スレッドを立てるまでもない質問はここで ６
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旧スレ
スレッドを立てるまでもない質問はここで
http://ton.2ch.net/out/kako/1013/10132/1013225552.html
初心者歓迎！スレを立てるまでもない質問はここで 2
http://ton.2ch.net/out/kako/1033/10334/1033492139.html
スレッドを立てるまでもない質問はここで ４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1037800637/l50
ド初心者が質問するスレ（マターリ進行）
http://ton.2ch.net/out/kako/1004/10040/1004027658.html
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ド初心者が質問するスレ（マターリ進行）
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誘導できなくて正直すまんかった
乙
5 ：底名無し沼さん：03/07/30 00:15
山蛭について予防法等教えて下さい
6 ：底名無し沼さん：03/07/30 00:18
7 ：底名無し沼さん：03/07/30 00:33
あのー、テントのボトムの寸法っていうのは
http://store.yahoo.co.jp/lib/24alpen/spc-78020112030.gif
↑これの、一人あたりの就寝スペースというところの
寸法を見ればいいのでしょうか？
http://store.yahoo.co.jp/lib/24alpen/spc-78020112030.gif
↑これの、一人あたりの就寝スペースというところの
寸法を見ればいいのでしょうか？
8 ：底名無し沼さん：03/07/30 00:38
9 ：底名無し沼さん：03/07/30 08:00
10 ：底名無し沼さん：03/07/30 09:31
11 ：底名無し沼さん：03/07/30 19:06
>>5
ストッキングがイイーって話聞いたことあるよ
ストッキングがイイーって話聞いたことあるよ
12 ：底名無し沼さん：03/07/30 20:08
プラティパスの水筒なかなか内部が乾かないのですがどうやって乾燥させてますか？逆さずりで本日三日目。既出だったらすいません。
13 ：底名無し沼さん：03/07/30 20:14
よく振って水気を出来るだけ出して、中の水滴も細かくしたら、
ドライヤーの熱風を送り込めば乾く。
ドライヤーの熱風を送り込めば乾く。
15 ：底名無し沼さん：03/07/30 20:20
16 ：底名無し沼さん：03/07/30 20:32
漏れプラティパス使って４年位なるけど
１度も中を乾燥させたことない でも水が変に臭うなんてこともないけど・・・
たまには乾燥させたほうがいいのかな？
１度も中を乾燥させたことない でも水が変に臭うなんてこともないけど・・・
たまには乾燥させたほうがいいのかな？
17 ：底名無し沼さん：03/07/30 20:36
>>16
よく確認してみて丸いぶつぶつ（カビ）が付いてなければ
OKじゃない。
ペットボトルにお茶なんかを入れて冷蔵庫で冷やすのにずっと
使い続けると、そのうちに必ず上記の丸いカビのつぶつぶ（透明っぽい）
がつくからね。虫眼鏡で拡大するとカビと分かるｗ。
よく確認してみて丸いぶつぶつ（カビ）が付いてなければ
OKじゃない。
ペットボトルにお茶なんかを入れて冷蔵庫で冷やすのにずっと
使い続けると、そのうちに必ず上記の丸いカビのつぶつぶ（透明っぽい）
がつくからね。虫眼鏡で拡大するとカビと分かるｗ。
あぼーん
19 ：１６：03/07/30 20:49
>>17
漏れのにはカビらしきものは全然見えない 水しかいれないからかな
山に逝く前に軽く水でゆすぐ程度しかしてない たまに熱湯で消毒？
したらいいかなと思うんだけどやったことない プラティパスって
臭いがつきずらいみたいなこと書いてたようなきがしたけど何か特殊な
加工してるのかな？
漏れのにはカビらしきものは全然見えない 水しかいれないからかな
山に逝く前に軽く水でゆすぐ程度しかしてない たまに熱湯で消毒？
したらいいかなと思うんだけどやったことない プラティパスって
臭いがつきずらいみたいなこと書いてたようなきがしたけど何か特殊な
加工してるのかな？
20 ：底名無し沼さん：03/07/30 21:09
実験室などで水分を飛ばす時は、メタノールで洗う。
水溶性だから水を溶かして流し、エタノール自体は加熱で乾く。
水溶性だから水を溶かして流し、エタノール自体は加熱で乾く。
あぼーん
22 ：底名無し沼さん：03/07/30 21:14
上高地で立ち寄りできる温泉はどこ？
温泉H,アルペンHはチェックしました。
他にありますかあ？
温泉H,アルペンHはチェックしました。
他にありますかあ？
23 ：底名無し沼さん：03/07/30 21:15
横尾山荘
24 ：海老タコ魚介類 ◆6/wR9FgVzI ：03/07/30 22:18
カビがついたら卵の殻を砕いて
中に入れて、振るんだじょ。
中に入れて、振るんだじょ。
25 ：底名無し沼さん：03/07/30 22:21
>>22
温泉じゃないが小梨キャンプ場に銭湯あり。時間制限あるけど。
温泉じゃないが小梨キャンプ場に銭湯あり。時間制限あるけど。
26 ：底名無し沼さん：03/07/30 22:21
>>24
酸っぱくなりすぎたぬか床の対処法と同じだね。
酸っぱくなりすぎたぬか床の対処法と同じだね。
27 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:08
七厘と練炭を買ったのですが、火がつきません。
七厘はLOGOSの七厘コンロです。
説明書などが同封されておらず(不良品？)使い方がわかりません。
七厘の下のところに窓みたいなのがついていて、
中はバケツのようになっていて丸い穴が7つくらいあいています。
練炭にマッチを放り込んだのですが、火がつきません。
したのとこで新聞紙を燃やしてみたのですが、酸素がたりないのか
全く火がつきません。
だれか火のつけ方を教えてください。
七厘はLOGOSの七厘コンロです。
説明書などが同封されておらず(不良品？)使い方がわかりません。
七厘の下のところに窓みたいなのがついていて、
中はバケツのようになっていて丸い穴が7つくらいあいています。
練炭にマッチを放り込んだのですが、火がつきません。
したのとこで新聞紙を燃やしてみたのですが、酸素がたりないのか
全く火がつきません。
だれか火のつけ方を教えてください。
>>27
早まるな！
早まるな！
29 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:12
>27
火は下から上にあがるので・・・・
まず裸の練炭の下、中心地にアルコール系の着火材を塗りたくり
初期着火してから装着するとよいでしょう。
火は下から上にあがるので・・・・
まず裸の練炭の下、中心地にアルコール系の着火材を塗りたくり
初期着火してから装着するとよいでしょう。
>>27
そんなんじゃぁ釣れねぇなぁ
そんなんじゃぁ釣れねぇなぁ
31 ：27：03/07/30 23:22
32 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:27
>>29
何を阿呆な。練炭は上から火をつけるんだよ。下から火をつけたら、
練炭が半分以上燃えてからじゃないと火力が安定しないから不経済。
練炭の上に炭か消し炭を載せ、その上に細かい枝とか木屑を載せ
さらにその上に新聞紙を置いて火を付けるんだよ。
何を阿呆な。練炭は上から火をつけるんだよ。下から火をつけたら、
練炭が半分以上燃えてからじゃないと火力が安定しないから不経済。
練炭の上に炭か消し炭を載せ、その上に細かい枝とか木屑を載せ
さらにその上に新聞紙を置いて火を付けるんだよ。
33 ：27：03/07/30 23:29
>>32 そうなのか・・・・
ちょっとやってみます。情報感謝します。
ちょっとやってみます。情報感謝します。
35 ：27：03/07/30 23:36
練炭の上で新聞紙燃やしてみたが、練炭に火がうつらない
もしかして七厘の中で練炭に火をつけるっていうのは無理ですか？
初心者ですまない。
もしかして七厘の中で練炭に火をつけるっていうのは無理ですか？
初心者ですまない。
36 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:37
「マッチ練炭」ですか？それとも普通の練炭ですか？
38 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:39
「七輪」は木炭を燃料にすることが前提、練炭を使うのであれば、
練炭コンロを使いませう。
練炭コンロを使いませう。
>32=>37
まだ火が熾きないって
早く何とかしてやれよ
まだ火が熾きないって
早く何とかしてやれよ
こんな時間に火つけて焼き鳥でも焼くのか？
換気には気をつけろよ。
換気には気をつけろよ。
41 ：27：03/07/30 23:42
七厘と練炭ってだめなのか・・・
練炭はこれ↓
http://www.rakuten.co.jp/maruhide/143412/143400/143407/
七厘はこれのひとまわり小さいやつ↓
http://www.rakuten.co.jp/logos/367030/389950/
いっぱつ練炭だからすぐつくと思って買ったが間違いだったかな・・・
練炭はこれ↓
http://www.rakuten.co.jp/maruhide/143412/143400/143407/
七厘はこれのひとまわり小さいやつ↓
http://www.rakuten.co.jp/logos/367030/389950/
いっぱつ練炭だからすぐつくと思って買ったが間違いだったかな・・・
>>39
練炭にガソリンをタツプリ吸わしてから火をつけりゃ（ｒｙ
練炭にガソリンをタツプリ吸わしてから火をつけりゃ（ｒｙ
43 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:45
ガスコンロで使う火起器もよし。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kinka/main/main8.html
練炭コンロ（上付け）
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kinka/main/main8.html
七輪で使うなら豆炭の方が向いていると思いますが・・・
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kinka/main/main8.html
練炭コンロ（上付け）
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kinka/main/main8.html
七輪で使うなら豆炭の方が向いていると思いますが・・・
>>42
オイオイ、それじゃ火事になるぞ（ｗ
オイオイ、それじゃ火事になるぞ（ｗ
45 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:48
いっぱつ練炭は上付けコンロ用です。
どうしても七輪で使いたいなら、火起器を使うか木炭がかんかんに
燃えている所で着火すべし。
どうしても七輪で使いたいなら、火起器を使うか木炭がかんかんに
燃えている所で着火すべし。
46 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:50
つうかガスストーブで炙ってから入れればどうよ？
七輪で炭火焼きのときはそうする。
七輪で炭火焼きのときはそうする。
47 ：27：03/07/30 23:51
48 ：27：03/07/30 23:54
だめだ・・・火はついたけど、七厘にいれるときに
火がついたところがボロっととれて中で沈下した・・・・
一回諦めるよ。
七厘用なら、練炭はどんなやつがいいか教えてください。
火がついたところがボロっととれて中で沈下した・・・・
一回諦めるよ。
七厘用なら、練炭はどんなやつがいいか教えてください。
49 ：底名無し沼さん：03/07/30 23:58
チャコールブリッグ
50 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:00
だから豆炭だって
51 ：27：03/07/31 00:01
豆炭で一酸化炭素でますか？？
52 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:02
>>48
火の付いている所は上にしてコンロにいれるんだよ
火の付いている所は上にしてコンロにいれるんだよ
53 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:04
>>51
勿論出ますよ。自殺する気か？
勿論出ますよ。自殺する気か？
54 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:06
>>51
んなもん出してどうする
んなもん出してどうする
55 ：27：03/07/31 00:07
>>52 上にしようとしたら手が熱かったから下になってしまった。
何かはさむものがいるですね。
細かく砕こうとしたら、砂みたいにばらばらになったし・・・・
やっぱり普段ヒキコモリやってると七厘なんてうまく使えないな・・・
何かはさむものがいるですね。
細かく砕こうとしたら、砂みたいにばらばらになったし・・・・
やっぱり普段ヒキコモリやってると七厘なんてうまく使えないな・・・
56 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:14
57 ：46：03/07/31 00:17
スルーかよ！
>>48
「七輪」は木炭を燃料にすることが前提です。豆炭も可
「七輪」は木炭を燃料にすることが前提です。豆炭も可
59 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:20
まじで、何のためにこんな時間に火を熾してるの？
ところで、練炭って専用のはさみじゃないと壊れ易いの？
ところで、練炭って専用のはさみじゃないと壊れ易いの？
60 ：27：03/07/31 00:21
61 ：27：03/07/31 00:24
>27
ヒキと七輪の扱いは関係ないぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
ヒキと七輪の扱いは関係ないぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
ｶｷｺもいいが
火にかけてるときは目を離すな！
火にかけてるときは目を離すな！
なんか応援したくなってきた。
フレーフレー ２ ７
フレーフレー ２ ７
65 ：46：03/07/31 00:28
66 ：27：03/07/31 00:28
その穴は空気が入るところ
開ければ火力が強くなり
閉めれば火力は弱くなる
開ければ火力が強くなり
閉めれば火力は弱くなる
68 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:30
あほか？>>27
69 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:32
>>61
練炭の火を付ける方を上にしてバーナーで炙るか、アルコールゲルで火を
付けるのじゃ、（マッチ練炭ならマッチで十分火が付く筈じゃが）
ちなみに山屋が言うガスストーブとは「ストーブ」ではなくて「コンロ」
の事を云うのじゃよ。
練炭の火を付ける方を上にしてバーナーで炙るか、アルコールゲルで火を
付けるのじゃ、（マッチ練炭ならマッチで十分火が付く筈じゃが）
ちなみに山屋が言うガスストーブとは「ストーブ」ではなくて「コンロ」
の事を云うのじゃよ。
70 ：27：03/07/31 00:33
火が消えた・・・・○ｌ￣ｌ_
71 ：GET! DVD：03/07/31 00:34
☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷！！ 急げ～！！ ☆★☆
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72 ：46：03/07/31 00:34
炭の時は袋入りの着火材使っても七輪の持ち主が
上手く炭を熾せなくてさ。
で、俺が持ってったプリムスの分離型で炙った。
上手く炭を熾せなくてさ。
で、俺が持ってったプリムスの分離型で炙った。
73 ：底名無し沼さん：03/07/31 00:35
27者この時間に練炭に火を熾して何に使うの？
74 ：46：03/07/31 00:36
75 ：73：03/07/31 00:40
ええい、白状せい。
ええかげんにせんと通報するど。
ええかげんにせんと通報するど。
76 ：69：03/07/31 00:44
>>72
そういうときは熾き火が残り易い乾いた細い焚き木で焚き付けるのじゃ
そういうときは熾き火が残り易い乾いた細い焚き木で焚き付けるのじゃ
77 ：46：03/07/31 00:46
ん～・・・ぶっちゃけ今さっきは死のうとしてました。
でも、みんなが丁寧に教えてくれて火がついたとき素直にうれしかったし
死ぬ気が失せたよ。
不謹慎な理由で、みんなの気分を害させたらほんと申し訳ない。
火は消えたと思ってたけどちゃんとついてた、消火の仕方がわかんねーｗ
でも、みんなが丁寧に教えてくれて火がついたとき素直にうれしかったし
死ぬ気が失せたよ。
不謹慎な理由で、みんなの気分を害させたらほんと申し訳ない。
火は消えたと思ってたけどちゃんとついてた、消火の仕方がわかんねーｗ
79 ：46：03/07/31 00:50
どうしようもねぇなぁ
大き目の鍋に水張ってそこにぶち込め
１個ずつやれよ
一度にやると熱湯がはねるぞ
ベランダか玄関出てやれ
大き目の鍋に水張ってそこにぶち込め
１個ずつやれよ
一度にやると熱湯がはねるぞ
ベランダか玄関出てやれ
81 ：46：03/07/31 00:51
もっていない×
もったいない○
もったいない○
82 ：73：03/07/31 00:51
下の窓を閉じて七輪の上も完全に塞ぎなさい。
庭があるならひっくり返して砂で練炭を埋めるか水を掛けなさい。
庭があるならひっくり返して砂で練炭を埋めるか水を掛けなさい。
83 ：27：03/07/31 00:53
ウインナー焼いて食うよ。
消す時は庭あるから砂で埋めるよ。ｻﾝｸｽｺ
消す時は庭あるから砂で埋めるよ。ｻﾝｸｽｺ
84 ：73：03/07/31 00:55
七輪の上に砂で蓋をして鎮火・冷却を待つのもよし。
ほんのすこしづづ七輪に水を垂らして消すのもよし。
ほんのすこしづづ七輪に水を垂らして消すのもよし。
炭火でやいたホットドッグが食いたくなってきた。
今週末つくるか。
今週末つくるか。
ええかげんにせえや、27者。
まぢ警察に通報しようかと思った。
明日は、かかり付けの精神科があればすぐ行くべし。
かく云う私も嘗ては鬱病にて自殺念慮が烈しかったなあ。
まぢ警察に通報しようかと思った。
明日は、かかり付けの精神科があればすぐ行くべし。
かく云う私も嘗ては鬱病にて自殺念慮が烈しかったなあ。
まあ、ビールでも飲んでもちつけ。
88 ：46：03/07/31 01:06
つうか漏れもやばい時期が・・・。
ただ首くくりは最終手段だからな。
ほんとににっちもさっちも行かなくなるまで
ガンガラネバ。
ただ首くくりは最終手段だからな。
ほんとににっちもさっちも行かなくなるまで
ガンガラネバ。
ふう、27者のせいで頭に血が上って眠れそうに無い罠。
只今、夜型生活克服中なり
只今、夜型生活克服中なり
90 ：27：03/07/31 03:09
スマン・・・かなり板違いな話題になったし、まじｽﾏﾝｺ。
またちょっと憂鬱になって、ここを見に来てた
炭火のウインナまじｳﾏｲﾖ
河原でﾊﾞｰﾍﾞQしたらｳﾝﾏｲだろなあ～(・∀・)
またちょっと憂鬱になって、ここを見に来てた
炭火のウインナまじｳﾏｲﾖ
河原でﾊﾞｰﾍﾞQしたらｳﾝﾏｲだろなあ～(・∀・)
>>90
うまいしたのしいぜ！
うまいしたのしいぜ！
ｱｳﾄﾄﾞｱは仲間内でやるのか？
それともそういう団体とかｻｰｸﾙがあんのかな？
それともそういう団体とかｻｰｸﾙがあんのかな？
95 ：nanasi：03/07/31 06:20
海でキャンプしたいのですが、海はいつごろまで泳げますか？
お盆を過ぎたらくらげがでるから泳げないって聞いて不安になってます・・
ちなみに、８月２０あたりに行く予定です。
お盆を過ぎたらくらげがでるから泳げないって聞いて不安になってます・・
ちなみに、８月２０あたりに行く予定です。
98 ：底名無し沼さん：03/07/31 07:50
俺がそこからﾉｰﾊﾟｿを出すと女がパンツ脱ぎたくなるようなかっこいいﾉｰﾊﾟｿのｹｰｽ、ノースで作ってくれないかな。。
99 ：GET! DVD：03/07/31 09:42
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100 ：底名無し沼さん：03/07/31 09:42
>>98はケースに発情する女が好みなんか。
>>98
女が発情するﾉｰﾊﾟｿが好みなんだよな？
女が発情するﾉｰﾊﾟｿが好みなんだよな？
今度のお盆休みに槍ヶ岳山荘に単独で泊まる予定ですが、
事前に予約しておけば、何かメリットがありますか？
無いとすれば、雑誌で見た「予約希望」って何ですか？
事前に予約しておけば、何かメリットがありますか？
無いとすれば、雑誌で見た「予約希望」って何ですか？
103 ：底名無し沼さん：03/07/31 23:03
>102
何もない。
予約希望は食材確保の段取り。車がよこにつけれるわけでないので、、、
先行してヘリであげるわけだが・・・・・・
そのへりでさえ天候の影響もあるでしょ？
へりもその時期は朝からピストンで忙しいので段取りを前倒ししたいという
山小屋側の希望。
何もない。
予約希望は食材確保の段取り。車がよこにつけれるわけでないので、、、
先行してヘリであげるわけだが・・・・・・
そのへりでさえ天候の影響もあるでしょ？
へりもその時期は朝からピストンで忙しいので段取りを前倒ししたいという
山小屋側の希望。
104 ：底名無し沼さん：03/07/31 23:12
>>102-103
山のオーバーユースが叫ばれている今、せめて雑誌等の
メディア上ぐらいは、タテマエだけでも『予約希望』を
唄っておかないと、
「あの小屋はオーバーユース問題に無関心だ」と思われるから。
なお食材確保の段取りに関しては、予約率が100％近くになれば、
予約のメリットが出るが、現状(予約率50％以下か？)の元では、
予約のメリットは、小屋側にも、ほとんど無し。
山のオーバーユースが叫ばれている今、せめて雑誌等の
メディア上ぐらいは、タテマエだけでも『予約希望』を
唄っておかないと、
「あの小屋はオーバーユース問題に無関心だ」と思われるから。
なお食材確保の段取りに関しては、予約率が100％近くになれば、
予約のメリットが出るが、現状(予約率50％以下か？)の元では、
予約のメリットは、小屋側にも、ほとんど無し。
電話入れとけ
「単独ですが予約は必要ですか？」
「単独ですが予約は必要ですか？」
106 ：底名無し沼さん：03/08/01 07:58
週末早朝の上高地入りはバスがすごいことになっていると聞きました。
で、沢渡駐車場に前日夜入っておこうかと。
こういう人ってけっこういますかね～？駐車場で寝たことないんだけど・・・
で、沢渡駐車場に前日夜入っておこうかと。
こういう人ってけっこういますかね～？駐車場で寝たことないんだけど・・・
107 ：底名無し沼さん：03/08/01 08:08
108 ：底名無し沼さん：03/08/01 08:14
タクシー使え
109 ：底名無し沼さん：03/08/01 08:17
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、
http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）
さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
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http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、
http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
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さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
110 ：107：03/08/01 08:18
あさいちはタクシーのがいいね。
早い、ゲート開きをゲート前で並んでくれる。
早い、ゲート開きをゲート前で並んでくれる。
111 ：底名無し沼さん：03/08/01 08:36
では、前日夜駐車場→早朝タクシーで上高地でよろし？
113 ：107：03/08/01 09:11
ちなみに優秀なタクシー運チャンなら～
トンネル側まで回って並んで待ってくれる。
信号がトンネル側→左折で進入が早いからだ・・・・・
バスを前に入れないように気をつかう・・・・
トンネル側まで回って並んで待ってくれる。
信号がトンネル側→左折で進入が早いからだ・・・・・
バスを前に入れないように気をつかう・・・・
114 ：底名無し沼さん：03/08/01 09:18
トンネルって何トンネル？
115 ：107：03/08/01 09:24
安房トンネル出口側まで回って並んで待ってくれる。
釜トンネルゲートオープンになり信号調整が始まると
まず最初に進入できるのは安房トンネル側で
信号が釜トンネル側→左折矢印で進入が早いからだ・・・・・
バスを前に入れないように気をつかう・・・・
釜トンネルゲートオープンになり信号調整が始まると
まず最初に進入できるのは安房トンネル側で
信号が釜トンネル側→左折矢印で進入が早いからだ・・・・・
バスを前に入れないように気をつかう・・・・
116 ：底名無し沼さん：03/08/01 13:50
涸沢付近は携帯が通じますか。持っている携帯はドコモです。
117 ：底名無し沼さん：03/08/01 13:59
携帯に頼るな
通じません。
かろうじて明神まで。
かろうじて明神まで。
119 ：底名無し沼さん：03/08/01 14:06
涸沢付近は日本人観光客が多いので、たいていの日本語は通じる
と思います。携帯という単語は辞書にも載っていますので使用して
も問題ないでしょう。「どこも」を使って文章をつくる練習も
現地の日本語学校では、よくやっている様です。
と思います。携帯という単語は辞書にも載っていますので使用して
も問題ないでしょう。「どこも」を使って文章をつくる練習も
現地の日本語学校では、よくやっている様です。
「山で？？？悪事」というタイトルで
米のとぎ汁のことでものすごい勢いで叩かれた59がいたスレッドの
アドレスわかる人いたら教えてください
米のとぎ汁のことでものすごい勢いで叩かれた59がいたスレッドの
アドレスわかる人いたら教えてください
121 ：底名無し沼さん：03/08/01 14:11
明神もダメだった（ドコモ）
122 ：底名無し沼さん：03/08/01 14:17
上高地は小梨から200ｍくらいまで
カラサワは常念小屋の簡易アンテナがあるのでギリギリはいるか？否か？
です。
どこもね
カラサワは常念小屋の簡易アンテナがあるのでギリギリはいるか？否か？
です。
どこもね
123 ：底名無し沼さん：03/08/01 14:21
>>123
教えていただいたサイトに昔のアドレスが乗っていたので
そのアドレスをグーグルで検索してみたところ完全に保管してるサイトがありました。
ありがとうございました。
ねんのためそのアドレスです
ttp://dodo3.s3.xrea.com/Log/Hisan1/YamdeAkuji.html
教えていただいたサイトに昔のアドレスが乗っていたので
そのアドレスをグーグルで検索してみたところ完全に保管してるサイトがありました。
ありがとうございました。
ねんのためそのアドレスです
ttp://dodo3.s3.xrea.com/Log/Hisan1/YamdeAkuji.html
125 ：底名無し沼さん：03/08/01 16:30
あのー･･･
山で何らかのアクシデントがあった場合、
一日予備日ってあらかじめ仕事はお休みにしているんでしょうか？
今のところ最終日が下りオンリーで８時間。もし途中でばてたらと考えると･･･
上で北アは携帯が通じないとあったので、その場合の家族諸々への連絡が不安になってきますた。
山で何らかのアクシデントがあった場合、
一日予備日ってあらかじめ仕事はお休みにしているんでしょうか？
今のところ最終日が下りオンリーで８時間。もし途中でばてたらと考えると･･･
上で北アは携帯が通じないとあったので、その場合の家族諸々への連絡が不安になってきますた。
北アは日本人観光客が多いので、たいていの日本語は通じます。
もちろん「携帯」という単語も日本語教本に載っていますので問題
ないです。また、現地の学校では「どこも」を使って文章をつくる
練習もしています。
もちろん「携帯」という単語も日本語教本に載っていますので問題
ないです。また、現地の学校では「どこも」を使って文章をつくる
練習もしています。
127 ：底名無し沼さん：03/08/01 16:39
>>125
いざというときのために伝書鳩を持ってけ。
いざというときのために伝書鳩を持ってけ。
うちの会社も鳩使ってるYo
>>125
アマ無線持ってけば
アマ無線持ってけば
>>125
テレカ持ってけば
テレカ持ってけば
131 ：底名無し沼さん：03/08/01 17:24
寝袋の対応温度って本当なんですか？
安寝袋を買ったんですが、１０度って書いてあるんですよ。
袋がついていたから買ったんですけど、
表示を信じられません。
大丈夫な物なのでしょうか。
安寝袋を買ったんですが、１０度って書いてあるんですよ。
袋がついていたから買ったんですけど、
表示を信じられません。
大丈夫な物なのでしょうか。
132 ：底名無し沼さん：03/08/01 17:37
133 ：底名無し沼さん：03/08/01 17:38
ともかく近所の山で一回試してみるがよろし。
人間によっても耐寒能はかなり違う。
人間によっても耐寒能はかなり違う。
135 ：底名無し沼さん：03/08/01 20:09
荒川でBBQと花火やりたいんだけど、出来るところ有るかな？
戸田の河川敷は5時で閉まるって書いてあるし・・・
田舎みたいな川原は無いかな？
戸田の河川敷は5時で閉まるって書いてあるし・・・
田舎みたいな川原は無いかな？
葛西橋周辺がいいんじゃないかな？
137 ：135：03/08/01 20:15
葛西橋周辺は、夜まで騒いでても大丈夫ですか？
一応女だけ9時頃まで騒いでる予定なんですが・・・
一応女だけ9時頃まで騒いでる予定なんですが・・・
139 ：135：03/08/01 20:24
あぁ、それだけは勘弁してください、
皆可愛いんで・・・（汗
皆可愛いんで・・・（汗
それではますます襲いにいきたいでつ。
141 ：底名無し沼さん：03/08/01 20:44
>>135
通報しといた方がいい
通報しといた方がいい
あぼーん
143 ：底名無し沼さん：03/08/01 22:33
夜女だけでＢＢＱや花火をやってると、場所によってはＤＱＮが
