地方出身者から見た首都圏中学・高校入試

地方出身の大学生で、埼玉で塾講師をやっています。仕事を始めて
4年。仕事にも慣れました。しかし、仕事抜きにして、個人的に
ひとつだけ未だに解せない事があります。

首都圏では、中学受験が年を追うごとに盛んになってきています。
新設校も多くあります。しかし、地方出身者の自分としては、その
中高一貫校の大学進学実績があまり良くないことが解せないのです。

自分のいた地方だと公立中→公立高校が普通で、私立中学校も一応
ありましたが、「私立中学校=金持ち家庭のあまり勉強の出来ない
子供が惨めな姿をさらさないために行くところ」という図式が暗黙
の了解であり、私立学校全般が学力上位層にとって「勉強の出来ない
人の行く所」という印象をもたれている節があります(例外もあります
が、やはり公立上位校には及びません)。

塾の仕事をしていると、首都圏の私立学校の程度の高さ(教育理念など)
が良く分かるし、中高一貫のメリットも良く分かるようになったのです
が、地方の公立高校トップ校と2番手校の大学進学実績に比べると、そん
なに良くない中高一貫校が多い中、あえて私立中高一貫校を選ぶ親が多い
ことが本心では解せません。

そんなに首都圏の公立中・高は駄目なのですか? それが本当に疑問なので
す。自分は家庭の事情で塾にもいけない、通信教育なども無理な境遇でし
たが、それでも、公立中→公立2番手進学校→国立大に行けました。地方
では、ずっと塾なしで国立や早慶上智にいける高校生も珍しくないのに、
首都圏では塾なしでは国立はもとより、私立大でさえきつい現状をいかが
思いますか? 教育に金掛け過ぎても、それなりの大学にいけないのが首都
圏の現状なんでしょうか。

語ってください。

地方は家庭所得が低いから私立中高一貫校は大都市圏でしか儲からないビジネスなんですよ。
あと、国立大学といってるけど、駅弁大学卒ですか？
駅弁なら塾に行く必要はないでしょｗ

>>2
一応駅弁なのかな。自分の高校時代のバイトの金で受けた早稲田も
受かったのですが、親に金が無いので、蹴って駅弁です。悪いですか?
名前だけなら早稲田でもいいですけど、勉強しに行きたかったので、
極論授業料がタダになりうる国立ならどこでも良かったんです。あ、
俺、まだ一応大学生です。もうすぐ卒業ですけど。

このスレで問題にしたいのは、中高一貫であっても、駅弁国立ですら
合格が難しい学校が多い事なのです。そして、首都圏では、塾行かな
いと駅弁含めた国立や上位私立にいけない現状なのです。そんなに
首都圏の子供たちは金がないと頭を良く出来ないのか、ということです。

都会の人は馬鹿でも大学に行こうとするからだと思います。
馬鹿は無理をしないと行けませんからね。
その無理が人並みレベルを押しのけるので
しょうがなく人並みレベルも無理をしなければならなくなり
結果的に全体が無理をしてしまうんでしょう。
だからもとが馬鹿だと無理をしてもたいしたところに行かれないので
そういう結果になると思います。

地方は馬鹿は家業を継ぐので大学には行きません。

>>4
＞都会の人は馬鹿でも大学に行こうとするからだと思います。
それはありますね。塾で下位層の生徒と話をしていても、「大学行きたい」
といいますから。「大学に何しに行くの?」と聞くと詰まりますが。

＞地方は馬鹿は家業を継ぐので大学には行きません。
うーん。確かに、田舎に残ってる同級生の顔ぶれを見ると、納得できるかも。
しかし、家業継いでる奴見ると、そんなに馬鹿な奴はいませんね。真剣です
から、とにかく。女の子の地元残留組は限りなく悲惨ですけど...

公立学校出だと、多様な下位層の多様な考え方の人に出会えるという利点が
あって、世間知らずになりにくいという利点もあると思うのですが...

×下位層→○階層ですね...

自分も高校進学時・大学進学時に父親(中卒の職人)から「働け」といわれた
ものです。でも、父親は家庭に金が無くて高校にいけなかった人だから、
「俺の分まで頑張れ」と言って送り出してくれました。自分は今、大学受験の
リベンジ(センターの学力以前のミスで駅弁大学行きになったので...)に、
来年一橋大学大学院を受ける準備をしています。もちろん、塾の先生の仕事の
お金で。

ゆとり教育で、義務教育段階のカリキュラムが大幅に削減されているからだと思いますよ。
一番最悪に減ってしまったのが２００２年ですから、その前後で、公教育に危機感持って
いる親が中学受験を考えたということだと思います。

あなたはもう大学生なので、ゆとり教育の直接の被害者ではありませんが、今、中学生・
小学生のお子さんは、はっきり言って被害者です。中高一貫校と地方の公立高校の格差が
はっきりと現れてくるのは、ゆとり世代が大学受験するこれからなのではないでしょうか？
残念ながら、中学受験が一般的ではない地方では、なかなかそういう危機感がわからない。
うちは今小学生がいますが、公立の教科書と、中学受験の学習内容のあまりの違いに、
恐怖を感じています。都会では、中学受験塾通っている子は年々増えているんですよ。
でも中学受験の一般的でない地方では、都会の小学生がどんなにハードな勉強をしているか
知らないし、昔と変わらず学校の勉強だけで良いと思っている親も多い。高校段階で差が
つくのならまだしも、義務教育段階から格差が広がったら、いったいどうすればよいのかと
不安ですよ。うちは、都会と地方の両方を見ているので、地方に住んでいる人こそ危機感を
持っていた方が良いと思っています。このままゆとり教育が続くようなら、地方の公立では
チャンスが少なくなるでしょう。一連の学力低下論争で、そういうことは語られていますよ。

>>7
自分も、そういった危機感はあります。何しろ、年の離れた中3の妹
がこれから高校受験という頃合ですので。カラーで、写真や絵ばっかりの
教科書にびっくり仰天です。で、実家に帰るたびに都会の小学生や中学生
がいかに受験勉強をしているかを話しても、伝わらないのですよ。
家に帰れば携帯をいじってばっかりだし... 妹の友達も友達で、ろくに
勉強しないDQNばかりなのですよ... 将来何になりたいの、と聞いても返事
は無いし... 自分の中学時代に比べると、「塾にいけないのなら、行ってる
奴らを打ち負かすつもりで自ら勉強しよう」といったある種のハングリー
精神に欠けているようです。母は、「今は、当時のあんたみたいにがつがつ
勉強する子は、塾に行ってる子しか居ない。○○(妹)も、『塾にいけないから』
と半ば諦めてるみたい」と言っていましたし。ショックでしたよ。ホントに。
このままだと、「塾なし高学歴」が不可能になってしまうという現実に。

中学受験生の親も親で、受験に耐えられる学力をつけるどころか、学校内容の
理解すらままならないのに、中学受験を受けさせるケースが増えてます。
「ファッション」として中学受験させる親も居ます。中高一貫でも格差が開き
はじめてしまっています。下手な公立中・高より駄目駄目な一貫校も出来るの
ではという危惧もあります。大丈夫なのか、日本の教育は...

数日前も報道されましたがこのままゆとり教育は続かないようです。
不幸なのはこの数年のゆとり世代で、うちの子はもろに被害者です。

でも、自分も経験してきたことですからそう思うわけですが、
受験生はもともとあんまり学校の授業を当てにはしていないし、
出遅れても教わらなくても目標があったら自分で努力して目標を
達成していくものだろうし、学校や塾で過剰な課題を出されるより、
自由に使える時間を与えてもらうほうがいい、という子もいます。
私も国立志望だというと苦手な数学の授業を取らされて辛いので
クラス分けが終わるまで黙っていて、数学は自分で基本問題だけ
やりましたが、模試ではほかの子よりできたし、共通一次（古語）
でも８割取れました。通っていたのは馬鹿学校で、授業レベルも
低かったから、あんまり勉強には関係なかったと思います。

めんどうみは、時間とお金を食い尽くす割には結構邪魔です。

上で地方では馬鹿は大学には行かないと書きましたが、
馬鹿どころか友人の娘さんは塾も行かないのに地元の国立なら楽勝
というくらいの学力はあり、先生にも受験を勧められているのに
「女子の４大卒は就職がないから」と断念しなければならない
ようです。ゆとりでいいんですよ、地方は。

全国有数の公立優位な地区の愛知県ですが、それでも私学の優位性は年々、高まってきてます。
私学の生徒は「おいしそうな学部」に行くので目立ちませんが、例えば、名大医学部医学科なら
公立の岡崎高や旭丘でさえ、毎年2,3人も合格者がないのに、私立の東海高校が20人、
南山女子が6,7,人、滝高も5,6人程度で、かつ東京圏や関西圏からも私立進学校がなだれ込んできて、
私立一貫校の独壇場となってます。
名古屋市長、愛知県知事も同窓ですし、私立パワーが徐々に圧倒しつつありますよ。

しかもこれ、まだまだ公立優位を誰もが信じていた時代に中学に入学した世代の結果ですから、
今のように大量に一般リーマンや教員家庭が中学受験戦線になだれ込んできている5,6年先の
結果は恐ろしいものになるでしょう。

>>8
同感。私は公教育に絶望しています。

>>9
一番怖いのは、学力だけの問題じゃぁないんですよ。教育問題の裏に、
階層問題が絡んでいるからです。こういったことは、ご存知ですか？

>>11
自分は、若い割に古い考え方なのかもしれませんが、「教育の旗艦(フラグシップ)
は、公教育が担うべき」という考えを持っています。金がある人は高水準の教育を
受けることが出来、お金の無い人はできないという図式が納得いかないのです。
ゆとり教育は、自分の考え方からすると失敗もいいところ過ぎると思います。ただ、
「総合的学習の時間」は、自然や社会に対するふれあいが希薄な今の世の中には必要
な授業だと思っています。総合学習の時間を削るよりは、自分の1つ年下から始まった
わけの分からない「生活科」の授業を「理科」と「社会」に戻すべきだと思います。
今の中学受験生や高校受験生を見ていると、国語や算数・数学ではいい点取れても、
理科や社会が極端に出来ない、アンバランスな受験生が増えています。「生活科」は
日本の子供たちの勉学のバランス感覚を削いでしまったA級戦犯だと思ってます。

>>2
なぜ都心の中高一貫の子が駅弁すら受かっていないのか？
それは、首都圏の私立ではたとえ学力があっても駅弁国立に行きたい子がいないからですよ。
学校の進学実績をよ〜く見てください。国立にほとんど受かっていなくても
偏差値的に同レベル？のマーチには結構受かってたりします。
せっかく東京に住んでるのにわざわざお金のかかる下宿をして
「都落ち」をする子は珍しいと思います。
それに、地方公立の何が何でも国公立！という進路指導とは違い、
例えばマーチ等を第一志望にできて私大文系の教科のみ勉強できる環境だったり
有名大の推薦が多くてそれを利用したりするのです。

私も１さんと同じく、地方の公立中→公立高→国立駅弁の者ですから
初めは中高一貫私立校の国立合格者の少なさには非常に違和感がありました。

駅弁は各県のＮｏ．１の公立高校の進学者は少ないし合格も簡単でしょう。
国立といっても、旧帝と駅弁では大きな開きがあります。
その辺の事情は学歴板の方が参考になりますよねｗ

あげ

駅弁が簡単に合格できる程度にはマーチも簡単なものですが、
その程度のものに合格するために中学受験までするのは
やっぱり馬鹿が無理をしているからとしか思われません。

>>10
愛知県もやがて首都圏のようにたくさんの人が子供を私立に
いれるようになれば、中学受験までして○○大？という例が
たくさん出てくるでしょう。流行ったら終わりです。

>>11
階層間格差の広がりとその固定化をもたらすためのゆとり教育、
というのは知っていますしそんなことにしたくはないですよ、
ただ、世の中の変化はそんな狙いがそのまま望みどおりにいくほど
わかりやすくはないと思ってしまうのです、駅弁史学科としては。

少し前、家を買いました。
そのときいくらか勉強をしましたが、投資用の家を買った人が、やたら
ほかの人にも勧めるのです。ローンを組んで投資用の、自分の住まない
家を買えというのです。自分の住む家のローンがたくさん残っていたり、
家さえない人を相手に、儲かるからと勧めます。またそれに乗る人が
いるんですよ。なんて馬鹿な、と思うんですが、いるんですよ。

中高一貫校も、ほんの一部を除けば馬鹿が食い物になっている状態では。

まあまあの公立高校で部活をやりながら自分で計画を立てて勉強し、
自分を律していくことができれば理想ですし、親もそうさせる努力を
しましょう。駅弁程度の簡単な大学を出ていれば十分です。

地震が来れば大量のローンが残った瓦礫の山を抱えることになりかねませんよね。
人生何があるか分からないんだから堅実に生きるのが一番。
他人の口車に乗せられてはいけません。

一方的だな

つうか、駅弁に代表される国立の価値は政府による資金の投入だけど、
それはもっぱら設備のいる理系の話。
理工学や医学系なら駅弁国立はまあ比較的価値はあるでしょう。

でも、人的要素や情報量が重要な文系なら東京圏在住者が地方駅弁に行くことは
まずないでしょう、筑波大はのぞいて。
東京圏在住だと私立大文系に行く方が地方国立で下宿するよりはるかに総コストは安いし
高校時代の人間関係も維持できて、就職時も有利。

東京圏在住者なら東北大行くより早稲田慶応上智に行くでしょう、それは。
だから、東京圏の私学は東大とともに早稲田慶応の数も重要だし
地方私立一貫校だと旧帝と国立医が重要になってくる。

この点、地方の公立トップ校は総枠では旧帝を維持しているけど、旧帝医や近隣駅弁医は
軒並み減らしてるよね。

というか、１はどの程度の中高一貫校のこと言ってるのかと
それに駅弁卒のレベルじ、に中学入試の算数を解けるとは到底思えんぞ

２００４主要私立中学 日能研Ｒ４偏差値

７０　灘　筑波大駒場　
６８　開成　桜蔭
６７　慶応中等部
６６　麻布　栄光学園　
６５　駒場東邦　女子学院　東大寺学園　甲陽学院
６４　雙葉　慶應湘南藤沢　聖光学院　筑波大附属
６３　慶應普通部　武蔵　洛南　白陵
６２　海城　フェリス　大阪星光学院
６１　ラ・サール　渋谷教育幕張　早稲田実業　浅野　浦和明の星
６０　函館ラ・サール　西大和学園　桐朋　早稲田　お茶水大附　洛星
５９　サレジオ　公文国際　豊島岡　
５８　白百合学園　清風南海
５７　愛光　明大明治　立教池袋　青山学院　横浜雙葉　学大竹早　高槻
５６　暁星　頌栄　大妻　東海　六甲　智辯和歌山　
５５　芝　攻玉社　巣鴨　学習院女子　日本女子大　立教新座　立教女学院
５４　渋谷教育渋谷　本郷　鴎友学園　光塩女子
５３　城北　学習院　共立女子　鎌倉学園　江戸川取手
５２　明大中野　東京女学館　成蹊　逗子開成
５１　獨協　市川　西武文理　國學院久我山　田園調布　清風（理�V）
５０　土佐塾　世田谷学園　開智　法政第一　法政第二　日大第二
４９　聖心　栄東
４８　桐光学園　香蘭女学校
４７　城北埼玉　山脇学園　大阪明星　清風　
４６　成城　桐蔭学園　城西川越　芝浦工大　実践女子　品川女子学院
　　　　桐朋女子　明治学院　開明

以下省略　

関東って学校での風紀指導が弱いところが多いと思うのは俺だけかいな？
うちの中学（近畿圏公立）では制服検査とかあったし。
ミニスカート、茶髪、自転車通学とかは当然禁止やし（ひどい場合は殴られる＆反省文）
大学の友達にそういうこと言うとめっちゃ厳しいなぁって言われるんやけど。

あと、田舎の公立高校の受験指導は結構よくやってると思う。
当然ながら、学習指導要領なんて守ってないし（地理Aの授業で地理B、数学�Uの授業で数学�Vとか）
また、京大や阪大等の入試対策の授業があったけど、友達からあんまりそういう話は聞かない。
おそらく関東の学校は予備校任せなんじゃないかと。
俺は予備校に行かずに旧帝医にいけたので、学校に感謝してるわ。

１さん、よくわかりますよ、私立優位の状況での県立２番手あたりでも
大学の進学実績はそこそこですよね。
上のほうで出てる偏差値６０くらいの学校までなら理解はできるけど、
それ以下はうーん、わざわざ行く価値があるのかと。
でも子供に過大な期待をかけて塾に通わせる親御さんがいてくれるおかげで
１さんのバイトが成り立つんだから、いいじゃないですか。

高校入試の際の内申制度に対する不満・不安が大きいのでは？
うちはそれもポイントでした。

中学受験で偏差値４５くらいからは行く価値のある学校は多いよ。
高校受験の偏差値をイメージしちゃダメだよ。高校受験の偏差値に+10〜15してみないと。
４５なら高校受験における６０
６０なら高校受験の７０超のスーパーな学校ということだからね。
それと、偏差値だけでは語れないのが首都圏の私立だ。
校風、教育方針、施設設備、カリキュラム、同窓会といったものの付加価値も考慮しないと
私立の価値はトータルで見えてこないよ。
ま、合格実績を考慮すると偏差値５５以上の学校ということになるな。
中学受験ではこの５５のラインを超えると面子が違ってくる。ここが一つの分水嶺だな。
４５〜５５が中堅。５５超が上位進学校という捉え方でいい。

>>23
そのとおりなのです。自分のバイトがそういう親のおかげで成り立ってるのは
当然分かってます。でも、いくらなんでもやりすぎだろと思うことが沢山ある
ので。「金がある=学力がある」の図式に疑問があるだけです。

>>24
絶対評価は廃止すべきですね。

>>23
中学入試の偏差値６０はかなりのハイレベルなんだよ
地方の人には理解できないだろんだろうな

>>27
偏差値わかりますよ、でも入学時ハイレベルなのにこの結果かよ、と。
中学入試でやんなっちゃったり燃え尽きたり安心しちゃったりする割合が
予想以上に大きいんでしょうね、公立よりいい環境を生かせないなんて。
そこでテンション維持できる子は、ほんとにすごいだろうなと思います。

近所で開成中学に入った子は、もう幼稚園のころからほかの子とは全然
違ってたとおばさんたちが証言してて、そのくらいになると地域をあげて
応援モードですね、逆に高校入試で１０校以上受けた末に城北、という子は
笑いものです。だいたいほら、その子がどの程度かわかってますから。
まあ親の人となりもあるんですけど、ふつうの子が無理してもね…。
それに、お金があるのならともかく、ないのに無理をする場合も多いので
笑いもののうちはいいけど哀れを催すような場合も出てきますから。
１さんもそういうことをご心配なんでしょうね。

>>27
偏差値は母集団によって数字の意味が変わってきますからね。
中学入試は、ピンからキリまで受ける高校入試とは全く違う。
中学入試の偏差値５０でも、けっこう大変です。ましてや６０以上とも
なれば、本当に血の滲むような努力が必要ですし。地方で高校入試しか
経験のない方には、わかんないでしょうね。

都会に住んでいた時、子どもを中学受験の進学塾に入れていた時に感じたのは、
中学受験勉強で小学校高学年に鍛え上げられ、中高一貫校で独自のカリキュラムで
教育受けている子たちに、ゆとりで小・中過ごしちゃった子どもが、本当に大学
受験で互角に戦えるのかという素朴な疑問でした。ギャップがありすぎるんですよ。
地方の公立上位校の中には、受験指導がしっかりしている学校も多いでしょうが、
中学までの基礎学力が圧倒的に足りないです。能力はあるのに、お金かけられない
家のお子さんは、本当にお気の毒です。

受験算数、はっきりいって難しいです。塾の先生もそう仰いますから。
社会・理科、高校範囲まで入っているかも。国語の読解力は高校受験生と同等、
もしくはそれを越えているかもしれない。
子どもがひとりで自学自習できるような内容じゃぁありません。
だから塾に行かせざるをえない。子どもが通っていた公立の小学校は、クラスの
半分近くの子どもが塾に行っていました。地方の子が、受験は高校受験だけだか
らと、のーんびり遊んでいる間に、都会の中学受験生は遊ぶ時間を削って勉強して
いるのです。昔は一部の上位層の受験だったのでしょうが、ゆとり教育のせいで、
一般の人たちが参戦し、上位層の戦いではなくなってしまいました。だから怖い
んです。地方の人は、そういうことをちゃんと認識していたほうがいい。

うちは中学受験のあまり一般的ではない地方に引っ越してしまったので、受験は
しませんでしたが、お金はちゃーんとかけましたよ。数年後が怖いですから。

そうだね、並の頭なら、私立中受験やってそのまま努力すれば旧帝や総計までは
届くだろうけど、公立行ってたら、駅弁、マーチはまず無理なレベルでしょうな。

>>29
大学受験なら、地方公立でも十分互角に戦えますよ。
お金をかけなくても大丈夫です。
だって、国公立大学の試験って本当に習ったところしか出ないですから。
東大の入試問題を見てもらうとわかると思いますが、結構簡単に解けます。
早稲田、慶応とかは変な問題を出すらしいですが。
はっきり言って、中学受験の勉強は大学受験には意味が無いと思います・・・
むしろ、大学に入学してから、数学科や物理学科の人は役に立つんじゃないでしょうか。

結局、お金をかけたい人はどうぞご自由に、といったところでしょうねぇ。

だからさ、今の大学生や卒業生は現在進行形のゆとり教育を経験して無いだろ？
もうじきこのゆとり教育の洗礼を受けた被害者が受験の最前線に出てくる。
まぁ見てなよ。公立の結果が大変な惨状を呈するだろうから。

中学受験が激増してるのは、こうしたＤＱＮまるだしの学習指導要領に危機感を持った親たちが
参戦しだしたからだよ。
この中には、以前なら公立に子供を進ませた層も大量に含まれている。
高１からゆとり教育に直面した世代が今高３だけど、塾ではすでに去年より明らかに学力が落ちてる
という声が聞かれるよ。
この下に、中１から洗礼を受けた世代、小４から洗礼を受けた世代とつながっているんだ。
こいつらが大学受験に臨む時、どういう結果を出すか、よく見てるといい。
後遺症が10年は続くと見ているよ。

↑じゃあ私立中がなくて受験すらできないような田舎の子供はもう終わり？(´･ω･`)

>>33
地元の公立トップ校に入って、地元の公立トップの専売特許になってるような駅弁国立なら
可能性はあるだろう。
受験生自体がほぼ地元で占められるだろうし、それなら等しく低レベルの争いになるわけだから。
首都圏や大都市圏のメジャーな大学では惨憺たる結果が予想される。

ゆとり教育がだめだとか言うが、学校で勉強できなくても家で勉強すりゃいいだろ。
元々あれは地域や家庭での教育を主眼としたものらしいし。
問題集は本屋に行けば腐るほど売ってるし、学校でも指定される。
能力のある奴なら公立でも私立でも関係ないよ。

ただ、最近の高校生は自分で勉強できない幼児化が進んでいるのかな。
だから、学校とか予備校とかで面倒を見てもらわないと勉強できない。
（自分が高校生のときは・・・と今の子に説教したくなる、現在大学二年の俺）
たぶん親が教育をちゃんとできてないんだろうね。
小さい頃から自分で計画を立てて勉強する習慣を身につけさせないと。

>>35
だから何度も言っているように、自学自習できる位の基礎学力が、小・中段階で
付いていない可能性があるというのが、一番問題なわけ。小学生が自分で、段階
別に問題集選んで、中学受験生が解くような基礎レベルを自分でやっていける、
そんなできた子どもは、いったいどのくらいいるんでしょうね。自分の子どもの
頃は、学校の勉強だけで大丈夫と言われた時代でした。地方では、まだその感覚
で大丈夫だと思っている親も多いです。都会のことわからないですから。問題集
選ぶにしても、親がある程度こういう事を解ってて、助言できるのなら良いので
す。でも親にそういった意識がない場合は、かわいそうですよね。これって、
子どものせいじゃないでしょう？だから一連の学力低下論争が巻き起こった時に
教育社会学の先生達が、そういう点を問題にしていたんですよ。

３２さんが言うように、これからが本当に怖いです。あなたの考えは、確かに
中・高生なら納得できるのです。でも小学生段階からの現状を解ってくださら
ないと、話し合いにはなりませんね。

確かに、最近の小学生を塾で見ていると、自力で勉強できる子というのが
あまりいないのが目に付きます。まあ、自力で出来ないから塾に来るので
しょうが...

家庭の教育力が落ち込んでいるんでしょうか... 特に首都圏は。塾抜きで
何でも出来た人間が圧倒的に少ないんでしょうな... 塾が発達しすぎたあ
る種の罪悪なのかもしれません。日本のような「学習塾」なんてほかの国
にはあまり見受けられないのに... 塾の先生としてこんな事言うのも何で
すが、学校以外の学習場所を確保しないとより良い上の学校(小→中・中→高・
高→大)に進めない現状自体、絶対おかしいです。

自分は中学生・高校生時代は、「塾通い=自学自習できないアホ」とこき
下ろして来たぐらいですが、首都圏だけは話が別だとこの仕事を始めてか
ら良く分かりました。首都圏はおかしいですよ、本当に... 公教育の立場
があまりに無さすぎです。もしかしたら、親の質だけでなく、先生の質も
地方に比べると悪いのかもしれませんが...

