スレッドを立てるまでもない質問はここで １０

登山 キャンプに関する質問よろず受付中

質問者の方々へ
・質問を整理するよう工夫しましょう。
　　あまりも漠然とした質問では、どう答えてよいか判りません。質問の意図を明確にし、範囲を限定しましょう。　　　　
[質問例]
　×シュラフは何が良いですか
　○7月にテント泊で＊＊山系を縦走したいのですが、X社の$$というシュラフは適当でしょうか

・ID非表示板なこともあり、煽り、騙りが多いため、質問時にはトリップをつけることをお薦めします
[トリップのつけ方]
　トリップとはハンドルパスワードの他に「トリップ」と呼ばれる、偽装防止機能のことです。
　名前に続けて「#pass」と入力します。passのところは、半角英数字でユーザーが自由に決めて入力すると自動的に暗号化されます。

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問はここで ９
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1077618246/

ｚ

昔から疑問に思っていたんですが、
鍋セットに「ケトル（やかん）」が付いているセットが有りますよね。
自動車を使ったファミリーキャンプ用の鍋セットとかならまだしも、
トランギアとかＥＰＩとかの軽量極地本格的プロ向けのセットでも
ケトルが付いています。
でも、ケトルってお湯を沸かす事にしか使えないですよね？。
それなら、その大きさの鍋（端が尖っていてお湯を流しやすいヤツ）を
セットに入れた方がいざという時に使い道が有るし、
鍋の数も減らせると思うのです。
私もケトルは持っていなくて、小さな鍋でお湯を沸かして使っています。
トランギアの凄く小さなケトルとかを見る度に、
「どういう必要性が有るの？」って感じるのですが？。

お湯沸かしてお茶飲んだり珈琲飲んだりするんですよ。
使ってみれば有り難味が分かります。

BDUパンツで山登りって有りですよね？

test

4みたいな頭が固いやつがいるからはずせないんでしょ。

>>3
初心者に「やかんが付いていて便利でお得」と思わせて、売り上げを
上げるためのセットだよ。
たぶん。。。

と言うより

>自動車を使ったファミリーキャンプ用の鍋セット

にケトルが付いてくるやつってあまり無いよ。使いかって悪そうだもん。
車使うんならケトル別に持ってゆく。

山頂に着いたら先客が食事中
『こんにちは』と挨拶し、俺も昼食
程なくして先客が『お先に』と挨拶して下山へ
その時ついいつもの癖で『お疲れさまです』と口走ってしまったが、この場合どのような挨拶がｵｼｬﾚなのでしょうか？
教えてください

>>10
「気をつけてー」というのは比較的よく聞く。
あんまり低山だと使えないが。

おれも「お先に」と言われて、とっさに返事が出てこないことが多いんだよね。

>>10
Ｇｏｏｄ−ｄａｙ！！

>>10
振り付きで♪帰ってこいよ♪を歌う。

そういう意見はさ、メーカーに言った方がいいんじゃねーの？

東京に住んでいて北海道山行となった場合、今更、鉄道のわけもなく
飛行機だと思います。ところで、キャンプ用ガスボンベやガソリン
のアルミボトルを飛行機の荷物として持ち込み可能なのでしょうか。
拒否された人います？

>>15
クロネコヤマトで投宿先に送っておけば良かろう。

>16

http://www.kuronekoyamato.co.jp/

Ｑ： 宅急便で送れない品物はどんなものがあるのですか？

Ａ：
9. 花火、灯油、ガスボンベ、シンナーなどの発火性、揮発性のある物品または火薬類

>>15
不可。
オレの知り合いはしっかり没収されてたぞ。
ガソリンのボトルは中身が空なのを見せてやれば大丈夫。
ガスカートリッジは現地調達ですな。

>>15
持ち込み不可。
ストック・ピッケル等を外付けしてる場合はザック内に入れることを要求される。

消毒用アルコールは大丈夫かな？

不便ですね飛行機は。電車やバスも建前は危険物持込み不可とかだったりするけ
ど黙認なのでしょう。荷物チェックしないし、小さいカートリッジに目くじら立
てないのでしょう。ポリタンクとか一斗缶だとさすがにダメだろうけど。

>>20
そういえばウオッカも同じようなもの。

　以前居た「メロン王子」って、今も御健在ですか？

カメラ板から来ました。
グローネル・ツェルマットという靴を買いました。
試しに箱根峠から三島大社付近まで歩いてみたのですが（下りのみ）、
足の甲が痛くなりました。特に舗装された道路を歩くときに痛くなります。
革の靴はだんだん足になじんでくるそうですが、
どれくらいの期間でなじんでくるものでしょうか？

今までは心斎橋のSTEPで買った、トレッキングシューズもどきを
使っていましたが、これくらいの歩行で足が痛くなったことはありません。

>>22
メロン王子殿は突然行方不明となりマスタ。
登山板常連の総力を挙げて捜索中です。
有力な情報をお待ちしています。

>>15
そんな時の為にシエラストーブか、ネイチャーストーブですよ。
没収されずに安心して旅のお供に出来ます。

>>23
立派な軽登山靴です。足の裏ではなく、甲ですか?
ヒモの締めすぎかも。軽登山靴だから、1、2回履けばなじみます。
足の裏が痛い時はインソール交換等を考えてください。

>>25
足の裏は痛くありません。
ずっと下りの坂だということもあり、前に体重が寄って、甲が締められる感じに
なりました。ヒモは何度か締めなおしましたが、痛くなってからでは手遅れだったようです。
富士山に登ることになり、今までの靴では良くないらしいので買い換えたのですが、
あと2〜3回歩いて、ずっと同じように痛いようなら、どうしようかと不安です。

とりあえず曲げたりして馴らしてみる。
あと、紐の結び方を考える。

つま先から曲線のところまで普通に結んで、曲線のところで
ねじる様にして固定 兼 緩み防止の対策をとってみるとか。

>>26
靴下はどんなものをはいたのか、
なんだったら、登山用のものにするとよいかも。
「スマートウール」の「ハイキング」という厚みのものあたりが定番でお勧め。

>>26
くつひもを初めて通す時、穴の上から入れて下から抜く方法と
下から入れて上へ抜く方法では、全く閉まり方が変わります。
前者は局所的にきつめ、緩めが可能で、後者は全体的に
きつくしたりゆるくしたりするのに適しています。
登りは足首を緩く、下りはきつく、など変化をつける登山靴は
前者の通し方が適していると思われます。

>>27
痛くなってからそのようにやってみましたが、手遅れでした。

>>28
品名は忘れましたが、爪先と踵の部分だけが特に
厚くなっていて、甲の部分は薄いものです。
痛くなった所が薄くなっているので、靴下を変えてみます。

>>29
僕の締め方は後者の方です。
防水オイルを塗る為に、一度紐を解いて締め直したのですが、
買ったときは前者の締め方になっていました。
元の締め方にもどしてみます。

皆様、どうもありがとうございます。

>>23
足にあって無いだけちゃう？？

尾瀬にはなぜ「ヨサク」という名前の沢が多いのでしょうか？
サブちゃんの縄張りでしょうか？

お知恵を下さい。

・神奈川県内で海水浴可能の場所でBBQ。
こどもが1人の合計4人。
いい場所はありませんか?

・BBQ用コンロや七輪があったら便利なのですが
予算の都合と車の問題で、なかなか用意が難しいです。
何か代用品や簡単に作れるコンロ(?)ありませんか?
（神奈川の海岸は直火が禁止です）

アウトドアの経験は私だけですが技術的には
大丈夫と思われます。
参考程度でも構いません。何か意見やアイデアをお願いします。

長文ｽﾏｿ｡

>33
http://www.umino-kouen.net/

　緯度とか経度を打ちこんだら
磁石の北と真北がどれくらいずれているか
わかるHPとかありますか

　スカパーのアンテナの方向あわせのため必要ですので
よろしく回答お願いします

ここ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

>>35
あんがい簡単に見つかったが
http://vldb.gsi.go.jp/sokuchi/magnet/calcframe.html

ありがとうございました

>>32
東電の縄張りです

南八は初めてです。
県界尾根と真教寺尾根がうつくしの森から出てますけど、
どちらが登ってスカ〜ッと爽快ですかね。
両方を上り下りに使う場合、どちらを登りにした方が楽しいですか？
当方車利用の日帰りを考えております。

誰もいないのか？

>どちらを登りにした方が楽しいですか？
という聞き方だと答えようがない気がする。
漏れ自身の好みだと県界尾根登りで真教寺尾根下り。
ただ日帰りだと逆かな。万一、途中で日が暮れる可能性も考えると。

1分しか待てないような香具師はこの板には不向き

>>43
ﾜﾛﾀ

４８時間と１分だろ、ゴルァ！

ＯＤ−ＢＯＸと言うショップは店舗数も多く取り扱い商品も多く
アウトドアショップとしての規模も大きく中堅どころだと思って
いたのですが、ホームページは酷い作りですね。

http://www.odbox.com/index.html

ショップサイトなどと言えるレベルじゃないのは当然の事ながら
普通の素人が作るサイトの方が余程レベル高いだろうと思える位
他では滅多に観られない位の低レベルなんですが、素人が作って
るのかなぁ・・・・

ＯＤ−ＢＯＸの社員の方、教えて下さいー

宣伝すいません。でも、ちょっと聞いて！
三国志ネットって、知ってますか？２ちゃんねるの住民が板ごとに分かれて、
国盗りをしていくゲームだよ！
(p)http://miraisu.ddo.jp/2ch2/index.cgi
5/26日から新規登録が始まってます。もうすぐゲームも始まるよ。
登山キャンプ板の威信を賭けたこの戦いに、みなさまも参加してみませんか？
過疎板の意地を見せようぜ！ネタキャラも大歓迎！
↓詳しくは専用スレでね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088006112/

8月に南アルプスに行こうと思っています。
しかし、南アルプス林道が閉鎖中らしいのですがバスで『大河原』もしくは
『大樺沢出合』のバス停まで行けるのですか？わかるかたいますか？

>>48
確か　今年は開通するとか聞いたけどな　　あっここっち　検索してみるといいよ

>>48
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086911632/l50
こっちで夜叉神関連の話題出てるよ。

>48
50が紹介しているスレに的確な情報を書き込みしておきましたので参考にして下さい。

山を始めたばっかりのずぶの素人です。
山の会に入っているのですが、年配の方ばかりでかなりつらいです。

>>52
お前はあれか、学芸会で主役をやらせてもらえなくて後ろの山の役でもやってたと。
そういうことだな。

>>52は異性との出会いを求めているのだと推測します

>>54
同性もいないのです。

どうでもいいことだけど、聞いてくれ！

漏れのWinnyコレクションが入った120GのHDDが
先ほど、ぶっ飛びますた・・・・・・・
愛のポエムが100Gも入っていた大切な宝物だったのに・・・・


゜д゜)禿しく鬱死・・・

山板のゴミ程度が煽ってんじゃネェよ
ニュー速民怒らしたら、荒らすぜ？

HDDクラッシュは予定に入れて対策しておくことはもはや常識だろう。
外付けのHDDでも買ってマメにデーターはコピーしておくこと
特に貴重な保存すべきデーターだけは焼いておくのは常識だろう。
５年を過ぎたウレタン登山靴で南アルプス全山縦走に出かける様な椰子だろう
あ　ん　た　は　

う〜んやっぱり講習にいこうかなあ。

>>55
いわゆるそれは「負のハーレム」というやつですな。
お悔やみ申上げます。

>>57
_･)ぷっ

なんか楽しいハイキングみたいなものを想像していたのですが、
いきなり岩に登らされてびっくりしています。

>>58
ちなみに一部CD-Rに保存してあった分は、助かったー
と思ったら、データー壊れてるし・・・・・・
CD-Rのバックアップも寿命？環境？で万全では無いようです。


そうですね、１０年前のコフラックのプラブーツで正月南アルプス
縦走逝ってきます。

日本勤労者山岳連盟と日本山岳会と日本山岳協会はどう違うのですか？

俺達、ニュー速民への反抗と見なしていいな？
覚悟しとけよ

>>64
検索しろよ　カス。
検索したら、ポリシーみたいなもん掲げてるはずだからさ
頭使おうぜ？なっ？

>>66
してみた、山岳界の人の意見を聞きたかったのです。

>>66
でもようスレタイの趣旨に合ってると思うが？

山やってる人って偏屈なやつ多くね？

>>65
はいはい
勝手にしてちょ
大体オマエ独りが何故に「俺達、ニュー速民」になんのよ？
アフォヴァカヴォケ野郎
オマエ独りに反抗してるだけだろが
オマエ独りじゃ何も出来ない負け犬だろ？

話の流れが掴めないのだが

掴めない方が良いと思うよ

山ってこんなに難しいものだったのか！！

なぜいきりたっとる奴がおるの？

>>74
誰のことかね？

キチガイが板内で暴れてるようです。

いや、新スレ立てて猛烈な勢いでｼﾞｴﾝしてる（ｗ

>>52,>>57,>>65
ハン板住人でもあるウリはこの程度の低質燃料ではまったく食指が動かないニダ。
ニムの電波出力は弱すぎるニダ。もっと精進汁！

52です、山そのもののとっつきにくさと人間関係のなじみにくさとで
会の活動から帰ると激ストレスがたまるし、会にまだ気の合う仲間みたいなのが
見つかっていないのでどうも会の活動に行くとき気が重い。

ダッチオーブンの手入れってオリーブオイルとショートニングのどっちが
より良いですかね？錆止め効果よりニオイ重視なんですが。

普段まじめに使う人はオリーブオイル塗るだけでよい。
時々使う人はショートニングも必要。金気臭くなるからね。

やっぱショートニングか、サンキュ

尻セードってどんなの?

グリセードは足裏　尻セードは名前のとおりお尻ですべる。
注意事項　たぶん　高価なゴアテックのカッパを着用の上やることが多いと思われるが
これをやると確実にまた極めてその耐用年数を短くしてしまうので気をつけるべし
新品が一度でアボーーーンという話を聞いたことあり

磯釣り用のオムツを付けると良い図ら

>>84
thx!

ところで、グリセードをやっても、気にするほど靴が傷む心配はなしですか？

>>86
冬山用の靴でであれば底は張替え可能でなんいだろーーーか??

>>87
張り替えができるかどうか訊いてるんじゃなくて靴が傷むかどうか訊いているんで
はないだろーーーか??

>>88
靴が傷んでも　その時は張り替えればすむ子ってはないのだろーーーか???

そもそもゴアテックスのカッパと靴底とどっちがじょうぶい???

登山店でプロトレックの購入を検討しているのですが
保証とかついてるのでしょうか？
故障した時とか対応してくれるのでしょうか？
ご教授お願いします。

何でその店に問い合わせないのしょうか？
ご教授お願いします。

>>90

しょうがねぇなあ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8C%9F%8D%F5%83T%83C%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

わざわざ登山店で買わんでもええのに。

カシオのＨＰの通販で買ったほうがいいでしょうか？

買った方がいいかどうか？
うーん、買わない方がいいと思います。
理由は省きます。

>>95
一般小売店（時計店）で買ったほうがいいですか？

>>96
そう。
もしくはヨドバシとか。

>>97
プロトレックっていろいろあるみたいだけど
どれがいいのですか？

>>98

一番高価なやつ。

>>99
見せてください。

それを持ってるとコンパスは不要と思いますか

GPSがあれば、地図やコンパスがなくてもO.K.です。

コンパスとプロトレックでは、どちらが高価ですか?

