【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -24個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】

ダッチオーブンについての総合スレです。

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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -23個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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>1
乙！

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ただし鰐川と蛇川以外の人（ステマをやらない人限定）

鰐川と蛇川は同じ板のもうひとつのＤＯスレへ

間違えた　
すまん

>>1乙

プレス鉄板DOにビッティングコリジョンが生じやすいのは
被覆である酸化スラグに、使用に伴って微小の欠陥が生じ
そこに酸素と水素イオンが入り込むことで母材を点状に水酸化鉄として侵食するからだろJK

■　劣悪な摸倣品=プレス鉄板の偽ダッチは錆びやすいからダメ

鋳鉄と圧延鋼板の錆び方は少し違うんだけど
鋳鉄は小さな粒状の錆び、圧延鋼板は層として錆が広がるから
放置した時に致命的に錆が進行するのはプレス鍋のほうなんだ
これ材料やってる人間には常識だけど

前スレ
> 967 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 10:59:29.11
> 鍋の状況や気温、放置される食材や汁の水素イオン濃度にもよるけど
> 最悪の場合次の日には点状の深い錆が食ってるね
> 一度錆が食っちゃうと鋳鉄よりずっと厄介なのは言うまでもない


>> 972 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 11:27:10.82
> 最悪の場合次の日には点状の深い錆が食ってるね

> 翌日には深い錆ってどうやったら作れるの？
> なにか有毒ガスを使うとか・・・
> ぜひ教えて欲しいよ

答えられない基地外テンプレ厨ｗ

少なくともサンドペーパーで削って金属面を剥き出しにしておかないとだめだな
腐食剤は何がいいんだろうなｗ

答えられない基地外テンプレ厨

前スレ
> 964 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 10:40:35.99
> でも食材を鍋の中に放置するのは本当にやばいよね
> SUSは問題外としてLODGEのような鋳鉄ならまだ復活できるけど
> プレス鉄板の偽ダッチだと錆が進行したらもう使い物にならなくなるからね
> それが歴史ある本物と、便乗のパクリ品の違いなんだろうけど、本当にプレス鉄板は錆びると深く食って層で剥がれるからね


> 966 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 10:50:59.27
> >> 964
> でプレス鉄板は錆びるまでどのぐらいかかるんだ？


> 967 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 10:59:29.11
> 鍋の状況や気温、放置される食材や汁の水素イオン濃度にもよるけど
> 最悪の場合次の日には点状の深い錆が食ってるね
> 一度錆が食っちゃうと鋳鉄よりずっと厄介なのは言うまでもない


> 972 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 11:27:10.82
> > 最悪の場合次の日には点状の深い錆が食ってるね

> 翌日には深い錆ってどうやったら作れるの？
> なにか有毒ガスを使うとか・・・
> ぜひ教えて欲しいよ

まーた一人芝居してたのかよw

ただ、もう笑えないな。
俺のは経験談だったが、お前のは妄想だ。
お前には一緒かもしてないけどな。

病院か警察でしばらく反省することになるな。「蛇川が俺のロッジをバカにしたから頭に来てやった」ってのが通用したらいいね。サヨナラ

>>9はなぜスルーなんだ？

>15
滅多なことじゃ錆びないのがばれているからだよw

でお前の脳内、いや知識でプレス鉄板が深刻に錆びるまでにどの位かかるんだ？

ハッキリと勝負あったな。

足は豆炭専用！炭や焚き火ではイラネ、キッチンではもはや邪魔！！
キッチンダッチオーブンの蓋裏のポツポツは、味には殆どの意味のない、むしろメンテナンスを面倒にする要らないコ

それを認識した上で、ロッジ好きですと使うのが普通の人。嫌むしろカッコいい。
普通は錆びない鉄板を錆びたら深刻！ラッカーが臭いと発狂してるのはキチガイw

>>17
はやくダッチオーブン買って、色々使ってきなさいよ。
話はそれからだ。

家庭用鍋買ってきてキッチンのオーブンにつっこんでるだけじゃダメだぞ。

>>19
それ、単に「直火」の言葉の使い方間違ったのの誤魔化しじゃね？

めったなことじゃ錆びないはずなのに防錆ラッカー塗ってる粗悪品もあるんだな

滅多なことじゃお前に触れ回っている深刻なサビは発生しないが正解だな。
薄っすらと錆びることは錆るよ

商品だから流通段階で湿気などで錆びたら商品価値下がるだろ？そのためのラッカーだが、お前には何か問題なのか？

>深刻なサビは発生しないが正解

酸化スラグ未除去の安価な一般熱延鋼材が錆びない理由が分からないんだが
放置すれば絞り加工と溶接加工等に伴って欠損した酸化スラグ部から錆が進行するのが事実だろ
嘘をつくなよ

>商品だから流通段階で湿気などで錆びたら商品価値下がる

だから錆びやすいんだろ、流通工程で錆びてしまうくらいに
しかも使用前にラッカーを焼いて炭化させ無害化させるんだから、その後は錆びやすく商品価値が下がりやすくなるってことだよな

だから〜どの位で深刻なサビが出るんだよ
教えてよ建築資材に詳しい人w

すり替えるなよ

錆に関して言えば　SUS鍋＞鋳鉄鍋＞プレス鉄板鍋　
これは間違いの無い事実なんだから、嘘で人を騙すなってことだろ

錆びやすいからラッカー塗ってるんだよな、プレス鉄板鍋
黒皮は強固な保護被膜ではなく、製造工程で表面に出来る酸化物のカス＝酸化スラグで
加工すればその部分のスラグは欠損してそこから錆が出てくるんだよな

あらあら、また荒れてるの？　とりあえず>>1乙
このスレも繁盛スレになりますように。


しかしなんだかんだ言ってもこのスレは勉強になるね

キッチンやガソリンコンロで使うなら足や蓋のフランジは不要、むしろ蓋の裏にセルフベイスティングの突起やリングがあることの方が重要

＊の黒はシリコン塗装なのでシーズニングも鉄分補給も出来ない、使い続けると剥がれてくる
ユニのプレスDOはラッカー塗装で焼くと臭い、しかも、その後でさらにシーズニングをしなければならないので大変
まがい物のプレスダッチは錆に弱く、構造的にも蓋に有効なセルフベイスティングを付けることが出来ない

肉厚の鋳鉄DOは調理性能最高、特に肉料理は秀逸

炭火を使うなら足付きのDOの趣きは何ものにも代え難い愉悦、但しこれを知る者は日本では限られる

鉄板ＤＯ＝趣ゼロ　はガチだな

つまり、こういうことなんだろうな。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　日本でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3東電福島原発大事故の放射性物質拡散と大規模放射能汚染でアウトドアレジャーが衰退しDOも下火になってしまった。
便乗各社は規模縮小を余儀なくされ、便乗DOにとっては更に苦しい時代が続くように思われる。

お前は本物のバカか大嘘つきだなw

SUS鋼>>>黒皮鉄板>>>>>>超えられない壁>>>>>>鋳鉄だろw

黒皮鉄板が深刻?%

■いろいろ種類があるんだし自分の用途に合わせて選ぶのが通人でしょJK

キッチンだけでダッチオーブンを使うなら　→　脚やふたのフランジは要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。空焚きをしないなら琺瑯でも良い。
屋外で「コンロで」ダッチオーブンを使うなら　→　脚もふたのフランジも要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。
屋外で「焚火で」ダッチオーブンを使うなら　→　脚もふたのフランジもあった方が良い。

ただ、ハンパな偽物はやめておいた方がいい、ダッチオーブンの魅力は熱容量の大きさだから厚手の鋳物であることが絶対条件
その上でしっかりした経験のあるメーカーの信頼できる製品を選べば尚良いと思う
日本で売られているロッジ以外のダッチオーブンは、ロッジが切り開いた国内DO市場に商機を見て参入した
アウトドア業者さんの後追い摸倣品で、玉石混交と言うより粗悪な物真似品ばかりといった様相だから、不安ならロッジを選ぶのがいちばん安心だけどね

お前は本物のバカか大嘘つきだなw

SUS鋼>>>黒皮鉄板>>>>>>超えられない壁>>>>>>鋳鉄だろw

黒皮鉄板が深刻に錆びた画像や話を見聞きしたことがあるのか？
あと、どの位で深刻に錆びるんだよ？

■セシウム137の汚染だけを考えてもこれから最低300年は
福島、宮城、茨城、岩手、栃木、群馬だけでなく東北関東で焚火は出来ないよ
悲しいけどね

木を燃せば付着した放射性物質が煙に乗って再飛散してしまうし
その煙や燃えた後の灰を吸い込めば内部被曝で健康被害が生じる
焚火をすれば内部被曝は避けられない

BEIR7報告や放射線影響研究所のレポート14を紐解くまでもなく
どんな低線量被曝でも健康被害は起こるし、閾値も無い


今後は素直にセルフベィスティング付きのキッチンダッチを
ガソリンコンロやガスコンロで使うのが良いよ

だからもうフランジ付きの時代は終わったと断言しても良いと思う
そんな形骸よりもセルフベイスティングかコンボクッカーの方が余程に現実的だ
子供がいるなら尚更そう

不要な被曝はできるだけ避けた方が良いことは誰でも分っていることだから
レジャーに行って被曝を増やすなんて愚をすることないよ

■　劣悪な摸倣品=プレス鉄板の偽ダッチは錆びやすいからダメ

鋳鉄と圧延鋼板の錆び方は少し違うんだけど
鋳鉄は小さな粒状の錆び、圧延鋼板は層として錆が広がるから
放置した時に致命的に錆が進行するのはプレス鍋のほうなんだ
これ材料やってる人間には常識だけど

嘘情報を経験談風に流してステマしてる悪質なレスもあるから要注意ね

おい！！コラ！！ゴミ川！！！蛇川！！！アホ川！！！

>「本場アメリカのAmazonですら扱ってもらえない」という大嘘であり
>「だから足が無くても気にならないんだよね」という恥ずかしい自演の消し忘れである

そう、それが大正解。激バロスw

答えに詰まっていつものコピペかよw
もうばれてるんだよ

ダッチオーブンに足不要
キッチンダッチオーブンの蓋裏ポツポツは要らないコ

発狂するのは構わないが向こうでやれよw

Q : なんで俺様が鰐川って呼んでいるかも分かっていないようだな
A : お前がそいつに言い負かされて悔しかったからだろ

正解。激バロスw

>>31
あーあ、そういう嘘を吐くんだ
まいったね、悪質だなお前

答えに詰まるといつものコピペw
これが正解！！激バロスwww

>>25
http://www12.ocn.ne.jp/~painters/kinzokusanka.html

船には使えないけど、空気中で使うものには有効だそうだ。
鍋は中が塩気も水分もあるから船に近いのかな？
黒皮が取れたとこから錆びてくる。

だけど、家庭の黒皮中華なべでも滅多なことでは錆びて使えなくなることはないな。
錆びさしちゃう人は、黒皮だろうが鋳鉄だろうが錆びちゃうだろうしね。
その程度の認識でいいんじゃないか。

何も油を塗っていない場合
SUS >>> 黒皮　>>>例の壁>>>>　鋳鉄
は間違いないだろｗ
油が塗ってあったらそれによって変わるってだけだ

>>33
黒皮鉄板つうか、酸化スラグ未除去の熱延鋼板だろ
普通にグズグズに錆びまくって土に帰っていくじゃん
廃工場の構造鋼材とか見たこと無いのか？
逆に鋳物は簡単に朽ちることが無いのはマンホールの蓋を見れば明白だろ
マジに理解してないのか？　それとも本当の嘘つきなの？

>38
これが心底笑えるんだが、これお前の台詞だよな 「(お前が俺のことを鰐川って呼び始めたけど)俺がお前のことを鰐川と何で読んでるのか分からないようだな？」って言ったら、スレの住人に「お前がそいつに言い負かされて悔しかったからだろ」と言われちゃったんだよなw
自分で貼り付けるってホントお前はバカなんだなwww

>>42
双方とも錆びた状態で使うのが前提ならそうなりますね。

>>41
素材の問題を管理の話にすり替えてるだけだな見苦しい

SUS鍋＞鋳鉄鍋＞プレス鉄板鍋　これは変わらねえよ

>42
41は俺じゃないぞ
どういうことかお前には理解出来ないから、ホントな？ バカはROMってろw

>>45
何も塗ってない鋳鉄が黒皮鉄板より錆びにくいだとｗｗ
素材だけだなら黒皮が錆びにくい。

>>44
新品の状態で露爆放置しても同じ結果になるぜ、何故なら
鋳鉄と圧延鋼材は錆び方が違うから
いい加減に嘘は止めろ恥ずかしい

>>46
>>42は>>33への安価なんだが何を読み違えているんだ？

素材としては黒皮の方が錆びにくい
錆びた状態で放置した場合、深刻な状態になるのは黒皮

錆びた状態で使うつもりなら鋳鉄お勧め

>>50
黒皮ってのは酸化スラグのことか？
ならこれは既に錆びているんだよ、理解してないのか？

酸化スラグ未除去の鉄板と鋳鉄で露爆しても深刻な腐食が早期に確認出来るのは前者だぜ
でまかせを言うなよ

俺が33であり46だからだよw
日本語ちゃんと読めないんだっけ？
これはこれは大変失礼致しました。

>>52
で、>>41はどこから出てきた？

知るかよバーカ

酸化スラグ未除去の鉄板が錆び難いなら
なぜ防錆塗料を塗る必要があり

鋳鉄製のマンホールの蓋は防錆塗料を塗る必要が無いのか

そもそも酸化物被覆で主材の酸化を防ぐと言う基礎が理解出来てねえじゃねえかw

>>51
一般的に錆とは黒錆ではなく赤錆を言うだが、
まだ日本語勉強中か？

>>56
ふうん、だから？
それ負け宣言でいいのかな

>>57
だから、黒錆部分は錆びないよ

加工段階で黒錆が剥がれたりする箇所があったり
肉眼では見えないくらいの亀裂があったりするから
錆が深刻な問題になるものには使えないんだよ。

鋳鉄だって黒錆加工（黒染め）するだろ？
黒錆部分は錆びないよ

黒皮鉄板が錆びないとはメーカー含めて誰も言ってない。普通に使ってれば深刻に錆びることは無いだけ。(鋳鉄はメンテナンスしっかりやらないとサビやすい。)

ロッジ厨は足は不要、蓋裏ポッチ無用って事実がバレた腹いせに、悔しさ全開で発狂して、黒皮鉄板は(普通はあり得ない)深刻に錆びるとダメになると駄々こねてるんだよな。

>>57
「直火」の次は「錆」の使い方間違っちゃったのかよｗ

>>58
おいおい、何を今更言ってるんだよ
それを踏まえて話をしているんじゃないのか？
酸化スラグは不均一な部分もあって、そこから主材に錆が入るって
最初から言ってるだろ
がっかりさせるなよ

>60
俺の憧れのロッジバカにしたな〜って顔真っ赤にして、発狂中だから仕方ないよw

もはや日本人かも怪しいけどなwww

結局またすり替えで逃げるのか
レベルが低過ぎて逆に可哀想だぜ

>>61
で、なんで全てむき出しの鋳鉄の方が錆びにくいと思うんだ？

おい、鋼材の話したいならお前の出た工業高校スレで話して来いよ
土方乙w

>63
だって普通に使って錆びないんだもんw

お前は悔しさ全開で、色々調べてるみたいだけど、使ってる分には全くカンケーね〜んだよな

で、どの位で錆びるの？君の知識ではw

また言い負けて気の毒にな、蛇川

>>66
3%食塩水のシャワー試験で
顕著な腐食が確認できるまでの比較だと
酸化スラグ未除去の鋼板は12時間で錆の侵行が確認出来るが
鋳鉄の場合24時間でも顕著な腐食は確認出来ない
そのくらいの差がでちゃうな

>>68
と、脳内実験室で検証中です

結果論で言えばこれが正しい。

■　劣悪な摸倣品=プレス鉄板の偽ダッチは錆びやすいからダメ

鋳鉄と圧延鋼板の錆び方は少し違うんだけど
鋳鉄は小さな粒状の錆び、圧延鋼板は層として錆が広がるから
放置した時に致命的に錆が進行するのはプレス鍋のほうなんだ
これ材料やってる人間には常識だけど

嘘情報を経験談風に流してステマしてる悪質なレスもあるから要注意ね

>68
お前の脳内ではそうなのに、何で日本中の黒皮鉄板のダッチオーブンや中華鍋は錆びつかないんだ？もっとクレームや苦情が寄せられるはずだよなw

もっとバカなりに頑張れw

>>43 おい、アホかお前は、これはお前のことを笑ってるんだよ、何故なら俺がお前の言う住人だからな
自分が笑われてることくらい理解しろやこのボケカス

Q : なんで俺様が鰐川って呼んでいるかも分かっていないようだな
A : お前がそいつに言い負かされて悔しかったからだろ

正解。激バロスw

>>71
自分でも分ってるのに虚勢を張らなきゃならないって惨めだよな、恥晒してるよなあ
俺には全部お見通しなんだからさあ、馬鹿はお前の方だよな、それも分ってるんだろ
お前はこの先、また俺に言い負けるのも分ってるんだよな、お前は物を知らないアホだからな
これからも少しづつ教えてやるよ、虐めながらな
楽しみにしとけよ、根性無し

>72
お前が名付けたのかw

ところでお前は誰と喋ってるんだ？俺じゃないよな！うわっ、キモwww

>>70
> 最悪の場合次の日には点状の深い錆が食ってるね
> 一度錆が食っちゃうと鋳鉄よりずっと厄介なのは言うまでもない

でユニDOに1日で深い錆をつける方法は？
どういう最悪があるの？
なにか有毒ガスを使うとか・・・

> 3%食塩水のシャワー試験で顕著な腐食が確認できるまでの比較だと
> 酸化スラグ未除去の鋼板は12時間で錆の侵行が確認出来る

まさかこれで致命的な深い錆が出来るなんて言うんじゃないだろうね

逃げまくってないで、ぜひ教えて欲しいよ　最悪ステマ厨さん

>70
オイ！クズ！！！しっかり答えろよ

どうやら、調子こいて本当に怖い方を呼んでしまったようだな
サヨナラw

鉄板ＤＯ＝趣ゼロ　はガチだな

>>76
自演乙ｗ

そんなに錆びやすいんなら錆川じゃん

すいません質問があります。
足がある利点って何でしょうか？ロッジのがいいなぁと思っていたのですが
足は邪魔なのではないかとも思いますし…
先輩方、教えてください。

>>80
脚は必要な場面では必要
無くては話にならない
不要な場面ではなんら問題ない場合と邪魔になることがある
自分の使用形態にあわせて買えばいい

>>80
必要な時はダッチを重ねて使う時。
上火の上にダッチを重ねた時の安定感がとてもいい。
別売のスタンド等でも使用できるが安定感はかなり劣る感じ
自分の主観だが他の場面で足の存在価値を感じたことは無い
ダッチの多段調理をしないなら必要ないと思う。
実際それ以外の時には使っていない
　

>>81-82
そうですね。
2段くらいならスタンドでも問題ないですけど
3段以上重ねる使い方なら必須だと思います。

後は必要な場面が思いつきません。

皆様レスありがとうございました。
うちは2段にはしないだろうから足無しを検討します。

>>84
足が必要なのは鰐川で
足が無くても気にならないのが蛇川。
ちなみに一晩でさびちゃうのが錆川です。

>>85
笑わせてもらったw

錆川（鰐川）は自宅を米軍に毒ガス攻撃されたんじゃないのか？

だからDOは一晩で錆びるし、頭はおかしくなるし・・・

>>84
足が無くても気にならないのが一般的なダッチャー、足が必要と発狂してるのが鰐川。
ちなみに一晩でさびちゃうと思い込んでるのも錆川(鰐川)ですw

前スレ読んで思ったんだけど、足は本当に要らなかったんだな。

1.焚き火台使う時
五徳やワイヤー、網使ってるからイラネ！
そのまま置くと、火が消えるなんて脳内ワロスw

2.直火の焚き火の時
五徳やコの字スタンド、トライポット、炭や薪の上に直置きもアリなのでイラネ！

3.キッチンで使う時
イラネ〜！！！っていうか邪魔くさw

ロッジユーザーで足切って使ってる人が居る事が全てを物語っているな。

■　しかしなんだかんだ言ってもこのスレは勉強になるね

キッチンやガソリンコンロで使うなら足や蓋のフランジは不要、むしろ蓋の裏にセルフベイスティングの突起やリングがあることの方が重要

＊の黒はシリコン塗装なのでシーズニングも鉄分補給も出来ない、使い続けると剥がれてくる
ユニのプレスDOはラッカー塗装で焼くと臭い、しかも、その後でさらにシーズニングをしなければならないので大変
まがい物のプレスダッチは錆に弱く、構造的にも蓋に有効なセルフベイスティングを付けることが出来ない

肉厚の鋳鉄DOは調理性能最高、特に肉料理は秀逸

炭火を使うなら足付きのDOの趣きは何ものにも代え難い愉悦、但しこれを知る者は日本では限られる

■　つまり、こういうことなんだろうな。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　日本でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3東電福島原発大事故の放射性物質拡散と大規模放射能汚染でアウトドアレジャーが衰退しDOも下火になってしまった。
便乗各社は規模縮小を余儀なくされ、便乗DOにとっては更に苦しい時代が続くように思われる。

