【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -26個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】

ダッチオーブンについての総合スレです。
荒らし行為は禁止
このスレは迷惑な人お断りです

前スレ
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -25個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341961865/

過去ログ、関連情報は>>2以降に

過去ログ

ダッチオーブンレシピ集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1026044373/
ダッチオーブンレシピ集 - PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030242700/
ダッチオーブンレシピ集 - PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1047678004/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART4-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095947474/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART5-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116465607/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -6個目-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130211545/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -7個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1148882362/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -8個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178938258/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -9個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1186732383/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -10個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206851854/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/
【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224332888/
【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226043129/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -14個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242957317/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -15個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1268015135/

【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -16個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285657493/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -17個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289492185/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -18個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303252491/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -19個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1308815866/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -20個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1313962954/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -21個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1330063968/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -22個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1332460166/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -23個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1337319983/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -24個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339135456/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -25個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341961865/

関連スレ

登山キャンプ板
【簡単？】キャンプ料理のお薦めレシピ【本格派？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1284127677/

料理板
【野外で】ダッチオーブン料理 4【台所でも】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1276962279/

鰐川が立てた3つのスレを削除依頼済み

（依頼フォームより）
すべて、登山キャンプ板のダッチオーブンスレに以前からいる同一の荒らしによる公共性の無いスレ立てなので
削除をお願いします
最近のスレでは大量書き込みを繰り返し、荒らし方が特にひどいのでここは厳正な対処をお願いします

-----
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -26個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343713490/
６． 連続投稿・重複　／乱立スレッド
前スレ800過ぎのスレ立てであり、早すぎるスレ立て
本人は立てたことを否定しているが、冒頭から一般性の無い私見やリンクをテンプレとして張り続け
後継スレとして使えなくなってしまったため
-----
【偽物?】プレス製自称ダッチオーブン１【便乗品?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341939213/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複　／乱立スレッド
荒らしが、自分の嫌いな特定メーカーのダッチオーブンを攻撃するために立てたもので公共性無し
このメーカーのダッチオーブンは自称ではなく、広く一般にダッチオーブンと認められているもの
-----
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -25個目-【ｷｬﾝﾌﾟ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341931667/
６． 連続投稿・重複　／乱立スレッド
前スレまでのスレ趣旨を無視し、二大用途のキャンプ、キッチンのうちキッチンユースを独断で排除し立てたもの
ダッチオーブン総合スレということでスレタイと矛盾している
これは、この荒らしが嫌いなメーカーがキッチンユースに強いため
以前にもまったく同じスレ立てをしたが支持を得られず、別スレが後継スレになった前歴あり

ユニート包茎がまた負けてるよw

結局、鰐川が自分の立てたスレに書いて欲しくて
スレタイとテンプレを妥協してまた新スレ立てたのかよ･･･
まぁ、スレタイとテンプレが普通ならどこでもいいけどね

【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -19個目-【ｷｬﾝﾌﾟ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1308805049/

だけ削除依頼出さないのが笑えるなｗｗ

>>7
このスレによってDOスレの癌・鰐川が排除されたのに、「このスレは鰐川が立てた」と言って
懲りずに撹乱を狙っているお前に限ってはどこでもいいというわけにはいかない

書きこんで良いのは>>8のスレだけだろ　ロッジステマ厨の鰐川くんｗ

>>9
> このスレによってDOスレの癌・鰐川が排除された
自分（鰐川）が立てたスレにみんながレスしてくれて満足したからなのか？
それ以外にこのスレが鰐川に荒らされない理由がないと思うんだが？

【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -19個目-【ｷｬﾝﾌﾟ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1308805049/
だけ削除依頼出さない

削除依頼主が　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341931667/40
これの根拠が今一わからないけどね
61.112.0.0/255.240.0.0　はJPになっていると思うが
61.135.164.220　でｸﾞｸﾞると中華串みたいだなぁ

荒らしさんはどっちだろうな

>>10
本人がこれ以上荒らさないって宣言しているみたいだから、
これ以上荒れる材料作るな！
誰が立てたスレでも平和でダッチオーブンの話題なら
それで良いだろ！新たな火種作るなよな。

しかしなんだかんだで先週はダッチオーブン出動無かったなorz

餃子皮からいこうと思ったけど、イロイロしてるうちにありもので済ませちゃったよ

今度は、こっちのスレの削除依頼が出ているんだな･･･
俺は先に26個目を立てた本人だが、削除依頼は俺じゃないぞ
（鰐川でもコテ蛇川でもないぞ）
荒れなきゃこっちで良いと思ってる
早くDOの話題に戻ろうよ

よし！クロス3兄弟全部50銭抜いた！
各10枚だけど･･･
今週のノルマ達成

すまん、誤爆･･･

>>12
餃子の皮でなにするんだよ？

なんでもDOに放り込んで焼けば美味しく調理できるが
それだけではマンネリになってしまうからなにかひと工夫必要だね

普通に考えて
既に新スレが立ってるのに
同じタイトルのスレを重複させるのは
常識的な考え方ではなく、独善的で傲慢なやり方だと思うな

まず普通に考えて、前スレ800過ぎで新スレ立てるのはどう考えても異常であり、こんなのは無効だ
立てた本人によるとコピペ荒らしに新スレを立てたほうがいいと言われて
しかもその理由が「鰐川が偽スレ立てるのを防ぐためだ」というがこんなデタラメなことはない
どうせ書き込んで工作しているのはいつもの通り鰐川本人だろうな
現に早く立てすぎたスレは鰐川のテンプレばかりだ

前スレ
-----
833 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 08:43:29.76
> >> 822
> 立てたのは俺だ。
> 鰐川でも蛇川とコテ名乗ったヤツでもない。
>
> >> 810 の書き込みがあったから、
> また、鰐川が偽スレ立てるのを防ぐためだ。
> テンプレも変更無しで、NGワードや隔離スレの紹介を載せて煽ることもしていない。
> 何か問題があるか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341961865/833

> 810 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 14:42:42.73
> 　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　　/　＿　　───┐.　　　|
> ＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／　　　　／￣|　/　　　　　　/　　　　｜
> 　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　　／　　　　　|
> 　（　　　　　　　　　　|　　（　　　　　　　　　|　／　　/　l　　　　／＼　　　　　|　　　/
> 　　＼__　　　　　＿ノ　　　＼__　　　　＿ノ　　　／　　＼　／　　　＼　　　　|＿／
（以下省略）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341961865/810

※　鰐川とは過去数スレにわたって激しくDOスレを荒らしているロッジステマ厨の通称
　　　鰐川自身が他人を装って自分を攻撃するような書き込みをするので実態がわかりにくい

普通に考えて、
中華串使ってるお前が荒らしだろ？
自分の立てたスレ以外は全て削除依頼
その中で、隔離スレを残したってことは
隔離スレ１９を立てたのも同一人物ってことだろ

早く立てすぎたスレの立てた時刻は７月31日の14時44分50秒

1 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2012/07/31(火) 14:44:50.24
> ダッチオーブンについての総合スレです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343713490/1

前スレ810のコピペ荒らしの書き込みは14時42分42秒

これを見てスレ立てしたと言っているが、書き込み後2分弱で新スレを立てたというのは
明らかに嘘だということがわかる
前スレ810のコピペは前スレ10でも貼られているが、これは前スレをずっと荒らし続けた鰐川によるもの
なんのことはないいつもの鰐川自作自演のマッチポンプ

コイツのやっていることは嘘ばかり

>>20は鰐川の書き込み

19スレを立てたのが鰐川
コイツはなんでも自分の悪行を他人に転嫁して攻撃する
いつものことだ

>>22
>>20 の書き込みから2分でレスしているから、自演だなｗ
って、このレスも2分以内にできているかな？

おれは、こっちのお前の立てたスレで良いって言ってるだろ？
お前が荒らさなきゃ、どっちでもいいから、いいかげんDOの話しに戻そうよ

>>20
リモホが公表されてしまう削除依頼にプロキシを使うのは当たり前のこと
案の定このヒマなお前は一生懸命気にしているな

普通のスレの書き込みに使えないプロキシが削除依頼書き込みに使えるというのは
匿名通報が認められているということ
プロキシ使ったから荒らしだなんて発想が呆れる

そもそもお前のような粘着魔にリモホなんか知られたくない
以前に、なりたかちんのリンクをスレに貼ったのもどうせお前だろ

>>23
ごまかすな
ただのレスとスレ立てでは全く違う
ごまかすのもいいかげんにしろ

お前の早すぎるスレ立ては、お前が鰐川だろうがそうじゃなかろうが
結果的にスレは鰐川の良いようにされてしまった
お前は自分のやったことをとにかく住人に対して謝れよ

それとロッジステマ厨・鰐川についてどう思うか言ってみろ
これは踏み絵だ

過去数スレに渡り、スレを私物化しようと、偏ったテンプレもどきを複数作って執拗に貼り、
「包茎」など下品な言葉を連呼
それと勝手に趣旨を変えた後継スレを立てたり、ユニDOを貶めるために自称ダッチオーブンスレを
立てたのもロッジステマ厨の鰐川
こいつがDOスレの癌にほかならない

さあ>>23が鰐川についてどう語るか？
都合が悪すぎて書き込めないか？

鰐川の横暴はとにかく許されない

何個もスレ立てて、全部荒れてるのは悲しいから
この話題は向こうでやろうね
向こうにレスしたから

>>28
自分で削除依頼を出したスレに書き込みなんかするはずないだろ
よく考えろ

はやく>>25に答えろよ　
早すぎたスレ立て、そして荒らしていたことを謝れよ
お前がやらなければこんなことにならなかったはずだ

「ウソも繰り返せば真実になる」とは、狂気に満ちたナチスの言葉
ロッジステマ厨の鰐川はこれを実践して住人を撹乱させ、ロッジDOのステマを続けている
いったい今までにでたらめなテンプレを何回貼ったことか？
またジエンでどれだけ住人を騙し続けてきたことか？
明らかに公共の利益に反する

こんなやつに最初から毒されたスレが新スレになるのはどう考えてもおかしい

特定のメーカーにこだわってそれが最高だと連呼するのは
自分がDOについていかにわかっていないかを宣伝しているようなもの

メーカーによって性能差があってもたいていのDOはその特性を分かっていれば
問題なく使え、許容範囲の内だ
そもそも本当に性能にこだわるのならロッジもユニも選ばれない

DOとはどういう鍋でどういうようにして使うべきものなのかよく知るべきだ
それがわかっていないくせに、わかったようなつもりで他人に吹聴する人間がいるから
スレがおかしくなる
個人的に好きだというのならともかく、それが最も優れているようなことを言うのは
DOを始めようとする人間に対して極めて有害だ

ロッジステマ厨・鰐川は素材については、以前に金属加工に携わっていたらしく
どうでもいいような専門的なことを、これ常識だとかよく書いていたが、
DOを実際に使用してどうこうといったことを書いているのを見たことない
単にDOそのものの愛好家に過ぎないのではないかと思う
それゆえ古くからあるロッジを愛し、ユニなどの新参を憎む
骨董的道具愛好家のような考え方をしているのだろうな

だが多くの人にとってDOは第一に道具であり、調理器具だ
アウトドアだろうがキッチンだろうがDOは使ってやるべき
飾っておくものではない
鰐川はそれがわかっていない

都合が悪すぎてこちらに書き込めないようだが
それは今まで恥ずかしいことをしつこく連呼していたためだな

誰も最初は初心者だし、無知なのは当たり前
そこにつけこんで自分が良いと思い込んでいるメーカーを売り込みたいのはわかるが
本当に良いかどうか自分自身が分かっていないんだから迷惑極まりない
そういう人間は猛省すべきだ

軽乗用車しか持っていなくて、その性能が自分にとって優れているからといって
普通乗用車より性能が良いということにはならない
一般的なクルマの性能としては普通乗用車の方が上だ
もちろん燃費とかは軽の方がよかったりするが、それは使う人間がどこにポイントを置くかの問題だ
自分が何をクルマに要求しているかということは考えるのだから、DOに対しても同じような考え方で
接するべきだ

しかし何を信じたら良いのかわかりにくい
DOの情報は世の中に少ないし、間違ったことを平気で書いているものもかなりある
ウィキペディアのDOの記述がいつまで経っても間違ったまま訂正されないのもそういうことだろう

たとえば、鋳鉄DOは洗剤をつけて洗ってはダメだ
こんなウソっぱちが広く信じられているから、鋳鉄DOは良くないと思われてしまう

酸化した油は極めて有害
保管の時に塗っていた油は中性洗剤できれいに落としてしまうのが正解
そのあと調理には新しい油を使えば良い
それをしないで油臭いとか、白米は炊けないとか言っている人間が時々いるが、認識を変えるべきだ

だが、洗剤を使ってはいけないという記述は未だに書籍でもHPでも見かける
これも迷惑な話だ
結局書いた人間自身がよくわかっていない

鰐川自身が向こうのスレで、俺がキャラを変えた鰐川だと言っているが笑止
こいつはいつもこんな調子だ
「ウソも繰り返せば真実になる」

以前からDOスレにいた人は当然わかるだろう
鰐川はDOスレの健全な進行に極めて有害
ネットの掲示板だから誰でも自由にやれば良いと思うが、こいつだけはやっていることが
犯罪レベルなので、改心しない限り排除すべき

掲示板なんだからあらゆる人が書き込む
掲示板は、会話や議論をし、情報の共有をするところだ

だが一番たくさん書き込んでいるロッジステマ厨・鰐川とは会話が成立しない
会話が成立しないから議論になんかならない
そればかりか、偏った情報、間違った情報をいくつもテンプレにしてしつこく貼り続けているんだから
有害そのものと言える

前スレのロッジステマ厨・鰐川の書き込みは数百、途中まで数えていたが前半は7割以上だった
最終的に半分ぐらいは鰐川の書き込みと思われる
引きこもりのようで昼夜問わずあらゆる時間に現れ、都合の悪い書き込みがあるとレスをする
鰐川自身がまともなことを言っていないので反論できず、とにかく相手を罵倒しようと「包茎」を
連呼することも多かった
DOスレが荒れる原因の9割以上ははっきり言って鰐川にある

こいつは連投して一人で会話するし、あからさまなジエン、成りすましなどの偽装工作も当たり前
俺自身も何度もなりすまされた

この期に及んでまだ反省できないのならはっきり言って消えて欲しい

同名の新スレを立てたことについて、ロッジステマ厨の鰐川の書き込みを読んで、俺が横暴だと思っている人が
いるかもしれないから補足してもう一度書いておく

既存の同名のスレは前スレが800過ぎのときの早過ぎるスレ立てだ
立てた人間は、ロッジステマ厨の鰐川が以前と同じように勝手に立ててしまわないように自分が立てたと書いているが
結果的にスレが鰐川のおかしなテンプレだらけになってしまっているので立てなかったほうがマシだったのは言うまでも無い
AA厨にそそのかされてスレ立てしたと書いているがその2分後の書き込みだからウソをついてAA厨本人がスレ立てしている
またこのAAは前スレが始まったころに鰐川がいやがらせで貼ったものと同じだ

ともかく、どんな人気スレでも800過ぎの後継スレ立てはまず無い
その点ではこのスレは無効だ
だが立ててしまったのだからどうなるか見守ったが、前スレ終了時点で、最初からスレを読む人間にとっては
おかしなテンプレばかりのスレは後継スレに能わないと判断し、新たに自分で後継スレを立てた
当然重複してしまうわけなので、スレを立てた者の責任として、既存のスレは削除依頼を出した

（つづき）
レス削除依頼を出してすぐ対応してくれるのならそれでもよかったが、実際はなかなか対応してくれないので、
新スレ立て＆既存スレ削除依頼という荒療治を取った
横暴だと思う人がいるかもしれないが、結果的にやりたい放題の鰐川のひどい書き込みは無くなった
この点でこの方法は正解だったと俺は確信している
鰐川は他人を装って、俺が独善的だとか言っているが、今まで独善的な振舞いをしていたのは鰐川のほうだ
俺が自分がスレ立てしないときがすまないとも書いているが、それも鰐川自身のこと
もしきちんとスレ進行していたら、俺は自分で立てたりしていない
俺はおかしなスレをニュートラルな形、健全な形に戻しただけだ

鰐川はいまだにこそこそと他人を装って、俺自身を鰐川ということにして削除依頼済みのスレで情報工作を
やっているが、つじつまの合わないことばかり言って自分の悪行をごまかしている
これからも荒らし行為を続けるのなら追及して自滅させるしかない

エナメルロッジをようやく買って一ヶ月ほど使ってみたがかなり良い
ルクは持っていないが、形状からして明らかにロッジの方が均一な加熱ができる感じ

サイズは唯一国内扱いのある9-3/4インチ
ルクより底がかなり湾曲しているので容積が小さい
これから買う人には10-3/4インチのほうがおすすめ

DOは、無垢の鋳鉄DOとホーロー鋳鉄DOとの組み合わせて完璧だと思う

ルクとの比較はこのブログが詳しい

アウトドアと燻製と・・・あと、お酒も少々。:LODGE　カラーエナメルダッチオーブン　９−３／４
ttp://fukuchan.naturum.ne.jp/e927202.html

　ルクとエナメルロッジを比べると側面の湾曲度合いがまったく違う
　 ttp://img02.naturum.ne.jp/usr/fukuchan/IMG_2482.jpg

エナメルロッジの蓋のつまみは樹脂でなくステンレスにしたが、思った以上に高温になり
キッチンでは使いにくいので工夫してみた
布製のイス脚キズ防止カバーがぴったりだ

これをやはり別用途に使っている人がいた
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/189/797/4189797/p1.jpg

正直、国内での形状、サイズの展開、取り扱い店舗も含めて
ルクルーゼは琺瑯モノは老舗だけあって触れる機会も多く選びやすい。
モノもいいしね、うちはもう何年も毎日使ってる。
正直オーブンとしては使えないが
琺瑯は鍋としてはキャンプで使ってもいいもんよ（薪は推奨しないが）。
エナメルロッジは実際手に取ってみれる機会が比較して少ないので
選ぶ対象になりにくいのが弱点。

形状は・・・エナメルロッジもL-sizeのやつは底面フラット深型だし
形状で均一な加熱できるなんてのは無いと思うんだが

>>39
全面的に同意する

鰐川は調子に乗りすぎた
既に犯罪レベル

またユニート包茎が負けてるのかw

おい！包茎！！！
お前は出入り禁止なんだよ！！！！

一般人には何の興味も価値もない金属についてのマメ知識とコミュ障ならではの激しい思い込みで、ロッジをユニをダッチオーブンをこのスレを汚し続けるなよ
出ていけ！！！！！！！

負け包茎w

「ウソも繰り返せば真実になる」とは、狂気に満ちたナチスの言葉
ロッジステマ厨の鰐川はこれを実践して住人を撹乱させ、ロッジDOのステマを続けている
いったい今までにでたらめなテンプレを何回貼ったことか？
またジエンでどれだけ住人を騙し続けてきたことか？
明らかに公共の利益に反する

こんなやつに最初から毒されたスレが新スレになるのはどう考えてもおかしい

過去数スレに渡り、スレを私物化しようと、偏ったテンプレもどきを複数作って執拗に貼り、
「包茎」など下品な言葉を連呼
それと勝手に趣旨を変えた後継スレを立てたり、ユニDOを貶めるために自称ダッチオーブンスレを
立てたのもロッジステマ厨の鰐川
こいつがDOスレの癌にほかならない

と ほk

ステン最強説

足は不要説もついでに頼む

皮は不要説もついでに頼む

脚が不要は住民の総意
荒らすな馬鹿が

皮不要が
皮=包茎くん=鰐川なら住民の総意だな
当たり前のこと蒸し返すなよwワロス

と ほk

過去数スレに渡り、スレを私物化しようと、偏ったテンプレもどきを複数作って執拗に貼り、
「包茎」など下品な言葉を連呼
それと勝手に趣旨を変えた後継スレを立てたり、ユニDOを貶めるために自称ダッチオーブンスレを
立てたのもロッジステマ厨の鰐川
こいつがDOスレの癌にほかならない

と ほk

トホホなK違いさん　よく書きこむね
スレ間違えてるよ
おかしな人はここじゃないよ

と ほk

過去数スレに渡り、スレを私物化しようと、偏ったテンプレもどきを複数作って執拗に貼り、
「包茎」など下品な言葉を連呼
それと勝手に趣旨を変えた後継スレを立てたり、ユニDOを貶めるために自称ダッチオーブンスレを
立てたのもロッジステマ厨の鰐川
こいつがDOスレの癌にほかならない

ステン最強説

と ほk

昨日ステンレスダッチオーブン触ってきたけど、ユニより明らかに薄いね

まあ、レポートがないからなんとの言えないけどさ

前に買うって言ってたやつ、レポート出来ないほど酷いのか、買わなかったのか気になるな

>>45
Thanks !
水分が鍋内に十分残る料理では、ホーロー引き鋳鉄鍋は最高の調理器具だと思う
ロッジはアウトドアのイメージが強いから、扱いがシビアなホーロー引きDOはあんまり評価されていないような気がする
中国製だしね
ホーロー引き鋳鉄鍋の世界ではル・クルーゼがその性能から圧倒的にブランド力を持っているが、ロッジは形やサイズが
限定されるものの、ルクより安いしかなりお買い得だと思う

均一な加熱に関しては、平底でも側面が大きく湾曲していると火が側面まで回り、均一な加熱に近づける
ルクはいろんな形のものがあるから一概には言えないが、定番のココット・ロンドと比べると、ロッジのほうが側面が
かなり湾曲して底が狭く、なだらかな丸底になっている分、鍋内の温度差が少ないのは間違いない

ルクは持っていないが、エナメルロッジを買う前は、親が何十年か前に買った米国製の鋳鉄キャセロールか
国産の多層ステンレス製圧力鍋を使っていた
圧力鍋は世界最高圧力を謳っていたもので、おそらく同種の鍋では一番分厚い
ちなみにわざと圧力をかけずに使うことも多い
ロッジ以外の２つは側面の湾曲はほとんど無い寸胴だが、ジャガイモをそれぞれで茹でてみてロッジの圧倒的な
火の回りの柔らかさを実感した

ジャガイモは茹で具合が足りないと固いし、茹で過ぎると崩れてくるが、ロッジだと鍋内の位置による加熱
進行度の差がほとんどない感じで、均等に調理でき、煮崩れも防げる
自分のエナメルロッジだと鍋自体がそんなに深くないので食材を上下に重ねることが無いということもある

