モンベル◆◇mont-bell◇◆part9
1 ：底名無し沼さん：
モンベル、それは美しい山
http://www.montbell.com/
過去スレ
Part1
http://yasai.2ch.net/out/kako/977/977643408.html
Part2
http://ton.2ch.net/out/kako/1020/10205/1020509346.html
Part3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/
Part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060409995/
Part5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072659890/
Part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1085874634/
part7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103522138/
part8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1111145589/
http://www.montbell.com/
過去スレ
Part1
http://yasai.2ch.net/out/kako/977/977643408.html
Part2
http://ton.2ch.net/out/kako/1020/10205/1020509346.html
Part3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/
Part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060409995/
Part5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072659890/
Part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1085874634/
part7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103522138/
part8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1111145589/
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2gets
スレたて乙
スレたて乙
3 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 03:37:30
再販売価格維持行為
ttp://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html
ttp://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html
4 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 04:51:51
ラピュアは友達だけど、役立たずってわけだな。
分厚いタラコ唇にフェラされてはあはあドッピュんこ
992 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日：2005/09/04(日) 00:53:26
パタゴニアの定価販売について誰も書かないのはなぜ？
どこか安売りしてる店ある？
あったら買いに行くがw
↑こいつサイコーにあほだな。モンベルスレで何言ってんだ。
スピード違反で捕まったら
「今の車のほうがスピード出してるっ！あれも捕まえろよっ！！」
とか馬鹿なこというタイプだな。
自分のしていることを反省せずうだうだ言って、
本当にモンベルはクソだな。
パタゴニアの定価販売について誰も書かないのはなぜ？
どこか安売りしてる店ある？
あったら買いに行くがw
↑こいつサイコーにあほだな。モンベルスレで何言ってんだ。
スピード違反で捕まったら
「今の車のほうがスピード出してるっ！あれも捕まえろよっ！！」
とか馬鹿なこというタイプだな。
自分のしていることを反省せずうだうだ言って、
本当にモンベルはクソだな。
7 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 09:18:12
パタは、いっぱい有るぞ
うむ。普通に安売りしとる。
だいたい登山業界なんて閉鎖的だからほとんどのメーカーは作為的な値段設定だよ。
ただ>>6の最後の行の意味がわからないんだが、なしてモンベルがクソっていう話につながるんだい？
だいたい登山業界なんて閉鎖的だからほとんどのメーカーは作為的な値段設定だよ。
ただ>>6の最後の行の意味がわからないんだが、なしてモンベルがクソっていう話につながるんだい？
モンベルがクソ、のココロは、想像するに、引用した書き込みが
モンベル工作員であるとの幻想からだろう。
モンベル工作員であるとの幻想からだろう。
あ、なるほど
つまり前スレ>>992がﾓﾝﾍﾞﾙ擁護のために「なんでﾓﾝﾍﾞﾙにばっかりケチつけるんだよ！」って言ってるってことか
っていうかもしかして釣りなんじゃないか？・・・とすれば俺は釣られたのかorz
つまり前スレ>>992がﾓﾝﾍﾞﾙ擁護のために「なんでﾓﾝﾍﾞﾙにばっかりケチつけるんだよ！」って言ってるってことか
っていうかもしかして釣りなんじゃないか？・・・とすれば俺は釣られたのかorz
11 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 20:35:43
新ライトシェルジャケット良い幹事
腰ポケットダブルと胸ポケット、バックポケットを増やして欲しいところだ。
基本的に腰ポケットって手を入れるので物入れないし。
コンパスとか胸に入れるとして、地図類をバックポケットに入れたい。
基本的に腰ポケットって手を入れるので物入れないし。
コンパスとか胸に入れるとして、地図類をバックポケットに入れたい。
あらら、ちょっと目を離しているうちにもう新しいスレが、、、
皆モンベルを愛しているんだな。。。
皆モンベルを愛しているんだな。。。
縫製を除けば、
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2001&hinban=1103172
より
ttp://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u49105
のほうが全然いいなと思った。
ユニクロのはポケット多いのがいいけど、
ポケット内がメッシュじゃないのが難点。
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2001&hinban=1103172
より
ttp://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u49105
のほうが全然いいなと思った。
ユニクロのはポケット多いのがいいけど、
ポケット内がメッシュじゃないのが難点。
モンベルが日本を代表するメーカーだあ？
笑わせんなよ、ﾊｹﾞ！
笑わせんなよ、ﾊｹﾞ！
禿同！
モンベルは世界を代表するメーカーだあ！
モンベルは世界を代表するメーカーだあ！
日本を代表するには、
作りと性能がお粗末すぎないか？
作りと性能がお粗末すぎないか？
だから別にﾓﾝﾍﾞﾙが一番いいモノ作ってるとかそういうこと言ってるんじゃないって書いたのに・・・
ﾓﾝﾍﾞﾙ否定に必死になるのもけっこうだけど、そんなことでいちいちカッカしてないでちゃんと読んでくれないと。
海外から見て日本の登山メーカーって言えばやっぱﾓﾝﾍﾞﾙが出てきちゃうんだよ。
品質とか国内での人気とかそういうことじゃなくて、単に知名度の問題。
だから、それに見合ったモノを作れるように頑張って欲しいなぁ、ってこと。
日本でイギリスのメーカーと言えばたいていカリマーが出てくるでしょ？
ニュージーランドならマックパック、スイスならマムート、フランスならミレー、とかそんな感じ。
ﾓﾝﾍﾞﾙ否定に必死になるのもけっこうだけど、そんなことでいちいちカッカしてないでちゃんと読んでくれないと。
海外から見て日本の登山メーカーって言えばやっぱﾓﾝﾍﾞﾙが出てきちゃうんだよ。
品質とか国内での人気とかそういうことじゃなくて、単に知名度の問題。
だから、それに見合ったモノを作れるように頑張って欲しいなぁ、ってこと。
日本でイギリスのメーカーと言えばたいていカリマーが出てくるでしょ？
ニュージーランドならマックパック、スイスならマムート、フランスならミレー、とかそんな感じ。
20 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 10:15:51
海外じゃほとんど無名だけど
妄想はほどほどに
妄想はほどほどに
だからさ、俺別にﾓﾝﾍﾞﾙ信者とかじゃないし、妄想しなきゃならんような義理（？）もないわけよ。
むしろ現状のﾓﾝﾍﾞﾙに不満があるから頑張って欲しいと思ってるわけで。
なんだったら英語に絞ってぐぐってみれば？
たぶんﾓﾝﾍﾞﾙが一番たくさんひっかかると思うよ。
そりゃパタとかに比べれば圧倒的に無名だろうけどさ、国内のメーカーで比べてるんだし。
（くどいようだけど国内での人気とか品質とかじゃなくて、日本の登山メーカーの海外から見た知名度を比べてるんだからね）
むしろ現状のﾓﾝﾍﾞﾙに不満があるから頑張って欲しいと思ってるわけで。
なんだったら英語に絞ってぐぐってみれば？
たぶんﾓﾝﾍﾞﾙが一番たくさんひっかかると思うよ。
そりゃパタとかに比べれば圧倒的に無名だろうけどさ、国内のメーカーで比べてるんだし。
（くどいようだけど国内での人気とか品質とかじゃなくて、日本の登山メーカーの海外から見た知名度を比べてるんだからね）
また変なのが湧いてるｗ
ちょっと言い方むかつくけど>>15のほうが正論だな。
まぁ、一番知名度のあるのがﾓﾝﾍﾞﾙだからこそ問題があるような気もするけど。
ﾀﾞｯｸｽとかﾏｰﾍﾞﾙﾋﾟｰｸとかもっと海外にも売り出せばいいのに。
まぁ、一番知名度のあるのがﾓﾝﾍﾞﾙだからこそ問題があるような気もするけど。
ﾀﾞｯｸｽとかﾏｰﾍﾞﾙﾋﾟｰｸとかもっと海外にも売り出せばいいのに。
独禁法に違反して暴利を貪ってるようなメーカーを応援したいとは思わん。
あんな売り方を平気でやってる企業がまともなものを作れるはずないし、裏で
なにをしてるかわかったもんじゃない。価格以外でも、他の国産メーカの参入を
妨げるような圧力を小売にかけてなければいいけどな。
あんな売り方を平気でやってる企業がまともなものを作れるはずないし、裏で
なにをしてるかわかったもんじゃない。価格以外でも、他の国産メーカの参入を
妨げるような圧力を小売にかけてなければいいけどな。
25 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 16:34:30
みんな、「モンベルクラブ」って入ってるの？
test
27 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 19:05:41
モンベル普通にいいじゃん
28 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 20:30:49
普通にだめぽ
29 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 20:40:50
普通に萌え～
30 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 20:41:37
普通にどうでもいい。
>>20はちょっと恥ずかしいなｗ
つーか>>27-30にﾜﾛﾀ
ここのスレの人ってさ、度量狭いよね。
自分の考え以外の存在を許したくないみたいな。
んでもって躍起になって主張・・・ｼｮﾎﾞ
自分の考え以外の存在を許したくないみたいな。
んでもって躍起になって主張・・・ｼｮﾎﾞ
>>32
そんなあなたにふぉーりんらぁぶ♪
そんなあなたにふぉーりんらぁぶ♪
独禁法云々って言ってる奴って割引でしか物の価値を判断できないのかなあ？定価
でも良い物は買えばいいし、いくら割引されてても駄目な物は買わなければいい。
それだけだ。
モンベルはモンベルの考えで値段を付けてるんだから…。
昔、カヌーがブームになり始めてた頃、カヌーを普及させるためにパーセプション
のカヌーを当時の相場で考えたら破格の安い値付けで売り出したことがあったなあ。
消費者にとっては良かったけど、業界からはかなりバッシング受けたらしいよ。
でも良い物は買えばいいし、いくら割引されてても駄目な物は買わなければいい。
それだけだ。
モンベルはモンベルの考えで値段を付けてるんだから…。
昔、カヌーがブームになり始めてた頃、カヌーを普及させるためにパーセプション
のカヌーを当時の相場で考えたら破格の安い値付けで売り出したことがあったなあ。
消費者にとっては良かったけど、業界からはかなりバッシング受けたらしいよ。
36 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 20:50:01
関係者必死だなｗ
＞３５
ハァ？問題のすりかえをしないでよ。
高い安いとかじゃなくて商取引のルールを守りましょうって話をしてるわけで、
定価を付けるのなら高めに設定すればいいこと。あるいはユニクロみたいに
直営店だけにするか、どちらかにすべき。その内、告発されるよ。
これでも読んで勉強してください
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/dtgl/2-1.htm
ハァ？問題のすりかえをしないでよ。
高い安いとかじゃなくて商取引のルールを守りましょうって話をしてるわけで、
定価を付けるのなら高めに設定すればいいこと。あるいはユニクロみたいに
直営店だけにするか、どちらかにすべき。その内、告発されるよ。
これでも読んで勉強してください
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/dtgl/2-1.htm
39 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 21:14:16
サポートに問い合わせメールを出したいんですが、回答には何日くらいかかりますか？
定価販売を辞めたら市場原理が働き価格が暴落。
偽りの価値とインチキによる利益が無くなるわな。
まあ、38見たいな本当の価値を見極められない馬鹿がいるかぎり、モンベルは安泰ってことだ。
偽りの価値とインチキによる利益が無くなるわな。
まあ、38見たいな本当の価値を見極められない馬鹿がいるかぎり、モンベルは安泰ってことだ。
>>39
２回ほど問い合わせた事があるけど、１～２日で返事が来た。
２回ほど問い合わせた事があるけど、１～２日で返事が来た。
43 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 22:52:02
44 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 22:54:04
モンなんて、みんなかわなきゃいいじゃん。
そうすりゃ、自然に価格さがるでしょ。
そうすりゃ、自然に価格さがるでしょ。
45 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 22:57:55
>43
元レスが気になる。なんだったんだっけ？
元レスが気になる。なんだったんだっけ？
917 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/09/02(金) 09:52:49
スクリュートップアルミボトル ０．８Lをプロトップとセットで
買おうと思うんですが使い勝手はどうでしょうか？
967 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/09/03(土) 01:31:40
>>917スクリュートップはやめとけ。
969 名前：917[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 08:01:12
>>967
> >>917スクリュートップはやめとけ。
ありがとう。
理由を聞かせて貰えればうれしいんだけど。
スクリュートップアルミボトル ０．８Lをプロトップとセットで
買おうと思うんですが使い勝手はどうでしょうか？
967 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2005/09/03(土) 01:31:40
>>917スクリュートップはやめとけ。
969 名前：917[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 08:01:12
>>967
> >>917スクリュートップはやめとけ。
ありがとう。
理由を聞かせて貰えればうれしいんだけど。
>>47
言ってることが矛盾してるかどうかは近くのお兄さんお姉さんに聞いてみたらいいよ。
言ってることが矛盾してるかどうかは近くのお兄さんお姉さんに聞いてみたらいいよ。
49 ：39：2005/09/06(火) 10:38:28
>42
ありがとう。
4日目なんだけど回答メールが無いので…
ありがとう。
4日目なんだけど回答メールが無いので…
土日をはさむと遅れるのかな
再メールしたけどだめだったんで電話したら即返事が来た。
しかし、不明点を確認するメールをしたらまたこない・・・
しかし、不明点を確認するメールをしたらまたこない・・・
モンとパタは好きだ。定番モデルが年々、改良されてるから。
53 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 22:35:36
>>24
裏でなにをしているかわかる企業でどこ？
裏でなにをしているかわかる企業でどこ？
でどこ？出どこ？
55 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 23:15:19
本物ならどんな事されても生き残る。
逆にモンベルごときの妨害工作でやっていけないのなら、
その程度の存在ってことだ。
逆にモンベルごときの妨害工作でやっていけないのなら、
その程度の存在ってことだ。
メーカーの評価とモノの評価は別々にね。
メーカーの姿勢とかを批判するなって言ってるんじゃ無いぞ。（むしろしたほうがよい）
作ってるモノはモノとしてみてあげなきゃ。
姿勢が反映されるにしても反映先がモノである以上モノを見ればその部分の批評はできるわけだし。
変に絡ませると神秘主義みたいになっちゃうよ。
メーカーの姿勢とかを批判するなって言ってるんじゃ無いぞ。（むしろしたほうがよい）
作ってるモノはモノとしてみてあげなきゃ。
姿勢が反映されるにしても反映先がモノである以上モノを見ればその部分の批評はできるわけだし。
変に絡ませると神秘主義みたいになっちゃうよ。
石井スポーツではモンベル・ウェアは売ってないの?
近くのさかいやに行けば変えるのだけど、、、
近くのさかいやに行けば変えるのだけど、、、
そういえば売ってないね。
扱ってないのかな。
扱ってないのかな。
石井スポーツはキャンプ用品屋じゃなくて登山用品屋だから
モンベルを扱ってないんでしょ
モンベルを扱ってないんでしょ
つまり>>60は、
キャンプ場でゴアドライロフトスーパーEXP.ダウンワンピースに身を包み、
行動時にはディナリジャケットとディナリビブを身に纏い、
小雨にはソフトシェルジャケットで対応し、
激しい雨には軽量性を重視してピークシェルを使用し、
パンツの裾はきちんとＧＯＲＥのロングスパッツを着用し、
アンダーにはきちんとメリノウールのシャツとタイツに靴下とバラクラバまで着込んでレイヤリングも完璧で、
寝袋はやっぱりゴアドライロフトで、
「居住性よりも軽量性のほうが重要だよね♪」とのたまいながらGOREｱﾙﾊﾟｲﾝドームを設営し、
いざというときのために当然ツェルトも携行して、
食器だって軽量性重視でチタンのものを揃え、
キャンプ場を歩き回るためにワンタッチアイゼン対応フルレザーのｱﾙﾊﾟｲﾝクルーザー3000を購入し、
やはりＩ字型グリップが握りやすくて良いということで歩行補助のためにストックも用意して、
荷物はエクスペディションパックにきちんとまとめ、ザックカバーも用意して、
さらに濡れては困るものはドライバッグで保護し、
準備万端でキャンプに向かうということですか。
・・・品質が良いとか悪いとかはあるだろうけど、勝手に違う路線で捉えるのは間違ってるよ。
ギターを悪いギターだと言うのでなしに「これはチェロだ」とか言い張ったところで仕方ないじゃない。
だいたい登山のほうがキャンプよりも価値が高いというようなものの見方自体どうかと思うし。
劣化版じゃなくて違う遊びなんだからさ。
キャンプ場でゴアドライロフトスーパーEXP.ダウンワンピースに身を包み、
行動時にはディナリジャケットとディナリビブを身に纏い、
小雨にはソフトシェルジャケットで対応し、
激しい雨には軽量性を重視してピークシェルを使用し、
パンツの裾はきちんとＧＯＲＥのロングスパッツを着用し、
アンダーにはきちんとメリノウールのシャツとタイツに靴下とバラクラバまで着込んでレイヤリングも完璧で、
寝袋はやっぱりゴアドライロフトで、
「居住性よりも軽量性のほうが重要だよね♪」とのたまいながらGOREｱﾙﾊﾟｲﾝドームを設営し、
いざというときのために当然ツェルトも携行して、
食器だって軽量性重視でチタンのものを揃え、
キャンプ場を歩き回るためにワンタッチアイゼン対応フルレザーのｱﾙﾊﾟｲﾝクルーザー3000を購入し、
やはりＩ字型グリップが握りやすくて良いということで歩行補助のためにストックも用意して、
荷物はエクスペディションパックにきちんとまとめ、ザックカバーも用意して、
さらに濡れては困るものはドライバッグで保護し、
準備万端でキャンプに向かうということですか。
・・・品質が良いとか悪いとかはあるだろうけど、勝手に違う路線で捉えるのは間違ってるよ。
ギターを悪いギターだと言うのでなしに「これはチェロだ」とか言い張ったところで仕方ないじゃない。
だいたい登山のほうがキャンプよりも価値が高いというようなものの見方自体どうかと思うし。
劣化版じゃなくて違う遊びなんだからさ。
62 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 09:22:55
ながい。
63 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 09:51:37
そいえば石井はパイネブランドで商品展開してるね。ある意味最大のライバルかも。
>>62
ﾁﾋﾞﾜﾛｽｗ
>>61は最後の4行だけでいいな。言いたいことはわからなくもない。
まぁ>>60の書き込みがちょっと頭悪かったってことだなｗ
>>63
ジャンルの広さから言えば確かにパイネが一番ﾓﾝﾍﾞﾙと競合するかも
パイネはいいものもあるけどザックのデザインとかﾓﾝﾍﾞﾙ以上にダサい希ガス
ﾁﾋﾞﾜﾛｽｗ
>>61は最後の4行だけでいいな。言いたいことはわからなくもない。
まぁ>>60の書き込みがちょっと頭悪かったってことだなｗ
>>63
ジャンルの広さから言えば確かにパイネが一番ﾓﾝﾍﾞﾙと競合するかも
パイネはいいものもあるけどザックのデザインとかﾓﾝﾍﾞﾙ以上にダサい希ガス
パイネのテントは定評ある
モンベルごときと比べちゃいかんよ
モンベルごときと比べちゃいかんよ
66 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 12:02:10
67 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 12:10:32
モンベルスレつかユーザーに多いんじゃね？
パイネは実践から生み出された質実剛健で無駄のない商品が多い。
モンベルはフィールドで楽しく過ごせそうな商品が多い。
アプローチの仕方がまるで違うだろ。
>>65
ICIのはアライ製だから、性能良いよ。
モンベルはフィールドで楽しく過ごせそうな商品が多い。
アプローチの仕方がまるで違うだろ。
>>65
ICIのはアライ製だから、性能良いよ。
70 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 12:57:00
ぱ、パイネではフィールドで楽しく過ごせないのですか(ﾟДﾟ；)
アンチってなんか感覚で語ってるんだよね
論理的に問い詰められるといっつも最後はﾄﾝｽﾞﾗ
論理的に問い詰められるといっつも最後はﾄﾝｽﾞﾗ
少しだがＩＣＩのカタログにモンベルも載ってるぞい
扱ってないわけじゃないんじゃないか？
パイネは製品はいいんだけどあのマークがちょっとｶｺﾜﾙｲ・・・
扱ってないわけじゃないんじゃないか？
パイネは製品はいいんだけどあのマークがちょっとｶｺﾜﾙｲ・・・
73 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 13:36:42
>>71
倫理的に追いつめられるといつもﾌｧﾋﾞｮる信者ですか？
倫理的に追いつめられるといつもﾌｧﾋﾞｮる信者ですか？
74 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 13:43:01
75 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 14:54:51
パイネ＝ICIはクライミングギア扱ってるからなあ。
ハーケンとか。
モンとは本気度が違う。
ハーケンとか。
モンとは本気度が違う。
77 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 16:22:48
>43
マジか・・・？
マジか・・・？
アルミでコーティング無しだったら酸味のあるものはやめた方がよさ
そうだね。
そうだね。
自分の場合は、ポカリかアクエリアスの粉タイプの奴専門
車椅子用のレインウェアはブロッサムの店員用だろ。
>>66はﾄﾝｽﾞﾗかｗ
>>74
誕生月（17000円弱で1500pクリア）をうまく利用しないと苦しいね
誕生月（17000円弱で1500pクリア）をうまく利用しないと苦しいね
83 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 20:23:57
とりあえずウインドブラストパーカはリップストップにしてほしい。
>>83
なんだそうだったのか。
おれも再販売価格維持行為はよくないと思うから>>73が的外れだったってことだな。
>>71に対する反論じゃなくて、全く関係ない部分の質問だったんやね。勘違いしてたわ。罵倒してｽﾏｿ
なんだそうだったのか。
おれも再販売価格維持行為はよくないと思うから>>73が的外れだったってことだな。
>>71に対する反論じゃなくて、全く関係ない部分の質問だったんやね。勘違いしてたわ。罵倒してｽﾏｿ
再販価格維持行為は悪いこと（納得）
-----理論の飛躍の壁------
再販価格維持行為をするようなメーカーの商品は糞
故にモンベルは糞
このような理屈を並べるヤツがいるからダメなんじゃなかろうか
品質の善し悪しとメーカーの倫理観は関係ない
別にモンベル製品の品質がいいといっているのではないんですよ
悪いと言うつもりもありませんが。
糾弾するのにいい加減な理屈をこね回すと
他社の信者か社員がモンベルを貶めるために因縁付けてるだけと思われるのがオチ。
-----理論の飛躍の壁------
再販価格維持行為をするようなメーカーの商品は糞
故にモンベルは糞
このような理屈を並べるヤツがいるからダメなんじゃなかろうか
品質の善し悪しとメーカーの倫理観は関係ない
別にモンベル製品の品質がいいといっているのではないんですよ
悪いと言うつもりもありませんが。
糾弾するのにいい加減な理屈をこね回すと
他社の信者か社員がモンベルを貶めるために因縁付けてるだけと思われるのがオチ。
なぜ再販価格維持行為が禁じられているかというと、不公正だということも
あるが、最終的に消費者が損をするからだ。長い目で見たとき、適正な競争
が行われてなければ、国産品はいつまでも品質で海外メーカに劣ることに
なる。国内でこれだけ大きなマーケットがあるのだから、もっと切磋琢磨して
複数の国内メーカーが育てば、山岳用品の値段ももっと下がるはずだ。
モンベルにもリーゾナブルな良い製品があることは否定しないが、長期的には
メーカーに倫理観が欠けていれば品質は悪くなっていくと思う。
あるが、最終的に消費者が損をするからだ。長い目で見たとき、適正な競争
が行われてなければ、国産品はいつまでも品質で海外メーカに劣ることに
なる。国内でこれだけ大きなマーケットがあるのだから、もっと切磋琢磨して
複数の国内メーカーが育てば、山岳用品の値段ももっと下がるはずだ。
モンベルにもリーゾナブルな良い製品があることは否定しないが、長期的には
メーカーに倫理観が欠けていれば品質は悪くなっていくと思う。
まだまだ先だろうが、社長が変わったらどうなるのか興味ある
競争の仕組みの中にあらかじめ組み込むことで品質向上を図るのも１つの方法ではある（つーか昨今の主流）
これはつまり相対化することで互いに高めあっていくってことだよね。
でもそれは倫理観というよりも経済観念。
倫理観を言うならばむしろ、「山に登る人のことを考えたものづくり」ができれば他社との競争がなくても絶対的な品質向上も可能なはずだ、っていう姿勢もありじゃない？
競争の中に身をおくことで半ば強制的に品質向上を目指すのではなく、それこそきちんとした倫理観に基づいて品質向上を目指すっていう。
いや別にモンベルがそうだってわけじゃないんだけど。
（というか、実際再販価格維持行為をしてしまっているのだから、せめて願わくばそういう考え方であって欲しいな～という願望ｗ）
これはつまり相対化することで互いに高めあっていくってことだよね。
でもそれは倫理観というよりも経済観念。
倫理観を言うならばむしろ、「山に登る人のことを考えたものづくり」ができれば他社との競争がなくても絶対的な品質向上も可能なはずだ、っていう姿勢もありじゃない？
競争の中に身をおくことで半ば強制的に品質向上を目指すのではなく、それこそきちんとした倫理観に基づいて品質向上を目指すっていう。
いや別にモンベルがそうだってわけじゃないんだけど。
（というか、実際再販価格維持行為をしてしまっているのだから、せめて願わくばそういう考え方であって欲しいな～という願望ｗ）
オリジナル・プリントって試した香具師いる？
レインジャケットにオリジナルプリントしようかと思うんだけど、
どういう仕上がりになるのかピンとこない。
レインジャケットにオリジナルプリントしようかと思うんだけど、
どういう仕上がりになるのかピンとこない。
92 ：底名無し沼さん：2005/09/07(水) 22:28:34
法治国家で法を犯しているのだから倫理にかけると言われてもしょうがないかと
モンベルに親でも殺されたのかここに居る奴は...
