【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3

前スレ
プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/

参考スレ
２ｃｈの規制情報をプロバへ伝える方法についての議論の発端
■質問･雑談スレ　７　【批判・要望もどうぞﾞ】
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10636/1063609805.html
510,570-571

TAKASHI報告人 ★さん自作自演はご遠慮ください！

>>3
マルチすんなっつーの

TAKASHI報告人★のキャップ剥奪キボ〜ン

>>5
キャップなしでもやることは変わらないんじゃ？

なんで燃料投下とわかってるのに、管理人さんはあちらに書き込むんだ？



ちときびちいですね。

今日はずいぶん早起きだよな。

ネトゲをしてて今やめたばっかりだった、と予想。

そろそろ、新ﾃﾝﾌﾟﾚ案を>all

さくらもはやいじゃん。毎朝早起きなの？
起きるのは起きてるけど、２ｃｈに書き込み出来る程、
時間的余裕は無いなぁ、俺は。

移動しました。でもなぁ・・・ここで何か言ったって報告人もまろゆきも聞いてないだろうしな
単なる隔離ｽﾚなﾖｶｰﾝ

>>12
言わなきゃ！！書かないと、誰も見る可能性は0。

>>13
ですね。とりあえず前にも書いたことだけど・・・
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/247に対し、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/253←俺のレス
俺は運営側の人たちを闇雲に批判しようってんじゃないです。
暇の無い中報告人もまろゆきもどこの誰ともわからぬ名無しのために良く運営してくれてると思う。
それは素直に感謝してる。2ch潰れたら俺の情報源は半減とは言わないまでもかなり減ってしまうし。
ただ、今回の件はやはり報告側の人に不手際あったんじゃないだろうか。ISP側が●を買うって事は無い
（できない）と思うんだよね。俺無知だからわからないけどびぐろぶ側の応対してる人の一存では買えな
いと思う。旧態依然とした大企業であるびぐろぶにそんな柔軟な対応は無理でしょ。だから、２ちゃん側が
折れるというわけではなく、むしろ身軽さを見せ付けるという意味でもやっていただきたい。具体的には
荒らし部分のログだけピンポイントで復活させる（あるいはhtml化？）、ってことです。2年前の閉鎖危機
を乗り切った２ちゃんが一つの過去ログを復活させることなんて決して難しい話ではないと思うんです。
長文ｽﾏｿ

Boglogeのは一つ（あるいは複数）のログかもしれないけど、
全部のISPがそういう要望を出して来たらどうするの？
ってことも考えて発言した方がいいよ。

つか、いみじくもISPが言ってるけど
「削除は２ｃｈとして必要ならやるのは吝かではない」
「けれど規制を望むならISP側に証拠を提示して欲しい」
「迷惑行為がありましたという発言」が信用ならないとすれば
後は削除と規制の都合で２ｃｈが動くしかないかと。

で、２ｃｈは削除＆規制する方を選んだ。
ってことかと。

>>15
いや、通常なら荒らしログは通報する時には生かしておくはずで、今回が初めて（なﾊｽﾞ）
です。dat落ちってのは。

後半には確かに反論のしようがないですね。ただ、これでお互いに全面戦争ってしてた
らっていうか・・・
今後も同じことが起こる可能性だってあるわけで、今回と同じことしてたらそのうち全部の
プロバイダが規制されてしまうことだってあると思うわけです。結果開かれた場所であるは
ずの２ちゃんが閉じた場所になってしまうと・・・そうならないための布石だと思うんですね、
今回の件は。

＞通常なら荒らしログは通報する時には生かしておくはずで、今回が初めて（なﾊｽﾞ）
＞です。dat落ちってのは。
ISP報告に必要な情報は規制情報板に転載されているはずでは？
それだけの情報では足らず、対応してくれなかったのが、今回のビグロブ。
対象ログ毎URLが生きて無いと対応出来ない、というビグロブの考えだったってだけで、
他のISPは対応してくれる所もありな訳で、、。

違う事言ってたらｺﾞﾒｿ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/267
TAKASHI報告人 ★さんへ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/128-133
じゃなくて
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/128-133
だと思います。しょうもない突っ込みですが。

>>16
＞今回と同じことしてたらそのうち全部の
＞プロバイダが規制されてしまうことだってある
別に問題ないんじゃない？
今は「人減らしたい」っていってるぐらいだし。
回避できる方法はあるし。

biglobeに関しては、>>17氏の指摘のとおり。
接続時間、ホスト情報を晒してあるのに、
それでは不十分だって言ってるんだからね。

>>18
確認不足ですね。
ご指摘、有り難うございます。

>TAKASIT
結局「自己責任」という言葉ではぐらかされた感があるんだが、
今回君は、付け足し的に報告以外に
君個人の要望みたいなのをビグロブに発信してたという指摘だけど、
「自分の個人的な要望だ」という発言しながら、
突っ込まれると、「管理人の意向だった」とも言ってるが
そこんところ、はっきりしてないんだけど、どうなの？
・君の要望を追記する事をひろゆきが黙認してるって事なの？
・ひろゆきの意思を君が代弁してたって事？
・ひろゆきに「管理人の意向って事で」と言われたの？

>>21
難しい質問ですね。
すぐに移動しなければならないので、到着後返事させて頂きます。
23：00過ぎると思います。

そろそろこの報告人制度に関する情報を整理してどっかに上げた方が良くないですか？
制度が出来た理由・経緯とか現在の立場と役割分担とか、現状の問題点などをまとめて。
報告人は確かにキャップ持ちだけど他の運営ボランティアと違って特殊な権限を持たない
というか、いわゆる運営側とユーザー側の中間に立つ仕事という意味で特殊だと思います。
で、その辺がそろそろ分かりにくくなっているのではないかと。その辺を整理する意味でも
説明ページを作ってみてはどうかと思うのですが…。

>TAKASHIT
管理人の意向か、個人的意向か、区別が付けにくいみたいな事言ってたが
なんかまだ今は明かせないっつーか、公開しづらい事情でもあるん？
仮にTAKASHITの個人的要望だったったとしても
ひろゆきが突っ込まないって事はどうであれ黙認してるって事なんだろうけど
明らかにしなきゃいけないって事でも無いのかもしれないけどさ、気になっちゃって。
言えません、っていうならそれでも良いかと。
まぁ、気を付けて行ってらっしゃい。

結局２ちゃんねる側は掲載内容をISPに全く送らずに対応を迫った
わけですね。
話が完全に平行線で物別れになりそうなところを、
ビッグローブが100歩譲って大人の対応をしたってとこでしょうか。

>>17
>対象ログ毎URLが生きて無いと対応出来ない、というビグロブの考え
「URLが生きてないなら掲載内容を送ってくれ」という主張だったかと。

>>TAKASHI報告人★＆管理人
掲載内容をISPへ送るくらい、なぜできないのかと問いたいです。

やる気がないんでちょ。

はにゃーん！！

報告人に関しては削除された分は把握してないんで、
そこを突っ込んでも何も出てこないやね。
管理人は面倒だからじゃないか。

>>24
遅くなって失礼。

私は何時でも辞められますが管理人は辞められないです。
私自身２ちゃんねるを愛していますし。
なるべく管理人の責任にならないよう管理人の意向を伝える為、
自己責任で活動しています。
相談はしますし、この件に関しては管理人の考えは反映されてると思います。
まあ、外交官じゃないけど国の方針に則した交渉です。
もちろん報告はしています。

ちなみに自分の考え。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/774
もあったりします。

>>29
まぁ管理人の考えを拡大解釈しないように、気をつけて行動しなよ。
でないと、いつまでたっても突っ込まれるよ。

「２ちゃんねるのため」を方便で使う側の人間にはならないようにして下さい。

>TAKASHIT
いや、愛してるとか辞めれるとか、相談だとか、外交官だとか
そんな事は聞いてないんですけど、、。
いや、そーいうのがが活動のモチベーション足り得るのはわかるけどさ、
単純な質問で、今回のビグロブへの追記の報告以外の要望って、

1）自分の個人的な要望
2）ひろゆきの意向があって（ひろゆきのゴーサインがあって）の要望

どっちだったの？って事を聞いてるんだすけど（汗
日本語通じてるんかな？

>>30
同意です。

先程、ＢＩＧＬＯＢＥさんに礼状を送ったが、文面を考えるのは疲れました。
>>25の言う通り大人ですからね。
今後は誰が報告しても対応してもらえるでしょう。

>>31
どうしてデジタルに１か２にしなくては、いけないのでしょうか？
交渉にあたっては１と２が混在してますよ。
大事なところは、管理人の考えを踏み外さない事です。

でも、私が何時か踏み外す可能性もあります。
この時は自己責任で良いのではないですか。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/261

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のＵＲＬ
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のＩＰアドレス
・具体的な掲載内容
をくれってメールに書いてあるのに読めないの(´･ω･`)

規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/80
lo130.049.geragera.co.jp　218.45.215.130(池袋店？)

株式会社アイデアリンク (Idea Link Co., Ltd.)
GERAGERA-NET [218.45.215.128 <-> 218.45.215.191] 218.45.215.128/26
株式会社アイ・ピー・レボルーション (IP Revolution Inc.)
SUBA-440-104 [サブアロケーション] 218.45.215.0

a. [IPネットワークアドレス] 218.45.215.128/26
b. [ネットワーク名] GERAGERA-NET
f. [組織名] 株式会社アイデアリンク

株式会社アルファクルー (Alpha Crew Corporation)
ALPHA-NISHI [218.45.215.0 <-> 218.45.215.63] 218.45.215.0/26
株式会社メディアリンク (Medialinks Corporation)
ML-NET [218.45.215.64 <-> 218.45.215.127] 218.45.215.64/26
株式会社アイデアリンク (Idea Link Co., Ltd.)
GERAGERA-NET [218.45.215.128 <-> 218.45.215.191] 218.45.215.128/26
錦明印刷株式会社 (kinmei Printing Co., Ltd.)
KINMEI-NET [218.45.215.224 <-> 218.45.215.255] 218.45.215.224/27


http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/82
lo02.022.geragera.co.jp　219.101.149.2

株式会社アイデアリンク (Idea Link Co., Ltd.)
GERAGERA [219.101.149.0 <-> 219.101.149.63] 219.101.149.0/26
株式会社アイ・ピー・レボルーション (IP Revolution Inc.)
SUBA-440-121 [サブアロケーション] 219.101.149.0

a. [IPネットワークアドレス] 219.101.149.0/26
b. [ネットワーク名] GERAGERA
f. [組織名] 株式会社アイデアリンク

株式会社アイデアリンク (Idea Link Co., Ltd.)
GERAGERA [219.101.149.0 <-> 219.101.149.63] 219.101.149.0/26
株式会社アイデアリンク (Idea Link Co. Ltd.)
GERAGERA [219.101.149.64 <-> 219.101.149.127] 219.101.149.64/26
有限会社アクアラボ (AQUA Laboratory)
AQUANET [219.101.149.128 <-> 219.101.149.191] 219.101.149.128/26
株式会社構造計画研究所 (KOZO KEIKAKU ENGINEERING Inc.)
KKE [219.101.149.192 <-> 219.101.149.255] 219.101.149.192/26

>TAKASHIT
それはわざとか？俺がいつもTAKASHITってトォ余計に付けて呼んでるから
それに内心腹立てて、はぐらかして楽しんでバカにしてるん？

2でも3でも100でもTAKASHITが思う通りやって、自己責任取るんだよって事には
全く異論なんて、唱えてないのよ。
質問してるだけだよ、TAKASHITの個人的な要望を添えて（報告人の個性の範疇と認識して）の報告だったのか
それともひろゆきにそうビグロブに伝えておいて下さいてすですーって言われての
報告だったのかって、ただそいれだけ聞いてるだけなんだよん。

>>36
やっと私にも判るレスどうもです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/68
に関しては管理人の承諾なく自己責任で送りました。
管理人が不在でしたから。

>TAKASHIT
んで、後からひろゆきに確認の報告したと、
そいで特にひろゆきは突っ込まなかったから、
管理人の意向に沿ってたって、事でFA?

報告人の制度も始ったばっかで、色々可能性を模索してる段階だと思うのね。
だから、個性っつーか、色々思う所あればどんどんやってもらって、OKだと思うのね。
それで、誰かが（今回のマァブみたいに）逸脱しちゃってるーとか、
危惧っつーか、指摘があったり、ひろゆきが、それはやめて下さいですですーって
そー言われたら、その時修正していけばいいことだとおもうのね。

ただ、可能性を模索してるって段階であるからこそ、
どういう意図があったか、それをはっきりさせて結果で語ってもらいたいのね。
それでTAKASHITのやり方の方が上手く行くって事になれば
みんなそれに習っていけばいいと思うのね。

その点で今回の事は誰の目にも明らかな動機っつーか、どこで判断されたかってのは
知りたかったんですよ。
回答ありがとん。

>>37
今後は気をつけて下さいね。
マァヴ★の指摘もあったことですし、自己責任で送るメールには
一言その旨を付け加えるようにした方が良いと思いますので。

>>39
何もしていない、あなたに言われる事じゃないと思いますよ。
報告人になりなさい！

なんだコイツ、、、。

( ﾟдﾟ)＜

うーん、、、

>>37
>>23でも書きましたけど，説明ページ作ってはどうでしょう？こういうときにきちんとした
議論のたたき台があると話が整理されて見えやすくなるんじゃないでしょうか？自分でつくって
見たいのはやまやまなんですが、ちょっと無理そうなので…。

スリリングな報告人は誰でもなれます。
メールのCCに [email protected]と入れるだけで良いのです。
詳しくは↓
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/

みなさん御参加ください。

>>40
自分も何もやってないのでこんなこと言われたらしゃくかもしれないですけど…。
本当にいつもお疲れさまです。ゆっくり休んでください。それから、全部報告人
さんで背負う必要はないんじゃないですか？これは本当に個人的な意見ですけど、
本来規制されたら、された人は黙って解除されるのを待つだけだったし、それで
問題がないといえばない話ではあるのですから…。

>>40
本気で言ってるなら鯔辞めた方が良いと思います（苦笑

新年そうそう面白い★さんがやってくれるなぁ。
色んな意味で期待大だな、うんうん。注目しよう。
>>44
仮にそーいう主旨のページ作るとして、何をのせるの？
・報告人が生まれた成り立ち
・現在の立場と役割（模索中段階だと思う・・）
・現状の問題点（これから出てきそう）
・心得や、ガイドライン的な明文化された報告方法（これも模索段階だと・・）
他・・・は？

>TAKASHIT
自分のISPが規制入った時は、今まで何回もやってきた事だから、、、。どうどう。

前から申ちておりまちたが、誰もが報告人になれるということは荒らしも報告人に
なれるということでつ。
自分の嫌いな香具師が加入しているISPに対して荒らしが無理難題を送りつけたり
常識はずれのことをしても現状では止める手立てがないのではないでちょうか。

削除人さん中から選ぶとかちた方がよかったんじゃない。

>>37

＞無用なやり取りをしないで、前向きに早急な解決をしたいものです。

やっぱ個人的思考を書いた文章だったか・・・(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>50
TAKASHI報告人 ★が荒らしで、その報告をしているということだね☆

>さくら
無闇やたらな根拠の無い報告かどうかは、ISP側が判断する事でちょうち、
それを２ｃｈがとめる必要はないんじゃないでちょうか。

TAKASHITが荒したり得た場合、それは結果で語られる事でちょう。
それも採用ちたひろゆきの責任って事かとおもいまつ。

報告人に★与えたのがあれだったね。
手っ取り早かったとはいえ。


まぁ、そもそも論は野暮か。

TAKASHI報告人 ★＝荒らし＝報告人＝自作自演多数

斉藤＝TAKASHI報告人 ★＝荒らし＝報告人＝自作自演多数

>>55
アク禁食らってイライラする気持ちもワカランでもないが
それじゃあ、アンタも荒らしと変わらんよ

>>48
個人的にはそれで十分だと。暗中模索の部分も現状は…ということでのせておいて、新しい展開があった
時点で更新すれば良いかと。現にシステムは動き出してるわけですし…。あと、問題点はreffiさんが何度か
整理して提示していたような。
個人的にはこのシステムには期待してるです。他のボランティアの中で最もユーザーよりに立つ（それゆえに
２ちゃんねる公式の立場との使い分けが難しくなっているとは思いますが）ものですし。ただ、あまりにも
大変な仕事過ぎませんか？「運営」からはつつかれる、規制されたユーザーからは叩かれる、ISPからは
素っ気なくされる、おまけにいろんな人から茶々入れられる…で今のところ報告人が苦労するばかりのシステム
のようにも見えるです。まあ本人が楽しければいいのでしょうけど…。
あと、★にこだわってる人がいるけど、昔は単なる騙り防止の意味しかなかった（確か東京kittyも持ってなかったっけ？）
し、今回のキャップもその程度の意味でしかないと思うです。

>>58
サイト立ち上げるだけなら簡単だけど、要は中身なんだけど、
誰を対象にしてるのかってのがまず一つ。
もし報告人★に対してのGL的な意味合いなら、名無しの俺なんかが作った所で
礎としての完成度は、、、判断根拠としての信頼性は、、、。、、、。

叩き台として作ってみんなでやってくにしても
GL板にでもスレ立てして、まずソース集めからやんないと、、。ってな感じですね。

>>58
> あと、★にこだわってる人がいるけど、昔は単なる騙り防止の意味しかなかった
> （確か東京kittyも持ってなかったっけ？） し、
> 今回のキャップもその程度の意味でしかないと思うです。
その程度の意味　に同意。
ただ、ステータスと思われたりすることもあったり、
中には特権意識をもちだす人もいるってもんですぜ。
これもモチベーションとしては必要かもしらんが。
まぁ、頑張りすぎて疲れたならば、ズレだす前に休憩しろってことだね。

>>59
誰がやるか，ということについてですけど，その辺は誰がやっても一緒ではないでしょう
か？報告人さんたち自身がやっても公平性が…とか言う人は出るだろうし…。まあ、スジ
と情報量だけ言えば報告人さんたちが作るのが一番だろうけど、どうやらお二人とも
大変すぎてパニック状態みたいですし…。とりあえず作るだけ作って出来た時点でreffi
さんにでも渡すって言うのはどうでしょうか？
誰に向けてか、は報告人に対してというよりとりあえずはこのスレで議論していくため，
ということでどうでしょう？あくまでも今必要なのは明確で、共通の理解の土台となる
たたき台だと思うので…。

今のところ，資料としては
議論スレ
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/l50

作戦本部
http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10640/1064064436.html
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1065/10658/1065805492.html
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10671/1067101920.html
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/l50

その他
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10636/1063609805.html
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/

ってところでしょうか？

んじゃとりあえず、
みんなでソース集めてみません？ぽしゃったらぽしゃったで。

どこにサイト立ち上げるかは、、、。無料のことでもいいっすか？
異論なければジオでも確保してきます。

>>63
お願いします。自分もできるだけ集めたりまとめたりしてみます。

>>63
↓こういうところもありますけど・・・

まとめてくん
http://dempa.2ch.net/prj/

>>65
そっちの方が簡単そうだ。ありがとう。それでいってみます。

一応確保だけしてみました。
>>62であげられたスレッドから随時上げてみますんで、
どしどしソース募集中でっす。
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html

ID変わりましたが、66っす。

>>66
お疲れさまです・・・

http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html
２チャンネルガイドをぱくって作ろうと思って少しやってみました。
今の所、デザイン面で何か突っ込みありましたらどうぞ。
特に異論が無い場合は、このまま作っていきたいと思います。

それ以外でも、これ乗せろやｺﾞﾗｧ!!等色々意見お願いいたします。

>>69
うう、本当にお疲れさまです…。デザイン的には当座はこれで良いのではないでしょうか？
これで突っ込み待ちをしてそれをもとにQ＆Aを増やしていくと面白いのではと思います。

//ただ、いずれちゃんと整理した説明を付けた方が良くなるかもしれないですね。でも
それは報告人さんにお願いした方が良いかも…。

デザイン面、形式的にもオッケーならこれでいきましょう。これなら楽なんで。
Q＆Aは現段階のヤツもかなーり適当なので、1からみんなで作っていきましょう。
どしどし意見募集しまーす。
最終的には必要って言われたら（言われる位の作りたい）２ちゃんねる側にお渡しするつもりでいきますんで
宜しくお願いします。

>>62のスレッド見てみると、色々上げる事がおおそうな、
とりあえず、最初は報告人★の役割の紹介、★ジョブとして採用に至る成り立ちとかから
やってった方がいいのかなぁ。

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1065/10658/1065805492.htmlの501辺かな。

501 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/17 02:10 ID:???
真偽の判断に困ると面倒なので、
解除できる人に解除を指示する役割をお願いしてみました。
というわけで、報告人さんよろしくです。

★の人、特にreffiさんが解除の依頼をする仕事をしているみたいですね。つまり、ISPへの
報告は報告人本部の定型や手順などに従ってきちんとやる限りにおいて誰でも出来る
（但し，一部のISPを除く、だったかも）。それで、reffiさんは[email protected]宛の
メールの転送を受けていて，報告メールや、ISPからの返事などを見ているのでそれらと、
報告人本部への報告人の終了報告を確認してFOX★に解除依頼をする（但し一部に管理
人裁定というのもあり、それは管理人が解除の指示を出す）、というのが現在の
大まかな流れだと思います。
あと、報告人って動き出すのは実際に規制された後ですよね？

ひろゆき居ますか？

ではでは、報告するシステムや、規制などの経緯があって、報告人本部の定型的な定型文を
ccに[email protected]を付け足して〜〜って今固まっている所当たりから責めてみようかな。

報告人が動き出すプロセスを説明した後、報告人★って？の説明をした方がよさげですね。
書き換えてみますです。

規制に関してはすでにこんなページがありましたね、そういえば。
http://www.2ch.net/accuse2.html
規制に関してはこちらを引用させて頂くとして、
その後の流れから説明していけばいいかなぁ。

>60
キティのキャップは腐れが持ってるらしい

書き換えてみました。
規制の後、報告人が動くという事で、まずは規制の説明からやってみました。
この後ISPへの報告の仕方や報告人★の説明を入れてみます。

またちょっとだけいじりました。

>>73
＞報告人って動き出すのは実際に規制された後ですよね？

これなんですけど、今までは規制が入って書き込みが制限されてからですけど
最近は、規制発動前に情報板で荒しのログとIPを掲載し、報告人★がISPへの報告をし
それでも継続して荒された場合、規制発動って感じになりつつありますよね。

その辺も踏まえて作った方がいいのかな。

※議論の提案です。

規制がどんどん入っていますが全てISPに報告すべきでしょうか？
報告する側も負担ですし、対応するISPも負担です。

このうちの何割かは規制情報に自分が載った事で、
迷惑行為を止めると思います。

再発してからの報告では遅いでしょうか？
２ちゃんねる内で出来るだけ処理したいと私は考えます。
どうでしょう。

規制入れたら報告されるんですかねぇ

再発＝規制で報告と考えています。

正確に云うと、
「備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。」
で、規制が発動された時点で報告です。

したくなければしないで、いいんじゃ無い？
必要だと思う時に、したい時にすれば？

ユーザーが動いてくれる事もあるだろうし。

規制情報板のにせてISPに通知してもらえないとなると
なんのためにのせるのか・・・

ISPが勝手に規制情報を見てなんらかの行動をおこせと?