■いろいろ種類があるんだし自分の用途に合わせて選ぶのが通人でしょJK

キッチンだけでダッチオーブンを使うなら　→　脚やふたのフランジは要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。空焚きをしないなら琺瑯でも良い。
屋外で「コンロで」ダッチオーブンを使うなら　→　脚もふたのフランジも要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。
屋外で「焚火で」ダッチオーブンを使うなら　→　脚もふたのフランジもあった方が良い。

ただ、ハンパな偽物はやめておいた方がいい、ダッチオーブンの魅力は熱容量の大きさだから厚手の鋳物であることが絶対条件
その上でしっかりした経験のあるメーカーの信頼できる製品を選べば尚良いと思う
日本で売られているロッジ以外のダッチオーブンは、ロッジが切り開いた国内DO市場に商機を見て参入した
アウトドア業者さんの後追い摸倣品で、玉石混交と言うより粗悪な物真似品ばかりといった様相だから、不安ならロッジを選ぶのがいちばん安心だけどね

■セシウム137の汚染だけを考えてもこれから最低300年は
福島、宮城、茨城、岩手、栃木、群馬だけでなく東北関東で焚火は出来ないよ
悲しいけどね

木を燃せば付着した放射性物質が煙に乗って再飛散してしまうし
その煙や燃えた後の灰を吸い込めば内部被曝で健康被害が生じる
焚火をすれば内部被曝は避けられない

BEIR7報告や放射線影響研究所のレポート14を紐解くまでもなく
どんな低線量被曝でも健康被害は起こるし、閾値も無い


今後は素直にセルフベィスティング付きのキッチンダッチを
ガソリンコンロやガスコンロで使うのが良いよ

だからもうフランジ付きの時代は終わったと断言しても良いと思う
そんな形骸よりもセルフベイスティングかコンボクッカーの方が余程に現実的だ
子供がいるなら尚更そう

不要な被曝はできるだけ避けた方が良いことは誰でも分っていることだから
レジャーに行って被曝を増やすなんて愚をすることないよ

■　劣悪な摸倣品=プレス鉄板の偽ダッチは錆びやすいからダメ

鋳鉄と圧延鋼板の錆び方は少し違うんだけど
鋳鉄は小さな粒状の錆び、圧延鋼板は層として錆が広がるから
放置した時に致命的に錆が進行するのはプレス鍋のほうなんだ
これ材料やってる人間には常識だけど

嘘情報を経験談風に流してステマしてる悪質なレスもあるから要注意ね

おい！！コラ！！ゴミ川！！！蛇川！！！アホ川！！！

>「本場アメリカのAmazonですら扱ってもらえない」という大嘘であり
>「だから足が無くても気にならないんだよね」という恥ずかしい自演の消し忘れである

そう、それが大正解。激バロスw

>>88-95
基地外2名は隔離スレでやれ
何度も言われているだろ

お前らが無駄にレスを消費するの不愉快だしみんなの迷惑

足が必要かどうかって難しい話…

というか糞どうでもいい話だなぁ。
どっちも利と不利があるし、都会じゃ車は必要ないって言って田舎の車事情をバカにするようなもの。

ちなみに俺のダッチは足がない。
そうなるとやっぱり炭の上に置くのは据わりが悪い。
なので昨日のバーベキューでは河原の石で五徳を組んだ。

けどいつも河原の石があるわけでもないし、いつも平坦な場所ばかりでもない。
だから『俺は』足があったほうがいい。

けど、足持ってないから五徳は常備してますよ。

結論なんか出るはず無いんだよ
それぞれ一長一短があるだから、自分の使用形態にあわせて
うまく使いこなせばいいだけのこと
それをここのアホどもときたら・・・

>98
いつもの一人芝居 乙www

>97
お前が本当に河原でダッチオーブンを使ったのなら聞くが、「(あんな数センチしかない)足があれば五徳を組む必要がなかった」のか？
平坦な場所でなければ、足はあった方がいいのか？

話作るならもっと真実味を持たせろよ
何でそんな必死に騙そうとするんだ？

俺新参者であまり流れが分かってないんだけど、突然お前呼ばわり＋騙す呼ばわりかよ。
もっとちゃんと読めよ。



もってねぇから欲しいって言ってんだろ(笑)



騙す気もねぇーしロッジマニアでもねぇーよ。
確かにあの程度の長さで五徳としてはどれだけ効果があるか怪しい。
けどどの道具使おうとその本人が良いって思えれば良いもの。
足があって使えればラッキー。
足ないけど生やせれないから五徳常備。
邪魔なら切れば？
そんくらいできるでしょ？
カッターより大きい刃物持ったことないお子ちゃまですか？
何事もそうやって道具に愛着もてばいいじゃない。
ましてやダッチオーブン、長く付き合いながら育てる物でしょ？
足が必要だ必要じゃないだ、鋳鉄だ黒皮だ、鋳鉄はサビが、いやいやプレスの方が…

ってまるで売ってる状態で納得しようとしてる人多いのが、なんか鼻につくんだよ。





スッキリ♪

ごめんね、言い過ぎた。
これから俺は賢者タイムに入ります。

自分の持ってるダッチオーブンには足が無いから、河原の石を集めて五徳を使う必要があった。足があったら良かったと個人的に思った。

と読めたが、鹿番長さんて、ちと作文力無いな^^; 嫌な思いをさせてスマンかった

ごめんね。
ずーっとROMってたんだけど、言いたくなっちゃってwww

あと今思ったんだけど、野宿してると地面が緩んでて
、そういうところで足付きだったら安定するかなって思ったけど…
そもそもダッチオーブンの重さがあれば安定するし、
そんな所までダッチオーブン担いでいけないな(笑)

キモチ悪い会話だな
謝ったり、自嘲したりしないで
誰が悪いのか今後のためにもはっきりさせろよ

>103
まずお前なのはガチw

あとは各々が判断すればいい

>>97
五徳常備してるなら河原で使え。
ウソがレス内でバレとるぞ。

>>97ぢゃないけど

河原で五徳ってすげー使いにくいよ
ってかそういうシュチエーションなら
俺は基本直火しないから砂地のとこまで行って
コールマンの古い焚火台つかうけど
もうサビ錆だけど、10年くらいつかってるな。
丈夫でいいぞ、足無しでも足有でも使えるし。

>>106＝>>97

粘着基地外は新出くれ

>>105
本当だwwww
でも、足付きマンセーに構うと荒らし扱いだからやめような

え？
五徳が使いやすいのはキャンプ場と庭だけだろ。

いちおう常備はするんじゃないの？

五徳常備と五徳常用　は違うと思うけどなぁ

ってか、>>97 って、
石がなかったとき用って書いてあるように読めるんだけどな

頭に血がのぼって揚げ足とることに精一杯になってるから
レスをまともには読んでないんでしょ。

例えばプレスの足なしでもsotoの高級ステンレススチール製ダッチは蓋の取っ手の上部が鍋を重ねる時の五徳を兼ねたデザインになっているんだとか
ああいった細かい意匠や配慮が全く真似できなかったのがユニフレーム最大の敗因なんじゃないのかね

把手がすき焼き鍋の流用っていうのが
和製にわかDOの一番の特徴だから
そういう面でもSOTOは独自路線を歩んでると言えるね

鉄板ＤＯ＝趣ゼロ　はガチだな

磁石に付き、ステンの中では耐蝕性が低い低級ステンレスSUS430を高級ステンレススチールだというアホ

熱による伸縮率（熱膨張率）が高いのでステンレスは歪みが生じやすく、苦肉の策で歪みを逃がす十字
棒バネ構造にしただけであり、十字では五徳にならないのにそれを有難がっているアホ

でも某の黒皮付いたままの最低級のプレス鉄板よりは3倍以上は高級なんじゃないか？
ステンレス合金は鉄系合金としては間違いなく高級品だし
高級か否かは耐腐食性能とは関係ないし
430は昔から18クロムと言ってニッケルが含まれないだけ分重金属によるアレルギーの可能性が少ないんだよ

>>116
酸化物の付着した鉄板そのままよりは良いと思うぜ、SOTOのは清潔感もあるし

こいつの問題点はこうやってもっともらしいことを書いて、詳しくない人間をごまかそうとすること
SOTOのステンレスDOで使用されるSUS430はステンレスの中では明らかに低級であり
また、ステンレス自体がDOには向かない素材

ちゃんと分かっていない人間がいくら褒めてみても、当てになんかならない
下記はちゃんとその違いが分り、真の評価ができると思われる人間のレビュー

楽天| みんなのレビュー・口コミ　
新富士バーナー(SOTO)ステンレスダッチオーブン(12インチ) ST-912
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/205937_10001123/1.1/ev2/

amkryさん (13件)

30代／女性
評価2.00/ 5.00満点　投稿日：2011年02月18日 キャンプ、自宅で

> 五人家族のため、キャンプや家でも使えるようにとステンレスタイプを購入しました。
> 蒸気が逃げるのか、肉が柔らかくなるのに相当の時間を要します。無水では、やわらかくなる前に
> 野菜などの水分が蒸発するので、焦げてしまい、何回も水を足しました。
> キャンプ仲間の鋳鉄のダッチオーブンがものすごくおいしく、味も濃密だったので、それを期待していましたが、
> 残念です。お手入れは簡単です。

へえ、工作員さんて本当に居るんだね

でもその高級素材のステンレスの1/3以下で買える最低鉄板製のプレス製品が糞高いのはなぜw　

>>120
やっぱりプレス品は熱が局所に集中すると言うか
熱容量が少ないから非加熱部が冷めやすく熱ムラが出やすいと言うか
鋳鉄にはかなわないってことなんだね、納得

>>121
ステンレスが高級なのは認めるけど
黒皮鉄板が最低ってのはおかしいだろ
鉄板のなかでは磨き、冷間圧延、酸洗に次ぐ存在なんだから
いや、それ以下は無いんだけどさ
値段もいちばん安いけどさ

ただの熱延工程でできる表面の汚れ＝酸化スラグである黒皮を、加工後の化成被膜と優良誤認させるやり方も酷いよな

>>124
もう許してやれよ、その馬鹿自身も騙されてて
本当に理解できてなかったみたいだぞ酸化スラグと化成被膜の違いをw

工員ども　
嬉しそうだなｗ

Q:和製DOにありがちな恥ずかしい特徴とは
A:ハーフダ●チなどと称したすき焼き鍋を間に挟んで初心者にセット販売しようとしています

はーい正解w

ﾊｰﾌﾀﾞｯﾁﾜﾛｽw

>ステンレス自体がDOには向かない素材

料理にもよるんじゃね、煮物とかには鉄板よりずっと良いと思う
それにステンレスつうか薄板のプレス製品だからダメなだけでステンレス鋳物なら意外に焼き物にも向くかもよ
ステンレス自体が高級だし加工も手間がかかるから高額になり過ぎて現実的じゃないだろうけど

そっか、ステンレスがDOに向かないんじゃなくて
肉薄のプレス製品だから熱が局所的になるのか
だから鋳物DOは100年以上もアメリカで愛されているんだね、感激

>>120は火力のコントロールができていないだけの初心者みたいだしね

>>131
そうかも。
そういえば鋳鉄DOのシーズニングで失敗して、プレスDOは黒皮だからとか言ってた馬鹿が
錆止めラッカーが塗ってあって焼くと臭いとか、実は化成被膜じゃないただの酸化物のカスが残ってるだけとか知って
落胆してたっけ。
鋳鉄DOは馬鹿や勘違いの初心者には使いこなせないのかもね。

>>129-132
ホントお前ら都合良く考えるんだな
書いていることすべてが間違いだという気はないが、言っていることのレベルが低い
お前らの作る料理のレベルが分かる
もっと料理をたくさんやり、また基本的な知識を学び、客観的に判断できる目を持て

火力調整なんか鋳鉄でも、黒皮鉄板でもいい加減でオッケーだよ
それがダッチオーブンの最大のメリットだからな

ではここまでの話をまとめるぞ！

ダッチオーブンの足は不要！というかむしろ邪魔(豆炭使って二段三段と重ねる奴にだけ重宝される)、キッチンダッチオーブンの蓋裏のポツポツは無意味な要らないコ

以上がバレたため、足のない進化系ダッチオーブンに嫉妬。黒皮鉄板とステンレスを貶めるため絶賛発狂中www

鋳鉄ダッチの歴史や趣はプレスの安物にはまず無いしな

よ！豆炭野郎w
みんなを納得させるもっと頭を使ったネタ投下待ってるぜ♪( ´▽｀)

>>134
発狂しちゃってるのはどう見てもお前の方なんじゃねw
セルフベイスティングの有用性も知らないってどんだけ貧しい環境で使ってるんだよ、肉食え肉

ふーん、どんな料理でポツポツが役立つの？僕ちゃんw

>>138
セルフベイスティングの形状がボツボツだけだと思ってるのか
相変わらずものを知らないんだな

>139
知るかw
で、どんな料理の時どんな有用性があるんだよ

なんだ、またいつもの馬鹿かw

いつまでググってんだよ
まあ、答えはすでに出ているんだけどな

キッチンダッチオーブンの蓋裏のポツポツは要らないコw

提案なんだが、キッチンで推すなら、コンボクッカーにしとけよ

>>142
なんで？
具体的に書いてよ　せんせい

つまり１２インチ以上で扱いやすくて、美味しく出来るのは黒皮なのかな？
Sotoはそんなに評判悪いの？

>>97
＞足が必要かどうかって難しい話…
＞
＞というか糞どうでもいい話だなぁ。
＞どっちも利と不利があるし、都会じゃ車は必要ないって言って田舎の車事情をバカにするようなもの。
＞
＞ちなみに俺のダッチは足がない。
＞そうなるとやっぱり炭の上に置くのは据わりが悪い。
＞なので昨日のバーベキューでは河原の石で五徳を組んだ。
＞
＞けどいつも河原の石があるわけでもないし、いつも平坦な場所ばかりでもない。
＞だから『俺は』足があったほうがいい。
＞
＞けど、足持ってないから五徳は常備してますよ。

足があったほうがよいという条件の河原で常備していた五徳を使わなかった理由が知りたいwww

>>145
アウトドアだからだろ。

必死ですな

>144
正解！
12インチはキャンプでは大活躍するものの、何しろ重くてデカく出動回数は絞られるため、足に拘る意味合いは薄くなる。

とは言え、育つまで時間がかかるから、私のような無精なユーザーには黒皮鉄板が丁度いいと思う。

ステンレスは火が回らず、熱源近くが焦げやすいというのがスレ的な評価。オススメしないが、いい口コミもあるので、どうしても欲しければ買ってレポ頼む！

必死過ぎで滑稽なユーザー

>>148
なるほど。
本当は鋳鉄の物が欲しいけど、１２インチになるとサラリーマンには手に余るんですよね。
ちゃんと育てれなくて申し訳無くなります。

ユニかSotoか、もう少し考えてみます。

> 本当は鋳鉄の物が欲しいけど、１２インチになるとサラリーマンには手に余るんですよね

こういう訳のわからない論理の人間が鋳鉄以外のDOを選ぶんだよなｗ
可哀想に・・・

まあ、レベルの低さからその差異を感じ取ることが出来ず、そんなようなものだと満足しているおめでたい人が
圧倒的に多いのも事実だから、買うのならぜひとも同じように幸せになってくれ
使用回数が少なければ非日常だし一生気づかずに済むかもなｗ

自営業だから俺は12インチの脚付き鋳鉄DO
サラリーマンだと確かに鋳鉄はキツイなｗ

>150
そこまでダッチオーブン好きなら鋳鉄いっても後悔しないとおもうよ
なんせキッチンじゃ扱いづらい12インチだしさ

あと、俺はロジックを知らないんだが、アレは既に黒皮レベルの扱いやすさなのか？
どの位使えば同等以上になるんだろーね

ボスもロジック出る前からのユーザーっぽいし、信頼おける情報欲しいな。

いやむしろ逆に黒皮って使いにくいよ、いきなりでロジックのような使い方はできないし、空焼きが臭いでしょ黒皮つうか防錆ラッカー。
それになんか使って育てるロッジと違って使うと汚れて汚くなる印象しかないんだけど黒皮は
そもそも鉄板の表面についた酸化物のカスなんでしょ

確かに溶接部には汚い錆が湧く。
黒皮の下からも錆が出て点状の染みになる。
それに底に傷が付くと黒皮が剥げたところからしっかり錆びてくる。
LODGEのようにきれいに長く使いたければ黒皮はやめるほうが無難だぬ。

シーズニング加工済みのユニDOが出てきそうな予感
まあそれでも買わないが・・・

プレス鉄板だからLODGEと比べると厚みが薄い
だから熱容量も少ない、熱も局所に集まりやすくDO風に使うにはコツがいる
プレスだから足もつけられない、造形も稚拙で愛着を持ちにくい
蓋の作りが全DO中でも最も雑でいい加減、黒皮とは鉄板の表面の酸化物の汚れのことで
いちばん安い鉄板のことだった、これじゃ買えないよ、プレス鉄板DO

SOTOのステンレス、いいなぁと思うけど、趣がなぁ…


って思ってたけど、調べてたら赤く焼けてるダッチを発見！
これはこれでなかなか有りかも♪

>154-157
安い一人芝居キターwww

そんな売れてないのか？少し心配になるわ

その一人芝居が逆効果になっていることを本人は知らない
むしろ周囲のせいにしているであろう

>157
少し前までプレス鍋にはポツポツが付けられないって発狂してたのに、なーんだやめたのかw

真ん中の足の黒皮をめくると白いポツポツがいっぱいなんですけど
表面についた酸化物のカスですかね？

どんな状態なのか写真ウプしてみ

そう来たかw

>162
お前はモザイク禁止www

>>162まだぁ？

墓穴を掘るとはまさにこの事>>162>>97

>>166
ケツは掘りませんが

>>162
ボツボツはセルフ・ベイスティングシステムって言うんだぜ

節子！それセルフベイスティングシステムやない！
性病やッッ！！

お兄ちゃん　なんで黒皮すぐ錆びてしまうん？

節子！なんでちょっと秋葉系入ってもたんや！

節子ぉ、それダッチオーブンやない、まがい物のプレス鍋やぁ

おにいちゃん、節子のおマソコなんでこんなに濡れているん？

もう、ずっとヌレヌレやねん

DOの性能の違いが、料理の味の決定的差ではないことを教えてやる

教えてくれ

Q:私には分かる、プレス鍋には歴史もなければ工夫も無いわ、ユーザーを愛してもいない。

A:だからって、なんだって言うんだよ！

Q:黒皮はただ材料が酸化しただけのカスだったのよ。

>>175
他の要素をギリギリまでこだわれば、あとは鍋の性能が大きく影響してくるのは当然のこと

だが、いいかげんな作り方をしている奴らはそうじゃないからDOの差が決定的にはならない
お前のことだ　よかったなｗ

>>117
> ステンレス合金は鉄系合金としては間違いなく高級品だし
> 高級か否かは耐腐食性能とは関係ないし
> 430は昔から18クロムと言ってニッケルが含まれないだけ分重金属によるアレルギーの可能性が少ないんだよ

分かっていないからこそ、こういうデタラメを平気で言えるんだなｗ
知らない人が信じてしまうと迷惑だから、もっと勉強してから書け

ちなみに今回は教えてやろう
クロムが入ると耐蝕性が飛躍的に向上するからお前の言っていることは間違い
クロムは高価であり、一般的によく言われる高級ステンレスはクロムが入っている
それに対してソトDOに使われているような磁石につくステンレスは錆びやすく低級ステンレスだ

金属アレルギーの大半はニッケルアレルギーであり、クロムアレルギーなんてのはほとんどない

以上、嘘だと思うのなら自分で調べて確認してみろ
お前自身の馬鹿さがよく認識出来るだろう

>>179
お前、自分の無知さと馬鹿さを、今更遡って晒してどうすんの？

>クロムが入ると耐蝕性が飛躍的に向上するからお前の言っていることは間違い
>クロムは高価であり、一般的によく言われる高級ステンレスはクロムが入っている

つうか、クロムが入ってないとステンレスにならないのね。例えば>>117の18クロムって言うのは凡そ18%のクロムが含有されているってこと。その基本が分らないとダメね。
だから、クロムが入っててニッケルが入ってないのがSOTOのやつ、これはアレルギーを起こしにくい。>>117にもそう書いてある。
耐腐食性が高いのはクロムとニッケルが入っているやつで18-8とか316とかそういう系統ね、錆には強いけど、アレルギーは前者と比較的には起こりやすい。
>>179は今更になってやっとググって探して、理解も出来てないまま食ってかかっているのかな？
>>117は>>179が長々と言っていることを「430は昔から18クロムと言ってニッケルが含まれないだけ分重金属によるアレルギーの可能性が少ないんだよ 」と一行でまとめているんだが
理解出来ないってのは悲しいことだね。



まったく>>117の意味を理解出来ずに、反論のつもりで補強してるんだから、本当の馬鹿ってのは滑稽だね。
お前こそ落着いてよく読んで、自分の無能さに気付けよ

実力差って怖い・・・

>>179は黒皮を化成皮膜だと思い込んでいて言い負けたいつもの馬鹿だろ
自分の無能さも知らず浅はかで声がでかい馬鹿ってのは本当に迷惑だぜw

アホの蛇川はステマ工作員としては失格

ダッチオーブンの足は不要
蓋裏のポツポツは要らないコ

その事実はかわんねーんだよな
ばれた腹いせにユニの黒皮が〜とか発狂してもダメダメwww

負け犬ってミジメやね、またアホを晒して虐めてもらいたいのかなw

虐めて♪

おい！！コラ！！ゴミ川！！！蛇川！！！アホ川！！！

>「本場アメリカのAmazonですら扱ってもらえない」という大嘘であり
>「だから足が無くても気にならないんだよね」という恥ずかしい自演の消し忘れであり
>「一般的に高級ステンレスにはクロムが入っている」という勘違いの知ったかぶりである(本当はクロムはステンレスの必須要素)

