ウルトラライトバックパッキング2

ウルトラライトバックパッキングの技術や装備について語るスレ
トータル重量などを含めて語りたい方・いわゆるUL志向の方はこちら。

参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking

関連スレ
UL系ブロガーを軽く見るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/

前スレ
ウルトラライトバックパッキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/

乙

★定点観測所★

メタボひげ親父
http://ulgoods.exblog.jp/
みんなのアイドルワンダー君
http://wanderz.wordpress.com/
行者小屋に逃げ込んで震えていた人
http://beyondx.exblog.jp/

527 名前：7865923LLB 投稿日：2009/01/14(水) 00:32:06
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

558 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/14(水) 11:50:14
こんなスレッドがあったとは！

最初から読ましていただきましたが、ULGさんご本人が御降臨なさっていたのですね？
それならこの場をお借りして進言いたしたい。
自分自身がその背に背負えない荷物を橇に載せてまでの国立・国定公園内での
「違法キャンプ」は是非とも謹んでいただきたい！
自分もステルスキャンプは大好きでしょっちゅやっています、しかしながら
その心はあくまで

「ひっそり、こっそり」

始発のバス便の朝一で登ってくる連中が現れる前、若しくは最寄の山小屋泊から
こちらに向かってくる連中が近づいて来る前にさっさと撤収がその信条です。
もちろん一切の幕営形跡は残さず！
自分はBC山スキーツアーもやりますが、雪洞掘っても出発するときには必ず取り壊して
から出発します。
これは誰かが次に利用すると危険だからです。
イグロー遊び大いに結構ですが、必要機材は自身が背負い、尚且つ雪で作ったとは
云えその様な人工物は翌朝はなかった様に取り壊して下さい。
昨年はキャンプ指定地外でイグロー作り、そのまま放置したのでしたよね！？

荷物を橇に載せて迄の違法キャンプはULどころかもはやバックパッキングですらない！

>>3 で既にアンチを先導しているキチガイがマナー違反を犯している。
今後アンチに参加するやつは自分も同列という事をよく認識するように。

>>6
日本語でok

>>3
自重せよ。
テンプレにネガティブな主観は要らない。
各々が読んで判断するからな。

>>6
強引なひと纏めは止めていただこう。

>>6,>>8
一番最初にこれが入ってるんだけどなw

>関連スレ
>UL系ブロガーを軽く見るスレ
>ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/

悪いが却下
件のスレは機能していない上に悪辣なＩＰ晒しが横行する地雷地帯だからな

>>11
IPは犯人がその気になればここでもやられるんじゃね？
しかも向こうのスレの方がID表示があるんだから確率は減るじゃん。

>>9
キチガイと一緒に行動してたら実際の考えがどうであろうと
第三者からは同列にみられるよ。

お前やる気なんだな

ブロガーｸﾝ、詭弁を弄しても無駄

>>7
okは、日本語ですか

【警告】
ＩＰ晒し魔による犯行予告が出ました
怪しいアドレスのクリックは慎重に願います

>>16
半年ほどＲＯＭって２ｃｈ文化に慣れてから、書き込みましょう。
なんか吉野屋の牛丼とか、ネ申のＧＴＯとかコピペしたくなるじゃねぇか。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
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　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　　　　　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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796 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/16(金) 22:17:07
北岳で凍えそうになって山小屋から毛布借りて
翌日アルコールストーブがつかなくてハンガーノックとか起きても
山は危なくないと言い張るwandar-z萌え


797 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/16(金) 22:22:16
小屋があるから危なくないんだろｗ


798 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/16(金) 22:24:01
そのハンガーノックが原因でULストックに体重かけ過ぎてストック曲がってるし
それでも軽量道具が危険を増す可能性があるとは絶対認めないんだろうな
突っ込んだら「折れないで下山できたんだから危険じゃないんだよ！」
というロジック(笑)を展開するのかな

お前らの誰かだろｗ　いいぞいいぞ！

>初めまして
>山小屋に関しては私も同意できますが、記事の本文は軽量装備と山の危険度について
>の話のようなのでそちらの内容にコメントさせて頂きます。
>山は一般的に言われてるほど危険じゃないという内容のようですが、北岳の話を読むと
>軽量化のためのアルコールストーブに火が付かずにハンガーノックを起こされ、メインの
>ストックとしての使い方は推奨されていないFoxtailに体重をかけすぎて曲げていますよね。
>そういう状況を「軽量道具が引き起こした遭難につながる、交通事故等とは比較のできない
>山ならではの危険な状況」というのではないでしょうか。
>山道具屋が推奨する道具だけで一式揃える必要は私も当然無いと思いますが、山道具屋も
>適当な事を言ってるわけではなくて(怪しい店員もいますが)ある程度の経験を基に安全について
>アドバイスしているんだと思います。思考停止した道具屋や登山者が多いというのも同意できますが、
>彼らの言うことが全て根拠の無い妄言だという思い込みが一番危険なんじゃないかと思うのですがどうでしょうか。
>
>Comment by no name ? 2009-01-17 @ 13:01

ビッグマウスな新世代に痛いところを突かれてしまったので、
旧態依然とした思想に凝り固まった団塊世代が総攻撃をかけてますｗ

>>22
だったら助け船出してやれよ（藁←旧世代らしく

前スレ1000

>1000 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/17(土) 19:39:28
>１０００ならワンダ降臨ｗｗｗｗｗｗｗ

期待しちゃって良いかな？

774RRのブログまだ〜？

若狭ゆえの過ち

>>25
ワンダ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>あ、ごめんわんだじゃないよ

今回のﾜﾝの※はキレてたな
難しく書いたつもりのようだが読みにくいし

ワンダってネラーだよな

ワンダが絶望のあまり氏んでないか心配になってきた。
ワンダに見えるようにわざとage

ワンダって聞くとタイガーウッズを思い出すのは俺だけか？

おれ巨像

774RRって八ヶ岳で山岳ガイドしてる奴じゃねーのw

>>34
そうだったとして何で文末に草を植えるわけだ？

緑化運動

w

草大ってかｗ

ひそかにコマクサを植えられた、しらびそ小屋の今井さんですね。わかります。

行者小屋に逃げ込んで震えていた人
http://beyondx.exblog.jp/
も忘れないでーーー

スカイハイマウンテンワークス　テントセッション　at　大野山
http://beyondx.exblog.jp/10006172/

Commented by いいかげんにしろ！ at 2008-10-28 12:33 x
夜中の1時まで大声だして、まわりの迷惑を考えろ！あなた達のせいで、せっかくのキャンプの夜が
台無しです。次回はぜひ町中の居酒屋でテントはってください。ボーイスカウトを見習って欲しい。

Commented by beyondx at 2008-10-28 19:13
いいかげんにしろ！さん、
誠に申し訳ございませんでした。

>>41
なかなかやるなｗ　隅におけないじゃないか。

一人で必死に書き込んでるから書き込みの時刻が集中し、
そしてぱたりと書き込みがなくなる。
なんなんだろ？こういう粘着・・・

10g単位で寝袋の重さをはかるぐらいなら体重を減らす方が簡単

＞10g単位で寝袋の重さをはかる
そんな奴いるかｳﾞｫｹ

乾燥具合でその位はすぐに変わるぞ

>>43
はいはい
もしそうだとしても

お・互・い・様・だ・ね

図星なんだねｗ

>>47
図星かよw　狂人乙wwwwww

はいはい

>>48-49超軽薄人乙

ワンダーってヤツのアップしてる画像って汚いね　
写真が汚くてワロタｗ　　ありゃ酷い・・

ワンダの奴、あの後もコメント返してるな。
しかし必死感は拭えないな。

774rrが山岳ボランティアって出まかせなんだろな

wander-z様、こちらをご覧かしら？そして登山板の皆様、はじめまして。

wander-z様のブログで「この件に関してはこれでお終いにしましょう。」と書いてしまったため、
続きが書きづらくなってしまったために、このスレッドに書き込ませてもらいますね。

昔は私もThinkPad220と音響カプラーを富士山山頂に持ち込んで、山頂の公衆電話から
NiftyServeに繋げられないものかと、馬鹿なことをいたしました。当時の通信環境は、
OSはPC-DOS7.0 イネーブラーにPlayatwill 通信ソフトにaircraft を使ったような、そんな時代です。

IPを見た時には、infowebやbiglobeの方にはご注意遊ばせ。携帯電話もインターネットも始まる前から
ＮｉｈｔｙやPC-VANでID丸出しでガチンコバトルをやってきた、海千山千の連中かもしれませんから。
私のIPがよく変わるのは、今でも音響カプラーを使って、ダイヤルアップ接続をしているからかもしれませんよ。

さて、最初の頃はwander-z様の幼いとも形容すべき主張に、微苦笑させてもらい、そのような対応を
させてもらいました。
私が変わりましたのは、ブログの http://wanderz.wordpress.com/2009/01/05/ の記事を読んでからです。
「山小屋はそんなに必要なのか・・・」というタイトルですね。

私の友人が、正月に赤岳主稜のバリエーションルートを登ったのですが、低体温症にかかりまして遭難しました。
遭難自体はお恥ずかしい話です。ヘリコプターも使いました。その時に友人が赤岳小屋のスタッフにお世話になりまして、
小屋のスタッフには大変感謝しております。
また私自身は、日本登山医学会の会員で、かつ北アルプスの方で山岳診療所のボランティアスタッフをしております。
小屋のありがたさ、大切さを実感させてもらってます。

で、wander-z様の記事です。そこでまたぶち切れですよ。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。

言葉遣いは乱暴にはしませんでしたが、怒り心頭に達しました。そんな具合です。

乱文雑事でみなさまのお目汚しをしてしまいました。これからまた底名無し沼さんとして、ネットの大海の中に
とけ込むことにします。
ごきげんよう。

別に誰も聞いてない

IPを変えてみるテスト

そこで商売させてもらっているのだから救助や登山道の整備は義務。
それがいやなら撤去して元に戻すのが義務。
頼まれない正義感は全く不要。

無ければ無いで何とかする。
人間はそこまで莫迦じゃない。

赤岳展望荘が客を一酸化炭素中毒にしたのは去年だったか

>>55
気持ちは良くわかるよ。昔だけど、漏れも冬の赤岳西壁は２本登った。

ワン公は、とっとと冬山で痛い目にあってくればよい。そうして足指の１、２本飛ばしてくればよい。
そうすりゃ偏差値２０レベルのヘリクツもほざかなくなるだろうさ。

ワンダさんに限らず山屋は自分の山行歴を吹聴したがるらしい

>>61
体験に裏打ちされたものが多いですからね。
チミのような、お座敷ＵＬには、むずかしいかもしらんねェｗｗｗ

>>61
山屋とは昔からそういう人種だが何か？

わんだ君も山屋の特性をしっかり受け継いでいるんだね
良かったね

>>58
おい、お前ら超軽薄山行者も歩かせて頂いてるだろ
山小屋だけに義務を押し付けか？
山小屋の無い山域を、オフシーズンにスコップで補修出来るのか？お前は？

>>65
>オフシーズンにスコップで補修出来るのか？お前は？

ばか高い料金や天場代の対価として山小屋はやる義務があるって言ってるんだよ。
山小屋を無くして整備出来ないっていうんら入山料とってお国が整備すればいい。

出来ないからって何だって言うんだよ。ばかか？

>>65よ

アメリカのトレイルを整備しているのは誰だか分かるか？
自然をありのままに出来るだけ遺そうってのが第一で
山屋やハイカーのためは二の次だ。

既得権をありがたがるんだな＞山小屋関係者

完全に餓鬼の我が儘ですね

ＵＬの脳内は数値（金銭）が基準だから仕方ないよ

アメリカは日本では無い
空虚なファクト(笑)乙

自然をありのままに遺す為の志が超軽薄山行者に有るなんて初耳。ＸＸＸＸのように社会貢献を宣言でもしてたか？

他国の事情をてめぇの個人的な主義に無理矢理添加すんなよ。
意味が無い。

ありのままですか…

UL装備で藪漕ぎ出来るの?
クライミング出来るの?
教授の苦言は理解できて無いの?

先進性を騙る前にファクトを提示してみろよ

既存の価値観を切り崩したいなら先に足場を固め
説得力を示してみせろ！
それが改革の流儀だ

登山に先進性も何もないだろ
登山は社会のお荷物だよ

何かって言うと馬鹿な山屋は
ここは日本だ
などという。

利用されるべきフロントカントリーとそうでないバックカントリーの
区別をつけて遺すものは遺そうと言っているのだよ。

良い所は真似しようじゃないか。

ＵＬ装備で薮漕ぎ？　出来るよ。

なぁ、セコセコとＩＰめくら撃ちで晒してる場合か？

ＵＬは登山じゃないんだろ
先進的なカテゴリー
らしいよ

要らないモノは真似しない
逆もまた真なり

>>75
さぁブログで実践だ！
既得権に向かってファクトより真実をぶつけてやれよ！
さぁ！

どらやらクライミングは無理らしいな

ありのまま…

>>80
>どらやらクライミングは無理らしいな

バックパッキングにクライミングの要素が必要なんですね。
わかります

2chでムキになっちゃう山屋って...w

ありのままに残したらだね、「山は本当に危険なんだ」って事になるオチが待っているわけ。
日本の山は大陸のように、放置したままでも平らなトレイルが有ったりしないよ。

>>83
>「山は本当に危険なんだ」
それでいいじゃないか。
次にそう思わないために、何をするか、なんだから。

>>81
ヌルいULバックパッキングで冬のアルプスはカンベンしていただけますかね
ありのままで手付かずですからね
クライミング装備無しで行きますか

>>81わかっていただけましたか

なんで他人のブログにそこまで熱くなれるの？

山行けよｗ

>>83
>日本の山は大陸のように、放置したままでも平らなトレイルが有ったりしないよ。

だからなんなんだよ？
既得権のかわりにトレイルを整備する。あたりまえじゃないか。
それが嫌なら既得権を返すこった。
それもできないのに能書き垂れてるんじゃないよ。

ＵＬではありのままの山は登れない
同様にして
屁理屈じゃ既存の価値観は崩れない

>>88
つありのまま

登る必要があるのか？
ということを見つめ直した方がいいよ＞UL達

登頂することでしか満足を得られないようなら
馬鹿な山屋と同じ。

ビヨやワンが馬鹿で叩かれているのは
ＵＬ登頂したぜ凄いだろ、ってのが原因。

>>91そのような禅問答は数字フェチには無理かと

＞ＵＬ登頂したぜ凄いだろ
これの何が原因？

ワンダは高校ワンゲル部、いやボーイスカウトからやり直したほうがいい。

>>94
ただそれだけのことなのに歪んだ虚栄心とリンクしてるところ

おれもピークハントだけが登山とは思わないが

登頂はひとつの「行」「祀」であったという側面を無視しては、日本登山文化革新では無く破壊だよ
西欧主義だけをスライドしないように頼むわ

>>91, 92
でも遊びでやってることに、ここのアンチはムキになりすぎじゃね？w
登頂をどうしてもしたい人種なら山屋に流れてると思うよ。

ブロガーの歪んだ虚栄心とアンチの歯がゆい嫉妬心が
微妙に交錯しているようですね

>>96
歪んでいたかは兎も角、達成自慢は良いと思う（偶然や幸運の要素が強いにせよ）
その後のﾜﾝﾀﾞの挑発がいかにも不味い、伝達する対象に対する理解が欠如している

>>98
>登頂をどうしてもしたい人種なら山屋に流れてると思うよ。
だから話が支離滅裂になる。
技術もスキルもないUL馬鹿が山屋と同じようなことをして
泣きを見る、叩かれる。
しかし、技術もスキルも備わったらUL装備、というか軽量で合理的な
装備を身に付けたUL野郎に向かうところ敵なし。
理屈の上ではな。

山屋は意味も無く無駄な装備が多いと感じているんだよ、新参者のULは。
そりゃ縦社会も大事だが、ULや登山以前の自分の資質の問題。

メーカーによって本格装備が必要充分に軽量化される日を待つよ、俺は
大儀ぶっていながら、その実は趣味的なUL思想（ｼｿｳﾈｪ…）に付き合ってられない

ほらＵＬハイカー
あとは実践による実証しかない！
くれぐれも安全第一でな
期待してる！（マジメに）

どいつもこいつも軽口が過ぎていけねえな

はいはい

>>97
破壊されるんだよダメなもんは
腐った価値観は破壊される
山屋の価値観なんざ押し付けられても迷惑なんだよ

山渓はみごとに買収されたなｗ

広告出してくれるメーカーには逆らえないし
購買力の旺盛なお客様は良いカモだから

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ゴネてもどこの国でも同じだよ
あ、北以外かな

UL擁護が失敗し、メディア叩きに移行中

wander-z様、何故私の記事を削除されたのですか？
真剣に、完全に怒っております。1000取り合戦なんかやってる時ではない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/16/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f2/#comment-110

>wander-z様、私の書いたコメントを削除された理由をお知らせ下さいませ。
>このようなことを書いたと思います。
>
>山の安全について語るのならケーススタディが大切ではないかと。そのためには羽根田治の著作を読むべきでは。
>安全とは話はかわるが、あと日本の山の文化を知るために、遠藤ケイと高桑信一の著作を読むべき。
>それと２ｃｈのウルトラライトバックパッキング2のURLを、そこに書き込んでいる「７７４RR」本人であること示す証拠として書き込みました。
>一体あなた様にとって、どのような不利益があったということですか？
>
>Comment by 774RR ? 2009-01-18 @ 16:01

