BE-PALネタスレその１８

1 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 17:01:09

2 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 17:02:36

BE-PALネタスレその１１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251712067/
BE-PALネタスレその１２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1257780948/
BE-PALネタスレその１３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1262875751/
BE-PALネタスレその１４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1269178376/
BE-PALネタスレその１５
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/out/1277831941
BE-PALネタスレその１６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284129666/
BE-PALネタスレその１７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1287586715/

3 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 17:03:19

※日本のアウトドア雑誌、改訂版
・ビーパル：月刊誌(小学館)
・キャンプスタイル：増刊誌(休刊中)(ネコパブリッシング)
・okugai屋外：増刊誌(休刊中) (学研パブリッシング)
・TRAMPIN'トランピン：ムック誌(地球丸)
・アウトドアファッションOF：増刊誌(学研パブリッシング)
・ボクらのアウトドアスタイル：ムック誌(エイ出版)
・OUTDOOR STYLE GO OUT：増刊誌orムック誌(三栄書房)
・monoSTYLE OUTDOOR：ムック誌(ワールドフォトプレス)
・ランドネ：女性向け月刊誌(エイ出版)
・faloファーロ：女性向け増刊誌(小学館)
・OFガール：女性向けムック誌(学研パブリッシング)
・モンタニュ：女性向けムック誌(ぶんか社)
※番外
・フィールドライフ：フリーペーパー誌(エイ出版)

最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
月刊雑誌から季刊へ。(講談社)

4 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 17:11:51

ビーパル2011年3月号　2月10日（木）発売　定価530円

※「あ～いい湯だ」特集
一度入ると一生語れます
発表！日本一とろける野外極楽温泉

この季節、寒くてつい肩に力が入ってしまいますね～。
思わず縮こまってしまいますよね～。
しかーし。日本には温泉があります。
この大地からの贈りものにどっぷり浸かって、とろけようではありませんか。
もちろん自然も味わえる「露天」温泉の逸品を集めました。
温泉達人50名が厳選したお墨付きの湯ばかりです。
寒い季節にこそうれしい絶品温泉。難しい話は抜きにして、
裸のつきあいしましょうよ！

※ギア特集
世の中”ライト＆ファストなら、ビーパルは
ヘビー＆スローだ！

軽くて、早いのがいい。のはよくわかる。
しかし、そればっかりじゃつまらない。と本誌は考えた。
重くて不便でも、がっちり仕事をこなす、
頑丈な道具だっていっぱいあるじゃないかと。
そんな頼りがいのある道具とゆっくり過ごす時間は幸福なことなんじゃないかと。
ということで、質実剛健なヘビーデューティ―・ギアを集めてみます。

5 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 21:14:31

来月号は、ヘビーデューティ―特集だとばっかり思って期待してたのに、
結局は温泉特集なのか・・・ガッカリだな。

6 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 22:49:21

むしろ期待通りです。温泉ときたら次はビールですね。
「自然との対話」写真展の特集記事はまだかいな？

7 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 00:33:00

温泉って「るるぶ」じゃないんだから・・・。
ビーパルはアウトドア雑誌だろ？

8 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 00:39:12

最近のビーパルは150ページしかなくて薄いのに530円もする。
数年前の300ページで480円に回復してくれないかな？
最近ボリュームが薄くて、直ぐに読み終わってしまうから、
精神的に買い続けるのが辛くて辛くて。

9 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 00:42:43

150ページしかなくて温泉だからなぁ・・・
昔のビーパルだったらスノーキャンプやXCスキーとかやってた筈
そんなビーパルに戻って欲しい
フィールドライフを見習ってよ

10 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 01:01:45

それ以前に予告通り、ヘビーデューーティー特集をやってほしかった。
ULばかりで、最近のアウトドアグッズはつまらんし。

11 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 01:09:14

カベラスの通販カタログの世界を、
日本向けにアレンジしたバタ臭いアウトドア希望。

12 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 01:09:47

そういう情報は紙の枚数よか情報の質だよ。
自分が行きたい場所の情報が見つけられるかどうかの方が重要。

ブロガーの素人級温泉日記を、紙で読みたいんでもなければね。

13 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 01:14:14

もうアウトドア雑誌が情報雑誌だった時代は終わっているんだし、
いまやイメージ雑誌で嗜好品だと思うんだ。
そんな時代に温泉なんてアウトドア雑誌の範疇じゃないと思う。
温泉をみてワクワクするか？
普通はしないだろう。
ヘミングウェイのニック・アダムスっぽいアウトドアが足りないんだよ。

14 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 01:17:06

ヘビーデューティーは、特集でやってほしかった・・・

15 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 03:02:31

温泉・・・最近世間が盛り上がってきたのに、温泉？ですか？
　もう、俺今月号は　立ち読みだな・・・。
やっぱり　HD　ですよ・・楽しみにしていたのに・・・

16 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 03:49:21

>>3
「アウトドア雑誌」といのは、
岳人や山ケイみたいな登山雑誌は含まれないのね。

17 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 04:08:36

「るるぶ」、発行点数世界一＝ギネスが認定－ＪＴＢ(時事ドットコム)
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011011800695
＞２６年余りで計３７９１点を出版した。

本物アウトドアといえば自然科学本や「outdoor japan」「新ハイキング」「岳人」もあるしね。
BE-PALのアウトドアはやっぱバーベキューと砂浜＆田んぼ荒らしwが本領でしょう。

でも新雪に埋もれた冬の温泉はいいぞーと思う俺はもうオッサンか・・・
温泉がイヤなら、自分の好きな分野の専門誌を買えばいいんだよ・・・地図とか。
ちょっと「自然」の推奨装備でシングルアームの雪下ししてくる　　λ。。

18 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 09:47:43

>>17
outdoor japanは外人が白馬やニセコのペンションに泊まって、
ゲレンデでスキーなんだが？・・・。

19 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 09:56:56

>>16
アウトドア雑誌は元々は「山と渓谷」で扱いきれなくなった内容を、
山と渓谷別冊アウトドアライフマガジンとして分誌したものが由来。

登山はアウトドアだけど、アウトドアは登山じゃないと言う意味で、
登山雑誌はアウトドア雑誌ではないと思う。

アウトドア雑誌は良く言えばライフスタイル雑誌、
分かりやすく言えば、ファッション情報誌なのに対して、
登山雑誌はスポーツ雑誌。
似ている様で違う。

雑誌の発売日を見れば、同じ発売日の雑誌群と比べて分かるかと思う。

20 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 10:16:24

日本最初のカヌー雑誌「カヌーイングマガジン」も、
山と渓谷で取り扱いきれなくなったものを別冊として分誌したものだったな。
「アウトドア」はキャンプとバックパッキングだな。

21 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 10:19:04

登山雑誌は山屋の雑誌
アウトドア雑誌はアウトドアズマンの雑誌
以上

22 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 10:28:54

昔、登山は登頂至上主義で、山頂に登るのが目的だった。
やがてアメリカからアウトドア文化が輸入されて事情が変わった。

山頂に登らず、山麓でキャンプするだけとか、キャンプ道具を担いで旅をするとか、
ハイキングをするだけとか、これまでの登山の概念では説明出来なくなった。

最初は山麓ワンデリングとか適当な分類をしていたが、
カヌーやスポーツフィッシングや自転車やバイクや自動車が組み込まれてきて、
登山雑誌の範疇に収まらなくなって、アウトドア雑誌を出したんだよ。

登山とアウトドアの境界が曖昧だった頃の名残は、
アウトドア創刊号がバックパッキング特集だった事で分かる。

23 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 10:44:27

登山やボーイスカウトは軍隊様式や軍事教練由来なのに対して、
アウトドアは平和運動の影響下にあるから、根本的に違うんだよな

24 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 10:53:46

>>17
新ハイキングや岳人の読者がアウトドアと言われたら、
多分、軟弱なアウトドアとは一緒にして欲しくないと言うと思う。

25 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 10:58:03

>>17
最近のビーパルの野外料理の定番はバーベキューじゃなくて煮込み料理なんだが。
あと、砂浜あらしも、もう何年前の話だ？
田んぼあらしはあるな。雑魚党な。
あれだけは連載を止めて欲しい。

26 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 11:01:46

温泉特集なら立ち読みで充分。
ヘビーデューティー特集なら買うんだがな。

27 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 11:09:21

山ガールとか、ウルトラライトとか、ロハスとかそう言うのはもういらないな
ヘビーデューティーをやってほしかった

28 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 11:11:19

エコとか環境とかも飽きた

29 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 11:26:21

温泉か
ビーパル読者も高齢化が止まらない証拠だな
若い奴はtwitterやmixiで情報を得る時代だしな

スノーキャンプとかテレマークとかビーパルでやら無くなったのは残念
昔はシェルパでさえ、奥志賀でスキーツアーをやってたくらいなのにな
冬号はちゃんと雪遊びをやる、フィールドライフを見習ってもらいたい

30 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 11:35:39

ラピタが廃刊になってから、
ラピタ的要素やラピタに本来行くべき年齢層まで、
ビーパルでカバーしようとしているからこうなる
ビーパルは本来、もっと20～30歳代の若い層がターゲットの筈でしょ？
ナマズのマークは「青年」をターゲットにしている、小学館の商標。

31 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 11:51:12

最近買ってないんだけど、まだあの坊主頭の文章下手糞な奴コラム書いてるの？

32 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:03:52

>>31
坊主頭じゃ分からん
シェルパの事だったら、もう直ぐビーパル最高位のライターになるところだ

33 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:27:42

まぁ、岳人から登山要素を抜いたようなアウトドア雑誌が創刊されると最高なんだがな。
連載陣は高桑信一やサバイバル登山家や志水哲也や村上教授や遠藤ケイってところで。

34 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:31:50

>>33
新谷暁生も加えてよ。新刊が発売された事だし。

35 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:33:06

瀬畑雄三も新刊を出してるから加えて欲しい。

36 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:34:38

岳人ってかつてアウトドア誌が受け持っていたジャンルを継承しているよね。
登山雑誌なのに登山とは関係ない記事がそう。

37 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:39:09

何でもそうだが女に媚び始めるとつまらなくなる。そうせずには居られないのだろうが。

38 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 12:50:56

ビーパルも野田が居なくなったら存在意義が薄れるね

39 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 13:22:36

ビーパルはここ数年ライター集めに失敗した感があるな。
せっかく加藤とか取っても、持ち味を生かせないままだし、
ホーボーの操縦も上手く行っていない。

勢いを回復したいなら、
新谷暁生クラスの人間を2人ばかり集めないと駄目だな。
あと女に媚びない内容にする事。

そう言う意味では、
来月の特集をヘビーデューティーから温泉に変更したのは間違い。

40 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 15:19:21

温泉！
ワハハハ、マジですかよ。

41 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 15:48:02

お前ら山とかキャンプの帰りに温泉行ってるのと同じでしょ。ヘビーデューティーの
特集ならしっかり練り込んでやって欲しいね。絶対買うから。

ヤマケイJOYって冬で最終号だったんだな。次号からはワンダーフォーゲルという
雑誌名になるようだ。

42 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 20:42:53

べにこを出せ

43 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:08:10

専門用語は忘れたが
「証明するべき命題を根拠に、その命題を証明するのは間違い」とかあったな。
>>21
>アウトドア雑誌はアウトドアズマンの雑誌
だから「アウトドア」とな何なんだ？

「アウトドアとは？」って質問に
お前の言い分は
「アウトドアはアウトドアだ」としか言ってないぞ。

44 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:12:51

また定義厨のお出ましか。

45 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:23:18

まぁいぢめられてる子に代わって俺が答えてやるか。

インドアに対してのアウトドア。
要するに屋外での行為すべてをアウトドアと呼ぶ。

もちろん登山もハイキングもトレッキングも海水浴も青姦もすべてアウトドアだ。

で、何か文句ある？

46 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:31:35

>>33-35
アウトドア雑誌で書いて貰いたい人って結構いるよね？

・高桑信一
・サバイバル登山家
・志水哲也
・村上教授
・遠藤ケイ
・新谷暁生
・瀬畑雄三

取り合えず、こんな感じか。
他に誰か書いて欲しい人っている？

47 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 22:55:20

村石のビーパルでの扱いをもっと高めて欲しい。
カラーで野田並みのページ数で大きくやって。
限られたページ数ならシェルパの連載を縮小して。

48 ：底名無し沼さん：2011/01/19(水) 23:33:23

白石康次郎と八幡暁に書いて貰いたい。

49 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 01:51:40

野宿野郎の編集長の「かとうちあき」なんてどう？

50 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 01:55:38

西丸オヤビンを忘れてもらっては困るな

51 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 02:02:24

ヘビーデューティーっていったら、小林泰彦さんなんでしょうが、ただこの人をビーパルに、仮に書いてもらったとしても、
　なんか　メンズクラブみたいで・・・ビーパルじゃなくなってしまいそう。
過去からの話としては聞きたいと思いますが、じゃあ今の時代のHDぽいスタイルとはなんぞやとか、
　ビーパルの考える、ヘビーデューティーっていうのを提案して欲しいです。
　なんか、軽い旅道具特集？2009年10月10日号？保存版と思って購入しましたが、これでは、時代が全てULに向かっているみたいな感じじゃないですか？
　ULと今時のHDのスタイルを明確に雑誌からカテゴリー分けして欲しいですよ。
キャンパーとか、車で運んでのキャンプする人達や、RVキャンプなみの積載ができる
　カナディアンカヌーのツーリングまでUL推奨ですか？
昔カヌーに2バーナーぐらいの事書いているんですよ？　　

　　

52 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 02:06:58

温泉記事はどうしても、ネタが無くなった時の、逃げですよね？
　F＆Eの記事とかぶってもいいからHDの記事は重要だと思いますが？？

53 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 02:25:40

>>45
言葉遊びでふざけている様に見せて
>もちろん登山もハイキングもトレッキングも海水浴も青姦もすべてアウトドアだ。
お前はアウトドアを分かっているな。

イボンもロビンソンもケルティーも
「アウトドア＝荒野でのマリファナ乱交パーティー」だったのだよ。

上の方に「女は排除しろ」とか寝惚けている奴が居るが初期のビーパルの表紙すら知らない無知でバカな奴。
無知な奴ほど自分の無知に気が付かないから相手をするのは疲れる。

54 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 06:44:18

シチーボーイのおいらにとっては、徒歩や自転車で軽く近場の河川堤防まで、近場
の公園まで行って、読書するのもアウトドア。なにも難しく考えることはないのだよ。

55 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 08:09:47

コンビニ行くのもアウトドアだよね。

56 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 08:31:43

コンビニまで歩いて一山越えてとか。

57 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 09:32:23

>>53
>上の方に「女は排除しろ」とか寝惚けている奴が居るが初期のビーパルの表紙すら知らない無知でバカな奴

初期のビーパルが思い出補正で、唯一アウトドアって奴はそうなんだろうな。
アウトドアの表紙はC.W.ニコルや近藤辰郎や野田知佑みたいなヒゲオヤジばかりだったぞ。
女が表紙だったのは、バブル期のシューベルト綾と田中律子ぐらいなものだった。
実際、女を連れて行くと、虫は嫌だ、日差しが嫌だ、疲れる、と言った事ばかり言い出す。
村上教授も奥さんを野外に連れ出して、色々と愚痴を言われてうんざりした旨を、
「野宿のすすめ」で綴っている。

>イボンもロビンソンもケルティーも
>「アウトドア＝荒野でのマリファナ乱交パーティー」だったのだよ。

お前、この下りが大好きだな。
アウトドア＝ヒッピー＝乱交って妄想。
新谷暁生の著書や、すなやんを扱った記事ではやんわり否定してたぞ。
何度も何度も繰り返し偏執狂だな。

>無知な奴ほど自分の無知に気が付かないから相手をするのは疲れる。

自分が物知りだと自慢したいだけだろ。妄想だけど。
疲れるのが嫌だったら、このスレから出て行けば良い。
単純な事だろ？

アウトドアについての議論はこのスレでは決着が付いている。
アウトドア定義厨はもういらんのだよ。

58 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 09:49:17

「無知でバカな奴」とか
「無知な奴ほど自分の無知に気が付かないから相手をするのは疲れる」
ってこのスレで連呼する奴がいるけど、多分話し相手がいないんだろうね
多分、アウトドア仲間がいない孤独な団塊じゃないかな？

59 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 09:50:23

本当に団塊はガンだな

60 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 09:55:08

>>58
そいつがネカフェ難民のオヤジって奴じゃないか？

61 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 09:55:44

アウトドア雑誌で書いて貰いたい人の現時点でのリスト発表！

・高桑信一
・サバイバル登山家
・志水哲也
・村上教授
・遠藤ケイ
・新谷暁生
・瀬畑雄三
・白石康次郎
・八幡暁
・かとうちあき
・西丸震哉

他に誰かいる？

62 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 10:05:14

ガルヴィにいるのは違和感があるし、もったいないから、
本山賢司もちゃんとしたところで書いて欲しい。

63 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 10:22:18

姉崎一馬や今森光彦みたいな里山系の人も欲しいな

64 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 10:24:09

今森光彦は昔ビーパルで書いていたね

65 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 10:25:34

無理だろうけど、
夢枕獏に復活して貰いたい。

66 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 10:28:15

アニマル黙示録の宮崎学もいいぞ。

67 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 10:46:19

>>51-52
ヘビーデューティーを2chで語ると、
オッサンの懐古になっちゃうからやめたほうが良いよ。

それよりも、今人材が散逸しているビーパルに、
新たなライターを提案したほうが建設的。
まぁ、大衆の希望でしかないんだけどね。

どんな人に書いて貰いたいと思うかい？

68 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 12:20:15

ヘビーデューティー自体を語るのは懐古趣味が出て来るからアレだけど、
ビーパルが特集を変更してヘビーデューティーから温泉にしたのはがっかりだな。
新しいヘビーデューティーのあり方だってあるだろうに。

69 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 13:43:52

ヘビービューティーとか･･･なんでもないです

70 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 13:58:56

趣味だから好き嫌いは承知しているよ。俺がULの多くが嫌いなようにね。

71 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 17:33:25

今森さん最新号で
ハサミ自慢ししてた
紙切りオジサンになってしまった

72 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 18:09:03

今森さんの写真好きなんだけどな

73 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 18:50:30

ネイチャージモンでいいじゃん

74 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 18:53:59

ネイチャージモンって音羽だろ？ｗ
ビーパルは一ツ橋だから無理！

75 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 19:07:30

石塚真一にマニュアルコミックスを描いてもらうならアリだな

76 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 20:18:46

>>70
よく読んでから書き込んだ方がいい。

77 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 20:31:26

そうですか。

78 ：底名無し沼さん：2011/01/20(木) 21:17:07

>実際、女を連れて行くと、虫は嫌だ、日差しが嫌だ、疲れる、と言った事ばかり言い出す。

Ｇカップのガングロ汚ギャルとカヌーで無人島に行ったら、お互い全裸でサバイバルごっこ。ビーチで即尺生ハメ腹出しで良かったぞ。
「いっぱい出たね」
そのまま海で洗ったら俺の精液の塊りをカニが持って行った。俺の精子がカニに食べられちゃったｗｗｗ

79 ：底名無し沼さん：2011/01/21(金) 12:27:32

>>78
団塊の妄想乙

80 ：底名無し沼さん：2011/01/21(金) 12:45:40

団塊世代でそんなことを考えてたら終わりだ。

81 ：底名無し沼さん：2011/01/21(金) 17:25:26

なんか変な人は一人いるね

82 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 18:23:45

アウトドア雑誌で書いて貰いたい人の現時点でのリスト発表！

・高桑信一
・サバイバル登山家
・志水哲也
・村上教授
・遠藤ケイ
・新谷暁生
・瀬畑雄三
・白石康次郎
・八幡暁
・かとうちあき
・西丸震哉
・本山賢司
・姉崎一馬
・今森光彦
・夢枕獏
・宮崎学

他に誰かいる？

83 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 18:24:36

カメラマンが多いのが特徴だな

84 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 18:36:44

なんかカメラマンが多いな

カメラマンだったら、細田充は？
古い道具の考察が面白い

85 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 20:29:21

鳩山兄弟

政治家にしておくと危ないから原稿催促で縛っておいてくれ

86 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 21:47:11

田渕って捻くれちまったのかな。何か書いてることが嫌みに感じるのは俺がビンボー
なせいか。

87 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 22:22:08

田渕の家や薪ストーブや持ち物には、素直に憧れちゃうけどね

88 ：底名無し沼さん：2011/01/22(土) 22:31:22

>>87
それはある。前は素直に憧れたのだが。変わったのは俺かな・・・

89 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 01:35:34

田淵と言えば○リファナ＝ヒッピー＝乱交＝アウトドア

Ｇカップのガングロ汚ギャルとカヌーで無人島に行ったら、お互い全裸でサバイバルごっこ。
ビーチで即尺生ハメ腹出しで良かったぞ。
「いっぱい出たね」
そのまま海で洗ったら俺の精液の塊りをカニが持って行った。俺の精子がカニに食べられちゃったｗｗｗ
アウトドアならではの体験だ。

90 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 03:35:56

ビーパルってがくじんなの？

91 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 14:16:12

田渕にはあんまりギラついた欲求はなかったみたいだね。
どちらかと言うと、女性を神聖視して賛美する文章が多い。

92 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 14:21:41

田渕って高山性の植物や蝶を擬人化して表現するのが好きだよな。

93 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 16:16:10

おさかな君に一票

94 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 17:05:26

>>93
雑誌での実績が無いから、ライターとしては無理だと思う。

95 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 17:17:55

さかなクンはビジュアル的に辛いな
アウトドア雑誌はイメージが重要だし、
アウトドアブランドと絡められないと辛い

96 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 18:05:59

さかなクンは偉いんだけど、雑誌は無理だな

97 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 19:31:00

さんを付けろよデコ助野郎

98 ：底名無し沼さん：2011/01/23(日) 22:12:38

清水國明ww
敵か味方か

99 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 02:12:28

時代が時代だから馬鹿騒ぎ系のキャラは　反発されそうな感じが・・

100 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 05:32:39

ビーパルも敵(ライバル)がいない雑誌になってから
ライターに投資しなくなった｡

101 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 05:38:35

編集部ごっこしているバカが居るけど
読者層と基本方針は何なんだ？
ＤＱＮのＢＢＱ、ファミリーのオートキャンプ、団塊のサムイ等、こんな感じで言うと何なんだ？
とりあえず
若者がアウトドアグッツを買い込む時代じゃ無いらしいぞ。
金が無いから、強力連載陣のビーパルを読んで、アウトドア気分になって完結する書斎アウトドアもありだなｗ
それじゃぁ、広告が付かんから値段は上げないと。

102 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 07:20:03

なんで攻撃的なんだろうね。この人。

103 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 09:41:21

そりゃここがアウトドア関連のスレだからでしょう。
アウトドアというのは協調性が無い人間がやるもんだし。
一般人は旅行・自転車・登山・キャンプ・釣り・散歩等はするけどアウトドア＝拝金はしないから。

104 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 10:49:08

自転車・登山・キャンプ・釣りも拝金だと思うけどね。
自転車なんか100万200万掛けても普通だし、キャンプも道具自慢ばかり。
釣りなんて最新にしろビンテージにしろタックルや服装にかなり金がかかる。
フライフィッシングなんか始めると100万200万普通に使っちゃう。
登山も普通に50万100万使っちゃうよ？
と言うか、自転車・登山・キャンプ・釣りもアウトドアでしょ？

105 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 10:52:32

道楽や趣味には金がかかるものだ
わざわざ金の事に言及するのは当たり前すぎて意味がない
世の中の事すべてが拝金だよ
何もアウトドアに限った事ではない

アウトドアだけが拝金と言う奴がいるけど、
余程、恨みを持っているか羨ましいんだろうな

106 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:03:28

>>101
>若者がアウトドアグッツを買い込む時代じゃ無いらしいぞ。

そんな事は無い。
シーズン中の連休前のさかいやとかに行ってみろよ。
ハイエンドのアウトドアグッズを買い求める若い奴で混雑してるから。
給料が安い筈なのに、どこからそんな財力が出てくるのか不思議だよ。

107 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:07:21

「バカな奴」と「拝金」を連呼する奴がいるけど、
多分、実生活では卑屈で貧乏な団塊なんだろうな。
しかも攻撃的なのが特徴。
嫌だったら、アウトドアなんかやめて、
このスレからも出て行けば良いのに。

108 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:08:23

また団塊か、団塊はガンだな

109 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:12:04

>>101
>編集部ごっこしているバカが居るけど

こう言うバカなことが楽しいんじゃないか？
心に余裕が無い団塊だなｗ

110 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:17:37

「バカ」と「拝金」をNGワードにすると良いよ。

111 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:24:16

アウトドア雑誌で書いて貰いたい人の現時点でのリスト発表！

・高桑信一
・サバイバル登山家
・志水哲也
・村上教授
・遠藤ケイ
・新谷暁生
・瀬畑雄三
・白石康次郎
・八幡暁
・かとうちあき
・西丸震哉
・本山賢司
・姉崎一馬
・今森光彦
・夢枕獏
・宮崎学
・細田充

他に誰かいる？

112 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:26:24

シェルパがスーパーカブネタをする時だけ、
賀曽利隆に代わって書いて欲しい。

113 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:27:53

地平線会議でシェルパが賀曽利さんに承諾を得てやっているんだよ、
スーパーカブの旅ネタ。

114 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:30:04

賀曽利さんの文章の方が淡々としていて嫌味が無いから良いんだけどなぁ。

115 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:36:53

道具にお金を掛けないでアウトドアを楽しんでる人をお忘れ無く。
ピーパルの記事に憧れて、一つずつ道具を買いそろえている人達をお忘れ無く。
貧乏な人もいるのですから、なかなかお小遣いをもらえないオトーサンをお忘れ無く。
ビーパルの商業主義とは異なるかもしれないが、底辺は広く持とうよ。

116 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 11:52:28

>>115
>ビーパルの商業主義とは異なるかもしれないが、底辺は広く持とうよ。

最近のビーパルの記事って、
気に入ったものをコツコツを集めて遊ぼうってスタンスだと思う。
ここ数年、このスレでちゃんと読んでいないで、90年代の記事のイメージで、
モノを言っている人が多い気がする。

つまり、ビーパルスレなのに、
住人でビーパルを現在進行形で読んでいないで、
過去のイメージで語っている人が居るかもしれないって事。

来月号のチェックすら出来ていない人も多いでしょ？

117 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:06:49

例えば、今や将来のビーパルについて語っているのに、
80年代は環境破壊だったとか、90年代はバブルだったとか、
昔の紙面内容で今のビーパル自体を否定する人がいるよね。
批判は良いと思うけど、ビーパルスレでビーパル否定は駄目だろう。
あと、買ってもいないのに自分は読者と思っている人も。

