看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
　■ 板設定変更依頼スレッド14
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
　■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★14
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

【過去ログ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1273/12735/1273552297.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12223/1222358014.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1221/12218/1221818316.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11678/1167865968.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103737040.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085330794.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1054/10541/1054198426.html

>>1
乙

＞前990
秒単位の書き込みで1000までor制限いっぱいの長文を連投して500kbまで、
スレを埋め立てる行為には効果がある

逆に言うとそれ以外ないんだけど

忍法帖は埋め立て系の荒らしに対して効力があるね。
あとAAとか無意味な文字列とか。

ただ普通の書き込みのように偽装されると水遁されなくて（してくれなくて）効果がなかったな。

>>5
埋め立て連投には間違い無く効果がある。
がしかし、日に 3 投程度で「埋め立て荒らしだ！忍法帖だ！」と騒ぐのが多い事多い事。
時間当たり 50 件とか 100 件とか、そういうのを埋め立て荒らしと言う。

普通の書き込みのように偽装、これは規制議論に持ち込む際も厄介な案件だった。
一番厄介なのは、他スレや他掲示板のログを ID を換えながらコピペし続けるタイプ。
コピー元も併せて報告しなくてはならないので非常に面倒。
それの派生として、数名で一日中無関係なチャットを行って潰すという手口もあった。

これらはいわゆる「2ch の投稿削除サービス」というやつだが、最近あまり目にしなくなったな。

埋立みたいな目立つ奴よりも、マルチコピペする奴叩くのに忍法帖は便利
実際に水遁まで行かなくても忍法帖導入の実績にもなってしまうのでライトな荒らしには利くんだよね
逆にK5みたいのには効果が余りない

耐性菌の如く、競合他者が消えて逆にイキイキとしちゃったり

>>6
チャット埋め立て
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1320265861/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1212252130/

転載埋め立て
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1299659964/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1205065740/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1328663053/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1332452137/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1327054640/

コピペ埋め立て
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331629571/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331445779/

↑都合が悪いスレばかり、埋立業者です本当にありがとうございました

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1307883861/
これも業者なのかな
多分mixi辺りからの転載だからググっても元ネタが特定できない

前スレで忍法帖で人が去るとか変な事言ってる人が居たけどさ
サイレントマジョリティって言葉知らないのかね？
2ちゃん閲覧者の内書き込むのは十数%しか居ないのに
大規模規制で閲覧が減るのか？
忍法帖導入で閲覧が減るのか？

忍法帖反対なんて1%居るかどうかなんだから本当は無視してもいい話なんだよ
ただ運用さんは親切だからそれに付き合ってくれるけどさ

>>12
はいお前退場

つーかさ
忍法帖に反対している人って何に反対しているんだ？

今の忍法帖の仕様は、機能的に不十分だから改善せよ、という意味で否定しているのか？
それとも、忍法帖を入れたって水遁されないように荒らす。入れても無駄だ、という意味で反対しているのか？
それとも、人を殺したい奴が死刑廃止にしろよと一生懸命ダダこねてるだけか？

はっきりしろよ

>>14
ﾓﾁﾂｹ。

主な反対理由ではないけど、ID:q6coK3u20のような住人が
反対している住人は荒らしとレッテル貼り付ける事が多いだろう
そう言う精神が幼稚な人間が望む２ちゃんなんて、ろくでもないものに決まっているからね

結局、賛成派も反対派も自分の手でどうにかしようとしないお客様理論な人ばかり

Pなままだった
>>16

>>15
落ちつくのはお前だハゲ
反対理由もないのに、なんで反対してんだよ。バカかお前は。

反対したら荒らしのレッテル貼られました、ムカつきました、だから反対します。

ネトウヨに反論したら在日のレッテル貼られました。だから顔真っ赤にして反論します。
ってのと一緒だろ。・・・初心者かよ。バカは運営板に来るなよ。

反対している住人は荒らしとレッテル貼り付ける事が多い(ｷﾘｯ
そう言う精神が幼稚な人間が望む２ちゃんなんて、ろくでもないものに決まっている（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

レッテル貼り付けてるのは、どっちなの？

横から見てる分には、「レッテル貼りはどっちだ！」と言われたら「両方」と言うしか無い現状。

お互いにレッテルの貼りあいをする事は議論とは言いません。お前らもちつけ。

反対してる住人は、制限なんてない方がいいに決まってるだろう、ってやつなんでは？
まほらも同様のことを書いてるんだよな。

個人的には、PCや携帯のクッキーの処理で特に不都合がないから、デメリットが見えないんだよな。
まあ確かに、実感できないから理解できないともいうが。

反対派が忍法帖を気に入らない理由→自治厨の申請理由みたいだけど
申請理由を判断するのは変更人ですよね？

例えゴリ押しされて忍法帖がその板に導入されても
自治厨の思う通りに気に入らないレスやアンチ意見まで言論封殺されることはないッスよね？

なんで忍法帖が入っただけで
「あーあ、この板にまで入ったよ。住みにくくなった」とお通夜ムード全開になるの？
水遁の適用範囲ってそんなに広かったっけ？

自治厨の意見が認められて幅を利かすことが気に入らないだけで
忍法帖が入る入らないは、どうでもいいんじゃないの？
ぶっちゃけ、ばいさるやバーボン送りが申請制になったら、ばいさるにも反対するんですよね？

必要な板には入れればいいし、必要ない板には入れなくていい
必要かの判断は人それぞれだけど、それは各板の自治スレでぶつけ合え

ってだけの話の筈なんだけど、何故こうも非難合戦になるかね

5 hayabusa3 news4viptasu ニュー速 VIP+
3/23 429
3/24 437
3/25 418
3/26 227
3/27 167
3/28 186
3/29 139

23日　ID数5745
24日　ID数6170
25日 ID数5126
26日　ID数4639
27日　ID数4447
28日　ID数4560
29日　ID数4714

春休み忍法帳が試験導入されたＶＩＰ+スレ立て書き込み数変性客観的データー

これで効果があった！見やすくなった！バンザーイ！！
自治住人大勝利！！
だからな

エロ目的の出会い中やら児歩、女神、モロまんこ厨が逃げ出しただけだろ
そいつらに巣くわれて迷惑してるからと忍法帖を入れたんだよ
狙い通りじゃん
（書き込み少なくなったら）いかんのか？

23日　ID数5745
24日　ID数6170
25日 ID数5126
26日　ID数4639
27日　ID数4447
28日　ID数4560
29日　ID数4714

軽く見積もっても1000人程度が板から離れているんだけど
導入賛成なんて声が大きい5〜6人程度

>>27
>>26

>>26
それじゃぁ変な人が1000人ぐらいいたということなんじゃねーのっと

>>26
1000人全員がお前の言うそう言う奴らなのか？
何様なのか知らないけど、規制と言うのは良くも悪くもこう言う物だろう
潔癖症の数人が1000人単位の書き込みを減らす

こんなのが喜ばしいのはどうかしてるね

>>30
それじゃ聞くが1000人の内訳は把握できてるのか？
元々びったすで遊んでた原住民も逃げ出したのか？
VIPの監視がきつくなってから流入してきた変な人たちが大半なのではないのかね？

>>31
1000ＩＤ以上が減ったのは
忍法帳が導入が主な原因と予想される

事実はこれだけですよ。

>>32
なんで入れただけで減るのか？
水遁される前に逃げた、というのは早計な気はするが。

水遁の数はどんな？

>>32
変な人を追い出したくて入れたんだから当然だな
変なことをしていなかった原住民が水遁を恐れて書込まなくなったなんてことはないよ
忍法帖がないことをいいことに都合よく利用していた一見さんがいなくなっただけだ
だいたいお前はこの辺の板の状況を把握しているのか？
びったすに書き込みしたことあるか？

>>33
水遁数はご自分で調べて下さるようお願いします。
抑止力だけでも規制は恐ろしいものですから

規制と言うのは抑止力でもあるでしょう
スレ立ては 　　429→139
ＩＤ数は　　　　　5745→4714

忍法帳効きすぎですね。

http://suiton.geo.jp/news4viptasu/
26日以降の水遁回数は20件

水遁の影響でそこまでID数が減ったとは考えにくい
新規スレが忍法帖のレベル制限で半分以下まで落ち込んだのが一番影響してると思う

>>33
こんな感じ
内容に問題があるため表示できないというのはメアドなどが記載されているため

http://suiton.geo.jp/news4viptasu/

>>34
声のでかい潔癖症の数人が２ちゃん止めればそれで済む話だと思うけど

それが一番合理的で労力も被害も少ないだろう
データーから見ればそう言う事じゃない？

気に入らないから追い出したい
と言う話だし、規制はそのような私怨に使うものじゃないよ

>>38
出会い厨について一言貰えますかねぇ

最近見たもので酷い忍法帖申請だと思ったのを挙げておく。

●格闘ゲーム板自治スレッド● Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330868690/
これは下記の者の投稿を阻止する為だけの忍法帖導入議論。
　　　　　　　　　　↓
http://hissi.org/read.php/gamefight/20120307/ZlNOSVpQWHcw.html

---------------------------------------------------------------------
楽器作曲板:compose 板設定変更議論専用スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1332209362/
これは下記の者をやり込める為の忍法帖導入議論。
　　　　　　　　　　↓
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/compose/1330098380/ID:F2ihwd/n
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/compose/1330098380/ID:NgEQPR0w
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/compose/1330098380/ID:P4xRUSOs

---------------------------------------------------------------------
上は潔癖症すぎるタイプ、下は私怨バトルを忍法帖で片付けようというタイプ。


自身は、>>9-11 のようなケースが多々見られる板においては反対しない。
むしろ賛成している。

>>9-11みたいな埋め立てを水遁しても止められないけどな

>>39
リア充は嫌いだぜ

>>35
個人的にはVIPとVIP+の違いもわからないのでそうなんですかぁとしかいえないが、抑止力だけでそれだけ減るということは、よっぽど変な人ばかりだったんですね、としか…。

>>38
誰がどう見たって、一番声がでかいのはあんただろｗ

つか、いい加減レッテル貼りして批判するのやめろや
なんで忍法帖賛成＝潔癖症になるんだよ

>>44
では聞きますが
板の5分の1である1000ＩＤが消えてしまうほどの規制を
「気にいらないから」と言う個人的な理由で導入して
人が居なくなった、スレが立たなくなったと喜んでいる数名の人はなんと呼べばいいのですか？

導入賛成している人たちは、規制の抑止力を知らないのだと思う

水遁範囲や水遁回数など関係なしに
板によっては5分の1の人たちが書き込みを自粛する
普通の人に影響無しと言うのはデーターから見れば真っ赤な嘘だと分かる

書き込み数がアドバンテージである２ちゃんにとって忍法帳は亡国のシステム

>>45-46
で、あんたが必死になって忍法帖に反対してる理由ってのは

・忍法帖による規制が強力すぎて、人が居なくなる

でFAだな？

忍法帖は2ちゃんねるを滅ぼす禁断のシステム　ってことでいいんだな？
その路線で反対持論を展開するんだな？
もう変えるなよ？自治厨がウザイとか言い出すなよ？面倒くさい

ID:+aZPeP+w0の話を見てて思ったのは、
もしかしたら忍法帖は「半年ROMれ」を体現できる素晴らしいシステムなんじゃないかということだは

馬鹿は帰れ、の間違いでしょう

『日々の反省』

・・・日常の中で己の身を省みて反省しているか？
毎日生きていける事、産んで貰った事に感謝しているか？

例えば電車の中で席取る事だけ考えていないか？
黙って人を押しのけていないか？ちゃんと声出してるよな？
店でもな。ありがとう、ごちそうさまとかな。当たり前だけどな。
辛気臭い顔で町を歩いてないか？笑顔を忘れてないか？
自分の事だけ考えて傲岸不遜・尊大な態度を取っていないか？
『自分が一番下で、バカでいいんだよ。』
あぁ、卑屈になれ、ってとのは違うぞ？

それから時間に追われ相手の気持ちを無視してないか？
弱者をないがしろにしてないか？
いつか（いつでも）自分も弱者となるんだぜ？
人の気持ちを想像しないとな。

日々生きている事に感謝しているか？当たり前のように娯楽を
享受して生きてないか？お客様は神様、ではないぞ。
あくまで商品に対する対価だからな。調子にのらないようにな。
常に感謝、感謝だ。

人の振りみて我が振り治すんだ、あいつもしてる！とか
そんなのに流されるな。変に相対化して安心するな。
自分だけでも孤高にいろ！少しでもダメ愚民から脱却するんだ！
貧すれば鈍すにならず、日々己の行動・発言・態度を
省みて徹底的に反省！！外見より中身だよ。
貧すれば鈍すにならず、日々己の行動・発言・態度を
省みて徹底的に反省！！中身が最後に残るんよ。

・・・徹底的に反省したら二度と無いように誓ってまた明日。

>>47
なんで言質取りｗ
匿名の相手に言質とって何の意味がｗ
そもそもなんで議論相手に俺から与えるものがｗ

規制だから人が減るのは間違いないだろう、当たり前の話、別に必死に否定する話ではない。
減って当たり前、、２ちゃんがつまらなくなって当たり前。

とりあえず常識を否定したいのなら忍法帳導入度ＩＤが増えている板でも提示してくれ
例外はあるだろうけど、規制で抑止力なんだから減った板の方が圧倒的に多いはずだと思うな

>>30
1000人の内、どういう書き込みが減ってるのかを精査して、
それを持ってくるのが貴方のやるべき事だよ。
1000人減ったとだけ言って、それでその中身を調べようともせず、
減ったという事実だけを持ちだして話をしようとしても、
「じゃあ、その1000人はアレな人達だったんじゃねえの」と
言われて終わりですよ。アレな人達じゃない人まで減ってる、という事を
ある程度調べて示そうとする事もしようとしないんじゃ、やっぱり

所詮その程度

なんですよ。

ちなみに、俺は某板では、荒らしの書き込みが減ってるというのを、
ちゃんと「実例」込みで出しましたよ。その後も、反対を表明してる人は
「いや、減ってない」と「実例」無しで言い続けてますが、まあ当然スルーですわな。

だって、

所詮その程度

にしか、自分たちの言い分を証明しようとしないんだもの。
それで無視されたらされたで「反論できないんだな。やっぱり忍法帖は必要ない」
とか言い出すような人らを、まともに相手する必要があると思いますか、貴方は？

>>51
その減ってる「中身」を皆問題視してるんだが、どうしてそこはあえて無視なのかな。

減ってる「中身」が「ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」とかいうどうでもいい一行レスの連投だったり、
バカ同士のどうしようもない喧嘩だったりするなら、そんなもん減って全然問題ない。
ましてや、板がVIP系なら、そういうのがごそっと減ったと考えて何ら問題ないだろう（←注：偏見です。

問題あるというのなら、その中身について主張しろよ。問題のある、減るべきではない書き込みが
減っている事を、すべて網羅しろとは言わない。ある程度示そうとするくらいの事はしてみろって。

まあ、おそらく、人が多いのが一番の利点で、中身なんて住人はどうでも良かった、と
言うだろうけども（←注：これも偏見かも）、だったらだったで、そんな意志を持つ住人達でさっさとエクソダスして
新天地でも築けば？　人の多さという利点を他人の庭で得ておいて、いざ自分たちが
その利点を特定システムによって享受できなくなったら、対案出すでもなくただただ「それをやめろ」と言うだけって、
そんなもんガキのわがままとどこが違うんだ？

こういう事言われて、開き直るだけだったら、それこそ「所詮その程度」だってことの証左に他ならんぞ。
そこら辺よく考えて、本当に自分が何をやりたいのか考えて、その為には何をすればいいのかを考えて、
それでも何か言いたい事があるなら言ってきてくれ。

>>53
そりゃおかしいな。

やらなければ減らなかったものを、メリットばかりを強調して導入し、
それが嫌ならば他へ行けというのは改革派の横暴だと言える。

やらなければ減らなかった物を、と言う言い分でもって物を言うには、
減った物が価値ある物であるという事を証明する努力をしなければならない。
証明しろ、じゃないんだよ。証明する努力をしろ、なんだよ。

それをしもせずに、お前さんの言う改革派とやらに「減ったのはどうでもいい投稿だけ」と
言葉だけで言い逃れる余地を残してるようじゃ、てんで話にならんと言ってるんだわ。

もちろん、完全に証明するのは難しい。だが、「実例」を持ってくる事、持ってこようとする事は
できるはずだが、ここまで見ている限り、そういう「努力」を、しようという意志すら「反改革派」は
見せようとしていない。

前も言ったが、それじゃ俺みたいな奇特なのが適当に付き合うだけで、
何も変えられんし、何も変わらんのだよ。
面倒だろうが何だろうが、少しずつでも何かをやろうとしてみせろ。
それが「本気を見せる」って事だ。

それを見せられんのなら

所詮その程度

なんだよ。何度も言うがな。

無駄な行間と長文が痛々しい

そもそも、今忍法帳の是非を語ること自体に意味がない

●住人のドラクエ/忍者ごっこが自治になるシステムとし、作業感をなくす
気に入らない書き込みに水遁かけまくる行為が横行して、自治の役割を果たさず
結局、忍者というボランティアが作業として行うように改変された

この時点で当初の理念は失敗した

●忍法帳でコピペ荒らしを抑制してプロバイダ規制を減らす
規制は個人情報、犯罪、削除板凸、2ch中を股にかけるレベルのコピペに対しては行われているけど
特定のスレを荒らす程度の（忍法帳が有用な）コピペ荒らしに対しては四ヶ月行われていない
マジで2ch潰れるようなものと削除板凸にしか規制が発動しなくなってる

忍法帳が規制に絡んでないんだから、規制を減らすという効用が空手形になっているのね


本来の忍法帳のメリットであるはずのものが現状存在しないんだから
賛成してる奴らは勘違いで賛成しているということになる

各板の導入議論を見てるとさ
「忍法帳を入れないと荒らしを規制してもらえないから導入する」などと言って
プロバイダ規制を行うためのツールという認識で進められてんの

本来は規制の抑制が目的なのに、その逆に、規制の前提措置として推進された
本来、プロバイダ規制を避けるために板住人と忍者による自治で対処しようというシステムなのに
プロバイダ規制で2chを浄化しようという全く正反対の理念を持った者たちによって推進された

現状では、多くの板で忍法帳の導入そのものが誤謬の結果と言わざるを得ないんだよ

この間の出会い系書き込みの水遁土遁を目的にした板のように正しく導入した板もあるにはあるが
荒らしを規制してもらうためなどと誤謬に基づく導入を行った板は強制解除すべきだとさえ思う

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1331964857/466-476
迷惑な例。

最初は何を意味不明な事をやっているのかと思ったが、
要するに忍法帖のせいでこんな事をするはめになっているのだろう。

忍法帖の弊害は投稿者だけに及ぶものではない。

>>24
無駄なスレ立てが減って
書き込みは少しだけ減った感じか
スレを増やしても分散するだけなんだな

>>57
> 気に入らない書き込みに水遁かけまくる行為が横行して

それはどのような水遁ですか？
実例を提示してくれませんかね
水遁検索からいくらでも持ってこれますから捜してきてください
あなたが問題だと思うものがあるのでしょうから提示できるはずです

今の登録制になる前の●持ちなら誰でも水遁出来た事を指してるんじゃないかなぁ

>>61
>>62の言う通り
そういう舌なめずりして追い込みに掛かるような口の利き方しといて実は自分がバカだったっていうね
今どんな気持ち？

>>63
君が失敗したと思っている「当初の理念」が
狐が想定している「当初の理念」と異なっているとは考えないの？

>>63
ID変えて素知らぬ顔

さすがや！
名無しさん最強ですやん

>>52
アレな人たちの書き込みのアレの証明をするのは
アレな書き込みと主張する人間のする事。

アレな書き込みとは思っていないので、アレの定義を提示する仕事を
主張する人間が行わなくてはいけない。

後勘違いしているようだけど。
減ったのは「書き込み」ではなく「ＩＤ」どうも混同している様子。

忍法帳で減らしたいのは基本はスクリプトに準じた書き込み。
普通の人にはほとんど影響ないのが売りの一つ。
つまり本来なら「ＩＤ」は減ってはいけない。
スクリプト荒らしは同一ＩＤで行われている可能性が高いので
流石に１０００ＩＤは住人にほとんど影響ないと言えるレベルを超えている。

>>53
一言レスも資材。

例えば家庭や学校内で皆意味のある事ばかりを喋っているのかい？
その9割がほとんど意味を持たない言葉だろう。

しかしそう言った意味のない言葉を基にして、人間の生活は営まれている
意味のあるものもそう言った膨大な意味のないことから生まれる。

アレな発言と言うものは、そういった建築資材であって、無駄な言葉ではない。

>>67
おまえの理論は破綻している
指摘されたことと自分の書き込みをよく読め

反面教師と言う言葉もある通りに。
何かおかしなことを疑問に思いそこから発展していく事もある。

その考えが素晴らしいものだとする。
しかしその素晴らしい考えは、誰かがおかしな事を行い疑問を生じさせなければ生まれなかった。

失敗やおかしな事は社会の役に立っていないと考えるのは早計
それは想像力が足りてない

そして規制は抑止力であると言う事に想像力が働かなく
水遁の範囲等で影響は無いと主張を続けていた人間は反省してもらいたい。

>>68
水遁されている書き込みがどのようなものかよく見てみてね☆ミ

>>68
水遁されている書き込みがどのようなものかよく見てみてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

http://suiton.geo.jp/news4viptasu/

>>57-58
分かり易い意見だね
消えてしまうのが勿体無い位理路整然としている。

>>71
１０００ＩＤは水遁されて消えたわけではないよ。
忍法帳を嫌って消えた

忍法帳を嫌って消えたと考えるのは早計
それは想像力が足りてない

水遁されたＩＤは水遁された数のＩＤに過ぎない
１０００ＩＤは水遁されたわけではなく、導入された、水遁、土遁が実行された
スレ立ができなくなったと言う事実で消えた。

規制なんだから人が減るのは当たり前だし。
そこは常識だろう。

まず一点
「書き込む一般の住人にまったく影響がない」
と言うのが嘘だと認めてもらいたい。

規制がまったく影響がないと言う主張自体常識から考えても無理があるし。
実際のデーターにも影響がはっきりと出ている。

忍法帳の売りは嘘で実際は副作用が酷い劇薬

>>75
では１０００ＩＤものＩＤが短期間で消えた原因は何が上げられる？

>>76
だからさぁ
なにが忍術の対象にされているかということから目を背けるなよ

>>77
ここはなんでもありのアングラサイトじゃねぇんだぞ

>>76
ここに転載するとこのP2が焼かれちまうからやらねぇけど

エログロあり
売春斡旋
違法薬物売買

自由にできるサイトを自分で立ち上げて運営しろ

忍法帖を嫌ってっていうのは都合よく解釈しすぎじゃないかな。
2分間の待ち時間に耐えられず離れていった人も中にはいるんだろうけど
>>36でも言った通り新規スレッドが立たなくなってその分興味を引くスレッドが減り
単発書き込みするような人がいなくなったってことだと思う。

>>77
短絡的かつ近視眼的すぎるかとー

>>51,67-68,70
ID:MsnzI+YR0　しつこいねえあんたも。

尖兵君＝東亜出身・エロを守る会会長さん、また運営板荒してんの？

>>73-74,76-77
あっと言う間に埋めるなぁｗ

東亜のくせにやらわか銀行（softbank）という非国民
尖兵お前の日本語分からないしチョンだろ？

なんだよ突然尖兵って
粘着は他行ってやれ

尖兵しらねーのかカス
幼女、正義、里に去年から巣食ってる在日だぞ
http://hissi.org/read.php/operate/20120331/TXNuekkrWVIw.html