主義主張で山に入ってるのか・・・
みんなすごいな

ん、どういう事？

あぁ、すいませんでした。一般の方がそのような悪意の巣窟のようなページに誘導されると不愉快な想いをされるだろうと思い削除いたしました。別の場所に設けられてはいかがでしょうかね？

Comment by wander-z ? 2009-01-18 @ 17:01

悪意の巣窟か
彼の文章癖はドップリとソレに浸かって育った事を示しているのだけれど…

これだけ腹立ってるってこと、分かってらっしゃるのかしら？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/16/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f2/#comment-112

wander-z様、まずまず人に対する口のきき方から勉強されたらどうですか？

Comment by 774RR ? 2009-01-18 @ 17:01

>>4
悪意のすくつ（ｒｙにわざわざカキコしなくてもねぇｗ

さすがにこうなって来ると、774RRの方が基地外決定。

コメントを消す消さないは管理者の裁量だが、予告無しは今までのワンダーのやり方ではないね。
削除に至った経緯を示すのが、論理的な者のやり方だろう。

774RRのやり方も今までと違うな
お互いに腹を割る時が来たか

完全に説教モードとも取れる。
ああいう対話をWebでは無く山小屋で飲みながらやれば良いのに。

しかし774、まさにお節介中年の本領だ。

結局、774RRのやってることって最初から自分が腹立った、てことだけじゃん

一見公憤に見せかけた私憤でスレ私物利用、コメント粘着ってただのモンスター化。

いくら正論が含まれていようがその独善加減には辟易してきたわ

774RRとwander-zのリアル対決まだぁ？

>>120
先にキレた方がバトルでは負けですね。
良い薬になりました。ありがとう。

>>124公私のすり替えを言ってしまったら、先攻はブログ主であり、お互い様。

勝ち負けのバトルやってるつもりならそんなくだらねーことやめとけバカ。
いい年した医者なんだろ？

ちょっとくらい主張のある奴なんかと思って損したわ

時々出てくる774RRとかwander-zとか一体何者なの？

なんで体力無いのに雪山にこだわるんだろ？
雪山、標高の高い山にしか楽しみが見出せないのは不幸だと思う。

>>128
774があえてそうする事で、論以前の問題が浮き彫りにされたね(３)を待つ価値は無くなったな。

やっぱULって馬鹿なんだな

>> 774があえてそうする事で

ただの馬脚にしか見えん

>>118の書き込み、ワンダ君はどうするつもりかな。
削除したら、774RRが粘着して報告するだろうし。
ある意味、ワンダ君は２ｃｈに引っ張り出されたな。

2ちゃんに出戻りでしょ

>>130その点フォーエックスの方がアウトドアマンとして好ましいね

ワンダZとか能書き軟弱ジジィよりxxxxのほうが素直で良い。

フォーセックスタイムスタートしました。

おまいらブログアイドルヲタか？

依然として日本の山に山小屋は必要
現役世代中に変わる事は無いだろうさ
その先の世代での変革に託し、己は礎となれるなら頑張れよ

ワンダみたいな記事に本気になってる奴ってちょっとおかしいな。

そうだな。
ワンダは人格破綻者だからな。

そろそろ放置かもね。ただに既知外だしｗ

774RR、相当おかしくなっております

快楽を覚えちゃったみたいだね

本当に無補給でしか歩けないところを、スピードを稼ぐことで安全を確保するというのが、
本来のＵＬの考え方でしょう。

南アルプス深南部とか、ポピュラーになりすぎた嫌いもあるけれど栂海新道とか、
そこら辺がＵＬの最低レベルだと思います。南アルプス深南部は「山と渓谷」に記録がありますよ。
小屋銀座のまわりをうろうろするのは、もちろんＵＬごっこの道具品評会。

岳人の2008年６月号の特集北アルプスの秘密で◆秘密(4)黒部奥山廻 消えた道を辿って鹿島槍へ
写真＝丸山 剛／文＝服部文祥が、ＵＬの一種と言うべきサバイバル登山で釣りとタープ泊まりで
江戸時代の見回り役が通った道を再現しようとしたが、こういうのにもＵＬは挑戦して欲しい。

個人的にやってみたいのは、これも岳人の2006年11月号に記録があり、２〜３日の短いルートるなのだが、
中央プアルプスの伊奈川を宝剣岳まで単独で遡行してみたいな。

もうええて
ジャイアンリサイタル

>>145
栂海新道は却下。毎年初夏に地元山岳会が草刈りに入っている。
草刈り以前から入る登りコースなら認めても良いが。

栂海新道を登りに使うメリットってあるの？
あそこ登る人は最低でも上高地、本来なら太平洋まで歩かないと意味ないよね

ファクト・・・暴言を吐いたことに対して謝罪したこと
トゥルース・・・謝罪はしたけど、申し訳ないとはみじんも思っていないこと

774って結局クレーマーだもん
言葉を表面だけ取り繕って慇懃を装っている分タチ悪いわ

都合上の事実だけ大量にかき集め、その弾幕で真実を隠蔽すると

まぁ北岳のときに疲労困憊な状況になったのは想定外でしたが、
とはいえ一歩も歩けないということでもなく2,3時間も歩けば広河原にたどり着けるわけですし、
なによりビバーク装備を持っていましたからね、
最悪一晩寝て食って休んで体力回復すれば大丈夫なわけで、
自分としては苦しい状況であったとはいえ安全マージンは確保できていたと思っていますよ。
その”苦しい状況”と”危険な状況”が、ときに境目が難しくなるときもありますが、
やはりできるだけごっちゃにしないようにしたいですね。


…前日に毛布借りて小屋で食事と暖を取って次の日ハンガーノック起こしたヤツがビバーク装備云々ww

まあ、イタリアだって「戦勝国」だしな(笑)

なんだ、「悪の巣窟」とか言っておきながら、
しっかり書き込みしてるじゃん＞wonder-z

相変わらず、言を左右にして逃げ回ってた・・・・
「山屋さんと情報を共有したい」ポーズだけとって、保険かけてるし
ブログでの対話にすら、相手の向こうに2chを見て敵性人物だと勘ぐってるし
もう駄目だなアイツ

当初は悪の巣窟からのお客が少ないって嘆いてたんだけどね　w

2ch自体は悪の巣窟じゃないのにね。
2chの悪の部分が寄り集まってきて、悪の巣窟になるのは
自分のブログだとまだ気付いてないみたいだね。

154=155=156でOK?

ビビリながらブログ続けてもつまらんだろうに
結局何がしたかったんだろうねワンダくんは

祭りにならないブログもあるのにね

>>157残念でした、失せろ

やっぱりな

とりあえず、低レベルなディベートゴッコは止めにして、皆様に伝わる単語を使用した方が良いね！

>>157=ワンダでOK?

祭り上等！どんどんかかってきなさい、アンチども。

ラグジャリー・ギヤ（笑）

自らシロートと卑下しているわけだし、UL系ブログの先輩諸氏に感想を求めては？

>>164それはネタだろう〜〜〜

774、疑心暗鬼か？w

糖質乙

誰ぞ、ワンダ製カタカナ語の翻訳リストをこさえてくれんかのぉ。。。。。

避難小屋は怖くて使えません

>>168
こんな時
OMAEMONA~~~
って言えばいいの？

まるで姉妹スレだ

避難小屋好きな貧乏人集まれ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1149319690/l50

結局ULはトレランと同じなんだよな
条件のいいところを条件のいいときにしか行かない
それでやれ斬新だの先鋭だの言うんだから笑っちゃうよね

>>170

とりあえず、「それ別に日本語でいいんじゃね？」って部分に横文字使ってる例

ナショナライズ
カルチャー
コミュニティ
ロジック
ファクト
パブリック
ラグジャリーギア
プロダクトデザイン
リスペクト
トラディショナル
イノベータ

あと、外来語じゃないけど、
○○性、○○的、○○化も大好きｗ

そもそも登山自体が相当時代遅れな趣味であることに気づいてないよな

ちなみに条件の悪いところを条件の悪いときに行くのはなんて言うんですか

三歩に救助されるチャラい兄ちゃんに自分を投影しなかっただろうか。。。

>>177

パンパカ山行

ならUL間違ってねえじゃん（笑）

>>175
ある社会学者は言った。
個別の分野での専門家が社会組織内で活躍出来ないのは、
専門用語やヨコモジを無自覚に濫用し、それがコミュニケーションを阻害するからだと。

んじゃこのスレタイ変えようぜ

もう、彼が何を書いているのかよく分かりません。私もそろそろＰＣとモデムの電源を落として休む準備をします。ちょっと亞北ネル状態です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/#comment-114

wander-z様。今のあなた様の文章は「日本語でおｋ」状態ですね。

>>26を私流に読みますと、北岳においては「火がつかなくたって、苦しかったけれど、別で危険でも何でもなかった」と解釈してよろしいかしら？
ハンガーノックが判断力低下を起こして道迷いを起こしやすくなるとか、そういう時こそ非常食だろとかは、釈迦に説教かしら。

no name様は貴方の状態を危険と判断されたのに、そんなのはやせ我慢のうちだと、おしゃっていると思っていいのかしら。

あとジェットボイルは低温では相当火力が弱るみたいですね。原因はおわかりになりますか？私だったらプリムスあたりにしておきますね。

最後「一般的にこれが最も安全だと言われてる物を薦めておく”ことがまさに思考停止なわけでね」命をかけて人体実験されているわけですね。ご自愛遊ばせ。

Comment by 774RR ? 2009-01-18 @ 22:01

以下の外来語をすべて使い、なおかつ首尾一貫した文章を書きなさい。
（2009年センター試験）

ナショナライズ
カルチャー
コミュニティ
ロジック
ファクト
パブリック
ラグジャリーギア
プロダクトデザイン
リスペクト
トラディショナル
イノベータ

そんじゃあワンダーフォーゲル（笑）なんてドイツ語をしたり顔で使うなよバーカ
その横文字文化に日本的な伝統だの混ぜてわけわかんなくしてるウンコども

>>182

【是】超軽薄山行【否】

ハンガーノックなんて胡散臭いカタカナ使わずにシャリバテといえ、カス！

>>185その語はとうの昔にナショナライズwされていますから。

日本の登山自体が西洋文化にもろ影響を受けてる後追い文化だろ。
いまさら横文字否定してる香具師はなんなの？

>>184
ULという素晴らしいカルチャーをナショナライズし、
日本のトラディショナルな登山界というアポケーに陥ったコミュニティ
にwander-zさんがULをイントロデュースしようとしているのに、
お前らと来たら彼のロジックに耳を傾けようともせず、
ひたすら彼のようなイノベータがサジェストするファクトに対してリス
ペクトしないばかりでなく、揚げ足を取る様な真似ばかりするなんて
シェイム・オン・ユー！もはやULというフィロソフィは日本ではスタン
ダードとなり、それをアクセプトするというパブリックなコンセンサス
が形成されつつあるんだよ！
ULに係わる数々のラグジャリーギアの美しいプロダクトデザインを見て
みろ！
きっと君もアイ・キャント・ヘルプ・ラヴィング・ゼムなはずだ！

>>190
うわぁ･･･リジェクトしてぇ

>no name様は貴方の状態を危険と判断されたのに、そんなのはやせ我慢のうちだと、おしゃっていると思っていいのかしら。

これを>no name様は貴方の状態を危険と判断されたのに、「うるせい、放っておいてくれ」とおしゃっていると思っていいのかしら。

て書いておけば良かったなぁ。

>>26全体を要約しても「うるせい、放っておいてくれ」って書いてあると私は思います。

>>189-191の流れﾜﾛﾀ

>>189
ソイツを取込んで成長するのがジャパンなのさ！

奴のカタカナは一般に伝達するにはノーグッドだし。
そもそも自分の物になっていない。

>>183
ジェットボイルの件はこれね。
http://bphiro.exblog.jp/10549109/

ガス缶が小さいと表面から熱を奪われやすくなって、缶自体が冷えすぎて気化がうまくいかないの。
寒いところではガス管も大きめの方がいいの。ひとつおりこうさんになったわね＞ワンダ君

山屋=文学調
UL=論文調

山屋=紀行文調
UL=ルー語調

>>197
ああ、多分それだ

「岳」読んで
ロッ〜〜〜ク！
と
ラ〜〜〜〜ク！
の
響きが近いのが面白かった。

あ、まさか外人と話す時の三歩のセリフの感じに憧れてんのかな？

山屋は石頭が多いからな
何でもかんでも昔の杓子定規で話たがる
そういう奴に限って正月にパンパカするんだよ

>>182　
【基地外】774Rが何にでも噛み付くスレ【上等】

あっそ

どちらかと言うと>>186だな

でも774みたいな粘着が居る限り本題は進まんぞ

最も本題に即しているのが774RRなんだが

>>206 だから774のスレになっちまうじゃないか

774ちゃんはULやめえんで〜♪

>>207問題無い

でも774に粘着してる>>205がいる限り本題は進まんぞ

>>210同意

774てなんでオカマしゃべりなん？

オカマは時代の先鋭だから

ULなんて所詮は根無し草
日本にはまず定着しないと思う

この件については必ずお答え下さい＞オカマ

ULは昔から沢登りで実践されていたよ
ULはそれをただ横文字化しただけ

得意のめくら撃ちが始まったよ

UL系装備をハイスピードのバックカントリーツアーに
うまく導入している人はいるんじゃないか

山屋最強

裸の女には滅法弱い山屋

>>220
ドーテー発見ｗ

>>218
ジャックなんかは何年も前にそれやってるよ
新井さんのはちょっと方向性が違うが

沢でもランニングでもサバイバルでもない
その残りカスみたいなモノがULと考えればよろしいでしょうか？

ワンZ更新されたらageてね

>>214
日本は上っ面をなぞっただけのもので溢れてるんだよ
いわゆる「登山」も含めてなんでもな

>>216
横文字にしたというよりは今のULというのは"ウルトラライト"という型を
自分達で勝手に作ってそれを無理やり当てはめてるという感じだね
昔からあったものなのに冒頭にも書いてあるとおり、やれ斬新だのやれ
先鋭的だのいうもんだから総スカン食らってるんだろう

モンベルの「Light&Fast」ってずばりそのものだよね

ネカマは嫌われる

はい、生きてけないような全否定出ました

オカマは狙われる

300

次スレタイ
【悪意の】ウルトラライトバックパッキング3【巣窟】

>>231
そう感じるなら自分から変われ

俺が感じたんじゃなくてワンダ君の名言から取ってみただけ

年末に八ヶ岳行ってたＵＬブロガー達の装備総重量はどれだけだったのかね？
どっか書いてある？
装備リスト見てる限りとてもＵＬとは言えないと思うけど。

>>226
そりゃ批判してる側もそうだ
だから何々にULは対応できるの？なんておかしな煽りをしてしまう

774RRのコメントが微妙に削除されてね？

都合です

なんじゃこりゃｗ
いつから他人のブログの記事に文句付けたり、議論したりするスレになったんだ？
まったくもってスレの趣旨が変わっちゃってね？ｗ

最初から軽量化スレへの当てつけでネタ的に立てたスレでしょ
どーでもいーじゃん

みなさまおはようございます。
wander-z様、やっぱりこのスレの>>183の書き込みを、何も言わず削除いたしました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/#comments

朝から一笑一笑。

朝から一仕事ですわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/#comment-118

もう何も断らずに、気に入らないコメントは削除ですか。
先に削除された２ｃｈのスレッドの方は、目を通していらっしゃるのかしら？

Comment by 774RR ? 2009-01-19 @ 07:01

この方の記事も削除されないかしら？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/#comments

>wander-z様が山の遭難と交通事故数との比較からどのような推察をされ、どのような提案をされていたのかと読み直してみましたが、
>「数を比べてみたら町の生活と登山の危険度は大して変わらない。だから山は危険だという山道具屋は思考停止している。」と非常に
>飛躍した事が書かれているだけにしか読めないのですが、この事から何を共有し、何を提言すればいいのか私にはわかりません。
>きっと私の読解力が足りないのでしょう。
>根本的な部分で私とwander-z様の間には齟齬があるようですし、あまり建設的な事を書く自信もないので、私のコメントが不快でしたら全部消していただいて結構です。
>失礼致しました。
>
>Comment by no name ? 2009-01-19 @ 00:01

774RR
ｷﾓｲよ

おはよう。

また朝からスレ使ってブログのコメント全部実況晒しか。

言葉だけ取り繕って対話を装ってようが、
目の前に刃物ぶらさげながらやってればその意味は全然変わる。
774はそもそもまともに相手に出来るようなやり方を自分で放棄してきた。

それで削除に文句など筋違いだろ。厚かましいわ。

異常なまでの粘着質キメーよ>>774RR
一方ではもっともらしい主観的な奇麗事を吐いてきたくせに
おまえのような異常者が医療関係に携わってるとか嘘だろ
ネカマな上にここまでの粘着質
救いようがない