そう、それが正解。激バロスw

こいつの馬鹿は異常だからな、本物のキチガイかもな

結局、蛇川は>>73の掌から一歩も外に出れずに
>>73の予言通りに笑い者になっちゃったんだねw


＞ 自分でも分ってるのに虚勢を張らなきゃならないって惨めだよな、恥晒してるよなあ
＞ 俺には全部お見通しなんだからさあ、馬鹿はお前の方だよな、それも分ってるんだろ
＞ お前はこの先、また俺に言い負けるのも分ってるんだよな、お前は物を知らないアホだからな
＞ これからも少しづつ教えてやるよ、虐めながらな
＞ 楽しみにしとけよ、根性無し
＞

このスレの中で分ったことは

物の良し悪しを知らない馬鹿は安いプレス鉄板のまがい物を、それと知らずに使い
良い物、本物を知る多くの聡明なる住民は自分に適したダッチオーブンを選ぶ

そういうことだね。

はい、もっと虐めて♪ 

【鰐川】ユニート・偽ダッジオーブン・プレス鍋総合Vol.1【蛇川】

次スレはこんなのでどう？文才無いからだれか改変求むｗ

ねえ、もっと虐めてよ♪

ほら、もっと虐めろって言ってんだよ！

スゲー名言だなこれw

＞ 自分でも分ってるのに虚勢を張らなきゃならないって惨めだよな、恥晒してるよなあ
＞ 俺には全部お見通しなんだからさあ、馬鹿はお前の方だよな、それも分ってるんだろ
＞ お前はこの先、また俺に言い負けるのも分ってるんだよな、お前は物を知らないアホだからな
＞ これからも少しづつ教えてやるよ、虐めながらな
＞ 楽しみにしとけよ、根性無し

おい！！コラ！！ゴミ川！！！蛇川！！！アホ川！！！

>「本場アメリカのAmazonですら扱ってもらえない」という大嘘であり
>「だから足が無くても気にならないんだよね」という恥ずかしい自演の消し忘れであり
>「黒皮は化成皮膜である」という馬鹿ゆえの思い込みであり(本当は熱間圧延工程で付着する酸化物のカス)
>「一般的に高級ステンレスにはクロムが入っている」という勘違いの知ったかぶりである(本当はクロムはステンレスの必須要素)

そう、それが正解。激バロスw

Q:兄ちゃん　なんで黒皮すぐ錆びてしまうん？
A:製造過程で鉄板に付着した酸化物のカスだからなぁ

はい、もっと虐めて♪  

ってかさ、オウムじゃないんだから、
ちょっとは気をきかせて別の言葉を選べよ。

コピペしか出来ない阿呆の虐めじゃ相手するのも疲れるだけだ

>>191
ﾜﾛﾀｗ

足が要らないのはわかったので、
足無しで蓋にも熱源のせる事の出来るDO教えて下さい。

見事な発狂モードだな
蛇川の完全勝利だわw

>>199
大抵のダッチオーブンなら可能だよ。
キッチンダッチは縁がないから難しいけど。
それでも工夫次第で上から熱は与えれる。

ダッチタワーを作るなら、足無しのダッチでは五徳がないと座りが悪い。
SOTOのステンレスダッチなら、上部の取っ手が五徳になる。

藤沢っていうバカ漫画家がいてな

売らんかなだけで中途半端になっちゃった偽物をごまかして使うより
それぞれの用途に分化し発展した本物を用途ごとに使い分けるのがマニアだと思うの
キッチンやコンロならキッチンダッチ、屋外の焚火や炭火ならキャンプダッチと言う風にね
中途半端な偽物と五徳を組み合わせても笑われるだけだと思うの

趣味程度にやっている大半の人に笑われるのはマニアだけどな

突然のオカマ口調バロスw

ロジックが黒皮鉄板レベルの扱いやすさになるまで、どの位使えばいいかの答えはまだー？( ^ ^ )/□チンチン

>>206
お前もバカだな　ロジックのほうが最初から使いやすいだろ
ロジック以前は鉄板DOにも多少はメリットがあったが今はもう無いに等しいんだが・・・

笑われる笑われないなんか気にして道具選んでる方がキモイ。

ん？また蛇川が笑われてるのかｗ

蛇川くんがアホ過ぎて余計に哀れに見えちゃうのよね、ププッ

>>201
十字線のみで、しかも交差しているので高さが違っていて
乗せてもすぐ倒れるろくでも無い五徳なｗ
お前使ったことないで言っているだろ

あまり覚えてないけど、あれって交差していたっけ？
＞＜　って感じじゃなかった？
違ってたらすまん

>>211
可哀想に、実物みたことないんだろうな…
交差なんてしてないぞ…

>>211
＞お前使ったことないで言っているだろ


ちょっｗ
お前のみたステンレスダッチみせてくれよｗｗｗ

http://www.shinfuji.co.jp/STdutch.html

http://www.shinfuji.co.jp/sotoparts/STdutchWEB/STdutchWEB1.jpg

http://www.shinfuji.co.jp/sotoparts/STdutchWEB/STdutchWEB2-416.jpg

http://www.shinfuji.co.jp/sotoparts/STdutchWEB/dutchlifterWEB.jpg

212が正解だな。
>>215の３番目の絵をみれば理解できる。

偽ダッチオーブンを貼るなよ

【鰐川】ユニート・偽ダッジオーブン・プレス鍋総合Vol.1【蛇川】

ロッジの１２inchとコンボと持ってるけど
カレーとか水炊きとか最近は手抜き鍋料理ばっかだから
ステンダッチを一鍋ポチってくる。

レビューは半年待って。

ステンダッチの残念なレビューはこれ

楽天| みんなのレビュー・口コミ　
新富士バーナー(SOTO)ステンレスダッチオーブン(12インチ) ST-912
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/205937_10001123/1.1/ev2/

amkryさん (13件)

30代／女性
評価2.00/ 5.00満点　投稿日：2011年02月18日 キャンプ、自宅で

> 五人家族のため、キャンプや家でも使えるようにとステンレスタイプを購入しました。
> 蒸気が逃げるのか、肉が柔らかくなるのに相当の時間を要します。無水では、やわらかくなる前に
> 野菜などの水分が蒸発するので、焦げてしまい、何回も水を足しました。
> キャンプ仲間の鋳鉄のダッチオーブンがものすごくおいしく、味も濃密だったので、それを期待していましたが、
> 残念です。お手入れは簡単です。

> 野菜などの水分が蒸発するので、焦げてしまい、何回も水を足しました。

何度も蓋を開けてるんじゃまいか？
そもそもが間違ってるようなw

もう面倒だから、今後しばらくは蛇川名乗ってやるわw

>>219
ロッジの12インチとコンボクッカーを持っているのに、ロジック10インチへ行かずにステンレスダッチオーブンを選ぶ理由を詳しく教えてくれ

あと、あなたのことを勇者と呼ばせてくれ
画像付きレポート楽しみに待ってるぞ

>>211を検証してみると

> 十字線のみで、しかも交差しているので高さが違っていて

これは間違いだな
十字の中央は直角に曲げた2本のワイヤーが接しているから同じ高さ
熱膨張差を逃がしている構造？

> 乗せてもすぐ倒れるろくでも無い五徳なｗ

>>215の2番目の写真は単に積み重ねているだけで炭は使っていないんだが
まともにスタッキングが出来るのか疑問は残る
肉厚のない十字だと不安定
重心がシビアだし、おまけに滑りやすそうだから沸騰して具材が移動しただけで
倒れることだってありそうな希ガス

↓五徳付きの蓋ならこっちのほうが安定してそう

http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/a/r/tara4343/748.jpg

>>220はすべて合点のいく内容だな
ほかのレビューも読んだけど、一番厳しい評価をしたこの人が
DOについて一番知っている感じ

>>222
なんか、カレーとか入れっぱなししたいと書いてあるよ。
ロッジは塩分入れっぱなしで錆びない？

>>220
> 五人家族のため、キャンプや家でも使えるようにとステンレスタイプを購入しました。

五人家族だからステンレスタイプにした？？？

何言ってるのかと思ったら「五人家族のため」がどこに続くのかわからんね。

>>224
このスレの知識と見事に合致してるよね
信憑性高いと思われる。使い方も間違ってない。
そもそも具材入れてほっときゃ旨いってのがダッチオーブンだもんな途中でちょこちょこ開けようが大差ないわ。

>>225
ユニの黒皮ダッチオーブンも、ロッジスキレットも、前使ってた鋳鉄ダッチオーブンも一晩放置してたら程度の差こそあれ、錆びるよ
シーズニング済みのロジックは知らない

>>226
足なしにしましたなら俺は分かるんだけどな
子どもも手が掛かるから、手間なしダッチオーブンの触れ込みを信じて購入したのでしょう。

10インチになぜ行かないか
→　大きさがコンボクッカーと同じだから

なぜステンダッチへ行くか
→　鋳鉄ダッチだとカレーのにおいが染み付くから
　　鍋ばっかやってると、鍋やって次の日におじやでもしようとすると、錆が寄ってくるから

完全に面倒のない鍋用さ。

>>229
なるほど！
メンテナンスは圧倒的に楽なるでしょうから、後は焦げ付きやすさがどうかというところですね。

意外と使えると面白いんだけどな。

キッチンだと、普通はコンロで底しか加熱しないが、ステンレスDOは熱拡散がしにくいから
底側ばかり熱くなって水が蒸発してしまったり、焦げ付いたりする
もっともな話だ

そもそもステンレスはDOに向いていない
DOにかかわらず、通常の鍋でも単層ステンレスの厚鍋はその存在意義がないから殆ど作られていない
いくら耐蝕性が優れていてもDOの調理を考えたらステンレスで作ることはアイディア倒れ
素材で劣るぶん分厚くするのならともかく、今のステンDOは通常の鋳鉄DOより薄いんだから話にならない

本来のDO調理である焼き物であれば錆は関係ない
汁物を作るのならホーロー鋳鉄のほうがよほど優れている
単層ステンレス鍋はどんな場合でも第一級の鍋とはならず、中途半端な代物
それに気づいていない人間がメーカーの宣伝に騙され、有難がっているだけだ
SOTOも加工技術があったから作ったというだけで、調理器具メーカーではなく、よくわかっていない
ステンレス製品が得意なはずのユニフレームが作らないのはそれがわかっているからだろう

こいつまた湧いて出てきてるのか。
阿呆な奴だ。
オウムのごとく文系脳の妄想を繰り返すだけの阿呆。

いや、ボスは彼の知識とステンレス鍋を使った苦いから警鐘を鳴らしている。
レビューを見ても裏付けるものがあるから、このスレ的にはステンレスダッチオーブンには否定的な意見が体制を占めている。

それを覆すのは、生の体験、レポートしかないから、>219さんのようなダッチオーブンユーザーのレポは貴重だし、楽しみなんだよな

コテ使ったりやめたりの古典的な自演

>235
言いたいことがあるなら、ちゃんと言えよ
いい歳して恥ずかしがり屋なの？w

取り敢えず試してみないことにはなにもわからんな。
俺もボーナスでステンレスダッチ買うぞ！
ここのスレ読んでるとだんだんロッジを買いたくなくなる。

( ´∀`)ロッヂ最高

　　( ´∀`)ロッヂ最高

　　　　( ´∀`)ロッヂ最高

俺はスノーピーク薄鋳鉄30か、ユニハーフダッチか、ロジック12インチか迷ってるぜw

>>233は、自分で理系だとか専門家だとか称して猿ボスにいつも文句つけて
逆に毎回コテンパンにされて沈没していたカッコ悪い人？

いや最右翼は琺瑯かな

キッチンでもキャンプでも作り置き出来、最高に美味い汁...かなーりイイよね！

>>240
ステンレスダッチオーブン3個か4個買ったとか何とかのステマ失敗した店員じゃね？w
まあ、あれは壮絶な論戦だったな

>>236
言ってるじゃん。お前文盲なの？

>>242
そういうのあったな
鋳鉄DOが割れたとかでっち上げてたの猿ボスが見破った

>243
なんだコミュ障かよw

で、4個目？のステンレスダッチの使い心地はどーよ？

>>245
それお前だろｗ
文盲で低能ｗ

ユニハーフダッチはいいなぁ、使い勝手良さそう。

ロッジのステマ厨死んだか？　おめ

チキンフライヤーってなんでA&Fは扱わないんだろう

A＆Fの商品はステマが激し過ぎてフィルタリングに苦労する

( ´∀`)ロッヂ最高

鋳鉄で上火が置けて足が無いとなると、どこのがオススメでしょうか。

ロッジのキッチンダッチ以外ならどこでもいいのでは？

ロッジのキッチンダッチの蓋に火を載せられたら完璧
スキレットも付くのでスノピの買って内側をヤスリ掛けして鉄剥き出しにしようと思ってる
沢山使えば勝手に剥けるけどね。

キャンプダッチの脚を切ることはよく行われているよ

あと、五徳でやる方法もある
但し灰が落ちやすいから注意が必要

キッチンダッチ　上火用五徳
ttp://item.rakuten.co.jp/cook/ld2313/
ttp://image.rakuten.co.jp/cook/cabinet/00709794/img55968541.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/cook/cabinet/00488005/img56213965.jpg

ナイスな商品ありがとう
足を切るのも悪くないけど、出来れば製品そのままで使いたいのです
スノピのDOを見て、あまりにも薄くて使えないと思ったらロッジを検討します

ロッジのキッチンダッチ＋フリンジ付の蓋買えばよくね
ロッジって蓋だけ売ってたよね

売ってる

そういえばここのスレにはコールマンとか使った人っていないのかな？

俺、初めて買ったコールマン、今でも炊飯用に使い続けてるんだけど。

それで合計いくらになるのかな？
スノーピークのもの買った方がリセール考えると良さげだね。

リセール考えるとか、そんな貧乏臭い発想やめれ

蓋を別途購入とか、余った蓋が勿体無い。
これだからバブル世代はオワコン。
ECOの真の意味も理解出来ないんだろうな。

好きなの使えよ。
そんな、シャニムに押すような鍋でもねーだろ。

アウトドアなんて、自由気ままにやるもんだ。
オマエの能書きなんぞ誰も聞きたくない。

ロッジのリッドの単体販売はスキレット用としてのキッチンタイプのみだ
蓋とのハメ合いもあるからキャンプタイプの脚を切ったほうが確実

>>262
お前が偉そうにいうことじゃない
キャンプダッチ用は炭を乗せて上火を使い、キッチンダッチ用の蓋は雨降り付きだから用途が違う
そんなにエコが良いのなら薄鍋で電気使って料理してろ

ＤＯ調理はおいしくできるけどエネルギー的には非効率だよね

薪や炭燃やしてる時点で効率悪いわな。　で？

2年前のモノ・マガジンとソトによる100個限定ステンレスハーフDOセット
ttp://www.shinfuji.co.jp/SOTOmonoDUTCH.html
ttp://www.shinfuji.co.jp/sotoparts/STdutchWEB/mono427-1.jpg

「最強」とか「超使えます」だとか書いてあるが、2年経ってみて買った人の満足度はどうだか聞いてみたい

調理性能の悪さに加え、ステンレス色だと容れたままの料理がまずく見える
この見本写真でさえまずそうだ
炭を乗せるはずのリッドにあるオリジナルロゴマークが彫刻でなくプリントなのはナメているとしか思えないし
「リッドで蓋をしても隙間が出来る場合があるのでスキレットで蓋をしろ」と書いてあるがこれって欠陥だろう
それだったらわざわざリッド付きにする必要がない

ソトDOはグッズマガジンでよく取り上げられているが、ろくに分かっていないでホメてるって感じだ
（続く）

グッズマガジンはよほどでないと買わないが、先日書店でたまたま見つけて下記を買ってみたが・・・

MONOQLO7月号（最新号）　特集「アウトドア雑貨辛口総点検」
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/01mono/monoqlo.htm
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/01mono/img/mono1207.jpg

ダッチオーブンに1ページをさいて、見出しは「新富士が正解！次点はコールマン」
その上に半分の文字サイズで「鋳鉄製の進化＆黒川鉄皮、ステンレスの台頭」（原文のまま）とある

紹介しているのはSOTO12インチ、コールマン8インチ、ユニ10インチの三種（ロッジは無し）

ソト（新富士）のステンDO12インチは「アウトドアグッズ BEST BUY」になっているが、「黒川鉄皮」なんて
書いている、ろくに知らない人間がいい加減な取材で書いているとしか思えない
そのくせして、ステンDOが「正解」なんてアホもいい加減にしろと言いたい

ソトの場合マスメディア対策を念入りにやっているようでヒモ付きの可能性さえある
これでまた多くの人間が騙されるのだろうな

この雑誌は比較的最近の創刊だが、家電の記事とか鋭い視点でとても秀逸だと思っていたけど
この記事を読んでがっかりした
まあ執筆したライターによるところが大きいだろうが・・・

>>264
https://secure.lodgemfg.com/storefront/product1_new.asp?menu=prologic&idProduct=3971

日本の代理店が入れていないだけだから
個人輸入すればいいんじゃね？
普通の人には切るより簡単だ

>>270
どこで買うんだ？
Amazon.comにでも売っているのか？

>>267
すぐこびりつくのが面倒で汁物専用になってた

が、汁物なら普通の鍋で作ってもたいして変わらんことに気づいて
ぜんぜん使わなくなったな

>>264
蓋が余ると言ってるのに理解出来てないんだな、オワコンキャラまっしぐら乙。

>>270
蓋とのスキマが怖いから切るのが良さそうだが、普通にスノピ買う方が良いな。

米国ロッジのHPの通販は国内送料しか出ていない
シッピングポリシーのページが見つからないので試しにカートに入れて進んでみたら
米国48州のみと出た　（ハワイやアラスカは不可）

>　At this time we only accept Internet orders that will be shipped to one of the 48 contigous states.

米国Amazonでは俺は見つけられなかったが、おそらく売られてない可能性が高い

>>270
簡単だというからには知っているということだろうから、どこで買ったらいいのか教えてくれ
どうしようもなければ輸入代行という手もあるが、めんどくさいし高くつく

俺は切るほうがよほど簡単だと思う
材料費は安く上げれば数百円のみ（弓鋸の刃、棒ヤスリ、サンドペーパー数種　※ダイソーに有り）
作業はディスクサンダーがあれば数十分、無くても半日あれば出来るだろう

まあ簡単でも完成品を傷つけるわけだから、覚悟もいるだろうが・・・

忙しくてそんな手間暇掛けてられない
製品で無いのかな？
やっぱスノピになっちゃうか。

軽量簡易DOで良ければね

旧タイプのは重いからそっちにしようかと思ってる。コーティングしてないのは残念だけど。
ところで、簡易って何をさしてるの？？

>>272
単層ステン鍋って多かれ少なかれそんなもんだよ
加熱調理器具のはずなのに加熱に向かない

>>279
南部はまず手に入らないぞ

>>279
ロッヂじゃないDOはすべて簡易www

>>279
旧タイプのでもロッジに比べると3割近く軽い
DOの調理法を考えると、軽いのは本来デメリット

スノピ和鉄30が7.2kg
ロッジは12インチキャンプDEEPで10.2kg
ロッジは脚の分重たくなるがおそらくこの部分の重さは3〜4百グラム？

その話で行くと30kgのDOがあれば、それが良いとされてしまうな

30kフイタw
食材と熱源のバランスだろ？
炭なら適度な厚みがあれば良さそう
スノピの新しいヤツは怪しいけど、動画見たら上手く作ってる

>>284
MACAのDO
ttp://www.macaovens.com/index.htm

11インチ　 26ポンド　　約11.8kg
13インチ　 40ポンド　　約18.1kg
15インチ　 46ポンド　　約20.9kg
17インチ　 67ポンド　　約30.4kg
22インチ　160ポンド　 約72.6Kg

1ポンド＝0.453 592 37 kg

17インチDOがちょうどそのぐらい
ここのDOは分厚く、深いのが特徴

11インチDOでもロッジの12インチディープより重い

ロッジ厨
オレのは10.2kg！！
お前のは7.2kg！

ピカ厨
ボクのは22k！！
アイツのは12k！

>>285
薄さは熱源次第で欠点にならないこともあるが
アウトドアの不安定な熱源では分厚いほうが好ましい

重いのがいいならキャプテンスタッグのジンギスカン蓋が最強。
１１キロ。しかも重さの理由がジンギスカン蓋。

よくしまる。

つまりはMACAにしとけってことだ

ステンDOはアホほど高いから、それで普通の鋳鉄DOより性能が良いと思ってしまう初心者も多いだろうな

>>290
ここのメーカーのDOはシーズニングをしていない
それと昔は日本に代理店があったが、あまりに売れないので無くなってしまった
通販で買うと送料がすごい
それとデザインが好き嫌い分かれるだろうな

>>289
キャプスタも出していたのか？
ロゴスじゃないの？
たこ焼き器付きとともにもう無くなってしまったようだが・・・

やはりコートしてあるスノーピークか
熱源が炭やバーナーなら温度は安定するしな

>>290
足が無ければ良い

>>289
すまん　あった

>>294
たとえば上火の炭はDOに密着するわけだが
どうしても場所によって温度がバラつく
これを防止するにはこまめに蓋を回転させるわけだけが
蓋が分厚いとそれだけ熱が分散するわけでムラが出にくいから
仕上がりがきれい