ぶっちゃけ、>>85みたいなのと仲良く喧嘩して、結果自分は正しいと凝り固まっちゃってるんだろうなぁ・・・。

>>57
当初の理念というのが、君の考えている通りの物なのかどうか、
というところがまず問われてる（>>64とか）わけだけど、そこについては？

ぶっちゃけ、自分が手がける規制案件少しでも減りゃおｋ、くらいの考えだったと
俺は考えてるけど。規制の前提条件にしたのも、それが理由っしょ。
じゃなきゃ、どうして「規制して欲しかったら忍法帖入れろ」って、
規制を減らしたくてこのシステム作ったはずの当人が言い出したの？
本来は規制の抑制が目的なら、規制の前提措置として推進させるような
事を、どうしてその目的を持っているはずの当人、つまりはおいちゃん（狐さん）が
言い出したの？　そこの所は何か説明できるんかね。

>>67
ああ、やっぱり

所詮その程度

なんだね。スクリプト荒らしの実態を知りもしないみたいだし。
スクリプト荒らしは同一IDで行われるって、どんだけ実物見たことないんだか・・・。

>>88
>ああ、やっぱり
>所詮その程度

君の想定しているその程度で十分だけど？
忍法帳での水遁は必死チェッカーで追っている人も多いしね。
同一ＩＤは多種多様な場面で判断材料に使われているよ
実態をしたないのは貴方では？
忍者の里ではまったく見ないし
ちょっと一度二度質問しただけで帰っていったよね？

忍法帳、忍者の里、忍者をまったく知らないのはそちらの方ですよ。

>>89
俺の疑問に答えろよ

>>90
申し訳ないが、もう一度質問内容をレスにして提示をお願いできるか？

>>91
news4viptasuで行われた忍法帖の導入と水遁は利用者を排除することを狙った著しい制限だと考えているのか？

尖兵君そんなに議論したいならシリカゲルと残念呼んでくるよ

西澤大先生も呼べ

>>92
データーから見ると利用者の5分の１が書き込みを自粛しているね。
ＩＤ数=住人数と考えるのならおおよそ1000人以上の人間が書き込みを自粛している。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330895881/548
と規制と同時期に忍法帳が導入された背景もあるだろうが
23日　ID数5745
24日　ID数6170
25日 ID数5126
26日　ID数4639
27日　ID数4447
28日　ID数4560
29日　ID数4714

規制以降の5126から比べても数を500ＩＤ程減らしている

>>95
では、排除する対象とされた利用者とはどのような人たちか？

何度も言うが忍法帳は規制。
人が減って当たり前、２ちゃんがつまらなくなって当たり前。
規制で人が増えて、もっと面白くなる事は有り得ない。

忍法帳は規制として出来が悪いと個人的には思っている。
その理由は割愛する。

>>97
>>96への回答を求める

>>96
分かりません。

>>98
焦り過ぎだろｗ

>>99
引っ込んでろ、馬鹿が

>>95
蟻の巣の穴を一つ閉じて一分だけその穴を観察し
蟻が一匹も出てこなくて「蟻が全滅した！」って言ってる感じ

蟻の巣をの穴を一つ閉じて一分でなぜ全体を語るのかと

>>101
引っ込むのはそちらの方では？
貴方の質問に対して真摯に答えた人間に対してその態度は礼儀を知らないのでは？

１０００ＩＤ、規制を考慮に入れても最低500ＩＤが減ったのは事実。
この事実たいして、500人及び1000人以上は変なだったから言い切れる根拠は何ですか？

こちらの主張は住人なのですから、変と主張するそちらに証明の義務があります。

>>103
おまえはなにを証明してくれるんだ？

>>103
こちらは水遁対象とされたものを提示しただろ
その書き込み内容を一つ一つ見てこい

http://suiton.geo.jp/news4viptasu/

>>102
スレ立も激減しています
3/23 429
3/24 437
3/25 418
3/26 227
3/27 167
3/28 186
3/29 139

規制導入されたのは3月24日ですから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330895881/548

スレ立が減った原因は忍法帳の影響と考えるのが妥当でしょう。
おおよそ240のスレ立全てがアレな人と言う主張は無理があるでしょう

おおよそ半分から3分の2の人が変な人たちだったと言う事になります。

>>106
だからなぜ一つの穴を一分だけ観察して全体を語るのかと

>>105
スレ立も、書き込み自粛も水遁されたからではないでしょう。
なんだかよく分からないけど怖いものが板に導入された
と言う抑止力がもっとも大きく作用されたと思っています。

多くの住人が直接水遁されたわけではありません
そして多くの住人が忍法帳に詳しい訳ではありません。

「なんだか分からないけど怖い」

これが一般的な住人の感覚かと思っています。

>>93>>94
手段を選ばない恐ろしい忍者の代表ですね

>>108
当該板では問題のある書き込みが多いので導入された以後はそれを行っていた人たちが逃げ出した
忍法帖が導入された他の板でも同様の現象が起きているのか？

書き込みやスレ立ての増減の全てが忍法帖に依るものだという根拠はどこにあるんだろう
年度末や曜日の影響は？分散は？

>>107
一つの穴ではありませんし、一分でもありません
例えや比喩は相手に理解を求めるためのものです

意味不明な比喩や例えは何の意味もないどころか議論の邪魔です。

賢い人は非常にうまく例えを使います。

スレ立数の純減、ＩＤの純減がどうして一つの穴と言えるのですか？
この議論やデーターの精査を何故一分観察と言うんですか。

それらは嘘大げさ紛らわしいと言うものです。

>>112
・他の板も調べましょう
・忍法帖を導入してから一週間後、一ヶ月後、三ヶ月後にどうなっているかを調べましょう

>>110
問題ある書き込みとは思っていないし
問題ある書き込みが減ったと主張するには多すぎる。

スレ立の半分から3分の２がおかしなスレ立だったのか？

そりゃ規制導入したい側の人間が出て行った方が合理的かつ被害も少ないだろう。
声の大きい数人の為に
1000人単位、スレ立の半分以上規制したいとかまともな考えとは思えない。

リア充実は嫌いだし、リア充は氏ねと言う言葉には共感できる。
しかし忍法帳は駄目だ。
ルールが複雑怪奇すぎて住人に無用な萎縮を強要する。

>>113
規制導入したい人間が知っておくべき事項じゃないかな？
効果も分からないのに導入したいとかおかしいだろう

胃が痛いのに、風邪薬飲むのか？
人が減るかもどうか分からないのに導入するの？

>>114
だから
水遁されている書き込みを見てこいと言っているだろ
俺がここに転載してやらないとわからないのか？

>>114
他の板でも「なんだかわからないが怖い」と書き込みしなくなった人が多く出ているのか？

>>115
一つの板の導入後数日だけの観察で全体を語るなかれ

全体を語りたいならもっとよく周りをみましょう

人にどう言う影響があるかも分からないに賛成とかおかしくない？

風邪に効くから、副作用知らないけどさんせー
どうせ他人の体で自分は困らないし、他人は咳が五月蝿いから
息の根止まってくれればむしろラッキー♪

こう言っているのと変わらない。

>>119
質問に答えろよ
答えられないか？

>>116
抑止力の話をしている。

1000人減る、250スレ立が減るは
水遁された、土遁されたではないだろう。

「何だかよく分からない規制が導入された、なんだかよく分からないけど
スレ立、書き込みを止めよう」

このように住人が感じた結果だろう。

>>121
>>117を読め

>>117
分からない。
大体薬を投入する側が知っておくべき事項だろう。
不利益になるから、副作用は知らないし隠しておく
と言う態度は本当に住人の利益を考えているのか疑わしい。

自分さえ良ければと言う利己的な考えが透けて見える。
副作用を知って薬を使わない医者なんて怖いね。

>>117
さあ？　興味があるなら人に聞く前に調べてみれば？

>>118
一例に過ぎないよ、全部や全体などは言っていない。
しかしデーターを伴った具体的反論がない
つまり副作用について知らないで賛成している
この事実は確かだろう。

>>120
焦り過ぎだろうｗ
答えろ、答えろ面倒な奴だなｗ
お前のような礼儀知らずを無視しないだけ感謝して貰いたいのだが。

>>123
自分で書込んだ内容だろうが
わからないだと？さぁ？

>>122
だからあせるなって。
1行2行で質問ばかりしているお前のレスは早いかも知れないが。
こっちはこの文章量だ。

しかもデータを提示している。
ちょっと落ち着け、と言った所で俺は用事があるので出かける。

>>124
どの文書が問題点なのか引用しろ。
それはおまえの主張の主語でもある。

文章量が多い場合どこを問題点とされているのか分からない。

>>126
以下の内容だ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/108
> 108 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2012/03/31(土) 13:10:17.22 ID:MsnzI+YR0
> >>105
> スレ立も、書き込み自粛も水遁されたからではないでしょう。
> なんだかよく分からないけど怖いものが板に導入された
> と言う抑止力がもっとも大きく作用されたと思っています。
>
> 多くの住人が直接水遁されたわけではありません
> そして多くの住人が忍法帳に詳しい訳ではありません。
>
> 「なんだか分からないけど怖い」
>
> これが一般的な住人の感覚かと思っています。

ID:ct7/2yd3Pの議論スタイルが鬱陶しいので以後無視するぜ。

ログ流しや論点ずらし、質問で惑わすと言った
相手を黙らす為の手段を多用している。

悪いが真っ当な議論相手として不適格とさせて貰う。

>>128
ん、逃げたか
勝ったな圧倒的に勝った ＠ｗぷ

私信まことに申し訳ないが透明あぼーんさせて貰った。
んじゃそう言う事で出かける

俺の主張は忍法帳導入によって
3/23 429
3/24 437
3/25 418
3/26 227
3/27 167
3/28 186
3/29 139

23日　ID数5745
24日　ID数6170
25日 ID数5126
26日　ID数4639
27日　ID数4447
28日　ID数4560
29日　ID数4714

と純減、規制導入は24日。

>>130
なんでも実況J
今日書き込まれた全ID数

9月10日　8526
10月10日　8884
11月10日　10251 ←忍法帖導入
12月10日　8968
1月10日　10401
2月10日　9254
3月10日　10401

2000IDくらいむしろ増えてるよ！やったね！
ID:MsnzI+YR0さんの心配は杞憂だったね！

だから、馬鹿に構うなよ
忍法帖を入れても役に立たない、ってのはよく見るが

・忍法帖を入れると板が壊滅します

こんな事いう奴、初めて見たぞ

ていうか、客観的に意見を出せない段階で相手にするのが間違い
思いっきり偏った物の見方しかできていないじゃんか
忍法帖に賛成する＝全員自治厨とか言い出した時から
おかしいおかしいとは思っていたが

減ってるかどうかも検証できないゴミデータを持ってきて
人が減った！人が減った！と無理矢理に解釈して持論を展開してるだけだろ

正しい手続き・正当な理由で忍法帖を申請しようが関係なしに反対するわけは
ただ論破したいだけ、ただ忍法帖に反対したいだけが目的なんだからな
馬鹿の相手をする必要はない

単に出会い厨が減ったんじゃねえの
スレ立てに影響があるとしても10日経てばスレ立てられるようになるし導入直後の数字出しても意味がない

>>132
ごめんよう
ぶっ潰してやろうと遊びすぎたんだ

ま、雑談スレだしな
ヒマ潰しにぶっ潰してやればいいんじゃね？

ガハハ、なんつってなー（AAｒｙ

>>132-135
尖兵君＝エロを守る会　は、もはや荒しだから。
ありとあらゆる忍者導入議論の自治スレを
自分の考え押し付けで荒し
正義を荒し、茄子スレまで荒らす。
上級鯔だけは怖いから、へーこらしてる。
何かの機会があれば、あれこれやっってやろうｗ

え？　俺上級ボラなんだけど、全然へーこらされないよ？

エロを守る会会長が、多方面で暴れているね

なんなのコイツ
なんで忍法帖が入ると2chが死滅するとか言ってんの？

脳味噌くさってるの？バカなの？ﾀﾋぬの？

コテやID、特徴的な文体・活動時間などで同一人物とほぼ絞れるならいいけども
そういう「反対の主張をしているのは一人」みたいな決め付けは好かんなぁ
自分の気に入らない意見を言ってるのは実は2ch全板に一人しかいない！とか
むしろその方が極めて自己中心的な視野狭窄を生じた方はメンタルへ！って感じなんですけど

書き込みのデータは知らんが体感として人はかなり減ったな
チェックしてるスレの更新かけても新レスつくまでかなり待つ状況もある
今までこんなことはなかった

http://pv.40.kg/suzume/

ここ↑

書き込み数は多いけど、実態はLv上げのための無意味なテスト投稿が増えているだけ
なーんて話もありますけどね(´･ω･`)

それじゃテストスレ大盛況ですね
きっと勢いもダントツでしょう

レベルは一日一つしか上がらないので一日一回書込めば十分

ここは看板・ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論スレです。

忍法帖のシステムに関する批判や議論は他でやってください。

雑談は雑談スレへ。

質問･雑談スレ321＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331248893/

基地外自治厨乙

忍法帳を入れる入れないに伴う話までがこのスレの守備範囲で
忍法帳の内容に関する議論は里でやるのが適切なんだが
そう伝わるように言わないと意味がないんだよね

ちなみに、現在大規模規制中だったりしますが、その辺は考慮されてますか？

今回の大規模規制が発動してからは
明らかに各スレの書き込みが減ってる実感はあるね、当たり前だけど

がる★ は荒らされている事実の提示さえあれば忍法帳を入れる方針に戻ったのか？

何の議論もなく突発で申請した、がる★自身がものをさくっと通してしまうようでは
自治スレであれこれ話すのは全部無意味な時間の浪費ってことだろ
それならば、荒らされている事実さえ添えて申請すれば例外なく導入という方針を示すべき

鯔が自分で要求した手続きを無視して独断に走るようでは話にならない

>>150
鯔は理由さえつけば、独自の判断で処理していいと思ったが。

>>150
今回の2ch薬物騒動と同じで荒らしが発生してるか分かるのは板の住民だからね、それを自治スレで見るんだよ、議論は無駄じゃない

>>152
問題なのは、その「荒らし」の定義が滅茶苦茶な事。

立ち小便 （ちょっとした場違いな話） も
殺人 （スクリプト埋め立て爆撃） も犯罪である事には違いはないが、
前者を通報して相手を刑務所に送ってやろうなんて考える人間はいない。

それをさも、殺人がおきたかのように騒ぎ立て、
あわよくば法の改正まで迫ろう (忍法帖の導入) という者が非常に多い感じがする。

>>153
他にシステムがあれば忍法帖に頼らなくて良いんだけど無いからな〜仕方ないっちゃ仕方ない気もするが・・・

あ

つか、２ちゃん自体が世間からすれば「荒らし」認定されてんだがなあ。

>>156
どこの国でもアノニマスは嫌われ者さ

よくあるご要望（改）

勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▲　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
▽　受理しちゃう変更人がいるのでどんどん書け

>>153
そういう規制したかりの人は逆に入れたがらないんじゃないの？
ていうか報告自体を減らす目的で導入された忍法帖自体反対なんじゃないの？

>>150
具体的にはどこの板のどの申請だべ？

>>159
いやいやそこちょっと混乱が生じてるでしょう

確かに本来は、忍法帳で対処し、報告も規制も減らすのが趣旨であったけども
忍法帳を入れた上で報告して規制してもらう、という一貫システムの踏み台と捉えられている事が多く
基本的には>>153の言っているような潔癖自治厨が導入推進してる
そうでない板もあるにはあるがね

実際に立小便で法改正された実例があるなら、それを持ってきてから
話をすればいいだけの事だと思うけど。

そういう人が多いとか、導入しようとしてるのは○○に決まってるだとか、
何か「イメージ作り」ばっかりしてる人が多いような気がする。
実際に立小便で法改正された事例としては、どういうもんがあるのかね？

基本的に、忍法帖を入れた上で報告して規制してもらうというシステムの踏み台として捉えられてる事、
それ自体は別に問題じゃないんだよ。だって、そもそもそれを言い出したのが、システム作った当人なんだから。
誤解を招きたくないなら、どうしてそんな事を言い出したの？　誤解させてでも、とにかくシステムを入れたかった
からだと、そう推測するのに無理は特に無いと思うけど。

問題なのは、そういう認識があるかどうかじゃなくて、実際に荒らし（殺人犯）、及びそれに準ずる（かもしれない）人が
いない、つまりは忍法帖を入れる意味が全くない状態で導入された事があるかどうかという、そこじゃないのかい？

潔癖自治厨云々を言うのなら、そういう所まで踏み込んで物を言うのが妥当なんじゃないかなぁ。
潔癖であるという判断を行う為には、そこは避けては通れない要素だしね。

そういうの無しで言ってるなら、ただのレッテル貼りだろう。

>それをさも、殺人がおきたかのように騒ぎ立て、
>あわよくば法の改正まで迫ろう (忍法帖の導入) という者が非常に多い感じがする。

お前がどう感じようが、知ったこっちゃねえだろ
お前は2ちゃんの何なんだよ
裁定人に判断まかせろよ
何の為の裁定人なんだよ

つうか「荒らしの定義」とかバカジャネーノ？
ガイドラインでも読んどけカス

がるさんにはちゃんと答えてほしいなあ

「議論はまとまってないけど、荒らしがいるので忍法帖導入します」（例：釣り板）
「荒らしはいなくなったけど、議論がまとまってないので却下します（忍法帖外しません）」（例：ソフトウェア板）

これ、入れたもん勝ちじゃない？
公平じゃないと思うんだけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/438,786
> 438 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 09:40:04.24 ID:???0
> 確かに水遁は収まっているようですが、外すという点で利用者さん同士が
> きっちりまとまっていないようなので、今回の申請は一旦見送ります。
>
> 786 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 12:31:32.36 ID:???0
> 議論としてはまとまっているとは判断できなかったのですが、
> 継続した荒らしがいるようなので、入れました。

公平（）
選挙でもして公選により変更人を選んでね

>>165
入れた者勝ちだな。

釣り針みたいなもので、刺さる事はあっても抜ける事がない。
増える事があっても減る事はないのだから、いずれは全ての板がそうなる。

というおかしな仕組み。

しかし、運営側はどういう訳かわざわざ無駄な議論をさせている。
まるで本来は入れたくないと考えているかのようだ。

>>165
がるの裁定はおかしい
矛盾している

話が纏まらない板は荒らしが居なくなっても、解除ができない
議論していなくても、荒らしの事実一点で導入する
他の変更人が導入に身長なのに比べて安易に入れる傾向がある
狐になにか言われてるんじゃないか？

>>167
忍法帳は複雑だから告知を兼ねている
興味のある人間は無料の労働力として飛び込んでいく
わざと苦労させているんだろう
規制も仕事が減る

がるはガチガチのひろゆき派

忍法帳議論は理不尽な部分が多い
今までの自治議論の常識が通用しない部分が多い
変更人もまだ考えが纏まっていないのではないか

>>170
ひろゆきは忍法帳好きじゃないぜ
好き勝手にさせるなと注意したのひろゆきだし
がるは狐派に乗り換えたんじゃないか

>>172
それなら新しい規制人とシステム管理者を連れてこいって話だな
鯔ももっと増やせ

あ

水遁されるような事しないと死んじゃう人なのかな〜

狐さんが忍法帖無いところは荒らし放題と言ったんだから、ここでガタガタ言っても無意味
最初は申請蹴ってたけど、規制板との絡みで荒らされてる板には入れてる状態だろ
文句は規制板に言うべきで、水遁の基準が気に入らないなら里で暴れるべき
なしてここで粘着してんだ？

それらの板ではことごとく敗北してきたからだよ
最近ここにたどり着いた

>>172
いつものエロを守る会会長乙

それらの板でアホ扱いされたならここでも同様だと何故思わん
そんなだから水遁される
そして水遁されるような書き込みは2chに書くなってことだろうよ
2ch卒業おめでとう〜

あれ？がるが妙心？

>>179
エスパーするが
自他の境界線が曖昧なんだろう
強い物と同化したいと言う願望があるとか

>>165>>167>>168
水遁が収まってるというのは、水遁を諦めたか、荒らしが諦めたか
水遁を諦めたのなら、荒らしはいなくなったわけではない
荒らしが諦めたのなら、忍法帖が入ってるから諦めたのか、
忍法帖を外しても諦めるのかわからない
だから、自治がまとまらないと外さないという判断なんじゃないかな

しかし、荒らされてるかどうかも住人が決める
という考えが、がるさんには欠けてる気がする
住人が荒らしに困って荒らしと戦いたいと議論がまとまってないということは、
住人は荒らしを荒らしと感じてないか、荒らしがいてもスルーできてるということ
なのに、荒らしがいるという理由で忍法帖導入するのは住人意見を尊重してない

>>181
> しかし、荒らされてるかどうかも住人が決める
> という考えが、がるさんには欠けてる気がする

なんで住人がそこまで決めなきゃならないの？
たとえばその自治スレが荒らしに占拠されていて好き勝手していても
それが住人の意見だからって事で通しちゃっていいの？

まーた申請してきたんだねココ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/793

自分は推進派だけどさすがにこのアナ板自治で延々頑張ってる人に関しては
上の方で言われてるところの「潔癖自治厨」ってのに当てはまるのかなって感じるし認める
ちょっとだけ自治スレ読んでみたけど
書き込みたいなら代行利用しろとか主張が無茶苦茶すぎる

自分は賛成派だけどLv規制には反対だし
さすがにこういう人たちと同類扱いされるのは勘弁して欲しい
果てさて一体どういう判断になります事やら･･･

VIP+変遷

23日 (金) ID 5745 スレ 429 レス 33702
24日 (土) ID 6170 スレ 437 レス 34559 大規模規制
25日 (日) ID 5126 スレ 418 レス 32578
26日 (月) ID 4639 スレ 227 レス 23888 朝11時忍法帳導入
27日 (火) ID 4447 スレ 167 レス 20823
28日 (水) ID 4560 スレ 186 レス 21824
29日 (木) ID 4714 スレ 139 レス 16736 大規模規制
30日 (金) ID 3509 スレ 148 レス 13680
31日 (土) ID 3216 スレ 131 レス 14616
01日 (日) ID 3437 スレ 145 レス 14527
02日 (月) ID 3214 スレ 117 レス 12944

ふ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) 　　＜書けなくなるよ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ホントだよー
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>179
そんな噂もあったが、もしそうだったとしたら、俺は自分で推進していたローカルルール変更反対を、
自分で蹴っ飛ばして反対してたローカルルール案を受理した馬鹿野郎だという事になるから、
多分ないんじゃないかね。

>>181
ソフトウェア板の例だと、外したいと言っている人が、他所の板で同じように
荒らしてる、もともとソフトウェア板にいた荒らしについて、どう考えるかを
明確にしてなかったから本当の意味で「荒らしがいなくなった」といえるか
どうか疑わしい、という側面もあったからねぇ。外したら即戻ってくるんじゃねえの、
という危惧が妥当な物のように、傍で見た分には思えた。

>>183
アナ板じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

仕方ないのかよ。

>「潔癖自治厨」ってのに当てはまるのかなって感じる

そう感じるならそうなんだろ
お前の中だけではな（AAｒｙ

推進派でもねえのに、何言っちゃってんの

>>183
>書き込みたいなら代行利用しろとか主張が無茶苦茶すぎる
なんかねー
忍法帳で携帯等書き込めない住人が出る、という理由の反対が出てきた板では
書き込めなくても代行を頼めば良いというこの主張に遭遇する

これ、あちこちの板に導入させて回っている忍法帳エバンジェリストの本気の主張なんじゃないかと思うけどね

携帯で書けないとか、どんな古いのだよ
自分が困ったからとかじゃなく、反対する理由探しやん
今時そんなに書きたい奴はスマフォ使うだろ
auスマフォのがバーボンやらクッキーエラーやらで面倒なんだがw

「そんなに書きたい奴」のことは論点にあげてないんじゃないかな

>>191
どうしてもどうしても書き込みしたくて携帯までスマホに変えてしまう人じゃなくて
普通に携帯使ってて普通に携帯で書き込みしようとする普通の人（運用情報板とか忍者の里とかにまったく関心のない人）の話だべ

>>191
普通に3年前の携帯使ってる奴ぐらいいるだろｗ
つか、俺の板で「そんな古い携帯使うバカはいねえｗｗｗ」って導入したら
古い携帯だから書けないって報告上がったから言ってるんだけど

