【夏山】 登山靴スレ23 【縦走】

マターリ語りましょう♪

登山靴、トレッキングシューズをメインに、
トレイルランニングシューズ、沢登り靴、クライミングシューズ、アウトドア防寒靴
などの話もおｋ（これらは定例スレが無いので）

【前スレ】

登山靴スレ22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1246413870/

【過去スレ】

1 http://ton.2ch.net/out/kako/971/971148693.html
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1033580754/
3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1074160364/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1098058825/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126313540/
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143121415/
7 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1152709152/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1172995046/
9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1183224053/
10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194798776/
11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1197900634/
12 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201480921/
13 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1207292596/
14 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1212918537/
15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217384889/
16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1223138540/
17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228194896/
18 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232877669/
19 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235878759/
20 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1240309994/
21 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1243164464/

【スレを利用するにあたっての御注意】


　※　このスレで話題を出すことを禁止する事項

　　　　　・長靴
　　　　　・地下足袋、スニーカー、サンダル
　　　　　・登山靴またはトレッキングシューズと呼ばれない履き物
　　　　　・登山靴の根本的定義、または存在意義などの原則論
　　　　　・政治談議、山小屋論、その他精神論等、登山靴に関係無い話

　　　　　→登山靴・トレッキングシューズ以外の靴については【関連スレ】を参照のこと


　※　「長靴男」とは？

　　　　　長年このスレを荒らしているキチガイです　
　　　　　登山靴の否定、長靴の推奨、政治談議・山小屋論などは全て長靴男のカキコ
　　　　　徹底無視がルールです　論破を目論みたりイジって遊ぶのも禁止
　　　　　なぜなら長靴男に反応するあなたも荒らし同然だから
　　　　　彼は内容はどうであれ、レスが返ってくることで自己存在を確認し満足しているのです

【関連スレ】

【T.P.O】山登りに履いて行く靴【使い分け】その20　←（実質その１）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1240179497/
【低山】トレッキングシューズ【縦走】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232638813/
別にいいんじゃない？長靴でも　その４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1172053937/
ゴローＶＳ安藤
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1053078962/
MERRELLメレル 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219147861/
KEEN
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1214729587/
Ｄａｎｎｅｒ　好きしか語るな！　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1006441720/
△▼NIKE ACG(ナイキ ACG）2足目▼△
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1223117576/
【Montrail】モントレイル【part.1】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1230205363/
靴下・ソックス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195901005/
【steigeisen】アイゼン・クランポン２【crampons】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1230121703/
【壺足】ｽﾉｰｼｭｰ・SNOWSHOE【ﾗｯｾﾙ】 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1230448159/

【メーカーＨＰ１】

日本
　キャラバン / グランドキング　http://www.caravan-web.com/index2.html
　モンベル　http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=33
　シリオ　http://www.sirio.co.jp/　(2006年から更新無し)
　アシックス　http://www.asics.co.jp/walking/fo/g2/
　ミズノ　http://www.mizuno.jp/walking/products/odnr/index.html

　ゴロー　http://www.goro.co.jp/
　安藤製靴　http://www.ando-shoe.com/
　その他、グリーンライフスポーツオリジナル、山幸オリジナル、中山製靴（さかいや販売）など

イタリア
　スカルパ　http://www.scarpa.com/scarpa.php
　アゾロ　http://www.asolo.com/
　アク　http://www.aku.it/en/index.php
　ケイランド　http://www.kayland.com/en-US/Home-en.html
　スポルティバ　http://www.lasportiva.com/
　ガルモント http://www.garmont.com/
　テクニカ　http://www.tecnica.it/site/home/index.php
　トレゼータ　http://www.trezeta.com/EN/
　ザンバラン　http://www.zamberlan.com/
　グローネル　http://www.gronell.it/index.htm
　ドロミテ　http://www.dolomite.it/site/
　サロモン　http://www.salomonsports.com/jp/#

【メーカーＨＰ２】

ドイツ
　ローバー　http://www.lowaboots.com/home/
　ハンワグ　http://www.hanwag.de/hanwag/index.asp
　マインドル　http://www.meindl.de/english/

フランス
　ミレー　http://www.millet.jp/products/m_list.php?l_category_nm=Footwear

スイス
　マムート　http://www.mammut.ch/footwear.html
　（ライケル→マムートとなりました）

スペイン
　ボリエール　http://www.e-boreal.com/

韓国
　トレクスタ　http://www.treksta.co.kr/

>>3
それを谷派っていうんだよ

【メーカーＨＰ３】

アメリカ
　コロンビア　http://www.columbia.com/Category/5/Footwear.aspx
　メレル　http://www.merrell.com/
　モントレイル　http://www.montrail.com/default.aspx
　ノースフェイス　http://www.thenorthface.com/catalog/index.html
　バスク　http://www.vasque.com/

スウェーデン
　アイスバグ　http://www.icebug.se/Default.aspx?m=4
　ホグロフス　http://www.haglofs.jp/products/index.html

イギリス
　バーグハウス　http://www.berghaus.com/thegear.aspx
　Hi-tec　http://www.hi-tec.com/

　
以上、てんぷら完了
　

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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1乙
イジって遊ぶの禁止か。了解した。

>>1

最初に>>3がないと意味がねえんだよ

205 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 13:35:43
おれは自分自身の経験と長靴男の書きこみによって
山登りに必要な靴はどんなものなのかが分かった希ガスる。

とくに「重登山靴はアイゼンの付属品である」という一文に
全ての答えがあると思う。

なにより歩きやすい靴が必要であるということ。

アイゼンの必要ない山には
�@防水であること
�Aグリップがよいこと
�Bハイカットであること

以上3つの条件で良い様に思う。

06 名前：205[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 13:36:18
�Bのハイカットについてだけちょっとふれとく。

ハイカットの目的は
第一に落ち葉や土・石などが靴の中に入らないようにする為
これは長靴もハイカットであることからそこは同じだと思う。

第二に足首のサポートのため。ここが俺と長靴男の意見が分かれるところ。
そして、長靴男が長いこと皆に問い質してきた事。ですよね？

長靴男登場以来、俺が見た限りではだれもこの部分が説明出来てないと思う。
おれも最初は長靴男の言うことが正しいと思っていた。
曰く足首をいくら重登山靴の硬い皮で保護したって捻挫はする。
もし、足首の捻挫を防ぐほどの硬さのハイカットでコテっとなったら
その分、膝や股関節に負担がかかり怪我をするるだろう。というくだり。
そして、もしそんな物を履いたらスキーブーツと同じで歩きにくくてしょうがないだろうと。

207 名前：205[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 13:37:21
さて、このハイカットで足首を保護するのは
「稼動域を狭めて足首が捻挫するほど曲がらないようにするため」だと思っているから
長靴男の意見が正しいように思ってしまう。じっさい俺もそう思ってた。

ところが、自分が実際ハイカットの靴の紐をきっちり締めて歩いてみると
たしかに捻挫の危険がなくなるような感覚があったのだ。
足首の稼動域は十分にあるのにである。

そこで気づいたのだがこれは「足首の内圧を高めることによって安定感が増す」という事なんだと。

例えば、スクワットの時に膝にニーラップを巻いて圧を高めて怪我を予防するような効果。
ニーラップをギュウギュウに巻きつけてはいるが膝はしっかり曲がって（稼動して）スクワットが出来る
ことに似る。

http://jp.youtube.com/watch?v=WVA6BaiLgXA

ということだと思うのですが、長靴男どうだろう？

911 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/08/17(月) 17:06:38
９１０さんへ
ハンバグの革靴
油をぬり１０回位、低山ハイキングすると、靴のほうがなじんでくるよ。
重山靴のほうが楽ですよ（特にザックが１８キロ超えると）
甲高幅広の方は、お勧めします。
ただ、重い靴は重い靴の歩き方があり、靴の重さで膝から下を振る様に
あるくのですが。

山小屋の本質【客観】
小屋の主人　先々代の親父が山仕事のため立てた小屋が登山ブームに乗っかって、
客も泊めるようになった。既得権があるので、立地さえよければ、商才等まったく必要ない
山自体の考え方は登山者のそれとはかなり違い、やはり稼ぐための山である。

　経営のための努力はまったくしていない。どんぶり勘定でも食うに困らないし
満足しているため大金持ちにはなれない。惰性！

　年齢が上がると里にいる時間が長くなり、次の代は若くして実質的なオーナーになる
故に年上からも一目置かれる存在に何の苦労もなく、なってしまう。
なんとなく威厳ありげな雰囲気は早くから身につくが、底の浅いもの。。
しかし客はちょっとその様子を見て、妙な幻想を持ったりする人も多い。

　これは従業員にも言える。自分の父親よりまだ年上の人が敬語を使ったりするので、
知らず知らずのうちに天狗になってしまう。
これらを小屋番病と言う病で、気づいて、自分を抑えることの出来るやつもいるが、
気がつかないやつも多い。
見分け方だが、小屋にやたら些細なことの注意事項が書いてあるようなところである。

こんな小屋がホント多いね。
まあ冷凍食品のお　い　し　い食事でも食べて、山小屋評論にでも花咲かしてくださいな。。

717 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/08/15(土) 11:52:50
http://www12.ocn.ne.jp/~eiger99/1syou.html

笑った
大抵の登山客は槍ヶ岳山荘を目指してやって来る。
　殺生小屋は槍沢ルートで槍ヶ岳山荘に辿りつけなかった不幸なお客が、
「しょうがないから今日はここでいいです」
と、憎まれ口を叩いてから宿泊手続きをするという、
出だしからして殺気を孕んだ展開の小屋じゃった。

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました。

昨夜は大荒れで積雪15cm。
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。

7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか。

山屋（沢屋）　などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者のほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々

早速長靴がスレ荒らしか

モンベルのツオロミーブーツを買った。
同価格のシリオと比べて装備重くても支えてくれる感じで、ま、良かったと思う。

>>22
シリオと比べてどこに違いがありましたか？

＞ただ、重い靴は重い靴の歩き方があり、靴の重さで膝から下を振る様に
あるくのですが。

これ今まで理解できなかったけどある程度重心に任せて足を竹馬のように
進めていくって事なのね。
そうすれば歩行時に自力の何％かは抜ける。
そして踏み締める時には足首を固定する事で安定する。
パワーローダーみたいなもんだな。

>>24
斜面で重力に逆らってか？
あの重い靴を1日何回上げるだけでどれだけのエネルギーを使うんだよ
お前は永久機関が世の中にあると思っていやしないか？
俺は脳内とかよく言われるから、他人に対して脳内という非難はまったく的外れであることが多いということを知ったが、
振り子の原理だけは脳内としか思えないな。
長靴だろうが登山靴だろうが、斜面であっても凸凹のない道ならば足は置く物だよ。
歩くと言った感覚より置いて前に進み続けることがコツだと思っている。
だから道がよければ登山靴も長靴も歩き方は同じ。重いだけ登山靴の方が疲れるが・・
問題は、それ以外の尖った石の上に足を置くとか、つま先のみで体重を支え登る一歩が、山登りではすごく多い
と言うことだよ
尖った岩や、急な半径の丸みを帯びた大きな石（河原など）のような場所で、登山靴はまったく歩きにくいと言うことだよ
もちろん振り子の原理など無縁な場所だし、靴底が硬く足首の自由が制限されているせいで、踏みしめるどころではない
左右（たいていは体の外側に向かって）滑ってしまいやすいことだ。
靴底の軟らかい足首の自由な靴は、靴底が岩を覆うように変形するので設置面積が増える。
だから滑りにくい。

ちなみにもとボクサーの竹原が、重い靴をダイエット商品として絶賛宣伝していたよ。

登山靴以外の話題は禁止ということなので、あえて触れる気はないが、
>>25の書いている登山靴での歩き方については俺も同感だ。
振り子のように歩く、というのはずいぶん昔から初心者向け技術書に書かれているが、
実際に（特に登り斜面）で振り子のような動きが可能かどうかやってみればすぐわかる。
25の言うような、とがった岩とかつま先のみで体重を支えるような場面でなくても
比較的平坦な登山道でも、登り斜面で振り子歩きが出来るかどうか、とにかくやってみることだ。

>>26
>1は荒らしですよ
荒らしの書いたテンプレなど無視するべき
代々受け継がれたテンプレは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1246413870/
のはじめの方です
よく読んでください

長靴禁止が代々伝わってきたのを止めたのが、前スレだろうが

登り斜面でも、振り子歩きは出来るよ。
膝を持ち上げるだけだね。

>>27
>1が荒らしだろうと煽りだろうと関係ない。
俺は「振り子歩き」こそ脳内の能書きだということを言いたかっただけ。

＞尖った岩や、急な半径の丸みを帯びた大きな石（河原など）のような場所で、登山靴はまったく歩きにくいと言うことだよ
もちろん振り子の原理など無縁な場所だし、靴底が硬く足首の自由が制限されているせいで、踏みしめるどころではない
左右（たいていは体の外側に向かって）滑ってしまいやすいことだ。

大嘘だね。
石の頭を伝って、振り子の原理に従って、足を出して行くだけだね。
尖った石の上では、堅い靴底は非常に有効だよ。

このスレを初めて見る方へ

・振り子歩き理論　→位置エネルギー完全無視
・長靴マンセー　→論外
・柔らかい靴底が良い　→グリップのみに焦点を置いた極論
・現代型登山靴よりクラシック重登山靴の方が優れている　→重さと硬さとクッションの無さを軽視し過ぎ

全て嘘っぱちなので御注意ください

>>5
アシックスとミズノのが気になるな・・・一応信頼できるブランドでゴア入りでこの値段
両方とも幅は男の3Eレベル？

>>29
できねえよ

>>34
出来ないと思っているだけ。
力を抜いて歩いてごらん。

能書きはいいから、とにかくやってみろ。出来ない。
出来ると思っているのは、それこそ脳内だから。

＞能書きはいいから、とにかくやってみろ。出来ない。
＞出来ると思っているのは、それこそ脳内だから。

出来ないと思っているのは脳内だからだろ。

>>29
ひざを持ち上げた時点で振り子運動にならない。
あえてやろうとすれば恣意的なものになって
本来の省エネという目的から外れてしまう。
まっ平らな道でなら可能だが。

無理でしょう。

>>32
うまくまとめたね

靴底が柔らかい事による弊害を教えてください

>>40
足の裏の変なツボが押されて体が変なんなっちゃう事でつ

>>41
気が狂っちゃうんでつか？

>>42
そうでつ。
このスレに毎日現れる方のようになちゃうyo!!

ゴム長のデメリットを教えて下さい

>>44
このスレに毎日のように現れるキ○ガイのようになっちゃうyo！！

お前らは根本が分かっていないからつま先が痛いの足首がどうの膝が笑うのの
解決策が何十年立っても相変わらず繰り返されるんだよ。

お前らがspeed社の水着を着れば、100ｍ泳いで1秒縮まると思うか？
世界クラスのマラソン選手と同じ靴を走れば、今毎日は知っているジョギングコースを30秒早く回れると思っているのか？

彼らは練習を重ね、研究もしすべての基本・考えられる応用もすべて習得した上で最後道具の違いで0コンマ何秒を
争うために道具にこだわっているんだよ。

これを山歩きの下山におきかえるならば、膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
道具以前に歩き方がダメなのだから、すべて自分の理想の靴をオーダーで作ったところで、結果は微塵も変わらない。
下山時の衝撃は、股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。

膝が痛いのつま先がどうのなどと言う奴は、そもそもスレ違いだよ
山の歩き方スレでも立ててそこで話しろ　目障りだし荒らしだよ

>>38

膝から下は振り子でしょう。
恣意的？
だから何？

＞膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
＞横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。

普通の人は、普通の状態でこんな歩きはしないよ。
これは、運動不足やメタポ・加齢などによって、疲労から自分の体重を支え切れなくなった人の歩きだ。
こういう人にとって、靴のクッションは非常に重要だろうね。

>>23
アッパーの硬さ・サポート感がかなり違う。
シリオは柔らかく、モンベルのツオロミーブーツはしっかりサポートって感じ。
同価格帯ではコロンビア・キャラバンも柔らかめで、夏はテン泊もするのでツオロミーにした。

めたぽ

>>46がいいこと言ったね。俺は>>46を全面的に支持するよ

>>49
レスありがとうございます
サポートとはどこを何からどのようにサポートすると言うことですか？
またサポートされて何がよいのですが？
是非教えてください

>>49
テント泊だと選ぶ靴が違うのですか？
それはなぜですか？

>>52
多い日も安心

さて、長靴男は今日も無職です。

>>52
サポートの意味知らないのか？

>>56
意味は知っているよ
えらく抽象的だろう　>49のレスは
具体的に詳しく知りたいから聞いているんだよ

>>57
じゃあどんな意味か答えてみな。答えられないだろ？つまりはそういうことなんだよ

だから長靴男は無視しろって言うんだ

>>47
そんなことも理解できずに書き込んでたの？

初心者が富士山とか登るのに最適な靴は何？

>>61
カイラッシュ

長靴とサンダルとどっちか選べと言われたら
俺はサンダルで山登るよｗ

>>61
スニーカーで十分だよ　その分を雨具とヘッドライトに投資せよ
あと大砂走りを下るつもりなら手作りでもいいからスパッツが欲しいところだな

>>61
スニーカーがベストです　その分を雨具とヘッドライトに投資せよ
あと大砂走りを下るつもりなら手作りでもいいからスパッツが欲しいところだな

流行（ﾊﾔﾘ）も
虚飾（ﾊｯﾀﾘ）も
誇大表現（ﾏﾔｶｼ）も
長靴には関係ない。

異端には異端なりの主張がある。

ジジババ見てるとわかるよな。
あいつら、片足で自分の体重を支える力が無いもんだから、登りはあちこち捕まらないと登れないし、
下りは自由落下同然に足を下ろしている。
ああいう人間と、ちゃんと片足で踏ん張れてる人間では、靴に要求する機能は違うわな。

人に勧める靴も分からない程度の知識とはｗ

モンベルのツオロミー検討している
安いし
だれかコメント暮れ

夫婦で使ってる。
3000m超にはまだ登ってないけど、雪山でも使えるし使い勝手は良いよ。

そうよねー
最初からハイカッと買ってればよかった
レスありがとうございます
他のメーカーのはどうも細いんですよ

>>69
足に合うなら問題ない

アシックスのG2　トレッキングを低山ハイク〜町歩きに使ってきたけど、これは良いね
本格的登山だとハンデが有るだろうけど、歩きやすくてショック吸収してくれるのはイイ
メンテさぼってダメになってきたりしても簡単に買い換えられる値段だし

アシックス買うならナイキの方がずっとましだと思う

>>70
お前デタラメを書くなよな
雪山と言ってもピンキリだぞ
関東の標高１００Ｍの裏山だって、雪が積もれば雪山だよ
冬の富士だって雪山だよ
使えるのかよ？
１００Ｍの裏山ならばB法水してあればどんな靴だって大丈夫だろ
クラリーノのスニーカーだって良いはずだよ。
この靴に関して「雪山にも使える」など無責任も良いところ。
この手の軽登山靴にしてはそんなに悪質な商品ではないと思うが、どうしても登山靴の形をまねた
無意味な靴が欲しいと言う向きには悪くはない靴だとは思うが・・

あらもう買って来ちゃったよ
ちなみにおすすめはどれだった? >>75

>>76
長靴が一番融通が利いて良いな

>>75
>>3000m超にはまだ登ってないけど、雪山でも使えるし使い勝手は良いよ。
> 関東の標高１００Ｍの裏山だって、雪が積もれば雪山だよ
> 冬の富士だって雪山だよ

３０００ｍは越えてないけど雪山でも使えるってのは１００ｍの雪山では使えたって事でもあるんじゃねぇの

>>78
いいか
通常雪山に使える靴という場合
靴底はまったく曲がらない足の甲の部分はアイゼンの紐を締めても鬱血しないようカチカチになってい
る靴を指すんだよ。
アイゼンが付かなければ普段お前が履いているスニーカーも、登山靴の形だけまねたおかしな靴「ツオロミー」
も大きな違いなどないよ
ツオロミーは滑りやすくて歩きにくいという欠点はあるけどな

滑りやすい．．．
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあ夏山の２０００ｍ級ならおｋなんじゃね？

アシックス買ったんで慣らしに高尾山行ってみた
おれは体重が110kgのポッチャリさんだけど
シリオと違って、クッション効いてて足の裏が痛くならなかったお

>>80
>>79はツオロミーを使った上で語ってるわけじゃないから、
まともに聞かなくて良いよ
アイゼンにもいろんなタイプがあるのに知らないみたいだしｗ

・レベルは初心者。
・百名山クラスの山に登る予定。
・年間５山くらい上る。
・冬には登らない。
・靴を履いたまま山以外を移動する。
・今後靴を買い足す予定無し。
・希望価格は三万円以内で。

ｵｽｽﾒよろ

>>84
お薦めは無い、足に合う靴を探してくれ
としか言い様が無い
今履いている靴を晒すと、同じ足形の奴がレスくれる可能性もあるが

基本的に自分で試すしかない

>>85
お薦めが無いなら黙ってろ、役立たず！

>>84=86
オヌヌメは、NikeのFree

予算があるので
つ　メレルのスイッチバック

>>86
残念なことに、スペック的に条件にぴったりな靴があったとしても
足にあわなければ履けず、足にあう靴が条件を満たさない靴の
中にしかなければそれを履くしかない、という世界だからしょうがない。

と、>>85はいいたかっただろうなぁ・・・

>>84
ｶｲﾗ(･∀･)ｯｼｭ!