寄ってきそうだな。
城南島あたりで昼やったほうが安全では。
寄ってきそうだな。
城南島あたりで昼やったほうが安全では。
144 ：底名無し沼さん：03/08/01 22:57
昼間の花火。
はっきり言って板違い
ｽﾚ立てられるよりはマシ
147 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:30
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
148 ：底名無し沼さん：03/08/03 14:23
ステッキを選ぶ時の注意点について教えてください。
値段は安い方が嬉しいのですが。
ところで、一本ではあまり意味が無いのでしょうか？
値段は安い方が嬉しいのですが。
ところで、一本ではあまり意味が無いのでしょうか？
149 ：底名無し沼さん：03/08/03 14:52
ぼるじょあって何者ですか？
150 ：底名無し沼さん：03/08/03 15:46
151 ：DVDエクスプレス：03/08/03 15:50
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152 ：底名無し沼さん：03/08/04 10:37
>>149 化粧品メーカー
153 ：底名無し沼さん：03/08/04 12:15
都内で、流しそうめんが出来る場所をご存知の方、教えて下さい。
キャンプ場などで、道具の貸し出しをしてくれる所があればいいのですが%8
キャンプ場などで、道具の貸し出しをしてくれる所があればいいのですが%8
154 ：底名無し沼さん：03/08/04 19:23
レース以外でハイドレーションシステムを愛用している方、おられますか％８
156 ：底名無し沼さん：03/08/04 21:56
％８ってなんですか？
157 ：底名無し沼さん：03/08/04 22:01
>>154
普通に縦走で使ってる。
ザックのサイドや腰に水筒装着するのはウザいし、水飲むたびにザックおろすのも面倒くさい。
水袋を頭より高い位置に置いておけば、くわえたら勝手に噴き出してくるので飲みやすいし。
普通に縦走で使ってる。
ザックのサイドや腰に水筒装着するのはウザいし、水飲むたびにザックおろすのも面倒くさい。
水袋を頭より高い位置に置いておけば、くわえたら勝手に噴き出してくるので飲みやすいし。
158 ：154：03/08/05 01:50
１５７さん、
どうやって頭より高い位置に置くんだ？というのがのっけの感想です。
それと、ショルダーに添ったループを潜らせたホースをくわえるようにできてますよね。
ホースはどうしてるんですか？自分で工夫する事ではありますが。
洗うの面倒じゃ無いですか？漂白剤入れて充分すすげとか書いてあるし。
試しに買って使ってみます。ありがとうございました。
どうやって頭より高い位置に置くんだ？というのがのっけの感想です。
それと、ショルダーに添ったループを潜らせたホースをくわえるようにできてますよね。
ホースはどうしてるんですか？自分で工夫する事ではありますが。
洗うの面倒じゃ無いですか？漂白剤入れて充分すすげとか書いてあるし。
試しに買って使ってみます。ありがとうございました。
159 ：底名無し沼さん：03/08/05 04:33
ホワイトガソリソの携行缶は何Ｌのがいいですか？
２泊３日のキャンプでメインはBBQグリル、サブのストーブと
ランタンがWガソリンです。
樹脂製のモノがあるという噂を聞きましたが、詳しい商品名とか
知りたいです。（軽いものがいいので）
２泊３日のキャンプでメインはBBQグリル、サブのストーブと
ランタンがWガソリンです。
樹脂製のモノがあるという噂を聞きましたが、詳しい商品名とか
知りたいです。（軽いものがいいので）
161 ：157：03/08/05 07:20
>>158
えーとオーバーヘッドザックって言うんかな。大型の縦長のザックは天蓋が頭（ていうか口元）よりも高くなるんでそこに置いてるよ。
それ以外は頭よりも高い位置におくのは無理そう、脳天に縛り付けるとか・・・
ホースは真水ですすぐだけだなぁ、お茶か水しか入れないから茶渋はついてるけど変な汚れは無い。
えーとオーバーヘッドザックって言うんかな。大型の縦長のザックは天蓋が頭（ていうか口元）よりも高くなるんでそこに置いてるよ。
それ以外は頭よりも高い位置におくのは無理そう、脳天に縛り付けるとか・・・
ホースは真水ですすぐだけだなぁ、お茶か水しか入れないから茶渋はついてるけど変な汚れは無い。
162 ：底名無し沼さん：03/08/05 07:25
163 ：158：03/08/05 07:45
165 ：159：03/08/05 14:54
>162さん、ありがとうございます。なんかかっこいいですね
在庫が少なそうなんで問い合わせてみます(^^)
在庫が少なそうなんで問い合わせてみます(^^)
166 ：底名無し沼さん：03/08/05 16:33
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
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１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
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167 ：底名無し沼さん：03/08/05 17:02
>>161
ｴｰﾃﾞﾙﾜｲｽとATCで美しいｻｲｷを。。
ｴｰﾃﾞﾙﾜｲｽとATCで美しいｻｲｷを。。
168 ：底名無し沼さん：03/08/05 21:40
>154 なんかみっともない感じ。
阿片窟で阿片吸ってるようで。
阿片窟で阿片吸ってるようで。
ザックが臭くて近づくのもイヤなニオイを放っています。
元々は自分の汗のニオイなのですが、なんとかしたいのです。
登山板のベテラン諸氏なら同じ経験をされたと思います、どう解決したかお聞かせ下さい。
ファブリーズなんか効果ありますか？
元々は自分の汗のニオイなのですが、なんとかしたいのです。
登山板のベテラン諸氏なら同じ経験をされたと思います、どう解決したかお聞かせ下さい。
ファブリーズなんか効果ありますか？
170 ：底名無し沼さん：03/08/05 22:36
婦女子登山家倶楽部、
エアートラフックコントローラー、
サイケ？
なんじゃ？
エアートラフックコントローラー、
サイケ？
なんじゃ？
171 ：底名無し沼さん：03/08/05 22:38
>>169
洗濯用洗剤で揉み洗いすれ
洗濯用洗剤で揉み洗いすれ
八海山 屏風道…八つ峰って初心者には危ないですかね？
教えてくださいな。
教えてくださいな。
173 ：底名無し沼さん：03/08/05 22:53
屏風道登る分には問題ないが・・・
八ツ峰の岩峰の縦走はやっぱ危ない。
鎖はついているが、昔の行者がそんなもんなしで
昇り降りしてた思うとすげーと思う。
巻き道を使いなされ。
八ツ峰の岩峰の縦走はやっぱ危ない。
鎖はついているが、昔の行者がそんなもんなしで
昇り降りしてた思うとすげーと思う。
巻き道を使いなされ。
>>171
出来ればそのもみ洗いの手順などをお聞かせ願えるとありがたいのですが・・・
>>172
新潟県六日町市の八海山ですね、屏風道は４合目当たりまではなだらかですが
途中から急斜面になりますが慌てずに普通に行動すれば問題ないです。（途中鎖場あり）
屏風道コースは登専用です、下りは使わない方が身のためです。
八つ峰は体力気力ともに充実していればＯＫかと思います。
おじちゃん、おばちゃんも八つ峰登っているようですし。
出来ればそのもみ洗いの手順などをお聞かせ願えるとありがたいのですが・・・
>>172
新潟県六日町市の八海山ですね、屏風道は４合目当たりまではなだらかですが
途中から急斜面になりますが慌てずに普通に行動すれば問題ないです。（途中鎖場あり）
屏風道コースは登専用です、下りは使わない方が身のためです。
八つ峰は体力気力ともに充実していればＯＫかと思います。
おじちゃん、おばちゃんも八つ峰登っているようですし。
173・174さん サンクス
八つ峰は天候とか考えて，避けるかどうかは上ったとき
判断してみます。
八つ峰は天候とか考えて，避けるかどうかは上ったとき
判断してみます。
八つ峰について補足。
以前八つ峰下のエスケープルートが無かった頃、
駒ヶ岳からの縦走で最後に八海山にたどり着いても精魂尽き果てて
八つ峰から滑落する登山者が多かったそうです。
それに心を痛めた地元の人達が県庁のお偉方に散々掛け合ってエスケープルートを
作ったそうです、体力気力充実していればと174に書いたのはそういう訳です。
以前八つ峰下のエスケープルートが無かった頃、
駒ヶ岳からの縦走で最後に八海山にたどり着いても精魂尽き果てて
八つ峰から滑落する登山者が多かったそうです。
それに心を痛めた地元の人達が県庁のお偉方に散々掛け合ってエスケープルートを
作ったそうです、体力気力充実していればと174に書いたのはそういう訳です。
177 ：底名無し沼さん：03/08/05 23:13
176さん重ね重ねサンクス
>>174
ザック洗いは、お風呂に一緒に入る
洗剤はシャンプーでも洗濯用洗剤（液体のほうが良い）でも可
ぬらして洗剤擦りこんでちびっと放置 ブラシはかけなくてもそんなに問題無い
その後、風呂桶のなかでザブザブモミモミ＋シャワー流しして陰干し
すすぎが不足してると、速攻臭くなるので注意
ザック洗いは、お風呂に一緒に入る
洗剤はシャンプーでも洗濯用洗剤（液体のほうが良い）でも可
ぬらして洗剤擦りこんでちびっと放置 ブラシはかけなくてもそんなに問題無い
その後、風呂桶のなかでザブザブモミモミ＋シャワー流しして陰干し
すすぎが不足してると、速攻臭くなるので注意
180 ：子供相談電話室：03/08/05 23:24
乳頭山は５．１２並みで苦労したが
栗と栗鼠山は異臭がきびしかった。
栗と栗鼠山は異臭がきびしかった。
（´-`）.｡ｏＯ（夏だなぁ……）
182 ：底名無し沼さん：03/08/06 10:29
ザックを洗うと糸が縮んで強度を落すと言わないかい？
臭いザックなら洗った方が良いけど。
オイルサーディンの汁が漏れて、どう洗っても魚腐れ臭くて、
捨てたサブザックがあるよ。
臭いザックなら洗った方が良いけど。
オイルサーディンの汁が漏れて、どう洗っても魚腐れ臭くて、
捨てたサブザックがあるよ。
183 ：底名無し沼さん：03/08/06 10:51
洗えど落ちないにおいはリスク承知の上なら色柄物用漂白剤を使って除けるかもしれない…ただ高級品や素材劣化を心配する人にはおすすめできない
捨てれ
今時のザックはナイロン糸だから洗っても縮まないよ
186 ：底名無し沼さん：03/08/06 12:55
一人用テントの相場ってどんくらいですか？
ちなみに山には登らないので安物で良いんですけど。
これからサカイヤ行きマフ
ちなみに山には登らないので安物で良いんですけど。
これからサカイヤ行きマフ
187 ：底名無し沼さん：03/08/06 12:58
登山届ってありますが、
下山届ってのもあるんですか？
下山届ってのもあるんですか？
>>186
ピンキリ。安物でもいいならディスカウントショップの黒☆でもいいかも。
>>187
「下山届け」と言うのがどうゆうものを差しているのか判りませんが……
通常、「登山届け」には、登山及び下山時のルートを記しますので、下山
ルートだけを記すものはありません。
ピンキリ。安物でもいいならディスカウントショップの黒☆でもいいかも。
>>187
「下山届け」と言うのがどうゆうものを差しているのか判りませんが……
通常、「登山届け」には、登山及び下山時のルートを記しますので、下山
ルートだけを記すものはありません。
>>188
「無事に下山しました、遭難しませんでした」
みたいな届けが必要なのかなぁと思っちゃったわけで、
不要なんですね。
ってことは、
人知れず遭難した場合に発覚するのは家の人なりが
「山に行って帰ってこないから警察に届けよう」って
行動を取らないといけないってことですね。
「無事に下山しました、遭難しませんでした」
みたいな届けが必要なのかなぁと思っちゃったわけで、
不要なんですね。
ってことは、
人知れず遭難した場合に発覚するのは家の人なりが
「山に行って帰ってこないから警察に届けよう」って
行動を取らないといけないってことですね。
上越国境のほうの山には下山届用紙が入ってる登山届ポストがあった記憶が・・・
山から下りてそのまま家に帰らず旅をするなんて人は下山届を出しておけば
とりあえず山で遭難したのじゃないことはわかる・・・
山から下りてそのまま家に帰らず旅をするなんて人は下山届を出しておけば
とりあえず山で遭難したのじゃないことはわかる・・・
191 ：底名無し沼さん：03/08/06 18:19
登山したいのですが初心者なので右も左も分かりません
初心者にぴったりの登山入門書なんかあれば教えてください
初心者にぴったりの登山入門書なんかあれば教えてください
192 ：底名無し沼さん：03/08/06 18:35
>>191
大きめの本屋に行くと何冊か入門書があるはずだから、その中からてきとーに
自分好みのを選べばいいと思う。今だと、その手の入門書の中に、特別良書と
呼ばれているのも悪書とされているのもないから。
大きめの本屋に行くと何冊か入門書があるはずだから、その中からてきとーに
自分好みのを選べばいいと思う。今だと、その手の入門書の中に、特別良書と
呼ばれているのも悪書とされているのもないから。
193 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:00
194 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:02
195 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:37
なぜ、登山口のポストに、登山計画書を出さなければ
いけないのですか？
出発前に、家族に渡しておけばいいのでは？
実際問題、捜索の第１アクション、すなわち
「帰宅予定日になっても帰宅しません」と警察に駆け込むのは
家族でしょ？
登山口のポストに入れることに、どんな意味があるの？
いけないのですか？
出発前に、家族に渡しておけばいいのでは？
実際問題、捜索の第１アクション、すなわち
「帰宅予定日になっても帰宅しません」と警察に駆け込むのは
家族でしょ？
登山口のポストに入れることに、どんな意味があるの？
196 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:39
>>195
一人暮らしの人も多いから。
一人暮らしの人も多いから。
197 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:46
>>195
ほかのパーティーから「崖の下に落っこちて意識不明の間抜けなヤシﾊｹｰﾝ!」
と通報があったとき、警察の方から家族の連絡先を調べなければならんから、
そういうときには家族からの申し出を待ってるより便利なんじゃないか。
ほかのパーティーから「崖の下に落っこちて意識不明の間抜けなヤシﾊｹｰﾝ!」
と通報があったとき、警察の方から家族の連絡先を調べなければならんから、
そういうときには家族からの申し出を待ってるより便利なんじゃないか。
198 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:47
199 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:48
>>198
嘘っちゅうわけでもないっしょ。
嘘っちゅうわけでもないっしょ。
200 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:51
ホントにみんなは山やってるのか？？
201 ：底名無し沼さん：03/08/06 19:57
>>200
いい質問だな。
いい質問だな。
202 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:01
>>199
ウソじゃないかも知れないが、完全に間違ってるじゃん。
ウソじゃないかも知れないが、完全に間違ってるじゃん。
203 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:03
>202,203 おまえらﾊﾞｶだな
205 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:06
>>204
いや、おまいが最凶。
いや、おまいが最凶。
206 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:08
登山口のポストに入れた計画書は、ポストの管理人が数時間おきに
内容をチェックしていると思ってる馬鹿(＝＞204)発見。
内容をチェックしていると思ってる馬鹿(＝＞204)発見。
206こそ意味不明だな。
208 ：195：03/08/06 20:15
誰も私の質問に答えられない・・・
レベルの低い板だ。
レベルの低い板だ。
>>208
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
210 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:27
>>208
質問のレベルが低くてマジレスする気がおきん
質問のレベルが低くてマジレスする気がおきん
211 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:31
家族がいて計画書を残したとしても、実際に計画通りに山へ入ったのかどうか
分からないこともあるべ。とくに遺体が発見されないときとか。
もしかしたら計画外の所へ行っている可能性も・・・。
登山口に計画書を残しておけば入山したことが確実になり、捜索活動も続けられると思われ。
分からないこともあるべ。とくに遺体が発見されないときとか。
もしかしたら計画外の所へ行っている可能性も・・・。
登山口に計画書を残しておけば入山したことが確実になり、捜索活動も続けられると思われ。
212 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:32
自己紹介か？ ＞２１２
214 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:40
以前、一の沢から常念岳に逝ったことがあるが、
登山口の一の沢補導所では、計画書の投函を断念したよ。
街中の大型ポストぐらいの大きさのポストがあったが、
下から上までキッチリ詰まっていて、投函の余地が無かった。
ありゃあ、数年分は貯まってたな。
登山口の一の沢補導所では、計画書の投函を断念したよ。
街中の大型ポストぐらいの大きさのポストがあったが、
下から上までキッチリ詰まっていて、投函の余地が無かった。
ありゃあ、数年分は貯まってたな。
216 ：底名無し沼さん：03/08/06 20:56
夏厨がまた暴れだしたか。
この季節はしょうがないな。
この季節はしょうがないな。
217 ：底名無し沼さん：03/08/06 21:01
実際問題、管理のあやふやな場所に提出すれば、
個人情報が漏れるだけ。
漏れも、無人の提出場所での登山計画書を
盗んだことが何回かあるけど。
個人情報が漏れるだけ。
漏れも、無人の提出場所での登山計画書を
盗んだことが何回かあるけど。
218 ：底名無し沼さん：03/08/06 21:03
>>217
何故に盗む？
何故に盗む？
219 ：211：03/08/06 21:05
>>214
マジでそうだと思うけど。
計画するときに天気が悪い場合の転進先とか考えたりしませんか？
例えば二案計画をつくって家族に残したとして、実際に山へ行ってみて第二候補の方に
転進したりすることもあると思うけど。
家族にしてみたらどっちに行ったのか分からないじゃん。
捜索する方もいい迷惑でしょ。実際には入っていないかもしれないのに捜索するなんてさ。
とくに未組織でパックアップ体制のない登山者は登山口の計画書提出は義務だと思うべし。
おらはバリ以外では出したことないけど。
マジでそうだと思うけど。
計画するときに天気が悪い場合の転進先とか考えたりしませんか？
例えば二案計画をつくって家族に残したとして、実際に山へ行ってみて第二候補の方に
転進したりすることもあると思うけど。
家族にしてみたらどっちに行ったのか分からないじゃん。
捜索する方もいい迷惑でしょ。実際には入っていないかもしれないのに捜索するなんてさ。
とくに未組織でパックアップ体制のない登山者は登山口の計画書提出は義務だと思うべし。
おらはバリ以外では出したことないけど。
220 ：底名無し沼さん：03/08/06 21:15
>>219
＞例えば二案計画をつくって家族に残したとして、
＞実際に山へ行ってみて第二候補の方に
＞転進したりすることもあると思うけど。
＞家族にしてみたらどっちに行ったのか分からないじゃん。
じゃあ、捜索開始の際、何を根拠に、どっちに入山したかを特定するの？
両方のポストの中身を、全部調べる？
だいたい、入山直前まで、どっちの山に逝くか特定出来ないこと自体、
周囲はハタ迷惑だし、根本的にパンパカ予備軍だね。
＞例えば二案計画をつくって家族に残したとして、
＞実際に山へ行ってみて第二候補の方に
＞転進したりすることもあると思うけど。
＞家族にしてみたらどっちに行ったのか分からないじゃん。
じゃあ、捜索開始の際、何を根拠に、どっちに入山したかを特定するの？
両方のポストの中身を、全部調べる？
だいたい、入山直前まで、どっちの山に逝くか特定出来ないこと自体、
周囲はハタ迷惑だし、根本的にパンパカ予備軍だね。
釣りなんだからﾏｼﾞﾚｽすんなや
222 ：底名無し沼さん：03/08/06 21:22
そうかぁ
登山計画書って、
最後の最後まで逝く山が決まらない場合に、
入山の時点で出すものなんだ。
勉強になりました。
登山計画書って、
最後の最後まで逝く山が決まらない場合に、
入山の時点で出すものなんだ。
勉強になりました。
223 ：底名無し沼さん：03/08/06 21:23
＞両方のポストの中身を、全部調べる？
っつーか、そういうもんだと思うけど。
それがポストの役割でし。
ﾏｼﾞﾚｽ終わります。
っつーか、そういうもんだと思うけど。
それがポストの役割でし。
ﾏｼﾞﾚｽ終わります。
224 ：底名無し沼さん：03/08/06 21:23
こんなところでうだうだ荒れていないで、警察に電話かけて聞いてみろ。
>>195に対する明確な回答、いまだ無し
夏だねぇ（ｒｙ
目的地が明確な場合は、計画書は、家人にさえ残しておけば、
登山口での提出の必要は無いと言う結論で、いいですか？
登山口での提出の必要は無いと言う結論で、いいですか？
229 ：こう ◆oj/C5hdTXU ：03/08/06 22:19
登山計画書は提出しなくていいのです。なぜなら
僕は遭難しないからです（キッパリ）
僕は遭難しないからです（キッパリ）
>>148ですが。。ステッキ。。。。
232 ：こう ◆oj/C5hdTXU ：03/08/06 22:31
>>231
1本でもいいと思いますが、2本あると何かと便利です。
疲れたときやひざが痛いときには重宝します。また、
けが人が出たときには、ストック2本とシャツを使って
簡易担架として使うことができます（キッパリ）。
1本でもいいと思いますが、2本あると何かと便利です。
疲れたときやひざが痛いときには重宝します。また、
けが人が出たときには、ストック2本とシャツを使って
簡易担架として使うことができます（キッパリ）。
233 ：底名無し沼さん：03/08/06 22:32
>>231
もっぱら登りの補助に使いたいなら、Ｔ型のステッキ。１本で使う。
下りの負担の軽減なら、Ｉ型のストック。２本だと効果大。また雪山でも使える。
もちろん両方とも、軽くジョイント部がしっかりしているのがいい。
こんなところかな。
もっぱら登りの補助に使いたいなら、Ｔ型のステッキ。１本で使う。
下りの負担の軽減なら、Ｉ型のストック。２本だと効果大。また雪山でも使える。
もちろん両方とも、軽くジョイント部がしっかりしているのがいい。
こんなところかな。
235 ：底名無し沼さん：03/08/06 22:34
>>232
まじめに答えているから、偽物君だね（感心）
まじめに答えているから、偽物君だね（感心）
>>148=231
>値段は安い方が嬉しいのですが。
あまりケチらずにレキのステッキを買った方が後悔しないと思います。
私が持っている奴は＠八千円です、（一本しか持っていませんが）
ところで>>232さん
＞ストック2本とシャツを使って 簡易担架として使うことができます
ストックはそんなに丈夫なんですか？
>値段は安い方が嬉しいのですが。
あまりケチらずにレキのステッキを買った方が後悔しないと思います。
私が持っている奴は＠八千円です、（一本しか持っていませんが）
ところで>>232さん
＞ストック2本とシャツを使って 簡易担架として使うことができます
ストックはそんなに丈夫なんですか？
入山届についてﾏｼﾞﾚｽすると、
たとえﾏﾒに回収してなくても、家に計画書を残してきても、登山口でも出すべき。
手掛かりは多い方がいいだろ？
CDなんかでも情報に冗長性を持たせて誤り訂正に使ってるでしょ。
227など、何のためにそこまで提出数を減らしたいのかね？
たとえﾏﾒに回収してなくても、家に計画書を残してきても、登山口でも出すべき。
手掛かりは多い方がいいだろ？
CDなんかでも情報に冗長性を持たせて誤り訂正に使ってるでしょ。
227など、何のためにそこまで提出数を減らしたいのかね？
238 ：こう ◆oj/C5hdTXU ：03/08/06 23:02
>>236
http://arma.mech.utsunomiya-u.ac.jp/mt/etc/tanka.html
あくまでも簡易なので、常用しないでください。REKIの
ウルトラライトのような細いタイプだと、折れるかも
しれませんね（キッパリ）
http://arma.mech.utsunomiya-u.ac.jp/mt/etc/tanka.html
あくまでも簡易なので、常用しないでください。REKIの
ウルトラライトのような細いタイプだと、折れるかも
しれませんね（キッパリ）
240 ：こう ◆oj/C5hdTXU ：03/08/06 23:20
■登山届けについて（キッパリとした結論）
１．自殺志願者の人
誰にもどこにも出してはいけません
２．心配性で夜も眠れない人
親、友達、上司、警察、登山口などにばら撒きましょう
３．途中で山行予定を変えざるをえなかった人
登山口に出し、可能なら親や知人に予定を電話連絡
４．ひとりもの
登山口（可能なら友達にも）
５．その他
親のみ
１．自殺志願者の人
誰にもどこにも出してはいけません
２．心配性で夜も眠れない人
親、友達、上司、警察、登山口などにばら撒きましょう
３．途中で山行予定を変えざるをえなかった人
登山口に出し、可能なら親や知人に予定を電話連絡
４．ひとりもの
登山口（可能なら友達にも）
５．その他
親のみ
241 ：底名無し沼さん：03/08/07 00:05
杖についてはね、1本買って試してみ。
私はさかいやネットで2、3千円のを2本買ったけど
たしかに翌日の膝の痛みが少なかったよ。
登りや岩場ではじゃまな時もあるけど
捻挫したときとか、ツェルトのポールにもなるし
使わなくてもザックに2本さしてる。
私はさかいやネットで2、3千円のを2本買ったけど
たしかに翌日の膝の痛みが少なかったよ。
登りや岩場ではじゃまな時もあるけど
捻挫したときとか、ツェルトのポールにもなるし
使わなくてもザックに2本さしてる。
242 ：底名無し沼さん：03/08/07 00:12
244 ：底名無し沼さん：03/08/07 00:25
富士山の砂走りなんかだと、膝に悪い強い衝撃もないし
スティック（ストック）は却って邪魔になることがあるね。
引っ掛けてバランスを崩すこともある。
スティック（ストック）は却って邪魔になることがあるね。
引っ掛けてバランスを崩すこともある。
246 ：底名無し沼さん：03/08/07 00:28
ストック持たないと山は登れないんですか？
>>246
返答に窮することは質問者自身も良く解るだろ・・・（ﾊｧ
返答に窮することは質問者自身も良く解るだろ・・・（ﾊｧ
248 ：底名無し沼さん：03/08/07 00:32
249 ：底名無し沼さん：03/08/07 00:39
登山用ストックは１本か２本か？
初めは１本のほうが安全かも知れませんね。
スキーで慣れている関係もあって、最初から２本でも、特に問題
なかったですが、それでも、最初は、片方に気を取られて、他方
を、うっかり下りの進行方向に真っ直ぐ突いてしまいそうになっ
て焦ったこともあります。足が滑ったらグリップでアッパーカッ
トかボディーブローですから。
また、傾斜にかかわらず、平坦で引っかかりがない道なら問題な
いですが、岩や木の根のデコボコが大きいところも含めるなら、
片手が空いているほうが、とっさの時に安全かも。
アッパーカットといえば、ストック自体に慣れない段階では、Ｔ
グリップのほうが多少は安全かも？ 実はＴのほうは使ったこと
がないですが。
初めは１本のほうが安全かも知れませんね。
スキーで慣れている関係もあって、最初から２本でも、特に問題
なかったですが、それでも、最初は、片方に気を取られて、他方
を、うっかり下りの進行方向に真っ直ぐ突いてしまいそうになっ
て焦ったこともあります。足が滑ったらグリップでアッパーカッ
トかボディーブローですから。
また、傾斜にかかわらず、平坦で引っかかりがない道なら問題な
いですが、岩や木の根のデコボコが大きいところも含めるなら、
片手が空いているほうが、とっさの時に安全かも。
アッパーカットといえば、ストック自体に慣れない段階では、Ｔ
グリップのほうが多少は安全かも？ 実はＴのほうは使ったこと
がないですが。
250 ：底名無し沼さん：03/08/07 00:47
>足が滑ったらグリップでアッパーカッ
>トかボディーブローですから
そこまで大コケするときなら横に突いていても危険だと思われ。
>トかボディーブローですから
そこまで大コケするときなら横に突いていても危険だと思われ。
252 ：底名無し沼さん：03/08/07 01:05
>251
> 背は低いです。
もしかすると、手も小さいために普通のグリップでは太すぎて
しっかり握りにくいから、Ｔの上に手をのせて押さえるほうが
楽、とかもあるかも？
そういえば、ストックではなくて木刀ですが、素振り用のぶっ
といのは、指がしっかり重なる程度に細いのと比べて、力が入
れにくいので握りにくいです。
> 背は低いです。
もしかすると、手も小さいために普通のグリップでは太すぎて
しっかり握りにくいから、Ｔの上に手をのせて押さえるほうが
楽、とかもあるかも？
そういえば、ストックではなくて木刀ですが、素振り用のぶっ
といのは、指がしっかり重なる程度に細いのと比べて、力が入
れにくいので握りにくいです。
↑今度はこっちに来たか（藁
>>252
＞手も小さいために普通のグリップでは太すぎて
＞しっかり握りにくいから、Ｔの上に手をのせて押さえるほうが楽
ちょっと違ってて、上に手をのせて押さえるほうが楽なので
T型がそれをしやすいとのことです。
＞手も小さいために普通のグリップでは太すぎて
＞しっかり握りにくいから、Ｔの上に手をのせて押さえるほうが楽
ちょっと違ってて、上に手をのせて押さえるほうが楽なので
T型がそれをしやすいとのことです。
>>254
誤爆？
誤爆？
257 ：底名無し沼さん：03/08/07 01:40
今パチスロ板でいろんな板の人に説教されたい！というスレが建ってます。
よければお越しいただけないでしょうか。