誰もがお前や俺みたいな2ch中毒の基地外じゃないんだし
そこまで必死じゃない奴のいる賑わいが大事な板もあるんだよ

2ch利用者で書き込みまでして古い携帯使う極一部の奴の利便性と、その他の利便性を天秤できないのかよ

そもそもがここでする話じゃなく、狐さんに文句言うべきことやん

>>193
まあその辺のライトユーザーが問題なんだよな。

ヘビーユーザーは忍法帖が入ろうが規制されようが、使い続けるだけ。

>>181-182
ぶっちゃけ運営や鯔が決定してもいいと思うんだよな
住人は板固有の情況やデータを提出する役割
で、住人同士の議論の結果とは関係なく、鯔がそのデータを見て導入の可否を決定する

住人の意見なんか関係なく、管理者の恣意で規制を決定する
これは別に普通のことだよね
というより、世の中の管理人の大半はその権力執行が楽しみでやってる
がる★もそう

ただだな、それならそれで「運営・鯔が恣意的に決める、その判断に文句は言わせない」と表明すべきで
「住人の議論で決める」と標榜しているのはおかしい

言ってることとやってることが一致してないのは巫山戯すぎだ

>>195
お前頭悪いな
そいつが有用な情報を書き込まないのは板住人全体の不利益だろ
当然、天秤はそいつが書けるようにする方に傾く

掲示板って情報を持ち寄って意見を交換し合うシステムだからな？
誰かが書けないのはみんなの不利益だからな？

自分が書ければ他人が書けなくても不利益がないんだったらそんなもん独り言だろｗｗｗ
チラシの裏に書いてろやｗｗｗ
いや割とマジで。

>>198
で、結局は新参者が書き込みやすい板かどうかを議論しろ、とかになる。

>>198
と、思うならば板の自治スレでまとめりゃ済む話だろ
それが出来ないのに何言ってんだw

ID:18Lrxt7U0　←本日のエロを守る会会長さん

一見さんお断りとか、数日に一度とかＲＯＭ中心でたまに書き込むユーザーを排除しても構わないという思考が理解出来んな。

質問･雑談スレ321＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331248893/542
> 542 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/04/03(火) 23:54:25.78 ID:0aDOP74wO
> 質問です。 携帯の電源が落ちたりワイファイ接続ポイントが変わると
> 何故か忍法帖がリセットされて書き込みできないので
> 忍法帖のレベル3解除の議論を自治スレでお願いしたのですが荒らし扱いされて困っています。
>
> 新規は24時間待てば問題ない、レベル3になっても荒らしが増えたと指摘すると
> レベル4とか5にするべきと言われます。
>
> 質問なんですが、議論参加者増やすのに周知しようとしてもマルチで水遁されるみたいだし
> いまのままだと荒らし扱いされて議論もして貰えないんですがどうしたらいいでしょうか。
>
> もしよかったらですがアドバイスお願いします。ちなみに地下板です。



また、「忍法帖に反対するのは荒らしに決まってる！」の犠牲者か。

>>203
気の毒だとは思うが
個人環境の都合とか、知ったこっちゃねえだろ。頼むから馬鹿は帰れよ。

ここは公共施設でもなんでもないぞ

レベル規制ってのは住人が皆他に掛け持ちしてそうな無法雑談板だけで許されるものだと思うわけよ
600secの方だけにしとけばいいのに

>>184
忍法帳はスレ立に効果を発揮するんだな
レベル10が以外にキツイのか

スマホの方が最近クッキーダメで書けないから、ガラケーに戻した
古い機種、新しい機種どっちも排除の環境だなー

医療業界　アナウンサー　鉄道総合　なんでも実況J　ニュース速報　ニュース速報（嫌儲）

いい加減にしろ

近視眼な自治住人どうにかならないのかな
反対=荒らしと決め付けて鬱陶しい

>>208
クッキー処理できないとネットショッピングとかできなくないか？

>>182
決めなきゃならないんじゃなくて、決めることができる
なぜなら、荒らされてるかどうかは住人の主観による部分があるから
住人が荒らされてると騒いでなかったら、2chは荒らしがいると認識しない

自治スレが荒らし(とあなたが呼ぶ人たち)に占拠されていても、
他の住人たちが占拠し返さないなら、その板はそういう板ということ
それが問題と思うのなら、他の住人たちが占拠し返さなきゃならない

>>197
> 住人の意見なんか関係なく、管理者の恣意で規制を決定する
管理者や管理者から委託されてる人にはその権限があるし、
実際、FOXの一言で忍法帖が入った板や、まだかなで強制忍法帖のISPもある
でも、そういうのは規制議論板や里に、荒らしを報告することでなされること
設定変更人は、自治議論を尊重しないと、自治じゃないと思うんだよね

>>211
2ちゃんは13年前に作られたシステムをそのまま使ってるから
ピロリさんがこの間1から作り直した方が本当は早くて簡単ってこぼしてた

cookieが無いと書き込み出来ないのは2ちゃんの基本仕様だからこれに文句を付けるのはおかしけどな

>>210
本気でそう決め付けているわけではない
戦略の一環

「てめーは荒らし！」「てめーは出会い目的！」と粘着して毎回煽り倒すことで、
真面目に忍法帳反対する奴にはストレスをかけることができる
それが忍法帳導入や維持に有利に働くってわけ

自分と一致しない意見の持ち主をいかに貶め、スレに居づらくするか？が2chの「議論」での勝利の鍵
不愉快に感じてスレを去る奴が多ければ多いほど、自分の意見が支配的になるわけだからな
匿名風掲示板では仕方ないかと
あまりに悪辣な自演での議論誘導には、賛成者のIP同じじゃないかといって運営が蹴った例もあったらしいけど
まあほとんどは粘着した方の勝ちかと

俺のいる板なんか、自治スレで一行DIS以外を書き込むこと自体「長文必死だな」で荒らし行為扱いだぜ
ageや各スレへの告知も荒らし扱い
何もできん

>>200
だから板それぞれなわけでな
それこそ>>206が言うような無法雑談板ならどうでもよかろうしお前はその手の板の住人なんだろうさ
情報の「量」が重要な板もあれば、学問カテゴリの専門板には特定の論者の存在が結構重要な板まである
一概に自分が書き込めれば知ったことかと言い切るお前は非常に頭が悪いわけだ
OK？

>>212
埋め立て系は2chにとっても荒らし（いらない負荷がかかる）なので、その辺は独自に判断しそう。

自治議論を尊重はしてるけど、それに必ず従わなければならない、ってわけじゃないだけじゃ？
参考にはしてる、と。

変更人は基本的には住人の意見を尊重するスタンスだが運用上の支障をきたすと判断すれば住人無視で変更を行う
こう言う事でしょ
住人が有ってのシステムじゃなく
システムが有っての住人だから
2ちゃんのシステムが無ければ住人なんて存在出来ないんだから

今日の尖兵君　ID:q10Ri94a0

>>214
でまあ、そういうのを如何に無視し、そういうのの中に紛れたちゃんとした意見を
如何に拾い上げるか、というのが腕の見せ所だったりするんだけどな。

ぶっちゃけ、そこまでしてる人はめっちゃ少ないw

あれこれ2chの方々から問題案件を持ってきては
忍法帖は廃止にすべき、って運動しているやつがいるようだが

今の2ちゃんの状況を鑑みて
規制が緩和される方向に流れることなんてないからな？

忍法帖を廃止にするのは結構だが
廃止にしてヤブヘビにならないようにな

>>215
だからそれぞれの板の自治スレで議論すんだろーが
古い携帯使用者が大事だと思う板なら忍法帖入れないだろうよ
そーならないのは、あんたの意見が少数派なんだよ
変更人は暫定にしたりと、なるべく入れないようにしてる
なのにグダグダ言ってるのは「俺の我が儘とうせよ」と同じ
誰も聞く耳持つ訳ない

>>216-217
運用上の支障をきたすほど負荷が問題になるものは、
忍法帖を改良したり、バーボン強化したり、規制議論板や開発室で対策してる
ほとんどの荒らしは、運用上はとるにたらない荒らしなんだよ
だから下の発言のように、荒らしと戦うのか、荒らしと共生(我慢、スルー)するのか、
住人たちが自分たちで選択しろと言ってる
自治議論がまとまってないということは、荒らしと戦うという選択は住人はしてない
なのに、変更人が荒らし対策のために忍法帖導入するのは、自治を尊重してないと思う
変更人の役割は、荒らし対策ではなく、住人の総意が何なのか見極めることなのでは？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/238-239
> nashiのところは放置、かまわないでちょうだい
> あらしじゃないですから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309601760/774
> BBS_NINJA=checkedもnashiも作ったから自分たちで選択してよ

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1312605182/747
> BBS_NINJA = nashi のとろは私たちはスルーでok
> それはあらしではない

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1313947862/514
> 忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
> 入ってないということは、それはあらしじゃないだす

>>222
逆の選択をしてるとも取れないですが＞まとまってない。

>>221
そう
だから自治スレで異論が噴出しているのに「荒らされているから」と勝手に導入する「がる ★」の行為は職掌をはみ出してる

異論が噴出している、というレベルなら、導入されて以降のデータを元にして
解除議論でもしたらいいんじゃないかな。

全く議論の体をなしていなかったりするならまた違うんだろうけど。

ちなみに、これまでも異論があっても導入された例は散見されるし、
それはがるさんに限った話ではないわけだけど、そこら辺はちゃんと踏まえてる？

忍法帳なんて海のものか山のものか分からないようなものに、よく板を任せる気になるな

>>226　炙れるから、大変だなｗｗ

>>226
すげえや、これまでの規制が海のものか山のものか判別ついてるんだ。
すごいなーあこがれちゃうなー。

>>226
よう、会長。元気してる？

>>224
だから〜
最初蹴ってたら規制板が推薦状とか出し始めて、荒らし行為が有れば入れるというのが既に2chのスタンダード
だから設定変更人に言っても無駄なわけよ
すなわち板違い
狐さん探してなんとかしてもらうか、板の自治スレを説得するかしか道はない

自治スレ経由じゃない方がよほど納得行くんだが

忍法帖導入の何が悪い？
荒らし行為に巻き込まれるよりまし
スイトンされたくない書き込みをしなきゃいい
慣れるまで一時の我慢
ただそれだけ

忍法帳は荒らしが激減するよｗ　消滅はしないけどｗｗ

荒らし以外も激減するからな
むしろ荒らしはやる気があればLv2で普通に荒らしまくる

とにかく荒らしさえ減れば荒らし以外も減って構わないなら、板廃止を申請するのがベスト

市民100人中に10人荒らしがいるからまとめて30人撃ち殺したら荒らしが減りました
俺は防弾チョッキを着てるから構わない
そういう理屈を振りかざすバカが多すぎて困る
>>232とかな

　　　　　　　＿　　　　　 　　　 　 ,へ
　　　　　／　　 ｀ヽ.　 　　 　 r-‐'::::::::＼　　　　　　　　,..へ
　　　　/　　何　 　 ',　 　 　 .|:::::::::::::::::::::＼　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　 　.言　　　.|　　 　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　 　　＿
　　　 |　　　 っ　　　| 　　 ／ 　 ,　 /　　　　　　 　 ヽ;::::::::::::':,.　　　　／　　 ｀ヽ
　　　 |　　　て 　 　 |　　/ 　 ､/|　 |　　　 |　　 | 　 　 ', Y::::::::〉 　　/
　　　 |　　　ん 　 　 !　./　　/|,＞-ﾊ　　 /| 　./|. 　 　 | .|＼/　　　|　　　？
　　　 |　　　だ 　 　 !∠__／|ｲ　 /l!　＼/ ｧｰ＜|　/ 　 ', |::::::＼　＜
　　＿|　　　？　　 /　　/　|7　　lり　　　 　/l!　 Y　 　八!::::::r┘　 ヽ、
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　　　 　　ｒ-─ '´ 　/ .／人　　　　 　　　　　xx./ﾚ|　 　　 ﾊ／!
　 バ　　 |.　　　 　 ﾚ'´∨|/ ＼　　l7￣｀ヽ 　　/　,ﾊ 　 , 　/ /
　 カ 　　.|: . . 　　　　　　＿/´|＞ ､..,＿__,,.. イ ,∠、|／|／ /
　 ？　　/::: :: : .. . 　　　 ＼|　　.|:::::|　ムヽ　 |/　　 ＼ /　/_,,,... -‐ｧ
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入れるなと言ってる奴は、大抵荒らしだしなｗ

コピペ荒らしなどは、激減するｗｗ

>>235-236
これが典型的な忍法帖信者の手口なんだよねえ
煽って煽って「反対派は荒らし！ﾌﾟｷﾞｬｰ！」と書きまくる

利用者の気分を害するため･利用者を揶揄するための行為で勝つことしか考えてない
もうどっちが荒らしだよって話だよな

>>234
それを屁理屈というんだよ

強制ｉｄ表示も足すと、効果覿面なんだけどねえｗ

荒らしは、ほぼ消えるｗｗ

大体この手の場所で荒らし荒らし言ってるのは、
私怨で気に入らない奴と争っている奴と相場は決まっている。

>>239 はこういうのと同じタイプで、傍から見れば荒らしと変わらない奴だろう。
下のは忍法帖だ、規制だと自治しているつもりらしい。

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918 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 23:42:21.50 ID:???
>>917
てめえが57歳って事は知ってるwwwwwww
職歴無しの童貞57歳wwwwwwwwwwwww

くたばれ脂身！！

920 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 00:36:06.55 ID:???
脂身が如何に悔しがっているかよく分かる展開だｗ

921 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 00:42:22.63 ID:???
まーた打ちのめされる為に来たのか
毎日サンドバッグ状態の脂身ちゃん

929 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 13:32:50.64 ID:???
実際に脂身が自治議論の妨害に走っても、この板の議論はほとんど成功している
それが現実なんだよ脂身君

--------------------------------------------
7 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 11:59:19.80 ID:0xlkSIE/ [1/5]
Gibson Historic Collection 総合スレ　2012 2 24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330098380/
のスレの「スカトロ」という言葉を、お前は何回書いたんだ？
答えてみｗｗｗ

8 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 12:00:02.45 ID:0xlkSIE/ [2/5]
>>7はID:TqXQq+Wlに聞いてる

14 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 12:32:59.98 ID:0xlkSIE/ [3/5]
ID:TqXQq+Wlさん〜、>>7に答えて〜〜〜ｗｗｗ

20 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 13:09:35.62 ID:0xlkSIE/ [4/5]
ID:TqXQq+Wlさん〜、どうして>>7に答えらえないのかを教えて〜〜〜ｗｗｗ

27 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 16:48:52.32 ID:0xlkSIE/ [5/5]
ID:TqXQq+Wlさん、そんな自己紹介は要らないから、どうして>>7に答えらえないの？？？〜〜〜ｗｗｗ

38 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 08:08:01.01 ID:8LpU5fL+ [1/2]
キャリア・地域表示すれば>>35みたいな勝手な自演思い込みが出来なくなるわなｗ
このアホの為にも導入した方が良いな

>>240
忍法帳を入れて、困ることはないなｗ　　実感してるｗｗ

荒らしは、大変だと思うよｗ爆

マッチポンプかな

専門板や過疎板こそ強制IDが必要だと言うのに

こういうことになったから今後は規制は忍法帖と芋掘り規制の２段構え


今日も忍法帖のお蔭で残件なす！19 (通算)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333004475/461

461 :ピロリ ◆rQ//777/iY :2012/04/04(水) 15:35:54.97 ID:Vpgz/H+I0
>>459
一ヶ月以上続いていてすいとん等では手に負えないのは報告スレ立ててもらいますかね

ぶっちゃけ全板強制IP（ドメイン）表示にしても、それほど利用者は減らないんじゃと思ったり。

中毒が多いからｗｗ

>>244
んじゃ今まではなんだったろと思わなくも…。

>>247
おいちゃん事故ったり、病に倒れたりで大変だったからな〜リハビリ通ったり警視庁にPCやら携帯を差し押さえられたり大変だし、仕方ないよ

>>223
そう、だから何もしなければいい
まとまってないのに変更人の一存で変更してしまうと、
変更人の趣向で板の性質が変わってしまう

>>225
> 解除議論でもしたらいいんじゃないかな。
>>165 は異論が多いのではなく、議論がまとまってない場合の話
異論もあれば、賛同もあって、議論がまとまってないんだから解除議論もまとまらない
まとまってないのに変更人の一存で変更してしまうことが問題

>>230
推薦状というのは、住人に対して忍法帖を入れる議論をすることを推奨してるだけ
でなければ、自分で直接変更依頼スレでお願いすればいいだけ
なのに、自治議論をしなくても、
荒らし行為があれば入れるというのが2chのスタンダードと誤解されてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/427,436
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313023227/47,49
例えば上は、大変ならば住人が話し合って忍法帖を入れてもらってもいいし、
あきらめてもいいし、どっちでも住人が選べばいいと言ってるのに、
自治議論なしで変更してしまってるのは変更人の領分を越えているのではないか？

>>232
忍法帖導入が悪いのではなく、
自治を尊重せずに変更人の一存で板の性質を変えてしまうことが問題

これも一応目安にはなると思う

今日も忍法帖のお蔭で残件なす！19 (通算)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333004475/
> 484 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 15:52:41.87 ID:H6ubXhqb0 [5/11]
> 忍法帖で一番の成果はなんでもかんでも規制規制で規制発動させることが快感になっていた
> 根暗な弁慶達が絶望して静かになったことかな

> 488 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 15:54:34.01 ID:Vpgz/H+I0 [9/14]
> >>484
> いいねぇ

> 501 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 16:03:42.93 ID:Vpgz/H+I0 [11/14]
> ひどいあらしが存在する。
> それは規制でなんとかなるならなんとかしたい。
> でも規制を始めると >>484 の根暗弁慶が這い出してくる
> そいつらに乗っかるのは避けたい
>
> こんな風に思っている
> それは可能なのか・・・　ちなみにそれを選別する能力も気力も時間もｳﾘにはないﾆﾀﾞ

荒らしが存在するから忍法帖を導入という方針だとその根暗弁慶の思うつぼだよね
判断が難しいのかもしれないけど住人が本当に困っているかどうかをメインに見ていくべきだと思う。

水団はその弁慶だけが、喰らうよｗ　　絶対、導入すべき。

忍法帖が入っていないところからの水遁依頼は無意味だからスルーすればいいのに
現実として水遁履歴を変更人も見ると言うことで実績作りのために対応してる
FOXの言によれば入っていないところには荒らしはいない、それは荒らしではない
変更人は住人にも忍者にも負担を強いている

>>234
10人の荒しを水遁する為に
30人水遁していると言う根拠は？

根拠出せよ馬鹿な主張するなら。

おい、水遁されたぞ

まあこれが忍法帖信者の手口

記念カキコ

>>255
本当に水遁されたのならここから探すことができます。
http://suiton.geo.jp/

それが不当な水遁であるなら訴えることも可能ですよ。

まああなたの場合恐らくは水遁ではなく自動的な破門だと思われます。

>>255
現在の検索条件 :
(この条件で土遁検索) 水遁を受けたレスURL = http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/237

条件を満たすデータは見つかりませんでした。

とりあえず>>237は水遁されていないようで
どんなレスが水遁されたんでしょうねぇ
嘘か　はたまた荒らしてたのか

皆さん見てください
水遁されたと嘘を吐いてまでなんとか忍法帖を悪く見せようとする
これが忍法帖アンチの手口です

>>234,237,255,256

今度は水遁された〜と嘘ですかw
古い携帯が〜
忍者が大変だ〜
主張に一貫性が無く理由探ししてる時点で荒らし認定されて当然なわけなのに…
結局本音は「水遁怖くて荒らせないよう〜(/_;)」なんだろーな
なんだかんだで忍法帖有効じゃん

>>245
いや、めっちゃ減るよ。
削除議論板がIP非表示だった頃と比較すると、書き込み数滅茶苦茶減ってるからね。

>>251
その根暗弁慶が、今度は水遁させる事に快感を見出した、ってか？
これまでの規制とは違って、巻き添えは極めて少ないor無いと
考える事が出来るから、仮にそこに快感を見出したとしても、特に
問題は無いだろうという判断じゃないかね。

繰り返し言っている事だが、「いや巻き添えはある」「書けない人がいる」
と言っている人は、そういう人達の声を、ちゃんと実証的な形で拾ってくる
努力をしたらどうだい？　声があるある言ってるだけで、一向にその声そのものは
見えてこないし見せようともしない。

規制巻き添えは避難所作ってそこで声挙げてる人が沢山いたのに、
忍法帖にはそういう事は無いよね。規制巻き添えで消える初見の人には
これまで一切配慮するような姿勢を見せていなかったのに、
忍法帖になるととたんにそういう人の存在を持ち出す（しかも実態は見せようとしない）
とか、それでそういう主張に懐疑的な人間を黙らせられると本気で思ってるんかねぇ・・・。

構ってもらえればそれでいい、根暗な弁慶と根本的には同じメンタリティの
人はともかくとして、本気で忍法帖をナントカしたい人は、もう少し「頑張れ」よ。

>>237
お前はエロ信者だろ！

反対してるのは、支離滅裂の業者だよｗｗ

>>254
撃ち殺すは水遁の比喩ではないと思うが。

ま、どっちにしても書けないことの実証は当人じゃないと難しいでしょうな。

>「いや巻き添えはある」「書けない人がいる」
>と言っている人は、そういう人達の声を、ちゃんと実証的な形で拾ってくる
>努力をしたらどうだい？　声があるある言ってるだけで、一向にその声そのものは
>見えてこないし見せようともしない。

巻き添えや、書き込みできない人の声なんてどうやって拾うんだ？
書き込みできないんだぞ？

>規制巻き添えは避難所作ってそこで声挙げてる人が沢山いたのに、
>忍法帖にはそういう事は無いよね。

規制はPCでの書き込みでキーボードを取り上げる物
キーボードを取り上げられたのだから、当然怒る
がキーボードを与えれば再度書き込みを始める。

忍法帳は携帯での書き込み。
取り上げられないが、ぽちぽち打ち込むのが面倒で書き込み自体を辞めてしまう。

その違い。

>>266
書けるのに辞めるのならそこまでという気はするが。

またこの変な主張する人がやって来ましたね

>>266
忍法帖の影響よりも
ステマネガキャン広告が嫌で書きこみ自体を辞めてしまうことが多いわけだが・・・

例えばネトウヨ
関係ないスレにやってきて、連日嫌韓コピペを爆撃していく
他スレでやれ、というと「在日が釣れたｗｗｗｗｗｗ」と、ますます広告がエスカレートしていく

ここでまともな人間は去っていく
少数の善意の利用者が削除依頼や荒らし規制をお願いするも
「そのくらいは荒らしじゃない」と運営にスルーされる
嫌気がさして2ちゃんを利用する人間が去っていく
もしくは、「運営は荒らしは放置なのか。なら俺も荒らすわ」と、逆恨みで荒らしになる


携帯から書きこみできなくて2ちゃん辞める量よりも圧倒的多数だろう
2ちゃんやってると嫌韓になる、と言われる所以だよ

コピペ連投は、水団出来るよｗ

>>269
そんなのスルーしろ。

で終わるが。
いかに無反応を貫くかですな。

>>270
明らかに無関係なコピペは水遁できますかね。

長文ならいけそうな気はするけど。

>>272
【!Suiton】水遁依頼所 其の108【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333383803/　現行スレ

ありとあらゆるコピペが出てるし、広告やｴﾛ関連もｗ

忍法帳導入前でも、通報されてる。

ところがどっこい

そういうコピペ荒らしが暴れているのは
忍法帖が導入されていない板だったりする
で、忍法帖導入を論議→そんなのスルーしろ→住民解散

というか、導入されてないから我が物顔で爆撃してるんだろう？
忍法帖が入ってる板でコピペ連投なんてしないわさ

>>274
忍法帖が入ってる板でコピペ連投なんてしないわさ

するから、笑えるのさｗｗ

なら水遁すればいいじゃないか

ていうかね、元ネタとして
＞忍法帖を入れると人が居なくなる
という主張に対して
いや入れないほうが住民が散るよ、という反論をしたつもりだったのだが

入れなくても、荒らしがいないと、人口には関係ないｗ

>>277
A meaning is not understood although I am very sorry.
Execuse me, I need your help in Japanese.