>>37
塾抜きで何でも出来た人間が圧倒的に少ないのではありません。
ほぼ皆無ということです、中学受験においては。
やっぱり中学受験を経験してないから感覚的にわからないんでしょうね。
日本で一番勉強のできる子供たち（筑駒、開成、灘合格者）がほぼ全員
塾で勉強している事実をしっかりと踏まえるべきです。
どんなに才気煥発な子供であっても、塾無しでは乗り切れないのが
中学受験というものです。

これに対して高校受験は様相が異なります。
塾抜きで最難関に合格する子供は毎年確実にいます。
中学受験を同じ土俵で考えてはいけませんよ。

>>37
よくご存知だと思いますが、地方では学校の先生は安定した収入の得られる
地位の高い憧れの職業です。
上位の公立校から地元の国立大を出て、教師か県庁、市役所に勤めるのが、
地方に生まれた頭のいい人が手堅く生きていく道です。
優秀でも東京の大学にやったら帰ってこない、と、親は学費を出しませんし
あまり勉強されても困りますから塾も予備校も栄えません。私立高校は
あくまで公立の滑り止めです。本質的に嫌われています。
多くの人が大学の名前など知らないので「一橋っていうのは、いい大学け」
と本気で聞きます。東大はさすがに大丈夫のようですが、国際基督教大、
なんていったらどういう反応があるか想像すると笑えます。
そういう状況ですから、地方のほうが相対的に教師の質は高いのでは、
と思います。そして、自分と同じように恵まれているとはいえない環境で
熱心に勉強する生徒を支援します。特別優秀な生徒は、東大に行きます。
東京では、区立中学の先生が子供を私立に入れ、学校の進路相談で生徒が
都立高校を志望すると「浪人するよ」と脅します。質というより意識が
低いのではないかと思います。

>>36
そういうわけで、地方では「ゆとり教育」でも、実は困らないのです。
上のほうでも書かれていますが、国立大は学校で習う範囲でしか試験問題を
作れません。優秀な子は国立大を目指すので義務教育も高校も公立で十分
といえるのです、地方においては。そして優秀でない子は大学には
「行かないですむ」ので。
問題は、転勤族の子弟ということになりますね。これは不幸だと思います。

早期教育ブームが数年で廃れたのは、結果が出たからだと思います。
私立の中高一貫校も、シビアに結果が出てくる中で本物が生き残り、
バブルは消えると思います。「ゆとり教育」も見直しが始まり、どう
展開するのかわかりませんが、老後の資金を投入してまで子供の教育に
「異常に」投資するのは、危険だろうなと思います。

>>37
３８さんも言ってるように、中学受験は特殊で塾に行かなければほぼ無理。
１さんは塾講師とか言ってるけど、進学塾の講師ではないでしょう。
おそらく補習塾。
進学塾と補習塾では子供の能力が全く違うので、補習塾を基準に話しても意味ないよ。
それに、言葉は悪いけど、塾の講師という職業自体が社会的地位が低いでしょう。
自分のことをどう思っているのか、まず、それを聞きたいですね。

>>39
学習指導要領が最低限の扱いになったことによって、国立大学も独自の問題で
入試する可能性もあるという話を聞いたことがありますが、そこら辺はどうな
のでしょう。もしあなたのお子さんが地元ではなく、都会の学校を受けたいと
いった場合、地元に残れと言うのでしょうか？地方はゆとりで良いという考え
は、あなたのお子さんには良くても、他のお子さんに良いとは限らない。皆が
公務員や先生になりたいわけではないですし。子どもの能力が同等の場合、
ゆとり教育を受けた地方出身者よりも、都会で中学受験されたお子さんの方が、
圧倒的に有利なのでは、と思えるだけです。

鹿児島は公立天下だが、ラサールありますものなぁW

>>41
国立大は今までもセンター以外は独自問題だと思いましたが。
地方の感覚について書きましたが、私は地方出身です（故郷に残った
友人もいますし、別の地方に移った友人もいます、教師も多いですから
いろいろな現実の話を聞きます）が現在は首都圏に住んでいますから、
事情は変わります。
まあ根本的には同じですが。無理な出費はできない、ということです。
うちはお金がないから遠くの大学にはやってあげられない、ということを
子供たちに説明してありますし、子供たちも大学は自宅から通える範囲で
考えてくれています。
唯一、京都大学にだけは遠くても行ってもいいと言ってありますが、
ありがたいことにそんなに頭がよくないので、よくて早稲田あたりで
落ち着きそうです。公立高校ですが毎年100人近く早稲田に進学している
実績がありますので、そこでふつうにがんばれば大丈夫でしょう。

地方には地方の、都会には都会の事情がありますが、それ以上に
もともとの頭の出来という、大きな要素があります。親の程度から
冷静に判断して、くれぐれも無理はしないことが大事だと思います。

>>43さん
もしかして埼玉県では？うちは残念ながら別の首都圏でしたので、学区の
公立はあまりあてになりませんでした。ですから、社宅でご一緒の方々は
中学受験されている方が多くいらっしゃいましたよ。地方感覚で学校を選
ぶと、やはり難関狙いになるようで、錚々たる進学校が揃っていました。
ですから、中学受験に対する考えも、地方しか知らない方々とは違います。
頭の出来を親が決めてしまっては、もったいないような気がしますがね。

そうだろうね、俺も思った。大宮高校じゃないの？

＞１
時代は変わったんだよ。

>>28
城北馬鹿にすんなよ、
お前みたいな田舎モンが失礼だぞ。
はっきり逝って城北よりましな公立なんてないからな。
後この板見て思ったけど地方のやつ勘違いしすぎ
>>46が言ったけど時代は変わったんだよ。

>>40
一応、進学塾なんですけど... それなりに大きい塾(この板にもスレが
たっています)に勤めています。自分の仕事は生徒の成績を上げること
と、生徒の進路実現を手助けすることだと考えています。仕事には社
会的地位云々は考えるべきではないとも考えています。仕事は、必要
だからこそあると思うからです。

>>46
自分は、首都圏と地方の状況の差を、「時代は変わった」と一言で片
付けるべき問題ではないと思ったので、このスレを建てた次第なので
す。このまま行くと、「教育=金」という不健全な状況に拍車を掛けて
しまうのではないかと思っているんです。お金のある奴だけが高等教育
を受ける権利があるとしたら、そんな世の中間違っていると思うのです。

>>47
城北ですか... 馬鹿にはしませんが、それほどすごい学校って感じもしま
せん。個別で何人か城北中の子の英語を見ていますが、そこから感じるの
は、出来るごく一部の子以外は先生から相手にされていないのではないか、
ということです。城北中よりましな公立も首都圏全部に範囲を広げればある
とも思いますが...

>>48
ケツが青すぎてどうしようもないね。
教育には金がかかるんだよ。だから昔から日本は教育には金をかけてきた。
小泉首相が取り上げて有名になった米百俵の話も要するに教育に金をかけるのが
国の将来にとって重要ということを言っている。
教育は大事だから巨額の金を投じて教員を公務員として100万人以上雇用しているのもそういうことだ。
教育に金をかけていない国が何時まで経っても発展途上国なのを見てもわかる。
教育＝金は不健全ではなく必要不可欠なんだよ。
だけど、金のあるやつだけが高等教育を受けられるというのはまったく事実に反する。
どんなやつにも機会は開かれているのだ。機会の平等は守られている。
言っておくが、結果の平等は追求すべきではないからな。
あくまでも追求すべきなのは、機会の平等。
昔の人はみかん箱をひっくり返して机の代わりにして鉛筆を残り１ｃｍ以下まで削って勉強したもんだ。
それで東大に行ったやつが何人もいる。
今の若い連中は恵まれてるんだよ。勉強なんかするなという親が大勢いた時代も長く続いた。
女なんか大学に行く必要ないという常識が地方ではかなり長く続いてもいた。
そんな親の妨害に合いながらも必死で勉強を続けたやつがいたりもした。
今は信じがたいほど恵まれている。世の中は間違っているどころか恵まれすぎだ。
甘ったれこと言ってんじゃねーよ。次元が違いすぎる。

機会の平等はもはや守られてなんかいないよ。
入学準備と入学後に莫大な金がかかる私立中高一貫校へいける人間しか
上位大学へ進学できなくなりつつある。
大学どころか、その上の大学院まで進んでいなければ
学歴として認められなくなってきた。
これはあきらかに機会の不平等である。

>>49
おっしゃるように教育にはお金がかかりますが、昔はそれを国がやっていて
未来を担う人材を育てていたわけですよね。だからこそみかん箱の勉強も
報われるチャンスがあったんだと思いますが、その結果国が繁栄した今、
下手に有為な人材が登場すると既得権益を奪われる恐れのある金持ちが
自分のところの財産とぼんくら息子、娘を守るために、自分でたくさんの
お金を出さないと勉強ができないシステムに変えていっていて（アメリカの
ブッシュ現大統領はその典型的な結果ですよね、彼は結局勉強はできない
ままでしたが、学歴と地位をパパに買ってもらいました）、もう日本も
みかん箱の苦学で帝国大学に入れたような機会の平等はなくなりつつある、
というのがここでいう「時代が変わった」の意味であり、
それは結果として有能な人間に活躍の場が与えられないということになり、
社会の損失につながる、ほとんどの人間にとって不幸な状況をまねくことに
なる、だからそれは「間違っていると思う」ということだと思いますが。

どこかで「高校３年間の勉強では頭のいい人しか東大にいけない、６年間
受験勉強をしたら頭がよくなくても東大に入れるかもしれない」という
意見を見たことがあります。そんなに手間隙かけた末にやっとこさ東大に
入れたようなうすら馬鹿に社会のトップに立たれたらかなわないし、また
そんなことを言いふらしてみんな中学から受験勉強を始めたら、結局同じ
スタートになって頭のいい人しか東大に入れなくなるのに、馬鹿だなあ、
その子供だから子供も馬鹿なんだろうなあ、馬鹿私立中学どころか埼玉の
私立の小学校とかにいれちゃう人かもしれないなあ、と思いました。
１さんは学費を稼げるけど、将来の社会を想像すると気が重くなります。

>>48
>城北中よりましな公立も首都圏全部に範囲を広げればあるとも思いますが...


残念ながら１校で東大に２５名も入る公立中(国立は除く）はありませんよ。
やはり、首都圏の情報には詳しくないようですね。
全国でもそのような公立中（国立の広島大附中、金沢大附中など除く）はないでしょう。

>>34

＞地元の公立トップ校に入って、地元の公立トップの専売特許になってるような駅弁国立なら
＞可能性はあるだろう

これは間違ってるよｗ
公立トップは旧帝進学の方が地元の駅弁より多い。
だから１さんの主張が微妙にズレテルと思うわけですよ。
国立といっても、駅弁と旧帝は違うのにわざと一まとめにして煽ってるとしか感じられないわけですよ。
１さんも出身大学を言えばいいと思う。
中高一貫校でも簡単にが合格できない国立大学出身と主張してるんだからね。

＞このまま行くと、「教育=金」という不健全な状況に拍車を掛けて
しまうのではないかと思っているんです。お金のある奴だけが高等教育
を受ける権利があるとしたら、そんな世の中間違っていると思うのです。

だから、間違っているも何も、ゆとり教育が拍車をかけてしまった訳。
５１さんの見解が正しいです。都会じゃぁ学校選べるんですもの。
お金持っていたら、わざわざ不利な公立に行かせたくないと思うのが
親心。ゆとり教育に恐れをなして、無理している親御さんも多い。
地方はなかなかそういうことに気付きにくいと思うので、まずその
現状を認識しなくては。地方は公立で大丈夫！なんて言っていると、
なーんにも変わらない。本当は地方の人たちこそ、なんで地方では
都会のように教育の質を選べないんだ？、学校でちゃんとした知識を
教えてくれないんだ？、ゆとり教育は地方イジメじゃないか！と、
親の側から叫ぶべきなんです。

中高一貫校対公立では平行線のまま。本当は学校でちゃんと教えて
ほしいのですが、ゆとり転換で、どの程度変わるのかはっきりして
いませんし、まだまだ公立では安心できません。今頃学力調査して
もねぇ、って感じです。ちなみに首都圏全部見渡しても、公立が
健闘している県って、埼玉県くらいじゃあないでしょうか。（場所
にもよりますが）５２さんに同意します。

>>52
中学からで考えると東大25名は確かにすごいと思いますが、高校で見ると
まあまあなくらいだと思います。遠くからわざわざ行くほどのものでは
ないです。でも、そのまあまあを維持するためにかなりの子供が切り捨て
られているのではないでしょうか。切り捨てられた子供は公立に行けば
そこそこでの出来で、気持ちよく過ごせた子供かもしれません。
高校受験のガイド本を見ていると、東大から日東駒専まで合格者の数が
並んでいます。進学実績だけで見ると、行く価値のある私立は、本当に
数えるほどです。もっとも、高校からの入学者募集をしない一貫校は
載っていないので、行く価値のある学校はもっとたくさんあるのかも
しれませんが、上のほうの偏差値表から知っている学校の位置を見て
推測してみれば…。
進学でなく、伝統、校風でというのなら別の話で、それはわかります。

ゆとり教育におびえるのが行き過ぎると、教育産業に宗教のようにお金を
吸い上げられて、それでも自分は救われるのだ、と信じている人のように
悲惨なことになりかねないと思います。教育問題は社会の変化でまったく
評価を変えることもあり、あの「総合学習」も優秀な教師と優秀な生徒が
行うのであれば、すばらしい成果が上がったかもしれないと思いますし。
極端に走らないよう、親としてはむしろ冷静にバランスをとる必要がある、
というようなことを言えるのは幸運な埼玉の人間だからでしょうか。

>中学からで考えると東大25名は確かにすごいと思いますが、高校で見ると
まあまあなくらいだと思います。

城北よりいい学校は数えるほどしかありませんよ。
そこに、高校から１００％入れるのなら城北に行かなくてもいいですが、、

高校から１００％開成、筑駒、巣鴨、桐朋、学芸附に入れるのなら城北中に行く必要はないが
それ以外なら最低でも城北中で決まり。

>>55
高校入学で城北より東大２５人以上でいい学校とは
開成、筑駒、巣鴨、桐朋、学芸附、筑附しかない。

県立浦和、千葉、渋幕は城北高校より落ちる。
土浦一なら城北より良いけど茨城県民ですか？

>>55
＞幸運な埼玉の人間だからでしょうか。

反対だよ。埼玉の人間だから不幸なんだよ。

＞教育産業に宗教のようにお金を
吸い上げられて、それでも自分は救われるのだ、と信じている人のように
悲惨なことになりかねないと思います。

公立は金が保護者の懐から出ていないだけで、あんたが心配しているようなことは、公立私立どっちでもありうる。
公立に入ったって塾や予備校という教育産業からまったく関係ないわけでもない。第一、「公立」ってのも一種の
教育産業みたいなもんだよ、税金を使った。公立が、生徒や保護者のためを優先しているなんてのも幻想だよ。

別に俺の友達は中高一貫教育から早稲田に来たぞ。俺は高校付属だがな
なんで実績が悪いって決め付けるんだろうね。
やってるところはやってるぞ。
そういう最初から決め付けた目で見ること事態惨めだと思う

うむ

＞＞５８
ちなみに、城北の東大合格者はほとんど中入生。
海城（リストに載っていないが・・・）や巣鴨も同様。
他の学校も、もはや普通に公立中から行けるレベルの学校ではないしね。。

中学から城北行ってる人の中には
開成とか麻布落ちた人もいる。
高校入試で桐朋ぐらいのレベルになると偏差値７０ぐらいは行っているし、
>>58の言っていることが本当だとすると
いい大学行っているやつのほとんどが中学受けたことになるね。
>>55ここ来て知ったんだけどいまだに公立信じているやつがいるんですね

地方の旧世代の連中はまだまだ公立信仰も多いが、時代遅れ。
そういう地方の教員や県庁志向の連中が地方の発展を阻害しているし、
またグローバル時代に不適応だから、もうすぐ淘汰される。
国鉄、電電、郵政、専売、みんな地方の秀才のお得意就職先だったが、全部
業績悪いので民営化だよ。

もう、大都市の民間の税収にたかれるまったり地方の時代は終わりです。

話ずれすぎＷ

城北の東大２５人は千葉高と同じで浦和より３人多い。「上」かなあ？
授業料４４万円、公立の２倍とってるんだから東大も２倍はいていいよね。
設備費も入れたら３倍は欲しいよね。６０人、７０人いればまあ納得、でも
やっぱりぜんぜん違うんだなあと思うにはそれでも足りない。
偏差値のそこそこ高い子を集めて６年間特訓しての結果なんだから。
東大だけでなく京大、早慶、理科大なんかの数字も、公立上位校とほんとに
変わらないか、低いようにも見える、実際過去３年間の数字では低い、
となるとここに２倍３倍のお金をかけて通わせるのは馬鹿らしい気がする。

ゆとり教育が心配だから私立に行って勉強させようとしても、底辺私立
でもない城北でこの程度の教育力だとすると、もっと下の名前も聞いた
ことのないような私立に期待するほうが間違っているのではないかなあ。

公立高校から１人も東大が出なくなり、駅弁にも行けなくなったときには
公立を信じるものはいなくなると思うけど、そういう日がすぐ来ると思えば
子供を名前も聞いたことのないような私立にでもいいから入れればいいし、
すぐにそうはならないか、そうなる前に社会に大きな変化が来て計算が狂う
と思えばやめておく、ということでしょうね。

城北ばっかり悪く言って申し訳ないけど、そのあたりの実績の私立の例で
考えてみただけで、個人的にうらみはないです。悪い評判も聞かないし、
高校入試で言うと同じくらいの偏差値の大学附属校に比べたら電車内の
態度もずいぶんいいようで、きちんとした学校だと思いますよ。
中学入試の偏差値ではちょっと離れてることを考えると、高校で追いついて
大学で抜いてるとも言えるので、うん、いい学校ですよ。公立よりいいか
どうかはあれですが。

公立の場合、学力差が大きいから上位層の合格実績だけで議論してもはじまらない。
また、現役合格率とかも考慮しないと。
薄ぺっらなデータ分析だけでは意味ないし。
あと、底辺私立とか言ってるが、けっこう、そこら辺から公立トップ校に合格してる人も
多いということは余り知られてない様ですね。
もっと豊富な情報収集をした上で、理論武装してから意見を述べたほうがいいと思うのですが。
まあ、２ｃｈに期待するほうが無理かもしれないけどね。

>>66
この人の考える教育力＝大学合格実績なんだねえ・・・

教育＝受験学力養成じゃないし、仮にそうだとしても、
入学前の学力やアウトソース（予備校などの）の力も考慮しなくちゃわからないだろうし。

公立行かせるメリットは安い事だけ。

どちらかというと国民の税金を私立の何倍も使っているのに
大した教育のできない公立の方が問題だと思うけどな・・・

指導要領を守らず受験に偏った教育をしている中高一貫私立の
補助金泥棒を何とかしろ！

なんなのこれ。
東大に入ったら「成功」なの？慶応に入ったら「勝利者」なの？早稲田に入ったら「ゴール」なの？　
偏差値が高いのがすべてなの？
学問って「問題を解くクイズ頭の養成」とは違うんだよ？
こうやって私立や公立を有名学校合格率だけで判断する人って勉強できても人間性は疑われるだろうね。
こんなスレで偏差値や合格率に固執する人はきっと塾に押し込められて勉強・・・いや問題を素早く正確に解くことしか教えてこられなかった
かわいそうな人なんだろうね
ゆとり教育のアホさ加減にはあきれるけど
かといってこんな風に学校を点数だけでしか見られない人って同情に値するね

>>72
いいこと言った！
でも、世の中はあなたのように心のきれいな人ばかりではないのだよ。

>>72
そう言うなら
受験の開成の算数
解いてみなさい。
クイズ頭でこれができるか？

>>74
受験算数、難しいですよね。
下の子どもはサピに入れてましたが、教材見てすごく驚きました。
学校の勉強と全然違うんですもの。難しいけれど面白いんです。
へ〜っ！と感心すること多かったです。こういう教材で、毎日
鍛えられたら賢くなるよな〜、とちょっと子どもが羨ましかった。
旦那も私も地方の公立出身者なので、最初は塾の必要性をあまり
感じていなかったのですが、中学受験のために塾に入れ教材見て
考えが変わりました。転勤で受験させてやることはできませんで
したが、あの塾通いは、今でも無駄ではなかったと皆で話してい
ますよ。学校では教えてくれない面白い算数を学ぶことができる、
そう考えると、塾も悪くないと思いますけどね。転勤族で良かっ
たです。地方だけにいたら、きっと知らなかったでしょうから。

>>72
現実を直視することも必要でしょう。
これから、社会はますます競争社会になると予想されているし、
教育が重要というのは国の共通認識。
子供の将来を考えたら、少しでもいい大学に進学してもらいたいというのは当然でしょう。
何も最近始まったことじゃない。
昔からそう。

>>75
ところが、全部ではないけれども昔は公立小でも教えていたんだよ、今の受験算数の一部は。
一番、学習指導要領が充実していた時代のことだけどね。
その頃は小５になると格段に算数が難しくなって、わからなくなる子供が続出したのは確か。
小５、６の算数に関しては受験に関係なく塾に通う子供がいたね。
だけど、そんなのは本末転倒だ、おかしいという批判がでてほとんど削除されてしまった
という経緯がある。
受験算数は和算の伝統の流れを引き継いだものもあるし、今では塾に行かないと習えないよね。
小学校でも中学校でも習えないから。
そう考えると、塾というのも存在価値が大きいことに気が付く。
お上の勝手で追加されたり削除されたりといったことに振り回されずに伝統的な算法を習うことが
できる場が存在しているのはいいことだよ。リスクを回避することになるし。

城北なんて大したことないじゃないか！あんな学校のやつがえばるな！ごく一部の名門私立進学校を除いたら公立の方が全然いいんだよ！ あほ城北野郎！ 城北のヤツなんて勉強ばっかしてんだろ？みんな童貞だろ？名門も公立もお前らより優れてるぜ

>>78
城北よりいい公立なんて全国に数えるほどしかないだろ

>>78

＞あんな学校のやつがえばるな！

「えばるな」って方言か？

威張るな ですね…(笑) 進学率から行ったら城北はそんなにすごいとは思えないですよ！

>>77
確かに昔は、簡単な和算が教科書に載っていましたよね。ゆとり教育の公立小の教科書には
思考力を磨くような問題が全く掲載されなくなってしまい、簡単な文章題しか出ていません
でした。算数の得意な子どもには、ああいう和算の考え方を教えれば、もっと算数大好きに
なるような気がするんですけどね。面白いのに、もったいないなぁと思います。

残念ながら地方には、高校受験のため（中学校の学習の先取りとか、補習とか）の塾はあっ
ても、ああいう算数を教えてくれる塾って、あまりないのです。国立大附属中学を受験する
ための塾なら、簡単な和算を学ぶことができるようなのですが、家からでは遠くて通えません。
都会がうらやましいですよ。

７１　筑波大駒場
７０　灘　　
６８　開成　洛南（併願）
６７　桜蔭　慶應中等部
６６　麻布　駒場東邦　栄光学園　
６５　筑波大附属　聖光学院　女子学院　東大寺学園　甲陽学院
６４　慶應普通部　慶應湘南藤沢　　
６３　武蔵　渋谷教育幕張　雙葉　豊島岡　フェリス　
６２　ラ・サール　洛南（専願）　西大和学園（東京）　早稲田実業　白百合学園　浦和明の星　　
６１　函館ラ・サール（前期）　桐朋　早稲田　浅野　大阪星光学院　神戸女学院　広島学院　
６０　海城　暁星　学芸大世田谷　学芸大小金井　洛星　西大和学園
５９　サレジオ　立教新座　　
５８　愛光　明大明治　立教池袋　公文国際　湘南白百合　
　　　東邦大東邦　清風南海（特進）　四天王寺（英数）
５７　青山学院　学芸大竹早　学芸大大泉　大妻　横浜雙葉　
５６　学習院　学習院女子　六甲　智辯和歌山　
５５　函館ラ・サール（後期）　芝　攻玉社　巣鴨　市川　頌栄　鴎友学園　
　　　日本女子大　立教女学院　関西学院　広島大附属　ノートルダム清心　
５４　城北　本郷　渋谷教育渋谷　鎌倉学園　江戸川取手　光塩女子　淑徳与野
　　　清風南海　奈良学園　神戸海星女子学院　広島大附属福山　　　　
５３　桐蔭中等　西武文理　カリタス　大阪教育大附属池田　淳心学院　白陵　岡山白陵　　
５２　明大中野　東京女学館　成蹊　逗子開成　栄東　清風（理�V）　
　　　滝川（医進）　四天王寺（標準）　京都女子　修道
５１　北嶺　世田谷学園　日大第二　桐光学園　共立女子　横浜国大横浜　高槻
　　　大阪教育大附属天王寺　同志社　広島女学院　
５０　都立白鴎　土佐塾（東京）　法政第一　奈良女子大附属
４９　法政第二　香蘭女学校　大阪明星　金蘭千里
４８　城北埼玉　千葉大附属　同志社香里　智辯学園　大阪女学院（併願）　
４７　國學院久我山　桐蔭学園　清風（理数）　同志社国際　立命館　立命館慶祥
４６　関西大学第一　三田学園
４５　横浜国大鎌倉　清風　関西大倉　立命館宇治　