抑止であれば既に規制議論板にリモホ等を出してあるので
規制情報板に載せるまでもなし

ということは????

>>86
規制情報板に載せるのが大事だと考えます。

>>87
なんのために?

ひろゆきは、「報告される仕組みがあるから、
規制しなくてもいいかな」と言っていたのでは？
それを規制するまで報告しない、とするのはどうかと思うのですが、、

TAKASHITが報告しなくても、出来る人がやる、で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>88
規制議論板では確認が困難で多くのレスに流されます。
情報板に載せる事で迷惑行為が継続されてる事が確認出来ます。

>>90
それなら理解できるんだけど、
ISPへ通知しない事を決定事項にされるのは
考えちゃうなぁ・・・

>>91
いや　そんなことじゃなく
規制情報へ載せる目的を聞きたいんだけど

要するにアクセス規制をすると書き込み量が減るから、規制はせず且つ事務的な
連絡だけしてねって事でつね。

>>92
これは２ｃｈ共通認識の決定事項というよりは、
僕の自己責任で判断し、提案しているので、（TAKASHIT節8行炸裂）
、、、、って、開き直るに、100SHIT

>>92
議論を提案したのですが。

>>93
板の自治で解決してもらえる指標になるかと。
あと、再発が確認出来る事です。

なんかよくわからんなぁ

規制情報板　= 規制したよと２ちゃんねるの皆に報告する板

ということでいいのかな?

>>97
迷惑行為が継続されたら規制する訳だし。
今まで通りのスタンスで良いのではないでしょうか。
１クッション増えた感じで。

>>98

話が断片的でよく分からなくなったので

私たち規制する部隊が何を目的にどういった手順で
何をどうすればいいかをあなたの考えで図式化してみてください。

それ見て一回考えます。

>>99
＞私たち規制する部隊が何を目的にどういった手順で
＞何をどうすればいいかをあなたの考えで
これに対して意見を云うのは越権行為だと思います。

私はISPに報告を考えてるだけですから、
規制に対しては口をはさむ事は出来ません。

(´-`).｡ｏO(荒らしが報告人になったんじゃないかと……)

一言。
自分の負担軽減は結果
別のところに負担かけるだけだと思うよ。

この場合は規制人に対して。

>>102
多くのユーザーの負担、ISPの負担を考えていますか。
それに対しての報告人の負担なんて微々たるものです。

なんでこういう展開になるんだろうか…。

何か言われたことに対する反論・いいわけじゃなく

一連のあらし→規制の流れが本来どうである方が良いのか
に対するあなたの考えを聞きたいです。　

>>103 さん

>>98
>１クッション増えた
規制人さんのログを追う作業が一回分無駄になるのとほぼ等しいかと。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/79
79 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/01/06 07:52 ID:???
個人的には、規制を辞めたいと思ってたり。
IPをISPに通知することで、ユーザーへの警告をするという
道筋は出来ているので、ISP規制をする必要はないと思ってます。

この管理人発言を前提として発言されてますか？

＞それに対しての報告人の負担なんて微々たるものです。

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんは？？
疲労困憊で休んでいるんじゃなかったっけ？

>>104
判らないです。
議論を提案したとたんに結論が出てしまいました。
どうして？

結論　???

どれ? >>108

ぐったぐたやがな、、、（爆
あぁ、やっぱ面白いこの人。
頑張って報告人★システムについてのページ早いとこつくらなくっちゃ。

>>105
従来のスタンスで良いのではないでしょうか。
ISPに報告と云う事に対しては１行程増えますけど>>106の云う
「無駄」とは思いません。

>>111
>>84に関して
削除要請事項も再発してから？

>>111
よく話が見えません・・・
規制議論板に各板の方が報告される場合、
再発の際はその旨を明記してもらうようにしています。
つまり、もともと一回の荒らし＝即規制対象では必ずしもないのですよ。

規制人さんがログを規制情報板に載せる際は、
それは規制対象と判断された場合になると思います。
（現在、実際には規制は発動されない運用になりつつありますが。）

その時点ででISPに報告して頂けないと、
管理人の発言が生かされないと思うのですが・・・

>>112
削除優先の考え方は当分変わらないと思いますよ。
この話とは関係ないですね。
関係あるとしたらISPに対する書込みログ（内容）の開示くらいです。

あのね、、規制情報へ載せる→ISPに通報　じゃないと意味が無いでしょうが。。＞TAKASHI

再発後規制したならその旨をISPに報告も報告人★の仕事でしょ。
一発目に規制しなくなってるだけ従来よりは報告が増える事になるけど（再発の場合）、
それはそれで、しょうがないじゃない。そもそも規制情報に「再発後規制」って載せて
ISPに報告しない事の意味は何よ・・？

そういう意味じゃないってんならキミが考える一連の流れを書いてみてね。＞TAKASHI

>>115
＞報告人★の仕事でしょ。
これがそうじゃ無いのですよ。
仕事じゃ無いです。

管理人は「規制された人が報告する」事を進めてたりします。

>>106 の管理人の考えている前提が崩れたということでいいのですか?
それとも、あなただけの意見であり報告人の総意ではないのかな?

>>116 さん

>>116
運営の今の流れとか、管理人の発言や思惑やなんかはいったん脇に置いておいて，
TAKASHI報告人★さんは全体のシステムをどうするのが良いと思います？
考えにくかったら、今までのシステム全部チャラ、一からTAKASHIさんが
理想と考える仕組みでやろう、ともし言われたとしたらどういうシステムを
提案するか，という風に考えてもらえるといいと思うんですが。

>>116
？
夏頃の運用（報告人制度が出来る前）に戻したいという意味？

もしなにか提案があるのでしたら、
断片的なレスではなく、わかりやすく流れを書いて頂けると、
議論になりようがあると思うのですが。

>>116

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072546150/433
の流れが良いということですか?

＞２ちゃんねる内で出来るだけ処理したいと私は考えます。
同意します。

＞このうちの何割かは規制情報に自分が載った事で、
＞迷惑行為を止めると思います。
これはどうなるかはちょっとよくわからない。たしかに犯罪予告と同じで
”まさか規制されるとは思わなかった”とかいってしまうひとも多そうですが。

たとえば規制は１日で自動解除されることにして、
再発専用報告スレで継続的なあらしが認められた件についてISPへ連絡する、
という形でしょうか。迷惑行為を止めるひとの比率にもよりますが、
二度手間の感も否めず・・

現状のままで良いと思います。
今回議論の提案をしたのはたぶん規制されなきゃ誰も報告しない。
実際そうですからね。↓
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/l10

私に対して批判してる人は此処で議論などしないで、
ISPに報告して下さい。
報告人は誰でもなれます。

もうそろそろ TAKASHI は放置した方がいい気がしてきた。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>現状のままで良いと思います。

その現状のままというのは、
管理人が「通報するなら規制しなくても良い」の発言の

1) 前ですか?
2) 後ですか?

>>122 さん

要するにTAKASHITや、報告人★は
管理者の通報しか受け付けないISPや規制発動後の報告だけにしたいって事か。

>>122
報告人が足りないことが問題である、ということなら、
報告人を増やすように働きかけることは可能だと思います。

＞規制されなきゃ誰も報告しない。
という運用上の問題なら、報告人さんと管理人の意向を
すり合わせする必要があるかと。

>>125
今ここで報告人は（たぶん）1人しかでてきてないのに、
報告人 ★とひとまとめにするのは他の報告人がかわいそうな気が、、

>>116
＞管理人は「規制された人が報告する」事を進めてたりします。
んなこたぁ知ってるよ。

＞仕事じゃ無いです。
こりゃただの揚げ足取りだ（ｗ

で？
＞キミが考える一連の流れ
が
＞現状のままで良いと思います。
なら何を議論したくてどうしたいのか書いてよ。

TAKASHIくんは自分の意見を伝えるのも人の意見を聞くのも苦手な人のように思えるので
あまりたくさんでよってたかって話をするのは得策ではないだろうと

>>81
＞※議論の提案です。

>>122
＞此処で議論などしないで

>>81の議論がしたいなら俺の意見は>>115ね。
ちなみに議論を提案したのはキミね。

>>129
承知してるけど議論を提案したのは彼で、あまりにも支離滅裂だから
突っ込まれてるわけで（ｗ

>>127
そうだね、んじゃ、
>TAKASHITは　　　に訂正>>125

>>124
管理人が云ってるのは報告人★に対してではないのですよ。
規制になる可能性のあるISPのユーザーに対して云ってるのです。

>>126
誰でも報告人になれる事をお忘れなく。

>>133

答えてもらえないか
仕方ないや、私も退散。。。

まあでも、パニくるのも分からないではないよ。別に仕事でもなんでもない
ただいつもいる掲示板でちょっとでも喜ばれることが出来ればと思って
引き受けてみれば、手伝ってくれる人はほとんどいなくて仕事はたまる、
管理人はなんか意味深なことを言って去っていくだけ，他の運営陣からは
素っ気なくされたり全体的な方針もつかめないのにちくちく責められたりする、
他の人にはやいのやいの言われる……でどうしろよ、となってもある程度は仕方が
ないのかも。実際親玉はダウンしちゃったわけだし。
さて、どうするのがいいんでしょうねえ。

http://qb.2ch.net/flow.html
こういうのを規制報告用にも作ってみたらどうだろう。
そうすれば話も見えやすくならないかしら？

>136
今作ってるんですけど、そーいう簡単な形にした方がいいっすかね？
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html

>>134
まあまあ。TAKASHIさん的にはうちらが聞きたいことに答えたところでどうなるよ、と
感じてるのかも。向こうが大変なのはある意味明白だからこっちが少し気を使っておいた
方が良いのではないかと（っておおっぴらに書くことじゃないですが）。

>>133 TAKASHI
議論の焦点はドコ？>>81でいいの？
規制情報に載せたらISPに報告しない（規制時のみ報告）ってのを、
まず管理人に確認とってみてよ。

まぁその前にちょっと考えれば意味が無い事に気付くとは思うけど。

>>135
パニくってるのはTAKASHIだけ、何故そこまでTAKASHIから的外れな意見が
次から次へと出てくるのかとっても不思議。

>>133
具体的に、何が問題なのか（問題になっているとすれば）、が伝わってきません。

具体的にお題があれば、解決に向けてわいわい議論するのは
２ちゃんねるの得意とするところであると思うのですが。

TAKASHI報告人さんのレスによって、 せっかくこういう場ができたのだから、
有効に活用されたらいいのになぁ・・・と思いますが。

今も規制がどんどん入って来ています。
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

該当ISPに所属されてるみなさん報告をお願いします。
報告方法は、
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/
を１から読めばわかります。
くれぐれも、CCに <[email protected]>をお忘れなく。

>>139
あなたもまあまあ…。パニくってるって明白な相手をつついて余計にパニくらせても
お互い何のメリットもないのではないかと。今はむしろこっち側で情報整理をして論点を
はっきりさせた方が良いのではないかと。

＞120
このながれはおもしろいですね。十一分というのはいくらなんでもアレかとは
おもいますが、今夜のある時点からの規制はこのかたちになっているので
観察してみる価値はあると思いますよ。

そういう点もふくめいろいろと惜しいです。＞106とか。
報告人さんが規制の流れにまったく関係ないとは思えないのですよ。

ちがった。＞100です。

>>137
そういう説明でも良いとおもいます。
つか既にやっておられたんですね、乙です。
その中で、規制が入るタイミングとか報告人が関与してるのが何処かとか、
ちょっとした流れ図でもあればより分かりやすいかも。。

とりあえず流れ図だけでも咲きに作ってみます。＞145

現状の流れはこうなってるはずだけど、何がまずいのか指摘をおながい。

（１）荒らし発生（住人から規制議論などへ報告）
↓
（A）規制人さんが荒らしと認めた場合
　　（２）リモートホスト・接続情報を規制議論のスレで公開
　　（３）アクセス規制情報板へ転記
　　（４）アクセス規制
（B）規制人さんが荒らしと認めなかった場合
　　（５）スルー
↓
（６）報告人さんが（A）の場合にISPへ通報
（７）ISPから返事
（８）6-7のやり取りの後、アクセス規制解除を要請
↓
（９）規制解除

>>143
うーん、でも元々は報告人は本当に規制されたリモホを持つISPへの報告だけが仕事で、
それ以外の権限とか義務は全く持たないものだったと思いますが。今でも、それに加えて
持っている仕事って解除に関する判断ぐらいじゃなかったですか？

>>143
報告がなされる事を前提にするのであれば
11分はないと思います。二日とか三日後に規制発動ですかねぇ

報告がなされないならば、何も待つものは無いので
程度に応じて規制の発動が次に起きるのは自然な流れだと思います。

ISPになにも報告せず「待っている」というのはねぇ
無言で２ちゃんねるがISPへ圧力をかけているという意味しかないですし、
「教えてあげればいいでしょ」って事だけだと思う。

>>141
このまま、はぐらかしという事でFAですか？
議論の焦点はドコですか？キミが始めたんだが。

>>149
無言で２ちゃんねるが圧力をかけてるとすればかけてる先はISPじゃなくて荒らしてる
本人じゃないですか？まあその効果があるのかどうかは別にして。

>>148

ちょっとの違いなんだけど

1) 行きがかり上、結果的にISPに報告されなかった。
2) 発動されていない規制は報告しない。と決めてしまう。

この二つでは大きな違いがあると思うんですよね。

>>147
既に現状は一発目は規制しない（規制情報に記載）事になってると思います。
再発後規制で問題無いかと（管理人の意向もコレ）。

ただ、規制情報に載せた時点でISPに報告しないと意味が無いので、
再発した場合はさらにその旨を報告する必要がある、という事ですね。

やっと議論が正常になったな。。。

>>150
放置で良いのでは。
論点も変わってるし何を言ってるのか判らない。
議題を提案した事が彼の使命だったのでしょう。
FOXが出て来て話がおかしくなった。
これから、仕切り直しましょう。

あひゃ

うひょ

ですね。ですね。

>>152
>>151で書いたことに関連するんですが，ISP的には発動されない規制はなかったのと
同じなんじゃないですかねえ？要は自分のユーザーによる迷惑行為があったようだが、
２ちゃんねるーユーザー間で解決された，ということで終了になるのではないかと。
再発して規制があって、連絡があった時点で初めてISP的には事件が発生することに
なるんじゃないかと思うんですが。

で、そういう風に考えると，今の最初のリモホを晒すことによる警告は、どちらかと
いえば荒らしの当事者に向けてのものなのではないかと。

規制せずに規制情報に載せるという今の方針になると
どうしても規制(未発動)は増えるでしょう
規制による巻き添えのコストを考える必要が無いんですから．

で，この方針であれば巻き添えは減るし，
荒らしに困ってる報告者さんも対処される可能性が増える訳です．
しかし，その分の負担が全部報告人・通報人にいってしまう事になると．

で，解決のためには報告人･通報人を増やすか，今までの方針に戻すかですが．

一度通報しようかなってメールを作りかける所までやったんですが，
敷居が高いなって断念した事があるです．

誰でも通報人になれるって理念は理解してるんで，もう少し参加しやすい
体制作りも必要なんじゃないかと>>141

＞148
報告人さんが言ったほうがいい意見がある、くらいの意味です。
これこれのおこないへの規制はISPは対処しないといった情報のフィードバックとか。

＞149
＞規制情報板　= 規制したよと２ちゃんねるの皆に報告する板
になったとして、そこにどの程度の効果があるのか、ということかと。
”まさかこれで規制されるとは思わなかった”レベルのあらしさんが
どのていどいるのかということでしょうね。一方でプロバイダから
退会を含む警告を受けても平然とあらしを続ける人もいますしねえ。

>>159
>ISP的には発動されない規制はなかったのと
>同じなんじゃないですかねえ？

んだから、ISPに報告することが重要なのだと思うのですよー。

問題点は報告人が足りない、ということでいいのかしら？
いいの？＞TAKASHI報告人さん

＞規制情報板　= 規制したよと２ちゃんねるの皆に報告する板
これに意味は無いと思うんですよね。
個人的な見解ですが、ひろゆきが規制未発動で規制情報板に記載するというのは、
巻き添えを減らす為ではないかと。つまりISPに報告をしないと意味が無い。

もし規制した時のみしかISPが対処しないのであれば、ひろゆきは従来の形に戻すと思われ。

>>162
いや、規制保留されたのを荒らしが見て荒らしを中止すればそれでいい、というのは甘い
考えですか？

あ、すいません。>>163さんのレスを読んでやっと規制未発動の意図が分かったような（汗
だとすると、ISPに全部報告入れないと駄目ですね。そうなるとそれだけ人材が投資できる
か、という問題になってきますね…。

>>164
大事な事だと思います。
規制議論板での発表と重みが違いますから。

規制情報に載るような香具師は何度も運用情報板に報告された後、晒し刑に
なってるんだから事務的にISPに連絡すれば良いだけでは。

>>167
おまえがやれ！

>>147
（６）を誰でもやれるようにして、
（７）からの応対を報告人がやるようにすればいいのだろうか？

まぁひろゆきは昔から野次馬（主に巻き添えを食らったユーザー）が
ISPに通報すれば良い、と言っていたわけだから、単純に報告する人が増えればOKでしょ。

別に報告人★の書式を使わなくても良いんだけど、それだと２ちゃんねるに
ISPからの返答が返ってこない（個人のやり取りになって）から、CCに〜〜とかいう
仕組みを取った報告人★というジョブが誕生したわけで、、

野次馬で報告した人がどんな文章でも良いから「２ちゃんねるにメールしろ」等を
ISPへの通報メールに加えておけば良いのかな（大雑把だけどね）。

>>169
そうすると，今は報告した人がその案件については最後まで担当するかたちなのが，
途中で変わっちゃうことになりますね。それはどうなのでしょう？
今，とにかく大変なのはISPに出すメールを作ることではないかと。とすると、この作業を
何人かで分業するってのはどうでしょうか？例えば，
（１）大まかな文面を作る人（この人が名目上の担当者？）
（２）資料を集めてくる人
（３）（２）の集めた資料を整理・整形する人
とか。

あー、やっとわかった気がする（勝手に）。

「報告人」と書いてたから話がかみあってなかったのかと。
「報告人 ★」が足りないのかという意味ではなくて、
「報告する人が足りないのか」という意味ですよ、＞TAKASHI報告人さん

トリップつければ誰でも報告できるのは今も変わってないですよね？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/516

と、一所懸命想像してみて、落ちます。

http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/kisei.html

時間かかってすんませんが、>>147の流れをこんな感じで作ってみたんですけど、
どでしょう。どうでしょう。

あ、ミス発見。手直ししてきます。

>>173-174
第一段階が被ってるね。あとは宜しいかと。

あえて言えば第二段階では「報告人★」が報告してるけど
第一段階では報告する人が特定されてない事で誤解を生むかもね。

ふむふむ。さてどーしたらわかりやすいでしょうかねぇ、、、。

茶色に表示した各板への表示はそれぞれの板へ飛べる様にリンクするつもりです。

後、「報告」という青文字は、報告の書式を別ページか、同じページで説明し
リンクさせるつもりです。

「報告は誰でも出来ます」って一文を加えたらいいかなぁ。

>>177
第一段階も第２段階も★をつけずに単に「報告人」としたらダメですかねえ？

>>177
んじゃ、それで。
手直しして今日は落ちます。

報告のやり方とかテンプレみたいなのあると便利かな？

>>179
お疲れさまです。

>>180
頑張ります。これから一つ一つ作っていきますんで、宜しくです。

>>177
＞リンクするつもりです
提案するつもりでした、良いと思います。

＞「報告は誰でも出来ます」って一文を加えたらいいかなぁ。
書式を載せておくのも良いかもしれません。（野次馬の通報用テンプレみたいなもの）

報告人 ★　の使うテンプレは高圧的、不適切だと思う。。。
もうちょっと「困ってる良心的なユーザー」の立場でアピールしないと。

>>182
こんなこと（？）でテンパってもあほらしいですから適宜このスレの方にこれこれについて
まとめとけ，とかこれこれについてのデータを集めてこいとか指示を出してください。
無理はなさらずに…。