AKUでいいじゃん。

足にあってたら、何でも良いのかよｗ
長靴履いてろってか。

>>92

>>92
長靴履いてろ

>92
いいからお前だけ履いてろw

足に合う論議は宗教みてーだｗ

メーカーによってクラス分けもされてんのに、それでも「足に合う靴を探せ」って論理かよｗｗ

迷ったときはイタリア製を選べ

イタリア製は細いのばかり

>>83
軽アイゼンか？
あんな物履かなければ歩けないような者は、そもそも雪上など夏の雪渓でも歩くことが無謀
と言ったレベルだよ。
実は雪の上も土の上も歩き方の基本は同じ。
つまり軽アイゼンを履かなければ歩けないような箇所がある人は、初歩的な歩き方さえ分かっていない屑なんだよ
お前もそうみたいだな

>>84
百名山クラスって・・・
お前は屑だな
自分の行きたい山　好きなタイプの山も自分で判断できないのか
お前は山なんかやめてしまえ

夏の雪渓

>>99
雪道と雪渓の区別が付いたらまたおいで


いや、もう来るな

>>75=>>79=>99

>>99
夏の大雪渓では、ベテラン・初心者の区別なく軽アイゼン付けるのは常識

>>104
どこの大雪渓だ？
白馬のことか？
俺も一度だけ下ったことがあるが、付けていない奴も結構いたような気がするな。
数年前だよ
常識なのか？
無論ベテラン・初心者など歩き方にはまったく関係ない　そんな基準ではまったく判断できない
何十年山を歩いていてもまったくダメな奴はダメ
ベテランという自負心のあるような奴ほどまず屑であることは間違いないとさえ言える。
その典型が岩崎だろうな
夏の早いうちに登ることも結構多いが、どんな急斜面の雪渓でも軽アイゼンなんか付けたことなどないよ
歩きににくい上に疲れるだけだからな。
冬だって降雪から間もないような雪質なら出っ歯付きのアイゼンでもほとんど付けないよ。
ここで付けないと死ぬなと思ったとき初めて付けるよ。付けたらなるべく早く脱ぐことばかり考えるよ

お前はもしかしたら気持ちの悪い爺婆専門の山岳会に所属していないか？
買い物専門の
きちんとした山登りをするようになってから書き込め屑

>>75=>>79=>>99=>>105
一人で勝手に話作って勝手に怒って勝手に滑って転んでる感じだなーｗ
コミュニケーションでいつまでも滑落しないように、ちゃんと靴履いて
アイゼン付けろよｗ

>>74
詳しく

>>106
コミュニケーションなんて考えはないだろう。
自分の言いたい事（ほとんど自慢話）を、言いたい時に言うだけ。

>>105
お前は大雪渓を一度しか下った事がないのか？

一度しか経験のない初心者が、雪渓について語るな。

お前は脳内ではなくて、単なる初心者なんだな。

初心者なんだから、どこかの山岳会にでも所属して
きちんとした山登りをするようになってから書き込め屑。

スパイク長靴はいい
軽アイゼンはダメなんてジコチューだよね。

ああ、山が荒れる（泣）

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　１１１
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

>>109
大雪渓ってどこだよ
お前の買い物山岳会では、大雪渓と言えばどこの雪渓を指すのか決まっているのか？
普通は槍沢の雪渓という風に、どの山のどのルートの残雪を指すのか言うものだよ

お前は初心者を見下しているようだな
経験年数を基準に優劣を決めるのは日本（もしかしたら儒教の関係？）の国民性だと思うが
こと山に関してはまあ無意味だな。
初心者を見下すのは、ただ山を始めてからずいぶん年数がたつと言ったこと以外に何の誇れる物がないから
すぐに初心者とかベテランなどと言いたがるんだよ　屑
俺は初心者の頃学校の山岳部に所属していたが、俺が一番熱心に歩いていたから特別に得るものはなかった
テントのたたみ方くらいなものだ。
あとは全部自分で歩きながら覚えたことや、テント場で暇をもてあました同士で話したり
道中一緒に休憩したりしたときに、山を始めて間もない素晴らしい情熱あふれる人たちから学んだもので
腐った山岳会などから学ぶべきことなどないだろう
雪渓で軽アイゼンがマナーだって　笑わせるなよ
だいいちいまだかつて軽アイゼンなるものを持ったことすらないよ
いつそんな物使うんだよ
無駄な重量以外何物でもない

もういいかげんに止めろ
ウザイ

マナーなどとは、誰も言っていない

>>114
104 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 09:28:46
>>99
夏の大雪渓では、ベテラン・初心者の区別なく軽アイゼン付けるのは常識

本当だな　常識と書いてあったよ
訂正しておくよ

>>109
大雪渓ってどこだよ
お前の買い物山岳会では、大雪渓と言えばどこの雪渓を指すのか決まっているのか？
普通は槍沢の雪渓という風に、どの山のどのルートの残雪を指すのか言うものだよ

お前は初心者を見下しているようだな
経験年数を基準に優劣を決めるのは日本（もしかしたら儒教の関係？）の国民性だと思うが
こと山に関してはまあ無意味だな。
初心者を見下すのは、ただ山を始めてからずいぶん年数がたつと言ったこと以外に何の誇れる物がないから
すぐに初心者とかベテランなどと言いたがるんだよ　屑
俺は初心者の頃学校の山岳部に所属していたが、俺が一番熱心に歩いていたから特別に得るものはなかった
テントのたたみ方くらいなものだ。
あとは全部自分で歩きながら覚えたことや、テント場で暇をもてあました同士で話したり
道中一緒に休憩したりしたときに、山を始めて間もない素晴らしい情熱あふれる人たちから学んだもので
腐った山岳会などから学ぶべきことなどないだろう
雪渓で軽アイゼンが常識だって　笑わせるなよ
だいいちいまだかつて軽アイゼンなるものを持ったことすらないよ
いつそんな物使うんだよ
無駄な重量以外何物でもない

>>116
おれは>>109ではないが、実際白馬大雪渓だと9割以上は軽アイゼンを付けてるよ
軽アイゼンのレンタルもしてるしな
付ける付けないはおまえの自由だけど、他人に自分のやり方を強制するな

つーことは、>>69->>71は間違ってないって事か？
ツオロミ-買いたいんで気になってた。

>>117
あんな緩斜面で階段までついている雪渓でアイゼンを履かないと歩けないのかお前は
お前には白馬岳登山は無謀だよ
危険ということだよ
背伸びしてた貝山に行ってみたいという気持ちが分からないでもないが、まずは通勤時、しっかり歩いている人の歩き方を
よく見ろ。
山など知らなくても、五体満足な人で徒歩を含んだ通勤を毎日している人ならば、白馬の大雪渓に軽アイゼンなど不要なはずだから。

>>119
笑わせて貰ったよｗ

もうこれで軽アイゼンの話は終わりな

>>120
まだ軽アイゼンの話は始まったばかりだぞ。
雪渓で軽アイゼンを付けて歩くと言うことには実は歩き方の基本の話に発展する。
基本ができていないから雪の上が怖いんだよ
そしてこれは雪上のみの話ではなく、土の上でも実は関連する
冬のテラテラにクラストした急斜面での歩き方のも通じる話で、このスレ全部使っても語り尽くせるような話ではない。

>>118 わたくしはもう買ってしまいましたが
滑りやすいとかどなたか言ってましたね
たしかにソールの見るともっとごつごつした靴って他にありますよね
スカルパにすればよかったかなあ
いやあれ細くてダメだったんだ

でツオロミーで槍や穂高にいくことについて誰かコメントしてください
時期は7〜9月まで

ツオロミで行くのがどうかという以前に
今更そんなこと訊いてる時点で
やめといたほうがいい

>>122
ごつごつしていれば滑らないとでも？
全くの誤解です
軟らかい靴底・薄い靴底こそが滑りにくい条件です。
ゴツゴツは泥はけ性を猿まねした物と思われますが、
まったく泥などはけません。泥が団子になり重くなるだけです
普通の登山者は泥の上など避けて歩きますのでほとんど問題ありません。

>>123
無積雪期ならただの一般道です
下駄やビーチサンダルなど特殊な靴では無理ですが、普通に歩くための靴ならば何の問題もありません。
ただ、登山靴は歩きにくく疲労します。

ゴアテックスが内側に張られてる靴の内側に砂とかで汚れたらどうやって綺麗にすればいい？

今度2000m級の山を登りにいきます
いままでメレルの安いトレッキングシューズで
何度も同じ山を登っているのですが
今回は諸事情で持っていく荷物が多くなるので、
もう少しまともな登山靴を買おうかと思ってます。

そこで今までのメレルが非常にはき易く、長持ちもしているので
店頭で同じメレルのカメレオンラップミッドを試し履きして
しっくりきたので、これにしようと思ったら
店員いわく、お客さんの足はEEEEだから
「メレルは絶対にやめたほうがいい、外国製は幅広じゃないからダメ
　ミズノにしなさい」
というんです

やっぱり足が幅広な自分はミズノにしたほうがいいんでしょうか？
一応自分でつま先まで足つめて、カカトに指1本の基準でみても
カメレオンラップで大丈夫かなと思ったんですが、
店員は、メレルはそもそもの構造がアメリカのブランドだから
幅広の足を想定してないと言われました

>>128
普段使ってる慣れた安い靴で行くのが良いと思います。

違う靴は、一度、気軽な登山で使って試すほうが良いかと。
しっかりした靴は足に馴染み辛いので、5・6時間後に良し悪しが分かると思いますので、
失敗したと思ったときには手遅れ。

私は以前は3・4Eを使ってましたが、足が中で動いて逆に痛める事が多かったので、
今はトレラン系の少し横が窮屈な靴を使ってます。

>>128
履き慣れたメレルよりミズノ・アシックス・グランドキングの新品の方がまだマシ
メレルはアッパーは特にその店員が言うほど日本人足型から外れているとは思わないが
ソールの劣悪さはノーベル賞級　メレルのスレもあるから読んでみるといい

いくら足に合ってても
さすがに新品いきなりは止めといたほうがいい
またいくら足に馴染んでいても
型くずれしてくると
疲れやすくなったり痛めたりしやすい

メレルはなー、ぬるっと滑るぞ。濡れた岩とか石とか。
６月に大峯の山上ヶ岳で、３回ほどひやっとした。カメレオン履いてて。

うん、もちろん足に合ってるかどうかは一番重要なことだ
馴染んでるかどうかも大切なことだと思う
でもメレルソールだと岩場で滑落する危険さえ十分あるからな
（というか俺自身がカメレオン履いてて雨の日の鎖場で１０ｍ近く堕ちたことある）
問題外の靴はできるだけ早めに乗り換えた方がいいと思うよ

メレルってあの、靴底がタコの吸盤みたいなパターンのやつ？

みなさん親切にご回答ありがとうございます。

多少横幅がきつくても問題ない場合もあったりするのですね。
実際、店で20分ぐらい歩いた時はとくに横幅が
特に窮屈とは感じなかったので、コレで大丈夫かなと思いました。
ただ、横幅の話はおいておいて、よくよく考えれば皆さんの言う通り、
9月予定の登山に新品は早急すぎますね。
今度の登山は履きなれてる方でいきます。
ありがとうございます。
新品を買う場合は、低山散歩などで充分に慣らしてから
具合を見て使用することにします。

メレルは滑る、は以前ネットで見かけたことはあります。
自分は地元の山しか登らないので、天候が悪そうなときは
中止しますし、運がよかったのかいままで足場が濡れる状況に
おちいったことがなかったので、気にしてなかったのかもしれません。
もしもの事も考えて、ソールの話も参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

>>134
おう、そゆのもあったな。

いま喋ってるカメレオンは、蛸吸とはちょと違う。
ヴィブラムなんだけど、よく滑るんだよ。
わしゃ割り切ってトレーニング用に使うとります。
履き心地はかなり良いんだけど、日本の山にはちょい難しいな。

>>118 >>123
ツオロミーでお盆に白山へテン泊縦走してきたけど（装備16kg･距離38km）
ソール・アッパーともしっかりしてて満足だったよ。
滑りやすいとか言ってるやつは自分で使ったことあるのか不明だし。

レスありがとうございます
このスレは本当にありがたいです

>>138
どうもいたしまして
軽登山靴という種類の靴が、どれほど意味のない製品かよく理解できたようですね。
無論長靴やスニーカーに比べれば無意味に硬い靴底です練りやすいのは言うまでもないですが、
それ以前に歩き方を身につけなければどんな立派な靴を履いても無意味と言うことも理解できたかと思います。
どうぞ百名山などくだらない物にとらわれることなく、自分の性に合う山域を見つけ、とことん通い詰めてください。
一つの山域を深く知ることで他の山との違いに気がつくのです。
自分の装備・自分の足で存分に山を楽しんでください

>>139
わかりました
参考にしませんからご心配なく

>>140
信じられない
お前はどんな山登りをするつもりなんだ？

>>141
いいから、おまえは登山靴の靴底でも練ってろｗ

>>142
日本人向けのスレだから日本語で頼むよ
お前はテロ国家米国人か？
帰れよな

日本のみなさんへ

「どうもいたしまして」

>>139
でおまえが書いたことだろうがｗ

>>145
これは失礼しました
ついうっかりタイプミスしてしまったようだ
靴底ですべりやすいの
に訂正してくれ

>>143
>無論長靴やスニーカーに比べれば無意味に硬い靴底です練りやすいのは言うまでもないですが、
この人に言ってやれ。

>>147
>>139＝バカってよく分かるから、そのまま放置しといたら良いｗ

どうもいたしまして

おまえら……

「す練りやすい」にも突っ込んでやれよ

長靴男の誤字ってダイナミックかつアバンギャルド過ぎてタイプミスの範疇を超えてるよね。

>>150
つ　>>142-149

結局このスレって、自分より劣る存在の長靴男を嘲笑して
うっぷんを晴らすすさんだ人と、嘲笑されるような下層の立場
に甘んじてでも人に相手にされることを渇望する長靴男で
できてるんだな・・・

これまで、さんざんマトモな登山靴談義を妨害してきたからな
叩かれるのも無理は無い

つか　叩かれるのがうれしくて
あえて戯れ言繰り返してるとしか思えん
タイプミスは日本語に不自由なせいだろうな

このスレだって長靴関連のレスを適当にスルーしておけば
そこそこまともなやり取りもある
枯れ木も山の賑わいってこともあるじゃないか

だから、登山靴のデメリットばかり突っ込むんじゃなくて、長靴のメリット教えてくれよ。

もぅなんかこのスレを盛り上げる為にヒール演じてる気がしてきたwww

>>157
×　ヒール
○　フール
じゃね？　

ここはカスばっかだなｗｗｗメレルは滑るからダメとかさｗｗｗ
メレルのコンセプト知ってんのかよ？ｗｗｗカス消えろやｗｗｗ

スルー検定スタート
　　↓

>>158
フールは演じてるんじゃなくて天然

長靴DQNは、長靴はいてて山で滑って転んで奈落のそこへ転落死したって本当ですか？

軽い登山を始めたいと思っているのですが、お勧めの靴を教えてください。

メレルのカメレオンラップミッドを狙っていましたが、ソールが滑りやすいと聞いて考え中です。
予算は2万くらいで買えればうれしいですが、いい物ならもう少し出してもいいと思っています。
足が大きいので(28〜29くらい)、大きいサイズを揃えている商品or店を教えてもらえるとうれしいです。

マジレスすると、自分の足に合うことがとても大切なので、登山用品店に行って
店員に相談していろいろ履き比べるしかない。
自分の足に合う靴が見つかったら、そこで買うか、NETで同じのを安いとこで買う。

どの季節にどの山域にどんな日程・装備で行くのかも考えとけ

>>163
28位のサイズなら普通に何処の店でも置いてありそうな気がするが。
それよりもワイズが問題じゃない？
カメレオンのその靴は履いてみて足には合ったの？
その辺が分からなければオススメのしようもない。

素材の性質上、製造後5年ほどで寿命と考え、予算を考えること。

おぉ。なんか予想以上に親切なレスでびっくりした。みなさんありがとう。
>>164
やっぱそうですよね。
実は前に店にも行ったのですが、メレルの日本代理店では自分が履けるサイズは扱ってないみたいです。

>>165
とりあえずは1000mクラスで練習して、信州とか行けたらと思っています。冬はしばらくは行かないです。

>>166
ちょっと鯖読みましたｗもうちょい大きいと思います。すみません。
メレルは幅が小さいというのをどこかで見ましたが、今まで履いたことがないのでわからないというのが本音です。

>>167
あまり高いものを買う必要も無いということですかね？参考にさせてもらいます。

一番の問題は店頭にサイズが無くて試着できないということなんですよね・・・
もう少し色々店を回って見ます。

トレッキングシューズでも、ゴア張ってあるヤツなら冬でもそうそう凍傷にはならない？

ごめん、「3シーズン用の」トレッキングシューズでも
に訂正

>>169
冬と言ったって奥多摩低山の積雪を歩くのか
厳冬期の北アを歩くのかで全然違うが

カメレオンは幅が広いからキツい感覚は無いし結構オールマイティーに使えるよ。
アッパーがゆるい素材のくせに紐を締めても一部分に極端に力が加わる感じもしないからいいよ。
スゲー性能の良いスニーカーだね。

ソールの形状が丸いから減りが早くてヘビーに使うと二年で雨上がりの急登&下りでガッカリする。

ゆるい冬山でゴアロングスパッツ履けばギリギリ大丈夫、素材が良いのか冷たいとか濡れるってのは無かった。軽アイゼンとの相性は良くないっつか付かない。
靴の中でかなり足が動くから大きめを選んで足首をキツメに紐を締めると吉。

純正の紐が長いから他社紐か緩まない縛り方で紐を片付けないとウザイ。

>>168
＞一番の問題は店頭にサイズが無くて試着できないということなんですよね・・・

メーカー直系のモンベルショップが近くにあって足型が合うなら、品ぞろえや
試着のための取り寄せも他社より融通聞くかも

メレルが滑るって言ってるカスは、F1がスリック禁止になった理由を調べたほうがいいよｗｗｗｗ

グリップ力を落とせばコーナリングスピードが落ちるから安全さ！

って理由だっけ？

つまり、滑るように作ればゆっくり歩くから安全じゃね？
ってことか

>>171
後者と前者の中間（2000くらい？）

足幅があっていたらスカルパ買ってたかな

>>168
別に1000Ｍの山だろうと3000Ｍの山だろうと一般道を歩く限り日本全国どこの山であっても
どのルートであってもまったく靴を使い分ける必要などない
その理由がない。荷物の重さもまったく関係ない。

トレッキングシューズとは不思議な靴で、値段が高くなればなるほどあるきにくくなります
その代わり得る物はしっかりとした感触　だそうです
何がどうしっかりとした感触で、それで得られる物は何ですか？と問うたら
その答えを見いだした人はいまだかつていません
ここまでごく当たり前の質問に対する返答は個人攻撃という名のヒステリーです

>>179
働きもせずに一日中掲示板で粘着荒らしをしていれば、個人攻撃されて当たり前だよ。

>>180
質問に答えてから攻撃すればいいのだが、なぜかそんな人は誰もいない

おまえの質問に答えたが最後、徹底的に粘着されるのが目に見えているからな

>>182
納得いく答えが出るまで深く追求し、無意味なほとんど占いにも等しい登山靴信仰の
誤りを正しているんですよ
きちんとした答えには正直に納得しているよ

>>183
ここは"登山靴"のスレだから、否定したいんなら他でやれ。

>>183
自分の突拍子もない振る舞いをタナに上げておいて
他人のやり方にケチ付けることしか考えてないヤツが
まともに相手されるワケがないだろう

たとえけなされても
相手にされてるだけマシだと思えよ

>>184
否定？？？
登山靴にはテラテラにクラストした雪の急斜面や氷では絶対に必要な物だよ
今のところな

>>186
お前は働く気がないなら下駄箱の隅で長靴に顔を突っ込んで臭いでも嗅いでろ。
ニートに遊びである登山について語る資格はない。

長靴男はよく相手を屑と呼ぶが、資本主義でも社会主義でも働かないヤツが一番の屑だ。

>>179
枯れ木乙

いっぱい釣れたｗいっぱい釣れたｗ

キチガイは放置に限る！

ここからスルー検定開始！
　↓

長靴サイコーッ!!

登山靴ウンコーッ!!

全く何時もの流れと変わらんな　まあ長年こうだから仕方無いけど
もし俺が次スレも立てる機会を持ったら>>3の文面を>>1に移動させる
せっかく少しだけ配慮してあげたのに

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ!!

