愛用のストーブ・バーナーは？Part20

前スレ
愛用のストーブ・バーナーは？Part19
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130227621/
【過去スレ】
01 ttp://yasai.2ch.net/out/kako/965/965078157.html
02 ttp://ton.2ch.net/out/kako/1016/10160/1016022017.html
03 ttp://ton.2ch.net/out/kako/1032/10323/1032355335.html
04 ttp://travel.2ch.net/out/kako/1039/10394/1039437740.html
05 ttp://travel.2ch.net/out/kako/1044/10443/1044353739.html
06 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1052327346/
07 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1061548225/
08 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1065459611/
09 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1068874411/
10 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1075290382/
11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1080640747/
12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1087567529/
13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1089299512/
14 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1092156655/
15 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1097220837/
16 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1105537889/
17 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112700145/
18 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121083148/
19 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130227621/

はやいにゃ〜

早。。。

一応、貼っとくね。
【関連スレ】・・・と勝手に思う。

ストーブ「燃料」について
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1016169024/l50
ガス充填アダプター使ったことありますか
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1094035613/l50
●　使用済みカートリッジ回収箱　設置店を探せ　●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1118912071/l100
ネイチャーストーブ ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112719034/l50
MSRユーザー専用
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095390678/l50
【123・R】オプティマス専用　Part-3-【8R】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1117115375/l50
トランギア☆アルコールバーナー☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1119710033/l50
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？【G'z】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1119195597/l50

こんなとこか・・・

ガスは女子供が使うもの

オートマ車は爺婆や女が運転するもの。

7

8R

今度ツーリングにＵＳ６００を持って行こうと思ってます。
テント内オンリーの予定だから使う前にカセットガスをジャケットの
内側に入れて体温で暖めればだいじょぶよね。

ガスやガソリン？
笑わせんなｗ

炭火最強！

冬はガスは使い物にならないよ。

吹雪の中プレヒートしてポンピングの後で点火？
やってられません。

チューブメタでプレヒート
テント内でも安心

プレヒートもう充分と思いコック捻ったら
灯油がテント内に吹き出て火の海になって亜盆

へたくそ。もう二度と外出るな。

>>14
すぐ吸え！

>>14
國際で灯油使用の場合プレヒートの火が消えてから
すぐさま再着火するほうがうまくいくことが多いね。

闇夜をつん裂くDFの叫び

>>18
うるせーぞ、こら
いいかげん寝ろ！　何時だと思ってんだよ！

で、國際って何？

国際ったってガソリンや灯油のない国いったら使えねえ。
国際じゃねえじゃん！

そこでネイチャーストーブですよ。

>>21
そんな後進国には縁が無いだろ

>>21
そんな国行かないだろ

軽油も使えるDFやXGK、NOVAの方が国際よりよっぽど国際な点について。

國際にしろなんにしろ、燃料が入っているタンクが
大きいものはプレヒートしたら早く点火しないとすぐに
温度下がって圧力低下、で、生ガス噴射だよ。
俺の大ブスもそれが原因できれいに使ってたのが
火達磨君になった＾＾；

>>26
分離型ガソリンストーブの仕組みを勉強しよう

あ、そうか根本的に構造が違ったな。失敬

ウィスパーライトと比較しての　「国際」　だろ
開発の流れを読め

ＤＦはパッキングサイズがいまひとつ
NOVAか國際しか持ち出さないな

このスレでの、シマーライトの評価ってどんな感じなのですか？

そもそも持ってる人いないのかな。

>>30
その口振りじゃDFも持っているんですね。
持ち出さないDFは何に使ってますか？

>>31
ライトだけに軽く見られている。

>>33
ははは……はぁ……

白ｶﾞｿ専用みたいだし、興味持たれないのかな。

>>32
置物

そういや誰も使っているという声がなかった気がする。
軽いし静かで、そのくせ火力は強いらしい。
ガソリンだけで腹を括るつもりで一つ持っていてもいいかな。

ユニフレームとかのストーブをたまに見かけますがどうなの？

ステンだよ

捨てんでもいいだろ？

NOVAで灯油運用時にコッヘルの裏がすすけてたまらん者ですが
オプティマス11のニップル（ジェット）に灯油用がありますよね、
あれってNOVAに使えるんかな？
やった人います？

人柱になるにもあのニップルってどこで売ってるのかな。
今度スター商事に問い合わせてみます。

サイズが合うのですか？

同一メーカなので、寸法合わせてある可能性が高いと思います。
さっき、屋不億の
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40006205
を見ててちょっとひらめいたので。
でも、これに15000円はちょっと。。。。

だ・か・ら！国際ってなんだって聞いてんだろヨ！
バカかてめーらは

ネタ振っといて逆ぎれしてんじゃねーよ！

国際ではなく國際だよ。
字の形をよ〜くみてごらん。口の中に或がはいっているだろ。
そうだろ、みえてきたろ？

>>43
>29で答えでてるじゃん、馬鹿！

わからん！

>>46
「ウィスパーライト　インターナショナル」これのこと？

備後！

>>48
「國際」　ってのは、一時期、政財界を賑わせていた
国際航興業が、輸入にからんでたことから
このスレで、「國際」　の隠語で呼ばれるようになったんだよ

ヒントはここまでだ。　後は、自分でググレ

嘘こけ

>>49
有り難う。
切れたフリして構ってちゃんやると効果的だね。
そんな俺はドラゴンフライ使いです。

ジュニアバーナーって、ホームセンターだとカセットコンロと一緒に売ってるの？

>>40
NOVAのジェットの穴、マイナスドライバーか何かでこすって
小さくしてみろって。完全青火でとろ火も綺麗に青火になるからさ。
で、金輪際、鍋底汚れなくなるから。
ただ、このジェットでガソリン使うと息切れするけどな。
クリーニングニードルが通りにくくなるけどな。

>>53
知るかよそんな事。
ホームセンターによって違うだろ。
ネットならざっと見たところ3980円。

>>55
それじゃ、あなたの知ってるホームセンターではどう？

>>56
知るかよそんな事。
ホームセンターによって違うだろ。
ネットならざっと見たところ3980円。

>>53
アウトドア・レジャー用品コーナーにあることが多い。
（要するにバーベキュー関連のとこね）

>>55
スポーツオーソリティオンラインショップが\3,148

>>56
アウトドアに力を入れているホームセンターならアウトドア
コーナーに3000円台で売ってる。
アウトドアに力を入れていないホームセンターなら、シーズンオフと
いうことで売っていない。

ジュニアバーナーって安い割りに意外と性能が良いので買って損はないと
思う。似てるのにユニフレのもあるけど、デザイン的にはこっちかな・・・。

敢えて書くが、カセットコンロなんて
ドキュソのオートキャンプ以外使い道あるの？

>>58
>>59
レスどうも。
やっぱり、カセットコンロの場所とは違うのね。
US-600は見掛けるけど、ジュニアバーナーは全然見つからない。orz

ここらでみんなの持ってるストーブの数とその中から
マイ・フェーバリット・ストーブの順番3位までを書いてみよう。
液燃はWG、RG、灯油、菜種、ディーゼル、ジェット
その他はアルコール、炭、松ぼっくり
頃良い時期に集計して各ストーブのフェイバリット度を量ります。

では、ちなみに折れから。

持ってるストーブの数
ガス3台　液燃3台　その他1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）NOVA
（２）EPI APSAII
（３）トランギア


------以下点プレ-----

持ってるストーブの数
ガス　台　液燃　台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）
（２）
（３）

持ってるストーブの数
ガス 4台　液燃7台　その他 1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）ドラゴンフライ
（２）国際
（３）NOVA

あ、補足。
ガスと液燃が兼用できるストーブは、どちらかにいれてね。
（使い勝手の良い方に入れるべし）

持ってるストーブの数
ガス 6台　液燃　7台　その他 4台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）NOVA
（２）国際
（３）P-111

>>62
MSRスレみたいに「訳わかんね」になるだけに、100バーナー。

そんな事言わずにあんたも書きなよ。

持ってるストーブの数
液燃　3台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） マナスル121
（２） マナスル96
（３） マナスル128

心配なので寒さに弱いと言われるカセットコンロの燃焼実験をベランダで行いました。
US-600でガスはブタン100%、気温４℃前後。
結果は見事に成功。１５分間安定して燃えました。米も充分に炊けそうです。
テント内ならもう少し好条件でいけると思います。
ただブタンは０℃以下になると気化しないそうなのでその時は工夫が必要かと。

持ってるストーブの数
ガス（カセットコンロ）1台　液燃2台　

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） マナスル96
（２） US-600
（３） XGK2

持っていないのに妄想で書き込む奴が出現するに200バーナー。

持ってるストーブの数
ガス1台　液燃1台　その他0台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）CRUX
（２）NOVA
（３）俺の小宇宙

今は2つしか持って無い…しかも両方オプティマス。
前スレでも出てたけど、確かにCRUXってヘッドをあげた後微妙にぐらつくね。
でもワッシャーのようなもの挟んだらなんとかなりそうな気がする。

>>70
そんな事言わずにあんたも書きなよ。
そうなるかも知れんけど暖かく集計を見守って
楽しむのが大人だろ。

CRUXってかっこいいね

興栄工業だけどね

ありゃ、スノピとコル万、出てこないのね

吾が所有せしストーブ
液燃６、ガス３（盗難１）
マイ・フェイバリット・ストーブ
1.123R
2.DF
3.8R
持ってないけど、NOVAとXGK、WGも使ってみたい。
WGもパッキン交換自分でやれればいいよね。

>>76
おっと、ストームクッカーS忘れていたぜ！
8Rと同列３位だ。

同じ機種が複数個ある場合のカウントは？
2台でいいのかな？

>>78
そのようにしたいと思います。

>>76
スノピのWG？
壊れやすいパッキンってありましたっけ？
ポンプはリコールで2回も替わったけど。
使い込まれていい感じになったら、コージツから電話かかってくる。

前スレでポンプのパッキンが傷みやすいと聞いたもので・・・
ポンプ自体が問題なんですか？
でも、国産だし、プレヒートなしの点火というのもやってみたい。

持ってるストーブの数
ガス2台　液燃1台　その他1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）ストームクッカー
（２）スポーツスター
（３）イワタニカセットジュニアバーナー

入門編ってかんじかな

＊のＷＧは一発着火ですばらしいやつだが
まだまだ煮詰が足りん。

まず、ホースを取説通り手締めするとガソリンもれる。
従って付属工具で閉めることが必要。
　　　↓
ポンプと本体がホースでがっちり結合されるので
ポンプ反転の圧抜きは不可能
また、もしもガソリンがもれて火達磨になったときに
タンクをすぐにはずすことができない。


メインバルブが5角形の形をしていて使いやすくしたということだが・・
　　　↓
ちょっと当たっただけで、バルブが緩む。これが丸形でローレット加工なら
そのようにはならないと思う。5角形なので当たり所が悪いと回ってしまう。
使用後にポンプ圧が抜けない（抜く方法が無い）ことと相まって車での運搬は結構危険。（特に夏）
今まで2回燃料漏れの経験あり。キャップでの運搬が吉。

これらを解決できたら100点だと思う。

スノピの人見ててくれるかな？
ところでトランギアって液燃でいいよね？

>>83
その他

>>83
アルコールストーブはその他に入れたいと思います。

>>80
今のところパッキンの劣化等はない様に思うけど。
ポンプはひびが見つかったとかで、リコール対策が大変だったみたい。

>>82
たしかに。おっしゃるとおり！
ボトル反転できないし燃料ホースの中のガソリンを抜くことができない。
燃料ホースを分解したときにガソリンがぼたぼたこぼれる。
初代のポンプは燃料漏れで火だるまになって溶けてしまった。
でも、リコールで新品になったけど。

持ってるｽﾄｰﾌﾞの数
ｶﾞｽ3台 液燃5台3種 その他5台2種

ﾏｲ･ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ･ｽﾄｰﾌﾞ
(1)國際
(2)Pｰ131
(3)ストームクッカーS

新旧國際、NOVA×2
ストームS、Lとミニトラ、エスビット×2
が重複

持ってるストーブの数
ガス　5台　液燃　3台　その他　1台

マイ・フェイバリット・ストーブ （キャンプツー編）
（１） ギガストーブＷＧ
（２） ネイチャーストーブＬ
（３） ＤＦ

マイ・フェイバリット・ストーブ （オート編）
（１） ＵＳ−Ｄ
（２） プリムス２２４３
（３） ＵＳ−６００

山は登らんからワカリマセン
ストーブが機能しないと生死にかかわる状況など
ないキャンパーにはＷＧはいいストーブだと思う。
個体差があるのかな？うちのＷＧはホース手締めでも漏れないですよ

カセットコンロはたしかに8Rに似ている。
8Rが先に出たんだろうから、
カセットコンロの方がマネしたんだろうな。

>>80
パッキンそのものが弱いわけじゃなくて、
バーナー部の近くに、パッキンが配置されているのが
問題なんだろう。

NOVAとかDFだと、火力調節コック（スピンドル？）が
ビヨーンって長くなってるでしょ。燃料管もバーナー側は
外れない。極力熱に弱い部品を炎から遠ざける設計になってる。

スノピのは、プレヒートなしだから炎に包まれない
->コンパクトにしたい
->スピンドルは短く、管のバーナー側も外れるようにしちゃえ！

スノピのも寒いとプレヒート必要だから、寒冷地で使用する場合、
パッキンに急激な温度変化を強いることになる。
逆に言えば、使い方次第なんで、マイナス数十度の世界でなければ
問題ないと思うよ。

>>82
俺のGIGAはホース手締めでも漏れないけど。あまり強く締めすぎない
ように気を使っているくらい。パッキン付きのネジは強く締めない
ってガス器具の説明書にあったから・・・。
真鍮製だから強く締めすぎたらまずいんじゃない？

パッキンが痛んでいる事が予想されるけど、大丈夫？
新品のときからその状況なら＊に相談してみたら？
手締めで漏れないのは嘘じゃないから。

持ってるストーブの数
ガス　４台　液燃　１１台　その他　４台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）　ウィスパーライト
（２）　２２４３
（３）　ボルドバーナー

>>89
DF、 NOVA よりさらにバーナー付近のパッキンが少ない國際は
さらに安心
GIGAの燃料ホースのバーナー側のパッキンは気になるところだけど、
火力調節バルブにパッキン無いよ。分解したことあるからね。

>>90
このスレには実験君がいるから気をつけよう

>>92
パッキンが無いから燃料調節が固くてやりにくいつー事か？

>>94
多分ね。
あと、コールマンと同じく、燃料調節ニードルがクリーニング
ニードル兼ねてるから、ジェットのお掃除が火力調節のついでに
できるよ。＊はクリーニングニードルの事宣伝してないようだけど
特許の絡みなのかな？

ＤＦ、８Ｒ、５５０Ｂ、５０８Ａ、エスビット、トライオキサン、
コールマンのアンレデッド２ーバーナー

>>90
＊のＷＧ、購入当初は手締めをしていたのだけれど、追加でポンピン具したり
ボトルとバーナー足を持ってちょっと移動するときに「コキッ」という感じで
緩みだすと燃料がもれる事がある。
その後一度、バーナーのジェネレター部分とホースを交換してもらったけれど
トラウマになってる感じなんだよ。
パッキンの位置がねじの進行方向に無いからきつく締めてもゴムが切れたりすることは
ないようなんだけどね。
あのホースの接合部分も手締め推薦ならローレット加工（ぎざぎざの滑り止め加工）くらい
しておいてほしい。
ま、なんだかんだ言って気に入って使ってるんだけどね。

ということで

持ってるストーブの数
ガス　４台　液燃　３台　その他　２台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）コールマンのアペックスＩＩ（デタッチャブル、エクスポネンツ）
（２）＊のＷＧ
（３）地

ありゃ、スノピ率高いな。

このスレは重複スレです。
本スレはこちらです。

愛用のストーブ・バーナーは？Part20
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132680527/l50

続きは上記スレでどうぞ。


このスレは削除依頼済み。










糞スレ（ｗ

おんなじ名前でスレ立てられるんだ、ふうん。
向こうはクモ男がたてたんだろうか？

>>72
脳内自慢大会が楽しいのか？

電子レンジしか使えないからって、ひがむなや

>>72
意味のない集計を楽しむのが大人なのかい？

スノーピークの某おもちゃバーナー
飯がぎりぎり炊ける
ユニフレームがほしいのだが

>>98
当スレ
1 ：底名無し沼さん ：2005/11/22(火) 09:09:46
先方スレ
1 ：底名無し沼さん ：2005/11/23(水) 02:28:47

後出しで本スレを主張って、アタマおかしーんか？

持ってるストーブの数
ガス2台　液燃6台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） 國際
（２） 地
（３） Dual Fuel Fether

持ってるストーブの数
ガス1台　液燃13台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） 國際
（２） XGK�U
（３） 8R