厳しくお願い致します！名前欄にどの板から来たか書いていただけると幸いです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1060184797/l50
よければお越しいただけないでしょうか。
厳しくお願い致します！名前欄にどの板から来たか書いていただけると幸いです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1060184797/l50
258 ：底名無し沼さん：03/08/07 01:42
>>256
誤爆ではないす。
誤爆ではないす。
「こう」のこと？
260 ：底名無し沼さん：03/08/07 02:12
テントについた結露、撤収のときどうしてる？
十分乾くほど日が昇るころには歩いている訳だが。
湿ったテントは重くて嫌。
十分乾くほど日が昇るころには歩いている訳だが。
湿ったテントは重くて嫌。
261 ：底名無し沼さん：03/08/07 07:10
提出した登山計画書は、その後、どう処理されているのですか？
本来なら、無事下山が確認されるまで廃棄できないと思いますが…
本来なら、無事下山が確認されるまで廃棄できないと思いますが…
262 ：底名無し沼さん：03/08/07 08:56
>>261なんかガクブルのねたでもあるんれすか？
けぇーてきたら、用済みじゃありやせんか？
けぇーてきたら、用済みじゃありやせんか？
265 ：底名無し沼さん：03/08/07 12:28
>>261
登山届を出した以上、無事下山したら「下山届」を出す必要がある。
でないと、登山届を永遠に保管することになり、保管管理も馬鹿にならない。
もまえらは、もちろん下山届も出しているよな？
漏れは出している。
登山届だけ出しっ放しで下山届を出さないなんて、方手落ちもいいとこ。
登山届を出した以上、無事下山したら「下山届」を出す必要がある。
でないと、登山届を永遠に保管することになり、保管管理も馬鹿にならない。
もまえらは、もちろん下山届も出しているよな？
漏れは出している。
登山届だけ出しっ放しで下山届を出さないなんて、方手落ちもいいとこ。
出すかよふつー
267 ：底名無し沼さん：03/08/07 18:15
>>265
登山届けって遭難したとわかったときに効果を発揮するものだから、下山届けって出さなくてもいいんじゃない？遭難したら警察に連絡がいくわけだし、そのときに遭難者の名前とか住所とかと登山届けを照らし合わせるんじゃなくて？
登山届けって遭難したとわかったときに効果を発揮するものだから、下山届けって出さなくてもいいんじゃない？遭難したら警察に連絡がいくわけだし、そのときに遭難者の名前とか住所とかと登山届けを照らし合わせるんじゃなくて？
268 ：底名無し沼さん：03/08/07 18:50
>>267
正解
正解
269 ：底名無し沼さん：03/08/07 19:21
おまいらﾊﾞｶですか？
煽りに真剣に相手してどうする？
煽りに真剣に相手してどうする？
真剣じゃなく、むしろネタが挙がるまでからかって遊ぼうと(ry
271 ：底名無し沼さん：03/08/07 19:29
やっぱ一人暮らし以外は計画書出さなくていいよ。
そんなの常識でつ。
でも、一人者は計画書と下山届を必ず出すべし。
そんなの常識でつ。
でも、一人者は計画書と下山届を必ず出すべし。
やっぱりﾋｷｰの常識は一味違うね。
273 ：底名無し沼さん：03/08/07 19:42
山では常識なんだよ。
素人さんは知ったかをするんじゃないよ。
素人さんは知ったかをするんじゃないよ。
274 ：@：03/08/07 19:45
ガイドブックを見ると常念岳の麓に「村営啼鳥山荘」という自炊の宿がありますが
これは山小屋ですか？
泊まったことがある人の御感想をよろしく
これは山小屋ですか？
泊まったことがある人の御感想をよろしく
277 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:04
>275 啼鳥山荘
泊まったことはないですが、オフィシャルページ
http://www.holiday-you.co.jp/villa/villa.html
をみると、「林間学校、会議、セミナー、コンサート等」と
あるので、普通の山小屋とはちょっと違う感じですね。
泊まったことはないですが、オフィシャルページ
http://www.holiday-you.co.jp/villa/villa.html
をみると、「林間学校、会議、セミナー、コンサート等」と
あるので、普通の山小屋とはちょっと違う感じですね。
278 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:04
本来なら、登山届だけ出して下山届を出さないと
大騒ぎになるはず。
だが現実には、ちっとも大騒ぎにならない。
それどころか、>>266見たいに、出さないのが
アタリマエ見たいな風潮がある。
要は、登山届の管理体制なんて、その程度のモノ
だってことだ。
パンパカになるまではポストを開けない・・・
もっとも、パンパカになってからポストを
開けたって、あとのまつり。意味ないね。
大騒ぎになるはず。
だが現実には、ちっとも大騒ぎにならない。
それどころか、>>266見たいに、出さないのが
アタリマエ見たいな風潮がある。
要は、登山届の管理体制なんて、その程度のモノ
だってことだ。
パンパカになるまではポストを開けない・・・
もっとも、パンパカになってからポストを
開けたって、あとのまつり。意味ないね。
279 ：”ヘ(￣-￣ )：03/08/07 20:06
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法
おちんちん巨大化法
280 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:09
281 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:10
いや、下山届を出さないと、後で家や職場にまで、富山県警山岳警備隊
から電話がかかってると聞いたことがあるぞ。
大騒ぎになるそうだ。
よく勉強しろ！と言って、「アルプス交番・・・」を強制購入させられる
事もあるらしい。
から電話がかかってると聞いたことがあるぞ。
大騒ぎになるそうだ。
よく勉強しろ！と言って、「アルプス交番・・・」を強制購入させられる
事もあるらしい。
283 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:12
>>281
時季と山域によりけりでは。
時季と山域によりけりでは。
284 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:12
>>280
わかってないのはお前の方だと思われ。
わかってないのはお前の方だと思われ。
285 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:12
>>280
おまい本気か？
おまい本気か？
286 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:13
大崩山（九州宮崎）を一日で回るには、どのコースが最適ですか？
287 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:30
九州だとﾁｮｯﾄ難しいかもしれないなー
北アならすぐレスつくけど・・・
このままだと、計画書に逆戻りかなぁ
北アならすぐレスつくけど・・・
このままだと、計画書に逆戻りかなぁ
289 ：底名無し沼さん：03/08/07 20:49
>>288
本気か？ マジなのか？？
本気か？ マジなのか？？
出しとけばいいじゃん。
たとえムダになったとしても、もしかしたらお世話になるかもしれないわけだろ。
ちょっとの手間がそんなに惜しいか？ 2chを覗く暇はあるんだろ？
たとえムダになったとしても、もしかしたらお世話になるかもしれないわけだろ。
ちょっとの手間がそんなに惜しいか？ 2chを覗く暇はあるんだろ？
ワシは山岳会にはいっちょるから、登山届も下山報告も会に
出しちょるけん、登山口のポストには入れたことないでごわす。
出しちょるけん、登山口のポストには入れたことないでごわす。
295 ：底名無し沼さん：03/08/07 22:35
テント泊で八ヶ岳に登ろうと思ってる者ですが、山小屋では宿泊者以外でも食事
することはできるのでしょうか？
荷物は非常食だけにして３食は小屋で、何てのは可能でしょうか？
することはできるのでしょうか？
荷物は非常食だけにして３食は小屋で、何てのは可能でしょうか？
296 ：底名無し沼さん：03/08/07 22:38
なんで誰もマジレスしないのだろう。
冬の剣に行くんだったら、当然入下山届は必要。
新穂高にも、下山届って出すところあるよ。
時と場所によっては必要だが、下山届は普通は出さない。
山岳会への下山報告は、常に必要。無所属の人は、
家族へ連絡してね。
冬の剣に行くんだったら、当然入下山届は必要。
新穂高にも、下山届って出すところあるよ。
時と場所によっては必要だが、下山届は普通は出さない。
山岳会への下山報告は、常に必要。無所属の人は、
家族へ連絡してね。
299 ：底名無し沼さん：03/08/07 22:49
>>295
俺は，行者小屋で夕食を食べた。
俺は，行者小屋で夕食を食べた。
漏れは大沢小屋で３色食った
>295 テント泊で八ヶ岳
「登る」というのが縦走の意味なら、八ヶ岳の稜線にテント場と
いうのがありましたっけ？ 幕営禁止ではないのかな？
「登る」というのが縦走の意味なら、八ヶ岳の稜線にテント場と
いうのがありましたっけ？ 幕営禁止ではないのかな？
303 ：底名無し沼さん：03/08/07 23:31
>>301
稜線上では赤岳のすぐ南のキレットと編笠山だけだと思われ。
稜線上では赤岳のすぐ南のキレットと編笠山だけだと思われ。
305 ：底名無し沼さん：03/08/08 00:29
夏の八ツは暑いからイヤ。
稜線でも木がある所は、ハエやカが湧いてるよ。
行者小屋の前の天場もあついぞー。
稜線でも木がある所は、ハエやカが湧いてるよ。
行者小屋の前の天場もあついぞー。
306 ：底名無し沼さん：03/08/08 00:30
>>304
テントを買ったばかりなので、とにかく使ってみたいという感じです
テントを買ったばかりなので、とにかく使ってみたいという感じです
308 ：底名無し沼さん：03/08/08 12:36
卵や野菜って常温保存出来ます？
始めて４日間のキャンプをするのですが、
全ての食材がクーラーボックスに入り来らないんです。
また、何か良い知恵があれば教えて下さい。
おながいします。
始めて４日間のキャンプをするのですが、
全ての食材がクーラーボックスに入り来らないんです。
また、何か良い知恵があれば教えて下さい。
おながいします。
涼しい所ならば半月ぐらいは保つよ＞たまご
野菜は少しだけ湿らした新聞紙に包んで持っていけば大丈夫
野菜は少しだけ湿らした新聞紙に包んで持っていけば大丈夫
310 ：308：03/08/08 12:53
３０９＞＞
夏場の暑い海なんで卵はやはりやめておきます。
野菜はそれでやってみようと思います。
さんくすこでした！
夏場の暑い海なんで卵はやはりやめておきます。
野菜はそれでやってみようと思います。
さんくすこでした！
311 ：底名無し沼さん：03/08/08 13:29
312 ：底名無し沼さん：03/08/08 15:11
テントの手入れの方法で質問です。
冷水で洗った後、日陰干しするのは説明書に書いてあるのですが、
水滴は拭き取ってから干すべきですか？
それと、ポールも水洗いでよいのでしょうか？
ポールはアルミです。
冷水で洗った後、日陰干しするのは説明書に書いてあるのですが、
水滴は拭き取ってから干すべきですか？
それと、ポールも水洗いでよいのでしょうか？
ポールはアルミです。
313 ：底名無し沼さん：03/08/08 15:16
>>312
テントなんて普通洗うか？？
そんな神経質な奴はアウトドアには向かん。
現地で適当に砂を払う程度でいいんだよ。
何度か使ってはダメになりゃ買い換えていけばいいじゃないか。
所詮テントなんてそんなもん。
テントなんて普通洗うか？？
そんな神経質な奴はアウトドアには向かん。
現地で適当に砂を払う程度でいいんだよ。
何度か使ってはダメになりゃ買い換えていけばいいじゃないか。
所詮テントなんてそんなもん。
314 ：底名無し沼さん：03/08/08 15:18
>>312
自分はポールをぬれたタオルか何かで拭いています。テントはよほど汚れていなければ水洗いはしません。洗いすぎると逆にフッ素のコーティングがはがれてしまうので注意が必要かと思います。ほとんど天日干でOKだと思います。
昨日ツーリングから帰ってきたばかりなのに台風が接近しているので干せない。
自分はポールをぬれたタオルか何かで拭いています。テントはよほど汚れていなければ水洗いはしません。洗いすぎると逆にフッ素のコーティングがはがれてしまうので注意が必要かと思います。ほとんど天日干でOKだと思います。
昨日ツーリングから帰ってきたばかりなのに台風が接近しているので干せない。
がさつなおまえの価値観を他人に押し付けるな ＞313
３１３はシェラフも山行後すぐ押入れにしまうタイプとみた。
317 ：底名無し沼さん：03/08/08 15:58
>>313
道具の管理もできないのか。
道具の管理もできないのか。
乾かして汚れを落としてからしまわないと、
犬小屋みたいなﾆｵｲになるんだよな。
たぶんカビだな。
ダメになるんなら諦めて新しいのを買う気にもなるが、臭くて長持ち。
>316 シュラフだよ。
犬小屋みたいなﾆｵｲになるんだよな。
たぶんカビだな。
ダメになるんなら諦めて新しいのを買う気にもなるが、臭くて長持ち。
>316 シュラフだよ。
シェラフ・・・金属製の寝袋か？
320 ：底名無し沼さん：03/08/08 16:33
俺も余程じゃない限りテントなんて洗わないな。
ニオイなんて感じた事もないし。
今度初めて洗ってみるとするか・・・。
ニオイなんて感じた事もないし。
今度初めて洗ってみるとするか・・・。
シェラカップみたいなシュラフ あっはっはは はっはは っははっはは
っはっはは はっはは っははっはは あっはっはは はっはは っはは
っはは うまい！
っはっはは はっはは っははっはは あっはっはは はっはは っはは
っはは うまい！
>320
どんかんなのね。
どんかんなのね。
質問します
富士山周辺の夏休み期間マイカー規制はバイクも通れなくなるのですか?
富士山周辺の夏休み期間マイカー規制はバイクも通れなくなるのですか?
324 ：底名無し沼さん：03/08/08 18:51
>323
検索「スバルライン」で
http://fujisen.web.infoseek.co.jp/index2.htm がヒットします。
>※ 規制対象になる車両
> 原動機付自転車・自動二輪車・軽自動車・普通自動車・10人乗り以下のマイクロバスなど
> エンジンのある車両 （エコカーも対象になります。）
だそうです。
検索「スバルライン」で
http://fujisen.web.infoseek.co.jp/index2.htm がヒットします。
>※ 規制対象になる車両
> 原動機付自転車・自動二輪車・軽自動車・普通自動車・10人乗り以下のマイクロバスなど
> エンジンのある車両 （エコカーも対象になります。）
だそうです。
325 ：底名無し沼さん：03/08/08 19:11
>>297
アンタ痛いな。
アンタ痛いな。
326 ：底名無し沼さん：03/08/08 19:40
327 ：底名無し沼さん：03/08/08 19:44
>>326
愛犬家でつか？
愛犬家でつか？
328 ：326：03/08/08 19:49
>>327
そうですが何か？
そうですが何か？
329 ：底名無し沼さん：03/08/08 19:52
初心者なんですが教えて下さい！
よろしくおねがいします。
よろしくおねがいします。
>>329
？・・・・
？・・・・
331 ：底無し沼さん：03/08/08 19:55
>>329
何を？
何を？
332 ：329：03/08/08 19:58
333 ：底名無し沼さん：03/08/08 20:01
じゃあ教えてやろう。
一の次は二だ。
一の次は二だ。
334 ：329：03/08/08 20:28
335 ：底名無し沼さん：03/08/08 20:35
>>329
氏ね
氏ね
>>329
死ねよ、まじ
死ねよ、まじ
337 ：329：03/08/08 20:47
>>336
じゃあ殺してください！！！！！
じゃあ殺してください！！！！！
ﾐﾝﾅ ｺﾜｲﾃﾞﾁｭ
339 ：329 ：03/08/08 21:05
助けてぇえぇえええ！！！！！
誰かが後ろから首しめてるよ～。
誰かが後ろから首しめてるよ～。
340 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:05
>>337
まず住所と電話番号教えな。
まず住所と電話番号教えな。
341 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:11
トレイルランニングをする時って、ランニングするポイントまでは軽登山靴を履いて、
ランシュをザックに詰めてから行くのでしょうか？
それとも最初からランシュでポイントまで向かうものなのでしょうか？
そんなに1000Ｍ前後のところを考えてます。
よろしくお願いいたします。
ランシュをザックに詰めてから行くのでしょうか？
それとも最初からランシュでポイントまで向かうものなのでしょうか？
そんなに1000Ｍ前後のところを考えてます。
よろしくお願いいたします。
342 ：329：03/08/08 21:11
343 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:12
>>341
最初からランシュでポイントまでですよ
最初からランシュでポイントまでですよ
344 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:13
>>342
住所晒し(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
住所晒し(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
345 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:14
347 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:22
>>346
いらんよ。
アプローチに林道とかあるところでもむしろランニング用のシューズの
方が歩きやすいし、第一そんなもの持っていったら荷物になる。
ぬかるんでいるときはトレッキングシューズの方が快適かもしれないけど、ラ
ンナーなら当然我慢だろ。
いらんよ。
アプローチに林道とかあるところでもむしろランニング用のシューズの
方が歩きやすいし、第一そんなもの持っていったら荷物になる。
ぬかるんでいるときはトレッキングシューズの方が快適かもしれないけど、ラ
ンナーなら当然我慢だろ。
348 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:27
>>342
来週の頭にでも。遊びに行くかな。
来週の頭にでも。遊びに行くかな。
350 ：底名無し沼さん：03/08/08 21:38
352 ：底名無し沼さん：03/08/08 22:01
あの～～
山崎って何者ですか？
山崎って何者ですか？
353 ：底名無し沼さん：03/08/08 22:04
>>352
自民党幹事長では。
自民党幹事長では。
女医レイプ未遂記事で文春訴えた親父でないか？
文春は記事には絶対の自信ありとコメントしてたぞ。
文春は記事には絶対の自信ありとコメントしてたぞ。
>342
それはウチの住所どすえ（舞妓さん談）
それはウチの住所どすえ（舞妓さん談）
356 ：底名無し沼さん：03/08/08 22:25
>341
奥高尾のあたりでアイアンマンレースのトレーニングをしている人
とかは、最初から走る格好で通しているみたいですね。
どこかの駅にスーツとネクタイをデポしてるのかも知れないですが。
奥高尾のあたりでアイアンマンレースのトレーニングをしている人
とかは、最初から走る格好で通しているみたいですね。
どこかの駅にスーツとネクタイをデポしてるのかも知れないですが。
>352
合戦があったところの駅の名前から取ったみたいです（未確認情報）。
合戦があったところの駅の名前から取ったみたいです（未確認情報）。
358 ：329：03/08/08 22:37
早く殺しに来て下さい
口だけですか？
口だけですか？
359 ：底名無し沼さん：03/08/08 22:53
>>358
志村～！ 後ろ後ろ！
志村～！ 後ろ後ろ！
329の首を後ろからきゅーッと絞める姿を想像する
ああ、し・あ・わ・せ
ああ、し・あ・わ・せ
>>329
殺してやるから、東京まで来い！
殺してやるから、東京まで来い！
マターリ、マターリ
台風で行けません。
366 ：底名無し沼さん：03/08/09 00:35
南アルプスの正スレは生存してますか？
>>366
その質問は南アルプスの正スレが落ちていた場合、新スレを立てるほどの必要性の
ある質問であるため、このスレッドの話題としては却下します。
書き込む前にスレッドのタイトルを良く読んでください。
その質問は南アルプスの正スレが落ちていた場合、新スレを立てるほどの必要性の
ある質問であるため、このスレッドの話題としては却下します。
書き込む前にスレッドのタイトルを良く読んでください。
えーと、つまり落ちたんですか？
369 ：366：03/08/09 00:56
去年の今ごろ発生した落雷事故当時の書き込み調べたかっんですが、
過去ログなんでつね。
過去ログなんでつね。
370 ：底名無し沼さん：03/08/09 00:58
371 ：底名無し沼さん：03/08/09 01:00
372 ：底名無し沼さん：03/08/09 01:08
塩見のツアー落雷とかあったね。そういえば。
＞371
パンパカスレ、たどり着きました。ｻﾝｸｽ湖。
しかし南アスレ見たいけど見つからない・・・。
パンパカスレ、たどり着きました。ｻﾝｸｽ湖。
しかし南アスレ見たいけど見つからない・・・。
374 ：底名無し沼さん：03/08/09 01:21
>>374
超ｻﾝｸｽ湖！
超ｻﾝｸｽ湖！
376 ：底名無し沼さん：03/08/09 13:44
近々、川で焼肉をします。
初心者です。
アミを使って肉を焼くだけじゃ面白みがないので、
アミ焼きのなにかいいレシピありませんか？
人数は８人です。
初心者です。
アミを使って肉を焼くだけじゃ面白みがないので、
アミ焼きのなにかいいレシピありませんか？
人数は８人です。
>>376
予算に余裕があったらだけど、ダッチオーブン使ってみれば？
活用法は幅広いしアミとは全く違う料理ができるから楽しいよ。
レシピその他は関連スレ参照。
ダッチオーブンレシピ集 - PART3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1047678004/l50
ほかにも腐るほど関連サイトがあるから適当に探して調べるとよいです。
予算に余裕があったらだけど、ダッチオーブン使ってみれば？
活用法は幅広いしアミとは全く違う料理ができるから楽しいよ。
レシピその他は関連スレ参照。
ダッチオーブンレシピ集 - PART3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1047678004/l50
ほかにも腐るほど関連サイトがあるから適当に探して調べるとよいです。
>>376
ホタテ、秋刀魚、ハマグリ、イカ、カニとかの魚貝類は手間もかからないけどどう？
秋刀魚は冷凍物で安く手に入る 塩して焼くだけ 家庭でやると煙モクモクで大変だけど、外ならOK
イカは爆弾焼き 丸ごと焼いたら鋏で切ってワタをまぶしながら食う 焼くときワタが水蒸気爆発することあるので、ホイルをかけること
カニは冷凍タラバがいいかな これも焼くだけ キッチン鋏ないと食えないけど
鉄板有れば鮭のチャンチャン焼きとかヤキソバという手があるんだけどね
作り方はググれば出てくる
あと、BBQコンロと別に鍋に湯を沸かしといて、焦げそうになったら、ぶち込み
最後にキムチ味にして、うどん食うのが仲間内の定番だけど、夏場はちょっと暑すぎ
ホタテ、秋刀魚、ハマグリ、イカ、カニとかの魚貝類は手間もかからないけどどう？
秋刀魚は冷凍物で安く手に入る 塩して焼くだけ 家庭でやると煙モクモクで大変だけど、外ならOK
イカは爆弾焼き 丸ごと焼いたら鋏で切ってワタをまぶしながら食う 焼くときワタが水蒸気爆発することあるので、ホイルをかけること
カニは冷凍タラバがいいかな これも焼くだけ キッチン鋏ないと食えないけど
鉄板有れば鮭のチャンチャン焼きとかヤキソバという手があるんだけどね
作り方はググれば出てくる
あと、BBQコンロと別に鍋に湯を沸かしといて、焦げそうになったら、ぶち込み
最後にキムチ味にして、うどん食うのが仲間内の定番だけど、夏場はちょっと暑すぎ
379 ：底名無し沼さん：03/08/09 20:55
流しそうめんはどうよ >>376
網焼きのレシピって言ってるやん。
何故に流しそーめん？
何故に流しそーめん？
っつーか、また>>329辺りが来たのか？
382 ：底名無し沼さん：03/08/09 21:57
かつてヤマケイBBSで暴れていた「猩猩」って、
要するに何者だったのですか？
要するに何者だったのですか？
383 ：yyy：03/08/09 22:06
本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/
>380
「ソーメンが好きだから」じゃないですかね。たぶん。
「ソーメンが好きだから」じゃないですかね。たぶん。
>>376
網焼きオンリーじゃ幅が狭すぎ。レシピといっても材料と味付けくらいしか変化がつけられないし、何を焼くにしても塩ふって焼くだけが一番おいしい。
せっかく野外で直火で料理ができるんだから煮る蒸す焼く色々やってみた方がいいんじゃない？失敗してもそれはそれで楽しいもんだよ。
網焼きオンリーじゃ幅が狭すぎ。レシピといっても材料と味付けくらいしか変化がつけられないし、何を焼くにしても塩ふって焼くだけが一番おいしい。
せっかく野外で直火で料理ができるんだから煮る蒸す焼く色々やってみた方がいいんじゃない？失敗してもそれはそれで楽しいもんだよ。
386 ：376：03/08/10 00:30
みなさんいろいろありがとうございます！
>>377
すみません…予算が…。
リンク先見ました。いいですね。
もうちょっと金持ちになったらチャレンジしてみたいです。
>>378
爆弾焼き、の名前に惹かれます。
やってみます！
ちゃんちゃん焼きはホイル使って作ってみます。
>>379
そうめん、ゆでて持って行ってみます。
もちろんおつゆも。
のびのびでおいしくないかな。
>>384
そうめん大好きです！
>>385
今回はアミですが、次の機会には鉄板もやってみようかな。
>失敗しても楽しいもんだよ。
そうですよね！でも女子ばかりだから、
男性のように豪快に笑い飛ばしてくれなさそう…
失敗すると未来永劫に語り継がれそうです。
が、しかし、めげません！
みなさんのおかげでちょっとはレパートリー増えそうです。
ありがとうございました！
>>377
すみません…予算が…。
リンク先見ました。いいですね。
もうちょっと金持ちになったらチャレンジしてみたいです。
>>378
爆弾焼き、の名前に惹かれます。
やってみます！
ちゃんちゃん焼きはホイル使って作ってみます。
>>379
そうめん、ゆでて持って行ってみます。
もちろんおつゆも。
のびのびでおいしくないかな。
>>384
そうめん大好きです！
>>385
今回はアミですが、次の機会には鉄板もやってみようかな。
>失敗しても楽しいもんだよ。
そうですよね！でも女子ばかりだから、
男性のように豪快に笑い飛ばしてくれなさそう…
失敗すると未来永劫に語り継がれそうです。
が、しかし、めげません！
みなさんのおかげでちょっとはレパートリー増えそうです。
ありがとうございました！
387 ：376：03/08/10 00:31
長レスになってしまってすみません。
この板の人、いい人ばかりでうれしかったです。
たまに覗きにきますね。
ありがとうございました。
この板の人、いい人ばかりでうれしかったです。
たまに覗きにきますね。
ありがとうございました。
>>386
それだったら、料理がものすごい得意な人もいるはずだか
ら、一人で悩んでいないで、数人で相談したほうが良さそ
うな？
逆に、得意な人がいないなら、まずは凝らずにシンプルに
メインの肉だけで押して、タレとかつけあわせ野菜とかに
拘るほうが良いかも？
あと、持参のときにクーラーボックスとかがないと傷みそ
うですが、電車とかでは重いですよ。その辺も分担を考え
ないと。
>>387
変な人も時々出るのでご注意のほどを。
それだったら、料理がものすごい得意な人もいるはずだか
ら、一人で悩んでいないで、数人で相談したほうが良さそ
うな？
逆に、得意な人がいないなら、まずは凝らずにシンプルに
メインの肉だけで押して、タレとかつけあわせ野菜とかに
拘るほうが良いかも？
あと、持参のときにクーラーボックスとかがないと傷みそ
うですが、電車とかでは重いですよ。その辺も分担を考え
ないと。
>>387
変な人も時々出るのでご注意のほどを。
389 ：底名無し沼さん：03/08/10 04:05
去年長野の扉峠のキャンプ場でキャンプしたんですが、
そのキャンプ場の名前が全く思い出せません。
誰か知ってる人いませんか？？
ちなみに三城ではないです。
去年の８月１日に行ったんですが、管理人はいませんでした。
どなたかお願いします。
そのキャンプ場の名前が全く思い出せません。
誰か知ってる人いませんか？？
ちなみに三城ではないです。
去年の８月１日に行ったんですが、管理人はいませんでした。
どなたかお願いします。
391 ：底名無し沼さん：03/08/10 04:40
１日目 中房温泉一泊
２日目 燕山荘 一泊
この日程ならちっとも疲れないと俺の女房を説得してください。お願いします。
２日目 燕山荘 一泊
この日程ならちっとも疲れないと俺の女房を説得してください。お願いします。
392 ：底名無し沼さん：03/08/10 05:28
疲れない山登りなんてあるの？
日本語は崩壊したのか
394 ：底名無し沼さん：03/08/10 06:02
花摘みって、女性の小だけを指すのですか？
それとも女性の大小両方を指すのですか？
それとも女性の大小両方を指すのですか？
言葉の意味が読み取れないただのアホでしたか なるほどね
言葉の意味が読み取れないただのアホでしたか たいしたことないな
398 ：↑：03/08/10 10:10
言葉の意味が読み取れないただのアホでしたか そういうやつもいるってことで
言葉の意味が読み取れないただのアホでしたか 低学歴だからね
400 ：400げっと？：03/08/10 10:25
ゲット！・・・できたかな？
言葉の意味を読み取れないただのアホでしたか ＤＱＮだからね
>>395->>401はハゲ。
>>402
どうしてわかった？
どうしてわかった？
404 ：底名無し沼さん：03/08/10 11:00
合戦尾根は日本３大ばか尾根です
406 ：底名無し沼さん：03/08/10 12:51
１泊目は合戦小屋にしておけ。
漏れも去年、そこに泊まったが、
スタッフは親切だったし、夕食のデザートの
スイカは食べ放題だった。
漏れも去年、そこに泊まったが、
スタッフは親切だったし、夕食のデザートの
スイカは食べ放題だった。
407 ：底名無し沼さん：03/08/10 13:09
スイカ食べ放題は魅力的だな～
