バックパックで良いのって何処のですか？

1 ：登山ｍａｎ：2000/05/16(火) 16:12

バックパックを購入予定です。
彼方此方と見ていても、見れば見るほどどれが良いのか、迷ってしまいます。
実際に使用してみなければ、分からない点も多々あるとは思いますが、
何かアドバイスがあれば頂けますか？

因みにMountain　Equipment　Co-opと言う所のバックパックをご利用の方、
また詳細をご存知の方、いらっしゃいますか？是非アドバイス下さい。

2 ：壊社員：2000/05/16(火) 16:28

バックパックはGREGORY

3 ：登山ｍａｎ：2000/05/20(土) 17:24

age

4 ：名無しさん：2000/05/21(日) 21:05

白いバックパックって売ってませんでしょうか？

ケブラー繊維（？）の白いザック見つけたんですが、値段が８万円超と高くて手が出ません。
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。

5 ：名無しさん：2000/05/21(日) 23:13

何故に白？
あやふや記憶ですがＬＡＴＥＲＲＡ（ラテラ、国産）で白いバックパック
在ったような気がします、ただレイドゴロワーズ用の特注かも？
問い合わせ先　　ゴールドウィン　０３－３４８１－７２６６
（電話番号は２年前の物です。）

6 ：名無しさん：2000/05/22(月) 03:17

ザックはミレー

7 ：せろっぽ：2000/05/22(月) 10:21

いやいや、DANAのバックパックでしょう。Bridgerはなかでもオススメ。
値段は高いし、日本で店頭売りしているのを見たことないけど。

8 ：壊社員：2000/05/22(月) 11:58

ミレーはベトナム製になってからだいぶ落ちたと思う。
縫製が全くダメになっていた。生地も怪しかったし。

＞４
多分KELTY

9 ：名無しさん：2000/05/22(月) 23:47

4です。みなさんありがとう。「なぜ白か？」というと、「歩き遍路」をしていまして。

野宿しながら四国を回っています。

いままではミレーの中型ザックを使っていました。なるべくなら全部白で統一したくて。

情報を参考にネットで検索してみます。ｍ（＿）ｍ

10 ：名無しさん：2000/05/23(火) 00:46

こんなところにも　お遍路仲間が・・・・がんばれ～

11 ：名無しさん：2000/05/25(木) 02:26

えっと。
５０ｋｇオーバーな合宿をしていたものですが。
ミレーは確かに丈夫ですが、パッキング、ザックそのものの重量
に難ありでした
loweはものによりますね。縦に長いのはかなり不可です。
輸入物は、日本人の体型に合ってないものが多いので、注意が必要です。
基本的に、
１．パッキングのしやすさ
２．ギミック（ファスナー、外部ポケットなど）の少なさ
３．ザックの太さ（パッキングしやすいし、背が低い）
４．ベンチレーターの善し悪し
５．上蓋の仕組み（個人的に取り外せるのが自分は使いやすかったです）
とかを基準にすれば問題ないと思います。
フィッティングは絶対にやった方がいいです。

12 ：名無しさん：2000/05/25(木) 12:59

＞７
自分もＤＡＮＡをお勧めします。
高いけど、良い。
販売は、新宿のアウトドアスペース風魔かな。
ネットでアメリカから輸入って手もあるけど。
ちなみに、自分はテラプレーン８０Ｌです。

13 ：川乗太郎：2000/05/25(木) 14:52

ちなみに、ヨーカドーの安物は雨の日などすべての水を通してくれます。
中身はびしょぬれです。

14 ：登山ｍａｎ：2000/05/25(木) 15:56

Mountain　Equipment　Co-op
を実際にご使用の方はいらっしゃらないでしょうか？
みなさん、有難いことに詳しいレス頂いているのですが、どうしても予算的に
苦しいです。高くなくても案外良い物とはやはり無いでしょうか？
良い物が、えてして高価だと言うのは当然なのでしょうが、、、

因みに何故Mountain　Equipment　Co-opのかと言うと単に自分がCANADA在住で
他の皆さんがお勧め下さった物を探すのは意外と困難なんです。でも、今週末探しに行ってみるつもりです。

15 ：独断と偏見ですが…：2000/05/30(火) 20:41

大型ザック：ｍｔ.ＤＡＸ「ラトック」…雪スコ掛けとスキーホルダーが付いてて機能的(国産にしては)
中型ザック：ＬＯＷＥ「アルパインアタック40」…フレームが入ってないので丸めてサブザックとしても使用可能。
デイパック：ＨＡＧＬＯＦＳ「タイトプロＬ」背中のあたりが良い。キャメルバッグ用のホースをつなぐ穴があいている。

16 ：名無しさん：2000/05/30(火) 20:44

グレゴリーはたいしてよくないのになんであんなに高いのか理解できない。
機能に相応した価格では絶対ないと思う。

17 ：誰か：2000/05/31(水) 00:19

スノーピークのバックパック使ってる人いる？

18 ：名無しさん：2000/06/01(木) 18:24

＞１６
確かに高い。それに重い。必要以上に頑丈に出来てる気がする。
デナリ（100Ｌ）というモデルを使ってるが、オスプレーのフライト(70Ｌ）のほうが上。
軽くてよくできてる。ただ、背負い心地はグレゴリーが上。

19 ：名無しさん：2000/06/19(月) 04:56

age

20 ：名無しさん：2000/06/19(月) 05:03

オスプレーはめちゃいいよ！

21 ：１８：2000/06/19(月) 09:36

オスプレー、良いんだけど、
使い方がよくわからないパーツが
あちこちについてる。
何考えてるのか、きちんとした
説明書が欲しい。

22 ：名無しさん：2000/06/19(月) 17:15

ザックといえば、雪や岩なんて100年先も関係なさそうな
おばちゃん向けの日帰りザックにまでピッケルホルダーが
ついてるのはおかしい、と思いませんか？

23 ：１８：2000/06/19(月) 19:02

＞２２
そう思う。

24 ：名無しさん：2000/06/19(月) 19:02

＞２２
そう思う。

25 ：ねかま：2000/06/20(火) 02:07

おばちゃんたちは、あそこに
カップをぶらさげたいのです。

26 ：名無しさん：2000/06/20(火) 08:50

＞２２
ゴアのオールウェザージャケット着て、
パタゴニアのフリース着て、
ゴアのトレッキングシューズ履いて
地下鉄のエスカレーター乗ってる
お兄ちゃんたちもたくさんいるんだし、許してあげて。

27 ：名無しさん：2000/06/21(水) 06:07

＞２２
そもそも「ピッケルホルダー」って
何なのか知らなさそう。
＞２５
本気でカップをぶら下げるものだと
思ってそうだ…。

28 ：しかし：2000/06/21(水) 16:54

ノースフェイス　も　地に落ちたなぁ・・・
昔は金持ち御用達ブランドだったのに・・・いまは厨房御用達だもんね
製品の品質も格段に落ちてきてるし・・「プロに供給してるのはべつだろーけど」

29 ：名無しさん：2000/06/21(水) 23:14

マトモな山ヤでノースフェイスを使っている人なんているんすか？
頭悪そうなヒトぐらいっすよ。

30 ：名無しさん：2000/06/22(木) 15:39

今のノースフェイスは「アイガー北壁」も知らないパンピーの為の、
小奇麗でおシャレなアウトドア風味ファッションブランドです。

31 ：名無しさん：2000/06/22(木) 17:53

マーモット、ＭＨＷ、ＭＯＯＮＳＴＯＮＥのおしゃれは終わって
軽井沢のアウトレットでＴＮＦ買って山に行っちゃうのが
素人うけするの・・・

32 ：名無しさん：2000/06/23(金) 18:42

＞２９とゆうことは、ここの住人は（オレも含めて）全員ノースフェイス派？

33 ：しくしく：2000/06/23(金) 18:48

じゃぁ、海外生産のＴＮＦ　持ってる私の立場は？

34 ：名無しさん：2000/06/23(金) 21:08

ＴＮＦって昔、香港資本に買収されるって
もめてたみたいだけど、その後どんなったの？
ＭＨＷって、そのとき分裂したらしいけど。

35 ：名無しさん：2000/06/23(金) 22:59

>32
頭悪い人の使うブランドはノースフェイスだけじゃないわな。

36 ：名無しさん：2000/06/24(土) 13:50

金の無い人はモンベル。百名山信者は垂らすぶーるま。
ＴＮＦは昔貧乏だった若者が中高年になり自慢したくて
買うトラウマブランド

37 ：名無しさん：2000/06/24(土) 18:10

ミレー、は中高年っぽいし、
モンベルは貧乏臭い。
グレゴリー、オス、デイナは馬鹿高い。
ＴＮＦのザックもなんかかっこわるいし。
どこかいいの知らない？

38 ：名無しさん：2000/06/24(土) 20:19

>37
カリマーかマムートかな？
シンプルな作りでいいよ。
あと誰かも書いてたけどスノピー。

39 ：名無しさん：2000/06/25(日) 21:25

デイパックならホグロフス。
その代わりしょってるヤツはＳＯＳの信者が多いけど（俺もその一人だよ！）

40 ：age：2000/07/19(水) 07:58

age

41 ：名無しさん：2000/07/28(金) 02:52

カリマーって良いんですか？

42 ：名無しさん：2000/07/28(金) 09:19

ZEROPOINTは？

43 ：名無しさん：2000/07/28(金) 12:18

今じゃディスカウトショップでも
手には入るカリマー＜二流品。
ゼロポン＝悶べるなので笑われるよ。
自分の背中の長さ計ってから
ザックの長さ決めるのが基本だよ。
小売店の一押しは在庫がたくさんあるから
早く売り切りたいので勧められるけど買わない方がいい。
じゃどこか良いかッて？
行く山と重量＋日数で何種類のザック買うしかないよ。
とっかえひっかえ試すしかない。
とりあえず国産品選べば・・・・
生地のコーティングが外国製より良いからね。

44 ：名無しさん：2000/07/28(金) 13:16

モンベルって笑われるのねショック…

45 ：名無しさん：2000/07/28(金) 22:00

ザックに限らず、「ゼロポイント」のロゴは格好悪すぎ。
「モンベル」のロゴは、まだマシだけど。

46 ：名無しさん：2000/07/28(金) 23:07

ゼロポイントは沢屋に愛好者多いです。
シンプルで良し。
沢に２気室は不要。

47 ：名無しさん：2000/07/29(土) 00:08

おれ、セロポント好きだけどな。
安いからハードユースにもうってつけ（もちろん沢も）。
重量軽いし、デザインもシンプル。
使い込んだゼロポイント見ると
やっぱ、「はっ」と目を見張るものがあるよ。

48 ：名無しさん：2000/08/10(木) 17:14

ミレーは良くない｡全く力を入れないのに留め具が壊れ雨蓋の布地が破れた。
あれはベトナム製というのが原因だったのか｡
カリマーは結構いいと思う。

49 ：名無しさん：2000/08/10(木) 17:49

僕はロウアルパインが好きです。
値段のわりに性能もよいような気がする。

50 ：名無しさん：2000/08/10(木) 20:33

９年間ず～っとグレゴリーです。
丈夫だと思うんだが。

51 ：無名ノ助：2000/08/11(金) 09:47

アークテリクスいいよ。
スタイリングはどってことないけど、コストパフォーマンスは
高い。
デイナ、グレゴリーも持ってるけど、オレにはアークが
一番フィットした。

52 ：名無しさん：2000/08/19(土) 14:18

ザックなんて消耗品。年間山行き１０日以下なら
経験も無いんだから、なに使ったて違いがわからんと思うよ。
または使いこなせないよ紐がいっぱいついていてね
小屋泊まりで荷物２０ｋｇ以下なら
国産品のバーゲン品買って自分の体に合うメーカー探せば
他人に見栄はりたきゃ、びーぱるか、めんくらみて
モデルが背負わされてるメーカー使えばいい
それだけのこと。どんなにいいザックだって使い方で
すぐにだめになるよ。特に雨の少ない国のメーカー
外国製はねコーティング悪いよ　俺？元店員さ

53 ：名無しさん：2000/08/27(日) 01:37

カリマーは寸胴だからパッキングしやすくていいよ～
冬山で使った後の７～８天も余裕で横に入るし～

54 ：名無しさん：2000/08/27(日) 14:25

ははは、君たちにとっておきのを紹介しよう。
それは、

「ユニクロ・デイパック・パソコンも入る仕様！」これだ！

俺はこれを愛用している。ちなみに３０L　￥１９９０　だ。

ポケットも多く、胸とめ腰止めもあーる！使いやすいのなんのって
いままで高いザック買ってたのアホらしくなりやしたでございやす。
以上

55 ：＞54：2000/08/27(日) 14:46

ひょっとするとヤマケイJOY夏号に出ていたのと同じ奴か。
耐久試験一発で壊れたよね。
あの記事で、値段の高いものにはそれなりのことがあるんだと
思ったよ。
オスプレーのザックは欲しいと思う。

56 ：名無しさん：2000/08/27(日) 15:42

＞５５、
だいじょーぶ！俺は今までの経験から、どこがだめになるか
わかっているからそこを針と糸（ﾅｲﾛﾝ）でがっちり強化縫い
してあーる！まあ使い方にもよるが、つるしでも１シーズンはもつよ。

まあ金持ちはいいやつを買ってくれ。

57 ：名無しさん：2000/08/28(月) 21:51

オスプレーは高いけどＧＯＯＤ！よん。
ザックの自重は随分あるけど、腰の座りがいいので
あまり気にならないよ。
使い方によるけど、とてもお勧め！

58 ：名無しさん＠1周年記念：2000/11/02(木) 07:02

>>4
ケルティのホワイトファントムでしょう？スペクトラの。
高いよねェ～・・防弾チョッキに使う素材だもんね。（笑）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 10:53

マジックマウンテンで出してる、パックテクノロジー(PacTechnology)
っていうブランドのザックはいいよ。30リットルのやつを使ってて、
かなりの酷使に耐えて、まだ全然大丈夫。主にアルパインで使ってて、
背中からの墜落で、シャツは破れたがザックは平気だったよ…
一応、山野井泰史監修。
大き目のサイズは、今度買ってみようかとも思ってる。
あとは、目的別でブラックダイアモンドなんかを使ってる。まあまあ。

デカイザックでも、2器室というか真ん中にあるファスナーは要らないと思う。
防水性が損なわれるし、壊れる原因になる。パッキングの仕方次第で、
あんなのは使わない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 04:36

そういえば、ミレー、ノースフェイス、ジャックウルフスキンは
ベトナムで工場横流し品を売っていたけど、
７０Ｌクラスが３０＄、３５Ｌクラスで２５＄ケツバックなんて５＄だった。
内外価格差大きすぎ。ベトナム行く人いたら土産はザックで決まりでしょ。

61 ：名無しさん＠1周年記念：2000/11/04(土) 07:33

マムートもベトナム製。

62 ：かっかっか！！：2000/11/07(火) 21:59

男ならキスリングのみ！！
パッキング下手な人には背負えません！！

63 ：モン族：2000/11/07(火) 22:09

去年ベトナム行ったとき「lill sport」って書いてあって
鴨のマークの４５リットルザック購入しました。
３５ドルを値切って２５ドルで買いましたが、
４日後にインドネシアの空港で突然ぶちって紐が片方ちぎれました。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 02:22

背負子（しょいこ）にバイクツーリング用の耐水袋を
１個か２個か積み上げゴムバンドでくくりつける。
荷造りの自由がきき、また分離ができてよい。
（荷物が多くなればテントを袋に入れず直積みすればいい）
しかしポケットが無い。
最近はその上に小型のポケットの多いカバンを乗せ
別のバンドで止めて小物を取りやすくしている。

65 ：ものぐさ：2000/11/09(木) 11:19

50Lクラスならやっぱりミレーかな。小型ならグレゴリー。
やっぱシンプルなのがいちばん。
あんまりお金かけても、どうせ3年くらいで使い古すでしょ？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/13(月) 04:09

カリマーはデザインがいい。
でも表記の容量ほど入らないし、肩や腰のベルトが薄いから、８０Ｌに満タン入れるとキツイ。
他人のを背負ってみた感じでは、ロウアルパインが良かった。

67 ：ものぐさ：2000/11/13(月) 21:32

カリマーの、あの薄いストラップがイヤ。
やっぱふかふかじゃないと。ふかふかじゃないと。

68 ：しろうと：2000/11/16(木) 12:56

columbiaの製品使ってる人っているの？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/16(木) 21:55

マックパックはどう？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 00:23

TATNKAってどうですか？
安くて良さそうなんですが。
岩崎さんも推薦してるみたいだし。

71 ：＞７０：2000/11/19(日) 17:21

ＴＡＴＯＮＫＡでは？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 22:13

誰もレスつけてないな。

タトゥンカってなんか安っぽい気がする。確かベトナム製。
あんまりそそられるデザインや機能ではないな。デイパックを
もってるけど、変に長いストラップとかで、おれてきな評価は低い。
岩崎元朗は、いいモノだから推薦してるわけじゃぁないし。

マックパックはミゾ―の社長が代理店やろうと思ったくらいだから、
それなりにいいものだと思う。職人だから、溝渕氏は。

コロンビアは知らん。

73 ：初心者：2000/11/20(月) 18:35

日帰り登山用にカリマーのリッジ２０かマムートのピゾル２０を
買おうかと思っています。
もし、使っている人がいたら感想をお聞かせ下さい。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/06(金) 02:31

age

75 ：底名無し沼さん：2001/04/07(土) 01:45

sage

76 ：底名無し沼さん：2001/04/12(木) 16:09

age

77 ：底名無し沼さん：2001/04/17(火) 19:38

ブランドに重きを置きすぎると、本質が見えなくなる。
やはり、店頭で背負ってみるのが一番でしょう。重りを忘れずに。

78 ：底名無し沼さん：2001/04/18(水) 00:26

BIG PACK

79 ：名無さん：2001/04/22(日) 02:17

私もヴェトナムでバックパック買いました。洋服屋やってるので
縫製なんか細かく見てしまうのですが、贋物６本物４位の割合
でした。ミレーは旧ロゴは大抵本物。ロウアルパインはジッパーにも
ロゴが入ってますがほぼ全て贋物。力が掛かると途中からジッパーが
開きます。日本にも沢山輸出してるそうです。

見分けるポイントは裏返して縫い目と縫い目がぶつかる所。素人目にも
わかりやすい程余分な糸が出てます。あとブランドロゴの刺繍部分の裏
の当て布が白い布でなく新聞紙やボール紙になってます。要するに
見えない所で手を抜いているということです。
余計なお世話かもしれませんが日本でも売ってるので気をつけて下さい。

80 ：底名無し沼さん：2001/04/25(水) 19:42

ダックスの真っ黒いクライミングザックはどうよ？
アルパインとか沢とかを始めたいのだが、それには丁度いいように
思えるのだが。

81 ：底名無し沼さん：2001/04/25(水) 20:07

age

82 ：名無し沼さん：2001/04/28(土) 10:22

sage

83 ：底名無し沼さん：2001/04/29(日) 22:21

deuterってどう？

84 ：業界人：2001/05/01(火) 02:28

Loweは中国製。
アメリカやヨーロッパよりも安く買える。

ミレーはベトナム。
企画してんのが日本だから。

85 ：proxy6.iijatm.sophia.ac.jp：2001/06/04(月) 01:27

86 ：211.125.61.195：2001/06/04(月) 12:58

test

87 ：底名無し沼さん：2001/06/05(火) 02:58

少し昔（5～7年前）のミレー、カリマーがよかったかな。

>>85　>>86
ごめんな。こんなマイナー板のdat落ち寸前のスレが
よもやあげられるとは思わなかったろ。ゆるせ。

88 ：底名無し沼さん：2001/06/05(火) 22:28

ノースフェイスの使ってます

89 ：底名無し沼さん：2001/06/06(水) 01:27

バイクツーリングで使いたいんですが、
背中に当たる部分がネットになってる奴って
最近無いんですか？
アウトドア用品店いったんですが思ったより種類
少なくて意外だった。

３～４年前はもうちっとあった様な印象だったんだけどなぁ。
（当時は高くて手が出なかった）

90 ：底名無し沼さん：2001/06/06(水) 06:33

>>89
タトンカはまだ色々あるよ。ドイターやジャンスポーツもちょっとあった。
（スポーツオーソリティーの展示。ここはなぜかこの手のザックが多い。）

91 ：底名無し沼さん：2001/06/12(火) 05:39

ＲＥＩの製品はどうなんでしょう？背負った感じの良さと手頃な値段で
購入を検討しているのですが、、。

92 ：底名無し沼さん：2001/06/12(火) 22:23

ガイシュツだけどミレーほんと壊れやすい。
ベトナム製とそうでないのとあるんでしょうか？

93 ：底名無し沼さん：2001/06/13(水) 00:09

DANA DESIGN のデイパック（３０～４０Ｌ）を探してるんですが、
関西で豊富に扱ってるところあったら教えて下さい。

DANAのZade(31L)かLoweのFlywheel(30L)あたりで迷ってます。
もし使ってる人いたら、感想教えて下さい。

94 ：底名無し沼さん：2001/06/13(水) 01:08

俺のミレー丈夫だよ。登山じゃないけど６ヶ月の
海外旅行に使って結構荒い扱いしたけど特に何処も
壊れてないし。

縫製もしっかりしてると思うんだけどなあ・・・・

95 ：底名無し沼さん：2001/06/13(水) 02:56

＞９３
　ギャレ大阪の中の、GRATE　OUTDOOR　というショップで撃ってる　

96 ：底名無し沼さん：2001/06/14(木) 21:33

東京でDANAの大きいザックを売ってる店知りませんか？

97 ：底名無し沼さん：2001/06/14(木) 23:24

>>96 新宿の風魔か目黒だっけのWindy

98 ：底名無し沼さん：2001/06/14(木) 23:58

ttp://www.danadesign.com/packs/index.htm
ここで、それとなく検討してお店で見てみよう。
ttp://www.backpacker.com/
ついでにここも

99 ：底名無し沼さん：2001/06/15(金) 01:20

ノース○ェイスのデイパック（ベト製)、購入後すぐにファスナー壊れた。
すごい格好で山降りるはめになったよ。もう二度と買わない。

100 ：底名無し沼さん：2001/06/15(金) 01:29

サブ・バックって使ってますか？
あっしはモンベルのポケッタブルデイパックＬ。山頂往復以外にも結構いろいろ使える。

101 ：底名無し沼さん：2001/06/18(月) 13:12

パタゴニアのデイパックってどうでしょう？
デザインは気に入ってるんですけど・・・
用途は街での通勤のみです。
Half-Day Pack使っている方、情報希望。m(_ _)m
http://www.patagonia.com/webapp/commerce/Pgonia/Product.jsp?SearchID=E729B8B7DD&merchant_rn=7385&sku=48400

102 ：101：2001/06/18(月) 13:16

ちなみに昨年放送された「ランク王国」のデイパック人気TOP10
(さかいやスポーツ調べ)で３位にランクされていた物です。

103 ：ドレミファ名無しド：2001/06/18(月) 23:02

>>89
vaudeはダメかいな？　軟弱者扱いかな？？
http://www.vaude.com/

104 ：底名無し沼さん：2001/06/19(火) 00:04

>>101
パタのザックは日本企画物です｡

105 ：底名無し沼さん：2001/06/19(火) 02:06

>>91
そこそこじゃないかな？２０～３５リッターなら、グレゴリーより
そっちをえらぶよ、安い分。
>>101
デザインが気に入っているなら
他人はなんも言うことないよ。
いいんじゃない？金持ってそうで。

106 ：底名無し沼さん：2001/06/19(火) 09:13

Mountain　Equipment　Co-opのパックは持ってないけど、本店で物見てきた。
まあ、可もなく不可もなく、というところかなあ。
いわゆるお安いザックの類だと思って貰えればいいと思う。
実用上何ら問題はないと思うので、後は体に合うかと、好みに合うかの問題でしょう。

107 ：底名無し沼さん：2001/06/19(火) 23:51

>>101 次のシーズンで、なくなりそうと思うのは気のせいか?
せこく色違いをだしたりして
パタゴニアは、次のシーズンで色が変ったりする事があるので
色が気に入ったなら、買いなのでは

108 ：メロン王子（大ボス）＠IE6.0で修正：2001/06/20(水) 00:17

> 101,107

　　＿_∧ ∧_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼＜　　107のいうとおり。patagoniaは気に入った色が見つかった時点で買い！です。
　＼／|￣￣￣￣|＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|＿＿＿＿|～

　　＿_∧ ∧_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼＜　　次のシーズンに同じ色がある保証は全くありません。コレ、鉄則。
　＼／|￣￣￣￣|＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|＿＿＿＿|～

109 ：底名無し沼さん：2001/06/20(水) 16:11

グレゴリーのデイパックで過去に発売された迷彩色で
１：ウッドランドカムフラージュ
２：リアルツリーカモフラージュ
３：チョコチップカモフラージュ
どれが一番イケてるでしょうか？

110 ：底名無し沼さん：2001/06/20(水) 16:30

>>109
オレはGREGORYの現行型“ウッドランドカモ”使ってるよ。
ホントは湾岸戦争風の“チョコチップカモ”が欲しかったけど
当時買おうとしたら既に在庫が無かった。(ToT)/~~

111 ：底名無し沼さん：2001/06/20(水) 18:21

グレゴリーのウッドランドカモフラージュって良い鴨！

112 ：底名無し沼さん：2001/06/20(水) 18:28

グレゴリーの迷彩色デイパックは限定品？
それとも通常品？
ショップによって表示がまちまち・・・

113 ：底名無し沼さん：2001/06/20(水) 22:17

>>112
今出回ってる迷彩（ウッドランドカモ）はとりあえず通常品。
3種の中で一番レアなのがデザートカモで、リアルツリー次点。

ちなみに俺は色違い含めてデイパック３つ持ってます（ネイビー、オリーブ、デザートカモ）

114 ：底名無し沼さん：2001/06/20(水) 23:30

>>111 ちょっと使い込んで、色あせしたりしたら最高の風合いに
なると思う。

115 ：底名無し沼さん：2001/06/24(日) 00:57

loweが好き。

116 ：底名無し沼さん：2001/06/24(日) 05:03

グレゴリー、マウンテンスミスかなー、やっぱ。
ポーターのエクストリームラインのリュックもいいよ。

117 ：底名無し沼さん：2001/06/24(日) 18:03

今現在、首都圏でイケてるデイパックって何？
グレゴリー、カリマー、パタゴニア、クラッグホッパーあたり狙ってるんだけど。
２０Ｌ前後の街用デイパックが欲しいんだけど。

118 ：底名無し沼さん：2001/06/24(日) 19:13

定番グレゴリーだろやっぱ

119 ：底名無し沼さん：2001/06/24(日) 21:46

かれこれ６年程オーバーランドのデイパック使ってるけど特に痛んだとこは無し。
街歩きやハイクに使ってきたけど作りも結構しっかりしてる方だと思う。
構造がシンプル(まぁ当たり前だけど)なのでパッキングもしやすいし。
オーバーランドより２，３Ｌ小さいグレゴリーのデイパックも持ってるけど
やっぱりちょっと造りがちゃちいと思う。

120 ：底名無し沼さん：2001/06/25(月) 01:43

２０Ｌ前後だと、どこも大したことないだろ、
グレゴリーもそのクラスだとただ、高いだけ。
つまり、イケてて街用に最適ってこと。

６０Ｌクラスは芸術品レベルだけど、、。
亀レスだけど、７７は良いこと言ってる、ホントはそれが当たり前なんだけどね。

121 ：底名無し沼さん：2001/06/29(金) 20:54

デザインでなくて機能面から見たら門ベルはどうよ？

122 ：底名無し沼さん：2001/07/13(金) 16:16

age

123 ：微笑：2001/07/13(金) 18:54

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/

(秘)

http://www.toohardteen.com/?id=mika
http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838
http://210.189.77.38/~maki602/cgi/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=watashi

124 ：oioi：2001/07/13(金) 19:42

「よいバックパックは何？」と相談されたらデイナデザインのパックを
迷わずお勧めします、素材、細部の作り、フィット感、独自のシステム
、本当に完成されたパックです、他のメーカーなどチャンチャラ可笑しくて
使えなくなること請け合い、取り扱い店が少ないのが難点ですが・・

125 ：底名無し沼さん：2001/07/13(金) 20:09

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　カリマ～！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿

