★アウトドアウェア総合スレッド★

パタゴニアやアークテリクス等、有名な方はスレッドがあるみたいですが、
それ以外をどこで語れば良いかわからないので立てました。

５！

とりあえずナパピリってどうですか？

らこすて　も　ここで　いい？

いーよ

こんなスレ立てるより、ここを乗っ取れ！

○●○アウトドアウェアスレッド○●○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1032792345/l50

とてもとてもあんなレス伸びの早いスレにはついて行けません。
この板でまったり進んだ方がいいっす。

もんていん

福助

楽天で探すと安いのあるんだけど結構怖い
大丈夫かな・・
買った人どう？

ジカタビ使ってる人いる？

いいの？じかたび

あげ

またクソスレかよ

名古屋の松坂屋・南館に、ワコールのCW-Xのほとんどが置いてあった。
「ミッドウェア」というシャツは、ソフトシェルみたいで、もう少し厚みがあっ
たら冬山用中間着としていいのだが。
とりあえず、エキスパート９分丈のサーマスタットモデルを買った。

スレを有効活用しつつファ房の侵入を防ぐために、靴下スレにするのはどうよ。
靴下って結構重要装備だから専門スレあっても良いくらいだし。

最近、あちこちのスレに靴下ｦﾀが出没しているなあ

作業服の「ワークマン」で地下足袋とかカワテを買います。
ザイル掴むとき、皮だといいよ。

ノースフェイスの服なにげにアウトドアショップでよく安売りしているし
費用対質で考えるとお買い得な感じなときが多いから結構買うんですが、
ひとつ難点があって、あのデカイ「TheNorthFace」のロゴの刺繍。あれはスキーウェアみたいでいただけない。
でロゴの刺繍抜こうと思って、カッターでチョビチョビやってみたんですが、
結構全部抜くのは非効率的で大変。一時間ほど抜いただけでめまい・吐き気がしてやめちゃいました。
ということで誰かみなさん効率的な刺繍の抜き方知りませんか?

あのロゴさえなければ、全身ノースフェイスでも街着としていけるのに、クッ・・。

ライターで焼いてみそ

靴下の話題って大体スマートウールに落ち着く事が多い気がするが

スレ違いかもしれませんが

登山用ウェア上下でスキーに行こうと思っていますが
エッジでズボンの裾が切れないか心配です。
裾の内側は生地の色こそ変わっていますが特別な加工は
されていない様子です。因みにゴアテックスです。
このような場合はスパッツを履くものなのでしょうか?

>>23 です。
すみません age 忘れました。

スパッツ付けたら良いじゃん。
もちろんアイゼンがードのあるやつ

>>25
アイゼンガード。そうか、そうですね。
スパッツ持っていないので気が付きませんでした。
どうもありがとうございます。

都内にムーンストーンを取り揃えておいてある店ない？。

なんでこんなにないんでしょ、機能、見てくれ共に良さそうだから気になってんだけどさ。
諸悪の根源は絵馬乳か？。

>>20 折れ、マジックで塗りつぶしてますが。

一番暖かい下着は何でしょう？
サーモ何とかってやつでしょうか？

>>29
野暮なこと聞くな、おんなの温もりが最高でしょ。

>>３０

下着じゃねーじゃん！！

なんで、のーすふぇいすの単独すれ、ないの

shitsumonnjanaikarakotaeruhitsuyounaine.

daseekaeadayo

２ｃｈでウエアの話は無理ぼ

>>30
私女なんです・・・すみません。

あ、何か喧嘩腰な書き方になってしまいました、重ね重ねすみません。

ホグロフスのフリース買ったよ。静電気起きなくていいです。
今年、ＳＨＩＰＳでその存在をはじめて知った。
原宿に直営店ができたよ。↓ココ
http://www.skinet.co.jp/news/021004haglofs.html
色がいいね。そしてmade in スウェーデン
パタ＆アークなんかより、ある意味目立つ（みんな着てないから）

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

先日ネットでレインウェアを検索してたら安い店をたまたま発見。
モンベルのストームクルーザーやレインダンサーが他店より￥2〜3,000ほど安かった。
ブックマーク入れてなかったからどこか分からなくなったが、Googleで探せば
またすぐ見つかると思う。大きなおじさんのイラストが最初のページにあったよ。

暇だといろいろ検索できるからいいね。

ファーストレイヤーとベースレイヤーの違いを教えて下さい。
ファーストの上にベースを着るのでしょうか？

>>38
典型的な宣伝ですな。
こういうやつ許せない。

>>41
ファーストレイヤー＝ベースレイヤーです。
メーカーや人によってカテゴリ名称が違うだけ。

大丈夫だよ、山道具買いに原宿って発想は今後も出ないから

まあ、原宿になんて行かないが、意外とSHIPSみたいな店は盲点だぞ。
バーゲンorアウトレットでムーンストーンだのマムートだのが置いてあったりする。
パタゴニアの次にｷﾀｧｰｰｰｰなブランドを画策しているようだがことごとく外している模様。

それでも高かったりする。

山屋でも受け入れてくれるそうでし。

▲△アウトドアウェアスレッド"4"a long time△▲
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1040986237/

（＾＾）

（＾＾；

age

（＾＾）

（＾＾）

>20
＞効率的な刺繍の抜き方

カメマジレス
家庭科で使ってた ”リッパー“
と いう道具を使ったらどうでしょう？

抗菌、消臭で有名なのってどこ？Tシャツで
帰りの電車で山屋の印象を悪くしてもらいたくないからね。

フードを襟に収納できる奴って
どうやって入れるの？
ひさしが固いやつだとどうにも畳み込みにくくって。

教えてください。
ゴアのレインウェアは防寒着になりますか？

>>56
どの程度の防寒を期待するかによるし、レインウエアにも薄いやつから
ある程度の裏地がついているやつまであるし。
基本的には防寒用としての中綿がないんだから、その程度の防寒。
第一、そんなすげー暖かいと肝心の雨の時暑くて仕方ないだろ？

ゴアは厳冬期よりこれからが肝心よ

おれ国内なら厳冬期でもフリースの上にレインウェアで行ってる。
ディアプレックスだけど。
まあ、吹雪いたりすると寒いことは寒いよ。

ハミングバードのゴアのレインウェアなんですけど、どうですか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>60
>59氏が仰るようにゴアには防水・防風機能があるので
保温着を付け足すことによって防寒することができます。
ただ、>60さんの場合、想定した状況の説明も無く
重ね着（レイヤード）やゴアの知識に欠けているようなので
私は「防寒着にはならない」と答えておきます。

下にニットやフリース着た上にレインウェアをはおるのは効果ありますか？

ないと思うか？

>63
実際やってみれば？

>63
防寒とは保温した状態をいかに保つかです。
保温とは温まった空気が体の近くにとどまっている状態であり
これは風雨など外部の影響を非常に受けやすいものです。
風を通しやすい服だけでは温まった空気は容易く奪われてしまいます。
外部の影響を和らげるためには風を通しにくいナイロン素材のジャケットや
レインウェアを着ることが有効な手段となります。
つまり保温着と防風着を組み合わせることによって
効率良く防寒効果が得るということです。

>>63
上３人の言う通り。
フリースだけの状態と
その上にレインウェアを着た状態で
扇風機の風（強）を浴びてみな。
根性があれば、水を振りかけるとなお良し（ｗ

>>59
ディアプレックスにも保温効果はある。この素材は、寒くなると保温のため、
透湿性を落とし、逆に暑くなると透湿性を増して蒸れを防ぐ性質がある。
基準となる温度はあらかじめ記憶されていて、それはアイテムの使用時期や
目的によりまちまちである。（参考までに、ポールスミスの冬物・街用
ディアジャケットは10℃）>>59 さんのレインウェアは、おそらく夏用か、
オールシーズン用であると思われる。そういうのは大体、基準が15〜20℃
であるだろう。やはり、冬には冬のレインウェアを着るべきだろう。

http://www2.leverage.jp/start/

>>68
脳内カタログｦﾀは(・∀・)ｶｴﾚ!!
冬のレインウェアってなんだよ、ｱﾌｫが

ハハハ、、折も「冬のレインウエア」ってどんなん？？見せて！

>温度はあらかじめ記憶されていて
LSIでも入っているのか？　プププ
繊維の特性として温度によって隙間が伸縮するだけだろ。

そうそう善意に解釈していくとややこしくなるから
芽は摘んどけ。

フェニックスの超軽いやつ買いました。
野口健が広告にでですた。

登山板ってほんとにすげーなー

冬用のレインウェア・・・欲しいなぁ。
どこで売ってるんですか？

>>76
山用品を売っている店なら、たいてい、秋頃から売っている。
今は入手困難。

加えて、ディアプレックスの防寒性能には限界がある。一般的なディアの
アウトドアウェアでは、0℃程が限界。それ以下での利用が多い場合は、
それが考慮されたものにする。（X-niXのBC用など。）また、インナーを
工夫する。

Fine凝りねえなw

マーモットは何所行っちゃったの？

ディアプレックスには人工知能が内蔵されています
T2のT1000もﾋﾞｸｰﾘでつ

あ、こりゃﾋﾞｸｰﾘ

温度センサーもついているはずだな。

Fineの根拠のない粘りはどこから来るのだろう。
冬用レインウェアなんてものが存在しまた需要があるなら、ＧＷの高山向きに
今売っていてもおかしくないはずなんだけどな(藁

お前ら無理やり過ぎ。

ttp://homepage2.nifty.com/thousand/link.htm
したのほうにブランドが少々まとめてあり

ヤブ漕いでも破れにくい素材を知りたい

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

Fine晒しage

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,　なぁ、知ってた？
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!　あの「もちむん」なぁ、
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!　とうとうあぼーんしよったで
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|　まぁなぁ、業晒しなｼﾞｼﾞｲ
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|　やったさかい、自業自得やねんけどな。
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　まあ、これでせいせいするよって
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　よかったんとちゃう？
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　これで安心して八重山キャンプ
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　できるちぅもんやわ。ひゃは。
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

色んな機能性の下着が出ていますが、
汗を良く吸って乾きの良い素材の使用感を教えてください。
クールマックスを使用してますが、今はひんやり感より吸湿乾燥に重きを置いているので、
ドライベクターなぞどうかなと思っています。

マローズのレインウエア MRS94203てどうですか？

>>92 >>93
良いです。

>>94
良いですか。

マーモットの代理店がデサントになったって聞いたけど
冬アウターもう出回ってる？

great escapesを置いてる店教えて下さい。できれば都内の店舗か通販で。
お願いします。

グラミチのパンツ、サイズはどのくらいがいいですかね？
当方、身長１７２ｃｍ、体重６３ｋｇです。持ってる方いたら参考までに教えてください

ウエストのサイズとか、股上とか書いた方が
いいんでないの。

100ｹﾞﾄーォ
⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡

ＮＯＲＴＨ　ＦＡＣＥのバルトロってどこに行けば買えますか？
東京都内であれば嬉しいのですが
もし知っている所があればお願いします。
バルトロって製造年数によって形も違うのでしょうか？

バルトロって真冬でも一枚着ていれば全然平気。

>>98
俺も似たような体格でグラミチのパンツを
数本持ってるけどすべてＭ。
なのでＭで間違いないかと。

>102
さかいやでも取り寄せてもらえ
しかしあんな防寒着いらんだろ（ｗ

>>101
去シーズンは普通のノースのショップで売ってたよ。
でも最後は売れ残ってセール品になってまちた。

>>105
ちなみにおいくらでちたか？

漏れはﾏｰﾓｯﾄのﾊﾟﾙﾊﾞｯﾄﾏﾝｾｰだな！
でも今年生産中氏だっけ？

いつもしまむらです

でもバルトロってやたらとサイズが大きいんだよね日本人の体型では大体のひとは
あわない

◆マーモットどうよ◆
◆マウンテンハードウェアーどうよ◆
◆ダナーの靴ってどうよ◆
↑
立ててみたい

駄目！

ダナースレはあるべ。

どうせ>>110はファ厨だろ

ブレスサーモって謳い文句だけ見れば冬の理想的な繊維なのに
イマイチ使ってる人がいないみたいだけど何でだろう。

>>114
同じ重さなら、羽毛の方が暖かいから。
ちなみにブレスサーモのゆるゆるの下着と、ダウンシュラフを
組み合わせると、ムレが抑えられて快適。漏れはだけど。

>>115
ブレスサーモのアンダーウェアーは買いって事か？

>>114
プライス。やや高い。
手袋は使ってますよん。

ファ板にも書いたんですが、

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7925871

ヤフオク↑でワイルドシングスの大量出品してる人がいるんですけど、 本物なんでしょうか？定価に比べてかなり安いので・・・

アウトドアウェアに詳しい皆さん、鑑定お願いします。
「ワイルドシングスなんて認めねぇ」ってのは無しでお願いします・・・

みんな居なくなったのおまえのせいだよ

ちんこがかゆい

ちんこがかわゆい

ちんこがゆかい

ちんこがわかい

ちんこがおかん

パタゴニアって山逝く人には人気ないのですか？

高いからね。他のを買って、浮いたお金で山に行くって人が多いね。

コストパフォーマンスは悪いけど製品自体は悪い訳では無いってことですね

俺にとってはベンシみたいな外車的な存在だな。

じゃ良いんだ！

ttp://aiko.fam.cx/

原宿か渋谷でムーンストーンが売っているお店を、いくつか教えて頂けませんか？
出来ればお店の場所なども教えて下さい。お願いします。

>>131
ファ厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>131
ファ厨(･∀･)ｲｲ!!

ファ厨って、なんれすか？

>>131
ムーンストーンの何が欲しいの？

>>135
いやいや、ムーンストーンが欲しいんだよ

メーカーごと買い上げる資産家？

某ゲームの３作目？

アポロ打ち上げろ。

ファ厨の皆さんカキコよろ！
質問御待ちしてます〜

その言葉全然流行んないね。去年も見たおぼえある。

>>140
ファ厨って何？

ファティマ第３の予言厨

>>143
ますます、わかんねぇ。
http://popup.tok2.com/home/teppei/zatsugaku/zatsugaku05.html
↑ コレの信者が居ると？

ﾏｰﾓｯﾄのDCｵﾑﾆJKとDCｳｨﾝﾄﾞｼｬﾂて同じに見えるけど何が違うの？
今の時期にいいと思うんだが･･･

新宿の元マーモット屋さんロシニョール屋になっちまったね。
欲しいものじぇんじぇんない。

素材は同じｳｨﾝﾄﾞの方ややﾀｲﾄな造りでHNﾎﾟｹｯﾄ､ﾄﾞﾛｰｺｰﾄﾞがない
ちなみに今日ﾏｰﾓのｶﾀﾛｸﾞ貰ってきた
ﾊﾟﾙﾊﾞｯﾄの後継者ﾌﾟﾗｽﾞﾏJKがｽｹﾞｰあったかそうだ！

厳寒地にて外で働くことになりました。（涙）
暖かい下着について知りたいのですが、どこで質問したらいいですか？
冬山に行くみなさんなら、詳しく知っているんじゃないかと思って・・・

>>148
ここでいいと思うよ。
運動量が少ないなら、ウール上下+薄手ダウンの上下とかかね。
モンベルなら、メリノウールEXP+ダウンインナーあたり。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=2801
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1801

いちおう関連スレ。
■＝＝アンダーウエアについて＝＝■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1040223263/
冬山入門
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1040622547/
最強最暖の防寒グッズ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009578775/

>149さん、ありがとうございまつ！

当地（道央）はマイナス３０度になるそうなので
今からびびれています。今朝ももう−５度。
一冬で泣いて帰りそうです・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

野外作業ならどんなことをやるのか書いたほうがいいよ。

西友・グンゼ共同開発のアンダーウェア、暖かい。
ウール１０％入ってて、発熱と伸縮性がウリ。
おまけに1280円とか、1780円とか安いし。

ユニクロも試したけど、こっちが断然あったか〜い。
年末、海外登山行くけど、下着はこれに決めたぼ。

>151さん、こんにちは

牧場で、早朝（朝４時半くらい）から牛の世話をしています。
牛舎内は暖房がありません。思いっきり身体を動かす仕事もありますし
トラクターに乗って座ったままほとんど身体を動かさない仕事もあります。
つまり、一日のうち汗をかく仕事と、そうでない仕事の両方をします。
あまりモコモコ着込んでしまうと、機敏に動けず何かの時に危ないかも
（牛に寄ってこられたり・・・。）

下着まで汚れがつくことはないのですが、臭いがつくのでマメに洗濯したいです。
それからド田舎で、あまり遠くまで買物に行かれないので、
できれば通販できるといいな・・・と　(^^;　

紹介していただいたスレ読んで、ジオラインを買ってみようかな〜と
思っています。

追加　牛舎内だけでなく、飼料をとりにいったりするような屋外活動も
　　　結構あります。作業場は除雪するけど、吹雪の日も作業はあるそうだし
　　　どんな感じなんだろう？冬は初体験なのでよくわかりません。

居住区は、ベラボウに暑い。
日焼け対策、凍傷対策、こまめな着替え。
下着を化繊１００％で何日も過ごしたら、大変不快。

上下とも一番薄いのを薦めとく。
上はジップ付きのがいいね。
下は汗でかぶれやすいならブリーフの上から履いたほうがいい。

>155氏の言う通り、家の中は半袖で過ごせるほど暑いよ。
仕事をするときと休むときで綿の下着と代えたほうがいいね。
加えて、ウールソックスも揃えたほうがいいかも。

157?