つまりキャプスタが良いと？

キャプスタ…
持ってるけど使い切れてないなぁ、独り身に１２インチ＋ジンギスカン蓋は必要ないは。

基地外が去って健全なスレ進行だなｗ

>>299
独り身なのに巨大ジンギスカン蓋DOを買うとか、寂し過ぎて孤独死するかしないかの瀬戸際

>>301
いや、一応、使うあてがあったんだが、まぁ色々あって、一度も使われてない…

ますます孤独死に近くなってるジャマイカ

元気だせよ、そのうち、、っ、。

俺頑張るよ。
前向きにいきるために明日の飯はジンギスカンにするよ。
もちろんこのキャプテンスタッグを使ってな！
独りで炭火熾してやるさ！

>>271,275
ロジックではないですが
http://www.amazon.com/Lodge-Camp-Oven-Inch-Diameter/dp/B000KJPRF4
売ってますね。

$26.50
本体 \2,168
送料 \1,345
合計 \3,513

それ以外にも個人輸入代行でも可能でしょうね
A&Fなみに手数料を取られるでしょうけどね

ってか、ロッジはあまりお勧めしないけどね

って、ロジックだった

ロッジは自慢の重量でMACAに負けてしまったからね
もはやシーズニングが最後の砦

>>305
高いな
その値段で安DOが買えてしまう

>>305　そこの評価ボロボロだね・・・

まあ安いからな、所詮そのレベルなんだろ
やはりクオリティでは日本製かね

オイオイ
足が無いならキッチンダッチとか、ロッジ厨必死すぎてワラタw

>252
Amazonだけでも6社見つかったよ
普通にコールマンがカッコいいと思うけど

コールマン10インチ、ロゴス、BUNDOK、SIS、サウスフィールド、キャンパーズコレクション

>>311
SISが安くてシーズニングしてあるようだね

>272
ステンレスダッチオーブンはやっぱこびりつきやすいの？

ユニのプレスDOと同じくらい熱が局所に集中するからコツがいるね。
薄いプレス製品の宿命と言えるけど嫌なら鋳鉄にするしかないな。

銅のダッチオーブンって無いの？

ヒント：熱が伝わりやすい＝放熱しやすい＝鍋が偏熱する＝オーブンに向かない

>>314
313じゃないですが、参考にします。
やっぱり材質が違うんだから、得意な用途は変わってくるんだなぁ。

>>313
標準でロストルが入ってること自体、「焦げ付きます」って言ってるようなもんだし

まぁメリットも多いとは思うよ、愛用してる人もいるみたいだし
カレー入れっぱなしにできて楽とか
食器洗剤で綺麗にできて清潔とか
金属タワシでガシガシ洗えるとか
IHでも使えるとか

DOはどれでも焦付くからね、ステンレス板やプレス鉄板はそれが顕著なだけ
焦げ付かせないように調理で工夫ができるかどうかが使用者の腕にもなる
どうしても焦げ付くのが嫌ならテフロン系の加工がしてある普通の鍋が良いんじゃないかな

>>313 
標準でロストルが入ってること自体、「焦げ付きます」って言ってるようなもんだし 


って、アホだな。
ロストルを知らないなら黙ってりゃいいものを

>314
ユニ出してくるとは相変わらず必死すぎるw お前持ってるのか？

ユニと同じならステンレスもダッチオーブンとしては全く問題ないってことになるのだがな

つまりユニはステンレス鍋と同じ薄板鍋ゆえにダッチオーブンとしては問題があるということか

いまSOTOのサイト観てみたけど、ステンレスのハーフダッチって今も売ってるんだね。
ステンレスダッチのハーフダッチ自体は使い勝手良さそうだね♪
ただ蓋でやくステーキが美味そうだけど、あそこまで『いかにも鉄板フライパン』って格好でいられると、アウトドア好きにはちょっとなぁ…

もっと邪魔な感じに取っ手とかついてくれてたほうが楽しいのに。
必ずしも便利な物が良いものとは限らないと、まぁ個人的に思うんで。

>>323
ロッジの足が邪魔な感じなのは雰囲気だったのか

なら納得

>>323
つ >>267

どんだけロッジに絡めたいんだよ。
粘着質な人だねぇ、足なんてどっちでもいいよ。

個人的には日本のダッチオーブン使用者に足はなくてもいいと言う人が多いとは思うけどね。

正直アルミや琺瑯じゃなきゃ、もう何でもＯＫにしとけや

琺瑯と言えばこれだな
http://www.amazon.com/gp/product/images/B00180KSZI

>>327
同意

俺は鋳鉄とステンレス、両方使う。

>>327
アルミ、プレス、表面ゴム加工、琺瑯、以外ならなんでもいいや
>>328
ホリデーに暖炉脇に飾るオプジェ用としての需要だろうな

プレスでも厚けりゃいいんだろ。

もはや、どうでもいいんだが

ユニにもsotoのもプレスは冷間だから
厚板で深い絞りにすると加工部から割れるんだ
だからロッジ他鋳物DOのような極厚なプレスDOは
通常は存在しない

邪魔な足付の豆炭野郎御用達ロッジが圧倒的に劣勢なもんだから、ステンレスと同じにしたいように誘導したいようだが、事実はこうだ！

燃えさかる焚き火の中で1時間加熱しても食材を炭にしない余裕を持ち、味も比べてみると分かる人には分かるレベル。
扱いやすさは、子どもでもハッキリ分かるMADE IN JAPANの傑作鉄鍋だ。


バーミキュラ興味出たから調べてみたら無水料理が売りらしいんんだけど、ユニでも出来そうな予感がする。

>味も比べてみると分かる人には分かるレベル

また微妙な表現を・・

アルミ、ホーロー以外ならかなりなんでもいいや
SIS使ってる人いないかな？

ブラインドテストしたら全く分からんレベルだな

鋳鉄製の鍋の方が旨く見えるのはそう思うが、鍋から食べないしなぁ

オマイラ、鍋にそれだけ拘るんだから皿や椀にも拘ってるんだろうなぁ。

で、ナニつかってる？

>>337
スレ違い死ね

>>336
言ってることが恥ずかしいぞ
てか脳内で決めつけないでちゃんとブラインドテストしてみろよ

>>336
言っていることが恥ずかしいぞ
ブラインドテストなんてしないで並べて食い比べても分からないレベルだ

いやいや、並べて比べたら、強烈なプラシーボ菌による影響大

>>332
底板の板圧19mm
重量9.2kgの極厚鉄板DOを持っている俺が来ましたよ。
http://www.jpdo.net/link/1/img/20345.jpg
http://www.jpdo.net/link/1/img/20346.jpg
飾りじゃないんで汚いのはカンベンしてくれ。

>>342
どういう素性のものなの？　どっかで見たことあるな
側面の厚みは？
ミガキの３００Aガス管 （直径318.5mmx6.9厚）に19mmの底板と取っ手を溶接した手作り品？
蓋が軽そうに見えるんだが・・・

>>342
フイタw
キャンプDOじゃねえだろコレwww

オンボロ自作か

自作とかすげぇな。
自作しようって発想なかったは。

>>342
ｶｺｲｲなぁ

自作って凄いよなぁ

>>342
素晴らしいです！

プロパンガスボンベ切って小さいバーベキューグリルは作ったが
これをみるとDOでもよかったな

プロ用中華鍋で有名な山田工業所の特注品の可能性あるな

山田工業所HP　各種特注品
ttp://www.yamadanabe.com/tokuchuu/tokuchuu.html
鉄特注揚げ鍋
ttp://www.yamadanabe.com/tokuchuu/image16.jpg
ttp://www.yamadanabe.com/tokuchuu/image24.jpg

関連ブログ
ttp://umaiok.exblog.jp/17335044/
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201203%2F21%2F72%2Ff0238572_2040874.jpg

確かほかにも似たようなの作ってたところ有ったと思う

>>349
KWSK
寸法　重量は？
写真うｐもよろ

男子ゴハンだっけ？フライパン特集だったので買ってみた。
スキレット料理も少しあったんだけど、やっぱ美味しい%

男子ゴハンだっけ？フライパン特集だったので買ってみた。
スキレット料理も少しあったんだけど、やっぱ美味しいピザを焼いてみたいね。
何度かやってみたけど、モチッとなるんだよな。カリッといきたいねカリッと！

プロパンボンベを繋ぎ合わせたブラックジャック自作だなw
繋ぎ目が貧乏くさい

>>342
これだけ素姓を求められても言えないってことはやっぱ貧乏自作なんだろw

底の厚みが19mmってこりゃすごい熱拡散するだろうな
でも全体重量ではロッジの12インチディープより軽いということは側面は薄そうだ

>>342と>>350の最後の写真は、蓋と取っ手が同じだね

>>355
虚しい奴だ。

定時上がりの俺が言うのもなんだが、みんな仕事しろｗ

こいつは山田工業所の特注品だ。なので>>350正解
スペックは底厚以外は『男のソテーパン』と同様
http://item.rakuten.co.jp/cook/ld2339/

でかいと思っている人もいるみたいだけど、小さい
ふたは薄いけど、プロロジックのものに交換できる
ようなので、近く交換予定。側面は3.2mmで薄い。

家のコンロでは側面までは火が回らないので、まあ許せる。
全体的にはDOというよりディープスキレットといった感じ

値段は具体的には書けないが、手作りのセミオーダー
メイドとしては安い

>>357
貧乏乙

>>358
値段かけよ

側面薄いと、お好み焼き屋でお好み焼いてるときにアルミ蓋かぶしてるのと状態変らないんじゃね？
ここは男らしく３００Aガス管って奴で作ってもらおうぜ。
蓋も300Aのリッドに9mmの平板で

何キロになるのか知らんが、面白そうじゃん。

>>358
乙
でかく見えたが、クックダインのHPで24cmになっているから10インチより少し小さいんだね
ソテーパンはハンズかロフトで実物を見たことあるよ

標準は底板6mmなのをなぜ19mmにしたの？
高さがあるが、そうなると山田工業所HPにもあるようにメインは揚げ鍋用？

>>359
>>360
貧乏乙

>>363
貧乏乙

必死すぎ笑えるｗｗｗ
そんなに気になるんなら自分で調べてこいよ。

あ、そんなこと出来ないか？？
すまんすまんｗｗｗ

オンボロイラネ

>>360
クックダインのは8,800円
これがベースだね

>>361
・側板（丸パイプ　配管用炭素鋼鋼管）　ttp://www.miyawakikoukan.com/products/sgp.html
　300A（直径318.5mmx6.9mm厚）だと1mで約53kg　（6.9mm厚だと普通に売られているどのDOより厚い）

　MACA13インチDOはかなり深めの6.5インチ≒16.5cm　（ちなみにロッジ12インチディープは深さ13cm）
、MACAと同じにすると16.5cmで　8.75kg　・・・(1)

・底板と蓋　（計算がめんどくさいので同じ厚さのものとする）
　　底板の鉄板を直径32cmとすると

　　厚み6mmの場合
　　　16（半径）＊16（半径）＊Π（円周率）＊0.6（厚さ）＊7.86（比重）＊2枚≒7.56Kg　・・・(2)
　　→取っ手金具を含まない筐体重量　(1)+(2)=16.31Kg　・・・(3)

　　厚み9mmの場合
　　　16（半径）＊16（半径）＊Π（円周率）＊0.9（厚さ）＊7.86（比重）＊2枚≒11.38Kg　・・・（2'）
　　→取っ手金具を含まない筐体重量　(1)+(2')=20.13kg　・・・(3')
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　鉄板の規格は6mm、9mmのほかに8mmもあるがあまり使われていない　（SS400の場合）

取っ手の重さを加えると、MACA13インチ（ほぼ33cm）が18.1Kgだからいい勝負だと思う

(続き)
ただし側板が丸パイプだとテーパーになっていないとか使いづらい面がある
山田工業所に特注すれば作ってくれそうだが、なまじ手作り品をオーダーするよりも
俺はMACA13インチを買ったほうが使いやすいし、安いんじゃないかと思う

　MACA　13インチDO　　95US＄+国際送料
　ttp://www.macaovens.com/13in.htm　
　ttp://www.macaovens.com/Ovens/13-Bot.gif

前からずっとほしいと思っているが、覚悟が出来ずなかなか注文するには至らない
生産中止してしまった及甚DOとともに最強のモンスターDOだとは思うんだが・・・・

>>351
遅レスすまソ　
写真うｐ出来なそうなんで簡単に説明だけするんで想像してくれ。
外形状はプロパンガスボンベを立てた状態で
下から２５センチの所でぶったぎって
両手鍋風の取っ手のスプリング付のやつを左右に取り付けた感じ。
内形状は半丸の底に円柱を立てた感じだね
直径30cmちょい、板厚は５ｍｍ位かな〜重量は今計ったら8.5kgぐらいだった。
うちのは底に空気穴あけちゃったから今更鍋にはできないけどな
もし鍋作ったらレポしてね

http://www.yauchi.co.jp/036.htm
tp://www.nakei.co.jp/img/propane.gif

なんかすごそう
実際に加工してDOとして使っている人いるのかな？
これって鋳鉄じゃなくて分厚い鉄板だよね

>>362
底厚を厚くしたのは、最強のダッチがほしかったからｗ

料理の味が変わったかといわれると、わからないｗ
でも洗い立てのぬれた野菜を、あっという間にソテーや
野菜炒めにできる。

揚げ物はしたことないな。

最強とは程遠いけどなw

そうくると思ったぜ。

でも、うちのダッチの料理を食ったことないだろｗ
蓄熱量最強は間違いない

この辺でROMに戻るわ

DOというよりフライパン料理だな

>>373
そりゃそうだな。

ダッチでやる揚げモノ旨いからぜひｵｼｼﾒするわ。
油少しでも、クソ分厚い鍋なら、肉入れても油温度下がらないし
カリッととんかつ屋みたいに揚がる。
焚火とか不安定な火にゃ、その鍋もってこいだな。


うらやましくねーけどな。

底板だけ分厚くするのは下部加熱のみに頼るということ

DOは鍋全体を均一にしたほうが良い調理が多いんだが
側板が3.2mmしかなくて底だけ19mmじゃバランス悪いように思う

だけど19mmは半端じゃないからすごい調理ができるんだろうな
最強DOというより最強スキレットだな

【6mm底板・手造り】　
山田工業所×クック＆ダインコラボ企画男のソテーパン（24cm）　レビューより
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/196537_10003033/1.1/?l2-id=item_review

> 評価5.00 投稿日：2011年03月29日 想像以上！
>
> アウトドアブランドのＵ社のスキレットからの買い換えです。
> メンテの容易さと、物量を投じた品物の質感で選びました。
> 使ってみて・・・商品説明以上の品物でした。
> その蓄熱はハンパではありません。もちろん温めるのにはそれなりの時間を使います。
> Ｕ社のものは3.2mm厚でしたが、感覚的にはその3倍くらいの蓄熱に感じます。
> うっかりしていると、焼きすぎてステーキも焦げてしまうほどです。
> 温度調節さえしっかりすれば、遠赤外線効果で、
> ステーキも、ホットケーキも、タンドリーチキンも、まず失敗はありません。
> 餃子なら、火を止めて水を入れればとても上手に焼くことができました。
> 深さもあるので、キッチンではダッチオーブンの出番が減りました。
> 蓋が軽いとのレビューもありましたが、
> 圧力効果としては十分。圧倒的な遠赤外線効果で、全く問題なく使用できますので、安心してください。
> キャンプでも、薪の直火にくべたりといった手荒な使い方でも大丈夫な、ヘビーデューティー仕様です。
> 使い道たくさん。手荒に使っても頑丈。これにしかできない料理あり。
> よく企画して作ってくれました。ありがとうございました。
> とことん使い通したいと思います。

ユニ厨涙ｗ
しょせん簡易DOなんだよ

だからダメだという気はないが、その程度のものだということをきちんと理解して使えと言いたい
初心者は安易に、パワー不足気味の簡易ＤＯなんて買うべきじゃない
簡易ＤＯだと理解できる人間だけが買うべきだ

どうせツッコむだろうから先に書いておくが、上のレビュー記事で「圧力効果」とある
これは「圧力による効果」というより「圧力鍋と同じ効果」だな
そう解釈してやれ

MACA最強説に磨きがかかってきたな

「圧力鍋と同じ効果」ってなにもの？

3.2mmの安薄鉄板でDOを名乗るU社の胡散臭さがはっきり分かる良レビュー

LODGEにはPRO仕様のPRO LOGICという厚肉の名品もあったんだけど
重いんだよなあれ、やっぱりキッチンダッチくらいが使いやすいね

キッチンダッチは上火が出来ない
蓋の取寄せはコスト増
蓋と本体の組合せは密閉度が未知数
海外ではボロクソのレビューあり
MACAに重さで負ける

やはりここはMACAしかないな

ユニート蛇川涙目w

悔しいのぅ

>>380
圧倒的な遠赤外線効果
ってのもよくわからん･･･

いい商品だとおもうけど、そのレビューは？？？って感じだな

>>377
鋳造ではないユニとソトのは「簡易DO」ではなく「簡易DO型鍋」と呼ぶべき

最近蛇川みかけないな。死んだか？w

そろそろロッジ厨がでる季節かな？

>>388
死んだというより負け逃げたというほうがただしいかなw

ブラインドテストで、作った料理を食べたらどうのこうのと言ってたけど
その前に、調理してたらその違いはすぐわかるんだから
簡易DOしか知らないでほざいているの丸わかりだ

ぐだぐだ言うな。

男のダッチオーブン
アルミや琺瑯じゃなきゃ、もう何でもＯＫってことで 

男のダッチオーブンは鋳鉄製に決まってるだろ

鋳鉄も毎日使ってたら鉄分過多になるぞ

鉄分過多になったらどうなるの？

>>394
なるかアホ
シーズニングされているんだから微量だし、適度な鉄分を摂取できる

そもそも本来のDO料理は油を使って焼く料理だ
水と反応して酸化鉄にならない限り鉄分は大量に流出なんかしない
水のある料理は焼く料理ではなく、温度が上がらないんだから
ホーロー鋳鉄を使うのが最適

鉄分過多はサプリメントを飲み過ぎるとなる

鉄分サプリ　 28mg
ttp://sg.kenko.com/product/item/itm_6914160572.html

> １日の鉄分必要摂取量は、成人男性で10mg、成人女性で12mg。
> 鉄は、身体への吸収率が悪く、ヘム鉄は、15〜20％の吸収率ですが、非ヘム鉄では、2〜5％の吸収率しかありません。
> ほうれん草を生で食べたとき、テフロンのフライパンで調理
> 鉄製のフライパンで調理したとき、比べてみると
> 生・・・・・・・・・約10mg/100g
> テフロン・・・・約11mg/100g
> 鉄・・・・・・・・・約15mg/100g

>　鉄分の過剰摂取につながるほど 鉄フライパンや鉄ビンの鉄分では 取れません。

まぁSOTO使う俺には関係無い。

>>394
負け犬ミジメw

>>398
一番の負け犬

>>399
あ、貧乏乙のひとだ

体質的な問題ですき焼き鍋も俺は使えないんだ。
そんなネットの知識で知ったような口きくなよ。

まぁ普通はならないんだろうな。

>>402
最近はシリコーンのDO型鍋が売られているが
これがいいんじゃないか？ｗ

>>377のソテーパン底板は6.0mmの鉄板
ロッジDOの厚さは5mmと言われるが、これは、0.2インチ＝25.4×0.2＝5.08mmで
実際に測ってみても確実に5mm以上ある
鋳鉄製品の場合、公称重量より実際の商品のほうが重たいことはよくある
熱が逃げやすい鉄板の6.0mmと逃げにくい鋳鉄の5mm＋αだとDOとしての性能は同じぐらいか？

一方、ユニもソトも厚さは公称4mmだが、実際は3mm台の部分があり薄いと
過去にいくつかレビューで書かれている
材料は4mmの板でも圧延することによって薄くなってしまっているということだ

DO調理するには劣っている材質にもかかわらず、それに加えて薄いのだから二重のデメリットだ
形を真似たのなら、材質として劣っているのを補うためには本来は分厚くすべきものであって
それをしていない以上、これらはパワー不足の簡易DOだということは否めない
そこそこで良いライトユーザー向けの商品と言える

>>403
スノーピーク？
ありがとう、鋳鉄ダッチオーブン好きでよく使うんだけど症状がでると何をしても吐き気が止まらないんだ。
体調の為にも検討する。

底だけ厚けりゃいいって思ってるのはド素人乙ってとこだなw
DOを目指したなら金をドブに捨てたなw

三つの簡易DO　（重量順）
DOにとってその重量すなわち、持ち合わせている熱容量はそのまま調理性能につながる
軽くて良いのなら、それは普通の鍋でも良いということになる
簡易DOはその差は有っても、普通の鍋と本格DOの中間に位置する存在

　・ユニ　黒皮鉄板製DO　12インチ スーパーディープ　8.8kg　
　　ttp://www.uniflame.co.jp/products/DutchOven/products_list.htm

　・スノピ　極薄鋳鉄製DO　和鉄ダッチオーブン30　7.2kg（スキレットを除く）
　　ttp://www.snowpeak.co.jp/catalog/products/detail/2428

