ウルトラライトハイキング9
ウルトラライトバックパッキングの技術や装備、考え方について語るスレ
トータル重量などを含めて語りたい方・いわゆるUL志向の方はこちら。
参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
◎関連スレ
【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196600388/
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
前スレ
ウルトラライトバックパッキング8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238928763/l50
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233345048/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234802406/
トータル重量などを含めて語りたい方・いわゆるUL志向の方はこちら。
参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
◎関連スレ
【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196600388/
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
前スレ
ウルトラライトバックパッキング8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238928763/l50
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233345048/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234802406/
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BP部分を攻撃する香具師が根絶ならハイキングでいいよ
意味無し荒らしは徹底スルーで
おれULはハイキングに賛同！
ULBPという言葉は国内では現実的じゃないね。
ULBPという言葉は国内では現実的じゃないね。
5 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 17:09:52
ていうか>>1のテンプレにバックパッキングの文字が見えるだろ、慌てん坊だなぁ。次は直せよ。
6 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 17:12:08
とりあえず分散前のスレで出た諸議題はこちらには関係が無さそうだな
何をテーマとして行くのかな？
何をテーマとして行くのかな？
春のユルユルハイク
お気に入りのコースとか
どうだろう？
全然山じゃないけど、東京～埼玉の荒川堤防なんか気持ちいいよ
お気に入りのコースとか
どうだろう？
全然山じゃないけど、東京～埼玉の荒川堤防なんか気持ちいいよ
10 ：774RR＝fusiansan：2009/04/10(金) 18:34:15
ＵＬハイキングっぽいことしたので、自張り。
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/suzuka.htm
写真の位置がずれているのは、笑って許せ。
俺じゃなくてホームページビルダーが悪い。
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/suzuka.htm
写真の位置がずれているのは、笑って許せ。
俺じゃなくてホームページビルダーが悪い。
11 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 18:36:24
重てーじゃねーかよｗｗｗ
どの口で山屋の方が軽いとかホザクんだよｗｗｗ
どの口で山屋の方が軽いとかホザクんだよｗｗｗ
何だろうこの寂しさはｗｗｗ
貧乏臭せーな
おいｗｗｗ
貧乏臭せーな
おいｗｗｗ
散財系ULBPだけがULじゃないさ、和製ULは侘び寂びも味わおうぜ！
ホント焼き枯らし好きだなぁ
スレタイがハイキングとなっただけで
なんか身軽になったは俺
UL最高
なんか身軽になったは俺
UL最高
17 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 18:48:32
軽量化を意識したのはシェルターとマット(リッジレスト90cm)と火器だけだし、
生米２合持って行ったし、鈴鹿の滋賀県側はマニアしか行かないから、
神崎川で沢登りするのでもなければ、あんな寂しさだよ。
生米２合持って行ったし、鈴鹿の滋賀県側はマニアしか行かないから、
神崎川で沢登りするのでもなければ、あんな寂しさだよ。
言い訳してんのか？
あぁん？
あぁん？
20 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 18:53:17
ウルトラライトハイキング的にはベストザックはIONだと思うんだがどうだね？
シンプル克つ超軽量、そして筒かよお前っていう脱力感がなんともライトテイストではないかい？
もちろん高山でテン泊なんかしないぞ。スニーカーで高尾だ、文句あっか！
シンプル克つ超軽量、そして筒かよお前っていう脱力感がなんともライトテイストではないかい？
もちろん高山でテン泊なんかしないぞ。スニーカーで高尾だ、文句あっか！
参考にはならんな
ベタ
焚き火じゃなくて、もっと普遍的な火器をﾀﾉﾑよ。
スレタイワロタｗ
もうエスビットかアルコールバーナーで良いじゃん
ユルユルハイキングなんだし
ユルユルハイキングなんだし
実際にIONを手に取ってみてから言えよ
>>28
どっちの意味で言ってるん？
どっちの意味で言ってるん？
>>24
XXXXか！
XXXXか！
31 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 19:05:09
ベースウェイトは量ってないが、5～5.5kgと思われるので、
ライトウェイト(8～9kg程度)とウルトラライト(4～5kg程度)の
ウルトラライトよりの中間ぐらいだな。
ttp://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=5
>>21
10kg入れてオスプレーのエクソク背負ってごらん。目から鱗だよ。
でも高尾山なら、モンベルのポケッタブルデイバッグ15,210gもいいかもしれん。
ライトウェイト(8～9kg程度)とウルトラライト(4～5kg程度)の
ウルトラライトよりの中間ぐらいだな。
ttp://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=5
>>21
10kg入れてオスプレーのエクソク背負ってごらん。目から鱗だよ。
でも高尾山なら、モンベルのポケッタブルデイバッグ15,210gもいいかもしれん。
ミレのスコット30使ってる人いないの？
透け透けザック超軽いよ
透け透けザック超軽いよ
34 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 20:07:44
>>25
服部文祥なんか不帰岳避難小屋の隣で焚き火してるし(サバイバル!：ちくま新書)、
消火さえできれば、けっこうできるんじゃないかな。いや自然公園法のしばりがあるか。
一度焚き火の楽しさをを経験すると、エスビットやアルコールバーナーの
しょぼさには耐えれん。
服部文祥なんか不帰岳避難小屋の隣で焚き火してるし(サバイバル!：ちくま新書)、
消火さえできれば、けっこうできるんじゃないかな。いや自然公園法のしばりがあるか。
一度焚き火の楽しさをを経験すると、エスビットやアルコールバーナーの
しょぼさには耐えれん。
ガムテとライターだけか。
ハイクの目的を限定すれば大した軽量化だわな。
ハイクの目的を限定すれば大した軽量化だわな。
スレタイに
軽いって自由。
入れたい
軽いって自由。
入れたい
37 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 20:52:31
>>35
場所を選ぶし、経験がいるんだよな。
丹沢で焚き火の記事を検索したけど、キャンプ場の記事しかなかった。
鈴鹿は４箇所ぐらい、自然公園法の制定される前から焚き火をしている跡が
あって、俺も焚き火をする時はそこに限定している。そこだけつないでも
２泊３日ぐらいだったらプラン組めるけど。
河原（消火の水が取れる）で石の上（地中の微生物に影響がない）なら
どこでやってもいいと思う。
なんせ、「岳人」編集部の服部氏は国立公園内で焚き火してることを
名門出版社の書物で発表してるし（サバイバル登山家：みすず書房）、
批判については「雑音」と切り捨てている。
岳人の編集部の人が良いって書いてましたと、逃げることができる！
場所を選ぶし、経験がいるんだよな。
丹沢で焚き火の記事を検索したけど、キャンプ場の記事しかなかった。
鈴鹿は４箇所ぐらい、自然公園法の制定される前から焚き火をしている跡が
あって、俺も焚き火をする時はそこに限定している。そこだけつないでも
２泊３日ぐらいだったらプラン組めるけど。
河原（消火の水が取れる）で石の上（地中の微生物に影響がない）なら
どこでやってもいいと思う。
なんせ、「岳人」編集部の服部氏は国立公園内で焚き火してることを
名門出版社の書物で発表してるし（サバイバル登山家：みすず書房）、
批判については「雑音」と切り捨てている。
岳人の編集部の人が良いって書いてましたと、逃げることができる！
あれ？いつの間にスレタイがULハイキングになってるよｗ
39 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 20:57:02
40 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 21:12:01
>39
自然公園法
第十四条 ３の二はクリアしてるよ。
倒木しか使ってないから。
ただ第十四条 ３の六：火入れ又はたき火をすること。
には違反してると思う。
だからWEBページにははっきりと場所は書いてない。
よっぽどの鈴鹿マニアじゃないと分からない。
ただ服部の発言には、立場からして無茶苦茶言ってるなとは思う。
焚き火の魅力は、経験した者しか分からないと思う。
プロメテウスが火を持ち帰った時の原初の興奮がある。
自然公園法
第十四条 ３の二はクリアしてるよ。
倒木しか使ってないから。
ただ第十四条 ３の六：火入れ又はたき火をすること。
には違反してると思う。
だからWEBページにははっきりと場所は書いてない。
よっぽどの鈴鹿マニアじゃないと分からない。
ただ服部の発言には、立場からして無茶苦茶言ってるなとは思う。
焚き火の魅力は、経験した者しか分からないと思う。
プロメテウスが火を持ち帰った時の原初の興奮がある。
42 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 21:29:14
44 ：774RR＝ acngya009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/10(金) 21:31:44
>>43
他人に甘く、自分にも甘いのが俺だよ。
他人に甘く、自分にも甘いのが俺だよ。
そうか、ならその路線で頼む
どっちが本スレなの？
大学ワンゲルで嫌というほど焚き火(炊事)したから
もう火を見るだけでウンザリ
ちなみに装備は激重でしたｗ
もう火を見るだけでウンザリ
ちなみに装備は激重でしたｗ
チョー！かっるーい！！ハイキング
自然に出来るだけインパクトを与えないように
持つ物は持った上でのULと思う。
それ目的の一泊くらいなら良いだろうが
水と火から独立して寝床を定める自由もある
持つ物は持った上でのULと思う。
それ目的の一泊くらいなら良いだろうが
水と火から独立して寝床を定める自由もある
さて法の話しはもういいだろう
ローインパクト思想は、三鷹の店長がこれから語ってくれるよ
ファッション的な又は、道具マニア的な又は、精神論的な国内ＵＬハイキングに一石投じて欲しい
期待してます
ファッション的な又は、道具マニア的な又は、精神論的な国内ＵＬハイキングに一石投じて欲しい
期待してます
沢屋が踏み削る苔
岩屋が砕く岩
そっとしておけばいいものを
おつみ。
岩屋が砕く岩
そっとしておけばいいものを
おつみ。
>>54デポまだ準備中でした
この週末はオラが町の桜の名所を辿る。
桜の木下で呑んだらそのまま一泊するんだ、超楽しみ。
行程の70%は里歩きだから、水・食料は道の駅補給だがまぁ許せ。
その代わり極めてウルトラライトだ。
桜の木下で呑んだらそのまま一泊するんだ、超楽しみ。
行程の70%は里歩きだから、水・食料は道の駅補給だがまぁ許せ。
その代わり極めてウルトラライトだ。
去年と同じくゴロ寝で済ますんだね！
まだ寒いから凍えないように
まだ寒いから凍えないように
ん?去年の話をした覚えは無いわ。
そか、人違いスマソ
これあんましＵＬじゃないから言わんと思ったが、テントは使い古しのﾑｰﾝﾗｲﾄ1…
この季節が一番ライトかもね
水そんなに要らないし
防寒もそこそこだし
楽しむべし
水そんなに要らないし
防寒もそこそこだし
楽しむべし
それもよかろう
軽いって自由。
軽いって自由。
軽いって自由。もイイが三鷹の提灯持ちには成りたくねーってヒネクレタ俺。
納得して仕入れて売るからには
少しはよいこと書くだろうよ
一度行って話しでもしれ
少しはよいこと書くだろうよ
一度行って話しでもしれ
こいつらツンデレの集団だな
ツンデレ経験って何さ
週末の朝だ、晴れだ、軽いザックで気軽に山行こうぜぃ
で、報告しなさい
で、報告しなさい
74 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 09:11:31
次スレが二つあると不便だから
また、空白埋め荒氏で頼むよ、のずえくん
また、空白埋め荒氏で頼むよ、のずえくん
ｵﾔﾏｲﾃｷﾏｽ
次レスはウルトラライトトーキングでどうよ？
どうせ山なんか行かないんだし
どうせ山なんか行かないんだし
>>74
全然別なジャンルの外遊びさ、あっちとは
全然別なジャンルの外遊びさ、あっちとは
虚弱体質なのですがハイキング出来るでしょうか？
マジレスすると、まずお医者さんにご相談を。
ﾁﾝﾍﾟ！
いいじゃん！ なかなかだよ
アマゴ、岩魚混生の沢かい？
竿持って行かないなんざ、楽しみの半分は家に置いて来たようなモンだな？
モノになるのに３シーズン掛かるから一刻も早く始めて養殖岩魚は卒業したほうが
ええお
コシアブラあるならハリキリ、タラノメのウコギ科は期待できそう、パッと見の植相で
コゴミ、ヤブレガサなんかも見つかるんじゃねーの？
「ボ」喰らっても食材はなんとかなりそうじゃん
なにが火と水からの自由だよ！ｗ
利用できる状況なら利用するのは当たり前、BP以前の野営の基本
それが出来ない場所ではストーブ、水持ち上げるのもこれも当たり前の話
土屋式最新のULギアを使った瀬畑・服部式山行スタイルが水面下で静かに密かに
進行中！
軽 い っ て ・ ・ ・ ・ 最 強 ！
いいじゃん！ なかなかだよ
アマゴ、岩魚混生の沢かい？
竿持って行かないなんざ、楽しみの半分は家に置いて来たようなモンだな？
モノになるのに３シーズン掛かるから一刻も早く始めて養殖岩魚は卒業したほうが
ええお
コシアブラあるならハリキリ、タラノメのウコギ科は期待できそう、パッと見の植相で
コゴミ、ヤブレガサなんかも見つかるんじゃねーの？
「ボ」喰らっても食材はなんとかなりそうじゃん
なにが火と水からの自由だよ！ｗ
利用できる状況なら利用するのは当たり前、BP以前の野営の基本
それが出来ない場所ではストーブ、水持ち上げるのもこれも当たり前の話
土屋式最新のULギアを使った瀬畑・服部式山行スタイルが水面下で静かに密かに
進行中！
軽 い っ て ・ ・ ・ ・ 最 強 ！
これはひどい
この天気！
さすがの諸君も今日は何処かでハイクしただろう。
さすがの諸君も今日は何処かでハイクしただろう。
ハイキングって山屋から下に見られていそうで嫌だな
84 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 19:33:31
沢にULブロガーが来るのだけはやめて欲しい
85 ：774RR＝fusiansan：2009/04/11(土) 20:07:53
>>80
豚もおだてると木に登っちゃうぞ。
去年の黒部源流単独遡行＆イワナも釣っちゃった。をアップした。
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/okukurobe.htm
神崎川のアマゴは相当スレているらしく。会った釣り師はみんな坊主だった。
高桑信一も岳人の取材で神崎川に来てるけど、竿を出したという記述は
あっても、釣れたとは書いてないな。でも確かに魚影は見ることができる。
枝沢には尺イワナが居ると、会った釣り師は言っていたが、これも釣り師
特有の大げさな表現だと思う。でも小さいけれど魚影は確かに見れる。
豚もおだてると木に登っちゃうぞ。
去年の黒部源流単独遡行＆イワナも釣っちゃった。をアップした。
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/okukurobe.htm
神崎川のアマゴは相当スレているらしく。会った釣り師はみんな坊主だった。
高桑信一も岳人の取材で神崎川に来てるけど、竿を出したという記述は
あっても、釣れたとは書いてないな。でも確かに魚影は見ることができる。
枝沢には尺イワナが居ると、会った釣り師は言っていたが、これも釣り師
特有の大げさな表現だと思う。でも小さいけれど魚影は確かに見れる。
86 ：774RR＝ acngya009111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/11(土) 20:13:52
IPがきちんと表示されないと気持ち悪くなってきた。
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/okukurobe.htm
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/okukurobe.htm
自演乙
88 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 20:50:57
釣り師の俺に言わせてもらうと
焼き枯らし方が甘いな
焼き枯らし方が甘いな
双六谷の方が静かでいいよ
ULなレイングローブはどうしてた？
ぱっとしない中でもイスカを使ってたけど
年末からアウトドライ採用で各社から出るって
ピッタリフィットするらしいってさ
フィールドライフに書いてあった
ぱっとしない中でもイスカを使ってたけど
年末からアウトドライ採用で各社から出るって
ピッタリフィットするらしいってさ
フィールドライフに書いてあった
92 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 21:54:16
ULな人たちってなぜか、自然への感性がごっそり欠落してるよね
ﾁﾝﾍﾟｲ、
魚の骨とか頭とか内臓とかどうすんの？
魚の骨とか頭とか内臓とかどうすんの？
>>92 同意
沢のULは目的じゃなくて手段だからな
>>96
「沢のULは目的じゃなくて手段だから」なんでしょう？
「沢のULは目的じゃなくて手段だから」なんでしょう？
目くじらたてんなって
気軽にハイクして何が悪いよ
ローインパクトも心掛ける気持ちがある連中なんだから
自然に向ける目もあるよ
仲良くしてよ
気軽にハイクして何が悪いよ
ローインパクトも心掛ける気持ちがある連中なんだから
自然に向ける目もあるよ
仲良くしてよ
雪山へ行く系のＵＬブロガーは、このスレの内容には合わないだろう。
彼らのスタイルはハイキングと言うにはハイリスク過ぎ。
かといって別スレのバックパッキングなのかも分からんが…。
彼らのスタイルはハイキングと言うにはハイリスク過ぎ。
かといって別スレのバックパッキングなのかも分からんが…。
>>80だろ
102 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 06:49:18
80=85のあまりの自演振りにワロタ
103 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 07:17:13
ウン、たしかに久しぶりにむごい自演を見た。
みなさんこっちに移動してたんですね
帰りは夜中になってしまいました
無灯火でおまわりさんに止められてあせりました
あんまり暑かったのでHEX3の登場は無し
木陰でサンドイッチにしました
エスビットでコーヒー作戦は大成功でした
ULスタイルは女の子にも人気です
その後、彼女の部屋に行ったのですが
生理だったので、結局フェラだけでした orz
帰りは夜中になってしまいました
無灯火でおまわりさんに止められてあせりました
あんまり暑かったのでHEX3の登場は無し
木陰でサンドイッチにしました
エスビットでコーヒー作戦は大成功でした
ULスタイルは女の子にも人気です
その後、彼女の部屋に行ったのですが
生理だったので、結局フェラだけでした orz
以上一部フィクションを織り交ぜてお送りしますた
ULハイキングかよ･･･
中高年のピクニックみたいでなんかかっこ悪いなあ
中高年のピクニックみたいでなんかかっこ悪いなあ
やだ～遅れてる～
108 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 19:48:02
生理なら中に出してやれよ
遅れてると言ったのは生理の意味じゃねぇ！w
連休楽しんで来ましたさ。
水の量がもう夏並みだったわ。
あの重さを考えると俺、ベースウェイトの考えには親しめないな。
マメな補給が可能なコースならともかくな。
水の量がもう夏並みだったわ。
あの重さを考えると俺、ベースウェイトの考えには親しめないな。
マメな補給が可能なコースならともかくな。
>>112
だからもう来ないでね
だからもう来ないでね
>>111-113はお部屋にヒッキーなもんで妬んでるのさ、外で遊べ
だからもう来ないでね
116 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 18:16:16
ますば窓を開けてみたらどうかね。
頭の固い原則厨はＵＬＢＰスレに帰れ！
せっかく軽量化スレから独立させたのに過疎起こしてるぞ
せっかく軽量化スレから独立させたのに過疎起こしてるぞ
ULハイクとは？参考にどうぞ
上野
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/001.htm
三鷹
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=3
上野
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/001.htm
三鷹
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=3
ULハイクとは？参考にどうぞ
上野
ttp://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/
三鷹
ttp://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=3
上野
ttp://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/
三鷹
ttp://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=3
ハイキングってジジババが山頂でピクニックシート広げて手弁当を食べる
あのハイキングのこと？
あのハイキングのこと？
>>120
お勉強してね（ハート
お勉強してね（ハート
ハイキングじゃいかにもレベル低すぎだろ
まだBPの方が認知度が低い分、オブラートに包まれていかにも高尚っぽかったのに
遠足の延長でULやってるなんて思われたくねえよ＿|￣|○
まだBPの方が認知度が低い分、オブラートに包まれていかにも高尚っぽかったのに
遠足の延長でULやってるなんて思われたくねえよ＿|￣|○
我が国のＵＬＢＰを定義する前に
ハイキングの定義だな
だからもう来ないでね
「思われたくない」
いかにもファッションですね。
いかにもファッションですね。
教養の無い奴がカタカナ語に持つ印象なんてどーでもいいじゃん
英語の国で生まれたスタイルなんだし
英語の国で生まれたスタイルなんだし
いくらなんでもハイキングはダサすぎねえか？
トレッキングなんてどうよ？
トレッキングなんてどうよ？
129 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 21:45:47
>ＵＬトレッキング
そうやって言い方を変えただけで軽装で雪山に入る奴が増えそうだな
それに軽量化登山も当たり前だしな
却下
そうやって言い方を変えただけで軽装で雪山に入る奴が増えそうだな
それに軽量化登山も当たり前だしな
却下
hiking ハイキング 徒歩旅行
ttp://ejje.weblio.jp/content/picnic
＞picnicは野外で食べる食事を持参する遠足;
＞hike, hikingは運動・楽しみのために郊外・野山を歩く遠足
ttp://ejje.weblio.jp/content/picnic
＞picnicは野外で食べる食事を持参する遠足;
＞hike, hikingは運動・楽しみのために郊外・野山を歩く遠足
ウルトラライトピクニックはよくやるな。
ピクニックっていう紙パックのジュースなかったっけ？
日本以外の非英語圏の場合だとこんな感じ。
ttp://www.randonner-leger.org/
これはたまたま見つけたフランスのBPL的なサイトで、
向こうだとrandonnee ultra-legere （本当は綴りにアクサンが付くが省略）と呼ばれている様子。
randonnee ランドネという言葉は「遠出、遠足；長歩き；ワンダーフォーゲル；遠乗り」、
ハイキング・トレッキングや、カヌー・自転車のツーリングを含む意味に使われてる。
ULBPはフランスでは超軽量ランドネ。
ドイツだと（たぶん）超軽量ワンダーフォーゲルかな？
ttp://www.randonner-leger.org/
これはたまたま見つけたフランスのBPL的なサイトで、
向こうだとrandonnee ultra-legere （本当は綴りにアクサンが付くが省略）と呼ばれている様子。
randonnee ランドネという言葉は「遠出、遠足；長歩き；ワンダーフォーゲル；遠乗り」、
ハイキング・トレッキングや、カヌー・自転車のツーリングを含む意味に使われてる。
ULBPはフランスでは超軽量ランドネ。
ドイツだと（たぶん）超軽量ワンダーフォーゲルかな？
ドイツ語だとウルテン・ライトル・バッケン・パッケン。
当然嘘だけど。
当然嘘だけど。
lightってfree.