小学生用Ｚ会のＣＭって東大・京大・早稲田・慶応って
小学生のうちから学歴信仰刷り込むのか？って鬱な気分になってしまう。

城北はいい学校だと思います。
何より東大合格率がのびつつけています。
城北より上の学校はもうピークを過ぎています。
武蔵ははっきりそうだし，巣鴨もそう，海城も桐朋も
ピークより相当下の合格者になってます。
だから城北は今年は巣鴨海城桐朋の一つを抜くのではと考えますが？
どんなものでしょ。公立が城北よりいいとはとても思えませんが。
ただしお金払う価値あるか言われれば懐具合次第です。
東京には世帯収入が２千万以上の家庭が相当沢山いるから
そういう世帯には年百万くらい問題ないでしょ。

私は城北の関係者というより昨年度の卒業生なんですけど、今年の高三の成績はひどいし高二もひどい！中三の代になるまでは昨年までの進学実績を越えるのさえ不可能だと思います。
ましてや海城や巣鴨などになど到底及びませんよ‥ 城北は400人の現役生＋200人以上の浪人生であの成績なんでとてもあんな学費を払うなんていいと思えませんよ‥ ちなみに僕は某国立大に行きました

>>78＝>>86
↑
これどういう事？

>86
分かりました。じゃあ城北も昨年の成績で当面の
ピークを打ったということのようですね。
これで巣鴨海城桐朋の争いはますますドングリの
背比べかな？

正直言って開成の算数だって簡単だったぞ。
俺が言いたいのは「テストの問題を解くことしかできない」頭のことを言ってるんだ
社会に出てテスト問題を正確に解くことが問われるか？
『へっへっへ部長。これが今年の開成の算数ですぜ』
『おぉそうか。今年も笑いたくなるくらい難しくて面白いな。昼休みやらないと』
こんな会話ありえないだろ？現実を直視？？
東大の法受かった俺はいくらでも直視してるよ。
勉強の本質を見直せといいたいんだ

公立と私立比べるとき学費の話がでるのがねえ、
教育に金かけられない
もしくはかけたくない家庭の子がいい教育受けられると思うか？
まあ学費も基準のひとつなんだけど
学問にコストパフォーマンス求めんのはまちがってるよ。
それと地方で公立逝って勉強の本質（？）追及してたやつが何人東大に入るんだ？
私立に行かせるのはある程度親の意識を表してると思う。
一部の馬鹿学校は除いて親は子供に期待して私立いかせんだからね。

群馬県高校統一スレッド　PART2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1101222131/26-27

↑>>1もここで紹介されている香具師と似たり寄ったりなんだろうな。

>>90
地方と首都圏は教育環境も経済環境も違うから同じ価値観で考えることは無理があるでしょう。
首都圏なら私立の中高一貫校を選択するほうが大学進学には有利なことは、教育事情に詳しい人は、
皆知ってるでしょう。
良識のある親なら、子供に良い教育環境を与えたいというのが普通でしょう。
親によって子供の未来もかなり変わって来る、これが階層化の一つの側面なんでしょ。

>>90
>それと地方で公立逝って勉強の本質（？）追及してたやつが何人東大に入るんだ？
私立に行かせるのはある程度親の意識を表してると思う。
一部の馬鹿学校は除いて親は子供に期待して私立いかせんだからね。

金はたいてでも子供を私立に行かせれば、すべてうまくいくのかねえ？
実際に開成だって東大に入る子供よりも、入れない子供のほうが多いだろう。
親は子供に期待して私立いかせていながら、
実際には親の期待に背いている子供がいかに多いかという事実を認識すべきだと思うな．

「父母の祈り」

神よ、わが子が自分の望む道を歩めるように、
わたしが歩みたいと望んだ道を子どもに強いる事が無いように、
わたしにできなかったことを、子どもに強いて苦しめることがないように、
神よ、わたしを守ってください。

わが子が歩みゆく遥か彼方を見すえて、今のわが子の過ちを見守らせてください。
ゆっくりと成長するわが子の姿を、優しい心で見つめることができますように。
些細ないたずらに微笑みかける時と、悪しき行いを毅然とたしなめる時、
その二つの時を見分ける英知を与えてください。

わが子の怒り狂う言葉や、押し黙る孤独な姿に、
悩み苦しむ子どもの心の叫びを聞き取ることができますように。
そして、深い淵を越え、子どもに歩み寄り、理解し合うことができるよう、
神よ、力を与えてください。

できないことに目を留めて、いらだち、怒りの声を上げるのではなく、
わが子が上手にできることに目を向けて、
歓びのことばで誉めたたえることができるように、
わたしを導き、力を与えてください。

わたしが、心からわが子を大切にすることによって、
子どもも、心から人を大切にすることができますように。
わが子が力強く自分の道を歩めるように、わたしは子どもを送り出したい。
神よ、どうかわたしに、その勇気を与えてください。

心が洗われる。自分無宗教だがキリシタンですか？

>>93
そんなこと言い出したらきちがないだろｗ
思い通りに行かないのが人生だし。
ただ、東大進学確率が高いほうが有利というのも真実。
悪い面だけ見るなら、灘だって例外ではなくなるよ。
そういう議論は屁理屈にちかい。
物事は、一般論でまず語るべき。
それから、特殊事例を持ち出す。
これが議論の道筋。

ここのスレの住人の中にはいい大学に入りさえすれば就職うまく行くと思い込んでる人がいるのかなぁ・・・・

まず、なんのためにいい大学入るか考えて欲しい。
自分の可能性を広げるためだろう。
自分の可能性を広げるために勉強するのにその勉強が試験問題用のみで鍛えられていく。
それは社会での学問の応用力がなくなるんじゃないか？
学問は実用のためじゃないという考えもあるからその点で考えてもやはり試験の点が取れることと深く物事を考えることは違うと思うぞ。
視野の狭い勉強のために自分の能力の多様性を狭めたらそれこそ本末転倒じゃないか。

俺の言ってる事。間違ってるかな。

>>97
試験問題用「だけ」の勉強してると本当に思ってるの？
フィールドワークに力を入れている学校があったりするぞ。
机上の書物からだけの知識ではなく、まったく先入観無しに事前の勉強抜きに
現場に子供たちを放り出して、現場そのものから課題を取り出す。
また、最近では会社でもプレゼンテーション能力が問われることが多いが
プレゼンテーション能力を身に付けさせるための授業を行っているところも増えている。
学校によっては、海外の大学に出向いてフィールドワークでまとめた内容を英語で
外国の大学生の前でプレゼンを行い討論を行っているところもある。
数学に関してだって単に問題を解くのではなく、作問、創問を行い生徒通しで解きあったり
発表し合ったりしているところもある。
はっきりいってこれらを行っているのは現状、圧倒的に私立だね。

このスレのレスを見る限り明らかにここの人たちは
「試験問題を解く」ことしか頭にないと思うね。
プレゼンくらいはどこだってやるだろう。
俺の学校だって中学のときからやってたよ。PP使ってね。
発表も論文もみんなやったさ。
それはとてもいいことだろう。
なんか何度も同じこと言ってる気がするが
偏差値の海に溺れてるここの住人の考えを改めろといってるんだ。

試験問題できる奴とできない奴どっちが努力したと思っているの？
高校生の本業が勉強であるかぎり、それにまじめに取り組んでいる奴が
そうでない奴より努力していることは確かだ。
試験問題を解く能力はそれによって当然のようについてくるもので、
その結果として難易度の高い大学に入れるようになる。
偏差値は相対的なものだが、そういう努力を数値にしてあらわしていると思う。
また勉強のできる生徒は、自分の能力を活かせそうないい大学にいきたいと考える。
従って偏差値を気にするのは
勉強以外に特別な才能がある奴以外の普通の高校生にとって
自然なことだと思うんですが>>99さん。

結局選択肢の多さの差なんじゃないか。
地方には、そんなに私立の進学校も多くないので、首都圏のように
偏差値による細かい輪切りがないので、進学校にいけるか、いけないかだけ。
ところが、首都圏は、どのランクの進学校にいけるかに、関心が集中してしまう。
だから、偏差値に敏感になってる。
俺も、地方出身、東大だけど、行こうとする学校に行けるレベルかどうかには
確かに関心あった。でも、それがどの程度の偏差値か、ましてや、
他の大学の偏差値には一切関心なかった。
いまだに、大学の難易度って、よくわかんない。

確かに

確かに　その２

偏差値を気にするなとは言ってない。
むしろ勉強の指針になるだろう。
だが学校を偏差値だけで見るべきかと言ってるんだろうが。
まぁ必然的に今の首都圏なら偏差値は重要視されるし自分たちもそれに過敏になるだろう。
だが違う視点で見てみることも必要なんじゃないかってことだよ。
よく考えて気持ち悪いと思わないのか？
勉強で出てくる具体的な数値ばかりにこだわるやつが大半を占めていたら。
それに突き詰めて考えれば勉強が出来たって他のことができなくなるっていう問題があるだろうが。
数学の微分積分を秒速で解けることと職場の会議で論理的思考ができることは違うだろう

>>104
なんか一生懸命力説してるけど、学校を偏差値だけでみている父兄は
少なくとも中学受験の父兄には少ないよ。重要な一要素ではあるけれど。
中学受験における学校選択の要素は多岐に渉るんだよ。

通学距離、校風、教育方針、カリキュラム、学費、進学実績、偏差値
共学か別学かなどといった様々な要素を比較検討して進学先を決める。
複数合格したとして、必ず高い偏差値の学校を選ぶとは限らない。
子供の性格や子供が気に入っているかという要素も非常に大きい。
親が気に入っているところを拒否する子供だってかなりいるし。

現実に偏差値だけで選んでいる家庭が少ないのに、ここまで力説されると
なんか滑稽なんだが。

>>105
1さんの疑問の答えにもなってますね、
なぜ子供を進学実績のたいしてよくもない中高一貫の私立に
いかせようとするのか、という。

ちょっと書き忘れたことを追加すると、

学校設備はどうか
部活はどうか（子供がやりたい部活があるか）
自由派か面倒見派か
女子校なら、お嬢様系か進学校系か
付属校か進学校か
といった要素も必ず考慮して選択する。

じゃ、どうして偏差値のことが頻繁に話に出てくるかというと
例えば、子供が気に入った学校が開成だとしよう。
ところが、子供の偏差値が２０も下なら可能性はほぼ無いわけだ。
１2才の子供にドンキホーテのような真似は親としてはさせたくないわけよ。
世の中にはまだまだたくさん優れた学校があるわけで、自分の子供に見合った
学校を受験するための指針として役立つから偏差値を利用するわけだ。
わざわざ玉砕するために受験させることはないわけだし、合格可能性が高い
学校を選び出すというのも大事なわけ。
親としてはできるだけ子供を泣かせたくない、辛い思いはさせたくないわけだ。
で、さまざまな諸条件で数多い学校のなかから候補を絞り込んでいき
最終的に受験するわけ。

どっかでききますしたが
今年の入試問題が2ｃｈの流失したらしいです

age

>>107
一般的な選択方法だけど何か？

偏差値だけでではないといいつつ偏差値のウエイトが9割以上占めているのも事実
要するに偏差値で何校か選択して、その中で校風とかを考慮するだけだから
偏差値抜きには語れない

公立と私立一貫校では、生徒の生活レベルが違う。公立には下層家庭も多い為、環境が悪い。
金髪のﾔﾝﾏﾏ系や極貧家庭とか。低学歴＆非常識な家庭が犇めく公立には、とてもじゃないけど大切な子を通わせられないよ。女子だったらお嬢様学校と言われてる女子校に通わせ、おっとりと素晴らしい環境の中で育てたいものです。
家庭や教師のレベルから、環境まで私立は公立より抜きんでていますよ。言葉遣いも違うのでは？大手予備校の秀英予備校も私立一貫校をつくるそうです。難関大進学を目的とした中高一貫校です。もはや公立では無し得ないものなのです。

まあ俺が親だったら公立中には通わせないな。

>>111
無し得ない？
正しく漢字の変換ができないレベルの人間の言うことでは説得力が。

>>110
そだよ。一般的な選択法を書いただけ。
偏差値のウェイトが９割以上を占めてるというのは同意できない。
特に女子の場合はね。
ミッション系かそうでないかはかなり校風が違ってくるから妥協しない人は絶対に妥協しないし
ミッション系じゃないと受験すらしない人も結構いる。
単に偏差値が高いからといって付属校を受けたりしない。（慶應とか筑附とかね）
通学距離も重要。女の子だからなるべく近くに通わせたいのが親の心理。
現に知り合いが今年、偏差値６５くらい力があるのに徒歩圏の５９のところが第一志望で
高い偏差値のところなんて受験すらしない。
神奈川だといくら学力があっても開成をあまり受験しない。通学を考えて麻布を受験するほうが
圧倒的に多い。
こんな現象も通学距離を考慮している良い例。

筑附って附属の括りなの？

>>115
書き方はしょっただけ。突っ込み入ると思った。筑附は附属の括りじゃないね。

進学実績のそれほどでもない私立中高一貫校にわざわざ子供を入れる理由が
理解できたけど、かえってやめたほうがいいんじゃないかという場合も思い浮かんだ。

具体的には近所の公立中学の状態が特に悪くなく、高校も通いやすい範囲に
いくつかいいのがあって、学力や性格や経済力に合わせて選べるような場合。
地方では学校を選ぶ余地はなく、学力に応じて受験先を振り分けられ、
うっかり落ちた場合にだけ私立に拾ってもらうことを考えると、首都圏の
行こうと思えば２００校くらいの選択が可能な状況は恵まれているとも
考えられるのに、親の意向で小学生の段階で高校まで学校を決められるのは、
どんなもんかなあと思う。
勉強に向いてるとか勉強が好きとか…頭がいいとか悪いとか、はっきり
わかるのは中学２年から３年になってからのほうが多いと思うんだけど、
その時点で選択できたほうが子供も幸せだし、親も無駄な投資をしなくてすむし。

それと、独特な校風に染めたいとか、ゆとり教育にものすごく不安を感じて、というのが
親の側にはっきりあるのなら、小学校から入れるべきだと思う。
特に言葉遣いや雰囲気は、そもそもよいお家柄のよいお育ちの人が集まる学校であればこそのもので、
一定以上の割合で庶民がそこに混じったらレベルが下がるだろう。
親がパートに出てるのに子供がお嬢様学校、というのはなにか物悲しい。
まだ、難関大学合格がすべて、というような学校なら、ブルーカラーが子供に夢を
託したんだなと納得はいくけど、その場合、圧倒的に公立より上の実績がないと意味がないよね。

あげ

>>117
受験で受ける学校は親が決めんじゃなくて子供が決めんでしょ。
ちゃんと事情わかってんの？
あと小学生のうちでも頭の良さはわかると思うよ。
小学校の優等生が偏差値４０とか言うのはざらにある話だから
ほんとに勉強ができる子しかいい学校にはいけないよ。
あと逆に私立小学校の中でも中学受験をするのは優秀な子供だと思われる
まあ学芸大○属みたいに高校進学に響くとこがあるからね。。

親が子供に受験（特に小中）させられるってゆうのは
親が子供の教育に気をつかっているからであって
家庭の経済事情が許す限り、
たとえ親がパートにいってでも
お嬢様学校でも逝かせていいんじゃないの？
学校って雰囲気で選ぶモンじゃないと思うよ

>>119
塾で伸びきった子と、磨けば光る可能性のある子を一緒に論じたって。。。

まあ，俺も１と同じ感想持ったことあったな。

田舎の旧制中学　→　３年間部活（運動部）・塾なし・独学（それも古い
参考書）　→　東大と来る奴なんてのはボチボチ見かけるよ。

ハッキリ言って，「地頭の良い」奴だわな。
性格は，ボ〜っとしてておとなしい「こいつ，実はバカじゃないか？」って
タイプと，自信満々で社交的「俺は何でも１番なんだぜ！」なタイプの２通り。
（なぜか両者共通して「要領」が悪い。真面目になんでもやろうとするから
だろうか？）

いずれにせよ，親は自分の子供がこういうタイプだと考えない方が
正解だろうな。

うちは夫婦で旧制中学　→　３年間部活（運動部）・塾なし・独学で都内の国立大学。
塾については必要でなかったから、行かなかっただけ。

子供が塾に行きたいと言えば行っても良いと思う。塾行きも塾無しも強制するつもりは無い。
（旦那は絶対塾はダメって言うけれど）

でも中学受験までさせるつもりはないな。
私たちの頃と比べたら超難関以外は確実に大学に入りやすくなるし、無理のない範囲で
勉強して入れる大学に行けばいいと思う。

子供（男）を中学受験させました。子供が通っていた小学校はなぜか塾に
行ってる子が多く、ある日私の子供も「塾を習う！」と。私どもは地方出身
で首都圏の受験事情はしりませんでした。慶応を3つ受けて、全部落ちました。
（一つだけ一次は通りましたが）こういう場合塾はすぐに英語を勉強するよ
うに勧めるのですが、親も子も大手塾のいいかげんさにあきれてましたから
塾とは縁をきりました。小学生で大学のランクを知り、そこへ行きたいという
のは親が吹き込んでるにちがいありません。小学生でそんなのわかりっこ
ありませんから。（わかって勉強してる場合それはそれでいいと思います）
公立の中学で部活に熱中し体力テストでは学年で10番になり、2年で部活の
レギュラーとれた子供の自信になったようです。ただ、2年のはじめで
英語の大文字と小文字もうろおばえだったし、成績も中の下だったため進学塾の一番安いコースに
入れました。公立一番手は内申42を要求されるため、内申30の彼は私立の
付属高に目標を定めました。

＞＞123の続き。中学で行った塾の先生は受験のプロでした。その先生の
数学の特訓と英語の地道な指導で成績は急上昇し、早稲田高等学院と慶応日吉
両方合格しました。彼が頭がいいとはあまり思えませんし、公立の2番手あたり
から現役で早慶に合格するのはありえないのではないかと思います。
塾の先生が目をかけてくれたのは中学受験で難しい算数をやっていた
かららしいです。振り返ると公立では勉強は身についていないということ
です。首都圏では大学付属高から入れるというのが最大のメリットだと
思います。もちろん、これで人生の幸福の切符を手にしたのでもなんでもありません。
高校では落第も放校もあります。たしか公立では再試がありほとんど
落第しないのでは。結論を言うと、男子は東大に異常な関心があれば、中学で進学高校
を。私立付属なら高校からで十分では。もし私どもが首都圏で資産家だった
ら小学校から私立にいかせ、高校受験というコースを選ばせます。

２０年数年前に高校受験しましたが
都立一番手と早慶附属なら誰もが後者に進学しました。
やはり都立一番手でも早慶上位学部なら浪人覚悟ですし。

逆に早慶に落ちて都立一番手に行って下位学部早慶に
現役で入った人もいましたがｗ

>>123
付属しか受けさせてないって。。
中高は進学のためって割り切っているんですね。
それとも特攻しかけたとかｗｗ

色々な議論が起こっていますね...携帯なんで、レスアンカー無しでレスします。

自分の田舎なら、公立2番手校でも、早慶上位学部現役合格可能です。浪人も多いですが。まあ、自分の田舎は私立に行ったら東大・旧帝含めた国立、早慶は絶望的という地域なので、首都圏とは単純比較出来ないのですが。
首都圏の私立は、設立理念がしっかりしている学校が多いから、行かせても良いかな、とは思いますが... 首都圏は、あらゆる意味で「特殊」なんだろうな、と。

　123です。中高は進学のためじゃないから大学受験のない学校にしたかった
のです。早慶じゃなくても高校から付属の子たちは自分の学校好きみたい
だしプライドもって生きてますよ。（もちろん校風になじめず辞めた生徒
もいます）なぜか学校を支えているのは自分たちという自負があり、社会
人になって成功し学校に寄付するのが美徳くらいに思ってます。国公立って
総じて学校に寄付という発想がないのはなんでしょうね。公立の高校で
知育、徳育、体育と教育されていないのは疑問です。

>別に駅弁大学だからと、悪いというわけではないでしょう。
日本の大学の傾向は学術的な国公立と実務的な私立という構図でしょうか…
しかし少子化が進めば、多くの日本国民が学士取得者になりかねない。
別に良いことかも知れませんが、国民全員学士号取得を目指し、
全国各地に大学を散々作りまくった挙句の果てには国際ランクで
虚仮にされてしまった韓国のようにはなりたくないですね〜
>因みに私はK県の田舎出身、とある中堅私大の法学部生です。
地元では国立偏重主義がひどかったです。
高校時代、それこそ駅弁大学である地元K大学出身の進路部の先生は
「前期・中期・後期全部受けろ。受かったらそこへ行け。」
と連呼しまくってました。
とはいえ、我が母校は頭悪いくせに指定校推薦が凄い凄い…
(私自身は全国偏差値70前後あったので、寧ろ後味の悪い指定校はネェ…)。
私は実力で受かったのでどうでもいいのですが、まぁ、
田舎の家庭の子は行きたくても私立は高嶺の花かも知れませんが。
>>128
同感です。ハィ。

寄付の話は興味深いです。
私は私立の中高出身なんですけど今の今まで寄付なんて思いもつかなかった。
ちょっと恥ずかしいですね。

ところで公立の学校に、寄付ってふつう、受け入れ態勢あるんですかね。
まえ、ちょっとボランティアっぽいことを申し入れたら受け付けてもらえ
なかったことがあるんですよ、小学校なんですけど。
私立と違って、公立の学校はそれだけで独立した存在ということはなくて、
寄付しようにも直接はできないんじゃないかと思うんですが。

もし、できるんだったら株式会社みたいに投資できるようにしてほしい。
地域振興のために地元の中学に寄付、集まったお金で塾の講師を雇って
学校で勉強を教えて欲しい。部活のコーチもいいなあ。
警備員を雇うというのもいいですね。
公立のいい学校があれば、若い人が集まってきますよ。

>>130
それができるくらいなら公立はここまで落ち込んでないよ。
地域にはいくらでも地元の小学校や中学校に貢献したいという人材はいるんだが
学校側に裁量権が何も無いために物事がまったく進まないんだよ。
寄付を呼びかけたらそれなりの金は集まるだろうし、放課後の補習で塾の先生を
呼ぶなんてことはいくらでも可能なんだけど、実際にはまったく不可能。
部活のコーチも呼びかけたら卒業生を中心にいくらでも見つかるけど
これまた前進しない。
動脈硬化を起こしてるのと、一つの学校が独自に始めることへの反発がものすごいんだよ。
すさまじいまでの横並び意識があるからね。
勝手なことを始めるなよと足を引っ張られて全然ダメ。

中学からとあるお嬢様学校に通ったAさんは神奈川の農家出身。ひとり娘です。相続の問題が起きる
前に国に取られて分割され変なマンション業者の懐潤わせるよりと、学校
の体育館とグラウンド用地を寄付しました。駅から5分の好立地です。これ
は親がその学校を気に入っていて娘にも好縁談がきたからだそうです。

>>132
何のためにレスしたの？

>>132
寄付したのは公立中学の用地ということですか？
話が良くわかりません。

>>132
はぁあ？

あげましょう。

Age mash oh!!