　・ソト　ステンレス板製DO12インチ　7.0ｋｇ　
　　ttp://www.shinfuji.co.jp/STdutch.html

　　　　※すべて脚無し　ユニ、ソトは鋳鉄製ではないのでその点でも考慮が必要

（参考）
　・ロッジ　鋳鉄DO　12インチキャンプディープ　10.2Kg　（脚付きだがこの部分は推定300g程度）
　　ttp://www.lodge-cooking.com/product/logic/L12DCO3.html
　　※ロッジの重さはメーカーの最低保証値と思われる
　　以前にAmazonで10.4kgになっていたのを見たことあるが、おそらくこれは実測値

　・MACA　鋳鉄（一回り小さい）11インチ　Classic Deep Dutch Ovens　26ポンド＝11.8Kg（脚付き）
　　ttp://www.macaovens.com/11in.htm
　　ちなみに12インチは存在せず、一回り大きい13インチは40ポンド＝18.1kg

　・及源　鋳鉄 ダッチオーブン天火 26cm両手　（ニ回り小さい10インチに相当）　約10kg（脚付き）
　　ttp://oigen.jp/product/all_items/F-358/
　　10インチにもかかわらずロッジ12インチディープの重さに匹敵
　　12インチ相当のDOは現在は売られていない

（追記）
及源のDOは使いやすいように巨大な取っ手になっているが
その部分も重たいので、他のDOと比較するには考慮する必要がある

もうMACAしか目に入らない

>>409
さっさと買え

>>410
休みが無い

>>411
言い訳は聞きたくない

>>412
金も無い

>>413
寿命もなけりゃいいのにね

>>414
つまらない

>>414
あ、、ゴメン、マジで言い過ぎた。
結構面白かった。マジで。

>>416
これほど悔しさが伝わるレスがあっただろうか

>>417
マジですまんかった

ホントに悪いと思ったからロッジ買う

及源のDOいいね
12インチがないのが残念

及源ってスノーピークっぽくね？
ブランド化したいですよオーラ満開ってところが

ヤフオクでこんなの見みつけた

ロッジ最高傑作★lodge ４IN１ ダブルスキレット1940年代 ラスト - Yahoo!オークション
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n112726446
ttps://plus.google.com/photos/109247704666666634289/albums/5747322278287143633?authkey=CNbjr-SM6O--SA&banner=pwa&gpsrc=pwrd1#photos/109247704666666634289/albums/5747322278287143633

70年前のもので、ダブルスキレットとあるがコンボクッカーに近い
今のより手作りぽくって、品質高いかも？
強度を増すために板材の鍋の表面をハンマーで叩く「打ち出し」はよくあるが
硬くてもろく割れ易い鋳鉄でこのきれいな打ち目はよくわからない
単に鋳型につけた模様かも？

安ければほしいが、34,800円は出せないな

及源はずっと前からある鋳物業者で
スノピは外注で商品を増やした物真似主体のアウトドア新参者

こういうキホンさえ分からない奴が、U社のプレス鍋とかを雑誌に騙されて使ってるのかもな、馬鹿だな

＞単に鋳型につけた模様かも

そうだよ、普通の肌のものもあるしね
ほら、安いプレスなのに槌目がある雪平鍋とおなじだよ、まあ高いロッジなんて買うのは総じて馬鹿だと思うよ。

>強度を増すために板材の鍋の表面をハンマーで叩く「打ち出し」

延性のある金属材料を規則的に叩いて造形するのが本当の意味の打出しで、冷間と熱間がある、熱間の方は鍛造鍋とも称する
プレスで大まかな形を作ってから機械ハンマーで打ち目をつけるのが俗に言う打出し、プレスの型に槌目がついてるのがなんちゃって

今は生産中止になってしまったロゴスの四角いDO発見

■G■　ダッチオーブン 81062220 - Yahoo!オークション
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106055675

> 総重量：（約）14.2kg
> サイズ：（約）幅35.8×奥行32×高さ17.5cm
> 　　　　　（内寸）幅27.5×奥行27.5×深さ13cm　

10インチ程度のものを四角く広げた物
四角いと熱の伝わり方が不均一になってしまうが、そこは14.2kgとしっかり分厚く作って
ムラが出にくいようにしているようだ

だがロゴスのDOは仕上げが雑で新品でも中古のように見えてしまう

>>423
及源って、戦後はじめた、すき焼き鍋やジンギスカン鍋を作ってた地方の生活鋳物屋。
スキレットやダッチをつくりはじめたのはつい最近。
ブランド化戦略しだしたのもつい最近。

スノピは昭和40年くらいからやってるアウトドア用品屋。

で、どっちが新参？

>>425
熱間の調理器具（鍋）ってあるのかよ？

調理器具で打ち出しというと銅やアルミが有名だが、冷間
銀食器も同じ
先に出てきた山田工業所は打ち出し中華鉄鍋が有名だが、あれも冷間

>>423

スノピは昭和40年頃〜
モンベルは昭和50年頃〜

及源　つい最近

で、どこが新参って？

>>427
でたらめ言うなよ
及源は江戸時代の創業でロッジよりかなり古い
HP調べてみろ

>>423みたいな無知な奴が宣伝真にうけてブランド商品に高い銭出して買うんだろうな

>>430

江戸時代に創業してたとしても
スキレットもダッチも作ってなかっただろ。

屁理屈乙
まず自分が間違ってたことを認めるべきだなカス

ロッジでディープタイプは鬼っ子

ttp://bakeryboyblog.files.wordpress.com/2011/04/stacked-cast-iron-camp-dutch-ovens.jpg

>>430 

ついこの前からダッチオーブンつくり始めたメーカーのブランドを老舗とか思ってるわけ？

馬鹿じゃねーの？

ついこの前からブランド売出し中のメーカーをロッジと比べてるわけ？

阿呆じゃねーの？

ホント、こんな馬鹿いるんだな。

やっぱ宣伝って必要だわ。　品質より歴史よりノウハウより宣伝だね。

>>435
基地外ロッジ厨のお前は自分の立てた隔離スレでやれ　鰐川

>>430が相当ｲﾀｲ件

迷惑ロッジステマ厨の鰐川が来ると、いっきにスレのレベルが下がって荒れ始める

>>436,438

痛いところ疲れたら鰐川連呼かよ。

馬鹿かコイツ。　

及源もスノピもつい最近ダッチ出した新参者
前者は自社製の南部鋳物
後者は外注の水道管的品質の、しかもシリコン塗装品

>>439みたいにこういう訳のわからない論理なのが迷惑ロッジステマ厨の鰐川

>>427の「及源って、戦後はじめた、すき焼き鍋やジンギスカン鍋を作ってた地方の生活鋳物屋。」
は及源は江戸時代の創業だから明らかに間違い
どうせわかっててわざとそう言ったんだろうが　>>429も、スノピもモンベルも創業のことなのに
及源だけダッチオーブンに限定してつい最近だとほざく論理性のないアホ
そして>>430で及源（創業1852年）はロッジ（創業1896年）より古いと指摘され逆切れ

痛いのはコイツ
このスレに要らないから自分が立てたスレに戻れ　鰐川

つまり、こういうことなんだろうね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　日本でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3東電福島原発大事故の放射性物質拡散と大規模放射能汚染でアウトドアレジャーが衰退しDOも下火になってしまった。
便乗各社は規模縮小を余儀なくされ、便乗DOにとっては更に苦しい時代が続くように思われる。

>>436,438,441

痛いところ疲れたら鰐川連呼かよ。 

馬鹿かコイツ。

お前みたいな馬鹿には宣伝が効くんだなぁ。

いろいろ種類があるんだし自分の用途に合わせて選ぶのが通人でしょJK

キッチンだけでダッチオーブンを使うなら　→　脚やふたのフランジは要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。空焚きをしないなら琺瑯でも良い。
屋外で「コンロで」ダッチオーブンを使うなら　→　脚もふたのフランジも要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。
屋外で「焚火で」ダッチオーブンを使うなら　→　脚もふたのフランジもあった方が良い。

ただ、ハンパな偽物はやめておいた方がいい、ダッチオーブンの魅力は熱容量の大きさだから厚手の鋳物であることが絶対条件
その上でしっかりした経験のあるメーカーの信頼できる製品を選べば尚良いと思う
日本で売られているロッジ以外のダッチオーブンは、ロッジが切り開いた国内DO市場に商機を見て参入した
アウトドア業者さんの後追い摸倣品で、玉石混交と言うより粗悪な物真似品ばかりといった様相だから、不安ならロッジを選ぶのがいちばん安心だけどね

>>441

コレ↓お前だろ。間違ってることに気が付かないの？wwwwwww

> 及源はずっと前からある鋳物業者で 
> スノピは外注で商品を増やした物真似主体のアウトドア新参者 
> 
> こういうキホンさえ分からない奴が、U社のプレス鍋とかを雑誌に騙されて使ってるのかもな、馬鹿だな 

セシウム137の汚染だけを考えてもこれから最低300年は
関東や東北で焚火は出来ないよ、悲しいけどね

木を燃せば付着した放射性物質が煙に乗って再飛散してしまうし
その煙や燃えた後の灰を吸い込めば内部被曝で健康被害が生じる
焚火をすれば内部被曝は避けられない

BEIR7報告や放射線影響研究所のレポート14を紐解くまでもなく
どんな低線量被曝でも健康被害は起こるし、閾値も無い


今後は素直にセルフベィスティング付きのキッチンダッチを
ガソリンコンロやガスコンロで使うのが良いよ

だからもうフランジ付きの時代は終わったと断言しても良いと思う
そんな形骸よりもセルフベイスティングかコンボクッカーの方が余程に現実的だ
子供がいるなら尚更そう

不要な被曝はできるだけ避けた方が良いことは誰でも分っていることだから
レジャーに行って被曝を増やすなんて愚をすることは無いよ

■　劣悪な摸倣品=プレス鉄板の偽ダッチは錆びやすいからダメ

鋳鉄と圧延鋼板の錆び方は少し違うんだけど
鋳鉄は小さな粒状の錆び、圧延鋼板は層として錆が広がるから
放置した時に致命的に錆が進行するのはプレス鍋のほうなんだ
これ材料やってる人間には常識だけど

嘘情報を経験談風に流してステマしてる悪質なレスもあるから注意ね

>>441 みたいな阿呆には「セルフベイスティング」とか「琺瑯」ってのは魅力的なんだろうなぁ。
綺麗な写真で宣伝してるもんなぁ。

必死なんだね

ーダッチオーブンー　
ーDO便乗品

ﾌﾟｹﾞﾗ

あらあら、また荒れてるの？　


しかしなんだかんだ言ってもこのスレは勉強になるね

キッチンやガソリンコンロで使うなら足や蓋のフランジは不要、むしろ蓋の裏にセルフベイスティングの突起やリングがあることの方が重要

＊の黒はシリコン塗装なのでシーズニングも鉄分補給も出来ない、使い続けると剥がれてくる
U社のプレスDOはラッカー塗装で焼くと臭い、しかも、その後でさらにシーズニングをしなければならないので大変

まがい物のプレスダッチは黒皮と呼ばれる製造過程の汚れ＝酸化スラグ未除去のものもあり錆に弱く
構造的にもハンパで、蓋に有効なセルフベイスティングを付けることさえ出来ない

肉厚の鋳鉄DOは調理性能最高、特に肉料理は秀逸

炭火を使うなら足付きのDOの趣きは何ものにも代え難い愉悦、但しこれを知る者は日本では限られる

Q : なんで俺様が鰐川って呼んでいるかも分かっていないようだな
A : お前がそいつに言い負かされて悔しかったからだろ

正解。激バロスw

鰐川は>>75が答えられなくて逃げまくってたようだけど
来たのなら逃げないで早く教えてくれよ
みんな待っているぞｗ

Q:黒皮はただ材料が酸化しただけのカスだったのよ。

188 ：底名無し沼さん：2012/06/13(水) 15:00:59.54
結局、蛇川は>>73の掌から一歩も外に出れずに
>>73の予言通りに笑い者になっちゃったんだねw


＞ 自分でも分ってるのに虚勢を張らなきゃならないって惨めだよな、恥晒してるよなあ
＞ 俺には全部お見通しなんだからさあ、馬鹿はお前の方だよな、それも分ってるんだろ
＞ お前はこの先、また俺に言い負けるのも分ってるんだよな、お前は物を知らないアホだからな
＞ これからも少しづつ教えてやるよ、虐めながらな
＞ 楽しみにしとけよ、根性無し
＞

おい！！コラ！！ゴミ川！！！蛇川！！！アホ川！！！

>「本場アメリカのAmazonですら扱ってもらえない」という大嘘であり
>「だから足が無くても気にならないんだよね」という恥ずかしい自演の消し忘れであり
>「SOTOのステンレスダッチの蓋の把手はクロスしてるから段差があって上に鍋を重ねると不安定」という根拠の無い思い込みであり
>「一般的に高級ステンレスにはクロムが入っている」という勘違いの知ったかぶりであり(本当はクロムはステンレスの必須要素)

そう、それが正解。激バロスw

こいつの馬鹿は異常だからな、本物のキチガイかもな

「阿呆がシッタカぶっこく」
　　　↓
　「誰かが諌める」
　　　↓
「阿呆が「鰐川」を連呼しだす」



といういつもの流れですね


阿呆もシッタカぶっこかなきゃ叩かれまいに

( ´∀`)ロッヂ最高

レスが伸びていると思ったらまた頭のおかしな人か・・・

レスが伸びてると思ったら
↑
使い古された嘘コメント

ageたりsageたりしているのは一応別人のつもりなのかな？ｗ

( ´∀`)キャプテンスタッグ最高

SOTOのステンレスDOと、U社のプレス鉄板DOって
作りとか見ると同じところで作ってる感じなのに
なんでU社の方は蓋の取っ手や仕上げなどで大きく品質が劣るんだろうか
せめてSOTOのような取っ手にしてくれればスタッキングも楽なのに、手抜き過ぎじゃねU社さん

勇者さんがとんだ屁垂れの件w

今日道端で蛇がひかれて死んでるのを見たぁ

てめぇのご立派なＤＯで加熱して喰っちまえよ

>>455
GJなんだけど、これもつけておいて

>「鉄板の製造工程で生じた黒皮は、防錆の化成被膜と同等だ」と知ったかぶって黒皮は錆びないと嘘を吐いたり(黒皮＝酸化物のカス＝酸化スラグは表面が不均一で酸化防止にはならない)

酸化防止策もないのに滅多に錆びないって凄い性能だよな

>「黒皮は、防錆の化成被膜と同じだ」と勝手妄想して黒皮は錆びないと嘘を吐いたり（黒皮=製造過程の酸化物のカス、は表面が不均一で錆止めにならない）
で採用。

決定稿で

おい！！コラ！！ゴミ川！！！蛇川！！！アホ川！！！

>「本場アメリカのAmazonですら扱ってもらえない」 という大嘘であり
>「だから足が無くても気にならないんだよね」 という恥ずかしい自演の消し忘れであり
>「黒皮は、防錆の化成被膜と同じだから錆びない」 と無知故に勝手妄想した結果の事実誤認であり（黒皮=製造過程の酸化物のカス、は表面が不均一で錆止めにはならない）
>「SOTOのステンレスダッチの蓋の把手はクロスしてるから段差があって上に鍋を重ねると不安定」 という根拠の無い思い込みの嘘であり
>「一般的に高級ステンレスにはクロムが入っている」 という勘違いの知ったかぶりであり(本当はクロムはステンレスの必須要素)

そう、それが正解。激バロスw

こいつの馬鹿は異常だからな、本物のキチガイかもな

もし勇者様がこんな馬鹿をステマ工作員として雇っているのなら
「馬鹿だな担当者w　お前金をドブに捨ててるぜw」と教えてやりたい

蛇川って、威勢はいいのに頭は悪いんだよな、負け続けて阿呆晒しまくって恥ずかしいやつ

そんな蛇川のおすすめが安鉄板のプレス鍋、これも相当に恥ずかしいけどな

>>465
蛇川乙w

今日の書き込みはおそらく1つを除いて全部が迷惑ロッジステマ厨の鰐川の書き込みだな

コイツがいないときは良い雰囲気だったのにコイツが来たとたんコイツの大量コピペとジエンで
みんなが引いてしまいコイツしか書き込まなくなってしまった
まるでコイツのスレのようだ

だが、コイツは自分で別スレを立てている
それを放置してこっちに書きまくっているが、人が居なくなってしまうのならどちらで書いても同じこと

自分で思うところがあってスレ立てしたのだったら、信念持ってそっちで主張を書きまくればいいのに
ホント迷惑な奴だ

なに一人で連投してんだよ。ﾎﾞｹ

なんで蘇ったのだろうか？
MACAが最強のDOで決定したのに。

>>473
蛇川バレバレ乙

>>473
荒らしてるのはお前なんだけどな

コピペは観ててうんざりするのは確かだな。

>>474
1分差で重なってしまったなｗ

>>476
鰐川乙
はっきり言うが俺はお前の天敵・蛇川じゃないぞ
よくお前は間違えるが俺は蛇川とは別人
俺は蛇川も嫌いだ

>>477
鰐川乙
誰が見てもこのスレを荒らしているのはロッジステマ厨のお前だ
お前が来ると一気にスレのレベルが低くなるな
迷惑極まりない
お前は指摘しても学習能力がないし、自分の思い込みに固執してそれを他人に押し付けるだけだ
議論になんかならないんだから自分の立てた隔離スレで一人でやってろ

つ>>469

馬鹿なりにちゃんと自覚しろよ迷惑なキチガイだな

またユニート蛇川があらしてるのか

コピペキチガイがでると一気に過疎るな。
ユニ派じゃないが、あのコピペは気分が悪い。

とユニートw

いつもの他人の振りした蛇川の恨み節かw
もうやめとけよ、お前がいちばん迷惑なんだつうの

じゃあ聞くけど、あんな何十回も読まされたコピペのなにがいいの？
ユニも○川も擁護する気はないが、そこまでジメジメと批評ばっか書いてるのがおもしろいの？
アウトドア好きの癖に湿気くせぇ性格してんなお前ら。

Q : >>479はなんで鰐川って呼び始めたの？
A : 相手に言い負かされて悔しかったからだろうな、蛇川って呼ばれてる名物キチガイだよ

正解。激バロスw

>>485
そりゃ、自分の過去の恥が延々と嘲笑されるのは辛いだろうな
そんなに辛いならもうこのスレに来るなよ、お前さ迷惑なんだよな、馬鹿だし
これ読めよ、お前のことだぞ>>469

爆笑w

蛇川悲惨w

>>487
お前も変な人だな。
人の悪口観てて楽しいのか？
俺もあまり人のこと言えない発言しちゃうことあるけど、>>487自分の発言読み直せよ。
そんなんじゃ社会人になれないぞ？

>>490
悪口にすらなってないから何が楽しいのかさっぱりわからん。

俺も

自分じゃ他人のつもりなんだろうなこのアホw

>>490
基地外を理解しようとしても無理だと思う
迷惑ロッジステマ厨・鰐川には重い精神疾患があり、しかるべき治療が必要

ユニート蛇川ミジメすぎw

君何人役やれば気が済むんだ？

>>494
そういう事なのかな、寂しい話だ。
たまに実社会でも自分の視点しか持てない人っているけど、きっと似た人間なんだろな。

鰐も蛇もうぜぇから消えろ
ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝの話しろよ

蛇の自演ウザすぎ

気持ち悪いやつだな蛇川、そういう子供みたいな自己擁護的自演掛合いとか恥ずかしくないのか？
バレてないと思ってるの？

そもそも俺は蛇川と言う人物ではないんだが、けどきっと聞き入れないんだろうな。
キチガイと交流すんのは無理だな。

>>501
行火無で、負け犬の蛇川に対してデスってるんだから別人なら答える必要が無いと思うけどなJK
お前は自意識過剰過ぎなんじゃねえの、関係ないなら黙ってろ

>>502
お前言ってることおかしいぞ

蛇川の自演が見苦しすぎるw

本当に蛇川って馬鹿過ぎる、こいつ実は何にも知らないアホ垂れで
叩かれると自演で擁護するゴミみたいな奴だもんな、生きる価値なしだ

>>505
お前言ってることワンパターンだぞ

ほらほらw　こいつ無視できないでやんの、プッ
本当に蛇川って馬鹿でカスのゴミ野郎だなw

>>507
お前そんなんだからいじめられるんだぞ
もっと語録を増やせ
馬鹿でカスのゴミじゃあ中学生じゃないか
そもそも長い。
もっと簡潔にインパクトを出しなさい。

なんだ、蛇川は虐められてる自覚はあるのかw

って、ことで
脚があろうが無かろうが、アルミと琺瑯以外ならなんでも良い

アルミのダッチオーブンってどこに売ってるんだろ？
ちょっと触ってみたいな。

買わないけど。

そうだよな
足の有無、蓋の形状は、用途に合った物を選べば良いが、アルミやプレス鉄板鍋は無しだな

鉄板であろうがステン板であろうが板厚おおむね4ｍｍ以上ありゃいいよ。
どうせ比熱そうかわんないんだから。
あとは使い勝手で好きなのえらべ。

アルミと琺瑯は炭火で解けるし空焚きできないから論外。
ダッチオーブンと認めない。

>>513
でも、アルミって昔から何度となくチャレンジされているんだよなぁ

アルミのDOは家庭用の簡易DO
なんでオマイら一つでやろうと限定する？
ろくに料理をしたことない人間が脳内だけでつべこべ言っているようにしか思えない

おまいら幾つダッチオーブン買わせる気だよw 足なしなら一つで十分だろが

同時に複数の調理をするのなら複数のDOが必要
DO調理には時間がかかるものが多い

それを一つのDO（しかも簡易DOだったりする）で満足させればいいと言うのは
しょせんその程度の人間の考えることだな
のめり込み度から言うとレベルが低いんだからエラそうなことなんて言えないはずだし
わかったふりして他人にアドバイスなんて迷惑でしか無い