出版界の主張によると、再販制度によって書籍の質が保たれているらしいから>90のような
考え方もあり得るのかもしれんが、それはモンベルが他のメーカーに同等品がないユニーク
な製品を沢山作っているとか、同等品があっても他メーカーでは得られない高品質を誇ってい
るとかいう場合であって、実際はどうなのか。現実には舶来品の劣化コピーばかりだと思うん
だが。
考え方もあり得るのかもしれんが、それはモンベルが他のメーカーに同等品がないユニーク
な製品を沢山作っているとか、同等品があっても他メーカーでは得られない高品質を誇ってい
るとかいう場合であって、実際はどうなのか。現実には舶来品の劣化コピーばかりだと思うん
だが。
>>88
再販価格維持の禁止と国内メーカーが育たないことがどう繋がるのかがよく分からん
モンベルが再販価格維持を止めたら国内メーカーが育つとでも？
モンベルの影響をを過大評価してないか？
それにあなたの言うことが真実だとすれば、参入や飛躍を目指している会社にとってはチャンスでは？
モンベルは低品質の粗悪品かどうかはともかく不当に高値維持を図っているから
まっとうなな会社がまっとうな価格でまっとうな品質の商品を出せば売れるはず
ましてや長期的に更に品質が下がると言ってるのだから・・・
まさか倫理観にもとる会社だからそういった参入を阻止すべく影で動くとか言わないよね？（漫画の見すぎ）
少し上にあったけどモンベル製品を扱わない登山用品店もあるんだしそこまでの影響力があるはずもなく
仮にモンベルどこかのメーカー品を扱うならあなたの会社には品物を卸しませんといったところで痛くも痒くもない
痛い痒いのなら売れてる実績があるから困るのであって、売れるとゆうことはユーザーに支持されている事になります
値段の割りに粗悪すぎる品だったらそこの商品は二度と買いません。
そんなわけで再販価格禁止行為をしている会社だから糞ではあるが
国内メーカーが育たないとか長期的には品質が下がるとかに繋げるのは無理が有りすぎ
再販価格維持の禁止と国内メーカーが育たないことがどう繋がるのかがよく分からん
モンベルが再販価格維持を止めたら国内メーカーが育つとでも？
モンベルの影響をを過大評価してないか？
それにあなたの言うことが真実だとすれば、参入や飛躍を目指している会社にとってはチャンスでは？
モンベルは低品質の粗悪品かどうかはともかく不当に高値維持を図っているから
まっとうなな会社がまっとうな価格でまっとうな品質の商品を出せば売れるはず
ましてや長期的に更に品質が下がると言ってるのだから・・・
まさか倫理観にもとる会社だからそういった参入を阻止すべく影で動くとか言わないよね？（漫画の見すぎ）
少し上にあったけどモンベル製品を扱わない登山用品店もあるんだしそこまでの影響力があるはずもなく
仮にモンベルどこかのメーカー品を扱うならあなたの会社には品物を卸しませんといったところで痛くも痒くもない
痛い痒いのなら売れてる実績があるから困るのであって、売れるとゆうことはユーザーに支持されている事になります
値段の割りに粗悪すぎる品だったらそこの商品は二度と買いません。
そんなわけで再販価格禁止行為をしている会社だから糞ではあるが
国内メーカーが育たないとか長期的には品質が下がるとかに繋げるのは無理が有りすぎ
>>66
おいおい、他人をキチガイ呼ばわりしといて自分はﾄﾝｽﾞﾗですか
至極単純な質問なんだから>>69に応えてくれよ
おれは>>61はすごく筋通ってると思ったぜ。
最後の2行だけで揚げ足とって>>61をキチガイ呼ばわりして、切り返せなくなったらﾄﾞﾛﾝとはねｗ
どっちがキチガイだかｗｗ
おいおい、他人をキチガイ呼ばわりしといて自分はﾄﾝｽﾞﾗですか
至極単純な質問なんだから>>69に応えてくれよ
おれは>>61はすごく筋通ってると思ったぜ。
最後の2行だけで揚げ足とって>>61をキチガイ呼ばわりして、切り返せなくなったらﾄﾞﾛﾝとはねｗ
どっちがキチガイだかｗｗ
98 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 22:36:30
モンベル批判するのは、全然問題ないけど
批判する人は、何社ぐらいの製品を実際に購入して
使ったことがあるの？
模造品は見た目が判るけど、使用感は実際に使ってみないと評価出来ないでしょ
批判だけする人間の言葉って説得力ないよ
批判する人は、何社ぐらいの製品を実際に購入して
使ったことがあるの？
模造品は見た目が判るけど、使用感は実際に使ってみないと評価出来ないでしょ
批判だけする人間の言葉って説得力ないよ
>>98
何社か使えば君も分かるよ
何社か使えば君も分かるよ
ホント、茶々を入れるだけの人の言葉って説得力無いね。
>>100
自己紹介乙！
自己紹介乙！
102 ：底名無し沼さん：2005/09/08(木) 23:16:24
このブランドの信者って、基地外かｵﾂﾑが不自由かの二択なのか？
104 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 00:27:23
たかが用品にそこまでヒートアップできるなんて、なんで？
別に命に関わるような部分での問題じゃないところが笑えるな。
信者にしろアンチにしろ用品ヲタは山に来ないで引き篭もってろよ。
別に命に関わるような部分での問題じゃないところが笑えるな。
信者にしろアンチにしろ用品ヲタは山に来ないで引き篭もってろよ。
価格云々について
小売店と契約する時に定価にあわせてもらうようになってんじゃなかったけか？
小売店と契約する時に定価にあわせてもらうようになってんじゃなかったけか？
107 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 01:08:55
やっぱりアンチって追い詰められるとトンズラするんだね
109 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 20:16:10
秋冬カタログ ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
俺も金無い頃はモンベルのお世話になったし、
いいブランドなんじゃないかと思うが。
今はパタで固めてるけど、やっぱ無闇に高いとは思うよ。
デザイン、造り、どれとっても完璧なんだけど、
やっぱあと1.5万くらい安くて普通かなあと。
いいブランドなんじゃないかと思うが。
今はパタで固めてるけど、やっぱ無闇に高いとは思うよ。
デザイン、造り、どれとっても完璧なんだけど、
やっぱあと1.5万くらい安くて普通かなあと。
モンベルが頑なにZip-in-Zipシステムを採用しない件について。
コートとかで中にライナーくっついてるのはあった気がするけど。
つーか、Zip-in-Zipってどういう意味があるの？
動きやすさ？
アウターのジッパーが一つ分増えることを考えると普通に重ね着したほうがいいような気もするんだけど・・・
つーか、Zip-in-Zipってどういう意味があるの？
動きやすさ？
アウターのジッパーが一つ分増えることを考えると普通に重ね着したほうがいいような気もするんだけど・・・
脱いだり着たりが楽。
114 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 22:16:44
>コートとかで中にライナーくっついてるのはあった気がするけど。
あったあった。
重いだけで暖かくないし、全く使えない代物だったよ。
モンベルらしいといえばそれまでだけど。
今でもあるのかな？
あったあった。
重いだけで暖かくないし、全く使えない代物だったよ。
モンベルらしいといえばそれまでだけど。
今でもあるのかな？
115 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 01:11:44
もう何年も前の話だけどドロワットパーカー（今もある？）を数万だして買った記憶あり。
オフロードバイクで林道ツーリング+トレッキングには重宝したよ。
街中で着る分にも良かったな。
風雨に強く、洗いやすいので数年愛用した。
でも今探しても、同じようないい感じなのがないんだよなあ。
オフロードバイクで林道ツーリング+トレッキングには重宝したよ。
街中で着る分にも良かったな。
風雨に強く、洗いやすいので数年愛用した。
でも今探しても、同じようないい感じなのがないんだよなあ。
116 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 02:31:03
アコンカグアに行った知人によると他国の人たちは「ZERO POINT」に興味を示していたそうです。ネーミングか製品かはわかりませんが。私は以前、主に縦走用にLOWE ALPINEのコントワーを使って
いましたが最近ZERO POINTのアルパインパックを買いました。シンプルでオールラウンドに使えそうでコストパフォーマンスは高いと思います。結局、山に登るなんて個人の問題だし道具も自分が納得
できればそれでいいわけです。
いましたが最近ZERO POINTのアルパインパックを買いました。シンプルでオールラウンドに使えそうでコストパフォーマンスは高いと思います。結局、山に登るなんて個人の問題だし道具も自分が納得
できればそれでいいわけです。
117 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 02:35:48
信者のその手の無理矢理こじつけ言い訳飽きた。
要するに他と比べるとダメってこったろ？
要するに他と比べるとダメってこったろ？
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
>>117
>>116は信者じゃないよ、信者を装ったアンチ
叩かれる事を目的に「他国の人が興味を持った」なんて書いてる
持っていったのがどこのメーカーの品物だろうと
他人の持ち物に興味なんて持ちません。
>>116は信者じゃないよ、信者を装ったアンチ
叩かれる事を目的に「他国の人が興味を持った」なんて書いてる
持っていったのがどこのメーカーの品物だろうと
他人の持ち物に興味なんて持ちません。
俺信者ではないけど安くてしっかりしてるからモンベル製品は結構愛用してる。
金ないから色々吟味して結局モンベルを選ぶことが多い。
ブラックダイアモンドやロウ以外のほとんどの海外製品は無駄に高すぎる。
俺の印象なんだがモンベルなんかよりいい、と言われるアークやパタを山で
使っているのを見たことがない。ほとんど街中では？
入れるものがなくてぺちゃんこのカリマーや
それで電車は暑いだろと言いたくなるパタのダウンジャケット
クライミングしなさそうな僕おしゃれでしょなガリガリ君がグレゴリーのチョークバッグ
とか
そりゃその人の自由だけどこのスレでモンベルを叩く人は上記に当てはまってないですかね
金ないから色々吟味して結局モンベルを選ぶことが多い。
ブラックダイアモンドやロウ以外のほとんどの海外製品は無駄に高すぎる。
俺の印象なんだがモンベルなんかよりいい、と言われるアークやパタを山で
使っているのを見たことがない。ほとんど街中では？
入れるものがなくてぺちゃんこのカリマーや
それで電車は暑いだろと言いたくなるパタのダウンジャケット
クライミングしなさそうな僕おしゃれでしょなガリガリ君がグレゴリーのチョークバッグ
とか
そりゃその人の自由だけどこのスレでモンベルを叩く人は上記に当てはまってないですかね
>>117
>>115や>>116を信者の無理矢理こじつけ的な言い訳だっていうのは、ちょっとひねくれすぎじゃないか？
両方とも個人的に好感触を持った製品があったってだけだろ。
「シンプルでオールラウンドに使えそうでコストパフォーマンスは高い」なんて、>>116には悪いが商品レビューとしては超ベタな書き方だし、
それを信者と言うのであれば買ったものに対する肯定的感想は全部信者ってことになっちまうぞ。
あんたはこのスレがアンチで埋め尽くされてるような展開を望んでいるのか？
>>115や>>116を信者の無理矢理こじつけ的な言い訳だっていうのは、ちょっとひねくれすぎじゃないか？
両方とも個人的に好感触を持った製品があったってだけだろ。
「シンプルでオールラウンドに使えそうでコストパフォーマンスは高い」なんて、>>116には悪いが商品レビューとしては超ベタな書き方だし、
それを信者と言うのであれば買ったものに対する肯定的感想は全部信者ってことになっちまうぞ。
あんたはこのスレがアンチで埋め尽くされてるような展開を望んでいるのか？
秋冬カタログ来たけど、何か買いそうなものある？
俺とりあえずライトシェルアウタージャケットかな。
俺とりあえずライトシェルアウタージャケットかな。
123 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 14:35:49
秋冬カタログ頼んだら、2004-2005秋冬が来た・・・
何故ドリューパーカーは袖もメッシュにしてくんないかなあ。
俺は袖がいちばん蒸れる。
俺は袖がいちばん蒸れる。
>>124
それはね、モンベルは君が嫌いだからいやがらせをしているんだよ。
それはね、モンベルは君が嫌いだからいやがらせをしているんだよ。
126 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 15:12:22
127 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 15:13:07
そして出たオリジナルなアイデアは、小ねたのようなものばかり・・・
クイックシェルジャケットってザクレロ的存在だよね。
リュックだけはノースのRECON使ってる。
モンベルはベーシック杉で使えないモノになってしまってる。
同じ理由でグレゴリーも全く選択肢に入らない。
グレって何がいいんだろ？
モンベルはベーシック杉で使えないモノになってしまってる。
同じ理由でグレゴリーも全く選択肢に入らない。
グレって何がいいんだろ？
130 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 15:51:58
ノースのザックって良いか？
モンもだけど、ノースのザックも買う気にならんな。
モンもだけど、ノースのザックも買う気にならんな。
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:22:31
モンベルもアウトレットを積極的にあさっています。
型落ちのゼロポジャケットやドロワットなど掘り出し物もある。
ヤフオクではあまり出回らないのは実用品で使い古す人が多いからかな。
素人連れて9月の富士山に登ったとき、事前にアウトレットで買い込んで彼らに貸した。
台風も近づいていることだし、霙を恐れて冬山装備で臨んだけどよかったよ。
結局天気良かったけど、山頂は風も強いし、ちゃんと山に登る人の格好になってたしね。W
ヤフオクではパタゴニアはお手ごろ価格の正規品アウトレットが手に入るけど、
ノースは中国製の偽物しかないような勢いですな。
自分も偽物をつかまされてお金をどぶに捨てたことがある。
ノークレームノーリターンだったら泣き寝入りしかないのかな?
型落ちのゼロポジャケットやドロワットなど掘り出し物もある。
ヤフオクではあまり出回らないのは実用品で使い古す人が多いからかな。
素人連れて9月の富士山に登ったとき、事前にアウトレットで買い込んで彼らに貸した。
台風も近づいていることだし、霙を恐れて冬山装備で臨んだけどよかったよ。
結局天気良かったけど、山頂は風も強いし、ちゃんと山に登る人の格好になってたしね。W
ヤフオクではパタゴニアはお手ごろ価格の正規品アウトレットが手に入るけど、
ノースは中国製の偽物しかないような勢いですな。
自分も偽物をつかまされてお金をどぶに捨てたことがある。
ノークレームノーリターンだったら泣き寝入りしかないのかな?
132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:36:05
「ノークレームノーリターン」はなんの拘束力も持たないってどこかで読んだ気がする
133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:47:33
モンベルさん、最近サービス体勢が落ちたような気がするが
人員削減、方針転換、社員のレベルが下がったとかあるんだろうか・・・
対応に満足感が無くなった。
人員削減、方針転換、社員のレベルが下がったとかあるんだろうか・・・
対応に満足感が無くなった。
134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:12:41
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:14:12
136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:16:00
とりあえずウェアに全部オーガナイザーポケット付けて欲しい。
山でも街でも着る派だから、ついTNFに走ってしまう。
山だけの人にはモンベルもいいのかもしれんが。
山でも街でも着る派だから、ついTNFに走ってしまう。
山だけの人にはモンベルもいいのかもしれんが。
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:46:33
「サウスリムパンツ」、夫婦で買おうと思うんですが
“オールシーズン”は本当に一年通じて使えます？
“オールシーズン”は本当に一年通じて使えます？
138 ：137：2005/09/11(日) 19:48:54
すみません。
エリアは中部～関西で雪山は行かず、1500mまでの日帰り低山専門です。
エリアは中部～関西で雪山は行かず、1500mまでの日帰り低山専門です。
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:51:50
>>137
通年使えるけど、夏の低山ではちょっと暑いです。
通年使えるけど、夏の低山ではちょっと暑いです。
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:26:23
オールシーズンと称している全メーカーの全商品にいえることだけど
“オールシーズン”なんてまやかし、言葉の魔術の類
夏に合わせれば冬が寒い、冬に合わせれば夏が暑い
その間を取ればどっちつかず、そのどっちつかずをオールシーズンと表現してるだけ
“オールシーズン”なんてまやかし、言葉の魔術の類
夏に合わせれば冬が寒い、冬に合わせれば夏が暑い
その間を取ればどっちつかず、そのどっちつかずをオールシーズンと表現してるだけ
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:42:47
日本みたいに四季の変化がある国で夏と冬の二元論的な言い方をしてる君のほうがまやかし、言葉の魔術の類
間を取ったら間の季節で使えるようになるだけのことだ
間を取ったら間の季節で使えるようになるだけのことだ
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:13:01
あとフリーサイズなんてのもあるな。
S着てる人が来たら大きすぎてブカブカで
L着てる人が着たら小さすぎてピチピチ。
S着てる人が来たら大きすぎてブカブカで
L着てる人が着たら小さすぎてピチピチ。
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:52:23
真冬用のパンツを持ってて、他の3シーズンに使うなら
コンバーチブルライトパンツも良いよね。
コンバーチブルライトパンツも良いよね。
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:14:04
116です。信者だとか信者を装ったアンチだとかアホらしい。山に登ってますのでいろいろなメーカー、ブランドの製品を使っています。それからアルパインパックの商品レビューをしたわけではありません。あくまで個人の感想を述べたまでです。
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:43:39
そういうのをレビューと言（ry
146 ：底名無し沼さん：2005/09/11(日) 23:51:38
モンベルの社員 必死
温度感覚は個人差があるからな
漏れがＴシャツ１枚で顔から体から汗吹き出しまくりで暑くて死にそうなのに
山シャツ、メッシュじゃないベスト（山シャツの下には恐らく下着のシャツ）を着ているのに
ちらっと見る限りでは汗などかいてなく涼しげな表情のオサーンがいたり
漏れがＴシャツ１枚で顔から体から汗吹き出しまくりで暑くて死にそうなのに
山シャツ、メッシュじゃないベスト（山シャツの下には恐らく下着のシャツ）を着ているのに
ちらっと見る限りでは汗などかいてなく涼しげな表情のオサーンがいたり
149 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 03:31:59
150 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 03:35:53
どんなメーカーのどんな製品を使おうと個人の自由だし、
選択基準だって人によって無数にあるよね。
その人の感覚や要求に応えられない＝ダメな製品といった感じで
けなすのはいかがなものかと思うよ。
モンベルは個人的に好き。
あれだけのラインナップを継続的に揃えているのはやっぱり企業努力だと思う。
デザインが悪いだの、パクリが多いだのって非難しても仕方ないじゃん。
モンベルにはモンベルの「色」があるんだから。
価格を考えれば非常によくできてると思うし、ストーム・クルーザーなんかは
世界に誇る名品のひとつだと思う。
自分のTPOや使用目的、使用環境などを吟味してあわせていけば
モンベルはしっかり使えるギアが揃ってると思うな。
俺もモンベルと合わせて他のメーカーの品を使ってるけど
他の海外一流メーカーと比較して大きく劣ると感じたことはない。
海外でもモンベルユーザーは結構見る（とくに北米）。
一流の冒険家や探険家が使っていることでも品質は証明されてるしね。
モンベル製品を否定、批評することはユーザーとしても参考になるから
結構なことだけど、客観的な判断でない感情的な批判はやめようよ。
>>147
アンダータイツとかをやっぱり合わせないとダメかもね。
風が吹くと丈夫な生地のパンツでも寒いし。
春スキーにはレインフィールダーパンツなんか良さそう。
裾にゲーター等はないようだけど。
漏れは春スキーは薄手のナイロンパンツかハーフパンツでいっちゃう。
選択基準だって人によって無数にあるよね。
その人の感覚や要求に応えられない＝ダメな製品といった感じで
けなすのはいかがなものかと思うよ。
モンベルは個人的に好き。
あれだけのラインナップを継続的に揃えているのはやっぱり企業努力だと思う。
デザインが悪いだの、パクリが多いだのって非難しても仕方ないじゃん。
モンベルにはモンベルの「色」があるんだから。
価格を考えれば非常によくできてると思うし、ストーム・クルーザーなんかは
世界に誇る名品のひとつだと思う。
自分のTPOや使用目的、使用環境などを吟味してあわせていけば
モンベルはしっかり使えるギアが揃ってると思うな。
俺もモンベルと合わせて他のメーカーの品を使ってるけど
他の海外一流メーカーと比較して大きく劣ると感じたことはない。
海外でもモンベルユーザーは結構見る（とくに北米）。
一流の冒険家や探険家が使っていることでも品質は証明されてるしね。
モンベル製品を否定、批評することはユーザーとしても参考になるから
結構なことだけど、客観的な判断でない感情的な批判はやめようよ。
>>147
アンダータイツとかをやっぱり合わせないとダメかもね。
風が吹くと丈夫な生地のパンツでも寒いし。
春スキーにはレインフィールダーパンツなんか良さそう。
裾にゲーター等はないようだけど。
漏れは春スキーは薄手のナイロンパンツかハーフパンツでいっちゃう。
夏なのにウイックロンが臭うという書き込みを見ないと思ったら
ウイックロンライトだと改善されてるみたいだ。
ウイックロンライトだと改善されてるみたいだ。
皆さんありがとう。
>143さんのパンツもサイトで見てみました。
良いですねこれ。
冬用パンツは、登山用ではないけど重宝してるのが二着あるので
これ見ると必然的にコンバーチブルライトを選びそうなんですが
オールシーズンも捨てがたい・・・ 買ってみようかと思います。
サイズですが、普段のズボンがMとLの間くらいだと、モンベルではM？
>143さんのパンツもサイトで見てみました。
良いですねこれ。
冬用パンツは、登山用ではないけど重宝してるのが二着あるので
これ見ると必然的にコンバーチブルライトを選びそうなんですが
オールシーズンも捨てがたい・・・ 買ってみようかと思います。
サイズですが、普段のズボンがMとLの間くらいだと、モンベルではM？
153 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 10:52:55
モンベルはデザインがダサい＠大学生
>>152
試着するべきだけど、通販onlyで試着が出来ないんだったら
モンベルのサイトに商品の仕上り寸法がのってるので
手持ちのパンツと比較して参考にするといいよ。
サウスリムパンツ
https://www2.montbell.com/data/products_size_detail/sd1105314.html
https://www2.montbell.com/data/products_size_detail/sd1105315.html
試着するべきだけど、通販onlyで試着が出来ないんだったら
モンベルのサイトに商品の仕上り寸法がのってるので
手持ちのパンツと比較して参考にするといいよ。
サウスリムパンツ
https://www2.montbell.com/data/products_size_detail/sd1105314.html
https://www2.montbell.com/data/products_size_detail/sd1105315.html
ありがとう。
ダメだ～、合わない。
胴回り83cm、股下71cm。下半身デブだ。
ダメだ～、合わない。
胴回り83cm、股下71cm。下半身デブだ。
156 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 22:08:57
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
157 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 22:16:19
モンベルの服に合う体型の奴っているのか？
>>157
ｷﾉｺ社長
ｷﾉｺ社長
159 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 22:52:05
じゃあもしかりに社長がパパイヤ鈴木になったら人気がでるということか？
帽子のサイズが大きくなるなら歓迎するよ
162 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 23:43:23
ｷﾉｺはカタログに出てくるな！
キモイ
ますます購買意欲なくなる
キモイ
ますます購買意欲なくなる
-,---γ''''''''--_
／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//;;;;ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉ ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
;;;;;;ﾉ-=・ =・ゝ ﾐﾐﾐ
ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ ﾉ |ﾐﾐ
ﾐ从 (___) /ﾐ
ﾐﾐ::ヽ ____ |ﾐ
ヽ::: ｰ==--' /
ヽ ￣ /
／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
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///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
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ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ ﾉ |ﾐﾐ
ﾐ从 (___) /ﾐ
ﾐﾐ::ヽ ____ |ﾐ
ヽ::: ｰ==--' /
ヽ ￣ /
中村AAかよっ！
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
166 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 01:29:32
なんでｷﾉｺ頭なの？
教えて工作員！
教えて工作員！
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm
イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm
イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年
嫌がる妹のブラウスを剥ぎ・・・まで読んだ。
パタの本国値段ってノースと同じくらいなんだよなあ。
そういう意味で、本国でも日本でも値段があまり変わらないノースがいちばん良心的。
そういう意味で、本国でも日本でも値段があまり変わらないノースがいちばん良心的。
価格設定も販売戦略のうちだからね。
高めの設定をして高級ブランドを気取ると、実際には値段なりの品質、機能、性能はなくとも
高い＝高級＝良いに違いない、と思う輩は無数にいる。
製品の設計思想がどうとか志がどうとか言う輩まで現れるんだから
輸入元かどこか知らんが高級ブランド戦略を決めた担当者はウハウハでしょ。
輸入自動車のヤナセなんかもそうゆうことをしてアウディのメーカーイメージを高めてたな。
薄利多売だけが商売じゃないって事で。
高めの設定をして高級ブランドを気取ると、実際には値段なりの品質、機能、性能はなくとも
高い＝高級＝良いに違いない、と思う輩は無数にいる。
製品の設計思想がどうとか志がどうとか言う輩まで現れるんだから
輸入元かどこか知らんが高級ブランド戦略を決めた担当者はウハウハでしょ。
輸入自動車のヤナセなんかもそうゆうことをしてアウディのメーカーイメージを高めてたな。
薄利多売だけが商売じゃないって事で。
すれ違いだけど、健康食品買う人って品質より見た目とか値段で選ぶんだって。
クロレラとかアガリスクとかあんな感じのやつ。
ある健康食品会社がほどほどの品質のものを
安めの価格で売ってたけどぜんぜん売れなくて
パッケージを高級感のあるものにして価格も高めに変えたら
売り上げがすごく伸びたって喜んでた。
クロレラとかアガリスクとかあんな感じのやつ。
ある健康食品会社がほどほどの品質のものを
安めの価格で売ってたけどぜんぜん売れなくて
パッケージを高級感のあるものにして価格も高めに変えたら
売り上げがすごく伸びたって喜んでた。
172 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 09:16:09
再販売価格維持行為 は販売戦略とは言いません、違法行為です
ってゆうかその手のコピペ貼る人は、しかるべき筋に告発したらいかがでしょうか？
ってゆうかその手のコピペ貼る人は、しかるべき筋に告発したらいかがでしょうか？
175 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 22:25:43
ようは
モンベル欲しいけど買えない人間のひがみ
176 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 22:57:27
モンベルって最安のブランドだと思ってたんだが…
どの辺りが高い？
どの辺りが高い？
177 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 23:00:47
モンベル安いよね～。
さらに安さを求める人達は再販とかウダウダ言ってないで、
ユニクロを工夫して使うのがいいんじゃね？専用スレもあることだし。
さらに安さを求める人達は再販とかウダウダ言ってないで、
ユニクロを工夫して使うのがいいんじゃね？専用スレもあることだし。
なんでモンベル嫌いな人はそれを他人にも必死でアピールしようとするんだろうね？
好感持ってる人を受け入れることができないのかな。
好感持ってる人を受け入れることができないのかな。
179 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 23:17:14
安くて色々展開しているがちょっとダサいのがなぁ
180 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 23:27:12
初心者ほどモンベルを安いと言い、上級者は高いと言う。
結局、山での経験値の違いなんだな。
結局、山での経験値の違いなんだな。
>>180
経験を積むには金が必要→びんぼうになる、ってことか。
経験を積むには金が必要→びんぼうになる、ってことか。
182 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 00:22:08
モンベルより安い（通常の）価格で山歩きに必要（あるいは便利）
な機能を確保した製品を販売してるメーカーって他にどっかあるか？