>>157
どした？

>>158
既得ログが変になっちゃったみたいで、表示が変になった。
再度とり直したら直ったです。一件落着。スレに関係なくてスマソ。

マーモットのアウター、出てる？

出てるよ

何処ででつか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11612151

こういうハンモックで国産の使いやすくて軽いやつお勧め教えてください。

Ｌ．Ｌ．Ｂｅａｎのフィールドコートってどうよ？

いいよ

＞148はまさか花畑か・・・

ゴアの商品に永久保証があるって本当？
フィルムが剥離したジャケットとか、
例え何年前のモノでも交換してくれるって聞いたんだけど。

嘘っぱち

それはないだろうね、あったら嬉しいが。

>>168,169
そんなあっさり否定されると思わなかった・・・
店のおっちゃんにそう聞いたんだけどなあ。
とりあえず昨日ジャパンゴアテックスに電話したら、「保証自体はあるが、製品の状態次第。とりあえず着払いの宅配便で送ってくれ」と言うので発送した。
さて、どうなることか。
ちなみに製品は10年前に買ったノースフェイスだ。

じゃあ俺も10数年前に買ったノースフェイスを…
あんまり着ていないで他の部分は何ともないのだが、
袖の部分のフィルムが剥離してひどい状態。

>>167
本当だとしても、さんざん使用してからの剥離は対象外。

基準っちゅうか線引きが難しいね。

>>172
「本当だとしても」の時点でその保証を知らなかったくせに、
なんで「さんざん使用してからの剥離は対象外」と断言するかね

>>174
「耐久性にも優れていて、洗濯や屈曲を繰り返しても高機能を長期間維持し続けます。」と、
ゴア社は云ってる。長時間維持は果たしたので対象外。
永久保証とは、別に通常使用で劣化しない事を保証するのではなく
購入日に関係なく初期不良を保証したり、宣伝文句の虚偽に対する
保証の事なんじゃないかい？

ちなみに永久保証の事は、製品付属のゴアタグで読んだ気がする程度。

先日ゴアの保証について質問した者です。

先週の木曜にゴアのサービスセンターに宅配便の着払いでモノを発送したところ、
先ほど電話で「保証が適用される」と連絡がありました。
「汚れはかなりあったが、生地自体に摩耗などの劣化がなかったため保証対象になった」とのこと。
受けられる保証は、同じメーカーの同等の製品との交換か代金の返金。
交換だと今では同じような製品がないことと時間がかかりそうなため、
返金を選びました。
10年前の使用による劣化は一切計算に入れず、
発売時の定価（！）5万2000円がまるまる戻ってくるそうです。

このままだとネタくさいので、後日ゴアから送られてくる書類をアップします。
淡々と書き込んでいますが、心の中はかなり浮かれてます！
さ、何買おっかな〜♪

うひょー、俺のパーかなんてすげえきれいだぜ。
何か人のまねで申し訳ないが俺も連絡してみるかな。

その前に169を訂正＆謝罪だな、ごめん。

>>176
正確には92年に購入だから、11年前のモノだ！
すげえぜ、ゴア。

ホントかよ！？
俺のストクル、買った当時から左尻のあたりから浸水してくるんだが
モンベルにクレームつけるより、ゴア・ジャパンにｺﾞﾙｧした方がいーんか？

ほー
俺、ゴアのウインドストッパー３枚使ってる。
タラスのジャケットとベスト、ノースのジャケット。
永久保証ってウインドストッパーもか？
つっても、今のところ問題ないけどさ。あっても解らんかもしれんが。

>>179,180
ゴアが保証してくれるのは、基本的に剥離した場合のみみたい。
剥離は見れば分かるよ。
なんか皮膚病のときの水泡みたいになる。
逆に言えば、分からないってことは剥離してないんじゃないかな。

あと、これはゴアの人じゃなくて山用品屋のオヤジに聞いた話だが、
剥離するのは５〜６年前くらいまでのゴアで、
それ以降の最近の製品はほとんど剥離しないらしい。

彼女へのクリスマスプレゼントを悩んでいます。
趣味がキャンプとハイキングなのでアウトドア系な
物を贈ろうと考えています。プレゼントによさそうなのは
ありますか？　ちなみに彼女は、リュック・シェラフ・靴
など基本的な物は持っています。

>>183
ゾンデ棒

ヨセミテハンマー

彼女がかわいいかどうかをまず書かないと。

>>183
キャンプとハイキングって君と彼女のどっちの趣味なの？
それから持ってる物を詳しく

>>183
テンカラSETか鮎の友釣り竿
フェイスガード（フルフェイス）かピカチュウキャップ
なんかが喜ばれます。

俺は前、REIでちょうどセールになってたシエラデザインのパーカを
プレゼントしたことあるけど、普段も着てるよ。

後はポケットナイフはどう？すれ違いだけど。
刃物はいやがる人もいるかな？

>>183
アークのfission svか
HAGLOFSのヘリ、ヒーロー、ソリッド、シャークPRO
なんかが良いように思われます。
ぜひともお願いします。

>HAGLOFS
ってブランド初めて聞いた。イシイにも置いてあるんだ。

HAGLOFS＞何せﾒｲﾄﾞ　ｲﾝ　ﾌﾘｰｾｸｰｽ製の国だからな(w

>>183
これ。
ウェアじゃねーけど。
http://www.interq.or.jp/cool/kita/stove_body07.htm

>>184　どんな棒？
>>185　どんなハンマー？
>>186　ヒミツ
>>187　共通の趣味です。持ってる物は全部書くと大変なので軽い登山程度の
　　　　ハイキング物とキャンプ用品は日帰りで使うようなのはほぼあります。
>>188　釣り道具は前にプレゼントしました。フェイスガードは…
>>189　それはどんなものなのでしょうか？
>>191　自分がほしい…

>>194
予算は？

190はスルーか？いい車だぞ。

>>195 一万円〜2万円

>>183
当たり前の話だけど、彼女が欲しがっているものを送るってのが鉄則だよ。
一緒に山を歩いてて「これ、もう傷んできちゃったなー」とか呟いているのを
聞いたこと無い？　あるいは、とある山道具を使いにくそうにしてたりしない？
２chで一般的なアドバイスを聞くのも悪かないと思うけど、そのまえに彼女を
しっかり観察して、彼女の身になって考えた方がいいと思うよ。

>>198
禿げ同。
必要なものは聞いた方がいいよ。
漏れはリクエストしてチタンコッヘルセットと沢登り用に８ミリのザイルを買
ってもらった。色気はとはほど遠いけど、感謝している。

　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　
　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　
　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　
　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>200GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>201　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　 >>202　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>203　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>204　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>205　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　 >>206　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>207　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>208以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！

>>198
>>199
欲しい物を上げるのが一番なのは、わかってるんだけど。。
個人的な考えてプレゼントにはサプライズが欲しいので。。

欲しいって言ってたもの上げるのも良し、サプライズも良し。

ポケットナイフについては
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1058943187
♪ツールナイフ（ビクトリ・ウェンガー）［2］

人によっては喜ぶよ。

サプライズだったら、やっぱゾンデ棒だろ。

>>201
本人に聞くんじゃなくて、あくまでも「察して贈る」んだってば。
日頃の愛情がモノを言うのさ。

当日、店に連れてって｢好きな物どうぞ」

>>201
だったら、普通は絶対持ってなさそうなグッズを贈るのがセオリーだろうね。
ゾンデ棒なら、持ってないだろうけど…

最近のソフトシェルすごいんで専用スレ立てるわ。

おお、いいね。新しいジャンルだし、皆で盛り上げようぜ!!

かに？

ソフトシェル倶楽部

>>183
定番ですけど、パタゴニアのフリースなど良いんじゃないでしょうか。

これとか…
ほのぼの系ということで…

www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=3402&hinban=1124245

>>183
ずばりアブトロシェルがおすすめです。きっと満足してくれると思います。

>>204
催促していないんだけど、漏れの今１番欲しいものはエアライズ１用冬の外張りです。
彼女はそれに気付くとは絶対思えない今日このごろ。

>>214
せめてエアライズ２だったらねぇ。１のことまで察せよというのはさすがに無理ぽ。

俺はビアスポ好きだなあ。ベンタイルカントリージャケットは良かったよ。

アブトロシェルは確かに満足してもらえるかもね・・・・

質問です！
防水性の高いジャケットって、よく前ジッパーの上に左右からフラップが２枚重なり、
さらに内側のフラップの先が折れ曲がって中に水が進入しないようになっていますよね。
つまりこういうの。
https://www2.montbell.com/data/products_kino_icon_page/kicon06.html
こういう２重のフラップがなくて、かつ防水ジッパーでもない場合、
大雨の中歩いたりバイクで走ったりすると、やっぱり水って中に入って来るもんですか？
http://www.mammut.ch/mammut/katalog.asp?view=detail&tid=744&did=1&dart=4
↑これが欲しいんですけど、フラップが一枚しかなく水が入りまくりそうなのが気になって・・・
ゴアを使ってるからそれなりの試験はクリアしてるとは思うんですが、どうなんでしょう？

長文すんません。

>>218
ファ厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!

写真小さいからよくわからないけど、首のところが２重になっているから
ジッパーの内側にもフラップあるんじゃない？
止水ジッパーは、完全防水じゃなく水が入るよ
その代わりフラップが内側についている
（カッパで止水ジッパー使ってないでしょ？ポケットもフラップ付）

仮にフラップ一枚だけでも、街着レヴェルなら問題無し

バイクは常に前から風圧がかかるからバイク用買え！

>>219
> ファ厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!
なにをもって「ファ厨」と言うのかは知らないが、街着にしか使わないんだったらこんなこと聞かない。

> 写真小さいからよくわからないけど、首のところが２重になっているから
> ジッパーの内側にもフラップあるんじゃない？
ちゃんと実物見た。表のフラップ一枚のみで、内側にフラップなし。
ちなみに店の兄ちゃんに聞いたら「ゴアテックスだから一応テストを通っているので大丈夫なはず」
という答えだった。

> 止水ジッパーは、完全防水じゃなく水が入るよ
止水ジッパー（防水ジッパーは書き間違え）が防水じゃないのは知ってる。
話がややこしくなるから省略しただけ。

> その代わりフラップが内側についている
止水ジッパーで内側フラップがついていないものもある。

> （カッパで止水ジッパー使ってないでしょ？ポケットもフラップ付）
止水ジッパーのカッパはなくても、マウンテンジャケットにはARC'TERYXとか
止水ジッパーを使っている製品はたくさんある。

> 仮にフラップ一枚だけでも、街着レヴェルなら問題無し
それは知ってる。バイクやキャンプ、夏山トレッキングレベルではどうでしょう？
ちなみにこれまではノースフェイスのゴアのジャケットを9年間着たおしてました。

> バイクは常に前から風圧がかかるからバイク用買え！
バイクにはバイク用がベストなのは知ってるけど、バイク専用に使うつもりじゃないから、
使い方のバランスと考えて山用のを買おうと思っている。

ゴメン　長文はせっかちなオイラには辛くて読めん

>>220
まあまあ落ち着いて。

>ファ厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!

この手のヤカラがこの板にはいるのだよ。
前レスを読んでみればわかるでしょう？
いちいち反論しても相手を喜ばせるだけだからやめたほうが良い。かまってほしいだけなのさ。

しかしバイクノリレベルの環境だと、ゴアは風を通すからよくないと聞いたが？

俺はシンパテックスというファブリックのアウトドアウェアを使っていたよ。
無孔質なので汚れに強いらしい。
たしかファウデというメーカーだった。
イギリス帰りのやつが褒めてたけど、向こうでは有名なメーカーらしい。

>>222
はい、落ち着きます・・・

いや、ライダーもビアスポを着用するべきだ!!

パタのトリオレットストレッチジャケットってどんなもんなの？バイク乗り向き？

>>223
水入りまくりにはならないと思う。
ジッパーが濡れたらしみてくる程度でしょ。
着て動いてりゃ多少はしわが寄るし、風も吹きこむ。
当然長時間着てればジッパー濡れたりするよね。
フラップのベルクロが多い（長い）ほどそこをつたって流れるから
そこら辺もう１度見てみたほうがいい。

バイクなら駄目でしょう。
絶対に風圧で入りこんでくる。

バイク板で聞けよバカ。

>>226
やっぱダメなんだろうなあ。
というか、自分の目で見てダメだろうと判断したんだけど、
なんか諦めきれなかったから誰かにダメ押しされたかっただけかも。
素直に２番目に目をつけていたノースフェイスを買うか・・・

以前、まだ俺が貧乏で高い専用ウェアが買えなかったころは、安くて異なる機能のジャケットを組み合わせて、なんとか雨風をしのいでいたことがある。
貧乏ゆえの生活の知恵ですが。
今はミッドレイヤーも格段に進歩しているし、プルオーバータイプのソフトシェルなどを組み合わせて補う手もありでは？
専用ウェア使うより面倒くさいけど。

>>225
トリオレットストレッチジャケット!!懐かしいじゃあ〜りませんか。

バイク乗りならBarbourにいいのがあったろ。くそ高いけどな。

通販でウェア買いたいけど、ウェブ通販ってないんですね。
フェニックスのウェアが欲しい・・。

どこか安いサイトありましたらご教授願います。お願いします

バカヤロー、フェニックスのﾄﾞｺがいいってのかよー！
父ちゃん情けなくって涙がでてくらぁ！
















駄レスでｽﾏﾇ

分かってるんなら書き込むなよ。マジでうざい。

>232
ICIスポーツにメールで問い合わせてみては？
サイトに載ってないものでも売ってくれることがあるよ。安いかどうかは定かでないけど

レスくれた方サンクスです。
フェニックスの「PERTEXなんとかジャケット」フード無しが欲しいであります。
ICIスポーツのサイトで探して見ます。
（そいうえばICIのサイトってのを探していなかったョ。。）

昔　EPICっていう素材つかってたオレンジのフェニックスあった
が、あの機能はどうしても実感してみたい
今　売ってたら欲しいんだが
100回洗濯しても機能が落ちないとか　うたい文句だったな

さかいやにクラウドヴェイルのウェアを訊いたことがあるYO。

無いけど取り寄せは可だって。ただ返品は不可だと。




>>234
まーまー、スルーしませう

フェニックスは、EPICウォームジャケットというのがありますよね。

MHWにもEPICのパーカーがあって、メチャ軽いので欲しかったです。結局買わなかったけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜フェニックス買う夢見るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

フェニックスって、国産メーカー？

>>241
ttp://www.phenix.co.jp/index.html

フェニックス買うぐらいならモンベル買った方が飯田呂。
機能も上でお釣が来る。

>>243
スレ違い。ここはモンベルを買いたくない人たちが最後にたどり着くスレだぜ

フェニックスのエピックジャケットもってるけどいいよ。
軽いしパッキングするとすごく小さくなるし。
100回洗っても80％の撥水機能というのはまだそんなに洗ってないので良くわからないけど
今のところちゃんと撥水してるみたいだ。

エピックというのは完全防水ではないのですか？また、透湿性はどんな印象ですか？

ゴアみたいな完全防水ではないです。
撥水なので透湿性は良いよ。

俺もARC売り払ってフェニックスのエピックジャケット買おうかな…

東京でMHW沢山おいてある店はどこかいな？

>>249
俺が知っている中ではさかいやが一番あった

サンキュ、御徒町のOD-BOXにあんまりなかったもんで。

最近のノースフェイスはすごいですね。ハイブリッドジャケットなんてシビレる。
ソフトシェルも、元祖のクラウドヴェイルをすでに追い抜いたんじゃないですか？
アークやパタゴニアがいくら人気でも、もし俺が極地に行くとしたらTNFかマーモットで装備するだろうな。

>>252
極地行かないからモーマンタイだ。
安心してパタ、アーク着れ。

うーむ。実際パタ・アークは持ってて、TNF・マーモットは持ってない。
現実なんて、つまらんものだ…

やべぇ。初めてユニクロの商品買ったけど、下手にブランド物
買うよりイイ！馬鹿にできないわ。

>>255
俺も最初はそう思ったんだけど耐久性はまったくないよ。
そんなワケで最初からそこそこのものを買ったほうが出費が少なくなるよ。
貧乏なオレには逆にユニクロが一番財布に優しくなかった。

ユニクロで極地に行ってください

僕は山屋さんでも沢屋さんでもないんで教えて頂きたいんですが、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45115957

↑この手のパンツの暴風、防寒性能ってどの程度のものなのでしょうか？
本来の用途ではなくバイク乗るのに使えないかなぁ？　と思いまして。
バイクウェアって高い上にとんでもなくカッコワルイのが多くて、
アウトドアウェアならデザインも普通だし・・・。
防寒というよりも「防風」性能について、
持っている人がいれば教えて欲しいです。

>>258
はっきりいって普通のズボン
夏物よりは歩く分には暖かい
バイクじゃ夏物との違いがなさげ

>>259
あ〜、そうなんだ・・・。
いいかなぁ、って思ったんだけど。
はっきり言って普通のズボン！　って言い切られると
なんだかすがすがしく諦められますた。
どもです。

>>258
コロンビアは特殊なメンブレンを使用していることが多いので、アドバイスできるユーザーが少ないと思われ。
バイクならゴア・ウインドストッパーのウェアにしておくのが無難でしょう。