408 ：底名無し沼さん：03/08/10 13:13
合戦小屋の寝具は羽毛布団です。
合戦小屋はA沼グループのダークホース
>396-399
類似品にご注意ください
類似品にご注意ください
411 ：さとう珠緒風の電子声：03/08/10 15:39
>394
ﾍﾝﾅｺﾄｲﾜﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
ﾍﾝﾅｺﾄｲﾜﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
>392
南アルプスの井川上流域を所有していた製紙会社の社長
か何かが、赤石岳だったかにカゴで登ったとか。
何か疲れる山登りであることだ。
南アルプスの井川上流域を所有していた製紙会社の社長
か何かが、赤石岳だったかにカゴで登ったとか。
何か疲れる山登りであることだ。
413 ：底名無し沼さん：03/08/10 15:47
>>391です。
ありがとうござい。
それじゃ、１日目は合戦小屋にします。
って言ったんですが、、良い顔しません。
女房曰く
「ゴロゴロできる時間が欲しい」 らしいです。
だから「何処にも登らない温泉にしたい」 らしい。
「山逝くと絵葉書を友達に送る時間もくれない。」 らしい。
夜になると「明日は早いから早く寝ろって怒るし」
だそうです。
そうならない日程だと説得してください、たのんます。お願いします。
俺が言ってもどーも聞いてません。
>>405
>合戦尾根は日本３大ばか尾根です。
なんですか？それ？
ありがとうござい。
それじゃ、１日目は合戦小屋にします。
って言ったんですが、、良い顔しません。
女房曰く
「ゴロゴロできる時間が欲しい」 らしいです。
だから「何処にも登らない温泉にしたい」 らしい。
「山逝くと絵葉書を友達に送る時間もくれない。」 らしい。
夜になると「明日は早いから早く寝ろって怒るし」
だそうです。
そうならない日程だと説得してください、たのんます。お願いします。
俺が言ってもどーも聞いてません。
>>405
>合戦尾根は日本３大ばか尾根です。
なんですか？それ？
414 ：底名無し沼さん：03/08/10 15:53
合戦小屋は要予約です。
無予約だと「燕山荘で泊まれ」と言われます。
無予約だと「燕山荘で泊まれ」と言われます。
>>413
馬鹿な嫁持ったな。別れろ。
馬鹿な嫁持ったな。別れろ。
っつーか、山好きじゃないのを同行させるってのもどーかと。
たまには奥さんに合わせてあげたら？
たまには奥さんに合わせてあげたら？
417 ：底名無し沼さん：03/08/10 17:16
>>412
山の中で豆腐も作らせたらすぃ。
山の中で豆腐も作らせたらすぃ。
何かベビースターラーメンが無性に食いたい。
>>413
それなら八甲田か栗駒山にどうぞ。って、宿が取れないかな？
> 「ばか尾根」
> なんですか？それ？
きつい割りに展望も良くないし花とかの見所もない尾根の意味
です。関東方面なら丹沢の大蔵尾根とかをキスリングに石を詰
めて・・・ うっ
それなら八甲田か栗駒山にどうぞ。って、宿が取れないかな？
> 「ばか尾根」
> なんですか？それ？
きつい割りに展望も良くないし花とかの見所もない尾根の意味
です。関東方面なら丹沢の大蔵尾根とかをキスリングに石を詰
めて・・・ うっ
>418
チキンラーメン生かじり
ポリポリポリ
嗚呼至福の時
チキンラーメン生かじり
ポリポリポリ
嗚呼至福の時
421 ：389：03/08/10 20:45
>>390
４時間近く探したんですが、載ってなかったんですよ。
ビーナスラインから扉峠に下りる道入ってすぐだった記憶が
あるんですが・・・
地図にも載ってないんです。
なんか登山道近くに登山道があり、美ヶ原に抜ける道っぽかったんで
知ってる方いたらと思って書き込んだんですが・・。
お手数かけました。有り難う御座います
４時間近く探したんですが、載ってなかったんですよ。
ビーナスラインから扉峠に下りる道入ってすぐだった記憶が
あるんですが・・・
地図にも載ってないんです。
なんか登山道近くに登山道があり、美ヶ原に抜ける道っぽかったんで
知ってる方いたらと思って書き込んだんですが・・。
お手数かけました。有り難う御座います
>なんか登山道近くに登山道があり
と言うかですね、
キャンプ場近くにです。
と言うかですね、
キャンプ場近くにです。
423 ：底名無し沼さん：03/08/10 21:11
ストックスレってなんで荒れるの？
424 ：あさがお：03/08/10 22:07
>>423
何かのストックが溜まってるんじゃないですか。
何かのストックが溜まってるんじゃないですか。
426 ：底名無し沼さん：03/08/11 00:19
>423
そもそもスレタイから荒れるのが見え見え。
そもそもスレタイから荒れるのが見え見え。
427 ：底名無し沼さん：03/08/11 16:00
多機能時計スレが埋まったみたいだけど、次スレはまだ立ってない？
429 ：底名無し沼さん：03/08/11 17:08
>>390
扉峠と美ヶ原とはかなり離れているし、峠付近にはキャンプ場は在りません、
峠から降りていくとカラマツ林の中に一箇所有りますが、
扉峠からすぐと言うのは勘違いではないでしょうか。
美ヶ原へ登る百曲がりの取り付き点に在るキャンプ場じゃないかな？
そこは三城のすぐ上に在って車で行けて無料です、確か県民キャンプ場？
とか言う名前だったと思いますが。
扉峠と美ヶ原とはかなり離れているし、峠付近にはキャンプ場は在りません、
峠から降りていくとカラマツ林の中に一箇所有りますが、
扉峠からすぐと言うのは勘違いではないでしょうか。
美ヶ原へ登る百曲がりの取り付き点に在るキャンプ場じゃないかな？
そこは三城のすぐ上に在って車で行けて無料です、確か県民キャンプ場？
とか言う名前だったと思いますが。
430 ：389：03/08/11 18:26
431 ：ＤＶＤ：03/08/11 18:30
432 ：底名無し沼さん：03/08/11 20:26
ま、人間の記憶なんていい加減なもんだ。
良かったな。
良かったな。
433 ：底名無し沼さん：03/08/11 21:56
奥穂の本当の頂上は方位盤の所？それとも祠のある所？
北岳と同じようにと祠を２．４ｍ積み上げたらしいが・・・・
だったら剱岳も石を積み上げて３０００ｍ峰に！
しかし、そんなことしていいのか？？
積み上げる前の頂上を一度見てみたかった。
北岳と同じようにと祠を２．４ｍ積み上げたらしいが・・・・
だったら剱岳も石を積み上げて３０００ｍ峰に！
しかし、そんなことしていいのか？？
積み上げる前の頂上を一度見てみたかった。
434 ：( ‘д‘）：03/08/11 21:58
435 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:15
>>433
穂高岳山荘の親父の心の狭さが垣間見られるエピソードだよね。
穂高岳山荘の親父の心の狭さが垣間見られるエピソードだよね。
436 ：底名無し沼さん：03/08/11 22:25
>>433
森村誠一の短編推理小説で、犯人は日本第３位の山の山小屋主人だったという
のがある。「北岳に勝つため」と称して立てた大ケルンは実は死体を隠すため
だったいうのがトリック。
森村氏もあのケルンにむかついていたんだろうな。
森村誠一の短編推理小説で、犯人は日本第３位の山の山小屋主人だったという
のがある。「北岳に勝つため」と称して立てた大ケルンは実は死体を隠すため
だったいうのがトリック。
森村氏もあのケルンにむかついていたんだろうな。
森村誠一って”山小屋はいらないのか”でもなんか書いてたよね
確か
確か
439 ：433：03/08/11 23:15
で、本当の頂上はどこ？
昭和の初期に積み上げたらしいが、
その前の写真とかあるのかな？
今からでも遅くない、もと通りに戻そう！
昭和の初期に積み上げたらしいが、
その前の写真とかあるのかな？
今からでも遅くない、もと通りに戻そう！
440 ：底名無し沼さん：03/08/11 23:21
>>439
ケルンを崩すとするか（ｗ
ケルンを崩すとするか（ｗ
441 ：底名無し沼さん：03/08/11 23:59
442 ：底名無し沼さん：03/08/12 00:50
台風明けてからの白馬の大雪渓の状態をご存じの方
教えてください。
教えてください。
443 ：底名無し沼さん：03/08/12 01:02
なんでバーベキューは立って食べる習慣なのですか？
起源とか関係なく座って食べたほうが楽じゃん。
起源とか関係なく座って食べたほうが楽じゃん。
444 ：底名無し沼さん：03/08/12 01:19
445 ：底名無し沼さん：03/08/12 01:21
>>443
椅子があれば座りますが、何か？
椅子があれば座りますが、何か？
446 ：底名無し沼さん：03/08/12 01:59
どうしたら下山が早くなれますか？
登りはコースタイムどうりでも下山となると
あっという間に何十人にも追い越されます。
一応女なので顔面から転んで大きなキズでもついたらどうしようと
慎重すぎるのが原因だと思うのですが。
やはり突っ込むような気持ちが必要なのでしょうか？
登りはコースタイムどうりでも下山となると
あっという間に何十人にも追い越されます。
一応女なので顔面から転んで大きなキズでもついたらどうしようと
慎重すぎるのが原因だと思うのですが。
やはり突っ込むような気持ちが必要なのでしょうか？
447 ：底名無し沼さん：03/08/12 02:05
>446
顔が気になるならジェーソンマスクでもして両手ストックで駆け下りろ
みんな道をあけてくれることは保証するよ
顔が気になるならジェーソンマスクでもして両手ストックで駆け下りろ
みんな道をあけてくれることは保証するよ
転ばないように速く歩けばいいだけじゃん。
そんなことも考えつかないのか？
そんなことも考えつかないのか？
>>446
下りは慎重すぎる方がいい。
上りよりも、下りの方が体力的にも技術的にも難しいのは常識。
君、普段階段を使ってる？
階段昇降はかなり有効なトレーニングだから、それを続ければ、
自ずと下りのスピードも上がる。
いきなり速く下りようと思ったって、怪我するだけ。
下りは慎重すぎる方がいい。
上りよりも、下りの方が体力的にも技術的にも難しいのは常識。
君、普段階段を使ってる？
階段昇降はかなり有効なトレーニングだから、それを続ければ、
自ずと下りのスピードも上がる。
いきなり速く下りようと思ったって、怪我するだけ。
450 ：底名無し沼さん：03/08/12 02:20
登りは体力が物をいうけど
下りは運動神経の差が出る
下りは運動神経の差が出る
白馬の大雪渓は落石がゴロゴロ転がってきて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
446です。レスありがとう
>447
他のメンバーにもマスクでもかぶれと言われますた
その時はマジで購入しようかと思いました
>448
もし、転んだら？と思うと((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのれす
>449
階段トレーニングはしてますがやり方が悪いのかな?
もう少し鍛えますです。
>450
もともと運動神経は良くないです
結局は運動神経がものを言うんだな～
>447
他のメンバーにもマスクでもかぶれと言われますた
その時はマジで購入しようかと思いました
>448
もし、転んだら？と思うと((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのれす
>449
階段トレーニングはしてますがやり方が悪いのかな?
もう少し鍛えますです。
>450
もともと運動神経は良くないです
結局は運動神経がものを言うんだな～
454 ：底名無し沼さん：03/08/12 09:59
キャンプをする上で気にすべき事は気温ですか？
それとも風ですか？
標高２０００ｍ程度で気温が低い所と、
標高は低いけど風が強い所のどちらに泊まろうか迷っています｡
テントは山屋で買ったので、丈夫だと思います｡
寝袋は１０度対応程度の物です｡
それとも風ですか？
標高２０００ｍ程度で気温が低い所と、
標高は低いけど風が強い所のどちらに泊まろうか迷っています｡
テントは山屋で買ったので、丈夫だと思います｡
寝袋は１０度対応程度の物です｡
455 ：底名無し沼さん：03/08/12 10:18
>>454
どこの山？山によっても回答が変わるからなあ・・・。
俺ならば標高２０００ｍ程度ならそちらを選ぶな。
風が強いと一晩中テントがバタバタいって落ち着かないよ。
フライシートが飛んでいかないか心配になったりするしね。
１０度対応の寝袋でも、フリースや雨具を着込んで寝れば
寒さはいくらでも凌げる。但し、レイアー（重ね着）を沢山
持っていないとまずいけどね。
厳密には寒い山なのかどうか、行程上どちらに泊まった方が
良いかなどによって変わるから、自分でちゃんと判断して下さい。
どこの山？山によっても回答が変わるからなあ・・・。
俺ならば標高２０００ｍ程度ならそちらを選ぶな。
風が強いと一晩中テントがバタバタいって落ち着かないよ。
フライシートが飛んでいかないか心配になったりするしね。
１０度対応の寝袋でも、フリースや雨具を着込んで寝れば
寒さはいくらでも凌げる。但し、レイアー（重ね着）を沢山
持っていないとまずいけどね。
厳密には寒い山なのかどうか、行程上どちらに泊まった方が
良いかなどによって変わるから、自分でちゃんと判断して下さい。
456 ：底名無し沼さん：03/08/12 10:24
俺なら標高が高くそよ風程度のとこに泊まる、これは当たり前。
457 ：底名無し沼さん：03/08/12 10:26
ここで聞いていいものやら。
サ●●フ●ールドのタープを買ったんですが、
あとから聞いたら「ダメダメだぞ」っていわれました。
タープみたいなシンプルなものも、やっぱりメーカーによって
良い悪いってそんなに差があるの？
おしえて。
サ●●フ●ールドのタープを買ったんですが、
あとから聞いたら「ダメダメだぞ」っていわれました。
タープみたいなシンプルなものも、やっぱりメーカーによって
良い悪いってそんなに差があるの？
おしえて。
458 ：底名無し沼さん：03/08/12 10:30
459 ：457：03/08/12 10:35
>>458
曰く「風速5mで倒れるようなものはタープと呼ばん」
曰く「良い作りのモノは立てるのも容易だ」
曰く「おもいっきり風ふいたらグロメットぶちきれる」
などなど言われホーダイ。
俺はまだ立ててみてないのでよく分かりません。
曰く「風速5mで倒れるようなものはタープと呼ばん」
曰く「良い作りのモノは立てるのも容易だ」
曰く「おもいっきり風ふいたらグロメットぶちきれる」
などなど言われホーダイ。
俺はまだ立ててみてないのでよく分かりません。
460 ：底名無し沼さん：03/08/12 10:55
462 ：底名無し沼さん：03/08/12 11:16
サウスフィール度結構いいと思うけどな。価格の割にだけど。トレッキングテント買って使ってる。まだ５～６回しようだけど今のところトラブルはない。けどやっぱりいいのにはかなわないよ。
463 ：底名無し沼さん：03/08/12 11:17
>>461
ソリッドステークはいいよ。打ち込んでて気持ちいいから。
ソリッドステークはいいよ。打ち込んでて気持ちいいから。
●ソリッドステークを上手に使うコツ
・ガスレンジなどでまんべんなく炙る（煙りがでるくらい）
・さめたところに油（なんでもよい）を塗る
・↑を2～3度くりかえす
・屑野菜を炒める
・ガスレンジなどでまんべんなく炙る（煙りがでるくらい）
・さめたところに油（なんでもよい）を塗る
・↑を2～3度くりかえす
・屑野菜を炒める
465 ：底名無し沼さん：03/08/12 11:31
テントを張るときにペグにグニャグニャ曲がり癖がついていて
難儀しています。ソリッドステークはやっぱりいいですか？
難儀しています。ソリッドステークはやっぱりいいですか？
>>465
状況にもよるけどテントには必要ないんじゃないかなあ。
状況にもよるけどテントには必要ないんじゃないかなあ。
467 ：底名無し沼さん：03/08/12 11:59
>>465
おれは山にも持ってってるな。ちょいと重いけど丈夫で信頼できる。張り縄とかは他のペグを埋めたりして十分対応できるけど、テントの四方を止めるのはそうは行かないから俺は使ってるけどね。
おれは山にも持ってってるな。ちょいと重いけど丈夫で信頼できる。張り縄とかは他のペグを埋めたりして十分対応できるけど、テントの四方を止めるのはそうは行かないから俺は使ってるけどね。
468 ：底名無し沼さん：03/08/12 14:23
パンとかコッヘルを、焦げ付かないようにする方法教えてくらさい
ちなみに材質はステンです
よろしゅうに
ちなみに材質はステンです
よろしゅうに
>>468
火にかける前にクレンザー（なければ泥）を水で溶いて薄く塗っておく。
火に掛ければ乾いて固まる。冷えればポロって取れる。
まあ綺麗に取れなくても焦げを取るよりは楽。
念のためいっておくが泥は鍋の外側にだけ塗ってくれたまえ。
火にかける前にクレンザー（なければ泥）を水で溶いて薄く塗っておく。
火に掛ければ乾いて固まる。冷えればポロって取れる。
まあ綺麗に取れなくても焦げを取るよりは楽。
念のためいっておくが泥は鍋の外側にだけ塗ってくれたまえ。
長寿スレ「良い小屋．悪い小屋」が見当たらなくなりました。削除されたのでしょうか
471 ：底名無し沼さん：03/08/12 23:17
472 ：底名無し沼さん：03/08/12 23:21
何でソリッドステークって評価高いんだ？
オマイらなんてどうせオートキャンプ場で使うだけだろう。
山やバイクだと重すぎるし。
ヴァカか？？ソリッドステーク？！
オマイらなんてどうせオートキャンプ場で使うだけだろう。
山やバイクだと重すぎるし。
ヴァカか？？ソリッドステーク？！
ソリッドステークと
ソリッドステイクサバイバーの違いはなに？
ソリッドステイクサバイバーの違いはなに？
>>472
・ずっしりと思い重量感と安定感
・獣と戦う武器となる
・十手代わりにして岡っ引きごっこが(ry
……以前、登山メンバーの帽子が崖の途中まで飛ばされた時、こいつと
ロープを使ってサルベージした事ある。……いや、ただそんだけ。
・ずっしりと思い重量感と安定感
・獣と戦う武器となる
・十手代わりにして岡っ引きごっこが(ry
……以前、登山メンバーの帽子が崖の途中まで飛ばされた時、こいつと
ロープを使ってサルベージした事ある。……いや、ただそんだけ。
475 ：底名無し沼さん：03/08/13 09:12
>>472
重いけど俺は登山に４本ほどもっていって使ってるぞ。折れる心配がないから信頼できる。予備を持ってく必要がないから。
重いけど俺は登山に４本ほどもっていって使ってるぞ。折れる心配がないから信頼できる。予備を持ってく必要がないから。
476 ：底名無し沼さん：03/08/13 15:11
ファスナーでハーフパンツになるパンツって
耐久性とかどう？
結構壊れるってきいたんだけど
生地も結構薄い？
耐久性とかどう？
結構壊れるってきいたんだけど
生地も結構薄い？
>>476
コロンビアの使ってるけど、ハーフになる事自体年に数回も無いからなぁ。
テントの中とか夏の水辺とか……
一応、３年目だが、壊れた様子は無い。まぁ、普段は長いままで使っている
からね。生地はちょっと薄い感があるが、すぐに破れたりはしない様だよ。
岩場で何回か擦ったが、別段何ともなって無いし。
一応書いとくが、ハーフのままの登山は危険だから辞めれ（場所にもよるが）。
コロンビアの使ってるけど、ハーフになる事自体年に数回も無いからなぁ。
テントの中とか夏の水辺とか……
一応、３年目だが、壊れた様子は無い。まぁ、普段は長いままで使っている
からね。生地はちょっと薄い感があるが、すぐに破れたりはしない様だよ。
岩場で何回か擦ったが、別段何ともなって無いし。
一応書いとくが、ハーフのままの登山は危険だから辞めれ（場所にもよるが）。
ところで、なんで爺婆ハイカーの服装ってあんなにダサいのだ？
下界でもダサくて着れないものばっかだとおもうのだが。
まあ、ダサい格好は爺婆だけではないけどね。
下界でもダサくて着れないものばっかだとおもうのだが。
まあ、ダサい格好は爺婆だけではないけどね。
480 ：底名無し沼さん：03/08/13 22:42
>476
俺もコロンビアの使ってるけど、３日前に縫い目から破れた
一年くらい履きまくったので仕方ないが、耐久性は無いかな
でも、この形は気に入ってたので別メーカのも履いてるよ
俺もコロンビアの使ってるけど、３日前に縫い目から破れた
一年くらい履きまくったので仕方ないが、耐久性は無いかな
でも、この形は気に入ってたので別メーカのも履いてるよ
481 ：底名無し沼さん：03/08/14 11:01
キャンプで使う燃料って普段、家ではどう保管すればいいのでしょうか？
友人にホワイトガソリンを使うコールマンのストーブを貰って、一回、キャンプ
で使ったけど余ったガソリンを家でずっと保管しておくのが心配でガソリン、ストーブ
共に捨ててしまいました。
特に夏なんて部屋の温度も上がるし、缶の中で化学変化して爆発したりという心配
はないですか？
友人にホワイトガソリンを使うコールマンのストーブを貰って、一回、キャンプ
で使ったけど余ったガソリンを家でずっと保管しておくのが心配でガソリン、ストーブ
共に捨ててしまいました。
特に夏なんて部屋の温度も上がるし、缶の中で化学変化して爆発したりという心配
はないですか？
482 ：底名無し沼さん：03/08/14 11:21
>>418
ガソリンの保管ですが、あくまでも私的な意見として。
ホームセンター等で売っているガソリン専用の金属製の容器がよいと思います。
30Ｌで三千～四千円位です。
専用容器なのでよほどの事がない限り爆発はないと思う。
ガソリンの保管ですが、あくまでも私的な意見として。
ホームセンター等で売っているガソリン専用の金属製の容器がよいと思います。
30Ｌで三千～四千円位です。
専用容器なのでよほどの事がない限り爆発はないと思う。
483 ：482：03/08/14 11:26
484 ：底名無し沼さん：03/08/14 11:37
>>483
専用の容器があったんですか。それを知ってたら捨てはしなかったかも。
ちょっともったいなかったかな。
使わないモノは捨てたくなる性分なもので（ｗ。
そういう訳で今はストーブを一個も持っていません（コンビニ弁当で間に合わせてます）。
ガス式のモノも同じ理由でちょっと怖いです。こんな事じゃ一生、ストーブの無いキャンプに
なってしまいそうです。
専用の容器があったんですか。それを知ってたら捨てはしなかったかも。
ちょっともったいなかったかな。
使わないモノは捨てたくなる性分なもので（ｗ。
そういう訳で今はストーブを一個も持っていません（コンビニ弁当で間に合わせてます）。
ガス式のモノも同じ理由でちょっと怖いです。こんな事じゃ一生、ストーブの無いキャンプに
なってしまいそうです。
486 ：底名無し沼さん：03/08/14 13:04
>ふつうの液化ブタンガス
銀色の冬期限定タイプはダメよ。
銀色の冬期限定タイプはダメよ。
487 ：底名無し沼さん：03/08/14 13:16
缶の中で化学変化ってのは何かとコンタミネーション（異物混入）がない限り、
ありえないと思います。
むしろ心配なのは、高温で漏れたり噴き出したりすることですが、これも
不必要に心配する必要もないでしょう。
因みに、ブタンの気化温度はマイナス５℃程度ですが、プロパンはマイナス
４０℃以下です。プロパンは冷凍庫の中でも気化する訳です。日が当たって
熱くなるような場所（例えば４０℃以上）に置いておくと、いかにボンベの
強度が十分だとは言え、気持ちよいものではありませんね。
ありえないと思います。
むしろ心配なのは、高温で漏れたり噴き出したりすることですが、これも
不必要に心配する必要もないでしょう。
因みに、ブタンの気化温度はマイナス５℃程度ですが、プロパンはマイナス
４０℃以下です。プロパンは冷凍庫の中でも気化する訳です。日が当たって
熱くなるような場所（例えば４０℃以上）に置いておくと、いかにボンベの
強度が十分だとは言え、気持ちよいものではありませんね。
488 ：底名無し沼さん：03/08/14 13:39
すみません、登山はしないのですが一つお聞きしたい事があります。
登山者が使用している大きなリュックは
スポーツ用品店を見ても売っていなかったのですが、どこで売っているのでしょうか？
登山者が使用している大きなリュックは
スポーツ用品店を見ても売っていなかったのですが、どこで売っているのでしょうか？
>>488
登山用品店。
登山用品店。
490 ：底名無し沼さん：03/08/14 13:49
皆さん、色々とご意見ありがとうございます。
自分でもちょっと心配し過ぎだろうな、とは思っていたのです。ここで皆さんの意見を聞かせていただいて
少し、安心しました。
>むしろ心配なのは、高温で漏れたり噴き出したりすることですが
文章が下手なので化学変化という言葉を使ってしまいましたが、私が心配しているのはまさに↑
のような現象です。
今となっては恥かしい話なのですが、リアル厨房当時、いわゆるシンナー系の遊びをしていた
頃がありました。自分の部屋では滅多にやらず、保管しているだけだったにも関わらず、部屋
がどうもシンナー臭くなってしまいました。栓をどんなにキツク締めて机の奥に隠しておいても
匂ってしまいました。で、しばらく使わず久しぶりに取り出すと、ビンの中の容量がだいぶ減って
いるのです。
これと同じ事がガソリンやガスで起きて、気づかない内に部屋に充満し何かの弾みで爆発したら
とか、缶の中でも夏の暑い日など発酵して爆発したら～とか心配なのです。
自分でもちょっと心配し過ぎだろうな、とは思っていたのです。ここで皆さんの意見を聞かせていただいて
少し、安心しました。
>むしろ心配なのは、高温で漏れたり噴き出したりすることですが
文章が下手なので化学変化という言葉を使ってしまいましたが、私が心配しているのはまさに↑
のような現象です。
今となっては恥かしい話なのですが、リアル厨房当時、いわゆるシンナー系の遊びをしていた
頃がありました。自分の部屋では滅多にやらず、保管しているだけだったにも関わらず、部屋
がどうもシンナー臭くなってしまいました。栓をどんなにキツク締めて机の奥に隠しておいても
匂ってしまいました。で、しばらく使わず久しぶりに取り出すと、ビンの中の容量がだいぶ減って
いるのです。
これと同じ事がガソリンやガスで起きて、気づかない内に部屋に充満し何かの弾みで爆発したら
とか、缶の中でも夏の暑い日など発酵して爆発したら～とか心配なのです。
専門店があるのですね。
書かれたキーワードを元に検索してみます。
ありがとうございました。
書かれたキーワードを元に検索してみます。
ありがとうございました。
493 ：底名無し沼さん：03/08/14 14:16
494 ：底名無し沼さん ：：03/08/14 16:27
西穂～奥穂と表妙義縦走、
岩の技術的にどちらが難しいでしょうか？
表妙義は、妙義神社スタート・中ノ岳神社スタートいずれも縦走しました。
9月に上高地～西穂～奥穂～前穂～岳沢縦走を計画しているのですが、
西穂～奥穂間でのパンパカがあまりに多いのでビビってます。
経験者の方のお話を聞かせていただけたらありがたいです<(_ _)>
岩の技術的にどちらが難しいでしょうか？
表妙義は、妙義神社スタート・中ノ岳神社スタートいずれも縦走しました。
9月に上高地～西穂～奥穂～前穂～岳沢縦走を計画しているのですが、
西穂～奥穂間でのパンパカがあまりに多いのでビビってます。
経験者の方のお話を聞かせていただけたらありがたいです<(_ _)>
>>494
いちおう参考スレ
274に難関ルートの等級一覧あり（一覧中に妙義はないが他にレスあり）
【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ、不帰、剱岳ｶﾆ、八峰
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1028160827/
いちおう参考スレ
274に難関ルートの等級一覧あり（一覧中に妙義はないが他にレスあり）
【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ、不帰、剱岳ｶﾆ、八峰
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1028160827/
497 ：底名無し沼さん ：：03/08/14 17:01
>494さん
ありがとうございます♪
【北ア難所統一スレ】は私も要チェケラしています。
ここの317さんの
＞妙義山表尾根とどっちが最難だろう… と考えてみるテスト。
このお答えを（両方の）経験者の方に広く
お聞きしてみたいなぁと思いまして^^;
ありがとうございます♪
【北ア難所統一スレ】は私も要チェケラしています。
ここの317さんの
＞妙義山表尾根とどっちが最難だろう… と考えてみるテスト。
このお答えを（両方の）経験者の方に広く
お聞きしてみたいなぁと思いまして^^;
498 ：494：03/08/14 17:04
↑ わ、すみません。
＞496さんへのレスです。自分にレスつけてどーする。
2ちゃんでは間違いなく初心者だー（汗
＞496さんへのレスです。自分にレスつけてどーする。
2ちゃんでは間違いなく初心者だー（汗
チェケラ！
チェケチェケラッ！
チェケチェケラッ！
500チェケラ！
501 ：教えてｸｿ：03/08/14 18:21
すんません、キャンプ初心者です。
このたび、コールマンのタフワイドドームを買ってしまいますた。
で、店員に「使い始める前に、防水スプレーめちゃくちゃかけたほうが
良いよ」といわれますた・・・。
本当はどうなんでしょう？かけたほうがよいような、悪いような・・。
このたび、コールマンのタフワイドドームを買ってしまいますた。
で、店員に「使い始める前に、防水スプレーめちゃくちゃかけたほうが
良いよ」といわれますた・・・。
本当はどうなんでしょう？かけたほうがよいような、悪いような・・。
防水スプレーして悪いことはないと思います
やるならば地面に近い部分は念入りって感じでしょうか？
かくいう私は、防水スプレーしてませんがちゃんと撥水してますね
メーカーが違うのでなんともいえないところですが…
防水スプレーしないことのデメリットは、今のところないですｗ
やっちゃダメって意見、あります？＞all
やるならば地面に近い部分は念入りって感じでしょうか？
かくいう私は、防水スプレーしてませんがちゃんと撥水してますね
メーカーが違うのでなんともいえないところですが…
防水スプレーしないことのデメリットは、今のところないですｗ
やっちゃダメって意見、あります？＞all
通気性を損なわないようにフッソ系防水スプレーを使用した方が良いって位かな。
市販の防水スプレーって、臭いの残らないのとか少ない（弱い）奴ってあるかな？
あればそっちの方がいい。漏れのはかなり臭いがきついので……
あればそっちの方がいい。漏れのはかなり臭いがきついので……
507 ：底名無し沼さん：03/08/14 21:13
>>505
においすっきりファブリーズをかける。
においすっきりファブリーズをかける。
防水スプレー室内で掛けてたらガス漏れ警報機が鳴りだした
自分自身もかなりラリってた模様
室内で掛けると危険ですよ。
自分自身もかなりラリってた模様
室内で掛けると危険ですよ。
>>509
ラリる前に肺がイカれなかったか？
ラリる前に肺がイカれなかったか？
>>502
透湿性の素材にかけると、穴が塞がるからダメらしい。
透湿性の素材にかけると、穴が塞がるからダメらしい。
>510
肺は鍛えてるからな。日頃から煙り吸って。
だが警報ならなかったら脳が逝ってたかも・・・逝ってるのかな。
肺は鍛えてるからな。日頃から煙り吸って。
だが警報ならなかったら脳が逝ってたかも・・・逝ってるのかな。
514 ：底名無し沼さん：03/08/15 01:11
Check it out !