>>180
頑張ります。これから一つ一つ作っていきますんで、宜しくです。

あぁ、すんません、ページ戻らせてたら2重書き込みしてしまった。
みなさんの意見とかが無いと、自分一人では作れないんで、こちらこそ宜しくです。

次は、報告の際の書式と、やり方でも作っていきましょうか。
今日はこの辺で落ちます。

>>184
規制発動の前後に関わらず、書式さえ整っていればISPはきちんと対応してくれますよ。
ｒｅｆｆｉ＠報告人さんのテンプレは必要事項が整っているので報告に適していると思います。
TAKASHITさんがISPに送っているのは規制情報スレのURLだけなので、
ISPで状況がわからず混乱するもとになっているかと。

>>172
516 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/17 02:40 ID:???
というわけで、通報は誰がやってもいいとおもうのですが、
責任を持ってもらう意味でトリップをつけて報告してくださいです。

ですね。

ちうか、定義としては

プロバイダに通報する人＝通報人（トリップつければ誰でもできる）
通報に関する取りまとめを行なう人＝報告人（キャップ付き、現在はreffiさんとTAKASHIさんのみ）

じゃなかったっけ。

ISPに報告は誰にでも出来るけど、メールのCCに <[email protected]>を入れろ
なんて心配じゃない。
警察へ通報時に住所・氏名・電話番号・会社名を知らせるのは心配ないけど、
2ちゃそに個人情報を送るっていうのは問題ありすぎ。
田中事件がいつ再発するか分からんち。。。。。。。

偽名で送っとけばええんでないの。
本名かどうかなんて誰にもわからん。

今の仕組みに問題があるとか、より良い方法があるとかじゃなくて、
作業がいっぱいいっぱいだから、もう少し減らして欲しいって事だよね。
#作業が多い事が問題で、減らす事がより良いというなら、そうだけども。

疲れたとか、処理しきれないとかなら、やらなきゃ良いだけなのよ。
「やりたくないけど、やらなきゃいけない」とか義務感に捕らわれちゃいけないよ。
reffiさんは申し訳なさそうにしてたけども、疲れたなら堂々と休め。

疲れてようが無理してようが、処理されてるうちは「仕組みが上手く回ってる」
とされてしまうのさ。
で、「困ってから困ろう」というスタンスの2chにとって、上手く回ってる時に
する事は何も無いのよね。

つまりだ、作業休んで皆を困らせよう。
「困ってるなら」と、報告をしてくれる人が新たに出てくるかもしれないし、
何らかの仕組みの変更もあるかもしれない。

>>149
>「教えてあげればいいでしょ」って事だけだと思う。

教えてあげるだけなら、個人でISPへ連絡を入れれば良いだけですが
それだけではこういう解答が帰ってくるです。くるです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069513377/736

ISPは2chの管理人、もしくはその代理になる者、からの連絡しか
正式なものであると認めてくれません。
代理にあたる者であるとISPから認められるには、CCに[email protected]をいれて
　｢２ｃｈからの規制報告担当者｣　という立場を取って連絡を入れる必要があります。

　｢２ｃｈからの規制報告担当者｣　という立場を取る事が出来る人は、
　手順さえ踏めば誰でもなれるのです。　報告人 ★ である必要はありません。


　｢２ｃｈからの規制報告担当者｣　という立場を取ってISPへ報告メールを出したい方がいる場合の手順は以下のとおりです。

１．　｢２ｃｈ規制情報｣ 板に規制情報が出たことに気がついた｢どこかの誰かさん｣が
２．　｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣でどの規制に対してメールを出すのか
　　　｢トリップ｣を付けて｢メールだすよ｣宣言をする
３．　テンプレにしたがって｢必要な情報が揃ったメール｣を作成する
４．　CCに[email protected]をいれる
５．　メールを該当ISPへ送信
６．　　｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣でどの規制に対してメールを出したのか
　　　　｢同じトリップ｣を付けて｢メールだした｣宣言をする

７．　（情報が足りない時や、正式な報告担当者であるか疑われた場合は、ここでその旨回答がくる）
８．　（ここでそれらの事について数度のやり取りが、ISPと報告者の間で発生する場合がある）
９．　（受付けてもらえなかった、と　｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣に報告して放置しても構わない〔ボランティアですし〕）

１０．　｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣でどの規制に対して回答が来たのか
　　　　｢同じトリップ｣を付けて報告をする

　誰でも出来るのに何故みんな『やりたくない』のか
　それをしてくれている数人の方々をサポートしなくてどうするのですか。どうするのですか。
　誰もやらなくなってしまいますよ、という部分が問題点なのかも、とか思った今日この頃ですです。。。

メールのCCに [email protected] を入れなくては成らないという根本的問題が
あるからでちょ。
2ちゃそから個人情報が漏れ出す危険性が高いから誰もやりたがらないわけだが。。。。。

>>195
それをやってくれている方々なんですよ。。。

>>195
通報するだけなんだからHotmailみたいなのでも良いのでは。
しかし解除されるまでちゃんと対応するのが大事だと思うよ。

フリーメールでは受け付けてくれないISPもあるかもね
「メールのCCに [email protected] が入っていれば正式な代理人とする」
というのは、２ちゃんねる内での取り決めであって、各ISPにそのまま通用
するとも思えない

>>194みたいのを、各プロバイダの規制解除要望スレに投下して
だれでもやれますよー、とか言うところから始めたらどうだろう。

＞誰でも出来るのに何故みんな『やりたくない』のか
俺は巻き添えの逃げ道用意してるし
解除要望のスレみても助けたいと思わないんだよなぁ。

＞それをしてくれている数人の方々をサポートしなくてどうするのですか。どうするのですか。
数人をサポートするというより、誰でもいいから参加してもらって
馴れてる少数の人が、ちょこっとサポートするぐらいがいいんじゃないかなぁ。

＞誰もやらなくなってしまいますよ、という部分が問題点なのかも、とか思った今日この頃ですです。。。
困っている人が、自分たちで何とか出来るようにする為のシステムが報告人制度で、
誰もやらなくなるのなら、以前に戻るだけで、別に問題無いんじゃないの？
困るのは、何もしなかった人。

ガイシュツですけど報告メールのテンプレ難しすぎると思います
もっと簡単に出来ないのかなあ
簡単にしたらTAKASHIさんみたいに叩かれるんでしょうね

いろいろ経緯があって★をあげちゃったからそれに対する誤解が大きくなって
いるのかも。
本メアドとか本名なんかを晒すのが怖いという話もあるけど，晒す相手はISPの
担当者と２ちゃんねるですよね？でも、個人情報ってそれだけでは何の価値も
なくて、ある属性を持つ情報が相当数まとまって初めて値打ちを持つものでは
ないかと。少なくともISPはちゃんとした法人なわけだし、そんなに心配はない
と思うんですが。

じゃあお前なんでやんないの？ということなんですが、とにかくデータ集め
とその整形がすごく手間がかかるんですよね…。その辺を分業できたらやれる
人が増えると思うんですが。

★もらえるなら手伝いたいです

>>200
今から今日の夜の間で、おいらの時間の許す限りで
２ｃｈ内で正式とされている
・報告の形式
・報告の手順

についてテンプレ化してみます。
具体的な簡略が出来る方は参考にさせて頂きますんで、
出してもらうと助かります。
とりあえずは、>>62辺のソース拾ってやってみます。

今まで手つけたやつ。
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html（とりあえず完成に近い）
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html（まだまだこれから）

突っ込み等もありましたら宜しくです。

今まで手つけたやつ。アドレス貼り間違えちゃったので訂正。ｽﾏｿ｡
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/kisei.html（とりあえず完成に近い）
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/index.html（まだまだこれから）
突っ込み等もありましたら宜しくです。

>>203
お疲れさまです。今のところ>>194が一番オフィシャルに近い流れかと。
後はhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/2-5
ですね。後者はちょっと分かりにくいかも…（汗

>>205
それ頂こうと、えぇ。参考にします。省略されてる細かい注意点等も
大事な部分は付加してみようかと。

＞後者はちょっと分かりにくいかも…（汗
そうなんですよ（汗　後者のはとりあえず今は保留って事で
出来そうな所から一つ一つやっていきますです。

とりあえず、こんな風にまとめてみました。テンプレとか，それぞれの段階での注意事項や作業マニュアルは別に
作った方がよさそうですね。（こちら、となっているのがそれです（笑））どんなもんでしょう？

１．　｢２ｃｈ規制情報｣ 板に規制情報が出ていることを確認する。（あるいは｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣でも確認可能）
２．　｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣でどの規制に対してメールを出すのか、｢トリップ｣を付けて｢メールだすよ｣宣言をする。
（このとき，既に「メールだすよ」宣言が出ていないかどうか注意する）宣言をするときに必要な内容はこちら。
３．　テンプレにしたがってメールを作成する（テンプレート・メール作成にかんするマニュアルはこちら。）
４．　CCに[email protected]をいれる（これは絶対に忘れない！）。
５．　メールを該当ISPへ送信する。
６．　　｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣で｢同じトリップ｣を付けて｢メールだした｣宣言をする。その際必要な内容はこちら。
７．　（情報が足りない時や、正式な報告担当者であるか疑われた場合は、ここでその旨回答がくる）
８．　ここでそれらの事について数度のやり取りがISPと報告者の間で発生する場合がある。やり取りについてのマニュアルはこちら。
９．　　やり取りがあるごとに｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣に報告する。報告についてのテンプレ・注意事項などはこちら。
１０．これらのやり取り・報告を確認してreffi@報告人 ★さんが解除について最終判断をし，規制解除の要請を規制人に対して行う。
ただし、reffi@報告人 ★さんだけでは判断出来ない件については管理人が裁定を行う。
11.　報告者はISPの担当者にお礼と報告のメールを作成，送信する。

>>207
助かりますー。

簡単なページのデザインイメージだけ先に作ってみましょうか？

>>207
６．　　｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣で「メールだすよ」宣言をしたときのトリップを付けて｢メールだした｣宣言をする。その際必要な内容はこちら。
８．　何度かやり取りがISPと報告者の間で発生する場合がある。やり取りについてのマニュアルはこちら。
の方がよさそうかな、と。
>>208
ですね。お願いします。

「メールだすよ」宣言のテンプレート

名前： 適当な名前#トリップ(#の後に適当な文字列を記入してください。例：#hogehogeなど）
Mail:
内容:
以下の件についての通報メールの作成を開始します。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/**************/**
（通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番）
hoge.nt.adsl.ppp.hogehoge.ne.jp
（通報する規制されたホスト群）

ーーーーーーここまでーーーーーーー
「メールだすよ」宣言の注意事項：

1. 名前欄には必ずトリップを入れてください。
2. もう既に誰かが手続きに入っている可能性もあります。必ず｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣で
確認してください（重複でメールを出すことはなるべく避けた方が良いです）。
3. ｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣にその規制についての特別な注意事項が報告されることがあり
ます。こまめにチェックしてください。

>>210
くどくてすいません。訂正です。
>（通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番）
は
（通報する規制が書かれているアクセス規制情報板のスレッドURLとレス番）
と書くべきでした。

http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportemanual.html
今こんな感じで作ってます。

どうでしょうか。
テンプレートも段落事に付け加えてみようかなぁ。
それとも、別ページか、同じページの違う所に固めてテンプレ一覧みたいなの作って、
リンクさせた方がいいかなぁ。

>>212
>別ページか、同じページの違う所に固めてテンプレ一覧みたいなの作って、
>リンクさせた方が
こっちの方が見やすいような気がします。

>>207でもらった流れを先に説明しといて、各詳細手順、書式はリンクで飛んで
一つ一つ追いながら詳しく読んでもらうと。わかりました。
その方向でやってみますー。
デザインや色の指定とか無いですか？

後、思い付いたらでいいので、>>209のテンプレ案突っ込みや、書式テンプレ等
随時お願いしまーす。めちゃくちゃ助かりますー。

わーい。

http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportermanual.html

今日はもう時間が無いので、この辺で。

めちゃくちゃ中途半端なんすけど、
細かな修正はこれからやるんで、
おおまかなデザインとしてこんな感じはどーでしょう？

>>216
うちの環境からかもしれないけど、なんか見にくい・・・。

>>217
テーブルとかサイズもでかいし、ふぞろいだったりしてますね、すんません。
手直し手直し‥手直し中。

>>207の
＞７．　（情報が足りない時や、正式な報告担当者であるか疑われた場合は、ここでその旨回答がくる）
＞８．　ここでそれらの事について数度のやり取りがISPと報告者の間で発生する場合がある。やり取りについてのマニュアルはこちら。
＞９．　　やり取りがあるごとに｢◆報告人作戦本部スレッド★4｣に報告する。報告についてのテンプレ・注意事項などはこちら。

これなんですけど、一つの番号にまとめて、
解説をつける形でも大丈夫ですかね？こんな感じで

7　ISPから回答＆やりとり

ISPからの初返答から、やり取りがあるごとに｢◆報告人作戦本部スレッド★＊｣に報告する。
※ISPとのやりとり、報告についてのテンプレ・注意事項などはこちら。

さてさて、少し手直ししてみました。昨日のやつはそのままなんで
比べてみて下さい。
ver.昨日
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportermanual.html（昨日のやつ）

ver.今日（まだまだ途中ですんません）
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanual.html

ver.2（これはとりあえず最後まで作ってみました）
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanualver2.html

ver3（段階の文字色違いってだけなんですけどね）
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanualver3.html

>>220
お疲れ様です。
規制されて報告されていないものが溜まっているようですが
こちらのスレへ情報を出してみたいと思いますです。

７番のISPとのやり取りについてなのですが。（ISPから回答＆やりとり）
>>207の７番目から９番目までについては、報告に何も問題がなかった場合は発生しませんです。
>>207の６番目のあとに何らかの対応 （ISPごとに規約に沿った所定の措置をされます） をした旨の返信が帰ってきますので
直接１０番目の処理を行うことになり、報告作業は終了します。

数回のやり取りが発生する事があるのはこんな場合が多かったです、、、

１．書き込み内容が消されている場合
　　（これはFOX氏に情報提供を依頼すれば解決しそうですが、
　　　そこまでしない＆出来ない場合はISPが対応できない事もあります）

２．迷惑行為を行った者を特定する為のログ情報が少なすぎる場合
　　（これは現在ではほとんどないようです）

３．正式な報告担当者であるか疑われた場合
　　（これについては報告者の交渉によってかなり解消されて来てはいるものの今後もありえます）

４．テンプレに沿わず独自の書式でISPへ報告した場合
　　（報告に必要な情報を理解して修正する分には問題ないですが、必要な情報が抜けてしまうとISPから指摘されます）

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/341

携帯関係の端末固有番号による永久ピンポイント規制は
巻き添え者も出ないことですし放置でいいと思いますです。＜個人的な意見

永久規制された時点で同じ端末からの再発はないわけですし
解除はその端末を使う本人からの申告があるまで必要ないと思いますです＜個人的な意見

>>221
指摘ありがとうです。助かります。>>207で言う所の
7、8、9、
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanualver3.htmlで言う所の7

については、何も問題が無ければ発生しないケースとしてわかりやすく手直ししてみます。

発生する場合のケーススタディとして、>221の1、2、3、4を
別途テンプレ等としてうpしますね。

次は
http://dempa.2ch.net/prj/page/reporter01/reportmanualver3.html
のページのリンクや、付属するテンプレ等の作成にとりかかります。

・メールテンプレ
・「メール出すよ宣言」テンプレ
・CCに関しての解説
・メール送信完了報告のテンプレ
・やりとり、報告についてのテンプレ、注意事項
・お礼、結果報告に関しての注意事項などはこちら

辺からですか。とりあえず、おらの方で揃えられるテンプレ等から作っていきます。
>>210,>>221参考にさせて頂きます。
メール作成テンプレやお礼も報告人作戦本部からひっぱってこれるし。
テキスト自体は揃ってますんでやりやすいかなぁ。

もし今あるやつよりも簡潔に出来そうであれば、出してもらえば助かります。
ではでは宜しくお願いします。

これから、報告人に関してのページ完成するまでは
ここに居座る事になると思いますンで、トリップ付けときますね。
完成したら、そのまま報告人の方にまわらせてもらいますかね、、。
とりあえずは報告人システムが定着する様、インフラ整備に全力尽します。

>>222
依存無いでーす。

>>222
電番とかの重要削除対象連投や犯罪関連は、ISPサイドでの関連ログ収集とかも含めて
できるだけ知らせていこう、という管理人サイドからの流れを受けての処置だと思う。
>>docomo、ezweb規制@sec2chに上がる規制情報

その通報部隊を組織するためにわざわざ削除人から募集したんじゃなかったっけ？
というか、出番ですよ〜(^_^;)

>>225
そうなんですか？
今後、報告人心得やGLみたいなのも作っていきたいんで、
はっきり明文化出来る不明瞭な点は、していきたいなぁ。

>>226
重要削除・犯罪関係はまだ明文化できるほど動いていないですね。
そういうふうにとりあえずやってみてまた考えましょう、というレベルかと。
そんなこといちいちやってISPに迷惑かけるな、という議論も含めてね。

関連スレ
報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/

作業スレは落ちちゃいましたが……
報告人作戦支部 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071921688/

いきなり名前欄間違えちゃったー、、、スマソ。

>>227
お、新たな参考スレッド提供サンクスです。

ちなみに、>>62さんが持ってきてくれた参考スレと合わせて
色々探ってみなくっちゃ。

＞そういうふうにとりあえずやってみてまた考えましょう、というレベルかと。
そうですよね。
私信をどう扱うかってのも、結局まだはっきり答え出て無いですし。
システムとしての完成はほんとこれからですね。
GLを作ってく事で、グレーゾーンも浮き出て来るでしょう。
グレーゾーンも今後まとめたいですね。

ガイドライン制定している人へ

有り難うございます。
実際に作業していると見えない事もありますので指摘をしてもらえると助かります。
問題点は前スレにも書きましたけど何か質問がありましたら出来るだけお答えします
のでよろしくお願いします。
（これは僕の見解であって公式の見解ではありませんのでご了承下さい。）

>>223
各章のタイトルのみを別フレームに縦に並べて、それぞれの
内容と詳細を1ページ単位で表示、というのはどうだろう。

>>229
reffiさん復帰おめです。

つづき
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/355

なお、以下の規制は漫画喫茶に対する規制です。
ここのスレッドはプロバイダへの通報が仕事ですので通報しなくてもいいと考えております。
これに関する意見は議論スレへお願いします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/80-82
lo130.049.geragera.co.jp
lo02.022.geragera.co.jp


両方とも電番ですね。また報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/l50
でお願いしてみますかね。

gerageraは前回は一ヶ月規制でしたっけ？これって通報はしてましたっけ？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1065459201/
bit-drive経由のこともあったですよねえ。。

1000円くらいで書きこみ用(規制の人用)の●作ってくれよ
スレ立てとかは普通の人と同じ規制で
クレカも必要ないので

金払うとパスワードが送られてきて、それで書ける
パスをばらせば誰でも書けるようになるけど
そのパスで他の人が荒らすと使えなくなるので
通常はばらさないって感じで

>>233
スレ違いだけど●システムの利用料が一人当たり約１０００円という話
isp2chとか使って書くほうが現実的では？

あ、そっか
普通はその選択肢があるのか

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/389-390

この件、個人的に通報する方向で動いてるけど、2chとしてはどうなんだろ？
感覚的に「２ちゃんのため」ってのもあるので、大きなお世話、ということならやらないけど。
今のところ、やるな、ということでなければ大きなお世話を焼くつもりですが。

ちなみに、同様の投稿が新規で来てたので、もし、運営としてこういうのも通報する
方向でというのであれば、新しいやつもログ堀りしてまたusenだったら規制情報に
あげてもらえませんか？＞規制人さん

>>236
是非お願いします。
規制情報板の中で通報したいのはその２スレッドだけです。

ログ掘り起しもがんばります。

かさねがさね、よろしくお願いします。

作戦本部スレより
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/414

通報しても対応してくれる可能性が低い根拠を書いておきます。

携帯電話で荒らしを特定して対処するという事は即ち電話番号から荒らしを
特定する事になります。
これは電気通信事業法の「通信の秘密の侵害」に当たり対処してくれないと
思われます。

なお、犯罪行為と思われる件については警察より連絡があれば対応すると思い
ます。

>>238
通報することに意義があるとおもうのですが・・・

たとえば
麻薬取引、拳銃販売等の犯罪に公然と使われているかもしれない
(実態は私にはまったく解りませんが、)
投稿の場合、２ちゃんねるはログを通常の二週間程度ではなく
半永久的に残そうとすべく規制情報板に書き込んでいます。
警察・検察等がもしそうさした場合でも情報を提供できるようにです。
しかし、２ちゃんねるがいくら情報を提供してもそれだけではなかなかという
のが現状かと思います。そこで２ちやんねるのログを元にISPに通報して
ISPでも調査が行われればそれが記録としてISPにのこるのではないかと
いうことを期待しているのですが