素材は表:コーデュラナイロン59%、コットン41%、
裏:ウルトラウィックブラッシュドメッシュ

ただの混紡のズボンにメッシュの裏地をつけて
暖かさアップしただけだろ

どこに特殊なメンブレンが

>>256
ファ厨は耐久性が問題になるほど着たおさないのでモウマンタイ

しかしアウドドアウェアって安いよな、おされ系アパレルと比べれば
やつら全然機能性のない服に大枚はたいてる
そしてそんなオノレにうっとりしてるし

>>258
バイク乗るときの防寒パンツとして
フェニックスのトレッキング用イージーパンツ秋冬用（ストレッチ素材のやつ）
使ってるけどなかなかよい。
ほんとうは登山用に買ったのだが、又上が高くてどうもしっくりこなかったのでバイク用にした。
ところが、この又上が高いというのが普通のパンツの上に重ね技したときちょうどよい。
ストレッチ素材なので、パンツを重ね着しているような気がしない。
防風性も問題なく、少々の雨でも無問題。
アホらしくてバイク用ウェアーなんて使ってられない。（値段とパフォーマンス両方）

バイク用なら、TNFのこれなんていいんじゃない？
http://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/apparel/tekware/nt57304.html

親戚が嫁いでいったカナダのユーコン州なる北極圏に近いとこに
遊びに行くことになりました。
２月なんで寒そうです。

極寒地向けのオススメの格好ってどのようなものか
教えて頂いてくださいませんか？
寒いところは初めてです・・・

これおすすめ
ttp://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/apparel/expedition/nd01100.html
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1801&hinban=1101200

>>267
自分で調べる
そしてわからないとこを聞く
せめて気候と気温ぐらいじぶんでしらべなさい
http://www.canadanet.or.jp/about/yt.shtml
http://www.canada.or.jp/general/page1.html#03

とりあえず上下ダウン　防寒靴　手袋

行ってみないとわからない事もあるから
そこそこの格好で向こうに行って
現地でよさげな物を買うのがいいと思う

まず親戚に電話して聞く

>>269
まあ、現地の人に訊くのが最上であることは間違いあるまい。
でもそれを言ったらこのスレの意義っていったい…

そもそも、ここはリアルで極地に行くような人がくるスレでは無い

色々と回答ありがとうございます。
すいません、色々ググってみたのですが、イマイチ要領が得られなくて･･･。
２月で零下１９度の気候にウェアで対応するには、
みんなどーしているのだろう？って不安に思って思わず投げてしまいました。
ちなみに、親戚にはなかなか電話連絡つかないんです。
仕事で忙しいみたいで。とほほ・・・。

とりあえず頑張って、よさげなダウンＪＫＴとかねーか
調べてみます。実際に試着と、ヤフオクっすね。

ありがとうございました！

>>272
まだ先なんだからあわてて買わない！

>>267
マジレスです。
アウターはもちろん暖かそうなものを買えばいいと思うけど、
−２０度くらいならアンダーウェアはきちんとした寒冷地用のものを揃えたほうがいいでしょう。
モンベルのジオライン・エクスペディションウエイトの上下一式が安価高品質でお勧めです。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=2801

それから足元も重視してます。俺の寒冷地での定番はこれ。
http://www.llbean.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=33550&storeId=1&catalogId=1&langId=-1&parentCategory=3548&cat4=1013&shop_method=pp&feat=ssdpb1013

雪や氷の上を歩くときは、シンサレート入りのブーツがほしいです。
足が冷え症なもんで。
デザインは好き好きがあると思うので、こちらも参考に。ソレルなんか有名ですね。
http://www.rei.com/online/store/Search?storeId=8000&langId=-1&catalogId=40000008000&textQuery=men+winter+boot&noheader=1&text=1&link=1&noalias=1&stat=7604D

BE-PALでみたナイキの黄色のアウター最高にかっこいい
５８ｋでとても買えないけど
どうおもう？

TNFのミドルレイヤーで３２０ｇのダウンジャケット
本当に軽い。
ハンガーの方が重いと店員が言ってた
山登りにダウンのミドルレイヤーは使い道が
あるのか、意見を聞きたい。

>>276
買えないなら聞くな
買うか迷ったら聞け

>>277
山登りにダウンの使い道が有るかどうかでなく、
自分の山登りで必要かどうかでしょ。
御自分で１度山に登ってみてください。

いま、いいこといった

>>277
アコンカグア？いいよねあれ。
ダウン量が少なく感じるのだけど保温性はどうよ？

ファうぜー

>>277　山次第だと思うけど、俺は行動中はダウンをミドルレイヤーには使いたくない。
理由は真冬でも蒸れて、結果体を濡らすことになるから。
テント泊のときなどは使えると思うけど。
小休止の時に体を冷やさない程度の用途なら、シェルの上に羽織れるビレイパーカの類がいいよ。

少なくとも日本の冬山でダウンをミドルレイヤーに着ている
奴など見たことがない。そんなことしたら暑くてかなわんよ。
ダウンを使うのはテン場などで完全に行動を停止したときのみ。
ダウンが街着として一時流行ったがこんな暑い東京でダウン
を着るなど頭が逝かれているとしか思えなかった。

東京でダウンを着る必要があるのはバイクのりくらいじゃないかな。
俺の場合、防寒対策にフライトジャケットでもダメで、ダウンを着てやっと寒さがしのげた。
しかしダウンを着たままデパートや電車に乗ったら、暖房ガンガン。
なんであんなに激しく温度差つけるんだろう。
エアコンの調整するやつがよっぽど軟弱なのか？

ダウンでもベンチレーションついてれば普段使おうかなって気もする。
けど、あえてダウンにしようとは思わないかも。

ダウンを使用する機会は山登りでは、夜だけ。
都内では、不要
という意見でよろしいでしょうか？
でも、３００ｇ程度の軽さでコンパクトに収まる点で
惹かれます

フリースを重ねると細毛の抜けが早く、寿命が縮む。
行動量の少ない状況で重ねて着込みたい時、
アコンカグアってその意味では重宝だ。うれしく軽いしとにかく小さくなる。

>>284
山屋や厚着しがちな爺さん達と違って、薄着の上に着るんだからバランスは取れているんだ。
ファッションに多すぎる重ね着はあまりしない。

アコンカグアは軽いのもいいけど、光電子ファイバーもなかなか効いてるよ。
店行ってアコンカグアと別の同じようなダウンを左右の手でそれぞれ握ってじっとしてると、
アコンカグアを持ってる方の手の平がほのかに温かく感じる。
けっこう面白い。

バブアーのインターナショナルジャケット買ってきた。
部屋に吊るしてあるんだが、臭い。寝れない。っていうか、頭が痛くなってきた。

>>289
洗濯機が使えないような物をファッションで着るのか。
化繊の中綿の方がいいんじゃねーの？袖口や襟が汚れたらすぐ洗って干せるでしょ。

>>292
ファは汚れてるとか関係無いんだって。

山行く人は汚れるからすぐ洗濯するけど、
ファはあまり汚れないとか言って洗わないのが多い。
はっきり言って山屋より不潔。

タグがついてるかどうかが重要なんだから。
ゴアの撥水なんかも関係無し。
ユニクロにパタのタグつけて高く売りつけてみて。
ファは喜んで着るから。ｗ

>>293
ファ厨は妙に本物にこだわるからうざいんだよ

オフハウスで売っているザングツが本物かどうか。気になって眠れません。

>>295
ザンバランの靴？

いや、つまらん冗談だよ。
あのな、ざんぐつっていうのは登山靴のことなんだが、もはやオヤジ言葉なのか？

>>297
おいらも冗談

アークのジジー？

>>298
ﾑﾑｰ。
アークは持ってないからな。ミウラは家族の人数分持っているが。
車のトランクからホテルのロビーまでの移動に使っている。W

ファ厨…決してオサレな人のことではない

>>299
やっぱ金あるんじゃん！
アークにするニダ！

>>300
一点豪華主義かつ一張羅の無意味アウター
いつまでも洗わずおなじの着てんじゃねえよ、タコ！
ってかんじですね。ｗ

おいら貧乏人はファ厨みたいなもの買えません。
出番があるかないかわからないダウソはファーストダウソで十二分です。（マジ持ってるｗ
冬山行かないからビレイパーカとか間違ってもいりません。

lowe alpine ってどう？

またこの手か。で、なにが？

>>302　　ドイツ人に受けが良くなるかもね

>>301
何年か前、日本に紹介された頃、スケボーのデイパック（ヘルメットがしまえるやつ）
と一緒に三浦を仕入れてみたサーフショップがあってな、
当時は知名度が低く三浦は一個も売れず、５個２万で買い取ったんだよ。
どうでもいいような話だな。許せ。

>>305
アークのちっこいザックは興味無いです
ちゃりんこ用のドイター大中小有るんで十分ですｗ

>>292
ファッションで着る人は、一シーズンで着潰すか、羽抜いて洗って、羽増量してくれる
クリーニングとかに出します。

ﾎﾟｹｯﾀﾌﾞﾙにうまく収めるコツってありまつか？

>>307
ファッションで着る人は、お店になめられているので、ダウン抜いて洗って、フェザーを詰められます。
しかしそれでもまだ気づきません。

ちょっと涼しくなって快適かもしれないよ。

>>308
気合です



マジレスすると、靴下を裏返すやうな感じで、ポケットの周り
からワシャワシャと詰め込みます。皺になりますが、綺麗に畳んで
入れようとしても、まず入りません。

>>308
MHWのチャガッチビレイパーカを持っていたので、２〜３回ポケットに詰めたけど大変
１０回ぐらいしたら生地が弾けそうな感じだった

あの高木君が免許証を亡くして未だ不自由の生活です。
見つけた人はどうか書き込みを！

コロンビアのウェアでハンティングシリーズのものが欲しいのですが通販の
ＨＰがなかなか見つかりません。どなたかご存じないですか？

>>308,311
> マジレスすると、靴下を裏返すやうな感じで、ポケットの周り
> からワシャワシャと詰め込みます。

ちなみにアコンカグアの場合、こういう詰め方するとポケット自体を巻き込んでしまい、
最後にチャックが閉めにくくなる。
ポケットから遠い部位から思い切ってつっこむのが吉。
シワは気にしないが、ダウンがちょと偏るのが哀しい…

先日、パタゴニアのＤｉｒｅｃｔ−Ｘ　ジャケット？(新品同様)
て言うのを先輩に１万円で譲ってもらったのですが
これって、もともといくら位の物なんでしょうか？
先輩曰く５万近くしたらしいのですが・・・

店頭で１割引き３２０００円

山での休憩時と街着に使うダウンのベストを探してます。
なんかお勧めとかってある？
TNFかパタにしよっかなーと思ってるのですが。

>>316
ファ板のパタスレで聞いてみ。
★patagonia【パタゴニア】情報Part22★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1068641355/

だから3万5〜6000円だって。USAで。

>>318
ttp://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/apparel/expedition/nd13300.html
アコンカグア　２３０グラム　とにかく軽い。まるで羽のよう。

>>311,>>315
回答どもﾃﾞｽ
やっぱ、どーやってもシワシワになるんｽね･･

>>321
パタのベストが439gだからかなり軽いですね。
ちょっと検討の余地ありかも。
安いし。

>>318
モンベルのサーマラップベストとか。
ロフトがダウンじゃないとダメなのかな？

>>324
モンベルもいいんでしょうが、街着にはちょっと抵抗があります。
ロフトもダウンじゃないといけない、というわけじゃないんですけど
ダウンの方があったかくてコンパクトになるんじゃないかな〜。
と思ってるんで。
最新の化繊なら、あったかくてコンパクトになるのかな？

>最新の化繊、それは無い。が、ダウンは洗濯が問題だ。
もひとつ。以下、知っての事だとは思うが許せ。
山用品として本来はシェルの下で具合が良いように作られたそれらは
街でアウターで使用した場合、傷や煙草の火の粉に弱いぜ。上に保護が欲しいな。
　今の時期には売っとらんが、
春先に、tnfとパタから激軽のナイロンのストレッチする透け透けスケルトンのウインドブレカーの半袖が出るじゃろ。
あれ、使い道無いようで意外に便利よ。

そういえば、ダウンのベストと値段が変わらんな。へたすりゃ高い。
保護ってのも、それだと、なんだねー。わりい。

>>326
ダウンはこの間10年前に買ったシエラデザインズ
のダウンジャケットをアクロンで洗って、とっても
調子がよくなった(ロフト回復、表面の汚れがきれいに)
ので、メンテナンスに関してはあんまり心配してません。
ま、個人的にというわけですが。

>山用品として本来はシェルの下で具合が良いように作られたそれらは
>街でアウターで使用した場合、傷や煙草の火の粉に弱いぜ。上に保護が欲しいな。

ここら辺大事ですね。
ここんとこよく考えてヌプシやパタのベストにするか、それともアコンカグア
にするかを決めていこうと思ってます。
やっぱ現物見てみないとなぁ。
近所のTNFのお店でどっちとも取り寄せして、見比べられるか聞いてみます。

>>326
> 春先に、tnfとパタから激軽のナイロンのストレッチする透け透けスケルトンのウインドブレカーの半袖が出るじゃろ。
ヘリウムとかドラゴンフライとかそんなの？

関係ないけど、
１０年前のダウンだと表面の生地が今の商品に比べしなやかさに劣るため
身体との寄り添いというか密接度が低く、保温性は格段に違うよ。仮に同じ中綿としても。
逆に言えばふにゃふにゃでなめらかな生地の方が体感的には暖かい。
フリースが暖かく感じるのは摩擦係数が大きいという素材の特徴が体に添いやすいため。
更に言えば、摩擦係数が大きいため重ねると、軽さとストレッチ性を訝りたくなるような動き難さがある。
まぁたいした問題ではないが。
そのためアコンカグアのような表面素材（摩擦係数は小さいがしなやか）のダウンはひとつあると用途によってはとても便利だよ。
>>329
名前はすぐ忘れるんでな。ごめんよ。ドラゴンフライはそれだ。

以前、ネットで見かけたバブアーのダウンジャケットは欲しかった。
表面の汚れは、ふき取るか水で流すでいいわけだし、裏地は外して洗えば良いし。
ダウンが痩せたら、メーカーのメンテに出せるしね。

老婆心ながら書いておくが経年劣化という意味では無いぞ。
新しく開発された生地、素材がより合目的なのがこの世界。
先輩達が特価品になった古いゴアを勧めないのはそのため。
誰でも知っているような事をくどくど書いたかな？許せ。

>>330
へぇ〜〜〜〜〜！
そりゃまた買い換える口実が出来るじゃないですか。
確かに持ってるシエラデザインズのは、ちょっと硬めで
体との密着感は今ひとつかもしれません。

新しいダウンジャケットもほしくなったけど、今回はアカンコグア
になっちゃうかな。
とってもためになる話をありがとう！

>>332
さすが三浦のおっさん（←勝手に変えました）なんでも知ってる

おいら冬の旅行、お散歩ハイク、アウトドア用に使いまわしのきく特価品のジャケット欲しい
パタのストーム、トーレント、スーパーセルあたり
厚手のセーターの上に着れるのが欲しい
トーレントとスーパーセルは無理かな？

おお！透け透けスケルトンの半袖ウインドブレカー。確かに便利だ！
安かったので買ってみたが感動して色違いをもう一枚買ってしまった。
軽いし収納が小さいし、動きやすいし、ベストより暖かい。
何時でも持ち歩いてるよ

ドラゴンフライは半袖じゃないよ。

タンクトップだYO。

おーい、ホグロフス使ってる香具師は居ないのかー？
私はトップのミッドに、barrier jackte、アウターに、outmark jacketを
使っています。
ボトムは、tnfのビブパンツです。

http://store.yahoo.co.jp/z-craft/20872970.html
本物？

冬山でソフトシェルを使ったが、確かに凄い。
気温零度ぐらいの環境だったので、アンダーウェアの上に、クラウドヴェイルのカスケードジャケットを
直に着て行動したが、風を完全にシャットアウトしてくれるのが肌で分かる。
二枚しか着ていないので、動きやすいし蒸れない。
冬はハードシェルの下に着たレイヤーが濡れて困ったものだが、アウターも進歩したものだ。

>>334
名前を出されてもつらいんだが、特にパタは軽いものしか買った事が無いので解らんなー。勘弁な。
ちょっと具具ってみたが、実物着てみないと解らんね。
>>334の感じだと着心地の良さが一番大事じゃないかな。
以前、トーレントにそっくりなパタのジャケットを持っていたな。
裾の尻側が少し長くてポケットが斜めでもう少し小さく、ウエストが少し絞れたデザインだった。
こいつは最高に着心地が良かったよ。つかパタとタラスはたいてい着心地はいいね。
かなり唐突だが、
もしスペインに行く機会があったら、ロエベの紳士物のショートコートかジャケットを買ってみ。
俺は買った時は柔らか過ぎて長もちしない洋服だと思ったが、
３０年たった今でも着心地良く人様の前で見苦しくない外観を保っている。
化繊の山用品スポーツ用品とは違う。そういうこともある。
いきなり何書いてるんだ？聞いてねーよと思っただろうが、いや、街着の用途が多いのならと思ってね。

>>341
ＬＯＥＷＥなんて聞いた事ないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰｰｰｰﾝ
街着じゃなくて町着。ｗ
せっかくだけど、残念ながらおっちゃんみたいなおしゃれさんじゃないからね。
田んぼは埋めちゃったけど、畑はあるし、家の後ろは竹薮（筍とれるよ)。
いつも同じ格好してる（←ここ重要）ただの田舎物です。普段スーツとか着ません。
凝り性だし、お金にも限度があるので、ＴＰＯは結婚式や葬式とそれ以外の２つぐらいかな。ｗ
ありがとね。はあと

>>340
ソフトシェルって、防風性のあるジャージみたいなもんか？
撥水性は、新品当初ぐらいしかないだろうとは覚悟しているが。

ハードシェルでも撥水性は落ちてくるよ。

>>340
カスケードジャケット（･∀･）ｲｲ!!