倍の値段出せばそらいい製品出してるメーカーなんぼでもあると
思うがその製品が２倍いいかというとそうではない。
あと経験つんで目利きができるようになれば山用途以外で販売され
てる製品の中から山に使える品物を安く探し出してくることもできるよ
うになるかもしれんが、まずは山ブランド製品使わないと経験積めない。
な機能を確保した製品を販売してるメーカーって他にどっかあるか？
倍の値段出せばそらいい製品出してるメーカーなんぼでもあると
思うがその製品が２倍いいかというとそうではない。
あと経験つんで目利きができるようになれば山用途以外で販売され
てる製品の中から山に使える品物を安く探し出してくることもできるよ
うになるかもしれんが、まずは山ブランド製品使わないと経験積めない。
183 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 00:26:00
文句ばっか言ってないで、ブランド立ち上げてモンベル潰せばいいじゃん。
184 ：150：2005/09/14(水) 00:30:15
再販売価格維持行為って叩いている人がいるけど、
モンベル製品を安く売っている店はいっぱいあるよ。
直営店ばかり行ってそう言ってるんじゃないよね！？
同価格帯で比較したらモンベル製品はよく出来てる。
プロにも愛用されてるし実績もある。
海外品は関税うんぬんを逸脱した価格だよ。良いものも多いけど高い…。
まあジジババ向けで洗練されてはいないとは思うけどね。
モンベル製品を安く売っている店はいっぱいあるよ。
直営店ばかり行ってそう言ってるんじゃないよね！？
同価格帯で比較したらモンベル製品はよく出来てる。
プロにも愛用されてるし実績もある。
海外品は関税うんぬんを逸脱した価格だよ。良いものも多いけど高い…。
まあジジババ向けで洗練されてはいないとは思うけどね。
>>180
それはたぶん君の周りの人たちがみんなブランド志向なんだよ。
まさかこんな書き込みに何の根拠も付随しない掲示板を見てそれを言ってるわけじゃないよね？
ちなみに俺（及び俺の周辺）は、山登り始めた頃はメジャーメーカーってことでﾓﾝﾍﾞﾙの商品を目にする機会が多かったが「高い！」と思った。（雨具に数万だと！？みたいな）
山関係に詳しくなるにつれて、他にもいろんなメーカーがあることがわかり、「モンベルって安いほうだったのね」と思った。
それからまた長い時を経て、いろいろ使ってきたがモンベルが質からすると高いという気はあまりしていない。
むしろ高級メーカーのロゴの価値に驚いている。値段に見合ったモノ出してるところもいくつかはあるけど、それこそ質からすると高いという感じを受けるところも多い。「いくらなんでもこの金額差は・・・」って感じで。
・・・ただモンベルにデザインセンスが無いのは俺もよく思う。
ファッション面で見るなら「このデザインでこの値段はねーだろ」という感じを受けるかも。
まぁ俺は山でファッションはあまり気にしないほうなので（下界でも着るものについては不自然で無い程度に気にはするが）値段設定をボりだと思ったことは無いな。
それはたぶん君の周りの人たちがみんなブランド志向なんだよ。
まさかこんな書き込みに何の根拠も付随しない掲示板を見てそれを言ってるわけじゃないよね？
ちなみに俺（及び俺の周辺）は、山登り始めた頃はメジャーメーカーってことでﾓﾝﾍﾞﾙの商品を目にする機会が多かったが「高い！」と思った。（雨具に数万だと！？みたいな）
山関係に詳しくなるにつれて、他にもいろんなメーカーがあることがわかり、「モンベルって安いほうだったのね」と思った。
それからまた長い時を経て、いろいろ使ってきたがモンベルが質からすると高いという気はあまりしていない。
むしろ高級メーカーのロゴの価値に驚いている。値段に見合ったモノ出してるところもいくつかはあるけど、それこそ質からすると高いという感じを受けるところも多い。「いくらなんでもこの金額差は・・・」って感じで。
・・・ただモンベルにデザインセンスが無いのは俺もよく思う。
ファッション面で見るなら「このデザインでこの値段はねーだろ」という感じを受けるかも。
まぁ俺は山でファッションはあまり気にしないほうなので（下界でも着るものについては不自然で無い程度に気にはするが）値段設定をボりだと思ったことは無いな。
187 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 00:48:18
＞むしろ高級メーカーのロゴの価値に驚いている。値段に見合ったモノ出してるところもいくつかはあるけど、
＞それこそ質からすると高いという感じを受けるところも多い。「いくらなんでもこの金額差は・・・」って感じで。
具体的に。
＞それこそ質からすると高いという感じを受けるところも多い。「いくらなんでもこの金額差は・・・」って感じで。
具体的に。
188 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 01:23:55
＞高級メーカーのロゴ
mont-bell
mont-bell
主観だからあまり乗り気しないが・・・
オスプレーは価格に見合った内容だと思う。
アイスブレイカー・MHWなんかもけっこう納得できる値段設定。
パタははっきりいって高いが、フリーｽはここのを買って満足している。
ホグロフスは品質からするとちょっと値段高い（決して質が悪いわけではないんだが妥当かというとうなずけない）
アーク、グレゴリーも。
クラウドヴェイルも定価で見るともうちょっと低くてもいいんじゃないかという気がする。（値引してることも多いから一概に言えないが）
ノースは、・・・おれが個人的に合わなかったのかもしれないが、一部製品と価格がちょっとつりあってない感じがする。
あとカリマー（アパレル）とか。
オスプレーは価格に見合った内容だと思う。
アイスブレイカー・MHWなんかもけっこう納得できる値段設定。
パタははっきりいって高いが、フリーｽはここのを買って満足している。
ホグロフスは品質からするとちょっと値段高い（決して質が悪いわけではないんだが妥当かというとうなずけない）
アーク、グレゴリーも。
クラウドヴェイルも定価で見るともうちょっと低くてもいいんじゃないかという気がする。（値引してることも多いから一概に言えないが）
ノースは、・・・おれが個人的に合わなかったのかもしれないが、一部製品と価格がちょっとつりあってない感じがする。
あとカリマー（アパレル）とか。
190 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 01:28:12
>>189
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
191 ：150：2005/09/14(水) 02:16:19
>>186
アウトドア用品、登山用品の価格は感覚を麻痺させていくものがあるね。
通常考えたら雨具で数万円なんて高価にもほどがあるように思うけど、
１万円で良い物を探そうと思うとなかなか大変。
俺が最初に買った雨具はシェラデザインズだったが、相場をまだよく
知らなかったので高いなって感じたよ。
モンベルは相対的にリーズナブルに押さえているよね。品質も良い。
デザインセンスを省みなければ買いじゃないかな。
俺はモンベル好きだし、時々買うけどデザインに関してはいまいちだよね。
モンベル自身、デザイン向上なんて眼中に無いと思うし。
ただ、若者向けというか街着にしてもいいようなアウターなんかはあってもいいな。
俺が高いなって思うのはマムート。良いのは分かるが…高すぎ。
クラウドヴェイルはパタゴニアとイメージが被るんだけど
市場価格はそれほど高価ではなく良いんじゃないだろうか。
アウトドア用品、登山用品の価格は感覚を麻痺させていくものがあるね。
通常考えたら雨具で数万円なんて高価にもほどがあるように思うけど、
１万円で良い物を探そうと思うとなかなか大変。
俺が最初に買った雨具はシェラデザインズだったが、相場をまだよく
知らなかったので高いなって感じたよ。
モンベルは相対的にリーズナブルに押さえているよね。品質も良い。
デザインセンスを省みなければ買いじゃないかな。
俺はモンベル好きだし、時々買うけどデザインに関してはいまいちだよね。
モンベル自身、デザイン向上なんて眼中に無いと思うし。
ただ、若者向けというか街着にしてもいいようなアウターなんかはあってもいいな。
俺が高いなって思うのはマムート。良いのは分かるが…高すぎ。
クラウドヴェイルはパタゴニアとイメージが被るんだけど
市場価格はそれほど高価ではなく良いんじゃないだろうか。
結局
モンベルを叩く人って真剣にアウトドアに集中しておらず
アウトドアウェアを街着にしてるんではないのかな
あ、決してアウトドアを中途半端に楽しむことが悪いとは言ってないよ
パタの1/3くらいでソフトシェルを手に入れることができたときモンベルのありがたみを感じたよ
そして同じショーラーの生地を使っていながら舶来ものはなんと高いことかと思った
モンベルを叩く人って真剣にアウトドアに集中しておらず
アウトドアウェアを街着にしてるんではないのかな
あ、決してアウトドアを中途半端に楽しむことが悪いとは言ってないよ
パタの1/3くらいでソフトシェルを手に入れることができたときモンベルのありがたみを感じたよ
そして同じショーラーの生地を使っていながら舶来ものはなんと高いことかと思った
うん、俺もフリースはパタのR2だ。
パタはフリースだけが良心的な値段設定。
パタはフリースだけが良心的な値段設定。
そうだよなぁ・・・
生地が同じものなのにあれだけ値段が違うって言うのは、納得いかないもんなぁ。
まさか縫い糸が高いとかいうことはないだろうし。。
生地が同じものなのにあれだけ値段が違うって言うのは、納得いかないもんなぁ。
まさか縫い糸が高いとかいうことはないだろうし。。
ちゃんと縫製してもらえる工場は、お針子さんの時給が高いんじゃないの？
あとはデザイン料と、意匠料。
あとはデザイン料と、意匠料。
196 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 07:03:14
R2は良い製品だけどやっぱ高くない？
まあ15000円くらいが妥当かなとは思うけどね。
R2は登場したときはジャケットが18,500円だったんだが
いまでは22,050円に値上がりしてるね。
価格の上昇率が高いメーカーだと思う。
いまでは22,050円に値上がりしてるね。
価格の上昇率が高いメーカーだと思う。
ザック以外は全部モンベル使ってるな、そう言えば。
モンベルのザックってどうなの？
日本人向けだしアジャスト機能は充実してるようだけど。
使用者のインプレッションが聞きたい。
日本人向けだしアジャスト機能は充実してるようだけど。
使用者のインプレッションが聞きたい。
ダサい
舶来物と門ベルを同じ土俵で論じたらいかんよ。
中間業者、代理店経由の値付けはメーカータームではないだろ？
門ベルはメーカー自ら価格コントロールしている。
中間業者、代理店経由の値付けはメーカータームではないだろ？
門ベルはメーカー自ら価格コントロールしている。
なんつーか、価格の話はもういいよ。
粘着ウゼ。
粘着ウゼ。
アンチや信者をうざがるならわかるが、話題をうざがられてもねぇ・・・
ここ掲示板なんだし。
ここ掲示板なんだし。
たしかに価格というか再販価格の話題が出てくるとうんざりするな。
モンベルに責任があるんだけどな
>>200
50L前後のを持ってなくてシンプルでオールラウンドに使えるのを色んなメーカー吟味して
結局旧グラナイト40買った。これは軽くて工夫次第で色々使えていいっすよ
細かい仕様が全て条件満たしていて安かったのでよかった
今は背面がエアスルーになってさらによくなって安くなったけど
比較対象はドイター、ロウだった
カリマー他は値段がバカバカしいし街で使ってる奴多すぎだから初めから除外
TNFは最近ダメダメだから除外
そういや10年近く前と違ってTNFはなぜあそこまで落ちたのだろう？
当時はほんとにプロ仕様というか中途半端な奴が使っちゃいけないイメージが
厨房の俺にはあった。今は原宿でどうでもいいアパレル売ってるし悲しいよ
ゴールドウィンが明らかに売れ筋の一部の商品しか輸入してないと思う
50L前後のを持ってなくてシンプルでオールラウンドに使えるのを色んなメーカー吟味して
結局旧グラナイト40買った。これは軽くて工夫次第で色々使えていいっすよ
細かい仕様が全て条件満たしていて安かったのでよかった
今は背面がエアスルーになってさらによくなって安くなったけど
比較対象はドイター、ロウだった
カリマー他は値段がバカバカしいし街で使ってる奴多すぎだから初めから除外
TNFは最近ダメダメだから除外
そういや10年近く前と違ってTNFはなぜあそこまで落ちたのだろう？
当時はほんとにプロ仕様というか中途半端な奴が使っちゃいけないイメージが
厨房の俺にはあった。今は原宿でどうでもいいアパレル売ってるし悲しいよ
ゴールドウィンが明らかに売れ筋の一部の商品しか輸入してないと思う
208 ：山男：2005/09/15(木) 00:27:40
みなさん、山に何しに行くの？
ファッションショーでもやりたいんのかな？
デザインなんてどうでもいいじゃん機能がよければさ
ダサいとか行っている人は何着てもダサいんだよ その人自信がダサいから
ファッションショーでもやりたいんのかな？
デザインなんてどうでもいいじゃん機能がよければさ
ダサいとか行っている人は何着てもダサいんだよ その人自信がダサいから
ライトシェルジャケットとストレッチウィンドジャケットの違いって何ですの。
ライトシェル～は新しくストレッチ素材になったようだし。
ライトシェルのほうが裏地があるから温かいのかな？
ライトシェル～は新しくストレッチ素材になったようだし。
ライトシェルのほうが裏地があるから温かいのかな？
211 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 03:26:38
このスレ見ると関係者が必死すぎて笑える。
こんなところでホラ吹いてないで、その労力を物作りに生かせば？
そうすれば世間の評価も変わるからさあ。
こんなところでホラ吹いてないで、その労力を物作りに生かせば？
そうすれば世間の評価も変わるからさあ。
正直、すぐ関係者とか業者乙とかGKとかいう奴って、
電波はいってると思う。
電波はいってると思う。
あと擁護厨と業者ってどうやって判断してるのかな。
やっぱ電波の波長でわかるのか？
やっぱ電波の波長でわかるのか？
せっかくまともなスレになりつつあるのかと思ったのにまたそういう話かよ・・・
>>215
そういうふうに何でも決め付ける奴がいちばん邪魔。
そういうふうに何でも決め付ける奴がいちばん邪魔。
>>213
過去スレからずっと見てると実際関係者が書き込みしてるからね。
過去スレからずっと見てると実際関係者が書き込みしてるからね。
219 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 12:15:43
220 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 12:46:23
モンベルと全く関係ない奴が
関係者扱いされただけで
ここまでムキになって否定しないだろ
ということで関係者乙！
関係者扱いされただけで
ここまでムキになって否定しないだろ
ということで関係者乙！
221 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 13:08:39
モンヘルって山の名前なの？ブランド迪なはノースフェイスのほうが好きだけど。マーモットでもいい。モンベルはなんだか地味
モンベル通販って、出荷の際にメール呉れなかったっけ？
よその通販だと、出荷の確認と、配送伝票のNOまでメールしてくれるけどね。
よその通販だと、出荷の確認と、配送伝票のNOまでメールしてくれるけどね。
223 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 14:10:58
ロンドベルを考えるとモンベルも少しだけかっこよく聞こえますね
224 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 15:03:13
>>221 地味なのがいいんじゃないか。
ロゴマークがでかでかと刺繍してあったり、
原色バリバリの色使いのどこが地味でいいのかと。
原色バリバリの色使いのどこが地味でいいのかと。
ウイックロンライトTシャツずーーーっと完売で入荷の予定なし。
どうなってるんだよ関係者。
どうなってるんだよ関係者。
>>220
アンチの否定の仕方もすさまじい執着っぷりだけどな。
おれもこのスレはずいぶん前から見てるが、明らかに他メーカーの社員かなんかいると思う。
まぁ、モンベルの関係者も若い人とかだったらいるかもね。
近頃は一家に一台以上ＰＣの時代みたいだし。
アンチの否定の仕方もすさまじい執着っぷりだけどな。
おれもこのスレはずいぶん前から見てるが、明らかに他メーカーの社員かなんかいると思う。
まぁ、モンベルの関係者も若い人とかだったらいるかもね。
近頃は一家に一台以上ＰＣの時代みたいだし。
228 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 20:56:04
多分どっちもいない。
>>227
関係者必死だなｗ
関係者必死だなｗ
230 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 23:16:15
ｾﾞﾛﾎﾟのﾔｯｹ着てサウスリムパンツにスパッツで
アークのザック背負って富士山の三角点で写真撮ったけど、
我ながらにかなりかっこよかったよ。
様になってたよ。モンベルでも。
アークのザック背負って富士山の三角点で写真撮ったけど、
我ながらにかなりかっこよかったよ。
様になってたよ。モンベルでも。
231 ：底名無し沼さん：2005/09/15(木) 23:37:14
アークが効いてるのだろ
アークのザック買う奴はｾﾞﾛﾎﾟなんて見向きもしない。
モンベルはバーサライトジャケットしか買わないな。
でもTNFのスポットライトジャケットがたまに、半額になってるのが気になる。
脇にベンチレーションあるから、スポットライトの方がいいかも。
でもTNFのスポットライトジャケットがたまに、半額になってるのが気になる。
脇にベンチレーションあるから、スポットライトの方がいいかも。
バーサライトジャケットの値段×２ ＝ スポットライトジャケットの値段
スポットライトジャケットの値段×２ ＝ スペクタージャケット
アウトドアウェアの世界って狂ってると思う。
スポットライトジャケットの値段×２ ＝ スペクタージャケット
アウトドアウェアの世界って狂ってると思う。
235 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 08:49:20
>>230
サウスリムパンツ使ってるって事で、お訊きしたいんですが
ストライダーパンツとどっちを買うか迷ってます。
ストライダーの魅力は「ストレッチ」なんですが
サウスリムの場合、生地に窮屈感がなければこっちが欲しいんですが。
あと、カタログなんですが
「2005-2006 Fall＆Winter Clothing」持ってたら
「2004-2005 Fall＆Winter Clothing」は要らないですよね？
「2005 Spring＆Summer Clothing」も要らない？
サウスリムパンツ使ってるって事で、お訊きしたいんですが
ストライダーパンツとどっちを買うか迷ってます。
ストライダーの魅力は「ストレッチ」なんですが
サウスリムの場合、生地に窮屈感がなければこっちが欲しいんですが。
あと、カタログなんですが
「2005-2006 Fall＆Winter Clothing」持ってたら
「2004-2005 Fall＆Winter Clothing」は要らないですよね？
「2005 Spring＆Summer Clothing」も要らない？
モンベルのｶﾀﾛｸﾞは春夏・秋冬・ギア、の3冊で一年分。
春夏と秋冬は載ってる内容が違う（かぶってる部分もあるけど）
春夏と秋冬は載ってる内容が違う（かぶってる部分もあるけど）
ありがとう。
「春夏・秋冬・ギア」持ってるんですが、って事は
「2004-2005 Fall＆Winter Clothing」だけは要らないですね。
「春夏・秋冬・ギア」持ってるんですが、って事は
「2004-2005 Fall＆Winter Clothing」だけは要らないですね。
241 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 13:32:51
工作員がまた自作自演してるよｗ
>>242
自分さえよければ他人がどうなってもいいっていう典型的な自己中タイプだな。氏ね
自分さえよければ他人がどうなってもいいっていう典型的な自己中タイプだな。氏ね
244 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 18:24:37
>>242
基地外のオマエが2ちゃんに来なければいいだろ。
基地外のオマエが2ちゃんに来なければいいだろ。
>>242
その手のヤツは相手にしても無駄、スルーを覚えよう。
あなたのようなカキコをすると
工作員とか社員とかレッテルを貼ったり
ムキになった様を見て喜ぶ・・・
つまりスルーしないことが
その手の書き込みを呼び込むことになります。
その手のヤツは相手にしても無駄、スルーを覚えよう。
あなたのようなカキコをすると
工作員とか社員とかレッテルを貼ったり
ムキになった様を見て喜ぶ・・・
つまりスルーしないことが
その手の書き込みを呼び込むことになります。
一番いいのはﾓｿﾍﾞﾙ関係者が工作活動しないことだ。
そうすりゃ治まるだろう。
他スレを荒らし回って、散々怨みをかってるだろうから暫く沈静化しないと思うけどね。
そうすりゃ治まるだろう。
他スレを荒らし回って、散々怨みをかってるだろうから暫く沈静化しないと思うけどね。
すごい言われようだなｗ
しかしこうもアンチが多いとどうやったってまともな展開にはならんねぇ・・・
しかしこうもアンチが多いとどうやったってまともな展開にはならんねぇ・・・
>>248
おまえが出てこなければいいんだよ
おまえが出てこなければいいんだよ
叩いておかないとぼったくり海外メーカーの業者さんが困るもんねぇ。
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。
251 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 19:10:59
こうもたたかれてると、アンチなﾜｼだが、かえってそのダサさが良く見えてくるな
252 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 19:11:01
まあ、どうでもええがな。
キャプリーンのパッチにサウスリムはいて穂高稜線はもーまんたい。
岩登りだけど、まあええでしょう。動けないこたあない。
キャプリーンのパッチにサウスリムはいて穂高稜線はもーまんたい。
岩登りだけど、まあええでしょう。動けないこたあない。
モンベルの立体裁断の技術ってユニ黒並だよな。
激しく動きにくい。
アウターは重いのばっかだし。
その辺をもうちょっとなんとかすれば良くなりそうなんだが。
激しく動きにくい。
アウターは重いのばっかだし。
その辺をもうちょっとなんとかすれば良くなりそうなんだが。
とりあえずアンケートとかに書きまくるしかないな不満点は。
モデルチェンジはするわけだから、何とか改善するだろう。
モデルチェンジはするわけだから、何とか改善するだろう。
255 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 21:06:58
>242、>245
お前ら良い奴だ。共感するよ。
お前ら良い奴だ。共感するよ。
>>253
アウターのラインナップは海外メーカーと比べるとどちらかというと軽いほうだと思うんだけど・・・
あと俺もサウスリムパンツ持ってるんだけど、膝はつっかからなくて歩きやすいよ。
まぁユニクロの立体裁断も普通に歩きやすいと思っちゃう低レベルな俺なんだけどね。。
アウターのラインナップは海外メーカーと比べるとどちらかというと軽いほうだと思うんだけど・・・
あと俺もサウスリムパンツ持ってるんだけど、膝はつっかからなくて歩きやすいよ。
まぁユニクロの立体裁断も普通に歩きやすいと思っちゃう低レベルな俺なんだけどね。。
257 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 21:36:13
じゃあ黙ってろﾊｹﾞ
258 ：257：2005/09/16(金) 21:49:29
ゴメン、誤爆ねｗ
↓どうぞ続けて下さい
↓どうぞ続けて下さい
259 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 21:51:55
1999年製なので、改良していたらすまん。だが、あえていう。
俺は253ではないが、サウスリムパンツの立体裁断は良くないと思うぞ。
膝がつっかかる。なんというか、骨の長さがピンポイントに合わないと
効果がない感じだ。それから外れると拘束に近い感触になる。
ユニクロは知らん。ストクルの立体裁断ぐらいが丁度いい。
あと、サウスリムパンツはベルトのバックルが最低。すぐに外れる。
サイドポケットの開閉が通常と逆なのも意味が判らん。便利に思ったことはない。
むしろ不便。バックポケットが一つしかないのも不満だった。
俺は253ではないが、サウスリムパンツの立体裁断は良くないと思うぞ。
膝がつっかかる。なんというか、骨の長さがピンポイントに合わないと
効果がない感じだ。それから外れると拘束に近い感触になる。
ユニクロは知らん。ストクルの立体裁断ぐらいが丁度いい。
あと、サウスリムパンツはベルトのバックルが最低。すぐに外れる。
サイドポケットの開閉が通常と逆なのも意味が判らん。便利に思ったことはない。
むしろ不便。バックポケットが一つしかないのも不満だった。
260 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 21:55:12
ポケットはこのメーカーのどの商品も使いにくいな。
ウェアの動きにくさは個々の体型に合う合わないじゃなく
単に技術レベルが低いだけだろ
コストダウンのためかも知れんけど
単に技術レベルが低いだけだろ
コストダウンのためかも知れんけど
正直、モンベル買うならユニクロ買った方がいいよ。。
263 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 22:02:15
264 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 22:12:00
マイナーなものも扱ってる点は良いね
テレマークゲーターなんて海外を含めほとんど無いぞｗ
テレマークゲーターなんて海外を含めほとんど無いぞｗ
265 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 22:16:55
ジェット○イルがボッタ価格だから
REIで注文しようと思うんだが
やっぱ横やり入んの？
REIで注文しようと思うんだが
やっぱ横やり入んの？
>>262
妙なところでパクらんでくださいｗ
山ではくならやっぱモンベルのほうが着心地いいよ。（※ユニクロはコンフォライト２wayパンツ）
ユニクロのはなんかべっちょりする。
俺のサウスリムはたしか2002年に買った、と思う。
ちゃんと膝のところが曲げたときに空間的ゆとりができる感じなんだけど、俺はもしかしてみんなと膝の位置が違うんだろかｗ
ベルトのバックルは外れやすいっていうか外しやすい。勝手に外れたことは無い。けど、もう少し使い込むと緩んでくるのかも。
ポケットは上から下に閉めるパターンだよね？
取り出しにくくしまいやすい、って感じかな。サイフとか取り出そうとしてもたついていら付くことがある。
バックポッケは普段物入れないから・・・座るとごろごろするし。
妙なところでパクらんでくださいｗ
山ではくならやっぱモンベルのほうが着心地いいよ。（※ユニクロはコンフォライト２wayパンツ）
ユニクロのはなんかべっちょりする。
俺のサウスリムはたしか2002年に買った、と思う。
ちゃんと膝のところが曲げたときに空間的ゆとりができる感じなんだけど、俺はもしかしてみんなと膝の位置が違うんだろかｗ
ベルトのバックルは外れやすいっていうか外しやすい。勝手に外れたことは無い。けど、もう少し使い込むと緩んでくるのかも。
ポケットは上から下に閉めるパターンだよね？
取り出しにくくしまいやすい、って感じかな。サイフとか取り出そうとしてもたついていら付くことがある。
バックポッケは普段物入れないから・・・座るとごろごろするし。
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
269 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 00:14:12
モンベルは機能を付けるのはいいんだが
その使い勝手までは考えてない商品がよくある。
その使い勝手までは考えてない商品がよくある。
ほとんど同じカテゴリーなのに、ちょっと素材を変えたり
仕様を変えているだけでバリエーションを無駄に増やしてる気がする。
とくにフリースや雨具はその傾向。
ぱっと見で違いがわからないような製品もある…。
選択肢を増やしているんだろうけど、マーモットみたいに
少数精鋭で作ってくれてもいいなって思う。
仕様を変えているだけでバリエーションを無駄に増やしてる気がする。
とくにフリースや雨具はその傾向。
ぱっと見で違いがわからないような製品もある…。
選択肢を増やしているんだろうけど、マーモットみたいに
少数精鋭で作ってくれてもいいなって思う。
マーモットがどうとかいうのではなく、一般論として
ラインナップが少ないことを「少数精鋭」というのは如何なものか
多ければ必ずしもいいとゆうものではないが、単に選択肢が少ないだけではなかろうか？
ラインナップが少ないことを「少数精鋭」というのは如何なものか
多ければ必ずしもいいとゆうものではないが、単に選択肢が少ないだけではなかろうか？
272 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 01:02:31
265 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/16(金) 22:16:55
ジェット○イルがボッタ価格だから
REIで注文しようと思うんだが
やっぱ横やり入んの？
ジェット○イルがボッタ価格だから
REIで注文しようと思うんだが
やっぱ横やり入んの？
273 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 02:06:44
>>271
少数精鋭は一つでオールラウンドに対応するってことだな
少数精鋭は一つでオールラウンドに対応するってことだな
ものは言いよう。
・オールランドに対応する
・オールランドに対応せざるを得ない
山道具に限らずこの世のありとあらゆるものに言えることだけど
とかくこの世には万能をうたう商品があるけど、帯に短し襷に長しの類になってる。
ジャケットで言えば軽量タイプは容積も小さく収納性も優れるが破れやすい。
逆に藪漕ぎを考慮し丈夫なものを選ぶと重たいものを選ばざるを得ない。
その中間はよくいえば比較的軽量で比較的丈夫、悪く言えばどっちつかずの中途半端。
コンセプトの被った商品がどうしても出てしまうのでラインナップの多いことが最良の商品展開とは思わないけど
ラインナップの少なさを少数精鋭なんて言葉で飾るのは贔屓の引き倒しでしょう。
・オールランドに対応する
・オールランドに対応せざるを得ない
山道具に限らずこの世のありとあらゆるものに言えることだけど
とかくこの世には万能をうたう商品があるけど、帯に短し襷に長しの類になってる。
ジャケットで言えば軽量タイプは容積も小さく収納性も優れるが破れやすい。
逆に藪漕ぎを考慮し丈夫なものを選ぶと重たいものを選ばざるを得ない。
その中間はよくいえば比較的軽量で比較的丈夫、悪く言えばどっちつかずの中途半端。
コンセプトの被った商品がどうしても出てしまうのでラインナップの多いことが最良の商品展開とは思わないけど
ラインナップの少なさを少数精鋭なんて言葉で飾るのは贔屓の引き倒しでしょう。
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ モン厨はぬるぽ
（ ´∀｀）＜ モン厨はぬるぽ
277 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 05:29:20
ねえねえ、REIでJETBOIL買えるのかなあ？
誰か知りませんかあ？
国内価格は高すぎて買う気がおきないのですよお。
やっぱり正規代理店が圧力掛けて日本へは発送してくれないのかなあ？
誰か知りませんかあ？
国内価格は高すぎて買う気がおきないのですよお。
やっぱり正規代理店が圧力掛けて日本へは発送してくれないのかなあ？
278 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 05:30:58
＿＿＿＿
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|:::ﾉ ヽヽヽヽヽ ヽ |
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| (･･) | ＜ 小川のテントは最強唯一、モンベルユーザーは逝ってよし！！
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__________/ (⌒) ﾋﾞｯｼｯ!