同じ地方といっても首都圏以外の東日本と西日本では事情が異なる。
西日本では広島や高知のように、首都圏以上に私立中受験志向の強いところも
あるし、四国や九州にも県立トップ校を上回るか、拮抗するぐらいの進学実績を
残している私立中高一貫校のある県もある。
それに対して首都圏以外の東日本では、相変わらず公立盲信者が多く、
公立中高から地元駅弁で十分という考えが未だに根強い
（札幌や仙台でさえその傾向がある）。特に宮城県以外の東北や北陸では、
私立校からでは駅弁に入るのでさえ至難の業というお寒い状況であるし、
私立中学があることを知らない人さえいるぐらいだ。

>>138
田舎モンはいいんだよ
教育なんて受けなくても
ずっとその土地で生活して
死んでくんだから

>>138
公立盲信ではなく、いい私立が無いということ。
経済的に裕福でない家庭が多いからしょうがないでしょう。
地方はそれでいいんでは。
公立がいいから、貧しい家庭からでも東大へいける道が開けてるからね。

>>140
いや、そんなことはない。
食べ物も比較的安いし、土地建物が安いからローン負担も首都圏とは比較にならないくらい
低く済む。可処分所得の観点からいうと、十分に私立中に進学させられる家庭は結構いる。
現実に、まともな私立が存在しないから進学させようがないというのが現状。

>>139
あなたのその上等な風刺が、理解できない地方人ってきっと多い事でしょう。
今はまだ表面化していないけれど、地方から優秀な人材が出にくくなるのは、
ゆとり教育の本当の目的を考えれば当然のことですし、実際世の中の流れは
その方向へ向かってしまっている。公立志向の地方に住む身としては、義務
教育が中山文科相の発言を踏まえ、良い方向へ転換してくれることを祈る
ばかりです・・・。

うちの子どもには、戦うチャンスも与えられず、
「小学校段階からあきらめてしまわなければならない人生」、だけには
させたくないため、今、必死で抵抗させています。いい私立があったら
こんな苦労はないのですが。

考え方だと思うよ。
地方に優秀な人材が残ると考えれば、良いことだと思う。

東大だって受験のテクニックだけの人間が増えたら、そのうち衰退するでしょう。
たぶん、そのような事態にはならないと思うけれど。

>>143
地方に優秀な人材が残るという考え方は、どの時代をベースにして考えて
いるのか教えてください。今なのか、それとも数年前なのか、もしくは
あなたが若かりし数十年前のことなのか・・・。私が一番恐れているのは
地方に残っているのは優秀な人材なのだが、チャンスがなかった・・・。
と、いうことなんです。地方に住んでいるがために、不利な立場の９９％
に入ってしまった、そういう可能性が増えていくような気がするんですよ。
うまく言えないんですが。まぁ、その類のことが書いてある出版物がたく
さん出ていますので、そういったものを読んでもらえば解ると思います。
地方はやっぱり不利で、その不利さ加減をどこまで認識し改革できるか、
ただただ、それに尽きると思うんですよね。

>>144
漏れは、>>143では無いんだが。
平安時代の末期でも、やはり今よりもっと
もっと地方は、不利だった。
現代は、ましに成ったと、思います。

平成の初め頃、ド田舎出身で慶応高校の一つに補欠合格した時の話。
受験知識が物を言う数学は明らかに足切り点以下だったんだが
多様な人間を取りたいという意向がどの学校にもあると思うわな。

当時の受験ノートとか見るとLet's go to KEIO SHIGI!とか書いてて偉い恥ずかしい。
ど田舎者の皆さん、無知ゆえの怖いもの知らずで受けてみるといいよ。
どうせ地元の公立にトップで入るつもりでしょ？失うものなんもないから気楽、幸せだよ。

俺は高校から慶応の付属に入ったけど、今から思うと、その時付属に入っても、入
らず進学校に行ってたとしても、結局似たような人生を歩んできた気がする。
所詮中の人は同じ人間だし、どんな経緯を辿っても行き着くとこは同じなんだなって。

もちろんこういう愚にもつかない色々なことを考える時間を貰えたことは有り難かったけどね。

受験はテクニックとかじゃないんだよ
普段の勉強量がなってないとだめだね
テクニックも土台がなってないと意味が無いよね
地方でがり勉やってる奴
結構いい線行くんじゃないの
才能があればね、、

受験はパターンを知ってるかどうかだから、訓練で合格はできるんだけど
あれじゃ頭のよしあしはわからないよ、と生意気なことを言ったのは
今高校受験中の娘ですが、それでも高校受験、大学受験、人によっては
院試、と、何年かごとにステップアップのための試験を受けることで
緊張感のある勉強はできるんじゃないかとは思いますね。
私立の中高一貫で５年間ボーっと過ごして、高３の数か月だけあわてて
５年分勉強して帳尻をあわせたようないい加減な親は、子供はもっと
真っ当にやってたくましく成長して欲しいと思うわけですよ。

リスクを減らしてあげたいと中学受験をさせる親御さんのお気持ちは
わからないでもないし、自分の経験上は中高一貫は楽しかったから、
そういう環境に恵まれたらそれを生かしていけばいいと思いますが、
なんだか引っかかるのは、やっぱり親が主導、塾が主導、っていうあたり。
ふつう、中学受験の準備は遅くても小学校4年くらいから始めるそうですが
（私は塾なんて行かずに受験させられたからよくわかりませんが）、それは
どう考えても親が選択する状況ですよね。その後偏差値で振り分けられて
いくつか候補が上がった中から学校を選ぶのを「子供が選んだ」とかいう
場合はあるでしょうが。それは。

受験するかどうかから始めて、行きたい学校、就きたい仕事を見据えながら
自分の力量や家庭の経済力も判断したうえで受験なり勉強なりに取り組んで
欲しいなと思いますね。勉強法や受験計画を自分で立てるのは楽しいし、
合格すれば達成感が得られます。面白かったなあ、大学受験。
高校と大学と両方受験できたら２回楽しめるわけですよね。
でも、小学校受験、中学受験は、親が子供に寄生して、その楽しみを
奪ってしまっているように思われるんですよ。

>>149
中学受験は親主導なのは仕方がないでしょう。
まあ親の考え方次第なので何とも言えないですが。
中高一貫校できる子供は、中学のときには既に高校の数学に取り組んでいるわけで、
数学オリンピックんの代表者の顔ぶれをみれば分かるでしょう。
学習指導要領の結果が、これから大学進学実績に如実に反映されそうな予感がするんですけどね。
悠長なことをやっていられないという親は、中学受験に向かうんでしょうね。
首都圏ではしょうがないでしょう。

そうだな

数学オリンピックなんか興味ないですが、ゆとり教育で過ごした公立組が
大学受験で全滅するのかどうかは見ものだと思います。
具体的にはそれは何年後のことになりますか？３年後ですか？

>>152
こういうこと書く人って、本当に大学受験を知っているのかな？と考えてしまう。
受験勉強なんて効率良い人で半年、長くて１年勉強すれば充分だと思うけど。
昔から学校にオンブに抱っこで大学合格する人なんて少数派でしょ。

ゆとり教育だ、公立の授業は簡単すぎると騒いでいる人に限って短大卒だったりする。

>>153
首都圏の問題だということを前提にしてるんでしょうｗ
地方人はすぐ感情的になるからダサイ。

>>154
生まれも育ちも首都圏ですが、しかも都心。

>>153
＞受験勉強なんて効率良い人で半年、長くて１年勉強すれば充分だと思うけど。
＞昔から学校にオンブに抱っこで大学合格する人なんて少数派でしょ。

今までは・・・ね。
指導要領がアレじゃあ、今までの常識が通用しなくなるんじゃないか？
ってことだ罠。

>>1-155
東大卒業してから言ってくれ。

>>157
夫は東大出だけど、同じこと言っているよ。
（私は都内の某国立大出だけど）

結局、自分で勉強できる子が一番いいのではないかと
このスレッドを読んでいて思いました。
地方のいい所は、小学校のころには野山で遊べることと、受験戦争の渦中に
巻き込まれないことです。
冷静に首都圏の熱を見ることが出来ます。
地方の方はご存知の通り、地方から有名大学に進学する家庭で
学校で与えてもらうものだけで満足している家庭はありません。
芸術・語学・学科・・・としっかり考えていらっしゃるご家庭が多いと思います。
公立で過ごすわけですから金銭的にもゆとりがあり様々な事に
お金を回せるのも地方のメリットです。
ですから上位層の子供にとっては地方でいることはさほどデメリットには
ならないと思います。
問題は、中・下位層で家庭がまったく教育力がない場合ですね。

私は実は、首都圏出身です。でも、子供を地方で育ててよかったと
最近、つくづく思います。今は地方でも日能研や駿台模試も受けれるし
受験生は自分の位置を見極めることができます。
地方にいても出来る子は成績優秀者名簿に載れます。

将来、首都圏で育った人と地方で育った人が協力して
問題を解決していくように社会になればいいなと思います。
色々な人がいないと国が硬直化しそうなので、地方は今までどおり
地方の知恵でTOPを狙えばいいのだと思います。

>>159
そりゃ、頭の良い子供なら地方でも問題ないんですよ。
ただ、首都圏の場合、中学受験率が過熱してるし、優秀な子供の数が多いから、
親も虚栄心とかあって大変なわけです。
地方で優秀な子供でも、都会で育ったら潰れる可能性もあるわけです。
子供のときから競争社会でもまれた方がいいのか、地方でのんびりと育った方がいいのか、
どちらがいいの難しい問題ではあります。

>>160
同感です。
首都圏生徒の内申オール5は何とも思われないけど
ド田舎出身の内申オール5（勿論首都圏よりずっと簡単）はなぜか興味を惹きました。少なくとも昔は。
この点だけでもだいぶ得をしたので俺は地方有利と思ってます。

北海道から寮有りの5教科校（主に関西）に手紙送って電話したら、試験を受ける前から
「面白いからウチで頑張りなさい」みたいに言われたような時代です。
ただ、ラサールは反応薄かったです。元々全国から集まるからか？。

首都圏受験の実情（というか教科書以上のことを勉強している奴等がいる）のを
知ったのが中３の秋で、びっくりしてそれから狂ったように勉強を開始。大学受験
の生徒を扱う個人塾で毎日夜中までマンツーマン。毎日が驚きの連続でした。

下手に中１、中2から首都圏のライバルとの序列に入って勝負するとそれに
合わせちゃうというか、大して伸びない可能性があると思います。
俺ももし自分の全国偏差値などがわかってしまっていたら冒険していたかどうか疑問です。

以上、10年以上前の例を長々と失礼しました。

>>161
時代は変わったんだよ

>>161
つうか、ど田舎出身なのに、なんで慶応高校なんかに通える金があるのかな。
普通の田舎暮らしの人間にとって、まず金が必要。その次に学力。

関西上位の中高一貫校→京大卒、今は首都圏在住です。
息子は小５ですが、塾は行かしてません。中学受験もしません。
でも学校は当てにせず、週２回、算国を私が家庭教師してます。
そろそろ英語も教え始めようと思ってます。
お金をかけずに、でも、子どもには勉強を投資してやりたい。
今のところは、喜んで勉強してます。将来的にも、プレッシャーを
与えない程度に勉強を見ていこうと。
某入塾テストでIQ135あったので麻布あたり狙えそうですが、
私が中学受験を反対し、家庭教師をすることで妻にも了解を得ました。

>>162-163
了解。昔と今の違いが興味あるけど
自分当事者じゃないのでいい加減ＲＯＭだけにしときます。

将来はどうするつもりなんですか？
子供が勉強にやる気を示さなくなるかもしれないし
やっぱり子供に勉強をさせたいなら
友達も勉強に打ち込んでいる、
といった環境が大切だと思います
公立中学へいく場合
高校受験へ勉強の必要性がありますが、、
やはり勉強をしない子、またできない子も中にはたくさんいると思います
親が子供の友達付き合いに口出すことができないがために
たとえばグレてしまうといったこともありえると思います
親の教育には限界があります
また親が家庭教師をして子供を育てても
思春期の子供が親の言いなりになってしまうか
それとも反抗して勉強しなくなるか
どちらかなんです
僕は子供をそういう風に育ててきたんで
あなたの考えに疑問を抱いたまでです。

そうそう。
親主導で勉強させている人って、思春期のことを
全然考えていなかったりしますね。
中学生になってもパパママ塾？
そろそろ、親の言うことよりも友達の影響のほうが
大きくなるのが普通でしょう。最近は反抗期のない子
もいるようだけど、それは健全とは言えない。

親主導？
それもちょっと違うかも。
公立中学や地方の優秀な子供の家庭が親主導でずっとやっていると
思ったら違いますよ。（笑）
中学生にもなったら自分の意志で勉強できないと困りますよね。
反抗期に入りますから当然、親の言いなりになんかなりませんよ。でも
経験から申し上げて、家庭の雰囲気・環境は子供のモチベーションに
影響を与えます。それに、子供だって興味のあることだったら、例えそれが
反抗期であっても、親の話題には載ってきますし・・・要は与え方かと
思います。結局、最後は家庭の教育力が物を言うと思うんですけど
どうなんでしょうね。躾にしろ何にしろ・・・

私立に行くと同じような環境の子が集まるので、その点、親は安心でしょう。
それは私立のいい点でもあると思います。
公立中学は誘惑も多いですし、それに打ち勝って自らを貫く意志は
必要ですね。

>>168
>公立中学や地方の優秀な子供の家庭が親主導でずっとやっていると
>思ったら違いますよ。（笑）

そんなこと誰も言ってないよ。

>>164
＞関西上位の中高一貫校→京大卒、今は首都圏在住です。
＞息子は小５ですが、塾は行かしてません。中学受験もしません。

ある意味典型的な関西人だね。
目的合理主義というか、ある意味、カルトに洗脳されているようなものかもな。
結果として○○大学という学歴が入ればそれでいいんであって、
それ以外のものに価値を見出せない・・・民度が低いんだね。

＞某入塾テストでIQ135あったので麻布あたり狙えそうですが、

IQとか言っている時点でDQN決定（ｗ

いろんな子とうまく付き合いながら自分を守り、目標を達成することで
自信を獲得し、たくましく成長できる上、様々なタイプの友人が持てる。
子供は中学も高校も公立で部活も受験勉強もガンガンやって欲しいです。

とりあえず息子の友達は慶應志木、県立浦和から最底辺公立まで多数。
学校＝部活で筋肉ばっかり発達して睡眠不足でもちろん塾にも行かないから
学校の定期考査は芳しくないけど、全国規模の模試は結構いけてる。
判定からみると大学は国立中位から私立上位はいけるんじゃないかな。
部活引退したら勉強する時間はあるし東大狙うわけでもないし。
たとえ浪人しても肉体労働のバイトもＯＫ。
下のも公立中できつい部活やって塾も３年の夏から行っただけだったけど
豊島岡には合格できたから、ゆとり教育の被害は今のところは感じてない。
本人は１０日後の県立入試に合格できたらもちろんそこへ行って、文化祭の
実委やるのが楽しみ。大学へ行くかどうかはこれから考える。行きたきゃ
勉強するでしょ。塾も予備校も３年まで行かせる予定はなし。
うちなんかもともと上流家庭でもなんでもないし、失うものもないしね。

ザルで水をすくうことになりかねない子供の教育に過剰に投資するより、
親が自分の老後の資金をためておくほうが、実は子供のためになるのでは。

＞１７１
＞行きたきゃ勉強するでしょ。

同感です。

要するに勉強したければ、親が「するな」と言ってもする（経験から思うに）。

東京→東海地方→大阪と引っ越したものですが

東京は幼稚園からお受験のところで、正直閉口していました
東海の某県では非常に教育熱心なところで、いい意味での
学習環境があったと思います。中学受験も若干の生徒が
チャレンジする程度でしたが、公立中学もがんばってました。

問題は大阪です。

総合学習で韓国語を学ばされたり、人権教育＆反戦平和
がテーマの美術、アジア民族の皆様への懺悔がテーマの
音楽、社会など、とてもこれが公教育なのかと思う内容と
ボリュームでした。文部科学省-教育委員会の大失敗政策の
「ゆとり教育」に、組合教師の「左まき教育」まで重なって
惨憺たるありさまでした。

結局、塾→私立（一部国立）以外に選択肢はない状態です。

東大合格者数

都立全体　５０名
私立国立　１０００名弱（都内在住のみ）

この現状で、東大にほんの少しでもいきたいという気持ちがあるなら
都立選ぶほうがおかしい。

お子さんを私立一貫に進学させた親御さんの中には
資金的にかなり無理してらっしゃる方もいるようですね。

エデ○で合格したのはいいけれども早速資金繰りや寄付金についての
スレッドが立っていたりするし。
お金の事って合格してから考えるものなのでしょうかね。

不況はまだまだ続くのに受験受験で飛ばしまくっててみんな大丈夫なんだろうか？
これから「年収３００万円」の時代が来るかもしれないのに。
東京圏なんて生活費も高いのに。

受験産業は親の足元を見てるからこれからも強気で押してくるでしょうけれどね。
少子化だから、これからも煽りにあおってくるでしょうけれどね。

>>163
田舎の人間が私立大学に行かせられないくらいの貧乏人ばかりという思い込みは
どっからきてるんだ？
小金持ってる田舎者はものすごく多いよ。先入観以外の何者でもないな。

>>175
＞これから「年収３００万円」の時代が来るかもしれないのに。

一昨年秋の自民党総裁選の時、小泉が再選されたら１年以内に大恐慌が
起こるとあちこちで触れ回っていた森永卓郎ごときデブヲタの妄言を真に受けるような
ｱﾌｫには公立がお似合いだ。（ｗ

田舎は農業従事者の巣窟
したがって勉強する必要なし
もちろん貧乏。

だまされるな
そういうところだぞ田舎は！

>175
そうそう。すごく無理しているよ。
ちょっとお茶するのにも値段にうるさい。
本人に余裕がないからそういうのが目につく。
子どもはひとり（男児）なので絶対に失敗はできないと
低学年の頃から必死。その為か子どもの競争心を煽る。
精神的に余裕のないその子はデキのいい女児に嫌がらせをする。
知らないのはその親ばかり。
こうやって親子共々壊れていくんだなと思ったわ。

>>177
９９％が年収300万は大げさとしても、小泉が再選されていない現在でも
ますます少数の勝ち組みとその他の負け組みとに分かれてきていると思うけど。

実際、景気は全然回復してないのは事実だし。

あ、小泉次出ないんだっけね。でも景気の見通しはこれからもずっと
悪…。

友人が二人の娘さんを私立の一貫校に通わせています。
途中ご主人が退職され、一時は彼女のパート収入が一家を支えていました。
現在はご主人も新しいお仕事に就かれ、上の娘さんは大学受験の真っ最中。
「大変なのになぜ頑張れたの」と聞くと
「自分自身が女子校でよかったから子供達にもどうしても行かせたくて」。
私も彼女と同じ学校を出ていますが、そんなによかったかわかりませんが。
都立は共学しかないから女子校で選ぶと私立しか選択肢がないですね。
娘さんたちが通っているのは、東大とかは出ないし、進学実績は公立の
中の上か上の下くらいの微妙なところですが、しつけの厳しい伝統校で、
いわゆる名門校らしいです。
亭主が無職になって明日の生活が見えなくても通わせたい学校があるんですね。

お金に代えられない何かがあれば景気が悪くても無理をしてでも私立に
行かせたらいいと思います。
うちのほうはいい公立がたくさんあってよかったです。

>>180
小泉なら再選されてからもう１年半近くたってますが何か？
恐慌など起こってませんが何か？
森永は自分の予測（つーか願望）が外れたことについてダンマリを決め込んでますが何か？

何言ってるんだろうね。稀に見る好景気が来てたというのにね。今はちょっと一服してるが。
もちろん、今回のは雇用回復無き景気回復ね。
小泉が再選されてないとか言ってるようじゃ、世間知らずなのも無理はない。
引きこもりか？？

恐慌は起こってないでしょう。
でも稀に見る好景気？　ＩＴ関連ならバブルが一時期あったけど…

景気はよくなっているんです
鈍感な人は気づかないだけです
小泉さんは関係ありません
大企業や技術のある中小企業が主導していったんです
>>182
韓国の家庭ではたとえ親が貧乏でも
やはり親は子供の教育を最優先に考えます（例外ももちろんたくさん）
それが立派とされているからです。
わたしは子供のことを考えたら
私立のほうがいいと思います
要するに
教育にくだらない金銭感覚を持ち込むなということです

都会では親の意思で子供に塾に通わせ、勉強を強いている
田舎では親の意思で子供の学校は公立で充分、女は大学になど行く必要なし

っていう事ですか？

大企業の収益は上がってるでしょうが、そこに勤める人達全般の給与は
上がっていますか？
中小企業はどうですか？
今年度も大手を含め大半の労組は雇用の安定を維持するのに精一杯ですが。

子供の教育にお金を注ぎ込むのは確かにそれだけを考えてみれば
立派な事。ですが、現実には老後の蓄えは？子供に世話になりますか？
子供は確実に世話をしてくれますか？
子供に自らの老後を頼り過ぎてしまうのも可哀相では？
年金制度も破綻しかかっているというのに。

以外としられていませんが、慶応日吉いわゆる（塾高）は戦前の制度が一部残っていて
っており、7年制の大学といわれています。通学できれば高校から入るのを
薦めます。理由は休みが大学と同じ。夏7/20-9/23　春2/10-4/5　秋11/20-25
冬12/23-1/9　年によってちがいますがだいたいこのくらい。これを利用して
アルバイトをして学費をまかなってる学生も多いです。裕福とはいいがたい
家庭の子もたくさんいます。くだらない校則や父母会もなく。制服は学生服
（オーダーもありますが）22000円くらいの既製品でボタンだけ変えれば
OK。校舎は日吉駅徒歩3分。学食は専用もあるし大学の学食も使えます。
研修旅行は2年か3年で好きなプログラムを一回。2泊3日5000円の丹沢森林ボランテイア
も毎年人気です。ただ、出席と成績、生活態度は普通にしてないと、落第、退学も
も容赦なくあります。これはあたりまえ。
もちろん幼稚舎や中等部から来てる子は99パーセント、どえらい金持ちです。
でも、幼稚舎は福沢思想がしっかりしてますから、職業や家庭にめぐまれて
いない子供を見下すことはありません。

慶應の学費をアルバイト主体で賄うには出席と成績の維持が大変そう。
あと、女子はどうするんでしょうね。
お金持ちじゃないといじめられるって、
「グロテスク」って小説にまでなってますが…。

なんだ？
慶応だと「金持ちじゃないと」いじめられるのか。
公立だと「金持ちだと」いじめられるのに。

だから、「グロテスク」って小説があるって。
女子高の話だけど。自殺者も結構多いし。

お金があれば別にどこでもいじめられないでしょう。
いじめられても解決法を色々選べるし。

>>191
「神奈川県民」だと無条件でいじめの対象になるそうです。
日吉の塾校は、横浜にある学校なのに生徒の７割は都内から通っています。

そんなことは、ありません

うちの子の中学の「卒業生を囲む会」で慶應女子に通う先輩が自校について
「とってもいい学校ですから、皆さんぜひ来てください」
といって、生徒と一緒に聞いていた保護者達が「行けたら行くわい！」と
笑ったものです。でも、感じのいいお嬢さんで、本当にいい学校なんだろう
と思いました。
そのとき一緒に呼ばれていた中にはいわゆる底辺と言われる県立校に通う
男の子もいたのですが、これまたすばらしいお子さんで、それまで
その学校に抱いていたイメージを覆して余りあるほどでした。
礼儀正しく、正直で、周りの状況を一瞬で理解して的確に対応できる、
社会に出て立派にやっていける感じのお子さんでした。
偏差値とは関係なく、ちゃんとしている子もそうでない子もいる、
と思いましたし、この学校に行っているからこう、とばかりは言えません。

余裕があるなら私立も考えればいいし、経済的に無理はできないなら公立で
いいんじゃないですか？最終的には社会に出て使い物になるかどうかです。

ただの『小説』なのに鵜呑みにして振り回されてる馬鹿がいるねwww

別にあれがすべて事実だと思ってるわけじゃない。
ああいう小説ができる「程」だということだよ。

小説の事だけで言っているのではない。
自殺も結構あるしね。
まあ、いじめはどこにでもあるけれど、フツーの学校ではないですよ。
いい意味でも悪い意味でも。

>>192 >>197

自殺が多い、多いと好き勝手いってるけどソースは？
まさか小説を鵜呑み？ｗ

小説じゃないっつの。自殺は。
一昨年は週間文春にも載ったけどね。
まさかあそこまで報道されるとは。

小説「グロテスク」は高校から慶応に入った子が周りにあわせ
ようと紺のハイソックスに自分でラルフローレンの刺繍をしたり、チアガール
部（バトントワラー？）に入ろうと涙ぐましい努力をかさね、実らず、
大学卒業後も東京電力の総合職につきながらいつのまにか精神がゆがみ、
ついに渋谷の円山の娼婦になり外国人と思われる男性に殺される話です。
　学校がグロテスクというよりそこまでする彼女と彼女の両親がグロテスク
じゃないかなー。
＞199私も文春で読んだ覚えがあります。中等部の女子ですよ。千葉方面
から通ってたらしい。どこでも、小中は遠いと無理です。親子とも負担
が大きすぎる。

多い、多いっていうから毎年あんのかと思ったら、過去1件？

俺の高校でも難関大行く奴は学校なんか来てなかったからな。
そんな状態なのに「ゆとり教育で授業を減らしたのが悪い」なんて言うことが変だと言ってるの。
有名進学校ならともかく、まともな教育が行われていない学校では授業量が多くても少なくても、むしろ無駄な拘束のない人の方がマシ。
ということ

娯楽小説だから誇張はあるけど、『グロテスク』の女子高の描写は、
似たような境遇に身を置いた経験がある人間ならば、頷けるはず。
坊ちゃん嬢ちゃんの多い附属一貫校では、“高校入学組”って、
下から上がってきた生徒からはホントに問題にされない。
いじめられるとか見下されるとかじゃなくて、
「興味がない」「眼中にない」「居てもいなくてもどうでもいい」って感じ。
校内で目をひく派手なグループの生徒は、特にそう。
だから、華やかな高校生活を期待して、そういう学校に入学すると失敗するよ。
蓋を開けてみれば、地味で冴えないグループとつるむしか選択肢がないから。

>>203
俺の出身校ではむしろ高校入学組の方が内部進学組を見下してたな。
成績では圧倒的に高校入学組が上だったし、バイタリティでも内部進学組は
おっとりした育ちのいい子が多くて、良くも悪くも自己主張の激しい高校入学組
に歯が立たなかった。
仲良しグループも内部進学組は内部進学組同士、高校入学組は高校入学組
同士でつるんでた感じ。
まあ、いじめやいがみ合いはなかったけどな。

札幌市民ですが、公立中に特に問題は無い地区です。
でも、子供は私立にいれました。
進学実績もそこそこで公立トップ校には及ばないレベルの学校です。
高校入試の模試では、一応公立のトップ校に入れる成績でした。
なかには、せっかくはいった私立から高校入学時に抜けていく生徒もいます。
高校は地元名門公立が良いと判断された場合が多いです。
うちの子の学校は予備校からヘッドハンティングされた教員もいますし。
プロフェッショナルな授業が受けられます。もちろん、評価の低い教師は淘汰されます。
何故、私立にと問われたら、６年間の環境（施設および人間）とカリキュラムに魅力を
感じたからということですね。
大学進学についても偏差値で振り分けるだけではなく、自分が何をしたいのか
また、そのためにはどこに進学すればいいのか、考えさせてくれる学校です。

慶應中等部や慶應女子に関しては、私は外部だから詳しくはないけれど
知人が数人そこの出身なので結構話は聞くよ。
いじめはどこにでもあることだと思うけれど
やっぱり普通の学校とは違ってものすごいお金持ちが多いから
「一般庶民の生活・金銭感覚」がわからなくってということはあるらしい。
そういう所に非お金持ちがたまたま入学してきたらそりゃあ苦労する事も
あると思う。
自殺に関しては、私も具体的な事は数年前の文春に報道された１件しか知らないが
（あの自殺した子はアスペルガーっぽい性格だったようだね。）
知人は過去にもいろいろあったよって言ってた。
慶應だけじゃなくて、それなりに歴史があったり有名だったりする学校は
表に出てこないだけで裏ではいろんな事があるんだと思う。