それはやっぱり禁止ですか? >>238

>240
対応するしないに関わらず通報する事に関しては問題はないです。

携帯電話に関する規制での通報は今までやっていなかったので今回
の通報は連絡先がわかり次第、やってみます。

reffiさんは話を聞く人みたいなので規制人やその他の人と上手く
擦り合わせ出来そうですね、皆さん協力していきましょう。

>>240
犯罪絡みの場合はこちらのスレの方々と連携を取った方が良いのでは。。

犯罪予告、報告、通報スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/


それからｒｅｆｆｉさんの意見が全ての報告者の意見を代表した決定事項と
言うわけでもないと思うので、>>236のような方の行動を邪魔するつもりは
ないと思いますよ。。。

それと。。。
2ch規制情報に載ったものは全てISPへ報告する事を
義務付けるかのような発言はどうなのでしょうか。。

なんの対応も求めず通報することのみに意義があるのだとしたら
その意義があると思う人が報告すれば良いと思うです。

俺はしたくないけどおまえは報告人なんだからやれよ、
そんな風に見えてしまうのはマズイと思うですよ。。。

どれが「2ch規制情報に載ったものは全てISPへ報告する事を
義務付けるかのような発言」なんだろう

>241
この件は◆IHlkOzs3NYさんが警察へ通報済みですね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/389


プロバイダより警察の連絡先を聞かれた場合、２度手間になりますので
この件の通報は◆IHlkOzs3NYさんにやってもらいたいと思います。


>◆IHlkOzs3NYさんへ
通報する場合は連絡した警察の連絡先を予め入れてもらうようにお願い
します。
作成出来ない場合はこのスレもしくは[email protected]に連絡先を連絡して
下さるようにお願いします。

>>243
>俺はしたくないけどおまえは報告人なんだからやれよ、
>そんな風に見えてしまうのはマズイと思うですよ。。。
これもどの発言がそう見えたのか書いて頂かないと、議論の前提にならないのですが。

問題点に対しての発言は趣旨に合ってると思うのですが、
脳内補完されているのだとすれば、他の人に伝わり難いと思います。

>>237
ま〜た規制議論に誤爆してるし……　ここに記して寿長く記録に残すw
usen.ad.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074058060/l50

>>245
一応、警視庁にあるformから連絡は入れたんですが、
受け取りましたよメールが来るわけでもなく実のところ、はて？だったり。
というわけで、お問い合わせ番号みたいなのは無いんですが、どうでしょうね？
ちなみに、通報先はこちらです。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/yakujoho.htm

なお、ISPの方ですが、連絡先がわからなかったのでezwebの方は
https://cs119.kddi.com/au/query_au.jspから
docomoの方は
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/investor_relations/contact/contac_j.html
から(^_^;)問い合わせ窓口を訪ねつつ概要を送信しています。内容はこんな感じです。

該当すると思われる問い合わせ先が見つからなかったため、申し訳ありませんがこちらでお聞きさせて
いただくことをお許しください。2チャンネル掲示板に麻薬取引に関係すると思われる投稿があり、
それらについて書き込みログを調査したところ
docomo.ne.jp（またはezweb.ne.jp）ユーザ様からの投稿であることがわかりました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073575405/3
なお、本件につきましてはすでに警視庁に連絡させていただいております。
この件につきまして対応をお願いしたいのですが、お問い合わせ先メールアドレスを
見つけることができませんでした。
お手数をおかけしますが問い合わせメールアドレスをお教えいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

ちなみに、御対応＝ログ保全、ユーザ情報特定＋ユーザに注意の予定でしたが、今は
ユーザに注意はいらないかな、と思っています。

usenの情報が規制情報に上がったのでまずそちらから対応します。

>>243
もう2〜3人通報してくれると助かるんですが、、
というつもりで犯罪予告、報告、通報スレッドにも書いたんですが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/415
あまり受けなかったようで……

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074058106/2 とかの
犯罪に直接関係すると思われる書き込みの取り扱いって
こんな感じで2ちゃんねる内で明文化されてたっけ？

>>248
今のところ大きなお世話の一種だと思えばいいのではないかと。

そもそも、今回の携帯のは、規制を行った時点で「これこれこういうことで通報する
に値する」といった文面が見られなかった以上、規制人の落ち度とみなせるのだけ
どなぁ。少なくとも私はそう見ますよ。きちんとした説明や報告がなされてない以上、
意見の食い違いはおきるし、特に携帯は「永久ピンポイント規制で報告は不要」とい
う前提がある以上、「例外事項」ということでの説明はすべきだったのでは。

＃つーか規制人にしても通報人・報告人にしてもきちんと説明責任負ってないから、
こうした意見の食い違いが起きてると思うんだけど。

>247
犯罪絡みに関する通報は◆qb.x27/m96酸も指摘しておりますけど以下のスレと
連携を計った方がいいですね。

犯罪予告、報告、通報スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/


それと今回のように犯罪絡みと思われる件の通報は警察への連絡とセットでの通報を
すればいいと思うので専属の通報人を作った方がいいと思います。
これについての意見等がありましたらよろしくお願いします。

>>251
警察にはある程度通じているひ（ｒｙじゃだめなのかな？

>>251
犯罪絡みは下記でやってもらえば良いのではないでしょうか。
全てこちらでやってしまっては支部の意味が無いと思うのですが。

報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l10

>>253に賛成。あのスレ立てた意味がないっす。

>>253-254
まあ、そういえばそうなんですが、あのスレで扱うのは基本的に重要削除に関連していて
削除されているもので、担当者も削除の人の中の人から、ということのようですので、
とりあえずやや遠慮気味に。あとで落書きしてきますけど。

>>243
そこまでは感じないけど、こういうのは言い過ぎだわな
>それはやっぱり禁止ですか? >>238

だれも禁止してないってばよ。

>>247
auから回答がありました。
要約すると>>238の通りで、通信の秘密により司法・警察機関の要請以外では
法律上、通信内容に関知することはできない、とのことです。
そのため、そのような内容を扱う部署もないそうです。
まあ、それはそれでいいんですが。多分内部ではそれなりに警察から要請があった場合は
情報提供できる準備が整っているのではないかと妄想。

というわけで、警察関係の方に通報してくれる人、募集中です。

>>256
＞というわけで、警察関係の方に通報してくれる人、募集中です。
スレ違いです。
他所で募集して下さい。

2ちゃその悪質さを追記ちて通報が当たり前でちょうが。。。

言論統制でもしようとちているのか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>258
おまえが通報したら
何もしないくせに
言論統制ﾊｧ？馬鹿じゃないか

2ちゃんころの逮捕に結びつくような事件はちゃんと通報ちまつが何か。

ただいま帰宅しました。
巡回開始してきます。

>>259
さくら組@はにゃ―んさんが通報しましたと書いたら
本当に通報されているそうです。。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/429
429 ：TAKASHI報告人 ★ ：04/01/15 01:03 ID:???
>>427の件に関しては再発防止の確約と、返信メールの公開を明記しております。

>>262は今後問題になると思うのですがこちらのスレで議論をお願いします。
明記は言い過ぎで実際はお願いをしております。

確約を取り付けるのもホントはアレだが、言い過ぎに気づいたのでまぁいいや

>>258
2ちゃその悪質さって具体的にはどんなこと？
麻薬販売と言論統制って関係あるの？

>>265
2ちゃそはバスジャック事件で死傷者はだすは集団自殺事件は見て見ぬ振りだわ
枚挙に暇がないほどだと思いまつ。
このような悪質な掲示板は常に監視ちておかないと不味いと思いまつ。

>>266
なるほど。監視ご苦労様です。
で、麻薬販売と言論統制の関係についてはどうでしょうか？

言論統制について言えば、最近 運営側だけで犯罪予告に対する通報を行いたい
意向があるように思えまつ。
2ちゃそが犯罪行為に荷担していないと見せかける為の詭弁のような感じをさせない
でもないでつね。犯罪を助長させるような匿名の(IDさえ表示させない)環境にしておき
ながらいざ事件が発生するとまったく係わり合いの無い姿勢で形だけの通報を行って
いるとしか思えまちぇんね。
しかもボランティアと称する2ちゃそに好意的な人物のみの通報で真実など伝わるので
ちょうか。誹謗中傷などに対し誠意的に取り組んでいるならまだしも嫌なら来るななどと
洗脳も至れりという感じでつ。

では君が通報すればいいのでは?
リモホを提出する責任は 2ch にあるんだから、匿名で ID もリモホも
ないようなレスをがんがん通報して 2ch を閉鎖に追い込むのは容易
でございますよ。

クスリなら厚生省の麻薬取締官事務所もありんす。

誰でも警察への「通報」はできるし、気付いた人がどんどんして下さい。
てぇのは以前も今も変わらんと思うが。
おいらも警察へは何度も通報してる。ネットでだけど。
警察が電話で返事くれたのは1回だけ。

ispへの「連絡」を運営側でやろうとしてるだけでしょ。
誰かさん、勘違いしてるんじゃねーの
って、このスレでも何回か書かれてる悪寒

>>268
ということは、今回の麻薬販売の件と言論統制は関係ない、ということでいいですか？
それとも、通報するときはバスジャック事件で死傷者は出すは集団自殺事件は見て見ぬ振りだわ
枚挙に暇がない悪質な掲示板で麻薬取引に関係する投稿があったので通報したいのですが、
って感じで通報すればいいんですか？

あと、スレ違いのような気もしますが、最近運営側だけで犯罪予告に対する通報を行いたい
意向があるように思えるというのは、具体的にはどういうことを見聞きしてそう思われたんですか？

>>272
そういった話は聞いたことはありまちぇんが、警察に通報つるときはバスジャック事件や
集団自殺事件、動物虐殺事件について枕詞のように書き連ねるのは当たり前のことだと
思いまつ。

>>具体的にはどういうことを見聞きしてそう思われたんですか？
>>271ﾀｿはISPに連絡つることと勘違いしていると申ちておりまつが、今後 通報人★などが
新設された場合、アンチﾀｿに見つからないうちに早急に書き込みを削除した後、通報人が
ログを取得して誠意的にみせようと警察に連絡をいれるような目的があるように感じられまつ。
これならログが削除されていまつので管理側のみしか通報できませんち。

それのなにが問題なのか?

今までも、削除依頼スレなどで、
「警察に通報されてるらしいので削除保留」とかって
2-3日削除されずに残してることありますけどね。
電話番号あってもそういうことありました。
私は通報するときコピペします。
で、消えちゃってたら、警察が２chにログ請求して
それと一致してるか確認すれば何も問題ないことでは？

>>236-257
>>FOX ★さん >>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん >>◆IHlkOzs3NY さん

なんとか AU (KDDI) の規制報告のメールの連絡先 （[email protected]） を獲得しました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/56-57

管理人ともQにて話し合い、
＞情報をお寄せいただく契約者に対する弊社措置の状況につきましては
＞契約者のプライバシーを考慮し、ご回答を差し上げることは致しかねます
の点についても了承することとなりました。

このあたりで精いっぱいです。

あと、NTT DoCoMo に関してですが、こちらはいろいろと電話などを使って
八方手を尽くしてはみましたが、「DoCoMo 非会員の一般人の要望」として、
お客様係へ要望を出す程度しかできず、手詰りの状態です。

一応、来週になったら「要望」の電話はしてみるつもりですが、
あまり大きな期待はしないでください。。。

はぁ。。。

>>276-277
僭越ですが、報告することに意味があると思います。
返事を期待しない方が良いと、、、

>>275
犯罪予告、報告、通報スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/

のスレを常時みていれば問題はありまちぇんが、常時監視ちているわけではないので
確認した時にアボーンされていたら対応のしようがないと思いまつ。
仮に上記スレに転載されていたとしても元スレで削除されているようなものは改変され
ている可能性も在りまつ。そうなると事実上、運営に携わる人だけが通報しようとしている
ように感じられまつ。

んじゃ、そのスレを見てるあなたが
削除依頼が出ていたら、いついつ警察に通報しましたって
削除依頼スレに書いてあげればいいだけでは？
出来る人が出来ることをやるのが２ちゃんでしょ

□規制解除要望□home.ne.jp専用　vol.4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074424468/
なんかパニック状態なんですけど。

>>281
沈没寸前の戦艦がサヨナラを打電し続けているような感じだ……。

でも、本当にhome.ne.jpは.htaccess規制確定なのかな？

>>281
誰だよ、盛り上げてるのは……

今回のコピペ荒らしは、隔離板が出来たことと何か関係あるんですか？

>>284
さあ、、　関係ないと思うけど、その辺は荒らし本人に聞いてみないと。

J-COM解除されたみたいですが何か進展あったんですか？

>>281-285

解除？だとしたら漏れは逆に永久追放か・・・。
そういう中途半端な解除をされるなら、漏れも納得できないね。
きちんと事情を説明していただきましょうか！ひろゆきさんよ！

でないとまぢこっちで暴れ始めるぞ！ゴルァってことで・・・
□規制解除要望□home.ne.jp専用　vol.5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074438261/l50

ようやくふしあなせずにカキコできるよ。
解除理由（他スレより転載）

ひろゆき判断でました。

　201 名前：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日：2004/01/19(月) 03:37 ID:NQNY6PaU
　>>196
　関係ない話で申し訳ないんですけど、
　jcom規制の解除はどういった理由でなされたんでしょうか？
　jcomユーザとしてはかなーり不安なんですが。


　207 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2004/01/19(月) 03:39 ID:???
　対応したという連絡がはいったので解除しましたです。>>201

しかしJCOMいかんでは、いつ規制再開してもおかしくない罠

あぼーん

>>288
>>289みたいのがすぐ出てきたよ。
再規制の検討したほうがよかと・・・

>>290
規制したところで他のISP使われるだけだから、
根本的な解決には至らないと思われ。

>>291
home.ne.jpがいつ規制されるかドキドキする必要は無くなるよw

今回も報告した串サーバのユーザに警告？して終わり、みたいだけど。
なんだかなぁ……

>292
メールは非公開要請なので詳しくは説明出来ませんけど今回は警告だけで
済んでいません。
それと同様の行為があった場合も厳しく対処するとの回答を頂いております。

>>293
なるほど。接続中断、ぐらいはしたのかも。
ケーブルネット新潟の人がまだ規制されてるのとなにか関係あるのかな。

それとも、不正アクセス者の元まで追っかけてったのかもね。
規制議論の方にはhome、yahoo串でさっそくお礼参りがあったみたいだし。

>>293
メールが非公開要請なのと説明できないのは別の事ではないのでしょうか？
元はといえばj-comが悪いのだろうけどさ。


勝手な憶測するに
今回の荒らしの犯人はj-comユーザーではない
よってj-comは警察等の公権力に告発するか
弁護士を用いて損害賠償請求などの民事訴訟の用意（訴訟恫喝を含む）を行っていると。
もしくは両方。
そのような対応がなければ規制解除の根拠にはなりえないですし。

>>295
いやぁ、勝手な憶測だけど、またいい加減な回答だとおもうけどなぁ・・・

J-com側で、公開串規制をすればいいだけのことに、
いつまでかかっていることやら・・・

>>296 補足：
http://www.cybersyndrome.net/ にはまた串が増えてきているし・・・
どうしようもないなぁ・・・

>>296
ちゃんと説明しないから勝手な憶測が飛び交うワケで…
ｊ-ｃｏｍがプロクシ規制できない理由も「ペアレントアイ」なるフィルタリングサービスのせいだとか
「こりゃ英和」がプロクシつくるんだとか諸説フンプンなワケで…

やつらはアカウンタビリティという言葉を知らない。

まぁ、そんなこんなで解約しちまう慌て者も現れるのですが（昨日解約しましたよ、復旧はかなり先だと思ったので…苦笑）
ＩＳＰにすればユーザーの減少が一番怖いはずなので
やめちまうっ！のもＩＳＰを動かす手段のひとつではなかろうかと…ヲイヲイ

http://www.cybersyndrome.net/にｊ-ｃｏｍ串は見当たりませんよ、今の時間では。

>>298
http://www.cybersyndrome.net/
に先ほどより、1件減りました・・・
現在は、下記の通り・・・

61-22-106-201.home.ne.jp:80
61-26-169-82.home.ne.jp:8080

□規制解除要望□home.ne.jp専用　vol.5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074438261/

このへんでやれ

あい

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/483-
> 489 ：FOX ★ ：04/01/19 13:04 ID:???
> >>486
> 抜本的な対策なんてあるのか?

486だけど、それは発言元のｒｅｆｆｉ氏に聞いてよ。
荒しの抜本的な対策については、僕は無いと思うよ。
2ch側で出来る防御策としては、串チェックがあるけど、
それを2ch側の都合で何故かやってないだけだしね。

攻撃側、踏み台側が悪いのは明白でISPの管理責任ももちろんあるけど、
やられる側で防御策があるのにそれを講じないってのはどうなんだろね。
セキュリティホールのある鯖を公開してるのと変わらないと思うんだけど。

>>302
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まず防御策についてのお話

「串チェック」がある。

これの防御策としての有効性等は別議論でするとして
他には何かないかなぁ?
みんなも考えてみて欲しいです。

3.8 <-連続投稿

6.9 <-NGワード

9.10? <-同じコピペ防止

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

今度はＯ型かよ

ＮＧワードに登録するか・・・

Niftyな流れ

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

トラックバックしてみる。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/tb.cgi/48382

>>308詳細
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/48382.html

OCN は概ねいつもアクセス規制から解除に至るまで、
時間が掛かっているようですが、なぜですか？
参考にお聞かせ願えたらと思いまして…公開できる範囲で結構です。

報告人作戦支部で扱っている件に関しましては、下記の通りなのですが…
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/94

私見ですが、ISPにあるまじき行為に関して、どうも後からこじつけた理由を
述べているにすぎないように思えてなりません。

また、当該ユーザに関してなんのアクションも行なっていないので、
規制解除には程遠く思えます。

>311
ＯＣＮの対応に関してですけど僕が担当している感覚ではそれほど遅いという
感じはしないです。
ただ、一部に関しては調査に時間がかかるケースもあるみたいですけど、それ
は他のプロパでもあるので問題ないと思ってます。


※今回の件に関しては残念ながら１ヶ月コースは仕方ないと思います。

>311
おそらく別件ながら、何がしかのリアクションは来ている模様。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/548

詳細はｒｅｆｆｉ氏に直接（メール等で）聞いてみると良いかも。

リロードしろよ、俺・・・

しかも60sec規制か、ここ・・・　＿|￣|○

なるほど、やはりこちらの一件が特殊なのですね。
納得しました。

１ヶ月コースは仕方ないですか…
報告人としても残念です。

>315

>312はあくまで僕の私見で規制解除の判断は管理人です。
あとで協議してみますけど即解除は難しい状況には変わりないです。

>>311OCN担当の長野さんが読解力弱いのが原因と思われ。
的外れな回答多いから。

私見を書くな。

メール非公開uzee
威力業務妨害じゃないのかよ

何で非公開なのかFAQキボンヌ

>>319
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/516

516 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/12/08 18:53 ID:???
問い合わせは規制を解除するのが目的です。
公開を前提にすることによって、
ISPとの連絡が滞るほうが問題だと思います。

OCN何もやってないじゃん。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1065601679/268

＞弊社サービスの提供に支障が生じていること等から

無茶苦茶勝手な言い草だけど、そうとでも言わなければ通信のなんちゃらで
がんじがらめだったんだろうなぁ。。

あー(^_^;)こっちだったのか
で、さっきの件だけど、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の判断でやることなので
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★がそう考えてるなら、それでいいと思いますー。

っていう前提で
＞mopera
より強力な対応をしてもらえることが必要ってわけでもないと思うんだけど・・・・
結局のところmopera経由の荒らしが減れば規制は減るわけだし
荒らしが増えれば規制が増える・・・・と
ま、規制＆報告＆解除の手間は増えちゃうけどね(^_^;)

>ccnw
こっちも同じで、対応がぬるいプロバイダは自ずから規制が繰り返されるわけで・・・・

おいらが思うに、管理人裁定は「解除するべきか」より
「放置するべきか」って方向の方が有効な気がする(^_^;)

ついでに、元スレの>257さん
とはいえ、その責任を負うことを強要もできないと思うんですよ(^_^;)
人それぞれ、自分の考える応分の責任以上のことはできないわけで・・・・
おいらが解除を促すように書いたのは￥
このあたりでもう一歩踏み込んで行動してくれればいい感じに思えたからですが
そうする「べき」ってことではないです。

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の裁定はマァヴ ★を放置するです

再発した時により厳しい措置をとらない場合って俺らにできることがあるのかな

　それでも・・・

とりあえず、暫定解除と宣言してみるとか。
もっと融通きかないのかなぁ。

>>327
いいかげん今までのレス色々読んで来い

ひろゆきと連絡が取れない＆moperaは土日休み？
なら、月曜明けまで解除無しだよ。

んっ？　解除？

どれどれ(^_^;)●★なしかきこー

調べてもらいましたけど解除になっていますね。
管理人もまだ連絡取れていないし、いったい誰が解除したんだろう？

あ(^_^;)ocn@FreeDだった・・・・_|￣|○
今度はmopera(^_^;)ってfusianasanしたんじゃ書けて当然

>>331
汗をかいてくれたんだってね。　ｱﾘｶﾞｻﾂｷ

>>332
解除になって悔しそうですね☆

んで、今度は●★fusianasanなし(^_^;)