126 ：たま：2001/07/13(金) 23:25

俺カリマー派。
でも，正直アークテリクスの方がいいと思うよ。
背負えばわかる。
体格とか山の登り方にもザック選びは左右されるだろうけど，たった１０年
でアークテリクスが世界のトップブランドになれた理由は良く分かった。

127 ：底名無し沼さん：2001/07/13(金) 23:33

macpacは防水・aircomfort・縫製の頑健さなどの凝りようにしては安い
（あくまで、前に述べたことにしては）と思うんだがどうか。

128 ：底名無し沼さん：2001/07/14(土) 00:16

デイナ、オリンピック（スーパーマーケット）で見たよ。
小型のやつだけど、
ちゃんと本物。

129 ：高値にため息の毎日：2001/07/17(火) 14:46

なんでヤフオクに出てるグレゴリー系のデイパック、高値なんでしょう。
特に“旧タグ”とか“茶タグ”とか言う物。
昨年末なんか、グレゴリーデイパックの黒がなんと、８万円という
高値で落札されていましたが・・・驚く限りです。
と、言いつつも現行黒地タグではなく、白地の旧タグがほしい漏れであった。
やっぱり、白地のタグの方がカッコ宜しい。

130 ：底名無し沼さん：2001/07/17(火) 18:50

>>129
たしかにグレゴリーに関しては旧タグ（茶タグ、紫タグ）の方が見栄えがして
よかった感じがする。
オレも旧タグのグレゴリーを持っていて色違いのデイパックを買おうとしたら
黒いタグになっていてビックリした記憶がある。
オークションでグレゴリーが高いのも皆同じ旧タグを欲しがるから希少価値
ということで値上がりするのも理由がわかる気がする。
よって、グレゴリーに対しては白いタグが復活する事を願う。

131 ：旧型ユーザー：2001/07/17(火) 19:03

最近のGREGORY系DAYPACKってS字型のショルダーになっていますが
ストレートタイプに比べて背負い心地は違う物なのでしょうか。
私は旧型のストレートタイプしか背負ったことが無いもので。
近日中に「モアブ」を考えています。
「モアブ」ユーザーの方、ご意見お願い致します。m(_ _)m

132 ：底名無し沼さん：2001/07/17(火) 22:30

質問です。
アークテリクスって石井と関係あるの？
んなはずねーだろ！！って言わないでね・・・

133 ：底名無し沼さん：2001/07/17(火) 23:25

旧ロゴのグレゴリーってそんな値段するのね。。
デイハーフやミッション持ってるけどヤフオクでも出すかな

134 ：底名無し沼さん：2001/07/17(火) 23:33

>>133
高値安定なのはデイパックだけみたい。
他のグレゴリーはそれほど高くない様です。
旧でも茶タグ、紫タグ、デザートカモ辺りが高い様で。
毎日使ってる自分の白地旧タグのデイパックがナゼか
貴重品に見えてきたような。（藁

135 ：底名無し沼さん：2001/07/17(火) 23:43

>>129
＞昨年末なんか、グレゴリーデイパックの黒がなんと、８万円という
＞高値で落札されていましたが・・・驚く限りです。

え～！スゴイですね！
これってどんな出品物だったのでしょうか？
ぜひ、見たいのでネタ元のリンク教えて。

136 ：私も旧型ユーザーじゃ：2001/07/18(水) 00:35

グレゴリー人気。。。
そうなんだよね。私はいまだに紫タグを使ってるんですが
山帰りの電車の中で若い兄ちゃんたちに
ザックを見られてひそひそ言われること多し。

137 ：たま：2001/07/18(水) 17:13

>>132
IBS石井スポーツが日本国内輸入総代理店。

138 ：底名無し沼さん：2001/07/18(水) 18:40

たかがディパックに８万か…
買う奴がいるからそんな値段が付くのだろうけれど、
もっと別なことに金使えよ。

139 ：132：2001/07/18(水) 18:51

>>137
情報さんきゅ。そうだったのか（ホッ）

140 ：ｳﾂﾀﾞ：2001/07/18(水) 18:55

>>36
図星！
私がそうです。
いまさらながらTNF買っちゃいました。
･･･ｳﾂﾀﾞ。

141 ：133：2001/07/18(水) 19:05

>>134
茶タグも紫タグも持ってる。
最近はおされアイテムになっちゃったから、持つのがいやになってきたの。

142 ：たま：2001/07/18(水) 22:01

>>139
ホッとする理由が知りたい。（笑）

143 ：底名無し沼さん：2001/07/19(木) 01:08

>>127
でも、いかんせん取り扱ってる店が少ないのがネックかと。

ボクはmacpacの布地っぽい風合いが好きで使ってる。

144 ：底名無し沼さん：2001/07/19(木) 02:17

macpacのキウイ色がかなりｲｲです。他に無いカラーだし、意外と合わせやすい。

145 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 20:50

今、ストリートでグレゴリ－は人気、これ常識。
そして、靴や服と一緒でヴィンテージ（古いもの）がさらに人気。
俺も、オヤジが昔使ってた、旧タグもって裏原で買い物してたら、店員に
４万で売ってくれっていわれたよ。中の防水とかぼろぼろなのに

146 ：名無し三等兵：2001/07/22(日) 21:41

石井のザックはダメっていう感想＆評判しか、僕の周りにはありません。
ゼロポイントの80リットルザック（名前わからん）をメンテしながら10年
使ってます。

147 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 22:28

いまさら町でグレゴリーもなあ。そろそろおしまいでない？
岩の人には、アライテントが出してるライペンのザックが軽くて人気。
ただし、パッド類は薄いし、調節の範囲も限られており、背負いにくい事
この上ない。(笑）
ま、何事も慣れですな。

148 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 22:31

>>147
それで自分に合えば究極のザックでしょ（笑）

149 ：たま：2001/07/22(日) 22:44

>>145
今，地道にアークテリクス流行らせようとしてる。（笑）
山屋じゃないグレゴリーが街に溢れ返ってるので。

150 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 22:47

>>149
アークも重いんだよね、結構。
でも、街用には、ある意味究極かもしれない。

151 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 22:56

アークテリクスのミウラーぐらいのがも一つ欲しい。
macpacか迷うけど３５Ｌぐらいならアークの方が良いと思うがどうですか？

152 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 23:05

目的によりけりだろうね。
まあ、３０L前後だったら、入る荷物も知れてるし、機能的にはそう大差は
出ないと思うけどなあ。

153 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 23:27

>>152氏
レスありがとうございます。
そうですね。目的で決まってくると思いますけど、俺の場合ハイクや一泊程度の
キャンプ、３､４泊のキャンプのサブで使うぐらいでしょうか？
おっしゃる通り機能的にもそう大差は無いと思ってるのでデザインとかで選べば
いいですよね。じゃあアークかなぁ…macpacの方がパッキングしやすそうだけど
ちょっとデザインが好みじゃないからなぁ…悩みますねー。

154 ：たま：2001/07/22(日) 23:48

>>150
かなーり重いけど，造りがしっかりしてるからいいよーん。
軽さだとカムシンとかなかなかだよ。
でも，あれを街中で使う気にはなれない。（藁）
街用にはセブリン使ってます。

155 ：osp：2001/07/23(月) 01:16

ospreyの2001年モデルが各ショップに出揃いましたけど、
皆さんの評価はどうです？
おいらは、ついついヘリオス１４を買っちゃいました♪

156 ：底名無し沼さん：2001/07/23(月) 23:55

osprey一段と機能性、素材が向上しましたよね、値段も。
旧モデルのタグと色が好きですが。。

157 ：底名無し沼さん：2001/07/24(火) 01:22

近くザックを買う予定があるのですが、東京でどこか良いショップ教えてください。

158 ：osp：2001/07/24(火) 01:25

目白のパタゴニアの下にあるショップ！
名前は。。。。忘れちった。すまぬ。。

159 ：丘クライマー：2001/07/24(火) 09:28

買った事はありませんが、さかいやのエコープラザをオススメします。
アークテリクスやオスプレーなどもあります。パタゴニアの下のショ
ップというのはカラファテのことでしょうか？アークはボラの３０と
６０、アロー２２を使っていますが正面にあるポケットが重宝して、
みんな満足しています。

160 ：底名無し沼さん：2001/07/28(土) 12:45

揚げ

161 ：底名無し沼さん：2001/07/28(土) 23:02

んー、ミレー買おうと思ったんですけどだめですか。デザイン気に入ってたんだけどなー。
同じくらいの価格帯でいいブランドありませんか？４０～４５Ｌくらいが欲しいのですが。

162 ：底名無し沼さん：2001/07/28(土) 23:07

ミレーはICI石井では割引なし。
グレゴリー、カリマーは２割引。（だと思う）
よってグレカリ逝ってよし！ｺﾞﾙｧ

163 ：たま：2001/07/28(土) 23:19

>>161
別にブランドとか気にしない人ですか？
気にしないならニッピンのザックいいですよ。
しかもかなり。
設計者がダックスのザックと同じ人で，ザック職人としてはか
なり良い仕事をしている人の作品です。
質実剛健でブランド気にしないのなら，ニッピンのザックは意
表を突いていいですよ。
私はブランドとか気にしちゃう（別に目立つためとかではない
んですが・・・）から，ニッピンのは買いませんけど。(^_^;
あっ，でもちゃんと背負ったことはありますよ。

164 ：161：2001/07/28(土) 23:43

レスありがとうございます。
やっぱグレゴリ－・カリマーですね。しかし「ニッピン」は初めて聞きました。今度見に行って見ますね。

165 ：底名無し沼さん：2001/07/29(日) 02:31

>>163 あれよいよね、自分はブランドを気にする方だから...

166 ：底名無し沼さん：2001/07/29(日) 08:43

カリマー買った。
背負い心地（・∀・）ｲｲ！
次の山逝きがたのしみ～！！

167 ：底名無し沼さん：2001/07/30(月) 15:52

>>158
カラファテ

168 ：底名無し沼さん：2001/07/30(月) 17:32

軽くて（６０Ｌクラスで２ｋｇ以下）、背負いやすくて（身長１８０ｃｍで）、そこそこ丈夫な（スレに強い）
ザックってありませんかね？
岩に使いたいので、可能な限り軽くて使いやすい奴が欲しい。
新しいTNFのプロフィットとか気になってるんですが。

169 ：たま：2001/07/30(月) 23:00

>>168
ARC'TERYXのカムシン62なんてどう？
62リットルで1.8㎏
210Ｄナイロンスペクトラハードライン使用してるから，耐久性もあると
思う。
背負い易さはアークだから今更どうこう言う必要は無いか？
IBS石井で買えば34,500円で買える。（他だともっと高い）

170 ：初心者(5.9)：2001/07/31(火) 00:41

>>168
モンベルのＬＷアルパインシリーズは止めた方がいいね。
１年ぐらい前はカタログデータでは最軽量だったけど、背
負うということについては何も考えられてない。荷物を詰
め込んで背負ってみて愕然としてしまった。
ダックスのフリーダムというザック(40L)に荷物を押し込
んだらモンベルでの60Ｌ分の荷物が入ってしまった。フレ
ームレスなのに、こっちの方が背負い心地がよい。

ダックスのグランドアメリカン(50L)なんて評判いいですね。
にふで不朽の名作と言っていた登山ガイドの人がいた。ウエ
ストパッドが外せれたり、ザイルホルダーがついていたりと
クライミング向けに作られてます。

171 ：168：2001/07/31(火) 09:18

レスありがとうございます。
アークテリクスも、軽量型のを出してきてますね。今まで気になってたけど、重かったので避けてきたのですが。
ダックスも、地味だけどいいのを作ってるんですね。以外と山でよく見かける理由がわかりました。
今度両方とも、山道具屋で試してみます。

172 ：底名無し沼さん：2001/07/31(火) 21:47

>>171
ダックスをよく見かけるのは、性能云々以前に安いから。モンベルも然り。

173 ：底名無し沼さん：2001/08/01(水) 02:05

デイナが最高!

174 ：底名無し沼さん：2001/08/01(水) 11:37

>>173
一部を除いて、重いと思う。
背負い心地は良いんだけどね。

175 ：たま：2001/08/01(水) 18:38

ダックスのザック，小勝博道氏の設計だよね。
物はけっこういいよ。　

176 ：初心者(5.9)：2001/08/01(水) 21:58

>>175
小勝博道ってどういう方なのですか？

177 ：たま：2001/08/01(水) 22:24

>>176
ザック職人。
ダックスやニッピンのザックの設計者ですよん。

178 ：底名無し沼さん：2001/08/02(木) 21:21

マウンテンスミスけっこうよくない？
いろいろとギミックがついてるから結構重いけど
デルタストラップはすごくいい機能だと思う。
大きいバックに小さいバックを連結させて使うこともできるし。

大学のころは今は亡きサイクルスミスを
ＭＴＢでの山中キャンプツーリングに愛用してました。
自転車のキャリアバックでありながら
バックパックにすることも出来るという機能は
状況によって使い分けることができたのですごく重宝しました。

179 ：あげとくか：2001/08/15(水) 09:47

アークの三浦買った。（・∀・）ｲｲ！
漏れの肩から骨盤までのサイズがピッタンコで背負いやすい。

180 ：たま：2001/08/15(水) 13:53

>>179
ミウラ買おうと思って，セブリン買っちまった。
街用でミウラは大き過ぎた。
背負った時，ミウラ凄く良かったなぁ。

181 ：179：2001/08/16(木) 00:20

>>180
仰せの通り街用にはちとデカ。
しかし、それをも超越する背負い心地だったですよ。
いまは部屋の中に鎮座してるけど。
山にいくぞ。山が無理なら丘だ。丘が無理なら街だ。
他人の邪魔にならないように注意しないとな。

182 ：名無しさん：2001/08/16(木) 13:56

アークって三浦とか鯔とかなんかネーミングが日本人から見ると
ださいな

183 ：底名無し沼さん：2001/08/16(木) 19:13

＞アークって三浦とか鯔とか
逆にそれがかっこいいじゃん。
なんか意味ありげで。

184 ：底名無し沼さん：2001/08/16(木) 20:22

貿易風のイタリア語なんだよね。スーパーカー思い出す
ランボルギーニ三浦、マセラティ鯔　

185 ：底名無し沼さん：2001/08/16(木) 23:25

そうそう、ミウラとかボラとか良い感じですよね。
ランボかぁ～、イオタとかも出ないかな。

それはそうとセブリンよりミウラのほうが背負い心地良いんですね。
でも未だにマクパクのカウリかアークのミウラか悩み中。。
関係無いのでsage。

186 ：底名無し沼さん：2001/08/17(金) 00:30

まだあるよ～
シロッコ
メラク
ギブリ
｡｡｡
およよ

187 ：底名無し沼さん：2001/08/17(金) 04:55

>>14
チョー遅れすスマソ
わかるよ。カナダでは選択肢がすくない。
今、店においてある物を買うしかない。在庫がなくなったらまた来年。
MECのザックでも問題ないよ。それでみんな山に登ってんだから(日本より厳しい)
オレもカナダ在住。
なんでも手にはいる日本はいい国だな。

188 ：187：2001/08/17(金) 05:06

ＭＥＣでも問題ないが、見た目＆品質は安っぽい。
使えれば良いという考えの持ち主ならＯＫ。

良いのがほしけりゃ、ＵＳから通販やいいＹｏ

189 ：元：OUT　DOOR　現：格闘家：2001/08/17(金) 06:25

マウンテンスミスは　どうでしょうか？

190 ：底名無し沼さん：2001/08/18(土) 21:37

マックパック。
私の師匠が使ってる。
沢登でも防水処理をしなくても使えるとか・・・。
オーバートーク？？

191 ：底名無し沼さん：2001/08/18(土) 23:06

デザインは悪いがよさげだよ。マックパック。
　↓↓↓
http://www.mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html

192 ：底名無し沼さん：2001/08/19(日) 05:30

シェラデザインのデイパック（デイトリッパー）が欲しい！
昔（子供の頃）欲しかったんだけど高くて買えなかった。
どっかにデッドストックないかな？

193 ：底名無し沼さん：01/09/02 09:59 ID:hDHq9zIE

あげたら怒る？

194 ：底名無し沼さん：01/09/02 10:19 ID:CeQY/CfU

いんや

195 ：底名無し沼さん：01/09/13 00:31

いちおうあげ。

196 ：ishim：01/09/13 06:19

>>189
マウンテンスミス使っているけど、あんまりいいと思わない。フィッティングが悪いのかも
しれないけど、結構肩に来る。ヒップベルトをきちきちに締めてなんとか対応している。
デザインは好きだけどね、ロゴ変更前の。

アークテリクスもいいらしいけど、同じくM.E.C.で扱っているSERRATUSもいいってよ。
カナダであった日本の山屋さんが言っていた。

197 ：底名無し沼さん：01/09/19 19:16

deuterのバックパックにはH2Oと刺繍された通気孔があるケド、
役に立つのでしょうか？むしろマイナスポイント？
つーか、deuterって何て読むのですか？(^_^;

198 ：Ｆ７００：01/09/19 20:08

ドイター。ドイツ語なのでそう読む。

199 ：底名無し沼さん：01/09/19 20:14

フランス語だったらなんと読む？

200 ：底名無し沼さん：01/09/19 20:15

200！

201 ：軍事板人：01/09/19 21:38

ミリタリ特殊部隊ではアクリルスプレーでベストやパックを塗装するのですがアウトドア人はそういうことしますか？
ちなみに最後にウレタンスプレーでコーティングして塗膜強化と防水加えるのですが。
最初からウレタンスプレーだけでもいいけどね、色数ないけど。

202 ：りょーた：01/09/21 03:59

>>197
あれは通気孔じゃなくて、水用のドリンキングチューブを通す穴です。
PlatypusとかCamelbakとかのがありますよね。
ザック中の背中側とかに水袋を入れて、ハーネスにチューブをとめて、歩きながら飲めるってやつです。

203 ：のの：01/09/21 04:00

ローアルパイン

204 ：底名無し沼さん：01/09/21 19:22

何がなんでもデイナデザイン

205 ：底名無し沼さん：01/09/23 22:56

あげ

206 ：底名無し沼さん：01/09/24 16:35

>>204
何つかってるの？

207 ：底名無し沼さん：01/09/25 17:13

>>198
>>202
レスありがとうございます。
街＆バイク用をどれにするか考えているところです。
deuterは神田のL-Breathだと定価なのが・・・。

208 ：底名無し沼さん：01/09/25 21:50

>>207
ドイターを定価で売っているなんて・・・
もともと割引くことを前提に定価が付いているブランドだからね。

209 ：202：01/09/25 21:54

>>207
deuterはaircomfort futura 28を使ってます。
街にもバイクにもハイキングにも快適に使えます。
とくにバイクだと背中のメッシュが威力を発揮するんで、オススメですよ。
このサイズ（28l）だと結構なんでも入ってしまうし。22lあるけど。

210 ：底名無し沼さん：01/09/25 22:25

>>209 あの背中のメッシュパネルは弛んだり切れたりしないものなんですか？
涼しそうでとてもいいですよね

211 ：197=207：01/09/26 00:51

>>208
そうなんですか・・・。
神田でもう少し探してみます。
>>209
なるほど。参考になります。
実は、futuraかcross airか迷っている所です。
>>210
私は街用として2年程メッシュパネル付のJack Wolfskinを使っていますが、
若干伸びたものの（ベルトで調整すれば問題ナシ）破損等は無いですよ。

212 ：209：01/09/26 07:14

>>211
futura28は、肩の所にもう一組ストラップがあるので、歩きにはこっちがいいと思います。
ザックが肩にフィットしやすくなるんで。
cross airは純粋なバイク用。
フロントのフラップが便利そうですけどね。
友達が cross airを持ってるけど、素材はfuturaのが強そう。

213 ：底名無し沼さん：01/09/26 18:48

カリマーのインディペンデンスにしとけ！！
それ以外は滑落してしまえ！！

214 ：底名無し沼さん：01/09/26 20:39

なんで怖い事いうの！ぷんぷん！

215 ：底名無し沼さん：01/09/26 21:30

>>211
神田のさかいやか、新宿のコージツあたりに行ってみるのがよい。

216 ：底名無し沼さん：01/09/27 00:36

友人がWORKSっていうのを背負ってたんだが、
なにやらデイナデザインの創始者がデイナを
Ｋ２に売り払ったのち別のことをしていたが、
「やはり漏れはザック職人だ」と新たに起こした
メーカーらしい。デザインはデイナを踏襲しているが
肩、腰、背中のハーネス及び袋をそれぞれ選べるとのこと。
生地は最新のアシンメトリックウーブンを使っている。
正式名知らなくてスマソだが規則的に編んでない生地だそうな。
ネットで探して見るよ。ｺﾞﾙｧ!

217 ：底名無し沼さん：01/09/27 01:28

サカイ屋ブランドマンセー

218 ：底名無し沼さん：01/09/27 07:22

cirqueworks
だよ
まだ実物見たことないよ

219 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/27 16:31

>>213
カリマーのIndependence60-100は決して悪くはないが，そんなに特筆する
程良くも無いぞ。
ウェストベルトのデザインに一考の余地有り。
長期間使うとウェストにストレス溜まるよ。
懐に余裕出来たらBORA95に変える予定。

220 ：誉殺 ◆1p6NakME ：01/09/27 16:44

>>216　　WORKSってパーツがばら売りで一式そろえると十数万円になるっての、
とてもそんなの買えないよなー。
デイナデザインのボムパック買う事にしました、デイナにしては安い方だし。

221 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/27 17:00

>>216
アークテリクスも選べるの知ってる？

222 ：底名無し沼さん：01/09/27 23:36

>>218
サンクソ。今度ｼﾞｸ～ｼ見て色々確認しておきます。
漏れのみたやつはWorksは判りやすい大きくてビビッドな刺繍だったんだが、
ciqueの部分がよく見えなかったんですよ。わざわざ確認もしなかった。

>>220
あっちでそろえて３万円くらいだってさ。
格安チケットだと国内で買うのと同じか！（でもあっちへはいかないけど）

>>221
それってどの辺りまででしょう？
背中と腰のハーネスだとグレとかオスの大型でも選べますよね。
インナーフレームが結果としてアウターフレームっぽくなっているのが
アークにもあるんですね。シラなんだ。モデル名キボンヌ。

223 ：218：01/09/28 00:41

>>222
クソはやめてねクソは
せめてクシュにしてね

224 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/28 02:41

>>222
BORAシリーズだよ。
ただ，輸入品の哀しいことに，全部入ってない。
レングスのサイズが選べるのはＩＢＳ以外の店舗。
ＩＢＳではショルダーとウェストベルトを選ぶことが出来る。
本当は両方選べるはずなんだけど，両方してる店が無い。
カナダで買えばちゃんと全部選べる。

レングス・容量・ウェストベルト・ショルダーベルト。
本来ならこれ全部が選べるんだよね。

225 ：底名無し沼さん：01/09/28 07:18

>>223
スマソ。

>>224
サンクシュ。

226 ：底名無し沼さん：01/09/29 22:32

WORKSの背負い心地ってどう？
誰か使った人いますか?

つい先日、アーク、グレゴリー、オスプレー、デイナと背負い比べて、結局
デイナのテラプレーン買ったんだけど、試せなかったWORKSが気になって。

でもあのデザインはな、、、街では人気出始めてるらしいですが。

227 ：sage：01/09/30 11:20

224です
 >>225さん
どもども

自分もまだ実物見たことないから
226さんみたいにどこか背負えるとこあったら
情報アップよろしくね

228 ：227：01/09/30 15:30

224じゃなかった
223だった

おまけにさげてないし

失礼しました｡｡｡

229 ：ishim：01/09/30 22:20

WORKSは水戸のナムチェバザールって所に置いてあった。
ちょっと背負ってみたがよく分からなかった。軽かったからね。
あの形はあんまり好きじゃないけど、あの生地は面白いね。
WORKSの特注の生地だそうだ。

230 ：底名無し沼さん：01/10/01 00:52

色合いもインパクトありますよね。あれで山行ったら目立つと思う。
機能面で第一に採用したんでしょうが。どこらへんが特注の理由なんだろう。

自分は甲府のストローハットって所で見ました。
パック(袋)は置いてるんですが、背負うフレームがなくて。(今は違うのかな?)
(関係ないですが、山梨に越して来たんですが、甲府の山屋はみな親切だと思う。)

231 ：底名無し沼さん：01/10/01 10:30

それより１よ、聞いてくれよ。このスレとはあんまし関係ないけど。
昨日、近所のIB○行ったんです。○BS。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、百名山フェア、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、百名山如きで普段来てない山道具屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
百名山だよ、百名山。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で山登りか。おめでてーな。
よーしパパ赤岳登っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、NHKのビデオやるから家で見てろと。 IB○ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
細長い売り場の向こうに居る奴といつ米炊き勝負が始まってもおかしくない、食うか食われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、グレゴリーのザック１００Ｌの、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、１００Ｌなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、グレゴリー、だ。お前は本当にグレゴリーをしょいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、グレゴリーって言いたいだけちゃうんかと。
○BS通の俺から言わせてもらえば今、ヤマヤの間での最新流行はやっぱり、アライ、これだね。アライの４５Ｌ。これが通の頼み方。
アライのザックってのは軽めに作ってある。そん代わりパッドが少なめ。これ。
で、丈夫なダイナモス素材。これ最強。
しかしアーク以外を頼むと次から店員に無視されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人は、ミレーでも背負ってなさいってこった。

232 ：底名無し沼さん：01/10/01 16:23

このコピペ（変えてあるけど）久しぶりに見た。相変わらずﾜﾗﾀ。

233 ：エセ釣り師：01/10/01 19:36

個人的には、ドイターなんか値段も手頃でいいと思います。
昔、ディナやオスプレーとか流行ましたが、シンプルな物が一番じゃないかな。
１０年位前に機能コテコテな物もありましたが、自重が重いと疲れるだけだし。
ミレーも小型や中型ザックなら昔からいいのがありますしね。
今、インターネット通販やっていてＧＲＡＶＩＳとかグレゴリーとかも売っていますが、殆どの購入客は、山以外で使う若い子がおおいですよ。
あの子達は、通学用にゼロポイントの一本締の５０Ｌとかのザック買うんですよね。

234 ：底名無し沼さん：01/10/01 22:24

今日もみた
学生服にリッジ30はなんか違う
てか
教科書だけつめるのは大きく違う
てか
だからザックのかっこがすんごく変てか
遊び道具満載すべきゾ

235 ：ミ,,ﾟДﾟ彡：01/10/02 00:14

>>231
ライペン(アライ)のザックはさかいやのWebページでみたが、すごい色使い
だな。確かに軽いが、背負ってみてどうなの？

>>233
ゼロポンに１本締めで50Lなんてザックないぞ。

236 ：底名無し沼さん：01/10/02 00:18

つうか街であんなザックに何入れて歩くんだ？
水入りペットボトルでトレーニングしてるのか？

237 ：底名無し沼さん：01/10/02 09:21

>>235
ライペンのザックは、軽くて丈夫なので、岩屋さんに支持を受けてるらしい。
ただし、背負い心地はとても最近のザックとは思えないそうな。
まあ、軽さを取るか、快適さを取るか、何でしょうな。

238 ：底名無し沼さん：01/10/02 22:25

街中で、タウン着にぺちゃんこの大きなザックを背負ってる連中を
見るとどいつもこいつも河童に見える。
あの背中に張り付いてるのは甲羅だと。

どうでもいいが、電車の中では背中から下ろせ！邪魔だっつーの！

239 ：底名無し沼さん：01/10/02 22:55

ヒップバックてどうよ
マウンテンスミスのツアーパック（12㍑）使ってるけど。

240 ：底名無し沼さん：01/10/02 23:04

>>238

電車の中だと、下ろすとかえって邪魔なことが多いよ。
パンパンに膨らんでる時は別だけど。

241 ：底名無し沼さん：01/10/02 23:10

＞ヒップバックてどうよ
ケツ汗で蒸れる。

242 ：底名無し沼さん：01/10/03 11:04

俺はデイナのボムパック

243 ：底名無し沼さん：01/10/03 16:27

ヒップバッグだよ。バック＝背中じゃない。

244 ：底名無し沼さん：01/10/03 17:23

俺はデイナのjefferson,
中学生の通学カバンみたいでイカス。

245 ：The Works@Mystery Ranch：01/10/04 01:29

これが正しい名前でした。
cirqueworksとは違いました。
今年のOutside Buyer's Guideに載っています。
１０ブランドの中で一番高価となっています。
ベスト５は
ブランド・モデル名価格
The Works @ Mystery Ranch Jazz $525
Dana Design Terraplane LTW $439
Arc'teryx Bora 95 $395
Osprey 75 $389
Gregory Whitney $340

http://www.mysteryranch.com/

246 ：245：01/10/04 07:43

スペース反映されず、宇津氏。

247 ：底名無し沼さん：01/10/06 11:06

あげとこ

248 ：211：01/10/08 02:17

>>212
>>215
情報サンクス＆遅レス申し訳ないです・・・。
結局deuterのcross air買いました。
とりあえず、ウェスト（ヒップ？）パッドが
左右に分割されているのでムレにくい点がとても気に入りました。
背負いごごちもまずまずだと思います。
また、ドリンクチューブ穴は中からイヤホンを出すのに便利です(^_^;