日本の定義に当てはめると
ハイキング＝山野などを歩いて楽しむこと＝老害じじばばの娯楽
ハイキング＝山野などを歩いて楽しむこと＝老害じじばばの娯楽
教養ﾅｯｼﾝｸﾞ
一般登山者の方が高齢者ばかりというのが今の実態だよね
中高年に人気なのは今に始まった話では無いとして
メディアやブロガーがファッション的煽りしかしないからな
若い人間に山遊びリピーターが増えない
高価な服が汚れるから止める
疲れたから止める
メディアやブロガーがファッション的煽りしかしないからな
若い人間に山遊びリピーターが増えない
高価な服が汚れるから止める
疲れたから止める
山屋に見下され中高年の娯楽に興じるULハイカーｗ
昔と違って娯楽の種類も多いだろうし、単純に中高年の人口が多いからそう見えるんじゃないですかね。
フロアレスのシェルターって使った事ないんだけど
防虫対策って別売りのネットとか、そういうのでやってんのかな？
セットで10万弱とかザラだから、なかなか手が出ませんわ
防虫対策って別売りのネットとか、そういうのでやってんのかな？
セットで10万弱とかザラだから、なかなか手が出ませんわ
>>143 いやいやあれは雪上キャンプで使う物なんですよ。フロアだとかメッシュインナーなんか買って無理に低地で使う事はありませんよ。
そんなもんなんすかね
バックカントリー向けのシェルター（アウトドアリサーチのナイトヘブンとか）なら本来的に雪上を想定しているものだが、
143が言ってる「セットで10万弱」はHex3/シャングリラとかKIVAとかのことだろう。
これらは地上にペグダウンして設営するようになっているのを見て分かる通り、
雪上キャンプ用などではない。
143が言ってる「セットで10万弱」はHex3/シャングリラとかKIVAとかのことだろう。
これらは地上にペグダウンして設営するようになっているのを見て分かる通り、
雪上キャンプ用などではない。
ULキャンピングｗ
虫などが気にならない季節、場所で使う
蚊取り線香を焚く
汎用のインナーやネットを使う（快速旅團のサイト参照）
あと、「虫は気にしない」
蚊取り線香を焚く
汎用のインナーやネットを使う（快速旅團のサイト参照）
あと、「虫は気にしない」
ULハイクは自然と近づくのが信条だからな、
不便（危険に非ず、雪山のように・・・）も楽しむべし
不便（危険に非ず、雪山のように・・・）も楽しむべし
ドイツだと ultralight (ultraleicht) Wandern で良いみたい。
ざっと読んで見て、案外どこの国でも共通の話題に関心を持っていたり、
似たようなことを実践しているのが分かって面白かった。
逆に言うと、日本のULと彼らとを区別するものは別にそうないんだ、ということで、
それも当たり前といえば当たり前のことなのですが。
ざっと読んで見て、案外どこの国でも共通の話題に関心を持っていたり、
似たようなことを実践しているのが分かって面白かった。
逆に言うと、日本のULと彼らとを区別するものは別にそうないんだ、ということで、
それも当たり前といえば当たり前のことなのですが。
UL沢登りは自然と一体にならざるをえません
ハイキングとは違うのですよ
ハイキングとは違うのですよ
バックパッキングっていうといかにも荷物が詰まってますって感じだけど
ハイキングにすると身軽で超さわやかな印象ｗ
山屋ってなんか眉間に皺がよってそうな感じだし
ウルトラライトハイキングとかスルーハイクなんて超そそる
ジジババな感じはしないけどな
ハイキングにすると身軽で超さわやかな印象ｗ
山屋ってなんか眉間に皺がよってそうな感じだし
ウルトラライトハイキングとかスルーハイクなんて超そそる
ジジババな感じはしないけどな
山登りじゃなく山歩きだなこりゃ
ん？みんなそうかw
ん？みんなそうかw
どんな理由付けしたって最早日本語化したハイキングからは>>120のイメージしか
わかんよ
でも「スルーハイク」っていうと途端に別イメージになるから不思議！
結果：ULは本来縦走の為のテクニック、とうぜん目的ではなく手段
岩屋や沢屋にとっては軽量化は最重要課題
なぜなら
軽いって安全
に結びつくから
わかんよ
でも「スルーハイク」っていうと途端に別イメージになるから不思議！
結果：ULは本来縦走の為のテクニック、とうぜん目的ではなく手段
岩屋や沢屋にとっては軽量化は最重要課題
なぜなら
軽いって安全
に結びつくから
実際にULerってスルーハイクなんてしてねーじゃん！
低山太線一泊キャンプ、これじゃ中高年新ハイ軍団とまったく同じフィールドで
ただ荷物が軽いだけ
低山太線一泊キャンプ、これじゃ中高年新ハイ軍団とまったく同じフィールドで
ただ荷物が軽いだけ
156 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 12:18:50
日本と海外じゃ環境も違うだろがドイツ語博士さんよ
157 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 12:19:53
>>154
馬鹿の長文って残念だね
馬鹿の長文って残念だね
ハイキングのスレになぜか常駐する岩沢うるさいアホがいるなあ
岩、沢を馬鹿にしてるんじゃなくて、チミが失笑されてるんだよ。
チミが
岩、沢を馬鹿にしてるんじゃなくて、チミが失笑されてるんだよ。
チミが
>>154
おいチミは馬鹿にされてますよ。
おいチミは馬鹿にされてますよ。
>>156->>159
4連投するな、ジジババに抜かれるヘタレ小僧
4連投するな、ジジババに抜かれるヘタレ小僧
とっつぁんは口が悪いなあ。
そんなんじゃあ誰も慕ってくれないヨ！
そんなんじゃあ誰も慕ってくれないヨ！
岩沢は軽くて当たり前
だから軽いことを自慢する人はいない
しかしULハイキングの中には軽いことを
ことさら自慢して吹聴するバカがいるっぽい
だから軽いことを自慢する人はいない
しかしULハイキングの中には軽いことを
ことさら自慢して吹聴するバカがいるっぽい
自慢て
岩沢のチミからすれば軽いのは当たり前なのに？
だったら自慢にならない筈なのになあ よくわかんない
岩沢のチミからすれば軽いのは当たり前なのに？
だったら自慢にならない筈なのになあ よくわかんない
>>156
>> 日本と海外じゃ環境も違うだろがドイツ語博士さんよ
惨めなレスどうもです。
同一の手法や道具が有効な環境というのは、
国境に関わりなくこの地球上には広がっていますから。
学べるものは学びたいですね、
>> 日本と海外じゃ環境も違うだろがドイツ語博士さんよ
惨めなレスどうもです。
同一の手法や道具が有効な環境というのは、
国境に関わりなくこの地球上には広がっていますから。
学べるものは学びたいですね、
自慢というか
ひどい自演をするやつは見た
ひどい自演をするやつは見た
つーか
日本でのUL環境ですら把握するのが難しいのに
どうして他国のUL事情が分かるの？
分かった振りしてるだけ？
それとも妄想？
まタダの自己満足だよね
日本でのUL環境ですら把握するのが難しいのに
どうして他国のUL事情が分かるの？
分かった振りしてるだけ？
それとも妄想？
まタダの自己満足だよね
それほど環境の違うらしい欧米メーカー製登山用品を喜んで
日本の登山者が使っている件について
日本の登山者が使っている件について
おっちゃんのCPUでは理解出来ないのもしょうがないと思う。
軽量化のためわざとBSEに罹ってる漢だからね
つぇると、ぴっける、ざっく など全部日本語だと思ってる
軽量化のためわざとBSEに罹ってる漢だからね
つぇると、ぴっける、ざっく など全部日本語だと思ってる
軽量化が目的のハイキングがULハイキング
軽量化はあくまでも手段に過ぎない岩や沢
軽量化はあくまでも手段に過ぎない岩や沢
岩を隠れ蓑にするなっつーの
ハイキングの場合
岩や沢ほどの軽量化の必然性を感じない
むしろ山頂で鍋したりスナップ写真を楽しむことの方が
ハイキングのスタイルじゃないかな？
そんなハイキングでULを追求して何が楽しいのか･･･
岩や沢ほどの軽量化の必然性を感じない
むしろ山頂で鍋したりスナップ写真を楽しむことの方が
ハイキングのスタイルじゃないかな？
そんなハイキングでULを追求して何が楽しいのか･･･
177 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 16:47:16
>>176
うん、地獄逝きだね、そーいう根性
うん、地獄逝きだね、そーいう根性
ULハイクは雪山どころか山に行かない
>>174
和製UL連中の言うBPってのは
幕営を含めた生活用具一式背負う
くらいの意味だろ
ロングトレイルとか「旅」とか関係無い
おそらく、国内では土屋氏が広めた「ULハイキング」は語感ダセーとか言うツマラナイ理由で
先駆気取りの軽量ジジィとか、バカな軽薄ユトリストが、ばっくぱっくと言い換えたんだろ
和製UL連中の言うBPってのは
幕営を含めた生活用具一式背負う
くらいの意味だろ
ロングトレイルとか「旅」とか関係無い
おそらく、国内では土屋氏が広めた「ULハイキング」は語感ダセーとか言うツマラナイ理由で
先駆気取りの軽量ジジィとか、バカな軽薄ユトリストが、ばっくぱっくと言い換えたんだろ
182 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 16:59:36
>>180
ULBPer(笑)乙
ULBPer(笑)乙
>>182
UL俳句er乙
UL俳句er乙
186 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 17:03:23
>>183
では正解は、あなたの大好きなULBPer(笑)の過疎スレでどうぞ
では正解は、あなたの大好きなULBPer(笑)の過疎スレでどうぞ
いやだね
居直りですね
そもそもハイキングにULは必要か？
大抵の外遊びに軽量化は有効
可愛い彼女や愛しい嫁が居る奴は、UL導入して一緒に出掛けよう。
非モテは好きにしろ。
非モテは好きにしろ。
>>191
彼女が作ってくれる手料理まで軽量化されたら悲しいだろｗ
彼女が作ってくれる手料理まで軽量化されたら悲しいだろｗ
ウルトラライトフィッシング
>>192
はいはい、ドーテーの想像力ではそこが限界かな？
はいはい、ドーテーの想像力ではそこが限界かな？
ウルトラライトピッキング
>>194
ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ(汗
ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ(汗
長距離を楽に歩くための軽量化なのに、
土日ですらどこにも行かなかったですか？
土日ですらどこにも行かなかったですか？
骨折っちゃったから
ハイキングは長距離を歩くものなのか？
歩くよ。
ハイキング＝日帰りのイメージが強い
202 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 18:59:00
発想が貧弱だね
ビッケ
日帰りはデイハイク
『新ﾊｲｷﾝｸﾞ』って言うジジババさんたちの雑誌があるよ
分けても分けても人が多いほうによってくるのな
ハイキングとバックパッキングの違いを教えてくれ
>>207だったw
そんなことより
MSRﾂｲﾝｼｽﾀｰｽﾞとORﾅｲﾄﾍﾌﾞﾝ
迷っている
誰ぞ背中を押せまいか？
MSRﾂｲﾝｼｽﾀｰｽﾞとORﾅｲﾄﾍﾌﾞﾝ
迷っている
誰ぞ背中を押せまいか？
ＭＳＲの方がミーハーが寄ってくるから人気者気分になれるかも
ＯＲは少し安くて広いか
ＯＲは少し安くて広いか
ＵＬってツェルト伯じゃないんですか？
MSRといえば火器しか思い浮かばない私は
筋金入りの山屋でごわす。
筋金入りの山屋でごわす。
>>210
三鷹にはツインシスターズがある
三鷹にはツインシスターズがある
お前らそれでＵＬできるのか？
ＵＬキャンプだから問題ないよ
スレチじゃねえか
あぁん？
あぁん？
>>210っす
MSRﾂｲﾝｼｽﾀｰｽﾞが
設営した形状がシンプルなのは確かにイイ（ピークの高さが同一、床面が四角形）
ORﾅｲﾄﾍﾌﾞﾝ は
ベンチレータが大きかったり数が多かったりでソレもイイんだなぁ
おぬしらに頂戴した意見で差が出るとしたら
MSRﾂｲﾝｼｽﾀｰｽﾞ三鷹の大将オススメだってくらいか
MSRﾂｲﾝｼｽﾀｰｽﾞが
設営した形状がシンプルなのは確かにイイ（ピークの高さが同一、床面が四角形）
ORﾅｲﾄﾍﾌﾞﾝ は
ベンチレータが大きかったり数が多かったりでソレもイイんだなぁ
おぬしらに頂戴した意見で差が出るとしたら
MSRﾂｲﾝｼｽﾀｰｽﾞ三鷹の大将オススメだってくらいか
二子姉妹はスカートの長さが決め手じゃないですか？
知ったかばっかりだな。
ORナイトヘブンにはメッシュパネルがあるだろうが。
フロアなんて使ったら重いぞ。
ORナイトヘブンにはメッシュパネルがあるだろうが。
フロアなんて使ったら重いぞ。
ULBPの方の誤爆じゃないかな
スカート折り込むのと外に出すのとでは何が違うんだっけ？
自分としては杖二本は要らないってのが、テント選びの課題なんだよね。
シングル用シェルターでもなかなか良いのが無い。
いっそ杖無しで専用ポールにするか。
ところで、杖と言えば両手が塞がるのは気分的にウルトラライトでは無いと思わないかい？
山に限らず、片手が自由なのは大事だと思うんだ。
シングル用シェルターでもなかなか良いのが無い。
いっそ杖無しで専用ポールにするか。
ところで、杖と言えば両手が塞がるのは気分的にウルトラライトでは無いと思わないかい？
山に限らず、片手が自由なのは大事だと思うんだ。
コーリンフレッチャーもレイジャーディンも
ストックは使ってないらしい
ストックは使ってないらしい
確かに
杖無しで軽いって手が自由。
だな
ローインパクト思想的にも
ストックは無しが正しいかも
思想の話になっちゃうけど
杖無しで軽いって手が自由。
だな
ローインパクト思想的にも
ストックは無しが正しいかも
思想の話になっちゃうけど
トレランの人はストック使わないよね？
つーかトレランの方がULより軽いってなんか変じゃない？
つーかトレランの方がULより軽いってなんか変じゃない？
シェルターを使うために必要ないストックを2本持って行くんじゃないの？
本末転倒。
本末転倒。
いつもの煽りも混ざってきたが、けっこう深い課題では?