出かけるたびに、旅先で新品・中古のMSR買って
XGK�U　5台、　国際　6台　も所有している

初めから持っていけばいいだけの話なのだが
最近では、自分へのお土産代わりに確信犯的に
購入

持っているストーブの数
ガス2台　アルコール3台　液燃無し

マイ・フェイバリエット・ストーブ
（1）ストームクッカーS
（2）パイトーチ・トラベラー
（3）パイトーチ・SSS

人は私をアル中と言う・・・

>>104
98の馬鹿はみんなの注目を浴びたくて必死なんだよ
温かく放置してやれ

アルコールは萌えね〜な（ヽ'ω`）

>>107
俺、こないだ積雪30センチ、気温−５℃くらいの山頂で
ストームクッカー使いましたが、平場でふだんお湯わかしてるより
ずっと時間かかりましたね。
平場だと飯炊きなんか最強だと思ってたけど、あれ以上気温が低いと
アルコール注ぎたさないと炊飯は難しいかも。
夏場はなんも問題ないのはもちろんですが。
雪上キャンプにはやっぱりガソリンストーブでしょうかね？

>>110
当方、夏しかキャンプをしない軟弱者の為、寒い時の事など
考えていません。

寒い時は、トランギアのアルコールストーブの下につける予熱機（と言うんだろうか？）があるから、
それを使用してみては？

ああ、あのアルコールでアルコールをあっためる道具ね。
考えてみます。

>>107
パイトーチは火力調節できないけれど、
使い勝手はどうですか？

160位になったら集計しますね。
みなさんたくさん書き込んでくれてｱﾘｶﾞﾄ。
確かにマニアでコアな匿名掲示板で集計しても、全体像をつかめんことはわかってる。
でも日本発の液燃ストーブを始めとする面白い製品がもっと発売されたらいいと思うし
すこしでもメーカーの人の目に留まると良いと思って始めてみた。
選択肢がアメリカとヨーロッパ製じゃすこし悲しい。（ｽﾉﾋﾟｺﾞﾒﾝﾅ）

折れが知り合った野外活動人はここ読んでる人多かったし、
そんな人も書き込んでください。
脳内はやめて大人の対応を。

ガス---カセット、T缶、プロパン、ｷｬﾝGAZ
液燃---WG、RG、灯油、菜種、ディーゼル、ジェット
その他---アルコール、炭、松ぼっくり、蒔き　等

------以下点プレ-----

持ってるストーブの数
ガス　台　液燃　台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）
（２）
（３）

マナスルはあるけどパープルは出てこんなあ。

MSR　ウィスパーライト　インターナショナルの
ポンプ側の分解・メンテナンスの詳しい説明のってる
サイトありませんか

持ってるストーブの数 10
ガス　5台　液燃5　台　

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） ボルド
（２） jet・boil
（３） PEAK1

>>116

http://www.msrcorp.com/support/pdfs/wl600.pdf
ここか
http://www.msrcorp.com/support/pdfs/whisperlite_intl.pdf
ここだと思うよ。
共にpdf。

できれば次から具具ってな。一発で出てくるよ。

>>97
俺も漏れたことあるよ。火達磨寸前。
バーナーパット使っていたせいで、おかしくなったのかもしれんが。
それ以降、WGはデリケートに扱うようにしているよ。
ただ、キャンプに使う分には、DF、NOVA以上に重宝しているよ。
ソロならプレヒートも楽しめるんだが、キャンプは何かと忙しいからね。

持ってるストーブの数
ガス3台　液燃3台　その他1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）NOVA
（２）EPI APSAII
（３）トランギア

>>115
パープルは「ヒータ」として使ってるから除外してるじょ。

持ってるストーブの数
ガス2台　液燃7台　その他1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
(1) 123R
(2) ドラゴン
(3) ボルド

持ってるストーブの数
ガス 4台　液燃7台　その他 1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）NOVA
（２）ドラゴンフライ
（３）国際

持ってるストーブの数
ガス 6台　液燃　7台　その他 4台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）NOVA
（２）国際
（３）8R

持ってるストーブの数
ガス（カセットコンロ）1台　液燃2台　

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） NOVA
（２） US-600
（３） XGK2

持ってるストーブの数
ガス2台　液燃5台　その他3台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）スポーツスター
（２）トランギア
（３）ジュニアバーナー

持ってるストーブの数
ガス　1台　液燃　3台　その他　蒔１台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） １２３R
（２） 地
（３） NOVA

たくさん使ってるのは　地
海では　NOVA
家では　πトーチ
冬の近場　１２３R

持ってるストーブの数 10
ガス　3台　液燃　6台　その他　1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） NOVA
（２） P-123S
（３） DF
次点 OMNI FUEL Titan

持ってるストーブの数
ガス5台　液燃3台　その他1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） ツーバーナー
（２） ネイチャーストーブＬ
（３） 508A

持ってるストーブの数
ガス4台　液燃11台　その他4台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）PEAK1
（２）8R
（３）七輪

>>130
七輪最高！フォー。

>>113
基本的にパイトーチでは湯沸しにしか使用してないので、
火力調整ができない事については気にしていません。
しかし、SSSの消火方法に問題があるんですな。
トラベラーの場合、アルコールランプみたいに消火用の蓋をかぶせるんですが、
SSSは消火時に火を吹消してください、だからな〜。

NOVA、DF、國際使い分けている奴うらまやしい

みんな沢山もってるなー。
マニアでコアなスレだけある。
俺も沢山持ってるけど上には上がいるもんだ。
恐れ入った。

マイ・フェイバリット・ストーブ にスノピがほとんど
上がらないのは意外。

>>133
NOVAとDFでは使い分けにならん。かぶる。

>>136
大鍋か小鍋かで

持ってるストーブの数
ガス２台　液燃０台　その他２だい

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）２２４３
（２）ネーチャンＬ
（３）いまだ無し

スノピは使い勝手はいいのかもしれないが
マニア受けはしないのだろう

マニアばっかりだからすぐ子供のｹﾝｶ並みの論争が起こってたのか。
嫌な性格だねえ。

>>137
そういう事なら納得。
鍋にストーブ合わせる訳ね。ストーブマニアの発想だ。
TPO、TPOと言っては新しいストーブを買ってくる。
激しく愚かじゃ。。。俺もだけど。

ここの住人は五徳とかバーナーパットとかって使わないの？
俺は、バーナーパットを滑り止めとして使ってる。

>>140
興味はあるくせにマニアの近くにうろつく小うるさいハエが
良い性格とでも言うのか？

>>142
ヨロコブカラカマウナッテ。

>>143
了解。

>>141
NOVAにコールマン遠赤ヒーターアタッチメントがジャストフィットします。
NOVAは、鍋底とバーナー部の距離が近すぎるので、積載に余裕があるときは
五徳を持参します。

NOVA、國際、DFなどマルチフエール対応の機種では、
燃料みんな何を使ってる？

マイ・フェイバリット・ストーブ の順位は使う燃料によっても変わる
と思うんだけど。灯油＆NOVAは個人的に評価低いんだけど。ガソリン&NOVA
の評価は高い。

NOVA→灯油、場合によって赤ガス
DF→赤ガス
國際→白ガス

持ってるストーブの数
ガス　4台　液燃　5台　その他　2台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）アラジン　ブルーフレーム BF3903-K
（２）トヨトミ　レインボー RB-25
（３）武井バーナー　パープルストーブ 301A

持ってるストーブの数
ガス　2台　液燃　1台　その他　1台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）8R
（２）P161
（３）-

DF->灯油 or 白ガス
NOVA->白ガス
國際->灯油

>>141
もう少し噛み砕くと、
ソロでトレック900とか→NOVA
グループでアルミ30�a鍋や土鍋→DF

深型ソロクッカーだとNOVAのほうが収まりが良いんで

バーナーパットは持ってかない　　

持ってるストーブの数
ガス1台　液燃1台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） ダイニチ FM-182F
（２） パロマ　ユーロシェフ PA-GS35DWA
（３）

持っているストーブの数
ガス無し　アルコール3台　液燃無し

マイ・フェイバリエット・ストーブ
（1）トランギア
（2）パイトーチ
（3）ボルドー

持ってるストーブの数
ガス　台　液燃1台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） 508A
（２）
（３）

持ってるストーブの数
ガス　台　液燃　台　その他　１台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） ソーラークッカーきらぴか
（２）
（３）

持ってるストーブの数
ガス　1台　液燃　5台　その他　4台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）スポーツスターII 508A
（２）スポーツスターII 533
（３）フェザーストーブ

持ってるストーブの数
ガス　1台　液燃　0台　その他　0台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）サウスフィールド・ シングルバーナーSF-3000BS
（２）なし
（３）なし

持ってるストーブの数
ガス　1台　液燃　3台　その他　4台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）自作アルコールストーブ 1号
（２）自作アルコールストーブ 2号
（３）自作アルコールストーブ 3号

持ってるストーブの数
ガス　3台　液燃　台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）US-600
（２）ジュニアバーナー
（３）Gzストーブ

持ってるストーブの数
その他　2台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）エスビット 固形燃料
（２）ダイソー　固形燃料
（３）

持ってるストーブの数
ガス　1台　液燃　2台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１） NOVA
（２） ジュニアバーナー
（３） 國際

燃料は白ガス

おいおいどうしたんだ？！　気味が悪いほど平和だなｗ

持ってるストーブの数 11
ガス　4台　液燃　7台　その他　1台

マイ・フェイバリット・ストーブ (ガス)
（１）OPTIMUS CRUX
（２）PRIMUS P-123S
（３）Coleman パワーハウスLP　2バーナー

マイ・フェイバリット・ストーブ (液燃)
（１）OPTIMUS NOVA
（２）OPTIMUS EXPLORER
（３）Coleman コンパクト2バーナー 425E

持ってるストーブの数
ガス 1台　液燃　台　その他　台

マイ・フェイバリット・ストーブ
（１）P-153
（２）
（３）

こういうのは普通じゃないのか？

>>164
極めて普通

集計してみた。>>164までの合計は
ガス101　液燃152　その他59
となった。ガスの普及度から考えてここに液体マニアが集っているのは確実。
よくガスVS液燃でバトルが繰り広げられるが、実はどちらも所有している人がほとんど。

マイ・フェイバリット度では（１）を3点、（２）を2点、（３）を1点として
マイ・フェイバリット・ストーブ度（以下mfs度）を集計した。
mfs度　31　NOVA
mfs度　17　國際
mfs度　11　DF　
mfs度　12　スポスタII508A
mfs度　9　8R
mfs度　8　US-600　123R　ストームクッカー　ボルドバーナー
mfs度　7　トランギア　P-2243
mfs度　6　ネイチャンS&L　ジュニアバーナー　CRUX
mfs度　5　マナスル96　ギガパワーWG　地　パイトーチトラベラー&SSS
mfs度　4　XGK2　EPI-APSA-II　PEAK1　P-123S
mfs度　3　マナスル121　ユニフレUS-D　ウイスパーライト　サウスフィールドSF-3000BS　自作アルコールストーブ1/2/3号　エスビット＆ダイソー固形燃料　APEXＩＩ　アラジンBF3903-K　ダイニチFM-182F　ソーラークッカーきらぴか　コールマンツーバーナー　P-153
mfs度　2　P-131　P-161　jetboil　コルマンFether　トヨトミRB-25　パロマPA-GS35DWA　スポスタII533　OPTIMUS EXPLORER
mfs度　1　マナスル128　七厘　パープル301A　Gzストーブ　ColemanパワーハウスLP2バーナー　Colemanコンパクト2バーナー425E　俺の小宇宙　P-111

また、出現回数では
NOVA　12回
國際　8回
DFと8R　6回
スポスタII508A　5回
以下略
というような集計結果となった。

これ以上集計しても精度は上がるが、集計結果から影響した書き込みや荒し活動も発生していくので
とりあえずはこれで終了とします。大人の対応ありがとうございました。

勝手な感想としては、
１、液燃の趣味性を大事にしているが、ガスの有効性も非常に評価している人が多い。
２、１２３Rや８R、マナスルなどのオールドスタイルは、その歴史的背景から尊重している人が多いが実際使っているのは最新式で、状況にあわせた使い方をする人がいる。
３、revoを始めとしたEPIブランドの出現回数が低かった。（EPI はダメと言う訳ではないので注意）実際のお役立ち度と、mfs度は異なるようである。

なお、集計に当たって
>>76さんの>>77の書き込みは反映した。
>>87さん、>>163さんの書き込みは複数あるがどちらも集計した。
>>158さんの自作アルコールストーブ 1号〜3号はmfs度3として集計させていただいた。
>>160さんは固形燃料としてまとめてmfs度3として集計させていただいた、
のでご留意いただきたい。

>>162
結局ｷﾓｵﾀ達はﾓﾁﾓﾉ自慢がしたかったんだよww
好きなことさせてりゃ満足して大人しい

>>167
乙

>>168
はいはい

持ってるストーブ
ガス５台　ガソリン２台　灯油１台

ガス　
キャンピングガス(機種不明)
岩谷ジュニアバーナー(ガス取付け部ガタガタ)
プリムス２２６３　　
プリムスｐ１５３
ユニフレＵＳトレイル　　
(カセット部の足は取って、風防付けてる)

ガソリン
ＭＳ國際　
凍男スポーツスター　
(タンクに穴開いてしまった)　

灯油
マナスル１２６(こりゃ一生物だな)

マナスルってナマモノなの？
それとも生き物？

うずうず…

ﾏﾈｽﾙ…

一週間程度の自転車ツーリング、カヌーツーリングでガスストーブ＋キャンガス３〜４個持って行ってるんだが、ガソリン式にしたら荷物減るかな？

そりゃ、減るだろ

減らないよ。同じ火力で同じ時間燃やせばガソリンだってほぼ同体積が必要だ。

誰か「ガスカートリッジの互換性は？」のつづきを立ててください。

だって、ガソリンは補給できるだろ
だいたい、一週間程度なら、補給せずにすむよ

>>176
馬鹿だな、こいつ

ガスも買えるじゃん。

>180
ガス買うんなら、３、４個も持ってかないだろ
買えるかどうか分からない　or 買えないから　３，４個持ってくんだろ

ならなんでガソリンだけは買えることになるわけ？

後出しで自分に都合のいい条件を逝ってるだけだ。気にするな。

白ｶﾞｽも一斗缶などではなく、
手軽に量り売りしてくれないかなあ？
缶のゴミもへらせるし。

>176、182
ガス３、４缶なら、ガソリンなら、600ml前後の１ボトルで足りるよ
まあ、単独行と仮定して、1週間程度の自転車、カヌーツーリングに
３，４缶必要かという疑問もあるがな

ところで、君、どういう活動してるんだ
ぜひ聞きたい
脳内か？

レスありがとうございます。
一週間程度だったら白ガソリン、1リットルくらい持って行けば足りる
もんなのかな？みなさんはどのくらい持って行ってますか？

あと、やっぱりテント内でプレヒートってムリっすか？

教えて君ですいません。

>>185
スイマセン、レス書いてる間に行き違いになってしまった。
600mlで足りるんですね。

活動というと、朝・昼・晩と自炊。で晩にはランタンを使う。
3つもあれば大抵足りるけど、キャンガスは田舎ではめったに
手に入らないので保険で4つ持って行く時もある。なかったら
全く食事ができなることがあるので。特にカヌーツーリング
なら周りに民家すらないところが多いし。

>>186
カヌーは知らないけど、自転車単独行（国内）なら
自分なら、1リットルあれば余裕で足りる
600ｍｌで十分

>>186
テント燃やす覚悟があれば。。。ドゾ
比較的安全なガズストーブなら、ミスをしない限り、テント内で使っても
まあ事故はおきないけど、燃料ストーブはアブネーヨ。
照明用にガス缶ひとつ、煮炊き用に燃料ストーブってのがいいんでない？

キャンプ用のガスが田舎じゃ手に入らないってのは、ホントその通り。
北海道なんかだと、札幌、旭川、函館、釧路、くらいかな、入手可能なのは。
人力移動の場合は、現地調達はアテに出来ないよね。

そう考えればカセットボンベのヤツって結構使えるよな。
寒冷地とかで本格的に使う人は別にして。
まぁ、ちょっと恥ずかしいけどな。。。

テント内プレヒートって、そんな必要性ないような気もするが
オレは、テント内で調理って、相当寒くないとやる気しないな
天候等の事情で必要があるんなら、プレヒートだけ外でやれば

燃料補給の心配をするような所ならば
はなから、灯油、ガソリン両用のストーブ持ってくほうが
いいと思う

それはそうと、どこに行くか言わなきゃ、これ以上は
だれもアドバイスできないだろ
使うストーブの種類の記述もないし

>>191
オレも基本的には調理は外。たとえガスオンリーのときにもね。
ただ、雨に降られたときには、前室かテント内ってことになるから、
照明用にガス、煮炊き用に燃料と分けるときも、ガス用のストーブは
必ず持っていく。
燃料ストーブでテント焼いた話は、ずいぶん聞いたもんでねえ。
テントだけならいいが、自分まで焼いちゃったらシャレにならんし。

ネイチャーストーブかシェラストーブ買って薪拾いすればいいんじゃね？
テント内調理は全く持って不可能だが。

>>191
いや、まだどこに行くとかの予定があるわけではないんですけどね。
テント内で使うっていうのは雨が降ったときとかに考えているんですよ。

今考えているのは、プレヒートがいらないスノーピークか灯油・ガソリン
が使える国際のどちらか。でもカヌーツーリングなら灯油・ガソリンとも
手に入らない可能性もあるんだなー、これが。

>>192
なるほど、それはいい考えですね。「地」くらいだったらそれほど
荷物にならないだろうし。

テント内の照明はキャンドルランタンだなあ。
天井からも安心して吊せるし持続時間も長い。
物探したりする時はヘッドランプ使えばいいし。
ガスストーブなら、どうしても寒い時、換気を確保した上でテントの中で
火を焚いて暖をとったことがあります。
さすがにテントのなかで飯炊く気にはならないなあ。