>>517
＞ わかったふりして他人にアドバイスなんて迷惑でしか無い
あなたのことですね。

愛好家のクックオフみたいなものを想像して書いている脳内キャンパーでしょうか？
あまりにも偏った意見が多い感じがしますね。

>>511だけど、アルミ自体は車のエンジンにも使われてるから、案外いいのかなと思ったけど、炭火で溶けた画像を発見してびっくりしたなぁ

けどラーメン屋の寸胴や給食センターの鍋など、キッチンの鍋としては優秀なんだろう。

やっぱり空焚き出来ないものをダッチオーブンとは認められないな…

ユニート蛇川負けてるじゃんlw

>>518
悪いがそうやって人のことを勝手な妄想で限定しているお前のような奴のことなんだが・・・
俺は偏った奴、無知な奴がいい加減なことを書いて他人を混乱させ、迷惑だから書いただけのこと

一個人が一つのDOで満足するのは全く構わない
だが、一つで充分だから二つ目を買うのはおかしいと他人に対して言うのはそれこそ偏っているぞ

それでも、もし俺が偏っているのなら具体的に指摘してみろ
いくらでも反論してやるぞ

アルミとプレス鉄板だけはやめておけ
琺瑯はオートキャンプの差し色としてふいんき作りに不可欠だから俺は好き

偏ってない人間なんかいるのかよ。
自分は偏ってないなんてどれだけ上から目線なの？

まぁダッチオーブンの必要数なんて人それぞれだな。
何体もっててもいいし、１体を大切に使い続けるのも、それもまたダッチオーブンの愛好の仕方だろ。

>>521
あんたDOは何使ってる？

cookDO

>>525
つまんね

>>521
あなたがユニを嫌いなのはわかりました。
それは、べつに全く構いません。
それを他人にまでいうのもいいと思いますが、あまりにもしつこいです。
スレの住人はユニを使っていない人、あなたのお勧めのロッジを使っている人まで
あなたのことを不愉快に感じている人がたくさんいると思われます。

日本DO振興会では、ユニも勧めていますし、
振興会のプロの料理研究家でユニを使っている人もいます。
あなたが言うほど悪い商品ではありませんよ。

あなたが、プロ以上に知識も技術もあると思うのは勝手ですが、
ここで、延々とその独自の考えを述べても、この手の掲示板には向かないのでは？
ただ、荒らすのが目的なら、目的は達成されていると思いますけどね。

好きとか嫌いじゃなくて合理的な結論として
錆びやすく造形が単純で熱容量が少ないプレス鉄板鍋はDOには向かないってだけだよ
個人的な問題ではないだろ客観的視座から見ても

って、ことで 
脚があろうが無かろうが、アルミと琺瑯以外ならなんでも良い 

>>527
日本の振興会なら、それ事業者が金出してるんだろ
そんな関連団体の言うことを真に受けて、自分で物の良し悪しを見ようとしないなら消費者として失格だぜ

>>523
俺が偏っていないなんでどこで書いている？
俺は真実にこだわっているだけ
それに個人が個人において偏るのは勝手にやればいいし、それを否定するつもりは全くない

だが、間違った情報を他人に対してあたかも事実のように流すのはやめてほしい

>>524
いろいろ
数えてみたら鋳鉄製DOが4社、非鋳鉄でDOと呼ばれているものが3社がうちにはある
まあたくさん有る方だとは思うが、コレクションするためではなく使いたいから買った物
もうこれ以上答えない
DOの一般的な質問になら答えるが、個人情報は言わない

>>527
文体見て俺がロッジステマ厨に思えるのか？
思い込みも甚だしい
それに俺はユニのユーザーでもあるぞ
ユニはバランスの取れた優秀な簡易DOだと思う

男の料理道具ダッチオーブンのスレに四の五の言う女々しい奴が出てくるんじゃねーよ。

>>531
ん？ロッジ厨と別人なのか？？？

俺も同一人物だと思っていたよｗ

>>520-521
この登場の仕方は、ロッジ厨＝鰐川　だと思っていたよ。
別人格なのか、すまん。

アルミとプレス鉄板だけはやめておけ
琺瑯はオートキャンプの差し色として雰囲気作りに不可欠だから俺は好き

俺もロッジ厨だと思ってたよ
けどすぐ自演するからわかんねぇけど。

琺瑯空焚きできねーから使えない。　却下。

三世！

>>533
お前が蛇川なのはバレバレですね。

>>535
複数装ってもバレバレですよw

ロッジ厨、ユニ厨　どっちも馬鹿っぽいｗ

自分が馬鹿で、自演とか完全にばれてる、って理解できてないのかな蛇川は？
本当の馬鹿って可哀想なくらい馬鹿なんだな

アルミとプレス鉄板だけはやめておけ
琺瑯はオートキャンプの差し色としてふいんき作りに不可欠だから煮物には不可欠
鮮やかなルクルーゼがひとつあるだけで食卓が華やぐから不思議

プレス鉄板のＤｏが具体的に使えない理由はないように思うが？
琺瑯の鍋は炭火で使えない、空焚きできない、屋外で使うと琺瑯が剥げ安い。
全く使えない鍋だが？

オマエが好きな鍋を使うのは勝手だが、
ダッチオーブンと呼べない、分類できないような鍋の話題などこのスレでする価値が無い。

ここには自分の理解出来ない人はみんな蛇川に見えるキチガイがいるな。

可哀相に。

>>544
と蛇が必死w

やっぱり言い出したwww
キチガイだwww

>>542
おまえあたまわるそー

琺瑯は家で使った方がいいんじゃない？
鍋としてはとてもいいものだし、薪ストーブの上に置くと絵になるよね。

けどアウトドア用とは言えないよ。
さすがにスレ違いかな。

安い黒皮のプレス鉄板鍋はどこで使っても汚くて安っぽいね

君の脳内だけじゃね？

ＤＯ好きはアホって事でおｋ？

>>546
と蛇が必死w

プレスに関してのマイナス情報は感情論ばかりだなぁ。
あと信用度の低い情報ばかり。
自分で買って試すしかないか。

ユニート蛇死んだ？w

>>553
２ちゃんで情報集めようと思うのがそもそも間違いだろ

>>553
プレスという言葉を使っているのはユニDO叩きをやっているロッジステマ厨だけだろ
一人でアホほど書き込んで、しかも複数の人間が居るように装っているから注意

>>555
玉石混交

今は石が多いけどなｗ

有意な情報は少なくなったよｗ

>>556
ユニ叩かれたら速攻で出てくる蛇乙w

>>517
なんだボスかよw
あんたの質問には答えたんだけど、おいらの質問にはあんた答えられないんだな

使い分けるために足つきと足なしが必要みたいな痛い書込みも見えないんだなw
もしかしてあんたやっぱ馬鹿なの？

まあ、キチガイは徹底的にスルーしてるなら分かるがな そこは同感だwww

>>521
おれは二つはいらないとは書いてないぞ
俺自身複数持ってるし

もしかして、思い込み激しいって言われてない？

プレス鉄板の安鍋が決定的にダメなのは、造形が稚拙で、錆びやすく、熱容量が小さいこと
DOなどではない物を無理やりDOと言っているだけの便乗製品だと思う
製造工程でできる汚らしい酸化物のカスが付着したままというのも調理用具としてどうなのか

確かに黒皮は分かりにくい表現だよな
俺も化成被膜と勘違いして讃えてたら、フルボッコに叩かれた痛い経験がある

そう言えば俺
SOTOのステンレスダッチの蓋の把手はクロスしてるから段差があって上に鍋を重ねると不安定だと思い込んでいて
本当は＞＜だぜって指摘されてフルボッコにされた過去もあるんだよな
浅はかな馬鹿だなw俺www

んで、その時「お前使ったことないで言っているだろ」なんてハッタリ噛ましてたから
使ったことないのはお前だろ、とか返されてもうバカかとw
はいそうです、俺が使ったことも無いのに知ったかしたアホの蛇川ですw

蛇川って本当に馬鹿なんだねw

その馬鹿がばれないようにコテ出さずに自演で擁護したり
流れが定まってきたところでコテ出して偉そうにふるまってまとめようとしたり
必死で切り替えてがんばってるつもりだったんだけどバレてた？

そもそも俺、ステンレスの意味すら知らなかったしね
「一般的に高級ステンレスにはクロムが入ってる」とか、もうねw
つうかクロム入ってなきゃステンレスになれないんだってさ、馬鹿だよね俺
そんなことも知らないでw

こいつ死んだらいいのに

キャンプDOを貶そうと思って必死で「足は要らない」って「自演連投」してた時
賛同者の振りして書き込もうと思って、前に書き込んだ「だから足が無くても気にならないんだよね」って文を消し忘れてさw
自演バレバレ、俺あのとき必死だったからマジ気づかなかったw　そりゃ最低のカスって笑われるよな、どうせ俺はプレス鉄板鍋レベルの最低カスだよｗ

黒皮が製造過程で勝手に表面にできる、酸化スラグと言う酸化物のカスで
鉄加工品の場合そのカスを除去してから安定した化成被膜を形させるんだって
俺、そんなこと全然知らなかったよ、知らずに、知ったかぶって嘘言ってたw　なんだ、黒皮って酸化物のカスかよ、俺も騙されてたよ

↑ここまでロッジ厨のステマ↑







↓以下、ロッジ厨のステマ↓

今度は蛇川を名乗ってステマか…その情熱を他に使えよな。

ステマは仕事です

可哀想なキチガイ、、、

ええ、ステマですから！

単にキャンプやらダッチオーブンに憧れている引きこもりだろ
外に出れる日は何時だろうね

しつこく貼ってたテンプレ見るとビョーキとしか思えない

プレス鉄板の安鍋が決定的にダメなのは、造形が稚拙で、錆びやすく、熱容量が小さいこと
DOなどではない物を無理やりDOと言っているだけの便乗製品だと思う
製造工程でできる汚らしい酸化物のカスが付着したままというのも調理用具としてどうなのか

(´;ω;)
コピペしてないで、はやく引きこもり治しなよ。

ユニはそれこそ適当に使えるからいいよね。洗剤使えるし、アツアツでも水ぶっ込めるし、ちょっと雰囲気味わいたいビギナーにはいいよね。
不味くは出来ないし。
でも、12インチのロッヂ買ってみようかな？
10インチだと気持ち小さいし。

そこはMACAだろ、ワザワザ劣化品であるロッジとかあり得んわ

俺、ソロキャンパーなので１０インチでいいけど、家族や彼女いるなら１２インチだよね。
定番だけど鳥の丸焼きとか豪快に出来るし。

メーカーはどこでもいいとおもう。

ユニート蛇だけはやめとけ

12インチがオススメだね
鶏の他にも野菜をグリル出来る
そんでもってそいつがまたンマ〜なんだよなw

なんかここ見てると、普通の鍋では、まともな調理はできないって信じてそうだな・・・

揚げ物専用に８インチが欲しいな

>>585
シッタカ厨ウザいよ
混同するな
DOでしか出来ない調理は、普通の鍋では出来ない
もしわからないのなら自分で調べろ

DOでしか出来ない調理ってどれだけあんの？
このスレで話題になってるのの多くは、違うよね？

んで、それ以外は、普通の鍋だろうが、鉄板だろうが、鋳鉄だろうが、
気分の問題ってことでおｋ？

>>588
蛇臭がする

>>589　夢を壊しちゃってごめんね

>>590
やっぱり蛇が反応w

>>591
(´;ω;)
可哀想に。また引きこもりの妄想が始まったのね…
みんな蛇にみえちゃうんだね

>>589に反応するのは蛇本人。残念w

>>588
基本的なことを知らないんだね
馬鹿がわかっちゃうから当分ROMってたほうがいいよ

>>593
はやく外にでなよ。

>>595
また蛇本人が反応wバカすぎw

>>594　588でも蛇とかでもないんだけど・・・
焚き火系の調理とかじゃないと、キッチンでDOでしか出来ない調理ってないでしょ？

そんなハズはない。

なんか現実に
DOって焚火又は焚火台派1/4以下、コンロ派3/4くらいだろ
コンロ派なら足もいらないし、縁付蓋もいらない
空焚きしない、煮物なら琺瑯だって大丈夫、わざわざ足付や縁付蓋を選ぶ意味なし

ユニだけど炭でパン焼くよ。
評判良し。
鋳鉄じゃないけど、料理も良さげ。
というより楽しい。

コンロで使うなら琺瑯でもいいじゃん。アルミ鍋でもいいじやん。なんでもいいじゃん。


って意味ある？　このスレで

>>599
クルマで言うと、オフロード車のスレで、オフロードに特化した機能は
オンロードしか走らないから要らないと言っているようなもの

そもそもＤＯでしか出来ない乾式オーブン調理をしないのならＤＯは要らん
これ以外の使い方は流用に過ぎない
お前にはDOは不要というのが結論

ごもっとも。激しく尿意。

ダッチオーブンでしか出来ないのは、パンと丸鷄くらいかな
ローストビーフはひっくり返しても型くずれしないからスキレットでもいけるし

ダッチオーブン料理は楽しいのだよね

キッチンでの話だろ
キッチンならオーブンで焼けよ
温度調節完璧だしね
ダッチオーブンの簡易オーブン機能でやることはないだろ

ダッチオーブンはアウトドアでオーブン料理もできる万能鍋だから
魅力があるんじゃないのか？

>>604　そう思うのは君が無知だから

>>606 調理例１つもあげずに否定するくらいなら死ね

コンロでやることが多いけど、縁付き蓋は必要。

だってそこでやる焼き肉楽しいんだもん。
ＤＯ使わなくても出来る料理も沢山あるけど、楽しいからＤＯ使うよ。

ＤＯとして使わなくても、スキレットとしての利用価値は大きいね
分厚いから同じような食材を使っても全然出来が違う

なあ、そろそろステンレスダッチオーブンの生レポ読ませてくれよ〜

ブログみると、確かに焦げ付きやすい
しかし、なんか数分できれいに落とす方法紹介してるの見つけたぞ
まあ、おれは黒くないと嫌だから買わないけど、興味あるわ

>>609
まあ否定はしないが、スキレット使えよとｗ

>>606
横からだけど、何が言いたいんだ？

>>610
DOの蓋はスキレットだろ
単体のスキレットも片手のコンボクッカーも両手のDOも持っているんだが・・・
てかロッジのピザ用の鉄板（14インチ）も持っているが、同時にたくさん焼きたいときはこれが
一番使いやすい
1枚持ってて損はない
ステンレスボウルの底に穴を開けてツマミをつけたもので蓋を作ったが、これがあればスチーム焼きも簡単だ

それと本題
焦げ付きが簡単に取れるからそれでいいって問題じゃない
鋳鉄とステンだったら間違いなく鋳鉄のほうが美味しく調理できる
いくら錆びにくてもステンはDO調理に向いていない

なんか、みんな凄い大荷物でキャンプしてそうだな

>>612
分厚い鋳鉄の鉄板は確かにいいよな
ただ分厚い鉄板よりも、野外じゃ炭+網焼きが旨いと思う
とは言え、家ではスキレットで焼肉が確かに一番うまいと思う
高いもんじゃないし、鉄板いってみるかな
ピザがカリっと上手く焼けるなら・・・決まりなんだが

>>614
炭＋網とか、このスレでそれを言っちゃあいかんでしょwww
あと、上でスキレット買えよって言ってるけど、今あるもので上手いことやるってのもアウトドアの楽しみかなと思ってるから。
蓋とか使った方が醍醐味があるかなと個人的に思ってるんだ。
タープ忘れたからツェルト使ったり、器足りなくなったから竹切ったり、そこら辺の丸太で五徳つくったり、
スレ違いだね、すまん。

キッチンと外の話がごちゃごちゃ

つ キッチン=ツーバーナーだった

てか、キッチンでDO使うってアホだろｗ

ルクルーゼ押してる奴って引きこもりだから、奴の頭のなかではキッチン鍋が前提。

そもそも来るところ間違ってるんだが、友達いないから、このスレで誰かに相手してもらいたいんだろ。

>>618
　何だと！この野郎！！

>>619
そんなヤツ見当たらない
だが、ロッジを推して必死にステマやっているキチガイ引きこもりの迷惑書き込みは多い
こいつはスレの趣旨を変えてキッチンの話題禁止のスレを立てたくせにこっちにばかり書き込んでいる困った奴

>　そもそも来るところ間違ってるんだが、友達いないから、このスレで誰かに相手してもらいたいんだろ。

これそのものなんだがなｗ

おれ…初めて買ったコールマン、キッチンで使ってます…

バリバリのオフロード車は街乗りにも普通に使えるけど
ファッション以外の何物でもないって自覚は持とうねってこと

蛇が粘着中

バリバリのオフロード車は、街乗りには普通は使いにくい
DOもこれと同じことなんだが、このスレの足無し厨はわかっていない
そういう奴には小市民的ファミリーカーがお似合いだなｗ

バリバリのオフロード車は、今の日本でその性能が発揮される場所はほとんどない
DOもこれと同じことだよなｗ

>>625
結局趣味にこだわるってそういう事なんでしょうね。

>>626
ほとんど無いってｗ
俺の場合ウチから0mの距離で出来るんだが・・・

バリバリのオフロードって言いながらエクストレイルとか想像してるかもね。

ＤＯ本来の使い方が出来るところ…
別に焚き火台使えたり、直火オーケーな所なら普通に使えるだろ。
直火オーケーな所少ないけど、国内全て直火厳禁な訳じゃない。

小市民的ファミリーカーってユニの比喩かｗ

>>629
だよね
使用形態なんて人それぞれで、色んなやり方があるのに
ろくに知らないくせになんで決め付けるんだろうね

>>631
まぁまぁ、そうカリカリしなさんな。

趣味だからこそ道具にこだわりたい。
俺的には別に楽とか便利とか求めてない。

こだわるのは構わないのじゃね？
それを>>625 みたいに書くと　>>626 みたいに言い返されて
あとは火病ってコピペみたいな流れになる。

＞ 楽とか便利とか求めてない。
そんな人は多いんじゃね？
ロッジは好きだけどロジックは嫌だとか言う人も
荒れる前にはそれなりに居たしね。

別にロッジロジックでもいいじゃん。琺瑯じゃなきゃ。

道具にこだわって、実は調理の質は思い込み・・・
熱容量だ、圧力鍋効果だ、酸化がどうたら・・・　目くそ鼻くそ

まあ多分道具にこだわる人は鉄板だとかステンレスだとかは買わないだろうな

こだわった先がステンレスでもその人のこだわりだ。
>>637君がとやかく言うことでもない。

ステンDOを買う奴は間違いなく情弱

琺瑯買うマヌケより100倍マシ。

脚有りＤＯｽﾃﾝＤＯ鋳鉄ＤＯ頭から否定してる奴は脳内ｷｬﾝﾊﾟｰ

>>638
おまえステン買ったのかw

>>642 すまんまだ買ってない。
山道具新調したりしてて、後回しにしてたwww

けど家用にちょっと欲しい。

ステンのダッチオーブン買った人のレビューみると概ね良好だね

>家ではスキレットで焼肉が確かに一番うまいと思う

どんな焼き方してるんだろ？スキレットじゃ肉がくっ付いて困るだろ、普通に焼くと
家で焼き肉やるなら、鋳物のグリルパンの方がずっと美味く焼けるぜ

と脳内妄想ぶちかましてみるﾃｽﾂ

>>643
ステンDOは正直やめておいたほうがいいぞ

>>644
ろくに分かっていないで書いているのがほとんど
並の鋳鉄DOより高いから性能も良いというプラシーボがあるんだろうな
そのなかにあって>>120はきちんと判断できる人のレビュー

といつものようにもう一煽りしてみるﾃｽﾂ

>>641
そのなかでステンDOだけが一社しか作っていない一般性の無いものなんだが
きちんと検証して言っているのか？
ステンレスDOはこだわればすぐそれがダメだと気づいてしまう代物だぞ
それゆえこだわるにもこだわりようがない

自分が何にこだわろうが自由なんだけど、その価値観を人に押し付ける
莫迦は迷惑なんだなぁ〜・・

>>649　いったいどんな検証をしたの？

>>647
レビュー書いてる人間が対した分かってないで書いてるってのは同意。
高い金だしてんだから納得しないと損だしね。
けどだからといって>>120のレビューが信用できるかと言われると、ちょっと微妙。。。
文を読んでるとキャンプ料理苦手なのかなって気がする…

この人が鋳鉄買っても同じような批判書くと思うよ。

>>651 ステンレスDOはこだわればすぐそれがダメだと気づいてしまう代物なんだから、検証なんかしてないんだろうよ。

>>648
おまえ必死だなw

>>650
お前は蛇にこだわっとけよw

>>653-655
まとめて書くか
もう少し我慢してから書けよ

>>653-655はおれじゃねぇよ
前に蛇扱いされてるし。

ってみたら１分づつ書かれてたのか、疑われても仕方ないな。

>>648
>>650
>>651
>>656
あららw

>>652
>120のレビューはおそらく普段からきちんと料理をやっている主婦によるもの

書いているダメな現象はすべてステンレスの特性によるもので、この人が
料理下手とかそういう問題ではない
少なくともこの人は料理が美味しいか不味いかきちんと判別出来る人だ

> この人が鋳鉄買っても同じような批判書くと思うよ。

そもそも鋳鉄DOをすでに持っていて、鋳鉄のほうはOKなのにステンはダメだと
書いているのにどうやったらそんな曲解が出来るんだ？ｗ

主婦が料理うまいとおもったら 大間違いだぞ。

まぁ普通に炭火か焚火で空炊できて、上火が使える鍋なら何でもよくね？ 

それならダッチオーブンでよくね?