■【舛添厚労相】が『母子家庭は怠け者』 発言


舛添厚生労働相は２５日の閣議後の記者会見で、総選挙の遊説中に「働く能力と機会があるのに怠けている人に、貴重な税金を使うつもり
はない」という趣旨の発言をしたと追及され、弁明に追われた。舛添氏は「自立が大事だということを訴えたかった」と語った。

　演説は１８日に神奈川県内で行った。年末年始に東京・日比谷で開かれた「年越し派遣村」に、行政が約４千件の求人情報を提供したにも
かかわらず、誰も応募しなかったなどと指摘。同じ演説の中で「怠け者」発言が飛び出した。実際には、初日には申し込みがなかったが、その後
１００人以上が申し込んだ。

　この発言に対し、派遣村の元実行委員会の湯浅誠・元村長ら有志は２４日、「事実をねじ曲げた発言で、今なお厳しい雇用情勢の中で
生活の再建を目指して努力している方々への侮辱である」として、舛添氏に謝罪と発言撤回を求める抗議文を出すなど、波紋が広がっていた。

　舛添氏は会見で「怠け者発言は（民主党が復活を強く主張する）生活保護の母子家庭（への加算）の中で言ったつもりだ」と反論しつつ、
反発が広がったことには「大変残念。今後、言い方を注意したい」と述べた。

　http://rss.asahi.com/click.phdo?i=315283029db32b9ef820fea936f9984e

事実をいって攻撃されるとは、舛添も気の毒なぁ
いつからこんなに自分勝手な怠け者に優しい社会になってしまったのだろうか？

>>197
お前は母子家庭の厳しさを分かっているのか？
俺の職場には大勢いるからよく知っているよ。
顔にも出さないし明るく振る舞っている彼女たちだけど、恐ろしい人生だよ
昼夜なく働き続けて休日さえろくにない
子供もいつまでも小学生じゃあないんだぞ
中学生高校生になっていくんだよ
彼女らは不利な条件で働いている埋め合わせに、長時間働いて子供に不自由な思いをさせないよう
必死になって長い長い厳しい毎日を送っているんだよ。

お前のような自分勝手な奴がブッシュタイプの屑なんだろうな

↑
無職のニートのくせによく言うよ
お前も昼夜をとわず働けよw

今日時間があったので梅田まで行って、サイズがある数少ない商品の中から
シリオの展示品在庫のみが16800だったので買ってきました。
レスくれた皆さんありがとう。

ちなみにイシイスポーツ？は10月で完全に会社を畳むみたいで処分セールやってました。
店長が熱心に接客してくれたので残念です。

政治の記事を貼るのは止めろ

そろそろ長靴のメリットおしえてよ

お遍路に行くための靴を探していてここにたどり着きました。

基本舗装道路ですが、旧遍路道なら山の中も歩きます。
愛媛では石鎚山にも登る予定です。
防水・軽い・くるぶしの上くらいまでの靴を探しています。

あと、福岡でオススメの店などあれば教えてください。

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 ジャスコ
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

>>203
遍路用シューズ
http://maggie.co.jp/henro.htm

ワラジで行かんかい

やっぱり誤爆じゃなかったのね

>>196-198
枯れ木乙

たまには靴のインプレ。
製品名：ローバー・メリーナＧＴＸ
用途：北ア夏山登山
感想：幅広で踵が小さい靴を探していたら、これが一番フィットした。
造りは全体的には良い。ソールもよくグリップする。
ただし、防水ライニングがくるぶしの低い位置までしか有効でない。
足首周りのクッションを濡らすと、クッションに配置されている通気孔から内部まで派手に浸水する。
雨に弱いというのが正直な印象。

山屋（沢屋）　などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者のほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
追記
古舘伊知郎

>>209
どうもいたしまして

>>208
やはりな
これもみんなが大好きなゴアが挟んであるようだが、何のことはないバンバンしみると言うあなたの
レポートの通り、靴にゴアなど使い物にならないことが証明された。

>>208
ただの不良品に対して得々としてケチ付けてんじゃねーよ

アシックスが一番いいよ
「アメリカ製品を買おう」って言ってた、オバマも愛用してるさ

オバマは土人だから普段は裸足

スポーツ○ーソリティーで置いてあるトレクスタが箱にハングルでなんか書かれてて最高っす。

経験値０の初心者です。基本の装備を揃えようと思っていますがどうでしょうか？
ご指導の程、宜しくおねがいします。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t129869437

>>216
この手の靴にしてはかなり良い部類だろうな。
できの悪いスニーカー程度のレベルだと思う。
トレッキングシューズでこれよりよい物は数少ないと思うな

>>216
マジレスすると、登山靴は自分の足に合うことがとても大切なので、登山用品店に行って
店員に相談していろいろ履き比べるしかない。
自分の足に合う靴が見つかったら、そこで買うか、NETで同じのを安いとこで買う。

ここには実物を見ずに語る>>217＝長靴じじいみたいな犬のクソが張り付いてるから、
踏まないよう注意ｗ

HI-TECはアルペン・DEPOとかにあるが、欧米で売れてるらしい廉価ブランド
この価格帯だとたぶんソールが柔らかめで、重装備・長時間・石多いコースとかだとキツイかも

>>208　インプレ乙です。
この靴は残雪とか想定してのゴアだからね。

>>216
これエルブレとかで見るけど、防水フィルム的なもの使ってるんじゃなくて
表面の加工だけみたいだな

>>217
犬の糞

スポーツオーソリティの3900円の登山靴はどんなもんなんだろ？

>>216
通気性悪そう
蒸れると思うよ
ゴアなら間違いない
雨天も想定しなきゃね

ローバーのタホー買いますた。価格がどこでも37800円なのはなんででしょう

それは三万七千八百円だからです

本社が価格統制しているに決まっている。公正取引委員会が取り締まれやヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

おまえら役立たずだから登山用品店に行って聞いてきたわ
トレランシューズを予約してきた
あと、ソックスとか中敷きとか色々話聞けてよかったわ

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 トレランシューズｗ　　あ〜失敗ｗ
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

煽るつもりは無いけど...

　　や　っ　ち　ゃ　っ　た　な　w　w　w　

>>227
>>205を見なかったのか？

>>218
靴としての評価を彼は望んでいるんだよ
足に合うか合わないかは彼が自分で判断するだろうに

ところで質問です
>重装備・長時間・石多いコースとかだとキツイかも
靴と荷物の重量にはどんな関係があるのですか？
長時間歩いてダメとのことですが、靴によって歩ける時間が違うのですか？
その理由を是非教えてください。

>>219->>220
お前らはゴアがどのように靴に使用されているのか知らないようだな
ゴアテックスというナイロンがあると思っていないか？屑
こんな何も知らないくせに知ったかぶる屑どもが、ゴア　ゴアと言いたがる馬鹿なのだろうな

>>223
ゴアを使用すれば通気性は悪くなるんだよ
お前は何を言っているんだ
馬鹿か

ゴム長靴よりゃ通気性は良いけどな

>>234
履いて山を歩いて体験されたのですか？

長靴のメリットをおしえてください

>>231-235
キチガイ＝長靴バカ登場！
スルーしましょうｗ

こんな時間にも長靴湧くのか・・・

>>231,232
枯れ木乙

>>233
履いて山を歩いて体験されたのですか

>>237
枯れ木も山の賑わいと言うではないか

>>232
夏フェススレで自爆、シーズンを棒に振ったやつが新しい居場所を見つけました

>>236
価格が安い

>>243
いや、ちゃんとしたのは結構高いぞ
安いトレッキング・シューズと変わらんくらい

>>244
ちゃんとした長靴とはどこがどうちゃんとしているのですか？

>>245
値段

長靴履いたら負けかなと思っている（AA略

>>217
有難う御座いました。参考にさせていただきます。

とりあえず、お店に行ってはいてみます＾＾

>>248
おいおいｗ
>>217＝キチガイ＝長靴男のコメントを真に受けるなよｗ
登山靴全体を否定する中での皮肉で廉価品を誉めとるだけなのにｗ

>>249
>>217は俺だが、長靴男ではない普通の登山者だよ
俺は大まじめだし正しいと思ったことを書いたんだよ
安価なトレッキングシューズは比較的ローカットの物がほとんどで
それだけでも足首の自由を重要視した製品で、さらに靴底も軟らかいためグリップもよく
靴底も曲がりやすく高価なそれよりずっと理にかなった物だから書いたもので
皮肉のつもりなんかないよ

>>248
＞とりあえず、お店に行ってはいてみます＾＾

なにより
値段と画像だけで靴は選べん

>>250
枯れ木乙

>>250
数カ月romすればわかるんだろうけど、このスレには長靴男という
キチガイが住みついててな。
そいつを調子付かせないことが、このスレでは最優先事項でな。

そいつさえいなければ、ローカットシューズの話題や、登山靴の存在理由や
登山にあう長靴の話題なんかもできるんだけどな・・・。
下手に話題にすると調子に乗って「再再再度質問を・・・」などと連爆はじめて、
スレを破壊しよるのよ
つうわけで、現状じゃ、それらの話題ごと長靴男を排除するしか手が無くてな・・・
理不尽に思うだろうが、こらえてください

こらえてつかぁさい

>>253
ぷぷぷｗ
だからぁ >>250は長靴男なんだってばｗ　本人に言ってどうするｗ

「俺は長靴男ではない普通の登山者だよ」は長靴男の常套句だからなぁｗ

俺は長靴男

>>257
あの「本物の味」は健常者には出せないよ。

>>255
「俺は長靴男じゃない」といってる長靴男に「長靴男は去れ」と言っても
「俺は長靴男じゃないから去らなくてもいいわけね」と言われて終わりジャン

自分で長靴男じゃないって言ってるんだから、とりあえずはまともな人間と
して扱うことにして、このスレにおいて長靴男がどれだけ議論を妨げてるか、
スレをつぶしているか、迷惑をかけてるかというのを説明した方が建設的ジャン

>>259
それって結局今まで通りやん

今日の雨登山…長靴ならなぁ〜てちょっとおもた僕

フォースのダークサイドに引き込まれてはならん！

>>261
長靴も、靴ひもで足をしっかり固定できるようにして、蒸れないように多少の通気性か透湿性
持たせて、ごつごつした所でや重い荷物を背負った時に足の裏が痛くないようにソールを
しっかりした作りにして、少々つま先をぶつけても痛くないようにつま先を堅くつくったら
登山に使えるんだろうけどな

エピソード７〜９はやっぱし作らんのかねぇ…

>>263
それなんてジャングルブーツ？

>>259
それじゃ長靴男の格好のエサじゃんｗ

キチガイの相手してるってことお忘れなく！ってやつジャンｗ

>>256
普通ではない（＝異常な）登山しない人なのになｗ

>>263
> 靴ひもで足をしっかり固定できるようにして
それが思い込みなのですよ。たいてい長靴は小さい頃親に履かされたり、自分一人ではけるから
子供は好んで履く。
すぐ足が大きくなるから大きいサイズを買ってしまう場合が多く、多くの人はそれ以来長靴など履く機会など
ほとんどなかったはずだ。
俺は、パイルソックスを二枚重ねてはいて、脱ぐときに外側が一緒に脱げてしまうくらいのサイズを選んでいる。
足が浮くようなことなどないよ。

> ごつごつした所でや重い荷物を背負った時に足の裏が痛くないようにソールを
> しっかりした作りにして
薄い靴底こそ重心が低くなり、安定する。足裏の感覚も掴みやすいからより軽快な動きが可能になる。
だいたい長靴程度の靴底で足裏が痛くなることなど考えられない。

> 少々つま先をぶつけても痛くないようにつま先を堅くつくったら
あなたはそんなに足先をよくぶつけるのですか？何か注意力が散漫なのかアブリをやりながら歩いているとか
でないと考えられません。
私もごくまれにぶつけた経験をおぼろげに覚えていますが、具体的な場所などまったく印象にありません
ひどい痛みなどまったく経験したことがありません。

↑ハイハイ（失笑）

非健常者ｷﾀｰ

そういえば長靴クンて以前
登山靴でも爪先ぶつけると普通に痛いです
とか書いてたよね

長靴男は、日本語が苦手でよくブレる麻生太郎みたいなヤツだなｗ

>>269
枯れ木乙

>>273
ぶれているか？
もちろん大勢居るから細かい点ではいろいろな意見もあるだろうが
山は登山靴や軽登山靴以外の履き物は考えられない　といった点ではブレがないぞ

>>275
嫌がらせのように消費税増税だけはブレない麻生さんそっくりですねｗ

ちなみに安倍晋三氏は「許さない人リスト」を作るのが趣味だそうだ。
こっちも長靴男と似ている。
長靴男って本当に自民党向きの人材だよなｗ

政治の話しは余所でやれよ。バカじゃないの。
これだから在日は。

>>265
ジャングルブーツって登山に向いてるんか？
ぐぐってみたら通気性重視で防水性皆無のようだが...

>>279
登山にゃ向いてないが、長靴ほど酷くもない。
水に対しては、防水なんて考えずにさっさと濡らしてさっさと乾かそうって思想(網付きのでっかいベンチレータが付いてる)

くるぶしより上のアンクルサーポートのインナー生地が
ビニールやナイロンのやつって多いよね？
通気性が無いからそこが超蒸れて皮膚がかぶれたりするんだよね。
やっぱ、革がいいと思うけどそういうのありますか？

>>280
ありがとう。ある意味長靴とは正反対の履き物だなぁ。
ぐぐった感じだとファッションアイテムとして安価に売られているみたいだ。

>>282
中には形だけのいい加減なレプリカがあるので注意が必要。

>>281
釣りなら幼稚過ぎるしマジ質問なら池沼　死んだ方がいいよ

別に靴に限ったことではないが
防水性・撥水性・通気性はそれぞれ別だってことは
ある程度経験を積んでるやつにとっては当然のこと
約1名のキ○ガイを除けばだけどね

>>285
先鋭的な登山をしている人ならば道具についても研究しているだろうが
このスレにいるような登山靴信者である長靴男のような奴の経験などまったく当てにならない
かえって初心者の方が道具についてよく知っていることの方が遙かに多い

ハイハイ（失笑）

>>286
登山靴信者から長靴に寝返った屑を何と呼べばよいでしょうか？

>>286
>登山靴信者である長靴男のような奴
登山しない異常者である「普通の登山者」乙

長靴男、いったい何が目的でこのスレに常駐してるんかねぇ？

登山靴スレで長靴を猛プッシュ、プッシュのために登山靴をこき下ろすとか、何考えてるんだか。

普通の神経してたら、（自分では正しいと思ってる）自説への賛同者が0で、他の住人が
寄ってたかってバカバカ言い続けてくる四面楚歌状態だったら、他の住人をバカにしつつ
とっととスレを見限るんだが

レス乞食だとしても、度が過ぎててキチガイか強迫観念のレベルまで行ってるよな

本気で長靴登山をすすめたければ、そういうサイトを作って
お勧めの長靴とか、このコースなら良いとか
紹介すれば、もしかしたら評価されるかもしれないと思わなくもないんですけどね

ここで、必死になって登山靴を叩いているようでは反発されるだけさー

お前ら長靴男に遊ばれてるだけって気づけよｗ

長靴（男）ってのは釣り具（キャラ）であって、強烈なエサがあるからわざわざ
登山靴についての情報を仕入れまともに議論するなどどいう苦労などなくとも
雑魚釣れ放題ｗ

ま、奴がリアルな人生・人間関係に重大な障害を抱えてるのは間違いないけどｗｗｗ

長靴の相手するお前らが
いちばんの嵐なんだよ
アホじゃねーの？

一人で楽しい？

一人が一番！

>>239
この板って、板の内容的にも住人のタイプから言っても、釣り耐性は弱くなりガチだからなぁ。
しょうがないんじゃねぇの？

あ、アンカ間違えた
>>296は>>293あてっす

先日　初めて本格的な登山をしてきました。
みなさんの使っているギアをこっそりチェックしたところ、
山岳警備隊の方や、山岳ガイドの方で
ＳＣＡＲＰＡって言う名前のブランドのシューズを履いている方が多かった。
ずばり　いいんですかね？
プロが使うギアはきっと良いハズ？　
次ぎ買うならばＣＳＡＲＰＡが気になる。。。

お持ちの方インプレ頼みます！

>>298
スカルパはゼログラ６５以下のグレードはウンコ
使えるのは最低でもゼログラ１０以上
ただしそれもあんたの足型に合えばの話

今年の正月にトレッキングシューズの底剥がれた。
底剥がれはこれで二回目。
嫌気がさして昔ながらの軽登山靴履いてる。
最近の本格的登山靴は剥がれないのかな。

剥がれなくても３年で寿命

>299　どうも！

山岳警備隊のお兄ちゃんはたぶん　トリオレGTX　ってのを履いていたと思います
黄色で目だってました。。。かっこよかった
スカルパは下位グレードはうんこなんですね（笑）了解です　

今履いているのが縦走用でけっこう硬くて重いので
もう少し軽量で、柔らかそうなモデルを探しています。
私には今のは少しレベルが高いです。
脚力と経験値がまだたりません。。。

足型は大丈夫だと思います。足のスリーサイズは平均的でやや幅狭いので！
あとはあたれば当たり出しをすれば履けるはず？！

>>300

アバウトですが３〜５年前のトレッキングシューズは
一部ミードソールの剥がれが多発しました。
ウレタン素材のミッドソールが経年劣化で加水分解して
モロモロになって突然ソールがべろっと剥がれます。

私の義母も山で突然剥がれたと言っていました。

一時期メーカーで問題になりましたが
製造がそれ以降のモデルだと各社対応をしてきているので
ソール剥がれは少なくなっているはずです
（現在販売しているもので古いものはソール剥がれのリスクがあります）
紫外線ヤケしてたり、ゴムが劣化している古いシューズは安くても
買わない方が無難です（もちろん全てではありません）

なのでモデルが古いものでなければ昔のようなソール剥がれは
無いと考えてもＯＫです。粗悪なノーブランドは別ですが。。。

ソールの張替えが出来るモデルならば5年〜10年は使えるでしょう。
ソール張替え出来ないものは、　３０１さんの仰った様に
ソールがする減ったらチーンです。個人差はありますが
3年は妥当じゃないでしょうか？

ソール張り替えたら少しゆるくなって靴擦れするようになった
紐を前より締めるようにしたら何とかなってるんだけど

そういうもん？

張替えたらキツクなるんだけどね

>>302
トリオレか〜さすがに良い靴履いてんな
軽量フルシャンクでワンタッチクランポン対応、クライミングＯＫのムラツソール
上級者向けの靴だね　対抗馬はスポルティバのトランゴあたりかな
柔らかいソールでいえば日帰りはトレランシューズ、小屋泊まりならグランドキングあたりで必要十分だな

>>304
そういうもんだ　長年履き慣れた靴でもいつもと違う靴紐のかけ方をすると
あれ？と違和感を感じるケースとかよくあるよ　もちろん締め方・結び方によっても変わる

私も登山靴ではないけど、レッドウイングのブーツを
ソール張替えした時に靴擦れしました。
張替え前は踵がかなり磨り減っていたのが、
張替えで元に戻り、違和感と共にかかと靴擦れ。

履いた人の癖で、ソールが歪に片減りしたりしてると、
張替えで傾きが変わって違和感や、靴擦れはあるかも。
インナーソールでカントを調整してあげればだいぶ変わりますよ。

私は登山靴も、町履きも、スキー靴も
別売りのインナーで調整しています

ソール張り替えって、床から突き出した足形に靴を履かせて
ソールを貼った後ガンガン叩くんでしょ？
多少緩くなっても不思議じゃない気がする

>>302

> もう少し軽量で、柔らかそうなモデルを探しています。
> 私には今のは少しレベルが高いです。
> 脚力と経験値がまだたりません。。。

レベルが高いのではありませんよ
脚力が強ければ、重い靴を履いた方が良いわけでもありません。
理想は、どんな状況、誰でも軟らかくて軽い歩きやすい靴の方が良いに決まっています。
重い靴を履くには理由があります。
冬、防寒のための断熱材・アイゼンを履いてバンドをグイグイ締め付けても足が鬱血しないよう硬く丈夫に作ってある。
などの理由で重くなってしまっただけのことです。
それが証拠に、昔の靴より今の冬靴の方が技術の進歩でずっと軽くなっています。
レベルの高い人は重くて硬い靴の方が良いのなら、靴が軽くなっていく道理がない。

それから、あなたの歩いたコースにそんなに山岳警備隊なる人が大勢歩いていたのですか？
ガイドが居たのですか？
とても初めて本格的登山をする人が歩くコースに、そんな人と出会う機会の偶然がそれほどあるとは思えません。

あなたのであった警備隊というのは、夏の一月、山をブラブラ歩いて登山道からそれて花などを傷めている
買い物客に注意したりする学生アルバイトの人でしょう
ガイド？？
ツアーの添乗員でしょう。
お客がガイドを雇うときは、もっとずっと困難なルートでしょう。そんなところだって滅多にガイドなど連れて歩く人など
居ません。
アルバイトにしろ添乗員にしろ、もっともらしい格好しているかもしれませんが、山に関してはたいしたことがないばかりか
屑である場合の方が多いですよ

>>309
お聞きします。
登山靴信者から長靴に転向した屑のことを、長靴男と呼んでも差し支えないですね？

>>311
夏だけのアルバイトにしろ
山や自然が好きで高山植物を守ろうとし、登山「客」のマナー向上や
事故防止として働いている方、学生ならこれから学ぶことも多い方を
屑呼ばわりされるのはいかがでしょうか？

あなたの言われる
たいしたことあるってのはどういう人なんですか？

>>309
枯れ木乙

ソール剥れに関しては、3年ぐらいで寿命がくると割り切って、耐用年数に関しては
気にほうがいいんだろうなぁ。
シリオがソール剥れに強い靴を出してるって聞いて662-GTX買ったけど、クッション性
皆無なんじゃないかと思えてくるつくりだし。

>>311
一夏涼しい山の中で同年代の者たち同士で面白おかしく暮らしたいだけ
それに小遣いまでもらえるのだから笑いが止まらないだろう
俺はそんな奴らが嫌いではないが、登山とは無関係な話。
たいした人とは、少人数でテントを担ぎ、全員で練った休日の山登りを楽しんでいる人たちのことだよ
または、例え日帰りの低山でも、その山域に思い入れがあり、よく調べて歩いていて山頂では満足感に浸れるような人たちのことだよ。