／/::::::::::::::| -､ ,-ﾉ ~.ﾚ-r┐
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全体としてｳｻﾞいﾇﾚでつね
>>278
REIでも買えるけど、$80+送料だから国内価格と変わらない
REIでも買えるけど、$80+送料だから国内価格と変わらない
小川テントもＲＥＩで販売される時代になったのか・・・
282 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 07:37:29
今ドイターのフューチュラAC32使ってるんだけど
モンベル、同容量程度でお勧めはありませんか？
モンベル、同容量程度でお勧めはありませんか？
283 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 08:39:00
しらないぞ
そんなこと書いたら袋だたきが来るぞ
そんなこと書いたら袋だたきが来るぞ
何故ドイターからモンベルに変える気になったのかがよくわからないんですが。
モンベルも決して悪くは無いんだけど、ドイターのほうが高くていいもの出すでしょう。
モンベルも決して悪くは無いんだけど、ドイターのほうが高くていいもの出すでしょう。
>>282
購入の動機とか背景がサッパリ分からん
わざわざ同程度の容量なんて釣りかとも勘ぐってしまう
ミレーだろうがカリマーだろうが何処のスレで聞いても同じ事だけど
目的を明かさず聞いてもまともな回答はないよ
購入の動機とか背景がサッパリ分からん
わざわざ同程度の容量なんて釣りかとも勘ぐってしまう
ミレーだろうがカリマーだろうが何処のスレで聞いても同じ事だけど
目的を明かさず聞いてもまともな回答はないよ
どうもありがとう。
ドイター買ったのは、背中の蒸れ対策に良いかなと思ったからで
ザックを替えるのは、ドイターの収納が自分には合わなかったからです。
モノを見ずにネットで買ったからだと反省してます。
モンベルは一通り見たのですが、ウェアがほとんどモンベルなので、
ザックも合わせちゃおうかと思った次第です。
サイズは、30L前後のが使い勝手が良いので。
ドイター買ったのは、背中の蒸れ対策に良いかなと思ったからで
ザックを替えるのは、ドイターの収納が自分には合わなかったからです。
モノを見ずにネットで買ったからだと反省してます。
モンベルは一通り見たのですが、ウェアがほとんどモンベルなので、
ザックも合わせちゃおうかと思った次第です。
サイズは、30L前後のが使い勝手が良いので。
>>286
ならチャチャ35
でもモンベルのザックはごく少数を覗いてハイドレ未対応なんで
ハイドレが必要なら他社、もしくはドイターでもえぐれ無しのエアコンタクト当たり
せっかく買ったザックだしフューチュラは荷物が少ない時用で
荷物が多いとき用に40Lとか45L程度のものを買うって手もあります
ならチャチャ35
でもモンベルのザックはごく少数を覗いてハイドレ未対応なんで
ハイドレが必要なら他社、もしくはドイターでもえぐれ無しのエアコンタクト当たり
せっかく買ったザックだしフューチュラは荷物が少ない時用で
荷物が多いとき用に40Lとか45L程度のものを買うって手もあります
・・・ここはほんとにおかしなところになっちゃったな・・・・・
なんかもううんざりだよ。粘着ばっかり。あ～もう！！
なんかもううんざりだよ。粘着ばっかり。あ～もう！！
289 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 12:36:04
ユニクロとモンベルは使いようですよ
アウターはちょっとね
アウターはちょっとね
290 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 12:37:05
>>288
昔は過疎スレだったけど・・・
昔は過疎スレだったけど・・・
不満点をガンガンアンケートに書いて送るスレを作った方がいいかな。
292 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 12:50:56
むしろ宣伝工作スレを公式HPに設ければいいと思うよ
まあここは海外バカ高メーカーの宣伝工作スレだけどね。
294 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 18:00:32
>>280-281
ﾜﾛﾀ！
ﾜﾛﾀ！
しかも小川テント安ｗ
296 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 19:43:27
このスレ見てて思ったのですが、モンベルの製品ってそんなにパクリだったり粗悪だったりします？
いくつか使ってますが、値段もいいし、良く出来てんなーといつも思います。特にライトシェルすげー便利。
いくつか使ってますが、値段もいいし、良く出来てんなーといつも思います。特にライトシェルすげー便利。
297 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 20:11:34
ここに登場する人は、どちらの側も粘着質なんですよ
要するに自分で見て触って使って、値段と比べて良いと思えばよい
だめだと思えばそういうものだった
シンプルなんですがねぇ
要するに自分で見て触って使って、値段と比べて良いと思えばよい
だめだと思えばそういうものだった
シンプルなんですがねぇ
298 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:04:16
ジャージにズックにナップザックで山行ってた連中が、初めて出会う「本格的」山道具がモンベルな訳よ。
それ以上のｸｵﾘﾃｰ必要無いどころか持て余しちゃってるんだもん。「モンベルは糞」とか言われら、そりゃあ気分悪いよな。
それ以上のｸｵﾘﾃｰ必要無いどころか持て余しちゃってるんだもん。「モンベルは糞」とか言われら、そりゃあ気分悪いよな。
モンベルが糞なのはまあいいとして、
具体的に山道具の上から下までで、
君のこれが絶対お勧めっていうのを後学のために教えて欲しいな。
モンベル以外ならとかそういうの無しで。
それはそれで興味ある。
具体的に山道具の上から下までで、
君のこれが絶対お勧めっていうのを後学のために教えて欲しいな。
モンベル以外ならとかそういうの無しで。
それはそれで興味ある。
300 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:09:31
ディバック、ジーンズ、綿シャツの散策からやって
本格的にやってみようと最初は靴から入るんだな
といっても、全然わからないし店員の薦めのまま購入
次にザックを選ぶんだがその中でファッション性があって
値段も手ごろなのがモンベルなんだな
ついでに服もということになって全身モンベラーになる
本格的にやってみようと最初は靴から入るんだな
といっても、全然わからないし店員の薦めのまま購入
次にザックを選ぶんだがその中でファッション性があって
値段も手ごろなのがモンベルなんだな
ついでに服もということになって全身モンベラーになる
モンベルのザックにファッション性なんてあったっけ...。
とりあえず俺のお薦めは
ウェア上下：アークテリクス
下着：パタゴニア
ザック：カリマー
靴：ダナーライト
これで決まりだろ。
ウェア上下：アークテリクス
下着：パタゴニア
ザック：カリマー
靴：ダナーライト
これで決まりだろ。
303 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:15:57
確かにｗ
素朴なモンベル賛美はいっそ微笑ましいな
素朴なモンベル賛美はいっそ微笑ましいな
とりあえず俺のお薦めは
ウェア上下：モンベル
下着：ユニクロ
ザック：コロンビア
靴：GTホーキンス
これで決まりだろ。
ウェア上下：モンベル
下着：ユニクロ
ザック：コロンビア
靴：GTホーキンス
これで決まりだろ。
305 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:22:19
何かこのスレも粘着厨が住み着いたね。
自己レスまでしてスレ延ばすしね。
そこまでして何かを憎めるっていうのもすごいとは思うけどね。
自己レスまでしてスレ延ばすしね。
そこまでして何かを憎めるっていうのもすごいとは思うけどね。
306 ：298：2005/09/18(日) 23:23:14
>>299 その大ざっぱな質問が初心者まる出し、って言うか、それ釣りのつもり？
307 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:24:14
>>304
大学生ハインキングファッションｗｗｗ
大学生ハインキングファッションｗｗｗ
308 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:24:19
とりあえず俺のお薦めは
ウェア上下：モンベル
下着：モンベル
ザック：ゼロポ
靴：モンベル
これで決まりだろ。
ウェア上下：モンベル
下着：モンベル
ザック：ゼロポ
靴：モンベル
これで決まりだろ。
304のハイキングファッションとやらでも正直、1200ｍくらいなら、
全然不都合ないと思うが。
廚みたいな人が叩いてるのはアルパイン系でモンベルを使うってことでしょ？
全然不都合ないと思うが。
廚みたいな人が叩いてるのはアルパイン系でモンベルを使うってことでしょ？
310 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:27:54
>>310
BDってアンダーウェア出してたの？
BDってアンダーウェア出してたの？
312 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:31:43
>>310 下着 vが抜けてるぞw
確かにAKUは値段も手頃でいいね。
履いたらちょっと横幅狭いかな？って感触だったけど。
履いたらちょっと横幅狭いかな？って感触だったけど。
とりあえずかっこつけるなら
ウェア上下：ホグロフス
下着：カルバンクライン
ザック：グレゴリー
靴：ティンバーランド
これで決まりだろ。
ウェア上下：ホグロフス
下着：カルバンクライン
ザック：グレゴリー
靴：ティンバーランド
これで決まりだろ。
315 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 23:46:22
インターハイ行くレベルで。
ウェア上：ミレー
ウェア下：コロンビアGRT
下着：ヘリーハンセン
靴：ケイランド
ちなみにこれはレベル高いチーム。
ウェア上：ミレー
ウェア下：コロンビアGRT
下着：ヘリーハンセン
靴：ケイランド
ちなみにこれはレベル高いチーム。
316 ：↑：2005/09/18(日) 23:48:33
あ、ザック：ミレー、モンベル多し。
うそん。ミレー軽くていいんだけど、すぐ破けた。
ヘリーハンセンのアンダーっていいの？
ヘリーハンセンのアンダーっていいの？
破けたりはしたことないな。個人的にだが、ヘリーハンセンのアンダーは一番いいと思う。消臭だし、何よりノースとかモンと比べてフィットしてはきごこち良好。
320 ：底名無し沼さん：2005/09/19(月) 00:11:23
ためしてみよかな。
322 ：底名無し沼さん：2005/09/19(月) 00:21:35
山でモンベルは使えねーとか言ってるやつ、装備は立派でも山屋としてはかなりのﾄｰｼﾛなんじゃねーか？
夏山だったら>>304の装備でも北ア縦走だってできるんだぜ。
つーか店とかで「～メートルまで対応」とかって言ってるのがよくないよな。
そりゃ性能にピンキリはあるだろうけどさ、それを信じ込んじゃうと「この装備じゃ標高の高い山は行けないんだ」などというわけのわからん思い込みが生じるわけよ。
俺も年を経て山にまわせる金が増えてから装備も贅沢になったけど、
始めた頃は「山用」のものなんてほとんど何も無しで間ノ岳とか登ってたぜ。
夏山だったら>>304の装備でも北ア縦走だってできるんだぜ。
つーか店とかで「～メートルまで対応」とかって言ってるのがよくないよな。
そりゃ性能にピンキリはあるだろうけどさ、それを信じ込んじゃうと「この装備じゃ標高の高い山は行けないんだ」などというわけのわからん思い込みが生じるわけよ。
俺も年を経て山にまわせる金が増えてから装備も贅沢になったけど、
始めた頃は「山用」のものなんてほとんど何も無しで間ノ岳とか登ってたぜ。
○○でお勧めは△△社なんて言ってるのは道具オタか信者
人それぞれ求める物や体型が違うのにごり押し
人それぞれ求める物や体型が違うのにごり押し
325 ：底名無し沼さん：2005/09/19(月) 01:28:07
普通に考えれば、日本人の体型にあわせられるのは、
日本のメーカーなわけだが。
ノースなんかは日本設計のが多くて信用できる。
モンベルはジジババ体型対応？
日本のメーカーなわけだが。
ノースなんかは日本設計のが多くて信用できる。
モンベルはジジババ体型対応？
327 ：底名無し沼さん：2005/09/19(月) 01:37:19
>>326
何かモンベルちょっと小さめなんだよなと不思議だった長年の謎がやっと解けた！
何かモンベルちょっと小さめなんだよなと不思議だった長年の謎がやっと解けた！
25年前に買ったダクロンホロフィルのシュラフは画期的だったなあ
当時は天山くらいしか使えるものが無くて、沢登りにすごく重宝した
当時は天山くらいしか使えるものが無くて、沢登りにすごく重宝した
>>328
今では他社のシュラフも安くなったけど、昔は安くて使えるシュラフってモンベル
くらいしかなかったよね。
俺は２３年前に買ったホローバックサイドジッパー、今でも現役だよ。まあ、最近
はそんなハードな条件で使うことはないが…。
今では他社のシュラフも安くなったけど、昔は安くて使えるシュラフってモンベル
くらいしかなかったよね。
俺は２３年前に買ったホローバックサイドジッパー、今でも現役だよ。まあ、最近
はそんなハードな条件で使うことはないが…。
330 ：底名無し沼さん：2005/09/19(月) 15:05:23
また脳内カタログ厨がカタログ信じていい加減なこと言い始めたｗ
ジジイが沸いてきたな w
>>332
あんたそれ本気で書いてるんだとしたらかなり恥ずかしいよ
だいたい「今も昔も～な位置付け」って、あんたは30年間世論調査でもやり続けてるんかい？ｗ
個人的にそういう感想を持つのはかまわないけどさ、根拠の無い格付けみたいなのはやめてくれ、迷惑だから。
あんたそれ本気で書いてるんだとしたらかなり恥ずかしいよ
だいたい「今も昔も～な位置付け」って、あんたは30年間世論調査でもやり続けてるんかい？ｗ
個人的にそういう感想を持つのはかまわないけどさ、根拠の無い格付けみたいなのはやめてくれ、迷惑だから。
>>332の年齢が気になる
25年前に金銭的に裕福な社会人なら今は50歳以上
50以上にもなってスレに粘着してるなら恥ずかしいヤツ
若いなら当時のことをどこまでしっているのか？
脳内モンベル批判厨以外の何物でもない
25年前に金銭的に裕福な社会人なら今は50歳以上
50以上にもなってスレに粘着してるなら恥ずかしいヤツ
若いなら当時のことをどこまでしっているのか？
脳内モンベル批判厨以外の何物でもない
ODロールペーパを自慰で１巻き使い果たしてしまったのですがもしかしてボクは誤った道を進んでいるのでしょうか？
336 ：底名無し沼さん：2005/09/19(月) 17:02:41
ところで、モンベルの製品で「OD」って何？
ODシンプソン
アンチモンベルの人ってモンベル好きな人が
「安いけど十分しっかりしてて使える、バカ高い舶来のものを買う気にならない」
と言っているのに
「最高ではない。舶来のどこどこがデザインよくてずっと優れている」
とか筋違いの批判してませんかね？
モンベル好きな人は俺もそうだけど安くて十分な性能を持ったものと、
同等以上の性能・仕様を備えていながら舶来より遥かに安いものの両方が
好きなんですよ多分。だから最高ではない、他に選択肢があるという批判は意味がない。
>336
OutDoorです もともとアウトドア専門メーカーなのになぜわざわざ強調するのかわからんけどｗ
「安いけど十分しっかりしてて使える、バカ高い舶来のものを買う気にならない」
と言っているのに
「最高ではない。舶来のどこどこがデザインよくてずっと優れている」
とか筋違いの批判してませんかね？
モンベル好きな人は俺もそうだけど安くて十分な性能を持ったものと、
同等以上の性能・仕様を備えていながら舶来より遥かに安いものの両方が
好きなんですよ多分。だから最高ではない、他に選択肢があるという批判は意味がない。
>336
OutDoorです もともとアウトドア専門メーカーなのになぜわざわざ強調するのかわからんけどｗ
>>339
そのとーり。
そのとーり。
また自演してるｗ
自分は登山部に所属していますが、mont-bell使っている人(自分も含めて)いますよ。
値段の割にはいいと思います。mont-bellも含めて人それぞれ考え方は違うので一概に悪いというわけではないのでは‥
ちなみに
ウェア上下：mont-bell
下着：無印良品
ザック：アーク
靴：garmont
上記のような装備にしています。
値段の割にはいいと思います。mont-bellも含めて人それぞれ考え方は違うので一概に悪いというわけではないのでは‥
ちなみに
ウェア上下：mont-bell
下着：無印良品
ザック：アーク
靴：garmont
上記のような装備にしています。
343 ：底名無し沼さん：2005/09/19(月) 21:54:46
いや、モンベルには明らかに設計ミスといえる代物が存在する。
一例を挙げると、サーマテックニーウォーマーなんかはそうだ。
蒸れを防止するために膝裏をジオラインにしているのだが
一冬でジオラインの生地が伸びて駄目になってしまった。
思いつきとしか考えられない工夫がけっこうあるよ。
突っかかってくるだろうからいいたくないが、モンベルは海外メーカー
が作ってない製品も出してるが、自社でいろいろ考えないといけない
せいなのか、変な機能が付いていることが多い。そしてマイナー製品だから
改良せず放置のパターンも見られる。自転車やバイク関連がそうだと思う。
一例を挙げると、サーマテックニーウォーマーなんかはそうだ。
蒸れを防止するために膝裏をジオラインにしているのだが
一冬でジオラインの生地が伸びて駄目になってしまった。
思いつきとしか考えられない工夫がけっこうあるよ。
突っかかってくるだろうからいいたくないが、モンベルは海外メーカー
が作ってない製品も出してるが、自社でいろいろ考えないといけない
せいなのか、変な機能が付いていることが多い。そしてマイナー製品だから
改良せず放置のパターンも見られる。自転車やバイク関連がそうだと思う。
ウェアはモンベル割と妥当でしょ。
ただ、ザックと靴は専門のメーカーの価格帯一緒のやつのほうが、
安心できる。
下着は各メーカーの特性あるから、気に入ったのを使うしかないかも。
結局は保温性、速乾性、動きやすさのトレードオフ。
ただ、ザックと靴は専門のメーカーの価格帯一緒のやつのほうが、
安心できる。
下着は各メーカーの特性あるから、気に入ったのを使うしかないかも。
結局は保温性、速乾性、動きやすさのトレードオフ。
ああ、自転車・バイク用ウェアも専門のメーカーの方がいいね。
本当にやってる人が作ってるのか大疑問。
とりあえずモンベルは商品開発するとき、何パターンも作って実戦テストしてほしいね。
本当にやってる人が作ってるのか大疑問。
とりあえずモンベルは商品開発するとき、何パターンも作って実戦テストしてほしいね。
346 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 03:34:46
法律に違反している企業がそのまま活動を続けていられるのはなぜ?
公取は動かないの?あるいは実際はルール違反はしていないの?
なんかすごい悪徳商人みたいなイメージで語られていますが。
わるものなの？いいがかりをつけられているだけ?
公取は動かないの?あるいは実際はルール違反はしていないの?
なんかすごい悪徳商人みたいなイメージで語られていますが。
わるものなの？いいがかりをつけられているだけ?
>>346
モンベルは悪徳業者なので公取に圧力かけるなんて朝飯前
そればかりか海外の通販サイトにも圧力をかけ
国内では高値で販売している（モンベル子会社が輸入代理店）ジェットボイルが
安価に国内ユーザーの手に入らないようにもしている
そうですｗ
モンベルは悪徳業者なので公取に圧力かけるなんて朝飯前
そればかりか海外の通販サイトにも圧力をかけ
国内では高値で販売している（モンベル子会社が輸入代理店）ジェットボイルが
安価に国内ユーザーの手に入らないようにもしている
そうですｗ
旧日本軍の悪行の記録がない→隠匿したに決まっている
式のアサヒの論調みたいだな、はじめに結論ありきって感じで。
式のアサヒの論調みたいだな、はじめに結論ありきって感じで。
知らないのか。モンベルは悪の秘密結社なので、
政府にすら圧力がかけられるよ。
政府にすら圧力がかけられるよ。
サウスリムパンツ、短足だからL-Sがあるのを知って喜んで買った。
届いた商品のタグには「77」。これってサイズは単なる「L」じゃん。
よくよく聞いてみると、この商品だけはカタログと実サイズが合ってない。
なんじゃこれ！
届いた商品のタグには「77」。これってサイズは単なる「L」じゃん。
よくよく聞いてみると、この商品だけはカタログと実サイズが合ってない。
なんじゃこれ！
351 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 10:27:26
わかりやすい自演がいるな。
ジェットボイルぐらい海外通販で買えばいいだろ。
本体80+送料20ドルで100ドルぐらいだ。
ロストアローみたいなところが扱っても10000円ぐらいだろうし。
MSRに比べればギャーギャーいう内外価格差とは思わん。
ジェットボイルぐらい海外通販で買えばいいだろ。
本体80+送料20ドルで100ドルぐらいだ。
ロストアローみたいなところが扱っても10000円ぐらいだろうし。
MSRに比べればギャーギャーいう内外価格差とは思わん。
352 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 21:18:13
ウェア上下：モンベル とパタゴニア
下着：パタゴニア
ザック：アークテリクス
靴：ケイランド・テクニカ・スカルパ
下着：パタゴニア
ザック：アークテリクス
靴：ケイランド・テクニカ・スカルパ
いつの間にか、”テメーラの山装備を晒せや！”みたいなスレになってきたな。
面白いけど。
面白いけど。
354 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:09:41
参考になるから
O.K.
O.K.
>>354
使用目的や選択理由、モデル名すら書いてないのになんの参考にもならないだろ
使用目的や選択理由、モデル名すら書いてないのになんの参考にもならないだろ
そこまで本気で参考にしようと思ってないから
O.K.
（つーか書いてあっても信用できねーｗ）
O.K.
（つーか書いてあっても信用できねーｗ）
357 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 07:39:40
バーサライトジャケットってゴアと比べてどうですか？
>>357
結露を感じやすい。汚れると水のしみこみが早い。
2.5レイヤーものはどのメーカーのでもそうなると思う。
2.5レイヤー＋裏地メッシュとかだと結露は感じにくいかも。
暑いだろうけどね。
バーサライトのいいところは安いし、軽いから、
気軽に折り畳んで収納できる。
まあゴアの3レイヤーが安定だと思うけどね。
もしくはディアプレックス。
結露を感じやすい。汚れると水のしみこみが早い。
2.5レイヤーものはどのメーカーのでもそうなると思う。
2.5レイヤー＋裏地メッシュとかだと結露は感じにくいかも。
暑いだろうけどね。
バーサライトのいいところは安いし、軽いから、
気軽に折り畳んで収納できる。
まあゴアの3レイヤーが安定だと思うけどね。
もしくはディアプレックス。
安いよ
まあ雨具としてはレイントレッカージャケットのほうが、
コストパフォーマンスいいよ。
コストパフォーマンスいいよ。
みなさん、ありがとう
軽いので買いに行こうと思ってたんですが、ちょっと迷っています
軽いので買いに行こうと思ってたんですが、ちょっと迷っています
ピークシェルがいいよ
ちょっと高すぎるけど
ちょっと高すぎるけど
363 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 10:58:45
ゴアのほうが良くない？
うまくいけば１０年ぐらいもつ。
保証つかったらだけど。
うまくいけば１０年ぐらいもつ。
保証つかったらだけど。
アークテリクス最強！！
モンベルなんぞ貧乏人御用達（ﾌﾟｹﾞﾗ
モンベルなんぞ貧乏人御用達（ﾌﾟｹﾞﾗ
仰せの通り・・・
366 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 17:40:13
馬鹿か
モンベル使う人は金持ちなんだよ
モンベル使う人は金持ちなんだよ
368 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 17:54:55
モンベル製品は高いよ
それが判らないの？
それが判らないの？
粗悪な割りに値段が高いってことね
根拠のない妄言を吐くアンチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
根拠のない妄言を吐くアンチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
370 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 18:08:05
ここではまともな意見を言うとアンチになるのかｗ
371 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 19:15:35
そのまともな意見っていうのを聞かせて。
372 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 19:22:04
モンベル＝良くも悪くも入門用
373 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 19:25:17
俺の周りの上級者はモンベル使ってるが。
374 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 20:13:27
自称でしょｗ
375 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 20:15:46
いまもあるか知らんけどゼロポイントっていう黒いザック
で、その「ゼロポイント」って山岳用語？
それともただの０点？
で、その「ゼロポイント」って山岳用語？
それともただの０点？
原点、だろ
おれは周りにいる人が上級者なのか下級者なのかはわからんが、
少なくともカタログの写真でモンベル製品使ってローツｪとか登ってる人々はここでモンベル使えねー！って叫んでる人たちよりも上級者だと思う
おれは周りにいる人が上級者なのか下級者なのかはわからんが、
少なくともカタログの写真でモンベル製品使ってローツｪとか登ってる人々はここでモンベル使えねー！って叫んでる人たちよりも上級者だと思う
377 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:08:57
人が上とか下なんて関係ないだろｗ
製品が糞なんだから。
製品が糞なんだから。
378 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:21:05
>>377
製品のどこらへんが糞なの？
製品のどこらへんが糞なの？
379 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:27:07
>>376
そりゃ、スポンサーなんだから写真映る時だけモンベル製品を使うだろ。
そりゃ、スポンサーなんだから写真映る時だけモンベル製品を使うだろ。
俺みたいなナンチャッテ自転車乗りには、モンベル製品はありがたいとです。
専用ウェアはデザインに気合が入りすぎてて敷居が高いけど、モンベルは地味～な感じが(･∀･)ｨｨ！…
専用ウェアはデザインに気合が入りすぎてて敷居が高いけど、モンベルは地味～な感じが(･∀･)ｨｨ！…
煽りに乗ってるのか、自演の連続なのかちょっと見分けつかないな。
383 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:39:31
基本的にモンベル厨は自演の連続だから、
それを理解してからかうのがこのスレの存在意義だわな。
それを理解してからかうのがこのスレの存在意義だわな。
384 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 21:43:12
>>384
そういう問題じゃないってｗ
そういう問題じゃないってｗ
モンベル厨というものが、果たしてどちら側なのかというのは、難しい問題だ。
まだマンセー側の方が多少ましには見える。
なんて書き込んだら、
386 底名無し沼さん New! 2005/09/21(水)
モンベル最高です！モンベルのためなら氏んでもイイ！
387 底名無し沼さん New! 2005/09/21(水)
>>386
出たよ信者ｗｗｗｗ。
せいぜいお布施に励めよ。
みたいな展開にするんだろうなあ。
まだマンセー側の方が多少ましには見える。
なんて書き込んだら、
386 底名無し沼さん New! 2005/09/21(水)
モンベル最高です！モンベルのためなら氏んでもイイ！
387 底名無し沼さん New! 2005/09/21(水)
>>386
出たよ信者ｗｗｗｗ。
せいぜいお布施に励めよ。
みたいな展開にするんだろうなあ。
387 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 22:26:56
>>386
分かってるんなら煽んなよ、モンベル関係者！
分かってるんなら煽んなよ、モンベル関係者！
俺にはアンチがスレ荒らして面白がってるようにしか見えん（あるいは他社関係者か？）
俺個人はモンベルに対しては好感も不満もあるが、アンチの「モンベル＝糞」みたいな書き込みはもううんざりだ。いいかげんにしてくれ。
俺個人はモンベルに対しては好感も不満もあるが、アンチの「モンベル＝糞」みたいな書き込みはもううんざりだ。いいかげんにしてくれ。
２ちゃんで叩かれる企業といえば、
ソニー、スクウェア、巨人なんかだったけど、
モンベルも仲間入りを果たしたかな？
ソニー、スクウェア、巨人なんかだったけど、
モンベルも仲間入りを果たしたかな？
2chの最下層ゲハ板に比べりゃこんな程度で荒れてるとはとても言えん
391 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 22:40:42
>>388=389
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽ
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽ
アンチな人って自分のことを、屈折してるおかしな人間とは微塵も思わないのかな...。
>>390
そうは言っても、アンチと厨の無限ループでどれだけスレを無駄に消費したことか。
まあ、他のメーカーｽﾚに比べてスレの消費が早いのはそれだけ注目されてるってことではあるのかもしれんが。
・・・つーかアンチってﾚｽを叩いて面白がる以外にこのスレにいる理由って無いよな。厨がこのスレにしがみつくのは当然として。
なるほど、それで>>383というわけか・・・でもうざったいからもうやめてほしい。
そうは言っても、アンチと厨の無限ループでどれだけスレを無駄に消費したことか。
まあ、他のメーカーｽﾚに比べてスレの消費が早いのはそれだけ注目されてるってことではあるのかもしれんが。
・・・つーかアンチってﾚｽを叩いて面白がる以外にこのスレにいる理由って無いよな。厨がこのスレにしがみつくのは当然として。
なるほど、それで>>383というわけか・・・でもうざったいからもうやめてほしい。
394 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 22:53:11
sonnnani
hisshini
narnaktemo
hisshini
narnaktemo
395 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:00:59
１５年前のグラナイトパック４０を使ってるんですよ。
単純な構造で、とても使いやすくて、愛用してたんだけど、さすがに、１５年も経つと
生地や縫製が信用できなくなってきて、買い換えようと思ってるんです。
で、いろいろ見て回ったり、カタログ見たりしてるんだけど、たいがい、すごくごちゃごちゃ
機能がついてるか、軽量化に走りすぎて基本性能が信用できなかったりで、
結局、現モデルのグラナイトパック４０が一番使いやすそうに思えるのですが、
ゼロポイントってあんまり評価良くないんですか。
とても、快適に使ってきたし、何のトラブルも無かったんですが。
単純な構造で、とても使いやすくて、愛用してたんだけど、さすがに、１５年も経つと
生地や縫製が信用できなくなってきて、買い換えようと思ってるんです。
で、いろいろ見て回ったり、カタログ見たりしてるんだけど、たいがい、すごくごちゃごちゃ
機能がついてるか、軽量化に走りすぎて基本性能が信用できなかったりで、
結局、現モデルのグラナイトパック４０が一番使いやすそうに思えるのですが、
ゼロポイントってあんまり評価良くないんですか。
とても、快適に使ってきたし、何のトラブルも無かったんですが。
>>395
いんでねーか？
いんでねーか？
397 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:11:23
>>395
自分が信頼出来るものが一番です。こんなスレを参考にする必要はありません。
自分が信頼出来るものが一番です。こんなスレを参考にする必要はありません。
>>394
I can't read sentences written by English.
I can't read sentences written by English.
>>395
モンベルのすごいところは同じモデルに初代があって10～20年マイチェン繰り返して
長くラインナップされているところだと思う
そんな昔からグラナイトあったのかー
俺は今のの一つ前のグラナイト40が一番シンプルでよかったので買いました。
カリマーのボマもかっこよかったけどハイパロンが経年劣化激しそうだし、
グレゴリとかの超軽量のはいくらリップストップでも明らかに弱いでしょう
15年使い続けて、いろいろ吟味してやっぱり同じものに戻ってきたのは正しいと思います
評価がなんですか 登山したこともないただのファ厨の喚き
モンベルのすごいところは同じモデルに初代があって10～20年マイチェン繰り返して
長くラインナップされているところだと思う
そんな昔からグラナイトあったのかー
俺は今のの一つ前のグラナイト40が一番シンプルでよかったので買いました。
カリマーのボマもかっこよかったけどハイパロンが経年劣化激しそうだし、
グレゴリとかの超軽量のはいくらリップストップでも明らかに弱いでしょう
15年使い続けて、いろいろ吟味してやっぱり同じものに戻ってきたのは正しいと思います
評価がなんですか 登山したこともないただのファ厨の喚き
400 ：底名無し沼さん：2005/09/21(水) 23:39:34
byだってさ。
>>400
byだよ。
byだよ。
>>393
まずお前がやめろよ。
まずお前がやめろよ。
独国と仏国がけんかしてるときに仲裁に入った英国をとどめるのですか、そうですか
荒しの目的は戦争自体を行うことだからね。
モンベルショップやスクールの勢力拡大は凄いね
先週は長瀞でショップ発見
先週は長瀞でショップ発見
406 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 17:36:54
>401
inじゃないの？
inじゃないの？
407 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 17:53:42
ぽこたんインしたお
408 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 20:25:22
ｵｻｰﾝ発見。
モンベル大歩危のあたりにも店あるよね。
あんな田舎で採算とれるのかな。
モンベル大歩危のあたりにも店あるよね。
あんな田舎で採算とれるのかな。
409 ：底名無し沼さん：2005/09/22(木) 21:55:28
ほんじゃあ
今年百年を迎えた白馬山荘にもあるよ
なんで山の上で採算とれるのか聞いてきてよね
＞大歩危のあたりにも店あるよね。
＞あんな田舎で採算とれるのかな
おまえここに住んでる人たちに謝罪せよ
なんだその見下した物言いは
ここはラフティングの聖地だろうが
今年百年を迎えた白馬山荘にもあるよ
なんで山の上で採算とれるのか聞いてきてよね
＞大歩危のあたりにも店あるよね。
＞あんな田舎で採算とれるのかな
おまえここに住んでる人たちに謝罪せよ
なんだその見下した物言いは
ここはラフティングの聖地だろうが
>>406
文法的にはそう習うね。口語では普通にbyでもおｋ。
文法的にはそう習うね。口語では普通にbyでもおｋ。
>>409
ラフティングの聖地かもしれんが普段は店ガラガラだよ。
ラフティングの聖地かもしれんが普段は店ガラガラだよ。
412 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 05:21:42
>>412
駄目じゃん。
仕事で平日の夕方大歩危のモンベルショップの前を通ることがあるんだが、大歩危
のあたりではあの辺が異常に明るいんだよね。で、光に誘われて行ってみると誰も
いない。店に入っても他に誰も入ってこない。店番の子とゆっくり話できるよ。
でるとき気まずくてしょうがなくビルジスポンジを買ってしまったよ。
駄目じゃん。
仕事で平日の夕方大歩危のモンベルショップの前を通ることがあるんだが、大歩危
のあたりではあの辺が異常に明るいんだよね。で、光に誘われて行ってみると誰も
いない。店に入っても他に誰も入ってこない。店番の子とゆっくり話できるよ。
でるとき気まずくてしょうがなくビルジスポンジを買ってしまったよ。
414 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 05:38:04
【在日が帰国しない・帰化しない理由】
------------------在日特権 ------------------
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校
高等専門学校の授業料の免除
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。
------------------在日特権 ------------------
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校
高等専門学校の授業料の免除
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。
415 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 07:55:35
５年前の商品が縫製不良でダメになり、カスタマセンターに送ると無償で交換してくれました。
対応にいい印象を持ちましたがモンベルだから交換してくれたのでしょうか？
私はメーカーにこだわりがないので色々なメーカの商品を使用しています。
他メーカーでもこんな対応してくれるのでしょうか？
対応にいい印象を持ちましたがモンベルだから交換してくれたのでしょうか？
私はメーカーにこだわりがないので色々なメーカの商品を使用しています。
他メーカーでもこんな対応してくれるのでしょうか？
416 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 08:58:47
普通の対応
渋谷もガラガラ。
ＧＡＲＥがいちばん賑わってるんじゃない？
ＧＡＲＥがいちばん賑わってるんじゃない？
418 ：415：2005/09/23(金) 11:03:33
>>416
なんだ普通か。
なんだ普通か。
普通じゃねぇべ、さすがモンベル
メドーパーカ、手ぶら派の俺にとってはポケットが多くて最高。
本当は昔つくってたThin マウンテンパーカみたいに、
バックポケットも欲しかったんだけど。
これも無くならないかと心配なので、2つ買っとくか迷う。
本当は昔つくってたThin マウンテンパーカみたいに、
バックポケットも欲しかったんだけど。
これも無くならないかと心配なので、2つ買っとくか迷う。
421 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 22:57:30
>>420
俺、そのマウンテンパーカ持ってるけど、
案外、そのバックポケットって地図とか入れとくとすぐくしゃくしゃになる。
メドーパーカは左側にしか表ポケットがないからちょっとなあ。
左右に付いたら買うかも。
俺、そのマウンテンパーカ持ってるけど、
案外、そのバックポケットって地図とか入れとくとすぐくしゃくしゃになる。
メドーパーカは左側にしか表ポケットがないからちょっとなあ。
左右に付いたら買うかも。
俺もモンベルのマウンパ使ってるよ。
冬はポイントカードとか携帯とか財布を入れっぱなしにして
どこでも行けるから楽。
冬はポイントカードとか携帯とか財布を入れっぱなしにして
どこでも行けるから楽。
オタ
424 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 06:47:43
昔、モンベルにいたデザイナーの金山さんや上野さんってどこいっちやったの？
彼らのいた頃のモンベル製品良かったし、金山さんの商品説明って非常に上手で
ほしくも無いものもついつい買いたい衝動になった。
お二人いなくなったとたんモンベル製品全体がダサくなった。
そもそもなんであんな優秀な人材を放出しちゃったの？
彼らのいた頃のモンベル製品良かったし、金山さんの商品説明って非常に上手で
ほしくも無いものもついつい買いたい衝動になった。
お二人いなくなったとたんモンベル製品全体がダサくなった。
そもそもなんであんな優秀な人材を放出しちゃったの？
お二人とも知らないのだが、有名な方なのかな？
でも、昔とくらべてデザインは随分良くなったような気がしますけど・・
でも、昔とくらべてデザインは随分良くなったような気がしますけど・・
426 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 13:20:28
30L前後で軽いザックを探してるんですが、どれかお勧めありますか？
今使ってるのは、ウエストベルトが結構大きいので、もう少し控えめな物、
もしくはないものを探してます。
今使ってるのは、ウエストベルトが結構大きいので、もう少し控えめな物、
もしくはないものを探してます。
内側にポケット作られてもすぐに取り出せないんだよなあ...