コーリンフレッチャーは確か、スピードが遅くなるから
ストックを使うのを止めたって書いてたな
ストックを使うのを止めたって書いてたな
杖は持たない。
かといって、
ハンモックの為に貴重な行動時間の中、日没前までに血眼で野営地を探すのも本末転倒。
ビビィで地べたに転がるのも気軽なハイカーとしては苦行。
他に転用出来ないが専用ポールに妥協か…。
かといって、
ハンモックの為に貴重な行動時間の中、日没前までに血眼で野営地を探すのも本末転倒。
ビビィで地べたに転がるのも気軽なハイカーとしては苦行。
他に転用出来ないが専用ポールに妥協か…。
タープでいいじゃん
そりゃ気候が良い時はシュラフで転がるのも良いけどさ。
結局のところ軽量な自立式テントが一番
夏の富士山山頂は寝袋すら持たずにそのまま寝てる人もいるｗ
>>240
野外道具対談のホーボーのスタイルだな
野外道具対談のホーボーのスタイルだな
おやつとストックはベースウェイトに含まない！んじゃね？
ダメ？
ダメ？
いや、パックの中では無いから含まないんじゃないかな。
常に突いてるわけじゃないし、パックに差しての移動もあるから微妙な気も。。。。
モノ自体は結構重いしね。
常に突いてるわけじゃないし、パックに差しての移動もあるから微妙な気も。。。。
モノ自体は結構重いしね。
http://odboxannex.exblog.jp/5410434/
OD時代のつっち～は杖を加算していないようだ。
ただし、ザックに取り付けず全行程で使用したという前提だろう。
ザックに入りっ放しのアイゼンはベースウェイトであるという記述もあるし。
ちなみに使ってるポールは
ODBOX U.L.バランサーFoxｔａｉｌ 130g
コレをダブルで…なんてわけには行かんか。
OD時代のつっち～は杖を加算していないようだ。
ただし、ザックに取り付けず全行程で使用したという前提だろう。
ザックに入りっ放しのアイゼンはベースウェイトであるという記述もあるし。
ちなみに使ってるポールは
ODBOX U.L.バランサーFoxｔａｉｌ 130g
コレをダブルで…なんてわけには行かんか。
含む含まないですら明確でないULハイキング
そんな曖昧な定義でどうやってULを楽しむの？
ザル定義？
そんな曖昧な定義でどうやってULを楽しむの？
ザル定義？
出た定義厨w というかいつものかわいそうな人
ｇ単位でベースウェイト測定してるくせに
ストックはどっちでもいいのかい？ｗ
ストックはどっちでもいいのかい？ｗ
チミはやっとベースウェイトは覚えたみたいだけど
それだけだと足りないんだぞ
もっとよく勉強したまえ どうせ暇だろ
それだけだと足りないんだぞ
もっとよく勉強したまえ どうせ暇だろ
煽り乙。
まあこっちは雪山には行かないからさ、気軽にやらせてもらうさ。
まあこっちは雪山には行かないからさ、気軽にやらせてもらうさ。
254 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 20:27:14
だから簡単じゃん
ザックに入れるか否か
お飾りのダブルストックならベースウェイト認定だろ
ザックに入れるか否か
お飾りのダブルストックならベースウェイト認定だろ
ハイキングにUL思想持ち込んでどうするんだよ
大鍋担いでおでんやら芋煮やらキムチ鍋囲んで酒を飲むのがハイキングだろが
大鍋担いでおでんやら芋煮やらキムチ鍋囲んで酒を飲むのがハイキングだろが
ベースウェイトに入るかどうか関係無く。
杖はせめて片方の方が身軽で気軽だなぁ。
片手にカメラとかオヤツ。
パックをULにしてるんだから、そんくらい杖無しで背負える体力欲しいしさ。
杖はせめて片方の方が身軽で気軽だなぁ。
片手にカメラとかオヤツ。
パックをULにしてるんだから、そんくらい杖無しで背負える体力欲しいしさ。
アドベンンチャースポーツマガジンの、トランス・ジャパン・アルプス・
レースの写真を見ると、結構ストックを使っている人が多い。
ツェルト泊が必要だからから？
レースの写真を見ると、結構ストックを使っている人が多い。
ツェルト泊が必要だからから？
レースはハイクでは無いからね、足腰の負担を軽減する為にだと思う。
泊まりの無い俺には無縁な悩みだ
俺の両手はスーパーフリー
俺の両手はスーパーフリー
レースに負けたらULの立つ瀬がない＿|￣|○
>>261
ノン！
杖を持たないなら、杖がベースウェイトに入るかなんて話す必要が無いって事。
俺はパックに差したままの時間も長いから、ベースウェイト認定で構わんけどね。
どうせカーボンのシングルだし。
ノン！
杖を持たないなら、杖がベースウェイトに入るかなんて話す必要が無いって事。
俺はパックに差したままの時間も長いから、ベースウェイト認定で構わんけどね。
どうせカーボンのシングルだし。
>>262です
話戻すけど、その変わりにシェルターのポールで悩むわけ。
話戻すけど、その変わりにシェルターのポールで悩むわけ。
264 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 20:53:14
限界まで削りまくるのは一部の求道者にやらせておけばよろし
基準値クリアしてりゃ
ひとまずはラクラクハイクが出来る
その範囲で好きなように楽しむよろし
基準値クリアしてりゃ
ひとまずはラクラクハイクが出来る
その範囲で好きなように楽しむよろし
あぁん？
誰に向かって口利いてんだ
誰に向かって口利いてんだ
ﾌﾗｲﾃﾞｰﾐｯﾅｲﾌﾞﾙｰ
帰りたいよ早く
レースをしたいわけじゃ
ナ・イ・カ・ラ！
帰りたいよ早く
レースをしたいわけじゃ
ナ・イ・カ・ラ！
まったく同じことを考えてる人がいるんだな
俺もストックを持たないので
シェルター、テントがイマイチすっきりしない感じなんだよ
俺もストックを持たないので
シェルター、テントがイマイチすっきりしない感じなんだよ
つ細引きとタープ
タープはタープだもんよ
あと野っ原の真ん中でも野営したいし
あと野っ原の真ん中でも野営したいし
ここはシェルターのポールの流用方を考案したらどうか？
どうだ？
どうだ？
立ち木があればポールは要らんだろｗ
273同様、上から吊ればよい
多くのシェルターには上にループがあるし、もしなければ自分で付ければよい
多くのシェルターには上にループがあるし、もしなければ自分で付ければよい
276 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 22:46:14
＞トレランの人はストック使わないよね？
＞つーかトレランの方がULより軽いってなんか変じゃない？
お前はトレランもULも、どちらも分かっていない。
＞つーかトレランの方がULより軽いってなんか変じゃない？
お前はトレランもULも、どちらも分かっていない。
>>233-234は例によってチンペイの自演
岩や沢に負けるのはまだいい
トレランにまで負けたくない
トレランにまで負けたくない
他人より楽しんで安全に家に帰った者が勝ち組です。
ＵＬの尊厳なんて所詮そんなもんだろうな
可哀想なひと
>>275籔の近くで寝るのは嫌だ
軽さだけが取り柄のＵＬが
軽さでトレランに負けたら
ＵＬを語る資格がないと思う。
だからトレランには絶対に負けちゃダメだ。
軽さでトレランに負けたら
ＵＬを語る資格がないと思う。
だからトレランには絶対に負けちゃダメだ。
トレランとULを比較してるヤツって頭相当悪いよねwww
ﾆﾔﾆﾔ
普通にランとハイクはちげーってww
>>283
内側に雪を積んで使うバカな人ですか？
内側に雪を積んで使うバカな人ですか？
スピードでも負けて軽量化でも負けたら
ＵＬハイクの存在意義はどうなっやうの？
俳句でも吟じてろってこと？
ＵＬハイクの存在意義はどうなっやうの？
俳句でも吟じてろってこと？
しょうもない釣りなので無視するが吉
>>289-290もう寝ろお前
トレランネタの釣りはもう無効。
次はどんなネタで来んの？ 可哀想な人。
次はどんなネタで来んの？ 可哀想な人。
>294
馬鹿がもう１匹湧いちゃったorz
馬鹿がもう１匹湧いちゃったorz
釣りに人が乗らなくなったら、次は自演で転がし始めるという
悲惨なやり方はあるけどな。
そこまで自分で落ちられれば。
悲惨なやり方はあるけどな。
そこまで自分で落ちられれば。
沢、岩、トレラン･･･
それぞれ目的を達成するための手段として軽量化を選んでいる
ＵＬハイキング
軽量化することが目的で軽量装備の選定でいっぱいいっぱい
それぞれ目的を達成するための手段として軽量化を選んでいる
ＵＬハイキング
軽量化することが目的で軽量装備の選定でいっぱいいっぱい
299 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 10:22:43
という流れから
ノンストック派にお薦めシェルターって何かな
テントでもいいし
だからタープでいいじゃん
木が無くっても1m位の枝が2本あれば張れるよ
問題は虫
ヘッドネットを被ればいいけど
シュラフから手足を出して寝られないのが問題
木が無くっても1m位の枝が2本あれば張れるよ
問題は虫
ヘッドネットを被ればいいけど
シュラフから手足を出して寝られないのが問題
蚊帳が欲しくなるときあるよな・・・
まぁ、それは個人の選択として
よさそうなタープは？
E-Wingを買おうかと思ってるけど
まぁ、それは個人の選択として
よさそうなタープは？
E-Wingを買おうかと思ってるけど
sage
1ミリの枝ではどうなのよ…
>>301
たくさん試したわけではないので
どれがベストかはわからない
最初は5x8のポンチョを使ってたけど
ちょと狭すぎると思った
今は8x10のタープを使ってる
普通の長方形の方が、色々な張り方ができるので
個人的には好きかな
>>303
もう少し太いのを探したらいいと思う
たくさん試したわけではないので
どれがベストかはわからない
最初は5x8のポンチョを使ってたけど
ちょと狭すぎると思った
今は8x10のタープを使ってる
普通の長方形の方が、色々な張り方ができるので
個人的には好きかな
>>303
もう少し太いのを探したらいいと思う
？
タープだと野宿感が出ちゃうから個人の感想としてはハイキングというよりハードだなぁ。
ライトはライトだけど。
ライトはライトだけど。
5x8と8x10はフィートの事ね
感じ方は人それぞれだけど
朝まだ眠いときにシュラフから
半身だけ出してコーヒーいれて
空がだんだん明るくなっていく様子を
ずーっと見ているのは、なかなかいいよ
ただ、雨だとタープをなるべく低く張るので
ちょっとこういう風にはいかないけど
感じ方は人それぞれだけど
朝まだ眠いときにシュラフから
半身だけ出してコーヒーいれて
空がだんだん明るくなっていく様子を
ずーっと見ているのは、なかなかいいよ
ただ、雨だとタープをなるべく低く張るので
ちょっとこういう風にはいかないけど
cuben fiberのタープやシェルターって綺麗に張るのは難しいんですか？
写真で見ていると、しわしわっぽく見えてるのが多いような。
写真で見ていると、しわしわっぽく見えてるのが多いような。
cuben fiberがどうかは知らないんだけど
4辺がまっすぐのタープだと多少シワは入るよ
cat tarpと呼ばれる4辺が懸垂曲線のタイプだと
比較的きれに張れる（らしい）
4辺がまっすぐのタープだと多少シワは入るよ
cat tarpと呼ばれる4辺が懸垂曲線のタイプだと
比較的きれに張れる（らしい）
相変らずのキャンプネタですね。
ＵＬハイキングの最大の目的はキャンプ地で寝ることですか？
ＵＬハイキングの最大の目的はキャンプ地で寝ることですか？
2chでかまってもらうことですが？
ﾁﾝﾍﾟｲのような屑が
我が国に存在するなんて
野も末ぢぃなく
世も末ですな
我が国に存在するなんて
野も末ぢぃなく
世も末ですな
ちょくちょく出てくるﾁﾝﾍﾟｲって何？
>>314
「僕ちゃんかまって～」の合図
「僕ちゃんかまって～」の合図
野末？
それとも谷村？
それとも谷村？
名古屋市立大学病院のナスだっけ？
318 ：774RR＝ acngya010052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/16(木) 20:08:06
>>314
祖父の同郷人に元国会議員の野末陳平氏という人がおってだな。
>>317
民間病院だよ。ボケ。ボランティアだから資格があれば誰でも参加できる。
放射線診療技師とか心理療法士とかは困るけど。
俺のホームページだ。メアドもあるぜ。
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/
祖父の同郷人に元国会議員の野末陳平氏という人がおってだな。
>>317
民間病院だよ。ボケ。ボランティアだから資格があれば誰でも参加できる。
放射線診療技師とか心理療法士とかは困るけど。
俺のホームページだ。メアドもあるぜ。
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/
これが有名なワンダか？
321 ：774RR＝ acngya010052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/16(木) 20:28:50
>>319
本当に馬鹿が多くて困るな。
わんだはWabder-z氏のこと。ブログはこっち
http://wanderz.wordpress.com/
昔、俺と論争したが、俺の方から大人げないと謝罪した。
本当に馬鹿が多くて困るな。
わんだはWabder-z氏のこと。ブログはこっち
http://wanderz.wordpress.com/
昔、俺と論争したが、俺の方から大人げないと謝罪した。
322 ：774RR＝ acngya010052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/16(木) 20:31:32
>>320
じゃあ正しいリリースの方法を教えろ。
じゃあ正しいリリースの方法を教えろ。
そんなことより、手動空白埋め荒氏は大変だったろｗｗｗ
何日PCの前に張り付いてたんだｗｗｗ
何日PCの前に張り付いてたんだｗｗｗ
リリースは原則禁止です。
325 ：774RR＝ acngya010052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/16(木) 20:44:33
>>323
どう動でいい無駄話はいらん。正しいリリースの方法を教えろ。
どう動でいい無駄話はいらん。正しいリリースの方法を教えろ。
何回きいてもはぐらかすんだもん、憲幸ちゃんｗｗｗ
しかも、動揺しとるなカス
> どう動でいい
しかも、動揺しとるなカス
> どう動でいい
全スレの空白って774RRさんだったんですか？ｗ
しかも手動だぞｗｗｗ
何日、荒らしてたんだｗｗｗ
何日、荒らしてたんだｗｗｗ
しかし毎回、空白荒氏（しかも手動ｗｗｗ）の話になるといつも逃げだすな
何でおかま言葉やめたの？
334 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 23:56:33
ナナシが謝罪に至った経緯はいかにもお粗末だが
しかしワンダのゆとり脳を是とは出来ない
しかしワンダのゆとり脳を是とは出来ない
＞774RR
以前のことが大人げなかったと思っていて、
その後、そして今日していることなどはそうじゃないと思っているのだろうか。
サイトは見させてもらった。楽しんでいることは伝わってくる。
俺自身似たことをした経験もある。しかしそのことをここで話題になどしない。
それはここの主題である「いわゆるウルトラライト－」とはかけ離れたものであることが明らかであるから。
やりたいなら、サバイバル登山に関するスレッドを立ててリードするのが最良ではないか。
無意味なスレッドになどはならないだろう。
ここで場違いな押し付けをいくら続けても、双方にとってともに益などない。
以前のことが大人げなかったと思っていて、
その後、そして今日していることなどはそうじゃないと思っているのだろうか。
サイトは見させてもらった。楽しんでいることは伝わってくる。
俺自身似たことをした経験もある。しかしそのことをここで話題になどしない。
それはここの主題である「いわゆるウルトラライト－」とはかけ離れたものであることが明らかであるから。
やりたいなら、サバイバル登山に関するスレッドを立ててリードするのが最良ではないか。
無意味なスレッドになどはならないだろう。
ここで場違いな押し付けをいくら続けても、双方にとってともに益などない。
山行記録出してきたとき、「それはULじゃない」と指摘されてたよな？
重量がどうとかでなく、その思考がUL的なものではないという意味で。
そこが理解できなくて分からない限り、このスレでチンペイは勘違い野郎のままだ。
重量がどうとかでなく、その思考がUL的なものではないという意味で。
そこが理解できなくて分からない限り、このスレでチンペイは勘違い野郎のままだ。
うざい
そーいうのはＢＰスレでやれよ
ブロガー774野郎
そーいうのはＢＰスレでやれよ
ブロガー774野郎
339 ：774RR＝ acngya008210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/17(金) 08:26:23
>>339
>俺が名市大職員とか、いい加減なこと書かれるから反応したまでよ。
どうでもよい余計なことに反応しないで
皆が興味あるULの話題に反応しろよ。
お前が今気になっている米国のガレージメーカーや
商品って何だよ。
1つや2つぐらい挙げてみろよ。
>俺が名市大職員とか、いい加減なこと書かれるから反応したまでよ。
どうでもよい余計なことに反応しないで
皆が興味あるULの話題に反応しろよ。
お前が今気になっている米国のガレージメーカーや
商品って何だよ。
1つや2つぐらい挙げてみろよ。
342 ：774RR＝ acngya008210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/17(金) 09:23:34
>>341
そういう話題こそ、みんなが飽き飽きしてるんじゃないか？
最近やったことは、アライのシングルツェルトに加工して防水性を
高めたこと。沢登りのアプローチおよび帰り道用に、モンベルの
ゴアテックスシューズを買ったこと。
オスプレーのエクスボージャー50があまり背中にフィットしないので、
アトモス50が欲しいなと思ったことぐらい。
そういう話題こそ、みんなが飽き飽きしてるんじゃないか？
最近やったことは、アライのシングルツェルトに加工して防水性を
高めたこと。沢登りのアプローチおよび帰り道用に、モンベルの
ゴアテックスシューズを買ったこと。
オスプレーのエクスボージャー50があまり背中にフィットしないので、
アトモス50が欲しいなと思ったことぐらい。
>>342
>そういう話題こそ、みんなが飽き飽きしてるんじゃないか？
少なくともお前の↓勘違いよりは飽き飽きしていない。
エクスボージャー50やアトモス50で10ポンド以下の幕営装備に
なるなら少しは興味あるがな。
軽量化スレではないのでオスプレイなど担がない。
それこそブロガー共に影響されまくりだろ。
>そういう話題こそ、みんなが飽き飽きしてるんじゃないか？
少なくともお前の↓勘違いよりは飽き飽きしていない。
エクスボージャー50やアトモス50で10ポンド以下の幕営装備に
なるなら少しは興味あるがな。
軽量化スレではないのでオスプレイなど担がない。
それこそブロガー共に影響されまくりだろ。
＞沢登りのアプローチおよび帰り道用に、モンベルの
ゴアテックスシューズを買ったこと。
これ軽くないよね？
あ、靴はベースウェイトに含まれないんだっけ？
ゴアテックスシューズを買ったこと。
これ軽くないよね？
あ、靴はベースウェイトに含まれないんだっけ？
348 ：774RR＝ acngya008210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/17(金) 09:45:11
>>343
黒部源流遡行はＵＬじゃなかったけど（一応シュラフ、ツェルト込みで
トータル重量で10kg切ってた）。
エクスボージャーＭ(確か1.7kg)を買ったのはクライミングをするからで、
アトモス50Ｍ(1.54kg)、エクソス46Ｍ(1,050g)で、あえてアトモスを選ぶのは、
クライミングや沢登りに使う可能性があるので、少しでも丈夫な方を。
>>344
どんな装備か簡単で良いので、一覧とベースウエイトをお願いするよ。
黒部源流遡行はＵＬじゃなかったけど（一応シュラフ、ツェルト込みで
トータル重量で10kg切ってた）。
エクスボージャーＭ(確か1.7kg)を買ったのはクライミングをするからで、
アトモス50Ｍ(1.54kg)、エクソス46Ｍ(1,050g)で、あえてアトモスを選ぶのは、
クライミングや沢登りに使う可能性があるので、少しでも丈夫な方を。
>>344
どんな装備か簡単で良いので、一覧とベースウエイトをお願いするよ。
ゴアテックのシューズほど役に立たないものはないよね。
350 ：774RR＝ acngya008210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/17(金) 09:54:23
>>345-346,>>349
ごめん。書き間違えた。ゴアテックスの靴下だ。
これだと、家からでて、アプローチを経て、沢を遡行して家に帰るまで
沢靴一足で済むということ。アクアステルスの沢靴を使っている。
この靴は結構よくできていて、ガレ場、ザレ場でも登山靴より歩きやすい。
ごめん。書き間違えた。ゴアテックスの靴下だ。
これだと、家からでて、アプローチを経て、沢を遡行して家に帰るまで
沢靴一足で済むということ。アクアステルスの沢靴を使っている。
この靴は結構よくできていて、ガレ場、ザレ場でも登山靴より歩きやすい。
>>350
黒部源流なら沢靴すらいらないよね
黒部源流なら沢靴すらいらないよね
352 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 10:17:57
スレタイ読めないの？
沢だの源流だのはよそでやれ
沢だの源流だのはよそでやれ
チンペイ、
お前が何故ここに居るかが分からない。
>クライミングや沢登りに使う可能性があるので
ここではそのような下らない考え方は不要。
軽量化スレいけや
お前が何故ここに居るかが分からない。
>クライミングや沢登りに使う可能性があるので
ここではそのような下らない考え方は不要。
軽量化スレいけや
> どんな装備か簡単で良いので、一覧とベースウエイトをお願いするよ。
甘えてんなよﾁｿﾍﾟｲ
お前がここで与えた影響は計り知れない。
お前は淘汰されるべき存在
甘えてんなよﾁｿﾍﾟｲ
お前がここで与えた影響は計り知れない。
お前は淘汰されるべき存在
355 ：774RR＝ acngya008210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/17(金) 12:10:17
>>353-354
ならば俺の名前や、祖父の同郷人の名前を出すのは
二度としないでくれないか。
呼ばれる毎にまた出てきてやるよ。
俺の職場を訂正したのは、「ならば名市大に電話かけよう」
なんていう馬鹿が以前いたからだよ。
ならば俺の名前や、祖父の同郷人の名前を出すのは
二度としないでくれないか。
呼ばれる毎にまた出てきてやるよ。
俺の職場を訂正したのは、「ならば名市大に電話かけよう」
なんていう馬鹿が以前いたからだよ。
356 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 12:13:57
ホントだよな、野末が来る前は有意義で活発な意見のやり取りが続く中にも
お互いが尊敬しあう気持ちをけっしてなくさない、ほのぼのとした良スレだったよな
お互いが尊敬しあう気持ちをけっしてなくさない、ほのぼのとした良スレだったよな
> 沢登りのアプローチおよび帰り道用に、モンベルの
> ゴアテックスシューズを買ったこと。
> ごめん。書き間違えた。ゴアテックスの靴下だ。
> これだと、家からでて、アプローチを経て、沢を遡行して家に帰るまで
> 沢靴一足で済むということ。アクアステルスの沢靴を使っている。
矛盾を感じるｗｗｗ
> ゴアテックスシューズを買ったこと。
> ごめん。書き間違えた。ゴアテックスの靴下だ。
> これだと、家からでて、アプローチを経て、沢を遡行して家に帰るまで
> 沢靴一足で済むということ。アクアステルスの沢靴を使っている。
矛盾を感じるｗｗｗ
結局、野末という人はおかまではなかったの？
野末、なんとか言えよ
このウジ虫が
このウジ虫が
野末のお気に入りの
逸品まだぁ？
逸品まだぁ？
ﾁｿﾍﾟｲ
呼んでるぞ！
呼んでるぞ！
バカブロガーにコメントしてるNOZUEって
チンペイ？
チンペイ？
過疎っちまったULBP共のスレへ逝けよ
あっちでブロガと小競り合いしてろ
あっちでブロガと小競り合いしてろ
ホントに荒らされたよなぁ
成りすましで疑心暗鬼をまねく手法は天下一品だった
おかげで俺の心も荒らされたよ
もう勘弁な
成りすましで疑心暗鬼をまねく手法は天下一品だった
おかげで俺の心も荒らされたよ
もう勘弁な
ﾁｿﾍﾟｲ
黒部源流で岩魚釣りだ？
笑わせるなよ。
岩魚釣りたきゃ飯豊へおいでｗ
黒部源流で岩魚釣りだ？
笑わせるなよ。
岩魚釣りたきゃ飯豊へおいでｗ
スレ分けて何気ない話題で盛り上がっていただけだというのに…
軽薄BPブロガーの粘着性も、いいかげん凄まじいな。
軽い批判にいちいち吹き上がるくせに、相手にされんとそれはそれで嫌か？
軽薄BPブロガーの粘着性も、いいかげん凄まじいな。
軽い批判にいちいち吹き上がるくせに、相手にされんとそれはそれで嫌か？
>>369
死ね
死ね
生きる！
このスレ用の、基本サイトや情報源をまとめたリソースリストがあるといいと思う。
http://www.rayjardine.com/
http://www.backpackinglight.com/
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php
どうだろう？
http://www.rayjardine.com/
http://www.backpackinglight.com/
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php
どうだろう？
さすがにこういうレスには困った。
俺は336だよ。
俺は336だよ。
あじゃぱー
まだまだ知らないことばかりなのは事実だがorz
あなたの知らない世界
378 ：774RR＝ acngya008210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/17(金) 18:09:52
>>359
以前なら沢靴とアプローチ用の靴と、それぞれに靴下が必要だが、
ゴアの靴下を用いるなら、靴一足でネオプレンの靴下とアプローチ用の
靴下にできるということ。
>>360 お前は３回ぐらい氏ね。ことの経過を教えてやる。
1)スレの４ぐらいでSGT.M(自分では「軍曹」とか「軍」と文末に署名するおかしな奴)
という奴を辱めた(奴のHP:http://www.flickr.com/photos/nuca/collections/72157603009301349/
御近影：http://www.flickr.com/photos/nuca/1024202914/in/set-72157603005203384/)。
2)村上宣寛(http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/)の名前が出ているので、
一応本人に(大学用のメアドを公開してる)断りを入れる。
3)以前から村上と物のやりとりをしていた(ULGのブログのコメント欄に記録が残っている)
SGT.Mは慌てふためき、村上から俺の本名とメアドを聞き出した。
4)「今夜は祭りだ！」と言って、STG.Mは仲間と共謀し、俺の本名、メアド、関係者のHPのURLを
スレ上で公開。同じ山岳会の別人の画像を「こいつが野末だ」騒ぐ。
5)村上にスレッドの炎上振りを見せるが「お互い大人の対応で」とのみ。
6)事後対策として、自分のHP閉鎖、山岳会の該当HP閉鎖、緊急会議を行う。
7)SGT.Mからはカメラがどうのこうのと気持ち悪いメールを寄こすので、俺が名市大職員でもなく
蝶ヶ岳診療所が名市大直轄でないこと、写真の人物が俺でないことなど、明白な誤りを正すよう
スレで書き込むよう促すが、何もしないためその後は「ウジ虫め」とのみ返答をするようになり、
奴からもメールは来なくなる。
8)結局いたずらメールなど実害がなかったため、俺はHPを内容を変えて再開する。
※関西のブロガーに、ジョギングシューズにカバーを被せてと珍妙な方法を教えてたのは
SGT.MとULG(http://bphiro.exblog.jp/7957732/)。
>>367 被害者はSGT.M一人だけだろ。名無しを騙るのはやめな。
以前なら沢靴とアプローチ用の靴と、それぞれに靴下が必要だが、
ゴアの靴下を用いるなら、靴一足でネオプレンの靴下とアプローチ用の
靴下にできるということ。
>>360 お前は３回ぐらい氏ね。ことの経過を教えてやる。
1)スレの４ぐらいでSGT.M(自分では「軍曹」とか「軍」と文末に署名するおかしな奴)
という奴を辱めた(奴のHP:http://www.flickr.com/photos/nuca/collections/72157603009301349/
御近影：http://www.flickr.com/photos/nuca/1024202914/in/set-72157603005203384/)。
2)村上宣寛(http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/)の名前が出ているので、
一応本人に(大学用のメアドを公開してる)断りを入れる。
3)以前から村上と物のやりとりをしていた(ULGのブログのコメント欄に記録が残っている)
SGT.Mは慌てふためき、村上から俺の本名とメアドを聞き出した。
4)「今夜は祭りだ！」と言って、STG.Mは仲間と共謀し、俺の本名、メアド、関係者のHPのURLを
スレ上で公開。同じ山岳会の別人の画像を「こいつが野末だ」騒ぐ。
5)村上にスレッドの炎上振りを見せるが「お互い大人の対応で」とのみ。
6)事後対策として、自分のHP閉鎖、山岳会の該当HP閉鎖、緊急会議を行う。
7)SGT.Mからはカメラがどうのこうのと気持ち悪いメールを寄こすので、俺が名市大職員でもなく
蝶ヶ岳診療所が名市大直轄でないこと、写真の人物が俺でないことなど、明白な誤りを正すよう
スレで書き込むよう促すが、何もしないためその後は「ウジ虫め」とのみ返答をするようになり、
奴からもメールは来なくなる。
8)結局いたずらメールなど実害がなかったため、俺はHPを内容を変えて再開する。
※関西のブロガーに、ジョギングシューズにカバーを被せてと珍妙な方法を教えてたのは
SGT.MとULG(http://bphiro.exblog.jp/7957732/)。
>>367 被害者はSGT.M一人だけだろ。名無しを騙るのはやめな。
なんかよくわからんが
そういうのはブログでやってくれ
そういうのはブログでやってくれ
>>378
どうでもいいけどよそ行ってくれないかな?