>>661
鍋の厚みの効能を何も考えてないなｗ

>>659
確かに俺の個人的な意見としては、鋳鉄＞ステンレス(検証してないからイメージだが)だけど、>>120のレビューは信用出来ないよ。
どうしてもキャンプ料理に精通してるとは思えない。


>>少なくともこの人は料理が美味しいか不味いかきちんと判別出来る人だ

お前この姉さんのなんだよ。
焦げた料理が不味いって俺でも言えるわ


>>そもそも鋳鉄DOをすでに持っていて、鋳鉄のほうはOKなのにステンはダメだと書いているのに

書いてねぇよ、キャンプ仲間のダッチオーブンではうまかったって書いてるけど、自分で使ったとも書いてないじゃん。

仮にこの人が普段料理上手かったとしても炭火に馴れてない人が思い通りの火加減出来ないじゃん、初めて炭火を熾そうとした時のこと思い出しなさい。
コールマンのインナーやクワッド買うような人がダッチオーブンに精通してると思うの？

こういう人はあれこれ考えずにお友達のダッチオーブンと同じ物買っておけば良かったの。
それを背伸びして買ってみたら上手く使えなかったから文句言ってるだけの人じゃん。

長文ｽﾏｿ

>>657
蛇認め乙

>>664
長文レス乙　別に身内でも知り合いでもない
これがレビューの中で唯一鋳鉄DOとの比較を書いているものだし、このダメな現象はステン鍋ではよくあること
鋳鉄DOは指摘のとおり、本人が持っているんじゃなくて仲間が持っているのだろうな
だが実際に鋳鉄DOで作ればどうなるかということはわかって書いている

精通しているかどうかにこだわっているようだが、本当に精通していればステンDOなんか買っていないだろう
より価格が高くて、火の回りが悪いのでより手間がかかるし調理に時間がかかる
そのくせ仕上がりは落ちるんだから避けるだろう

仮に炭火に慣れてなくても鋳鉄DOであれば火加減が適当でもステンDOと比べたらはるかにその影響を
軽減してくれる
精通なんかしてなくても現象を捉えて評価はできるし、書いていることは事実だろう
他のレビューは比較せずこんな物だという前提で書いているんだから、参考にならない

これって本当にロッジ？

中古品　キッチンダッチオーブン - Yahoo!オークション
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m102387089

>>666　ステンレスダッチ持ってるの？

結局　>>588　へのまともな反論ないのね？・・・

>>666
悪乗り気味にかいたレスに長文レスありがとう。

ｽﾃﾝﾚｽ鍋によくあることなのはわかる。
ただね、このレビューの状況じゃ比較にならないのよ。
鋳鉄ﾀﾞｯﾁ＋知人の調理(不明確)＝美味い
ｽﾃﾝﾀﾞｯﾁ＋自分の調理＝不味い

これだと比較にならない。
変動した物が多すぎる。

ｽﾃﾝﾀﾞｯﾁを肯定する気はないが、このレビューを盾に『ｽﾃﾝﾀﾞｯﾁはだめだ』と言うのはちょっと説得力がない。

精通という言葉に引っかかってるようだが、ﾀﾞｯﾁにというよりも、キャンプ自体どれだけやってきた人か、という意味で使った。
他のレビューも含めて観てるとどうしてもこの女性の意見を信用できない。まぁ勘だが。

もちろん他の両手をあげて賞賛してるようなレビューも、数回使っただけのレビューも信用しないけどね。

ステンの欠点て焦げ付きやすいってことくらいでしょ。（熱ムラがとか言ってるアホがいるけど）
んで、このレビューは、それと関係ないところで、蒸気が逃げるとかって意味がわからんぞ？？

>>666
> 火加減が適当でもステンDOと比べたらはるかにその影響を軽減してくれる

　これって、自分で比較したこともなく書いてるだろｗ

どんな優秀な道具使っても料理出来ない奴は出来ない、典型の女性だな。

そんな評価を真に受ける莫迦ｗ

>>671
煮込み・蒸し物系ならステンでも熱ムラは起こらない（水分が勝手に対流してくれるから）
焼き物系ならやはりステンより鉄の方がいいよ
蒸気が逃げるというのはよく分からん
そんなもん構造または工作精度の問題だろ　素材の問題じゃない

精度悪ければ鋳鉄だって蒸気抜けるしね。
しかしこのレビュー書いた人も、２ちゃんでこんなにネタにされるとは思わなかったろうね。

>>675はまるで解ってないね。

としか書けない涙目の>>677

>>666　ステンレスダッチ持ってるの？ 

>>675
焼き物系といってもいろいろあるかと。
肉が、なべ底と接触するようなのは、焦げ付きやすいステンは苦手。
多分これは、みんな認めるところでは。
これに対して、網などで浮かせる丸鳥のローストとかなら、焦げ付いても
ガシガシ洗えるステンにも一理あるかと。
ちなみに、ステンDOは持ってない。家で使う多層ステンのフライパンで懲りた。

>>666　ステンレスダッチ持ってるの？ 

>>681
お前は持ってるの？

よし、漏れが公平に比較実験してやるからDOを何個も買う金をよこしやがれ。
いや、くだしあ、

>炭火に慣れてなくても鋳鉄DOであれば火加減が適当でもステンDOと比べたらはるかにその影響を軽減してくれる

>炭火に慣れてなくても鋳鉄DOであれば火加減が適当でもステンDOと比べたらはるかにその影響を軽減してくれる

>炭火に慣れてなくても鋳鉄DOであれば火加減が適当でもステンDOと比べたらはるかにその影響を軽減してくれる

炭火に限定した時点で負けてる

でも炭火焚き火で使わないDOって、街中のオフロード車でしょ

ステンＤＯ持って無い奴が

「ステンＤＯと比べたら」ってこれ如何に？

って意味だと理解した。


で、>>666 はステンＤＯ持ってるんだっけ？

ステンDOでうまく作れない調理ってなあに？

ステンDO興味ないから話題もイラネ

>>684
それは猿ボスの口癖だな
間違ってはいないんだが１を１００くらいに誇張して上から目線で連投するから
嫌われるんだ　もはや人間性の問題

…あ〜、例えばキッチンで使う場合、ガスとかの一点集中になると、鋳物だとか
ステンだとかはあんまり…分散とかはステン持ってないから解らんけど…単純に
「火元の当たる場所」は、鋳物でも焦げ付くかと…まぁ火当たりの加減でってぇ
話ではあるけど。「鋳物ならイ〜ジ〜」ってのは、無く無く無い？

ステンレスはＩＨ対応とメンテが楽ってのが家庭向きでいいんじゃないか

メンテが楽だから屋外用なんだよ
なんで面倒臭いもんをわざわざメンテ環境に劣る外で使うｗ

>>618
そう思い込んでるのは、お前のが豆炭専用脚付きDOだからだろw

足なしDOならキッチンでも普通に活躍できる

無理に活躍させる意味がわからん？？・・・

足がなければ、無理しなくても普通に使えるのだよw

なんであんな重く、メンテが面倒なものを家庭で使わなきゃいかんの？
全然普通じゃないだろ

普通かどうかはわからないけど、
楽しいよ。

マゾですか？

僕の真ん中の足も最近活躍してないのですが...

普通かどうかはわからないけど、
楽しいよ。

鉄板だ、いや鋳鉄だ、
ロッヂだ、いやロッジだ、
中華だ、アメ製だ、いや国産だ、等々

　　なにもかもが懐かしい・・・

なんでこうなった？

夢はいつか醒めるものなんだよ

ｽﾃﾝ否認派がｽﾃﾝﾀﾞｯﾁ持ってない事が判明し、印籠の様に出してたレビューがただの料理出来ない主婦の物と判明したから、

一気に冷めた。

結局誰も、>>120のなぜソトのステンDOは水が無くなりやすいかが説明できないんだな

ろくに知識がないくせに俺を攻撃している奴らを見るとアホとしか言いようがないな
その程度だからステンDOが良いなんて言ってしまうんだな
あんなのははっきり言って「愚者のダッチオーブン」だ

しつこく俺が持っているのか聞いてくる奴がいるが、俺は持っていないが、あんなの買ったら
はっきり言って負けだ
しかしステンDOについてはちゃんと調べているぞ
知らないでデタラメのことを言うのは俺の信条に合わない

持ってなくても俺は気づいたんだが、持ってて気づかない奴はろくに料理経験がなく
しかもろくに考えないで料理をやっていて心がけがなっていないのだろうな
そもそも要求するスペックが低いというのも大きいだろう

>>705
そういうことだ
なぜソトのステンDOは水が無くなりやすいか説明してみろよ

俺は気づいたんだ

　俺は気づいたんだ

　　俺は気づいたんだ

　俺は気づいたんだ

俺は気づいたんだ

で、>>666 はステンＤＯ持ってるんだっけ？

あんなの買ったらはっきり言って負けだ
　　　あんなの買ったらはっきり言って負けだ
　　　　　　あんなの買ったらはっきり言って負けだ
　　　あんなの買ったらはっきり言って負けだ
あんなの買ったらはっきり言って負けだ

結局誰も、>>120のなぜソトのステンDOは水が無くなりやすいかが説明できないんだな


つ 料理スキル不足

>>706
おい、釣り針がデカすぎて笑っちまうぞ！
>>666の振りしてるだけだよな？

？ステンDO買った負け組乙

ｽﾃﾝ否認派頑張れ
お前が頑張れば頑張るほどスレが盛り上がるぞ

>>705とか良いは、何度読んでもニヤニヤしちゃうよ。
あ、おれ鋳鉄派。けど新しいものに対して否定はしない。
だって持ってないもの否定出来ないもん。

>>713
ステン持ってないならいちいち反応するなよボケ

>>714 いじけんなよ、悪かった悪かった。wwwww

で、>>666 はステンＤＯ持ってるんだっけ？ 

>>715
本当は悔しくて仕方ないくせにwww

>>716
お前はステンDO持ってるんだっけ？

>>718
お前はDO持ってるんだっけ？

>>719
お前は帰化してるんだっけ？

>>720
お前はまだだっけ？

>>721
お前は審査に落ちたんだっけ？

>>717 いやいや、子供の悪口みたいに可愛く見えちまったよwww
取り敢えず自分でｽﾃﾝﾀﾞｯﾁ買って違いをちゃんと評価しないといかんね。

ただ１つ問題は高価だってことだな。

>>723
悔しすぎてまた反応w

おい、オレんちに来いよ！

まじで聞くけど、キッチンでDO使って良かったなぁ〜って料理なあに？

>>726
やっぱパンだな
カレーや煮込み料理も美味いけどな

ステンDOを使ってるヤツは一人もいないのか？

それだと、オーブンと多層ステン鍋あったらDOいらんな・・・

パンって上火ないと辛くね？
できなくはないだろうけど、オーブンレンジの方が上手くできそう

>>727
パンの場合、上火どうするの？
固定オーブン持ってないの？

>>729
多層ステン鍋じゃなくて琺瑯DOだろ

多層ステン鍋でなんか問題ある？　琺瑯はぶつけたら欠けちゃうのでNG。

で、>>666 はステンＤＯ持ってるんだっけ？  

しつこい

結局、キッチンにDOは要らないがFA

突然さけのつまみに美味い野菜を食いたくなったときに、皮付きの野菜入れて適当に蒸し焼きにするよ。
酒呑みは栄養のバランスなんて崩れまくりだから、結構助かる。

>>737
突然食いたくなっても出来上がるのに時間かかるだろ。

>>737
小型圧力鍋で一瞬なんだが何を非効率なことやってんの

アウトドア屋の酒呑みなんて非効率の固まりだろ。
今更効率求める気はないよ。

１０インチのダッチの蓋を裏返して、焼き肉。
塩とか漬け汁で揉んでおいた鶏モモ肉とかを豪快に焼く。
ある程度焼けたらモンベルのデカいシエラカップとかで蓋して蒸し焼き。
なんとなく豪華なつまみができるwwwwwww

結局、アウトドアの気分を家庭でも疑似的に味わえるっていうのが唯一の存在価値？

ここ迄読んで自分で結論出ないなんて人生負け組だと思う。
まあ、こんな肥溜めの看板にレスしてる自分も負け組。

俺は気づいたんだ ・・・
　　　　　　・・・　あんなの買ったらはっきり言って負けだ

( ´∀`)ロッヂ最高

ユニの上火ヒーター使ってるよ
火力弱いけど、使いこなす楽しみはあるな

情弱か？　使う価値の無いもの使いこなす意味なんてねえよw
オーブン使え、貧乏人w

>>746
お前は本当に馬鹿だな

>>746
パンを焼くと書いてたけど上火ヒーターでちゃんと焼き目つけられる？

蛇のささやかな楽しみにケチ付けちゃぁ可哀そうだろ

蛇のささやかな妄想にケチ付けちゃぁ可哀そうだろ

蛇の人気に嫉妬

蛇川は足付きが嫌いだよ。

蛇足でした

安い鉄板の汚いDO風鍋なんか
屋外でも屋内でも使う価値なしだろ
なんか2重にバカを重ねてるよなあ、流石このスレの笑われ者だけのことはあるw

ここの住民はユニフレームがくるとあつくなるよね

と蛇w

>>755
板厚は驚くほど薄いけどなｗ

製造者、販売者の利益は厚いぞ
逆に言えば商品の価値は軽薄だけどね

>>755
いつも貼りついているロッジステマ厨が一人で叩いているんだろう
こいつはユニは叩くのに、それ以下のステンDOを叩かないのは不思議だが
それはアンチステンDOの猿ボスにいつもコテンパンにされていたからだよなｗ

確かにうっすいよなぁ、しかし企業が利益求めるのは良いことだ。
そこに納得する人が買えばいいわけで、なんでお前らムキになるんよ？？

お前ら安物のプレス鉄板をそんなに叩くなよ
さらに薄くなるだろw

>俺は気づいたんだ ・・・
>　　　　　　・・・　あんな安物プレス鉄板鍋買ったらはっきり言って負けだ

今更かよw　正解だけどな

>>761
ワロタw また蛇が出て来そう

連投乙

↑ほら出たw

>>759
ロッジ厨って>>761-763こいつのことか。
蛇厨でもあるな。

ユニフレームは他の製品安いのに、ダッチだけ割高な印象だなぁ。

プレス鉄板のはダッチじゃなくてダッチモドキな
あの品質とあの熱容量、錆びやすさ、でDOは名乗れないだろJK

別名：うすうす

*黒皮は、鉄板製造工程での酸化物のカスです、化学的に安定し防錆性能を持つ化成被膜ではありません
未除去のまま加工しておりますので、絞り加工部や溶接部、研削部は錆びやすくなっています、防錆ラッカーが塗ってありますので使用前に焼いてください

>俺は気づいたんだ ・・・
>　　　　　　・・・　キッチン用にDO買ったらはっきり言って負けだ

今更かよw　正解だけどな

ユニフレーム10インチ　5.8kg
SS400　比熱　0.473 kJ/kg･K(300K時)
0.473*5.8=2.7434J/K

Lodge　10インチ 6.0kg
FC250　比熱　0.503 kJ/kg･K(300K時)
0.503*6.0=3.018J/K

SOTO SUS 10インチ　5.2kg
SUS304　比熱　0.499 kJ/kg･K(300K時)
0.499*5.2=2.5948J/K

GSI アルミ　10インチ　1.4kg
アルミ　比熱　0.904 kJ/kg･K(300K時)
0.904*1.4=1.2656J/K

ちなみに水1L入れてるなら
4.186*1.0=4.1860J/K

熱容量を語るならアルミ以外は誤差程度だけどな

あ〜あ、ばらしちゃった・・・

「熱容量」だとか「プレス鉄板」とかで検索かけると
>>767はこれまで随分熱容量の違いを力説していたみたいだね ﾊｹﾞw

>>770よ結果的にも鉄板はLODGEに負けてるじゃないかw

それに水の話を出すなら、立場が逆だ
水は調理器具の熱容量を補うのではなく、気化潜熱によって熱を奪う側に位置するのだから
つまり容器の単位容積当たりの熱容量をあらわす方が性能の表記としては適切になる

俺Lodge派だから別段その結果でもってユニフレームを擁護するつもりはないが
ユニフレームと鋳鉄ロッジとの熱容量の差なんてトマト１コ入れたら変るぐらいの差しか無いぞ。

ってのを言ってるだけ。

そんなことも理解できないで熱容量の差でもってロッジの優位性を説くのはやめてくれ
恥ずかしいから。

それよりも、錆びやすいとかの使い勝手でこれからはネガキャンはってくれ。
誰もマトモに相手にしないだろうがな、

蛇が仮面で頑張ってるなw

LODGEのキャンプダッチ10"は ノーマル(3.78l)6.6kg ディープ(4.73)が7.1kgなんだが、逆にユニは10"スーパーディープ(5L)で5.8kg
容積１L当たりの熱容量はLODGE10" (0.503*6.6)/3.78=0.878J/L・K 同じくディープは(0.503*7.1)/4.73=0.755J/L・K、ユニのは(0.473*5.8)/5=0.498J/L・K
LODGE完全勝利、プレス鉄板完全敗北、なんじゃねえか

ロッジ10”ノーマル　　　　　　　　　　　　　　重量6.6kg　容積3.78L　熱容量3.3198J/K 容積1L当たりの熱容量0.878J/K　　
ロッジ10”ディープ　　　　　　　　　　　　　　重量7.1kg　容積4.71L　熱容量3.5713J/K 容積1L当たりの熱容量0.755J/K
ユニ10”スーパーディープ（これしかない）　　　重量5.8kg　容積5.0L 　熱容量2.7434J/K 容積1L当たりの熱容量0.498J/K

あ、あ、あ
せっかくロッジDOの重量まで過少に誤魔化してねつ造した>>770のでっち上げデーターを
完膚なきまでに叩きのめしちゃったw
しかしここまでプレス鉄板が糞だったとわねえ、予想以上にダメなんだなプレス鉄板鍋

容積があると表面積も必然的に大きくなるから
屋外では特に風による熱の損失も顕著になる
重量が軽く熱容量の少ないユニは余計に不利なんだよな
気の毒とは思うけど事実は事実、残念

確かにスーパーディープって聞こえはいいけど
薄い鉄板だと上に炭を置いても側面と端面で熱ムラが生じやすいよな
やっぱりプレス鉄板の安物はダメなんだな

本物は昔から鋳鉄
便乗品がコストダウンで安い鉄板ででっち上げても良い物なんてできないよ常識的に考えて

>俺は気づいたんだ ・・・
>　　　　　　・・・　あんな安物プレス鉄板鍋買ったらはっきり言って負けだ

今更かよw　正解だけどな

>>776>>777
それ容積比熱な、単位はこの場合はJ/(cm^3・K)で数値を1000倍すればいい
つまり　ロッジ10"の容積比熱は878J/(cm^3・K)、ロッジ10"ディープは755J/(cm^3・K)
ユニのは圧倒的に低くて498J/(cm^3・K) こんなに違うんだな

きょうも蛇川フルボッコ

>>749
もちろん焦げ目を付けることは可能だよ
蓋はプレヒート必須
いい色になるまで時間も結構かかるな

ほんとは外で炭でやりたいけど、キッチンだから仕方ない 不便だけどそれもイイ

あと俺のファンに一言
俺はジエンしねーからwww 妄想乙w

>俺は気づいたんだ ・・・
>　　　　　　・・・　キッチン用にDO買ったらはっきり言って負けだ

今更かよw　正解だけどな

>>785
バカ丸出しの’所為だな

結局、攻めどこは熱容量だけんなっちゃったの？ｗ　単純でいいねｗｗｗ

バカなんだろうな

同じロッジでもノーマルとディープで容積１L当たり熱容量が0.123J/K違うことでの
味の違いを説明してくれ。

>>767　お得意の熱容量でw




っとに頭悪いな

アホな奴ほどプラセボって効くな。
気圧のときもそうだし、今回の熱容量もそうだし、

じゃ、その微々たる差がどんだけ味に出るんだよって数字出してやっても
未だ解らないw 宗教と一緒、アホほど効果的。

熱容量でも完敗
肉厚でも完敗
蓋の作りの悪さ
錆びやすさ
素材の安物感
便乗品
もうきりないな

＞そんなことも理解できないで熱容量の差でもってロッジの優位性を説くのはやめてくれ
＞恥ずかしいから。

実はお前がいちばん恥ずかしい奴だったといういつもの落ちか

>>783
しかし、こんなに違うとはね､さすがにロッジは本物だなあ

878/498=1.76

約1.8倍もロッジ10インチダッチはユニより熱容量的に有利なんだね、これは凄い！

>俺は気づいたんだ ・・・
>　　　　　　・・・　キッチン用にプレス鉄板鍋買ったらはっきり言って負けだ

今更かよw　正解だけどな、汚いもん

同じロッジでもノーマルとディープで容積１L当たり熱容量が0.123J/K違うことでの 
味の違いを説明してくれ。 

>>767=666　お得意の熱容量でw 
で、オマエステンダッチ持ってるんだっけ？



っとに頭悪いな 

>>797
1.8倍も違うのに必死だな、負け犬がさw

アホな奴ほどプラセボって効くな。 
気圧のときもそうだし、今回の熱容量もそうだし、 

じゃ、その微々たる差がどんだけ味に出るんだよって数字出してやっても 
未だ解らないw 宗教と一緒、アホほど効果的。 


未だ解ってねーな。阿呆に数字出しても理解できないんだな。
宗教みたいに経典つくったらいいんじゃね？

プレスの鉄板やステンでは不幸が訪れます。ってwww

つまり、足みたいに無駄なもの付けて重くすると、熱容量もあがって料理も美味しくなる

熱容量を比べていたはずなのに
でっち上げが暴露されて言い負かされたら味の話にすり替え
いつものパタンか

>>798

オマエの持ってないステンダッチ叩くの止めたのか？
比熱が鉄と変らないことがわかって。

笑わすな。このど阿呆。

>>792　なんの道具かわかってる？ｗ

>>798は阿呆だからフリンジのある重たい蓋で足つきの熱容量が大きい鍋の方が旨い料理が出来るんだろ。
すげーーーーーーープラセボ効くな>>798にはｗｗｗ

>>802
お前は誰とたたかっているんだ？計算もできない惨めな負け犬よw

>>798は鍋の中に鉄アレイ入れとくのがいいんじゃね？

今日も完全勝利でスッキリだな。お前馬鹿過ぎるんだよ。
言い負かされてすり替えるくらいなら最初から書き込むなよw

>>798　矛盾つかれて泣くなよwww

オマエの念じてる「熱容量」経典がいかに意味が無いかわかったろ。

もう一度「気圧」経典の論破からはじめてやろうか？w

＞ 自分でも分ってるのに虚勢を張らなきゃならないって惨めだよな、恥晒してるよなあ
＞ 俺には全部お見通しなんだからさあ、馬鹿はお前の方だよな、それも分ってるんだろ
＞ お前はこの先、また俺に言い負けるのも分ってるんだよな、お前は物を知らないアホだからな
＞ これからも少しづつ教えてやるよ、虐めながらな
＞ 楽しみにしとけよ、根性無し