取り繕いに必死ですな。

行者小屋に逃げ込んで震えていた人
http://beyondx.exblog.jp/

も忘れないでーーー

街と山が同じぐらい危険だとしても
山が危険でないという証明にはならないんだけどね。

UL系ショップって
関東
OD バンブー ハイカーズ
関西
utility
でOK？

774Rはヨッホ

>>183
ジェットボイル厳冬期に使っているお！
最大の特徴であるバーナー側部が熱くならないので、バーナーの直火で予備の
タンク暖めておいて暖まったタンクと即チェンジ！！
普通のストーブは冷えないとバーナーが熱くて触れないがジェットボイルなら問題
なく直ぐに交換できる

これでマイナス20度でも全然okよ

実際お正月の八ツ行者小屋で平気で使ったよ（ULプロガー達見かけたよｗ）
万一倒れても炎がフロアに燃え移らんし、調理の内容物の放出被害も最小限だし、
まさに現在存在するストーブの中でもっとも安全にテント内使用が出来るストーブだお

>>251
おお、すばらしい
(*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ひとり遊び乙

アホが湧いてしまいました
すみません>>251さん

>>248
その通り。
そもそも厨房の着眼点なんだよ。

2chで偉そうな説教垂れるだけの
厨房以下のカスがよくほざくw

>>254
劇団ひとりﾌﾟｯ

>>244
臭いものに蓋体質を突破するには必要かもよ。
言を左右で土俵まで降りようとしないじゃん。

あえて屁理屈を言うなら、誹謗中傷を受けて立つ覚悟があるんだろ？グズグズ言うなよ。

>wander-z様、まずまず人に対する口のきき方から勉強されたらどうですか？
>Comment by 774RR ― 2009-01-18 @

アホかこいつw

ワヲダｱﾎだよね

もう内輪揉めの憂さ晴らしを掲示板に書かなくていいよ…

ブロガーの先輩にダメ出しでもされたのか

お昼休みの間にwander-z様、>>241 の書き込みを削除されてました。
これ以上は私が何を書き込んでも、速削除されることでしょう。
wander-z様の人となりが、これで分かりました。

私もこれで姿を消すことにします。
あばよ。チキン野郎。

結局、自己と相対する気は無しだったか、残念。
せめて(3)は書いてほしい。

>>234
俺もそう思ったｗ
装備見事に外して思いっきり震えていただけじゃん

単なるヘタレ初心者ｗ

>>265
普通の山屋の方が軽そうだ。15kgぐらいかな。
http://bphiro.exblog.jp/10549109/

>>226
「web2.0」や「ソリューション」みたいなもんやな。

自称冬山２年目のワンダ君も、赤岳にアルミアイゼンで来て行者小屋で震えていたビヨンド君も
もし山岳会に入っていたら、計画中断させられるよね。強行したら遭難対策部の責任ものだ。
森田時代の緑とか、小西時代の同志会だったら鉄拳制裁されてるかもね

>>268
素朴な疑問なんだけど山岳会でのルールはいつ誰が決めたものなの？
各会によって違うだろうけど、共通点は多いんだよね？

どうせまた構って欲しくて、しゃしゃり出てくるに１０ペソ

>>268
ようするにお前が774なんとかっていうオカマだな
なるほどオカマは女以上にに執念深いな
とても山屋とは思えん

このスレ読んで思い切ってスプーンをステンレスからチタンに変えてみたよ。
-13gの減量。

すげぇ、軽い、軽いぜ！
ラッセルがまるですべるように進んでいく。
ＵＬに挑戦してよかった。

今日のかまってちゃん

http://roadman1971.naturum.ne.jp/e685475.html#comments

http://birdland.naturum.ne.jp/

クリックするとまたＵＬ厨にＩＰを晒されますか？

俺、個人的にはビヨンデックス氏は受容できる。人間的に。

>>275
>俺、個人的には
本人乙

>>273　上も下もワンダのお仲間かというだけだった。つまらん。ただここだけ笑えた。


こんにちは。Wander-zさんのところにお邪魔してきました。
すごいですねえ、あんなに噛み付く人がいるんですね。
クレイマーの存在は興味あることですが、
間近に？拝見したのは初めてですよ。

でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。

>>273
俺の友達がそいつとチャリ関係で知り合いなんだが、
ロードの方も全然ダメらしいな。ボロックソに貶してた。ｗ

でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。

>>273
の上の奴はワンダより遙かに山の経験もあるのに、ブログの閲覧数だけで卑屈になっているのか？
人間こんなになりたくないね。

道路男ｗ

道路男は山の経験は全くないですよ。
タープすらろくに張れない。
しかもウルトラライト宣言してる。

>>282
ちゃうちゃう。いまるぷって奴。一応岩もやっていたらしい。
でもワンダに媚びる犬。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/16/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f2/#comments

>>273
>う〜む、矛先がこっちに来てしまいましたね。
>かまってちゃん扱いまでされてしまいましたよ。

>>俺の友達がそいつとチャリ関係で知り合いなんだが、
>>ロードの方も全然ダメらしいな。ボロックソに貶してた。ｗ

>いや、これホントにその通りなんで何の反論もないですよ、書かれた方。

でも道路男もパタ厨だなｗ

長靴男はモン厨だけどなw

オカマはしついこいねえ、まったく

>>284
ごめんなさいまし。これを見て我慢することはできませんわ。
みなさま、素晴らしい！！！

オマイラ飽きもせず次から次へとネタ探してくるな　w

挨拶しちゃいました。

>はじめまして。こんにちは。
>みなさま２ちゃんねるに首ったけなんですね。
>匿名で言いたいこと言えるのは、素晴らしいですね。
>Posted by 774RR at 2009年01月19日 18:38

>>290
774RRは気持ち悪いから来んなよ。誰もお前に聞いてないから。

オマイラ10回に1回は軽量化スレにレスしてくれ

釘刺し

>それと私の発言を削除するのは、恥の上塗りになりますわ。注目を集めるのって楽しいですわね。
>Posted by 774RR at 2009年01月19日 18:44

>>268
山岳会がなんで廃れてるかわかるか？

そういうカビのはえて腐った思考が

このスレを特に擁護はしないけどさ、
ブロガーの連中も個人情報丸出しで2chを挑発するのって、危機管理なってなくないか？
俺が友人ならあれらのエントリー、コメントは止めるぞ・・・
関係ブルグごと芋蔓式に晒されそうだからな

>>291
道路男だろｗ
あんた、それ釣られたって言うんだよｗ

ワンダみたいなイカれた挑発でなけりゃ多少晒されても炎上はしないだろ

日本登山医学会会則

第七条
(3)本会は、著しく本会の名誉を傷つけた会員を総会の承認を得て除名することができる。

で、774RRの次のターゲットは誰！？

>>295
過疎ったローカル板のULスレなんざ
もともと回してる人数も少ないだろうから
恐れる必用もないと思うが
ブログまでいって粘着してるのも一人だけだし

ブロガー連中も遊び好きなんだろ

>>300
その少数の中にIP晒しのバカみたいなのが紛れ込んでたりするんだけどね・・・
まぁ晒したのはUL連中だろうけど

オレならもう躊躇無く削除するな。

いまの774は主張も意見も何もない、ただの基地外コメンターだから。

ぶっちゃけて言うと俺が困るんだわ、リアルに。
あの中に俺の知人が居るもんで、無茶されたくないわけ。
お前らと一緒にオチしてたなんて今更言えんしさぁ、気付いて！頼むから。

>>273,284
てか、こんな速い反応って
繋がりのあるブロガーによる自演レスが
このスレに絶対にあると見ていいw

あえてココを相手にするメンタリティーが分からんわ。
今度は論破して啓蒙していただけると期待して良いわけ？

>>304
>>296はそのものだろ。

この度の事件について論も用意していないのに、何故わざわざ2ちゃんに触れる必要が？
そんな事で下らない匿名掲示板にケンカ売るなんて、レベルの低い自尊心の発露ですね。

事件（笑）

かつてないくらいUL周辺が熱くなったんだから
そりゃ事件だろ

悪い事言わん、その無意味なエントリーを削除しろ

もーいい加減ワンダーと774RRには飽きた
スレタイの通りウルトラライトバックパッキングの技術や装備に付いて具体的に語った
>>251みたいな有意義なレスないの？

いまるぶって奴も相当馬鹿だなｗ

火消しはさり気なく上手にやらないと・・・・

>>311
わざわざ装備を重たくしたいと思っている奴がいるか？
ＵＬって、ようするに我慢比べ大会なわけ？
我慢比べからから脱しないとＵＬの未来はないだろう。

我慢比べやっているアホってビヨだけだろ？


でもって見事撃沈ｗ

このグダグダに参戦しなかったULが良いUL、人間的に。

アホ！

単純に冬山を最軽量で快適・安全に走破可能な装備技術を備えた香具師がよいUL
ねたの為の我慢比べではない！

>>317
それはＵＬでもなんでもない、当たり前のことだろう。

他人が何しようが関係ないと思われ

言い換えれば、当たり前のことが分からないのがＵＬか。

>>319
誰が見ても危なっかしい装備、行動で遭難されたら迷惑だ。

>>41
群れ成す関西人は未開の野蛮人
スカイハイ製品はパタに次いで不買リスト入り

ビヨ！今度は山小屋にシェルター張れ！
逃げ込む手間が省ける罠ｗ

>>321
遭難しなきゃいいんだろ

安全な場所での実験の我慢比べは楽しいじゃん。
実験ばかりでいつまでたっても本番には至らないけどね。
そういう趣味があってもいい。

煽ってもビヨは動かん

道路男ってハセツネ出てたよなぁ。
ってことは大会結果に実名晒してんじゃないの？
危機管理が甘いね

>>323
山小屋だらけで人も多く、踏み跡もしっかりしてれば遭難しないかもな。
（と振り出しに戻る）

遭難したことも知られず、10年後あたりに謎の白骨死体発見でもいいけど。

>>318
そーなんだが、ULブロガーの冬山装備はこれとは正反対！
技術に到ってはもはや完全な論外

技術なんかテキトーでも無事に生還した者の勝ち

>>329死亡フラグ

>>329
で、ブログで叩かれるとｗ

>>329最初にジェイソンにヤられるタイプ

日本山岳七不思議

ULブロガーの冬山装備が山屋よりも重い訳？？？

>>332
「ヤられる」が
「殺られる」のか「姦られる」のか気になってしょうがない。

終わりかと思ったらroadmanと愉快な仲間たちのおかげで勢いを取り戻したな

日本山岳七不思議

山岳会に所属する登山家の遭難が後を断たない

有名人のブログをよくよく読むと、みんな結構な登山の下地があるのがわかってきた。
自分のような素人が、ちょっと読んだ段階で真似してたら、えらいことになってたかもしれん。
冬は寒いし。
そういう意味では失敗した話のほうがためになるなあ。
面白おかしくお気楽に書き過ぎるのは罪深いよ。

自分はワンダに記事消した方がいいとか言ってんのに
自分は消さないんだな

>>336
母集団の数の差を考えなくて、何の意味がある？

>>337
だからUL連中の記事は揶揄では無くて実際軽いんだって・・・・
「失敗した猛省します」じゃなくて「苦難を乗り越えたオレカッコいい」になってんじゃんかよ

>>337
実際にツェルトなんかで幕営すると、すき間から気持ち悪い虫が入ってきたりするんだよな。
スタンダートなスタイルも、山道具屋の良いなりになってるだけでなく、それなりの理由がある。

>>336
ワン公と同じファクトの不備だな

道路男、閉鎖しやがった。
ワンダよりは賢いな。

道路男は山屋が嫌ってるものが好きだそうで
トレランとかULとか

roadmanもアホだけど774RRがどんどんキモクなってるぞ

>>344
どういった経験があって嫌われてると自認するに至ったのか、興味は有るね。
おれ、そういう対立って2ちゃんのネタだと思ってたもん。
OD-BOX内でも侃々諤々だったり？

http://roadman1971.naturum.ne.jp/e685643.html#comments
ＵＬブロガーの危機管理はこんなものですわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>脇が甘いですわ。
>投稿もできないようにしないと。
>Posted by 774RR at 2009年01月19日 20:26

＞侃々諤々
なんて読むの？

トレランとＵＬこそが敵対すべきだろ
勝ち負けはＵＬ的じゃ無い

某人が渋谷に左遷的に飛ばされたのも内部で色々と
でやめちゃったもののULがブームが盛り上がってきたので結局ODはUL道具の扱いを継続したり

>>349
いや俺はトランスアルプスの参加者の装備が鈍なものか知りたい。
来年デル雑誌に期待する。

>>341
ULGさんは夜中に犬に侵入されてる！
自分ならトラウマだわ。

roadmanは何考えてんのかわからんけど
その取り巻き達はなんで騒ぎになるのかとか本当に何もわかってないんだな
騒ぎに屈しろとは言わんが盛り上げるようなコメント書いてどうすんだ

たいした歴史もない日本の山屋が先輩面とか(笑）
おまえら何でも新参者を叩きたいだけなんだろ。
だから山岳会とか廃れるんだよ。

>>354
もうすこし盛り上がる記事書け。０点。

>>353
体育会系の人をネットの危機管理で叩くのも気の毒だよ。
祭りになる前に迅速に対応したし、すごく大人。
乗っかって騒いでた連中はもうね・・・・。

774RRがガチの山屋なら、そういう大人系ULハイカーとの対話が期待できるんだが。
ぶっちゃけどうなんすか？>774RR

もう、どうでもいいや。

記事ってなんだよ

>>357
そう言うなよ・・・・。

>>354

門外漢だからよくわからんが「キャンプ場のヌシ」とか「日本人やどのヌシ」みたいなもんか？

さて道路男の次は誰だ？

日本登山医学会（笑）

ウルトラライトハイキングってよんでる人もいるね。
悪い意味ではなく、そのほうがシックリくる気がする。
登山よりもハイクとかハイカーとかのほうが。
なんとなくだけど。

だから山屋 vs ULって二項対立が間違ってんだよ。

理事長？さんとやらが同じようなこと指摘してたと思うが、
山屋の旧態依然とした部分（これもワン公の脳内でだが）があって、
それが気に入らないのなら、
後発のULが山屋の一部になって、内部から崩壊させるのが
スマートなやり方だったと思う。

それを敵対的にああいう書き方したら、共感や同意なんか得られるはずはない。
ULを好意的に見ていた俺ですらカチンと来たからな。
つまりワン公がすべてをぶち壊したってことだ。

ワン公は山屋に対してでなく、ULブロガーに対して土下座すべき。

いや、そんな広い世界の話じゃないから。

>>363
ULブロガーたちはそのつもりなんだけど
何故か自称山屋さんが偉そうに説教垂れて絡んでくるみたいだよ。

>>364
土下座はともかく、対話による共存を期待させてくれなかったな。ワンダは。

>>356
>>357は取り消し。私自身もツェルトでＵＬごっこをしたことがあるし、沢も岩もやるのでそれなりの助言はできると思います。
今関心あるのは、サバイバル登山です。服部の本を読んで、一生懸命焚き火とビリー缶でご飯を炊く練習をしたりしました。
ただし、今のＵＬごっご連中には感心ありません（遊び相手としては別です）。774RRがこのスレッドで受け入れられるならば、
ガチ話いたします。

>>366
このようにな。

>>368
このスレタイでOKな内容ならとても聞きたいっすね。

受け入れるからきもい言い回しをやめようぜ

>>363
ハイキングに偉そうに絡むのはカコワルイ！
よほど危険でないかぎり、どんな装備で行こうが勝手だわ
そのうちピクニックにも絡みだすんじゃないか？

ワンダは書き込んできた奴を全て無条件で敵視して自分の意見を繰り返してただけだからな

>>364
> 後発のULが山屋の一部になって、内部から崩壊させるのが
> スマートなやり方だったと思う。

後発とか関係ないし。
山屋とか興味ないし。
内部に入る気なんてさらさらないし。
なんで他人が趣味でやってることに先輩面しようとするわけ？

>>368

受け入れられるなら、ってこれだけ荒らしといて？
これだけ私物化しておいて？

>>374
俺もそう思うけど
wander-zみたいな自分の無知・経験不足から生まれた妄想を撒き散らした上
自分が正義みたいな事を書くやつには先輩的な存在が必要だと思うぞ
ネット上じゃなくてリアルで

ワンダ出てきたなｗ

ワンダさんに嫉妬するスレはここですか？

774RRブログ自分で始めろや。ガチでもなんでも勝手に。

>>374
だから、お前のそういう部分が同じジャンルの人間から見ても、
迷惑だって言ってんのが分かんないかな？
てめーの権利ばっか主張する前に、同じ空間を共有する他者への配慮を少しでもしてみろ。
必要以上に対立を煽って何がしたいんだ？

>>380
勝手に絡んできてるのは向こうだろ。

絡まれるようなこと言ってるからだな。

>>370
朝食、昼食（行動食）：ホームベーカリーを使った自作パン。天然酵母、全粒粉、ライ麦粉（これで５割）、ヨーグルト、牛乳、レーズン、クルミ、ゴマを使った、ほぼ完全栄養。
幕営：モンベル、プリーズドライテック・モノフレームシェルター。イスカ・エア280ショート/450ショート、雪山ではマーモット・クーロアール　それぞれにモンベル／ULスリーピングバックカバーを使用。
２〜３月の雪山だと、これにエキスパートジャパンのショベルの先だけをつけて、雪洞で鍋します。
火の使用は最小限にしますと、片づけと合わせて労力を減らせます。