>>257-258
前の忍者IDは取ってないけど
237から255まで、というより255の前12時間分の水遁履歴に自分の書き込みが無かったわ
つーことは水遁じゃないわけか

勝手な忍法帖導入に反対し、がる★を叩いたら、偶然、実に偶然たまたまそのタイミングで、自動破門されたのかね
これまで一度も破門や水遁を食らったことはないわけだが、ま、偶然のタイミングの一致なんだろうな
2chの書き込みの多さを考えれば、極めて稀な偶然だって2ch全体では日に何度も起きるんだろう
…運営や鯔をマジで信頼できんわ

勝手な思い込みと被害妄想としか言い様がないですね、さすがに

それに一度も破門を喰らったことがないなんて事はないのでは？
少なくとも去年6月に全リセット騒ぎがあったはず

>>280
見苦しいわボケ

あちこちの自治スレのgdgd感を集約化したスレだなー

だから忍法帖がそんなにすげーならデフォルトにしろよ

>>273
この板のレスに対してスイトンは撃てないんじゃなかったっけ？

>>283
そらそうよ
だって、あちこちの忍法帖の導入を検討している自治スレに乗りこんでは
gdgdにして回ってる奴が、このスレで毎日ピーピー喚いているわけで。

申請スレ見ればわかるしな

>>285　代表的なのが、
東亜板出身の「エロを守る会」
通称「尖兵」ねｗ

気違いだねｗ

>>266
そういう人を「所詮その程度」で切り捨てる事が間違いだというのなら、
当然そういう人が出るだろう事を理解して忍法帖というシステムを組んだ人に
意見を言って翻意させるか、そういう人を切り捨てずに済み、尚且つ規制にまで
至らずに済むシステムを何か代案として提案してくる事だな。

ここでいくら吠えようが、システムを導入したいという意志を持っている狐さんにゃ届かない。
そして、荒らしが存在するという実態があるならば、変更人にも届かない。
こうして奇特な暇人がああしろこうしろと言ってくるだけに終わるわけだが、それでいいなら
それをずっと続ければいいさ。所詮その程度ならな。

>>286-287
そうやってレッテル貼りして楽しむだけなら、他所でやってくれんか。
邪魔にしかならん。例えその貼ってるレッテルが、正しいレッテルであろうとな。

そのレッテルを元にして、口喧嘩を収束させたいという意志を持っているなら、
もう少し他にやりようというものがあるはずだが。

同レベルのバカ同士が仲良く喧嘩してるんだな、などと思われたくなければ、
もう少し頭を使ってやりようという物を考えて欲しい。

>>283
マジレスすると、デフォルトにすると「なんでこうなった」と運営板の、
しかもシステム構築関連のスレにまで人が山ほどやってくる事になる。
だから、議論しろという名目で忍法帖周知の徹底を行ってるのが現状。

と推測できるが、信じるか信じないかは、貴方しだいです・・・。

>>288
>そういう人を「所詮その程度」で切り捨てる事が間違いだというのなら
中略
>それをずっと続ければいいさ。所詮その程度ならな。

反論ではなく状況の説明だけど？

326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2012/04/07(土) 09:12:52.49 ID:dhQdbt/f0 [1/7]
沖縄での支援予定の者でした。

あまり2chに書き込みをするタイプの人間ではないのですが、
とりあえず書き込みたくなったのでしばらく書かせて下さい。

朝倉くみこさんが日本一周を当初、バイクで行うと宣言したいた頃から
サポーター登録をさせていただいておりました。

(忍法帖のせいで書き込みに時間がかかるかもしれません)

328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2012/04/07(土) 09:47:59.17 ID:dhQdbt/f0 [2/7]
登録の動機は、(女性差別かもしれませんが)女性1人で日本一周をするという
事を、純粋に支援したいという気持ちからでした。

331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2012/04/07(土) 10:11:25.71 ID:dhQdbt/f0 [3/7]
支援フォームにはギブアンドテイク欄が有り
よって、旅での食事の提供の代わりのお手伝い欄がありましたが、
私は「そんなのは不要です。でも、沖縄に来るまでの旅での旅話を
　　　していただければ、私はその時点で人生がプラスになりますよ」
と伝えました。

334 名前：sage[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 10:19:48.03 ID:dhQdbt/f0 [5/7]
>>330さん
全部書いてから書き込もうとしたところ、
忍法帖の文字数制限にかかってしまい、
キリが良いところで切るとそれくらいの文字数になりました。
理由については全部読んでから質問を下さい。

335 名前：sage[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 10:23:41.92 ID:dhQdbt/f0 [6/7]
というより。こんな感じで書き込んではいけないのでしたら
退散します　が、、大丈夫でしょうか。。。
(2ch初心者を盾に取るつもりはありませんが、私の書き込みが
皆様のお気を悪くされるのであらば、身を引かせてもらおうかと。。)

340 名前：sage[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 10:30:30.65 ID:dhQdbt/f0 [7/7]
続けます。

程なくして、サポーター登録は承認され、メールをやりとりし合う中になりました。

スケジュールでは年末年始に沖縄に入られると言うことでしたので、
友人の報道機関の方と話を行い、
チャリティーイベントとのアサインや、
私の友人を招いての食事会なども検討したり、

ここは個人的に忍法帖があるべき板だと思うので良いが、
忍法帖の弊害で上記のように連投されると見辛くて敵わない。

忍法帖にデメリットがないなんていうのは詭弁でしかない。

忍法帳を嫌って２ちゃんを止めた人は二度と戻って来ないんだよね
大規模規制ならちゃんと人は戻ってくる
忍法帳を我慢して使い続けるのは苦痛でしかない

２ちゃんが苦痛と言う事は2ちゃんの未来がないと言う事と同じ事

>>292
変な理屈で、荒らしを飼い続ける馬鹿は、

消えて貰って結構ｗ　元々、邪険に扱われてた、荒らしなんだしｗｗ

>>293
荒らしに対しては大規模規制が良いと言う話しなんだけど……

>>294
大規模規制は巻き添え出てしまうから
そのプロバに加入してる人が普通に書くことすら出来なくなって大迷惑する
一方で切るなとか言いながら
数的に圧倒的に多くなるそういう人たちの迷惑は考えないの？

忍法帳を否定＝荒らしだしなｗ

十分で掲示板作れよｗｗ

http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/total/month/2008-06-04

これを見れば大規模規制でどれだけ2chが衰退したかそして忍法帖が導入されて
どれだけ書き込み数が戻ったのかがよく分かる

>>295
大規模規制で規制された人は完全に戻ってくる
過去起きた大規模規制では書き込み数は完全に復帰している

しかし忍法帳での規制は2ちゃんを完全に見限って戻って来ない、忍法帳が面倒だから
現在の人も不満を持ちながら使っている人も多いだろう

どちらが2ちゃんにとって良い選択なのかは火を見るより明らか

>>298
>>297をみての考察をどうぞ

>>299
大規模規制はなんら人に影響を及ぼさない
戻ってくると言うは２ちゃんを見捨てて無いと言う事
大規模規制が本当に嫌なら書き込み数が戻ると言う事は決して無い

例えば書き込み数が多いＶＩＰの例だと
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=news4vip

確かに大規模規制で書き込み数は減る
しかし必ず人は戻ってくる、これは大規模規制では２ちゃんは見捨てられない事表している
大規模規制は２ちゃんの魅力の一つだと思っている

忍法帳は今後緩やかに書き込み数が減っていくと思う

忍法帖のストレスって具体的に何なのかがよくわからないから何度同じ主張されても全く説得力がない
そのストレスというのが2chを辞めるに値するものであったとしても10日程度で元に戻るわけで
普通の人は忍法帖がない状態と全く同じ環境にあるんじゃないのかな

>>300
>>297のHANA規制から忍法帖の期間みてみなよ
ぜんぜん戻ってきてない
忍法帖が導入されてようやっと人が戻ってきてる

＞大規模規制は２ちゃんの魅力の一つだと思っている

じゃ今すぐ今各避難所で書き込めなくて嘆いてる人たちに
その自説とやらを説いて納得させてきて下さい
納得させられるものなら
人が書き込めなくて迷惑するとか
そういうのは結局どうでもいいんじゃないか、呆れた

忍法帳は規制なのだから人が増えると言う事は決して無い
>>266でも言ったように、緩やかに死ぬか、休み休み書き込むか
その違い

忍法帳は２ちゃんの魅力をスポイルしている
便所の落書きを気持ちよく書き込みさせる事が２ちゃんの魅力でと思っている

結局の所規制であり、２ちゃんの魅力を減じる忍法帳は
中途半端な延命処理であり、２ちゃんは緩やかに死を迎えると思われる

>>300
何言ってんの？
それはつまり大規模規制さえなければ書き込見たい人が大勢いて、
書き込みたいのに大規模規制のせいで書き込めなくて大規模規制が迷惑になってるということだろ
忍法帖で大規模規制が減って戻ってこられて良かったねと

>>301
ストレスに関しては膨大な要因があるので説明は割愛する
理解するには時間が掛かるし野次馬のノイズが多くまともに議論できるスレではないので割愛する
忍法帳に疑問的立場の人間には居心地の悪い場所だからね
理解したくないと言う人が多いので逃げされて貰う

>>302
>忍法帖が導入されてようやっと人が戻ってきてる
規制が弱くなったから戻ってきた
忍法帳のおかげで規制が弱くなったと言うのなら、忍法帳のおかげかも知れないが
しかし忍法帳は結局の所規制なので2ちゃんの魅力を減じている
緩やかに書き込みは減っていく

>じゃ今すぐ今各避難所で書き込めなくて嘆いてる人たちに
中略
>そういうのは結局どうでもいいんじゃないか、呆れた

本気で嘆いていて２ちゃんを嫌いになったのなら
Ｖ字回復はどう説明するんだい？
書き込みたくて、書き込みたくてしょうがない人は幾ら文句を言っていても
結局は2ちゃんに戻ってくる
口ではなんと言おうと大規模規制も含めて２ちゃんだと言う事を理解している

本当に規制が嫌なら２ちゃんを辞める
Ｖ字回復は決して起こらない

>>304
書き込めないことは2ちゃんにとっても人にとっても不利益をもたらさない
大規模規制は2ちゃんの魅力をなんら減じる事は無い。
Ｖ字回復がその証拠。

規制がそんなに嫌ならどうしてその時に２ちゃんを辞めなかったんだ？
迷惑は迷惑と口では言っているが、実際の行動はその逆の行動を起こしている

大規模規制が本当に嫌で２ちゃんを嫌いに成ったのなら
２ちゃんの書き込み数が何故回復できたのか説明が付かない。
大規模規制が本当に嫌いだったら、普通２ちゃんは諦めるだろう。
大事な事なのでもう一度言う

大規模規制が本当に嫌で２ちゃんが嫌いに成ったのなら
このＶ字回復は説明がつかない

まあ、濃い人は専ブラでクッキーを管理するから、それほど影響はなくなってくるだろうね。

何度規制されてもねらーは不滅だ
効果が覿面で分かり易い大規模規制は反発を招く、これはむしろ燃料と言える

しかし忍法帳は純粋に面倒な側面がある
面倒を嫌うのがねらーだ
自然と盛り下がり、自然と離れていく

>>306
規制が何で嫌かって2ちゃんに書き込みたいけど書き込めない状態になるからだろ
嫌なら2ちゃんを使わなくなるとかいう理屈はおかしいわ
逆に使わないで済む奴は規制食らって書き込めなくなっても嫌がらんだろ
お前は間逆のこといってる
都合よく大規模規制が嫌いを2ちゃんが嫌いに摩り替えるなよ

ところで、なぜID:tyAGFTKt0は必死なの？

>>309
うーん、何を言いたいのかよく分からない

１行　規制が嫌なのは書き込めなくなるから
２行　嫌なら書き込まなくなるという理屈はおかしい
３行　書き込まない人は書き込めなくなっても嫌にならない
４行　貴方の主張は逆だ
５行　大規模嫌いと２ちゃん嫌いは違う

全然理解できない

>>311
誤魔化して逃げなくていいから具体的に何が理解できないんだよ
馬鹿過ぎて理解する頭もないのか

>>310
そんなに必死なつもりは無いけど
ゆっくりと死ぬ事を選択したのならそれもいいんじゃないかな

俺個人のとしては美味しい所だけ味わう人間ではないし
書き込み数の変遷は忍法帳関係無しに常に見ている
ゆっくりと死んで行く様子も又趣があって良いのでは

ただねらーはそんなのは嫌いだろう
いつまでも終わらないお祭りを楽しみたい、そんなのを２ちゃんに求めている人が多いと思う
この板は潔癖症が多いから他人の事を理解できないと思って
無駄だと承知の上で一言言っている

>>312
もう一度書き直してくれないか？

>>314
何をだよ
お前が何が理解できないのか具体的に説明せず逃げるんだから、
もう一度同じこと書き直したって理解できないと繰り返し逃げるのみで無駄だろ

(問)心理学上の問題。欲求が充足されない場合の反応を全て上げよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/869
> 俺はキーボード取り上げられた方がマシな人だし。
> キーボード取り上げはちゃんと説明がある。
>
> ボタン入力は面倒な上に不具合がある。
>
> 面倒強要されるなら、休みながらキーボードで一気に打った方がマシ
> その間映画見たり、自転車乗ったり、Twitterしたりできるだろ？
> どうしても我慢できないなら●買うし。
> そうして２ちゃんをやってきた。

結局のところこの人は
規制されても自分は関係なく書き込めるから好き勝手言ってるだけ

>>315
>何をだよ
>>309の文章を推敲して馬鹿でも分かるように要約して書き直してくれないか？

>>317
俺おでんだったから結構規制酷かったよ
中国人の宣伝業者だかで一年の半分は書き込みできなかった。

板やスレに入った瞬間に「書き込み不可状態」の告知を行う事が可能なら
このスレの「労力」「楽しみ」の概念的な意味から生じるところの問題が
かなり回避できると予想される。
↑
現状は
『後出しジャンケン→●販促』と見えてしまい、正直かなりキモイです。

>>318
だから馬鹿なお前が何が理解できないのか具体的に説明しろと言ってんだろ
何が理解できないのかも分からずに何をどう書き直すんだよ

俺がこの板に積極的に書き込むようになった原因の一つにODNの規制が合ったから
書き込める板が極端に少なくなって、ランクラや運用系しかなくなった
オデンスレでは傷の舐めあいで結構楽しかったよ

>>313
規制乱発されようが、忍法帳が導入されようが、
書きたい奴は何としてでも書くから問題ないんじゃないの？
大規模規制を是として忍法帳を非とする貴方の主張の意味は、分からない。

まあ、忍法帳を導入するかどうかはその板の人間が考える事で、
ここから落下傘的に飛び入るのは違うと思うけどね。

>>305
言いたいことはなんとか理解した
要は忍法帖は2chはこうあるべきという理想から外れるものだからとにかく否定しているって感じなのか
"忍法帖がストレスになる"や"大規模規制のほうが人が戻ってくる"は後付設定だから他の人には
意味不明な主張に見える

一番いいのは自分が出ていくことだと思うぞ

>>320
元の文章が酷いと言っているんだけどなぁ……
じゃあ質問するけど>>311の要約の解釈は適当かい？

追記
シベリアはIP表示なんで、書き込みしなかったな
ラウンジは人がいなすぎてつまらない
書き込みできなくても映画見たりラウンジ行くなり工夫すればいいと思うよ

大規模規制は中毒者が２ちゃんから離れるのにちょうど良いと思うけど

>>324
>>309のまんまだ
流れ無視して単語だけ抜き出せば意味不明にもなるわ
で、何が理解できないの？

>>322
なんとしても書く
なんて奴はどうでもよくないか？

>ここから落下傘的に飛び入るのは違うと思うけどね。

忍法帳をテーマに話し合っていので参加しているのだけど
それに対して何故俺に意見を？
俺個人が始めて俺個人の意思で継続しているわけじゃないぞ？
俺個人に文句を言うのはお門違いでは？

>>323
>大規模規制のほうが人が戻ってくる"は後付設定だから他の人には
>意味不明な主張に見える

終始一貫して大規模規制のほうが人が戻ってくると言う主張だけど？

大規模規制はキーボード取り上げ
忍法帳は携帯で面倒

と言っているだろう

>>325
文章へたくそだね。相手に理解させる努力を放棄しては成長も無いよ
文字は意思を伝えるための道具なんだから。
意思が伝わら無かったらそれは言葉では無いよ
もう君の意思を理解するのは諦めるので、ごめんな。

西和彦の会社が考案した「ハイパースレッドノート」を仕様として
踏襲している割には、西の「表現は制限されるべきにあらず」「書き
込みは削除されるべきにあらず」という思想が全く根付かなかったのは
ある意味、ある種の不思議現象とも言える。

が、合衆国では、憲法修正1条な表現の自由が日本国憲法では21条。
ある意味、必然の結果かも知れない。

表現の自由の抑圧条件を未だに最高裁が確定したスタンスで扱って
いない点も問題。

基準としては『明白にして現在の危険の基準』のみ、即時削除・規制
するとというテーゼを西が確立できなかったのが敗因ではなかろうか。

>>327
俺は>>309で分かってるしそれで伝わると思ってるから>>309を書いてるわけだよ
で、お前は分からないと、理解できない書き直してくれという
こっちはお前が何が理解できないのかが分からないから何が理解できないのか具体的に説明しろという
お前はなおも理解できない理解できないと連呼するだけ
挙句文章下手糞だねと捨て台詞を吐いて逃亡

どうにもならんがな

>>329
落ち着いて>>329と>>309の文章を読み直してみたらどうかな。
納得できないと言うのなら、無関係な第三者に読んで貰うと良い

>>330
結局そうやって誤魔化して逃げるだけと

結局、>>290 の後はここまで続いた。
彼は結局、何度かさるさんに引っかかったらしい。


495 名前：sage[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 14:03:14.43 ID:dhQdbt/f0 [53/53]
> 以上　レス終わりました。
> 長い間ありがとうございました。


自身が見る板など限られているが、この一ヶ月間でも
「忍法帖の為に投稿できないので分けて書く」
という事をしているケースには何度か遭遇している。

そこで「書けないから書くのやめとくか」、
もしくは「分割投稿の宣言こそしないが、書いた文章を端折った」といった、
サイレントマジョリティーは少なからず生じているものと思われる。

>>329
後今議論を戦わせているけど、数としては俺の方が少ないよね
そして君の文章を真正面から否定している
それに対して｢分かるよ｣｢十分理解できる｣｢こう言う意味だ｣
と言う声が一つも上がらないのは何故かな？

普通こう言う場面では一つくらい擁護の声が上がるよね。
ましてや俺は真正面から君の文章を否定している

それがどう言う事か考えた方が良いのでは？

>>333
理解できないから書き直してくれといったのはお前だろ？
だからお前が何を理解できないのか分からんから具体的に何が理解できないんだと言ったまでだろうが
多数派だの少数派だの周りの意見がどうだのという話じゃないんだよ

>>334
自覚できないようだから何度でも言うけど
君の文章は酷い、相手に何の主張も伝わらない、読解力も無いように見える。

文章で意思を伝える掲示板に向いていない。
これ以上2ちゃんに居座っても他人に迷惑を掛け不幸にするだけだ。

もう一度言うけど
君の文章は最悪だ。

要望がでたので書いてみると、私はID:a3rEVSXS0が言いたいことは十分理解できる。

いちいち表明しないと否定されるのか。めんどうだな。

>>335
俺の表現力の問題なのかお前の読解力の問題なのかとか答えの出ん問答はもうどうでもいいんだよ
俺が言ったことをお前が理解できないという事実があり、お前は理解できないから書き直せと求めた
お前が理解できるように文章を書き直すためにはお前が何が理解できないのかを具体的に説明しないとどうしようもない
それだけの話だ

この人前も現れて散々暴れてたやつだから相手しても無駄だよ
何を言っても自分の主張を壊れたスピーカーするだけだから

西は大物、削ジェンヌやヒロユキは小物に見える。
wikipediaのリンク切れや削除厨に抱く焦燥感や嫌悪感に似たものを
抱かざるを得ない。

但し、
タイミングが産んだ成功者である点は結果的に認めざるを得ない。

>>336
んじゃ>>309の要約を頼むよ。

文章を真正面から否定すると言う事は
｢俺は理解できる｣と言う擁護が出てくることを覚悟の上だ。

だから俺はよっぽど酷い文章でなければ相手の文章を否定しない。
｢俺は理解できる｣と言う人が出てくると困るからだ。

俺が文章の否定を真正面からすると言う事はつまりそう言う事。

>>340
既に要点だけになってるものをどう要約するんだよ
じゃあじゃない、どこが理解できんのか具体的に説明しろと何度も言ってるだろ

>>337
>お前が何が理解できないのかを具体的に説明しないとどうしようもない

>>311で俺の理解を示したよな？
それに対して理解が正しのか聞いたのだけど？
>>337の文章も酷いな……

>>341
お前に聞いて無いだろう、分かると言うのだから聞いているだけだ
分かるのなら他人にも説明できて当然だ。

違うか？

ふと、個人的に思ったのは、人の文章を揶揄し、最悪認定する輩は
あまり賢そうに見えないな、ということ。では、賢そうに見えるのは？
と聞かれると、仕立てから相手の意見を租借しつつ、明確に掘り出し、
その中の疑問点や矛盾点を付いて、自己の主張の正しさを際だたせる
いわゆる、誤謬認定厨の方がディベーターとしては上だろう。

文章をやりとりしている相手はNPCではなくて、あくまで自己と同じ
人間であるというイマジネーションが働かない輩は、「交代可能性
(交換可能性)」という概念をご存知ないように、私の目には映る。

>>340
いや、>>309以前に、大元の>>300の理屈が間違ってるから、
丁寧に説明しろと言われてもどうしようもないわ。

「大規模規制は長期的な利用者増減に関係ない、だから大規模規制があっても良いんだ！」
というのが>>306の主張であるが、
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
というのが>>309のレスである。

>>342
>>325で答えただろ
何が理解できないかの説明になってない
文章が酷い文章が酷いの連呼で誤魔化してないで何が理解できないのか具体的に説明すれば済む話なんだが
自分で何が理解できないのかも理解できてないなんて言い出すほどならもう終わりだが

>>343
すまん、>>341は単純に安価見間違えた

>>344
馬鹿だな、人間相手だからこそだよ。

相手の文章が酷い時は「酷い」と言ってやるのは優しさだ。

当然｢俺は理解できるよ｣と擁護が湧くのは覚悟の上だ
だからちょっと分かり辛い位では俺は何も言わない、言えない。
よっぽどの事が無い限り、相手の文章を否定等しない。

今回はよっぽど酷いから真正面から否定している。

>>345
>「大規模規制は長期的な利用者増減に関係ない、だから大規模規制があっても良いんだ！」
>というのが>>306の主張であるが、

似てるが違うよ
「大規模規制は忍法帳と比べて長期的に見ると利用者増減に影響しない。
忍法帳は長期的な視点で見ると利用者の減少を生む」

理由は単純に忍法帳は規制であり面倒くさいから


>「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
>というのが>>309のレスである。

>>309でそんな事主張したい訳ではないだろうｗ
そんなの俺に反論している時点でわかる事だ
大規模規制を支持している俺に反対の立場とっている時点で

「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」

と言う立場に立って意見を表明している。

でID:a3rEVSXS0に一つ聞く

>>309の主張は
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」

でいいのか？

俺に反論している時点で
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
と言う意見の立場に立っている、5行使って主張したい事は
これでいいんだな？

民主主義の基本は「最大多数の最大幸福」と「少数意見の尊重」の
ワンセット。これは、前提かつ常識だと思う。

よって、大規模規制は一時的にせよアンチ民主主義的的手法と言える。
民主主義が必ずしも幸福に至る最短キップかどうかの議論は当然ある。

しかし、その事と、大規模規制が、現在の世情や常識との間に
ギャップがあるということは別問題。

大規模規制＝大丈夫
その評価に、ユーザー数のV字推移が根拠として挙げられているが、
どこからの視点に基づく評価なのか、その立ち位置が解りにくい。
まぁ、直感的に言えるのは、甚だ大ざっぱかつ乱暴な議論だなwて印象。