どうでもいいけどよそ行ってくれないかな?
382 ：774RR＝ acngya008210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/17(金) 20:31:04
チンペイ【Chin-pei】とは？
例えるなら映画撮影中にカメラ前に出てきちゃう奴。
脇役ですらない部外者なのに。
例えるなら映画撮影中にカメラ前に出てきちゃう奴。
脇役ですらない部外者なのに。
ワンダと同類でしょ？
>>382
それはSGT.Mのスタイルに影響を受けた全くアカの他人のフリカだよ。
SGT.MはULハイカーの間では知らない人は居ないくらいの人気のあるブログを書いていて、
その時は顔を晒していたから別人なのは明らかだよ。
君が774RRのコテハンを使わずにこのアカの他人のフリカに、
馬鹿にしたキャプション付きでリンク貼っていたけど、
それは立派な犯罪だよ。
…ちなみにSGT.Mのフリカは
http://www.flickr.com/photos/hardcorehiker/
もう退会してしまったよ…お前みたいなクソ荒らしのせいで俺の楽しみがひとつ消えた。
それはSGT.Mのスタイルに影響を受けた全くアカの他人のフリカだよ。
SGT.MはULハイカーの間では知らない人は居ないくらいの人気のあるブログを書いていて、
その時は顔を晒していたから別人なのは明らかだよ。
君が774RRのコテハンを使わずにこのアカの他人のフリカに、
馬鹿にしたキャプション付きでリンク貼っていたけど、
それは立派な犯罪だよ。
…ちなみにSGT.Mのフリカは
http://www.flickr.com/photos/hardcorehiker/
もう退会してしまったよ…お前みたいなクソ荒らしのせいで俺の楽しみがひとつ消えた。
>>378
非常に主観的な供述であるし、悪文で相関関係、因果関係がわかりにくいが
要するに、
原 因 を 野 末 が 作 っ て 反 撃 さ れ た こ と を 逆 恨 み し た 野 末 が
名古屋市立大蝶が岳診療所関係者及び所属山岳会と共謀し2ｃｈを空白荒氏した。
と言うことか？
たしかに荒氏が複数犯だったとしたら、数日にわたって手動で空白レスし続けた執拗さの謎も解ける。
非常に主観的な供述であるし、悪文で相関関係、因果関係がわかりにくいが
要するに、
原 因 を 野 末 が 作 っ て 反 撃 さ れ た こ と を 逆 恨 み し た 野 末 が
名古屋市立大蝶が岳診療所関係者及び所属山岳会と共謀し2ｃｈを空白荒氏した。
と言うことか？
たしかに荒氏が複数犯だったとしたら、数日にわたって手動で空白レスし続けた執拗さの謎も解ける。
んー、あんな荒らしでもひとりでやるくらいのバカだとオレは思ってたが（笑
さすがにこんな奴ひとりで十分だろうw
どっかの仲間内の掲示板に「とある掲示板でトラブルに巻き込まれた。何かあっても無視して下さい。」みたいなのを珍が書いてたのを見たけど、
お仲間？からは一切レスがついてなかったし。
っつーか巻き込まれたとか嘘つくな。自分が原因だろ。
ただ珍に興味はないのでUL系のスレに来なきゃどうでもいい。
普通に沢スレいきゃ有意義だろうに。
どっかの仲間内の掲示板に「とある掲示板でトラブルに巻き込まれた。何かあっても無視して下さい。」みたいなのを珍が書いてたのを見たけど、
お仲間？からは一切レスがついてなかったし。
っつーか巻き込まれたとか嘘つくな。自分が原因だろ。
ただ珍に興味はないのでUL系のスレに来なきゃどうでもいい。
普通に沢スレいきゃ有意義だろうに。
それは合議の上の予防線だからだろ
393 ：774RR＝ acngya002155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/18(土) 07:27:19
だったら>>313見たいな馬鹿を何とかしろ。
394 ：774RR＝ acngya002155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/18(土) 07:40:31
>>388
そのような憶測が、いつの間にかあたかも事実のように語られるから、
出てきてるんだ。
今回の騒動については、蝶ヶ岳診療所には全く連絡してない。彼らは本当に
プライベートな情報はパスワード制の掲示板を使っているからだ。
俺もパスワードを知らない。
そのような憶測が、いつの間にかあたかも事実のように語られるから、
出てきてるんだ。
今回の騒動については、蝶ヶ岳診療所には全く連絡してない。彼らは本当に
プライベートな情報はパスワード制の掲示板を使っているからだ。
俺もパスワードを知らない。
批判する相手のことを把握してない奴が何言っても賛同は得られないよ
お前自身に興味のある奴は荒らししかいないから失せてくれ
お前自身に興味のある奴は荒らししかいないから失せてくれ
流れブッた切って悪いが
ＵＬは５ｋｇじゃなくて４．５ｋｇだから。
ＵＬは５ｋｇじゃなくて４．５ｋｇだから。
前スレや前々スレから、ULBPは軍曹の真似から始まるとか言って、
他人のURLを這ってた奴は何がしたかったんだろうな？
他人のURLを這ってた奴は何がしたかったんだろうな？
＞ だったら>>313見たいな馬鹿を何とかしろ
＞ そのような憶測が、いつの間にかあたかも事実のように語られるから、 出てきてるんだ
無理。そして無駄。
噂が自分の思惑通りにならないといって、コントロールすることなど不可能。
そしてその大元が荒らしと他人の晒し、
そんな人間にまともに取り合う者などいない。
厚かましい。自業自得と思いこそすれ。
去れ。そうすればお前のことなど誰も思い出したくもないから。
＞ そのような憶測が、いつの間にかあたかも事実のように語られるから、 出てきてるんだ
無理。そして無駄。
噂が自分の思惑通りにならないといって、コントロールすることなど不可能。
そしてその大元が荒らしと他人の晒し、
そんな人間にまともに取り合う者などいない。
厚かましい。自業自得と思いこそすれ。
去れ。そうすればお前のことなど誰も思い出したくもないから。
緊急会議中につき･･･
>>398
後半は、本当にそうなのかな？
あの当時、周りで相当お互いを煽りあってた連中がいたはずだが。
だから774もSTG.Mもヒートアップしたんじゃないかな。
その連中は今何をやっているんだろう？
後半は、本当にそうなのかな？
あの当時、周りで相当お互いを煽りあってた連中がいたはずだが。
だから774もSTG.Mもヒートアップしたんじゃないかな。
その連中は今何をやっているんだろう？
小競り合いしてる馬鹿どもは消えろ
ここは健全なウルトラライトハイキングスレだ
オマエラの雪山軽薄山行スレは別に立てていただいたろうが
ここは健全なウルトラライトハイキングスレだ
オマエラの雪山軽薄山行スレは別に立てていただいたろうが
ウルトラライトバーベＱ
>>396
それは何が基準なんだ？
それは何が基準なんだ？
未だにＵＬの定義すら理解されていないとは･･･
ＵＬごっこも前途多難だなｗ
ＵＬごっこも前途多難だなｗ
>>404
さすが
さすが
>>405
す、凄い粘着力ｗ
す、凄い粘着力ｗ
前から全角で「ＵＬ」と書き続けてるのは
いつもの可哀想な人だから相手にすな
いつもの可哀想な人だから相手にすな
かまってくれてどーもです。
>>409
セルフフェラができるまで読んだ
セルフフェラができるまで読んだ
雪が無くなったら、
気軽な「ULハイク」と
何だか解らんけどストイックな「和製ULBP」では、
どの辺が分かれ目になるの？
気軽な「ULハイク」と
何だか解らんけどストイックな「和製ULBP」では、
どの辺が分かれ目になるの？
冬山とか、クライミングまでいかないくらいの装備だと、なんも考えなくてもベースウェイトってクリア出来るんだよなぁ。
まぁ、泊まりだとテントの重量だけは慎重になるけど。
まぁ、泊まりだとテントの重量だけは慎重になるけど。
>>412
厳密にはかて
厳密にはかて
ただの目標値なんだしさ、厳密に計るまでもなくね？
軽く自由には前提としてパッキングするけどさ
数値との睨めっこに必死って本末転倒だと思うんだ。
例えばベースウェイトをちょい超えても、俺は星座早見盤は持つ、そういう心の余裕が欲しいわ
軽く自由には前提としてパッキングするけどさ
数値との睨めっこに必死って本末転倒だと思うんだ。
例えばベースウェイトをちょい超えても、俺は星座早見盤は持つ、そういう心の余裕が欲しいわ
おぉい、厳しいのぉ～
甘えんなや
>>418
でも装備表は晒せませんｗｗｗｗｗｗ
でも装備表は晒せませんｗｗｗｗｗｗ
おぉ怖い、こっちにもBW450g論者が居るわけか？
それじゃあULハイクは生温くBW500g迄OKって事にしようぜ
それじゃあULハイクは生温くBW500g迄OKって事にしようぜ
>>419
まあそう絡むなや、テントもシュラフも持たんならカンタンだろ？今時の道具ならさ
雪山1泊ULの皆様程にストイックでは無いもんでね、日帰りでスマンね
ちなみにベースウェイトは500g弱まで自分を許してるよ、土屋様がそう言ってらっしゃるからな。
まあそう絡むなや、テントもシュラフも持たんならカンタンだろ？今時の道具ならさ
雪山1泊ULの皆様程にストイックでは無いもんでね、日帰りでスマンね
ちなみにベースウェイトは500g弱まで自分を許してるよ、土屋様がそう言ってらっしゃるからな。
いやいやさぁ、怖いというけどよ、
お前らＵＬにＢＷがあるって知ってなかったのかよ。
アフィブロガー共の弊害だな。
だけどよ無理に自らＵＬ意識することないと思うのよ。
お前らＵＬにＢＷがあるって知ってなかったのかよ。
アフィブロガー共の弊害だな。
だけどよ無理に自らＵＬ意識することないと思うのよ。
4500gだろお前ら
そうでした
つ0
つ0
４，５３５ｇな
こっちは日帰りありなのかよ。
だったらＢＷ関係ないな。
わざわざＵＬなんてスレタイにつけんなやｗ
だったらＢＷ関係ないな。
わざわざＵＬなんてスレタイにつけんなやｗ
>>414
楽しむために軽くするんだから、そこら辺は俺様ルールでいいんじゃないか。
装備表に正座版入れるの忘れました。アハハハてな感じで。
要は楽しめればいいんだと思う。後は議論厨に任せとけばいい。
土屋氏もベースウェイトは４～５kgと大雑把だし。
楽しむために軽くするんだから、そこら辺は俺様ルールでいいんじゃないか。
装備表に正座版入れるの忘れました。アハハハてな感じで。
要は楽しめればいいんだと思う。後は議論厨に任せとけばいい。
土屋氏もベースウェイトは４～５kgと大雑把だし。
>>431
お前さんには軽くする意味がわかってない
お前さんには軽くする意味がわかってない
何が自由だよｗｗｗ
ＢＷの縛りなくしてＵＬ在らず。
ＵＬがゴールじゃないんだぜ、ＳＵＬ
ＢＷの縛りなくしてＵＬ在らず。
ＵＬがゴールじゃないんだぜ、ＳＵＬ
ＢＷを４．５ｋｇに出来ないくせに
このＵＬスレで偉そうなこと抜かすなや
このＵＬスレで偉そうなこと抜かすなや
あっちが日帰り無しだった覚えも無いが
しかし生活道具一式背負うのがBPだもんな、成る程泊りになるわけか。
しかし生活道具一式背負うのがBPだもんな、成る程泊りになるわけか。
わ～い
たまにあおられるともりあがっていいよね！
たまにあおられるともりあがっていいよね！
>>432
同意ですわ
同意ですわ
先程から煽ってる訳じゃないんだがね、
このＵＬスレで「俺様ルールで行く」
なんて言うこと自体おかしい。
軽量化スレ行ってくれと何度言ったら、、、
このＵＬスレで「俺様ルールで行く」
なんて言うこと自体おかしい。
軽量化スレ行ってくれと何度言ったら、、、
何が感じ取れだよ。
甘えてんじゃねぇ
甘えてんじゃねぇ
あお！おっかなぁ～い！
>>441
ULブロガーと交流してた方が合ってるよ、お前さん
ULブロガーと交流してた方が合ってるよ、お前さん
だからさぁ。ＵＬブロガーなんて
山より～のオジサンしか居ないんだって。
山より～のオジサンしか居ないんだって。
あっちとはゴタゴタの中モヤモヤしながら分裂したからなぁ
ウルトラライトハイキング【軽いって自由。】
次ははっきり分けて、コレで1スレからやらんか？
別に三鷹の宣伝じゃないから批判/検証もアリで。
ウルトラライトハイキング【軽いって自由。】
次ははっきり分けて、コレで1スレからやらんか？
別に三鷹の宣伝じゃないから批判/検証もアリで。
甘えを馴れ合うスレにしたいってことね。
森ガールとULハイクの親和性について、どう思う？
いや、森ガールは麻布の巾着を背負ってそう
>>448
民族調のやつ
民族調のやつ
雨具はポンチョ
伊藤はパンチョ
学研の付録の歌「山地山脈覚えちゃおう」を
サンチェ・バース・クロマティって変えて歌った
ど～でもいいですよ
サンチェ・バース・クロマティって変えて歌った
ど～でもいいですよ
岳ガールってのはどうよ
岳がハイク的じゃないなら
丘ガール？山ガールは野暮ったいか。。。
岳がハイク的じゃないなら
丘ガール？山ガールは野暮ったいか。。。
kiki
国井律子
国井律子
10lbs=453gx10=4530g=4.5kg
キリのいいところで日本なら5kgでいいよなー
キリのいいところで日本なら5kgでいいよなー
４ｋｇだな
むしろ何も背負わないのがいいんじゃないの？
バクパクとハイクを両正面作戦で荒らしてる奴、もう止めれ
スイーツ（笑）
山男は嫌う、スイーツ(笑)は嫌う、ブロガは嫌うで、世の中嫌いな者だらけな奴ですね。
生きてけますか？
生きてけますか？
お前よりは、な。
長時間歩いた時の疲労度は、重量だけで決まるものじゃないと思うが。
昔のキスリングと変わらない今の超軽量ザックに、それほど分がある
とは思えない。
昔のキスリングと変わらない今の超軽量ザックに、それほど分がある
とは思えない。
だからこそのＵＬですよ。
実践していない貴男はわからないでしょうが。
実践していない貴男はわからないでしょうが。
道具に勝る俺達は先人よりもより自由に近いんだからな
フレームザックにテキトーに放り込んでもライトウェイトなんてシアワセだ
フレームザックにテキトーに放り込んでもライトウェイトなんてシアワセだ
自称ストイック男はＢＰスレ逝けって。
しかしハイキングやバックパッキングって修行じゃないと思うがな。
エクセルのギアリスト眺めて脳内山行だから精神修行か？
しかしハイキングやバックパッキングって修行じゃないと思うがな。
エクセルのギアリスト眺めて脳内山行だから精神修行か？
カテゴライズに拘り、
ハイキングの価値を下げてる男↓
ハイキングの価値を下げてる男↓
469 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 10:04:56
↑
鏡写し
鏡写し
ｱｹﾞﾝﾅﾊﾟﾛｽ
ぶっちゃけ堀北レベルの丘ガールとハイキングに行けたら嬉しいべ
それだけの話だ
Lite is Simple
それだけの話だ
Lite is Simple
ら…light…
ハイクを軽く自由に楽しむには知性が必要
だな
だな
まぁ待て
暑くなるにつれ
ウルトラライトの優位性が高まる
皆、気張ってベースウェイトを絞れ
500ｸﾞﾗﾑ削ればキンキンの缶ビール一本増やせる
暑くなるにつれ
ウルトラライトの優位性が高まる
皆、気張ってベースウェイトを絞れ
500ｸﾞﾗﾑ削ればキンキンの缶ビール一本増やせる
あっと言う間にヌルヌルだ
ウルトラライトなる言葉が一般ピープルに出回ったのはゴーライトのブリーズから。
「Go-lite Breeze Ultralight Back Pack」の名称と共に！
この製品タグにハッキリRay Jardineの名前とＲａｙ ｗａｙの思想が明記されているが、裏面の
インストラクションに「水、食料、燃料を除いた１０ポンド！」とこれもハッキリ書かれている
Reyが発案しゴーライトが販売したウルトラライト事始めともいえるブリーズがこれを提唱し
以後この「水、食料、燃料を除いた１０ポンド！」がウルトラライト･マルチディハイキンク（BP)の基準となった。
つまり立派に、つーか元々Reyがこの考えに関わっているし、この考えの元祖でもあるよ。
重要なことはマルチディハイキンクな！ つまりオーバーナイトバックパッキング。
ウルトラライトバックパッキング＝ウルトラライトハイキング
日帰りはどちらのスレでもスレチってこと！
「Go-lite Breeze Ultralight Back Pack」の名称と共に！
この製品タグにハッキリRay Jardineの名前とＲａｙ ｗａｙの思想が明記されているが、裏面の
インストラクションに「水、食料、燃料を除いた１０ポンド！」とこれもハッキリ書かれている
Reyが発案しゴーライトが販売したウルトラライト事始めともいえるブリーズがこれを提唱し
以後この「水、食料、燃料を除いた１０ポンド！」がウルトラライト･マルチディハイキンク（BP)の基準となった。
つまり立派に、つーか元々Reyがこの考えに関わっているし、この考えの元祖でもあるよ。
重要なことはマルチディハイキンクな！ つまりオーバーナイトバックパッキング。
ウルトラライトバックパッキング＝ウルトラライトハイキング
日帰りはどちらのスレでもスレチってこと！
マルチデイハイキング≠ハイキング
マルチデイハイキング≠バックパッキング
USA≠JAPAN
マルチデイハイキング≠バックパッキング
USA≠JAPAN
スルーハイクと一泊ハイクは同一視出来ないよね。
それに先人の足跡を顕微鏡で辿るような精神…矮小過ぎる。
もっと上を見て歩こう。
日本人のウルトラライトデイハイクだって自由で楽しい。
それに先人の足跡を顕微鏡で辿るような精神…矮小過ぎる。
もっと上を見て歩こう。
日本人のウルトラライトデイハイクだって自由で楽しい。
あの日の軽量ザックにぶら下がってた紙切れが、今になって心に重くのし掛かる…か、皮肉なもんだな。
そんな面倒なのは真っ平御免だ。
うまい！
なんつって！
堀北にゴーライトで月9
タイトル「山ガール」
ミュージックフェス・オートキャンプ～
昨今の若者アウトドアブームの「軽さ」に馴染めないヒッキーがちな女子が、
一人の山男との出逢いからハイキングに目覚める
新感覚お山生活ラブストーリー
「ホントに軽いって何？」「軽いって自由。」
監修土屋
いいじゃないか
ザック軽くせずに脳みそ軽くしちゃったのねw
心が軽いと言ってくれたまえ！
おまけにオナニーのしすぎでキンタマも軽い
大きくて喜ばれるのは
ベッドの中だけだからねっ
ベッドの中だけだからねっ
ああ、荷が軽いと腰の負担も無いもんでな、そりゃ夜も軽快さ！
自由。なスレだなw
月9(笑)普通に見たいんだが
月9(笑)普通に見たいんだが
>>488
ネオエアー並に携帯性と実用性を併せ持っていると言わせていたたこうか！
ネオエアー並に携帯性と実用性を併せ持っていると言わせていたたこうか！
膨張力なwww
誤爆ｽﾏｿ
>>494
お前のネタツマンネ
お前のネタツマンネ
>>493
？
？
銀色のナントカみたいに軽薄なブランドイメージを付けられそうな・・・
500
あったかくなったら毎日楽しくてしかたないin南関東
ハイキングで我慢は嫌じゃ
ハイキングで我慢は嫌じゃ
>>497
デブの騎乗位か
デブの騎乗位か
>>502ド～テ～の想像力でわそこまでですな
>>502
ドーテーで、おまけに偏差値２０の池沼か。サイテーだな。
ドーテーで、おまけに偏差値２０の池沼か。サイテーだな。
だがそれがいい
関係ないが軽い女っていいよな
そのこころは?
