ローカルルール設定変更議論 ★ 8

551 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:24:00 JLJyrrJR0
病院・医者板ローカルルール申請です。

〈(｀・ω・｀)〉φ ★さん、あひるちゃん ★、そして、まほらさん
よろしくおねがいします。

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/


552 名前：あひるちゃん ★ 投稿日：2008/09/15(月) 23:37:25 ???0
>>551
却下
独自ルールが不必要と言う人が多いし、
一部の人のみがローカルルールを押し進めようとしてる。
もうちょいじっくり話し合ってきて頂戴！


553 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:56:18 a0fLdXYj0
>>552
反論がございます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/520-523
話し合い自体はもう６年以上も前から継続してきました。
荒らしの妨害がひどく、「話し合いがまとまっていない状態」を継続的に演出するため
運営な方が騙され、なかなか受理してもらえません。

555 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:48:41 ???0
>>553
6年前から継続してるの後出しされて、申請には１スレだけ出して
反論する神経が理解できないでございます。
揉めるには揉めるなりの理由があるっしょ。

556 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:52:18 DDCIbSn+0
>>555
過去スレのリンクは前スレから辿っていけますし、おおよその要約は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/521-523を
読めばわかります。あと、反対派と呼ばれてる人たちの主張は
「ローカルルールいらん」の一点張りで、「あれば他の医療系板への
案内ができて便利なのに何故？」と問われても「とにかくいらね」しか
返してきません。いわゆる反対することが目的化している人たちでしょう。


557 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:55:20 DDCIbSn+0
ローカルルールに反対する人たちの根拠です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/506


558 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:57:10 ???0
ここは申請スレ。
不備で粘っても荒らしと変わらん。
559 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:01:48 DDCIbSn+0
>>555で質問されたので答えました。
議論の継続がお望みでしたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/で
いくらでもお答えさせていただきます。


560 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:10:54 ???0
>>559 スレタイ読んで>>558を理解して頂戴。


561 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:30:10 DDCIbSn+0
>>559をよく読んだ上で誘導先に起こし下さい。


562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:37:32 aM5p0rGNP
おいちゃんスレではさんざん粘ったくせに、
★の立場になると偉そうにさっさと却下するんだなｗ


563 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:41:37 ???0
却下してるのに議論の継続もあるか。あほか。


564 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:43:27 aM5p0rGNP
お前だって却下されててもsambaだのスレスト部隊だので食い下がってたやん
「あほか」←そりゃ過去の自分にも言ってやんな

565 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:45:49 ???0
申請スレで却下した内容を理解してくれと。
ローカルルールの出来が悪くて却下したんじゃ無い。
何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話。

こっそり話進めてもうまとまってますからここはひとつよしなに。
なんて展開はムリ。


566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:47:29 APz8gIxh0
>>558
そういう台詞は>>555のレスをする前に言わないと説得力が無い


567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:40 aM5p0rGNP
まとまってもいないアニスレ排除の話を
あんさんもしつこくおいちゃんに催促してたけどな

> 申請（おいちゃん）スレで却下した内容を理解してくれと
> ローカルルール（あひる案）の出来が悪くて却下したんじゃ無い
> 何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話

人に言った以上、我が身を振り返ることをお奨めします


568 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:59 njU0czmr0
>>565
名無しデフォを変更して住人を自治スレに集めたことも過去何度もありましたし
>>558の時点で既に>>559の議論スレに誘導しているのに
なおも続けて申請スレを荒らしているのは失礼ながら貴方の方でないのですか？

変更人はみんなの為のボランティアです。
その発言には多少なりとも重さがあります。責任もあります。
もっと自覚を持って下さい。

医者板住人の民度が低ければシャボーンさんのように自治スレに降臨して
交通整理役をなさればいいじゃないですか。


569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。

リンク先でフォローは入れといた。
病院医者板自治スレッド　第19病棟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/

対応は淡々をもって上とす

淡々とできない申請者は何かしら理由があるもんだし、実際あった。
難しい話じゃない。

何年も議論し続けてるような人は自分の意見が
通らない限り絶対引かない人達です。はい。
差し戻しても何も先に進まないと思うよ。

根気の続く限り文句言い続けてれば少なくとも
自分の気に入らないルールも入らないからね。

コピペしたり暴れたりするだけが荒らしではないよ。

別に住人でも何でもないけど、この手の荒らしに
数年くらい手こずった経験から一言だけ。

淡々とさせない対応ってのもあるもんだな

>>286
ローカルルールに反対する人がいる理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/620です。

それと、自治スレではなぜか「削除人がローカルルールを作って
板違いスレを削除しまくろうとしている」という風評を飛ばす人がいて
インリンとか精神病系のコテハンがすっかり信じ切ってしまい
ローカルルールの申請のたびに暴れて妨害してくるのです。
ちょうど今のように。

こういう人たちと話し合う余地などありません。
この人たちに必要なのは議論ではなく、しかるべき病院への入院と、お薬だけです。
ということで、キ○ガイの反対念仏を反対意見の数の中に入れないでもらえますか？

ろくでもないのが★を持つと、こういうことになるんだねぇｗ

>>3
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

>>291
上段はいいにして、特に最後の２行なんかはまったく書く必要のない
単語の羅列。書き方からして考え直した方がいい。

そういう文章書いている限り、どんなに素晴らしい議論と理屈を
並べても、相手に対しての心象はどん底に落ちるよ。
要らんところで減点食らってるわけだ。

そのせいで何年もぐるぐる廻ってるってところに気がついた方がいい。
相手もそういう言葉を使わせようと誘ってるんだから、それにのったら負け。

>>294
事実ですけどね。インリンなど主要なコテハンは抗鬱剤の服用を自供しているし。

該当の板が板なので書いとく。

>>295
抗鬱剤服用してたら何？あなたにとってP科は収容所か？
精神保健指定医が見たら嘆くような文を書かんでもいいだろう。

こう書こうがあなたにとっては「事実を書いたまで」だろうから、好きなだけ「事実」を書けばいいけど
それが板の自治に何か良い影響でももたらすのか…ってあとは>>294氏の話に戻る。

>>295
事実が何かということと、書く「必要が」あるかどうかは別次元の話。
仮にそれが事実だとしても、書き方は幾らでもあるだろうに。

特に最後の行の「キ○ガイ」って何？
その言葉を使うことで、相手に「ああ、あいつはそうなのか」
と伝わると思ってる？
相手がどう受け取るかについて、あなたは何も関知しないのかな。

言われた人がどうこうではなく、聞いた方があなたに対してどういう
心象を持つのか、考えた方がいいよ。
それで判らないなら、あなたが「○○○○」呼ばわりしている人と
そう変わらないんじゃないかと疑るけど。第三者としては。

これを正常というのか。２ちゃんねるってスゲえな。氷山の一角。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/32-35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/50-51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/54-55
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/65-66
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/84-86
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/163-164
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/234

病院板はLR申請のたびにここで恥を晒して帰るという歴史が繰り返されているので
気持ちは痛いほどわかりますが臭いウンチはもう見ない匂わない触らない、で開き直ったほうがいいかもですよ

>>298
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/28
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/95
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/96
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/106
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/145
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/148
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/178

病院医者板自治スレッド　第19病棟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/
を見てきたけど、「ローカルルールに反対している人」が
なぜ反対しているのか具体的な理由がサッパリわからなかった。

いわく「ローカルルールの申請をしたのは削除彩虹」「いや遊牧民だ」
「ローカルルール賛成者は医者じゃない」等々、レッテル貼りと
選民思想に充ち満ちていて、どれ一つ有効な反論がなかった。

まほら時代は、こういう状態を指して「揉めているので
ほとぼりが冷めてから」的な対応で粘着反対荒らしがいる板は
なかなかローカルルールの申請が受理されなかったけど
あひるちゃんやシャボーン体制になってからは、こういう
荒らしの妨害工作は全部無視して正しいと思うローカルルールは
どんどん設置していって欲しい。

それがあひるちゃんたちが採用された主な理由なのだから。
まほらさんと同じ愚を犯していたら、君らが来た意味がない。

>>301
二人に期待するのは無理だと思うなぁ

あひるちゃん★は、調子に乗りすぎ。

>>301
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま 　　医
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る 　　者
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で 　　の
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成 　　く
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長 　　せ
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ： 　　　　　　に
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/ 　　　　　　ぷ
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　　　　
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

どうでもいいが、「ここは申請スレだ」と言うなら、
延々と申請以外のレスにレス返すのやめなされ。＞あひるって人

★飾ってんなら引く時はさっと引けなきゃ。
ましてや、自分で「ここは申請スレだ」と言ってるんだから。


＞569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
＞却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。

こんな煽りなんか、申請スレにはなーんも必要ないじゃん。

馬鹿を馬鹿にしたいなら、自分が馬鹿だと言われるような行動を
取らないように気をつけないとあかんよ。
同レベルで付き合って、自分は★だからオッケー、とか通らないから。




まあ、これは>>294の人も言ってるように、今回問題になってる
申請をした人にも言えることだけどね。

>>306
おりゃーふんぞりかえって腹の探り合いはしないよ。オープン。
偉そうに粛々とは対応しない。問題あれば全部吐き出してるのみて判断する。

>>303
元々もっと酷い。

>>301
あっちのまとめも見たけど結局、現在のゆるい板の方向性と
がんじがらめにしようとする人が揉めてゆるい派が多い。
んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。

荒らして盛り上げるの上手な俺に姑息な手は通用しねえよ。
誰の名前出してこようが無駄。

>>307
がんじがらめにしようとは思いません。

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/

たとえば、
＞病気や治療について長い質問をする時は >各診療科の質問スレ へ。
これは本来、身体健康板の板違いです。
しかし、利用者側のニーズがあるのでローカルルールに組み込みました。
それも長い間の話し合いの過程で行われたものです。

医者板の自治スレは過去ログも膨大で読むのも大変でしょうが
客観的な結論を下す立場の方は、労を惜しまないようお願いします。

また、このローカルルールで現在よりも削除が進むことはないと
削除人さんから進言を頂いています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/587-588

>>308
却下しただろう、なんであっちのスレでコテ出さないで逃げてるんだ。
俺と話す事はねえぞ。タフだから結論かわらねーよ。
結論かえたきゃコテつけて中のスレに戻ってちゃんと話つけてこい。
今のままじゃ駄目。

「まとめ」ってコレのことか？＞あひる
これはインリンとかいう有名なメンヘル女コテハンの妄想サイトだよ。

http://www.geocities.jp/summaryranger/
http://www.geocities.jp/summaryranger/history.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history2.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history4.html

ちなみに、これがインリンの公式サイトなｗ
http://78.xmbs.jp/evelove/

あーどこだっけ。参考程度に見たよ。
とりあえず戻って話付けてこい。
何度慌てて胡散臭い申請しても俺はキックする。

>>309
却下ということは、話し合いの余地無し。再考の余地無しということですね。
でしたら、自治スレで話し合うだけ無駄ということになりますが？

逃げているのではなく、代弁してくれている賛成派の人がいるから
様子を見ているだけです。

なぜ申請者がコテハンを明示してホストする必要があるのでしょう。
そういう明示化された慣例があるのですか？

却下の理由が>>307だとしたら、
まず、>>310で否定されているように、そのまとめサイトは
特定の削除人さんに粘着している荒らしの捏造作文です。
事実は現物（自治スレの過去ログ）を読めばわかりますが、全く様相が異なります。

＞現在のゆるい板の方向性と、がんじがらめにしようとする人が揉めて
＞ゆるい派が多い。んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。

申請者である私の立場を言えば、緩い方向でのルールとして
>>308で提示したローカルルールが有効だと思います。
逆に、あれががんじがらめだと仰有るのなら、どの部分にそれを感じたのか
お伺いしたい。

>>312
じゃあ俺も話し合いの余地無し。おわり。

>>313
ちなみに、まほらさんは自治スレでの話し合いが揉めたときに
自ら降臨して交通整理をなさっていました。
シャボーンさんもアニキャラ個別板でお見かけしましたね。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220220000/457
あひるさんも、そうされたらいかがでしょうか？

俺と話し合ってもなーんの解決にもならん。
その気持ちを板でぶつけて派アンし合ってこい。
ぶつけられないならそれ迄。

そうだな、俺が交通整理するなら>>314は仕切らないで
他の人にまかせたらいいんじゃねえかってアドバイスだな。
代弁者いくらでもいるならこんな所で悪印象増すだけのお前さんが
仕切る必要は無いなあ。

>>315
いいえ。当面のハードルはあなたですから。
あなたと話し合うのがいちばんです。

自治スレを読んでますよね？
あの中で申請されたローカルルールへの反論と呼べるものを
レス番示してあげてみてください。ありますか？

俺お前さんと話し合うつもり全然ねえよ。あんだけスレ荒らして
こっちに逃げてきてるんだもん。いくらレスしようが覆らないよ。

自治スレに戻って別の人に変わってもらいな。
代弁者いくらでもいるんだろ？安心して任せられるっしょ。

>>318
荒らしたつもりはありませんよ。きちんと議論スレ（ここ）に誘導しましたし。
というか、逃げているのではなくて、ここが本来話し合うべき場ですよね。
自治スレのほうは見てますよ。
私より弁が立つ人がいますから、水を差したくないのです。
むしろ、あひるさんが行って、まとめてみるのはどうですか？
それも役割のうちだと思いますが。

申請スレでグダグダやって自治スレに戻らずここに逃げてるんだから
話にならねーなー。俺からの交通整理案は、何人の設定変更人にも要望けられてる
お前さんの代わりに有能な人に交代して仕切って貰うことだなあ。

医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。

>>321
えっと、ここは申請スレじゃなくて変更議論スレなんですけど？
逃げてるのではなくて、医者板から見たら、ここが最前線なわけで（笑
あひるさんこそ、この硬直した状況を打開する為に医者板の自治スレに
いらしてはどうですか？

あなたは最前線に向かない。
適切な人に変わって仕切ってもらってきな。

おお！ここがフロントミッション…　この風、この肌触りこそ戦争よ！

大生以外が突撃するとは
おどろいた

犬も頑張らないとな〜
試験終わったら又遊びに来るヨン

誰が見ても◆1xsZKdo0zc＝名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYじゃん。

自分に反対するローカルルール賛成派は同一人物に違いないと信じたいのですね。
わかります。

と言うことにしたいんですね。
わかります。

俺は最前線向きのエリーツだと、あひるちゃんから認定受けて来たんだぜ。

＞ 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
雑談はよそでやれ

>>330は議論なのかな？
率先垂範見せてくださいよ、先輩ｗ

で？

どちらもあきれるばかりに嵐だな┐(´ー｀)┌

キチガイ同士の水掛論ですな

病院・医者板は昔からやたらとLR作りたい少数名の人が
LR制定を試みては普通に却下される、ってのの繰り返しだねえ。

皆で議論して作ろうって感じじゃなくて「自分が考えたＬＲが最高！これ以外認めん」ってのが多いからね。

病院・医者板からの申請は要注意だな。
自治スレの偽造までありうる。

病院・医者板のローカルルールは近いうちに通るよ。
だって、それで住人が困ることはないし、むしろ逆に助かるからね。

そうですか。良かったねー＾＾

継続は力なりです。

おーい、あちょー

と呼んでみるテスト

>>307
そういう事言ってんじゃなくて、
他の申請→受理（or却下）の流れの邪魔になるような
レスつけんな、って事を言ってんの。

スタイルとしてそういう風にやってるならともかく、
他人には「ここは申請スレだ」と言ってるんだから、
それを言ってる自分がまずそれを率先して守りなさいって。

まあ、今後そういう風にしてくれりゃいいけどね。

妙心を半月ぶりくらいに見た。仕事が忙しかったのかしら

最近こっちには来てないだけだよん。

しかしまあ、行動力のある人は求められてると思うし、
無駄に敵を作って孤高気取るような事せずに、
成長前提で長くやってもらいたいもんだ。

成長をしないのが彩虹のアイデンティティです。

あちょ＝彩虹だったのか　びっくり…

>>345
今はなき自スレでの彩虹とまったく変わらない懐かしいミスリードをどうもw

ギャラリーのために説明するけど、名無し遊牧民＝彩虹だよ

成長云々はあひるって人向けの話なんだが。

>>346
ソースプリーズ。
ギャラリーに思い込み語られても困るんで。

遊撲民　HOST:YahooBB219029224053.bbtec.net
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/61）

名無し遊牧民＠おだいじに　HOST:U053136.ppp.dion.ne.jp
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/98）

あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/360）

(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs　KBMfi-01p1-231.ppp11.odn.ad.jp＝削除彩虹
（http://qb3.2ch.net/sec2ch/kako/1024/10241/1024161165.htmlの３）

妙心＝小太郎、ソースは脳内。

この辺の話は、ここですることなんですか？

>>350
すいません、医者板の民度はこんなものです・・・

自分を客観視できない人はこうなる、という例でつね

彩虹の自スレとまったく同じ展開ｗ

削除人は自スレを立てられませんよ。

彩虹が良く削除処理する板は確かにLRにも特徴はあるんだけど、
最近は自分は彩虹さんの意見を忠実に反映している、と狂信的に信じてる彩虹信者と
それに対するアンチが居るだけなのかなあ、とも思う。

名鑑見る限りでは彩虹さんにも自演で忍から注意されたとかそういう前科もあるみたいなので
判断が難しいのだが、まあ同一人物か別に狂った信者が居るかは大した問題ではないですね。

あ、最初「さん」忘れたｗ

削除彩虹さんの主張が正しければ、あるいは住人にとってメリットがあれば
別に狂信しようと本人が自演で啓蒙していようが大した問題ではないと思うよ。
逆であれば、問題だけどね。

キャップや、それに準じる（中の人が同一である証明のある）
トリップ付けて狂ったこと言わない限りは
自治スレのキチガイを単発キチガイとして処理するだけですね。

んー、なんでさいほんさんの話になっているのかｗ

メンヘル板・医者板共に、まるで同一人物かと思えるほどの
特定の指向性をもった人の意見が、続いているわけですが

それができるのは何故か、という疑問なわけですよ
自分を他人の視点で眺めることができない・しない人でないと
こういう行動はできないのではないかと
第三者視点ですね

その特定の指向性をもつ人が削除人や変更人に支持されている
ローカルルールを推しているのならば何の問題もありませんね。
寧ろ、それに反対している人たちこそ自省や反省すべきでしょう。

さいほんさんは削除人であって変更人じゃないし
削除人さんが自治に介入しているという話なら、スレ違いですし
支持されているとか何とかというのは自治スレでやってもらって


