ウルトラライトバックパッキング9
参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
◎関連スレ
【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196600388/
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
前スレ
ウルトラライトバックパッキング8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238928763/l50
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233345048/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234802406/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
◎関連スレ
【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196600388/
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
前スレ
ウルトラライトバックパッキング8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238928763/l50
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233345048/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234802406/
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ウルトラライトバックパッキング9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346732/
ウルトラライトハイキング9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346908/
どっちが速く1000にイクか勝負な
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346732/
ウルトラライトハイキング9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346908/
どっちが速く1000にイクか勝負な
居着いたらヨソには顔出すなよ
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,） こ、これは>>1乙じゃなくて
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 | イチモツなんだからねっ！
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
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Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,） こ、これは>>1乙じゃなくて
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 | イチモツなんだからねっ！
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
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バックパッキングは、最低限の生活道具を背負ったインデペンデントな旅なんですよ。
と田淵さんも書いているので、そのあたりからもﾖﾛ
と田淵さんも書いているので、そのあたりからもﾖﾛ
そう旅だな。
難しいことはいらない。
難しいことはいらない。
7 ：855：2009/04/10(金) 21:26:08
～ハイキングは日帰りピクニックみたいな響きだね
テントとシュラフを持って歩くなら情緒的に～BPと呼びたい
カッコつける訳じゃないけど生活道具背負って歩く事に切り取られた自由と開放感を感じている
日本では2000～4000m付近のロングトレイルは無理だけど
日本全体をトレイルに見立てればまだまだ発見はある
自然とふれあいまた見知らぬ街で日本の文化を再発見するのも楽しいと思うけどね
ULにも日本人特有の精神論を感じてしまうが別に悪い事じゃないと思う
ストイックでもそうじゃなくてもとにかくできるだけ遠くまで歩く手段だから
何かと比べる必要もない
ただ歩いて何か感じ取れればいいと思う
テントとシュラフを持って歩くなら情緒的に～BPと呼びたい
カッコつける訳じゃないけど生活道具背負って歩く事に切り取られた自由と開放感を感じている
日本では2000～4000m付近のロングトレイルは無理だけど
日本全体をトレイルに見立てればまだまだ発見はある
自然とふれあいまた見知らぬ街で日本の文化を再発見するのも楽しいと思うけどね
ULにも日本人特有の精神論を感じてしまうが別に悪い事じゃないと思う
ストイックでもそうじゃなくてもとにかくできるだけ遠くまで歩く手段だから
何かと比べる必要もない
ただ歩いて何か感じ取れればいいと思う
いい感じのこと言うな
9 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 22:22:27
今日は楽し～、今日は楽し～、ハ～イキ～ン～グ～
テレッテテレッテレ ドンドンドン
ほ～ら～ほ～ら～ぁ、みんなの～こ～えが～す～る～
テレッテテレッテレ ドンドンドン
ほ～ら～ほ～ら～ぁ、みんなの～こ～えが～す～る～
良い感じ風のキレイめテキストで、その手の雑誌を読んでるようだが
バックパッキングとウルトラライトの繋ぎが強引で上手くない。
バックパッキングとウルトラライトの繋ぎが強引で上手くない。
先ずハイキングをお手軽だと区別しておきながら
何かと比べる事は無いと結ぶ辺りに
歪んだバイアスを感じる
何かと比べる事は無いと結ぶ辺りに
歪んだバイアスを感じる
まぁええやん。
13 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 23:28:43
え？ハイキングってお手軽じゃないの？
14 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 23:30:49
お手軽だけど比べる必要は無い
らしいよ
15 ：855：2009/04/10(金) 23:39:25
まじめに聞いてくれてありがとw
おっしゃる通りULってのはおまけ程度
でも装備を軽くするってことは歩く事や数泊の旅への自分なりの日常との気持ちの切り替えであり
ちょっとした余興の範囲・テーマみたいなもので一つの趣向で一気にテンション高くなる
遠足前日のガキと一緒
話す事より手紙が苦手なタイプで、大事なときは手紙を書こうと思うがいつも歯がゆい思いをしてる
意見を批判されるのはかまわないがセンスと問われると返す言葉無し・・・
おっしゃる通りULってのはおまけ程度
でも装備を軽くするってことは歩く事や数泊の旅への自分なりの日常との気持ちの切り替えであり
ちょっとした余興の範囲・テーマみたいなもので一つの趣向で一気にテンション高くなる
遠足前日のガキと一緒
話す事より手紙が苦手なタイプで、大事なときは手紙を書こうと思うがいつも歯がゆい思いをしてる
意見を批判されるのはかまわないがセンスと問われると返す言葉無し・・・
16 ：855：2009/04/10(金) 23:50:19
>>11
先ずハイキングをお手軽だと区別しておきながら～
表現稚拙で申し訳ない
言いたかったのは・・・ハイキング＝日帰り・・・のイメージです
生活道具一式背負ったハイキングと言う表現がしっくりしなかっただけ
言葉の意図する内容は比べていません
っていうか、どうもすみません
ヘタで
先ずハイキングをお手軽だと区別しておきながら～
表現稚拙で申し訳ない
言いたかったのは・・・ハイキング＝日帰り・・・のイメージです
生活道具一式背負ったハイキングと言う表現がしっくりしなかっただけ
言葉の意図する内容は比べていません
っていうか、どうもすみません
ヘタで
ハイキングは日帰りと決まったことではないが、旅の感覚ではないね。
長期間の歩き旅には体力、道具、スキルの事前演習が必要だけど
それを国内では何と言えば違和感なく受け容れてもらえるかな？
長期間の歩き旅には体力、道具、スキルの事前演習が必要だけど
それを国内では何と言えば違和感なく受け容れてもらえるかな？
形容詞が気になるか？
別に重い物を担いで歩くことは否定しないよ。
徳川家康もそんなこと言ってるしww
歩き旅である以上、道程の全てを体感したいのが動機の根源の筈だから
荷の軽い重いで旅の価値は本質的には左右されないだろう。
重い人も軽い人もそれぞれ思うことはある。
が、重くするのは簡単だが、軽くするのは限界の見極めもあって結構大変なんだ。
しかもULのUはウルトラだから、ただの軽量では到達が難しい。
座って半畳寝て一畳はスタイルを変えるほど内省してみないと見えてこない領域ではある。
なにもMではないが、そういうスタイルもアリということだ。
あらゆる遊びやスポーツにはそう言うジャンルが派生するだろう
別に重い物を担いで歩くことは否定しないよ。
徳川家康もそんなこと言ってるしww
歩き旅である以上、道程の全てを体感したいのが動機の根源の筈だから
荷の軽い重いで旅の価値は本質的には左右されないだろう。
重い人も軽い人もそれぞれ思うことはある。
が、重くするのは簡単だが、軽くするのは限界の見極めもあって結構大変なんだ。
しかもULのUはウルトラだから、ただの軽量では到達が難しい。
座って半畳寝て一畳はスタイルを変えるほど内省してみないと見えてこない領域ではある。
なにもMではないが、そういうスタイルもアリということだ。
あらゆる遊びやスポーツにはそう言うジャンルが派生するだろう
バカでも分かるよう一般的な文章に翻訳してくれ
バカには分からんで結構だと、古来から言われている。
22 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 04:36:30
これが登りのスタイルになってることに疑問を感じる。
誰だって装備は軽いほうがいい訳で。
意味わからん。時代にとってつけたような。
誰だって装備は軽いほうがいい訳で。
意味わからん。時代にとってつけたような。
登りって、、、登山道歩いてるだけなんだから「歩き」だよ。
斜面で薮こいだりロープ使ったりしないでしょ。
斜面で薮こいだりロープ使ったりしないでしょ。
24 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 13:02:39
一般的には山登りじゃん。
山屋は、イメージ的に山歩きって表現のほうを好むの？
車だって、自転車だって軽くするのは、速くする方法の一つ。
それを山の場合、スタイルとまでいうことに、違和感をもつんだ。
ただの道具の軽量化でしょ？
山屋は、イメージ的に山歩きって表現のほうを好むの？
車だって、自転車だって軽くするのは、速くする方法の一つ。
それを山の場合、スタイルとまでいうことに、違和感をもつんだ。
ただの道具の軽量化でしょ？
自分は山屋じゃないと思っているが
山歩きっていう表現は好きだな。
山歩きっていう表現は好きだな。
自分はウルトラライトじゃないと思っているが
ここの誰よりも装備は軽いと思う。
ここの誰よりも装備は軽いと思う。
今から彼女と一緒に花見に行ってきます
ODBOXで買ったチタンウィングストーブでコーヒーたてて
驚かせてやろうと思います
屋根はHEX3です
その後はセックルするので
帰りは遅くなります
ODBOXで買ったチタンウィングストーブでコーヒーたてて
驚かせてやろうと思います
屋根はHEX3です
その後はセックルするので
帰りは遅くなります
>>28
バックファッキングのレポよろ
バックファッキングのレポよろ
質問スレ落ちたからここで質問させて下さい
スタッフザックって円柱状で使うものではなく、
少し大きめのを買って、物を詰めたら平たくしてパッキングするものですよね？
雨対策とか、汚れた下着・小物以外しか使わないものなんでしょうか？
あと、
衣服の重さって結構重要だけど話題になってないですよね？
ダウンは別にして、化繊のシャツでも軽いのないから、
一泊電車移動だと結構な重量になる気がするのですが。
スタッフザックって円柱状で使うものではなく、
少し大きめのを買って、物を詰めたら平たくしてパッキングするものですよね？
雨対策とか、汚れた下着・小物以外しか使わないものなんでしょうか？
あと、
衣服の重さって結構重要だけど話題になってないですよね？
ダウンは別にして、化繊のシャツでも軽いのないから、
一泊電車移動だと結構な重量になる気がするのですが。
＞化繊のシャツでも軽いのない
アンダーの上のレイヤーに着る、カットソー的な意味のシャツの話だとすると、
その役割は今だと所謂「ウィンドシャツ」で賄う人が多いんじゃないでしょうか。
シャツといってもペラペラのウィンドブレーカーみたいなもので、重さ100グラム内外で抑えられると思います。
スタッフバッグはもともと平たいものもあるし、
円筒形のバッグに衣類だとクルクル巻いて入れておくこともあるし。
アンダーの上のレイヤーに着る、カットソー的な意味のシャツの話だとすると、
その役割は今だと所謂「ウィンドシャツ」で賄う人が多いんじゃないでしょうか。
シャツといってもペラペラのウィンドブレーカーみたいなもので、重さ100グラム内外で抑えられると思います。
スタッフバッグはもともと平たいものもあるし、
円筒形のバッグに衣類だとクルクル巻いて入れておくこともあるし。
ウルトラライトバックパッキング（笑）
可哀想なひと
35 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 13:38:31
ホラ
荒らし共、双方とも戻って来いや
荒らし共、双方とも戻って来いや
「ウルトラライトバックパッキングとはなんだったのか」って時代が来ると思う いつか
39 ：底名無し沼さん：2009/04/18(土) 19:29:18
軽薄なエゴとエゴを戦わせるスレ
続きはこちらで
続きはこちらで
40 ：底名無し沼さん：2009/04/19(日) 18:38:21
41 ：底名無し沼さん：2009/04/19(日) 19:15:44
>>30はスポーツジム内だけにしとけば
クビ切られて勝手にイントゥザワイルド状態の人っていないの?
何人かはいそうだけどな、ここの住人ならｗ
何人かはいそうだけどな、ここの住人ならｗ
>>42
なんか良い流れっすね
自分は冬の北海道でオーロラ600DX＋ダウンジャケット＋フリースパンツで十分でした
気温マイナス18℃くらいでしたがマットはタフスキンrgで朝まで快適でしたよ
3シーズン用にはウルトラライトスーパー使ってます
ダウン150gしか変わりませんが3シーズンは薄着なので春・秋はちょうどいい感じです
夏はホムセンで買った薄手の化繊使っていますが寒いのでナノ300かサマーライトで迷っています
冬は防寒着でカバーするのでダウンは600gで十分ですが3シーズンは厚着したくないので
基準プラス5℃で考えています
マットはインフレータブル4種とクローズドセル2種ありますが実際は3種しか使っていません
カバーはテント必須なので使った事がありません
自分的には3種シュラフあれば足りると思うんですが皆さんいくつ使い分けてるんですか？
なんか良い流れっすね
自分は冬の北海道でオーロラ600DX＋ダウンジャケット＋フリースパンツで十分でした
気温マイナス18℃くらいでしたがマットはタフスキンrgで朝まで快適でしたよ
3シーズン用にはウルトラライトスーパー使ってます
ダウン150gしか変わりませんが3シーズンは薄着なので春・秋はちょうどいい感じです
夏はホムセンで買った薄手の化繊使っていますが寒いのでナノ300かサマーライトで迷っています
冬は防寒着でカバーするのでダウンは600gで十分ですが3シーズンは厚着したくないので
基準プラス5℃で考えています
マットはインフレータブル4種とクローズドセル2種ありますが実際は3種しか使っていません
カバーはテント必須なので使った事がありません
自分的には3種シュラフあれば足りると思うんですが皆さんいくつ使い分けてるんですか？
44 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 22:35:58
軽量化した事で歩ける距離が何キロ伸びるとか消費カロリーがどれだけ違うとか、そんな実質的なもんじゃなくて、こだわりの世界なんだね。
効果があるかは別にして軽量化に心血を注いでたミニ四ファイターを思い出す。
効果があるかは別にして軽量化に心血を注いでたミニ四ファイターを思い出す。
そういやＵＬブロガーはミニ４世代かポケモン世代だな。
道具任せ、他人任せってことか。
道具任せ、他人任せってことか。
どうやったらそういう結論に至るのかよくわからんｗ
47 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 00:10:11
確かに、道具偏向でそれを身に付ける肝心の身体能力には無関心なところがいかにも最近のモヤシっ子だな。
48 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 00:17:34
いや、むしろキスリングみたいなもんだろ？＞ゴーライト製品etc
軽量化ってつまり背面パッドも何もかも無くして肩だけで背負う袋ってことだろ？
原点回帰してると思うな。
軽量化ってつまり背面パッドも何もかも無くして肩だけで背負う袋ってことだろ？
原点回帰してると思うな。
49 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 00:21:41
最新の人体工学の研究のたまものの腰と肩でかつぐ比重も、
強化された素材や縫製技術も、
全て投げ打って軽量化してるわけだからね。
ザックが破れたから自分で縫ってるなんて人もいる。
確かに、ただの袋を担いでるわけ。
身体能力がすごすぎると思うよ。
自分だったら、ちゃんと肩と腰でかつげる重いザックのほうがいいし、
背面のパッドも入ってたほうが楽にかつげる。
わざわざ背面にマット入れて荷重考えてパッキングとか
とてもそんな昔の人みたいな技術も体力も無いからね。
毎回それやってる軽量厨はすごいなと単純に思う。
強化された素材や縫製技術も、
全て投げ打って軽量化してるわけだからね。
ザックが破れたから自分で縫ってるなんて人もいる。
確かに、ただの袋を担いでるわけ。
身体能力がすごすぎると思うよ。
自分だったら、ちゃんと肩と腰でかつげる重いザックのほうがいいし、
背面のパッドも入ってたほうが楽にかつげる。
わざわざ背面にマット入れて荷重考えてパッキングとか
とてもそんな昔の人みたいな技術も体力も無いからね。
毎回それやってる軽量厨はすごいなと単純に思う。
荷物が軽いから、ちゃちいパックを肩で担ぐだけで充分だって事だと思うんだが。
51 ：50：2009/04/22(水) 00:28:15
>>50
うん。だからすごいと思う。
自分はチキンだから山で破れたらどうしようとか、
ビバークするときにあれも持っていかなきゃとか色々考えてしまって
ついつい荷物は重くなるし、支えるだけの頑丈なザックもいる。
軽量厨は何かあっても生きて下れる技術や体力がある人たちなんだし
マジで尊敬するよ。
うん。だからすごいと思う。
自分はチキンだから山で破れたらどうしようとか、
ビバークするときにあれも持っていかなきゃとか色々考えてしまって
ついつい荷物は重くなるし、支えるだけの頑丈なザックもいる。
軽量厨は何かあっても生きて下れる技術や体力がある人たちなんだし
マジで尊敬するよ。
シグ缶やらV6やら金鍋やら詰まったキスリング背負うのとはちと違う
>>51
釣りか？
軽量化のために床のないタープを張ってシートを敷いてなんて、雨や虫を
考えるとぞっとする。
メシもまずい乾燥食中心で、ジップロックから直に食べる。生米から焚いた
ご飯の方がやっぱりうまいし、副食もいろいろ考えると重くなる。
要するに便利さ・快適さと軽量さをバーターにしてるだけ。
>軽量厨は何かあっても生きて下れる技術や体力がある人たちなんだし
絶対数が少ないから事故が目立たないだけだろ。ULGやワンダに
そんな力があるとは思えない。
釣りか？
軽量化のために床のないタープを張ってシートを敷いてなんて、雨や虫を
考えるとぞっとする。
メシもまずい乾燥食中心で、ジップロックから直に食べる。生米から焚いた
ご飯の方がやっぱりうまいし、副食もいろいろ考えると重くなる。
要するに便利さ・快適さと軽量さをバーターにしてるだけ。
>軽量厨は何かあっても生きて下れる技術や体力がある人たちなんだし
絶対数が少ないから事故が目立たないだけだろ。ULGやワンダに
そんな力があるとは思えない。
断じて無いね！
>>51
ていうか自演バレしてますよ。あなた。
ていうか自演バレしてますよ。あなた。
>>49
多くのULBPが、ザックをゴーライトやグラナイトギアからオスプレーに
変えているの知ってる？大手メーカーが本気になったらガレージメーカー
なんて相手にならないということ。
破れたら縫うというのはZライトのことだと思うが、大手メーカーから
みれば、ただの不良品でしかない。ゴーライトのジャム２も強度の
面から問題になったね。
多くのULBPが、ザックをゴーライトやグラナイトギアからオスプレーに
変えているの知ってる？大手メーカーが本気になったらガレージメーカー
なんて相手にならないということ。
破れたら縫うというのはZライトのことだと思うが、大手メーカーから
みれば、ただの不良品でしかない。ゴーライトのジャム２も強度の
面から問題になったね。
>>49
多くのULBPが、ザックをゴーライトやグラナイトギアからオスプレーに
変えているの知ってる？大手メーカーが本気になったらガレージメーカー
なんて相手にならないということ。
破れたら縫うというのはZライトのことだと思うが、大手メーカーから
みれば、ただの不良品でしかない。ゴーライトのジャム２も強度の
面から問題になったね。
多くのULBPが、ザックをゴーライトやグラナイトギアからオスプレーに
変えているの知ってる？大手メーカーが本気になったらガレージメーカー
なんて相手にならないということ。
破れたら縫うというのはZライトのことだと思うが、大手メーカーから
みれば、ただの不良品でしかない。ゴーライトのジャム２も強度の
面から問題になったね。
んな流行ここでしか聞いたことないよ
脳内乙
脳内乙
59 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 01:15:35
オスプレーね。高いからなぁ。
ならモンベルでいいって話になるし。
モンベルのコスパと日本人に合った背負いやすさは異常。
ならモンベルでいいって話になるし。
モンベルのコスパと日本人に合った背負いやすさは異常。
60 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 01:16:56
ジャム2買おうかな
ULに興味あるから
実際使ってみないと良さが分からないからね
使ってる先輩どうっすか？
ULに興味あるから
実際使ってみないと良さが分からないからね
使ってる先輩どうっすか？
んじゃ、まずペプシゼロのホット買ってこい
話はそれからや
話はそれからや
道具以外の話はできないのかよ
ストラップの付け根の縫製が弱い
↓
流行と安さもあって以前より購入者が増える
↓
耐荷重を考慮せず詰め込みすぎてしまう
↓
おまけに既存のザックと同じように乱暴に扱う
↓
これは欠陥品ニダ ←ここまでJAM2
↓
一般向けに縫製を強化、機能も増やす
↓
中途半端な製品になった ←今ここ
↓
流行と安さもあって以前より購入者が増える
↓
耐荷重を考慮せず詰め込みすぎてしまう
↓
おまけに既存のザックと同じように乱暴に扱う
↓
これは欠陥品ニダ ←ここまでJAM2
↓
一般向けに縫製を強化、機能も増やす
↓
中途半端な製品になった ←今ここ
>>63
ジャム２の弱点についてはこちら。
http://ulgoods.exblog.jp/8185508/
オスプレーについてはまだベトナム生産に入る前、ストレートジャケットに
パットが入っていた時代の話だが、ヤマケイJOYで耐久性テストをしたことが
あった。
比較されたのは中国製のホームセンターで売られている安物だった。
ザックの中に10kgぐらいの重りを入れて、腕を通すショルダーストラップに
ロープをつけて崖から落っことして（地面にはつけず）、ショルダー
ストラップにどれだけの強度があるかというものだった。
中国製は数回で引きちぎれたが、オスプレーは何ともなかった。
某ワンダ君なんてジャム止めちゃって、今ではオスプレーのエクソスだけでしょ。
アメリカより安いとか、生産部長がベトナムに移住しているとか、
エアサスペンションシリーズの背負い心地の良さで、まだオスプレーは一番だと思う。
よく言われる、フレーム無しのザックにリッジレストを内側に沿うように
入れる方法だけど、パンパンに詰めるとザックそのものが円筒形になって、
全く腰に荷重がかからなくなる。しっかりしたフレームはやっぱり必要だよ。
ジャム２の弱点についてはこちら。
http://ulgoods.exblog.jp/8185508/
オスプレーについてはまだベトナム生産に入る前、ストレートジャケットに
パットが入っていた時代の話だが、ヤマケイJOYで耐久性テストをしたことが
あった。
比較されたのは中国製のホームセンターで売られている安物だった。
ザックの中に10kgぐらいの重りを入れて、腕を通すショルダーストラップに
ロープをつけて崖から落っことして（地面にはつけず）、ショルダー
ストラップにどれだけの強度があるかというものだった。
中国製は数回で引きちぎれたが、オスプレーは何ともなかった。
某ワンダ君なんてジャム止めちゃって、今ではオスプレーのエクソスだけでしょ。
アメリカより安いとか、生産部長がベトナムに移住しているとか、
エアサスペンションシリーズの背負い心地の良さで、まだオスプレーは一番だと思う。
よく言われる、フレーム無しのザックにリッジレストを内側に沿うように
入れる方法だけど、パンパンに詰めるとザックそのものが円筒形になって、
全く腰に荷重がかからなくなる。しっかりしたフレームはやっぱり必要だよ。
オスプレーの良さは同意だけど
下三行は個人の技術の問題だよ
下三行は個人の技術の問題だよ
>>65
>ジャム２の弱点
本来掴むべき箇所ではない。
>ストレートジャケットに
>パットが入っていた時代の話
現行品とは全く別物。コンセプト自体違う。
>全く腰に荷重がかからなくなる。
荷が重過ぎます。
>ジャム２の弱点
本来掴むべき箇所ではない。
>ストレートジャケットに
>パットが入っていた時代の話
現行品とは全く別物。コンセプト自体違う。
>全く腰に荷重がかからなくなる。
荷が重過ぎます。
>>67
最も掴みやすく、思わず掴んでしまうところが弱いのは、明らかに欠陥。
３代目では改良されている。
現行オスプレーについては俺の中だけの神話にしておこうと思う。
ただアトモスやエクソスの背負い心地は本当に良い。
センターにフレームがないため、ザックの重心位置を人体の
重心位置にとても近づけることができる。荷重がそのまま腰骨を
通じて足に伝わる感じ。
いくらウルトラライトでも、水２リットルに３日分の食料、行動食を
含めたらそれなりの重量になるよ。ザックが円筒形にあることで、
ザックの重心位置が体の重心位置から離れて、後に引っ張られるようになる。
腹筋など脊柱起立筋の負担になる。
最も掴みやすく、思わず掴んでしまうところが弱いのは、明らかに欠陥。
３代目では改良されている。
現行オスプレーについては俺の中だけの神話にしておこうと思う。
ただアトモスやエクソスの背負い心地は本当に良い。
センターにフレームがないため、ザックの重心位置を人体の
重心位置にとても近づけることができる。荷重がそのまま腰骨を
通じて足に伝わる感じ。
いくらウルトラライトでも、水２リットルに３日分の食料、行動食を
含めたらそれなりの重量になるよ。ザックが円筒形にあることで、
ザックの重心位置が体の重心位置から離れて、後に引っ張られるようになる。
腹筋など脊柱起立筋の負担になる。
>>69-70
わかってるよ、そんなこと。
お前の蘊蓄などどうでもよいよ。
ここはULなので
なら、オスプレイを担いで
4.5kgにできるノウハウを話すべき。
そんな事言っていたらいつまでもULじゃない。
軽量スレ逝け
わかってるよ、そんなこと。
お前の蘊蓄などどうでもよいよ。
ここはULなので
なら、オスプレイを担いで
4.5kgにできるノウハウを話すべき。
そんな事言っていたらいつまでもULじゃない。
軽量スレ逝け
>>71の性格が悪いことはよくわかった
ULではオスプレイは場違い。