「熱容量経典」信じてる人はダッチの中に鉄アレイ入れとくが宜しい。
「気圧経典」信じている人は圧力鍋使うが宜しい。

で、キャンプで使うダッチは、
空焚きのできないアルミと琺瑯以外なら
鉄板であろうが、ステンであろうが何でもOK！
男が一々細けーこと言うんじゃねーよ。　ってことで以下ﾖﾛﾋﾟｸ。

・ソト10インチ　　　　　　　　　　5.2kg

・ユニ10”スーパーディープ　　5.8kg　

・ロッジ10”ディープ　　　　　　 7.1kg

・MACA　9インチ　　　　　　　8.2Kg　（≒18ポンド）

・及源10インチ　　　　　　　約10kg

・MACA11インチ　　　　　　 11.8Kg　（≒26ポンド）


こうやって見るとロッジは標準のDOに過ぎない
それ以下は能力の劣った簡易DO

>>811
馬鹿丸出しなんだが、ろくにDOを使ったことないだろｗ

泣きながら、何も根拠のない主張してんじゃねーよ。　惨めな奴

自己紹介乙

で、熱容量の差が味に関係ないというハッタリの根拠はどうした？

>で、キャンプで使うダッチは
>鉄板であろうが

だからプレス鉄板のはダッチじゃなくて、ダッチモドキな、いい加減に覚えろよ

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

いま暴れてる阿呆って、アルミ鍋最強とか言ってたバカとは別人なの？
思い込みの激しさから言って同じ臭いするんだけど。

同じでしょ

みごとなプラシーボキャラだなw

ほ〜れ、
が〜んば〜れ、
が〜んば〜れ、
ろ〜じっ！

蛇踊りw

と、いつもスレに貼りついているワニ男が申してます

>>816
いい加減ダッチモドキってお前だけのルールだって覚えろよ。

>>824
だよな
簡易ＤＯ型鍋なのに、モドキとは言いすぎだ

お前らユニになんか嫉妬でもしてんのか？
あほくさい。

嫉妬とは優れたものに対してするもの
劣っているものを思い入れから優れているように思いたいお前キモイ

しつこいお前もキモイ

>>823
とユニート蛇川がスレに張り付きw

>>826
> お前ら
じゃないと思うぞ
一人だけだろ

>>830
いやwお前は一人上手だけどなw

鰐男って必ず言い返すなｗ
ガキ？

蛇男って必ず言い返すなｗ
ガキ？

>>832
病気だろ

>>833
包茎なんだろ

病気は可哀想だ。
けどアウトドア好きなら家のヤカンとコップとカセットコンロもって、公園でコーヒーでもいれれば、精神的な病気はよくなりそうなもんだけどな。

包茎とは笑えるな。
まぁアウトドア好きなら家のヤカンとコップとカセットコンロもって、公園でコーヒーでまったりしたとしても包茎は決して治らないけどな。

>>837
可哀想に、早く引きこもり治しなよ。

この前すげぇ内弁慶な奴みたんだけど、>>837こいつもそんなんだろうな。

↑蛇が連投自演中
バレバレ馬鹿

マジでかわいそうな奴だな

↑マジでかわしそうな奴だな

>>842
外は怖くないぞ、２ちゃんなんかみてないで外にでてみろよ

この引きこもり、何人に心配されてるんだ？

>>843
外は怖くないぞ、２ちゃんなんかみてないで外にでてみろよ
この引きこもり連投で自演してるぞ

>>783
878/498=1.76

約1.8倍もロッジ10インチダッチはユニより熱容量的に有利なんだね、これは凄い！

熱容量で料理が決まると思うのなら鉄アレイを入れておけばいい

>>847
お前の料理のみ有効

良い子は真似しちゃダメよ

蛇川って包茎だったんだー笑える

容積当たりの熱容量が少ない＝肉厚薄い、なんだから

安いプレス鉄板鍋に鉄アレイなんか入れたら変形するぞwww

しかし言い負かされて、鉄アレイ入れるとかの思考に行っちゃうって、プレス鉄板ユーザーってどんだけ必死なんだよw

情弱騙しの悪辣な手口も全部露呈し
プレス鍋は完全に終わったよな

「蛇川」も「プレス鍋」も基本的に使う人はひとりだけだよね
すなわち鰐川と呼ばれる迷惑ロッジステマ厨
一日中張り付いて一人で会話しているんだから気持ちわりー

訳のわからないことをいうユニ厨（鰐川が呼ぶ蛇川、但しコテの「蛇川」と同一人物か不明）も
ウザいんだが二人で隔離スレに逝ってくれないかな
↑これ書いておかないと俺が蛇川にされてしまうので念のため

と包茎蛇川w

ステマ要員が馬鹿過ぎたってのが安物プレス鉄板最大の誤算かもw

ステンについて語ってよ

>>852
荒らすのが目的のキチガイになに言っても無駄

>>852
その決めつけ（思い込み、又は適応機制か）がお前がお前だとバレる文なんだっていう単純なことが
なぜ理解できないのか？又は理解しているのに止められないのか？
本当に自分ではバレていないつもりなら、又は自分に有利な主張をしているつもりなら、相当の自閉症だと思うぜ

自分の凄んごい特徴が理解できないんだろ、こいつ馬鹿だからw
他の人間には丸分かりなのになぜかこいつ自身だけが何時になっても分からないで自演してる

>>856
いや
目的は、ロッジがいかに良いDOか他人に訴えたいんだろ
でも精神的におかしいから本人はそれが逆効果だと気付けないｗ

包茎には無理なんじゃねえの、だって蛇川だものw

ごめんやしておくれやしてごめんやっしゃー

これ言わないと蛇川と間違えられるねん

便乗品のプレス鉄板鍋をなんとかしてDOに見せかけたい馬鹿が
知ったかぶって背伸びするたびに叩かれまくって
プレス鉄板鍋の隠しておきたいダメなところを全部晒されて笑われ叩かれているようにしか見えない流れだな、最近

鰐川くんは相手に対し「包茎」呼ばわりすることが
相手に一番打撃を与えると考えたようです
さてそれはなぜでしょう？

>859

つ>>858

包茎蛇川ワロタ

>>863
なんだ、効いてるのかw　
包茎はこれだからダメなんだよ、耐性なくてさw

包茎コンプレックスの鰐川くんは、自分でいじりすぎるからいつまで経っても包茎なんだよ

鰐川くんは、精神的にも肉体的にも大人になれないんだね

包茎＝蛇川
自分で吐露しちゃったらダメだろ、馬鹿だなあ蛇川

>>867-868
悔しそうだな、包茎蛇川w
お前さ馬鹿過ぎるんだよ、反応するからバレちゃうの
惨めだなあ

なんで蛇川が叩かれてるだけのいつものスレ風景なのに、蛇川じゃない(つもりのw)名無しが必死で言訳してるの？
名無しは蛇川のチンポ見たの？
こんな基本的なロジックの矛盾が分からないから暴露されまくり叩かれまくりなんじゃねえのか包茎の蛇川w

>871

つ>>566

ロッジのステマ書き込みもそうだけど、とにかくたくさん書き込んでおけば
他人は支持してくれると考えてしまうところがこいつの頭の弱さ

今NHKBSでヒトラーの特集をやっているけど
性格とか発想がロッジステマ厨によく似ている
今始まったばかりなのでヒトラーの20代までだが

と包茎が必死w

メンヘラくん

と包茎が必死w

包茎くん

なんでﾀﾞｯﾁｽﾚで包茎話ばかりなんだ？？
包茎気にするのは童貞だけだよな。

ってか、今日の書き込みは全部顎川の独り言？

=蛇

>>879
包茎なのは認めるのか、又は、童貞かつ包茎なのか
いずれにしても包茎なのは間違いようだな、追い込まれ足掻いた結果の必死の吐露に同情さえ感じたぜ、実にお前らしいw

薄い鉄板をプレスしてDO面する糞業者がいるなんて
日本も終わりかもな
プレス鉄板のフライパンをスキレットと称してる糞業者もいたな
恥ずかしいから消えろよ

>>783
878/498=1.76

ロッジ10インチダッチの方がユニより約1.8倍も熱容量的に有利なんだね、これは凄い！

>>883
熱容量的に何が有利なんだ？

悔しければペラいプレス鉄板の安鍋使ってろよw

>>885
なんでそうなるんだ？
お前は誰かと必死で戦っているんだなｗ
>>883は日本語として言葉が抜けているから確認したんだが・・・

で、何が有利なんだ？

キチガイの荒らしにマジレスするけど
薄いプレス鉄板やアルミ鋳物などの熱容量の少ない一般的な調理器具と違って
圧倒的な熱容量で安定した食材への加熱が行えるのも鋳物DOの魅力だから
その優位性に有意な利得が無いと思う程度の知識なら普通の薄いクッカーセットとかでいいと思うぜ

>>883は>>783へのレスなんだけどな
なぜ>>884が絡んでくるんだろうな、しかも必死でさw
言葉が抜けてるかどうかは当事者間の問題なんじゃねJK

包茎蛇川が他人のふりして頑張ってる姿が痛々しいw

包茎で自閉症で童貞の蛇川、気持ち悪すぎ

>>887
薄いプレス鉄板 の熱容量の少ない一般的な調理器具って
厚さ何ミリ以下ぐらいなの？

これって>>855の「ペラいプレス鉄板の安鍋」と同義語だよね
もし同義じゃなければこれに関してもきちんと教えてくれ

>>881
おまえ何言ってるの？

>>882
観たこと無いけどプレス鉄板でスキレットと言われると嫌だなぁ、焼くこと前提のスキレットでプレス鉄板は。
仮になんぼ厚みがあったとしても、そいつは家の道楽用だな。

何が嫌なんだろう？
人が普通のフライパンをスキレットと言っていても気にならんけどなぁ

>>892
自分自身にレスして楽しい？

>>893
すまない、俺も人が言ってるのは気にならないし、観たこともないのに否定して悪いけど、業者が『これが新しいスキレットですよ！』って売ってきたら嫌だなって思っただけ。
理由としてはプレス鉄板と鋳鉄では油の染み方が気になる。
使い込んだ鋳鉄は油ひかなくても使いやすいじゃない、そうなってくれるならプレス鉄板でいいよ。


人と違うスキレット持ってるのは格好良いと思うけどね♪

>>892
> 焼くこと前提のスキレットでプレス鉄板は。
> 仮になんぼ厚みがあったとしても、そいつは家の道楽用だな。

俺は鋳鉄の場合でも同じだと思うが、お前は鋳鉄の場合は違うと言いたいんだな
それは何用だ？　あるのならきちんと書けよ

>>887
他の書き込みしないで、>>891を早く答えてください
ひょっとして言えないのですか？ｗ

>>892，>>895は俺
>>896
言葉足らずですまないね、895に書いたけど、油の染み具合が不安だと思ったんだよ。

鋳鉄は何用と言われると…全般、なんにでも使ってるね、アウトドアから家の料理の下拵えまで。
油忘れても俺のは焦げ付かないしさ。（まぁ後で油必要になるんだけどね…）
絵に描いたような焚き火の中でってシーンは少ないけど、炭はいるし。
プレス鉄板は家で男の贅沢な料理作るとき用に欲しい。
ビーパルで宣伝されてるような物をイメージしてたよ。

で、結局ステンダッチは熱容量とメンテの面では優位性がある。ってことでｵｹ？

スレ読んでないのか？
ステンダッチはもっともダメなDOということですでに決定済み

このDOというのは簡易DO型鍋も便宜上入れてやっての話な

>899　ｵｯｹ　比熱は鉄と変らないから

ステンが良いと言っている奴は
誰でもわかる熱伝導率の悪さを実感できない池沼
逝ってよし

>>692
調理は湯が沸けばそれで良いと思っているステン厨にとって
IHは最高の組み合わせだなｗ

逝ってよしって久し振りに聞いた気がする、お前何歳だ。

>>899
ステンと鋳鉄の比熱がほぼ同じだとしてもソトのステンダッチは重量不足
重量はそのまま持ち合わしている熱容量に一致する

ソトDO12インチ　7.0ｋｇ
ロッジ12インチ　　10.2Kg

　　　7.0/10.2≒　0.6862　ソトはロッジの68.6％の熱容量しか無い

厚さも薄い
熱容量が重視されるDOのなかで、ソトDOは熱容量の無さで最悪
おまけに熱拡散が悪くて焦げやすい
優位性があるなんてのはまったくのお前の思いこみ

お粗末ステンDO

Amazonレビュー: ソト(SOTO) SOTO G-ステンレスダッチオーブン10インチ
ttp://www.amazon.co.jp/review/RQM832P1QGVB0/ref=cm_cr_rdp_perm

> まず仕様についてですが、「オールステンレス4.0mm使用」と謳っていて、
> 蓋と本体の底面は確かに4mmの厚さがありますが、側面は約3mmしかありません。
> 次に本体重量についてですが、「重量／約5.2kg」とあるのに、実際の本体重量は
> 約4.9kg程度でした。この薄さ・軽さを物足りないと考えるか、軽くて扱いやすいと
> 考えるかはユーザ次第ですが。次に実際の料理に使った時の、ユニフレームやロッジの
> ダッチオーブンとの比較です。一番感じるのは熱効率の悪さです。特に上火が
> 非常に効きにくく感じました。これは、ステンレスの熱伝導率の悪さと、地金のままで
> 表面処理をしていないために赤外線放射率が低いからだと思います。
> もう一つは、特に肉厚の薄い側面で焦げ付き易いという印象を持ちました。

焼き物は不得手だから、煮物・汁物に使ったとしても、それならホーロー鋳鉄DOのほうを
使ったほうがよほど優位性がある
軽さによる使いやすさならまだ多層ステンレス鍋の方がマシ

まあグダグダ絡んでくるキチガイに困惑させられる意味なんてないさ。
つまり、十数年前に日本で起きたアウトドアでのDOブームに便乗した業者の中に
本来の鋳鉄ではなく、下請けに安くて薄い鉄板で作らせておきながらDOとか名乗る恥知らずがいて
それが日本人のメンタリティに合致しない卑怯な詐称行為だと思われてるから嫌われてるだけだろ。みんな知ってるじゃんそんなこと。

確かに、売らんかなの言い換えは民度の低い行為だよな
ダッチオーブンの定義が曖昧だから許されているけど錯誤を誘導する意図は多分にあるからな
利益率が良い所為か雑誌で広告記事を打つから、騙される馬鹿や阿呆も多くて迷惑だ

テラピア　→　イズミダイ
サルボウ貝　→　赤貝
ロコ貝　→　アワビ
メロ　→　銀ムツ
プレス鍋　→　DO

>>666

で、オマエいろいろ能書き垂れてるけどSUSダッチ持ってるんだっけ？　




wwwwwｹﾗｹﾗｹﾗ

童貞包茎の蛇川にはアワビも赤貝も違いが分からないんだろw

>>783
878/498=1.76

ロッジ10インチダッチの方がユニより約1.8倍も熱容量的に有利なんだね、これは凄い！

持ってない鍋を妄想で批判する奴ってスゴイね

買ってからでは遅い糞製品てのもあるけどな
初心者には本物を勧めるよ、当然のことだけどね

>>910
スレ読めよ

>>907
俺もプレス鉄板鍋のそういうところは大嫌いだな

>>916
あんなの買うのは雑誌で騙された初心者だけだと思いたいね
長くアウトドアやっている人はちゃんと経緯を知ってるからロッジとか米国他社のとかに落ち着く
ホムセンで安物買いする層と物を知らない層は便乗品やまがい物を掴まされて
結局ダッチに見切りをつけるんだろうな、それが残念だよ

IDすら出ないスレは自演し放題。
またたく間に賛同者が増える不思議

あれ、俺の手法バレてたの？

>919

つ>>566

まあグダグダ絡んでくるキチガイに困惑させられる意味なんてないさ。
つまり、十数年前に日本で起きたアウトドアでのDOブームに便乗した業者の中に
本来の鋳鉄ではなく、下請けに安くて薄い鉄板で作らせておきながらDOとか名乗る恥知らずがいて
それが日本人のメンタリティに合致しない卑怯な詐称行為だと思われてるから嫌われてるだけだろ。みんな知ってるじゃんそんなこと。

新潟だっけ

>>913
使っていなくたって、わかっている仕様や今までの経験から著しくダメなのは明白
何なら、事細かに書いてやろうか？
ステン厚鍋はいくつも経験しているし、仕様的にソトDOはユニのステン版と言える
ユニ未満は使う気にならないし、こんな仕様じゃテストするにも値しない

>>918
俺は、今も来ているロッジステマ厨じゃないからな
そもそも書いている内容が違うのに読解力がない奴が前も勘違いしていたから
念のため言っておく

こいつはロッジ至上主義だが、俺は違う
ロッジは標準的なDOに過ぎないし、ユニも簡易DOだから性能的には劣るが
ちゃんと使えるDOだ

>>120で、早く水が無くなるのは、誰も説明できないんだな
アホが料理が下手だからとか言っているが、ステンが良いなんて言っている奴はその程度
なんにもわかっていない

それじゃあ説明してやろう

ステンレスだと熱が拡散しにくいため、加熱している底部だけ高温になって水が気化し
水蒸気になって出ていってしまう
熱伝導が良く、熱拡散がしっかり行われる鋳鉄ではこんなことは起きない

おまけに現状のソトDOの蓋は普通の鋳鉄DOのそれに比べてかなり軽い
DOは蓋の重さで蒸気が逃げるのを防止するはずなのに、ソトDOは軽いので簡単に
持ち上がってどんどん抜けていく
これは持ってみればわかることだし、レビューや質問サイトでもけっこう指摘されているのに
誰も気づかないんだなｗ

俺は所有して無くても店頭で現物をきちんと確認しているぞ

材質的に加熱料理に向かず、構造的にも薄くて軽くて熱容量が劣るステンDOは二重にダメ
一切妄想は入っていないから反論できるのならしてみろ

ステンレスダッチオーブンについて - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440470479

> ステンレス製のDOですが、確かにメンテナンスは楽ですが残念ながらDOの醍醐味を
> 満喫するには力不足は否めません。 炭火が主とのことなので焼きムラは炭火の
> 位置調整でどうにかなりますが、つまり調理の火力調整は鋳鉄製のDOよりも難しいです。
> そして、何よりも蓋が軽すぎる、というのがステンレスDOの最大の欠点でもあります。
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ステンレスダッチオーブン | OKWave
ttp://okwave.jp/qa/q3709683.html

> ユニのダッチとSOTOのダッチの両方使っています。
> ネックといえば、ユニは使った後に一応焼きを入れないといけないことです。
> SOTOのダッチはふたが軽いです。ユニとかに比べればですが・・・
> そのため、煮込みとかしていると、ふたが蒸気でもちあがって、カタカタうるさいことがあります。
> 蒸気も外にもれます。
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ダッチオーブンの購入で１０インチか１２インチで迷っています。初めての購入にな... - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1446657644

> ステンレスはメンテが一番楽チンですが、実はダッチオーブン料理には皆様が答えてる通り料理が
> 上手に美味しくできません
> 熱伝導率もそうですが、ステンレスは蓋が軽いためダッチのいいところの「圧力効果」と、言うのが
> ありません！！
> これが最大の欠点・・・
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質問サイトはデタラメな回答が多いのでアテにならないものも多いが、上記に関しては
ちゃんと鋳鉄DOと比較できる人間が書いていると思われる
これ以外でも蓋が軽いという指摘は読んだことあるぞ