>>382
kwsk

「弾の入った銃を人に向けても引き金を引かなきゃ危なくない
引き金を引かなきゃ安全なのに危険だと言ってくるやつは思考停止している」
とか本気で書いてるブログあったら騒ぎになるだろ
極端だけどワンダのブログはそのくらいの事を書いてるように見える人がいるんだろ
なんでそう見える人と見えない人がいるのかというところが話をこじれさせる

>>383　もっとマシな事教えて

>>383
分かりにくい書き方をしました。
エキスパート・オブ・ジャパンのスコップの先はピッケルに付けます。

>>383
おまえの話はつまらん
参考にもならん
スレタイ読んで出直して来い
いや、来なくていい
オカマすれに帰れ

>>383
お泊りハイクですか？

忘れ物してるぞ。マットとか

これからＵＬ的な感じで始めたいです。
（言いかたはハイキングでも軽登山でもなんでもいい）
山岳会に入ってとか、散策バスツアーとかとは違って。
取っ掛かりはどうしたらいいですか？
まずはアウトドアショップかなあ

>>385　だな。だがワンダ風情のあの文章をガチにとるのっておかしいよな。

>>368

>774RRがこのスレッドで受け入れられるならば、ガチ話いたします。

プププ、要するに仲間に入れて欲しいいんだな
お前が一番カマってちゃんじゃねえか

>>374
社会っていうのは君の島宇宙の外にも広大に存在して、それと不干渉では生きていけないんだよ。

>>391

まずはODBOXのカードを作って、
「この店で一番軽い商品をくれ！金に糸目はつけん！」
と言って、道具を買い占める。
そして、
定番のブログにキモイコメント書きまくってれば、
君も立派なULブロガー(笑)

ワンダブログを笑って読める人だけ読むんならいいけどな
何も知らない人が読むことだって当然あるわけで

まあそんな奴がワンダを信じて遭難しても俺は一向にかまわないけど

>383

好日で買い物してカロリーメイト食うでOK？

舞台がここであれば最早774RRを叩く理由は無い

>>396
で、結局なにが言いたいの？

>>383
パンは参考になりました。
ベーグルみたいなもんかな。
道具の話ばかりではなく、長く歩くのか、ピークをめざすのか、
サバイバルキャンプ的に幕営を楽しむのかスタイルも教えてください。

774って村上教授か？

>>390
マットはサーレストを半分に切ったもの。雪洞ではＭＰＩ-オールウェザーブランケットを使う。

村上教授との共通点パンだけじゃねえかｗ

>>402
サーマレスト切ったらあかんがな

>>402
場所は？

サーマレストをカットして接着しなおしてる外人とかいたけど
>>402はリッジレストの事だろうな

質問はまとめてくださ〜〜イ

>>401

教授がショートのシュラフはない。
774は低身長か女なんだろ

>>406
サーマレストは社名だろ

お前の話のどこを参考にせよと？

>>404
空気抜けて使い物にならんよな

>401
まさか！あの人の足下ににも及びません。
あの人の体力はガチ・凄いと思います。

>>391
いろいろ言われているがブログを読み漁るところからがいいんでない？
UL系とそうでもない装備の人と両方とも。
だいたいどんなものを使っているのか把握できる。
ULばっかだと偏るので満遍なく読むのをおすすめしたい

>>408
せやからお釜や言うてるやん

>>412
ええおっさんがガチとか言うなよ

ワンダ君更新してるから、きちんと読んであげてね。
収束させたらしいよ。

>>385
ワンダの場合は「弾の入った銃を　自分　に向けても・・・」だと思う。
どっちにしても死ぬのはワンダなんだから。

>>413
了解です。
あまり拘らず、ゆっくり楽しみながらやってみます。

あと、あんまり体力ないのも分かった。
教授を決して低く見るわけではないが、相応のトレーニングを積んだ人間から見れば。

>さぁ、残りは安全問題ですか
収束させるどころかワンダ君roadman先輩の助言も無視して相変わらずヒートアップしてるじゃないか

誰もが納得するロジック(笑)でも思いついたんだろ

もう寝る

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/#comments
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>いい加減、日本語で書いてね。
>マジ起こってるんだから。
>仮説に仮説を重ねても、妄説しかでないだよ。
>馬鹿！
>
>Comment by 774RR ? 2009-01-19 @ 21:01

こちら、道路男のレスで「かかってこいやあ！」と息巻いておられた、鳥ｻﾝの記録ですねー。
http://toribird.naturum.ne.jp/e668755.html

う〜〜〜〜ん、何だアレ！
レポートを送ったと表明して自分内で完結
読者的には「迷宮入り」だよね

383の装備なら晩秋〜初冬期の荒天にどう対応する？
あのシェルターでは役者不足、そして雪洞は掘れない。

>>423
その人は山小屋不要論を唱えてる自称ULハイカーなの？
そうじゃないなら山小屋使ってたって別に普通じゃね
全部読む気にもならんけどただの買い物マニアのページに見えるけど

>>424逃げの外交手腕を発揮したね、最悪言質を取られなければ負けでは無いと。

ナチュラムブログは無意味に重くて読む気になれん

ワンダくんは山小屋不要と言い切ってるんだし今後山小屋の世話になることもないだろうね
パンパカしそうになっても山小屋だけには助けをもとめないだろうね
いっそ実名で山小屋利用しない宣言でもしてくれたらカッコいいのにね

なんだかんだ言いながら、みんなULのこと愛してるんだろ

ワンダ君には是非南アルプス深南部を開拓してきてほしい

ULブロガーは何故みんな顔晒しまくる？

あと関係ないけど、ナチュブロ系のオートキャンパーって
自分の顔はモザイクなのに子供の顔出しまくりなのが気になる

>>429
だからパンパカとかなんだよ？他人の遭難を嘲笑ってるのかよ？
どういうつもりでそんな言葉を使ってるのか知らねーけど
リアルで言ってたらマジで引かれるからな

>>431
もう開拓され尽くした山域ですが･･･

じゃワンダが満足するには薮漕ぎしかねーじゃん

パンパカ：山板特有の基地外が必死になって自演維持しているスレッドのローカル言語

尚、自演して維持しているスレッドは他にも沢山存在する

しかしroadmanのおかげで見事に息を吹き返したな

>>423
絵に描いたような海外通販厨だなｗ

＞ワン
今回のエントリーにはエクスキューズに終始した、ただの日記だった

あんなにもう疲れたとイライラしてたのに
今更余裕ありますよけど？みたいに
コメントお寄せいただいても結構ですよとか書くワンダの狙いは一体

roadman？　アイツは痛いなｗ

>>383

天然酵母（笑）

オカマの慈円は飽きた

オバハンの可能性

>>423
装備はリッチなＵＬ
それなのにハイキングは敗退続きｗ

香ばし杉

ul周辺の連中は今週はブログupするのやめたほうがいいな
どうせこの騒ぎなんて燃料無くなったらすぐ収まるんだし

wanderの件に触れたりしなきゃ問題ないだろ
普通に更新する分には

殆どはまともな人たちだ。
あたりまえだか。

脳内アンチが怖くてブログなんかできるか！

道路男の所のコメとか>>383見てたら
774RRってネカマじゃなくてババアの気がしてきた
しかし、こんな粘着質なババアっているんだろうか？

ババア１人シェルターの中でパンを食う！
いや別にいいんだけどね。

低劣な煽りばっかりですね。

道具のインプレとか道具使った話ばっかり

ワンダブログはULの未来を測る為のツールです

まだ日が浅いせいかテクニカルな記事が少ない
「山より道具」の後追いになってる
山屋ブログとかクライミングのブログの方がまだ見ごたえあるよ

シロートを自称する若輩が、山の安全だの小屋の是非だの語っても、当事者性が極めて低いので価値が認められない

>>455
じゃあなんでそんなの見てんの？

問題発言を看過できないから、とか？

山屋は安全性のマージンを残しつつ軽量化を図る
ULerは安全性のマージンを削って軽量化を図る

ワン公はどうせ国土地理院の縮尺地図だけ見たって歩けないんだろうなw
景観を損ねるペンキやテープと山小屋からの情報も多分に取り入れた山と高原地図を頼りに歩くのだろう

チキンのワンダ君、予想通り>>422は削除してますね。
>>442様、味が全然違いますよ。

削除された422って「馬鹿」て書きこんでたコメントか。

>>459
ULブロガーの経験値ではそもそも安全マージンの境界線が分ってないのだろう
マイナス20度、厳冬期森林限界上、岩氷ミックス帯、強烈な稜線上の突風
想像だけで経験したことないからな

だから今試してるんだろ命をかけて

朝一番のレスがオカマかよ
今日もオカマに始まりオカマに終わるのか
いい年こいたオヤジが、いや多分独身ジジイが
自演、粘着キモ杉
半分にぶった切ったサーマレスのインプレしろよ
話はそれからだ

アクション速っ↓ｗ


326 名前: 底名無し沼さん Mail: 投稿日: 2009/01/19(月) 19:54:41
道路男ってハセツネ出てたよなぁ。
ってことは大会結果に実名晒してんじゃないの？
危機管理が甘いね

343 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/01/19(月) 20:23:55
道路男、閉鎖しやがった。
ワンダよりは賢いな。

おぇー、勘弁してくれ〜
臭そうな中年のヒゲ親父が湯気噴き出しながら裸でシュラフから出で来るところを
想像すると戻しそう
山で会いたくない

ほんとテキストが低劣だな

>>466
ブログにアクセス解析も埋め込んでねぇか？

解析は普通でしょ

これって774Rじゃね？
　　↓
http://fatalita.sakura.ne.jp/news/archives/51394273.html/climbing/mountaingear.jpg

あちこちで、なんでもかんでも叩くなって。

なんでFirefox Document？

またトラップですか

罠>>471

>>471
おもわずクリックしちゃいました。

tp://fatalita.sakura.ne.jp/news/archives/
>これをみてしまった人たちのＩＰアドレスなどがここに表示されてしまいますです・・。
だって。

>16621人が見てしまいました・・。
>--------------------------------------------------------------------------------
>■ 2009年1月20日（火）11時6分34秒
>リンク元： お気に入り、ＵＲＬ直接入力等
>?ホスト名： acngya009093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>ＩＰアドレス： 219.116.152.93
>ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
>ポート番号： 1309

IPアドレスがクリックできるようになっているが、我が家から400km無関係なところが出てきた。
なんがい当てにならないものだな。

>>471は自分のおちんちんを噛みきって死んでください。

今度の下手人はどいつよ？

ULブロガーさん
もう止めてください

>>473 どゆこと？

あーもう、しょーもない事をするなよ。
わざわざ煽ること無いだろ。
またどこかで祭になるぞ。

>>471
意外と美人じゃん！























な〜んてねw

失笑でございますわ

ＵＬでネット関係の業者居たっけ

>>471
404 Not Foundになるよ、意味が分らん

自演すんな軽薄野郎

>>484
IP収集用トラップ。
端から晒してる私には怖くも何ともないですが。

真っ昼間に罠仕掛けるってことは、
お前らの職場突き止めようとしてるな
俺は自宅警備員だから関係ないけどｗ

>>479
右クリック→名前をつけて保存のダイアログ出すと
保存しようとするファイルの本来のファイル形式が出る
各ブラウザ、専ブラ共通
>>471のは
http://fatalita.sakura.ne.jpとアドレスを削ってもダミーに飛ぶだけだが
http://fatalita.sakura.ne.jp/news/archives/と削るとおまんちんが発動
発動したところでどうということもないが

>>463
普通のUL好きは厳冬期に森林限界より上に行こうなんて思ってないかと。

>>486-487
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岡山と京都の人、罠だと分かってるのに何度も何度も踏むなよｗ

イカす！

では私めもポチっとw

仲良しのフリしてコメントしてくるユダを燻り出すにはちょっとだけ効果があるかもしれん

PCに掛っきりの仕事で、自宅勤務の可能性が高い
そんな奴かな〜
さて、どの人でしょう

晒しage

ワンダ君の「仕事が大詰めで」って２ｃｈにトラップしかけることだったのかｗ

ブルータス、お前もか！

明智光秀、三日ノ天下

>>498-499
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774に質問。よければ答えて。

モノフレームシェルター、ヘキサとダイヤ２種類あったと思うがどっちがよいですか。
できれば理由も。

>>476
も〜〜イケズ！

>>501空気を嫁ってw

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　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　　　お前らのファクトGet!
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　,´⌒⌒ ）| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!（ｰノ￣i-/ﾞ ｲゞ
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　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>501
当然一人で使うんですよね。
残念ながら私はダイヤしか使ったことがありませんが、雨さえ降らなければ、
居住空間も含めて何も不自由はありません。設営・撤収も楽です。
フロアの保護と汚れを減らすために、１ｍ×２ｍに切ったブルーシートを下に敷いてます。

見た目からの判断ですがと、風に強そうなのはダイヤですね。
ただ、どちらも自立しないと言うことをお忘れ無く。

>>491
おれがその京都の人ww

>>494
仲間同士も信じられないとは、ＵＬブロガーってどうしようもない連中だな。

誰が仕込んだか分からないが、コミュニティに波紋を起こしそうな予感

>>505 thx

ただ、
＞ 雨さえ降らなければ
これは実は深刻ではないですか？
あと、空間に不自由ないとの話、180センチの男でもアリ？

>>509
しつこくからんでくるからエサをやるなって

>>510白々しいよお前

>>510に同意

>>380
> てめーの権利ばっか主張する前に、同じ空間を共有する他者への配慮を少しでもしてみろ。

他者への配慮とかそういうことは、
我が物顔で団体でガヤガヤと行動している
100名山ジジババ連中にこそ言えよ。

>>513
> 他者への配慮とかそういうことは、
> 我が物顔で団体でガヤガヤと行動している


>>41

>>467
そんなことより900gダウンかよ、と

昔から彼らの遊び場なんだし、後発は悪口言わず仁義を通して入っていけよ。

>>471
>http://fatalita.sakura.ne.jp
>http://fatalita.sakura.ne.jp/news/archives/

いつもこれを見ると
所在地が皇居になってる
おいらは皇室の人だったらしい。

>>517
いつも見とるんかい！

>>515
使わなかった装備、ワカンとアイゼン
自分のホームグランドの状況ぐらい把握しろよｗ
まぁー軽アイゼンはこの時期ザックの隅に忍ばせるべきだが、奥多摩では豪雪直後でも
ない限りワカンはいらん
ましてや週末の午後発ならトレース付いてるだろ！ｗ

９００ｇダウンには激藁

774入れ食いだな

仮面の忍者☆嵐Y３２・z３４欲しいモード ◆DFaiJqSEhM

また晒したの!?頭悪いな

「ＣＢ缶で−５℃で液出し？」って既出？

ttp://beyondx.exblog.jp/10594908/

BVLの実験がメインなんだから他の部分につっこんでもしょうがあるめえ
自分で試す気にはならないから興味深い

マイナス25度でもちょっとした工夫で充分ガスが使えるのだから
何もわざわざ液出しの必要はなかろう
もっとも目新しい道具を使うのが彼らのアウトドアの主目的らしいなｗ

BVLなんかやらんでも山屋は昔から極寒のテント中でぐっすり眠ってますよね。
何故に彼らの知恵と手法を学ぼうとしないの？
個人的にはその方法で安眠が得られるのかどうか？
発汗制御は体力消耗につながりそう

ハイカーもバックパッカーも山屋も翌日移動する為の体力回復の安眠を必要とする訳で、
野外で寝ることが目的のキャンパーとは違うと思う

そんな山屋の知恵が書いてあるサイトを教えていただけますでしょうか？
本当に知りたいです。

>>526
>発汗制御は体力消耗につながりそう
どうして？

> ハイカーもバックパッカーも山屋も

この3者のちがいを教えてください。

>>526
ハイカー・バックパッカーと山屋では目的と危険度が違うからね。
安全性に余裕がある前者では色々試すのが楽しいという人種もいるわけで。

それに山屋さんで実践されてる技術であれば既に完成されてるだろうから
わざわざハイカーが改めて検証する必要も少ないと思うし。

>>526
BVLは極寒でこそ有効な手段
どちらかというとハイカーには無縁
安東正浩のシベリア横断のレポートでは最強のシステムと書いてあったが
それとも山じゃないからやっぱり認めないのか

>>526
BVLは寒いとか安眠とかじゃなくて、連泊でいかに寝袋を濡らさないかの工夫の話じゃないのか？
それを体験してみただけの記事だろ。昔からの山ヤにそういう視点はあるのか？

>眠ってますよね
なんで他の山ヤの同意を求める？

山屋メンタリティの問題というより
単に>>526の程度が低いだけだと思う

ＶＢＬですが？
釣りですか？

おおそうだった
ごめん、ごめん
ついついアホにつられてしまった

違うだろｗ
このスレの名物自作自演

>>528
・毛穴に老廃物が詰まりやすくなり、メタボ爺の加齢臭が強まる。
・屁をこくと臭いが発散しないため、さらに悪臭が強まる。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その発想がオヤジそのものなんだが