１にかかれていることを尊重すべきだと思うの、ということです

自板でやってくださいね

別にLRあってもなくても削除基準は変わらないよ、という発言を
LRがある状態を支持する、と受け取ってしまう思考回路が信じられない。

＞削除人や変更人に支持されているローカルルールを
変更人に支持されてないからまほら ★さんにもあひるちゃん ★にも
却下されてLR制定できないんだろうが。バカか。

というか、削除人があるLR案を支持したら
反対している人は反省すべきとか、そんなことは全くないから。

見えないルールを見えるようにすることで、間違ってルール違反をしてしまい
削除などの憂き目に遭う住人を減らすという目的がありますよ。

民度の低い病院・医者板からの申請はなんでも却下ってことでいいんでね？w

是々非々

>>364
見えないルールって何だよ。
LRにもGLにも管理人発言にもジェンヌやトオルや夜勤の発言にも
明文化されてないようなルールなんてそもそもルールじゃねえよ。

抽象表現の部分において何が該当して何が該当しないかでもめることはある

荒らし行為が放置されてて模倣が出た場合とかも
これも放置すべきかとか何で対応が違うんだとかでもめる場合あり

>>367
医者板に明文化されたローカルルールはないよ。

>>369
彩虹乙

というか医者板にLRは無いですね。

板トップに何も書いてないのに、明文化されてないLRに違反したので
削除しました、とか言う奴はキチガイ以外の何ものでもありません。

自板でやってくださいね
ここはあんたらの議論場ではありません

ないから作ろうというのです。

>>371
>>2

ただいま医者板にてローカルルール議論が行われています。
つきましては運営知識のある方の参加を求めています。
よろしくお願いします。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/

また病院医者板か

彩虹は病院医者板の住人じゃないのでそういう言い方はやめてください

>>375
このマルチポストってメンヘルのLR変更のマルチポストと同じ臭いがする

申請妨害のためにこういう手を使う荒らしもいるから。

>>378
ビートルズ板からマルチポストで言質取りに来た人もこんな感じだったね

自板のローカルルールを決めるのなら、板の外から知識の有る人を呼び込むより、板の住人自身が
知識を持たなきゃ意味が無いと思うけどね。
板によって状況や環境が違うんだから、そのあたりをちゃんとわかってないと。

見方によっては「ひょっとして自分が通したいローカルルールが、板住人から受け入れられそうにない
もんだから、外部から応援呼びたいだけなんじゃね？」とか勘ぐられますよ、と。

妙心といい助言といい、ょぅι゛ょのレッドブックに載せとかないとな
絶滅が危惧されるわ

あひるちゃんさん、昨夜は本当にありがとうございました。
ローカルルールの永続的却下宣言により、支持派の頭目が挫折。
荒らし削除人の彩虹がたまらず自演でローカルルール案を貼るも
反対派にボコボコにされて虚しく散りました。いつものことですがｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/187-n
また奴らが動けば牽制宜しくおねがいします。それでは。

このスレを印象操作の道具に使う人は排除してもいいんじゃないかと思う

>>381
削除人とかLR設定する人が覗きに来てくれるっていうのは不利益ではないはず

言質取りしたいだけでしょ。

削除人とか変更人が、片方に与するような発言を
自治スレでやったらたちまち議論が紛糾すると思うよ。
明らかに不利益。

片方、って考えがすでに間違いかと
対等ではないのです

議論真っ最中の自治スレで下手に発言すると、意図的に都合のいいように解釈する人がいるからね。
偶然にも賛成の人も反対の人も同じメンタリティを持ち合わせていたら、このスレで場外乱闘を始める、と。

その自治スレでやればいいものを、飛び出してここまできちゃうようじゃ
「自分に、議論する能力がないことを認めている」ようなものだと思う

>>388
悪いけど何が言いたいのか分からん。

別に2chは民主主義じゃないけど、だからといって
変更人が自分の好きなほうを通して良いかというとそんなことは全然無い。

二つ意見があって互いに争ってるときに、
その優劣は多数決とかじゃなくて純粋に議論の内容で
決められるべきであって、「変更人が支持しているようなことを言ったから」
なんていう理由にならん理由で押し切っちゃったりしちゃダメだろ。

医者板はよー強引によー
ローカルルール決めようとする奴がよー
反対する奴ら無視してつっこんで騒ぐのはわかったからよー
荒らしにくんなボケ

>>392

お疲れ様です。

変更人が「何故」支持しているかを考えないなら
それは議論ではなく感情の押し付け合いではないかと

★が「正しくない介入」をしたなら、ＬＲ設定変更議論ではなく
ボランティア指導部屋で「★の行為について」指摘すべき
★の行為もＬＲもいっしょくたにして扱うから収拾がつかないわけで

物議醸してるのに反対意見無視して突破してここで
騒いでもどうにもならねえよ。なんで他の設定変更人も依頼蹴ったか
考えようぜ。

同じ手法で挑んできても意味が無い。

>>394
変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？

変更人は或る理由で（内心）こっちが良さそうだなあ、と思っているけど
住人の一部はまた別の理由で、別の立場の方が良さそうだなあ、
と判断するような事態は充分考えうるでしょ。

変更人は別に自治スレで議論が起きてるときに、
"正しい"意見のほうに、こっちが正しい！あんたは間違い！
と言ってやって板を正しい方向へ導く、とかそういう役目じゃなくて
あくまで板で議論が纏まったときに、（2chの全体的方針に反しない枠内で）
板の決定を実現させてやるだけの役だよ。何か勘違いしてない？
たとえば、まほら ★さんは、板の議論が紛糾してたらたとえ片方が無茶なことを
言っているように見えてもなかなか変更申請を通さないけど、それはこういう意味だと思う。

スレタイを読め。ここでごねてもなんも変わらん。
まとまってないのに運用板に持ち込んで双方やりあってるんじゃ
拉致あかなええだろ。

いや、そういう話でなくて、変更人が却下の理由は文面が悪いからではない、というニュアンスの発言をしたのを、是非この文面で設定したいから反対派と話し合うように、と言った事にしたいのが目的かと。
だから、あひるちゃんが何か言えば言うほど食いついてくると。

>>396
＞変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
言ってない言ってないｗ

発言を読まずに、介入したことの是非を問うているように思えますが
※まず、★であろうとなかろうと、その板で発言した時点で板住人ですよ
※その上で「★をつけて発言したことに対して異議があるなら指導部屋」
※異議がないなら一板住人の発言として取り扱うべき
それができない人に対しては、※部分を説明して理解してもらって
理解してもらえない場合は残念ながら「議論を妨げる行為」と
して対処していくことを、おすすめしたりしなかったり

そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
のではないかなあと思うわけですが、どーでしょうか？

文面は悪くねえけど、双方揉めてるのにはいこれでローカルルール変わりました
なんて言う訳ねーだろ馬鹿たれ

ありゃ？変更人が申請スレで言ったことを、自板自治スレで
持ち帰って話し合ってる最中に、自治スレを飛び出してここに
持ち込んできた、って話？

＞介入したことの是非を問うているように思えますが
そんなこと一切言ってませんけど、、

自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
たとえ片方がどんなにダメダメな意見だったとしても。

変更人が板の自治スレにトリップで書き込んだことはあるけど
議論はこういう風にやると良い、というようなアドバイスはしても
具体的な内容に関しては言及した例はほぼ無いはずですけど。

＞そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
手順をすっ飛ばすも何も、私は>>387>>391>>396のレスをしただけでして、
このスレに投稿するだけのために面倒くさい手順踏む
必要なんて無いと考えてるんですけど、、
なんか私を別の人と混同されてませんか。

>>401
違うよ。
変更人は話し合いが終わってないと却下。
その後、自治スレに文面が悪いから却下じゃないと出張。
ローカルルール申請者は、それをもって変更人が支持したと主張。
議論に行き詰まると、また出張してきてちょ、と呼びにくる、そんな感じ。

>>397
そこの家禽の人、
いい言葉を教えます

It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
完璧な「馬鹿対策」は不可能。何故なら馬鹿は何を思いつくかわからないから。

そもそも
＞変更人が「何故」支持しているか
変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
という考え方がおかしい。

>>404
まあ病院・医者板のLR制定派の中には頭おかしい人がいるから、、
反対派の中にも妄想癖のある人が居そうだけど。
自治スレが病棟だとは言い得て妙ですね。

私の主張は正しい。
だからどんな手順でどこで主張しても認められるべき。

まずはその勘違いから改めましょう。

>>392
お疲れのようですけど、
その認識はだいたいあってますけど

あとは、賛成派も反対派もお互い成り済ましで書いている可能性もあるので、
こちらに議論を持ち込んでくる連中は、
「全部無視」でよろしいのではないですか？

まとまってから話を持ってくる場所で、まとまってねーのに片方が
持ってきたり、もうかたっぽが騒いだりすりゃ門前払いだろ。
食い下がってここで騒いでもスレ違いだから印象は悪くなる一方。
>>1嫁

>>402
うむ、了解です
ところで

＞自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
＞変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。

ええええええ！？
正しいことを正しいと言っちゃダメなんですか？
今私はものすごいパラダイムシフトに遭遇した希ガス

>>403
じゃあ悪いのは変更人じゃなくて（りゃ

>じゃあ悪いのは変更人じゃなくて(りゃ


そうそう、言質があれば議論が有利になると必死な人。
そんなのまで一々フォローしてたら体が持たないから、あひるちゃんにはご自愛願いたい。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/l50

404 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/18(木) 23:14:33 ID:FFT6Vn7O0
>>401
あなたは同意しなくても自治スレの過去ログで多くの住人からの支持を得て、
今の形になったローカルルールだし、削除人や変更人からの支持もありますよ。

ただ、反対反対と念仏のように唱えるローカルルールアレルギー患者がいるから
治まるまで待てといわれているだけであって。





これだわな。

騒げば騒ぐ程まとまってないのがあぶり出される。
却下したにはしたなりの理由があると。これにてお開き。

>>405
＞変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
＞という考え方がおかしい。

事情はよく分からないけど、今回のケースでは
自治スレに来た理由は「却下理由の説明」でしょ

ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
ってことでしょ、それは先も述べたように「対等ではない」です
変更人は「ＬＲ議論が成立していると判断した場合のみ」そのＬＲ案
を採用して変更するわけですから、賛成派反対派どちらも不支持、
ってのもあるわけで（それが「議論がまとまっていないので」かも）

>>409
事実に関する主張ならいいですよ。
例えば現在の自民党総裁は麻生太郎である、とか。

でもどうすべきだ、とかいう類の主張に
絶対的な正しさなんて無いですよ。
LRをどうすべきか、板の設定値をどうすべきか、
ということに正解なんてありません。

どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
変更人が自治スレで、これはこうすべきだ、と言って、申請スレで
はい、受理します、と言ったらどうなりますか？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないですかそれ。

# というかここ20レス中に病院・医者板の住人のレスは無いような気がするんですが、、
# 少なくとも私は違います。なんかレスの進行に違和感が。

あくまで「汎用的な議論」のつもりでここまで来たんだけど
そろそろ>>1発動かな

＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

おっと>>415は撤回
あくまで汎用的な議論ということで

>>414
議論内容について具体例が出ちゃうと汎用的な議論にならないかもだけど
今回、変更人さんがしたことは、支持ですか却下理由の説明ですか？
ちょっとそこんとこをはっきりさせないと議論が成立しないっぽいんで

そもそも「支持した」と主張してるのはＬＲ推進派であって変更人じゃない
んでは？ならば「変更人が支持した」と（あなたが）いうのは間違いでしょ

>>413
＞ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
＞ってことでしょ
違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
自治スレの意見がきちんと纏まってて、
2ch全体のルールに反してなかったら普通に申請は通ることが多いと思うけど。

申請を通す、ということと、片方が正しいと思って支持する、ということは違う。

例えば以前一時期大学生活板の板名が、申請によって
犬学生活板から大学生活板に戻ってたことがありましたけど、
これは別にまほら ★さんが、「犬」は望ましくない、「大」の方が良い、
という風に考えたことを意味しない。

また、鬼女板とかの男性お断り、みたいなルールも申請は通りましたけど、
別にまほら ★さんや管理人が、それが正しい、そもそも男が書き込むのは間違いだ、
と判断したことを意味しない。

>>417
いや、私は変更人が議論の片方を支持することはありえない、
今回の件についても以前についても変更人は（したがってあひるちゃんと病院・医者板に関しても）
そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。

>>414
＞どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
＞というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、

それが正しい理解か否か、そこから始めましょう

変更人さんは、板の決定を実現するか却下するか、の人でしょ
板の決定が２ちゃんねる的にＯＫなら実現するし、ＮＧなら却下だし
そもそも「板の決定」であるか否かも判断するわけで
（まとまっていないので見送ります、は「板の決定」でないと判断した場合）

ちょっと言葉が足りてないと思いますよ＞〜だけの人

>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？

＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、

支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意

ちょん切れたので再投稿します orz

>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？

＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、

支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意された
ほうがよいと思います

＞今回の件についても以前についても変更人は（後略
＞そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。

ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
解釈していいですか？
そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…

>>419
つまり削除人は削除する人、というのは間違いで、
削除するか残すかを判断する人、と言った方が正確だ、とか言いたいわけね。
別に規制人でも良いけど。

そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。

>>420
いや、ひろゆきという人格は存在するしあひるちゃんという人格も存在するけど
〜〜板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。
２ちゃんねるが支持する、なんてのはただの比喩に過ぎない。
〜〜板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。

＞ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
＞解釈していいですか？
ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。

＞そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…
全然そうは思わないけど。
変更人が〜〜するのはダメだ、とは言っても
あひるちゃんがそういうレスをしたとは言ってないし、実際してないと思いますけど。
私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。

>>422
＞そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。

そうなんですｗ

つーか、板の意見がまとまらないで却下されたのも
そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だから
かもしれませんが、そういったことは考慮されましたか？
医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
きちんとなされていると思いましたが、違うんですかね？

＞〜〜板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。

２ちゃんねるはひろゆきの意思が最優先だし
〜〜板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
そこに人格が存在しないなら意思も存在しない、すなわち
ＬＲも存在しえないことになりますが、いかがですか？

＞〜〜板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。

あのー、その意見について詳しい説明をおながいします
でなければ、笑っちゃいます

>>423
＞ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。

「板の一方の意見を[支持]した変更人はいなかった」ということでＦＡ？

＞私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。

じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
でも、この人との議論を、あなたが引き継いで私にレスを
くれたので、私はてっきりあなただと思っていたのですが

〜〜板の総意、とかいう連中に限って、
違う意見が出てくるとそれを無視するんですよ。
〜〜板の総意はこうなのにお前の意見は違うから
お前は住人じゃないんだ！とか言って。
間違ってるのは「〜〜板の総意が〜〜だ」という自分の主張の癖に。

＞〜〜板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
〜〜板のLRというのは多数の住人が合議して決めたものであって、
何か一つの意志の表れではないです。
その「意思」は複数形であって、また時とともに変わるものでもあり、
或る人が板の住人かどうかというのも微妙な場合が多いです。
間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。

＞意思も存在しない、すなわちＬＲも存在しえないことになりますが
LRってのはただの案内文、板の趣旨を定め板違いの判定にも関係するもの、というだけですけどね。
住人の意思云々というより。

＞そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だからかもしれませんが、
それ以前の問題だと思うけどねえ。

もうとにかくどうあっても、変更人のレスを曲解して
事実を捻じ曲げてでもLRを通したい、という連中と
LRを通そうとする奴等の背後では削除彩虹が糸を引いているんだ！と
妄想する人の集まりで、そもそも議論の体を為していないと思うけどね。
病院・医者板の自治スレマトモに見てませんが。

＞医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
＞きちんとなされていると思いましたが
説明と同意が為されている？
それなら自治スレ全体としてLRを作らないか作るか、
意見は一つに纏まっている、と？

>>425
板の申請を通した変更人なら居るでしょう。
内容的にこの申請はちょっと、、というような言い方をしたこともあるでしょう。
でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。

＞じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
何でだよ。
ID:vhhSr6lk0のレスのどこにそういうことをした変更人が居ると書いてある？

>>426
そんな連中のことなんかＬＲ議論で追い払ってしまえば良いのですよｗ
それと、正しいはひとつだけではありませんが
いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
どっちが正しい、ってのはありだと思いますがいかがですか？

その正しいに対して変更人さんが同意したりしなかったりする
それがＬＲ申請だと思いますよ

＞間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。

そうかなあ
私もいくつかの板のＬＲ議論に関わってますが、皆で意見を交わした後に
「これがいい」とか「これでいい」とかで、確定してから申請してます
そこには個々の譲歩はありますが「板として確定して合意」してます
逆に確定させずに出しちゃうから却下されると思うんですが

＞LRってのはただの案内文

極端ですねー
板住人の意思はＬＲに含まれない、とするなら
「削除ＧＬを強調するためにＬＲにも明記しよう」という板住人の意思も
ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが、違いますか？
荒らし対策でそうしようということになって、そういうＬＲを制定した
板もたくさんありますが、そのへんはどうですか？

>>427
医者板の個別事情については言及しませんが
「妄想している人がいる」という考えも妄想かも、ですよ
自治スレみてないのにさいほんさんのことに言及するあなたも
もしかしたら…と私は思います

じゃあ、ID:vhhSr6lk0 はあなたなんですね？

＞いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
正しいってのは各人の考えがあるだけで、客観的な尺度なんて無い。
任意の二つが比較できるわけじゃないから
「いくつかのなかでもっとも正しい」意見は存在しないことも多い。
もちろん、無意味に人を殺してはいけない、みたいな
ほぼ人類全員に共有された基準も無いではないけど、
2chのLRをどうするか、なんてのは普通そういうのには当てはまらない。

＞逆に確定させずに出しちゃうから
確定というか、板全体として必ず合意に達しうる、という考えがおかしい。
最後まで譲歩によって意見が一つに纏まらない場合もたくさん。
だからと言ってその板の住人がおかしいか、というとそういうことはない。
ただ結果としてLRは決まらないけどね。

＞ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが
ただの案内文なんだから削除GLを周知させたい場合は
GLの項目を含めても良いでしょ。何も問題ない。

>>429
このスレを「彩虹」で検索してごらん。
変な妄想っぽいレスがそれなりにあるから。

なんかｇｄｇｄになってきましたね

医者板の自治スレにリンクされていた↓のサイトを読んだけど

----------------
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
----------------