プロトレックです。

GPSで緯度経度が分かっても地図とコンパスがなきゃどうにもならんぞ

カシオのＨＰを見てもいろいろありすぎて
どれを買えばいいのか分かりません・・・

店に行ってあるやつを買え。
何種類かあったら一番高い奴を買え

でかくてもよければ　トリプルセンサー　
そこまでというなら　ひとつづつはぶいていけばよい

ちなみにおいらはでっかいトリプルセンサー　
プロトレはたしか電池は2個はいってるぞよ　交換もたかーーーいよ

GPSがあってもコンパスと地図は必要
GPSは壊れたり電池切れになる可能性あるからね（場所によっては衛星拾えないし）

プロトレックのコンパスはあまり使い勝手は良くない（ジッパータグにつくコンパス程度には使える）
登山で使うなら別に持ったほうが良い
自分はドライタイプのレンザティックコンパス使ってる
ロック機構があるので、ピークの方位を出して現在位置特定するのが楽

>>106
http://www.rakuten.co.jp/tokaitime/260419/260356/295716/#300558
カシオのHPなんかで買うなよな　　すこしでも安いところ探せ屋

やはりタフソーラーがいいのでしょうか？
これなら電池交換不要ですよね。

止めれ。すぐ飽きる。
漏れはもう使っておらん。
やぱ、GPS,地図、コンパス、チープデジタル腕時計だ。

計測機能がついてるけど
精度とかどんな感じですか？

>>113
すべてにおいて　　大体　　これ以上でも以下でもない

高度計なんて　気圧が絶えず変化しているから無茶苦茶狂うことがある・
高度が確実なポイントで絶えず修正の必要あり。

結論　　まあお遊びで使う分にはおーけー

精度など気にしなかった。
大体の高度がわかれば地図で場所がわかる。
コンパスは地図との北あわせがようできん。
よってタフそーらは車に中にしまっておいて
たまに車内で使うだけ。

GPSのホーが長い目で見て飽きず重宝。
電池が気になるなら使うときだけONにしる。

プロトレックにはＧＰＳもある　　　　（３０へえ）

ベンチャー買っとけ

質問させてください。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=wenger+%A5%C6%A5%F3%A5%C8&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

このテントを購入しようと思っているんですが
これだとドア？見たいな所から中に風が入ってきて寒そうなんですが、そうゆうものなのでしょうか？
自分はこの水色のシートみたいなのが地面まで届くくらいあるのをイメージしていたのですが。
ご教授ください。よろしく御願いいたします。

登山者はなぜヘルメットをかぶらないのですか？
バイクと同じくらい必要そうですが。

>>119
岩登りや沢登りをする人はかぶりますよ。

そこでこのオフの出番ですよ

クサマンの季節がやって参りました

【匂い？】クサマンNO1決定オフ【味？】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088355545/
これは金レスです

>>118
入り口はメッシュパネルだけでしょうか。ないと少し寒いですが、夏なら
問題ありません。また、フライが小さいので、横殴りの雨の時は、少し困
るかもしれません。充分使えますが、ホームセンターの3000円のテントの
方が良いかも。15000円は高すぎ。

>>118　出入り口は風下に向けるとか、水色のシート部＝フライシートを自分で改良して継ぎ足すとか幕営に慣れて工夫汁
少しスウスウするほうが酸欠にならんから良いかも
天井からメッシュの小物入れなどぶら下げると、ゆるーい雰囲気が出る

>>122-123
なるほど。再検討してみます。
どうもありがとうございました。

テント張る際に、ボトムシートの上にテントを張り、テント内部に銀マット
をひくということでいいんですか？

山で軽量化する時はシュラフ用のロールマットだけ。
普通は２ミリ程度のテントマットとロールマット。
贅沢する時にはテントの下にボトムシート。
テントを張る場所の選定が一番大切。他は趣味の問題。

登山地図って買うもの？
それとも図書館とかからコピーですます？

出来れば買う
100名山くらいのところならエアリアが濡れに強くお勧め。

すみませんが…ｱｳﾄﾄﾞｱで使う練炭ってどこで売ってますか??教えて下さいm(_ _)m
ちなみに横浜です

>>126
なるほど。キャンプ初心者なんで…。いろいろ試してみます。

>>128
エアリアは昭文社の地図のことであってるでしょうか？

ものすごいバカな質問だと思うんですけどド素人なんでお許しください・・・
スクリーンタープの中でバーベキューをやったりランタンをたいたりしても
問題ないのでしょうか・・・？
どなたかご教示を・・・

>>131
128じゃないけど、そう。
本屋に行けば、昭文社のエアリアがまず置いてあると思うが。
たしかに紙は非常に丈夫だし、コースタイムも妥当でよいと思う。

おらあ　ヤマケイの登山地図帳の付録のprofile mapを重宝してるが。
これと昭文社のとを持っていてるよん

男は黙って2万5千分の1

地図を買うかコピーするかなんて自分で判断するもんだろ
そんなこと人に聞くようなことじゃないだろ
頭だいじょぶか？そんな香具師は山に逝ってもパンパカするかもね〜
ま、でも地図を持って行こうとする意思があるだけでもましかな・・・
以前甲斐駒で地図も持たず登山してる香具師を見かけた
そのおやじ俺に”北沢峠に下る道こっちでいいんですよねーあれーでも
登るときこんな道通らなかったけど・・・”なんて言ってた
しょーもない香具師は山に来ないでほすいーなーと思ったりする

そりゃ地図は持ってるんだけど人恋しいから聞いてきたんだよ

ケ―タイのＧＰＳで良いじゃん

今のエアリアは登山道を示す線が太すぎて等高線が見づらい。
コースタイムもあんな太字にしなくていいと思う。
そのへんのデザインはヤマケイの登山地図が良かったんだけど
もう売ってないね。

>今のエアリアは登山道を示す線が太すぎて等高線が見づらい。
>コースタイムもあんな太字にしなくていいと思う。
視力の落ちた中高年向け対策じゃないか？
中高年には等高線の存在なんて不要なんだろう。

等高線が必要な人は、2万5千図と併用

登山道が太くなったつーより、以前と比べ等高線が薄くなった。
コースタイムは「１時間２５分」ってゆう表示から「１：２５」に変わって、すっきりしてる。
俺はどっちでもいいが、中高年向けに改良されてる感じはするよな。

初心者に近いのですが、お盆休み、一人でテント泊で
山歩きしてこようかと考えてます。
去年は知人と蝶が岳へは登りました（徳沢でテント泊）。
今年は涸沢にて一人テント泊、奥穂高に行きたいと思います。
やはり経験つんだ方と一緒のほうが安心でしょうか？

そりゃ、経験者と一緒に行けるならそうしたほうが良いが。

>>143
涸沢にテントを置いての奥穂高岳往復なら初心者でも大丈夫だが，
　経験者と行くに越したことはない。
　

143です。
経験者と行きたいのですが、どうも仕事と家庭との兼ね合いで
ムリっぽいようなので・・・。
でも自分はせっかくの連休だからゆっくり涼しい（寒い？）山に
登りたいな・・・でも少々不安だな・・・と。

続いて143です。
やはり山には経験者と一緒がよいですよね。
レスいただき、改めてそう思い直しました。
んー、今からどう調整しようか試行錯誤。
登山ツアーは嫌なもので。。。
できれば知人少人数がいいですよね

>>146
少し危険なのは、穂高岳山荘のすぐ上のハシゴあたり、だと思う。
当然ながら、帰り（下り）に気をつけないといけないが、
慌てず、慎重に通過すればなんとかなるレベルだと思うよ。

行った事無いからなんとも言えんが、有名な山ならそれなりに人がいるし
天候の悪い日に行かなければまず大丈夫だと思う。
テント泊らしいけど、いざって時は山小屋に泊まる事。

まぁ、俺も素人な訳だが、テント泊で木曽駒ケ岳・八ヶ岳・蓼科の登山を予定してます。

俺は写真も撮ったりするんで、知人とかとは行きにくい感じ。
（それ以前に長野まで山登りに行く知人はいないが）

注意するところはザイテンの下り　穂高岳山荘から頂上往復の下り。下りばかりだな・・・
>>149 八ツはテント場少ないよ、稜線上にはないし、行者・赤岳鉱泉のテン場はなーーんと1千円だよ。
その代わりトイレが綺麗だけど。稜線でおもしろいのは赤岳から横岳の間だよ、結構スリルあるところもある。

143です。
貴重なご意見ありがとうございます。
むむっ、繁忙期なら一人でも遭難？の心配薄いですよね。
でも、下りでそのまま加速落下しそうだ・・・

泊まるとなると、天気よければいいですよね。
雨降ったらそれだけでめちゃ寒くなりますよね・・。
んー、行きたい！！！

上高地からの日帰りはどうだい？

>>148
あの梯子も荷が軽くて天気がよければ問題無いな。
　だから，涸沢からは荷を軽くしての往復を薦める。
>>149
八の縦走絽柄のテント場は，青年小屋，キレット小屋，白駒池，双子池の４箇所だな。
　俺は，白駒池から編笠山へ向かった時に赤岳鉱泉まで下りたよ（´・ω・｀）

ぬるぽ・・・・・・だぁ！

八ヶ岳の縦走だと・・・2泊3日くらい掛かるかな？
とりあえずは1泊2日でどっかチャレンジしてきます。
テン場は少ないみたいだね、1000円のところは収容人数多いみたいだけど。

ちなみにザックはチャチャパック35です。

縦走でテントを使う割にはずいぶん小さくない？

元々縦走するつもりがなかったんで。
1泊2日をメインに登る予定です。

でも、モンベル物なんで他のメーカーよりたくさん入るみたいですよ。
店でペットボトルとごみの入ったスタッフバッグを入れて確かめました。

>>155
それじゃザック小さすぎるよ
大は小を兼ねる　の方がいいんじゃねえの??
これからあっちこっちへいきたくなるから　だんだんザックだけが増えていく〜つことになるよ。
だから　最初からメチャ大きいのを買っておく。

犬と登山
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1071321884/
どうしても話したい人はこっちへ逝ってよね

ごばーーーーく　　　すんまそ

質問させて下さい。山に持って行く細引き（ロープ）って、
太さ何ミリの奴を何メートルくらい持っていったら良いもんなんですか？
あと、その細引きをザックに入れておく間の縛り方みたいなのも
あるんでしょうか？まとめかたって言うか…。
ちなみにツェルトを貼るくらいしか使い道は思いつきません。
どなたかよろしくお願いします。

>>161
意味不明

あんたバカ？

>>161
9ミリ、50メートルを2本

>>161
用途によって持っていくロープは違うよ

人を縛り付けるのに使うのか、テントなんかにつかうのか、物干しに使うのか、

ツェルトだけだったら　そんな太いのはいらんぜよ

>>161　予備の靴紐ぐらいの用途になるが張り縄が靴紐の代わりになる
少しロープの結び方を勉強しろ　3mmの細引き100mがあればラダーとか嫉妬ハーネスとかr　

大山について教えてください。
再来週登ります。

お前には無理

>>163は学力低下の最前線
ただ一人だけ日本語を理解できていない

>>162の間違いだったぽ・・・

>165　意味不明

>>161
そんな事も自分で判断出来ない奴がツェルト泊か・・・
テント持ってった方が無難だな・・・

いや、部屋でDVDで充分かと‥

テントと言うより山小屋の方が無難かと思うよ

質問させてください。

ドラム缶を半分に切った物（円柱を縦に２つに割る向き）を使って
肉等を焼くんですが、切った平な面に金網を置き、中に木炭を入れる仕組みです。
で、そのドラム缶が、一年前に使った物で、内側が錆びてしまっています。
錆びた所で火を起こす事になるんですが、その上で食べ物を焼いていて平気でしょうか？
錆が煙とか火とかと一緒になって食べ物に付いたりしたら有害なのでは…
とか心配している次第です…

> 錆が煙とか火とかと一緒になって食べ物に付いたりしたら
そんなことにはならないよ。
気になるなら亀の子たわしか何かで、簡単に取れるさびだけとっておけば？

>27
>28
>29
遅ﾚｽですいません
3〜4日、須走り口往復で富士山に登ってきました。
教えていただいたとおり、ヒモを締めなおしたら、効果覿面でした。
帰りの砂走りでは、慣れていないのと、疲労のせいで、
変に足に力が入って、万全ではなかったのですが。
スマートウールのハイキングは手に入らなかったので、アドレナリン（女性用？）
を使いましたが、調子は良好でした。

>>168
>>169

ある意味>>163は正しいレスだと思う

ある意味>>163は正しいレスだと思う

>>162だった・・・・・orz

今から小槍からラペリングしてきまつ

「ある意味」ってどんな意味でだよ？

ある意味口癖だろ

>>174
今度使ったら廃油塗っておくことだな
これで錆は防げる

>>175
ありがとうござました！

>>176
乙かれ

細引きって、どういうときに使ってる、もしくは備えてる?
干し物に使ったり、靴ひもの予備とかなら100円ショップのビニールひもで十分な気が。

不測の事態で使うためだ　その場で考えるもんだ

ツェルトは被るだけ。
細引きなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
布ガムテープあればいいよ。
あと予備の靴紐。
一回も使わないものは持っていかない。これが軽量化。
どうせ夏山登山のハナシでしょ？

>一回も使わないものは持っていかない。これが軽量化。
当たり前の事を書いている割に、予備の靴紐なんて書いちゃう訳ね
外出前にチェックしておけば、靴紐なんて一番不要
予備の靴紐持参するなら。使い回しが可能な適当な長さの細引きを持参する方が利口
>どうせ夏山登山のハナシでしょ？
偉そうに書いている割に脳内

林道のゲートの鍵はどこで借りられるんですか？ナンバーは受け持ちの営林署で聞けば教えてくれるんですよね？

>>188
管轄に直接聞いた方が早いよ。　役場で借りるとかいろいろあるみたい〜〜　

>>161
贅沢な使い方すれば、沢なら9mmで300mあっても使いきる（残置ロープする場合とか・・・　後日回収しましょう）
12mmシングルよりは9mmをダブルで使うほうが汎用性高いと個人的には思う　　が、好みだな

普通の登山道歩くなら2mmを3mもありゃ余裕（ザック壊れたとかを緊縛する可能性あるので2mだと不安）
靴紐は切れても継ぎ合わせればそれなりに使える
ツェルトなら最小限の張り綱に追加して、2mmを5mくらいもってきゃ普通は大丈夫かな
あと、ガムテを2mくらい、水筒にでも巻いていきゃ良い

これ以上は日程とかルートを具体的に書いてくれないとコメントしようがないような

>>188
地元の山岳会が持ってることもあったりする

>贅沢な使い方すれば、沢なら9mmで300mあっても使いきる（残置ロープする場合とか・・・　後日回収しましょう）
>12mmシングルよりは9mmをダブルで使うほうが汎用性高いと個人的には思う　　が、好みだな
>>161は、こんな事を聞きたかったんじゃないと思うんだが・・・ちょっと書いてみたかった訳ね(w

この下の４行だけでＯＫよ。サンキュ！

>これ以上は日程とかルートを具体的に書いてくれないとコメントしようがないような
はいはい、もー良いよ。ありがとね・・・

>>192
>はいはい、もー良いよ。

親切にレスした人に対してこの反応・・・・・・

>>193
まあ、夏だし（笑）

林道のカギは営林署管轄の場合と地元自治体管轄の場合があります
まずは管轄自治体の観光課に電話して聞くのが良いでしょう

まあ実際にロープを使ったことがあるやつが｢300mフィックス｣だの｢12mm｣だの言うわけないけどな。
9mm*300mが何kgになると思う？　12mmは何m？　12mmのロープをどこで買うのよ？
自分が知らないから、ロープワークを知らないやつにクライミングロープを勧めるおかしさに気付かないんだな。

> 9mm*300m
30Lのザックでは入りきらないかもしれないな。

大体、細引きって尋ねてる訳だしなあ...。

たしかに190のアドバイスなんか「もー良いよ」だな。
「>>192　まあ、夏だし（笑）ｼｯﾀｶぶってみました。てへ」の書き間違いか？

>これ以上は日程とかルートを具体的に書いてくれないとコメントしようがないような
細引きって、日程やルートによって太さ・長さを変えるモノなの？

>>192=199が、
一度は切って捨てた言葉を
今頃になって気にしてる模様です

愛知県から近くて、温泉が近くにあって、持ち込みテント料金が安いキャンプ場しらねぇか？

板取周辺は、料金高いし

>>201
まず、あなたの思っている「近い」の範囲を明らかにしてね。

小牧インターから　２時間ぐらいまで。

安いの定義は・・・大人一人車一台テント持ち込み３０００円以内　
　　（それ以上なら、ユース使う手もあるし）

温泉必須！

遠いところなら、穂高の蒲田川周辺にいっぱい温泉あるけど・・何せ遠い。

とりあえず、鳥居道山キャンプ　場　候補

低い山ばかりなので登山とは言い難いんですが
ハイキングも含めて
杖(ステッキ)ってやっぱあった方が良いんでしょうか？

お爺さんやお婆さんでなければいりません。
山も平地もそれほど変わりませんよ。

ストックなら使って悪いことはない

ステッキはしらね

ステッキもストックもポールも同じもんだろが。

使え　使え　　すべては形から始まるんだあああ


年取ってからの膝のこと考えると若いうちから大事にした方がいいぞよ

>>209
いいこと言うね。
>>205
ジャマにならないのならもって行ったら。
行けば分かるし、経験をつめば必要な山も行きたくなるよ。

>>208
ｸﾏｰ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなことで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