>>525
内圧のないブタン缶（沸点0.6℃）でも生ガスが出るのかってことだろ
-25℃でガスが使えるかどうか、という話ではないのでは？

>>539
>という話ではないのでは？
　メタボ爺
擁護乙

>>525=526=540
悔しいのぉ、悔しいのぉww

ＵＬスペシャリストの皆様方に質問させてください。
今度冬の槍を４泊５日で縦走するのに必要な装備食料を最低限詰めたら
２６ｋｇになってしまいました。
もっと軽量させるにはどうすればいいんでしょう？
これじゃ重すぎます。

荷物の量を減らせ
ダイエットしろ

>>542
日程、ルート、人数、貴方の山行歴、メンバー総体の力量、
あなたの装備とあなたが負担する共同装備の、全ての物品の目録とその全ての重量（グラム単位）
デポはあるのか、あればその内容

これだけまず書いて。

26kgの詳細をそれぞれの重さ付きで晒してもらわんと
アドバイスのしようが無いわな

>>542
プッ燃料投下失敗

>>540
噛みあわない人だねえ。
内圧のない缶では生ガスも出ない＝-5℃でCB缶液出しはどこかに
ウソがある、ってこったろ？特別缶を暖めたわけでもなさそうだしな。

まあ、さすがにコレにはUL爺も懐疑的な※をつけてるのがウケるが。

>>509
雨に関しては、雨漏りや結露と言うことではなく、シングルウォールテント共通の
前室がないため、靴を置いておいたり調理するスペースがないという問題です。
フライ付きモデルでも空間が狭くて、似たようなものですね。

あと身長がそれだけあると、ダイヤではつま先や頭がテントの壁に付いてしまうかもしれませんね。
一度実物を見てから検討された方が良いと思います。

またアライテントから、ダイヤと似たような、ビビィシェルターというのも出てます。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#a
戸高雅史氏や服部文祥氏も使ってますが、画像を見れば分かりますが、ベンチレーションウィンドウが
雨天時に絶対雨が振り込んでくるところにあります。これが嫌で私はモンベルにしました。
服部氏はこれにタープをかけて実質フライシートにしているようです。

お前らスレ違い

さぁ今晩も珍獣観察始めっぞ！

はいどうぞ！
http://fatalita.sakura.ne.jp/news/archives/51394273.html/climbing/mountaingear.jpg

>>548 thx

参考にさせてもらいます
ちなみに服部氏は知り合い筋

VBLで就寝中にトイレ行きたくなったらどうすんだろ
体拭いて服を着込んで表出て
そして済んだらまた服脱いで汗汁まみれのビニール袋に入るのかね
それはすごく不快そう

あとフラッドラッシュは外側にタイトな吸湿系の服着ないで単体で着たら
フラッドラッシュと肌の間に汗が溜まるだけのような気がするけど
そうでもないのかね

>>550
またＵＬブロガー連中が大量に釣れました！

>>550
ぱっと見で、福岡、北海道、茨城、岐阜と全国規模のスレに育ったねwwww

ご当地ULブロガー(笑)

>>550
うちのブログによくコメントしてくれる人いたわ
2chなんて見ないとか言ってたのにｗ

ここ数人しかいないのかと思ったら、閲覧数は凄いんだなｗ

魔族てのも恥ずかしいが
オソラカン魂自体存在が恥ずかしいし（藁）

道路男は何位だったの？
http://www.hasetsune.com/img/08male.pdf

何度も出てくるIPさらしののアドレスここ用に作ったやつじゃなくて
そこら中に貼られてるやつだろ?
見えるIPここからとんだやつのIPだけじゃないんじゃねえの?

「クライミング」「マウンテンギア」って、
どうみてもここ用に作った奴だろｗ

しかもここから直に飛んだ奴は、
モロバレだしな

アドレスをクライミング以降削ってググるとIPさらしの罠として大量にヒットするじゃん

登山用品メーカーのドメインでも出れば面白いんだけどな〜
キノコベルとか

相変わらず一人でかきこんでるから、ぱたりと書き込みがなくなるな

>>547
ビヨのレポは嘘ばかりなのは知っている人は知っている

>>565
違うよ。みんな山屋だから早く寝るんだよw

と劇団ひとりが申しておりますｗ

某ブログ
「適度に薄い寝袋の中で試すことにした」

で、ダウン量９００ｇ！！

ﾁｮ、ｵﾏｧ、俺的には９００ｇゆーたらマイナス30度対応やん！？
おっちゃん！　冷え性の虚弱体質か？

ゴミ袋ザックの次はゴミ袋に包まれて寝るのか？
お前ら、ゴミ袋好きだなｗ
つーか、大丈夫か？　気は確かか？
いい加減目を覚ませ！

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜　 　 　　.┌──────────────────
　　川川‖　　　( ｡｡)　ヽ〜 　　　　＜ 負けるもんか！僕がモンベルを守るんだ！
　　川川 　　 （∴）３（∴）〜 　　　　└──────────────────
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／.　　　　　　 ＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿| 　　←>>570＝ヨッホ
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
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　｜　 　　　　　|￣

ブランド全般　ギア全般　傘丼系　富士山等　ツーリング系　ブログ系　　

　　　　　　　喫煙　地方　ショップ

登山板全域で嫌われているageて自演するバカヨッホを晒しましょう。
もし当人が書きこんだらとことんイジメてあげてください。
イジメる時は暇つぶし程度でカマってやってください。

仮面の忍者☆嵐Y３２大不況で危機 ◆DFaiJqSEhM

>>551 服部様と御知り合いとはなんともうらやましい！
服部様にお会いした時は「冬季狩猟サバイバル登山」と
「岳人2008年6月号の『黒部奥山廻り』」について、
是非加筆の上、書籍にして欲しいとお伝え下さい。
服部様には狩猟のこと、釣りのこと、装備のこと、瀬畑翁のことなど、
お聞きしたいことが山ほどあります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さて774RRがネタキャラであることは、皆様お気づきだとは思いますが、
わざわざIPまで晒していたのは、まるでそびえ立つクソのようなワンダ君が、
IP取っていると、自らのブログで書いてありましたので、ならばどうぞ2ch
でお待ちしておりますわと、私の本人証明の上、ご招待差し上げたからです。

両生動物のクソをかき集めた値打ちしかないワンダ君は、結局自分の巣から
出ようと出ませんでした。
ただ、おそらくウジ虫のワンダ君自身と、お仲間による自作自演の荒らしの
存在が明らかになったのは、思わぬ収穫でした。

ネタキャラ774RRはその役割を終えました。言い訳がましいとは思いますが、
キャラはネタでも、書き込んだ私自身の山行歴、経歴は事実です。
何か役に立つと思うことがあれば、名無しとして書き込むでしょう。
口でクソたれるワンダ君やそのお仲間が、新しいネタを提供してくれた時には
また別のネタキャラとして復活するかもしれません。
それではみなさん、ごきげんよう。

自分としてはULを取り込みながらという流れは今後加速すると思う
マンネリの雑誌媒体が土屋を神輿に乗せるだろうし
ただ、インチキブログマンセーのXXXXみたいのが猿真似してトラブル
・・・って先行きは見えてるわけだが

＞自分としてはULを取り込みながらという流れは今後加速すると思う
何十年も前から登山家はULに努めてきたと思うんだが･･･

>>573
ワンダを批判したい気持ちはわかるけど、
いい年した大人なんだろうから、もう少し言葉を選んだほうがいいんじゃないの。

>>573
もう復活せんでいい
てかどうせ今後もここに張り付いて
ゴミレスまき散らすんだろうけどな

>>55
>これからまた底名無し沼さんとして、ネットの大海の中に
>とけ込むことにします。
>ごきげんよう。

>>573
>それではみなさん、ごきげんよう。



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっと消えたか774RR
稀に見るキモイやつだったな

だいじょうぶ　また　きっと　くる

こんなネタキャラ宣言するような奴に
まともにレス返していたブロガー御愁傷様w

ま、どっちもどっちだな。

>>573
文祥さん遂に狩猟免許所得したんですね？
ところで氏の最新の書物「サバイバル」によると、現在屋根系はシェルターが抜けて
特注サイズのタープのみみたいです。
横浜のカモシカスポーツ二階の書籍売り場にこの自筆サイン本が昨年末山積みされてました。
まだ少数残っていると思いますよ。
本人自ら来店（氏は横浜在中でちょくちょくカモシカに現れるそうです）して、
手書きの宣伝ポスターと共に置いていったそうです。
そのポスターの文章が激受け！
「道具を否定した山道具屋の敵、服部文祥カモシカスポーツに現る」
こんな感じの内容、なんとも楽しい人だ。
物ヨタのULerの180度対極に位置している存在ですね。

1213の10万株の店板じゃまくせぇ
買い豚氏ねやぁあああ

ニートトレーダー誤爆乙

>>583
服部さんはミニマリストでしょ？
ULとは違うけど180度対極に見えるってのは
ちょっと見識疑うなあ
Ray Jardineの本を読んでみるといいよ
山道具屋を徹底的に否定してるから
ULは道具オタのことじゃないよ
そういう人達がいることも否定しないけど

と、あえて釣られてみました

道具ヨタじゃないULブロガーのサイトおせーて

774RRは名無し自演も白々しく繰り返してきているよな
タイミング良く774RRの書いた内容に付き合う奴が表れるとか不自然w

ブログと違ってIP抜けないもんな、疑心暗鬼になるのも分かるよ

>>587
ブログとしてなりたたないと思う

もうオマエラ
ULブロガーをたたきながらULテーブルについて語るスレでも立てたら

>>586
RJオタなわけですね。わかります

>>591
ここでOK

今後、
文祥の話題禁止。

>>583
去年の岳人の11月号か12月号のクロニクルの欄に、
冬季狩猟サバイバルの記録あり。
http://www.chiheisen.net/_tsushin/_tsus2007/tsus0712.html
→［狩猟のすすめ・食べるために殺す過程］という記事を書かれている。
狩猟を初めて、今年で４年目らしい。
「サバイバル登山家」P37『肉屋』を読むと、彼の一貫性が分かる。

>>576
映画「フルメタル・ジャケット」からの引用

このスレも例外なく
この板特有の粘着基地外が居着いている
それがどれとはいわんけど

>>595
774RRうざいよ

ここは774RRの知識を語るスレでも披露するスレでもない
戯れ言はチラシの裏にでも書いておけ
誰もキモ男の知識には興味無いから

みんな774RRの一語一句に興味津々ｗ

>>599

興味ねーよ。
774RR＝JSBでね？

>>577
早くも>>577の言う通りになってるw

まず、774RRは空気も読まないで独りよがりな蘊蓄を
語り始める癖を無くせよw

>>583
記憶違いがあった。岳人の記録は2007年12月〜2008年3月ぐらいかもしれない。
編集室便りに（文）「今月のクロニクルを見てください」とあるのを手がかりに探して欲しい。

収束して、しばらく経った後ならともかく。
現状の流れの場合、ネタキャラ宣言までして
さんざんバカなカキコミもしてきた774RRへのレスとか
普通なら控えると思うんだよな。
まともな神経してる者ならレスしてやることにメリットないもん。

つまり見苦しい自演。

>>603は774
手の込んだ自演だな。

>>604
これすらも自演
シナリオ力ありすぎ

という>>605も自演

自演の特徴
約3分以内に次のレスをする
3回レスを続けて様子を見る

>>607
ww

以前、違うスレで熱くなって自演したことあるけど
まさにそのパターンだった
ばれない！って思ってやってたんだけど

>>607=>>608

自演自演ちがうよ

>>607
早く書きたい気持ちを抑える限界が3分
これ以上書いたら自演がばれる恐怖感の限界が3回

だよな、774?

これはよいカオスｗ

も〜ULオタは見えない相手への猜疑心で脳内がドロドロだね。

システムフットウェアw

ファクトw＞トゥルース

UL問題はその山行スタイルでは無く、人間本来のコミュニケーションスキルの問題に帰結して行くのでした。

>>614=615=616

>>607の法則そのまんまやん

http://bphiro.exblog.jp/10655440/#10655440_1
WENGER　ソルジャー
主にパンツのポケットに常に携帯している

お前は中学生かｗ

>>617
自演乙

少し静かになったのは607の法則崩しを実践中ってことだな

これでも見て和めや。

女騎士　in　回転寿司
http://jp.youtube.com/watch?v=NW2J4COdIKo

>>620はいつまで監視してんの？
ULのオトモダチで当番制なの？
暇なの？
2chが心配でハイキングも行けないの？

平日の夕方からハイキングってアホか
774RRフルボッコで涙目w

なぜそんなに必死なのだ

夕方の774
http://roadman1971.naturum.ne.jp/e685643.html#comments

今週末の飲み会とハイキングも中止で2ちゃんに張り付きます。
今は当番決めで軽薄連中は揉めてます。

roadman71様
真面目モードで書きますね。

山中等で外傷を負った時の実際として、
1)医薬品や器具があったとしても、医療の専門家でない者に、
その場でそれを扱えるスキルがあるか。
2)素人がどうのこうのする前に、救援を呼んだ方が適切なのではないか。

この視点から、私の個人的な考えですが、救急セットの中身は
1)幅４cmぐらいのテーピングテープ
2)テーピングテープを切るためのハサミ（ｱｰﾐｰﾅｲﾌ等を常備していれば不要）
3)バッファリン等の市販の痛み止め
4)防水パッドのＬサイズ
　商品例：http://www.nichiban.co.jp/medical/product/medical/yasashii_series/pop_006.html
5)三角巾
あと 6)清潔な水
これだけで十分だと思います。私はよく単独で登山をしますが、実際に持って行くのはテーピング
テープとバッファリンだけだったりします。例えその場に医師がいたとしても、十分な医療器具や
医薬品が無ければ、満足な治療は行えません。

三角巾の使い方は、地元の消防署の救急部で講座を開いてもらうと良いでしょう。
人数をある程度集めれば、大抵の消防署で心肺蘇生法と一緒に教えてもらえると思います。
余談ですが、消防署の救急隊の心肺蘇生法は、下手な医師や看護師よりずっと上手です。

あと専門的になりますが、傷の治り方・治し方について下記のサイトを一度ご覧になることを
お勧めします。

新しい創傷治療
http://www.wound-treatment.jp/
Posted by 774RR at 2009年01月21日 17:52

いやぁ〜見事なクソスレ

>>55>>57>>110>>113>>118>>126>>145
>>183 >>192>>195>>240>>241>>242>>263
>>288>>290>>293>>347>>351>>355>>357

>>368>>383>>387>>402>>412>>422>>461
>>476>>486>>505>>548>>573>>625>>627

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

暇な奴

本当に暇な奴だよな774RRてw

>>629-630
>>595と>>602を忘れとる。
怒るぞ！

いやぁ>>1さん
残念でしたねぇ〜

【774RR名言集】
>>55
>これからまた底名無し沼さんとして、ネットの大海の中にとけ込むことにします。
>ごきげんよう。

>>183
>私もそろそろＰＣとモデムの電源を落として休む準備をします。
>ちょっと亞北ネル状態です。

>>195
>ひとつおりこうさんになったわね＞ワンダ君

>>240
>朝から一笑一笑。

>>241
>朝から一仕事ですわ。

>>263
>私もこれで姿を消すことにします。
>あばよ。チキン野郎。

>>288
>ごめんなさいまし。これを見て我慢することはできませんわ。

>>351
>いや俺はトランスアルプスの参加者の装備が鈍なものか知りたい。

>>357
>もう、どうでもいいや。

【774RR名言集】

>>412
>あの人の体力はガチ・凄いと思います。

>>476
>自分のおちんちんを噛みきって死んでください。

>>573
>ネタキャラ774RRはその役割を終えました。言い訳がましいとは思いますが、
>キャラはネタでも、書き込んだ私自身の山行歴、経歴は事実です。
>何か役に立つと思うことがあれば、名無しとして書き込むでしょう。
>口でクソたれるワンダ君やそのお仲間が、新しいネタを提供してくれた時には
>また別のネタキャラとして復活するかもしれません。
>それではみなさん、ごきげんよう。

>>627
>真面目モードで書きますね。

姉妹スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224912051/l50
IPは抜きません（笑）

ワンワンが更新したら地獄の底からでもageてね。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜真面目モードで書きますね。………
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　…………ご覧になることをお勧めします。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　
　　　+ ＼　　　　 　　　　　 　／

>>638
超軽薄装備ではそこまで上がらんなぁ〜〜〜〜

こんにちは。Wander-zさんのところにお邪魔してきました。
すごいですねえ、あんなに噛み付く人がいるんですね。
クレイマーの存在は興味あることですが、
間近に？拝見したのは初めてですよ。

でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。
まずあり得ませんが、僕のところにもあんなのが来るようになったら
「五月蝿い！　うせろ」で済んじゃうんでしょうけど。