>>313
丈夫なのがこの手の靴の売りではなかったのですか？
クッション性がなんだって？
靴に芯な物課題に求めるから、お前は膝を痛めるんだよ

>>315
枯れ木乙

>>314-315
長靴男、意味不明発言を連発ｗ

げ・・・。登山靴のネガな話題だすと長靴男が食いついてきそうだなって思ってたら、
まじ食いついてきやがった
長靴男、マジ消えてくれねぇかなぁ。
クッション性とソールの堅牢性の両立が可能だってこともわからないような脳みそで
議論ごっこされても、他の住人としては迷惑なうえに被害甚大なんだけど

>>314
ちょっと、色眼鏡で見てませんか？
ひと夏、同じ釜の飯を食えば仲良くもなり　結果、楽しく暮らせるでしょう
また、雇用側は仕事に支障の出ない範囲で仲間意識を持ってもらう必要もあると考えます

少人数でテント-略-　これって普通の登山者ですよね。

アンカー間違いにご回答ありがとうございました
これから紅葉の季節　最高の登山を楽しんでください。

>>319

> ひと夏、同じ釜の飯を食えば仲良くもなり　結果、楽しく暮らせるでしょう
その通りですよ、しかしこの話題になったのは彼らが山岳救助隊などと言う人たちと間違えて居る人がいたから
それをただしただけ。彼らアルバイトが使っている装備など持ち出されても参考になどならない。
ちなみに山岳救助隊はただの公務員です。もっとも卑しい職業の者たちです。

> これって普通の登山者ですよね。
そうですよ
素晴らしい人たちです
無論重い靴の方が良いなどと意固地に間違った主張をしていれば、屑である可能性が高いですが・・

紅葉の時期は夕焼けも美しい
山頂にテントを張ることをお薦めします
日が沈んでからもずっと、刻々と空の色が変わっていく様子をシュラフに潜ってテントから眺める楽しみはもうたまりません。

>>320
＞山頂にテントを張ることをお薦めします
他の登山客や自然のことを省みない迷惑な登山客に思えますが？

>>319
>>314は長靴男なんだから、反論や意見しちゃだめだって。特に、文章読んでの的確な
反論は、付け上がらせるだけだから。
基本放置、最悪でも個人攻撃するだけにしておかないと。

>>321
撤収すれば良いだけだよ　なにもなくなるよ
お前は頂上から見える醜い小屋を何とも思わないのか？
山頂に小屋まであるひどいところまである

>>323
自分さえ良ければ良いという身勝手な理屈ではないですか？
小屋とテントは別だと思いますが？

>>324
無論山頂にテントを張るのは人がいなくなってからですよ
朝人が来る前には撤収
小屋とテントは別なのは当然です
小屋など自然を荒らし醜く買い物客を呼び寄せ、遭難を誘発させるひどい物です
自分のできることは自分で行い、必要な装備はすべて背中に担ぐ安全で理にかなったテント泊とは別物ですよ

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

>>325
山に「買い物客」ってなんですか？　タイプミス？
テント泊の登山客のほうが遭難救助が多いと聞きましたが違うんですか？

>>327
小屋で食事を買って、屋根の下で寝ることを買って布団を金出して借りる
買い物以外の何物ですか？
登山ではない　買い物ですよ
> テント泊の登山客のほうが遭難救助が多いと聞きましたが違うんですか？
デタラメでしょう

>>328
確かにデタラメです、暇つぶしにキチガイに質問してみただけだからｗ

>>299
ゼログラ65はなぜウンコなのでしょうか？
気になります。
100円ショップにあるようなペラペラフラットインソールを使用しているのがウンコなのでしょうか？
スピードシューレースがウンコなのでしょうか？
ソールが曲がりやすいからでしょうか？
65に興味があるので教えてください。

>>329
不真面目な人物だったのですね
スレを荒らさないでください

>>330
> ソールが曲がりやすいからでしょうか？
ソールが曲がりやすいのは山を歩く上で非常に大事なことですよ

>>329
キチガイの相手するなよ・・・
長靴男の書き込み時間見てみろよ・・・
相手してもらえた喜びと興奮のあまり、ヨダレを垂れ流しながらディスプレイにかじりついちゃってるぞ・・・
明日からまた、お前みたいなのが現れるのを期待して「再再度お聞きします・・・」とか
「買い物客が〜」などと書き込んでは「誰かかまって〜」と常駐しやがるぞ。奴。
どうしてくれるんだ。全く。

>>332
なんでか教えて

>>325
テント泊で長靴履いてる奴って見たこと無いけどｗｗｗ

>>334
歩きやすいからですよ
特に下りの際は、足の置き場の自由度が広がり、軽快に歩けます。
靴底が曲がりにくいって歩きにくいでしょうに

＞山岳救助隊はただの公務員です。もっとも卑しい職業の者たちです。

すげぇ〜〜〜ｗｗｗ

>>336
んー、想像してみるんだけどなんか歩きにくそう・・・なんでだろ

>>334
あなたの想像は全面的に正しい
枯れ木を相手にしても
得るものはない

なんで長靴男はタイミングよく現れるんだ？

>>340
いつも張り付いてるんだよ
で　あるキーワードに反応して
アラシにかかる

なんで長靴男は、長靴のメリットを伝えられないんだ？

>>342
奴としては伝えてるつもりらしいよ？
間違ってたり、ただの思い込みだったり、登山靴に比べて優位性の無いことを長靴の利点と
言い張ってたりしてるだけで

＞なんで長靴男は、長靴のメリットを伝えられないんだ？

長靴男は実際には長靴なんて使ってない
登山靴を非難して雑魚を釣るための疑似餌だからインパクトさえあれば良い

>>344
なるほど
インパクトを求めての
あのダイナミックでアバンギャルドな誤変換か

長靴男の出没時間帯が平日午前中から夕方以降に変わったようだな
バイト先でも変わったのか？

>>346
中の人が変わったんじゃね?
夏のはじめぐらいから感情的なカキコが目立ってきてるし

いや、「働け」とツッコミ入れられまくって心の傷が増えたんだろう。
すでに花山薫より傷だらけ。

>>346
バイトもしてなさそうだけどなあ。

つか無職爺ぃでね？

知障の作業所に通っている人だろう。

俺の地元に晴れの日も雨の日も雪の日も
1年中ぶつぶつ言いながら長靴履いてる奴がいるんだけど、
もしかしてこいつが長靴男かな。

>>351
作業所の利用者さんに謝っていただきたい
いやまじで

桝添は太った王様になっているようだな
あいつが官僚の犬であることはみんな気づいているのに
新型インフルエンザが騒がれはじめた頃の成田でのパフォーマンス
なにも解決していない年金
母子加算の廃止
その他言い出せばきりがない

またバカが登山靴スレで政治の話してる

PITONていう登山靴ブランド知ってる人いますか？
情報お願いします。

>>355
奴らみさかい無いからエロ板ですら政治の話するんだぜ

>>309　さん

302です
なるほど納得です。私スキーやってるもんで
どうも硬い靴＝上級者向けというイメージを持っていました。
参考になりました。

私が歩いたコースは、剣沢小屋〜剣岳山頂です。
ガイドの方は剣沢小屋〜雷鳥沢で4〜5グループ出会いました。
先頭と最後尾の方はは無線機を持っており装備も
本格的なアルパインクライミングの装備でした。

山岳救助隊の方は剣沢小屋に在中の富山県警山岳救助隊のお兄ちゃん2人です。
私の間違いで　警備隊×でなく救助隊○でした。すみません
8/27に剣岳に登頂した際に山頂で救助隊の二人が日向ぼっこしていたので、
装備をじっくりと観察してました。（本当は待機なんでしょうけど。。）
その時に「白馬岳の雪渓で滑落」といった内容の声が
救助隊の兄ちゃんの無線機から聞こえてビックリしました。
山の怖さを実感しました。

どこぞのじいちゃんが雪渓の割れ目に落ちた件かな＞白馬

前原が民主党内でどんな立ち位置に居るのか、小沢との関係も定かではないが
いずｔれにしても奴は屑だ。
浅はかな様子は安部とそっくりだ

なぜ「いずれ」の「ず」と「れ」の間にtが入ってしまうのかは誰にもわからない…

きっとRの隣にtがあるせいだろう

内政はじっくりすることだ。
すぐに結果が出るような真に国のためになるような政策は少ないだろう。
しかし国民に余裕はない
待っているほどの忍耐力があるかどうかも分からない。おそらくないだろう
そのようなときの常道は、外交だ。
無論外交も問題山積だ。
外交で成果を上げ、目をそらすと同時に長期戦略を練り上げ外交の成果を内政への期待とすることだ。
ちょっと物言ったばかりに、テロ国家米国がキャンキャン言い出しているようだな。
素晴らしい
当分は東アジアとの強調を推進しろ。日本の核保有の次に米国がいやがることだ。
中国　韓国は面子の国だ。小沢はフットワーク軽く自ら出かけていけ。
宗男や佐藤まさるも取り込め。小沢との遺恨など忘れて国のために働け。
アジアよりのそぶりを見せ、米国から譲歩を引き出すのだ。

>>3

2000m級冬山に登ろうと思うんだけど、中国軍のハイカットでいけるよな？
M65＋ドンキのブリスタージャージ
下はユニクロのヒートテックタイツで行けるよな？
靴下はミズノの3000円くらいの山用ので用意OK

>>365
場所によるが
冬の穂高にそれだと寒くて寝られないかもね

昔の人はワラジで行ったんだから大丈夫じゃね

もう今季のヒートテック店頭に出てるね。売り切れないうちに上下10枚ずつくらい買っとくか。

モンベルの社長曰く、ヒートテックは吸収熱を利用して発熱する、しかし水分を吸収すると蒸発時に気化熱で熱を奪われる、
なのでモンベルではユニクロのような製品は作らない、って事らしい
前にテレビのインタビューで言ってた

>>365はマルチしまくってるカスだから触るな

自分が論破出来なかった主張をねじ曲げて書いて、それを否定して貰って
大敗した過去を何とか取り戻したがってる負け犬だからｗ

>>369
じゃあなんでメリノウール製品があるんだよ
ちっとは勉強してから書き込め

>>371
ウールは化繊じゃないからいいんだよアホ

売れたら何でもいいんだよアホ

穏やかに　乾くのがいいんだよアホ

スレチだけどヒートテックの発熱の仕組みって
ユニクロのホムペでも説明されてないんだけど、
ホントにこうかあんの？

気持ちの問題。

美津濃のサーモテックの方がいいよ

ローバーのインソールが今ひとつしっくりこないんですが、どこのがお勧めですか？

>>378
100円ショッピのインソール重ねてみ？
最高にしっくりくるわ

エエー('A`)マジ？

>>378
しっくりくる靴で山を歩いた方が良いですよ
一般的に登山靴や軽登山靴は山歩きには適していません
普段履いているスニーカーがあればそれでよいでしょう
防水が心配でしたら長靴を購入すればよいでしょう

やだ

>>382
お気の毒です

長靴で十分だろ

うん。
お前には

>>384
正しい書き込みをお願いします
長靴で十分だろ　誤り
長靴がベストだろう　正

ああ、ボッカも長靴に細ロープ巻いて山に登るからね

長靴がしっくりくるなんて、なんて惨めな人生だろう。ご両親もあなたには失望してるだろうね。

屑が屑たる所以ですね

俺はどうしても７、８時間歩くと、指先や拇趾球あたりが痛くなるよ。
登りでは何時間でも何ともないんだが、下りが長いと、指先、拇趾球、足の裏が痛んでくる。
多分足が少しづつずれて前に動いてるんだろうけど、、
キツく結びすぎると血が止まる感じで痛くなるし。
お勧めの結び方とかあったら教えてくらさい。

>>390
お前は根本が分かっていないからつま先が痛いの足首がどうの膝が笑うのの
解決策が何十年立っても相変わらず繰り返されるんだよ。

お前がspeed社の水着を着れば、100ｍ泳いで1秒縮まると思うか？
世界クラスのマラソン選手と同じ靴を走れば、今毎日は知っているジョギングコースを30秒早く回れると思っているのか？

彼らは練習を重ね、研究もしすべての基本・考えられる応用もすべて習得した上で最後道具の違いで0コンマ何秒を
争うために道具にこだわっているんだよ。

これを山歩きの下山におきかえるならば、膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
道具以前に歩き方がダメなのだから、すべて自分の理想の靴をオーダーで作ったところで、結果は微塵も変わらない。
下山時の衝撃は、股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。

膝が痛いのつま先がどうのなどと言う奴は、そもそもスレ違いだよ
山の歩き方スレでも立ててそこで話しろ　目障りだし荒らしだよ

膝が笑うのの まで読みましたー

来週辺り娘と近所の低山ハイキングの約束をしたんだけど
靴がスカルパのシャルモしかないよ…orz

子持ちで2chかｗｗｗめでてーなｗｗｗ

>>390
書かれている内容から判断して、靴のサイズが大き過ぎるように思います。
思いきって、ふた回りほど小さなサイズを試してみては？

>394
自宅警備員よりマシ

自分が童貞だから、他の２ちゃんねらーたちもみんな童貞であって欲しい
と思ってるヤツが一匹います

おっさんが2chに書き込んでるのキモイ

>>395
サイズじゃなくて足形に合って無いんだろ
サイズを小さくしたら下山で指先が死ぬぞ

2ちゃん見ている人は30代と40代が多いらしいですよ。
このスレは30代が多そうな気がします。
あと、50代60代もこのスレに出没していると思う。
山に行けば50歳以下の人を見ることが少ない。
山で少ないのは10代と20代と40代かな。

>膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
〜までは俺も賛成だが、
>股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。
〜と、ここまでになると脳内が屁理屈こねてるだけだな。

>>401
階段を飛び下りるように下るようなヤツを
まともに相手してもしょうがないよ

>>394
お前みたいな奴の方がこの板にはハッキリ言って少ないんだぞぼんず

童貞君靴下スレでも大活躍

セックスもしたことないし、山用ソックスも買えない。

オッサンばかりでこれって酷い板だよなｗ
ホントにそう思うわ

おっさんばっかりだから、欧米メーカー好きなんだね

童貞のまま一生終わるより
子持ちのおっさんのほうがよっぽど立派

モテない童貞は風俗でも行けばいいのに。

風俗なんかいける金ないからだろｗ

２ちゃんのいくつかの板に住み着いて、専ブラで新着レスがあるたびに即反応
この生き方のほうが金がかからないから、ある意味勝ち組ｗ

くだらない人生だな

おれの家は、都下で百姓やってるから働かなくていいの
社畜ども哀れだなｗｗｗ

都下の百姓の童貞

かなり幅広な足なんだけど、既製品の中から選ぶ場合、素足の数値より1.5cmでかい靴選ぶのって許容範囲かな？

それ何て宮崎勉？

素足の数値より１．５ｃｍ大きい靴を選ぶなんて幅広に関わらず当たり前だろ

ソックスの分を考えても
1.5ｃｍはでかすぎ。
点であたるから肉刺になる。
線で沿えば肉刺にはならない。
ジャストで履くべき。

はいてきめれ

薄手のソックスだと足の裏や指が痛くならない？
ソックス選びって結構大事なのかな

馬鹿ばっかしｗ

>>413履いて決めろ

>>419
履いてみても判断できないから聞いてんだろ？　相手の立場になってアドバイスしてやれよ。

>>420
履いてみて判断できないような奴に対し第三者に何がアドバイスできると？

>>416
それはお前がハイキングしかしてないから
登山靴は下山時に指先が当たらないように実寸より１から１．５ｃｍ大きめのものを選ぶのは当たり前
ジャストで通用するのはすぐに下山できる緩やかな低山

いわゆるアプローチシューズ（ローカット）とトレランシューズはどこが違うんですか？
ソール等の違いなのかとも思うのですが、専門店でのカテゴライズを見ても、あやふやというか中間的な物がけっこうあるようですので（メッシュで軽めのアプローチシューズとかけっこうありますし）
決定的な特徴、定義みたいなものはあるのでしょうか

>>402
階段を飛び降りると着地の際膝を曲げて衝撃を緩和するだろう
山を下るときなぜ膝を曲げて歩かないのかと俺は言っているんだよ。
要領は同じだよ。
なにも山道を飛び降りながら下れなどとは言っていないよ。
お前はもしかして日本語の理解できない米国人か？
ワキガがひどい人種は地球上から消えろ

>>424

ワキガが酷いのはアメリカ人よりフランス人。
マソコまで臭いよ。
マジで。

>>425
同じテロ国家だな
アフリカ諸国を苦しめるのはやめろ

ほんとに苦しんでるのかよ、、わからんぞ

>>424
下りの歩き方のキーポイントが
本当は全然分かってないようだね
オマエは階段を飛び降りるように下ってろ

>>428
それではあなたの実践しているキーポイントを書いていただけませんか？

>>419-420
一般的にどうかって話と、個別の話を一緒にするやつって頭どうにかしてんの？

いい大人の癖にこういう人を見下すために論理的思考を完全に捨ててるヤツ見ると寒気がするわ

>>423
明確な定義や違いなんて無い
成り立ちが違うから今まで分けられてたってだけ
トレイルを歩いたり走ったりするのに快適な靴を追求していたら
お互い似たようなものになってしまったというだけのこと
ただ、歩くならどっちでもいいけど走るならトレランシューズだろうな

>>430
登山靴信者である長靴男はいつもこんな感じです

>>430
で？お前からのアドバイスは一切無しかよ　荒らしと一緒じゃん

>>432
他人を安易に屑呼ばわりするヤツも同じ尻の穴の蟯虫だ。

まともな奴が２ｃｈなんかやるわけないだろ
３０代４０代の社会不適合者がお互いのキチガイ妄想で意気投合する場所が２ｃｈだ

>>434
安易？？
はあ？？
慎重に吟味し、本当ににっちもさっちも行かない者に、屑といっているだけだよ

>>436
自分のタイプミスや誤字もロクにチェック出来ない輩がまともな思考なんか出来るとは誰も思わない。
お前がいくら頑張って書き込んでも、みんな真面目に受け取るどころか、せいぜい出川哲朗のギャグ程度の笑いしか取れない。

話のついでに教えてほしいんだけど、
下りの歩き方は、足の裏の爪先側からついて
膝をまげたままあるけばいいの？

>>438
正しくは、膝を曲げて、踵から着地する、だよ
姿勢は後ろにのけぞる格好ではなくて直立するようにする
イメージとしてはお断りしますＡＡみたいな感じ

膝を曲げたまま
踵から ？

>>429
お断りだ

オマエが気付くまで適当につきあわせてもらうわ
まあ　脳内には一生気付かないだろうがな

>>439
踵から着地出来る山ってどこのハイキングコースだよ

ピッタリか大きめかは兎も角、普通に歩けて下り坂で指があたらなければおｋ
ってことだろ？

JC会員最近多いね
スク水を毎日拝めるのは最高。
プールサイドでフル勃起してるのをJCに見せ付けてるよ

>>442
踵から着地できない下山コースって岩以外であるのか？

たまに後ろ向きに下っている奴いるよな

>>446
私がよくやってます。
小指が痛いから後ろ向きに歩いてしまう。
甲低幅狭なのに甲高幅広の靴履いているマゾです。
紐を締めすぎて甲の出っ張り部分が腫れています。
幅の狭い靴に買い替えようと思いますが、幅の狭い靴は小指が締め付けられるので買えない。
幅が狭くて小指部分にゆとりがある靴は存在しないから。
自分に合った靴を履いている人は幸せな人だと思う。

山ではないが、駅の階段などで人の踵部分を見て登ると面白いことに気付きますよ。
みんな踵がすっぽ抜けながら登っている。
一人や二人どころじゃなく、男の半分以上が大きすぎる靴を履いている。
私の場合は踵はあっているが、幅と甲がガバガバです。

有名登山家やプロの登山家で長靴履いてる人いないよね
一般の登山者でも長靴履いてる人は極少数だね

これが何を意味するか・・・

奥多摩のクマに襲われた登山家は長靴で崖登ってたよ

ああわかった。長靴履いてると熊に鼻を食われちゃうからみんな履かないんだな。

あの登山家って、凍傷で指はなくなるわ
熊に襲われて鼻はもげるわで大変だな

おはようございます
今日という歴史的な輝かしい日を国民全員で祝おうではないですか。
国家が行うテロ行為を、対国家ではなく志の高い同士といっても過言ではない
小さな単位の集まりが、手痛い一撃を加え、テロリストを自分のテリトリーまでおびき寄せて
大きなダメージを食らわしたきっかけになっためでたい日だ。

気が遠くなるほどの長い期間、自分の信念を隠し周到な準備と鉄の規律でチャンスを待った
ベトナムでもテロ国家は時間に負けた。
ベトナムはその豊かな国土と、中ソを天秤にかけた交渉術で、戦術を十年単位で練ることができた。
重い車にでかいエンジンを載せれば快適だといった発想のテロ国家は、すぐに息切れし、
鍬とツルハシで痛んだ国土を修繕する彼らに太刀打ちできなかった。
その教訓をまったく生かせなかったテロ国家はまた同じ轍を踏んだ。
中東の石油利権を狙ったテロリストは、またぞろ大失態を演じたのだ。

オバマはどんな仮面をかぶっているのか分からないが、アフガンでも失態を演じるだろう。
ソ連が泥沼に足を踏み入れ、撤退したように

長靴男は今日も無職です

たった２発の原子爆弾被爆国という被害者意識が、危険な甘えをはらんでいるように
思えてならない。
まだ日本語も話せない小学３年生の中国から来た転校生は、全校生徒の前でこう挨拶したよ