雑誌に載ってるような、「外部と内部は仲良しです、すぐ打ち解けます。」
なんてコメントは鵜呑みにしちゃマズイということね。

愚息が首都圏の一貫私立校にかよっている..という世代の者です。

私は、東日本弱小県の公立トップの出身ですが、
地方の公立トップの生徒の家庭は、けっこう裕福だという印象を持っていました。
中学も(当然)公立でしたが、当時ですら東京の私立&国立を受験する人がちらほら
いました。で、彼らが模試の問題や偏差値表などを見せてくれたりするので、
自分の学力が東京だとどの程度になるのか、ということについては結構正しく
認識していた、と思います。
駿台の模試だと公立トップといえども偏差値50以下(現在よりもたぶん低い)という
ことも知っていました。

ただし、中学入試は別世界でしたね。

外部と内部が自然にうち解ける学校がほとんどだよ。
慶應はやっぱりかなり毛並が違っている。
大学なんかでも公立から来た子は相手にされないね。視野の外という感じ。
シカトの対象だね。元からの塾生でないと慶應スピリットが身に付いてない
という意識は強烈にあるだろう。

>>208
駿台の偏差値５０は代ゼミの７０かもしれませんよ。

>>88
全然ドングリじゃないんだけど。

東大、国公立医歯合格率。

　　卒業生数_東大__率___医歯____率___合計率
灘________213_____88___41.3____75____35.2____77.5
筑駒_____161_____81___50.3____10____06.2____56.5
桜蔭_____237_____79___33.3____43____18.1____51.4
栄光_____178_____49___27.5____29____16.3____43.8
ﾗｻ.ﾙ_____220_____42___19.1____60____28.6____37.7
麻布_____298_____69___22.7____33____08.2____34.2
東大寺__223_____81___14.3____41____18.4____32.7
駒東_____237_____57___24.8____19____08.0____32.1
巣鴨_____278_____48___17.3____38____13.7____31.0☆☆☆
甲陽_____178_____22___10.4____42____20.5____30.9
久留米__203_____36___17.0____48____23.7____30.7
聖光_____209_____32___15.3____15____07.2____22.5
筑附_____240_____38___15.8____11____04.9____20.7
ＪＧ_______225_____30___13.3____13____05.8____19.1
武蔵_____176_____24___13.7____08____04.5____18.2
桐朋_____335_____43___12.8____15____04.5____17.3☆☆☆
暁星_____176_____21___11.9____09____05.1____17.0
城北_____379_____29___07.7____18____04.7____12.4
浅野_____263_____22___08.4____10____03.8____12.2
渋幕_____330_____16___04.8____21____06.4____11.2

巣鴨は駒東並。桐朋は暁星並。海城はランク外。

>>209
大学から入る人間がほとんどなんじゃないの？
しかも大学なんて別につるむのが目的で行く所じゃないし。

>>212
＞しかも大学なんて別につるむのが目的で行く所じゃないし。

一般に大学はつるむのが目的ではないんだが、
慶應はつるむのが目的だろ。
三田会を見たかい？

ぶっちゃけ首都圏の公立中とかひどすぎるからね
教師のレベルとか
これから中学生になる子供をもつ親御さんたちは半分恐怖に駆られて中学受験させてる

地方の公立がしっかりしてる県では想像もつかないほど親の公立学校に対する不信感は根強いね
まあそういうのに鈍感な親もいるけどね

筑駒・開成・慶応志木・城北埼玉（全て高校）に合格。さてどこに行く

筑駒★★★★★★
開成★★
志木★★
城北

早慶は高校からの募集が多いようだけど、そこ目指す人は
公立中学で我慢するんですかね。
それとも中高一貫の途中から抜けるのか？

中学入試失敗組と、公立中でいいや→激しく後悔組

どうも。
となると、中学入試失敗組が公立中学から
私大附属高校を狙うという感じですかね

リベンジ組と、高校からのほうが簡単かつ一応内部生になれるので
大学入試を待たず受ける人達

なるほど。そうなると高校入試は地方出身者は参加できないわけで
すから、その点では首都圏の方が好条件ということにもなりますね

となると、公立中学のひどさを知りつつも、高校入試で有名私大附属を
狙うために仕方なく通うという感じでしょうか

へたに変な私立中にいくとこれまたたいへんだからね
レベル低いくせに高校につながってるので勉強しなくてもいけるしね
逆に中途半端に頑張ってるくせに実績の出ない中高一貫に行くと中３で高校の勉強やらされるから高校受験の勉強なんて出来ないし

＞が、地方の公立高校トップ校と2番手校の大学進学実績に比べると、そん
＞なに良くない中高一貫校が多い中、あえて私立中高一貫校を選ぶ親が多い
＞ことが本心では解せません
まあそうだがこの板に書き込む層の秘孔いきなりついちゃダメだよｗ>>1
てゆーか手間暇かけてるからね地方公立の先生たち
生徒も伸びきったり燃え尽きたりしてない＆ポテンシャルは高いし
開成の真ん中くらいだと転校して来ても上位に来ないもんな

日本の教育が腐りきっているのは周知の事実

>>208
>>となると、中学入試失敗組が公立中学から
>>私大附属高校を狙うという感じですかね

中学入試で志望校に入れない子はいっぱいいるが、公立に行く子は
ほんのわずかだと思う。

>>223
まだまだ都立もそれなりにふんばっていた25年くらいまえ、
都立トップ校の上位でも開成だと下位、という記事を読んだことが
あります。開成では300番以下の成績でも東大現役合格者がでるのですから
真中くらいなら地方公立トップ校では上位でしょう。

早慶に高校から入るのは、私立受験が多くない地域の優秀な子、
小学校高学年（中学も）ではスポーツに打ち込んで塾に時間を
掛けられなかった子、中学入試の時点で地方か海外にいた子が
マジョリティーです。
リベンジ組は意外に少ない。高校で早慶に入れる（潜在的な）力が
あれば、中学受験でもそれなりのところに入れます。私立中からの
リベンジ組は概して成績が悪い。

ただ、非常に優秀な子は中学受験で抜けているので、大学受験より
入りやすいのは確かです。国立上位の選択肢を捨てるならば。

うちの地域は半分以上私立中に流れてしまうけれど、地元の公立中では１割以上
早慶付属高校に進学します。

一部の本当に優秀な数％の子以外は、私立中に進学する子も公立中に進学する子
も大して変わらないと思うのですが、成績上位半分が抜けて公立はカスばかりと
いう塾の謳い文句を信じている人が結構います。

これ見て、あらためて灘のすごさがわかる。

　　卒業生数_東大__率___医歯____率___合計率
灘________213_____88___41.3____75____35.2____77.5

卒業生の8割が東大か国公立医学部とは。
しかも、灘の場合、駅弁医大じゃなく旧帝医学部がほとんどだし。

>228　自慢したいのは分かった。でも誰もが知ってるよ、そんなこと。
灘の関係者だとすると恥ずかしいよ！

>>228
天下の灘卒でありながら、東大・京大、国公立医学部に逝けない者も少なからずいると思うが。
こいつ等にとって、灘とはいったい何なんだろう？

うちも息子を今年受験させ、私立中学（偏差値５４）に入れましたが、理由は
１．公立小学校の教師のレベルの低さから推測される公立中学の教師のレベルの低さに恐怖した
２．小学校のほぼ上位２５％が私立の流れるため、仲いい友達は公立にはだれも行かない
３．小学校の授業内容がレベルが低すぎて、学校に行っている時間は体育以外ただの無駄（by息子）
４．公立中にいっても高校受験用に塾の費用がかかるなら私立の授業料も高くない

などですね、大学受験の実績を期待するというよりはあまりに悲惨な公立からの離脱願望が強いです。特に３の学校に行っている時間はただの無駄で帰ってきてから本当の勉強という二重生活はかなり嫌気がさしていたようで、受験勉強のモチベーションになっていました。
　親としても別に６年間受験準備をさせたいわけでなく、いろいろな経験と勉強をバランスよくさせたいと思うと無駄な時間（つまり公立中の授業時間）をなくしたいと思うわけで・・・・
　公立中学の先生には申し訳ないのですが、小学校の先生から推測するしかないためこのような選択になりましたね。

また、蛇足ですが昔は勉強のできる子と運動のできる子が別々にいたような気がしますが、最近は重なっているようで息子のクラスの勉強のできる男子TOP4と50m走の早いTOP4は３人が重なってました。
　推測ですが、基本的生活習慣ができていて、努力や集中ができる子とできない子に分かれているだけで地頭の良さや生まれつきの運動能力よりも以前のところで差が付いているような気がします。

無駄か無駄でないか棺の蓋を覆うまでわかりませんよ。なにごともね。

埼玉の中学の同級生。

灘高・開成高に合格！
頭がいかれていたのか知れないけど灘高に進学。
授業について行けずアホーンして東工大第５類という奴知ってる。

>>231
＞ ４．公立中にいっても高校受験用に塾の費用がかかるなら私立の授業料も高くない

これ、良く言う方がいますが、中学受験準備の塾の費用が
高校受験準備にスライドするだけの話です。
よって、私立中の授業料の分、やはり高くなりますよ。

その他の部分は頷ける部分もあります。
特に蛇足の部分、我が子の周辺でも本当にそのとおりで、私も
つねづね不思議でした。努力や集中ができる子とできない子に
分かれるいう説は、確かに思い当たるフシがありますね。

ちなみに彼の家から開成は電車で２時間です。
県立熊谷とか行っていれば東大進学したかも。

>>227
早慶へ１割以上はすごいですね。これは実数ですか？
都心や目黒、横浜あたりのごく限られた地域でしか聞いたことがないです。

公立中から高校受験の塾や通信添削にかかった費用は3年間で100万円、
と某所にありましたが、中学受験だともっと少なくてすみますか？

それは、中学受験の方がずっと高いでしょう。
最後の1年だけで100万円とも、半年で100万円とも言われます。
4年生からの3年間だと少なくとも200〜300万円程度は必要では？

でも、3年間で100万円は安いですね。公立高受験？

>>237
４年から塾へ行ったとして中受は、２００万弱ですな。
ただ中学に入ってからのカリキュラムも公立と違いますから
金額だけでは計り知れないものもありますね。

>>216
他の私立中学からまた受験して入ってくる生徒も
多いよ。

>>236
都心に住んでいます。確かに一般的な話では無いのかもしれませんね。
この辺りはどの公立中に進学しても同じような数字（早慶１割以上）だと聞いています。

なので、231さんの書かれている
>２．小学校のほぼ上位２５％が私立の流れるため、仲いい友達は公立にはだれも行かない
というお話は、うちの地域に関してはちょっと疑問に思っています。
私立受験予定の子も公立進学予定の子も仲良く一緒に遊んでいます。
あくまで地域によるのでしょうか。

>>240
それもつまり小学校受験や中学受験のリベンジ組だったりな訳でしょ？

まぁ小学校はいいとしても、問題は公立中学入学後ですねぇ。

早慶をはじめ有名私大附属高校に進学するだけのポテンシャル
を持った子が、足を引っ張られるなんてことはないんでしょうかね。

大多数の非進学志向の子と、少数の有名高校に進学を目指す子とが、
同じ公立中学で人間関係をうまくやって行けるものなんでしょうか。
また、公立中学卒業後に全く別々の道を進むとして、付き合いとかも
続くものなんでしょうかね

都内近郊の早慶希望者
小中受験組と高校受験組とはでは
家庭環境に大きな差がある
金銭ではなく親の考え方にね、、

どんな風に？詳しく教えて

早慶の募集定員を見ると、小中よりも高校の
方が圧倒的に募集枠が大きいわけですからね。
私大附属の主戦場は、高校入試ではないでしょうか。

・中高一貫に入れば、高校受験で有名私大附属を受ける
　チャンスは消える。
・有名私大附属高校を目指すとなると、公立中学を通ら
　ねばならない。

どちらか二者択一の賭けのような所がありますね
もちろん、中高一貫から楽々と東大や京都大に入るような
お子さんなら迷うこともないんでしょうが。

くそすれ

有名中高一貫に進まれるようなお子さんでも、大学受験では相当
苦労されてるという話しを比較的よく耳にしますので、
それを思えば私立大附属高校という選択肢も魅力的に思えます。
そのためには公立中学･････
難しい所ですね

公立中学でゆとり糞授業とDQNな友達にまみれて、早慶なんか、狙えるのか？

>>246
中高一貫の私立に入って、高校で早慶附属を受けるという手もあるよ。

それをやると公立中学以上に浮きませんか。
それと中学時代のｸﾗｽﾒｲﾄとの関係が崩れるのではないかと心配です

>>242
リベンジの人もいるけど行きたい大学が決まって
いるのなら付属でチャレンジしてダメだったら
大学でうけようって人もいる。
色々だけどね。
うちは高校から付属だけど中学が私立か公立かは
関係ないね。

私大附属の中高に行って、大学受験を経験せずに大学生になるのは良くないと思う。
大学受験を経験しないと高校で習った内容がほとんど身に付かないので、高校で授業を受ける意味がない。
まあ真面目に勉強するヤツもいるだろうが、８割方のヤツが高校でたいして勉強せずに、大学進学後にその大学のレベルを下げてる。

付属の授業をうけてからいえ。
大学のレベルをさげるのは指定校推薦のやつだよ。

付属は高校で大学レベルの授業をやっている。
なまけるやつには留年もあるし。
遊んでいて大学に上げてもらえるほど
求められているレベルは低くない。

>231
東京の西の方の区のものですが、
中学受験した人達より、
今高校受験して受かった人達の方が
いわゆる偏差値の高い高校に入るのです、
家の近所の小学校は
特にトップレベルの子が受験するわけでは無いですね
公立中学も地域差がだいぶあるようですね。

>>251
慶應や早稲田の附属高校合格者の中学校名の中に
法政とか立教とかよくあるよ。

元に戻れないのを覚悟で、学歴ロンダリングに挑戦!なのかな

法政二は戻れるんだよ。

>>256
何言ってるの？　ピンからキリに決まってるだろ、公立中なんだから。
高校受験するほうが偏差値の高い学校に入るなんてあり得ない話をするなよ。
底辺公立、底辺私立にいくやつだって当然いるだろうし、偏差値３０台から偏差値７０まで
バラエティに富んだ進学先になってるはずだが？

身近な例にちょっと目立ってたというだけだろ？

>>234
>これ、良く言う方がいますが、中学受験準備の塾の費用が
>高校受験準備にスライドするだけの話です。
>よって、私立中の授業料の分、やはり高くなりますよ。

たしかに合計額はその通りですね。感覚的に年間でかかる金額で考えてしまって継続年数を掛けるのを失念してしまうのですね。
都内の国立大学にでも行かせてリカバリーするしかありませんね。(笑)

>>241
>あくまで地域によるのでしょうか。
うちは東京西部（環７と環８のあいだ）です。多分、都心部とは違うのだと思います。
でも先生は一緒かな？品川区あたりだといろいろやっていてまともそうだけど・・・

>>256
>東京の西の方の区のものですが、
>中学受験した人達より、
>今高校受験して受かった人達の方が
>いわゆる偏差値の高い高校に入るのです、

この偏差値は中学受験の偏差値と高校受験の偏差値を比べているのですか？
もしそうなら母集団が違うため比較は困難です。どうしても比較をしたいのであれば
ある種のモデルを作って比較表を作るかしかありません。
仮に小学校の上３０％から均等に中学受験の母集団が提供されたとして、高校受験時までに抜かれた中学受験で抜けた穴は
すべて回復し、高校進学率が１００％だと仮定して変換してＥＸＣＥＬで計算してみると

中学偏差値　69　68　67　66　65　64　63　62　61　60　59　58　57　56　55　54　53　52　51　50　49　48　47　46　45　
高校偏差値　74　73　73　72　71　70　69　69　68　67　66　66　65　64　64　63　63　62　61　61　60　60　59　59　59

となります。
当たり前ですが、TOP30%と仮定しているので中学偏差値がどんなに低くても高校偏差値が55を切ることはありません。
これはこのモデルは非常に荒っぽいのですが母集団による偏差値の違いと偏差値の特性をうまくあらわしているとは思います。
偏差値の高いほうはあまり差がつかず、偏差値の低いほうは差が大きいのは偏差値そのものの特質をよくあらわしてますよね。

>>258
えー戻れるの？
プライドないっていうか何ていうか・・・

ごめん、261の続き。
なるほど、法政二中からの合格者が多い訳がわかった。
受験者はもっといるんだろうね。

大学進学の時も内部進学資格をキープしたまま他大学受験できるのかな？
もし、そうだったら、中学受験の時、「本当は慶應とか早稲田の付属校へ入りたいけど」って生徒は
とりあえず、法政二中を併願して確保しておき、中学がだめでも高校、大学、と
挑戦できるって事だよね？
それでもだめならお疲れさんだけど。
受験者が多いんだったら、付属校の中でもそんなに浮いた存在にならないだろうし、
塾や予備校代が余計にかかっても、受け皿があるという安心感や
公立中学に行かなくてすむのは何物にも代えがたい。

ありがとう、教えてくれて。
でも他の人には内緒にしておこう。
えっ！みんな知ってるって?

>>262
知ってます。w
大学も国立・早慶クラスを受験して、失敗しての１浪か２浪?後でも
戻れるんじゃなかったかな。>法政

>>260
そもそも小学校の上位30％が本当に中学受験の母集団なのでしょうか？
うちの子供のクラスの子を見ている限り、ちょっと疑問に思います。

確かに子供がものすごく優秀であれば、本人が希望したり親が受験をさせたがる
でしょうし、私立中を検討している家庭は、塾など教育にお金をかけている場合
が多いので、多少は上位陣が多くなるのは理解できますが、実際には子供が
普通の高校に入れるかどうか不安で中学受験させる親もいますし、全入に近い
私立中があるのも事実です。

>>264
>そもそも小学校の上位30％が本当に中学受験の母集団なのでしょうか？
いや、だれもそうだとは言っていません。むしろ趣旨は中学偏差値と高校偏差値の比較は困難であるという意味です。
結局、最終的には２つが合流する大学進学実績でしか比較できないでしょうね。

何だかゴタゴタしているようだけど、ID:LNdtXshsさん、中学と高校の偏差値は、
母集団の平均レベルが、つまり偏差値５０のラインがちがうので簡単に比較できない、と
言うのは常識ですが、それはご存知かな？
中学の偏差値だけでも母集団のレベルの差でSAPIX，四谷、日能研、違ったりするよ。
同じ学校で中学は簡単で高校は難しいと言う人がいるが、それは間違い。

ま、それは分かってらっしゃるとして、何が気に食わないのかな?
優秀な子は中学受験で抜けて、公立中学は残りカスと思われたりする事か。
人それぞれ。　親がしっかりしていれば子に伝わる、その逆もしかり。

偏差値についてお話しされているのはbrsh1qcfさんです。
私は中学偏差値と高校偏差値（大学の偏差値ももちろん）は比較できないのは理解してい
るつもりです。（夫は都内の私立中出身、N偏差値で65超の学校です）

ただ私は母集団について疑問を持っただけです。
4Gtr5fLEさんの
２．小学校のほぼ上位２５％が私立の流れるため、仲いい友達は公立にはだれも行かない
というお話に、本当かな〜と思ったまでです。

>267
（夫は都内の私立中出身、N偏差値で65超の学校です）

だから?

中学と高校とでは母集団が異なるというのは常識！
公立トップ（２〜３番手も）にいけそうにないから事前に手を打って中学を受験したり、
地元の中学が荒れているから、もしくは>>264さんのいっている通り
公立中学ではまともにやっていけないから
頭はよくないけどやむなく私立中へというのもいるから
「上位○割」ではないね

現に大手中学受験模試で５０未満の多くの私立中は
おちこぼれが多く、平均をとっても高校組の方が上らしいが‥

>>267
ID:LNdtXshsさん、これは失礼。
ちょっと頭を冷やして来よう。

>260さん
中学と高校の偏差値を同じだとは思ってませんよ、
ただ東京の西の方場合、普通の公立中学に進んだ子の方が
結果的に有名大学に進学する子のほうが多いんです。
確かに、母集団は公立の方が、多いですけど、
小学校でトップクラスの子は、あまり中学受験してませんね。

なるほど！

>>271
具体的に何処ですか？

杉並です。

やっぱり！

>>274
有名大学というのはどのレベルまでを指すんですか？

>>276
このあたりまでです。
■2004　第二回　駿台全国模試　理系・前期判定偏差値（東大理１以上限定）
80
79
78　東京大 理三
77
76
75
74　京都大 医・医、大阪大 医・医
73
72　東京医科歯科大 医・医、九州大 医・医、慶應義塾大 医・医セ
71　東北大 医・医、名古屋大 医・医
70　千葉大 医・医、神戸大 医・医、岡山大 医・医、京都府立医科大 医・医
69　北海道大 医・医学系、
68　横浜市立大 医・医
67　熊本大 医・医、名古屋市立大 医・医、
66　金沢大 医・医、広島大 医・医、東京慈恵会医科大 医・医 前期、
65　筑波大 医学群・医、群馬大 医・医、浜松医科大 医・医、大阪市立大 医・医、奈良県立医科大 医・医、防衛医科大、★東京大 理一、★京都大 理・理

>277さん
それはちょっと難しすぎませんか？
そのクラスだと勉強そのものを考えなくては、
普通　早慶理ぐらいです。

>>274
やはり杉並ですね。
西と早大学院があるので、上位の男子生徒が高校受験まで残っていると
聞きました。内申を取れそうもない人が中学受験するとか。
結局、中高大どこで入っても、それなりのところに落ち着くわけですね。

>279さん
そうなんですよ、焦って中学受験なんかしなくても
子供がきちんと勉強してれば、大丈夫なんです。

>>279
なるほど、だから杉並区は公立中の学力水準が高い割に、私立中進学率が
低いのですね。

23区に関して言えば、私立中進学率が高い地域は、公立中のレベルも高いと
いう関係にあります。
（概ね30％を超える区は公立中の学力が高く、20％未満の区は公立中の学力
が低い）

だけど、高学力区ベスト５に入っている区で唯一杉並区だけが私立中進学率が
30％を切っていたので、何故だろうと思っていました。

一部のトップクラスの私立中にいけないのならば
公立高校に行った方が良いとかそういう話がでてるけど
その公立って具体的にはどのレベルの学校の話なの？

例えばこのすれで頻繁に例に出た城北と勝負ができる首都圏の公立は
県千葉と浦和しかない。他の湘南とか西とかは既にダメ。

城北より公立高の方が良いという話は、これらの公立に「入れる」ことが前提でしょ？
実際にこれらに入れる子なんて各公立中学で片手の指の数もいない現実は
無視ですか？（勉強だけじゃむりだしね）
そんなことなら最初からある程度の中高一貫に入れてしまえ、ていう考えは
別に不思議でもないよ。

まして公立２番手から生徒の数多くが上位大へすんなり入れる公立高校って
愛知とか福岡とかの例外県だけ。兵庫、大阪、北海道、宮城あたりも
良い線行ってるけど。>>1さんはこのあたりの地域出身でしょ。
方や、公立トップ校からでもマーチにすら入るのが大変な地域も数多くあってね。

金の使い方が金持ちの道楽的とかなんとかは、
そんなのは良い悪いの問題ではなく勝手でしょとしか言えん。

>>280
それを狙っているこの中で、実際にそこ入れるパーセンテージは
さほど多くないはず。

学院あたりになると、ちゃんと勉強していれば大丈夫ってレベルではないよ。
まあそのお子の頭脳が一流ならば大丈夫だけど。

杉並っても
海城駒東麻布筑駒は通学圏内だよね。
馬鹿じゃない奴はこういうとこはいれるよね、、
まあ公立ってレベルじゃない学校だらけだな。。

杉並には
準難関グループの
光塩女子学院中高もあるし。

>>284
東大や医学部を狙う層は、まずそこで抜けるよね。
ただ、そこに届かない場合はその下のレベルの私立に入るより、
高校で公立トップや早慶、海城、桐朋に行くほうがよいと考える
家庭は多いと思う。遺伝的・経済的条件もあるし。

高校募集があって、大学で早慶を目指せる私立が東京西部には結構あるから。
東大・医学部志望者と早慶第１志望者が住み分けているってことかな。
地頭が早慶レベルなのに東大を狙うのは大変だし、文�Vあたりなら、早慶行く
ほうがいいような気もするし。研究者になるんでなければね。

あと、中央の附属もあるね。
マーチだって、受験生全体から見れば結構難関なわけだから、
そこに附属から入るという選択もある。
中学でマーチに決めるのはちょっとと思うけど、１５歳なら
納得できるかもしれない。ヘタな一貫校に行くよりいいかな。