>>194
チャリツーリングの場合は、荷物の軽減は大きな課題だけど、カヌーは荷物積めるだろ。
でもって、チャリの場合はいくら田舎でもGSくらいあるだろうし、カヌーの場合は、
積載能力から言って、灯油にしろガス缶にしろ余分に持ってったところで屁でもないはず。

ただ単に悩むのが好きな人かい？？？？

>>176
体積でなく重量なら熱量はほぼ同じくらい。

>>197
カヌーの場合、荷物はたくさん積めるんですが、重くなって艇を持ち上げる
ことができなくなってしまうんですよ。岸に上げたり障害物を避けたりする
時に困るんです。だから荷物は最小限にしたいんです。

あと、ＧＳでガソリンを補給する場合って、ホワイトガソリンと混ぜて
も大丈夫なんでしょうか？

>>197
悩むのも好きですがw

>>199
赤ガス使えばいいだろ

>>199
バナナはお菓子に含まれません
水筒の中身は、水、お茶、または麦茶のみだよ

ガスにすればストーブ、ランタンは小さいものが使えるのでは？

灯油に赤ガスならヤバいこともあろうが、
白ガスに赤ガスで何の問題があろうか？
常識的に考えてみよう。

>>199
混ぜても大丈夫以前に、赤ガスOkなストーブなのか？
そのまえに、燃料ボトルにガソリン入れてくれるGSがあればの話。
ちなみにセルフでやっちゃだめ。きまりだから。

>>202
ほうじ茶もダメですか？

>>205
いや、まだ持ってないんですよ。買う前にどんなもんなんだろうなー、と
思って聞いているんです。今考えているのは>>194でも書きましたが、
国際か＊

>>204
常識なのか？普通は知らんだろ。そんなこと。

>>207
知らん奴がガソリンストーブ使うなよ。

>>205
田舎で旅人なら、ボトルに入れてくれるでしょう
少なくても俺は断られたことないな

断られたのは、自分のほうに何か原因があるのでは

>>206
国際+バーニングペーストでテント内プレヒート可能

赤白混ぜたのはピンクガスとでも言うのでしょうか

>>207
赤ガス、白ガスなんていう奴には常識だろ
というか、上の人も言ってるが知らないのに
使うなよ

いちおう、危険物だろ

>>211
ピンクガス・・・
危険な雰囲気ですね

自分の方に問題があって売ってくれない、つうのは、
いかにもその辺に火を放ってよろこびそうな雰囲気だったんだろうな。
ジュースのボトルとか、いかにもヤバっぽい容器じゃなく、
MSRの赤ボトルみたいなそれらしい奴なら大丈夫かな。

田舎のGSなんかだと、600mlボトルならお金取らない可能性もあるね。
若くてビンボそうななりをしてることが条件だが。
米屋で2合だけ売ってもらったりとか、若い頃のビンボ旅では、けっこう
無理聞いてもらったなあ。

>>210
おー！そんなものがあったんですね。情報サンクス。着火剤としても使えて
便利そうですね。

みなさん、レスありがとうございます。
ガソリンストーブについて、だいたい内容がわかってきました。
いろいろ考えた上で購入したいと思います。

>>210
そういうのは散々使い込んで特性を分かった奴じゃないと危ないって。

間違っても初心者はガソリンストーブの初点火を家の中でするなよ！

>>215
オレの経験では都会の方が、ボトルにガソリン入手
やっかいだな
特に最近変な事件多いからなあ

田舎行くと全然問題ないのだけどね
174が行こうとしてるようなところだと、農家のじいさんなんかが
発電機や芝刈り機用に自宅にガソリン保管してることが多いから
簡単に手に入ることが多い

灯油も同様

草刈り機のは混合ガソリンなんで
たぶんダメでしょうね。

>>211
あはーん

>>220
いや混合ガス売ってないし。

>>220は混合ガスをわけて貰うのを想定してるんだろうけど、
全開で燃やせば何とかなるんじゃないか？
ジェネレーター詰まっても知らないけど。

混合ガス、ホームセンターでリッター５５０円で売ってるよ。
自分で混ぜなくて売ってるのを使ってる人も多いだろな。

>>220
普通はね、初めから、混ぜて保管しとかないぞ

>>217
わちゃちゃ、そうなんですか。ならしばらく使い込むまではムリっすね。

>>218
わかりました。外でするようにします。

>>224
えっ、マジ？
そりゃスマンこってす。
税金とかどうなってるんだろ？
ベスパに入れて走ったら脱税になるのかな？
そんな高いの入れるヤツいないだろうけど。

>>226
つーか、悪いこと言わんからやめとけって。燃料ストーブテント内で使うのは。
ガス用のがちゃんとあるんだから、雨の日はそれを使いなさい。

>>227
ウチは田舎の方だけど、普通にホームセンターで売ってるよ。
敷地が300坪くらいなんで、使う量が知れてるので、毎年500ml缶一本で済ましてる。
混合比計ったりもめんどいので、普通の家はみんなそれ買ってるよ。
農家なんかは、使う量が多いから別々に買って自分で混合してるみたいだけどね。

すんません、マジにわからないので教えてください。
灯油に赤ガス混ぜたら、どうなるの？

灯油用のニップルじゃ、火がデカくなって危ないんじゃ？
だれか人柱になって！

国際にケロシン用ジェット付けて白ガス使ったけど、別になんとも。

>>229
マヨネーズができます
上澄みだけなら、食べても大丈夫

>>229
どうにもならない
いたってフツーに燃焼＠NOVA

ま・・・マヨネーズっすか・・・・
うーん、さっさと使い切って、タンク掃除した方がよさそうですね。

>>209
断られたわけじゃないんだけど、小さなボトルに苦労して
入れてくれたGSのお兄さんがお気の毒だった。だいぶこぼれたし。
GSのアルバイト兄ちゃんからすると想定外なわけで。
込んでるGSはとりあえず避けた方がよさげだね。

以前働いてたGSでは消防法適合の携行缶以外には給油しない。
都心部だったからSIGGに詰めてくれなんて客も来なかったが。
たぶん来ても断ったと思う。

>>229
混ざった感じの炎になる。
國際（ケロジェット）＆NOVA

>>231
國際（ケロジェット）で、白ガスだと火力しょぼくなかった？

シグやMSR、スノピのボトルって適合品じゃないの？

>>236
昔はペットボトルに入れてくれた。
今じゃありえない話。
特にガソリン放火事件後は厳しくなってるらしい。
ttp://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1511/151104ki115.html

>>239
消防法で規制されてるけど、実際そんなに問題ないんだけどね
ただ、激しくシェイクするような状況だとやばいけど

ちなみに、東南アジアや中米の田舎道行くと
普通にペットボトルにガソリン入れて売ってる
それも、日中ひなたで................

ポリ容器は溶けたり破裂したりよりも
静電気が怖い

>>240
不特定多数の人に赤ガス販売するGSからすると、事件・事故の販売者側
の責任を追及されたらたまったもんじゃないので、基本的には売らない
のが自然なんだろーね。
で、ここはストーブスレ。誰か、消防法適合品の小容量の燃料ボトル
（できれば1L未満）知らない？これがあれば、GSも文句ないだろ。
5Lならあったんだけどな・・・。

そういや、昔、バイク用品屋で
「ガソリンのかんづめ」　ってのがあったな

１リットルくらいのただの缶詰なんだけど
あけるときに着火しないのだろうかと
不思議に思った記憶がある

>>242
2Lはある
ttp://www4.ocn.ne.jp/~blue-m/keikoukan.html

>>244
ステンの10Lｶｺｲｲな
買い換えよう

マリンスポーツ用で探すといろいろ出てくる
（海は錆びるしステンが基本？）ので、ググッて物色してから
にしてみてくれ。

SUS304が決め手か・・・
(スノピの焚き火台とかと同じステンレス、ステンの
中でも錆びにくい)
ttp://www.rakuten.co.jp/neonet/463605/562961/
ttp://chiyoda-denso.com/goo_mix_page08.htm

クリスマスまで１ヵ月だなー。
３６歳、今年も嫁さんはおろか彼女もいないクリスマス(′･ω･ `)
自分へのプレゼントは武井のパープルにしようかな・・・orz

>>229
ガソリンと灯油を混ぜると、爆発的な燃焼になる・・・らしい。

>>246
結構しますね。
アメリカ軍放出のジェリ缶を使っています。

>>647
嫁が嫁に行ってから１５年、娘に彼氏が出来たらしく今年は一人のクリスマスだろう
娘にふられる前にバイクに乗って出かけてしまおう

まだ俺の出る場面ではないようだ

　◎？　　　>>250　「嫁が嫁に行ってから１５年」
（し ＿／
　￣

>>252
離婚して再婚したという意味でしょう・

http://tanzawa.nobody.jp/msr.html
MSRストーブ最終２０%ＯＦＦ

>>254
しつけーよ

>>253
もっとビシッと言えば「別の男に走った」

さらにザクッと言えば「逃げた」

液燃ストーブって使用燃料の違いってどういう差になるんですか？
例えば白ガスってレギュラーガソリンに比べて高いじゃないですか、
それを白ガスだけで使う人もいるんですよね？

これから買うので自分では検証が出来ないんです。
買う前の予備知識として勉強させてください。

過去レス＆スレ嫁

>>258
さんざん語られてるしスレ違い
氏んでよし


ストーブ「燃料」について
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1016169024/l50

>>253
さらに厳しくいえば
「嫁さんに捨てられた」orz

寝取られただろｗ

>>258
先ず適当なものを一つ買ってきな。それを使いこなせるようになって
からじゃないといくら知識かきあつめても実感わかない。
手始めに、「NOVA」か「DF」でも買ってきな。両方買っても良い。
ついでにメスティン買って、白ガスと灯油もってフィールドに出かけて
何回か飯を炊いてみたらいい。そしたら、このスレの住人の事が理解
できるようになる。

コールマンのドキュソストーブはなんであんなに
ジェネレーターが細長いのか？
他にあんなのないでしょ？
まるで詰まってくれと言わんばかり。火力優先なのは分かるが、
消耗品とか言って一本1700円も取るなバカ。

>>264
あなたの場合その消耗品はどの程度で交換になりますか？

>>263
なぜにメスティン？

>>263
メスティンｗガスの時に使ってますよ。
取り敢えずストーブ買いますよ。実感が沸かないという事ですが
実感沸かなくても問題のない予備知識はありますか？
買うのは来春予定なので時間はたっぷりあります。色々教えて下さい。

どーなんでしょう？
508A買って一年もしない、白ガスで６、７回くらい使っただけで弱火が安定しなくなってきた。
火口とかバラしてないのでほんとにジェネレーターの所為かどうかははっきりしないけど。
ジェネレーターってワイヤーなんかを通して掃除できますか？

508Aのジェネレータの中はワイヤーが入っているのだが。

ただの管じゃないのか。
メンテはむずかしそうですね。

ガスコンロでジェネレーターを焼いてしまう方法もあるようだが
>掃除

なんか昔のバイクのマフラーが詰まったのを焚き火で
焼いてたと聞いたことがある。
それと似ていますね。

>>268
おいらのも同じだった。
で20回くらいかな。旅先で詰まった。
仕様だね。こりゃ

>>273
最大火力で使うものらしい

>>268,273
使い方が悪いだけじゃないかな？
着火したあとジェネレーターが熱せられる前に弱火で使ってたら詰まる。
あと、弱火で長時間使ったらしばらく全開で燃やさないと。
扱いが簡単とはいえガソリンストーブなんだから、それなりに気を使わないとダメ。

>>268
ジェネレーターが詰まりかけていると感じたら分解して掃除するのが吉。
用意するもの：
キャブレタークリーナー、液体ガスケット(カー用品店で手に入る)
プライヤー、スクリュードライバー、ピンセット
手順：
1.まず、ジェネレーターを取り外す。このとき、ジェネレーターとバルブとの
結合部分に注意して。ジェネレーターの中には細いワイヤが入っていてそのバルブ側
末端に小さいL字型の金具がついている(ジェネレーターとバルブの結合を外す時に見える)。
2.その金具がバルブに引っ掛けられているのをピンセットで外す。するとジェネレーター
をストーブ本体から取り外せる。
3.ジェネレーターのノズル側からキャブクリーナーを吹き込む。ノズルの穴は
小さいが、クリーナーに延長チューブを付けてノズルに押し当てるようにして
強引に吹き込むと、ジェネレーターの反対側から汚いクリーナーが出てくる。
汚れが出てこなくなったら完了。
4.ジェネレーターを取り付ける。このとき、バルブとの結合部に液体ガスケットを
塗っておくこと。又、2で取り外したL字型金具を元通りにバルブに引っ掛けて
置くのを忘れずに。
5.最後に強火で燃焼させてジェネの中に残ったクリーナーを排出して完了。

文章だけでは伝えにくいがこんなところ。一番面倒なのは多分L字型金具の取り外し、
取り付けの部分だと思うが、どうせ新品のジェネレーターと交換する場合もこの作業は
避けられないのだから、駄目元のつもりでやってみれば？漏れは赤ガスばかり使っている
けど五年近く詰まらせずに使えている。

>>258
の「赤ガス安いのになぜ白ガス使うの？」だが、
「マルチフエールストーブであっても、使う燃料によって
使い勝手が違う。白ガス＞赤ガス＞灯油」
「燃料によって臭いや有害物質の量や保管の安全性が違う。」
白ガスは高価だが、使い勝手、臭いなど有利な点がある。
ちなみにこの内容は、過去レスで何度も出てきている。

>>268
白ガスで6,7回使用しただけでジェネレータが詰まるのってあんまり考え
られない。しかも、弱火が安定しないとのこと。強火がOKなら、ジェネは
詰まっていないかもしれない。
508Aは、ニードル（ワイヤー）の先端がジェット穴を開閉することで火力
調節ができる。ただし、このニードルは、くにゃくにゃであんまし精密に
動かない。使っているうちにずれたりする事も良くある。
>>276
を実施する前に、分解して確認する事をお勧めする。もしかしたら、分解
して組み立てなおすだけで治るかもしれない。何度か分解と組み立てを
繰り返す事になると思うが・・。
（組み立てるときにネジを強く締めすぎないように）

分解したら詰まってるかどうか分かるから、詰まってるなら、
ジェネ交換か >>276 を試せばいい。

>>276
液体ガスケットって、手軽に手に入りますか？

>>279
日曜大工用品店のカーコーナーでも手に入る。一本300円くらい。

>>280
ありがとう。
燃料だだ漏れで困ってました。

みんな赤ガスはどうやって手に入れてるんだ？
最近はスタンドも厳しいようで、車で行くと
ボトル給油は断られる事が殆ど。しかしバイク
で行くと、結構ボトルに入れてもらえるな。
（バイクなら自分で移せるのに）
私の聞いた限り、ガソリン携行缶以外は給油
しない決まりのスタンドが、殆どと思うんだが。
危険分子な皆は、どうしてんだい？

Iwataniのまめガスっ子とヤらは，プリムスのガスバーナーにつける事はできるのですか？

MSRの赤ボトル示して、ガソリンおKと分からせようとしても無駄かな？

>>284
マニュアル通りの店員には通用しないだろう。

>>282
ガソリン携行缶で給油して、ボトルに移していくつかもって行って
ました。（ガス缶と変わら・・・）
今は、灯油に転向しました。

>>282
MSRのボトルを左手に、包丁を右手に依頼

>>284
法的にはガソリンNGだからね

いや、MSRのボトルを左手に、新聞紙を右手に依頼

基本的には携行缶に数リットル給油してもらって
自宅で詰め替えて余ったのはバイクに入れる

>>290
バイク持ってるのなら、バイクのタンクからとった方が
楽じゃない？

>>291
ケースバイケース
>>282からの流れ

小さな携行缶を持ち歩く。2Lの携行缶はみつけたそれより小さな携行缶は
見つけてない。

バイクでキャンプツーリングする時は、あえて大きなボトルを使い、バイクの予備燃料としてもつかいます

いまさらですが、
赤ガスを便利だからと常習的に使うのはどうかと思います。
短期間の旅行では影響は少ないかもしれませんが、
有害物質もあり、ストーブにも良くありません。

その辺のことは承知の上なんでしょ

常習ったって毎日使う訳じゃないしね

燃料ボトルを消防法に適合させればタンクの小さいオフロードバイクの奴等に、かなり売れるんじゃないだろうかね
俺のバイクなんて航続距離150キロだよ

何で消防法適合の燃料ボトルってないんだろ。

消防法的には問題なかったんじゃなかったかな
＞燃料ボトル

ただ業界の申し合わせでポリ容器とかに給油しないようにしてたと思ったが…

>>295
みんなビンボが悪いんや

>>299
消防法読んでみた。頭悪いからはっきりわからないけど、
金属性のボトルである事と容量が小さい事を満たせていたら
OKで、適合品のマークがあると無条件でOKって感じだと思う。
あとはガソリンスタンドの判断。俺の理解があっていたらの話。

>>295
NOVAの説明書に、赤ガスは非常時以外は使うな！癌になる！見たいな事
書いてる。
これって、粗悪ガソリンが横行している海外での話しなのか？
日本もか？