74 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 11:55:07
指定ゴミ袋がマストってか
いい加減学習しろや＞中京
76 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 12:04:11
雪山にスニーカースレはどこですか
華麗にスルー
78 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 12:09:28
日本でスルーハイクは出来ませんね
残念
残念
オスにこだわる必要は無いな
中京の屑は
ビーパルや山屋に売っているモノしか
知らないんだよ、、、
ビーパルや山屋に売っているモノしか
知らないんだよ、、、
ザックでは60リットル何グラム以下がULなんだ？
あと買った後自分で補強したり、修理のための針道具持っていくのは無しな。
あと買った後自分で補強したり、修理のための針道具持っていくのは無しな。
>>81
愛知の包茎短小センスのないビクスク乗りの独身ニート、
ここでお前にＵＬを教示するのは
愛知の包茎短小センスのないビクスク乗りの独身ニートのお前が
土下座してからな。
>ザックでは60リットル何グラム以下がULなんだ？
ＵＬのどこにそんな規定があるの？
バカなの？
>あと買った後自分で補強したり、修理のための針道具持っていくのは無しな。
こうまで理解していない奴はじめてだわ。
死んで下さい。
愛知の包茎短小センスのないビクスク乗りの独身ニート、
ここでお前にＵＬを教示するのは
愛知の包茎短小センスのないビクスク乗りの独身ニートのお前が
土下座してからな。
>ザックでは60リットル何グラム以下がULなんだ？
ＵＬのどこにそんな規定があるの？
バカなの？
>あと買った後自分で補強したり、修理のための針道具持っていくのは無しな。
こうまで理解していない奴はじめてだわ。
死んで下さい。
83 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 13:24:16
ベースウェイト語らずにザック云々に粘着してる奴はバカだよね
やっぱり道具オタ
やっぱり道具オタ
トータルで考えないから
自由度も無くなって
可笑しくなるんだよ。
自由度も無くなって
可笑しくなるんだよ。
そこで、定義からてなるわけですがね…またループして結論出ずだろ
暗中模索だと言い切ればいいじゃん
暗中模索だと言い切ればいいじゃん
定義など言っていないがね。
ベースウェイト４．５ｋｇ
ベースウェイト４．５ｋｇ
87 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 14:11:14
正確には
明確な定義は無いから言えない
ＢＷ守ればルンペンスタイルでもＵＬＢＰかよ
明確な定義は無いから言えない
ＢＷ守ればルンペンスタイルでもＵＬＢＰかよ
真性はほっておけばいいです。
汚染りますよ。
わざと論点をずらしているレスはよく見ればわかると思います。
仮に初心者だったとしても教えて君レベルなのでほっておけばいいです。
汚染りますよ。
わざと論点をずらしているレスはよく見ればわかると思います。
仮に初心者だったとしても教えて君レベルなのでほっておけばいいです。
このスレ、論点すら不明瞭な件
結局結論も無しで、当てこすりで終わるいつものパターン
終了ですね
>>92
あのブログの記事は
壊れたら自分で出来る事は自分でやりましょう。
フィールドでも応急処置出来るよう、針と糸は持ちましょうって
ことだろ。
Ｊａｍ２に限らずパックなんて消耗品だよ。
欠陥品かどうかは使い手次第だな＞クズ
あのブログの記事は
壊れたら自分で出来る事は自分でやりましょう。
フィールドでも応急処置出来るよう、針と糸は持ちましょうって
ことだろ。
Ｊａｍ２に限らずパックなんて消耗品だよ。
欠陥品かどうかは使い手次第だな＞クズ
>>93
その前提からして間違ってるよ。
普通のメーカー品はあんな欠陥品は出さないし、ゴーライトも認めて改良品を出したわけだろ。
>>94
君の超能力の前には誰もが無敵だなｗ
センスなんて言葉が出てくるあたりで、ただのファ厨だってことは分かるなｗ
お外へお行き。
その前提からして間違ってるよ。
普通のメーカー品はあんな欠陥品は出さないし、ゴーライトも認めて改良品を出したわけだろ。
>>94
君の超能力の前には誰もが無敵だなｗ
センスなんて言葉が出てくるあたりで、ただのファ厨だってことは分かるなｗ
お外へお行き。
ことあるごとにベースウィエト4.5kg説を主張する人に聞きたいのだが
それってほんとに一般的に言われてることのなの？
ベースウェイトっていう概念は一般的だけど
それが何キロでなければいけない何て言うのはあんまり聞いた事無いけどなあ
おれの想像ではlighten upと言う本の著者は10ポンドと書いていたので
みんなそれを引用してるだけだと思うんだけどなあ
（中にはイラストまで引用してるブログもあったな。。。）
それってほんとに一般的に言われてることのなの？
ベースウェイトっていう概念は一般的だけど
それが何キロでなければいけない何て言うのはあんまり聞いた事無いけどなあ
おれの想像ではlighten upと言う本の著者は10ポンドと書いていたので
みんなそれを引用してるだけだと思うんだけどなあ
（中にはイラストまで引用してるブログもあったな。。。）
>99
あっそw
あっそw
ついでに言っとくとRay JardineもColin Fletcherも
base wightが何ポンドであるべきなどとは言ってなかったよ
base wightが何ポンドであるべきなどとは言ってなかったよ
コリン星人がなんで登場してくるかな、、、
遊歩大全がバイブルだから
遊歩大全持っているとは思えんな。
本国版読めるなら大したものだ。
本国版読めるなら大したものだ。
>103
いやバイブルとまでは言わないけど
Rayの事や諸々のUL系のギアなどにも触れてるから
ちょっとした辞典みたいには使ってる
>104
遊歩大全は持ってないけどcomplete walkerは読んだ
いやバイブルとまでは言わないけど
Rayの事や諸々のUL系のギアなどにも触れてるから
ちょっとした辞典みたいには使ってる
>104
遊歩大全は持ってないけどcomplete walkerは読んだ
>>105
凄いな。
凄いな。
>106
いやいや、そんなに凄くないよ
飛ばし読みも多いしw
そんなことより、オレ的にはベースウェイトっていうのは
そんなに窮屈に何キロで無いとダメっていうことではないと思うんだけどなぁ
いやいや、そんなに凄くないよ
飛ばし読みも多いしw
そんなことより、オレ的にはベースウェイトっていうのは
そんなに窮屈に何キロで無いとダメっていうことではないと思うんだけどなぁ
もう土屋のこれで良いんじゃないの。たかが500ｇのことで争うのもばからしい。
TRADITIONAL 35ポンド以上（17kg～）
LIGHT WEIGHT 20ポンド以下（8～9kg程度）
ULTRA LIGHT 10ポンド以下（4～5kg程度）
SUB-ULTRA LIGHT 5ポンド以下（2～3kg程度）
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=5
TRADITIONAL 35ポンド以上（17kg～）
LIGHT WEIGHT 20ポンド以下（8～9kg程度）
ULTRA LIGHT 10ポンド以下（4～5kg程度）
SUB-ULTRA LIGHT 5ポンド以下（2～3kg程度）
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=5
pondでは無くpoundのことね
言われる前にw
言われる前にw
もうこの際4.5kgなのか5kgなのか多数決で決めたら？
4.5kg
決める必用ないっていうオレの意見はスルーなのね....orz
>>114
残念ながら....
残念ながら....
お前らの多数決に権威なんぞね～し
多数決って言うほど人数いないしw
つーかお前ら今まで何Kgでやってきたんだよwwwww
ULBPスレはもうパート9だぞwwwwwwwwwwww
今まで偽装ULだったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ULBPスレはもうパート9だぞwwwwwwwwwwww
今まで偽装ULだったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
450g以上で来た奴は偽装の疑い有りって事になるか
「軽いって自由」なんて言っておきながら、500gで自縄自縛。
4.5kgというのは夏・冬の区別もないのか？
4.5kgというのは夏・冬の区別もないのか？
122 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 20:41:49
「軽いって自由」はULハイキングのキャッチフレーズです
スレチです
スレチです
缶ビールと食材だけで5Kgオーバーのオレはスレチですか？
他の装備は誰よりも軽いと思うんだけど…
他の装備は誰よりも軽いと思うんだけど…
>>123
存在自体がスレ違いです。
存在自体がスレ違いです。
XXXXに加入すれ
>>123
いい加減その釣り秋田
いい加減その釣り秋田
128 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 22:28:09
中身の話だけど今のところパック・シュラフ・屋根で2.0kgが基準かな、快適重視で。
後は諸々入れ替えで4.5kgに近づくようにしてます。
パック・シュラフ・屋根で1.5kgいけるけど天気によって快適度に差が出てしまうので踏み込めない、へたれです。
後は諸々入れ替えで4.5kgに近づくようにしてます。
パック・シュラフ・屋根で1.5kgいけるけど天気によって快適度に差が出てしまうので踏み込めない、へたれです。
>>129
説明になってないよ
説明になってないよ
つーかお前ら今まで何Kgでやってきたんだよwwwww
ULBPスレはもうパート9だぞwwwwwwwwwwww
今まで偽装ULだったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ULBPスレはもうパート9だぞwwwwwwwwwwww
今まで偽装ULだったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> パック・シュラフ・屋根で2.0kg
内訳教えてくり
内訳教えてくり
内訳知ってどうするの?
その前に4.5kgなのか否かを決める方が先でしょ。
ULの最重要テーマをスルーしてギアに没頭するのはただのバカ。
その前に4.5kgなのか否かを決める方が先でしょ。
ULの最重要テーマをスルーしてギアに没頭するのはただのバカ。
ttp://www.adventurealan.com/
What are Ultralight and Lightweight Backpacking?
* Loosely defined, ultralight backpacking is a base pack weight (BPW)* of under 10 pounds.
What are Ultralight and Lightweight Backpacking?
* Loosely defined, ultralight backpacking is a base pack weight (BPW)* of under 10 pounds.
12ポンド
http://home.bresnan.net/~swultralight/Why_Ultralight.htm
Differences Among Ultralight, Lightweight, and Conventional Backpacking
Ultralight backpackers use “base pack weight” to ～
http://home.bresnan.net/~swultralight/Why_Ultralight.htm
Differences Among Ultralight, Lightweight, and Conventional Backpacking
Ultralight backpackers use “base pack weight” to ～
http://www.prolitegear.com/ultralight_backpacking.html
How much weight do I need to carry to be considered an ultralight backpacker?～
How much weight do I need to carry to be considered an ultralight backpacker?～
さあ、要約の作業を始めるんだ
10 lb.というのは向こうでの切れの良い数字と思われ、国内なら5kgでもと思ったけど、
5kgじゃ超軽いという感じじゃない。
1kgもある熊缶を担がなくて済むなら4kgでも良いくらいだけど
国内は山岳でテントも要るから差し引き4.5くらいで条件同じと考えて良くないかな？
5kgじゃ超軽いという感じじゃない。
1kgもある熊缶を担がなくて済むなら4kgでも良いくらいだけど
国内は山岳でテントも要るから差し引き4.5くらいで条件同じと考えて良くないかな？
だから我が国でも散々４．５ｋｇと言っていたのに、、、
で。
諸兄はクリアできそうかね。
諸兄はクリアできそうかね。
出来ておりますです。
内訳希望。
目安で良いと思うよ。
国内ではテントや雨具で不利。
ちゃんと安全と重量が考慮された装備で重量が加算されているなら仕方ないだろ。
装備を公開していくことが求められていると思う。
そこから、軽さ自慢じゃなくて思考を見いだしたい。
国内ではテントや雨具で不利。
ちゃんと安全と重量が考慮された装備で重量が加算されているなら仕方ないだろ。
装備を公開していくことが求められていると思う。
そこから、軽さ自慢じゃなくて思考を見いだしたい。
また思考とか言ってるし…
具体化してくれよ
ぼんやりした思想に落とし込むな
お前の山ゴッコは見飽きたわ
具体化してくれよ
ぼんやりした思想に落とし込むな
お前の山ゴッコは見飽きたわ
軽さなんて自慢しようと思ったことは無いな。
目安でよいならＵＬの冠外した軽量スレへどぞ。
何度言ったらｗ
目安でよいならＵＬの冠外した軽量スレへどぞ。
何度言ったらｗ
思考ってのは考え方くらいの意味。
ジャパライトバックパッカーに思想なんてハナから無いから。
ジャパライトバックパッカーに思想なんてハナから無いから。
>>147
>ちゃんと安全と重量が考慮された装備で重量が加算されているなら仕方ないだろ。
毎回毎回それを言うからＵＬ論議が出来なくなる。
ＢＷの縛りがあってこそ、より安全面等を追求出来る。
危ないからって何でも許していたら
このＵＬスレじゃ話出来ないよ。
>ちゃんと安全と重量が考慮された装備で重量が加算されているなら仕方ないだろ。
毎回毎回それを言うからＵＬ論議が出来なくなる。
ＢＷの縛りがあってこそ、より安全面等を追求出来る。
危ないからって何でも許していたら
このＵＬスレじゃ話出来ないよ。
154 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 10:07:10
ジャパライトバックパッカー
気に入っていただけたようですね。
ジャパライトバックパッカーの皆さん
>>151
夏の平地で10 lb.も担いでいたらそりゃＵＬとは言わない
冬の山に10 lb.で入ったら狂気の沙汰だ
とすると、その人を時には超軽量バックパッカー、4.5を越したら軽量バックパッカーと呼び分けると、
そういう考え方をしたいということ？
夏の平地で10 lb.も担いでいたらそりゃＵＬとは言わない
冬の山に10 lb.で入ったら狂気の沙汰だ
とすると、その人を時には超軽量バックパッカー、4.5を越したら軽量バックパッカーと呼び分けると、
そういう考え方をしたいということ？
リンク先をざっと見たところ、いずれもRyan Jordanの12ポンドと
Lighten Up!の10ポンドを引用してるっぽいですね
10ポンドは単純に切りのいい数字で
12ポンドの方はその2ポンドの違いに現実的な意味がありそうな印象
いずれにしても3シーズン限定としているあたりは押さえたほうがいいような
これがわかっていれば雪山の話題にはならない
でも個人的にはやはりRay Jardineのミニマリストとは区別するスタイルが好きかな
Lighten Up!の10ポンドを引用してるっぽいですね
10ポンドは単純に切りのいい数字で
12ポンドの方はその2ポンドの違いに現実的な意味がありそうな印象
いずれにしても3シーズン限定としているあたりは押さえたほうがいいような
これがわかっていれば雪山の話題にはならない
でも個人的にはやはりRay Jardineのミニマリストとは区別するスタイルが好きかな
ウルトラライトなる言葉が一般ピープルに出回ったのはゴーライトのブリーズから。
「Go-lite Breeze Ultralight Back Pack」の名称と共に！
この製品タグにハッキリRay Jardineの名前とＲａｙ ｗａｙの思想が明記されているが、裏面の
インストラクションに「水、食料、燃料を除いた１０ポンド！」とこれもハッキリ書かれている
Reyが発案しゴーライトが販売したウルトラライト事始めともいえるブリーズがこれを提唱し
以後この「水、食料、燃料を除いた１０ポンド！」がウルトラライト･マルチディハイキンク（BP)の基準となった。
つまり立派に、つーか元々Reyがこの考えに関わっているし、この考えの元祖でもあるよ。
重要なことはマルチディハイキンクな！ つまりオーバーナイトバックパッキング。
ウルトラライトバックパッキング＝ウルトラライトハイキング
日帰りはどちらのスレでもスレチってこと！
「Go-lite Breeze Ultralight Back Pack」の名称と共に！
この製品タグにハッキリRay Jardineの名前とＲａｙ ｗａｙの思想が明記されているが、裏面の
インストラクションに「水、食料、燃料を除いた１０ポンド！」とこれもハッキリ書かれている
Reyが発案しゴーライトが販売したウルトラライト事始めともいえるブリーズがこれを提唱し
以後この「水、食料、燃料を除いた１０ポンド！」がウルトラライト･マルチディハイキンク（BP)の基準となった。
つまり立派に、つーか元々Reyがこの考えに関わっているし、この考えの元祖でもあるよ。
重要なことはマルチディハイキンクな！ つまりオーバーナイトバックパッキング。
ウルトラライトバックパッキング＝ウルトラライトハイキング
日帰りはどちらのスレでもスレチってこと！
160 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 13:21:08
>>156
現にウルトラライトバックパッキングを自称しながら雪山で一泊する人間が居るのに『話題にならない』というのは『臭いものに蓋』『見なかったことに』と同じだがな。
以前は彼らブロガーが随分とこの板に遊びに来てたらしいし。
現にウルトラライトバックパッキングを自称しながら雪山で一泊する人間が居るのに『話題にならない』というのは『臭いものに蓋』『見なかったことに』と同じだがな。
以前は彼らブロガーが随分とこの板に遊びに来てたらしいし。
またバカが来たよ
162 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 13:30:38
それなら和製ＵＬブロガーは偽物って事でいいんだな？語るまでもなく結論が出ているんだな？奴らがＵＬを自称しながら雪山で危険登山を繰り返していいんだな？
偽物でいいし
結論出てるし
危険登山を繰り返してもいいよ
ブロカーなんて関係ないし
って、そんなこと聞かないとわからない？
バカなの？
結論出てるし
危険登山を繰り返してもいいよ
ブロカーなんて関係ないし
って、そんなこと聞かないとわからない？
バカなの？
愛知のちん毛野郎の
顔真っ赤っかですよっｗｗｗ
顔真っ赤っかですよっｗｗｗ
165 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 13:49:10
そうやっていつまでもナナシに怨念ヌラヌラなのは某ブロガーだろ
>>162
ここで話してどうにかなるのか？
ここで話してどうにかなるのか？
>>162
ぜんぶダメ！
ぜんぶダメ！
つまらん自演するなよ
そう疑心暗鬼になんなよ。
ベースが何㌔なのか判らぬまま
ＵＬギアの数百ｸﾞﾗﾑを巡って議論することに
果たして意味があるのだろうか？
ＵＬギアの数百ｸﾞﾗﾑを巡って議論することに
果たして意味があるのだろうか？
ウルトラライトだベースウェイトだは抜きにしても、「本当に軽量化しないとヤバい」って時は、一つ一つの道具をグラム単位で軽くして行くしかない。
軽量化スレ逝け
まるで新興宗教だなｗ
ウルトラライトっつっても、要は出来るだけ軽くしようぜくらいのまさに軽いノリだからな。
オレなんかビールは適応外とかマイルールでのんびりやってるよｗ
オレなんかビールは適応外とかマイルールでのんびりやってるよｗ
179 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 20:53:09
>>177
禿同。
5kg以下にしなければならない、あるいは4.5kg以下にしなければならない
なんて論議は、教祖様のお言葉を如何に解釈するかの宗教の世界だな。
唯物論者から見れば、アホがバベルの塔を築いているようにしか見えない。
それは面白そうだな、やってみたいななんて議論は皆無。
禿同。
5kg以下にしなければならない、あるいは4.5kg以下にしなければならない
なんて論議は、教祖様のお言葉を如何に解釈するかの宗教の世界だな。
唯物論者から見れば、アホがバベルの塔を築いているようにしか見えない。
それは面白そうだな、やってみたいななんて議論は皆無。
まずは4.5Kgか5.0Kgを定義付ける必要がある。
0.5kgあればビール一缶とツマミを持って行けるからな。
0.5kgあればビール一缶とツマミを持って行けるからな。
ところでさ、荷物軽くしてどこに行くの?何泊？
メットインの
ボロスクーターにか？
ボロスクーターにか？
ビールを持って行けるじゃなくて、
ビールを持つかどうかの選択のこと
ビールを持つかどうかの選択のこと
>>181
天国へ永遠に…
天国へ永遠に…
軽量化は手段、そして結果
目的は別
目的は別
>>186
荷物軽くしてどこに行くの?
荷物軽くしてどこに行くの?
好きなところへ行けばいいんじゃないかな
そうだね
どこにって三鷹の店に決まってるじゃないか
なぜ三鷹？
それ三鷹
193 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 11:28:59
>>191
マジな解説は野暮かも知れないが、三鷹にはハイカーズデポという聖地があって、
みんなそこでお道具自慢をし合ってくるのさ。
マニア向けの店がマニアの交流場になるという、良くあるパターン。
地方人から見ると、ケッとしか思えないが。
マジな解説は野暮かも知れないが、三鷹にはハイカーズデポという聖地があって、
みんなそこでお道具自慢をし合ってくるのさ。
マニア向けの店がマニアの交流場になるという、良くあるパターン。
地方人から見ると、ケッとしか思えないが。
近場の里山に行くときは水だけしか持って行かないけどこれも立派なBPですか？
日帰りはスレチ
三鷹の店は信者が無理矢理持ち上げてる感があるな
気持ちはわからんでもないが
気持ちはわからんでもないが
198 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 12:40:26
おのぼりさんが集まるって言いたいんじゃないの
第三者から見るとお互いに日本語が不自由としか思えん
第三者から見るとお互いに日本語が不自由としか思えん
うるせーばか
山屋の聖地は神保町なんだが…
ブリーズの商品タグの件 その1
まずは一辺１２ｃｍくらいの正三角形のタグ
表
Golite
BREEZE
ULTRA-LITE
hiking pack
4200-4500 cubic inch capacity for multi-day hiking.
Built to last of spectra-ripstop nylon with reinforced stress points.
Part of comprehensive system of hiking gear that weight less than ten lbs.total.
要約
複数日縦走用
ストレス箇所を強化されたスペクトラリップストップナイロン製
このザック自体が10ポンド以内に抑えられるよう厳選されたハイキングギアの一部に含まれる
（つまりBW10ポンド以内がここでまず始めに登場）
裏
Golite's "Ray-Way" line of ultra-lite hiking clothing and equipment is very lightest high-
parformance gear available.
It was designed by Ray Jardine and field tested over many years and tens of thousands
of miles. Less weight means more comfort,moblity, and safety, so you can enjoy the
outdoors more.
軽さは安全に繋がるに注目！な
まずは一辺１２ｃｍくらいの正三角形のタグ
表
Golite
BREEZE
ULTRA-LITE
hiking pack
4200-4500 cubic inch capacity for multi-day hiking.
Built to last of spectra-ripstop nylon with reinforced stress points.
Part of comprehensive system of hiking gear that weight less than ten lbs.total.
要約
複数日縦走用
ストレス箇所を強化されたスペクトラリップストップナイロン製
このザック自体が10ポンド以内に抑えられるよう厳選されたハイキングギアの一部に含まれる
（つまりBW10ポンド以内がここでまず始めに登場）
裏
Golite's "Ray-Way" line of ultra-lite hiking clothing and equipment is very lightest high-
parformance gear available.
It was designed by Ray Jardine and field tested over many years and tens of thousands
of miles. Less weight means more comfort,moblity, and safety, so you can enjoy the
outdoors more.
軽さは安全に繋がるに注目！な
ブリーズ商品タグ その2
二つ折の12センチ位 X 20センチ位の四角形
BREEZE Ultra-Lite Hiking Pack
Instructions
LIGHTEN YOUR LOAD
・The BREEZE Ultra-Lite Hiking Pack is desighned and built to be
able to carry enormous loads over great distances.
Your body, however, is not.
・Carry as little as possible in the BREEZE to experience the full
freedom of ultra-lite hiking.
「軽いって自由」はこれが原点か？ｗ
・Strive for base loads, not including food, fuel, and water, of less
than 10 pounds total.
これね！ ベースウェイト10ポンド以内！！
Strive forをどう捉えるか？ must be ほどではないにしろ、強い意志と信念で
渇望する姿勢が感じられる言葉！
・You'll be amazing at how much more funn hiking will be.
この後、「Packing」 「Features」 と続くのだが、面倒臭い
後はブロガさんに任せる
だれか替わりに全面登載してくれ!
二つ折の12センチ位 X 20センチ位の四角形
BREEZE Ultra-Lite Hiking Pack
Instructions
LIGHTEN YOUR LOAD
・The BREEZE Ultra-Lite Hiking Pack is desighned and built to be
able to carry enormous loads over great distances.