ID:a3rEVSXS0が>>309で主張したい事は
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」

とはまったく違うだろう。
しかしここでジレンマが生じる。

どう見ても解釈が間違っているが、これを否定すると
擁護してくれた味方の読解力を否定する事になる。

しかし自らプライドがあるのでの主張を正しく理解して欲しい曲げたくない。


このような思考があると思う。
ここは俺を退散させるために実利を取り
>>309=「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
とするのが大人として正しい選択だと思う。

>>349
>>345は>>309で既に要点だけになってるものを、
それでも分からないから更に要約しろという馬鹿に大雑把なスタンスを説明しただけだろ
省けといって省いたらそれでは足りないとかやっぱ頭おかしいわ
で、何度も言ってるが煽りや逆質問で誤魔化し続けてないで>>309のどこが理解できないのか具体的に説明しろって
自分でも何が理解できないのか理解できないというような真性でもなければ簡単なことなのに何でしないんだよ？

>>351
お前は何と戦ってるんだ

>>350
>まぁ、直感的に言えるのは、甚だ大ざっぱかつ乱暴な議論だなwて印象。

２ちゃんの議論のほとんどが主観でもっと大雑把なものだぞ
ユーザー数の推移を根拠の一つとして議論されているのだから
２ちゃんのほとんどのである主観の議論よりも洗練されている方

>>352
いや、>>348や>>351を見ていただければわかるとおり、
ID:tyAGFTKt0は自分の中で結論を決めて、それに基づいて同じ事しか言わなかったり、
あたかも自らが寛大であるかのような振る舞いしつつ自分の主張は曲げてない。

つまり、相手にするだけ無駄だと思う。ダメだ、あれ。

基本的に、侮蔑語や読み手に嫌悪感を抱かせる言葉を書いた側が
いわゆる「負け」だというのも常識。2ch的な上から目線の文章は
多少熟練を要するかも知れない。
↑
(といった具合の上から目線の前文があって・・・)
↓
そうゆう点では、まだまだ、自分の文章も「酷くてオバカな」域を
完全には脱していないのは、ご勘弁（＾＾）ヾ
↑
と、
さり気に読者の好印象を誘う文章が一般的。フツーはこれを３行で。

>>352
何度も言うけど酷い文章だな。
読む人の事考えろよ。

要約と言う日本語が通じないのか？

要約
文書の要点を簡潔にまとめること、まとめたもの。

俺は>>309の文章が要約されているとは思えないが伝わらないので
意訳してくれ

い‐やく【意訳】
（スル)原文の一語一語にとらわれず、全体の意味やニュアンスをくみとって翻訳すること。「こなれた日本語に―する」

■もう一度でID:a3rEVSXS0に一つ聞くは。
>>309の文章を意訳してくれ
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
は俺の立場が大規模規制容認と言う事を考えれば、反論の時点でその意図は明らか
>>309の文章は違う事を主張したいように見える。

理解しているのなら意訳を頼む。

>>354
この場合の開き直りは、いさぎよさよりも見苦しさが先行する。
自ら大ざっぱさを認めるのみならず、2chをステレオタイプで捉える見方が
さらに、自ら墓穴を掘削する感じを深めている。周り中を呪っては負け。

同じこと繰り返し連呼するだけで一向に何が理解できないのか具体的に説明することからは逸らし逃げ続けるだけ
ほんとに相手にしても無駄みたいだな

本筋とはずれた、自分が「攻めれる」と思ったところに異常に執着し、
最終的に勝利宣言するんですね。

規制と忍法帳の話をしていたのに、日本語の争いに執着されたでござる。
正しい日本語を掛けた方が正義らしいですね。んじゃ。

おつー

>>356
>基本的に、侮蔑語や読み手に嫌悪感を抱かせる言葉を書いた側が
>いわゆる「負け」だというのも常識。

>さり気に読者の好印象を誘う文章が一般的。フツーはこれを３行で。

それはあるね。うまく賢くスマートに相手を騙す技術が
２ちゃんでは一番、それは正しいと思う。

■解説用
行間に「俺にとってはどうでも良い」と言う主張が混ぜてあるので
あえてその主張は書き込まない。

>>288
>同レベルのバカ同士が仲良く喧嘩してるんだな、などと思われたくなければ、

いや、まさにそう思われるのが狙い。
雨降って地固まる、だよ。収束させるには、こういう手もある。
やりようのある他の方法が、「ダメだったから」、あえてやっているわけだ。

ガノタはこうやって、お互いを罵倒しあって愛を深めてきたのですよ。
艦長は何もわかってませんね。
つーわけで



ID:tyAGFTKt0　＝今日のエロを守る会会長

相変わらずのキチガイっぷり全開で
多い日も安心したよ

規制は非民主的手法によって行われている現状。
後出しジャンケン→●販促に見えるキモサ。

現状の改善点として、
「明認主義」に基づき、板・スレに移動時に即「書き込み規制中」が
表示するようにする件は、すでに述べた。

>>358
勝ち負けと言う視点がそもそもおかしいのでは？
大雑把と言うが俺個人としては「こんなもんじゃないの？」と思うし
勝ち負けを競っているわけではないので結局の所違う視点からの一意見に過ぎない。

「２ちゃんの発展や内容の向上よりも、緩やかに死んだ方がマシ」
と言った人にとっては忍法帳は福音だろう。
それはその人にとっては間違いなく真実。

これを説得するのはどんなに理屈を言っても不可能に近いから
勝ち負けと言う視点で物事を語ること自体に意味を感じない。

その人にとっての真実は勝ち負けと言う次元では語れないからだ。

>>359
>>311で俺の要約は書いただろう。それが正しいかどうか聞いているだろう？
理解が間違っているのなら指摘すればいいだろう？

>>360
残念だけど議論の場に立つ資格がないよ。

勝ち負けという言い方に、そんなに深い意味は込めていないので、
神経質になる必要はないと思う。退場と続投、ひいては、デファクト
スタンダードへの道ぐらいの感じなのは、西和彦のくだりで述べた。

正論と誤謬は、議論を重ねるうちに顕れてくるという理論には、
確信に近いモノがある点は事実だし、世の中の仕組みが今のところ
その常識の上で進んでいることも否定し難い。そこに愛が存在するか
否かは、人の主観によることろが大きいのかも知れないが･･･w

>>364
忍法帳の方が社会主義的だぞ。

忍者のような監視システムは北朝鮮での住人同士の監視のシステムの酷似している。
住人同士での監視と言うシステムは社会主義によく利用されてて来た。
密告社会と言う奴だ

又忍者の里と言う閉鎖されたコミュニティは
赤軍を思い起こさせる、こうした閉鎖されたコミュニティは容易に暴走する。

クーキーかスパイウェアか?? といった議論の正しい観点は、
その構造論よりも、目的や機能を基準にしたほうが相応しい。

また、閉鎖されたコミュニテイは枚挙に暇がないのと同様、UGも含め
雨後の竹の子のように新規に開かれ、また、20年以上継続している
BBSやtelnet上のコミュニティなども存在することを知っておく必要が
ある。

>>367
>勝ち負けという言い方に、そんなに深い意味は込めていないので、
>神経質になる必要はないと思う。

>>339タイミングが産んだ成功者
>>356いわゆる「負け」だというのも常識
>>358>周り中を呪っては負け。

と言うようにID:TtJVzLPR0はかなり勝ち負けにこだわっている様に見受けられる
こちらが神経質と言うより、使用回数が多いので言及した。
勝ち負けはID:TtJVzLPR0の価値観の根底に流れているもので
こちらのこだわりとするのは不本意

又こちらが神経質だと相手に押し付ける行動は
勝ち負けと言う価値観にこだわっている証拠。

こだわっていないのであれば、相手を神経質と否定す必要はない。
少なくとも勝ち負けは自分が発した言葉であるのだから。

違うかな？

逆に、神経質という言葉にそれほど神経質になるのは何故かな??

まぁ、この「神経質」という言葉は、確かにナイーブな響きを
帯びているから、これ以上荒れないために、「敏感」という言葉に
お詫びして訂正しておきます。スミマセンでした(._.)オジギ

根拠1
使用回数

>>339タイミングが産んだ成功者
>>356いわゆる「負け」だというのも常識
>>358>周り中を呪っては負け。

根拠2
>神経質になる必要はないと思う。

勝ち負け理論の否定


これらの根拠から見ると意識、無意識として勝ち負けにこだわっている。
成功者と言う言葉からも自分の現在の立場に不満を持っており
自分の能力に自信を持っており、勝ち組になりたいと言う願望を持っている。

と見たね。

だから、馬鹿は帰れよ

監視システム？2ちゃん＝匿名掲示板＝なにやってもバレないとか思ってんの？

投稿元のIPやHOST情報は1つ残らず全部記録してるぞ？

このBBSを利用している時点ですでに監視されてんのよ

つまりお前は、夜勤と謎のスリーサイズの手の平でクリクリ踊っているだけ

つうか一体、何に反対してんだと。なにをしたいのかと

そのシステムの一つに過ぎない忍法帖に反対したところで

天に向って唾吐くようなもんだって、いい加減に気付けよ

それから、勝ち負けに関し、

誰が勝ったの負けたの(すべったのころんだの)が重要というよりは、
議論よって、どのテーゼが正論とされて、今後のメインストリームに
なるのかが重要という意味において、勝ち負けは重要だよ。

って意味ね。

>>371
俺がどうこうではなくて。あんさんの話。

勝ち負けと言う言葉を多用している事実は認めるよね？
意識、無意識に「勝ち、負け、成功、失敗」と言う言葉を多用している。

で俺はそう言う価値観を持った人なんだなと感じた。
なのでそれに対して追求した。

それに対して、俺に対するある程度強い言葉攻撃的な返事が返ってきた。

自らが多用している言葉に関わらず、俺に責任転嫁し更に攻撃的
この過剰な反応は、本人にとって触れられたくない部分である可能性が高い。

そう言う話。

では「何故触れられたくないのか」
と言う話になる。

その無駄に難解な言葉を使う文章スタイルは
ナルシストで自分の能力に自信を持っているような印象を受ける。

>>339
>但し、
>タイミングが産んだ成功者である点は結果的に認めざるを得ない。
>>364
>規制は非民主的手法によって行われている現状。
>後出しジャンケン→●販促に見えるキモサ。

と成功者に対しての興味を持っている


成功者自身ならば｢ああ、そう言う商売だよね｣
と怒りも嫉妬も覚えない。
更に自分の能力に自信がある。
勝ち負けにこだわる。

つまり能力を持っているのに成功できない自分の現状に不満があって
勝ち組になりたいのではないか？

と考えた。

>>376
当然です。ディベートの場での反論は、攻撃とは違うよ。
スレ題に戻すと、様々な手法があるけど、現状に満足している人＝
「座して死を待つ」という括りもおかしい。おでんの半年規制やら
ひどい実例もあるしね。某大規模匿名掲示板として、改善点が山積
な状態に辟易として、あるいは馴らされてしまって、あるいは、
最初からこーゆーものだと思い込んでしまっている飼い慣らされた
ユーザーの増加には、閉塞感・嫌悪感を感じざるを得ない。

そこで、ひとつのテーゼとして、「明白にして現在の危険」という
基準を表現の自由の規制基準としてみてはどうだろうか??

というのが、私の主張。(これもすでに述べたけどね)

ナルシストなので、成功者に嫉妬している自分
勝ち負けにこだわる自分を認めたくない、隠したいのではないか。

だから自らが多用し、成功者への嫉妬も怒りも隠さないにも関わらず
勝ち負けに言及されたこの場面において
触れられたくない醜い自分に言及されたと感じ。

相手を「神経質」と責任転嫁、攻撃をしてしまったのではないか。

そのように妄想する。

はい。その通り。

で、「明白かつ現在の危険」でwikiったのかな??

理由に一貫性は無く忍法帖が嫌
ただの荒らしだろ
放置放置

じゃ、本論に戻していい？

2009年末から1年以上にわたって続いた大規制大会のゴタゴタを考えると、
忍法帳の導入は、現時点では一定の成果を示していると思われる。
しかし、これですべてが解決する訳でもないので、現時点では経過観察が良いのでは。

現時点で要不要を強く主張する必要もなかろう。
旧携帯で書き込めない問題も、時間が解決するのだし。
一方で、忍法帳の欠点が今後現れてくる可能性もあるのだし。

とりあえず、１対多になっている時点で、まともな議論は成立していないよ。

ＯＤＮの長期間規制の被害を受けた一人として主張するが。

被害を受けてもなお、大規模規制は正しかったと支持する。

朝からずっと張り付いてんのか
仕事しろ

してみると、自分は無規制論者のように見られているのか？
現状、専ブラによるフィルターや2ch_wikiで何ら不自由さを
感じていない。スルー力も若干高いのかも知れない？w

西には「読む自由もあれば、読まない自由もある」と教わった。
これが、インプリンティングされてる可能性は否定できない。

忍法帳、
導入当初は、便利になった、正直2chも進歩したと感じた。
今は、それでも全体規制があることを知って失望感で一杯だ。
破棄や23H毎の!ninja訓練を面倒くさいとは思わない。
ネットワーク歴は28年目である。

P3(ペンティアム�V)のリリース当初、CPUの固有ID機能の読み出しが、
出荷状態でイネーブル。デフォで固有機特定が可能。この件で大騒ぎ。
Intelは急遽、デフォをディスイネーブルにし、ユーザー設定可能な
BIOSを発表し、沈静化した。

今や携帯は、デフォでイネーブル。決済、クレジット情報もリンク。
携帯で書き込む、携帯のメアドを明かす意味を、何割のユーザーが
正しく理解しているか疑問だ。

だからと言って、規制を個人をターゲットにして事前検閲的に掛けて
良いということにはならないのではないか??

規制対象はあくまでコンテンツであって、個人であってはならない。
それを許すと、思想・表現の自由を侵すことになりかねないからだ。

>>386
それ言い出したら、まず2ｃｈというウェブコンテンツ本体が、お国から見て規制対象になってしまいますがな。

いや、実際なってるか。

現在、ジェンヌの規制以外はほぼなくなって、書けなくなることは減ってて、それだけでもメリットはあったと思うな。
ジェンヌのも減らして欲しいとこだが。

従来の規制が0か100かで、忍法帖はずっと80くらいなんでしょうが、書けるだけまし。

ちなみに50回にも分けて長文を書くのは2chには向かないもしくは何日かに分けて、だな。

エロ会長はエロはPINKでと2chがお断りしているのに
2chにエロは必要と強く主張する人ですから
言ってることがおかしいのは当たり前なんですよ

そういう人は、即ｱｸ禁でいいのにねｗ

うんうん　そそ。
逆説的ですが、官営にしたほうがスッキリする部分は存在する。
なぜなら、政府が管理・運営する行政機関の一つになれば、違憲立法
審査権が適用可能だからね。また、おいそれとタイーホに繋がる様な
違法なカキコも減るに違いない。でも、そうなったら廃れるかも〜w

インサイダーと内部告発・リークのボーダーも定かではないし。
公務員の守秘義務との絡みも出てくる。しかし、余剰公務員の
大規模な仕事場を正当な形で確保することになるかも知れない。

日本は情報管理が伝統的に弱い。個人・企業・国家、レベルに
係わらず弱い。ネット社会の進展に伴い、SOX法、プライバシー
マーク等、徐々に浸透しつつあるが、法の欠缺、企業のコンプ
ライアンス欠如等が、一般市民をそこかしこで喰いモノにしている。

こんな現状に、我々はもっと怒って良い。ご承知の通り、精神的自由
と経済的自由はダブルスタンダード。無論、前者が優先される。

本来、体制から自由で闊達な表現の場であるべき所が、非民主的手法
で規制される。著作権留保を余儀なくされる。こういった基本的人権
の制限を政府に担保してもらうという発想はなんと皮肉なことであろう。

しかし、今や現実的な時期に来ているのかも知れない。
我々は、オーウェルの小説「1986」の中に出てくる絶対的権力者「ビッグ
ブラザー」を恐れるあまり、インターネットを過保護に育て過ぎたのかも
知れない。否、ネット自体が自我を持つことになろう未来像には、誰もが
懐疑的であるし、一部のリベラルなインテリでさえビビッドなビジョンが
得られずに藻掻いている。

結局、オーウェンのビッグブラザーが、死すべき定めの人を超えた存在である
可能性を示唆する者はあっても、未だ誰一人として確証を得られない状態だ。

をっと、話しが膨らみすぎた。ｽﾏｿ

これを貼っておく

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333771697/18
> 18 ピロリ ◆rQ//777/iY 2012/04/07(土) 18:08:15.58 ID:BwilM7Nn0
> 規制で言えばさすがにむもうISPで規制は何も解決しない
> 以前は規制は99害あって1利ありだったのが
> いよいよ昨今は100害あって1利なしになっちゃった
>
> たもん君が言うようにシステム等が古いんだと私もおもう
> でも誰も返れないしどうしようもない。時は経つだけ。

>>392
結局そっちに移ってるのかな？

まあ当事者と議論するのが、妥当でしょうね。
議論になるかは知りませんが…。

いつからここは雑談スレになったんだ？

貴方がここを雑談スレなのかと疑った瞬間から、かな。

>>363
それで収束するのは、変人が集まらない運営関係の板以外の場所に限られるだろうね。

自分で言っちゃうがw

真面目に読んでないけど、この辺でやった方がいいかもね。

こんなくだらないシステムつぶれろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310811321/

>>396
【速報】忍法帖が機能しなくなったでござる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325734139/

潰すのが目的ではないので共存の道を歩むべき

いやいや。論議してない
相手の言い分を片言も聞き入れようとしないのでは論議にならない
ディベート感覚で論破しようと遊んでいただけですが
そんな高尚なものでもない
ぶっちゃけ、ただの遠吠え合戦してただけですな

そういうのは雑談スレでやればよろしい

いい加減◆8bit.JzJJYのような反対意見=荒らし
忍法帳の破壊と言う固定観念は捨てて欲しい

忍法帖の話はスレ違いなんだと何度言われてもわからんアホだな
忍法帖導入の理由になった荒らしの証拠に付いての具体的な反証ならわかるけどよ

「荒らしがいる→忍法帖」は2ch既定路線で、設定変更人の範疇外だろ
狐さんに文句は非現実的だから、当該板の自治スレで頑張りなよ
反対する理由に一貫性が無い時点で説得力無いけどね

尖兵うぜえぇぇぇぇぇぇぇ

>>398
雑談スレって規制にひっかかっていても書けるの??

一応、運営だしねｗ

>>402
そういう設定はスレごとじゃなくて、板ごとなんだよ

>>399
単にこのスレで長々とやる話じゃないと思っているだけなんだけどね。

>>405
運営板だしね

運営板は死なぬ！何度でも甦るさ！

節子、それフラグや。

誘導おね
397のにはかけなかったでござる

また、母艦が溢れかけてるのとちゃう？
たまに忍法帖のレベルが表示されない時が有る

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/807

熱い議論が行われたびったすの忍法帖は正式導入となりました

>>411
そうなのか＞熱い議論。

自分の考え方は一方的に押し付けといてそれに対する住人の疑問は無視決め込んで答えないんだな

トップダウンでもあったのかな

変更人も忍法帖が良く分かってないな
忍法帖の範囲の荒らしがいると言っても範囲は数名の人間が決めたものだし
忍者は荒らし憎しでそんなに荒らしに詳しい訳でもないからなー

ただまあ、水遁するだけが忍法帖ではないからなあ

忍法帖が入っていない板＝自治すらされていない板
と認識される、ってのがあるから

>>415
基本的には「規制議論板で扱ってきたもの＝水遁する範囲」なわけだから
数名の人間でどうこうってのはちょっと表現としては適切ではない

>>417
基本的じゃ範囲が曖昧かな
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5

で言えばどの程度まで指すのかな？
現状のルールは削除の範囲も踏み込んでいるけど
これらは数名の人間が決めた範囲も多い
ルールスレも現状止まっている、多数の人間が熱意を持って作成しているとは言い難い

>>418
？

規制議論板で扱うものは知ってる？
規制議論板で扱うものは、水遁の範囲内だよ。

「基本的」の範囲はそれプラスアルファ、それ以上という意味であって、規制議論板の範囲そのものを曖昧にするための用法ではない

>>419
現状の忍者が扱っている範囲は規制議論では扱わないものも多い
基本的と言うが基本が無視されているとまでは言わないが、かなり曖昧になっている

その現状は
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
が示す通りであり。
この現状を知った上で「基本的」と言っているのかい？

>>420
いや、包含関係わかってる？

>>421
>基本的には「規制議論板で扱ってきたもの＝水遁する範囲」なわけだから

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
等指し示す通り、正義で扱わない案件も取り扱っている
基本的で一くくりにするのはおかしい

>>422
だから、包含関係はわかってる？

>>423
規制議論板で扱ってきたもの⊆水遁する範囲？

なんで議論スレこんなに多いのかと思えば…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/815

連投系は、ばいさるをうまく使うと
忍法帖と細分化できるかもね

左から日付、スレ立て数、ID数、レス数
3/10(土)_394_5888_35461
3/11(日)_441_5879_40980
3/12(月)_376_5670_31732
3/13(火)_403_5917_31554
3/14(水)_390_5962_34805
3/15(木)_344_5804_32077
3/16(金)_383_5826_32509
3/17(土)_425_5768_35913
3/18(日)_401_5857_39281
3/19(月)_387_5495_32849
3/20(火)_470_5760_41278
3/21(水)_427_5962_33088
3/22(木)_414_5791_32968
3/23(金)_429_5745_33680
3/24(土)_437_6170_35109※大規模規制
3/25(日)_418_5126_32576
3/26(月)_227_4639_23886※朝11時忍法帖導入
3/27(火)_167_4447_20821
3/28(水)_186_4560_21824
3/29(木)_139_4714_16729※大規模規制
3/30(金)_148_3509_13719
3/31(土)_131_3216_14613
4/01(日)_145_3437_14525
4/02(月)_117_3214_12943
4/03(火)_139_3619_15863
4/04(水)_122_3404_13560
4/05(木)_109_3140_13567
4/06(金)_116_3022_11771
4/07(土)_123_3159_12483
4/08(日)_137_3401_14398
4/09(月)_107_3142_12996
4/10(火)_124_3039_12129

ID、スレ立、書き込み
3月28日(水)962_3_ 1658
3月29日(木)861_4_ 1591
3月30日(金)865_4_ 1591
3月31日(土)903_4_ 1831
4月01日(日)882_2_ 1804
4月02日(月)747_3_ 1344　忍法帳導入
4月03日(火)774_1_ 1563
4月04日(水)780_2_ 1427
4月05日(木)748_2_ 1475
4月06日(金)675_1_ 1312
4月07日(土)775_3_ 1463
4月08日(日)737_1_ 1338
4月09日(月)745_1_ 1342
4月10日(火)695_1_ 1265

一週間平均書き込み
13480
15124
13154
14662
12440
10388月曜から忍法帳導入

なすスレでも暴れ始めてるし…

会長、まーだやってんスか。
変更依頼スレやそこで申請されてる各板の自治スレで暴れているのも君ッスか？

自分こそがまともな論拠もなく、ただ声が大きいだけの人になっていることに気づかない

声優総合
左から日付、スレ立て数、ID数、レス数
3/28(水)_2_697_1354
3/29(木)_1_720_1119※大規模規制
3/30(金)_3_640_1279
3/31(土)_4_643_1547
4/01(日)_1_686_1113
4/02(月)_4_598_982※忍法帖導入
4/03(火)_0_562_1035
4/04(水)_1_584_924
4/05(木)_1_630_965
4/06(金)_1_639_1032
4/07(土)_2_582_1020
4/08(日)_1_701_1214
4/09(月)_1_676_1181
4/10(火)_1_761_1373