気軽に自由に、週に何回でも楽しめます
506が遅いんで自分で書いた
もぉ
男子ってサイテー
男子ってサイテー
週末は雨ですな
ところでお気軽ハイク的には使用頻度の低い（であろう）レインウェア
どんなのをザックの肥やしにしてる？
おれは上をベタにストクル、下はバーサライトパンツです
ところでお気軽ハイク的には使用頻度の低い（であろう）レインウェア
どんなのをザックの肥やしにしてる？
おれは上をベタにストクル、下はバーサライトパンツです
ﾓﾝならﾋﾟｰｸｼｪﾙ
実際着てるのはﾉｰｽのﾌﾗｲﾄだけど
実際着てるのはﾉｰｽのﾌﾗｲﾄだけど
随分と重いのを買ったんだね、、、
書き込みが少ないなあと思ったら、結構大規模な書き込み規制が。
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
ipbfp\d+matuyama.ehime.ocn.ne.jp
prin.ne.jp
OFSfa-(ODN)
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
\.s02.a013.ap.plala.or.jp
yournet.ne.jp
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
mesh.ad.jp
以上規制中
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
ipbfp\d+matuyama.ehime.ocn.ne.jp
prin.ne.jp
OFSfa-(ODN)
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
\.s02.a013.ap.plala.or.jp
yournet.ne.jp
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
mesh.ad.jp
以上規制中
レインテックスフライトでも十分UL出来るんだがなぁ。
軽量化地獄に陥ってこれ以上強度を蔑ろに（フライトですら不安）したくないよ。。。
軽量化地獄に陥ってこれ以上強度を蔑ろに（フライトですら不安）したくないよ。。。
実測しないのは
ＵＬにあらず。
ＵＬにあらず。
あなたが実測したらメーカー値よりも重かったって意味ですよね。
確かシェルにパックライト問題が話題になった事があったけど、ハイキングなら許せる。
昔タラスブルバにアクアイージスってのがあってだな。
半袖にもなるってシロモノなんだ。
昔タラスブルバにアクアイージスってのがあってだな。
半袖にもなるってシロモノなんだ。
悪天候を慎重に避けるなら
ピークシェルジャケット+ULウインドパンツ
でどう
ピークシェルジャケット+ULウインドパンツ
でどう
岩とかヤブの少ないコースなら
とか言ってる間に天候回復
連休どこいくよ
…暇なんだろ
連休どこいくよ
…暇なんだろ
タープ張ってかわっぺりで寝てた
16連休で暇とか言ってる連中に山の趣味でもあればパラダイスだろうにな
まぁ今ばかりはカレンダー通りに仕事の方が幸せだけどさ
まぁ今ばかりはカレンダー通りに仕事の方が幸せだけどさ
UL出来るのは
彼女無しか独身の内か
所帯もっても趣味を共有出来ない人
だと思わんか？
俺はそう思う、所帯持ちだが。。。
彼女無しか独身の内か
所帯もっても趣味を共有出来ない人
だと思わんか？
俺はそう思う、所帯持ちだが。。。
>>524
御意。 私も所帯持ち（涙
御意。 私も所帯持ち（涙
526 ：底名無し沼さん：2009/04/30(木) 19:37:42
>>527
なんだ、近所のハイキングコースを気軽に歩くスレかと思った。
なんだ、近所のハイキングコースを気軽に歩くスレかと思った。
稼ぎの話じゃねーよバカだなぁ
分からないかなぁ～家族を持ってみないと
比喩としても背負う物が重くなるけど
リアルにザックが重くなるんだぜ、高価な軽量ギアでは補えない
分からないかなぁ～家族を持ってみないと
比喩としても背負う物が重くなるけど
リアルにザックが重くなるんだぜ、高価な軽量ギアでは補えない
テントがフロアレスとは行かなかったりな。
防寒対策だって大事を取って重めになる。
水も余分は俺が担いであげるし。
そんな中でもULのノウハウは活きるけどね。
防寒対策だって大事を取って重めになる。
水も余分は俺が担いであげるし。
そんな中でもULのノウハウは活きるけどね。
お前は悪い奴じゃ無さそうだが、
スネたり妬んだりするのは残念だと思う
スネたり妬んだりするのは残念だと思う
何を拗ねて、誰を妬む必要があるのかわかんないんだけど。
ULハイクのある種の「我慢」にカノジョや家族を巻き込むのはアレだが
連れの分の荷物増えてULじゃなくなっても、ULのノウハウは使えるってこと
でいいだろ
連れの分の荷物増えてULじゃなくなっても、ULのノウハウは使えるってこと
でいいだろ
非常に常識的な意見だと思うよ。
非常に常識的
って、見た感じややこしい文章だな
って、見た感じややこしい文章だな
「軽いって自由。」ってキャッチフレーズはもっともっと自由に捉えて良いと思うよ。
んなもんどうでもいい
まあ、そう言うな
谷川岳
天気崩れると聞いて急ぎ目で行ってきた
こんな時ＵＬ装備に感謝
天気崩れると聞いて急ぎ目で行ってきた
こんな時ＵＬ装備に感謝
おい、連休は楽しかったかい？
関連の行動といえば、三鷹行っただけて終わりだったわ。
某誌に影響されて東京トレイルとやらに逝ってきた。
後半だったので雨にやられたけど、なかなか賑わってた。
さすがに観光の山、ストリートの格好そのままでブラっと来る超ULも居るね。
某誌の内容といえば、袋飯実践者ワロタ。
しかもＡＬＯＫＳＡＫのウォータープルーフケースじゃね？
アレに飯入れるなんて食への冒涜かと。。。。。
後半だったので雨にやられたけど、なかなか賑わってた。
さすがに観光の山、ストリートの格好そのままでブラっと来る超ULも居るね。
某誌の内容といえば、袋飯実践者ワロタ。
しかもＡＬＯＫＳＡＫのウォータープルーフケースじゃね？
アレに飯入れるなんて食への冒涜かと。。。。。
学研のOkugaiか。
飯の話はもうどうでもいい。
飯の話はもうどうでもいい。
この3商品は同じ奴かな？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=862121
http://www.rei.com/product/697944
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?page=article&storyid=123
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=862121
http://www.rei.com/product/697944
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?page=article&storyid=123
あのぉOPサックもaLOSAKだけど・・・・。
今時ゼロヒットとは、未知の言語か？？？？
odor proof?
>>547
それで、性能としてはどれがどうなんだよ。
それで、性能としてはどれがどうなんだよ。
ナチュラムで売ってるのなら携帯の保護に使ってる。防臭とかどうなのかわかんね。
雑誌では連泊だったようだが、お気楽ハイクで袋飯はやり過ぎだろ
Okugaiの髭眼鏡の人。
トリコニ背負ってUL袋飯ってのもチグハグだと思ったな。
まぁ、実験的にやってたのかもしんないけど。
トリコニ背負ってUL袋飯ってのもチグハグだと思ったな。
まぁ、実験的にやってたのかもしんないけど。
>>557
日本語でおｋｗｗｗ
日本語でおｋｗｗｗ
>>557
ＯＰ加工の袋もaLOSAKの製品だっての、おばかさん。
ＯＰ加工の袋もaLOSAKの製品だっての、おばかさん。
話をややこしくしておいて、どこが便宜なんだよもう。。。
言葉の意味わかってる？
言葉の意味わかってる？
で、結局はＯＰって書いてある袋が最強なの？
防塵も？
防塵も？
>>562
そう。
そう。
耐久性がイマイチなんだよなアレ
ジップロックより厚みはあるけど、表面が軟らかい
コスパ悪いんだ
ジップロックより厚みはあるけど、表面が軟らかい
コスパ悪いんだ
防臭で汚物も排泄物も入れられるのがウリだよね。。。。透明なんだけど。
それに米を入れるんか～～～～～～！
それに米を入れるんか～～～～～～！
アホか
食料を匂いの外に出ない容器に入れるのは熊缶と同じことをしてるのだろ
食料を匂いの外に出ない容器に入れるのは熊缶と同じことをしてるのだろ
だから汚物だって臭い対策が必要だし、商品説明にも書いてあるよ。
お前らなんでそんなにビニール袋にこだわるの！？
ホントにゴミ袋が好きなんだなｗ
ホントにゴミ袋が好きなんだなｗ
言えてるｗｗｗ
ジブロックかフリーザーパックで充分じゃね！
入手が簡単だし
ジブロックかフリーザーパックで充分じゃね！
入手が簡単だし
ジブロックて何
568=569
ご苦労さん
ご苦労さん
彼女に袋メシは食べさせられんなぁ。
カトラリーはチタンか、ﾗｲﾄﾏｲﾌｧｲｱ辺りか…。
カトラリーはチタンか、ﾗｲﾄﾏｲﾌｧｲｱ辺りか…。
山岳テントだったら何選ぶ？
いま通常山岳テントが使われているのと同程度の野営を過ごすのに
どんな軽量化したやり方が考えられる？ と問われた方がこのスレ的かも知れん
どんな軽量化したやり方が考えられる？ と問われた方がこのスレ的かも知れん
GWの3-5日涸沢に居たが、フロアレスやタープはゼロ。
米ガレージメーカー製の変態テントも皆無だった。
ULって言葉を意識しているのかどうかは分らんが、自立式ツェルトがそこそこ増えてきたのが目立った。
たぶん山岳軽量化はこっちの方向へ行くのでは？
似たようなことがｘｘｘｘのブログにも書かれていたよ。
米ガレージメーカー製の変態テントも皆無だった。
ULって言葉を意識しているのかどうかは分らんが、自立式ツェルトがそこそこ増えてきたのが目立った。
たぶん山岳軽量化はこっちの方向へ行くのでは？
似たようなことがｘｘｘｘのブログにも書かれていたよ。
涸沢には行かない
ULハイカーはそこに何しに行くの？
山岳軽量化の話はｽﾚﾁ
ULハイカーはそこに何しに行くの？
山岳軽量化の話はｽﾚﾁ
いや、自立シェルターがこのスレ的にはデフォだとは分かってるんだけどね。
稜線泊まりだと耐風が不安なもんで（っても2000ﾒｰﾄﾙ以内）良い感じの山岳テントは無かったかと。
稜線泊まりだと耐風が不安なもんで（っても2000ﾒｰﾄﾙ以内）良い感じの山岳テントは無かったかと。
念のため追記するけど雪山にも行かないよ(笑)
自立式のツェルトなんてあるのか。
それってツェルトなのか？
それってツェルトなのか？
シェルターのことじゃね？モノポールとかワンショットとか。
ペグダウンしないと立たない奴って自立式っていうの？
>>自立式ツェルト
アライのライズ1、モンベルのULドームシェルターとか
アライのライズ1、モンベルのULドームシェルターとか
mont-bellの今季のシェルターはドーム（っぽい）
何れにしても耐風性は補えないもんだろ
何れにしても耐風性は補えないもんだろ
>>575
山岳軽量化というと語弊がある気がするんだ
前スレで雪山でのULが大ブーイングだったみたいに、
ある環境以上ではULは安全を担保しきれなくなる
>>578みたいなちょいとした泊りなら、シェルターORツェルトも有りだろうけど
ま、まともな山岳テントでBW守ろうとすると厳しいかね
山岳軽量化というと語弊がある気がするんだ
前スレで雪山でのULが大ブーイングだったみたいに、
ある環境以上ではULは安全を担保しきれなくなる
>>578みたいなちょいとした泊りなら、シェルターORツェルトも有りだろうけど
ま、まともな山岳テントでBW守ろうとすると厳しいかね
現在耐風性能と重量を天秤に掛けた場合の最良バランスを示した形状がクロスフレームドーム型。
つまりクロスフレームのドーム型がもっとも軽量な耐風性能を有したテントの形であるので、自立式ツェルトも
当然それなりの耐風性を備えてます>>587
>>578がたとえ2000メートル以内でも稜線上で寝泊りしたいなら、まずこの形のテントorシェルターを薦めます。
稜線上なら普通風があるのが当たり前、タープやツェルトで耐えられても、たまたまその日は風が無くて幸運だったに過ぎない。
>まともな山岳テントでBW守ろうとすると厳しいかね
どのテントをもってまともな山岳テントとするかが不明だが、無雪期なら山岳テントでもBW4.5k以内は可能線じゃないかな。
つまりクロスフレームのドーム型がもっとも軽量な耐風性能を有したテントの形であるので、自立式ツェルトも
当然それなりの耐風性を備えてます>>587
>>578がたとえ2000メートル以内でも稜線上で寝泊りしたいなら、まずこの形のテントorシェルターを薦めます。
稜線上なら普通風があるのが当たり前、タープやツェルトで耐えられても、たまたまその日は風が無くて幸運だったに過ぎない。
>まともな山岳テントでBW守ろうとすると厳しいかね
どのテントをもってまともな山岳テントとするかが不明だが、無雪期なら山岳テントでもBW4.5k以内は可能線じゃないかな。
>>589
>無雪期なら山岳テントでもBW4.5k以内は可能線
ありがと。
そうするとアライで決まりかなぁ。
モンのステラリッジはちょっと重いし。
ああそうだ、BDワンショットは身長180cmには小さ過ぎました。天井が。
>無雪期なら山岳テントでもBW4.5k以内は可能線
ありがと。
そうするとアライで決まりかなぁ。
モンのステラリッジはちょっと重いし。
ああそうだ、BDワンショットは身長180cmには小さ過ぎました。天井が。
>>591
> ああそうだ、BDワンショットは身長180cmには小さ過ぎました。天井が。
なんで海外ブランドのソロテントは天井の高さがあんなに低いのだろう？
ちょっと前にMSR（旧モス）のフープドアウトランドってモデルがあって、一時期ちょっと憧れていて
お店で試し張りさせてもらったことがあった。
天井高90cmはあまりに低く圧迫感あり過ぎ、せっかくの前室の広さもこれでは天井低すぎて
悪天候時に前室使っての調理はし難い。
結局試しで中に入った段階で100年の恋もいっぺんに醒めたよ。
同じことはヒルバーグのアクトにも言える。
バカ高いお金払って圧迫感あるテントなんて俺はご免だ！
> ああそうだ、BDワンショットは身長180cmには小さ過ぎました。天井が。
なんで海外ブランドのソロテントは天井の高さがあんなに低いのだろう？
ちょっと前にMSR（旧モス）のフープドアウトランドってモデルがあって、一時期ちょっと憧れていて
お店で試し張りさせてもらったことがあった。
天井高90cmはあまりに低く圧迫感あり過ぎ、せっかくの前室の広さもこれでは天井低すぎて
悪天候時に前室使っての調理はし難い。
結局試しで中に入った段階で100年の恋もいっぺんに醒めたよ。
同じことはヒルバーグのアクトにも言える。
バカ高いお金払って圧迫感あるテントなんて俺はご免だ！
アクト安いじゃん。確かに狭いけど。
白人は足長だから座高は低いんでないの？
もともと身長の絶対値が高いから、ニポン人より座高もあるさ～
ワンショットってクライマー向けに作ってるんじゃないの？
だから軽量化のため最低限の居住性に抑えた設計なのでは。
おれは問題なかったけどね。むしろ意外と広くて快適だなーぐらい。
だから軽量化のため最低限の居住性に抑えた設計なのでは。
おれは問題なかったけどね。むしろ意外と広くて快適だなーぐらい。
>>596
長辺側大解放のテントがクライマー向けとはﾜﾛｽｗ
ttp://www.arai-tent.co.jp/support/support03.html#01
国産ソロテントのサイズに慣れてる輩には確かに狭く感じる筈。
張り出した庇も風を孕みそうでなんか不安。
もし全く同じものを国内メーカーが作ったらフルボッコ喰らうのは必至のはずなのに、
ホントにお前ら海外ブランドに弱いなｗ
もっと冷静になれよ
長辺側大解放のテントがクライマー向けとはﾜﾛｽｗ
ttp://www.arai-tent.co.jp/support/support03.html#01
国産ソロテントのサイズに慣れてる輩には確かに狭く感じる筈。
張り出した庇も風を孕みそうでなんか不安。
もし全く同じものを国内メーカーが作ったらフルボッコ喰らうのは必至のはずなのに、
ホントにお前ら海外ブランドに弱いなｗ
もっと冷静になれよ
ワンダなんてダサいの代名詞日本企画ノースのジャケット・別名ゴールドウィンジャケット買って、あの名セリフ
「でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり」を吐いたもんなｗ
もう海外ブランドのロゴさえ付いてりゃそれでいいんじゃねーの
「でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり」を吐いたもんなｗ
もう海外ブランドのロゴさえ付いてりゃそれでいいんじゃねーの
ULの人の性質にはそういう側面もあるわな
ま、続きはULBPでﾄﾞｿﾞ
こっちはお気楽ハイクなんで
ま、続きはULBPでﾄﾞｿﾞ
こっちはお気楽ハイクなんで
ワンワンの山に向けての装備とか認識とかは、こっち向けでしょ。彼の雪山は見てて怖い。
>> もし全く同じものを国内メーカーが作ったらフルボッコ喰らうのは必至
別に。
必要ならラインナップをみて使い分けるだけの話。
別に。
必要ならラインナップをみて使い分けるだけの話。
なんで597がこのスレでクライマー基準の批評などしてるのかがわからん
答え
クライマー基準では無くワンショット基準で話してるから
コーヒーで目を覚ましてから、流れをきちんと読め
テントの中より
因みにムーンライト1
狭くて重いわ～
クライマー基準では無くワンショット基準で話してるから
コーヒーで目を覚ましてから、流れをきちんと読め
テントの中より
因みにムーンライト1
狭くて重いわ～
彼の作った流れだけど、やっぱりワンショットはクライマー用では無さげなんだけどねぇ
ムーンライト、ちょっと背の高いビビィみたいだよな
確かに重い（今時は）
ムーンライト、ちょっと背の高いビビィみたいだよな
確かに重い（今時は）
比較してクライマー寄りの作りになっているファーストライトがあることが分かってれば
ワンショット、ハイライトのモデル的位置付けなどはっきりしてるだろうに。