幹事長も気をつけてくださいよ。
若いお嬢さんが「なぜメールくれないの？」って。
Posted by いまるぷ at 2009年01月19日 15:29


たたいてるほうも、たたかれてるほうも、
山で会えばコンニチワーと
屈託ない挨拶を交わすと思うのですが。

肝心な議論が噛み合わず、
いつまでたっても平行線なら、
たしかに落としどころを
見つける頃合でしょうか。

え、ULなんて古いですよ、
最先端のNULをご存知ないんですか？
っていう。
Posted by tori-bird at 2009年01月19日 16:03

>いまるぷさん 鳥さん

う〜む、矛先がこっちに来てしまいましたね。
かまってちゃん扱いまでされてしまいましたよ。

>俺の友達がそいつとチャリ関係で知り合いなんだが、
>ロードの方も全然ダメらしいな。ボロックソに貶してた。ｗ

いや、これホントにその通りなんで何の反論もないですよ、書かれた方。
Posted by roadman71 at 2009年01月19日 18:10



おう！上等だ！！
てめえらまとめてかかってこないでくださいお願いします(>_<)

ええ、チキン野郎ですから(>_<)
Posted by tori-bird at 2009年01月19日 18:32



はじめまして。こんにちは。
みなさま２ちゃんねるに首ったけなんですね。
匿名で言いたいこと言えるのは、素晴らしいですね。
Posted by 774RR at 2009年01月19日 18:38


それと私の発言を削除するのは、恥の上塗りになりますわ。注目を集めるのって楽しいですわね。
Posted by 774RR at 2009年01月19日 18:44

鳥さん

すっかりここが皆様の遊び場になってしまいましたよ。

>道路男は山の経験は全くないですよ。
>タープすらろくに張れない。
>しかもウルトラライト宣言してる。

山の経験は全く無いです、その通りですよ。２０代前半に奥武蔵エリアでハイキング程度をしていた以外は山屋の皆様の嫌いなトレイルランを始めてから山に入るようになりました（数字を晒していますがトレイルランも遅いのも周知の事です）

タープ・・・これもここの普段の訪問者が周知の如くＭＳＲのツインシスターズがきちんと張れてません。屋外に持ち出したの、まだ２回だけなんでお許しを。一応普通のタープは流石に張れますので。

ウルトラライト宣言・・・してますね、確かに。
ここのスレ的には絶好の燃料でしょう、ええ。

>でも道路男もパタ厨だなｗ

これも否定できません、はい。１０代のころ、パタが欲しくてもなかなか買えずにモンベルを買っていたころからの憧れが３０半ば過ぎても消えないんですよ。

というとモンベル好きの方に怒られてしまいますが、最初に買ったアウトドアウェアがモンベルのフリース（裾の部分にジッパーで格納できるナイロンシェルがついてる奴）で、気に入って親父に
殊勝にもプレゼントしましたよ。ダクロンＴシャツとウールインナーのちくちくが耐えられずに、キャプリーンに手を出したところ肌触りに感動したんです。
Posted by roadman71 at 2009年01月19日 18:49

>774RRさん

こんなところにまでご訪問くださいまして。掲示板の方で先に確認できるというもの不思議なものですよ。
Posted by roadman71 at 2009年01月19日 18:54

道路男様、沈黙は金なりですわ。
Posted by 774RR at 2009年01月19日 18:58

こんばんは。幹事長はやっぱり人気者ですね。
いや、たいへんで（何が）。
掲示板は読み方がわからなくてさっぱりなんですが
幹事長のこともネタにされているということですか。
そのうち「あの常念裏筋野郎は、腸頸靭帯が無え」とか
好き勝手に言われるんでしょうか。
機会があれば覗いてみたいものです。
なにか面白いことが起きたら教えてください。
Posted by いまるぷ at 2009年01月19日 19:12

↑うわあ、たいへんだ。
タープの張り方まであれこれ書かれるんですか！

何を書かれるかわかんないですね。
便所の落書きって聞いたことがありますが...。
どきどきして脈が速くなりましたよ。
Posted by いまるぷ at 2009年01月19日 19:19

なんだかｴﾗｲｺｯﾁｬｴﾗｲｺｯﾁｬになっているようですね。女子の人気をさらっておられるとやっかみも大変なものなのでしょう。ご災難なことです。

とりあえず財布と帽子はモンベルにしちゃいましょうか。いつでもご提供いたしますですよ。
Posted by kimatsu at 2009年01月19日 19:28

いまるぶさん。
あなたって お バ カ さ ん。
私が少し上に書いたことの意味が分かって？
Posted by 774RR at 2009年01月19日 19:32


>いまるぷ様

今も板で怒られたことばかりですよ。

当エントリーが掲示板に喧嘩を売っているようには、どう読んでも読めない気がするのですが、言葉足らずだったのでしょうかね。
詫びるつもりはないかもしれませんが、詫びるところはきちり詫びて挑発はやめて幕を引いた方がいい、と書けばよかったですね。

今はそちらはすっかり廃れて、こちらが的ですよ、皆様も無用に書き込むと飛び火しますのでお止めになっておいてください。

と書いているうちにコメントありのメッセージが入ってきますよ。

ひさしぶりに叩かれて、やっぱり凹むもんです。心臓が熊のようないまるぷさんなら余裕でしょうが、僕は小心者なので生きた心地がしないですね。このエントリー自体消した方がいいと心配され、消すと怒りだす人が出てきそうと言う悪循環。

でグタグダして

>このグダグダに参戦しなかったULが良いUL、人間的に。

これが総括だと思いますよ、リアルに。
Posted by roadman71 at 2009年01月19日 19:36

ワンコロ更新

論点ずらしてるなｗ
負けを認めるのが何より悔しいネット弁慶だから絶対に謝らないけど、
収束の方向に向かわせようとしてる苦心が伺える。

早いとこ収束させて、山行記録で楽しみたい

暴言の数々スミマセン
で済むのにね

ああいうコメントには誰もレス付けない方が面白いな

ていうか、山に軽装で行くことのリスクに関しての話題にすり替えてるけど、
俺は、彼には軽装でどんどん行って欲しいと思う。
いろんな意味で。

>>647, 648, 649
またもや法則にはまってるなw

774RRがたいしたこと書かないのに上から目線なのがダルイ

まとめると優先度の高いリスクに集中すれば
遭難するリスクが０．０１％下がるってことか
この一言でいかに自分の意見に自信がないかをあらわしてる
がっがりだよ

若気の至りで吹き上がってただけか。。。。

しかし、道路男、いまるぴ、鳥、


あー、ワン公もかｗ

なんで文の最後に「よ」を付けるのだろう？
「びっくりしていますよ」。
「よ」は不必要ではないかしら？

自意識過剰なＵＬブロガーで、おｋ？ｗ

机上の空論は終わりにしよう

>>656「スタイル」があるんだろ

>>656
人のことよりお前のカマ言葉を何とかしろ

ワン君の長文読む気しないわ
誰か簡潔にまとめて

「僕って凄いんだぞー」っていう小学生みたいなマインドしかわからん

お利口ぶった中二病的なテキストですから。
伝達力に乏しいわけ。

>>660
小学生が朗読する日本国憲法

幼少期に抱いた歪んだルサンチマンを山にもってきてほしくないねぇ
大人になって余計な知識をつけたこういう輩の腐りきった理論が俺はだいっきらいだ

キーワード【 ＵＬ UL 山屋 ワンダ RR 登山 ブログ 】　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　泣

ワンダのせいでUL思想が世代論に回収されてしまう〜〜〜

収束だろ低学歴

>>666
ワンダ君、恥を晒しに来たの？

ダミアンワンダ

もう見苦しい自演は止せ>>774RR

>>667
774RR乙！

ワンダの最大の失敗は周りの信頼を失ったってことだろ
こんな偏屈者と一緒に山なんて怖くて登れないわ
万が一の時が来たらコイツ真っ先に逃げ出しそうｗ

世代論　回収
でググれよ
＞ワンダ

GPSがあれば迷わない！と得意げに連呼してた奴が、実は想像で眠れなくなる程のビビリだと白状した事は進歩。
しかし今回のエントリーで曝け出した彼の妄想は、大半が経験で解消出来る、案ずるな若者。とにかく先ずは黙って登れ！

>>671
そう思っているのは粘着質なおまえだけ。


>>wander-z君
もう、ここの煽りを相手にする必要ないからね。

と収束に向けて自演してみましたby wander-z

アウトドアレジャーってのは
里の温室からわざわざ「好き好んで」外へ出て行くわけで
リスクを背負う心構えってのは、あって然るべきなわけ
同行者が居るならその心構えは責任となる
今回の一連の放言（本人が卑下するように）は無責任と責められても仕方ない

テスツ

彼氏や夫には絶対したくないタイプ

>>678
安心しろw
相手もおまえを選ばないから

ワン公にお友だちなんて
いるわけないだろ
ボケがｗ

>>672
誤用に気づかぬ愚か者め

>>676
リスクは常に念頭に、当然。
だけどリスクというか街には無い不便を楽しむわけだしね。
ULハイカーだってそうだよ、道具で不便をクリアする楽しみが良いんじゃないか。

一方で危険回避については真剣に向き合うべき。臆病なくらいが良いさ。
（あえて危険の中でスリルを楽しむ嗜好の人は別として）

山なんて無事に下山できれば、装備なんざ何だっていいんだよｗ

>>683

本末転倒

この人何しに山に行ってんの？
楽しいのかな？

ワンダ個人の問題として、登山経験以前から団塊世代に抱くルサンチマンが、既存登山文化への批判と、歪んで結合した形で表出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ワンダ自身の混乱した論と、読み手の誤解により、本来は登山文化とは無関係な世代論の中に誤って回収される

なんら誤用は無い
それならお前>>666=ワンダの「世代論に収束」はどう説明する

>>685は何しに山に行ってんの？
楽しいの？

>>685根源的な疑問だとよな、ソレって

>>685根源的な疑問だよな、ソレって

>>689あぁすまんね

小一時間程ワンダを援護射撃してる奴は、この度のエントリーに対する批判にはレスを入れないが、それは御説尤もだと受け止めているからだよな？

今晩の見張り当番は1人かな

>>691
どれに対するレスが欲しいんだ？

長いんだろ？イラネ

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/

>安全問題について、某氏のブログのコメントによると結局あちらの方面ではしごく”まっとう”な優等生的な結論に収束したのかと思うと
>何をか思わんやという気もしないでもないのだが

道路男の救急箱のことかｗ

>(10) “経験”に頼らない

要するに失敗からは学ばないとｗ


>(12) 教条化しない
>
>このガイドラインを教条化して信奉する事自体がこのガイドラインの思想に反する。
>あくまで参考の一つに留めるべきだ。そしてあなた自身のガイドラインを作ろう。

はなから言質を取られないようにと逃げ腰だなｗ

>(6) 見極める

北岳の件も正当化かよｗ

>>659-697は俺一人で書いてるからね。

>>697
キャパの小さい脳みそで　よく頑張った（笑

>>697
何のための偽自演宣言？

>>695
そのくだり、ぼんやりし過ぎてて意味がわからんよ。
道路読めばわかるの？

>>700
救急箱の件で、道路男が774に質問したら、ごく真っ当な答えを返したと言うことだろ。
ワンダ君の嫉妬よｗ

>>701
遠まわしな自嘲と反省？
ツンデレモード？

え？

ここ最近のごちゃごちゃしたやりとりやスレ汚しって、そういう安全の捉え方に関する理解の相違についての問題だったの？
他人の行いに対する想像力と敬意を持てない若い人と、同じく自分しかみえない統合失調症気味の偏屈爺の、
単純なコミュニケーショントラブルだと思ってたんだけど。ほら、電車でオヤジとチュウボウが取っ組み合いになってるやつあるでしょ。

ボタンの掛け違いって当事者は気づかないんだよなー。
まあ、落ち着いて落ち着いて。

Comment by 傍観者 ? 2009-01-22 @ 10:01

>>703
速攻削除された？
もうないよ。

>>704
あるじゃん

しかも３つになってるよ

>>705
キャッシュメモリーが残っているだけじゃないのか？

ビギナーが経験の否定をするなど有り得ない
一度キャパからオーバーフローするくらい経験してから物を言うべき
スカスカなうちはどんな些細な経験でも宝ですから
いいからとりあえず出掛けよう、山で先達に逢おう

富士山が初めての登山という奴がかなりいるが
経験も何もなく手ブラで簡単に登ってしまう

>>708
そういう風に登れるように道整備や山小屋の存在があるから。
馬鹿？

ゆとり過ぎて呆れるよね

おれの読み込みでは
コメント４つになってるよ

>>711
俺のPCからは２つか見えない。
コピペして。

リロード汁

このスレちょっと火病っぽいｗ

しかし、あらためてワン公の過去記事読んでみたけど

http://wanderz.wordpress.com/2008/12/25/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E6%95%97%E9%80%80/

おもしろすぎる

机の上の人なんだな、ほんとに

これだけ騒がれてるブログに自分のURL載せてコメント残す奴って
単なるナルちゃん？ｗ

ダメだ！
三回チャレンジしたが最後まで読めなかった
長すぎるよ！＜ワン公

>>716
くやしいのうwwwくやしいのうwww

wannder-z君への真っ当なレスが
つかないと思ってた厨房涙目

>>718
↑これはワンダーの最新記事にコメント残した香具師か？
なんか凄く可笑しいぞｗｗｗ

>>566
>ビヨのレポは嘘ばかりなのは知っている人は知っている

おまえらは何をやってもダメだなw

774、向こうでは復活しとるな


こんにちは。
>安全問題について、某氏のブログのコメントによると結
>局あちらの方面ではしごく”まっとう”な優等生的な結
>論に収束したのかと思うと何をか思わんやという気もし
>ないでもないのだが

まあ、roadman71様へのご嫉妬かしら？
みっともないですわよ。

Comment by 774RR ？ 2009-01-22 @ 11:01

>>722
向こうでも何も
こっちでも常に名無し自演工作に必死だよ

>>701-703

>>719
二人のうちのどっちか？
腹いてぇｗｗｗｗ

俺もそろそろトリップ付で参戦しようかなw
ここまで醜態さらしてる774RRをからかいに

今までの奴さんの自爆レスコメントも引き連れて
トドメを刺しに行ってやろうかとw

>>725
おう、やっちまえ！！！

>>726
さっそくの自作自演かｗ

>>722
そのコメント読めないじょ

sageとageの自演の法則

なにこの自演スレｗ

>>728
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/#comment-128
俺には読めるよ

うわ

IEで見たらコメント２件
FFで見たらコメント４件

！！！！

リロード反応なし

なんで？

>>728
すまん、こっちだ。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/

早！774のコメントもう消されてる。
今日はワンダ君、ＰＣにつきっきりなんだねｗ

で彼はいったい何がしたいの？

軽いことはいいことだと思わないか？きみたち

>>736
そう思うのだが、ULer達の冬装備はUH
おまけに場違いな装備＜わかん、スノーシュー
大げさなシュラフ＜９００ｇダウン
着るもの持ち込み過ぎの癖に何故か震えて小屋に逃げ込むｗ

結局経験値不足だと思うのだが、経験はイランと言うし、、、、

もーわけ分らんｗｗｗ

軽いのはいいことだと思う

これってコピペ？
これをＰＣで打ってる自分を客観的に見てみろといいたい

「軽いのはいいことだと思う」


ん？
客観的に見てみたが？

コピペに釣られる軽い住人ちゃんｗ

軽いって自由。

古臭い登山慣習からの脱却

>>743
そう思うのだが、ULer達の冬装備はUH
おまけに場違いな装備＜わかん、スノーシュー
大げさなシュラフ＜９００ｇダウン
着るもの持ち込み過ぎの癖に何故か震えて小屋に逃げ込むｗ

結局経験値不足だと思うのだが、経験はイランと言うし、、、、

もーわけ分らんｗｗｗ

ワンダの態度は気に入らないし、アホウだけど
いろんな考え方と実践方法はあっていいと思う

ULer達は遭難したことあるの？

遭難するレベルのところには近づかないでしょ

立派な心がけですね

すいません

日本において、いわゆるULとこれまでの登山装備における常識的な軽量化と何が違うのでしょうか？
どなたか、真剣に教えてもらえませんか？

どちらも

・軽くしようとしている
・素材の進歩でより強く、より軽くなっている

ということで、差は何ですか？

道具の軽量化が目的→UL
山行が目的→従来の軽量化

ワンダはここも見てるわけでしょ。
コメントをどんどん削除してるのも知られて、
自分のブログに証拠さえ残らなきゃ良いと思ってるのかな。

>>750
質問した人は、そういうアンチな見方ではない、バランスの答えを求めてるんじゃないかな。

ULの人たちは、いわゆる従来の山行での装備をかなり誤解していて、
なんでもかんでも重装備だと勘違いしている。
まずは、ここからスタートするお話。
そこに対立概念であるULなるものを輸入改変して祭り上げて、
やってることは同じ軽量化なんだけど、
（ULの場合、金を払って新しいものをバンバン買うという解決手法）
自分達は違う、特別な考えのもとやっているんだ、という特別な感情を育て、
やりたいことは同じで、やってることも同じハイキングなんだけど
あえて従来の山行を非難する手法で、自らを表現

それが日本のULだよ

それはそれでいいじゃん
なにか不満でもあんの？

>>753
そりゃどう見たってただのアホじゃないか。

>>749
そう思うのだが、ULer達の冬装備はUH
おまけに場違いな装備＜わかん、スノーシュー
大げさなシュラフ＜９００ｇダウン
着るもの持ち込み過ぎの癖に何故か震えて小屋に逃げ込むｗ