どうやら自治スレでローカルルールに反対しているのは
削除彩虹氏にスレを削除されたり、論破された経験のある荒らしらしい。

現在、自治スレでも暴れ中。↓

----------------
●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/204-205

204 ：卵の名無しさん ：2008/09/23(火) 11:54:35 ID:KozSm9MS0
彩虹得意のミスリードも、変更人本人に否定されてはお手上げだな

205 ：卵の名無しさん ：2008/09/23(火) 12:31:49 ID:KeXIfKGf0
「医者板にローカルルールは絶対認めん！」と変更人が彩虹に引導
これで医者板は安泰です
----------------

さらに削除人のガイドラインの↓とが結びついて、妄想が炸裂したらしい。

----------------
削除人のガイドライン
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon

削除彩虹 ★
備考：
02/01/30
読みは『さくじょさいほん』。
個人情報依頼スレを中心に精力的な活動、主にレス削除を行う。
削除報告も丁寧であり今後とも活躍が期待される。
02/10/22
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
その後も削除スクリプトの公開や、アニメ系板で騙り・叩きを続け
数度の投稿規制を受けるも、02/06/19に削除人に条件付きで復帰。
解任前は、透明削除とスレ移動のスキル取得が確認されていたが、
復帰後はあぼーん削除のみから再スタートとなる。
使用していた別HN：
弾正(01)*注、ERASER、(´ー`)y-~~◆HMONGOOs、◆9kKu.AgI、など
----------------

そりゃ疑心暗鬼にもなるわな。

>>433
彩虹乙

>>395,397,400,408
異論反論がぶつかって物議醸してる真っ最中にホイホイ変更した人間のいう台詞じゃないな
鳥頭なのか二枚舌なのかは知らないがあひるちゃんの言葉は軽すぎる

>>427
＞でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
＞片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。
今まではそうだったんだけどついに現れました、あひるちゃん ★です。

頭にウジでも湧いてるのか？

さて。いくつか反論させていただきます。

>>321
＞何人の設定変更人にも要望けられてる

医者板の申請が「反対派、賛成派の双方で揉めている」という
理由で差し戻した変更人は、まほらさんだけです。
これは過去ログを調べていただければ分かると思います。
過去何人もの変更人に申請を却下されたわけではございません。

＞医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。

学歴の高い方（医者や医学生）がおりましたが、自治スレ荒らしのおかげで
幾度となく申請を阻まれ、結果、真っ当な住人は2〜3人に激減しています。

>>397
「揉めている」「まとまってない」というのはＬＲの申請を却下する理由にはなりません。
変更人のボヤッキーさんは、たとえ反対があろうとも、その反対意見に
明確な理由がなく、ＬＲの内容が妥当なものであれば受理していました。
感情にまかせて反対反対と叫んでさえいればＬＲがいつまでも通らないのは
道理が通りません。
迷い人や荒らしが跋扈する荒んだ板になってしまいます。
反対意見には「理」がなければいけない。
ただ「ローカルルールいらね」ってだけでは反対意見のうちには入らないのです。

>>400
あなたが仲裁する方法もありますよ。
また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/の
ローカルルールは「文面」の善し悪しではなく、ガイドラインや
住人ニーズを的確に表現しているので「理」が通っているわけです。

>>408
まとまっている/まとまっていないを見分けるボーダーラインを
文章化/言語化できているのであれば、それを教えてください。私達、利用者に。

>>412
万人が納得できるルールなど存在しません。
2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。

>>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。

この辺りは医者板に限らず、他板のローカルルール議論にとっても関係深そう。
変更人に常に付きまとう命題というか、汎用的な議論になりそうだなぁ。

> あなたが仲裁する方法もありますよ。

変更人にグダグダの仲裁まで提案する自治って

家鴨はgdgdにした張本人
てめーのケツはてめーで拭け

変更人叩きなら最悪板で
個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで

>>439
んじゃ汎用的な議論ということでひとつ

誰もが反対をせず、すんなりと申請に至るＬＲも多々ありますが
「ＬＲを設置するに足りる理由」がなければ、「ＬＲｲﾗﾈ」も
立派な反対意見となりえるような気もしますし、逆に
「ＬＲを設置するに足りる理由」があれば、「ＬＲｲﾗﾈ」は
反対意見になりえないような気もします

そこんとこは、変更人さんが自治スレや関連スレなどを見て
判断する、というのが現在のＬＲ申請関係の常識ですが
これは明確に線引きできるものかというと、難しいかもですね

>>443
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけメリットがあるのか
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか

前者は申請に賛成する人達の有効な理由たりえます。
後者は申請に反対する人達の有効な理由たりえます。

医者板の自治スレを拝見したところ

・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか

これがまったく示されず、かわりに削除人さんや賛成派のコテハンへの謂われ無き
誹謗中傷と、「ＬＲいらねーっつーたらいらねーんだよ」的な感情的な反発ぐらいしか
見あたりませんでした。

逆に賛成派の方達は、ローカルルールがあることで迷える住人が助かるとか
医療系や病気別の新板が増えてきた今、案内があれば便利とか、実に明瞭に
メリットを示し、さらには過去の運営人発言のリンクを引いてプレゼンとしては
完璧だと感じました。

惜しむらくは、これらの努力にもかかわらず一部の心ない自治荒らしの工作に
変更人が惑わされてしまい、内容的には申し分のない申請を却下してしまって
いるのが残念です。

名前欄変更→有効な反論の有無の確認→申請受理と
変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか。

>>438>>444
頼むから、コテ変えて荒らすのはやめてくれよ名無し遊牧民＝彩虹

自板でやってくださいね

このスレでレッテル貼り合いながらわいわい騒いでる時点で、
反対派だけの問題じゃないのは外部の人間からは一目瞭然。

一番熱くなってる人達解任しただけであっさり終わる話かもね。
そういう人達ほどしつこいんだけど。

・自板ですべき議論を運用情報板に持ち込み、帰れといわれてもやめない
・「変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか」などという自治放棄ともとれる発言をする

こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。

>>444
自作自演お疲れ様です。

>>448
一度おしおきしてほしいです＾＾

変更人が荒らしに惑わされて頼りないから不信を買われているんだな。
味方が馬鹿だと敵と同じだよｗ

>>438-439、>>443-444は、「変更人の判断に関する汎用的な議論」だから
長く続くようなら、規制議論板に別スレ立ててやってもいいんじゃないかな。

名無し遊牧民はすぐ逆切れするから分かりやすい。

住人でもないのに彩虹がいるときだけ医者板に粘着しやがって
いい加減にしてほしいよな。

>>448
>こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
>気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。

板お取り潰しですかＷ

>>454
わんわん

医者板のローカルルール反対荒らしは、推進派から論理的な意見が出されると
すぐに削除彩虹や名無し遊牧民と決めつける特徴がありますｗ

自板でやってくださいね

めんどくせいから板分割しちまえｗ
住人が減らすのが一番平和になるぞー、過疎ともいうが。

>>457
医者板で固定叩きはできません。
最悪板に誘導するのが正解です。

>>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。

その通りだから諦めろとしか言えない。
幼女住人は「2,3人が騒いだ程度でぽしゃるLRだった」と言いたがる傾向があるけど、
攻撃力が高い荒らしが2、3人揃うと、どんなに賛成者が多かろうと阻止は成功する。
（荒らし者の荒らし行為に釣られる・嫌気が差して去る奴の方が多い）

医者板だろうが「2ちゃんねるユーザーの半分は馬鹿 by FOX★」なんだから、
さっさと２ちゃんの限界を見切って撤退するが吉。

>>460
そこを何とかするのが変更人に与えられた課題なのです。

とりあえず、医者板関連の話題は全て読まずに飛ばした。

自板でやってくださいね

>>459
病院・医者板では「二類固定」という造語のもと削除人が固ハンスレの削除を見送っています。

>>464
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
　夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。

　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。

二類個人（病院・医者板では主に医者）＋固定ハンドル＝二類固定

ポイントは、固定が医者かどうかを
恣意的削除で有名な彩虹が100%判断しているところかと。

また○○は医者だ・じゃない論争か。
お引き取りください。

>>467
頭にウジ沸いてんの？ｗ

一介の削除人であり、恣意的削除で有名な彩虹が
医者か否かを一方的に判断していることが問題であり
誰かが医者かどうかは無関係。

>>465
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8C%E9%A1%9E%E5%9B%BA%E5%AE%9A%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

二類固定という言葉は、医者板の削除関連以外では滅多と出てこないんですよ。
造語でしょ。

>>469
ガイドラインには実在しているよ。それは造語というより短縮語。

自板でやってくださいね

医者談義とか、>>1どころか板自体に関係ないと思うお

>>466
どこの板でもある人物が二類かどうかは
だいたい書き込みだけで判断しますよ。

>>469
いや短縮のしかたとかどうでもいいから。

というかLRの話じゃなくてGLに明文化されてる規則の話なんだから
こういう削除の話は削除系板でやって。

>>437
そうか、あひるちゃんの頭にはウジが湧いてるのか、日常生活も大変だろうな
そうやって反論できずにすぐファビョるとかつくづく思考パターンが厨だな

>>1読めないアホばっかなのか？自治スレでやれ。

>>475
変更人の判断に関する汎用的な議論は此処でできます。
医者板でやるのは板違いです。

自板でやってくださいね

>>475
おまいも余計なこと言うなヴォケ

>>473
どこの板でも“○○を名乗っているコテハン”を二類扱いするのか？

正確には

“職業としての○○を名乗っている、身元は一切不明のコテハン”

が医者板以外で二類と判断されることがあるのかってこと。

たしかにコテの馴れ合いはウザイですけど、そういうスレは見ないようにすればよろしいのでは？

>>476
変更人を特定せず、板名も出ない話なら、
汎用的な議論と言える…かもしれない、です

コテに「ちゃん」とか「君（くん）」とか「さん」とかつけてるやつに昔からろくなやつはいないです

>>310
ちょっと！(｀´)
妄想もいい加減にしなさいよ！なんでいつもあたしに振るの？あんた☆
そのまとめサイトが作られた時はあたしゎ自治スレに参加してないはずちゃよ☆所詮、あたしに相手にされない虚しいストーカーのくせに生意気なんだよっ！(｀Д´)凸

またしても読まずに飛ばした。

>>391
原則的にひろゆきの都合のいいほうが通るよ
そういう点では公平な判断を期待する掲示板じゃない
いやならよそで

まあ大抵は住民にもあまり不都合のない範囲内に納まってるけど

その場合、管理人裁定が出ると思うけど。
板が議論で真っ二つに割れてるのに、
変更人が、こっちのほうがひろゆきが好みそうなので
こっちを通します、なんていうような状況は、ほとんど無いような気がする。

「原則的に」といってもあくまで純理論的にはこうなる、というだけの話で
実際にそういう変更が為された例はほとんど無いと思う。
ニュー速とかそんな例だけじゃないかな。後は知らん。

いや変更人はひろゆきじゃないから変更人の主観は問われない

488が何を言いたいのか分からんけど
変更するのはひろゆきじゃなくて変更人なので
変更人が、ひろゆきに判断してくれと言わない限り
どうしても変更人自身の判断というのは介在するよ。
問われない問われるとかいう問題じゃなくて。

普通2つに割れてたら議論中で流すんじゃないの

「お話し合いがまとまっていないようですので、変更は見送らせていただきました」だね。

２つに割れてるのに申請しちゃうこと自体も、正直どうかと…

「申請」自体は誰にでもできちゃうからね

だいたいローカルルールってのは荒らしが多い板でこそ必要とされているのに
まほらさんや、あひるのアホみたいに事なかれ主義の小役人みたいな対応で
「お話がまとまる」まで待っていたら１万年と２千年以上経っても実現できないよ。

結論：
ＤＱＮ板ではルール作っても無駄
荒らしがルール守るわけない

一般利用者の便宜を図るものは入れておくと便利

>>494
必要と思い込む人が、ＬＲ絡みの揉め事を起こすんだよ

２ちゃんねるのお約束や削除ＧＬすら守らない人に対して、
ＬＲがどんな力を発揮してくれると思ってるんだい？
荒らされたことに対する憤りを、ＬＲ申請を却下されたことに
かこつけて、コテやキャップ叩きで憂さを晴らしてはいないか？
自分のやってることが、他人からは荒らしに見えるということが
分からない人も、また荒らしなんだよ

>>495
無駄どころか、間違って通った場合、ルールを盾に
荒らしに反応したがる人が出てきて、より状況が悪化したりもする。

荒らしに直接的抑止力としてローカルルールをぶつける、
という考え方は、自治を意識して行ってる人なら
必ず考える事だと思うけど、上手く行かずに>>497な感じに
なっちゃう人多いんじゃないかと思う。


あくまで、無視放置の為の指標であって、直接荒らしを
抑制しようとした所で、綿密な削除などのありえない援護が無いと、
それは叶わないからねぇ。

>>498
ＬＲが抑止力になるのではないですよ
ＬＲを定めようとする板住人の団結が
抑止力になるんです（経験談）
鷺板のときも、そうだったでしょ？

だよねぇ。

ですです

だから、板内で揉めてるのに申請しちゃうのは、
「ＬＲさえ通れば問題解決悩み無用」と
信じ込んでしまった、あるいは信じ込まざるを
得なかった人の、失敗だと思うわけですよ
（もちろん、鷺板の時は「揉めてる」ではなくて
板住人の団結に脅威を感じた荒らしさんが暴れただけで）

まあ「ここはこういう住人の板です」みたいな自己紹介代わりにはなるのかも

板の説明かと思ったら注意書きばかりで
(○○は板違い、とか、ｺﾝﾄﾛｰﾙ＋F、とか何とか)

結局何をする板かよくわからない、というのがなあ

あるある

某板のＬＲ議論で、使用上の注意みたいなのを並べて
議論してたら「厨臭いからﾔﾒﾛ」って言われて、
冷水を浴びせられたっていうか、とにかく目が醒めたことがあるｗ

偏差値の低い学校ほど校則が細かいのと同じですね。わかります。

まちBBSも態々>>1に
荒らすな、荒らしに答えたお前も荒らしだ
すぐ通報　xxは駄目xxxはダメ　xxxxのみ認める
xxxはよくてxxxxは相談xxxxxxはxxxxxxxでアホ。

こんなテンプレは無駄に荒れる。
スッキリするテンプレにするとスレも落ち着く。

類似板が有る場合は、誘導で別板リンクはわかりやすいなと思うけどな。

ローカルルールなんて誰もみねえ知らない状態がベスト。
気にして騒いでる時点でまともじゃねえ。

それは正論かもしれないけど、あひるちゃんが言っちゃダメだよぅｗ

伝えたいことと、知りたいことが、必ずしも一致するとは限らない
それがローカルルール
押しつけちゃ、だめぽ

あくまでも冷静（なふり）で、（焦りまくっていても）淡々と
それがローカルルール
汗くさかったら、いやぽ

２ちゃん初心者の頃、もちろん専ブラなんか知らない、ＩＥ、
板がいっぱい、スレがいっぱいでどこ見ていいかわからなかった時、
誘導というか、似たような話題を扱っているのはこういうところがありますよ〜、
質問はここで受けつけますよ〜、こういう板もありますよ〜、ってのは非常に助かった遠い記憶が・・・

当時はまだ板数も500以下だったから、今の２ちゃんにいきなりやってきた人たちの困惑はもっとだろう、と推測
誰も見ねえ、知らない状態がベストってのは２ちゃん知り尽くした人の言い分で
初心者に優しい誘導はあってもいいと思うな・・・

あれはダメ、これはダメ、ってのじゃなくて、さ

不慣れな人の投稿が、スレ違い・板違い・重複とかになれば、
他の利用者にとっても迷惑だしねー。

もう呆れてモノが言えません(;´Д`)

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/740

■ローカルルール不要派の主張まとめ

・「削除基準が明文化されることによって自由度が下がる」
各診療科の質問スレ・恋愛スレ・趣味スレ。
これらは板趣旨に照らし合わせれば全て板違いとされる可能性がある
しかしあれば便利なものであるのは確か。
医者住人にとっては後２者は住居として欲しいものだが
質問スレはゴミ箱でしかない。
非医者にとっては質問スレは多分、医者がいるし情報源として欲しいのだろう。
明文化しないことで『公平に』これらを残存させることが可能であり
今までもそれなりに残っている。
明文化されれば、すべて削除の可能性があると同時に
削除されずともそれぞれの公平感が失われる可能性がすこぶる高い。
はっきり言って、この板に趣旨は無い。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールなどが無いから
ヘンな人がわらわら集まってきて闇鍋状態でおもしろいのだ。
「この板は何を語る場でもありません」っていうのが一番正しいということ。

・追加
ローカルルールが新規参加者への案内になるという意見がある。
だがしかし、新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合、
そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
当然、ガイドラインの存在を理解していると思われる。
専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味。
新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合、
相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主。　
それゆえ板の分岐をきちんと眺めることが出来る。
ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能。
他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能。
よってそれまでに理解できなかったものに誘導する行為が有効とは思えず無意味。

板固有の事象に関わる議論は（問題提起も含め）その板の関係スレで
やってもらって、ここに持ち込むことは避けたほうがいいんジャマイカ

ここに持ち込むな、あほ

また病院・医者板か

また彩虹か

>>510
＞もう呆れてモノが言えません(;´Д`)
ここでスレ違いの話題を書き込むあなた自身にですか？
それであれば同意します。

昨日なにたべた？

・・・

忘れた。

爆笑ｗ　ローカルルール不要派ってどんだけレベルが低いんだよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/752-n

>>510は医者板に特化した出来事じゃなくて、どちらかといえば
ステレオタイプ化したローカルルール忌避症の典型に見えるな。
ここで汎用的な議論ができるんじゃないかな。
「抑もローカルルールは必要なのか」ってね。

＞抑もローカルルールは必要なのか

ＬＲが「板固有の事情等を勘案して」定めるものだから
その板に必要か否かは、板によるでしょう
それを汎用的な議論とするのはいかがなものかと

自板でやってくださいね

>>520
本当にローカルルールがいらない板は雑談板くらいのもんでしょ。

雑談系以外でＬＲなしでやってる板もありますし
必要か不要かは、汎用的な議論には、なりにくいと
思いますよ

「抑も」ってなに？

そもそも。

医者板で扱える範囲は複雑で、初心者のみならず定着の住人にすら
その定義付けは人さまざまな状況。
スレ立て、レス投稿の大まかな目安として、ローカルルールがあれば
住人にとって利便性の高いものになることは明らか。