>>1
>パタゴニアやアークテリクス等、有名な方はスレッドがあるみたいですが、
>それ以外をどこで語れば良いかわからないので立てました。

いったいどんなメーカーを語ればいいというのか、教えておじいさんはあと

ロゴスは専用スレがあるからダメですよーだ。なんたって世界のロゴス。

>>346
むーんすとーん、まーもっとなど

まうんてんはーどうぇあはど？

ロウアルパインが安くて良い品とみた。買いだな。

>>346
フェニックスなど。

今日、石井スポーツでフェニックスのウェアをまじまじと見てきた。
ダウンが特にいい感じ。
柔らかいファブリックと、薄いけど暖かそうなロフトが今風という気がする。

書いてるうちに、欲しくなってきますた…

age

フェニックス買う金あるならノースにするだろうなあ。

フェニックスてどうしてあんなスペルなんだろう。
気になる・・・。

フェニックス、防寒小物がいいじゃない。
俺は今年、アウトラストのウール手袋買ったよ。
タイトで指先までピタピタなのだ。

学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

俺は両方持っているが、正直パタのスーパーセルよりモンベルのレイントレッカーのほうが
風合いもデザインも良い。
しかも後者はセパレートであの価格だ。

BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜

それを言うなら上下セットでしょ

なんでもいいよ
くだらねぇ

>>359
それを言うならウンコでしょ

>>353
いや、確かに俺もＴＮＦは好きだが、フェニックスのダウンでマジ良いのがあったんだよ。
一度手にとってしげしげと眺めてごらん。

簡単な登山でも始めようかと思って、
まずは装備からと、いろいろな店をめぐってみたのですが、
一体何を買えばいいのやら、、、
迷っているのはジャケットです。
安くて(３万円まで）、デザインがよくて(街着としても可能）、
雨露をしのげるもの(やっぱゴアテックスじゃなきゃダメですか？）、
これらの我が儘な条件に合うものってありますか？

あと、なぜモンベルは忌み嫌われているのですか？

なぜモンベルは忌み嫌われていると思ってるのですか？

対モンベルの刺客ですか？

>>363
特にモンベルが嫌われてるってことはないと思う。
モンベル製品はシチュエーションにあわせて使える種類も多いし、基準としてみたら
いいんじゃない。それで納得出来ればそれを買えばいいし、デザインや機能等が気に
食わないなら他社のを比較してみればいい。

あと、海外製品はＲＥＩアウトレットのようなオンラインショップで買った方が安い
場合もあるので、そっちもチェックしてみるといい。

最後に。ただ単に山道具屋を巡るだけじゃなく、積極的に店員に相談してみたら？
案外ちゃんと相談に乗ってくれるものだよ。

>>366
相談するなら、池袋の秀山荘は接客態度がよいのでおすすめ。

>>367
あそこはクレジットカードをしつこく勧められるのでイヤでつ。

>>367
マジ？俺は勧められたこと無いよ。
ってゆーか、勧めろよ｡俺は勧誘の対象外かｺﾞﾙｧ!!

>>363
ボトムスはどうするんですか？

>>369
そういうの傷つくよね

簡単な登山なら雨具だろ、ジャケット。

>>370
ボトムスよりボトムズ

>>373
なんでもいいよ
くだらねぇ

俺はあれのあれは俺のあれだった、ってナレーションで始まるやつだね。

>>375
良く分からんけど、アニメの話？

装甲騎兵ボトムズ、か？

〜　地獄を見れば　心が乾く　戦いは飽きたのさ　〜

>>377それです。それそれ。好きでした。
のあんでそんなに詳しいの？

今だから言えることだが、俺は昔レッドショルダーだったのだ。
俺の知る限り、あの部隊で最後まで生きながらえた奴は、俺の他にもう一人だけだ。
奴の名は確か…キリコ…
…そうだ、キリコ・キュービィーという名だったはずだ!!

やっぱ、最強のウェアはスコープドッグだよねー。ってスレ違い!?

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

そういえば、BSデジタルのドラマかなんかで、ユースケ・サンタマリアが黄色いパタのシェルを着てたな。
あれはエッセンシェルかな、クルーシェルかな？正直、似合ってなかったけど（ ´_ゝ`）

モンベルのさ、半そでのインナーのダウンあるでしょ
あれ、どうなんでしょ？

>>383
インナーとしてはいいんでないの？
他のスレでＵＬは特に羽毛が抜けやすいというのを見たことある。

秋冬用のストレッチのスラックスですが、洗濯表示にドライクリーニングの表示が
ありました。毎週末に山に行く度に、ドライは経済的に苦しいです。
家庭で水洗いでは駄目なのでしょうか？
皆さん、どうされてますか。

我が家にあるナショナルの全自動洗濯機には、家庭でドライマークの衣類が洗える
「おうちクリーニング機能」が搭載されている。
スラックスのことは分からないけど、ウール100％の衣類も洗濯機で洗ってるよ。

>>385
俺はシャンプーで手洗い
すすぎはネットに入れて洗濯機

水弾いて洗い難いが、手洗い。それか>>386と同じでおうちクリーニング機能。

オススメでいい素材が東レのEntrantGII-XT、
これは耐水圧20000以上で、透湿度はゴアよりも高性能。
たまに無名ブランドや型落ち品に使われてるのがあるから、
数千円で買えることがあるよ。

曖昧な質問で悪いが；
肌寒い季節から、雪の季節の頃、ただし2000m以下で薮の予想される山によいアウターっ
てどういうものだろう?

1. 降ってくるのが雪か雨か分からないので、レインウェアを流用する。
→ 良) 荷物が少なくて済む
悪) レインウェアは薄いので、薮では簡単に破れる
2. 登山用ではない普通のジャンパー、撥水性のあるやつを使う。
→ 良) 安いから扱いがぞんざいでも気にならない
悪) 雨/雪用のアウターが別途必要
3. 本格的な登山用ジャケット(アルパインジャケットという?)
→ 良) 保温性と耐水性があるので通用範囲が広い
→ 悪) 高くて扱い(山でもメンテ時にも)に気を使ってしまう

もれは2だったんだけど... 諸賢の実情を教えてもらえると嬉しい。

エドウィンのマウンテンパーカーで富士山に登ったことあります。

>>390
俺の実情では、最も頼もしかったウェアは古着で買ったマーモットのゴアジャケット。
分厚い生地で、古着なため惜しげもなく、時には敷物がわりに使ったが大丈夫だった。

>>390
ノースの型落ち(特にマウンテンジャケットなど)がいいのではないか。
値段もずいぶんと手ごろだし、このクラスは結構ちゃんと作ってあって機能的にも申し分ない。
結構と言うかかなり丈夫だしな。

ノースの型落ちスノボ用とかも丈夫ですぜ。

なんとかして、コロンビアのアルマジロシェルを入手しては？

これの一番上？
ttp://www.outdoor-japan.co.jp/3goods/8a-f/28/28-5/28-5-10a.html

>>396
そのとーり

しかしこのサイト、商品情報全然更新しとらんやんけ。
このページに載ってるモデルだって、もう４〜5年前の商品群だぜ。注文しても在庫ないだろ

ｺﾞｱの耐用年数って、何年くらいなんだろう
なんか、紫外線のせいか色が激しく変わってきたんだが

来月ラップランド行くんで、防寒アウター買おうと思って
原宿行ったら、ノースはＢボーイうじゃうじゃ・・パタは大学生みたいなのが
それこそ山のように群がってて店内あふれかえってた。
街着にされ、やがて飽きたら捨てられるマクマードやＤＡＳがかわいそう。。
ちなみにＬ・ＸＬがバカ売れだそうだ。パタのお兄さんも嘆いてたよ。

ちなみにパタのＤＡＳ買いました。
今部屋で着てるんだけど、軽くって暖かくて最高！
何より、丸めるとシュラフサイズになるのが（・∀・）ｲｲ!
早く使いてーｗ
あと、アイスクライミングやられてる方いたら、一番上何着てるか聞きたいです。
スレ違いだったらスマソ　
　

>>399
帰ってきたら、報告文書いてね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>399
飽きたら古着屋に大量に並ぶだろうから狙え

>401
来年の春あたりかなぁ

>>399
DASはフードが外せないのが、リアル使用には不便かと。
パフジャケットの方がいいよ。

来月南極行くんで、防寒アウター買おうと思って
名古屋行ったら、コロンビアはＢボーイうじゃうじゃ・・フォックスファイアは大学生みたいなのが
それこそ山のように群がってて店内あふれかえってた。
街着にされ、やがて飽きたら捨てられるアイスウインドパーカやモンゴルジャケットがかわいそう。。
ちなみにXS・Sがバカ売れだそうだ。コロのおねえさんも嘆いてたよ。

見てみたいな。
FOXFIREに大学生が群がってる姿。

今年は寒くないから大袈裟だよね

>403 リアル使用・・。でも私の場合フード外すシュチュエーションが考えられない。
街では着ることないしね。　

>>407
停滞時に手当たり次第重ね着するとき、不便なので。

バイク乗りだけど上半身はダウンなんかで傍観できるが
下半身がモンベルのエクスペディションタイツはいてても
寒いのですが
すっきりしたシルエットで街でも着れる様な防寒性、防風性の高い
パンツって何かないですか？

>すっきりしたシルエット
と空気の層での保温は相反する感じだけど、どうなんすかエロイ人？

>>409
フェニックスのエピックコットン起毛つきのやつとか､
ショーラー素材のやつとかは？

ミレーの福袋、糞だった。
フェールラーベンも今年のは小物が多くてだめだな。
一番行列だったのがFOXだった。すげー少ない数だったのに。

>>411
ショーラー素材は、ストレッチ性・ある程度の保温性・ある程度の撥水性・ある程度の防風性を兼ね備えててもの凄く良い。大好き。
だが、例えウール混のskifansでもモーターサイクルには辛いと思う。
BIKE=自転車なら良いけどね。

>409
ユニクロのエアテックパンツが良いと思うよ

>>409
ゴア・ウインドストッパーのパンツは試してみた？
ただのゴアより遥かにバイク乗りには最適のメンブレンだそうだが。

エアテックパンツはいいかもね

>>415
ゴアウィンドストッパーは防風性は高いが防寒性は無い。
その上、突然の気象状況の変化による降雨等には弱い。
勿論ゴアテックス故、雨は通さないが表面生地は撥水性
が無い生地が多い等の理由により最適とは言えない。

状況によりモモヒキなどをレイヤード出来るような、サ
イズに余裕のあるゴアテックスレインウエアのパンツの
方が格段に最適と言えるだろう。

>>417
おいおい、本当にバイクで使ってみて言ってるのかい？

バイクウェアにゴアテックスは向いてない。
油汚れには弱いし、雨中高速走行では耐水圧を越えて浸みてくる。透湿性の
必要を感じられない。
モンベルはオリジナルの防水透湿材にまたオリジナルの撥水撥油加工をした
ものをバイクウェアに使っている。

よく言われてることですね。
ゴアテックス　耐水圧45,000mm　透湿性13,500g
ハイドロブリーズ　耐水圧20,000mm　透湿性8,000g
これを見る限りゴアで耐水圧が超えるレベルだとHDBRだと既に終わってるレベル
だと見えます。
で，違いを調べた所山用のゴアウエアの場合，３レイヤー利用で裏地が無いので
結露を感じやすいそうです。
今年のモンベルですとバイク用のものならば必ず裏地にナイロンタフタをあてが
う事で，結露による濡れを感じなくさせているとの事です。
あとはHDRBの方が汚れた状態での性能低下が少ないから都合がいいみたいですね。
山用のでも２レイヤー＋裏地つき（今年度のドロワットやドリュー）のもので，
目で見てわかる汚れが付いた時点で必ず洗濯をすれば，問題は出ないとの事です
が，バイク乗りさんはあまり洗わない（場合が多いらしい）ので，汚れた状況に
強いハイドロブリーズをラインナップしてるとの事です。
上記の理由でゴアに性質が似たドライテックもラインナップから消えたそうです。
要するに汚れたらしっかり洗えばいいんじゃん（ｗ

雨が防げて、寒くなくてすっきりしたパンツか。。。。。。。。。バイクやめろよ。
普通にオーバーパンツ。人目が気になるなら脱ぐ。
>>417はゴアウインドストッパーを実際に使った事あるのか？あれは使い方で暖かいぞ。

ま、車を買いなさいって結論になりますた

ソフトシェル重すぎ。
あれだけの重量、今のウェアならウインドブレーカーとインシュレーションウェアを合わせて同等だよ…

ソフトシェルっつってもいろいろあるだろ。
インシュレーション付きのものは重いだろうし単体のもの(パタで言うとコアスキンとか)
は軽いと思う。(ウインドブレーカーのすごく軽い奴にはかなわないけど)

ただ単に「ソフトシェル」という話題がでたら、クラウドヴェイルのカスケードジャケットみたい
なタイプを連想するのがこのスレ的だとオモふ

お前が思うのは自由

このスレ的というか、そもそもソフトシェルという言葉自体がクラウドヴェイルの創作だろ

>>425
おやおや、初歩のニヒリズムだねｗ

>>427
そう思うのも自由

>>428
アメリカには真の自由があると思いますか？

今年のスポーツ観戦用にﾉｰｽﾌｪｲｽのdot shot jacketを買おうと思ってるんですが
雨対策としての性能的にどんなものでしょうか？

>>429
それは解らんが、街中は他人に無関心というか、自由というか。
ある意味、変な人がいっぱい、それで当然といった感じの暮らし。
田舎の暮らしは知らないけど。
人の様子を常に観察しているおばちゃんとかいたりして。
それもそのおばちゃんの自由、みたいな感じで誰も咎めないし。
真の自由っていうのは知らん。

なにをもって自由というかは知んないけど、
花見と称して公園でバーベキュー
しながらビール飲むと通報されます

「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」　

>>418
>ゴアテックスは・・・・油汚れには弱いし

もしかして、人間の分泌する油にも弱いんですか？
だとしたら((((( ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>434
脂性でつか？(^^;

ラーメン屋（背油ぎとぎと系は特に）には着て行かない方が(・∀・) ｲｲ!!とか。

焼肉屋もご用心あれ

脂性でゴアが着れない人たちのスレはここですか？

その手のひとは、汚れにつよいシンパテックスのシェルを買ってくださひ

おまえらビヨンセって知ってるか？(w

アメリカ一位の人気歌姫さ
実際誰も知らないだろ？
タトゥーは知っててもビヨンセなんて恥ずかしいマイナー誰も知らない（ｗ
昔は違った・・アメリカ一美女のマドンナ、アメリカ１位のマイケルジャクソン
皆知っていた・・・

まあアメリカなんて昔の国の一位なんて誰も知らないか・・・
昔はブラックはやったんだよマジで
若い人は知らないだろうけど

ゴールドメンバーに出てたエロっぺぇネエちゃん。

それがどうしたの？

どうしたもこうしたもねえよ!!

ああしたりこうしたり・・・・・・むふふ

ﾖｰﾛｯﾊﾟ製はｱﾎﾞｰﾝ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000202-yom-int

無雪期と積雪期使い分けるという前提で、金に糸目つけないとしたら、無雪期用のレインウェア、もしくはそれに準じるものは何使う？
レインテックス２？Ｍレインテックス？
ストームクルーザー？ディアプレックス？
それともアークのジャケット？

>>445
そのうちに「メードインアジアにしよう」なんて言い出すやつも出てきたりしてな。

俺の持ってるウェア類ほとんど中国製だからなあ、アジア製っていわれても
別にかまわないかも。

日本製も中国製も同じアジア製でいいのかよ
おめでてーな（藁

だから日本製のウェアを持ってないんだって。
行ってる意味が分からんかな？

アークのジャケットは雪無いとこでしか使わないなら着る資格なし

>>451
シータSLとLTは別に無雪期に使ってもいいような気がする
アルファSVはありえない

(ただの)レインテックスでも重いと感じる時代に、アークのくそ重いジャケットを無雪期のみのレインウェアに使うのか・・・・・・

>>451
氷の無いとこ　の間違いだろ

シータSLはくそ重くはないが

レインウェアとマンパの使い分けができてないﾔｼがいると思われ

アーク着てる奴に対してコンプレックス持ってる香具師がいると思われ

鏡に映った自分がかっこいいと思ったら買えばいいじゃん。

アークさんが買収されたね。

>>453
訂正でちゅ

×(ただの)レインテックスでも重いと感じる時代に、アークのくそ重いジャケットを無雪期のみのレインウェアに使うのか・・・・・・
↓
○(ただの)レインテックスでも高いと感じる時代に、アークのくそ高いジャケットを無雪期のみのレインウェアに使うのか・・・・・・

そういえばアークスレ落ちた？

アーク様は落ちたのではなく、さらに高次元の世界へ逝ってしまわれたのです

なぜゴーライトが話題にでないのだろう。けして機能が悪いわけではないのに…

>>463
みな田舎住まいのため、実物を見た者がおらんのじゃ
ちみが語ってくれたまえ
たとえばザックから傘まで色々あるが、どれがお気に召したのかね？

>>464
中綿中間着だな、おすすめは
どうせ、泊まってるときしか使わないんだから
軽いほうがいい

>>465
リアル山やﾊｹｰﾝ!!!!