515 ：無料動画直リン：03/08/15 01:12
516 ：底名無し沼さん：03/08/15 01:25
511を読むと、2chで言われたことを鵜呑みにしちゃいけないということを改めて思い知るね。
>>517
しつこい。
しつこい。
>>518
おまいこそ文章を良く読んでから人にもの言えよ。
・防水スプレーしないことのデメリット
・防水スプレーすることのデメリット
・防水スプレーしないことのメリット
どれが意味が通って、どれが通らないかよく考えろ！
おまいこそ文章を良く読んでから人にもの言えよ。
・防水スプレーしないことのデメリット
・防水スプレーすることのデメリット
・防水スプレーしないことのメリット
どれが意味が通って、どれが通らないかよく考えろ！
>>520
うぜーなー、貴様
そこまで分解しないと理解できないのはテメーだけだよ
日本語の議論はこちらでどーぞ
↓
登山キャンプで使いたい美しい日本語
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060841790/
でさー、「テントに防水スプレー」で語ってくんない？
細かいこと気にしてるとテントでは寝れないよ
ｹﾞﾗｯﾌﾟ ｹﾞﾗｯﾌﾟ ﾗﾝﾗﾝﾗﾝw
うぜーなー、貴様
そこまで分解しないと理解できないのはテメーだけだよ
日本語の議論はこちらでどーぞ
↓
登山キャンプで使いたい美しい日本語
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060841790/
でさー、「テントに防水スプレー」で語ってくんない？
細かいこと気にしてるとテントでは寝れないよ
ｹﾞﾗｯﾌﾟ ｹﾞﾗｯﾌﾟ ﾗﾝﾗﾝﾗﾝw
テントに防水スプレーって、ゴア以外のテントの本体にはかけても意味ないだろ。
フライシートだよね？かけるのは。
コールマンのタフワイドドームっつーのがどういうテントなのか分からないが、
テント底部から浸水する恐れがあるなら、縫い目にシームコートを塗った方が、
防水スプレーよりいいんじゃないか？
フライシートだよね？かけるのは。
コールマンのタフワイドドームっつーのがどういうテントなのか分からないが、
テント底部から浸水する恐れがあるなら、縫い目にシームコートを塗った方が、
防水スプレーよりいいんじゃないか？
防水と撥水はどちらもありうるから、ちゃんと区別しろよ。
で、ｵﾏｴが言ってるのは撥水だろ？ ゴア以外の本体にかけてもご利益あるよ。
で、ｵﾏｴが言ってるのは撥水だろ？ ゴア以外の本体にかけてもご利益あるよ。
524 ：底名無し沼さん：03/08/15 16:21
撥水スプレーをテント本体にかけたときのご利益とは、どんな？
525 ：底名無し沼さん：03/08/15 16:26
>524 そんなことさえ分からないやつは、余計なことをしないが吉。
527 ：底名無し沼さん：03/08/15 16:52
>>526
テントにしても雨着にしても、新品の状態で既に撥水加工されてい
るのが普通で、しかも、ある程度は持続するのが普通なので、必要
がない段階で無闇にかけても意味がない
と指摘すれば済むことでしょう。
テントにしても雨着にしても、新品の状態で既に撥水加工されてい
るのが普通で、しかも、ある程度は持続するのが普通なので、必要
がない段階で無闇にかけても意味がない
と指摘すれば済むことでしょう。
529 ：底名無し沼さん：03/08/15 17:04
>>520
・防水スプレーしないことのデメリット＝例えば、水がしみちゃうとか。
・防水スプレーすることのデメリット＝例えば、いつまでもスプレー臭が残るとか。
・防水スプレーしないことのメリット＝例えば、重量が1ｇでも軽いとか。
もひとついえば
・防水スプレーすることのメリット＝例えば、きちんと防水されるとか。
つまり論理的には全て成立するので、
わかりやすい、わかりにくいを別にすれば、
全て意味が通るのです。
だから520さんの言うことが意味が通らないのです。
（ちなみに僕は521さんではありません）
それ以前に521さんの言うように、文脈で理解すればいいのです。
・防水スプレーしないことのデメリット＝例えば、水がしみちゃうとか。
・防水スプレーすることのデメリット＝例えば、いつまでもスプレー臭が残るとか。
・防水スプレーしないことのメリット＝例えば、重量が1ｇでも軽いとか。
もひとついえば
・防水スプレーすることのメリット＝例えば、きちんと防水されるとか。
つまり論理的には全て成立するので、
わかりやすい、わかりにくいを別にすれば、
全て意味が通るのです。
だから520さんの言うことが意味が通らないのです。
（ちなみに僕は521さんではありません）
それ以前に521さんの言うように、文脈で理解すればいいのです。
530 ：底名無し沼さん：03/08/15 17:12
熊谷のスポーツオーソリティーに4999円のソロテントがあった。
これって何でこんなに安いんだ?
問題なければ買おうかと思うんだけど、ちょと意見求ム
重量：1700g
耐水圧：1200mm
サイズ：200×100×100
ポール：ジュラルミン
フライ：ポリエステルタフタUV
インナー：ポリエステルタフタブリーザブル
フロア：ポリエステルタフタ
これって何でこんなに安いんだ?
問題なければ買おうかと思うんだけど、ちょと意見求ム
重量：1700g
耐水圧：1200mm
サイズ：200×100×100
ポール：ジュラルミン
フライ：ポリエステルタフタUV
インナー：ポリエステルタフタブリーザブル
フロア：ポリエステルタフタ
撥水（防水ｗ）問題は解決したかな？
>501さんがテントを購入したところの店員は
＞ 「使い始める前に、防水スプレーめちゃくちゃかけたほうが良いよ」
といったそうな。
そこで問題です。この店員は以下のどれにあてはまるでしょうか？
１．ｱﾌｫ
２．コールマンのテントを知り尽くしてる
３．撥水スプレー会社の方からきた販売応援要員
>501さんがテントを購入したところの店員は
＞ 「使い始める前に、防水スプレーめちゃくちゃかけたほうが良いよ」
といったそうな。
そこで問題です。この店員は以下のどれにあてはまるでしょうか？
１．ｱﾌｫ
２．コールマンのテントを知り尽くしてる
３．撥水スプレー会社の方からきた販売応援要員
532 ：524：03/08/15 17:24
雨具なんかの防水素材が入ってるのと、テントの本体の素材は
ずいぶん違うんじゃないかと思うんだわさ。
テント本体のボトム以外の生地はそもそも防水の必要がないんじゃないかと。
撥水加工もしてないんじゃないのかな？
撥水するのはただ新しいからなんじゃない？
防水の必要がないものに撥水スプレーしても意味ないんじゃないかと思ったんだが。
漏れのテントは山岳用（エアライズ）で上記のように思うんだが、
他のテントだとちがうのか？
ずいぶん違うんじゃないかと思うんだわさ。
テント本体のボトム以外の生地はそもそも防水の必要がないんじゃないかと。
撥水加工もしてないんじゃないのかな？
撥水するのはただ新しいからなんじゃない？
防水の必要がないものに撥水スプレーしても意味ないんじゃないかと思ったんだが。
漏れのテントは山岳用（エアライズ）で上記のように思うんだが、
他のテントだとちがうのか？
>>529
文脈で理解すればこそ>>502の一文はおかしいのでは？
「防水スプレーしないことのデメリットは、今のところないです」は、
そこで突然意味が逆になっているでしょ。
「防水スプレーすることのデメリットは、今のところないです」
「防水スプレーしないことのメリットは、今のところないです」
のいずれかでないと、先頭行の
「防水スプレーしないことのデメリットは、今のところないです」
とも、最後の行の
「やっちゃダメって意見、あります？＞all」
とも齟齬をきたしているでしょ。
俺も最初に読んだとき「えっ？」と思ったよ。
文脈で理解すればこそ>>502の一文はおかしいのでは？
「防水スプレーしないことのデメリットは、今のところないです」は、
そこで突然意味が逆になっているでしょ。
「防水スプレーすることのデメリットは、今のところないです」
「防水スプレーしないことのメリットは、今のところないです」
のいずれかでないと、先頭行の
「防水スプレーしないことのデメリットは、今のところないです」
とも、最後の行の
「やっちゃダメって意見、あります？＞all」
とも齟齬をきたしているでしょ。
俺も最初に読んだとき「えっ？」と思ったよ。
535 ：530：03/08/15 17:28
おしえてくれよお
>>536
うんと簡単に言うと二重否定文になっているということです。
うんと簡単に言うと二重否定文になっているということです。
>>530
収納サイズがでかいとか？
収納サイズがでかいとか？
540 ：底名無し沼さん：03/08/15 17:34
（>537と>533が同じ人としてｶｷｺしまーす）
うんと簡単にしてるようだけど、それで理解できないのか？
もうなに気に入らないのかわからないYo！！
もうなに気に入らないのかわからないYo！！
うんと簡単にしてるようだけど、それで理解できないのか？
もうなに気に入らないのかわからないYo！！
もうなに気に入らないのかわからないYo！！
542 ：yyy：03/08/15 17:36
茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
http://www.exciteroom.com/
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
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>>541
???
???
>>540
世話のかかる房だなあ
サイズは書いてあるので問題ないのね
“使えない”ってなんだよｗ
１．南極にいくつもり、なら使えない
２．旅行中にキャンプ場でテントを張るつもり、なら使える
これでいいか？
世話のかかる房だなあ
サイズは書いてあるので問題ないのね
“使えない”ってなんだよｗ
１．南極にいくつもり、なら使えない
２．旅行中にキャンプ場でテントを張るつもり、なら使える
これでいいか？
ゴメン、漏れ南極いったことなかったわ
もしかしたら使えるかもしれません
もしかしたら使えるかもしれません
>524 そんなことも分からないなら、スプレーなんて余計な手出しをしないが吉。
（´-`）.｡ｏＯ（皆、余程暇なんだろうなぁ……）
>>531
無駄口は慎むように。
無駄口は慎むように。
549 ：524：03/08/15 20:51
漏れも暇だ。
>>533
>>502の文章はおかしいとは言えないと思うが。
一行目の
＞防水スプレーして悪いことはないと思います
は、502の考えで、
五行目の
＞防水スプレーしないことのデメリットは、今のところないですｗ
は、一行目のように考えてはいるんだが実際には反することをしていて、
にもかかわらず今の所不都合はない、という経験上のことを書いてるんだと思うが。
スプレーをしても悪いことはないだろうと考えているが経験はないので最後の行の
＞やっちゃダメって意見、あります？＞all
が書かれているんだと思うが。
漏れの文章もひどく分かりにくくてｽﾏｿだが。
>>533
>>502の文章はおかしいとは言えないと思うが。
一行目の
＞防水スプレーして悪いことはないと思います
は、502の考えで、
五行目の
＞防水スプレーしないことのデメリットは、今のところないですｗ
は、一行目のように考えてはいるんだが実際には反することをしていて、
にもかかわらず今の所不都合はない、という経験上のことを書いてるんだと思うが。
スプレーをしても悪いことはないだろうと考えているが経験はないので最後の行の
＞やっちゃダメって意見、あります？＞all
が書かれているんだと思うが。
漏れの文章もひどく分かりにくくてｽﾏｿだが。
550 ：524：03/08/15 20:57
で、結局、撥水スプレーをテント本体にかけるご利益、っつーのは
どういうことなんだYO!
どういうことなんだYO!
551 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:00
今日くらいの雨（横浜市基準）なら山へ登りに行くんでしょうか。
本当は今日丹沢へ行く予定にしていたんですが、中止にして知人から
山屋ならこれくらいならいくはずだ、といわれました。
本当は今日丹沢へ行く予定にしていたんですが、中止にして知人から
山屋ならこれくらいならいくはずだ、といわれました。
552 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:04
553 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:07
554 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:09
>>549
暇なのはいいがしつこいのはいただけないなぁ
暇なのはいいがしつこいのはいただけないなぁ
556 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:10
>>555
と言いながらレスポンドしていますね。（ｗ
と言いながらレスポンドしていますね。（ｗ
>>552
日本語をを勉強して下さい。それが一番手っ取り早い。
日本語をを勉強して下さい。それが一番手っ取り早い。
558 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:12
559 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:13
>>553 本体の壁の部分に撥水性があると
> フライから水が漏れてきたときに、テント本体の中まで
> 沁み込ませないというご利益があるのでは？
そうです。また、撤収の時も楽です。
ただし、ちゃんとした山岳テントなら、最初から加工
してあるのが普通です。キャンピング系統のは使った
ことがないけど、要注意なのかも。
> フライから水が漏れてきたときに、テント本体の中まで
> 沁み込ませないというご利益があるのでは？
そうです。また、撤収の時も楽です。
ただし、ちゃんとした山岳テントなら、最初から加工
してあるのが普通です。キャンピング系統のは使った
ことがないけど、要注意なのかも。
>>558
あなたは５５２？
あなたは５５２？
>557
をを！ そうですね。
をを！ そうですね。
562 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:15
>>559
しかし、撥水・防水は徐々に劣化するのだよな。
しかし、撥水・防水は徐々に劣化するのだよな。
563 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:16
>>560
その通りです。
その通りです。
564 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:16
>>562
ヨボ爺にマジレスﾖｸﾅｲ!
ヨボ爺にマジレスﾖｸﾅｲ!
>>563
しつこい…
しつこい…
566 ：530：03/08/15 21:18
567 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:18
568 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:19
>>565
もういいから、５０２が出てくるまで待ってろよ。
もういいから、５０２が出てくるまで待ってろよ。
>>568
しつこい爺さんは無視されてると思われ…
しつこい爺さんは無視されてると思われ…
571 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:23
ヨボ爺厨が来た。このスレもしばらくはもうだめぽ。
573 ：530：03/08/15 21:23
>>569
無雪期の山全般
無雪期の山全般
574 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:23
575 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:24
>>571
具体的に指摘してくれる？
具体的に指摘してくれる？
577 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:31
>>575
耐水加工してあるテントでも時間が経てば耐水性が落ちる。また縫い目なんかは
新品でもシームコートなどの防水措置が必要。縫い目とかでなくとも防水の加工と
はいえどんな雨でも通さないわけではないので、新品でも防水スプレーするメリッ
トはないわけじゃない。
山岳テントなら関係ないとも読めるヨボ爺発言には？、ってわけ。
耐水加工してあるテントでも時間が経てば耐水性が落ちる。また縫い目なんかは
新品でもシームコートなどの防水措置が必要。縫い目とかでなくとも防水の加工と
はいえどんな雨でも通さないわけではないので、新品でも防水スプレーするメリッ
トはないわけじゃない。
山岳テントなら関係ないとも読めるヨボ爺発言には？、ってわけ。
578 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:33
>578
> ただヨボ爺も関係ないとまでは言っていないような気もするがね。
↑
まともな人間扱いされたいならこういう汚らしい言葉を使わないように。
> ただヨボ爺も関係ないとまでは言っていないような気もするがね。
↑
まともな人間扱いされたいならこういう汚らしい言葉を使わないように。
もう飽きてきたっす。(´･ω･`)
それとは別に、やはりＩＤは必要かと……
それとは別に、やはりＩＤは必要かと……
>>581
他の板の例で見ても、同じことでしょう。
他の板の例で見ても、同じことでしょう。
583 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:39
しかしヨボ爺ってある意味人気者（不人気者？）だね。すごいな。
584 ：底名無し沼さん：03/08/15 21:44
>>579
万全を期すならかけたほうがいいんじゃないの。
レインウェア関係のページだが、こんな記述がある。
>実は、水溜りに膝をつくと、その部分はなんと10000mm程度の耐水性が
ないと水が染み込んでしまうそうです。
http://homepage2.nifty.com/320MT/sigh/sighrain.htm
10000mmだとゴア以外の山岳テントだとよくてギリギリだぞ。
万全を期すならかけたほうがいいんじゃないの。
レインウェア関係のページだが、こんな記述がある。
>実は、水溜りに膝をつくと、その部分はなんと10000mm程度の耐水性が
ないと水が染み込んでしまうそうです。
http://homepage2.nifty.com/320MT/sigh/sighrain.htm
10000mmだとゴア以外の山岳テントだとよくてギリギリだぞ。
585 ：524：03/08/15 22:01
耐水性が必要なのはテントのボトムでし。
ゴアテントもボトムはゴアじゃないでし。
水たまりにテントを張ってテントの中で加重をかけるような状態なら、
撥水スプレーなんかかけあっても全然まったく意味ないだろｺﾞﾙｱ！
んで、ボトム以外の本体部分ではそこまで耐水性が必要なところもないと思うが。
フライシートから落ちる水滴を本体が弾くというのは分かるような気がするが、
フライシートを充分に張ってあれば本体に撥水性がなくても問題ないような気もする。
フライシートから水滴が雨のようにぼたぼた落ちてきた経験は今の所ないし。
ゴアテントもボトムはゴアじゃないでし。
水たまりにテントを張ってテントの中で加重をかけるような状態なら、
撥水スプレーなんかかけあっても全然まったく意味ないだろｺﾞﾙｱ！
んで、ボトム以外の本体部分ではそこまで耐水性が必要なところもないと思うが。
フライシートから落ちる水滴を本体が弾くというのは分かるような気がするが、
フライシートを充分に張ってあれば本体に撥水性がなくても問題ないような気もする。
フライシートから水滴が雨のようにぼたぼた落ちてきた経験は今の所ないし。
586 ：524：03/08/15 22:05
しっかし、山崎アタックってのはすごいね～。
>>585
風が強い時など、フライが本体に張り付くことはないか？
ってか、フライをいかに上手く張っていてもどうしても本体と接してしまうな。
そうすると本体内側の結露と外側の水分とが結婚してビチョビチョになってしまう。
雨のように水漏りということはないだろうが。
風が強い時など、フライが本体に張り付くことはないか？
ってか、フライをいかに上手く張っていてもどうしても本体と接してしまうな。
そうすると本体内側の結露と外側の水分とが結婚してビチョビチョになってしまう。
雨のように水漏りということはないだろうが。
588 ：底名無し沼さん：03/08/15 22:12
自己レス訂正
山岳テントは10000もあるヤツはないみたい。
逆にコールマンのオートキャンプ用でボトム部10000のがあったが。
>>585
荒れなければその通りなんだが、漏れは強風でフライひっついてぼたぼたの経験がある。
山岳テントは10000もあるヤツはないみたい。
逆にコールマンのオートキャンプ用でボトム部10000のがあったが。
>>585
荒れなければその通りなんだが、漏れは強風でフライひっついてぼたぼたの経験がある。
589 ：底名無し沼さん：03/08/15 22:25
590 ：524：03/08/15 22:26
フライが張り付いてビチョビチョはよくあるが・・・
そうか、結露したフライが本体に張り付いたときに、本体に耐水性があれば
内側は濡れないか。
つーかそれはゴアテントだな。
やはり金を出して良い物買えよおまいら、という結論でいいでつか？
そうか、結露したフライが本体に張り付いたときに、本体に耐水性があれば
内側は濡れないか。
つーかそれはゴアテントだな。
やはり金を出して良い物買えよおまいら、という結論でいいでつか？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
592 ：589：03/08/15 22:31
>590の結論は>501に対してなのかな？
594 ：底名無し沼さん：03/08/15 22:34
今日は何で山崎が二回りも来るんですか？
524ってほんとに何にも分かってないね。
596 ：底名無し沼さん：03/08/15 23:41
エアマットと銀マット
それぞれどういう点でメリット・デメリットがあるんですか？
それぞれどういう点でメリット・デメリットがあるんですか？
597 ：底名無し沼さん：03/08/16 00:12
>>596 エアマットと銀マット
エアマット 収納の体積が小さい 厚いのでクッションが良い パンク可能性がある
若干高い目 ボンという音とともに安売り品のエアマットの山がなくな
ったのを見たことがあります。クッションは良くても、プヨプヨして寝
づらいと感じる人もいるかも
銀マットなど その逆 安い目 厚いめのものはクッションが良いもののかなりかさばる
自己膨張マット（薄手のエアマットの中にスカスカのスポンジを入れたようなもの）
クッションの割に収納体積が小さい パンクの可能性がある 高い目
追加訂正あったらよろしく。
とりあえず使ってみるなら、一番安い銀マットですかね？
いずれにしても、ちゃんとした布団とかと比べると寝苦しいので、慣れておくのが一番
です。
エアマット 収納の体積が小さい 厚いのでクッションが良い パンク可能性がある
若干高い目 ボンという音とともに安売り品のエアマットの山がなくな
ったのを見たことがあります。クッションは良くても、プヨプヨして寝
づらいと感じる人もいるかも
銀マットなど その逆 安い目 厚いめのものはクッションが良いもののかなりかさばる
自己膨張マット（薄手のエアマットの中にスカスカのスポンジを入れたようなもの）
クッションの割に収納体積が小さい パンクの可能性がある 高い目
追加訂正あったらよろしく。
とりあえず使ってみるなら、一番安い銀マットですかね？
いずれにしても、ちゃんとした布団とかと比べると寝苦しいので、慣れておくのが一番
です。
軽さは 銀＞エア＞セルフ
寝心地 セルフ＞エア＞銀
耐久性 セルフ＞銀＞エア
すぐに使えて、すぐに仕舞える 銀＞エア＞セルフ
と言ったところ。あとは>>597さん。
これ以外にマットの波板みたいなリッジレストというのがあって、
銀マットの欠点を補っている。
寝心地 セルフ＞エア＞銀
耐久性 セルフ＞銀＞エア
すぐに使えて、すぐに仕舞える 銀＞エア＞セルフ
と言ったところ。あとは>>597さん。
これ以外にマットの波板みたいなリッジレストというのがあって、
銀マットの欠点を補っている。
600 ：底名無し沼さん：03/08/16 02:40
銀マット？
銀色の面は寝袋が滑りやすいので下
銀色の面はランタンを反射してテント内が明るくなるので上
銀色の面は熱を反射して地面からの冷気を防ぐので下
銀色の面は湿気を防ぐので下
以上、あてずっぽ。
銀色の面は寝袋が滑りやすいので下
銀色の面はランタンを反射してテント内が明るくなるので上
銀色の面は熱を反射して地面からの冷気を防ぐので下
銀色の面は湿気を防ぐので下
以上、あてずっぽ。
601 ：yyy：03/08/16 02:42
格安中古別荘販売！常時お薦め物件掲載中！
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東海ラジオグループ管理によるハイクラスのリゾート物件です。
温泉引湯権付き！
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山崎は一人の人がレスしているのでしょうか
>>602
山崎のような書き込みを「レス」とは言わない（ｗ
山崎のような書き込みを「レス」とは言わない（ｗ
単独で愛鷹連峰縦走とかって，ある程度経験者じゃないと危険？
605 ：あんけ～と：03/08/16 10:42
８月３１日までアンケートしています。
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回～第八回までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
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第一回～第八回までのアンケート結果は
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606 ：底名無し沼さん：03/08/16 11:04
>>604
危険です。
危険です。
i´ヽ ,;ヾ、
ﾉヾ ﾞ＼ l ）＼
／ バ カ `ヽ､
====＿＝＝== ,. ; oﾟ / ＼ r-､ ／o ﾞ;
──ーー＿ ≡≡ ､・∴ﾞ rーー,--i ﾟ／,;ヾ;:',ヽ｡< l ←>>山崎
─ーー、,..-ーー､ ､,;' `，（ '・, °';´､∵ﾞγ;） ｡＼ ＊ ﾉ
:::≡≡::::ヽ ､ ヾヽ;｡;"・;.．';ﾞ;｀ー'-─,-＼ ;'" `";・;`.． ／；`
:≡:::≡:....）0二) ) ）).|二二二二二二二二二※;.．';ﾞー､´;；二二二;;＞
─ーー'´`ｰ-､ /ノノ. |∵γ'⌒ヽ`´＿ノﾞ;;`"；‘;・;`.',,,,...--ｰy ）
三 三 三 三 =`´‘; / ￣ ' ・；．,";・;`. （ ＿ ノ
二二 二二 ' l Ｏ ｀/'´ ｀ヽ´
ヾ、__ノ＿;'＿'（;;; 、;;）;;';, Ｏ ,!
""!_ _!ﾞ'｀ヾヽ、 ノ
. しＪ ￣`ﾞ"
；`
ﾉヾ ﾞ＼ l ）＼
／ バ カ `ヽ､
====＿＝＝== ,. ; oﾟ / ＼ r-､ ／o ﾞ;
──ーー＿ ≡≡ ､・∴ﾞ rーー,--i ﾟ／,;ヾ;:',ヽ｡< l ←>>山崎
─ーー、,..-ーー､ ､,;' `，（ '・, °';´､∵ﾞγ;） ｡＼ ＊ ﾉ
:::≡≡::::ヽ ､ ヾヽ;｡;"・;.．';ﾞ;｀ー'-─,-＼ ;'" `";・;`.． ／；`
:≡:::≡:....）0二) ) ）).|二二二二二二二二二※;.．';ﾞー､´;；二二二;;＞
─ーー'´`ｰ-､ /ノノ. |∵γ'⌒ヽ`´＿ノﾞ;;`"；‘;・;`.',,,,...--ｰy ）
三 三 三 三 =`´‘; / ￣ ' ・；．,";・;`. （ ＿ ノ
二二 二二 ' l Ｏ ｀/'´ ｀ヽ´
ヾ、__ノ＿;'＿'（;;; 、;;）;;';, Ｏ ,!
""!_ _!ﾞ'｀ヾヽ、 ノ
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608 ：底名無し沼さん：03/08/16 12:55
山岳の天気予報のサイトがあったら教えて下さい
609 ：底名無し沼さん：03/08/16 13:30
>>599
銀の方が下
銀の方が下
質問。山荘にある、または山のテント場って使用料無料ですか？
611 ：底名無し沼さん：03/08/16 22:27
山小屋にある、通過者用のトイレに
チップ箱が備えられている場合、
いくらぐらい払うのが一般的でつか？
チップ箱が備えられている場合、
いくらぐらい払うのが一般的でつか？
613 ：底名無し沼さん：03/08/16 22:35
>>612
払ってない人が多いです。
払ってない人が多いです。
>>610
払ってない人が多いです。
払ってない人が多いです。
>>612
神社の賽銭と同じくらい
神社の賽銭と同じくらい
>>615
じゃあ1000円ぐらいか・・・
じゃあ1000円ぐらいか・・・
４５円・・・
618 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:05
小銭減らして軽量化
619 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:26
おれは１００円払っている。
考えてみればケチるほどの金額でもないから、こそこそ隠れて
払わずに逃げるのもどうかと考えてしまう。
山の環境保護のために多少なりとも寄付するのがかっこいい山屋の
行いじゃなないか？
考えてみればケチるほどの金額でもないから、こそこそ隠れて
払わずに逃げるのもどうかと考えてしまう。
山の環境保護のために多少なりとも寄付するのがかっこいい山屋の
行いじゃなないか？
620 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:28
堂々と金払わずにやってますが
621 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:29
622 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:31
>>620
出来ないことじゃないが、かっこ(･A･)ｲｸﾅｲ!
出来ないことじゃないが、かっこ(･A･)ｲｸﾅｲ!