> 正直オーブンとしては使えないが、

これは高温スチームでの調理のことを言っていると思うが、低温スチームだって立派なオーブン
ル・クルーゼは米国ではフレンチオーブンの名前で製品を売っている

ここで、２つのオーブン調理をまとめてみた

●低温スチームオーブン調理（湿式オーブン）
　
・ 調理後に水分が残るもの　汁物（スープ料理）、煮物（シチュー料理）、蒸し野菜、蒸し鶏など
・ 必要な温度はせいぜい百数十度　（湯気は一度気体になった水が冷やされ、再度液体に戻ったものなので100℃以下）
・ それゆえこの温度ならホーローを傷めることもない
・ 淡白な味の料理が多いが、ホーロー引きだと鍋表面からの金属流出がなく味を損ないにくい
・ 汁の多い料理の場合、DOだと対流が起きにくく、それによる煮崩れや透明スープでの濁りが出にくい

●高温スチームオーブン調理（乾式オーブン）

・ 調理後に食材内部以外に水（スープ）が残らないもの、高温調理のため食材に焼き目がつ
・ ローストチキンなど肉料理が多い　
・ オーブン内を水が液体のまま存在できないぐらいの高温にし、乾いた透明の気体となった水蒸気で調理する　
・ オーブン内の一番温度の低い部分でも最低100℃以上必要であり、通常は数百度にする
・ そのため蓋に炭を置いて、上火を使うことがあるが、ホーロー引きDOでこれをやると傷めてしまうし、蓋にフリンジ（鍔）が
　無いので炭を載せる構造になっていない（例外：ストウブDO）

DO料理では上記の折衷型の調理もよくされる
無垢な鋳鉄DOでも一応両方出来るが、より上質の味を目指すのなら無垢とホーロー引きを使い分ければ最強
鋳鉄DOより薄い鉄板やステン板のDO鍋でも調理は出来るだろうが、調理の質はかなり落ちる

長文ﾜﾛﾀ

長い皮が余ってるのかw

>>68
ロッジは十分で鉄板は薄い根拠は？

俺の知識じゃ、及源以下のは薄くてみんな簡易ダッチオーブンなんだけど

と ほk

おい！コラ！！！包茎！！！！
今日も発狂中か？？

と ほk

いつもの荒らしさん　一人で会話するのやめてもらえますか
自分の巣から出てこないでください

と ほk

おい！コラ！！！包茎！！！！
今日も発狂中か？？

と ほk

ここは包茎くんをいじめるスレなのかw

キチガイの理由
>>8

悔しがって発狂したレス
>>9-12

遊んでヤンヨw

と ほk

ここは包茎くんをいじめるスレなのかw

キチガイの理由
>>8

悔しがって発狂したレス
>>9-12

遊んでヤンヨw

「ヤンヨ」とか見てるこっちが恥ずかしくなるわw

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ひゃっひゃっひゃっ

と ほk

>>71
> ロッジは十分で鉄板は薄い根拠は？
> 俺の知識じゃ、及源以下のは薄くてみんな簡易ダッチオーブンなんだけど

その「知識」はどこから得たんだ？
前スレでの、ロッジ、ユニ、ソト、及源、MACAの重量比較は俺が書いた
こういう比較は今まで見たことないんだが、これ見て言っていそうだな

だが、もっと深いところを読めよ
どうせろくに使いもせず脳内で言っているだろ？

それぞれ特徴があるんだからそれをよく知り、適切に調理に使えば良いだけのことだ

>>86
どうせ逃げるんだろうから言っとくな？

ロッジは十分で、ユニ以下は簡易と決めつける根拠を示よ？

ロジックがユニと変わらないほど錆びなくなるには、どの程度使えばいいんだよ？

お前のデーターでロッジは薄い部類にランクされてんだけどなw まあ、また逃げるんだろ？ボスザルさんよ

ロッジはDOの標準
長い歴史を重ね、あらゆることを考えてベストの寸法ということで現行モデルがある
実際に調理に使ってみて遜色があるのなら、簡易（すなわち軽量）DOと呼べるが
世の中にロッジのDOを簡易型だと言う人間は稀有だ
もっと厚くしたら熱安定性は増すだろうが、プレヒートに時間がかかるし重たくなり、扱いにくくなる
これに相当するのがMACAであり、ロッジと比べると分厚く、深さがある
ロッジにはない22インチ（72.6Kg）なんてのもあるが、これは七面鳥の調理を考えている

一方ロッジは、標準タイプだと丸鶏でさえつかえ気味で、深さが無い
しかし鍋内を均一温度に近づけようとするのなら深くないほうがいいわけで、その点でロッジは
やや特殊な丸鶏調理鍋よりも、それ以外の使いやすい万能鍋であることを選んでいる

日本で丸鶏は特別なごちそう扱いされるが、米国では七面鳥がこれに相当する
七面鳥はニワトリより大きいので並のDOには入りきれず、でかいぶんバランスを取って内部にまで
しっかり火を通し、きれいに焼くのはDOみたいな狭いオーブンでは難しくなる
それゆえ、ロッジは最初からこれらの調理は重視していないはずだ

というわけで、これもまた特徴なんだからそれをよく知り、適切に調理に使えば良いだけのこと

>>71
鉄板だからダメだなんて言わないが、ユニのものはロッジの鋳鉄DOより薄くて軽い上に、素材的にも
熱安定性の上で劣っている
鉄板DOは分厚くてもフライパンや中華鍋の延長だと、使ってみて実感する
ユニはそれを逆手にとってプレヒートが要らないと長所のように言っているが、温まりやすいということは
冷めやすくもあり、不安定な熱源で使うアウトドア用調理器具としては本格派ではない
もっとも、熱源にコンロなどを使って加熱量を容易にコントロールできるのなら、調理方法によっては
大きな遜色ではないが、標準のロッジと比べると簡易DOであることは否めない

>>87
ずいぶん早いレスだなｗ
やっぱり俺の書いた重量比較を見ていっているんだなｗ
愚問だが答えてやろう

1.上に書いた

2.俺はロッジもユニも使っているが、どちらもメンテを怠ると錆びる
　俺の場合はどちらも錆びないように使っているから基本的に最初からだ
　そしてどちらも、使ってシーズニングが進めばより錆びにくくなる
　それだけのことだ
　きちんとしたメンテの習慣がないのなら付けるべきだな

3.常識的な判断ができないんだなｗ
　ロッジと及源とMACAの売上数を考えてみろ

>>87
書き忘れたが、ロッジはロジックになって以来最初からシーズニングされているわけで
これを保持し、成長させていけば簡単には錆びない
お前ひょっとしてロジック以前のまま言っていないか？

それだったら黒皮鉄板のほうが錆びにくいと言えるが、今となっては昔の話だ

ユニが冷めやすいってのは面白い主張だなw 熱源から外した後、どの位で冷めるんだ？ロッジと比べて早く冷めるというだけじゃねーの？いや、実用上全く問題ないんだが、変な誘導にしか見えんな。

もっともらしく書かれているが、七面鳥ってアルカディア中山氏がやるような大型のダッチオーブンを貝合わせにしなくても焼けるのか？

あと、ロジックは購入時から黒皮鉄板と遜色ない錆びづらさで間違いないんだな？
ロッジのスキレットをそれなりに使っているがとても信じられないね。ロジックが特別だと言うのなら、今度グリルプレートを購入して試してみるよ。
几帳面そうなあんただから、差がないだけだと想像するけど。

まあ、勉強にはなった。ひとまず礼を言おう。

またユニート包茎が暴れてるのかw

と ほk

また包茎くん虐められてるのかw

ユニートと付けなければ、いけなくなったんだな？
それはお前が自分自身を包茎だと認めてしまったからなのだよ！！まーたやっちまったな！激バロスwww

と ほk

>>92-95
いつもの荒らしさん　一人で会話するのやめてもらえますか
自分の巣から出てこないでください

>>67
わかってる？
エナメルロッジの形状がいいなら
ルクなら類似形状のキャセロールを
使えばいいだけ。
ロッジは火のまわりがいいから
あの形なのじゃないでしょ

エナメルロッジは後追い故にバリエーションが
無いだけで熟考してあの形じゃないよね。

>>94
ユニート包茎が自分の包茎をごまかすのに必死だなw

>>98
このスレはキチガイ禁止です。
他人に迷惑をかけないで下さい。

>>98
おい！コラ！！包茎！！！
お前はこのスレには要らないんだよ！！
このダッチオーブンの脚野郎が！！！！

>>100
お前ユニ厨の蛇川だな
「包茎」は鰐川だけに言わせておけば良いから
低レベルな言い返しはするな

ユニート包茎が自分の包茎を誤魔化すのに必死だなw

死ね、下品なキチガイ共。

おい！コラ！！包茎！！！
お前はこのスレには要らないんだよ！！
このダッチオーブンの脚野郎が！！！！

>>101
包茎くんは徹底的に排除する
このキチ野郎は数週間スルーしても、ずーっと荒らし活動を辞めなかった過去がある。こいつは昔いじめられた記憶を思い出して静かになるから、追い詰める！！
君にはワルイが、ヤらせてもらうよ！？

ユニート包茎が自分の包茎を誤魔化すのに必死だなw

自演バレバレ

おい！コラ！！包茎！！！
お前はこのスレには要らないんだよ！！
このダッチオーブンの脚野郎が！！！！

と ほk

おい！！包茎！！！
何で俺がお前を包茎だと言っているか分からないようだな？

みんな知ってるよ？お前がそいつにフルボッコにされて悔しいからさwww
正解！ワロスw

日本語が変なのでよくわからないが、ひょっとしてルク至上主義者か？
まず1行目、>>66でルクはいろんな種類があると言っているんだから当然分かって書いている

ルクのキャセロールを使えば良いと言っているが、深さが足りないから用途は限られてしまうし
ロッジの価格の倍以上する
ロッジは後追いゆえ、ラインアップが少ないぶん商品を絞って、より汎用性の高いものにしているはず
何年も前からエナメルロッジは気になって情報収集していたが、ルクよりかなり安いのでなにかデメリットが
あるのではないかと疑っていたが、いまだ見つからない
それで購入に踏み切ったが、買ってよかったと思う
中国製は承知だから気にならない

アンカー抜けてた
>>111は>>97へのレス

ちなみにロッジは、ホーロー加工の工程が米国内では環境基準が厳しすぎて
製造できないということで海外生産になった

ル・クルーゼ　ビュッフェ・キャセロール　（深さ：45mm　4.1ｋｇ）　29,000円
ttp://www.lecreuset.co.jp/onlineshop/buffe-casserole.html
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41EY8DYuXUL._SL500_AA300_.jpg

カラーエナメルダッチオーヴン9 3/4インチ　（深さ：3インチ＝76.2mm　5kg）　13,020円
http://www.lodge-cooking.com/product/enamel/EC3D43.html
ttps://secure.lodgemfg.com/storefront/product1_new.asp?menu=color&idProduct=4094
ttp://img02.naturum.ne.jp/usr/fukuchan/IMG_2485.jpg

昔から作り続けているルクは、良いのは分かっているし嫌いじゃないが、今となってはコスパが
高いとは言えないし、日本においてはミーハー感があるので買おうとはあまり思わない

細かいところを見ると、ルクが取っ手を傾けているのは使いやすさのためだがこれは作りにくいはず
こういった優れた点があるんだろうが、俺は今のところロッジで十分

>>91
1.調理は鍋だけで差が出るものではない
　いろんな要素があり、それらの総合評価だ
　しかしロッジのキャンプDOとユニDOでは重量で2割弱、そして素材の熱伝導率で約1割違う
　これは単純計算で0.8×0.9＝72％で、7、8割の能力になるのは間違いない

2.MACAのHPには3つのＤＯに関してターキー調理のサイズ記述がある
　とにかく七面鳥はでかい　ちなみにレギュラーサイズの丸鶏が2キロ数百グラム

　・15インチDOで12〜15ポンド（6kg前後）の七面鳥1頭
　・22インチDOで50ポンド（22.7kg）1頭か、並べた18ポンド（8.2kg）2頭
　・12×16のオーバルDOで20ポンド(9.1kg)1頭
　　ttp://www.macaovens.com/

　丸鶏や丸七面鳥を焼くのはDOの性能が大きく影響する
　外側ばかり焼けて中心は火が通らないということもよくあることで、高すぎない適正な温度でまんべんなく
　加熱する必要があるが、そうなってくるとDOは分厚いに越したことはない
　当然熱源もできるだけ全体を加熱できるようにする必要がある

3.非ロジックが錆びやすいのは側面や縁の部分のシーズニングがやりにくいことが大きい
　ロジックは最初からまんべんなくコートされているから明らかに差が出る
　但し薄いのでそれを元に自分で皮膜を成長させてやる必要がある
　これは経験したことだが、2回目の使用時に出来上がった食材を入れたままドレッシングをかけて食べ
　そのまま1日近く放置したら皮膜が浮き上がり鋳鉄地が現れてしまった　ドレッシングの酢が作用したようだ
　使い込んだDOならこんなことはないんだが、新しいうちは注意が必要

下記はロッジの工場見学公式動画（11分20秒）　
製造工程を詳しく見れ、9分過ぎからロジックの自動オイル吹きつけ＆加熱処理の工程を見れる

　The Official Lodge Cast Iron Foundry Tour Video - YouTube
　ttp://www.youtube.com/watch?v=B4S3kYJyUfM
　ttp://i3.ytimg.com/vi/B4S3kYJyUfM/default.jpg

材料の鉄にはかなりクズ鉄が含まれているがそれを見せてしまうのもアメリカっぽいw

>>114
あんた、やっぱダッチオーブンオタクだね
勉強になるわ

MACAはスゲーなw いやターキーそのまま調理できるとか流石アメリカンだ
まあ、それを持ってキャンプに行くのはとても大変だろうけど、欲しいかもね

ロッジとの比較で差が出るのは理解してるのよ
MACAとロッジを比べると、それ以上の性能差があるだろ？じゃあ、劣っていると言えるのか？
俺はそんな事ないと思う。黒皮が全然問題ないのはもう何度も体験して知っているから、ステンレスがどうかだけは気になる

ロジックは買ってすぐだとサビはでやすいものの、使い込めば出づらくなるのか。2回で大丈夫なのか、5回でいけるのか、10回なのか まだ興味はあるな
非ロジックのスキレットは数年使っているが、一晩で赤錆が浮いてくる ユニは薄っすら錆びつく感じかな
ロジックへの期待は高まるな

SOTO最強説

>>110
荒らすなよ包茎

なんだ、ロジックってただのシーズニングじゃないか
錆止めの意味では、シリコンの方が良くないか？

キャンプDOは、MACAかSOTOの二択かな？

17:00 ユーロ圏・6月経常収支（季調前） （前回:25億ユーロの赤字）

すまん･･･
また誤爆･･･

ちょっとDOの話題になってきましたね

スノピのスキレットか便利そうだが、薄いからなぁ

>>114
すまんが、ロッジの重さが２割重く、熱伝導率が１割低いことで
２０−３０％ユニより優れている能力ってのは何？

>>114
つまりその説明では
重さは重い方がよい（ユニよりロッジが２割いい）
熱伝導率は悪い方がいい（ユニよりロッジが１割いい）
でトータル２−３割ロッジがよいということだが
その論によれば
SOTOのステンダッチ最強ということになる。
重さは２−３割SOTOが軽いが
熱伝導率はSOTOは鋳鉄の３割
差し引き４割はステンダッチが優れるとなるけど、それでいいの？

火加減が適当でもどうにかなっちゃうことと、蓄熱時間が長いことじゃない？

失敗しにくくなるけど、炭火ならあまり違いは出ないよ

SOTOのステンダッチイイじゃないか
錆びないってのは本当イイよね
鉄分補給なら家の調理器具で十分だからSOTOかスノーピークか迷ってる

>>123
立派な漬物石になるってことじゃないかな？

自演って何故か直ぐわかっちゃうよね

ステン最強説

軽くて薄いホーローは何でステンより評価高いの？

ホーローはキャンプでの評価低いよ
ちょっとぶつけると割れるので対象外

( ´∀`)ロッヂ最高

ホウロウはダッチオーブンの良さを持ちながら、カレーやシチューなどの汁物を翌日までストレス(=サビ)なしに楽しめるからアウトドアでも評価される。
ガキじゃあるまいし、あんな高い鍋ぶつけるとか無いだろw

ところで、ステンレスのレポートまだ〜？

>>82
同意。ワロタw

お前はココには要らないんだよ！！
何度も言わせんな！このダッチオーブンの脚野郎が！！！！

>>136
包茎ヤンヨw

おい！！包茎！！！
何で俺がお前を包茎だと言っているか分からないようだな？

みんな知ってるよ？お前がそいつにフルボッコにされて悔しいからさwww
正解！ワロスw

琺瑯は台所鍋である
上火が使えない時点でスレチ

>>138
ヤンヨ包茎乙w

なんだやっぱりステン最強じゃないか

ステンダッチ使ってきた。
パンは綺麗に焼けた
カレーの次ぎの朝に焼いたけれど臭い移りもなく上出来。


一応報告まで

ホーローで旨くできるんならステンでもそこそこ旨くできるわな

>>142
パン焼きについてkwsk

また同じステン厨が湧いたのか
以前と同じアホなニオイがする

ステン厨（笑）
ユニ厨（笑）
ロッジ厨（笑）

恥ずかしくないのか？
>>145

恥ずかしい奴らのことを呼ぶ言葉だからそれでいいと思うが・・・

お前自身はどう呼んで欲しいの？w

ダッチオーブン使ってる奴はみんな恥ずかしい

核心じゃねぇか、、笑えない。

>>142
レポートサンクスコ！
パンも焼けるんですね
立派なダッチオーブンですし、楽しんでますね

一番疑問視されてるポイントは焦げ付きやすさなんですが、如何でしょうか？

カレーやその他の料理でも、気になるほど焦げ付かないなら、ホーローの代わりになるのかな〜と

ホーローの代わり？

ホーローじゃ上火使えないだろ。
空炊きもできないし。ホーローでパン焼けるのか？

ほんと馬鹿だなw
ダッチオーブンは一つしかないの？
一つで満足なの？

お前がそんなに慌てなくても、ホーローも鋳鉄鍋も黒皮鍋もなくならねーから
そんなにビビんなよwww

スノピの30買うわ

>>153
ステンレスレポートが出始めた今、残るはスノピ30センチ！！
期待してます！

やはりひとつ小さいのにしようかな？
四人家族なのだがどうだろうか？

>>155
何を作る（作りたい）かで変わるような

4人家族の年齢構成もわからんけど、
2人は小学生の子どもって設定で･･･

例えばローストチキンでも
26（10インチ）だと、チキンレッグは3本が限界
小さめだとギリギリ4本って感じかなぁ
でも、鶏モモブロックを使うなら4人分でも余裕だし。
丸鶏なら30じゃないと入らないのが多いし。

豚や牛みたいにブロック肉なら26で充分。
肉以外のものをたくさん入れるなら30の方がお勧め。
汁物系も26で充分。

とりあえず1つ目で全てにおいて満足！
なんてことには何を買ってもならないと思うから
買ってから2つ目で悩んだ方が良いよ。

ファミリーキャンプは雰囲気重視なので、
丸鷄焼く為に12にしますね

>>123
加熱の安定性、均等性

大事なのは、調理する中の食材に対して極力フラットな加熱ができるということ
重いということは、熱容量があるということであり、熱伝導率が低いと言うことは、外部の温度変化を
伝えにくいということだ

鍋なら熱伝導率が高いほうが良いと思うかもしれないが、アウトドアでの不安定な熱源では
影響をモロに受けてしまう
その点で鋳鉄はもっともバランスの良い中庸の金属であり、熱伝導率は良くても悪くてもDOには不向き

熱伝導率の差をうろ覚えで約1割と書いてしまったが、確認してみたら約2割だったので訂正する　スマン

熱伝導率 W/(m･K)
・鋳鉄(FC250)　　42.8　・・・(a)
・鉄板(SS400)　　51.6　・・・(b)

　(b/a）　1.21　→　21%の差

鋳鉄のロッジDOと鉄板のユニDOでは、形、大きさ、厚みは見かけ上は多少異なる程度でも
実際の加熱となると、その差が複合して意外と違いが出てくる

但し、それを感じられるかどうかはその人しだい
細かくきちんと見れない人は差がないと思ってしまうだろう
見るのは作れるかどうかではなく、より美味しく作れるかどうかなんだが、このスレの簡易DOユーザーは
前者だけで豪語している人間ばかりだ
ステンDOに至っては通常使用ではさらに大きな差が出る

（続き）
DO調理の場合、加熱は鍋だけで決まるものではなく、熱源のほうがむしろ影響が大きい
これを考えておかないと、正しい比較なんかできない

熱源について理想的とも言えるのは、ダッチオーブンごとオーブン炉に入れてしまうこと　（オーブンin オーブン）
通常はキッチンでしかできないが、ホーロー鋳鉄鍋での汁物、煮物料理とかでは、よくされる上質な調理方法だ
鋳鉄鍋自体熱回りが良い鍋なのにもかかわらず据付オーブンに入れるのは、さらに安定した均一の加熱をするため

これは、コンロだと下部加熱しかできず鍋内の温度にバラツキが出ること、それとスープの対流が起きて煮崩れや
スープの濁りを作りやすい
また、時々攪拌しないと、汁があるにもかかわらず底で焦げ付くことがあるのはカレーで多くの人が経験していると思うが
攪拌してしまうと今度は煮崩れを起こす
オーブンinオーブン方法で肉じゃがなんかを作ってみればコンロで作るよりはるかに上質なものが作れる

そしてこのような調理だと、薄い鍋でだってそこそこDO調理ができてしまう
それゆえ熱源の影響は絶大だ

裏返して言うと、よりうまく調理しようと思ったら、いかに｢オーブン炉の中｣みたいな熱環境を作ってやるかが大事だが
底面（鍋底）、側面、上面（蓋）のそれぞれの加熱のバランスを取ろうと思っても３Dの加熱なんか簡単にはできない
普通は下部加熱か、下部＋上面の二面加熱だけだ