ワンショット、ハイライトのモデル的位置付けなどはっきりしてるだろうに。
自信を持ってはっきい書けばいいじゃん。
はっきぃ～！
オクにゴーライト TRIG 1と2が出たから買おうか一瞬考えたが・・・・
>>608
おいおい途中で切るなよ、結論は？
おいおい途中で切るなよ、結論は？
ttp://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/ulbp.htm
ワンもチンペも嫌いだが、俺の考えはチンペに近いｗ
パックタオルなんて言ってる段階でもう山行歴の少なさ物語ってる
タオルは綿が一番！これは真冬でも
それにキチンとした雨具上下を持たないのはどう考えても理解しがたい
ワンもチンペも嫌いだが、俺の考えはチンペに近いｗ
パックタオルなんて言ってる段階でもう山行歴の少なさ物語ってる
タオルは綿が一番！これは真冬でも
それにキチンとした雨具上下を持たないのはどう考えても理解しがたい
611 ：774RR＝ acngya004240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/05/18(月) 12:48:49
>>610
なんやかんや言っても、嫌よ嫌よも好きのうちじゃないかｗ
ウェアリングで、ミドルをモンベルの同等品にすればよかったと後で思った。
ごく普通の登山用品店で買える、国産ブランドで固めたかった。
このところ、もしや梅雨に入ったのではないかと、天候が不安定だが、
投稿がないので「狂った沢屋編」をやります。もちろん投稿もお待ちしてます。
なんやかんや言っても、嫌よ嫌よも好きのうちじゃないかｗ
ウェアリングで、ミドルをモンベルの同等品にすればよかったと後で思った。
ごく普通の登山用品店で買える、国産ブランドで固めたかった。
このところ、もしや梅雨に入ったのではないかと、天候が不安定だが、
投稿がないので「狂った沢屋編」をやります。もちろん投稿もお待ちしてます。
そういえば最近、ＵＬで雪山に行って、教え子もしなせた
大学の助手いなかったっけ？
ULだと浮かれていられるのはハイキングコースだけよ。
もしものための装備まで削ってどうすんだよ。
どんなにベテランだろうと過信と準備不足が遭難を招く。
命あっての楽しみだろ。
大学の助手いなかったっけ？
ULだと浮かれていられるのはハイキングコースだけよ。
もしものための装備まで削ってどうすんだよ。
どんなにベテランだろうと過信と準備不足が遭難を招く。
命あっての楽しみだろ。
>>612
君はとても正しい。
君はとても正しい。
GWの鳴沢岳遭難はそもそもULとはなんの関係もない。
軽装が言われるならそれは「クライマーの軽量化」
軽装が言われるならそれは「クライマーの軽量化」
ワンダ君も放置民入りですか？
安全考えたら稜線に上がって泊る時は山岳テントだよね。
そしたらどっか削らないと。BW5kgなら余裕だけど、もうそれで許してくれー。
あと>>610の雨具も大事だと思ってる。
使用頻度を重量コストと照らしてなのか、パックライトが良いとかブログでやってるけど反対。
ウィンドブレーカーとして併用するからゴアカッパの使用頻度はバカ高い。
まぁ、ほんとに低山のお気楽ハイクなら面倒な事言わんけど。
そしたらどっか削らないと。BW5kgなら余裕だけど、もうそれで許してくれー。
あと>>610の雨具も大事だと思ってる。
使用頻度を重量コストと照らしてなのか、パックライトが良いとかブログでやってるけど反対。
ウィンドブレーカーとして併用するからゴアカッパの使用頻度はバカ高い。
まぁ、ほんとに低山のお気楽ハイクなら面倒な事言わんけど。
>>612>>613>>615
夏も冬も岩も沢もやりますが、なにか？
＞もしものための装備まで削ってどうすんだよ。
もしものための装備って何？
まぁーキミみたいなインドアマンなら確かに遭難はしない罠
交通事故に気をつけて！
夏も冬も岩も沢もやりますが、なにか？
＞もしものための装備まで削ってどうすんだよ。
もしものための装備って何？
まぁーキミみたいなインドアマンなら確かに遭難はしない罠
交通事故に気をつけて！
>>621
ブログかULBPスレで続けていいよ
ブログかULBPスレで続けていいよ
>>622
しらけるから消えてくれ
しらけるから消えてくれ
>>617
つーかこいつコッヘルで米も炊けない肉も焼けないDQNなのか！？
つーかこいつコッヘルで米も炊けない肉も焼けないDQNなのか！？
煮炊きが出来なくても
ハイキングは出来るからい～の
ＢＰと違って生活道具一式背負うなんて縛りも無いしね
ハイキングは出来るからい～の
ＢＰと違って生活道具一式背負うなんて縛りも無いしね
ワンダー君の身柄はブロガースレに預けてくれんかね。
>>610-613は774の自演、乙
630 ：774RR＝ acngya004240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/05/18(月) 21:11:54
>>614
直しといた。俺のベースウェイトが5,000ｇを越えちまったぜ。
直しといた。俺のベースウェイトが5,000ｇを越えちまったぜ。
631 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 22:21:47
ガスの純重量を引いたカートリッジの重さもベースウェイトに入るべきと思うが。
装備の防水対策はいらんのか。
点火用具の予備もない。
装備の防水対策はいらんのか。
点火用具の予備もない。
633 ：631：2009/05/18(月) 23:38:22
ちょっと修正。
俺の装備表ではトレックライズ０総重量1,463グラム（ペグ、ポール破損時の継ぎ手抜きでも1,328グラム）
携帯電話１１５、鍵束５５、財布（本体のみ）１０グラム。これだけでも１８０グラムある。
その装備重量表はもう少し内容を詰めた方がいいじゃないかw
カタログ値は信用ならんよ。
俺の装備表ではトレックライズ０総重量1,463グラム（ペグ、ポール破損時の継ぎ手抜きでも1,328グラム）
携帯電話１１５、鍵束５５、財布（本体のみ）１０グラム。これだけでも１８０グラムある。
その装備重量表はもう少し内容を詰めた方がいいじゃないかw
カタログ値は信用ならんよ。
計量積算もまともにせずに6キロ近いBWでウルトラライトをのたまうバカ
ＵＬ教(笑)
ロングパス乙
バカばっかｗｗｗ
>>636
だせえｗｗｗ
だせえｗｗｗ
結局トレックライズの件はほったらかしか。
ワンショット、ハイライトのモデル的位置付けもはっきりな
誰としゃべってんの？
ていうかお前誰？
オレだよオレ!!
ワンダだよ！
NOZUEは口ばかりで能力がひどく低いようだ。
しばらくしたらWander君がずっと前を走っているかも知れない。
しばらくしたらWander君がずっと前を走っているかも知れない。
ワンダは周囲のブロガに感化されて、煮炊きしたり普通になってきたじゃん。
人と交わり始めたのは良い傾向さ。
女とハイキングに行ったぜ！って2ちゃん目線で報告しちゃう自意識も悪くない。いつまでも内向的な山行してるよりずっと良い。
文体が相変わらずの2ちゃん育ち丸出しだから、そのお軽い感じがフォーエックス（彼らと違うのは攻撃的な性質）に見えちゃうけど。
健やかに成長してるよ青年。
人と交わり始めたのは良い傾向さ。
女とハイキングに行ったぜ！って2ちゃん目線で報告しちゃう自意識も悪くない。いつまでも内向的な山行してるよりずっと良い。
文体が相変わらずの2ちゃん育ち丸出しだから、そのお軽い感じがフォーエックス（彼らと違うのは攻撃的な性質）に見えちゃうけど。
健やかに成長してるよ青年。
ワンがどういう方向へ行くかはこれからだろ？
過去何度も繰り返して来たアウトドアブームが結局終焉した背景には常に虫さん達のご活躍も
結構な要因になっていたもんだ。
美しい写真やポスターと現実の野営の圧倒的な違いは、ハイシーズンの自然は昆虫達の楽園。
とくに今回のアウトドアブームはフロアレスやタープを使ったUL軽のギアが牽引役を
担っているので、その為にそれほど高所へは行けずなお更昆虫達の存在を無視できないことに。
これはなにも吸血昆虫だけではなく、例えばクモ類なんて僅かなバグネットの隙間から
シュラフの中まで入り込んで首筋や背中でゴソゴソなんてことも間々あるｗ
朝起きるとワンポールシェルターの天辺に早くもクモの巣が張っていたなんてことも普通。
野郎どもは平気でも、これが全く気にならない婦女子達は少ないよ。
まぁー自然であって自然ではないオートキャンプ場でギアの見せびらかしっこしている分には被害は
少ないと思うが・・・・ｗ
過去何度も繰り返して来たアウトドアブームが結局終焉した背景には常に虫さん達のご活躍も
結構な要因になっていたもんだ。
美しい写真やポスターと現実の野営の圧倒的な違いは、ハイシーズンの自然は昆虫達の楽園。
とくに今回のアウトドアブームはフロアレスやタープを使ったUL軽のギアが牽引役を
担っているので、その為にそれほど高所へは行けずなお更昆虫達の存在を無視できないことに。
これはなにも吸血昆虫だけではなく、例えばクモ類なんて僅かなバグネットの隙間から
シュラフの中まで入り込んで首筋や背中でゴソゴソなんてことも間々あるｗ
朝起きるとワンポールシェルターの天辺に早くもクモの巣が張っていたなんてことも普通。
野郎どもは平気でも、これが全く気にならない婦女子達は少ないよ。
まぁー自然であって自然ではないオートキャンプ場でギアの見せびらかしっこしている分には被害は
少ないと思うが・・・・ｗ
ウルトラライトハイキング
外人が聞いたら、超軽い、ハイキング風の散歩程度に聞こえるだろうな
外人が聞いたら、超軽い、ハイキング風の散歩程度に聞こえるだろうな
スレちだけど。
虫は嫌。
だからこそ和製ULBPは高山や雪山に行きたがるわけか。
虫は嫌。
だからこそ和製ULBPは高山や雪山に行きたがるわけか。
そもそもウルトラライトハイキングって英語圏発だよね
655 ：底名無し沼さん：2009/05/21(木) 22:02:07
だから？
だから>>650が言うようには聞こえないということでそ
馬鹿だなぁ
馬鹿だなぁ
同意
ザトウムシって害はないけどタープ泊で寝てて
顔に登ってきたりするとあまりいい気分じゃないなw
顔に登ってきたりするとあまりいい気分じゃないなw
もうええて
ううむ、虫問題は女子連れアウトドアにおいては重要だな。
やっぱフロアが要るだろー。
克つ換気も良い奴。
ま、あんまりスイーツ(笑)な女は連れ出すべきでは無いが。
やっぱフロアが要るだろー。
克つ換気も良い奴。
ま、あんまりスイーツ(笑)な女は連れ出すべきでは無いが。
フィガロジャポンの特集、微妙(笑)
あんなひょろ長い白人女性にコットンのウェア着せてアウトドアでございますって
ああいうフワフワした方をエスコートする男子は責任重大ですよ
あんなひょろ長い白人女性にコットンのウェア着せてアウトドアでございますって
ああいうフワフワした方をエスコートする男子は責任重大ですよ
しかし四角ﾀﾝは山ガール
人妻だが
人妻だが
>>661
人と被らないのも重要なファクターw
人と被らないのも重要なファクターw
キャンプ＆フェスと山行が区別出来ないファッション系雑誌の弊害ってあるね。
三鷹の人は文才無いと思う
誤魔化すためにスタイル変えて酷くなった
誤魔化すためにスタイル変えて酷くなった
>>666
一行目と二行目の関係性が理解できんのだが。。。
一行目と二行目の関係性が理解できんのだが。。。
ブログのことでそ
文才無いってのは
山小屋イラネ、つ～か山危険じゃねぇし
の人みたいな事を指すもんだろ
山小屋イラネ、つ～か山危険じゃねぇし
の人みたいな事を指すもんだろ
タープ派には今週は梅雨入り前のラストチャンスだな
ジメジメした季節こそタープの出番
by RJ
by RJ
アメリカンの言うジメジメくらいならともかく
ドカドカ降る梅雨の雨にタープってのもなぁ
ドカドカ降る梅雨の雨にタープってのもなぁ
狭いテント
空気中の水蒸気がすぐに飽和
シュラフが湿る
シュラフカバーを使うとさらに湿る
ロフトが減る
寒い
空気中の水蒸気がすぐに飽和
シュラフが湿る
シュラフカバーを使うとさらに湿る
ロフトが減る
寒い
シュラフの結露の元凶は、ビビィのようにシュラフと防水透湿材の間に
空間があること。
明日は雨じゃないけど、シュラフカバーだけで寝てみる。
空間があること。
明日は雨じゃないけど、シュラフカバーだけで寝てみる。
空間が無ければシュラフの内部で結露する
なんかGWに集まったブロガたちや関西のやたら集団を組みたがる連中を見てると、
たかが1,2時間の歩きになんでULしてるの？って激しく疑問に思う。
その程度のハイクなら、豪華な飲み物食い物荷揚げして、野外でしか出来ない野趣あふれる調理
でもして楽しもうって思わないのかな？
あれでは単なるULゴッゴ、ULスタイル・ピクニックしているだけって気がする。
これって歩荷力も野外調理能力もない、野営技術無しの物凄くかっこ悪い連中って写るよ。
新ハイじじばばの方が遥かにテクあるぞ！ｗ
たかが1,2時間の歩きになんでULしてるの？って激しく疑問に思う。
その程度のハイクなら、豪華な飲み物食い物荷揚げして、野外でしか出来ない野趣あふれる調理
でもして楽しもうって思わないのかな？
あれでは単なるULゴッゴ、ULスタイル・ピクニックしているだけって気がする。
これって歩荷力も野外調理能力もない、野営技術無しの物凄くかっこ悪い連中って写るよ。
新ハイじじばばの方が遥かにテクあるぞ！ｗ
> これって歩荷力も野外調理能力もない、野営技術無しの物凄くかっこ悪い連中
実際その通りなんだろ
実際その通りなんだろ
682 ：底名無し沼さん：2009/05/26(火) 14:47:38
>>682
沢屋が何故タープを多用するのか知ってるか？
軽さだけの理由ではない！
急激な降雨での増水をいち早く察知する為でもある。
密閉したテントに閉じこもっていると外部の情報が掴み難い。
毎年テントごと流された事故が沢で起こっている。
更に言うなら梅雨時の6月は毛鉤釣りには最高の季節でもある。
＃安全マージンの為にタープを使う！
沢屋が何故タープを多用するのか知ってるか？
軽さだけの理由ではない！
急激な降雨での増水をいち早く察知する為でもある。
密閉したテントに閉じこもっていると外部の情報が掴み難い。
毎年テントごと流された事故が沢で起こっている。
更に言うなら梅雨時の6月は毛鉤釣りには最高の季節でもある。
＃安全マージンの為にタープを使う！
>>685
マジレスすると、沢屋さんとULハイクではとるべき安全対策がまるで違う
マジレスすると、沢屋さんとULハイクではとるべき安全対策がまるで違う
そう考えてるなら詳しく書いてくれよ
お前には答えない
なぜならお前は頭が悪そうだから
なぜならお前は頭が悪そうだから
パカにするな！
>>678の慌てん坊さん
>>677をちゃんと読解してみろよ
タープは計画性が必要な上級者向け、無闇に入山し高度を上げる使い方は×
それだけの事だろ
屋根やフロアがある方が快適な状況だって当然ある
お前なりの楽しみ方をしとけよ
>>677をちゃんと読解してみろよ
タープは計画性が必要な上級者向け、無闇に入山し高度を上げる使い方は×
それだけの事だろ
屋根やフロアがある方が快適な状況だって当然ある
お前なりの楽しみ方をしとけよ
まぁ、雨中のタープ泊で、どんなスリーピングシステムなのか聞いてみないと分からんさ。
当然、夜半から雨脚が強まり土砂降りなんて状況も想定してね。それがリスクヘッジ。
当然、夜半から雨脚が強まり土砂降りなんて状況も想定してね。それがリスクヘッジ。
梅雨時期に雨が上がったら今度は虫が凄いんだが．．．．。
タープ派の対策はいかに？
ネット？
タープ派の対策はいかに？
ネット？
脳内インドアマン言い訳連投必死こき過ぎ（藁
２ｃｈどころか日本中に賛同者いないから速やかに芯でくれｗ
アーメンｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈどころか日本中に賛同者いないから速やかに芯でくれｗ
アーメンｗｗｗｗｗｗｗ
ウルトラライト・キャンピングってなんか嫌だなｗ
ULGの奥多摩の飲み屋での骨酒話じゃないけど
それなら駅前の居酒屋で飲む方が遥かにマシだよｗｗｗ
ULGの奥多摩の飲み屋での骨酒話じゃないけど
それなら駅前の居酒屋で飲む方が遥かにマシだよｗｗｗ
雨でタープがそんなに怖いか？
2.4mx10mのタープで一人なら
跳ね上がりはまず問題ない
地面を選べば流れ込む雨もほどんどない
どうしても怖ければシュラフカバー使って
まわりに溝を掘ればいい
2.4mx10mのタープで一人なら
跳ね上がりはまず問題ない
地面を選べば流れ込む雨もほどんどない
どうしても怖ければシュラフカバー使って
まわりに溝を掘ればいい
2.4m x 3mの間違い
すまん
すまん
「地面を選べば」
だから、他にも多々条件を選ぶ経験が必要、
ライトユーザーにとって必ずしも快適では無いわけ
「まず問題ない」
条件によっちゃ無くは無い 、当たり前だろ
だから、他にも多々条件を選ぶ経験が必要、
ライトユーザーにとって必ずしも快適では無いわけ
「まず問題ない」
条件によっちゃ無くは無い 、当たり前だろ
安全を無視しなきゃ、快適は各々でいいじゃん
おれはフロア欲しい
おれはフロア欲しい
ULはハイクまででいいです。
キャンプは非ウルトラのLで充分軽いです。
キャンプは非ウルトラのLで充分軽いです。
702 ：底名無し沼さん：2009/05/26(火) 18:51:20
ウルトラライトな考え方では夏なら濡れてもさほど問題ない。
よほど状況が悪ければ、タープを良さそうな場所に移動させれば良い。
よほど状況が悪ければ、タープを良さそうな場所に移動させれば良い。
もう、グダグダと同じ事をいつまでも・・・・
良さそうな場所はどこにでもあるわけじゃないだろ
良さそうな場所はどこにでもあるわけじゃないだろ
フロアは重視しないが、壁は欲しい
ちなみに夏用シュラフは「ジャングルバック」蚊帳付きなのが素敵
ちなみに夏用シュラフは「ジャングルバック」蚊帳付きなのが素敵
嫁に合わせてフロア付です
分けて持つんで
分ける前提ではウルトラライトじゃねーとかいう論議はもうカンベンな
分けて持つんで
分ける前提ではウルトラライトじゃねーとかいう論議はもうカンベンな
別にいいのよ
なんで分けて軽くしないのか、という話が頓珍漢だっただけのことで
なんで分けて軽くしないのか、という話が頓珍漢だっただけのことで
どーせタープなんか持ってるお前らは
シェルターもテントも持ってるだろぉ