呼んだああああほほほほほーーーーーー

丹沢表尾根を歩くには
どの程度の登山靴がいいでしょうか？

よくいうトレッキングシューズだと役不足かな？

役不足　の使い方から勉強汁

>>214
１５ヘィ

>>190さん
有難うございました！
誰も答えてくれなかったからここ数日半べそでした…。

>>213
うん、役不足かもしれないね。
好天なら普段履いてる靴でも充分だよ。

>216 ｸﾏｰ

>>217
８０ヘィ

多摩方面で有名な登山用具店で
いいとこありますか？

当方町田在住です。

>>220
町田の駅の近くだとアドホックの3階にある「コージツ」。
ちょっと離れているけど車があるなら、八王子の南大沢に「WILD-1」、
ラ・フェット多摩の「モンベル」がある。

へええええ　　コージツってまだあるんだ

うちの近くにあったところはもう数年前に全部撤退したよ

>>220
八王子駅の近くの「ICI石井スポーツ」もあるな。

>>221
>>223
亀レスだけどありがとう！
逝ってきます

>>224
いや、即レスだよ。この板的には。

>>225
あ、ほんとだ

今年の夏に北岳に登りたいとおもっていますが、
アクセスの方法を教えてください。
甲府駅から広河原の林道が閉鎖されていて、バスでは行けないのでしょうか？

＞＞227
俺も去年悩んだんだけど、
伊那駅ってとこから広河原までバス乗り継いで行けるよ。

７月１７日から夜叉神〜広河原間開通予定だよ
まだ工事中でかなりの通行規制があるけど
１日４往復ぐらいは走らせるんじゃないかな
実際の運行は１８日からかもしれない

北岳はやっぱりハードな前山越えがあった方が
神々しいと思うけどな。
楽ちんで易い山になって久しいね。

>>228>>229
ご回答ありがとうございます。
バスで行けないことはないんですね。安心しました。
>>230
前山越え、というのは、具体的には、どのへんから登っていくルートに
なるのでしょうか？
初心者的質問ですみません。

>>231 竹宇から甲斐駒超え

昔のルート

http://www.minamialps-net.jp/data/article/201.html

test

>>233
下から３行目に加藤文太郎が出てくるね
戸台〜仙丈岳〜甲斐駒までは普通だけど、そのまま八ヶ岳〜浅間山と
１回の山行でやるあたりが尋常じゃないね

八月に
http://home.kobe-u.com/acku/report/03/031227B.html
に書いてあるのと同じルートをやるとしたら、2泊3日で十分?

南アルプス・甲斐駒、仙丈

巻機〜平ヶ岳〜至仏って積雪期以外の記録ありますか

河川敷でバーベキューってしてもOKなんでしょうか？
キャンプ場とかじゃなくて、ゴツゴツした石が転がってるそうな一級河川なんですが。

出したゴミは全部持ち帰り跡形も無く綺麗に片付ける事を約束するなら許可してやるよ。

TVでBQしてゴミ捨ててくDQN見てて（ﾟдﾟ;）ポカーン
なんでそれは大丈夫です。
でもこれって見つかったら本当はいけない事なのですか？

　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（ ；・∀・）　　　　　　 彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（　　　　）<<240　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　（_＿）＿）　　　　　　　　 ﾐ丿　-__￣___________

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ <<240

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) <<240　;;;)　|　WARNING　 |
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |,;ノ　|　　エリア51　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　i;　|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ 　‖、,,

>>237
あのルートを藪こぎって事ですか？
到底むりだと思う。
ついでにヌルポ。

ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／.／m)／／
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／m)／
　　丶＼(m＼　　m)／／／m)
　　　(m＼(m　(m　m)／m)
　　　　ヽ(m（　(m(;;)　m)/
　　　ﾐヘ丿(;;)`Д(Д´(;;;)←>>242

スコープを持ち運ぶのに適したカメラザックの選び方を教えてください。

初心者や質問してる人に言いたいけど、
ここで質問したってマトモな返答は来ないよ。

山に登った事がないような、ひきこもりが粘着で荒らしてるだけだから、
ここで質問しないほうがいいよ。
マトモに回答する人もいるけど、まれだし、
煽られて嫌な思いするだけだから、こんな所で質問しないで
自分で検索したらいい

>245
ログ読んだ事ある？

やっぱりそうですか。ありがとうございます。
とりあえずは本谷山あたりで区切るのがいいでしょうね。
40年近く前に親が行ったという話はあります。
記録を調べていると1984年のうちの大学の記録では巻機〜本谷山まで踏み後あり、との情報です。
ちなみに平ヶ岳〜尾瀬へは県境伝いで景鶴山、東電小屋よりは至仏山に行くほうが無難ですね。

>>246
荒らしの方ですか？AA荒らしは立派な嵐行為です。
少し上にありますよ・・・

モンベルのスパッツを持っているのですが、足の下に通すゴムが１回使っただけでボロボロになってしまいました。ここだけ修理ってできるのでしょうか？

ゴムの替えって売ってなかったっけ？
>>248
ログ＝過去ログ

>>249
ゴムは当たりとはずれが有る。
3年間大丈夫だった以前のスパッツに比べ新しく買ったスパッツはすぐに切れた。
交換ゴム売っています。
ただし2本セット、一本売りはやっていないようです。

>>250,251
どうもです。靴との相性×だったのかもしれないですが、とりあえず替えゴム探してみます。

関東甲信近辺で
湖面の真上50メートルくらいの場所に
つり橋っぽい橋が張ってあって
真上から湖面を覗き込むような感じで見れる場所ってないですか？

橋渡るのもスリルがあって又、ｶﾞｸｶﾞｸしつつ
真上から覗き込む湖面っていうのも
日光がさざなみに反射して奇麗ですよね。

オススメのスポットがあればお願いします！

ｼﾞｻﾂｼﾞｴﾝですか？

いえ、風景を楽しみたいと。

ダム湖になるよねえ
高さとか吊り橋かどうか不明だが小さな橋の表記のあるのは以下の通り
川俣湖http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=55392355
薗原湖http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=54397150
戸面原ダムhttp://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=52396705
三島湖http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=52406050
豊英湖http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=52406000

有名なのは寸又峡とか大井川源流のダム湖にかかる橋
関東甲信じゃないけどね

日焼け止めってなに使ってる？
専用スレがあったりします？

>>258
日焼け止めに登山用ってないんじゃないかな
いつも使ってるやつで全然平気だけど
山にもよるけど

>>258
薬局でうってるごくふつうのやつ

まえに　5年くらい使っていないのをもっていったら　中でグチャグチャになっていて使用不能だった。

>>256-257
どうもです。
どんな風景なのかわくわく。

第三回池袋鉱物・化石市場
7月17日(土)12時〜18時
7月18日(日)10時〜17時
池袋サンシャインシティ文化会館7階会議室

入場無料だよー

未成年グループでキャンプ場のログハウスを借りて宿泊するのは法律に触れますか？
よろしくお願いします。

その施設が保護者・保証人の明記提示する場合がある時は、規則に従う
法的には、その場の責任者を支配人と呼び絶対権限を持つ
未成年者を受け入れて問題になるのは、不法行為発生時の監督責任。
そのため、保証人の同意を求めることになる

>>264
キャンプ場のログハウスその他でビデオなどが設置してあっても
見ない方が良いようです。

数年前にキャンプで見たビデオテープが原因で全員が怪死した事があります。

念のため。

山の言葉で下界って言葉がどうもキライなんですけど。
臭みっていうかどうもイヤラシイ感じがする。

俺は「山やる」が嫌いだ

ぬるいこと言ってんじゃねーよ。
るんるん気分で山頂に立ったのに
ぽーとした奴に「下界」や「山やる」が嫌いだなんてほざいて欲しくないね。

すまん。
「山やる」ってなんですか？

夏ですな

>>269
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>266　稜線上の電気、ガス、水道、情報手段も少ない場所では時間とか価値観がちがう
実生活に疲れるとことさら、別天地とか楽園とかに思える　山を降りるのは社会復帰そのもの　
人肌が恋しくなると下界に戻る頃あい

ここでいう下界から見ると山の上は天上界？

ｸﾞｸﾞｯﾃも解らんカッタ。どうやらあまり良い言葉ではなさそうですね。

用例

今日から山はじめました。よろしく！

用例２

今日ジムで　山やらないかってムキムキのオサーンが言った

教育実習生でググってみて。

用例３

ﾍﾙｽで　山やってんのぉ〜？すてきぃ〜 とﾍﾙｽ嬢がサービスを上乗せしてくれた

>>278
本物のｵｻｰﾝっぽい

用例４

悪気は無いんです。旦那、お、おれ、山やっちゃいました・・・・

用例５

山やめますか？それとも人間やめますか？













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz...

スレッドってなんだ?

すいません、「山行

」って、どう読むんですか？

>>283
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%bb%b3%b9%d4

白骨温泉に入浴剤
詳細ｷﾎﾞﾝﾇage

かぎかっことじる、と読むんだと思うよ。

>>287
わろた

>>286
白骨温泉、８年前から草津温泉の入浴剤で湯を着色
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089603125/

>>289
ガーーーーーーーーーーーーーーーん！

白骨マンセーだった俺は・・・・・・・・orz

>>290
とても飲めなかったが


雑炊にしたらバッチグー　(*^。^*)　　の口でふか?

>>290
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1001330471/
こっちにもあったよ。

これからは乗鞍温泉まで行くしかないな


まさか・・・・・！それは無いと信じたいヽ(`Д´)ﾉ

南壁、北壁ってどう読むの？
普通に「なんへき」「ほくへき」ですか？

日本語的には「なんぺき」「ほくへき」じゃないか？

山歩き始めようと思って山の会に入ったのだがだんだんうざくなってきた。
会の志向と雰囲気に自分が合っていない、会に同年代の人がほとんどいない。
やめたい、なにかやめるときのいい言い訳がないものだろうか？

>>296
おまえか！この前入って来た若造は！！

>>297
どこの会？

いや、ﾏｼﾞﾚｽ返しされても・・・

もうちっとぬるいハイキング志向の会を探そうと思う。
で、技術は講習会で金はらって身につけよう。

>>299
なんだ。

>>296
・仕事が忙しくなったから
・家庭環境が変化するから
・海外に移住することになった
・肺に穴が空いたために山歩きが出来ない体になった

>296

「お前らジジババうぜぇんだよ。」でFA。

>>302
>>303
参考にします。
ありがとうございます。

>>296
我慢しておじさん、おばさん達の御機嫌を取れ。
その内に彼らの娘さん達と知り合えるかも知れないぞ。

>>305

ﾁﾝﾎﾟ縮むようなブスはいんねえ

でも、まあ山の世界を少し覗くことができできて無駄ではなかった。

狭い世界で、ドロドロしてることが分かっただろ。

>>308
確かにそう言う面はありますね。
なんて言うか、偏屈って言うかうんちく語るタイプが多そうでした。
ここで書かれていることも結構あたってるなって実感しました。

しかし今の中高年の世代が引退したら山の世界はどうなってしまうのだろう？

吉田君は岩場で奮闘したため、手には凍った手袋が一組残っているだけだった。

>>310
山の荒廃が軽減されますｗ

荒らすヴァカ多杉！　平気にゴミを捨てるなっちゅ〜の！！

>>310
山ってある程度の年齢になって始めるやつが多いってことじゃないか

俺ンチの住んでる所には「日帰り登山の会」というのがある。
言うまでも無く、行き帰りすら自分で計画出来ない奴らで一杯である。
恐ろしい事に申込者が多すぎて現在新規会員は募集停止だとか。

よくキャンプ場の紹介などで「焚き火禁止」というところがありますが、焚き火台の上ならいいんでしょうか?(地面への直火でなければOK
でしょうか?)　

この間沢で豪快にコケたんだが
こんな俺を慰めるために皆のコケっぷりも聞かせてたもれ

>>315
燃やすマキは現地調達or自分で持ってくる、どっち？
たき火終了後の燃え残ったマキはどうする、持って帰るor現地廃棄？

周りでキャンプしている人達への配慮は出来ますか？
火の粉でテントに穴が開いた人もいます。


取りあえず管理人がいたら聞いてみましょう。
いなかったら無神経＆強気な人の勝ちです。

>>316
家の階段でこけましたがなにか・・

いまだに足首が腫れてますが、何か。
来週からテント背負って行きますが、何か。




しっかし　これ行けるかあ?? 　まいったなーーー

>>318
無理すんなよ

>>318
痛めた足をかばいすぎて、反対の足もやられるよ。

山での(朝食、夕食などの)料理スレッドはどれ？

>>321
メシのうまい山小屋＆メシのまずい山小屋
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/962707061/
　
こっでどぞ　ageてちようらい

出される料理ではなく、自分で調理する料理のつもりだったんだけど、、、

スキットルが欲しいのですが
ざっと調べて見たらブランド物の7〜8000円するものばかりで…
無名メーカーで良いので7オンス前後入るスキットルの
安いものでいくら位するのでしょうか？
又、どんな店で手に入るのでしょうか？

>>324
漏れも以前、安いものを探したけど結局見つからなかった
今はペットボトルやポリタンクで代用してる

>>325
同じく。

ペットボトルでスキットルに似た形のやつがあったからそれを使ってる。
小さめのスポーツチェーン店でセール品を狙うのも手。

最強の言い訳　
どこでばっくれても文句がでない



「腰やっちゃって・・」

>>324　少ししか入らないのに重くなるんだ　俺のは３５０ｇ net１００CC 　
皮のカバーが付いてて２つステンのカップ付き　
限りなく　ふいんきアイテムだ　

雰囲気



ごめん、我慢でき・・うわ、何をｊしｄｊふぉ；あ　　　　ｸﾏｰｰｰｰｰ

漏れも「フインキ」グッズ(*´д`*)ぽしー！

オフィスでは暑くなるとペットボトルでお茶を飲む人が多い。
そんななかで、スキットルでグイッとやると目立っていいよ。
中身はお茶で。

「ふいんき」って間違いと分かってあえて書いている人が９５％だと思うよ。

>>332
　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>332
　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ガイド板からも忘れ去られたネタを
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 　使うな！
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>324
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1034424646/l50

ロープウェイ駅（上の方）って野営だめ？

山登りを始めた初心者なんだが、空について聞きたい。
天気は晴れでも空が白んでいたり遠望が利かなく霞んでいたりするとがっかりなんだが
空の透明感を決める要素ってなに？
冬は遠望が利いて春は霞んでいるんだが、この７〜８月期は空の透明感を計るにはなにを判断基準にしたらよい？
天気予報だけではさすがに空の色合いや透明感はわからないので...