623 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:32
ま、人の見ていないところでコソコソするのは、
小心者だな。
やるなら預金もしていない銀行で、１億くらい引き出すとか
そのくらいしなきゃ。
小心者だな。
やるなら預金もしていない銀行で、１億くらい引き出すとか
そのくらいしなきゃ。
目安金額を明示してあるトイレもある。
多くは50～100円。
多くは50～100円。
625 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:39
ペットボトルって５００ｍｌの上は１Lと思いきや９００ｍｌって
どうして？
漏れいつもペットボトルを水筒にしているが、なんか納得できない
なんか特別な理由あるのかな？
どうして？
漏れいつもペットボトルを水筒にしているが、なんか納得できない
なんか特別な理由あるのかな？
626 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:41
627 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:44
628 ：底名無し沼さん：03/08/16 23:45
>>626
（;´д｀）
（;´д｀）
629 ：底名無し沼さん：03/08/17 00:05
コーヒーのペットボトルは断面が正方形で大抵900mlだよ。
630 ：627：03/08/17 00:11
>>630
アメリカガロン（約3.785リットル）のクオートかな？
アメリカガロン（約3.785リットル）のクオートかな？
632 ：底名無し沼さん：03/08/17 00:16
633 ：底名無し沼さん：03/08/17 00:18
おい！おまいら！
今すぐＮＨＫ見ろ！
エンデュアランス号漂流のドラマやってるぞ！
感動物だぞ！！！！
今すぐＮＨＫ見ろ！
エンデュアランス号漂流のドラマやってるぞ！
感動物だぞ！！！！
634 ：630：03/08/17 00:26
635 ：632：03/08/17 00:30
636 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 00:31
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
637 ：634：03/08/17 00:47
ちなみにヤードの糸は１００ｍ（１１０ヤード）って感じだったと思う
１Lをガロンで表示するのも可能だと思うが問題はどちらに重きをおいてるか
による気がしる
日本ではガロンという表現は定着してないからやっぱL（ｍｌ）のほうが
自然だと思う
１Lをガロンで表示するのも可能だと思うが問題はどちらに重きをおいてるか
による気がしる
日本ではガロンという表現は定着してないからやっぱL（ｍｌ）のほうが
自然だと思う
638 ：底名無し沼さん：03/08/17 10:20
トイレットペーパーの巾は４．５インチだよな。
639 ：底名無し沼さん：03/08/17 10:54
１oz 約２８・３５ｇ
１Ｌｂ 約４５３・６ｇ １Lb=16oz
ペットとは関係ないが、ちなみに44.2 42.9 36.4 35.1 31.2 22.1 15.6 11.7 7.8
これは日常いろいろなところで目にする管の径(mm)。
31.2mmを基準に1.3の倍数。
１Ｌｂ 約４５３・６ｇ １Lb=16oz
ペットとは関係ないが、ちなみに44.2 42.9 36.4 35.1 31.2 22.1 15.6 11.7 7.8
これは日常いろいろなところで目にする管の径(mm)。
31.2mmを基準に1.3の倍数。
640 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 10:56
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
642 ：底名無し沼さん：03/08/17 11:04
643 ：底名無し沼さん：03/08/17 11:10
644 ：６４１：03/08/17 11:13
>>643
ロジャー！
ロジャー！
645 ：底名無し沼さん：03/08/17 11:15
643は日本での話。海外の事情は知らん。
なんとなく思うのだが、31.2ぐらいの寸法が日本人に好まれるような気がする。
美意識と言うか、、。
美意識という点でいえば、ヨーロッパではそうでも無い。
もっと太い、というか幅が広い。５０ｍｍくらいを好ましく思うようだ。
人の目に好ましい幅、これはうー、ど忘れしたが高名なヨーロッパの建築家が
本で書いていたのを読んだ。何ｍｍだったかな？たしか50ミリぐらい。
日本人とは違うね。
なんとなく思うのだが、31.2ぐらいの寸法が日本人に好まれるような気がする。
美意識と言うか、、。
美意識という点でいえば、ヨーロッパではそうでも無い。
もっと太い、というか幅が広い。５０ｍｍくらいを好ましく思うようだ。
人の目に好ましい幅、これはうー、ど忘れしたが高名なヨーロッパの建築家が
本で書いていたのを読んだ。何ｍｍだったかな？たしか50ミリぐらい。
日本人とは違うね。
646 ：底名無し沼さん：03/08/17 11:17
>>644おまえは海賊王か
647 ：底名無し沼さん：03/08/17 11:20
648 ：底名無し沼さん：03/08/17 12:32
>>645
たしかに31.2なら許せるが、50ともなるとがばがばだよな。
たしかに31.2なら許せるが、50ともなるとがばがばだよな。
おまえら昼間からどエロだな。
建築家の名前を思い出した。ＣＡＲＬＯ ＳＣＡＲＰＡカルロ・スカルパ。
奥に息づく形態の自覚
と書いてある。意味が解らん。
建築家の名前を思い出した。ＣＡＲＬＯ ＳＣＡＲＰＡカルロ・スカルパ。
奥に息づく形態の自覚
と書いてある。意味が解らん。
>637
日本なら「五合」で決まり？！
何でそこだけ違う単位が出てくるのか依然として謎ではある・・・
>639
輸出用の「２Ｌｂ」がルーツか？！
日本なら「五合」で決まり？！
何でそこだけ違う単位が出てくるのか依然として謎ではある・・・
>639
輸出用の「２Ｌｂ」がルーツか？！
>643
尺寸絡みとか？！
尺寸絡みとか？！
ペットボトル900の訳は収納性の問題でしょ。
容量対重量比から。角が多いでしょ＜900。
隙間があってヘリ一杯分で荷揚げするときガサが減るんでないかい。
容量対重量比から。角が多いでしょ＜900。
隙間があってヘリ一杯分で荷揚げするときガサが減るんでないかい。
>653
それでは２リッターとか５００ｃｃとかがある点を説明できないでしょう。
あれ？ 容量ではない外寸の何らかの寸法規格の方に合わせた？ たとえ
ばビールケースの規格の都合に合わせるとかもありるうかな？
それでは２リッターとか５００ｃｃとかがある点を説明できないでしょう。
あれ？ 容量ではない外寸の何らかの寸法規格の方に合わせた？ たとえ
ばビールケースの規格の都合に合わせるとかもありるうかな？
656 ：底名無し沼さん：03/08/17 22:22
パンパカって何ですか？
ハイライトだよ、ハイライト
658 ：底名無し沼さん：03/08/17 23:05
山の経験がほとんどない彼女と富士山に行こうと思っています。
（もちろん、体力的に無理のないよう気をつけるつもりです）
当然、彼女は登山用具は皆無といっていいぐらい持っていません。
河口湖口から登ろうと思っていますが、靴はスニーカーではまずいでしょうか？
（もちろん、体力的に無理のないよう気をつけるつもりです）
当然、彼女は登山用具は皆無といっていいぐらい持っていません。
河口湖口から登ろうと思っていますが、靴はスニーカーではまずいでしょうか？
立山辺のガレ場で、おそらくほとんど全く出来心で入り込んだと
おぼしいスニーカーを履いた人が、岩をガラガラ落としながら歩
いていたのを見て以来、スニーカー嫌いだったりします。
富士山でも、おそらく、途中で諦めて下るときに砂が入り込んで
痛い目に遭うのが落ちだろうと思います。
おぼしいスニーカーを履いた人が、岩をガラガラ落としながら歩
いていたのを見て以来、スニーカー嫌いだったりします。
富士山でも、おそらく、途中で諦めて下るときに砂が入り込んで
痛い目に遭うのが落ちだろうと思います。
660 ：658：03/08/17 23:18
>659
自分は富士宮口から一度だけ登った経験があるのですが、スニーカーの
人を何人か見かけましたし、特に登山靴が必要だという感じはしませんでした。
（この認識ですら誤っていますか？）
河口湖口の場合はそうはいかない、ということでしょうか？
もうちょっと詳しく教えて頂ければ幸いです。
自分は富士宮口から一度だけ登った経験があるのですが、スニーカーの
人を何人か見かけましたし、特に登山靴が必要だという感じはしませんでした。
（この認識ですら誤っていますか？）
河口湖口の場合はそうはいかない、ということでしょうか？
もうちょっと詳しく教えて頂ければ幸いです。
661 ：底名無し沼さん：03/08/17 23:22
スニーカーもコンバースのローカットみたいなチャチイのから
ナイキのACGみたいなトレッキングシューズそのものまであるからなぁ。
足下には気を使ってあげた方が良いよ。
山では「ヤーメタ」は出来ないから。
ナイキのACGみたいなトレッキングシューズそのものまであるからなぁ。
足下には気を使ってあげた方が良いよ。
山では「ヤーメタ」は出来ないから。
664 ：637：03/08/17 23:30
みなさん いろいろ意見ありがとうございまつ
漏れ的にはコンビ二の棚の高さとか幅とか販売する時に
９００ｍｌが都合がいいのかもなんて思ってるんだけど・・・
>>651
確かにお酒関係は”合”だけど・・・・
漏れ的にはコンビ二の棚の高さとか幅とか販売する時に
９００ｍｌが都合がいいのかもなんて思ってるんだけど・・・
>>651
確かにお酒関係は”合”だけど・・・・
そういや五合≒900ｍｌだよな。
>>660
> （この認識ですら誤っていますか？）
雨で滑りやすくなるということもありますし、どの程度の
持久力があるか、また高山病に強いかは、体質などによる
ので、その人が行ってみないと分からないです。
万一捻挫したりしても何も気に留めないというのでないな
ら、スニーカーは避けたほうが良いと思います。
> （この認識ですら誤っていますか？）
雨で滑りやすくなるということもありますし、どの程度の
持久力があるか、また高山病に強いかは、体質などによる
ので、その人が行ってみないと分からないです。
万一捻挫したりしても何も気に留めないというのでないな
ら、スニーカーは避けたほうが良いと思います。
スニーカーでまずいか？と問われれば当然まずい。
しかしスニーカーでは登れないかと言うと、実際に登っている人もいるのだから
ダメとは言えないのが実情。
出来ればいきなり富士山ではなく家の近くの千Ｍ前後で往復五～六時間位かかる
山にスニーカーで歩いてみてはいかがであろうか。（探せばあるはず）
ただしスニーカーでは雨天又はぬかるんだ道では確実に靴の中まで水浸しになるので
覚悟すべし、水浸しの靴での上り下りは多分彼女はネをあげます。
それから寒さ対策は万全に、早朝の山頂は気温０度と言いますから。
しかしスニーカーでは登れないかと言うと、実際に登っている人もいるのだから
ダメとは言えないのが実情。
出来ればいきなり富士山ではなく家の近くの千Ｍ前後で往復五～六時間位かかる
山にスニーカーで歩いてみてはいかがであろうか。（探せばあるはず）
ただしスニーカーでは雨天又はぬかるんだ道では確実に靴の中まで水浸しになるので
覚悟すべし、水浸しの靴での上り下りは多分彼女はネをあげます。
それから寒さ対策は万全に、早朝の山頂は気温０度と言いますから。
668 ：底名無し沼さん：03/08/17 23:40
池袋にキャンプ用品の店ってあっぺか？
やすいのがええんだが
やすいのがええんだが
669 ：底名無し沼さん：03/08/17 23:41
>特に登山靴が必要だという感じはしませんでした。
（この認識ですら誤っていますか？）
去年の登山靴スレはスニーカー×登山靴を延々とやっていた。
>もうちょっと詳しく
例えば、シャンクのしっかりした靴を履いていれば
岩につま先を載せてひょいっと全身を上げる事ができる。
スニーカーではかなり特定の筋力を使う。
体力の有る人はどちらでも良いのでしょうが、
疲れやすい人は登山靴が楽です。
（この認識ですら誤っていますか？）
去年の登山靴スレはスニーカー×登山靴を延々とやっていた。
>もうちょっと詳しく
例えば、シャンクのしっかりした靴を履いていれば
岩につま先を載せてひょいっと全身を上げる事ができる。
スニーカーではかなり特定の筋力を使う。
体力の有る人はどちらでも良いのでしょうが、
疲れやすい人は登山靴が楽です。
670 ：底名無し沼さん：03/08/17 23:47
671 ：底名無し沼さん：03/08/17 23:47
>>669
>例えば、シャンクのしっかりした靴を履いていれば
>岩につま先を載せてひょいっと全身を上げる事ができる。
これはかなり本格登山靴に近いヤツでは。
漏れの軽登山靴だとスニーカーと変わらん。
本格的な登山靴は普段はき慣れていない人だと疲れるので両刃の剣。
>例えば、シャンクのしっかりした靴を履いていれば
>岩につま先を載せてひょいっと全身を上げる事ができる。
これはかなり本格登山靴に近いヤツでは。
漏れの軽登山靴だとスニーカーと変わらん。
本格的な登山靴は普段はき慣れていない人だと疲れるので両刃の剣。
672 ：底名無し沼さん：03/08/17 23:47
673 ：658：03/08/18 00:00
>663
はい、初めてから3年ぐらいで、北アルプスや南アルプスには何回か登りましたが、
まだまだ経験は浅いです。
ただ、私の場合は最初から長く続けようと思っていたこともあって、用具はきっちり
揃えたんですよね。だから、逆にそれがなくて困ったっていう経験がないんです。
本当の意味での道具のありがたみが分かってないっていうか。
で、富士山って比較的ファミリー登山者が多いですし、山小屋も多くて楽ですから
どのくらい装備を軽くしてもいいのかな？っていう感じです。
結論としては、念のために、彼女には登山靴買わせるようにします。
レスありがとうございました。
はい、初めてから3年ぐらいで、北アルプスや南アルプスには何回か登りましたが、
まだまだ経験は浅いです。
ただ、私の場合は最初から長く続けようと思っていたこともあって、用具はきっちり
揃えたんですよね。だから、逆にそれがなくて困ったっていう経験がないんです。
本当の意味での道具のありがたみが分かってないっていうか。
で、富士山って比較的ファミリー登山者が多いですし、山小屋も多くて楽ですから
どのくらい装備を軽くしてもいいのかな？っていう感じです。
結論としては、念のために、彼女には登山靴買わせるようにします。
レスありがとうございました。
674 ：672：03/08/18 00:08
丸いってキャンプ関係なかったかなスマソ
池袋ではないけど上州屋のキャンベルってとこにはキャンプ用品
おいてるよ
池袋ではないけど上州屋のキャンベルってとこにはキャンプ用品
おいてるよ
>>671
確かに足形との適合とか履き慣れとかも問題あるので難しい
ですね。
> 漏れの軽登山靴だとスニーカーと変わらん。
それでも、足首をひねったり、ざらざらの砂が入ったりしに
くい点で、スニーカーよりは有利とはいえるのでは？
確かに足形との適合とか履き慣れとかも問題あるので難しい
ですね。
> 漏れの軽登山靴だとスニーカーと変わらん。
それでも、足首をひねったり、ざらざらの砂が入ったりしに
くい点で、スニーカーよりは有利とはいえるのでは？
>673
そのほうが良いと思います。ただ、あまり本式ではないものでも、
足型に合うなら行ける、ということはあると思います。
そのほうが良いと思います。ただ、あまり本式ではないものでも、
足型に合うなら行ける、ということはあると思います。
677 ：底名無し沼さん：03/08/18 00:36
サーマレストで７０００円っていうのはお得ですか？
それとももっと安いのあるんでしょうか？
それとももっと安いのあるんでしょうか？
678 ：底名無し沼さん：03/08/18 00:45
サーマレストも色々あったように思う。
サイズ以外にもライトとか何とか。
サイズ以外にもライトとか何とか。
680 ：底名無し沼さん：03/08/18 01:01
681 ：底名無し沼さん：03/08/18 01:03
シュラフカバーは夏にも必要ですか？それから、ゴアじゃないカバーは蒸れそうな気がするけど、大丈夫なの？
682 ：底名無し沼さん：03/08/18 01:23
>>681
シュラフカバーにゴア以外に使われている素材は、ただの防水加工ナイロン、エスフレッ
チャー、ウェザーテックあたり。透湿性の点ではゴアより透湿性が多いか同等くらい
だから蒸れは特に心配することはないはず。
夏にはもっていかないこと多いけど、今年みたいに夏でも冷える日があったり、また大
雨が降ったりする場合だともっていっても便利だと思う。
シュラフカバーにゴア以外に使われている素材は、ただの防水加工ナイロン、エスフレッ
チャー、ウェザーテックあたり。透湿性の点ではゴアより透湿性が多いか同等くらい
だから蒸れは特に心配することはないはず。
夏にはもっていかないこと多いけど、今年みたいに夏でも冷える日があったり、また大
雨が降ったりする場合だともっていっても便利だと思う。
683 ：681：03/08/18 01:26
>>682
早速のお答えありが㌧。ヤパーリあたほうがいいのですね。ゴア高いから他の材質の買って見ます。
早速のお答えありが㌧。ヤパーリあたほうがいいのですね。ゴア高いから他の材質の買って見ます。
684 ：底名無し沼さん：03/08/18 02:10
自転車でソロツーリング＆キャンプをしようと思ってるんですが
何か良いテント、またはそれに代わる装備は無いものでしょうか？
何か良いテント、またはそれに代わる装備は無いものでしょうか？
685 ：底名無し沼さん：03/08/18 02:13
>それに代わる装備
橋の下で段ボールハウス
橋の下で段ボールハウス
686 ：底名無し沼さん：03/08/18 02:26
>>684
初心者ですか？
個人的に石井スポーツの一人用は使いやすくて気に入ってますが、
自転車の場合はフロントバッグ、サイドバッグを中に入れたい人もいるので
大きさとしては2,3人用の方が使い勝手がいいかもしれません。
当然、重量はupしますが。だいたい3万円超程度でしょうかね。
テントの良し悪しは快眠できるかどうかという点でかなり影響しますから、
あまりケチらないほうがいいですよ。
ツーリング用のテントについては専用のスレがわりと上のほうにあると思いますので
そちらも読まれてみてはどうでしょう？
初心者ですか？
個人的に石井スポーツの一人用は使いやすくて気に入ってますが、
自転車の場合はフロントバッグ、サイドバッグを中に入れたい人もいるので
大きさとしては2,3人用の方が使い勝手がいいかもしれません。
当然、重量はupしますが。だいたい3万円超程度でしょうかね。
テントの良し悪しは快眠できるかどうかという点でかなり影響しますから、
あまりケチらないほうがいいですよ。
ツーリング用のテントについては専用のスレがわりと上のほうにあると思いますので
そちらも読まれてみてはどうでしょう？
687 ：684：03/08/18 02:53
ありがとうございます。
アライテントのエアライズ１を買うことにしました。
アライテントのエアライズ１を買うことにしました。
>>684
早いなｗ
早いなｗ
689 ：底名無し沼さん：03/08/18 20:10
690 ：底名無し沼さん：03/08/18 21:06
>>684
ツーリングの世界は全くわからないが，
テントの底面を長方形と考えたとすると，
辺の長い方に入り口があるテントの方が使い勝手が格段にいい。
その中で一番のことは，
テントの中で脚を伸ばしたまま，テントの横で炊事ができること。
ツーリングの世界は全くわからないが，
テントの底面を長方形と考えたとすると，
辺の長い方に入り口があるテントの方が使い勝手が格段にいい。
その中で一番のことは，
テントの中で脚を伸ばしたまま，テントの横で炊事ができること。
691 ：底名無し沼さん：03/08/18 21:49
692 ：底名無し沼さん：03/08/18 21:58
僕はエアライズの中で炊事してますが
実は俺もエアライズ２ユーザーなんですよ。
もちろん炊事もしています。
出入り口の件には悩んだんですが最終的には予算の都合でエアライズに決定しました。
値段の割りに秀作ですよね！？
もちろん炊事もしています。
出入り口の件には悩んだんですが最終的には予算の都合でエアライズに決定しました。
値段の割りに秀作ですよね！？
>>693
俺も傑作テント使ってみたい。予算の都合でサウスフィールドでがんばってます。予算の割に傑作です。
俺も傑作テント使ってみたい。予算の都合でサウスフィールドでがんばってます。予算の割に傑作です。
これしか使ってないから比較はできぬが、ムーンライト１はええぞ。
細長いさきっぽに出入り口があって前室標準装備。ねっころがったまま
前室で料理できるし・・・ちょと気になってエアライズというやつの
カタログ見てきたが、あれよさげだね。しかしねだんが・・・
細長いさきっぽに出入り口があって前室標準装備。ねっころがったまま
前室で料理できるし・・・ちょと気になってエアライズというやつの
カタログ見てきたが、あれよさげだね。しかしねだんが・・・
697 ：底名無し沼さん：03/08/19 00:56
キャンプは小学校依頼行っていない初心者(♀)です。
今度一泊でキャンプに行く事になったのですが、
寝袋持参の場合どのくらいのサイズのリュックが適しているのでしょうか？
アウトドアに適した鞄が無いのでオクでの購入を考えたのですが見当もつきませんでした。
ご指導お願い致します。
今度一泊でキャンプに行く事になったのですが、
寝袋持参の場合どのくらいのサイズのリュックが適しているのでしょうか？
アウトドアに適した鞄が無いのでオクでの購入を考えたのですが見当もつきませんでした。
ご指導お願い致します。
698 ：底名無し沼さん：03/08/19 01:04
キャンプ場まで電車で行くのか?
キャンプ場とやらはどんなところだ?
条件がわからんとなんとも言えん。
キャンプ場とやらはどんなところだ?