濡れたら困るやつは内側の方がいいんだろうけど。
濡れたら困るやつは内側の方がいいんだろうけど。
モンベルって使ってみると結構というかとてもいい製品多いよね
なのにダサイとか貧乏臭いとかのイメージがあってとても損してると思う
どうにかならないのかなぁ
なのにダサイとか貧乏臭いとかのイメージがあってとても損してると思う
どうにかならないのかなぁ
430 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 16:29:24
今一番オススメの雨具を教えてください。
軽量であればなおいいです。
値段とメーカーにはこだわりません。
自分で探したところではストームクルーザー、トレントフライヤーあたりが候補なのですが。
軽量であればなおいいです。
値段とメーカーにはこだわりません。
自分で探したところではストームクルーザー、トレントフライヤーあたりが候補なのですが。
431 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 16:49:38
性能的にはレイントレッカーで十分だと思うよ。
それ以上は趣味じゃないかな。
それ以上は趣味じゃないかな。
>>430
ピークシェル＋レイントレッカーパンツ
ピークシェル＋レイントレッカーパンツ
関西の方教えて下さい。
モンベル京都店と草津店って、規模は相当違いますか？
モンベル京都店と草津店って、規模は相当違いますか？
同じくらいかな
435 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:55:46
ありがとう。
うちからはどっちかって言うと草津の方が近いんですが
それなら草津店に行っときます。
うちからはどっちかって言うと草津の方が近いんですが
それなら草津店に行っときます。
436 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 21:55:53
脇ベンチあり＋ゴア＋オールシーズン雨具で使える（軽量）
＝ 旧型ネージュクルーザー
＝ 旧型ネージュクルーザー
ブリーズドライテックです
440 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 20:08:28
441 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 20:40:40
コンプレッションベルトが少ないのと、ヒップベルトに不満があるみたいだな。
でもこれクライミングに使う場合の評価じゃないか？
でもこれクライミングに使う場合の評価じゃないか？
442 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 22:10:19
モンベルのウエアー、ザックなどのアイテムを使ったがために
遭難しそうになった体験談を求む
遭難しそうになった体験談を求む
>>442
それをネタにいろんなスレを荒らすんだね。なるほど。
それをネタにいろんなスレを荒らすんだね。なるほど。
>>442
そんなやついない。
そんなやついない。
求むってことは、自分にはないってことだろ。
アンチの根拠の無さがこれでわかった。
アンチの根拠の無さがこれでわかった。
446 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 08:26:59
遭難は、道具の責任ではなく自分の責任
そんな事も理解できないのか
そんな事も理解できないのか
448 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 09:38:07
ありゃ最低だな。
アウターだけ脱ぐなんて芸当は不可能だし。
アウターだけ脱ぐなんて芸当は不可能だし。
449 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 09:40:52
低山日帰り専門ですが、ディナリパック使ってる人、使い勝手はどうですか？
ウエストベルトのがっしりしたのが好きじゃないし、
形も良いしこれが良いと思ったんですが
背中の汗対策はイマイチかなと。
ウエストベルトのがっしりしたのが好きじゃないし、
形も良いしこれが良いと思ったんですが
背中の汗対策はイマイチかなと。
ベルモン教 ﾜﾛﾀ
宗教かいｗ
452 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 08:17:05
モンベルアウトレットなんだけど
「秋の装い入荷中！秋冬向けアイテム続々入荷中です。」って
今年の秋冬版だよね。なんでアウトレット扱いになるの？
「秋の装い入荷中！秋冬向けアイテム続々入荷中です。」って
今年の秋冬版だよね。なんでアウトレット扱いになるの？
453 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 08:55:30
全部がアウトレットじゃないんでない？
ありがとう。
実はモンベルアウトレットショップなんです。
実はモンベルアウトレットショップなんです。
455 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 13:01:17
型落ちとかテスト品とかだよ
456 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 14:57:12
アウトレットは平気で4～5年も前の型が並んでたりするから、
今年とか去年のとは限らない罠。
今年とか去年のとは限らない罠。
457 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 16:51:55
そういや、風魔のジャケット置いてたな。
一体、何年前のなんだ。
一体、何年前のなんだ。
今度のジオラインのインナー結構いいな。
サイズも若干大きくなってるみたいだし、リブとかもかなり
改良されてる。
サイズも若干大きくなってるみたいだし、リブとかもかなり
改良されてる。
いいアイテムを所有する悦び、ってあるでしょ。
モンベル製品だとそれが無いような･･･
皆さんはどうですか？
もちろん値段の割りにはいい製品群だと思ってますよ。
モンベル製品だとそれが無いような･･･
皆さんはどうですか？
もちろん値段の割りにはいい製品群だと思ってますよ。
所有感ってやつか。
ザックとかテントなんかはそうなのかも。
でもおれはモンベルのダウンジャケットにけっこう所有感満たされてますよ
ザックとかテントなんかはそうなのかも。
でもおれはモンベルのダウンジャケットにけっこう所有感満たされてますよ
>いいアイテムを所有する悦び、ってあるでしょ。
あるあるw
けどたしかにモンベル製品はあまりそういう感じはしないね。
実用品として割り切って使っているからかもしれないけれど。
ジオラインとザノースフェイスのサーマスタットってどっちが暖かいんだろう。
あるあるw
けどたしかにモンベル製品はあまりそういう感じはしないね。
実用品として割り切って使っているからかもしれないけれど。
ジオラインとザノースフェイスのサーマスタットってどっちが暖かいんだろう。
462 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 09:33:19
>>458
今までのがひどすぎだったからね
今までのがひどすぎだったからね
463 ：山男：2005/10/01(土) 10:20:29
きみたち、ＴＮＦとかＰとかと同じ目線で見てないか？
モンベルは山登りの用品店。ＴとかＰは今ではアパレルになってるから比較するもんじゃない。
山へオシャレしに行くなら無駄に金出してデザインがいいの買えばいいじゃない。
あと、道具は相性だからどこがいいとはいえないんじゃないかなカラビナ一つそうだしね
モンベルは山登りの用品店。ＴとかＰは今ではアパレルになってるから比較するもんじゃない。
山へオシャレしに行くなら無駄に金出してデザインがいいの買えばいいじゃない。
あと、道具は相性だからどこがいいとはいえないんじゃないかなカラビナ一つそうだしね
>>461
>ジオラインとザノースフェイスのサーマスタットってどっちが暖かいんだろう。
昨年の製品だけど、ひととおり使ってみた感じでは
ジオラインEXP＞＞＞サーマスタットAW＝ジオラインMW＞ジオLW＞サーマMW
EXPは別物として、薄い割に暖かいのはジオラインだと思う。
ただ、着心地とか見た目の自然さとかはサーマスタットのほうがいい。
>ジオラインとザノースフェイスのサーマスタットってどっちが暖かいんだろう。
昨年の製品だけど、ひととおり使ってみた感じでは
ジオラインEXP＞＞＞サーマスタットAW＝ジオラインMW＞ジオLW＞サーマMW
EXPは別物として、薄い割に暖かいのはジオラインだと思う。
ただ、着心地とか見た目の自然さとかはサーマスタットのほうがいい。
465 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 11:49:59
チャチャ30と迷った末、グラナイトパック20買っといた。
日帰り低山なら十分。
あんまり大きいと目立つんだよね。地元では水筒一つで登ってくる人もあるし。
日帰り低山なら十分。
あんまり大きいと目立つんだよね。地元では水筒一つで登ってくる人もあるし。
海外のメーカーのもかっこよくて機能のいいものがあってそれもいいと思うけど、
敢えて低価格シンプルなモンベルを使いこなすほうがクールだという気持ちが
自分の中にあるのは確かだと思う
つまりあれですよ。
WRCにおいて四駆ターボを選べば楽なのに敢えてノンターボFFで歯向かうキットカーみたいな。
敢えて低価格シンプルなモンベルを使いこなすほうがクールだという気持ちが
自分の中にあるのは確かだと思う
つまりあれですよ。
WRCにおいて四駆ターボを選べば楽なのに敢えてノンターボFFで歯向かうキットカーみたいな。
467 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 23:17:55
>WRCにおいて四駆ターボを選べば楽なのに敢えてノンターボFFで歯向かうキットカーみたいな
そして大惨敗となるわけか。
山でなら遭難ってとこか。
そして大惨敗となるわけか。
山でなら遭難ってとこか。
↑こういう奴っているよねぇ
469 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 23:22:34
471 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 00:31:45
最高に軽くて機能的で頑丈な装備の方が生存率が高まるのは事実だろうがな
厨くさいレスだな。
476 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 09:12:27
「スーパーウィッシュボーン シングルフレーム」のザックを買ったんですが
フィットプレートを曲げる事でフィッティング調整が出来るんですね。
これってみなさんやってます？
フィットプレートを曲げる事でフィッティング調整が出来るんですね。
これってみなさんやってます？
477 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 10:23:26
来週の日曜朝、NHK-TVにモンベル社長が出るんだってね
昔、NHKの「アウトドア入門」的な番組に出てたよね？
カヌーの先生？だったと思う。＞辰野
カヌーの先生？だったと思う。＞辰野
これだな、結構かたそうな番組だ
http://www.nhk.or.jp/k-rasinban/
http://www.nhk.or.jp/k-rasinban/
480 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 13:46:35
遭難とモンベル製品に相関関係はない。
ただダサイというだけ。
また、いかにもという絶滅危惧種の香具師らが、
好んでこのブランドというのが、拍車をかけてるな。
他ブランドはファ廚というデメリットもあるが、
デサインが彼らに圧力を受け、洗練されてるのも事実。
結果、カッコよくなる。モンベルは山奥のだれも来ないところでしか、
またダサい山男だけの所でしか着れない。
ただダサイというだけ。
また、いかにもという絶滅危惧種の香具師らが、
好んでこのブランドというのが、拍車をかけてるな。
他ブランドはファ廚というデメリットもあるが、
デサインが彼らに圧力を受け、洗練されてるのも事実。
結果、カッコよくなる。モンベルは山奥のだれも来ないところでしか、
またダサい山男だけの所でしか着れない。
481 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 13:54:32
>480 禿同！！
どうせなら高性能でしかもカッコよいアイテムがいいよね
そこそこ高性能だけど、なんともダサイ＝モンチョベル
そこそこ高性能だけど、なんともダサイ＝モンチョベル
483 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 17:06:53
ホームセンター品よりは高性能
さあ、それはどうかなｗ
月とスッポン
社員は自社製品使ってるんだろうか？もしくは買わされてるんだろうか？
だとしたら、かわいそ。
いいグッズ使えばさらにアウトドア楽しくなるのにな。
だとしたら、かわいそ。
いいグッズ使えばさらにアウトドア楽しくなるのにな。
487 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 22:13:26
そりゃテストも兼ねて使ってる（使わされてる）んじゃないか？
でも他社の製品とも比較しなければ良し悪しがわからない場合もあるだろうし、
自社製品しか使えないってのはあり得ないだろう。
でも他社の製品とも比較しなければ良し悪しがわからない場合もあるだろうし、
自社製品しか使えないってのはあり得ないだろう。
どうも、あの社長の変な髪形みてるとデザインが良くなるように思えない。
足枷にしかならないと思う。
足枷にしかならないと思う。
489 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 23:40:02
社長 髪型、皆で言うと意固地になって、
余計に変えないだろｗ
余計に変えないだろｗ
490 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 00:33:56
刈ってすっきりすれば良いのに。
あの髪型が、あの会社のデザインセンスを象徴しているな。
あの髪型で、野原で茶をたててる写真を見るたびに、買う気が失せる。
結果、買わない。最初、初心者でよく分からん時は買ったことがあるが
ショイナードのコラムを読むとパタを買う気に成るのにな。高くて買えないが。
残念。
あの髪型が、あの会社のデザインセンスを象徴しているな。
あの髪型で、野原で茶をたててる写真を見るたびに、買う気が失せる。
結果、買わない。最初、初心者でよく分からん時は買ったことがあるが
ショイナードのコラムを読むとパタを買う気に成るのにな。高くて買えないが。
残念。
491 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 06:32:19
モンベルの社長ってキモオタルックなの？
"ヲタ度"ではおまいらのほうが圧倒的に勝るかとｗ
>>492
まあ、程度の差はあれ、社長もキモヲタということでＯＫですね！！
まあ、程度の差はあれ、社長もキモヲタということでＯＫですね！！
494 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 19:40:27
どっか写真ない？
社長だけじゃなくて社員もですがなにか？
処女童貞率が圧倒的に高そうです
処女童貞率が圧倒的に高そうです
いいじゃん！いいじゃん！
公務員みたいに現実社会で生きることを諦めたり逃げ出した人を
嘲笑ったり侮辱しちゃいけないよ
嫌ならよその製品買えばいいんだし！
でもいくらモンベルといえど最近のはまあまあ使えるのが増えてきてないか？
公務員みたいに現実社会で生きることを諦めたり逃げ出した人を
嘲笑ったり侮辱しちゃいけないよ
嫌ならよその製品買えばいいんだし！
でもいくらモンベルといえど最近のはまあまあ使えるのが増えてきてないか？
あくまでまあまあな。
でもファンクション イズ ビューティーと言われて納得できる物は
無い。
でもファンクション イズ ビューティーと言われて納得できる物は
無い。
498 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 13:28:07
雨具なんかいいじゃないか！
499 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 14:24:20
Function is beauty. って言い逃れに思うのは俺だけか。
モンベルの雨具は恥ずかしくて着たくないよ
あんなカッコ悪いの人に見られたら・・・・
あんなカッコ悪いの人に見られたら・・・・
>>500
ああよかった、君のようなのと同じ雨具でなくて・・・
ああよかった、君のようなのと同じ雨具でなくて・・・
502 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 17:18:42
どういう雨具がかっこいい物なのさ？
テンチョに決まってるじゃないか！
(･∀･)ﾃﾝﾁｮ!!
505 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 20:52:07
モンベルでもロゴさえ隠せば桶だろ！
漏れの職場の防寒服はモンベル製だ。
なんか繋がりあんのかな？
なんか繋がりあんのかな？
507 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 21:55:05
なにそのユニクロ。
508 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 21:55:57
職場の防寒服としては良いな
半袖のTシャツはモンベルが気に入ってるよ。
ロゴも全く気にならない。
ロゴも全く気にならない。
510 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 23:14:15
雨具の王様はパンチョ
>510
伊東？
伊東？
モンベルって会社経営的にはどうなん？
社員給料はどんなもん？
社員給料はどんなもん？
３５歳で年収８５０～８８０
嘘つけ！
ベルカディアに勤めてるのに
私はモンベルで働いてますという女を知っとるｗ
私はモンベルで働いてますという女を知っとるｗ
517 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 13:13:54
ほんまなら結構いいですやん。
518 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 21:14:30
>>516
大差なし
大差なし
モンベルは上場企業？店頭公開企業？
地方公務員なみの敗北人生、リアル負け犬なのは確実
しかし、そんな会社に就職落ちた友人がいますｗｗｗｗｗ
しかし、そんな会社に就職落ちた友人がいますｗｗｗｗｗ
521 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 22:27:13
最近負け犬の遠吠えばかり
失敗人生の憂さ晴らしか
このトビは！！
失敗人生の憂さ晴らしか
このトビは！！
モンベル製品いやなら買うな
でも金のない奴はモンエルしか買えん
貧乏エセアウトドアマンを救えるのはモンベルだけ
でも金のない奴はモンエルしか買えん
貧乏エセアウトドアマンを救えるのはモンベルだけ
ベルモン教 必死だなｗ
525 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 17:58:36
基本安置な俺だが、モンベルのダウンは安価で良いな
市役所の出張所
毎日毎日仕事がなくて退屈です
それはそれで本当に辛い
毎日毎日仕事がなくて退屈です
それはそれで本当に辛い
官庁の公務員はどうですか？
泣いて逃げ出した奴を知ってますがなにか？
モンベルで登山携行用コンドーム置いてある？
コンドームはいつでもどこでも持ち歩いてるけど
普通のコンドームで十分携行できるじゃん。
あれよりコンパクトになるのあるってこと？
普通のコンドームで十分携行できるじゃん。
あれよりコンパクトになるのあるってこと？
ゴアテックス パックライトのコンドームがある。
耐水圧が足りないだろｗ
抗菌性を強化したコンドームがあるけど、それのこと？
アウトドアの不衛生環境でのｾｸｰｽに使うといいかもね
アウトドアの不衛生環境でのｾｸｰｽに使うといいかもね
な～んでこ～なに荒れるのモンベルのスレ！？
ずばりモンベルを不快に思ってる人が多いからでしょ
536 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 05:10:06
勝ち組会社への妬み？
>>529
１０種類くらい作りそうだな。
１０種類くらい作りそうだな。
538 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 20:00:46
自分の経験談をまじえながら熱心に商品説明をおっぱじめるｳｻﾞｲ店員にはウンザリした
だれもオメーの低レベルな経験なんか聞きたくもねーつーのにｗ
だれもオメーの低レベルな経験なんか聞きたくもねーつーのにｗ
熱心なんだろ？いいことじゃないか。
人によって経験に差があるのは当然のことだし。
人によって経験に差があるのは当然のことだし。
押し付けっぽいのはＮＧだな
ジオラインよりウイックロンのロンTのほうが高いのがよくわからない。
どう考えても抗菌の分、ジオラインの方がいいと思うが。
どう考えても抗菌の分、ジオラインの方がいいと思うが。
10月9日（日）8:25～8:55 NHK総合
「経済羅針盤」
ゲストはアウトドア用品を製造販売するモンベルの辰野勇社長です。
ロッククライミングやカヌーでの急流下りなど冒険家としても活動する辰野さんは
28歳で会社を興しました。寝袋や衣料、リュックサックなど扱う商品は4000点にものぼります。
辰野社長が掲げる商品開発のモットーは「何が売れるかではなく、何が欲しいか」を追求すること。
アウトドアを知り尽くした社員たちが社長に新しい商品の提案をぶつけ、開発をしていきます。
辰野社長にアウトドア用品の開発の秘密や野外活動の楽しみ方をお聞きします。
「経済羅針盤」
ゲストはアウトドア用品を製造販売するモンベルの辰野勇社長です。
ロッククライミングやカヌーでの急流下りなど冒険家としても活動する辰野さんは
28歳で会社を興しました。寝袋や衣料、リュックサックなど扱う商品は4000点にものぼります。
辰野社長が掲げる商品開発のモットーは「何が売れるかではなく、何が欲しいか」を追求すること。
アウトドアを知り尽くした社員たちが社長に新しい商品の提案をぶつけ、開発をしていきます。
辰野社長にアウトドア用品の開発の秘密や野外活動の楽しみ方をお聞きします。
>>516
ベルカ社員でも名刺にはモンベルロゴ入ってますが何か？
ベルカ社員でも名刺にはモンベルロゴ入ってますが何か？
きしょい
545 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 23:29:24
ジオライン、
昔買ったやつは洗濯するごとに吸水しなくなり、
最後には表面に水玉が出来て全く吸水しなくなった。
親水処理が落ちてくるのだろうけど現行モデルでも同じなのだろうか？
もう一度買おうか他のやつにしようか迷ってる。
昔買ったやつは洗濯するごとに吸水しなくなり、
最後には表面に水玉が出来て全く吸水しなくなった。
親水処理が落ちてくるのだろうけど現行モデルでも同じなのだろうか？
もう一度買おうか他のやつにしようか迷ってる。
546 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:04:37
メードーパーカー街着で外出用に買おうと思っているんですがどうですか？
>>５４５ まよわず他いこうよ！ 後悔しないために！
モンベルにかわいい女性、一人くらいいて欲しいもんだねぇ
こないだはタラコ唇に吐きそうでしたorz
こないだはタラコ唇に吐きそうでしたorz
549 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 05:01:55
モンベルがいい悪いは別として、これから団塊世代が退職、モンベルで購入、
登山するっていうのが多そうだから安泰そう。
この前、一式買ってるおばちゃんいた。結構な金額だぞ、あれは。
登山するっていうのが多そうだから安泰そう。
この前、一式買ってるおばちゃんいた。結構な金額だぞ、あれは。
メドーパーカーがメイドパーカーに見えた。
(つд｀)･････うぅ･･････
(つд｀)･････うぅ･･････
552 ：山男：2005/10/08(土) 15:51:53
545の人へ 柔軟材入りで洗ってませんか？
サーズ → サイズ
555 ：製品について聞きたいんだけど：2005/10/08(土) 18:45:48
はじめまして。
モンベルのテント（ステラ２）をオークションで買いました。
ポールを組み立てて確認してみると、中央部が２本とも曲がっています。
（角度的には約五度位です。）
これって普通に使っているだけで曲がってしまうもんなんでしょうか？
それとも無理に曲げた恐れがあるものなんでしょうか？
知ってる人教えてください。
モンベルのテント（ステラ２）をオークションで買いました。
ポールを組み立てて確認してみると、中央部が２本とも曲がっています。
（角度的には約五度位です。）
これって普通に使っているだけで曲がってしまうもんなんでしょうか？
それとも無理に曲げた恐れがあるものなんでしょうか？
知ってる人教えてください。
556 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 18:50:50
強風下で使うと曲がってしまうことがあるな
557 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 20:04:40
冬期は仕事の時もシャツの中に肌着として長袖を着るんですが
モンベルで、代用できるようなアンダーシャツはないでしょうか？
山着なら速乾性もあって良いかと思いまして。
今冬の山用にはジオライン使ってるんですが、これだとちょっと暑そうだし
長袖Tだとゴワゴワしそう。
モンベルで、代用できるようなアンダーシャツはないでしょうか？
山着なら速乾性もあって良いかと思いまして。
今冬の山用にはジオライン使ってるんですが、これだとちょっと暑そうだし
長袖Tだとゴワゴワしそう。
558 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 20:07:29
薄手のジオラインの半袖でもまだ暑い？
世界ふしぎ発見が、特番やってるけど、ミステリーハンターは
モンベルのウェア着てるね。提供してるのか。
モンベルのウェア着てるね。提供してるのか。
560 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 05:01:00
ミス・モンベル開催してくれ！
きっしょーーーーーーーーーｗ
562 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 08:27:05
NHKに辰野社長ｷﾀ━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ﾉ〃━━━━!!