>>337
空気中の水蒸気　これが視界を悪くする。

だから夏は全体的にﾎﾞｬｬｰｰｰﾝとした眺めになることが多い
が8月の下旬以降北からの高気圧に覆われだすと
一気に視界がよくなって空が高くなると感じられる、空気がいれかわったんだよな

感じられるだけじゃなく、実際雲が高くなるんですが。

しかし対流圏は真夏のが高い罠。
水蒸気画像が参考になるにはなるけど。

なんか「たいりゅうけん」とか言ってみたかった人が来てるな。

夏になると洗濯物がよく乾くのと同じで温度が高いと水蒸気


あーーー　もうやめた　
夏山で視界が一日中いいなんてそうないと思ってればいいじゃんけ

午前10時頃までが勝負

難しいことは知らない、経験上の結論がこれ

夜は見通しがきく
少し離れたのベンチのカップルも暗視スコープさえあればクッキリと

初心者(へたれ）なんですけど、垂直降下や鎖場の練習はどういうところでしたら上達しますか？

少しは上達して、極端に時間がかからないようにはしたいのですが。

>345　「垂直降下」てロープを使って懸垂下降することを言ってるのかな？
それならちゃんとできる人に見てもらいながらじゃないとだめだよ。
やり方を憶えるだけなら本などでもできないことはないけど、
実際やるときには見てもらわないとダメ。
なんでかというと、間違ったらその瞬間に落っこちるから。

鎖場は…やってるうちに慣れるよ。

>>346
おっしゃるとおり、懸垂下降です。

一人でちゃんとできるようになるのは難しいみたいですね。

>>347
「難しい」ではなく、「危ない」

今度富士山に登ることになったのですが、どんな装備で行ったら良いでしょうか？
当方20才男です。
スニーカーや、普段着ではまずいですか？

上は０℃の事もあるんだよ。
それに風が吹く。凄く寒い風だよ。
吹き飛ばされそうな寒い風。
雨どころか雪も降るんだよ。
真夏に！
おとといの昼は雪（あられ）だったらしいよ。
詳しくは初心者の富士スレをよく熟読することだよ。
あんたそんなところに普段着（夏服？）で行くのか？

>349
普段着が持ち合わせの服という意味なら大丈夫。
スキーウエアとか持ってる？
スニーカーでも大丈夫。
でも、体育館系（バスケットとかエアロビ）はやめとけ。

>>321
【アルミ　チタン】愛用のクッカー　2個目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1077524846/l50
ここで結構話題が出る

>>349
夜明け頃出発して、夕方前に降りてきて、雨に降られなければ
Tシャツ、短パン、スニーカーでもOKだね。
黒人とか、山岳マラソンの兄さん方はそんな格好だしな。

でも長袖のシャツと風を防ぐウィンドブレーカーは必携だな。
あと、俺はゴアの雨具持ってるから、絶対に持っていく。

つか、どんな装備で行ったらいいかって聞いてるぐらいのやつに
短パン、スニーカーは勧めづらいなあ。
理由は気象条件によってもかなり富士山は初心者には過酷になりうるから。

俺は逆にそれなりの装備を勧める。

・普段着といっても夏〜冬対応(適宜着脱できるよう。薄いフリース一つは欲しい。)
・帽子やバンダナ
・ウィンドブレーカー＆レインパンツ(土砂降りでも傘がいらないぐらいのもの)
・トレッキングタイプ以上の靴
・登山用杖(木製なら登山口で買えるが)
・雨対応ザックもしくはザックカバー
・靴の泥よけ
・酸素
・耳栓(山小屋はいびきがうるさい)

>>354
＞・雨対応ザックもしくはザックカバー
＞・靴の泥よけ　→スパッツ

それなりとか言うなら、まずアンダーウェアに気を使えよ。
くだらんもん勧めるな。
靴なんて新品履かせるなよ。
そろそろ釘さす雰囲気になってきたな。

それではアンダーウェアについてわたしが語ります。
えぇ〜
・・

暇だね。

アンダーウェアは刺激的なものを持っていくと山小屋で襲われます

北アルプス北部の梅雨明けはまだかああああああ??????????????????

パラグライダーのスレ立ててもいいですか？

>>360
だみい　他の板でおながいしまっす

>>360
駄目です

【ハングライダー】空飛ぶ【パラグライダー】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1029554950/l50
ハンググライダー！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1018882508/l50

はーい。了解です。
そして質問。なぜダメなのかな？
やっぱ荒れるからでしょうか？

パラみたいなマイナーレジャーにこんなにスレいらないよ。
１つで十分。

【ﾊﾟﾗ】スカイスポーツ【ﾊﾝｸﾞ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1051386217/l50
日本で一番危ないスポーツ＠スカイスポーツ＠パラ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1085080092/l50
（＞☆パラグライダーの事故について語ろう☆＜）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1033130184/l50

>>363
登山・キャンプにどう関係する？

長野近郊で、車以外（電車･バス）でのアプローチがしやすく
初心者向けの山を教えていただけないでしょうか。
塩尻の親戚宅へ2週間ほどお邪魔する予定で、9日間ほどの時間がありまして
その間、２つ３つの山を登りたいと考えてます。
日帰り〜1泊2日のテント泊でお願いします。

質問です。キャンプで盛り上がるゲームとか遊びって
どんなモノがありますか。あれば、ルールとか遊び方等を
御教授していただきたいです。

ヨロシクお願いします。

やきゅうけん　　おーーいちょうすけ〜〜〜

>>366
塩尻の南部にある霧訪山(1305.4ｍ)がいいと思うが，標高が少し低い。
　秋〜冬〜春は，大展望が利く山として関東圏からも人が訪れる。
　霧ケ峰(車山)もお奨め。８月上旬まではニッコウキスゲ，中旬はヤナギラン，
　下旬はマツムシソウの花が咲く。その他の花もイパーイ。

>>366 JR信濃大町＞扇沢＞針ノ木峠往復 針ノ木岳、蓮華岳　テン泊
　　　　　　　　　　　＞爺往復　日帰り可能

中房温泉＞燕往復　日帰り可能

上高地＞涸沢テン場往復

登山って程でもなくて、ハイキングに近い程度の山歩きなんですが。

飲料水って何に入れてます？
やっぱり専用の水筒？
今のところペットボトル(500ml と1000ml 季節に応じて)の空きボトルに
スポーツドリンクの粉末をとかして
入れてるんですが、専用の奴の方が良いんでしょうか？

ペットボトルで良いんじゃない？頑丈だし。

円柱でかまわないのならペットボトルを使い、
立方体の安定した形がいいならポリタンクを使う

ペットボトルで十分

テント背負っていく時は　２ﾘｯﾄﾙと１ﾘｯﾄﾙのを持っていく〜〜
1ﾘｯﾄﾙだとポカリなんかの袋入りがちょうどだからいいよん

>>369-370　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

明日にでもエアリアの地図を買って、計画を立てます！
燕の標高が高く、楽しめそうな予感です。情報ありがとうm(_ _)m

八方尾根散策でもいいと思うな。
乗鞍や御岳もお奨め。

つばめ　がいいんじゃない

夜はホルンが聞けるし　　あれえテントだっけ?

燕　のちゃんとした　読み方知ってるよ　　○○○○　だよ

>>373
立方体：六つの合同な正方形でかこまれた立体。

立方体のポリタン是非とも紹介して下さい。

デイパックのフロントパネルに付いているバンジーコードを通販で
買えるお店をご存知でしたら、どなたか教えてください。
メーカーやブランドはどれでもかまいません。

手芸店でふとめの丸ゴムひも買ってくればいいじゃん。

ロッククライミングやるような人は、カラビナいくつくらい持って歩いているの？

>>382
たくさん

>>380
モンベルのショップで計り売りしてる。通販もやってるかも。

>>381,384
レスありがとうございました。感謝。

>>378
むしむし？

>>382
√次第

>>372-374
どうもありがとう。
ペットボトルで行くことにしました。
すぐにぬるくなっちゃうのが玉にきずですけどね。

ぬるい方が胃腸に優しいよ。

ぬるいのより冷たい方が吸収は早いらしいよ。

>>365
パラの始りは登山の下山手段の一つだったのです。
今でもテイクオフする為に（ちょっとした）登山するエリアはあります。
山板の人にしては無知ですね。

>>391
今では下山の手段にする人なんかほとんどいないんだから意味無し。

今はもう誰も下山の手段なんかに使ってないけどね。

重いし嵩張るし風のせいでめったに飛べないしで、役立たずだったよな。

死ぬしな

>>391
山板の人は山の歴史と関連知識に精通してないと駄目なのか？

> パラの始りは登山の下山手段の一つだった
その時代のフランスへ行って下さい。

>391
そういうことを知らないのを無知とは言わないのを
知らないお前が無知。

ボワバン死んだなあ、そういえば。（遠い目）
南裏が死ななかったのも運がよかっただけだし。

391
煽りｷﾀｰ！

>>391
君、ｵﾀｸって言われるでしょ？ｗ

今度小学生以来久しぶりに、山小屋に泊まるんですけど、これだけは忘れるなって言う持ち物は
ありますか？
普通の日帰り登山に使う荷物以外で。

耳栓

山小屋に泊まったことないけど
逆に持っていってはいけないものが、コンビニ袋。
ガサガサうるさいからね。

そう言えば富士山のふもと、山中湖の安旅館に泊まったことがあるけど
朝3時頃から大声でしゃべってるグループがあったな。
多分富士山に出かけるんだろう、山の朝は早いから、と思って
黙ってたけど、あれって、その時間に寝てる俺たちが出発が遅いだけで
山では常識なのかな？

いや、常識じゃない。

朝早くに出かけるなら周りに迷惑をかけずに出かけるべき。

コンビニの袋ごときで...（以下略）

自己中はどこにでもいるさ・・・

テントで泊まる時、光源はどの程度持って行きますか？
１、ヘッドライト
２、ハンディライト
３、ろうそくランタン
４、ガスランタン

>>408
1 だけだよーーーーーーーん

1x2+ろうそく

すいませーーーーん


お尋ね島ーーしまーーーす


明日の天気はどうなりまっすか?

晴れかくもりか雨。

>>412
3ありがとうございまっすぅ


どもども


乙付き合いあんがとさん　雷はどっでじょ

命中します。

『○×山』というタイトルの地図が、大きな本屋などに限って売ってありますよね？
山に限らず、島なんかもありますけど。。大きな引き出しをあけて取り出す地図なんですけど。
確か10年ほど昔の値段が、1枚150円くらいだったような。。

あれは何という名称の地図なんでしょうか？
通販は可能なんでしょうか？

宜しく御教授くださいませ。

http://homepage1.nifty.com/dakekanba-club/image/kitakama.gif
こういう標高つきのグラフはどうやって作成しているのですか？

>>416
これぐらいだったら　excel　でできると思う。
標高データと地名を順番に入れといてあとはグラフウィザードで大まかなのを作って
あとはいろいろと細かい修正をすればいいのではないだろーーか

あと　カシミールというのがあるよ。説明本を買うとCDがくっついてくるやつ。amazonでも売っている。

>>416
このグラフはカシミール3Dで作ったもの。
http://www.kashmir3d.com/

カシミールのCDはwinnyにも　ny(^^♪

>>417-419
サンクス！
カシミール専用のスレもあるみたいですね。
ちょっとチェックしてみます。

>>415
国土地理院の地形図かと

知り合いに誘われて登山はじめたのですが
最近その知り合いが下りで膝が痛くなる病になりました。
私も最初の頃なったのですが私の場合運動不足が原因だったようで
何度か登山をするうちになんともなくなりました。
しかしその知り合いは何度も白山に登ったり
普段も近場の山をしょっちゅう登っている人間で運動不足とも思えません。
ここ一・二ヶ月で急に膝が痛くなったそうで心配です。
皆さんの中にも急に膝痛い病なった方いらっしゃいますか？
こうすれば治ったよみたいなのがあれば教えてください〜。

>>422
アウトドアショップに相談
ストックを使う。
病院へ相談。

>>422
ごく普通にある　　変形性膝関節症　ではないでしゅか
もしそうであれば医者へ行っても仕方ない(?)のでサポーターをつけてストックを使う。
里でのトレーニングは水中ウォーキングぐらいにして極力負荷をかけない　ということぐらいしかないでっしょ。
ちなみにわたくしめがつかっちょるサポーターはこれだっち
http://www.mutoh-ent.co.jp/brasup_p/hingedb5_2.html

CW-XにWストック　これ最強

仙丈岳に都内から行く場合、甲府駅を利用する場合と新宿から仙流荘までバスを使う場合と
どっちのほうが登山口までハプニングなく、楽にたどり着けますか？

どうもご意見ありがとうございます〜
ストックは木で作った自作のＴ字型の物ですが
一人２本使って二人仲良く４足歩行しています。
変形性膝関節症・・・名前だけ聞くとすごい怖い病気みたいですね。
その人は筋肉鍛えれば大丈夫かもとウエイトで太股鍛えてるとか言っていたので
逆にそれが悪いのかもなぁ。
しかし最近は便利そうなサポーターがあるものですなぁ・・・。

下りで膝がいたくなるって、どう痛くなるんだ？
痛くなる箇所とか症状とか具体的に書き込もうぜ。

えーっと具体的に・・
知人が言っていたのは
右膝外側の真横あたりのスジのようなところで、
平地、登り等では全く痛みも何にも無いが
下り始めてしばらくすると痛み出し
そっと地面に足をおろしても痛いとの事です。
下りの時によくやる後ろ向き降りをすると痛くないそうです。
実際どの様に痛いのかはよくわかりませんスイマセン。

それは腸頚靭帯炎だと思う。確かに下りで起きやすい。
日頃から、左右の足をクロスして前屈とかをした方がいいよ。
特に入念なストレッチと膝裏にタオルを挟んで床に押し付けるトレとか有効。
O脚の人とか左右の重心のアライメントがおかしい場合もなりやすい。
その場合は専門医に診てもらった方がいいかもね。
これって下山で無理すると、足を引きずるくらい痛いんだよね。

キーワードは腸頚靭帯炎だ。確かランナーズニ―ともいう気がした。

以上

ムルキラが見たいです。何処の山に行けば見れますか？

おおー何やら色々教えてくださって
ありがとうございます、感謝です。

キャンプファイヤーがやりたいので、テントの貼れるスペースのある
関東近隣の林道ありませんか？

また一人迷惑野郎デビューしました。

登山の試合のルールや状況を教えてください。
実況試合の放映がないので。

登る早さの時間は競わないのですか？
道は多分ひとつしかないので、パーティが組がたくさんあると
追い抜いたりできないのですか？
審査員はいっしょにのぼって点数をつけているのでしょうか。
高校生の試合は１０００ｍ級の山なんでしょうか。

丹沢と高尾山では、どちらが自然がより多く残っていますか？

ツキノワグマに襲われた事のある方いますか？

いますね

中房温泉ー燕ー大天井ー常念ー蝶ー上高地 のコースって、二泊三日でも大丈夫でしょうか。ガイドだと三泊が基本のようですが、それだと間延びしそうで・・・
同コースの経験者の感想をきかせて

>>439
いや、普通に二泊三日でいいと思うが
おれの場合、初日、燕から大天井がきつかった。
あんがい起伏があって、いくら歩いても大天井は遥か彼方
って感じだった。体調が悪かったせいもあるけど。

>>439
中房温泉の出発時刻によって，２泊か３泊になかが異なるので，出発時刻を教えれ。

て優香、どんな香具師なのか判らんので何とも以遠。
天泊装備で奥穂や北穂に、上高地を朝発って上がれる香具師ならば、
東京発７時のあずさで大天井のテン場まで入れる、くらいのアルバイト。

>>440
ヘタレ
>>442
同意

＞４３４
迷惑とはなんですか？今時普通ですよ。頭の固いじじいは汗だくだくで苦労して
山でものぼってください。
俺はエアコン効いたくるまで彼女と楽にのぼりますので。

>435
速さじゃなくて、計画書通りに遂行できるかどうか。
草ラリーみたいなもんだな。

大人二人のキャンプ（一泊）の場合、
みなさん最終的にどのくらいの出費になりますか？

すみません、上の質問は、道具類の金額や
キャンプ場の区画の料金などは含みません。
食費をどのくらいに抑えているか教えてください。

>>446
俺らの場合だと、2000円〜1万くらい。
酒代が出費の大半。

>>444
こんなとこでそんな聞き方するような奴に迷惑じゃないキャンプなぞ出来る訳が無い。

>>446
車でキャンプなら燃料＋氷＋三食で\1500〜\5000/人　で、普段は\2500/人くらい
銘柄牛やトロを炭火で焼いても\5000はまず越えない（食い過ぎると胃もたれするし）
酒代は\0〜上限なし なんでなんとも言えない（良いワインとかだとエラく高いし）
山での泊だと携行の限界があるので乾燥モノで揃えて\500〜\1000/食くらいかな

もうちっと絞った質問をでないと、コレ以上は答えようがないですね

>441
レスどうもです。
中房温泉出発は６：００、自分はだいたい登りはコースタイムの７５％〜８０％くらい、下りは９０％位のタイムで行ってます。
テン泊ではなく、小屋利用しようと思ってます。
２泊の場合は、大天井、蝶利用ですよね。

中房温泉ー燕ー大天井ー常念ー松本
を1泊２日でした。道路歩きがつらかった。

>>451
２泊の場合、１日目は燕山荘だと思うが
大天井まで１日目に行けるなら、次の日は上高地に下りられるよ

>453
たびたびレスありがとうございます。
そうすると、２泊の場合、
１泊目　燕
２泊目　常念でがんばれたら蝶まで
ってことでよいでしょうか？
雷に打たれないようがんばります

>454
違います。
小屋泊まりで中房を朝６時発なら、燕でゆっくり昼飯食って大天井。
２日目に蝶泊。朝の展望を楽しむならこれがベスト。
で、余裕を持って上高地に下り、風呂入って帰宅。