ガソリンの質より添加物が問題なんでしょ。

変な事聞くが白ガスの代用にカイロで使うベンジンや
ジッポーオイルは使えるのかな？
カイロはOKなんだけどストーブはどうなんだろう

白ガス買えないほどビンボーでなし、
灯油やアルコールで使える器材もあるわけで、
なんで体に悪いと分かる赤ガスをわざわざ
使うのですか？

>>305
しつこい

>>304
ズッポもハクキンも白ガス

>>305
場所によっちゃ、白ガスなんて手に入らないからなぁ
そういう時にも使えるようにしてあるのだよ
現地着いてから、いちいち、白ガス入手するために
骨折るのはばからしいでしょ

もう一つ、赤ガス仕様のやつは、粗悪な燃料にも強い
ストーブって重要な装備の一つだから、タフな方がいい

>>305
安くて使い勝手がいい。
人体に有害なのは百も承知。
って事だろ。
俺は灯油派だけどな。

車の排ガスも有害。

まぁブルーバードシルフィには驚いたわけだが

お前らつられすぎ。
>>295も>>305も前スレからのコピペ

>>312
しつこい

>>308
> 現地着いてから、いちいち、白ガス入手するために
> 骨折るのはばからしいでしょ

飛行機で移動する場合の話ね。燃料は機内に持ち込めないから。

>>314
飛行機移動だけにかぎらず、ホントにストーブが
絶対必要なケースでは、白ガスなんぞ手に入らない
場合が多い
海外の話ね

日本は、世界で最も安全なガソリンを売ってる国。
出光では、発がん性物質であるベンゼン含有量1%以下を実現している。
ホワイトガソリンと大差無い。
http://www.idemitsu.co.jp/gasoline/gasoline_03_04.html

タバコの発癌物質もベンゼンの誘導体なんかじゃなかったかな？
赤ガスをストーブで使うのとタバコ吸うのとどっちがヤバいでしょうかね？

俺たちって常に危険にさらされている。いまさら赤ガスだけを
悪者にしても始まるまい。

アウトドアでは、紫外線の方が発ガン率高い。

>>316

>303
ってことは知ってるか？

>>319
添加剤入りのホワイトガソリンがあるの知ってるか？
BP Camping Fuel 2L, コールマン純正もね。

添加剤についてはJIS規格でも決まってない。
騒ぐほどのものじゃないって事だろ。

ハクキンカイロのベンジンは白ガスだろ？
薬局に売ってるんだから日本中どこ逝ってもあるじゃん
ライターにも使えるんだから安全性は高いんじゃないのか

ベンジンと白ガスは違うなり・・・。日本では。
ヨーロッパでは、ベンジン＝白ガスとか・・・。
アメリカでは、ベンジンという言葉すらない。
あと、ベンジンには、２種類あるぜ。ベンジンと石油ベンジン。

>>321
最近の薬局にはない。

薬局探すのって、なかなか見つからないこともある。。
特にツーリングの時は、ＧＳの方が簡単だったりする場合も多い。

>>323
カイロのベンジン探して薬局かなり廻ったけどぜんぜん置いてない。

>>320
自動車用ガソリンに入ってる添加剤と白ガスに入ってる添加剤は同じ物なのか？
どちらも専用の使い道があってそれに適した添加剤が入ってるって事じゃね？

>>326
んじゃ具体的にどんな添加剤が問題なのか列挙してくれ

>>326
「清浄添加剤（ハイオク）」
「酸化防止剤」
「金属不活性剤」
「防錆剤」
「着色剤」
「燃焼向上添加剤」
のうちどれが有害？

>>328
みんな意見をまとめると、お前が一番有害だ

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

奇面組…

マカロニほうれん荘の方がｲｲ

灯油の入手性は赤ガスとほとんど変わらないと思います。
常用する分には、
奇をてらわず灯油でいいんでないの。

当たり前だけど自動車用ガソリンは
あくまで自動車用だし。

燃料のお話は、燃料のスレでやってくれ

>>333
液燃ストーブで、有害物質を恐れるならガスを使えばいいのでは？
何を最優先するかは人によって違うということで燃料のお話は終了。

ストーブの面白さの内には、燃料の性質による面白さ
が多分に含まれている。
燃料を外してストーブは語れまい。

>燃料のお話は終了

こいつ何様のつもりなんだろうかｗ
自治厨ｳｻﾞｽ

殿様だと思っているに一票

俺様だよ

>>337
こいつ何様のつもりなんだろうかｗ
自治厨ｳｻﾞｽ

>>331;>>332
ｼﾞｻｰﾝ＆ｵｻｰﾝ　ﾊｹｰﾝ

いや、まだ二十台前半でつ

燃料の話秋田。
ところで有害な赤ガスの添加剤って何？
一応俺も有害っぽいとは思ってるんだけど
具体的にどれかはわからんのよね。

赤ガスに含まれる、有害な添加物
4エチル鉛

今は鉛は使ってないでしょ？

>>334
無鉛ガソリンでも入ってるの？
鉛ってワザワザ添加してるの？なんのため？金属不活性剤？

>>344
おまいさん何年前の話をしてるんだ？

むかーしの化学の時間なんかで習ったよね。
そんでもって、むかーしのドカやハーレー、カワサキW1なんかは
有鉛ガソリンじゃないとエンジンがぶっこわれるんだったな。
さらに遡って大戦中のドイツじゃ、戦闘機の整備士は鉛を体外に
出すために毎日ミルクを１ﾘｯﾄﾙ飲むよう義務付けられてたんだと。
昔は止むなくスベアに有鉛ガソリン使っていたキャンパーも
いたんだろうな。
今はいい時代ですね。

で、鉛の代わりのMTBE。
これも、禁止になったね。

MTBEって何の略ですか？

メチル−ｔ−ブチルエーテル

MTBEはハイオクに入ってたんじゃ・・・。

>>346
オクタン価を上げるため。因みに白ガスのオクタン価は60-70程度。

しかし、一部の厨たたきからの隔離スレ設立の流れもある
のかもしらんが、NovaとDFばかりが語られるつまらんスレ
になったな。ここも・・・

なんかオプティマススレは荒れてるからな。

荒らしてんのは俺だギャハハ

さぁみんな、初心に返ろう

ストーブは、自分の使っているやつが最高。
でF.A?

やっぱり七輪だな

おれは、リンナイだな

ここも荒れてますね
初心者なので何処へ行けばいいのか分かりません

>>361
初心者は２ちゃんに来ないでください。

最初は誰でも初心者

単にみんな暇なだけ、初心者君何か話題を振って差し上げなさい。

初心者です
すいません、ベテランの人たちの前で恥ずかしいのですが
キスする時、鼻と鼻がぶつかって上手くできないような
気がするのですが、実際のところどうなのでしょう？

お互いの鼻を噛み千切ってからキスしましょう

ツマンネ

キスはポコチンとマンコでするものです。
する場所がはじめから間違っています。

>>365
鼻血が出たほうが負け組

>>368,369
低レベルで笑えないね♪

>>370
お前もな

>>371
モナーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━

では、質問をひとつ。
僕が分離型ストーブを初めて見たのはたしか「大阪GARE」のロッジだったか。（15年ほど前の話し。1990年頃）
そのときはウイスパーライトとコールマンデタッチャブルが置いてあった。
そのときはデタッチャブルを買ったのだが今も現役で使ってる。

で、お聞きしたいのは、ボトル分離型のストーブは誰が始めて、その後どのような順番で広まったのか。
できれば年代順で教えていただければうれしく思うのですが。
よろしくお願いします。

>>370
つまんね

>>368,369
ﾂﾏﾝﾈｗ

ＭＳＲの旧ＧＫが始めらしいよ。（この頃はプラじゃなくてアルミのポンプだったそうな
その改良版が旧々ＸＧＫ２（エクス〜（忘れた）の前のデザイン
色が青と金がある
あとはググれぃ

そもそも分離型のストーブはＲＥＩのストーブ修理担当者がそこらへんにあった
ありあわせのパーツで組み上げたんだっけな。
バナーヘッドはスベアからの流用か？

>377　ソースは？　　　ないよな。思いつきでｼｯﾀｶぶらないように。

>>378
377ではないが、これほんとの話
結構、有名な話だよ

うんざりするほど、修理していた担当者が
始めたんだよ
だから初期のMSRは、燃料タンクに、SIGGボトルを
使用していたのさ
なんでって、それにあわせて手作業で自作したのが
はじまりだから

＞378君、他の人に笑われないように気をつけなさいネ
　　「シッタカぶらないように」　って言われちゃいますよ

液燃ストーブ初めて買うんですけど、これってどうでしょうか？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61445951
ちょっと安いけど、買わないほうがいいのでしょうか？
今月中に関東の海近辺で使いたいんですけど・・

すげぇな　メーカーも分からんのか
中国製とか韓国製とかかな？
こんなの買う奴いるのか？

>>380
正直な話、やめておいた方がいいと思う。
高くてもちゃんとしたメーカーの物を買った方が、愛着も湧くと思うんだけど。

了解。
いや〜、危うく落としちゃう所でした。
ちゃんとしたもの買います。
ありがとう。

買おうとする事が全く理解できん
そんな人種はどうにでもなればいいと思う。
燃料噴出して全身火達磨になっても知った事ではない。むしろ良いネタになったのに・・・おしい

いま気が付いたんだけどうちにあるシミ取り用のベンジン
透明のペットボトルみたいな容器に入ってるけど
この容器ってホワイトガスにも使えるってこと？

でも買ってる奴、何人かいるみたいじゃん。
だから質問したんだよ。

>>379
ソースだしてから吠えろよシッタカ君

PCぶっこわれて携帯使ってるからどんなストーブが出品されてるかわからん。
液燃なんですね。どこのストーブに似てますか？

プリムスのマルチフューエルの奴

でもこんなの落とすくらいならあと５０００円だして
正規品かうよな・・・

ああ、だいたいどんな感じかわかりました。
ボトルやポンプも妖しい奴なんでしょうね。
でも考えると、雪印のギガパワーWGも出たばっかしな時は同じように
思われてたかも知れませんね。

>>385
スベアに給油するとき便利なので使ってます

>>391
メーカも不明でロゴも一切ないような製品と一緒にしたがるのは、流石に馬鹿だろ
アンチピカがこんな馬鹿だと思いたくないが

言っときますが、俺はアンチじゃないですよ。
WGも自分の中じゃ購入リストに上がってます。
雪上で国際の使い勝手試してみてから決めますよ。

>>392
えっ、てことは大丈夫なんだ
でもこれペットボトルと材質がちがうのかなあ
それともどのペットボトルでも白ガスOKってこと？

ペットボトルで白ガスＮＧは常識でございます。

ハクキンのボトルは材質違うんだろうね。

長期は分からないけど刈り払い機の混合ガスをペットに入れて持ち歩いてますよ

トランギアのプラボトルはガソリンOKだけど、
底にHDPEと印してあるね。
だだのポリじゃないんだろうな。

>>398
刈り払い機って何ですか？

ナルゲンの燃料ボトルの底にはFLPEと書いてあるぞ

プラスチック材質コード
http://www.nalgenunc.co.jp/html/info_code.shtml

>>400
刈り薔薇息
http://www.iseki.co.jp/iseki_group/agrip/seihin/kariharai/index.html

おお、よくわからんが高密度だったら白ガスokってことかな
ベンジンの入れ物にはプラって書いてあるだけだな

じゃあスキーのソールに使ってるUHDPEだと丈夫で長持ちする白ガスボトルが作れるのかな？

卓上コンロは極少数派？

ほとんどがグループキャンプで、仲間が炭火コンロやらツーバーナーを持っているので、
私はお手軽卓上コンロ。
メリットはカセットがスーパーでもコンビにでも買える事（藁

HDPE（高密度ポリエチレン）って灯油のポリ缶なんかに使われてるよ。
ガソリンや灯油みたいな炭化水素には耐性あるだろうね。

ちなみに密度が高いから必ずしも丈夫とは限らないよ。
柔軟性に違いが出てくる。

>>406
俺もカセットコンロがメインだよ。
イワタニの一番火力が強い奴。
http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PGN=0&LVC=20&LVT=1&CRY=386&IID=4901140906114

何げに上新のページをリンクしたけど、結構安いな、これ。

387
逆ギレかよ… ソースソースってウゼー奴だ事… 教えてくれた人に感謝したほうがいいゼ

409
有名な話ならソースくらいあるんじゃね？

ﾌｯﾌｯﾌ…
それは秘密… おまえなんかに教えるかヨ

有名なソースならしってるよ。
「おたふくお好み焼きソース」とか。
詳細はググッてちょ。

>>411
puｳｿがばれた瞬間だねｗ

>>377
は嘘つきですｗ

しつこい

>>377,379,409,411
は同一人物です。自演乙ってところですねｗ

>>378
まじしつこい

2chに書いてあったから〜と信じるような恥を進んでかく奴なんて居るのか？
嘘を嘘と(ryな奴は自業自得だろ

何言ってるのか意味わかんね

だってバカなんだもん

オートキャンパーです。
コールマンのツーバーナーやランタンから
すべてカセットガスに替えました。
荷物も減ったし簡単に着火できるし、ガス最高です
コンビニに燃料が売っているって本当に便利ですよね。

>>420
なるほど。>>418=ﾊﾞｶ

しょうがないじゃない、だって馬鹿だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　相日みつを

ふふっ

ﾊﾞｶは死んでも直らない

気になって、ググってみたけど、確かにソースは見つからないなぁ
378の言うとおりなのかもしれん

創業者は、エンジニアであったみたいだけど

>>426
分離式ストーブの発明についてのお話は、ネットで見かけたことあるよ。
嘘か何かはしらないけど、噂としては流れてるよ。
噂に踊らされただけで特にこのスレを騙すつもりはなかったんだろう。
許してやれよ。

２ちゃんでソース出せなきゃ負けといわれても仕方ない

２ちゃんで勝ったら自慢できるのか？

いま開発者を降霊してるから、ちょっとまて

>>430
よんだか？

>>429
誰も勝ってない>>377が負けただけ

なにやってんだてまいら。

いま、降霊しました　おらぁおらぁ　とかしか言ってません

ストーブのことを教えてください　っていったら
巻き割りは辛い、節を打ってしまって手がしびれたり刃が痛んで
怒られてばかりだとグチグチいってます

燃焼中、へたれたパッキンから程よく空気とまざった生ガスが吹き出て
巨大な火柱があがったとか、
プロジェクトXばりの話を聞かせてくれてます。

>>435
おもしろくないよ、お前

>>378が必死に自作自演しているとみた

流れからして>>377じゃね？ageて書くくせとか

お決まりの
ttp://www.oliversauce.com/

>>440
つまんねぇ

ホントﾂﾏﾝﾈ
そうやって下らんことで誤魔化すところがダメなんだよ>>377

何処のスレも荒れてるね・・・。
学年末試験が最悪な結果だった厨房が
ストレス発散でもしてるんだろうか？
国語とか理科とか弱そうだし。

>>443
お前のようにageるｱﾎがいるから余計ﾊﾞｶが集まる

>>443
また377か

>>443はポチです

>>445
また378か

>>447
ageるくせなおせよ377w

>>448
ageられたら恥さらすことになるからな378

じじばばは寝るの早いな。ｗ

>>449
早くソース出せよｗ

ストーブのスレってなんでどれも荒れるんだろう？
荒れてないのはMSRのだけじゃないの？
山道具の中でも、靴やピッケルなんかのように、優劣が即、
命にかかわるわけではないが、それなりに重要な道具で、
個人の好みやこだわりをあーだこーだ言い合える余地があるからだろうな。

MSRのスレは、MSRが好き！って事で、みんな利害関係一致している。
だからもめない。
（オプチのスレは、意味不明な荒れ方しているけど・・・。）

>>377 が 粘着厨を無視すれば荒れない。

>>453
「根拠を示せない情報など屑だ」
「自演する377は屑だ」

二人の戦いはどうでもいいが，age厨は嫌われる。

ここでも粘着しているポチへ韓国

とにかくヲマイの宿の名前と電話番号、Mapのアクセスリンク貼りなよ
めんどくさかったら宿のHPリンクでもいいよ
絶対予約入れるからさ。ゆっくり飲みながら話そうぜ。どうしたら客が来るかとか・・・

脳内奥さんがうるさいんだったら携帯でもいい

　↓　天ぷれ用意したから、ここに書き込んでくれ。

携帯：

変なの湧いてるな
まずおまいのメルアド晒すの礼儀だろうが
いつまでもスレ汚してるんじゃねーよ
メールでやり取りしろ　猿が

丸2日粘着しているんだね
しつこいというか、すごい執念というか…
ストーブオタクって怖い

>>377は特別だよ

>>456=>>377
訳のわからんことを喚いてないでソースを出せｗ

ポチ、ソース出してあげなさい

出せだせー

・・ああ・・そんなにしたら・・もう出る・・

377 = 461

荒らし、粘着にお困りの方は、以下の本家スレへご招待。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132680527/l50#tag10

#tag10？

プリムスで最強のストーブは？

オムニ買おうとしたら店のお兄さんに止められた。

>>468
何故？理由いわなかったの店のお兄さん。

あ、EX-MFSでした。
でかいし重いし、ガスも液燃もというのは
結局中途半端だと。
どうせデカイならDFは買って間違いないと言われ、買いました。
いまは言うとおりにして良かったと思ってます。

ヽ<　`Д´>ﾉ オモニは売らないﾆﾀﾞ!