気に入らない点は、キャリーハンドルが若干持ちにくい位です。
それにしても、ここの板には親切な方が多いので助かります。

249 ：底名無し沼さん：01/10/08 17:58

俺もデイナのボムパック！！

250 ：底名無し沼さん：01/10/10 23:13

街でよくお姉ちゃんがしょってるプラダのナイロンのザック、
前からあんなんでも高いんだろうなあと思ってたんかけど、
ネット検索すればすぐ値段がわかると気付き（今さら）、
検索かけてでてきた値段に驚愕！
なぜあんなものにそんな値段を出すのか？
ｲﾀﾁｶﾞｲﾉﾊﾅｼﾃﾞｽﾏｿ｡ｽﾏｿ｡

251 ：底名無し沼さん：01/10/10 23:15

プラダって生地がすんごく丈夫だ。後はブランドイメージかな　

252 ：The Works@Mystery Ranch ：01/10/10 23:17

ﾋﾞﾑｰｽと下北（店の名前不明）でDailyとSnowzen売ってるよ、ｺﾞﾙｧ！
ハーネス直付けのやつだけど。

253 ：Xスナー：01/10/10 23:23

個人の趣味なんだろうが、プラダのナイロンのバッグの生地がいくら
丈夫だとはいっても、あれをボロボロになるまで使い込む人もいない
のではないだろうか。皮だったら、味も出てくるんだが、ナイロンだと
ボロイもんはボロイだけ、かな？

254 ：ishim：01/10/10 23:42

しょせんナイロンはナイロン。
偽もんがはやったくらいで人気がなくなるようなブランドは、たいしたことないのよ。

255 ：底名無し沼さん：01/10/18 19:35

デイナのブリッチャー（あってる？？）を昨日買ってきた。

256 ：底名無し沼さん：01/10/18 19:37

>>255もう少し我慢すれば新型が出たのに。

257 ：底名無し沼さん：01/10/18 19:41

プラダはあの逆三角形のロゴが男の体を連想させ心の奥で欲情して…
なんてことはないか。

258 ：底名無し沼さん：01/10/19 23:15

ヤフーオークションで、オスプレーのシンプレックスと思われる商品を、
36000円で購入したと言って25000円で売ろうとしてる人がいるんですけど…

それはいいとして、オスプレーのトランスポーターって他の商品に比べて安くない？バックパックじゃないから比較しにくいが、尻バックと大して変わらない値段にビックリ

259 ：255：01/10/20 01:05

>>256
知ってて買ったんだ！新しいやつのカタログを見せてもらってそれできめたよ。
新しいやつはいまいちだよ！

260 ：何でも屋太一：01/10/22 23:09

アークのミウラ買いました
なかなか背負い心地がええもんですね
私は渓流釣りに使うんで、
３月まで使えないのが残念です
町中でも使えたらええんですが
ちょっと大きい
で、わからんことがあるんですが
右肩のところに付いているゴムリング
あれって何に使うんでしょうか？

261 ：底名無し沼さん：01/10/23 00:06

>>260
三浦20？25？

262 ：底名無し沼さん：01/10/23 00:17

今じゃりっぱなへらｰりえんじんじゃ
ﾎﾍﾎﾍ

263 ：何でも屋太一：01/10/23 00:24

２０でも２５でもない
普通の３４Ｌだったかな？のやつ

264 ：261：01/10/23 01:28

>>263
背中に４つジッパーがあって真ん中２つはパックの中
両サイドは１つはメッシュポケット、もう１つはただの
ポケットってやつ？
ジッパーは止水ジッパーではないですよね。
すごくくどいので下にあるやつですよね？でいいか。
ttp://www.ibs-ishii-sports.co.jp/mountain/f0101a.htm

で、仮に特定できたところで、ゴムリングの意味は不明です。ｽﾏｿ｡
精通者に聞いておきます。

265 ：底名無し沼さん：01/10/23 07:55

オスプレーの旧ロゴってプレミアついてんの？バックサイドプロとイーサープロとシンプレックスニ割引で売ってる店あるんだけど買いかな？これらのモデルは、幾ら位プレミアついてるの？

266 ：何でも屋太一：01/10/23 20:56

>>261
そうです
よろしくお願いします

267 ：底名無し沼さん：01/10/23 21:54

>>265
個人的にはバックサイドプロは買いたい。

プレミアはまだついてないんじゃない？
でも、現モデルよりは値段上がる確率は高いと。
あんまり詳しくないんで、適当に書いてるが…

268 ：底名無し沼さん：01/10/24 01:38

>>266
了解

>>265
漏れもバックサイドプロ２割引なら買いたいので、店おせーて！

関西方面はたくさん店頭在庫あるみたいよ。
関東はほとんどみかけない。
さかいやにスカラベ、イーサーその他若干って感じ。

269 ：底名無し沼さん：01/10/25 18:57

ageたよ

270 ：底名無し沼さん：01/10/25 22:25

そんなにオスプレーいいですか？

271 ：底名無し沼さん：01/10/25 23:11

つうか漏れの好みなだけだよ。
背負い心地は人によって違うと思われ。

272 ：底名無し沼さん：01/10/26 21:20

オスプレーって、（あくまで推測だが）グレゴリーとか、カリマーと違って、
異常に増殖することが無さそうなのが魅力。

デザインに関しては、ストレートジャケット系は好き嫌いが別れそうだが、
個人的には好き。

273 ：底名無し沼さん：01/10/27 00:22

>>272
漏れも！
ストレートジャケットも好きだけど、ヴェクターシリーズも好き！
で、部屋の中大変なことにﾅﾃ～ﾙ。

274 ：底名無し沼さん：01/10/27 02:22

ヴェクター系はけっこうプレミア付きそうな予感。

しかし、ヤフーオークションでイーサーとかシンプレックスに、
強引にプレミア付けようとして高値で出品して、
全然入札してもらってない人を見て可哀想になった。っていうか笑った。

275 ：底名無し沼さん：01/11/01 22:35

age

276 ：268：01/11/01 23:46

>>266 なんでも屋様
右肩のゴムリング。いろいろ当たりましたが、
現時点まででは判りませんでした。ｽﾏｿ。
引き続き頭の隅に置いておきます。

277 ：277：01/11/02 07:42

>>276
ヒッキー都築
夜露紫紅

278 ：何でも屋太一：01/11/02 21:54

>>268
ありがとう。
分かったらで結構なので、よろしくです。

279 ：アークに問合せたヨ！：01/11/06 07:26

水分補給用のチューブをバタつかないようにするための物だそうです。
中に通すだけでもよし、巻き付けてクリップ留めするもよし。
（イマイチ分かりにくい訳スマソ）

原文次のとおり。
Thank you for your interest in ARC'TERYX. The O-ring is to hold your water
bladder tube so that it doesn't flap around. Simply slip the tube through
it or wrap the o-ring around the tube sideways and secure the loose side
under the clip. Hope that helps!

280 ：何でも屋太一：01/11/06 19:54

問い合わせまでしてもらって．．．
スミマセン
チューブを通すのだろうか？とは薄々感じてたんだけど
・直径が３０ｍｍ程度であり、それにしては大きいな
・サイドや表（バック）にポケットがなく水筒はどこへ？
ということで、？？？でした

ありがとうございました。
これでぐっすり眠れます（ｗ

281 ：底名無し沼さん：01/11/07 01:40

>>280
漏れもその辺？だったけど、単に通すだけでもブラブラしなくなるでしょって
いうのと、Oリングを捻ったりして、輪を２つにして細チューブに密着させて、
なおかつクリッピングで固定するというふうに解釈した。
水筒はやっぱ気室の中でしょ。それもアークに確認してみるか？

282 ：何でも屋太一：01/11/08 01:46

いえありがと
水筒の件は結構です
それこそどうにでもなるし
お手数をお掛けし申したｍ＿＿ｍ

283 ：eg：01/11/08 02:12

誰もdeuterに触れませんな

＞１
何の用途に使うバックパック？

284 ：999：01/11/08 02:14

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285 ：まっく：01/11/08 12:01

>>191
こんにちは。
マックパックのデザインが良くないって､
どこが良くないのか教えていただけますか?

286 ：底名無し沼さん：01/11/18 00:27

あげ

287 ：受験生：01/11/22 07:34

はじめまして　初めて書き込みさせてもらいます
アークテリクスのセブリンでオススメの色はありますか？
ＨＰ上でしか見た事ないので発色の良さとか
サブカラーとのコンビネーションとか背負い心地とかが気になります
ちなみにアークテリクスはもっていません

当面は通学用に考えているので　他にオススメがあれば教えて下さい
よろしくおねがいします。

288 ：底名無し沼さん：01/11/22 10:03

↑この質問はファッショ板のほうがいいんじゃない。

289 ：底名無し沼さん：01/11/22 17:39

>>287 ここだな
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/998669612/l50
一つだけアドバイスしておくが、買うのはIBS石井スポーツにしとけ。
他の変な店で買うな。

290 ：底名無し沼さん：01/11/22 17:40

うんこどうすんの？

291 ：底名無し沼さん：01/11/22 18:08

>>290　持ってかえれ

292 ：受験生：01/11/23 00:33

>>289　アドバイスありがとうございます
今日セブリンらしきものを見つけたんですがIBS石井スポーツのHPには
載っていない色だったんです　セイジとスモークの２種だったんですが
2002の新色でしょうか？

293 ：ted：01/11/23 00:50

俺もDANA DESIGNのブリッジャー！最高だよ。
ミーハーだが、デザインが良い。カッコ良すぎ。
多少重くても、フィッティングがバッチリいってれば気にならん！
最終的にはいいと思ったザックがいいのでは？

昔ＧＲＥＧＯＲＹにレイニアーというザックがあったが
なぜかブリッジャーにクリソツなんですわ。
知ってる人いるか？

294 ：底名無し沼さん：01/11/23 12:55

ブリッジャーはしぶいね

295 ：底名無し沼さん：01/11/24 08:46

今まではトランクケースでした。が、
年末の旅行からバックパックにしたいんですけど、
どこかまとめて画像載せてるページとかってないすか？
黒一色でカッコいいの探してるんです。

296 ：底名無し沼さん：01/11/24 13:11

>>295
旅行目的ならファスナー仕様のパネルザックが便利だと思います。
しかし、最近見かけないですね。

297 ：底名無し沼さん：01/11/25 01:15

age

298 ：底名無し沼さん：01/11/30 01:03

age

299 ：加納：01/12/08 23:52

このスレ最後の上げか？

300 ：底名無し沼さん：01/12/09 00:10

スレタイトル
「バックで良いのは・・・」っていつも読めてしまう。

301 ：底名無し沼さん：01/12/11 23:19

街でも使えて、
そこそこ山（冬山重装備ではないよ）でも使える、
ザックって、みんなは何を使ってる。

302 ：底名無し沼さん：01/12/12 11:20

AGE

303 ：底名無し沼さん：01/12/12 11:21

>>301
ロウ　コントワーマウンテン40

ぱっと見は大きいデイパックのようで登山用には
見えないので買い物なんかで重宝してます。

304 ：F400：01/12/12 13:54

>>301
「HAGLOFS」というスウェーデンの老舗アウトドアメーカーの
「ＬＩＭ」というバッグを使っています。
アウトドアメーカーっぽくないデザインで、
驚くほど軽量な上、荷物がガバガバ入るので、とても便利です。

http://www.haglofs.se/
http://www.full-marks.com/haglofs/haglofs.html

305 ：301：01/12/12 18:04

ワタシは、アークテリクスのミウラと、グレゴリーのデイパックですが、

グレゴリーは山では使えないのと
ミウラは街では大きすぎて．．．(>_<)
山なら最低３５～４０Ｌは欲しいんですが。

コントワーマウンテン40　値段がGoodですね
ＬＩＭ　街で見かけないですが、そこがまた良さげですね

306 ：底名無し沼さん：01/12/25 21:00

アークのミウラは、ファ板で人気のあるのが気になる。
決して格好は良いとはおもわんが。背負い心地はいいいんだよね、これ。

307 ：加納：02/01/03 03:02

あふぇ

308 ：底名無し沼さん：02/01/03 16:44

風呂敷

309 ：底名無し沼さん：02/01/04 05:31

４０～５０lクラスのアルパインザックでオススメは？

310 ：底名無し沼さん：02/01/04 12:53

ロウのロンドイかアルパインアタック。
安いけどまあまあだよ。

311 ：底名無し沼さん：02/01/04 13:13

お～アルパインアタック、安くてそこそこ、まさに中庸。
あれより背負いごこちいいのはたくさんあると思うけれど、
４０リットルなんで大した意味ないし。
俺も必要十分なザックだと思う。

312 ：底名無し沼さん：02/01/15 04:41

連続ですみません。
凄く悩んでいます。
ぜひご指導ください。

まだ手に入るなら本命の…
オスプレイ
バックサイドプロ36-43L
26500
イーサープロ33-39L
14000

いちおう気になっている…
HOGLOFS
ROC
35、17800
45、19800

TIGHT PRO
XXL48、19800
XL38、17800

LIM
45、19800
35、15800

313 ：底名無し沼さん：02/01/15 04:42

次点…
オスプレイ
バーティゴプロ36-43L　25000
フィネスプロ46-52L　29300
Eclipse 42　25000
トランスポーターのｓ14700

DANA DESIGN
HOODOO SPIRE、23000、31
SHADOWPEAK、31000、39

アークテリクス・ミウラ 34　17000
スミスのタイロール。

全体的な条件としては、
タウンユースからライトトレッキングまでをカバーできること。
落ち着いた色、特に黒系があること。
値段的には30000円位まで。
シンプルな構造であること。
グレゴリ－のデイアンドハーフよりも容量があること。
オマケでストレイトジャケットシステムは凄く使い易いと思っています。

どうか悩める子羊を救ってやってください。

314 ：底名無し沼さん：02/01/20 13:49

何を基準に選んでるんだろう？
バックサイドプロは欲しいです。
誰か在庫みたひといませんか？
お願いします。

315 ：底名無し沼さん：02/01/21 11:06

ま、>>312は風呂敷でも背負ってなさいってこった

316 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:51

えくりぷすがいいよ

317 ：Ｆ７００：02/01/25 18:35

確かに名曲だね

318 ：底名無し沼さん：02/01/25 18:43

イングヴェイか・・・
オーケストラと共演したライブＣＤ
買おうかどうしようか迷ってる

319 ：底名無し沼さん：02/01/25 21:56

Yngwieなら、絶対ライブがいいと思うけど、板違いです。
迷わず、風呂敷がいい。

320 ：底名無し沼さん：02/01/30 01:48

オスプレーの2000年以前のモデルの画像を公開しているサイトって無いですかね？
いろいろ検索してみるのですが見つからなくて・・・

321 ：底名無し沼さん：02/01/30 01:49

320です。大型ザックで。

322 ：底名無し沼さん：02/01/30 02:35

2000年度以前？
2000度でいいなら、本国のサイトからリンクでいけるよ。

323 ：底名無し沼さん：02/01/30 20:36

＞322ありがとう
・・・でも見れないのですが。。。
サイト　リニューアルしたから？

324 ：底名無し沼さん：02/01/30 20:45

ほれ
www.ospreypacks.com/index.html
んで
www.ospreypacks.com/Y2000web/index.html

325 ：何でも屋太一：02/01/30 22:00

さかいやＨＰ
http://www.sakaiya.com/
のグッズカタログ→ザック→ＯＳＰＲＥＹ→２０００年モデル
でも載ってるよ。やだしほとんどのモデルは販売終了のようやけど

326 ：底名無し沼さん：02/01/30 22:24

あ！そうだった。
あたまいいのう。

327 ：底名無し沼さん：02/02/01 23:14

オスプレーのフライトって何年モデルのザックなの？
売っている店があったので購入検討してるんだけど。。。
もし使っている人いれば使用感等教えてください。
（店で空の状態で背負ってみたらいい感じだったのだけど・・・）

328 ：底名無し沼さん：02/02/01 23:40

バックパックと言う呼び方はあまり好きじゃない。
フレームパックがしっくり来る。
ちなみに私はＫＥＬＴＹ派だ。

329 ：F400：02/02/02 19:30

>>317
遅レスだけど、友人だからツッコんどくぞ。
Pink Floyd かよ！！

330 ：底名無し沼さん：02/02/02 22:25

age

331 ：底名無し沼さん：02/02/04 00:04

バックパックが欲しい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/979462593/l50
アウトドア系バックパック３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1011624433/l50
バックパックで良いのって何処のですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/958461177/l50
愛用のザック
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/979113414/l50
☆おまえらの使ってるリュック教えれ☆
http://ton.2ch.net/fashion/kako/997/997891575.html
アウトドア系バックパック
http://ton.2ch.net/fashion/kako/987/987768504.html
新アウトドア系バックパック
http://life.2ch.net/fashion/kako/998/998669612.html

Web通販
★さかいやスポーツ
http://www.sakaiya.com/goods/index.html
★IBS石井スポーツ(アークテリクス正規輸入代理店)
http://www.ibs-ishii-sports.co.jp/
★ICI石井スポーツ
http://www.ici-sports.com/

メーカー、輸入代理店
★モンベル
http://www.montbell.com/
★Ａ＆Ｆ(グレゴリー他)
http://www.aandf.co.jp/
★ミゾー(マックパック正規輸入代理店)
http://www.mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html
★エスビーエー（カリマー正規輸入代理店）
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/index.html

２ちゃんねるファ板
★グレゴリーの真贋の見分け方
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/998669612/174
★☆おまえらの使ってるリュック教えれ☆
http://ton.2ch.net/fashion/kako/997/997891575.html

登山板
★バックパックで良いのって何処のですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/958461177
★愛用のザック
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/979113414

332 ：底名無し沼さん：02/02/05 23:35

MacpacのPursuitを使ってる人いる？
いたらインプレよろしくお願いします。

333 ：底名無し沼さん：02/02/06 21:35

ついにオスプレーまでも・・・
次回モデルから小型（エクリプス）以下がUS MADEではなくなるらしい・・・
US MADE にこだわる人はそろそろ買いかも。
折はいらないけどね・・・

334 ：Ｆ７００：02/02/06 21:46

>>329　イングヴェイのつもりでした。

335 ：底名無し沼さん：02/02/07 09:38

>>333
やっぱりロゴが変わるってのは
そういうことになるんだね。

安くなるんならいいかな。

336 ：名無し：02/03/10 08:11

．

337 ：底名無し沼さん：02/03/10 13:36

>>332
気が付きませんでした。遅くなってすみません。
MacPacのパーシュート使ってます。
一つ前のだけど。
どんなことが聞きたいのでしょうか?

338 ：以外にカナダに住んでる人いるのね：02/03/10 15:55

ＭＥＣで買えば、修理もほとんどただ。あそこは営利目的じゃないから。
ちなみにＭＥＣでアークも売ってます。安いのは自分の所のヤツ。
でも、俺はデザインがださいからあそこのヤツは買ってないけど。
カナダ人はＭＥＣ大好きだからどこ行っても持ってるの見るよ。
大都市にしか店がないけどね。カナダの中だったら送料無料だし、
オンラインで会員に確かなれたよ。
www.mec.caへ行ってみれば？

339 ：底名無し沼さん：02/03/10 19:24

関西でドイターのザックを沢山置いてるとこって知りませんか？

この↓エアコンタクト55+10ってのが欲しいんですが現物を見たことないんで・・・
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/deuter-03.html

340 ：コンタクト：02/03/11 01:29

なにげに
http://www.daiwahouse.co.jp/homecenter/
みたいなホームセンターにドイター置いてあるのを見ましたが・・・。
エアコンタクトではないかもしれません。

341 ：底名無し沼さん：02/03/12 21:25

モノマガジンに出ていた、ワークスってどうなんですか？
デイナ・デザインを作った人って書いてあったが・・・
情報求む！

342 ：TheWorks mystery ranch：02/03/13 00:18

DANA DESIGN創始者のDana GleasonがDANAをK2に売り払って、
悠々自適の生活を送ろうとリタイアしようとしたが、「やはり、
俺にはザック作りしかない」と新たに興したザックメーカー。
米バックパッカー誌でも賞賛されている。
といっても、DANA DESIGNのザックも同様に賞賛されているが。
素材がデュポン社から同社だけに卸されているWild Weave Cordura製で、
引き裂きに強い。というか一様に裂けにくい。

ＨＰここ
ttp://www.mysteryranch.com/

ファ板参照
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1011624433/l50

343 ：ファ板のコピペ：02/03/13 00:57

TheWorks Snowzen
３カ月くらいずっと応札なし。ヤフオクをさまよっている。
かわいそうだけど、色違いで３つ持っているので救済できん。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10500016

344 ：　：02/03/13 04:44

>>343
街で使ってる？
どんな使い勝手ですか？
教えてください。

345 ：ファ板のコピペ：02/03/13 07:26

街で使ってるYO！
背中の部分からジッパーで中にアクセスできるので便利。
物が少なくても外と中の両方に締めるベルトがあって、
しっかりと形をキープできる。
今までかぶったことない。
それは人気が無いせいも有ると思われ。
ビームスにも置いてたが売れ残って最後はすごく安くなってた。

346 ：　：02/03/13 10:35

>>345
質問ばかりでｽｲﾏｾﾝ。
上部は広がったまんまなの？
容量はどのくらい？
ウェストベルトがゴツい奴だけど、街使いで邪魔にならない？

347 ：底名無し沼さん：02/03/13 10:44

ここはファッション板か・・・
登山板でやるメリットはどこに？

山行ってみろよ。　おまえらの言ってるザック
背負ってるやつなんてほとんどいねーから

348 ：底名無し沼さん：02/03/13 10:52

>>347
別にいいじゃんこの板で聞いたって
人が少ない板なんだからﾏﾀｰﾘいこうぜ

349 ：底名無し沼さん：02/03/13 17:36

山で使って、さらに街でも使う人は
視点がファ板とは違うから、
別にここで聞いてもいいんじゃない？

350 ：底名無し沼さん：02/03/13 23:44

>>346
Snowzenはザック上部を横一文字にジッパーで開閉。
両サイドのハーネスを中央部でバックル止め。

ＨＰ見てきてよ。

ベルトはひっくり返して正面のパネルの裏に回すと結構しっくりと収まる。

>>347
TheWorksは値段が高いしまだ取扱店も少ないから貧乏山屋は使えないと思われ。
だからいねーんだろ。

351 ：底名無し沼さん：02/03/14 00:14

>>350
じゃ、君は金持ち山家なの？
金持ちっていくらからなのか基準も書けよ。
山登ってるの?

352 ：底名無し沼さん：02/03/14 00:20

フルアーマーガンダムのバックパックがおすすめ。

353 ：底名無し沼さん：02/03/14 00:56

ライペンのザックは良い

354 ：　：02/03/14 01:04

ザック、パック、って同じこと？
それとも厳密に言うと、使い分けしてるの？

355 ：底名無し沼さん：02/03/14 01:14

>>351
なこといってねーだろ

356 ：底名無し沼さん：02/03/14 01:25

>>355
山屋に貧乏という接頭辞を付けて山屋全体が
さも貧乏人みたいな言い方をするから君が失礼だといわれるんじゃないかな
礼を失するからファ板へ行けといわれるんじゃないかな。

357 ：ぴょん：02/03/14 01:29

お前の貧乏ニュース
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1010800894/

↑これを読んで「貧乏」に涙しよう。

358 ：底名無し沼さん：02/03/14 07:09

>>356
ナコトイワレテネーダロ。

359 ：底名無し沼さん：02/03/14 12:24

>>350
山ヤ貧乏だって言ってもさ、冬山フル装備なんてやると
そこいらの街中アウトドア厨には考えられないお金が
かかるのさ。
みんなその金で家が建つっていうくらいなのさ。

道具はたくさんあってどれも大事なものなのさ。
必要とあれば、機能が満足できれば、多少見た目や
色が満足できなくてもいいのさ。
そして愛着ある道具はボロボロになるまで使うのさ。
だから見た目汚いやね。

次から次へと新しいザックに飛びついてるやつって
山ヤとしてモノを見る目があるのかどうか疑わしい。
まあファッション厨ならそれでもいいよ。
景気回復に貢献してやってくれ。

ザックはさ、本来山で重たい荷物を効率よく背負えるように、
安定した歩行、登攀ができるように作ってあるものだから、
そんなもの街で使えばモノが取り出しにくかったり、
ベルトが不便だったりして使いにくいものなのさ。
ファッション厨御用達ブランドなら、そのへんクリアしてある
のかもしれないがね。　そのへんどうなんだかね。

360 ：底名無し沼さん：02/03/14 18:17

>>359
いいこというなぁ。惚れた｡

361 ：底名無し沼さん：02/03/14 19:00

>>350
いくらするんですか？
背負った感覚はどう？

362 ：底名無し沼さん：02/03/14 21:46

テスト
ごめんね

363 ：底名無し沼さん：02/03/14 22:48

>>359
全くその通りなのだが、ここに出没するアウトドア厨には理解できないものと思われ。
なんとなく薀蓄かたれる道具にくすぐられるみたいだから。

364 ：ボナペティ：02/03/14 23:31

冬山フル装備って、結構金かかるよね。
ダブルアックス、スコップ、ゴアテント、もろもろ入れたら、
20万以上はかけてそろえたもんを、身に付けて行動してるんだな、
とふと思ってみた。

365 ：底名無し沼さん：02/03/15 00:42

>>361
希望小売価格25千円
背負い心地は、簡単なハーネスなので決してよくない。
リープフレームというしっかりしたフレームへ取り付ける
ことができるので、そちらだと背負い心地はよい。（大型で試しただけだが。）
SnowzenやDailyのような小型ザックはフレームにとりつけなくても
背負えるように簡単なハーネスがついているようです。
街使いでリープフレームは大げさ。ショルダーもゴッツイのがついてくるし。

366 ：底名無し沼さん：02/03/15 19:42

>>365
モノマガジンに出てたモンキーパックはどう？
あれもワークスですが・・・

367 ：底名無し沼さん：02/03/15 19:55

>>364
20万じゃ利かないっしょ。
登攀の基本用具だけで、なんだかんだ言って２０万は軽く越えるぞ。
それにアックス＆バイル、モノポイント、冬テン、衣類やら寝袋やら入れたら、
１００万に手が届きそうだ。
家が買えるとはいわんが、山装備だけで楽勝で車一台買える。（藁

368 ：底名無し沼さん：02/03/15 20:03

>>365
アウトドア系バックパック３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1011624433/

369 ：底名無し沼さん：02/03/15 20:14

>>359
アウトドア厨も年食ってもっとお金が自由になれば、
今度は高級ブランドへ移っていくのでしょう。
そしてまた別な薀蓄垂れるのでしょうね。

新しいブランド、新機能を持ったザックに手を出すってことは、
自分自らフィールドテストを買って出ていることになります。
すでに満足しているザックがあるなら、それを使いつづける
方が信頼置けるでしょう。
みなさんも、生産終了してしまったモデルを探して歩いた
ことがあると思います。
ギアへの信頼感って自分で使ってつちかうような
そういうものじゃないでしょうか

山行形態や、身体つき、好みに合わせて使いやすいザックは
変わります。　　一概には言えないものです。
その中で多くに支持されるザックは長く残りつづけます。
できることなら山屋に支持されたザック、山屋にとって使い勝手
の良いザックが適正な価格で残っていて欲しいと思います。