↑
はははーーー！呪われてんな～！
はははーーー！呪われてんな～！
ウエストバッグを買ったんですどちょっと大きくてもう少し小さいのにしとけば
良かったと思っているのですが、返品・交換はして貰えるでしょうか？
良かったと思っているのですが、返品・交換はして貰えるでしょうか？
できますよ！責任持ちませんが。
566 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 21:23:59
テレビやったのに随分のびませんねぇ
興味ねーってことでしょ
朝早かったので見過ごした。
569 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 20:54:27
今やってるTV東京は、提供モンベルか？
570 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 21:50:04
靴もモンベルっぽかったしね。
モンベル勤務の友人に教えてあげます
生粋のキッショー
勝ち組ドキュソ会社
社員も公務員並みの勝ち組ドキュソってことでよろしいか？
そこの社員と名乗るのは恥ずかしいと思うけど、言わなきゃバレないし。
社員も公務員並みの勝ち組ドキュソってことでよろしいか？
そこの社員と名乗るのは恥ずかしいと思うけど、言わなきゃバレないし。
575 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 07:20:08
モンベルって上場してる！？
村上さんが狙ってるー
578 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 18:14:30
モンベルのウォレット扱ってる店少ないな orz
４年ぶりに買おうと思ってあちこち回ったのだが。
神奈川県内でいっぱい置いてあるところ有ったら教えてください…
４年ぶりに買おうと思ってあちこち回ったのだが。
神奈川県内でいっぱい置いてあるところ有ったら教えてください…
579 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 20:38:28
グランベリーモール
ベイサイドマリーナ
いまの店員や社員はリストラされまくりだろうなー
モンベルってなんだかんだいっても103％位で成長してるんじゃないか？
あれ、そんなことないか。
あれ、そんなことないか。
伸びてると思うぞ。間違っても縮小はしていないだろう？
その辺どうなの？社員の人？リストラなぞあるの？
その辺どうなの？社員の人？リストラなぞあるの？
俺もモンベルの財布愛用。
地味で目立たない製品だけどいいね。
地味で目立たない製品だけどいいね。
モンベル、他のチェーン店のバーゲンでいつも割引対象外なんですけど、
モンベル専門店では定期的なセールをやってますか？
モンベル専門店では定期的なセールをやってますか？
587 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:26:30
残念ながら、モンベルは基本的に定価売りです。
588 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 00:52:55
新品の書籍でも安売りする時代にそれは無いだろう。
アナルモンベルタラコ
定価が高いと思うんだったら買わなきゃ良いじゃないか。
モンベルが無茶な価格設定でごり押ししてるんだったら、そんなメーカーじきに潰れるだろ。
モンベルが無茶な価格設定でごり押ししてるんだったら、そんなメーカーじきに潰れるだろ。
と書き込んだ後に思ったのだが、何かしらお買い得感が無いと良く無い気はする。
直営店なんかでは値引き以外のサービスは有るんだろうか？
直営店なんかでは値引き以外のサービスは有るんだろうか？
592 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 10:40:24
自作自演が始まる悪寒
593 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 10:53:07
ここの登山靴って、内側が皮貼りになってるのがありますが、あれ、使用感はどうですか？
夏場に必要以上に蒸れたり、靴の中で汗で足が滑ったりしませんか？
夏場に必要以上に蒸れたり、靴の中で汗で足が滑ったりしませんか？
履いたことないけど、夏場は蒸れるんでねーか？
チビデブ鱈子でもあそこの具合はよかっただろ？
597 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 22:14:28
靴のこと正直に書き込んだら袋だたきにあったので
もう、怖くて書き込めない
ごめんね
もう、怖くて書き込めない
ごめんね
598 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 00:26:16
そんなこといわずにアウトドライはどうよ？
欠点を書き込むとアンチだと決めつけるキチガイ工作員がいるから誰も意見を言わないと思う。
そのうち工作員が宣伝始めるけど、信憑性ないし。
そのうち工作員が宣伝始めるけど、信憑性ないし。
ここでモンベル擁護してんのはモンベル社員とかだろ？自作自演乙！！
601 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 02:09:50
モンベラーってメンヘラー？
欠点じゃなくて根拠の無い非難を書き込むからアンチと言われるんだろ
きちんと具体的な意見になってればアンチなんて言われないよ。
きちんと具体的な意見になってればアンチなんて言われないよ。
603 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 07:50:37
具体的な意見になってないのはモンベラーだろｗ
おれは信者でもアンチでもない。（「アンチの決め付け」の話が出たからそのことについて意見しただけで、もし仮に>>599が「信者」について同様に書いてたらそのことについて意見していた）
ところで根拠の無い非難がアンチと呼ばれてそこから不毛な言い争いが始まるのはこのｽﾚで幾度となく繰り返されてきたパターンで、（もちろん「信者」パターンも同様）
具体的な指摘、すなわち具体的な意見だ。
このスレの上のほうだけ見ても、
60 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/07(水) 07:03:09
石井スポーツはキャンプ用品屋じゃなくて登山用品屋だから
モンベルを扱ってないんでしょ
180 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/13(火) 23:27:12
初心者ほどモンベルを安いと言い、上級者は高いと言う。
結局、山での経験値の違いなんだな。
241 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/16(金) 13:32:51
工作員がまた自作自演してるよｗ
330 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/19(月) 15:05:23
また脳内カタログ厨がカタログ信じていい加減なこと言い始めたｗ
364 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/21(水) 17:15:31
アークテリクス最強！！
モンベルなんぞ貧乏人御用達（ﾌﾟｹﾞﾗ
とまぁこんな感じだ。
でも、もうめんどくさいからｺﾋﾟﾍﾟはしないけど批判的な意見も具体的であればちゃんとﾚｽついてるし、
肯定的な意見についても同様。
ところで根拠の無い非難がアンチと呼ばれてそこから不毛な言い争いが始まるのはこのｽﾚで幾度となく繰り返されてきたパターンで、（もちろん「信者」パターンも同様）
具体的な指摘、すなわち具体的な意見だ。
このスレの上のほうだけ見ても、
60 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/07(水) 07:03:09
石井スポーツはキャンプ用品屋じゃなくて登山用品屋だから
モンベルを扱ってないんでしょ
180 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/13(火) 23:27:12
初心者ほどモンベルを安いと言い、上級者は高いと言う。
結局、山での経験値の違いなんだな。
241 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/16(金) 13:32:51
工作員がまた自作自演してるよｗ
330 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/19(月) 15:05:23
また脳内カタログ厨がカタログ信じていい加減なこと言い始めたｗ
364 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/09/21(水) 17:15:31
アークテリクス最強！！
モンベルなんぞ貧乏人御用達（ﾌﾟｹﾞﾗ
とまぁこんな感じだ。
でも、もうめんどくさいからｺﾋﾟﾍﾟはしないけど批判的な意見も具体的であればちゃんとﾚｽついてるし、
肯定的な意見についても同様。
ふつーに評価されてるものもあるし、
あまりにも多い商品群ゆえに他社に優位があるものも当然ある。
モンベルが良い悪いじゃなくて、モンベルの商品のどれがどうなのかを評価しないと。
ウルトラライトダウン系やスリーピングバッグは実際使えるし、
ストクルは言わずもがな、
ピークシェルは国内価格を考えなくても軽量3ﾚｲﾔーの雨具だと最軽量で、デザインもいい。
靴やザックだと、個人差があるものなので評価は当然わかれるが、それでも微妙。
小物は安い代用品で補えるし、上質や高性能を求めるなら他によいのがあることがおおい。
テントは選択肢の一つにはなりえるかなっていうくらいじゃないか？
あまりにも多い商品群ゆえに他社に優位があるものも当然ある。
モンベルが良い悪いじゃなくて、モンベルの商品のどれがどうなのかを評価しないと。
ウルトラライトダウン系やスリーピングバッグは実際使えるし、
ストクルは言わずもがな、
ピークシェルは国内価格を考えなくても軽量3ﾚｲﾔーの雨具だと最軽量で、デザインもいい。
靴やザックだと、個人差があるものなので評価は当然わかれるが、それでも微妙。
小物は安い代用品で補えるし、上質や高性能を求めるなら他によいのがあることがおおい。
テントは選択肢の一つにはなりえるかなっていうくらいじゃないか？
606 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 11:33:53
俺何も知らずにモンベルの168Kくらいの登山靴かったけど評価低いのか？
ちょっとショック
ちょっとショック
607 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 11:50:09
靴は足に合う合わないがまず前提としてあるので気にしなくて
よいのでは。性能は問題ないし。
妙なのはラインナップにシンパテックス使ったのとゴア使ったのと
あることだ。モンベルの素材選定って、性能優先かどうか
勘繰ってしまうんだよねぇ。
よいのでは。性能は問題ないし。
妙なのはラインナップにシンパテックス使ったのとゴア使ったのと
あることだ。モンベルの素材選定って、性能優先かどうか
勘繰ってしまうんだよねぇ。
評価低くはないが、靴だけを何年も作ってるところもあるからな。
メーカーよりも自分の足に馴染んでるもののほうが使いやすいしカッコいいよ。
それより168000円の靴って高すぎじゃｗ
メーカーよりも自分の足に馴染んでるもののほうが使いやすいしカッコいいよ。
それより168000円の靴って高すぎじゃｗ
ｹｺｰﾝ
俺はさかいやで真っ先に勧められたけど、スルーして
良かったと思っているよ。
良かったと思っているよ。
611 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:03:14
>604
関係者乙
それらの書き込みが図星すぎて頭にきちゃったんだね
関係者乙
それらの書き込みが図星すぎて頭にきちゃったんだね
冷静にアンチのレスのほうが気持ちが悪い・・・
なにかいやなことでもあったのか？
それか、ライバル会社の関係者じゃないのかって疑いたくなるくらいの
煽りっぷりなんですけどｗ
なにかいやなことでもあったのか？
それか、ライバル会社の関係者じゃないのかって疑いたくなるくらいの
煽りっぷりなんですけどｗ
613 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:10:19
靴は完全に好みだと思う。
俺が色々履き比べた時は、モンベル（2500）が一番足首が柔らかいと思った。
ホールド感が欲しいなら勧められないが、歩きやすさならモンベルが
一番かもしれない。
俺が色々履き比べた時は、モンベル（2500）が一番足首が柔らかいと思った。
ホールド感が欲しいなら勧められないが、歩きやすさならモンベルが
一番かもしれない。
靴や服はノウハウや技術力が大きいだろ。
モンベルの靴は使ったことないが、ウェアは体にフィットする以前に人間の体の構造や動きを理解してないと感じた。
モンベルの靴は使ったことないが、ウェアは体にフィットする以前に人間の体の構造や動きを理解してないと感じた。
>>614
なにを着てそう感じて、今は代わりに何を着ているのですか？
なにを着てそう感じて、今は代わりに何を着ているのですか？
>>613
言っていることが矛盾してるなｗ
言っていることが矛盾してるなｗ
617 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:18:56
>>616
どこ？
613が履いた中ではモンベルの2500の足首が柔らかいという理由で
一番歩きやすいと感じたと。でもそれは好みによってちがうから、
足首が硬いものが良いならお勧めはしないと。
矛盾してるか？ｗ
どこ？
613が履いた中ではモンベルの2500の足首が柔らかいという理由で
一番歩きやすいと感じたと。でもそれは好みによってちがうから、
足首が硬いものが良いならお勧めはしないと。
矛盾してるか？ｗ
620 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:23:41
>>615
商品名じゃなくていいよ
雨具か？ダウンジャケットか？フリース？パンツ？
あと、いまつかっているところはどこかは
宣伝になるから教えないって言ってるの？
そうだとしたら、なにをしにｺｺきてるのですかｗ
商品名じゃなくていいよ
雨具か？ダウンジャケットか？フリース？パンツ？
あと、いまつかっているところはどこかは
宣伝になるから教えないって言ってるの？
そうだとしたら、なにをしにｺｺきてるのですかｗ
624 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:40:54
基地外か…
625 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:43:23
隔離スレが乱立するわけがよく分かる。
627 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:49:13
モンベラーってメンヘラー？
629 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 14:58:46
モンベルのウェアはたまに買うけど、靴やザックは買う気にならない。
専業メーカーのを買うなあ。
専業メーカーのを買うなあ。
モンベルならザックと靴はダメと思い込んでるやつと
モンベルなら何でもｲｲ！と思い込んでる信者
どちらも同程度に愚かだ。
モンベルなら何でもｲｲ！と思い込んでる信者
どちらも同程度に愚かだ。
>>626
隔離病棟とか言ってｷﾓﾁわるいんですけど・・・
あんた、>619か？
一消費者として、情報を知りたいのは当たり前でしょ。
比較して違うものを使っているなら、今度買い換えるときに検討したいから聞いてるだけじゃん。
隔離病棟とか言ってｷﾓﾁわるいんですけど・・・
あんた、>619か？
一消費者として、情報を知りたいのは当たり前でしょ。
比較して違うものを使っているなら、今度買い換えるときに検討したいから聞いてるだけじゃん。
＞＞６３３
横からすみませんが、購入を検討しているので、どのモデルがどうだめなのか具体的に教えて下さい。
良いと思った専業メーカーとやらのモデルと良い点もﾀﾉﾑ。
横からすみませんが、購入を検討しているので、どのモデルがどうだめなのか具体的に教えて下さい。
良いと思った専業メーカーとやらのモデルと良い点もﾀﾉﾑ。
やっと理想的な流れになったと思ったのに…
637 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 16:11:21
何、このｸﾚｸﾚ君が偉そうなｽﾚ
>635 こらこら。そうやって追い詰めたりしたらだめだぞ w
639 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 16:12:45
>>638
自演ｷﾀｰ！
自演ｷﾀｰ！
ｸﾚｸﾚ君ってなんだよｗ
情報なしのヽ(´ｰ｀)ﾉ煽りはいやだよ。
情報なしのヽ(´ｰ｀)ﾉ煽りはいやだよ。
>>640
誰もお前みたいなキティに情報を提供したくないと思うよ。
誰もお前みたいなキティに情報を提供したくないと思うよ。
このバカは、わかりもしないくせに良いの悪いの逝ってるだけだよ。
んで、訊かれても答えられないからクレクレ君とか罵ってごまかすわけ。
どうせろくな答えは出てこないからカタログでも眺めてる方がましだよ。
んで、訊かれても答えられないからクレクレ君とか罵ってごまかすわけ。
どうせろくな答えは出てこないからカタログでも眺めてる方がましだよ。
それが荒れる原因だろが・・・
なにも具体的な事例をいわないことがただの荒らしになる。
例えば、モンベルのザックと比べてアークのほうが防水性・強度・デザインにおいて優れている。
だたし、高くて重いとかのレスならわかる。
建設的な話がしないなら、そのくらい書けよ。
そうじゃないから、他企業の関係者かと疑いたくなる。
なにも具体的な事例をいわないことがただの荒らしになる。
例えば、モンベルのザックと比べてアークのほうが防水性・強度・デザインにおいて優れている。
だたし、高くて重いとかのレスならわかる。
建設的な話がしないなら、そのくらい書けよ。
そうじゃないから、他企業の関係者かと疑いたくなる。
>>635
ザックの話なら参考までに。これはザックスレの連中が色々意見を出し合いつけた点数だから信憑性がある。
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・2
ザックの話なら参考までに。これはザックスレの連中が色々意見を出し合いつけた点数だから信憑性がある。
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・2
35リッター以上のザックなら644の点数は信憑性あるかな。
30リッターまでのパックなら全然下の方のメーカーのがいいと思うけど。
30リッターまでのパックなら全然下の方のメーカーのがいいと思うけど。
要するに具体的にどこがどうなんて見てなくて、
なんとなく好き嫌いの順番に並べて、てきとーに数字を書いてみたんだね。
なんとなく好き嫌いの順番に並べて、てきとーに数字を書いてみたんだね。
648 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 16:48:47
グレゴリーやdaxやロウﾜﾛｽ
オスプレー、グレゴリ-が上位というところがもう…藁
「DAX」←ここは笑うところか？
「DAX」←ここは笑うところか？
650 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 16:52:26
ねー、靴は具体的にどれがどう良くないの？ >633
>614にも聞いてやってくれ
アライのザックなんて実物置いてある店があるのか？
テントのカタログでした見たことないぞ。
テントのカタログでした見たことないぞ。
654 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 17:32:52
モンベルの2ポイントにはみんな賛同してるんだな？
いやもうそんなまじめな話をしてる場合じゃないってｗ
ちがいのわかる俺を演じたかったんだな、６３３は。
実際はぜんぜんわかってないのに。
実際はぜんぜんわかってないのに。
とりあえず>>614=619はそれなりに筋通ったこと書かないと、ただの荒らしにしか見えない。
他ｽﾚで見かけた意見でなるほどと思うのがあったので言葉を借りるけど、
具体的意見が無いなら無いで、「個人的にモンベルが嫌いだから他の一流メーカーと並べるようなことしてほしくない」とかはっきり言えばいいのに（こういうのなら主観ではあるけどきちんとした「意見」だ）、
あたかも客観的にモンベルがダメなメーカーなんだと思わせるような書き込みは非常によくない。
たとえば>>628みたいなのは、かなり漠然とした批評ではあるがまぁ具体的だし、個人の主観であることや２ｃｈの書き込みであることを読み手が認識してれば意見としては参考になる。
>>631も、靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。>>633はどうかと思うけど。
>>644
それ、ネタで出てきたやつでしょ？ｗ
それよかこっちの使用ザックメーカーアンケートのほうが参考にはなるかも
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~louise/enq/enq.cgi?
他ｽﾚで見かけた意見でなるほどと思うのがあったので言葉を借りるけど、
具体的意見が無いなら無いで、「個人的にモンベルが嫌いだから他の一流メーカーと並べるようなことしてほしくない」とかはっきり言えばいいのに（こういうのなら主観ではあるけどきちんとした「意見」だ）、
あたかも客観的にモンベルがダメなメーカーなんだと思わせるような書き込みは非常によくない。
たとえば>>628みたいなのは、かなり漠然とした批評ではあるがまぁ具体的だし、個人の主観であることや２ｃｈの書き込みであることを読み手が認識してれば意見としては参考になる。
>>631も、靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。>>633はどうかと思うけど。
>>644
それ、ネタで出てきたやつでしょ？ｗ
それよかこっちの使用ザックメーカーアンケートのほうが参考にはなるかも
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~louise/enq/enq.cgi?
> 靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。
> 靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。
> 靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。
ﾜﾛｽ
> 靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。
> 靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。
ﾜﾛｽ
厨房が踊ってるのを相手に、よくこんな長文をまじめに書く気になったな。
こいつも、何でも額面どおりにしか読み取れない厨房なんだよ。
661 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 18:10:11
アンチと信者じゃいつまでも平行線だろ。
でも、
モ ン ベ ル の 2 ポ イ ン ト に は み ん な 賛 同 し て る ん だ な ？
でも、
モ ン ベ ル の 2 ポ イ ン ト に は み ん な 賛 同 し て る ん だ な ？
ｶﾞｷって何でもアンチと信者に分けたがるね。
663て、むだなことばっかして空気の読めないやつだね。
で、結局皮内張りの靴は蒸れるのか蒸れないのか？
で、結局アンチは荒らすだけ荒らしてﾄﾝｽﾞﾗ、と
モンベルならではの商品。独自の発想の商品。
そういったものを出して欲しい。
パクッてばかりじゃ支持できないよ
そういったものを出して欲しい。
パクッてばかりじゃ支持できないよ
668 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 19:55:09
別にいいじゃん。
ジェネリック医薬品みたいなもんだ。
ジェネリック医薬品みたいなもんだ。
歪んだ社風が商品にも反映されてしまう
670 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 20:24:30
元モンベル社員が騒いでおります
2点台でも
T.N.F＞モンベル＞コロンビア＞ジャックウルフスキン
だとは思う。
DAXとグレゴリーは点がどう見ても高杉。
4点台が妥当かと勝手に思う。
要するにアークとオスプレーにしときゃいいってことじゃね？
T.N.F＞モンベル＞コロンビア＞ジャックウルフスキン
だとは思う。
DAXとグレゴリーは点がどう見ても高杉。
4点台が妥当かと勝手に思う。
要するにアークとオスプレーにしときゃいいってことじゃね？
672 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 20:49:03
＞歪んだ社風が商品にも反映されてしまう
社風が歪んでるの？
どんなふうに、興味あるので詳しく頼みます
社風が歪んでるの？
どんなふうに、興味あるので詳しく頼みます
モンベルがパクリとかたまに聞くが、どゆこと？
サイトのヒストリー見て見たが、世界初とか独自開発とかあるじゃん
これでパクリとか言われたら、世の中全部パクリになるぞｗ
これだけの種類の製品だしてる会社だからってことか？
サイトのヒストリー見て見たが、世界初とか独自開発とかあるじゃん
これでパクリとか言われたら、世の中全部パクリになるぞｗ
これだけの種類の製品だしてる会社だからってことか？
アジア最大がNTTのパクリ
>>673
俺は信者じゃないけどモンベルにはお世話になってるから好きなんだけど、
ちらほらパクリが見られるよ。具体的にどうって言われたらきちんと言えないんだけどなんとなく。
特許申請されていないような細かい仕様とかがうまくパクってるような気がする
ザックの点数はネタだよね？
万が一上位のメーカーの値段がモンベルなみに安くても俺は買わないよ
とくにオスプレーのストレートジャケットは重く構造が複雑だからパス、
グレゴリーになんの機能的魅力も感じない、アークのハイパロン製ザックは経年劣化で絶対すぐ使えなくなる
結局好みや用途を考慮せずに好きなブランド並べただけでしょどうせ
そんなに高い輸入ブランドが好きなら泥や砂が付かない街中でだけ使ってなよ
俺は信者じゃないけどモンベルにはお世話になってるから好きなんだけど、
ちらほらパクリが見られるよ。具体的にどうって言われたらきちんと言えないんだけどなんとなく。
特許申請されていないような細かい仕様とかがうまくパクってるような気がする
ザックの点数はネタだよね？
万が一上位のメーカーの値段がモンベルなみに安くても俺は買わないよ
とくにオスプレーのストレートジャケットは重く構造が複雑だからパス、
グレゴリーになんの機能的魅力も感じない、アークのハイパロン製ザックは経年劣化で絶対すぐ使えなくなる
結局好みや用途を考慮せずに好きなブランド並べただけでしょどうせ
そんなに高い輸入ブランドが好きなら泥や砂が付かない街中でだけ使ってなよ
ハイパロンって経年劣化するのか。
程度がよくわからんが。
程度がよくわからんが。
>世界初とか独自開発とかあるじゃん
こういうのは勝手にそう言ったもんの勝ちなとこあるよね
こういうのは勝手にそう言ったもんの勝ちなとこあるよね
パクリってのもこのスレではひじょ～によく出てくるけど、
結局具体的に列挙されたことってないんだよね・・・
他のメーカー間でも同じような"パクリ"にあたるところがたくさんあるような、言わばその商品ジャンルの主流的な仕様とかについて、
モンベルを貶める形で非難しているだけにしか見えない
とりあえずブリーズドライテックは画期的だと思う
（いつまでも初代ゴアにすがるのもどうかと思うし）
結局具体的に列挙されたことってないんだよね・・・
他のメーカー間でも同じような"パクリ"にあたるところがたくさんあるような、言わばその商品ジャンルの主流的な仕様とかについて、
モンベルを貶める形で非難しているだけにしか見えない
とりあえずブリーズドライテックは画期的だと思う
（いつまでも初代ゴアにすがるのもどうかと思うし）
モンベルのパクリってあることはあるよ。
かなり昔の話だけど、モスのウイングタープが日本に紹介された頃、高くてとても
手が出なかった。
そうしたら半年くらいでモンベルがビックタープとして安くぱくってくれて、買う
ことが出来た。多分モンベルのパクリが一番早かったと思うよ。モンベルに感謝。
消費者にとってはまあ、あれだ、善し悪しだな。
他にもムーンライトがヨーレイカのパクリだとも言われてたな。まあ、そんなモン
ベルが俺は好きさ。
かなり昔の話だけど、モスのウイングタープが日本に紹介された頃、高くてとても
手が出なかった。
そうしたら半年くらいでモンベルがビックタープとして安くぱくってくれて、買う
ことが出来た。多分モンベルのパクリが一番早かったと思うよ。モンベルに感謝。
消費者にとってはまあ、あれだ、善し悪しだな。
他にもムーンライトがヨーレイカのパクリだとも言われてたな。まあ、そんなモン
ベルが俺は好きさ。
ドーム型テントを作っているところは全てモス（TNF？）のパクリ
ダウンウェアを作っているところはTNFのパクリ
ゴア製ブーツはダナーのパクリ
プラブーツはテクニカのパクリ
まあ、どこが最初に作ったなんて事はｳﾁﾗには関係ない
ダウンウェアを作っているところはTNFのパクリ
ゴア製ブーツはダナーのパクリ
プラブーツはテクニカのパクリ
まあ、どこが最初に作ったなんて事はｳﾁﾗには関係ない
681 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 12:59:44
韓国製品みたいなもんだな
パクリとか気にするやつはギアヲタか厨房だけだろ
その物自体が良いか悪いかが重要
厨房が街着用に少ないお小遣いをやりくりして3万～もするヤッケを買って、
それ以上の性能で半分以下の値段の物を選ばなかった言い訳を探してるようなもんだな
その物自体が良いか悪いかが重要
厨房が街着用に少ないお小遣いをやりくりして3万～もするヤッケを買って、
それ以上の性能で半分以下の値段の物を選ばなかった言い訳を探してるようなもんだな
683 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 15:25:24
街でモンベル着てる人が居たら尊敬するわ
684 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 15:30:20
街でモンベルなんてもったいない。
ユニクロだよ。
ユニクロだよ。
パンツやＴシャツは普通に町で着てる。
もちろんユニクロも多いけどｗ
もちろんユニクロも多いけどｗ
686 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 16:36:27
モンベル着てますけど
687 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 17:57:41
中高年ハイカー向けの商品展開だよな。
689 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 19:55:17
春先に、家の近くのショップで2003年以前のULツェルトが売ってたので売り切れないうちにフライシートを買ったのだが（本体は持っていた）
先日、張り綱が解けているので見ると、全ての張り綱がひと結びだった（結びなおした）。他の製品でもそう？
先日、張り綱が解けているので見ると、全ての張り綱がひと結びだった（結びなおした）。他の製品でもそう？
690 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 19:58:19
691 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 20:09:49
>>689
あー、ステラもそうかも。
あー、ステラもそうかも。
>>689
モンベル品は安いけどまあま良いという製品なので、
足りない部分は自分で気付いて工夫する必要あるね。
お洒落気分で使うならモンベルで十分、
本気で使うなら不十分。
だから本気組でモンベルユーザーは少ない。
これ事実。
モンベル品は安いけどまあま良いという製品なので、
足りない部分は自分で気付いて工夫する必要あるね。
お洒落気分で使うならモンベルで十分、
本気で使うなら不十分。
だから本気組でモンベルユーザーは少ない。
これ事実。
冬の防寒/速乾下着にモンベルのジオライン上下を買おうと思うんだけど
普段着には厚すぎるかな？
普段着には厚すぎるかな？
モンベル版R2ジャケット、クリマエアジャケット買ってみたぞ。
毛足が長く、密度が低いから通気性抜群で
暖かいのに蒸れん。良い。
なぜかこのジャケット以外にクリマエアのウェアってないのよね。
謎。
毛足が長く、密度が低いから通気性抜群で
暖かいのに蒸れん。良い。
なぜかこのジャケット以外にクリマエアのウェアってないのよね。
謎。
ありがとう。
別途ユニクロも考えてるんだけどね。
別途ユニクロも考えてるんだけどね。
697 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 21:34:24
ジオラインが最低ランクとは思わない。
アンダーは人によって評価がまるきり違うことがよくある。
ジオラインでも中厚と薄手ではかなり着心地が異なる。
運動して汗をかくなら上着は薄手、タイツは中厚を薦めるモンベル店員もいる。
アンダーは人によって評価がまるきり違うことがよくある。
ジオラインでも中厚と薄手ではかなり着心地が異なる。
運動して汗をかくなら上着は薄手、タイツは中厚を薦めるモンベル店員もいる。
699 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 21:39:02
＞アンダーは人によって評価がまるきり違うことがよくある。
始めて聞いた。ソースは？
始めて聞いた。ソースは？
>>693
LWなら厚すぎることはないけど、ジオラインは着心地があんまり良くないし
ぴったりフィットなので普段着には向いてないな。速乾性は良いよ。
ユニクロは綿混なので論外
ノースのサーマスタットは着心地も自然な感じでよかったよ。
LWなら厚すぎることはないけど、ジオラインは着心地があんまり良くないし
ぴったりフィットなので普段着には向いてないな。速乾性は良いよ。
ユニクロは綿混なので論外
ノースのサーマスタットは着心地も自然な感じでよかったよ。
701 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 21:58:34
ウール、キャプリーンのシルク、アウトラスト、そしてジオラインは
まったく逆の評価をする書き込みを見たことがある。
ジオラインを貶す書き込みは一番よく見る。
そのときよく挙げられるのはパタのキャプリーン。
まったく逆の評価をする書き込みを見たことがある。
ジオラインを貶す書き込みは一番よく見る。
そのときよく挙げられるのはパタのキャプリーン。
>>692
最初の2行はまぁいいけどさ、もうやめてくれよマジで。
そういうメーカーの格付けみたいなのするからスレが荒れるんだって。
過去何回も同じようなことは書き込まれてるから、ｶﾞﾁにそう思ってるんだとしてももうその主張は書き込まないでくれ。
>>695
ウィックロンﾗｲﾄは汗吸いにくい感じするけど、おれの持ってるジオラインＬＷの長袖シャツは吸汗性はいいぞ。
拘束感もないし、縫い目のごろつき感もない。
もしかして上に重ねてるほうに問題があるんじゃ？レイヤリングの仕方によっては窮屈で疲れやすかったりするし。
ベルグ・ＴＮＦ・フェニックスのも持ってるけど、別段劣っているとは思わないな。
圧倒的に勝っているとも思わないけどさ。
そして確かに普段着には向いてないですね。
>>699
>>695氏と俺ｗ
最初の2行はまぁいいけどさ、もうやめてくれよマジで。
そういうメーカーの格付けみたいなのするからスレが荒れるんだって。
過去何回も同じようなことは書き込まれてるから、ｶﾞﾁにそう思ってるんだとしてももうその主張は書き込まないでくれ。
>>695
ウィックロンﾗｲﾄは汗吸いにくい感じするけど、おれの持ってるジオラインＬＷの長袖シャツは吸汗性はいいぞ。
拘束感もないし、縫い目のごろつき感もない。
もしかして上に重ねてるほうに問題があるんじゃ？レイヤリングの仕方によっては窮屈で疲れやすかったりするし。
ベルグ・ＴＮＦ・フェニックスのも持ってるけど、別段劣っているとは思わないな。