わかってるんだからネ！
シェルターもテントも持ってるだろぉ
わかってるんだからネ！
はっ？当たり前だろ
持ってるから比べて言ってんの
持ってるから比べて言ってんの
んだったら大人しく使い分けろよ
テメェそれともツンデレって奴か？
テメェそれともツンデレって奴か？
>>701
肩の力を抜いたライトキャンプならそれなりのスキルと経験を感じさせるが、手段ではなく
目的と化したULキャンプはもはや惨めさ通り越して滑稽でさえあるな。
数年して自分のブログを読み返してみたら恥ずかしさの為に死にたくなるんじゃねーの？
あれじゃ自然との一体感もまるで感じられず惨めなピエロで単なる笑いモンだろ！ｗ
ブログの自分の写真を冷静に見てみろよｗ
お気軽キャンプに過激なULスタイルはまったく必要ねーだろｗ
肩の力を抜いたライトキャンプならそれなりのスキルと経験を感じさせるが、手段ではなく
目的と化したULキャンプはもはや惨めさ通り越して滑稽でさえあるな。
数年して自分のブログを読み返してみたら恥ずかしさの為に死にたくなるんじゃねーの？
あれじゃ自然との一体感もまるで感じられず惨めなピエロで単なる笑いモンだろ！ｗ
ブログの自分の写真を冷静に見てみろよｗ
お気軽キャンプに過激なULスタイルはまったく必要ねーだろｗ
何がかしらんが気に入らなくて悪口言いいたいだけの奴に
レス付けてもしゃあないて
レス付けてもしゃあないて
要は「こんなやり方や道具でやってる」というのを見せ合うミーティングがしたいんだろ
で、それにキャンプはこうだとあれこれ口出ししてる713がアホだと
で、それにキャンプはこうだとあれこれ口出ししてる713がアホだと
>713の歯ぎしりが聞こえるな
>ここにブロガーがいると決めつけている
おっブロガさん達早速必死の反論ですか？
>こんなやり方や道具でやってる
TPOに合った色々な幕営スタイルを身に付けた方がいいじゃねーの？
ただでさえ過剰な道具持ちの癖にｗ
おっブロガさん達早速必死の反論ですか？
>こんなやり方や道具でやってる
TPOに合った色々な幕営スタイルを身に付けた方がいいじゃねーの？
ただでさえ過剰な道具持ちの癖にｗ
普通の人より数倍の数の道具を持っている（集めている）マニア達だが、季節と場所に合った道具をセレクトする
能力が根本的に欠けている。
だから冬山で寒い思いをすることになる。
能力が根本的に欠けている。
だから冬山で寒い思いをすることになる。
そうとう悔しそうwww
↓↓
>718
>719
お前、ホントに痛いね
苦しい言い訳ばっか書いてるとますます惨めになるぞw
冬山で寒い思いって、誰かそんな報告したか？
って言うか、他に書く事ないのかよ
バカ？
って言うか、バカだなwww
↓↓
>718
>719
お前、ホントに痛いね
苦しい言い訳ばっか書いてるとますます惨めになるぞw
冬山で寒い思いって、誰かそんな報告したか？
って言うか、他に書く事ないのかよ
バカ？
って言うか、バカだなwww
>> TPOに合った色々な幕営スタイル
それがUL系のミーティングだかセッションだとして（本当のULなのかどうかは知らないが）
UL系装備を持って行く以外のTPOのわきまえ方があるのかね
それがUL系のミーティングだかセッションだとして（本当のULなのかどうかは知らないが）
UL系装備を持って行く以外のTPOのわきまえ方があるのかね
野末よ
お前はもう
ここには来ないはずだろ。
お前はもう
ここには来ないはずだろ。
なんかまたよく分からないのが出てきたな
>>712
ほらツンデレじゃねーか
ほらツンデレじゃねーか
どこがツンでどこがデレなんだ？
お前可愛いな
みんなタープはどんな張り方してる？
自分以外でソロタープ張ってるやつ見た事ないから興味あるんだけど
オレは最近Aフレーム型に落ち着いてるよ
自分以外でソロタープ張ってるやつ見た事ないから興味あるんだけど
オレは最近Aフレーム型に落ち着いてるよ
A型だと、居住面積も換気も圧迫されてなぁ
タープでは
ご宿泊はせず、ご休憩だから
開放して普通に張ったことしか
ご宿泊はせず、ご休憩だから
開放して普通に張ったことしか
絶対雨が降らない自信があれば
フライングダイヤモンドという張り方もいいよ
あっという間に張れるし
視界が広くて気持ちいい
フライングダイヤモンドという張り方もいいよ
あっという間に張れるし
視界が広くて気持ちいい
"tarp" "flying diamond"でググってみると色々出てくる
タープなんて地面の状態、立ち木の状態、風向き、焚火位置で毎回千差万別
主に切妻型、片流し、変形パラウイング、瀬畑式などをその都度条件に見合った形で
張っている。
主に切妻型、片流し、変形パラウイング、瀬畑式などをその都度条件に見合った形で
張っている。
>>735
ぐぐってもでてこないんだが。
ぐぐってもでてこないんだが。
別にチンペイじゃなくても瀬畑式は誰でも知っている有名なタープの張り方だが
そうなの？
知らんかった
どんな張り方？
知らんかった
どんな張り方？
>>739
文章では説明しにくいなぁ
この絵の左一番下に似た形を一枚のタープで作るイメージかな？
http://www.arai-tent.co.jp/support/support02.html#03
屋根とグランドシートが一体化しているのが特徴
瀬畑式は上記の絵とは頭の位置が逆で渓の傾斜に向けて開口している。
詳しくは身近の沢屋に聞け
文章では説明しにくいなぁ
この絵の左一番下に似た形を一枚のタープで作るイメージかな？
http://www.arai-tent.co.jp/support/support02.html#03
屋根とグランドシートが一体化しているのが特徴
瀬畑式は上記の絵とは頭の位置が逆で渓の傾斜に向けて開口している。
詳しくは身近の沢屋に聞け
要するに半分に折って、屋根とグランドシートにするってことか
メリットは何？
沢屋が近所にいないのでわからん
メリットは何？
沢屋が近所にいないのでわからん
傾斜に沿って流れてくる雨水もブロックできるので雨に抜群に強い
片側が塞がっているのでそこそこ暖かい
通常渓流では風は川に沿って吹いているので、上とはちょっと違った意味で風通しがいい
グランドシートが別途要らない
川の状態を常に把握できる
下でしている焚火の煙が入ってきにくい（風が通り抜けないから）
等など
片側が塞がっているのでそこそこ暖かい
通常渓流では風は川に沿って吹いているので、上とはちょっと違った意味で風通しがいい
グランドシートが別途要らない
川の状態を常に把握できる
下でしている焚火の煙が入ってきにくい（風が通り抜けないから）
等など
ほほう
なるほど勉強になった
ありがとう
なるほど勉強になった
ありがとう
タープとグラウンドシートは別の道具
兼用するのはウォールとフロアだろ
兼用するのはウォールとフロアだろ
747 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 17:47:11
つーか、あれはドカシー使用な
>>746
kwsk
kwsk
グラウンドシートはギアカテゴリの固有名詞
ウォールとフロアは
比喩的な言い方での壁と床
ウォールとフロアは
比喩的な言い方での壁と床
751 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 19:42:51
嗚呼
答えに対して反論も無しに中傷に転ずる低劣な人格よ…
答えに対して反論も無しに中傷に転ずる低劣な人格よ…
グランドシートはフットプリントと同義だべ
ウォール
フロア
屋根は何だ
フロア
屋根は何だ
ルーフで良くない？
あ、それか
>>750
おい、お前の脳みそでも分かったか?
おい、お前の脳みそでも分かったか?
>>756
小学校の国語からやり直したほうがいいよ
小学校の国語からやり直したほうがいいよ
低能のくせに生意気いってんじゃねえよｗ
どうでもいいけどさぁ。
タープでもツェルトでもドカシーでも良いけど、それで作った「フロア」部分をグラウンドシートとは言わんぞ。
タープでもツェルトでもドカシーでも良いけど、それで作った「フロア」部分をグラウンドシートとは言わんぞ。
>>760
自演乙
自演乙
762 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 18:15:39
>>761
自演でもなんでも好きに解釈したら良いけど、己の間違いを認識できる脳ミソは持っておけよぉ。
自演でもなんでも好きに解釈したら良いけど、己の間違いを認識できる脳ミソは持っておけよぉ。
765 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 18:55:48
了見も狭いが解釈も狭いらしい
それこそ小学校レベル
可哀想
それこそ小学校レベル
可哀想
766 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 18:57:14
？
良い感じにｸﾞﾀﾞｸﾀﾞになってきたな
良い感じにｸﾞﾀﾞｸﾀﾞになってきたな
あ、わりぃ
アンカーミス
アンカーミス
なんで登山キャンプ板はこんなに荒んでるんだ？
アイドル関係ならともかく、趣味の板でこんなに荒れてるの他にあんまりねえよ。
アイドル関係ならともかく、趣味の板でこんなに荒れてるの他にあんまりねえよ。
770 ：↑：2009/05/29(金) 19:18:38
お前が一人で荒らしまくってんじゃねえかｗｗｗ
こうやって自演だ自演だと吠えるアホもいつものことだしｗ
ン？別に荒れてないよな
この板では特に荒れてるスレッドの一つだとは思うけど。
それでも大したことないよな。
それでも大したことないよな。
まあ、まだ序の口ですな。
もう廃墟みたいな板だもん。山にたとえると富士山。
もう廃墟みたいな板だもん。山にたとえると富士山。
たしかに>749はULを極めつくして
脳みその軽量化にも成功したみたいだね
脳みその軽量化にも成功したみたいだね
キチガイ注意
おっと、久々に覗いてみたら何じゃ
でも、この悔しがり方は。。。
お前、裸男だろ！
でも、この悔しがり方は。。。
お前、裸男だろ！
最初は気が付かなかったけど
ここはＵＬＢスレと別なのな。
ＵＬＢスレはブログで間違いを書いていたブロガーがＵＬＢスレで間違いを指摘されたら荒らしていた記憶がある。
その他にも有名ブロガーを嫉妬して叩いてるキッチーも居たからゴチャゴチャ。
でもコッチは静かだね。
間違いを書いていたブロガーが相変わらず中途半端な受け売り商品知識を書いて結果として大間違い。
「初心者向け冬山ソロテント泊装備」とか。
冬山ソロ初心者や冬山テント泊初心者って意味じゃないぞ。
まぁ、こんなブロガーの信者が真に受けて死んでもかまわんが
救助に行かされる人たちが可哀想だ。
ここはＵＬＢスレと別なのな。
ＵＬＢスレはブログで間違いを書いていたブロガーがＵＬＢスレで間違いを指摘されたら荒らしていた記憶がある。
その他にも有名ブロガーを嫉妬して叩いてるキッチーも居たからゴチャゴチャ。
でもコッチは静かだね。
間違いを書いていたブロガーが相変わらず中途半端な受け売り商品知識を書いて結果として大間違い。
「初心者向け冬山ソロテント泊装備」とか。
冬山ソロ初心者や冬山テント泊初心者って意味じゃないぞ。
まぁ、こんなブロガーの信者が真に受けて死んでもかまわんが
救助に行かされる人たちが可哀想だ。
>ラウンドシートはギアカテゴリの固有名詞
やっちまったな
何
ラウンドシートって
ラウンドシートって
ラウンドアップみたいなやつ
丸いシートのことだろ
パオか
相変わらず自演が好きだねｗ
違うんだなこれがw
いや、問題はそうでは無くって
グラウンドシートが固有名詞なのかってことだろ
グラウンドシートが固有名詞なのかってことだろ
791 ：底名無し沼さん：2009/06/01(月) 17:59:02
いや
事の発端は
タープやドカシーにグラウンドシートが付属するかのような馬鹿なレスが問題のようだな
事の発端は
タープやドカシーにグラウンドシートが付属するかのような馬鹿なレスが問題のようだな
フロアでしたゴメンちゃいで済む話だろ。
>>791
どのレスのこと？
どのレスのこと？
小学生かよw
ガキどもへ
グラウンドシート≠フロア
固有名詞≠具体名詞
以上
終了
グラウンドシート≠フロア
固有名詞≠具体名詞
以上
終了
>>794
どのレスのこと？
どのレスのこと？
例
固有名詞、ワンダ
具体名詞 、ULブロガー
固有名詞、ワンダ
具体名詞 、ULブロガー
あはは
この流れを読んでいると、UL野郎の限界を感じるスレですね。
この流れを読んでいると、UL野郎の限界を感じるスレですね。
799 ：底名無し沼さん：2009/06/01(月) 19:49:12
普通にテントで考えてみろよ。
幕体に付属してるのはウォールなりフロアであって、
グランドシートは別個のもの、しかも大抵が別売り。
タープを二つに折って出来た床上のモノは、グランドシートとは言いません。
幕体に付属してるのはウォールなりフロアであって、
グランドシートは別個のもの、しかも大抵が別売り。
タープを二つに折って出来た床上のモノは、グランドシートとは言いません。
どうでもいいです.
もういいから
夏の低山の虫＆雨対策でも語ろうぜ。
夏の低山の虫＆雨対策でも語ろうぜ。
>>799
顔マッカッカだぞｗｗｗ
顔マッカッカだぞｗｗｗ
ん?普通に正しいようだが
それを否定する必死さが小学校並みだというんだろな
それを否定する必死さが小学校並みだというんだろな
>>799
一般的にタープを使うときはグランドシートを使う
瀬畑式ならそのグランドシートが不要という話
なぜ、そこにウォールだとかフロアとかが出てくるのかね
誰も床付シェルターの話などしていないのだが
一般的にタープを使うときはグランドシートを使う
瀬畑式ならそのグランドシートが不要という話
なぜ、そこにウォールだとかフロアとかが出てくるのかね
誰も床付シェルターの話などしていないのだが
野末がドカシーのことをタープって言うからへんな話になるんだろ
>>805
お前が流れ読めてないよ
お前が流れ読めてないよ
んだな
>>807
kwsk!
kwsk!
811 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 01:05:56
偏差値20の奴にあってみたいわ。
>>799はシュラフスレにも常駐している有名な池沼荒らしだよ
自分の間違いはいっさい認めないくせに、他人の賛同者を装って
連投するのが特徴
誰も賛同なんてしてないしミエミエの同一人物の連投が侘しくも悲しいｗ
今後コイツが書き込んだ時には「キミ間違ってるよ！」の一言のみ返答して
いっさい無視を皆さんよろしく
無視さえしてれば荒らしは自然死！
自分の間違いはいっさい認めないくせに、他人の賛同者を装って
連投するのが特徴
誰も賛同なんてしてないしミエミエの同一人物の連投が侘しくも悲しいｗ
今後コイツが書き込んだ時には「キミ間違ってるよ！」の一言のみ返答して
いっさい無視を皆さんよろしく
無視さえしてれば荒らしは自然死！
カキコがそれなりにあるスレの中で
荒らしが常駐してないスレなんてあんの？
どこいっても荒らしかキチガイばっかなんですけど
荒らしが常駐してないスレなんてあんの？
どこいっても荒らしかキチガイばっかなんですけど
>>812
別名、裸男のことだな
別名、裸男のことだな
>>801
二人用以上のタープ or ワンポールもしくはツーポールの小型フロアレスシェルター ＋ ネット付ビヴィー or フロア付ネットインナー
いずれの組み合わせでも重量600g以下に抑えるのがUL的だろうな
理由は700g台だとバグネット付きの自立式ツェルト（ULドームシェルター）やツーウォール・テント（Terra Nova Laser Photon ）
が既に存在するから(もっとも実際にはこれらは真夏の低山で使うには暑いと思うが）
また国内での対雨性能を考慮すると、その有効面積が夜露避け位にしかならないソロ用タープは雨対策としては不可としたい。
更にフロア無しの吊り下げ式のバグネットも虫対策としては万全とは言えないのでこれも不可とした。
こんなところでどーだ！？
二人用以上のタープ or ワンポールもしくはツーポールの小型フロアレスシェルター ＋ ネット付ビヴィー or フロア付ネットインナー
いずれの組み合わせでも重量600g以下に抑えるのがUL的だろうな
理由は700g台だとバグネット付きの自立式ツェルト（ULドームシェルター）やツーウォール・テント（Terra Nova Laser Photon ）
が既に存在するから(もっとも実際にはこれらは真夏の低山で使うには暑いと思うが）
また国内での対雨性能を考慮すると、その有効面積が夜露避け位にしかならないソロ用タープは雨対策としては不可としたい。
更にフロア無しの吊り下げ式のバグネットも虫対策としては万全とは言えないのでこれも不可とした。
こんなところでどーだ！？
で、どの部分が雨と虫対策なの？
>>817
２人用のタープがULドームより軽くないとUL的でない理由を聞かせてくれませんか
２人用のタープがULドームより軽くないとUL的でない理由を聞かせてくれませんか
ハイキングの定義って一般的には山の高度？
ってか高低差？
ってか高低差？
hike
To go on an extended walk for pleasure or exercise.
trek
To journey on foot, especially to hike through mountainous areas.
maountaineer
To climb mountains for sport.
To go on an extended walk for pleasure or exercise.
trek
To journey on foot, especially to hike through mountainous areas.
maountaineer
To climb mountains for sport.
825 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 11:43:46
>>824
トレラン、クライミング、ボルタリング以外は全てハイキングかよｗ
トレラン、クライミング、ボルタリング以外は全てハイキングかよｗ
>>825
You should have studied English more...
You should have studied English more...