Your body, however, is not.
・Carry as little as possible in the BREEZE to experience the full
freedom of ultra-lite hiking.
「軽いって自由」はこれが原点か？ｗ
・Strive for base loads, not including food, fuel, and water, of less
than 10 pounds total.
これね！ ベースウェイト10ポンド以内！！
Strive forをどう捉えるか？ must be ほどではないにしろ、強い意志と信念で
渇望する姿勢が感じられる言葉！
・You'll be amazing at how much more funn hiking will be.
この後、「Packing」 「Features」 と続くのだが、面倒臭い
後はブロガさんに任せる
だれか替わりに全面登載してくれ!
もうベースウェイト話は終わりにして、次からは具体的にどのような
装備が日本のBPに適しているか？を議論したいよ
熊缶の縛りがない替わりに、場所により山岳テントと雨具必須でベースウェイトはプラマイゼロ
ってとこ！
装備が日本のBPに適しているか？を議論したいよ
熊缶の縛りがない替わりに、場所により山岳テントと雨具必須でベースウェイトはプラマイゼロ
ってとこ！
＞装備が日本のBPに適しているか？を議論したいよ
で、あなたはどのようなBP活動をしていますか？是非具体的に。
で、あなたはどのようなBP活動をしていますか？是非具体的に。
>>205
冬山、沢、アルプス縦走、離島自給自足
冬山、沢、アルプス縦走、離島自給自足
>>207
沢はどの辺行くの？
沢はどの辺行くの？
>>202-203
ありがとう！
ありがとう！
沢の話をしようと思ったのに、完全にシカトされた。
それもそうだよな。沢の話について来れる人なんてここにはいないもんね。
それもそうだよな。沢の話について来れる人なんてここにはいないもんね。
>>202-203
サンクス！
サンクス！
ウルトラライトのくせに技術はおろか
本業の軽量化でさえ沢ヤには歯が立たないバックパッカー諸君
君らはいったい何を目指してULBPをやってるの？
本業の軽量化でさえ沢ヤには歯が立たないバックパッカー諸君
君らはいったい何を目指してULBPをやってるの？
手前どもは沢屋様のような高度な技術と経験をお持ちのお方と対等にお話できる輩のものではございません。どうぞ貴方様にふさわしいスレへお帰り下さいまし。
ウルトラライトを標榜するなら沢ヤに勝ってからにしてほしい。
軽量化が唯一にして絶対の目的なのに、それですら沢ヤに勝てないとは何たる体たらく。
一般人の誤解を招く恐れがあるのでウルトラライトの名称変更を強く希望します。
軽量化が唯一にして絶対の目的なのに、それですら沢ヤに勝てないとは何たる体たらく。
一般人の誤解を招く恐れがあるのでウルトラライトの名称変更を強く希望します。
218 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 18:00:49
一泊キャンプをＢＰって言っちゃう恥ずかしさ
ザイルだのハーネスだの沢靴だの鉈だのガチャだのもてっててウルトラライトなの？
沢よりトレランの方が軽いぞｺﾞﾙｧ
222 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 18:07:34
ウルトラライトで
ロングトレイルを歩いた奴
居たら出でこいや
ロングトレイルを歩いた奴
居たら出でこいや
>>217
早く根拠を示してくれよ
早く根拠を示してくれよ
結局は
国産軽薄山行
国産軽薄山行
225 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 19:05:52
渇望する姿勢(笑)
何を？
226 ：774RR＝ acngya009056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/04/24(金) 19:10:01
>>210
俺も沢の話は沢スレの方が良いと思う。
自然を全く傷つけてはいけないという、アメリカ流の自然観を元にしたULBPと
焚き火して釣りして山菜とって己が自然に還るような日本の沢登りとは発想
からして火と水の関係だと思う。
それに沢のグレードが違えば、持ってく物も違うしね。例えば、沢靴と
ピンソールだけでいける沢上谷と黒部・上廊下見たいに。
ちなみに以前沢スレでULBPについてどう思うか聞いてみた。
>49 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/27(火) 20:25:26
>金持ちの道楽なんで、やりたい人はやればいいんじゃないでしょうか。
>いい道具があれば使うだけの話です。
最後に関係ないけど
http://en.wikipedia.org/wiki/File:20080803_concluses_73.jpg
俺も沢の話は沢スレの方が良いと思う。
自然を全く傷つけてはいけないという、アメリカ流の自然観を元にしたULBPと
焚き火して釣りして山菜とって己が自然に還るような日本の沢登りとは発想
からして火と水の関係だと思う。
それに沢のグレードが違えば、持ってく物も違うしね。例えば、沢靴と
ピンソールだけでいける沢上谷と黒部・上廊下見たいに。
ちなみに以前沢スレでULBPについてどう思うか聞いてみた。
>49 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/27(火) 20:25:26
>金持ちの道楽なんで、やりたい人はやればいいんじゃないでしょうか。
>いい道具があれば使うだけの話です。
最後に関係ないけど
http://en.wikipedia.org/wiki/File:20080803_concluses_73.jpg
ここはアメリカ流ってこと？
228 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 19:21:48
山が生活に根付いてる人達が「自然に溶け込む」「自然に還る」などと言って、焚き火をしながら沢を登るのは素晴らしいですね。
しかし一方で、街暮らしのモヤシどもが沢屋を騙るのは失笑ですわよ。
しかし一方で、街暮らしのモヤシどもが沢屋を騙るのは失笑ですわよ。
沢ヤはどんな妬みも歓迎するぞ！
どんどんかかって来いや～ｗ
どんどんかかって来いや～ｗ
自称イノベイターが、過去の出典を引きずり出し、それにすがる様は皮肉だな
日本には日本のイノベーションを見せてみろよ
まぁＵＬは兎も角ＢＰは一般化できまいがね
日本には日本のイノベーションを見せてみろよ
まぁＵＬは兎も角ＢＰは一般化できまいがね
以上774さんの連投でした
232 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 20:03:40
相変わらずのブロガー疑心暗鬼乙
ジャパライトバックパッカー必死杉
前から岩沢トレランを引き合いに荒らしていたバカが
調子に乗ってまた出てきただけの話。
放置しておけば害はないから、小物の相手も程々にな。
調子に乗ってまた出てきただけの話。
放置しておけば害はないから、小物の相手も程々にな。
戦えよ現実と
野末はうせろ
それも荒らしな。
基地外のいない平和な日
239 ：底名無し沼さん：2009/04/26(日) 18:49:30
何そのURL
ここってIP泥棒が出るから怖いわ
ここってIP泥棒が出るから怖いわ
釣りですか？
244 ：底名無し沼さん：2009/04/26(日) 21:26:15
沢だのトレランだの、目的が違う別のスポーツと比べてどうするんだよ。
「スピードが自慢のサッカー選手がスピードで陸上選手に負けてどうするんだ」てのと同レベルのトンチンカンな理屈だぞ。
「スピードが自慢のサッカー選手がスピードで陸上選手に負けてどうするんだ」てのと同レベルのトンチンカンな理屈だぞ。
そうすると、日米ではフィールドが全く別の環境にあるのに
ULBPという名称で括るのは
極めておかしいよね
ULBPという名称で括るのは
極めておかしいよね
フィールドなんて異なることが当たり前
トラック競技じゃないんだから、その理屈はおかしい
トラック競技じゃないんだから、その理屈はおかしい
247 ：底名無し沼さん：2009/04/26(日) 21:58:14
そうやっていちいち自分定義に細かい取り決めを後出し追加していったら
話にならんわ…
話にならんわ…
245と248は同じ事言ってるよーな気がするんですが
日米では同定義が当てはまらないだからこそ
和製ULとかジャパライトバックパッカーとかULブロガーとかいう別称（蔑称？）が生まれるわけで。
和製ULとかジャパライトバックパッカーとかULブロガーとかいう別称（蔑称？）が生まれるわけで。
フィールドなんて異なることが当たり前
そうだな
故に
定義も異なることが当たり前
単純な理屈だな
そうだな
故に
定義も異なることが当たり前
単純な理屈だな
その日米環境の違いが「軽装雪山」ってのは斜め上過ぎやしないかい？
ULBPの中にブロガーのやってるスタイルをカテゴライズしてはいけない。
創始者著の原典でもスリーシーズンだと言ってるというじゃないか。
ULBPの中にブロガーのやってるスタイルをカテゴライズしてはいけない。
創始者著の原典でもスリーシーズンだと言ってるというじゃないか。
烏合の衆
ロープの要らない簡単で、しかも長い沢は和製ULBPの一つの型になる可能性があるとおもう。
例えば薬師沢小屋から黒部川源流へとか、伊奈川を通って中ア宝剣岳に至るルート
（岳人2006/11に詳細な記事あり）。
沢の魅力は焚き火ができることだなあ。
例えば薬師沢小屋から黒部川源流へとか、伊奈川を通って中ア宝剣岳に至るルート
（岳人2006/11に詳細な記事あり）。
沢の魅力は焚き火ができることだなあ。
メリディアンヴェイパーを海外バックパックに使うには強度的な面で貧弱すぎるかなぁ？
不安だけど基本ずっと担ぐわけじゃないしな。。。
不安だけど基本ずっと担ぐわけじゃないしな。。。
ほら、海外トレイルの話題なら純粋な定義でULBPを語れるぞ。
261 ：底名無し沼さん：2009/04/27(月) 19:43:13
野末はどんな面下げて
ブログにコメントしてるの？
馬鹿なの？
コメント返ししてるブロガーも一緒に逝ってくれ
ブログにコメントしてるの？
馬鹿なの？
コメント返ししてるブロガーも一緒に逝ってくれ
どこのブログ？
263 ：底名無し沼さん：2009/04/27(月) 19:58:18
ゴミ袋髭樽メタボリック
わかんね
>>258
メリディアンヴェイパー：容量、52？ 重量、1,500g、税込定価￥29,400
グラン・クロワール：容量、55L＋10 重量 1550g、税込定価\23,100
何を迷う必要がある？安い方が丈夫だぞ。ヒマラヤ登頂の実績もいっぱいあるぞ。
メリディアンヴェイパー：容量、52？ 重量、1,500g、税込定価￥29,400
グラン・クロワール：容量、55L＋10 重量 1550g、税込定価\23,100
何を迷う必要がある？安い方が丈夫だぞ。ヒマラヤ登頂の実績もいっぱいあるぞ。
ULBPの人達って、いつもULBPで山行してるの？
ここぞの山行の時でも重さが変わらないから大変でない？
ここぞの山行の時でも重さが変わらないから大変でない？
シルナイロン生地が破れた時に自分で補修する術を身につけていれば大丈夫。
針と糸はファーストエイドキットに常備でお願いします。
…それぐらいのことを想定出来ないならシル生地のザックはヤメてけれ。
針と糸はファーストエイドキットに常備でお願いします。
…それぐらいのことを想定出来ないならシル生地のザックはヤメてけれ。
ゲバゲバ
ピー
ヤメてけれ
ヤメてけれ
ヤメてけれ
ああ加齢臭
>>258
海外ならその国まで飛行機だよな？
50Lクラスなら機内持ち込み辛い大きさだから、預けになる。
その場合、かなり手荒に扱われる時も有るから、突起に注意したパッキングと、
ストラップは短めにしといたほうがいいぞ。
現地空港で破れてた日にゃあ・・・orz
軽量化も良いが盗難にも気を付けてな。
ネットワイヤー式ロックとか有るから持ってったほうが良いぞ。
海外ならその国まで飛行機だよな？
50Lクラスなら機内持ち込み辛い大きさだから、預けになる。
その場合、かなり手荒に扱われる時も有るから、突起に注意したパッキングと、
ストラップは短めにしといたほうがいいぞ。
現地空港で破れてた日にゃあ・・・orz
軽量化も良いが盗難にも気を付けてな。
ネットワイヤー式ロックとか有るから持ってったほうが良いぞ。
ザック類を預ける時は、デカいダッフルバッグとか用意して、その中にザックをスッポリ入れといた方が良い。
ULスレなんだし機内持ち込み出来るサイズ&重さまでシェイプすれば良いんじゃね？
確かにULスレで逆行する質問ですね、すみません
行きは機内持ち込みまでシェイプするつもりですが、帰りにお土産など増えた時を考えてました
かなり荷物を入れる事によって背負い心地激悪にならないか心配です(´ω｀#)
行きは機内持ち込みまでシェイプするつもりですが、帰りにお土産など増えた時を考えてました
かなり荷物を入れる事によって背負い心地激悪にならないか心配です(´ω｀#)
>>276
帰路の機内ではお土産を別の袋に入れて預ければ大丈夫ッスよ。
帰路の機内ではお土産を別の袋に入れて預ければ大丈夫ッスよ。
グラナイトギアの裏地コーティング変わったかな？
店でさわったらそんな気がした｡
店でさわったらそんな気がした｡
279 ：底名無し沼さん：2009/05/08(金) 18:49:59
Ultra Light Brain People
超軽量脳な人たち
超軽量脳な人たち
自転車で散々軽量化をやってきた俺から言わせてもらえばある程度以上の軽量化など全く無意味な行為だな
まして㌘単位での軽量化なんてもう病気の部類だね
今から考えるとそうだったと言える
まして㌘単位での軽量化なんてもう病気の部類だね
今から考えるとそうだったと言える
>>280
>自転車で散々軽量化をやってきた俺から言わせてもらえば
それでもＵＬＢＰｅｒより重いだろうね。
着眼点が違うからね。
まだまだ精進が足らないのでは？
具体的な事を一切書いていないので>>280の軽量化とやらが
全く分からないが
>自転車で散々軽量化をやってきた俺から言わせてもらえば
それでもＵＬＢＰｅｒより重いだろうね。
着眼点が違うからね。
まだまだ精進が足らないのでは？
具体的な事を一切書いていないので>>280の軽量化とやらが
全く分からないが
と精神を病んだ方が申しております
チャリの軽量化してる奴に比べたらここの住人なんて健全だろ
どうでもよさそうなカーボンパーツに数万円とかありえねーよ
どうでもよさそうなカーボンパーツに数万円とかありえねーよ
加えて
押し並べてセンスの欠片も無いしな。
ｷﾓｲｗ
押し並べてセンスの欠片も無いしな。
ｷﾓｲｗ
285 ：底名無し沼さん：2009/05/11(月) 10:34:28
ゴミ袋メシにセンスが？
287 ：底名無し沼さん：2009/05/11(月) 10:44:36
けっさく！
ちょーウケるんですけど～
ちょーウケるんですけど～
288 ：底名無し沼さん：2009/05/11(月) 10:45:32
海外通販による浪費にもセンスが？
浪費なんかしてねーよ
ばか
ばか
290 ：底名無し沼さん：2009/05/11(月) 11:14:35
山屋はタイム競うわけじゃないしな。
そこまでシビアにする必要なし。
新しい軽い道具ちょいちょい買ってくだけで、十分。
月二万あれば余裕。
そこまでシビアにする必要なし。
新しい軽い道具ちょいちょい買ってくだけで、十分。
月二万あれば余裕。
そのリミッターが壊れてるのがジャパライトバックパッカー
正確には「ジャパライトバックパッキングブロガー」
♪ジャーパライトジャパライト
♪夢のジャパライトブロガー
♪夢のジャパライトブロガー
ﾂﾏﾝﾈ
295 ：底名無し沼さん：2009/05/11(月) 13:54:32
ちょーウケる！
数gの軽量化を繰り返して少しずつ軽くして行くんだがどこに妥協点を持って行くかだな…
妥協点は使い勝手と耐久性と重量のバランス！
一部のSUL製品にはどー考えても使えんもんもある罠
一部のSUL製品にはどー考えても使えんもんもある罠
その妥協点が人によって違うから問題なんだよな。
別に問題じゃねーよバカ。定義厨Fuck!
「問題じゃない」ってのも一つの妥協点だぞｗ
そして300ｹﾞﾄ
そして300ｹﾞﾄ
301 ：底名無し沼さん：2009/05/13(水) 01:22:19
数値に偏執するのは意味が無い
よって問題じゃない
よって問題じゃない
数値に拘らないのはある意味最大の妥協だと思うのだが違うのか？
興味がないから気にしないだけ？
興味がないから気にしないだけ？
スカスカなやりとりだな
スカスカなのは片方だけどなｗ
>>296
妥協の要素は？
妥協の要素は？
306 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 11:09:56
>>304
脂汗ダラダラだけど・・・・・・ダイジョブ？
脂汗ダラダラだけど・・・・・・ダイジョブ？
ｸｿｶﾞｧ
何か必死なのがいるな…
もうすぐ梅雨だけどツェルトの雨対策って何してる？
もうすぐ梅雨だけどツェルトの雨対策って何してる？
ウザいのが居るね、またブロガだね、きっと
310 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 18:26:11
ブロガーは日本ULBP界の最先端を行ってるわけだが…
軽量化は何のためにしてるの？
もやしみたいな体してるから？
デブで体が重いから？
もやしみたいな体してるから？
デブで体が重いから？
想い出をザックいっぱいにして持ち帰るため
いいね
目の前で言われたらＶサイン出すふりして目潰しくらわすかもだが
希望をいっぱい詰めて行くため
コノヤロ、ウソコケ
いつもギリギリの軽量ザックをピチピチにしてるじゃね～か俺達
いつもギリギリの軽量ザックをピチピチにしてるじゃね～か俺達
ぴっちぴちなのはパンツだけぢゃ～い
>>317
もちろん前じゃなくて後ろだよな？
もちろん前じゃなくて後ろだよな？
パンツ？何それ
パンツ一枚何グラムあると思ってんの？
パンツ一枚何グラムあると思ってんの？
ULはノーパンがﾃﾞﾌｫ
だからサバイバル登山スレでも服部マンセースレでもいいから立てろよ著作権ドロボー
323 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 02:13:56
age
UL志向だがこれだけは多少重くても持ってく物って何かある？
俺はスケッチブック
俺はスケッチブック
325 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 21:10:15
俺は酒
俺はGPS
オナホール
スケブと酒は嗜好品だから拘りとしては◎だけど
GPSなんぞは地図で間に合うんだから甘えんな
オナホはどうだろなw
GPSなんぞは地図で間に合うんだから甘えんな
オナホはどうだろなw
スケブって何だよｗ
何でも略せばいいってもんじゃない
何でも略せばいいってもんじゃない
スケブ
デザイン系、美術系、その辺では普通に共通語ですよ
体育会系には通じないか
デザイン系、美術系、その辺では普通に共通語ですよ
体育会系には通じないか
ここは体育会系の板ではないのか？
>>324
クロックス
クロックス
ブロガ連中は軟弱系の理系だろ
理系は略語を嫌う傾向にないか？
計算式なんざ略記号の固まりじゃん
ダッチワは？
オナホの人気に嫉妬！
さっさと身が裂けちまえｗ
さっさと身が裂けちまえｗ
340 ：底名無し沼さん：2009/05/26(火) 16:19:28
>>332
スルーしたれや、おまえ意地悪だなぁｗｗｗ
スルーしたれや、おまえ意地悪だなぁｗｗｗ
オナホってそんなにいいの？
生活道具一式背負うのがBPだから必須なんだろ、彼的には
344 ：底名無し沼さん：2009/05/26(火) 19:37:51
>>340
オナホ野郎と一緒にすなｗ
オナホ野郎と一緒にすなｗ
文化系スケブのくせに生意気だぞ！
俺はどちらかというとオナブ派だな
このスレの童貞率は軽く85%を超えるなw
349 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 10:42:17
その内の50%はオナホ君一人の数値
ピンク板に誘導されたくなかったらスレ通りの話ししろｗ
351 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 17:02:34
国内メーカーのプロモンテが本気を出したようだな。
あくまで自立式テントにこだわる人にとっては朗報だ。
あくまで自立式テントにこだわる人にとっては朗報だ。
アニヲタワンダきめぇ
きめぇと言っても雑誌に連載ある訳じゃないし、自分でブログ見なきゃ良いだけだｗ
355 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 18:02:13
公開自慰はキモいだろ
アフィリエイトやっとる者が嫌なら見るなとはこれ如何に
目立つ所で公開オナニーしてても嫌なら見なきゃ良いだけと言ってるのよ。
自分で嫌な思いをしながらわざわざ見といて更に文句垂れるなんざ馬鹿の真似だｗ
だが馬鹿を見て笑う気持ちも解らんでもないｗ
自分で嫌な思いをしながらわざわざ見といて更に文句垂れるなんざ馬鹿の真似だｗ
だが馬鹿を見て笑う気持ちも解らんでもないｗ
>>357
ではなぜ公然猥褻は犯罪として取り締まられるのかね？
ではなぜ公然猥褻は犯罪として取り締まられるのかね？
それは本質ではない
なぜその法律が出来たと思うのかね、君は？
なぜその法律が出来たと思うのかね、君は？
>>360
社会秩序に反しているからだな。
だが人には常識の範囲内での表現の自由が認められてる。
で、ワンダとやらはどう反してるのだ？
あと一つお願い
実は俺…軽量装備に興味があってここに迷い込んだUL初心者なんだが、気持ち悪いと噂のワンダのブログに誘導してくれない？ｗ
社会秩序に反しているからだな。
だが人には常識の範囲内での表現の自由が認められてる。
で、ワンダとやらはどう反してるのだ？
あと一つお願い
実は俺…軽量装備に興味があってここに迷い込んだUL初心者なんだが、気持ち悪いと噂のワンダのブログに誘導してくれない？ｗ
公開オナニーは社会秩序に反しているが
ブログはそうでは無いと聞こえるのだが
先ほど同じだと言っていたのでは無かったのかね？
ブログはそうでは無いと聞こえるのだが
先ほど同じだと言っていたのでは無かったのかね？
馬鹿に何を言っても無駄
馬鹿は構わずにスレタイに沿った話をしようぜ
馬鹿は構わずにスレタイに沿った話をしようぜ
364 ：底名無し沼さん：2009/06/05(金) 16:50:48
晒しage
公開オナニーを言葉通りに受け取ってねーか
ほほぅ
他人にとってはどうでもいい内容のブログを揶揄しているのでは？
自己満足のブログの事でしょ
ブログのことではなく
それと同じとされた公開オナニーについて
尋ねているのだが？
それと同じとされた公開オナニーについて
尋ねているのだが？
その手のブログに罪があるとすれば、危険に対する認識が軽薄なことだな。
ファッション雑誌よろしくライトな文体で書かれてるレポを、
「子ども」たちは真似たがるだろうな。
ファッション雑誌よろしくライトな文体で書かれてるレポを、
「子ども」たちは真似たがるだろうな。
真性の馬鹿と証明されたし放置汁
見なけりゃいい
は
見て見ぬ振り
とか
臭いものには蓋
と
時に同義になる
は
見て見ぬ振り
とか
臭いものには蓋
と
時に同義になる
SEO厨が見たく無いなら見るなって、どんだけですか？
ワンダ本人と思ってるのが間違いなんだぜ？
377 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 02:11:09
はぃ？
378 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 11:14:13
誰か三○の某店で売ってるチタンシングルマグの蓋買った人居る？
379 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 20:52:34
いらね
いつもの子はもっと要らね
親切心から言うがもう構って貰えないから別行け
親切心から言うがもう構って貰えないから別行け
野末のバカは散々沢屋の方が軽いとぼざいていたが
「ULBPと、クライミングや沢登りは元々別ジャンルだが、軽さを競うのはお互い愚かなことだと思った。」
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/ulbp.htm
「ULBPと、クライミングや沢登りは元々別ジャンルだが、軽さを競うのはお互い愚かなことだと思った。」
http://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/ulbp.htm
環境や条件 求める物が違うんだから比べるのがそもそも間違い。
相手より優れていると自分の優位性を主張してるだけだよ。
相手より優れていると自分の優位性を主張してるだけだよ。
で、結局計ってみたら
劣っていたとｗ
劣っていたとｗ
相手の良いところは認めて取り入れりゃ桶
対抗心燃やす必要は無いしねｗ
対抗心燃やす必要は無いしねｗ
自己満足オナニーブログとか切って捨ててる奴はなんなの？
自分に興味のない他人の趣味嗜好を認められないのは程度が低いよ。
だいたいそれらのブログだって、けっこうなアクセスあるだろうが。
楽しんでる奴もけっこういるんだよ。
本当の自己満足オナニーブログていいうのは、開設一ヶ月で自分以外のカウントがない
俺のブログのようなのをいうんだ。
自分に興味のない他人の趣味嗜好を認められないのは程度が低いよ。
だいたいそれらのブログだって、けっこうなアクセスあるだろうが。
楽しんでる奴もけっこういるんだよ。
本当の自己満足オナニーブログていいうのは、開設一ヶ月で自分以外のカウントがない
俺のブログのようなのをいうんだ。
人それぞれに趣味嗜好がある様に価値観も人それぞれって事でしょ
>>374
見なけりゃいいは臭いものには蓋と同義になるのか？
見なけりゃいいは臭いものには蓋と同義になるのか？
388 ：底名無し沼さん：2009/06/08(月) 10:44:44
と き に
たとえばどんな時?