圧倒的に勝っているとも思わないけどさ。
そして確かに普段着には向いてないですね。
>>699
>>695氏と俺ｗ
オリジナリティがなくパクリばっかでも安い製品が多い。この購入しやすさが
「にわかアウトドアマン」や「なんちゃってアウトドア」、「アウトドアごっこ」な
人に受け入れられて支持されてるんだよ。入門者や初級者にはうってつけの製品群だと思う。
真剣にやってる人や上級者はよい道具を選ぶ目を持っているから、よほど財布事情が
切迫してないかぎりモンベルは選ばないだろ。それだけのこと。
だから逆に優秀な製品で上級者に圧倒的に支持されてるメーカーにも、
モンベルのように安く入門・初級モデルを出して欲しい。
「にわかアウトドアマン」や「なんちゃってアウトドア」、「アウトドアごっこ」な
人に受け入れられて支持されてるんだよ。入門者や初級者にはうってつけの製品群だと思う。
真剣にやってる人や上級者はよい道具を選ぶ目を持っているから、よほど財布事情が
切迫してないかぎりモンベルは選ばないだろ。それだけのこと。
だから逆に優秀な製品で上級者に圧倒的に支持されてるメーカーにも、
モンベルのように安く入門・初級モデルを出して欲しい。
釣りだよな。スルーしよう
モンベルは山用品屋で一番安い価格帯だからね。
でも「優秀な製品で上級者に圧倒的に支持されてるメーカー」の型落ちの方が安いでしょ。
でも「優秀な製品で上級者に圧倒的に支持されてるメーカー」の型落ちの方が安いでしょ。
バーゲン品は初心者が見ても分からないって
だからﾓﾝﾍﾞｿに走るんだろ
とりあえず、いっぱい並んでるし
売れ残ってるだけという話もあるが
だからﾓﾝﾍﾞｿに走るんだろ
とりあえず、いっぱい並んでるし
売れ残ってるだけという話もあるが
入門者や初級者にはうってつけのモンベルスレに居て、しかも上級者御用達メーカーに入門・初級モデルを出して欲しいってことは、
>>703は初級者ってことだよね？
初級者が賢しらに上級者の製品選びを語るなよと。
>>703は初級者ってことだよね？
初級者が賢しらに上級者の製品選びを語るなよと。
>>706
普通バーゲン品が"売れ残り"なんだけどなｗ
普通バーゲン品が"売れ残り"なんだけどなｗ
モンベルの服って、季節外れに買いに行ってもサイズが揃ってるよね。
投げ売りしてるの見たことないし、あの大量の在庫はどこに行くのだろう？
次の年に持ち越し？
投げ売りしてるの見たことないし、あの大量の在庫はどこに行くのだろう？
次の年に持ち越し？
>>707 初心者初級者ではないと思う。自己申告ではね。
オレ自身が使うためではなくて、女房や友人たち用のアイテムとしてだよ。
オレ自身が使うためではなくて、女房や友人たち用のアイテムとしてだよ。
712 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 23:24:16
アウトレットはろくでもない売れ残りが高い値段で置いてる印象しかないなぁ。
たまに試作品とか珍品置いてるけど。
たまに試作品とか珍品置いてるけど。
ジオライン、今年のモデルチェンジで暑くなりすぎ。
ただフィット感はすごく良くなった。すばらすぃ。
ただフィット感はすごく良くなった。すばらすぃ。
714 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 23:33:05
>>710さんはﾄﾞｺのブランドがオリジナリティがあってよい道具を作ってると思いますか？
店舗にも寄るのかもね＞アウトレット
結局は人気の無い商品の濃度（？）が濃くなっていくわけだし・・・
でもタイミングがあうとけっこういい買い物ができることもあるよ。
いつだったかＰＴＦＥラミネートのオーバーミトンが800円ぐらいで買えたことがある。
結局は人気の無い商品の濃度（？）が濃くなっていくわけだし・・・
でもタイミングがあうとけっこういい買い物ができることもあるよ。
いつだったかＰＴＦＥラミネートのオーバーミトンが800円ぐらいで買えたことがある。
別にオリジナリティを基準にして道具選んだりしないしなぁ・・・
自分の考える条件を満たすもので安ければ万々歳で購入するし、
高級品志向や舶来品志向があるわけでもなし。
自分の考える条件を満たすもので安ければ万々歳で購入するし、
高級品志向や舶来品志向があるわけでもなし。
717 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 00:25:06
>>703
ほとんどの人ってにわかアウトドアマンじゃん。
ほとんどの人ってにわかアウトドアマンじゃん。
ﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗｯﾁｮ
719 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 01:29:36
資本主義的価値観と差別排外主義で凝り固まった君たち。資本のお先棒を担ぐような不毛なおしゃべりなどやめて山に向かいたまえ。
720 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 04:42:24
ここの３レイヤーとか抜かしてるグローブ酷くないか？
よくあんなものが売れるわ
よくあんなものが売れるわ
>>710
いや君、初級者用・上級者用などと言ってること自体がイタイと思うんだけど・・・
いや君、初級者用・上級者用などと言ってること自体がイタイと思うんだけど・・・
722 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 05:20:12
フィールドテストくらいして欲しいものだ。
全く信用できない。
全く信用できない。
723 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 06:41:44
>>693
ジオラインのＭＷを高山でのスキーツアーで使ってるけど、意外にイケる。
それほど保温性は高いとは思わないけど、ぴったりフィットするので
無駄な余りやだぶつきがなくて比較的動きやすい。
普段用ならＬＷでも十分かも。
他社製品は使用したことないので分かりませんが、大きな差はないように思う。
ジオラインのＭＷを高山でのスキーツアーで使ってるけど、意外にイケる。
それほど保温性は高いとは思わないけど、ぴったりフィットするので
無駄な余りやだぶつきがなくて比較的動きやすい。
普段用ならＬＷでも十分かも。
他社製品は使用したことないので分かりませんが、大きな差はないように思う。
725 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 07:56:57
「劣化コピー」、この言葉がこれほど似合うメーカーも珍しいな
727 ：山男：2005/10/16(日) 10:08:16
各社の社長にどこの会社が経営が安定して上手な商売をしているのはどこかと聞いてご覧
グレゴリ－さんはモンベルにはかなわないって言ってたよ
グレゴリ－さんはモンベルにはかなわないって言ってたよ
でもまぁ、一番商売がうまいのはゴア社だろうなぁ・・・
高級ブランドイメージを浸透させることに成功した海外メーカーもなかなか。
ＴＮＦは巧みにファッション市場に進出してるし。
高級ブランドイメージを浸透させることに成功した海外メーカーもなかなか。
ＴＮＦは巧みにファッション市場に進出してるし。
で、本気組とかいう人はどのﾒｰｶｰを着てどこに行ってなにしてるのですか？
ｱｰｸでｱｷﾊﾞ？ﾊﾟﾀで渋谷？ｗ
ｱｰｸでｱｷﾊﾞ？ﾊﾟﾀで渋谷？ｗ
モンベルショップって意味なくね
客はいってないし、無駄なだけだと思うが
客はいってないし、無駄なだけだと思うが
アウトレットと併設してるところはけっこう客はいってるよ。
まぁ、モンベルは商品点数がやたらに多いから、普通のショップじゃなかなか全部は置けないからな。
モンベルショップならカタログに載ってるものはだいたい全部手に入るし。
とか言いつつモンベルショップ（アウトレット以外）で買い物したことあまりないんだけど。
まぁ、モンベルは商品点数がやたらに多いから、普通のショップじゃなかなか全部は置けないからな。
モンベルショップならカタログに載ってるものはだいたい全部手に入るし。
とか言いつつモンベルショップ（アウトレット以外）で買い物したことあまりないんだけど。
したら、730がそこ借りて自分のお気に入りのギア並べて売ればいい
なにうるんだ？ｗ
なにうるんだ？ｗ
733 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 14:02:09
色んなメーカーのと並べて売ってると比べられちゃうからｗ
そしたら誰も選ばない。
実際は比べる段階でさえ誰も選んでないけど。
他にショップが無い地域で仕方なく買う連中相手か、何もしらない初心者を洗脳すんのが目的では？
そしたら誰も選ばない。
実際は比べる段階でさえ誰も選んでないけど。
他にショップが無い地域で仕方なく買う連中相手か、何もしらない初心者を洗脳すんのが目的では？
だ か ら
733はなにをつかってるのか書けよ
733はなにをつかってるのか書けよ
ﾔﾌｵｸで買った旧ﾀｸﾞのｸﾞﾚｺﾞﾘｰ 5ﾏｿ円です
>>735
だっせ
だっせ
ヤフオクでしかも旧タグ？
実物確認せずに5万円出してｸﾞﾚｺﾞﾘｰを買うんだ。
たいした選択眼だねｗ
実物確認せずに5万円出してｸﾞﾚｺﾞﾘｰを買うんだ。
たいした選択眼だねｗ
つまり、ただのファ房
粗悪なブランド品を買いあさるどっかの人達と同じ
粗悪なブランド品を買いあさるどっかの人達と同じ
都心のコージツやさかいやでもモンベルは毎年入荷してるってことは、実際にモンベルを選んで買っていく人がたくさんいるってことでしょ。
その購入層がどんなかは知らないけど、ファ厨が買わないであろうことを考えるとまともな山屋からの支持率はけっこう高いんじゃないかと思うね。
その購入層がどんなかは知らないけど、ファ厨が買わないであろうことを考えるとまともな山屋からの支持率はけっこう高いんじゃないかと思うね。
すまんｸﾞﾚｺﾞﾘだったね
742 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:21:15
514 名前：底名無し沼さん 投稿日：2005/10/14(金) 21:51:47
モンベルのエアマットは駄目だよ
モンベル直営店のショップの店員に劣化早いし空気抜けしやすいからお勧めしないって言われたし
高いけどサーマレストにしたわ
モンベルのエアマットは駄目だよ
モンベル直営店のショップの店員に劣化早いし空気抜けしやすいからお勧めしないって言われたし
高いけどサーマレストにしたわ
743 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:23:10
グレゴリー…例の点数との関連ありそうだなｗ
744 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:37:25
なんでこんなにモンベル嫌いがいるんだろうね。
嫌ならスルーすればいいのに。
俺はモンベル結構好きだよ。デザインセンスはまああれだが
価格と性能を天秤にかけると良い製品群だと思う。
国内外問わず愛用してるよ。とくにシュラフ、小物、ミッドウェアと雨具は
よくできてると思う。ぼったくり価格じゃなくて性能もしっかりしてるから
使い出のあるメーカーだと思うがな。
第一、品が良くなければプロが使うわけないんだし。
嫌ならスルーすればいいのに。
俺はモンベル結構好きだよ。デザインセンスはまああれだが
価格と性能を天秤にかけると良い製品群だと思う。
国内外問わず愛用してるよ。とくにシュラフ、小物、ミッドウェアと雨具は
よくできてると思う。ぼったくり価格じゃなくて性能もしっかりしてるから
使い出のあるメーカーだと思うがな。
第一、品が良くなければプロが使うわけないんだし。
745 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 16:54:39
746 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 19:01:45
つまりモンベルで十分であるということか。
へぇ、そんなもんなのか。
プロの山登りはシビアだからなぁ。少なくとも自分の身が危険に陥るような商品のメーカーとは契約しないだろうね。
サッカーや野球と違って、ヘタに道具選ぶと命に関わるし。
んでもって>>745が言うとおりなら、自分が使わなければならない道具のことなんだから真剣にアドバイスするだろう。
他メーカーのが使えないとなれば契約メーカーの商品をより良くするしかないもんな。
つまりモンベルはプロの真剣な意見がフィードバックされている製品群というわけだね。
あくまでも>>745の言うとおりなら、だけど。（おれはスポンサー云々とかあまり詳しくないからよぅわからん）
プロの山登りはシビアだからなぁ。少なくとも自分の身が危険に陥るような商品のメーカーとは契約しないだろうね。
サッカーや野球と違って、ヘタに道具選ぶと命に関わるし。
んでもって>>745が言うとおりなら、自分が使わなければならない道具のことなんだから真剣にアドバイスするだろう。
他メーカーのが使えないとなれば契約メーカーの商品をより良くするしかないもんな。
つまりモンベルはプロの真剣な意見がフィードバックされている製品群というわけだね。
あくまでも>>745の言うとおりなら、だけど。（おれはスポンサー云々とかあまり詳しくないからよぅわからん）
748 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 19:02:01
逆を言えば信用のおけないメーカーをスポンサーに選ぶわけがないということだよな。
他のメーカーを使うのがよろしくないなら、そのメーカーを中心に使わざるをえないんだから。
スポンサーメーカーを信頼してないと使えないからな。
そう考えればモンベルは信用できるぞ。
他のメーカーを使うのがよろしくないなら、そのメーカーを中心に使わざるをえないんだから。
スポンサーメーカーを信頼してないと使えないからな。
そう考えればモンベルは信用できるぞ。
プロのグレードにもよると思う
しょぼいプロならどことでも契約するっしょ
しょぼいプロならどことでも契約するっしょ
しょぼいプロってｗ
まぁ、契約対象はピンきりだろうし、ピンがどの程度までなのかはわからないけど、
8000m峰に挑む登山隊にも商品提供してるんだから、つまりトップレベルに厳しい状況下でも使用されているわけだ。
それにどんなに小規模な活動しかしないプロだってプロの山屋なら装備の選択が時には命に関わるほど重要であることぐらいは認識してるだろうし、
いずれにしても契約してそこの商品を使う以上、真剣に意見するのは間違いないだろ。
>>747で述べてあるように、サッカーやなんかとは違うんだから。
サッカー選手なら、Ｊ２のチームとかは経営厳しいしスポンサーを選り好みすることもできないから、ユニフォームに「はえぬき」とか書いてあったりするんだけどさ。
まぁ、契約対象はピンきりだろうし、ピンがどの程度までなのかはわからないけど、
8000m峰に挑む登山隊にも商品提供してるんだから、つまりトップレベルに厳しい状況下でも使用されているわけだ。
それにどんなに小規模な活動しかしないプロだってプロの山屋なら装備の選択が時には命に関わるほど重要であることぐらいは認識してるだろうし、
いずれにしても契約してそこの商品を使う以上、真剣に意見するのは間違いないだろ。
>>747で述べてあるように、サッカーやなんかとは違うんだから。
サッカー選手なら、Ｊ２のチームとかは経営厳しいしスポンサーを選り好みすることもできないから、ユニフォームに「はえぬき」とか書いてあったりするんだけどさ。
グラナイトパック20L買ったんですが、これに合うザックカバーって何があります？
>>746-748すげえｗ 16秒間でニアミスｗｗ
753 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 21:02:03
754 ：底名無し沼さん：2005/10/16(日) 21:28:19
エアマットだけじゃなく、アウトドアメーカーが出した商品で話題になったものはほとんどコピーしてるよ
見た目だけ真似してるから性能は目も当てられないけど
見た目だけ真似してるから性能は目も当てられないけど
電車の運転士：電車オタク
プロ：ブランド道具厨
そんな感じ
いいからさっさと遭難してこい
プロ：ブランド道具厨
そんな感じ
いいからさっさと遭難してこい
あ、なんだ
アンチが言う「パクリ」とか「コピー」とかって、
エアマットを販売するとかそういうののことなのか。
もっと具体的に特定の商品について言ってるんじゃなくて、
もはや一つの商品ジャンルと化しているようなものをとらえて「コピー」と呼んでるってことだったのか。
イスカもマジックマウンテンもアルティアックもプロモンテも
模倣の質の良し悪しは別にして、みんな「パクリメーカー」のレッテルを貼られてるわけね、なるほど。
そういう定義の仕方なら確かにパクリメーカーだ、うむ、やっと納得がいった。
アンチが言う「パクリ」とか「コピー」とかって、
エアマットを販売するとかそういうののことなのか。
もっと具体的に特定の商品について言ってるんじゃなくて、
もはや一つの商品ジャンルと化しているようなものをとらえて「コピー」と呼んでるってことだったのか。
イスカもマジックマウンテンもアルティアックもプロモンテも
模倣の質の良し悪しは別にして、みんな「パクリメーカー」のレッテルを貼られてるわけね、なるほど。
そういう定義の仕方なら確かにパクリメーカーだ、うむ、やっと納得がいった。
ｱﾝﾁﾚｽって一人でつけてんじゃないのか？ｗ
能書きはいいから仕様環境とﾓﾝﾍﾞﾙ製品名と代替品書けよ
能書きはいいから仕様環境とﾓﾝﾍﾞﾙ製品名と代替品書けよ
パクリってそういうことだったのか
くっだらねぇｗ
くっだらねぇｗ
あーあーあーｗ モンベル社員乙彼三です！その自社愛社精神には感服するであります。
これからも安価で良いものを出し続けてください。アウトドアに入門しようとする人をしっかりサポートしてください。
これからも安価で良いものを出し続けてください。アウトドアに入門しようとする人をしっかりサポートしてください。
関係者が自社製品宣伝してたらむかつくが、
アンチの理不尽な物言いのほうがむかつく
アンチの理不尽な物言いのほうがむかつく
762 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 00:30:55
パクリでもオリジナルを超えていたらあまり叩かれないけどね。
ただの劣化コピーだからバカにされる。
ただの劣化コピーだからバカにされる。
↑
ズバリそのとおりだな！
ズバリそのとおりだな！
いいから具体的に書けよ
そっちのが良いならお前のとこの商品買ってやるからさ
そっちのが良いならお前のとこの商品買ってやるからさ
765 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 01:33:36
それはみんなが気づいている
隔離スレで暴れるぶんには大目に見てあげようよ
かわいそうな子なんだから
隔離スレで暴れるぶんには大目に見てあげようよ
かわいそうな子なんだから
くだらん。
頼むからお前ら、アンチスレでも立てて他でやってくれ。
頼むからお前ら、アンチスレでも立てて他でやってくれ。
くだらないと思うなら書き込むなよﾄﾞｱﾌｫ
たしかに・・・アンチ隔離ｽﾚあったほうがいいかもしれん。
ここのアンチは以上だ。。
貶めたい人たちだけで集まってわいわいやってもらったほうが、本ｽﾚでどうどうめぐりにならなくてすむし。
ここのアンチは以上だ。。
貶めたい人たちだけで集まってわいわいやってもらったほうが、本ｽﾚでどうどうめぐりにならなくてすむし。
以上→異常
どう見てもアンチレス＝荒らしだろう
上にあるように何も具体的な批判がない
上にあるように何も具体的な批判がない
そろそろ正解言っていいか？
ｵﾏｲら、ﾌｧ房がわかってないな。
ﾌｧｯｼｮﾝなんだから、具体的にﾚｳﾞｭｰなんてできる訳ない。
それなのに、なぜこんなに粘着してｱﾝﾁﾚｽを繰り返すのか疑問だと思うが、
これはﾓﾝﾍﾞﾙを貶める必要があるわけ。
自己満足のためだけにな。
例えば、ｱｰｸのﾚｲﾝｳｪｱをしたり顔で着てても、隣にｽﾄｰﾑｸﾙｰｻﾞでも着たﾔﾂがいたら
そいつに「ﾌﾟｗ なんでこいつこんなとこでｱｰｸなんて着てんだｗここでｱｲｽｸﾗｲﾐﾝｸﾞか？ｗ」
とか思われるんじゃないかと必死なんですよ。（念のため、ｱｰｸは悪くないが）
で、街着にするにしても、街でｱｳﾄﾄﾞｱｳｪｱなんて着てるﾔﾂは、
「やっぱ、ｱｳﾄﾄﾞｱ物は普通のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ物と比べて、着やすさとか動きやすさとか機能的で合理的だよな。
同じ値段だすなら機能的ｳｪｱがｲｲ」とか思ってるわけ。
だから、装飾感覚で無駄な値段や機能の物を買っちゃうわけだけど、
街で5万のﾊｰﾄﾞｼｪﾙとか極寒地用のｳｪｱとか合理的でも機能的でもないから、
それを自覚させられたくないのよ。
じゃ、ﾓﾝﾍﾞﾙ買えばいいじゃないかと普通の人なら思うわけだが、
ﾌｧ房は大型店舗で価格的に買いやすいﾓﾝﾍﾞﾙじゃﾀﾞﾒなのよ。
ﾌｧｯｼｮﾝで着てるから個性とか差別化が必要になってくるわけ。
だから、安くて機能的なﾓﾝﾍﾞﾙ商品が1つでもあると我慢できない。
ｵﾏｲら、ﾌｧ房がわかってないな。
ﾌｧｯｼｮﾝなんだから、具体的にﾚｳﾞｭｰなんてできる訳ない。
それなのに、なぜこんなに粘着してｱﾝﾁﾚｽを繰り返すのか疑問だと思うが、
これはﾓﾝﾍﾞﾙを貶める必要があるわけ。
自己満足のためだけにな。
例えば、ｱｰｸのﾚｲﾝｳｪｱをしたり顔で着てても、隣にｽﾄｰﾑｸﾙｰｻﾞでも着たﾔﾂがいたら
そいつに「ﾌﾟｗ なんでこいつこんなとこでｱｰｸなんて着てんだｗここでｱｲｽｸﾗｲﾐﾝｸﾞか？ｗ」
とか思われるんじゃないかと必死なんですよ。（念のため、ｱｰｸは悪くないが）
で、街着にするにしても、街でｱｳﾄﾄﾞｱｳｪｱなんて着てるﾔﾂは、
「やっぱ、ｱｳﾄﾄﾞｱ物は普通のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ物と比べて、着やすさとか動きやすさとか機能的で合理的だよな。
同じ値段だすなら機能的ｳｪｱがｲｲ」とか思ってるわけ。
だから、装飾感覚で無駄な値段や機能の物を買っちゃうわけだけど、
街で5万のﾊｰﾄﾞｼｪﾙとか極寒地用のｳｪｱとか合理的でも機能的でもないから、
それを自覚させられたくないのよ。
じゃ、ﾓﾝﾍﾞﾙ買えばいいじゃないかと普通の人なら思うわけだが、
ﾌｧ房は大型店舗で価格的に買いやすいﾓﾝﾍﾞﾙじゃﾀﾞﾒなのよ。
ﾌｧｯｼｮﾝで着てるから個性とか差別化が必要になってくるわけ。
だから、安くて機能的なﾓﾝﾍﾞﾙ商品が1つでもあると我慢できない。
正解だと思う
なんだ。モンベルってファッションウェアだってことなのね。ナルポ！
どう読めばそういう解釈になるのかと。
776 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 12:54:11
お洒落したいならそれなりのセレクトショップでも行けよ。山で使うならmont-bellでよい物もある。ダメなものもあるがな。ファ房はファ板行けよ。うっとおしい。
まぁなんだ、その・・・メーカー勤務してるってことはすでに負け犬だろｗ
778 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 20:01:26
モンベルを朴って茸に訴えられて敗訴したメーカーもあるけどな
マウンテンハードウェア
マウンテンハードウェア
779 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 20:09:45
なにぱくったのん？
特許取得製品とかだよね、きっと。
ウェアではあまりそういうのなさそうだし・・・
寝袋あたりか？
ウェアではあまりそういうのなさそうだし・・・
寝袋あたりか？
寝袋です
782 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 20:41:47
クレイジーレッグと称してギャザードキルトシステムを朴ったんだよ
脚の部分だけが伸縮するやつ
脚の部分だけが伸縮するやつ
パクリが「朴」と変換されてるのがなんとなく笑えるｗ
普通に提携申し入れしたりっていう選択肢はなかったんだろうか・・・
詳しいことは全然知らんのでなんとも言えんが。。
マウンテンハードウェアは優秀な人たちが集まって作った会社らしいからｱﾒﾘｶﾝﾁｯｸなプライドとかもあったりしたのかな？
ﾏｳﾝﾃﾝｲｸｲｯﾌﾟﾒﾝﾄは寝袋で確かモンベルと提携してたよね？
普通に提携申し入れしたりっていう選択肢はなかったんだろうか・・・
詳しいことは全然知らんのでなんとも言えんが。。
マウンテンハードウェアは優秀な人たちが集まって作った会社らしいからｱﾒﾘｶﾝﾁｯｸなプライドとかもあったりしたのかな？
ﾏｳﾝﾃﾝｲｸｲｯﾌﾟﾒﾝﾄは寝袋で確かモンベルと提携してたよね？
じゃぁ、そのうち他社から悶ベルも売った得られるかもしれんってことだよね
ｺﾜｺﾜ～ｗ
ｺﾜｺﾜ～ｗ
じゃあモンベルは今も糞メーカーってことか
787 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 21:31:43
海外でも取り扱ってる製品はよさげに見えたりする。
http://www.backcountrygear.com/manufacturers/MontBell.cfm
http://www.backcountrygear.com/manufacturers/MontBell.cfm
788 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 21:36:05
朴李
789 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 21:36:30
ここはみにくいトビですねえ
なんでののしりあってるのでしょうか
疲れません？
なんでののしりあってるのでしょうか
疲れません？
>>772
すごい よくぞ書ききった
あんた偉いよ
本気で登山他アウトドアやってる人でモンベルをけなしている人に会ったことがない。
やっぱりアンチはただのファ厨（ファ房ていうの？）だったってことね
もしアンチが本気で登山やらやってるならモンベルではどうしても駄目な理由を述べてみろよなぁ
すごい よくぞ書ききった
あんた偉いよ
本気で登山他アウトドアやってる人でモンベルをけなしている人に会ったことがない。
やっぱりアンチはただのファ厨（ファ房ていうの？）だったってことね
もしアンチが本気で登山やらやってるならモンベルではどうしても駄目な理由を述べてみろよなぁ
そのページ、クラウドヴェイルやモンベルはあるのに、
コロンビアやノースフェイス無いね。
何気に海外ではマイナーなのか？
コロンビアやノースフェイス無いね。
何気に海外ではマイナーなのか？
テンチョが無い・・・
794 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:05:08
偽者でも本物を上回る品質。それがモンベルです。
どんなに叩かれても世界に誇る高品質高性能商品を出し続けますよ！
モンベル万歳！ドキュソ店員社員万歳！オタキモ万歳！
アウトドアごっこ万歳！
どんなに叩かれても世界に誇る高品質高性能商品を出し続けますよ！
モンベル万歳！ドキュソ店員社員万歳！オタキモ万歳！
アウトドアごっこ万歳！
796 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:17:55
コロンビアやゴールドウィン取り扱いブランドのダサい日本企画品は着るんだよな
>>796
モンベルよりは１００倍マシだよ。
アークを着る理由も機能優先じゃなくてデザインがカッコいいから。
バッグのデザインも含めてアークはデザイナーのセンスがいい。
それに比べてモンベルは・・・。
モンベルよりは１００倍マシだよ。
アークを着る理由も機能優先じゃなくてデザインがカッコいいから。
バッグのデザインも含めてアークはデザイナーのセンスがいい。
それに比べてモンベルは・・・。
798 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:27:10
>>791
確かに国内のよりまともそう！
過去に海外モデルの売れ残りがアウトレットに大量に並んでるって書いてあったから
国内でも入手できるのかな？
メーカーは国内ユーザーを舐めていて
海外ユーザーからメーカーは相手にされてない。
皮肉だね。
確かに国内のよりまともそう！
過去に海外モデルの売れ残りがアウトレットに大量に並んでるって書いてあったから
国内でも入手できるのかな？
メーカーは国内ユーザーを舐めていて
海外ユーザーからメーカーは相手にされてない。
皮肉だね。
799 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:43:37
>>797
アウトドアブランドに興味の無い人間から見たら大差無いらしいよ
特にコロンビアなんか田舎臭くて秋葉原のｦﾀみたいだってさ
アークのカタログ見せたら「何？このウルトラ警備隊みたいなの？コスプレ？ｗ」だってよ
昔流行ったヘビーデューティーと同じくらいに恥ずかしいと思う
アウトドアブランドに興味の無い人間から見たら大差無いらしいよ
特にコロンビアなんか田舎臭くて秋葉原のｦﾀみたいだってさ
アークのカタログ見せたら「何？このウルトラ警備隊みたいなの？コスプレ？ｗ」だってよ
昔流行ったヘビーデューティーと同じくらいに恥ずかしいと思う
800 ：底名無し沼さん：2005/10/17(月) 23:59:31
ま、アウトドアメーカー中でモンベルがダサい部類に入るのも確かなんだからさ
目くそ鼻くそ。
目くそ鼻くそ。
ここでグダグダ言ってる奴らは、本当にアウトドアを楽しむために
モンベル製品の情報交換をする人たちの邪魔だから、
ファッション板にでもモンベルスレなりアウトドアウェアスレなり立てて
そっちで好きにやればいいではないか。
モンベル製品の情報交換をする人たちの邪魔だから、
ファッション板にでもモンベルスレなりアウトドアウェアスレなり立てて
そっちで好きにやればいいではないか。
糞スレはここだけで十分でしょ。
803 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 00:08:43
モンベルってアウトドア用品メーカーでしょ？
なんで街着としての評価をここでされなきゃならんの？
ださいなら着なきゃ使わなきゃいいじゃん
デザインくらいしかケチつけられないような使い方しかしてないんならファ板いってよ
ほんとねちねちいやらしいな
なんで街着としての評価をここでされなきゃならんの？
ださいなら着なきゃ使わなきゃいいじゃん
デザインくらいしかケチつけられないような使い方しかしてないんならファ板いってよ
ほんとねちねちいやらしいな
はい！着ません！使いません！
デザインも、いいには越したことないと思うけどね。
街で着られるソフトシェルを出して欲しい。
街で着られるソフトシェルを出して欲しい。
807 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 00:29:25
他所でモンベルの話した笑われて叩かれるるかスルーされるかだよ
世間はモンベルなんぞ目カス鼻糞にしか思ってないってことがわかる。
モンベル好き人間なら仲間内で話せばいいやん。宗教と同じで、他宗教や無宗教の
人に話したら侮蔑されるだけだぜ。
ﾎﾞｹﾞｰﾏﾝﾁｮﾌﾟｹﾞﾗｯﾀってな
世間はモンベルなんぞ目カス鼻糞にしか思ってないってことがわかる。
モンベル好き人間なら仲間内で話せばいいやん。宗教と同じで、他宗教や無宗教の
人に話したら侮蔑されるだけだぜ。
ﾎﾞｹﾞｰﾏﾝﾁｮﾌﾟｹﾞﾗｯﾀってな
トヨタやスクウェアエニックスやソニーや巨人が嫌いなタイプなんだろうな。
この板もID表示にしないと駄目かもわからんね
そうかもわからんね
811 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 01:06:43
ＩＤ表示にしたら誰もモンベルを指示するようなカキコなくなる悪寒ｗ
モソベルの服はアウトドア用って箔が付いてるから何も知らない初心者はすごい性能だと思って買っちゃうんだけど、実はユニクロとかの安売り服でも大差ないんだよね。
813 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 03:28:37
↑
おいこら！本当のこと言っちゃ駄目じゃないか！
おいこら！本当のこと言っちゃ駄目じゃないか！
814 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 06:24:31
袖短いねここの。
アンチはユニクロとモンベルの差も認識できないほど疎いのか。
ご愁傷様。
ご愁傷様。
よくわからんがデザインがってことじゃないの
どうでもいいけど
どうでもいいけど
817 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 06:49:11
この間サウスリムパンツ買ったのだが、HPのカタログ見るとアウトレットで
売ってるやつのほうが安くてよさそうなのでそっち買えばよかった。
ちなみに現行品との違いは
・前左右のポケットがない、・超々耐久撥水加工でなく超耐久撥水加工である、
・サイズのラインアップにショートモデルがない、・色のラインナップが変更
・平均重量が現行品より重い（390ｇ→460ｇ；サイズラインアップ減少によるもの
か生地自体が厚くなってるのかはわからない）
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/FOSpg_shosai.asp?cat=2500&hinban=1105208
サーマラップアウタージャケットは現行品えらい値段上がってアウトレットと
価格差だいぶあるので改良点考慮してもアウトレット買った方が徳かな？
現行品の改良点は・ジッパーが外から見えなくなってジッパーから寒気の侵入を
防ぐ構造で保温性アップをうたってる（旧製品でもジッパーの後ろに生地がカバー
するようについてるので保温性はたいしてかわらないような気もするが・・）
・裏地の生地を薄くすることで(40→30デニール）中綿の量変えずに重量軽く
なってる（495→400ｇ）、・超々耐久撥水加工（ポルカテックス）が施されてる、
・袖が立体裁断。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/FOSpg_shosai.asp?cat=1800&hinban=1101212
売ってるやつのほうが安くてよさそうなのでそっち買えばよかった。
ちなみに現行品との違いは
・前左右のポケットがない、・超々耐久撥水加工でなく超耐久撥水加工である、
・サイズのラインアップにショートモデルがない、・色のラインナップが変更
・平均重量が現行品より重い（390ｇ→460ｇ；サイズラインアップ減少によるもの
か生地自体が厚くなってるのかはわからない）
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/FOSpg_shosai.asp?cat=2500&hinban=1105208
サーマラップアウタージャケットは現行品えらい値段上がってアウトレットと
価格差だいぶあるので改良点考慮してもアウトレット買った方が徳かな？
現行品の改良点は・ジッパーが外から見えなくなってジッパーから寒気の侵入を
防ぐ構造で保温性アップをうたってる（旧製品でもジッパーの後ろに生地がカバー
するようについてるので保温性はたいしてかわらないような気もするが・・）
・裏地の生地を薄くすることで(40→30デニール）中綿の量変えずに重量軽く
なってる（495→400ｇ）、・超々耐久撥水加工（ポルカテックス）が施されてる、
・袖が立体裁断。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/FOSpg_shosai.asp?cat=1800&hinban=1101212
40Dでも破れた経験があるから、やっぱり50Dくらい欲しいんだよなあ...。
812の目と頭はすごい性能だと思う。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
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( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
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823 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 10:40:42
サウスリムパンツのショートモデルって、実際はカタログと違うよ。
L-S買ったけど、Lと同じだった。
L-S買ったけど、Lと同じだった。
>>823
いいかげん飽きたよ。
いいかげん飽きたよ。
826 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 12:14:11
結局>>812にまともな反論できる奴はいないのか。