>>467
火力ならPｰ171
軽さならPｰ111
ロングセラーならIP2243
バランスならPｰ153
俺の主観ならIP2263

俺、初心者だからコールマンのF-1パワーストーブを出先で、使ってるんだけど、来春キャンプデビューしようと思ってます
テントも買ったので、あとは調理器具なんですが、初心者にはガスですかね？
一応コールマンのツーバーナー考えてます

ガソリンならコールマンしかツーバーナー無いし仕方がないけど。
カセットガス（CB缶）使えるユニフレ、SOTOなどのツーバーナーの方が
良いと思う。
ビギナーでも液燃ストーブに興味があるなら、回りくどいことしないで
液燃ストーブに走ればいいんじゃない。ガスを使い慣れたからといって
液燃ストーブが使えるようになるわけではないし。

そうそう、バーナーなんて別に段階踏んで
行くほど難しいものじゃないんだし。欲しいものを
使えば良いと思うよ。

説明書を読むのが苦手な、あのアメリカ人でさえ
コールマンのガソリンツーバーナーは、小学生だって
使ってるよ

そんなもんに初心者もくそもあるかよ

>>476
そんな君が火達磨にして口ﾎﾟｶｰﾝ状態なのを目撃しましたｗ

>>477
他のやつに言っちゃだめだぜ

>>472
同意　P171の火力はすごい。
先日　大鍋でつくね団子を作る際に　カセットガスやIP2243では
沸騰状態でも　投入された団子により、一気に温度低下したが、
P171に代えたところ、強力な火力で沸騰維持。
でも　燃費は悪いし（最大パワーの場合）、カセットの冷却による火力低下が激しい。
でも　いざという時　頼もしい。

カセットガスは寒い時火力不足、やはりインドア用だな

>>480
Ｔ缶なら同じノルブタでも違うってか？

またループすんのか・・・

♪飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで




まわってまわってまわってまわ〜る〜

>>480みたいのがいる限りな。

スルーしときゃいいのに
>>481や>>484が反応するからだろ

灯油はすすがつくな。

白ガス購入はボッタクリメーカーへのお布施

白ガス購入は、分解掃除の手間を若干減らすための保険料ていど。

赤ガスは、有害物質と環境破壊。

>>489
お前は車に乗るな

>>490
お前は図に乗るな

漏れは女に乗る

NOWAY!! hahaha

全ての液燃ストーブで、灯油使用で煤がつくわけじゃない。

武井やマナスルは国際に灯油を使うより煤が少ないでしょうかね？

>>495
国際だって、ちゃんと燃焼してれば、煤でないよ
問題はプレヒート時でしょ

そのプレヒートがうまくいかんのや

>>497
そう？
国際に限って言えば、ものすごい強風が吹いていない限り
失敗したことないなあ
ちゃんと導管に火まわせばうまくいってるけど

やっぱプレヒートはガソリンかアルコール使います？

>>499
いや、俺は灯油を燃料にする時は
プレヒートも灯油使う

でも灯油に場合は必ずウィック使う
でなきゃ難しい

>>499
プレヒートはガスが最強

邪道かもしらんが、トーチで炙れば、
簡単にプレヒートは完了するよ。

>>502
これがｹｺｰﾝというやつか

omniならガスでプレヒート、灯油でドライブ。

http://fukuji.net/nennryou/to-ti/0430-13.htm
愛用トーチ。
ガスはイワタニジュニアバーナーやジュニアランタンでも使用中。
良いねこれ。なかなかハイパワー。

>>504
オムニやＭＦＳなら、液燃タンクにガス注入が素敵。
裏返して（OFF側）でガスドライブ。表替えして（ON側）
で液燃ドライブ。もちろん自己責任でね。

誰かシグファイアージェットを火達磨にした人います?
僕のは、きちんとプレヒートしないと炎が安定しなくて、めらめらと炎が吹き上がるときが何度かあったんですが、(風が吹くと1メートルくらい炎が流れたりする）
何度か使ってるうちに勝手がわかってきて、テントのそばでは使わないとか気をつけるようにしてたんですが、先日ついうっかりやっちゃって、危なく山火事にするところでした。
10年位前のまだ日本にきはじめくらいの製品なんで、その後改良されているのかもしれませんが。

最新のガソリンストーブと比べると火力も弱いし、燃費も悪い、とろ火もできないと弱点は多いんですが、あのコンパクトさとシンプルさが気に入っていて、もうしばらく使い続けるつもりです。

>>507
プレヒート時から風防使えば炎が安定しやすいが、風防がすすだらけに
なるのが困るよな。
ガソリンなら火力は弱く感じるが、空気量調整レバーをＢの位置にして
灯油使用だと火力は強力ではないかな、ただジェットがつまりやすくな
るのでひんぱんにクリーニングが必要です。

スノーピークの｢地｣でしょう！！
太さんと面識があるので、この「地」に関する色々な情報を聞いたことがあります。

ＲＥＩ史上初、テスト後に全店舗で扱われたんですよ。
ＭＳＲからMSRブランドでヨーロッパ市場に参入したいと申し合わせも･･･。
しかし太さんは、、、
「ドラゴンフライは確かにおまえが作った！」
「シェーカージェットも確かにおまえらが作った！」
「じゃあギガパワーは誰が作った？」
････「スノーピークさんです」
「じゃあ、なんでMSRブランドなんだ？？」
「スノーピークが作ったんだから、スノーピークだろ！」
といって断ったんです。

これって本当にすごいことなんですよ！！
完成度の高さ・耐久性・コンパクト性、すばらしいです！！

へー、「太さん」=509ってとんでもない嘘つきだね。

商売下手だなｗｗｗ

>>509
っていうか、基本的には　MSR　のコピーだろ
良くできてるなとは思うが、尊敬はされんよな

MSRの、あの発想は衝撃的だったもん

>>512
地がか？根本的に勘違いしてないか？

私スノピの本社のある新潟県某市の者ですが、社長さんに
何度かお会いしたことがあります。哲学を持った非常に素晴らしい方です。
同じ市内に後発の、特に名を秘す三流ブランドがありますが（会社の
規模は後発の方がずっとでかい）、スノピの社長は
「ああいうものを作ってるから○○市はだめだと言われる」と、
だいぶん怒ってました。

地はＭＳＲからＯＥＭで出させてもらえないか？と言う打診が
あったと言う事で有名ですね。
スノピの回答は『なんでＭＳＲのブランドで出さないとならな
いんだ？これはスノーピークの製品だ！』だったようです。
ある意味世界に誇れる高性能でしょう。
もちろん地−チタン−を使ってます。

「地」が、各国のバーナー屋に与えた衝撃は、かなり大きかったようだ。
その後の新製品が、「地」より軽い、小さいという比較が、海外の雑誌でもされるようになった。
大体現在、MSRでなければならない理由、MOSSでなければならない理由、Black Diamondでなければならない理由があるだろうか？
フロンティア精神という意味では、それまで燃焼器具を作った経験のないところが、世界市場で評価されるような
商品を開発したと言うだけで、称賛に値すると思うが。
カナダでもニュージーランドでもアメリカでも、アウトドアショップで「地」を置いていた。

プリムス、EPI、スノーピークと、コンパクトバーナーを使ったが、
耐風性は、あの大きさだとどれも大してかわらん。
てか、風を防ぐのは使う側の技術だ。どんなバーナーでも、吹雪の日に表ではつかえん。（藁
小ささ、軽さ、使い勝手の面で、総合的に見て、「地」はかなり高いレベルにあると思うが。
プリムスはつまみが小せえし、EPIは結構早くにがたが来る。どれも好きずきだけどね。

信仰の力ってスゴイね。

「地」　良いんだけど、ただ小さくしただけというのがなぁ。
なんか、こう度肝を抜くような発想だったらすごいんだけどなぁ

それと何だっけ、Snowpeak　のガソリンストーブ
あれも、なあ。
進化は認めるけど、やっぱり欧米人には、また日本人は
パクリやがってとしか思わんでしょ
だって、日本人のオレもそう思うもん
そんなもの製品化する会社の社長が、自社製品に対して
いばったって、傍からみたらおかしいよ

ﾊﾟｸってオリジナルより良いものを作るんならまだしも…なあ

>>520
本音トーク炸裂のスレはここですか？

そろそろ、新潟の人たちから、いろいろレスが入ると予想してみる（笑

今年は灯油が高いのと、ガスは無理なのでそれ以外で一番効率よく温まるスト
ーブを探しています。ご存知でしたら教えてください。部屋は１２畳と６畳の
２種類です。

>>522
床暖だな。出来れば蓄熱式。
ここまで化石燃料が高騰すると、オール電化の方が
結局安く上がったりするわ。

別に環境保護派の人間じゃないけど、ガスはカートリッジの
ごみが出るから嫌だ。でもガソリンと比べるとだいぶ軽くなるから
欲しいと思っちゃってる。

１．ガソリンストーブ：趣味的or長期間放浪
　２．ガスカートリッジ：軽量追求and本格山屋
　３．カセットガス　　：安さ追求orツーリング

>>523
そうですか・・　ありがとうございます。
それって工事しないといけないですよね？
それはちょっと無理なんです。工事なしの床暖なんてありませんよね？

ギガパワーＷＧストーブ箱に堂々と「改良型」
とか書いてませんでしたっけ
改良ｘ→リコール対策方Ｏ　では？

某信者のページに　スノピの祭時に教祖様の発言として
ＭＳＲは２０世紀のストーブ
凍男は　２０．５世紀のストーブ
スノピは２１世紀のストーブ　と発言なさった様な
事を書いてましたが
２１世紀はとても大変ですな　とっても

ギガパワーＷＧストーブを開発するのに得意の「仮説・検証」を
使った形跡が無い。再三のリコールが「仮説・検証」を怠った事を
示しているとは思わないか？

既存のストーブを研究して、単に当時商品化されていなかった、
とろ火＆静か＆プレヒートが不要なストーブを作っただけ。
本当に、MSRを超えたと自負するなら25,000円を超えてる筈、
しかし、価格も消極的な設定になってる。
スノピらしくない。

結局、ラージとノーマルの２種類のＷＧストーブを作っただけで
それ以降特徴のあるストーブが開発されていない。
明確なコンセプトをもってWGストーブのラインナップを揃える
までには至らなかった。

地は安い。流行と話題性だけでも売れる。

マルチフエールで、とろ火が使える静かな国産ストーブを希望する。
（プレヒートが面倒でも全く問題ない。）
3万でも買うから世に送り出してくれ。＊よ。

>>526
ホットカーペットで我慢汁

１０年ほど前に買ったＥＰＩ　アルパインストーブ　ＡＰＳＡ型コンロというのが
ありまして、当時少し使っただけで、放置してありました。
ホースにヒビやＯリングの傷等はなく、火を付けたら普通に使えました。
問題ないと見て良いのでしょうか？
ゴムホースって結構寿命物だと思っていたので、心配になり質問なんですが。

問題ない。
問題があれば見れば分かる。

＊の地って小さいし軽いし、バルブも金属製で丈夫そう。…だけど俺はEPIの方に魅力を感じる。
ｷﾞｶﾞﾊﾟﾜｰWGってとろ火OK、ﾌﾟﾚﾋｰﾄ不要って謡い文句。…だけど俺はMSRの方に魅力を感じる。
ブランドイメージに染み付いたﾌｧﾐｷｬﾝ臭さは事、国内に限っては今更、拭えないと思う

やっぱナショナルのストーブなんかダメろ
コロナかダイニチが一番いいすけ
（スレ違い承知で書いてます）
雪印のWG、性能はいいんだろうがなー、地元の山道具店でも、
WG置いてある棚の前で店員さんに「やめた方がいい」とか言われたしなorz
でも、俺今度買います。
いつかすごいの作って不評挽回して下さい！

＊も悪くないと思うよ
実際売れ行きいいんでしょ?

俺は使わないけど

灯油・赤ガス平気なWGのバージョンこさえてください！
ゲルマンやアングロサクソンに作れて日本人に作れないハズはない！

ギガＷＧ持ってるけど使ってない。
なぜかわからないけど愛着が沸かない。

とろ火＆静かが必要ならガスストーブ持ってくな・・・。
それ以外は、國際、ＤＦを使い分ける。
ギガＷＧの出番が無いのが現状。

ギガＷＧは別に赤ガスを禁止してないよ。

>>533
いつかすごいの作ってって、無理言うなよ
他の会社が独創的なの作ってからじゃないと
まねできないんだからさ

いや、チタンのダブルマグってスノピが初めてじゃ？

儲って…

漏れは 、
キャプスタのストーブを愛用している。

キャプスタのランタンは秀逸だな。
ストーブは悪くないが野暮ったい。

どうもガソリンストーブが怖い人が居るみたいですが、ガスだって何だって
バカなことをして爆発でもすれば即ぱんぱかものです。
アタリマエの話ですが、火を扱う場合はそれなりの緊張が必要ですね。
そんな緊張をしながら30年以上ガソリンストーブを使ってきた経験からすると
仕組みをキチンと理解すれば怖くは無いです。ただし、疲れたときには
ポカミスが出るので要注意。私の経験ではプレヒート中にガソリンの追加を
忘れたことに気付き慌てて給油しようとして、小さなポリタンクごと燃料が
全焼しやむなく下山したことが一度だけあります。屋外だったためそれだけで
済んだのが幸運でした。
他の燃料でも(確か救助隊とかのベテラン集団が)訓練を終えテント場で夕食の
支度中に水と間違え灯油をコンロで沸かし、ある瞬間にあたり一面が火の海に
なり大惨事という事件を新聞で読んだことがありますし、冬山でコンロの上に
吊したガスランタンが爆発し大怪我というのも聞いたことがあります。
いずれも疲れたときにやっているようですが、これらの例から見ても取り分け
ガソリンが危険とは思えません。(特に安全とも思えませんが・・・)
123や8Rの安全弁から火を噴く事を心配している方がありますが、自分の経験
では火を噴くときはそれなりの予兆と言うか納得できるものがあります。
例としては、123の上に空き缶をのせて暖をとっていたらしばらくしてボボー
とか、123と8Rを並べてウインドシールドで囲い、飯とみそ汁を同時に作って
いたら123が火を噴いたなどがあります。普通に(あまりにでかいナベを使う
とかは無しで)ラーメンなどを作っている分には、火を噴く前に燃料が無くなる
と思いますし、仮に火が噴くとしても火炎放射器のように大きな炎ではなくラ
イター程度ですので、自分の場合は落ち着いて対処できました。

長いから誰かまとめてください

ストーブは気を付けて使え。
以上。

>>544
まとめてみた。

30年以上ガソリンストーブを使ってきた経験からすると
123の上に空き缶をのせて暖をとっていたらしばらくしてボボー
とか、123と8Rを並べてウインドシールドで囲い、飯とみそ汁を
同時に作っていたら123が火を噴いたなどがあります。

・・・で、>>545で締めると。

>>544
まとめたよ

30年以上ガソリンストーブを使ってきた経験からすると
ラーメンなどを作っている分には、
自分の場合は落ち着いて対処できました。

・・・で、
これからも落ち着いてラーメンを作ってください。
・・・と返して締める

123Rと8Rを同時に使って飯と味噌汁・・・
どっちが飯でどっちが味噌汁かな？
どっちにしろただの馬鹿だな

ウィスパーライトとドラゴンフライのコンビが最強。

怖い人が居るみたいですが・・・

まで読んだ。

>>544
床が火の海、は実際よくあるんじゃないだろうか。
俺は山渓の記事で読んだ。
実際起こったら恐ぇよ

一度だけ、NOVA でコック開きっぱなしで、灯油もれてるの
気がつかずに火達磨くらいはやったことある。
國際のプレヒートは、知らない人が見たら火達磨かもしらん。

折れは、ストーブより焚き火の方が怖いよ。

無知無謀なだけでつよ

古ーいコピペにこんだけ群がるとは・・・。

なぜコールマンのストーブは、2chではＤＱＮストーブとか
言われているのですか？
ここに来るまで一流品だと思ってました。

ボボーのところで吹いた。声まで出ちゃった。
満員電車で恥かいたよorz

>>555
ホームセンターで売っていて、オートキャンパーの
ドキュソが安物テントやタープ、テーブルセットなんかと一緒に買ってくため。
デザイン自体、オプティマスやMSRなんかの洗練された製品とは
雲泥の差でしょう。

玄人は黙ってホエーブスだな。

ケロシン最強！！！

>>543
今でもガソリンをポリタンクに入れ携帯したり、シングルガソリンバーナーを
ウインドシールドで囲って使用していますか？基本からして間違ってますよ。

>>558
そう、故障が非常にすくない。725は安全弁がはたらいたくらいです。
ジェネレーターがないから、赤ガス使用で、詰まっても、ノズルの上下でOK。

XGKが詰まりにくいのはなんでかね？
トラックからもらったディーゼルを10�gくらい使ったことがあるんだけど、
国際は何度も詰まったのにXGKはずっとゴーゴー燃えてた。

>>562
ジェネレーターが国際より武骨なんでしょうね。

>>560
>シングルガソリンバーナーを ウインドシールドで囲って使用していますか？
ごめんなさい・・・。

>>564
だいじょうぶ、気にスンナ
560の基本も怪しいからなぁ

ウインドシールドなしでシングルバーナー使用が基本ですか？
これだと、状況によっては使い物にならない
実際にフィールドに出てやってみればわかる

>>565
言葉足らずならば、
｢タンクを３６０度囲うウインドシールドなしでシングルバーナー使用が基本｣
これならどうだ。

>>566
っていうか、２ちゃんで嫌われる後付…

あふぉか

タンクを異常加熱させな風よけ付けても問題ない

生産再開して欲しいストーブは？

>>569
当然ホエーブスだろ。

武井買えよおまいら

>>569
Optimus 199 >> 8R

武井は炎上するだろ。

安全弁の事か？

逆に生産中止されても惜しくないストーブは？

>>575
ごめん凍満　

>>576
なぜ？

>>566
そこまで意固地に細かく言い張るのなら、
その言い方でもダメだろ

ヒント：　MSR、ファイアージェット....................