そんなバランスの悪い熱源でも、極力DO内温度を均一にし、楽に加熱できるのが分厚いDOだ
薄いDO、軽いDO、いわゆる簡易DOは調理の質を下げないのなら加熱のやり方がシビアになってくる
これは実は難儀DOだ

そのユーザーが差が無いなんてときどき言っているが、差がほとんど出ないのはオーブンinオーブンの時ぐらいであり
それ以外の方法では多かれ少なかれ差が出ている

確かに言ってる事はわかるけど、現実にユニで雑誌顔負けに綺麗に焼く友人がいるんだよね

もしかして熱源が炭だと殆ど関係ないんじゃないの？

>>160
それは火のコントロールテクニックがあるんだろう
それで上手く焼けるのなら厚い鋳鉄DOでやればもっとうまく焼ける

炭を鍋底に密着してしまえばその部分だけ高温になりやすい
薄いDOほど影響が出る
その点では、トライポッド（三脚）やクアトロポッド(四脚）を使うのがお勧めだ

アウトドア料理は野趣を味わおうということもあるから
キッチンで作ったようなきれいな仕上がりではつまんないと思う人もいるだろう
その点ではなにも完璧である必要は無いから好きにすればいいが
使う側としては偶然性なんかで調理するのではなく、DOの特性をちゃんと押さえておくべきだと思う

それがわからない初心者ほど、またズボラな人ほど厚いDOのほうが向いている
簡易DOは上級者向きだな

前々スレで調べたものを転載　（ソトのステンDOは、わずかだがスノピ極薄鋳鉄DOより更に軽い）

> 407 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 21:39:16.06
> 三つの簡易DO　（重量順）
> DOにとってその重量すなわち、持ち合わせている熱容量はそのまま調理性能につながる
> 軽くて良いのなら、それは普通の鍋でも良いということになる
> 簡易DOはその差は有っても、普通の鍋と本格DOの中間に位置する存在
>
> 　・ユニ　黒皮鉄板製DO　12インチ スーパーディープ　8.8kg　
> 　　ttp://www.uniflame.co.jp/products/DutchOven/products_list.htm
>
> 　・スノピ　極薄鋳鉄製DO　和鉄ダッチオーブン30　7.2kg（スキレットを除く）
> 　　ttp://www.snowpeak.co.jp/catalog/products/detail/2428
>
> 　・ソト　ステンレス板製DO12インチ　7.0ｋｇ　
> 　　ttp://www.shinfuji.co.jp/STdutch.html
>
> 　　　　　　　　　※すべて脚無し　ユニ、ソトは鋳鉄製ではないのでその点でも考慮が必要
> （参考）
> 　・ロッジ　鋳鉄DO　12インチキャンプディープ　10.2Kg　（脚付きだがこの部分は推定300g程度）
> 　　ttp://www.lodge-cooking.com/product/logic/L12DCO3.html
> 　　※ロッジの重さはメーカーの最低保証値と思われる
> 　　以前にAmazonで10.4kgになっていたのを見たことあるが、おそらくこれは実測値
>
> 　・MACA　鋳鉄（一回り小さい）11インチ　Classic Deep Dutch Ovens　26ポンド＝11.8Kg（脚付き）
> 　　ttp://www.macaovens.com/11in.htm
> 　　ちなみに12インチは存在せず、一回り大きい13インチは40ポンド＝18.1kg
>
> 　・及源　鋳鉄 ダッチオーブン天火 26cm両手　（ニ回り小さい10インチに相当）　約10kg（脚付き）
> 　　ttp://oigen.jp/product/all_items/F-358/
> 　　10インチにもかかわらずロッジ12インチディープの重さに匹敵
> 　　12インチ相当のDOは現在は売られていない

このスレではあんまり話題にならないので使っている人は多くないのかもしれないが、さっき書いたように
DOを吊り下げる脚を使うのがお勧めだ
DOが宙吊りでフラフラしてしまう欠点があるが、熱源との距離を自由に調整できるのは大きなメリットだ

炭を使うような料理は、よく｢強火の遠火｣が良いと言われるがDOの場合もまさにそれ
距離をとることにより熱源の直径が広がり、また上昇気流で側面まで包んでまんべんなく加熱してくれる

鍋が十分に分厚ければ直接炭の上に乗せても調理はできるが、やはり接した部分ばかりが不要な高温になりやすく
その部分に近い食材が焦げ、反面、底から遠い部分は調理が進まないのはよく起こること

>>158
熱伝導率は中庸がよくて鋳鉄がこのましく、鋼材はこのましくない
っておっしゃいますが
例で挙げているFC250とSS400の差が21%としてますが
FC250自体10%弱ぐらい熱伝導率のばらつきはあるし
一般鋳物の範囲（FC100-FC450)でも熱伝導率って20%ほどの幅はあるんでね
実際のところ差は微妙というのが金属材料屋だった自分の感覚。
差があると実感できるのはSUS(1/3ぐらい)、アルミ（４−５倍ぐらいだっけ）
ぐらい違う場合かなあ。

ま、その微妙な差が俺はわかるというのなら
あなたは測定器並みに差がわかるということだとおもいます。

能書き垂れてないで使ってみればいいのに。

琺瑯は割れるからw

皮が余ってる人はユニ使ってたな

>>164
お前ヨソ行きの鰐川だなｗ
ときどきそうやってまともになるんだなｗ

ユニとロッジの比較なら、キッチンのコンロでごく弱火にして火にかけて
鍋底に手を当てて熱くなる（触れなくなる）までの時間を比較
それとDOの最高部、すなわち蓋をする部分も同じようにして比較

これで熱伝対や非接触の温度計が無くても差は感じることができる

持ってない奴にナニ逝ってるんだ？

>>165
ホーロー引き鋳鉄DOは基本的に、完成時に鍋内に水分が残る湿式オーブン調理専用だ
これに関しては無垢の鋳鉄DOより上質な調理ができる
それゆえ別に蓋に炭が乗せる必要は無い
DO二台目はホーローDO推奨

それと割れやすいといっても、割るのは不注意からだ
アウトドア用の食器というとプラスチック、紙、ステンレスとかが多いが
割れやすくても陶器やガラス器のほうが良い
これは家庭でも同じ
西欧のピクニック用の籐製バスケットに入ったティーカップセットとか結構高い値段で
売られているがなぜあると思う？

>>168
何を持っていないと言ってるんだ？
カネか？ｗ

エコノミークラスの食器はプラスチック
空腹を満たすのがまず大事
ビジネスクラス、ファーストクラスの食器は陶磁器やガラス器
食事を楽しむことを重視

DOは調理に時間がかかるが、より美味しい料理を楽しむためのもの
食事を楽しむのならアウトドアでもホーローDOは有りだ
一つ目の無垢の鋳鉄DOで焼き物を作り、2つ目のホーローDOでスープ料理
同時に仕上がるようにすればどちらも温かいうちに口にすることができる

ひとつのDOで何でもできることにこだわる人間がいたが、いくらそうであっても
基本的にはひとつのDOではひとつの料理しか作れない
（ただしセコイ裏技はあるので簡単な料理は作れる）

鹿番長の12インチが最強ってことね

>>172
何が最強なの？
二流品の安物ばかりのメーカーなのに

鹿番長は最強はキャンプ板の総意だろバカ

>>169 炭火で使ってみ。　割れるから。
それにホーローじゃ、上火のいる料理はできないよ。
ホーロー鍋はダッチオーブンじゃないからね。

番長をバカにする奴は俺が許さん

>>175
http://ecx.images-amazon.com/images/I/414wGTlCEEL._SL500_AA300_.jpg

「鹿番長は最強」って関係者によるステマか？
恥ずかしくないのかな？

「鹿番長は最強」にマジレスの方が恥ずかしいだろ

ネタにネタとは恐れ入りました

蓄熱性重視の奴はMACAか及源使えよ
ロッジは鉄板よりの性能しかない簡易DOなんだよw
でも使えるだろ？簡易でも普通に使えるんだよ
鋳鉄であれば最高のものが出来るって、変な宗教か？激バロスwww

>>169
こういうの好きそうだね

http://www.funtail.com/basket.html

>>181
バカ発見w

>>162
重さと言えば
http://www.amazon.com/dp/B00008GKDH/
http://www.amazon.com/dp/B000KJPRF4/
10インチフランジ付も10-1/4インチキッチン用も
5pounds≒2.2kg　ってなってる
http://www.lodge-cooking.com/product/logic/index.html
だと2.1kgだね
蓋の重さが同じだとすると

10-1/4　キッチンオーブン　径 26cm　深さ 10cm　重さ 6.1 kg
10インチキャンプオーブン　径 25cm　深さ 8.6cm　重さ 6.6 kg
足付きは小さくて重いから足ってもっと重いんじゃね？

もしかして、キッチンオーブンは薄いのかな？

キッチンではホーローな

家庭用調理道具なら板違いだがな

上火使えないから、ホーローと同じく二個目からのDO扱いだね

>>184
キッチンダッチオーブンは薄いよ

だけど、黒皮鉄板や薄鋳鉄やステンレスより美味しく料理できる！！
信じるんだ！！
それがロッジ！！！！
信じるんだ！！
他は簡易ダッチオーブン！！

>>167
だからそれは熱伝導率の差と質量差による熱容量差とを区別できてないでしょう。

ロッジはいいとは思うんだけど、その良さってのは
結局熱容量による熱しにくく冷めにくいってことだと考えてるんだよね。
鋳鉄と鉄鋼の熱伝導率の差なんかほとんど効かないで、
熱容量がその差を支配してると思う訳。

ただね、簡易とスタンダードの境界ってどこなのか、
あなたの書き込みでは全くわからない。
ロッジが標準でユニが簡易とおっしゃってますけど、
ならコールマンも簡易かな、キャプスタも簡易かな、ロゴスはどうかな。

重さなら鹿番長のジンギスカンダッチオーブンが最強

ロッジ以外は簡易DO教の信者を弄ると発狂しますよw

教祖様だろ

>>189
なんにも理解できていないな
それぞれの差は小さくてもどちらもマイナス要因であり、複合すれば結果として
感じられるぐらい差が出ると書いているのに区別する必要がどこにあるんだ？
頭おかしいのか？

曲解しないで素直に考えろ
まず書いてあることをきちんと読んで理解に努めろ
簡易DOに関しては前々スレの書き込みをわざわざ全文コピペして
３つの簡易DOと書いているんだからとりあえずそれに決まっているだろ
それに熱源による加熱の仕方の違いによって大きくも小さくもなると書いているし
素材が同じなら重量に反映されると何度も書いているんだから聞かずに自分で考えろ

分かりきった低レベルのことまでいちいち毎回説明しないといけないのなら
ますます俺の文が長くなるぞw

>>184
薄いだろ

脚の重さについては、300gぐらいと書いたがこれは余裕を見た数字であり
俺の計算では1本100gはないと思う、12インチで

>>190
調べたら11キロもあるんかwwww
さすが番長w

途中で間違って書きこんでしまったが続き

ロッジの12インチディープキャンプ(現行品)の脚（全3本）の寸法　（一応ノギスで測った）

キャンプDOの脚
ttp://image.rakuten.co.jp/cook/cabinet/00488005/img57536248.jpg

・高さ　45mm
・先端直径　12.5mm　（おそらく0.5インチ）
・取付部直径　30.5mm　（同1.2インチ）
・カーブ変化点（急に細くなるところ）直径　19.5mm程度　取り付け部から高さ約8mm

側面は実際は曲面だが、円錐形を水平にカットしたものを2つ組み合せた形でだいたいの体積がわかる
俺の計算では1本11.6cm3
これに鋳鉄(FC250) の密度（7.25〜7.4ｇ/cm3）の真ん中の数値7.325をかけると85.2gで
3本で255.6ｇであり、300gに満たない

この計算式はややこしいので載せないが、超概算では直径20mm、長さ45mmの円筒に置き換えれば
だいたい掴める
余裕を見た重めの数字だが、当初はこれで計算した

1^2*π*4.5*7.325 ≒103.6ｇ　（1本あたり）

=>　3本で311ｇ

番長が伝説になる時がきたか

アマゾンで6割引か
人気ないんだね

ロッジだから仕方ないだろ
もはや歴史でしかないもんな

脚が邪魔だから、安売りしないと日本じゃ誰も買わないからw

ロッジ以外は簡易DO教の教祖様は長文で「理解するように努めろ！」と力説するも、ロッジが標準で他は簡易DOという説明は全く出来ず。

でも、教祖様以外はみんな知ってるよ？ダッチオーブンとして普通に使う分に、簡易もへったくっれもあったもんじゃない事を！
まったくインチキ教祖様乙って感じだなwww

教祖様はアウトドアの不安定な熱源ではって度々最もらしい事を宣うが、お前の大好きな熱源の豆炭は勿論、焚き火の薪、炭の遠赤外線は、室内用のカセットコンロと違って、超安定した熱源だぞ？

それとも、金属はお得意でも、火の扱いは普通の子供より苦手なの？キャンプしたことないの？ヤレヤレ教祖様だな、プゲラッチョw

>>200-201
早朝から発狂してんなよ糞ニートw

>>188,194
THX
薄いんだな。俗に言う簡易DOってやつなのか？
って煽りは兎も角、ロッジの意図がわからないなぁ。
キッチンオーブンを使う場面って、
家庭用コンロとかシングル・ツーバーナーとかですよね。
これらの熱源って、炭火と比べると熱源が点に近いですよね。
均等に加熱したいなら、キャンプオーブンより厚くしないといけないような･･･

それとも、暖炉なんかに入れていた時の厚さのままなのかな？
まさかIHの普及を見込んでの開発なのか？

足なし11キロ
鹿番長最強伝説

だから後付けなんだよw

ロッジは素晴らしく、他は簡易DOと貶めたいが、キッチンではその薄さは気にならないんだってさw

さすが教祖様！理解するように努めたいけどおれはムリwww

もう誰も番長を止められない

>>193
すいませんね、理解できなくて。
>>114で示されてる、ロッジのキャンプダッチを1とした性能比？を考えて見ますか?

10インチで比較

ロッジキャンプダッチ 7.1kg 熱伝導率42.8(W/mK)を1とする

ユニ 5.8kg 性能比0.82 熱伝導率51.6 性能比0.83 トータル性能比 0.69(114の主張とおりの計算とした)

SOTO 5.2kg 性能比0.73 熱伝導率16.7 性能比2.57 トータル性能比 1.87
※好ましい熱伝導率範囲が示されていないためそのまま計算

スノピ 5kg 性能比0.7 熱伝導率33.5 性能比1.28 トータル性能比0.89
※fcd450として計算

コールマン 6kg 性能比0.85 熱伝導率42.8性能比1 トータル性能比0.85

ロッジコンボクッカー 5.6kg 性能比0.79 熱伝導率42.8性能比1 トータル性能比0.79

ロッジキッチンダッジ 6kg 性能比0.85 熱伝導率42.8性能比1 トータル性能比0.85

ステンレスは別としてもコンボクッカーやキッチンダッジは簡易DOで、
料理の出来はキャンプダッチに及ばず、
スノーピークにもまけるのかな？

実際にやってみれば、たいして変わらないってw

ユニート包茎死んだ？

凄いね！！
ロッジだけ突出してるんだね！！！！


お前の頭の中ではなw

悪いけど、ダッチオーブンとしての調理性能にお前が無理矢理主張する数値ほどの差はない。
簡易DOでほとんど人は満足な美味しい料理を作っているし、ロッジでも丸焦げローストチキンしか作れない奴もいたな。
みんなが忘れたと思って調子こいてるが又、画像貼って欲しいのか？

ロッジ使ってても中の温度は均一にならないなぁ
だから上と下の炭の量を調整したりする楽しみがある
均一にならないから上手く焦げ目をつけたりできるしね

>>114の性能係数みたいなので比較すると実はスノーピークが結構いい
ロッジのキッチンダッジ、コンボクッカーよりいいという結果。
しかもロッジよりかなり軽いので、そのメリットもあるということになる。

しかもその係数そのまま使えばステンダッチ最強。
で、実は最強は土鍋とかということになる（熱伝導率が桁で違う）。
ま、114は熱伝導率は中庸がいいとか行ってるが
好ましい範囲がどの範囲で、なおかつその範囲限定の理由がなければ
ステンダッチだけ除外する理由無いしね。

だから114みたいないい加減な指数でもっともらしくロッジの利点を述べ
その一方でユニ、スノピ、SOTOを簡易ダッチと貶めるというのは
いかがなもんかと思う訳なのよ。

自演w

鹿番長＞SOTO＞ロッジ＞ユニ＞その他

ステンダッチ便利だね。

いやいや、実際キャンプしてみると、錆びないってのは相当な利点だよな

日本じゃジャマ臭くて要らない脚付で、食材いれたままだと一晩で赤錆が浮いちゃう鋳鉄DOオーブンより、ぜーんぜん使いがって上なのは確かだなw

>>216
毎度早朝から発狂してんなよ糞ニートw

>>217
朝っぱらから張り付いて必死だなw

教祖様、鋳鉄ダッチオーブン復興のために、いつも巡回ご苦労様です！

>>218
今起きたのかw

ステンはスモークしても臭いが落ちやすいな。

>>220
ステンは使ったことないけど
黒皮も（鋳鉄より）落ち易いと思うが、昔書いたら、
素材によってそんな差はでる根拠はない。気のせいだろ。
って言われた。

何が悲しくてDOでスモークを作るんだよ
マニュアル本のせいか？

まぁ　旨くできないな。

湯気が蓋からスモークしたものに落ちて味が渋くなる。
もう二度とやらない。

・・・
・・・
たぶんやらない。

でも、手軽にできるしぃ．．．

>>223
煙ではじめてから肉いれて
下火1上火9くらいのイメージでやればよいよ

>>222
バカはほっとけw

じゃあホッケーキにしよう

ヤカンで牛乳を沸かせることは出来ても
後始末が大変なので、やらないのと同じだよね

また蛇がフルボッコされてるw

熱燻やるには最適だよ
温燻なら段ボールでもできるけどね
１斗缶よりやり易い

最適とか言ってるしw

>>230
熱燻ググってから言えやw
このカス！！

>>227
燻製やると後始末が大変？
チップ棄てて洗剤で洗うだけじゃん

ローストで垂れたのが焦げてる方が
よっぽど大変じゃね？

> チップ棄てて洗剤で洗うだけじゃん

そのあとご飯を炊くと香り豊かなおいしいスモークご飯が作れます。

ニンニクも匂い付きやすいから使えないな
ご飯専用にしたらどうだろう？

>>233
だから、ライスクッカーってものがあるんだよ。
ごはんを専用器具で炊くのはそんな意味もある。

>>234
言い方は悪いがそれであっている。
DOでごはんを炊くなら専用にした方が良い。

スモーカーが専用器具であるのも同じ理由だけどな。

ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝで熱燻できるでしょうか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075221390

どれも順当な回答かな
まあ１、２度やってみれば普通は満足

それに冷燻、温燻のほうが絶対ウマイ

>>232
お前　流れ読めてないなｗ

>>236
冷燻や温燻はまったく別の料理。
熱燻やるくらいならローストにした方が旨い。
ってくらい無意味だ。
それに冷燻なんて、やっていたら何日キュンプすればいいんだ？

キュンプって何だよｗ
キャンプだｗ

いや>>238は燻製喰ってキュンとなるから
キュンプと書いたんだと思う

ここ数日、煽るだけのレスはスルーされてるんだな
みんな大人になったんだな

>>241
お前もスルーしろよ

>>223
燻煙するのに湯気は邪魔
密閉してしまうからそうなる
せっかく密閉性の高いDOだけど燻煙の場合、火にかけられる単なる器としてしか
使わないし、ニオイがついてしまう
アルミの洗面器を買って専用にして、アルミホイルで隙間だらけのフタをして
温燻と熱燻のあいだぐらいにして作ったほうがおいしいよ
あと百均の天ぷらガードも結構使える

鰐がボコボコにやられて消え
スレ蘇る・・・胸熱だなw

熱燻ってのは、水分を飛ばして味を凝縮させたり
日持ちさせたりするものじゃない
簡単に言うとスモークの香りの付いたロースト
だからダッチオーブンでも簡単にできるよ

蛇が包茎暴露されて必死な様。メシウマだなw

>>245
何を熱燻してるの？
細かい作り方を晒してよ

それといつ食べるの？
冷えてから？

熱燻は、食材の加熱調理と燻煙が重なるのが俺は好きでないよ
燻煙具合って結構微妙だけどどうしても大雑把になってしまう
肉だったら脂が垂れて燻煙材に付いてしまうし、そうじゃなくても
焦げた脂でスモークすることになってしまう
DO使う場合なんか回避方法あるの？

熱燻嫌いなのに、詳しいやり方聞かせとだ？♪(´ε｀ )イヤだねwww

まぁ言えないわなw

>>247
何を書いても野次りそうだけど、

ダッチオーブンの底にアルミ箔を敷く
スモークチップをのせる
ユニの底上げネットをのせる（若しくは自作の高い位置の網）
煙がでるまで加熱（かなり時間がかかるからここで下ごしらえ）
鶏ももブロックにレモン汁と塩コショウ
煙が出てきたら、肉を入れて蓋をする
ほとんどの炭を蓋の上に乗せる
40分から1時間で完成
翌日まで干して薄切りにしてパンにはさんで食べる

同様のやり方でチキンレッグでやる時には暖かい内に食べる

皮に焦げ目が付くようなら加熱しすぎ
皮がめくれてしまっているのは火力強すぎ

>>248-249
本人と質問者みたいに自演するなよｗ

塩漬けや塩抜きや乾燥なんて面倒な手順が要らないから気軽にできるよ
逆に言えば、この方法でやって燻製をやったなんて言えないけどね

スモークの香りが好きで手軽にやりたい時にはお勧め

で、匂いだけど洗って次に日にパンを焼いても気が付かない程度だね

>>247 はどんな料理をしているの？
１つ紹介してよ

熱燻好きなのに、別のレシピを聞かせとだ？♪(´ε｀ )イヤだねwww

まぁ言えないわなw

>>250
自演じゃねーよボケ。実は>>248の糞がw

自演ってのは>>250-253みたいな事を言うんだよw

早朝レスを指摘されて日和った糞ニートがレスをやめた事実が笑えるw
シャバ僧確定w

ぎゃはははは
やっぱ効いてたんだなw

お前がコピペする事実が俺にそれを知らせるのだよ

飯ウマーwww

と、シャバ僧が必死w

ロッジを持ち上げないと気分を害して荒らすんだろ？
でもごめんな、なんのしがらみもない匿名掲示板で、他社DOと横並びにしか見えないロッジを持ち上げられない
モチヅキが金くれたら考えてやるよ