結局経験値不足だと思うのだが、経験はイランと言うし、、、、

もーわけ分らんｗｗｗ

>>752
> 自分達は違う、特別な考えのもとやっているんだ、という特別な感情を育て、
> あえて従来の山行を非難する手法で、自らを表現

なるほど！
それがゴミ袋を使った自己表現か！ｗ

削除されたコメント？

---------------------------------------
え？

ここ最近のごちゃごちゃしたやりとりやスレ汚しって、
そういう安全の捉え方に関する理解の相違についての問題だったの？
他人の行いに対する想像力と敬意を持てない若い人と、
同じく自分しかみえない統合失調症気味の偏屈爺の、
単純なコミュニケーショントラブルだと思ってたんだけど。
ほら、電車でオヤジとチュウボウが取っ組み合いになってるやつあるでしょ。

ボタンの掛け違いって当事者は気づかないんだよなー。
まあ、落ち着いて落ち着いて。

Comment by 傍観者 ? 2009-01-22 @ 10:01

表現方法は人それぞれ
NYなんか行くといろんな人間？がいてビックリするぞ

ULブロガーに対して
匿名掲示板でケチつけてる奴の方が
遥かにアホなわけだが
そのことに気付いてないのか？

削除されたコメント？
2つ目　同じ投稿者
---------------------------------------

とはいえ、そうやって煽っていても意味がないと反省。

以下、トータルで気になった点。

「経験の蓄積が思考停止を生む」という理解についてだが、言葉足らずではない。
経験を蓄積した人の知を、経験が全くない無知者が鵜呑みにするということにおいて、「思考停止状態」といえる。

これは山に限らず、世の中、あらゆることにいえる。

ＵＬといわれるものにしても、こうやってブログ等にアップして溜め込まれる知が、
いずれは、経験の蓄積知となる。すると、それを思考停止して鵜呑みにする無知者が必ず現れる。
「自分で考えろ！」という前提の知だとあなたは言うだろう。しかし、無知者はそれをあっさりと無視する。

現に、今、スタンダードと想像されている山行の安全概念についても、実は一定のものなどなく、
経験者は誰しも「ケースバイケース」と考えており、「黙って鵜呑みにしろ」などと言わない。
「自分で考えることの大切さ」を説き、「経験してスキルを身につけるべき」と口すっぱく言う。
だけど、思考停止者は無視する。そして事故を起こして迷惑をかける。

■つづく

削除されたコメント？
2つ目　同じ投稿者　（つづき）
---------------------------------------

他方、今、あなたが取り組んでいることも同じことといえないか。
どんなに新しい概念だとしても、出発点は、それは結局はあなた個人の考えと経験でしかない。
しかし、経験をつんでいくことでより洗練されていく。そして、いつしか、そうやって蓄積されていくことで、
他人が見ても参考に値する知となっていくだろう。ぜひ、たくさんの経験を積んで、
あなたの仮定する概念を洗練していってほしい。

しかし、たくさんの人が参考する知と育った時、「鵜呑みにする馬鹿がいる」
「思考停止を生んだ張本人だ！」などという批判（筋違いに見えるが、
あなたの批判スタイルにとても似ている）は必ず出てくる。

なぜなら、思考停止者はどの時代にもいて、どのスタイルの中にもいるから。
あなたの蓄積知についてもそう。鵜呑みにする馬鹿がいる。「思考停止の知」などとレッテルをはる人も出てくる。
たいてい、そういう批判をする人は、経験が浅い人が多い。でも、浅いからこそ、
既存の概念にとらわれない発想を持てる場合もあり、そうした確信がさらに批判を強めることになる。

削除されたコメント？
2つ目　同じ投稿者　（つづき）
---------------------------------------

あなたはそうした批判をどう受けとめるのだろう？

賢者として、蓄積した知をあっさりと怖し、再構築することができるだろうか？
たぶん、無理だろう。なぜなら、その批判者は、その知の背景にある、
あなたが何年もかけて積み上げてきた労力、時間、苦悩を想像することができないから、
まったく配慮のない表現で攻め立ててくる。中には、経験不足からくる浅い発想も見え隠れする。

だからあなたはこう答えるだろう。「まあ、いろいろと経験してくれればわかるよ」とか
「あまり甘くみないほうがいいよ」とか。するとその人は、言うだろう。
「既得権益に浸った奴は、かならずそういうんだよ。そうやって思考停止を加速させるんだ！」と。

自分という立場を除外して考えるのはアンフェアである。せっかくの新鮮な視点、
ムダにするのではなく、健康的な変化をもたらすように、努力してほしい。

それには、自分と他者の間にあるものを想像すること、が大事だと思う。

Comment by 傍観者 ? 2009-01-22 @ 10:01

■おわり

批判してるバカは他人も右へ倣えの行動をしないと納得いかんのか？

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/
ワンダの言いたいことを要約してみた。

>(6) 見極める
北岳で寒くて毛布を借りようが、ストーブに火がつかなくて飢えようが、
ストックが折れても、別に危険ではない。
　↓
>(10) “経験”に頼らない
失敗からは学ばない。
　↓
.>(1) 山は危険の巣窟ではない
ということで、山は危険ではない。

・と彼流の三段論法だな。そして

>(12) 教条化しない
ここまで読んで私（ワンダ）の言うことを信じた貴方は馬鹿だ。
ということですな。

>>758
ほんとアメリカさんが大好きで中ね

>>759
どっちもアホウで委員ジャマイカ？

>>760,761,762
このコメントは
結局なにが言いたいんだか
さっぱりわからんな

>>766
一言でいえば
「もちつけ！」
ってことだろ？

普通の登山では自分が背負える程度まで軽量化出来れば十分と感じ、
ULでは軽くすること自体も楽しみに入れているからより軽さに拘るのだと思う。

遊び方・視点が違うので、軽いとする基準が少し違う。
従来のは非難していないし別ジャンルと思った方がわかりやすいと思う。

このスレを一言で表現するなら

黒船に怯える群衆、かなｗ

最初に批判をはじめたのはUL側じゃないの？

>>769
ここがわからないんです。

どこに黒船がいるのか？ってこと。
みんな軽いほうがいいんじゃないの？
従来の人たちだって軽いほうがいいんんじゃないの？
素材がよくなって服装も全然かわってきてるんじゃないの？

黒船がULか？
そりゃーねーよ！ｗ

>>769
小船が登場したまではいいが沈没しそうでそれを見て慌てている群衆ってな感じかな

沈没しそうで沈没しないと言ったことろか？

現実に沈没するのは山岳会の重鎮であったりするから笑えるｗ

>>773
> それを見て慌てている群衆ってな感じかな×

叩いて沈没させようとしている○

はたしてこのスレには
何人の実在の人間がいるんだろう？

>>760-762　ＧＪ！
774も含めて3コメント削除か。
傍観者？氏の２つめのコメントは、
本当に彼にとって、耳に痛い意見だったんだろうな。

で、ＰＣに張り付いて削除しているワンダのキモさが際だつな。

いまだに理解しがたいのはソックスを幾重にもに重ねて、最後にはネオプレーンの
オーバーシューズまで履いてスニーカーで冬山に入るのに何の意味があるのか？
ネオプレーンはアイゼンバンドで切れやすいし、山頂付近の岩プルーアイスミックス帯
で擦ればホントに簡単に破けるよ

ども、傍観者です。
ほんとに傍観してただけなんですが、
やっぱ、気になってコメントしてしまいました。

ですが、２つのコメント、自分のブラウザでは見える状態なんですが、
それ以外でみると、「kimatsu」さんと「いまぷる」さんのコメントしか見えません。

たぶん、一個目のコメントで怒らせてしまったのか、
IP探知でコメント反映されないように設定されているのかもしれません。

先ほど、以下のコメントをまた書いておきました。
たぶん、みなさんは見えないと思います。


---------------------------------------
さすがにコメント２は削除していただいて結構ですが、さすがに４も削除対象となるのでしょうか？
冷静に指摘したつもりですし、大事な視点だと思うんですが。
もちろん、ブログ管理者が万能な立場なわけですから、
意見の露出選択されても何も言えないのですが。ちょっと残念です。

Comment by 傍観者 ? 2009-01-22 @ 14:01

>>779
おまえは傍観者になれていない

>>778
>ネオプレーンはアイゼンバンドで切れやすいし、山頂付近の岩プルーアイスミックス帯で擦ればホントに簡単に破けるよ

知っているということは778は体験済みってことかな？
ちなみに普通UL装備は森林限界までだと思うよ。

みんなULに興味津々ｗ

>>779
やはり見えません。
ADSLなら、一度モデムの電源を落としてみたはいかがでしょうか？
IPは変わります。
そして再びコメントされたのなら、こちらのスレにもコピペして頂けないでしょうか？

おまえら海外行ってみろ
いろんな価値観があるから
こんなことに目くじら立てる登山者はいない

>>780
どうやって証明すればいいですか？

>>784
海外＝神

８０年代でつか？

>>786
> 海外＝神

そんなこと言っとらん
多様な価値観を認めようとしないところが
いかにも日本的だなってこと

事故起こさなければ何やってもいいと思うんだけど
なんでそんなに他人行動が気になるの？山行けよｗ

>>781
いやネオプレーンのウェーディングシューズをワンシーズン使ったことがある
その経験から、氷でも切れるのは早春の渓での出来事から

>>779
ブログにコメントしたんだよと、ここに書いても
第三者が確認出来ないのじゃ意味ないし、無駄だろ。

いつまでワンダなんかに拘るつもりなんだ？w

>>783
やってみます。

ワンダさんのお気持ちを害さないように
2つ目のみ再びコメントでいいでしょうか？

カルトの見分け方

　１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。

　２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない

　３．自分の頭で考えることをしないように指導する

　４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ

　５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

　６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える

　７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある

　８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

　９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている

　１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする

　１１．外部に対して正体を隠す傾向がある

　１２．生活が細部にわたって規定される

　１３．組織が信者の生活のすべてになっている

　１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている

　１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>789
なるほどね。でも体験してみて納得するということもあるからね。
危険でなければ個人の勝手だし、危険なのにやっている場合は経験値の問題じゃないの？
さっきも書いたけど基本的にULは冬は森林限界までかと。

遭難しなきゃどこ行こうが個人の勝手

>>783
IPかえて再コメントしときましたが、他の人が見ても、
まだ反映されてないのではないでしょうか？
たぶん、管理者承認がないと見えないという設定なのでは？

もーいいよ
ワンダに構うな

技術的な話題はちょっと興味深かった（ネオプレーンの話）

>>796
本人乙

大荷物抱えて山登ってる人見るとﾌﾟﾌﾟｯって笑える

>>798
おれは、みたことないぞ
ヴィトンのスーツケースセットで山登りしてる人なんて

冬のバリエーションルートに行ってる登山者の方が
よっぽど危険な事をしていて
過去に事故も起こしてきている事実についてはどう思う？
ULハイカーの道具実験くらいかわいいもんだと思うが

今年の冬はバリエーションですらないとこで事故ってるケースが多い
逝ってらっしゃ〜いって感じｗ

>>800
いや、だから

道具実験というか道具遊びをするのはOK。

だけど、その狭い実験体験を、脳内で普遍化して、
さも実際にシビアな状況で使ったかのごとく表現して、
そして、実際にすでに使用して山行を重ねているリアル登山家たちを、
なぜか「従来の装備」と設定して、それよりも先進的だと、
脳内だけで判断して、そのまま文章として公の空間に垂れ流す

から、うっとうしがられてるんだろ？

別にいいじゃん

じゃあULへの批判も別にいいじゃん

>>802
つーか、ULブロガー達だけがそんな目立ってるか？
他者が個人的に書いてるブログの内容が
そんな我慢できないほどの物なのか？

>>805
だから、我慢できなくても別にいいじゃん

>>802
ホントにその通りなんだよ
三泊以上は「化繊シュラフじゃなければ凍死するぞ！」みたいな書き方。
だだでさえクソ重たく馬鹿でかい化繊シュラフに4日分以上の食料と燃料
満載した冬山装備担いで、「ボッカ力なんてまるでないULども」が実際に
長期山行試したのか？

ブログと言えども公の場だろ、脳内だけで書かれれば叩かれる訳よ

ブロガーに嫉妬する奴はブログ荒らせばいいし
ただ暇つぶしたい奴はここで放言してればよい

>>807
遭難しないだけ、どっかの山岳会のバカよりマシ

９００ダウンの中でゴミ袋に入るのはダイエットの実験だったわけだな、つまり。
そうとは言わずに山行みたいに演出しちゃうから憎まれちゃうんでしょ。

なんで？

ゴミ袋とかバカにしてる奴は
高級でペラペラな軽量素材を使っている
ゴミ袋ザック類とかどんだけ高いか知らないんだろな

高級でぺらぺらの素材ってシルナイロンのこと？

昔の登山者は古い因習にとらわれすぎ
もっと思考を柔軟にしないとこれからの登山界は
ますます時代遅れなものになってしまうよ

＞どんだけ高いか知らないんだろな

・・・バカですか？

>>814
> 昔の登山者

これの定義づけを知りたい
どういう行動をとっている人たちのこと？

きっとおまえのことだろ

は〜い皆さ〜ん
定期一句の時間ですよ
声をそろえて！

UL、頭の中身もウルトラライト

>>818
それを必死になって批判してるおまえは?w

>>818
おい、ちょっと待て
ここってULスレじゃないのか？
てことは俺たち皆、頭の中身がULなのか｡｡｡

吹けば飛ぶような軽い媒体だけど
ヤマケイあたりでUL旋風でも巻き起こしてやろっかな

>>807
>三泊以上は「化繊シュラフじゃなければ凍死するぞ！」みたいな書き方。

見たこないぞそんなのw　あまりに曲解しすぎ。

ハリスの旋風も巻き起こしてください。

>>795
やはり見えません。

ワンダ君はこのままたこつぼの中にでもこもるつもりでしょうか。

UL旋風が先か
ヤマケイ倒産が先かｗ

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/16/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f2/

傍観者？様からはよけいなお節介と思われますが、これもトリックスターとしての役割かと。
統合失調症云々については、全く気にしておりません。

>>826
が読めればワンダ君の危機管理もこんなものかな、という感じです。
最も注意すべきホストとIPですが。
みなさん読めますか？

>>827
意味がわからんのですが
どういうこと？

ULって行き着くところはMYOGなんだろ？
それなのに高級ゴミ袋の自慢に執着する理由を教えてほしい。
そんなの山道具屋への批判どころか迎合じゃん？

ワンダのコメントは人によってちがく見えるのかね

軽量化＝UL≠ULブロガーでいいのか？

なんかよくわかんねえよ

>>828
つまり774RRは統失の基地外だってことを自分で言ってるみたい

いやならブログ見なきゃいいのに

>>828
傍観者？様の記事を代理コピペしたのです。
本当にお節介ですが。

>>834
どこに？

>>835
>>826のURLですが、やっぱりブロックされていたのか。

傍観者＝774RRということはバレバレだから
下手な自演しなくていいよw
それより、道路男なら遊んでくれるみたいだから
道路男のところに続きを書き込みに行ってこいよw
せっかく774RRのコメントを参考にした内容もアップしてるんだし
道路男が待ってるぜw

>>749
ビニール袋に入った残飯みたいな飯を食うのがUL

こんにちは。Roardmanさんのところからまいりました。
Roardmanさんのところから
Roardmanさんの
Roardman
Roardman
Roardman

リアルに

リアルに

７７４RRではありません

たぶん、どんなコメント投稿も承認されないと見えない仕組みにしているんですよ。
投稿した本人のブラウザには表示されるけど

誰か変わりに投稿してみてください

>>840
>たぶん、どんなコメント投稿も承認されないと見えない仕組みにしているんですよ。

>投稿した本人のブラウザには表示されるけど


そ、そうなんだ〜？ふ〜んw
それじゃあ、どうして774RRは傍観者のコメントをコピペしようとしたりできるの？
投稿した本人にしか見えないんでしょ？？
>>834

>>840
別に奴のブログなんだし自由だろ。
おまえさんが774かどうかはどうでもいいから。くだらん事書くな。

>>841

バ〜カ、上にコピペしてあったじゃんｗ

ワンダはＵＬブロガー連中から「あの人は違う（ただ危険性に鈍感で、
天候に恵まれて赤岳に登れただけで）」と言われて、天狗というか
お山の大将になってるんだろうな。まわりの批判なんて聞こえないよ。