今まで、いろんなアウターを試してきたけど
総合的にダントツで良かったのは「フィールドラカン」
有名じゃないけど
防水、防風、防寒は何万もするブランド物と比べても全然劣ってないし
そのくせ軽い
何より安い！あの性能であの安さはマジでお得！
唯一欠点をあげるとすれば、デザインが好き嫌いでそうかな
俺は気に入ってるけど

また宣伝かよ

まあ、そう言わんと。

これだね＞http://www.rakan.co.jp/fieldrakan/
採用実績にもあるように、レジャーやスポーツ用と言うより作業着に近そうだね。
俺は駐車場の整理係を連想したけど、その手が好きな人には良さそうです。

また、この宣伝か
しつこいと逆効果じゃないのか?

最強防寒具スレで、さんざん宣伝したから
もういいだろ？
頼むから、もう勘弁してくれ

最強〜スレでも出てたの？　そっちは読んでないもんで知らんかったよ。
いずれにしろ２chで宣伝するより、企業や地方自治体の総務で営業した方が
良さそうなウェアではあるが。

なんか80〜90年代前半のバイカーが着てそｗ

ファ板でも宣伝してるし。

黒Ｌがあったら買ってやるよ

>>419
参考までに，追加しておく。
ディアプレックス　耐水圧20,000〜40,000mm 透湿11,000〜17,000g
(ソース　http://www.northernlights.co.jp/inhabi.html　）
透湿性の面では優れている。これは温度で分子間隔が変わる性質のおかげかな。
ちなみにリンク先の商品は山用ではないが，山用並みの性能はあり，実際に雪山登山で
着ている人もしばしばいる。フェニックスのブランドだが，他のそれと異なり少量生産
なので，現在はもう入手困難。なお，リンク先の商品は3レイヤー（一部2レイヤー）。

ゴアを越える素材って言ったらなんですか？

2chで商売する気かよ。糞野郎。

>>476
オイルドコットン

ディアプレックスか…
入手困難って野口モデルも？

ディアプレックスならスポーツ用品店でいっぱい売ってるじゃん。
上下で3980円か598で買えるから試してみれば。

ブッシュがゴアより良かったって事はないだろうな。

教えて下さいです。
若い頃は嫌いだったニッカボッカも、最近いいかなと思い始めた
マイカー日帰り登山をやっているオッサンです。

昔あったように思うコットンのヤッケって今も売っているのでしょうか？
さすがにコットン１００％は無いのかもしれませんが、裏地など無くて
もいいアースカラーの無骨なやつです。

３，４年前だったか、BE-PALで女性モデルで小特集があったと記憶
しているのですが。それも捨ててしまって、ネットで探しても分かりま
せん。ご存じの方、お教え下さい。

>>479
入手困難なのは>>475 のリンク先にある，inhabitant 03-04モデル・スノーウエア
のみ。

>>482
プルオーバーじゃなきゃだめなんでしょうか？

シエラの６０／４０パーカ
カリマーのベンタイルというコットン素材のジャケット

バブアーだな
間違いない

ベンタイルといえば、ビアスポのベンタイルカントリージャケットを使い倒したことがあったなあ。
高密度綿布だから風合いはいいですよ。

>>479
ディアプレックスをブランド名だと勘違いしたのでしょうか。
ディアプレックスは素材名であり、ブランドではありません。
この分野では現在、フェニックスぐらいしか採用していませんが、街着や
バイク着などではCEI、ポールスミスなど幾つかのブランドが採用しています。

>>487
シンパテックスみたく無坑質で汚れに耐性のあるやつですか？

>>483
サンクス！

>>487
…知ってます。

>>484,486さん

ありがとうございます。どういうものか調べてみます。

ご存知かもしれませんが、一応直リンです。

http://www.beaspo.co.jp/g_inf/index.htm

100%綿にこだわらなければ、レクタスのプルオーバーなんかも良いのでは？
以前ビーパルでも紹介されてましたね。
ベンタイルのウェアはカリマーにもあったと思いますが、やたら高かったような…

ビーパルビーパル以前ビーパルで紹介って。また宣伝か？違うか？

ビーパルで紹介されることが多いだけだと思うけど
俺はヤマケイJOYとかも好きだし

宣伝っていうか、あの辺の雑誌は紹介っていう形で宣伝してなんとか食っていけるわけだからね。
ディアプレックスが本当にいいのか悪いのか使ったことないんで責任もって言えんが、なんか野口
とか九里とか自腹切って買ってないやつばかりのご用達ブランドって気がするんで、なかなか安心
して手を出せないな。

ミレーのALPINEジャケット欲しいんだが、通販でも何処にも売ってない。海外通販しかないのかなあ

>>494
フェニックスのディアプレックス上下を使ってるよ。いいね。
雨具はゴアだけど。ディアプレックスで冬山ノープロブレム。
多分、野口建タイプだが、ゴアのアウターに比べると軽い・しなやか
と感じて選択した。

なんかディアプレックスって最適温度帯を調節できるみたいな事を
聞いたような気がするんだけど、その場合だとオールシーズン用の
アウターとしては使えないような気がするんだけど。
冬ないし初春だと温度が上がり切らなくて透湿機能が低下しそう。

貧乏なんでいつも山登りはフライトジャケットにジーパン、
靴は安売りのトレッキングシューズですが、そんな人俺だけ？

ユニクロの処分品でコーディネートした俺は、
あなたより安上がり。

おお、貧乏仲間が！
リュックサックとインナーはユニクロです。

俺はクライミングなので岩場までだけど
上半身は全てユニクロ。
下半身はジャージ。
スニーカー＞衣服全部　な気がする。

って、ここは貧乏自慢スレかよ。

確かにカッコつけすぎが多いって気はしてた

ディアプレックス、もっといろんなメーカーに展開してホスイ。

>>497
冬〜初春は3レイヤーなら問題なし。中綿が入っていればなお。
勿論，>>475 のリンク先にあるものも。
オールシーズン用は今の技術ではまだ無理なので出ていない。

>>503
現在，展開しているメーカー（カッコ内はブランド）
フェニックス（フェニックス，X-nix，inhabitant，Masters，ワイン・ガードナー），a#，
ポールスミス，リーバイス，CEI他
※a#は，アルファヌメリックと読む。なお，一応，山用品以外のブランドも入れた。

ポールスミスでも着て、山に行くか。

>>504
追加：ダイワ精工、アルトモア（ともに釣り用）

age

ポールスミスってアウトドア用品あったんだ？

>>505
重いし、乾き悪いぞ。

>>508
ないよ。
>>504 には「山用品以外のブランドも入れた」と書いてあるし。

┏━━┓
┃━┏┫
┃　 ┃┃ﾓｱｲ......
┃　 ┛┃
┃　━ ┃
┗━━┛

凍る万からもでてるね、ディアプレクス。
↓
ttp://www.rakuten.co.jp/deadstock/429414/478061/
ttp://www.rakuten.co.jp/deadstock/429414/478058/

mountain hard wearってどうよ？
おしゃれB系にも使えるかな？

Baka系

>>513
俺は気に入ってるけど、どうかね。俺にはわがんね。

あのﾀﾞｳﾝや綿ｼﾞｬｹで着てます中身がﾁｮｯﾄ抜けてくるので
抜け難くする方法ありますか？
洗濯したら保温は低下しそうだし･･･

>>479
野口モデルって，若受けはどう？
何となく，していないようだが。

野口と言えば、英世。

>>494
九里って，誰のこと？
フェニックス（X-nixも）のサイト見てみたけど分からない。

>>496
九里，宮下，ダニエル・フランクなどのモデルとは比較した？

>>497
メーカーではアウトラストのインナーを推奨している。

今の時代、野口で若受けって言ったら、五郎だろうよ。

イサム

隆之先生

くのりやすのりは自転車旅行家、ﾔﾏｹｲにもでることがある。
大学に勤めている。

>>523
で、今年は九里モデルのディアプレックスが出ていないようだが、何か。

宣伝効果がないんだろ

ディアプレックスについて、詳しく書いてあるページ発見。
ttp://www.espt.co.jp/alpha/products/features/features.html

もし本当にシェル内側の結露の問題が解決されるのなら、素晴らしい素材ですね

ディアプレックス、よさそうなんだが持ってないんだよね。
誰か実際に使ってみた感想が聞ければ嬉しいんだけど・・

カリマースレって消えちゃった？
ベンタイル系ジャケットの話を聞いてみたいですけど・・・

日本の帆布の防水性とまったく同じ理屈だな、ベンタイルは。
帆布より高い値で商売が成り立つのであれば、それは「西洋の物」であるからに過ぎん。
それより、植物である木綿は水を含むと逃さない構造を持っている。山用にはならんよ。

コットンの加工品て機能限界あるよな
軍服も標準品は全気候対応と謳ってるけど、どこでもそれなりでしかないし

>>530-531
レスあリガと。

耐水圧700ミリ以上んで通気性も兼ね備えてるっていうし、コットンなので
耐摩耗性も高いということで「ゴアなんか目じゃないじゃない！！！」

と一人で盛り上がっていたのですが・・・

>>532
機能性コットンは、オれも萌えます
一般でいうアウトドアなら十分だと思いますよ（レジャーの範疇なら）

スキーでデュア使ってました。
今年からウェア変えたらデュアの良さがわかりました。
今度のは寒い時は寒い、暑い時は暑く蒸れる。
来年デュアなウェア探します。

>>534
どこの何？

もしかして、あの蛇柄のかな？

>>535
数年前のフェニックスのだよ。

フェニックスのアウトラストのグローブ、すぐに指先が穴あきになったよ

>>537
通風機能？

う〜ん、今シーズン、フェニックスのディアグローブ買ったけど結構いいけど。
別にフェニックスファンではありません。
素材としてディアが体感的にいい感じなだけです。

あっ、ちなみにスキーで使ってます。
山用では門鈴のグローブ持ってます。（これはゴアなやつ。）
スキー用ではエレッセのゴアグローブ使ったことありますがイマイチでした。
結局周囲の素材の影響があるのでしょうね。
耐寒性では皮がいいのでしょうね。

フェニックスのダウンジャケット、俺はマジでいいと思ってるんだけど。

フェニックスのダウン安売りされること多いから実用にする人にイイかもね。
ビッグボールダウンというのには結構魅かれたりする。
個人的にはあのマークがちょっと・・・(^^;

これから低山を中心に徘徊しようと思っている初心者です。
山はジーンズなどコットン素材のパンツ (not 下着) はご法度のようですが、
ジーンズを除くとなかなか合うサイズがなくて、普段から着るものに苦労しています。
例えばモンベルのサイズ表だと、胴囲はＳサイズなのですが、股下がＸＬになってしまいます。
細身で長めのパンツが用意されているメーカー／ブランドをご教示ください。

>>542
パタゴニアとかアークテリクス、グラミチなどの海外メーカーあたってみて
コロンビアは日本に入ってきてるのは短いっぽい
でも４本買ったうちの一本は長かった

>>542
パタゴニアには速乾性素材のジーンズがあるよ

>>543-544
ありがとうございます。
教えていただいたメーカーをちょっと検索して見ましたが、確かにサイズは合いそうです。
やはり舶来製品、ちっとばっかし値段が張るのが辛いところですね。

>>542

高尾山とか低山に限るならコットン素材でも
ユニクロドライ素材でもあまり問題ないよ。

フェールラーベンにも
クールマックスストレッチデニムパンツって
ジーンズがある。

>>546
ありがとうございます。
でも、別にジーンズにこだわってるわけではないんですよ。
速乾素材の快適さは自転車で経験済みなので、コットン不可はよくわかります。
あくまでサイズが問題でして、ユニクロはそこで論外になってしまうわけです。
シャツの１サイズ大きめは気にならないんですが、パンツは下がってくるのはもちろん、
だからといってベルトで締めると、皺で肌が擦れて痛痒くなったりするのが非常に不快なんです。

今のリュックは腰で背負うのが主流だから、パンツのサイズがあってないと、ずり下がって歩きづらいんだよね
ストームクルーザーのパンツがずり下がりながら歩いてる俺が言うんだから間違いないｗ

ダーミザクスって凄い。透湿度20,000ｇ/24ｈのとかストレッチのとかあるし
ゴアより進歩してるかも

パタのスーパーセルかっこ良すぎ。
レインウエア兼、アウターシェルとして
街でも晴れでも雨でも着れる。
レインウエア買うよりお得かも

春だねぇ

>>549
普段着で使ってますが結構いいよね。
雨が降ってもいいし。

ゴアは高杉。

コロンビアってどないでしょう？

こんな感じだす

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1037636589/l50

オドロってどうですか？着てる人見たこと無いんですが？

オド口？

オドロ着？

モモノキ？

山椒の木？

ブリキに？

タヌキに？

洗濯機！

いささか季節はずれかもしれませんが、
旅行用に、スウェットで裏地がフリース素材のものを探しています。
さかいややビクトリア、新宿のオッシュマンズ等は
男性物ならｶｯｺいいのもあったように記憶していますが、
女性物だと、なんかおばさんぽくて。。。
どこへ行けば、普通来ても違和感のないものがあるのでしょうか？
御存知の方いらしたら、情報お待ちしています。

>>563
その３件で気に入ったものを見つけられなかったのなら、他の山屋で見つかる
可能性はそう高くないと思います。むしろ、デパート等を回った方が効率が
いいんじゃないでしょうか。季節的には厳しいかもしれませんが、早春ものが
いくらか残っているかもしれませんし。

オドロって言うメーカーのウェアあるよね?!

オドロ着？

>>563
ttp://www.patagonia.com/za/PJP/PatagoniaJapan/store/product.jsp?cgrfnbr=127940&sku=44210&ws=false

>>567
さかいやはパタゴニアの正規店だよ。
つわけで、パタもおばさん臭いってことで。

バタ臭いって言葉はバタ屋から来てると思ったのだが違ったらしい。

>>568
パタでもオバサンくさいと思うのなら、アウトドア系はおやめなされ

>>570

>>563と>>564を読めよ。

>>564
>>567-571
ありがとうございます。
アウトドア系ではないメーカーのセール品で希望に近い商品があり、
本日、ギリギリセーフで購入する事ができました。
色々とアドバイスありがとうございました。

何かこの間も同じような流れがあった気が。
俺の気のせい？

木の精　木の精

モンベルはオッサン臭いのでおすすめ

今シーズン買ってッ良かったグッズはなんでつか？

漏れはアークのイージーライダージャケットが一番出動回数多かったので良かったかなと。

>>576
パタのパフジャケットかな
街着にしてたら女の子から褒められますた

教えてください。 ゴアテックス素材のウェアはどのように手入れ(洗濯)をすればいいのでしょうか？防水、撥水機能が低下しそうで怖いのですが、防水はまだしもは撥水性能は捨てなくてはいけないのでしょうか？ちなみにアークのKAPPA SP ジャケットです。

>>578
ゴアテックス製品を購入すると必ず、お手入れの方法やアフターケアについて書かれた冊子がついてくるはずですが･･･

家庭用洗濯機でOK
合成せんざいをご使用ください。すすぎは十分に行ってください。乾燥機は有効的ですが、かけすぎには注意してください。
ハンガーなどに吊るして陰干しをしてください。
市販の撥水スプレーで撥水性能を回復させることができます。おためし下さい。
注：フッ素系のスプレー
注：換気に注意してください。
スプレー後、半日おいてアイロンをご使用になり、加熱すると撥水効果が長持ちします。
アイロン使用時には当て布をして下さい。温度は中目盛（160℃）でお願いします。

>>580
いい加減な事書くなバカ
市販の汎用撥水スプレーじゃダメだろ

ttp://www.sakaiya.com/goods/goods/nikwax.html

↑ゴアテックスをはじめ、透湿・防水素材の性能を損なわずに高い防水性を与えるスプレー防水剤

＞＞５８１

ありがとうございました
専用の洗剤やらスプレーがあったのですね。
これで安心しました。
＞＞５７９

そうなんですか？
一応、冊子を見てみましたが、英語ばかりで何処に書いてあったのか分かりませんでした

>>578=582
市販の防水を謳ったスプレーはほとんど使える。
間違ったこと言ってないから安心しろ。
581はソニー製品にソニー製乾電池を入れてる四角四面馬鹿。

肉ワックスはゲロの臭いがするし、均一に塗布できないのでお薦めできない。

フッ素系がいいんでそ？
同じフッ素系でも多少はじきに違いがでるけど。
肉も持ってるけど・・・。

肉ワックスの洗剤と肉ワックスの洗濯機で出来る防水剤で仕上げる。 肉ワックスの洗剤と肉ワックスの防水スプレーで仕上げる。 どちらがいいでしょうか?