あと、80年代には80年代の正義があって、
90年代には90年代の正義があった訳だから、
今の感覚で否定するのもおかしいし。

昔の事を語っている時に、
昔のビーパルを引き合いに出すなら分かるんだけど。
空気が読めないと言うか何と言うか。

118 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:20:48

団塊、団塊ってあんまり言いたくないけど、
自分が若かった頃のイメージをそのまま現在に持ってきて、
尚且つ、推測でものを言っている人で、「バカ」「拝金」を連呼している、
多分、若くない(推定40歳代後半以降)の人が粘着している。

みんなが楽しんでる書き込みが続くと、
流れを切る為に、わざわざ攻撃的な書き込みをする。

もう少し、協調性とまでは言わないけど、独善的な態度は改めないと。
実生活にも影響して、その人達の為にもならないと思う。

119 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:23:55

>>111もこのスレを楽しいモノにしようとしているわけだし、
もっと乗って楽しんだ方が得だと思う。

幼稚だと思うなら、思うだけにしておいたほうが良いし、
否定するなら、多くが楽しめる代替のネタや流れを作るべきだと思う。

120 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:34:33

あんまり罵り合っても楽しくないよな
もっと、楽しくいこうぜ

121 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:36:08

アウトドア雑誌で書いて貰いたい人の現時点でのリスト発表！

・高桑信一
・サバイバル登山家
・志水哲也
・村上教授
・遠藤ケイ
・新谷暁生
・瀬畑雄三
・白石康次郎
・八幡暁
・かとうちあき
・西丸震哉
・本山賢司
・姉崎一馬
・今森光彦
・夢枕獏
・宮崎学
・細田充
・賀曽利隆

他に誰かいる？

122 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:37:28

本郷雅則が生きていたら書いて欲しかったな
あれは残念だった

123 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:40:11

白土三平にまた書いて欲しい

124 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:43:02

結構、アウトドアライター的人材って世の中にいるものなんだな

125 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:46:32

シェルパやホーボーが、より小物に見えてきた。
ただ、シェルパやホーボー並みに継続して活動出来る人材かは未知数だな。
雑誌は毎月出るのだから、それに合わせた活動が出来ないと。
それを考えると、野田は偉大かもしれん。

126 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:49:21

別に、毎月やる必要はなくて、
ネタが溜まったら集中連載って形が良いものができると思う。
サラリーマンが出張するみたいな旅をネタにするシェルパは詰らんだろ？
シェルパも集中連載にして、長い旅をすれば面白いのに。

127 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 12:51:43

連載もいいけど、特集も重要だよ。
来月号、温泉じゃなく、ヘビーデューティー特集を前面に出して欲しかった。

128 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 13:56:45

>>121
夢枕獏ｲﾗﾈ
ﾊﾟｸﾘ作家

129 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:01:39

>>107は自分が攻撃的だと気が付かないのだろうかｗ
>>121
名前だけじゃなくて推薦理由も一行書こうよ。
俺が「シェルパの嫁」って言ったらリストに加えるのか？

130 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 14:04:29

>>127
温泉は温泉でいいけど、ヘビーデューティー特集はいつかやって欲しいね。

131 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 17:13:33

>>129
>>121はただ流れを読んで上げられた人間をリストアップしているだけだろ。
否定的な意見が出ない限り、載せている。

>>128
夢枕獏の連載って面白かったけどな。
パクリかどうかは知らんけど。
正直、また連載をやって欲しい。

132 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 17:56:53

アウトドア雑誌で書いて貰いたい人の現時点でのリスト発表！

・高桑信一
・サバイバル登山家
・志水哲也
・村上教授
・遠藤ケイ
・新谷暁生
・瀬畑雄三
・白石康次郎
・八幡暁
・かとうちあき
・西丸震哉
・本山賢司
・姉崎一馬
・今森光彦
・宮崎学
・細田充
・賀曽利隆
・シェルパの嫁

否定的な意見が出たので夢枕獏　削除
他に誰かいる？

133 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 18:05:57

シェルパ嫁ってニート主婦だしな。
シェルパをあんなにした張本人でログハウス計画の首謀者。
正直、見たくない。

134 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 18:08:12

まぁシェルパさえ消えてくれたら　またＢｅＰａｌ買うよ。

135 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 18:27:13

夢枕獏程度でパクリなら、
今、現役の小説家の大半はパクリかもしれん

136 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 19:49:22

>>133
シェルパって実は被害者なのかもしれんな

137 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 22:28:46

森山まり子

138 ：底名無し沼さん：2011/01/24(月) 23:14:14

女流小説家は全て紫式部のパクリ

139 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 07:53:57

将来的には遠藤ケイのように生きたい

140 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 12:34:32

かとうちあきの野宿入門読んだが読むだけの価値なかった
これはアウトドアと縁がない人ならいいが縁があるなら全然価値なし

141 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 12:37:06

温泉巨乳ライター山田べにこを忘れるなよ

142 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 12:39:24

本多勝一や登山好きな皇太子も忘れるなよ

143 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 15:20:18

>>140
かとうちあきは野宿野郎を読まないと意味ないよ

144 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 15:28:29

>>142
登山はアウトドアだけどアウトドアは登山じゃないと言う意味で、
ちょっと違うと思う。

145 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 15:31:53

>>141
山崎まゆみとダブるから駄目だな

146 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 17:46:54

ピッキオに何か書いてほしいぞ

147 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 18:06:01

このスレでの評判はどうであれ、世間一般にシェルパは人気アウトドアライター
そのシェルパの嫁の連載なら人気が出る可能性が高い。
むしろ優秀な編集者なら遠藤ケイだ、本山賢司だって手垢が着いたベテラン勢より
シェルパ嫁をライターとして育てる方が面白いだろう。
全くの新人じゃなく「シェルパの嫁」ってだけで、スタートから固定ファンが付くだろうし
部数的にも売り上げに貢献できる。

148 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 18:09:06

PEAKSスレでも、シェルパの評判は悪い気がするんだが？
シェルパの評判が悪いのはこのスレだけじゃないかも？

149 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 18:10:21

カフェ経営のシェルパ嫁なら、いま流行りの女性カフェ・オーナーとの切り口での連載も可能でカフェ・オーナーに憧れる女性読者と言う新しい購買層を開拓できる。
またアウトドア男を旦那に持った妻と言う事で、BE-PAL読者の妻の共感も期待でき、夫婦ともBE-PAL読者になり継続購入の動機付けになる。
さらに近年の環境問題の関心の高まりの中で、環境問題で運動していたシェルパ嫁の経験は、環境関連に興味が有る読者層の取り込みにも大きく貢献して
このように『シェルパの嫁』の連載が
BE-PALの部数増大に多角的な面で大きく貢献できる事は間違いない。

150 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 18:42:06

かの国でブッシュ父の次にクリントン旦那がやって、
次にブッシュ息子がやって、次にクリントン嫁が大統領か？
と言うとき、ブッシュ・クリントンで20年もやられるくらいなら
いっそ黒人で良いという消去法でオバマが大統領に選ばれたのを思い出した。

シェルパ旦那の連載を読んだあと、ページをめくるとシェルパ嫁の連載が・・・。

151 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 21:42:40

年寄りのライターばっか・・・・

152 ：底名無し沼さん：2011/01/25(火) 23:04:57

若い奴が育っていないんだからしょうがない。
でも、昔からアウトドアライターって40歳代で若手だよ？

153 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 07:50:15

>>104
＞自転車なんか100万200万掛けても普通だし、キャンプも道具自慢ばかり。

そう！まったくその通りだ！それがベーパル小僧の「偽」アウトドアなんだよ。
まぁ毎日が日曜日な昭和生まれニートの妄想ぐらいは許してやるか・・・

154 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 08:44:41

>>152
50代で髭をはやしてるイメージ。

155 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 09:43:13

シェルパをクビにしてべにこにして欲しいなぁ

156 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 10:40:31

>>153
自転車板に行ってみろよ。
100万200万位自転車に注ぎ込んでいるのが普通にいるから。
彼等にしたら、その程度で最高機種が手に入るんだから、
その他の乗り物趣味に比べたら安いって感覚。
それもアウトドアだろ？偽なんかじゃないぞ。

157 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 10:48:40

「バカ」「拝金」の次は「ニート」か。
粘着団塊はしつこいな。
あとビーパルのことをベーパルと書くのも特徴だな。

158 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 10:53:20

ビーパルのことをベーパルと言う事でさげずんで
おまえらビーパル読者とちがって俺は高尚なんだといいたいんだろ
社内ニートを何年も続けて世間知らずになった団塊なんかスルーすればいい

159 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 10:55:56

アウトドアに偽物も本物もないとおもうんだがな
もし本物定義厨なら芦沢でも読んでなさい

160 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 11:24:33

アウトドアライターって前職を持っていないと持ち味がでない。
野田は元々海外旅行記者だし田渕はカタログ編集者、ホーボーはレイドプレス、
加藤は角川書店編集社員、遠藤ケイはグラフィックデザイナー。
だから年齢が行っているのはしょうがない。

前職が無いライターと言えば、シェルパぐらいなもんだ。

161 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 11:27:56

高桑信一なんて電電公社～NTT社員だったしな

162 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 11:41:26

シェルパの前職は新聞配達員

163 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 11:53:15

新聞配達員をバカにするな。
シェルパは自分が新聞配達員だった事に誇りをもっているんだぞ。

164 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 11:58:15

どおりで文章が稚拙なんだ。

165 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 11:58:43

俺の好きな旅作家

バイク旅では賀曽利隆(文章向）と戸井十月(映像向）
チャリ旅では山崎美緒　のぐちやすお(文章向）　九里徳泰(過去の人）
カヌー旅では野田ともすけ（文章・映像向）
温泉旅では山田べにこ(映像向）

166 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 14:11:58

>>156
それ普通じゃないな。
これが標準。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/09/009/index.html

167 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 14:40:19

中卒のフリーターが芥川賞取るんだから
ホームレス作家がアウトドアを語っても悪くなさそうだ

168 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 18:26:24

>>166
週末の宮ヶ瀬に行ってみなよ。
そこだけでも普通に高額イタリアンロードに乗ったローディーが何百人もいるから。
そんな財力がどこから出てくるのか不思議なんだが。

>>167
田渕が若い奴の金が無いアウトドアは良いが、
歳を取ってからの貧乏アウトドアはスマートな口実が必要だと説いている。
歳を取った人間の貧乏アウトドアは山下清みたいな天性のルンペンにしか許されないって。
単純に醜いから。

169 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 18:31:00

宮ヶ瀬は乗り物趣味の聖地だな。
自転車からバイク、クルマと公道を走れるありとあらゆるエンスー趣味があつまる。

170 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 18:39:45

貧乏アウトドアを気取って、小海線の駅のベンチで寝ている奴がいるが、
地元中高生はホームレス扱いをして嫌悪を持って気持ち悪がっている。
貧乏アウトドアが許されるのはウィルダネスの中だけ。
ホームレスとアウトドアは似て非なるもの。

171 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 19:21:43

>>168
>>そこだけでも普通に高額イタリアンロードに乗ったローディーが何百人もいるから。
へえ、すごいね。

172 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 19:24:47

>>168
>そんな財力がどこから出てくるのか不思議なんだが。

自転車趣味の奴は自転車にかかる費用が家計に組み込まれている。
小遣いとは別なんだよ。
例えば家でクルマを買う時、小遣いから出費して買う奴なんかいないだろう？
そう言う事。

アウトドア趣味でも、道具趣味に奴にも言えるかもね。

173 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 20:12:01

家計＝小遣いってのも、今時結構いるからな。
マスコミ調査で小遣いと問われて、答えに困る人も少なくないだろうに。
生活費以外はすべて趣味に注ぎ込んじゃうんだから。

174 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 20:18:33

>>173
こういう連中？
http://twitter.com/ULG
http://twitter.com/roadman71

175 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 21:01:35

山より道具

176 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 21:39:48

>>175
いろいろあるけど、憧れますよ。本格的な山屋さんには不足かもですが、参考にもなるし。

177 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 21:47:17

ビーパルのウルトラライト特集でも紹介されてたな、山より道具

178 ：底名無し沼さん：2011/01/26(水) 22:13:12

アウトドアは髭だな。

179 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 02:08:51

若さしか取り柄のない貧乏な子が
初めて揃えた安い道具でなんとかしてゆくような
そういうの読みたい

180 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 03:00:24

>初めて揃えた安い道具でなんとかしてゆくような

違うだろ？
正統派ビーパル読者の求める物語は「本物と出会い、初めて揃えた安い道具を捨てる話」
過去のハウツウ漫画は全てこの流れ。
正統派ビーパル読者の読みたい話は、ULであれHDであれ、本物の道具の薀蓄。
安い道具でなんとかしてゆくのはガルビィ
お前は「ホンセンで・・・何とか」スレに移動して、ここには２度と書き込むな！

181 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 06:23:36

ホムセンのチープなアウトドアから定番品のアウトドアまで見たい。

182 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 09:43:52

>>181
一冊で幅広い御要望にお答えする事は無理な話だ。
編集方針が各誌違うんだから、それぞれに合わせて複数の雑誌を買いましょう。

とりあえず、ガルヴィとビーパルと
GO OUTとPEAKSとフリー＆イージーと岳人を買おう。

183 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 10:11:49

正統派ビーパル読者w

184 ：底名無し沼さん：2011/01/27(木) 10:31:34

>>182
コーナーとかたまに特集を組むとかで対応して。

185 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 00:52:45

>>184
一冊で幅広い御要望にお答えする事は無理な話だ。
編集方針が各誌違うんだから、お前はガルヴィを買え。
正統派ビーパル読者の求める物語は「本物と出会い、初めて揃えた安い道具を捨てる話」
過去のハウツウ漫画は全てこの流れ。
正統派ビーパル読者の読みたい話は、ULであれHDであれ、本物の道具の薀蓄。
安い道具でなんとかしてゆくのはガルビィ
お前は「ホンセンで・・・何とか」スレに移動して、ここには２度と書き込むな！

186 ：エロイ人：2011/01/28(金) 01:23:39

温泉女が選ぶ混浴露天風呂ベストテンやれ

187 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 01:29:44

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188 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 05:28:48

>>185
ネカフェ難民は卒業できたかな？

189 ：底名無し沼さん：2011/01/28(金) 12:01:37

正統派ビーパル読者w

190 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 02:54:30

創意工夫して車内泊のセッティングした軽ワゴンより
キャンピングカー買えば？がビーパル
カタログ雑誌だね

191 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 12:19:59

うっすい内容と提灯記事だらけのBe-Pal編集部！
本気に良い雑誌つくりたいなら
面白くなかった記事の読者アンケートはがきをつけろよ！

192 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 13:42:32

正統派ビーパル読者って、今BE-PALでどんな記事読んでるんだろう

193 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 14:04:59

積んである。

194 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 14:20:20

表紙のロゴだけ

195 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 15:42:27

>>194
おれは目次までは読むぞ
立ち読みだけど

196 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 17:28:20

最近フィールドライフの話題が出ないね。
一時期良かったけど、最近劣化が激しい。
ビーパルの劣化具合と良い勝負。

ただ、フィールドライフが勝っているところは、
ちゃんと季節のアウトドアをやってくてるところ。

197 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 17:30:21

最近、立ち読みで１０分かからない内容の薄さだからなぁ

198 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 17:38:26

ヤマケイ並みの値段になったらどうするよ。

199 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 18:07:01

俺、麻生さんを北海道で見かけたから、あのくだらない漫画だけは読んでる。
が、シェルパがカラーページのときは買わない。

200 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 19:29:53

>>192
広告だけ見てる

201 ：底名無し沼さん：2011/01/29(土) 21:09:33

広告って読者に商品を買いたいと思わせないと意味が無い訳で。
今の広告って魅力ないよね。懐古と言われようが2000年以前の広告は面白かったよ。

202 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 09:22:00

最近のビーパルは実際に買おうとすると情報として役に立たない。
問い合わせたら「日本には入荷しません（フェールラーベン）」
「販売予定は無いんですー（良くある）」とかね。

そういうの以外の、購入手段があるものは店やネットで既に知ってるしね。

>>201
なぜか縄文から弥生に変わる頃の話かと思った。文字は無いけど。

203 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 10:22:00

少し前までのビーパルは広告が満載で、
広告を眺めているだけでも楽しめた所があった。
特にショップの広告。
最近、かつて膨大にあったショップの広告が皆無でしょ？
そこが、ビーパルが薄くなったと感じられる要素の一つだと思うんだ。

204 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 11:51:22

話題がループしてるし

205 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 12:04:34

>>204
発売日前だから、ネタが無いんだよ。

206 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 12:17:56

でも次も温泉日記だから、読む必要は無さそうだよ。
じゃらんの今月号の方が遥かにマシということになるだろう。

207 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 17:34:06

そんなに何誌も目を通してられないし、ビーパルでいいやって惰性買いに支えられてる
雑誌ですな。ビーパル視点の温泉の選択と記事に期待しましょう。

208 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 18:44:18

＞ビーパル視点
自転車と一緒に温泉に入ったり、カヌーや耕運機で乗り付けるのかねぇ。
頼むから北ア周辺の温泉は荒らさないでくれ。

209 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 01:20:12

ハウツウ漫画は大事でしたね。いや、真剣に。
　あとガイドブック的なモノ。
カヌーに関して言えば　野田さんがいくら川下りしても、やはり昔の
　日本の川地図101的な地図とか　ガイドブックは欲しい所。
何のために川下りしているのか残念で仕方がない。自分で調べろって、いう奴もいるかも
しれんが、〈冒険じゃないとかなんとか・・）
　全国リバーツーリング55マップ（山と渓谷）がしょぼくて　しょうがない。
野田さんからマニュアル本を出さないと駄目だよマジで。
　今まで何年も何していたんだろうか？　

210 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 02:37:52

そんな売れるかどうかわからん出版物を、只でさえ厳しい状況の今、大手出版社が出す訳ないよ。
かと言って、著者の負担が大きい弱小出版社や個人出版なんかで出す体力は、今の野田髭には残ってる訳がない。
ま、ネットもあるし、欲しい情報は色々な方法で自分で調べるだな。
根絶する事ぁあるまいが、紙の書籍の時代は殆ど終わりつつある。

211 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 02:42:09

野田の時代ももう終わったからな。
今は、緩い旅の記録に昔の思い出話を絡めた紀行文がやっと。
今後衰退する一方なのが目に見えている出版界で、後に続こうなんて奇特な人は現れそうにないな。

212 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 07:37:52

やはり昔の
　日本の川地図101的な地図とか　ガイドブックは欲しい所。

自分で書いているだろ「昔の」って。
今出しても「ネットの情報の方が～」と言われ
地図をコピペ拡散もされ
儲からない。
大手書店でも地図・道路マップコーナーは縮小されている。
要は>>209はガイドを雇えって言。その方が業界に金が落ちる。

213 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 07:46:20

どうだろうね。
ネット地図やブログって情報の密度や信頼性で劣るし、蛇足な情報が多すぎる。
だから本や出版みたいな責任や信頼のあるフィルタは重要だよ。

といってもベーパルではなぁ・・・
素人ブログ以下なんだよなぁ。しかも有料って。

ベーパルの話題とは関係ないけどキャラバンのチェーンアイゼンはいいね。

214 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 09:31:25

>本や出版みたいな責任や信頼のあるフィルタ
↑この思い込みが既に幻想である事に気付くべき。
実際には、広告と言うフィルターにかけられた偏った情報にしか過ぎない。

215 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 09:47:07

↑それもなんか偏りすぎるｗ
ビーパルを捨てよ、町へ出よう！

216 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 11:26:04

町か

217 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 11:51:16

町かよ

218 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 12:02:50

町だ

219 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 12:19:48

町ねぇ

220 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 12:57:19

神の御心は謎

221 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 14:24:56

何度も言ってますが、街中でもちょっとした公園で探鳥でもいいですし、その辺に生えて
る草や木を観察したりも出来るし。皆さん普段着のアウトドアはしてないようですね。
ビーパルもこういう特集組まないのかな。私は最近復帰したので分からないんですよね。

222 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 15:06:52

俺は興味ないけど、いいと思う人はいるんだろうけど

ここはout板

223 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 15:30:08

アーバンアウトドアライフはビーパルの雑誌カテゴリに入りませんか。
ブログに帰りますｗ
失礼しました。

224 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 16:42:58

ちょっと前は女性読者を引き込む為に、ピクニックとか流行ってるように見せかけたりの試行錯誤はしてたっけな。
全く盛り上がらんかったみたいだけどｗ

225 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 17:32:34

>>224
それをランドネが、かっさらって行った。
かく言うランドネも最近、エネルギー切れっぽいが。

226 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 18:11:10

ランドネに最近ウルトラライトが入って来たよね。
あくまでファッションなんだけど。
空き缶ストーブとかそう言うの。
もう、話題がウルトラライトぐらいしかないんだな。

そう言う時代だからこそ、ビーパルは
温泉じゃなくて、新たにヘビーデューティーをやるべきだったんだ。

227 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 18:35:40

乗り物系の人はともかく、歩きの人は一度軽くなった荷物の重量が再び増える事をなかなか容認出来んからなー…

228 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 18:37:16

流行に振り回される側でしかないってことだ。

229 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 18:57:44

そうでない人は、本当にごく少数。
出版界から見れば、モノの数じゃない、対象外の人達。

230 ：底名無し沼さん：2011/01/31(月) 20:24:23

でもそこの層を取り込められたらもっと安定した売れ行き確保できたかもな

231 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 00:02:57

村上教授は雑誌は一年買えばあとはいらないそうだ。
その割には、雑誌の情報に敏感で詳しいのは何故なんだい？

232 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 00:45:22

なんたって教授だからな

233 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 03:36:56

芦澤さんが　言っていた　モデラートデューティーはどうなんの？
　この辺も過去の所として　気になるんだけれど・・・
どんな意味なの？広告でみたんだけれど・・

234 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 19:06:44

考えるな

感じるんだ

235 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 20:23:20

モデラートってのは中庸って意味合いを言いたかったらしい。
実際に、昔の金鉱掘りや木こりや猟師のグッズをそのまま持って来ても、
現在では重かったり嵩張ったりして使いにくい。
そこでアレンジをして使おうと言う考え。

236 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 08:44:14

横浜駅東口の丸善。
新装したらビックリ！
現在の現実に適応した実験店舗とでも言おうか…。
雑誌はコンビニで買う。
マンガはブックオフで買う。
珍しい単行本はアマゾンで買う。
ベストセラーは図書館で読める。

俺、中高って図書委員だったんだよ。
本が並んでいる雰囲気が好き。
生まれてから一冊も本や雑誌は捨てていない。全部とって在る。
新装した丸善に行ったら何か寂しかった。

237 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 12:14:04

檸檬置いてあった？

238 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 14:23:14

いや、本物の爆弾があった。

239 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 17:07:58

ネタが無さそうだから、
アウトドアとアウトオブドアの違いでも語るか？
芦沢っぽく。

240 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 17:09:06

ヘビーデューティーとMADE IN USAの関係性とか

241 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 17:12:09

芦沢氏が言っていた、アウトドアとアウトオブドアっていつ頃の話しなのかな。

242 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 17:24:45

>>241
80年代後半～96年に亡くなるまでだな。
ちょうどRVブームの頃で、それを批判しての事だったと思う。
エンジンに頼らないクワイエットスポーツ＝アウトドアって感じ？

243 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 17:46:42

>>242
あー、RVブームの頃は嫌気が差して休止してた。林道をバックパックを担いで歩いてい
たら、後ろからスピード落とさないRVが何台も追い越していって、俺は埃まみれ。俺もRV
に憧れて買おうかと思ってた時期だが、つくづく嫌になったな。目が覚めてよかったがね。

244 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:28:23

村上教授の著書には、究極のアウトドアって銘打ってある。
自転車キャンプとバックパッキングの事しか載っていないから、
アウトドアってそれ等の事なんだろう。

245 ：底名無し沼さん：2011/02/02(水) 20:33:27

村上教授はアウトドア最大の害獣は、
RVファミリーキャンパーだと断言しているね。

246 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 00:19:03

村上教授には子供がいないんだろ？
子供がいない奴には分からんよ。

247 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 03:38:29

>子供がいない奴には分からんよ。

だからさぁ～、 RVファミリーキャンプはアウトドアじゃないんだよ。
子供のいるいないは関係無い。
「子連れでアウトドア」って「リゾートホテル付き腕時計」みたいな本来は実存しない単語の言葉遊び。

いや、さぁ～、>>246に子供が４-５人いて、成人するまでに１-２人は死んで当然って考えなら「子連れでアウトドア」も可能だと思うよ。
１-２人の子供を宝物のように大切に育てて「我が子は完璧な幸せな人生を送るに決まっている」って考えなら
アウトドアじゃなくて、完璧に安全で楽しさ保証のRVファミリーキャンプをしていれば良いよ。

248 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 05:21:40

面倒だな

249 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 08:02:37

個人の主観での定義付けなんて殆ど意味ないよね。
一般認識では、ファミリーキャンプも充分アウトドアの範疇。

250 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 08:50:10

「ファミリーキャンプも充分アウトドアの範疇」って>>249の個人の主観での定義付けだろ？殆ど意味ないよね。
「ファミリーキャンプも充分アウトドアの範疇」が一般認識だって証明が無い。

251 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 09:19:42

狭量だねえ。

252 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 10:17:56

メスナーは子供の時から父親に山に連れていってもらっていた。
この体験があったから登山家になったわけでしょう。
子供の頃のアウトドア体験は大事だよ。
要は、親の技量の問題でしょ。

253 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 11:32:56

アウトドアメーカーやアウトドア店の多くが、"アウトドア用品"としてファミリーキャンプやオートキャンプ用の道具を扱ってるよね。

254 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 18:44:46

蒸し返すようで悪いが、
村上教授って「さかいや」や「Backcountry.com 」とかで、
よく買い物をしているよね？

これらではファミリーキャンプやオートキャンプの道具は、
あまり置いていないか、まったく置いていないよね？

そう言う意味で、
RVファミリーキャンプの道具を置いている店って偽モノって事じゃない？
第一、置いてあるのは量販スポーツ用品店やホームセンターがメインなんだし。
アウトドアショップじゃないよね？

村上教授的にはファミリーアウトドアはアウトドアじゃないって事じゃない？

255 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 18:47:07

>>252
メスナーは親に大人と一緒の条件の登山を教え込まれていた訳でしょ？
ファミリーじゃなくて、親子ながら子弟の関係。
RVファミリーキャンパーとはぜんぜん違うよ。