自板でやってくださいね

>>525
その発言が、このスレに於ける「汎用的な議論」でないことは、明白ですよー
あなたには、ＬＲを論じる前に知っておかねばならないこと、弁えて
おかねばならないことが、あると思いますが、ご自分でお気づきでしょうか？

....φ(・ω・｀ ) ﾌﾑﾌﾑ ｿﾓｿﾓ ﾜｷﾏｴﾃ ﾄ

一例を挙げて汎用議論と成すのは当たり前。
具体例が無いにもかかわらず抽象的な話に終始するのは有益ではない。

尤も、弁えておかねばならないことすら理解されてないなら
ここで誰が説明しても理解してもらえないだろうし
だからこそ、汎用的な議論にならない意見（即ち、スレ違い発言）を
述べ続けておられるのかもしれませんね

難しい言葉は要らない

医者板へ帰れ、ここで騒いでも何もならない何もできない

或いは、言質取りたくて居座ってるんジャマイカと

言質とりなんて、いくら居座っても無駄ですってば

というわけで、
自板でやってくださいね

また病院医者板か

ちがう、彩虹一人だ

>>535
と、いちいち書きに来てるおまいは、彩虹以外の病院医者板だろが

一人だろうが二人だろうが、内容は病院医者板のことだから。
自板にｶｴﾚ。

これはもう、本当にアレな人が医者板にいるのか
あるいは医者板に対するネガティブキャンペーンか
いずれにせよ、まっとうなＬＲ設定変更議論で
ないことは、確かだと思われ

うんちはトイレで、ご飯は食堂で、ってのができない
いつでもどこでも人目も気にせず所かまわず
だから「うんちはトイレでしましょう」「ご飯は食堂で食べましょう」って張り紙貼りたい人がいるけど
やりたい時にやりたい場所でやるんや！自由を奪うな！って人が反対してる
そういう感じではないのかなと勝手に想像してみる

そういうのはヒトではあるけど人間とは分類されないよね。

>>539
どっちもどっち、なんですよね
で、一番迷惑を蒙るのが、今まで華麗にスルーしてきた人たち

>>539
＞ やりたい時にやりたい場所でやるんや！自由を奪うな！って人が反対してる

　飯を食いながら他人がウンコしてんのを見るんが楽しみなんや
よけいなことすんなや

　ってのもいるんですよこれが（笑

他人が飯を食ってる所でウンコして、反応を見るんが楽しみなんや
よけいなことすんなや

って人はよく見かけますけどねー
例えばカレー板でウンコを話題にしたスレやレスする人。

他の板で真面目に遊んできて、この板に帰ってきてハメを外すと
公言するＬＲ嫌いがいる板もあったな。

で、それが何か？
議論になってないと思うのですけど。

その手の池沼を人間扱いする必要ないんじゃね

でもそれにはガイドラインだけで十分だよね

まあ、例によってここまで読まずに飛ばしたわけだが
俺が読まずに飛ばすという事が一体どういう意味か
少しは考えてもらえると嬉しいけど何そんな自意識過剰な事を
のたまわってんだ俺と思いなおしたのでやっぱりそれは無しで。

目的は何かしらのアレで運営に“医者板はアレだ”と
印象付ける事だと思うんで（そうじゃないなら誘導に対して
応じてるだろうし、反論レスをここでつける事もしないはず）、
野次馬もレスつけるの控えて、まともな板住人も無視放置徹底して、
ここでは相手をしないのを徹底したらいいんじゃないかな。

>>540
>>542
>>543
そういう人がLRを読んでそれを守るだろうか。何かの抑止力になるのだろうか。
ということを考えると、
LRにウンコウンコ書いた方が負けな気がするけど。

>>506
板名に固有名詞使えない問題があるので板名だけで定義するのは無理な板が出てきてる
特にgame系

そういうのは個別の板事情なので、ケースごとに判断が分かれるのではないでしょうか？

>>544はビートルズ板の人かな？

写真撮影(仮)＠2ch掲示板（http://gimpo.2ch.net/photo/）のLRなんですが

> この板は、撮影技術や作品の鑑賞などを扱います。

> テーマ別の撮影技術、レタッチ技術、現像技術、
> 写真家情報、写真集情報、写真論、
> 撮影スポット情報、撮影イベント情報、コンテスト情報、写真展情報、
> 発表方法（写真Webサイト、個展、グループ展、個人出版や販売などのノウハウ）などなど、
> 写真全般に関する幅広い話題をどうぞ。

> ・機材そのものについては、デジカメ板、カメラ板へどうぞ。
> 　例）　○　レンズの違い（広角や望遠）による表現方法のスレ　＜−−−　この板で扱います。
> 　　　　×　カメラ・レンズなど、個々のメカニカルな性能等のスレ　＜−−−　この板では扱いません。

と、明確に板の趣旨が定められているにも関わらず、デジカメ板（http://gimpo.2ch.net/dcamera/）

> この板は、カメラ・レンズなど、個々のメカニカルな性能等を扱います。
> ・テーマ別の撮影技術・表現方法については、写真撮影板へどうぞ。

といったLR表示が、板分割にも関わらずありません。

片方の板だけ細かくLRで板の趣旨が定められ、それと密接に関連する板の趣旨が曖昧にされたままです。
この事によって、板違いのスレでも削除人のGL.5判断の妨げになっております。

既存不的確なLR表示を改めるにも、いちいち当該板のLR変更議論が必要なのでしょうか？

また医者板か

妨げにはならんような気がするがなぁ・・・？

具体的には？

妙心さん、妙心さん。
至急、医者板のローカルルール議論スレにお越し下さい。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/

だが断る。

>>555
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220519787/31
無外流削除宿酔 ★ [sage] ：2008/10/04(土) 23:28:20 ID:???0
写真撮影板向け趣旨違いでの依頼は、ほとんど保留。
（デジカメ板の板趣旨が不明確なため。）


この通り、削除人本人でさえ板の趣旨が分かっていない
本来、LRは必ずしも必要無いと言われてるが、なければGL.5違反のスレ立てが続き
それぞれの板でGL.6違反の重複スレが増え、板を分割した意味がない

棲み分け出来なくて板自治に支障があるなら当該板のLR変えればいいんじゃないの？
ここでわざわざ質問することでもないと思うけど。

>>559
変えれば済む話だが、片方の板で既にLRがきっちり定められているのに
関連する別の板のLR変更に、いちいち板に持ち帰って議論せにゃならんのか？
ということが疑問なだけだ

関連板が多くて棲み分けが必要な漫画・小説等カテゴリの板なんかは、
新設板が増える度に各自治スレで議論やってLR変えてるぞ。

それが面倒くさいのなら自治に関わるのは止めておけ。

>>561
面倒くさいとかの問題じゃないだろ

これから板分割するとか、棲み分けのルールを決めるならいざ知らず
２年以上も前から既に分割先の板にルールがある訳だ

そこには分割元と分割先それぞれの板の趣旨が定められ、その内容を
変更する気はない

変更を必要としないのに、何をいちいち議論しなきゃならんのか？

>>553
普通ならスレ移動にならないものはスレストか削除だと思うけど
削除議論板扱いの案件のような

>>562
だからやらないでいいと思ってるなら無理にやらなくていいだよ。
当該板の自治スレで自治住人が動いてないなら何の問題もないということなんだろ。

アンタが削除依頼を保留にされて一人でイライラしてるだけじゃん。

牛乳飲め！！！！

おっぱい大きくなるかな

メラニン入りなんか飲めるかよ

おっぱい大きくするには、おっぱい要求する赤ちゃんの鳴き声を毎日聴くといいらしいよ

>>564
デジカメ板の自治スレはdat落ちで、自治活動しておりません
>>2にある、２ちゃんの原則に基づいた保留理由が、削除人にあるなら別に構わないです

ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・板名で内容が定義される（仮称でも）

既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない


これらが原則なら、保留される理由が分からんだけだ

>>558
鷺で見た。

板の趣旨の明確化を行って貰えると嬉しいな、
という削除人側からのお願いだと思ったらいいんでない？
というか、こっち側からは削除人に「これこれこういう形で、
板趣旨については他板の文言ではありますが、明確化されてますんで、
それを根拠に処理していただければと想います」みたいな感じで
削除人さんにお願いした？

写真撮影板でこう定義されている、という事を根拠にすれば、
議論はほんの僅かでも成立しそうに思うけどね。



>>569
矛盾してはならないのはローカルルールであって、削除ではないよ。

一応ご報告＞あひるちゃん
あなたの見立ては正しかったですよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/927

>>548
最後の2行がなければ「そうかもねー」で終わったんですけど
みんなそう言って放置できず木乃伊なるんですよね、わかります

ＬＲが全ての責任を負う、という考え方は、いかがなものかと

>>571＝◆4DEVH59PHM

ちなみに事実はネカフェだったらしいよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/929
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/939
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/946
ちゃんちゃん♪

>>572
はっはっはっはっはっ


ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

>>572
「レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち」ルールはそれの防止でもある

メモ
http://web.archive.org/web/20031203083256/kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/

■ローカルルールスレへのお誘い■

拝啓。

日毎に秋も深まり、紅葉の美しい季節となりました。
運用情報板住人の皆様、お元気でいらっしゃいますか。

このたび、医者板にローカルルールを設置することにいたしました。
ローカルルールの草案は現在４つありますが、
現在、有力とされるものは４案めでございます。
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/103）
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/125-127）

賛否いろいろございますが、
一部の一存で決めるわけにいかないのは当然のことでございます。

そこで、ひろく住人の皆様の意見を拝聴したく思い、
お誘いの連絡をさせていただきました。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/

興味のある方は是非とも上記ローカルルール議論スレにお越し下さいませ。
スレ汚し失礼いたしました。

敬具。

医者・病院板のローカルルールは、医者・病院板住人のものですからね。
そういうのは自板の住人をお誘いして、自板の住人同士で話し合って下さい。

余所の住人の力を頼りにしないように。

アヒルに乗り込まれているし
バカすぎですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

何で医者・病院板の住人て、日本語が理解できない人ばかりなんだろうか
>>1すら読めないなんて…

>>581
病院や医者を語れるほど利用する人ってねぇ。　そいういう人らなんだから（笑

このスレで、特定の板名を挙げて批判・非難する人も含めて「そいういう人ら」かも

彼らがここに来てスレを荒らさなきゃ誰も非難なんぞせんわなｗ

非難することもまた、スレ違い、ってこと

ところで、もう昼飯食った？


という雑談もスレ違い。

携帯機種板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/693

スレ分裂対策どうにかならないの？

>>587
向こうでも言われてる通り、ローカルルール変更の
手続きを取って来ればいいだけだと思うが。

自治スレで話合って、ローカルルールにある既存のリンクを
find2chの検索キーワードに置き換える様決める。
そうすれば、検索閣下にスレがひっかかって対処ができるよ。

その自治スレに誰も居ないのだから議論のしようが無い。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1216989161/

誰もトップメニューなんて利用してないってことだから
そんなに心配する事でもない。

>>590
ageながら定期的に「これこれこういうことにしちゃうけど、
構わないかな？　構わないかな？」って言って、しっかり
期間を置いた上で結局誰も来ないままなら、それで申請すればいい。

一ヶ月くらいを目安に。

っていうか、人がいないのは単に議題がないからなだけだと思うがな。
常時人で賑わってる自治スレと、それがある板というのは
正直平和でない可能性が高いようなw

>>590
一見だれもいなさそうでも議題あげたら人が集まるよ

まー悩んでないでageてやってみりゃいいよ。
ただ人が少ないかもしれないからさ、
変更前→後のメリットをわかり易く書いといて
>>592のいう程度の期間聞いてみるといいかもね。

提案した>>587本人だが、この有様だ。

>>579
異議あり。
各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」であります。
決して、その板の事情に明るい利用者＝板住人の専有物でありません。
その板に明るくないニューカマーな利用者にとっても重要なものです。
訂正と謝罪を求めます。

各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」
ではない

>>597
では今一度問います。。
その板に明るくない利用者にとってローカルルールは重要ではないのですか？
むしろ、そういう人達に読んでもらいたいのではないのですか？

明るくない利用者にとっては別に重要でもなんでもないよ。
普通ローカルルールなんて見ないから。

まず、ローカルルールで揉めてたり、読むのを強要する基地外がいる時点で
板として正常な状態ではなくなってる。

> その板に明るくない利用者に

その板に明るくなりたい利用者に

海外旅行に行くからその国のﾏﾅｰを守るのだと漏れは思いまつ>>598

>>599
読まないからローカルルールはいらないということですか？
では、なぜ必要なのでしょう？

>>600
はい。
だから、行きたい海外の国（板）のガイドブック（ローカルルール）がいるんですよね。

明るくなりたい利用者はスレ一覧見ていたの空気自然に読める。
好きならいろんなスレを実際に開いて板全体の雰囲気は感じ取れる。
自然に感じる事。

海外旅行にいくからその国のマナーを守るだって？アホなん？
日本人は黙っててもそれ以上の事やってる。
国際線で年配の日本人見てるとさ、ほんと頭下がるくらいにマナーいい。
お土産もアメリカ人と同じくらい買うから人気もあるよ。

文化が違うから、日本人として常識機もってて人に迷惑をかけないよう
やってる人なら十分。
触れて行くうちにいろいろわかる。

>では、なぜ必要なのでしょう？
>>1-10嫁
ぐぐって調べてこい

>>602
答えになっていませんね。

だったら、どうしてローカルルールが運営に認められているんですか？

ちゃんと答えてください。

>>603
>>1-10にはローカルルールの必要性が説かれていませんが
はしなくも変更人までやっていた、あなたなら自明のはずです。

>>601
例えがうまいでつね
そのとおりだと思いまつ
>>602
日本人に生まれてﾖｶﾀｰ!!

成程、文化でつね
>>605
決め付けはｲｸﾅｲと思いまつ

>>602
掲示板の趣旨が誤解されたまま、
ガイドラインとは異なった使い方をされている板もあります。

そんな場合は、スレ一覧や板の空気を読んでも
正しいスレ立てや投稿はできません。

海外旅行のたとえですが、マナーは国や地域によって違います。
どんなにマナーに気をつけていても前知識がなければ、うっかり
タブーを犯してしまうことだってあるんです。
だから、ガイドブックをしっかり読み込んで海外旅行に行くんじゃないですか。

あなたは、その板の事情に明るくない利用者にローカルルールは
必要ないと言いましたが、それは逆なんじゃないですか。

あなたの言ではないが、その板の事情に明るい利用者は
ローカルルールを読まずとも、その板で扱えるものはわかるでしょう。
そうではない人の為にこそ、あるのではないですか？

>>607
>正しいスレ立てや投稿はできません。
精神病院いってこい。


海外旅行の例え？
いったこともなさそうな雰囲気満載の貴様が
何度も海外にでたり暮らしてた俺にマナーをとくのか。
おもしれーなー！！！わらっちゃうよ

> ガイドブックをしっかり読み込んで海外旅行に行くんじゃないですか。
その通りでつが強制が出来ないのが今の世の中でつ。。。
> そうではない人の為にこそ、あるのではないですか？
これも漏れは賛成でつ

色々な人が居てもいいと思っていまつ

完璧とかルール遵守を２ちゃんに求める時点でなめてる。
てめえでやれ。

漏れそんな力無いでつ。。。orz

ルールなんぞ
読まなくても守る奴は守る。
読んでも守らない奴は守らん。

ひろゆき訴えられて裁判でてるか？
金払ってるか？法曹界にも裁判なれしてると評判のよろしくない
管理人の掲示板だぞ？
板で日本の常識当てはめても
グレートムダ

>>608
東南アジアや中国には仕事でよく行きますが、ガイドブック見まくりですよ。
ちなみに、あなたは、どこの国行きましたか？四国とか沖縄はなしの方向で。

>>610
いや、強制しようとは言っておりませんよ。
ガイドブックを読みたい人がいるのに、作らない法はないでしょうということですよ。

>>612
それってガイドラインやローカルルールの全否定じゃないですか。
元・変更人の台詞とは思えませんが。。。

>>613
ヨーロッパと東南アジア各国。
で？
お前は何がしたいの？

>>614
否定はしないが、あんなもん絶対の効力もつ
しろもんもんじゃねえよ。

何事もｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに考え感じることが出来たらｲｲのでつが。。。

くやしいので凡人万歳しておきまつ

∩( ；∀；)∩　凡人万歳!!

確かに　
> ガイドブックを読みたい人がいるのに、作らない法はない
でも作るのも大変だったり。。。(よく知りません

>>614
自由かと思いまつ

板違いなんて類似板が上下に有る訳だし、
問題あるスレたてりゃ煽り入って騒ぐだろ
ローカルルールなんて見なくても把握できるだろう。

乱立しない限りは間違って立てたところでその時点で学ぶし
レスつかなきゃ落ちる訳だし別に反社会的なスレたてて
予告inにでものらなきゃ大丈夫だって。

外国には外国の習慣があるっていってるのに
何で２ちゃんの習慣を理解しねえんだろ

>>618
自由だと思いまつ

>>615
海外の国へ行くのにガイドブックがあれば便利ですよね。
躍起になって否定するほどのものですか？

いきなり知識なしで飛び込む現場主義も否定しませんが、
その前に知識を仕入れておきたいという人を、そこまで否定する理由は何でしょうか？

> 理由は何でしょうか
十人十色だと思いまつ

>>617
性善説、自浄作用、何事も自己責任が解決の掲示板。
お説ごもっとも。理想です。
しかし、それはマナーのいい板で通用するやり方です。

それでは通じない荒らしが増えたり、カテゴリや板が増えて複雑化してきたから
ローカルルールができたんですよね。

>>618
その国の習慣を学ぶにはガイドブックも必要です。

漏れがﾛﾘｰﾀが好きだ！と言っても　(例えば
人によって捉え方が違うと思いまつ

軽蔑する人
仲間意識を持つ人
尊敬する人
哀れみを抱く人

皆が同じ考えをしていたらこんな所に来ません(素

だからと言って何でもかんでも妥協する。。。

これ程ﾂﾏﾗﾅｲこともない!!