ﾌｧｲｱｰｼﾞｪｯﾄで思い出したが、あれって燃料ホース金属メッシュですかね？写真でみるかぎりただのゴムホースに見えるんだけど…
生産中止で今、半額とかで買えるし海釣り用に一台買おうかなと思いまして
使い勝手が悪いのは承知していますW

確か途中でモエルチェンジかなんかで、メッシュになった様な気ガス。洩れのはメッシュ。

＞モエルチェンジ
＞モエルチェンジ
＞モエルチェンジ
＞モエルチェンジ

萌えるチェンジだろ？ふつうだよ。

２ちゃん特有の開き直りｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━

ホーエーブスは元々軍用品。故障しにくく、ろくな手入れもいらない。
少々水の混じったガソリンでも問題なく燃焼する。
吹雪の中テントの外でガソリンを注入したけど、ピーク1は使えなくなり、ブスは問題なく燃えた。

あんた二つもストーブ持っていって、そんでおんなじ失敗して
ぴぃーくわんだけ壊して帰ってきたんか？

軍用なら優れてるなんていうのは、何にも知らないｶﾞｷの勘違いだし、
ﾋﾟｰｸ1にも劣るようじゃ使い物にならないね。

むかしは良かったのかもしれないが、
今じゃﾎｴｰﾌﾞｽなんか爺のノスタルジー以外に何の価値もないな。

自分へのXマスプレゼントに武井でも買うかな（′;ω；`）

ピーク１やスポーツスターで満足するドキュソや
オンナコドモが多いな。

コールマンのストーブってドキュソストーブなんですか？よくわからないんですが。
PEAK1もDFも国際も持ってますが、使ってみればそれぞれ弱点もあるし長所もある。
ドキュソとかいう問題じゃないと思いますけど。

イメージの話だろ、たぶん。
違う！って書き込みがこの後あるかもしれないが、
俺らって結構そういう上っ面のイメージとかに流されやすいところあるじゃんか。
「ﾌﾟ、あいつあんなドキュソストーブ使ってやがんの。」みたいな。
それに、ここはどうやらそういう場所らしいし。
でも、長所短所わかって使っている人は何も言わずに使っているのさ、きっと。

>>590
同意
国際も持ってるけど、コールマンも悪いストーブじゃないと思うよ。

自分のキャンプスタイルや、そのときの気分で使い分けても良いわけだし。
プレヒートらしいプレヒートがいらない点なんか、初めてガソリンストーブを扱う
人にとっては、使いやすくていいと思うけどね。

難を言えば、重いこと、コンパクトではないこと、火力の調整がラフなこと位だ
と思うけどね。

508Aは、「価格」、「サイズ」、「使い易さ」と、三拍子揃っている。
伊達に「定番」と言われている訳ではないよ、これ。

コールマンの悲劇は初心者が買ってしまうことにあると思う。
扱い方が悪くて「なにこのDQNストーブ」みたいな。

まぁ、この板ではコールマンとモンベルは
うだうだと貶す連中がいるってこった

板というか一般的に評価低いよ、その２つは。
コールマンの場合は日本支社の販売戦略のせいだろうけど。

モンベルは俺は十分良いと思うけど？
特にダウンハガーなんか秀逸。テント類も
レインウェアーも使っていて不具合もないしな。
アンチとか多過ぎ

>>597
社員乙

それは単に工作員のしわざかと。

>>597
スレ違い。

出た出た、ちょっと誉めると「社員乙」
バカの１つ覚え

脳内ではなく、本当にモンベル使ってここがダメって思ったﾔｼの
体験談を具体的にどうぞ

次は「工作員乙」かな？ｗ

こういう脳内アンチのレスがほとんどだからな、
コールマンもモンベルも。そしてスノピもだ。

>>592
逆を言えば、重いこと、コンパクトではないことが長所だったりする。
火力の微妙な調整は、ポンピング圧の調整でいけるし…。

突然モンベルの話が出たのは何？
スレ違いも甚だしいのだが。

ﾓﾝﾍﾞﾙは12〜3年前にﾌﾘｰｽｼﾞｬｹｯﾄ買ったけど、一ヵ月ぐらいで裾のゴムが切れたよ。幅1cmぐらいのショボいゴムだったな。それ以来なにも買ってない
ｺｰﾙﾏﾝのｽﾄｰﾌﾞは安いし好きだよ。個体差激しいけど…

ケロシン最高！！

ＤＱＮだＤＱＮだって騒いでるﾔｼがＤＱＮ

これ常識

ま、脳内アンチってのはちょっと突っ込まれると↑なるｗｗ
その程度のレベルなのでほっとけ

ま、脳内アンチってのはちょっと突っ込まれると>>609なるｗｗ
その程度のレベルなので逝っとけ

Ｍ話はスレ伸びるねｗ

なんか読んでてホエーブス欲しくなった
再販されないのかね？
誰か再販してくれ

凍男のシングルはもう少し（だいぶ）軽くて、バーナー部分が
も少し丈夫（捻子2本じゃぁなぁ）だったらいいんだけどな
シェラカップと火のフレームのサイズが合わないし、なんか最近
は出番が少ない（ほとんどない）かなorz
コールマのフェザーってやつが最初に買ったガソリンストーブだった
けど、漏れの場合その後MSRやｵﾌﾟﾃｨに逝ってしまっているからなぁ

ファミキャン用にイワタニのCB-8000F買おうと思ったらどこにも無いずら
誰か売ってるところ知ってたら教えてけろ

メーカー廃盤で販売終了ばっかりだね。
新型がそのうち出ないかな？

一応メーカーにも電話したんですけど、
電話係のおばちゃんにうざがられました。
おばちゃん曰く予定は無いとの事。。。
誰かショップとかで見かけたら教えてくれないかなと思いまして。

2005年　移籍・引退・解雇情報　　〔パリーグ版〕　　12月10現在　　
誤記・不足情報あれば希望 　パリーグ７４人退団確定（外人含む９８人）


【 西　武 】　※1フェルナンデス 10高木大　■11森　◎20豊田（巨人）24眞山　●31小関　38トモキ
　　　　　　　★41鳥谷部(中日）　54芝崎　57上田　△59富岡（楽天）　64犬伏　（１１人）

【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ】　0高橋和　◎２城島（マリナーズ）　4出口　12松　22田口　19永井　28フェリシアーノ　
　　　　　　　 40加藤　46溝口　48中村　50田中　★56瑞季(ロッテ）　59笹川　63グーリン　70ゴメス　
　　　　　　　 77バティスタ　（１６人）

【日本ﾊﾑ】　00ミラバル 9阿久根　※18岩本　24ナイト　★29芝草（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　35山田　37石本　
　　　　　　　38櫻井　39島田　41加藤　42高橋憲　43アルモンテ　★44上田（中日）
　　　　　　　●49入来　62池田　66西浦　67オバンドー 　（１７人）
　
【 ロッテ 】　6初芝　○32澤井　37前田　49長崎　51於保　53原井　59富永　65曽我部　
　　　　　　　66ユウゴー　93杉山　（１０人）

【 ｵﾘｯｸｽ 】　00五島　0福留　●6塩谷（韓国SK）　8サイモン　14スチュワート 21ケビン　22岡本　※25ＪＰ 　
　　　　　　　 26岩下　28ガルシア　●29マック鈴木　△38相木（阪神）　49パーラ　56山本拓　62玉木　　　
　　　　　　　 90宇都　91谷口　93菊池　94肥田　95塩屋　96井戸　98栗田　（２２人）

【 楽　天 】　12小林　13大島 19川尻　24高村　☆27小倉　30紀藤　34小池　39中村武
　　　　　　　 41星野　42ロペス　44デイモン　46高橋　47ラス　50マイエット　54ホッジス　●55近澤
　　　　　　　 59入野　62スクルメタ　65トレーシー　★66小島（オリックス）　（２０人）


△交換・金銭トレード　　□ポスティング移籍　　■ポスティング志願　　◎ＦＡ移籍　　☆再雇用
★自由契約等その他で移籍　※他球団獲得の動きあり　　●海外野球挑戦　○アマ球界　
無印は引退、帰国（の方向）　　（　）は退団確定者数　

2005年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ+メジャー版〕　　１２月１０日現在　　
誤記・不足情報あれば希望　　セリーグ５７人退団確定（外人含む７３人）


【 中　日 】　14平松　35幕田　38大友　39玉野　△40森（日本ハム）　△46土谷（楽天）　　
　　　　　　　 ◎47野口（巨人）　52都築　★53仲澤（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　★56田上（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　　
　　　　　　　 △58大西（巨人）　60清水清　61矢口　65ホッシャ　94ブラウン 95ベロア　（１６人）
　　　　
【ヤクルト】　8佐藤真　29泉　38本郷　44杉本　45山本樹　46萩原　59小森　■61石井弘
　　　　　　　 63片山 （８人）

【 巨　人 】　00後藤孝　2元木　※5清原　△15後藤光（西武）　■19上原　20ローズ　22キャプラー　　
　　　　　　　 27中村隼　31西山　35ミセリ　★42シコースキー（楽天）　49柏田　51中濱　 　
　　　　　　　 57條辺　☆60平岡　63ミアディッチ　65山本賢　69マレン　☆91横川　（１７人）

【 阪　神 】　17ブラウン　△25前川（オリックス）　※32久慈　45立川　★47佐久本（横浜）　
　　　　　　　 48石毛　49新井　△66中谷（楽天）　69松下　99的場　（１０人）

【 広　島 】　7野村　14沢崎　21小林幹　★30デイビー（オリックス）　35松本奉　※43ラロッカ　
　　　　　　　 56田村　62国木　★65石橋（阪神）　※70レイボーン　96フランコ　（１１人）

【 横　浜 】　●11斎藤隆　14若田部　22佐々木　34山田　39ウィット 43ホルツ　○46谷口
　　　　　　　 ★50セドリック（楽天） 63千葉　（９人）

【メジャー】　★デニー友利 （中日）　★木田（ヤクルト）


△ 交換・金銭トレード　　□ポスティング移籍　　■ポスティング志願　　◎ＦＡ移籍　　☆再雇用
★自由契約等その他で移籍　　※他球団獲得の動きあり　　●海外野球挑戦　　○アマ球界　
無印は引退、帰国（の方向）　　（　）は退団確定者数　

【 ロッテ 】　新人８人　　計８人（−２）

【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ】　芝草（日本ハム）　仲沢（中日）　田上（中日） カラスコ（投・米国）　新人１１人　　計１４人（−２）

【 西　武 】　後藤光（巨人）　新人７人　　計８人（ −３）

【 ｵﾘｯｸｽ 】　前川（阪神）　小島（楽天）　デイビー（広島）　新人７人　　計１０人（−１２）

【 日本ﾊﾑ 】　森（中日）　新人９人　　計１０人（−７）

【 楽　天 】　土谷（中日）　中谷（阪神）　シコースキー（巨人）　セドリック（横浜）　　　
　　　　　　　林（投・台湾）　新人１１人 　計１６人（−３）


【 阪　神 】　相木（オリックス）　石橋（広島）　オクスプリング（投・米国）　新人６人　　計８人（−２）

【 中　日 】　デニー友利（米国）　上田（日本ハム）　鳥谷部（西武）　新人１２人　　計１５人（−１）

【 横　浜 】　佐久本（阪神）　新人５人　　計６人（−３）

【ヤクルト】　木田（米国）　新人７人　　計８人（−１）

【 巨　人 】　野口（中日）　大西（中日）　豊田（西武）　グローバー（投・米国）　新人１０人　　計１４人（−２）

【 広　島 】　ダグラス（投・米国）　マルテ（投・ドミニカ）　新人８人　　計１０人（−１）


（　）内の数字は退団者を差し引いた増減数（再雇用は含まず）

もう既に話題だったごめんなさい

ジェットボイルを手に入れてんだけどカバーのウェットの匂いがきつくてダメなんですが
皆さんは気になりませんか？代用品とか試してますか？

男と呼ばれたいなら、もっとタフになるんだ、坊主。

>>621
もうすぐ手に入るからインプレを待て。

ジェットボイルを買った人に聞きたいんだけど、ドラゴンフライより早く沸騰するって
ホントですか？　このサイトに、沸騰時間比較があるんだけど、どれよりも早いという
データが出てる。↓
http://outdoorcamp.blog37.fc2.com/

>>616
二年位前にコールマンジャパンからパワーストーブ(ガソリン、一体型、4000kcal)
を発売するという情報があったが、未だに出てこない。一体どうなったのやら。

>>624
つttp://www7.plala.or.jp/kamakesi/out/hikaku.html

　　　　∫　　　　　コーヒーとか レトルトオンリーなら
　　　　曰ｺ　○　　ジェットボイルでもｲｲｶﾓ…
　　　　冒　人))
‐''"｀"｀"""'゛''"'''｀`'‐

GSSAストーブ(5800Kcal)が最強
燃費悪いけど。

ジェットボイル。
湯沸し専用機だから確かに速く沸きます。
とにかく湯だけ速く欲しい人向け。
釜が細長いのと、ネオプレーンが邪魔で、料理には向きません。
以外と嵩張る収納。
釜の中に、バーナーと専用ボンベを収納しても
高さ18.5cm幅11cmもあります。
カートリッジは別にEPI・プリムスなんかが使えますが、
容量が大きくなる分、釜の中には収納できなくなります。
実際の用途は、車中泊なんかで珈琲を飲むとき
カップラーメンを食べるとき、比較的安全に速く湯を沸かすのに
適した道具だと思います。

621 ですが 皆さんコーヒー用にとかいてるが
なにせカバーと蓋の材質のせいで臭い
コーヒーが不味くなる どうよ？

ちなみに沸騰時間は早いよ

>>629
>カートリッジは別にEPI・プリムスなんかが使えますが、
>容量が大きくなる分、釜の中には収納できなくなります。

110g缶を使えばEPIでも収納できるよ。

収納できても容量は少ない。

ガスを選べばいい罠
つめかえ君もあるでよ

>>630
専用五徳もあるよ。
でも、商品説明にもあるように
気軽に速く湯を沸かせるという使い方がメインでしょ？

おい、躍らされるな。
ジェットボイルなんか雑誌がマージン貰って必死に宣伝してるだけだぞ。

ジェットボイルじゃ飯炊けないでしょ？
アルファ米とカップラーメンだけの人はあれだけ持ってけばいいかもしれんが、
俺はいらんな

　ジェットボイルですが、安定が悪そうに見えますが、野外では使用中
ハンドルを手支持なんでしょうか？　ハンギング式ストーブの子孫ｶﾓ？

　　　　∫　　　熱源を選ぶし 食べづらそう ラフな使用も難しそう…
　　　　曰ｺ＿○　　MSRのヒートエクスチェンジャーはﾄﾞｳｶ？
　　　　冒　人)
‐''"｀"｀"""'゛''"'''｀`'‐

ハンドルはネオプレーン直に袋状のものが縫いつけてあるだけです。
ネオプレーンはクッカーに捲いてあるだけで
サポーターのような感じです。
窮屈で簡単ではありませんが、外せます。
ハンドルはクッカーとの距離がないので、
バーナー使用中にハンドルを持つには火傷に注意が必要です。
基本的に使用中はガスバーナーとボンベが一体ですので、
水を入れて持ち上げると、その重量で
ぶらぶら持ちづらく安定が悪いのです。

>>636
五徳とガスボンベを支える３脚をオプションで売ってる。
安定性が悪いので後から発売したのかも。

DF買ってきた。試しに使ってみたが本当にゴーゴー燃えててワロタ。
動画も撮ったんでどこかにうｐしましょうか？

五徳自作すれば？

>>639
うｐお願い。

>>639
室内で鍋は無理そう？

五月蝿くてトークが聞こえん。

>>638
オプションが色々あるみたいですが
イマイチ発展できませんよね。
湯沸し専用です。

>>641
うｐってみた。板捜すのに手間取ったよ。

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp24035.jpg.html
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp24037.avi.html
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp24038.avi.html

>>642
不可能ではないが危険だね。

動画で使った燃料はカイロ向けのベンジン。
プレヒート時に少し煤が出たけど使用には問題なさそうでした。
2つめの動画は火力を変えてるけど全開までは開けてないです。
音は大きいけど、いかにも燃え燃えしてるぜーというのが判るので
うるさくは感じなかった。