「国と国、いつまでも平和で私たちの世代で平和の鳩を掲げましょう」

ニートは国の将来を憂う前に自分の将来を憂うべきです。

やっぱりおまえら
まともな話題より長靴男弄りの方が
生き生きしてんな

それは困ったものですね

>>431
どうもありがとうございます　とてもよく理解できました

>>456
普通の登山靴の話題であれば
知ってる範囲でまっとうなレス入れてるよ
長靴男の場合
まともに会話が成立しないし
そもそもスレ違いなんだから
適当にイジってるしかないだろ

てめえがいじられてるのにも気づかず何が適当にいじってるなんだかｗ
まあどんなレスにでも反応しなきゃ気が済まない2ちゃん依存症じゃしょうがないがｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

俺がどうであろうと>>459のバカさ加減にはなんの関係もないだろうがバーカｗ
つかおまえが>>459なわけだがｗ

生き生きしてきたね

http://www.japex.net/gaerne/images/balance/tre_head_image.gif
オフロードバイク用のブーツなんだけど、このような踵の無い靴底は山歩きに向かないかな？

>>464
比較的寛容な俺だが、
さすがにこれは無いｗｗｗ山歩きなんか絶対に無理ｗｗｗ
つーか街歩きも無理ｗｗｗ

>>464
踵のない靴の方が向いているよ
俺ももうずっと前だけど、オフロードバイク用の靴で歩いたことがあるけど
硬くて歩きにくかったような気がするな
なんかどこか当たっていたかったし
イスレにしてもこの靴も硬そうだし、足首も曲げにくそうで論外だろう

無職登場

まだ履いたことは無いんだが、モトクロスブーツは足首カチカチで曲がらないらしいけど、
写真のはトライアルブーツなんで軟らかいはず

>>466
＞踵のない靴の方が向いているよ

まじで？
色々と登山靴見てみたんだけど、どれも一応踵が付いてるから、
やっぱり土踏まずの凹みがあったほうがいいんじゃないかと思ったんだが

登山するんだったら登山靴ごとき買えよ
バイク乗るのにオイルの代わりにけちってサラダオイル入れるようなもんだ

本格的に登山するならもちろん登山靴買うけど、バイクツーリングのついでに
ちょっとハイキングコース歩いたり沢に下りたりしたいのよ

>>470
そんなら何でもいいじゃん。
一度試してみて、ダメそうなら次はスニーカーでも持ってって履きかえりゃいい。

>>470
ならスニーカーを荷物の中に忍ばせておけばいいよ
そのまま気が向いたら食料を現地で購入し、長期縦走だっていいよ
登山靴よりずっと山を歩きやすい靴がスニーカーですよ

スニーカーみたいな柔らかい靴底で山道歩いて疲れないの？
そんなにいいなら山屋にスニーカー置いてるはずじゃん

素人だと思ってからかってるだろｗ　真面目に答えれ

>>473
ごもっともですね
しかし私は真剣なのですよ。
昔、登山靴の靴底は全く曲がらなかったのですよ。スキーの靴と同じです
夏も冬も同じ靴を履いていたのですが、靴底が曲がると冬用のカンジキが外れてしまうからです。
表皮も硬く、それもアイゼンをバンドで締めたときに鬱血しないためでした。
秘湯ブームが終わり、そんなカスたちが登山に興味を持ち始めた頃から雪にない時期は軽登山靴が主流になりました。
当初はかなりよい靴が多かったのですよ。
足首も軟らかく、靴底も軟らかく軽いくつがいろいろ発売されました。
中高年登山ブームの功績は、この靴の変化ただ一つでした。
それまでなぜ軽登山靴が主流にならなかったと言えば、硬くてゴツイ靴は本格的で、軽登山靴は素人が履く物だと言う
いかにもくだらない理由からです。
最近は高価でよりゴツイ軽登山靴が幅をきかせてきました。憂いべきことです。
あなたはなぜ軟らかい靴底だとくたびれると思ったのでしょうね。
軟らかい靴底ほど滑りにくく、足を置ける選択幅も広くなるのですよ。
本当に山が好きで、ストイックな縦走している人はスニーカーが多いですよ。
なぜなら早く軽快に歩けるからですよ。
登山靴というのは、冬にカンジキを付けて歩くためにあのような変わった構造なのですよ
あれは、雪のないときに普通に歩くだけでしたら全く歩きにくいだけです。

スニーカーで縦走とか言ってる時点で引きこもりの脳内登山者
スニーカーでは足首の保護が出来ないため本格登山には向かない
靴底も岩場やぬかるみでグリップしないし、小石も入るため起伏のない整備された遠足登山以外は不向き

>>475
おお
ぜひ私の長年の疑問に答えてください
> スニーカーでは足首の保護が出来ないため本格登山には向かない
スニーカーではできない足首の保護とはいったいどのようなものですか？
いったい足首の何を何から保護する機能が登山靴にはあるのですか？
ぜひ具体的に教えてください

> 靴底も岩場やぬかるみでグリップしないし、小石も入るため起伏のない整備された遠足登山以外は不向き
あなたは登山靴のグリップが岩場で優れているとでも？
ならなぜ岩登りで登山靴など見向きもされないのですか？
初心者向けのゲレンデなどでは、スニーカーで練習しますよ。
登山靴など履いてやっている奴などいません。
あなたはわざわざぬかるみを選んで歩くのですか？
私は長靴を履いていてもぬかるみは避けますよ。脇のぬかるんでいないところを歩きますよ。
だいたい登山靴ならぬかるみで滑らないとでも？？
ズルズルですよ。靴底につまった泥がへばりつくからですよ

>>476
> いったい足首の何を何から保護する機能が登山靴にはあるのですか？

本当に登山経験が無いんだな
登山してりゃガレ場登るだろ？
足首擦る場面なんていくらでもあるし、ふとした時に足首を打ち付けるときもある
足首っては重要な箇所で故障したら山中で続行不能となる
足首を骨折したり、アキレス腱を切ろうものならヘリ搬送コース確定だ
実際に俺も浮き石踏んで骨折してヘリで運ばれた奴見てるしな

> あなたは登山靴のグリップが岩場で優れているとでも？

明らかに岩場で優れてるだろ
何言ってんだ？
グリップ力も違うし、岩の上に足裏の力を入れずに乗れるから疲労度が全く違ってくる
一体普段どこ登ってるんだよ

>>476
> ならなぜ岩登りで登山靴など見向きもされないのですか？
マジで脳内だな
クライミング経験は明らかにゼロだな
めんどいから専門用語使ってくが、
クライミングシューズは壁でスメア出来るように靴底のグリップ力は非常に高い
それは登山靴と同じだ
何故登山靴でないか？
馬鹿じゃねえの
クライミングにおいては小さなホールドに乗ったり、ヒールフックがしやすいようにあの形状になっている
また、足裏の感覚が重要で中で足が動かないように窮屈になっている
それとさっきも言ったとおり、ホールドに乗るだけじゃなくて、スメアリングもするためにある程度の柔軟性も必要
だから登山靴じゃなくてクライミングシューズってのがあるんだよ

> 私は長靴を履いていてもぬかるみは避けますよ。脇のぬかるんでいないところを歩きますよ。
どこの登山だよ
トムラウシ登ってみろ
ぬかるみ１００％避けられないから
スニーカーで行ったら靴ん中どろどろだよ
本当素人だな

>>477
俺が歩いたことがないと本気で思っているのなら、なぜレスするんだよ
俺なら相手にしないけどな。馬鹿馬鹿しいから

お前の言っているガレ場は比較的大きな石があるところじゃあないのか？
人の頭程度からもう少し大きい石のあるようなところのことだが・・
俺が歩いた中でもっともそんな感じの長い道は、白出沢から奥穂に上る道だったけど
俺に言わせれば階段だよ。７月のはじめ頃歩いたから、途中雪もかぶっていたりしたけど
あれが溶ければずっとガレ場だろう。
ずっと急登で、浮き石も見分けられやすくて効率よく高度を稼げたよ。
もちろん長靴で行ったよ。
あんなところでどうやったらアキレス腱を痛めるんだよ
足を岩にぶつけたこともあるけど、少し痛いのを我慢した程度ですぐに普通に歩いた記憶しか今までないよ。
だから具体的にどこでぶつけたなんて覚えてない。
そん真程度だよ
骨折の多くは、鳳凰の薬師や八ヶ岳の渋ノ湯からの登りにあるような、ばかでかい石が隙間がありながら続くところだよ
石の上をまたいで歩くようなところで、登山靴が特に苦手とする場所だろうな。
花崗岩ならまだしも、渋ノ湯の上のようなところは濡れると滑るから、足の自由の効かない登山靴は特にずるっと滑って
すねを打ち付けたり、そのまま倒れ込んで骨折するんだよ

岩場の件は前のレスで書いたとおりだよ
実を取る岩登りをする人は登山靴なんか見向きもしないよ。
登りにくいだけだからな

>>479
> 足を岩にぶつけたこともあるけど、少し痛いのを我慢した程度ですぐに普通に歩いた記憶しか今までないよ。
> だから具体的にどこでぶつけたなんて覚えてない。
それが危ないってんだよ
痛いの我慢できる程度だったから今２ｃｈで長靴がどうこう言ってられるが、そこでヒビ入ってたらどうなるってはなしだよ
そういう山を甘くみてる奴が夏山で披露投資したり、途中で怪我して救難要請読んでるんだよ

> 花崗岩ならまだしも、渋ノ湯の上のようなところは濡れると滑るから、足の自由の効かない登山靴は特にずるっと滑って
> すねを打ち付けたり、そのまま倒れ込んで骨折するんだよ
登山靴の靴底は普通の靴より明らかにすべらんって
俺だって学生時代はスニーカーで登ってたが何度も滑って危ないめにあった
その経験から登山靴に代えたが、グリップ力は全く違う
未だにスニーカーだの勧める奴は何年山やってようが関係ない
年取った素人だよ

> 岩場の件は前のレスで書いたとおりだよ
> 実を取る岩登りをする人は登山靴なんか見向きもしないよ。
> 登りにくいだけだからな

明らかに岩登りやった事もないのに適当な事かくなよ
岩登りどころかインドアクライミング経験も全く無いだろ
岩登るときはアプローチシューズで現場まで行ってそこからクライミングシューズだろ
登山靴がどうとか明らかに話がおかしい

質問の仕方を変えましょうかね

山歩きするにあたって、踵がある（土踏まずの凹みがある）のと無いのとでは、
それぞれどんなメリット/デメリットがある？

困った時に踵を三回打ち鳴らすと魔法使いのお婆さんが来て助けてくれるんだが、踵がないとそれが出来ない。

>>480
御察しの通り長靴男はクライミング経験ゼロだよ
昔からのスレ住人は皆が知ってる
これ以上無駄な労力は使わないことをオススメします

>>464もスニーカー男も、バカバカしいのでまとめて消えて下さいｗ

>>480
ならお前はドアに指を挟むかもしれないから、常に鋼鉄製の手袋をして生活しろよ
俺がぶつけたというのは、振り返ったら手を壁にぶつけた　程度のぶつけ方だよ
それ以上の状況になることもおよそ考えられない
何でもかんでも危ないと言えば、正当化されるなど虫ずがはしるよ
夏山なんか危ないと思ってないよ。
背中にはテントも食料もある。疲れたらテント張って寝るし、寒ければテント内でコンロ炊けばたちまちサウナになるからな。
もちろん寝袋だって暖かい。
夏山で疲労凍死？買い物客の話で登山とは無関係だろ

岩登りは威張れるほどしてないけど、ゲレンデはよく行くよ
よく知られたごく初級程度の本番のルートもたまに行くよ
クライミングシューズくらい俺だって知ってるよ。
元はバイク用の靴で山を歩けるかという話から始まっているのだから、そんな奴がクライミングシューズで歩くような
ところなんか縁がないだろう。
一般道のちょっとした岩場くらいがせいぜい
俺はそんなところでもスニーカーの方がずっと良いと行っているんだよ

>>485
でもさ、何年も殆ど毎日書き込みしてるけど、いつ働いていつ天泊縦走しているの？

>>481
明らかに踵のない方が良いと思いますよ
ずっとこう書いていますが、その理由は説明できません。
私の場合長靴で比べた経験ですので、単に踵あるなしの比較には結構適していると思います。
踵がない靴の方が滑りにくく、重心も低くなるのか安定するように思います。
おそらく踵は、気持ちの悪い人種　白人のデザイン的なものでついているのではないかと思います。
ただそれをわけもなく作っているだけではないでしょうか？
スニーカーなど実用最優先の靴に踵などないことが証明しています。

なんだか登山靴信者たちのような具体性のない書き込みになってしまったことを残念に思います。
だれかきちんと説明できる人もいると思います

>>485
> 夏山なんか危ないと思ってないよ。
夏山で凍死する奴と同じ事言ってるぞ
> 背中にはテントも食料もある。疲れたらテント張って寝るし、寒ければテント内でコンロ炊けばたちまちサウナになるからな。
テント内コンロは原則禁止だろ
何ヶ月か前もテント内でおっさんが3人一酸化炭素中毒で死亡してただろ
着替え、重ね着をして暖を取るという考え方を持っていないと一酸化炭素中毒で死なないまでも脳細胞がボロボロやられていく

> 岩登りは威張れるほどしてないけど、ゲレンデはよく行くよ
威張れるほどじゃなくて全くだろ
登山靴でクライミングシューズの代用が出来ると思っていた時点で未経験者確定
クライミングシューズなんて岩場に特化している靴
そこに普通の靴や登山靴で登る奴なんて一人もいない
ザレ場、ガレ場、ぬかるみの有る場所に長靴で行くのも同じ事
例えば俺はこの前槍から穂高まで大キレット通って歩いてきたが、あそこを長靴で行く奴は馬鹿
滑落だけではなく、北穂の登りなんかでもしっかりグリップの効いた靴でないと落石を起こして大迷惑をかける
長靴で上から落石を起こした奴がいたらマジでぶっ殺す

生き生きしてきたね

＞岩登りは威張れるほどしてないけど、ゲレンデはよく行くよ

精一杯見栄を張ったつもり

>>485
じゃあ長靴男
そんなに長靴が登山において優れているってんなら
北穂高から槍ヶ岳まで北穂側から大キレット通って行ってくれよ

>>488
原則禁止
よく本に書いてるな
俺のテントはオールシーズンとなっているが、まあ夏の使用を犠牲にして冬用に
振ったようなものだよ。エスパースマキシムという吹き流しのものだけど、中でコンロ炊いて
違和感なんか一度も感じたことがないよ。
着替え？
山は着干しだよ
まあ、お盆くらいならまだしも、それを過ぎたら高山には爺婆が着るババシャツのような毛の下着を着ていくよ
化繊のものはどうも信頼できない。

> 登山靴でクライミングシューズの代用が出来ると思っていた時点で未経験者確定
俺がそんなこと一度でも書いたか？
全くそんなこと思ってないよ

> ザレ場、ガレ場、ぬかるみの有る場所に長靴で行くのも同じ事
ザレ場が得意な靴などない　ガレ場　ぬかるみは長靴の方が少なくとも登山靴よりずっと良いよ

> 例えば俺はこの前槍から穂高まで大キレット通って歩いてきたが、あそこを長靴で行く奴は馬鹿
白出沢から奥穂に行ったときはそのまま大キレットに行ったよ。
何で馬鹿なんだ？だいたい靴と落石と何の関係があるんだ？
長靴はしっかりグリップが効くよ

>>491
行ったよそのときは写真で見た雲の平に行きたかったからそこまで歩いたよ
長靴は快適だったよ

>>491
大キレットって一般道だろ
何で特別視するんだ？
たしかにノロノロ這いつくばっている奴がいたな。
あんなほとんど二本の足で十分バランスが取れるようなところで・・
ちなみに俺は長靴男ではない
普通の登山者だよ

>>494
特別視なんかしてねえよ
長靴で北穂からの下りが登山靴のように行けるかって話だよ

>>487
なんだかよくわからないけど、なにはともあれ相談に乗ってくれてありがとう
参考にする

では消えますね

>>494
「普通の登山者」はおろか、「普通の人」とも思えませんよ。
年金生活者なら別ですが。

>>495
登山靴のようにノロノロ行くようなことなどしないよ
軽快に歩いてきたよ
あのような場所こそ登山靴など全く向いていないだろうに

>>496
登山靴など不要と分かったようですね
山もよいですよ

>>499
どことは聞かないから、最近いつ山へ行ったか正確に教えてくれ。
書き込み辿ってみるから。

>>492
> 振ったようなものだよ。エスパースマキシムという吹き流しのものだけど、中でコンロ炊いて
> 違和感なんか一度も感じたことがないよ。
一酸化炭素は無味無臭なんだよ
自覚症状が無いから恐ろしいって言われてる
しかもお前のように一酸化炭素中毒なんて考えたことも無かった、って奴が非常に多い
というか大半

> 着替え？
> 山は着干しだよ
着替えを持って行かない奴は度素人
俺も着替えが重くなるので着たまま乾かすが、もし想像以上に体が冷えた場合には着替える
そういうもしもの事態を考えない奴は遭難予備軍

そういう慣れきった老人登山者がぼこぼこ事故ってる

>>501
そうか
良いこと聞いたよ
これからは吹き流しを少しあけて使うよ

着替えの一枚くらいは持っていくよ　持っていかないなんて書いたか？

事故っているのか買い物客だろう
登山とは関係のない話だよ

>>501,502
クライミングの経験もなく登山靴を語ってるあたり
買い物客レベルの登山しかやってないんだろ

>>503
>買い物客レベルの登山しかやってないんだろ
長靴男は登山自体完全な脳内ですから。
この間まで、穂高に行ったことがないって言っていたくせに、掲示板に毎日張り付いているうちに
穂高登って、大キレットから槍を通って雲の平に行った事になってるｗ
脳内の可能性はホント無限ですなｗ

穂高〜雲の平に行ったとしても買い物客とやらと同じルートｗ
ご大層に靴や小屋を論じる資格なしｗ

わらじ最強。軽いし丈夫。腹が減ったら煮て食える。そしたら裸足になってしまう。裸足最強。

>>505
俺はどこにだって行くよ
冬でも春でも廃道でも沢でも外国でも
その中でも一番好きなのは夏の長期縦走だよ
難しいことしないと靴や小屋について書いたらダメなのか？
語る奴が雪山しか歩かないから山は登山靴でないと行けないことになっているのか？ひょっとして

林業従事者の方々がスパイク地下足袋でどこへでも行く
のを見て、ゴア厨が「買い物客」呼ばわり。

こういう展開に見えてきました。

>>507
何年も毎日書き込みしてるのに、どうやって長期縦走しているの？

>>508
このスレにはゴア厨というものは湧いてないし
買い物客という言葉を使うのは長靴男だけ

失せろキチガイ

>>507
写真で見て雲の平行ってみたかったって、ただのハイカーじゃねぇか
ハイカーが登山客に噛み付いてるだけって、なんて目くそ鼻くそｗ

>>510
ゴア厨大勢います
このスレのゴア厨の特徴は、ゴアテックスを使用した靴は
していない靴に比べてグイグイ換気扇のあるがごとく放出し、
ドロドロヌタヌタの悪条件にもかかわらず、長期完全防水を維持し続けると思っていること
靴の内側に直接ゴアが使用されているといった珍品を所持している人までいます。
ゴア厨は例外なく登山靴信者である長靴男です

>>510
ｵﾏｴﾓﾅ-

>>511
お前は行ったことないのか？雲の平
気の毒に　良いところだぞ
それまで南アルプスばかり歩いていたが、北アルプスも好きになって通ってるよ

>>514
「通っている」と言う割には毎日書き込みしてるね。
ヘリで通ってるの？

こんな話ばっかしだから、登山人口が減るんだよ。

>>512
そんなヤツ
オマエの脳内にしかいないだろ

>>512
ゴアは確かに性能良いよね

最後の
＞長靴男です
は意味不明だけど？

920 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 19:59:36
皮はのびるって言うけど、軽登山靴やトレッキングシューズと呼ばれるレザーとナイロン、ゴア内張みたいなヤツはどうなの？
足囲が足りてれば横に延びてくれる？

登山靴スレ22

天気が悪いから、雨降りそうだから、今日は山に行くの止めた〜
って人間にゴアな靴を勧める山屋が多すぎ。思いません？

>>591 は >>517に対するレスのつもりなのか？

>>520
他人を装っても壊れた日本語でバレてますよ。

>>520
天気が良くたって
ブッシュが朝露で濡れてることもあれば
水たまりがあったりもする
不意の雨が降るときだってある

>>591に期待

>>519
オマエの脳内では
ゴアについて語れば
みんなゴア厨なのかよ

もともとバレバレだったけど、長靴男って本当に恥知らずな嘘つきだなｗ

登山始めて間もない人が籔漕ぎせんでしょ？
朝露程度なら、通気性重視の素材の靴を推す。
帆布のコンバースとかじゃ無いよ。

>>527
朝露の影響を受けない登山道とかｗ
どこのハイキングコースだよ
その他、水たまり・ぬかるみ・通り雨・沢渡りなど
色々あるだろ

>>520
天気が良くても悪くても家でネットに張り付いている人は、長靴ですよ。

>>527
非ゴアの靴はアッパーが濡れれば
そのまま中まで滲みてくるだろ？
ゴアならアッパーが濡れても
中までは滲みてこないんだよ

>>527
初心者にいきなり沢を登らせる？
インストラクターかなんかですか？

>>518
「ヒロシです」のマネしてるんじゃないか。

通常、県民の森なんとかって名前がついてるような、
低山のハイキングコースだと登山道はクリア。
標高差500あたり。
こういうとこは浮いた砂、丸太階段、石段の瓦礫など
防水性より、滑って転倒しないようなセレクトが
正しいと思う。