370 ：底名無し沼さん：02/03/16 02:29

デイナ背負って山逝ってる奴はほとんど見ない。ありゃ、ロングトレッキング用だ。
グレゴリーはたまに見るが、「重い」という苦情が多い。がたいのでかい欧米人向けだな。
背負いやすさは体へのフィット感もあるが、ザックの絶対重量の軽さや、自分が持っている機材の
パッキングのしやすさ(形や大きさが自分の道具にあってるとか)が大きい。
薀蓄たれる前に、重たい荷物つめて背負ってみること。

意外といいのが、Mt.DAX。
安い、丈夫、背負い安い。ただし、やや胸板が厚くてあまりタッパが高くない、
山男体型に限る。(藁

371 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:07

個人的にカラーでワークスのパックは好き
背負った感じは良くない
フレームをつけるといいと言われたが、値段が高すぎ
（スノウ禅使用）

372 ：底名無し沼さん：02/03/17 23:56

>>371
ワークスのフレーム、風魔で聞いたときは2万円っていってました。
さいきん、ダナージャパンが扱っていることを知り、電話して
聞いたところ3万7千円って言われました。
フレームだけでそんな値段アリかよ！

373 ：ボナペティ：02/03/18 00:04

>>367
確かに、ギアも入れるとね。
カム一～二式で5～10万するしね…
アックスも、氷用は一応、両手で6万するよ。
靴も6万だったし。

374 ：底名無し沼さん：02/03/18 00:11

たけーなあ。
俺、冬山装備は革靴(1.5万)、ピッケル(6千)、アイゼン(8千)、オーバー手(3千)で計3万ちょい。
せいぜい八つ、南アの一般コースしかいかないヘタレだけど。

375 ：ボナペティ：02/03/18 00:13

>>374
その靴は安すぎ。俺のが高すぎでもあるが。
アイゼンは、それって、カンプかなんかの安物じゃないの？
あれって靴を選ぶんだよね。って、おれも安いのも買うから知ってるけど。

スパッツなんて、ゴアでもなんでもない、1000円くらいの使ってたりするし。
山行にもよるが。

376 ：374：02/03/18 01:48

>>375
アイゼンはカシンの10本歯。ＩＣＩで安かったので衝動買いしたけど、カシンの
カタログのイタ語読んだら軽量だけが売りのあまりいいものではないみたいね。
靴は皮軽登山靴。コロンビア。温かで買い替える気なし。
ただ冬岩やると底はたいして固くないので無理だかも。

377 ：底名無し沼さん：02/03/19 20:52

新高１なんですけど、教科書とか、辞書とか持ち運ぶのに
グレゴリーのデイはどうでしょうか
あと、身長は１６３なんですけどデイ背負っても
カッコ悪くないですか？
質問君で　　　　スマソ

378 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:27

>>377
新高一君、いまどきグレゴリーのデイは流行遅れでダサク見られてしまうぞ。
やめておいた方がいい。
身長は関係ないっしょ。

379 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:29

カッコ悪い？ダサイ？ここはファ板か！？

380 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:33

>>379
人間社会の中で、ファッションは重要な要素。特に若者にとっては。
ファッションをバカにしてはいかぁぁぁん！！

381 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:36

またファッション厨だよ・・・
おまけに>>377はファ板とのマルチポストだよ
相手にすんな

382 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:43

俺、実生活ではかなりのファッションヲタだが、山着には見栄えを求めん。
山着は作業服みたいなもの。問題になるのは機能だ。見栄えにこだわって
パンパカしては元も子もない。
この板ではそっちの観点からやってくれるとありがたいが。

383 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:44

ゼロポイントが好き（はーと

384 ：底名無し沼さん：02/03/19 21:55

ゼロポイントの野暮ったさが結構好き。

385 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:05

>>377
これは本当にマジレスだ
教科書を背負うのにはランドセルが一番良いのだ。
本などを持ち運ぶのにあれはあれで特化した形なのだ。

だからランドセルに近い形のカバンを選ぶのが一番いいのだ。

386 ：コンタクト：02/03/19 22:20

ティアドロップちょい入ってるグレゴリーのDAYより、気持ちスクエア気味
のモンベル（ゼロポイント）のデイライトパックの方が教科書・辞書の持ち
運びには良いと思うんですが・・・。

387 ：通勤者さん：02/03/19 22:26

デイバックを町で使うのは満員電車で著しく迷惑なのでやめてください。

388 ：コンタクト：02/03/19 22:27

色々考えてるうちに３８３、３８４さんの書き込みが先行！
みんな考える事いっしょなんだなあ・・・。

389 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:28

>>387
デイバックは胸に回せば、他のバックよりも邪魔にならないのでグッド。

390 ：底名無し沼さん：02/03/19 22:35

>>389
おまえが責任もって流行らせろ。

391 ：痛勤者さん：02/03/19 22:36

ゴルァ、セイガクども、電車の中でリュック背負うときは胸にまわせよ。
>>389
それやっている人見たことがないもんで。はい。

392 ：底名無し沼さん：02/03/20 12:01

>>381
もし、マルチポストだったとして
なんで、わかるの？

393 ：底名無し沼さん：02/03/20 13:06

グレゴリーでもB4くらいの角い３ウェイのやつあるよな。
俺はA3が入る他メーカーの使ってるけど。

電車に乗ったら必ず網棚か足下に置くぞ。
それでも込んでる電車では迷惑だろうが。

394 ：王子のきつね：02/03/20 16:50

　グレゴリーのベータをつかっている。ノートＰＣを運ぶ予定だったが、いままで一度も
運んだことない。Ｂ４の大きさまで入るが、ちょっとデカすぎ。手提げハンドル装備なの
で、電車に乗ったら片手か両手で下げればよろし。ただしコンプレッションストラップに
難あり…あまり締められない。とにかく小物がいろいろ収容できるので、物持ちの人には
お勧めか…ただしいろいろ入れると重いね。シティー用なので、アウトドアには向かない。
この前、わけあって山に持っていったら、鳥にフンをつけられた。

395 ：底名無し沼さん：02/03/20 23:12

一泊テント泊くらいで　持っていくのは　みなさん何リットル程度？

カリマーのアルピニステ４５で　小さいと言われたが　自分では普通、、、

396 ：ら㍑：02/03/20 23:25

>>395
４０㍑ぐらい。
夏だったらもっと小さくなるね。

397 ：　：02/03/21 03:28

冬の２～３泊（ツエルト）クライミングでも４０Lじゃ。
>>395 カリマーの４５Lはモンベルの３５L並み。

どうでもいいが、どうしてファ厨は「パック」とか「リュック」
と言う？「ザック」と呼ばんかい！

398 ：底名無し沼さん：02/03/21 12:11

>>397
ファッション誌が「バックパック」や「リュック」という名詞を
使うので、ファ厨はそれがカコイイと思ってる。
で、そういう雑誌に載ってるブランド名を連呼する。
それがカコイイと思っている。　薀蓄が語れればなおさら
カコイイと思っている。

業界の仕事に触れてみれば、雑誌に振り回されるのが
いかにバカバカしいかよくわかる。
仕掛けたほうとしたら、うまい具合に食いついてくれておいしい
んだろうけどね。　

「○○ってイケてますか？」などと尋ねるやつはちょとヤバい。
ザックってのは道具だ。　自分で背負って確かめろよな。
見た目やファ厨から見たイケテルかどうかを知りたければ
ファ板へ逝け！と言いたい。
スカスカのダラ～ンとしたザックなんてここではカコワルイ
以外のなにものでもないんだしさ。

399 ：底名無し沼さん：02/03/21 13:32

>>398
まさしく同意。
＞スカスカのダラ～ンとしたザック
がイケテルという感覚のﾔﾂがなに背負っても一緒｡

400 ：底名無し沼さん：02/03/21 13:56

400get

401 ：底名無し沼さん：02/03/21 15:24

個人的に考えるイケてないザック

・スカスカダラ～ン
・身体の大きさに合ってない
・シェラカップがついている
・カウベルがついている
・やたら紐が出ている

402 ：底名無し沼さん：02/03/21 16:06

同じ金で、同じ機能なら俺はカッコいい方がいいね。
>>398
いいじゃねぇかよ、別に犯罪じゃあるまいし。
自分の価値観を人に押しつけるな。

403 ：底名無し沼さん：02/03/21 17:42

ﾔﾊﾟｰﾘゼロポイントの４５リットルだろ

404 ：底名無し沼さん：02/03/21 21:22

>>402
だからさ、この板限定の話ジャン。
カッコの話がしたければ、ファ板とかいくらでもそういう場所はあるんだし。
ここはダサくても機能重視、の場所でいいじゃん。

405 ：底名無し沼さん：02/03/21 22:15

この板では外の世界に関係なく、高い山に登ったり、寒い所でキャンプしたり、
レシピを沢山知ってたり、本を沢山読んだり、道具を使い込んだりしている人が
カッコいい事になっています。

406 ：底名無し沼さん：02/03/22 10:42

>>402
ファ厨はさ、ザックの話になると必ず「機能」って言葉
使うんだが、ファ厨の求めるザックの機能ってなんなの？

ザックって重い荷物を背負いやすくする以外に
選択のときの比較対象になるくらいいろんな機能がついて
るもんなの？

407 ：底名無し沼さん：02/03/22 12:05

ファ厨はザックの機能をためすチャンスはないだろうね｡

山へも行かないのにザック背負ってるのは､
街でスキー靴はいているようなもんだ｡

いや、そのうち流行るのか?

408 ：底名無し沼さん：02/03/22 12:56

東京にいったら、ｗｏｒｋｓ背負っている人を
２人程見かけた。
そのうち山でデビューしてくれないかな。
だなーとか履いてさ。

409 ：：02/03/24 14:09

んなやつ、山来ないで結構

410 ：氏ね：02/04/02 11:23

411 ：底名無し沼さん：02/04/02 23:16

>>406
背負った時のフィット感、ショルダーストラップのずれ、
重量配分、背中や肩の蒸れ、気室のタイプ、
ポケットやホルダー、バンジーコードなどなど。
というわけで自分の場合は普段持ち歩くのは
結局タウン用のブックパックタイプに落ち着く。

アウトドア用は背面にフレームが入っていて
適当に詰め込んでも気にしなくていいやつ。

412 ：底名無し沼さん：02/04/03 01:00

沢行ってるときは俺もゼロポンつかってた。
高密度のポリ袋つかってしっかりパッキングすれば防水は関係ないし。

ところで、コールマンのザックってどう？
背負ってみたらいい感じだったけど、話題になってないんで。

間違って愛用の方に書き込んでた。ﾏﾙﾁｽﾏｿ。

413 ：底名無し沼さん：02/04/03 03:10

>377
君と同じ身長の俺が中２～中３まで教科書全部入れて使ってたけど、どこも壊れなかったから大丈夫だと思う。

今は高２で指定の鞄があるんで、プライベート用にした。
ダサい、と言われようが丈夫なグレゴリーが好きなのさ。

414 ：底名無し沼さん：02/04/05 15:54

ageっす

415 ：ノリ：02/04/06 22:21

オスプレーのクレセント９０を使用してるんですが、
腰パッドのフレームがかなりヒビが入ってきてしまったんですが、
ダイジョブでしょうか？外せるけど交換とかできるんですかね？
もし経験した方いたら教えてください。
来年のモデルチェンジで腰のデザインが変わるらいしんですが･･･

416 ：名無し：02/04/13 23:26

しねない

417 ：底名無し沼さん：02/04/16 21:24

キスリングでもじゅうぶん。

418 ：底名無し沼さん：02/04/16 21:26

デイナデザイン、マンセー。
でもあんまし売ってない。

419 ：底名無し沼さん：02/05/20 09:05

ためになるあげ

420 ：底名無し沼さん：02/07/04 17:20

ｇｆ

421 ：底名無し沼さん：02/07/04 17:42

>>417
ゴールを決めて指輪にキスしますた。

422 ：ニピン：02/07/05 02:05

ニッぴンのオリジナルザック使ってるけど、結構良いですよ。
安いし、周りに使ってる人いないんで、我が道を行くって感じです。
ブランドを気にしなければお勧めです。

ちなみにテントもニッぴンです。
こうなったら、靴とシュラフもニッぴン製にして、
ニッぴンで統一しようと計画中。。。

423 ：底名無し沼さん：02/07/05 02:19

ニピンはお金もてるオジサマとオバサマが多くてうらやますぅぃ～～
日・経・新・聞　て感じ
なぜニピンにはめすなーぐっずが多いのか

424 ：底名無し沼さん：02/07/05 02:25

人非人、良いですね。
おいらも牝ナーのゴアの雨具持ってる。
軽くて良いけど、余り活躍しない。
雨を避ける登山に習熟しているもので。

425 ：底名無し沼さん：02/07/05 08:55

ゼロポイントのザックはレングスがばち～りなんですが、
紐類がやたらと（それも不必要な部分がいたずらに）長いような気がします。
そのくせ肝心のサイドコンプレッション部は短かったり・・・ぶつぶつ。

皆さん、どう考えても長すぎる紐ってどう処理してますか？
自分で切って端の処理（ミシンがけとか）するの？

426 ：底名無し沼さん：02/07/05 12:41

>>425
テープが長いのはバックルが壊れた時の保険の意味もある。
でもまあ、めったに壊れないから邪魔なら切っちゃってもいいと思う。
切ったあとの末端処理は火で炙ってナイロンを溶かすのが簡単。

427 ：426：02/07/05 12:56

>バックルが壊れた時の保険
なるほど！それで合点がいきました。
そうか　見た目を考えなければ縫う必要はないんですね。
やってみます。

428 ：シピン：02/07/05 13:21

呼んだ？

429 ：底名無し沼さん：02/07/05 14:21

呼んでないよ

430 ：底名無し沼さん：02/07/05 21:12

>>418
デイナのフィット感は最高だけど、あの重さはなんとかならんかなあ。
ザックそのものが重いというワナ

431 ：底名無し沼さん：02/07/06 01:03

重いからこそ、あのフィット感が得られるんでないの？
それにきちんとしょえば重さ感じないよ。

432 ：ニピン：02/07/06 01:27

>>423
読んでる新聞はもろ日経新聞です。
嗜好がバレちゃいますね。

433 ：底名無し沼さん：02/07/06 05:13

>>432
ソウイウモノニ　ワタシハナリタイ

434 ：底名無し沼さん：02/07/11 17:14

>>432
小雪さん、いいよね

435 ：底名無し沼さん：02/08/24 21:55

age　　　　　　　　　　　　

436 ：異邦人さん：02/08/24 23:15

ここにいるプロのみなさんに質問です。
自分は身長１６０位しかないのですが、
長期の旅に行く予定で（１年ほど）
ゼロポイントの１００Ｌ　or　１２０Ｌ
を買う予定なのですが、やっぱりこの身長だと
ずっと担いでるとキツイですかね？店で背負ったくらいではわかりません。
色的には８０Ｌのやつがよいのですけど。
誰か教えてくださりませ。素人でスマソ。

437 ：始祖鳥：02/08/25 00:58

やっぱり　アークテリックスが最高。

438 ：底名無し沼さん：02/08/25 01:50

ドンケ　これ最強

439 ：底名無し沼さん：02/08/25 08:25

>>436
店で背負って大丈夫なら背面長の問題はクリアしてるんだろうと思う。
ただ、100Lなんて容量をフルに使うとおそらく重量は25kg以上になる。
そんな重量は平気なのかもしれないし、どんな旅なのかもわからない。
でも自分だったら容量は80Lくらいにおさえると思う。

色的に気に入ってるのなら、80Lのほうがいいんじゃないかな。

440 ：底名無し沼さん：02/08/25 10:34

>>436
>>439

本当に身長、160cm の人の背面長に合っている100Lのザックって
あったの？メーカによって、ザックの容量って差があるから、
実際は 100L 以下（80Lくらい）ということもあるよ～ん

それにしても、何もって旅行するの？山歩きでないとテントと
寝袋、炊事道具持参は、平地では危険や、あらぬ疑いの元だと
思うけど。特に外国にいくんだったら、テント張る場所、気をつけ
てね。田舎でも治安の悪いところは悪いからね。ヒッチハイクも
犯罪と背中合わせだわな。

441 ：底名無し沼さん：02/08/25 10:57

７０Lくらいの大型ザックだと、ミレーで失敗したことは
今までなかった。（全て使い込み倒して、減価償却している）

大型ザックで失敗して、新品に近い状態で押入れにいれてあるのは
Lowe とか ZeroPoint だよ。ちゃんと店でフィッティングした
けど、２～３時間、山道を歩いてみたら、ヒップバンドが腰に
当たっていたかったり、ショルダーベルトが食い込んで自由に
体を動かせなかったりして、もう使いたくなくなって、放置
です。

442 ：底名無し沼さん：02/08/25 17:50

ＳＵＭＭＩＴってどう？

443 ：４０８：02/08/29 20:36

自分の昔のカキコみて藁
同居人が、ｗｏｒｋｓ買って、今度どっか登りに
いくんだもん。容量大きいやつだけどね。
最近まわりでは、デイナが流行ってます。

444 ：底名無し沼さん：02/08/31 18:00

デイナデザインでアークフレックスの他に、アークライトとかいうシリーズありますよね？
あれはどうなんですか？

445 ：底名無し沼さん：02/08/31 18:53

背面長が大事と言うことは胴長短足の俺は大丈夫だな。

446 ：底無し沼さん：02/08/31 22:18

ICIでパイネのフレンチ買ったよ。最近は、ああいうのが好きになった。

447 ：底名無し沼さん：02/09/05 05:48

OSPREYの新シリーズはよさげだのう。
値段も手ごろになってるし。

448 ：底名無し沼さん：02/09/05 06:02

アークテリクスのカムシン６２Lってどうでしょう。
店員さんに1ヶ月以上で、テント、シュラフを持って行くん
だったら６０Lはあった方がいいと言ってました。
背負い心地は良かったです。
使用用途は10月末に行くお遍路です。

449 ：底名無し沼さん：02/09/10 03:19

なぜだ、なぜみんなJack Wolfskinを使ってくれないんだ！

たわごとage

450 ：底名無し沼さん：02/09/10 04:03

バックパックって、物と思想がワンセット。
物ばかりでは片手落ち。
エコロジー運動の先駆けだ。

451 ：異邦人さん：02/09/10 09:23

先日、書き込みしてアドバイスを伺った４３６です。
モンベルのゼロポイント、１００Ｌ買いました。
実物を見、ウィッシュボーンの機能の良さがどんなものか背負って
実感、コストパフォーマンスも十分に満足できるもので買いました。
久々にいい買い物をしたと思っています。
アドバイスしてくださった方々、本当にありがとうございます。
ちなみになぜ１００Ｌもの大容量が必要かというと
カメラバッグ（ボディ２つ、レンズ５つ＋フィルム５０本）
を一緒に収納したいが為のこと、そして２年間世界一周という計画が２ヶ月後に
控えているので。
けじめをつける意味でも最後の旅にしようと思っています。
ありがとうございました。では。

452 ：底名無し沼さん：02/09/11 23:13

aga

453 ：底名無し沼さん：02/09/12 00:09

＞449
ジャックのデザインは好きだけど、製品自体はお世辞にもいーとは言えないと思う・・・
ジップでかいし、もろいし。
６０リットルくらいを例に出すと、同じくらいの値段ならミレーのグランドキャプサンに完敗。

454 ：449：02/09/12 18:28

>>453
もろいかなあ…。といいつつ、日帰り登山しかしたことないヘタレだから、
60Lなんて使ったこともないが。
でもジャックのバークレーってやつを７，８年使ってるけど、
通学やら街歩きやらで連日のようにあれこれ詰め込んで、
フロントポケットのジッパーが引っかかるようになったくらいで、後は異常なしだよ。
けっこう頑丈。
そうかあ…アウトドアには向かないか…。

455 ：底名無し沼さん：02/09/12 22:34

>>454
登山やアウトドアに則さないザックの話題ならファッション板へ逝ってくれ
あっちにもバックパックスレがあるからな。

どうしてザックスレには登山やらないヤツが偉そうなこと書くのか不思議だ。

456 ：底名無し沼さん：02/09/12 22:41

>>455
お前そんな書き込みばっかりしてるなあ。
こういうのがいるのってここの板だけなんだよね。ﾄﾞｸﾄｸ

457 ：底名無し沼さん：02/09/12 22:50

>>456
スレ違い、板違いに気づかずいい気になってるやつはどこでもイタイよ。

458 ：454：02/09/12 23:03

スレ違いレスになったのは申し訳ない。
街歩きで使っててジャックの製品が好きだったから、
登山用途としてはどうなのかっていうことを聞きたかったんだ。
過去ログざっと見たけど、ジャックの製品についてはあんまりふれられてなかったから。

ジャックもけっこう丈夫だぜってことをいいたかっただけで、
偉そうになってるつもりはなかったんだ。スマソ

459 ：底名無し沼さん：02/09/12 23:22

アウトドア道具なんだからいいじゃん。
荷物を入れて運ぶという目的はそう変わらないし。

登山板をスポーツの方に作ってもらって
こっちはアウトドア総合板みたいにしてほしい。
前にもそういう話があったみたいだけどね。

460 ：底名無し沼さん：02/09/12 23:23

>>459
スレの前のほう読んだ？

461 ：底名無し沼さん：02/09/12 23:26

>>459
ザックはその人の身長や身体つきは当然のことながら、
山行形態によっても使い分けるのが普通。
自分がいいと思うザックでも、体格が違ったり山行形態が
違ったら評価は変わってくる。
だからその旨を書いてもらえばいいと思う。

462 ：底名無し沼さん：02/09/15 00:45

ちょっとした海外旅行などに持っていこうと考えているのですが、
カリマーのデブラ27とリッジ30は、どのように違うのでしょうか？
デブラは本格的な山登り用かな？

463 ：底名無し沼さん：02/09/15 08:58

>>462
ここ登山板だからなあ・・・
海外旅行板の方が適切かもよ。

ちなみにヒマラヤトレッキングだったらザックよりスポーツバッグが
いいこともあるよ。（頭を下に向けるものを取り出す動作が高度障害
を増させるらしい）

464 ：底名無し沼さん：02/09/16 04:25

胴長なのでkarrimor ridgeの３０だとバックレングスが足りなくて
腰に乗らないのですが４０だと大丈夫ですか？

465 ：底名無し沼さん：02/09/16 11:20

>>464
バックレングスは自分で背負って確認しなきゃわからないものです。

466 ：底名無し沼さん：02/09/18 00:05

とにかく長時間背負って歩いて肩とか腰が疲れにくいやつを探してる
ここのログを参考にして色々なメーカーのザックを
見て探しあるいてるんだけどなかなか理想的なものに出会えない
２２～２５Ｌくらいの軽量なザックでシンプルなやつ知ってたら教えてください
ストックとハイドレーションのチューブ固定できれば尚良シ

467 ：底名無し沼さん：02/09/18 01:03

とりあえず店で手当たり次第に背負ってみるも、どういうものが「完璧なフィッティング」であるのかがわかりません。

468 ：底名無し沼さん：02/09/18 01:10

４６６＞
軽量でもシンプルでもないが、おまけに２０ではあるが
オスプレイのヘリオス２０は最近１００００円以下なので、
こすとぱふぉーまんすはずば抜けていると思うがどう？

469 ：底名無し沼さん：02/09/18 01:15

コロンビアって値段の割にいいもの作ってると思う。
NIKEも値段の割にいいもの作ってると思う。
やはり量産効果は絶大だ。
しかし両者とも半端なモノしか作らないから、極めたい人にとってはうざい存在で否定したくなるのもわかる気がする。
しかしちょっと足をつっこんでみたい、ぐらいの人にはとてもおすすめだと思う。
免許を取って車を買おうと思っている人(でも趣味にして峠を攻めたりはしない人)にエンツォ薦めても仕方ないよね。

470 ：底名無し沼さん：02/09/18 06:30

峠攻める人にもエンツォは薦めんだろう、フツー。

471 ：底名無し沼さん：02/09/20 19:59

エクスターナルフレームで、おすすめのってありますか？

472 ：底名無し沼さん：02/09/20 20:05

用途は、諸外国放浪ということですか？ >>471

473 ：471：02/09/20 20:06

主にまさしくそれです。>>472さん

474 ：底名無し沼さん：02/09/20 20:14

>>471
日本語で放浪ならブランド志向の高級品
英語でぶらつくならノーブランドがいいね

475 ：底名無し沼さん：02/09/20 23:02

英語が通じる所って
かなり高級なイメージがあるけど．．．

476 ：471：02/09/21 10:56

>>472さん
すいません。知識が足りないもので、出来ましたらその理由を
教えて頂きたいのですが。

477 ：底名無し沼さん：02/09/21 15:17

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478 ：注意！！ブラクラです！：02/09/21 17:54

>>477
注意！！ブラクラです！
注意！！ブラクラです！

「event.exe」というウイルスも同時にダウンロード
されるので絶対にクリックしてはダメ！

479 ：底名無し沼さん：02/09/21 18:08

>>478
普通の通販サイトじゃんか。うそつき！

480 ：底名無し沼さん：02/10/01 20:32

オスプレー買いますた。よさげです。

481 ：底名無し沼さん：02/10/05 06:03

俺も買いました。
ウキウキです。

482 ：底名無し沼さん：02/10/05 08:19

セレス(？)だったか、オスプレーの新製品がありました。
確か、30、50、70L とあってどれも軽くて値段も安かったよ。

483 ：fuku：02/10/05 08:52

モンベルのヌプリって使ったことあるかたいませんか？
40l前後のものが欲しいのですが、モンベルのこのヌプリが近所になかなかないので
背負った方是非感想を一言！

484 ：底名無し沼さん：02/10/05 11:35

オスプレーが現存のバックパックの中では一番性能良いね。
オスプレーの「人間工学的発想」には日々驚かされています。
他メーカーは「人」の事を考えていない。
他メーカーは数年前から思考停止状態で、進化してるのはオスプレーだけ。
他メーカーから「良いザックを作るぞ！」っていう意気込みが感じられない。
他メーカーの技術者は発想が貧しすぎるんだろうね。

485 ：底名無し沼さん：02/10/05 17:50

>>484
それは大げさじゃないの．．．
でもオスプレーいいね、非常に。
エクリプス３６に興味があるんだけど、どうですか。
岩場に持ってくのが中心だけど、小屋泊まりなんぞにもつかえたらいいなと。

486 ：底名無し沼さん：02/10/05 17:57

ザックの色について教えて下さい。
私の身近にスズメバチやダニ等を避ける為に極端に黒色を嫌う人が居るんです。
ザックの配色でも極力黒色の少ない物、という選び方をしてるそうです。
この辺り皆さんはどのようにお考えですか？どうぞアドバイス下さいませ。
現在私は「真っ黒でなければいいや」程度に認識してます。

487 ：底名無し沼さん：02/10/05 18:21

な～んも考えてねぇ。黒のザック好きだが、ハチにもダニにも
会った事ねえ。

488 ：底名無し沼さん：02/10/05 18:26

>>487 レスどもです。
真っ黒のザックですか？
私の周りにも全く気にしない人が圧倒的なんですよね、どんなもんなんだろ。

489 ：底名無し沼さん：02/10/05 18:44

ミレーのザックが数多く見られるＨＰってありますか？
出切れば日本語で。

490 ：底名無し沼さん：02/10/05 19:01

DANAは米国製だっけ？中国製だよね？

491 ：底名無し沼さん：02/10/05 20:22

>>490
昔は米国、ちょっと前までメキシコ、
来年モデルからベトナム。

492 ：底名無し沼さん：02/10/05 20:56

>>491 ありがと
やはり品質は落ちてるのでしょうか？

493 ：底名無し沼さん：02/10/05 22:03

>>492
DANAに限らず、製造国と品質はあんまり関係ないよ。

494 ：底名無し沼さん：02/10/05 22:14

>>493 サンクス。新しいの買う予定なんだけど過去ログにベトナムになって
から云々とかあったんで気になりました。よかった！

ちゅーか、米国製が大した事ないとか？ｗ

495 ：底名無し沼さん：02/10/06 00:26

ベトナムだから中国だからなんて言ってると、
ザックのみならず買うもんないで。

496 ：底名無し沼さん：02/10/06 00:56

たしかに

497 ：底名無し沼さん：02/10/06 02:56

>>489 おめはミレーがまだフランスブランドだと信じているのか小一時間、、

498 ：底名無し沼さん：02/10/06 08:01

フランスではミレーはラフマ傘下になってる。
日本でもコサリベがアウトドア部門撤退で、ラフマジャパンが
ミレーを取り扱うらしい。

499 ：底名無し沼さん：02/10/06 09:52

結局、日本では何故か人気がないがブランドを大切にしたラフマと、
リベルマソの言いなりになりブランドまで売り渡したかつての王者
ミレーの形勢逆転ていうことだね。
でもラフマジャパンの社長て、リベルマソからだったよな？