後者がおすすめ

肉ワックスってすげえ臭い。
ハッキリ言って迷惑。

>>588
ゲロっぽいイイ臭いがするでしょ？
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

俺のお勧めは肉ワックススプレーをかけて１時間以内に満員電車に突入
みんなの視線を独り占めしちゃおう（＾＾）/

あれはゲロっつうか　わきが　の臭い。
時間経っても消えないし。
二度と使わないね、俺は。

アメリカ人は匂いに鈍感だからね

それもまたかなり乱暴だな。
日本人と違うセンスを持ってるとは思うけど。

いや、実際NHKの「ためしてガッテン」（だったかな？）で嗅覚の公開テストをやってたんだよ
悪臭に対して最も敏感なのが日本人で、欧米系はかなり許容度が高いらしい

アメリカ人は味覚もだめぽ

鼻が効かなきゃ味覚も当然だめぽでそ。
嗅覚と味覚は密接な関係にあるそうな。
嫌いなものを食べる時鼻をつまんで食べると・・。

そうか、肉ワックスってアメリカ人の体臭と同じ臭いなのか。
だから奴らは気にならないんだな。

って言うか、そもそも肉ワックスはアメリカ人の汗を煮詰めたもの

女子高生の汗を煮詰めたものはありますか？

W大院の先生に聞いて下さい。

いったいそれを何に使うの

あご〜ん

保守

さあGWだ！
タンスに眠ってた俺のアウトドアウェアが日の目を見るときが来たれり！

GW天気が良くてよかったね

ラブホ巡りしてますた

去年の冬にマーモットのドライクライムオム二ジャケットを
半額につられて買ってみたら、すごく使いがってが良かった。

ただ、セールの為、色とサイズが希望通りにいかなかったので
これの代わりになるものをずっと探してます。
サイズはメンズのSXかレディース、色は街着にできるような地味目のもので
何かありましたらよろしくお願いします。

>>608
似たようなソフトシェルはいっぱいあるけど、気に入ったのならドライクライムオムニ
ジャケットの通常版を買った方がいいのでは？

ハルクの隣の店なくなっちゃったし。

>>609
売ってるとこを見かけないんでつぶれたのかと思ってました

上着だけのカッパって問題外ですか？

みんな山ウェアに興味がないの? age

だって夏だもん。
雨具とＴシャツ以外に何を語る？
それぞれ語る場所が既にある。

なるほど

前回，膝じゃなくて股関節が痛くなってしまったので，
ワコールのCW-Xを導入しようと思っています．

かなり薄そうなのでその上からズボンを履いても問題ないと思うのですが，
CW-Xの下には普通のパンツで良いのでしょうか？

自転車のレーパンだと何も履かないと思うのですが，
あれはタイツだから何か履きますよね？

でも，CW-Xのラインナップにはトランクスサイズのもあるじゃないですか･･･
ということは，あれを履く人はほとんどパンツ2枚･･･

いやいや･･･
ということで，どなたかご教授頂けると嬉しいです．

自転車なら自転車用のパッド入りCWXがあった気がする。
ってそういう質問じゃなくて？

えぇ，そういう質問じゃないですけど･･･
でも，パッド入りCWXは確かに下に何も履かないですよね･･･

ということは，パッドなしCWXは下に何か履く？

>>616
CW-X使ってます。
私は普通にパンツの上から履いてますよ。　薄いし通気性が高いので特に蒸れたりはしません。
私も膝がちょっとやられているので下山時の膝の保護のために買いました。　
ぴちっとサポートしてくれるので結構楽になります。　念のために上に別途サポーターを付けてますが…
以前は下山したらガクガクになってましたが、これを履くようになってつらい感じは無くなりました。

ちょっと高いですが、膝が不安の方にはおすすめですよ。
ただ、とても薄いので、履く時に無理に引っ張ると破れてしまうことがあるそうなので、注意が必要です。

>>619
有難うございます．
早速，購入してみます．

そうですよね，普通，下に何か履きますよね．
だって，街中でCW−Xだけで走ってる人見かけるし･･･

マーモットはＫ２傘下に入ったみたいでつね

moncrel高すぎ
モノはいいの？

街着だろ？

age

>>616
練習中に嫌な角度で落とされて数年前から股関節がだめぽです。
座る→立つの動作が一番キツイし、寒くなると立てない位痛い。
そんなわけでもう何年もＣＷＸを愛用しているけど、実際問題
股関節には余り効かないよ。
まあないよりマシってとこかな

age

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それとも上のヤツから行くと誰かにもうけが行くのか？
だとしたら削除対象だな。

なんだ　さかいや　じゃんか

ズボン(というか、下半身)はどういうのをはいていますか？

ずっと綿パンをはいてきたのですけど、もうちょっと楽にひざを曲げられるようなものがないかと。
伸縮性があるというか。

>630

ジップオフパンツが良いかも・・
はずせば短パン付ければパンツ・・・

age

>>630
衣料品スーパーへ行けば、ものすごーく伸縮性のある
実に様々な婦人用パンツが選べます。
自分は妻と一緒に行って何食わぬ顔で購入してます。
試着は出来ませんがサイズは一度買えば見当がつきます。

ウエスト合わせるとヒップがぶかぶかになるんじゃない？　＞女物

あれっ、すると自分は尻が大きいのか？
自分は男物はウエスト７６cm、女物は６７�pから７０�pでぴったりだよ。

伸びる（延びる？どっちだか判らなくなった）からいいんでないの。

男物のズホンは実寸のウエストサイズだけど、女物は４、５cmぐらい
大きめに作ってあります

>>631
街用ではPIKOのが有名。（というか、定着しちゃっている）
山用のジップオフ、一応あることは知っているが、どこから出ているかは不明。

マウンテンハードウェアのパンツかった激しくいい！
おケツの部分がショーラ素材のやつ、、、
しゃがむときとかすごく楽。
おまけに値段も安め設定だし。

>>636
ストレッチパンツとおよび！

モンベルage

North Faceあげ

>>631
ジップオフパンツはTriple Five Soulによる呼び名らしく、一般には2WAY（3WAY）
パンツと呼ばれている。

コンバーチブルパンツとも言う(米国)

>>651
お前荒らすのもいい加減にしとけ
ふざけんなよ

>>645
なんだ？
ストレッチ系パンツの話とジップオフ系パンツの話が脳内でごっちゃになったのか？

>>640
失礼しました、女王様。遅レスですが。

お店とかで売ってる登山用のアウターシェルとレインウェアの違いがわからないんですが、何か違うんですか？

>>648
作り

レインウェアはその名のとおり
雨を防ぐことに特化してるんじゃないの？
透湿性なんかも確保はしてるんだろうけど
普通のアウターシェルほどではないって感じで

アウトドアで言うAI,MSって何の略ですか？

650とかぶるけど

アウターシェルのほうが丈夫なんじゃない？
構造にゆとりがあるとか。

http://www.yushodo.com/syouhin/8101.html
このベルグのレインウェアって、なんでこんなに安いんですか？
素材の性能は数字だけで見ればゴアテックスに劣ってないような感じで書いてありますが・・・
他のメーカーのに比べて異様に安くありませんか？

そらお遍路さんのご祝儀価格だろ

>>653
検査方法が違います
スペックは当てにしないように

米軍のECWCS(ゴアテックスパーカなど)を冬山で使った人いますか。

arcteryxのalphaとかbetaの違いって何？？

>656

冬山ではないが氷点下２〜３度くらいで
使ったことがあるが・・保温力は
かなりない・・期待しない方が良い
その下にμフリースとか着込むんであれば
違うかもしれないが・・
基本的に通気性を追求していると思うので
逆は・・・・

あれは、レイヤードで着るもんしょ。

ECWCS
戦闘などで間に合わない場合はそのまま着るが

教えられている使い方は着ない方が多い
気温によってだが・・・
米軍はブカブカなのを着てないからな・・
ＢＤＵ（戦闘服）の代わりに着ている香具師が
多い
退化学用の防護服も重装備の物は
下着の上に着る物・・・。

レイヤードで着るってことは暑けりゃあ、中抜くとか
色々するってことっしょ？

まあ、アフガンの画像なんかはパーカ着てるのよりも
フリース着てるやつの方が多かったかも知れないし、
戦場でどんな使われ方してるのかは俺は知らないが。

ミレーってどんな印象ですか？
インナー用の薄手のダウンを
考えてるんですが？

>>662
そんな事はないのはわかってるんだが、自分はミレーって女性向けのイメージがあるな。

>662
ミレー好きは全身ミレー。
昔は高くて買えなかった、第一次登山ブームの方々のシンボル。

>>664
第一次って西暦で言うと何年くらい？

ミレー・・・フレンチアルパインの高いかほり
いいぞ！！

ミレー・・・支那黄砂のかほり
いくない！！

もともとミレーのオーナーは宋美齢（蒋介石の奥さん）。
ミレーという名も美齢に由来している。
支那黄砂の香りがするのは当然。

めちゃくちゃだなｗ

美齢ミレー
日本読みだしなｗ

ミレー、稀ーに見る、マレーの虎ではない

ミレーをかえなくて細野を買ったものだが。

age

ECWCSゴアテックスパーカ(第二世代)の胸の部分に付いているループは何のためにあるのですか。

>674

ループって言うかホックで
止める奴は階級章を付けるため

靴下について。
適当なスレがなさげなのでココにお邪魔します。
今までは全革靴だったので、綿100%の薄い靴下の上にウール100%の厚手の靴下でしたが、
最近、軽登山靴を買ったので、TNFのTRKKINGM5を買ってみましたが（ポリエステル薄手の5本指）
どんな靴下を履いてますか？
2500円もするブリッジデイルをつかってる方、レビューお願いします。

>>676
登山靴スレのほうがいいんとちゃう？
ちなみにオラは靴下一杯持ってますが・・銘柄は忘れたかも。
ドラロン、クールマックス、アウトラスト、絹、ウール・・・。

>678
ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱのも結構優秀

↑すいません

676さんへのレスです

>>678
パタ刈ったけど、どれもノビノビになっちゃったよ
生地自体はいいものだから今も使ってるけど…
長時間はいてるとくしゅくしゅになって気持ちわるです

>680

使用頻度の違い？
私のは全然大丈夫ですよ。

洗濯の際、洗濯ネットなどにいれてらっしゃいますか？
あぁいった物はネット必須です！

普通のパンツで山を歩くと、裾が泥で汚れるんですが、
洗ってもきれいには落ちないので、気になります。
ヤマ用のパンツだときれいに洗えるんでしょうか？
それとも、スパッツを付けたり、ニッカースを履いたりするのが良いのでしょうか？
(ニッカースって、いかにもベテラン山男風でちょっと抵抗あるなぁ)

ここ何人か軍板住人がいるね。

あのブーイングの原点ここにあり！
中国共産党

　 「日本解放第二期工作要綱」　　　　

　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

>>682
あんまり気にしたことないけど、泥がおちないなーと思ったことはないな。
オレはショーラーのを使ってます。
綿よりはナイロンとかのほうが汚れは落ちやすそうなイメージあるけど。

健康肌着の「ひだまり」って温かいですか？
他のスレで質問したら買って試せと言われたんで困ってます。
これ使っている人って少ないんですかね?
アンダーウェアって難しいです

AIGLEのウエアってどう？

>>685
レス、ありがとう。
今使っているのは、普通の綿＋ポリエステルのパンツです。
ショーラーということは、ナイロンですね。撥水処理してあると、
汚れがつきにくいということもあるようです。
もう少し、調べてみようと思います。

>>688
あとショーラーに限らないけど、伸縮性のあるやつは楽ですよ。
それだと細身のパンツでもOKになってくるので、裾のヨゴレも減るかなと想像。

>>689
足元の視界も良くなるし薮に引っかけにくい。

登山を始めようと思ってるんですが、ズボンとかシャツも登山用のモノとかあるんですか？

>>691
あります。

>>682
オラ、山用のズボンだけど泥汚れは落ちない時があります。
手洗いでしつこくやってますけど。
洗い方が悪いのかなぁ。
部分洗い用の洗剤も使ってるけどね。

腰のあたりから裾までずっとジッパーになってる軽いズボンって、登山用なのだろうか
涼しそうだった

＞ジッパー
ズボンの両サイドがカパッと開くという意味です・・

>>694
登山用とは限らない。
スポーツ観戦時などのオーバーパンツや、バイク用、スキー用さらには
ストリート用にまで、同等の機能を持つズボンが出ている。

すぐに尻をペロっと出せる機能。

別に普通のパンツやジャージでもOKだよな？

ちょっとプロっぽくていいじゃない，サイドフルジップの方が。

普通のズボンはともかく、レインウェアのパンツは再度振る実父のほうが便利なのは確かだ。

まとめてあったので引用

04/11/09 11:53:10
インナーをアウトドアブランドの化学繊維のやつにすると、着膨れも汗冷えもせずに暖かくていいよ。
冬山用だとコンビニとか暑くて入れなくなるので、夏山用の、さらっとしていて汗を発散するタイプがお勧め。
よくある綿素材のインナーは、濡れると冷たく感じるうえに乾くのが遅いせいで汗冷えが最悪！
あとあんまりぎゅうぎゅうに着込んだりタイトに着すぎると血の流れが悪くなってよけい寒い。
太い血管のある場所（首や股間、脇）をしっかり保温して、暖かい空気の層をきちんと作ることが大事。
基本的にアウター・ミドルレイヤー・インナーは三つでセットみたいなもので、
アウターの防風性が低かったら空気の層は吹き飛ばされてしまうし、
インナーが汗を発散しなかったら気化熱で体温が奪われてしまう。

アウター→ミドルレイヤーの空気の層が吹き飛ばされないように風をさえぎる、水蒸気を適度に発散する
　　　　　厳冬期用のものは空気の層を作る物もあるが、基本的には防風が一番大事
ミドルレイヤー→体温であたたまった空気の層をつくる、インナーからの水蒸気をアウターに受けわたす
インナー→汗を吸い取って水蒸気にしてミドルレイヤーに発散、肌をドライに保つことで汗冷えを防ぐ

>>701
これはユニクロじゃぁちょっと揃わないねぇ・・・

>>702
？
厳しい条件での信頼性はともかく、各層のメンツは普通に揃うと思うが。

>>703
アウターのオススメ何かな

>>704
ユニクロで山登り 4 (UNIQLO)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1079723870/

お勧めの化繊インナーを教えてください。

パールイズミ

ここでパールイズミをみるとは

>>707
パールは嫌。
他メーカーのジャージの方がいいでつ。（ナリ、ブリ、カスとか）

>>701さん

素晴らしい引用!
本当にありがとうございました☆

　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／ '' " ",.￣ ''￣｀ ''‐
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／　 　 ,r''　　 _,,.. -　､　 ` ､
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､／　　,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝ 　 ,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j/　,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣"　 　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
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　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /　 　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'　　 　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│ 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /　 　 　 　 `､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!＿
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /　　　 　 　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'　　＼
　/⌒ヽ　　 　 <＿ヽ　　　　／-.,,_____　_　　　　`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　　　＼
/　　ノ　　　　　　　｀￣￣　　　＼　　ヾ ヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／`''┐　　　　ヽ,
　 /　　　　　　　　　　　　　　／　 ` ､　　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ ./⌒i |　　　　　　ヽ,
'-<　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　 　 { ,,.. l

パールイズミは少なくとも普段着にはならんな
派手で・・・

ウィンドブレイカーの使い道が良く分からないんですが。
ゴアのレインウェア持ってれば、それ流用しちゃって良いんですよね？

ウィンドブレイカーならでは、というメリットがあったら教えてください。

着易い・・・
それだけ。

アウトドアブランドの情報まとめたサイト作ってみました。便利だと思うので見てみて下さい。
http://www.geocities.jp/odgoods/

>>714
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>714
ＧＪ！(･∀･)ｂ

>>714
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
今までは中途半端なまとめサイトしかなかったので助かります。
ただ、ひとつだけ提案というか意見があるのですが、メーカーサイトがあるものに関してはリンクも張ってあると便利なのではないでしょうか。

>>714
グッジョ〜ブッ！！

まだまだ載ってないメーカーが多いので頑張って！

>>714
神

>>714
複数のページに分けてほしい。
アルファベット単位とか。

714です。コメントありがとうございます。
情報は今後も頑張って充実させたいと思います。
ページを分けるかは考えたんですけど1ページの方がわかり易いかなと。
もう少し情報が増えたらページわけも検討しますね。

海外のアウトドア靴メーカー載せて！

頑張って下さい。

ノースフェイスのマウンテンジャケットと、フェニックスのオールコンディショニングパーカーで迷ってるんだが、
縫製の面で見ればどっちがいいの？

ノースの縫製はそれなりにいいけど、フェニックスはわからんなあ。

714
なかなか！
サイトにジャンプできれば尚良いス

ダウンジャケットに撥水スプレーをしたいのですが、スプレーはどこのものがよいと思われますか？

>>726
責任は持てんがフッ素系のが無難だと思う。
シリコン系と違い適応素材が広い。
店頭で缶の説明を読んでみ。

メンのジャケにハッスイスポレーっておけーなの？

冬山用のアウタージャケットを買おうかと思います。
3000m級とかには行きません、というか無理です。
モンベルのゴアの（フレネイパーカとか）が値段的にも
機能的にもいいかなあと思っていますが、他のメーカーでも
何かおすすめはないでしょうか。

ショーラーの撥水性を回復させるにはどうしたらいいの？
ニクワックスのフリース用のやつでいいのかな？

>730
俺はニクワックスのゴアテックス用洗濯機漬け込みタイプを使ってるよ
さかいやの兄ちゃんご推薦。

スナッグパックってブランドは？結構格好いいんだけど、知ってる人いる？

>>729
ミレーのSummitterなんかどう？ちょっと高いけどストレッチ抜群。
あとは、マウンテンハードウェアのティナシティーとか。

フレネイはお手頃かもね。色がなぁ・・・。モンベル色・・・。

俺は黒の革ツナギ（脊椎パッド入り）にライダーズブーツ、フルフェイスのメットだな。

>>731
情報ありがとうございます、早速やってみます

最近シェラ見ないけどどうしたん？

アウトドア系のパンツって一歩間違うとヒジョーにおっさんくさくならない？

一歩間違うの一歩ってなんだろう...