結局>>772にまともな反論できる奴はいないのか。
828 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 12:37:55
モンベルは山での快適性をしっかり追い求めてるだろ。
商品展開として街着で使えるようなものも出しているが、それはメインではないし。
店で一番目立つところに置いてある商品はやっぱり山で使うことを想定した
ものばかりだよ。
それから今のトレンドは撥水素材にストレッチ性を与えた素材で、モンベルに限らず
どこのアウトドアメーカーも出しているが、ユニクロは出してない。
商品展開として街着で使えるようなものも出しているが、それはメインではないし。
店で一番目立つところに置いてある商品はやっぱり山で使うことを想定した
ものばかりだよ。
それから今のトレンドは撥水素材にストレッチ性を与えた素材で、モンベルに限らず
どこのアウトドアメーカーも出しているが、ユニクロは出してない。
すごい性能の服なんてどこにも売ってないと思うなぁ。一体何がすごいのかさっぱり分からないけど。
結局洋服なのだからユニクロもモンベルもノースもアークも基本は変わらないわな。アウトドアウェアはそこに速乾だとか透湿防水とか動きやすさ、軽さ、コンパクトさ、暖かさなんかを付加価値としてつけてるだけ。ユニクロは安さと品質かな。
モンベル嫌いな人達が好むらしいアークだってユニクロとそんなには変わらないと思いますが。どうですか
結局洋服なのだからユニクロもモンベルもノースもアークも基本は変わらないわな。アウトドアウェアはそこに速乾だとか透湿防水とか動きやすさ、軽さ、コンパクトさ、暖かさなんかを付加価値としてつけてるだけ。ユニクロは安さと品質かな。
モンベル嫌いな人達が好むらしいアークだってユニクロとそんなには変わらないと思いますが。どうですか
ユニクロと変わらないって書くと言い過ぎかもしんないから、
アークだってモンベルと大して変わらないでしょ？
にしとく。
どうですか
アークだってモンベルと大して変わらないでしょ？
にしとく。
どうですか
831 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 12:57:47
モンベルは他のアウトドアウェアメーカーと比べて著しく劣るという流れじゃなかったの？
そりゃユニクロでも、山で使うに代用できるものもあるけど
肌着やらカッパやらダウンなんかは無理だってわかるでしょ？
ユニでゴアつかったカッパでもだしてくれりゃあいいが、軽量化までは無理だろうな
肌着やらカッパやらダウンなんかは無理だってわかるでしょ？
ユニでゴアつかったカッパでもだしてくれりゃあいいが、軽量化までは無理だろうな
「アークに比べてデザインが悪い」というコメントは見たけど
具体的に性能面で批判してるのって他にあったっけ。ジオラインも
新しいのはフィット感改善されてるというｲｲ話で終わってたし。
具体的に性能面で批判してるのって他にあったっけ。ジオラインも
新しいのはフィット感改善されてるというｲｲ話で終わってたし。
835 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 13:05:53
良いデザインの商品を出し続けるには良いデザイナーを抱えないと
いけないわけで、それが「タグに○万円かかってる」とか言われる
原因なわけでしょ？
だったらモンベルは実用一辺倒のメーカーって事ですっきり収まる
はずなんだが。
いけないわけで、それが「タグに○万円かかってる」とか言われる
原因なわけでしょ？
だったらモンベルは実用一辺倒のメーカーって事ですっきり収まる
はずなんだが。
>>831
そうでもないらしいよ。
そうでもないらしいよ。
アウトドアメーカーなんだから機能、性能に優れているのは当たり前。
でもデザインが悪ければそれも台無し。
でもデザインが悪ければそれも台無し。
838 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 13:42:52
>837 それがﾌｧ房ｸｵﾘﾃｨ それにUL系とかシンプルでよいのもある。逆にパタとかでもありえないのとかあるだろ？ﾌｧ的ﾃﾞｻﾞｲﾝとかどうでもいいんだよ。山でつかえりぁ
839 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 14:53:43
ワイルドシングスってあるじゃない？
渋谷とかでよく見かけるアウトドアブランド。
でもこれって実際にフィールドで見かけたことは一度もない（国内外問わず）。
つまりは実戦での支持はないわけだよ。
結局はファッションブランドということ。手にとって見たことあるけど山で使えるとはとても思えなかった。
逆にモンベルだとフィールドでもよく見かけるわけだし実績もある。
ユニクロとはカテゴリーが違うから比較できんのでは？
渋谷とかでよく見かけるアウトドアブランド。
でもこれって実際にフィールドで見かけたことは一度もない（国内外問わず）。
つまりは実戦での支持はないわけだよ。
結局はファッションブランドということ。手にとって見たことあるけど山で使えるとはとても思えなかった。
逆にモンベルだとフィールドでもよく見かけるわけだし実績もある。
ユニクロとはカテゴリーが違うから比較できんのでは？
840 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 16:45:41
>839
スーパーに行くと中国産や養殖のウナギの蒲焼きが沢山あるじゃない？
日本産で天然物は全くないわけ。
だからといって日本産の天然物の評価が落ちますか？
単に値段と流通量の差だよ。
スーパーに行くと中国産や養殖のウナギの蒲焼きが沢山あるじゃない？
日本産で天然物は全くないわけ。
だからといって日本産の天然物の評価が落ちますか？
単に値段と流通量の差だよ。
例えが下手すぎのような
ワイシンなら楽天でもその辺のカジュアルショップでも扱ってるよ
ワイシンに関してはスレ違いだし良く分からんが
ワイシンなら楽天でもその辺のカジュアルショップでも扱ってるよ
ワイシンに関してはスレ違いだし良く分からんが
>>829
少しは頭使ってよ
アウトドアは普通の服に足し算だけじゃなくて引き算でもできてるの
それくらい登山やってりゃわかるだろ
軽さコンパクトさが付加価値ってねぇ、不可欠の間違いですか？
しかも「だけ」だって藁
ハードシェルもアンダーウェアもいっしょくたにして語らないでください
少しは頭使ってよ
アウトドアは普通の服に足し算だけじゃなくて引き算でもできてるの
それくらい登山やってりゃわかるだろ
軽さコンパクトさが付加価値ってねぇ、不可欠の間違いですか？
しかも「だけ」だって藁
ハードシェルもアンダーウェアもいっしょくたにして語らないでください
844 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 18:30:36
>>842
むしろ''ユニクロは安さと品質かな。''の「品質」に突っ込んでほしかった。
むしろ''ユニクロは安さと品質かな。''の「品質」に突っ込んでほしかった。
こんなにたくさんモンベルを支持する人がいるんだね！そんなに人気あるとは知らなかったよ。
モンベルで働く友人がいるけど、本人はアウトドアイベントでは肩身狭くて恥ずかしい思いをする
と言ってたのは一体なんなんだ？
道具なんて自分の好きなもの選べばいいじゃん。自己責任だよ。
ＰＬ法とか言い出しちゃ駄目だよ。２流３流製品と気付かないユーザーが悪い。
モンベルで働く友人がいるけど、本人はアウトドアイベントでは肩身狭くて恥ずかしい思いをする
と言ってたのは一体なんなんだ？
道具なんて自分の好きなもの選べばいいじゃん。自己責任だよ。
ＰＬ法とか言い出しちゃ駄目だよ。２流３流製品と気付かないユーザーが悪い。
アウトドアが好きなのに随分チマチマした人がいますネ
(･∀･)
山に行って人のアイテムばかり見てるんですかね～
(･∀･)
山に行って人のアイテムばかり見てるんですかね～
>>846
うん。モンベル着てるとダセーって思う。
うん。モンベル着てるとダセーって思う。
スレの流れを無視して質問するが、ピークシェル使ってる人いますか？
軽量レインウェア探しているんですが、
インテグラルデザイン・モンテインスーパーフライ・ORが今のところの候補です。
軽量レインウェア探しているんですが、
インテグラルデザイン・モンテインスーパーフライ・ORが今のところの候補です。
レイザー・ラモン・HGみたいだな
851 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 21:08:58
ジオラインのLW Tシャツ買おうと思うんだけど
去年M買ったら、ピチピチ感があった。
サイズ的にはOKで、ジオの独特の着心地だと思うんだけど、
今年はちょっと余裕で着たいんでL買っとこうかと思ってる。
去年M買ったら、ピチピチ感があった。
サイズ的にはOKで、ジオの独特の着心地だと思うんだけど、
今年はちょっと余裕で着たいんでL買っとこうかと思ってる。
852 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 22:23:19
>>851 最小限の重量で最大の保温力を得るためにわざとピチピチ
につくってあるのでわ？たしかに着心地は悪いが、性能と引き換え
だと認識してる。山にいる間それぐらい我慢できるし、ひぃひぃいい
ながら歩いてたらそもそも気にならなくなる。
につくってあるのでわ？たしかに着心地は悪いが、性能と引き換え
だと認識してる。山にいる間それぐらい我慢できるし、ひぃひぃいい
ながら歩いてたらそもそも気にならなくなる。
身長体重に体格も書いてくれれば
参考になるんだが
参考になるんだが
クリマエア最強
856 ：底名無し沼さん：2005/10/18(火) 22:46:52
青とか選ぶと毛玉がすごい目立つんだよね…インナーだからいいけど。
スパッツを買ってきた
今年はこれで冬の北鎌にチャレンジするつもり
今年はこれで冬の北鎌にチャレンジするつもり
店員のアドバイスがなっちゃいねぇ。
靴売り場以外でアドバイスがなってる店員に遭遇したことがない
一行目入れ忘れた
「今まで行った全ての登山店で、」
「今まで行った全ての登山店で、」
861 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 09:09:31
>>848
軽量な雨具で３レイヤーだとピークシェルがお勧め。
インテグラルデザインも軽くて、eVENTもなかなかいいとは思うけど
フード周りが、モンベルのほうが深くて調整がきくし、お尻までカバーしてくれる。
既出かもしれないがブリーズドライテックは蒸れないよ。
軽量化してるものはなんでもそうだけど耐久性はどれもわからないけどね。
2.5レイヤーだとパタのCCS？使ったヤツが興味ある。
軽量な雨具で３レイヤーだとピークシェルがお勧め。
インテグラルデザインも軽くて、eVENTもなかなかいいとは思うけど
フード周りが、モンベルのほうが深くて調整がきくし、お尻までカバーしてくれる。
既出かもしれないがブリーズドライテックは蒸れないよ。
軽量化してるものはなんでもそうだけど耐久性はどれもわからないけどね。
2.5レイヤーだとパタのCCS？使ったヤツが興味ある。
eVENTは軍用
863 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 15:57:48
商品は良くても販売員がドキュンじゃなぁ・・
東京・横浜のモンベルショップはどこも街中で混雑してそうですが
車で行きやすいのはどこでしょうか？
やっぱりみなとみらいかお台場かな？
八王子ってのは無しでお願いします。
車で行きやすいのはどこでしょうか？
やっぱりみなとみらいかお台場かな？
八王子ってのは無しでお願いします。
別に店員なんぞ無視しときゃいいじゃん。
店員ごときにびくびくしてるやつなんだろ、きっと。
アウトドアショップ買い物入って、店員がドキュンとか勘違い野郎だったら普通ビビルだろ？
869 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 19:28:42
おまえなら市役所の窓口でまじめな職員が出て来てもビビルだろうよ。
キモイのが多いからな 雑菌繁殖施設
まじめな職員？私生活ではモンベルウェア着てそうだｗｗｗ
八王子だったらアウトドアウェアが似合うよね。
東京とは名だけの実質山梨県だもんね
東京とは名だけの実質山梨県だもんね
875 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 23:18:11
グランベリーにフィールドライフあったよ。
モンデル製品は、アウトレットでも
お お お お お お お お お お お 高いねぇ～
モンデル製品は、アウトレットでも
お お お お お お お お お お お 高いねぇ～
アウトレットというだけで釣られて客が来る。
狡猾な商売法ですわよん。
実際には安くもないしお徳でもない。
狡猾な商売法ですわよん。
実際には安くもないしお徳でもない。
それは言えてる。アウトレット売り場に行って商品と値段を見て
内心叫んでいる。
ずえんずえん、安くないちゃないか～～！
内心叫んでいる。
ずえんずえん、安くないちゃないか～～！
>>787
定価より高いぢゃないか～～
定価より高いぢゃないか～～
それでどこがどうアウトレットなの？詐称商売ですか！？
買い物したら別の客のも一緒に精算されて、
違うって言ったら、ふーんって感じで謝りもせず感じ悪かった。
正直店員の質悪いと思う。
違うって言ったら、ふーんって感じで謝りもせず感じ悪かった。
正直店員の質悪いと思う。
>>879
行ったことがないなら、ここの書き込みは信用しないほうがいい。
実際に行ってみな。
ちゃんと定価よりは安くなってるから。
それをどのくらいオトクと見るかはあなた次第。
まぁモンベルは定価だって闇雲に高い値段設定じゃないし、アウトレットの中でもさらに特売品扱いでたまに掘り出し物もあるからおれはけっこうよく見に行く。
行ったことがないなら、ここの書き込みは信用しないほうがいい。
実際に行ってみな。
ちゃんと定価よりは安くなってるから。
それをどのくらいオトクと見るかはあなた次第。
まぁモンベルは定価だって闇雲に高い値段設定じゃないし、アウトレットの中でもさらに特売品扱いでたまに掘り出し物もあるからおれはけっこうよく見に行く。
882 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 08:16:05
でも価格改定で新モデルが安くなってたりするから油断できない。
社員 宣伝 小津刈れ
884 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 18:27:59
モンベルではどういったのがアウトレットと呼ばれてるの？
アウトレットショップに置いてあるようなのだよ。
886 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 20:58:53
アウトレット店用に生産してるとか！？
887 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 21:13:39
>モンベル１万中盤のシュラカバはあまり良くないから、来年モデルに期待（来年モデルは良くなるとか）。
>後、”ＰＬＴＸ．スリーピングバッグカバー ” ￥５２５０ は実際は透湿性皆無で
>「使わないほうが濡れない。」
ﾜﾛｽ
>後、”ＰＬＴＸ．スリーピングバッグカバー ” ￥５２５０ は実際は透湿性皆無で
>「使わないほうが濡れない。」
ﾜﾛｽ
それはすごいね、そのままアウトレット行きだな。
889 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 22:10:27
ブリーズドライテックのやつは通気性があるから透湿性の方も期待できると思う。
そもそもアウトレットとはどういう定義なのだ？？
本来の意味は正規商品として販売出来ない試作品や欠陥品のことでは？
いまはアウトレット店販売用の専用品を作って売ってる企業もあるよね。
どこがアウトレット品なんだか知らんが、「アウトレット」と語れば、
人が集まるってのはわかる気がするね。
モンベルはそんなことしてないでしょ？誰か知ってる人教えて！
どこがアウトレット品なんだか知らんが、「アウトレット」と語れば、
人が集まるってのはわかる気がするね。
モンベルはそんなことしてないでしょ？誰か知ってる人教えて！
893 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 02:38:48
不良品もアウトレットと言い換えると聞こえいいな！
・・・なんかあんまりだという気がしてきたからちょっと言わせてもらうけど、
ここにいるやつらはみんなアウトレット行ったこと無いのか？
状況知らないのに適当にでっちあげてモンベルが悪く聞こえるような書き込みするのﾔﾒﾚ
ここにいるやつらはみんなアウトレット行ったこと無いのか？
状況知らないのに適当にでっちあげてモンベルが悪く聞こえるような書き込みするのﾔﾒﾚ
895 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 07:25:39
自意識過剰ってﾔｼ？
>>894
アウトレットに行ったことがにーのはお前のほうだろ
アウトレットに行ったことがにーのはお前のほうだろ
>>879、>>886、>>893のような書き込みに対して言っている。
自分は批判に当たらないと思うのであれば気にせずスルーしてくれ。
どちらにせよそのへんの意識が薄ければ改善の余地はないし。
あとｷﾓｲなんていう言葉を使うのは人間として低俗であることを晒すことにしかならないからやめたほうがいいよ。
自分は批判に当たらないと思うのであれば気にせずスルーしてくれ。
どちらにせよそのへんの意識が薄ければ改善の余地はないし。
あとｷﾓｲなんていう言葉を使うのは人間として低俗であることを晒すことにしかならないからやめたほうがいいよ。
899 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 08:38:38
モンベルって、雨具とかウェアとかで普及価格の物（モンベルの中でも安いやつ）はわざとダサいデザインに作ってないか？
横に広くてのっぺりしてるね。
ただ、腹出たオヤジにはあれがいいんじゃないのかなあ。
ただ、腹出たオヤジにはあれがいいんじゃないのかなあ。
894て、職場でも「口数だけ多い役立たず」のポジションなんだろうな。
メドーパーカーこないだ見てきたけど、内ポケット薄くて頼りなさそう。
鍵とか入れたらすぐ破けたりしないか心配。
というか、秋物ならともかく、秋冬物で内ポケットっていうのは、
どうかと思うんだよな。
前あけるの寒いしめんどくさいじゃんっていう。
最初から、ローガンダウンジャケットみたいなポケット構成にしてほしかった。
ローガンダウンは胸ポケットの間口が狭い気がするけど。
鍵とか入れたらすぐ破けたりしないか心配。
というか、秋物ならともかく、秋冬物で内ポケットっていうのは、
どうかと思うんだよな。
前あけるの寒いしめんどくさいじゃんっていう。
最初から、ローガンダウンジャケットみたいなポケット構成にしてほしかった。
ローガンダウンは胸ポケットの間口が狭い気がするけど。
905 ：899：2005/10/21(金) 12:50:21
襟とか袖とか細部がなんとなく。
高いやつならちょっとはマシなかたちしてるが。
高いやつならちょっとはマシなかたちしてるが。
906 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 12:55:34
冬用の内ポケットは凍らないように水分を入れるためにあるんだよ
だから冬物ほど内ポケットが大事
だから冬物ほど内ポケットが大事
907 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 18:06:37
貴重な水は氷らないようにペットボトルに入れて膣内に入れておくといいよ
908 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 19:16:18
いまはザックにプラティパスなどを入れるのが一般的。
909 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 20:57:23
プラティパスの賢い乾燥のさせ方を教えてください。
910 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 21:39:01
使い捨てじゃないの？少なくともオレや仲間はそうだが。
2000円を使い捨てとは豪華な仲間ですな
912 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 22:01:11
洗濯ばさみで吊してる。
試したことはないけど、電子レンジという方法もあるかもしれない。
試したことはないけど、電子レンジという方法もあるかもしれない。
913 ：718：2005/10/21(金) 22:19:28
通販で315～1200円程度じゃないの？豪華ってほどでもないと思われ。
きれいに中を洗えない構造だし衛生的にも心配。
山で腹痛や体調不良は勘弁。
きれいに中を洗えない構造だし衛生的にも心配。
山で腹痛や体調不良は勘弁。
ミスorミセスモンベル開催キボンヌ
915 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 22:22:23
ネタだろｗ
でも、なんだな。
結局、シリセードとかするとき、モンベル製品なら心置きなくできるな
そういう意味では、いいよな。
ノース・パタとか持ってるけど、荒れそうなときはモンベルだな。
結局、シリセードとかするとき、モンベル製品なら心置きなくできるな
そういう意味では、いいよな。
ノース・パタとか持ってるけど、荒れそうなときはモンベルだな。
あんた、おれより一段高いところにいるようだ。
うらやましいぜ。おれはユニク(ry
うらやましいぜ。おれはユニク(ry
918 ：底名無し沼さん：2005/10/21(金) 23:41:03
ユニクロは心置きなく使うとあっさり逝きそう。
919 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 00:02:24
モンベルは海外メーカーに比べれば激安だもんな。
山でモンベルを良く目にするって？単に安いからだよ。荒く使っても後悔しない。
街でモンベルを見ないって？安くてもダサいからだよ。
山でモンベルを良く目にするって？単に安いからだよ。荒く使っても後悔しない。
街でモンベルを見ないって？安くてもダサいからだよ。
ロゴが付いてなければどのメーカーも大差無いような・・・
922 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 00:45:39
モンベルは株式上場しないのかな？
923 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 00:48:49
>>920 ずばりその通りだと思うよ
924 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 05:14:55
モンベルかっこいいと思うけどなー。
街で普通にきてますよ。
街で普通にきてますよ。
嘘にも無理があるだろｗ
まぁ、町で良く見るのはパタ・ノース・コロ、それにカリマーってとこだな。
かといって、山でモンベル着てもかっこいいわけじゃないし、
着ている人も少ないのはいかがなものか
着ている人も少ないのはいかがなものか
レインダンサーでシリセードしたらすぐ破れた。
モンベルはあまり丈夫じゃないかも。
モンベルはあまり丈夫じゃないかも。
それは表地の厚さの問題だろ
街着にモンベル使いたいんだけど、下着でお勧めあります？
>>930 無難にユニクロお勧めする
ﾓﾝﾍﾞﾙがｶｯｺいいって・・・ｗ
当たり前の原則を忘れてるぞ。
着てるものより着る奴がどうかってことだろう。
筋肉質でモデル体系のｼｮｰｴｲとかがﾗﾝﾆﾝｸﾞがてら立ち寄った
ｵｰﾌﾟﾝｶﾌｪとかでﾓﾝﾍﾞﾙのULｳｨﾝﾄﾞｼﾞｬｹｯﾄでも着ているところ想像してみろ。
で、そのあと自分を鏡に映せ。
どっちがｶｯｺﾖｽ？
当たり前の原則を忘れてるぞ。
着てるものより着る奴がどうかってことだろう。
筋肉質でモデル体系のｼｮｰｴｲとかがﾗﾝﾆﾝｸﾞがてら立ち寄った
ｵｰﾌﾟﾝｶﾌｪとかでﾓﾝﾍﾞﾙのULｳｨﾝﾄﾞｼﾞｬｹｯﾄでも着ているところ想像してみろ。
で、そのあと自分を鏡に映せ。
どっちがｶｯｺﾖｽ？
どっちも格好悪い。
935 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 11:20:45
モンベルは筋肉質でモデル体型にはフィットしませんから、残念。
どんだけ変なカッティングだよｗ
アウトドアウェアなんて全部ださいぞ？
そうでもないぞ。
ﾓﾝﾍﾞｿは間違いなくださいがｗ
ﾓﾝﾍﾞｿは間違いなくださいがｗ
そのダサいウェアを着る人から見てもモンベルは特に酷いってことだよ
悶跳べるは形は悪くないんだよ。奇をてらわずオーソドックス。
問題は色なんだよ色。遭難時に発見しやすいように原色なんだろうけどさ。
釣り用は渋いアースカラーでヨイけどね。
問題は色なんだよ色。遭難時に発見しやすいように原色なんだろうけどさ。
釣り用は渋いアースカラーでヨイけどね。
941 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 12:21:36
モンベルのウェアはそんな原色多くないはずだけど。
ショウエイよりオレの方が顔はいい
943 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 12:26:24
比較対象がまた微妙だなｗ
>>940
知ったかすんな
知ったかすんな
945 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 13:06:52
昔の（20～30年前）ノースフェイスは、本格派のアウトドアマンの道具、って感じでかっこよかったし、
なかなか売ってなかった。やっと見つけて買ったマンパは、着ていると得意の絶頂だった。
いま、ノースフェイスのマークがついてると、ガキみたいで、恥ずかしくて着られない。
デザインの問題じゃなくて、街で頭の悪そうなガキの御用達になったのが致命的。
街なら、モンベルの方が恥ずかしくない。
なかなか売ってなかった。やっと見つけて買ったマンパは、着ていると得意の絶頂だった。
いま、ノースフェイスのマークがついてると、ガキみたいで、恥ずかしくて着られない。
デザインの問題じゃなくて、街で頭の悪そうなガキの御用達になったのが致命的。
街なら、モンベルの方が恥ずかしくない。
>>945
あんたがジジイになったからそう思うんだろ。一般論として語るなよ。
あんたがジジイになったからそう思うんだろ。一般論として語るなよ。
ファッション的に見れば殆ど原色といっていいよ。
赤、青、黄、茶、緑、紺、ベージュ、ワイン・・・・
言い表せないような微妙な色はあまり無いでしょ。
門飛べるに限らないけどね。
原色と言って悪ければ言い換えよう。
外見だけ真似たなんちゃってアウトドアウェア中国製1980円と見分けがつかない色。
これでいいだろ。
赤、青、黄、茶、緑、紺、ベージュ、ワイン・・・・
言い表せないような微妙な色はあまり無いでしょ。
門飛べるに限らないけどね。
原色と言って悪ければ言い換えよう。
外見だけ真似たなんちゃってアウトドアウェア中国製1980円と見分けがつかない色。
これでいいだろ。
948 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 13:24:53
そこに金をかける必要性が無いからね。
つか色もそうだけど質感がダメなんだよねアウトドアウェアは。
テカテカナイロンのさ。
そこをなんとかすればだいぶ違うはずなんだ。
コロや狼皮はその辺多少努力してる。
って文句言ったけど、紋飛べるは嫌いじゃないんですよ。
ジャケ類は買わないだけ（ｗ。
テカテカナイロンのさ。
そこをなんとかすればだいぶ違うはずなんだ。
コロや狼皮はその辺多少努力してる。
って文句言ったけど、紋飛べるは嫌いじゃないんですよ。
ジャケ類は買わないだけ（ｗ。
950 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 14:24:01
質感なんてシェルの素材や厚さによって様々だろ。知ったかすんな。
その様々を工夫してる、って言いたいんじゃないの？
コロなんて防水透質素材多すぎだろあれｗ
ほとんどが表地の違いだと思うんだけど。
モンベルは質感の違いでラインナップ揃えるんじゃなくて、生地の厚みなどで種類を揃えてる。
まぁレインウェアはちょっと増やしすぎかとも思うが。
なんつーか、モンベルのは小学生がクレヨンで塗ったような色って感じ。
街でモンベル着てる人見ると、「へぇ、山やるのかなぁ」と思うがＴＮＦやコロは（特に着てるのが若い人の場合）「なんちゃってアウトドア気取りか」としか思わない、その違いはたしかに大きい。
コロなんて防水透質素材多すぎだろあれｗ
ほとんどが表地の違いだと思うんだけど。
モンベルは質感の違いでラインナップ揃えるんじゃなくて、生地の厚みなどで種類を揃えてる。
まぁレインウェアはちょっと増やしすぎかとも思うが。
なんつーか、モンベルのは小学生がクレヨンで塗ったような色って感じ。
街でモンベル着てる人見ると、「へぇ、山やるのかなぁ」と思うがＴＮＦやコロは（特に着てるのが若い人の場合）「なんちゃってアウトドア気取りか」としか思わない、その違いはたしかに大きい。
じゃあMHWやマーモット着てたらどうなのよ
953 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 16:39:09
952の普段着はMHWとマーモット
954 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 18:54:21
ヘタに質感をいじって性能を落とすよりは、確実に高性能を発揮できる
仕様でいこうって事でしょ？
街着として作ってるわけじゃないんだから。
仕様でいこうって事でしょ？
街着として作ってるわけじゃないんだから。
955 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 20:14:44
ハイキング用にローカットのアウトドアシューズを見てきたんだが、
モンベルのメドーウォーカーを見て関心したのは、ベロと本体が
一体になっていること。
このお陰で足首への当たりがソフトになって履きやすい。
他のメーカーはベロが独立してるから、角が足首に当たって
ちょっと気になった。
モンベルのメドーウォーカーを見て関心したのは、ベロと本体が
一体になっていること。
このお陰で足首への当たりがソフトになって履きやすい。
他のメーカーはベロが独立してるから、角が足首に当たって
ちょっと気になった。
957 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 20:42:56
>>956
もちろんそうなんだけど、この場合ベロというパーツが存在しない。
ワンピースアッパーって言えば良いのだろうか。
その上からケブラーで補強してあるから、見た目はワンピースに
見えないんだけど。
もちろんそうなんだけど、この場合ベロというパーツが存在しない。
ワンピースアッパーって言えば良いのだろうか。
その上からケブラーで補強してあるから、見た目はワンピースに
見えないんだけど。
958 ：945：2005/10/22(土) 21:32:16
959 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 22:26:24
「スーパーハイドロブリーズ」と「ゴアテックスXCR3レイヤー」
のレインウェア、両者だと透湿性や防水性って相当違うんでしょうか？
価格が半分くらいなんで「スーパーハイドロブリーズ」でも買おうと思うんですが。
低山日帰り専門で、ウエアは普段はアウターに使うつもりです。
のレインウェア、両者だと透湿性や防水性って相当違うんでしょうか？
価格が半分くらいなんで「スーパーハイドロブリーズ」でも買おうと思うんですが。
低山日帰り専門で、ウエアは普段はアウターに使うつもりです。
960 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 22:48:17
>>958
モンベルは頭の悪いジジイの御用達ブランドってことですね。
モンベルは頭の悪いジジイの御用達ブランドってことですね。
ありがとう。
冬の間はアウター兼レインウェアとして、それ以外はレインウェアとしてザックに入れて
歩くつもりですが、とりあえず買ってみます。
冬の間はアウター兼レインウェアとして、それ以外はレインウェアとしてザックに入れて
歩くつもりですが、とりあえず買ってみます。
963 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 23:09:03
>>959 防水性についてはどっちも問題ないが、透湿性については
ゴアテックスと他の素材とで測り方が違い、スーパーハイドロ
ブリーズはゴアテックスと同じ測り方(JIS L1099B-2法）をすると
数値が半分になると推測される。
（オンヨネのプレステックアドバンスのレインウエアの場合JIS 1022B-1法
で16000g/m2/24h、JIS 1022B-2法で8000g/m2/24hと表示されてる
ことから推測。）
したがって快適性にはかなり違いがでてくると思われるが、実際のところ
は低山日帰りならスーパーハイドロブリーズでも十分我慢できる範囲だろう。
ちなみにスーパーハイドロブリーズは軽い(480g)のだが生地は薄っぺらい
ので、耐久性、保温性、防風性はあんまり期待できない。寒い時期メイン
で使うならミズノのベルグテックEXのレインウエアが同価格帯では３レイヤー
で生地が厚くて防寒、防風性期待できる。（重くて（750ｇ）ゴワゴワするが）
ゴアテックスと他の素材とで測り方が違い、スーパーハイドロ
ブリーズはゴアテックスと同じ測り方(JIS L1099B-2法）をすると
数値が半分になると推測される。
（オンヨネのプレステックアドバンスのレインウエアの場合JIS 1022B-1法
で16000g/m2/24h、JIS 1022B-2法で8000g/m2/24hと表示されてる
ことから推測。）
したがって快適性にはかなり違いがでてくると思われるが、実際のところ
は低山日帰りならスーパーハイドロブリーズでも十分我慢できる範囲だろう。
ちなみにスーパーハイドロブリーズは軽い(480g)のだが生地は薄っぺらい
ので、耐久性、保温性、防風性はあんまり期待できない。寒い時期メイン
で使うならミズノのベルグテックEXのレインウエアが同価格帯では３レイヤー
で生地が厚くて防寒、防風性期待できる。（重くて（750ｇ）ゴワゴワするが）
>>964 訂正 JIS 1022→JIS 1099
966 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 23:13:27
ブリーズドライテック・・・と書こうとしたけど、通気性があるから
アウターには向かないかもな。夏山には良いかもしれないが。
それより上となるとレインダンサーとか値段が跳ね上がっちゃうしなぁ。
アウターには向かないかもな。夏山には良いかもしれないが。
それより上となるとレインダンサーとか値段が跳ね上がっちゃうしなぁ。
967 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 15:13:01
>>970
新スレよろしく
新スレよろしく
>>970
頼んだぞ！
頼んだぞ！
いいｽﾚﾀｲ作ってね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
任せろ
【Not モントベル】mont-bell【But モンベル】part9
とかにしたほうが検索でひっかかりやすいんじゃ？
とかにしたほうが検索でひっかかりやすいんじゃ？
>>972
いいと思うが、いまさら遅い。
いいと思うが、いまさら遅い。
それよりもこのスレがpart９なのに何で再びpart９？
>>974
ナイス突っ込み！
ナイス突っ込み！
976 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 22:53:14
モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
でいい。余計なことを書く意味はまったくない。
荒しホイホイにでもする気か。
でいい。余計なことを書く意味はまったくない。
荒しホイホイにでもする気か。
977 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 22:55:05
文句を言うなら自分で立てろ。カス。
978 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 22:55:17
モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/
記念真紀子・・・。