アウトドアの遊びって事でパラグライダーのスレが一つくらいここにあっても
いいんじゃない？

>>456
登山キャンプであってアウトドアじゃ無いだろ？

オレのブラウザの左上には「登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板＠スレッド一覧」と表示されてるよ。

http://travel2.2ch.net/out/subback.html

この夏、南アルプスの駒ケ岳・仙丈岳辺りを単独で歩いてみようと思っている初心者です。
この計画をある登山経験者にしたところＧＰＳの購入を勧められました。
なんでも霧にまかれて道を外すことがありえるのと、そんな状態で雷に遭遇すると危険だとか。。

この山域に限らず山に登るのにＧＰＳはどの程度必要と感じるモノでしょうか？
あって便利だった経験や、なくてコワイ思いをしたとか教えていただけると参考になります。

ちなみにコンパス、五万分の一地図は当然持っていきます。
読図もある程度はできます。

馬鹿なこと言ってないで
もっと経験積んでからにしなさい。
経験積んだらそんなこと言わなくなるから。

>>460
とりあえずは　カシミール　を買って(アマゾンででも検索汁)いろいろと3Dでも楽しんだら。
プラグインだと1/25000の地形図も家にいながら簡単にプリントできる。
そこでGPSもおもしろそうだったら買ってみる。

>>460
>ちなみにコンパス、五万分の一地図は当然持っていきます。
>読図もある程度はできます。
こんな事を平気で書いていて、ある程度と言いながらも読図も出来ると書いちゃうんだから
本当の初心者なんだなぁ・・・
ＧＰＳ無くても問題無い山域を歩いて、それこそ、ある程度の実経験を積んでからＧＰＳ購
入を考えた方が良いと思うが・・・

５万分の１じゃダメよ
基本は２万５千分の１なのよ

GPS必要な山なんてありません。キッパリ

だな

こう暑いと山歩きも大変だね。熱中症が怖くて行く気が半減するワ。
ところで、夏はUVカット用にサングラスとかかける方が良いの？

>>467
サングラス必要な山なんてありません。キッパリ

>>468
山によるだろ？

>>469
雪山

明後日から高校の合宿で穂高あたりをウロウロします。
まだ滑落とかして死にたくないです。
死なないためにはどうしたらいいですか？
足に負担をかけないような歩き方はありますか？
たすけて

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が>>471を教育する！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>471
落ちると、頭が割れて脳みそが飛び散り、腹が割れて内蔵も散らばります。
手足は砕けてバラバラになります。ゴミ収集が大変です。
迷惑をかけないでくださいね。

やだよー死にたくないよーー！ﾏﾏーーﾝ！！（TдT)
ガレ場とかで浮き岩に足とらわれて滑落して、その下にいるﾔｼﾗ全員道連れﾄｶしたくないよー！！

脳味噌割れて　中身吹っ飛んで
眼球もどこかに飛んで
両目の空洞から空が見えます

下アゴだけ残ってるとか

山で死ぬもんじゃないね

>>471
> 死なないためにはどうしたらいいですか？
合宿に参加しない。

> 足に負担をかけないような歩き方はありますか？
逆立ちで…

ビビり杉は、かえってキケン！
つか、ジャマ。

そんなオロクを回収するなら
1年位放置して綺麗に白骨化してからの方が回収する人達も楽だろうな。

んじゃあとでパラのスレ立てますね。

却下

>>479　アウトドアの意見で書き込む場所があってもいいと思う

俺は、パラの連中は嫌いだ
風力発電が邪魔で、反対運動をしてる
クリーンエネルギーのために、パラが反対するのは馬鹿丸出し
田畑に降りたり送電線に触れたり、迷惑をかけるな

脚折ったりしてヘリで下山する場合、どれくらいの費用がかかるのでしょうか？

１時間５０万円と思っていれば間違い無い
警察ヘリは請求無し
但し税金にて賄われる

パラと山登り。
人に迷惑をかけている数が多いのはどちらかな？？？
よーく考えよう。

荒れると分かってるスレなんぞイラン
>>483
こんなｱﾌｫも沸くしな

>風力発電が邪魔で、反対運動をしてる

これマジ？
そおすｷﾎﾞﾝﾇ。

鳥取でつね。

筑波山域も

>>485　ほれ
http://www.airparkcoo.jp/syomei/syomei.htm

あ〜あぁ

槍に風車立てて、穂高稜線に送電線巡らすってなったら
やっぱ反対するので、人のこと胃炎罠。

>>490 もっと、まともな言い訳汁
自分で読んでみて恥ずかしいだろ

>>491
漏れは山の方が趣味で、パラの方は興味すらないよ。
藻前こそ、ちと恥ずかしくね？

>>467
俺は低山でも年中サングラスかけて歩くよ。
かなり見やすくなる。

>>493
日本の低山でサングラスかけているのはアホ。

俺もサングラスかけてる。高尾山でも。
色の薄いヤツ。
目の表情が見えないと他人に威圧感を与えそうなんで。

>>494
目は大事にしたほうがいいよ。

サングラスって、ユニクロのじゃダメかな・・・

サングラスはだいじぽ
家のかみさん眼に木があたりヘり呼んだ。２５年前。

わたしはずーーと近視でめがねかけていますが　　これはどーーでしょか?

飲む酸素っていうのがあるようですが高山病予防になりますかね？？
やや軽めの高山病体質の人がいましたらぜひ対策教えてください。

薄い色のサングラスは白内障予防に良いよ。
眼鏡もかけていない裸眼の山屋は６０前で白内障になる可能性が大きい。

>>498
オレも近視なのでサングラスのレンズを度付きレンズに変えているよ。
>>494
サングラス＝紫外線カットしか知らないから思うんだろうね。良いレ
ンズはコントラストがハッキリするので景色景観山道などが良く見え
目の疲労が少なく尚且つ周囲の状況の把握も出来やすくなるので高山
低山に関わらず効果はあるんだよ。但し安物のレンズは単純に視界が
暗くなるだけだから意味無いけどね。

>>499
たぶん、気休めでしょ。頭痛がして高山病になりかけと思った時は、
しっかり多めに呼吸して、ゆっくりめの動作を心がけると数時間で
治ります。体質もあるようで、高所順応はミトコンドリアの遺伝子型
に左右されると聞いた事があります。トレーニングで多少は改善すると
思いますが、遺伝の影響が強いらしいです。

>>501

この「良いレンズ」と「それ以外のレンズ」の見極め方を教えて欲しいです。
自分も、山(ってか森や林)に入ると光の加減で歩きにくくなるんで困ってたんです。
近視もあるのでそれが原因かとも思ったけど、多分“光線”だと思う。

でサングラス買うつもりなんですが、いっそ度付の方が良いのか迷ってます。
眼鏡は運転以外には使わない、片目で0.5くらいの近視です。

ついでですが、一つのレンズで「偏光レンズ」かつ「UVカット仕様」ってのは
ありえないの？

>>488
さんくす。

>>490は、ふつうの人とちょっと感覚がずれているみたいですね（ｗ

>>503
一つのレンズで「偏光レンズ」かつ「UVカット仕様」ってのは
普通に売ってるだろ。

サングラス、ここで買ったよ
http://www.rakuten.co.jp/thats/

スポーツサングラス狙ってるんだけど、探してるとSWANSに行き着くんだよね。

はてなって登山のキーワードが少なくない？
山屋は高齢者が多いから？

>>499
20日に初めての富士山を、念の為飲みながら登りました。
登山口で寝なかったので、登る前にドリンク剤2本と
風邪薬、胃腸薬も飲みました。
日帰りだったけど、下りる頃軽い頭痛が。
まあ、やれる事はやっておいて良かったかなと思う。

３泊４日で屋久島に登ろうとしているシロウトなのですが
リュックにモノを詰める順番が解りません
やっぱり衣類系が一番下？

>>510
一番下には愛する人の写真
これ常識

>>510
屋久島に登るの？？？ともかく、がんがれ(^^;;;

雨が多い島だから防水対策は万全にな

>>510
一番下は札束。その上に最中だ。

>>510
軽いものから重たいものへと
どんどんどんてきとおおーーに押し込みながら積めまっす。

>>484
早く答えろよ。

>>510
気を付けてな。
平成の時代に入ってからだけで、行方不明者が10人はくだらないそうだ。
あまく見ないように。

荷造りに時間が掛かるってのは初心者？
慣れるとパパーっと出来るものなのかな？

そう、パパーっと出来るもんだよ。

んなあこたあない


その人の性格だよ　　ﾊﾟﾊﾟｯｯｯとやってもざるばっかのやつも居るし
マッタリでもちゃんと辻褄は合わせてくる　やつもおるぜよ

解説きぼん

【事故】落雷にて山岳パーティー死傷＠福井・帝釈山[04/07/24]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090661876/l50

>>520
まんま　じゃん　今日の午後から大気が不安定になってあっちこっちで雷発生しているよ。
一度こういう風になると2〜3日不安定なんだよな。

落雷事故と言えばもう30年くらい前??
西穂独標の鎖場で松本の高校生が何人か亡くなったよね。これは直撃だったんだよね。
あと遠雷というのもあるらしいからね、これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね。

トマトのビニールハウスで男と女が組んずほぐれつ

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが
久しぶりにガスランタンのEPI マイクロなんとかランタン(10年くらい前の物)を引っ張り出してきたものの
マントルが敗れていたのでつけなおしたのですが、
ガスの吐出量を上げるとホヤや上ぶたの方からも火が漏れてきます
昔使ってたときもそうだった気もしますが、これはマントルの装着失敗なのでしょうか？

遠雷事故？　遠くに落ちる雷がどう事故を起こすんだ？
遠くで事故が起きるというのはなしでﾀﾉﾑ。

>>522
石田えりと永島敏行ですな。懐かしい。

遠雷事故
その昔、ＡＴＧという映画制作会社があった。マニアックな映画作りに走り、会社を潰した。そこから転じた言葉。

石田えりの流失見ました。
凄いことになってました。
いま、BSで「続生きのいい奴」に出てます。
可愛いね。

>527
詳細描写ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>528
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~urabon06/koyuki/

>>521
昭和４２年８月

ATG、何気に有名な女優が、無名時代に脱いでたから好きだったりする。

>>531
サードの森下愛子、青春の殺人者の原田美枝子なんかが印象的だったね。

アートシアターギルドだったっけ。
原田芳雄がでまくりでかっこよかった。
俺は「祭りの準備」が好きだったな。

「祭りの準備」か。
たしか黒木和夫監督だっけ。あれもいい映画でしたね。
原田芳雄でATGといえば、「ツィゴイネルワイゼン」の不気味な存在感が忘れられん。
あと「さらば箱船」も良かったな。寺山修司の一連の映画もATGでしたね。

遠雷ごまかしに必死なんですか？

まあ恥の上塗りだな。

>521

映画はどうでもいからさ、

>これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね。

白馬周辺の遠雷事故ってのを説明してくれ。

粘着だな、他でやってくれ

>>538
その種の指摘は映画話の馬鹿にまずしろよ。
必死だから出来ないか？

すまん。>>526-534のことだ。

必死だな　_･)ぷっ

別に山に登る気はないんだけど、
なんで登山が趣味のやつってイケメンがいないの？
例外なくブサイクだよね？

>>542
美的感覚が違うのさ。

>>542
山にも登らないあなたが、登山が趣味の人間について
なぜ例外なく語れるのですか？

>>542
アニヲタにそんなこと言われたくないね

よく釣れますねｗ
週末は釣りに行こうかなｗ
ブサイクほど食いつくみたいですけど、
俺の意見を否定できるやつはいないねｗ

そんなことはない
否定してやった

>>542
>>546
＞質問者の方々へ
＞・質問を整理するよう工夫しましょう。
＞　あまりも漠然とした質問では、どう答えてよいか判りません。質問の意図を明確にし、
＞　範囲を限定しましょう。

君の質問が漠然とし過ぎていて、意図が明確に伝わってないだけさ。

>>521
そろそろ遠雷事故の解説よろ。

馬鹿はスルーしましょう。
馬鹿に引っ掛ってる人まで馬鹿に見えますよ。

それを楽しんでおられるのなら余計なお世話なんですが・・。

↑こういうのをスルーすればいいの？

夏になるとなぜ厨房がわざわざ荒らしに来るのかな？
真摯な質問スレなんだよ、ここは。
前の方から読んでごらん。
凄く場違いなところで遊んでいることに気づいたら、
さっさと退場してくんなまし。

>>521

さて、本題に戻って、

>これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね。

白馬周辺の遠雷事故ってのを教えてくれ。

>>521
で、遠雷はまだか？

遠雷といえば立松和平の出世作だな。

えんらいこっちゃ！

雪渓に落ちた雷に、登山者全員アイゼンから感電とかは　無しだよ

揚げ足ばっかりとっていると、山には登れんぞ。

揚げ足じゃないだろ。
わからないことは恥ずかしがらず質問しなきゃ。

一読するに、>521さんは雷についてそうとうの知見を持っておられるよう。
>>521さん、白馬周辺の遠雷事故について解説ください。




>521 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:00
>
>まんま　じゃん　今日の午後から大気が不安定になってあっちこっちで雷発生しているよ。
>一度こういう風になると2〜3日不安定なんだよな。
>
>落雷事故と言えばもう30年くらい前??
>西穂独標の鎖場で松本の高校生が何人か亡くなったよね。これは直撃だったんだよね。
>あと遠雷というのもあるらしいからね、これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね。

人体への落雷は、大きく分けて３つのケースがあります

　�@直撃雷…雷雲から直接人体へ落雷するケースです。
　　直撃を受けると約８０％の人が死亡します。
　　グラウンド、平地、山頂、尾根等の開けた場所にいると落雷する可能性があります。

　�A側撃雷…落雷を受けた物体や人の近くにいると、その人にもさらに放電が移る場合があります。
　　これを側撃雷と呼び、大きな木の下で雨宿りをしているときなどに起こります。
　　雷による死傷事故は側撃雷によるものがほとんどです。

　�B歩幅電圧障害…落雷地点の近くで座ったり寝転んでいると、地表面に流れる電流に感電して、痺れや痛み、やけどを負うことがあります。

　�C電線や金属管を伝わる高電圧による障害…家屋の中にいても、雷の電流は電線や電話線を伝って流れることがあります。
　　落雷時に、電気器具・電話器・ファックス・ガスや水道のコック等に触れていると、その電流に感電し、しびれや痛み、ヤケドをする可能性があります。

http://www.kaminari.gr.jp/rakurai/jintai.html

遠雷てこの３とか４のこと言いたかったのかな？

>>560
すばらしい薀蓄ですね。
ただ、遠雷は白馬周辺で多いらしいのです。
あなたの推定を満足するには、白馬周辺は他の山域に比較して、
・座ったり寝転んでいる人が多い
・電線、金属線が多い
という状況が必要になったりします。これはいいの？

そこで　ゾンデ棒ですよ

皿を回すんですか？

>>561
それはどこでも等しく雷は落ちるという・・・

質問します。
テントの中にひくマットなのですが、300×300の銀マットって販売されてますか？
自分で切り併せて自作するしかないのでしょうか？


また、銀マットと同程度の性能で300×300のテント全体に行き渡るマットでお薦めはありますか？
ちなみにｺｰﾙﾏﾝのｲﾝﾅｰﾏｯﾄは性能的にいまいちでした。
ｽﾉｰﾋﾟｰｸのは、高くて手がでず試せません。

どうか教えて下さい。

推測はいらない。

>>521が遠雷事故について説明すれば済む話。

もしや>>521は後立で遠雷事故に遭って出てこれないのかな？





>521 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:00
>
>まんま　じゃん　今日の午後から大気が不安定になってあっちこっちで雷発生しているよ。
>一度こういう風になると2〜3日不安定なんだよな。
>
>落雷事故と言えばもう30年くらい前??
>西穂独標の鎖場で松本の高校生が何人か亡くなったよね。これは直撃だったんだよね。
>あと遠雷というのもあるらしいからね、これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね。

えんらい　ゑん― 0 【遠雷】

　遠くの方で鳴っている雷。［季］夏。

　　三省堂提供「大辞林 第二版」より


事故になった時点で、遠雷とは云わんのでわ？

>>565
３００×３００じゃないけど、
アルペンに、９０×２７０の銀マット売ってた。
３枚並べると２７０×２７０×のテントにピッタリと書いてあった。
１枚１６００円弱したからあまり割安じゃないけど。

登山までは行かないけど、よくひとりで山歩きをする。
いつも思うんですが、「携帯持ってないとなんかあったらヤバイ」
持ってて助かったとか、心強い、って思ったことあります？