四谷大塚中学入試情報（偏差値）　男子　B判定ライン

70筑波大学附属駒場　灘
69
68
67
66開成
65東大寺学園
64聖光学院２
63
62慶應中等部　聖光学院　筑波大附　洛南高校附
61★駒場東邦★　甲陽学院　栄光学園　早稲田２　渋谷教育幕張
60大阪星光学院　洛星　西大和学園　ラ・サール　海城２
59★麻布★　渋谷教育幕張２
58公文国際　慶應普通部　城北３
57浅野　慶應湘南藤沢　学大世田谷　早稲田　早稲田実業　久留米大附設　東海　広島大附　桐朋　★巣鴨２★
56海城　暁星　★武蔵★　攻玉社２
55広島学院　城北２　学習院２　世田谷学園３
54学大小金井　清風南海　高田　滝　芝２　渋谷教育渋谷３
53学習院　渋谷教育渋谷　★巣鴨★　東邦大東邦　愛光　奈良女子大附　広島大福山　六甲　世田谷学園２　渋谷教育渋谷２　明大明治２
52攻玉社　学大大泉　明大明治　立教池袋　関西学院　青雲　奈良学園　白陵　本郷　本郷２
51市川　穎明館　江戸川取手　芝　城北　学大竹早　立教新座　大阪教育大池田　京都教育大京都　同志社　桐蔭学園中等
50青山学院　開智　大阪教育大天王寺　昭和薬科大附　福岡大附大濠

>中学と高校の偏差値を同じだとは思ってませんよ

>>271さん、失礼しました。

>いわゆる偏差値の高い高校に入るのです

の発言から、高校偏差値の議論をしていると思ってしまいました。
公立中学の教育がきちんと機能していて、地域から信頼されているのはうらやましい限りです。
うちは杉並よりももっと北のほうですが、私の地区では知る限りでは先の書き込みのような状況だと思っています。
（まあ、統計的な調査をしたわけではないので自分の知るごく狭い範囲からの推測には過ぎないといわれればそのとおりです）

公立中学校から国立早稲田慶応高校
入る人と私立から入る人の割合知ってる？

>>289
やっぱり学力に差がある公立には
期待できないと思うよ

ん？、ＩＤがなぜか変わってしまいましたね。
289の発言も私（231の発言者)だったんですが・・・・

>>267 さん
>２．小学校のほぼ上位２５％が私立の流れるため、仲いい友達は公立にはだれも行かない
>というお話に、本当かな〜と思ったまでです。

確かに、一般論として書くにはあまりにも根拠が薄弱でつっこまれても仕方ないと思います。
これは、あくまでも息子に受験をさせた親としての判断理由の列挙であって、この１つ１つが一般的事実で
あることの主張はいたしません。あくまでも１保護者からみたある特定の地域のある学校のある学年における
印象だと理解してください。

　また、別の観点で、小学生の優秀さを語るときに配慮しなければいけないのが成長のタイミングで６年生ぐらいの
時点での学力上位陣につけるためには早熟であることが要求されるため、性格的にのんびりした子や早生まれの子は
相対的に不利な立場に立たされると思います。そういう意味でも中学受験がいいとの主張と言うより公立中学(いやむしろ、
公立小学校か？）を何とかしてくれ。という主張だと理解してください。

杉並区ってのは特殊なんだよ。
なにしろ公立中学で私服の学校があるんだから。
そんな学校、都内でどのくらいあると思ってんの？

ちなみに、男子私立では麻布と武蔵と国立では筑駒だけじゃなかったかな？

地域差というか学校差は大きいね。
川崎市の学校別私立中進学率を見て、予想以上に差があるので驚いた。

>>290
早慶に高校から入る人の８０パーセント以上は公立中出身だと思う。
ハンパな私立や、高校の無い(あっても上がれない）国立出身者もいるけど、
あんまり頭よくないような。

神奈川県に住んでいるけど
地元の公立中学では地域トップ高校に進学できるのは
クラスで一人かよくて二人。そのトップ高に進んでも、
よくて早慶の低いほうの学部。
高校入試で慶応とか海城に入る子もいるけど、
それも学年で一人か二人
公立高校は内申の比重も大きいし、中学から私立に入った方が楽だと思う
偏差値の低い私立に行くのはどうかとは思うが・・

>>294
はげどう。

まあ千葉埼玉だと少し事情が異なるが
県千葉や浦和だとクラスではなく学年に一人か二人になる。
船橋、東葛飾、千葉東、大宮、浦和一女、川越あたりでもうちょい。

いずれにせよこれらに入れないなら
準難関〜中堅上位私立中高一貫の方が良い。
千葉でいうなら市川中くらいまでなら十分行く価値あり。

>>294
それはあなたの地元公立中のレベルが低いってだけでしょう､単に。
内申に関してはこれから色々改革されるんじゃないかな？

>>295
294の言っている事と微妙にずれている。
294は中学から高校への進学状況を言っている。
あなたは高校から大学への進学状況を述べている。

中学入試偏差値65以上で、マーチ以下な大学の合格者数を計算してみた。
50% 以上の学校に、わざわざ中学入試してまで行くこたないと思うのだが。

中学入試 卒業生 マーチ 日東駒専 大東亜 割合
偏差値 帝国
開成 74 393 59 10 4 18%
麻布 72 302 123 22 10 51%
栄光 71 178 33 4 2 21%
駒東 70 230 81 11 2 40%
聖光 70 209 39 11 4 25%
渋幕 69 330 158 33 2 58%
武蔵 68 172 56 12 5 42%
浅野 67 263 131 18 5 58%
桐朋 66 335 100 30 10 41%
東邦 65 393 183 63 18 67%
海城 65 403 210 52 5 66%

ちなみに、偏差値は2004年中学受験用なので、2004年高校卒業生の
ではない。大学合格者数はサンデー毎日5/2号。

↑わかりやすい統計ですね、

>>297
上位大合格率はもっと高いよ。
一工宮廷早慶上智以上の率を出すと
１５０％を超えるような学校ばかり。
（例えばマーチ以下合格率６６％の海城は
東大宮廷、国立医、早慶上智で２００％を超える）
現役合格率も公立とは違う。

何度も言うが、そこに列記されている私学に
公立で張り合えるのは浦和と千葉だけ。
ただし東邦だけは微妙。

>>297
それ、進学者数じゃなくて合格者数だから、滑り止めやウォーミングアップで
受けて合格したのも入ってるだろ。

>>296
>>294の言っている事は大学進学実績にも
繋がっていると思うが。
結局中学公立に行ってもまともな高校に入れるのは
ホンの一握りでしかもそれらの学校に行っても大学受験は
芳しいとは限らない、と。

内申の扱いも改善されるされるといわれつつ、大して改善されないし。
そもそもここ１〜２年で中学に入学する子供が高校受験するまでには
大きくは改善されないだろう。

>297さんのコピーは進学数ではないんですね？
だとしたら、あまり意味がないですね。

ごめん、間違いorz

>一工宮廷早慶上智以上の率を出すと
>１５０％を超えるような学校ばかり。

１００％の間違い（ただし上位校は本当に１５０％を超える）

>（例えばマーチ以下合格率６６％の海城は
>東大宮廷、国立医、早慶上智で２００％を超える）

東大宮廷、国立医、一工、早慶上智で１３０％を超える、のミスorz

>>302
もしあれが進学数だったら
50％を超えるような学校は、入り口ではマーチ付属より
明らかに偏差値が高いのに
受験勉強をした結果、大半がマーチ行きというありえない事態に
なるでそ。

最近センターだけで受けられるから
浪人生が滑り止めで出願しているケースは多いよ。
麻布ですらマーチ以下合格率は５１％。麻布に行くなら
公立のがマシ？んなーこたない。

中学入試偏差値で65以上の中学に入れる子って中学受験者の何％くらい
いるの？１割いないでしょ。

それだったら、上位１割で早慶付属、次の１割が公立トップ校という
公立中に進学しても大して変わらない。
準難関や中堅の中高一貫に高校で合格するのも結構いるし。
（ただ、カリキュラムの問題もあるから、これらの学校に高校から入るの
はメリットあるのかな？）

要は本人の地頭というのは変わりないと思う。

>上位１割で早慶付属、次の１割が公立トップ校という
>公立中に進学しても大して変わらない。

普通こんなに入れないよ。一学年２００人の公立だったら
上位２０位までが早慶付属？ありえないね。余程ハイレベルな
公立中を卒業しているのですか？

その次の公立トップ校といってもレベル的には色々だし。
上位２０％までがトップ校合格圏内って違うでしょ。

>準難関や中堅の中高一貫に高校で合格するのも結構いるし。
>（ただ、カリキュラムの問題もあるから、これらの学校に高校から入るの
>はメリットあるのかな？）

不利ですね。

お金で子供の学歴も買えますが、子供も買えます。

>>305
何を言いたいのか？
よく分からんｗ

もう杉並の人が、必死で公立中学に優秀な生徒が多いってずーっと頑張っているけれど、
公立は所詮公立。　頭が良くても悪くても誰でも行ける公立。
学区制で、現段階でゆとり教育の被害をモロに受けている公立。

都内で塾講師やっていて中学生教えていたことあるが、
公立中の学年の1割が学院、早実、塾高、志木、慶女に行くなんて絶対考えられない
どんな高学力層が集まっている特殊地域でも1割は流石に有り得ない

私を杉並区民だと思っているようですが、違います。住んでいる地域では
１学年200人というような、マンモス学校はありません（近所の中学も一学
年50人くらいです）。

ただ、他の区に住んでいた人も同じようなこと（早慶一割くらい）を言って
いましたので、特別なことでは無いと思っていました。

ある公立中の資料を挙げてみますが、男子38名中、慶応義塾４名、慶應志木
３名、早稲田高等学院３名、早稲田実業１名、早稲田本庄４名合格しています。
延べ人数だと15人と半分近く早慶に合格していることになってしまいま
います。ダブル合格者もいると思いますが、最低でも実人数で４名は合格者
がいることは分かるかと思います。

我が家は夫が私立中出身ですし、私立中進学の目的は何も大学進学のみでは
なく、個性こそが公立にはない特徴だと思います。ただ、大学進学のことの
みに焦点を当てるのであれば、何も私立にこだわることは無いのでは？と思い
ます。

早慶附属に合格して意味あるわけ？

>>312
うちの子供の場合については無意味だと思います。
本人が志望している学科が両校にありませんので。

早慶がずっと話題になっていたので、一例を挙げました。
中学入試の早い段階で、将来の進路を決めてしまう（早慶など）のは、個人的
には疑問を感じます。子供も付属校には進学したくないと言っています。

無いんじゃない
所詮、早慶は東大の滑り止め

>>311
＞ある公立中の資料を挙げてみますが、男子38名中、慶応義塾４名、慶應志木
＞３名、早稲田高等学院３名、早稲田実業１名、早稲田本庄４名合格しています。

どこの公立中だよ。
おまえの脳内公立中じゃないなら具体名挙げてみろよ。
一学年からそれだけ早慶なんて有り得ないって。

そんな半分近くが早慶付属に合格する例を挙げられてもなあ。

早慶付属って高校受験のごく一般的な偏差値で７４〜７５前後。
ここに一般的な公立中学から１割も受かると思うわけ？
統計的に考えても常識でありえない。

>>292

杉並区に制服の区立中学もあるのですか?
すべて私服かと思っていました。
あと、練馬区にも私服の区立中学あります。

インターエデュなんかの掲示板を読むと
「受験しない方が幸せだったかも？」と思えるような親子は
確かに存在する。

中学受験率は都内だと２０％ぐらいになっている。
一頃よりも確実に「狭き門」になっている。
中学受験で狭き門からこぼれ落ちるとショックが大きい場合もあるかも。

>>315
区内の学校説明会の資料では、ほとんどの中学校の進学実績が載っていますが、
この中学校は学校のHPに進学実績を公開していますので、引用しました。
HPにある数字ですので、もちろん脳内ではありません。

23区の中学校のHPを探せば出てくると思いますので、不審に思われるのなら、
ご自身で探してみてください。

>>317
杉並区の公立中は私服という噂は聞いていました。
スカート嫌いの子供は羨ましがっています。

>311さん
半分近く早慶付属に合格している公立中学が存在することは否定はしませんが、
さすがにそれが一般的であるとは思わないですよね。
　詳しくは知らないのですが、早慶付属の高校偏差値って７０近いでよね。
偏差値の定義から分布が正規分布ならば７０以上の子は２．３％しかいませんよね。
これが１０％以上存在する非常に優秀な子供たちが偏って多くいる地区もあるとは
思いますが、全体からみると、それが非常に特殊な地域であることは当然理解できますよね。

>ただ、他の区に住んでいた人も同じようなこと（早慶一割くらい）を言って
>いましたので、特別なことでは無いと思っていました。

以上のように明らかに特別なこと（地域）です。特別な地域に住んでいる方は少数派です。
ここは、「へー地域差って結構すごいね」　で終わりにしませんか？

まさか港区さんじゃ・・・

■2004　第二回　駿台全国模試　理系・前期判定偏差値（東大理１以上限定）
80
79
78　東京大 理三
77
76
75
74　京都大 医・医、大阪大 医・医
73
72　東京医科歯科大 医・医、九州大 医・医、慶應義塾大 医・医セ
71　東北大 医・医、名古屋大 医・医
70　千葉大 医・医、神戸大 医・医、岡山大 医・医、京都府立医科大 医・医
69　北海道大 医・医学系、
68　横浜市立大 医・医
67　熊本大 医・医、名古屋市立大 医・医、
66　金沢大 医・医、広島大 医・医、東京慈恵会医科大 医・医 前期、
65　筑波大 医学群・医、群馬大 医・医、浜松医科大 医・医、大阪市立大 医・医、奈良県立医科大 医・医、防衛医科大、★東京大 理一、★京都大 理・理

>>315
ttp://www2.rosenet.ne.jp/~aoyama-j/
ここか。
早慶にこれだけ入ってんのに開成・筑駒・筑附・学芸に１人も入ってないって事は
何かコネ入学臭いな。
しかもこの数字、平成１３・１４年度の２年間の合計だぞ。

レス先間違えた。
>>311だ。ｽﾏｿ。

>>320
地域差がそんなにあるなら、レベルの高い公立中学の学区に住んでいた場合
やっぱり私立中学受験はあんまり現実的ではないですよね。
うちのとこの中学は、進学実績を見ると学年150人のうち
国立、早慶、浦和、一女で10〜15人くらい、その下の15人がマーチの附属か
同程度の偏差値の県立（大学は半数以上が国立か早慶理というところ）に
進んでいます。

　初めに杉並の名前をだした者として。
>>231さんが小学校のほぼ上位２５％が私立受験をする、
っということに、この辺の小学校は「そうでもないですよ」
と言うことを言いたかっただけです、

>>323
早慶高校にコネ入学ってあるの？
でも生徒のほとんどが早慶高校にコネでも入学できる公立中なんてすごい。
38名中30名！
こんな公立中が本当にあることを知っただけでも、今日は収穫だったよ。

>>325
うん、いいんじゃないですかそれで？
でも何度もいうようにそれはあくまで数少ないの優秀中学の例。
別に地元の公立中学が良質で、私立中学に学業以外の面で
価値を見出せない人まで中学受験をした方が良いなどとは
誰も言わないし。

マーチ付属と同程度の県立ってどこですか？
大宮あたりですかね？
それだったら開智、栄東レベルに無理に行く必要も無いかも。
でも一女、大宮に行くならなら中学から明の星とか都内の城北以上という選択も
私立の色んな要素を考慮すると十分価値があるともいえる。

中学受験が現実的ではないとも一概には言い切れないでしょう。
一元的に決め付けるのもどうかと思われ。

間違えた、38名中15名だったのねorz
38名中30名だと早稲田高校行くより割が良くなってしまうな。

>>327
小学校でも例外的公立はありますから。

でも、そこの公立中学、男子の異様なまでの優秀さに比較して
女子の方は極めて標準的な結果ですね。
私立合格実績に難関校は一つも含まれていないし。

てか男子の方も何故地理的に遥か彼方の早大本庄が４人もいるのだ。。。

思うに、中学受験とは縁の無いお母さん方が
ここに投稿しているのは何でなの？

公立高校が総合選抜や学群制を取っているような地域の中学受験はやむをえないと思うが
それ以外の地域ではどうだろうか
単に大学受験の手段や公立中学回避のためと思われても仕方がないのでは？

>>331
お母さん以外投稿してはだめなの？ここ？

>>332
地元中が優秀だと内申が取りづらいから、杉並区の人が言っているように
早めに私立中に逃げてしまうという理由もあるんじゃないかな？

（括弧の中は左から[東大（理�V除く）]、[京大（医除く）]、[国公立医合格数]、[理�V+京都医]）
東大（理�V除く）+他国公立医は1.0、京大（医除く）は0.7、[理�V+京医]は2.0を乗じ、 和を卒業者数で除した指数を記した。
�@灘 　　　　（213名卒高校募集045名）75.3（74,29,6,30）
�A東大寺　 （219名卒高校募集040名）62.6（30,83,27,11）
�B開成　　　（393名卒高校募集100名）61.3（163,4,45,15）
�C筑駒　　　（161名卒高校募集040名）54.7（79,00,01,04）
�D桜蔭　　　（237名卒高校募集なし.）　47.3（72,03,22,08）
�E甲陽　　　（205名卒高校募集045名）44.7（21,58,18,06）
�F白陵　　　（184名卒高校募集040名）44.6（32,24,31,02)
�Gﾗ･ｻｰﾙ 　（220名卒高校募集100名）43.8（40,09,44,03）
�H洛星　　　（253名卒高校募集045名）43.4（08,74,40,05）
�I栄光　　　（178名卒高校募集なし.）　42.4（48,02,22,02）
�J久留米附（203名卒高校募集050名）41.9（30,03,51,01）
�K大阪星光（210名卒高校募集030名）41.0（15,53,26,04）
�L学芸大附（348名卒高校募集100名）38.4（93,08,35,00）
�M広島学院（183名卒高校募集なし.）　37.1（28,07,31,02）
�N麻布　　　（302名卒高校募集なし.）　34.6（69,08,24,03）
�O金沢大附（123名卒高校募集055名）34.2（17,03,23,00）
�P駒場東邦（230名卒高校募集なし.）　33.9（57,07,16,00）
�Q巣鴨　　　（278名卒高校募集100名）32.0（46,04,36.02）
�R青雲　　　（241名卒高校募集100名）31.4（32,02,45,01）
�S愛光　　　（240名卒高校募集050名）31.0（25,16,39,02）
21大教池田（180名卒高校募集180名）29.8（05,30,13,03）※定員で計算
22東海　　　（404名卒高校募集040名）29.5（25,23,71,03）※
23岡山白陵（189名卒高校募集038名）27.1（21,06,26,00）
24清風南海（280名卒高校募集080名）25.1（36,26,14,01）※
25広大福山（202名卒高校募集なし.）　24.2（09,20,26,00）
26聖光学院（209名卒高校募集なし.）　23.8（32,04,15,00）
27女子学院（225名卒高校募集なし.）　20.0（30,03,13,00）
28武蔵　　　（176名卒高校募集080名）19.7（26,01,08,00）
29大教天王（160名卒高校募集160名）19.3（00,16,15,00）※
30金蘭千里（144名卒高校募集なし.）　17.2（01,14,14,00）

上の計算方法だと海城で15程度（400名卒　東大40　国公立医20）
公立で10以上の学校は皆無。

>>332
＞大学受験の手段、公立中学回避
別にそれだって中学受験の立派な理由だし、いいんでないの？
中堅校に入るより、高校受験で早慶付属やトップ公立の方が云々、もあるけど
高校受験で偏差値７０オーバーのそれらに入れる保証も無い。

>>333
違う違うｗ
中学受験にゆかりも無いお母さんが何でお受験板を見ているのか
不思議だっただけ。

>>334>>335
首都圏公立と比較する場合は一工も入れないと正しい比較にならない。
でもその場合、男子新御三家＋城北あたりとの差が更に広がり
公立サイドが更に苦しくなるが。

>>336
>中学受験にゆかりも無いお母さんが何でお受験板を見ているのか
>不思議だっただけ。

いた？そんな人？まあいいや。

>>337
一工は俺が在学していた時は、公立出身者が圧倒的だったんだが、
今は違うのか？とほほ。

>>337
何で一工入れないと「正しい」比較にならないのかを分かりやすく説明してくれ。

>>333
公立中学回避というのは

公立中学ではやっていけそうにない
（公立中学のレベルにかかわらず）内申がとれそうにない

というのもすべて含むよ

>>338
ずいぶん前から私学の圧勝のような。
川越高校とか東葛飾とか国立とかがかろうじて一橋が多かったが
それすらずいぶん減った品。

>>339
公立が比較したいのは東大、国公立医学部に大量に合格者が出る
私学トップではなく、一橋東工あたりをも狙う学生の多い
準難関レベルの私学だから。

御三家と公立だったら御三家の方が良いのは自明でしょ。
でも新御三家とかそれよりちょっと下くらいの学校なら
大してすごくないって公立側は言いたいわけだ。
でも結局早慶まで含めても公立がかなり不利だと思うけどね。

�B開成　　　（393名卒高校募集100名）61.3（163,4,45,15）御三家

�N麻布　　　（302名卒高校募集なし.）　34.6（69,08,24,03）御三家
�P駒場東邦（230名卒高校募集なし.）　33.9（57,07,16,00）新御三家
�Q巣鴨　　　（278名卒高校募集100名）32.0（46,04,36.02）新御三家

28武蔵　　　（176名卒高校募集080名）19.7（26,01,08,00）御三家

中学受験って何なのよ？？と実感持てない人は
今度以下の番組やるから見てみたら？

　泣いた！キレたは当たり前！
　親子で奮闘中学受験！
　12才の春に涙の花が咲くスペシャル！

　放送日　平成17年2月26日（土）
　放送時間　14時30分〜16時
　放映チャンネル　フジテレビ

中学時代に好きな事に存分に打ち込めるのは
大きいよ。
小学校時代を多少犠牲にするがね。
もちろん受験生本人が全然納得しない中学受験ならやめた方が良い。

>>335
とりあえず主な公立を計算すると、10くらいは普通に出る。
（卒業生数が分からんが）

札幌南　 （360名卒高校募集360名）20.2（11,11,48,03）
土浦一　 （320名卒高校募集320名）12.2（29,03,18,00）
県千葉　 （360名卒高校募集360名）14.6（23,11,20,01）
高岡　　　（280名卒高校募集280名）16.6（19,12,19,00）
堀川　　　（240名卒高校募集240名）12.5（02,40,??,00）
熊本　　　（400名卒高校募集400名）16.8（22,13,36,00）

☆全国高校ランキング〜2005年版〜Part3☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1108361850/


☆高校ランキング2004-2005最終版PART2★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1105001385/


●●高校ランキング〜２００４年最終版〜●●
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1101636709/l50/


麻布ＶＳ駒東ＶＳ巣鴨　　　　　　武蔵（おまけ）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107873863/


[【超名門】　　開成■麻布■駒東　　【進学高】]
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1100682280/


■■2005年 超難関国立医学部ランキング■■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1101541821/


平成17年高校別東大合格者数予想スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1101569173/

>>343
マスコミが大げさに言ってるだけで、実際は早慶や御三家以外は
中学受験なんて大して勉強してないよ

２００３

麻布（２９７名卒高校募集なし）５２．９％
東京大学１１１名（文�T　２８名　文�U　２４名　文�V　１１名　理�T　３０名　理�U　１３名　理�V　５名）
京都大学１１名（医２名）
国公立医歯４２名（旧帝大医１６名）
（東大５　京大２　北大３　東北大４　大阪大１　名古屋１）


武蔵（１５７名卒高校募集なし）４４．６％
東京大学４９名（文�T　１１名　文�U　２名　文�V　１４名　理�T　１７名　理�U　４名　理�V　１名）
京都大学８名（医０名）
国公立医歯１４名 （旧帝大医２名）
（東大１　京大０　北大０　東北大１　大阪大０　九州０　名古屋０）


駒東（２３７名卒高校募集なし）３１．２％
東京大学　５１名（文�T　　８名　文�U　１０名　文�V　２名　理�T　２５名　理�U　　６名　理�V　０名）
京都大学５名（医０名）
国公立医歯１８名（旧帝大医４名）
（東大０　京大０　北大１　東北大２　大阪大０　名古屋大１）

２００４年第二回駿台東大入試実戦模試（総受験者数 文系・理系）
１位　開成（東京）　　　　　　　　　３５０人　１３１人　２１９人←新高100名で稼ぐ旧高は他医学部
２位　麻布（東京）　　　　　　　　　２２０人　１１３人　１０７人←最悪学年卒業で復活、文系強し
３位　東京学芸大付属（東京）　 ２０９人　１０９人　１００人←高校募集は全国からで開成蹴り常識
４位　桐蔭学園（神奈川）　　　　　１９２人　　６７人　１２５人←人海作戦で 50名確保らしい
５位　灘（兵庫）　　　　　　　　　　　１６６人　　５６人　１１０人←理�V強し。京大医へのシフトも多い？
６位　筑波大学附属駒場（東京）１６４人　　６１人　１０３人←受験者数少ないね。
７位　巣鴨（東京）　　　　　　　　　１５３人　　５８人　　９５人←今年は優秀で60名確保か？
８位　駒場東邦（東京）　　　　　　１４４人　　４３人　１０１人←巣鴨に負けたが本番でも無理？
９位　海城（東京）　　　　　　　　　１４２人　　７０人　　７２人←新御三家TOPを狙う
１０位　桜蔭（東京）　　　　　　　　　１３４人　　４８人　　８６人←随分受験者数が減ったね
１１位　ラ・サール（鹿児島）　　　　１２７人　　５１人　　７６人←もう駄目
１２位　栄光学園（神奈川）　　　　　１２６人　　４７人　　７９人←がんばりたい。60名目指すが
１３位　江戸川学園取手（茨城）　　１１０人　　３４人　　７６人←目標を高く持つのはいいが・・・。
１４位　洛南（京都）　　　　　　　　　１０２人　　６１人　　４１人←1昨年の50名台再来？
１５位　聖光学院（神奈川）　　　　　１０１人　　５３人　　４８人←今年も栄光に負け！
１６位　武蔵（東京）　　　　　　　　　　９４人　　２８人　　６６人←復活ならず 40名台確保？
１７位　青雲（長崎）　　　　　　　　　　９２人　　３７人　　５５人←1昨年の40名台再来？？
１８位　久留米大附設（福岡）　　　　９０人　　３２人　　５８人←2年前の45名は無理？他医学部か？
１９位　浅野（神奈川）　　　　　　　　　８８人　　３５人　　５３人←長く25名前後、ことしは30名台？
２０位　城北（東京）　　　　　　　　　　８０人　　２０人　　６０人←ここ数年20名台で初の30名台？