足なしで11キロあるキャプテンスタッグが最強ってことで異論はないね

>>258
お前ユニート包茎だなw

>>260
いや、DOを持ってない素人だ
スノピDO考えてるけど、休みが無いので購入を控えてる

春にセールで買ったトライと昨年末に買った焚火台、まだ未使用という脳内キャンパー

はい、またまた残念〜
256がお前の天敵俺様だよw

やっぱ悔しくて悔しくて、ロッジ馬鹿にされると俺様だと思い込みたいんだなw

効いてる効いてる！飯ウマー！！

>>262
おい包茎、自演するならもっと時間開けろよバーカw

悔しいのうw悔しいのうw

今夜も飯ウマーwww

いや、自分は今までもスノピで相談していたんだけどね
ロッジは間違いなく買わないな

自演がばれた包茎が顔真っ赤w

以上、ロッジステマの現実逃避でした

と ほk

今日は8月最後の日曜日
珍しく書き込みが少ないというか、昨日から書き込みがない
引きこもりくんも含めて皆アウトドアを楽しんだのかな

今日もインドアで半日仕事でした。
早くキャンプに行きたいなぁ。

自宅でキャンプ

皮w

たまに会社でキャンプ

別荘でキャンプ

別荘格安で買って、二回しか行かないで転売したら儲かったキャンプ

ユニ負けか

ユニはプレス鍋専用の隔離スレでやってくれ、荒れるから

【偽物?】プレス製自称ダッチオーブン１【便乗品?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341939213/

>>277

キチガイ独りでさみしいのうwサプリ淋しいのうw

小難しいことはいいからさ、どれがおすすめよ？
足がなくて、手入れ簡単なsotoでいいの？　sotoでだめな理由は？

あ、スノーピークの和鉄は？　軽いらしいし・・

自分は和鉄を買う
スキレットの使い方で、上火の距離変えられるなんてこれだけでしょ？

しかし、九月も連休無し
そういえば、まだ休みが無し

確かにスノピはいいかも
やっぱり30買っとくべき？　26で足りる？　夫婦＋子ども3人

>>283
30にしとき

>>283
やっぱりというか、最低ラインで30が必要だと思う
子ども年齢にもよるけど、12-10-6才の我が家の場合
10インチではとても足りない

連投でスマンがいろいろ聞かせてくれ
�@鋳物DOで汁物をつくって、一晩寝かせられるの？　さびちゃうの？
�Asotoのステンは、焼きが弱く上火も使えないってほんと？
�Bスノピは厚さが薄い分のメリット（軽い）に対してのデメリットは？　蓄熱性が甘いとか？
�Cロッジは時代遅れ？　
�Dユニは手入れ等楽そうだけど、皮がはげてきちゃうの？

>>286
�@鋳物DOで一晩〜さびちゃうの？
yes｡下手すりゃ30分でも錆る｡
�Asotoのステン〜上火も使えない？
no｡問題なく使える｡
�Bスノピのデメリットは？
蓄熱性と軽いので蓋の密着性が弱い
�Cロッジは時代遅れ？
yes&no｡ごく普通に売ってるモノに時代遅れは無い｡ただ進化もしてない｡
�Dユニは皮がはげてきちゃうの？
no｡ヤスリでガリガリやらない限り大丈夫｡

ダッチオーブンのブランドにこだわるより、
炭にこだわった方が効果あると最近気付いた。

ホームセンターで安い炭買ってちゃダメだね。

>>287
ありがとう。
汁物とかも造りたいんで、トータルで考えると、sotoかユニだね。

あと一押しください。ユニとsotoの蓄熱性はsotoの勝ち？
そんで、このスレでユニがぼろくそな理由って何？

>>288
焼肉なら白炭使うけど、
Do.ならホームセンターの黒炭で充分じゃね？
成型炭は流石にダメだけど･･･

>>289
＞ユニとsotoの蓄熱性はsotoの勝ち？
両方持ってるが蓄熱はユニの方が上。元々ユニの方が厚板なんだが、それ以上にsotoはカタログ値よりもかなり軽い。sotoに蓄熱は求めない方が無難。

＞このスレでユニがぼろくそな理由って？
使ってる人間が言うことじゃないんだろうけど…存在が中途半端かな。
「黒皮はサビにくく手入れが楽」って、逆に言うと「やっぱ手入れしなきゃサビるしメンテは必要」って事だから。
「両方の良いとこ取り」は「両方の悪いとこ取り」でもある…

>>291
丁寧にサンクス。結論として、
�@きちんと手入れして使う。酔っ払っても汁物も夜のうちに処理する→本格ダッチ（ロッジとか？）
�A手入れメンドクセ、楽してー　→soto（でもダッチというよりダッチ風だけどな）
�B�@と�Aの中間だけど、メリットもデメリットも中途半端
ということだね。

ずぼらなオレはきっと�@にします
みんな、ありがとう

SOTOで春先にシチュー作ったけど、2時間くらいは保温してたよ
ダッチオーブンに求める蓄熱とは違うかもしれんけど、悪くはないと思う

>>287
スノピの30買おうと決めていたけど、
蓋の重量3.4kgって軽い方なの？
本体3.8kgは明らかに軽いが、炭が熱源だとほとんど関係無いよね？

>>292
＞ ずぼらなオレはきっと�@にします
意味が分からんｗ

ずぼらなら、�Aか�Bにすべきだよ

ズボラだからダッチは使わない方向

最近めちゃイケはダッチオーブンがよく出るな。
ユニの10インチで今回はパン焼いてた。

>>294
スノピの蓋、随分立派な重量だな。
ユニ、ソトは余裕の3kg以下だろうし、
キッチンダッチ12の蓋が2.6kgである事や、
全体重量から予想するとロッジより重そうだ。

しまった、訳わからなくなってる。キチガイか、オレは。
ずぼらなオレは�Aだわ。

ってアクセスエラーが続いてる間に、もう、書き込まれた

>>298
ユニフレの蓋は今体重計で量ったら3.5kg弱はあるよ
今手元に無いがロッジはもうちょい重かった気がする

>>300
ちゃんと作ってあったんだね
同じ厚みの鉄板だと思ってた

そこで鹿番長のジンギスカンですよ

番長は非常識な位重い
最強なのは誰も異論なしだよ

蓋の重さの比較だけど
ユニフレーム12インチ蓋はメーカー公表で3360g
スノーピークは和鉄30がメーカー公表で3.4kg
ロッジはキッチン用？の12インチ蓋がメーカー公表で3.0kg
販売店サイトだと、2.4kgや2.6kgだったりするので、ただの間違いか、ロットで違うことも考えられる

公表している中では、スノーピークが一番だが、ユニと大差無し

ロッジが3kgで設定しているのだから、実はそれで十分なのかもね

キャプスタのはジンギスカン鍋として使うから重たいだけだろ
それとロッジのみわざわざキッチン用を出してみても比較にならん

悪意があるわけではないから、キッチンと書いてるしな
多分、ロッジが一番重いだろうけど、自社で3.0kgの出している位だからそれだけあれば十分なんじゃないの？

番長はネタです

フタしかネタがない…


終わってんな

家族3人でパン焼きその他のいろいろ使ってみようかと
コロダッチオーバルを買ってみた。
試しに大学芋作ってみたが思ったより美味しかったので
しばらく使ってみて良かったら和鉄の26でもつかってみようかな。

lodgeの8インチキャンプダッチて、なんで品薄なの？
作っても売れないから？

>>306
ロッジが番長に負けたのがそんなに悔しいか？
自慢の重量で負け、コーティングで遅れをとる
結局、ロッジって老舗であること以外なんもないね

叩いた時の音が良い。鹿番は知らんけど。LODGEの話ね。

>>289
ユニを叩いているキチガイが独り居るだけ

理由は、ロッジの優位性をことごとく論破し、日本ではダッチオーブンの足は不要である事を知らしめたから。
琺瑯鍋の蓋なら有りだが、キッチンダッチオーブンの蓋のポツポツも実は要らないコだった事も露呈した。

ユニは鋳鉄の欠点を克服した日本のダッチオーブンだよ 鋳鉄可愛さに半端と呼びたい気持ちは分かるけどな。

少しでも革新的だと、それまでのメジャーに叩かれてしまうよね

特に古い年代に支持されている程、その傾向がある気がする
カメラとかもそうだったし、デジタル全盛の今でもそんな感じ

頭の堅いフリークと呼べるような連中がいると厄介だわ

見え見えの自演恥ずかしす

スノピ買う宣言した者だけど>>312
ユニやソトも考えたけど、スキレット逆さまで容量アップできる和鉄に決定

信じられないかもしれないけど、
新たに買おうとしている者からみれば、
ロッジは中途半端に見えてしまう
脚付きのデザインはすごく好きだけどね

でも人気あるけどな

はやっ
人気あるなら良いじゃない

人気あるから良いんだよ

それは良かったですね
おめでとうございます

>>314
ロッジなんかよりスノピの方がデザインいいじゃないか
あとステンDOの蓋の×もいい

色々聞いたけど、昨日sotoをポチったので、今日届く！　

またユニート包茎が負けてるのかw

>>311より、>>291の意見が参考になった
いわゆるダッチを買うなら、スノピにしたかな。
別にユニを嫌ってるわけじゃないし、好きなメーカーだけど、ダッチに関しては分が悪そうだね

>>318
よっしゃ！

>>320
途中、錯乱していた感があったが、それで間違いないよ
おめでとう

>>322
機能的に問題ないと思ってるけど
デザインが今一つ

調理の性能なんて、ほとんど変わらない訳だから見た目は大事だよね

>>325
>　調理の性能なんて、ほとんど変わらない訳だから見た目は大事だよね

自分が鈍感ので感じることが出来ないとなぜ考えられないんだ？
そういうやつほど料理をナメているからきちんと作れないというのが一般論だなｗ

きちんと作れるなんて言うやつもいるが、それはごく低いレベルで満足していたりする

禿げてるだろ？

ロッジが最高だから巣に帰ってくれたまえ

初心者には、加熱に失敗しにくい分厚目（少なくとも標準以上）の鋳鉄DOが向いている
上級者には、より安定した加熱で美味しく作れる分厚目の鋳鉄DOが向いている

さて、薄いDOのほうが向いているのはどういう人間だ？

まともに考えたら、非力で重いものを持てない女性ぐらいしか考えつかない
あとはよくわかっていないのにわかったつもりの鈍感で情弱な奴

( ´∀`)ロッヂ最高

そ情弱は騙されてロッ○を買うといいよ

そこでレミパンだろｗ

むしろタミパンお勧め

>>331
と ほk

キチガイの出現時刻がいろんなスレと連動してるなww
無職って自由でいいねwww

外回りの仕事は結構自由だ
オフィスワークや派遣アルバイトの方が自由な時間少ない

こういうものかと言っている時点であんまり美味く思っていないのだろうな

今まで何度も書いているが、レトルト合わせ調味料で不足するのは香り

本格的な作り方だと豆板醤を単独で炒めたり、唐辛子粉を加えたりするからしっかり香り立つ
それに対して調合済みの合わせ調味料だと焦げやすい他の醤類やガラスープエキスなどが入っているので
しっかり炒められない
規定のレシピでは生ニンニクを炒めるようになっていないが、これは当然やったほうがいい

あと、本場の四川麻婆は大量の油を使いこれが旨味を作り出している
これは、分量を増やせば良い
最初の炒めで油が多いとそれだけ旨味成分たくさんの辣油を多く作ることになる
芳香成分は油にのみ溶けるものが多い

仕上げに化粧油（鍋肌に油を回して強火で煮る）をするとトロミスープが焦げて旨味が増す
これは餃子の羽と同じ
あと豆腐もこのことによりフルフルになる
この場合絹豆腐だと柔らかくなりすぎて存在感が低くなるので木綿豆腐を推奨
木綿豆腐が絹豆腐の柔らかさになる

誤爆だ　スマン

キモい変態が何処を徘徊しているのかわかって笑えたから別に謝らなくてもいいよ

今秋にキャンプデビューするど素人なんですが、ライスクッカーってあった方がいいんですかね
なんか邪魔な気がして

米炊いて食べるならあった方がいい

油まみれのダッチで炊け

米専用だからライスクッカーって呼ばれてるんじゃね？
金と荷物に余裕があれば米専用DOも悪くない

なるほど、あったらあったで便利ですよね
よく考えます、ありがとうございました

書き込み無いが、みんなキャンプ行ったのだろうか
ロッジ代理店の人も休みか？

>>344
買わなかった場合、何でご飯を炊くつもりだったのですか？

ぶっちゃけ米は外で食べなくてもいいかもな
後片付け大変だし、結構経験値が必要
まあ、ライスクッカーは良くできてるから失敗ないとは思うけど。

パンとラーメンで先ずはデビュー！最後の飯は米炊いてもいいかも！

ライスクッカー購入を考えてる人になんて事を

ぶっちゃけ米なんて水に１５分以上浸けてさえいれば、誰だって飯ごうで旨く炊けるけどな。

Doでジャンバラヤ作ればヨロしかろ？

DO焼きビビンバ

SOTOの8インチでソロキャンプやってくるね。

>>352
ステマ乙
ソロキャンプもキモいし、ステンDOもキモい
キモづくしでアンキモでも料理してろ

>>353
自分の吐いた言葉見返して恥ずかしくならない？

>>345
ユニート包茎乙w

何が哀しくってソロキャンプするんだ？
さり気なくやるんならともかく自慢げなのがキモい

>>356
お前が一番キモいことに気付けよ。
早く職見つけろなw

>>352
何作ったの？

やはりアンキモ料理だろうか？

アンキモ料理は世界3大珍味のフォアグラを凌駕する、日本の誇る料理だという話が
美味しんぼ連載開始の頃にあったな
作者はその後、ドライビールの件とともに笑いものになったみたいだが・・・

ロッジ厨と同じだな、ハズカシハズカシ

ユニート包茎死ぬほどハズカシw

お前、よっぽど悔しかったんだなwww
ごめんねーw

朝っぱらから頑張ってるお前の方が悔しそうだぞwww
ごめんねーw

>>352はどんな料理を作ったか報告できないのか？

釣った数は報告しそうだな

ステンダッチで湯を沸かしてペヤング焼きそば大盛りを作って食べて
そのあと残りの湯でカプチーノ（スティック）を飲みました

アウトドアだとどっちも旨いですね

つまんね





次

焼き物系に向いていないステンDOだから>>367はある意味正しい使い方だが、厚みが無駄だな
もっとDOの素材を薄くすると加熱時間が少なくて済む
このメーカーは超薄ステンDOを作ればいいんだなｗ

それはクッカーだ




次

小麦粉でできていて、甘くてサクサクするお菓子だろ？

はいはい、次

釧路湖の恐竜だろ

次！

錠剤みたいなラムネ菓子は

今度こそ頼むわ





次

>>376
お前　つまんね

もう少しガンガレ

ステンレスDO評判悪いな

おいおい。
今日、SOTOのステンレスダッチ買ってきたぞw
明日、ローストチキンと石焼き芋作る予定。

>>380
ステマ乙
何個目のステンDOだ？ｗ

…プロロジックDo持ってる＆使ってるお前！
出てこいや〜！！

多分に勝者だぞ？流れ的に…

MACAかキャプスタで一位を争っていた筈なんだが？
しかし、自らツブツブの無用性に気がついて変更するなんて、ロッジも成長するんだな

MACAじゃ超重いし、キャプスタさんはフラット蓋でしょ？

が、プロロジックは「それでも」付いてるシャワー機能！
…で、たいして邪魔にならないデザイン

鋳鉄じゃ良いとこ取りじゃん？…あぁ、足も無いなぁ

この度、DOを購入して次の休みで初出場させようと思います
まずはローストチキンをしようと考えていますが、スレの皆さんのオススメや定番ってありますか？

ちなみにスノーピークの和鉄30です

定番はロッジ
オススメもロッジ

>>385
このスレで聞いたのが間違いだ。
みんな脳内だからDOをスペックで語るだけで、具体的な調理例など有るわけがない。

シーズニングの際にはオリーブオイルを使うってよく書いてあるけど、
普通のサラダ油じゃダメなのかな？

誰か教えて下さい。

オリーブオイルだと粘度が高く、層が厚くなるからじゃね？
フライパンには向かないと思ってる

>>385
ローストチキン、ローストビーフ、インディアンブレッド、タンシチュー、スキレットで和牛ハンバーグw

汁物は超絶勧めるぜ

おお、タンシチュー旨そう！

タンシチューはお手軽で激ウマだから、ローストチキンの次にオススメできるな
レトルトブラウンソースでいけるw

>>392
お前の激ウマのレベルが分かるなｗ

>>388
オリーブ油は他の植物油に比べ酸化しにくい
その他にナタネ油（キャノーラ油）も比較的酸化しにくい

しかし古い油はDO使用前に洗剤でよく洗って一旦落としてしまい、調理には新しい油を使用すべき
鋳鉄DOは洗剤で洗ってはいけないなんてよく言われているが嘘っぱち

鋳鉄DOの保護層は、シーズニングにより油が完全に固化して樹脂となったものの上に
固化していない油が液体、もしくは半液体の状態で付着している
完全に固化したものはたとえ剥がれて口の中に入っても消化されないから無害だが
そこまでなっていないものは有害だし、料理が不味くなるから取り除くべき

DOのシーズニングとは植物油というペンキを使った焼付塗装と考えれば良い
食器用のペンキは液体の状態では有害でも、完全に乾燥したものは無害なのと同じ
これをふまえて、使いながら少しずつより深いシーズニングを進めていけば良い

>>393
お前が料理したことないことにワロタw

牛タンシチューは作った事は無いが…カレーで煮込んだ豚タンは
美味しく出来たなぁ

タンの塊って何処で売ってる？

肉屋

八百屋には売っていない

シチューは家で作って野外では温めるだけのほうがウマい

>>397
精肉店に言えば、店頭になくても取り寄せてくれると思うよ

タン塩もタンシチューも好きなんだけど、
肉屋のショーケースにゴロンと置いてあるタンは
グロテスクでちょっと苦手。

季節柄タンシチューの人気がうなぎ登りだなw

半分はお前の書き込み

>>402
あらま、またハズレwww
妄想って立派な病気だからお医者様に診てもらえよ

東証？

ビーフシチューはスネ肉を時間をかけて煮たほうが好きだな

イイね！
テールスープもうまいよ〜

シチューもカレーも一度冷ましてから、また温めるとうまいよね

>>408
冷えることによって味が具材に染み込みやすいらしい
2時間ずっと煮るよりも20分間のみ煮て放置し、一度40℃以下に冷まして
そのあと再び温めたほうが良いと、科学情報番組で実証実験をやっていたのを見たことある

蓄熱性の良いDOだと冷やすのも大変だ
それを考えるとアウトドアでは>>399が正解っぽい
翌日分として作るならこの限りではないが・・・

先日、ウズラ肉の丸一匹っての売ってた（冷凍で２羽一組）…

あぁどうしよう…ベビーダッチで丸焼き作りたい！…作るけどね♪

>>409
それをやると別にダッチいらないじゃん・・ってことになるわけでw

まぁ煮物なら普通の鍋でいいと俺は思ってるけどね

>>411
探求不足だな
煮るのがせいぜい数十分のけんちん汁なら、ペラペラなアルミ蓚酸鍋（ヤカンと同じ材質の金色のやつ）で
作っても、ルクなどのホーロー鋳鉄鍋（DOの仲間）で作ってもさほど差が出ないが
これが煮込み時間が数時間のシチューになると仕上がりに明らかに差が出る

煮物なら、薄手のアルミ鍋が火加減。料理人は厚手の行平鍋使ってるけど、
耐久性を考えてのこと。煮込みは土鍋か鋳物の鍋がいいでしょう。

>>413
言葉がおかしいし、内容もおかしい

煮込みは煮物の一種
最初に書いている「煮物」とは煮付けのことだな

薄手のアルミ鍋が良いと書いているんだろうが、そんなことはない
プロはなにも耐久性だけで厚手の雪平鍋を選んでいるわけではない

（続き）
通常のガスコンロの火は、何列かの同心円状の「点熱源」が集まった「線熱源」だ
とにかく湯を早く沸かすことを重視しており、鍋底に対し不均一な加熱にしかならない
薄いアルミ鍋だと、煮付けの汁が少なくなった時、あるいは水を5mmぐらい張って火にかけてみると、
底にコンロの炎の輪の形がはっきり出る

DOの加熱は三次元的に考えるが、雪平鍋の場合は底だけ均一の二次元加熱でOK
それでも通常のコンロではそうならないので鍋の厚みで補うことになり、それゆえ雪平鍋も分厚い方が良い
薄厚両方使ってみればその差は普通に実感出来る

二次元加熱で吹いたw

ちなみにロッジは四次元加熱方式だからより美味く調理出来る

ドラえもんｗ

二次元スト〜〜ブw
四次元ダッチオ〜〜ブン(もちろんロッジw)

Nijikon野郎どもは「二次元」という言葉に敏感

二次元とか言い出した間抜けが嘲笑されてるだけじゃね？

マッチでDO=1次元加熱
ガスコンロでDO=2次元加熱
側面まで火が周る焚火でDO=3次元加熱
さらに蓋の上に炭でDO=4次元加熱

ですね、分かります

もう良い加減ヤメロ
自分の頭の悪さをお披露目して楽しいのか？

ダッチワイフスレと勘違いして飛んできました

>>424
それ以前に、本スレと間違えて隔離スレに飛んでいってしまっていただろｗ

またユニート包茎かw

ユニートって何？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>422
ネタにマジレスするが、実際の三次元的な加熱で理想に近いのがDOを丸ごとオーブンの中に
入れて加熱するオーブンinオーブン
これをすればフタ側も温まるんだが、これも四次元加熱ということになってしまうぞ

三次元のパラメータはｘ（左右）、y（前後）、ｚ（上下）
理屈上は立方体に組んだ6枚のパネルヒーターで理想の3次元加熱が出来るが、6面のうち
上火なしで1面が欠けるのなら、言うのなら３（次元）×5/6だから2.5次元だな