一週間平均書き込み数
11284
16222
11610
11432
10550
8811
7071　月曜忍法帳導入

書き込み数とか変更人が考慮する必要無いからスレチじゃアホ
当該板の自治スレで頑張りや〜

下がり続けなければ（下げ止まりすれば）基本的に問題ないように思えるなぁ。

>>432
ID数、むしろ増えてるなぁ。
平均書き込み数も、忍法帖入る前に既に激減してるわけで、
そこら辺因果関係無しにデータだけ出してもやっぱ駄目だよね。

データは必要な要素ではあるけども、それだけ出しても仕方がない、と。
裏付けとしてデータを用いなきゃダメだ、というのがよくわかる例だね。

>>434
というか、忍法帖は規制だから云々言ってた人の言い分が正しいなら、
ありとあらゆる板で、下がり続けてなきゃ話がおかしいって事になるのに、
一部の板のデータしか出さないまんまだから、片手落ちもいい所なんだよね。

実際、下げ止まりに至った状況と、それ以前の状況との対比とか、
そういう事もしていかなきゃならんのに、そういう事をしようとする気配すらないし。
ただ漫然と、数が減りました、忍法帖のせいです、だから忍法帖はやめろ、
の三段論法を繰り返すだけだからなぁ。

で、そういう所を説明しようとしないと意味ないよ、と言われると、じゃあお前がやれの
カンドーカシン方式だしw

忍法帖によって一度に書けない場合、連投して投稿数が増えるケースもある。
代行依頼などにより、見かけ上の ID 数が増加するかもしれない。

漠然と数値だけを並べられても何かを判断する為の役には立たない。

>>437
それだと書き込みが減った検証はできない、って話になるような…。

>>437
「代行依頼により見かけ上のIDが増加したというデータ」

や

「連投して投稿数が増えたというデータ」

が必要なんだよ。そしてそれは、完全には無理でも、
ある程度は代行ならば代行宣言のあるレスの増加数を調べたりだとか、
連投なら連投している事例がどれくらい増えたように見えるかなど、
示そうとする事はできる。証明にまでは至らないまでもね。

まさにおっしゃるとおり、漠然と数値だけ並べられても、何かを判断する為の
役には立たない、という事だね。

餌やるなって

マジで餌やるなよ

妙心に

>>436
PCもスマホも規制中だから代行使わせてもらうけど、それは完全に別人だ
ここで何の権限もない人間が他人にあれこれ「それじゃ意味が無い」とかダメ出ししてる行為自体が
自分では意味があって役に立ってると信じて疑わないみたいなんだが、その根拠がどこにあるのか理解できないだけ
しかも実例もあるわけじゃない、ここであんたに解決のアドバイスを求めてるわけでもない
あんたの何度も繰り返ししつこく続けてる言動「こそ」が意味が無いよ
どこかで「俺がこのスレで発言したからこの板は成功した」って例でも出せるのか？
ここでグタグタやってても解決に繋がらないことくらい誰もが理解してると思うんだが
自分の行為の意味のなさは理解できてる？意味がないよ、だから自分で板行って行動起こすべきだって言ってんの

三行でまとめると

・忍法帖の話はスレチ
・忍法帖をどうするかは各自治スレでやれ
・日記はチラ裏に書け
・馬鹿は帰れ

でいい？
あ、四行になっちまった

>>442
ほんとうだね

何の権限もない人間が忍法帖は駄目だ規制なら人が戻ってくるとか言っても何の意味もないね
理解できない

そーゆーむずかしいことは　あたしには　よくわからないのですが

ともかく　はやく　かけるようにしてくださいな。お願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/854

その日に一度程度の保守荒らしとやらが、水遁で防げると考えたのは何故なんだ。

忍法帖は、慣れたら人は戻って来るのは当たり前
荒らさなきゃ問題無い物
まあ一部プライベートIPプロバイダはcookieループとか自動的水遁とか有るけど
これは、巻き込まれ規制と変わらない

>>445
uqwimaxはK5が使ってるらしいので大変だな。
一応、規制して水遁してとやってるそうだが。

そもそも3/29の大規模規制はいまだほとんどが解除されてないんだよな。

一気に全部に判断したのか＞がる。

荒らしがいれば導入、荒らしが少なくてもまとまっていれば導入、か。
まあそれはそれで…。

荒らしがいなくなったら解除してね★
と言ってるけど、申請側は解除する気まったくないだろうｗ
それが分からぬがるではないから、嫌味か皮肉の類かな？ｗｗ

>>449
シューティングゲーム板のには笑った。
あれで良いなら、過疎板になら簡単に入れられそうだな。

>>450
そもそも、忍法帖って
「入れたら、荒らしを根こそぎ一発で退治できる魔法のツール」
なんだっけ？

入れなきゃなにもできないツール
規制議論もなにもしないと言っている

いや、まさにそれを熟知しているから嫌味で書いたんだけど。
荒らしがいなくなったら解除申請しろ、とか言ってるから・・・

今回のがるのまとめ判断見て余計に思うわ


忍法帖を自治案件にするのおかしい

>>455
運営が勝手に、入れたい板に入れる、または入れないという形で良いような気がするな。

スレチ
と言ってもやり続ける輩
己の主張ばっかりだから、聞いてもらえないんだろうなきっと
納得w

>>457
だろうね
完全に粘着荒らしだもの

規制を利用者にさせるってことは
規制担当の人が限界ってことなんかね？

忍者の里のLR申請が却下されたけど
あそこの看板は大丈夫なの？

>>460
看板はあくまでもネタの性質が強いので、LRと同格とは考えておりません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/910
に関してですが

こんな前例があります
住民の意向を無視するのはいかがなものかと

59 ： ◆564453559699-数字♪ (秘境の地)：2011/09/15(木) 22:55:26.76 ID:58uFPA180
残念ながら嫌儲での忍者活動は続行不能なようなので登録を外しました。
自治をするのであれば住民の合意できている範囲で活動を始めるべきであり、
今回のように住民に喧嘩を売るような形での自治の開始は駄目なやり方です

>>54-55
短い間でしたがお疲れ様でした

>>462
ついでなので彼らをこっちに移動させて欲しい。

例のホルモン焼きさんの要請の件ですが、
誰が忍者をするんですか？
対処するのは連投荒らしだけなんですか？

ひとまず★のみ
ルールが醸成したらお察し

くらいじゃなーい？

>>462
前例と言いたいのなら、最低でも参照元のURLを貼っていただかないと
その発言がどういう文脈で出てきたのかわかりませんし
レス中の「今回」がどの案件を差しているのかもわかりません

どうしてせりざわさんの気まぐれが「前例」になってるなうかね
なにか錯誤してないなうか

>>462
住民に喧嘩を売るって、自治って住民自身が行うことなのでは？

住民同士が喧嘩しあってるってこと？

確か当時は今みたいなスクリプトは居なくて
「糞スレ立ててる>>1を水遁する」と立候補した奴を
◆564453559699-数字♪が何人か採用したんだよ。
んで宣言通りの仕事をしたら即破門。
最初から採用するなよというお話である。

あのさあ

あいつら、なんで依頼スレでいつまでも雑談しているわけ？雑談で埋めるつもり？
バカなの？初心者なの？
それともスレタイも読めないほど頭に血が上ってんのかね？

却下されたね
よかったよかった

流石にあれはいれねーよ。とか言ってみる。

じゃあ改めて

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/975

ぷるしあ ★さん
この申請は、ニュー速（嫌儲）じゃなくて　ホルモン ★さんの申請です
認識ミスではないのなら訂正お願いします。


>>472
ですよねーｗ

＞ホルモン焼きさん
板設定変更スレでは、板住人の賛同が全くない状況では
★依頼だからといって無条件に設定するような事は
私にはさすがにできません。

忍法帖を作った方にお願いしてみてください。

ホモ焼き必死だなー

あら、レスが。

>>473
どの板の申請かが判るように、自分用のメモですので。
判りにくいようでしたら、次からは変えます。

>>476
レスどうも。

とはいえそれは失礼。
つまり板に対する申請という処理ですね。

嫌儲からのこの手の申請は1月以降過去数度ありますがその度
自治スレ総合という名の自治スレがありそのスレでの現状維持確認という認識が提示されています。
つまり板「からの」（あるいは「板住人からの」）申請ではないということは把握されているというこですね。

いずれにせよ処理お疲れ様でした。

そして私もキャップハンドルミスしていました。

× ホルモン ★さん
○ ホルモン焼き ★さん

ですね。
大変失礼しました。

あいあい。
ご忠告ありがとうございました。

「流石の私もそこまでしないわよ」
｢いいえ、やるんです貴方は｣

と言うやり取りのある漫画のタイトルを知ってる方います？

>>472を見て思い出したんだが、タイトルも絵も思い出せない。

おいちゃんのところ行っても駄目っぽいですね

今日も忍法帖のお蔭で残件なす！21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/540-541n

> 540 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 19:43:55.07 ID:IYLWTgw90
> 嫌儲にホルモンさんが忍法帖入れようとしているけど、
> 住民が猛反対する構図を見て、もういっそのこと忍法帖なしどころか規制スルーのフリーゾーンにしたらいいんじゃないかと思った

> 541 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/16(月) 19:50:42.91 ID:HUij7WeM0
> それはセレナーデなアイデアだ

落ち着くまで待てば良い話では。
嫌儲のようにほぼ統一された意思を持って勢いがある場所に干渉しようとするのが間違っているかと。

猛り狂った馬に鞭を入れてもますます激昂するようなもの

統一されてねーよｗｗ
一部、強烈なキチガイどもがいるだけだ

忍者に賛成してる方は「何が何でも絶対に入れるぞ！」ってのが少なくて、
入れた方がいいって程度かどっちでもっていいって感じだから、
余計に反対してるやつが目立つだけ

>>482
一般的には「何が何でも入れたい」と言う賛成派が多数な場合が多いけどね
申請に来るような板の多くは
反対多数と言うのは珍しい、これはある程度訓練されていなければできない芸当

石焼き部隊の人は住人の迷惑とかはどうでもよくて
あくまでも2ちゃんねるへの迷惑行為を対象に動いている
鯖に過大な負荷をかける行為などが対象
今は鯖も強化されたのであの程度の爆撃では落ちることはないが
昔ならバンバン落ちていた

そこまでのキャップ役割としての行動判断は良いのよ。
しかし忍法帖設定を投入する前にまだやること、やってみなきゃいけないことがあるだろうと思う。
●焼きの為に赤翡翠 ★さんのところにも持ち込んでるようなのになんでそんな知恵が回らないのかなと思ってしまう。

特に対象板がある意味火薬庫みたいな嫌儲のことなのに。

>>483
訓練されてるんじゃなくて拒絶反応だよ
いわゆるトラウマ、PTSDってやつだ

だから、「忍者」と聞いただけでキチガイみたいに反応・反対するんだよ

つーか、変更人がなにかというと狐に言えと役割を放棄するかのような発言をしているのが甚だ疑問
狐は道具を用意した
それを使うか使わないかには自分は関わらないので他の人たちが判断しろと言っている
判断をできないのであれば忍法帖に関しては規制議論板主導で導入を決めろと
偉い人の指示を取り付けてくれよ

> 規制議論板主導で

？？？

規制議論板主導で導入を決めるなら、
規制議論板で入れてもらえばいいんじゃないの？
ここは運用情報、住人の希望で設定する場所

狐個人には板設定変更の権限はないからな
規制議論板として導入を云々することになるだろ
変更人は2ちゃんねるを代表して掲示板の機能を設定変更する権限を与えられている
その人たちが作った人に言えなどと発言するのはおかしくないか？

1行目と2行目の矛盾を理解できないからお話相手にもなりませんな
お花畑か規制議論板にでもいってくれば？

別に規制議論板でやらせろなんて言ってないけどな
変更人が全部判断しろと言っている
狐は鯖管なので機能として色々なものを作るが
それは正式なサービスではない
SETTING.TXTを弄ったりもするがあくまでもテストとしてだ
新しい板も作れてしまうが自分で板メニューに載せることはしない
そいうことは2ちゃんねるを代表して設定できる人に任せている

>>474
ぷるしあさん、こちらでもお返事頂きありがとうございます。

板住人さんとお話してみたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

＞板設定変更スレでは、板住人の賛同が全くない状況
＞忍法帖を作った方にお願いしてみてください。

↓

＞板住人さんとお話してみたいと思います。


はぁ？

規制論議板じゃなくてつまり、忍法帖は自治案件にするなと言いたいのでは？

>>494
忍法帖を作った人は設定変更はしないと言っているからね

工作頑張ってください

>>495
作った人に押しつけるなと言っている

趣味で鯖を弄って遊んでいる人と
規制人として規制発動をしている人は別人だと考えてくれ

>>493
いつでもいいぞ、なんなら今からスレ立てよか？＾＾

>>498
だから、なんで規制議論板主導になるんだっていう矛盾、そして論理飛躍を解消してくれなきゃ。
じゃないとあなたの言動はいわゆるただの「規制厨の独りよがり」という存在に思ってしまいますよ。

>>501
規制議論板のことは忘れてくれ
変更人が全部判断して設定変更しろということが言いたいんだ
それを作った人に言えなどと発言するから
個人ではできないので規制議論板としてという話を持ち出したんだ
要は当てつけに出しただけ

変更人が判断して導入、Lv制限設定も変更人が2ちゃんねるを代表して判断
これが言いたいこと

規制仕切ってんのが狐さんだからだろ
なんで設定変更人が逆らえると思うわけ？

まぁ、設定変更人がLv制限は導入しないと言っているのだから
この機能はなくなったも同然だな

削除されてるんだけど一体どういうこと？？

ν速2層忍者アメーボイド「嫌儲に忍法帳が入ったらν速部隊が嫌儲も管理する」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334573153/

ν速2層忍者アメーボイド「嫌儲に忍法帳が入ってから色々とやることがあるなうね」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334570931/

>>503
狐は規制発動はできるが
掲示板の機能を決められる立場にはない

少なくても現状2ch仕切ってんのが狐さんだろ

狐は単に趣味で鯖を弄っている暇人
強制捜査を受けた以降
そういう誤解を生む行為からは一切手を引いたと思われる

>>505
早とちりでした
しつれいしました

スレ立てた後スレタイを変えたりできる権限を持ってる人なんだがな

それができてしまうのと権限を持っているとでは雲泥の差

どんな聖人君子でも「人の子」に権限がある限り、議論は堂々巡りだ。
いっそ規制AIを作るんだ。命名は・・・「〜ネ申〜」

>>511
必死だなw
鯖弄る権限有る時点で考えろ

>>513
鯖弄る権限というものは2ちゃんねるには存在しない
お手伝いをできる人が弄ってるだけ
キャップ設定もできないFOXが全権限を掌握していて果ては2ちゃんねる閉鎖までできるとでも言うのか

掘りんちゅとかいうキャップはFOXが自分で設定したんじゃないの？

>>514
BBS_HEISA=checkedで板の閉鎖もできるぞ

root権限で2ちゃん弄れる人は絶滅したはず

root権限をゲットした人間が
次の2ch管理人となるのだ・・・っ！

rootをlootするのか

とうとう地下アイドル板がLv3制限の解除を申請してきましたか
以前ここの質雑で質問してた人がいたけど今回の議論には参加しているのかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331248893/542-567

ちょっと自治スレ覗いてみたけれど
やれ狼板のIP表示の強化版(名前欄回避なし)にしたいだの
スレ立てはLv40以上にしろだの
信じられないような要求する人が結構いるみたいでびっくり
AKB板はまさに根暗弁慶たちの巣窟って感じがする

自治スレで住民が集まって議論をして
そういう結果で結論が出たなら
尊重するべきでは？

時代と共に認識は変わるんだしな
AKBヲタなんて真性基地外どものすくつ（なぜか変換できない）には
むしろそのくらいで丁度いいHONDA

そうくつで変換できるのでは

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/54-58
何となくこの流れに笑ってしまった

>>523
それはビートルズらしいが、この間洋楽だかの自治スレに進言しに行った所、
勝手にそのスカトロなんとかに認定されたんだが。
あれは要するに、気に入らない意見を全て一人の荒らしに決め付けるタイプの連中だな。

今回の事で言うと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/61
もはや言っている事が意味不明すぎる。
自分でコピペ連投して自分に水遁依頼とか何の意味があるんだろうか。

中の人、例によって会長さんなんじゃないの？
過去数年に渡って同じ行為をし続けているあのテの人が
ある日突然2chから姿を消す

ミステリー小説じゃあるまいし・・・

しかし、このスレもすっかり静かになったねぇ。

騒いでた人間が何を意図していたのか、ってのが透けて見えるな。

akb板の自治スレが別板に乱立していてびっくり
しかも誰々が立てたから気に入らないとか訳わからんこと言ってるし
誰が立てようとそこ使えばいいのに迷惑な
自治スレを無駄に乱立させてそこでスレの乱立について議論してるとか、もうカオスｗ

バカなのだろうな…

まぁ、どんな結果になろうともこちらは粛々とー
やれることしかできませんからー

>>526
お前の意図は何だったの？

>>530
野次馬の意図は野次馬をすることにあるだろうさ

むなしい生き方よのう・・・

まったくだな。気がしれん（素

必死で意味がないですからーそれじゃダメですからーとか騒いでた人静かになったねぇ

良く分からないが忍法帖ナシで書き込める
設定ミスなのか？と思ったけど設定してあるし
良くわからんけど、困らないからいいや

が、自分の感想
敢えてどこの板とか言わないよ

>>533
お前のことだよ（素

>>536
な、なんだってー！（素

他人が絡んでくるの待って雑質に誘導するくらいなら最初から自分で行ってくんね？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/450+588

これはPINK(エロゲ板)の案件ですけど
2012/01/17(火)の申請から約三ヶ月弱たってようやっと忍法帖が導入された模様
なぜこんなにもずっと放置され続けたのか謎ｗ

>>539
別サイトのことを貼っても意味ないような

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/79
自治スレ覗いてみたら提案から申請まで4レスだった
というか一時間もたってない・・・

>>541
すごいなｗ

326 04/22 07:46:53
　　　　　〜
327 05/05 19:42:26 忍法帖の設定を外して貰った方がいいのかな？
328 05/05 20:00:46 AA連投してた本人はずっといるようですけどね。
329 05/05 20:16:54 自分でやれば？ｗ
330 05/05 20:28:28 自治スレの承認も得られたため、忍法帖解除の申請をして参ります。

またまた妙な怪しげな申請が

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/82
> BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　86400秒制限

86400秒 ＝ 1440分 ＝ 24時間

これって実質「Lv3制限」と同じことって考えていいかも
どうもLv3制限導入は困難そうだからと
それとはまた別のやり方を模索してきたってとこですか

自治ゴロの普及作戦かな
プロの仕業()

>>543
そこまでは考えてないように思える。
自分達にとっての荒らしさえどうにかできれば何でもいい → １日書けなくしておけば良いか
みたいな安易さを感じる。

まあレベルをあげなくてすむ分、ハードルは低いわな。

何時間までなら、
「新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなる」
とならないのか興味津々です

＞何時間までなら

この感覚自体が自分にはちょっと理解できない
仮に一時間の書き込み制限でもかなり非現実的なレベルだと思う

結構よく導入されているA値600秒 ＝ 10分の書き込み制限でも
Lv1に限定されていないと書き込む人はかなりイライラするだろうし辛いと感じるはず
自分なら10分も待たされるなら普通に書き込むのを諦める
せいぜい300秒(5分)待ちくらいまでが
書き込みの待ち時間をなんとか我慢できるレベルじゃないかと思う

>>548
そうですねぇ
自分も初めてだったら、書き込みはいったん諦めますね

では、BBS_NINJA仕様変更は、なんだったのでしょう？
Bは変えられない Aもたいして長くできない ならば、
荒らし対策に使えないということになります

>>549
デフォで初回5分待ちはヤダ2分に戻すぞの布石

本来の主旨からいうなら、我慢できないくらいにしないと意味ないと思うが…。

最近になって時々思うんですが
以前のようにISP規制を頻繁に発動しなくなったことの"言い訳"なのかもと

本気で荒らしに対抗しようとして考案されたシステムだとはちょっと自分には思えないですね
というか荒らし書き込みに対してはある程度割り切っているようにも感じます

むしろ報告 → 規制という流れがほぼ無くなったことで発生したと思われる不満に対する
一種の"ガス抜き"というか"言い訳"みたいなものではと感じることも結構
何にせよ忍法帖が行き渡ってることでISP規制が減るなら自分としては大歓迎ではありますが

ただし一方で荒らしを何とかしたいあまり周りが見えなくなってしまい
そのためなら他の人の巻き添えなんて関係ないみたいな行き過ぎは決して良くないし
荒らしへの対処と2chの最大の特徴である匿名性とそれゆえの自由な書き込み易さ
双方のバランスを取る事が何よりも大切な気はします

さあ出番ですよ

>>549
そりゃ君が思っている「荒らし」と、2ch側が考える「荒らし」が違うからだ。
本物のスクリプト爆撃のペースたるや恐ろしいもんだぞ。
ちょこちょこ書かれる程度のスレと無関係の投稿なんてレベルじゃない。

>>548
ん？Lv1に限定ってなんの話？
忍法帖を全く持っていない人が取得してから書き込めるようになるまでの時間だよ
だから、水遁されて再取得になった人が次に書き込めるようになるまでに時間が必要になるというもの
もっとも、水遁上等で最初から忍法帖を多数用意してくるような荒らしには効果ないんですけどね

普段からその板を利用している人は忍法帖はすでに持っているので影響なし
忍法帖を全く持っていないご新規さんに影響が出る
忍法帖適用外板の住人とか
2ちゃんねるは初めての人とか

例えばこういうのがそれに該当する。

http://unkar.org/r/news2/1301097866
これは見ての通り、同一の長文連投による埋め立て

http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/affiliate/1299568840/2-
これは一見会話に見えるが、他所から無関係な投稿をコピペして埋め立てる業者

本物のスクリプトというとこのぐらいの速度を出せる

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335976054/

自分で立てて自分で埋め立てるとか謎すぎる

しまった、それは規模が小さかった
これ見てみて

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334530726/

>>555
でも実際ここでもテンプレ書きまでされてるように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
何をしていなくてもLvがリセットされてしまう人って結構いるみたいで
たとえばこういうような↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/459-461
このケースに限らずわりと普通によく見かけますよ＞Lvリセット
とくにIPの切り替え回数制限機能が付いてから
この手の問題をわりとよく見かけるようになってきた感じはします＞何もしていないのにLvリセット

最初の頃のように
Lvがリセットになった
↓
それはあなたが水遁されるような書き込みをしたからです

みたいにキッパリ言い切れるような状況であればいいんですけどね

11res/s 程度の速度は出せてますかね

>>560
どの程度の割合でリセットが怒るのか調査してみては？
それがわかれば影響の大きさも推し量ることができる

情報が行き渡ったため、この板の忍法帖巻物スレに相談に来る人はあまりいなくなってしまったので
影響の大きさを把握できないんですよ

>>554
●によるsamba突破の連投スクリプトのことですね
確かに強烈ですが、●を優遇しすぎるから やられるのでは？

samba値は全板30s程度で●も同条件にしてよいと思うのです
なぜsamba突破を放置しておくのか分かりません

●を便利にしとけば荒らしは皆●を使う。使われた●はどんどん焼いていけば良い
●を焼くだけなら荒らしの規制による巻き添えは存在しない。全ての荒らしが●を使うようになるのが狐さんの理想、らしい

>>564
なるほど。2chを維持するためには、●持ち荒らしは必要悪ということですね

必要悪と言うより、リアルで揉め事が尽きないように、人間が人間である以上「荒らし」は居なくならない。

●持ちにして「荒らし」のコストを上げたいあたりかもね。
まだ、鯖の維持費で困ってるようでもないし。

話を BBS_NINJA のA値の事に戻しますと、
分間隔でも無意味な連投埋立は何とかしたいのが人情です
バイさるは 2分間隔連投は掛からないようなんですよね

Lv2の連投荒らしは水遁してもしなくても2分間隔
A値がある程度 大きくないと水遁の価値がありません
でも >>552 さんの言うように 巻き添えも迷惑も困る

A値は10分程度が上限となるのかなぁ

考えないといけないのは新規さんくらいな話で、住民レベルの人は事故ってもなんか対処するでしょ。

事故の頻度も全体から見ればそんなに多くないんだし。

またまた、>>541-542 的なもの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/83
　　　　　　　　　　　　↓ 自治スレ
628 05/06 19:08:42 VIPタイプの忍法帳を導入したいと思います
629 05/08 16:48:39 荒らしは継続中
630 05/09 01:00:24 荒らしが収まらないから変更依頼出してきますね