>でも大物になると、あんなご苦労もあるのですね。

ま、まさか
冬期の赤茸に登ったくらいのことに嫉妬してるのか？

どうやらそうらしい

>>844
そのくらいのことに嫉妬するって
おまえどういう爺だよw

>>842＝ワンダ
本当に図星で耳が痛いどころじゃないんだな。
深酒はやめとけよ。体に毒だからｗ

>>760-762
あんた、まるで正論じゃん。

つかさ

コメント操作は、情けない。
だったら書けなくすればいいのに
先進的な位置にいること標榜するくせに、中国みたいなことするし

つかさ

それなら見なければいいじゃん

>>849
ワンダ君が耳をふさいで叫びたくなる気持ちも理解してあげて。

>>851
でもやっぱりワンダ君に興味津々だろｗ
俺もだｗ

みんなワンダに釣られすぎwwwwwwwww

ホントはみんなULもワンダも大好き＾＾

釣った魚に餌撒いてりゃ世話無いわ

>>855
道路男のこと?w

若輩者の
経験コンプレックス
ありがちじゃん

演者たちは先鋭のつもりでも、引いて眺めたらステレオタイプな見世物だな

ちなみに彼はULじゃないしナチュログで括った方が正しい気がする

>>856内ゲバは止めろ

てかワンダって誰？

>>858
ああ、理解した。
だからあのブログとリンクしてくれてるんだ。
ＵＬ系先輩は遠巻きだもんね。

>>861　>>858は道路男のことね

ttp://twitter.com/_temaki_/status/1129472167
これをワンダに読ませたい
文体がキモイけど

>>854
結論が出たなｗ

ワン公擁護に必死だな、ＵＬブロガー（笑

>>858

どゆこと？

だから擁護する個人を理由がない
リンクもしてないし

>>862わかってる
ＵＬじゃないからワンブログとリンクしてくれてるんでしょ
彼優しそうだし

道路男はミーハーだけど、一応ハセツネ12時間台で走ってるしな。
ワン公とは格が違うし、大人だよな。

道路男と774、いつの間にか仲良しになってるぞ。

大人だよね

トレランこそ人工的に山を整備するスポーツなんだがな

道路男はブログたくさんやってるんだね
http://www.hi-ho.ne.jp/shou777/index.html

道路男ナルキモい

あの気持ち悪いぬめ〜っとした写真はウケ狙いなの？

ワンダの次は道路男か
お前らホントブログヲチ好きだね

てすと

>>869
12時間程度じゃ自慢にもならんことを本人も自覚してるわけだが
なにより、トレランに興味のないハイカーや山屋に対してまで
そんな時間で格付けするような価値観を当てはめるな
そんなんだから、おまえらは叩かれるって自覚してないのか？
それともこういう奴は一部なのかな？

>>839
道路男

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/

そびえ立つクソのような両生動物のクソをかき集めた値打ちしかないウジ虫の口でクソたれる ワンダを
本当にリアルでぶん殴りたいと思った。

まさか、ここまでのレスを774が一人で書いていると考えているのではあるまいな？

傍観者？氏のが２ｃｈに自らコピペしたのも、ワンダは見ていたんだな。必死だな。

>いやー、ご自身たちでまずはそういう他者を慮った表現をされるように心がけてですね、
>そういう表現のあるスレはすべて削除依頼を出してからコメントしに来ていただけると話も早いかと思いますよ。

こういう無理難題を平気で書ける神経って何なの？

>まぁそういうユーモアを引き出すための意図的な仕掛けですので

774が来るのが嬉しかったのかｗ

投稿してみたけど、今も検閲中だｗ

でも傍観者？氏がここにコピペしたことによって、
ワンダが検閲をかけていることが明らかになったわけだ。

さすがにワンダも２ｃｈに張り付いているのがバレバレになるのを
恐れたわけか。

>>883　で投稿した記事。載せられることはないと思うが一応。

検閲かけて取り巻き連中だけまわりに置いて、耳の痛くなる忠告についてはそのようなご返答ですか。
貴方が２ｃｈに張り付いて、自分がどのように書かれているかを、目を皿のようにしてみていることだけはよく分かりましたよ。

Comment by 名無しの代理人 ? 2009-01-23 @ 08:01

張り付いてるだけじゃなくて、書き込みもしまくってるじゃんｗ

検閲かけて、自分が反論しやすい投稿や身内の投稿だけを掲載して、都合の悪いのはすべて削除

ていうか彼はなんであんなに喧嘩腰なの？

他スレで常にフルボッコされてるから

自分が正しいと思ったら、正々堂々としてればいいのにね。
荒らしだと思う書き込みがあっても、読む人が読めばちゃんと評価してくれるのに。

>>889

くわしく

もしや774RRを本当に女性だと思って、
淡い期待をしていたとか＞ワンダ

「世間」を敵に回したiPhone
http://wanderz.wordpress.com/2008/10/01/iphone081001/

この人、MAC儲者ということもあるかもしれんけど、少数派が好きだねぇ。
少数派だから・少数派にこそ正義があるという、ひずんだ倫理観の持ち主でもあるようだ。

山にSOFTBANKの携帯を持ち込むというだけでも、危機管理として問題ありと思うのだが。
まぁ勝手に氏んで下さい。

北岳や白馬の記事を読むに
彼はギリギリの偶然で救助者リストに名を列ねずに済んだだけ
そのような素人が意気がっては、嫌われるのが必定かと

今回の無駄なエントリー、笑う所を仕掛けたらしいじゃない。
ユーモア(当人はそのつもり)が伝わらないのは、
神経質で気難しく喧嘩腰、付き合い辛いという印象を読者に与えているから。
結果はアンチの嘲笑を集めただけ。

叩きが無駄に長期化する理由を己の中にも見つけて欲しい。

http://back2peak.naturum.ne.jp/e686861.html

wander-z氏より遙かに経験のある貴方のような方が、山は本当に危険なのか？(3)のような、杜撰な意見に賛同を示される見識を疑います。
Posted by 774RR at 2009年01月23日 10:49

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑どこのどいつか知らんが、礼儀をもわきまえぬやつ。
まずは、おどれの名と居場所を名乗り上げるがよかろう。

名乗れぬならば、早々に、立ち去れい。
Posted by いまるぷ at 2009年01月23日 10:58

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

すっとぼけるのもいい加減にしたらどうかしら？
私がどこの誰か知らないなんて、言わせませんわ。
どうせIP見てるんでしょ。
２ｃｈに張りついて、アンチコメントをしていた主は貴方かしら？
Posted by 774RR at 2009年01月23日 11:29

いまるぷ氏のブログは山に対する愛情が溢れていて素敵だよ。
クリエイティブ系の方なんでしょう、写真も美しくて見ていて山に誘われる。
あくまで山>道具だし。
なかなかの好人物だと思ったよ。
UL方面に嫌われる某社の上下同色雨具を、格差の負け組の様に表現する辺りは、あっち側の人だけど(笑)

今日のIP

失敗した

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>899
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗ

usianasan
usianasan
usianasan


よう、ウシｗｗｗｗ

>>897
それならなおのこと、ワンダに卑下するのか理解できないな。

>>903
自尊心をくすぐらねば話を聞かんだろ

いまるぷのコメントだけど、
卑下とかじゃなくて、表現はやわらかいけど、実はちゃんとチクっと批判してるんだよね。
しかも、ワンダの論のベース部分を。
だけどワンダはそうは受け取らずに何やらまたワールド展開してるんだよ。
それがおもしろすぎる。

>>905　なるほど。

ワンダ
>(10) “経験”に頼らない
>経験を積めば安全が得られるだって？そんなバカな！

いまるぶのコメント
>経験がイコール、仮説と検証のプロセスであり、
>毎回のフィードバックが適切にループしているならば、
>決して万能ではないとしても、安全マージンを「見切る」
>ことになると思います。

ワンダからいまるぶへの再コメント
>実践やトレーニングを重ねると効果は高いのでしょうけどね、
>安全対策はそういうものとは別物じゃないかと。
　↑
誰かこれを日本語に訳してくれ！

先ずは一般的な重量を背負ってコースタイムに乗れるようになろう

なんか騒がしいことになってたんだな。ぜんぶ読んでキャッチするの疲れた。

俺には、はじまりのあたりの理事長からの言葉が、すでにファイナルアンサー状態にしか思えん。

いまぷるもそうだけど、kimatsuの各種コメントも、実は皮肉がかなりこめられた表現だね。

本人はそう捉えてないけど。

誰か、いまるぶに荒らしへの対抗法を教えてやってくれ。
774の格好のえさだｗ
http://back2peak.naturum.ne.jp/e686861.html

>>908
皮肉ではない、それではワンダやこのスレと変わらん
若い後続にちょっとしたアドバイスを織り込んでいるんだよ

>>908
（２）のこれのことかな？
>日数の補正はもちろんですが、事故が発生したことの被認知性や、
>救助にかかる時間なども、危険性のファクターとしては考慮する必要がある気がしますが、
>いかがでしょうか。
>Comment by kimatsu ？ 2009-01-16 @ 09:01

>>909
いや、凄く良いよあの二人の掛け合い。
いまるぷ氏は笑いのセンスもあるね！
できれば山の話題で盛り上がって欲しいけどね。

>>911

俄ハイカー

っていうあたりだろ？

いまるぶは、このキモさに耐えられるのかｗ
http://back2peak.naturum.ne.jp/e686861.html

roadman71様へ。あなたに言われてはしかたありません。

ワンダ氏の傍観者？氏へ対応に、あまりにも腹が立ち、
山の危険性について諫めない（私の誤解もありましたが）
いまるぶ氏へも飛び火させてしまいました。

これ以降いまるぶ氏への書き込みは止めます。

>>915
あちこちに意見するのも大変だろうから、
774RRさんも自分のブログ立ち上げて、そこで主張や主義、お手本となる登山スタイルを表現してみては？

是非拝見させていただきたいです。

つーかもうワンダーと774RRはリアルで会えよ
山でも特設リングでもいいからじっくり会って話し（殴り）合え！

無駄だと思う。
774RRはネカマなうえにチキンだから。

ワンダーも運動神経ゼロのもやしっ子なんだろ？
いい勝負かもｗ

あいつらって、ある意味かみ合ってるんだよな。
いつまでも執着し合うってところで。

おまえらもいつまでも執着し合ってないで山行けよｗ

明日行くよ♪

インドネシア人のブログって、日本のどの地域からアクセスしてるかわかるようになっている
ワンダの自演？

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/

始めまして、ｋｏｓｙｕといいます。
必らずしも経験を第一原則としないという意見、山で
は死やその他重大な事故が起こりやすいと思ってましたので、
なんだか、始めは違和感を感じておりましたが、読み返して
みて、なんでも自分で考えてみるという態度こそ大事だなと思いました。
これからｗａｎｄｅｒ様も、いろんな批判があったりするかもしれませんが、
ご自愛しつつ、既存の常識にとらわれない意見を展開して欲しいと思います。

Comment by ｋｏｓｙｕ ? 2009-01-23 @ 12:01

これも自演か

>>924
自分にとって都合の良い意見だけ載せるんだな。

roadmanに感謝すべきは774RRのほうだろうよ。
ブログでも掲示板でも唯一まともに相手しているのだから。
お友達ブロガーや2chへの774RRのカキコミを見た上で相手しているのだから。

>>924
必
　死
　　だ
　　　な
　　　　w

ホント必死だなおまえ

>>924
自演でないなら早くも悪影響が出始めたな。
小難しい単語の意味の無い羅列にまんまと騙されて。
ワンより更に経験知が浅いんだろう。

経験が邪魔になるというなら、その経験を正しくフィードバックできていないと言うこと。
経験を蓄積するということは120％有益である。

トートロジー

>>915
相変わらず有言不実行だよなぁ
今までの行動から発言があてにならないのは
わかってたけど

>>931誤用

ワンダの言う「けいけん」とは、正しく活用されなかった「経験」の成れの果ての死骸であり別物
よって同語反復ではない

お前ら！　まともに読んでんのかよｗ

>>934
いや、熱くなって冷静に読めなくなってるのが1名

それより>>roadman
なにか知ってることを隠しているだろう？

>>932
あの長文にはありとあらゆるexcuseを仕込んだんだ！
これ以上2ちゃんの馬鹿供に言質は取らせないぞ！

また内容スカスカなのな得意の思わせ振りかよ

あんまりイージーにやってると驚くこと（ワンダー）起きてえれぇこったになるぞ！

以上ULヘタレ初心者ブログ御三家

嫉妬かっこわるい

http://pds.exblog.jp/logo/1/200711%2F11%2F98%2Fc014739820080201161033%2Ejpg
えれこった♪

WANDER-Zはときどきモンベル渋谷店に出没するぞ。
あの風貌はすぐにわかる。

お山の外でリアルには干渉するなって。

いや、あいつはマジでアスペ傾向あるよ

しかし、いまるぶのブログに774が現れた時は、
最初は774は普通の言葉づかいだったのに、
いまるぶの反応は ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
だからな。そりゃ774も喜ぶて

ＵＬブロガー達のお互いに媚びへつらった
お仲間ごっこには反吐がでるな。

>>945
それはどの分野のブロガーも一緒。
ＭＩＸＩなんてもっと気持ちが悪いぞ。

>>941
ｋｗｓｋ

ワンダは敵とはもちろん仲間ともまともに会話が成立してないな
なんだあのコメントのやりとり

ワンダいなかったらこのスレなかったな
ワンダに感謝！

>>948
>>943がリアルにワンダを見ての書き込みならば、
やはり何らかの人格障害・コミュニケーション障害があるんじゃないか。

>>941は実はモンベル渋谷店の店員で、
ワンダの、なんらかの理不尽なクレームに悩まされた可能性もある。

９００グラム、お仲間からも突っ込まれてんのな。

他人のブログ眺めるより
女の尻追っかける方が楽しいぞ、脳内野郎ｗ

>>952
こういう厨房っぽいレスっていまるぶだな。
昼間の774のやりとりで、だいぶ分かってきたｗ

次スレ立てました。

ウルトラライトバックパッキング3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/

527 名前：7865923LLB 投稿日：2009/01/14(水) 00:32:06
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

558 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/14(水) 11:50:14
こんなスレッドがあったとは！

最初から読ましていただきましたが、ULGさんご本人が御降臨なさっていたのですね？
それならこの場をお借りして進言いたしたい。
自分自身がその背に背負えない荷物を橇に載せてまでの国立・国定公園内での
「違法キャンプ」は是非とも謹んでいただきたい！
自分もステルスキャンプは大好きでしょっちゅやっています、しかしながら
その心はあくまで

「ひっそり、こっそり」

始発のバス便の朝一で登ってくる連中が現れる前、若しくは最寄の山小屋泊から
こちらに向かってくる連中が近づいて来る前にさっさと撤収がその信条です。
もちろん一切の幕営形跡は残さず！
自分はBC山スキーツアーもやりますが、雪洞掘っても出発するときには必ず取り壊して
から出発します。
これは誰かが次に利用すると危険だからです。
イグロー遊び大いに結構ですが、必要機材は自身が背負い、尚且つ雪で作ったとは
云えその様な人工物は翌朝はなかった様に取り壊して下さい。
昨年はキャンプ指定地外でイグロー作り、そのまま放置したのでしたよね！？

荷物を橇に載せて迄の違法キャンプはULどころかもはやバックパッキングですらない！

>>233
だから「作者は手遅れシリーズ」のタグ付けておいたよ。

済みません。誤爆しました。

>>957
ニコ厨っすか？

>>959
それが分かるあなたは、もしやボカ廃？

ワンダは病気
　↓
ワンダは重症
　↓
ワンダは手遅れ
　↓
ワンダは末期

そして
　↓
病院逃げて！

となるわけか。

次スレ立てました。

ウルトラライトバックパッキング3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/

いまるぷサンが壊れてて正直ビビった

>>962
大事なことだから、２回言ったんですね。わかります。

>>963
自分の本音よりも仲良しごっこの方が大事なんだろ。

>>960
ボカ廃ではないですが
sm3685034みたいなのは好きです

変形Ｐの作品は他のMikuMikuDanceのプロデューサーからも
評価高いですね。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A4%89%E5%BD%A2p
は私が書きました。エヘン。

このスレの伸びはワンダ人気の裏返しと見てよろしいでしょうか？

>>968
>>3をごらん下さい。ワンダー君はみんなのアイドルです。

長々とスレ読んできて
ふと自分の山行を振り返ってみたら
それがかなりULであることに気がついた

むしろブロガーよりも先鋭的？だった

>>970
ブロガーのやってることは、本当の軽量化というよりも
ブログに書くためのネタの比重の方が高いような気がする。

友人がサッカー関係のブログで毎日更新してるんだけど、ネタ探しで必死だった。
強迫的といってもいい。最近は「今日の夕飯」ネタばっかりｗ

必要に応じ、経験を積み重ねて、結果的に軽量化しているというのが、本当のＵＬなのかも。

>>971
山登ってる途中に、山中から更新してるヤツとかいるからな。

そういえば、ワンダ君はどんなときでも iPhone を手放しませんね。

ワンダ君のMACへの傾倒振りを見ると、このAAを思い出す。


　信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　＼／|　y |＼／

　　　　　信者が繋がると儲かる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／


　　つまりお前らはヤツが儲かるためだけに存在しているということだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ ) 　　　儲儲儲儲儲儲儲儲
　　　 　　　　(|　y |) 　　　　儲儲儲儲儲儲儲儲

　

　

　

　

>>974
でも彼のお仕事はWindowsだと思うなぁ〜

これからは道具より山を愛せよ

ヘリクツこねずに山へ逝け

＞ワン公ｗ

>>982
ワンちゃん終了のお知らせ。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/24/%e3%83%96%e3%83%ad%e3%82%b0%e4%bc%91%e6%ad%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/

　

　

　

埋めろよ調軽薄野郎ども

ワ