議論万歳でつ☆　(眠くてﾊｲでつ　すみません

>>620
ここでお前がうじうじ机上の空論と
理想論語ってもお前の遊んでる板ではなーんも変わらないよ。
何処板からきたんだ？

知識入れたい人に対しての答えは２ちゃんwikiでお前が
ローカルルールの定義から位置付けとか初見の素人、中学生くらいかが見て
一発で理解できる項目つくればいいんでね？

>>622
マナーの悪い板がどうしたって？別にどうってことねえよ。
日本人として管理人のマナーなんて最悪だろ。金はらわねー裁判でねー
そんな場所だよ？荒れて何が困るの？

勝手ながら落ちまつ　←こんな香具師でつ!!　脳のﾐｿが半分位溶けているんｼﾞｬﾏｲｶ？最低な香具師でつ。

VIPが好きなのでつ　(人が居るから?だと思っていまつ　←関係無いことまで書く。
ｻﾗﾊﾞでつ ﾉｼ

漏れあぼーん？(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　ﾏﾀ　ﾔｯﾁﾏｯﾀｧ
ﾉｼ

まあ、こんなことは言いたくないんですが、
管理人直々「変更人には向いてない」と言われた元・変更人の方に
ローカルルールの必要性や存在意義を問うても仕方ないのかも知れませんね。
いま一度>>604を問いますが、期待はしません。レスはここまでにしておきます。

あ、逃げた。
お前社会人なら現実感覚あるだろ。
日本の常識とお前の理想の世界を２ちゃんに持ち込みたいなら
コテつけてやってみりゃいいじゃん。

とりあえずお前の理解する範囲でwikiのローカルルール項目
まとめりゃいいじゃん。
社会人ならwikの使い方くらいさっと読んで理解できるだろ。
出来ないならプレインテキストに書いてアップローダに上げて
wikiスレにもってくことくらいはできるよな。

期待してるぞ。

LRは運用にとって都合がよければ通る
都合が悪い内容は通さない

人の掲示板にやってきてルールを決めるのが権利だと考えるのは勘違い

>>629
ひろいきは住人ニーズに合わせたローカルルールを所望してます。
運営の都合ではありまへん。

いくら屁理屈をこねても、通らないものは通らない
それがローカルルール、だと思うんです

自治の弱体化を招くのは運営人としては失格ですね。

>>630
いくら住人ニーズがあっても板名に固有名詞はつかえないし
LRが2kb以上になることもない

>>632
現役運営人に浴びせる台詞ならそれでも多少の煽りになるかもしれんが、
相手が運営人として失格ということで剥奪された奴なんだから何の意味もないレスだな。

自治の弱体化ってのがよく分からないけど
ひとまずここは、ローカルルールについて議論
するスレであって、個々の板自治を云々するのは
スレ違いだと思うのですよ

まあ、例によって読まずに飛ばしたわけだが。

何がしたいんだかなぁ。

>>596
＞異議あり。
＞各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」であります。

異議を認めず。ある板のローカルルールは、その板を全く利用しない「他の板の住人」にとっては、
何の意味もありません。

例えば私は医者・病院板は全く利用していませんから、医者・病院板のローカルルールを共有する
必要も、共有せねばならない理由もありません。

逆に尋ねますが、あなたが自分が訪れることの無い、全く無関係な板のローカルルールについて
「あなたにとって」何か意味があると思いますか？

＞決して、その板の事情に明るい利用者＝板住人の専有物でありません。
＞その板に明るくないニューカマーな利用者にとっても重要なものです。

あなたの言う「板の住人」は、「板の事情に明るい」利用者だけですか？あなたの言う「ニューカマーな
利用者」は、「板住人ではない、ローカルルールを利用する対象ではない人」だと思ってるんですか？
だとしたら、あなたの方がニューカマーな利用者を軽視していると思いますよ。

貴方の持論を相手に押し付けるのであればそれは間違いかと思いまつ>>637

議論の一角だとしたら生意気言ってすみません。

漏れと同じ人に出会った事がありません
人それぞれでつ

自由と書き込みますたが漏れ自身自由が何なのか分かっていません　←革命家みたいでつね。偉そう。。。

利用する人のことを考えた為に出てきた>>596かと思っていまつ
まぁ、余計なお世話だろ と言われてしまうかも知れませんが。。。
そこら辺は「自由」で良いかと思いまつ

板住人、というものについての定義が必要になるかもしれませんｗ

とりあえず、私は「その板に訪れた（その板のスレを読んだ）」
時点で「板住人」だと考えていますが

>>637
いやぁ、うちの板の馬鹿モンがご迷惑をおかけしてますｗ

こいつ　自作自演を繰り返す確信犯なんで、
どうか生暖かくヌルーしてやって下さいｗ

まともな日本語も使えないようだし
ヌルーですね

というわけで読まずに（ry

読めよｗ

どちらも滑稽ね

病院板関連の話はノーセンキュー。
人の数だけ答えがある定義論もノーセンキュー。

という風に答えろという電波が飛んできたので答えておくけど、
これ何の答え？　読んでないからわかんないよ？

（･∀･；）チンプンカンプンになってきますた
よく考えたら漏れの書き込みも押し付けのような気がしてきますた。。。orz
無視してくだたい　(既にあぼーん？　
逃げます
早いですがおやすみなさい
ﾉｼ

うやむやになってしまいすみませんでした>>645

>>637
どうやら言葉の定義付けが必要なようですね。
「共有」とはすなわち、「占有」の対立語であります。

占有…ある特定の人だけが所有すること。⇔共有

占有を認めないこと＝共有ということです。

>>579の言で行くと、
ある特定の人（医者板の住人）にだけ利益があるようなルールは可能だが、
それ以外のニューカマーな住人のメリットは考えなくともよいということになります。
それは間違いだと指摘しているのです。

とくに医者板のようなローカルルールが存在しない板で
医者板の趣旨を把握する為には、
他の医療系板のローカルルールを手立てにする必要があります。

医者板に限らず、○○系と呼ばれる専門板群は
各々の板の趣旨が影響を与え合っています。

他所は他所は自分は自分などというセクト主義、身内大事主義は
通用しないのです。そもそも、同じ２ちゃんねる内の板ですから。

また病院医者板か

明らかに患者

患者を貶める発言はやめましょう。

＞「共有」とはすなわち、「占有」の対立語

ソースをどうぞ。

ググったら「占有」ではなくて「専有」だった。
意味は同じだけど。

きょうゆう【共有】
（名）スル
(1)複数の人または団体が一つの物を共同で所有すること。⇔専有
(2)〔法〕 共同所有の一形態。複数の者が同一物の所有権を量的に分有すること。
→共同所有
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%A6%CD%AD&kind=jn&mode=0&kwassist=0

せんゆう【専有】
（名）スル
ある特定の人だけが所有すること。⇔共有
「部屋を―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1119880-0000&kind=jn&mode=5

それでは、「専有と共有以外の状態」がないことを証明してください。

その証明が出来なければ、「専有でないので共有である」
と言う馬鹿論理が成り立ちません。

ローカルルールというのはガイドラインの詳細化のこと。
つまりガイドラインと同じ。
ガイドラインが特定板のみの専有ルールというのは有り得ないから
すべて共有で正解。

詳細化ってより、全板共通のガイドラインに加えて
板独自の附則みてえな位置付けじゃねえか。

ローカルルールはガイドラインを補助するルールです。
特定板にしか通用しない専有ルールなどではありません。

まーそんな意地悪な書き方しなくてもいいだろ

所詮、あってもなくてもいいもんだしね

だったらなんで、こういうスレを立てるんだ？
なくても困らないのなら、こういうスレは誤解を招くようなスレは
立てるべきではない。

何故なら
自分の遊んでる板に、ルールを事細かく設定して
厳格に運用したい人がいたり
板で揉め事が有ったときに、ローカルルールが
絶対的で実行力があるモノと思ってる人がいるからだろうね

４〜５行の解説すらねー、誰も用意しねえから
FAQがくるからだらだら答えるって意味もあるかもなあ。

>>660が必要に感じなくても需要はあるから
改善してえとこを言ってみるとかすりゃいいんじゃね

>>660
ローカルルールはなくてもよい。（>>2参照）

それを踏まえた上で、LRの設定や変更について議論するスレッドです。

何のスレだよ

ローカルルールがなくても困らないのなら需要など関係ないでしょう。
日本に核兵器はいらないという結論になったあとで、需要云々言っても無駄。

しかし、あっても困らない

あることで生じる弊害と、ないことで生まれるそれとを比較すれば前者のほうが甚大。

夢・独り言
http://changi.2ch.net/yume/

そもそもここは、いま医者板から来てるような奴が申請スレで暴れないようにする為のスレだから
ここで騒いでる時点でこのスレの存在意義は証明されているんよ。

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

うさたんが変更係やってくれればいいんだが
ヒステリ気味のまほらじゃ役に立たないし

>>670
そのレスを、うさたんもまほらさんも、見ている
それを忘れて書き込んだ時点で、あなたは（ｒｙ

私はここで欠伸をしています。

>>668
そういう側面もあろうが、それが全てでもないと思うがな。

すべてでないと受け入れられないわけでもあるまいに。

ローカルルール反対派の領袖。今日のお言葉。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第４病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223988091/773

773 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/25(土) 08:58:40 ID:IptEGObm0
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしていつまで経っても医者板のローカルルールが認められないんでしょうね。
医者板粘着の削除人がとんでもなくバカだからでしょうかねぇ。

>>674が、このスレの趣旨を理解していない
ということは、よく分かりますた

議論も大事なんだが、たまっている申請を誰か処理してくれないでしょうか…・

「溜まってる申請は処理されなくちゃイカン！」と思う人が、
ボラの実績を積んでLR設定変更鯔になるのが一番早いんじゃね？

変更人の募集しないの？
削除人や案内人はやってるでしょ。

俺が剥奪されたからもう１人増えてもいい気がするがどうなんだろね

定員制じゃないからねえ

うさたんが統括役やって削除人から優先的に引き抜いてくれるといいんだけどね

変更人は募集して集めるってこと自体が無いね。
どの人も、ボラとか鯖管理とかすでにやってる誰かの方から、声をかけられてなってる。

まほらさんやうさたん、トーマスさんなんかはトオルさん、
さぼてんさんやシャボンさんはFOXさん、
ボヤさんはひろゆきが直接頼んだんだったか？忘れたけど。
全員、募集があった訳でも無いし、応募って形でもない。

あひるちゃんとシャボンが変更人になったのはイレギュラーみたいなもんで、
2人が増える前も、変更人の数が足りないからどうにかしよう、なんて言ってたのは
まほらさんくらいのもんでしょ。
ひろゆきの方で、変更人を積極的に増やそう、という動きがあったのはみたことない。

最近増えた２人のどちらかが剥奪される、両方が剥奪される、があっても、
元に戻るだけで、特に問題はないわな。

認識として、現役変更人（除まほらさんとシャボン）と、
ひろゆきは、少なくとも今、変更人が足りないとは思ってないでしょ。多分。

なんか、依頼者と変更人のそれぞれの時間の感覚というか、
それぞれに流れてる時間のスピードが、全然違うといつも思う。

依頼する側って、2ch中毒で、毎日2ch見てて、すごくリロードしてて、
いつも異様に焦ってて、ﾁﾝﾁﾝﾏﾀﾞｧ？って感じだけど、
変更人は、本当に暇な時に、必要なスレしか2ch見ないし、
明日2chが無くなってもそれはそれでいいやってくらい、一歩も二歩も引いて見てる。

ものすごい温度差があって、でも管理人はそれで可、としているというか、
既存の変更人がみんな、そういう時間軸の中にいる人、ってことは、
求められてるのが、そういうタイプなんだろうなと思う。
早くなんとかしなきゃ、と思うタイプは、変更人として求められて無い、と感じるよ。

> ﾁﾝﾁﾝﾏﾀﾞｧ？
ワロタｗ
まぁ、依頼したことあるから焦る気持ちもわかるけどね。

いまだに残件になってる自治にも関わったけど、時間がたてば
「処理されなくちゃイカン！」と思っていたはずの申請はどうでもよくなった。
今だからわかるのは、頭に血が上った状態で考えてもロクなことはないってこと。

本当に重要な問題は、発生してから考えればいいだ。

うんうん。変更人って、
「2chに愛はあるけど情熱は無いの」
ってくらいの人が、いいんだと思うよ。

愛や情熱はともかく
冷静さとバランスは欲しいね

>>681
変更人と削除人は兼任させない方針じゃないのかな

設定変更人に過去ログ読む●さえ用意されてねえふとっぱらにはちょっと驚いたけどな。
設定変更なんてルーチンし、過去ログ読めて判断できる程度なら難しい事じゃない。

作業自体も周りの面子も退屈だが、他板遊びにいけるメリットは結構でかいぜ。
といっても結局＋のコピペ職人みたいに縦割前例踏襲型しか残らねえんだよな。

淡々とロボットのように動いてる奴ら見てれば
やりたいって奴そんなにいねーだろ。

面白いと思ってるポイントが、あひるちゃんと今までの変更人は
根本的に違うんでしょ。

別に変更人に限らず、ボラなんて「やりたいからやってる奴」しかいないんだから。
んで、何でやりたいのか、って理由が、人それぞれ違ってて別にいいんだからさ。
作業そのものが面白いと思ってる人は、周りの面子なんてそれこそどうでもいいだろうし。

面白くない面子しかいねーんだからそりゃ、面白い奴は覗いて
負担だけ強いられてなんも楽しみねーなら参加しねえよ。
童貞が頑に童貞守ってる間隔に近いな。
現状だと残るのは個性も無い陰険なオタクみてえなのだけだろ。

ただ働きさせんだから管理人はもうちょい考えればいいのにな。

面白くないところに張り付く心理がわからん
嫌がらせ？

「あひるちゃんから見て面白い奴」は、参加しないだろうね。
「ひろゆきから見て面白い奴」は、参加するんだろうけど。

その「ひろゆきから見て面白い奴」ってのが、童貞守り通す陰険な妖精君ばかりなんだとしても、
管理人がそれを求めてるんなら、それでいいんじゃない？

というか、管理人と、タダ働きしてる人間と、
両方が納得して楽しくやってるんだから、
それを横からとやかく言うのは、余計なお世話以外の何ものでもないわな。

放っておけばいいんだよ。人が楽しんでるのを邪魔するのが趣味だ、っていうなら止めないけどさ。

>>691
未練たらたら、には見えるよねｗ　実際はどうかわからんけど、傍から見てると。

ひろゆきが求めたのか確認したのか？
疑問に思って。それでいいって発想もつまらん。
>>691
もう少し広い視点もてたらいいかもね。

言葉で直接○○して下さい〜って求めてなくとも、
いらないものを排除して、残ったものを見れば、
何が要るものだったのか、ってのは
ある程度わかるわな。

あと、あひるちゃんを面白がらせるために存在してるもんじゃないよね。2chって。

>>695　お前長文書くけど読ませるテク０だな。
>>694　ひろゆきこないだ求めてたけど鷲鴨が無視してたな。
ひろゆきが誰かつれてくるだろ。

あひるちゃんは良い経験を積んだと思うよ、嫌味は一切抜きで
あひるちゃんにしかできないことが、今、あると思う
もちろん、おもしろくなければやらなくてもいいとも思う

無理

>>697
嫌みは無いのに情報小出し。こりゃーもう性格とか育ちの問題だろうな。

ぉょ？
あひるちゃん、勘違いしちゃ嫌だよ
分からないなら分からない、で良いんだ
分からないのに分かってるふりをするほうが、良くない

だから剥奪されたんだよ、学習しろよ
同じ過ちを何度も繰り返すつもりか？

いちおうトリップ出しとく

あひるちゃんは、やり直すことができる
私らは、変更人になったことすらないから、やり直しすらできない
あひるちゃんにできることは、何ですか？
おもしろくなければ、やらなくていいと思う
だけど、私らは、やりたくてもできないんです、「やり直し」を

情報小出しにイラつかなきゃいけない自分を恥じろ。
イラついてないのに小出しだ小出しだと、自分でその
小出しにされた情報を取りまとめた形で出す事もせずに
吠えてるなら、こりゃーもう性格とか育ちの問題だろうな。

＞いちおうトリップ出しとく
きもちわりいな。病院いって薬飲んで寝ろよ

>>702
お前さ、こんだけ煽られてる俺がイラつくわけねーじゃん。
神経細いお前の考えをそのまま俺に当てはめるなよ。

>>703
イラついていないと、そう思っているだけだろうね、単に君は。
もちろん、そう思っている以上、君にとってはそれが
真実なんだろうけど。

別に、だからどうこう言いたいわけでもないし、
ローカルルールの話とは関係ないからこれでやめとくけど、
小出しを責めるのなら、小出しせずにガシガシ情報を
出せるように君自身がなれば、それで解決だと思うよ。

まあ、君にはそれをやるつもりは毛頭無いだろうけどね。

２ちゃんで遊んでてイライラする事無いな。
好き勝手に書いてるから、書く人もどうぞ好きなようにってのがポリシーだからかもな。
気にしないから、単に俺に言いたい事あるなら直接書けって意味で
小出しにするなって事もあるよ。

おもしれー面子がいっぱいいてガヤガヤやってるなら、
ガンガン情報出すよう遊ぼうと思うけどな。
閉鎖的馴れ合いと板を跨いで遊べないような人達がウジウジしてるとこで
魅力は感じねえなあ。
人けしかけてねえでお前がやりゃいいんじゃね？

俺が情報を小出しにする事を悪く思っているという
情報はどこにも存在していないだろうに、なんで「俺けしかけるならお前がやれ」
とかいうアホな言い分が出てくるのかな？


魅力を感じない所を魅力を感じる場所にする為には、
自分が自発的に動くしかないのが2ちゃんねる、
というか、こういった掲示板における利用者の立場なんだよね。

情報小出しにせずうじうじせずにやれ、と言った所で、
果たしてどれだけの人がそれに聞く耳を持つと思う？

魅力を感じないといった所で、その魅力を感じな所に出向いて、
聞く耳持たれないであろう「情報小出しにするな」という発言を
する理由は一体何？　魅力感じないなら放って置けばいいじゃない。
魅力感じる場所で、魅力感じる人達と遊べばそれでいいだろうに。

魅力を感じるような場所にしたいなら、相応の努力をすればいい。
魅力を感じるような場所にしたいとは思っていないなら、
わざわざ出向いてこずに、魅力を感じる場所に引きこもっていればいい。

なんでわざわざ魅力を感じない所に出てきて、
尚且つ魅力を感じる場所にしようという行動を取らないの？
取れないの？と聞いた方がいいのかもだけど。

って、ここで聞くような事じゃないな。失敬。

お前は例えも下手だし、理屈ばっかでなんも意味もたねえな
ただ長文を無駄に書くだけ。
魅力を感じない所がwikiにあったからトップが糞だから
ポータルにしようぜっていったら鷲鴨がおめーやれって話になって
名無しがモックつくって、別の名無しがリンクだーって持ってきてくれて
そんでもって俺が仕上げをやった。
という遊びは大好き。