公開オナヌをヴァカにされた時
こっちは物好きにだけ見せて喜んでもらってるんだから、嫌なら見てみぬ振りをしてくれって事だろ。
392 ：底名無し沼さん：2009/06/08(月) 10:57:04
危険な山行記録があっても
あえてシカトする事が臭い物に蓋となります
ここにリンクを貼っても無駄なアクセスアップになるだけですからね
シカトが第一です
あえてシカトする事が臭い物に蓋となります
ここにリンクを貼っても無駄なアクセスアップになるだけですからね
シカトが第一です
あぁ？冬山軽装は叩くべきだろJK
シカトすることがが臭い物に蓋になるのですか？
ほー、知らなかったなー
大発見www
ほー、知らなかったなー
大発見www
無かった事にするには徹底して否定するべきだよな！
捨て置く
ブログへのコメントなんて概ねが同好者の馴れ合いですから
こういった掲示板で批判するのも良し
それら全体がネット上の集合知を形成します
捨て置くことも臭い物に蓋なんですね?
先生わかりましたwww
先生わかりましたwww
公開サーバにアップされた時点で臭くても蓋はできんのだよ
逆に、臭い物を公開したら、人様は見たく無くても目に入ってしまう
そういう公共性を認識して欲しいわな
ブロガ連中はまた、好き好んで個人バレしてるんだしさ
逆に、臭い物を公開したら、人様は見たく無くても目に入ってしまう
そういう公共性を認識して欲しいわな
ブロガ連中はまた、好き好んで個人バレしてるんだしさ
>>399
無視すれば臭いものに蓋が出来るらしいよ
無視すれば臭いものに蓋が出来るらしいよ
結 論
情報提供型のブログにはどんどんアクセスしてどんどん検証しましょう。
日記ブログは自己満足なので生温く見守るように。
402 ：底名無し沼さん：2009/06/08(月) 11:23:42
業界的には
腫れ物に触るように
ってのが正しいような・・・
なんだか危ない使い方されてて問題起こされたら迷惑だけど
一応ヘビーな消費者だし
みたいな
腫れ物に触るように
ってのが正しいような・・・
なんだか危ない使い方されてて問題起こされたら迷惑だけど
一応ヘビーな消費者だし
みたいな
臭い奴isフリ～ダム
臭い奴isフリ～ダム
自由ダ～～～～～～～～！！！
>>401
FA
FA
>>403-404
わろ太
わろ太
ULBPではなくULブロガーの話をするなら専スレ立てたら？
前に立てたら即死だったよな
ワンダの一連のマット関連ネタはｵﾓﾛｶｯﾀｗ
単なる買い物自慢や俺って凄いでしょう的なﾅﾙちゃんｵﾅﾆｰﾈﾀはﾂﾏﾗﾝ
どこぞのブログで海外から買ったキーボルダーまでネタにしてるのがあったが、もーアホ！かとｵﾓﾀよｗ
単なる買い物自慢や俺って凄いでしょう的なﾅﾙちゃんｵﾅﾆｰﾈﾀはﾂﾏﾗﾝ
どこぞのブログで海外から買ったキーボルダーまでネタにしてるのがあったが、もーアホ！かとｵﾓﾀよｗ
>>407
もういいじゃん
誰もスレタイ通りの話しなんてしないんだからさ
このスレをブログをたたいて優越感に浸るバカを観察するスレってことにすれば
次スレのタイトルは「ブロガー対アンチのオナニー合戦、猿に勝つのはどちらだ！」で決定
もういいじゃん
誰もスレタイ通りの話しなんてしないんだからさ
このスレをブログをたたいて優越感に浸るバカを観察するスレってことにすれば
次スレのタイトルは「ブロガー対アンチのオナニー合戦、猿に勝つのはどちらだ！」で決定
ブロガーのオナニーはアニオタのそれっぽい
アンチのオナニーは囚人のそれっぽい
アンチのオナニーは囚人のそれっぽい
>>385
URLきぼん
URLきぼん
ワンワンのブログはパーソナルな日記なんだからもう構うな
わかったかキサマら
わかったかキサマら
はい
>>415
いやだね
いやだね
一人で寂しいねw
いいや
これからはお前が居てくれるさ
ウホッ
これからはお前が居てくれるさ
ウホッ
420 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 15:35:21
二人の世界
あげ
あげ
鶏肉料理が美味しそうだな、おい
これからの季節の生肉持参は気を付けろよ
424 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 17:10:32
こっちはブロガー連中で責任を持って消費してください。
埋めろ
426 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 20:19:43
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。
最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。
最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
コピペはつまんない
いや、これどう見ても荒らしの自演じゃん
だいたい山屋もULも２ちゃんなんか見てねーよw
だいたい山屋もULも２ちゃんなんか見てねーよw
431 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 21:14:37
お前と同じ荒らしだろｗ
433 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 22:56:03
>>431
どう見てもULのヒステリックな反応ｗ
どう見てもULのヒステリックな反応ｗ
１か０で言ったら見てる奴はいるだろうが少数だろ。
現実逃避って、何のために？
現実逃避って、何のために？
435 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 23:58:37
>何のために？
そんなに必死に食らいつくの？
身に覚えがあるんだろな
記憶もULなもんで
ULなのは脳みそだろ
439 ：底名無し沼さん：2009/06/19(金) 22:00:06
浮上
負けるなULBPer!!
負けるなULBPer!!
負けるなMONちゃん！
441 ：底名無し沼さん：2009/06/20(土) 09:41:10
上げとくから何か有益に使ってください。
吃り
氏ね
氏ね
sage
444 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 23:32:03
age
445 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 00:52:15
過去レス読み返したけど、嫌な奴が一人だけいる、って感じ。
スゲェ バカそう。頭悪そう。大卒ではなさそう。
スゲェ バカそう。頭悪そう。大卒ではなさそう。
チンペイのことか
またワンワンと対決してんの？
448 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 10:58:28
統合スレが無駄に消費されるから、いいかげんこっちの存在価値を示してくれよ
449 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 14:46:23
駄目スレ保守
450 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:44:03
ulaとかgossamer取り扱ってる店ありませんか？
通販してない・・・
実物見たいじゃん
>>455
見に逝けばいいじゃん
見に逝けばいいじゃん
ワンがどんどんどんどん頭でっかちになっていく
頭でっかちは偽装です。
頭良さそうに見せたいんだよ。
薄い薄い。
頭良さそうに見せたいんだよ。
薄い薄い。
459 ：底名無し沼さん：2009/08/29(土) 21:17:01
偽装インテリには激しく胴衣だが
最近のワンワン棒はなかなかよさげ
最近のワンワン棒はなかなかよさげ
460 ：底名無し沼さん：2009/09/01(火) 12:40:28
>>459
なにそれ？ポール？
なにそれ？ポール？
いいえポールではありません。ポルナレフです。
462 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 18:53:15
>>460 ワンダースティック
なかなかよさげ
って、自分でｶｷｺでっか。
って、自分でｶｷｺでっか。
亜流としてのエピゴーネン共。
本質を見誤り、それがあたかもＵＬかのように思いこむ。
残念ながらエピゴーネンの形無し共は
形が無いはずなのに、形から脱却できないのである。
本質を見誤り、それがあたかもＵＬかのように思いこむ。
残念ながらエピゴーネンの形無し共は
形が無いはずなのに、形から脱却できないのである。
465 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 21:41:34
？
466 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 21:59:53
>>464 その本質とやらを手短に語ってほしいものだ
467 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 22:03:58
468 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 22:49:41
>>467
俺も本質（笑）が知りたいな
俺も本質（笑）が知りたいな
真の実践者は沼津かもしか
471 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 00:12:18
本質まだー？
こっちにも本質2、3本頼んます
>>473
で、本質は？
で、本質は？
マスター、とりあえず本質
477 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 10:47:48
本質を教えていただけると聞いてきました。
地図もコンパスも持たずに山に登る人をウルトラライト登山家と言うんですか？
920 ：底名無し沼さん ：2009/08/05(水) 18:20:48
>>915
本人「私は登山家であり、ランナーではない」とか言ってるよ（>>901リンク先の470）
一方「僕は、山を始めてこの方、山の中で、コンパスなるものをつかったためしがない。」とか言ってるのだが。
http://ichinose.exblog.jp/i10/
このひと何者？？
921 ：底名無し沼さん ：2009/08/05(水) 18:24:03
縦走や夜間歩行経験のないウルトラ・ライト登山家じゃね？
920 ：底名無し沼さん ：2009/08/05(水) 18:20:48
>>915
本人「私は登山家であり、ランナーではない」とか言ってるよ（>>901リンク先の470）
一方「僕は、山を始めてこの方、山の中で、コンパスなるものをつかったためしがない。」とか言ってるのだが。
http://ichinose.exblog.jp/i10/
このひと何者？？
921 ：底名無し沼さん ：2009/08/05(水) 18:24:03
縦走や夜間歩行経験のないウルトラ・ライト登山家じゃね？
480 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 11:22:49
ULの本質も知らないヤツばっかだな
バカさ加減にあきれ果てて何も言えん
バカさ加減にあきれ果てて何も言えん
─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
||| | | （＿＿__） ／
＼＼( ・∀・ ) ＜ おやじ！本質大盛り下痢だくで！
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / （ | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
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||| lll | | 人 ガラッ
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＼＼( ・∀・ ) ＜ おやじ！本質大盛り下痢だくで！
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||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
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482 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 11:52:51
「本質」というワードが
皆様とても気に障るようでｗｗｗｗ
皆様とても気に障るようでｗｗｗｗ
484 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 11:59:53
485 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 18:24:09
心を遊ばせる事と道具を買い漁る事は＝ではない
486 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 18:57:22
いや、道具を買うことで心は一瞬解き放たれるのだ。
これが本質かな。
これが本質かな。
道具を買うためにこつこつ働き小金を貯める
これこそ本質だよ
これこそ本質だよ
489 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 19:06:44
このスレは、ハイデガー哲学のついて語るスレになりました。
ザイン！
ザイン！
道具の奴隷
何という甘美な響きか
その果実の前では登山活動など砂塵ほどの価値も無い
何という甘美な響きか
その果実の前では登山活動など砂塵ほどの価値も無い
491 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 19:21:08
1ｇでも軽くしたいという欲望が人間を、ひいてはこのスレを突き動かしている訳だね。
日本語とちゃうんけ？
という風に使います。お勉強になりましたね。
という風に使います。お勉強になりましたね。
ｲﾐﾌ
ｲﾐﾌとかの2ch語はＵＢ精神に反すると思うんだよね
略語は言葉のUL化
498 ：底名無し沼さん：2009/09/23(水) 21:36:01
>>497 ﾅｲｽ！
ﾅｲ
ﾅ
ﾉ
-
503 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 18:32:41
軽量化のために、ヘリウム風船を導入したいのですが
ヘリウムが抜けにくい、良い風船はありませんか？
ヘリウムが抜けにくい、良い風船はありませんか？
汁男って知ってる？
507 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 19:19:10
今までずっとモンベルだったのでザックはモンベルしか知らない。
小物類でかなり軽量化したけど、ザック本体をやるのは結構手っ取り早いよね。
今のが35Lで1.6kg、ケストレルだったら1.3kgかぁ・・(なぜかエクソスにはなびかなかった)
とここまできてオスプレー高いんで、モンベルに戻ると
ディナリパック 30 、バーサライト・パック 35 と、1kgを切るのがあるんだよね。
小物類でかなり軽量化したけど、ザック本体をやるのは結構手っ取り早いよね。
今のが35Lで1.6kg、ケストレルだったら1.3kgかぁ・・(なぜかエクソスにはなびかなかった)
とここまできてオスプレー高いんで、モンベルに戻ると
ディナリパック 30 、バーサライト・パック 35 と、1kgを切るのがあるんだよね。
508 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 09:39:39
メーカーが作っている製品をみにつけるだけで
ULとか言ってるお前らはなんだ？
なさけない。
お前らは何の努力もしてない。
努力してるのは企業。お前らは買うだけだろ。
お前らがULを語るなど、片腹痛いわっ。
ULとか言ってるお前らはなんだ？
なさけない。
お前らは何の努力もしてない。
努力してるのは企業。お前らは買うだけだろ。
お前らがULを語るなど、片腹痛いわっ。
509 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 10:55:45
ULの人は山にデジカメとか持って行かないよね？
デジカメなんてただの嗜好品だしその分重くなるだけだし。
デジカメなんてただの嗜好品だしその分重くなるだけだし。
511 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 16:51:39
blogで山行記を紹介することが目的ですから
デジカメを持って行かないのは本末転倒です。
デジカメを持って行かないのは本末転倒です。
ULよりblog優先かよｗ
ULってのは、スポーツカーと一緒です。
しかも、スポーツカーと言っても、ただのスポーツカーじゃない。
F-1と一緒です。
軽さを追求し、極限まで肉を削り、骨を軽量化し、
快適性は無視、生きるか死ぬか？のぎりぎり極限の最低装備、
不便で、不快で、不愉快極まりない・・・
そこまで削りに削って、はじめてULなんです。
あんたたちがやってるのは、Lなんです。
ただのライトなの、『ウルトラ』じゃないんです。
たとえば、山に杖を持ってゆくなんて・・タブーです。
レキのステッキなんて持ってる次点でULじゃないです。
ザックはかゴーライト（初期型）だけ許します。
推奨はZpack、オスプレイの余計な長さのストラップを切り、
肉ぬき骨抜きしたのはギリギリ許します。
ストーブはエスビットも許しません。
燃料は山で拾いなさい！！
あんたたちは、ただ軽いギアを買ってるだけ。
まったくストックさを感じない。U（ウルトラ）を名乗るな。
お前らにそんなストイックさは無い。
わかった？この物欲マニアども？
しかも、スポーツカーと言っても、ただのスポーツカーじゃない。
F-1と一緒です。
軽さを追求し、極限まで肉を削り、骨を軽量化し、
快適性は無視、生きるか死ぬか？のぎりぎり極限の最低装備、
不便で、不快で、不愉快極まりない・・・
そこまで削りに削って、はじめてULなんです。
あんたたちがやってるのは、Lなんです。
ただのライトなの、『ウルトラ』じゃないんです。
たとえば、山に杖を持ってゆくなんて・・タブーです。
レキのステッキなんて持ってる次点でULじゃないです。
ザックはかゴーライト（初期型）だけ許します。
推奨はZpack、オスプレイの余計な長さのストラップを切り、
肉ぬき骨抜きしたのはギリギリ許します。
ストーブはエスビットも許しません。
燃料は山で拾いなさい！！
あんたたちは、ただ軽いギアを買ってるだけ。
まったくストックさを感じない。U（ウルトラ）を名乗るな。
お前らにそんなストイックさは無い。
わかった？この物欲マニアども？
山にデジカメとかストックとか持ってく奴がULを自称してるのか？
う・そ・だ・ろ？
う・そ・だ・ろ？
517 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 08:35:35
俺がどこの山に行こうが関係ねーだろ？オッパッピーな奴め！！
お前らの装備書いてみろ、
俺が判断してやる。
プリムスはEPIより12g軽いよね＾＾
とか言いやがる奴がいたら、フルぼっこだぞ？あん？
んなもんはULじゃあねぇんだよ。
歯ブラシを２つにおってULとかAFOか？いやド阿呆めが、
ULだったら歯ブラシ持っていくんじゃねーぞ、このよっちゃんｲｶが。
わかったか？このタコが？あ？
お前らの装備書いてみろ、
俺が判断してやる。
プリムスはEPIより12g軽いよね＾＾
とか言いやがる奴がいたら、フルぼっこだぞ？あん？
んなもんはULじゃあねぇんだよ。
歯ブラシを２つにおってULとかAFOか？いやド阿呆めが、
ULだったら歯ブラシ持っていくんじゃねーぞ、このよっちゃんｲｶが。
わかったか？このタコが？あ？
まずイカなのかタコなのかはっきりしてもらおう
518の文言は古臭い
面白いけど、なんかチビりそうなほどイキんでねーか？
ULに不要なもの持っていって、なにがULだ？このクズが？
デジカメ・歯ブラシ・ステッキ・エアライズ・サブザック・ワレット・杖
防寒用フリース、うんこ用スコップ、着替えなどなど・・
上記を持って行く奴はULを語るなよ？わかったん？んん？
お前らがやってんのは、（軽量）デジカメ（軽量）ステッキ（定番）エアライズ（軽量）杖
なだけだ。軽い装備買ってるだけだろーが？？？？？？
あ？？？？？？？おめーーら？？ファ厨と一緒だよ。XXXXか？？？
死ぬのか？？
不便、不愉快、不衛生！！それがULの基本。
快適なULなんてねーよ。 その不便さや、不愉快さの中に
自分と自然との間に生まれた、過酷な境界線を楽しむ。
自然の厳しさや優しさを感じとって、はじめてULだよ。
おまえらみたいに、快適登山♪なんてULはねーよ。わかったか？
おまえらは温室栽培されたカイワレダイコンと一緒だ！！
わかったか？タコが？雨が降ってきたら森に入れよ、馬鹿が。
風がふいてきたら、風がふかない場所にいけや！！わかったか？
このイカタコやろうーが！！！？
デジカメ・歯ブラシ・ステッキ・エアライズ・サブザック・ワレット・杖
防寒用フリース、うんこ用スコップ、着替えなどなど・・
上記を持って行く奴はULを語るなよ？わかったん？んん？
お前らがやってんのは、（軽量）デジカメ（軽量）ステッキ（定番）エアライズ（軽量）杖
なだけだ。軽い装備買ってるだけだろーが？？？？？？
あ？？？？？？？おめーーら？？ファ厨と一緒だよ。XXXXか？？？
死ぬのか？？
不便、不愉快、不衛生！！それがULの基本。
快適なULなんてねーよ。 その不便さや、不愉快さの中に
自分と自然との間に生まれた、過酷な境界線を楽しむ。
自然の厳しさや優しさを感じとって、はじめてULだよ。
おまえらみたいに、快適登山♪なんてULはねーよ。わかったか？
おまえらは温室栽培されたカイワレダイコンと一緒だ！！
わかったか？タコが？雨が降ってきたら森に入れよ、馬鹿が。
風がふいてきたら、風がふかない場所にいけや！！わかったか？
このイカタコやろうーが！！！？
正論だね。
俺もこのスレッドなんかULとは違うのでは？ってずっと思ってた。
サーマレストとモンベルのマット、どっちが軽くてどっちが快適ですか？とか
EPIとプリムスだと10gも重さが違うんだよね、けど熱量が・・とか、
そんなの人に相談してきめるような事じゃないし、報告する事でもない。
ウルトラライトを自認するんだったら、軽さを追求した結果、
何かを犠牲にするべきだと思うけどね。
とりあえず、ULだったらテント担ぐとかありえないでしょ？
全員、ツエルトか、タープ、もしくはグランドシートのみとか、
いや、シュラフカバーだけでいいはず。テント持ってる時点でULじゃないですよね。
522さん面白いですね。目が覚めましたｗｗ
俺もこのスレッドなんかULとは違うのでは？ってずっと思ってた。
サーマレストとモンベルのマット、どっちが軽くてどっちが快適ですか？とか
EPIとプリムスだと10gも重さが違うんだよね、けど熱量が・・とか、
そんなの人に相談してきめるような事じゃないし、報告する事でもない。
ウルトラライトを自認するんだったら、軽さを追求した結果、
何かを犠牲にするべきだと思うけどね。
とりあえず、ULだったらテント担ぐとかありえないでしょ？
全員、ツエルトか、タープ、もしくはグランドシートのみとか、
いや、シュラフカバーだけでいいはず。テント持ってる時点でULじゃないですよね。
522さん面白いですね。目が覚めましたｗｗ
>>522
焚き火用のノコギリはいいですか？
火付け用にガムテープ巻いたライターはいいですよね？
行動食持つ替わりに、テンカラ釣り用の竿と仕掛けはいいですか？
沢と沢をつなぐルートのために、山頂・稜線は登らなくていいですか？
乾燥米は少量ずつパックされていて、ゴミの量も多いので、生米持って行っていいですか？
ＵＬじゃなくなってサバイバル登山になっても良いですか？
焚き火用のノコギリはいいですか？
火付け用にガムテープ巻いたライターはいいですよね？
行動食持つ替わりに、テンカラ釣り用の竿と仕掛けはいいですか？
沢と沢をつなぐルートのために、山頂・稜線は登らなくていいですか？
乾燥米は少量ずつパックされていて、ゴミの量も多いので、生米持って行っていいですか？
ＵＬじゃなくなってサバイバル登山になっても良いですか？
ULなんてとっくの昔から沢屋が実践してる。
沢屋のULはあくまでも「手段」であって
ここの腐ったバカみたく「目的」ではない。
もっとも、そのおバカさんのおつむが一番ULだったりするがｗ
沢屋のULはあくまでも「手段」であって
ここの腐ったバカみたく「目的」ではない。
もっとも、そのおバカさんのおつむが一番ULだったりするがｗ
サバイバル登山は深瀬信夫のパクリですか？
日本のULはULごっこだよ。
本場のULとは似て非なるもの。
本場のULとは似て非なるもの。
>>526
いいえ、瀬畑雄三です。深瀬のおっさんもおもろいけど。
いいえ、瀬畑雄三です。深瀬のおっさんもおもろいけど。
両者はただの釣師だよ。
サバイバルでも沢屋でもない。
サバイバルでも沢屋でもない。
じじいしかいねえ
531 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 20:55:29
ただの釣り師がやってることを山屋はサバイバル登山などとありがたがって滑稽
沢屋からしたら瀬畑や深瀬なんて雑魚。
533 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 21:20:07
釣り師に言わせりゃ大概の沢やはウンコ
これから上流へ向かうであろう釣師を追い抜いて
良場で散々泳ぎまくってやったぜｗ
良場で散々泳ぎまくってやったぜｗ
535 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 21:28:44