コンロでの加熱だと、底からだけの二次元加熱になりやすい
IHコンロだとほぼ完璧にこうなるのでDOの特性を生かした調理には向かない
ガスコンロでは側面への火の回り込みはあっても底側付近のみになる

それに対して焚き火などにトライポッドを使い、距離を空けて上空にDOを配置すれば
底、側面の上下の温度差は少なくなり、フラットな加熱ができる
但し、距離があると温度が低くなりやすいから熱源自体の火力は強くなくてはいけない
すなわち「強火の遠火」が必要

これに必要に応じて蓋に炭を乗せて上火とすれば完全に近い三次元加熱ができる

四次元というと、縦横高さ以外のパラメーターとしては普通は時間が加わるが、これは使えない
入れるとしたら圧力だな
高圧にする方は圧力鍋があるが、これは頑丈に作る必要が有るため分厚いので調理特性がDOに
近くなるが、汁物、煮物など水が無いと無理なのでそこで住み分けになっている

ちなみによく知らないが低圧調理法ってのもある

DOには人工の火より、自然の火のほうが良いと言うことか・・・

焚火にぶちこむといい感じだよな

ススの掃除が面倒だが

ススでブラックポット化を促進

IKEAでキャセロールとして売っているものは外側だけエナメルコートのDOだった

>>435
これ？
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/50147368/

何をもってDoと言うかだな

上火じゃないか？



あ、すまんすまん
ロッジであることだと断言するわ

( ´∀`)ロッヂ最高

青はイケアのイメージカラーだから選んだのだろうが
青い器って不味く見えることが多いので内側は黒くした？

「ダッチ」の意味がほとんど意味を持たない
要はオーブンのようにフラットな加熱ができる鍋
ただし、キッチンDOには乗せられないから上火は必須じゃないと言える

そしてその解釈はバラバラ
前にも書いたが、ドイツのヘンケルスがダッチオーブンと呼んでいる鍋は
キッチン用の普通っぽい鍋だったりする

http://www.j-a-henckels.com/en-US/Product-Range--sortiment/Cookware--cookware/Series-overview--serien/Classic-Clad--3443/40312-200-0--Dutch-Oven-3.5-qt-w-lid--12926.html

>>440
＞ 「ダッチ」の意味がほとんど意味を持たない

そりゃオランダ人の鍋売りなんて見た事もないからなぁ

偽物のと言う意味なら意味は通るな

鋳鉄をブラックポットに育てたら、黒くなる以外に何かいいことあるの？
メンテナンス面倒過ぎ。
やっぱりほぼメンテナンスフリーのステンレスダッチかなあ。

>>443
こびりつきにくくなる。
メンテと言っても火にかけて乾かすのとたまにオリーブオイル塗るくらいかな。

むしろガチャガチャ洗わなくても落ちるからステンより楽かも。

>>443
まずブラックポットなんかにならないから心配しなくて良い
毎日毎食のように使っていたカウボーイの間でもなったら自慢できるようなモノだからね

>>445
結構な数のブログにブラックポットの写真や記事が載ってるがあれは嘘だったのか？

>>446
まぁ俺も下のコラムの受け売りだけどね
本当のブラックポットって何？って感じだけどね

日本ダッチオーブンライフ振興会 会長
ダッチ・オーヴン・アルカディア 代表　 中 山 隆 夫
http://bean-pot.com/?page_id=62

自分で神様なんて、おめでたい爺さんだｗ

ホームセンターで買ったロッジじゃない１２インチだけど、
久しぶりに使おうとすると、塗った油が固まっていて、
押しても引いても蓋が開かない。
結局、蓋を開けるために火にかけるんだけど、
ロッジじゃないと蓋が合わないっていうのは、誰が言い始めたんだろうな。

>>447
アメリカのサイトもブラックポットたくさんあるよ

>>450
何をブラックポットっていうかだな
そんなに簡単になるなら、毎日使っているカウボーイが「ブラックポットじゃん、すげぇ〜」
ってならんから、あの爺さんの話が正しいような気がするなぁ

>>451
メーカーのブログも含まれてますが？
あなたが何者か知らないが、ダッチオーブンのメーカーに反論できるだけの材料があればそれを明確に示せばいいと思います。

>>452
メーカーがブラックポットの定義を決めているならそうですね。
きっと開拓時代にはみんながプラックポットだったんでしょうね。
「おまえのもうプラックポットになってるじゃん、どうだ？俺のこの新品の輝きすげぇだろ」
なんて会話もあったかもねｗ

久々に活気が出ていると思ったらこれかよｗ
過去に何度かでているけど、自分がそうだと思えば、プラックポットでいいだろ
否定しても荒れるだけだ

>>453
おまえ、前から「西部開拓時代が〜」って書いていた奴だろｗ

スノーピークの和鉄は、ブラックポットで良いのだな

シリコン塗装しかしていないスノピをブラックポットと呼ぶなら
植物油を吹付けて焼いたロッジロジックは当然ブラックポットということになるな

古い油が浸透したブラックポット使っても体に悪かったりしないのかな？
それとも何度も焼いていると鋳鉄自体が黒くなる？

>>457
>>394

数年前までDOはワックス引きで売られ、使い始めはワックスを落としてシーズニングを
しなければならず、それはとてもめんどくさいことだったけど、今はロッジロジックなど
プレシーズニングされたものがだんだん主流になってきた
そんな時代にブラックポットをありがたがっても仕方ないと思う
上のリンクの、作るのが大変だと言っている大げさな爺さんはブラックポットになったら
引退させて金庫に入れると書いているが自慢したいだけのように思えて仕方がない

>>456
普通に植物油使うだろ。お前とうしろう？w

またユニート包茎が荒らしてるのかw

久々に覗いてみたら、パラノイアは相変わらず絶好調だな。
薬の副作用か？

>>458
なんか説得力が無い説明だなあ。
液体もしくは半固体の油を洗剤で洗い落とすなら、
油はいつ固体になるんだ？

>>462
でたwパラノイアw

結局SOTOのステンレスダッチが一番楽なように思うな。
ブラックポットの価値がよくわからない。

>>465
楽がしたいならキャンプするな

>>466
ポットの手入れするためにキャンプするの？
ダッチの旨い料理に舌鼓打ちつつ、家族との時間も大事にしたいだけなんだが。

俺は火遊びしたいからキャンプするw
火遊びしつつ料理が出来て、うまけりゃそれでいいわ

>>467
不便を楽しんでこそキャンプ

>>469
ブラックポットのメリットが自己満足以外に無さそうだし、酸化した油が身体にも良く無さそうだからステンレスで十分かな。
ACサイトには泊まらないし十分不便を楽しんでるよ。

>>470
ブラックポッドのメリットはくっつきにくい事だよ。
少々焦げ付いてもすぐ落ちる。

てか、蓋の内側が一番ブラックポッド化するような感じ
うちのコールマン12インチとロゴスのツインスキレット、蓋の裏はテフロンみたいにツルツルしてる。焼きそば焼いてもくっつかない

>>470
君にはステンが向いてそうだ

ステンDOってダメだろ

>>463
水道水で透明な氷をつくるには、湯冷ましを使ってゆっくりと冷却し、ある程度凍ったら
残りの水を捨てて新しい水を足し、これを繰り返す
さて水はいつ凍るんだ？

というような愚問だなｗ

シーズニングって黒さび（四酸化三鉄）でしょ？
油が固まってるわけじゃないと思うんだが。

>>474
有害な油を取り除くんだろ？
頭大丈夫か？ww

ここでスノピの登場です
真っ黒でサビない身体にメチャ悪い油もない

欠点は鉄分補給出来ないこと
薄いので焚き火で強火はコゲてしまうこと

>>475
脳内で言っているんだな
ウィキペディアを読んだのか？
あれは恥ずかしい思い込み

黒錆をつけようと思ったら真っ赤になるぐらい焼くか、薬品処理しないとダメ
ちなみにアルミ鍋でもDOと同じような使い方をするとブラックポットになるぞ

>>476
アンカー違ってるぞ
俺じゃなくて>>463に言えよ

>>479
自覚が無いということかwww

焚火でDO使うならステンのほうが楽かもな
たまのキャンプだけならブラックポッドなんて出来ないし、ステンの方がスス汚れ落とすの楽そうだし。

こないだキャンプで使ってから、家で使ったら手が黒くなったw
外は黒だから落ちてるかわからないし、鋳鉄特有のデコボコでスス汚れが落ちにくいんだろうな

>>481
だったら買ってきちんと比較してみろよ
外側の汚れなんて黒鍋には大きな問題じゃないんだが
ステンで油の焼き付きを取ろうとしたら一苦労

そもそも現行のステンDOは熱容量（重さ）の点でも
熱拡散の点でも、焦げ付きやすさの点でも鋳鉄DOと比べはるかに劣る
それに気づけないで良いと言っている人間もいるが、鈍感なので気付けないだけで
まさに愚者のDOだ

それとブラックポッドじゃなくてブラックポットな

鍋素材としてステンが良いのなら、フライパン、中華鍋、雪平鍋とかは加工しやすいんだから
とっくにステン製が席巻している
汁物はスープによる熱循環があるからステンでもなんとかなるが、それでも鋳鉄製のほうがはるかによく仕上がる
多層ステンレスだってかなり劣る
普通の鋳鉄DOを作っていなかったメーカーが単にステン加工技術があるからといって売りだしたアイディア倒れの
商品をありがたがるのは情弱そのもの

わからないのならさっさと買って実際に使って認識すべき

またロッジキチガイが暴れ出したか。
料理の仕上がりの差とやらを定量的に示してみろよ。

>>482
ポットだなw
べつに買おうとは思ってねえよ。12年使い込んだの持ってるし
キャンプでDO使うことが俺にはイベントだから楽でもいいかなと思っただけだよ。
普段は家で使ってるから煤けることないからね。
ガスコンロの上でも炭で上火してるぜ

>>483
＞ フライパン、中華鍋、雪平鍋
あなたの大好きな鋳鉄製も少ないよな

>>481
お前にはステンが向いてるよ

>>485
結局楽したいだけかw

>>488
お前DO持ってないだろ

>>489
お前はDO使いこなしてないだろ

>>490
蓋だけ使いこなしてるぞ

>>491
やっぱりな

結局ブラックポットのメリットは、焦げ付きにくいくらいしかないんだな。
料理の仕上がりの差もなさそうだし。

>>485
楽したい人ﾊｹｰﾝ

鍋を洗うことも楽しみにしている人には合わないだろうね。
そんな趣味も否定はしないが、俺はそこはどうでもいい。

>>492
俺じゃねえしw
>>494
いや、ぶっちゃけ外側はどうでもいいじゃん

>>496
はいはいw

>>495
鍋洗うのが嫌なら料理するな

だな。

たまにしかしない人は、鍋を洗うのも楽しいんだろうな

たまにしかしないが
何もかもメンドクセェ

鍋洗うとか、タワシでちょっとこすって流して火にかけるだけじゃん
で、表面にあまりに油気がなければオリーブオイル塗るくらい。

しょっちゅう家で使うから、たまのキャンプでついたスス汚れが面倒なだけ。
なのに料理するなとか訳わからんわ

ブラックポットにするとか、家で使ってたら勝手になるし。12インチ家で使うには重いけどな

>>500
鍋洗う時外側も洗うだろ。同じ手間じゃん。お前バカじゃん。

>>503
焚火で使った事あるか？

>>502
外側こするのが面倒とか。一分で済む作業だろw
お前キャンプに向いてないよw

皆焚き火で使わないのか？
まあ、好きずきだが。

質問の意図がわからん
ハッキリ

普通に焚火で使ってる

>>505
一分ですむよ。そんな事言ってないんよ。
スス汚れはなかなか落ちにくいよ。

>>506>>508
焚火で使ってると見受けたが
鋳物？(こんな事聞いてごめん)、鋳物だったら一回でスス汚れ完全に落ちる？
触ると指先が軽く黒くならない？

こんな感じw
http://imepic.jp/20121124/720930

洗うの下手なんだろうけど

>>509
一分ゴシゴシ洗ったらスス汚れなんか落ちるだろボケw
どんだけヘタレなんだよw

>>510
安鍋w

>>509
焚き火がメイン。
煤汚れは手で触って付かなければ十分だろうと思うが、ついゴシゴシ洗う方なので、ステンレス使ってるわ。

>>502
面倒とかいうやつはステンレス使えよ。
どうせ何もかも面倒とか言うんだろw

>>511
ボケは余計じゃボケw
もっと洗ってるけどな。

>>512
安鍋で悪かったなw
サンダーで足切って、年中家で使ってるから愛着はあるぞ。

>>513
言葉が足りないんだが、ステンレスって
DOじゃなくてステンレスたわしのこと？

>>511
お前ひょとして洗剤とか金タワシ使っての話か？
今洗ってみたがやっぱり指先が黒くなるw

>>516
SOTOのステンレス ダッチオーブンを使ってる。

確かにタワシもステンレスのやつあるな。

>>515
また大阪のごねかw

>>517
お前ひょっとして亀の子束子知らんのか？
マジアホか？w

>>520
その亀の子使って落ちないんだよ
お前がDO持ってないのはよくわかった

>>521
一分こすって落ちないってお前どれだけ非力なんだよw

DOには、ささらが定番

それは内側じゃね？

洗剤はさらさが一番

さらさって、洗濯用洗剤の？
良く落ちる？
一応、食品系では無いんだが...
まあ、こまけー事はいいんだよと言われたらw

汚れを落とす前にふやかすことが大切

フタ内側のシーズニングが不完全だと、定着したと思っていた油が
低温スチームのせいで乳化してくるな
やっぱり無垢の鋳鉄DOは高温スチーム料理がふさわしい

で何が難しいの

>>279
確か領収証なくても経費扱いになる筈だけど、なんで領収証欲しいの？

>>526
さらさは漂白剤を使っていないから好感
そうじゃない洗剤は色落ちが激しい

http://jp.pg.com/products/laundry/sarasa/index.jsp

>>531
レスありがとです。
が、ダッチオーブンに使って、色落ちは無いかと...

蓋付きスキレットは浅いDOだから普段に一番使い回しが利くね

スノーピークの和鉄が普段使いに最高だぞぅ

軽い漬物石は取り扱いやすいｗ

スノーピークのは蓋だけ重いとスレにあった気がする
その分本体が余計に薄いから火には気を使うだろうな
焚き火だとかなり厳しいのではないだろうか？

>>536
12インチ（30cm）で比べると

ロッジの蓋が3.6kg。スノピが3.4kg
全体（蓋と深鍋）は、ロッジがデイープタイプで10.2Kg、標準で8.9Kg
スノピは7.2kg

スノピは強度のあるダグタイル鋳鉄だから鍋を薄くできたのだろうが
DOなら厚いほうがいいね
薄物DOしか作らなくなってしまったことに疑問を感じる

ソト12インチステンDOは全体で7.0kg
スノピの極薄鋳鉄DOより更に軽いんだから、実際のところは極薄ステンレスDOだなｗ

今年の夏発売の、メーカー希望小売価格14万円の炊飯器
圧力付きで300℃の高温を使って土鍋で炊きあげるハイエンド機

ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2125/id=24215/

最近の炊飯器は調理鍋としても使える
その場合は今のところ100℃までだが、300℃が可能ならそのうち丸鶏をローストできる電気式
ダッチオーブン機能なんてもの搭載してくるかな？

DOやスキレットだとふっくら焼けるがこれはやっぱり厚みのおかげだろうね

台所の大掃除したらガスコンロの中のグリルが見事なブラックポットだったorz

↑バカ

まだ包茎してるの？w

クリスピーな皮のローストチキンを作りたい

ロッジが一番無難
最初に持つのにふさわしい

ロッジを知らずにあれこれ言う奴はタコ

>>545
それは言い過ぎ、楽したい人はステンでいいんじゃね？
金ない人も中華安鍋が似合ってるしw

ロッジを知らずにあれこれ言うタコ

>>545
ロッジしか知らなかったら、そう言うしかないわな

>>546
楽しみたい人はロッジだろ

( ´∀`)ロッヂ最高

レミパンｗ

>>538で書いたように、現状のステンDOはスノピの極薄鋳鉄DO未満
ステンDOが良いなんて言っている奴はこのことに気づいていないだろう

分厚い鍋で均等に加熱するのがDO調理なのに、薄ければよほど熱源を考慮しなければムラが出る
ステンの場合、熱伝導率の悪さで更にムラが出やすく、焦げ付きやすいから三重苦
加えて性能悪いのにバカ高い
こんなものを良いと思っている奴は情弱そのもの

均等加熱でいえば、ロッジ→和鉄の経験から言わせてもらうと、和鉄で必要十分だぞ？
オガ炭でローストチキンが綺麗に仕上がった

両方とも使った事が無いからわからないのだろうけど、熾や炭火なら薄い事は問題にならない範囲
形状やスキレットによる汎用性が秀でているので、高温の焚き火に突っ込んだり、DOで鉄分を補給したい人以外にはオススメ
問題は値段です

「和鉄」という言葉はスノピが商品で使っているが、過去は和鉄を名乗っているのに表面加工無しのワックス塗布で
シーズニングが必要だったり、現在はDOをすべてをDO効果の弱い極薄鋳鉄に切り替えてしまったり
またそれを簡易的なDOだということをきちんと明記していなかったりあまり好感を持てないメーカーだ

扱いが悪いと割れる恐れのあった鋳鉄DOにダグタイル鋳鉄を使い強度を増したのは良いが、それが出来たぶん
非力な女子のアウトドアブームに合わせてかすべてを軽量化してしまったのはいただけない

実際のところDOは分厚く熱容量が大きくないと使いにくい
取り回しが楽だからと軽量化するのは本末転倒だし、今までの鋳鉄DOが無駄に分厚かったかのように思わせるのは
ふざけている
DOは、文鎮や漬物石と同じで基本的な能力は厚さ≒重さで決まる
強い筆圧で書いたらずれてしまう文鎮や、しっかり漬からない漬物石はいくら軽くて扱いやすくてもダメなのと同じ

上のうえのほうで書いたが、DO調理は決してDOだけで決まるものではなく熱源によって大きく変わってくる
そして薄いDOほどその影響を受けやすい
分厚ければ、焚き火であろうが家庭のIHヒーターであろうが最大限に安定するのでオールラウンドであり、使いやすい

>>553は、最近の極薄鋳鉄DOのことを言っているのか、最近まで売っていた旧製品のことを言っているのか
知らないが、それを明記しないということは認識が低いとしか思えない
大きさがほぼ同じで重さが70％しかなければ、能力は7割しかないのは自明
70点でも合格点が低ければ及第だろうが、100点のほうが良いに決まっている

実際の比較については「自分は両方使って知っているけどお前は知らない」と言いたいようだが、持っている
ロッジDOとそれより薄い及源の鋳鉄鍋とで比較してみれば、スノピDOの性能なんて想像ついてしまう
ダグタイル鋳鉄は分子の並びが違うだけで熱特性などは変わらない

まぁ、車のカタログスペック見て
こっちが速いだなんだと言っているのと同じだな

>>555
結局妄想じゃねえかw

必要十分な厚さってのが不明なのに
ロッジの厚さが100点で、それより厚くても無意味
薄い（軽い）と性能は、y=ax+0 的に性能が落ちると思い込んでいるからなぁ
単に病気なんだろｗ

鹿番長最強伝説

( ´∀`)ロッヂ最高

<____>
(ﾟдﾟ） ＜俺を信じろ
|｜
（￣￣ ）
＿_|￣||￣|_／~＼＿
ＣＡＰＴＡＩＮ ＳＴＡＧ

自分が感じることができないから差がないだろうなんて思うのは愚の骨頂
鈍感だという以前に、論理的に物が考えられないんだろうな

料理オンチだからその差を読み取れないんだろうが、上で書いたDOの能力差は
クルマで言うと1400ｃｃとリッターカー、もしくはリッターカーと軽自動車の差ほどある
クルマのほうはメカが複雑なので単純に比例しないとしても明らかに差が出るレベル
これを見れば自分たちが恥ずかしいことを言っていることに気づくだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　（比率）　　
・ロッジ１２インチディープ　10.2kg　　　1
・スノピ極薄鋳鉄12インチ　7.2kg　　0.706
・ソトステンレス　12インチ　7.0kg　　0.686　　（注：熱伝導率も異なり、大きく劣る）　

・中型車　　　 　　 　　　　1400ｃｃ　　　1　　　　　
・リッターカー 　　 　　　　1000ｃｃ　　0.714
　　
・リッターカー　　　 　　　 1000cc　　　 1
・軽自動車　　　　　 　　 　660ｃｃ　　 0.660

アウトドアでの火の扱いに慣れていない初心者には分厚いDOが向いている
また、より美味しい料理を作りたいベテランにも分厚いDOが向いている

万能調理器具と言われるDOだが、他の調理器具が豊富にある現代においては用途が限られる
DOでしかできない調理のためにDO（特に無垢の鋳鉄DO）があり、これの性能は問われるのだから
充分にDOとして特化していたほうが都合が良い
他の調理にはわざわざDOでする必要がない

新技術でDOを薄くできても、はたまたステン製にしてみても、もともとローテクのDO調理においては
マイナスにしかなっていない
充分に特化せず中途半端で、高価で、性能が悪いDOを有難がるのは明らかに情弱

>>558
恥ずかしげもなく不明と言っているが、そんなの経験を積めば体得するものなんだがなｗ
それに、不明と言っておきながら無意味と結論づけているのもアタマが悪いとしか言えない
人に言う前に自身の病気を疑うべき

えらい夜中に長文頑張りまんなぁ
必死すぎてなんだか哀れですわ

>>565
時間があったからより詳しく、データを付けて説明しただけのこと
哀れむのなら、何時まで経っても理解できないかわいそうな人間にしてやれ

中華鍋は鉄製が標準
洗ったあとは、火にかけて乾かさないと錆びるがこれは当たり前のこと
錆びるからといって、恐ろしく非実用的なステンレス製の中華鍋を買う人間はまず居ない

だがDOの場合は、メーカーや店の宣伝におどらされて買ってしまう無知な人間が居る
おまけに、使ってみてもそれがダメなことに気づけず性能が良いと信じ続けるおめでたい奴が
少なからず居るんだよな

2000ccのソアラに乗っていた頃、アルトワークスに0-400も0-100km/hも敵わなかったなぁｗ
ところで、鍋の厚さって料理のできを変える要素として、どれくらいのウェイトを占めるものなんだ？
素材と味付けでほぼ決まると思うんだがなぁ