日本は低山でも案外急勾配だったり、気象も変化が激しいからなぁまぁ、とりあえず高度で語るしか無いんじゃ？
maountaineer
maountaineer
maountaineer
maountaineer
maountaineer
829は何か大発見をしたらしい
>>828
まったく逆だよ！
日本は山麓が開発され尽くしているし、誰もが安全に山頂を踏める様にように登山道、山小屋などのインフラが過剰に整っている。
一方欧米の山でピークハントするにはルートファインディング技術に始まり、かなり高度の登攀技術が要求され、そう簡単に一般人が
登れるものではない。
無雪期の日本の山登り一般ルートはハイキングと同意語、こんな楽に山頂に立てるのに、ピークハントには拘らないなんて、
アメリカかぶれのバカがほざくから笑ってしまうよｗ
それならお前らどこ歩くんだよ？って思ってしまうｗ
まったく逆だよ！
日本は山麓が開発され尽くしているし、誰もが安全に山頂を踏める様にように登山道、山小屋などのインフラが過剰に整っている。
一方欧米の山でピークハントするにはルートファインディング技術に始まり、かなり高度の登攀技術が要求され、そう簡単に一般人が
登れるものではない。
無雪期の日本の山登り一般ルートはハイキングと同意語、こんな楽に山頂に立てるのに、ピークハントには拘らないなんて、
アメリカかぶれのバカがほざくから笑ってしまうよｗ
それならお前らどこ歩くんだよ？って思ってしまうｗ
と
久ぶりに米国から日本に帰ってきた>>831であった
久ぶりに米国から日本に帰ってきた>>831であった
831落ち着けよ
だから気軽レジャーとしてのトレッキングとクライミング含めたガチのに二極化してんだろ
アメリカさんは
だから気軽レジャーとしてのトレッキングとクライミング含めたガチのに二極化してんだろ
アメリカさんは
そういう話は自分でスレ立ててすれば？
837 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 17:54:38
>>824 が自分の言葉で語らなくて、引用で「俺は英語ができるんだぞ」
とやってるのが混乱の元。
>>824はアメリカの教祖さんが右を向けといえば右を向き、左を向けと
言われれば左を向くんだろ。
アメリカさんが、4.5キロか5.0キロか言ってるのを、どっちをが本当なのか
日本人が議論するこっけいさ。
とやってるのが混乱の元。
>>824はアメリカの教祖さんが右を向けといえば右を向き、左を向けと
言われれば左を向くんだろ。
アメリカさんが、4.5キロか5.0キロか言ってるのを、どっちをが本当なのか
日本人が議論するこっけいさ。
>>824のスレ以降にいったいどんな混乱が起きた？
レスだな
そりゃ、偏差値２０だからなｗ
80%が荒らし
15%がゴミレス
5%が延々と繰り返すUL定義
15%がゴミレス
5%が延々と繰り返すUL定義
そして>>843はカウント外
次でハイクスレと統合スレを合併させよう。
分けた意味が全くない。
分けた意味が全くない。
>>845
おまえ誰？
おまえ誰？
ﾁﾝﾍﾟｲですよろしく
ＵＬ雪山ＢＰという謎のジャンルに固執するブロガと一緒のスレなんて嫌じゃ
>>848
ここの住民はお前と一緒にいるのが嫌じゃ
ここの住民はお前と一緒にいるのが嫌じゃ
お前もじゃ
MSRツインシスターを検討してんだけど、夏の虫対策は別でネットを使ってる？
>>851
一応バクネットはベンチレーションに付いてるし、スカートで裾は地面に対して隙間なく閉じれるように（現実には地面の状態でどうか分らんが）
なっているので、別途ネットを使用する必要はないと思う。
もしそれでもネットの必要性が出できたのなら、夏場にツインシスターを使うものではない気がする。
一応バクネットはベンチレーションに付いてるし、スカートで裾は地面に対して隙間なく閉じれるように（現実には地面の状態でどうか分らんが）
なっているので、別途ネットを使用する必要はないと思う。
もしそれでもネットの必要性が出できたのなら、夏場にツインシスターを使うものではない気がする。
>>852は意味不明
どの辺の意味がわからんの？
おれ意味は分かるけど
夏はスカートを解放しないと暑くてやってられんくないか？
虫だらけの低所じよ蚊帳がありゃベターだろ
夏はスカートを解放しないと暑くてやってられんくないか？
虫だらけの低所じよ蚊帳がありゃベターだろ
ツインシスターズは使ってるが、そもそもあれに合う形状のバグネットを知らんぞ。
なんかあったか？
なんかあったか？
シスターシスター五月蝿いけど
ＵＬじゃないので他所行ってくれないか？
ＵＬじゃないので他所行ってくれないか？
じゃあブラザーブラザー
ギア単体でULじゃねーとか言ってる奴ヴァカですね
トータルで調整できてりゃOKでしょ
トータルで調整できてりゃOKでしょ
三鷹推奨だからアリ
>>859
kwsk
kwsk
イヤだねw
>>856
http://www.backcountrygear.com/catalog/familydetail.cfm?Family__ID=58
合いそうなのこの中にあるんじぇね？
でも、ツインシスターズにバグネットって、国産ドームテントに例えると冬季外張りにネットインナー使うような
もんでなんかチグハグな希ガス
http://www.backcountrygear.com/catalog/familydetail.cfm?Family__ID=58
合いそうなのこの中にあるんじぇね？
でも、ツインシスターズにバグネットって、国産ドームテントに例えると冬季外張りにネットインナー使うような
もんでなんかチグハグな希ガス
んなこと言ったら
シェルター泊がそもそも湿潤な気象に対して微妙だと思うわけで
しかし、そこを工夫で乗りきろうぜ
シェルター泊がそもそも湿潤な気象に対して微妙だと思うわけで
しかし、そこを工夫で乗りきろうぜ
袋で飯を食う俺たちなんだから、そんくらいの違和感は気にすんな。
消毒と燃料、テントポールとストック、シュラフとダウンジャケット。
良くやる様に、流用で所有するギアの総数を抑えるのも、住宅事情的や経済的にULだと思う。
話ずれるけど、ULの精神的な思想の部分と、ギアマニア的な浪費って相反する気がする。
山行く時のパックが軽けりゃ、部屋は使いもしないギアで押しつぶされていいのか？って。
話戻すと、ツインシスターは工夫次第で十分に四季のハイキングに対応出来るんじゃないかな。（冬期雪山とか含まず）
良くやる様に、流用で所有するギアの総数を抑えるのも、住宅事情的や経済的にULだと思う。
話ずれるけど、ULの精神的な思想の部分と、ギアマニア的な浪費って相反する気がする。
山行く時のパックが軽けりゃ、部屋は使いもしないギアで押しつぶされていいのか？って。
話戻すと、ツインシスターは工夫次第で十分に四季のハイキングに対応出来るんじゃないかな。（冬期雪山とか含まず）
ためしに答えてみて
自由になるためさ
俺は愛する人のために
シンプルに
物欲
物欲
俺らの為の人柱
ギアマニアなんだろ
経済的対米追従
冬に使えばいいじゃん
アブナイ軽薄ブロガーの真似しないなら
アブナイ軽薄ブロガーの真似しないなら
マジレスすると冬使うのならORナイトヘブンの方が上
ツーポール式は短辺側中央を引っ張ってテンション掛けなければ、ヨレヨレになる
シャングリ１が綺麗に張れて、２がキチンと張れてない写真が多い理由はこれ
更に内部でストーブ炊いて炊事するが、寝る前頃には幕帯が伸びてこれまたヨレヨレになる、
その場合ツインシスターは外へ出てスカートに乗せた雪を退かして、また裾を引っ張って
テンション掛けて再度スカートに雪乗せて張りなおす必要がある、これは結構手間がかかり面倒
ナイトヘブンは内部から角の折り返しを引っ張ってテンション掛けてこの折り返しに雪を乗せることが内部から可能
ほんの5,6センチ引っ張ればいいだけ
こういったことは実際に厳冬の冬山で経験してみなければ分らない
裏庭や公園で張ったり、せいぜい道志のオートキャンプ場でヌルッてる輩には分らんコトだろｗ
ただツインシスターのスカートはスノースカートとしてだけではなく、ストームフラップとしても有効なので、
その意味では使い道はあるが、いかんせん海外製のシェルターは何故かことごとくスカート丈が短い
国産はたっぷり雪が乗せられるように丈長だぞ
ツーポール式は短辺側中央を引っ張ってテンション掛けなければ、ヨレヨレになる
シャングリ１が綺麗に張れて、２がキチンと張れてない写真が多い理由はこれ
更に内部でストーブ炊いて炊事するが、寝る前頃には幕帯が伸びてこれまたヨレヨレになる、
その場合ツインシスターは外へ出てスカートに乗せた雪を退かして、また裾を引っ張って
テンション掛けて再度スカートに雪乗せて張りなおす必要がある、これは結構手間がかかり面倒
ナイトヘブンは内部から角の折り返しを引っ張ってテンション掛けてこの折り返しに雪を乗せることが内部から可能
ほんの5,6センチ引っ張ればいいだけ
こういったことは実際に厳冬の冬山で経験してみなければ分らない
裏庭や公園で張ったり、せいぜい道志のオートキャンプ場でヌルッてる輩には分らんコトだろｗ
ただツインシスターのスカートはスノースカートとしてだけではなく、ストームフラップとしても有効なので、
その意味では使い道はあるが、いかんせん海外製のシェルターは何故かことごとくスカート丈が短い
国産はたっぷり雪が乗せられるように丈長だぞ
マジレスするとオレは短いスカート派
そう言えば裾にバクネット付きのワンポールシェルターが雨の吹込みが軽減されるなんて脳内で書いてあるプログが
あったが、実際に雨の中で使ったことないんだろうなｗ
あの部分にネットがあると一発でネット泥だらけｗ
さらに畳むときに幕帯にも泥が付いて・・・・
ナイロンに染み付いた泥汚れは以外にも落ち難いんだよｗ
こういったことは裏庭や公園で・・・・（以下ｒｙ
あったが、実際に雨の中で使ったことないんだろうなｗ
あの部分にネットがあると一発でネット泥だらけｗ
さらに畳むときに幕帯にも泥が付いて・・・・
ナイロンに染み付いた泥汚れは以外にも落ち難いんだよｗ
こういったことは裏庭や公園で・・・・（以下ｒｙ
ナイトヘブンもツーポールなんじゃないの？
まぁ、あんたみたく厳冬冬山でシェルター泊なんてゴメンだけどさぁ
他の装備は脳内のブロガみたく軽薄ってことは無いだろうけど
気を付けてね
まぁ、あんたみたく厳冬冬山でシェルター泊なんてゴメンだけどさぁ
他の装備は脳内のブロガみたく軽薄ってことは無いだろうけど
気を付けてね
>>880
どこのメーカーのバグネット付きシェルターを使ったの？
どこのメーカーのバグネット付きシェルターを使ったの？
MSRのE-ハウスでいいよ つーかアレってツェルトか？
ですよね・・・
誤 ナイトヘブン
正 ナイトヘイブン
正 ナイトヘイブン
プロガ愛用のナイトヘイブンはワンポールで厳冬期も最強なわけだ
わかったか
わかったか
>>886
お前は自分の文章力を省みる必要があるぞ。
お前は自分の文章力を省みる必要があるぞ。
ＵＬで雪山は残雪だけにしとけ
雨の時に幕体に泥が付かないで済むようなシェルターってある？
オレはタープでも設営・撤収時に地面に付いちまうよ。
オレはタープでも設営・撤収時に地面に付いちまうよ。
釣られたことにして
面白くないが無視しようぜ＞ＡＬＬ
面白くないが無視しようぜ＞ＡＬＬ
ナイトヘブンは居住空間が狭いのがイマイチ
ツインシスターズ比較ね
ツインシスターズ比較ね
ナイトヘブン
ツインシスター広すぎ！
整地が大変
整地が大変
>>892
張った時は雨が降ってなければ、タープの設置後は乾いている。
雨が既に降っているならグランドシートの上で畳んだりして、なるべくタープを汚さないように心がけている
中に居て見上げるとタープの汚れやシミは意外と気になる
張った時は雨が降ってなければ、タープの設置後は乾いている。
雨が既に降っているならグランドシートの上で畳んだりして、なるべくタープを汚さないように心がけている
中に居て見上げるとタープの汚れやシミは意外と気になる
good!
>>898
人には伴侶とか恋人が居るんだyo
人には伴侶とか恋人が居るんだyo
三鷹オリジナルのダウンバックとトップキルトはどーよ？
ダウンバックは左ジッパーがデフォって点がマニア心をくすぐるなｗ
もっともあれなら上下左右どこにジッパー持って行っても個人の自由ってな設計だが
トップキルトは国産初、化繊である点も高得点だろ？
ところで説明文読むとSHMのは３０デニールみたいだな？
どーりであっちはダウン量に対して全体の重量が意外と重いと思った
ダウンバックは左ジッパーがデフォって点がマニア心をくすぐるなｗ
もっともあれなら上下左右どこにジッパー持って行っても個人の自由ってな設計だが
トップキルトは国産初、化繊である点も高得点だろ？
ところで説明文読むとSHMのは３０デニールみたいだな？
どーりであっちはダウン量に対して全体の重量が意外と重いと思った
心配性の人が多いみたいだから
まだまだシュラフカバー持参する人多いので
所詮撥水なら薄い布で良いと思う。
まだまだシュラフカバー持参する人多いので
所詮撥水なら薄い布で良いと思う。
モンベルの緑色のあれって事か？
心配大いに結構
リスクヘッジを怠った時にまた軽薄山行だと罵倒されるだろう
総重量で調整すれば、化繊にカバーを重ねたって良いではないか
ちょっと話ズレるけど、軽量化の無限地獄に嵌まっては「軽いって自由。」では無いさ
リスクヘッジを怠った時にまた軽薄山行だと罵倒されるだろう
総重量で調整すれば、化繊にカバーを重ねたって良いではないか
ちょっと話ズレるけど、軽量化の無限地獄に嵌まっては「軽いって自由。」では無いさ
>>908
薀蓄を語るのと製品を企画する才能は別物だなと思った
薀蓄を語るのと製品を企画する才能は別物だなと思った
>>911
青いアレは軽いけど前々透湿しないんだっけ？
青いアレは軽いけど前々透湿しないんだっけ？
これだから儲は・・・
次の冬は三鷹のキルトで雪山か。やれやれ、ちょっとは身の安全を心配しろよな。
厳冬の雪山や無雪期の稜線でタープや裾がスカスカのフロアレスを使ったり無理してキルトで寝ようなんて
行為は、実際の雪山や山岳部の稜線がどういうものだか理解してない初心者がやりたがるんだろ。
本人は粋がって新たな試みをしているつもりか知らんか、傍から見るとまったくもってただのバカモノ！ｗ
行為は、実際の雪山や山岳部の稜線がどういうものだか理解してない初心者がやりたがるんだろ。
本人は粋がって新たな試みをしているつもりか知らんか、傍から見るとまったくもってただのバカモノ！ｗ
＞＞９１８
たのしい？
たのしい？
芦屋もキルト出したね
>>919
キミは？
キミは？
先に聞かれたら先に答えろよ
バカタレ
バカタレ
フラッドラッシュスキンメッシュの上ににルーズフィットのロンＴ着て知ったかぶる阿呆が
>>920
キルトの形状を殺す重さだね。
キルトの形状を殺す重さだね。
>>919
こいつはジジイではないかと、想像するわけだｗ
こいつはジジイではないかと、想像するわけだｗ
シュラフが本命
あのキルトは副産物だろ
あのキルトは副産物だろ
アレで重いとか言う辺りがいかにも軽薄ブロガ
頼むから雪山に行くな
頼むから雪山に行くな
芦屋の店の取り巻きが冬の赤岳で ｒｙ
>>931
しょーもない返しw
しょーもない返しw
三鷹のキルトは夏用だと注釈が入ってるね。
正しい。
正しい。
利点は無いそうです
>>923
真夏にこんなの着るのは常に水飛沫浴びながら遡行している沢屋ぐらい、その沢屋でも詰め上げて登山道に
出た後はフラッドラッシュスキンメッシュを脱ぐのが普通。
なんだか良いよ～良いよ～って踊らされて意味も分らず着て悦に入っているDQNは、たぶん催眠術にかかり易い馬鹿なんだろうｗ
真夏にこんなの着るのは常に水飛沫浴びながら遡行している沢屋ぐらい、その沢屋でも詰め上げて登山道に
出た後はフラッドラッシュスキンメッシュを脱ぐのが普通。
なんだか良いよ～良いよ～って踊らされて意味も分らず着て悦に入っているDQNは、たぶん催眠術にかかり易い馬鹿なんだろうｗ
>>937
新提案ではないな
新提案ではないな
>940
注釈を付けるが、ブロガ連中の道具自慢は「提案」に入らんぞ。
ツチヤの様に送り手として提案出来て初めて、クリエイティブなり・イノベイティブを標榜できる。
注釈を付けるが、ブロガ連中の道具自慢は「提案」に入らんぞ。
ツチヤの様に送り手として提案出来て初めて、クリエイティブなり・イノベイティブを標榜できる。
頭の固い、屁理屈オヤジは
これからは山でも若い女に汚物を見るような目で嫌われるってこった
御愁傷様w
これからは山でも若い女に汚物を見るような目で嫌われるってこった
御愁傷様w
>>944
>>946
楽しむという意味では国産ULの現状よりも、XXXXのようなフェス/キャンプの方が上だろう。
しかしULハイキングはそんなガチなカテゴリでも無い。
リスクを無視した軽薄さではなく、「軽いって自由。」を楽しめ。
>>946
楽しむという意味では国産ULの現状よりも、XXXXのようなフェス/キャンプの方が上だろう。
しかしULハイキングはそんなガチなカテゴリでも無い。
リスクを無視した軽薄さではなく、「軽いって自由。」を楽しめ。
畜生！
俺の「山ガール」はあんなペラペラチャラチャラした化粧臭い感じじゃねーんだよ！
ORのウェアでGoLiteのJAMパックからGRANITEGEARのエアシリーズがゾロゾロ出て来るんだよ。
テントはアライの狭めぇソロ用だな。MSRはもはやフェステントだ。
そんな掘北なんだよ！おまえら分かるだろ？
俺の「山ガール」はあんなペラペラチャラチャラした化粧臭い感じじゃねーんだよ！
ORのウェアでGoLiteのJAMパックからGRANITEGEARのエアシリーズがゾロゾロ出て来るんだよ。
テントはアライの狭めぇソロ用だな。MSRはもはやフェステントだ。
そんな掘北なんだよ！おまえら分かるだろ？
>>952
お前も同類
お前も同類
>>950
熱意は分かるが・・・・・・山に掘北レベルを求めるな。
熱意は分かるが・・・・・・山に掘北レベルを求めるな。
デポのトップページの子良いじゃん
ハイクってか散歩っぽいけど
ハイクってか散歩っぽいけど
958 ：底名無し沼さん：2009/06/19(金) 17:28:23
スイーツ女子をガマンが必要なUL装備でもてなすなんて到底無理なんだから、ここで語っても虚しいわぁ。。。
ageちゃった。。。
アレじゃフェスギャルだな
>>961
君はマジでスレチだと思う。
君はマジでスレチだと思う。
965 ：底名無し沼さん：2009/06/19(金) 17:45:01
ガマンとカマンの違いが判らん
>>958
道具自慢でフロアレスシェルターとか、それこそ袋飯とか押し付けたら、一般の女子には嫌われるよん。
道具自慢でフロアレスシェルターとか、それこそ袋飯とか押し付けたら、一般の女子には嫌われるよん。
おお、ガマンだった
すまん
すまん
968 ：底名無し沼さん：2009/06/19(金) 17:49:04
雪山でキルトは超我慢なんじゃ
野末は生意気言うのなｗ
>>968
そいつはヤセガマンだな。
そいつはヤセガマンだな。
困った時のノズエ頼み(笑)
>>971
バカ、ワンダ乙って返しておきゃいいんだよそんなのわ
バカ、ワンダ乙って返しておきゃいいんだよそんなのわ
多少の雨でもタープ泊を試みるが、まさにガマンだな。
楽しいが、ガマンも付きまとう。
足るを知る事(またそれを含めて楽しむ)はウルトラライトの根源に在る精神のはずだ。
楽しいが、ガマンも付きまとう。
足るを知る事(またそれを含めて楽しむ)はウルトラライトの根源に在る精神のはずだ。
いやいや、山屋過ぎるやつがタープなんて言わねえぞ
あいつらは、すぐに雪山がどうの、稜線がどうのって
バカの一つ覚えを始める
あいつらは、すぐに雪山がどうの、稜線がどうのって
バカの一つ覚えを始める
ふーん
それぞれのスタイルだから
好きにすれば
それぞれのスタイルだから
好きにすれば
981 ：底名無し沼さん：2009/06/19(金) 18:11:10
パビリオンよりシルタープを選ぶ女を捜せよ
じゃあ～
アタシはぁ～
フォーエックススタイルにキメた！
アタシはぁ～
フォーエックススタイルにキメた！
スレチ
>>958
つまりシェルパ斉藤の時代!!
つまりシェルパ斉藤の時代!!
40歳代は
頭が腐っているんですか？？？
頭が腐っているんですか？？？
ﾅﾙﾎ。
軽い？
軽い？
>>990
軽くても600g前後だった気がする
軽くても600g前後だった気がする
992 ：底名無し沼さん：2009/06/19(金) 21:38:51
ブロガみたく俺が後だ先だと自意識振り回すなってこったろ
定番化しなかったのはイノベーションではなくトンデモと思われたからだろ
又は設計や技術が甘かったか
さて、今回の三鷹提案はどうなるか
定番化しなかったのはイノベーションではなくトンデモと思われたからだろ
又は設計や技術が甘かったか
さて、今回の三鷹提案はどうなるか
次ここね
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244787364/l50
コレはもう駄目だ、沈没させとけ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346732/l50
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244787364/l50
コレはもう駄目だ、沈没させとけ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346732/l50
>>992
いつものように人柱の皆さん次第さ。
いつものように人柱の皆さん次第さ。
汁た～ぷ
なかなか濃いスレだった
>>54
そして次スレではコレに期待
そして次スレではコレに期待
999 ：底名無し沼さん：2009/06/19(金) 22:06:48
とりあえず三鷹信者お疲れ↓
aaa
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。