そんなことだろうと思ったから、釣りは切り上げてさっさと引き返したよ。
そしたら、入渓したときにはなかった車があったからブレーキホースを
そしたら、入渓したときにはなかった車があったからブレーキホースを
サバイバルは駄目ですから
ウルトラライトの人は一眼レフとか持って行かないの？
軽いコンデジで十分なのかな？画質は二の次？
てかそもそもデジカメ自体嗜好品だから持って行かないのか？
でもblogやってるわけだし…よくわかんね。
軽いコンデジで十分なのかな？画質は二の次？
てかそもそもデジカメ自体嗜好品だから持って行かないのか？
でもblogやってるわけだし…よくわかんね。
538 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 23:07:29
ULの定義はキチガイが吠えてる総重量の話ではなくて、行いたい事（に使う道具）の重さを減らすための工夫の一環なだけ。
良い写真が撮りたい山行のために、どんなカメラを選ぼうか？ってことで、軽さのために写真は携帯で十分とかいうのは
意外と陥りやすい勘違い。「あれ？お前は何がしたいの？」って事になる。「テン泊より、小屋泊の方がライトだろ！」に近い事を
力説してるやつは結構いる。
良い写真が撮りたい山行のために、どんなカメラを選ぼうか？ってことで、軽さのために写真は携帯で十分とかいうのは
意外と陥りやすい勘違い。「あれ？お前は何がしたいの？」って事になる。「テン泊より、小屋泊の方がライトだろ！」に近い事を
力説してるやつは結構いる。
そう、目的のための手段という極々当たり前のこと
重量で定義したがるアホは手段が目的になってしまってる
重量で定義したがるアホは手段が目的になってしまってる
目的のための手段というのは判るけど
それが「ウルトラ」ライトである必要があるのか？
「ウルトラ」を定義するなら軽さを追求するのが当然だろ？
それが「ウルトラ」ライトである必要があるのか？
「ウルトラ」を定義するなら軽さを追求するのが当然だろ？
同じ性能なら少しでも軽い方を選ぶが
それが「ウルトラ」の定義かよｗ
>>540
そうだよ。目的を達成することは削らずに、道具だけを極限まで削るんだよ。
ウルトラという言葉に難癖付けて、自己顕示欲を見たそうだなんて、ウルトラライトじゃないよ。
そんな気持ちは捨てちゃいなさい。軽くなるから。
そうだよ。目的を達成することは削らずに、道具だけを極限まで削るんだよ。
ウルトラという言葉に難癖付けて、自己顕示欲を見たそうだなんて、ウルトラライトじゃないよ。
そんな気持ちは捨てちゃいなさい。軽くなるから。
例えば山でビールを飲むのが好きな人がいたとする。
同じビールなら重い瓶より軽いアルミ缶を持って行く。
これがウルトラライトってこと？
同じビールなら重い瓶より軽いアルミ缶を持って行く。
これがウルトラライトってこと？
545 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 23:34:14
ウルトラライトバカパッカー
546 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 23:35:08
>>544
ちがうよ。
ちがうよ。
堀田とかホーボーの考え方は>>544に近いけどね。
山でビールを飲むという目的を達成するために
何をどう軽量化すればウルトラライトになれますか？
何をどう軽量化すればウルトラライトになれますか？
550 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 23:46:38
山小屋で買う。
551 ：底名無し沼さん：2009/10/25(日) 23:49:01
難癖考え中↓ しばらくお待ち下さい。
たしかに究極のウルトラライトは小屋泊まりだなｗ
556 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 00:11:26
涙の分だけ軽量化ｗ 悪かった、負けたｗ
ULって奥が深いね。
トータルの重量が重くてもウルトラライトってことも往々にしてあるからね。
トータルの重量が重くてもウルトラライトってことも往々にしてあるからね。
小屋泊まりのどこがバックパッキングなんだよ？w
バックに何かしら荷物を詰め込めばれっきとしたバックパックだろ？
それが山小屋泊だろうがテント泊だろうが関係なくね？
それが山小屋泊だろうがテント泊だろうが関係なくね？
深瀬は岩屋上がりの沢屋で釣り師じゃない
瀬畑は沢屋しか入れなかった沢にひょいひょいと入って釣りまくってしまった
釣り師
瀬畑は沢屋しか入れなかった沢にひょいひょいと入って釣りまくってしまった
釣り師
561 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 10:22:17
> 瀬畑は沢屋しか入れなかった沢にひょいひょいと入って釣りまくってしまった
沢やが入れる沢で魚のいそうなとこなら釣り師はフツーに入るだろ
沢やが入れる沢で魚のいそうなとこなら釣り師はフツーに入るだろ
>>561
４級以上の沢は単なる源流釣り師では無理だぞ！
４級以上の沢は単なる源流釣り師では無理だぞ！
渓流釣りや岩場釣りに力を入れてる釣具屋だと、サラッとハーケンとか置いてあったりするよね
釣師は直登できない滝に巻き道作ってくれるありがたい存在。
時間がない時なんか重宝するよ。
時間がない時なんか重宝するよ。
時間があっても巻く癖に
なにをえらそーにw
なにをえらそーにw
普通巻く方が時間がかかる
釣り師乙
釣り豚はゴミを撒き散らして行くから嫌いだ。
↑まるでゴミのようなレスだなｗ
こんなショボイ滝にまで巻き道付けるなよｗ
って思う事はある。
って思う事はある。
巻き道って元々は鹿やカモシカなどの野生動物が付けた物が多い
分ってる？
分ってる？
鹿やカモシカが赤いテープを木に巻きつけるとは初めて聞いた。
>>573にはテープがなければルートファインディング出来ないということはよく分ったｗ
ルートファインディングするまでも無いと思うんだが…
>>575は誰でも判り易い巻き道付いてる沢しか行けないということがよく分ったｗ
つまりはショボイ滝しかいったことがないんだね？ｗ
>>571
>>571
赤テープがそこまで気に障ったとは……ゴメンな。
鞄のとってに巻くと危険
こんなとこ泳いで行けば早いし楽だし楽しいしっていう淵を
わざわざ巻いて通過する吊り人さんｗ
わざわざ巻いて通過する吊り人さんｗ
渓流・沢登りのスレあんだからそっちでやれよ
お前らのせいで沢屋が馬鹿だと思われるだろうが
お前らのせいで沢屋が馬鹿だと思われるだろうが
ここで言われてるULより
沢やの方がULな気がする。
沢やの方がULな気がする。
583 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 18:50:36
頭がだろ？
沢屋って稜線を縦走するときどうすんの？
たき火とか普通禁止されてね？あとは水の運搬か。
たき火とか普通禁止されてね？あとは水の運搬か。
稜線？
沢屋は源流近くで一夜を明かす。
そして翌日山頂を目指す。
その日のうちに稜線から尾根へ一気に駆け下る。
以上。
沢屋は源流近くで一夜を明かす。
そして翌日山頂を目指す。
その日のうちに稜線から尾根へ一気に駆け下る。
以上。
586 ：底名無し沼さん：2009/10/26(月) 20:32:46
そこでガンガン泳ぐ沢やさん。
なにか勘違いしてるみたいだが、泳ぎはそれ以外に突破方法がない場合の最終手段
体も冷えるし必要もないのに泳ぐようなコトはない
源流の水の冷たさは真夏でも半端ない
体も冷えるし必要もないのに泳ぐようなコトはない
源流の水の冷たさは真夏でも半端ない
>>589
俺は>>585ではないがちょっと失礼
まず日本は高い山でも所詮３千少々、北アで森林限界は２千５～６百、南では２千８百位
アップダウンは大変だが思った程でもなく稜線跨いで沢と沢を繋いで充分行ける
このスタイルは食糧確保も含めてむしろ複数泊縦走に適してるし、アルプスなんて最高の遊び場
登山道？なにそれ？で進むからむしろルートは自由
ちなみに大きな声ではいえないが,,,,,テンバもｗ
もっともたまに鉱泉（温泉）成分含んだ沢で魚が全くいない渓に出くわすなんてこともあるが
俺は>>585ではないがちょっと失礼
まず日本は高い山でも所詮３千少々、北アで森林限界は２千５～６百、南では２千８百位
アップダウンは大変だが思った程でもなく稜線跨いで沢と沢を繋いで充分行ける
このスタイルは食糧確保も含めてむしろ複数泊縦走に適してるし、アルプスなんて最高の遊び場
登山道？なにそれ？で進むからむしろルートは自由
ちなみに大きな声ではいえないが,,,,,テンバもｗ
もっともたまに鉱泉（温泉）成分含んだ沢で魚が全くいない渓に出くわすなんてこともあるが
>>590
景色の良い稜線歩きはしないってこと？
あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
スキルも要るし一部のエキスパート向けで、誰もが出来る方法論ではないね。
あとスピード的にはどう？
整備された登山道と比べると遅くなってしまうのは仕方ないだろうし
指定幕営地では無く源頭に泊まるということであれば行動計画に多少制約も出るのでは？
限りのある休日の中でなるべく長い距離を縦走したいとなるとそのへんも大事だよね。
景色の良い稜線歩きはしないってこと？
あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
スキルも要るし一部のエキスパート向けで、誰もが出来る方法論ではないね。
あとスピード的にはどう？
整備された登山道と比べると遅くなってしまうのは仕方ないだろうし
指定幕営地では無く源頭に泊まるということであれば行動計画に多少制約も出るのでは？
限りのある休日の中でなるべく長い距離を縦走したいとなるとそのへんも大事だよね。
>>591
山に抱かれる感覚を味わう登山もありだと思う。
それならば稜線にこだわらなくても良いし、森が深ければ低山でも良いし。
>>590の言っている手法は、服部文祥がやっていることそのままだが、
釣りも焚き火も楽しむ登山もありだよ。自然公園法の縛りがある以上、
こっちの方がルート選択に苦労しそう。
今月号の岳人に紹介されている鈴鹿ルートでは、絶対焚き火をしてると
思う。
山に抱かれる感覚を味わう登山もありだと思う。
それならば稜線にこだわらなくても良いし、森が深ければ低山でも良いし。
>>590の言っている手法は、服部文祥がやっていることそのままだが、
釣りも焚き火も楽しむ登山もありだよ。自然公園法の縛りがある以上、
こっちの方がルート選択に苦労しそう。
今月号の岳人に紹介されている鈴鹿ルートでは、絶対焚き火をしてると
思う。
このスレッド内で、真にULといえる奴は一人もいないな、馬鹿めが。
おい！俺の作ったザック見てくれ！！って奴は
一人もいねーのか？馬鹿なのか？イカか？
メーカーが販売してる物を買って、ULとかアホか。
んなもん、誰でもできるだろーが？
それとも、お前らははじめて数字を発明した原始人なのか？死ぬか一度？
３泊４日の夏山縦走、荷物５ｋｇ以内（ザック込）、せめてこのくらい頑張れ。
テント持っていくな。そしたら余裕だよ。
虫除けとか持ってくんなよ？このそびえ立つ糞どもが。
ハイドレーションとか禁止だぞ、当たり前だが。
じゃあ、やってみろ、このお釜やろうどももが、ったく。タコが！
おい！俺の作ったザック見てくれ！！って奴は
一人もいねーのか？馬鹿なのか？イカか？
メーカーが販売してる物を買って、ULとかアホか。
んなもん、誰でもできるだろーが？
それとも、お前らははじめて数字を発明した原始人なのか？死ぬか一度？
３泊４日の夏山縦走、荷物５ｋｇ以内（ザック込）、せめてこのくらい頑張れ。
テント持っていくな。そしたら余裕だよ。
虫除けとか持ってくんなよ？このそびえ立つ糞どもが。
ハイドレーションとか禁止だぞ、当たり前だが。
じゃあ、やってみろ、このお釜やろうどももが、ったく。タコが！
594 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 20:20:18
595 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 20:26:20
ただし食事付き小屋泊まりだけどな
>>596
俺に生意気な口を利くんじゃねーぞ。このカマトト野朗が。
お前のかーちゃん、でーべーそ！！だ！！わかったか？
わかったらかーちゃんのおっぱいに挟まって寝ろ！！
今すぐ・・だ！！わかったか？！このウンコ野朗めが。死ぬか？
俺に生意気な口を利くんじゃねーぞ。このカマトト野朗が。
お前のかーちゃん、でーべーそ！！だ！！わかったか？
わかったらかーちゃんのおっぱいに挟まって寝ろ！！
今すぐ・・だ！！わかったか？！このウンコ野朗めが。死ぬか？
>>598
俺が話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫！
隠れてマスかいてみろ、クビ切り落としてクソ流し込むぞ
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！
死ぬか？ 俺のせいで死ぬつもりか？ さっさと死ね！
俺が話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫！
隠れてマスかいてみろ、クビ切り落としてクソ流し込むぞ
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！
死ぬか？ 俺のせいで死ぬつもりか？ さっさと死ね！
>>592
低山歩きやら>>590の手法・感性は別に悪いと思ってないし
そういう方が好きな人もいると思う。
また、俺もどうしても稜線歩きをしたいってわけでもない。
ただ、なぜかこのULBPスレにまで自称沢屋が来て五月蝿いので
沢屋の守備範囲でない稜線歩きだのでも問題ないのか？と聞いてみただけ。
なので>>592、あんたの言うように「アリ」というのは解っているが
あえてそれ以外ではどうなの？と言っているんだけど、解ってもらえるかね。
低山歩きやら>>590の手法・感性は別に悪いと思ってないし
そういう方が好きな人もいると思う。
また、俺もどうしても稜線歩きをしたいってわけでもない。
ただ、なぜかこのULBPスレにまで自称沢屋が来て五月蝿いので
沢屋の守備範囲でない稜線歩きだのでも問題ないのか？と聞いてみただけ。
なので>>592、あんたの言うように「アリ」というのは解っているが
あえてそれ以外ではどうなの？と言っているんだけど、解ってもらえるかね。
601 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 21:13:22
野末のカスが沢やだからな
>>600
テーマは、一部の沢屋の戯れ言はとりあえず横に置いて、
稜線歩きにおけるULBPは如何に？ということでいいのかな？
一部の者は道具お披露目目的でULBPに取り組んでいるようだが、
体力のない人でもテント泊まりの楽しさを広げるムーブメント
だと捕らえている。こんな答えで良いか？
テーマは、一部の沢屋の戯れ言はとりあえず横に置いて、
稜線歩きにおけるULBPは如何に？ということでいいのかな？
一部の者は道具お披露目目的でULBPに取り組んでいるようだが、
体力のない人でもテント泊まりの楽しさを広げるムーブメント
だと捕らえている。こんな答えで良いか？
いいわけねーだろ、馬鹿か？
勝手に定義を変えるんじゃねーぞ。
この１００倍濃縮チンカスが。それとも死ぬか？
勝手に定義を変えるんじゃねーぞ。
この１００倍濃縮チンカスが。それとも死ぬか？
604 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 21:55:27
>>593
見るからに低学歴全開ｗ
見るからに低学歴全開ｗ
装備を軽くすれば軽くするほど、
余計なものを削れば削るほどに、旅は味気ないものになり、
時として不愉快な思いをする事もある。
ヘタすると死ぬかもしれんな！
だが、悪い事ばかりじゃない、ちょっとの寒さや熱さや虫さされを我慢して、
おいしいご飯が食べられなくても、俺たちは誰よりも速く歩けるし、
誰よりも遠くへ行けるんだ。
ギリギリまで装備を削り、本当に必要なものしか背負わないから、
雨が降れば雨に濡れるし、風が吹けば風に吹かれるんだよ。
そうして自然をダイナミックに肌で感じて、道を歩きぬく。
それがULだ！！！
なにがテント泊の楽しさだ、そんなもんはULじゃねーんだよ。
Lだ。Uは無い。完全にスレ違い。わかったか？この・・
ちっ・・罵倒する価値もねーぞ！！この馬鹿が！！
余計なものを削れば削るほどに、旅は味気ないものになり、
時として不愉快な思いをする事もある。
ヘタすると死ぬかもしれんな！
だが、悪い事ばかりじゃない、ちょっとの寒さや熱さや虫さされを我慢して、
おいしいご飯が食べられなくても、俺たちは誰よりも速く歩けるし、
誰よりも遠くへ行けるんだ。
ギリギリまで装備を削り、本当に必要なものしか背負わないから、
雨が降れば雨に濡れるし、風が吹けば風に吹かれるんだよ。
そうして自然をダイナミックに肌で感じて、道を歩きぬく。
それがULだ！！！
なにがテント泊の楽しさだ、そんなもんはULじゃねーんだよ。
Lだ。Uは無い。完全にスレ違い。わかったか？この・・
ちっ・・罵倒する価値もねーぞ！！この馬鹿が！！
607 ：底名無し沼さん：2009/10/27(火) 22:28:47
>>605
俺もこういうのがULだと思うな。
テント泊の楽しさ・・とか、それはULじゃないでしょ？
よくわからないけど、アメリカのULの人って、雪が降っても、雨の中でも
銀マット＋シュラフ＋タープで寝てたりするよね。
しかもタープもすごく小さいし。
テントとか・・まったく違う次元の話しですよね？
それがULなのだとしたら、本当につまらないスレッドですねここは。
俺もこういうのがULだと思うな。
テント泊の楽しさ・・とか、それはULじゃないでしょ？
よくわからないけど、アメリカのULの人って、雪が降っても、雨の中でも
銀マット＋シュラフ＋タープで寝てたりするよね。
しかもタープもすごく小さいし。
テントとか・・まったく違う次元の話しですよね？
それがULなのだとしたら、本当につまらないスレッドですねここは。
軽くて高価な装備を買って自慢してるだけだよ。
『UL』という言葉に酔ってるだけ、
でも、実際はULなんかじゃない。ただ軽い装備を買ってるだけ。
快適性は捨てられないし、山に登る目的は様々とかぬかすし。
これじゃぁ、ゆる登山ならぬ、ゆるUL。
ゆるULってスレッドを作ってそっちで話せよ。
『UL』という言葉に酔ってるだけ、
でも、実際はULなんかじゃない。ただ軽い装備を買ってるだけ。
快適性は捨てられないし、山に登る目的は様々とかぬかすし。
これじゃぁ、ゆる登山ならぬ、ゆるUL。
ゆるULってスレッドを作ってそっちで話せよ。
何このわかりやすい自作自演
>>602
なんだよ、いきなりテーマって？
俺は沢屋を貶める気はないが、沢屋は沢に特化してるだけあって
稜線歩きをメインとした縦走では本領発揮出来ないだろ？と言ってるだけだ。
そもそも沢にこだわりがある人ならばそういうルートは望まないだろうしな。
それが解ったら沢スレに戻れよってことだ。
なんだよ、いきなりテーマって？
俺は沢屋を貶める気はないが、沢屋は沢に特化してるだけあって
稜線歩きをメインとした縦走では本領発揮出来ないだろ？と言ってるだけだ。
そもそも沢にこだわりがある人ならばそういうルートは望まないだろうしな。
それが解ったら沢スレに戻れよってことだ。
新ジャンル［シンプル登山］
本質を忘れ、道具に飲み込まれてしまった買い物客へのアンチテーゼ
本質を忘れ、道具に飲み込まれてしまった買い物客へのアンチテーゼ
これからはULギアを語るスレでよくね？
ULな山行なら沢ヤや岩ヤの方が遥かに軽いしレベルも上だしさ。
ULな山行なら沢ヤや岩ヤの方が遥かに軽いしレベルも上だしさ。
ただの尾根歩きごときにULなんて必要ねーよバカｗ
>>591
> 景色の良い稜線歩きはしないってこと？
源頭詰めて藪漕いでガレ登ってやっと稜線に出れた開放感は格別！
つまり沢も稜線歩きも両方やるってこと
> あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
> そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
山菜キノコの知識はおろか山の動植物の名前すら知らん輩から自然保護を唱えられても、、、、ひとこと雑音
> あとスピード的にはどう？
> 整備された登山道と比べると遅くなってしまうのは仕方ないだろうし
水が流れるルートが最短距離！ 釣りや山菜取りの道草食っても尾根ルートより遅いということは普通ない
> 指定幕営地では無く源頭に泊まるということであれば行動計画に多少制約も出るのでは？
逆だろ？ 指定幕営地より沢の源頭の方が遥かに数が多い
> 限りのある休日の中でなるべく長い距離を縦走したいとなるとそのへんも大事だよね。
限りある休日の中でなるべくどっぷり自然の中に浸かっていたい
人多杉整備され杉（木道、階段、鉄梯子）の登山道や隣のテントと張り綱触れるギッチギッチの
混み込みテンバって楽しいの？
> 景色の良い稜線歩きはしないってこと？
源頭詰めて藪漕いでガレ登ってやっと稜線に出れた開放感は格別！
つまり沢も稜線歩きも両方やるってこと
> あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
> そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
山菜キノコの知識はおろか山の動植物の名前すら知らん輩から自然保護を唱えられても、、、、ひとこと雑音
> あとスピード的にはどう？
> 整備された登山道と比べると遅くなってしまうのは仕方ないだろうし
水が流れるルートが最短距離！ 釣りや山菜取りの道草食っても尾根ルートより遅いということは普通ない
> 指定幕営地では無く源頭に泊まるということであれば行動計画に多少制約も出るのでは？
逆だろ？ 指定幕営地より沢の源頭の方が遥かに数が多い
> 限りのある休日の中でなるべく長い距離を縦走したいとなるとそのへんも大事だよね。
限りある休日の中でなるべくどっぷり自然の中に浸かっていたい
人多杉整備され杉（木道、階段、鉄梯子）の登山道や隣のテントと張り綱触れるギッチギッチの
混み込みテンバって楽しいの？
>>600
さんざん稜線歩きの一般ルートを歩いた人が次に行くステップが岩や沢
守備範囲外っていうよりそんなのさんざんやって来た
それよりも稜線歩きUL、稜線幕営UL、山頂幕営ULってある意味日本独自
今年も相変らず何の工夫もなくアメリカさんのただ真似をして、山頂でタープ潰された輩が居たみたいだが
そろそろ本気で日本に見合ったUL手法を見出せよ
学習効果のないただのバカに思える
さんざん稜線歩きの一般ルートを歩いた人が次に行くステップが岩や沢
守備範囲外っていうよりそんなのさんざんやって来た
それよりも稜線歩きUL、稜線幕営UL、山頂幕営ULってある意味日本独自
今年も相変らず何の工夫もなくアメリカさんのただ真似をして、山頂でタープ潰された輩が居たみたいだが
そろそろ本気で日本に見合ったUL手法を見出せよ
学習効果のないただのバカに思える
>>617 の言うとおりに岩や沢はよりスキル・体力がいるわけだろ？
で、俺はあんたら実践者個人個人の話をしてるんじゃなくて
一般的な方法論として普及するのか？って言ってるんだよ。
あんたらは上級者だと思うが、世の中に何千倍も初級者層がいるわけじゃん。
>>616の
> あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
> そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
山菜キノコの知識はおろか山の動植物の名前すら知らん輩から自然保護を唱えられても、、、、ひとこと雑音
も、今あんたを貶してるわけでなくて、
一般化して誰もがやる様に出来る方法じゃなくね？と言ってる訳。
>人多杉整備され杉（木道、階段、鉄梯子）の登山道や隣のテントと張り綱触れるギッチギッチの
混み込みテンバって楽しいの？
好きではないよ。だが誰もが無視しはじめたら山はどうなんの？
で、俺はあんたら実践者個人個人の話をしてるんじゃなくて
一般的な方法論として普及するのか？って言ってるんだよ。
あんたらは上級者だと思うが、世の中に何千倍も初級者層がいるわけじゃん。
>>616の
> あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
> そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
山菜キノコの知識はおろか山の動植物の名前すら知らん輩から自然保護を唱えられても、、、、ひとこと雑音
も、今あんたを貶してるわけでなくて、
一般化して誰もがやる様に出来る方法じゃなくね？と言ってる訳。
>人多杉整備され杉（木道、階段、鉄梯子）の登山道や隣のテントと張り綱触れるギッチギッチの
混み込みテンバって楽しいの？
好きではないよ。だが誰もが無視しはじめたら山はどうなんの？
ノーシュルターでずぶ濡れで一晩過ごしただの、山頂でタープを風で潰されただの、虫の猛攻受けただの、
ヘタレてトレイル上にシェルター張っただの、、、、、
これが日本のULの現状か？情けないｗ
トレキャンってトレイル上にテント張ることか？と思ってたw
今年の冬もなめた装備で結局山小屋へ逃げ込む連中が出るんだろうな
ヘタレてトレイル上にシェルター張っただの、、、、、
これが日本のULの現状か？情けないｗ
トレキャンってトレイル上にテント張ることか？と思ってたw
今年の冬もなめた装備で結局山小屋へ逃げ込む連中が出るんだろうな
>>619
いまだにトレキャンという気持ちの悪い響きの言葉の意味は知らん。
ちなみに雪山の森林限界上って、もうバックパッキングの範疇じゃないから。
ところで>>619は何屋さん？
どういう人からどういう批判が出てるのか知りたい。
いまだにトレキャンという気持ちの悪い響きの言葉の意味は知らん。
ちなみに雪山の森林限界上って、もうバックパッキングの範疇じゃないから。