皆さん進学実績の数字をうのみにしてはいけませんよ。
かく高校の実績は浪人も含みますし、一人一校では
ありません。たとえば早稲田慶応合わせて１５０人
合格と思ってもＷ合格者が多いため実質１５０と
いう数字ではありません。
トップランクの高校ほど妥協しないため浪人率も
高いです。

「お受験」てふつうは幼稚園や小学校の受験を揶揄して言う言葉のように
思ってましたが、２ちゃんでは大学受験以外はみんな「お受験」ですね。
だから高校受験の情報を求めてここに入って、自分の家とは関係ない
中学受験の話も目に入ってくることになり、自然と両者を比較することに
なりました。知らなかった世界で、あきれたり腹が立つこともあるけど、
面白いですね。「お受験は親の道楽」というのにも、半分はうなずきつつ、
まあ本気で心配しての選択なんだろうなとも思います。

うちは転勤族なので公立中学でしたが、ふつうのレベルだと思っていたのが
ここで判断する限りかなりレベルが高かったようです。生真面目な公務員の
子供達が多く、そこに高級マンションの子供達が程よく混じるという学校で
よく「公立はこんなにひどい」と例に挙げられるほどの問題が起こりにくい
せいもありますし、友達がきちんと勉強して上位の高校を目指していれば
影響を受けますし。
高校受験の結果が出て、正直ラッキーだったなあと思いました。

地域によっては私立中学を選ばなければならない場合もあるでしょうが、
いい公立中学があるところに住むというのも、選択の一つといえるかも
しれませんね。
ついでに。
私は地方のいわゆるお嬢さん学校を卒業しました。とてもいい学校でしたが
社会に出てから苦労しました。学校の環境がよすぎて、外の世界との
ギャップが大きすぎたんです。教育実習に来る先輩達がみんな口をそろえて
「この学校はぬるま湯だから」とおっしゃったのを後になってしみじみ
思い出しました。卒業後、学校の近くまで行って車の中から懐かしい校舎を
見上げて泣いたこともあります。
先々までいい環境を用意できる自信がないなら、厳しいところに放り込む
のも、子供のためになるかもしれませんよ。

田舎では
お嬢さん学校＝私立でぇ、金持ちだけどぉ、オツムがぁ・・・
と云う位置付けが多々見られたりする。

首都圏の私立でも価値があるのはほんの一握りだと
思うよ。

開成・海城・武蔵・城北など中高一貫で高校募集がある学校の
大学進学率は、下から上がって来た人と、高校から入った人では
違いがあるのでしょうかね？
また　開成対日比谷、城北対西　とか単体で比べても
通学範囲の違いが多過ぎるのではないでしょうか、

上位私立の場合中入組の方が成績がいい
高入組の方がいいのは中堅高。
また、上位私立に関しては通学範囲は広い。
新幹線通学もいる。

>>354
武蔵は高校募集ないですよ。
上記で知ってるのは城北だけですが、中入高入の大学実績は雲泥の差ですね。
正直、城北に高校から入る人の理由がわからない。都立県立落ちばかりなのかな。

高入より中入の実績が圧倒的に良い学校は、中学受験者向けの学校案内に
中入高入別の大学合格実績を載せてる学校が多いです。

ちょっとお邪魔します。ここまで読ませていただきました。
>>323さんの紹介ページも見てきました。

まず驚いたのは、都内公立中学の生徒数の少なさです。
学区内の合計小学卒業生数はわかりませんが、私立中学進学者と特に都会の少子化の
結果なのでしょうか。

２年間合計の高校合格者延べ人数が出ていましたが、男子生徒数計３８人。
１学年約２０人くらいですね。
公立中学には、私立中学よりも高校入試を選ぶ優秀な生徒が「多い」と強調されていた
お母様が「早慶合格者１割」と書いておられますが、統計を取るには生徒数が
あまりにも少なすぎます。数人で割合が大きく上下してしまうからです。
また、優秀な生徒は多くの場合、重複合格していますから、毎年コンスタントにと
いうのならともかく、年度によって変化もあるでしょう。
早慶附属合格者ばかりを引き合いにだされていたので不思議に思っていたのですが、
それが最高レベルで、開成・筑駒・筑附・学芸、などの合格者がいなかったからなのですね。
これもその年度に数人の附属校志望者が存在して受験し、合格したという結果のように思います。

>>341
俺は昨年まで該当大学に在籍していたから君よりは詳しいはずなんだけど。

>>357
そこの近くの中学校の資料を見てみた。
24人で、慶應女子と開成に合格している中学校もあれば、
100人程度で、開成１慶應１慶應志木１慶應女子２、早稲田学院３早稲田実業１
筑波大付属２学芸大付属１合格している中学校もあるから、
（その他に豊島岡４人、明の星２人など）
ダブル合格者はいるんだろうけど、早慶１割はその学校だけの特殊現象じゃない気がする。

これは中学受験者より公立中進学者が優秀というより、早慶については中学から入るより
高校から入ったほうが楽だということじゃないかな。

>>358
そうですね。私も早慶については高校入試が楽だと思います。
慶應塾高、志木、女子高、早稲田学院、実業、本庄を合計すると合格者のべ人数は
２０００人以上だと聞いていますし、大学とは違い自宅通学圏内の、しかも
私立中学進学者が抜けたあとの選抜ですから。

そこで話は
>>226に戻るわけですね。

最優秀層は中学受験で抜けているのは事実だと思います。
ただ、女子は高校募集が少ないので厳しいのでは？

男子の場合、中学で芝、本郷、世田谷あたりを第１志望にするくらいの
レベルなら、高校で早慶に入れるでしょう。英語でつまずかなければ。
でも、このくらいだと、大学で国立を狙えるかもしれないし、学部に
拘りがあれば早慶ではダメな場合もあるし、難しいですね、決めるの。

最近の女子は公立中に行く子は元々女子校敬遠ってタイプ多いよ。
女子だけだといじめがひどいんじゃないかって思うみたい。
だから私立女子校で高校も募集している学校は一部をのぞいて
あんまり人気がない。

塾の合格者名簿をみると
上位高に合格する子はだいたい３つくらい合格してるよね
だから、２３区内の比較的優秀な子が集まる中学なら、延べ人数で大量合格者
を出してもおかしくないと思う
だけど、神奈川や埼玉ではそうはいかない
上位大学に進学するには地域トップ高に行かなければ難しいけど
自分の地域の学区では、トップ高募集定員280名に対して
該当中学校は26校もあった。クラスでせいぜい２･３名くらいしか合格できないはず
そのトップ高でも、東大合格者が毎年１･２名でゼロの年もある

自分の子どもは、面倒だから私立に入れた。
良い事もがっかりする事もあるが、公立よりは選択肢があるかなと思う

本当のトップ４高校の偏差値

SSS　開成トップ２０　灘トップ１０　筑駒トップ５　麻布トップ１
SS　各校セカンドグループ　開成１００人　筑駒トップ５０人　灘４０人　麻布４０人
ーーーーー東大現役合格の壁ーーーーーーーー

開成高校から毎年東大に170人前後合格しますね。開成中学入学組からは100人、高校入学組からが70人、しかも、開成中学の定員は300人、高校は100人。開成高校といえども中学受験未経験者が７割以上です。
中学受験未経験者で公立中学進学組が逆に勝ち組なのを知らないのでしょう。
中高一貫私立が事実を公開したら、経営破たんしますからね。

日本語がわからん・・・。

>>365
まじすか？

中学入試偏差値65以上で、マーチ以下な大学の合格者数を計算してみた。
50% 以上の学校に、わざわざ中学入試してまで行くこたないと思うのだが。

中学入試 卒業生 マーチ 日東駒専 大東亜 割合
偏差値 帝国
開成 74 393 59 10 4 18%
麻布 72 302 123 22 10 51%
栄光 71 178 33 4 2 21%
駒東 70 230 81 11 2 40%
聖光 70 209 39 11 4 25%
渋幕 69 330 158 33 2 58%
武蔵 68 172 56 12 5 42%
浅野 67 263 131 18 5 58%
桐朋 66 335 100 30 10 41%
東邦 65 393 183 63 18 67%
海城 65 403 210 52 5 66%

ちなみに、偏差値は2004年中学受験用なので、2004年高校卒業生の
ではない。大学合格者数はサンデー毎日5/2号。

>>365
自己レスになってしまうけど、某開成スレに書いてあった。
東大合格者のうちおよそ４割が高校入学組だと。

開成については高校入学組が圧倒的に優秀ということだね。
以前に、開成は経済困窮者のために高校枠を残しているといった書き込みを見
たけれど、実態は高校入学者で東大合格者を稼いでいるのか。。。

>>369
灘も昨年か一昨年だったか
高校組全員　東、京、医に受かったらしいが

まてよ、
早慶の場合は高校から入ったほうが楽だから公立中→早慶高というコースが
良いと思うが、開成の場合はどちらから入ったほうが良いのだろうか？

高校から入るより中学から入ったほうが楽なのだろうか？
仮に中学から入った方が楽だとしても、早慶と違い入学が大学へのゴールで
はないから、東大合格率の高い高校から入ったほうがベターなのだろうか？

>>370
そうやって考えると中高一貫って何だろうね。
中高一貫のウリは「高校過程の先取り教育」で、５年で公立の６年の過程を
終えるから高校３年でじっくり受験勉強できるというカリキュラムなはずだが、
しょせん高入生には勝てないものなのか。

>>370
それはあり得ない。
灘では高校入学組みが足を引っ張ってる。
だ　か　ら　高　校　か　ら　取　る　人　数　を　大　幅　に　減　ら　し　た

>>372
開成はほったらかしで面倒見が悪いから大量に落ちこぼれが出る。
その分、一気に突っ走る高入組が目立ってるだけ。
大抵の学校では上位を中入生が占めている。
現役合格率で足を引っ張っているのも大抵の場合、高入組。

じゃあ、開成には高校から入るほうが良いけれど、他の学校の場合は
中入組と高入組の進学率を見極めて決めるのが良いということだね。

>>358
一橋は浦和や国立、西が頑張っている。
ただし頑張っている公立はそんなもんだったと思う。
９０年代以降、桐蔭や海城で大概首位争いというのが多かった。
その後に浦和や西、国立等が頑張り
あとは私立難関中がわらわら続き、公立もちらほらといった感じか。
地理的に近い桐朋が毎年多いわけでもないのは何でだろうね。

>>368
コピペつまらんよ。

>>369
ソースが無いといってたびたび却下されているような。
もっとも開成の高校入学組みは優秀だと思う。

開成や筑駒や灘は高校受験も半端な難易度ではない。
そんなもんの高入生の実績を根拠に
中学受験が意味ないといわれても説得力に乏しいよ。

大雑把に言って下のような感じかな
開成生　総数約４００　旧高３００／新高１００
トップ２０中　旧高１５／新高５
ー理科III現役合格確実ラインー
２１〜１００位　旧高５０／新高３０
ー東大文１、理科１、慶応医、東北医クラス現役合格可能ライン
１０１〜２００位　　旧高６０／新高４０
ー東大文II,III、理科II、医科歯科、千葉医、北大医クラス現役合格可能ラインー
２０１〜３００位　　旧高８０／新高２０
ー浪人で東大、医科歯科、千葉医クラス現役合格可能、現役一工合格ラインー
３０１〜４００位　　旧高９５／新高５（この割合はかなり推定）
ー早慶、医学部に合格など人それぞれ、２００番台でも東大落ち早慶は少なくないー
１８０人東大合格者のうち旧高１００〜１１０／新高７０〜８０程度の割合はおよそ正しいと思う。
旧高に医学部志向が強く、新高にせっかく開成に入ったのだから東大へという意識が
強いことも原因と考えられる。

高校入試で入れる難関って
男子だと
筑駒、開成、学付、筑付、早慶付属、桐朋、海城、渋幕、巣鴨、城北
県千葉、県浦和あたり。百歩譲って都立西まで。
しかも私立は高校入試向けのパイが少ない学校が多い。
これらには入れる自信があるのなら高校入試からどーぞ。
ただし、上には高校から入ってもあんまり意味の無い学校もある。

これらとこれ以下の学校だと、大学で早慶以上に入れるハードルが
かなり異なるよ。
最初から浪人も構わんのならいいけど。

371 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：04/12/12(日) 01:16:28 ID:qgyOpXEM
巣鴨高校入学者の2004年3月の卒業生は 58名
進学実績は（現,浪）の別で以下のようです。
東大 7（3,4）、京大 1（0,1）、東工 1（1,0）、一橋 0、国立医歯 4（2,2）
ソースはここhttp://sv1.inter-edu.com/bbs2/jhigh/data/jh0013/log/tree_49.htm



卒業者数が58名だから、巣鴨の高入生の約20%が東大、京大、国公立医に進む。

開成でTOP２０（理�V確実）はネタｗ
正確にはTOP５。１０番くらいの奴はボコボコ落ちてる。
理�V受験者数は全国ダントツトップで下手な鉄砲状態。

開成の場合校内順位のトップ２０でも理科１、文１、文IIIなど理科III
以外の志望が結構多くいるからね。
でも何度もトップ２０に入っているような奴、
クラスでトップか２番目くらいと認められてるようなやつが理IIIを受けた場合
だいたい現役で受かってるね。確実合格というのは言い過ぎかもしれんが、
それより少し落ちる連中でたまにトップ１０や２０位内にはいるような場合は
理III落ちで後期 理Iとか東北医とかという場合が結構あるね。

中高受験は大学受験のためにやるというのが通説だが、
もはや首都圏では目的が逆転してないか？

冷静に判断すれば、ポテンシャルさえあればそんなに難関高校に在籍して
いなくても全ての大学に入れるわけで、もはや首都圏では
中高受験のための中高受験をやってるとしか地方人の目には見えないだろう。
首都圏人も内心では気付いてるんじゃない？

てゆーか大学受験に在籍校関係ないしｗ
やることやった奴が合格るだけ

>>383

>中高受験は大学受験のためにやるというのが通説だが、

田舎の人が勝手にそう思ってるだけでしょ。
勝手に定説にしない。

>冷静に判断すれば、ポテンシャルさえあればそんなに難関高校に在籍して
>いなくても全ての大学に入れるわけで

こんなのよく言われることだが、実際にそういう事例になれる
生徒は一握り。

でさあ　都立高校と地方名門校じゃ全然ポテンシャル違うんだよね〜〜
そこらへん首都圏の人間って勘違いしてる
都立高校は文字通り残りかすの逝くところなんですけどね・・・
地方だと下手すると底辺実業高校にも東大京大現役合格するようなのがいる
「きれいな輪切りの世界」じゃないんだよね〜〜

>>386
そんなのも知ってるよ。
だから何？

地方には難関私立が無いんだから（一部例外除く）
必然的にトップ層が公立上位に集まることくらい誰だってわかるよ。

首都圏の人間は勘違いとか、何を言っているの？

＞地方だと下手すると底辺実業高校にも東大京大現役合格するようなのがいる

さすがに最近では殆ど聞きませんが。
ちょっと前の古川商業とか？

というかここは
地方の人間が首都圏の中学受験組みに
イチャモンをつけるスレか？

意味が全くわからん。

イチャモンというかわいそうに思うだけ。
有名な中高に入った子も、落ちた子も。
法律で中高受験の難易が上がりすぎるのを禁止したほうがいいんじゃないの

>>389
上位校に受かるような子は
モチベーションも高いしそんな自分を
かわいそうだなんて思わない。

本当にかわいそうな子は居ない？自分を正当化するために
かわいそうな子が居るのを見て見ぬふりをしているだけでは？

>>391
そんな事いったら中学受験成り立たないわ。
君の価値観では、こういうことも
パーフェクトじゃないといけないの？
なんでそんな隙間をほじくるような事しか言わないかな？

都心から見れば、選択肢の少ない田舎の公立とか
優秀なのに色々な事情で田舎から出れない大学受験生
とかの方がよっぽどかわいそうな環境かもしれないと思うのに。

かわいそうな子なんている、そんなのは間違いない。

でも本当は優秀な環境で勉強したい子、
それが与えられれば能力が伸びる子が
そういう環境を最初からあきらめざるを得ないのも
かわいそうと思う。
小学校高学年や中学生くらいの子なら、
勉学意欲の物凄い高い子はいくらでもいる。
そういう子には選択肢が多いほうが良いに決まっている。

塾が忍耐を強いられる辛いものと勝手に思ってないか？
塾に行くのが楽しくてしかたがないという小学生が多いんだよ。
成績が振るわずに親から塾を辞めろと言われても辞めたがらないやつも多い。
ちょっと参考になるリンクを張っておくから読んでみろ。
もちろんかわいそうな子だって当然存在するわけだが、そんな子は公立だろうが
私立だろうが、どこの世界にだっているものだ。

http://homepage3.nifty.com/jpopkayoukyokubanasi/20041013.html

てっぺん目指す人間には環境とやらはあまり関係ないだろ
ノーベル賞やフィールズ賞とった人間で私立出身て２人だけ
その２人も高校受験組だしな

親の見栄で中学受験、ていう家庭は確かにあるよ。
でもそれは中学受験の枠を超えたところにも
「親の都合でかわいそうな子」はいるでしょ。
都会でも田舎でもね。
何か公立派の人は過剰に勘違いしてませんか？

で結論　
・・・いい大学合格るのに学校なんか関係ないので意味ねーｗ

>>395
選択肢が少ないより多いほうが良いといっているだけだ。

そもそもそんな超越した例を言われてもさ。。。
しかもノーベル賞取った人の年代は優秀層は一部を除いて
公立に集まる時代。

>>397
まあ君は学校をそういう大学受験の道具風にしか見れないｗ
別にそれならそう思っててくれｗ

公立の底辺でもＯＫだよ別にｗ

でも中学や高校の授業なんか合格に関係ないしｗ
家でどれだけやれるかが問題なんで一部私立のスパルタは悪影響しか
及ぼしてないであろうよ　チョン

大学受験の道具にもならないんじゃ私立中高一貫校に逝かす意味ないぢゃんｗ
金かけて子供を消耗させて・・・まったく意味ねーわな考えれば考えるほど

>>400
だから君はそれでいいじゃんｗ
てか君に関係の無い中学受験ネタの
スレにあおりに来るなよｗ

>>401
それは君が田舎の子だからだよ

開成高校出身のおバカで気のいいご学友たくさんいますよｗ
性格的にはまともなやつ多いねあそこ　・・・おバカ多いけどｗ

>>404
田舎は私立と公立の差なんてないからね。

公立にいい要素が沢山集まる素地がある。

君には都心の事情はわからないよ。
子供が公立を嫌がるなんて環境理解できないだろ。

あ　DQNからの避難場所って感じ？　・・・青白いこってｗ
でも開成なんて野蛮でいい感じぢゃん

>>406
寝るね。
開成は野蛮でいい感じ、麻布海城はナンパでいい感じ。。。

>>394
中学受験が試験という形を取ってる以上、当然スパルタで入ってくる子供も
出てくるし、それを排除できない。
そしてスパルタで入学した子供は十中八九飼い殺しにされることになる。
それは進学実績を見ても明らか。

また、普通校のかわいそうな子と、有名進学校のかわいそうな子とでは
本質的に全く違う。
普通校のバカは本当にバカなのである意味仕方ないが、
少なくとも開成とか麻布とかに入る子供はバカではない。
バカではない子供にバカの役目をさせ、世間からひどい落ちこぼれのような
扱いを受ける所が、「かわいそう」という意味だよ

開成生を世間がひどい落ちこぼれのように扱うわけないだろ。
身内や仲間からだよ、そうした扱いを受けるのは。
仲間うちからそうした扱いを受けるのは仕方のないことだ。
それが学校内序列の現実なんだから。

>>409
じゃ世間から〜の文は訂正するけど、
仮にスパルタで入ったとしても、バカでは御三家には入れないはず。
それだけのものがありながら、バカのポジションに就かされ
学力もあまり身についていないというのは不条理じゃないか？
巨人軍で飼い殺しになってる実力選手を連想してしまうが

どんなに厳しい選抜を経て入学しても、かならず落ちこぼれは出てしまう
もので、筑駒でも開成でも櫻蔭でもそういう人は少なからずいることでしょう。
そして、そういったトップ校の落ちこぼれたちも田舎の公立に入学していたなら
良い成績を取り続け、東大や医学部にすんなり合格...だったかもしれません。

しかし、逆に東京の一貫校だったからこそ、厳しい環境で切磋琢磨して東大レヴェル
まで伸ばすことが出来た、と感じている人も多いはずです。

ところで、私は田舎の公立トップの落ちこぼれで、現役のときの成績では駅弁も
あぶなかったのですが(浪人して東京の東大ではない国立に進学)、開成で
380番くらいの人が現役で文Iに合格した話を聞いて、田舎との差を強烈に感じた
ものです。いえ、開成とてさすがにこれは極端な例だったのでしょうが...

豚児等には中学受験をさせているわけですが、正直、田舎の公立トップのほうが
良かったのかな、と思わないでもありません。ただ、ここに住んでいると、
一定の人たちは受験するのが普通だと思いこんでしまうのもまた事実なのです。
もし、ある年に突然みんなで地元公立中学に進学、ということになったら混乱
してしまうでしょう。

☆全国高校ランキング〜2005年版〜Part3☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1108361850/


☆高校ランキング2004-2005最終版PART2★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1105001385/


●●高校ランキング〜２００４年最終版〜●●
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1101636709/l50/


麻布ＶＳ駒東ＶＳ巣鴨　　　　　　武蔵（おまけ）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107873863/


[【超名門】　　開成■麻布■駒東　　【進学高】]
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1100682280/


■■2005年 超難関国立医学部ランキング■■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1101541821/


平成17年高校別東大合格者数予想スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1101569173/

私は時間講師（主に個別指導）をしているのですが、中には
集中力に欠け、かつ明らかに努力する才能に欠けているような
お子さんというのがいらっしゃる訳です。そういうお子さんを
指導者の力のみで御三家等に送り込むのは１００％無理なわけ
ですよ。言い換えると、御三家等というのは、裏口入学でもない
限りは本人の能力に疑問を懐かせるようなお子さんが在籍して
いると言うことは絶対に有り得ないことなのですよ。
にもかかわらず、本人の能力を考えれば全くふさわしくない
ような大学に毎年一定人数輩出してしまっているのは紛れも
ない事実です。むろん本人が満足して進学しているのなら
何の問題もないのですが。

ただし、それも長い人生を考えればさほど損得はないのかも
しれません。
大学受験で失敗したとしても、ポテンシャルさえあればその後の
人生において巻き返してくるでしょうし、御三家等は落ちこぼれ
と呼ばれる人たちからも数々の偉才の人物を輩出していますからね。
ＯＢの活躍等を見ればやはり御三家等と中堅私学校とでは 歴然と
した差がありますから。あれこれ考えず素直に上位の学校を
目指した方が良いのかも知れません。

灘や開成の伝統を考慮すると、今にいたるまでその卒業生にSSクラスと言える
人間は不在も同然っていうのは・・・やっぱり欠陥品なんじゃねーの？ｗ＜私立中高一貫

レベル１００　灘（兵庫）
レベル０９５
レベル０９０　開成（東京）
レベル０８５　筑波大学附属駒場（東京）
レベル０８０　桜蔭（東京）　東大寺学園（奈良）
レベル０７５　甲陽（兵庫）
レベル０７０　東京学芸大附属（東京）　ラ・サール（鹿児島）　栄光学園（神奈川）
レベル０６５　麻布（東京）　駒場東邦（東京）　洛星（京都）　大阪星光学院（大阪）　久留米附設（福岡）
レベル０６０　巣鴨（東京）　東海（愛知）　広島学院（広島）　洛南（京都）　白陵（兵庫）　金沢大附（石川）
レベル０５５　武蔵（東京）　西大和学園（奈良）　長田（兵庫）　愛光（愛媛）　青雲（長崎）
レベル０５０　筑波大学附属（東京）　女子学院（東京）　大阪教育大附属池田（大阪）　神戸女学院（兵庫）
レベル０４５　聖光学院（神奈川）　旭丘（愛知）　岡崎（愛知）　浅野（神奈川）　六甲（兵庫）　膳所（滋賀）　堀川（京都）
レベル０４０　渋谷教育幕張（千葉）　桐朋（東京） 暁星（東京） 城北（東京）　滝（愛知）　岐阜（岐阜）　 札幌南（北海道）　熊本　鶴丸（鹿児島）　北野（大阪）
レベル０３５　県立浦和（埼玉）　県立千葉（千葉）　土浦一（茨城）　三国丘（大阪）　智辯和歌山（和歌山）　豊島岡（東京）　海城（東京）

中堅進学校は中堅私大に多くの合格者を輩出している

受験勉強なんて、たいしたことではないので、地方からでも
有名大学には合格できる
地方のトップレベルの公立高校は受験指導に血道を上げている
後、田舎にも塾はあるし　通っている奴も多い。