↑何の話だ？バーカ

>>533
防水性とグリップ力は
こっちを捨ててあっちを取るといった
相反する性能じゃないけどな

>>533

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232638813/l50

こちらでどうぞ

ハイキングコースを馬鹿にするような奴が
山を語る事は無いと思う。
粘着してるキチガイはショップ店員だろう。

>>537
意味わかんねーし

バカな質問(を装った釣り)
　↓
釣られて蘊蓄語りが出てくる
　↓
嬉々として長靴男(スニーカー男)がバカ質問
　↓
蘊蓄男生き生きとマジレス
　↓
連鎖反応でスレが生き生きw

山でもスレでも燃料は大事だね

>>512
ゴアの登山靴とゴム長はどちらが蒸れやすいの？

>>541
ゴア

用途はトレッキング程度なんですが、体が大きい上、筋トレやってたので体重が重く（100kg)、
おまけに足が扁平足orzなので靴底があまり堅くなく厚めの物をさがしてます。
キャラバンの1万円前後のものを買ったら、すぐに靴底が減ってしまい2年でダメになってしまいました。
堅すぎる靴底は扁平足の足に合わなくて、トレッキング以上の岩場登りなどの使用をしないので
普段用にはける靴を探しております。
こんな自分にオススメとかありますか？

下駄

トレラン用のシューズが良いんでないかい

>>543
尻尾一択

>>545
ありがと！自分にぴったりなような感じです
実際履いて試してみましょう
でもこんなのもあったり・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118469276

>>546
謎ですヒントを！

シリオは幅広、甲高の足にも対応してるよ。６６４あたりを試し履き
できるとこが、近所にあればいいね。でもまあ、普段には高い。

あとはトレゼッタのアイダホ。ゴアの蒸れを軽減する機能はｲｲ

でも、その体躯で2年持ったんなら、同じ奴で良いんでは？

>>547
リンク、面白かったです。
私も夏山はローカット。ですが、スパッツ装着です。

休憩の時でもローカットは簡単に脱いだり履いたりできるので、
ご飯時は土踏まずをもんでいます。
砂、小砂利はスパッツで防ぎます。

トレランシューズ用シューズは
耐久性があまり高くないぞ

条件読め
体重１００ｋｇ、扁平足、トレッキング以上はしない
なのでトレランシューズ

だって体重が人並み以上で
キャラバンの・・・が
すぐ靴底が減ったという不満があるんだから
耐久性も必要でしょ？

トレッキングと一口に言っても、筋力ある人は標高差1000くらいを
３〜４時間でやっつけるんじゃね？

標高差1000くらいを３〜４時間って
ごくごくフツーなコースタイムじゃん

双六から槍の間で、デカザック背負って五本指の沢靴みたいなの履いてた若者がいたけど流行ってんの?
見るからに足に負担がかかりそうだったけど

一人しかいなかったら明らかに流行ってないだろ

それ谷川岳でも見たわ。

>>548
ちょっと高いですがいいですね
石井があるのでさっそく
二年持ったやつは履き心地が今ひとつでした
>>549
ですか、参考になります。

靴底の減り具合が特に耐久性は必要でし

>>553,554
昔は競争するように登った青い時代もありましたが
写真撮りながら500を5時間で
体の耐久性もありません＾＾；

仕様・デザイン・色々参考にしてネットで絞って実際はきまくってきます

先日までは年中タホーのみだったのだが、
グランドキングのGK-28ってのをつい最近導入した。
楽さ加減に感激した。これでいい、っていうかこれがいいわ。

縦走でもない限りタホーなど要らん




という俺は平地でさえも年中タホーだけどな

>>559
>GK-28

それも良さそうですよね
自分のはＧＫ−６でした＾＾

キャラバンって売れてるんだろうな
見かけるジジババの半分はキャラバンのGKシリーズ履いてるし

確かに、かな〜りじじばばクセーから抵抗はあったんだけど、
使用感がよかったから一日のうちに抵抗から愛着へ。
縦走も荷物15キロ以内くらいならばタホーより快適そうだわ。
タホーも随分自分の足に馴染んでるし愛着には変わりないけど。
でも今後は、滅多にしないけど重荷の縦走の時か、冬にアイゼン使用の時くらいになりそう。

ＧＫシリーズはデザイン以外は（・∀・）ｲｲ!!

GK-26の直接の後継はいつ出るんだ?

かっこいいデザインって言ったらどこのメーカー？

>>566
あいまい過ぎてよく判らん
・どんな山行に使うのか
・あんたの思うかっこいいデザインの靴の例
をそれぞれ挙げてくれ

>>566
俺の好みのデザインはASOLO

ザンバランのフジヤマ

もう１０年履いてる、今だに普通に売ってる。
もうそろそろ二代目ソールが終わります。

>>566
おまえがかっこいいと思うメーカー

>>563
ばしっと断定されたレス・・素晴らしいですね
１５キロ程度で靴の種類を替えていらっしゃるようですが、どこがどのように違って
快適なのですか？
キャラバンのＧＫシリーズは、以前から私が主張している、
重登山靴よりは多少ましな軽登山靴の中でも、甲が低く靴底も軟らかい、屑シューズの中でも
ましな方に分類されるシリーズですよね。
１５以上担ぐと、何に不満が出て来るのですか？
あなたならより具体的に詳しく教えてくださると思い質問しました。

>>571
再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再度お聞きします
「お前死ね「というのが山板全住民の総意なのに
何故あなたは反省もせず山にも行かず毎日嘘八百の妄言を垂れ流しているのですか？
是非具体的に詳しく教えて下さい

私はカマッテ

寂しいんだろなw

重登山靴より多少ましな軽登山靴ってくだりの意味が解らん。

>>566
ｽｶ(･∀･)ﾙﾊﾟ

スカルパってｗｗｗださっ

俺はスカルパだけどお前らブサイクアジア人の足には無理

アジア人ならトレクスタだよね

ジャップの不細工な足にはシリオがお似合い

↑そういう不細工なセンスを吐露して憚らぬお前こそをジャップと呼ぶのが適当である。

>>571
何言ってんの？？
タホー以前は長いこと白いエアー地下足袋だったけど、今度のGKの方が遥かに楽だ。
人のお気に入りを糞呼ばわりするって、一体全体どういう器量なの？
しかしGKには重荷で歩き続けると壊れるかもしれないという一抹の不安がある。
ただし15キロっていう例えは中途半端だったわ。

スカルパなんて日本人足型モデルを幾つも出してんだろうがｗｗｗ
「スカルパ履いてる俺、超イタリア人ぽいぜ」とか思ってんの？

相変わらず日本人って白人崇拝おじさん多いけど
若い連中ってクールジャパンを知ってるから結構日本ブランド大好きだよ
欧米指南は年寄りの証明

ヘタリアっていうし

男は黙って草鞋！！

草薙って吐き気する
何でファンがいるんだろう

>>575
そうか　言葉足らずだったかな
重登山靴よりは山歩きに多少向いている軽登山靴という意味だよ

911乗ってたとき、ポルシェAGからパーティーに招待されて行ったことあるけど
日本車を馬鹿にしてるおっさん沢山いた

>>588
残念ながら致し方ないでしょう。
日本車は夏の富士山８合目です。
ポルシェは聖岳山頂です
同じ標高でも味わいがまるで違う

俺もポルシェGT3乗ってたときユーザー特待ご招待いっぱいきたけど一度も利用したことがないな
ポルシェだと実は売るときも有利なんだよね
今は貧乏だから国産のコンパクトカーで登山だよﾆｶ

なんか似たようなやつがいるな。
おれも会社にいたときは911乗ってたけど、
いきつけの自動車屋のツーリングなんかでも、
べつに国産車をばかにしてはいなかったな。
今はニートだから軽自動車。

今までモンベルのタイオガブーツを履いていました。
タイオガで富士山、北岳、赤岳、奥穂等行きましたが
テン泊装備で縦走するようになり
若干、頼りなさを感じて来たのと
今年から冬山に行こうと思い
登山靴の買い増しを考えています。
まあ冬山と言っても
最初は積雪前の奥多摩、降雪後の奥多摩
それから八ヶ岳と考えています。

１０本アイゼンを装着できて
足首がしっかりホールドしてくれる
靴を探しています。

重登山靴までは考えていないのですが
今、候補はシリオの４０ーGTXですが
１０本以上のアイゼン装着は可能でしょうか？
他にオススメがありましたら教えてください
店に試しに行きます。

>>592
おれも４０ーGTX履いてるけど、無雪期用だよ。
１０本付けるんだったら、コバ付きの靴にした方がいいよ。

登山屋って911海苔が多いのかよｗ
おれはボクスター（中古）orz
でもこれからの季節最高だおﾉｼ

なに！？
モンベルのアイオブザタイガー だと！
ロッキーだな？

俺はカロゴン。H14年式。登らねぇ〜

俺はフィアット500。
三回に一回は登山口まで辿り着けなくて帰る・・orz

ベントレーですがなにか？

>>593
レスどうもです。
４０−GTXが無雪期用と言うのは理解しているのですが
ソールの感じといい
アイゼン付けられるかな〜と思いまして
ネットでは６本アイゼン装着して奥多摩と言う話は
見つかったのですが１０本以上の話が無かったので・・・

コバ付きは高いし重いので・・・
ワンタッチ式は外れやすいと聞いたので
バンド式で４０ーGTXに１０本以上を付けようかと思いました。

やはり片側５００g台は魅力なので・・・
積雪期用の靴は重いし、大げさかなぁと

>>598
>ベントレー

ねーよｗ

>>599
ソールが柔らかく１０本は外れて危険ですよ。
バンドで甲の締め付けは血行障害おこします！

夏に６本で大雪渓登って来たけど、軽くて歩きやすいのは確かだけどね。
どうせ買うならコバ付きで、アイゼンはセミワンタッチがお勧めです。
おれはスカルパアイガー＆グリベルG12ニューマチック使ってます。

>>601
アイガーですか
正に登山靴って感じですよね！

色々調べたら
ワンハグのクラックセフティと言うのと
ガルモントのタワーGTXって言うのが
軽くてコバ付きで
ヘタレな俺にも履けそうな気がしますので
試しに行って来ます！！

やっぱ冬には冬靴ですかね・・・
けど４０ーGTXのオレンジも捨てがたい・・・

>>599
根本的にアイゼンの怖さが分かってない
外れた時は凶器と同じだ
足ザックリ切って遭難救助ヘリ要請がオチだ
冬山は夏山の延長で素人がするものではない

>冬山は夏山の延長で素人がするものではない

では、いきなり冬山へ行けばいいんだな。

誰だって最初は初心者
夏山の延長で初めるんじゃないか？

>>602
その２つの候補はいいチョイスだ
足に合えばいいね
>>593のコバありってのは、カカトのコバのことだと思うよ
従来の紐式は締め付けで血行が悪くなるのが体感として判るくらいだし、
つま先のコバと合わせてのフルワンタッチだと外れやすい
俺は試したことは無いが、同行者がガシャガシャ外してるのを見て俺は絶対使わねえと思ってる
カカトのコバだけ使うセミワンタッチ式がバランスいいのではと思うんだな、うん

誰かＧＳＢのアイゼン使ってる人いないかな
あれ外れにくそうだし装着簡単そうだしちょっと興味ある

>>605
最近は、スキー・ボードの延長で始める奴も多い。

アイゴー　北壁

>>592
> モンベルのタイオガブーツ
テント泊でこの靴は頼りないとのことですが、どのように頼りなく感じられましたか？
私の見る限り、無積雪期長期テント泊縦走に軽登山靴を選ぶとしたら、かなりよい靴としか思えませんが・・
ぜひ教えてください

> 足首がしっかりホールドしてくれる
先日足首を保護するのはどのようなことかと問うたら、足首やアキレス腱をぶつけて怪我しないためだとの
予想外の現実離れした返答が返ってきて、クラクラしましたが
あなたの言う　ホールド　とは新たな表現ですね

ホワイトカラー・エグゼンプションでおなじみの、何か都合の悪いことをもっともらしく言う場合や、よく分かっていないことを
さもそれらしく言うときにも横文字を使いますが、あなたは違いますよね

ホールドとは足首のどのような場所をどのようにホールドし、それでどんなメリットがあるのですか？
ぜひ具体的に教えてください

冬山は、自分が今東西南北どちらに向かって歩いているか、どの向きの斜面を歩いているのか
を常に把握して歩いていることが第一歩です。
これは標高や山の難易度に関係なく、一つの山域を通い詰めた人が自然と身につける山の基礎です。
まずは自分の通い詰めた山域の雪山に行くことをおすすめします。

>>609
再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再度お聞きします
「お前死ね」というのが山板全住民の総意なのに
何故あなたは反省もせず山にも行かず毎日嘘八百の妄言を垂れ流しているのですか？
是非具体的に詳しく教えて下さい

俺はトレーニングに反復横とび取り入れて、足首鍛えてる。

ちょっとずつ重い荷物、長い行程、悪い足場に慣れて行けば、
足首露出する靴で（途中で崩壊さえしなければ）問題ないよ。

普段は軽荷の日帰り中心の人がたまーにテント泊縦走とかを
する場合は足首の強さが負荷に負けがちになるから、そこを
補うのに足首まで覆う固めの靴を選ぶのは間違いじゃないよ。

ちょっとしたガレ場経験したら足首露出は無いだろ。

ちなみに、くるぶしが削れたら程度によるが足首切断な。

>>612
なんか違くね？

ハイカットの意義は、>>613も言ってる外からの衝撃に対する保護と、
横方向へのねじれ防止だろ？

登山靴の進化をを見ればよく判るよ
昔ながらの重登山靴は足首が全方向カチカチに固められてたけど、
今の登山靴は、例え４シーズン向けのゴツいものでも前後方向へは
最大限屈曲させてしなやかに歩きやすいようにできてる
足の甲から脛に移る部分は曲げやすいように深い切れ込みができ、
踵の部分は上から大きく抉れていて、さらに伸縮に対応するために柔らかい素材のパッチが当てられてる
要するに、負荷に耐えられない足首の弱さをサポートするために
ハイカットの上部構造があるわけでは無い

このへんを勘違いしてると長靴男の思う壺にハマるよ

>>614
>ねじれ防止
それはまさに
> 足首の弱さをサポートするため
だと思うけど

前後にも全然うごかん靴なんて歩けやしない

お前の足首はねじれると足首削れるのかと

>>615
「足首の弱さ」ってのは>>612の「足首の弱い人」の文脈だろ
玄人でも横方向のねじれに対して頑強な奴なんていないぞ

程度の問題だね

>>614
外からの衝撃に対する保護のためならば、重い台車などを扱う会社などではよく見るけど
ちょうどはイカットの登山靴より少し高い位置まですねと足首を台車二部使ったときに怪我しないような
ガードをみんなしているよ
スニーカーにこんなガードを付けた方がずっと歩きやすいですよ
足首だって全く自由だし。
そんな妙な切れ込みなんか必要もない。
ちなみにその切れ込みは少なくとも最近はやりだしたものではない。
少なくとも30年前に俺は見たことがある。

ハイカットの意義は一つだけだよ
アイゼンを付けて出っ歯に全体重をかけるような場合、踵が浮かないようにするため。
それだけですよ。
夏はただの縦走路でも冬になるとそんな場所になっていることもままある。
しかし、そのような場所が核心部のほとんどであるような、氷河の山と違い
縦走の場合日本の山の大半はラッセル。ほんの一部に厳しい場面があるようなパターンがほとんど。
歩きやすさを優先させた冬用の靴がなぜでないのか不思議だ。
昔は結構あったのだが・・

↑矛盾してるよ

>>620
そうだな
前提を書き忘れていたよ
俺は足首を石や岩に年中ぶつけるようなことは全くない
一年に一度か二度くらいだろう
それも、振り返ったら手が壁に当たってしまった程度の者で、「イテッ」と一言思わず
口に出してしまったあとは何事もなかったようにすぐ痛みが引く程度の者だよ。
だからハイカットは足首を岩にぶつけたときの保護などとは全く思っていないしそんなの嘘だと思っている
>>614は嘘を書き連ねているから、
もし614の言うとおりなら、ガードを付けた方が良いという意味だよ

>>621
買い物客は自分の足首をガチガチに固めた靴を履いておきながら
コテッとこけて関節を痛めるというのがお前の持論だろう
どこまで矛盾してるんだよ

>>622
その通り歩きにくいがちがちの靴で買い物客は足首を痛めているよ
何が矛盾しているんだ？

歩きにくいがちがちの靴なんて誰も履いてないがｗｗｗ
前提からして無茶苦茶ｗ

それに>>619の内部矛盾に気づけよｗ　バカ？

>>624
はっきり指摘しろよ
俺は自分の間違いには素直に認めるたちだよ

どうして長靴男はコテハン・トリップつけてくれないの?

>>626
不要。同じ事しか言わない＆誤字脱字で一瞬で判る。

>>627
真実は一つだから主張が変わらない
変換ミスはプログラムがまだ未完成だからだよ
パソコンもまだまだ発展の余地が無限だな

変換ミスは単なるおまえの注意不足

>>628は脳内エラーで行頭の字句が抜けてたｽﾏｿｗ

（脳内の）真実は一つだから主張が変わらない
（脳内の）変換ミスはプログラムがまだ未完成だからだよ
（脳内の）パソコンもまだまだ発展の余地が無限だな

↑納得ｗ

>>630
やはりそーだったかｗ
了解した

靴は軽い方がいいと最近言わないな。
重い長靴を履いてるお前。主張変わったのか？

この前運転していて子供を撥ねちゃったんだが、
自動車のブレーキシステムがまだ未完成だからだよ
自動走もまだまだ発展の余地が無限だな

色々とアドバイスありがとうございました。
おかげさまでいろんなのを見て回り（結局お値段にまけて＾＾；）
初縦走にこんなん買っちったですが、マイナーですかね？
履きならしていい感じですが、今までのと比べものにならないほど
重くて靴底堅いですね。履いたことないんでびっくり脱糞です。
http://www.basecamp-jp.com/SHOP/11001trz03.html

ソレルで冬北ア登山できますか

>>653
ゴアの蒸れにも配慮したメーカーだし、良いのでは？
量販店ではお見かけしませんが、
古くからある私の行く山屋では、
普通にお勧めの一品です。

ｱﾝｶミスです〜

>>635宛てでした

>>635　いいじゃん。俺はトレゼータ　トップGTX履いてるが
楽な履き心地で気に入ってる。イタリアメーカーとしては
比較的安めの価格設定だし。

換気穴ってｗｗｗゴアの靴で十分じゃんｗｗｗだせーよ

>>637-639
ありがとです。あまり聞いたことないメーカーだったので不安がｗ
見た目は登山靴に見えないんですがしっかりサポートしてる感じで長くつきあえそうです。
しかし28なので結構重いです。まるで筋トレ；

>>640
それがなかなかシュシュポポエロイんです

軽登山（岐阜の金華山）くらいなら
ウォーキングシューズや、ソールに通気穴のない硬めのランニングシューズも
悪くないじゃないかな、と思う

もちろんトレッキングシューズは安全感が違うとは思うけど
ナイキのACGみたいなのも案外捨てがたいなと思う、高雄山ならTAKAOとか

>>641
トレゼータはイタリアの老舗登山靴ブランドだ
足に合いさえすれば何の問題も無いだろう

>>643
普通にトレランシューズでいいじゃんｗ
ナイキのＴＡＫＡＯってまだ現行品なの？それと「高尾」山な

>>639
>トレゼータ　トップGTX

うーんそれぐらい買えるようになってみたい
自分は特売品でしたのでｗ

イタリアの老舗でしたか納得

トレランだとイボイボがすぐ減っちゃうでしょ？

高尾山と突っこんでくれる人が出てきてくれてありがとう

俺も新しいの欲しいよ〜
冬のボーナスに全てがかかってる。

或いは来月のコンペで優勝して商品券ゲットか…

>>635
この手の靴にしては比較的よい方ではないでしょうか
靴底が厚いので、疲れやすいのではないかという懸念はあります。
それにあなたの感想が、重くて靴底硬い　とのこと
重い　硬い　というのは、歩くことに何らプラスの方向に働きません。心配ですね

このメーカのサイトは比較的簡潔で、妙なと小文字でごまかそうとしていないところに好感が持てます。
誠実なメーカーと思われます。

ゴアでもない靴で15000円以上ってｗｗｗバカとしか言い様がないわｗｗｗｗ

登山靴のソールが両足とも登山中に完全に剥がれてしまいました。
剥がれたソールは、持って帰ってきましたが、自力で修理できますか？
市販の接着剤程度だったら、また剥がれそうなので、
なんかいい修理用の道具ってありませんか？

両足なので修理に出すくらいなら新品に買い換えたほうがよさそうなので悩んでます。

>>650
なんと言うメーカーのどのような名称の靴ですか？

登山中に完全に剥がれてどうやって帰って来たの？
前兆なかったの？

>>649
ゴアの凄さを教えて下さい。

>>634
気の毒だな
運転技術やブレーキのせいにしてしまっては、今後もこのような事故は起こり続ける
人為的なミスは避けられないものという前提で、ものを考えないと安全な車社会は永遠に来ない。
アルコールを検知するとエンジンが掛からないシステムがその例だ。
法の改正も必要だろう
自動車優先にすべきなのだ
車は急には止まれない
人はむやみに車に近づいてはならない
障害物と速度、進行方向など総合的に判断し、危険と判断したらブレーキを勝手にかけるシステムも
実用段階に入ったと聞く。
ＪＲ西日本のような考えでは、同じことの繰り返しだ