今度は提案から申請まで 3 レス、一人で勝手に決めて申請というパターン。

そうやってあっちもこっちもとLv制限を次々に導入してしまうと
誰もが気軽に書き込めるという2chの最大の特徴がなくなってしまうのでは？
なぜ一部のケースのためにそれと関係のない他の人たちが書き込みにくくなるという
不便さを享受しなければならないのでしょうか

常時Lvがリセットそれてしまう人はどういった対処方法があるのでしょうか？
>>560で諦めてくださいとか回答しているくらいなのに
Lv制限があちこちに導入されてしまうと
よくある何かの間違いや甚だしい場合には変人されてしまったようなケースでも
リセットされても実際には大したことないからといえなくなってしまいます

導入議論する場合にもそれを理由とする抵抗が大きくなって
忍法帖の導入が今以上に事実上ますます困難になってしまうばかりでしょう

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/86　さんへ

忍者の里へ水遁などの依頼をされたことはありませんか？

あるのでしたら、その時に、忍者さんが忍術を行使するか、
忍術行使対象外かの判断をしてくださっているはずです。
その時のsatoのURLを貼っていただけないでしょうか。


住人さんが考える荒らしと、忍者の里で扱う荒らしの対象が
合致しないケースがあるのを時々見受けます。

今回のケースを、現場の忍者さんがどう判断されたのか
設定の参考にさせていただければ、と思った次第です。

忍者の里で扱わない書き込みをきっかけとして、BBS_NINJAの設定を行うのは
BBS_NINJA項目の趣旨から考えて、私は控えさせていただきたく考えております。

以上、お手数をおかけしますが、ご検討よろしくお願い申し上げます。

忍者未導入の板なのに？

nashi設定でなければ、忍術行使はしてくださるはずです。

スカるだけでしょ
それ分かってるから誰も依頼しなくね？

未設定の板で忍術行使するかどうかに関しては、
おいちゃんの発言があったはずですよ。

誘導ありがとうございます。運動音痴板の依頼者です。
去年すいとん依頼を試みたことはあったのですが、荒らしのスルーが不徹底とのことで却下されました。
そこで、隔離スレを立てて他スレでのスルー徹底を呼び掛け、なんとかそれが実現した次第です。
念のため、もう一度依頼した方が良いのでしょうか？

忍者じゃない、も大事。
だったかな？

>>577
>>572で書きましたとおり、「忍法帖を設定しても
satoで忍術を行使してもらえない」のであれば、
住人さんに不便を強いるだけになってしまいますので。
現場の忍者さんの判断を頂いてくださると、助かります。
よろしくお願い致します。

わかりました。依頼してみます。
依頼が承認されたら、板設定変更スレで通知すると共に、その承認のレスを議論スレに貼っておきます。
ご指導ありがとうございました。

>>579
板設定変更スレへの通知・・・は、少々お時間をいただけますか。
しばらくの間、当方で議論スレを取得・拝見しておりますので。
お疲れ様です。

了解しました。

>>570
なぜこうも安易かつ短絡的な申請ばかり続くのですかね
偶然にしてもちょっと信じられない

単純に他にやってる人がいるからいいんだろうと思うだけでしょ

>>572
＞忍者の里で扱わない書き込みをきっかけとして、BBS_NINJAの設定を行うのは
＞BBS_NINJA項目の趣旨から考えて、私は控えさせていただきたく考えております。

これについては前々から思ってたな。
違う組織とはいえ、もうちょっと連携して欲しいところ。

まあ、変更人が言ってるって書けば、忍者も検討してくれるんじゃ。

>>572
幾つか実行されているようです。
http://suiton.geo.jp/noroma/


忍法帳の未設定板でも、「現時点で」以下のホストには効きますので
まるっきり空振りという訳でもないです。
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
> #忍法帖を適用する。>から始めてね
> #
> >\.e-mobile.ne.jp$
> >\.emobile.ad.jp$
> >\.au-net.ne.jp$
> >\.uqwimax.jp$
> >kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp$

>>580
>>579です。ご連絡がありますので、宜しければ板設定変更依頼スレにお越しください。何卒よろしくお願い致します。

>>585
だからさー外部サイト参照させるんじゃなくて、なんで里の具体的なURL貼らないんだい？

それ以前に、議論スレに貼ってって言われてるのに
ここに貼っちゃうこと自体が（ｒｙ

>>587
いや、まだかなは外部じゃ無いぞ？
URLを声を出して100回読んでみろ

>>589
まだかなのURLしか見えないのかお前は

>>590
おう、見落としてたよ
でもな2ch側がまとめて見る機能を用意してなくても
2chからデータを抜き出してまとめて見れる所が有るんだから活用するのは間違いじゃ無い
外部だけどデータ自体は2chのだから

>>587
>>585は、恐らく運動音痴板の当事者ではないのだろう

●にスレ立て優遇権を与えないってできますか？
ν速とかは●があってもスレ立てられないんですよね？

>>593
ν速って言うよりBE_TYPE2適用板はBE設定の方が優先されるってだけですよ

●自体の設定でスレ立て権をスルーしてる訳じゃ無いですよ

>>594
ありがとうございます
やるやらないは別にしても、通常の板で●のスレ立て優遇権をなくすような設定はできない、という事でよろしいのでしょうか？

tatesugi値きつくしたら●だろうと立てられなくなるよ

必要なスレも立てられなくなるが

>>595
それはもう過去に理由をおいちゃんが言ってる

すみません
●のスレ立て優遇権をなくすような設定はできない、という事でよろしいのでしょうか？

うん

>>598
しつけーぞ禿

恐らく地下アイドル板。

>599
ありがとうございます

>>579です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336829996/299

忍者の方からこのような助言がありました。
現在スイトンの実績は29件であり、私が5/10に報告を始めてからは毎日1回はスイトンがなされている状況ですが、
再依頼をしても問題無いかどうか、皆様のご意見を伺いたいと思います。宜しくお願いします。

URLミスりました、すいません・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336829996/300

>>603
毎日1回あるのなら多いんじゃないの。

水遁依頼ところへの再依頼ということではなく
つまり板設定変更スレへの再申請ということですよね？

>>605
運動音痴板の議論スレには、スイトン実績を100作ってから再申請すべきという意見もありましたので…

>>606
その通りです。

>>603-604
だから、それをなんでここに貼るのかなあ？
議論スレに貼れって言われてるでしょ？

変更申請なんて、もともと1ヶ月で対応されてたら早いほうだったの。
がるさんなら即断もするかもだけど、他の人は慎重な方が多いんだから。

あせっても駄目だっての。

＞がるさんなら即断もするかもだけど
まあ、依頼に最も頻繁に対応してるのはがるだけどねｗ
閑話休題。残件扱いされてから2週間もあれば十分では？
荒らしが「荒らし依頼を受けた」などと息巻き初めて、議論スレすら荒らしているのを考慮に入れたら、
運動音痴板の議論スレで確認を取ったうえでもう再申請しても良いようにも思う

勿論、>>604のアドバイスを念頭に置いた話ね。

つか、運動音痴の申請がダメならどの板でも無理だと思うが

まあ再申請してみれば？

地下板の乱立対策ならまずBBS_BE_TYPE2=checkedがいいんじゃないの。
●でTATESUGI回避できなくなる。●使われてるかどうか知らんが

面白ネタnews板のクレクレ等に
BEアカウントを作った地下板住人たちがぞろぞろ沸いて出る光景が
何気にふと目に浮かんでしまったのですが･･･
無茶なこと言い出したりして配布人の方に迷惑かけたりとかちょっと心配だったり

>>613
乱立というほど乱立はしていないように見える。
タイトルだけ見た限りでは板主旨に無関係なクソスレもあまり見られない。
個人名を含むものは、人気の差によって多くもなれば少なくもなるだろう。

どうもあれも、潔癖症住人（気に入らない物を排除したい系）が先走っているような感じに見えるな。

地下の自治スレ仕切ってるのはbai.ne.jpとパンダじゃね？w 削除依頼してるの一人だけって言われたらスルーしてたしw

>>616
地下アイドル板で有名な荒らしか何かだろうか？

"bai.ne.jp" 地下アイドル
で検索するとそれっぽい削除依頼などが出てくるな。

もういっそのこと
地下アイドル、なんJ、ニュー速、狼、嫌儲、VIPあたりは
専用の総合設定変更依頼スレとかあってもいいぐらいかも
とかちょっと思ってしまった

鯖落ちに関して地下板住人の考え
落として遊ぶ、人気の証明、皆との一体感・・・そういう文化らしい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/859-863

急いては事をし損じる
急がば回れ

自治潰しを目的としたフライング申請が多発してる？見ればわかる？
削除妨害並みのペナルティを科したらどうですか

>>621
フライング申請を防ぐ為にも、誰か一人、トリップ付きのまとめ役を立てて、
その者以外からの申請は一切無効というルールを作っておいた方がいい。

ただ、このまとめ役というのが難しい所で、
その板の住人である限りは何かに寄った思想を持っているのが普通。
例えばローカルルール変更なら、賛成派か反対派のいずれかといったような。

故に、中立の立場を保てない人物をまとめ役に立てると後々ややこしい事になる。
「こんな奴にはまとめ役は任せられない、私がやろう」なんてのが多数出てきたり、と。

しかしながら、人選さえ間違えなければこれが一番良い対策法。

>>622
板住民の側はそれでよいと思いますが、申請を受ける設定変更人さんの側も、
ルール化して姿勢を示してくれないと、妨害工作は無くならないと思う

自治スレでまとめ役のトリップと同一のトリップからのみ、申請を受け付ける
無視して申請したものにはペナルティーを科すこともある　ぐらいは言ってほしい

>>622-623
変更人さんは議論スレも見られるし、明らかな妨害工作だったなら
変更人さんの方から水遁依頼もアリじゃないかと思います

2ch側が変えてくれって頼んでる訳じゃないからなあ。

ローカルルールも看板もオリジナル名無しも、
基本「無くていい」というのが2chの大前提だからねぇ
実際無い板もあるし

無くても良いものに労力を割く、というのもおかしな話

だから『見れば分かるから』ってあるんだと思われ

ＬＲはなくてもいいんだがＧＬすら守らない基地外がいてなぁ
実況厨、おまえ等のことだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/153

五分五分（ごぶごぶ）の五分でしょ。
過半数ってことね。
（ねたにまじれす）

忍法帖とはけっして荒らしを撲滅するためのシステムではなく
人間に感情というものが存在するかぎり2ちゃんねるが匿名掲示板であるかぎり
けっしてなくなりはしない荒らし書き込みと
どう折り合って(付き合って)行けるのかを試されるシステム、のような気がする

でも現実には荒らし憎しで凝り固まって視野が狭くなってしまい
忍法帖 ＝ 荒らしを規制(撲滅)するためのシステムと考えている人がかなり多いように感じる
ゆえにいざ導入されても次はあの手この手と考えはじめ欲求は留まることを知らない
実際忍法帖の導入に必死になっている人って
普通よりスルー耐性のない人がとても多いように感じる時がしばしばある

本当に困っている人と荒らし憎しで凝り固まってしまっている人たちとの区別は
ちゃんと付けるようにしたいですね
そこにこそ機械ではない人間ゆえのバランス感覚が活かされてくるようにも思えるし
また「人間が対応する」ということの意味も価値もあるように思う
まぁ自治スレでの反対論者その他への対応ぶり等を見てれば大体わかるような気もしますが･･･

改行荒らしは目障りだからLvが低いうちは改行数を制限しろって主張してる忍者がいて失笑したは
目障りならNGに放り込む、その程度もできない奴が忍者をやってるのが現実なのよね

スルー出来ないから忍者なんてめんどくさいことやってんじゃね?w

ま、とは言っても
人間、誰しもバカにされると我慢できない生き物でして

荒らしに馬鹿にされてもスルー
でも荒らしを馬鹿にすると炎上する

専ブラ使ってNGワードに入れて、というのは十分に理解できるけど
誰もがパソコンヲタクってわけじゃないからなあ

ゲームが下手な人を下手だという理由で切り捨てるのは良くないと思うんだ
ゲームが楽しいっていう限りは
十人十色っていうしね

あ、サバイバルナイフなんて持ち歩かないようにね

冷静になれない大きなお友達が忍者やるほうが間違ってるから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/162
PINKへの板移転希望

なぜか最新の自治スレのURLが貼られてないみたいだけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1335794281/
これまでの流れ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/584-586+589-591+594+596
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/677+689+714-719

Jim氏にお願いしたりだとか、そのため英訳したりだとか結構過程がややこしい
でも珍しいケースなので色々と勉強にはなる

すいません一番下はこうでした＞＜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/677-689+714-719

683 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/05/10(木) 19:33:03.56 ID:hA+ySG37 [1/2]
> もしかしたら、現状とフォルダ名が変わると過去ログなどに不整合が生じるかもです。

そう単純な話でもないようですね

>>634
ま、とは言っても
人間、誰しもバカにされると我慢できない生き物でして。

冷静になれる大きなお友達が、そもそもいませんから。

ぶつかったくらいで傷害沙汰にすんなよなぁ、とは思うが。

>>635
勝手に移住しておけよｗｗｗ

なんＪ強制IP表示にしたらどう？
今なんＪである弁護士さん誹謗中傷してるから、そのうち厄介な事になるよ

たぶん厄介な事になったら動くんじゃないかな。

忍法帖導入を判定する際に現在荒らしが起きてるかどうかが必要でしょうか？
申請から導入までのタイムラグに今起きてないからもう起きない、必要ないの繰り返しになる気がするのですが
もうやらないかは荒らしの気分次第だし別の人が荒らすかもしれないし

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1231685623/756-757
756 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/27(日) 13:19:26.14 ID:???
現在の状況は以下の通り。
荒らしがいるのなら、申請すればいいのでは？


297 名前：まほら ★ 投稿日：2012/02/03(金) 03:02:41.33 ID:???0
>>232さん：同人イベント板
お疲れ様です。
確かに一ヶ月くらい前までは、
ご提示頂いているスレにて問題提起されているようなことがあったようなのですが、
今現在はどうなのでしょう？

必要のない板にこういうものを導入するのは如何なものかと思いますので、
今現在も必要なのかどうかを再度当該板にてお話し合い頂き、
やはり必要だということでしたら、その真っ当な理由を添えた上で、
再度ご申請くださるようお願い致します。


757 名前： カタログ片手に名無しさん 投稿日： 2012/05/28(月) 17:08:57.88 ID:ONUKqLgs
>>756
過去荒らしが存在してその再発を防ぐ対策として忍法帖を入れるのに
今現在荒らしが起きてるかどうかは関係ないような・・・

忍法帖導入に一ヶ月下手したらそれ以上かかるのだから今現在の荒らしには１２時間以上経過で手遅れだろうし

>>642
提出の下準備だけしておいて、実際に荒らしが出てきてから提出するように
したらいいだけなんじゃなかろうか。
気分しだいだからこそ、その気分が荒らすという事に向いていない状況で、
わざわざ荒らし対策を入れておこう、って言うのは何か微妙に違う気がするぞ。

タイムラグをなくす為の下準備をきっちりしておけば、3日〜一週間もあれば申請までは持ってける
だろうし、そのあいだにいなくなる荒らしなら、そもそも忍法帳での対策は必要無いっしょ。

>>643
携帯・PHS板だと申請すると荒らされてたスレではおとなしくなって
代わりに自治スレに難癖付る奴が現れて申請後も話し合いが続いてると却下されたら
即荒し再開してるんですが？
荒らしたもの勝ちになってる

何をしたら荒らし行為になるのかにもよるが
仮に「ムシャクシャしたからAAコピペを連投して、スレ住人を煽ってやった」
というのが荒らし行為だとすれば
一部を除いて、毎日無休で「荒らして」いるやつって少ないからなあ

「ヒマな時に2chを覗きました。
キモイ書き込み、ムカつく書き込み、自分の意見に反する書き込みが目障りでした
適当に煽ってやった。そしたら引っ込みが利かなくなって、つい度が過ぎました」程度でしょ？

それら軽微なものから始まって
「プロ意識や使命感を持って、毎日多数のスレッドにコピペ爆撃をしまくってます
もうかれこれ3年になります」、などといったケースまで色々ある。
どの程度の「荒らし行為」をすれば「荒らし行為」となるのか、にもよるんだが
ぶっちゃけ、荒らし→休眠→荒らし→休眠やってりゃ
忍法帖の導入は難しい、ってのもあるんだが
逆を言えば、「その程度」で済む可能性もあるわな

まあ、程度によるんだが

>>644
申請すると荒らされたスレではおとなしくなる、
の因果関係を含めて第三者に理解できるような
形で示してみたらどうかな？
何度か申請→おとなしくなる→却下→また暴れだす
というのが続いてるなら、その因果関係を
他人に理解してもらえるように示す事は可能だと思うしね。

>>644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/180
> >>149：携帯PHS
> 申請後も話し合いが続いているようなので、一旦見送ります。
> あと、荒らされているスレは１つだけでしょうか？

あんな申請の仕方では再度差し返しになって当然だし
携帯PHS板にとっては、この回答をよく読んでみることが大切だと思う
もし読む気がないならまた差し戻しになってもおかしくないんじゃないかな
個人的な主観ではかり物事を捉えようとしても誰も認めてはくれない

>>644
その辺は変更人★の読み方次第だろ
見送られたのならそれなりの理由があったのでは？

意味が分からないのは、荒らしがいるいるといって忍法帖を導入した筈なのに、
忍法帖の導入後は一切水遁が行われていない板。

忍法帖が見えない抑止力になって荒らしがいなくなったのではなく、
荒らしだと称していたのは、元々水遁対象になるような案件ではなかったというケース。

シューティングゲーム板なんかはその良い例。

変更人は荒らしとして提示されたものが水遁対象になるのかぐらい見てるだろ
対象外なら入れる意味がない
削除依頼をどうぞ

650氏と同意見だが
忍法帖が入っていない板だけ選んで荒らしてるような輩の場合

忍法帖の作成〜が出るから、導入された段階で
その板を（荒らしの目標から）外す可能性はあるな
ﾏﾝﾄﾞｸｾってのと、他に荒らせる板がたくさんあるしな
また、既にLv40あたりのcookieを所持している場合
むざむざ水遁を食らうような荒らし方はしないわな
適当に投稿数を調整するか、休眠期間を挟んだりするが
そんな面倒やってるうちに
目標から外れて、その内忘れて、たまに思い出して覗いて、
荒らすことができるなら荒らす、無理ならまた放置する
大概の輩は、それの繰り返しといった感じだろう

こういうのは"手間"の問題だからな
毎日やってるような奴は特に神経質だよ

>>650
そうでもない。現物をみたら分かるだろう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1234132296/141-256
これがそれだが、申請までに挙げられた事例の提示と思わしきものは >>179-194 のみ。
そしてそれらは全て必死チェッカーによるもの。真っ当な事例の提示は一件も行われていない。

その中から一例見てみよう。
http://hissi.org/read.php/gamestg/20120217/M3M0U2FjQ1NP.html
これを荒らしだとして、一体何の理由によって水遁に持ち込めるのだろうか？
住人にとっては不愉快でも、水遁理由のどれにも該当しないので出しようがない。
実際、忍法帖を入れようと言い出した側もやっていない。

そして、彼らが問題視したスレッドの現行はこれ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1330529386/
以前と何ら変わっていない。
従って、>>651 氏の言うケースには該当せず、未だにその人物は平常運転そのもの。

導入が決定された事すら謎だと言える。

↑
ちなみにその自治スレッドの下記は私が書いたものだが、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1234132296/257
これですら水遁対象にできるかどうかが怪しい。

>>652
ふむ
入ったはいいが全然水遁されてないのね
つーか、入る前も3件しか履歴がない
この板に対象にできる荒らしっているんでしょうか

http://suiton.geo.jp/gamestg/

忍者が相手にするのは喧嘩なのに機関銃をぶっ放すようなやつ
自分の手で相手を殴りつけるようなやつらは対象にしていない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
＞ >>846 シューティング板
＞ 話し合いとしてはまとまっているようなので、入れました。

なるほど
入れた後の運用までは考えてない感じだ

やっぱりどういう場合でも1ヶ月程度の試用期間を設けてどのように運用されたかまで見た上で
正式に導入って形にするのがいいんじゃないのかな

その後の運用を考えるのは、変更人じゃなくてその板の住民じゃないか？
というか、必ずしも水遁をする為だけが忍法帖を導入する理由じゃないからな
何のために忍法帖を導入するのか、自治スレで話し合って結論が出たからこそ
入れてもらったんだと俺は思うのだが・・・

コピペ荒らしが酷いという理由で忍法帖を申請したが
後にも先にもコピペ荒らしなんていない、水遁依頼すらされていない
というのであれば、また話は別なんだが

まあ、細かい話など、その辺の裁定を含めての変更人だしな
その変更人が、「必要である」と判断したのだからいいんじゃないか？
同じような程度でも、申請が却下されるケースもあれば申請が通る場合もある
荒らされてる事実というのは、どうあっても揺るぎないものだが
それとは反対に、プレゼンについては上手いヘタで申請結果が左右されることが多い

それに裁定人も神じゃないからな
また必要だと思うのはその板を使っている住民であって
外野がどうこういう筋合いは、本来は、ないんだよな
渇望しているのは、住民だからな
長いことその板そのスレに居ないと、荒れてる荒れてないわからんし
その板が持つふいんきで、荒れている荒れていないの基準も温度差がある
一方で、水遁基準については、板の温度差なんて関係なく判断される
だから忍法帖が導入されても、水遁されていないケースなんてのが生まれるのかもしれん

住民が論議し合って、忍法帖を入れてくれという意見が多くて、それで結論が出た場合
裁定人は、その住民の意思を尊重することだってあるだろうね
結局大事なのは、「荒らされている事実」と「住民の声」だからな
実際に水遁実例がなくても、予防線として
大事になる前に導入しておくワクチンのような効果を期待して申請するケースや
削除依頼を通りやすくしてほしい、という理由で忍法帖を申請するケースもあるかもしれんしな

水遁対象云々というのは>>572-581あたりを始め
すでに里での水遁依頼実績重視の傾向になってきているような

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/85
> 議論スレを拝見しましたが、議論スレ上で「荒らしと認識されているレス」は
> 現在の里基準での「忍法帖行使対象書き込み」なのでしょうか？
> 水遁行使対象と判断された実例があれば、ご提示をお願いしたいのですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/164
> 第三者から見ても入れるべきだと思うくらいの水遁（土遁）依頼実績のどちらかは、
> 最低限必要になってくるのではなかろうかと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/166
> 現状において即応すべきと強く感じるような、理由や水遁（土遁）依頼実績も見られません。

>>658
導入済み板でも人手が足りないのか時間切れでスルーされる事が多いのに
未導入板で効果がないとわかってる水遁うつ時間があるのかね？
時間切れでも打ってたかどうか一言お願いします、と追記が必要になるかも

>>659
忍法帖を導入する目的はその対象の荒らしを水遁するためでは？
ならば問題提起している荒らし(と主張している案件)が
実際に里で水遁の対象となるかどうかという客観的なデータ提示は大切だと思います
そういう依頼を続けることで現在も荒らし行為が続いている
つまり導入の必要があるという客観的かつ具体的な根拠にもなるように思う

また実際にその案件を水遁依頼する気があるのかどうかというのを
見てみるという意味もあるように思います
その荒らしに対処するため導入したのにも関わらず
導入したはいいが、肝心のその案件が水遁されないようでは
そもそも導入した意味も甲斐もなかったという事にもなってきますし