256 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:31:03

ビーパルも需要があるからファミリーを載せるが、
RVファミリーキャンプからは手を引いた感はあるな。
アウトドアじゃないから。

因みにガルヴィはRVファミリーキャンプを「RVテクニック」と称して、
アウトドアと言う言葉を使うのを避けているな。
アウトドアじゃないから。

257 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:37:17

http://www.j-n.co.jp/garrrv/

アウトドア＆RVテクニックマガジン

と書いてあるが？

妄想してんじゃねーよ。知ったかのカス野郎が！

258 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 19:59:47

>>256-257
そう、それもベーパル小僧の得意な「妄想アウトドア」だ。
バックパッカーや旅行人や野宿野郎の対極に位置する。
アウトドアという言葉自体を唾棄すべきものに変えてしまった。

259 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:00:35

RVが悪いのか、ファミリーが悪いのか、キャンプが悪いのか。
ファミリー+キャンプが悪いのか。RV+ファミリー+キャンプが悪いのか。
または全部悪いのか。
アウトドアを考えた場合、どこがいけないんですかねえ。

260 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:12:25

>>256が激しくかっこ悪い件

261 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:21:44

個人攻撃したところで、どうしようもないと思うが・・
アウトドアの意味がぜんぜん違うというのはあるだろうな。
妄想＆ニート＆RVファミリーキャンプ＆団塊車中泊。
自然破壊してなんぼの世界。次は温泉掘削で拝金かな？

262 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:50:15

団塊
拝金

263 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:54:49

村上教授の事になると、みんなスルーなんだな

264 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:58:05

このスレの住人は村上教授の事すら知らないんじゃない？

265 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 20:59:55

とにかく、村上教授は自分のやっている事を究極のアウトドアと称して、
一方でRVファミリーキャンプを否定しているわけなんだが。
それが、何故かスルーされる。

266 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:04:28

>>264
そんな若輩者は知らんな。

267 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:12:59

村上教授って、今年で61歳ぐらいだろ
若輩ではない

268 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:17:08

http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/

269 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:27:00

エゴ丸出し(多分故意にだが)だけど、それを差し引いても野宿大全は日本のアウトドア分野での名著の一つだと思う。
但し、自転車か歩きかのどちらかに焦点を絞った方が、より良かった気もする。

270 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 21:39:40

>>267
マジに受け取るなよ(´・ω・｀)

271 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 22:26:41

>>256みたいな能書き垂れてる奴の赤っ恥はホント面白いな

272 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 22:59:29

ごめん、ガルヴィも読んでいる人間なんだが、
アウトドア＆RVテクニックマガジンって下り。
オートキャンプの部分は「RVテクニック」て言っているな。
面白いから分かるんだが、ビーパルのキャンプはアウトドアで、
ガルヴィのキャンプはクルマ遊びなんだよな。
悪くはないけどな。

まぁ、確かにガルヴィはアウトドア雑誌ではないと思うよ。
RVマガジンやフェネックのライバル誌だったから。
もっと突き詰めれば、4×4マガジンやオフロードエクスプレス等に近い。

273 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 23:17:09

>>265
否定してたっけ。どこに書いてた？

274 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 23:39:08

>>273
行間

275 ：底名無し沼さん：2011/02/03(木) 23:40:41

>>272　オマエ．．．

>>256の投稿が>>257で瞬殺されたからって今頃。　かっこわる杉

276 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:02:51

＞アウトドアじゃないから。

＞アウトドアじゃないから。

大衆に靡きつつ、売名で権力に迎合するのが今のアウトドア商法だよね。

277 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:17:13

どんな商売も、大衆に靡きつつ売名で権力に迎合するものだよ。
それが金稼ぎってものだろう？
アウトドア業界だけを悪者にしたってしょうがないだろう？
嫌なら、無人島で完全自給自足生活をするしかないな。
もしかしたら、それが本物のアウトドアかもな。

278 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:26:40

>>277
無職特有の思考だなｗ
無人島はニートの夢だね。

279 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:30:26

ビーパルの話題がぜんぜん出てこないな

280 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:31:27

どうせ、このスレの住人の多くはビーパルを読んでいないんだろう？
ビーパルスレなのに。

281 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:34:01

図書館で読んだ
立ち読みをした
昔読んでた

こんなのばっかだからな

買って初めて読者を名乗れるんだぞ
読者以外、このスレにいる資格なし

282 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:40:08

以上、編集部からの一言でした。

283 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:42:51

そう。新聞と一緒に月１で図書館で読んでるよ。※このスレの為だけに。
ビーパルは登山や旅行や野宿の役には立たない。１００人アウトドアがどーとかという内輪ネタ特集だった。
買う必要なんて探しても見つからない。

最近はヤマケイに加えてPEAKSを買い始めた。
昨日は自転車と旅 Vol.3を買ってきた。
ビーコン２台目を悩み中・・・トランシーバーに使えてこの値段なら即買いなんだけどな。
て、ビーパルのアウトドアとは完全に無関係か・・・

284 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:48:41

>>283
>※このスレの為だけに。

そんな無駄な事を。
読む必要が無いなら読まなきゃ良いし、
買って読んでいないなら読者とも言えんし。

わざわざこのスレに居る意味無いだろう？
ビーパルスレなのに。

285 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 01:56:58

お前ら、ビーパルスレでビーパルを貶してばかりで褒めないでどうする！

286 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 02:00:24

昔、ビーパル廃刊
アウトドア、アウトドア・イクイップメント復刊希望ってスレがあったな

287 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 02:10:21

確かにアウトドアは復刊して欲しい。
ビーパルは（rya

288 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 02:13:44

旧アウトドアのスタッフがトランピンをやってるでしょ？
あの、ビーパルよりも内容が無い雑誌

289 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 02:15:23

旧アウトドア・イクイップメントのスタッフがやってた、
キャンプスタイルもビーパル以下の内容の薄さだった。

290 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 02:21:48

個人のブログのほうが実際面白んだもの
身銭切ってるだけあって

291 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 02:31:42

個人ブログは金を使う趣味
雑誌は金を稼ぐ職業

その差だよな
採算度外視の趣味でやってるブログに勝てる筈がない
もし採算を割ったら、雑誌は廃刊だからな

でも、最近はブログもネタ切れで、
財力切れでもあるがな

292 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 02:54:12

べパル程ネタ切れしてる情報誌もそんなに無いぞ。

293 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 05:02:11

ビーパルアウティングムック　シリーズ　6
　ＲＶキャンピング入門　出している件について。
家型テント　どうやって運ぶんだよ？　ロッジスタイルはアウトドアじゃないのか？
はい？

294 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 05:13:33

いろんなスタイルがあるからそれでいいんだよ。ＵＬもあればＨＤもある
　あと・・・雑誌はいろんなスタイルの雑誌があるから楽しいわけであって
雑誌同士が競争して同じ内容ではつまらん。
　そもそも競争する理由がない。個性がないんだな。
昔はビーパル買って　アウトドアー買って　Ｆ＆Ｓ買っていた人も
　いると思うし。

295 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 05:22:15

これからの雑誌は各社個性が大事。ビーパル買ってフィールドライフも
　買えばいい。
他社の雑誌が優れていると思うのなら　他社ネタスレ立てればいーじゃねーか

296 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 05:27:58

とにかく、反ビーパル派は買ってない。これだけは事実。

297 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 05:28:56

フィールドキッズという言葉も定着しなかったけれど、言葉を作れるライターさんが
　これから　今後どれだけいるのだろうか？
ライターのマニュアル本好きですが、俺の考え方はこうじゃー!
　と力がある内容が頂たいのです。

298 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 09:45:38

ＵＬですべての装備徹底的に軽くして一升瓶もってくるとか
そういう余裕が欲しい

299 ：反ビーパル：2011/02/04(金) 10:03:02

一升瓶は中身だけで充分だからちょっとな・・・
天体望遠鏡とMacBook、双眼鏡にスキットル。

300 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 10:50:23

>>292
ビーパルをネタ切れと思っている奴は、
もうビーパルの内容に満足できないほど成長しているって事だよ。
なんだかんだ言って、今月号は売れていたみたいだし、
100人へのインタビューって特集も評判が良いのかもね？

フィールドライフ？トランピン？ランドネ？
見る人が見たら、アウトドア雑誌はみんなネタ切れだ。

301 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 10:54:06

「拝金」「バカ」「べパル」「自然破壊」「ネタ切れ」「図書館で読んだ」
キーワードでこのスレの常連が何となくわかるな。
つまりビーパルが嫌いだけど、このスレでは意見したい。
そう言う事だよな。

302 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 11:01:31

「ニート」「ネット貴族」「出版」「アウトドアじゃない」

303 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 11:08:31

要するに、面倒な人だな。

304 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 11:12:31

スレ住人同士で叩きあっても意味がない
もっとビーパルの為になることを語ろうよ
ビーパルを応援するスレなんだし

305 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 11:13:57

ビーパルが無くなったら寂しいというのもあるな。
昔、散々お世話になった事だし。

306 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 11:20:30

無くなった方がアウトドア環境が良くなると思う。

307 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 11:26:09

ここ2年位ですっかりこのスレも荒んでしまったな。
楽しいアウトドアを語る人が逃げてしまった。

「拝金」「バカ」「べパル」「自然破壊」「ネタ切れ」「図書館で読んだ」
「ニート」「ネット貴族」「出版」「アウトドアじゃない」

を連呼する人ばかり。
もっと、ビーパルを買って肯定的に読んで建設的な話題をしようよ。

308 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 11:30:05

他の出版物のアウトドア系雑誌からしたらすごく安い方だろ。内容もそこそこ頑張っ
てるな。シェルパは好きではないが、ここで言うより、まあ、ましな内容だ。小さい
コーナーの物作りのも面白いし。地方都市に住んでいる人はもとより、都市在住で週
末アウトドア思考の人が、夢見たり出来ることは実行するのには丁度いい内容だな。

309 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 11:30:46

BE-PALネタスレ

1 底名無し沼さん 2006/10/12(木) 19:36:02

唯一生き残ったアウトドア雑誌「BE-PAL」を応援するスレです。

・・・の頃が懐かしいな。
面倒な人がこのスレに来るようになってから、
ビーパルの存在否定ばかり。

310 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:02:34

>>307
＞楽しいアウトドアを語る人が逃げてしまった。
そんなもん、最初からこのスレには居ない。ホームページやブログだね。

>>309
ﾏﾃﾏﾃ！スレ古参を気取るには６年早いぞ！したらばやfjやアスキーを含めればもっと前だ。
2ch初代スレやその前の単発もビーパルアウトドアのアンチに終始してる。最初の30レスで

＞広告ばっかで読むところが無い、アウトドアイクイップメント、シェルパ
＞ふぃーる℃ライフのよっぽど為になる、「山と渓谷社」買収されちゃったね。等。

つーか創刊当時から「札束でできた偽アウトドア」の筆頭。

311 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:10:14

ビーパルを買っているお陰でアウトドアを意識出来ている人間の意見だが。
ビーパルは気軽に安く買える分、アウトドアとの接点を保ってくれる。
週に一回は必ず休める人や、ましてや週休二日の人には物足りないのだろうけど、
休めない人間にとってはビーパルを読んでアウトドア気分を味わえるのは希少だ。
本物がどうとか言っている人は気に食わないのだろうけど、
個人的にはビーパルの存在はありがたい。

312 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:16:20

ビーパルを応援するスレなんだから、
ビーパルを批判するのは良いが、否定するのはよくないな。
否定派はこのスレから出て行くべきだ。

313 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:16:48

アウトドアにも２種類あるんだよ。
BE-PALとそれ以外と。
そんだけの話。

314 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:21:16

何だかんだ言って、一番売れているアウトドア雑誌はビーパル。
惰性だろうが、擬似アウトドアだろうが売れている。
今時、アウトドア初心者なんか少ないだろうから、
買っているのは確信している人間だろう。

否定派がどんなに正論を並べても、
世間の多くのアウトドア愛好家がビーパルを買っているは事実だからな。

315 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:23:11

＞312
ネタスレと書いてあることくらいしか名残りはないけどね。
応援というのはそのままの意味ではなく、最初から否定スレなんです。他のスレからの隔離。
むしろ「ビーパルでしかアウトドアを知らない」人たちがこのスレに入って来てしまったぽい。

316 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:42:54

>>315
>ビーパルでしかアウトドアを知らない

かつて2000年頃にアウトドア、アウトドア・イクイップメント、ビーパルの、
三点セットで買っていた人間が多いと思うのだが？

317 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:47:12

それが否定派！

318 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 12:58:01

三点セットで買っていた人間だが。
昔は中学生でも買える値段だったからビーパルから入ったなぁ。
アウトドアは高くて子供には買えなかったから。

それでも、ビーパルのことは否定はせんぞ。

319 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 13:00:05

>>316=>>318

320 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 13:51:13

批判は良いが否定はいかんよな

321 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 14:06:57

そか？パチンコとタバコと偽アウトドアは否定しておく。

322 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 14:08:13

>>315
>>ネタスレと書いてあることくらいしか名残りはないけどね。
そこで切るの？
BE-PALネタ　スレじゃないの？ｗ

323 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 14:14:59

違うな。OUTDOOR誌の休刊発表の５周忌命日で建てられたスレだ。
＞唯一生き残った

324 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 17:15:39

「拝金」「バカ」「べパル」「自然破壊」「ネタ切れ」「図書館で読んだ」
「ニート」「ネット貴族」「出版」「アウトドアじゃない」「偽アウトドア」

これで、ループしとるな。
これだから団塊は。

325 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 17:18:25

ヘビーデューティー特集じゃなくて、温泉特集なので、
みんなガッカリしてイラついているんだよ。
ビーパル編集部が悪い。
ヘビーデューティー特集をやれ。

326 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 17:30:49

きっと寒い季節に温泉をやって、その後にヘビーデューティー特集なんだよ。

327 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 17:55:29

温泉って聞いただけで萎える。
でも、かつてアウトドアでも温泉特集やってたよね。
田中律子の入浴シーンが表紙の奴(本当)。

328 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 18:20:03

アウトドアの場合は、歩いて行く標高2000メートルの温泉、
クルマで行くオートキャンプの温泉、カヌーで行く川原の温泉、
MTBで行く林道にある温泉・・・と、ちゃんとアウトドアしてたからな。
ビーパルの場合、古民家とか一軒宿とか、およそアウトドアとは、
関係ない温泉を取り上げそうな予感。

329 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 18:24:01

ランプの宿の温泉とか

330 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 18:32:16

自転車で足湯日記くらいじゃないの？

「B-PAL小僧のネタスレ」だったんだよね。
鯖がぶっ飛んだ2ch廃板の危機を思い出した。

331 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 20:14:32

この板でも異様に頻発してきた「それ違法、あれも違法」という風潮と
ビーパルがなんとなーく推奨するスタイルは連係してるような気がする。
自然より何より、そのスタイルに収まる事の方が重要、というような。

ま、杞憂かな。

332 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 20:31:35

>>331
放送コードに縛られすぎて、
面白いドラマやアニメが作れなくなったり、
昔の番組を再放送出来なくなったテレビ局みたいにね。

気が付いたら毒にも薬にもならない、
年寄りしか観ない様な内容になりつつあるところとかね。

333 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 20:37:12

杞憂なわけはない。
大方のBPの予想どおり、偽アウトドアやアウトオブドアや脳内アウトドアが主流になってしまった。
ブランド中華アパレルと小物道具だけ持ってるけど実家の２階から出ないとか。
そこに現在のビーパルの需要がある。

>>1
アウトドアが死んだ瞬間を忘れないorz...

334 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 20:46:38

脳内アウトドアと言えば、
フィールドライフとPEAKSとランドネは、ビーパルよりも象徴的だね。
20歳代に見られたい30歳代の為の妄想アウトドア。
面白い詰らないは別にして、多くのULブロガーもそう。

335 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 20:57:03

フィールドライフはカタログを出した時、
芦沢の弟子であるアウトドア元編集長を出して、
芦沢特集を組んで日本のアウトドアの歴史を自分達の物にしようとしていたね。
確かに、日本にアウトドアと言う言葉自体を持ち込んだのは芦沢なんだけど。
エイのアウトドア雑誌独占計画ってところか。
それが、20歳代に見られたい30歳代の為の妄想アウトドア。

336 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 21:04:01

ランドネ別冊で何冊かパワースポット本を出している辺りとか、
いかにも若く見られたい30歳代がターゲットにされているかがわかる。
その点はビーパルは幾分冷静なんじゃないかな。
ファーロで止まっているし。

337 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 21:08:33

まぁそれがこのネタスレの本質だね。
>>301-302がB-PALのアウトドア。

338 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 21:50:06

ブログが面白い言っている奴もそうだな。
若ぶっているULブロガーのキモいこと。

339 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 22:07:53

では、具体的に何を書けばいいのかね？

340 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 22:27:49

>>332 >>333
グッズとスタイルの情報によって囲い込みをしてる様にさえ感じる。
しかし、だとしても、何故そこまで必死になる理由が今ひとつ分からないんだよなあ。

今の日本の山林は外資に買われまくってる訳だけどそこに一因があるんだろうか。
と、まあそんな気がしたり思ったりしてるんですが、そう思ってるだけなので全然違うかもしれません。

341 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 23:11:05

批判したいだけで、具体的な意見は出ないと思ってました。おやすみなさい。

342 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 00:00:43

このスレのファンならアンチに構わずに他の話題出すよな
つまりファンを装ったアンチ

343 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 00:07:42

スレのファンなら別にいいやん。もともと隔離スレ・アンチスレだ。
アウトドアでなく、BE-PALファンだけにするなら板違い。

344 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 10:29:18

概念としてのアウトドアなんて全てが妄想だよ。
野外遊びでも、別にワークマンで売っている作業着や、
ホームセンターで売っているカセットコンロでも充分。

それでも、わざわざアウトドアブランドを買って、
海山川へ遊びに出掛けるんだから。

景色は日本の海や野山や川なんだけど、
気分はアラスカやカナダやニュージーランドな訳でしょ？
まぁ、そんな妄想をしながら、外で元気一杯遊べるだけで楽しいんだけどね。
妄想って結構重要だよ。

345 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:01:36

だから、アウトドアブランドは重要なんだよな。
名前だけの中華製じゃ気分が出ないからな。

346 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:12:05

よくこのスレで偽物アウトドアを連呼する人がいるけど、
中華製って言葉が出て来た時に、なんとなくしっくりきた。

本物を装っている実は名前ばかりの中華製グッズ。
アウトドアストアに行っても、売っているのは名ばかりの中華製ばかり。
これで、どう気分を出せば良いのだろうか。

道具やアパレルが全てじゃないけど、結構重要な事よ？

347 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:13:07

ちゃんとしていれば中華製でもかまわんが
インチキに限っては大抵は中華

348 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:20:36

それがねぇ・・・最近は日本製の品質が悪い。
中華製かと思ったら日本製のタグが付いてる。
縫製が弱いのとコストダウンのしすぎだね。生地の性能がどうとかの広告があると大概。
どっかのおせち料理みたい品質なのが出回ってる。

逆に中華製はアパレルに関しては日本より数段上。
金属加工なら台湾に負ける。

349 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:40:36

アパレルに限っては、試作段階では日本製は世界一なんだよ。
それが、量産に入るとコストダウンでガクンと品質が落ちる。
日本は人件費が高いから、コストダウンで価格を抑える。
同じ品質のモノを作ったとしても、中華製が5000円だとすると、
日本で作ったら20000円とかになっちゃう。
誰が買う？そんな高いの？

350 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:42:06

月収4万円で正社員並みに働いてくれる日本人なんていないからね

351 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:45:36

韓国や台湾は、職人が時給300円で働く人が多いしな。
日本じゃ1200円位出さないと職人は集まらん。

352 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:48:29

国産は試作デザインもありきたりで他の真似ばかり、新しいものが無くﾀﾞｻｲ。

ビーパルとは関係ないけど、ノローナと登山専門店のオリジナルがいい。
ベーパル小僧御用達みたいな団塊Ｊｒ服とは確実に違うからね。

353 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:50:32

>>348
日本は金属加工でも世界一の技術を持っているんだが、
同コストで同等品を作れと言われたら、台湾には負けるよね。
日本の職人は高齢化しているし、薄給だから若者は倦厭するし。
日本の製造業はもう駄目だね。

354 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:52:30

>>352
また「ベーパル」の人か
うざいな

355 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 11:59:35

登山はアウトドアじゃないとか、ナイフやコールマンにうるさい連中のことだと思う。

356 ：348：2011/02/05(土) 12:26:51

昔からB-PALとか書かれてたからベーパルも否定はしないけどね。
しかしColemanは廃れた。SnowPeakもピークを過ぎた。
今のＢＥーパルはどこもかしこもNorthFace・・・とモンベルか。グレゴリーのリュックで電気街に良く居る。
しかも森林や湖ではユニクロとバイク用品のドライマスターくらいしか見かけない。

357 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 15:30:54

ビーパル、BE-PALとはっきり書かないのは逃げ道を作ってるんだろうね。
小心であり厚顔そして姑息だｗ

358 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 15:47:39

>>357
伏字や墨塗りや五時や芸名だろうと、意味が通じるならなんの逃げ道にもならない。
勘違いしてる人が多杉。

ベーパル小僧、拝金アウトドア、焼肉アウトドアと使うのはこのスレに少なくとも、
平日に書き込んでるもう１人か、おそらくそれ以上存在する。俺も同意者だし。
ざっと見ただけだけど本当にアウトドアの話題は無いね。

359 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 15:50:41

なるよ。本当はよく知ってるだろ。文末に？を付けたりするだけで訴えるのは躊躇されるらしい。

360 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 15:57:56

>>359
ならない。そういう判例がある法治国家だから。訴えるだけなら誹謗中傷だけで可だよ。
実際の被害があって意味が通じると判定されればね。

今問題なのは海外で日本の商標が勝手に使われてること。
これももう言い逃れはできない。
それこそガ○ダムのデザインと類推されるだけでも。
知らないか・・・

361 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:06:09

掲示板の書き込みのことをいっているのですよ。労力に見合うかどうかだろうな。

362 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:19:06

お、わかってきたねｗ
掲示板の書き込みのことを言ってるのですよ。
だからこのスレの特定個人名を出してる書き込みも訴えられさえすれば・・・

363 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:21:32

なんか面倒になってきたので終了です。

364 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:32:36

>>356
TNFやモンベルか。
最近はそれに加えてホグロフスやアウトドアリサーチやファイントラックも

週末の高尾山に行くと、ストームゴージュにそれらのジャケットって、
30歳代の人が多くて、同じ人に何人もすれ違った感覚になる。

365 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:34:47

カヌーはモンベルばかりだな。
まぁ、他ブランドの代理店が撤退したりして、
モンベルが買いやすいのもあるし、安いし。
消耗品だから。

366 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:38:24

>>363
別にこっちが始めたわけでも無いし、終了は望むところだけど357の通りだね。
人間というのは自分が言われてることを言い返すのかもしれない。お気を付けを。

ということはビーパルを読んでない俺もベーパル小僧なのか？？orz

367 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:39:04

それこそ>>349じゃないけど、ファイントラックって価格に見合っていないな。
もしあれが中華製だったら、同等品が半分の値段で買える
ストームゴージュは関東近郊の低山に行くと必ず見るけど。

368 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 16:56:27

ビーパルでやたら褒めるよね、ファイントラック

369 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 17:08:10

ビーパルの付録カタログ販売にも日本製って多いだろ？
割高でも品質が落ちても国産品を使いたいって層があるって事だ。

370 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 18:31:24

>>366
ええ、結論は>>361で出たようなので。

371 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 18:36:39

小心であり厚顔そして姑息だｗ

372 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 18:39:40

>>370
横レスだけど、さすがにブーメランすぎる

373 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 18:43:27

>>371
いい言葉でしょｗ

374 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 19:08:29

反論のしようが無くなったんだろうね。自業自得。
んなことよりファイントラックは何月号あたり？
初めて聞いたから読み返してるけど、見つからない。

375 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 19:17:48

それでいいですよ。反論も何もない。>>362を読み>>361を読み返して了解したってことだよ。

376 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 19:20:05

>>375
おまえ、スレから出てってくれ。最悪。
アウトドアを語る資格なし。

377 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 19:20:17

チャットするなよｗ

378 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 19:30:25

>>376
えーっ、こんなのでもBE-PAL読者だし。

379 ：底名無し沼さん：2011/02/05(土) 19:35:23

それでは終了して、次の話題どうぞ。長々と失礼しましたｗ

380 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 20:04:26

最近ホーボーが出てこないと思ったら、雪山で遊んでばかりなのね。
野田やシェルパは一生懸命働いているのに。

381 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 21:38:32

野外で遊ばずにアウトドアライター稼業って出来るんでしょうか？

382 ：底名無し沼さん：2011/02/06(日) 22:02:26

遊ぶのと取材じゃ違うんじゃない？

383 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 00:28:36

中国製の道具類も日本様に還元できればいいのですが、安くの一点張りで
　中国に金を落とす結果に・・
最近日本の道具類ぐらい、日本製の誇りをもって日本製というのを流行らせて欲しいと思うこの頃
　もう・・いいよ中国製は・・

384 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 00:56:29

＞安い道具でなんとかしてゆくのはガルビィ
そんな事いうな、ほら最近あのライターが自転車でという記事に惚れたナァ
　ライターを大事にしていく方針は大事なんだな。

385 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 07:21:59

Amazonで予約しました。遊びに行った帰りに温泉に入るので、どんな取材をしている
のか楽しみ。

386 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 17:31:09

ビーパルの予告サイトを見てきたら、温泉特集と並んでギア特集でヘビーデューティ―
特集があるようだが。これが変更になったのかな？

387 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 18:08:08

どこからか、
いったん、今度のビーパルの特集はヘビーデューティーと漏れたみたい。
それが正式発表が温泉特集だったものだから、
てっきりヘビーデューティー特集と思い込んでた人達が怒ったみたい。

388 ：底名無し沼さん：2011/02/07(月) 18:59:48

>>387
それでは、両方あるんだね。

389 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 17:14:56

温泉も良いのかも知れないが、
ヘビーデューティー特集をいつか本格的にやって欲しいね。

390 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 18:09:00

ビーパルは全てが中途半端。

391 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 18:22:50

ビーパルは幅広い層の為の総合誌だからね。
業界紙や専門チャンネルよりも、新聞全国紙や地上波キー局番組が
中途半端なのと同じ。

392 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 18:25:17

みんなが分かる内容を目指すと、
一番レベルが低い奴に合わせなければならないからな

393 ：底名無し沼さん：2011/02/08(火) 19:08:00

それが一番売れているらしい。

394 ：底名無し沼さん：2011/02/10(木) 17:02:55

今月号の特集。温泉特集はビーパル視点(俺から見て)で結構よかった。
コタンはなあ、屈斜路湖の砂湯の縁に放浪者が掘った温泉を懐かしく思い
出したよ。
ヘビー&スロー特集は、まあ、いいことが書いてあったな。その通りだと
思うな。その後のギアカタログを見て、俺はビーパルのヘビーデューティー、
質実剛健とは無縁な男なのだと感じた。貧乏だからかもしれんがな。
取り敢えず、一年間は購読してみようと思うがね。
ああ、それからシェルパせんせは、紙面の関係もあるのだろうが、詰め込
みすぎで話しの膨らみがねえのよ。ただ、あったこと起きたことを綴って
るだけの気がしてさ。もっと話しを絞り込んだ方がいいと思うがねえ。