家で仕事やってて、メールとFAXがあれば事足りるんで
携帯持ってないんですが、こう言うときのためにも買っておいた方が良いでしょうか？

携帯があったおかげで助かった、って話は聞くけど、持ってたせいで
死んだって話は聞かない。

転んで動けなくなった人を助けたことが二度あります。
一度目は自分のTU-KAでは圏外で仲間のDoCoMoで119。
その後すぐにDoCoMoに換えて、先日二度目のときは独りだったけどすぐに119できた。
一度目は自分で歩けば10分くらいのところを、岩場だったせいもあり、
おぶって運んだら３時間かかりました。　車が来られるところまで運んだら何日かかったことやら。

ケータイは私にとっては必須の装備です。無線も持っていくけど、無線は直接119できないし。

＃auがDoCoMoなみに全国の山奥でつながったら乗り換えたいんだけどなあ。　たのむよ＞au

一度目はヘリでピックアップできるところまで運んだのでした。　書き忘れた。

自慢じゃないが　あう　は繋がらないよおお

ほんとにひどいなあ　もう少し繋がってほすい

以前はボーダフォン（J-フォン）が山での最強携帯でしたが、
今ではドコモにその地位を奪われました。
ドコモに変えようかな・・・・(/_;)ｼｸｼｸ

>>521
遠雷揚。

遠雷事故って何？


>521 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:00
>
>まんま　じゃん　今日の午後から大気が不安定になってあっちこっちで雷発生しているよ。
>一度こういう風になると2〜3日不安定なんだよな。
>
>落雷事故と言えばもう30年くらい前??
>西穂独標の鎖場で松本の高校生が何人か亡くなったよね。これは直撃だったんだよね。
>あと遠雷というのもあるらしいからね、これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね。

＞576
初心者にやさしいアドバイス。ググろう。

>577

おいおい。(w

上村直巳さんとかのリックを作った方が、地方で今も活躍(テント製作等)さ
れていると聞いたのですが、どなたか知っている人います？

>>579　安易な好奇心の前に　故人に敬意とかr

テントの中のｾｸｰｽは青姦と言うのか？

幕姦でどう？

>>521
定期質問揚。

質問させてください。

今度富士山に行こうと思ってるんですが、富士山ってEPIとかのガスバーナー
使うのって禁止ですか？
山小屋内で使うのは論外でしょうけど、小屋の周りやお鉢とかでも使ってたら
怒られたりするもんなんでしょうか？

また、それ以前に富士山にバーナー持って行ってもあんまり便利じゃなかったり
しますか、ひょっとして？

経験ある方、レス付けてくださるとありがたいです。よろしくお願いします。

使ってる人もいるよ。別に怒られないでしょ。
おれも持って上がったけど、疲労困憊と、下山時間が気になって
使わなかったから、使ってどうか、はなんともだけど。

鈴鹿の山歩きも慣れてきたので、思い切って小屋泊してみようかと思う。
このお盆(8/11〜15)のうち２泊３日ぐらいで木曽駒ヶ岳or穂高連峰or槍ヶ岳へ
行ってみようかなとか考えているんだけど、1200m級日帰りしかしていない初
心者では無謀だろうか?
また、お盆のこれらの山はやはり激混みなのだろうか?

>>586
信じられないくらい込んでる。畳1枚に３〜４人という感じかな。
20日過ぎたら大分すいてくる。逝かない方がいい。
体力的に無謀かどうかはなんともいえないけど小屋どまりだったら荷物も
軽いだろうから大丈夫かな。　ただ技術的な部分ではなんともいえないけど

木曽駒はＯＫ
穂高も涸沢から北穂ピストンまたは涸沢から奥穂ピストンならＯＫ
槍ヶ岳もＯＫ
ちなみに全て３０００ｍ級の高山である事を前提に常識的注意を怠らない事が重要

>また、お盆のこれらの山はやはり激混みなのだろうか?
間違い無い！

木曽駒周辺の小屋は北アルプスに比べると簡単に日帰りできるので
混雑度合いは小さい

ﾚｽありがとん
一畳に４人と聞いてかなり怖じ気づいてます。
比較的空いてそうな木曽駒か西穂高をお盆の計画にして、
穂高連峰は有給取って８月の終わりぐらいにしようかなとか考えています。

あと情けない質問なんですが、「涸沢」はなんて読むのでしょうか。

>>590
マジレス　すると　からさわ　。

おいおいこれくらいググッテね。

>>590
昭文社の山域別の地図買おうよ。
すると読みにふりがなとかうってある。もっと詳しいのが欲しければアルパインガイドだっけ?
たいていの本屋さんの地図のところあたりで売っている。

マジレスしてもらって、重ねてありがとん

>>521
観念揚。

>>594
ウザイ

遠雷事故って何？


>521 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:00
>
>まんま　じゃん　今日の午後から大気が不安定になってあっちこっちで雷発生しているよ。
>一度こういう風になると2〜3日不安定なんだよな。
>
>落雷事故と言えばもう30年くらい前??
>西穂独標の鎖場で松本の高校生が何人か亡くなったよね。これは直撃だったんだよね。
>あと遠雷というのもあるらしいからね、これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね。

age

ウゼー

ガイドツアー専門のスレッドってある？

>>570
メールしながら歩いてたら滑落死って新聞に載ってたよ。

質問
８月終わり山小屋泊です。
シュラフシーツを購入しようと思っているのですが、
モンベルのＰＬＴＸ．スリーピングバックカバーは
単体でも他のシュラフシーツのように快適に使用できますか？

持っているシュラフが羽毛のため、シュラフシーツ兼シュラフカバーとして
使えたらお得だなーと考えているのですが・・・

問題有りません。

ありがとうございます。

こんにちは
八月に北海道石狩で行われるロックフェスティバルに参加しようと思っているのですが
今までキャンプの経験がないので
シュラフにどのようなものをかったらいいのか、
それどころか寝袋ってどこにうってるのかすらわかりません。
夏でも北海道の夜は寒いので冬用のものを用意したほうがいいと聞いたのですが
このイベント以外に使う予定はいまのところないので
できるだけ安く済ませたいとおもっています。
どのようなものをかえばよいでしょうか？またどこにうってるのですか？
ドンキホーテには夏用しかありませんでした。。。

秋になると銀マットは地面の冷たさがモロに来てつらい。
海水浴用のビーチマットを使うのはどうでしょう？経験者いますか？

>>584
漏れも去年富士山にEPIガスバーナー持って逝った。
小屋の人に聞いたら、外で使うのはＯＫとの事。
但し、８合目位からは、冬山用のガスじゃないと
火力弱すぎ。インスタントラーメンとか、作った。
あと、火をつけるのがガスライターだと、胸ポケット
にでも入れといて、暖めておかないと火が点かない。
念の為、山用のマッチも持ってた方が良いかも。

穂高や槍なんかの小屋近くのテン場は有料？

お盆なんか、やたら人多いって書いてありますがテントは張れますよね？
んで、この辺の人たちは雨や雷の時は小屋に非難するのでしょうか？稜線じゃないから雷は大丈夫なのかな？

この辺の山小屋って予約要らないですよね？

たくさん聞いちゃった。うざかったらごめん。

>>607
>テン場は有料？
有料。
槍も穂高も広くはないので、混雑期は天幕場も混む。

>雷は大丈夫なのかな？
カミナリは怖い。が、小屋に避難するかは人それぞれ。
テントに実際落ちた話を漏れは知らない。

>この辺の山小屋って予約要らないですよね？
団体で無ければ小屋の予約は不要。
電話しても「到着順に受付します」とか云われる。

>604
夏用で十分だけど、何を着てるかにもよる。
寒かったら重ね着できるように、フリース等もってけ。

>607
優良。張れないこともある。槍穂は稜線。要らない。うざい。

涸沢で、テントから半身出した途端に腕ぶっ飛ばされた奴がいたな。

富士山登頂と広河原から北岳登頂、どっちがきついですか？

北岳登頂のほうが傾斜がきつい。
時間的には同じくらい。

ストック、いや、ステッキ、ていうか杖買おうかとおもうんだけど
持っていてカッコいいのはどこのやつ？？
スタイリッシュなババっぽくないのが欲しいんです。
使うハメになっちゃったのよ〜〜・・

>>613
競技スキー用のストック持ってけ。

ﾊﾞﾊﾞｧは何を持ってもﾊﾞﾊﾞｧ

ｼﾞｼﾞｲはだまっとけ

山男ならﾊﾞﾊﾞｧでﾊｧﾊｧできるはず！

19歳ですが何か？　18の子と付き合ってるのに、ﾊﾞﾊﾞｧじゃねえ…
ﾋﾟｸﾘともしね〜よ　(ﾌﾟｹﾞﾗ

山男もだまっとけ

こらこら。　たしかに俺も19だが、おまえは誰だ？>618
ﾊﾞﾊﾞｧにﾋﾟｸらないのは禿堂。

19のｶﾞｷで満足できるかｳﾞｫｹ！

あ〜あ、女も年食うと醜いね。　やっぱ若い娘に限るな。

やっぱ女は中学生までだよね。

いずれにせよ山男には無縁な女の話はやめとけ

>>613
REKIウルトラライトのグリップが黒スポンジでフレームが黒のやつがまともじゃない？
ダブルストックでね。
俺もスタイリッシュな服装を目指してます。
でもお金かかりますよね

>>625
「れき棒ダブル」をカッチョ良く振り回すのは、
なるべく場所を考えて頼むよ。
何度か石落とされて、そのつどぶっとばすのも
余計なアルバイトなんですぜ、ダンナ。

あさって鳥海山の南由利原青少年旅行村に行きます。
２泊するのですが、おすすめのメニューがあれば
教えて下さいm(__)m旦那、私、小２娘、２歳息子です。

何のメニューなんだよ？

食事です。２日目の夜は他の家族と一緒で
やきそば、海鮮焼き、焼肉ets

ところで遠雷事故って何？


>521 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:00
>
>まんま　じゃん　今日の午後から大気が不安定になってあっちこっちで雷発生しているよ。
>一度こういう風になると2〜3日不安定なんだよな。
>
>落雷事故と言えばもう30年くらい前??
>西穂独標の鎖場で松本の高校生が何人か亡くなったよね。これは直撃だったんだよね。
>あと遠雷というのもあるらしいからね、これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね。

長野県の涸沢ヒュッテに連絡を取りたいんですが、
HPに乗ってる携帯の番号だと電波が届かないんです。
東京の事務局は営業時間外で通じません。
それで長野でヒュッテに連絡が取ってもらえるところを
探しているのですが、何かないでしょうか？
お願いします。

ttp://www.karasawa-hyutte.co.jp/

>>631
緊急の用事？

>>632
できれば今連絡を取りたいのですが…

嫌がらせか？

>>627
米を炊くと後始末が面倒
ってことで、オニギリを作って冷蔵していく
味噌かバター醤油をつけて焼きオニギリにして主食（フライパンで焼けば良い）

小麦粉とイースト混ぜて練っていくと現地につくまでに適当に発酵する（移動時間によるが）
これをフライパンで焼いてピザにしても良い（フライパンの蓋の上に熾きた炭を乗せれば焼ける)
お子様に伸ばし＆トッピングさせれな良い
ただし、蓋の取っ手の素材とか要確認

副食は・・・　特別なメニューでなくても良いかと
初日分の野菜類は切ってジップロックして冷蔵だと楽できます
自分なら野菜イッパイでソーセージ入れた汁物かなぁ
炭があればジャガイモをホイルに包んで焼いたりしますが

鳥海山回りはまだ少ないけどアブが出始めてるので、刺されないように注意してください

>>631
山小屋は朝が早いということを理解してるよね。
単なる予約とかでこんな時間帯に電話かけるわけじゃないよね？

>>636
すいません、全然知りませんでした。
身内が今山に登ってて、今どこにいるのか知りたかったのです。
一応今日帰る予定だったので…

山岳協会の方に聞いたら、山小屋は朝早いらしいので
明日早朝に各山小屋に宿泊記録等を問い合わせてみます。

>637
この時期は、小屋では３時半〜４時半起きで朝食の準備に入り
配膳時だとそれどころではない、という対応かもしれないので
念のため。

>>638
そうですか…分かりました。
ありがとうございます。

>>635
どうもありがとう御座いました。
小麦粉とイーストでピザを
作ってみようと
思います。参考になりました。

>>625
ダブルストックはむずかしいなぁ〜・・
実際まだあんまり使い方がわからない
ヒザを気にするがあまりへんな歩き方になったらどうしよう
とりあえずお店でみてみます

>640
質問スレで質問する時は、sageなくてもいいよ（ｗ

ごはんの代用としては切り餅がいいよ。
焼いてバター塗ってのりタマふりかけかけると
子供が喜ぶおやつの出来上がりさ！

今、3日に横尾で泊まって下山したことが分かりました！
涙出そう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
しかし北穂高にも涸沢にも宿泊記録残ってないのは何なんだろう

とりあえず寝ます…

>>643
おいおい　　あんまり詮索するとよくないぜ。

けっこう不倫登山で遭難事故つつーーのがあるらしいよ。

ところで遠雷事故って何？


>521 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:00
>
>まんま　じゃん　今日の午後から大気が不安定になってあっちこっちで雷発生しているよ。
>一度こういう風になると2〜3日不安定なんだよな。
>
>落雷事故と言えばもう30年くらい前??
>西穂独標の鎖場で松本の高校生が何人か亡くなったよね。これは直撃だったんだよね。
>あと遠雷というのもあるらしいからね、これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね

>>631->>639
いいやり取りだった（･∀･）

ゴアテックスのレインコートが汚れてしまったのですが
普通に洗濯しても大丈夫ですか？
洗った場合、その後の手入れはどうしたら良いでしょうか？

>>647
普通に洗濯して問題ありません。
ポイントは、その後の手入れと言うよりも「すすぎ」です。
洗剤が残っているとゴアの性能が落ちますので充分にすすぎましょう。
不安がある場合は日本ゴアテックスに問い合わせて下さい。
全く同じ内容の回答をしてくれる筈です。

補足します。
その後の手入れは撥水剤を塗布または散布すると良いでしょう。
では・・・・・

補足２
たびたびスンマセン。
撥水剤は透湿素材用を使用しましょう。
撥水剤によってはゴアテックスの持つ透湿性を無くす場合がありますので注意しましょう。
それでは・・・

>648,649
レスありがとうございます。
撥水剤についての質問ですが、「ゴアテックスの靴の防水ならこれ」
とすすめられたものがあるのですが、カッパの防水としても使えるのでしょうか？
度々すみません。

あ、書き込みしている間に新しいレスが・・・。

タグの洗濯指示にしたがって良いはずです

タグの指示はぬるま湯で洗剤で洗い、自然乾燥・・・・・
が、これをやると激しく高い確率でシームシールが剥がれて漏れます
（保証書を投函してから1年は保証はききますが）

なので、推奨する方法は

ハンガーにかけてシャワーかけながら洗車ブラシ（柔らかいブラシ）で擦って流す

洗剤を使うならきっちり流しましょう
衣料用洗剤ならクレーム外になる心配薄いです

岐阜、名古屋から交通の便がよい1泊２日のオススメコースはありますか？
関東在住なので、右のほうにある山はいいです。

稜線上で雷に会ったらどうすればよいのでしょうか？
斜面に逃げるとか書いてありますがそうすればよいのですか？

初心者でちょっとビビッテます。

>>655
夕立の来るような時間に、稜線を歩かない。

>>655
そう　ハイマツの中にもぐりこむとか　くぼ地に入るとか

要は午後の行動は早めに切り上げるつーーことだ。

大阪から日帰りで山へ行きたいんですが無知なためどこに何があるかわかりません。
泳げる川や川辺でのんびりとか、山中の滝めぐりとかしたいと思っています。
そういった涼感スポット（？）のオススメを教えてほしいです。おねがいします。

書店に行けばその手の本が見つかると思われ。

>>654 右のほうにある山
　地図上で右の方ということか？　北アルプスとその周辺のことか？

>>659

>>660の書いてあるとおり
書店で探すのが一番だと思う
確か滝関係のガイド本も見たことある

関西では滝に打たれるのはすごく一般的だし

夏山登山で滑落事故を起こしヘリで救助された場合ヘリの代金はいくらくらいかかるのでしょうか？

>>664
ヘリ使用について家族の了承もらうのをしたので民間ではと思われます。

>>665
日本語でお願いします。

>>665
警察ヘリはたしかタダ。

>>665
電話を上手にかけると、無料でヘリが呼べます。
疲れて、下山日の翌日の仕事、学校がかったるい時に重宝します。
ノウハウは某関東の登山会で教えてもらえますよ。

水2L、�iメイト2箱、地図、コンパス、ライト、バンドエイド
があれば超本格的な登山じゃなければ無問題？

質問です。

雨具を使うのに最適な登山って、
どういう山、どういう時期、どういう時間でしょうか？

六甲山と富士山登っただけの初心者なんですが、
ちょっと面白かったので、また登ってみたいと思うようになりました。
この板の影響で、装備に凝りたくなり、ゴアテックスの夏向け雨具も購入しました。
３万もしたので、この雨具をぜひ使いたいのですが。

言葉足らずですみません。

初心者が悪天候で登っても遭難しにくそうな山を教えて下さい。
できれば関西近郊で。

音のしない屁がくさいのはなぜでつか？

>>670
近くの里山で試せば。

近くに里山も無い所で育ったのなら、
わざわざ悪天候を選んでの山行は止めたほうがよい。

ところで遠雷事故って何？


>521 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:00
>
>まんま　じゃん　今日の午後から大気が不安定になってあっちこっちで雷発生しているよ。
>一度こういう風になると2〜3日不安定なんだよな。
>
>落雷事故と言えばもう30年くらい前??
>西穂独標の鎖場で松本の高校生が何人か亡くなったよね。これは直撃だったんだよね。
>あと遠雷というのもあるらしいからね、これから後立へでかけるけど白馬周辺なんかも遠雷事故が多いんだよね

>>674
基地外か？いいかげんウザイ

遭難時に携帯でＳＯＳ発信ですが
槍ヶ岳とか携帯使用できるのですか？

できます。

>>676
ドコモなら確実

毎回「今、槍の頂上です。これから下山します。」と自宅に電話してます。
ちなみにドコモの場合、槍ヶ岳山荘の中からでも通話できます。

>>676
あう　は小屋の中だと通じるところと通じないところがあったぞよ。5月のゴールデンウイークのころ。

みかかは　どっこでも通じておったのお。
そ?を見て思わずみかかに代えようと思ったがよーーく考えれば
わざわざ糞携帯に代えることもないのでやめてもうた。
山へ行く時だけプリペードもっていこっか。みかかって売ってる?