>>567
おどらされている人が多いんだろうなぁ
DO.と言ったらロッジが元祖、本家みたいに書いてある本があるからなぁ

>>568
凄く重要なファクターだよ。
人間の味覚は絶対的なものではない。
どう考えて美味しくなるはずのない土ぼこりの中の食事が、
家で食べるより美味しいだろ？

俺の自慢のロッジで作ったら、どんな料理も美味くなるに決まっている！
他のメーカーの似非ダッチオーブンで作ったら不味いに決まっている！

そう思い込んだら実際にそうなるのが人間なんだよ。

そんな糞みたいな事を思い込むことが出来ないのが普通の感覚なんだけどもな
アル意味ピカと同類の人種がそうなってしまうんだろうと思う

なんだかんだでDO厚さについて、誰一人説明つかないのがスレ住人の限界

熱源、料理、適切な重量、容積等の細かな事については一切語ることは出来ずに、経験や歴史のみをひけらかし、ひたすらロッジの名前を出す変態野郎のステマ板となりつつある
実際に使えば、ほかのメジャーメーカーと大差はなく、細かくみると寧ろ見劣りするレベルである

繰り返す、ロッジはステマである

だから鹿番長最強伝説

>>572
お前は中華安鍋がお似合いだよw

ステマって、イメージ悪くすることを言うのか？

>>567
Amazonや楽天で検索するとステンレス製の中華鍋は山ほど出てくるが？
それはさておき、重さの比率だけで料理の出来や味がどう変わるのか説明出来るのか？
わけのわからん話ばかりしていると、ロッジのイメージが悪くなるぞ。

ユニート包茎ってマジ臭いねw

ブラックポットだと思ってるかもしれんがそれ、蓋にこびりついた酸化油だよ
ドライバーとかでゴリゴリ削って洗うと分かるよw

>>578
それがブラックポット
但し皮膜は最初は油でも、熱により変質し固化した樹脂であり、もはや油ではない
>>394ですでに書いたが、植物油というペンキを使った焼付塗装と考えれば良い


>>576
頭の悪さ丸出しだな
山ほどあると書いているが、中華鍋が数多く売られているAmazonでステンレス製中華鍋はわずか数点だ
世の中で使われている中華鍋でステンレス製は１%にも満たない
通販サイトでの比率もそのぐらいだろう
そもそも「中華鍋 ステンレス」の検索で多く出てくるのは鍋本体ではなくて、湯切り、油切りに使うジャーレンだが
形が同じだから区別がついていないのか？

わずかにあるステン中華鍋はたいていは大型の業務用であり、流体を使った連続調理（茹で、揚げ、蒸し）でのみ使われる
（鍋肌からの直接加熱に対し、水、油、蒸気などの流体を使えば当然加熱のスペックは低くなる）
中華鍋本来の炒めたり、焼いたりは著しくダメなので誰も使わないというのが事実
ダメなのが嘘だと思うのなら誰かきちんと料理をやっている人間に聞いてみろ

それと悪いが、俺は「重さの比率だけで料理の出来や味がどう変わるのか」普通に体感するし、すでに何度も説明している
理解できないからといってろくに使いもせずに否定しないで、納得ゆかないのならさっさと自分でやってみろ

>>572
>>576と同一人物か？
ともかくお前が人の言うことを信じず、検証もせず、わかっていないだけだろ
そもそもロッジは優れたDOというより標準のDOだ
使いやすい程々の厚みであり、それゆえ多くの人から支持されベストセラーになっている
ロッジの仕様未満のDOは標準以下のDOと言って良い
それと、「ほかのメジャーメーカー」なんて書いているが、DOに関してメジャーメーカーはロッジしか無い
「大差はなく、細かくみると寧ろ見劣りするレベル」なんてのはお前がきちんと使っていないだけのこと
俺はロッジが最高となんか思っていないし、むしろロッジ以上のDOに憧れる


>>568
> 素材と味付けでほぼ決まると思うんだがなぁ

そんなわけない
それがわからないのは追求不足、もしくはきちんと違いを感じ取れない味オンチ、料理オンチだ
それと例えが間違っている
クルマの排気量で変わってくるのはスピードじゃなくてトルク
排気量が大きくなればその分車重も増えるんだから最初の加速に時間がかかるのは当たり前
DOも分厚くなるほどプレヒートに時間が掛かるのと同じ

DO調理は鍋の厚みによるトルクフルでフラットな加熱調理法だ

番長??

>>580
＞ そんなわけない

この一言に、お前の考えが凝縮されているなｗ

とりあえず、このスレを読んだ人のロッジ（使っている人）のイメージは最悪だろうね
実は、そうやってロッジの評判を落として他メーカーを買わせようとしている人なのかな

ロッジも良いメーカーなんだけどねぇ

>>580
そのパワーウエイトレシオは、たぶんソアラの方が良かったと思う
でも、実際にはワークスの方が速いんだよなぁ〜

で、どっちが楽しいかというと、人それぞれ
鍋も同じなんだよね
カタログスペックだけで、こっちが良いに決まっている！
なんて楽しみ方もあるんだろうけど、
多くの人には受け入れられない

だから、君はスレで浮いちゃっているだろ？

>>584
俺は同意してるよ
君は少しいろんなところが鈍いようだからわからないんだろうな

ロッジがキモい
自己主張しか出来ない基地外なのだが、構ってるスレ住人ももはや荒らし





お、おれもなんだな

>>586
LODGEに嫌悪感持ってる人乙

正確にはロッジ厨に対してなんだが

>>588
白状乙w

>>579
楽天じゃシャーレンやフライパン除いても2,000件近くヒットするわけだが。

少なくともお前は論理的な説明が何一つ出来ず、ロッジの営業妨害している
ことだけは間違いない。

こびりついた油が焼付塗装？バカじゃねえの？www

>>580
無駄なちょうぶんだなぁ、アタマが悪いのかな？しっかりと具体的に頼むわ
それとも曖昧な言葉を並べて逃げてんのか？

なんだかんだ言ってもさ、

つまらなそうな奥さんと黙々とゲームしてる子どもを尻目に
自慢のブラックポットで無表情の賛辞を得る料理を作る人生より
気が置けない仲間たちの楽しい輪に加わることもできず
心の闇の色で輝くダッチで自己満足の料理を作る人生より
家族や友人と半生だの焦げ焦げだの楽しく騒ぎながら
安いダッチで料理する人生のほうが勝ち組だよね。

こういう場で楽しくコミュニケーションできない人が
楽しいキャンプに参加してるとは思えないんだが…ｗ

え？ロッジ厨ってキャンプに行く人なの？
実践経験ゼロの人だと思ってたよ

>>592
うん、君には安いダッチがすごくお似合いだねw

>>594
ロッジも十分安いがな。
結局ロジカルな説明が出来ずしょぼい煽りかよ。
格好悪すぎるなお前はww

じょぼい煽りに関しては>>592の方が上だな

>>592の煽りは面白いぞ！
もっとやれ

>>597
自演乙w

ステンダッチと豆炭使って、キッチンでパン焼き中

>>599
検分してやるから写真うｐしてみ

嘘だった、ゴメン

>>601はおそらくなりすまし
>>599は狭いキッチンで豆炭使って一酸化炭素中毒死した模様

昨晩は下火が強くて焦がしてしまった。。
豆炭自体は昔から室内でも使ってるものなので換気さえしっかりすれば
問題ないと思うが、換気扇弱めたら、ガス警報器が発報してしまった。。。

本日はローストビーフ作成中

ローストビーフは、オーブンレンジの方が
簡単に上手にできるのでは？

間違いないです。
不味くはないけど、オーブンレンジで作れば良かったです。

ローストビーフに限らず、オーブン料理ってダッチよりはヘルシオとかの方が確実だよ

基本的に、オーブン料理もできる鍋だからなぁ
ローストビーフは低温長時間の料理だから特にね

>>607
だが
基本的に、お前が使っているステンDOはオーブン料理に向いていないDO
>>603で下火が効きすぎて焦げてしまうのは、ステンDOだと全体への熱拡散が少ないので
直接加熱の底の部分ばかりが温度上昇しやすいということだが、自ら証明しているなｗ
同じ条件で鋳鉄DOならそんなひどいことにはならない

ステンDOの「切れ味の悪い包丁でも料理は作れる」的な言い訳レスはいらない

>>590-591
楽天はキーワード検索すると関係ないものまで多数ヒットするから省略したに過ぎず、傾向はAmazonと変わらない
それゆえ>>579の後半の内容を否定なんか出来ていない
ステン製中華鍋は鉄製中華鍋の代わりとしては使えないもの
どうしようもない情弱のようだが、反論したいのなら自分自身がちゃんとした根拠をもって第三者がわかるように具体的に書け

>>592
おおむね同意するが「美味しい」が抜けている
下手同士が集まってヘボ将棋を楽しむのとは違う
本当の勝ち組は、美味い料理を楽しく作って家族や仲間とその喜びを共有すること
他人も食べるんだから自己満足だけはダメだし、ワイワイやってもまずい料理はまずい
まずい料理をすすめられたら迷惑だし、すすめるのも気が引ける
美味しく作ることはとても重要
DOはコミュニケーションツールの前に、調理道具だ
美味しく作れるようこのスレでその確認や情報共有することは有意義
なお、DOの性能と価格は一致しないから「安いダッチ」にはツッコまない
一番高価なDOが一番ダメだったりするからｗ

鹿番長最強

>>608
おれのは、ユニとロッジだよ
そうじゃなくて、ローストビーフはDO向きの料理じゃないってことだよ
まぁパンにしてもそうだけど、家の中で無理やりDOでやることはないと思うなぁ
ところで、ロッジでも下火が強すぎれば、下の方が焦げると思うけど、
貴方のは焦げないの？
特にパンなんかは上火とのバランスと時間が重要だと思うけどなぁ

>>609
＞ 美味しく作ることはとても重要
どうだろうね
自分で上手に作った料理より、子どもたちが火起こしからがんばって作った
焦げた料理の方が幸せ感があるんだけどなぁ

料理は基本美味しく作るべきだが、アウトドアでは思い出が大切だと思うよ
子供の教育の場として、キャンプやアウトドア料理って良い環境だね

>>609
＞ おおむね同意する
ってｗｗ
楽しいキャンプをしていない自覚はあるのかよｗ

>>609
検索から外したいキーワード設定が出来ることすら知らないのか？
情弱はお前だよww
ロジカルな説明が一切出来ないくらい頭悪いんだから
ロッジの営業妨害はいい加減やめろよ。

朝から連投乙

市販されてるDOでキャンプ料理に不自由する鍋なんか無い事が分かるな
それぞれの長所短所を認識した上でチョイスすればいいだけ
海キャンプでも鋳鉄最高か？夜は楽しんで片付けは朝やりたい派に鋳鉄は最高か？

楽したいだけじゃんw

>>617
お前はDO持ってないんだからだまってろ

>>618
図星かよw

「楽したい」ではなく「楽しみたい」じゃないのか？

ただの楽だよ
楽しみたいなら不便も楽しめよ
キャンプだろ

キャンプって不便を楽しむものなの？

あららw

>>622
そんなヤツ居ねぇよｗ
道具を買うとき『おっ！こっちの方が不便そうだ』
なんて選んでいるヤツ見たことない

>>624
便利が良ければ家にいろw
お前キャンパー失格w

>>624
こいつ、子供にも「キャンプで楽できる物選ぼうね」とかで選んでそうだなw
挙げ句の果てに日和って電源サイトを利用してそうwそれキャンプじゃねーよバカ親ww

不便や手入れ等々全部含めてキャンプ何だけどな。それが分からない親を持った子は不幸だと感じるね

とことん美味いダッチ料理を追及しようと、
とことん「本格的」なキャンプを追及しようと、
とことん楽して楽しむ「キャンプ」を追及しようと好きにすればいい。

自分と違うものをキャンプやダッチに求めてる人もいること、
そしてそれが間違いではないことを認められる心の余裕があればいい。
そうすればこんな無様に荒れたスレにならずにすむんだが。

>>627
お前の子供はさぞや楽なキャンプもどきでまんぞくしてるんだなw

自然や自然の中での生活を楽しむために
ある程度、便利さが制限されるのを
不便を楽しむものと勘違いしていませんか？

過程の目的化というか、何か勘違いしているような

>>626
オートキャンプ場すら否定しそうだな
車でサイトまで行けるなんて便利すぎだからな

不便を楽しめとか楽するなとか、自分の狭量な価値観を押し付けて荒らすバカは、独りで野宿でもしてればいいんだよ。
キャンプで楽したら駄目なんだったらそもそも工業製品使うなよ。
キャンプの定義なんか人それぞれだ。マナーさえ守っていればそれでいい。

>>631
お前は楽キャンプで子供を連れて行けばいい。
さてそのあほん子供は何を学ぶかw

>>632
で、君はキャンプになに持ってくの？

>>633
お前が持って行くのは甘やかしバカ子供なんだろw

言ったら叩かれるから書けないんだろ？

また、ロッジ厨とは違うタイプのキチガイだなぁ

多分ね、

自分に子どもがいたらこんなキャンプをして
こんなことを教えてこんな立派な人間に育てるんだ！

っとか妄想してるけど、そもそも子種を与える相手すら見つからずに
妖精さんになっちゃった人なんだと思うよｗ

鏡みて連投乙w

ロッジの営業妨害してるキチガイと同じだろ。
頑張ってロッジの正当性を主張してみるものの、熱容量やら焼付塗装やら、挙げ句の果てには車トルクの例えなど全く説得力の無い戯れ言しかほざけない。
結局、本来の低脳な人格に戻って荒らしを始めたんだろう。

>>639
その書き込みが営業妨害になってることに気づけ

特定のメーカーを攻撃するような親を持った子はさぞかし不幸だろうと想像できる。
アホ親アウトw

おぉ〜回ってる！ってか荒れている

>>616
アルミ製はどうなんだろうね
溶けちゃダメだろって思うけどね
しかし、大昔からアルミ製のDOって何度か商品化されているみたいだけど
なんでなんだろうな

>>641
ネットに張り付いて妄想ネガキャン垂れ流すキチガイは退場もんだろ。
自分の遺伝子残せるよう頑張れよ。
絶やした方が世の中のためだけどなww

>>643
鏡推奨w

鹿番長最強

>642
アルミは錆びない、味が移らない、軽いメリットを活かしたチョイスはありですよ
空焚きできない、黒くならないから個人的には無しw

夜は楽しんで朝片付けるってのが何で電源サイト使うキャンプに繋がるのかね
鋳鉄ダッチまんせーしなきゃならん理由がお前にはあるようだなwww

>>640
さすがキチガイ、日本語が通用しねえよwwwww

>>648
悔しかった？w

またユニート包茎が負けてるのかw

酸化油まみれのDOは○○カスだなwww

包茎は臭せーよw

鰐川コッチも荒らし始めたかw
悔しいのうクヤシイノウwww

>>653
ユニート包茎自白乙ww

H

O

あけおめ
追い出されたアホが舞い戻ってきたか？

アホ＝包茎ねw

>>658
おまえ自身のことなｗ

>>659
悔しかった？w

キチガイ鰐川から新年の挨拶ですw

846 名前:ぱくぱく名無しさん [sage] :2013/01/01(火) 12:57:12.11 ID:ZYrHNwNs0
こんな時代（屋外での焚火は放射性物資の再拡散になり吸えば内部被曝につながる）だからこそ
過去からあるダッチ資産（大げさw）を屋内でも有効活用することを考えるべきなのかもと切に思った
鋳鉄製のダッチオーブンならしっかり手入れをすれば100年以上は持つのだし、使わないのはもったいないと思う
ことよろ

なんだ俺は鰐川じゃないじゃんw
でもお前は蛇川ことユニート包茎だけどなw

ユニート包茎＝蛇川w

いやそんなの分かってるよ
俺は包茎じゃないからw
鰐川の一人芝居キタコレwww

とユニート包茎が包茎を隠そうと必死w

マジキチが調子コキ過ぎててワロタwww

マジキチ乙w

ゴミみたいな奴ばかり

マジキチ=包茎www=鰐川

また鰐川が発狂してイジメられてるのか
激ワロスw

蛇川くん　鰐川くん
ここでじゃれ合ってないで、ほか行ってやってくれないかな

またユニート包茎が臭いのかw

よ包茎www

鰐川君あっち行ってくれるかな？
包茎臭いからwww

鰐川君が一番悔しかった書き込みw

おい！！包茎！！！
何で俺がお前を包茎だと言っているか分からないようだな？

みんな知ってるよ？お前がそいつにフルボッコにされて悔しいからだろwww
正解！ワロスw

↑ユニート包茎の三連投w

恥ずかしいなw

鰐川君あっち行ってくれるかな？
包茎臭がタマランwww

蛇川くん　鰐川くん
ここでじゃれ合ってないで、ほか行ってやってくれないかな
日本語通じないかな

鰐川君あっち行ってくれるかな？
日本語通じるかな？

人に言われて自分の包茎を誤魔化そうと必死なユニート包茎w
ログみりゃバレバレだぜw

鰐川君あっち行ってくれるかな？
日本語通じるかな？

お前臭いよ。ユニート包茎w

マジキチ=包茎www=鰐川

また鰐川が発狂してイジメられてるのか
激ワロスw

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

お前ら、中学生かよ

一人でやってんだろコレ？

>>686
前もそうだったが、キチガイが別のキチガイの書き込みにレスしているようだ

包茎君www
君のことだよ
鰐川〜w

ユニート包茎が早朝から>>680を見て発狂中w

包茎君www
君のことだよ
鰐川〜w

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

マジキチ=包茎www=鰐川

また鰐川が発狂してイジメられてるのか
激ワロスwww

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

鰐川君あっち行ってくれるかな？
包茎臭がタマランwww

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

マジキチ=包茎www=鰐川

また鰐川が発狂してイジメられてるのか
激ワロスw

痛い書き込みを繰り返しているのは・・・

A:　ユニート包茎
B:　マジキチ=包茎www=鰐川

　　　　（それぞれ相手による呼称）
　
互いに包茎だと言い合うキチガイ二人
その通り二人とも包茎なんだろう

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

マジキチ=包茎www=鰐川

また鰐川が発狂してイジメられてるのか
激ワロスwww

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

マジキチ=包茎www=鰐川

また鰐川が発狂してイジメられてるのか
激ワロスwww

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

マジキチ=包茎www=鰐川

また鰐川が発狂してイジメられてるのか
激ワロスwww

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

よくまあ飽きずに楽しそうだなｗ
誰からも相手にされていないから仕方ないんだろう

相手してるお前はどうなんんだ？

マジキチ=包茎www=鰐川

また鰐川が発狂してイジメられてるのか
激ワロスwww

カスには負けんw

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

NGワードでスッキリ。
キチガイどもは完全放置で枯死させるに限るww

オイッ！コラっ！！カス！！！
君のことだよ
鰐川www

>>709
御意

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

ククク
悔しいのうw
クヤシノウwww

ユニート包茎が>>680を見て発狂中w

赤さび防止に、出荷時の塗膜を焼いた後、漆を塗って焼き付けてから使おうかと思うのですが、
なにかマズイことありそうでしょうか？　体験談などお教えいただければ幸いです。鹿番長を考えています。

南部鉄鍋は木フタが多く、隙間から虫が入るし上火ができない、かといって煮物を一晩おいていてもいけない、
というのではあまりに使いにくい、ので・・・

自己責任で自由にどうぞ

鹿番長のダッチワイフ安いな
買おうかしら

キモい

>>715
わざわざ漆を使う理由は？
漆を使うのは南部鉄器の錆止めの手法だが、これは現在では高級品にしか使われない
普通の実用南部鉄器は代用品であるカシュー塗料、南部鉄器風のものはシリコン塗料のものが多い

DOのシーズニングは、実質的に植物油というペンキを使った焼付塗装だ
料理に使って時間をかけて少しずつ重ね塗りをして成長させていくもの
漆やカシュー塗料も安全だろうが、食用植物油のほうが手軽で、より安全だ
但し、楽に均等に焼き付け乾燥処理ができる設備が使えるのならこの限りではない

それと、サビ防止は最初にしっかりした表面処理をやっておけば良いだけのものではなく、普段のメンテのほうがより重要

（続き）
> 南部鉄鍋は木フタが多く、隙間から虫が入るし上火ができない、かといって煮物を一晩おいていてもいけない、
> というのではあまりに使いにくい、ので・・・

これは認識不足だと思う
素直に南部鉄器製DOを買えば良いし、そうでなくても蓋も鋳鉄でできた南部鉄器の鍋は多く売られている
それに、使い込んだ鍋なら、煮物だと一晩おいても大丈夫
もし汁物のことを煮物と混同しているのなら、作り置く料理である煮物と違って汁物は基本的には
作ってすぐ食べるものなんだが、余って、どうしても保存したいのならステンレスボウルなどに移し替えるべき
シチューや日本式カレーのような煮込みの場合は、よく使い込まれたDOで、結露しないように蓋を少しずらしておけば
大丈夫な場合が多いが、こだわるのならホーロー引きDOやそれに準ずるルクなどのホーロー鍋を使うほうが良い
豚汁のようなものなら、何もDOを使うことはない

キャプスタDOは調べてみると現行品はシリコン塗装となっている
シリコン塗装は強靭なだからそれを新品の段階で全部きれいに剥ぐというのはかなりの手間だし、残っていると上から塗装しても剥げてくる
それだったら、従来の剥ぎ易いワックス塗装のDOか、塗料の食いつきを良くするプライマー的役割を持つプレシーズニング済みのDOを
使ったほうが無難だと思われる

現代において、無垢の鋳鉄DOは無水の料理のためにあり、言わば特化した専用調理器具と言える
無理に流用的使い方をして、文句を言っても仕方ない

万能だなんて言われたのは、アルミやステンレスがまだ身近ではなかった時代の話だ
これらだって特性は違ってもそれぞれ万能と言えば万能と言えるが、料理により美味しく作れる鍋が
違うのだから、それぞれ使い分けるのが賢明だ
無垢の鋳鉄だと錆びるからダメだとつべこべ言う人間がよくいるが、鋳鉄は他の素材では出せない絶妙な
加熱ができ、DOにとっては最高の素材だ
錆びにくいに越したことはないが、用途からすると大きな問題ではない