395 ：底名無し沼さん：2011/02/11(金) 00:44:46

しかし、若い娘って何で混浴露天風呂が好きなんだろうね
平内海中温泉なんて脱衣場もないから人前で下着を脱ぎ着するんだよ

オンネトーで早朝入浴していたら、チャリンコ娘が入って来てマジ驚いた
ジャージ&Tシャツ姿で堂々と脱がれても全くエロさは無いんだけどねぇ

396 ：底名無し沼さん：2011/02/11(金) 12:50:58

温泉特集よかったじゃん。
宮田タマキも出てたし。

397 ：底名無し沼さん：2011/02/11(金) 19:14:00

女性は我々ボンクラが思ってるよりも数百倍開放的なもんですよ。
なんか、そういう所に助けられてるよなぁ、と。

398 ：底名無し沼さん：2011/02/13(日) 09:56:38

はやく暖かくならないかなあ。キャンプに行きたいよう～。

399 ：底名無し沼さん：2011/02/13(日) 21:13:10

BE-PALでkabuの商品、初めて見たよ。
小雀が真新しいBarbour着てたけど、誌面映えしなかったな。

400 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 18:16:38

400

401 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 18:32:35

以前の温泉特集の号はとってあるんだけど、今回のは買おうと思わなかったわ
適当な温泉ランキングは正直いらないなあ

402 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 18:44:00

山崎さんが居たから、買った。

出身地が同じだから、ただそれだけなんですけど・・・

403 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 20:05:49

山崎邦正ファンか…

404 ：底名無し沼さん：2011/02/14(月) 20:23:06

もう加藤編集長、定年退職しちゃったんかな・・・。

405 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 04:58:16

加藤直人編集長は偉大です。

406 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 10:57:02

編集長かわったん？
やっとこれでシェルパの首に鈴をつけてもらえるようになったかな？

407 ：底名無し沼さん：2011/02/15(火) 11:16:30

ドラえもんの首の鈴と一緒で壊れてて鳴らない鈴をな。

408 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 23:11:36

どこがヘビーデューティーなんだ？

409 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 23:18:46

>>408
シェルパ斉藤のふぐりのあたり。

410 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 23:28:58

加藤編集長の時は良かったな。
今の酒井編集長になってから、値段は上がるわ、ページは薄くなるわ、
内容は薄くなるわ、シェルパは増長するわで、何か良いことあったか？

411 ：底名無し沼さん：2011/02/17(木) 23:47:42

酒井編集長は新人時代は元シェルパ担当編集
シェルパは加藤編集長の時は「編集長」と呼んでいたが、
酒井編集長に対しては酒井と呼び捨てだからな

412 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 00:05:49

あんなつまらん下手糞な文章をカラーで使うとか
雑誌の質を下げるようなことを平気でする編集長さんには逝ってもらいたい。

413 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 01:46:20

ビーネイチャーとハイカーズデポと酒井編集長で、
ヘビーデューティーを語ってたけど、駄目だろ
もっと、男っぽいキャラじゃないと
タバコやハムのCMに出てきそうな感じじゃないと
出て来たグッズは普通にあるもので、
ちっともヘビーデューティーじゃなかったしな

414 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 03:06:41

BE-PALはアウトドア雑誌じゃなくて
アウトドアグッズ雑誌と言う表現が正しい

415 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 05:29:59

物しか見えてない人達にはそうかな。

416 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 07:53:27

>>413
言いたい事は分る。
でも今はアレが現実的な妥協点なんだと思うよ。
お前の言う「ヘビーデューティー」って西部劇風カジュアル服の事だろ？
フィルソンとかダナーとか。
お前はビーパルに思い入れが有るのかもしれんが、フリーイージーとかデイトナとかに引っ越した方がお前自身幸せになれるぞ。
毎月お前の望む「ヘビーデューティー」を載せている。
久し振りにガルビを読んだ。
今月のビーパルより面白かった。
軽キャンパーって、現実のオーナーを見せると貧乏臭くてしょうがない。
メーカーの試乗車でモデルの女を乗せている方が紙面が美しい。
今回、載っていた軽キャンパーは機能を割り切ったせいか貧乏臭さが感じられなくて良かった。
まぁ、あれも現実のオーナーの工夫を見せると貧乏臭くてしょうがないんだろうな。

417 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 10:31:52

SOTOのカセットガスコンロを出して、
「これがヘビーデューティーだ！」といわれてもねぇ・・・。

418 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 11:09:43

ビーネイチャーにしろ、ハイカーズデポにしろ、
一度はその西部劇的なヘビーデューティーに憧れて実践して、
そして卒業した結果があれなわけで。

フリー＆イージーやデイトナって大人の為の子供雑誌な訳じゃん？
ビーパルもかつてはそうだったんだけど、大人の復権フェアを経て、
大人の為の子供雑誌をやめた訳だし。
だから、あんなに中途半端と言えば中途半端だけど冷静なわけだし。
そう言う意味で詰らないと言う奴の意見はよく分かるんだが。
まぁ、ビーパルは読者の憧れを捨てた雑誌だよね。
より現実的な。

419 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 11:14:03

雑誌が読者に憧れなくなったらおしまいなんだがな
ビーパルもそろそろか？
フェネックみたいに

420 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 11:17:24

アウトドアやアウトドア・イクイップメントやフィールド＆ストリームと
ビーパルの違いはヘビーデューティーを捨てたかどうかかもな。
結果、ビーパルは生き残った。現実的だよ。

421 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 11:38:55

確かに過去にあったアウトドア雑誌は、
ダナーやフィルソンやバブアーを現役で載せて取り扱っていたが、
今のビーパルの場合は「バブアー？そんなのも昔あったね」って扱い。
その違いだろうな。

422 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 11:48:36

ダナーやフィルソンやバブアー自体、取扱店が減っている
売れないからだ

423 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 11:58:19

せめて、オプティマスのコンロくらいは取り扱って欲しかったけどね

424 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 12:19:22

オプティマスのコンロは使っている人は見かけないけど、
何故かいまだに売れていて、大抵のショップにも置いてあるんだよな。
使わないけど持っていたいって需要があるんだろうな。

425 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 12:24:21

フリーイージーとかデイトナはいいんだけど、道具とか、知識は面白いんだけど、
　スポット記事が多いんだよ。
ましてや　キャンプしましたー　西部の荒野で。みたいな記事書いているわけじゃないしな

426 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 12:33:24

実践記事が欲しいわけ。

427 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 12:50:10

モノを売るための雑誌だから仕方ないよねー
　はじめから　ＵＬの話で進めれば良かったんじゃないかな。
内容的には、古いから今後はＵＬですね。って事か？
もうこれからは　ビッグマウス的な行為はやめたほうがいいとおもう
　ましてや歴史がある雑誌で、こんなＨＤの内容とは・・・
なめてんのか読者。　
　

428 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 18:39:18

>>421-422
バックパッキングは6～70年代にコカコーラと同じくアメリカ文化として入ってきた。
グッズやファッション等のガジェットがアメリカそのものだったんだよね。
その市場を諸手を上げて受け入れ支え続けたのが団塊世代。
そのステップから脱却つつあるのが今なんかもしれん。

429 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 19:54:48

ダナーやフィルソンやバブアーを持ち込んだのは団塊だが、
実際に買っていたのはバブル世代後期から団塊ジュニア世代くらい。
90年代後半が最盛期ってところだな。

430 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 20:00:25

面白いこじつけするなぁ
別の雑誌では別冊でそのての服靴を扱っているのに
僕自身は応援派だが流石に雑誌の危機感を覚えますよ。

431 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 20:05:10

本当に廃刊前の危機感を感じる。

432 ：底名無し沼さん：2011/02/18(金) 21:24:46

フィルソンはゴールドウィン、バーブァーはＡ＆Ｆですな。
今月号に小雀がバーブァー着てたね。

433 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 11:08:26

フィルソンは定番で長持ちするから、ゴールドウィンも売るのに消極的だよね。
買い替え需要が渋くなるから。
むしろTNFのパープルレーベルみたいな、流行り物で廃れ物で
実践性皆無な、口悪く言えばインチキを積極的に売りたがる。
GO OUTの読者モデルなんて、まるで志茂田景樹みたいなファッション。
本当にアウトドアなのか？って感じ。
真面目に取り組むより、その方が買って貰えるからね。

そう言う意味では、
エイアンドエフが地道にバーブァーを売っているのは評価できるな。
エイアンドエフの店で店員と話すと、一生モノですよって今でも言うし。

434 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 11:22:54

エイアンドエフは昔から一貫して質実剛健路線を貫いてる。値段もあれだがいいものだ。

435 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 17:55:14

ヘビーデューティーの記事にハイカーズデポが出て来たのには違和感。
彼はウルトラライトの伝道師を名乗り、著書まで出している。
ヘビーデューティーの、当時はウルトラライトだったと言っていたが、
どうも自己弁護の様に聞こえるのは気のせいか？

ウルトラライトがヘビーデューティーってのも何か変。

436 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 18:32:50

ヘビーデューティーも、
昔はウルトラライトだったと言うのが彼の商法の基本だからな。
単なる軽量化グッズ(当時も含め)もウルトラライトにしちゃうOD-BOX商法。
ウルトラライトってロハスみたいなマーケティング用語になりかけているよね。

437 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 18:57:02

ヘビーデューティーは使ってよくても、商売には繋がらないってことだろ。

438 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 18:59:03

ビーネイチャーはバーブァーを褒め。
ハイカーズデポはなんでもウルトラライトだと主張。
ちぐはぐだったな。

439 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 22:16:23.04

>>436
つまり今では重いオプティマス123Rとかも、
1960年代は軽量化グッズだったからウルトラライトって言い分なんだよな。

440 ：底名無し沼さん：2011/02/19(土) 22:21:11.92

そして、ウルトラライトは最新思想ですよ、ナウいですよ。
だから皆さんドンドン買いましょうって寸法なんだよな。
ここにあるのは、全部ウルトラライトですからって普通のモノもだして。

441 ：底名無し沼さん：2011/02/20(日) 01:50:08.36

ヘビーデューティーが飽和状態で売れないから、ウルトラライト。

442 ：底名無し沼さん：2011/02/20(日) 09:04:53.48

対談で言っていた「タフユースに耐えるもの」「自分で直せるかどうか」「シンプル
が真髄にある」「長く使えるモノ」と他にもあるが、素直に共感できたねえ。
このスレでは言動と行動の不一致に疑問を持っているようだけど。
コリン・フレッチャーの言葉を借りていたが、まあ、そうなんだろうなと思ったー。

443 ：底名無し沼さん：2011/02/20(日) 09:35:24.53

やってきたことと一致してるから説得力があるわけで、
長野さんは放浪旅とクラフト、土屋さんはクライミングとケービング、
酒井さんは？

444 ：底名無し沼さん：2011/02/20(日) 09:45:54.60

んー？そうなのか。スレを読み違えてたのかねえ。すまねかったな。それなら、対談
に違和感を感じなかったからよかった。

445 ：底名無し沼さん：2011/02/21(月) 10:55:28.40

タフユースと長く使えるは、
ウルトラライトには当てはまらないと思うんだがなぁ・・・。
そう言う意味では、何故ハイカーズデポが出てきたのかが違和感だな。
土屋さんが過去に何やって来ても、今はハイカーズデポなんだから。

446 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 04:17:23.67

>>429
根拠を「渋谷に直営店が出来た」にするなら、そうなのかもしれないが
80年代前半に着ていた俺には違和感がある内容だ。
>>433
>フィルソンは定番で長持ちするから、ゴールドウィンも売るのに消極的だよね。
>買い替え需要が渋くなるから。
騙され易いタイプだな。
お目出度いビーパル読者そのものｗ
フィルソンは長持ちしないよ。定番のティンパンツは３ァ月で全面的に擦り切れボロボロ。
綿100％なんだから考えれば当り前の話。厚い分だけGパンより少し丈夫なだけ。
TNFも65/35は丈夫だ。転んでスライドしても擦り切れない。
大学４年間の秋冬に毎日着て、南米アフリカ数ヶ月のBPで着続けても擦り切れない。
25年目にプラ部品のファスナーの留め具が壊れたけど、スナップボタンでまだ使える。
ヘビーデューティーなのはゴールドウィン前のTNF。
フィルソンは>>433みたいなバカを騙すイメージ商品。綿100％なんだから当り前。

447 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 05:23:22.30

また面倒な人か

448 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 09:36:58.67

>>446
何故にティンパンツ限定でフィルソン批判なんだ？
３ヵ月でボロボロって、そりゃどんなパンツも使い方しだいだろうに。
ジーンズよりましなら、充分に長持ちだろうに。ジーンズは充分に頑丈。
TNFも65/35を引き合いに出しているけど、ボトムとジャケットじゃ耐用時間は違う。
じゃあ、お前が使えばダブルマッキノクルーザーも３ヵ月でボロボロか？
お前、スレの流れが読めないんだからみんなの迷惑なんだよ。
「バカ」を連呼するのが好きだな。もう来るなよ団塊。

449 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 09:47:24.85

>>446
>根拠を「渋谷に直営店が出来た」にするなら、そうなのかもしれないが
>80年代前半に着ていた俺には違和感がある内容だ。

>80年代前半に着ていた(30年前の話をされてもねぇ)

団塊だな

>大学４年間の秋冬に毎日着て、南米アフリカ数ヶ月のBPで着続けても擦り切れない。
>南米アフリカ数ヶ月のBPで着続けても擦り切れない。
>南米アフリカ数ヶ月のBP

そして、団塊は武勇伝が好き(妄想かもしれんが)

昔の話じゃなくて、今の話をしろよと思う。
今のビーパルの話をしようよ。

450 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 09:49:12.12

面倒な人はスルーしたほうがいいよ

451 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 09:52:54.66

なんでこう団塊は攻撃的なんだろうねぇ

452 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 09:56:18.92

>>大学４年間の秋冬に毎日着て
汚えなｗ着替えろよ。

453 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 10:00:13.45

同属嫌悪ｗ

454 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 10:50:02.62

>大学４年間の秋冬に毎日着て、南米アフリカ数ヶ月のBPで着続けても擦り切れない。

正直羨ましいと思う。
俺の時代はバブルは大昔の崩壊していて、
平成不況と就職難で大学時代にそんな余裕なんか無かったから。
社会人になって、やっと好きなアウトドアブランドを買えるようになったけど、
今度は休みが少なくて、海外旅行も夢でしか見れない状態。

455 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 11:22:06.22

団塊って恵まれているからな。
戦中派の人達が命がけで作ったレールに乗って、
リスクを伴わず人生を順調に右肩上がりで進んで、
バブル時代に良い思いして、無事定年を迎えて老後をエンジョイ。
自分達は何も努力していないで、先人の努力と若者搾取で豊かな生活。

そして今時の若い奴はモノを知らないとか、経験が無いとか批判。
そんな人生を送りたかったものだ。

456 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 11:42:55.39

団塊には少し謙虚になって貰いたいものだな。
あとここはビーパルスレで、
懐古もいいが、今を語って貰いたい。

457 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 19:49:56.29

南米アフリカ数ヶ月のBPが妄想扱いなんだもんなｗ
「ビーパルを読んで楽しい」じゃなくて
成功したアウトドアライターを僻む奴が集まるスレだから
とにかく貶す・叩く・否定する訳だ。

アフリカなんて飛行機代は８万円だ。現地の生活費は１ヶ月２万円。
春休みに３ヵ月居ても総額１４万。
これが現実味の無い話なのかｗ　いや、ほんと笑うしかない。
このスレにはビーパルの海外トレッキング記事を頭から否定する奴もいるしな。
貧乏は心も貧しくするな。
女性誌に紹介される箱根の温泉宿は一泊二日で１０万だぞ。

458 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 20:07:26.04

>>大学４年間の秋冬に毎日着て、南米アフリカ数ヶ月のBPで着続けても擦り切れない。
>>25年目にプラ部品のファスナーの留め具が壊れたけど、スナップボタンでまだ使える。

南米アフリカBPに行ったのは25年以上前では？その年代に行けることが裏山鹿といったのだと思うが。

459 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 20:09:29.57

>>454
他人を羨ましがってどうする？
日本で生まれたってだけで世界的には抜群に恵まれている方だ。

自分のやりたい事に優先順位を付けて計画し実行すれば望みはかなう。
結局やる気なんだよ。

傍観者の立場で、宝くじを買う感覚で「何々できたら良いな～」って事じゃ希がかなうはずがない。
人生の要素の取捨選択だよ。
そして集中だ！
今の日本はやりたい事ができる社会だ。

今さらながら有名な言葉「豊かな青春、惨めな老後」
これも選択と集中だ。

>>454は、穏やかな人生を選んで希望通り生きている。それを幸せと思え。社会のせいにしないで。
望んだ会社に入れなかった？
実力につり合った会社に入れたはずだ。
チャンスは平等でも、能力は人それぞれ。企業人気ランキングに騙されるなよｗ

自分は何も努力していないで、先人の努力と若者搾取で豊かな生活。
そして今時の若い奴に、優先順位を付けろとか、やる気が無いとか批判。
そんな人生を送りたかったものだ。

460 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 20:11:03.79

ここに忘れた頃にやってくる面倒な人ってなんなんだろうね？
あまり若く無さそうだけど、昔はアウトドアに憧れて色々やった。
しかし、色々経験しても現実が重いだけで、夢は満たされなかった。

みんながアウトドアの話をしていると、それが疎ましくなるんだろうな。
自分にとっての「アウトドア」が単なる幻と知っちゃったから。
夢も希望も実は無かったと知っちゃたから。

461 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 20:16:09.26

>>460
ナイフ板のサバイバルナイフスレで、ネカフェ難民をやってると自分からゲロったが、今もそうかは知らない。

462 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 21:50:40.38

フィルソンの取扱店が極端に少ないのでゴールドウィンが消極的だと考えておかしくないと思います。
ただ、比較的マイナーなマックパックをＴＮＦで売っている点を考えると、
疑問がわくのも事実です。

あと、フィルソンってウール主体のメーカーで、
マッキーノを推してると思ってたのですが、いかがでしょうか？

463 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 03:53:52.62

>フィルソンってウール主体のメーカーで、
違う。
>マッキーノを推してると思ってたのですが、
お前がそう思うなら、日本の代理店がそんな広告をしているんだろうな。

464 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 04:01:58.20

>>463
団塊乙

465 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 07:10:04.63

>>462
言葉を尽くして書いても不愉快になるだけだな。

466 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 11:22:22.41

>>462
ティンパンツって新品を洗うと縮むので、
裾上げの際には何度か洗ってからお店に持って来て下さいって所がある。
小売店的には面倒くさい商品なんだよ、ティンパンツって。
縮んでサイズが変わってクレームになる可能性だって無くはない。
(WILD-1のコーナーにそう言う張り紙があった)

その点、ジャケットやバックや帽子はそう言うのがないから、
小売店としても売りやすいだろうね。
特にウールはイメージが強いから売りやすいだろうね。

>>465
別にお前に喜んで貰う為のスレじゃない。
不愉快なら、もう来るなよ団塊。
人を不快にさせているのはお前だろ。

467 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 18:40:58.90

本山賢司がダブル・ティンパンツを丈夫と言うより頑丈で良いと、
以前、アウトドア誌で褒めていたね。
著書でも褒めていたね。
細田充はパタゴニアのパンツを褒めていたけど。
古いアイアンマンパンツ(確かそんな名前)だったと思う。
共通点は頑丈だと言う事。
ただ、今ではクライミングでもキャンプでも、
そんなに丈夫なパンツはオーバースペックで、
使われなくなったと書いていたけど。

468 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 20:56:35.35

>>467
＞本山賢司がダブル・ティンパンツを

言ってたね。
他にもマットにトナカイ（？）の毛皮を敷いたり牛肉の丸焼きを作ったりと
西部劇的なへビューデューティー野宿を楽しんでる感じだな。
自分には全く現実的じゃないんだが、それで楽しいなら当然オケー。

何故スレの流れが団塊叩きになってるのか俺には分からない。

469 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 22:46:28.48

本山賢司のキャンプってヘビーデューティーで良いいね。
ただ、道具が絶版ばかりなのが残念。
ビーパルでヘビーデュティーのカタログがまともに出来ないのは、
実は道具が揃わないからなんだよね。
買いたくても、売りたくても、物が絶版で生産していないか、
欧米生産をやめた物ばかり。

470 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 23:28:09.54

西部劇というより、
カベラスのカタログの世界を日本向けにアレンジしてやってもらいたいな。

471 ：底名無し沼さん：2011/02/23(水) 23:55:01.67

>>469
あのオレンジ色の四角いザックを探してた事を告白致します。てへへ。

しかし野田さんや堀田さん他etcにも言える事だけど、経験に基づいた大ボラを吹いて欲しいんだよね。
そういった側面を失った所から駄目になっていく部分は大きいような気がする。

なぜ耕耘機ライターが決定的に詰まらないのはファンタジーしか撒き散らかしてないからだろうなあ。。。

472 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:14:17.27

>そんなに丈夫なパンツはオーバースペックで、
騙され易いタイプだな。
お目出度いビーパル読者そのものｗ
オーバースペック？
綿100％なんだから厚い分だけGパンより
少し丈夫なだけ。
少しね。
オーバースペック（笑）

３０年前の大学生を団塊世代だって？　２桁の足し算もできない知恵遅れか？
2ｃｈ的煽りじゃなくてマジな話。
ほんと、頭が悪過ぎて、まともな会話が通じる相手とは思えんな。
言葉を尽くして書いても不愉快になるだけ。

それとも「団塊」って辞書的な日本語の意味と違って
このスレだけの特別な意味があるのか？

無知を自覚しない無知、バカを自覚しないバカ、困ったもんだ。

どっかの底辺で底辺同士で繁殖するのは勝手だけど、民主主義国家だと選挙権が有るんだよな。
どんなバカでも。

473 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:25:55.93

>>472
なんでこの人、いつも喧嘩ごしなんだ？
不愉快なら来なきゃいいのに。

474 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:27:51.76

ベーパル小僧はブランド話になるとウルサイんだよなぁ。
雨の日に本屋にいるとヘンなのに店内で付き纏われて「それはどこの国のブランドですか？」とか全身TNFのから聞かれてウザい。
実際にアウトドアやってる一般人から見たら、ブランドなんてただひたすらにどうでもいい事なんだが・・・

475 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:30:13.28

>>472
30年前の大学生って事は50歳代か・・・・。
もっと分別が付いていても良い年頃かと思うのだが。
「バカ」の連呼はどうかと思うよ。

若い奴にとって、
団塊も50歳代のオッサンも、そう感覚的に違いはないのだよ。
と言うか、言動が団塊っぽいんだよ、あんた。

476 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:31:59.33

>>474
・・・また「ベーパル」の人か

477 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:33:57.45

>>476
もう「ベーパル」で良いと思う。
アウトドアの負の面しか無いし。

478 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:34:24.18

ネカフェ難民は相手にしない方がいい。

479 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:35:04.73

50歳代って、俺の親と同じ年代じゃん
そんな奴が、ベーパルって言ったりしてスレ荒らしてみっともない
実際にアウトドアやってるって、ホームレスの事じゃないよね？

480 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 20:38:48.96

ブランド信仰はむしろ団塊世代とそのＪｒの話だよ。
高齢ニートの妄想アウトドアがベーパル。

481 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:01:01.95

団塊世代とそのＪｒの間には「バブル世代」と言う、
もっともブランドに狂った世代がいるんだが？

482 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:15:20.22

>>472
もはやティンクロスが丈夫とか、そう言う問題じゃないんです。
あなたの言い方は、あまりにも人を不快にさせる。
人を見下し、バカの連呼は止めましょう。

>言葉を尽くして書いても不愉快になるだけ。

こう乱暴に切って捨てては、発展はないでしょう？
もう子供が成人になっていても良い年齢みたいだから、
不愉快だからって、子供みたいに顕示するのはみっともない。
もし間違っている事だったら「大人らしく」優しく諭すのが筋でしょう。

それが出来ないのだったら、このスレに来ないほうが良いですよ。
少なくとも「不愉快」に成る事が少なくなる。

>>474
アウトドアにも、色々と楽しみ方がある。
自分だけのやり方が唯一正しいと言うのは心が狭いですよ。
実際のアウトドアをやっている人だったら、ワークマン率が高い筈です。
見ず知らずの人に、持ち物や服装について聞かれるのって、
自覚症状が無くても、あなたもかなりアウトドアブランドに凝っている証拠ですよ。
あまり、人を貶めて悦に入るのはどうかと思います。
あと「ベーパル」と言って逃げるのは、みっともないです
ビーパルはあっても、ベーパルと言う雑誌は存在しません。

483 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:20:39.28

団塊とネカフェ難民とベーパルの人はスルーしたほうが良いよ

484 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:25:53.26

面倒くさい事を言って、
楽しく行っている流れを寸断する奴って何なんだろうね？
ティンクロス？、充分に丈夫で長持ちだと思うんだけどね。
何度も同じネタに食い付いてくる偏執狂はスルーが一番だな。

485 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:30:07.22

そう、スルーが一番。と書いてる人が絶対にスルーしない・できないんだもんな。
とはいえアウトドアの話は一体いつ出てくるのやら・・・
いいかげん、雑誌板に移るべきなんだよ。

486 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:30:40.00

>>471
>あのオレンジ色の四角いザックを探してた事を告白致します。てへへ。

あれってL.L.Beanが昔、
カナディアンカヌーでのキャンプ用にFRPで作ったものだそうですよ。
本国でもかなり希少みたいです。
今は防水バックがあるから、ああ言う類はもうないでしょうね。
本山賢司はああいう小道具が面白いんですよね。

487 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:39:17.57

だから「面倒な人」なのですよ。

488 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:43:05.18

「面倒な人」はスルー決定！！
皆さんも我慢して、スルーを徹底してください！！

489 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:45:39.10

道具だったら、本山賢司も良いが、
細田充の方が具体的な装備表を出してくれていて良い感じだな。
結構、絶版品が多いんだなと思うよ。
特にホットンのビリーポットとか。