理屈で意識しなくてもさらっとこなすぜ！！理屈倒れの>>706はどうかな？
説教だけで何もできねえヘタレか

このスレで危機感抱いて相談するる奴は
あんまり神経質にならねーでおおらかになれってこったな。

暴れてる奴にこまってたらこないだ俺がアクアリウム板でやったように
糞ったれを狙い撃ちにして〆るとかいくらでも玩具にする方法有るよん。

板の住み分けとか誘導はこの辺使って他の板の人と話合うとかは
いいかと思う

理屈ばっかりの人間も、時には必要なのだよ。
さらっと行動した末に、意図とは逆の結果が出る事もままある。
だが、理屈ばかりでは何もできないというのも、これはまたその通り。
理屈は理屈で、行動は行動で必要だ。

俺が極端な事を、理屈寄りで言う時が多いのは自覚しているけどね。
本来中庸が一番いい、というのも無論。

俺と君を足して二で割りゃ丁度いいのかもしれんねぇ。

何か楽しいけど、あんまり続けるとまた怒られるんで、この辺で。

どうせへ理屈かくなら大した事かいてねえんだから1/3程度に圧縮したら
読む奴いねえんじゃね？
俺とお前足して２でわったら最悪。くっつけるなカス

うん、イライラしてないにも関わらずその暴言。

やっぱり性格とか育ちの問題だね。

この程度で暴言ってもまれてないな。お前少しは斜に構えて逃げてないで行動してみ。

あひるも妙心も馬鹿か。スレタイ嫁。

結論

雑談すんなアホ

キチガイアヒルの相手をした妙心さん、ここは規制議論板じゃないですよー

ＬＲ申請・議論に於ける長文について、という提案かとｵﾓﾀ

酉誤爆 orz

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%20◆HIyoKoj7e2&ie=UTF-8&oe=UTF-8
運用系の空気コテか。

だから★剥奪になったのか
★剥奪になったからこうなったのか

いずれにせよ、いまのあひるちゃんは見るに堪えないです
設定変更スレであなたに「がんばってください」と言ったのは
嘘なんかじゃなかったのに、あなたが嘘にしてしまったよ

あぼんしろよ基地外

>>721
家鴨は家に帰れ！帰るところがあるといいけどな
おまえが来るとどこのスレも荒れるだけだ

相談員へ通達　●喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち●

妙心の一人負けになってしまうではないか、可哀想に。

ごめんごめん。ちょっと流れで迷惑かけた。

>>724
それは別にどうでもいいよ。俺は負けるの得意だし。

>>724
負けるとすれば道理が通らないことを言ってるか技術がないだけ

17 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/11/01(土) 19:53:20 ID:F8DXVkDg0
あのさLR申請スレって>1がLR原文のほうがよくね
落ちてもみんな参照できるし
議論スレとかは>2以降に

ローカルルールのタグ付きは原文は中入れば見れるから
変更後のだけで十分な気がする。

申請するルールは>>1に入れようとすると過去ログ検索時に便利かもしれないね。

http://konkursman.t35.com/car7b8.html？http://konkursman.fusedtree.com/carf71.html？http://membres.lycos.fr/kotalona/car99f.html？http://konkursman.fusedtree.com/carccb.html？http://konkursman.fusedtree.com/car909.html

http://p.pic.to/118vpp

なんかtimecount/timecloseは、設定してもデフォルト値での規制も適用されると言ってるやつがいるんだが
さすがにそんなことないよな？

965 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 18:23:27.97 ID:0NmV/H78
何がどうどうしようもないか知らんが、timecount/timecloseの変更申請出してそれが
認められれば、当然の事ながらデフォルト値は適用されなくなる

967 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 18:29:03.26 ID:utZcyWwE
>>965
いや両方適用されるよ

どうなんだろうね。デフォルト値の上に上書き設定じゃね？
timecount、timeclosseで書き込みたい気持ちを縛るってのは
あんまり好きじゃねえな。

普通に考えれば、１つの設定事項に２つの値（例えばtimecountに、デフォルト値と申請値の両方）を
設定することや、それを適用することはできないと思いますけどねえ・・・

１同性愛
http://love6.2ch.net/gay/
２ノンケ質問スレ推敲用
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1221573244/

同性愛全般についての質問は ⇒ こちら
スレッドを立てる程でもない質問は ⇒ こちら
を
同性愛全般についての質問は⇒こちら
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1216528592/

と変更お願いします。リンク先がスレを立てるまでもないスレに
またがっていて運用上ややこしいことになってます。

板設定の話はスレ違いじゃないかなあ…

>>734
それはここに書いても意味ないと思いますよ

板設定値変更議論スレってあったっけ

>>736
こちらでどぞー。(;^ ^

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

フォルダ名と板内容の整合性のなさは当面は（というか永久に）不問ということでいいのかね

>>738
フォルダ名はいいんじゃねーの
むしろ板名の方が…

固有名詞問題か

それからローカルルール変更について。

下記スレッドでくわしく説明されていますので、未読の方はテンプレとテンプレリンク先を
参照なさることをお勧めします。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

>>741
すいません、誤爆です…スレ汚し申し訳ない。

>>738
まあ、どこかの誰かの気が向くまでは、
半永久的に放置されるんじゃないだろうかね。
ぶっちゃけ整理しようとしたら色々問題も出てくるし。

そもそもフォルダ名制定のガイドラインとかがなくて場当たり的にやってるのが
山積して段々身動き取れなくなってきてるような

整合性とな。
場当たりでやってるんだから、フォルダ名と板名が合わないところもあって当たり前。

んなこと気にしてると禿げるよ！

ローカルルールの設定の容量って、どうして２KBなんですか？
3KB欲しいんですけど

認めたら次は4KB欲しいって人が来るでしょうね

LR制定における方針は変更されないんかね

板名に固有名詞可にならないかな

LR設定人を新たに募集すべきでは？
長期間滞りすぎでしょう

募集という形はとらないとかそんなことを言われたいのではなく
増やすべきでは？

本来、そういう募集も管理者がやるべきものなんだが、
いままでは、管理人(ひ)の意向をもってボラがあらたなボラを採用してた。
管理者が変わって今後の方針がはっきりしないからボラの動きが滞ってるのに
一体誰が募集をかけるって思ってるんだ？

新たな管理者からの動きがない限りは当分ボラだよりの運営は機能しない。

規制関連は今までどおりって話じゃ

2048byte制限って絶対なのでしょうか？
今議論している同人イベント板は現状で2830byteほどあるのですが…。
現状のものより削っても板リンク増などにより2300byteほどになると考えています。

目標っていうかなんて言うか。

でも、でかい事を理由にして却下できる。
だから2k以内に収めましょう。

>>755
わかりました。努力します。

>>750
文面かわったところで板なんてかわりゃしねえから
迅速に対応するのがアタリマエって思い込んでる方がおかしい

この人が言うと、なんか違和感感じるんだよねｗ

>>757
板が扱う範囲を明確にするLRは影響力が大きい。

>>758
★つけてた時は運用に遊びにきたら先に手をつけてたから違和感あるかもな。
投票とか名無しかえてーとかって盛り上がってるときには、早めにやったほうがいい。
話ついて申請にきてるなら急ぐ事はないと思うよ。
>>759
住み分けで散々揉めたケースは確かにそうかもな。

ペーパーカンパニーにこの辺の仕事をブラジルに委託とか
学生に歩合制で委託するなら迅速にやるだろうけどひろゆきはケチだから
この辺金はださんだろ。

数日間★が使えただけでまだ言ってるよ
こいつは口だけの失敗作だったがしゃぼーんが地道に活動してくれるから助かる

>>760
いや、そういう意味じゃなくてｗ
あなたは「ボランティアすることを断られた人」だから

名無しで書いてれば同意してくれる人もいると思うけど
そのコテ付けてるのは、他の人には弊害しか無いから
あくまでボランティアのつもりで書いてるなら
コテ外したほうがいいよ、って話
でないと、あなたが来たせいでスレが荒れて迷惑

>>762
またお前か。俺クレクレしてなったひとじゃねえから。
★つけてた時もコテも無くてもかわらん。
お前みたいななんか勘違いしてるのが運用系のボラやってから
気持ち悪いノリの奴ばっかになんだろ。

>>761
何日なんだろな。シャボーンは私物化して板腐らせなきゃまー
オタ臭い奴らとうまくやるんじゃね。

無能ものにはわからないさー

とりあえず人増やしてくれよ
あひるみたいなフットワークの軽い暇人がいいな

>>764
２ちゃん的な有能ってのは淡々とルーチンこなす奴らだからな。
俺みたいな弄ると面白いもんみつけたら越権行為やって人一気に呼び寄せて
騒ぎにして何もしてなかった管理人ひっぱりだして煽って楽しむのとは違う。
有能なのはひろゆき見たらニコニコしておいさんおいさん書いて
なんでも言う事聞いて判断は過去からはみ出さない人。

>>765
中の設定弄れる信頼のって部分があるらしいけど
ブラジル社員にでも元々MSの保守だかやってたニワンゴ社員に
覆面でもいいから★つけてルーチンはやらせりゃいいんだよ。
表向きは新人にしといてさ。

アヒルみたいなアホが増えるのは困る

下手に考えすぎ・ルールに縛られすぎ・ひろゆきその他を気にしすぎで身動き取れない奴より
あひるみたいにほいほい動いてくれる奴の方がありがたい

最近は自治スレにもモンスター自治厨が増えすぎて困る
もうローカルルール受付停止してほしいぐらいだよ

自治スレいくら荒らされても運営の対応や方針が変わるわけではないんじゃないの

「うちの板は特別に荒らされている」という人が
ここで演説して、野次馬さんに窘められるという
図式は、スレが立った時からの不変の構図ｗ

必死にやるんじゃなくてさ、暴れてた奴絞めるドSの気持ちでやれよ
死ぬ訳じゃねーんだから楽しめ。

>>768
俺みたいなのがいっぱいいて★つけて何か見つけて切り開いて
ワイワイやったら面白いだろ？
んでも正直いまみたいな奴らが馴れ合ってたら興味もたれないし、
そもそもよりつかねえ

いや、迷惑
だから★取り上げられたわけで
理解したくない気持ちは分かるが
理解しない限り、迷惑

わかってても触って遊ぶ。剥奪されてもかまわないからやったしな。
ノリがたりねえんだよP2厨房。
お前が考えてる程★なんて大したもんじゃねえよ。

ノリならＶＩＰだけでやれ
★持ってるときにはしゃぐのはただの馬鹿
馬鹿が、自分のしでかしたことの言い訳を考えるから
皆が閉口しているのに、まだ分からないのか
分かっているから言い訳をするのか

剥奪された奴が「★なんて大したもんじゃねえ」？
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？（ＡＡ略
それとも自虐で言っているのか？

結論：
このように、馬鹿コテが現れると、スレが荒れる

もうその辺にしとけよ。荒らしに構う奴も…だぞ。

>>775
はしゃぐ？はしゃげないネクラか。
閉口もなにも元々あいつらロボットみたいに動くだけじゃん。
そっちのがひろゆきに都合いいだろ。無給で保守やんだから。
それじゃつならねーだろ？
つならねーなら楽しむ。
まったく運用系のP2厨房はこれだからな。

なるまえからもなってからもはくだつされてからも
★なんて大したもんじゃないって書き込みしてたけど。
結論に至るまでの引用やら論拠が不足でフェイルだな。

>>776
VIPにあるノリってコピペの疑似盛り上がりにな。
P2厨房はのノリってのはコピペ疑似盛り上がりだそうな。
こんなのが増えたらそりゃ運用板によりつかねーよな。

お前も本当にいい加減にしろよ。
誰も言わなくなった時が、本当に最後だぞ。

>>779みたいに毎回同じ事書いてるやついるけど、煽り耐性が無い良い子なだけ。

煽り耐性無い奴らがスレタイ無視して
ルール守れｶｴﾚ！叫んで自治厨房扱いされて板が望まん方向にいくと。
解りやすい。

「自分ではまっとうなことを言っているつもりでも
　冷静な他人の目から見ると、全然そうではない」
という事例を見せて、我に返ることを促す反面教師…

教師じゃないよなｗ

荒らしは放置すべきじゃないかなぁ

滞ってると思うなら、まずは自分達でできる事を
しっかりやろうとするのが妥当じゃないかなぁ。

数増やせばいいと言ってる人は、具体的に
自分達でできる事を何かしてる？

どうにもならないと思ってからが始まりだよ。
そこで踏ん張って、それでもどうにかしようと思えないなら、
残された道は板を離れる一択だと思うよ。


というわけで離れた板沢山ある俺、どう？（ムダに髪を掻きあげながら

ローカルルールは万能でもねえからそんなガツガツしなくてもいい。
大切なのは申請対応のスピードより揉め事だろうが、板の住み分けだろうが、まったり決めようが
盛り上がってるタイミングで申請に来たら、同じタイミングで
設定変更人が手伝える環境だと盛り上がるだろ？
楽しむ為に増やすって考えが無くなっちゃってる。

申請する側は、ローカルルールは万能だし困って申請しに来たんだから
さっさと対応しろやってのが本音だが言えない。
★は真面目で内気なのが多いから、言い返す事もしないし意地悪して長期放置
されるのは板の雰囲気で気がつくだろ。
サービス精神が無い。
んで結局運営なにやってんだよ！的なスパイラルに陥るだけ。

ぱぱっと対応して盛り上げるって観点だと人足りてない。
いつまでも頼んだ料理こないけど食えない事無い対応なら十分足りてる。

>>784
もともと定住者が幅を利かせないようにするのがひろゆきの方針だったと思うけど
奇妙な定住者が自分に都合のいいLRを導入して一般人が寄り付かないような環境にしてる板は手におえない
そういうところに限って「嫌ならこなければいいじゃん」とか

>>786
具体的にはどこの板？

アニキャラ個あたりが一番酷いような

【ネット】西村ひろゆき氏「ニュース速報板のアニメスレは解禁しない！」「アニメヲタはコミュニケーション能力低い」発言で祭りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231844180/
【ネット】 ひろゆき氏 「ニュース速報板のアニメスレは解禁しない！」「アニヲタはコミュニケーション能力低いしキモイ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231848499/
【ネット】 ひろゆき氏 「ニュース速報板のアニメスレは解禁しない！」「アニヲタはコミュニケーション能力低いしキモイ」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231854301/
【ネット】 ひろゆき氏 「ニュース速報板のアニメスレは解禁しない！」「アニヲタはコミュニケーション能力低いしキモイ」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231862549/

あひる★さんはローカルルールをいじれましたか？
ローカルルールの変項はスキルアップ後や一定の修行期間後じゃないと出来ないとか
などという制限をかけられていたりしましたか？

>>790
あひるちゃん★だったら、LRをいじることはできた。制限もなかった。
でも実際に変更したものはなかったんじゃないかな。
同じタイミングで採用された〈(｀・ω・｀)〉φ★の人は、
採用直後から変更作業をしてるよ。

何度もスレ立て誤爆する素人相手に
おまえら様は振り回され杉だよね。
こんなの見てるだけでも板の設定等、無理な事がわかる。

町田でラウンジ系情報の発信拠点目指す
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1234370783/

すまんが、何が言いたいのかさっぱりわからん。

1行だけの妙心さんてもしかして偽者かも？ってことだと思います
関係ないけどみょうしんさんて変換したら妙辛酸になったｗ

>>790-791
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1234451626/90
90 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2009/02/13(金) 03:44:36 ID:VhPY0kVH0
とりあえず、半年くらいローカルルールのリンクの張り替えとか、
あまり判断の必要のない作業して貰ってからの方が良いと思いますよ。

看板とか名無しとかローカルルールとか替えるのは、
負担が大きすぎると思います。

よりによって、そいつかよｗ

あひるちゃんのバランス感覚は優れてましたね。
直接板に出向いて助言したり交渉も上手かったし。。。
大生活住人にとってあひるちゃんは命の恩人です。

>>795
>>790はあひるちゃんの件での質問
その削除人発言のｺﾋﾟﾍﾟは意味がない

>>797
釣りとか褒め殺し？
バランス感覚ないからサッカー板住人から非難轟々で
管理人から直々にイラネ宣言されたわけだが

■備忘録
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1234451626/

大生活住人にとってあひるちゃんは命の恩人です←これはｗ

>>799
★なんてマーク付くだけでただ働きだろ？
ひろゆきの二枚舌で実況嫌いなのに対策しねーでほっといた。
問題ほったからしで困ってる奴いるんだからそりゃ俺は
他板だから知りませんって方法もあるけどな、ex鯖見てたから
★剥奪されようが話題にするくらいはやった所でバチあたらねえよ。

非難ごーごーってるけど問題のレッズ本スレの俺のやり取りみた？
剥奪前も後も変わらず遊んでたよ。

お前のいうバランスってのは剥奪されない程度の馴れ合い続けて
徐々に権限拡大させるって事だろうけど、作業で必要な●さえ
最初にかしもせず見返りのないルーチンで長続きさせろって事が矛盾してるだろ。
金貰うべき保守作業に全部ひろゆきに金流れるんだぞ？
少しは権力志向のヲタクにポイントやるなりモチベーション続ける様
餌をまいてやれと。
やらねーから読める奴はいなくなって、残るのは陰気な奴ばかりなんだよ。
面子の対応みりゃわかるだろ

>>801
散々弄られて放置されてた板だろ？
自治スレで話決めれば設定戻して微調整するって★つける前に話してて
約束は守った。ギリギリセーフだったな！

ローカルルールなんて大したもんじゃねーよ、掲示板ごっこの
守ってくださいねーって普段誰も読まない文言程度。

類似板の整合性も考えないといけねーけどさ、住みわけが絡む場合
そんなら担当者が複数板に遊びにいって意見ききゃいいんだよ。
意見聞いた上で、仮運用してうまくいけば良し。
問題あるなら再度調整すりゃいい。

担当者が極端に少ないのと、担当者の機嫌は損ねてはいけないし、
失敗は許されないって変な雰囲気がまかり通ってるのも問題だな。
ただ、担当者が少なくて続かない根本的な問題がある事も考えねえとな。