条件がわからんとなんとも言えん。
699 ：697：03/08/19 01:13
すみません。
車で行くようです。
どんなキャンプ場かは分かりません。
車で行くようです。
どんなキャンプ場かは分かりません。
700 ：底名無し沼さん：03/08/19 01:20
>697
キャンプだけならリュックにこだわる必要もないような気がしますが、
もし買われるのであれば、寝袋が入るサイズでかつ今後の汎用性まで
考えると50～60リットルクラスをお勧めします。
キャンプだけならリュックにこだわる必要もないような気がしますが、
もし買われるのであれば、寝袋が入るサイズでかつ今後の汎用性まで
考えると50～60リットルクラスをお勧めします。
701 ：697：03/08/19 01:23
回答ありがとうございます。
結構大きい方がいいのですね。
リュックだけでなくボストン等も視野に入れて探してみようと思います。
結構大きい方がいいのですね。
リュックだけでなくボストン等も視野に入れて探してみようと思います。
702 ：底名無し沼さん：03/08/19 01:26
車で行くんだったらザックなんていらない気がするが
703 ：底名無し沼さん：03/08/19 01:29
うむ。車で行くならボストンで十分
荷物を取りに車まで往復すれば良いだけの事だよ
ちょっとしたハイキングでもウエストバックで良かったりする
荷物を取りに車まで往復すれば良いだけの事だよ
ちょっとしたハイキングでもウエストバックで良かったりする
704 ：底名無し沼さん：03/08/19 01:38
何するにしても現地の状況＆行動くらいは確かめておいた方がいいよね。
必要なモノを準備しづらいし、ウケねらいの遊び道具も持っていけない。
必要なモノを準備しづらいし、ウケねらいの遊び道具も持っていけない。
705 ：底名無し沼さん：03/08/19 03:29
夏山登山を始めて4年目になりますが、一般ルートに刺激を感じなくなってきたので
来年の夏に、槍ヶ岳北鎌尾根を登りたいと思っています。しかし、
いわゆる登攀用具は全く持っておらず、ルートファインディングの技術にもまだまだ
長けているとはいえません。
登攀用具は必携でしょうか？だとすれば、どのようにして使い方の練習をすれば
よいのでしょうか？
ルートファインディングの難易度は初級者には太刀打ちできないほどのもの
でしょうか？
ルートは下記で考えていますが、もっとベターなものはありますか？
第１日目：中房温泉～燕山荘～大天井ヒュッテ
第２日目：大天井ヒュッテ～貧乏沢下降～北鎌ノコル～独標～大槍～槍ヶ岳山荘
来年の夏に、槍ヶ岳北鎌尾根を登りたいと思っています。しかし、
いわゆる登攀用具は全く持っておらず、ルートファインディングの技術にもまだまだ
長けているとはいえません。
登攀用具は必携でしょうか？だとすれば、どのようにして使い方の練習をすれば
よいのでしょうか？
ルートファインディングの難易度は初級者には太刀打ちできないほどのもの
でしょうか？
ルートは下記で考えていますが、もっとベターなものはありますか？
第１日目：中房温泉～燕山荘～大天井ヒュッテ
第２日目：大天井ヒュッテ～貧乏沢下降～北鎌ノコル～独標～大槍～槍ヶ岳山荘
>>705
ヤマケイのガイドブックをみて用具や技術を想像できないなら止めた方がいいと思いまふ。
槍穂高連峰にバリエーション扱いで載っておりますので一読を。
槍～穂高の大キレットはもうクリアされたのですか？
ヤマケイのガイドブックをみて用具や技術を想像できないなら止めた方がいいと思いまふ。
槍穂高連峰にバリエーション扱いで載っておりますので一読を。
槍～穂高の大キレットはもうクリアされたのですか？
707 ：底名無し沼さん：03/08/19 03:55
709 ：底名無し沼さん：03/08/19 05:40
710 ：底名無し沼さん：03/08/19 06:41
文太郎の声が聞こえます
寂しい寂しいよ、花ちゃん
寂しい寂しいよ、花ちゃん
712 ：底名無し沼さん：03/08/19 09:21
以前この板にあった
山であった小さなときめき？なんてｽﾚﾀｲはどこいったのですか？
山であった小さなときめき？なんてｽﾚﾀｲはどこいったのですか？
713 ：底名無し沼さん：03/08/19 09:43
>705
残雪期にしか行ったことがないけど、ポイントはルートを見極める総合的な目でしょ。
後は体力。
それなりにバリエーションもこなした経験者と同行すればあなたでも問題なしと思うが、
単独もしくは、同レベルで行くとなにかあったときにパンパカになる確率が高いよ。
南ア鋸岳の縦走とかもしてみたら。
残雪期にしか行ったことがないけど、ポイントはルートを見極める総合的な目でしょ。
後は体力。
それなりにバリエーションもこなした経験者と同行すればあなたでも問題なしと思うが、
単独もしくは、同レベルで行くとなにかあったときにパンパカになる確率が高いよ。
南ア鋸岳の縦走とかもしてみたら。
715 ：底名無し沼さん：03/08/19 15:28
北鎌ナメンナ！
by 松涛 明
by 松涛 明
716 ：底名無し沼さん：03/08/19 15:38
北鎌
最近は楽勝だなんて言われているけど、
口で言うほど簡単でない。
ちゃんとまじめにステップアップしてから取り組んだ方が良い。
登れると登れたには大きな違いがあることを判ってください。
最近は楽勝だなんて言われているけど、
口で言うほど簡単でない。
ちゃんとまじめにステップアップしてから取り組んだ方が良い。
登れると登れたには大きな違いがあることを判ってください。
717 ：底名無し沼さん：03/08/19 16:43
まず体力。
登高力、縦走力、下降力、登攀力、担荷力、回復力、耐寒力、精神力・・・・。
登高力、縦走力、下降力、登攀力、担荷力、回復力、耐寒力、精神力・・・・。
いっぱい書き連ねてるけど、ほとんど意味ないよね。
縦走力ってﾅﾆ？（藁
縦走力ってﾅﾆ？（藁
縦走力とは雨降ってもめげずに行動してテント泊する能力。
720 ：705：03/08/19 17:28
みなさんいろいろご意見ありがとうございます。
やはり急なステップアップになってしまうようなので、他でもっと経験を
積んでから挑戦したいと思います。
やはり急なステップアップになってしまうようなので、他でもっと経験を
積んでから挑戦したいと思います。
相手が素人と見ると、裏付けのない思い込みを得意げに吹聴する717。
723 ：底名無し沼さん：03/08/19 17:54
>>722
睡眠力
睡眠力
724 ：底名無し沼さん：03/08/19 17:57
725 ：底名無し沼さん：03/08/19 17:58
一番重要なのは２ちゃんの「読解力」。
726 ：底名無し沼さん：03/08/19 18:00
>>705
貧乏沢も北鎌沢右俣も難しい所はないけど、ぜんぜん沢登りをやったことがない椰子に
薦められるところじゃない罠。
稜線のルートファインディングは、稜線を外さなければわりと簡単だけど、
III級-くらいがノーザイルで登れないと稜線に行けないので、それで悪い巻きにはまって
ビバーク、なんてことになりがちだな。
とりあえずバリをやってる山岳会に入るか、ガイドのスクールに入るかして、
初級の沢登りが単独でもこなせるようになれば、北鎌は楽しく歩けるんじゃないかな。
貧乏沢も北鎌沢右俣も難しい所はないけど、ぜんぜん沢登りをやったことがない椰子に
薦められるところじゃない罠。
稜線のルートファインディングは、稜線を外さなければわりと簡単だけど、
III級-くらいがノーザイルで登れないと稜線に行けないので、それで悪い巻きにはまって
ビバーク、なんてことになりがちだな。
とりあえずバリをやってる山岳会に入るか、ガイドのスクールに入るかして、
初級の沢登りが単独でもこなせるようになれば、北鎌は楽しく歩けるんじゃないかな。
727 ：底名無し沼さん：03/08/19 18:14
728 ：底名無し沼さん：03/08/19 18:17
答えになってないYo
730 ：底名無し沼さん：03/08/19 18:39
ココで聞いてもいいもんかどうか
釜飯屋で使ってるちっさい鉄釜ってどっかで売ってないかな
クッカーもいいけどアレのほうが面白そう
釜飯屋で使ってるちっさい鉄釜ってどっかで売ってないかな
クッカーもいいけどアレのほうが面白そう
えっ！
ありがとう
ありがとう
やけに素直な悪魔だな、おい。
まさか10万40歳ぐらいじゃないよね
平日か土曜日にでも合羽橋を歩いてみては！？
＞ちっさい鉄釜
＞ちっさい鉄釜
>>737
遊び心、ｲｲ！
遊び心、ｲｲ！
峠の釜飯の土鍋でも飯は炊けるよ。
742 ：学生さん：03/08/20 15:04
雨などで地盤が緩み、登山道や梯子が崩れたりするじゃないですか、
これらを修復してくださっている方々はどなたなんでしょうか？
これらを修復してくださっている方々はどなたなんでしょうか？
743 ：底名無し沼さん：03/08/20 15:45
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/a5eca5a4a5f3a5a6a5a8a5a2-a5a2a5a6a5c8a5c9a5a2a5eca5a4a5f3a5b9a1bca5c4-cbc9bfe5c6a9bcbec1c7bae0.html
ゴアより安い防水通湿のカッパみたいなのを探してます。
東京でお店ありますか？
池袋の上州屋の隣の店は見たんですが
高いのしかないんですもん。もっとディスカウントストア風の
とこないかしら？
ゴアより安い防水通湿のカッパみたいなのを探してます。
東京でお店ありますか？
池袋の上州屋の隣の店は見たんですが
高いのしかないんですもん。もっとディスカウントストア風の
とこないかしら？
744 ：底名無し沼さん：03/08/20 16:03
>>743
池袋だったら丸井のフィールド行ってみれば。
コロンビアのオムニテック防水透湿カッパはゴアよりやや性能が落ちるん
だけど十分使えるよ。もうバーゲン終わっちゃったかもしれないけど、定価
でもリンク先のと値段は同じくらい。
池袋だったら丸井のフィールド行ってみれば。
コロンビアのオムニテック防水透湿カッパはゴアよりやや性能が落ちるん
だけど十分使えるよ。もうバーゲン終わっちゃったかもしれないけど、定価
でもリンク先のと値段は同じくらい。
745 ：底名無し沼さん：03/08/20 16:29
746 ：底名無し沼さん：03/08/20 16:33
ＫＯＡはオンヨネが作ってる、普通にまともなものです。
まともなんすか。失礼しますた。
１万ぐらいので良いんじゃない。
５年持てばいいような消耗品だし、
結構破ってしまいがちです。
透湿性についても夏山なら蒸れてもたいした問題なく、
ゴアでも蒸れるし、買い換え考えれば２マンは高いと思う。
乱暴な私には高いものは禁物です（ｗ
５年持てばいいような消耗品だし、
結構破ってしまいがちです。
透湿性についても夏山なら蒸れてもたいした問題なく、
ゴアでも蒸れるし、買い換え考えれば２マンは高いと思う。
乱暴な私には高いものは禁物です（ｗ
オンラインショップ・ナチュラムの在庫処分や製品入れ替えをうまく使うといいものが恐ろしく安い値段で手に入る。
俺はノースフェイスの昔のマウンテンレインテックスを１万５０００円程度で手に入れることに成功した。
このような機会は一年に一度くらいは必ずやって来るので、できるだけ待って買うようにしている。
次の機会が楽しみ！
俺はノースフェイスの昔のマウンテンレインテックスを１万５０００円程度で手に入れることに成功した。
このような機会は一年に一度くらいは必ずやって来るので、できるだけ待って買うようにしている。
次の機会が楽しみ！
750 ：底名無し沼さん：03/08/20 17:03
>>748
賛成でつ。
雨具の場合だと、外の湿度も100％近いわけで、透湿性が高くても劇的に
湿気がぬけるわけじゃない。
しかし、温度差で多少内外の通気はあるんで、全く透湿性がないヤツだと
それはそれで問題だが。
普通に防水透湿をうたっているヤツならいいんじゃないの。
賛成でつ。
雨具の場合だと、外の湿度も100％近いわけで、透湿性が高くても劇的に
湿気がぬけるわけじゃない。
しかし、温度差で多少内外の通気はあるんで、全く透湿性がないヤツだと
それはそれで問題だが。
普通に防水透湿をうたっているヤツならいいんじゃないの。
>>742
山小屋が区分担して整備してる
山小屋が区分担して整備してる
753 ：学生さん：03/08/20 18:22
>>751
山小屋の人は誰かを雇って整備しているのでしょうか？
山小屋の人は誰かを雇って整備しているのでしょうか？
昼は人が
夜は神が
整備してるのです。
夜は神が
整備してるのです。
756 ：底名無し沼さん：03/08/20 20:45
☆☆・☆・☆・☆
卑｜＼｜｜／・
弥｜ -〇- ―☆
呼｜ﾉﾉ･_･)∩―・
☆｜ﾉ Ｙヾ ―☆
☆′／｜｜＼・
・☆・☆・☆・☆
卑｜＼｜｜／・
弥｜ -〇- ―☆
呼｜ﾉﾉ･_･)∩―・
☆｜ﾉ Ｙヾ ―☆
☆′／｜｜＼・
・☆・☆・☆・☆
757 ：743：03/08/21 23:22
ありがたくアドバイスいただきましたが
フィールドは・・・一番安くて１４０００ほどでした・・・
他差がすべか・・・とほほ
フィールドは・・・一番安くて１４０００ほどでした・・・
他差がすべか・・・とほほ
>>757
ニッピンとかお茶の水界隈の店うろついてみては
ニッピンとかお茶の水界隈の店うろついてみては
759 ：底名無し沼さん：03/08/21 23:39
>>743
- CARAVAN・レインウェア \8,900 -
耐久性と軽量・コンパクト性を兼ね備えたレインウェアー。
素材のエアリファインSTは、耐水圧20000mm、透湿度4000-6000g/m2/24hの透湿防水素材。
ザックを背負った状態でも無理なく使えるポケット、雨の侵入を防ぐダブルフラップ。
収納式フード、撥水ジッパーなど基本性能を押さえた設計です。
パンツの裾はファスナーオープンでき、ベルクロで留めることもできます。
ゴアテックスまでは必要ない、という方におすすめ。
http://www.sakaiya.com/bagen/caravan_rain.html
こんなんで充分だろが？
- CARAVAN・レインウェア \8,900 -
耐久性と軽量・コンパクト性を兼ね備えたレインウェアー。
素材のエアリファインSTは、耐水圧20000mm、透湿度4000-6000g/m2/24hの透湿防水素材。
ザックを背負った状態でも無理なく使えるポケット、雨の侵入を防ぐダブルフラップ。
収納式フード、撥水ジッパーなど基本性能を押さえた設計です。
パンツの裾はファスナーオープンでき、ベルクロで留めることもできます。
ゴアテックスまでは必要ない、という方におすすめ。
http://www.sakaiya.com/bagen/caravan_rain.html
こんなんで充分だろが？
>>743
追加
ニッピンオリジナル「アルペンライトレインスーツ」
使用素材・・SFN-TEX 40dナイロンリップストップ地
透湿性・・・10,000g/m2/24h
重量・・・・約510g
価格・・・・\9,800
性能（透湿性）はCARAVANレインウエアの方が上で、価格も安いんだけど
１万円以下で比較の対象になるかな？とは思う
こんなんで充分か？
追加
ニッピンオリジナル「アルペンライトレインスーツ」
使用素材・・SFN-TEX 40dナイロンリップストップ地
透湿性・・・10,000g/m2/24h
重量・・・・約510g
価格・・・・\9,800
性能（透湿性）はCARAVANレインウエアの方が上で、価格も安いんだけど
１万円以下で比較の対象になるかな？とは思う
こんなんで充分か？
763 ：743：03/08/23 00:03
フィールドでわかったのは生地自体が防水のものと
コーティングがあると。
キャラバンのはコーティングっすか？
あとお茶の水あたりのそういう店の地図とかってないんすかね
YAHOOとかで一軒づつさがすしかないでしょうか？
それから聞いて麦価ですまんですが
バッグパックタイプとスリーウエイ（手持ち、肩掛けもできるやつ）
はどっちがええべか？
コーティングがあると。
キャラバンのはコーティングっすか？
あとお茶の水あたりのそういう店の地図とかってないんすかね
YAHOOとかで一軒づつさがすしかないでしょうか？
それから聞いて麦価ですまんですが
バッグパックタイプとスリーウエイ（手持ち、肩掛けもできるやつ）
はどっちがええべか？
764 ：743：03/08/23 00:04
ちなみにフィールドの店員は親切でかわいかったです
765 ：底名無し沼さん：03/08/23 00:09
766 ：743：03/08/23 00:16
コーテイングはあくまでも表面だけだから
はがれるんだそうで。
ゴアは生地自体がそういう風なアレなので
敗れない限りは大丈夫と。
だから本格登山する人はゴアなんだというはなしでした。
はがれるんだそうで。
ゴアは生地自体がそういう風なアレなので
敗れない限りは大丈夫と。
だから本格登山する人はゴアなんだというはなしでした。
767 ：底名無し沼さん：03/08/23 00:22
>>766
その説明は間違ってると思うよ。
その説明は間違ってると思うよ。
768 ：743：03/08/23 00:26
ほしたらどう言うたらええんかいな？
あながち間違いとも言い切れん
770 ：底名無し沼さん：03/08/23 00:41
771 ：底名無し沼さん：03/08/23 00:51
体鍛えようかと思って登山始めたいのですが、
まずどうすればいいのでしょうか？
まずどうすればいいのでしょうか？
773 ：743：03/08/23 01:03
まあでも大体伝わるですやんか
774 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:08
>>773
伝わってもうそですやんか。
伝わってもうそですやんか。
>>763
ゴアも洗濯機でガンガン洗うと剥離するよ
あそこまで情報提供してもらってるんだから、さかいや＆ニッピンのサイトで
で地図確認する位の頭使え。
レスの最初に情報提供に対する礼も無い位だから、サイトで地図確認する事も
考えられないバカなのか？
>>771
登山を始める理由が「体を鍛える」事なら、山登れ。まずは無理の無い低山から
始めるのが無難。
ゴアも洗濯機でガンガン洗うと剥離するよ
あそこまで情報提供してもらってるんだから、さかいや＆ニッピンのサイトで
で地図確認する位の頭使え。
レスの最初に情報提供に対する礼も無い位だから、サイトで地図確認する事も
考えられないバカなのか？
>>771
登山を始める理由が「体を鍛える」事なら、山登れ。まずは無理の無い低山から
始めるのが無難。
776 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:11
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
777 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:12
779 ：771：03/08/23 01:12
ありがとうございます。
何かしら本や会など探してみようと思います。
なにかスポーツを始めたかったのです。
何かしら本や会など探してみようと思います。
なにかスポーツを始めたかったのです。
780 ：771：03/08/23 01:14
登山ってなぜか新参者が歓迎されてないようですがなぜですか？
生地の表面に撥水加工をしたものと、>>772 の防水加工があるっす。
前者は洗濯に弱く、モノによっては数回で効果がなくなってしまう
ことがあるようですよ。最近はある程度は改善したものが出てきた
ようですが。透湿防水なモノもあるようですが、使ったことないで
す。
前者は洗濯に弱く、モノによっては数回で効果がなくなってしまう
ことがあるようですよ。最近はある程度は改善したものが出てきた
ようですが。透湿防水なモノもあるようですが、使ったことないで
す。
783 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:16
夏の低山だとそもそも雨具いらなかったりするな。
濡れても気持ちいいって感じで。
まあ、道迷いビバークとかの場合だったらあったほうがいいのはもちろんだが。
濡れても気持ちいいって感じで。
まあ、道迷いビバークとかの場合だったらあったほうがいいのはもちろんだが。
784 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:17
ﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝ ♪
♪ ☆ ﾁﾁﾝ
♪ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ＿＿__
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ）／＼＿／ ７４３の土下座謝罪まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
♪ ☆ ﾁﾁﾝ
♪ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ＿＿__
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ）／＼＿／ ７４３の土下座謝罪まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥
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| |／
786 ：n：03/08/23 01:18
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
日常生活している街中で、登山をする為のトレーニングとして一般的に知られている
方法は、階段昇降やウォーキング等になると思うけど、体を鍛えるのが目的で登山を
始めるなら７７５が書いているように低山からの登山がトレーニングになるよね。
「登山の為の一番良いトレーニングは登山」と言われているよね。
事故の無いように充分気を付けて下さいね。
方法は、階段昇降やウォーキング等になると思うけど、体を鍛えるのが目的で登山を
始めるなら７７５が書いているように低山からの登山がトレーニングになるよね。
「登山の為の一番良いトレーニングは登山」と言われているよね。
事故の無いように充分気を付けて下さいね。
788 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:20
高みへのステップっていいんですか？
789 ：743：03/08/23 01:21
´Д｀)ｱｳｯ
791 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:26
殺 伐 と し て ま い り ま し た 。
祭 り の 予 感 。
全 て は ７ ４ ３ の お 陰 で す 。
793 ：異邦人さん：03/08/23 01:30
紅葉の季節、北アルプスの稜線の山小屋素泊まりします。
９８０円のドンキー化繊シュラフではキツいですか？
９８０円のドンキー化繊シュラフではキツいですか？
794 ：743：03/08/23 01:31
これは失礼をばいたしました申し分けないです。
すいませんでした
795 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:36
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?＞t?≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 743 ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ７４３ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
＼ ／
796 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:37
バカな煽り数名が自作合戦してるようにしか見えん。
797 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:41
☆｡:.+: ／■＼
.. :. （ ´∀｀）
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ 終わりかけたトラブル
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃. 蒸し返しちゃう奴
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿）
「なんでだろ～ ♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（´∀｀ ） （´∀｀ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
798 ：底名無し沼さん：03/08/23 01:49
スレ内にバカが２人いると終わるよ。
①礼儀なしバカ
②それに粘着するバカ
これで終わる。
①礼儀なしバカ
②それに粘着するバカ
これで終わる。
799 ：798＞743：03/08/23 01:52
ついでに言うと
「なんとかですやんか？」
みたいな大阪弁、関西弁は
なぜか２ch内では激しく嫌われる。
「なんとかですやんか？」
みたいな大阪弁、関西弁は
なぜか２ch内では激しく嫌われる。
>>796
それが２ｃｈでは「普通」ですが何か？
それが２ｃｈでは「普通」ですが何か？
普通は嫌い
マターリしまひょ
マターリしまひょ
＜スレッドを立てるまでもない質問＞
荒れたスレはどうしたら修復できますか？
荒れたスレはどうしたら修復できますか？
そのうちまともな質問が来て、自然に修復する
人の罪を許すことで
自分の罪も許される
自分の罪も許される
天におられる私たちの父よ
私たちの罪をお許しください。私たちも人を許します。
私たちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。
アーメン。
私たちの罪をお許しください。私たちも人を許します。
私たちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。
アーメン。
806 ：底名無し沼さん：03/08/23 08:50
807 ：底名無し沼さん：03/08/23 08:57
虫嫌いなのですが付き合いでキャンプに行く事になりました。
覚悟は決めたつもりなのですが、
すこしでも虫除けになる方法があったら教えて下さい。
行き先は高原になります。
覚悟は決めたつもりなのですが、
すこしでも虫除けになる方法があったら教えて下さい。
行き先は高原になります。
808 ：底名無し沼さん：03/08/23 09:06
>>807
なるべく涼しいところなら、害のある虫は減ります。
テントには少なからず虫がたかるので、悲鳴を上げる前に
追い出してあげます。虫除けグッズで足のいっぱいある虫や
蛾は防げないので、慣れてしまうのがよろしいかと。
なるべく涼しいところなら、害のある虫は減ります。
テントには少なからず虫がたかるので、悲鳴を上げる前に
追い出してあげます。虫除けグッズで足のいっぱいある虫や
蛾は防げないので、慣れてしまうのがよろしいかと。
809 ：底名無し沼さん：03/08/23 09:17
810 ：807：03/08/23 09:21
回答ありがとうございます。
>809さん
光を吸収するような暗い色の服装の方が良いと言う事でしょうか？
>809さん
光を吸収するような暗い色の服装の方が良いと言う事でしょうか？
811 ：809：03/08/23 09:25
812 ：底名無し沼さん：03/08/23 10:54
場所によるが黒装束だとスズメバチの集中攻撃に遭うであろう。
813 ：807：03/08/23 10:59
黒は蜂が来るのですか。
暗い色の長袖長ズボンで臨みます。
虫の事を考えると憂鬱ですが、
きれいな景色を楽しんで来たいと思います。
みなさんありがとうございました。
暗い色の長袖長ズボンで臨みます。
虫の事を考えると憂鬱ですが、
きれいな景色を楽しんで来たいと思います。
みなさんありがとうございました。
>>788
辞書みたいな本です。私も持ってますが読みきったことはありません。わからないことを調べるときなどに使ってました。
辞書みたいな本です。私も持ってますが読みきったことはありません。わからないことを調べるときなどに使ってました。
815 ：底名無し沼さん：03/08/23 15:15
>>813
帽子で黒い髪の毛も隠しましょう
帽子で黒い髪の毛も隠しましょう
虫対策：
長袖、長ズボンが必須 朝晩は虫が多く出るので、首筋にタオル巻くか服の襟は立てる
あと、足首は絞ってあるもので無いと、足元から虫が入ってきて刺される
色は日中は白っぽいもの、夜は黒っぽいものがいいかな（黒は蜂を寄せることあるので日中歩き回るときはは避ける）
虫除けスプレーは汗で流れるのでこまめに塗る
香水というか化粧品系の匂いは虫を寄せることがあるので避ける
エアーサロンパスはブヨ＆アブよけの効果がある
夜はガソリンランタンは離して設置して、手元にはガスランタンなどの別光源を用意
蚊取り線香で足元を中心に燻製
こんなとこか？
網戸キンチョールも効果ありそうだけど、衣類に使うのは体に悪そうで試したこと無いです
ペット用のダニよけの薬を靴や袖口に塗っておくと効果あるけど、入手困難
長袖、長ズボンが必須 朝晩は虫が多く出るので、首筋にタオル巻くか服の襟は立てる
あと、足首は絞ってあるもので無いと、足元から虫が入ってきて刺される
色は日中は白っぽいもの、夜は黒っぽいものがいいかな（黒は蜂を寄せることあるので日中歩き回るときはは避ける）
虫除けスプレーは汗で流れるのでこまめに塗る
香水というか化粧品系の匂いは虫を寄せることがあるので避ける
エアーサロンパスはブヨ＆アブよけの効果がある
夜はガソリンランタンは離して設置して、手元にはガスランタンなどの別光源を用意
蚊取り線香で足元を中心に燻製
こんなとこか？
網戸キンチョールも効果ありそうだけど、衣類に使うのは体に悪そうで試したこと無いです
ペット用のダニよけの薬を靴や袖口に塗っておくと効果あるけど、入手困難
817 ：底名無し沼さん：03/08/23 16:00
戸隠山に登ろうと思っているのですが、奥社から登るコースと牧場から登るコースとどちらが良いでしょうか。
48歳男と18歳男の2名で行く予定です。
登山口までは車で行くので、必然的に往復登山となってしまいます。
皆さんのアドバイスをお願いします。
48歳男と18歳男の2名で行く予定です。
登山口までは車で行くので、必然的に往復登山となってしまいます。
皆さんのアドバイスをお願いします。
>>817
戸隠山山頂へのルートは３つあります。
ひとつは奥社から登るコース。ひとつは牧場から登るコース。もうひとつはP1尾根を通るコースです。
奥社から登るコースが一番一般的ではないでしょうか。
牧場から登るコースは距離はありますが、奥社のコースよりは安全だと思います。
P1尾根から登るコースはもっとも危険です。経験者と行くことをお勧めします。
ということで、一番一般的な奥社からのコースをお勧めします。
戸隠山山頂へのルートは３つあります。
ひとつは奥社から登るコース。ひとつは牧場から登るコース。もうひとつはP1尾根を通るコースです。
奥社から登るコースが一番一般的ではないでしょうか。
牧場から登るコースは距離はありますが、奥社のコースよりは安全だと思います。
P1尾根から登るコースはもっとも危険です。経験者と行くことをお勧めします。
ということで、一番一般的な奥社からのコースをお勧めします。
819 ：底名無し沼さん：03/08/23 17:12
お聞きしたいのですが、ＯＵＴ ＤＯＯＲっていうブランドのデイパックを買いたいん
ですが、どこに売っているのかわかりません。 ＯＵＴ ＤＯＯＲで検索してもでてこないし、ご存知のかた教えてください。お願いします
ですが、どこに売っているのかわかりません。 ＯＵＴ ＤＯＯＲで検索してもでてこないし、ご存知のかた教えてください。お願いします
821 ：819：03/08/23 17:23
≫８２０さん、どうもありがとうございます。
ホームセンターにあるんですか。白地に星が散りばめてあるバッグを探してるんです。
ＯＵＴＤＯＯＲの専門店みたいなとこないですよね？
ホームセンターにあるんですか。白地に星が散りばめてあるバッグを探してるんです。
ＯＵＴＤＯＯＲの専門店みたいなとこないですよね？
>>819
OUTDOOR PRODUCTS で検索した方がいいよ。
OUTDOOR PRODUCTS で検索した方がいいよ。
>>819
そういえばジャスコでも見た。
そういえばジャスコでも見た。
824 ：819：03/08/23 17:38
８２２さん、８２０さんありがとうございます。ＯＵＴＤＯＯＲ ＰＲＯＤＵＣＴＳで検索したら、英語ばかりでちょっと理解不能でした。
ジャスコにあったというのは、星の模様のですか？ もしかしたら近くのドンキにあるかもしれないのでみてきます。
ジャスコにあったというのは、星の模様のですか？ もしかしたら近くのドンキにあるかもしれないのでみてきます。
825 ：底名無し沼さん：03/08/23 19:11
>>818
ありがとうございます。
奥社からのコースがお勧めと言うことですが、鎖場が多いと聞いています。
鎖場の状態や、そこを通過する際の留意点等教えて頂ければと思います。
重ねてのお願い、恐縮ですがよろしくお願いします。
ありがとうございます。
奥社からのコースがお勧めと言うことですが、鎖場が多いと聞いています。
鎖場の状態や、そこを通過する際の留意点等教えて頂ければと思います。
重ねてのお願い、恐縮ですがよろしくお願いします。
>>825
鎖場は文字通り鎖がはってあるので、注意して進めばあまり危険ではありません。
本当に危険なのは蟻の戸渡と呼ばれるところと、その先にあるナイフリッジです。
蟻の戸渡は道幅約５０cm・長さ約20mのナイフリッジです。
その先にあるナイフリッジは道幅約30cm・長さ5～7ｍくらいです。
しかし、気を引き締めて進めば問題ないと思います。
鎖場は文字通り鎖がはってあるので、注意して進めばあまり危険ではありません。
本当に危険なのは蟻の戸渡と呼ばれるところと、その先にあるナイフリッジです。
蟻の戸渡は道幅約５０cm・長さ約20mのナイフリッジです。
その先にあるナイフリッジは道幅約30cm・長さ5～7ｍくらいです。
しかし、気を引き締めて進めば問題ないと思います。
828 ：825：03/08/23 20:54
>>826
ありがとうございます。
一応、奥社からの往復コースにしてみようと思います。
奥社から八方にらみまでの間を下る人は多いのでしょうか。
どうも登るのは大丈夫そうですが下るのは若干不安があります。
鎖場や岩場を下っていく際の留意点を教えて頂ければと思います。重ね重ね、大変恐縮ですがお願いいたします。