500 ：500：02/10/06 15:29

500

501 ：ぬぷり：02/10/08 18:53

モンベルのヌプリが近所の山屋に置いてないので、是非背負ったことのある方は感想を聞かせてください。

502 ：底名無し沼さん：02/10/08 22:23

俺はブラックダイアモンドのＳＴＯＮＥを買ったよ。
サカイヤで1時間半くらい吟味して決めました。

縫製、生地、ジップの少なさ、背負いやすさなどなど
大満足しています。
でもこの板では名前出てこないね。

503 ：底名無し沼さん：02/10/10 00:11

どーもアメリカブランドって、がさつなイメージで嫌いだ。

504 ：底名無し沼さん：02/10/10 18:57

純国産でいいやつが欲しいなあ
国産は安物ってかんじだものね

505 ：底名無し沼さん：02/10/10 19:08

秋葉の日通ビルの裏手にある登山用品店のオリジナルリュックが気に入っている。
多分国産だと思うが。

バックパックとは微妙に違う気もするが、まあいいか。
ここの製品みたいにぴっちり背中に密着できる奴はないと思う。あるかもしれんがね。
背中に板バネが張られていて、そこにメッシュが貼られているから蒸れない。

よく重いものを背負うとリュックの位置がずれて後に下がるが、ここのはそんな
ことがない。胸と腹のベルトを締めなくてもぶれないくらいだから、下がらないのも
当然かもな。

つうことで、試しにどうぞ。

506 ：底名無し沼さん：02/10/10 19:18

ニッピンだった。http://www.nippin.co.jp/index_00.htm

カタログにザックが出ているよ。

507 ：底名無し沼さん：02/10/10 19:22

http://www.nippin.co.jp/
これですか？

508 ：底名無し沼さん：02/10/10 23:55

山屋なら秋葉って言った時点で分かってしまうくらいの老舗だが、そこまでし
つこく持ち上げられるとひとこと言いたくなるわな。
そう思わんか？関係者or社員よ。

509 ：底名無し沼さん：02/10/11 00:44

「リュック」なんて言ってるからシロートさんでしょうよ。

510 ：底名無し沼さん：02/10/11 02:03

>>508 たしかにな

511 ：922：02/10/14 22:10

>>533
アメリカのでもピンきりだと思うけどな。
僕はオスプレーも好きだなあ。高いけど。

個人的にはブラックダイアモンドは
国産ではないけど、ちょっと高級でデザインがいいゼロポイント
のようなイメージだな。
山を本当にやってる人が自分の使いたいものを作ってる感じ。
テレマークやクライミングやってる人には
ブラックダイアモンドって結構信用できるメーカーじゃないかと
思ってるんだけどな。

512 ：底名無し沼さん：02/10/14 22:13

ブラックダイアモンドは安いしいいね。

513 ：底名無し沼さん：02/10/14 23:09

>>512
ロストアローに感謝しよう。
LOWEも米国価格より安いしね。
それにくらべてA&Fとかインターテックの糞どもは・・・

514 ：底名無し沼さん：02/10/15 00:43

ＭＳＲに続いてグレゴリー、イーグルクリーク、フェザークラフトも
どこかに移ってﾎｽｨ・・・

デイナもどこかに移ってﾎｽｨ・・・

515 ：底名無し沼さん：02/10/15 00:55

ザックじゃないけどダナーも。

516 ：底名無し沼さん：02/10/16 01:48

ダナーが出たんで、ついでにWORKSも

517 ：糞代理店：02/10/17 07:47

Ａ＆Ｆ＝グレゴリー、イーグルクリーク、フェザークラフト
インターテック＝デイナデザイン、The Works
ダナージャパン＝ダナー

518 ：底名無し沼さん：02/10/17 09:20

Worksはダナージャパンになったんじゃなかった？

519 ：底名無し沼さん：02/10/17 09:24

インターテック＝プラナ、ロープガン

520 ：底名無し沼さん：02/10/19 01:11

>>518
そう。早速へんな日本企画みたいなのを出してるよ。

521 ：底名無し沼さん：02/11/06 10:44

北欧のホルグ？ホルツ？忘れたけどそのメーカーのザックってどうよ？
デザインはさすがにかっこいいんだが。

522 ：底名無し沼さん：02/11/11 13:54

HAGLOFS<ホグロフス＞でしょ。
かっこいいよ。

523 ：底名無し沼さん：02/11/15 20:39

524 ：底名無し沼さん：02/11/26 09:23

age

525 ：_：02/11/29 15:26

>>521
先輩が持ってるのを借りて使った事あります
４０Ｌクラスだったと思う
たしかに格好いいけど
格好しか考えてないみたいだから
重いものを入れると使いづらいよ
重くない２０Ｌクラスまでのパックなら使えるかな
いわゆるストリート用パックだな

526 ：底名無し沼さん：02/12/04 07:41

こないだ「世界不思議発見」の女レポーターがアークテリクスもってました。
見た目、いい感じだった。漏れもあの４０リットル買おうかな。

527 ：T ◆A1eCANOE66 ：02/12/06 13:44

ビミョーにすれ違いかもしれんが．．
KELTYのストローラー（乳母車）にもなるチャイルドキャリー使ってる人いない？
使い心地はどうですか?
俺は一人目のときにジャック狼皮のチャイルドキャリーを買ったんだが
重いしかさばるしであんまり使わなかった。
（但し荷物も結構入るんでデイハイク程度には使えた）
で、今回は嫁が「これなら背負える＆押せるんで使い道がありそう」と欲しがってるんだが
なんか前回の二の舞になりそうな気も．．

ちなみに俺はファニーパックやデイパックはDANAかアークが好きですが、でかいのはオスプレがいいですな。

528 ：底名無し沼さん：02/12/24 18:00

日帰から一、二泊位が多いので、オスプレーの
クレセント50購入予定です。
どうでしょう？今、幾らくらいになってますかねぇー？
さかいやのHPで￥37000。ちょっと無理かなぁー。
安いとこ誰か知りませんか？

529 ：底名無し沼さん：02/12/26 19:02

>>528
\3000しか違わないけど。

アシーズネットショップ　\34000　送：無料
注文方法：オンライン、メール、ＴＥＬ、ＦＡＸ
支払い：銀行振込、郵便振替、現金書留、代金引換、クレジット
http://asses.jcom.to/catalog/O2.htm

クラックス通信販売部　\34000　送：無料
注文方法：メール、ＴＥＬ
支払い：銀行振り込み、代金引換（←\600）
http://www.crux-jp.com/crux/store/packs/osprey.html

折れは、グレゴのグラビティ５０を推す。

530 ：山崎渉：03/01/08 20:49

（＾＾）

531 ：底名無し沼さん：03/01/18 23:25

フィルソンのオイルドのザックがめちゃくちゃかっこいいけど高い。
３万３千円かよ

532 ：山崎渉：03/01/22 16:19

（＾＾；

533 ：底名無し沼さん：03/02/20 01:35

カンパック20～40!

534 ：山崎渉：03/03/13 15:52

（＾＾）

535 ：底名無し沼さん：03/03/15 22:02

オスプレー/イーサー60がほしいのですが、ハーネスが60Lのわりに細く不安です。
春秋のテント一泊に使用したいので、使ってる人いたら情報ください。
クレセント/60の方はハーネスがしっかりしてましたが予算オーバーなのです。

536 ：底名無し沼さん：03/03/15 23:55

macpacイイ！

537 ：底名無し沼さん：03/03/16 12:14

オスプレーのスレあったはずだが、もう落ちたのかな？
過去ログの見方わからないので教えてyo

538 ：底名無し沼さん：03/03/17 23:25

Danaのニューモデル見たくて新宿のフーマ見に行ったらお店小さくなってて
店員も変わっていてイマイチだったよ。。。

539 ：底名無し沼さん：03/03/18 00:44

フーマのDANAに詳しい店員の彼はＨＰのスタッフ覧に出てないから辞めたのか、
それとも横浜に行ったのか？　ヤフ奥には結構出品しているみたいだけど...

>>538はカフェには行ったの？　行ったなら、どんなんだかオセテ！

540 ：底名無し沼さん：03/03/18 13:50

グレゴリーのアドベント・プロってどう？
これでもかってくらい盛りだくさんな機能、かつ軽い。

541 ：底名無し沼さん：03/03/18 20:34

>>537
無いよ

542 ：底名無し沼さん：03/03/18 22:24

>>541
サンクス
もうずっとに見られないのか・・・
永遠に・・・

543 ：底名無し沼さん：03/03/18 22:42

過去ログは暫くすれば見られるようになるよ。

544 ：底名無し沼さん：03/03/19 00:19

Ospreyの単独スレって元から無かったと思うんだけど

545 ：底名無し沼さん：03/03/19 00:49

そうだっけ？　537です。
・・・テキトーな自分を反省してみる（人生丸ごと）

546 ：底名無し沼さん：03/03/22 08:26

>>540
買って報告汁

547 ：底名無し沼さん：03/03/22 15:56

厨房な質問ですいません。
カンボジアでloweのザックを35ドルで売ってるのを発見したのですが
これってやっぱしニセモノですか？
それとも正規モノのヴェトナム製かなにかでしょうか？

LOWEだけに関わらず
バンコクをはじめとする東南アジアで格安で売っているものは基本的に
ニセモノなのでしょうか？
今度東南アジアに旅行に行くのですが
安くて作りのしっかりした物をひとつ買って帰ろうと思っています。

548 ：底名無し沼さん：03/03/22 23:37

厨房age

549 ：底名無し沼さん：03/03/23 00:45

>>547
いまどきのザックって、ベトナムや中国で作ってるのが多いんで、
もしかすると、そういうところから流れてきた奴を売ってるかもしれない。
中国には、そういう店もあった。
しかし、東南アジアのメーカーものは、９７％ぐらいバッタ物である。

550 ：底名無し沼さん：03/03/23 07:37

だから値切ればいいのさ。
売値の半額をめざそう。

551 ：５４７：03/03/23 09:26

レスどうも。
バッタものの見分け方がわからないんですよね。
たとえばLOWEの場合ブランドロゴが印刷された紙タグ（？）が付いていて
いかにも本物に見えたんですが
まさかあれもバッタもんだったのかな・・・？

552 ：底名無し沼さん：03/03/23 14:53

自分が見てわからないなら気にせず買え
他人にみられてニセモノだったら恥ずかしいとか気にするんだったら国内で大枚はたいて買えばいい

553 ：５４７：03/03/23 21:14

いや、壊れやすいかどうか、その一点だけ気になるんです。
長期海外旅行に出かける予定なので。

554 ：底名無し沼さん：03/03/23 21:16

日本に帰ってから買えば？
LOWEはそんなに高くないし。

555 ：５４７：03/03/24 00:00

ま、そうなんですけど
３０００円ですからねえ、現地じゃ。
本物だったら、ｶﾅﾘお得っすね。

556 ：底名無し沼さん：03/04/06 19:36

マックパックってどうですか？　ほんとにザックカバーなくても防水ＯＫなんですか？

557 ：底名無し沼さん：03/04/06 21:24

生地自体の防水性は高いけど目止め無しなのでカバーはいるよ。
でもザックの作りは非常に良いと思う。

558 ：556：03/04/06 21:51

>>557
サンクス。
もしかしてお使いですかね？

559 ：底名無し沼さん：03/04/06 23:06

>558
デイパックだけどね。
アズテック抜きにしても優れていると思う。

ミゾーよ、テントや服も輸入してくれ。

560 ：底名無し沼さん：03/04/06 23:09

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

561 ：山崎渉：03/04/17 11:20

（＾＾）

562 ：山崎渉：03/04/20 05:47

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

563 ：底名無し沼さん：03/05/06 06:20

123

564 ：底名無し沼さん：03/05/14 22:19

誰もカキコしないの？

565 ：底名無し沼さん：03/05/15 22:34

重複でつ

愛用のザックその２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/

566 ：底名無し沼さん：03/05/15 22:39

なにをいまさら・・・

567 ：山崎渉：03/05/22 01:32

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

568 ：山崎渉：03/05/28 16:57

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

569 ：底名無し沼さん：03/06/01 18:19

ドイターのエアコンタクトってどうです？

570 ：底名無し沼さん：03/06/07 07:06

12121212

571 ：t-akiyama：03/06/12 12:51

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

572 ：底名無し沼さん：03/06/13 00:53

新宿でよいショップはありませんか？

573 ：底名無し沼さん：03/06/13 01:53

ICIスポーツ　東京都新宿区百人町２－２－３
カモシカスポーツ　東京都新宿区高田馬場 1-28-6・2F
風魔　HP開かない。倒産？

574 ：底名無し沼さん：03/06/20 07:43

フィールドマークスＷｅｂショップ http://www.fieldmarks.co.jp/

575 ：底名無し沼さん：03/07/06 00:48

ザック選びは慎重に。

576 ：底名無し沼さん：03/07/06 01:20

>573
風魔ってまだDanaおいてあるのかなぁ？最近めっきりきかないねぇ・・・。

577 ：PIN YORUHIRU：03/07/06 10:35

風呂敷って結構いいよ

578 ：初心者：03/07/06 14:05

50L～60Lのザックを買おうと思ってます。

ここではあまり相手にされてない
”タトンカ”ってコスト・パフォーマンスが
高いと思うんですが、どうなんでしょう？

他の有名メーカーは値段が高すぎだし、
機能も過剰な気がします。

”タトンカ”は必要最小限の機能に絞った
シンプルなデザインで好感が持てるんですが
何か欠点ってあるんですか？
見た目やブランド・イメージは気にしません。

579 ：底名無し沼さん：03/07/14 00:48

横太り感覚が嫌い。
安心できそうにない。
重い。

とりあえず買って、報告シル。

580 ：底名無し沼さん：03/07/14 18:54

>>578 初心者君屁。
年輩から一言。実際、最初のうちはばっちりなのだが
出そーになって、ゴムを探し装着する段になってふにゃふにゃ～。
もう足首掴んで広げようがなんだろうがダメ。かなりつらいものがある。
「タトンカ」この言葉の響き。これは気に入らん。「立たんか？」そう聞こえる、つーかそうしか聞こえん。
>必要最小限の機能に絞ったシンプルなデザインで好感
必要最小限の機能を俺にも。でわなくて、
俺的には、マムートがすすめたくなるが、どうよ。
言葉の響きも、「ま」で始まるしさー。

581 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:27

キャラバンは？
タトンカに劣らず安いけど。

582 ：底名無し沼さん：03/08/10 00:39

オスプレーのシンプレックスは東京、埼玉でてどこで売ってますか。

583 ：底名無し沼さん：03/08/10 02:16

>>552
「オスプレー」「シンプレックス」で検索するか
オスプレーの日本代理店にメールなり電話なりするのが
一番良い方法と思われる。

584 ：底名無し沼さん：03/08/10 10:15

>583
ありがとうございます。
日本代理店みつけたので聞いてみます。

585 ：_：03/08/10 10:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

586 ：底名無し沼さん：03/08/10 10:25

ニッピンのテクノライトというザックは最強！
背中にあたる部分がネットになっていてザック本体はバネで
アーチ状に浮き上がっているので、背中に汗をかかないし、
涼風が吹き抜けて爽やか極まりない。
強度の関係で３０リットル程度のものまでしか無いけれど、
山小屋泊のハイキングなら全然問題ないよ。

http://www.nippin.co.jp/

587 ：_：03/08/10 10:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

588 ：底名無し沼さん：03/08/10 19:45

>>586
最大サイズは３５リットルでした。
今日、秋葉原に行って確認しました。

589 ：底名無し沼さん：03/08/11 11:24

カリマーのクーガー50-75ってどうなんでしょ？

590 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:10

>>586
（　´_ゝ`）＜　ふーん

591 ：底名無し沼さん：03/08/12 18:48

秀山荘オリジナルの沢用60Lザックがかっこいいけど
沢以外で不都合有るかなあ？

592 ：底名無し沼さん：03/08/12 18:52

>>591
水抜き穴とかがあるだけで、あとはあんまり変わらないんじゃないの。
水抜き穴から物が落ちるようなずさんな作りにもなっていないだろうし。

593 ：底名無し沼さん：03/08/14 05:49

ミレーのキャプサンってどうですか？
４５L。初のバックパックなのですが。

594 ：底名無し沼さん：03/08/14 10:20

>>593
良い
ただし出し入れが面倒

595 ：底名無し沼さん：03/08/14 22:03

>>594
どのへんがいいですか？同レベルの容量の他のと比べて。

たしかに出し入れは二段階なのでちょっと面倒ですね。

596 ：594：03/08/15 00:28

>>595
背負い心地が良い
腰にしっくりくる感じ

597 ：↑：03/08/15 02:19

女房の自慢かと思った。なんだ。ミレーのザックの話か。。ぷ。

598 ：底名無し沼さん：03/08/15 11:24

>>596
サンクスです

599 ：山崎渉：03/08/15 20:46

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

600 ：底名無し沼さん：03/08/21 03:03

今、都内でアークのセブリンを買うとしたらどこの店がお勧めですか

601 ：底名無し沼さん：03/08/21 07:56

プラダのV１３３とかのデカリュックとかって、やっぱり背負い心地とかクソなの？

602 ：底名無し沼さん：03/08/21 08:00

おい、おまえら、
ファッション板からお客さんが２名来ているぞ。

　丁　寧　に　お　答　え　し　て　帰　す　ん　だ　ぞ　。

山板はクソだって言われたくないだろ。

603 ：底名無し沼さん：03/08/23 02:35

＞601
っていうかウンコ以下。
あれだったら風呂敷包みのほうがましかと思われ

604 ：底名無し沼さん：03/08/23 17:11

お聞きしたいのですが、ＯＵＴ　ＤＯＯＲっていうブランドのデイパックを買いたいん
ですが、どこに売っているのかわかりません。　ＯＵＴ　ＤＯＯＲで検索してもでてこないし、ご存知のかた教えてください。お願いします。

605 ：名無しさん：03/08/23 17:21

OUTDOORのデイパックなんてどこでも売ってるだろ。
OUT DOORならしらねーが。

606 ：底名無し沼さん：03/08/23 19:10

>>604
ひとこと断り入れないと、ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｳｻﾞｰ!!となるYO

でもこの板ではあまり聞かんな（ｗ

607 ：底名無し沼さん：03/09/01 14:25

>589
作りが雑。
このモデルに限らずカリマーは年々悪くなってるような気がする・

608 ：底名無し沼さん：03/09/01 15:06

>>607
となると同様の物で作りが雑でないザックを教えてくれませんか。

609 ：底名無し沼さん：03/09/01 15:12

>>608
DAX、モンベル、ライペン

610 ：底名無し沼さん：03/09/02 03:57

ミレーが良いと思われ。

611 ：底名無し沼さん：03/09/02 07:52

オスプレーとか

612 ：底名無し沼さん：03/09/02 08:13

アークとか

613 ：底名無し沼さん：03/09/02 08:13

マックパックとか

614 ：底名無し沼さん：03/09/02 08:14

グレとか

615 ：底名無し沼さん：03/09/02 08:17

チヌとか。。。

ん！？

616 ：別板599：03/09/05 18:19

マジでここ数年のカリマー、手抜き、、、、、、いまやウザガキ御用達だもんな。
さかいやの店員ですら「買う人が居るのが鬱だ、、、、、」そうだから

617 ：底名無し沼さん：03/09/05 20:23

>>616
今が稼ぎ時って。

618 ：どこ：03/09/06 23:16

ローアルパインのザックを購入しようと思っていますが、生産国はどこでしょうか。

619 ：底名無し沼さん：03/09/06 23:21

電話して問い合わせろ

620 ：底名無し沼さん：03/09/07 18:08

グレゴリーのパリセード、DANAのテラプレーン、アークテリクスのボラ、オスプレーのイーサー。
この辺りで大容量のザックが欲しいんですが、幾つかもってる方とかいませんか？感想お願いします。

621 ：底名無し沼さん：03/09/07 19:13

>620
マックパックのグリセードも候補に入れてやってくれ！

622 ：底名無し沼さん：03/09/07 20:37

>620
似たような容量で複数もってるってのはマニア以外いないんじゃね。

623 ：底名無し沼さん：03/09/07 21:24

>620
あとゼロポイントも！

624 ：底名無し沼さん：03/09/08 00:09

＞620
グレゴリーのシャスタ、テラプレーン（USA）、ボラ80、オスプレーのクレセント110なら持ってます。
この辺りのザックになると、著しく個性が強くなってくるので、何を重視するかによって違ってくると思います。

大量の荷物をできるだけ軽く背負いたい、というのであれば文句無くテラプレーンを勧めます。
システムは複雑ですが、同じ重量を背負ったときの疲れ・負担が全く違います。
欠点は水にきわめて弱いこと。
ただでさえ蒸れるザックなんですが、ベルト類の水の吸いが異常によく、雨でも降ろうものなら休憩時に絞りながら歩くことになりかねません。
大きなポケットも便利ですが使う人を選ぶと思います。使いこなすには思考力が必要かと。

背負い心地やパッキングの快適さ重視ならオスプレーをすすめます。
特に蒸れの少なさはグレゴリーと並んで、全メーカー最強クラスです。
また特殊な構造のため、割といい加減なパッキングで何とかなるところも好みです。
弱点は、そのパッキングのしやすさ故か、几帳面にパッキングするタイプに受けが悪そうなこと。そして縫製の悪さです。
縫製はイーサーは更に悪化してるそうなので注意してください。USA製は良かったようです。
最終的にこのメーカー最大の魅力は「見た目」だと思いますがｗ

疲れたので続きは次回に。参考になれば幸いです。

625 ：底名無し沼さん：03/09/08 00:59

オスプレークレセント75（USA）持ってる者です。
背負い心地は最高です。友人が羨ましがってます。
ベトナムモデルは良くないです。ペニャペニャです。

626 ：底名無し沼さん：03/09/08 12:33

ドイターの背中に当たる部分がメッシュパネルになってるのが　すごくいいよ

627 ：底名無し沼さん：03/09/08 19:44

でもカリマーの背負い心地、好きなんだよなぁ・・・

628 ：624：03/09/09 00:58

すみません。今頃続きを。

次はボラ行きましょうか。
アークテリクスのザックは全体的に重いです。
と言っても、正直このくらいの大きさになると、ザックの自重は大して気になりません。
ただしそれを差し引いても、同じ重量を背負った瞬間に、他の３メーカーに比べて重く感じるザックです。
それを補って余りある魅力が、頑丈さと安定感。
僕はザックの扱いが非常に乱暴なんですが、アークのザックは非常に作りが丁寧･･･頑丈な気がします。
安定感とは、重量の代わりに長時間背負った時に横に非常にぶれづらく、時間が立っても生地がその形を保ってる感じです。
表現が難しい･･･長い時間疲れずに歩きたいのであれば、テラプレーンと並ぶ性能だと思います。
ただ、やっぱりフロントポケットって使うのに頭使います。

最後にグレゴリーのシャスタ。
実は以前にデナリプロを使ってましたが、諸事情あって中国の奥地で紛失しました･･･
シャスタでも感じたことですが、実はグレゴリーのザックって、「これがいい！」って言うのがあんまりないです。
その代わりに、どこをとってもポイントが高くて弱点が無い。
形はシンプルで、いわゆる「普通のザック」を使ってた人には一番馴染みやすいと思います。
ただ、下の気室の口が小さくて、テントを入れなくちゃいけないような時に少し入れづらい。
また、背負った感じは少し後ろに引かれる感じ。重心の位置はクレセントに近いでしょうか。
ちなみにテラプレーンは体の中心にある感じで、ボラはお尻の上辺りにくる感じです。
総合すると、一番安全に高性能の喜びを実感できるメーカー、ということになると思います。
他の３社は合わない人は合わないと思うので。

ちなみにマックパックは今月中に購入予定です。
見た目が好きじゃないんですが、性能的には個人的に最高値を叩き出すかも･･･？
あの見た目にどこまで耐え切れるかｗ

629 ：底名無し沼さん：03/09/09 01:08

>624
それじゃ、マックパックのレビューお待ちしております

630 ：底名無し沼さん：03/09/10 23:00

>626
涼しそうだしザックの中が汗まみれにならなそうなので買ってみた。
背中の凹みの分だけ容量が少ない感じがするが気のせいか？

631 ：底名無し沼さん：03/09/11 07:23

気のせいではない。見えてるとおり。

632 ：底名無し沼さん：03/09/11 12:35

教えてクンで申し訳ないんだが
チョット教えてくれ。

先日ボストンバックに荷物入れて歩いてたら
急に破けて往生した。が、ふと顔を上げると
山屋の前でふらふらと入っていって、興味も何も無く
ただ単に荷物が入れられる・丈夫ってだけで
カリマ―ってところのデブラ？３７リットルって奴を
買ったんだが、これっていい鞄なの？
その時はどうしようもなく買ってしまったが、
冷静になって考えると・・・。

ヤフーで売れるかな？

633 ：底名無し沼さん：03/09/11 13:54

氏根

634 ：底名無し沼さん：03/09/11 14:16

>>632
チミ～！
もうちょっと何とかならんかねー！その文章。

635 ：632：03/09/11 20:12

>633,634
てめーらみたいな糞野郎に聞いたのが、
まちがいだった。
例のザックは今日友人に３万で売ってきた。

６３３と６３４、頼むから死んでくれ

636 ：底名無し沼さん：03/09/11 20:16

>>635
こんな過疎板で２匹も釣れたんだ、満足して（・∀・）ｶｴﾚ！

637 ：底名無し沼さん：03/09/11 20:16

＞カリマ―ってところのデブラ？

でぶだけにか？プッ。

638 ：底名無し沼さん：03/09/11 20:18

>>632も友人も糞DQN。さっさと死んでね♪

639 ：底名無し沼さん：03/09/11 20:21

>>635 (ﾟдﾟ)ﾊﾞｶｰ

640 ：630：03/09/12 01:18

>631
やはりそうですか。
少し大きめ買って正解でした。（もっと大きめでも良かったかな。）
夏の低山では結構いいかも。

641 ：底名無し沼さん：03/09/13 21:42

いつも３０Lくらいしか荷はないけど５０Lのザックを使用してる。
きっちりパッキングできるタイプなので気に入ってる。アタックもこれを使う。

642 ：底名無し沼さん：03/09/26 23:54

上で出てたカリマーのデブラ37って普通にかっこいいと思うけど...