ゲーム系あたりはゲームカテ統一ルールみたいなのを置く場所があれば
各板で重複してる文言はかなり削れる

ちょっと依頼を見てみましたけど、難しいなぁと思いました
さぼさんの言うことが良くわかる・・(汗
ﾍﾌﾞﾝ状態にならないとできないわありゃ

なんかしていけー

していってありがとー

>>806　トーマスさん
お疲れ様です。

あとはメニューですか…。

>>809
ｵﾏｲさんもいつもお疲れだよぉ

てか「○○は○○板です」の総リストみたいの1枚作っとけば
それ見るだけで済むと思うんだけど

まとめ大好きなヤツが喜んで来そうだ

これじゃなくて？
http://info.2ch.net/guide/map.html

>>813
これは文章制限があってfamicomとかの内容を定義するには手狭すぎる
家レトロのところだけに限ってもここは基本的に個別のソフトのスレしか立てられないのに
対象ハードの話題全般がOKであるかのような表現をされていて正確ではない

関連板で連携してローカルルールの共通部分を作ればいいだけじゃん

どこに置くかが問題

誰かが作った結果、それが便利そうなら
正式採用されるんじゃないかな。

同感です。

狼板の実況徹底して禁止してくれよ

まあ、狼だからな

質問すみません。

突発オフのローカルルールについて質問したいのですが、
突発オフでのナンパオフを主催し参加者を募る行為は
＞恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
に抵触するのではないかと言う質問なのですが、ここで質問してもよろしいでしょうか？

>>821
議論するのは自治スレ。ローカルルールに抵触するなら削除依頼板。
削除が進まないなら削除議論板。ここはローカルルール追加申請や
一部変更、申請の不備などを話し合うところ。・・・だと思う。

【突発ＯＦＦ板】　自治スレ73　【ＬＲ変更議論中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1211643037/
offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/
offevent：突発OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1200834526/
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/824

質問ですが、現在の残件はどなたかが取り扱い中なのでしょうか？
単純に依頼の古いものからいくつか処理をした、というわけでもなさそうですし。
動いていない案件が残件としてとどまっている背景などを教えていただきたいのですが。

残件＝まだ見てない
理由も何もない

>>823
残件となってる板の当事者さんだったら、
客観的に自分達がやってる議論とかを見て、
判断つけるのにどのくらいの時間がかかるかを
考えてみるといいと思うよ。

そこでものっそ時間がかかるようだと、残件になるのも
むべなるかな、という事になると思う
なんせ、変更人さんもボランティアで、普段の生活の
合間に見ているわけだからね。

そこで時間がかからないように、工夫して話を進めるように
すれば、残件にはなりにくいと思う。

その点、無職のお前は気楽でイイよな

だが早すぎると議論不十分ではねられることに

時間をなるべくかからないようにするのと、
時間を端からかけていないのとは、
似ているようでちょと違う。あーこりゃこりゃ。

まあ、そこら辺も含めて、自分達の議論を
客観的に観る癖をつけておくといいでしょうね。

いつでも言うだけは偉そうだよなこいつ

test

申請スレでの対応もまちまちだから客観化するのは困難

誘導されてきました

アニメ・特撮実況板ができたので、スカパー実況板より誘導するように
ローカル・ルールに記載したいんですが、スカパー板内で議論すれば
いいのでしょうか？

以前実況板の自治関連スレは、批判・要望板でと言うのを見た気が
したので

>>832
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」という、ルールがある訳じゃないよ。

できるだけ、該当する板の住民さんに、たくさん参加してもらうことが大切なので、
そういう議論は、当該板内のスレでやることが一番望ましい
（この場合はスカパー板ね）

だけど、実況系の板はスレ保持数が少ないし、
即死判定が厳しかったり、dat落ちも早かったりするので、
システム的に、何週間、時には何ヶ月もかかる議論を、実況系板でするのは難しいよね？
だから、その救済措置として、
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」という、慣習（規則ではない）があるんです。

「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」”やらなきゃならない”のではなく、
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」”やってもいいよ”、なんです。

ただし、上記の通り、少しでも多くの板住民さんに議論に参加してもらい、
参加しなくても、議論をしていることは周知しなきゃいけないから、
批判要望板で議論する場合、定期的に元のスカパー板内でも、告知をしてあげて下さい。
そうじゃないと、住民間の周知・同意が取れていないとして、
変更申請しても差し戻しになることがあります。

もちろん、スレを落とさない勢いで議論できるとか、
途中でdat落ちしても、すぐにログをHTML化とかして、
まとめサイト作ってうｐする有志さんとかいれば、
実況系板内での話し合いも何ら問題なくできるし、というか、そっちの方が理想です。

大変と思うけど、頑張ってください。

削除議論が確か使えた気が

人が来ないことも多いので、あまりお奨めできないかも。

それに、あくまで削除に関連する話を、板内の自治スレと
連携の上で行う、って感じに利用の仕方は限定されてるし、
板内の自治スレが前提として必要になるから、考えてるような
使い方はできないんじゃないかと思う。

盛り上がらん話題を無理にやる事もない
ただの自治厨だ

盛り上げるためにやるというのは無し？

問題提起型ならは俺みたいにみんな巻き込んで遊べばいい
でもこれは出来る人と出来ない人がいる。

あひるちゃん問題提起にもなってないってひろゆきに怒られてたやん・・・

そりゃニュー速の金に関わる部分弄って喧嘩売った後に
権限超えた方法で誰も触らなかった実況弄った。
次どんな事されるかわからんだろうし
ひろゆきの言いなりにはならんの目に見えてたろ？
俺の剥奪と引き換えで実況関連はおとめ組増えたしまあ良しだ。
ex24は２板問題片付けたしさ。

なあ実際に前線に出て行動した上で語るあひるちゃんと
絶対に身に危険が降りかからない所から、それっぽく論じるだけのコテとじゃ
発言の重みは違うけどな

あひるちゃん乙

>>841
これがポジティブシンキングってやつか

その通り！
奴隷根性丸出しでさ、歯にスルメ挟まった表現する奴らのご機嫌伺うより
反対されようが長い目でみたらいいと思ったことをやる。
新人とか玄人とか関係無い。

その代わり変更人だったから遊ぶ前に申請関連は必ず先に手付けしたし
問題有る板はスレに直接遊びにいってたよ。

上から目線で丁寧なフリして不遜で回りくどい対応してさ
申請者が変更人の機嫌伺うような
雰囲気を常態化させるよりよっぽどおもしれーよ！！！

それは思うよ
実際俺もあひるちゃんにすぐ対応しと貰えたのは
すごくありがたかったしね。

本来楽しむもんだろ？
顔色伺って揉み手でやるもんじゃねーけど
いつの間にか下手にでて揉み手で申請来ないと相手にされない雰囲気になっとる
おかしいよな

これか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/269

269 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/03/12(木) 02:14:14 ID:3T6Hl0ju0
>>195に引き続きレトロアーケードタイトル・ハード板の設定値をお願いします。

http://dubai.2ch.net/rarc/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/rarc/1228906006/206-

・板トップから他のスレを流し読みしやすくする
・場合によってはsubback開く必要がなくなる
◆以上の理由で
BBS_THREAD_NUMBER=10を20に

・subback開く手間が減らしやすい
・ゲーハーが200なのでその半分くらいで
◆以上の理由で
BBS_MAX_MENU_THREAD=40を100に

・遅いスレが多めなのであんま必要なさそう
・THREAD_NUMBERを増やした分いくらか節約
◆以上の理由で
BBS_CONTENTS_NUMBER=10を5に

以上申請します。

274 ：まほら ★：2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 ?DIA(102846)
（略）
>>269さん：レトロアーケードタイトル・ハード
書式に従って、正しくご申請くださいませ。

同様の>195のやつはさぼてん★氏が>207で受理してる

>>848
まほらがそんな口調で喋ったのかと思ったじゃないか！ちゃんと引用と地の文を分けろ！びっくりした

ｗｗｗ

> 274 ：まほら ★：2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 ?DIA(102846)
> >>269さん：レトロアーケードタイトル・ハード
> 書式に従って、正しくご申請くださいませ。
>
> 同様の>195のやつはさぼてん★氏が>207で受理してる

こうでいいのか

>>838
手段が目的化せんようにきをつけなはれや！（惚れてしまいそうな形相で

>>851
ちょｗｗｗ

質問スレよりもこちらの方が適切かと思い参りました。
内容は設定変更およびローカルルール変更の議論の進め方と決定についてです。

架空の板、炭酸板はID非表示、端末非表示、
コカ・コーラスレが乱立し、削除依頼を出しても相手にされない板だったと仮定します。
そこで自治スレで
「ローカルルールではっきりと重複はダメだと明記する」
「TATESUGI値を変更して容易な乱立を防止する」
「IDと端末表示を強制にする」
などを提案したとします。
すると賛成の人は賛成、反対の人は反対をとりあえずは唱えると思うのです。
その後、「そもそも2chは（ｒｙ」などのそもそも論を展開する人、
提案を推し進めようとする人、
「賛成するヤツはサイダー厨だろ死ね」など提案そのものを却下させようとする人など、
ID表示板、非表示板に関わらず自演も入り乱れるケースもままあるかと思います。
このような事態に発展した場合、話し合いだけでまとまりません。

そして具体的な質問です。
【質問1】
上記のようなケースに陥った場合、民意を問う意味で投票に委ねるのが最も公平かつ
客観的だと思うのですが、投票以外に現実的な意見集約方法はありますか？

【質問2】
自分が少数派だと考える人ほど投票の実施に反対するケースが考えられます。
質問1に関連してこのような場合のまとめ方法はありますか？

以上2点、よろしくお願いします。

>>853さん
そういった、事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話に回答致しますと、
本当に碌なことがございませんので、私はお答え致しかねます。

すいません、トリップキー紛失しましたのでレス番号にしました。

>>854
ではまほらさんだけ質問を変えようと思います。

自治スレ内の話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、
どのようにしたら問題が解決すると思いますか？

>>855さん
それも状況により回答が異なります。

>>855
疎開

>>856
では最近話題になった卓上ゲーム板について伺ってみます。
まほらさんは既にご存知ですね。

卓上ゲーム板のようなID非表示の自演も入り乱れる自治スレで
話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、どのようにしたら問題が解決すると思いますか？

トリップを付けました。
今度は紛失しないように気をつけます。

言質取りかな

>>858が2chへの興味を無くし、二度と見なくなれば、
>>858の気持ちの問題は解決するよね。

今回の件に限らず、
「2chが揉めてる・荒れてる」なんて事は、ほんとーーーーーにどうでもいい事だと思うんだけど、
（それでリアルの生活がどうこうなるかというと、まずならないという意味で）
なんでこう、何とかしようとする人が、あとを絶たないんだろうなぁ。

その執着心は、一体どこから来るんだろうね。
単純に、不思議。

多分若さ

例の●焼かれた人かな

>>858
論拠のない発言を除外する

勝手に>>853を例にまとめてみました

>>861 そもそも2ch（ｒｙ派
>>863 サイダー厨死ね派
ちなみに私は例のcatv02.itscom.jpじゃないですし、卓上住民ではないですよ。

>>864
根拠のない発言を除外するとは具体的にどのようなことでしょうか？

>>858さん
> まほらさんは既にご存知ですね。
何をでございましょうか？

>>866
私のことじゃないかな。

卓上ゲーム板でしつこい荒らしが居たので
アクセス規制と●焼いて貰ったのです。

まほらさんは気にせずにいつもどおりで。

ひまわり組は自治スレひっかきまわして荒らしたのか。

？？？

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

でいいのかも。

?????????

>>866
では、まほらさん、卓上ゲーム板のようなID非表示の自演も入り乱れる自治スレで
話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、どのようにしたら問題が解決すると思いますか？

上記の卓上ゲーム板をご存知ではないというのでしたら、将棋・チェス板やスケート板などのように
ID表示の板でも頑なに反対するような意見・罵倒が見られ意見の集約が困難な場合、
どのようにしたら問題が解決すると思いますか？

解決できねーならそのままだアホ

話し合いを続けて反論出来なくなった方の負け。
諦めて2chから去った人の勝ち。

>>872
言質取りなら帰れ

上でトリップつけて自分に都合の良い意見求めてるのは、
●と携帯二つとプロバイダ回線二つが焼かれた荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/

>>853
【質問１】
投票は一見すると民主的で公平な方法に見えますが、
それをネット上で行う際には、多重投票などの問題が
常に付きまとい、それを完全に排除する事は不可能です。
よって、話し合いでは埒が明かないからといきなり投票に
下駄を預けても、上手くいかない事がほとんどです。

きっちりと、各意見のメリットデメリットを双方の観点から
あげて議論しあい、それなりのコンセンサスを取った上で
信任投票の形で投票を行い、申請の際に参考情報として
あげるようにするというのが、ネット上における投票の上手な
使い方であると言えるでしょう。

はっきりいって、そのような形でまとまらない議論になるという事は、
差し迫った問題が、誰にも実感、ないしは理解できる形で
提示できていないという事だと思われます。

要するに、まだ慌てるような時間じゃない、という奴ですね。
対処が後手に回るのは好ましくないと主張されるんでしたら、
その好ましく無さを理解できるようにちゃんと主張する必要が
あるかと。

基本的なお話ですが、自治の最大の障害は無関心です。
そして、たいていの問題は無関心なままでも結構何とかなっちゃう
もんなんですよ、厄介な事にね。

その辺りのバランス感覚を、まず磨かれた方が良いのではないかと思いますー。
「問題を何とかする」という目的が手段と化しちゃわないようにね。

【質問１】への回答まとめ版

・話し合いにならないような状況という事は、問題が多くの人に
　実感できるような形で表面化していないと考えられるので、
　問題が表面化してからお話するようにしましょう。
　表面化してる！と言いたいなら、真摯にその表面化具合を説明しましょう。

【質問２】
少数派だから反対する、という思い込みをまず捨てるのが妥当でしょう。
多くの人は、そもそも自治自体に興味を持っている事すら稀です。
自治スレにしかいないような奴らに板をかき回されるのもごめんだし、
そこに自分が参加して無駄な時間を使うのもごめんだ、というような
考え方でもって、議論自体、板の各種設定・LRの変更自体を
拒否する意向を持って、その旨だけ告げにやってくるという人は
自治活動してると必ず出会うと思います。

そういう人達を「少数派だから反対の為に反対してる！」と
決め付けてしまってはいませんか？　そういう人たちにも
わかりやすく、問題を端的にまとめて提示するなど、
議論の簡略化と、問題点の明示をちゃんと行っていますか？

貴方の言動を見ていると、どうもそういった部分にこそ
問題があるのではないか、と考えられてしまいます。

もし心当たりがあるのでしたら、根本的な部分から是正を
なされた方がよろしいのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

【質問２】への回答まとめ版

・いちいち議論する事自体に拒否感を示す人は多い。
　そういう人を少数派と決め付けてしまう前に、まずは
　そういう人の議論に対する拒否感を減少させる努力を
　する事が先決です。

卓上ゲーム板ってコテが長期間荒らしてて揉めてたとこか。
あのコテレス貰えるような書き込みするから
規制議論とかで潰すくらいじゃねえのかな。
アクアリウム板で３年くらいやってたバカは似たようなケースで
ぶっつぶせたぞ。

あひるちゃんが★剥奪されてなければ
LR申請もほいほい通ってたのかな

議論したスレに行って喧嘩吹っ掛けてそうな気がする。

>>872
反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

>>890-891
本当に反対することを目的化してる人は結論や合意を阻止できるので
論拠を突合せたものを見て運営がどっちにするか決めるしか手がないような
導入してみないとどうなるかわからないので水掛け論に陥るケースもあるし
利害関係で対立してるものは力比べだから議論で決着はつかない

ま自分のせいにされて荒れるのが嫌だから流す人ばっかりなんだろうけど

ここは揉めてる２案の調停などをするところではありません。
人のせい相手のせい運営のせいにする前に
自分の力で相手を言い負かしなさい。

>>884
反対の為の反対には、論拠たりえるものが
欠けてる場合が多いですから、それを浮き彫りに
できるならば、その段階で運営に沙汰を預けても
いいんじゃないかと。

ただ、既にまほらさんも仰ってるように、
状況によりけりなんですよ、この手の話って。

反対の為の反対であるのが明確に見える所まで
持っていけてるのに、その反対も何とかしようとして
グダグダになってしまったり、逆にまだ議論の余地が
ある反対意見を反対の為の反対だと決め付けて
無視しようとしてしまっていたり、いろいろなケースがありますから。

結局、完全な意見の一致なんてのは、ネット上で複数の人間が
議論する以上ありえないんで、どうしてもそれが嫌だからと
反対し続ける人ってのは出てくると思います。

そういう時に

・その反対に大義名分が非常に少ないという事を言えるだけの根拠

これが明示できるかどうかが鍵だと思いますよ。
それが明示されてるのに、それを無視して反対を続けるような
人は、相手にしなくてもかまわないですから。

でも、明示したと思い込んで、反対意見を黙殺しちゃう人も
いたりしますし、難しいんですよねぇ、匙加減が。

雰囲気とかを把握して、私意をなるべく捨てて
考えてれば、そうは匙加減を誤る事も無いとは思いますが、
なかなか自分の使ってる板だとそうもいかないですし。

まあ、はっきり言っちゃうと、2ちゃんの利用なんて結構適当で
いい加減にやっても、自分の身の回りだけはある程度何とか
なってしまう部分はあるので、疲れたら諦める、というのも
選択肢に入れておくと、いろいろと楽になるかもしれないです。

あらやだ
なにこの無意味に長い文の連投

まあ、言いたい事を端的にまとめるとですね、

・ケースバイケースなんで、ケースごとに話しましょう

・自治なんて無理してまでやる事ぁないです

・無理してやんなくても、いろいろ諦めたり割り切ったりしたら結構どうにかなります

以上です。

短文にまとめる努力をするって言ってなかったっけ

それが出来るだけの技能があるなら、初めから長文にしないと思う。

短くまとめらえねーってのは訓練不足か単なるアホ。
>>882
俺ローカルルールやったのってやりとり読んで却下したくらいで手をつけなかった。
他板の整合性もあるし、ホイホイ変えましょうってのは難しい。
ただ俺がやるなら、申請オッケーしてもモノによっては微調整前提で、
変更後に様子を見る期間を設けて、問題あるなら戻すようなスタイルとる。
一回で変更したのがうまく逝くとは限らねえしな。