解除されてるね(^_^;)
つか、出来る人は限られてるわけだけど・・・・
ひ（ｒｙの人かなぁ

>>337　じゃ無いの？

どなんでしょうねぇ

>338
おいらは規制の仕方も解除の仕方も知りません(^_^;)
あと、FOX ★は解除してないことを確認・・・・

プロ通告か・・・
それは、たぶん荒らしすぎの香具師の為だね

どうやって、プロパイダに報告するんだ？
漏れは初心者房でスイマソン

その後のmoperaの対応のことについてよろしくです
とりあえず俺は板に書いてきます

トリップ公開しちまった。

>>340　がアレコレ努力してくれたん違うの？

　汗って→(^_^;)←の事かぁ。（爆

ほんと？

そんでもって、結局誰なんだ？

誰が解除したのかワカンナイってのはマズイんでないかい。
（巣にも帰らず、ひろゆきを･･･ 基ぃっ！ 成り行きを見守る）

>344
してないしてない(^_^;)
そういうオーバーライドって、現場で頑張ってる人たちに失礼じゃん。
失礼を承知で喧嘩売る気があるならやるけどさ。

>346
ま、現状ではまずくないので、実際まずくなってきたら考えるって方向で(^_^;)

SupportDESK★かも＞解除

>>347
そりゃそうだ。（出来たお人柄じゃぁ）


　とりあえず

（巣にも帰らず、ひろゆきを･･･ 基ぃっ！ 成り行きを見守る）

>>332
こちらの確認では16：00頃に管理人自らmoperaの解除をしております。

>>350
了解しました。　　お疲れさんです。



　　　離脱しますっ！

＞規制人さんへのお願いです。

今日の規制良く解らないです。
規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/104-106
これとか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/9-
からの説明でも元の書込みが解らないし、、、
どのような仕組で規制されたのかも解らない。

規制情報板での規制書込みは、下記の項目が欲しいところです。

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のＵＲＬ
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のＩＰアドレス
・具体的な掲載内容

今後はお願いしたいのですけど、無理でしょうか？
誰でもが何処のISPにでも報告出来るようにしたいものです。
よろしくお願いします。

>>352
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/17-18

17 名前：名無しの報告[] 投稿日：04/01/27 18:28 ID:FicbUIK1
とりあえず岩手大の。
ヒットしたのは「@hotmail.com」

i 最初の日付 部分ホスト サーバ カウント
1 04/01/27 17:55 *.momiji.ql.cis.iwate-u.ac.jp love.2ch.net ★12
2 04/01/26 21:36 *.momiji.ql.cis.iwate-u.ac.jp human2.2ch.net ★2

18 名前：石屋＠cyan ★[sage] 投稿日：04/01/27 18:29 ID:???
>>15,17 わたしねー

==ここまで
Rockなので書き込み自体無いかも

>>353
どうもです。
Rockは広告自動排除機能ですよね。
本来なら規制の必要がない素晴らしい機能です。

回避して来たからと云って規制するのは本末転倒だと思います。

>>352-354の理由で下記規制の解除を求めます。

規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/104-106
cable.mecha.ne.jp
ttn.ne.jp
iwate-u.ac.jp

原因の書き込みは・・・

・有り
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/104-105
cable.mecha.ne.jp =>【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ２
ttn.ne.jp => http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/159

・無し
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/106
iwate-u.ac.jp

>>354
規制議論板のRockスレ見てきなさいよ。
何度も繋ぎ変えてきてRockの意味がないから規制されるんでしょうが。

>>357
その辺が問題

Rockログから規制開始すると
原因の書き込みが不明

Rockしなければ原因の書き込みが分かるが
荒らし（爆撃やり）放題

つなぎ変えるたびに2回書き込める仕様だからねえ。
狐の動きが激しくてあっちもてんやわんやだったりする。
今瞬間なら報告人の方がスムーズに回ってるかも。

>354
Rock54関連の規制ですけど以下のスレで上がって規制になった物は繋ぎ変え
等でRock54をすり抜けて広告行為を繰り返す悪質なケースですので通報して
も問題ないと思っています。
ただし、書き込み内容は無いと通報する際に困ってしまうので今後の課題ですね。
こっちで探すのは大変ですので探してくれるボランティアが欲しい所です。

【Rock54】繋ぎ換え業者さん等 報告スレッド【規制回避】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/

>>360
通報が問題だと思われたのでしたら、私の文章力の無さで失礼します。
今回は規制事体が問題だと私も考えます。
もちろん管理人と協議した上で、書込み内容も確認済みです。

管理人裁定は「規制した人の返事待ちかと。」です。

＞規制人さん
>>352の返事をお待ちしております。

>>352 にある規制のうち次の２つは既に報告済みですし、問題ないと思いました。

規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/104-105

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/106
に関しては色々と意見が出ているようなので
報告を保留しておいた方が良さそうですね。

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/660

昔から再発のときでも「同一人物による」とか通知してこないところでしたっけ？＞ocn
別人物ならただ漏れしている無線スポットからやってるんだろうか？
あ、でも両方ともつなぎ変えできるんですよね〜　満喫つなぎ変えなんだろうか？

で、何処まで話は進んだのでしょうか？

>>364
管理人に連絡取れる人ですよね？
長くなるのも嫌だと思うので管理人のコメント貰えませんかね。。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/707-708
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/717

具体的な掲載内容ってのは、どのへんまで必要なんだろ。

＞http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/714
それじゃ、誰も聞いてくれないですから。
管理人の確認をとりつけて発言してるです。
私の意見も聞いてくれる様になるのは何時の事か。w

規制担当、報告担当、まとめ担当、野次馬担当etc..
協力し合わないと上手くいかないと思うんですよね。

で、意見が噛み合わない時は管理人が方向を示してくれるのが
一番早いと思うんですよね。ここはひろゆきの掲示板だから、誰も文句は出ないし。

＞FOXさん
これは決定事項なのでよろしくお願いします。

今後は規制情報に下記の要項をご明記の上、規制をお願いします。

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のＵＲＬ
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のＩＰアドレス
・具体的な掲載内容

上記が的確に記載されていない場合は規制を拒否（解除）させて頂きます。

>>367
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/690-691
これですか？

では必要なポストに対しては、明確に提示できない場合は多少目を瞑っていく
方向という事で捉えて良いですかね？

>>370
それは規制人さん次第です。

批判要望板のように規制しない板を増やすとか、
でそこからのあらし報告は「何もしない」と、

いまいちかな?

>>372
それもいいかもねぇ・・・

>>371
なるほどー。でも規制人★もひろゆきの個人サイトのお手伝いなんで
ひろゆきが示す方向に従うと思いますよ。

ただ、気になったのが管理人と規制人じゃなくて、報告人さんが
どんどん話を進めていく点だったので＞報告人の役割>>365

＃何故ひろゆきがだんまりなのか。。
＃この板ってホントSamba24がウザイっすね。。

>>374
報告人の役割なんて任意ですからありませんよ。
私は参加した時点で管理人の代理人でしたから、
いまでも管理人の負担を軽減するのが約束です。
２ちゃんねるが好きですからね。

＞＃何故ひろゆきがだんまりなのか。。
発言する必要がないからです。

>>375

>>＃何故ひろゆきがだんまりなのか。。
>発言する必要がないからです。

みんなが作っていく掲示板というMMOゲームか

>>376
あなたの云うMMOゲームの定義が解らないですが、
管理人にとってはみんなが作って行くと云う言葉は当てはまると思います。

>>372
うはっ　それやめて、お願いw
と批判要望の荒らしを何とかしようと企む人の独り言でした。

>>378
実験としてやってみるとか、
やるならすぐに反応のわかる巨大板がターゲットになるんだけど、、、

わくわくしてきたぞ

>発言する必要がないからです。

これは管理人の発言だろうか、おもいっきり言い切ってるけど。
こういう所がこのTAKASHI報告人★って人を信用出来ないトコなんだよな〜（ｗ
まぁ叩かれつつも頑張ってちょ。

>>379
狼？

>>380
代理人ですから。（笑

>>377
MMOゲームは多くの人が参加するオンラインゲームのことだよ

奴にまかせるとすぐニュー速がターゲットになるからなぁ・・・ｗ＞実験場

>>379
（報告人を含む）利用者さんを煽るのは止めてください……

>>379
まぁ、試行錯誤は必要ですからねぇ・・・
取り敢えず、実行してみてもいいのでは・・・

>>385
すまんすまん
また煽っちゃった〜?

きーつけます。

>代理人ですから。（笑
いやね、貴方が与えられてる代理人権限はISPに対してのモノなんちゃうんかと（ｗ
規制と解除の発言まで全て代理人だったのか、事実上のTOPじゃないか（ｗ

まぁ寝ます、報告頑張って。

中央区日本橋
しかしFOXって終わってますね。誰かここに召喚して。

誤爆ついでにFOXは暇な時
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075206201/
にきて

>>387
ところで、くだんのrock系つなぎ変えで問題になっているのの一つは
darkelfの件なんだろうか？

以前ちょっと拾ってきてくれてたのがあったけど、最新のが必要？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073784035/612
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/33-34

古いのでよければまた拾ってくるけど。
darkelfを検索しますた。1597スレ

個人的に流れがわかってないだけなんだけど……
この件についてはあとはこちらで
【Rock54】繋ぎ換え業者さん等 報告スレッド【規制回避】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/l50

>>389
終わらせたくてわざとはしゃいているようにも見える。
そうは問屋がイカの金玉

>>391
向こうに貼ってきます。

ちなみに、この件です。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/169

>>391
darkelfの件です。

書き込みの実態を管理人は提示しようとしているので
ログ拾いやる予定ですー
たぶん一週間以内くらいのだったらokだと思うんですが。

Rock54 は広告爆撃を巻き添え無く迎撃するために作られました。
つまりピンポイントで自動的に一定時間そのリモホを規制する仕組みです。
現状Rock54はつなぎかえてリモホを変更すればすり抜けられます
まれにそれを意図的に行なわれる方もいます。その場合はRock54ではなく
今までの方法で迎撃したいと思っています。
つまり報告→ログ拾い→規制　です。

>>394
んじゃ、とりあえず391の内容を貼っときますんで。
わざわざrock外してまで爆撃させることもなかろう。

せっかくﾎﾟｰﾄｴﾗｰが無くなって書き込み出来てたのに・・
変なホスト規制中！！　変なホストです。

この規制はどうしようも無いのでしょうか？
前ﾚｽを読むと「gw」が規制されてるとか・・
もっと細かく指定して規制するとか出来ないでしょうか？
巻添えっぽいです〜ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/177-181
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/737-738
ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 、回線が違うからとの理由で、今回も
規制解除されたわけだが、書き込み規制されるほどの原因となる広告
業者に回線を簡単に与えた OCN の責任はどこに行ったのやら？？？

次に ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp が広告業者によって規制されたら
OCN はどんな言い訳をするのだろうか？？？

>>397
なにも対応していないのが、わかるしねぇ・・・

まぁ、今夜には、例の広告が貼られるとおもうけどなぁ・・・

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/741

了解ですー

私は報告人スレでの報告以外の書き込みについては
誰が書き込んだものであっても、よほどの必要がない限り
スルーしてますです。

というより、前回の規制で「広告業者である」と分かっていながら、
回線を貸し与え続けた OCN の責任はどうしたのか？
と、言ったほうが分かり易かろう。

この金融業者のOCNに対する契約というのは、やはり法人名義なのか？
或いは社員などの個人名義なのか？
いずれにせよ回線を解約させただけでは済まない問題であろう。
OCNは悪質なユーザーに今後一切の契約を結ばないと同時に、
他のISPにもかような悪質ユーザーが存在する事を実名で通知し、
日本国内での活動を阻止し、社会的責任を果たすべきではないのか？

OCNに言え

契約の名義だけ変えて、また ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp で
広告してきたら笑えるな。

そしてもう一度「広告業者である」と分かっていながら、 回線を
貸し与え続けたら、もっと笑える。

>>400
広告業者に回線を貸したとしてもプロバイダには何の過失も無いと思うんですが。

>>404
過失は無い。
ただ、「広告業者である」と分かった時点で適切な対処をしていれば、
今回のような失態もない。

だからそのOCNの運営姿勢をどうのこうの言うのは別スレ別板でやってくださいということです

>>405
プロバイダからしたら単なるユーザーも広告業者も違いは無いと思いますが。
適切な対処とはどういった対処でしょうか？
失態とは？

って言い方きつすぎだな。ごめんなさい。
こちらが責めるべきは広告業者であって、プロバイダでも規制した人でもないと思います。

>>405
迷惑行為を繰り返す人のデータをプロバイダ間で共有して、
契約拒否してくれれば皆幸せなんですけどね。
ただそれをやると色々問題でそうだし、対処療法しかないのが現状だと思いますよ。

1) 広告はどうするのか?
　　管理人の「ユーザは広告を見に来ている訳ではない」発言。
　　わたしも資源(人的も含む)を広告の貼り付けに利用されるのは
　　どうかと思っている。でも、広告はそのままでもいいという人もいる。

2) ここまでやって来たこと
　　以前は全部規制情報板経由でやってきた。(熊本等いろいろ)
　　たしかに封じ込めることが出来たものもあるが、それの代償(巻き添え)が
　　あまりにも大きい。そこで Rock54 を実装ですよ。ピンポイントで自動的に
　　規制されるので巻き添えがほとんど無く人的資源も格安。サーバ負荷の観点から
　　みると当然資源は使っています。ほとんどの広告をわりと封じ込むことが出来ている。

3) 総攻撃をしかけてくる業者
　　Rock54 が導入され広告の濃度は極端にさがり一定の効果をあげている。
　　でも、それを乗り越えて(回線つなぎかえ)執拗に爆撃をくらっている。
　　さて、どうしようか。しかたないから 以前やっていたように規制情報板経由で
　　やりますか、、、　←　【現状】

4) 何か他に方法はないだろうか、、、

5) 現時点での選択肢
　　A) Rock54 を乗り越えてくる執拗な業者には何もしない。
　　B) 現状どうり規制情報板経由でなんとか止めようとがんばる。
　　C) 広告は受容。　Rock54 での迎撃もしない。

>410
もう一つ選択肢を考えました。

・Rock規制の強化
　今まで３回までＯＫだったのを完全規制に強化する。
　Rock専属部隊もいるのでそろそろ問題ないかもしれません。
　ただ、巻き添えが出ないように運用には最大限注意を払うようにしないと
　いけません。



※午前中に大量通報だの色々あったので通報作業はちょっと休ませて下さい。　

>>410
4)
いたちごっこをやるんですから,いっそ 5)に
D)即RockでNGワードを書かせない

はどうですかね？
それでもRock前の広告は貼られるけれども,今のように報告→Rock の
流れがスムーズにできていれば無問題かと。

>>411
＞ただ、巻き添えが出ないように運用には最大限注意を払うようにしないと
後はこれですね…慎重にいきます。

NGワードの量が膨大になりそうな気がするけどなぁ・・・

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド2から
こちらに書くように言われましたので書かせてもらいます。

湘南小僧　その１１
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075047025/

↑でいろいろと言われるのはしかたありませんが

【D.C.P.S.】初音島6【プラスシチュエーション】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/28-36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/190
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/211
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/226-228
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/231-234
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/252-255

↑のスレに来て、いろいろと言うのはどうなるのですか？
それに、十分に『叩き』の度が激しすぎると思います。
これじゃあ、キャラハンさんが可哀想でたまりません。

しかも、Kneck ◆7Qe4KCAUG6氏は引退しないと他のスレを荒らすと言ってます。
これ以上被害が出ないようにするには規制にかけるしかないと思うのです。
この状況で規制に掛けることはできるのですか？判断をお願いします。

追加です。

徹底放置はしているけど、向こうは一向にレスをしてきます。
それでも放置しろと言われるのは分かっていますが、
限度というものがあると思うのです。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/132-133

↑でも言われたとおりレス数は少ないですが、
十分なことはやってると思います。
何度も注意はしたのですが聞いてくれませんでした。
NGワードにしても名無しでレスをするので効果もありません。
もう、どうすればいいのかわかりません……

これも付け加えたうえで判定の方よろしくお願いします。

削除依頼って手もあるだろうけど(^_^;)徹底放置に一票
つか、いよいよ規制の枠を理解しないで
身勝手な規制要請を始める人が増えてきなぁ・・・・

>415氏に付け加えさせて頂きますと、

・ 初音島スレの音夢さん＝湘南小僧という明確なソースが無い
・ ソースの提示要求にKneck ◆7Qe4KCAUG6氏が応えない
・ そもそも湘南小僧の話題は初音島スレと全く関係が無い

などの問題点も挙げられます。

彼の言っていることは完全な言い掛かりであり、
また彼は「叩き（荒らし）は今後も続ける。止めるつもりはない」と言っています。

被害に遭っているコテの方は、以前からの執拗な荒らし行為にすっかり参ってしまっています。
どうかお力添えお願い致します。

>>417
そりゃぁ、削除人も放置で済むようなものまで、
削除しているからねぇ・・・

どっちもどっちだとおもうけど・・・

>419
キレイ好きの人が多いのはええことやと思うけどね(^_^;)
しかし、キレイ好きの人が多いからって、そこに甘えちゃって
本質をおきざりに規制とか始めちゃったらどうしようもないってことで。

>>415-416 >>418　
スレ違いです。ここは荒らし報告や規制依頼するスレではありません。
必要に応じて規制議論板で報告でもしてください。
また２ちゃんねるでは基本的に利用者からのアクセス規制依頼は承っていません。
こっちへどうぞ。http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

その自戒の意味も込めて
スレ内容は見ないようにしている(絶対見ないに近い)です。

＞FOX
あんたから自戒なんて言葉聞くとは
思わなかったわ

了解です。ご迷惑をお掛けしました。

登録制にするとか？

仕様（順番）
登録は任意(*●とは別)
１．荒らしor爆撃
２．報告
３．ＩＰ晒し＆規制（登録してない人は書き込み不可＆そのＩＳＰからの新規登録不可 *登録済みの人は書き込める）
４．通報

こうすれば規制されたＩＳＰからでも登録した人だけは書き込める

>>417
まったくもって適当な言葉ですなあ＞規制要請

荒らし報告すら依頼制にするべきなのかねぇ

1) 荒らされてるスレをいつもの書式で一次報告
2) 野次馬が却下するか二次報告するかを決める
3) 規制人が見る -> 開示 or 規制 or 却下

気をつけていることは、
板の規模を常に考えて処理しようということかなぁ

同じ　50レスの連投(or 板全体爆撃)でも
一日の総投稿数が　30,000 のところと　300 のところじゃ
ダメージの大きさが違うと思うしねぇ

板に関わらず無差別爆撃(大抵宣伝ですけど)は別ですけど

逆にしてみるかなぁ。。。

却下されたのをするーするのじゃなく。
「これはひどい」となったのだけ処理するとか、

荒らし報告
↓
規制人（or野次馬）「これはひどい」
↓
規制人「全サーバで規制」

こんな感じですか。
野次馬が括弧なのは、規制して欲しい人が野次馬になりそうだから。

規制鑑定人みたいのがいるといいのかもしれない。
その人たちがFOXを誘導するスレで吟味したものを報告と。

>>430
そそ、そっちをイメージ。

なんかそんなのすぐに導入できるような

それが良いのかどうなのかっていう話で、

私は賛成ですけど、もちろん吟味したもでも却下しますよね？
最終判断はやっぱり規制人てことで。

ためしにやってみますかー
広告爆撃は別(今まで通り)ということで、

私は動かないでじっと誘導スレで待ってます。

geragera.co.jp規制中ですか？
どこにも書いてないようなのですが書き込めない・・・
もしかして漫喫はうざいから全部規制とか・・・？

>>436
多分、そんな感じだったような

>>436
仲間がいるぞ（ｗ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/309

>>436
2ちゃんねるISP規制情報一覧
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/prohibition/prohi_2ch.html

鑑定人１号を宣言してみる(^_^;)導入されるかどうかはしらんけど

>>440
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>440
おっ　めずらしい

２ちゃんの化石が動き出した。

元・削除管理委員長が動くとは・・・

>>436
geragera.co.jpは ↓ で規制されました。
今後解除になるのか、漫喫は絞込みせず全店規制の方向で行くのか
今の所よくわからんですねー

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072451318/183

>>431
言いだしっぺとして拙いながらも私もやってみます。
昼は鑑定人見習い。
夜は別の顔って事で。。。

鑑定人についてなんですが、私はごく希に
名無しで野次馬してました。今後は名無しではだめ
という方向にむかうんでしょうか？
（★つき、トリップ付き以外の意見はスルー、とか）

ログは取得してるんですが、何かの合間とか
ものすごく暇なときだけレスしてまして、今後も
そうしたいと思っているのですが。

別におかしいと思ったらいつでも言えばいいんじゃないでしょうかねぇ。

ああ、間違えて送っちゃったよ・・・。
事情よく把握してないので、上のレスは見なかった事に・・・。

名無し野次馬、だいぶ前からたまにやってますよ
別に、名無しがだめなんて方向に向かってないでしょ

削除依頼でもそうだと思うんですが、「ああ、この人の依頼ならそうそう間違いはないだろう」
みたいなのがあると思うんですよ。

鑑定人もそういう事になるかも。
もちろん最終判断は規制人の方々ですが、それ以前に（ある程度でも）ふるいにかける人が
いればそれはそれで助かるのだと思うのです。

その鑑定人の目がおかしければ、削除人と同様具体的に指摘すればいいわけで。
その数が多く、かつ説得力があれば、規制人の方々もその人の判断は無視するわけで。

>>430-431
それやってる人がすでにいたような・・・

>>452
コテだと灰色熊 ◆KUMA/Z7JpEとかそんな感じだな

>マァヴ
そういえば、昔、串荒らしを追ってどこまでも〜　みたいな企画をやってたような
記憶があるんだけど、あれってその後どうなったの？かなり興味あり。

ログ掘りに関する個人的な希望

掘るときは出きるだけ新しい方から（下から上に）掘るようにしてほしい。

>454
一回やったよー(^_^;)
串の鯖管さんに電話して、接続もとのIPアドレス調べてもらった。
んで、元IPはYBBだったのでYBB規制・・・・と。

作戦本部に書かれた件ですけどこちらに僕の見解を書いておきます。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/750


ゲラゲラなんですけど荒らしや広告行為で度々名前が出てきていましたし、
こちらからの通報メールすら無視している状況では規制解除は極めて難しい
状況だと思います。

漫喫は永久規制というわけではなく僕が休んでいるときでしたので処理が遅れて
しまいましたけど店側より対応完了及び再発防止策を提示してもらい規制解除に
なった所もあります。

荒らし本人のIPを規制することはできないのか？
漏れのプロバイダと同じプロバイダを使ってる荒らしが規制されて
漏れもその影響食らってるんだけど。

荒らしのそばにいる人が少し巻き込まれる程度の絞り込み規制はできるけど
荒らし一人のみの規制手段は2chは持ってないですね。
つか、それがあるなら2ch側に教えてあげてください。

>>456
なるほど〜　それって串はac.jp由来？co.jp由来？

#なんか、海外まで追っかけてみる〜とか言ってなかったっけ？

>>460
熊本のocnじゃなかったっけ？それか生協インターネットか。

>>460
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044208526/247-250
これでしょうねぇ。だから生協であってるのかな。

>>462
なつかしいなー
Janeのログに残っていたほうにもっと驚いたけど。
いつの間に見ていたんだろう、覚えてない。。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1032308377/360-362
海外まで追っかけてみる〜も発見。
このときは結局やらずに終わったのかな。

どっちもログがあった。
いろいろあったんだねぇ。

>>464
見れない……

>>435
もしかしてもうやってます？
報告スレを大まかに分けるとこんな感じになると思うんですけど、4,5,6はどうしましょう。
特殊な荒らしゆえに（私は）書式以外で突っ込みを入れられないので、
誰か詳しい方が野次馬になってくれるといいんですけど。

1) 単独、複数、その他専用スレ -> 野次馬
2) 広告 -> Rock部隊
3) 電番、消してもきりがない -> 削除人
4) AA -> ?
5) 実況 -> ?
6) 薬 -> ?