643 ：底名無し沼さん：03/09/30 08:30

カリマーのリッジ30ってどうですか？

644 ：底名無し沼さん：03/10/01 21:31

カリマーって軽いけど，みかけ小さくみえるなあ。
規格が統一されてないといっても・・・容積少なそう。
高いし手が出ないな・・・

645 ：底名無し沼さん：03/10/01 23:33

>>644
同意。
知り合いのジャガー７０－９５と自分の使ってた他メーカーの７０リットル見比べたら、
明らかに一回り小さかった。細いのかな。
９５リットルも入んないだろ・・。

646 ：底名無し沼さん：03/10/02 00:31

ウーキーって評判どうですか？

値段だけは妙に高いんだけど。

647 ：底名無し沼さん：03/10/02 07:49

>>645
カリマーは幅方向に拡張する仕組み。

648 ：底名無し沼さん：03/10/04 16:41

>>646
ウーキーって「ふがー」としかしゃべれないけど、ファルコン号の操縦はうまいんだよね。

649 ：底名無し沼さん：03/10/05 00:41

サブバッグに使うので、折り畳んで小さくなるデイバッグでお勧めはありますか？
さかいやに行ったらＫＩＶＡデザインとか言うメーカーの１８リットルタイプが目についたのですが購入の前に諸先輩のお知恵を借りたいです

650 ：底名無し沼さん：03/10/05 08:07

>>649
モンベルのは畳むのが楽で良かったよ。
ショルダーベルトも柔らかい感じで背負いやすい。
サイズは10Lと20Lの2種類

651 ：底名無し沼さん：03/10/06 20:04

ミレーのザック買ってしまった。壊れやすい・ベトナム製とか結構卑下されてるけど
背負い心地に負けました・・・。でかいの除いて５０L位ならミレーがよかったっす。

652 ：底名無し沼さん：03/10/07 09:53

>>651
それって、単に自分の体格にフィットしただけだろ。

653 ：底名無し沼さん：03/10/07 16:21

ｸﾞﾚｺﾞﾘｰのグラビティー60背負って北岳行きました。
思いのほかよかったです。
今までザックは肩と腰で背負うって感覚だったけど、なんて言うのかな
背中に密着させて背負うって感じでした。
ただし背負う位置が結構上に感じると思います。（腰より上にザックがくる）
身長180ｃｍでＭサイズでした。アメリカ人のＬは相当デカイようです。

654 ：底名無し沼さん：03/10/28 22:22

ロウのザックはアジア製が多いよ。
手持ちのはどれも５～１０年ものだけど韓国・中国・タイ製ばかり。
だけど特に問題なし。他にモンベル製品も持ってるけど、自分の骨格
にあってるせいか、モンベルのよりも疲れにくいです。

655 ：底名無し沼さん：03/11/03 16:34

出否にしとけって

656 ：底名無し沼さん：03/11/03 16:35

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

657 ：底名無し沼さん：03/11/03 22:25

海外に背負って逝くとき、モンベルだとなぜかナショナリズムを感じるのは私だけ?
（遠征じゃなく観光用でつ）

658 ：底名無し沼さん：03/11/15 00:56

グレゴリーのブリーズ35/グレー(￥18000)とアドベントプロ/黒(￥13800)
どちらを購入すべきか決めかねてます。
登山はごく軽いトレッキング程度、どちらかといえば川や海で遊ぶ事の方が多いです。
具体的には、屋久島での登山や、四万十川でキャンプを想定しています、
防水性や重量、コストパフォーマンス、使い勝手など、どちらが優れているでしょうか？
詳しい方や、上記の物を使っている方、アドバイスよろしくお願いします。
ちなみに括弧内の値段は自分でお店に行って調べたものです。

659 ：コンタクト：03/11/15 01:43

アドベント・プロをショップで見たことがあります。
このザックにはフレームがありません。ですので重いものを背負うと
重さは肩にきます。
多分このザックは軽いがかさばる荷物（防寒着とか）を沢山詰めて登山道を
走り回る為の物だと思います。
キャンプで、というと少し違う気がします。

660 ：底名無し沼さん：03/11/15 02:08

アークのミウラを買おうと思ってます。
一泊二日のテント泊だと小さいかな？

661 ：底名無し沼さん：03/11/15 02:22

レスありがとうございます。
キャンプ以外の日帰り登山やアウトドアの遊びには対応できる、と理解すればよいでしょうか。
今度お店に行った時はちゃんと背負って確かめてみることにします。
アウトドア用のバックパックを買うのは初めてなので、みてくれで選び、用途違いの物を買いそうで心配です。
もし機能が偏っているなら、他のも考えてみる事にします。
ある程度の防水(撥水？)機能と30L前後の容量で、上記のようなシーンに対応できるおすすめのバックパックなどありますか？

662 ：底名無し沼さん：03/11/15 03:15

普通は防水とか撥水の機能はパックに求めないで、
別にカバーを買うか、中身をビニールで包みます。

663 ：底名無し沼さん：03/11/15 03:39

>>662
なるほど、わかりました。あんまり素材はこだわらないでよいわけですね。
レスありがとうございます。

664 ：底名無し沼さん：03/11/15 13:24

グレゴリーのアドベントプロ、安くなってるな。
レース向けの割には背面もしっかりしてるし
買ってみようかな。

665 ：コンタクト：03/11/15 23:51

>>661
>アウトドア用のバックパックを買うのは初めてなので
うわ、初めて買われるんですか！
「ブリーズ」も「アドベントプロ」もしっかりしたザックだと思いますが、別に
グレゴリーに限らず最近のザックは用途別に絞った専用の作りになってたりする
ので、選ぶのも大変です。
このスレッド読んでみると、例えば６２４さんみたいにすごく丁寧に解説してく
れる人がいたりして、勉強になると思います。でも結局自分で背負ってみるのが
一番なんですよね・・・。

>ある程度の防水(撥水？)機能と30L前後の容量で、上記のようなシーンに対応で
>きるおすすめのバックパックなどありますか？
アークテリクスの「RT35」というのを持っています。防水性の高さがウリの一つ
ですが、完全防水という訳ではなく、一度中まで濡れると乾くまですごく時間が
かかります。
そうした事まできちんと分かって使えばとても良いザックです。私にはもったい
ない位。でも微妙にワンサイズ大きいのがベストフィットのような気が・・・。
買ってしばらく使っているうちにやっと自分にぴったりのサイズじゃなかったと
分かった、って事かな？ザック選びも奥が深いです。

666 ：底名無し沼さん：03/11/16 06:29

コンタクトさん、アドバイスありがとうございます。RT35格好良いですね。
かなり丈夫そうですし、防水性に関しても自分が考えていた理想に近いです。
アドベントプロは、濡れる→速乾性で対応という感じがしますが、
それなら、はじめから水に強いRT35の方が良いような気もします。
南国の強めの雨や軽い沢登り、渓流釣りなど、自分のやりたい事にも充分対応できそうなので、
次はアークテリクスも合わせてきちんと検討してみます。
ネットで調べてみても、アルパインクライミングやアドベンチャー向け、とカタカナ語でまとめられているので
何用のリュックかよくわかりませんでした。ここでのレスで具体的に教えてもらって非常に助かりました。
おかげで良い買い物ができそうです。

667 ：底名無し沼さん：03/11/17 01:15

>>666
私はアークテリクスのRT25を使ってます。コンタクトさんの
　一回り、小さいやつです。実際の容量は、21Lぐらいだと
　店員さんに聞きました。少し、小さいかなと思いましたが、
　日帰り登山にはちょうど良いサイズです。
　弁当、水筒、ジャケット＋αですが、少し余裕があります。
　まだ雨の中、使った事はありませんので、防水性に関しては
　分かりません。
　開口部が、チャック等なく不便かと思いましたが、実際は
　使いやすいです。

668 ：底名無し沼さん：03/11/17 20:52

２０日から海外に行きます。
超超超特急でデイナのテラプレーンが欲しいんですが、東京都内だとどこに売ってますか？

誰か売ってクレー

669 ：底名無し沼さん：03/11/17 21:12

ageage

670 ：底名無し沼さん：03/11/17 21:43

>>668
山行3日前になってザック探してるようなヤシは海外なんて行かない方がいいですよ。
たとえいま、海外行きに使用できるザックを所持してるのだとしても
先を見越して必要な物を調達出来るようじゃないとダメだね。

671 ：底名無し沼さん：03/11/17 21:45

>668
とりあえず都内でDANAに強いのは　Fuma　http://fuma.co.jp/
もし在庫が無くて、すぐ欲しいなら千葉の津田沼まで足を
のばして　ヨシキスポーツ／Ｐ２　http://www.yoshiki-p2.com/
がお奨め。　カーボンブルーのが１つ在庫していたよ。

672 ：底名無し沼さん：03/11/17 22:29

>>667
RTのシリーズは全部良さそうですね。
店頭で見た時、ポケットなどが独特の作りだったので敬遠していたのですが、使いやすいんですね。
ただ、容量が悩みますね。大は小を兼ねるの考え方がそのまま通用するかわかりませんし。
とにかく、明日、現物を見に行こうと思います、レスありがとうございました。

673 ：底名無し沼さん：03/11/17 22:31

KELTYのバックパックの定価８２０００円のやつってだめなんですか？
背負い心地とか、語れる方います？

674 ：底名無し沼さん：03/11/18 00:07

ドイターの40L(実際は30L程度）とオスプレーイーサー60Lを使ってる。
ドイターは安かったから購入したが、サイドポケットまでパンパンにしてやっと
40L入るかどうか....。ただ小さいながらもピッケル用のフックが付いてる。背中
の空気通り抜けシステムはよい（と思う）。
オスプレーはきちっと使えるまで時間が掛かったw。ベストなアジャストの為にと、
いろいろ工夫されてはいるが、モンベル同容量よりははるかにめんどくさい。ただ
軽さを謳っているだけあって何も入れないと確かに軽いw

675 ：底名無し沼さん：03/11/18 01:47

>>674
イーサー60、荷物をいっぱい入れると重さはどうですか？
他社の同等容量のものと較べて、実際の背負いごこちの面で。

676 ：底名無し沼さん：03/11/18 03:56

>>660
少し前に小川町のエルブレスでセールしてましたね。
今は少し小さい型のセブリン（￥8500）しかないかもしれません。
もしミウラが残っていたら￥9800だったと思います。

677 ：674：03/11/18 23:59

>>675
いっぱい容れると重くなるよw
オスプレーは同型でも３サイズあるがバックレングスでMが妥当という事で
選んだのだが、身長170ではsでもよかったか？と思う。何度も使ってやっと
ベストな調整ができるようになったが、絞めたり引っ張ったりする箇所の合
わせ方を慣れないうちは面倒に思った。以前はモンベルのエクスペディショ
ン65を使ってたけど、こっちの方がしっくり馴染みやすかった。（後輩に譲
った）
でも慣れて来たら重心を上に持っていきやすいのでイーサーの方がバランス
取りやすいと思う。

678 ：675：03/11/19 00:18

>>677
さんきうです。
ふーむ。あの特異な形にはそんな意味がありましたか。
店頭のスカスカ状態ではわかりにくいことなので参考になりまする。

679 ：底名無し沼さん：03/11/19 23:40

借金のかたにいただいたマウンテンダックスがあるのですが
これってどうなんですか？
あんまり街中で見かけないけど。

680 ：底名無し沼さん：03/11/20 02:04

普通

681 ：底名無し沼さん：03/11/20 04:50

>>679
ジジババ中高年が好むザック
特に３０リットル前後のサイズはババに大人気

682 ：底名無し沼さん：03/11/20 04:54

>>681
http://www.mtdax.co.jp/
ここのプチ２８はマジでババ御用達ザック
ホームページは腐ってるが製品は有名他社の真似をして
中々頑張っているけど・・・やっぱ二流品
街中で背負ったら笑いを誘う・・・筈

683 ：679：03/11/21 00:19

ﾚｽｻﾝｸｽｺです
やっぱﾀﾞｻなのかぁ（ｗ
もう5、6年ほどあずかりっぱなしの新同品なのですが。。。
40ﾘｯﾀｰくらいでひとりｷｬﾝﾌﾟに使えるかなと思ったけど。
やっぱり60ﾘｯﾀｰくらいのちゃんとしたやつにしときます。
持っててもしょうもないけど、欲しい人いる？

684 ：底名無し沼さん：03/11/21 06:52

ダックスは国産メーカーの老舗だよ。
物はいいから使ってから判断したらいいのに。

685 ：底名無し沼さん：03/11/26 16:02

30l前後で
色は黒、軽いというか背負ってて疲れにくい。
そんなお奨めのモデルお知りでしたら御一報ください。

686 ：底名無し沼さん：03/11/26 16:47

>>685
http://www.sakaiya.com/goods/sack/ripen.html
ライペンプチクロワール

つか、何に使うの？

687 ：底名無し沼さん：03/12/01 17:15

エクスポーネントってどう思いますか？
昨日、御殿場アウトレットで見ました。
エーグルやノースフェイスよりも機能的な気がしました。
一時の迷いかもしれませんが。。。

688 ：底名無し沼さん：03/12/01 17:21

条件が、容量の次に｢色は黒｣ねぇ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

689 ：底名無し沼さん：03/12/01 17:26

クロワールの展開を見ると、色を黒と指定したくなるような気持ちもワカル。

690 ：底名無し沼さん：03/12/01 17:46

むかあしリア工の頃
ニッピンで買った「タニガワ」
３０００円くらいで４５Lくらい入る。
とにかくバックパック欲しくて買ったのよね。
「ワーイこれで山ヤになれるぞ」と。

早速丹沢縦走。
ヤビツから入山３分後にメインストラップ切れますた・・・。
それから３日間、ウエストベルトにメインストラップを縛って・・・。
左肩モゲルかとおもたよ。

691 ：底名無し沼さん：03/12/01 19:17

50～60Lで探してるんだけど、
ローアルパインのIONってどうですかね？
1万円台で購入したいので、このクラスでオススメあったら
教えていただければありがたい<(_ _)>

692 ：俺が業者：03/12/01 19:22

俺のバッグは、シャネル！
これ最悪！！！

やっぱり船が沈んで、
溺れてるところを助けてくれた、
ボストンバッグが最良！！！

693 ：底名無し沼さん：03/12/01 19:56

>>691
予算1万台ってことは2万以下ならOKってことだよね。それだと
ジャックの [アトラス] (55+10/60+10/65+10)
ICIオリジナルの [スーパーガイド] (50/60)と [モンブラン] (50+10/60+10)
モンベルの [アルパインパック] (50/60)と [エクスペディション65] (65) あたりかな。
ロウも50～60Lで2万以下で買えるザック何種類か出してるし、評判もそこそこいいけど
現物見たこと無いから分からないな。(ｺﾞﾒｿ

自分のオススメは軽量性重視なら [アトラス] か [スーパーガイド]、
ショルダーやベルトの作りがしっかりしたものがいいなら [モンブラン] かな。

694 ：691：03/12/01 20:56

>>693
レスありがとんです。
そうですね、2万以下で考えてます。
挙げてくださったモデルをこれからチェックしてみますね。

695 ：底名無し沼さん：03/12/01 22:12

>694
正直ジャックはお勧めできません。
耐久性が著しく無いです。
ザックの内側の防水コーティングはあっという間に剥げるし、
バックルもがんがん壊れる。外にマットを付けたりするときの配慮が足りない。
ザックに限らず細かいところでの造りがアマイと思います。
肝心なところが壊れるということはそうそうないとは思いますが。

ICIは分からないですが、693氏が挙げられた他２社のやつは
けっこう良いです。

696 ：693：03/12/01 22:58

>>695
そうなのか？
693に挙げたのではモンブランとエクスペディションした使ったことなく、
他はショップで背負ってみただけだから耐久性までは分からなかった。
ジャックのデイバックは5年くらい使ってるが何ともないけど･･･
大型ザックは掛かる負荷も違うだろうからね。ご指摘ありがとう。

697 ：底名無し沼さん：03/12/01 23:37

どうしようもなく安い　ロウのアルパインアタックサミットを
2000円で買ってしまいました。
これでデイパックとして使おうと思いますが変でしょうか？
35くらいの容量があり、軽量なので

698 ：底名無し沼さん：03/12/02 22:17

どこか個人のHPで、一泊のテント泊なら、今時４０Lあれば充分、
ザックを大きくする⇒何でも詰める⇒重くなって疲れる⇒体力消耗⇒
事故や遭難の危険性が大きくなる
と言うようなコメントがありました。
安全の為とかいって、何でも詰めすぎること
ありますか？
一泊テントだと皆さんは何リットル使ってますか？
冬山だと判断できないので、春～秋　でコメントください
私は、５５L使ってます

699 ：底名無し沼さん：03/12/02 23:22

>>698
荷物は少なく、ザックは大きく、が、私の方法。
ザックが小さいと荷物を潰して小さくしたり、詰め込むのが大変で、
体力と時間を無駄に消費してしまう。
自分は何泊でも６０Ｌ。

700 ：底名無し沼さん：03/12/02 23:47

幕営で40Lで済むなんてすごいね。
俺もあまり余計な物は持って行ってない
つもりなんだけど、とても40Lでは済まない。
全て軽量化と小型化された高級品でそろえれば楽勝だろうけど、
パッキングの技術が違うのだろうか。

701 ：底名無し沼さん：03/12/02 23:55

>>699
ザックを大きくするとさ、それだけで重たいわけよ。それが無駄だと思うわけ。
つい、余分なものも持っていってしまうしね。
ザックへの詰め方なんて、慣れれば小さくても大して苦労しなくなるよ。
いかに隙間を無くすか、が自然に出来るようになる。
>>700
結局かさばるのって、テントと寝袋なんだよね。
とりあえずこいつらだけ大きさを考えて買っておけば、４０Lで十分いける。
もちろん、余分な着替えやかさばる食糧とかは避けるのが前提だけど。
パッキングは上にもかいたけど、いろいろ試して、何度もやって慣れるしかない。
各個人の装備でつめ方変わるし。

702 ：底名無し沼さん：03/12/03 00:06

40Lっても、入る量は
ミレーのドーム40 ＜モンベルのチャチャパック35
だったりしない？
まあ、荷物は少なく軽くした方がいいってのは同意です。精進しまっす。

703 ：底名無し沼さん：03/12/03 15:54

夏山だったら４０Lで余裕なんだが、春先と初冬はちときついな。
このシーズンの幕営なら５０～６０Lが無難だと思うが…

704 ：底名無し沼さん：03/12/06 12:35

698です。レスありがとございます
５５Ｌ程度のものなら何とか春から秋で使用できるのでは
ないかと思い、自分の買ったロウアルパインの選択が
大きくずれてなかったことに満足です。
冬は自信がなく山に登れませんが、道具眺めてます

705 ：hos：03/12/06 18:58

漏れも>699さん派かな。
大は小を兼ねる。修行してる訳でないので、時には行程によって余分なものも持って行ったり。
確かに同シリーズなら40より60の方は多少重くなるけど、メリットの方が大きい。
ま、サイズでそろえるのが一番だけどね。

706 ：底名無し沼さん：03/12/06 23:41

テント泊で４０Lに抑える人は、ガスカートリッジも
110gのやつで、ストーブも100g程度、スノピの（コッヘル＋汁用＋ふた）
で一まとめにするタイプのもの使ってんだろうな
最小限のぎりぎり　ってところに魅力を感じる気持ちは良くわかる
レインウエア兼　アウターで700gくらいかな

707 ：底名無し沼さん：03/12/09 00:44

ザックを語る前に、パッキングの修行から始めましょう
でこぼこしたザックはｶｺﾜﾙｲ

708 ：底名無し沼さん：03/12/10 23:17

>>705
いや、大は小を兼ねないのがザックだと思ってる。
どちらかと言うと小が大を兼ねる、方じゃないかな。イランものは持っていかない。
ていうか、持って行かなくなるよな、普通。

709 ：底名無し沼さん：03/12/13 19:57

パッキングや装備について説教臭いやつってどこの山にもいるよね。ふふ

710 ：底名無し沼さん：03/12/21 15:19

>>709のザックはでこぼこ。

711 ：底名無し沼さん：03/12/21 17:17

でこぼこだと何かマズいの？

712 ：底名無し沼さん：03/12/21 22:48

>>711
恥ずかしい

713 ：711：03/12/21 23:29

>>712
それだけ？いや、煽りじゃなくて無知なもんで。

714 ：底名無し沼さん：03/12/22 02:29

アークテリクスのアロー１６の高さは何ｃｍぐらいありますか？

715 ：底名無し沼さん：03/12/23 00:18

>>711
でこぼこってことは、それだけスペースの無駄が多いわけよ。必要以上に大きなザックを背負わなきゃならなくなる。
それにそういう詰め方は、あまりバランスも良くない場合が多い。無駄に疲れる。
出っ張りが多いと、そこがすれたりして、生地も痛みやすい。
出来るだけデッドスペースを少なくして、重量バランスや使用頻度を考えて、荷物の配置も考慮してつめるべし。

716 ：底名無し沼さん：03/12/23 00:37

俺は家を出る時は美しくパッキングされているが、
泊数が増えるとだんだん崩れていき、家に戻った時には美しくない、というか醜い。

717 ：711：03/12/23 02:02

>>715
ありがとう。
登山用のザックなんて丈夫そうだから適当にぐぢゃぐぢゃ
詰め込んでたけど、今度から少し考えてみるよ。

718 ：底名無し沼さん：04/01/04 05:54

グレゴリーのGパックはイイ！軽いし丈夫だし大きさも50?Pでちょうどイイ！
いままでバカでかくて重いザックをしょってるのが馬鹿らしくなった！
もう手放せないっす！

719 ：底名無し沼さん：04/01/05 23:55

>718
Gパックってどんなの？卒業旅行で一月位バックパッカーで海外に行くのですが
なるべく軽いのがいいんです！

720 ：底名無し沼さん：04/01/06 00:11

検索しろや

721 ：底名無し沼さん：04/01/06 03:07

1250g？超軽量だな。
もうちっと安いのだと、タトンカエキスペディションプラス
なんかも軽いよ。

722 ：底名無し沼さん：04/01/06 03:36

グレゴリーの背負い心地で軽量ってある意味究極のバックパックなんじゃないの？
詳細きぼ～ん

723 ：底名無し沼さん：04/01/06 12:37

グレゴリーは異様に値段が高い。割安感はまったく無し

724 ：底名無し沼さん：04/01/06 20:58

マウンテンスミスのツンドラとカルデラが半額で売ってたんですが
買いですかね？

725 ：底名無し沼さん：04/01/08 17:48

カロリ－メイトのCMで
窪塚が背負ってるのはどこのだろ？

726 ：底名無し沼さん：04/01/11 14:39

グレゴリー背負ってる香具師は
登山に一番ほど遠い香具師が多い

727 ：底名無し沼さん：04/01/12 00:59

グレゴリーはプロシリーズ以外はダメ。

728 ：底名無し沼さん：04/01/12 03:29

登山から遠ければ遠いほど、世間ではモテる。

729 ：底名無し沼さん：04/01/12 13:15

>>728
俺は不倫ナンパ相手を山に誘って青空ＳＥＸするのが趣味です

730 ：底名無し沼さん：04/01/12 19:51

グレゴリー、叩かれがちなメーカーですが、モノ自体は決して悪くありませんよ？
まあ、ザックは値段が高ければ高いほど(建前上は)高性能になっていくわけですが、値段に対する限界効用はどんどん逓減していきます。
要するに、基本的には割引状態のロウやカリマーを頂点に、値段にあたりの性能は下がっていくって感じだと思います。

まあ、それでも「お金に糸目はつけません」などと言われると、所謂ブランドザックを勧めてしまうのですがｗ
今だとオスプレーがブランド価値を失いつつあるので、グレゴリー、アーク、デイナの３社ってところでしょうか。
マックパックもいい線いってると思うのですが、何故かブランドってイメージが薄いみたいですね。デザインのせいでしょうかｗ
基本的に、この３社ならば、どのザックでも見劣りはしません。
それぞれに弱点はありますが、人によってニーズは様々。そこにあわせてオススメしますので。
Ｇパックの場合は、重量さえ軽ければ、非常に良いザックかと思います。
ただ、１５キロを越えてくるような場合には、もっと素材やベルトがしっかりしたものをおすすめします。

731 ：底名無し沼さん：04/01/12 21:01

>>730
＞Ｇパックの場合は、重量さえ軽ければ、非常に良いザックかと思います。
てことは、Gパックの唯一の欠点は「重すぎる」ってこと？

732 ：底名無し沼さん：04/01/12 21:13

>重量さえ軽ければ

重量＝中に入れる荷物の重量のこと

733 ：底名無し沼さん：04/01/12 21:58

＞７３１
あ、７３２さんの言われてるとーりです。
すみません。ありがとうございます。

734 ：底名無し沼さん：04/01/12 22:27

グレゴリー、アーク、デイナは、良いザックではあるが重すぎる。
平坦地での使用や、短期の縦走には最適だが、少し厳しい山になるとその重さゆえに敬遠してしまう。

735 ：底名無し沼さん：04/01/12 22:46

数値見ると確かにそうですね。
ただ実際に、システムで軽く感じさせる、疲れを軽減させる、ということは出来るのです。
何も入れないで背負った時ではなく、３０キロの荷物を背負ったときにどう感じるか、という問題ですね。
むしろ、全体的に複雑めな構造を好きか嫌いか・・・という点で分かれてくると思います。

あと、実は重要なポイントがもう一つ。精神面の問題です。
ザックの自重が気になる気になる・・・と思って背負っていると、それだけで重く感じてしまうので、ベストは自分が「良い」と納得して背負うことです。
(高いザックだから高性能に感じる・・・というのも否定できない面がありますｗ)
高年齢の方で、登山歴の長い方には、シンプルで昔ながらのデザイン・・・といったザックを勧める事が多いです。
ちなみに、色々背負いましたが、僕が一番軽く感じたメーカーはデイナです。
まあ、その分、問題もアークやグレゴリーに比べて多々感じましたが。

736 ：底名無し沼さん：04/01/13 00:55

通しで３回お遍路さんをしたのだが、長期の歩きにはグレゴリーは向いてないと思った。
よいザックなのはわかるのだが、重量が腰中心に来たので最後の方は腰が痛くなったよ。
その点、意外に良かったのがゼロポとカリマー。
最初は肩が痛くて苦痛だったが、１０日くらいすると慣れてなんでもなくなった。
腰の痛さはボディブローのようにくるんだなと実感した。
短期縦走ならグレゴリーが良いのは間違いないのだが、、、

737 ：底名無し沼さん：04/01/13 16:08

ああ、肩で背負う！って方にはそうですね。
特にカリマーは背負った状態で荷重をコントロールできるので、良いかもしれないです(クーガー以上だったかな)。
今のザックは殆ど腰背負いを前提に作られてますからね～。
肩で背負いがちな方には、マウンテンダックス辺りもオススメです。
ただ、肩の凝りと同じく、腰の痛みもそのうち慣れるものですので、体を馴らしてみてもよいかもしれないですよｗ？
腰背負いの場合、「腰が痛い」というのは、それだけ良いザックである証でもあるのですよ。

738 ：底名無し沼さん：04/01/13 17:02

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000202-yom-int
おい！

739 ：底名無し沼さん：04/01/13 18:14

吉田とか

740 ：底名無し沼さん：04/01/18 23:21

あげ

741 ：底名無し沼さん：04/01/18 23:31

やっぱミレーだな。
キャプサン最高

742 ：底名無し沼さん：04/01/19 10:43

俺は腰で背負いたいから、結局は、グレゴリーだな
っていうか、ザックの進化って肩に重量をかけない方向に
進んでるんじゃないのか？
キスリングとか、昔のザックは、もろ肩だけで背負ってるよね

743 ：底名無し沼さん：04/01/19 13:12

俺はマウンテンハードウェアー使ってる。
可成り良いよ。

744 ：底名無し沼さん：04/01/19 18:04

>>742
肩に重量をかけないのは当り前で、さらに重心をできるだけ背中に近づける
（後ろ向きの転倒モーメントを小さくする）方向に進んでます。
それと、軽量化。

>>743
マウンテンスミスの間違い？

745 ：底名無し沼さん：04/01/19 21:16

確かに今のザックは殆ど腰で背負う方向で進んでおりますな。
多分結局はその方が疲れないという科学的な根拠に基づいておるのでしょう。
ただ、「肩で背負いたい！」という人がいらっしゃるのも事実だし、趣味だから色々な嗜好に合わせたザックがあるといいですよね。
シンプルを極めたブランドザック・・・ってのも面白いかも(値段の殆どがロゴの値段ってことになりそうだがｗ)。
ちなみにグレゴリーが合う！って方には、大柄な方や体格の良い方が多いです。
あとマウンテンスミスですが、これは代理店の怠慢で、方向性としてタウンユースを重点的に攻める、ということらしいので現在(俺の知る限り)日本ではサイズフィッティングが行われておりませぬ。
体格さえあえば、かなり良いと思うんですが・・・
スペクター持ってますが、やっぱりややウェストベルトでかめです。

746 ：底名無し沼さん：04/01/19 21:41

ﾗｲﾍﾟｿだけはｶﾞﾁ

747 ：底名無し沼さん：04/01/19 21:45

ガチだ・・・ダックスもガチだ・・・だが・・・売れないのだよ(泣)
値段が３倍か４倍位にして、デザインだけ変えた方がかえって売れそうｗ

748 ：底名無し沼さん：04/01/23 16:12

今、デイナのテラプレーンさがしてます。
２００３年からメキシコ製からベトナム製になったらしいので、
メキシコ製かベトナム製かで迷ってます。というか、どこも品薄で売ってない・・。