サンクスです。

>>644
自分は緊急用に車に積んでおきます。（ｗ
ＳＡで湯を沸かしてコーヒー飲める。

>>645
トロ火に変化させていく動画がいいね。
やっぱりソロで使いたいなあ。

スノーピークのは-10度までだから
八ヶ岳とかでは使えないよね
EPIやプリムスはどう？

>>648
ガスは、冬場使い物にならないよ

用途と使い方次第。　使い物にならないのは工夫のないおまえ。

で、高所寒冷地であえてガスを使うとしたらお勧めあります？

>>648
>>649
脳内ばっかりだな。

>>651
プロパンガス

>>650
お前、いろんなスレで適当な質問してるだろ。

海外高峰登山隊もガス使ってるのにな。

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

このスレで本当にキャンプしているやつは少ない
正直にインドアまんせーしろ

ずっとガソリンストーブだったけど、めんどくさい！ととうとうガスにした。
てか、いま通販で届いた。岩谷のジュニアバーナーだけど、高地にはいかんし
これで充分でしょう。

どうせ山の中ではカップラーメンと懐中しるこだし。

＞ずっとガソリンストーブだったけど、めんどくさい！ととうとうガスにした。

いいんじゃね。そういう人はその内「めんどくさい！」とキャンプ（or登山）にもいかなくなるからｗ

最近吉外が出没しているな。

>>659
頭大丈夫？はやめに死んでおいてね、迷惑だから

>>661
真っ赤だなｗｗｗ

















尻が。

>658 正論

基地外は今すぐ裏技スレに返ってください

液燃ストーブがｲｲのは以下の3点だけ。
１．寒い中で工夫なしにほぼ同じ火力で使える。
２．大量に使う場合に安上がり。
３．灯油なら僻地でも手に入りやすい。

それ以外でわざわざ使いたがるのは、買ったばかりで嬉しくてしかたないｶﾞｷか、バカ。

プリムスの「MFS」ってストーブ使ってる人います？
ガスと液燃の両方使えるらしくて凄く気になります

両方使えるけどそのせいで両方中途半端。
「どんな状況でも」なんていうセリフに弱いおこちゃまにぴったり。

んで、開封して使ってみた。
上に餅網とか載せるなと書いてあるな。

で、ボンベ装着、点火、あたりまえだけど簡単ｗ
燃焼の調整しなくてもいいしで、いいねぇこれ。

オリジナルのケースではなくて、ちょっと丈夫な袋に入れて使おうかな。
ガソリンが漏れるとかの心配ないから、袋で充分と思う。
一つ思ったのは、ボンベのキャップが外れてしまって先を押してしまうと
ガス出てしまうでしょ？これが怖いなと思った。
キャップをネジとかに出来ないのかな。

つ チラシの裏

>>665
MFSは火力調整が利かないからね。
omniなら調整が利くからそっちがお奨め。
ジェネも無いしスマートだよ。

>>669
あぁ、ありがと。ちょうとウンコしたかったんだ。

やめとけ。　両方使いたいにしても
国際、DF、Nova＋100g以下の軽いガスストーブの方が軽いし、
同時に2口使えるから便利だぞ。
MFSやomniは重くて、ガスと液燃同時には使えない。
ガス出使ったときの火力も弱い。そのくせうるさい。

＞ぽち、ぺす
シッ、シッ！

>>673
頭だいじょうぶ？

>>658
その用途ならガスで正解。ガソリンの人たちはどんなものを調理してるのかな。

そもそもどっちかオンリーの人なんているのか？

ガソリン原理主義はそういないだろうが、
ガスオンリーのヤシはｲﾊﾟｰｲいそう。

棚晒しになってたかわいそうなファイヤージェットを買った。
展示品だし、羽根にも擦り傷があり、化粧箱もボロってるのに、
本体は1.6万で値引きしてくれなかった、ヤロー。
ボトル（こいつもボロい）は千円にしてくれたけど。
あんまし手の込んだ料理作らないし、コンパクトになるし、
一人山行のいい相棒になってくれそう。
生産中止なんてイヤーｯ！

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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

>>678
あちゃこちゃでボトルセット\9,800で売ってるのにバカな奴だね
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/637162/
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=440235

>>678
ホントに大馬鹿野郎だw

>>678
大馬鹿野郎じゃ無いよ
マヌケって言うんだよw

シグ分離式ガソリンストーブ・ファイアージェット(0.6ボトルセット)は定価16,590円（税込）
>>678は本体は1.6万+ボトル（こいつもボロい）は千円=\17,000定価以上の金額で買ったのか？
もしかして\17,000+消費税も払ってたりしたら、やっぱ大馬鹿を通り越して大マヌケだねぇ・・

何でそこまで言われなきゃならんのや！
いいよ、二倍のカネ出したから二倍長持ちさせてやる！

ガスにしとけ
無理スンナ

>>684
>二倍のカネ出したから二倍長持ちさせてやる！
いや、二倍も払ってない
性格には約1.734693877倍だがアバウトに暗算しても二倍にはならない
そー言う、いい加減な正確だから余計な金払っちゃうんだよw
もう少し利口になれww

せめてお人好しと言うてけろ・・・orz

そうだね。キミは棚晒しになってたかわいそうなファイヤージェットを
定価以上の金額で買ってあげた優しい人なんだよね。少し言い過ぎたよ。
ゴメンネ・・・

大馬鹿で大マヌケだけど憎めない優しい人だねw
ちょっとだけキミの事が好きになったよww

まあ、少し前に買ったDFの本体＋ボトルとあんまし変わらない
値段だから、あんたらにバカにされても仕方ないわな。
今自室にネット環境がなくて通販が使えない。しかも田舎だ。
それでDFの対極の静かさからファイヤーが欲しくなり、
たまたま近場の店にあった奴を衝動買いしたのですね。
高かった分、大事に使うよ。

にやにやしながら688みたいなこと書き込む奴もいるが気を落とすな。
使えばいいんだから。

ガスと液燃の割合は８：２くらいかね。

>>690
ありがとう。
ファイヤーはバーナーもタンクも小振りだから、あちこち持ち出す機会が増えそうです。

ﾌｧｲｱｰいいよね！火力調節がほとんど無理だの、ポンプ部の樹脂成形の精度がいまいちだのと言われてますが、なぜか気になるんだよなぁ…w
自転車で世界一周して本もだしてる…、名前忘れたけど髭ヅラの兄ちゃんも、たしか旅の相棒がﾌｧｲｱｰだったとおもったな
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ使いの私ですが、ﾌｧｲｱｰも欲しいっス！

おれならどうせ買うなら9800円で買って二倍使うけどな。

ならならウルセーんだよ

懲りずに上で紹介してもらった店でもう一台買おうかな。

泥棒に追い銭というやつだな。

このスレはＤＦとＮＯＶＡばかりうるさいね

ガスだろやっぱり。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/3315/stove.html

液燃ストーブがｲｲのは以下の3点だけ。
１．寒い中で工夫なしにほぼ同じ火力で使える。
２．大量に使う場合に安上がり。
３．灯油なら僻地でも手に入りやすい。

それ以外でわざわざ使いたがるのは、買ったばかりで嬉しくてしかたないｶﾞｷか、バカ。

>>698
DFもNOVAもガスに比べればカス
海外遠征ならXGKにしとけってか。又は國際か。

ガスは女子供の使うもの

ガソリンは厨の使うもの

↑
買ったばかりで嬉しくてしかたないｶﾞｷか、バカ。

液燃の502愛用してますがなにか？

割り込まれたやんけ。
>>704　→ >>702

ガソリンは選ばれし者のみが使うもの

ガスマンセー→液燃を使いこなせないバカ。

ガスと違ってガソリンは低温時に力を発揮するからね。
冬はガスはだめ。風にも弱いし。
本格的に使うならガソリンってのが定説。

俺に言わせれば今ごろガスかガソリンかで喧嘩
できちゃう野郎ドモは所詮初心者もしくは道具ヲタｗ

用が足りればいいだけ。どっちでもいい。

冬でも用途次第でしょ。
テントや雪洞などを広く使えるならガソリンの方が手間がかからないけど、
素早く行動するのが第一で荷物を切り詰めてるときはガスを選ぶよ。

実際に使いこんで経験してきてる人間はどちらも
メリットを理解して、どっちを持って行くかを
選択している。だからここで言い合いしてる輩は
ほんとに邪魔にしか見えないな。

模範解答は誰も期待していないんじゃないか？
どっちを使うかは各自の自由なのは大前提で、
スレに閑古鳥が鳴き始めた頃に暇つぶしで仲良く喧嘩してるだけ
だとおもうぞ。

>>710
道具を実際に使ってないよね。

たしかに。714が模範解答を出せるとは期待してないよ。

>>713
どちらがより最適か？なんて考えてストーブを選んだり
してないと思うぞ。
ただ、今自分がどれを使いたいか？だけだろ。
どちらが最適か？なんて考えたらほぼガスだ。
国外の僻地に赴く場合は液燃なんてのもあるだろうけど、
この板にそんなやつがどれほどいるものやら。

ガソリンは補給が面倒。入れ替えてるとき臭いし。
ガスはボンベ買ってなくなったら捨てるだけ
ガソリンがガスボンベみたいな販売形態になったらガソリンストーブもっと使うよ

おまえがそうするのは勝手だが、おれはいつもどれが最適か考えてる。

ﾇﾙｲことばっかりしてるやつは気分で選べばいいかもな。

まー716にも無理なんだがなｗｗｗ

だから最適を考えたらガスだっての。
ヌルイことやるからガソリンだの言い出すんだって。

↑名前にsageって入れるバカ

コテだろｗｗ

>>719は、考えるだけで使った事の無い脳内。

外国へ行くのが特殊だと思うﾇﾙｲやつはそう思うだろうね。

>>725 は考えもしない脳内。

sage氏がﾌｧﾋﾞｮってますな。

ｗの数は悔しさに比例するんだな。

そうですね、悔しいですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道具ってその人のアイデンティティが出るよね

>>726
はぁ？ガスが手に入らんような外国行くのは特殊だろ。
折れなんて、飛行機にすらしばらく乗った事無いぞ。
折れの生活苦はヌルくは無いと思うがね。

2chってその人のアイデンティティが出るよね

知能がﾇﾙｲと生活がﾇﾙｸなくなるというわけか。
世の中うまくできてるね。

>>734
お前の生活は相当きつそうだ。
俺に何か出来る事があったらいってくれ。

皮肉の切れもぬるすぎるね。　貧すれば鈍すというやつか。

鈍→貧→鈍→貧→鈍→貧→…

低脳のビンボースパイラル

>>731
出る出る

盛り上がっている処に水をさして申し訳ありません。
教えてもらいたいのですが、燃料は灯油で火力調整ができてススが出ず、完全燃焼する小型のストーブってありますか。

そんな事聞いたってここでは、DFかNOVAしか
すすめてもらえない。

>>739
コロナのがいいよ。
このまえ6000円で買ってきた。

ここは賑やかなインターネットでつね

ドラゴンフライとノバばかりマンセーで
つまらないと思う。ような気がする。

最初に685が出てきたときみんなｽﾙｰしてたのに、どこかの馬鹿がくいつきやがってこの有様…

そうだよな。無駄にageる馬鹿までいるしな。

>>744
自作自演だろ

>>739
http://www.corona.co.jp/products/ff/s-s_m.html

ありがとうございます。
ちょっと大きすぎます。NOVAは灯油だとススがでますよね？

＞はぁ？ガスが手に入らんような外国行くのは特殊だろ。

あらららら。
机上の空論だったのか。
そりゃガス缶はどっかでは売ってるよ。
実際それを旅先で手に入れるのが日本のように簡単かどうかってのは
自分で行ってないとわからないからねぇ。

煽りにマジレス。プゲラ

ガスは女子供がつかうもの。

赤ガス、健康と環境に悪いよー。

おいら、単純にガソリンストーブいじるのが楽しいから使っているけとなー

>>753
それが正論。ほとんどの液燃ユーザーはそれ。

ＴＰＯとかほざくやつって、往生際が悪いというか
潔よくないというか、カッコ悪い。
テントだって、ランタンだって、スペックがあーとか
材質がこーとか正等化するより、「いやー好きなんだよね」
っていってるやつの方が、ずっとカッコいい。

それで済むこともあれば、そこまで気にする必要があることもあるということだろ。

↑カッコ悪いやつ。

ガスいじるの好きだからってやついなくねー？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
痛いところつかれて反論のしようがなくて
脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧ言いながら悔しがってるくせに
「煽りにマジレス」としか書けない君は
全然意味不明で的はずれの文章をつらね
さらに嘲笑されて悔しさのあまり
トンカチでバスの乗客に襲いかかる前に
職場のベルトコンベアに巻き込まれて
汚い汁と脂をまき散らしつつ
同僚の冷たい視線を浴びながら他界すればぁ？

痛々しいね。キミ。

>>759
あの自虐的な内容であからさまにふざけて書いてる愉快犯に
マジレスしてるのが非常に笑えるのよ。
>>732は自分をおとしめているのに、ホントつられすぎ。

まぁまぁ。文盲ってどこにでもいるものですよ。

は、反応速っっ

5分間隔だとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれやすいぞ。

上げるバカがいるからな。

あのぉ・・・
>>759はコピだよ
わかってやってんのかな？
わざとレスつけてるにしてはつまんないし

精度ってなに？

またやってんのかよ
ホントに友達いねえんだな
どこでもキチガイさらしてんじゃねえよ
さっさと裏技スレに戻れ

ｵｰﾄｷｬﾝﾌﾟｽﾚで思いっきりｽﾙｰされちゃってるからな。ここで暴れるしかないんだろ。基地害飼主。

そんなとこでも暴れてたのか
てことは裏技スレがホームってわけでもなかったのかも
恐るべし基地外飼い主

おれのストーブ

ファイヤージェット　（火力調整できない...×）
プリムス　2243　　　（だいたいこれがメイン）
おぷ　8R　　　　　　（かさばる）
おぷ　111C　　　　　（めちゃかさばる）
Gストーブ　　　　　　（今後のメインになりそう...ワラ

現代のハイレベルな登山に於いては、
みんなガスを使っているのですか？

そうがす

良く雑誌に出てるが、
ヒラリー卿とテンジン親父がエベレストで使ったのは
ケロシンバーナーだったわけだ。
ガスは無かったかもしれんが、やっぱ液燃の方が伝説にぴったりだよな。

寒くなってきましたがカセットガス式のツーバーナーを使っている人は
気温や気圧で火力が弱くなるんじゃないか心配じゃありませんか？
私はスキー場で煮炊きする時は１００円ショップのペットボトルウォーマーと
貼付タイプのホッカイロを持っていって缶を暖めて使っています。

既出だったらごめん

低温用ガスカセットってのを知らないのかな

>>775はｷｬﾝﾌﾟの裏技ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟだよ
ｽﾄｰﾌﾞｽﾚに書いてみな、そんなこと書いたら荒れるって言われてたよ

>>775
スキー場くらいなら、低温用でOK

もしかして、知らない？

>>777
ああそうなのか。（ｗ

でも、低温用も高いからなあ。
工夫するなら暖めることだけどね。
でも寒冷地だったらすぐ冷たくなって火力はしょぼくなるねえ。

正月に千メートルくらいの雪山で小屋泊りしようと思う。
荷物をあれこれ考えるのも楽しい。
ストーブは静かな国際にしようか、頼りがいのあるDFにしようか。
はたまた省サイズでスベアかな？
ただ一つ確かなのは、この期に及んでガスは選択肢外だということだ。

スベアって、うんこ色の樽みたいなやつのことか？

樽ってだいたいウンコ色だろ？

>>781
フーン、おまえさんは輝くウンコをしてるんだね。

正月小屋泊まりに瑞牆の富士見平小屋、マジお勧め！！！
2000m級だけど里宮平に車停めてスタートすれば高低差700しかないし！
山頂からの眺めは最高。
小屋はトイレもあるし一度建て直されてるのできれいだよ！！マジお勧め>>780

景色は良さげだけど遠いなあ・・・

正直ストーブでは話題が尽きたね・・・。

>>780
ageて荒れる様なこを書くかまって君

>>787
おちけつ

釣具店のアウトドアコーナーで富士なんとかという
ヘビー仕様のガスバーナー見つけた。
カートリッジをケースですっぽり覆うタイプで寒さにも強いかな？
液燃に切り替えた自分もちょっと気になる。
使っている人いませんか？

>>783
スベアがうんこ色なのは使い込んでる証拠。

隔離スレがあるのに無理やり、うんこの流れに
しなくていいよ。はげ。

トンボと新星も隔離しろ。

そしてココはカセットコンロ専用スレに・・・・


やらせはせんぞ〜（AA略

煮炊き目的じゃなく、暖房目的でのストーブってどうよ？
カセット暖とか良いのか？武井をシェルター内で使っても
ガスと比べて息苦しくならんのか？
冬だし語ってみようか、エロイマニア達。

>>794
まずはお前が語れや。脳内でなければｗ

そー言わずにお前が語れや。

語る気無いな…

123Rって良いんですか？
なんか小さいようでかさばりそうだけど。
見た目レトロでなんか良さげなので、性能的に
問題ないなら買ってみようかと思うんですがどうですか？

性能の問題があるなら、こんな永く使われて無いわな

>>798
はっきり言って火力は弱い、まあ必要にして十分な火力はあるんだけど

>>798
ってかくさいよ

>>798
やめとけ、ＤＦかＮＯＶＡにしとけ。

>>801
くさいって？なんで？
ガソリンが漏れるの？

一人山行には必要にして十分。
なにより時々ポンピングしなけりゃならん煩わしさと無縁なのが良い。

>>804
冬山にはもろ刃の剣についてｗ

>>805
不自由した事無いよ

8Rは特に冬場はポンプがあった方がいい気がする。
スベアより自動加圧が弱いみたいだからね。

普通にトンボか新星にしといたほうがいい。

123Rには隔離スレがあるだろ。巣へｶｴﾚ!