>>467
>6) 薬 -> ?
６は適度に規制人が見回ればいいかも

>>467
やってたけどもう飽きてきたんじゃないかと予想w

>>469
うっ　読まれてる。

優先順位は、

2) 広告 -> Rock部隊
3) 電番、消してもきりがない -> 削除人
6) 薬 -> ?

の感じで見ています。
これが終わったら規制人誘導を見て一通り見て回っていますが
なかなかその場に情報がなくてやりづらかったり、めんどくさかったり

なので
次に個別にたっているスレッド
あとは、三つくらいある総合スレッド
を適当に野次馬やりつつ流しています。

「これはひどい」の場合、まだまだその板でいたちごっこになるようだったら
個別スレにどんどんしたほうが良いかも、
あるかどうかは解らないけど、これはひどい単発の場合は
これはひどい専用スレッドがあった方が便利かも、

ご意見お待ちしています↓

>>470
>これはひどい専用スレッドがあった方が便利かも、
広告スレ・単独スレ・複数スレを軽度(１０個程度)のものと重度（５０以上）のものに
分けた方がいいような気もする

規制人は重度の荒らしスレだけを見回る
野次馬が酷いと感じたものは重度のスレへ転載なり誘導する

問題は個数で判断できない事かと、
個数であらしの線を決めるとあーなっちゃうし、
板の規模にもよるし、

>>470
AA系は専門で野次馬・まとめをやってる方がいるので，
その方々に任せちゃってよいかと．
実況の方はシステムの問題なんで，どうしようもないような気もするです．．

>>471
マルチポスト・コピペ報告スレは，

>>470
ふむふむ。

ひどい専用スレに報告できる人の基準の構想はありますか？
誰でも報告できるようにしておくと
「にわかトリ付き野次馬」が大量発生する予感。

＃最近判断に迷うのが「スレの趣旨にかすりつつ物凄い勢いでポスとする人」

>>473
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド４
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド６
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/
【】内を見ると・・・

>>472
個数が少なくても実際の書き込み内容（１レスの書き込み量等）を見て判断すればいいと思う

>>473　誤爆．．．
>>471
マルチポスト・コピペ報告スレは，荒らしの追い方が違う
（数回の報告を見て長期的に規模をみる）ので，単発では推薦しにくかったりします．

まとめや推薦を頻繁に入れればいいんでしょうが，
却下以上，推薦未満（個人的には殆どの報告がこれ）の扱いが難しかったりします・・

なんかリンクがズレまくりです．m(_ _)m
>>473>>476のアンカーは無視しちゃってください．

>>476
>却下以上，推薦未満（個人的には殆どの報告がこれ）の扱いが難しかったりします・
私は酷いものは誘導スレに書き込んでるけど
却下ではない普通の荒らしはそのまま放置してしまってる

すぐにでも規制したほうがいいものはひどいスレへ転載して
それ以外はＩＰ晒しだけとか？
*中には削除依頼の報告形式もあるから荒らし報告形式への変換が必要

この話は重要ですけどスレ違いですのでこちらへどうぞ

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/


※今日の作業はもう少し休んでからやる予定です。
　（警告の返答メール公開など）

原因不明のアクセス規制について。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1074040793/
ここの１は「.ca」らしいんだけど、やるべきことやらずに喚いてます。

彼の規制解除のためには、何が必要なんでしょう？
おせっかいだし、スレ違いだと思うんですけど、皆さんのお知恵を拝借できませんでしょうか？

>>480
スレ違い。

＞やるべきことやらずに喚いてます。
この時点で無理。

>>480
3ヶ月ぐらい待ってみる

>>TAKASHI報告人

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/828

なんで最初から
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/831
みたいな書き方をしなかったの？

>>483
言葉不足です。
このへんは各人が実際に検証しないと判ってもらえません。
結果を出せば検証する人が少なくなります。
誰か私なら出来るという人が現れるのを待ってたりもします。
了解して下さい。

>> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/833
そうですね。
規制人さんに改善を求めたい所です。
まとめられなかったら規制要求を却下するとか、、、

>>484
もう一回言っておこう

どうぞ

あっ間違って★付けちゃった

もう一回

どうぞ　>>484

検証？
なんだ検証って

この規制から通報へっていう流れが固まってきたのはつい最近で、
お互いの認識不足なんてところもたくさんあると思うんだ
だからしばらくは一つ一つ確認し合ってやっていった方が
いいんじゃないかと思うんだ
細かいところが明確になっていくことで報告人（的な人）が増えたりも
するんじゃないかと思うんだ

明確な対応を望むなら指摘も明確なものの方がいいと思うよ

と書きつつ>>483の書き方もたいして明確じゃなかった（レスの中のどの部分に対する
質問なのかをきちんとしてない）ことはなかったことにしておくことにする

>>485-486
意味が判らないのですが？

>>487-488
何時も言葉が足りないと反省はしています。
聞かれれば、できる限り補足します。

いいじゃん切磋琢磨で >>489

あらし→規制→却下(解除する)→あらし
　　　　　　　　　　　　　　　↑　loop　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　またまた規制

なんだから、また挑戦しますってことです。
皆で何時間もかけて検索・ログ拾い・まとめやってますけどネ
何時間どころか何日も何週間もかけて追っています
みんな自分たちのやったことに自信を持って
あらしとたたかっています。

>>485-486
僕もこのレスの意味がわからん・・・

>>490
できたら聞かれる前に「この情報を教えてください」とかいう風に
規制人に聞いちゃおうぜ
迅速な規制解除のために　規制人とはよろしくやろうぜ

>>491
それは充分承知しています。
しかし、ISPに対して正確に伝えるのも意味があると思います。
伝わらなかったらISPから却下されますし。
私も一部の理解のないISPと戦ってる事をお忘れなく。

>>492
＞ 規制人とはよろしくやろうぜ
そのように、したいと常日頃から思っています。

>>493に補足
＞伝わらなかったらISPから却下されますし。
でも、実際はほとんど却下されないのが現実。
どうしてかは、別の機会に詳しく書きます。

>>491
巻き添えの人を考えよう

現在plala.or.jpのスレがお祭り状態
ログだけは無く
実際の書き込み場所へ規制情報板から行けるようにすればいいような

==
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/1
WAFUWAFU☆【田中理恵】<>sage<>04/01/15 22:36 ID:Td2/SBnB<> 普通の雑談ｽﾚ<>【黙れハゲ】 自作板暴言ｽｯﾄﾞﾚ 22 【氏ねハゲ】 <>（ここにＩＰかな？）
==これを１０個ずらずらと並べる

>>493
至らない人ですが、今後ともよろしくお願いします。w

ocnの件はまとめなおしてくださった方がいますのでお願いできますか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/153

よかったら、このようなつなぎ変え荒らしに対する対策について
何かプロバイダの方で可能かどうかついでに聞いてみてもらえませんか？

>>491
却下されないようにがんばろう。
つうか、ホストがいっぱいあるのは追うのも通報するのも面倒くさいねえ……

>>495
ほぅほぅ
なるほど

ちょっと研究してみまーす

>>496
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/153
の努力に感謝してISPに通報します。

実際は規制情報板に書込んでもらわなければ、
信用出来ない情報なんです。＞規制人さん

>信用出来ない情報なんです。

うーん主語が欲しいところ・・・

どうしてTAKASHIさんは信用していただけないんですか?
キャップ付で書いても信用していただけないとなると
どうすればいいんだろ・・・

>>499
私が書込みに対するリモートホストを確認出来れば良いのですが、
残念ながらそのような権限は与えられておりません。

量が多くて別ファイル(html)にするなら
==ここから
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/120 （この辺にoosakakita.ocn.ne.jpと入る）
120 名前：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日：04/01/17 03:03 ID:dHJe2Xxh
更新履歴、あるな。ごめん。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/122 (ここにも・・・)
122 名前：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日：04/01/17 03:08 ID:dHJe2Xxh
RADEON ◆ATi.Y0uTOU、ハゲが。死ね。テストあった。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/124
124 名前：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日：04/01/17 03:12 ID:dHJe2Xxh
RADEON ◆ATi.Y0uTOU、死ね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074173814/125
125 名前：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日：04/01/17 03:12 ID:dHJe2Xxh
RADEON ◆ATi.Y0uTOU、お前の、狭い狭い知識を、当てはめようとするな。ハゲ。
==ここまで
こんな感じで実際の書き込みが分かるようにやればいいかと
*某「広告ほいほい」のhtml形式でも出力

>>500
んじゃ無理なのか、
しかたないですねー
あきらめますか、

>>501
そのような形式にしないとどの板のあらし報告も
絶対規制には至らないという事にすればいいのかなぁ

>>502
荒らし報告ではなく
規制したときのログ

荒らしでも空白＋改行だけを書き込んでるものもあって
荒らし報告では使えないかと

↓空白と改行だけの投稿（削除されてるかも）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/893
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/899
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/901
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/905
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/912
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/920
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/925
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073346719/935

>>502
規制議論の方はわりと大所帯で、報告してくる人も多いけど
通報の方は今も昔も人手不足だからねえ……

まあ、あっちの方で何とかできるうちは何とかするさぁ〜

＃一回通報人やってみない？

>>502
私の考えですが、迷惑行為を削除依頼に出すより、
規制要望に出す方がハードルが低いです。
理由：規制要望の方が全てにおいて簡単
依頼を却下より、依頼をアドバイスしてくれる人もいます。（以下、略

私も削除依頼が優先だと考えます。

>>503
>荒らし報告ではなく
>規制したときのログ

ん?
ちょっと意味がつかめないのですが、

ログはログを取ってくるcgiを動かすのですが
それ以上を求められても２ちゃんねるの仕様として
それ以上は出てこないのですが、

実際のdatの方は私は見ません
報告していただいている方に
レスのありかをなるべく複数の指標で
ポイントしてもらうようしています。

>506
>ログはログを取ってくるcgiを動かす
ログを取ってくるcgiの改造が必要かも

もしかしてログ取って来るcgiはklistと同じようにテキストベースで
ファイル出力不可？

>>507
もっと前の問題だったりして、

規制情報板に載せる内容とリンク先のログファイルが問題なんだよね〜

荒らし報告と同じ形式＋ＩＰだとちょっと疑問（投稿内容とＩＰが一致してるのか）が残る
参考
　【Rock54】繋ぎ換え業者さん等 報告スレッド【規制回避】
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/153

実際の書き込み（ＩＰ付き）を見れればＩＳＰの担当者が納得する
と報告人が言ってるように思える

>>509
TAKASHI さんがそういっているとは思えないなぁ、
別のことなんじゃないのかなぁ
具体的に言わないからいつもどうしていいかわかんないんだけど

ちゃんとしろっ」って事もがいわれて
「ちゃんとって何ってな感じですなぁ

私は元々通報反対派だから
そこまでして通報する必要があるとは全く思えないです。

訂正

「ちゃんとしろっ」って子供がいわれて
「ちゃんとって何」ってな感じですなぁ

TAKASHI氏が言ってることがよくわからないねぇ・・・

もっと、具体的に説明がないと・・・

http://qb3.2ch.net/sec2ch/ にどうやらさんが書いている
「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」
ってところがミソなのかな。
つまりここ以外の板(規制議論板など)の情報は管理人が
保証できない可能性がある、と。

だから、ここ以外(規制議論板など)にしかないアクセスログ
情報では、各ISPは対処するのに躊躇するかもしれないよ、
さらに、それを通報する人も管理人が保証できないかも
しれない情報を通報することは最悪の場合通報した人が
(+д+)ﾏｽﾞｰなことになるかもしれないよ、ってことと読んでみた。

>510
>私は元々通報反対派だから
はぅ

残りはｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんがいるときに議論しましょう

＞ピロリさん
自分だけが判って人に説明出来ないは反省します。

>>513さんの云う通り規制情報板のレスで判断します。
今回の ap.plala.or.jp規制みたいな齟齬を無くす為に。
よろしくお願いします。

齟齬（←何故か読めない）

plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/73-74
のようなかたちではなく、規制情報板に

【Rock54】繋ぎ換え業者さん等 報告スレッド【規制回避】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075138107/110-
のような情報が必要、ということでしょうか

ためしにTAKASHIくんが例を書いてみるのがいいと思うんだな

>>518
いまさら発表する事でも無く過去に出ております。

>>519
どこ？

>>520
私の発言から過去を振り返れば判ります。

>>521
>>487
> この規制から通報へっていう流れが固まってきたのはつい最近で、
> お互いの認識不足なんてところもたくさんあると思うんだ
> だからしばらくは一つ一つ確認し合ってやっていった方が
> いいんじゃないかと思うんだ
> 細かいところが明確になっていくことで報告人（的な人）が増えたりも
> するんじゃないかと思うんだ

>>522
細かい所を云えば規制情報板での規制及び報告はは対外的な２ちゃんねるとして、
管理人が保証してる訳です。>>513参照
これを前提に考えないと、誰でもがISPに通報が出来ない。

まあ、最近は管理人が代理人と認証しなくても、代理人と認めてくれた、
ISPも有ります。
これは、大きな前進だと思います。

死ぬほどひさしぶりにカキコ

>>523
＞最近は管理人が代理人と認証しなくても、代理人と認めてくれた
これは大きな勘違いかと

ひさしぶりついでに
reffiさん途中でぶっちしたみたいになってすいませんです。
いただいたメールも返信せずじまいでほんとにごめんなさい。
★もらえるようになったんですね。よかったよかった。
今後も報告人活動がうまくいくようにこそーりのぞきつつ願ってますです。。

>>523
>>522が引用の重点は
「一つ一つ確認し合ってやっていった方が
いいんじゃないかと思うんだ。｣
というところにあるような。

>・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のＵＲＬ
>・掲載されたメッセージの日時および時刻
>・掲載者のＩＰアドレス
>・具体的な掲載内容
の具体例をぜひ書いてみませんか。。
その方が皆さんに意図を理解してもらいやすいと思うのですが。

あと、1つ確認なのですが
管理人公認の規制情報板からリンクされている情報は
管理人公認ではない、というのがTAKASHIさんの判断ですか？
だからこそ、規制情報板からのリンク先の情報で確認できても
上にあげた4件の情報を直接書いて欲しい、という要望をしているのでしょうか。

>>526
ＩＳＰの担当者・規制反対側からすれば
　書き込み内容の確認が大変

報告・規制賛成派
　リンクをたどっていけば書き込み内容が見れるから面倒な事はしない

この違いかと

他のスレに書いたが
荒らし（・爆撃）されるよりだったら誤爆規制(規制情報ではなくRock規制の方)しても平気らしい

>>527
＞荒らし（・爆撃）されるよりだったら誤爆規制(規制情報ではなくRock規制の方)しても平気らしい

初耳。

>>527
色々と曲解しすぎだと思われ。

・Rock54は規制リストに入ってもRockワードを含まないレスは普通に
　書ける＝誤爆しても被害は最低限にとどまる

・以前は絞り込まずにNGワードにしていたので巻き添えも多かったが、
　今は極力絞り込んでNGワード登録→様子を見て範囲の拡大or現状
　維持を決めている

Rock54について、この辺の事は分かってる？

>>528
hotmailのアカウントなしメールアドレスが登録されてると発言したよな

>>529
水色＠飛行石 ★さんがhotmailのアカウントなしメールアドレスが登録されてると発言

Rockの事は分かってるよ
問題がこれなんだけど
>誤爆しても被害は最低限にとどまる

>529はその辺分かってるんだろか？
hotmailのアカウントはＭＳメッセンジャーで必須
ウィルスメールが送られる可能性がある所に書き込むのも問題だけどな

>>530
2回まではかけるし。
広告とテンプレ以外問題ない→メアドはテンプレには貼らない
無問題。

>>531
>広告とテンプレ以外問題ない→メアドはテンプレには貼らない
>無問題。
？

テンプレに貼らないからどうでもいい訳か
それだから
>誤爆規制(規制情報ではなくRock規制の方)しても平気
と書いたんだよ

>>532
だからさ、メールアドレスを立て続けに書き込むようなことが
広告以外にあるわけ？　ないでしょ？
なにが問題なの？

＞だからさ、メールアドレスを立て続けに書き込むようなことが
＞広告以外にあるわけ？　ないでしょ？

そのメアドの持ち主、特定個人に対する攻撃意図というのがあると思うが。

>>534
それは荒らし依頼ですから要請板の専用スレで依頼すれば
まず確実に消してもらえますね。
度が過ぎれば削除人さんから↓のほうに報告されて、ISP規制がかかると思います。
【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072105751/

>>535
「比較的早急に消してもらえる」のは確かだけどね。消えるまでに何人の目に触れるか、
特に被害者本人にとっては、結構大きな問題だと思うわけ。

自分が対象でないからと言って、「問題ない」と言い切るのはどうかと。そういう意味でのレス。
あんまり深くは考えなくていいけど。

>>534 >>536

>>533は「Rock54で誤爆が云々」に対して「問題ない」と言ったつもりでした。
言葉足らずでした……。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/873より

苦情受付先が確定してる所から順次Wikiへアップしようと思います。
案としては


・確定してる所から順次Ｗｉｋｉへ流し込む
（確定するまでは苦情受付先保存スレを使う）　
・書ける人間は報告人のみとする。

こんな感じかな
あとは各情報を何処まで書くかですけどいい案あったらよろしくお願いします。

テンプレと具体的な例文
今までの経験から留意した方がいい事柄

なんかかなあ。

現在出来てる報告人募集の場所に>>539を載せて、
苦情受付先は別ページになるのかな。

でも1箇所に纏めたかったらMenuBarの名称変更をした方が良いね。

>>538
Wiki のアドレスを書いておきます。

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
報告人募集！
pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

報告人募集！
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

>>526
返事が遅くなりましたが具体例です。
この件につきましてはＢＩＧＬＯＢＥさんのテンプレートを引用させて頂きます。
非常に判りやすいと思います。

−−−−−−−−−−
・掲載されている具体的なＵＲＬ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1070578830/723
・掲載日時
03/12/16 09:37
・ＩＰアドレス
IP1A0330.nig.mesh.ad.jp<>218.227.125.16
・掲載内容
社は自分への批判から逃げ続けた負け犬（ぷぷぷ
都合の悪い意見には一切レスせず答えやすい質問にしか答えなかった（ゲラ
社は自分への批判から逃げ続けた負け犬（ぷぷぷ
都合の悪い意見には一切レスせず答えやすい質問にしか答えなかった（ゲラ
社は自分への批判から逃げ続けた負け犬（ぷぷぷ
都合の悪い意見には一切レスせず答えやすい質問にしか答えなかった（ゲラ
−−−−−−−−−−