ポーラテックを初めて洗おうと思いますが、
ネットに入れて洗濯か、クリーニングに出す（安いとこ）、
のとどちらが良いですか？

化繊のフリースなんぞ洗濯機でかき回せ

クリーニングに出すことにします。

じゃぁ聞くなよ

>>740
馬鹿か？いやほんとマジで。

手で押し洗い。ふわふわのファーファで仕上げ。

こんなんも出ました。
ttp://www.uniqlo.com/laundry/

だから洗濯機でいいっての

>>739
フリース、ネットに入れて洗濯機でOK。
柔軟剤は個人的には使うべきではないと思うが、使いたければどうぞ。
ランズエンドは使うなと言っている。
http://www1.landsend.co.jp/cgi-bin/ncommerce3/ExecMacro/LandsEndJapan/lejpn_Help.d2w/report?mdiv=ec&target=htc_outerwear.html

LOKI（ロキ）ってどうですか？
ビーパル見たら広告が出ていて、チェックしたら以外と安いので
メタジャケットというアウター狙ってるんですが・・・・。

ttp://www.aandf.co.jp/loki/main.html

>>747
聞いた事無い。
使用報告キボンヌ。
人柱乙！

一度ファッション板に書き込んだんですが、こっちの人のほうが詳しそうですね。
マルチお許しください。

ベンタイルってどうですか？
コットンの風合が好きなので気になってます。

１．土砂降りの中にいても水が染みてこないでしょうか。

２．糸が水を含んで膨張することで防水性を発揮するとのことですが、
濡れたあと乾きにくいということはないでしょうか。

あ、sageちゃった。ageさせて下さい。

初めてアウトドア専用のウェアを買うんですが、モンベル買っときゃ問題ない？

>>749
綿だから当然染みてくるし、乾きにくい。
防水ではなく撥水程度なので過度の期待は禁物。

極端に言えば、アウトドアウェアのメイン素材はあくまで化繊。
どうしても綿や毛などの自然素材（化繊との混紡含め）じゃない
と不都合な場合のみ考慮する程度で充分。

>>751
機能性だけなら何ら問題なし

機能性だけなら 機能性だけなら 機能性だけなら

トレッキング用のウェアは化繊が主で、汗対策とか
山で使うには便利なんだけど
普段着とし街で着るのは向かないの？

街着としては綿の方が良いとか。
よく、クリーニング何回に耐える、とか書いてあるのあるけど。

>>752
ありがとうございます。
ファッション板の方ではバイクで20分走っても平気だったという報告をいただきました。
その方は乾きにくいとは感じなかったようで、意見が分かれましたが、
総合すると、雨合羽ほどの完全防水ではないが、傘を併用する日常的な使用には
充分な防水性があると考えて良さそうですね。

専門のじゃないズボンを使う場合、どういうのを選べばいいの？
素材とか商品名とか・・・

君の質問は何を知りたいのかが全くわからない

赤門の場合は三四郎。
地獄門の場合はロダンかな。

↑かなりおっさんと見た。

明治の生まれじゃ、ほーほーほーっ。

>>759
ジーンズ、チノパン、ジャージとかあるじゃん
材質も綿とかポリエステルとか、後はヒートテックだとかゴアだとか・・・

君の質問は何を知りたいのかが全くわからない

>>763
ビニロン製のかぼちゃぱんつ

>>763
まず全体のシルエット。身体が動かしにくいスリムなラインはあまり登山には向いて
いないです。
次に素材。服を裏返すと洗濯の方法を書いた小さな布がぬいつけてあります。ここに
素材が何か書いてあります。
綿は服の素材として申し分無いですが濡れると乾きにくいのであまり人気がありませ
ん。ですのでナイロンやポリエステルと混ぜた布を使ったり、または化繊100％の布
を使うのがアウトドアウエアでは多いです。
次に通気性、口に当てて息が出来ないようだと登山は結構な運動なのでムレるかも
しれません。かと言って全く風を防がないようでは寒くてしょうがないですが。
他にも色々あるでしょうがとりあえずはこんな所で。

>>766
サンクス
カサカサして薄いのはダメかな？
あとジャージって以外と使えそうな希ガスんだけど、冬は寒いかな？

大掃除が終わらない・・・
>>767
カサカサして薄い、ズボンのウインドブレーカー版というか、「ナイロンパ
ンツ」と言われる類のはイマイチって気がします。使い方次第でしょうけど。
ジャージは使えると思います。寒ければスキータイツでも合わせればOK。

言い忘れてましたが、雨具は、やっぱり登山用がいいです。ただ、この季節
だと雨具機能のある「オーバーパンツ」や「ジャケット」を選ぶのもアリか
と思います。

ブレスサーモダウンって、どうですか？
普通のダウンジャケットよりもこっちのほうがよいでしょうか？

sageてしまいました。すいませんageさせてください。

ブレスサーモダウンは暖かいぞ

>>768
ジャージって普通の体育の授業で使うようなジャージ？
防寒用のジャージとか無くて、普通はみんな同じ様なもんだよね？

758の「専門のじゃないズボン」の話からは外れますけど・・・。
以前ダボスってアウトドアカタログ雑誌の特集に詳しく解説があったのですが、
今流行の「ソフトシェル」は、要するに登山用の体操服、ジャージなんだと。
クラウドベイルという会社がショーラー社の伸縮性を持つ強化ナイロン生地で
登山に使える丈夫なジャージを作ったのが始まり、という解説でした。
という訳で、「山専用のズボン」で色々見ると、ソフトシェルと呼ばれるジャ
ンルの製品に「防寒能力のあるジャージ」が見つかると思います。
ただ「ジャージ」では高い値札が付けられないので「ストレッチパンツ」とか
ちょっとおしゃれな名前になってるかもしれません。

ショーラーのパンツはどうもおっさんくさい。
街中で穿けるようなのない?

>>774
ＴＮＦのこれ。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/apparel/vector/nt57300.html

>>773
サンクス
でも本格的な冬山じゃなければ普通のジャージでOK?

>>775
サンクスコ。
実際モノ見ないとわかんないんだけど、どうもウェストにゴム入ってるところがなぁ･･･
初売りの時にでもチェックしてみるわ。

>>776
スポーツ用のジャージは強度がぜんぜん足りない。
わかってて使い捨てに近い形で使ってる人は今でも多いと思うけど。

雪山や高度登山はしない低山山歩き程度なんですが
シャツや下着はそれなりのが必要だけど
ズボンって専用の要ります？
綿でなければユニクロのでもOKのような気もするんだけど。

>>778
防寒性は？

あと>>779と被るけど綿＝コットンのズボンってどこがダメなの？

ぎゃあ！！
水がぁぁぁぁ！
綿のなかにぃ〜〜！！！
ちべたい

となります

綿をカタカナ訳にするってのもなんだかな。
でもキモティは分かるんだ。

手袋、どういうのがオススメ？

>>783
手に入るやつ。

いや、むしろ手が入るやつ。

手に入れろ！ドラゴンボール！

ノースのダウンジャケを初売り福袋２万でゲット♪
ラッキーでした

正月休みの内にモンベルのでも買おうと思うんだけど
春夏に使う半袖シャツ、今買ったら損なの？

>>787
ノースのダウンといってもピンキリだぞ。
バルトロとかだったらうれしいけど、、、

ヌプシだろｗｗｗｗｗ

>>788
マルチはやめれ

>>788
損はしない、けど、なんせ今は冬物の時期なので、品揃え的に夏場より
数が少ないでしょう。

>>789
アコンカグアだよ…
欲しかったから嬉しかったなぁ〜
他に手袋、バンダナ、折畳み傘、バッグが付いてきた

＞＞747
LOKI今日たまたま見たけど、すごいよかった。
セールで半額だったが、Sサイズが売り切れていた

ウイックロンとウイックロンD.T.ってどっちが良い？

D.T.の方はデイリーチューンって言って日常的に使うのに適してるの
大雪山とか槍ヶ岳とか行くんじゃなければウィックウォンでいいと思うよ
逆に行くのであればゴワテックスとかみたいに凄いのがいいと思うよ
でも詳しいことは
↓よろしく

ウォン？ゴワ？

ウィっクロンlight＜＜＜ジオライン3D

パタのフリースが30％オフはお買い得？

>>788
すぐ必要ないなら３月まで待つのがこの世界の常識。

　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　
　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　
　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　
　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>800GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>801　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　 >>802　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>803　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>804　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>805　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　 >>806　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>807　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>808以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！

またアフォが一匹･･･

>788
春夏用、今買うのは去年の春夏用として出たものだから
もうすぐアウトレットとして出てくるやつじゃない？

ノ−スの去年モデルのソフトシェル50％引き
今年はいいことありそうだ。

>>804
どこでつか？

ウィックロンよりジオラインの方が明らかに良い！って
店員もきっぱり言ってた。

じおらいんよりきゃぷりーんのほうがいいっておかあさんがゆってた

キャプリーン　シルクウェイト　イイ−−−−　!

俺はキャプリーン薄手とフェニックスのアウトラスト薄手を愛用してる。
運動量が特に多いときはキャプリーン、そうじゃないときはアウトラストだな。
キャプリーンは汗をかいたときに真価を発揮する。マジ快適。最強。
アウトラストは温度変化が多い時その真価を発揮する。
俺としては普段着にアウトラストはやめられん。すごいいいよ。
アウトラスト着てると電車に乗ったり店入ったり出たりするときが
すごく快適。これはアウトラストじゃないと味わえんな。

http://www.jac.or.jp/info/iinkai/kagaku/sonohoka.htm

発熱は絶対に起こらないそうで。

>>809
そっかー
キャプリーンにしてもアウトラストにしても
今更って感じもしないでは無いけど
キミは、やっと知った訳ね
そっかそっかー
そりゃ良かったねー
嬉しくて堪らないんだろーねー

>>811
そんなにいいの？

>>812
脳内君に聞いても仕方ないと思うぞ

>>811
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

キャプリーンシルクウェイトそんなにいいか？
肌触りがよいだけの印象しかない。
汗もけっこう感じるし、保温性もない。
キャプリーンは知らん。

>>811は山ウエア業界では既に相当以前から存在しているキャプリーンや
アウトラストなどの知名度の高い素材のウエアを、今頃知って偉そうな
事を書いている>>809を適当にからかっているだけなんだと思う。

↑811でつか?

ブレスサーモは風呂上がりに良いぞ。

>>818
暑い時に発熱するなんて考えられない。
死にそう。

>>819
死にはせん。
湯冷めしにくいよ。試してみ。

>>810
そうなのかなぁ・・・
ブレスサーモとか店頭で原綿置いてお試しくださいみたいなことやってるけど、別にその周囲が特別な環境に整えられてるわけでもなさそうだったし、
それなりに自信がないとできないと思うんだけど・・・

あと↓だけど、
�A「電源が無くても使えるエアコン」と宣伝しているようなもの
電源がなくても使えるエアコンはあると思うな。
衣類ではないけど、洋上の島では海が一年を通して温度を緩和するから夏涼しく冬暖かい気候になるのもそうだろうし。

>>810
アウトラスト、ブレスサーモ着てみると実際いいぞ。
どんな期待値をもって実験したかの問題じゃないのか？

ブレスサーモは実際暖かい。
てか単純に発熱だけじゃなくてアウトラストみたいに急に暑くなるとひんやりする気がするんだけど・・・気のせいかな？
気化熱が奪われるからかな？

ブレスサーモを、店頭で体感実験すると面白いね。
ほんと、まじで暖かい。

あの暖かさがずっと継続するのかは不明。
汗をかいた時に発熱されると余計暑くなると思うのだが、
そこんとこはどうなっているのだ？

ソコントコハ、
汗をかいたときの汗を想定しているのではなく、
ジーとしてても発汗される汗を想定しています。

>>824
最初は暖かいね。
でも大量に汗をかくと（飽和状態）・・・・・・。
ガクガクブルブル。

>>825
じゃあブレスサーモは、運動中に着用する素材ではないということだ。

とにかく風を通さない最強のグローブが欲しいのですが、
ノースのエクスペディション・ディタッチャブル・グローブと
門鈴のシステム３ＭＣグローブでは機能的に値段だけの差はあるんでしょうか？
出来ればバイクも乗るので兼用にしたいと思っているんですが。

>>828
性能的にはそう大差はないのでは？
ノースフェイスの方はゴアがXCRなんで性能よさそうだけど
バイクで使うんだったらそんなに汗かかなさそうだし問題ないかと。
逆にモンベルのほうが補強がバイク向けにしてあっていいかも。

後はお財布とデザインなんで、、、

>>829
結局迷った末にモンベルの黒にしますた。
流石に手袋に２万近くはアホかなと思い出してしまった。
でも・・・デザインは許せないなあ。リフレクターの部分までは良いんだけど、
手首のテープのところ、絶対ロゴない方が良いのに・・・
超遅レススマソ。

街靴としてのライトな山靴ってどんながいい？

>>831
ミズノの何たらウォークとか。
カラフルなのが良ければサロモンなどでも。

>>831
ナイキのACG

タウン用の靴で、ゴアのスニーカーを履いている。
快適だよ。土砂降りの雨の日でも、靴の中が全然濡れなくて。
でも履いているジーパンが濡れるのだが(w

>>834
そんで靴の中、濡れるでしょ？
>>831
街靴だとローカットだろうからスカルパのベントはどうだ？
但し防水じゃないしちょっと細身。

>>831
モントレイルかな。

濡れねえだけならナイキのエアフォースでヌバックのWP出てるぞ

>>831
ダナーライト。間違いない！

オレもダナーライトに一票。
だけど、卸したての履いてるとカッコ悪いよね。

↑
ｺﾞﾒﾝ名前（290）は間違い。

ソフトシェルでお勧めはどこのメーカーですかね？

ibex

A&Fの営業さんがいますね？このスレ

>>841
パタ。

イロイロありがと。
やっぱ、ダナがカコイイですが、高いです。もうしばらく探してみます。

ちなみに、雪上散歩にいいのってなにかあるんでしょうか？
しょっちゅう転ぶモンで。

>>845
スノーシュー

>>845
クロカンスキー

>>845
ワカン

>>831
>>845
おまいはレスをたくさんもらえて幸せ者だなｗ

>>845
スパイク長靴

ﾊﾟﾀのｿﾌﾄｼｪﾙの何が良いの？重いし

なんつうか、ありがとうございなす。

>>851
じゃ、どこの何が良いの？

>>853
モン

>>854
うそん。

>>855
いや、マジレスなんだが・・・。

質問ですが、
薄手のインナー＋厚手のミドラー
厚手のインナー＋薄手のミドラー
ではどのような違いがでますか？
いまいち理解できません。

まずは薄手と厚手のインナーをどんなときに着るかを考えろ。

>>858
薄手のインナー→運動量が多いとき それほど寒くないとき？
厚手（中厚）のインナー→運動量が少ないとき　寒いとき？

登山用のパンツでローライズのやつはないかなあ。
ザック背負ってるとずり下がってくるのが不快なのと、
最近はジーンズとか普段着のパンツが全部ローライズなので、
股上が深いと落ち着かなくて……。

運動するときはむしろ浅いほうが落ち着かないのでは？
周りとか尻周り辺りが。

当方短足ガリですが、登山用のパンツは丈が短すぎだよ。
足長ガリな人ってどうしてるのでしょうか？

すまん。
ガリって何？

ガリガリだろ

>>862
ｳｪｱのメーカーによって型が違うから、
自分の体型にあったメーカーを探すといいよ。
俺はモンベルだとちょっと長いんだよな。コロンビアがなぜかぴったり。
パタゴニアは相当長い。Gillは超長い。
日本人体型だ・・・orz

冬場は何処の店もファ厨相手に無駄に高いダウン売りつけるのに必死だな。

それにしてもダウン「　パ　ン　ツ　」探しは目移りがして大変でつねｗ

そう寒くない地域で低山歩きなんですが
一番外側にはどういうウェアが適当なんでしょうか？

ゴアの合羽でいいよ

>>867
いわゆる、防水透湿のシェルが一般的。
あ、くれぐれも中綿入りは避けること。

既出かもしれんが、フェールラーベンのG1000を使った衣料の愛用者はいるの?
面白そうな素材なので買おうかと思ってるけど、実際に手に取ると萎えてしまう。

いるよ

普段着までアウトドア用の機能性ウェアになっちゃった人いますか？
俺の場合まさにそんな感じです。
アウトドアウェアのレイヤリングの考え方とラインナップって
街着としても最高ですね。温度調節が容易でとにかく快適。
失ったものは見た目の自由度と風合いかなぁ。
でも最近はソフトシェルなるジャンルが広がっていて選びやすいですね。