490 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:46:49.96

がんばってスルーしてね。
それがベーパル小僧の唯一のお仕事だ。

491 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 21:48:38.96

昔のビーパル・イヤーズカタログを眺めていると、
結構、アメリカ製やヨーロッパ製で絶版になったものが多いな。
面白いモノに限って絶版品が多い。

492 ：底名無し沼さん：2011/02/24(木) 22:26:06.39

本山賢司って昔はアウトドアで書いてたけど、
いまじゃガルヴィで書いているね。かなり浮いているけど。
ビーパルで書いた方が良い感じだと思うけどね。

493 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 00:09:20.24

>>486
そう、道具への拘りですね。
そういったディテール面の欠落は書き手のリアリティをも失ってしまう。
といって道具のスペックのみを説明されてもまた困りもんなんですが。。。

494 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 00:25:36.79

>>493
例えば、野田知祐がユーコン遠征で、地べたに座らず、
ガタバウトチェアとラレマンドのテーブルを使って文化的な生活を送ったと言う
下りがあるんですが、スペック的にはそれほど良いモノではない。
壊れやすいし、高価だし。

ただ、文章と絵に華があるんですよね。
そう言う意味で良い意味での大嘘を付いて貰いたい訳です。
嘘だって分かっていても、楽しく騙してくれたら楽しい訳です。
堀田さんなんかも上手でしたね。

>>471の
>なぜ耕耘機ライターが決定的に詰まらないのはファンタジーしか撒き散らかしてないからだろうなあ。。。

シェルパは本当の意見を言い過ぎるので、結局は金と女の話になっちゃう。
読者を騙すのが下手ですよね。

495 ：底名無し沼さん：2011/02/25(金) 09:24:12.24

ベーパル小僧の教祖さまになんてことを・・・

496 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 09:20:57.41

Amazon.co.jp 2010年和書出版社別年間売上ランキング
（集計期間：2010年1月1日～12月31日）
順位出版社名前年比
1 講談社同順位
2角川グループパブリッシング（※）同順位
3集英社同順位
4小学館同順位
5ダイヤモンド社 1 ランクアップ
6新潮社1 ランクダウン
7エンターブレイン同順位
8学習研究社同順位
9岩波書店同順位
10ソフトバンククリエイティブ同順位
11日経ＢＰグループ同順位
12幻冬舎同順位
13文藝春秋同順位
14PHP 研究所同順位
15スクウェア・エニックス同順位
16宝島社 10 ランクアップ
17徳間書店同順位
18メディアファクトリー 2 ランクアップ
19医学書院同順位
20NHK 出版 2 ランクアップ
21朝日新聞出版 2 ランクアップ
22日本経済新聞出版社 6 ランクダウン
23早川書房 14 ランクアップ
24東洋経済新報社 3 ランクダウン
25マガジンハウス 9 ランクアップ
http://www.shinbunka.co.jp/news2011/02/amazon-110210.htm

497 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 12:42:00.67

唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレだから。
出版について語るスレじゃないから。

498 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 13:27:04.73

ビーパル2011年4月号　3月10日（木）発売　定価530円

※特集

"あの人"コーディネートと道具を丸裸にします
春夏遊びスタイル拝見！

もう春はすぐそこ！　
うずうずしてきますねー。
さぁ、遊びの準備準備。
ということで、遊びの達人たちにご登場いただき、
どんなウェアや道具を使っているのかをチェックしてきます。
何を買ったらいいの？　というあなたへ、アンダーウェアから、ギアまでを具体的にご紹介。
あの達人と同じモノを手に入れれば、きっと昨日は万全ですね。
さらに、これ一着で春夏はOKというオールウェザージャケットも厳選してご紹介します。

※小特集

冒険・探検・憧れの旅
夢の値段、教えます。

ユーコンで一週間カヌー旅、ケニアでキャンプ、
ナスカの地上絵を上から眺める、エアーズロックくを眺めるコテージに泊まる、
南極までひとっ飛日のツアー、エベレストガイド登山……いつかはやってみたい「夢」の値段を大調査。
さ、貯金しなくっちゃ！

499 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 13:47:37.13

人の持ち物拝見って企画はアウトドア雑誌としてはベタだけど、
結構好きだな。

500 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 13:49:07.09

持ち物拝見ネタはアウトドア雑誌の定番だな。

501 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 15:10:51.18

このところ同じような特集が続いているけど、基本の道具と季節を絞ってみるのも面白そうだね。
小特集やコラム的な連載でもいいから、プロの道具達が見てみたいな。

502 ：底名無し沼さん：2011/02/26(土) 21:18:00.52

遊歩大全の表紙みたいな感じが面白いよね。

503 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 00:49:22.51

>>501
プロの道具はJAの購買店か作業服の専門店がおすすめ。
アウトドアのウエアやグッズが格安。

おすすめブランドは寅壱

504 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 02:30:57.42

以前、スイッチ誌で星野道夫の装備表が載ってたけど、
アウトドアブランドばかりだったよ。
彼はプロ中のプロだけど？
もちろん寅壱なんか無かった。

505 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 03:29:44.93

>>503
空気の読めない奴は二度と来るな！

506 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 06:05:10.61

いやいや、仲良くしましょーよ。
アウトドアで仕事をしているプロと言っても、いろいろありますよね。>>503の言うよ
うなものを使っている人も面白いと思いますし、登山家とか冒険家、>>504の言う写真
家、アウトドアで使う道具の職人とかでもいいですし、その他たくさんの仕事があり
ます。そういう人達の道具を「ビーパル視点から切り取ったら」どうなるのかを、取
り上げて欲しいという希望です。いままでもあったかもだけど、特集では収まりきれ
ないほど、いろいろな仕事があると思います。

507 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 15:23:12.29

昔JAとか　ワークマン系？のお店で流用とかの記事あったけれど、
　あれは考えものだったなぁ。　今は時代が違うのだし。
ただ、オートキャンプぐらいで使うのなら、使えるものはあるかもしれないね

508 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 17:25:19.52

ビーパルの内容なんてオーとキョンプレベルだろ

509 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 17:30:11.74

お前　キョンプレベルな

510 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 17:33:45.90

>>509
するとおまいはオーやな

511 ：底名無し沼さん：2011/02/27(日) 18:03:53.72

正直、子供の頃はオートキャンプに憧れたけどね。

512 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 00:11:26.23

おお　キョンキョンに憧れてたね

513 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 09:07:04.18

>>498
予約してたからアマって来た。

514 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 09:24:30.56

>ブランドに狂った世代
今の現状はどうなんだ？
　誰がコールマン村とスノーピーク村を構築したんだ？
雑誌の影響もあるよな？時代背景に片寄ったコールマンとスノーピーク
だけの雑誌のような時期があったよね。
　ブランドに狂った世代っていうが　全部道具を持っているわけではないと
思うのだが？
　　　　　
　

515 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 09:54:19.42

それは読み手の判断だ。
拝金の偽アウトドア雑誌のせいにすんなと。

516 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 10:11:03.04

雑誌編集長達が手を組んでスノーピークと手を組んで、
　なんかいろいろ構築していたよね。
記事としてもあるけれど。記念なんとかとか？
　今そのつけが、まわってきているんでないかな？

517 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 10:49:41.29

アウトドアが、ブランド信仰＝ベーパル小僧＝迷惑＝耕運機＝犬連れ＝車中泊＝ライター叩き＝貧乏人
という間違った認識で決定的になっちゃった感はあるね。
ただ、それを全部取ると、このスレの存在理由やネタも無いというｗ

518 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 11:06:42.14

>>517
ブランド信仰の悪い例がモンベル。
モンベルの小売店苛め、指の短いグローブ、すぐ駄目になるゴアテックス、
カヌー協会騒動、アウトドア業界は我が社だけで良い発言・・・・。
色々と問題があるのに、モンベルを喜んで買ったり、クルマにステッカーを貼ったり。
それを助長する雑誌。連載に辰野社長を出したり、ライターに不自然に褒めさせたり。
雑誌のやってきた事ってこんな事ばかり。これってビーパルだけの問題じゃないぞ。
ヤマケイや岳人を含めた、野外活動系雑誌全般に言える事だ。
ビーパルだけを責めるのは酷な話だ

519 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 11:37:29.95

だって、編集部に入るなりモンベル行って一揃え貰ってくる慣例があるそうで
みんな提灯かつぐ丁稚奉公に逝くわけさ。

じゃなきゃムーンライトなんか糞テント誰が使うってw

520 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 11:57:03.43

モンベルみたいな安物なら最低限の一揃えくらいなら、予備として持っておいて損は無いんでない？
スポンサーへの礼儀だろうね。銀行でも得意客の店の商品は買わされたよ。
モンベルに限らず、ある程度そういう非常識＆変な考えやエコヒイキが無いと
他と差別化が図れないというか、普通の店やメーカーや物書きでは生き残れない。

人に迷惑をかけない限りは特徴や個性で済む。
もっと良い道具や、本来のアウトドア活動がそれで淘汰されるというなら、
その程度のものだったというだけだ。

ただなぁ・・。確かにベーパルのアウトドアって大迷惑なんだよなぁ・・・。
昭和の時代は自転車やバイクでテントを張れる場所も多かったらしい。
今頃は温泉もゴミだらけで地元の負担にしかなってないんだろうな。

521 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 11:57:18.56

ブランド信仰だったら、
ランドネやPEAKSの方がビーパルよりも酷いと思う。
何でベーパルの人はビーパルばかり責めるかな？

522 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:00:24.39

>>521
ランドネやPEAKSやガルヴィってBE-PALの何番煎じだ？

523 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:05:47.68

みんなあれだな、昔はさんざんビーパルの御世話になっておきながら、
ネットが登場した途端に手の平を返してビーパル否定。
それはともかく、このスレはビーパルを応援するスレなんだから、
ビーパルへの改善提案の為の批判は良いが、否定は良くないよな。

524 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:08:56.46

ライター叩きって言う奴がいるけど、
正確にはシェルパ叩きだって事実を忘れては成らない。
ビーパルから、シェルパには消えて欲しいと思っている読者は多いと言う事だ。

525 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:10:07.49

別にお世話にはなってないしなぁ。
昔から「アトドアにあらず」と否定の方が多かった。

で、またライター叩きとブランドの知識自慢が始まります。

526 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:11:02.18

アウトドアね。打ち損ねたｗ

527 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:15:26.73

>>525
ビーパルが嫌いなのに、何でビーパルスレにいるんだお前。
出て行けば良いのに。

じゃあ、正しいアウトドア雑誌って何だ？
過去のモノを含めて。

528 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:17:31.77

ビーパルを否定する奴は別にスレを作ってすればいい。
昔、ビーパル廃刊ってスレがあったが直ぐに落ちたがな。

529 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:19:55.80

>>527
おっさんニートのブランド信仰やライター叩きが大嫌いなだけ。
要はお前みたいなやつな。
本はよく読むけど、アウトドア雑誌なんてジャンル無差別で見るくらいだよ。

530 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:21:43.20

逆だぞ。そもそもここ板違いだしな。

531 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:23:03.24

芦沢氏のアーバンアウトドアという例や考え方もあるし、ビーパル流アウトドアとい
うのがあってもいいと思うな。

532 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:26:15.93

唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

533 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:31:03.14

>>531
良いアウトドアグッズは良い自然を思い出させてくれるって奴な。
アーバン・アウトドア。
ブランド信仰を嫌う奴がいるけど、ブランドもまたイメージ商品だからな。
アウトドアブランドは自然を思い出させてくれるって、
首都圏の人間も多いかと思うよ。

534 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:36:50.33

ビーパルは首都圏の普通のサラリーマンの為の雑誌なんだよな。
地方の田舎者や、アウトドアジャンキーなフリーターの為や、
ましてや業界人や金持ちの為の雑誌でもないって事。
普通の人の為の雑誌だ。

535 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:38:47.03

学生だとビーパルのバブリーアウトドアには否定的だけどね。
雑誌とブランドでしかアウトドアを語らないヒッキーにはなりたくないです。。

536 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:43:52.55

アウトドア実践を謳っているブロガーのブログの内容が、
アウトドアブランドばかりなのは何故なんだい？

537 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:45:07.95

ビーパルのアウトドアが一般的になってしまったからさ。

538 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:49:09.54

ブロガーも高価な海外ブランドで固めているしな。
画像もブランドロゴのアップが多い事多い事。

大体アウトドア自体、裕福な趣味なんだよ。
それをバブリーと言っても僻みにしか聞こえないんだよな。

539 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:53:24.36

そんなにビーパルが嫌なら、
無視したり、このスレに来る事もしなければ良いのに。
個人的には、来月号の持ち物拝見ネタの特集は楽しみだな。

540 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:56:40.39

ベーパル小僧のブランド信仰ブログもあるというだけだね

541 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 12:58:33.94

>>539
だから板違いなんだって。
雑誌板があるから移転すべき。

542 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 13:02:08.43

単純に毎月楽しみに読んでいるんだが。
何でもそうだけど、深読みし過ぎると無意味に疲れるんだよね。
額面通りに受け取って、あとは各自が実践して考えればいい。
取り合えず、雑誌はまだまだ面白い。

543 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 13:06:06.48

板違いを主張する人ってなんなの？
5年もやってきて今更？
それに、過去にあったアウトドアや登山雑誌のスレも、この板なんだが？
板を移したら、今度はアウトドアを語れなくなる。
それはもったいない。

544 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 13:07:47.58

唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレなんだから、現状でいいと思う。

545 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 13:09:43.13

余暇を充てて山や川やキャンプ場に行くんだろ？趣味・後楽じゃないか。
趣味・後楽に金を掛けずに楽しむ方法もあるが、仮に金が掛かったとしても
「仕方ない」ことなんだよ。だって生活のために必要なわけじゃないんだから。
自分の欲しい物を買えばいいし、仲間に自慢もしていいと思う。
でもシェルパは消えろ。

546 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 13:10:22.07

とりあえず、来月号の話をしようよ

547 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 13:21:31.70

まぁ、月に数万部しか売れていない雑誌だし。
細々と楽しんでいけば良い。

548 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 13:32:12.73

擁護より叩きが多いというのは、匿名掲示板の宿命みたいなものだな。叩きを嫌って
は切りがないよ。

ブランド叩き、ビーパル叩き、これをやっても実際に売れてるわけだしね。拝金、偽
アウトドアで結構だと、売り上げが読者の声なんじゃないかな。前にも書いたけど、
アウトドア雑誌としては安い方で良くやってると思う。
この雑誌も廃刊の危機なのかね？　そうならないことを願いたいもんだな。

549 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 22:03:32.70

部数が減って廃刊になる前に
つまらないコラムしかかけないライターを切ることぐらいはして欲しいな。

550 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 22:52:50.54

ちょっとユーコン行ってくる。

551 ：底名無し沼さん：2011/02/28(月) 23:40:34.01

いってらっしゃい。

552 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 00:47:38.36

あのアレか、頑丈なハンドルが付いた長～いワイヤーの先にエンジン付きの飛行機の模型が付いてて、グルグル回りながら飛ばす何がオモロイのかワカラン遊びか。

553 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 01:34:03.64

節子、それユーコンちゃう、Ｕコンや

554 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 08:27:04.32

廃刊したほうが、日本のアウトドア環境は色々と良くなるだろね。
雑誌の妄想アウトドアではなく、本当に外でアウトドアをする人も増えるんじゃないかな。

555 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 08:51:53.01

別に、アウトドア雑誌があるからアウトドア人口が増える訳じゃなく、
アウトドア人口があるから、アウトドア雑誌があるわけで。
例えばアウトドアブランド信仰があるから、雑誌がブランドを取り上げるのであって、
雑誌があるから、ブランド信仰がある訳でもない。
廃刊した時は、何か違う媒体に取って代わられたか、
アウトドア自体が衰退したかのどちらかだろう。
廃刊したほうが、日本のアウトドア環境は色々と良くなると言うのは妄想だ。

556 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 09:36:35.39

これから高度高齢化していくのに、ブームの頃のようにアウトドア人口が増えること
はもう無いな。

557 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 09:40:42.25

ブランドを語るだけのアウトドアです。

558 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 09:54:25.93

みんな実は、アウトドアブランドが好きな癖にな

559 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:03:33.50

綺麗なカタログ雑誌という感じで、使ってるところ・使い込んでる雰囲気は確かに少ないわな。
新製品は無理だろうけど、商品写真と一緒に使い込んだ雰囲気も欲しい。

560 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:13:30.17

本日も、ブランド所持の妄想アウトドアが始まりました。
ライター叩きが好きな皆さんは、しばらくお待ちください。

561 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:28:07.07

ブログから雑誌に至るまで、
アウトドア媒体の全てが妄想の産物だぞ。
じゃなきゃ、わざわざ「アウトドア」なんて言葉も使わないだろう。
実践していても、実際対した事なくても脳内は「冒険者」だろう？
アウトドアは全てが妄想なんだよ。
それの何が悪い？

562 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:30:29.42

新谷暁生だって、「冒険」って恥ずかしい毛書を壁に貼っているしな。

563 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:35:12.48

お前ら、少年の心ってやつを忘れましたね？

564 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:36:00.90

星野道夫の著書も、冷静に読めば妄想がエスカレートしたものだしな。

565 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:36:53.84

＞＞５６１
全部。

566 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:37:21.83

「少年の心＝妄想」だしな。

567 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:40:30.20

妄想できなくなったら、アウトドアも潮時で卒業って事さ

568 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:44:43.68

妄想って言うなよ。夢、夢を語るんだ。

569 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 10:55:14.81

ワロタ.
>>562-568
ライター叩きの方もその調子で頼む

570 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 12:23:37.25

>>561-564,566-569
完璧に板違いですｗ
引き続き、ブランドの夢や「妄想アウトドア」の不毛な語りをお楽しみください。

571 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 19:04:37.10

>>570
変な誘導をするなよ。

みんなスルーして、来月号のビーパルの話をしようぜ。

572 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 19:10:08.90

573 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 19:13:15.79

昔、アウトドア誌で野田知祐が詳細な装備表を出してたけど面白かったな。
もう、彼は事実上の引退だから期待は出来ない。

ビーパルレベルなら、取り合えず村石太郎の装備表が一番面白そうだ。

574 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 19:14:56.60

シェルパが出て来てモンベルを羅列するだけだったら嫌だな。
昔は散々ICIの装備を出していたくせに、最近はモンベルばかり。

575 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 19:18:05.26

昔のライターはICIの越谷さんとかに相談するのが多かったんだよ。
メイベル男爵の田渕パートの所でも、ICIに御世話になっている文がある。

576 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 19:26:16.57

初期のシェルパの装備って、ICIの受け売りだったから当時は結構参考になった。
九里の装備とそっくりだったな。

577 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 19:27:29.99

今のICIはどうも・・・

578 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 21:29:33.50

確かに板違いだよ。
ベーパル小僧はアウトドアでも大迷惑なんだし、ヒッキー板かファッション板の方だよな。

579 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 22:11:27.61

一時期、四万十川の川原がゴアライトだらけって事もあったな。
あれは多分シェルパと九里の影響だな。

最近はゴアライトどころか、テントも疎ら。
ゴールデンウィークでも数張りしかなかったしな。
静かなキャンプが出来たから良いけど。

580 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 22:16:51.34

キャンプする人も減っているからね。
最近のビーパルでキャンプの記事が少ないのも、それがあるのかも。
そう言う意味では、次の持ち物特集は興味がある。

581 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 22:21:53.36

雨に弱い、夏は蒸れるとゴアテックステントもあまりいいものじゃない
そう言う意味では、あまりメリットがない
最近のビーパルでキャンプ特集をするとき、ダブルウォールが主流だろ？

582 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 22:32:38.03

だからと言って、PEAKSみたいに高価で非現実的な海外テントばかりを羅列されても困るｗ
アライやプロモンテあたりが現実的っちゃ現実的。
でも、雑誌的には絵にならないな。

583 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 22:34:11.38

取り合えず、シェルパのストーブ自慢(笑)だけは勘弁して欲しい

584 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 22:46:07.14

なんか、またハイカーズデポが出てくる予感

585 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 22:50:03.43

多分、デポは出てくるだろうね。

586 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 23:10:27.88

ブランドや商品紹介はイラネ
大事なのは使い方と使ってる雰囲気だぞ　小学館よ

587 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 23:38:20.69

使っている風景を上手く表現して、
あれ？あのグッズってブランドは何だろう？って何となく思わせる位なら、
もしかしたら良いかもしれないな。
この方が読者も版元もスポンサーも幸せな気がする。

588 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 23:51:50.23

取り合えず、シェルパの家族自慢(笑)だけは勘弁して欲しい

589 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 23:58:25.99

>>581
長期遠征か冬山やらないとゴアライトのメリットないからね
元々ライトユーザーには無用

590 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 00:10:33.81

今時、ゴアライトなんて使っているのは山屋くらいなもんだ

591 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 00:12:21.69

加藤はゴアライトだよ

592 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 03:05:43.62

昔はダブルウォールが重かったからゴアライトに優位性が有った訳で
今はダブルウォールが軽いからゴアライトを選ぶ理由が無い。
要は>>581だ。
>>591
有名人を引き合いにしているけど、大人の事情って分らないかな？

593 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 03:21:00.95

ゴアライトなー…
昔持ってたけど、ホントに水漏れがヒドいテントだったなー…
「底が割れてないぶん、ツェルトよりゃマシ」って程度だった。

594 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 11:06:22.87

加藤がゴアライトなのは、
ほとんど雨が降らない乾燥した北米のトレイルでの運用が前提で、
たまの雨に少しは耐えられるテントでフライを張る必要の無いもの。
ペグダウンが少なくて済み、直ぐに設営できるテントって理由だったはず。

595 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 11:11:37.26

>>594
加藤がそうなら田中や佐藤や鈴木の場合はどうなる？

596 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 11:11:47.23

まぁ、今ゴアライトを選ぶ理由って重量よりも、
設営が簡便かどうかだもんな。
元々は空気が薄くて判断能力が鈍る高所登山で、
簡単に張れるテントをってものだし。

仮眠とかに使う分だったら、手軽で便利だよゴアライト。

597 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 11:42:54.62

今の日本の普通のキャンプで使うなら、トレックライズ辺りが無難だな。
ちょっと商売が入っているけど、ホーボーとかも選んでいるし。

最近、ホーボーはスノボばかりで、全然働いていないね。
今度のビーパルにも出ないつもりなのかね。
別にいいけど。

598 ：底名無し沼さん：2011/03/02(水) 11:46:03.43

ブロガーはMSRとかBDとかのテントが大好きだがな
直ぐ絶版になるから、壊れたとき修理が出来なくなって困った事があったから、
北米のテントは嫌いだ

599 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 10:02:27.82

30周年の前掛け買いました。

600 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 18:10:02.09

よく夜行日帰りのクルマが停まっていた、
乗り入れ可能な頃の南ア広河原の駐車場のゴアライトがあったのを見掛けたな。
仮眠で。

601 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 22:22:22.04

クルマに積みっぱなしにしておいて、
仮眠用にクルマの傍に張って使うなら、ゴアライトって便利だよね。

602 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 22:23:33.45

設営が早くできるから便利で助かる

603 ：底名無し沼さん：2011/03/03(木) 23:12:44.76

クルマで運んで使うなら便利だが、
実際、背負って使うとなると今更だからな。

604 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 06:06:59.36

いまさらゴアライトって・・・
ベーパル小僧の脳内アウトドアって２０年くらい前のものなんだね。

605 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 06:09:29.37

テントはなにがいいの？

606 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 07:33:10.43

MSRとモンベルマンセーのベーパル小僧たちには教えられません。

607 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 10:12:31.40

ビッグアグネスとか買って、
ウルトラライト(本当は違うけど)ですって自慢するのも嫌。
ヒルバーグを買って、どうだ北欧でしょうって自慢するのも嫌。
MSRやBDを買って自慢するのも、インチキブロガーみたいで嫌。
モンベルを買っては自慢するのも痛くて嫌。
今更、ゴアライトってのも変。

プロモンテやライペンを買って、
自慢せずに普通に使うのが一番だな。

608 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 10:17:30.82

モンベルを買うと、シェルパとお揃いになるから嫌

609 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 10:19:36.31

メーカー名だけで知ったかぶり、決め付けた挙句、
プロモンテやライペンを買ったという妄想で
一番とか書いちゃうベーパル小僧が嫌。

610 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 10:27:11.61

ブランド物を使ってなくてよかった

611 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 10:34:07.30

それは単に持ってないだけじゃないかｗ

612 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 10:55:51.96

>>606
ビーパルスレって理解してる？

613 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 10:56:44.09

スレ違いだね。

【ツーリング】テント総合【山岳】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284118515/

ファミキャンテント２０張目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1297495408/

【諭吉で】安物テントPart3【お釣り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284377542/

●軽量テント●19張り目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1286869258/

テント内の換気・調温・結露防止について語れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284023515/

614 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 10:59:49.93

>>609
ビーパルも読んでるトレックライズユーザーだが、
あながち間違いではないと思うぞ。
暖かい季節に普通に使う分だったら、最良の選択の一つだ。
ブランドとコストパフォーマンスと性能と使い勝手を鑑みて、
選択するのだったら悪くはない答えだ。

あとベーパルと言うのはやめにしないか。ベーパルと言う雑誌は存在しない。
ビーパル小僧と言うのも、いまや存在しないかもしれない。
マニュアルコミックスが、ベテランアウトドアズマンと初心者の少年と言う構図で、
まぁ語呂合わせもあるんだが、本質はアウトドアに憧れる青少年読者の事だ。
今、ビーパルでビーパル小僧と言える人間はどのくらいいるだろうね。
最後に、ビーパルが嫌ならこのスレに来ない事だ。
もしかして、ビーパルをバカにする事で自分の尊厳を保っているのか？
もしそうだったら哀れだな。

615 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:10:28.32

>>614
いや、ここはそのためのスレだから。

616 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:10:41.94

ベーパルと言う言葉はこのスレでは使用禁止だな
ベーパルって雑誌も無いし、一種の侮蔑語的使い方にしか聞こえないし
ビーパルはアウト板とはスレ違いとか、自然破壊とか、バカとか言って、
色々と貶めて喜んでいる奴もいるがな
そう言う奴はこのスレから出て行けば良い
ビーパルを応援しながら、アウトドアを語るスレなんだから
ビーパルを応援しないで、貶めてどうする？

617 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:11:10.86

ベーパルって本誌で「ビーパル小僧」が使われる前からあったパソ通のスラングだと思う。

618 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:26:31.87

昼間に２ちゃんやってるヒキコモリと団塊が主な読者層なんだから、丁度いいネタなんじゃないかな？

619 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:27:32.17

ベーパルの人や面倒な人が現れ始めたのも最近だよね。
ここ一年くらい？
まぁ、景気も悪いからね。

以前は、ビーパル本誌を改善して欲しいと提案するスレで、
ちょっとアウトドアの薀蓄が絡む程度のスレだったんだけどね。
知らず間にビーパル否定の人が現れた。

620 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:30:39.89

>>615
違うみたいだな。

621 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:31:31.63

>>619
ビーパル否定なら創刊号の表紙が話題になった時点で一般的だったよ。
そういう反発をかうイメージ戦略というか宣伝手法だったとは思うが・・
レコパル、テレパル、ポプコム、プレイボーイがセットだったよね。