ＢＩＧＬＯＢＥさん無断引用失礼します。

>>526の質問への解答。
＞管理人公認の規制情報板からリンクされている情報は
＞管理人公認ではない、というのがTAKASHIさんの判断ですか？

よく見て下さい、http://qb3.2ch.net/sec2ch/ のガイド覧に書いてある、
＞この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
＞また、CCに[email protected]が明記している
＞プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が 保証します。
＞当該ISPは対応をお願いします。
は重要な事です。
これに関しては管理人の確認をとる必要性も無い事です。

他のスレッドに記載されている事は単に参考だと考えます。

>>526質問ありがとう。

>>543を冷静に見たら問題ですね。
訂正します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・掲載されている具体的なＵＲＬ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073878023/730-
・掲載日時
04/01/15 18:28−
・ＩＰアドレス
E218222208238.ec-userreverse.dion.ne.jp<218.222.208.238>
・掲載内容
730 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/01/15 18:28 ID:???
うめ
731 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/01/15 18:28 ID:???
うめ
732 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/01/15 18:29 ID:???
うめ
733 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/01/15 18:30 ID:???
とりあえずage
734 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/01/15 18:30 ID:???
うめ
735 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/01/15 18:31 ID:???
うめ

その他多数
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/comic.txt
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

掲載内容は全て欲しいです。

>>545
つまり、抜粋ではダメだということでしょうか・・・？

>>545
それ全部をsec2chに書いて欲しいってこと？
なんか誤読してるか漏れ

>>546-547
掲載内容はレスの抜粋です。
但し代表的なレス全文の数点を規制情報板に記載して欲しいです。
>>544の通り規制情報板が拠り所ですから。

>>548
> >>544の通り規制情報板が拠り所ですから。
この点は理解しているつもりですが・・・

> 但し代表的なレス全文の数点を規制情報板に記載して欲しいです。

そうなると、削除されてしまったものは、
どうなるのでしょうか・・・？

>>545
うわー わざわざdatの内容を変換してやらにゃいかんのか。
しかもこの書式だったら電番系は全部アウトだな。

>>549
たとえ削除されても規制情報板に記載されている限り、
ISPに信用して頂きます。

>>550
問題ですね。

報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/l50

言葉尻を捕らえるのもナンだが、
> ISPに信用して頂きます。
ちょっと問題発言じゃないかなー（ISPの判断を左右する権限があるの？）
「ISPに信用してもらえる」ぐらいならともかく、ね

渉外には向いてないんじゃないかなー

俺は逆に渉外に向いてるんじゃないか、と思った（ｗ
TAKASHI★が信用してもらうよう交渉してくれるって話なら頑張って欲しい。

まぁ中小企業相手なら兎も角、大企業相手の姿勢ではないと思うけど(^_^;)
「信用してもらうよう努力します」ぐらいの言い回しのほうが良いのかな。
どっちにしろ言葉狩りだけどね。

>>552に同意だな。TAKASHI報告人には、言葉の使い方をもう少し考えてもらいたい。
例えば以下の文章でも、書き方次第でかなり違って来るはず。

＞たとえ削除されても規制情報板に記載されている限り、
＞ISPに信用して頂きます。

たとえ削除されたものであっても、一旦規制情報板に記載されたものである限り、
ＩＳＰにはそちらの情報を信じて頂きたいと思いますし、そのようにお願いするつもりです。

･･･くらいの書き方はしても、罰は当たらんと思うが。

そもそもTAKASHI報告人は、やっている事は非常に良い事をやってくれてはいる。だが
よく周囲から反発を食らっている。それが何故だか考えたことはあるか？
周囲の反発の原因のほとんどは、その言葉の使い方に拙い点があるからだと思う。
この調子でＩＳＰとも交渉しているのかと思うと、正直言って不安を感じる。

厳しい言い方をして申し訳ないが、そこが直らない限り信用されないのは君自身だ。

>>554
＞その言葉の使い方に拙い点があるから
拙いを「まずい」と読んでも「つたない」と読んでもどっちでも当てはまるね。

言葉遣いって大切です。

>>522-566
アドバイスありがとう。

でもね、此処（２ちゃんねる）での発言ですから、、、
対外的（ISP）な交渉に対しては普通は変わるでしょ。（笑

おまけとして書くと、判りやすく書く事を努力してる。

どっちが判りやすいでしょうか？>>554引用
１：
たとえ削除されても規制情報板に記載されている限り、
ISPに信用して頂きます。
２：
たとえ削除されたものであっても、一旦規制情報板に記載されたものである限り、
ＩＳＰにはそちらの情報を信じて頂きたいと思いますし、そのようにお願いするつもりです。

私はあやふやな表現は嫌いなのでハッキリと表現します。
お許し下さい。

>>557
2の方が分かりやすいと思う。
それから、

> 私はあやふやな表現は嫌いなのでハッキリと表現します。

あやふやなのと丁寧なのとは違うよ……

もう少し言葉を尽くすようにした方がいいんじゃないかな。

おっと、もうひとつ。

> でもね、此処（２ちゃんねる）での発言ですから、、、

ここでの発言だからこそ丁寧に……。
一般に公開されている掲示板なんだから、ISPだって見ている（可能性がある）んだし。

ごちゃごちゃぬかして対応しないISPは規(ry

>>559
＞ISPだって見ている（可能性がある）んだし。
今までこのスレでISPに対して要望とかした事は無いです。
規制人に要望をしてる訳で有り、勘違いしてもらったら困るよ。
此処で修飾的な言葉で話せとでも、、、

そろそろ、スレ違いなのでこの話題は終了。

>>560
大きく変わって来ています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/270
270 ：削除屋諸行 ★ ：04/01/28 17:18 ID:???
>268
ビックローブは管理人より正式に代理人として紹介して頂きました。
あとはDIONだけですね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/163
163 ：削除屋諸行 ★ ：04/01/28 20:28 ID:???
以下の件について、DION (KDDI) より返信あり。

この件は管理人のバックアップ(代理人としての証明発行）は無かったりする。
ISPも変わるのですよ。

ちなみに、DIONさんに対して
「規制情報板に載った事の報告は誰が報告しても認めて下さい。」と、
お願いしています。
今後、このようにご対処なさる事を非常に期待しております。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>563
ありがたいことです。でも、間違えて対応しちゃった、に1ﾋﾟｮｳ

……なんだかなぁ……

>>557
＞おまけとして書くと、判りやすく書く事を努力してる。

＞私はあやふやな表現は嫌いなのでハッキリと表現します。

その割に、「判りやすく、あやふやでない表現」になっていないから問題なんだと思うが･･･
正直、君の報告はわかりにくい。reffi報告人の報告はとてもわかりやすいだけに残念だ。

いくら「２ｃｈでの書き込みとＩＳＰとの交渉とでは文体が違う」と言っても、ここでの報告に
難点がある以上、他の利用者や規制人との協力に支障が出る恐れがある。

>>561
＞規制人に要望をしてる訳で有り、勘違いしてもらったら困るよ。
＞此処で修飾的な言葉で話せとでも、、、

君こそ勘違いしてもらっては困る。「修飾的な言葉を使え」と言っているのではなく、
「同じ報告をするなら、内容が正しく伝わるような言葉を選んでくれ」というアドバイス。

＞そろそろ、スレ違いなのでこの話題は終了。

君の報告方法の問題点を指摘しているんだ。スレ違いではないと思うが。

＞今後、このようにご対処なさる事を非常に期待しております。

これも日本語としてむちゃくちゃだしなぁ…

>>569
”非常に”が余計だがそれ以外は問題無いと思われ

>>570
なさる事を
↓
していただける事を

これもかな・・・

楽しませてもらってるのに
つまらん事でTAKASHIを虐めると出て来なくなるよ

私よりまともな文章を書ける方は是非とも報告人をやってください。
お願いします。
でないと私が稚拙で高圧的で断定的な言葉でISPに通報します。（笑

なんていうか、なんかやるたびにもりもりと周りのやる気を下げていく人っているよね

TAKASHIくん、自覚しているなら直しなさいよ・・・

＞TAKASHI氏
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/463
熊本フレッツADSL＠niftyの1/17再送信分の返信来てますか？
それともniftyの放置プレイ？

>>573
文章がまともに書けても、報告人ができない事情ってものもあるんだよ。
俺も暇と体力があればやってあげたいが、今は体力面が超不安。
胃が悪いっぽくて、もしかすると入院かも、ってところ。

だから報告人として動ける人間の文章力向上のために苦言を呈している。
それが今の自分に出来ることだと思うから。

君が憎くて叩いている香具師らとは違うつもりだ。それはわかってほしい。

憎くて叩いてるのなんかごく少数だろ。
俺も「おかしい」という事実を指摘してるだけだ。

それをどう汲むかはTAKASHI報告人の自由。
「意見」や「評価」に全て
「反論」し「正当化」するのが「有意義」だと思ってるなら
それも含めて君の自由。

>573
を、マジレスと受け止める人々。

>>579
3行目はともかく、１-２行目はマジレスと思うがどうか。
つーかこの状態でネタレス返すような香具師なら、それこそ叩かれても仕方が無い。

>580
１-２行目は報告人募集だとは受け止められないか？

　叩かれるのは★の常だし。

漏れは>>573は本人だと思ってないよ。
★（やトリップ）のついてない書き込みは本人とは思ってない。

★のついた書き込みだけを見ても、充分やばいってことかと。

いい加減ここで叩きをやってるのは止めてもらえませんか？
やるんでしたら他の場所へどうぞ

次以降、次スレのテンプレをｕｐします。

このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

連絡の仕方とその注意点は………………………………>>2(通報用テンプレは>>6-7)
プロバイダからの回答があった場合の報告の仕方は…>>5
を参考にしてください。

■ 過去ログ
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/
　　◆報告人作戦本部スレッド★3
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/
　　通報人作戦本部スレッド　２
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/
　　通報人作戦本部スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

■ 関連スレッド
※両方ともｄａｔ落ちしております。
苦情受付先はｗｉｋｉに記録する予定です。

苦情受付先保存スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074708898/
　　苦情受付先保存スレッド
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/

■ 議論等はこちらへ
　　プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/

■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方

1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
　スレッド内をよく検索しましょう。

2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
　通報メールを書くことを宣言します。
　その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
　使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
　宣言してください。

　・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
　・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
　　(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2　など)

以下>>3に続きます。

■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

3.プロバイダに送るメールを作成します。
　(テンプレートは>>6にありますのでこれを元にしてメールを作成します)
　・自分のメールアドレスは、hotmailなどの無料メールアドレス以外が基本です。
　　(いたずらと取られる可能性があります。できるだけプロバイダのメアドで)
　・CCには必ず[email protected]をつけます。
　・プロバイダの送り先のメールアドレスは、苦情保存先スレッド
　　(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/)
　　を検索して探すのが基本ですが、ない場合は近くの人に聞いたり
　　自分で探してもよいです。
　　あとは、以下の部分を変更して、文章の校正と体裁を整えればメールの
　　作成は終わりです。(失礼のない文面を心がけましょう)
　　○変更が必要な部分
　　・被害を受けた際の正確な日時 (いつからいつまで)
　　・被害を受けた際のアクセスログ情報が載っている規制情報板のURL
　　 (アクセスログは添付にしないで2ch規制情報のURLを記載するだけにして下さい。
　　　プロバイダによっては万一のウイルス感染を防ぐため自動的に添付ファイルを
　　　削除してしまうところがあります。また添付にするとアクセスログの信憑性が
　　　メール送信者によって改ざんされた意味の無いものとも取られかねません)
　　・実際に書き込みがあった掲示板の詳細URLとレス番号(2,3ほど)
　　(あるとベター。すでに削除されている場合はなくても構いません)
　・規制情報板に規制が発動されていない旨がかいてある場合は先方にその旨を伝えて
　　下さい。
　　（継続が確認された場合、規制が発動する事も明記して下さい。）
　・必ず、以下の事も付記してください。

※返答には必ずＣＣに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

以下>>4に続きます。

■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

4.内容が間違っていないことをよく確認したあと、メールを送信します。
　(特にアクセスログ情報が載っているURLを間違えると、二度手間になり
　 結果的に解除が遅れてしまいますので注意しましょう)

5.メールを送信したことをこのスレッドにカキコしてください。
　その際には、2で書いたトリップをつけて、以下のことも必ず書き添えましょう。
　・通報した規制ホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
　・通報した規制が書かれているスレッドURLとレス番
　　(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2　など)

これで通報段階は終わりです。
通報した方は適宜その後の経過報告をお願いします。

■プロバイダから回答が来たら
回答が来たら、できる限り早めにそのことをこのスレッドで報告して
ください。報告が遅れると、規制解除もその分遅くなってしまいます。
その際には必ず通報したときに使ったトリップをつけて報告してください。

・メールの内容は公開が基本ですが、プロバイダさんから非公開の申し入れ
　があればそれに従ってください。
・メール公開の際は担当者名・該当ＩＳＰや該当店舗名等は出来るだけ公開は控える。
・受信したメールのCCに[email protected]が付いていない場合は
　必ず[email protected]宛てにメールを転送してください。
　メーラーの転送機能を使って手を加えずにそのまま転送して下さい。
・回答が来たら、対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに。

なお、解除についての最終判断はreffi@報告人 ★さんが行います。
（reffi@報告人 ★さんだけでは判断出来ない件は管理人裁定となります。）

通報メールテンプレ

★警告の場合は一部変更が必要です。

タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸ様へ

ＸＸＸＸＸ様

ＸＸＸＸＸ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホストxxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
該当掲示板
（該当掲示板名とＵＲＬ）

書き込みが行われたスレッド
（書き込みが行われたスレッド名とＵＲＬ）

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた時刻
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分

リモートホスト一覧は以下を参照してください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）

・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点

書き込み内容のＵＲＬ

書き込み内容の転記

（内容の問題点を簡潔に書いて下さい。）
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でxxx.xxxx.xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

規制報告担当：ＸＸ
自分のメールアドレス

>584-589
次スレのテンプレはこんな感じでどうでしょうか？

>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★

間違ってますよ。　　お疲れだねぇ。

あっ、オイラの方が・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝ってくる。

>>584
■ 議論等はこちらへ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/

だね。

叩きだと思ってる方がおかしいと思うがねぇ。
テンプレはってログ流そうと思ってるなら、考え直した方がいいよ。

>593
ありゃ、次スレに移行してたのをすっかり忘れてました。
早速直しておきました。


>594
いくら言っても無駄なようですので完全スルーにさせて頂きます。

>595
これはTAKASHI報告人 ★さん宛でもあります。
これ以降、この手の書き込みは全てスルーにして下さい。

・・・・・・。

ＴＡＫＡＳＨＩにラブコール書いてる奴はスレ違いってことですな。
あくまでここは（ｒｙスレタイ読め

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/270
270 ：FOX ★ ：04/02/09 03:24 ID:???
>>269
自分が必要なら自分で集めてみよう。
規制情報板に書けるのだから。

報告人★はｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん以外は管理人により、
規制情報板に書き込めないように設定されています。
しっかりした規制内容を期待します。

何度も言います。
・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のＵＲＬ
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のＩＰアドレス
・具体的な掲載内容

(ﾟдﾟ) ・・・・・・。

トリップをここでキャップと一緒に出せば
証明能力はありますよ

>>596
私に対しての事ですが、理解出来ないので補足をお願いします。

>599
それって纏めを僕がやるって事ですか？
それは仕事量が爆発的に増大するのでまとめ役が欲しい所ですね。
ちなみに僕が通報メールを作成するときは専用ブラウザでスレを追いかけて
作成しています。

集めるのはTAKASHI報告人さんでも出来ると思うけど。

削除済み電番の収集はどうしましょう。
今まで通りでいいのかな。

>>604
常にhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/をチェックしていないと収集するのは難しいです。
規制人さんが誰にでも判る規制をされるのが大切と考えます。

管理人が前から言われていた規制されてる人がISPに通報できる様に。

>>606
の補足として、誰でも通報出来るようにです。

私が全ての規制を把握して規制人のフォローをするのですか。

>>589
今日テンプレに初めてカキコしたのですが、
要領を得ないところがあったのでこうしたら
良いのではないかとの提案です。
どこを消して何処に書くのかあいまいな感じなので。
(あくまでも案です)


「」内は報告の内容依存です。適宜置き換えて下さい。(この一文を入れる)

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
該当掲示板
「該当掲示板名とＵＲＬ」

書き込みが行われたスレッド
「書き込みが行われたスレッド名とＵＲＬ」

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた時刻
「○月Ｘ日▲時■分〜△時□分」

リモートホスト一覧は以下を参照してください。
「＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）」………(a)

・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点

書き込み内容のＵＲＬ
「URLを書く」………(b)
書き込み内容の転記
(これは(b)のURLの中味を貼るのでしょうか？,(a)でログを
曝しているわけですが。)

「内容の問題点を簡潔に書いて下さい。」
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

何度もお願いします。
規制人の方は下記を規制情報板に書込んで下さい。

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のＵＲＬ
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のＩＰアドレス
・具体的な掲載内容

書込まれるまで何度も言います。

「まとめ」はどなたでも出来て
かつすべてを特定人物の義務としてしまうと
負荷が大きいものだと思うので
規制人さんにそこまで求めるのは得策ではないような。

>>609
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/270
270 ：FOX ★ ：04/02/09 03:24 ID:???
>>269
自分が必要なら自分で集めてみよう。
規制情報板に書けるのだから。

自分も>>603ですねぇ。。
自分で追いかけて纏めを作成しますです。

誰でも出来るような気がしますね。。

>>608
自分の言葉で纏められていて非常に良いと思います。

問題はテンプレートに頼って自分の考えが無い人です。
幸いに報告人ではいませんですが。

>>611
２０ッ個位前のレスは読みましょう。

>>609
何で規制人がそこまで面倒見なくちゃいけないの？

他人の文章を批評するんだｗ

無理ですということなら、じゃあ誰かにまとめをお願いしますーとか
書けばいいと思うのだな。

「自分がやれということですか？できません」
「でも規制人の人は無理でも絶対お願いします」

問題があるなら解決しようという姿勢が見えない書き込みは、
正直とてもうっとおしいのだな。
悪いけど。

>>614
あなたは満足に字も読めないようですから、
何度でも貼ってあげますよ！

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/270
270 ：FOX ★ ：04/02/09 03:24 ID:???
>>269
自分が必要なら自分で集めてみよう。
規制情報板に書けるのだから。

>>615
あなたは自分自身巻き添え規制されても妥協出来るのですか？

私は規制する以上は責任が２やんねる上で発生すると思います。
規制情報板に書けない理由での規制には反対です。

>>611,>>618

>>599

>>618
>>559でTAKASHIの声明はでてるよ。
なにを必死になってるの？

>>612
たまに現場の人じゃないとぜんぜん追えないのもアルヨネ。
いま、一番細かいのはmeshかな？その次がDIONだと思うけど。

わからないことあったらいつでも議論板の質問スレででも聞いて
ください。まとめ直しますんで。

>>599
規制情報に書いたり解除したいのならそういえばいいのでは？
#実際書くのはできると思うけど。

あなたほどひろゆきになりきれる人なら、自分のところに着た
ISP対応済分やISP報告に値しないものを解除する権限を管理人から
もらえばいいのでは？つうか、あげたらどうですか？＞管理人

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/505-


505actkyo086047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆IAW45e5ioM 04/02/09 23:39 ID:bAbnXWT/初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioMです。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド４
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/539
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/551
により規制となりました。

私は報告にあるような総数130件、50件/日を14日間も続けてはおりません。
該当スレを見ていただければわかる通り、規制対象となった書き込みは14日間で57件(内スレ主発言2件)、
1日平均4件、最大で12件(内スレ主発言1件)です。(http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt)
コピペに該当する行為も0とは言えませんが、行っていないつもりです。

自治スレを荒らす行為としても申請されていますが、
該当スレはスレ主の仮想敵「ソーテック叩き荒らし」が過去から現在に至るまで、
どんな行動をしてどう対処したと問答が延々と繰り返されるだけで、自治スレとしては機能しておりません。

以後行動を慎みますので、規制に至る重大な問題が何であったか教えて下さい。

>>623
他のスレも見て来ましたが報告人としてはどうしようもないです。
規制人さんにお願いして下さい。
それが本当なら確認しないで規制した人の責任です。
本当を証明すれば規制が解除されるかもしれませんです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>619
そりゃ巻き添えは御免です。だが２ちゃんねるの意思なら仕方がない。文句は言わない。
規制人が面倒を見なくちゃいけない件と巻き添えは別件だと思います。