↑↑↑
この人なにをいってるの？

みかかなんて今時言う人がいることに驚き！！

ナルホド、パソ通やってたオサーンだね。突然昔の言葉で話されても。。
おれ、つい最近ﾜﾗと書いたら「いまどきﾜﾗだってよ」と笑われました（藁

みかかは普通に使うだろ？
漏れもｵｻｰﾝか？

>684 yesｵｻｰﾝyes

それで「みかか」って何なんだ？

キーボードの「み」と「か」のアルファベットを読め。

ありがとうっ

山に行くのに交通費どれくらいかかる？

>>689
おいおい　どこの山なのよお?

車で行くの　それともJR　??

どうも最近、足下が気になって仕方がないんですが
皆さんのマムシ対策を教えて下さい。

>>690
特に限定しない。
車の場合でも電車の場合でもいいから実例をいくつか聞きたいぽ

体力への挑戦みたいにはぁはぁ良いながら登るのが
運動不足がちな体には良いと思ってたんだけど、
活性酸素が増えるから本質的には良くないの？

>>692
自宅から徒歩
交通費０円

これ以後、レスの必要なし

↑落ちてるウンコを突付きたがる性格ですか？

>>693
アフォ草
プロのマラソン選手くらいの運動量なら将来的に良くないだろうけど、
運動不足の一般人にはイイ影響がありに決まってるべや
>>694
ぅゎぁ、仕切ってるぅ、かっこいいー

>>692
ビンソン・マッシーフ : 300万円。
終了。

>>694=>>697だろうな
答えたくないならレスしなきゃいいのにわざわざつまらないレスを付ける＆自治きどり
しかも自分では面白いと思ってる・・・痛すぎだね

ホントだね

>>689=>>698のように思えるが

>>689
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなことで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

ぎゃはははははははははは

荒らすなクズ共

AA荒らしって規制させてもらえないんだっけ？

gpeiu.94uaat@s@;q@:[email protected]・・・

山登りする人って　下界の社会と比べたら
ルール守る人　多いのかな
少ないから　山が汚れる？
なんか　いい人が多くいて欲しいと思っちゃうんだけど幻想ですか

うぃ

やっぱそうすか・・・
幻想かやっぱ・・・
ｳﾜｧｧｧﾝだな

>>706
生真面目な人が一般社会よりずっと多いと思う。
ただ、下界のルールをそのまま持ち込む人や、悪質な中高年の人やらもいる。

>>501
先日偏光＆UVカットのスポーツサングラスを買ってきたんで早速使ってみた。
確かに目には良いね。疲れない。
ただ、安物なんで周りの景色がレンズの色に影響受けるね。
熊野古道ってとこに行った。

カセットガスを使用していますが、ブースターをもっていません。

カセットガスがすっぽりおさまるような容器（筒型タッパ）をとりつけ、中にお湯を注いだら即席ブースターになりますでしょうか。

>>711
なる。つうか常套手段だったりする。

あああああああああああ


今度の週末　　台風じゃん　　ばーーろおおおおおおお

>709
このあいだ蓼科山頂の岩の間に　
ペットボトルやゴミがところどころに押し込まれていて
（富士山も乗鞍も御嶽もそうだった）
ヤになっちゃったです

> 富士山も乗鞍も御嶽
このあたりの超有名で手ごろな山だと、マナーの悪い(=山のルールをわきまえていない)人が多い
というのは、仕方ないかも。

なるほどー
マニアックな山とかだと　快適な登山が望めそうですか

>712
ありがとうございました

ちょうどいい器があまっていたので、針金でひっかけてぶら下げられるようにしようと思います。

>>714
蓼科山の山頂付近はゴミを突っ込みたくなるような感じだねぇ。
俺、中学の林間学校でやってしまって、宿で先生に思いっきり
絞られた経験があるよ。それ以来、絶対捨てない人になりました。

>>713
マジ？
゜д゜)鬱死・・・

>718
とってもえらいとおもいます。

>>719
http://www.imoc.co.jp/typ/typ_13.htm

教えてください。お遍路さんのスレってないのですか？秋に行ってみたいのですが。

>>722
四国お遍路同行二人　四巡目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086439959/

》723
ありがとうです

乗鞍ふもと丹生川村の五色が原にできたという滝見コース等は
高いガイド料を払わないと、入山できないんですか?

>>725

http://kankou.nyukawa.net/goshiki/course/index.html

読め。

富士山をふもとから登頂しようと考えている者ですが、ネットで調べたところ
ほとんどのホームページが５合目から紹介していました。
山といえば六甲山しか登ったことが無いけれど、２３歳の今の時期に
日本一高い富士山を、麓から頂上まで登頂したいと思っている登山初心者です。

お勧めのホームページがありましたら、また登山の経験者としてのアドバイス
をお願いします。

23にもなってなんでも他人の無責任なHPに頼るクセをまず治すのが先と思われ。

>>727
マラソンコースで上まで言ってみたら？

>>728
無責任なHPが多数あるんですね。勉強になります。

>>729
マラソンコース？？走って登るんですか？？

麓っていうか田子ノ浦からスタートしたら。>727

>>731
ありがとうございます。

>>722
四国お遍路バックパッキング総合スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1044066992/

>>731
田子の浦ゆ　うちいてで見れば　ましろにぞ　富士の高嶺に　雪はふりける(ふりつつ)
だな（･∀･）

テント泊だけど、食事だけは小屋に出してもらうのって多くのところでできます？

小屋によるだろ。

>>735
スゴ乗越小屋，三俣山荘，行者小屋では引き受けてくれた。
　北アルプスと八ケ岳は大丈夫だろう。
　南アの南部の小屋では，立ち寄りでもラーメン・うどん・カレーライスなどを
　食べさせてくれるので，大丈夫だと思うが。かえって北岳周辺の大きな小屋や
　個人経営の小屋の方が難しそう。

田子ノ浦は確か海抜ゼロメートル

>>738
確かも何も浜辺だろう

ハエや蚊などの防虫にお勧めの良いツールを教えて下さい。

>>740
http://www.fumakilla.co.jp/products/insect/insc_jj08.html
これなんか.どうじゃのお

>>740
では私は歩いている間のお勧めを。
ポリエステル100%、長そでのTシャツ、ファスナーで胸元が開くタイプ。
長そでは暑いかなと思われるでしょうがファスナーを開ければ充分涼しい
です。で、防虫もばっちり。
これに、帽子をかぶり、防虫ネットをかぶる。虫除けのネットは登山用品
の店より釣具屋さんの方が種類が豊富で値段も安いです。

キャンプでの防虫かな

防虫剤はREIの通販でDEET含有率の高いのが買える
これがお奨めだが、毒性もそれなりなので皮膚に直接じゃなく衣類に塗ることを薦める
汗ですぐに流れるので、皮膚に塗るならこまめに塗りなおすこと
あと衣類に塗っておくならワンコ用のノミよけ薬（フロントライン）もいい（成分はフィプロニルっていう殺虫剤）
網戸キンチョールでも良いけど（成分はピレスロイド系殺虫剤）

基本的に蚊やブヨは朝晩に多いので、その時間は皮膚を露出させないこと
飛ぶ力がそんなに強くないので、足元はしっかりと覆いましょう（ズボンの裾は絞る）
アブだと服の上からでも刺しますが、ブヨなら薄手のものでも防げます
サッカー用のジャージとか涼しくて良いです（メッシュ不可）
あと、首筋を刺されることが多いので、朝晩の虫の多い時間は首にタオルかけておくと刺されにくいです

蚊取り線香はテントの中で使うと燻製になるので、タープの下とか限定ですね
携帯式蚊取り線香ホルダーが良いです
強力なのが良ければ「森林香」という営林署ご用達の蚊取り線香があります
テント内で使うと人間が燻製になるので、電池式蚊取り線香を使うか殺虫剤を吹いて暫く置いてから入りましょう

皆さんありがとう。
キャンプではなくて山歩きの際の防虫だったんですが、
教えてもらったフマキラーの携帯用のやつを買う事にしました。
これって今日も何人か見たんですが売れてるんですね。

都内でオススメの登山用品店ってどこですか？

>>745
さかいやスポーツ　 http://www.sakaiya.com/
石井スポーツ http://www.ici-sports.com/
カモシカスポーツ　http://www.kamoshika.co.jp/
秀山荘　http://www.syuzanso.com/

-順不同-

都内には上記の他にも多数あるけど、品揃え豊富なのは上記のショップです。
所在地及び定休日・最寄の駅等は各サイトを閲覧して下さい。

>>746
多謝！
参考にします。

>>747
あっ！忘れてました・・・
ＯＤ ＢＯＸ　http://www.odbox.com/

ここはショップは品揃え豊富ですが、ＨＰは頭が痛くなるようなヘボな内容ですので御注意下さい。

>>748
おお、重ねてサンクスです。
とりあえず全部お気に入りに登録しました。
あとはゆっくり吟味します。

こーじつもいれてやれよ。

やだよ

穂高山荘で高山病にかかるような人は、4000メートルとかの山は挑戦しないほうが無難ですか？

夕方にちょっと頭痛がして、高山病っぽかったんですが。

下からゆっくり慣らしていけ。

っつうか、そんなこと人に聞くような奴は行かないほうが無難。

北関東で岩と広葉樹林が多く、登りやすい山（ルート教えてください。）
印象としては妙義山中山道や筑波山つつじヶ丘〜山頂コースのような感じで、
また難易度も同程度のものありましたらお願いします。

746さん
初めてこのスレ読みました。
登山靴を買い換えようとおもっているところなので
参考になります。
ありがとうございました。

下りで足の裏が痛くなるんですけど少しでも軽減できませんか？
また肩がｻﾞｯｸで痛くなるんだけどこれも軽減できませんか？

＞７５６
山靴やトレッキングシューズでどしどし降りないで、フリクションがよく足首の自由
なくつで歩幅を１０ｃｍぐらいずつでじわじわと降りる。

シダスとかのインソール入れてみたら？
ザックの方はベルトをきちんと調節してさ
ダメならベルトのデザインを体にあったものを探して買い換えれば？

>>756
ショルダーベルトと肩の間にタオルを挟む。
ちょっと格好悪いけど、いちばんお手軽な方法。

アドバイスありがとうごがいます。
他にもあればよろしくお願いします。
ところでみなさんは山行のとき荷物は何kgくらいになりますか？
場合によるでしょうが。

茅野駅の近辺にあるのは何山ですか？
多くの登山客を見かけたのですが。

>>760
漏れの場合は、２キロ〜３５キロ。
場合によるな（藁

>>761
大半が八ヶ岳。

登山までは行かず山歩き程度で
今まで必要に迫られたことが無いんですが
ふいの雨に備えて雨具を買おうと思うんです。

上だけのカッパ風のものと、ズボン＋上着になってるやつ、どっちが良いんでしょう？
あと、100均で置いてあるような奴は簡易的にも使えないんでしょうか？

ﾑﾚﾑﾚを我慢できるのなら100円でもいいのでは？
ゴアテックスってどうなの？すごいいいの？
俺は１万円くらいの中途半端なｾﾊﾟﾚｰﾄを買ってしまったから、効果が実感できない。
どうせならモット安いやつか、金積んでゴアを買えばよかった。

>>762
日帰りは８�`程度，テント泊は２０�`弱

>>763
　100均で売っている雨具って，すぐに破れないか？

質問です。
先日、山好きの人に連れられて涸沢でテント泊をしました。
山での歯磨きは不可といわれ、ガムを持参しました。
朝夕、テント前で歯磨きをして足元にぐじゅぐじゅペッとする人を
結構見かけましたが、あれは水だけで磨いているのでしょうか？
山用の自然にやさしい歯磨き粉とか使ってるのでしょうか？

わからん．水だけでも可．
歯磨き粉は研磨剤が入っているので，体にもやさしくない．不要．
何もつけないでブラッシングすれば虫歯予防になる．

>>764
> ゴアテックスってどうなの？すごいいいの？
すごくイイ訳ではない。が、いちばんマシな方。
濡れても絶対死なないようなハイキングコースでは、
まわりに迷惑をかけない条件付きで、傘が快適。

>>766
歯磨き粉は、分解されずに残ってしまうので山での使用禁止。
少量の塩で磨くと、水だけよりはすっきりする。

>>766
歯磨き粉に限らず洗剤は不可なのだが，実際には歯磨き粉を使っている
　ヤシが９５％はいるだろう。俺は，テント装備なので荷を軽くしたいた
　めに歯ブラシも何にも持って行かない。

>>762
> 大半が八ヶ岳。

サンクス！
次回の山の候補に入れてみます。

>>766
俺は自宅でもそんな毎日は歯を磨か無い。

山岳関連のHPでは音楽をバックに流す人が多いような気がするのですが、
あの人たちはどうにかなりませんか？
かなりウザいんですが？

質問です。
２０代女ですが、関西で川で遊ぶ（泳ぐ）のにオススメの場所はありますか？
キャンプ場近くでもいいし、日帰りできる場所でもいいです。
ちなみにそういう場合は、水着じゃなくてTシャツなどの方がいいんでしょうか？

>>773
死ね

>772

URLを晒してください。

>>772
そんなの覗くほうが悪い
>>774
死ね

>>773
Ｔシャツでノーブラがいいです。

★危険！増水の吉野川−遊泳者など後たたず

・台風10、11号が相次いで紀伊半島に上陸。激しい雨の影響で、吉野川の
　水域は高く危険な状態なっている。しかし、盆休みを控え、吉野町や
　川上村の吉野川では川岸や堤防で遊ぶキャンプ客や遊泳者などが
　後を絶たない。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000005-nara-l29

２０歳の学生です。最近山に登り始めました。
体力がなく、足腰も弱いのでこの夏を利用して鍛えたいです。
階段の昇り降りなんかいいかな〜と思っているんですが、ひざを悪くしそうで躊躇してます。
背筋あたりも鍛えた方がいいんでしょうか？
どういうトレーニングが好ましいかアドバイスお願いします。

>>779　山はあきらめろ

きっと781がいいこと言う

>>779
背筋を鍛えるならハイキングがお勧め。

>>779
足腰を鍛えるなら山登りだろう。

ｿﾚﾀﾞ!

ちょっとお聞きしたいことがあります。
登山口などで空を見ると澄んでいるのに頂上、展望台から眼下を見たときに
曇っている(ガスがかかっている？)時が多々あります。
せっかく登った以上遠くまで景色が見たいです。
曇っているのか否かを見分ける方法はありませんか？
登ってみないと分からないものですか?