622 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:35:45.21

ビーパルを改善して欲しいという意見のなかで、
シェルパの連載があまりにも酷すぎるので切って欲しいというのがあって、
そして、シェルパの素性が晒されて、それに怒った住人がシェルパ批判を始めて、
それが叩きになってから、このスレは変わってしまった。
つまりきっかけはシェルパ。

623 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:37:05.18

むしろこのスレが最初からおかしいんだよな。
アウトドアの実践的な話題は皆無。
BE-PALの応援なんてまったくしてないし、ブランド崇拝とライター叩きばかり。

624 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:43:31.81

5年前の最初期はアウトドアの雑誌や書籍を語るスレだったね。
それからライターを叩く奴が現れて、ブランドを語る奴が現れた。
以前はアウトドア雑誌や書籍が2000年代に入ってから衰退して、
それをどうにかして欲しいと言う意見の交換スレだった。

625 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:47:21.15

当時、アウトドア雑誌を語るスレはここしかなかったからね

626 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:50:49.95

フィールドライフがまだマイナーで、
ランドネもPEAKSも無かった時代の話だな。

最近、フィールドライフも内容が落ちたな。
一時期は良かったんだが、もうネタがマンネリ化してエネルギー切れっぽい。

627 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:53:56.19

ブロガーのブログもネタがマンネリ化してエネルギー切れっぽいしな

628 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:55:37.07

OUTDOORが廃刊しちゃったからねぇ。
ベーパル小僧が変わったんだよ。
昔はスーツを着て自転車を担いで登山やキャンプする人たちのことだったのに
いまやアウトドア業界を叩くだけの妄想や夢のスレになってしまった。
だから、ここにベーパル小僧（アウトドア業界を叩くだけ）のスレがあるのは非常に不愉快。

629 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 11:57:53.46

このスレが立った頃は2006年で、
丁度、20歳代に見られたい30歳代のアウトドアブームが始まった頃だったな。
ブロガーの年代も丁度その世代。

630 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 12:04:10.95

>>628
ユーザーに夢を売るのが本来のアウトドア業界の仕事なのに、今は保身ばかりだからな。
批判されて当然。でも否定はしないでいたい。

631 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 12:10:38.67

ビーパルは値段と内容からみて、
アウトドア雑誌としては、まだ頑張っている方だよ。
願わくば、ライターの連載をもう少し改善して欲しいかな。
月並みだけど、シェルパは本当にいらない。叩きじゃなくて。

632 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 12:11:29.00

・・・大学生とか居ないのね・・・
図書館でビーパルを読んでるって書いたことがあるけど、
もしかして、俺は相当な年配の方とレス会話してたのかな？
去年定年退職してるとしたら年の差４７歳か・・・

>>605
ダンロップのR-325という定番テントとAG-TRAIL2。最初に使ったヨーレイカのタオスも良かった。
「移動可能距離を伸ばすため」＆「夜釣り」＆「山頂で天体観測」のテント泊。

633 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 12:37:01.94

俺は30歳代だが、
たった5年で随分と世の中が変わり過ぎた。
時間も金も無い。
過去スレを今見て来たが、当時はみんな楽しそうで無邪気だったな。
年収も大幅に削られ、今まで通りの遊び方も出来なくなった。
ここ2年カヌーやMTBで遊んでいないので、手放そうかと思っている。
アウトドアは低山のハイキングで誤魔化すしかないかなとも思う。
キャンプ行為も時間的に贅沢な事になってしまった。
正直アウトドア趣味は贅沢な遊びだよ、今の時代。
まぁ御飯を食べられているだけ、幸せかもな。

634 ：↑死ねよ：2011/03/04(金) 12:40:57.10

そ　ん　な　事　報　告　し　な　く　て　い　い　よ
誰　も　お　前　の　事　な　ん　て　興　味　な　い　し

635 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 12:41:18.77

俺も30歳代。
最近の趣味はランニングだな。
以前みたいなアウトドアグッズを使った遊びが贅沢になって、
なかなか難しい。
出かけると交通費が嵩むし、グッズを集めるのも大変になった。
時代かもしれん。

636 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 12:44:08.54

アウトドアもランニングやハイキングが主流になりつつあるしな。
以前は中高年の趣味だったんだが。

637 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 12:47:19.00

小学生の遠足と老人の溜まり場だった高尾山も、最近では若い奴も増えたしな。
気軽なので良く行くから分かるよ。

アウトドア雑誌が提案するアウトドアは贅沢な部類になってしまったな。

638 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 12:51:31.94

ビーパルのカタログページも以前は普通と感じたが。
今では贅沢に感じる。

639 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 13:03:49.60

ランニングじゃ業界に金は落ちないな。
アウトドアに限らず、フットサルや草野球をやる奴も減っているしな。
代わりにランニングをする奴が本当に増えた。

640 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 13:06:11.09

逆に、女は凄いぞ。
ハイエンドのウェアやグッズをバンバン買っていく。
週末のさかいやでよくみかける。

641 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 13:18:20.44

日本のメジャーなアウトドア趣味と呼ばれるものって、
結構、自動車と関連性があるよな？
カヤックにしろ、登山にしろ、キャンプにしろ、自転車にしろ。

自動車に遊び道具を満載しているのを見掛けるとワクワクするし。

642 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 13:21:34.90

自動車の普及が日本のレジャーを発展させたって田渕も書いてた

643 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 13:27:11.64

ミニとか2CVとかキャトルとかチンクとかにキャンプ道具満載とか見ると萌える。
だが、軽キャンパーは別だ！

644 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 15:43:09.24

ミニか。バブルの申し子、妄想アウトドアだな。
イギリスじゃワゴンＲの方が高級車だというのに。
バンやエステートならいいかもな。
だが、ベーパル小僧も別だ！

645 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 17:25:25.49

山板と一緒だから低山というか、むしろ里山が軽視されてるけど、ビーパルのフィー
ルドはこっちの方だと思う。

646 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 17:58:27.71

>>644
例えばフィアット・プントやVWルポは向こうじゃ貧乏人のクルマ。
でも日本じゃお洒落なクルマ。
トヨタ・ヴィッツはこっちじゃ低所得者のクルマだけど、
向こうじゃヤリスと呼ばれて人気車種。

こう言う感覚分からないかな？バブルは関係ないと思うよ。
外国製品を国内で使う違和感が楽しいって趣味、分からないかな？
どこの国でもそう言うのってあると思うよ。
例えばヨーロッパ人に扇子をプレゼントすると、凄く喜ばれるけど、
日本の若い子にプレゼントしても喜ばれない。そう言う感じかな。

アメリカ製の作業着も日本じゃお洒落着だったりするじゃない？
じゃなかったら、何万円もするワークブーツが売れる訳はないしね。

あと、ベーパルはやめよう。明らかな侮蔑語だ。
黒人をニガーと呼んだり、日本人をジャップと呼ぶのと同じ行為だよ。
それ位は簡単に分かるよね？良くないって事が。

647 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:11:33.11

フィアット・プントやVWルポは向こうじゃ貧乏車
日本でも貧乏車だと思ってるぞ。

こういう感覚わからないよ。
そういうのって情弱の感覚なの？

あと、ベーパルはやめよう。明らかな侮蔑で呼んでるんでしょ。
糞文しかかけないシェルパを今だ使い続けているし
提灯記事とカタログばっかでつまらないっていう侮蔑の意味。

648 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:26:27.66

>>647
このスレが立つ前にこう言うスレがあった。

BE-PAL廃刊Vol.2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1109253375/

シェルパを擁護するつもりはないが、
そんなにビーパルが嫌だったらこのスレに来るのをやめて、
こう言うスレを立てればいい。

649 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:28:41.82

ベーパルの人は出入り禁止だな

650 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:30:55.74

ビーパルを否定するレスはよそでしろ。というのは違うんじゃない？
北朝鮮じゃあるまいし、市販されている雑誌を買うのも自由
買った雑誌がつまらないと文句いうのも自由。
もちろん、２ｃｈでクダ言うのも自由。

651 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:36:56.33

ベーパルの人が来始めたのは去年の後半くらいかな？
何故にこう執拗にベーパルって言って叩くかな？

最近シェルパ叩きが無くなったから、叩くターゲットを本誌に変えたとか？

652 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:39:58.82

>>650
批判は良いが、あくまで応援するスレなんだから否定は駄目だろう。
否定するくらいなら、初めから買っていないと思うが。

653 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:40:03.09

最近シェルパ叩きが無くなった？　嘘でしょw

654 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:40:56.22

シェルパ叩きから、批判に変わりつつあると思う。

655 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:42:55.88

>>650
まぁ、北朝鮮でもないから、
嫌な雑誌を買う義務も読む義務も無いんだが。
否定するくらいだったら無視すればいい。
もっと、建設的にいこう。

656 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:44:14.70

建設的な意見なんじゃないかな。
つまらない記事しかかけないライターのクビを切れというのは

657 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:48:29.39

>>656
つまらないライターを切れって意見は良いが、むしろやって欲しいが、
最近目立つ、ビーパル自体が廃刊になった方が良いって意見は同意できないな。

658 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:50:36.05

ベーパルの人は事ある事に廃刊って言うしな

659 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 18:58:01.59

>>647
>提灯記事とカタログばっかでつまらないっていう侮蔑の意味。

>提灯記事とカタログばっか

昔から、書店で並んでいる男性雑誌のほとんどがそうなんだが。
そういう情報の中から取捨選択して、本当の情報を読み取るものだ。
ネットが無かった時代は、みんな雑誌を読んでそうしていた。
ネット慣れしてから、そう言う能力が落ちたんじゃないの？

660 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 19:12:48.88

>>647
芦沢氏が日本で最初に、
アウトドアと言う言葉をメディアで使ったと言う説が本当ならば、
アウトドアは舶来趣味だよ。そういう趣味は今でもある。

例えば、もう日本ではVWルポの新車は買えないけどポロは買える。
日本車の同ランクのクルマよりも100万円も違うけど売っている。
大衆車の筈が、日本では高級車。
高価くても、舶来品が欲しいって趣味はあるって事だよ。

661 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 19:17:17.01

油井氏の著書を読めば一段と分かる

662 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 19:18:46.88

田渕の記事や著書も、基本的には舶来趣味でしょ？
それが日本のアウトドア。

663 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 19:22:09.68

シェルパを育てようって言うのは俺だけか。

664 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 21:15:48.07

50のオッサン今から育ててどうする

665 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 22:14:34.44

元々ここはシェルパスレからの派生したビーパル関連ネタ雑談スレ
http://mimizun.com/2chlog/out/yasai.2ch.net/out/kako/999/999972085.html

勘違いしてる人がいるけど>>1の一行目は皮肉

特定の話題が嫌な人はNG指定と連鎖あぼ～ん使えばよろし
相手するだけ無駄だし別スレ立てても寂しくなって戻ってくるよｗ

666 ：底名無し沼さん：2011/03/04(金) 22:58:58.86

>>665
ゴメン。
このスレを2006年に立てた人間なのだが、
ビーパルを応援するってのは皮肉ではない。

エイ等が参入する前に、
当時、月刊アウトドア雑誌がビーパル以外本当に無くなっていて、
紙のアウトドア雑誌の存在の危機感を持って立てた。
信じる信じないはお前等次第だがな。

シェルパスレは知っている。
ビーパル廃刊スレが立った時、違和感を感じただけ。

667 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 00:13:10.44

2006年のこのスレが立った時からの住人だが、
正直、ビーパルにどんな経緯があったとしてもビーパルを廃刊とかベーパルとか
言う奴等は許せない。

ビーパルがまだ300円位で買えて、子供も買っていた時代、
アウトドアに憧れた子供にとって、ビーパルは眩しかった。楽しかった。
ビーパル創刊時代は伝聞でしか知らない。
もしかしたら偽アウトドアなのかもしれないが、これが俺等のアウトドアなんだ。
あまりビーパルを否定しないで欲しい。

668 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 00:35:13.09

ってかシェルパが辞めればそれでいいんじゃないの？
みんなそういう意図なんでしょ。

669 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 00:35:13.37

唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

670 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 00:38:51.50

シェルパにやめて欲しいと言うより、
東海自然歩道の頃のシェルパに戻って欲しい。
元凶はすべてシェルパ嫁なんだ。

ログハウスなんてやめて都会のマンションにでも暮らして欲しい。

671 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 00:51:55.56

東海自然歩道の頃のシェルパは、心に響く話が書けたよね。
野良犬との出会いと別れの話が好きだった。

長良川河口堰運動で知り合った嫁と結婚してから変わり始めた。
嫁が提案したログハウス建設が決定的だった。
嫁がシェルパを変えた。

672 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 01:03:51.35

シェルパに嫁と子供とログハウスを捨てろと言っても、今更遅いしね。
もう、シェルパには見込みがないよ。
遠藤ケイみたいに家族を捨てられるのなら、まだ見込みがあるが。

アウトドアライターが家族持ちになると詰らなくなる。
食べる為のサラリーマン的な仕事になるから。
何故いまでも野田に魅力があるかと言うと、彼は独身だからだ。
何故、田渕が今でも気になる文が書けるかと言うと、彼には子供がいないからだ。
何故、加藤が急に詰らなくなったかというと、今更の年齢で子供が出来たからだ。

673 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 01:54:08.16

>>670
シェルパ嫁は精神的に都会が駄目なんだよ。
それが原因でストレス性の流産を経験している。

逆にシェルパは都会の雑踏が好きで、実はあまり自然が好きじゃない。
シェルパの書く文章に自然の描写って少ないだろ。
アウトドアライターなのに。

674 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 03:17:01.26

”カネのためのアウトドア”　　だからね。
BE-PAL自体がそうなんだけど。
一般的なアウトドアの意味を、まったく真逆なものにしてしまった。
勘違いしてる人も多いが、決してアウトドアマガジンなどではないんだよ。
通販生活やモノマガジンの類。だから板違いで正解。

675 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 05:27:40.16

商業誌なんだから、金についてはある程度は仕方ないだろうかと。
アウトドアもアウトドア・イクイップメントもフィールド＆ストリームもそうだった。
しかし、通販生活やモノマガジンでソローとか語ったりしないだろう？
堀田や野田や田渕が書いたりしないだろう？
ビーパルはアウトドアマガジンだと思うよ。
アウトドアショップの広告もあったし。

と言うか、何故に板違いと執拗に主張するんだい？
ビーパル関連のスレは今まで全部アウト板だったぞ。

676 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 05:42:58.21

>>673
ライターのプライバシーとかは関係なくなくないんじゃ？と思う。
ワシらは別にスキャンダル好きのおばさん達じゃないすよ。
べパルが禿げしくつまらないのは野遊びをランク付けするその編集方針だしょ。

677 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 05:45:58.11

>>674
板違いって執拗だな。
どうせ、ビーパル読者の反論を楽しみにしているだけだろう。
単なる荒らし。
このスレから出て行ってくれ。

678 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 06:00:19.81

>>676
ビーパルって80年代後半に軌道が変わった頃、
編集が子供向けになったんだよな。

コロコロコミックスでチョロQにランク付けしてただろう？
そう言う発想の名残が残っているんだよ。

あと総合誌だから仕方ない。
ビジネス系でも、何でも総合誌はランク付けするでしょ？
むしろ釣り雑誌や自転車雑誌の方がランク付けが好きだしな。
登山雑誌なんてランク付けが存在意義だし。

雑誌は詰らないと思ったら、卒業のシグナルだから、
詰らないと思ったら卒業すればいい。
村上教授もそう書いてた。

679 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 06:14:30.70

BE-PALは商業雑誌だよ。
それにあれって本当にアウトドアか？
ヒッチハイクと耕運機とかわいそうな犬。
カネ目当てに作文してる社会不適合者にしか思えない。

買って読んでる奴も同じ。テントすら持ってない。

680 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 06:28:47.52

>>679

>ヒッチハイクと耕運機とかわいそうな犬。
>カネ目当てに作文してる社会不適合者にしか思えない。

だから、シェルパをどうにかしてくれってみんな言ってるだろう？

>買って読んでる奴も同じ。テントすら持ってない。

俺はテントも持ってるしキャンプもするぞ。
学生の頃は年間2ヶ月はキャンプをしていた。
今でも、休みを取ってはキャンプをしている。
オートキャンプじゃない。

それでもビーパルを買ってますが何か？

681 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 06:31:06.57

おれも頻繁ではないがキャンプはするけど？
ただ、最近のビーパルは惰性で買っている感じだな。
ただ、買わないと寂しいからしょうがない。
アウトドア誌復刊しないかなぁ。

682 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 06:37:21.48

ビーパルが、ちゃんとアウトドアをやってくれれば良いんだよな。
ブランド自転車と焼肉の連発、LEDの付録、物欲カタログ、温泉の次は海外旅行。
夢や妄想のアウトドアを編集方針に据えているんだろう。

そういうのがアウトドアの名で売られるから、
それを真に受けた高齢ニートがキャンプ妄想を垂れ流すスレになってしまう。

683 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 06:48:34.39

オートキャンプでもデイキャンプでもいいじゃないすか。本当にアウトドアじゃなく
ても結構。アウトドアを感じさせるライフマガジンでいい。里山や川、海で遊んで、
たまに山。これでOK。それ以上を望む人は他の雑誌があるでしょう。

684 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 06:57:08.56

実際に外で遊んでる人には必要ない雑誌

685 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 07:08:15.38

卒業おめでとう。

686 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 07:37:28.84

ベーパル小僧＝高齢ニートなら納得できる。
必要無いどころか、アウトドアに詳しくない人からは
同一視される可能性が出てきて迷惑になってくるんだよな。

某メーカーのダウンを仕方なく急いで買ったときにやるハメになったのは、
ブランドロゴの刺繍糸を切り抜いてシームテープを貼ることだった。

687 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 09:54:16.11

そりゃーベーパル小僧はアウトドア以前に、外に出ない妄想だからねw
本もネット通販で買ってるのではなかったかな？

688 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 09:58:24.24

そうそうｗ俺はアマゾンで買ってる。アウトドアを妄想する高齢ニートですｗ

689 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 10:28:20.96

スペック晒してみる
・35歳男・職歴無し・彼女は居るが2D・実家住まい・ビーパルは通販で購入・アニオタ・ブックオフ巡り
・職業訓練で生活保護受給中・面接は月１実績で面接担当者よりこちらの方が場数踏んでて慣れてる
・ググって即知ったかかますのが好き・バレたら逃げる・シェルパが嫌い
・毎月ビーパル読んでるからアウトドアには超絶詳しい
・土日祝は昼に２ちゃんに書き込んでても罪悪感がない
・平日休みの仕事もあるんだぜとレス返せる心構えはある
・3DSは徹夜で並んだからアウトドアはしてる
・板違い厨は許さない

服：ノースフェイスとモンベル、中はユニクロ、メガネ男子でカッコイイ、毛は少ないが毛糸の帽子
ザック：グレゴリー
ライター：ジッポー1941
ストーブ：使いもしないのが多数
ライト：ビーパルの付録中華８灯　自動点滅機能付き
テント：ゴアライト（持って無いが）
シュラフ：モンベル（〃）
ランタン：コールマン（〃）
自転車：駅までホムセンの自転車　防犯登録が昭和
移動手段：中古の軽四（親の）
その他：よく中国人と間違われるが日本人

690 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 12:28:48.66

>>682
>ビーパルが、ちゃんとアウトドアをやってくれれば良いんだよな。

ちゃんとアウトドアをやったら、逆に売れないと編集部が思い込んでるんじゃないか？
釣り特集をやったら釣り雑誌に負ける、自転車特集をやったら自転車雑誌に負けると。

じゃらん以上、専門誌未満のアウトドアではないアウトドアっぽい感じで特集。
これで誤魔化す。
あとはコストがかからないスタジオ撮りのカタログページで埋める。

これをどうにかして欲しいわけだろ、おまえら？

691 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 12:38:02.82

アウトドアを真剣にやると、道具はどうでもよくなってくる
SOLAや末期のアウトドアみたいに精神世界の雑誌になっちゃうんだよ
そして、スポンサーがつかなくなって廃刊
それじゃ、雑誌はなりたたない

内容がないランドネが続いているのは、
カタログページばかりで、広告だからだろ？

692 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 12:39:31.37

道具がどうでも良くなってくるというか、
ブランドがどうでも良くなってくるだな

693 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 12:44:10.69

板違いです

694 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 12:45:04.73

ビーパルがちゃんとアウトドアをやってた時代もあったんだがな。
その特集の記事を纏めたのが、アウティングムック。
最後にでたのがMTBの本で95年頃。
15年以上前に、ビーパルは実践アウトドアを捨てたんだよ。
理由は簡単、売れないから。

695 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 12:51:13.56

現在のビーパル読者層は40歳代サラリーマン。
小遣いが少なく、休みも少ない。
若いときはアウトドアに熱中していたが、最近はご無沙汰。
休日はスーパーで買い物と子供の相手。
実践アウトドアは自分とは無関係になりつつある。
若い頃の経験でものを語る。
雑誌を読んで疑似体験をしてうさ晴らし
・・・ってところじゃないか？

696 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 12:56:10.95

>>695
そうだよ～大体あってる。修正は年齢とバツイチとかね。
妄想焼肉拝金のエコなアウトドアをこれからも応援よろしく。

697 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 12:58:15.75

実際に自転車をやってるが、
実践していると、雑誌って買う価値がなくなってくるんだよな？
専門誌でもこのありさまなんだから、アウトドア総合誌ってのもな

698 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:04:34.46

マニュアルコミックスを読めば、
ビーパル読者層が分かると、このスレの賢者が言っていた。

今のマニュアルコミックスって、たがみの妄想コミックスだろ？
あれがいまのビーパルなんだよ。

699 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:07:11.14

趣味：ガンプラ段積み

700 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:14:27.83

最近、このスレ荒れているな

701 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:18:45.63

唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

702 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:21:02.22

ずっとブランドとシェルパのループネタだったからね。
以前は本誌に関わる内容でこんなマジメな議論は無かったもんな。

703 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:21:43.01

ブロガーがよくtwitterでビーパル叩きをやっているよな
名指しでビーパルとは言わないが
端から見ればどっちもどっちなんだが

704 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:26:00.28

ビーパル読者のブロガーなんだから当たり前。

705 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:29:52.03

戯山とかビーパルを嫌いそう

706 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:30:21.16

山より道具

707 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:33:23.35

道男

708 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:34:14.32

それは妄想確定…
「星より機材」なら割りと有名だけど、あれは実践だった。

709 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 13:37:24.90

有名ブロガーってハイカーズデポを中心に廻っているのは気のせい？
そして、最近やたらとビーパルにハイカーズデポが出てくるのは
何か意味があるのかな？

710 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:08:30.09

最近のビーパルはそれなりに頑張っているかとおもうんだがな。
それを詰らないというのは、自分のレベルがビーパル以上の証拠。
さっさと卒業するのが幸せかとおもうんだがな。
それでも、しがみついて文句言いながら読んでいる連中ってなんなんだろうな。
多分、初心者だった頃の感動を引きずっているんだろうな。
感傷だな。

711 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:10:49.09

筋金入りの妄想アウトドアズマンです。

712 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:14:32.39

あと、ビーパルが存在すると、
アウトドアを実践している自分が同類と見られて迷惑といって否定するのもいるが、
ちゃんとアウトドアを実践していると、普通は現場にはあまり人が居ないと思うので関係ないと思う。
何か？誰か評価して貰いたい為にアウトドアをするのか？違うだろう？

713 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:16:17.55

物の知識って持ってなくても付くからな。ネットが普及してなおさら加速した。
頭だけデカくなった化け物みてえな奴が粘着してるんだろうな。

714 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:26:08.91

そんなビーパルだが、目立つ欠点といったらシェルパだな、やはり。
叩いてネタにするのを喜んでいるのもいるが、実際、精神的ブラクラだしな。
読んで楽しみたいのに、読んで萎えさせるページが存在するのも変なはなしだ。
毎月載っているので質がわるい。

715 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:28:54.97

高齢ニートやシェルパと同類と思われるのがイヤだというなら、わからんでもない。
キャンプ禁止、犬連れ禁止、自転車禁止、ナイフ所持禁止、アキバにはベーパル小僧ばかり。
アウトドアが趣味と言える世の中じゃなくなった。

716 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:31:07.72

川原でBBQ禁止

717 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:32:20.24

>>715
この人はスルーした方がいいのだろうか。

718 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:38:52.04

ベーパル小僧禁止。
やっぱり板違いなんだよ。

719 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:39:02.44

最近はアウトドアが趣味ですっていう奴も少ないだろうに。
もっと具体的にハイキングだとか釣りだとか自転車だとかはっきりという。
ネタ以外でアウトドアズマンなんていっている奴なんて今時いないだろうに。
アキバにはベーパル小僧はいないかと思うんだがな。
今のオタクは結構身奇麗で普通と見分けが付かん奴がおおい。
グレゴリーとペンドルトンでオタクファッションというのも違う。
単に趣味ではなく、個人の外見が見苦しいかそうではないかの違いだな。

720 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:42:53.25

ビーパルのアウトドアから一般人が離れただけ。
残ったのは俺らみたいな天気の良い日に2CHでやってる廃人。

721 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:46:35.06

いや、休憩時間とコーヒーブレイクの時に書き込んでいるのだが。
こんな天気がいい日で、休みだったら遊びにでている。

722 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:51:38.14

おぉ、わかってるね。
道の駅の名物ランチを食べにいって、花粉症でメットのシールドを鼻水だらけにして
帰ってきたんだが、駐車場、キャンプ場、観光名所、そこいらじゅう禁止の看板ばかり。
挙句の果てにベーパル小僧にスルーされる始末。

723 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:52:36.03

子守をしているので、出掛けられないんだよね。

724 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:54:49.37

インターネットでアウトドアをエンジョイしてるから外には行けないんだよ。

725 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 15:58:15.67

>>714に激しく同意する

726 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 16:04:12.59

帰りに登山用品店でベーパル小僧の大嫌いなsnow peakを買ってきた。
チタンのダブルウォールマグ。
本当はエアスケープを買いたかったけど黒色が売り切れだったorz

727 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 16:08:11.36

ダブルウォールマグは直火が出来ないから不便じゃね？
ビーパルにも出てるハイカーズデポの信者はスノピのマグが大好きだよね。

728 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 16:15:35.66

>>727
ドリップの下受けだと夏でも保温優先なんよJK。
バイクだから12Vの電熱コイルで沸かす。
コンポタや紅茶ショコラコーヒー梅昆布茶チキンラーメン割りならそのまま使う。
以前はアラジンを使ってたけど、経年劣化した。
なんにしてもスレ違いだな、失礼。