品質とかは変わらないですか？
デイナを使用されている本格的な方、マジレスお願いします。
今度世界一周する予定です。ともに旅するバックパックの大切な選択ですので、
よろしくお願いいたします。また、売っている所がありましたら教えてください。
なかったらアメリカから通販で買おうかなと思ってます。かなり安くなるし。

749 ：底名無し沼さん：04/01/23 16:56

>>748
ご参考

★★danadesign☆デイナデザイン★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1066460746/l50

750 ：底名無し沼さん：04/01/23 20:06

クライマーは昔から肩で背負うな。
ウエストベルトも邪魔なんで切り取ったり。

751 ：底名無し沼さん：04/01/23 23:43

登山とかはしないんですが
旅行にいくときや普通に買い物に行く時に使おうと思ってるんですが（アウトドア用のは丈夫そうだから
25~30Lでその用途に合ったバックってありますか？
なるべく蒸れ難いのがいいです

752 ：コンタクト：04/01/24 01:11

>>751
>旅行にいくときや普通に買い物に行く時
グレゴリー社の「DAY」が定番でしょうけど、値段を考えると・・・
ノースフェースの「リーコン」、どうでしょう。これです。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/equipment/pack/nm07230.html
実物は少し野暮ったいかんじですが、そのあたりはカラーリングでカバー
出来るかもしれませんし。

>登山とかはしないんですが
まあ今は寒いし何ですけど、楽しいですよ。パック買って、暖かくなったら
出かけてみて下さい。

753 ：底名無し沼さん：04/01/24 15:29

>>752
なぜあれがあの値段なのかよく解らんのだが。DAY
よかったら説明してくれんか？
実は買う気があるんです。
理由は、ジッパーが頑丈。シンプルで使いやすそうな気室。
ごわつきも無くそこそこ丈夫そうなナイロンで使いやすそう。こんなところです。
ハーネスが幅太と幅細の二重なのは何でだろう？

754 ：底名無し沼さん：04/01/24 15:59

>>753
高くても買う馬鹿がいるから

755 ：底名無し沼さん：04/01/24 16:11

あのさ、
某スレで自分の裸を曝していた女の子がいたわけよ。
で、昨日の夜のことだけど、その子がライブチャットに登録したってカキコがあって
それを読んだみんなが、なんだ今までのは営業かよって非難してた。なかにはかばう奴もいたが。
で、その子はそれまでずっと顔を隠していたんだけど
初めて顔を曝してやっぱり登録はやめます、みんなごめんっていうカキコがあった。
それを見て、その子が顔を曝したことを心配した奴がそのスレッドを終了まで埋め立てた。
優しい奴らだと思ったよ。俺は。名前も顔も解らない匿名掲示板だが人情があるな。
それにひきかえテメェ>>754俺がバカ見たいじゃねー＾科！

756 ：底名無し沼さん：04/01/24 23:07

デイパックについて。値段には見合ってません。断言。
だってあれ、アウトドアギアとしての用途のほかに、ファッションアイテムとしての要素もあるから。
だから、タウンユースもいけて、アウトドアもいける・・・っていうのをお探しなら勧めます。
ただ、性能的にもやっぱり高いのは確かです。
カッティングの違いなのかな・・・背中に張り付く感じでフィット感がありますし、凝りもないです。
まあ、山で使うのに、あのデザインはあんま好かんのですが・・・
デイパック系であれば、オスプレーなんかも勧めます。

757 ：コンタクト：04/01/25 00:24

>>753
>なぜあれがあの値段なのかよく解らんのだが。DAY
私にもよく分かりません。多分代理店の「Ａ＆Ｆ」の意向なんでしょう。

>ハーネスが幅太と幅細の二重なのは何でだろう？
これも分かりません。おそらく、より大型のザックのデザインをそのまま
取り入れる事で、これまでのデイパックとは違うとアピールするためだっ
た、のではないでしょうか。
グレゴリーはデイパックのジャンルでは後発でしたし。

そもそもデイパックってシティユースで生まれたものですから、７５１さん
が普段使いのバックパックでグレゴリーのデイ選んでもそれはそれで正解
だと思います。

758 ：底名無し沼さん：04/01/25 14:20

便乗質問の753でげす。
コンタクトさん、>>756さん、ありがとう

759 ：底名無し沼さん：04/01/25 20:31

コンタクトさん、別スレでDAYの背面パッドが背面全体でないことを読みました。
面白かったです。ありがとう。みんな読んでみ。

11 ：コンタクト：02/03/05 21:36
１０年以上も前ですがグレゴリーのデイパックを背負って、初めてパッド
入りの威力を知りました。
他のデイパックに目移りする事も無く愛用していた訳ですが、少々くたび
れてきたので後継ぎの購入を計画、そこで初めて他の多くのパッド入りデ
イパックがグレゴリーとは似て非なる物だと分かったのです。

グレゴリーのデイパックはショルダーストラップが丈夫で分厚いクッショ
ンになっていて、縫い付けすぐの背面の部分にはパッドがありません（こ
こポイント）。
パッドはその少し下から仕込んであります。この配置が絶妙なのです。
グレゴリーを背負うとストラップが身体前面に吸い付き、パッドの無い部
分が肩の丸みにフィット、背中にパッドが当たる形になります。

グレゴリーを真似てパッドを入れてカジュアルメーカーが作った多くのデ
イパックは、パッド入りを強調するように、硬いパッドを背面全面に入れ
ています。これをきちっと背負おうとすると、パッドのせいでひどく背負
いごごちが悪いのです。
少しでも背負いごこちを良くしようとすると、パッドを肩に当たらないよ
うストラップを長く伸ばすしかないです。

こうした形だけグレゴリーを真似ている多くのデイパックを心地よく背負
う「知恵」がデイパックの背負いかたのファッションになってしまった、
という事でしょう。

ですのでグレゴリーの「デイ」「デイ＆ハーフ」を長めに背負っている人
には「キミのはそーしなくてもいーんじゃない？」って心の中で呟いてま
す。

760 ：底名無し沼さん：04/01/25 21:07

長めに背負っている人は背負い心地を良くするために
そうしてるわけじゃないと思う。

761 ：底名無し沼さん：04/01/25 21:25

完全にファッションだよ。
B系中心にルーズ目が流行ってるからね。
背負い心地って訳じゃない。
こんな発想は山屋さんならではだろうけどさ。

762 ：底名無し沼さん：04/01/26 00:26

そやね～
デイパックは純粋に機能面から見てもススメはするけど、こりゃ斬新な発想だなｗ

ルーズというか、バランスの問題だろ。
街中でいっぱいまで締めて歩いてたら、上半身がでかくなって不恰好だ・・・
街では緩める！山では締める！いろんな人がいるが、俺はこれで。

763 ：教えてくん：04/01/26 01:35

登山用に65Lのザックを通販で買ったのですが、背中部分のアルミフレームは
自分で調整（曲げる）すべきものなんでしょうか？
もし、そうだとすると皆さんはどのように調整しているのですか。教えてください。
（自己流でやると失敗しそうなので・・・）

764 ：底名無し沼さん：04/01/26 01:41

どこの？

765 ：底名無し沼さん：04/01/26 12:20

>>763
まずは装備をいれて何時間か歩く。
話はそれからだ。

766 ：底名無し沼さん：04/01/26 14:11

俺は何もしていないな。具合が悪いんなら話は別だろうが。

767 ：763：04/01/27 01:10

買ったのはアークのボラです。
説明書には、フレームを自分で曲げるようには記載されていませんでしたが
以前買ったゼロポイントのザックでは、背中に合わせて自分で曲げるよう
書かれていました。

ザックは買ってから既に一度使用したのですが、どうもシックリこない気が
しています。フレームを調整することによる効果がどれ程のものかも分から
ないけど、何となくそのままではザックの性能を十分に引き出せていないと
思われます。

ここにいる皆さんは、店に並んでいる状態のまま使っている方が多いのでしょうか？

768 ：底名無し沼さん：04/01/27 01:26

バックレングスは調整したかい？

769 ：底名無し沼さん：04/01/27 01:48

フレームはまず抜くね。

770 ：○763：04/01/27 02:00

>>768
一応調節はしたんですけどね。何しろ自己流なんで、合ってるのかどうか
もうひとつよく分からないもんで
よく荷物は腰で持つみたいわれるけど、すぐ肩が痛くなってくるので
何か調節に問題があるのかなっと思うわけです。

771 ：底名無し沼さん：04/01/27 09:01

たぶん背面長の調節が合ってないと思う。
今の背面長の位置を基準にして、そこから2～3cm
上と下に動かして試してみる。

772 ：底名無し沼さん：04/01/27 09:10

>>770
ぼくのはボラ40だからちょっと違うところもあるでしょうけど
（とりあえずボラ40、バックレングスの調整はありません）
ボラはフレームはいじらないんじゃない……かな？
一度出してみてみたことありますけど、簡単に曲がりそうにはなかったと思います。

すごくあたりまえのことを言っていたら恐縮ですが（ぼくも自己流です）、
ぼくの場合、ウェストベルトは腰骨のところを包むようにがっちりと、
肩のとこはそれにくらべてすこしだけ緩めに締めてます。
肩のハーネスの上についてる、ザック上部を背中のほうへ寄せるためのストラップも
そんなにギリまで締めません。
そういうふうに背負うと、重量が腰のほう（と背中の面全体）へくるような感じがします。

参考にならなかったらごめんなさい。
一度買ったお店に持参されて聞いてみたらいかがでしょ。

773 ：底名無し沼さん：04/02/02 16:07

>>724
買い！

774 ：底名無し沼さん：04/02/05 09:36

バックレングスで質問なんですけど、
上の部分というのはだいたい
首から肩にかかってる筋肉の首側の付け根付近でいいんですか？
一番骨の出てるところもそこらへんのような気がするんですが。

775 ：底名無し沼さん：04/02/05 10:26

>774
グレゴリーのホームページに書いてあったよ、測り方。
ttp://www.gregory.gr.jp/inside/fitting.html

776 ：底名無し沼さん：04/02/05 13:16

大きめのバックパック（ザック）には雨蓋が付いてるのが多いですけど、
確かに実用的だけどちょっとカッコ悪くない？

777 ：底名無し沼さん：04/02/05 14:24

雨蓋のないザックに容量いっぱい詰めて、カッコいいでつか？
雨蓋のないザックに容量いっぱい詰めて、担ぎやすいでつか。

778 ：底名無し沼さん：04/02/05 15:46

知らねえよ

779 ：774：04/02/05 17:02

>775
ありがとー、参考になりました。

780 ：底名無し沼さん：04/02/14 20:20

あげ

781 ：コンタクト：04/02/15 00:51

ザックのフィッティングは難しいですね。
ただ、フィッティング以前の問題でサイズのあってないザックを背負っている人が
多すぎます。と、言うかほとんどの人がサイズの合ってないザックを背負っている
のが現状だと思います。

でも、合わないザックを背負ってても、「山を登る楽しさ」ってスポイルされたり
しないんですよね。

782 ：底名無し沼さん：04/02/16 21:04

グレゴリーのデイを８８００円で買えたんですが、
これってすごく安いですよね？

783 ：底名無し沼さん：04/02/16 21:15

えええええええええええええええええええ8800円!!!!!!!!!!!!
マジかよぉぉぉぉぉぉぉぉ
うらやましぃぃいいいいい

784 ：底名無し沼さん：04/02/16 21:20

そおなんですよ！！
黄色のなんですけど、廃盤カラーらしくて投げ売りされてました。
相場より８０００円くらい安いですね。

785 ：底名無し沼さん：04/02/16 21:24

黄色か・・・

786 ：底名無し沼さん：04/02/16 21:33

グレゴリーはたまにそんなの出るよね。
漏れはミッションパックを￥７０００でｹﾞﾄしたことがある。
色は緑色。。。

787 ：底名無し沼さん：04/02/17 10:50

海外２ヶ月放浪くらいの旅じゃ、テラプレーンは大きすぎるかな？

788 ：底名無し沼さん：04/02/17 10:54

boke

789 ：底名無し沼さん：04/02/17 11:40

大きすぎ。

790 ：底名無し沼さん：04/02/17 19:52

何処行くかによるだろ。

791 ：底名無し沼さん：04/02/17 20:09

食糧２ヵ月分もってくなら小さいね

792 ：底名無し沼さん：04/02/17 21:38

そりゃどこ行く気？
カナダの最北端の村かよ。

793 ：底名無し沼さん：04/02/17 22:41

デイバック一つで海外放浪の旅をする人もいるのに。
何を持っていくつもりなのかな。

794 ：底名無し沼さん：04/02/18 08:34

生真面目な人ほど荷物が多くなる。

795 ：底名無し沼さん：04/02/18 21:09

結局グレゴリーのＤＡＹは値段以外は目立った弱点なしですかね？

796 ：底名無し沼さん：04/02/18 21:59

>生真面目な人ほど荷物が多くなる

で盗難に遭って大使館の世話に

797 ：底名無し沼さん：04/02/18 22:48

>>796
いや、ザックの数は１個だから、むしろ、重い方が少しだけ盗まれにくくなる。

798 ：底名無し沼さん：04/02/18 23:10

>>795
お前はうまいことを言う。まさにそう。
使えばそう思うよ。

値段は不愉快だがな。

799 ：底名無し沼さん：04/02/20 22:09

皆さんグレゴリーＤＡＹはいくらで買いました？
やっぱ定価？

800 ：底名無し沼さん：04/02/20 22:17

まさか。

801 ：底名無し沼さん：04/02/21 10:12

まさかの800

802 ：底名無し沼さん：04/02/21 12:20

グレゴリーのDAYって、正式名称は何でしょうか？
定価はおいくらですか？

なんか良さそうなので探してみようかと思っています。

803 ：い：04/02/21 12:25

ディナのシルスキン使っちゃったら
グレゴなんてウンコですよん

804 ：底名無し沼さん：04/02/21 12:55

>>802
ＤＡＹはＤＡＹです。定価18800円

805 ：底名無し沼さん：04/02/21 13:04

俺的には半額が適正。
今じゃ、DAYは日本向けに製造ってほんとか？

806 ：底名無し沼さん：04/02/22 00:44

>>803
デイナにシルスキンなんてモデルあったっけ？？

807 ：底名無し沼さん：04/02/22 01:38

>>741
はげどう
俺もミレーキャプサン使いでつ

808 ：底名無し沼さん：04/02/22 02:47

グレゴリーのDAYってディパックのことか？
あれならタグが変わったときに旧タグ品が処分で半額（８千円）で売られていたのでやっと買えたもんだ。
半額でもちょっと高めってきがするがな。

809 ：底名無し沼さん：04/02/22 02:49

モデルチェンジならともかく、品物は同じなのに何でタグが変わると半額になるのか理解できなかったがな。

810 ：底名無し沼さん：04/02/22 03:29

小売りでは過年度品はそんなもんです。

811 ：底名無し沼さん：04/02/22 10:58

ＤＡＹを低下で買うやつは馬鹿。

812 ：底名無し沼さん：04/02/22 13:46

ノースフェイス最高　デサイン最高　ほすぃー

813 ：底名無し沼さん：04/02/22 22:11

ぼったクリだ、と思いつつもDAY １５０４０円（税別）で買った。
高かたーよ。。。。

814 ：底名無し沼さん：04/02/22 23:57

>813
骨の髄までしゃぶり尽くすつもりで使い倒しましょう。
おらは半額で買ったくちだが、日頃の荷物に、日帰りハイクに、短期出張に、サブザックにと使い倒してよれよれになるまで使っているので充分もとは取った気がする。

815 ：底名無し沼さん：04/02/23 10:34

>>814
そうするよ。。壊れるところが無いけど、壊れるまで使う。。。

816 ：底名無し沼さん：04/02/23 10:43

モンベル

817 ：底名無し沼さん：04/02/23 14:45

4、5年くらい前にホームセンターに￥3000くらいで
おもいきりしょぼいグレゴリ見てからあまりいい印象ないんだけど
あれ持ってる人いる？

818 ：底名無し沼さん：04/02/23 17:05

>>817
それはグレゴリオです。

819 ：底名無し沼さん：04/02/23 20:34

グレゴリオ聖歌あげ。

やはりオスプレーのエクリプスが評判いいというのは本当ですか？

820 ：底名無し沼さん：04/02/23 22:07

>>819
オスプレーのエクリプスやスイッチはたしかに機能豊富で
作りもしっかりしてる。
とくにバックカントリーボーダーには最適だと思う。

ただデイパック感覚で使うには他社に比べ少し重い。

821 ：814：04/02/23 22:35

>815
どこか壊れる前にコーティングが剥がれると思われ。
壊れるのはファスナーくらいなものかな。

822 ：底名無し沼さん：04/02/24 11:25

>>821
コーティングが剥がれるとどんな害が・・・（ガクブル）・・？

823 ：底名無し沼さん：04/02/24 15:26

>>822
防水性がなくなって、みすぼらしくなります。

824 ：底名無し沼さん：04/02/24 16:00

ポリウレタンの剥がれカスもうっとうしいよ

825 ：底名無し沼さん：04/02/24 20:17

>>823・824
なるほど、水に弱くなって、ポリウレタンのカスがうっとうしいと。ふむふむ。
みすぼらしくなるのは、迷彩だったら味が出ていいかも！

826 ：底名無し沼さん：04/02/24 22:40

http://www.sakaiya.com/goods/sack/osprey2003.html
今年のエクリプス42+5と旧42の違いってどんなものですか？
+5ってエクストラポケットか何かかな？

あとオスプレイって表示容量より多い目、少ない目？

教えてばっかりですみません。

827 ：底名無し沼さん：04/02/24 23:20

>>826
今期モデルはスイッチと同じくハイドレーションシステムに対応してる。
http://www.ospreypacks.com/eclipseintro.html
チューブやタンクは別途自分で買えばいい。
まぁ、あまり使ってる人いないけどねぇ・・・
この部分が5Lってことだよ。物を入れる場所じゃない（出し入れ不便な背中部分になるから）

＞あとオスプレイって表示容量より多い目、少ない目？
どうだろな・・・少なくはないと思うよ。
オレはBCボーダーだけど、スイッチ25Lで日帰りなら十分だす。（1000m級の低山）

828 ：底名無し沼さん：04/02/24 23:25

>>827
どうもありがとう。
水のみ機能はいらんなあ。

829 ：底名無し沼さん：04/02/24 23:28

オスプレイってカッコ悪くね？
猫背みたいだし

830 ：底名無し沼さん：04/02/24 23:34

>>828
多くの人がハイドレーション必要ないと感じてるが、
実際使うとやめられない。
どっちみち山には水もっていくからね。背中部分だから低温で水が凍ることも無い。

831 ：814：04/02/25 00:19

>822
あまり害はない。
生地がくたっとして水がしみるくらいかな。
元々縫い目から水がしみるので防水性に大差はない。
ぬらさないように汁！

832 ：底名無し沼さん：04/02/25 06:52

>>830
ここにセットする専用の水筒って売っているの？　３㍑のがあるみたいだ
けど、WEBでは見つけられなかった。それとも最初から込みで売っている
のか？

まあプラティパスとか入れればいいのかもしれんが。

833 ：822：04/02/25 11:04

>>831
ありがとう！豪雨になったらザックカバーつけて対応します！

834 ：底名無し沼さん：04/02/25 12:01

>>832
＞ここにセットする専用の水筒って売っているの？
OSPREYからは販売されてません。
手に入りやすいプラティ使うのが無難なところですが、
一番ピッタリはいると思われるのはキャネルバックのものです。
http://www.largo99.com/store/Mountaineering/camelbak/index.htm

おそらくキャメルバックのTHE UNBOTTLE SYSTEMを入れることを前提に
作られているのはと推測します。

835 ：底名無し沼さん：04/02/26 01:17

>>834
重ね重ねありがとう。
オスプレイももう少し分かりやすくかいとけばいいのにね。

836 ：底名無し沼さん：04/02/26 02:16

DANAのHIATUSかっこいいすね!

機能的にはどうなんだろか

837 ：底名無し沼さん：04/02/26 19:44

最近気になるのはマウンテンスミスなんだけどどう？

838 ：底名無し沼さん：04/02/26 20:14

>>837
1971年に創業者であるパトリック・スミス氏が「アウトドアーライフに
本当に適したバッグが欲しい」という強い思いによりつくり出された
バッグパックブランドです。マウンテンスミス独自の機能性とデザイン性は
タウンでも実力を発揮します。

（www.ebag.co.jp/m-smith/m-smith.html より引用）

839 ：底名無し沼さん：04/02/27 08:14

＞837
実際使っている方いますか？
最近はグレゴリー、カリマー＆吉田かばんにヒップバック部門を
総なめされている感じがあります。ヒップバック＝マウンテンスミス
のイメージが強いと思いますが、バックパックはどんな感じか
率直に使ってらっしゃる方いましたらご教示ください。

840 ：底名無し沼さん：04/02/27 09:57

＞最近はグレゴリー、カリマー＆吉田かばんにヒップバック部門を
＞総なめされている感じがあります。

ハァ？

841 ：底名無し沼さん：04/02/27 11:37

今度、アジア放浪に行きます。２ヶ月程度。
バックパックはどんなのがいいんでしょうか？

あまり詳しくないのですが、デイナとかがいいみたいですね。
容量はどのくらいがいいのかなぁ

842 ：底名無し沼さん：04/02/27 11:50

>>841
飛行機の機内持ち込みが可能な３０L程度の容量で、
中の物を取られないよう、ファスナーで鍵がかけられる奴かな？
空港でザックから書類一式盗まれた経験から言えば。
放浪するのに、大きなザックはお荷物だよ。

843 ：底名無し沼さん：04/02/27 11:53

>>842
ですよねー。
４０Lくらいのバックじゃやっぱり邪魔になりますかね？

たぶん、シンガポールからぐるっとベトナムの方まで一周して帰ってくる
感じになると思うんですが、途中、電車とバスだけで移動しようかと。
デイナとグレゴリーだったらどっちがいいんでしょうかね。
背負った感じではどちらもそこまで変わらないと思うんですが、やはり長期に
なるとずいぶん変わってくるんでしょうか。その辺も知りたいです。

844 ：底名無し沼さん：04/02/27 11:57

http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*2909
これなんていいと思うんですが、どうでしょう。
欧米人のバックパッカーって、結構大きいバッグ持ってますよね？
何が入ってるんだろ・・・。

845 ：底名無し沼さん：04/02/27 11:58

>>841
ただのバックパック旅行でも、デイバックから６０リットルクラスまで、人それぞれ。
比較的多いのは、３０～４０リットルぐらいの一個と、小さいのを一個。
日本人だと、小さいのは肩掛けバックにしている人が多い気がする。

846 ：底名無し沼さん：04/02/27 12:14

>>841
高いけど、旅行専用の設計はこれとか。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/equipment/soft_luggages/nm08363.html
ちなみに飲料水のウエストバックはあった方が何かと便利いいよ。
ベルトループに留めてﾌﾞﾗﾌﾞﾗさせるタイプのはやめた方がいい。
俺はこれで重宝した。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/equipment/pack/nm07301.html
ちなみに両方ノースなのは偶然だからな。
こいつはメッシュが３つのポケットになっているので
ペン、鍵、ライター、小さなアーミーナイフをいつも入れて歩いていた。
画像で白く見える所は、俺のは全て夜間光を反射する。今のもそうかは知らん。
じゃ、気をつけて。
都市ではエレベーターに気をつけろ。密室になり危ない目に遭う可能性があるんで。
俺はガキに銃を見せびらかされて生きた心地がしなかった。マニラ。

847 ：８４１－８４３－８４４：04/02/27 12:22

うわ、ここのみんなは親切ですね。さすが本格派。

なんかいいのいっぱいあるんですね。
もっと探してみて、またここに書きます。

848 ：底名無し沼さん：04/02/27 12:39

「持って帰りたいが持ち帰れない」
になるとつまらん。
http://www.greengrape.net/kazuhiro/romanesque/misc/tymp.html
このページの一番下ヴェズレーのタンパンの見事な彫刻を見つけたが
硬化した粘土製品だったため、道中に悩んでやめたことがあった。
いまでも後悔している。
少しゆとりがあって、丈夫である程度は中身を保護できるといいと思うんだがね、俺は。

849 ：底名無し沼さん：04/02/27 15:36

>>842
ファスナー両開きの口なら、穴に南京錠を通して一応施錠可能だね。
もっとも、切り裂かれたり丸ごと盗まれたりしたら意味無いけど。

>>844
欧米人、寝具／調理用具等を持ち歩いてることが多いんでは。

850 ：底名無し沼さん：04/02/27 16:02

>>839
ここと、△デイパック△
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1015254322/
のスレ内を「スミス」で検索するといくらか出てくるよ。

851 ：底名無し沼さん：04/02/27 16:03

荷物を宿に置いて置いても、泥棒が部屋に入ろうとしてくることがあるので、
自分は荷物は部屋の中でもザックに入れて金属ワイヤーでベットなどに括り付けておいた。
だから、ザックに荷物を簡単に出し入れするため、荷物は少なく、ザックは大きくしていた。
こういうのも使った。
ttp://www.pac-safe.com/

852 ：底名無し沼さん：04/02/27 16:32

>>851
そいつは店で見て、役に立つかどうか良く友達とかと話すんだけど、
使ってる人いるんだね。
結構重量あるよね。重くない？
それと店頭で試した事あるけど、どーにもこーにも面倒で結局買わなかった。
>>844
それは徒歩主体の、ｱﾒﾘｶﾝなバックパックな旅行用じゃない？
交通機関を良く使うタイプのアジアやヨーロッパ旅行とはちょっと違うような。

>>850
おまえさんはスミスの営業妨害か？

853 ：850：04/02/27 17:43

>>852
いや、妨害のつもりはないし、宣伝のつもりもないよ。
自分で使ったことないから、ポイントしてみただけだけど。
探して読んだ範囲では、否定的なコメントも肯定的なコメントも
両方あった気がするが、あからさまな妨害に見える？としたら何故？

854 ：851：04/02/27 17:47

>>852
Pac-Safeは、重さ以上に、ボタンなどに引っかかったり、面倒だったりと、
決して使い勝手のいい物ではありません。
引っかかりは、Pac-Safeの上にレインカバーを被せて防いだから、余計面倒です。
でも、何回か盗まれそうになっているから、セキュリティー関係は手を抜けません。

855 ：底名無し沼さん：04/02/27 19:23

>850
ありがとうございます。
＞840
ハァ？
はおまえだ。
＞847さんのいうようにいい人もいれば
こういう＞840のたこもいるってことか？

856 ：底名無し沼さん：04/02/27 19:32

>>852
>>844のバッグが、徒歩主体なら良くてバスや電車を使う旅ではいけない理由は？(藁

857 ：底名無し沼さん：04/02/27 21:11

>>856
誰かにそう言われると思ったけどね。
いけない理由は無いよ。(藁
ただ単に、視野を広げ、844より堅め、あるいはキャスター付き、
あるいは手持ちのハンドル付きの鞄も興味を持って眺めてみればーと。
それだけだよ。
疲れている時、荷物の上に腰掛けられるのは便利だったりするしね。
　それと、いきなりだが、俺はタラス製の網が内蔵された帽子を持って旅行に行くが
便利そうで、そうでもない。（激藁

858 ：底名無し沼さん：04/02/27 21:15

お、851　thx！なるほどね。

859 ：底名無し沼さん：04/02/27 22:08

>>841がどれくらい担げるかが重要だよね
４０Ｌで荷物入れたら、初日で肩痛くて嫌になっちゃうと思うけど

860 ：８４１：04/02/28 14:19

うーん・・・
４０Lに詰め込んで背負って旅ってのもあまり自信ないなぁ。

まぁでもキャパは多いほうが何かと良さそうなので、デイナのファーフラングに
しようかなぁ。ファーフラングだったらこっちのほうが絶対にいいぞ！
っていうのがあったらまた検討してみたいんですが。

それにしてもやっぱり皆さんが言うと説得力が違いますね。
ほかのスレでも聞いたことがあるんですが、返ってくる答えがまったく違います。
さすが。

861 ：底名無し沼さん：04/02/28 15:01

アジア辺りをうろついてるバックパッカーって
ろくなもんじゃねーな

862 ：底名無し沼さん：04/02/28 16:04

>>861
引き篭もりくん、外に出なさい外に。

863 ：底名無し沼さん：04/02/28 16:26

>>860
欠点は、重たいことか？体力的に平気ならいいけど。

別にお薦めするものではないが、例えばこれは軽い：
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*3377