>>716 手元に漆があり、(キッチン備え付けの)ガスオーブンもあるので。
鉄蓋付き南部鍋や南部鉄のＤＯは高いので安物に漆と。

南部鉄鍋なら、長いこと具を足しては煮返して食べる、むろん他の容器に移さない、という鍋が可能なわけで、
同様の使い方「も」したいので。ルクはあるけど弱火推奨、少なくとも焚き火に突っ込みたくはないので。

>>シリコン塗装
あ、雑に使って錆びないなら漆も塗らなくて良いですね

購入してすぐにセラミックコートすれば錆びないんでない？

わびさび

シリコンオイルでした・・・

>>724
そんなことできるんかい？

>>723
そんなに漆が良ければ、やればいいが実用的には汁がある料理では
漆加工なんかよりホーロー引きのほうがよほど優れている

ホーロー鍋が弱火推奨なのは無水調理の時だけであり
汁がある料理の場合はたいして温度が上がらないから問題ない
これは牛乳パックを火にかけてお湯を沸かせるのと同じ

どうせ雰囲気重視で黒鍋が良いというのだろうが、それならストウブのホーローDOだ
それなりに高いだろうが、ルクよりかは安い

最近はこういう鍋もあるんだよな
魚焼きグリルを使ってキッチンではDO以上にDO料理ができる
但し深さはあまりない

ttp://epcan.us/s/01310648151/ep876006.jpg

たぶんこれだから、最初からダッチオーブン

レイエ グリルダッチオーブン LS1507 オークス
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00AFOHDOC
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41VrMHrZhbL.jpg

要は魚焼きグリルに入ればいいんだな

フタがなければ値段は半分以下
ピザは石窯のようににカリカリに出来るらしい
結構ユーザー評価が高い

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0086BFX7U

おいしい焼き魚フレーバーのピザが作れそうだｗ

>>733
無知発見、魚焼きグリル使ったことあれば、こんな恥ずかしい事言わないｗ

>>734
ちゃんと説明しないと他人はわからないし、同意もされないと思うんだが

734ではないが、ためしてガッテンかなんかでやってたが、グリルが少々魚臭くても焼いたものに臭いはうつらない。
実際うちなんかナンとかフライパンよりグリルで焼くしな

威張りすぎの734は、単に番組を見て知っただけの脳内君のように思える

>>736
では俺の脳内知識を・・・

　ナン　→窯で焼くもの　高級品
　チャパティ　→フライパン形状の鍋で焼くもの　一般的

日本でインド料理屋というとナンが多いが、それは高級感を出したいため
実際にインドでよく食べられているのはチャパティ
日本ではフライパンで焼けるナンの素なんてものが売られていて
俺も試したことあるが、あれは本来おかしい

ここはナンのスレですか？

ナンでもいい

南野陽子のスレではありません。

>>732
それ良さそうだな
レシピ本付き（というか本の付録で鍋付き！）で売ってたので注文した

トースト　魚焼きグリルで2分　NHK ためしてガッテン
ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/recipes/R20080604_34.html

トーストは2分で済むが、もっと時間のかかる食材だとグリル内の油が煙となって
食材を燻すから一概には言えないような気がする
当然グリルの汚れ具合が影響するが、冷凍パンとかだとどうだろう

蓋のあるDOだと問題にならないだろうが、8インチのDOは使えるのだろうか？

■　つまり、こういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　日本でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3東電福島原発大事故の放射性物質拡散と大規模放射能汚染でアウトドアレジャーが衰退しDOも下火になってしまった。
便乗各社は規模縮小を余儀なくされ、便乗DOにとっては更に苦しい時代が続くように思われる。

■　いろいろ種類があるんだし自分の用途に合わせて選ぶのが通人でしょJK

キッチンだけでダッチオーブンを使うなら　→　脚やふたのフランジは要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。空焚きをしないなら琺瑯でも良い。
屋外で「コンロで」ダッチオーブンを使うなら　→　脚もふたのフランジも要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。
屋外で「焚火で」ダッチオーブンを使うなら　→　脚もふたのフランジもあった方が良い。

ただ、ハンパな偽物はやめておいた方がいい、ダッチオーブンの魅力は熱容量の大きさだから厚手の鋳物であることが絶対条件
その上でしっかりした経験のあるメーカーの信頼できる製品を選べば尚良いと思う
日本で売られているロッジ以外のダッチオーブンは、ロッジが切り開いた国内DO市場に商機を見て参入した
アウトドア業者さんの後追い摸倣品で、玉石混交と言うより粗悪な物真似品ばかりといった様相だから、不安ならロッジを選ぶのがいちばん安心だけどね

■ 屋外で焚火でDOを使うのは内部汚染助長の自殺行為？

セシウム137の汚染だけを考えてもこれから最低300年は
福島、宮城、茨城、岩手、栃木、群馬だけでなく東北関東で焚火は出来ないよ
悲しいけどね

木を燃せば付着した放射性物質が煙に乗って再飛散してしまうし
その煙や燃えた後の灰を吸い込めば内部被曝で健康被害が生じる
焚火をすれば内部被曝は避けられない

BEIR7報告や放射線影響研究所のレポート14を紐解くまでもなく
どんな低線量被曝でも健康被害は起こるし、閾値も無い


今後は素直にセルフベィスティング付きのキッチンダッチを
ガソリンコンロやガスコンロで使うのが良いよ

だからもうフランジ付きの時代は終わったと断言しても良いと思う
そんな形骸よりもセルフベイスティングかコンボクッカーの方が余程に現実的だ
子供がいるなら尚更そう

不要な被曝はできるだけ避けた方が良いことは誰でも分っていることだから
レジャーに行って被曝を増やすなんて愚をすることないよ

■　劣悪な摸倣品=プレス鉄板の偽ダッチは錆びやすいからダメ

鋳鉄と圧延鋼板の錆び方は少し違うんだけど
鋳鉄は小さな粒状の錆び、圧延鋼板は層として錆が広がるから
放置した時に致命的に錆が進行するのはプレス鍋のほうなんだ
これ材料やってる人間には常識だけどね

嘘情報を経験談風に流してステマしてる悪質なレスもあるから要注意ね

ちなみに黒皮とは熱延鋼板の製造工程で表面に付着する酸化物のカスのことで
黒皮鉄板とはそのカスが除去されていない安価な板材のことです。
通常の鉄製品はこの酸化物のカスを除去して表面処理や仕上げを行ないますが
コスト削減のためか黒皮や溶接後のスパッタを付けたまま販売している粗雑な製品も一部にはまだありますが調理器具としては一般的ではありません。
決して加工後に形成させた防錆の化成皮膜ではありませんので、悪質な誤認を誘導する嘘にご注意下さい。

■ 使い込んでも汚らしく劣化するだけなのが黒皮プレス製品の特長
ロッジのような鋳鉄と違って優しさや味わいがまったく感じられないし、愛着も湧かない
この違いって買って比べてみないと、なかなか理解できないと思うけど
プレス製のはやめて翁、とだけは声高に言える

■スレ荒らし対策用テンプレ、包茎蛇川の恥ずかしい勘違いと失敗談編


おい！！コラ！！包茎！！ゴミ川！！！蛇川！！！アホ川！！！


>「本場アメリカのAmazonですら扱ってもらえない」 という大嘘であり
>「だから足が無くても気にならないんだよね」 という恥ずかしい自演の消し忘れであり
>「黒皮は、防錆の化成被膜と同じだから錆びない」 と無知故に勝手妄想した結果の事実誤認であり（黒皮=製造過程の酸化物のカス、は表面が不均一で錆止めにはならない）
>「SOTOのステンレスダッチの蓋の把手はクロスしてるから段差があって上に鍋を重ねると不安定」 という根拠の無い思い込みの嘘であり
>「一般的に高級ステンレスにはクロムが入っている」 という勘違いの知ったかぶりであり(本当はクロムはステンレスの必須要素)
>「鋳物DOもプレス鉄板DOも容量はそんなに変わらないから話題にするな」とデーター改竄までする卑怯者である(容積当りの熱容量は1.8倍も鋳物が勝っていた/前スレ777など)

そう、それが正解。激バロスw

こいつの馬鹿は異常だからな、本物のキチガイつうかリアルカナーかもな

■まあグダグダ絡んでくるキチガイに困惑させられる意味なんてないさ。
つまり、十数年前に日本で起きたアウトドアでのDOブームに便乗した業者の中に
本来の鋳鉄ではなく、下請けに安くて薄い鉄板で作らせておきながらDOとか名乗る恥知らずがいて
それが日本人のメンタリティに合致しない卑怯な詐称行為だと思われてるから嫌われてるだけだろ。みんな知ってるじゃんそんなこと。


日本の恥、プレスのくせにDOと称する鍋の話題はこっち↓でやれよ、物の良し悪しも分らない馬鹿剥けの隔離スレだ

【偽物?】プレス製自称ダッチオーブン１【便乗品?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341939213/

>>744−750
隔離スレから出てくるなよカス
自分の巣でやれキチガイ

このスレ参考にして和鉄買いました(^_^)v

間違った情報の6連投とか、勘弁して欲しい・・・

立春過ぎたと思ったら・・・

春だなｗ

>>749
ワロタ

>>752
オメ！

自分は和鉄26だけど、鉄板が薄いから直火で使うと焦げやすいね
炭なら問題なし

熱源が炭ならオススメのDOですよ

>>756
煽るわけではないが、
「直火」って、調理器具ではコンロや（炭火や焚き火）に直接あてることだし、
キャンプ場の用語では、焚き火台やBBQコンロを使わずに地面に薪や炭を置いて火をつけること
だと思うんだ

やたら高いがこれどうだ？

かまどん「オーブンセット」
http://gfield.jp/pro_con/outdoor/kama_oven.html

和鉄、値上げ前の値段ってすごくお得感があるな

>>756
遠火にするならともかく、炭でも近ければ薄さは確実に大きく影響する
1.2mmと1.6mmの中華鍋だって大きく差がある

そもそもDOは遠火にしなくてもまったり加熱できる鍋なんだが
なぜDOという特化した鍋があるのかということを考えると、極薄鋳鉄とか
それよりも更に薄いステンDOなんかはきちんとしたDOとは言えない
強度が増したからといってフルサイズのDOをすべて極薄にしてしまう時点で
俺の評価ではスノピはアウト
従来の厚みで作っていたら称賛物だったんだが・・・

テレビで時々取り上げられているので知っている人もいるだろうが、スノピDOと同じ素材のダグタイル鋳鉄を
使った鍋に下記のジンギスカン鍋がある

ジンギスカン鍋「蒼き狼」
ttp://www.usui-cast.co.jp/seihin/aoki_okami.html
ttp://www.usui-cast.co.jp/seihin/img/syousai/aoki_ookami01.jpg

強度が強いダグタイルを使っているのだからスノピのように薄く出来るはずだが、調理性能にこだわって
普通のジンギスカン鍋の1.5倍の重さがあるという

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcs/20091013/1029599/?P=4
調理性能にこだわって薄くしました。

鹿番長1択だな

>>757
スマン、紛らわしかった
調理器具に直接火をあてる意味で、炭を除いたつもりだった

和鉄は焚火に突っ込むような使い方だと料理が限られてしまうけど、キャンプ場で焚火台と炭、あとコンロ等で使う分には十分用を足すよ
蓋は重く、精度も高いからしっかり圧力かかる
しかし、コンロで使うにしても薄いせいで焦げ付きやすいから注意が必要

これ和鉄だよな
南部鉄器の今では手に入らないからよさげか

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b141900694

手に入らないから　３００００円弱ぐらいまでいくだろうな


29 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 11:08:24.96
こいつのはきたねーしいらねーよな

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u45059121

５０００円でもいらねーよ　それが２８０００円だって　大爆笑だわ
ぜったいいらね

南部鉄器が？
真正のピカ厨って中古嫌うから定価超えは無いんじゃないの？
つーか、本人乙って感じか？

>>765
乙
半分ぐらいにしかならなかったなｗ

スノピのDOは売れなくなると外注先を変えているようだがしょせん企画商品
それゆえ、がらっと変わる
廃番品を有難がるのは、なんでもスノピで揃えたいマニアか無知な人間のみだろ

実用品として使うのなら、中古DOの表面の状態はよほどひどくない限り大きな問題じゃない
掃除してシーズニングし直せば良いだけであり、その点で言えば、汚らしくて安いものはお買い得
但しヒビがあるとか欠けているとかは除くが・・・

>>764
和鉄DOはどのぐらい圧力かけられるの？
圧力鍋並み？

そういえば昨冬から岐阜のハードオフで24000円くらいで和鉄売ってるな
ドンだけ強気なんか知らんけど、売れる気配なしw

スノピの極薄鋳鉄DO、ソトのステンレスDOは、DOとしてはダメ
高いので本格的なものだと思ってみても、その特長はDO本来の特長を削って得たもの
どちらも技術革新で、従来の性能のまま欠点を克服したような宣伝の仕方をしているが
決して本格的なものではなく使いにくい

初心者がだまされないことを祈る

>>771
巣に帰れよ

ソトのステンレスDO普通に使ってるけど

>>772
巣に帰るべきなのはDOスレを乱立してユニ叩きをしているロッジステマ厨だ
いっしょにするな

>>773
オーブン料理では鋳鉄DOとの差は歴然としているんだが、持ってないのか？
スープ料理なら無垢の鋳鉄DOよりマシかもしれないがホーロー引き鋳鉄DOのほうがはるかに良い調理ができる
アウトドアでホーローは使いにくいだろうが、アウトドアでのスープ料理はDOを持ち出すまでもないものが多い
厚手のアルミ寸胴鍋のほうが焦げ付きにくさ、熱回りの良さでよほど優れている

ステンDOは、この鍋で作ると一番美味しいという料理が存在しない二流調理器具だ

スノーピークの良い点
スキレットの使い方で様々な料理に対応できる
コーティングしてあるので汁物も可能
日本製だけあって精度が良い
使った感じだとロッジのキッチンより密閉性は高い

欠点
薄い事とコーティングによる焦げやすさ、あと蓄熱性が低い事
ただし、蓋だけは厚くしっかり重いので圧力はかかる

>>774
皆が同じキャンプスタイルじゃないだろ
特化した道具をあれこれ持っていく人もいれば、
少ない道具であれこれやる人もいる

それに価値観の違いも大きい
日本製を好む人もいれば、そんなの気にしない人もいる

俺はステンは買う気も起こらんけど、
その人がどんな風に使いたいかわからないのに反対もしない

>>776
価値観の違いも認めるし、スタイルの違いも認めるが、一番の問題は無知
普通の調理器具しか使ったことがなかったり、料理自体不慣れならDOとしては大きく劣っていても気が付かないだろう
だいたいからして雰囲気でDOを使っている奴もいるだろう
これも否定しないが、そういった人間がわかりもしないで良いの悪いのと他人に対して言うのは迷惑だし
DO選びをやっている初心者に対し有害だ

現実的には、よくわからないでDOを買ってしまう人間がほとんどだろ
DOなんてのはしょっちゅう買うものではないし、一度買ったら長く使うもの
しかしその情報は多くないし、ダメDOがまるで本格DOのように宣伝されているんだからこのスレ的にはきちんと
警鐘しておくべきだ

>>775
そんな脳内理論で褒めてみても無駄としか思えない
圧力鍋と勘違いしているようだが、DO調理中は膨張した空気や水により鍋内はプラス圧になり
絶えず排出されている
ウォーターシールになった重い蓋で抑えらない分が排出されているわけで、圧力がかけるというより
熱気を不要に排出しなければそれで良い程度のスペックであり、精度が高すぎてもダメだ

嵌合部をとても精度よく削っている某社のDOを持っているが、これを使うと場合によって加熱中に開けて
蓋を元に戻すといつまでも激しい振動を繰り返して排出量が大きくなったり、火から降ろした後置いておくと
流体の熱収縮により真空状態になって蓋が開かない（蓋を持ち上げるとDO全体が持ち上がってしまう）なんて
トラブルもよく起き、使いにくい

アルミやステンレスが普及した現代においてDOは万能調理器具というよりDO効果を期待して使う特化した調理器具
そしてその効果は鋳鉄の厚みによって作られるフラットな加熱によるもの
標準的なDOであるロッジと比べるとスノピDOの側面の厚みが半分以下しか無い

（メーカー公称値）
底の厚み→　スノピはロッジの64%の厚みしかない

・スノピ　3.25mm　
・ロッジ　0.2inch　（≒5.1mm）

側面の厚み→　スノピはロッジ44%の厚みしかない

・スノピ　2.25mm　
・ロッジ　0.2inch　（≒5.1mm）

ttp://www.snowpeak.co.jp/catalog/user_data/packages/sp/img/cate06/cs-510_img01.jpg

分厚ければ、ムラのある熱源でもそのムラを大きく軽減して安定した加熱ができるし、DOとはそもそもそういうものだ
分厚いことにより失敗しにくいし、より美味しい調理ができる
薄いDOは加熱が難しい、もしくはより面倒で、出来上がったものも比較して劣るんだからわざわざ買う理由は見当たらない
（非力な女性が一人で使う場合ぐらいか？）
DO効果を期待して買うのに、無知でこんなの選んでしまったら不幸としか言えない

>>779
＞ ムラのある熱源でもそのムラを大きく軽減して安定した加熱ができ

だね。焚き火のようなムラのある熱源で使うのに必要十分な厚さがロッジだろうね。
でも、焚き火ではなく、かなり均一な加熱ができる炭火を使うことが多い今の日本のキャンプだと
どれくらいの厚さがあれば十分なんだろう？

どれくらいムラがあるか測ってみたいなぁ。
エアコンのチェック用の数千円の放射温度計で測れるのかな？
スノピのレンタルあったら測ってみたいな。

脳内でわかりもしないと否定しておいて自分も結局脳内でわかっていない
脳内発言をうけて>>780の返答とか恥ずかし過ぎ

>>780
炭火ってかなりの高温だよね
鍋が薄ければ薄いだけムラが出易いんでないの？
あの薄いスノピ製だとガス使った炒め物とか煮物がメインでないのかな？
それも短時間で出来るようなもの限定で

ユニート包茎惨めだなw

スノピは火力調整しやすい焚火台の使用が前提
ユニはかなりの万能
ロッジはダイレクトに焚火に放り込むような漢らしい使い方が前提

>>782
炭火は熱のムラができにくいよ

何を言っても破壊的な位悪い方向にしか考えない人だよ

>>785
炭火自体はムラが出にくい素材なんだろうけど問題はその上に載せる鍋
通常のダッチなら問題ない安定した火力なんだろうけど、あの薄手の鍋だとどうなのって話さ

ムラのない熱源でもムラをだす魔法の鍋はいらんかね〜♪

薄くする方がコストかかるのに、何で調理に不向きなようにするのさ
その辺考えずに作ってる訳無いだろ

薄くても問題無いとロッジ的には大問題である

現実には、焚火台やグリルで熱源との距離を保てて、炭のような安定した熱源であれば不向きとまで言われるような問題は出ない
そして得手不得手が別れるが、基本構造は同じなので厚くても薄くても出来ない料理はない

オートキャンプで焚火台が必須となった今では、薄かったり錆びなかったり汁物が出来た方が便利が良い
しかし、焚火に放り込んだりする場合は、厚みがないと出来ない料理が多くなる

直火に放り込まないなら軽い方がいいわな

>>789
わかっていないようだが、調理に不向きなのではなくてDO調理に不向きなだけだ
DO調理とは、熱容量のある分厚い鍋厚でのフラットな加熱調理のこと

例えると、DOの熱容量は漬物の重石と同じ
いくら軽くて持ち運びやすくても、しっかり漬けることが出来なければダメ
重石や文鎮はしっかり重さがあることが何よりも必要条件であり、DOも厚みは重量と比例するので同じ
本来、DOで薄さや軽量を売りにすること自体ナンセンス

DOは普通の鍋では出来ない美味しい料理を作るためにある
薄ければ、火のコントロールがシビアになるし、食材の火の通り方が不均一になるので仕上がりの外見や味が落ちる
本格DOと比べると能力の落ちるものだとはっきりメーカー側で明示すべきなのにそれをしないのは極めて不親切
平気でそんなものを優れていると宣伝しているんだからたまったもんじゃない

また、それを買っているのはよくわかっていない人間がほとんどだろう
わかったらこんなの買わないからな
格好だけ真似てみたいとか、低いレベルで満足したいのなら買えばいいと思う

幕帯やテーブルなど無駄に重いものを沢山出してるのに
何でこれだけは無駄に軽量に拘るの？
南部鉄器の密度と性能が良くて和鉄出した筈なのに
それをあっさり捨てて180度方向転換とか経営者の器の問題では？

結局楽したいだけw

DOはコレ(ロッジw)じゃないとダメっ！
他はDOじゃないっ(キリッ
他社類似品のメリットなんか絶対認めない
誰がなんと言おうとロッジの厚みがベスト
何故ならば、ロッジがDOだからっ！！




ロッジ＝DOと書いて基地外と読める

実は、ロッジ買って後悔している自分を認めたくないだけだっりしてｗ

>>792
＞>>789
＞わかっていないようだが、調理に不向きなのではなくてDO調理に不向きなだけだ
＞DO調理とは、熱容量のある分厚い鍋厚でのフラットな加熱調理のこと
DO調理www

＞例えると、DOの熱容量は漬物の重石と同じ
＞いくら軽くて持ち運びやすくても、しっかり漬けることが出来なければダメ
例えがトンチンカンだな
重ければ良いと誘導したいだけだろコレ

＞重石や文鎮はしっかり重さがあることが何よりも必要条件であり、DOも厚みは重量と比例するので同じ
勘違いしてる様だが、DOは重ければ良い訳ではない

＞本来、DOで薄さや軽量を売りにすること自体ナンセンス
その勝手な解釈と結論がナンセンス
本当に進化についていけないんだな

市場が求めてる適切なDOがあって、ロッジは確実に選ばれなくなってるんだよ
取扱店舗が減ってるのが現実だからな

自分からはまず脚を取れと言っておく

まとめると、ロッジは漬物石ってことだろ？

あまりロッジみたいな再生ねずみ鉄を崇拝しないほうがいいと思いまーす

ずぼら鍋じゃ飽き足らない人が薄い和鉄DOでハイスキルな調理してもいいと思いますぅ

現実には炭の様な安定した熱源であれば問題ないけどな
焚火台もあった方がベストだけど

>>798
市場が求めてるってSPの薄いやつをか？
アレを必死になって求めてるのはピカだけだろ？
数だけならノーマルのDOの方が圧倒的に売れてると思う
ロッジが売れなくなってきてるのは別にロッジじゃなくても
他のメーカー製で良いと思う人が多いから
薄いのが良いからと売れなくなってるんじゃないよ