>>779
病気でなければ、どこでもいいから適当な山を定期的に登っていれば
不思議と特別なトレーニングしなくても日本の山なら大丈夫だよ。
そのうち物足りなくなって、沢登りや岩登りって…ry

>>779
最初はウォーキングから始めたら？
毎日できるよ。

>>779
普通に腕立て、スクワット、背筋、腹筋しろ
そして荷物背負って、近くの山にでも登ってみろ

むしろ>>779はスレ立てろｗ

優位に立てそうな相手が現れると、
自分でもやったことがないトレーニングをｴﾗｿｰに勧める７８７であった。

>>789
ん？デブには過酷だったか？
そんなに反応すんなよ　デブ

ﾃﾞﾌﾞって他人を罵倒するとき「ﾃﾞﾌﾞ」がつい出ちゃうんだね。
普段よっぽど気になってるんだろうな。

↑お前がデブだからだろｗ
ハゲ＆デブちゃん（はあと

>>763
ゴアのスパッツを使っているんだけど、足首の内側だけは頑丈なナイロンで
できている。こいつを履いてから内側を見ると、そのナイロンの部分は水滴が
びっしり付くけど、ゴアの部分に見えるような水滴は付かない。
違いは歴然。

なるほど。ﾃﾞﾌﾞだけでなくﾊｹﾞだったのか。

>>779
まあ、ここで煽り煽らしてるよりこっちのスレの過去レス見るが良いかと

トレーニング、何してますか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1063050839/

自分は階段の上り下りと通勤の自転車を遠回りするだけですね
最初から量を多くすると膝を含めあちこち厳しいかと
腹筋背筋は特にやってないですけど、結果的に付いてます

でぶはげちび
銀座のホステスには嫌われる。

銀座のホステスが基準か。　しかも古いね、銀座のホステスて。

>>764
そう思うだろうと思ってゴアを買ったよ
凄い高いけど

>>770
車山や霧ヶ峰方面にハイキング
蓼科山登山もあり得るなぁ

山の世界でエッセンていうのは、日本語で言うと何ですか？
食事のことらしいけど、正確な意味を知りたいのです。
ご存知の方、よろしくお願いします。

>>800
http://www.google.com/search?q=%E7%99%BB%E5%B1%B1+%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%B3&sourceid=opera&num=50&ie=utf-8&oe=utf-8

登山口のポストに入れた登山計画書は、その後、
どう処理されているのですか？

放置され、数年に一度捨てられる。

DM業者が定期的に引き取りに現れる

>>801
結局、あんたもわかってないと。そうゆうことね。

ロクに調べもせず自己厨な馬鹿は死ねと

コッフェル関連はどのスレでしょうか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1077524846/l50

関連質問です。

家族から
「予定日になっても家人が帰宅しない。確か北アに逝くと言っていた。
　けど、どこから入山したか解らない」

そう言う届け出があった場合、北アの登山口のポストの中を
全部調べるのですか？

>>809
まずはそうするだろう、で各小屋に連絡だな。
宿泊にしろテント泊にしろ小屋で受付をすましてるはず、その時計画ルートも書くから、それでだいたい分かるはず。

>>806
書いてる内容も読まずにいいかげんなレスをしないように。

>>800
ドイツ語で食事のこと。

もうレスはしないと思うが、800以外の香具師の為に。

偉そうな質問者だなぁ・・・あ、夏休みか。

>811　おまえがな

>>810
仮に家族が「北ア」と言うことすら解らない場合、
日本中の登山口のポストの中を全部調べるのですか？
もっとも、そこまでやらなきゃ、登山計画書を
出す意味なんて、無いでしょうけど。

>>812
ありがとうございました。
>>813
お盆休みでした。

>>809
入山届けなんか、年中放置のところもあるぐらいだ、アテにするな。

それと、後からいろいろ付け加えるな。
書くなら順を追ってまとめて書け。
何を聞きたいのかさっぱり分からん。

偉そうな回答者だなあ・・・あ、お盆休みか。

>>810
北アの登山口が全部で何箇所で、
北アの小屋が全部で幾つか知ってる？

オレは知らない。

おまえみたいなやつならその程度も調べない杜撰な捜索をするのかもな。

結構水着の人を見かける
みんなセパレート着てるね

新穂高温泉のバスターミナル周辺について
質問です。

山中２泊３日の予定で
新穂高→鏡平→笠ヶ岳→新穂高
を予定しています。

遠くからなので新穂高で荷物を預けたいのですが、
Ｑ１．登山者用コインロッカー等はあるのでしょうか？
Ｑ２．アルペン浴場前のコインロッカーは
　　　何日くらいつかえるのでしょうか？

誰か教えてください。

結局、登山計画書は、家族が提出場所を明確に認識していない限り、
出してもあまり意味が無いと言う結論の模様。

意味が無いのは、おまえが難しいことを考えることだよ。

>821余程ヒマなんだね。

結局、「行き先くらい告げて出かけろよ」と悪態をつきながら全部のポストを
調べるんじゃないの？

盆休み最終日に、知ったか君ががんがっている模様

そうだよ。　めんどくせーとか逝って調べないとでも思ったの？

日本中の登山口全部かあ。気の遠くなる話。

北アルプスなのに日本中を調べると思うおまえに気が遠くなるよ。

北アに行ったかどうかも分からないんじゃな〜

>>831
>>815の条件のもとなら日本中じゃんか

日本中の話をしてるのはおまえだけ。

そもそもそういう場合を主目的にしている訳でもないだろう。
無意味と言う事はない。

結局、>>815の条件の場合、日本中の登山口を調べるの？調べないの？

自分以外の意見は全部ダメダメジャン。ケケケ。
834のことだよ。

行方不明がおまえなら調べない。

>>815の条件の場合は、
「それじゃあ捜索のしようがありませんなあ〜」と言うことで
捜索しない。が結論だろ。
なぜこの板の住人は知ったかぶりが多いんだ？

>>836
登山に限らず日本中に行方不明者はたくさん。。
交番に張り紙貼るとしても面積足りない

>>809の条件だとしても、逝ったピーク名すら
不明なら(単に「北ア」だけなら）、捜索しないでしょ。
北アの全部のポスト調べても、登山計画書が出てくるという
保証はないし。

登山届が出てるかどうかくらいはチェックするんじゃないの？
それが無ければ捜索しようがないということになる。

家族「登山に行ったんですけど、予定日になっても帰ってこなくて・・・」
警察「どこの山ですか？」
家族「確か北アルプスがどうとか・・・」
警察「それでは登山届が出てるかどうか調べます」

ってなるのかな？

>>843
そう云ったとしても、本気で調べたりはしないさ。
せいぜい、心の片隅で気にしていて身元不明のオロクが
出たとき思い出す程度だろ。
警察は「あぁ愛人宅に行ってんだなぁ」ぐらいにしか捉えない。

去年あれほど盛り上がってた
「沢登り」って今年はどうしたの？
盛り上がってるとこｽﾏｿ

沢はね、蛭のいない秋から初春までがベストシーズンなんだよ。

>>843-844
家族「主人が山に行ったきり、帰宅予定日になっても帰って来ないのですが…」
警察「どこの山に行ったのですか？」
家族「北アルプスみたいなことは言ってましたが、具体的な山の名は知りません」
警察「それは困りましたな。奥さん、北アルプスに山はいくつあるか知ってるのですか？」
家族「さあ〜　10ぐらい？」
警察「ところでご主人は、登山計画書を出しているようですか？」
家族「はぁ？トザンケイカクショって何ですか？見たことがありません」
警察（内心）「こりゃあ捜索開始の段階まで行かれないな・・・」

↑
登山計画書を出してあっても、その内容を留守番部隊が知らなければ
まったくの片手落ちの例。

片手落ちなのはおまえの知能とそこから生まれた妄想だよ。

>>752
富士山で試してみれば？

９５０ヘクトパスカルくらいのときに富士山頂に立ってみる。
約４０００メートルの気圧になるはず。

うっわー・・・昼間も見てるんだ＞848
キモッ！

すごい速レスだな　>>848
つうか、よっぽどヒマなんだね

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　｜　おまえらも｜
　　∩　＿∩　　｜　　　　　　｜
　（　´ー｀）＜　　暇な奴ら　｜
　（　　　　）　｜　　　　　　｜
　　｜　｜　｜　｜　　だなぁ　｜
　（＿＿）＿）　＼＿＿＿＿＿／

>>850
休み明けで今日から仕事始めたけど、
休みボケで一日仕事が手に付かず、
ネットをチロチロしておったワシもキモイ？

>>846
もしかして去年は冷夏で
蛭がいなかったとか？

長野県北東部にある高社山(高井富士)に行きたいのですか
長野電鉄の信州中野から木島までの路線って廃止されたのですか？

>855

なぜ長野電鉄に聞かない？

登山家・丸山晴弘氏の出した某本に、
>>847に似た会話が掲載されてる。

>>856
電話代がもったいない。マジで

じゃ、メール

それだ！

>>859
ＨＰにメール欄がないと思った。よく調べてはないが(;´д`)

じゃ、歩いて逝って訊け。

>>862
あんな所まで歩いて行ったら片道だけでも１週間ぐらい掛かる。

じゃ、もう死ね。

>>865
こんな一件では死にたくない

http://www.nagaden-net.co.jp/mail.html

さしあたり、ここでいいんじゃねぇの？
ちゃんと探せよな。

長野から野沢温泉に行くバスに乗れ

>>866
ありがとう

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です

　札幌の中の人なんですが、
今日、定山渓にキャンプに行く予定なんですが、
こんな台風だと、行くべきではないのでしょうか？
快適でないのはかまわないのですが、
安全性や責任の問題として、コメントをお願いします。

>>869
踏切を渡ろうとしたら、遮断機が下りてます。
こんな状態だと、行くべきではないのでしょうか？
ゆっくり渡れないのは、かまわないのですが、
安全性や責任の問題として、コメントをお願いします。

と、同義。

>>870
的確なたとえ、ありがとうございます。
問題は定山渓がどんなところか、よくわからないことなんです。
台風の影響が、どのくらいあるのか。
つまり、遮断機が下りているのかどうか、
判断しかねていまして。

今回はキャンセルします。

711 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 04/08/19 00:49
>>710
そこら中に残ってるのは普通のゴミであって、さすがに死体が転がってたら、
野口青年でなくても持って帰るなり、場所を記録しておくなりすると思うが。

初期の遭難者の遺体や特殊な遭難で埋もれてしまった場合は回収不能だけど、
皆が通るようなルートにそうそうゴロゴロ死体が転がってるわけないだろｗ
712 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 04/08/19 01:02
>>710
へえー
713 名前： 709 [sage] 投稿日： 04/08/19 01:05
ん、やや。
低い所だったら勿論死体も下ろせるよ。でも、相当高い所じゃ無理なんだわ。
日本のそこらの山とは規模が違うからね。下ろせる手段が無い。
かちかちに固まってる死体を下ろすのは大変だぞう。
まあ、人が通るコースにごろごろは無いけど、ちょっと外れた所なら結構。
んで、その内埋まっちゃって回収不可能、みたいな。
715 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 04/08/19 01:37
そんな山頂の面積狭い部分で遭難して放置されたままの死体が何個あるというのか。
だいたいすぐ下ろせなくても、場所わかってれば下ろしにいくだろうが。
皆が目指すからこそ山頂なのであって、つまり高い場所ってのは皆が通る場所。
そんなところから、わざわざガスボンベやら下ろしてる人間だっているんだぞｗ
716 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 04/08/19 01:54
>>710は都市伝説の類なので、以降は放置したほうがよい。
718 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 04/08/19 07:30
もうだれかヒマラヤ行ったやつ出てこい。決着つけろ。
あとお互いソース出せ。自分の推理ってのはダメね。
719 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 04/08/19 09:16
登山板ってあったっけ？
それかスポーツ板かどっかの登山スレで聞けばどうだろ。

すいません投稿ミス↑の前の部分。

708 名前： 706 投稿日： 04/08/18 22:09
>>707
レスありがとうございます。
例えばヒマラヤなんかで遭難→捜索→死体で発見、といったシチュエーションの場合も当てはまりますかね。
今書いてて思いついたんですが、上記のシチュエーションで、かつ故人に親族以外(友人など)の同伴者がいた場合、
やっぱり親族も現地に呼ばれますか？友人の証言だけで身元確定して、腐る前に現地で火葬にされ、
家族の元に遺骨と遺品だけ送られる、とかだったら、家族からしたら納得いきませんよね。
立て続けの質問すみません。
709 名前： 707 [sage] 投稿日： 04/08/18 23:55
まず、遭難した場所がよほどの秘境で無い限り、家族に連絡が
いかない内に火葬、ということは無いと思う。
取りあえず、大使館を通じて遺族と連絡を取って、「どうやらご同行の
ご友人によると、あなたの家のお子さんで間違いないようです。現地に
来て頂けますか？」という手はずになるでしょう。
そこで家族が拒否をすれば、現地で火葬して遺骨と遺留品を送る、
ってなるだろうけど、まず無いと思われ。金が無かったら、国が出してくれる
場合もあるしね。
710 名前： 709 [sage] 投稿日： 04/08/19 00:05
あっと、追記ｽﾏｿ。
ヒマラヤみたいな雪山で遭難して人が死んだ場合は、その死体は
すぐには麓まで下ろせないから、一時的に雪山に放置をしておくことが多い。
死体まで一緒に下ろそうとすると、その人まで疲れて死んでしまうことがあるから。
だから、そこら一杯にサルベージされない死体が残ってるそう。
ＴＶなんかの取材の時は勿論そういう死体は映さない。
ヘリを呼ばないと死体は下ろせないから、身元不明の死体なんかはずっと
そのまま放置されるらしい。悲惨。

詳しくはhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1090488018/708-
です。
本当の事、登山板の方教えてください。

場所もわかってて見えてるのに降ろせなくて現場にあるままの遺体もあるよ。
ゴロゴロはないけど。
降ろせれば、ベースキャンプなどで火葬にすることが多い。
遺族が来れる場合は来る。来れないこともある。
国が金を出すとか遺族が拒否とかは知らん。
ヒマラヤなら入山するのに許可が必要なことが多いので、身元不明というのは考えにくいなあ。

>>873
ttp://www.noguchi-ken.net/message/cate/ev_clean/3_0511_a.html
あたりかね。ヘリは飛ばせないと思うよ。

>>874-875のお二方ありがとうございました。

なぜ頂上めざすの？

悪かったな。

それにせっかく頂上まできても何ですぐ降りちゃうの？
何しに頂上までくるの？

売店でメロンパン買うんだよ

メロンパンって、縁の堅いところが良いんだけど、逆にそこが
ボロボロ崩れるのが難点でもある。なんとかならない？

一口で食えるように鍛錬する

近々、会社の先輩が家族でキャンプに行くそうです。
是非、遊びに来てくれと誘われているので同僚４人
と遊びに行こうかと思っています。

そんな時、差し入れにはどんな物がありがたいでしょ
うか？

>>883
でんすけすいか

漏れはスイカ丸々一個を歩荷して大汝山頂上で喰った。
種を捨ててやったぜ。

最近山歩きの楽しさに目覚めた者です。現在、携帯電話はボーダフォンを使っておりますが、
どうも、Ｄｏｃｏｍｏの方が、山での通話エリアが広いようですね、よってＤｏｃｏｍｏに変えようと
思っているのですが、なにか、ご意見を頂ければと思いカキコしました。

Ｄｏｃｏｍｏは夏のシーズン中は、
空中アンテナ飛行機を飛ばしているからね。

>>886
機種により微妙にパワーが違うので、キャリア変更考えるくらいマジなら、
ホームページチェックして規制値ぎりぎりパワー出してるのを選ぶのも手
かな？と思います。

>>881
アロンアルファ

>887　マジで？　詳しく調べたいので、情報源を教えて下さい。

ＤｏＣｏＭｏはＤｏＣｏＭｏでもFOMAはダメだよ。
俺はFOMAだけど山で繋がったことは一度もない。

AU　なんかいいよ



繋がらなくて・・・

だったら最初からケイタイ持つなｗ

アークのウエアで、ALPHAとかの後にあるSLとかSVとかARってどういう意味なんでしょうか？
知っていましたら教えて頂けないでしょうか？

TUKAかけらも山で繋がらない。
なんてこった……