>>872
オラ、パンツから全部。
なってないのはパジャマくらい。

バルトロを街着で使っていますが
電車の中では、パンパンで邪魔です
同じ暖かさで、薄いものはないですか？
当方、寒がりです。

>>872
自分はヒプホプ用に使ってますｗ
コロンビアとか。

>>874
パンパンだからこその保温性
街着ならもっと薄いのでもいいんでない?
マーモットのバンフダウンジャケット？なんてどうよ？

アウトドアなんてあまりしないのに、機能性ウェア普段着として着ています。
服買うときも、どんな素材使ってるのかまず気になるし。

>>877
俺漏れも。
アンダー：ジオラインLW・キャプリーンLW・フェニックスLW
ミドラー：ウニキュロフリース・モンベルフリース・コロンビアフリース
アウター：コロンビアのハードシェル
パンツ：コロンビア

って感じ。

俺も結構着てるなー。
この時期、犬の散歩するときは特にそうだ。

機能性ウェアになれるとなかなか元に戻れない・・・

>>868-869
ありがとう。
他のはモンベル派なんですが、具体的にはどういった奴があります？
立派なものじゃなくても良いのですが、モンベル以外でもお勧めがありましたら。

>>881
予算を書くとええよ。
無難どころなら、ゴアテックスのシェル。

>>882
何とか一万円台で。
って言ってもゴアでその値段じゃ無いでしょうね。

>>883
う〜む、その予算ならコロンビアのオムニテックのシェルがええよ〜。
と薦めるコロンビアファンの俺。

>>883
三月まで待て。

ゴアテックス以外の防水透湿素材　のスレみれ。
参考になるかもよ。

ありがとうございます。

コロンビアのシェル、良いですね。

あと、パタゴニアの「スーパーセルジャケット￥27,300」(H2NoHB)
がどうしても焼きついてしまって。
これって素材はゴアの一種ですよね？
予算増やそうか・・・

>>887
スーパーセルジャケットは結構使いやすいぞ。
気に入ったのなら買い。それがパタ。

スーパーセルってカッパカッパしてなくない？

>>889
ハードシェルはそんなもんだ。

カッパっぽい所が良いのではないかと。

>そう寒くない地域で低山歩きなんですが
てことは雨具は持つんだから冬ジャケットはいらない気がするが。
欲しいなら止めないけど。

>>872
最近はそればかりか、スキー・スノボウエアも同じ発想になってきている。

>>892
どうもです。
詳しくないんですが、雨具を持つってことはそれをジャケット代わりにできるって
事なんでしょうか？
別なものとして考えてて、雨具はゴアとかのじゃなくて
“雨しのぎ”程度のもので、緊急用として安い合羽を持ってってます。

>>894
ゴアの雨具は雨も風も防いでくれるので十分アウターとしての役割を果たすよ。
低山歩きだったら冬用ジャケット買うより、まずはしっかりとした雨具を買った方が良いと思う。

よほど寒いところじゃなければ
インナー＋ミドラー＋アウター＝
吸汗発汗速乾＋保温吸湿放湿(防風）＋防風防水透湿
と役割分担するのがいいよ。

>>895
そうだね。
ゴアの雨具は、ウインドブレーカーやジャケットに兼用できるからね。

が、アプローチに電車などの公共交通機関を使うときに、
雨具を着ていても、浮かないデザインを選ぶといいです。

例えば、モンベルの黄色１色なんていう雨具、非常時にはいい色だけど、
あれを着て電車には乗れないデザインと色だったりしますので。。。

気にし杉

オラのカッパ、そのまっきいきぃーのだよ。

気にしろ

>>900
900おめ〜。
気にしてないっちゃ。

山屋の彼に３万円前後でプレゼントしたいのですが、何が良いですか？
下着か上着かを考えています。
でも雨具でもいいのですよね。
質と素材の良い物を探せたらいいのですが。
山に登る時にはいつも使って欲しいから。

夢のないレスですまんが
山着は本人に選ばせた方がいいよ。
用途や機能が第一だから。

>>902
彼がどんな所よく行くのか分からないから何とも言えないけど。でも、
http://www.patagonia.com/japan/index.shtml
ここのフリースやインサレーション（中綿モノ）から選べば問題ないと思う。
というより機能とステータスを高いレベルでバランスさせたアウトドアウエア
ブランドとなるとここしか思い浮かばない。
もうひとつ、ソフトシェル等のスリムなシルエットのウエアにするのなら、身
体に合う合わないの見極めが（特に山用は）シビアなので、彼の体型をよーく
思い出して実物を手にとって選ばないと成功しないと思う。
最後に、機能がどうとか色がどうとか文句言うようなら、そいつを捨てて
俺の彼女になって下さい。お願いします。

俺ならジオラインのインナー香ってほしい

>>904
私のほうが彼に捨てられそうなので・・・

ウエアをウエアをミツグクン♪

パタ着てるだけで
歩いてるとこんなにも人の視線攻撃にあうとは思わなかったぜ。

>>908
俺モンベル着てたら同じ用に視線攻撃すごいよ。

>908
着てるものの配色が視線攻撃を引き起こすんじゃないのかい？
どんな配色してるんかな。

コロンビアのアースカラーはまったく視線攻撃など受けない。

イエローのコロンビアのジャケットで街歩いても視線攻撃を受けたことはないなぁ

ユニクロ着て山に登ると視線攻撃たまに受ける。

良くも悪くも、モンベルって色の選び方が独特なんだよね。
他のアパレルメーカーではありえないような。
俺はモンベルの光沢ありのトレントフライヤージャケットとか好きだけどな。

無臭って問題外？
オラ使ってるけど。

あとシャミースジャケットのエレクトリックブルー好きだ。
普通、こんな色は服に使わねーよっていう。

モンベルって惜しいよなぁ。
色がもう少しあか抜けてたらどんどん買いたい。

トレントフライヤーちょっと欲しいなあ。
でもバイクも乗るからあのジッパーじゃダメっぽい。

モンベルって色々、色のこと言われるのを
良く聞くけど、具体的にどうしたらいいの？
綺麗でカラフル＆オシャレな感じにしろって言うことかな？

>>919
でもモンベルはその名のとおり山着専門メーカーなわけだから
派手派手目立ちまくりでいいと思うんだけど。
むしろタウンユースとか考えてる中途半端なメーカーよりいいんじゃない？

正直、山でアースカラーは勘弁ねがいたい...。
わかんないから危ない。

わかんないから安全な場合もある。

そ、それはもしかして○マ...？

オレが思うに、アウターとかミッドレイヤーとかのものは
だいぶんデザインが改善されてきたかと。上をみればキリがないけどまあ充分。
しかしオレ的に最もよく着用するTシャツがその波から乗り遅れている。
正直キケンなデザインが多すぎる。変なロゴがでっかくついてるのとかヤバい。
そこらへんがまともになればかなりモンベルのイメージは好転するのではないか
と思う今日このごろ。

モンベルの俺的ありがとう
・ジオライン最高ッス
・シャミース最高ッス
・ゴアのウェア安くて助かりまス

いや、まったくだ。

>>919-920
カラフルでいいとかそういうのは当たり前なんだけど
色彩？の趣味が微妙だなぁと・・
海外の色使いの方がきれい。
モンベルは何故かもっさい色って感じ。
デザインしてる奴、ヨーロッパで色彩でも学んでー　ｗ

門オレ的ダメ
・色ダメ
・外観ダメ
・街ではダメ
（　´_ゝ`）
でも性能ｻｲｺｰ！！！（　´∀｀）
超親切だし！！
「もし山で駄目だったら交換しますので」って親切過ぎ！
残念！！

もまえらがﾓﾝﾍﾞﾙ好きなのはよく解った！！

とりあえずジオラインはどのメーカーにもない
良さを持っている＆安い。
キャプリーンが最高って言ってた自分が懐かしい。

モンベルのアウターはいまいちナイロンの糸が細めなので心配だ...。
やっぱ50D以上ないと不安じゃない？

>>931
安い分買い換えでカバーだ！
え？そういう問題じゃない？

>>931
そういうあなたに、アクションスタイルジャケット。
140Dで、勇二郎みたく崖から転げ落ちても多分、破れないyo。

>>925
安いゴアのウェア買いたいんだけど、具体的にはどれ？

以前にも一度話題に出てきたlokiですが、
http://www.aandf.co.jp/loki/main.html

値段もそこそこ安いしわりといいデザインなんだけど、
アウターがなぜか全部袖口にミット付・・・
これさえなけりゃ買うのになぁ。。

モントレイルＥｘｃｅｌｅａｃｅ ＸＣＲ購入しました。履き心地は満足なんだけど、
ものすごい消毒薬臭というか、クレゾール臭が・・・・・

電気製品で凄いプラスチック臭がして返品したことがある。
臭くて耐えられなかった。

ホグロフスってどうなの？

パイネのサイドがフルオープンできるレインパンツ使ってる人いますか？
サイドジッパーから浸水してきたりはしないのでしょうか？

昔、20年位前、アルミ箔で体から出る熱線を反射させて暖まるっていうカラクリの
服やシュラフが一部で流行ったけど、最近そういうの無いみたいだね。
何で無くなったんだろう？

持ってた。ニッピンのシュラフ。

うちにもあります。
同じ羽毛容量のシュラフよりも確かに温かいです。
中がメッシュでべとついたりしないのもいいですね。
その分重いのがなんですけど。

>>940
モンベウでブリザードなんとかって緊急用のシュラフがあったかと。
そういうんじゃないの？ 通常使用？

>>940
着け心地が最悪だから

>>940
最近釣具やでそんな感じのポンチョを見かけたよ。
細々と生き残ってるみたい。
値段もかなり安かったし。

ニッピンの最新カタログにはまだその類のやつ載ってたと思うぞ

それってNASAがどうのこうのってやつ？
片方が銀色の蒸着で片方が金色の蒸着のやつ。

http://www.vic2.jp/deuter_sleepingbag/deuterschlaf_pl1.html
http://www.citygas.co.jp/shop/3047.html

これもそうかも

確か銀のフィルムは熱を反射し、金のフィルムは熱を吸収するとかなんとか。

あった、俺の消防時代はそれが流行って（山形県）ｳｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰってよんでたよ！
今考えるとサウナスーツなんだよね。
豪雪地帯の雪国なのに全然寒くなかったよ。俺はプーマ製だった

モンベルのブリザードバッグを常用にしている香具師いる？

９４０です。けっこう反響ありましたね。
ニッピンにはまだあったんですね。20年前はなんか怪しげな雰囲気のカタログなので
買いませんでしたが、今も雰囲気変わりませんねえ・・・、さすがニッピンｗ
なんでこんな話を振ったかというと、最近防寒着をいろいろ調べてまして、
完全防水は当たり前のご時世だけど中綿は20年前とあまり変わらないなと。
しかもあのアルミ箔はどこに行ったんだ？と。
当時バイク用のウエアでアルミ入りのを着てましたけど、中綿はペラペラ（フリース程度）
なのにモコモコダウン（ただし安物ですが）と変わらない暖かさでした。

ノースのライトライダースってのが安売りしてんだけど性能はどうなんでしょ？

URL忘れてた
http://www.goldwin.co.jp/tnf/apparel/insulation/ny17300.html

>>953
プリマロフト自体は結構いいぞ。

>>954
単なるセーター代わりみたいなもんでしょ。
ノースでこの値段じゃ、期待するものはナシ。

ノースフェイスって高いんだな。
コロンビアのスライバンと同じようなモノだよね？
中身の量が違うんだろうか。

インナーを着脱できるアウターをなぜか2着も、しかも違うメーカーのを！買ったんですが、
これってメーカー間で互換性があるのってありますか？
ちなみに手持ちの普通のフリースはどちらも付きませんでした。

>>953
持ってるがいいぞ。

具体的に。

中国のナショナルブランド「探路者｣もってるひと、使ってる人
おったら、教えて

>>952
たしかにニッピンのカタログはなんか怪しい。
いまどき「生地がアメリカ製です」という売り文句とかねｗ
メスナーテントは悪くないと思うが。

やっぱりいないか・・・

カリマーのウェア個人輸入したいんですけど、
どうすれば、いいんですか？

試しに「カリマー　ウェア　個人輸入」で検索したら？

>>964
アイテム名がわかるなら、froogleで検索すれば？

カリマーのＲＯＮＡっていうフリースジャケットなんですけど
froogleでは見つかりませんでした。
日本では廃盤みたいです。

>>967
確かにfroogleにはかかってきませんねぇ。
Karrimor Ronaでググったら何件かヒットするようです。
あとは売ってくれそうなサイトに問い合わせてみては？

本家カリマー、あまり経営状態良くないみたいですね。
インディペンデンス使ってるけどいま３くらい。

お勧めのアウターを教えて下さい。

>>970
用途を教えてください。
地域を教えてください。
好きなメーカーを教えてください。
防水性は必要か教えてください。
透湿性は必要か教えてください。
予算を教えてください

モンベルかパタゴニアかな？
予算は２万円から４万円ぐらい。

>>972
用途を教えてください。
地域を教えてください。
防水性は必要か教えてください。
透湿性は必要か教えてください。
必要な保温性を教えてください。

用途は山に行く為、できれば街着も兼ねたい。

>>973
別人だが、漏れの場合

ハイキングや低山登山に利用
防水、透湿は必要
オールシーズンオールウエザー着用　（夏以外は出発から帰宅まで常時着用したい）
レインスーツをアウターとして兼用したい

という条件でどれがいいのか教えてくだされ

>>975
そうなると、
中綿ではなく、耐水圧10000mm以上、透湿性10000g/m2/d以上で
シームシールが施されておりアジャスタブルのフードがあり
かつ着脱可能か襟に収納可能でベンチレーションジッパーがある
アウターを選べばいいよ。

>>976
どうもご丁寧に。
具体的なお勧めがあれば教えてくだされ

>>977
モンベルのフレネイパーカとかトレントフライヤーとかは使いやすいよ。
レイヤリングもしやすいから幅広い温度帯で使用可能。
パタゴニアのレインシャドーもいいと思う。
コロンビアにも使えるものはたくさんあるよ。

ゴアでもなんでもいいんだけど氷点下で透湿アウター着て
汗かいたらアウターの表面で水蒸気が氷結しね？
そしたら詰まって中が蒸れ蒸れになるんじゃないかと。

普段使えるもので冬山用のアウターとしての機能の良い物はありませんか。
コロンビアかモンベルで。
明日アウトレットモールに買い物に行くので購入予定です。

あまり汗を多くかくと結露することはありますけど、生きている人間が着ている（体温が有る）状態では、ゴアそのものの穴が凍って透湿性が無くなって蒸れることはないですよ。

先月、地元の火祭りで火の粉が飛んできてノースのアウターに大穴開きました。
色々と物色すると、ここでは人気無さげなフェールラーベンが気になりだしはじめました。
G1000という素材って、ワックス塗って防水にするとか、興味があるんだけど
あんまり、インプレとか無いし良くわかりませんです・・・。
着ている人いたら、防水性、着心地等いろいろと詳しく教えてください。

>>982
オイルコートみたいなものです。
ワックスを塗れば塗るほど防水性は向上するけど、
透湿性は減少します。ワックスはそんなに臭くないです。

>>978
なるほど。
モンベルのレインスーツは機能的には凄くいいらしいけど
レインスーツとウインドブレーカを兼用して、かつ常時着用したいという希望があるので
ちょっとお高めだけどパタのレインシャドーかスーパーセルの上下など気に入っているんだが
何か問題はありますかねえ？

>>984
横からでごめんなさい。
常用って街着として使うんでしょうか？
そうしたらデザインが気になるでしょうから、パタゴニアになるかもしれませんね。
モンベルの方でも、レインスーツ以外に目を向ければ街着として見いだせるものもありますよ。
978さんのところで出てきたフレネイパーカーなどでしたら、デザイン的にもかなり良いのではないかと思います。（言い過ぎかも知れませんけれど、フレネイだけはアークテリクスと張り合えるデザインだと個人的には思っています。ｗ）
それはそうと、パタゴニアのウェア、昔はモンベルが作っていたんですよ。
最近の人は知らないかも知れませんが、それだけモンベルの性能は高いと言うことです。（自社生産に戻してから防水性とか質が落ちたと言われた時期も有ったらしいです。今はそんなことないでしょうけど）
胸にmont-bellのマーク付くのが嫌だとしたら、パタゴニアしか無いと思います。ヽ( ´∀`)ノ

ホットスタイルパーカはけっこうかっこいいと思う。

>>980
コロンビアならバーティカルグライドシェルかフロストフリーパーカーか
エキストリームポイントジャケットがお勧め。
防水性透湿性ともに上々で使用感も上々。

>>981
サンクス。

>>981
寒さの程度による。
アウターの外側は凍らないが内側が結露して凍ることはある、
自分の経験した範囲だけが全てだと思わないほうがいい。

>>989
最後の一行がなければ満点。

>>980
個人的にはエアバンテージのジャケット（正式名称を知らない）がお勧めかと・・・
寒ければ空気を入れて保温、暑ければ空気を抜くという代物です。

>>991
それってモンベルやパタゴニアのラインナップにあるっけ？

あれって対流しないようになってンのかな？
冬場は空気マットと同じことになりそうな悪寒

>>993
実際、それほど効果は無い見たいですよ。
まぁまだまだ出来立てホヤホヤのシステムですから
あと２，３年は様子見の方がいいかも。
そもそも採用しているウェアが少なすぎる・・・。

20年くらい昔のスキーウェアにもあったと思う

>>995
なぬ〜。
そうなのか。
それはスマソ。

>>992
コロンビアは先日売っているのを見ました。
他メーカーは不明です。

>>992
nike にあった

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