やっぱ総合点で最高のコンロはトンボ、
煤が出やすかったりでわずかに遅れて新星、
この二つが買いなのね。

>>810
ガスの足元にもおよばねぇけどな。

くそっ、タンクがへこんだトンボ5000円で売っていたの買っておけばよかった。

ホエーブス高校山岳部で使ってた。20数年前。

>>813
つ　チラシの裏

蜻蛉・新星・國際以外認めねぇ

↑同意

なんでも漢字にすればいいってもんじゃない
分かったか？珍走きどりが

きどりじゃなくて、珍なんだよ

ってかトンボじゃないしｗ（過去ログ参照）

トンボじゃないという確かな根拠はないし、
たとえオリジナルの意味が違っても当て字をしてもいいとおもうが。
その当て字が上手いかどうかさておき。

ドラゴンフライが蜻蛉じゃないと宣う輩は英和辞典も引けない厨なのだろうか？

>>811
ガス厨は哀しいよな。

新星って何？

野婆

農婆＝新星？

>>815
ドラゴンフライ、ＮＯＶＡ、ウイスパーライトインターナショナル以外認めねぇ


でいいのかな？

まだ分かんない人がいたのは新鮮

DFで初めて飯炊いてみた。トランギアの
ストームクッカーのコッヘル使って約１合。
あんだけ凄い音がするから真っ黒焦げになりそうなもんだけど
拍子抜けするくらい簡単に炊けました。

>>827
解らないので教えてください
珍じゃないので漢字にされても困ります

>>829
論旨のすり替えは困ります。
珍、と言うけど、奴らはただ自分の知っている漢字の音を
単語の読みに当てはめているだけで、意味がなんて考える余裕はありません
（例：世路死苦、など）
一方でこれらガソリンストーブの愛称の漢字での言い換えは、
それぞれの英単語をきちんと訳して意味が通るようにしているわけで、
珍走とは次元が違う言葉遊びと言えるでしょう。
反面、単語の意味をよく理解しないと、DFはトンボじゃ無い云々と
恥ずかしい発言を晒す危険性もありますが。

コーヒーやラーメンくらいしか、作らないのにガソリンストーブは重すぎ。
ガスで十分じゃん。

>>831
そうそう、そんなヌルい山行、あるいは何が楽しいか意味不明の
平地キャンプばっかしやってる貴方には
液燃ストーブは過剰装備、というかもったいなさすぎますね。

わたしは頭が悪いので英語も言葉遊びも出来ません
最近バイクキャンプを始めたのでここへ来てみましたが、
専門用語（隠語？）が多くて解り難いです

俺も今ふっと思ったんですが、ウィスパーのインターナショナルを
国際と言うのは、2CH以外にも世間で広く行なわれているのでしょうか？
もし2CHだけなら、アウトドア店で「国際ありますか？」「(ﾟдﾟ)ハァ？」
なんてトンチンカンなやりとりで顔真っ赤、なんてなり兼ねませんからね。

これらのストーブ事態が世間で広く認知されていないので
なんともいえませんね。

>>812
MSRはタンク別売り。
タンクが凹んで本体まで安売りするのは意味不明。

>>819
過去レスによると
「DFの名前の由来はトンボじゃない」
の件は、ソースを示せずしまいで終わりましたけど

あのゴトクの形からトンボという意味で、名前をドラゴンフライと付けるのは
ごく自然に思えるがなあ。
あと、俺の英和辞典ではDRAGONFLYの項にはとんぼという訳しありませんが？

たとえ他の意味があったとしても、
アメリカ人（に限らないだろうけど）はdouble meaningのタイトルつけるの好きだ品。
トンボという意味を一切含まないなんてことは言えない。

だいぶ前に竜田揚げで決着はついてる。

>>833
バイク板にもキャンプスレがあるので参考にしてね。

>>838
どんな英和辞典かな？ｗ
じゃあ、メーカーにメールしてみろよ。

>>842
文の前半で肯定してるんだから
＞とんぼという訳し（か）ありませんが？
と読むべきだろう

おまえら相当暇なんだなｗ

これってどうでつか？
http://www.coleman.com/coleman/colemancom/detail.asp?product_id=550B725&categoryid=2020

そういうおまえもな

NOVAが自衛隊の正式採用品と聞きましたが、ﾄﾞﾗｺﾞﾝじゃだめだったんすかね？

>>847
将来ヤンキーと戦争することを見越して、部品の入手しやすい
中立国のストーブを選んだんじゃないかな？

>>848
自己レスだが、「戦闘機やミサイルみたくアメリカから買いまくってるじゃん」
というのはこの際なしね。
でもマジでどの部分が優劣で響いたのだろう？
DFの方がうるさいのかな？

>>845
このストーブもランタンも両方使ってます。ヘビーデューティーって
感じゃないけど、なんとなく可愛げがあるので、複数台持っていく
ときは必ずこれも持っていきます。1台だけしか持てないときはMSR
を選びます。

>>849
おまえは隔離スレでウンコみがいてろ！

>>851
暇なのはわかるが、何も登山板に来なくてもいいじゃん。ｗ

こないだファイアージェットを定価で買った男です。
今日、点火式やってみました。灯油で。
レバー位置まちがってないのに、プレヒートもかなりやったのに、
（始めはガソリン、その後は吹き出した灯油で合計３分くらい？）
いつまでも青火になってくれない。ノズルからはいつまでも生ガス吹いて
定期的に火柱があがるし。
プレヒートが短いんでしょうか？手が煤だらけ、灯油臭いですorz

853は液燃に嫌気がさし、ガスを買いなおしましたとさ。
おしまい。

ファイヤーが初めての液燃じゃないんですけど・・・

８５５は液燃に落胆し、ゴミ箱に投げ捨て、岩谷ジュニアバーナーを買いましたとさ。
おしまい。

つうか、夏場の日帰りならガス使いますとも。
どっちかに偏った道具フェチじゃないつもりですが

ちなみにジュニアバーナーも持ってますよ。
でもこの時期だと液体のまま吹き出したりするんで使いたくない。

結論から言えば、無理に灯油使わずにガソリンにすれば
ファイヤーも無問題なわけでして。
自分にはまだ灯油で使うだけのテクがないだけ。
なにも液燃やめる必要なんてないですね。
下らんレスに反応してごめんなさいでした。

コツがあるのかもしれんね。

斜め４５度からチョップすれば正常に噴霧するよ！

灯油って手についたら、臭いし取れないし良いこと無いよね。
安いったって赤ガスの半額程度でしょ。
こぼしたらなかなか乾かないし最悪。

おれは手につけたりこぼしたりしないからそんなこと考えたことも内野。

ああ　脳内だからだね

今年の冬は、とくに寒そうじゃないか…
だからテント内で煮炊きしたいんだが
俺のウイスパーライトは、暴れん坊でどうにもならん
なにが使いやすいか教えてくれ。

>>856
持つ喜びがどーとか、味わいがあーだとか、五月蝿い薀蓄御託を並べない上で
単純にテントの中でも着火性が非常に安定していて使い易い素直な性格のガソ
リンストーブを求めているならスノーピークGP-010・ギガパワーWGストーブが
オススメ。

>>865
ガソリンにこだわらなくていいなら、トランギアのストームクッカーとかどう？
火力じゃ落ちるかもしれないけど、低温でも確実に安定するよ

アルコール系はアンチも多いけど、ちゃんとした長所もあると思う
以上、外じゃガソリン、テント内じゃアルコールの両刀使いからの意見でした

ギガパワー、一台あってもいいかなと思ってる。
ポンプに難ありと何度も聞くけど、大事に使えば大丈夫だよね。

>>867
アルコール使うくらいならガス買うよ

テント内でなら、ガスでＦＡだろ。
わざわざ＊製品推奨してまでガソリン使う
意味がわからん。

安全性と取り扱い易さ、安定性などを考えると比較すればガスかなあ、と自分も思う。

家庭用の卓上ガスコンロでいいじゃん。

>>871
マジレスすれば、デカイ。

>>872
マジレスすると、今は結構小さいのを売ってる。
オートキャンプじゃなきゃ、選択肢には入らないだろうけどね。

オートキャンプのドキュソは来るな

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k28008337&typ=log

オートキャンプしかやらなくて実際は２バーナーを
嫁さんに使わせてる程度の活動しかしてないのに、
シングルバーナー色々集めているやつ→おれorz

MSRのWLI用に小さいボトルが欲しくてSIGGの300mlのやつを買おうと思ってwebで探してみたけど、
それくらいの容量のMSRで使えるボトルで今日本で手に入るのってMSRの11ozしかないね。

んだ。
で、日帰りだとでかくなっていやだからガスにしたｗ
行く場所、時期によってMSRにしようっとだ。

今気がついた
期末テストが終わったんだな

大学生はもっと前から暇だし。

コールマンのストーブって優秀ですね。
プレヒートしなければならないような
一昔前のストーブとは、次元が異なりま
すよね。
一度使うとその楽さ加減に堕落しそうで
敬遠される方のお気持ちもわかりますが
本当に良いストーブです。

コプーすー敬本？

>>882
アンチ君

ｺﾙﾏﾝは個体差が激しいと聞くが
あと錆びるのも俺的に×…

初期不良はMSRでもオプチでもある。
特にコールマンが多いって訳でもない。
まぁ、錆びるのは・・そうだな。
錆びるよりウンコ色になるほうが、よっぽど
ステキだというやつもいるだろうな。

錆びるのは高圧容器では致命傷だろ

すぐコールマンを叩くやつは☆か餅付
の社員なのだろう。

おまえみたいなコールマン信者をおもしろがって煽ってるだけだと思うよ。

なんだかんだココでは言われても
コールマンを使ってる人は沢山いる。

同じヤンキーの作ったストーブでも、MSRは
ストイックで高性能なイメージ、
一方のコールマソはユルユルの情けないドキュソのイメージがするのは
なぜだろう？

アメリカ人にもいろいろいるということくらい分からんか？
それにシアトルにいるのはヤンキーじゃない。

クライマー向けかキャンパー向けかの違いじゃないか?

ＭＳＲは他社の製品の寄せ集めじゃん。
朴理の局地だよ。
コールマンは自社のアイデアで開拓している。

>>887
ということはどちらも三条近辺の住民なのか？

おっと間違い。
＊じゃなくて☆か

このスレでは、ＤＦ・國際のＭＳＲとＮＯＶＡの
オプチ以外は叩かれる。
それら以外認められない、硬頭の集まりだからな。

俺もファイアージェットでたたかれた。

>>896
DF・國際・NOVA・8R・REVO・P153・ストームクッカー
これ以外は屑

コールマンはゴミ、それ以上でもそれ以下でもない。

まあ、コールマンも使えなくはないが、
MSRの敵ではないな。

なにか甘いもの食べたくなって、ましゅまろ買ってきた。
流しにジュニアバーナー置いてマシュマロ焼いてたべたｗ

明日山入るつもりで仕事場に一式もってきてたんでよかった。

最近 jetboilも買った｡よさげ

>>902
ナカーマｗ
つめかえ君も買ったぞ、と。

いろいろストーブもってるけど、コールマンも別に悪いとは思わんよ。
値段の割には頑張ってるんじゃないか？
とりたてて優秀だとは思わないけど。
灯油が使えてサイズが1/3になったら評価変わるけど。

DF・國際・NOVA・8R・REVO・P153・ストームクッカー
これ以外は屑

ストームクッカーはストーブと違うやん

バーナーでもないの？

へーREVOはいいんだ。買っちゃおうかな。

俺も液燃系が好きなんだが、これからの時期は
寒くて、外で飯が喰えんのよ…
だから結局テントの中でガス使う訳なんだけど
人には「ガソリンの方が寒くても使えるから良い」
なんて言ってる自分が居る訳だな。

>>853
> いつまでも青火になってくれない。ノズルからはいつまでも生ガス吹いて
> 定期的に火柱があがるし。

プレヒートが弱い感じがします。

灯油でプレヒートするなら付属の余熱芯へ十分に
しみこませ、液面は余熱皿一杯に。ペーストならウンコ盛りで。
あとポンピングをきっちり行う(漏れの場合は25回)こと。
どれも付属の説明書に書いてあることですが....。

青い炎で、ススもナベの底に軽く付くくらいで
使用できていますよ。(本体はススまみれになるけど)

余熱皿が小さいため、わずかに斜めでも灯油がこぼれやすいので、
屋外で使用する場合にはペーストがおすすめです。
がんばってみてください。

>>910
ありがとうございます。
確かにプレヒートは弱かったですね。
また練習してみます。

くそみたいなストーブ練習してまでつかうな。
國際・ＤＦ・ＮＯＶＡに買いなおせ。

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ以外つかうな。

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ・コールマン以外つかうな。

ごめん、新星は持ってないけど、国際もドラゴンもスベアも8Rも
ストームクッカーも、ドキュソの508Aも持っているんですよ。
ただ、ファイアーの地味っぽい外観にひかれたのも購入の一因。
あとはレバーだけでガソリンと灯油を切り替えられるのも魅力的だった。

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ以外語るな

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ・コールマン以外語るな

荒らしは新しい方向性を見出したらしいが
激しく詰まらんなｗｗ

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ以外うんこ

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ以外クソ

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ以外大便

だれも面白がってないよ。
自分が悲しくないの？オナニー覚えたての猿君。
DFと国際、NOVAの区別がつくかも怪しいもんだ。

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ以外下痢

火口の形がXGKやDragonFlyみたいなのと、WL・WLI・SimmerLiteみたいなのとあるだろう？
それぞれのメリットって何かね？前者はうるさいのがデメリットだね。

それから、XGKは何が違うから質の悪い燃料も燃やせるの？

國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ以外語るな

新しい、ＸＧＫ ＥＸストーブはシリーズ中最も重くなったね。
ゴトクや足が可動式になり、ホースも柔らかくコンパクトにはなるんだろうが、高荷重に弱そう。
日本国内なら粗悪燃料なんて流通してないからＸＧＫ ＥＸストーブのメリット感じないな。
日本在住なら収集癖のあるコレクターが買うか、ＭＳＲブランドに目がくらみ無知なアホが衝動買いして後悔するストーブか。

インドやチリでは田舎では質のいい白ガスや灯油なんかなかなか手に入らなかったけどね。

XGKなら、たとえば外国で暖房に使ってる重油とか、
燃料用じゃない普通のサラダオイルなんかも
非常時には使えたりしてな。
燃管が特に詰まりにくい構造なのかな。

国内在住なら、蜻蛉・新星・國際で決まり。

国際でアルコールを試した人いますか？

漏れはスポーツスター２だ
安くて簡単でパーツもその辺のホームセンターで売ってる
これで十分だ　ポンピングでプレヒートなんていらん
ケースも付いてて、これは便利で最高だ

文句あるか？ハゲども

あんなデカいケースごと山には持っていかないだろ。おまえはキャンパーか

誰が山に持っていくなんて言った？馬鹿じゃねーの

>926 ほんのちょっとの差だけど、DFの方が重いよ。

いつの間にかAscentKit（だっけ？）が廃盤になったのね。
買っといてよかった。ﾁｮｰ便利。

国際・ＤＦ・ＮＯＶＡ以外はカス
スポーツスター？ハ？ヘ？プツ

>>934
モチヅキの２００５カタログには
ＤＦ　　　　　　本体+ポンプ　395ｇ
ＸＧＫ　ＥＸ　　本体+ポンプ　397ｇ
とあるが、ＭＲＳの本国サイトではＸＧＫ　ＥＸのほうが２１ｇ軽いようだな。
モチヅキの２００５カタログ発行後、改良されたか・・・。

>937　　m9（^Д^）プギャー!!

ガス　ギガパワーストーブ"地"オート
ガソリン　８R

これでなんの不都合も無し！

↑國際・ＤＦ・ＮＯＶＡにくらべたら糞

「地」もやれやれ感だが、８Ｒはホントにごみ。
コルソＤＱＮのほうがマシ。

どうせみんなさ、眺めて触ってベランダ位でしか
使わないんだからね、好きなように言わせてあげようよ…
僕なんか國際・ＤＦ・ＮＯＶＡ持ってるし
たまには、お庭で性能テストしてるお。
その良さは、他を圧倒してるね　実感！

>>942
ぷw

>>924
ジェットが直接上を向いてるから、吹きこぼれたりして
そこに掛かると火が消える。
旧旧XGKでやった。

國際・ＤＦに比べてＮＯＶＡはすこし高価ですが
それなりのメリットってあるのでしょうか？

ジェットを交換せずにガソリンと灯油が使える

昨日、柏？にあるコールマンの倉庫みたいなところの脇を通った。
アウトレットとか書いてあったんで、用事たして帰りに入ってみた。
スポーツスター２が５０００円で売っていた。
あれ？俺、１０年物のスポーツスターを３５００円でこのまえオクで売ったんだけどｗｗｗ
コールマンって人気なんですね。

ビール腹に入るサイズのウエアは無かったので何も買わずにでてきました。

で、何を言いたいのか良くわからん