ファーフラングについてるような外袋を別に足しても軽そうだ。
取り外して別に使えるデイパックはついてないけどね。

ま、一つのアンチテーゼってことで。

864 ：底名無し沼さん：04/02/28 16:30

オフハウスで旅行用のサムソナイトを３０００円ぐらいで買って
余りの金でインドネシアで一番高い山に登ってこい！
その方がいいぜ。ナイロンに３万も４万も出すこたぁねー。

865 ：底名無し沼さん：04/02/28 16:31

>>863
スミス必死だな

866 ：底名無し沼さん：04/02/28 16:53

高いの買って、見せびらかして、ナイフで切られて盗まれる
しかも誰もデイナとか知らんから、見せびらかしても何の意味も無い

867 ：底名無し沼さん：04/02/28 17:14

>>866
一行目と二行目がものすごい勢いで矛盾していないか？

868 ：底名無し沼さん：04/02/28 17:26

(゜Д゜）ハァ？

869 ：底名無し沼さん：04/02/28 17:28

マ、マジかよ・・・
こんなに可愛い女の子がオナニーを・・・
うわぁ・・
ダ、ダメだって・・・
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1075826183/l50

870 ：863：04/02/28 18:02

>>865
じゃあ、これでどうよ：
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000004&brand=000022&ctgr=000070&subctgr=000130&product=S031526

871 ：底名無し沼さん：04/02/28 18:06

>>841
実際行ってみるとわかるけど、荷物担いで歩くことって、そんなにない。
都市間の移動は列車やバスだし、そこから宿までは、バイクタクシーや
人力タクシーになる。（ターミナルは郊外が多いので、歩きは難しい）
一番長く荷物を担ぐ日って、実は家から空港まで行く日だったりする。
だから、神経質になることはないよ。でも荷物は小さい方が楽。

向こうで買うっていう手もあるよ。

872 ：底名無し沼さん：04/02/28 18:10

>>841,871
そう、安いのでいいよ。一万円あれば、向こうで何日暮らせるか・・・。

873 ：底名無し沼さん：04/02/28 19:34

>>871
>向こうで買うっていう手もあるよ。

偶然、見つけた気に入った物を買うんならOKだが、
現地で探して購入は時間の無駄。
たぶん一日つぶれて、しかも気に入った物が買えたとしたらかなりの強運、ていうか無理。
パリやローマでもそう。いわんやアジア。
彼の予定は２か月で、しかもいろいろまわりたいんだろ。
日本でできる事に時間を使うのはもったいない。

874 ：底名無し沼さん：04/02/28 19:47

>>870
あのなぁ。。。。スルーしたかったが、まぁ、いいか。
「僕、日本に戻ってから登山に使います。旅行は二の次の選択です。」なら、それもありかもだがな。

875 ：865：04/02/28 19:56

>>874
つっこみさんきう！

876 ：870：04/02/28 19:57

まちがえた、875の名前欄は870です。吊ってきます。

877 ：底名無し沼さん：04/02/28 21:48

まて　はやまるな

878 ：底名無し沼さん：04/02/28 23:52

>>873
バンコクやベトナムの安宿街には、決まって何軒ものザック屋がある。
特にベトナムはミレーの生産地なので、ミレーが安い。
かなり怪しげな製品もあるけどねｗ。

879 ：底名無し沼さん：04/02/29 22:29

>>878
怪しげなものでは、モトローラのザックがあった(w

880 ：底名無し沼さん：04/02/29 23:31

>>878
ザックスレの古いのだったかどっかに、ぱちもんの見分け方が
書いてあったような気がする。実際、偽物も多いんだろうね。

881 ：底名無し沼さん：04/03/03 22:32

皆さんに質問です。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48380952

これってどうなんですか？？
クソバックに適当に理由つけて高値で売り出してるだけ？？

882 ：底名無し沼さん：04/03/03 22:33

バックでﾊﾟﾝﾊﾟﾝやりたい

883 ：底名無し沼さん：04/03/03 22:36

このリックサック欲しいんですけど
使ってる人いますか？
http://www.croster.co.jp/trekking/images/Trekking_photo_small/CRA_2013.jpg

884 ：底名無し沼さん：04/03/03 23:41

>>883
画像が小さすぎてわかんねえーよ

885 ：底名無し沼さん：04/03/03 23:47

>>881
それはですね、>>881さんが、
「なかなか売れないのは、みんな気付いてないからだ。」
「2chで宣伝すりゃソッコ―で売れるはず！」
と思って、ここで出品者自ら宣伝してる天下の旧ロゴサークワークスですよ。
5千円即決にしてくれれば、私が落とします。

886 ：881：04/03/04 00:27

>>885
・・・。
なんか一生懸命に疑惑解明してるところすみませんが、
まったく的外れなので笑ってしまいました。

というか、純粋に質問したいんですけど。
これっていいバッグなんですか？>>885さん以外の人答えてください。

887 ：底名無し沼さん：04/03/04 00:52

>>881
さぁ、よくしらん。
＞あの幻の・・・
って書き出しで冷めてしまうなｗ
3000円以下なら考えてもいいかもな。
＞今のメーカーでは発売しないであろう、エンジ。
つまりﾀﾞｻｨ色ってことでしょｗエンジってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの雰囲気だしな。

888 ：底名無し沼さん：04/03/04 01:37

>>881
手元にあるカタログより

サーク・ワークス社　レーサーＸ(30L)
サイズ　H55*W12*D10
素材　1000Dコーデュラナイロン
重量　1400g
価格　24000円

色はワインだと思われる。
確かに無くなったのが惜しまれるメーカーだった。
俺も欲しかった。

新品ならともかく、中古で買う気はしないな。
オスプレーでも買ったほうがいいと思われ。

889 ：881：04/03/04 01:50

>>887 >>888
回答どうもです。

やっぱそうですよね。
いや、ちょっとバックパック探してたらこのバックにたどり着いたので、
なんでもないデザイン、ダサい色、意味不明の書き出しが気になって
ちょっとここで聞いてみようかと思ったのです。２０００円くらいなら買ってもいいかなぁ。

メーカーとしては惜しまれているんですね。まぁ、潔くデイナでも買います。

ありがとうございました。

890 ：底名無し沼さん：04/03/04 03:01

ばっくかんとりぃでしょ。アーク買えば。オスプリーでもディナでもいいけどさ。

891 ：底名無し沼さん：04/03/04 14:03

アークテリクスですか？

892 ：底名無し沼さん：04/03/04 14:03

重いものを詰め込むと最悪ときいたんですが・・・。＞アーク

893 ：底名無し沼さん：04/03/04 16:15

age

894 ：底名無し沼さん：04/03/04 16:43

千葉県内か都内でデイナのファーフラングが売っている所ありますか？

895 ：底名無し沼さん：04/03/04 17:18

あるよ

896 ：底名無し沼さん：04/03/04 17:27

どこにあんの？

897 ：底名無し沼さん：04/03/04 22:27

とにかく色んな種類・ブランドのリュックを試着をしたいのですが、大量に置いてある
お店ってありませんか？
ちなみに自分は東京で探しています。

898 ：底名無し沼さん：04/03/04 22:37

イシイスポーツとさかえやとSRCいけばいいじゃん

899 ：底名無し沼さん：04/03/04 22:53

>>897
コージツ（西新宿など）にはタトンカがあるよ！
マックパックは四ッ谷のなんだかっていうお店。

900 ：底名無し沼さん：04/03/04 22:58

さかえやとＳＲＣは何処にあるのでしょうか？
検索に引っかからなくて…

901 ：底名無し沼さん：04/03/04 23:07

>>900
http://www.ski-mountain.jp/store/tokyo2.html

902 ：底名無し沼さん：04/03/04 23:12

>>900
さかいやスポーツ＠神保町。ザックは主に5号館。
http://www.sakaiya.com/shop/index.html

903 ：底名無し沼さん：04/03/04 23:37

>>901,902
ありがとうございます。こんど背負いに行ってみます。

904 ：底名無し沼さん：04/03/05 00:32

さかえやってどこにあるんだよ？

905 ：底名無し沼さん：04/03/05 02:35

>>904
高田馬場にあるよ。

906 ：底名無し沼さん：04/03/05 06:54

http://www37.tok2.com/home/zappi/TLSSN_23.lzh

907 ：底名無し沼さん：04/03/05 08:17

いいスレだ

908 ：底名無し沼さん：04/03/05 19:44

デイナのファーフラングって新しくなるの？？
http://www.fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*2909
これはもう型遅れ？？

909 ：底名無し沼さん：04/03/05 21:12

↑マルチですのでスルー汁

910 ：底名無し沼さん：04/03/05 21:58

>>908
俺が持ってるファーフラングなんて、もっと古いぞ・・・
本体にコンプレッションベルトがないやつだ
新しいの欲しいなあ

911 ：底名無し沼さん：04/03/06 00:54

軽量を売りにしたザックは破れやすいですか？
ナイロンのペラペラなやつは木の枝とかに引っ掛けたら
ビリッといきそうな感じがするんですけど

912 ：底名無し沼さん：04/03/06 01:19

>>911
わからんけど、グレゴリーのGパック(50L)は確か耐荷重量10kg前後とか
書いてあったような気がするし、やっぱり強度はそれなりなんじゃないの？

バラの棘とかに引っ掛けたら、ぴりっといっちゃうのかもね。

913 ：底名無し沼さん：04/03/06 07:53

破れたら思え。日本の野バラには２種類がある。
見分け方はガクと何だったっけな？忘れたわ。

914 ：底名無し沼さん：04/03/06 14:47

age

915 ：底名無し沼さん：04/03/08 18:13

中国でグレゴリーパリセード12000円くらいで買いました。
made in china だけどまちがいなくモノホンだったのでいいです。

916 ：底名無し沼さん：04/03/11 18:24

あげ

917 ：底名無し沼さん：04/03/12 00:04

>>56
どこがだめになるの？
教えてください。

918 ：底名無し沼さん：04/03/12 00:09

恐ろしく亀レスだな

919 ：底名無し沼さん：04/03/12 00:15

肩すとらっぷの付け根かな？

920 ：底名無し沼さん：04/03/13 17:57

ザックの手入れはどうしてる？
そのまま洗濯してよいものか

921 ：底名無し沼さん：04/03/13 18:31

天日干し→雑巾でごしごし拭く→天日干し→終了

922 ：底名無し沼さん：04/03/14 00:38

>９２０
私は、洗濯機で、もみ洗い＆丸洗い。
普通の洗濯物(下着やシャツなど)と、同等の扱いで、なんら問題ないような気がするのですが・・・

923 ：底名無し沼さん：04/03/14 01:08

>>922
あんまり頻繁に洗うと、内側のウレタンコーティングが
傷んじゃうって話をどっかで読んだ気がするけど、まだ
洗濯耐久テストみたいなことをやってみたことはないや。

時々水に浸して、パッドの汗出しくらいはやってみてる。

924 ：底名無し沼さん：04/03/14 01:14

ちなみに皆さんのどこのバックパックを愛用ですか？
僕はデイナですが、さすがに水に弱くて困ってます。

925 ：底名無し沼さん：04/03/14 01:24

＞＞９２３
同意です。
私も、そう頻繁に洗っているわけではありません。

926 ：底名無し沼さん：04/03/14 01:25

９２５は９２２です。スマン

927 ：底名無し沼さん：04/03/14 08:33

>>924
ベクター時代のオスプレー。
シンプルで良い。

928 ：底名無し沼さん：04/03/14 16:50

>>924
定番ですが、かれこれ10年くらいグレゴリーのDAY使ってます。

ただ、グレゴリーの真価を知らないで、
町でダラダラ背負ってるやつ見るとムカつきますし、
自分もお洒落目的で背負ってると思われたくないです・・・

929 ：あ：04/03/14 17:05

デイナは水に弱いんですか？
水が染みこみやすいの？

930 ：底名無し沼さん：04/03/14 18:15

スレッドを最初から読んでください

931 ：底名無し沼さん：04/03/14 21:59

lafumaって日本じゃあんまり売ってないの？
streampack38てのが欲しいんだけど

932 ：底名無し沼さん：04/03/15 01:25

グレゴリーのハードコアってゆう、
ちっこいのが気になってるんですが、
フィット感や蒸れの程度、実際の使い勝手などいかがなモノでしょうか？
なにぶん地元に現物がない物で・・・

933 ：底名無し沼さん：04/03/16 03:40

山歩きに米軍の肩掛けの鞄か普通のリュックのどっちを使おうか迷っています
荷物は３ｋｇ弱です　距離は５ｋｍほどです
どっちがいいと思いますか？

934 ：底名無し沼さん：04/03/16 05:03

ザックを洗うってか？

935 ：底名無し沼さん：04/03/16 06:33

>>933
普通のリュック

936 ：底名無し沼さん：04/03/16 09:19

>>933
普通のリュックにもう一票。

937 ：底名無し沼さん：04/03/17 16:07

新しく米軍リュックを買うに一票

938 ：底名無し沼さん：04/03/17 21:52

じゃあ俺は普通の肩掛け鞄を推すよ。

939 ：底名無し沼さん：04/03/19 13:21

唐草模様の風呂敷こそが日本人には最強！

940 ：コンタクト：04/03/30 00:03

1
これまで、小さなリュックから大きなアウターフレームまで色々なバックパックを背負って
きて改めて思うのは、大きなサイズのフレームザックをきちんと選ぶのが結構難しい事なん
だ、という事です。
難しいと感じているのは私だけではないはずです。早朝、ターミナルで見掛けるハイカーを
見てもサイズのあっているザックを背負っている人が少ないですから・・・。
いくつもの理由が重なってこうなっているのでしょう。
一つは、腰で重さを支えるザックが登場して時間がそれほど経ってない為、初心者を教える
ベテランがまずフレームザックのフィッティングをよく分かっていない、という現実がある
と思います。
こうした人はフレームが機能しなくてもきちんと背負える体力なり技能なりを持っているの
で、ザックがフィットしていなくてもどうという事は無いのです。
もう一つは、経験が正しいサイズ選びとフィッティングの妨げになる、という問題です。
フレームを持たないザックとフレームを持ち腰で重さを支えるザックではフィット感がまる
で違います。
多くの、というよりもう全ての人がフレームザックを背負う以前にフレームの無いザックに
慣れており、その感覚でフレームザックを選ぶので失敗してしまうのでしょう。
又、「ウエストベルト」という用語も間違いを助長する一因ではないでしょうか。
「ウエスト」というとどうしても私たちはおへそ回りを思い浮かべてしまいます。それでは
ベストサイズより小さな物を選んでしまいます(フレームザックは靴と一緒で、ベストサイ
ズより小さいのを選んでしまうとフォローのしようがない)。
思い付くまま理由を考えてみましたが、どの要因もベストサイズよりアンダーになってしま
うものばかり。現実の観察結果と一致します。
前置きが長くなりました。これからお話するサイズ選びとフィッティング方法で、フレーム
ザック選びはぐんと簡単になります。気を付けるポイントが分かったからです。本当に単純
な事でした。

941 ：コンタクト：04/03/30 00:03

2
では、フレームザックのサイズ選びとフィッティングについて書いてみようと思います。
まず最初は、ウエストベルトを正しい位置で締めます。ショルダーストラップは適当で構
いません。とにかくウエストベルトの位置さえきちんと決まればサイズ合わせはほぼ成功
なんですから。
体型やベルトの形状によってベストの位置は異なるでしょうが、大体バックルがへそ下3
センチ位に来るとウエストベルトがきれいに腰骨を包む形になると思います。
メーカーによってはベルトのサイズが選べるものもあるので、小さすぎたりぶかぶかだっ
たりしたらサイズチェンジで対応できるかもしれません。
ウエストベルトの位置が決まれば次はバックパック内蔵のフレーム、こいつの上端が、ザ
ックを背負った時、後ろのどの辺りにくるかを見ます。
これがサイズ選びの最終段階です。私の考えるベスト位置は耳の穴の後ろです。４０リッ
トル以下の小容量でも耳たぶ位になっていないといけません。
バックパックのサイズ選びとは、要するに、自分の必要とする容量のバックパックのウエ
ストベルトを正しく締めた時、フレーム上端が耳の後ろに来るザックを選ぶ事、です。
ショルダーストラップは全く関係ありません。自分自身これが分かった時は、何でこんな
簡単な事に気付かなかったのか信じられませんでした。

942 ：コンタクト：04/03/30 00:05

3
背面長、バックレングスの調整と言われている物はショルダーストラップと本体の接続
位置の調整ですから、この機能ではサイズ違いを修正する事は出来ません。
自分の持っているしっくりこないザックが、サイズ違いがその原因でどうあがいても修
正不可能だと分かった時、背負いにくさは選び方のミスだったのにザックのせいにして
いた自分を反省しました。
そして3つ持っているフレームザックを改めてフィッティングしてみてがっかり、ぴたり
と合っていたのは通販で買った一つだけ。情けない・・・。
結局私は3つ持っているフレームザックの内、一番小型のザックについては同モデル・サ
イズ違いを買い足しました。
背負い比べ、体にあったザックとはそうでない物とこれほど違うのか、と実感しています。

943 ：コンタクト：04/03/30 00:11

4
少し脱線してしまいました。最後は肩回りの調整、フィッティングです。
ここで重要なのはメーカーによって名称がまちまちの、ショルダーストラップ途中から本
体上部に伸びるテープ、ストラップです。
私も多くの方と同様このテープがザックのフィッティングにどれほど大切なのか、全く分
かっていませんでした。ピッケルを留めるテープのように特に気にしなくてもよいアクセ
サリーだと何となく思っていたのです。
しかしテープの上端はザック本体、フレーム上端に縫い付けてあります。これがポイント
だったのです(そうなってないザックは設計ミスだと思います)。
調整はショルダーストラップと同時に行います。
ショルダーストラップを軽く締め、トップテープも軽く締めます。
少しずつ少しずつ両方を交互に締めていきます。ポイントはフレーム上端～ショルダース
トラップとの接合部分迄と接合部分～ショルダーストラップ下端の本体との接合部分迄。
この双方の張り、テンションが同じになるように締めていく事です。
言葉だけでは説明が難しいところですが、お分かりいただけますか？
私は左の肩回りを、左手でショルダーストラップを引きつつ右手でテープを引いたり、あ
るいは持ち手を逆にしたりと色々やっています。
イメージとしてはフレーム上端からショルダーストラップに繋がりザック下部までひと繋
がり、フレームを弓と見たてて、だとするとちょうど弓の「つる」であるような感じです。
このひと繋がりのテンションでバックパックを背中にフィットさせます。

944 ：コンタクト：04/03/30 00:16

5
アウターフレームのバックパックよりインナーフレームのバックバックが優れているのは
この部分です。
変形しない単なる枠でしかないアウターフレームは重さを支える機能はインナーフレーム
より優れていますが、ストラップを締めてもそれは単なる締め付けでしかありません。
インナーフレームのようにフレーム自体がバネのようにしなってストラップ全体に張りを
持たせる事は出来ません。
ストラップシステム全体でザックを背中に密着させ、荷物の重心を自分に近付ける。
重さは腰骨で受ける。これがフレームザックのフィッティングです。
フレーム上端が、きちんと腰の位置を決めた時点で肩より低いと、ストラップを締めた時
ザックがずり上がって（ウエストベルトが腰から浮いて）しまいます。
ですからフレーム上端が肩より上、最低でも耳たぶ程度の高さが必要なのです。
あと、ストラップの張り調整は荷物の重さによって多少変わると思います。重い方が、よ
りきつめの調整になると思います。
良いザックならお遊びでギュウギュウ締めていくと、まるで狭いビルの隙間に体がはまり
込んだかのような圧迫感を感じるまで締める事が出来ます。

945 ：コンタクト：04/03/30 00:21

6
バックレングス、つまりショルダーストラップの位置調整ですが、多くのメーカーが推奨
する位置を、私はお勧めしません。フレームザックでは、重量は腰骨で支え、ショルダー
ストラップ回りのシステムで重心を体にフィッティングさせる分業制を取っており、多く
のメーカーの言うショルダーストラップを肩に沿わせる位置に調整するのは、ほんの少し
の体の動きでこの分業制を崩す事になります。
肩と腰骨の2点で重さを分散して支える方が腰骨だけで支えるより優れていると考える方
がおられるかも知れませんが、それは誤りです。
重さを支えるというのは、重さを支える体の部位と重さが一体化する事です。例えば重さ
がかかるが一体化しない状態、これは圧迫されながらごしごし擦れる事になりますが、こ
れだと靴擦れのように水ぶくれが出来てしまいます。重さは、当たりは柔らかくてもぶれ
などなく重さを支える部分と一体化しなければいけません。
という事は、肩と腰の2点で重さを支えるのは肩と腰の2点でザックが体に固定される形に
なり、ザックにはアルミのフレームが付いてるのだから必然的に背骨の自由な動きが妨げ
られる事になります。

946 ：コンタクト：04/03/30 00:24

7
重さの配分は関係ありません。10キロの荷物を腰9キロ肩1キロで背負っても、2点で固定さ
れている事に違いはありません。
ベテランの方がキスリングにも一利あると言われるのはこの辺りに原因があるように思いま
す。
背中に棒を縛りつけられて山道を歩いてもちっとも楽しくないでしょうから。
まあ背骨が固定されてしまうのは、楽しい楽しくない以前の問題でしょうけど。
要するに、自分に合ってないフレームザックを背負うより、肩1点で重さを支え、背骨が自
由なキスリングの方がメリットがある場合もあるが、それならジャストサイズのフレーム
ザックを正しくフィッティングして腰骨1点で重さを支える方がずっと優れているという事
です。
さてそこで、肩に重さがかからないショルダーストラップの位置とは、ストラップシステム
をきちんと調整した時点で肩から浮いている状態だと思います。触っていなければ重さがか
かる事はありませんから。
都合の良い事にあのテープとショルダーストラップを交互に締めていけば自然にショルダー
ストラップは肩から浮きますから、意識して浮かそう浮かそうと調整する事はありません。

947 ：コンタクト：04/03/30 00:27

8(end)
以上、私なりのフレームザックのフィッティングについて書いて見ました。
個々のザックを見る際も、これを踏まえて作りを見ると、より一層製品の主張が見えてく
ると思います。
例えばグレゴリーで言うと、グラビティー等のエスケープシリーズは敢えて標準より小型
のフレーム（上端がぎりぎり耳たぶ辺り）を使うことで機動性を向上させているが、その
代わり快適に背負える限界重量が標準フレーム（耳の穴の後ろ位）のアドベンチャーシリー
ズのザックより低めなんだな、という風に。
また、残念な事ですが、フレームがきちんと機能しない見掛け倒しのザックもあります。
こういう物とそうでない製品とを見分ける力も付くかな？と、思ったりもします。
これはワタクシの極私的ザックサイジング・フィッティング論であります。
読んでみておかしいと思う事、疑問に感じる点があれば、ここを土台にいろいろ考え、自
分なりのベストを考えてもらえれば、と思います。

目を通して下さった方の参考になれば幸いです。

948 ：底名無し沼さん：04/03/30 22:19

旅行に使うためのバックパックとして
デイナデザインのファーフラング↓と
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*2909
ほぼ同じ形のノースフェイスのこれ↓
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*2616
で迷ってるんですが、どっちにするか決め手にかけます。
使っている方がいたら使い勝手等教えてください。

949 ：底名無し沼さん：04/03/30 22:27

またおまえか

950 ：底名無し沼さん：04/03/30 22:29

コンタクトっちゅー奴は２チャンを何だと思ってんだ？
>目を通して下さった方の参考になれば幸いです。
呆れて目も通してねーよ

951 ：底名無し沼さん：04/03/30 23:00

>>950
十日以上も書き込みの無かったスレでそんなに怒らんでも。

952 ：底名無し沼さん：04/03/30 23:34

長すぎる、改行ができてない、まとまってない

かなりのヘタレ文章だな

953 ：底名無し沼さん：04/03/31 00:03

でも自分では満足しているから厄介なんだよ・・・

954 ：底名無し沼さん：04/03/31 00:31

次スレは立てないよな。
類似スレがあるもんな。
まとめても問題ないよな

955 ：底名無し沼さん：04/03/31 16:36

ライペソ最強！って事でまとまったな！

956 ：底名無し沼さん：04/03/31 18:28

ﾗｲﾍﾟｿだけはガチ

957 ：底名無し沼さん：04/03/31 19:16

ライペソは色が変

958 ：底名無し沼さん：04/03/31 21:38

関連スレ
△デイパック△ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1015254322
愛用のザックその３ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027
オスプレーは死んだ！ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1053012917

959 ：底名無し沼さん：04/04/01 10:18

初めて書き込みさせていただきます。
実はデイナのブリッジャーとアークのボラ６５で購入を迷っています。
僕はバックパッキングでシュラフ、トレッキングのシューズを
持って一年間旅行する計画なのですが、
日本に戻って来てからも山行きに使いたいと思っています。
するとデイナの雨や水に弱いという点、一気室という点で迷っています。
背負い心地は本当に最高だと思っているのですが。。。
助言、よろしくお願いします！！！

960 ：底名無し沼さん：04/04/01 10:31

好きなのを買えばいいよ
雨のときはザックカバー使えばいいし。

961 ：底名無し沼さん：04/04/01 12:33

>>961
んだ。
背負いごこちのいいほうがいいと思うよ。

962 ：底名無し沼さん：04/04/01 12:34

_no

>>961は>>959宛です……

963 ：底名無し沼さん：04/04/01 12:53

プラダの８０＋２０？がお薦めです。

964 ：底名無し沼さん：04/04/04 02:28

>>948
実際に使っている訳では無いが、漏れならデイナを選ぶ。
標準でダッフルバッグが付いているのは便利だと思われ。

もし、ダッフルにザック本体がすっぽり収納できれば、飛行機で機内預けにするときに良い。
ザックって、機内預けにするときはストラップ類が他の荷物に絡んで壊れたりしないか、結構気になる。

あと、外国では空港の係が荷物荒らしをするから、その対策としてもダッフルは有効だと思う。
漏れのカリマー、ラサー成都のフライトで預けたらファスナー破壊されて目覚まし時計盗まれたよ。

965 ：底名無し沼さん：04/04/07 11:08

東京でアウターフレームのザック変えるところってあります？

966 ：底名無し沼さん：04/04/07 17:05

東京で買えないものはないのではw
おれ宮崎だが探してみようか

967 ：底名無し沼さん：04/04/07 17:19

>>965
アウターフレームのザックって、こういうののこと？
http://www.evernew.co.jp/outdoor/goods/tatonka/alpine.htm#23

968 ：965：04/04/07 18:21

あ、近いですけど．．いや、これはこれでそうなんですが、
まあ、続に言うExternal Frameってやつなんでが。
Keltyとかたくさんおいてる店ってないのかな．．．

969 ：底名無し沼さん：04/04/07 18:40

>>968
Keltyの代理店に聞いてみたら？　

アメリカン・レクリエーション・プロダクツ・インターナショナル・インク
TEL.03-5643-0686

970 ：底名無し沼さん：04/04/08 06:53

ユーコンとかタイオガ

971 ：底名無し沼さん：04/04/08 07:54

日帰り縦走と、たまに山小屋１泊での使用なのですが
カリマーのデブラ３７とボマ３０＋１０のどちらが良いでしょうか？
実物を見れないので迷っています。
リッジ４０の方が安いけどカタログ写真の見た目で
上記２点に絞っています。

972 ：底名無し沼さん：04/04/08 10:38

>>971
好きなほうでいいと思うけど、俺だったらデブラ37。
黒いザックはスズメバチが警戒するから気を付けてね。

973 ：底名無し沼さん：04/04/09 07:25

>>972
スズメバチのことで以前から考えていたんだが、襲撃された時黒いザックや小物を囮にできないのかな。

974 ：底名無し沼さん：04/04/09 07:46

>>973 こっちで↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071823087/
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033639535/
http://etc.2ch.net/denpa/

975 ：底名無し沼さん：04/04/09 08:32

>>973
ある程度の大きさを持った黒っぽい（部分を持つ）物体が
くまみたいに動かないと囮にはならないような気がする。

それより、襲われないように気を付ける方がいいよ、きっと。

スズメバチが来たらどうする？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/996958112/l50

976 ：底名無し沼さん：04/04/10 15:58

ケルティのレッドウィングでも買おうかと思ってまつ