靴の紐を縛ってる時には何とも無かったのか？

全面が剥がれるというのは、にわかには信じがたいのだが。

>>655
加水分解のソールの壊れ方を知らんのか？
例がたくさん出てるからググってみろ

だが、ソールをちゃんと調べてみれば
出かける前の時点でおかしいことは判る人にはすぐに判るけどな

>>650
靴屋持って行け　素人が自分で直そうと思うな

ビブラムソールの張り替えって1万くらいいくっけ？

>>655
加水分解のソールの壊れ方を知らんのか？
例がたくさん出てるからググってみろ

だが、ソールをちゃんと調べてみれば
出かける前の時点でおかしいことは判る人にはすぐに判るけどな

>>650
靴屋持って行け　素人が自分で直そうと思うな

連投ごめん！

>>657
モンターニャだったらゴローとかで１万以下だけど
普通の登山用品店だったら１万超えるね

ミッドソールが加水分解したなら、修理不可能だが？

壊れ方をご存じ無いのでは？

>>660
なんで？
ミッドソールごと交換すりゃいいんだよ？

ミッドソールから交換て、出来るの？
どのメーカー？

ググっても、紳士用の革靴やらブーツしか、
ミッドソール交換て出て来ないぞ？

安藤とかで誂えた方の話が聞きたい所。

>>662
えええ？？？
いや・・・そのレベルの話から始めるのかよ・・・

俺は>>650がどうやって帰って来たのかが興味深い。

ウレタンミッドの靴を修理する馬鹿いねーよ
ネタだから相手すんな

>>666
あーあ、自分の無知を晒して恥かいて
さらに逆切れで荒らしですか

>>648
連休中の外出はずっと慣らし運転で、紐の調整でフィット感はかなりウホッ。
堅さはGK-6と登山靴の中間程度と思います。重さも大差ないかと。
スニーカー登山が一番楽ちんでしたが、
反面ガレ場や石階段のボコボコに足の裏が疲労して靴も大破轟沈でした。
トレラン本命だったんですが、体重でのソール消耗を考えると経済的にナニなので。

買ったのはスポーツ店でみつけた特売品でしたよ

>>649
一応防水３年保証で、15000円以下でゲットっすお＾＾ｖ

>>667はアテにならないから、
ｴﾛｲ人が出てくるのを待とう。

>>668
>重さも大差ないかと。

訂正→片足+100ｇ前後はありそうです。

>>669
ミッドソール交換ごときも知らなくて喚いてる奴初めて見たｗｗｗ
登山靴はある程度のランク以上の物は全部交換できるわ
まずは登山用品店に行って色々と聞いて来い

いろいろ指摘ありがとうございます。
とりあえず、自力での修理は無理で、靴屋に持っていけばなんとか可能性はある
と理解しました。
両足分で1万円くらいからって感じでしょうか？

ちなみに、初日にソールが一部剥がれたときに、通りすがりのおじさんがロープを恵んでくれたので
ぐるぐるに固定してなんとか、頂上まで登れました。
山頂の山荘でも登山靴が売っていたけど、なんとか持つだろうとタカをくくっていたら、
2日目下山時にソールが全部取れました。

さすがにロープで固定できずに、途方にくれていたら、通りすがりのおばちゃん団体さんから
ガムテープやテーピング用のテープを恵んで固定しました。
ただ耐久性はなく、直ぐ切れたので、腹をくくって、ミッドソールで下山しました。
つるつるだったので、岩場で滑って泣きそうになりましたが、穴は開かず下山できました。

ロープ・ガムテープ・テーピング用テープ
何も持たずにって、釣りかバカかどっちだｗ

釣りバカ日誌

ロープで固定ってｗ
縛ったら血流止まるやんｗ

２−３年に1回登山行くかどうかの素人なのでバカに分類されると思います。
事前に靴をチェックしたとき、ちょっと隙間があるかな？と思ったけど
ほんのわずかだし、まさか剥がれるとは思っていませんでした。

>>675
だったら軽アイゼンもダメだな。

トレッキングだけど週一で行ってるのにテープ類持ったことなかったよ〜
>>676同志ってことでｗ

>>675
血流止まらんように縛ればいいだけやんｗ

>>678
テーピング用３Ｍを一巻持って行く俺からすると、
危険極まりない。
ザックに入れといた方が良い。

新しい靴買った方が早いぞw

>>680
たまに登山道や木道で靴底落ちてますね。。。
そういえば手ぬぐいをまいて縛って歩いてる人も見たこともｗ

>>676
２〜３年に一回位の山行で小屋泊？
富士の観光客だな？

８月の白馬で２人見た
１人は骨折したみたいにテーピングしてた！

靴底剥がれるって下手すりゃ命に関わる欠陥なわけだけど、
今でもウレタンソールの靴って売ってるの？

スカルパのミラージュGTXを買って今日試し履きして見たけどいいねこれ。
軽いしソール硬い割に歩きごこちもいい。。
かなり幅広く履けそう。

クラックセーフティが足にあわなかったからミラージュ買ったけど大満足だ。

>>686
ＧＳＢクランポンを是非試してレポしてくれ
教えて君ですまないが情報が少ないんだよ

マヌ豚臭いな〜

監視すっか

だからさ近年の使い捨て接着セメントハイテク靴なんか駆逐されればいんだよ。
靴はちゃんとアウトソールを縫う製法でないと常に加水分解リスクと隣りあわせだよ。
年に一回しか履かないならその靴は5回つかったら寿命。
最近ちゃんとした店には、セメント靴の寿命は5年とそういうパンフがおいてあるでしょ。

そういう意味だとクラシックタイプが最も信頼性が高い。

紳士靴だってちゃんとしたのは全部グッドイヤー製法、ハンドソーン含む。
セメント靴は流通センターの1980円靴とかABCマートとかわけの分からんのばっかり。

>>629
馬鹿がまた湧いてきた
縫い底タイプだろうとアウトソールは接着剤だって
何回言われたら判るのかね素人君

>>689
こいつ数ヶ月前の初登場時点で、
登山靴を履いたことも無いくせにビジネスシューズの製法は
うんたらかんたらって語ってたアホだろ？
お前は結局どんな登山靴を買ったんだよ
ちゃんとそれで山に行ってるか？

近所のリサイクルショップでハンワグのロッキーＧＴＸが５０００円で売ってた。
今となると昭和の登山靴って風情だけど堅牢そうでいいね

>>692
買ったの？
こういう感じの靴はモロ俺好みだなあ
自分は３０代前半で山登ラーとしてはまだ若い世代だと思ってたけど
センスはもう昭和の昔に置いてきてしまったのか・・・

モンベル、アルパインクルーザー3000がモデルチェンジ。
何年か前のこのスレで、前モデルがグローネル、アンナプルナと
兄弟分と言うことを探し当てた人がいて、書き込んでた。

そこでグローネルのサイトを見たけど、今回、そっくりさんは
いないみたい。ただ、新しい3000は、外側は化繊使いなのに
ライニングは皮というヘンテコな仕様なんだが、グローネルには
そんなモデルがいくつかある。
ソールのあたりが三層になっているのもグローネルにそっくり。
OUTDRYというマイナーな防水素材を使うのも同じ。
つーことで、製造元はやっぱりグローネルで間違いなし。

買う人は少ないと思うけど････

>>689
使い捨ててくれないとメーカーが困る。

コストコでクロックスのサンダルか1500円で投げ売りしてたわ
運転用として1つ買った
すれ違いだか報告

1500円って高いよ、あんなもの480円の似たので十分だろ

常におしゃれで有りたいからね
山にノポるのも自分を磨くためだから

誰も見てねーから心配すんな

>>693
>山登ラー

これは何ですか？

>>699
多分究極の対極がブルーシーター

ハンワグ　ハンワーグ
俺みたいな年寄りには、ハンスワグナーと言ってくれないと分かんない

>>693
今クラックセーフティー使ってるので買わなかった。
でもああいうタイプの重登山靴も１足欲しいね。俺もカッコイイと思うし。（３０代半ば）
俺が見た後で今風のカップルが「これカッコよくない？」とか言って試し履きしてた。
女の方が「重いよ〜」つって却下になってたが。

>>693
あなたには非常に危うい感じを持ちます
ほんの数年で、自分は古いタイプの人間だからなどと口にするようになるでしょう
そして十年後には>>710のような屑になっているのが手に取るようです。
今の若い奴　などと世代論を持ち出すようにもなるでしょう。
あなたは現在に満足していませんね
今思えば学生時代は有意義だったような気がしていますね。
しかしあなたは学生時代も決して満足などしてうぃなかったはずです
そして将来も決して満足しないでしょう。

小屋の常連になって、酒をくらい、若い頃のほら話をしている姿があなたの将来です

>>710
頑張れ

訂正
>>693
あなたには非常に危うい感じを持ちます
ほんの数年で、自分は古いタイプの人間だからなどと口にするようになるでしょう
そして十年後には>>701のような屑になっているのが手に取るようです。
今の若い奴　などと世代論を持ち出すようにもなるでしょう。
あなたは現在に満足していませんね
今思えば学生時代は有意義だったような気がしていますね。
しかしあなたは学生時代も決して満足などしてうぃなかったはずです
そして将来も決して満足しないでしょう。

小屋の常連になって、酒をくらい、若い頃のほら話をしている姿があなたの将来です

>>703>>705
お前が危うい

え？おれ？

おしいな

違います　僕です
生まれて来てすみません

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
　 　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: /
　　,':::::::::::::::::::::::l ::::::::::l　 /:::::::::::::::::￣::::::::::::::｀i　　,'::::::::::::: /
　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 !:::::::::: /

　
僕は長靴男です

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、何かキモヤバイぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>706-712
ひどい荒らしですね
アスキーアートのコピー＆ペーストは荒らしの代表する手口です
登山板全員があなたたちを迷惑に思っています
お願いですから荒らし行為をやめてください

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、荒らしとか言ってるよ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）そこんとこどう思う　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　おら、俺に振るのかよ

八ヶ岳の黒百合平で長靴男みたよ、しかも２０代・・・

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、尾瀬とか東電の輩は皆長靴だおな？）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）そこんとこどう思う　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　ふぉい！振るなや！

ええーい！　ゴチャゴチャうるさい！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　|　　　　　| |　　| |
　　 　 　 　;　･|｀ 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　;：ﾟ| | 　　　　　　　　　　　　| |.∧＿＿ii　　∧''' | |
　　ｴｨｯ 　 ：ﾟ　|/ 　　　　　　　　 　　 |　／ ;;::::　　　　　 　|l
　　　　　　 　 ┃　　　 　 　　 　 　 　 / ;;::::　＼　　　 ／ 　|l　　ﾄﾞｶﾞｯ
　　 　 ∧,,∧ ∩て　　　 　　 　 　　　l ::::... 　・　　　　　・ 　 | 　
　　　 （;`・ω・ﾉ;/　　　　　　　　　　　|:::.. ､　　（● ●） 　　i
　 　　/ ｏ　　/　　　　　　　　　　　　ヽ＼人 　人　 ∧＿∧　ﾉｫｫｗ人,,／
　 　　しー-Ｊ　　　　　　　　　　)＼_　＼_人 つ｀Д´）つ｀Д´）つ人,/,,／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうして店の奴らは硬い靴硬い靴ばかり薦めるんだろう。。
「その靴では縦走は無理です。」
べつにキャラバンのC１だって十分北ア縦走できるのにね。
逆に楽かもよ

>>718
んなこたあない

いや、あまりガチガチの重登山靴なんか今時いらない。
バカ重い革製を履いてる人なんて時代錯誤も甚だしい

そもそも
＞バカ重い革製を履いてる人なんて
ごく少数だろ
おまえは一体何と戦ってるんだｗ

>>721

＞ そもそも
＞ ＞バカ重い革製を履いてる人なんて
＞ ごく少数だろ

んなこたーない。
昭和の匂いがする革製の重登山靴おおい

じゃ勝手に過去の遺物同士で戦っとけｗ

キーンのオレゴンでテント泊2、3泊の縦走できますか？

>>724
やろうと思えば大抵のことはできる

>>598　貧乏人乙。
俺ブガッティｗ

>>724　久々のマジレスですが、キーンは止めといたほうがいいです。
あそこ登山靴のノウハウまだまだ蓄積する必要があります。

自称評論家おつｗ

裸足でいいだろ！

>>729
それは長靴男に言ってやれ

>>729
靴下を頭にかぶってなさい。

>>724
キーンのオレゴン＝トレッキングシューズとさせてもらうと、
なんの問題もない。

個人的実感にすぎませんが・・・　

キーンって掛け声あげる漫画何だっけ？

きーったぞー きたっぞ あーられっちゃんー

なついな、ドクタースランプはドラゴンボールみたいな格闘漫画じゃなくて好きだったな

夏山縦走者を見てると軽登山靴で来てる人も割と多い、
コロンビアやトレクスタ、メレルもたまに見る
人気があるのはやはりスカルパ、ラ・スポルティバ
ＡＫＵやモンベルも根強い人気
渋めではハンワグ
忘れてはならないシリオ率もなかなか高い
その中にチョロチョロ革製重登山靴がいるのも事実（大抵中高年）

人の足元ばっか見やがって…

オーソーレミーよ

>>夏山縦走者を見てると軽登山靴で来てる人も割と多い

確かに金無し学生風情は軽登山靴の割合が多いな
でもおさがりのゼロポザック担いでひょいひょい歩いて行く
若くて元気だから為せる業だなと思うよ　羨ましい

>>736
つか、小屋泊まりだったら軽登山靴クラスが当然でしょ。

そもそも重登山靴って冬山くらいしか使わなくない？

>>736
ネタではなくほんとにそんだけ見てるとしたら感心するわ
さすがは登山靴を延々と語れる靴ヲタだな

それだけ見ていながら
単なる革性と
昔のマッターホーンやスーパーガイドなんかと
区別はついてないらしい

マムートのテトンで北ア縦走は無理があるかなぁ、、
調子いいんだけどなぁ。
もっとガッチリした靴じゃないとダメなんだろうなぁ

１人言すまんです

軽登山靴と重登山靴の違いって
どこで線引きするの?

>>745
800g

つーか、連日ここに張り付いていて、いつどこで靴を見ているんだ？

>>744

＞ マムートのテトン

シャンクも入っていない靴で縦走なんて無理無理

>>744
無理っつうか
やってできないことはないだろうが
なんであえてつらい方法を選択するかってことだな

登りは楽だが下りが疲れる。
でも最近軽めのトレッキングシューズで
縦走してる人多いよ。

トレッキングシューズなら問題なかろ
しょぼしょぼのスニーカーとかは辛そう

>>748
なぜ無理なのですか？

>>752
　　フニャフニャなのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┼─┼
　　三|三　　　　　　|　　　　　 /　　＿＿　　　|　＿＿|＿　　＿|＿　＼　　.|三|三|三i　　　　|　　 /
　　 |＿　　　　　 　 |　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　 _|＿　　　　 | ├─　　　　／~|￣/ヽ
　　 └─|　 　　 ／＼　　　　 |　　　　　　　　 |　　＿_|　　 ／　|　　ヽ　 　 | └──┐　|　　∨　　 |
　　／ | ＼　　／　　　 ＼　　 レ　 ＼＿　　　レ　＼ノ＼　 ＼ノ　　 ノ　　/　/ | | ヽ 」　 ＼ノ　　 ノ


　 　 　 |　　　　　　＿|＿　　　　 ＿/＿
　　|_＿|＿_|　　　　＼|／　　　　　/　　　　＼ 　　|　　　＼
　 　 　 |　　　　　￣￣|￣￣　　 / ＿__|　　　　　 |　　　　|
　|＿＿|＿＿|　 　 ／ | ＼　　　　 ＼ノ＼　 　 　 レ　　　　　○

>>753
その理由を教えて欲しいのですが

>>754
フニャフニャだから。

みなさんは革靴のメンテどうされてますか

１．泥落とし
２．水洗い（靴用洗剤使用）
３．保革成分補給
４．必要に応じて補色
５．撥水処理
６．靴内に消臭スプレー
７．風通しの良いところで保管（靴内に銀・炭・銅などを入れておくとよい）

だいたいこんな感じかな
ヌバック・スエードなどの起毛革であれば「４」「５」の間に起毛ブラッシングを、
旧来の重登山靴であればシーム部分に必要に応じて目止め処理をする

>>756
捨てたらどうですか？

> （靴内に銀・炭・銅などを入れておくとよい）

危うく 金・銀・銅 って読んでたぜ!

10円って1枚だけ入れときゃええの？
20円入れたら消臭効果2倍に難のかな

http://www.kao.co.jp/resesh/products/index.html
消臭ならこれの除菌タイプが効果覿面

>>756
保革油は無闇に塗らない。
濡れたときになるべく縮まないようにする。
クシャクシャにした新聞紙を頻繁に入れ替えて中から乾くようにすると若干マシ。

>>756 ヌバックだが
　ブラシで泥を落とす→ぞうきんで拭く→革にニクワックスを塗る
→靴紐と中敷取った状態で乾燥、保管

>>763
水洗い（もちろん外側だけな）しないと泥汚れがちゃんと落ちないだろうに
泥は強い酸性だからアッパーだけでなくソールにも良くないよ

>>756
1.靴用タワシと流水でわしゃわしゃ洗う（底を丁寧に）
2.から拭きして撥水ワックスを塗ってから拭きする
3.新聞紙とか詰めたり詰めなかったりして扇風機で中を乾かす

ナイロンと革のタイプも

> 1.靴用タワシと流水でわしゃわしゃ洗う（底を丁寧に）

してあとは 乾燥&防水スプレー くらいでいいのかしらん?

防水スプレーもいらない感じ
どうせ大して効かないし

12kg背負って、7+3時間縦走してきましてグーでしたよﾉｼ
フッ素防水スプレーシュパーしてgo
一部ガレ場あったんですが、しっかりサポート。ただしぬれた木道ではどの靴もそうですがツルンツルン。
トータルして、自分には登山靴登山靴してないちゃんとした登山用靴だったので良かったかなと。都内シテーでも履けそうｗ
今までのキャラバンと比べて、まだパタンパタン歩きますが、堅いでこぼこ道で足の裏を痛めないという印象です。
初めてだったので、まだ慣れたキャラバンの履きやすさが残ってますが、靴擦れなしで1万4千でﾏｧﾏｧ(￣◇￣)bかなと。事後報告でしたｗ

>>767
晴れの日の日帰り専が何言ってんだか
それに防水スプレーは寧ろ防汚効果の役割がでかい

>>768
おつかれさん
この調子で登山続けれるといいね！

10時間で縦走ってｗｗｗカスｗｗｗ

>>768
ちゃんと近所で慣らしたほうがイイヨ、普段履きにしちゃいなよ

>>769
ありがとです＾＾
確かにかなりドロ汚れしたですがスプレーは二度がけ効果で簡単に落ちましたよ
>>771
へい。ちょっと足りなかったです
>>770
ﾌｰﾌﾌﾌ(￣∀￣)m9

>>772
何笑ってんだ！おい！
しょぼい山で縦走して登山家気取りか？ああああああん

>>773
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだと？　手前は１年中住んでるだけだろ？！
　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　
　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　
　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　
　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　Ｕ(　●　 ● |つ
　　　 ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ
　　　　　ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　　　ひえっ　ぼ　ぼく　何も言ってないんですけど
　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|

国内でしょぼくない山を教えてください

>>75
北ア縦走お勧め、俺クラスでも7日ぐらいかかるし

>>769
雨ん中歩いたこと無いの？めでたいね。

>>777
アハハハハハハハハ

>>777
ちょｗｗｗ

毎年槍ヶ岳に登山してます。今までホーキンスのワークブーツを使ってましたがちゃんとした登山靴を買おうかと考えてます。幅広甲高の27位ですがおすすめがあれば教えてください。ちなみに登山時期は今位です。冬山登山はしません。

>>776
俺クラスって自宅警備員てこと？

>>777
ここは、しょぼいカスばっかだよなｗｗｗ
>>780
槍に登って下山ってレベルのカス登山なら何でもおｋ

こないだ久々に昔のGTホーキンスの靴引っ張り出して山に出向いたら
靴底剥がれちゃったんですが、それってどの靴でもあることで、単に
保存が悪かったことだけが原因だったんでしょうか。

たまにしか登らないので、どの靴も経年で剥がれてしまうようならまた安いのでいいし、
そうでないならもう少しいいメーカーのものを買おうと思っています。

>>781
職業に貴賎無しだろ！選民意識でもあんのか？コラ！あああああああん

>>783

・登山靴は専門メーカー（テンプレにＨＰ載ってるようなメーカー）のものを選ぶべき
　ただしメレル以外で
・長く履きたいならソール交換可のものを選ぼう
　ミッドソールまで交換できるかどうかも確認しよう
・靴の経年劣化については「登山靴　加水分解」でぐぐれ
　ＧＴホーキンスクラスの靴だとそもそもソールの接着技術が稚拙だった可能性も大

>>784
つっこむのそこじゃねーだろｗｗｗｗ
自宅警備で山登ったことあんのかって話しだよｗｗｗｗ





てかやっぱり自宅警備員だったんだ

>>786
君は馬鹿かね？

>>768
>一部ガレ場あったんですが、しっかりサポート。
この一文の意味がよく分からないのですが、ガレ場で靴が何から何をどのようにサポートしたのですか？
ぜひ具体的に教えてください。