ところで>>619は何屋さん？
どういう人からどういう批判が出てるのか知りたい。
なんでもやる屋
つか稜線歩きの分際で、しかも沢や岩より荷物重いくせして
ULを自称してるところがムカつく。
UL語るなら沢や岩に勝ってからにしろ。
ULを自称してるところがムカつく。
UL語るなら沢や岩に勝ってからにしろ。
> しかも沢や岩より荷物重いくせして
登攀具あるんだからこれは絶対ありえない
登攀具あるんだからこれは絶対ありえない
>>622
どういう被害妄想なんだ？
ウルトラライト沢登りでも、ウルトラライト岩登りでもなく
ウルトラライトバックパッキングだ。
今のお前はキムタクに「キムを自称してむかつく」と言ってるようなもんだ。
どういう被害妄想なんだ？
ウルトラライト沢登りでも、ウルトラライト岩登りでもなく
ウルトラライトバックパッキングだ。
今のお前はキムタクに「キムを自称してむかつく」と言ってるようなもんだ。
ｷﾁｶﾞｲﾊｽﾙｰﾃﾞよろ
勝ち負けじゃねーし
勝ち負けじゃねーし
稜線歩きの雑魚ULは軽くすることが目的。
沢岩はULなんて考えたこともないが結果的に軽い。
だって軽いことが大前提、軽いことが当たり前だからね。
沢岩はULなんて考えたこともないが結果的に軽い。
だって軽いことが大前提、軽いことが当たり前だからね。
沢やってるけど、仲間もみんな一升瓶の日本酒とか平気で持ってくるよ。
沢はULが目的じゃないから別にいいんじゃね？
装備は軽くて当たり前なのが沢。あくまでも手段だからね。
装備を軽くしようと朝から晩まで必死なのがULハイカーｗ
装備を軽くしようと朝から晩まで必死なのがULハイカーｗ
>>630
嘘くせー
嘘くせー
ロープに登攀ギアなどトータルじゃ沢はけっこう重いだろが
633 ：底名無し沼さん：2009/11/01(日) 10:58:53
軽い30～40リットルのザックを探しています。
ブラックダイヤモンドのRPMは少し小さいけど良い感じですね
それとアークのシエルゾ35も軽いみたいです。
使っている方いましたら感想聞かせて下さい
またオススメなどありましたら紹介してください
ブラックダイヤモンドのRPMは少し小さいけど良い感じですね
それとアークのシエルゾ35も軽いみたいです。
使っている方いましたら感想聞かせて下さい
またオススメなどありましたら紹介してください
ゴーライトのイオンの一択だろ、
それがいやならZpacksにしろ。
ギリギリ、グラナイトギヤまでは許す。
それ以外の選択肢はほとんど無い。
BDとかアークとか言う馬鹿はこのスレッドにくるな、
完全にすれ違い。ここはULスレだぞわかってるのか？
まぁ、アークのザックに穴をあけて軽量化するってんなら話しは別だが。
それがいやならZpacksにしろ。
ギリギリ、グラナイトギヤまでは許す。
それ以外の選択肢はほとんど無い。
BDとかアークとか言う馬鹿はこのスレッドにくるな、
完全にすれ違い。ここはULスレだぞわかってるのか？
まぁ、アークのザックに穴をあけて軽量化するってんなら話しは別だが。
ここって既製品に頼ってる雑魚ばっかだね。
ストックを自作して山中でポッキリ折ってる人？
ウルトラライトの99%はメーカーの人の努力でできている。
>>636
木の枝でいいじゃないですか。
木の枝でいいじゃないですか。
ULブロガーはただの人柱に過ぎん。
ほんとそーだよ。
努力してるのはメーカーだよ。
俺らは買ってるだけｗ
それでもまだＵＬを名乗るんなら、不便とかどーとか関係なく
とにかく軽けりゃいいよ！！って態度であるべきなのに。
ＢＤとアークどっちがいいかな～？とか言う始末。
それのどこがＵＬだよ～～～～？？？？って言いたくもなる。
結局快適じゃなきゃ嫌なのね・・・？
快適さを確保した上で、できるだけ軽く・・
ああ、なるほど、つまり、メーカーが作った最高に軽くて高価なギアを
揃えたいだけなのねっ～～。うんうん、わかる。
！！！！！それはＵＬじゃねーんじゃねーの？？？？？？？？
馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？？？馬鹿なの～～～っっ？？？
努力してるのはメーカーだよ。
俺らは買ってるだけｗ
それでもまだＵＬを名乗るんなら、不便とかどーとか関係なく
とにかく軽けりゃいいよ！！って態度であるべきなのに。
ＢＤとアークどっちがいいかな～？とか言う始末。
それのどこがＵＬだよ～～～～？？？？って言いたくもなる。
結局快適じゃなきゃ嫌なのね・・・？
快適さを確保した上で、できるだけ軽く・・
ああ、なるほど、つまり、メーカーが作った最高に軽くて高価なギアを
揃えたいだけなのねっ～～。うんうん、わかる。
！！！！！それはＵＬじゃねーんじゃねーの？？？？？？？？
馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？？？馬鹿なの～～～っっ？？？
641 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 20:57:05
なんか壊れてる人がいるな
NUL野郎どもはNon Ultra Lightと表明してるんだから一緒にすんなよ。
グラナイトとかgoliteとかいってるやつ
山板からファ板にでていけよ
山板からファ板にでていけよ
Never Ultra Lightかと思ってた
646 ：底名無し沼さん：2009/11/04(水) 23:22:32
みんな、買ってるだけじゃないの？自作してるの？なにを？
結局水とか食料をマシなものって考えてる俺みたいなに
他のもので吊りあい取ろうとしてる輩もいるだろ
そうなると総重量で大きく軽くすることもないので
バックパックはそれなりに重いのを背負えるようにしっかりとしたのを使う
だからバックパックまでを軽くしようとは思わない
自分の中で削れるとこと（重量だけじゃなく、品質とか）削れないとこはあるだろ
寒いのいやで多少重めの寝袋持ってくやつとか、重いけど靴はこれしか合わないのでとか
他のもので吊りあい取ろうとしてる輩もいるだろ
そうなると総重量で大きく軽くすることもないので
バックパックはそれなりに重いのを背負えるようにしっかりとしたのを使う
だからバックパックまでを軽くしようとは思わない
自分の中で削れるとこと（重量だけじゃなく、品質とか）削れないとこはあるだろ
寒いのいやで多少重めの寝袋持ってくやつとか、重いけど靴はこれしか合わないのでとか
>>647
ベースウェイトに拘るのもULBPって遊びの要素なわけだから
それが自分に合わないならULBPやめる・目指さなればいいだけの話。
無理してやってるならULBPやってるって言いたいだけなんだよ。
ベースウェイトに拘るのもULBPって遊びの要素なわけだから
それが自分に合わないならULBPやめる・目指さなればいいだけの話。
無理してやってるならULBPやってるって言いたいだけなんだよ。
そもそもハイキング以下のバックパックでULしなきゃならないってのは
根本的に無理があると思うんだけど、どう？
お散歩するだけなのにフルマラソンのような研ぎ澄まされたウェアは着ないでしょ？
根本的に無理があると思うんだけど、どう？
お散歩するだけなのにフルマラソンのような研ぎ澄まされたウェアは着ないでしょ？
プロの登山家でもなきゃ登山は遊びの一種なんだから、好きにすれば良いと思う。
たとえ散歩でもマラソンの格好がしたいんだろ、きっと。
トレラン最強でいいだろ。
たしかにULって言えば聞こえはいいけど
やってる中身はただのハイキングなんだよねｗ
これってULじゃなくてもよくね？
やってる中身はただのハイキングなんだよねｗ
これってULじゃなくてもよくね？
>>650
その判断や好みは個々人の主観によって変わるから
自分が合わないならやらなきゃいいんだよ。お前には無理があるならやめろよ。
「根本的に～～」とか適当なこと言ってるけど、試してみた事ないだろ。
>>654
逆だろ。バックパッキング程度だから軽さ重視で選べる余地があるんじゃねーか？
シルナイロンのクライミングパックとか聞いたことねー。
お前らどうでも良い事に文句付けてるけど気にしすぎ。
そんなに自分のスタイルが誇れないの？
その判断や好みは個々人の主観によって変わるから
自分が合わないならやらなきゃいいんだよ。お前には無理があるならやめろよ。
「根本的に～～」とか適当なこと言ってるけど、試してみた事ないだろ。
>>654
逆だろ。バックパッキング程度だから軽さ重視で選べる余地があるんじゃねーか？
シルナイロンのクライミングパックとか聞いたことねー。
お前らどうでも良い事に文句付けてるけど気にしすぎ。
そんなに自分のスタイルが誇れないの？
山で鍋を囲んで宴会なんかできないんだろうね、ULは。
酒や食材まで軽くして手抜き鍋なんて食いたくねーし。
酒や食材まで軽くして手抜き鍋なんて食いたくねーし。
その目的を達するために試行錯誤すればいいだけじゃん
お前の云う"UL"はお前しか把握してないから他人にはさっぱりわからんよ
お前の云う"UL"はお前しか把握してないから他人にはさっぱりわからんよ
つ チタン中華鍋
んで結局ULBPって何がしたいの？
山小屋に泊まるのが究極のULだろｗ
いっつもはぐらかして逃げるんだからー
その癖にずっと粘着って、、もうストーカー並みだね m9( ^_^ )
その癖にずっと粘着って、、もうストーカー並みだね m9( ^_^ )
ULが目的なの？
それともULは手段？
それともULは手段？
>>665
せめて文法的にまともな返答しろよ m9( ^ ^ )
せめて文法的にまともな返答しろよ m9( ^ ^ )
666 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 22:09:09
>>665
道具はともかく、脳みそウルトラライトはいかんぜよ
道具はともかく、脳みそウルトラライトはいかんぜよ
>>665
完全同意
完全同意
例えばさ、山で写真を撮りたい場合
ULの人は最軽量のカメラを使うの？
一眼とかは論外だよね？
ULの人は最軽量のカメラを使うの？
一眼とかは論外だよね？
うわ恥ずかしw
でもお前ら出てくんのこういうどーでもいいとこだけかよ
>>668
「ULの人」と言ってるけど、基本がUL指向でも宴会登山する場合もあるわけじゃん。
そうすると人単位だとおかしくて、山行単位だよね正しくは。
だから「ULBPの時」は一眼はもってかねーし、もってけねー
数字の縛りもあっての遊びだしね。
でもお前ら出てくんのこういうどーでもいいとこだけかよ
>>668
「ULの人」と言ってるけど、基本がUL指向でも宴会登山する場合もあるわけじゃん。
そうすると人単位だとおかしくて、山行単位だよね正しくは。
だから「ULBPの時」は一眼はもってかねーし、もってけねー
数字の縛りもあっての遊びだしね。
ULBPと言うカテゴリーで遊ぶために一眼での撮影を諦めるわけですか？
そもそもULという数字に縛られる遊びって面白いの？
そもそもULという数字に縛られる遊びって面白いの？
BEPALのULBP特集の時にホーボージュンとか言う奴の道具紹介した時に
total23.838kg、カメラ機材2,836g(EOSkissX2)だった
total23.838kg、カメラ機材2,836g(EOSkissX2)だった
カメラよりレンズが重要だな。
てゆーかULなら携帯で十分だろｗ
てゆーかULなら携帯で十分だろｗ
そうですね
ぼぼぢゅんの荷物は金をかけてる割にはちっとも軽くない。
ＵＬは簡単に言うと
どこまで軽くする事ができるか？を突き詰めてゆく・・という遊びなんだよ。
まずそこを理解しろ。
結果的に快適性や利便性を犠牲にして生存性だけを残した装備になる。
ＵＬをしても旅の記憶を撮影したい・・と思うんならカメラを持ってゆけばいい。
でもできるだけ軽い物に限る。そうじゃないとＵＬの意味が無い。
超高速移動で何日もの幕営を続け何十km以上のトレイルを踏破する。
水は極力持たず、水場から水場へ移動する。綿密な計画性と根回し、
精神性、根性、生存力、生命力・・いろんな要素が詰まってる。
これがＵＬＢＰだ。ちょっと軽くしてＵＬだぜ！！とか言う馬鹿は
このスレに来るな。
どこまで軽くする事ができるか？を突き詰めてゆく・・という遊びなんだよ。
まずそこを理解しろ。
結果的に快適性や利便性を犠牲にして生存性だけを残した装備になる。
ＵＬをしても旅の記憶を撮影したい・・と思うんならカメラを持ってゆけばいい。
でもできるだけ軽い物に限る。そうじゃないとＵＬの意味が無い。
超高速移動で何日もの幕営を続け何十km以上のトレイルを踏破する。
水は極力持たず、水場から水場へ移動する。綿密な計画性と根回し、
精神性、根性、生存力、生命力・・いろんな要素が詰まってる。
これがＵＬＢＰだ。ちょっと軽くしてＵＬだぜ！！とか言う馬鹿は
このスレに来るな。
北アルプスのトレイルでテント張るんだろ
一眼使う奴はUL失格。このスレに来るな。
>>670
もともと一眼は使ってないけど、持ってきたいものがあれば持っていくよ。
ただし重量オーバーすればULBPじゃないってだけだし。
数字だけに縛られてしまう人はつまらないかもね。
>>671
本人もウルトラライトじゃなくてリアルライトって書いてあるよ。
ホーボーはそもそも一般人とは行くところも期間も違うし。
もともと一眼は使ってないけど、持ってきたいものがあれば持っていくよ。
ただし重量オーバーすればULBPじゃないってだけだし。
数字だけに縛られてしまう人はつまらないかもね。
>>671
本人もウルトラライトじゃなくてリアルライトって書いてあるよ。
ホーボーはそもそも一般人とは行くところも期間も違うし。
>>678
まあそうなんだけど、結局は勝手のわかるところでしかULBPできないってことでしょ
まあそうなんだけど、結局は勝手のわかるところでしかULBPできないってことでしょ
ツエルトを使って幕営すると、テントと違って寝心地悪いでしょ。
虫は入ってくるし、水は染みてくるし、風がふくとバタつくし、
すぐに蒸れるし。
でも、ツエルトは自然を身近に感じる事が出来る・・と評する人も多く
これがツエルトの魅力でもある。
ＵＬの、不便・不愉快が楽しいを理解できる人はツエルトの楽しさがわかる人。
アウトドアの楽しさとは何なのか？その原点を再確認してほしい。
そしていまＵＬなんだよ。わからんかなぁ～？君ら都会育ちのおぼっちゃまくんには。
虫は入ってくるし、水は染みてくるし、風がふくとバタつくし、
すぐに蒸れるし。
でも、ツエルトは自然を身近に感じる事が出来る・・と評する人も多く
これがツエルトの魅力でもある。
ＵＬの、不便・不愉快が楽しいを理解できる人はツエルトの楽しさがわかる人。
アウトドアの楽しさとは何なのか？その原点を再確認してほしい。
そしていまＵＬなんだよ。わからんかなぁ～？君ら都会育ちのおぼっちゃまくんには。
一眼持って行くような軽さを追求しない行為はULと矛盾してると思う。
682 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 23:44:31
沢ヤはタープ使うからULより軽い。
けどULとは標榜しない。
沢より重いBPがULってどういうこと？
けどULとは標榜しない。
沢より重いBPがULってどういうこと？
684 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 23:47:55
野末はだまってろよ
>>683
タープ？ツェルトかツェルト用フライシートの方が主流じゃない？
タープ？ツェルトかツェルト用フライシートの方が主流じゃない？
だからさー、ULは手段なの？目的なの？
>>679
ULBPはもともとアメリカのロングトレイル発祥だから、道が整備されてるのが基本だろね。
自然保護の観点からも新しく道作るなってのもあるし。
でもどんな地形でも耐えられる頑丈さを求めると重くなってしまうし、
登山道でハイキング、バックパッキングするには充分じゃないの？
ULBPはもともとアメリカのロングトレイル発祥だから、道が整備されてるのが基本だろね。
自然保護の観点からも新しく道作るなってのもあるし。
でもどんな地形でも耐えられる頑丈さを求めると重くなってしまうし、
登山道でハイキング、バックパッキングするには充分じゃないの？
shopが金を稼ぐ手段です
アメリカのロングトレイルならまだしも
半日も歩けば山小屋に行きつくような日本の山でUL思想なんて意味ねーだろ。
所詮ULごっこを取り繕ってるだけ。
半日も歩けば山小屋に行きつくような日本の山でUL思想なんて意味ねーだろ。
所詮ULごっこを取り繕ってるだけ。
徹底的に装備を切り詰める沢に対して
ちょいちょい妥協して一眼とか持って行くULBP。
真のULは沢だけど、それにあやかりたいBPが勝手にULを標榜してるだけ。
ちょいちょい妥協して一眼とか持って行くULBP。
真のULは沢だけど、それにあやかりたいBPが勝手にULを標榜してるだけ。
>>690
国土がせまくて歴史が長いんだから、既にある山小屋はしょうがないし
それを利用するかどうかは自分次第でしょ。
ごっこと言われようがアメリカほどの土地は無いんだから工夫するしかないよ。
UL思想とか意味ねーって言ってるということはタープ泊の経験ないだろ？
テントとはまた別物なんでやってみ。
国土がせまくて歴史が長いんだから、既にある山小屋はしょうがないし
それを利用するかどうかは自分次第でしょ。
ごっこと言われようがアメリカほどの土地は無いんだから工夫するしかないよ。
UL思想とか意味ねーって言ってるということはタープ泊の経験ないだろ？
テントとはまた別物なんでやってみ。
沢のULは手段。
BPのULは目的。
BPのULは目的。
>>694
ということは沢は２番手ってことですか？
ということは沢は２番手ってことですか？
>>693
ULが目的って面白いのか？
なんか貯金が趣味で通帳見てニヤニヤしてる奴みたいでキモイよ。
金は投資するためにある。
装備は使いこなしてこそ意味がある。
ULBP諸君はまずそのことから理解しましょう。
ULが目的って面白いのか？
なんか貯金が趣味で通帳見てニヤニヤしてる奴みたいでキモイよ。
金は投資するためにある。
装備は使いこなしてこそ意味がある。
ULBP諸君はまずそのことから理解しましょう。
沢は夜通し遡行しても山小屋に辿り着かないことがある。
だから装備を削ってタープやらで軽量化を図る。
山小屋の脇でツェルト張って悦に入ってる雑魚ULとはワケが違う。
だから装備を削ってタープやらで軽量化を図る。
山小屋の脇でツェルト張って悦に入ってる雑魚ULとはワケが違う。
ULの人達って偽沢屋に釣られ放題やんｗ
俺は実際に沢やってるけど、ここを荒らしてる自称沢屋さんはまず間違いなく沢なんかやってないよ。
俺は実際に沢やってるけど、ここを荒らしてる自称沢屋さんはまず間違いなく沢なんかやってないよ。
ULBP語るなら
沢より軽くなってからにしろや、この尾根歩き野郎め。
沢より軽くなってからにしろや、この尾根歩き野郎め。
ULの人は普通の登山とは違うぞって思われたくて
無理クリULBPとか名乗ってるけど、それってなんか虚しくない？
無理クリULBPとか名乗ってるけど、それってなんか虚しくない？
>>703
虚しくなったならやめていいよ
虚しくなったならやめていいよ
山思考から離れたところにULの神髄がある。
ULはBW以内なら何を持って行ってもいいのか？
それとBWに換算されない装備はどんなに重くてもいいの？
あるいは何から何まで削ぎ落とすのがUL？
それとBWに換算されない装備はどんなに重くてもいいの？
あるいは何から何まで削ぎ落とすのがUL？
単なる尾根歩きより沢の方が荷物重くなるのは当たり前！
沢の方が軽いとぬかすアホはトウシロ！
沢の方が軽いとぬかすアホはトウシロ！
ULBPとはそもそもアメリカのロングトレイルをスルーハイクする為の手法論
日本のは
Nannchatte Uｌtra Light
略してNUL
日本のは
Nannchatte Uｌtra Light
略してNUL
NULPO
ULってただの尾根歩きでしょ？
だけど特別なことをしてるんだって言う自覚が欲しいから
人より軽い道具をチョイスしてるだけ。
けど実際に努力しているのは道具の開発者であってULBPではない。
だけど特別なことをしてるんだって言う自覚が欲しいから
人より軽い道具をチョイスしてるだけ。
けど実際に努力しているのは道具の開発者であってULBPではない。
だからNULの人は趣旨が違うって言ってるだろーが
別でやってよ
あの人たちは宴会とかキャンプ場いくのが目的だろ？
>>711
頑張ってそう思い込んでればいいけど、
元々人は大まかに言って、多数と同じものじゃないと不安派と
多数と同じだとつまんね派にわかれんだよ。
多数と同じものじゃないと不安派なのに
その反対を妬むのがお前みたいなやつ。
これが一番少数派な。
別でやってよ
あの人たちは宴会とかキャンプ場いくのが目的だろ？
>>711
頑張ってそう思い込んでればいいけど、
元々人は大まかに言って、多数と同じものじゃないと不安派と
多数と同じだとつまんね派にわかれんだよ。
多数と同じものじゃないと不安派なのに
その反対を妬むのがお前みたいなやつ。
これが一番少数派な。
ULBPよりトレランの方が軽いよ。
ウルトラライトを語りたければトレランより軽くなってからにしなよ。
ウルトラライトを語りたければトレランより軽くなってからにしなよ。
>>713 なんで？
たしかに軽さではトレランや沢の方が一枚上だろう。
しかしな、軽い装備をブログで自慢することだけは負けへんで。
しかしな、軽い装備をブログで自慢することだけは負けへんで。
自信があるならブログさらせよ。
みんな金あるしあんなの自慢のうちに入らないよ
軽量化の工夫をしてるんだろう。参考になるんじゃないか？
トレランより重いくせにULって...
トレランてダサくね（笑）
登山スキルでは沢に負け
軽量化ではトレランに負け
そんなULの存在意義って何？
軽量化ではトレランに負け
そんなULの存在意義って何？
んなもん求めてないがｗ
トレランの人ってあのかっこで複数泊縦走するんだ、へー勉強になるなあ
自称沢屋やトレランの人は装備リスト晒して皆より軽いことを証明すればいいのに
本当にやってるならそれぐらいできるでしょ
本当にやってるならそれぐらいできるでしょ
>>721
ああ、もしかして大層な意義があると勘違いしちゃった哀れな人？ｗ
ああ、もしかして大層な意義があると勘違いしちゃった哀れな人？ｗ
北アなら山小屋1～2泊すれば全山トレラン縦走可能です。
727 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 17:25:51
山小屋を使うって発想がヌルいんだよッ！
>>726
いきなり反則じゃないですか
いきなり反則じゃないですか
山小屋NGなの？
つかULBPの定義って何なんだよ？
つかULBPの定義って何なんだよ？
地域限定ｗ
732 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 17:47:20
山小屋を使うなんて
恥を知れ
恥を知れ
日帰りはULに含まれないのね？
ここはULBPのスレ
日帰りじゃBPになんねーだろ
日帰りじゃBPになんねーだろ
山小屋に泊まったのが明白なのに
その辺のことは全く触れずに都合良く
ごまかすバカなブロガーもいるがな
山小屋泊ってのは反則なんだよ
その辺のことは全く触れずに都合良く
ごまかすバカなブロガーもいるがな
山小屋泊ってのは反則なんだよ
何だかんだでULBPって定義が複雑なのね。
しかも基本重量さえ守ればどんだけ重くてもいいんでしょ？
なんか変だね。
しかも基本重量さえ守ればどんだけ重くてもいいんでしょ？
なんか変だね。
>>737
数字だけを気にしてULBPとか言ってるとそういうおかしな事になる。
軽やかに移動する楽しみのため・体への負担を減らすために軽量化してるのに
基本重量クリアしたからって無駄な重いもの持つんじゃ台無しになる。
だから上記のような目的があってULBPしている人は、そんなおかしな事はしない。
数字だけを気にしてULBPとか言ってるとそういうおかしな事になる。
軽やかに移動する楽しみのため・体への負担を減らすために軽量化してるのに
基本重量クリアしたからって無駄な重いもの持つんじゃ台無しになる。
だから上記のような目的があってULBPしている人は、そんなおかしな事はしない。
ベースウェイトは4500gか5000gかで議論するような連中だからな。
ＵＬはおつむも空っぽｗ
ＵＬはおつむも空っぽｗ
重量にこだわってULしてるのに
トレランが軽やかに走り去っていく姿を見るとなんか悔しい。
奴ら空身ですげえ軽そうだし…
トレランが軽やかに走り去っていく姿を見るとなんか悔しい。
奴ら空身ですげえ軽そうだし…
何かULがトラウマんなっとる人かねぇ？
UL最大の矛盾は軽くないのにウルトラライト
>>741
何かこう、一生懸命否定したい様が「可哀想さ」を醸し出しているよね。
何かこう、一生懸命否定したい様が「可哀想さ」を醸し出しているよね。
バナナはULに含まれますか？
ＵＬは簡単に言えば、
幕営するトレランだよ。
幕営するトレランだよ。
「走れる」ぐらい軽いならトータル3kgでもしんどくない？
トレランのように速くなく
沢のようにスキルもない。
それがULBPだよ。
沢のようにスキルもない。
それがULBPだよ。
748 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 20:18:37
いいから野末はだまってろよ
トレランも沢も出来ない上に、ULがトラウマな>>747
ULなんて日本では何十年も前から沢ヤがやってるよ。
それを今さらながらにハイカーがマネしただけだよ。
それを今さらながらにハイカーがマネしただけだよ。
いまるぶ 乙
752 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 21:31:15
いいから野末はだまってろよ
http://houchimin.blog36.fc2.com/blog-entry-257.html
シュラフカバーあるのにビヴィ持ってくって、馬鹿じゃねえのｗ
シュラフカバーあるのにビヴィ持ってくって、馬鹿じゃねえのｗ
たかがハイキングに重いも軽いもないだろｗ
PCTスルーハイクもたかがハイキングだがｗ
トレランの方が軽いけどウルトラライトｗ
758 ：底名無し沼さん：2009/11/07(土) 12:46:19
.