>>886
スレタイ容量増やす申請は「見づらい」って言えば阻止可能かね

>>892
他板との整合性はのりしろ作っていいんだったらわりと容易
ゲーム系でも複数の板が該当する同じ話題を受け入れてたりする

板新設の際に相互に全く排他的な板を作る手もあるけど（年代で分けるとか）

ゲーム系だっけ？どっか交通整理やってこいって言われて
やる前に剥奪されちゃったけどよ、
自分が遊んでない板だは守備範囲も把握しねーといけねー。
ルール申請は、几帳面な基地外が騒いで議論手動するケースが多いから
変更して様子見てたら板にとって盛り上がる舵取りにならん可能性もある。
そうなると自治関係無しに力づくで戻すオプションもでてくるっしょ。

まー他の申請と違って面倒な感じがした。
だから対応も滞り気味なんじゃね。迅速に変える必要もないとおもうけどさ

>>872さん
再度申し上げますが、
事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話には、お答えさせて頂くことがとても困難です。
状況設定や解消すべきだという問題が、
一方的な観点から語られていると思われる場合には特にです。

そういったお話に、あくまで一般論としてお答えするのは可能でございます。
ただ、そのお話のように、
「自演も入り乱れる」や「頑なに反対するような意見・罵倒が見られ」など、
偏った見方をされていると思われても致し方ないような表現が並びますと、
実際に案件に対応する者としては、それも慎重にならざるを得ません。

まわりくどいな。もう半分くらいに内容圧縮しろよ

短くしたら「言質取りはお断りします」で済むけど、
それじゃ不親切だよね

頑なに提案を推し進めることを止めれば
頑なに反対されることも無くなります
相手が頑なに見えるのは、自分自身が頑なだからです
相手の意見に耳を傾け受け入れれは、相手もあなたを受け入れてくれるでしょう

と思ったら付け入る隙を与えるだけだったりするよね

>>894
ゲーム系の過密はスペース作らないことにはどうにもならない
家ソフトカテを作ろうという案もあるが現状でそれやっても中途半端になる
そもそも携帯ゲームカテ自体かなり見切り発車

>>894
どうにも頓挫中

■ゲームカテ内外にあるゲーム系板の交通整理を執拗に企むスレ★3+■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237655267/

>>901
ゲームしないからわからんが
vipみたいにライトで流れ早くてなんでもあり一本おいて
ハード別、メジャーな企業別、ややマイナーな企業
多少被るのは許容して曖昧にわけりゃいいんじゃね？

過密な板は過密だからこそ盛り上がるかもしれねーけど
板がまわらない程度に過密なら半分にブッタ切るとか
自治とかチンタラやってる以上のパワー持った奴が調整かけたほうがいいんでね

いろんな案が出てて、どれもどうにもこうにもいかなくて、
「パワー持った奴」がどう「調整かけ」るかが決まらんのだよ。

んなもんヲタの揉め事だろ？
試して調節するしかねーだろ
できねーならまあ今のまま揉めてた方がいいんでね

だからできねーから揉めてんだよ

iijは何で規制されてるの？
運営情報見ても何も情報無いし。

>>902
何でもありに近いのが現ゲーハー（一応LRはあるのでむちゃくちゃはNG）
でも生き延びられるのは一握りなので疎開先作れというのが3年前から出てるメーカー板の案

大変だな。
ひろゆきにbeメール出して新板作ってもらったら？
需要有るのに板がまわってないんじゃしょうがねえだろ

１日見てないうちに音ゲーとかスポゲーとかのジャンル板が作られて
対応不能になったこと思い出した
規制中だから俺はやめとく

意味がわからん。とりあえず全体把握してアドバイス出来そうな奴が
ひろゆきにメール出して調整してもらったらいいんじゃねえのか
自治では無理だし、半端な権限持ってる奴だと責任とりたくねえから乗り出してくれる人今だれもいえねだろ

今新板作られると変な板が出来たりLRを異常なものにされても抗議できない

オフ板以外でのオフ会は禁止されていますか？
LRに「オフ会スレは重複の無いようスレタイに地域、ジャンルを明示して下さい」とか
「オフ会スレは１つまでとします」などと書くことは有りなのでしょうか。

>>912
ちょっと古いけど、削除人のこんなレスがあって、
多分この基準自体は今も変わってないと思うよ。

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

宣伝誘導スレを１つ立てて良いということですね
ありがとうございます

スレを乱立せずバレないようコッソり自板でやれってことだ
sageでやったり迷惑かけなきゃ問題ないだろ
一々削除人の話もってこなくてもいいじゃねえか

>>911
板で遊んでる奴でさ、状況把握して全体見れる奴らが
出した案でまーこれならいけそうってのあるだろ？
ひろゆきにローカルルールセットコミで調整かって出る奴らが
報告しながら微調整すりゃいいんじゃねえの。

スレを乱立せずバレないようコッソり自板でやっていたら、
削除されて揉めて、その結果が>>913になったはずです。(;^ ^

ということで、オフ会スレについては>>913を参考にしてください。

負けずに立ててこっそりやりゃいいんだよ
弱過ぎる

削除ガイドライン違反を勧めないように。

どうせオフするなら騒ぎで揉めた方が宣伝になるんでね

後付けの言い訳ｲｸﾅｲ

なんで？んなもんアク禁止にならねえ程度に宣伝すりゃいいんだよ
覚悟してやったっていいんだしよ。

それで削除されたら「されちまったんじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）」
とスパッと切れるならいいが、グダグダグダグダと異論反論
してみたり、アクセス禁止になるまで削除されても建て直し
続けたりするようじゃ、問題外だな。人として。

そんなに宣伝したくて、それが他の板住人の迷惑に
ならないと考えてるなら、名前欄変更などの手段を使うのが
穏当かつ確実だろうね。穏当に行くような状況があるとは
考えにくいが。

大分短くかける様になったな。
スレ乱立しなきゃ板で遊んでる奴らが集まるんだから放っとけばいいんだよ。
２ちゃんなんか人として問題有る奴らが遊ぶんだからルールルール
ぎちぎちにしてもしょうがねえ。ひろゆきがいい見本だろ

＞２ちゃんなんか人として問題有る奴らが遊ぶんだから

勝手な思い込みで物を言わない方がよろしいかと。

ま、なんにしろルールを気にしない事を第一にして、
面白さを重視しなくなったら本末転倒ですよ、とだけ。

同じ穴の狢だろと小一時間(ｒｙ

荒れてない２ちゃんねるを面白く思うのはmixiにでもいけと

荒れてるほうが面白いという意見を全否定するわけではないけど
荒れてないほうが、楽ですよねえ
２ちゃんに命かけてるわけじゃないから

鯔次第だなあ。
今の主要鯔は、どっちにしたいんだろうね？
ま、適当に荒れて適当に（ｒｙ
かな？

対応する側は荒れてない方が楽だな。
対応しない側は多少荒れてた方が丁度いいな。

「荒れている」の定義次第だと思いますね。
人によっては「荒れている」と思っているスレが
ある人によっては「楽しく盛り上がっている」スレに見えることがありますからね。
削除人一人一人によって「荒れている」の脳内定義があまりにも
異なることがありますからね。

>>913関連で思ったが内容の被ってる板同士で「○○板出張所」スレを立てることは可能なんかね
家具板のアクアリウムスレが消されてるのは見たけど

>>924＝人として問題有る奴

同人板住人、これどうなのｗ

251 名前： 同人自治 投稿日： 2009/04/28(火) 10:50:45 HOST:208.184.6.52.available.above.net
削除屋＠cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか？
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね

>>931
ケースバイケースじゃないかねえ。

例えば●板や朝生とかは、そういう部分で厳密に判断すると、
板自体存在する意味がなくなってしまうわけだし。

>>933さん
そのようなご発言は一々気にしてはいられませんが、
当該案件は、そもそも扱ってらっしゃる話題がよく分からない上に、
板の使い分けなど、当該板の現状がどういったものなのかもよく存じ上げないという、
私にとってはとても難しい部類に属するものでございますね。

既に軽く150本以上のスレが同人→ノウハウに移動されてますね
見てる側からするといまだに基準がよく分からない、削除人も基準がぶれている

500スレ落ちたメロンに比べればかわいいもの

>>935
「わからなかったら消さない」じゃなかったっけ

一発できまらねーんだから
ぶれた中で調整して落ち着くとこ探せばいいんじゃねえの？

>>938さん
もちろん、手を尽くして調べても、またいろいろと考えても無理であれば、
他の方にお任せということになるでしょうね。

>>940
同人のことがわからないなら手を出さないほうがいいですよ
cyanと同じ目に合いますから

>>340
決して急かすつもりはないのですが、同人板のLR申請に何かわかりにくいところがあるのであれば、
どこがわかりにくいかご指摘いただければすぐに自治で議論し直して再提出させていただきます。
現状として同人板の削除人さんはLR申請中なのに削除を強行される方であり、住人からは批判も多く出ております。
移動させられたスレは機能しなくなっているものも多く、移動の原因としてLRの曖昧さがありますので
このLRが通れば混乱もいったん治まると思われます。
そのためにもできるだけ迅速に申請を通す必要があるため、なにかご不明な点がありましたら却下される前に質問していただければ幸いです。

上記は>>940まほらさんへのレスです。失礼致しました。

どこがわかりにくいのか指摘されなきゃわからない、
という所をまず直すのが妥当だ、とか指摘しちゃってもいい？

削除議論スレでも言ったけど、LR申請及び認可によって
削除対象が変わるなら、その事を端的に示して、
一先ずこういったスレに関しては判断を保留してくれ、
と具体的に例示するのが妥当なんじゃないかと思うけど、
なんで「削除自体一旦中止してくれ」と言ってしまうのか。

強行も何も、住人側から「スレの内容に関わらず削除そのものをやめてくれ」
と言われて、それがどういう根拠によるものなのかの説明も
無い状態で一旦停止する人がいると思いますか？

そこら辺の説明を尽くしても、ローカルルール変更に際して
扱いが微妙なスレをばっさり削除されるという事ならば、
言ってる事はわかるんですけどね。

何か自分たちでできる事をやりつくしてないのに、
他人にばかり自分たちに対する理解を求めてるように見えます。

>>945
同人板は同人板住人の物なのですから自分の自由にしたいと思うのは当然でしょう

>>946
自由を求めるならば、相応の努力は必要なんですよ。
自由を求めるだけで相応の努力をしなければ、
もたらされるのは秩序の崩壊でしかありません。

その結果泣くのが住人さんであるというのはその通りなので、
自己責任で「同人板　イズ　フリーダム♪」と歌ってるだけで
終わらせたいなら、それは好きにすればいいと思いますけど、
そうではないように見えるのであれこれと言わせてもらってます。

同人板を利用しているのは同人板住人ですが、だからといって削除人の活動を停止する権限は無い
し、ローカルルールの改正が終わるまでは現行ローカルルールが適用されるのは当然だと思います。

自由と無法は違うもの。ルールを守って楽しい２ｃｈ。

そんな押し付けのアドバイスなんざノーセンキュー！
って事なら無視してもらっても構わんのですよ、全然ね。

自由を行使した結果をちゃんと責任持って受け取るのなら、
何をしようがそれこそ自由なんですよ、2ちゃんに限らず世の中はね。

当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い
吐き気がする程嫌いなキャラ24
嫌いな文章や言葉11
ガチガチの受け攻め固定が嫌い
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ　8
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ　21
吐き気がするほど嫌いな作家
嫌いな絵柄９
嫌いな漫画やアニメ小説等７
所謂『二次創作設定』が大嫌い
嫌い作品・嫌いキャラ専用絡みスレ
どーしても駄目!!嫌いなカプ絶叫スレ その38
【プチ主催放置】姫こと朔月姫妃を見守るスレ【自称欝レイヤー】

この辺のスレが↓みたいに難民へ非難なんてなったら発狂してしまいます。

ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用159
隠の王同人
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合同人雑談＠焔受けとｺﾃﾊﾞﾅ始めましたvol.1
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用158
痛い再生同人サイト
糸屯ロマ同人サイトヲチスレ
轢死同人ヲチ11
岩男同人愚痴スレ
ゾゾ同人
海夕トドラマ同人雑談スレ１1
日央画同人考察雑談スレ＠難民88
【ヲチ】岩男同人スレ20【雑談】
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用コテ禁止70
南公園同人ヲチスレ

発狂する程入れ込むな、何事にも。
マジでマジで。

うっせー糞コテだなこいつ

今まで上手くやってきたのにノウハウ系が同人ノウハウ板に移転させられるのがイヤなのか？
ＬＲで、同人関係板違いなしと宣言してしまうとかｗ

ん？　ＬＲで雑談スレも認めるとしたらどうなるんだ？
そんなＬＲが通るかどうかしらんけど。

そんなようなことを新しいLRには書いたようだけど、専門板で雑談可にするには、管理人裁定がいるんじゃないかな、確か。

管理人裁定出るのか？ｗ

ま、ただの投稿者からみりゃ★だとか知名度の高い運営コテ（？）はあくまで
口を挟まない方が火に油を注がなくていいと思うことは思うわな。
その板の住人というか利用者に任せとくのが一番。

>>956
これね。

＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　>>960
＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963

漫画・小説カテってのはどうなるんだ？

ま、ＬＲ裁定するボラさん次第か。
管理人（パケモン）に聞くわけにもいかんだろうしな。

>>954-955
板に関係する雑談であれば、ガイドラインの雑談にはあたりません

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982585787&st=57&to=57
板の趣旨に関係する番組のスレッドが、
「雑談だ」とか「住人を重視してる」という理由で削除されるなんて、
俺には信じらんないっす。
他のどこの板でそんな削除がされてますか？

と、忍が言っていた。…というレスのようですが。
ほかの削除人の判断が書いてないから、それだけで判断はしがたいところじゃないかと。
まあ方向性的に大きくずれることはないんでしょうが。

しかし、どれも日付が古いね・・・
漫画・小説に限らずカテゴリー内の関係性が高い板間でのスレ移転ルール（ホントのローカルルール？）
とかも存在してるようだし。
自分なんかは、関連性が高くても板はひとつの独立したもんだと思ってるけど。
今は、違うのかもなあ。

ま、★さんもコテさんも口挟むんなら２ちゃんねるが終わるまでちゃんと面倒見てやってねｗ

>>961
では、こちらを

613 削除屋＠cyan ★ sage 2009/04/25(土) 19:44:47 ID:???0
>>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。

ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。

>>964
その回答が現行LRにてあった時点で、改めて雑談がどうのという定義をする必要はなさそうですけど。
逆に言えば、雑談がどうのと書いたところで、この状況は変わらないのでは。
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレではないから移動、という判断なんでしょうから。

＞同人に関係する雑談
の判断は、削除人に任されてるわけだからなあ。
ただ、移動ってのがわかんないけど。
あとくされなく削除してしまえばいいやん移動なんて判断
をするからメンドウになるんじゃ？

>>965
同人板は同人という名前ですので、同人についての話題は
板趣旨に含まれます
というか、そちらがメインになります
ローカルルールは補足です

あと、
同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど
と、などが入っていますので、お忘れなきように願います

個別案件の話題は自治ｽﾚでどうぞ〜

誰も困ってないにも関わらずでしゃばってカテゴリやGL通りのスレばかりに整理しようなんて行為は
大抵提案段階で袋叩きにあって終わるもんだと思ってたけど
削除人主導だと逆なんだねえ

同人板が雑談スレだらけ
↓
全部に削除依頼を出す
↓
何故かノウハウ板に移転される
↓
同人板「ノウハウ板はゴミ箱じゃねえぞ」
ノウハウ板「同人のスレってキモいのが多いな」
削除人「ノウハウは雑談板だし多少のクソスレは気にしない」

その例だとノウハウ板の人が積極的に動くべきじゃないんですかいね？

ちょっとわかりにくいがノウハウ板住人は別にクソスレが増えても特に気にしてない

同人板は同人板住人のものだなんてほざいてる奴らの言葉なんてスルーすれば？
2chの板は誰のものでもないし、自分たちの自由にしたいのなら外部板へ行けばいい。
誰もが気兼ねなく同人板を使えるようにって議論ならいくらでも援護するけど
自分たちが気に入らないから自分たちの考えと違うからって議論には付き合いきれない。

同人板利用してる投稿者が使いやすいように自分たちでＬＲなりを協議し
変更するのは別に止められてないだろし。
さらに、関連版で話し合って話題やら扱う話題やらを取り決めるのも禁止
されてるわけでもなさそうだしな。

出来る出来ないかは別の話だけど。

扱う話題→扱う範囲

なぜここで議論されてるのでしょうか？個別要件は禁止のはずですが？
どうやら例の方が同人板のLRを通さないように工作されてるようですが、無駄だと思いますよ。
申請中LRは数ヶ月の議論と投票が行われ圧倒的多数で賛成されています。
自治スレを見て頂ければすぐにわかることですし、変更人の方なら過去ログも見た上で懸命な判断をされるはずです。
部外者がログも読まずに事情もわからず印象操作するのは変更人の方に迷惑かと思いますが。

>>976
あんたも十分印象悪くしてるよ。
止めるなら、1行目だけで十分なんじゃないかと思うけど。

もっとやれ

心強いね

何で揉めてるのか知らんが争うなら徹底してやれ。

曖昧さを許容せず追い出し繰り返しやると板毎衰退ししまうぞ
あんまり厳密にルールルールってのは２ちゃんには向かないし
牛乳飲んで相談しとけ

あひるちゃんのいうことに逆らえば丸く収まる法則

>>946
掲示板は全て管理者に帰属してるし住人が自由に運用していいなんてどこにもかかれてないと思うが
住人同志が合意した内容を任意で採用する事があるという程度で

>>949
荒らす意志のある人が散々かき回した結果一般利用者がわりを食う展開がもっともまずい
成功例があって対応されなければ悪意のある人は同じ事をしつこく繰り返す

>>960
個人的にはマインドシーカースレは99％が無意味な投稿だと思うけど
（まあそれでも本来の話題を投稿することを妨げてはいない）

管理人が変わってしまったから処理が遅れるようになったのでしょうか？

管理人が変わる前から数ヶ月待ち状態なので、それが起因ではないですが、
遅れる要因の一つとしてそれも加わったかもしれませんね

設定変更人が足りないのと、ルール変更がそんなに重要でないのと
変更かける前に、確認する事が沢山あって面倒だから
放置されたまんまで処理が遅れる

ルールなんて誰も読まねえんだからのんびり待て
盛り上がってるうちにバンバン変えるスタイルは今の★達のノリではねーから
まあしかたねえよ

もうちっとエージェントとかいたほうがいいんじゃ