強制忍法帖のISPもあるから、まったくの無駄というわけではないんだけどねぇ。

>>660
>忍法帖を導入する目的はその対象の荒らしを水遁するためでは？

とも限らない。

というか、「水遁して荒らしを懲らしめてやりたい！」
とかいう理由で申請しても、通らないと思われ。

「規制議論で扱う荒らし対策」として、忍法帖は作られたんですよね。
ってことは

　　　「水遁対象じゃない書き込みを、忍法帖導入でどうこうしよう」
　　　　というのは違うんじゃないか？

と、変更人は思ってるように思うんですが。>>572-581＆>>658

元々の忍法帖が作られた経緯、についてはwikiを読んでもらうとして
忍法帖の役割、というか存在意義みたいなものは
時代時代で二転三転するなら何とも「これだ」とは言いがたいね
で、

>「水遁対象じゃない書き込みを、忍法帖導入でどうこうしよう」
>というのは違うんじゃないか？

もちろん、水遁対象にならないような荒らし行為に対して
忍法帖を導入することで対処しようとするのは、ちょっと違う気がするが
「忍法帖の導入されていない板＝自治の意識が薄い板＝荒らしで困っていない板＝荒らしがいない板」
のように受け止められていた背景もあったからね
「荒らしに対しては、まずは忍法帖導入しないと始まらない」みたいな感じになってたことがあった
事実、削除依頼をしてもスルー状態が長かったりしたからねえ
今は止まってる芋掘りもそうだし

また、LRなどの板設定やID制の導入が、住民の意思で導入することが非常に難しい昨今、
忍法帖というのは、「住民が自治について話し合って、自分達で対処できる唯一のツール」
みたいなものがあるからね
そういう観点からすれば、必ずしも

>「水遁対象じゃない書き込みを、忍法帖導入でどうこうしよう」
>というのは違うんじゃないか？

とも言えないんだな、これが。

政治経済 や 会社・職業 カテゴリーみたいなのには忍法帖は入れておいた方が良いと思うな。
政治はともかく、金が絡むスレッドには業者による埋め立て潰しが発生する可能性が高い。

K5 だってそうだろう。あれは個人の趣味でスレッド潰しをやってる訳じゃない。

逆に言えば、それ以外はどうでも良い感じもするんだが。
荒らしの所在なんてのはカテゴリーや板名で判断できるものでもあるまいし。

>>664
>>663最終行読んでないよね？
「変更人がそう考えてる」って言ってるんだけど。

>>666
うん。あなたも>>664の前の部分を読んでいないね
俺のも>>663氏のも、第三者的な視点での解釈だよね

変更人がどういう解釈をしているのか、それは俺の範疇ではナイ
もちろん、あなたの範疇でもない
なぜなら俺もあなたも変更人ではないから

>>648氏も書いているが
変更人がどういう基準で「忍法帖の導入について」考えているのか
それは変更人の裁定にまかすべきでは？という話
とある変更人の考えは、こうでした
他の変更人の考えは、こうでした
変更人は一人じゃないし色々な人間もいる
忍法帖の導入もサジ加減でやっているのだし、何やったら導入、何やったら見送りっていう
はっきりとした基準もない
だから>>664を書いたわけだな。

大凡の導入の判定は>>572-581＆>>658に準ずるものだろうと思われるが
必ずしも「それ"だけ"に捉われない例もあるだろう」
っていうのが、今までの流れだと思うんだが、どうか。

>>667
第三者の意見をここで戦わせてもしょうがなくて
あくまでも、忍法帖導入を決めるのは変更人。

変更人を説得する方向で話をするなら判るけど、
>>664ではその意図があるとは思えない。


> それ"だけ"に捉われない例もあるだろう
そういう例があるなら出して欲しいところ。
近頃の流れは>>572-581＆>>658になってるんだから。

何が言いたいのかワケわからんなー

>あくまでも、忍法帖導入を決めるのは変更人。

だから、最初からそうだと言ってるでしょ？
ここで、俺とあなたがここで意見をぶつけてもしょうがないの
どっちが正しくて、どっちが間違いってのはないよ
ある意味、どちらも正しくてどちらも間違いとも言える。

>>664の意図は、
>>660
>忍法帖を導入する目的はその対象の荒らしを水遁するためでは？

の返答。水遁するだけが忍法帖導入の目的じゃありませんよ、と。
その逆は、あるけどね。＜忍法帖を導入する目的の中に「水遁をすること」は含まれる

>そういう例があるなら出して欲しいところ。

>>649なんて良い例なんじゃないの？
もっとも、変更人のその裁定に、何らかの問題があるのかナイのか、わたしゃ知らんよ。

>すでに里での水遁依頼実績重視の傾向になってきているような

水遁依頼実績は、忍法帖導入の判断材料として大きなウエートを占めるが、
それが全てではない。第一は、自治スレで住民が十分に話し合うこと。
些細なことで「荒らし」にしてしまう神経質な人もいるから。
案件の例なら、上げ荒らしに対して忍法帖を導入しても意味がない。

水遁依頼は、

>住人さんが考える荒らしと、忍者の里で扱う荒らしの対象が
>合致しないケースがあるのを時々見受けます。

・荒らし行為と呼べることをやっているか
・忍法帖で対処できる荒らしなのか
こういったものの判断材料として、水遁実績が欲しいというだけかと。
というか、まほら氏の前文を見落としていますね。

>忍法帖に関しましては、お話し合いがほぼない状態であっても、
>事情によっては入れられることもあるでしょうが、
>その場合は、第三者から見てなるほどと思うような理由か、

> 第三者から見ても入れるべきだと思うくらいの水遁（土遁）依頼実績のどちらかは、
> 最低限必要になってくるのではなかろうかと思います

上の文が無いと勘違いしてしまいそうだね。

>>670
そうですね
自治スレでの話し合いと
対象の案件が里での水遁対象であるという具体的なデータの提示
対象となる荒らしが忍法帖での対処が有効と考えられる荒らしなのかどうかという問題

もちろんどんなケースであっても
人間が対処する以上「例外」はあってむしろ当然ではないかと思いますし
この”まとめ”は結構大事なのではないかと私は思います

＞些細なことで「荒らし」にしてしまう神経質な人もいるから。

確かに、こういう人が実際結構いたりするので
この程度ならばNG処理で十分対処可能ではないか？と思われるようなケースを対象に
さかんに忍法帖の導入を訴え続けていたりだとか
なぜか傾向としてそういうケースに限って導入に必死になっている場合も多いという
もしかすると忍法帖というシステムに対し
過剰な期待というか大げさに期待しすぎている部分もあるのかもしれない

議論にしても甚だしい場合には反対意見どころか少しの異論すら許さず
そういう意見が出てくるたび一方的に相手を荒らし扱いし続け取り合おうとすらしない等
とても議論と呼べないような中身になっていたりする場合も実際みられます
例)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1326983411/561+565+570-582
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1326983411/667-676

また忍法帖が強化された分その反動というか
導入当初には見られなかったような携帯や回線を共有している環境における
Lvリセット問題(Lv制限含む)も起こるようになってきている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1334408093/104+232+406+505+830+862+900

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
とくに携帯からの書き込みが多いと思われる板ではこれらの問題に対し
他板よりもより慎重に議論を進め忍法帖導入への理解を深める必要があるように思いますが
上に挙げた例のように残念ながら中々そうはなっていない板もみられるという

忍法帖導入への理解が得られたかどうか
変更人は見てますので
心配する必要はないと思われます

見てないよ。とりあえず導入が今まで多過ぎた。

何度も書いてますが、それを判断するのは変更人ですよ。

>そういう意見が出てくるたび一方的に相手を荒らし扱いし続け取り合おうとすらしない等

反対意見を書いたら、荒らし認定されてムカついたのですか？
荒らし認定されようが、きちっとした態度で反対意見を書けばよろしいのでは？

住民の中には極端な意見を言う人もいるけど
そういう人達と向き合って論議できないなら、反対意見なんて書かない方がよろしいのでは？
導入したい方が必死なら、反対する方も必死にならないと。

私は荒らし認定されようが、反対意見があれば反対しますけどね。

携帯でのリセット問題と
共有回線使用環境である事によるLvリセット問題
あと時々みられる現象として、忍者がこういう恣意的な水遁をしている例があるからと
それを理由に反対といった意見も時々みられるように思えます(釣り板や、アンウンサー板など)

以前にはなかったこれらの問題が
現在の導入したい側にとっての議論におけるネックとなっている面があることも事実でしょう
でもだからこそ逆に議論を尽くして何とか理解してもらえるよう
何度も説明したり説得を試みたりといった努力をする必要もあるように思います

ただ私自身は基本忍法帖の導入には肯定的な見解を持っている一人なのですが
一方で現在の里の依頼所での件数の多さや混雑ぶりをみても
以前のように忍法帖導入板をどんどん増やさなくてもいい状況にあるということも
ちゃんと理解しなければならないとも思っています

以前まほら★さんがよく回答で言っていた「通常時には不要なシステム」というのも
今のような状況になってきて、ようやく少し納得できるようになってきたかな、とか思ったりも

個人的には「忍法帖」というシステム自体が機能しなくなってしまい
先細りから廃止の流れへ → 以前のようにISP規制が連発
という事態に戻ってしまうことだけは、なんとか避けたいところではありますが(苦笑)

>>675
＞反対意見を書いたら、荒らし認定されてムカついたのですか？

？ おっしゃっている事がよく分らないのですが

あ、いつの間にか0時を過ぎてましたか
私は>>671-672です
あと上から三行目はアナウンサー板の書き間違いです

>忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ 隠居♪（FOX）が強権発動
>http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320660357/

>720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
>忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー


こんなこと言ってたのは、もう昔のことか。
当初の予定通り、全部の板に入れてしまえばいいのにね。
水遁もAUTOで判定やれば、里の依頼所も役目を終えることでしょう・・・

>>678
したらばなりで僕ちゃんの好きなルールで運営しろよ？な？

え？おいちゃんて、したらば住人だったのか
それは失礼

したらばじゃなくてびんたんをオススメすべき

びんたんってスマホのあれか

当時はまだ色々強化されていなかった分
今現在見られるような様々な問題や現象もみられなかったし
本当に自信をもって、こう言い切れるような状況だったんですけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。

この当時の状況であったなら本当にAA関連板を除き全板強制導入でもよかったと思います
でも今は様々な問題も発生するようになってきているので
自信をもって「デメリットはないので導入しましょう！」とは中々言いにくくなってしまった
●の紐付けによる自動水遁までばまだ良かったと思うんですが･･･

自治とは住民の頭で考えて住民の手で行うもの
住民同士で話し合って理解して申請すればよい

自治スレで論議の内容は、住民に委ねる
通常時なのか否か不必要なのか否か、その判断は変更人に任せる

▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

簡単な話でしょ
何が問題なの？

けっして誤解して欲しくないのですが
自分はべつに愚痴や不満をたらたら書いてるわけではないんです

問題というか要するに
現在の忍法帖というシステムにおいてはメリットだけてはなく
同時にデメリットも考え合わせなければならなくなったという現状の確認というか

今現在、忍法帖の導入を考えている板、導入議論中の人たちがここを読んだりして
あぁそういった事実もあるのだという事に気づいたり参考になったり
大げさに言えばもっと詳しく調べ始めたりするきっかけになったりだとか
結果的に少しでも議論がより深くなるきっかけになるといいな、みたいな(偉そうな言い方ですみません；；)

やはり議論する人たちは他の各自治スレでのやり取りや
こういうところを読んだりして情報を仕入れたりするのが主になるでしょうし

具体的なデメリットがどこにも書かれてない件について

そもそも●がある時点で忍法帖システムなんか機能しねーよ。したらばやらmixiのノリで2ちゃんしてる潔癖性が気に入らないって糞みたいな動機で依頼しまくって依頼所パンク状態。

●焼きって今やってないんかい

>>688
やってるけどいたちごっこになってるね

クッキー食えないガラケー（忍法貼で永久規制）からスマホに乗り換えたらレベルリセットがかかり、しょっちゅう勝手に破門になり、忍法貼を新しく作っても即破門になったり作れなかったりする
2分待って書き込んだらまた「やられた」になって無限ループ
つまり書けなくなる


現在、忍法帖導入について話し合っているんですが、上記の事を言われたんですけど、レベルリセット問題として、有名な話なんでしょうか？
私はauのスマホは持っていますが、auのスマホだとループを何回かした後に書き込み出来るので、特に問題に思ってなかったんですけど、他の携帯会社のスマホでこういう事ってあるんでしょうか？

>>690
無い 反対派の常套句

>>690
聞いたことないな。
そもそもスマホは強制忍法帳だから関係ないでしょ？

>>690
恐らくこういうことかな

re-03.cgiに引っかかり破門　→　複数人が忍法帖作成　→　結果unagi.cgiにかかり破門ループ

http://ninja.2ch.net/test/unagi.cgi
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi

その人は恐らく複数人がIPを共有しているbmobile.ne.jpの回線を使ってるんだと思う
これはスマホに限った話じゃなくてcatvやマンションなどの共有回線を使っている時によく起こることです

よく引っかかる回線のリスト
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP

皆さんありがとうございます。

ちと私がそういう事にアホなんで、理解するのに苦しんでますが、サーバー規制以外で書き込みが全く出来なくなるわけではないんですよね？

>>695
はい、絶対書けなくなるわけじゃないです
ただ書きたい時にすぐ書けないことがたびたび起こるのでかなり不便になるかな

>>696
ありがとうございます。

やっぱりアホだと思われていたみたいですね…orz
頑張って話し合います。

>>694
認識不足です
auのスマートフォンも全て共有IPですよ

あと、auループはp2で回避可能です

auはIP焼かれてるだけでしょ
長期規制で破棄される程の書き込みも無いだろうし

auのスマホ…いつからだったかなぁ？
ずっと規制されていて、４月１日に解禁されたけど、一日ももたないまま規制に入り、現在も規制中です。
WIMAXをテザリングで使いたかったけど、2chに書き込めないから、PC回線解約の予定が飛んで行ってます。

>>701
それプロバイダをだらだら契約し続けるより
●買った方が安くね？

勧めてるわけじゃないが、１ヶ月いくらか考えたら。。

>>701
忍法帖とは関係ないような。

dionもずっと規制なんだよな。

こらこらスレ見た感じだとgageはサクッと忍法帖入れて様子見でいいと思うんだがなあ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232
> 232 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 12:11:15.74 ID:???0
> >>209：鉄道模型板さん
> 忍法帖を入れるには、やや荒らしが少ないように感じます。


まるで、荒らしが多い方が良いかのような表現に笑ってしまった。

なぜか申請そのものが、
最近どんどん酷くなってきてる感じが・・・

こんなのがるじゃない！昔のがるはどこに行った！
もしかしてどこかに監禁されてるか脅迫受けてるのか？
それとも酉が割れてのなりすましかな？
そうじゃないとこの対応の差に説明がつかない

がるくんにはロボトミー手術を受けてもらいました

鉄模板・社世板・数学板辺りは妥当だったんじゃないの？
って思うけどね

忍法帖導入が妥当ってことね

>>710
同意。お主はなぜそう思うたのじゃ？聞かせてくれい

>>711
以前とある板の忍法帖導入申請して通ったことがあるけど、この経験によれば、
別に賛成票の数自体が多くなくても、荒らしが酷く水遁空打ちを何度もしてもらっていて、
なおかつ、合理的な反対意見を述べている人がいなければ導入、という感じだったからね

今回みたいに、賛成票がたくさんなければ却下、というような態度は甚だ疑問
強いて思い当たる点といえば、水遁空打ちの回数が少なかったことか？
でも、水遁空打ちしまくって、かえって荒らしを刺激するようなことになっても困るしねえ

好みや基準は人それぞれだから結局の所、運の要素が一番強いけど
私が以前に参加した物で判断するなら、「これだけ困っているんだ！」「これほど酷いのよ！」と言うのを見て取れるテンプレを
申請用にまとめておくと強いよん
設定人も人間なんで判り易い物に惹かれるから、「議論した>52-137までさあ、読め！」と言われるよりも
変更の利点や欠点の対処方、荒らされているレスと経緯なんかを見易くまとめてテンプレにして
議論したレスに添えて申請してみるのも良いかもね。

変更人やるなら、口動かすのはしばらく作業こなしてからにしてくれ

あんたのスタンスや力量が見えない

確かにな、俺ら名無しさんがいろいろ言っても所詮は名無しさんの意見として影響力は無いけど、お★さまの意見には影響力があるし他のお★さまとの意見と会わない場合には作業の混乱を招く可能性あるからね、そういうとこまで考えないとね…大変だろうけど

>>714
それ、誰に向けてのレスなの？

ガルは説明不足だなｗ
言ってる事は理解できるけど、
文字だけ見ると理解できないな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/244

早い者勝ちという訳ではないが、以前は以前、今は今だから仕方がないだろうな。
それを言ったら、地下アイドル板が申請して通った投稿レベル制限申請も、
他板で受け入れろという事になる。

SF板の追悼看板で最後のお勤めを、と思いましたが
お役御免になったようです。

短い間でしたが、お世話になりました。

あらら

お疲れちゃん

お疲れ様でした

なぜ去られるか知りたいですが2chっぽくさらりと行きましょう。お疲れ様でした

ぷるしああああああああああいくなあああああそっちに行っちゃあだめだああああああああ

ぷるしあという名前が可愛かった。

この件どうなったの？　答えを出してくれないと設定変更議論もままならないんだけど
なんせ管理人裁定の話だから住民がどうこう出来るレベルじゃなくなる

38 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 01:04:53.57 ID:wvVdWexP0
ニュース速報（嫌儲）です。よろしくお願いします

１、掲示板のURL
http://awabi.2ch.net/poverty/

２、議論したスレッド
なし（管理人裁定のため）

３．変更理由
前管理人の要請によるすべての設定をニュース速報板と一致される必要があります

> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1198778182/133
> 133 名前： 自民党工作員(東京都)：2007/12/28(金) 03:18:23 ID:wr8pZGqr0 ?S★(1015100)
> N速と比較実験したいので、基本的にはN速と同じ設定にしたかったりする昨今です。
> でも、sakuはしないと思います。

４、変更内容
ニュース速報板のSETTING.TXTと同じように設定して下さい（板名は除く）

>>38他　ν即＆嫌儲関連
その前管理人発言は、「同じ設定にしたかったりする」となっております。
完全に同じ設定にしますという意図ではない可能性があります。
また、「すべての設定をニュース速報板と一致」とのことですが、全ての設定が
何を指しているのか不明瞭なので、申請は見送ります。
ただ、その発言の正確な意図については念のため代理人に確認はしてみます。

自分で書いておいて何ですが、誘導です。

質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/58

>>726
この件に補足しておくと、管理人は”地名”を出すとはっきり言っているから
県名表示だけは管理人裁定としてやっておくべきだと思うけど

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1198778182/33+133
33 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03:02:26 ID:wr8pZGqr0 ?S★(1015000)
地名もだしますか。

133 名前： 自民党工作員(東京都)[] 投稿日：2007/12/28(金) 03:18:23 ID:wr8pZGqr0 ?S★(1015100)
N速と比較実験したいので、基本的にはN速と同じ設定にしたかったりする昨今です。
でも、sakuはしないと思います。

ID変わっているけど726=727だから

>>728
○○したいので、△△したい。
この文脈の場合、○○が失われた時点で後ろにある△△も失われる。

例：暑いのでかき氷を食べたい。

比較実験などとうの昔に終了したという事だろう。

また、かき氷を食べたいというのはあくまでも願望であって、
上記の場合で言うならかき氷を食べる事を強制される理由はどこにもない。

>>730
管理人がすでに無効と言わない限りその発言は有効であると変更人も認めている
だから名無しが管理人の発言を精査する資格なんぞ無いよ
聖書や憲法解釈議論なんて無意味、管理人がやれと言ったことはやると削除のボスだって言っている

忍法帖申請についてですが
こらこらと水遁(忍者ではない判定)両方を行っていただいたものについて
申請の際にこらこらの履歴も提示したほうがよいでしょうか？
ご教示お願いいたします。

>>732
議論スレッドにわかり易くまとめたリンクを貼って、
申請レスには議論スレのレス番を「参考までに」と提示する。

申請レス上でごちゃごちゃ一杯書かないほうがいいと思うよ。

>>733さん
ありがとうございます。
そのようにしてみます。

>>731
今でもその発言が有効であるかどうかを
自分たち自身で確認取ってからまたおいで。

その確認は私らは取りませんよ、と既に変更人に言われてなかったっけ？

>>735
61 ：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 07:34:37.46 ID:???0
>>38他　ν即＆嫌儲関連
その前管理人発言は、「同じ設定にしたかったりする」となっております。
完全に同じ設定にしますという意図ではない可能性があります。
また、「すべての設定をニュース速報板と一致」とのことですが、全ての設定が
何を指しているのか不明瞭なので、申請は見送ります。
ただ、その発言の正確な意図については念のため代理人に確認はしてみます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>736
これだけはレスしておこうかなと。

代理人に確認はしたんですが、回答はありませんでした。
大体経験則から、代理人が返答をしない案件は
導入NGもしくはその件に一切興味が無いということが多いので、
私からはもうこの件で確認することはありません。

但し、他の誰かが代理人に確認することを
妨げることはしませんので、そんな感じでお願いします。

>>735
ありゃ、逆だったか。すまんかった。

>>737でがるさんも言ってる通り、改めて自分たちで確認を取って、それから話をするといいと思うよ。

あれですね
ドアは開けた人が閉めましょうって事で
誰が開けたのかよく分からない時はどうするか知らないけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339307689/174
> 174 名前：名無しの報告[] 投稿日：2012/06/14(木) 02:35:12.75 ID:Dj09aQf/0
> ピロリ ◆rQ//777/iY さん、いらっしゃいますか？
> ニュース速報板のSETTING.TXTが、なぜか
> BBS_NINJA=checked-60-1-C-D-E-F-G-H
> になってしまいました
> BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
> に設定し直していただけませんか？
> ご検討よろしくお願いします

> 誰が開けたのかよく分からない時はどうするか知らないけど
そのままにしておく

どんなに権限ある人でも、誰にも知らせないで変更することあり得るの？
外部の人に入り込まれて、変更された可能性は考えないのですか？

>>741
運営の都合でどこにも告知しないで変更することはよくありますよ。

下段の可能性も捨て切れませんが、その場合は、
侵入者が勝ち名乗りをあげてるんじゃないかと。

ホントに変えられちゃ不味い設定が外部の人間によって勝手に変えられたんだとしたら、
事はニュー速のそれだけの問題じゃあありませんわな。

というわけで、他の板でもそれらしき設定の勝手な変更があってから、
改めて話を持ってくればいいんじゃないかと。ニュー速だけ、しかも忍法帳の設定だけ
ピンポイントで変更するとか、外部の人間の仕業ならありえないですから。

ちなみに、この点をありえるありえないで争っても、水掛け論にしかならないので
やめておく事をあらかじめオススメしておきます。

> BBS_NINJA=checked-60-1-C-D-E-F-G-H
緩く設定したかったのだろうけど、2分待ってLv2で投稿可になるから
結局、BBS_NINJA=checked と同じですな

ちゃんと緩くなるように修正しようとして
変な動きになっちゃうに100ガバス

人戻したいならまたnashiにすればいいのに

まほらさん
地下板のLV3制限のことですが、もっと考えを明示してあげた方がよいのでは？
荒らしが継続しているか否かにかかわらず、新規に来た人が投稿できないのは、
まずいとお考えなのですよね？
ならば、B値はデフォにするしかないし、A値もおのずと上限があるでしょう
それを示してあげないと、板住民は落としどころが見つけらないと思います

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/267

267 名前： ◆HYfRU9.Ssg ＠２ちゃんねる ★[] 投稿日：2012/06/16(土) 22:55:37.40 ID:???0
>>256 鉄道模型板さん
http://ikura.2ch.net/gage/
>自治とか発送軍団とか、特定のところだけ荒らされてるようなので、
>忍者じゃなくて掘ってもらうとか他の規制のほうが早いんじゃないですか？
>そちらに報告とかしてても効果がないようなら、そのログを添えて、
>もう一度申請していただいたほうがいいと思います。

今、最低掘ってもらうためにはBBS_NINJA=checkedが必要な気が･･･