759 ：底名無し沼さん：2009/11/07(土) 12:49:33
日帰りでも雪のあるところなどで万が一に備えて
テント泊に近い装備を持って行きたいときにウルトラライトパッキングは非常に参考になる
普段のテント泊では極端な軽量化よりもある程度の快適性を求めるから
どうでもいいけどねｗ
テント泊に近い装備を持って行きたいときにウルトラライトパッキングは非常に参考になる
普段のテント泊では極端な軽量化よりもある程度の快適性を求めるから
どうでもいいけどねｗ
夏にやったウルトラライトごっこ
月光のフライとびびぃで1.7k！うはwULwww
...いいなぁオマイラ金あって orz
月光のフライとびびぃで1.7k！うはwULwww
...いいなぁオマイラ金あって orz
>>760
お前いつも買い物ばっかじゃん
お前いつも買い物ばっかじゃん
沢では軽いのが当たり前。
だからわざわざ軽い事を吹聴したりしない。
ましてやブログで装備の軽さなど公言しないｗ
ULにとっては軽いことが目標なんだろうけど
沢では手段の一つに過ぎないからね。
だからわざわざ軽い事を吹聴したりしない。
ましてやブログで装備の軽さなど公言しないｗ
ULにとっては軽いことが目標なんだろうけど
沢では手段の一つに過ぎないからね。
>>762
おいおいここでしつこく吹聴しているくせに嘘付くなよ
おいおいここでしつこく吹聴しているくせに嘘付くなよ
>>754
放置民いのうえ氏は以前から自分でULじゃないと言ってます
放置民いのうえ氏は以前から自分でULじゃないと言ってます
>>764
そのくせに紛らわしい名称名乗ってるから粘着馬鹿がよってくんだろ
そのくせに紛らわしい名称名乗ってるから粘着馬鹿がよってくんだろ
768 ：底名無し沼さん：2009/11/07(土) 18:36:23
769 ：底名無し沼さん：2009/11/07(土) 19:06:52
長距離縦走に向けてトレラン装備を試してみたんだけど、
軽いってすごくいいね。
なにがいいかっていうと、下りがすげー楽しいのよ。
軽いってすごくいいね。
なにがいいかっていうと、下りがすげー楽しいのよ。
軽さで言えばトレランはULより遥かに軽い。
ULを極限まで軽くする、と勘違いしてる奴がいるけど
決してそんなことはない。
ベースウェイトさえ守れば、絶対値がどんなに重くてもULなのだ。
軽くないけどウルトラライトってのはたしかに違和感があるかも知れないが
定義上ではそれでも立派なULなのです。
決してそんなことはない。
ベースウェイトさえ守れば、絶対値がどんなに重くてもULなのだ。
軽くないけどウルトラライトってのはたしかに違和感があるかも知れないが
定義上ではそれでも立派なULなのです。
単なる軽さなら
１．TJAR などの純然としたアドベンチャーレース仕様
２．オーバーナイトの野営装備を背負った幕営トレラン（アドベンチャーレース出場を視野に入れたもどきスタイル）
３．ULBP
４．沢泊装備の沢屋や源流釣り師と幕営尾根歩きはたぶん同じ重さ
沢はウェーディングシューズ、オプレーンのソックス、ゲーター、焚き火に耐えられるコッヘルや登攀具
を含めると屋根や寝具を軽量化しても、結局一般的なテン泊尾根歩き屋と同じ位の重さになる筈
５．オーバーナイトのビバーク装備背負ったアルパインクライミング
てなとこか？
１．TJAR などの純然としたアドベンチャーレース仕様
２．オーバーナイトの野営装備を背負った幕営トレラン（アドベンチャーレース出場を視野に入れたもどきスタイル）
３．ULBP
４．沢泊装備の沢屋や源流釣り師と幕営尾根歩きはたぶん同じ重さ
沢はウェーディングシューズ、オプレーンのソックス、ゲーター、焚き火に耐えられるコッヘルや登攀具
を含めると屋根や寝具を軽量化しても、結局一般的なテン泊尾根歩き屋と同じ位の重さになる筈
５．オーバーナイトのビバーク装備背負ったアルパインクライミング
てなとこか？
ウルトラライトという文字しか見えない馬鹿はそこに粘着してるけど
従来のバックパッキングに比べてウルトラライトなわけであって
「トレランと比べて重い」とか言ってる奴はド低脳。
従来のバックパッキングに比べてウルトラライトなわけであって
「トレランと比べて重い」とか言ってる奴はド低脳。
>>773
せんせぇー
テン泊装備を背負った一般婦女子ですらごく普通に歩ける距離を、２の装備で走るどころか歩けもしないで
ヘタレこんで登山道脇にシェルター張ってしまったウルトラDQNが居ますが....
そのバカ今度は４をやりたいそうで～すｗ
せんせぇー
テン泊装備を背負った一般婦女子ですらごく普通に歩ける距離を、２の装備で走るどころか歩けもしないで
ヘタレこんで登山道脇にシェルター張ってしまったウルトラDQNが居ますが....
そのバカ今度は４をやりたいそうで～すｗ
トランスアルプスとかいうの調べたけど
山小屋の飯を利用する時点でダメ。
最低限山で食う物は自分で確保しなきゃ反則。
山小屋の飯を利用する時点でダメ。
最低限山で食う物は自分で確保しなきゃ反則。
お前の価値観を他人に押し付けるなよ。
トレランより重いくせにウルトラライトとか言ってる方がよっぽど反則だろがｗ
トレランより重いくせにウルトラライトとか言ってる方がよっぽど反則だろがｗ
実は俺もそう思ってた
予め食料を１～２箇所に自分でデポしてそれを利用するのみ許される位のルールに改正した方がいい
尚、デポ品は食料のみで屋根、寝具、雨具は×
野生動物、その他人為的被害でデポ品が無くなっていた場合はそれも運次第、無給油で走破するか撤退するか
現状のルールではいっそ山小屋に泊まればいいじゃん！？に近い
予め食料を１～２箇所に自分でデポしてそれを利用するのみ許される位のルールに改正した方がいい
尚、デポ品は食料のみで屋根、寝具、雨具は×
野生動物、その他人為的被害でデポ品が無くなっていた場合はそれも運次第、無給油で走破するか撤退するか
現状のルールではいっそ山小屋に泊まればいいじゃん！？に近い
山小屋に泊まりたい奴は泊まればいい。
不眠不休で走りたい奴はそうすればいい。
それだけの話だろ。難しいことは何一つないよ。
不眠不休で走りたい奴はそうすればいい。
それだけの話だろ。難しいことは何一つないよ。
Definition
A backpacker packs all of his or her gear into a backpack.
This gear must include food, water, and shelter, or the means to obtain them,
but very little else, and often in a more compact and simpler form than one would use for stationary camping.
A backpacking trip must include at least one overnight stay in the wilderness (otherwise it is a day hike).
定義
小屋掛けはそもそもバックパッキングではないのでここではスレチ！
A backpacker packs all of his or her gear into a backpack.
This gear must include food, water, and shelter, or the means to obtain them,
but very little else, and often in a more compact and simpler form than one would use for stationary camping.
A backpacking trip must include at least one overnight stay in the wilderness (otherwise it is a day hike).
定義
小屋掛けはそもそもバックパッキングではないのでここではスレチ！
小屋の隣でテントを張る日本のULは矛盾だらけ。
>>779
そうなんだよ。まともな人は自分のやりたいジャンルへ各自散っていく。
つまり難癖つけつつスレから居なくならないのは嫉妬、被害妄想のどちらか。
オカマ系の性格だよね。
>>775みたいな奴ね。
お前が言ってるのはワンダの事だろ？あいつはNULだしその中でしか反応されないだろ。
そんなのわかってる癖に自分の感情のはけ口としてここに書かないでくれよ（笑）
そうなんだよ。まともな人は自分のやりたいジャンルへ各自散っていく。
つまり難癖つけつつスレから居なくならないのは嫉妬、被害妄想のどちらか。
オカマ系の性格だよね。
>>775みたいな奴ね。
お前が言ってるのはワンダの事だろ？あいつはNULだしその中でしか反応されないだろ。
そんなのわかってる癖に自分の感情のはけ口としてここに書かないでくれよ（笑）
>>781
まじぃウケる～
まじぃウケる～
とりあえず、トランスアルプスというのは
飯を他人に頼ってる時点でULじゃない
飯を他人に頼ってる時点でULじゃない
とにかく小屋で飯食う小屋に泊まるはBＰじゃないから、ここでは完全にスレチ
小屋に泊まるのは自由だが、その話は他でやってくれ！
小屋スレあるだろう？
小屋に泊まるのは自由だが、その話は他でやってくれ！
小屋スレあるだろう？
日本版ULの基本精神は
「山小屋の脇」で大自然を満喫することｗ
「山小屋の脇」で大自然を満喫することｗ
>>784
ＵＬじゃないしＢＰでもない
ＵＬじゃないしＢＰでもない
そんなコトをわざわざ書き込む>>788は一体どこでテント張ってるの
それとも小屋泊まり尾根屋さん？ｗ
それとも小屋泊まり尾根屋さん？ｗ
791 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 15:05:12
常識の範囲内で行動すれば
どこで幕営しようと問題ないのだけどね
自然の中に形跡を残さないというルールを守れば
どこで幕営しようと問題ないのだけどね
自然の中に形跡を残さないというルールを守れば
>>782
つまり、ここを荒らしてる奴は特定の人にかまってもらいたいだけじゃないか
つまり、ここを荒らしてる奴は特定の人にかまってもらいたいだけじゃないか
小屋の隣で重いテントを張るのがULBP。
小屋に泊まって颯爽と駆け抜けるのがトレラン。
どっちがウルトラライト（超軽い）かは一目瞭然。
小屋に泊まって颯爽と駆け抜けるのがトレラン。
どっちがウルトラライト（超軽い）かは一目瞭然。
ULBPは実に中途半端。
軽さにおいてはトレランに負け。
自然との融合では沢に負け。
ただの二番煎じ、つまりカス。
軽さにおいてはトレランに負け。
自然との融合では沢に負け。
ただの二番煎じ、つまりカス。
どうもウルトラライトという名称が誤解を与えているようだ。
ウルトラライト＝一番軽いと錯覚している人は直ちに認識を改めてほしい。
ベースウェイトをだけを規定して、その他は自由、つまり軽くなくても構わない。
これがウルトラライトの由縁なのだ。
ウルトラライト＝一番軽いと錯覚している人は直ちに認識を改めてほしい。
ベースウェイトをだけを規定して、その他は自由、つまり軽くなくても構わない。
これがウルトラライトの由縁なのだ。
>>797
トレランも沢も中途半端じゃん
トレランも沢も中途半端じゃん
ＵＬＢＰの思想や手法は確かに優れているし、その考え方を取り入れたギア類は極限まで研ぎ澄まされた
一種危険な刃物の様な魅力があるとは思う
が、現実はそのＵＬを標榜したブロガーたちの立ち居振る舞い山行記のなんと情けないことか？
日本のＵＬの問題点はまさにそこだな
一種危険な刃物の様な魅力があるとは思う
が、現実はそのＵＬを標榜したブロガーたちの立ち居振る舞い山行記のなんと情けないことか？
日本のＵＬの問題点はまさにそこだな
大多数のまともな愛好家に対し少数のアホがいるのはどの趣味も同じ
それを問題と感じるのはお前が彼らを重視してるからだな
それを問題と感じるのはお前が彼らを重視してるからだな
小屋の傍のキャンプ指定地で極限まで研ぎ澄まされたギアを使う。
ULBPってカッコいいですねｗ
ULBPってカッコいいですねｗ
テント自慢くらいさせてくれ
集いで自慢の旧車を見せ合う旧車会みたいなのは
どの趣味も同じ
どの趣味も同じ
>>803
例えば、ホームレス小屋より貧相な青いシートみたいな幕体が自慢になるのか？
例えば、ホームレス小屋より貧相な青いシートみたいな幕体が自慢になるのか？
旧車会は名実に見合った名称だけど、ULBPの現状は違う。
ウルトラライトじゃないのにULとしているところが最大の矛盾点かつ問題点。
ウルトラライトじゃないのにULとしているところが最大の矛盾点かつ問題点。
なんでULブロガーが気になるの？
嫌なら見なきゃいいのに。
嫌なら見なきゃいいのに。
>>805
実はこれが日本では簡単に入手できなく、物凄く高価で最新のなんたらかんたらの生地を使って
僅か○○グラムしかないタープ！
わかる奴だけわかってくれ！って心の中で優越感に浸りながらも夜中に風に怯え寒さに震える
これが日本流ＵＬ
実はこれが日本では簡単に入手できなく、物凄く高価で最新のなんたらかんたらの生地を使って
僅か○○グラムしかないタープ！
わかる奴だけわかってくれ！って心の中で優越感に浸りながらも夜中に風に怯え寒さに震える
これが日本流ＵＬ
軽量の装備をあれこれ批評し合うのがULBPです。
>>812
面白くないだろwwww
面白くないだろwwww
ULBPには多くの『落とし穴』が潜んでいる。その1つが『手段の目的化』だ。
本来の「目的」を見失い、「目先の行動」に埋没してしまうULが非常に多い。
本来の「目的」を見失い、「目先の行動」に埋没してしまうULが非常に多い。
最近は沢でも焚き火をしない場合が増えてきてる。
>>815
「目先の行動」っつーか「目先の装備」かな。
「目先の行動」っつーか「目先の装備」かな。
濡れモノ乾かしたいし普通沢では焚き火をする
それよりULブログを結構気にして見てる沢屋は多い
タイベックシートなんてちょっと驚くほどみんな使い出した
それよりULブログを結構気にして見てる沢屋は多い
タイベックシートなんてちょっと驚くほどみんな使い出した
よくわからんがワンダに上から見られてると思い込んでる人が粘着してるんだな。
被害妄想ってこえーな。
これってなんていう病気？
被害妄想ってこえーな。
これってなんていう病気？
ULブロガーは人柱。
たかだか日本国土の一泊ハイク程度でULが必要なケースが思い浮かばない。
必然的にULギアに話題が集中するのも無理はない。
必然的にULギアに話題が集中するのも無理はない。
>>819
なんでそこでまた犬だけが出てくるのか？
なんでそこでまた犬だけが出てくるのか？
ULにしろトレランにしろ
どーでもいいブロガーに噛みつく嫉妬深い奴多すぎ。
ブロガーも雑魚だが、そんなへボイブロガーに嫉妬する奴も雑魚。
どーでもいいブロガーに噛みつく嫉妬深い奴多すぎ。
ブロガーも雑魚だが、そんなへボイブロガーに嫉妬する奴も雑魚。
坂道を歩いているトレランを見ると微笑ましくなる。
彼らはキツイ所だけは歩くんだなあってｗ
彼らはキツイ所だけは歩くんだなあってｗ
トレランへのネガキャンですね
わかります
わかります
>>820, >>825
遊びだから必要かどうかの話じゃないんだよ
俺はほっつき歩くような感じでバックパッキングするのが目的。
だから装備を軽くしてるが、そのぶん夜はペラいタープやシェルターで寝とる。
一般的にはタープ泊なんてマイナーで敬遠されるが
むしろその方が面白いと思える人間にとっては軽くなるし一石二鳥。
遊びだから必要かどうかの話じゃないんだよ
俺はほっつき歩くような感じでバックパッキングするのが目的。
だから装備を軽くしてるが、そのぶん夜はペラいタープやシェルターで寝とる。
一般的にはタープ泊なんてマイナーで敬遠されるが
むしろその方が面白いと思える人間にとっては軽くなるし一石二鳥。
山で鍛え上げた俺から言わせてもらえば
30～40㌔くらい背負うのは屁でもねえぜ。
ULで数ｸﾞﾗﾑ単位で女々しいこと抜かしてる輩は糞ったれだなｗ
30～40㌔くらい背負うのは屁でもねえぜ。
ULで数ｸﾞﾗﾑ単位で女々しいこと抜かしてる輩は糞ったれだなｗ
>>838
沢ヤはまったく関係ないしw
沢ヤはまったく関係ないしw
ULと言ってもどうせ一泊くらいしかしないんだろうから
軽量化にこだわっても意味がないと思う。
むしろ軽量化にこだわってる俺って格好いい、みたいなのが目的かと。
軽量化にこだわっても意味がないと思う。
むしろ軽量化にこだわってる俺って格好いい、みたいなのが目的かと。
放っておけば一過性のものなのに
ブロガーを擁護しているようで話をぶり返してる奴も
ややこしくしてるだけのように見えるが
ブロガーを擁護しているようで話をぶり返してる奴も
ややこしくしてるだけのように見えるが
844 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 17:16:17
話題にされただけで
なんでもかんでも嫉妬って決めつけんなw
なんでもかんでも嫉妬って決めつけんなw
雑魚ブロガーに粘着する嫉妬雑魚。
みっともねえな。
みっともねえな。
話の流れでブログが出てくることもあらあな
今後Blogの話題を出した奴は嫉妬厨ということで
そうか、よりによって2chで不自然なレスの流れを望むわけだな
どこのブログにも触れないなどと
どこのブログにも触れないなどと
いや、触れてもいいんだよ。
ただ、振れた奴は嫉妬厨ってこと。それだけ。
ただ、振れた奴は嫉妬厨ってこと。それだけ。
web上で飛び交う貶しの言葉が全て嫉妬だとでも？
叩きは嫉妬の裏返しって？
そりゃあ考えがお目出度すぎるね
叩きは嫉妬の裏返しって？
そりゃあ考えがお目出度すぎるね
社会的な影響力ゼロのブロガー叩いても面白くもなんともない。
所詮ブログなんて公開オナニーみたいなもんだから、むしろ覗く奴の気が知れない。
所詮ブログなんて公開オナニーみたいなもんだから、むしろ覗く奴の気が知れない。
ULより、UHがかっこいいよ。
ウルトラ・ヘビィ・バックパッキング。
装備を極力重くして移動速度は遅くてもいい。のんびり歩く。
そのかわり目的地に到着したら、誰よりも豪華な食事に舌鼓を打つ。
一人なのに20人ぐらい寝れる超大型キャンプ用テントで幕営。
ウォークマンＸに、ＢＯＳＥのスピーカーで高音質サウンドで音楽タイム。
夜はふかふかの羽毛布団で睡眠。ワインをかたむけ、七面鳥を食べる。
全部ソロね。
総重量60kg、めっちゃ重くて死にそうになる。
だけど、それが楽しいんだよね。ULなんて雑魚。
ウルトラ・ヘビィ・バックパッキング。
装備を極力重くして移動速度は遅くてもいい。のんびり歩く。
そのかわり目的地に到着したら、誰よりも豪華な食事に舌鼓を打つ。
一人なのに20人ぐらい寝れる超大型キャンプ用テントで幕営。
ウォークマンＸに、ＢＯＳＥのスピーカーで高音質サウンドで音楽タイム。
夜はふかふかの羽毛布団で睡眠。ワインをかたむけ、七面鳥を食べる。
全部ソロね。
総重量60kg、めっちゃ重くて死にそうになる。
だけど、それが楽しいんだよね。ULなんて雑魚。
山関連の板を見てるといかに山屋が性格悪いかわかる。
山で目が合ったらまずバカにされてると思う事にしよう。
山で目が合ったらまずバカにされてると思う事にしよう。
857 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 21:01:59
858 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 21:40:18
おまえが悪意と感じるものは
おまえ自身の悪意
鏡だ
そのものにとっては悪意をリフレインする鏡
おまえ自身の悪意
鏡だ
そのものにとっては悪意をリフレインする鏡
859 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 21:44:38
被害妄想に陥って事態を悪化させている
860 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 22:02:07
多くのカキコミが
まるで自分を傷付けるカキコミであるかのように錯覚して
必死にもがいている
まるで自分を傷付けるカキコミであるかのように錯覚して
必死にもがいている
861 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 22:09:53
くだらないことに過剰反応するやつってのは
己自身が内包する悪意や矛盾から目を背けてる
己自身が内包する悪意や矛盾から目を背けてる
公開オナニー平気で出来る奴の能天気な思考に驚く
煽られ貶されバカにされてるのを嫉妬と受け止める自意識過剰に
ただただ苦笑いｗ
さすがに捻じ曲がったナルシズムのなせる業
煽られ貶されバカにされてるのを嫉妬と受け止める自意識過剰に
ただただ苦笑いｗ
さすがに捻じ曲がったナルシズムのなせる業
オナニーする奴は自分が気持ちよくなるためにするからまだマシ。
しかしそれを覗き見する奴は不快なものを見せられた挙句
ここで暴れるからますます性質が悪い。
しかしそれを覗き見する奴は不快なものを見せられた挙句
ここで暴れるからますます性質が悪い。
２ｃｈ覗いてるお前に言われてなぁ～ ｗ
>>863
しばらくスルーしましょう。見なよ、>>864を。この嬉しそうなレス。
彼が粘着するたびに言っているのは、
「俺のオナニーの方がオナニーなのに、お前らがオナニーと名乗るのは許せん」
そう言っているんだ。自分のオナニーこそが唯一のオナニーだから
お前らも俺のオナニーを見習え。俺のオナニー法でオナニーすべき。
俺と同じオナニーするまでは粘着してやるぞ。
そういう、他人のオナニーに干渉したい人なんだよ。
しばらくスルーしましょう。見なよ、>>864を。この嬉しそうなレス。
彼が粘着するたびに言っているのは、
「俺のオナニーの方がオナニーなのに、お前らがオナニーと名乗るのは許せん」
そう言っているんだ。自分のオナニーこそが唯一のオナニーだから
お前らも俺のオナニーを見習え。俺のオナニー法でオナニーすべき。
俺と同じオナニーするまでは粘着してやるぞ。
そういう、他人のオナニーに干渉したい人なんだよ。
たかがULブログに嫉妬するなよｗ
女と裸で抱き合うなんてダサイし汚いし恥ずかしくてできないよ。
今は森ガールとクラシックカメラでも携えて代官山辺りを散歩するのがサイコーにオサレですよ。
今は森ガールとクラシックカメラでも携えて代官山辺りを散歩するのがサイコーにオサレですよ。
穴があったら入れたい...
不毛ですな。
扶養家族のいない奴が一番UL
仕事に束縛されて無い人が一番ウルトラライトだな
>>875
それって金持ちか失業者ですやん
それって金持ちか失業者ですやん
俺の財布はULだぜ。
もう隠居したおっさんてのもあるな
つまんねー
下着スレ覗いたら大勢がテント張ってる山の指定テンバで一人タープを張っていた
野郎が槍玉に挙がってた
特別なアンチULなわけでもない極普通のハイカーでも不快感を抱いてしまうことに注視！
タープ泊は軽快で開放感があるので俺も好きだが、張る場所はわきまえような
野郎が槍玉に挙がってた
特別なアンチULなわけでもない極普通のハイカーでも不快感を抱いてしまうことに注視！
タープ泊は軽快で開放感があるので俺も好きだが、張る場所はわきまえような
指定地でタープ泊っていったいどういう神経してんだよｗ
タープは極限まで軽量化したい沢ヤの使うもんであって
ただの尾根ハイクの雑魚が使うもんじゃねえっての、アフォか。
タープは極限まで軽量化したい沢ヤの使うもんであって
ただの尾根ハイクの雑魚が使うもんじゃねえっての、アフォか。
何使ってもいいんじゃね？なんか気持ち悪いぞお前
テントはさすがに持ってるから、タープ買わせようとした作戦に引っかかった奴だろｗ
本当の沢ヤはタープ使わないしwww
ナイフだけでおk
ナイフだけでおk
指定テンバでタープってことはポールとかは持って行くんだろうな？
沢は細引きで吊っちゃうからそんなもん持ってかないけど。
沢は細引きで吊っちゃうからそんなもん持ってかないけど。
887 ：底名無し沼さん：2009/11/14(土) 03:52:51
なんかもう体力の無さの免罪符みてーなULはやめるわ。
ガンガン体力つけて、荷物も重くして、
真っ当な山屋になろうと決意しました。
チラ裏ですまん。
ガンガン体力つけて、荷物も重くして、
真っ当な山屋になろうと決意しました。
チラ裏ですまん。
昔のキスリングや家テンと比べりゃ今の装備は何でも軽い。
UL、ULと目くじら立てて軽量化に血走ってる奴はバッカみたい。
UL、ULと目くじら立てて軽量化に血走ってる奴はバッカみたい。
どうでもいいならどうでもいいだろ
2泊くらいならほんとどうでもいいと思うが、気にする人は気にするだけ
人の趣味や嗜好にとやかくケチつけんなよ
2泊くらいならほんとどうでもいいと思うが、気にする人は気にするだけ
人の趣味や嗜好にとやかくケチつけんなよ
にしても指定地でタープは引くな。
沢ヤは稜線出たら即行下山。稜線歩きなんて眼中にない。
なんでわざわざ小屋の傍?でタープ張んなきゃいけないの?