729 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 16:19:30.58

ビーパルの読者はオートキャンパーでスノーピーク好きだと思ってたぜ。

730 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 16:19:52.62

バイク禁止

731 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 16:26:50.03

電脳コイルか。
あのメガネは欲しいよね。

732 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 16:45:07.72

>>729
スノピ好きはむしろガルヴィ読者だから。
ビーパル読者は否定派と肯定派で分かれるんじゃないかな？

733 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 16:47:39.00

ビーパルからDQN成分を取り出して、
それを濃縮したのがガルヴィって感じがするのは気のせいか？

734 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 17:04:33.00

アウトドアからDQN成分を取り出したのがビーパル。
それを濃縮したのが、ここ。

735 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 17:17:28.19

>>734
>>734

736 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 17:19:28.57

>>1-1000

737 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 17:47:08.61

明日もこの調子で妄想アウトドアをガンバロウ！
そろそろ日が暮れるんで寝る。

738 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 18:22:34.77

唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

739 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 18:24:19.36

740 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 18:25:19.74

持ち物拝見特集か・・・

741 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 18:38:58.66

村石太郎大活躍な予感
そして、ハイカーズデポがまた出てくる予感

742 ：底名無し沼さん：2011/03/05(土) 23:22:56.51

そしてお湯を沸かすのはヤカン

743 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 05:43:13.94

ヤカンは便利ですよね。いつも使ってます。

744 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 21:08:48.28

鍋は便利ですよね。いつも使っています。

745 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 21:14:53.98

なんでベーパル小僧はいちいち火起こしの儀式をするんかね？
シェルパがそう教えてるのか？

746 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 21:32:31.91

秋冬中心の自分にとってはまず単に便利だからかな。一回でもやれば分かる。

747 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 21:43:53.34

箸は便利ですよね。いつも使っています。

748 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 23:07:04.47

雪を溶かすとか、深夜早朝に鍋焼きうどんを作るには確かに便利だけどね。
つーかね、バーナーを使う人ってどこで使ってる？国定公園や自然歩道は火気厳禁、
あとは川原でバーベキューか有料キャンプ場の指定場所か違法行為で使うしかない気がするんだけどね。
富士山だと山頂で堂々とベーパル小僧や団塊が火起こししてるけどさ。

749 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 23:43:36.46

本当にビーパル読者がいないのな、このスレ。
ビーパル読者が自分の事「ベーパル小僧」なんて言わんからな。

ビーパルを応援するスレなんじゃないのか？
ビーパルを否定するスレになりかけていないか？

こう言うスレを立てておいたから、
ベーパルの人達はこっちでどうぞ。

偽アウトドアを糾弾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1299422441/

750 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 23:47:19.75

唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

751 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 23:50:59.74

また板違いとか書かれて終わりだと思うけど・・

752 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 23:56:12.54

えーと。バーナーをどこで使ってますか？

753 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:18:52.70

団塊とネカフェ難民と高齢ニートは消えたが、
ベーパルの人は残ったな。

754 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:29:02.92

仕切りなおしに、今度の持ち物拝見特集について語ろうか？

755 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:30:30.49

ここは偽アウトドアのスレです。
ライター叩きやブランド崇拝を目的としていますので、
実践派の書き込みはご遠慮ください。

＞団塊とネカフェ難民と高齢ニートは消えたが、
>>753が高齢ニートだから無理。

756 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:33:10.54

他人のアウトドアで妄想するスレなんだよな。

757 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:35:12.83

なんかなー、なんでそう偽アウトドアを連呼するかな？
いい意味でビーパルを語るスレなんじゃないの？
別にいいけどさ

なんか、偽アウトドアを糾弾するスレもたったし、
ビーパル否定派はそっちへ行った方が平和なんじゃね？

758 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:38:21.43

ずっと、アウトドア雑誌総合スレだと思ってた。
実践を語るんだったら、他に相応しいスレが一杯あるわけだし、
実践を語りたかったら、そっちへ行った方が幸せかと思うのだが。

759 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:39:38.85

ま、次の特集について話す方向で、おけ？

760 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:47:06.15

>>756
雑誌の存在意義って結局はそこでしょ？
今更、それを否定しても始まらない。
本当かどうか知らんが、実践を謳う奴には雑誌は必要ないだろう？
村上教授みたいに、雑誌は一年読んだら必要ないって割り切れば良い。

でも、村上教授って雑誌の内容に詳しいんだよな。

761 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:48:54.62

>>759
おｋ。ではいつもどおり

夢・アウトドア・貯金

について語ってください。

762 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 00:51:11.72

普段の生活で、つい忘れてしまうアウトドア。
でも、アウトドア雑誌を読むことでふと思い出す。
そして、今度の週末にでも出かけてみようかとなる。

雑誌を読むってそんな感じなんじゃないかな？
そんな事言ってると、板違いって言われるんだけどｗ
でも、一応はアウトドアをテーマにしている訳だし。

763 ：748&752：2011/03/07(月) 00:56:16.65

orz

764 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 01:17:14.30

ビーパルはあくまでイメージな訳だから、
これをそのままゲレンデに持ってきて実践するというのはありえない。
イメージを膨らませて、自分のアウトドアを作る為のヒント。
それがビーパルでしょう。

ベーパルの人の言い分は、
レストランのサンプルを指して、
これは食えないから偽物だと言っているようなものだ。

765 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 01:20:06.85

そう考えると、結局ビーパルの問題点はシェルパなんだよな。
繰り返しになっちゃうんだけどさ。

取り合えず、今度の持ち物拝見特集は楽しみにしているよ。
人の装備って、やっぱ気になるじゃん。

766 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 03:29:19.20

>イメージを膨らませて、自分のアウトドアを作る為のヒント。
いえいえ、ビーパルをそのままゲレンデに持ってきて実践する人が多いんですよ。
初心者向けなんだから。

767 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 03:34:49.54

>>766
ビーパルというより、
さかいやとOD-BOXみたいな量販店の店員の仕業のような・・・

768 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 06:00:02.71

相変わらずベーパル小僧は姑息だな。
スレ立て荒らしまでしだした。

769 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 06:07:11.14

>>752
出掛けた先でどこでも使ってるけど？

770 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 06:09:41.27

>>768
小僧でもなんでもいいが、誘導が出ているようだよ。
移動して下さいね。

771 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 18:35:11.77

唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

772 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 18:48:39.65

>>767
まぁ商業雑誌だから、その手の量販店も人脈で繋がっている訳だし。
その点を嫌がっていたら、どんな雑誌も読めないよ。
アウトドア雑誌自体、初心者でも読めるようにしておかないと、
商業的に成り立たない訳だから、しょうがない。

真に受けた初心者だって、いづれは気が付く。
それに、どんなベテランだって、初心者だった時代があった訳でしょう？
分かっている人は情報の取捨選択は出来るんだし。

773 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 18:52:57.17

ベテランを気取っているブロガー自体、雑誌を読んでるしな

774 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 19:04:46.61

大抵の雑誌は記事にも広告的なモノの比率が多いわけだろ？
そこで、読者に自称ベテランで事情通が多いジャンルのアウトドアの場合、
広告すら真に受けて拝金と言って、突っ込む訳。大人気ないなと思うよ。
ま、業界人気分を気取りたいって願望は分からないでも無いけど。

775 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 19:10:40.47

村上教授にしたって、本来は心理学者であってアウトドア業界人じゃない。
それでも著書を何冊かだして、今でもネット上に主張を発信している。
尊敬出来るところが多い彼だけど、彼もまたアウトドア業界人を気取りたい訳だ。

776 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 19:23:26.60

逆にアウトドア業界人の場合、大人の事情で縛られて書きたい事も書けない。
しかし、いつぞやもフィールドライフのデイナデザインの記事で、
コールマン製デイナ、ダナって言ってたけど、それをを褒めていたライターだって、
文章から「デイナを馬鹿にすんな」って気持ちが滲み出ていたよ。
それくらいは、ある程度は読み取れるだろう。

777 ：底名無し沼さん：2011/03/07(月) 20:05:58.07

その点、今度の持ち物特集は、ある意味「お約束」が垣間見れる訳で。
その登場人物の試金石的なものがあるな。

778 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 18:40:54.56

最近、ビーパルを買うのが辛くなってきた
温泉とか海外旅行とかじゃなくて、キャンプや焚き火をやって欲しい
これじゃ、じゃらんと変わらないよ
昔のビーパルはそんなじゃなかった

779 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 18:48:45.41

バックパッキングとか、カヤッキングとか具体的なテーマがあって、
その上で装備を披露するならともかく、いきなり持ち物拝見だもんな。
少し前までのビーパルでは、やっていた事だよね。
読者が高齢化していると、編集部は踏んでいるのかな？
若しくは草食系っぽい内容を目指しているのか？

780 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 18:51:51.48

金がない。
安い企画しか出来ない。
安いライターしか使えない。
ちょうちん記事を書かざるをえない。

それが
今のビーパル

781 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 19:02:59.49

金が無いのは、今はどんなメディアもそうだよ。
テレビもラジオも新聞も雑誌も書籍もすべてがそう。
ネット媒体ですら金が無いんだから。
有名動画サイトだって、採算性ギリギリなんだから。

アウトドアなんて儲からないジャンルで、
ビーパルが存在しているだけでも凄い話だよ。

782 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 19:05:22.54

>>778
変な否定ばかりではなく、そうやって要望を書いていれば、誰かの目に触れるかもし
れないな。我々も薄く期待してガンバリましょ。

783 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 19:06:36.43

メディアの貧困化はよく言われてるね
景気が良いメディアが一つもない
個人のブログでさえも、最近は安いネタが多いし

784 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 00:53:40.22

ネットの登場で、メディアが分散されすぎて、資本が集中できないんだろうね。

785 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 08:38:25.58

値段の問題でも無いと思うけどね。
情報の種類や質だよ。
ビーパルはアウトドアをしない人たちは買って読んでるんじゃない？
だから○○パルの中で唯一生き残ってるわけだし。

786 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 09:08:34.12

そう思うなら他の雑誌を読むべきじゃないかな。ビーパルはどのような形か知らない
けど、アウトドアをしない人達が買っていると思われてるにしろ、一定の需要がある
わけだし。この形での成功例と言える。
反対派？からはどうして欲しいという要望は出ないよね。なんでなのかな。

787 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 10:38:57.33

ビーパルを買っている人達はアウトドアをしていないと言う決め付けが分からない。
アウトドアをしている人の定義って何？毎週、登山を欠かさずに行っている人とか？

788 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 13:14:18.20

今のご時勢、毎週欠かさず登山に行っている人なんて、
余程要領が良い人か、年金生活者かニートかフリーターか公務員ぐらいなもんだ。

789 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 14:14:08.74

毎週アウトドアなんて、パラサイトシングルぐらいじゃない？

790 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 14:36:54.20

年間100日以上海に出ていると豪語するカヤッカーを知っている。
彼の職業は公務員だ。俺はサラリーマンで、一ヶ月に一回(涙)。

791 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 18:41:13.74

>>790
まぁ落ち込むなよ
そう言う人は多いよ

792 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 19:02:24.31

ビーパルじゃないけど、アウトドアの読者投稿欄に公務員が多かったのを覚えている

793 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 19:04:36.14

僻むくらいだったら、最初から公務員になっておけって話なんだけどね
そういう能力開発や努力をしなかったのだから仕方が無い

794 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 19:07:12.00

ところで、アウトドアをしている人の定義は？

795 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 19:44:26.51

月に数回ほどゲレンデに出てればO.K.だろう

796 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 15:49:22.90

ビーパルを買って読んでいる人はアウトドア体験をしてることになります

797 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 17:00:56.22

アウトドアするしないに関係なく売れた方がいいものね。実際にハードなアウトドア
をしてる人、里山程度、してない人、インドアでアウトドアの雰囲気を楽しんでる人。
それぞれの立場でアウトドアを身近に感じて楽しめればいいな。

798 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 17:35:18.54

でも外に出る人がビーパルを買ってまで読む理由は無いんでない？
アウトドアで最低限必要な情報が無い。

799 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 17:50:18.58

アマゾンで買ってる通称高齢ニートです（笑）出掛けてたら不在通知の伝票がががが・・・

>>798
ヒントｗはいっぱい詰まってる雑誌だと思いますよ。情報が不足しているというのは、
そういう遊びをしてないか、もうビーパルの域を超えてるのではｗ雑誌がベテランさ
んもフォローしていければいいんですけどねえ。難しいのかな。

800 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 18:34:54.17

あ、今日が発売日だったか・・・

801 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 19:01:26.92

ベテランをフォローするのは結構難題だな。
「kayak～海を旅する本」みたいに、初心者置いてけぼりな内容になりかねない。
ただ今月号のビーパルはちょっとな。
情報量が少なすぎる。
あれじゃ、初心者の参考にすらならない。
かと言って、経験者の妄想のネタにもならない。

グッズを並べるグラビアにするなら、もっと徹底的にやらないと。
ビーパルが昔だしてた、アウティングムックみたいに。
昔出来ていたのだから、今出来ないと言うのは言い訳にはならんぞ、酒井編集長。
ロケじゃなく、スタジオ撮りなのだから、コストの面でも言い訳は効かない。
編集長が代わってから、本当に劣化したな。

802 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 19:12:13.94

サバイバル登山家にしたって、
著書を読めば分かるが、もっと具体的に装備に言及している。
アレだけ出してお仕舞いにするのはもったいない。
もっと、装備を具体的かつ大量に紹介出来る筈だろうに。

あと、藤井フミヤとシェルパは要らないな。

803 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 19:59:45.73

ウェアのテキストも村石太郎に任せ切りだけど、
もう何人かライターを起用して競わせる感じで書かせた方が、
読者の気を引けるし、緊迫感があって良くなると思う。
ビジュアルはイメージにしたいのか、カタログにしたいのか中途半端。
あの場合はカタログにした方が、喜ぶ人も多いだろう。
とにかく、情報を紙面に多く詰め込める感じにすれば良くなる。

804 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 20:05:00.74

あれをみて、
野田って、もう本当に自力でアウトドアをしていないんだなってのが分かった。
要介護認定って感じ。

805 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 20:29:33.49

個人の装備を紹介するのは良い企画だとおもうけど、
あまりにも紹介するアイテム数が少ないと思う。
キャンプ装備にしたって、テントやマットやシュラフやストーブ・・・。
個人個人違う訳でしょ？
それなのに、ある人はテントのみ、ある人はシュラフのみって感じでしか載っていない。
あれじゃ経験者の参考にも、妄想のネタにも、初心者の導入にも、何にもならない。
今月号は改善点がありすぎる。

806 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 20:33:34.60

この路線は「夢の旅」や※アウトドアのイメージです。の注意書きをすればアリだと思う。
ただね、地図が無い。宿泊場所や保険加入の案内やトラブル予防・対応やシーマンシップや法令説明も無い。

あと装備紹介で薦めてる人が、写真を見ると使ってなかったり。
特定メーカーの宣伝を強制されていそうな雰囲気。それにアウトドアブランドでなくもっといい物があるよと言いたい。
街中を最新モードファッションで歩くようなものだ。今のビーパルに植村直己を”ついでに”載せてるのには場違い感がある。

初心者が「夢のアウトドア」を真に受けたら大変なことになりかねない。
天候に恵まれた日でなければ初回で遭難するだろう。

>>804
あれは生活になってるからそう見えるだけだと思う。
木船でないことを除けば、自給自足の田舎のおっさんはみんなあんな雰囲気だよ。

807 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 20:37:34.25

あの場合はシェルパを切って、
道具オタクのホーボーに頼んでまでもして、
村石と組んで構成をやってもらうべきだっただろう。
あとブロガーとか、ネタになりそうな人とか、幾らでもいただろうに。
その方が、妄想派や初心者にとって面白いし売り上げに繋がる。

808 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 20:46:13.12

アウトドア雑誌だからアウトドアブランドを載せるのは自然だけど、
何故そのアイテムなのか？が理由として載っていないのが残念。
載っているのは言い訳のみ。

あと、あれを鵜呑みにして初心者が遭難する可能性はしょうがない。
あれを信じ込むのは初心者以前の大人として判断能力が欠落しているのだろうから。
多分、ビーパルを読まなくても、アウトドアショップの店頭に並んでいる商品POPを鵜呑みにして、
そのまま実行してしまうだろう。

809 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 21:00:20.62

ビーパルって昔はファーストエイドとか、地図の読み方とか、危険回避とか、
必ず言及していたのに、最近はまったく載せなくなったね。

ただ聞いた話では、あまり危険を強調すると、
業界からイメージダウンだと反発があるらしいけど。
今は不況でお客が減っている一方なので、集客で職業アウトドアの人達はイメージ作りに一生懸命。
なので、最近はプロが率先しているツアーの遭難とか事故とか目立つだろ？

ビーパルだけじゃないんだよ。
職業アウトドアに携わっている人間の多くがそう言う状態。
まぁ死にたくなかったら、自分で真剣に情報を集めるか、初めからアウトドアを諦める事だ。

810 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 22:01:46.61

ちゃんとしたアウトフィッターもいるけど、
結構、事故で人を殺しちゃう所も平気であるしね
そして事故後も平常に営業していたりする

811 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 23:06:33.35

ホーボーが山岳装備大全で書いていたけど、
主に装備について書くけど、実践については他の本を参考にして欲しいって感じで。
ビーパルもそんな感じなんだろうな。
それにしては、グラビアの内容が貧相すぎる。
もう少し、多くのアイテムを載せないと。

812 ：底名無し沼さん：2011/03/10(木) 23:11:30.85

雑誌はあくまでグラビア中心のイメージ導入だよ。
実践するときは、別に書籍を集めて読むのが、昔からの慣わしだった。
雑誌で何でも済まそうと言うのは、かつては無かった。
最近、書店でもマニュアル書籍を置いている所が少なくなったから、
雑誌に注意事項が載っていないと不安と思う人が出るんだろうね。

813 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 01:44:34.16

今月号は買うのが辛かった

814 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 06:18:38.90

今月号からいきなり変わるわけ無いだろ。

ベーパル小僧は一体どうしたんだよ？

いつもは発売日前後には過疎スレと化してるのに。

815 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 06:51:39.53

過剰な物マニアックや団塊叩きもなく、いい意見が続いてたと思いますよ。

816 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 09:48:53.46

>>814
ベーパルはビーパル否定用語です。
ビーパル否定派のベーパルの人はこちらへどうぞ。

偽アウトドアを糾弾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1299422441/

817 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 10:01:58.34

また、ベーパルの人か

818 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 10:53:57.78

>>811
フライフィッシングのイメージは載せるけど、
実践は釣り雑誌を読んで欲しい。
自転車のイメージは載せるけど、
実践は自転車雑誌を読んで欲しい。
トレッキングのイメージは載せるけど、
実践は登山雑誌を読んで欲しい。

90年代と違って、各ジャンルが細分化され過ぎた今、
現行のアウトドア総合雑誌としては、そんな感じで良いかと思う。
とりあえず、導入やイメージやカタログを充実させれば、かなり良い線を行くかと思うのだが。

819 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 10:58:48.63

登山雑誌のヒュッテも実践的内容じゃなくて、イメージ要素が強い
ワンダーフォーゲルもそんな感じになりそう
実践はヤマケイ本誌を読めってことらしい

820 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 11:03:20.62

>>816
違うー！テントも持ってない、ストーブも使ったことが無い、
雑誌を読んでアウトドアを語る連中のことを「ベーパル小僧」と呼びます。
ｆｊやniftyのころからね。いまの「高齢ニート」に近い用語。

821 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 11:11:44.24

>>820
ビーパルを文字っている点で、ビーパルを侮蔑しているのは確かの様な気がする
だから、やはり否定用語なんじゃ？・・・パソコン通信の時代の話を今更だされても

822 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 12:28:36.43

売ってる側からしたら一読者に変わりはないわな。

823 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 12:30:26.66

まぁビーパル読者としては、ベーパルと言う言葉は、あまり良い気持ちはしないね

824 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 13:41:53.15

パソコン通信を知らない世代なんだけど、
ベーパルと言う言葉はビーパルを侮蔑しているとしか思えない。
どの様な歴史があったと言え、ビーパルを応援するスレなんだから、
ベーパルと言う言葉はこのスレでは禁止にした方が良いと思う。

825 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 14:10:41.48

niftyの時代から同じことをやってる頭ってどうなんだろうな。進歩無い。

826 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 20:09:49.03

今月号は書店の店頭で津波に流されても
取次ぎが配送した後だから、全部小学館の収益かｗ
返本も在りえないしｗ

827 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 21:03:18.90

ベーパル、全企画見直し必要だろ。

828 ：底名無し沼さん：2011/03/11(金) 21:20:45.36

今の企画で読んでいる人もいるのだから、少しずつやってけばいいな。

829 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 00:41:18.28

>>826
お前人間かよ。
不謹慎な奴だな。
今回の地震で何人死んでるか分からないんだぞ。
アウトドアをする資格無し。
ついでに、このスレからも出て行け！！

830 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 01:01:54.91

>>826
お前最悪だな

831 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 01:02:58.65

>>826
アウトドアを語る資格なし

832 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 01:54:20.40

それ以前にこのスレはアウトドアとは無関係なんですが・・・

833 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 03:10:26.64

>>482
>>523
>>544
>>675
>>678
>>680
>>697
>>764
>>801
>>821
>>825
>>826
>>828

834 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 04:23:34.85

なんで急にビーパル否定派というか、ビーパル廃止派が居ついたんだろ？
それより今、地震を皮肉のネタにするのは不謹慎だと思う。

835 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 04:26:37.41

↑BE-PALでなく、このスレのベーパル小僧の否定だね。
そこを勘違いしちゃダメだよ。
アウトドアを語る資格無し。

836 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 04:28:29.91

Tanzawakurobeなんじゃね？
アウトドアブランド否定とか、それっぽい。

837 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 04:32:09.90

>>835
何をいっても無駄なんだな。例え本当な事だとしても。
ベーパルの人は。

アウトドアって、
アウトドアブランドとアウトドアグッズが無いと寂しいと言う人もいるって、
認める寛容さがないんだな。

838 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 04:35:52.56

ビーパル読者否定をして自分を高めたいんだろう。
それにしても、地震が収まらないな。
ベーパルの人が来る前は、このスレは平和だった。
後から来たんだから、ベーパルの人は遠慮すべきだと思う。
少なくとも、ベーパルと言う言葉を使わないのは最低限の礼儀だろう。
ビーパルと読者に対する侮蔑なんだから。

839 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 04:40:51.14

しったかぶりでも、たのしければ良いんじゃね？
それがそれなりに面白ければ

840 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 04:52:43.21

ビーパルにしろ、ベーパルにしろ嫌なら来なければ良いのに。
ベーパルの人。
不毛だと思うんだが？この言い合い。

841 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 04:54:37.82

>>832
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

アウトドアって言葉が三つもあるぞ。

842 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 05:06:28.16

地震でイラついているのはわかるけど、
ベーパルの人はスルーすべきだと思うよ、みんな

あとベーパルの人も、人を挑発するのもみっともないよ
何でこう、ビーパルの世界を否定するかな
ここはビーパルスレなんだから

843 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 05:28:05.04

地震は俺が右に背骨を鳴らしたら、左も鳴らしたいのと同じで、歪みが取れるまで続く。

844 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 07:56:44.06

新潟もだもんな。
気味が悪いや。

通常の1000倍の放射線を確認。
理系の人、危険度を説明してくれ

845 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 08:30:38.67

施設直近ですら数年間浴び続けてどこか具合が悪くなるかもしれないレベル
何の問題もない

846 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 11:51:36.36

>>852
地震関連で人を挑発してるのが「べーぱる小僧」なんでないの？
>>826なんかまさにべーぱる小僧の典型です。

847 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 11:56:45.86

>>844
血行がよくなり、肩こりがなおるレベル

848 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 12:24:04.43

地震ネタはやめてくれ
有用な情報があるなら該当スレに書いてほしい

849 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 18:25:04.60

ベーパル小僧って言葉、問題が多すぎるから使用禁止！！＞＜

850 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 18:26:30.49

じゃあ「アウトドアニート」で

851 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 18:46:50.24

悠々自適の人が羨ましくてしょうがないんだなｗ

852 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 18:50:56.34

「小人閑居して不善をなす」てのがベーパル小僧だからなぁ。
アウトドアとは無関係だよ。

853 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 18:58:27.70

>>852
おおっｗ人目を盗んでゲリキャンしてしまう俺をよく表してる言葉だなｗ
もらっとくよ。

854 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 19:54:13.57

>>852
またかと言われるかもしれないが、
アウトドア自体、元々は有閑貴族や退役軍人の暇つぶしの遊びだからなぁ。
それを庶民の余暇の遊びにしたのが、アメリカ人。
だからアウトドアブランドってアメリカに多いでしょ？

855 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 20:28:59.33

そして、60年代にアメリカで商業アウトドアブームになって、
それを批判し始めた人達がビート世代みたいな人達なんだよな。
だから、堀田も田渕も芦沢もビート世代の本が好きだったろ？

856 ：底名無し沼さん：2011/03/12(土) 21:20:19.40

見ててごらん。>>854 >>855へベーパルの人が必ず突っ込みを入れるから。
偽アウトドアとかそんな感じで。

857 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 07:07:56.51

しかし、何時も思うがウルトラライトはビンボ臭いなｗモデルになってるのが貧相だ
からかもしらんが。写真は使い込んだ道具という現実を写すのと、夢を写す仕事があ
るな。

858 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 10:22:29.55

>>848
地震ネタって言うのとはちょっと違うかもしれないが。落ち着いてからでも震災の時
に、どういうアウトドアグッズが役に立ったか、どういう技術が役に立ったかの取材
は欲しいかな。これは今後も役に立つと思うからね。誰かを復興支援ボランティアに
いかせてもいいと思う。

859 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 10:30:51.93

ベーパルでもビーパルでもどっちでもいいよ。
くだらん記事しか書けないシェルパの首さえ切ってくれりゃ

860 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 14:21:22.09

復興支援ボランティアは大事だと思うけれど、記事を読んだあとの気持ちが大事だと、
　思う。とんでもない現地なんだよ？
読者の心は復興支援に参加させる方向なの？
長期的な復興の話だよ？今は逆に震災に巻き込まれた方に対して失礼なのでは？
ないかな？　
　今は清く震災グッズ特集で紹介だけにとどめておいたほうが・・・