ありがとうございます。
一応、奥社からの往復コースにしてみようと思います。
奥社から八方にらみまでの間を下る人は多いのでしょうか。
どうも登るのは大丈夫そうですが下るのは若干不安があります。
鎖場や岩場を下っていく際の留意点を教えて頂ければと思います。重ね重ね、大変恐縮ですがお願いいたします。
>>828
ナイフリッジさえ越えてしまえば問題ないわけですから、
そこはまたがったり、よつんばいになって進むことをお勧めします。
日によっては結構渋滞してるときがあるので問題ないと思います。
登山では格好より安全ですからね。
ナイフリッジさえ越えてしまえば問題ないわけですから、
そこはまたがったり、よつんばいになって進むことをお勧めします。
日によっては結構渋滞してるときがあるので問題ないと思います。
登山では格好より安全ですからね。
830 ：底名無し沼さん：03/08/23 21:17
蟻の戸渡りの写真見てワロタ
なんか徒に怖そう。
どうしてあんなルート作ったんだろう。
修行者をびびらすためなんだろうな。
私は４つん這いじゃないととても通れそうにないな。
クライマーは２足歩行できるのかな。
なんか徒に怖そう。
どうしてあんなルート作ったんだろう。
修行者をびびらすためなんだろうな。
私は４つん這いじゃないととても通れそうにないな。
クライマーは２足歩行できるのかな。
ハーネスがほしい。
標高が低いといって決してあなどってはいけない山なのです。死亡事故も発生しています。
明日21：00からNHKで南極の壁登りドキュメントやるよ。
834 ：底名無し沼さん：03/08/24 01:04
蟻の戸渡りスキップで逝く所
835 ：底名無し沼さん：03/08/24 01:09
八方睨みで、一安心、頂上ワカラズに通過
>>833
難曲じゃなくてカナダでしよ、と釣られてみるﾃｽﾄ
難曲じゃなくてカナダでしよ、と釣られてみるﾃｽﾄ
838 ：底名無し沼さん：03/08/24 07:40
ザック、カリマーのクーガー５０－７５を買ったのですが、純正のカバーが品切れでした。
そこで他のカバーで間に合わせようと思うのですが、５０ー７５と可変するカバーになるのですか？
それとも７５用を買えばカバーの縮みで５０の状態でも融通が利くのでしょうか？
そこで他のカバーで間に合わせようと思うのですが、５０ー７５と可変するカバーになるのですか？
それとも７５用を買えばカバーの縮みで５０の状態でも融通が利くのでしょうか？
現物あわせが一番だと思われ。
ザックに物を詰めて登山用品やさんに行ってみたら。
で、試着させてもらう。これ確実。
ザックに物を詰めて登山用品やさんに行ってみたら。
で、試着させてもらう。これ確実。
842 ：底名無し沼さん：03/08/26 00:15
age
843 ：底名無し沼さん：03/08/26 03:47
タイムシャッター付きのインスタントカメラってありますか？
今度、初の単独行をやろうと思っているので。
今度、初の単独行をやろうと思っているので。
インスタントカメラではなく使いすてカメラの間違いです。
846 ：底名無し沼さん：03/08/26 10:40
>>845
まだ間違っておる、「レンズ付きフィルム」と言うのだ。
まだ間違っておる、「レンズ付きフィルム」と言うのだ。
847 ：底名無し沼さん：03/08/26 11:04
千葉県内でおすすめのバーベキューできる所ありませんか
車とめられてトイレがある所希望。
車とめられてトイレがある所希望。
848 ：底名無し沼さん：03/08/26 11:19
>>847
マザー牧場は？
マザー牧場は？
849 ：ﾅｵ：03/08/26 12:25
雪よ山よ我らが宿に
俺たちゃ山には住めないからにー
っていう歌、８番ぐらいまであるらしいけど、
全部知っている方、教えてください
俺たちゃ山には住めないからにー
っていう歌、８番ぐらいまであるらしいけど、
全部知っている方、教えてください
850 ：底名無し沼さん：03/08/26 12:33
>>840
同意。経験者に聞くのが一番！
同意。経験者に聞くのが一番！
852 ：底名無し沼さん：03/08/26 13:00
>>850
ここにあるオリジナルの英語の歌詞は全然雪山と関係ないな。
(たしか何かのコマーシャルでも流れてたような)
英語の歌詞のほうは結構悲惨。娘が溺れて死んじゃう話。
でも最後に、マウウツーマウスで人工呼吸をしてれば助かった、
ってあるのが妙におかしい。
ここにあるオリジナルの英語の歌詞は全然雪山と関係ないな。
(たしか何かのコマーシャルでも流れてたような)
英語の歌詞のほうは結構悲惨。娘が溺れて死んじゃう話。
でも最後に、マウウツーマウスで人工呼吸をしてれば助かった、
ってあるのが妙におかしい。
>>843
タイムシャッターって何？ セルフタイマーのこと？
そうだとして、セルフタイマーを使うには三脚も不可欠。
まあ地面に直接置くと言う手もあるが・・・
いずれにせよ、自分の知っている限りでは、
レンズ付きフィルムで、セルフタイマーが付いていて、
なおかつ三脚用のネジ穴が付いているのって、無いなあ…
タイムシャッターって何？ セルフタイマーのこと？
そうだとして、セルフタイマーを使うには三脚も不可欠。
まあ地面に直接置くと言う手もあるが・・・
いずれにせよ、自分の知っている限りでは、
レンズ付きフィルムで、セルフタイマーが付いていて、
なおかつ三脚用のネジ穴が付いているのって、無いなあ…
855 ：底名無し沼さん：03/08/26 22:41
>>853レスどうも。セルフタイマーのことです。
普通にコンビニでレンズ付きフィルム買って行きます。
普通にコンビニでレンズ付きフィルム買って行きます。
856 ：底名無し沼さん：03/08/27 05:35
質問です。
ある映画で雪山遭難する場面があり、雪に穴を掘って負傷者を避難させる事を「ピバーク」と呼んでいましたが、この言葉の意味はあっていますか？
また緊急時に「雪穴埋め」のような処置は実際行われるのですか？
吹雪の中よりも雪穴の中の方が保温が効くというのは聞いたことがありますが、
雪穴に埋めると言う手段にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
ある映画で雪山遭難する場面があり、雪に穴を掘って負傷者を避難させる事を「ピバーク」と呼んでいましたが、この言葉の意味はあっていますか？
また緊急時に「雪穴埋め」のような処置は実際行われるのですか？
吹雪の中よりも雪穴の中の方が保温が効くというのは聞いたことがありますが、
雪穴に埋めると言う手段にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
857 ：底名無し沼さん：03/08/27 06:47
>>856
ビバーク＝緊急野営
ビバーク＝緊急野営
858 ：底名無し沼さん：03/08/27 07:16
雪穴に埋めたら低体温症になってしんじゃうよ。
その認識は間違っている。
雪穴を掘って、そこに滞在するのですよ。
風がしのげるだけで十分。
その認識は間違っている。
雪穴を掘って、そこに滞在するのですよ。
風がしのげるだけで十分。
859 ：底名無し沼さん：03/08/27 07:35
長野県警等のＰＲ (山岳会でなく個人の場合)
「登山計画書を出せ」は良く聞くが、
「家人に行き先・行程を告げて行け」は、あまり聞かない。
なぜ？
完璧な登山計画書を出しておいても、
家人がその内容(行き先・行程)を知らなければ、
帰宅しない時、捜索のしようが無いじゃん。
「登山計画書を出せ」は良く聞くが、
「家人に行き先・行程を告げて行け」は、あまり聞かない。
なぜ？
完璧な登山計画書を出しておいても、
家人がその内容(行き先・行程)を知らなければ、
帰宅しない時、捜索のしようが無いじゃん。
863 ：底名無し沼さん：03/08/27 22:42
＞862
山に行ったきり、ちっとも帰宅しない旦那の安否を気遣って、
妻が近所の交番に駆け込む。その会話の例。
・妻 主人が山に行ったきり帰って来ません。
・警察 どこの山に行ったのですか？
・妻 北アルプスに行くと言っていたのですが、
具体的な山の名前は聞いていません
・警察 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これじゃあ、捜索隊の組みようが無いね。
それとも、そう言う届出があった場合、
登山口の全部のポストを調べる？
山に行ったきり、ちっとも帰宅しない旦那の安否を気遣って、
妻が近所の交番に駆け込む。その会話の例。
・妻 主人が山に行ったきり帰って来ません。
・警察 どこの山に行ったのですか？
・妻 北アルプスに行くと言っていたのですが、
具体的な山の名前は聞いていません
・警察 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これじゃあ、捜索隊の組みようが無いね。
それとも、そう言う届出があった場合、
登山口の全部のポストを調べる？
864 ：底名無し沼さん：03/08/27 22:55
865 ：底名無し沼さん：03/08/27 22:57
個人の場合、行方不明者捜索の“第１トリガー”は、
あくまでも家族からの要請なんだよね。
その家族が、入山者たる家族の山行計画を知らないことには…
あくまでも家族からの要請なんだよね。
その家族が、入山者たる家族の山行計画を知らないことには…
866 ：底名無し沼さん：03/08/27 23:03
若い頃の話
初セックスしてペロペロしたら
万個が臭いのを知りませんでした。
AVだとソフトクリームみたいに
うまそうに見えた。（＠0＠；
初セックスしてペロペロしたら
万個が臭いのを知りませんでした。
AVだとソフトクリームみたいに
うまそうに見えた。（＠0＠；
867 ：底名無し沼さん：03/08/27 23:06
>>864
家人が行程を把握していればポストを調べる必要すら無い。
家人に行程を知らせず、登山口だけに計画書を提出するなんぞ、
意味無し。
ところであんたは、
・家人へ行程を教えておく
・登山口に計画書を入れておく
白黒付ければ、どっちが大事だと思う？
家人が行程を把握していればポストを調べる必要すら無い。
家人に行程を知らせず、登山口だけに計画書を提出するなんぞ、
意味無し。
ところであんたは、
・家人へ行程を教えておく
・登山口に計画書を入れておく
白黒付ければ、どっちが大事だと思う？
868 ：底名無し沼さん：03/08/27 23:14
要所要所で、家人に(個人の場合だが)連絡を入れればいいんだよ。
入山時→「登山口に着いたぞ。これから入山する」
以降、要所要所で、無事の報告を兼ねて連絡する。
有事(消息不明等)の際、それまでの家人への連絡は、
下手な登山計画書より数倍役に立つ。
入山時→「登山口に着いたぞ。これから入山する」
以降、要所要所で、無事の報告を兼ねて連絡する。
有事(消息不明等)の際、それまでの家人への連絡は、
下手な登山計画書より数倍役に立つ。
869 ：底名無し沼さん：03/08/27 23:30
山小屋には、チェックインの際、翌日の予定を聞く小屋と、
聞かない小屋がある。(同じ山域内でも)
もちろん聞いたほうが、何かあったときの有力な手がかりになるが、
要は、小屋によっては、面倒臭いことになるのを恐れているのか？
警察から、いろいろと事情聴取されたりと・・・
聞かない小屋がある。(同じ山域内でも)
もちろん聞いたほうが、何かあったときの有力な手がかりになるが、
要は、小屋によっては、面倒臭いことになるのを恐れているのか？
警察から、いろいろと事情聴取されたりと・・・
870 ：底名無し沼さん：03/08/27 23:44
871 ：底名無し沼さん：03/08/27 23:51
872 ：おしえてくん：03/08/28 00:51
岩場のグレードで「３～４級程度」とかって耳にするけど、基準がわかりません。
長谷川ピークのナイフリッジ直下２ｍなら、１級程度にはなるんでしょうか？
それとも、かにタテバイを鎖無しと仮定すれば１級認定しても やぶさかでない？
ガイドブックに「ココは１～２級程度」とは書かれていないのでチンプンカンプンです。
一般コースを例にあげて頂いて、ナニトゾご指導ゴベンタツのホド。
ついでにデシマルも。乾徳山山頂直下は、５．１なら認定可？
以前、岩屋さんに訪ねたら「一般道行かないのでワカリャン」と微笑まれたよん。
長谷川ピークのナイフリッジ直下２ｍなら、１級程度にはなるんでしょうか？
それとも、かにタテバイを鎖無しと仮定すれば１級認定しても やぶさかでない？
ガイドブックに「ココは１～２級程度」とは書かれていないのでチンプンカンプンです。
一般コースを例にあげて頂いて、ナニトゾご指導ゴベンタツのホド。
ついでにデシマルも。乾徳山山頂直下は、５．１なら認定可？
以前、岩屋さんに訪ねたら「一般道行かないのでワカリャン」と微笑まれたよん。
873 ：底名無し沼さん：03/08/28 01:12
874 ：(´^ω^｀)ﾆｶ！：03/08/28 05:34
山用品店で食べる酸素とかいうものを見つけました。
当方登山経験はないのですが、乗り庫に上ろうかと計画中です。
先の品を使用すると高山に慣れてない当方でも、
薄い空気になじみやすく成ったりするものなのでしょうか？
当方登山経験はないのですが、乗り庫に上ろうかと計画中です。
先の品を使用すると高山に慣れてない当方でも、
薄い空気になじみやすく成ったりするものなのでしょうか？
>>854
その高度に登るまでにへたる。
その高度に登るまでにへたる。
876 ：底名無し沼さん：03/08/28 09:12
ＵＩＡＡグレード
1級 ハイキング
2級 ところどころ手を使って登る簡単な岩登り
3級 手足での三点支持での岩登り
4級 ロープによる確保を必要とする
5級（5.7） 難しい
6級（5.9） とても難しい
6級+（5.10）
・
・
・
2級くらいなら、通常はロープは使わないが、
落ちたら致命的なダメージを得るであろう。
縦走路のグレードは、よくは知らないが、
鎖場のほとんどが2～3級程度だと思う。
1級 ハイキング
2級 ところどころ手を使って登る簡単な岩登り
3級 手足での三点支持での岩登り
4級 ロープによる確保を必要とする
5級（5.7） 難しい
6級（5.9） とても難しい
6級+（5.10）
・
・
・
2級くらいなら、通常はロープは使わないが、
落ちたら致命的なダメージを得るであろう。
縦走路のグレードは、よくは知らないが、
鎖場のほとんどが2～3級程度だと思う。
877 ：底名無し沼さん：03/08/28 09:14
しかしながら、日本の岩場の6級と
フリークライミングの5.9は、必ずしも
一致しない。6級は怖いし難しいが、
フリーの5.10は簡単。
フリークライミングの5.9は、必ずしも
一致しない。6級は怖いし難しいが、
フリーの5.10は簡単。
VI級も5.10も登れもしないやつに、どっちが難しいかなんて分かるわけないだろ。
879 ：底名無し沼さん：03/08/28 11:11
グレードのお勉強はこのへんがいいかも。
http://outdoor.site.ne.jp/freeclimb/yogo/grade.htm
>>876のは「ヤマケイ登山学校アルパインクライミング」にも載っているけどちょっとちがうかも。
それはデシマルのクラス分けだと思われ。似たようなもんだけど。
クライミンググレードを登山道に当てはめるのは難しいんで、独自に決めればいいんでないの？
鎖1～鎖5とか。たしか薮グレードはつけてる人がいたと思うが。
>>878は煽1（ｱﾌｫＶ+）
http://outdoor.site.ne.jp/freeclimb/yogo/grade.htm
>>876のは「ヤマケイ登山学校アルパインクライミング」にも載っているけどちょっとちがうかも。
それはデシマルのクラス分けだと思われ。似たようなもんだけど。
クライミンググレードを登山道に当てはめるのは難しいんで、独自に決めればいいんでないの？
鎖1～鎖5とか。たしか薮グレードはつけてる人がいたと思うが。
>>878は煽1（ｱﾌｫＶ+）
禿堂、II級であーだこーだ言ってるのに。
ところで5.9=VIで定着したのか？
昔は5.8=VIだたが。
ところで5.9=VIで定着したのか？
昔は5.8=VIだたが。
>>878 あてのレスね。
>>879
＞それはデシマルのクラス分けだと思われ。似たようなもんだけど。
クライミンググレードを登山道に当てはめるのは難しいんで、独自に決めればいいんでないの？
なに言いたいか分からん。もっとお勉強しなw
>>879
＞それはデシマルのクラス分けだと思われ。似たようなもんだけど。
クライミンググレードを登山道に当てはめるのは難しいんで、独自に決めればいいんでないの？
なに言いたいか分からん。もっとお勉強しなw
882 ：底名無し沼さん：03/08/28 11:30
なるほど！
地名や専門用語に疎いので質問させてください。
あるサイトで黒部の水平歩道の写真を見てこんな場所が日本にあるのかと驚いたのですが
水平歩道について扱っているスレッドはないでしょうか。
この地域の話題を扱っているスレッドでも構いません。
この板に行った人がいるなら、その話を読んでみたいと思って。
「黒部」「水平」などで検索しましたが見つかりませんでした。
あるサイトで黒部の水平歩道の写真を見てこんな場所が日本にあるのかと驚いたのですが
水平歩道について扱っているスレッドはないでしょうか。
この地域の話題を扱っているスレッドでも構いません。
この板に行った人がいるなら、その話を読んでみたいと思って。
「黒部」「水平」などで検索しましたが見つかりませんでした。
884 ：ハイジ：03/08/28 23:59
黒部川の「水平歩道」は「下の廊下」「日電歩道」「旧日電歩道」などとも呼ばれていますが。。。
それらで検索してみてください。たくさんの人が山行記録をサイトに載せていますよ。
それらで検索してみてください。たくさんの人が山行記録をサイトに載せていますよ。
885 ：底名無し沼さん：03/08/29 05:33
８月２６日午後４時ごろ頂上から須走り方面へ私たちと一緒に
下山してくれた大阪の男子大学生２人を探してます。
素人の私たちに暖かく接してくれてとても感謝してます。
きちんとお礼がしたいです。
下山してくれた大阪の男子大学生２人を探してます。
素人の私たちに暖かく接してくれてとても感謝してます。
きちんとお礼がしたいです。
886 ：底名無し沼さん：03/08/29 05:39
わしらのことよんだー？
礼にはおよばんっちゅうねん
山の男はあたたかいっちゅうねん
ほなさいならー
礼にはおよばんっちゅうねん
山の男はあたたかいっちゅうねん
ほなさいならー
889 ：底名無し沼さん：03/08/29 15:33
890 ：無謀初心者：03/08/29 19:43
あらゆるスポーツの分野において言えることなのでしょうが、
山関係で このメーカーのを持ってたら安心っていうのってありますか？
モノによってもいろんな意見あるでしょうが・・・
何なら、このメーカーのはバカにされるぞ！みたいな意見でもいいです。
自分は 別のスポーツしてまして、
「初心者にはそれ相応なモノを身につけてると、生意気でなく それでいて初心者してない気配りあるよな」
なんて感じで、初心者さんを観察してしまいまして・・・。
辺り障りない装備を伝授していただけたら幸いです。
そんな小生は、山岳部の方に勧められて、ゼロポイント？？のザックを購入。
シンプルでいいらしいです？？？
今後は シャツ・パンツ・ヘッドライト・コンロ（？）を購入したく思っています。
よきアドバイスお願いします
山関係で このメーカーのを持ってたら安心っていうのってありますか？
モノによってもいろんな意見あるでしょうが・・・
何なら、このメーカーのはバカにされるぞ！みたいな意見でもいいです。
自分は 別のスポーツしてまして、
「初心者にはそれ相応なモノを身につけてると、生意気でなく それでいて初心者してない気配りあるよな」
なんて感じで、初心者さんを観察してしまいまして・・・。
辺り障りない装備を伝授していただけたら幸いです。
そんな小生は、山岳部の方に勧められて、ゼロポイント？？のザックを購入。
シンプルでいいらしいです？？？
今後は シャツ・パンツ・ヘッドライト・コンロ（？）を購入したく思っています。
よきアドバイスお願いします
891 ：底名無し沼さん：03/08/29 19:55
ゼロポイントはメーカーでわない。
その辺りも見直してみな。
その辺りも見直してみな。
山で使う道具類は必要になったときに買った方がいいと思うが。
今後って書いてるから良いんじゃない？
ただ一回も使わずに山に持っていくなよ。
ただ一回も使わずに山に持っていくなよ。
ところで、山＝スポーツなわけ？
山＝逃避
898 ：底名無し沼さん：03/08/29 22:13
山＝修行
です、ですから険しい縦走を終えて無事下山した登山者からは
神々しいオーラを感じるのです。
です、ですから険しい縦走を終えて無事下山した登山者からは
神々しいオーラを感じるのです。
899 ：底名無し沼さん：03/08/29 22:16
900 ：底名無し沼さん：03/08/29 22:19
夏山なら避暑だろ。
あたしは引きこもりに行きます
花見もいいね
903 ：底名無し沼さん：03/08/30 09:59
もっぱらテン場で昼寝する為に登ってるね
昼寝命
昼寝命
904 ：底名無し沼さん：03/08/30 10:34
>>433
超カメレスでスマソが。
先日、自然公園法の解説本を読んでいたら、
「国立公園内でケルンを積むことは、工作物の設置に該当するため
無許可で行えば違法、現状回復命令が出せる」と書いてあった。
以前どっかのスレで書いた記憶があるけど、10年ほどのブランク後、
久しぶりに登山、有人の登山口で下山届を出そうとして笑われたことがある。
「遭難したら使うけど、それ以外では使わないよ」と言って。
別の登山口に出たら警察連絡までしてた昔の感覚は何だったんだ。
超カメレスでスマソが。
先日、自然公園法の解説本を読んでいたら、
「国立公園内でケルンを積むことは、工作物の設置に該当するため
無許可で行えば違法、現状回復命令が出せる」と書いてあった。
以前どっかのスレで書いた記憶があるけど、10年ほどのブランク後、
久しぶりに登山、有人の登山口で下山届を出そうとして笑われたことがある。
「遭難したら使うけど、それ以外では使わないよ」と言って。
別の登山口に出たら警察連絡までしてた昔の感覚は何だったんだ。
×現状回復
○原状回復
○原状回復
906 ：底名無し沼さん：03/08/30 11:20
>>904
んなら、標識やペイントも何か御咎めがありそうな・・・。
んなら、標識やペイントも何か御咎めがありそうな・・・。
907 ：道民：03/08/30 11:28
908 ：底名無し沼さん：03/08/30 11:55
909 ：904：03/08/30 12:22
>>906
特別保護地区は見なかったけど、特別地域に限れば
・高さ２．５ｍまでの工作物(岩も含むのか？)に直接書く、又は建築物に
２．５ｍ以下の高さで標識を取り付けるのは許可不要
・公の機関が啓発看板や安全標識を設置するのは許可不要
・神社の夏祭りののぼりなど、地域住民向け一時標識は許可不要
それ以外は全て許可が要るらしい。
カマボコ板に矢印書いて設置する程度なら黙認だが、植樹木につけると
木の所有者から財産権の侵害を言われる可能性はあるらしい。
(木の成長を阻害したり、材木価値を落としたりする可能性があるため)
>>907
よかった、漏れの感覚が古すぎるだけじゃなかったんだな。
特別保護地区は見なかったけど、特別地域に限れば
・高さ２．５ｍまでの工作物(岩も含むのか？)に直接書く、又は建築物に
２．５ｍ以下の高さで標識を取り付けるのは許可不要
・公の機関が啓発看板や安全標識を設置するのは許可不要
・神社の夏祭りののぼりなど、地域住民向け一時標識は許可不要
それ以外は全て許可が要るらしい。
カマボコ板に矢印書いて設置する程度なら黙認だが、植樹木につけると
木の所有者から財産権の侵害を言われる可能性はあるらしい。
(木の成長を阻害したり、材木価値を落としたりする可能性があるため)
>>907
よかった、漏れの感覚が古すぎるだけじゃなかったんだな。
910 ：底名無し沼さん：03/08/30 13:19
質問なんですが、みなさん靴ずれって起きてますか？
起きた場合どうやって対処していますか？
起きた場合どうやって対処していますか？
911 ：底名無し沼さん：03/08/30 13:22
>>910
体質にもよるかもしれんが、そうそう靴ずれは出来ないようにできるはず。
無闇に靴の中で足が動かないよう、足にあった靴、クッションのよい靴下を履く。
足の皮が濡れてふやけると、てきめんに靴擦れができるので
汗、雨、朝露などで靴下が濡れたら適宜交換する。くらいかなあ。
体質にもよるかもしれんが、そうそう靴ずれは出来ないようにできるはず。
無闇に靴の中で足が動かないよう、足にあった靴、クッションのよい靴下を履く。
足の皮が濡れてふやけると、てきめんに靴擦れができるので
汗、雨、朝露などで靴下が濡れたら適宜交換する。くらいかなあ。
>910
靴擦れ起こす前に対処汁！
事前にテーピングテープを貼っておく。
靴を慣らす段階でどこに靴擦れできやすいかチェックしておく。
おいらはアキレス腱の根元や親指小指の付け根が多い。
できてしまったら911さんみたいにバンドエイドやテーピングテープで対処。
アンダーソックス履いて靴下２枚にするのも効果的。
靴擦れ起こす前に対処汁！
事前にテーピングテープを貼っておく。
靴を慣らす段階でどこに靴擦れできやすいかチェックしておく。
おいらはアキレス腱の根元や親指小指の付け根が多い。
できてしまったら911さんみたいにバンドエイドやテーピングテープで対処。
アンダーソックス履いて靴下２枚にするのも効果的。
月２～３回、ずっと山歩きしてれば、
皮膚が厚くなってめったなことじゃ靴擦れしなくなるよ
皮膚が厚くなってめったなことじゃ靴擦れしなくなるよ
靴ずれってマメと一緒の水ぶくれみたいなやつ？
916 ：底名無し沼さん：03/08/30 13:56
鹿島槍の小屋ってつぶれるの？
ＮＨＫでやってたけど。
ＮＨＫでやってたけど。
917 ：底名無し沼さん：03/08/30 15:18
>>916
「建て替える」だと思う。
「建て替える」だと思う。
918 ：底名無し沼さん：03/08/30 17:17
山に登る時、乳首がシャツに擦れて困ってます。
良きアドバイスを。
ちなみに男です。
良きアドバイスを。
ちなみに男です。
ニップレスといういいものがあります。
920 ：底名無し沼さん：03/08/30 17:28
バンドエイドが(・∀・)ｲｲ!!
921 ：底名無し沼さん：03/08/30 17:37
>>918
奈美悦子がかかった医者で、乳首ごと取ってもらえ。
奈美悦子がかかった医者で、乳首ごと取ってもらえ。
922 ：底名無し沼さん：03/08/30 18:09
923 ：底名無し沼さん：03/08/30 18:17
乳首のところだけシャツをくり抜けばいいじゃん。
925 ：底名無し沼さん：03/08/30 18:30
>>924
名案ですが、チョット乳首が寒くないですかねえ・・・
名案ですが、チョット乳首が寒くないですかねえ・・・
926 ：底名無し沼さん：03/08/30 18:32
>>883
ブラでも付けたら？
ブラでも付けたら？
シャツの穴を覆うようにﾌﾟｯﾃｨﾝﾌﾟﾘﾝの容器をくっつければgood
928 ：底名無し沼さん：03/08/30 18:49
以上、釣りでした（ｗ
930 ：底名無し沼さん：03/08/30 19:24
山に愛着ある方からの 純粋なる意見を聞きたかったのですが。。
ちょっと残念ですが仕方ないかな？
小生は、亡き父が山岳部であったのもあり、山を愛し生まれて20年ちょっと。
もうちょっと親切な意見を聞きたかったです・・・。
自分の質問の仕方が悪かったと反省・・・
ちょっと残念ですが仕方ないかな？
小生は、亡き父が山岳部であったのもあり、山を愛し生まれて20年ちょっと。
もうちょっと親切な意見を聞きたかったです・・・。
自分の質問の仕方が悪かったと反省・・・
>932
ありがとうございます。
個別スレを参照に 地道に検討します。
ありがとうございます。
個別スレを参照に 地道に検討します。
>>931
本当のことを書くと荒れるからね
本当のことを書くと荒れるからね
２ちゃんで、優しく、親切なまともなレスが付くことを期待するほうがおかしい。
人の揚げ足取ることと、バカにすることしか、考えていない香具師のほうが大杉だから。
他の板で聞けば十中八九親切なレスが付くので、そちらの方へ。
でも、ほんとに、たまにいいレスもあるのでその辺が、ちと難しい
人の揚げ足取ることと、バカにすることしか、考えていない香具師のほうが大杉だから。
他の板で聞けば十中八九親切なレスが付くので、そちらの方へ。
でも、ほんとに、たまにいいレスもあるのでその辺が、ちと難しい
936 ：底名無し沼さん：03/08/30 20:16
無責任になっても「純粋なる意見」でいいなら…。
ウェアはモンベルが無難でしょう。
日本の気象条件と日本人体格を考慮しているから。
ヘッデンはペツル、ナショナル（最近は量販店のまがい物でもイイのがある）
ガスコンロは、EPIかプリムス
アイテムによって推奨メーカーが違し、好みが激しい世界だから
参考にしてもイイ結果をもたらすかは？
ウェアはモンベルが無難でしょう。
日本の気象条件と日本人体格を考慮しているから。
ヘッデンはペツル、ナショナル（最近は量販店のまがい物でもイイのがある）
ガスコンロは、EPIかプリムス
アイテムによって推奨メーカーが違し、好みが激しい世界だから
参考にしてもイイ結果をもたらすかは？
>934
そうですね。それは辞めません。
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
末永く続けたいし、そんじょそこらのにわか登山者には負けないくらいの
気構えがある分、初心者としてもそれなりの意気込み持って道具をそろえたくて。。
山の道具は新しいものほどイイらしく。。。
亡き父の残した、化石のような道具は お飾りの価値しかないのかな・・・
それなら、少しでもいい道具を 末永く使いたくて。。。
買い替えずにすむよう、それなりのブランドを揃える方が経済的だし。。
んんんー、そんなこといっても、シーズンごとに新製品出てるもんね・・・
そうですね。それは辞めません。
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
末永く続けたいし、そんじょそこらのにわか登山者には負けないくらいの
気構えがある分、初心者としてもそれなりの意気込み持って道具をそろえたくて。。
山の道具は新しいものほどイイらしく。。。
亡き父の残した、化石のような道具は お飾りの価値しかないのかな・・・
それなら、少しでもいい道具を 末永く使いたくて。。。
買い替えずにすむよう、それなりのブランドを揃える方が経済的だし。。
んんんー、そんなこといっても、シーズンごとに新製品出てるもんね・・・
>935,936
貴重なる意見、ありがとうございます。
モンベルは値引きしない分、値段設定を低くしてるからいいって意見も聞いています。
また、ザックのデザインもシンプルでいいとか。。。
人によって、いろんな意見あるでしょうが、一つひとつの意見を参考にしますね。
貴重なる意見、ありがとうございます。
モンベルは値引きしない分、値段設定を低くしてるからいいって意見も聞いています。
また、ザックのデザインもシンプルでいいとか。。。
人によって、いろんな意見あるでしょうが、一つひとつの意見を参考にしますね。
>>938
そんじょそこらのにわか登山者のくせして、何言ってるのですか？
このスレ見ればわかると思うけど、誠実で謙虚な初心者の方には、
まともなレスがついていますよ。
初心者のくせに、初心者にみられたくないという人間はたくさんいます。
そういう人間は、人の注意を聞かなかったり、無謀な行動をとった挙句
パーティ全体に迷惑をかけます。
悪いけど、山に行かない方がいいと思いますよ。
そんじょそこらのにわか登山者のくせして、何言ってるのですか？
このスレ見ればわかると思うけど、誠実で謙虚な初心者の方には、
まともなレスがついていますよ。
初心者のくせに、初心者にみられたくないという人間はたくさんいます。
そういう人間は、人の注意を聞かなかったり、無謀な行動をとった挙句
パーティ全体に迷惑をかけます。
悪いけど、山に行かない方がいいと思いますよ。
こういう場では文字でしか表現できないからね。
脳内道具ｦﾀですか？
ザックとウェアはマムート
ヘッデンはペツル
ストーブはＭＳＲ
靴はスポルティバ
ロープはエーデルワイス
テントはアライテント
アイゼンはカジタックス
これで、世界のどこに出しても恥ずかしくないべ。
ヘッデンはペツル
ストーブはＭＳＲ
靴はスポルティバ
ロープはエーデルワイス
テントはアライテント
アイゼンはカジタックス
これで、世界のどこに出しても恥ずかしくないべ。
>940
はい、忠告ありがとう。
パーティーに迷惑かけてるか否か、実際のこと分からないのにレスするなんて。
さすがですね。素晴らしい！
実際、初心者が某弱無人か否かは、その人の気質にもよるよね？
人間いろいろなのにねえ。
はい、忠告ありがとう。
パーティーに迷惑かけてるか否か、実際のこと分からないのにレスするなんて。
さすがですね。素晴らしい！
実際、初心者が某弱無人か否かは、その人の気質にもよるよね？
人間いろいろなのにねえ。
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
自分も他スレで人を煽ったりしますし（藁）
> 自分は 別のスポーツしてまして、
> 「初心者にはそれ相応なモノを身につけてると、生意気でなく それでいて初心者してない気配りあるよな」
> なんて感じで、初心者さんを観察してしまいまして・・・。
これ↑読んだだけで、こんなバカにまともなアドバイスしても無駄だと思ったよ。
> 「初心者にはそれ相応なモノを身につけてると、生意気でなく それでいて初心者してない気配りあるよな」
> なんて感じで、初心者さんを観察してしまいまして・・・。
これ↑読んだだけで、こんなバカにまともなアドバイスしても無駄だと思ったよ。
947 ：底名無し沼さん：03/08/31 02:30
レインウェアを買おうと思うんですが、
ノースフェイスのレインテックス２（15Dゴアテックスのやつ）と、
モンベルの今年のストームクルーザーで悩んでいます。
どちらも大差ない価格で買える状況なんですが、
耐久性や利便性についてアドバイスしてもらえませんか。
重量や収納時の嵩は、この二つの差なら気にはなりません。
実際に使用してる方がいれば、ぜひ。
ノースフェイスのレインテックス２（15Dゴアテックスのやつ）と、
モンベルの今年のストームクルーザーで悩んでいます。
どちらも大差ない価格で買える状況なんですが、
耐久性や利便性についてアドバイスしてもらえませんか。
重量や収納時の嵩は、この二つの差なら気にはなりません。
実際に使用してる方がいれば、ぜひ。
両方とも持ってるやつなんて限りなく少ないと思うが？
> 重量や収納時の嵩は、この二つの差なら気にはなりません。
ならストクル。
> 重量や収納時の嵩は、この二つの差なら気にはなりません。
ならストクル。
949 ：底名無し沼さん：