それが自然と一体になることなの?
沢ヤは稜線出たら即行下山。稜線歩きなんて眼中にない。
なんでわざわざ小屋の傍?でタープ張んなきゃいけないの?
それが自然と一体になることなの?
>沢ﾔは稜線出たら即行下山｡稜線歩きなんて眼中にない｡
↑そりゃまあ沢が目的で入山してるんだから当然だわなｗ
↑そりゃまあ沢が目的で入山してるんだから当然だわなｗ
いかに軽くするか？じゃなくて、
いかに重くして、いかにゴージャスに山で過ごすか？を
追求した方が面白い。
ＵＬよりＵＨだよ。ＵＬなんてかっこ悪いだけ。
だいたい今の最高のギアを買えば、自動的に軽くなるじゃん・・。
ＵＬ登山家とかもいるけど、かっこいいなんてぜんぜん思わないよ。
重い荷物を担ぐのが山屋の本来あるべき姿。
山に生肉や酒樽を担ぎ上げて、わいわいと楽しく食事を楽しむ。
俺はそっちがかっこいいと思う。山っぽいし。
ＵＬは平地を歩く奴がやればいいんだよ。山にＵＬは似合わない。
いかに重くして、いかにゴージャスに山で過ごすか？を
追求した方が面白い。
ＵＬよりＵＨだよ。ＵＬなんてかっこ悪いだけ。
だいたい今の最高のギアを買えば、自動的に軽くなるじゃん・・。
ＵＬ登山家とかもいるけど、かっこいいなんてぜんぜん思わないよ。
重い荷物を担ぐのが山屋の本来あるべき姿。
山に生肉や酒樽を担ぎ上げて、わいわいと楽しく食事を楽しむ。
俺はそっちがかっこいいと思う。山っぽいし。
ＵＬは平地を歩く奴がやればいいんだよ。山にＵＬは似合わない。
同じ用途なら軽いに越したことはない。
ただ、たかだか数百グラムの軽量のために必死になるのは疑問。
ぶっちゃけ1～2Kgくらい違ったって屁でもないから。
無意味な軽量化に血眼になるのは愚の骨頂かと。
ただ、たかだか数百グラムの軽量のために必死になるのは疑問。
ぶっちゃけ1～2Kgくらい違ったって屁でもないから。
無意味な軽量化に血眼になるのは愚の骨頂かと。
ウルトラライトとかバックパックとか
耳ざわりのいい言葉を並べてるだけで
中身は何一つ新しくない。
耳ざわりのいい言葉を並べてるだけで
中身は何一つ新しくない。
キスリングとかショイコとか
耳ざわりの悪い言葉を並べてるだけで
中身は何一つ古くない
耳ざわりの悪い言葉を並べてるだけで
中身は何一つ古くない
そもそも、ＧＯＬＩＴＥとか、グラナイトギアって
ぜんぜん軽くねーよな。
特にテントとかシュラフ。
アライとか、モンベルの方が圧倒的に軽くで高性能だし。
あれでＵＬって馬鹿じゃね？
ぜんぜん軽くねーよな。
特にテントとかシュラフ。
アライとか、モンベルの方が圧倒的に軽くで高性能だし。
あれでＵＬって馬鹿じゃね？
>>897
実例を挙げないと何の説得力もねーよｗ
実例を挙げないと何の説得力もねーよｗ
幕営指定地でULごっこしてる奴らは雑魚。
>>898
スペックぐらいホームページで見れよ、馬鹿めが。
説得力？自分でＨＰも見れない馬鹿は説得するのは無理。すまんな？
うらむならお前を生んだおふくろを恨め、馬鹿が。
>>899
指定地以外で幕営したら、それはそれで叩くんだろうが？阿呆が。お前が雑魚だ。
お前のような知恵足らずは、幕営地まで到達できずにビバークもせずに死ね。
わかったか？あ・・それとお前脳みそ山に落としてきたんじゃねーの？
今から拾いに行けよ？わかったか？ああ脳みそないからわからねーか、
脳みそのかわりに、肉味噌つめとけよ、わかったか？馬鹿が。
スペックぐらいホームページで見れよ、馬鹿めが。
説得力？自分でＨＰも見れない馬鹿は説得するのは無理。すまんな？
うらむならお前を生んだおふくろを恨め、馬鹿が。
>>899
指定地以外で幕営したら、それはそれで叩くんだろうが？阿呆が。お前が雑魚だ。
お前のような知恵足らずは、幕営地まで到達できずにビバークもせずに死ね。
わかったか？あ・・それとお前脳みそ山に落としてきたんじゃねーの？
今から拾いに行けよ？わかったか？ああ脳みそないからわからねーか、
脳みそのかわりに、肉味噌つめとけよ、わかったか？馬鹿が。
ULの皆さんが言う大自然てのは
山小屋脇のキャンプ指定地のことですか？ｗ
山小屋脇のキャンプ指定地のことですか？ｗ
ああ、そこも大自然の一部だが？馬鹿か？
いや、馬鹿か？じゃなくて、馬鹿め！！
いや、馬鹿か？じゃなくて、馬鹿め！！
>>902
登山道のことです
登山道のことです
整備された登山道を歩いて小屋の隣でタープ泊。
これはこれは高レベルな山行形態ですね。
これはこれは高レベルな山行形態ですね。
キチガイ発狂中ｗ
>>897
特にシュラフとテントを同等スペック品で比べると・・・
シュラフ
Golite
Adrenaline 0° 2 lbs. 12 oz. / 1247 g
Venture 0° 3 lbs. 1 oz. / 1389 g
Mont bell
U.L.SS.Down Hugger #0 2 lbs. 13 oz. / 1275 g
U.L.Spiral Down Hugger #0 2 lbs. 9 oz. / 1162 g
SS.Down Hugger #1 3 lbs. 6 oz. / 1530 g
テント
Golite
Xanadu 1 2 lbs. 15 oz. / 1332 g
Xanadu 2+ 4 lbs. 6 oz. / 1984 g
Utopia 1 2 lbs. 2 oz. / 963 g
アライ
トレックライズ 0 1250 g
トレックライズ 2 1680 g
ライズ 1 980 g ※Goliteのほうが若干大きい
一方が他方に比べて圧倒的に軽くて高性能とはいえないな
似たような素材で似たような物を作るとほぼ同じ重量という当たり前の結果であった
特にシュラフとテントを同等スペック品で比べると・・・
シュラフ
Golite
Adrenaline 0° 2 lbs. 12 oz. / 1247 g
Venture 0° 3 lbs. 1 oz. / 1389 g
Mont bell
U.L.SS.Down Hugger #0 2 lbs. 13 oz. / 1275 g
U.L.Spiral Down Hugger #0 2 lbs. 9 oz. / 1162 g
SS.Down Hugger #1 3 lbs. 6 oz. / 1530 g
テント
Golite
Xanadu 1 2 lbs. 15 oz. / 1332 g
Xanadu 2+ 4 lbs. 6 oz. / 1984 g
Utopia 1 2 lbs. 2 oz. / 963 g
アライ
トレックライズ 0 1250 g
トレックライズ 2 1680 g
ライズ 1 980 g ※Goliteのほうが若干大きい
一方が他方に比べて圧倒的に軽くて高性能とはいえないな
似たような素材で似たような物を作るとほぼ同じ重量という当たり前の結果であった
市販されてる装備で一番軽いやつ買えばよくね？
ULなんてそんなもんだろ。
ULなんてそんなもんだろ。
幾ら公開オナニー大好きだからといって、指定テン場で丸見えタープは勘弁して欲しい！
ブログ上ならこっちが見に行かなければいいだけの話だが、テンバだと嫌でも視界に入ってしまうだろ
汚ねぇジジイの散らかった寝室や寝姿なんて気持ち悪くて見たかねぇーよ
少しは公然の場でのマナーを考慮してくれ
タープの下で自身晒して悦に入ってるのはお前だけで、回りは一人浮いてるお前の姿を汚物を見ような目で
見ていることに気付け！
ブログ上ならこっちが見に行かなければいいだけの話だが、テンバだと嫌でも視界に入ってしまうだろ
汚ねぇジジイの散らかった寝室や寝姿なんて気持ち悪くて見たかねぇーよ
少しは公然の場でのマナーを考慮してくれ
タープの下で自身晒して悦に入ってるのはお前だけで、回りは一人浮いてるお前の姿を汚物を見ような目で
見ていることに気付け！
ﾃﾝﾊﾞで公開ｵﾅﾆにはﾜﾛﾀｗｗｗｗ
叩かれてるのを嫉妬してると誤解する連中だからなｗ
冷笑を賞賛と勘違い
ホンマモンのバカだなコイツら
叩かれてるのを嫉妬してると誤解する連中だからなｗ
冷笑を賞賛と勘違い
ホンマモンのバカだなコイツら
沢ヤにあこがれてタープを使うのは構わないけど
いくらなんでも幕営指定地でタープはないだろｗ
沢ヤが腹を抱えて笑っているぞｗ
いくらなんでも幕営指定地でタープはないだろｗ
沢ヤが腹を抱えて笑っているぞｗ
指定地におけるタープのメリットは？
タープの使い方間違ってないか？
雨にさえ濡れなければＯＫって人なら
タープで十分なんだよ。
それがＵＬなんだよ。指定地とか指定地じゃないとか、まるで関係ない。
指定地で幕営するのは登山のマナー。
やむをえない事情がなければ、指定地でタープを張るのは当然。
ＵＬスレで見当ちがいの事書くなよ、馬鹿か？>>916は。
タープで十分なんだよ。
それがＵＬなんだよ。指定地とか指定地じゃないとか、まるで関係ない。
指定地で幕営するのは登山のマナー。
やむをえない事情がなければ、指定地でタープを張るのは当然。
ＵＬスレで見当ちがいの事書くなよ、馬鹿か？>>916は。
富士山にはタープすら使わず小屋の軒下で寝る奴がいっぱいいるよ。
それ究極のULだから
山小屋に泊まった方が荷物は軽いし、自然への負荷も軽い。
>>914
お前は空気も読めん場所も選べん池沼か！？
そもそも>>881の特別なアンチULでもない連中も嫌悪感を抱いているとの書き込みが発端
つまり浮浪者の近くにテントを張るような嫌悪感を抱いてしまう一般ハイカーは多いと言うこと
望むと望まざるに関わらず無条件タープ泊がデフォの峪泊では、突風がない立ち木等の自然の
造形物を利用しやすいなどタープのメリット数多い、一方不自然に整地された幕営指定地ではタープの
デメリットのみが強調され優位性は全く無きに等しい、そんな場所では自立式ドーム型が正義！
百歩譲っても小型のピラミッド型までだな
幕営指定地でタープ張れなんて言われたら、俺なら回りの他人のテント利用してタープ張りたくなっちゃうよｗ
お前は空気も読めん場所も選べん池沼か！？
そもそも>>881の特別なアンチULでもない連中も嫌悪感を抱いているとの書き込みが発端
つまり浮浪者の近くにテントを張るような嫌悪感を抱いてしまう一般ハイカーは多いと言うこと
望むと望まざるに関わらず無条件タープ泊がデフォの峪泊では、突風がない立ち木等の自然の
造形物を利用しやすいなどタープのメリット数多い、一方不自然に整地された幕営指定地ではタープの
デメリットのみが強調され優位性は全く無きに等しい、そんな場所では自立式ドーム型が正義！
百歩譲っても小型のピラミッド型までだな
幕営指定地でタープ張れなんて言われたら、俺なら回りの他人のテント利用してタープ張りたくなっちゃうよｗ
>>881も向こうのレスも自分で書き込んだくせに何言ってんだか
簡易ツェルトは十分軽いからタープである必要性が微塵も感じられない。
ツェルトも欠点多いな
風に弱い、狭い、虫が入ってくる、張るのメンドイ
風に弱い、狭い、虫が入ってくる、張るのメンドイ
タープよりましだろｗ
>>924は
殺人予告した野末だろ？
殺人予告した野末だろ？
誰それ？
931 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 17:59:13
野末をしらんとはもぐりだな
キャンプ指定地でタープって…
金ないのかよwwwwwwwwwwww
金ないのかよwwwwwwwwwwww
>>924
一生懸命書いてるけど、何の論理性も合理性もないね。
タープはテントより軽いだろ、雨に濡れなければ良いんなら
タープで十分なんだよ。それがテントに対するタープ泊の優位性だ。
タープだと、テントと違って風は吹き抜けるし、涼しくて良い。
それにテントとちがってタープは自由に貼る事が出来るから、
地形がガタガタしてても何の問題もない。テントを張るよりはるかに
融通が利くぞ。
寒い時はタープを体に巻いて寝ればツエルトのかわりになるし。
雨が降らなければ、グランドシートのかわりつかう、
シュラフから見える風景は満天の星空だ。
テント泊では味わえないタープだけの良さがあるんだよ。
テントを否定するわけじゃないが、タープの優位性に頭をめぐらせる事ができない
そんなお前はアウトドアに向いてないと思うよ。
それに「正義」ってなんだ？少なくともここはＵＬスレだよな？
だったら、重いテントよりは軽いタープの方がここでは「正義」だと思うが？ｗ
お前はこのスレッドに向いてないんだよ、とっとと去れ。
わかったか？この馬鹿ちんが？とっととﾁﾝｺしごいて寝ろ。
一生懸命書いてるけど、何の論理性も合理性もないね。
タープはテントより軽いだろ、雨に濡れなければ良いんなら
タープで十分なんだよ。それがテントに対するタープ泊の優位性だ。
タープだと、テントと違って風は吹き抜けるし、涼しくて良い。
それにテントとちがってタープは自由に貼る事が出来るから、
地形がガタガタしてても何の問題もない。テントを張るよりはるかに
融通が利くぞ。
寒い時はタープを体に巻いて寝ればツエルトのかわりになるし。
雨が降らなければ、グランドシートのかわりつかう、
シュラフから見える風景は満天の星空だ。
テント泊では味わえないタープだけの良さがあるんだよ。
テントを否定するわけじゃないが、タープの優位性に頭をめぐらせる事ができない
そんなお前はアウトドアに向いてないと思うよ。
それに「正義」ってなんだ？少なくともここはＵＬスレだよな？
だったら、重いテントよりは軽いタープの方がここでは「正義」だと思うが？ｗ
お前はこのスレッドに向いてないんだよ、とっとと去れ。
わかったか？この馬鹿ちんが？とっととﾁﾝｺしごいて寝ろ。
>>933
テントはタープを兼ねる。以上。
テントはタープを兼ねる。以上。
テント＝重い
タープ＝軽い
ここはＵＬスレ
以上。
タープ＝軽い
ここはＵＬスレ
以上。
＞テント＝重い
昭和の人？
昭和の人？
タープと比較したら重いだろ？
そのくらいわかるよね？
それとも馬鹿なの？
そのくらいわかるよね？
それとも馬鹿なの？
タープすら持って行かない俺様が一番軽いｗ
939 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 19:24:55
だいたい指定地でタープ貼るな！！なんて滅茶苦茶な論法でしょ。
目障りとか、そんなの知ったこっちゃないよ。
>>924の好みに合わせる必要など無い。
意味不明なイチャモン付けるのはやめていただきたい。
こういう団体行動が苦手な糞じじいは山に登るな！といいたいですな。
そんなに人の事が気になるんなら、家から一歩も出ない方がいいですよｗ
目障りとか、そんなの知ったこっちゃないよ。
>>924の好みに合わせる必要など無い。
意味不明なイチャモン付けるのはやめていただきたい。
こういう団体行動が苦手な糞じじいは山に登るな！といいたいですな。
そんなに人の事が気になるんなら、家から一歩も出ない方がいいですよｗ
殆どのタープは軽量タイプのツェルトより重いぞ。
ツェルト用フライシートみたいなのなら軽量だが。
ツェルト用フライシートみたいなのなら軽量だが。
そもそも指定地でタープ貼るメリットがないんだよなあ。
942 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 19:31:28
>>924は
本当はタープ泊に憧れてるんじゃないの？
満天の星空の下、アルコールバーナーで湯を沸かしてコーヒータイム。
シュラフに寝転がって、顔を優しくなでる風や、眼前に広がる天の川・・。。。
美しい山々が月の光に照らされて・・。
山っていいなぁ・・日本っていいな・・と思う瞬間だよ。
山の風景なんて見ずに酒ばかり飲んだり
テントの中でモンモンと「下山したらソープに行ってやるぜ・・ぐへへ」とか
考える>>924みたいな下衆な親父には、そういう発想は無いかな？
>>924も一度タープ泊してみたら？病み付きになるよ。
金が無いからツエルト・・とかタープとか、そういうレベルでしか
判断できないのは悲しい事なんですよ？もっと精神構造をまっすぐに矯正した方がいいよね。
本当はタープ泊に憧れてるんじゃないの？
満天の星空の下、アルコールバーナーで湯を沸かしてコーヒータイム。
シュラフに寝転がって、顔を優しくなでる風や、眼前に広がる天の川・・。。。
美しい山々が月の光に照らされて・・。
山っていいなぁ・・日本っていいな・・と思う瞬間だよ。
山の風景なんて見ずに酒ばかり飲んだり
テントの中でモンモンと「下山したらソープに行ってやるぜ・・ぐへへ」とか
考える>>924みたいな下衆な親父には、そういう発想は無いかな？
>>924も一度タープ泊してみたら？病み付きになるよ。
金が無いからツエルト・・とかタープとか、そういうレベルでしか
判断できないのは悲しい事なんですよ？もっと精神構造をまっすぐに矯正した方がいいよね。
>>941
俺はやんないけど、別に個人の自由でないかい？
俺はやんないけど、別に個人の自由でないかい？
>>941
指定地に移動するまでの間はメリットがあるだろ？
軽いというメリットが。それがＵＬそのものじゃねーか。
馬鹿か？おまえこのスレッドのスレタイをもう一度見て書き込めよ。
つーか、ＲＯＭってろよ、馬鹿めが。
指定地に移動するまでの間はメリットがあるだろ？
軽いというメリットが。それがＵＬそのものじゃねーか。
馬鹿か？おまえこのスレッドのスレタイをもう一度見て書き込めよ。
つーか、ＲＯＭってろよ、馬鹿めが。
まあ金のない奴はタープでガマンしろ。
そのかわり哀れみの目で見られることもガマンしろ。
そのかわり哀れみの目で見られることもガマンしろ。
>>945
モデル名教えて。
モデル名教えて。
軽量ツェルトでええやん。
なんでわざわざタープなの？
しかも指定地でｗ
なんでわざわざタープなの？
しかも指定地でｗ
「なんぼでも」って割にはかなり特殊なモデルしか出せないのなｗ
>>951
ツェルトの使い方知らんだろｗ
ツェルトの使い方知らんだろｗ
渓でタープはよく利用するけど
さすがに指定地で使った事はないわ。
そこまでマゾじゃないしｗ
さすがに指定地で使った事はないわ。
そこまでマゾじゃないしｗ
>>952
知ってるよ、君が知らないんじゃないの？
知ってるよ、君が知らないんじゃないの？
マゾじゃない奴はＵＬスレに来るなよ、そもそも。
ULってマゾなの？ｗ
>>955
「なんぼでもある」って言ってたのに特殊な一部の製品を出してくるのもどうかねぇ？
「なんぼでもある」って言ってたのに特殊な一部の製品を出してくるのもどうかねぇ？
>>958
あるの？ないの？どっち？
あるの？ないの？どっち？
シルウィング程度で特殊って・・・
トレランはULより軽いよ！
ツエルトって完全防水じゃないのが多い。
タープって基本的に、完全防水だよ。
フライシートとして使えるからね。
ツエルトとタープを比べるとはちょっと無理がある。
タープって基本的に、完全防水だよ。
フライシートとして使えるからね。
ツエルトとタープを比べるとはちょっと無理がある。
田舎じゃ買えないのは確かｗ
>>958
シルウィングはちっとも特殊じゃないんだけどなｗ
シルウィングはちっとも特殊じゃないんだけどなｗ
>>958は只今、必死にシルウィングより軽いツェルトを検索しております。
今しばらくお待ちいただけるよう、お願い申し上げます。
今しばらくお待ちいただけるよう、お願い申し上げます。
タープ派の人は壁なしの家に住めばいいと思う。
壁には壁の理由がちゃんとある。それが分からない人はタープでおｋ。
壁には壁の理由がちゃんとある。それが分からない人はタープでおｋ。
>>964
間違いなく「なんぼでもある」って言うほど製品数はない。
間違いなく「なんぼでもある」って言うほど製品数はない。
カーボンファイバーのツェルトならシルウィングより軽くなるかな？
トレランは２４時間が限界。
ＵＬは１週間は縦走可能。
ＵＬは１週間は縦走可能。
毎回見事なほど実りのないスレだなぁｗ
カーボンファイバーじゃねぇ
cuben fiberだった
cuben fiberだった
973 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 19:52:33
>>967
人の言葉尻をとってるだけだよ、あんたのレスは。
人の言葉尻をとってるだけだよ、あんたのレスは。
>>970
10はいらないね。しばらくスレを立てずに虫干ししといた方が良いかも。
10はいらないね。しばらくスレを立てずに虫干ししといた方が良いかも。
>>973
よほど気に障ったんだろうねｗ
よほど気に障ったんだろうねｗ
976 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 19:58:20
タープを天馬で張る人がいたら・・・
普通の人の反応
「ぉっ？タープか？珍しいなｗ・・・ははは＾＾風邪ひくなよ・・」ｗ
キチガイの反応
「テンバでタープ？馬鹿？登山道で寝ろよｗＶＯＫＥが？」ｗｗ
（↑でも登山道で寝たら怒るのもこの人）
普通の人の反応
「ぉっ？タープか？珍しいなｗ・・・ははは＾＾風邪ひくなよ・・」ｗ
キチガイの反応
「テンバでタープ？馬鹿？登山道で寝ろよｗＶＯＫＥが？」ｗｗ
（↑でも登山道で寝たら怒るのもこの人）
タープで寝るのはいいけど
目障りだから人のいないところで張れよな。
目障りだから人のいないところで張れよな。
公園でホームレスがタープ使って寝てた。
正直見苦しかった。
テントもあったけどこっちはどってことなかった。
正直見苦しかった。
テントもあったけどこっちはどってことなかった。
＞＞９７７
お前のあだ名、キチガイなｗ
お前のあだ名、キチガイなｗ
本物のタープ泊を教えてやるから沢に来い！
指定地のタープなんてチンカスだぜｗ
指定地のタープなんてチンカスだぜｗ
テンバでタープ泊ｗ
>>967
だせぇ逃げ方ｗ
だせぇ逃げ方ｗ
テンバタープは海パン一丁でハイキングするようなもの。
傍から見ていて痛々しい。
傍から見ていて痛々しい。
沢でのタープは理に適っている。
けど、キャンプ指定地でタープってのはカコワルイよ。
けど、キャンプ指定地でタープってのはカコワルイよ。
987 ：底名無し沼さん：2009/11/17(火) 22:18:15
迷惑だから、やめなさい。
>>983-986
スレたてごくろさまですw
スレたてごくろさまですw
シルウィングを特殊とか言ったりｗｗｗｗ
歩きで一番重いのは「水」だよ。
沢なんていつだってその重い水が飲めるんだから軽いに決まってるだろ。
馬鹿か。
沢なんていつだってその重い水が飲めるんだから軽いに決まってるだろ。
馬鹿か。
テンバタープのメリットは皆無ｗ
ただ痛い視線を浴びるだけｗ
ただ痛い視線を浴びるだけｗ
そもそも森林限界の稜線の指定地でどうやってタープを張るつもりなのか？
>>991
つまり沢はULより軽いと？
つまり沢はULより軽いと？
>>993
馬鹿が。
馬鹿が。
おにいさんの彼女になったら行くのは毎回沢なんですよね。。。
眺めは悪い上に日陰で湿っぽいしうんざりしそう
水ならいっぱい飲めるって言われても。。。
眺めは悪い上に日陰で湿っぽいしうんざりしそう
水ならいっぱい飲めるって言われても。。。
1000なら、沢は馬鹿。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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