規制することに関して２ちゃんねるに責任はないと思います。
個人のサイトにおいて、その個人に迷惑をかけるユーザーを弾く行為のどこが悪いのか。

もし２ちゃんねる以外のサイトならどのようにして迷惑行為を通報するかを考えてみて欲しい。

ピの字のおじさん・・・。

http://info.2ch.net/guide/より

２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

>>623
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/539の報告には

名前欄：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ・名無しさん

と「名無しさん」を含んでいます。
あなた一人に関する報告ではないようにハッキリと書かれているのですが…

>>629
規制人への質問だろそれ。

>>613
＞問題はテンプレートに頼って自分の考えが無い人です。

ダウト、ではないでしょうか。
報告人は淡々と報告するだけでも可でしょう。
むしろ変に自分の意見にこだわっちゃうような人のほうが問題かと。

>>631
補足：「報告人の役割を行うにあたって」です。
自分の意見をもってそれを表明することは、
「２ｃｈの一利用者」としては問題ないです。

＞幸いに報告人ではいませんですが。

TAKASHI報告人 ★さんが要請している件ですけど規制人にその作業を
追わせるのは酷な話ですけど、こちらサイドでその作業を引き受けて通報
メール作成をするのは大変で時間がかかる作業ではあるのでまとめ役が
必要なのは認めます。
幸いここのスレッドは議論や連絡用のスレッドですのでこちらで作業をする
のがいいと思います。
なお、この作業は誰でも出来る作業ですのでキャップではなくトリップだけ
出してもらえれば幸いです。
こちらで通報メール作成前に自主的に作業してくれる人も歓迎します。


それとニフティの件ですけどスレを見ましたけど無意味な書き込みもかなり
あるように見受けられましたし、管理人よりニフティに関しては厳しめでいい
のではないかと意見が出ておりますので残念ですけど即規制の流れはどう
する事も出来ないと思います。


※上に関連する余談ですけどＯＣＮは前は利用停止処分になるまでかなり
　時間がかかっておりましたけど今年から再発で発動していますので去年
　からは格段に良くなってきております。
　その代わりにメール非公開になってしまいましたけどそれはあまり問題に
　ならないと思いますので今後は再発以外は警告＞規制にしても問題は
　ないと個人的には思っています。

467 名前：カオナシＡＡ [] 投稿日：04/02/10 10:52 ID:9oDzAHxH
＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1069726440/467 04/02/10 10:52 ID:9oDzAHxH

既存の有名荒らしを速攻で報告スレないのかな？
と別の話を持ち出す

規制する為の情報を集めまとめる部隊も必要かもしれないと思った
集めてる間は警告（継続されたら発動の書き込み）のみ

>620 >599
★持ちは誰でも書けるよ
テストスレ(*)あるし
*http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066993318/ (要sage)

>609
全ての書き込みでそれやったら
read.cgi経由では表示不可能

>>606
>常にhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/をチェックしていないと収集するのは難しいです。
http://qb3.2ch.net/sec2ch/を常にチェックしてればいい
原因となったhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/へのリンク有るから
情報集めは楽にできる

規制関係のぼらんてぃあさん（★持ち）のみ書けるのではないかな？＞規制情報
おいらは書き込めませんでした。

>>637
ぬ？漏れは書けたんですけど…
そういう区別あったんかいな？
この板ではキャップ出せます？

誰が発行したかによるのかなぁ。。。
よくわからんのだ。

書けない奴は辞めろってことだな

>>638
警告1です。

>>641
スレ違いごめんなさい。
何か▲ついちゃってるや。

>>638
qb、qb2、qb3で出せます。
復帰キャップだからかな。
規制情報に書く必要ないですしね。スレ違いｽﾏｿ。

>>642
自（ぴー

>641-642
雑談スレにしてしまっていいのかな？

トリップ付きがまとめたやつを（規制人以外の★持ちが）書き足せばいいと思う

報告人キャップは管理人発行のはずです。

僕としては>634で提案した報告人や通報人をサポートする人を募集する方向で
考えています。
案としてはわからない事があった場合はこっちにその旨を書いてそれを元にして
サポートする人が必要な情報集めてこちらに書き込むのがいいんじゃないかと
思ってます。
他にいい案がありましたらよろしくお願いします。

>>645
>報告人や通報人をサポートする人を募集する方向
まとめる人（規制された人でも可）を募集して暇な★持ちが書き込み

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/194
>194 名前：FOX ★[] 投稿日：04/02/04 23:55
>　>>191
>　大きすぎて「ここ壊れています」になるので小さくします。
こうなるので全ての荒らし書き込みを書き込むことは不可能

>>646
このようにすれば良い。

その他多数
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/venture.txt

>>647
そのテキストの内容の信用性をISPが納得するかどうか、
という問題はある。

規制情報板は管理キャップなら書き込める。
一般のキャップや削除屋、復帰屋、案内屋は書き込めない。

>>648
ＦＯＸ★氏が発行したキャップなら書き込める

Rock部隊は書き込める（実際にテストしてる人がいる）
串焼部隊も書き込めるはず

qb3だけのキャップは書き込めて
qb/qb2/qb3共通(=削除屋、復帰屋、案内屋)のキャップは書き込めない

>>649
ひろゆきや削ジェンヌが発行したキャップでも書けるものはあるよ。
・キャップそのものに種類があるということ。
・規制情報板に書き込めるキャップは（ごにょごにょ　なので
　扱いには特に注意してくれということ。
この二つがキャップ持ちさんに判ってもらえればそれで。
つかキャップそのものの話はスレ違いなのでこの辺で撤退するね。

>>648
信用しないんだったら規制しまくりでー
じゃなかったっけ？

たかしちゃんは「具体的な掲載内容」を規制情報板に書く事を求めているのではないかな。
これが無いとISPが荒しに注意する時の説得力が不足するでしょう。
特に削除されていたら注意を躊躇するのではないかな。

>652
僕もTAKASHI報告人 ★さんが考えてる事はそれではないかと思います。
ただ、それは通報メールに記載すればいいのではないかと思ってます。

>>653
メールに記載後に削除されてる場合はどうなるのでしょう？
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんが書けば信用されるでしょうが、
名無しがその様な状態でも信用されるとは限らないと思います。

BIGLOBEだったかは、dat落ちでもダメ扱いだという
報告がどなたからか（TAKASHI氏?)あったような。

あーつまり、654さんの危惧はある意味で正しいんですが、
気にしてたらきりがないのでしょうがないということでいくしかないかと。

>654-656
２ちゃんねる通報担当の名前を名乗っていますのでその情報を信じて
頂くしかないと思ってます。
（これは誰にでも言える事です。）
ただ、通報メールには書き込み内容は転載したいので削除される前に
押さえておきたい考えは前と変わっておりません。
幸い、懸案でした電話番号関連は削除人から通報人を募って作業をして
いますのでこの辺は助かっております。
ただ、人員は少ないように見受けられるのでもう少し増員をした方がいい
と思いますけど。。。

人員少ないのかなー？
気軽に参加してね＞報告人に応募した削除人さん方

>>655
>dat落ちでもダメ扱い
それは当然
書き込み確認が不可能

●使えとか●買えとか言うのは論外

>>657
★薬物関連専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074153282/
ここのスレもね
>658
募集してたっけ？

>>658
security@2chへの転送義務がなければ参加しますけど。。。ね

>>660
転送は不要だがcc:にsecurity@2chを付ける

>>659
募集したよ去年の１２月に
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/641

>>660
securityの中の人に何かを知られるのが恥ずかしいとか…
警察に通報係と報告人係に分担するという手もあるですよ

>662
応募した人いなかったりして・・・

qb2鯖にテスト書き込みできるスレある？

>>663
ここはどう？
test
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/l50

■「埋め立て」行為は、迷惑行為ですか？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/107
（略）
ヒアリングの際、「悪意」ではなく「正義感」により行為を行っている
との意見を言われることがしばしばあります。
（スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等）

今回も、該当スレッドの852辺り（本件の行為者のホスト名が明らかにされた
後）から、状況に変化が見られます。

２ちゃんねるではスレッドの仕組み（1000件又は500KB?で打ち止め）を利用
した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
もいるようですし、公式に「如何なる埋め立て行為も禁止」と明示していない
ように思われます。

このような状況下で、行為者への対応をＩＳＰに依頼頂くことに関して、
管理責任の転嫁ではないかと思うこともしばしばございます。
（略）

>>665
単なる荒らし行為に過ぎないかと・・・
回線等の負荷を増大させることにしかならないし・・・

まぁ、スレをdat落ちさせるための方法が、
全くないわけではないので・・・

>>665
迷惑行為です。
埋め立て行為の大半が自分の意見が拒否されたり、相手にされなかったり、
それを言葉で表現が出来ないからコピペ等で埋め立てる。
無駄にリソースを消費するだけで掲示板にとって有益な事なし。

正義感なんて個人の思い込みだしなあ。公共の場を潰して良い理由にゃならないわな。
これは下らない屁理屈として。
埋め立て禁止くらい2ch側に書いておいても良さそうな気もする。

>２ちゃんねるではスレッドの仕組み（1000件又は500KB?で打ち止め）を利用
>した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
>もいるようですし

・・・

ほかに気をつけることは？

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

書き換えしますか？
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりしないでください。

>>665
スレ住人の大半が同意して正規の次スレ誘導以降（スレにもよるが950〜980以降）なら荒らしと判断しない

またそんな俺解釈を…

管理人と鯖屋が良しとするなら荒らしと判断しない。

1000取り合戦（これも埋め立てのうち）は普通に行われてますが……。

>671
(^_^;)

>673
1000取っても・・・

単独でやる奴は荒らし。
複数でやるのはグレーゾーン。

正義感で150も連投するのって、、

＞（スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等）

削除されないようなスレをつぶすのは立派な荒らし行為だと思うが・・

＞このような状況下で、行為者への対応をＩＳＰに依頼頂くことに関して、

あらしだけピンポイントで書き込み禁止にできるうまい方法があればいいのにね。

＞管理人

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2の
「荒らし」ってなに？の項目のところに、
→「埋め立て行為も荒らしとみなされる事もあります。」
も入れてあげて下さいな。

ルールの好きなDIONのYさんの為に、、、

×　「埋め立て行為も荒らしとみなされる事もあります。」
○　「埋め立て行為は荒らしです。」

この件については専用スレッドにて話し合った方がいいかもしれません。
場所なんですけど規制に関わることなので規制議論板が適切だと思う
んですけどどうでしょうか？

>>679
>>678で結論が出たんでないの。

>>679
なにを今さら・・・

てか★ならだれでも理解してて当然の事項

削除ガイドラインでも連投やコピペは禁止とされている。

>>679
議論はいいんですけど、主題は何ですか？

当該スレの生い立ち、内容には関係なく。

埋め立て、1,000取りはあらし。
２ちゃんねるの資源を本来の目的じゃないものに使われている。

ぐはっ

埋め立て - 荒らし, 　 複数人による１０００取り合戦 - 荒らしと見なされるか？

全部荒らし扱いだと１０００いってるスレの大半で荒らし発生

>>686
だからみなすみなさないじゃねーっての

埋め立てよりも　1,000 取りのほうが　1,000倍資源を使う。

500Kに近ければ近いほど鯖にはよくないってこってすな

だれがなんと主張したところで、
管理人が迷惑といえばそれは迷惑行為。

ところで

なんでもあり板の定形コピペは放置？
荒らしランキングしてるような書き込みもある

気づいたひとから行動を

>692
量が多すぎ(２００超える)だしＩＤ表示無いから単独犯なのか不明（名前欄はあてにならない）

↓サンプル(他のスレにも多数)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/391 04/02/12 08:46 名無し戦隊ナノレンジャー！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/392 04/02/12 08:48 岡村
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/403 04/02/12 19:14 名無し戦隊ナノレンジャー！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/404 04/02/12 19:19 名無し戦隊ナノレンジャー！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/415 04/02/12 21:35 糞スレ終了
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/416 04/02/12 21:37 糞スレ終了
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/430 04/02/13 05:45 名無し戦隊ナノレンジャー！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074881194/431 04/02/13 08:21 糞スレ終了

荒らし行為とは・・・って定義さえあればいいんじゃないの？
「短期間に大量の投稿を連続して行う行為」とか。

1000取りだろうが、埋め立てだろうが、その定義にあてはまったので規制した。
ということではないのですか？

DIONの言ってるイチャモンの結論部分を否定するために、なにも
DIONと同じ前提に立って議論する必要はないと思います。

ｈｙｄｅと大石恵、オメデタ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1066493813/
↑このｽﾚの埋め立てを呼びかけた者なのですが
音速板では当時、ラルク関連で重複、スレタイの古い終ったｽﾚが
多々あり、それらを（7つくらい）埋めてきました
今回も、大石恵はすでに出産を終えており、このｽﾚが上にあると
二人目の子供ができたのかと誤解を招きかねず、落としてしまったほうが
よいと考えました


この場合も荒らしとなるのでしょうか？

>>695
荒らしです・・・

>>696
ではそのままにしておいたほうが良いということですね？
分かりました

>>697
dat落ちせずに、困るようなことがあるならば、
下記で依頼してください・・・

　★ 倉庫格納 ★
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l5

・不当な手段で要求を通そうとする人には、断固拒否します
　正義感があるかどうかはまったく関係がありません
・ユーザーの快適な利用を妨げることが荒らしの本質であり、何百と板
　があって進行速度も様々な状況で、定量的な「荒らし」の定義を定める
　ことは無意味です

(私見: その意味では移行の終わったスレを埋めることはユーザーの
立場で見ればさほど迷惑ではない。 進行中のスレを埋められるのは
非常に迷惑)

>>698
そのスレは関係ないような気が

>>698
分かりました
ありがとうございました

え？どっち？
どうすれば良いのでしょうか

倉庫格納の削除依頼スレは、埋め立て等で1000まで行ってしまった
スレのレス削除を依頼するスレなのです

あ、ごめん。 ちがった。 >>702 は間違い

話の途中ですがちょっと失礼します

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/112
>返答メールに記載されている連絡先等は伏せるか削除して転載して
>いただく様にお願いします。

メールの送信先は次の規制時に知りたい場合もあるので
連絡先のメールアドレスは伏せないほうがいいと思います。

musicnews：芸能音楽速報［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027190420/

じゃ、ここで削除依頼すればいいんですかね

>704
メールアドレスについて何ですけど連絡のところに記載されているメール
アドレスが担当者個人のアドレスがあった場合はまずいですので初回に
連絡した際に連絡したアドレスを記載すればいいと思います。

>>706
送信しました、の時に送信先のメールアドレスが併記してあれば
返信メールの公開時に連絡先等を伏せるか削除してあってもいいと思いますです。

要はそのISPと確実に連絡が取れるメールアドレスが
あとから他の人が見た時でも確認できればよいですー

対応したらすぐに規制なんてOCNはどんな対応したの？
メール非公開で言えないのですかね。
何も対応しなくても対応してくれる非公開とは都合の良い物ですね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/217-218
217 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/02/13 16:06
>213
対応完了しました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/117

218 ：曹 暫須 ★ ：04/02/13 18:40
>>213 が再発したので規制します。

ipad*souka.saitama.ocn.ne.jp

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド４
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/728-729

たんたんとやるだけですよ。
ISPに文句言っても始まらないです。
ISPに何かをしてもらおうと頼んでいる訳ではないのですから。
２ちゃんねるとしては規制する、この事実をISPへ伝えているだけなのでは?

>>709
そこを勘違いしないように注意しないといけませんな

僕のいいたい事は>709で述べられてるので取り分けないですけど
あえて付け加えるとしたら淡々とそして正確に規制や警告の情報を
プロバイダへ連絡しています。

※今回の件ですけどＯＣＮには再発である事は連絡しました。

ISPは連絡を受けてたものを一つ一つ対応してくれているので
もしISPへ何か伝えるなら、お礼でしょうね。

巡回してきますー

◆報告人作戦本部スレッド★5
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/159

メールの送信内容は既に作成済みです。
以下も送信内容に含めた上で待機中です。

infoweb.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/75

>>713
うわ、、了解ですー。
作成途中で返答が見られて良かったです。
ちょっと時間がかかるかな、と思っていたので。。
お疲れ様ですー。

173 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/02/14 16:17 ID:???
★報告人及び通補運各位へ

以下の件は通報を保留してください。
場合によっては警告自体却下させる事も考えていますのでよろしく
お願いいたします。

>>173
関連スレ見て来たがなんかうまくタライ回しですね。
警告自体却下で良いのではないでしょうか。

配水管に＊意図的に＊物を詰まらせて流れなくさせるのは迷惑行為かと。
実況鯖には物理的なコスト限界てのもあるわけで、システムでできる
対応にも限界があると思われ。

別スレに誤爆してたので転載＆僕の考えも書いておきますね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/303
303 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[] 投稿日：04/02/14 21:29 ID:???
明文化かぁ(^_^;)＞age＆埋め立て
「ISPを納得させるため」以上の意味ないと思うけどなぁ・・・・
２ｃｈが規制するのにISPを納得させないといけない理由はないし
ルールを作ることの弊害考えると、あんまり美味しい選択じゃないと思うな。


これは明文化する事により無意味な埋め立てや保守をする事を防ぐ意味で必要
だと思っております。


★明文化させる際の文章もこちらで募集します。
　誰にでもわかりやすい文章でお願いいたします。

> 明文化する事により無意味な埋め立てや保守をする事を防ぐ

むりぽ

>717
なるほどね(^_^;)
なら、できるだけ自分（２ｃｈ）の首を絞めないような
おおざっぱな文章がええね(^_^;)

・スレッドの維持のための書き込み（いわゆる保守）について
サーバに負荷がかかり、また２ｃｈの特性を損なうので、行わないでください。

・スレッドの埋め立て行為
サーバに負荷がかかるので行わないでください。

こんなもんでしょ(^_^;)

保守の定義とか、埋め立ての定義は避けるほうが賢明ってことで(^_^;)

>>719
わかりやすいやね

提案したんですけど既に書かれちゃっていますね（汗

>>722　これかな

◆報告人作戦本部スレッド★5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/182
182 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/02/14 21:46 ID:7j2GfhyG
>>181
お疲れ様です。以下の文章が「アクセス規制について」に記載されている事を確認しましたので
報告まで。

＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

禁止とかそういう文言がな



わかんねんだったらいいけど

しりとり遊びはグレーってことでひとつ。

◆報告人作戦本部スレッド★5
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/187-188

前回の連絡後に行われた行為と、その為に規制が入った事の連絡をいれました。
もし何かあればこちらに書き込んでから、あちらで誘導してください。。

他に残ってるのも通報して下さい。

規制にならなくても通報してもらえますよね。
私は身体が弱いので通報は無理なのです。
お察し下さい。

>>727-728
どれからがいいのでしょうか

>>729
どうもだす。

厨なNTTBBが面白い予感。
broba.cc 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076746697/2-3
.gemini.broba.cc　(予告)

>>729

お問い合わせ
http://www.broba.cc/common_html/guide/information/inquiry.html

では送信先のメールアドレスを調べてきてもらえますか

過去ログでは、下記になっています。

BROBA
ホーム　ttp://www.broba.cc/home.html
お問い合わせ　ttp://www.broba.cc/common_html/guide/information/inquiry.html
映像コミュニケーションサービスに関するお問合せ
[email protected]
会員規約　ttp://www.broba.cc/common_html/guide/rule/agreement.html

次にやって欲しいのは、
規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
.denkosekka.ne.jp　(予告)

問い合わせ先
http://www.denkosekka.ne.jp/qanda/other/other/denkou.html

broba.cc 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076746697/2-3
.gemini.broba.cc　(予告)

BROBAコンタクトセンター　[email protected]

会員規約
http://www.broba.cc/common_html/guide/rule/agreement.html
----
規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
.denkosekka.ne.jp　(予告)

[email protected]

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/108,163,164
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1061/10614/1061426189.html


219-100-253-203.denkosekka.ne.jp　219.100.253.203
a. [IPネットワークアドレス] 219.100.128.0-219.100.255.0
b. [ネットワーク名] TRY-NET
f. [組織名] 平成電電株式会社
O. [CIDR Block] 219.100.0.0/16


a. [ドメイン名] DENKOSEKKA.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] でんこうせっか
c. [ネットワークサービス名] 電光石火
d. [Network Service Name] denkosekka
----
ニュース [ニュース速報] 【削除要請】削除戦艦★、私的なレスを自分であぼ〜ん！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070683266/110
案内 [2ch運用情報] ★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ５
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/422
案内 [2ch運用情報] 【反撃禁止】重い重い×実質４＠運用情報【番外】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073916398/361,483
案内 [2ch規制情報] 規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/135
案内 [2ch規制議論] ★ＡＡ系板専用　荒らし報告スレ★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/250-252
案内 [削除整理] jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/208
案内 [削除整理] newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050431230/70,197
案内 [削除議論] 運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/279
案内 [削除議論] 削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/90,157,332,451,454,480
案内 [削除議論] 某削除人、私的なレスを自分であぼ〜ん！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070684731/2
雑談系２ [2ch批判要望] ■■アク禁祭り開催中　12■■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065057564/657,664

んー

>>719
・スレッドの維持のための書き込み（いわゆる保守）について
サーバに負荷がかかり、また２ｃｈの特性を損なうので、行わないでください。

マジですかこれ。
勘弁してください。
必要最低限の、保守そのもの　を否定されるのは辛いですよ。
保守もまた２ｃｈの特性でしょ。

chatのように流れるスレッド→落ちたら立て直せ
というのが以前からの鯖屋さんの考えのようですけど、
現状、誰でもdat落ちの内容が読めるわけじゃない。
（●買わないといけない）

chatや雑談で無駄にログの流れる場所だと、ある程度は保守がないと
まともなスレッドを維持できない板もある。

板主旨よりも大きく膨らんだ雑談スレッドなどの削除が速やかに行われ
専用スレッドだけで運営されてれば、保守は本来必要ないんです。
※削除の催促じゃなく、２ｃｈでのスレ運用上の方法論のひとつとして
聞いてもらえるとありがたいのですがね。