つか、薄くて軽量なのが進化って…自分がメタボだから拘ってるのか？

またユニート包茎が荒らしてるのか

>>802
スノピが売れてるなんて書いてあるか？？
ロッジが売れてないとは読めるけどwww

そういえば昔ワイルドワンでロッジが大量に並べてあったけど、売れなかったようですぐに縮小していたな
脚が邪魔なんだよ

>>802
＞>>798
＞市場が求めてるってSPの薄いやつをか？
少なくともロッジよりは求められてる

＞アレを必死になって求めてるのはピカだけだろ？
たとえそうだとしても、ロッジ厨より遥かに多い

＞数だけならノーマルのDOの方が圧倒的に売れてると思う
何を基準にノーマルなのかわからない
頭の中ではロッジ>ノーマル>スノピってなってそうで怖い

＞ロッジが売れなくなってきてるのは別にロッジじゃなくても
＞他のメーカー製で良いと思う人が多いから
○ロッジが売れてないのは、他のメーカー製の方が良いと思う人が多いから

＞薄いのが良いからと売れなくなってるんじゃないよ
＞つか、薄くて軽量なのが進化って…自分がメタボだから拘ってるのか？
もはや厚さだけがロッジの特徴だからね
キャンプフィールドや店頭を見てもわかるが、世間には認められていないようだ

結局どこのメーカー製がおススメ？

LODGEは不純物混ざりすぎ
あれで健康に影響ないんかなぁ

＞806 南部鉄器メーカーが最近精度があがってきてる
以前は口が合わなくて圧力がかからないとか良くあった

>>807
おっと、ソース出せなきゃ風説の流布だな

スノーピークの良さって薄くて軽いことじゃなくね？
焚火にぶち込むとなると料理が限られちゃう訳だし

あれはスキレットの有無で上火の高さ変更出来たり、容量そのものを変更出来るところが最大の魅力じゃないかと思う
あとは塗装がされているので、汁物が出来るな

DOでそこまで汁物作りたい意味がわからん

家族多いんじゃね？
ローストチキンの残りからのカレーとか錆びないDOでやってみたい

普通の鍋でやれやカス

DOなんて雰囲気物だから鋳物性の安物買っとけば間違いない
つまり鹿番長やコールマンの買っとけばおk

それを言い出すとすべて自己満の世界だから

楽したい奴大杉w

でた〜
木を擦って火をつけるくらいの苦労はしてるよな
テントなんて楽したいからだよな
洞穴見つける苦労しないとね

100円ライターポケットに入ってるのにメタルマッチで点火するおまいらときたら…

楽キャン野郎w

DOの歴史から言うと、一つの鍋でなんでもこなさなければならなかった
スープが加わるなんて素晴らしい事ではないか

うわー
正論だわ

ロッヂ厨憤死

西部時代に豆のスープや干し肉のスープなんか普通に作ってましたがなにか？

またユニート包茎が暴れてるのか

結局、愚かなDO厨が狭い視野で勝手に使い方を決めつけていた訳だ
そう言った連中が、狭い視野で汁物とか楽とかが小馬鹿にされていた訳だが、DO誕生当初、行軍中にDOのメンテナンスが楽であれば、さぞや素晴らしい事だったであろう

汁物やるとDOが傷むって話だろ
傷まずに汁物が加わるなら素晴らしい事だわ

やはりロッヂ噴死か？

汁物やるとDOが痛むwwwwwww

もまいら汁気きらいすぎ

錆びないステン最強説浮上

切れない包丁のほうが良いと言っている奴ときたら・・・ｗ

>>828
ww

>>804
>>本来、DOで薄さや軽量を売りにすること自体ナンセンス
>その勝手な解釈と結論がナンセンス
>本当に進化についていけないんだな

>市場が求めてる適切なDOがあって、ロッジは確実に選ばれなくなってるんだよ
>取扱店舗が減ってるのが現実だからな

改行して別の話題としてはいるが、流れとしてはSPのが進化して売れ筋と言ってるようにも取れる
あくまで読む側の判断ではあるけども、進化したのがSP製品といってるのは間違いの無い事実

>>805
ロッジよりは求められてるという判断はお前の個人的感覚だろ？

俺はロッジより売れてるとは書いて無い、あんなの欲しがってるのはピカと言ってるだけ
ロッジ厨とかは関係ないだろw
薄手の物より昔ながらの厚みの物が総数で売れてると言ってるんだが？
ノーマルのダッチって世間一般に売られてる普通のDOだよ
勿論鋳物の物で、メーカーによって厚みに大差は無い

ロッジより良いから売れてるってると思うのは間違い
ロッジより格安で同等の性能が得られるからそっちを買ってるだけ

切れない包丁とはスノピDOのことか　ワロタｗ

漬物の重石
文鎮
切れない包丁

どれもイラねwww

みんな視野が狭いなぁ

切れ味は悪いし、小さくて使いにくいけど、缶切りと栓抜きとワインオープナーが付いているから進化だ！

アーミーナイフは包丁と携行性が全然違うから使いにくくてもメリットがあるんだが
もともと重たいDOを2、3割軽くしたところでメリットってあるのか疑問
どうせ車で運ぶんだし・・・

高性能のコッヘルと思えば不満はあるまい　解決！

ロッヂはジリ貧だよ
以前、ワイルドワンでかなりスペース割いていたけど、暫くしたらコールマン・ユニフレーム・ソトになってた
スキレットとキッチンダッチしか扱いなくなっていて、仕入れやめた感じ

自分的には脚が無く上火が出来るモデルがあれば買いだったわ
シーズニング済みってのはイイけど、日本の市場にあってないのだろうね

それぞれ好きなもん使えや

( ´∀`)ロッヂ最高

>>841
そこのHPに書いてあった

> 【鋳鉄製ダッチオーブン】
> 高温で溶かした鉄を型に流して作る鋳鉄製のダッチオーブン。
> このタイプが現在のダッチオーブンの主流を占めます。
> 鋳鉄は肉厚で、一度熱すると冷めにくいという特徴と鍋全体に一定の温度を保持できるため、
> 食材をムラなく中心まで火を通すことができます。
> これがおいしさの秘密です。


これをスノピDOに当てはめると・・・

鋳鉄は最新技術により肉薄で、肉厚のものと比べ冷めやすいという特徴と鍋全体に一定の温度を保持しにくいため、
食材をムラなく中心まで火を通すことができにくくなります。
これが本末転倒のスノピDOの現実です。

>>841
ロッヂが売れないのは価格のせい
製造国は置いといて、シーズニング済みなのはサウスでも販売してる
それでも10インチが3000円切るんだからダッチ初心者がわざわざ買う筈も無い
それを上で進化してないからだの、ニーズがどうのと言ってる馬鹿がいるから笑える

＞844 厚手DOがすべての調理器具の最高峰だと思い込んでるうちは何も見えてこないよ。
逆にDOの欠点を考えてみるといい。

>>846
そんなわかったような書き方しないで、言いたいことがあるのなら誰でもわかるように
そして誰も読み間違いしないようにきちんと書け
どうせお前はきちんと理解していないと思う

ひょっとして今度はＳＰ信者が必死なの？

>>847
お前こそわからないのなら素直にお願いしたら？
教えてもらう立場なのに上から目線とかw

>>849
わかっていないのはお前
だから何も具体的に書けないのだろう
そのくせ、お前こそ上から目線
「すべての調理器具の最高峰」だなんてのは俺の考えではなくお前の思い込み

もう一度言う
言いたいことがあるのなら誰でもわかるように、そして誰も読み間違いしないようにきちんと書け
話はそれからだ

>>850
俺は>>846じゃないしw

教えてもらう方が偉そうにするお前ってなんなの？バカなの？w
もう一度いう、教えを請いたいなら立場を考えろ！

＞846 でござるが。ピンとこないのは視野が狭いでござるな。
厚手と薄手、機能と形状、再生鉄と和鉄の特性、消費者の需要、etc…
個人的な好みでバイアスかかると本質を見失うナリよ。

つまり>>850みたいなのは、ちょっとアホだから自分が突っ込みたい事すら分からない人w
だからヒント欲しさにアホ発言繰り返すw

疑問があるならお前の方から明確に質問しろや！
いちいち揚げ足取り狙いの下衆な考えやめろ！

確かにな
漬物石とか馬鹿にされたから逆襲したいんだろ

>>845
つまり、サウスにも負けてる訳ですね

アルミダッチオーブン高いなと思っていたら、無水鍋というのを見つけたのでゲットした。
錆びない、というか「錆びる心配をしなくていい」ことが予想以上に有難い。
ダッチオーブンも持ってるけど、空焚きする場合以外は使わない予感。

楽厨w

今までありがとう
もう休んでいいよ
ロッヂお祖父ちゃん

苦労遊びを押し付けられてもなー

ユニはかなり万能 これが正解！！
包茎涙目だwww

やっぱり荒らしてたのはユニート包茎だったのか

ユニート包茎ってごろ悪いですよ
もっといい悪口はないのかね

ごろなんかどうでもいい。お前が悔しがればそれでいいw

効いてる効いてるw

ロッジ売れるとイイね（笑）

とユニート包茎が必死w

日本のキャンプシーンにおけるロッジの無用性だけが再確認されたな

ぎゃはは 超ウケるw
ロッジ売れるとイイね

鋳鉄DOならサウスで十分だと自分で認めていた
サウスとロッジの差って、本当に大差なさそう
同じ価格であっても、脚が無い分サウスの方が売れるだろうね

分かってらっしゃるw
DOに脚が不要って事が日本では一番重要だよな

その真実を隠したい、目を背けたいのはロッジ買っちゃった涙目の包茎君だけ（笑）

>>866
キャンプ場で漬物する人には必須アイテム

しかしセルフベスティングシステムって鋳鉄には不要だよな

だって錆びるだもん。手入れがど偉い大変だよ

フランス琺瑯鍋の真似してもね〜

>>852
個人的な好みでダメなものを良いと言っているのはお前らなのにそんなことを書いて恥ずかしくないか？
俺はバイアスを排した上で何が本質かを追求しているのに、お前らはDOや料理をなめているとしか思えない
圧倒的多数の人間がよくわからないまま雰囲気でDOを買っているし、それどころか使ってみてもわからないままの
おめでたい人間が多い（商品レビューなんかを読むとほとんど）
だがDOの優劣は明らかにあり、それがわからないのは認識レベルが低いからに他ならない
上っ面だけの雰囲気だけ味わいたい人間はダメDOを有難がって使っていればいいが、このスレはDO専門スレだ
どういうDOが良くて、どういうのがダメかぐらいはっきりさせておくべきじゃないのか
これこそ本質だ


あと、他の愚か者どもに言っておく
俺をアホなロッジステマ厨と区別がついていなようだが、別人であり、ロッジが最高だなんて思っていない
ロッジは万人にとって使いやすい標準的なDOに過ぎず、ロッジよりスペックの低いDOはすなわち標準以下のDOだ
脳内でダメDOのほうがロッジより優れていると言っている奴、作ってみても差を感じ取れない奴は固定観念に
とらわれないで、両者を揃えてきちんと使い倒してみろ　そして考えろ
なぜロッジがベストセラー、ロングセラーなのかわかるはずだ

確立した腕を持っているプロでもない限り、美味しく作ろうと心がけて切磋琢磨しない限り美味しくなんて作れない
作ったものを自分一人でしか食べないのならスペックの低い自己満足でも良いだろうが、他人にも美味しいと喜んで
もらおうとするのなら少しでも自分の腕があがるように努力を心がけるべきだ
DO選びはその一つにすぎない

なんか漬物石とか文鎮とかDOの優劣とか一生懸命唱えてるけど、そもそもの前提が他社製品を否定する為に無理やり話を作るから筋が通らないんだよね
大体、使い比べた事すらないのによく言うわ
そしてロッジ厨と同じく、熱源に対する適切な厚み(スペック？)について全く説明出来ないから最後はコレ

ロッジは料理に差が出る
わからないのは味オンチ

別人のふりまでしてカアイソウ

ロッジがベストセラー、ロングセラーだと言いたかったのはわかった
あとは根拠がない戯言だな
キャンプ料理の味の差とか、どうやったって証明不能だろ
そもそもそんなにウマいと喜んで欲しいなら石でも組んでオーブン作れ
人にそこまでいうおまえなら、人に言った以上の努力を心がけるべきだ
オーブン作りはその一つにすぎない

またユニート包茎が負けてるのかw

>>875
ロッジはロングセラーではあるが、ベストセラーではない
パクリ偽DOしかなかった昔は、競争がなくブランドイメージもあり売れていたんだろうけど、各社様々なDOを出してきて比較されるようになり、もはやジリ貧
ロッジ擁護レスでもわかるように、他社製品に対するロッジの利点はもはや皆無といえる状況なので、比較のしようも証明も出来ない主観である味の差とするしかないのが現状である

安物DOにブランドイメージは皆無だけどなw

確かに言えてる
ブランドイメージも料理の味に影響するからな

安鍋を無理やりテーブルに持ってこられる迷惑とかw

>>869
お前は包茎鍋で包茎料理してろよ真性w

なるほど不都合なレスがついたらながすのか

ブランド関係言われたら返せないしな

結局、メーカーと商社の戦略なんだけど、ロッヂはもうブランディング失敗の域じゃないか？
老舗だという認識はみんなあるけど、製品には長い間大した変化もない上、他社の安いDOとの区別が難しい
ロッヂロジックは販売店の店頭で何故か内側が剥げてたりと、製品品質は悪いと判断せざるを得ない

ブランドイメージも味に影響するって言ってる奴って
普段どういう服着てるの？どういう食材使ってるの？
自宅で食事はせずに高級料亭やレストランばかり行ってるの？

鹿番長やサウスのダッチで作ったって、作った本人にとっては美味しい料理だよ？
ロッジだから良いとか言ってる奴は、他のキャンパーの料理見てるだけでしょ？
ロッジだから良い料理が出来るとか言ってる次点で料理事態は全く無視してるよね

すごい妬みだな
安鍋でも美味しいならそれでいいじゃんw

>>885
ロッジ信者には、ロッジで作れば焦げたって旨いってことじゃないの？

すごい妄想だな
君には安鍋がすごく似合ってるよw

繰り返す、ロッヂロジックはコーティング剥げがある

屑鉄混ぜて作るのは普通なの？

コスト意識が高いですから！

君らには鉄くず混ぜて作った安鍋がすごくお似合いですねw

ロッジって安物だったのか

情弱乙w

だから部分的にロッヂロジックが剥がれるのか！！

( ´∀`)ロッヂ最高

下手な海外モノよりも、燕三条のDOが素晴らしいと再認識出来たわけですね
あと、安定した金属であるステンレスも安全そう

ロッジはスクラップ溶かして作るから不純物混ざっててこわいわ
純鉄がいいぞ、しかも和鉄のブラックポットの肌の美しさといったら…

馬鹿だな
純鉄の意味知ってる？

結局使い慣れた状況とレシピでしか料理も出来ないような石頭連中がこだわってるだけでしょ
一度違う鍋使って同じレシピと火加減でやったら全然うまく出来なくて鍋のせいｗｗ
ほんとうは鍋の特性の変化に対応しきれない自分の無能を棚にあげてさｗ
所詮鍋ごときが変ったって食材に届く火加減をちゃんとコントロールできれば同じ仕上がりの料理はできる
単純な野外料理なんざなおさら簡単だわ

>>900みたいな何もわかっちゃいのにわかっていると勘違いしている奴が一番始末に悪い
鍋が変わればどう変化するかちゃんと実感していないで偉そうなことを言っている
料理の経験も知識も乏しい低スペックの人間だろう
どうせ、よくわからないでたまたま買ったDO、もしくはお気に入りのメーカーを批判されて
訳も分からず吠えているんだろうな

DO調理は、鍋を持たない原始時代からされてきた石を使った調理方法を鍋でやるもの
単純だがそれゆえに鍋に依存する要素は大きい

またそれを、現代で効率の良い調理器具としたのがオーブン
どういうオーブンが良いオーブンかと考えると、どういうDOが良いかもわかる
性能の低いダメオーブンの性能を料理の腕で補うにしても限界がある

>>898
つ>>809

>>900の負け

酷い時間帯にやってたな
せめて二人しかいなかったと思いたい

ユニート包茎は無職だしな

ロッヂとユニは無職なのか

>>908
その時間に2chしてるお前も無職だな

ボスと中身のない包茎の区別つかないやつはいないって。
包茎くん君以外はなwww

>>909
普通に昼休憩じゃね？
一生懸命この時間まで引っ張ってレスした909が無職に見えてきた

ユニート包茎って自演しまくるなw

ユニート包茎って言っている奴は隔離スレのスレ主だろ

そういうお前はユニート包茎本人だろ

ロッヂが劣勢になったら荒らすのな

とユニート包茎が荒らす

ロッヂの結論

脚が邪魔で焚火台での使用に向いていない
キッチンダッチは上火不可
ロッヂロジックは購入時に剥がれている場合あり

日本の市場及びキャンプシーンには向いていないね

とユニート包茎が荒らす

屑鉄が混じってる可能性が高い舶来品よりも、製造地域そのものが ブランド化していて、製品強度を落とす事が出来ない為に屑鉄を混ぜる可能性が限りなく低いのは和鉄なんだね

日本語

ロッジが屑まで読んだ

>>919
無職乙w

>>913
正解！！！
おまいら冴えてるなw

>>922
正解！！！
おまいら冴えてるなw

いつもの包茎ひきこもりくんが言っているユニートとはユニフレーム＋ニート？

それはそうと、紛らわしいんで彼自身の愛称も決めてあげようよ

とユニート包茎本人が必死w

もうあるよ
鰐川
包茎くん
ロッジ厨
キチ●イwww

コラっ！鰐川！！！
だ・か・ら〜
誰にでも噛み付くなwwwキチ●イ

結論としてはロッジ以外ならおｋってこと？

とユニート包茎本人が悔しそうw

>>929
その通り
高い確率で負け犬になるDOだよね？

早朝6時台から↑までユニート包茎の自演がバレバレw

>>929
そう！！
脚付ダッチオーブンは日本には不適合！！

まあ欠点も理解した上で、好きなの使えってのが結論だな

まあ、少なくともお前と俺の二人いる事が理解できない奴が一人いるわけだがw

自演がばれて大慌てのユニート包茎w

悔しいのうクヤシイノウwww

ユニート包茎が悔しがってるw

ロッヂの結論

脚が邪魔で焚火台での使用に向いていない
キッチンダッチは上火不可
ロッヂロジックは購入時に剥がれている場合あり

日本の市場及びキャンプシーンには向いていないね

オレのレスをコピペだと、、

まあ、脚が無くなるか、キッチンダッチの蓋に上火乗せやすくなれば、選択肢の一つになるよ

とユニート包茎が必死w

いくら指摘しても「俺は軽乗用車しか要らない」を「日本には軽乗用車しか要らない」と
勘違いして言い続けているんだからアホそのもの
それぞれが自分の用途に合わせて使い分ければ良いだけのこと

ロッジはDOのバリエーションが一番多いメーカー
DO調理に特化した鍋であるDOは、ロッジの場合、用途に合わせてさらに細かく特化している
外見的には、大きさ、鍋の深さ、フリンジの有無、脚の有無、無垢/ホーローなどであり
他社では大きさ以外に選択肢が無いか、有っても僅かだ

当然すべての組み合わせて商品を作る訳にはいかないから、より有用な組み合わせに絞っているが
それは多くのユーザーのニーズに一致する

> 脚が邪魔で焚火台での使用に向いていない

用途違いのキッチンコンロならともかく、焚き火台でじゃまになることなんかない
脚付きはキャンプ用に特化したDOであり、より使いやすくするために、わざわざ普通の鍋には無いものを
付けているわけで、これが必要なときは必要

網に直置きの場合、網に脚が中途半端に刺さってしまうのなら、それは相性の問題
網を荒くするか、細かくするか、複数使うかで回避できる
網を使用しない場合は、燃焼材が燃え尽きて強度が無くなった場合、突然DOが支持できず崩れてしまうことがある
一体の脚があると、地についていなくても早い段階で傾きは止まる
載せるだけの五徳では十分には代わりにならない

加えて、脚があることで熱源と鍋肌が密着するのを軽減できる
完璧ではないが、高床式ゆえ自動的に、よりフラットな加熱の遠火になるので、料理はより良い仕上がりになる
それと、複数のDOを使ってのスタッキングが容易だというメリットが有る

> キッチンダッチは上火不可

キッチンにはオーブンがあり、普通はキッチンで炭を使うことがないから、ロッジは特化して外しただけ
このバリエーション自体、多くのメーカーでは用意されていない
わざわざこれを選んで上火が使えないからダメだというのは頭がおかしいとしか思えない

だが、どうしてもやりたいのならそれは工夫次第
五徳を蓋に乗せて、飛散防止にアルミホイルを皿状に敷けば簡単に出来る
こうすれば普通の浅いツバ付DOより安全で確実だ

> ロッヂロジックは購入時に剥がれている場合あり

無垢のDOの場合、基本的に油を使う料理が前提であり、たとえ剥がれていても全く問題ないし
使うことにより自然に修復される
シーズニングで出来る皮膜と同じ物を、わざわざ時間をかけて加工しているメーカーは少ない
植物油をスプレーして熱乾燥させるわけで、一番信頼性が高い

そもそもプレシーズニングは、最初の使用を楽にしようとするものであり、そのあとはユーザーが使いながら
保護層として育てていくもの
最近流行りのシリコン塗装は耐久性がないし、あるために逆にシーズニング層の成長を妨げる中途半端なもの
テフロンより高温に耐えられるため使われているが、テフロンで耐えられる温度ではテフロンのほうが
耐久性があるため一般の鍋でもあまり使われない
もっと本質を見るべきだな

正論言って聞き入れるような奴等ならこんなにグダグダにはならないよ。
難癖付けられるか、長文ってほどでもないのに長文だのウザいだのと叩かれるだけなので
無駄なことはしない方が吉。