861 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 14:29:33.87

こんな震災で今後は、外で遊びにいくのも躊躇するよ。　
　痛い視線を浴びそうだ・・天井にカヌーとか・・・積んで・・

862 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 16:13:16.94

平日休みの人間なんだが、
平日に山歩き姿で電車に乗っていると、スーツ姿のサラリーマンの視線が痛いよね。
普段ですらこんな感じなんだから、震災の事を考えると、
今後は遊びに出掛けるのも引け目を感じる。

863 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 16:34:56.78

あー俺も平日は休みなんだ。
就職したことは無いけどスーツは持ってるからそれで移動する。

864 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 16:59:29.00

実際アウトドア関係のボランティアが動くのは相当先の話のような気がする

865 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 18:12:44.20

>>864
ボランティア受付はもうやってるよ。
明日には専門の受け入れセンターが立ち上がる。
ただ、このスレは脳内アウトドアのベーパル小僧のスレだから。後はわかるね？

866 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 19:29:53.17

儂は高齢ニートだからいけない。

867 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 19:31:54.64

アウトドア物資のボランティアは始まっているが、人的ボランティアは動いていない。
ボランティアと言っても色々ある。
ただ、団体のボランティアについては、色々と募集だけは始まっている。
現在はその段階。
今、大きな組織的な団体以外、ボランティアが行っても足手まといなだけだ。

868 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 19:34:08.96

アウトドアグッズ物資の寄付と集積と輸送は始まっているよ

869 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 19:38:48.72

>>863
>>865
>>866
お前等、今の状況でバカ言っている場合じゃないだろ
死ねよ

870 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 19:46:18.04

ビーパル否定派は人の心が無いんだな・・・。

871 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 19:49:25.30

そりゃそうだろう、普段、人が楽しんでいる事を否定する奴等なんだから、
今の状況だって、楽しくてしょうがないんだろう。
ビーパル否定のベーパルの連中は鬼畜だな。

872 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 19:52:00.54

今後はアウトドアを語るにも、色々と配慮が必要になる。
国難なんだから。

873 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 21:18:52.84

被災地に行ってテントでも張るつもりなんかね？
最悪だ。

874 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 21:44:28.64

被災地にテントは付き物かと思っていたが。

875 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 21:46:24.01

↑さすが糞ニート

876 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 21:58:49.51

阪神大震災の時は、ボランティアのテント村ができたよ
アライの赤いテントは、長期使用では目がチカチカして最悪だと言ってた
使うなら淡い色のテントが良いって

877 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 22:48:51.51

>>875
お前、最悪だから、このスレから出て行けよ
今の状況を楽しんでいるとしか思えん
ベーパルの人

878 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 23:48:25.75

人の痛みが判らん人らしい・・・

879 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 00:01:28.12

昔の話しか出来ない人も問題だな・・・・
　今も勉強しているのだろうか？ベーパルじぃさん。
これからベーパルじぃさんと呼ばしてもらうよ。
　現代知識も学んでください。お願いします。

880 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 06:47:14.24

マジレスするとテントは不要。ヘルメットが要る。
今要るのは食料等と施設内の介護要員と調理師。
次に要るのはハンドウィンチやジャッキ。
重機が入れるようになったら大型特殊免許。
アウトドアとは違う。

881 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 07:14:49.59

>>880
ttp://www.snowpeak.co.jp/info/2011shien.html

882 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 07:22:48.66

阪神の時の経験やけど重機が使えるまでの初期には
バールやカケヤ、のこぎり、動滑車とかも有効やぞ
まぁBE-PAL読んでる奴なんか役に立てへんけどな

883 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 07:49:09.76

アウトドアグッズを送られても困るだろう。
スピーカー付きのラジオと電池。
意外とラジオペンチも多く要る。
ザイルでトラックヒッチも役に立つ。

>まぁBE-PAL読んでる奴なんか役に立てへんけどな
その通りだと思います。被災者を増やすだけだからいないほうが良いくらい。
献血でもしてもらったほうがマシ。

884 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 09:34:12.10

阪神や新潟中越のときも
中古の寝袋や古着を送りつけられて問題になったよね。

885 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 11:19:59.76

それじゃ>>881のリンクは迷惑なのか？

886 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 11:29:45.80

解体作業の延長というか　そんな感じか。ダンプ　重機　廃棄物処理
　テントは体育館での間仕切りに使うって聞いたが・・
食品は長期保存、加熱しないで　直ぐ食べれる物がいいって言っていたな。

＞まぁBE-PAL読んでる奴なんか役に立てへんけどな
もっと言い方できないのかね？何が恨みがあるのかしらないが。
　

887 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 11:35:47.55

うらみがあるやつ　キンタマが小さいから直接言えないんだな。
　ビーパルレスは関係ないだろう。直接話せ。お前の事だ

888 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 11:51:04.80

>>882
>>883
>>884
ストーブとランタンは有りがたがったと聞いたが？
暖かいモノが必要になると聞いたが？
古着の問題は何もアウトドア関連に限った事じゃない。

あと、なぜ、この際に限ってビーパル読者を敵視する？
読んでいる読んでいないは人それぞれで関係ないだろう。

889 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 13:30:15.75

ビーパル読者と2チャン漬けの糞ニートを混同されてもね。
現場は戦場だというのに。

890 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 13:54:44.85

少しでもボランティアの気持ちがある人を萎えさせるような書き込みはするなよ。
役に立つか、使えるかは別の話だろ。

891 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 14:00:25.85

その前に必要な時に届くかどうかだけどね。
なんにしてもベーパル小僧や糞ニートではその辺の判断は無理だろう。
阪神の時も、１００万箱以上といわれる大量の救援物資を募金で焼却処分した。

892 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 14:46:09.75

だから、
>>858で取材や支援は落ち着いてからでもと書いたんだがな。

893 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 18:12:24.87

ベーパルの人は西日本の人か？
今はビーパル否定をする時期じゃない
落ち着いてからにして欲しい

阪神の過去の事は分かるが
今、こっちは大変なんだぞ

894 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 18:21:36.81

ベーパルの人は関西か。
ビーパルの記事は基本、関東中心だから、
日頃、関東を敵視する関西人らしい発想だな。

895 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 18:32:21.30

以前、北沢峠の幕営地で隣のテントの関西人に、
「関東の食いもんは不味くて食えへん」「関東は最悪や」「関東人は判断能力が無い」と、
他にも色々と関東の言われた事がある。
その関西人のテントはモンベルのステラリッジだった。

896 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 19:01:24.20

今は関西も関東もないだろう。
今の状況だからこそ、発言に慎重になって欲しい。
それとベーパルやビーパル批判も、今は控えて欲しい。
ビーパル読者を刺激するのも、ビーパル否定派を刺激するのも止めてほしい。
ニートだろうが、2ch漬けだろうが、そんな事もどうでも良い。
もっと肯定的な意見を出して欲しい。
国難なんだから。

897 ：底名無し沼さん：2011/03/14(月) 19:08:48.02

計画停電が始まった
ランタン類は本当に助かるよ

898 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 02:56:49.32

浄水器とか本当は災害地区に送りたいんだけどね。自分の身も守らなくては
　ならないし。山屋専門店とかアウトドアショップに行っても
全然置いてないんです。売れないとかで。
　沢山お店に入れてもらえると　助かると思うのにね。

899 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 07:19:28.40

ベーパル小僧が他人のことを考えるわけ無い。これは確実。
被災地で浄水器なんか役に立たないし。

900 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 07:24:49.12

>>899
考えてないのはお前。

901 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 08:37:18.21

>>899
茨城の被災者です。
電気は復旧しましたが、水道がまだ復旧していません。
一日2リットルの飲料水の配給しかありません。
井戸水や山の湧き水があるんですが、煮沸しないと飲めないとかで、
燃料の限りがあるので色々困っています。
浄水器があると、かなり助かります。
あなたの発言は酷すぎます。
そんなにビーパル読者を叩きたいのですか？
神経を疑います。
ベーパルと言う言葉に、とても嫌悪を感じます。
今後、ベーパルと言う言葉を使う人を軽蔑する事にします。

902 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 09:48:05.43

>>898=>>901
嘘がモロバレなんですが・・・
ラジオでやってたよ。
すでに大迷惑です。

903 ：901：2011/03/15(火) 10:02:02.77

>>902
嘘だと思うなら、それでも良いです。
先週の金曜日からお風呂に入っていません。

904 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 10:09:59.11

マスコミも情報が錯綜しているしなぁ
これだけの被害だし

905 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 10:15:22.41

物資が現場に届いていないというのは毎度のことだな。流通があれだから仕方ない。
最初はプロに任せて、もっと落ち着いてから行動すればいいのにな。

906 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 10:42:37.61

ボランティア希望のベーパル小僧のみなさん

お待たせしました
バケツをもって第2号機建屋の正面入口前に集合してください

907 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 11:46:32.07

>>896

908 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 12:23:40.27

>>906
もう、何も言う事はない。

909 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 16:13:48.12

>>898
浄水器というのは良いアイデアですね。

ただちょっとベーパル小僧に質問があります。

そのガラクタをどうやって送り届けていったいどこの水を何リットル汲み出して

どこにどうやって運ぶのかと誰がそんな水を使うのかをぜひ教えてください！

910 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 16:21:31.31

浄水器は蛇口に取り付けるタイプのなら家でも使ってます。

911 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 18:06:41.98

みんな勘違いしているが、
浄水器といってもMSRミニワークスみたいな携帯浄水器だろ。
確か米軍でも使っているはずだ。
あとはググれ。
あれは、近くに川が流れていれば、大抵は使える。
未処理では飲料に使えない井戸水や湧水にも使える。
否定派には多分脳内アウトドアと言われるだろうが、実際使った事もある。
1リットルでも飲料水を必要とされている地域ではありがたいかもしれん。
ただ、使い方にコツと体力が必要なので、老人には難しいかもしれんが。
水を運ぶ方法はペットボトルでも何でも、頭を使えばなんでもある。
問題は、それを届ける方法だな。あらゆる物資に言えたことだが。
ただ、水は重くて嵩張るので、携帯浄水器を送るというのも、
初期の段階ではもしかしたら有効かもしれん。

>>909
「ベーパル小僧」「ガラクタ」「そんな水」と初めから見下した
悪意を持った質問のやりかたは無いだろう。

912 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 18:18:27.33

ビーパル否定派には、
何を説明しても揚げ足をとって否定するから無駄だと思う。
否定派にとって、それが楽しみなんだから。
いつからこのスレはそうなったんだろう？

ビーパル否定派はベーパルと言う言葉を、本当に嬉しそうに使うな。
ベーパルと言う言葉が使われ始めてから、最近はこのスレも読んでいて疲れるよ。

913 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 18:39:00.24

ビーパルスレなんだから、
ビーパル批判は良いが、否定は良くないって、何度も言ってるのだが・・・。

914 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 18:43:04.50

このスレでベーパル小僧を連発しているのは関西だろ？
東京が憎くてしょうがないのだから、仕方あるまい。
意味も無く日本を恨む、三国人みたいなもんだ。

915 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 18:44:01.25

かまって欲しいだけでしょ。いい歳して荒らし認定されるなんて惨めな人生だ。

916 ：底名無し沼さん：2011/03/15(火) 19:19:50.49

何年か前にビーパルで防災の小特集をやっていたな。
その関連書を小学館が出していた筈。
その中でミニワークスの紹介があった。

917 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 00:50:09.19

さすがは馬鹿な知識がない否定派だねぇ山屋でも知ってるのに浄水器
ガラクタ頭のお馬鹿さんしねよ

918 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 01:19:29.14

大丈夫でちゅか？ガラクタ頭さん？よちよち。

919 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 01:21:29.92

俺はベーパル小僧じゃねぇんだよ。馬鹿野郎
　ビーパル小僧っておめぇ何時の時代なんだよ　ド阿呆。
今の雑誌みてみろや。

920 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 01:23:01.93

どうやら　ホームセンターで揃えてぐらいの道具の知識しかないらしい
　

921 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 01:41:20.59

＞浄水器は蛇口に取り付けるタイプ
　大抵はそんな想像だわな・・。

922 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 01:48:20.71

プリファイヤーかMSRかカタダインか、何でもいいんだがな。
　まぁアホには判らんと思うが。

923 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 01:48:48.92

>>917-921
あんまり、ビーパル否定派を刺激しないでくれるか？
今はそんな場合じゃない。
もっと建設的な意見を頼む。

924 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 01:50:06.85

自衛隊の皆様には頭がさがるよ

925 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 01:58:03.44

健康を保つためには、1日最低1Lの水が必要といわれている。
　55ｃｃから220ｃｃでも生き延びる事は可能だと言われている。
闇雲に被災者に与えていないか注意する。計画性が大事ともいわれている

926 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 02:08:00.91

被災者には各自、動けるものは動く。指揮をとる者が必要。相談会を開いて
　それぞれの仕事の責任者を分担する。
メンバーの年齢　経験もさまざまだろうし、身につけている技術も異なり
　喜んでする仕事も違ってくる。
各自が仕事をを持つのは全員で公平に仕事をすべきだからだけではなく
　忙しくしていれば退屈しないし、士気を高められるからだ。

927 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 02:14:41.96

被災者から現地の情報を入手する。現地に関する情報は多いほど良い
　勘違いしてはいけないのは、こちら側の勝手な憶測だ。
現地に行った事のある者の話や、本、地図、あらゆる情報を現地から
　聞ければ幸いだ。
雪の有無　気温と昼夜の温度差　現地の日の出時間と日の入り時間
　潮の干潮時間　　今後予想される天気これらの事を調べる必要がある　

928 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 02:19:45.08

ストレスに打ち勝つ
　恐怖と不安　苦痛と病気　怪我　寒さ　暑さ　のどの渇き　空腹
　疲労　　睡眠不足　退屈　寂しさと孤独

以上のような事例に注意する。対処する

929 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 02:27:16.63

水は大事で普通の人間は食料なしでも水のみで3週間は生きられるといわれて
　いる。水なしだと4日ぐらいで死ぬ
水の確保は最重要課題
　現地に水源があるか確認する、ため池とか。だから浄水器があると
いいと思うのだが。

930 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 02:34:15.66

破損した残骸・・家などから装備、食料、衣服　などが見つかればいいんだが

931 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 02:47:05.25

行動計画を決定し、グループの士気を保つためには、民主的な方法をとる
　必要がある。異常な体験で精神的にまいり、盲目的に指示者に従う
者も出てくると思うが、それは同時に対立や、偏見を生じやすく、
　注意する
異なった文化や、経歴の人間が同時に同じ状況下の置かれるため、
　さまざまなトラブルが生まれると思う
人々に生きる意志を与える事が大事。
自分が何をしているか判っている印象を相手に与える
　落ち着いて、自信を持って行動し、信頼と協力を得られるように
　努力する。
知識が多いほど状況にうまく対応できるのは　言うまでもない。

932 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 03:17:07.02

ヘリコプターによる救助　ヘリポートも欲しい
自然の空き地を探す　平坦な場所で、木を切り倒して着陸地点を作ることはしない
　着陸地点は、最低直径26メートルの水平で障害物の無い場所が必要
さらに、その周囲5メートルは60センチの高さまで何も無い事
柔かくなった雪は離陸を困難なものにする
　できるだけ　踏み固める
ヘリコプターは卓越風の方向に障害物のない進入路と離陸路を必要とする
　斜面は7度　10対1の勾配以上でない事
木の葉　枝、　切り株　穴　全て取り除く
この辺は　有効な情報かどうか判らん　専門家に聞きたい所ではある

933 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 03:19:44.22

やはり、残骸　家の残骸から　有益な道具が見つかればいいかもしれない
　柱でさえ　焚火に使えるし、
破損した車のガソリンタンクからガソリンが使えれば何か使えるかもしれない

934 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 03:26:52.21

やはり被災者が中心になって動く姿勢が大事だと思う
　惨事で生き残った人が絶望して無気力になることもあるがしなければならないことが
できなくなるほどではない
　悲劇を経験した人の回復力を過少評価してはならない
殆どの人がしばらくすると普通の生活に戻れる

935 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 08:14:15.54

災害さえネタにするのかー

936 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 08:35:38.86

後に情報を残すことは大切だよ。

937 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 09:02:00.90

ニュージーランド地震とか海老蔵の裁判のニュースがどっかいっちゃったね。
プロ野球の開幕が２５日。

938 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 21:51:14.67

ずっとお風呂に入っていません。
湧き水を煮沸してタオルに含ませ髪を拭きました。
散髪屋の髭剃りの要領です。早く水をください。

939 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 22:19:52.63

>>936
風説の流布、チェーンメールと同じだボケ！

940 ：底名無し沼さん：2011/03/16(水) 23:57:42.98

2chは情報を見抜く力が無いと、使いこなせないと、
ひろゆきも言ってたじゃないか？何を今更。

941 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 00:32:52.84

>923の自演が多いな

942 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 01:52:35.74

>>940
それは判断力や自己責任という話であって、
犯罪者の擁護ではありません。

943 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 02:28:54.91

意見を言うと犯罪なのか・・・

944 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 08:04:46.85

今回の震災ではシェルパ斉藤は動かないのか。

945 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 09:42:26.94

ホーボーは阪神淡路の時、テント担いでボランティアに行ったらしいが
地元民にしたら被災者が一人増えただけだったんじゃないかな？
どうなんだろう？

避難所の飯食べる時点でボランティア失格だよな。
金送るのが一番。

946 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 10:28:18.28

計画停電対策として、本誌の記事で紹介されてたオイルランタンを作った奴は居らんのか？

947 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 10:42:14.45

震災後、オイルランタンはNHKでも紹介されてたよ。
あとウルトラライトでお馴染みの空き缶ストーブ使えるかも。
ガソリンやガスカートリッジは品切れ続出だけど、
世間の燃料アルコールの認知度が低くて、薬局にまだ売ってる。

948 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 11:03:45.21

>>945
当時、食料も持っていったらしいけど、あまり役に立てなかったと悔しがってた。
ただ他のボランティアも同じで、結局は自衛隊ぐらいの装備がないと駄目だと書いてた。
当時は、震災の一般認識も低く、現地への認知が低かったからホーボーを非難してもしょうがないけど。
当時の経験からtwitterで今出来る事は募金だと、しきりにツイートしているね。

949 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 12:02:02.77

自衛隊ができることをボランティアがやったって迷惑なだけ。
被災地でそんなもん使わないよ。
ペットボトルの水と食料と折りたためる毛布と大型石油ストーブ。
大量のビニール袋とタイヤ付きのキャリーケースとダンボール。
Ａ４コピー紙とホワイトボードマーカーとガムテと燃やせるロープ。

950 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 12:12:17.27

日帰りで一個小隊くらい組んで歩荷してこいよ。今のところ個人単位で役立てるのは
これくらいだな。

951 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 12:34:09.78

各アウトドア系団体はしきりに募金を叫んでいる。
しかし、なぜかモンベルは物資に拘っていたけど。
宣伝？

952 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 12:34:48.29

確かにベーパル小僧では、浄水器とチェーンメールくらいだよな
間違いなくデジカメを持ってって、記念撮影してくるだろ

953 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 13:02:29.92

>>952
ベーパル小僧ってのはいい加減やめにしないか？
負の感情を生むだけだ

954 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 13:11:53.78

>>949
通常以上被災地未満って地域で、物資不足になっているところもある。
買占めで物が買えない状態。カセットガスも。使える物は何でも使うべきだろう。

955 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 13:23:46.59

モンベルの物資支援には懐疑的だ
例えばバラバラのシュラフより整理された災害用毛布の方が運搬しやすいだろうし

956 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 13:37:20.10

被災地の話を聞いて考えると、ビーパルでは色々と無理だなぁ。
買占めが否定されてる上に、ジャンルがアウトドアとも防災とも別物ぽい。

957 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 13:39:22.79

シュラフを送られても、
使うにも慣れない一般人にはストレスだと思う。
毛布の方が良い。
ホーボーも毛布を送りたいと呟いている。

958 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 13:43:49.53

「中古品を送りつけるな、被災地はゴミ捨て場では無い」

それにベーパル小僧の場合、アウトドアの経験も無いから意味無い。

959 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 13:47:16.75

>>958
古着でも届いているなら現地は喜んでるみたいだったよ。

960 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:03:24.48

>>959
それお前の勝手な妄想。テレビで「古着を送らないでください」
と避難所にいる町長が全国放送で訴えてる。

961 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:05:29.37

>>958
ベーパル小僧と言うのは、ビーパル読者に対する蔑称だろう。
黒人をニガーと呼んだり、日本人をジャップと呼ぶのと同じだ。
このスレで使うには相応しくない。
あとビーパル読者にアウトドア経験が無いと何故分かる？
根拠もあるまい？
繰り返し言うが、この言葉は負の感情しか生まない。
使うのは控えていただきたい。

962 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:07:43.17

いちいちそんな単語に釣られるのは、
自分が「ベーパル小僧」だと認めてるようなもんだよ。
そっちの方がよっぽどウザい。

963 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:08:24.74

地震対策やその後の対応を話題にするのはいいと思う。
そこに価値のある情報や、本当に思いやりがあるならね。
でもベーパル小僧は被災者や他人をネタにして醜い自己主張をしたいだけ。

964 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:09:49.00

>>960
放送ではそう訴えてても、実際に届いたところの中継ではおばさんが喜んでた。

965 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:10:06.38

かぶったorz

966 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:12:09.94

自演乙ｗ

967 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:19:04.18

>>964
被災地以外の人たちが、いますべきこと―心理的視点から
2011/3/15 15:29 Jcast
ttp://www.j-cast.com/kaisha/2011/03/15090530.html

>>966
ハズレ。
こういうクズ＝ベーパル小僧には心の底から怒りを感じる。

「救援物資は被災地を襲う第2の災害」で調べてみ？
迷惑なんだよ。

968 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:21:25.34

969 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:24:39.02

BE-PALネタスレその１９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1300338833/

970 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:33:06.82

ビーパルを毎月買っているが、古着の問題は知っている。
新潟の震災の時も、多く送られてきて農家のビニルハウスを占拠して、
地元の人も善意で送られてきた物だからと、処理に苦慮していた。

ビーパルに限らず、アウトドア雑誌と言う物は、
普段の豊かな生活から離れて、不便な生活を楽しみながら物質文明を見直そうと言う物だ。
それがアウトドア。

今、被災地では物質自体は不足している。アウトドアどころじゃない。
ただ、アウトドアのノウハウを生かせるところもあるだろう？

971 ：970：2011/03/17(木) 14:35:26.85

ただ、最近のビーパルの記事に疑問もあるのが確かだがな。

972 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:37:26.97

なんという情弱。

973 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 14:52:08.88

>>967
今回は需要はあるが、先にすべきことがあり供給が追いつかないだけ。

974 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 15:09:53.31

津波で緊急避難をして、
着の身着のままお年寄りの所へ古着が届けられて喜ばれた事だろ？
今回の震災は津波が街を襲って、本当に「何も無くなった」人達が多い。
古着の需要はある。

975 ：967：2011/03/17(木) 15:09:56.73

>>970
知ってたなんて絶対嘘だ。
災害現場とアウトドアの違いすら理解できてない。

976 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 15:15:48.49

ここ３人くらいしか居ない気がする。ＲＯＭは多そうだけど。
ベーパル小僧（高齢ヒキ）
関西の人？（被災経験あり）
俺w（秘密）

977 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 15:17:46.27

>>ベーパル小僧（高齢ヒキ）
俺？

978 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 15:23:25.70

>>977
>>977
>>977
>>977
>>977

否定してももう遅いｗ

979 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 15:31:24.08

>>976
6人くらいじゃない？

980 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 15:33:03.46

>>978
否定してないｗ通称・高齢ニートだからなｗ
実態はともかく、自他共に認めるというやつだ。
まあ、ネットではなんでもいい。

981 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 22:26:47.91

>>901の茨城の被災者です。
本日、水道が復旧して、先週の金曜日振りにお風呂に入りました。
やっと普通の生活に戻れそうです。
浄水器を否定していた、ベーパルと言う言葉を使う人にもお知らせします。
水は大切です。
憤慨したのはこちらも大人気なかったですが、
どうか、もう少し発言をする時は考えてください。

982 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 22:38:07.17

↑ヒキの自演乙としか・・・
つーかベーパル小僧は節電しないのな

983 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 22:48:06.17

>>982
お前も節電してないじゃんｗ

984 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 22:53:20.17

そらまー、、狭い登山道をMTBで駆け下りたり
入漁料払って釣りしてる川をカヌーで荒らす連中なんだから当然だ。

985 ：p2043-ipbf315sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2011/03/17(木) 23:16:45.42

>>983
60Hzの中部地方でソーラー住宅なんでね。

986 ：底名無し沼さん：2011/03/17(木) 23:46:10.08

>>982
ヒキって俺様のことだったら人違いだ。

987 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 00:08:42.74

そんなどうでもいいことに反応してくるということは、
その>>986が嘘だとバラしてるようなもんですよ。

988 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 01:29:00.62

>>985
愛知か・・・
人事なんだな
こっちは毎日が地震で、地味にストレスだよ

989 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 01:52:53.52

http://live.nicovideo.jp/watch/lv43478575

990 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 01:59:53.59

>>985
ソーラー住宅自慢ってシェルパみたい。

991 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 05:33:32.73

>>987
自分で書くのもなんだが、律儀なのか馬鹿正直なだけだな。

992 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 11:13:29.21

>>984
>入漁料払って釣りしてる川をカヌーで荒らす連中なんだから当然だ。

誰か河川法って詳しく知ってる？
舟の川の航行を妨げてはいけないって、たしかその様な法律があったような・・・
漁業権はその魚を釣る権利であって、川を占拠する権利じゃなかった筈

993 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 12:28:08.36

そういう奴がいるから釣り人全員が頭がおかしいと思われる。

994 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 14:07:53.15

ベーパル小僧は山でも川でも平地でも嫌われてるよ。
中越地震でも新聞に載った災害体験ツアーはベーパル小僧だと思う。
また今回もやるんだろうなぁ。

995 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 15:16:12.70

山と渓谷読者も、かなり嫌われているな。
北アルプスでヤマケイツアーの団体なんか出くわすと、
登山道で長い行列を作り、うるさいと良い事無しだし。
あと涸フェスで深夜まで騒いで、他の登山者に迷惑掛けたり。

996 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 16:04:49.53

>>990
被災者を装って2ch自演してるベーパル小僧よりは
シェルパ氏の方が遥かにマシだと思いません？

997 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 16:28:24.02

フライフィッシャー読者も釣り場傍で無断駐車、バイシクルクラブ読者も交通違反
みんな嫌われているよ

998 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 16:37:31.77

雑誌には罪は無い

999 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 17:33:56.80

リーダーたる雑誌には啓発の義務がある。無いならやめれ。

1000 ：底名無し沼さん：2011/03/18(金) 17:40:59.52

板違いで終わるか・・・

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