>>785
あなたは何を根拠に>783氏に登山靴を勧めるのですか？
少なくとも私には＞783氏がアイゼンを使用するような山に行くとは思えません。
それなのに歩きにくい登山靴を勧めるなど面白半分の荒らしにしてもひどすぎますよ。

>>788-789
今日もひまーでカマってほしー長靴男登場ｗ
釣るにしても文句変えないと新鮮味ありませんよｗ

＞ぜひ具体的に教えてください。
＞何を根拠に登山靴を勧めるのですか？

>>788
> 一部ガレ場あったんですが
　　　　　↑
　　崩れた岩のカケラがゴロゴロしている場所を意味する登山用語
　　足元がとかく不安定になりやすい。

> 　しっかりサポート
足が　　　　　　　　された

>>789
「歩きにくい登山靴」なんか誰も薦めない。
「歩きやすい登山靴」を薦める。

歩きやすいのって、ニューバランスのトレッキングシューズとか？

>>793
歩きやすいかどうかを問題にするなら、「その人の足型にピタリ合っているかどうか」が決定的。
どんなに評価が高い靴でも、その人の足型に合わない度合いが高いと「マメ靴擦れ製造拷問機」にしかならない。
足幅が広い人だと幅が狭い靴はまともに履けないし、足幅が狭い人だと幅が広すぎる靴ではがたついて駄目。

足型に合っているかどうか確認できた上で、荷物の重さとか、歩くときの条件に応じて選ぶ。

いくら足に合っていても、荷物が軽い短期なら重登山靴は不便とか、荷物が重いのに
靴がフニャフニャでは歩きにくいし持ちも極端に悪くなるとか、色々ある。

具体的な種類とかについては「たまたまその人の足型と用途にピタリ合っている」なら、
「その人のそのばあいには歩きやすい」といえる。

>>737
どうもありがとうございます！
加水分化なんてあるんですね、はじめて知りました。
ただ加水分化の壊れ方と比較してみると、ご指摘のように靴自体の
接着技術の問題のようにも思えます。

自分は一泊二日がせいぜいのビギナーなので、安い靴でいいのですが
737さんがメレルを駄目というのは、過去ログにあるようにソールが
滑るということが理由でしょうか。
こちらの頁を参考に、現在はコロンビアのマドルガピークを検討しています。
ttp://odboxannex.exblog.jp/9930973/#9930973_1

>>793
そうですね
足裏がよく曲り、ローカットであることはすごくよい靴ですね。
ただ、靴底が厚すぎますね
靴底は薄い方が疲れにくい。
普段あなたが履いていて歩きやすい靴は山でも当然歩きやすいです。
本格的な雪山でも行かない限り、山用に特別に靴を買う必要などありません。
山用で売っている靴は、実は山歩きにもっとも不向きな靴である場合がほとんどです。

>>796
ローカットは、足首まわりを包まない分で、荷重が適度に分散しなくてかえって重く感じることはあるし、
底が厚すぎるとアンバランスでかえって良くないこともあるのは事実。

> 普段あなたが履いていて歩きやすい靴は山でも当然歩きやすい
空身に近い軽い荷物だけで、平坦なハイキングコースを歩くだけならね。

> 本格的な雪山でも行かない限り、山用に特別に靴を買う必要などありません。
嘘はいけない。

http://shop.newbalance.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4010
んじゃ、これとかいいのかな？ワイズ4Eが選べるし、ミッドカットだし

>>798
そちらの足型がどうなのか分かり得ないから何ともいえない。
「人の足は立体」だから、「合うかどうかは幅だけでは決まりえない」　←これ重要

「もっとも幅が広い位置」で測ると、仮に4Eで良いとしても、その前後位置が人によってけっこう違うの。
それが合わないと、足の先のほうが窮屈だったり、逆にガバついたりする。
まして、「甲の押さえ」とか「カカトの出っ張り具合」などがどうなってるかは全く別の問題で、「最大幅部分の測定数値だけは
合っていて、足型にはまるっきり合ってない」なんてこともあり得る。
その辺、スニーカーとか短靴とかとは全く異なる。

なお、タイプとしては、岩っぽい道とか倒木とかでくるぶしを打たないように、くるぶしは覆うものがお勧め。
「遊歩道みたいに整備されてるコース以外は間違っても入り込まない」なら別だけど、ハイキングコースでも、そういう場所はあるし、
気をつけて歩いていても擦ってしまうことはあって、擦ってしまうだけでもけっこう痛い目に合うこともあるから。

>>795
うん、いいと思うよ
でもできれば試し履きしてね！

>>798
それはただのトレランシューズ・・・

>>800
「できれば試し履き」って・・・
うーん、通販とかしかない人もいる・・・わけですね・・・

>>798
長文の人が色々説明してくれてるけど、
３シーズンで、日帰り〜１泊程度で、岩場の立ち込みとか無くて、雨などに濡れる心配が無ければ
その靴でどこに行ったって大丈夫だよ
以前は馬鹿にしてたトレランシューズ、何時の間にか重宝するようになったよ
山行の半分くらいはこういうので行く　ただし耐久性は無いから覚悟
また、上記の条件にひとつでも当て嵌まらなければちゃんとした登山靴履く

>>802
具体的には、「どの辺在住」→手軽に行ける山域次第、ということね。

ただ、クルブシを覆わない靴は、山を歩き慣れれば問題はなくても、歩き慣れてないといまいちということもあるし。

>>797
> 空身に近い軽い荷物だけで、平坦なハイキングコースを歩くだけならね。
いいや　テントを担いだ一週間以上の北や南アルプスの縦走なら、なおさら普段から履いていて
歩きやすい靴がよいですよ。
あまりチャチくて壊れてしまうようなものは論外だけど

>>804
あなたはどうして気が触れたのですか？
ぜひ具体的に教えてください。

>>805
貴方と寸分違わぬ理由です

怠惰なために登山靴を買えなくて嫌がらせの書き込みをするバカがいるねｗ
>>788-789とか>>796とか>>804とか

長靴男、スニーカー男、キチガイとか言われてる人だけどｗ

シンサレート入りの靴って、春や秋にも使うには暑いよね？
シリオの422レベルならそう簡単に凍傷にはならない？

>>808
使ったことないから強く主張するつもりはないけど
日本の山じゃシンサレート入りなんていらないだろ？
標高2000m以上の冬壁登ってるときなら
もっと暖かい靴欲しいと思うときもあるけど
アプローチのことを考えるとちょっとね

汗や雨なんかで中を濡らさないよう気をつけていれば
厳冬期のビバーク中でもない限り
めったなことでは凍傷なんかならない

>>808
春秋には全く不要
冬なら２０００ｍ以上のテン泊で恩恵を感じる
日帰りや山荘泊まりなら要らん
アルプスや富士山クラスなら必携だろうな

>>809-810
サンクス
基本ゴアテックスが有れば後はソックスで調整で大丈夫かな

>>811
零下１０度までならしっかりした３シーズン靴で大丈夫さ
それ以下になると、ずっと雪や強風の中に晒されてるとヤバくなってくる
特に俺は足の冷え症なんで、冬に甲武信に登るときなんかは
中綿入りのごっつい靴を履いてるよ
雲取山ならいざとなったら山荘もあるし、
軽いし歩きやすい３シーズン靴で行く　そんな感じ
まあ低温に対する耐久力って人それぞれだけだから色々と他に意見もあるだろうけど

汗・靴下・靴の締め付けがでかいんだっけ？＞凍傷

酸素不足による血行障害も大きいと聞くよ

>>812
2月に甲武信行ったけど鋲付き長靴で快適だった
冬型が収まってきて移動性の高気圧がやってくるときでまあ冷えた日だったと思うよ
よくもまあ重くて歩きにくい靴でアイゼンの不要な山に行く気になるな
気の毒とさえ思うよ

かまってｸﾝウゼーーーーーーーーー

アルプスにも3000m級にも色々あるんだよ。
縦走にも色々あるんだよ。

靴なんて荷物の重さや場所だけで決められん。
北アルプスならこれ。日帰りならこれ。
なんて薦めてくるバカなガキ店員の言うことは無視して下さい。

>>817
全く同意
無積雪期の一般道でありさえすれば荷物の重さや場所など関係なしに
長靴がもっとも汎用性が高くてベターな選択だけど
冬は一概にこれなんてとても言えない

818死ねばいいのに

>>817
そんなに断定的に1モデルをすすめる店員には
お目にかかったことはないけど
そもそも初心者は判断材料が乏しいんだから
いくつか候補並べてどれにしますか？って言うより
サイズやアタリに問題がなければ
どれか一つ薦めるのもアリだと思うけどな

>>815
鋲靴とアイゼンの根本的な違いも分かってないようですね

>>804
> 普段から履いていて歩きやすい靴がよいですよ。
> あまりチャチくて壊れてしまうようなものは論外

なるほど君は普段から登山靴を履いているわけか。それ、変態だぞ？

>>822
だな
普段何履いてるかって言えば
人によってビジネスシューズだったり
女だったらハイヒールやパンプスだったり
いろいろだからな

昔々の大昔、元祖キャラバンシューズはちょっとしたファッションアイテムだったりした

>>823
正常な人は　ね。

>>824
ヤなこと思い出すから、そういう話、やめてくれない？（はあと

下りでつま先が痛いです。爪が変色してます。
サイズは普段履きより1センチほど大きめの靴ですが・・・
何か解決策の良いアドバイスください

爪を剥がす
爪に予めテーピングする

つめの当たる部分に穴を開ける。
マジで解決するぞ。

大きいのがいかんのじゃないのか？
・ちゃんと爪を切る
・靴下２枚
・あたる所or周りに絆創膏、テーピング
・靴紐　つま先付近は緩めに足首に掛けてきつく
・歩き方に気をつける　石がある場合、親指の付け根あたりで踏んづけながら歩く　スリップ防止にもなる

>>827
・下りに入る時に靴ひもをキツく締め直す　これ重要
　あとは下りだけだからとわざわざ靴ひもを緩める人さえいるので注意
・歩き方を工夫する　体重を前に突っかける歩き方はつま先や関節を痛める
　「お断りしますＡＡ」的歩きを心掛ける　膝を少し曲げて水平移動する感じで歩く
・靴のつま先部分を専門店で伸ばしてもらう
　俺はやってもらったことはないがネットで探せば店は見つかる
・靴下やソールを替えてみる
・それでもダメなら靴を替える

・山に行かない
・どうしても行きたい場合でも、下りは止めておく

>>827
靴が徹底的に合ってないのでは？
地道に既製品を探すか、オーダーするしかないのでは？

まづさぁ、試し履きする前に、素足で片足に体重かけてみて、
自分のつま先の形把握しろよ！と大いに言いたい。
これわかってりゃつま先のトラブルなんて無縁だと思うけどなあ。

軽い靴は楽だという噂を聞きつけて軽登山靴を買いにいったはずが、
ミラージュのソールの柔らかさにヒヨってアイガー買ってしまった俺が来ましたよ

ミラージュってスカルパの？　あれ軽登山靴なのか？
ちゃんとしたシャンクが入ってた気がするのだが

>>827
甲がガバガバで、かつ、足首の前後位置設計も合っていないせいで、足の押さえがろくに効いてない
＝靴型が合ってない疑惑が濃い。

> サイズは普段履きより1センチほど大きめ
「表示の数字だけ鵜呑みにしたら駄目」。
底敷きが抜き出せるタイプなら、底敷きを抜きだして足を乗せてみて、本当に寸法に余裕があるか確認。
靴の内部も立体だから、底敷き部分の形状だけでは適否は分からないけど、目安にはなる。

>>827
お前は根本が分かっていないからつま先が痛いの足首がどうの膝が笑うのの
解決策が何十年立っても相変わらず繰り返されるんだよ。

お前がspeed社の水着を着れば、100ｍ泳いで1秒縮まると思うか？
世界クラスのマラソン選手と同じ靴を走れば、今毎日は知っているジョギングコースを30秒早く回れると思っているのか？

彼らは練習を重ね、研究もしすべての基本・考えられる応用もすべて習得した上で最後道具の違いで0コンマ何秒を
争うために道具にこだわっているんだよ。

これを山歩きの下山におきかえるならば、膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
道具以前に歩き方がダメなのだから、すべて自分の理想の靴をオーダーで作ったところで、結果は微塵も変わらない。
下山時の衝撃は、股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。

膝が痛いのつま先がどうのなどと言う奴は、そもそもスレ違いだよ
山の歩き方スレでも立ててそこで話しろ　目障りだし荒らしだよ

>>838
なるほど
あなたは世界一を狙ってるんですね
頑張ってください
でもこのスレはそういうスレじゃないから
もう来なくていいよ

>>838
技術も大事
道具も大事

靴紐締めるときは、踵を地面にコンコンと打ってからにする

>>838
目障りなのはお前

>>838
おれ月2〜3kmしか泳がないメタボスイマーだけど
初心者がspeedじゃなくてspeedoのLZR RACER着れば100mで10秒以上は縮まる
トップクラスのマラソン選手のシューズ履いて走るのは、初心者だと痛くて無理だけどね

LZR RACER、100mで10秒以上は縮まっても、着たり脱いだりに1時間かかるｗ

>841
素人さんにはそれ重要だよね。
最初にはいたときになんかうまく固定できていないと
思って試着したときの店員のアドバイスを思い出したら
踵だって気づいたことがあります

>831
> 　あとは下りだけだからとわざわざ靴ひもを緩める人さえいるので注意

オソロシイ…

本当は踵コンコンより
踵をグッ！と押しつけながら結ぶ方がいい

登山靴は踵を浮かせながら歩くもの。スニーカー並に踵を固定したら歩けないよ。

はいはい

まあジェットエンジン・ロケット噴射が踵についていて
浮上移動できる飛行靴を所有している方は
それを使うのもいいでしょう

かかとを二回打つとどこかへ行ってしまうらしい

冬山登山〜春夏秋テント縦走の範囲で使える登山靴を探してます。

店で試し履きしたところ、スカルパのサミットライトGTXが一番足に合いました。
上位モデルのサミットGTXとの比較で、どちらにするか迷っています。
具体的に言うと、将来的に厳冬期の3000m級も行くならサミットライトでは
不足かもしれないし、逆にサミットだと夏山は暑苦しいかも、というところです。

ちなみに、これまではツオロミーでGWの北アや夏〜秋の長期縦走もやってました＾＾；
（旧モデルだったので結構ソールが硬く、アイゼンも一応付けられました）

ユーザーさんや詳しい方のご意見をお願いします。

一足で済まそうとするのは何故なのかと

>>852
同意。
ツオロミー、俺も持ってるけど3シーズンのテン泊くらいこなせるでしょ。

>>845
あなたは玄人なのですか？
もしかして中高年山岳会のリーダークラスの方ではないのですか？
すごいです
私は雪山のアプローチで、雪のないところを降りるときは足首を自由にするために紐をゆるめますよ
きつく締めるのは甲の方

あ、すいません、その点を書き忘れてました。

最初は買い足しのつもりだったんですが、今のツオロミーは
すでに4年使っててソール張替え時期になっているのと、
縫い目がほつれたりしてて浸水も激しいので、買い替えということで考えてます。

サミットGTXと現行ツオロミー買えば？

>>856でＦＡ

冬山用の装備が買えないならやるべきじゃないよな

厳冬期３０００ｍ対応装備で夏もこなせるかな？
なんて発想がそもそも常軌を逸している

スノーモービルと
ジェットスキーは似ているみたいなもんだ

まぁ一応オールシーズンの靴だから、夏でも使えないことはないんじゃない？

827です
色々なアドバイスと指摘ありがとうございます。自分は足の親指が
上に少し反りあがった形をしており下りで足が靴の中でグッと前に
ズレタ時につま先が当るようです。踵を後ろに寄せ紐を縛ってみます。
ありがとう。

多分それでは改善しないだろうね。
ゴローとかで特注した方がいいかも。

おれは、親指が巻き爪になってて下りで痛くなるから
皮膚科で親指の爪を生えないようにしてもらった

>>862
幅が広すぎか甲が高すぎると思う。
どちらも大事ですが、前ズレ限定なら甲が大事です。
甲の抑えが利かなかったら、どんなに紐を締めあげても着地時の衝撃で前ズレを起こしますよ。
幅が広すぎる靴を履いていると、左右ズレをしやすいので内反小趾になりやすい。

あと、指の上の空間があまりない靴を履いていても爪が痛くなります。
私の場合は親指が一番長いのに、なぜか中指の爪を傷めてしまいます。
小指もよく靴擦れしますね。
爪や指を傷めずに快適に歩いてみたいものです。

指を全く傷めずに快適な登山ライフを送っている人はどれくらいいるのだろうか？

>>864
>皮膚科で親指の爪を生えないようにしてもらった

詳しく教えてくれ。どんな処置を施したの？

爪を剥いで、生えてこなくなる処置をした。
http://koideai.com/up/src/up28355.jpg

　　　　　　　　↑
　　グロじゃないけど　グロ注意

マジで？
デメリットってあるの？

デメリットは、指の上がポコってするから見た目が悪い事ぐらい

すげえ、こんな手術できるんだ。

きもい

履き慣れた靴でも、靴下を変えたり靴紐の締め方がちょっと違うと
違和感を感じることがあるからね　靴ってのは微妙なもんだよ
特に登山靴はハードな歩き方をするから違和感が痛みに直結しやすい

>>838
足型が平均的で、足型に決定的に合わないような靴を履いたことが一度もない者はよくそういう。
靴が本当に足型にピタリ合っていれば、歩き方などとは全く無関係に、爪先が当たったりしないということが分かっていない。
この手のは、知能指数が低いせいで柔軟な修正が全く不可能だから、何を言っても無駄だけどね。

>>844
脱ぎ着に無茶苦茶に時間がかかるとかいうけど、その間、真っ裸で格闘してるわけだよね。
非常に変態的というか、記録のためにはなりふり構わないというか、よういわんわ。

>>847
「靴の中の足の前後位置」を問題にしているだけで、「滅茶苦茶強く締め付ける」などとは誰も一言も言ってない。

>>862
甲の上がガバガバで押さえがまるで効いてないということで、要するに、靴の型が根本的に足に合ってないだけのことでしょ。
足首の前後位置の設計も合ってない可能性も高いし。
せっかく金と時間を掛けて登るなら、足型にちゃんと合った靴を捜すほうが合理的。

>>875
最近のインターハイは凄いよ
プールサイドで、手術用ゴム手袋した男女生徒が
裸の（バスタオル巻いてたが）女子選手を取り囲んでたから

普通にキモい

俺　登山やめて水泳する！

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　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　 _.＿_ lヽ,,lヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　ｳｨｰｰｰﾝ
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　　　　　＜　　俺　登山やめて水泳する！彎☆らゑぴ“@‥〃　　＞
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>>874
はあ？？
つま先が足に当たるのは下りだろう
>>827も下りの話をしている
体重プラス荷物の重さが一歩一歩衝撃となってその何倍もの重量が膝や足に掛かるんだぞ
膝で衝撃を吸収しない奴は、その衝撃の多くはつま先に行くんだよ
ネパールやアフリカのポーターは100Kもの荷を担ぐが、中国製のズックなら最高なのだが
中にはサンダル履きの者も多い。
あの安サンダルの鼻緒が切れたり、抜けたりしないのは実にうまく衝撃を分散させて歩いているからなんだよ
つま先が下りで痛いなどと言う奴は、道具以前の問題なんだよ

新品の登山靴の慣らしで、ちょこっと散歩してきたんだが
靴底硬くて、めちゃくちゃ歩きにくいぞ！ロボコップみたいな歩き方になるぞ

>>883
その通りですよ
私ももちろんそう思います
このスレの多くは、林道ではすこぶる歩きにくい登山靴が、山道に入ったとたん
たちまち素晴らしく歩きやすい靴になると信じています
そう　信じているんですよ。
あなたは気をつけてくださいね

>>883
今こそ悪と戦ってヒーローになるんだ

>>883
そんなことありませんよ
実は登山靴履いたことないでしょう
単なる思い込みです
登山靴が買えなくて妬んでるだけでしょう
長靴ニートは、林道ではすこぶる歩きにくい長靴が、山道に入ったとたん
たちまち素晴らしく歩きやすい靴になると信じています
そう　信じているんですよ。
あなたは、まず就職してくださいね

そういや知り合いで普通の靴だろうがなんだろうが
常にロボコップ歩きの奴がいるな…


廊下の反対側でもシルエットで分かるんだ

奥多摩にスニーカーで行って、足の裏が痛くなったから登山靴買った
おれニートだけど、10年近く同棲してる彼女いるし、一橋卒だし、2chのクズニートとは違うよ

彼女いるのにニートとか最低の無責任野郎だな

試着時は丁度良いように感じても実際使ってみると痛い
みたいなのってありがち？

>>890
ある　ナイロン靴だったらそこで終了
試し履きは店員にウザいと思われるくらいやらんといかん

コロンビアのマドルガピークはどんな感じですか？

>>882
足型にピタリ合っている靴というのがどういう物か、全く分かってない。

>>883
のっぺらぼうの舗装路は、普通の靴よりも歩きづらいのは当たり前。
普通の靴のつもりで後足をけり出すようにして歩くクセが染みついたままだとなおさら。
ただし、何を買ったのか知らんけど、軽登山靴にしてはかなり硬い目じゃない？