地方国立レベルにただ入るためなら　塾は要らないかもね
ただ、地方国立大に「滑り止め」として入った奴ら
(受験者のうち上位5パーセントくらい）
の中には優秀な奴もいる。学費が安いから、そういうことが起こる。

>>395
野依さんは灘だけど中学から。

色々意見がありますが、
ここに書き込んでいる人はほとんどが都内かもしくは近郊の様
なので中学受験の選択肢があってうらやましいです。
公立小のゆとり教育に不安があっても俺の娘は
>>393

の様な地域に住んでいるので、選択肢は国立付属中１校のみと
いう状況。しかも娘の行く中学学区で国立付属中受験したのは
たった２人。w　
このスレの前半で都内の中学受験合格組と地方のゆとり教育で
しか勉強していない生徒の差は数年後恐ろしく開く旨の発言が
あったけど、まさにそれを痛感してます。きっとシャレになら
ない位差が出ると思う。

娘は運良く合格したので一生懸命勉強させます。なにしろ本人
がやる気十分なので。

首都圏の中高一貫校のメリットは
国公立大学の医学部に多く入れる事だと、言ってる人がいますが、
本当にそうなんでしょうか？
各地域の人口統計率とそんなに変わらないように思うのですが、

>>419
大学受験するなら、間違いなく首都圏有名中学行かせる方が有利だから。。

私大まで含めば医学部はそれなりにいると思いますよ。
なぜなら付属もあるから。
ただ国公立となるとそうともいえませんね。

>>419
＞退職金が違う、退職後の天下り先とポストが違う。

自分で言っていることの馬鹿さ加減に気がつかないのか？
さもしい根性はまあしょうがないにしても、
退職金なんか子供の教育に関係ないじゃんか（大笑

>>422
誤爆しました。
４１９さんごめんなさい。

ちょっと意味も無いかもしれませんが、
国公立大学医学部合格、県別数を出してみました。
各県５人未満の高校は数に入ってません、したがって実数ではありません。
福岡・１５２人　　岡山・４８人　　広島・８６人　　兵庫・２５１人
静岡・　５６人　　神奈川８６人　　東京・２４３人
茨城・　４２人　　福島・４５人　　北海道１４４人　
つたない統計ですが、ここから何か考えられる事　ありますかね？

お受験の大変さを見て、自分が地方から東大に受かったことが奇跡に思えてきた。
でも、中高一貫難関校で東大出の奴にも会社で役に立たないの多いねえ。
それに比べると、地方で東大出の方が活躍している気がする。ただ、本当のトップ、特に学者は、
違うけど

母数が多いから失敗例の絶対数が多くなるだけと言う可能性もある。

>>424
ちょっといい？
５人以上の合格者を出している高校が存在する都道府県が１０しかない
ということでいいの？
大阪、京都、愛知辺りに存在しないとは考えられないんだけど。

>427さん
他の県ももちろんありますよ、計算してないだけです、
とりあえず、太平洋側方面を　載せてみました。

>でも、中高一貫難関校で東大出の奴にも会社で役に立たないの多いねえ。

田舎の人って根本手金等強靱に対してコンプレックスを持っている人が多い。
だから東京出身てだけでやたらと反感を持つよね。
しかも有名中高一貫校出身なんていったらまるで親の敵。

なんか分かる気はするけれど。
最終学歴は同じ東大でも、人脈はあちこちにあるし、
親から受け継ぐ財産も(親の家が東京にあるというだけで)全然違うもんね･･･

>それに比べると、地方で東大出の方が活躍している気がする。

と、何の根拠もない(しかも｢気がする｣だし)事を言って自らを慰めたくなるのも分かる。

確かに地方にＵターンして地元を牛耳ったりしてるやつは多いな。
その意味じゃ全国的に見れば面で押さえてると言えるかも知れない。
その点、東京は多士済々だから地方出身者が牛耳るわけにいかんからな。
どうしても側道を走ってる感は否めないね。中央本線は押さえられちゃってるよ。

根本手金等強靱・・・？

たぶん根本的に東京人と書きたかったんだろう。

貧乏人にもチャンスがあるのは地方か。
自分は嫌だが・・

名門「駒場東邦」を悩ます「集団万引き」事件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050303/tempo.html

国立はやっぱつおい

　　国立ＶＳ私立

東北工 65−19 早稲田理工
東北工 22−1 慶応理工
東北理 17−3 早稲田理工
筑波１学 1−0 早稲田理工
筑波１学 6−2 早稲田１文
筑波２学 10−1 早稲田教育
筑波３学 13−8 早稲田理工
外語外語 16−6 慶応文
学芸教育 8−7 早稲田教育
一橋社会 15−1 早稲田政経
一橋社会 13−0 慶応経済
一橋経済 66−3 慶応経済
一橋法 35−4 慶応法
都立人文 8−12 早稲田１文
都立人文 3−16 慶応文
横国経済 3−8 慶応商
名古屋工 50−17 早稲田理工
大阪経済 7−4 慶応商
大阪工 64−3 早稲田理工
九州工 14−2 早稲田理工
http://www.geocities.jp/plus10101/WgoukakuKS.jpg

くそすれ

＞４０６
＞麻布海城はナンパでいい感じ。。。

海城はまだスパルタの部分がかなり残っているよ。
規律はかなり厳しい。
いまだに登校時の校門での服装検査を定期的にやっているしね。
でもそれが海城の良いところでもあるがね。

聖徳の昨年の進路先は
開成０、麻布３、武蔵１、筑駒４（全員開成合格）、駒東２だそうです。
生徒数は女子も含めて61名みたいです。

もし、私立進学校で高校入学組みの方が実績があるなら
逆に、中学定員を減らして高入定員を増やすはず。

現実の動きが逆ってことは、ただの妄想でしょ。
実際、近所の高入組を3,4人、知ってるけど、パッとしなかったから。

>>435
週刊誌ってほんとお馬鹿だな。
考えてもみよ。
東北大の合格者は当然、地元東北地方の人間が多い。
となれば、何か個人的な動機でもない限り、早慶に行くわけないだろ。
学費と生活費の総額が全然違ってくるからね。

逆に、東京圏の人間が早慶と東北に受かれば、同一学部だったら早慶に決まってるだろ。
ていうか、そもそも、東京圏の人間は東京圏を離れたがらないから、早慶受験を決める時点で
東北など地方旧帝を受けないだろ。

大学の星取表には出身地域を考慮すべき。

＞４４０
東北大医の合格者で一番多いのは開成だけどね。確か昨年は１０人近かった。
医学部合格者の入学辞退者が５人あるいはそれ以上いるはずだ。慶応医や在京医学部めざして浪人中のやつを数人しっている。

ﾚ主さんは回答は得られたのでしょうか？ここまで読んで、困ったものだと・・
ちょっと思ってしまいましたね＾＾；　都会、田舎、私立、公立、金持ち、貧乏とまぁ。。
人を卑下して優越感にひたる方の多いこと。どんなに優秀な成績を修めて名門といわれる所を
出ても、このような反応をするのはいかがなものかと。
さて、本題ですが、中高一貫をなぜ求めるかー理由はそれぞれかと思います。

>塾の仕事をしていると、首都圏の私立学校の程度の高さ(教育理念など)
が良く分かるし、中高一貫のメリットも良く分かるようになったのです
が、地方の公立高校トップ校と2番手校の大学進学実績に比べると、そん
なに良くない中高一貫校が多い中、あえて私立中高一貫校を選ぶ親が多い
ことが本心では解せません。

　�@本人の意思
　�A現在おかれてる居住地での劣悪な環境のため
　�B公立中学の選択幅の狭さ（部活動は6種類しかない等）
　�C両親の行った学校へ入れたい又は行きたい
　�D友達がみな受験するから
　�E親の夢、希望
　�F負け組みにしたくないという親の気持ち
　�G下層階級に入れたくない入りたくない
　�H公立は貧乏人の行くとこ　　

などなどですね。ですから、大学進学だけを目指してるわけの受験ではないということ

ゆとり教育で政府の打ち出した案は、Ｗカラー（官僚及び管理職）
Ｂカラー（製造、作業等）に分けようとしたから、都心で暮らす人はどちらかに
将来振り分けられると思えば、当然Ｗカラー（いわゆる勝ち組？）にしたいと思うわけですね。
給料だって半端じゃなく違うわけですから。でも、こういうとこを知っているのは父親であって、
母親の大半が他人との競争にやっきになるから、上位校じゃないと意味ないとか言い出すわけです。
付け加えますが、ここにいるみなさんがそうだと言ってるわけではありません。
攻撃的な方は少しご自分を見直してください。

生きていく上で何が大切かを今の親たちは学んできてないのか忘れていることが実情だから
本題から外れて、罵倒しあったりするわけです。私は塾での親の生の声を聞いて、
仕事ですからできるだけ要望には沿いたいとは思いますが、異常な過熱ぶりの親御さんに対しては
こちらから、塾変更は仕方ないことと頭をさげ退塾していただいてます。

スレ主さん、現状をもう少し深く切り下げて自分の耳や目で確かめてみてください。
塾にいらっしゃるのなら、生の声が聞こえてくるはずです。

>>441
医学部は別格だから開成あたりが多くて
当然。
逆に医学部以外なら早慶でも代用可。
特に文系はね。
首都圏の奴らが東北を受ける事は余り多くない。
多いのは県立浦和高校の奴らくらいで私立進学校の奴らは
一工以上には入れなければ後は徹底して早慶狙い。

まぁ、都会における中学受験とは、一流大学を目指しての本格受験は
一握りであって、地方と大差ない。（実際の合格率のことではない）
他の受験を目指す目的は、中高一貫6年間の中で本人の意思で一流といわれるところを
目指すもよし、自分の力を知って道を選ぶのもよし、と思っている親が沢山います。
一方、過干渉の親の元で無理にぎりぎりで自分の力以上のとこに入った子は
統計的にみても、学校についていけなかったり、また家庭での追い討ちに
あったりして、心を失ってしまう子どもができてしまうのもかなり多い。
公立の先生方は本当に気の毒な状況だと思います。現在公立の先生の7割ほどが
実際自分のお子さんは私立へと考えてるのが首都圏の現状です。
これから徐々に変わって行くとは思いますが、しかし、今現状いる小中学生、
そして高校生が政府の安易なゆとり教育の犠牲になってる現実を、救ってあげられるのは
親であり、教師であり、また塾等の習い事に携わる大人たちではないかと思います。
他人と比較して、優越感を満喫してるような大人は、同じように、ただ意味のない
議論と闘争にあけくれる人を育っててしまうことをお忘れなく。
誹謗中傷は井の中の蛙ですよ。　スレ主さんの将来に期待してます。　

>某さんへ

失礼だが、あなたの文章はちぐはぐで分かりにくい。
塾講師をやって子供を育てようとするくらいなら、
もう少し理路整然としたわかりやすい文章が書けるように
努力したほうが良いと思うが。

>>442
ただねえ、親の立場から言わせて貰うと、今の大学受験生と中学1年生とでは、
既にかなり公立のレベルが異なってきてるわけ。
それが端的に中堅私立一貫校の難易度上昇に現れているわけでしょう。

首都圏の地方を一緒に述べてませんか？
地方は一貫私学がないので選択できないから、公立コースの生徒も多いでしょう。
地方でも私学に入れるのは、開業医や中小企業オーナー層で、寮がある学校に
入れるのでは？

首都圏（特に都内と神奈川）では公立中学校で荒れているところが少なくないので、特に娘を持ち経済的に余裕の
ある層は中学（または小学校）から、大学乃至は高校までの一貫校に行かせる
のが普通になった。
東大に二桁以上の合格者が出る進学校の場合はわかるだろうが、中堅以下のレベルでは
上に挙げた背景を知らないと（猫も杓子もといった）今の事情を理解できないだろう。

進学実績とは別の背景があるということ。

>某さん
　すごくわかりますね。。今、現状がそうだということ。現に娘の学校の
校長、教頭、いえほとんどの先生方といってもいいでしょう。私立校に
通わせてます。公立がいかに大変な状況にあるかをわかってるから
そうされてるのだと、思います。

>446さんへ
　文章に問題ないですよ？掲示板なんていちいちチェックして書き込み
したりしませんから、誤字脱字は誤変換とかあるし、いちいち指摘する
ようなことでは無いと思います。

誤字脱字改行等は書き込み後に気が付くものなのでいちいち取り上げるのは
やめましょう。横スレ兼ねてごめんなさいね。

ごめんなさい＞＜　受験相談室ののPC勝手に使ってしまいました。

>>442
スレ主が「中学受験なんて馬鹿息子や娘をさらに甘やかせる金持ちの道楽じゃないの？」
的スタンスでモノを言っているんだけど。
仕方なくないか？

（左から東大（理�V除く）、京大（医除く）、国公立医合格数、[理�V+京都医]）
東大（理�V除く）+他国公立医は1.0、京大（医除く）は0.7、[理�V+京医]は2.0を乗じ、 和を卒業者数で除した。
�@灘 　　　　(213名卒高校募集045名)93.6%(74,29,45,30)
�A東大寺　 （219名卒高校募集040名）62.6%（30,83,27,11）
�B開成　　　（393名卒高校募集100名）61.3%（163,4,45,15）
�C筑駒 　　　(161名卒高校募集040名)　58.4%(79,00,05,05)
�D桜蔭　　　（237名卒高校募集なし）　47.3%（72,03,22,08）
�E甲陽　　　（205名卒高校募集045名）44.7%（21,58,18,06）
�F白陵　　　（184名卒高校募集040名）44.6%（32,24,31,02)
�Gﾗ･ｻｰﾙ 　（220名卒高校募集100名）43.8%（40,09,44,03）
�H洛星　　　（253名卒高校募集045名）43.4%（08,74,40,05）
�I栄光　　　（178名卒高校募集なし）　42.4%（48,02,22,02）
�J久留米附（203名卒高校募集050名）41.9%（30,03,51,01）
�K大阪星光（210名卒高校募集030名）41.0%（15,53,26,04）
�L学芸大附（348名卒高校募集100名）38.4%（93,08,35,00）
�M広島学院（183名卒高校募集なし）　37.1%（28,07,31,02）
　巣鴨中入　　（220名卒高校募集0名）35.0%（39,03,32.02）★★
�N麻布　　　（302名卒高校募集なし）　34.6%（69,08,24,03）
�O金沢大附（123名卒高校募集055名）34.2%（17,03,23,00）
�P駒場東邦（230名卒高校募集なし）　33.9%（57,07,16,00）
�Q巣鴨中高　（278名卒高校募集100名）32.0%（46,04,36.02）★★
�R青雲　　　（241名卒高校募集100名）31.4%（32,02,45,01）
�S愛光　　　（240名卒高校募集050名）31.0%（25,16,39,02）

21大教池田（180名卒高校募集180名） 29.8%（05,30,13,03）※定員で計算
22東海　　　（404名卒高校募集040名）29.5%（25,23,71,03）※
23岡山白陵（189名卒高校募集038名） 27.1%（21,06,26,00）
24清風南海（280名卒高校募集080名） 25.1%（36,26,14,01）※
25広大福山（202名卒高校募集なし） 24.2%（09,20,26,00）
26聖光学院（209名卒高校募集なし）　23.8%（32,04,15,00）
　巣鴨高入　　（58名卒）　　　　　20.1%（07,01,04.00）★★
27女子学院（225名卒高校募集なし） 20.0%（30,03,13,00）
28武蔵　　　（176名卒高校募集080名） 19.7%（26,01,08,00）
29大教天王寺（160名卒高校募集160名） 19.3%（00,16,15,00）※
30金蘭千里（144名卒高校募集なし） 17.2%（01,14,14,00）

＊＊＊日本のＴＯＰ２０進学校２００４年度成績表＊＊＊

　　　　　　　　　　　　文�T　　理�V　　　　率
　灘※※　（２１３名）　１５　　１５　（１４．１％）
　筑駒※　（１６１名）　１５　　　５　（１２．４％）
　開成※　（３９３名）　２８　　１４　（１０．７％）
　桜蔭※　（２３７名）　１７　　　８　（１０．４％）
　学芸※　（３４８名）　１９　　　１　（０８．９％）
　栄光※　（１７８名）　１０　　　１　（０６．２％）
　北嶺※　（１１３名）　　３　　　３　（０５．３％）
　巣鴨※　（２２０名）　　９　　　２　（０５．０％）★★中入　
　東大寺　（２１９名）　　７　　　２　（０４．１％）
　ラサル　（２２０名）　　７　　　２　（０４．１％）
　巣鴨※　（２７８名）　　９　　　２　（０４．０％）★★中高全体
　甲陽※　（２０５名）　　７　　　１　（０４．０％）
　久留米　（２０３名）　　４　　　３　（０３．４％）
　麻布※　（３０２名）　　７　　　２　（０３．０％）★★
　星光※　（２１０名）　　４　　　０　（０２．０％）
　渋幕※　（３３０名）　　５　　　１　（０１．８％）
　洛南※　（６０４名）　１０　　　１　（０１．８％）
　札幌南　（４００名）　　３　　　２　（０１．２％）
　白陵※　（１８４名）　　１　　　１　（０１．１％）
　西大和　（３２２名）　　２　　　１　（００．９％）
　洛星※　（２５３名）　　１　　　０　（００．５％）
　　・　　　　・　　　　　・　　　・　　　　・
　駒東※　（２３０名）　　１　　　０　（００．３％）★★

>>449
>>445の文章は日本語として非常に読みにくいと思いますよ。
文がねじれていたり、話が急に転換したり。
誤字脱字改行の問題ではないと思いますが。
まあ、言いたいことは分かるので、わざわざ指摘する必要はないですがね。

>455
それは申し訳ない。日本に来て20年。それでも日本語はまだまだ難しい
ものです。
私の言いたいことは、子どもの手本になる大人が取るべき態度ではない
と思ったので、あのように思いのままを書きました。しかしながら、
それによって不愉快な思いをさせたのならば、ここに謝罪いたします。
仕事の傍らでここは教育に関して少し考えさせられ、自分自身勉強にも
なりました。お礼申し上げます。退社するので失礼します。

>>445
445と449は同一人物、文章になんとなく特徴あるでしょう。
他人に成りすまして、自己弁護してるだけ。
簡単に引っかからないように。

レスアンカー付け間違えました。
>>455でした。

駒場東邦の万引き
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050303/tempo.html

万引きまじにありえない
こんな馬鹿学校に負けてる公立ももっとありえない

横ﾚｽや、他人のあら捜しか。。。
445さんはまともとおもうけどね
2ちゃんなんてこんなもだな　
日本のくだらん大人の象徴ｗｗｗｗｗ

東大だ医学部だやれ一流だとほざいても
そういうとこ出た奴が今の世の中の頂点で
こんな世の中作ってるわけさ　

ﾊﾞｶな大人ども！　と、続いて横ﾚｽｗｗｗｗ
いいとこ入って、犯罪やってら世話無いなｗ
親のいい子ちゃんでいれば好き勝手にできると
考えてる俺ら東大○�U生の実情しらんだろ？ｗ
まともな人格なんていねぇ〜よｗ親が親だからなｗ
それこそ親の時代と違うってことだｗｗｗ

自己弁護にやっきになってるのはおめだ！ぼけ！
446・455・457・458　さんYO！　
くだらん、教授陣と同じだなｗｗｗ
むなくそ悪くなるぜ！世の中こんな大人ばかりでよ！
所詮人の詮索しかできねぇ、じじいはひっこんでろ！ｱﾎ！
まともな奴は、ひつこく弁解しねぇよｗ
できねぇ奴の象徴〜ｗｗｗ　重箱の角をつつく〜ｗ
ま！　俺もこんなことしてるから　445さんのいう
井の中の蛙って奴かぁ？（藁

http://homepage2.nifty.com/manami-MLC/poem/manami/kokoro/mukatuku.htm

>461
↑激！同意！　結構真面目に議論してるとこもあるのかと思いきや！違ってた。
親の真似して他人との比較に日々生きてる実感をつかむ（笑
というか、それしかできないな！ずっとそうやって育った一流人だから
俺達はある意味親のイヤ、社会の被害者なのかもなぁ〜（謎

ほら、世の中のおばさまたちの井戸端会議がまさに！いや、親父達の
学歴学部自慢のお子さまたちですよ〜〜〜〜ん　↓↓↓↓↓↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1106940927/l50

公立のゆとり教育を回避するために私立中学を選ぶ人は
なぜ小学校から私立にしないのでしょうか。
3年間より6年間でしょう、意味があるとしたら。
やっぱただ、流行に乗せられてるだけなんですか？

>>465
小学校の低学年（１〜３年）なら、私立や塾に行かせなくても、家庭学習で充分だと思います。
低学年のうちは、お勉強させるよりも、お友達とたくさん遊ばせたほうが良いと思うからです。
子ども自身が自由に約束して遊べる環境としては、家から近い公立の方が便利です。親がかり
ではなく、大人数で学校のグラウンドや公園に集合して遊べる醍醐味は、公立小でしか味わえ
ないと思います。塾に入る３年までは、学年×１５分程度の勉強しかやっていませんでしたし、
それだけで充分でした。中学受験の進学塾については、新４年ないしは、Ｙ谷のテキストで
家庭学習していれば、５年生から入っても大丈夫だと思う今日この頃です。

なるほどです。

>>465 金の問題でっ。年収なら1500万なければむりじゃないでしょうか。
最終目標は、大学合格だから小学からやっても、それほど意味ないでしょう。
親は、私立小では医者とか弁護士、中央官庁の官僚、外交官、土地持ち、そんなのばっかりです。

>>465
1,私立小学校の学年定員が私立中学高校一貫校のそれよりもはるかに少ないから。
2,私立小学校は学校数が少なく、したがって通学可能な範囲に適当な学校がないから
3,公立小学校は公立中学校ほどには荒れていないから。

働くママにとって年収クリアしていても小学校御受験は、無理無理
保育園・公立小学校・中学受験

>>465
１．今年受験した子供たちは、小学校入学後にゆとり教育が本格化した。
２．子供が小学校に入って授業参観で実際に授業をみるまでは公立小学校の授業のレベルがここまでひどいとは思わなかった
３．小学校受験では子ども自身に目的意識がなく、準備のディメリットも大きいと考えた
ってところでしょうか。

>>470
最近では私立小学校でも仕事をお持ちのお母様多いですよ。

>>470
一部の閉鎖的な私立小以外は年収さえクリアーしていれば大丈夫。
むしろ共働きで収入はあるものの子育てと両立できないママン
が入れたりしているよ

ナルホドデス．

というか、地頭が良ければ公立でも十分なんだよねｗ

中学受験の為ということなら私立小に入れる必要はさらさらない。
公立小で十分。どちらも中学受験の内容と乖離していることに変わりは無いからな。
中学受験に対応するのは塾とそれに基づく家庭学習が全てと言って良い。
塾に通う時間を考えれば、遠くの私立小より自宅近くの公立小のほうが有利とさえいえる。

>>476
それって大学受験と首都圏難関中高との関係でも同じことが言えませんか？
地方であれば神童と呼ばれるようなお子さんばかりを集めて、
一部のお子さんこそ順調に伸びるものの、その他大勢は
早慶やそれ以下の平凡な大学に送り出すわけでしょう。
もちろん学校生活やOBの強さを考えれば魅力はあるのは認めます。
しかし、大学進学のみを考えた場合には、難関中高というのは
致命的な欠陥を持ってませんか？

>>477
OB、OGの強さを活かせる難関私立も現段階ではそれほど多くないですしね。

特に近年急速に偏差値を伸ばした学校などは、年配の人から見たらバカ学校
呼ばわりされて、かなり可哀想です。

なるほどです。

私立のお嬢様校を幼稚園から大学まで出たけど主婦になった今思うのは『親の見栄』だったのかも。近所に友達がいなくて外で遊んでる子見てはうらやましかった。子供たちは公立でいいや。

筑駒・開成中入
筑駒・開成高入
＜＜神の壁＞＞（東大・国公立医５０％以上）

桜蔭
栄光
＜＜超一流の壁＞＞

巣鴨中入
学附・麻布・駒東
＜＜一流の壁＞＞（東大・国公立医３０％以上）

聖光
巣鴨高入
＜＜1.5流の壁＞＞（東大・国公立医２０％以上）

早慶高・中入
筑附高入
女子学院 ・武蔵・桐朋・暁星
城北・海城中入
桐朋高入　名門公立（浦和・土浦一レベル）
＜＜二流の壁＞＞（東大合格者数１０％以上）

城北・海城高入
＜＜三流の壁＞＞（東大合格者数５％以上）
有名公立（八王子東レベル）
＜＜バカの壁＞＞

名門公立高校ｖｓ1.5流私立高校

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107394584/

日本の名門高校ベスト100　私立中学高校編

新生通信編　100099-2
発売前■2005年3月17日発売
B5判上製■566頁（一般書籍）

週刊朝日連載広告企画をまとめた著作。函館の遺愛女子から
鹿児島のラ・サールまで有名100校を取り上げ、創立からの沿革、校風、キャンパスのたたずまい、
大学への進学状況などを紹介している。

ttp://se01.asahi.com/fcg/doors/shoseki/shoko.cgi?100099-2

>>477
そもそも前提が違ってるからその議論はしてもあまり意味無いね。
大学受験のみを目的に私立中に行くわけではないから。

愛知ではトップは公立が独占、東京には愛知の旭丘、明和、岡崎、時習館、一宮のような公立進学高はない。

人権擁護法（言論弾圧法）が可決される公算が強まっています。
人権擁護法
この法案の問題点
●言論弾圧
●言葉狩り
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作モノポリー能力の向上｡よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる
●未成年犯罪加害者の人権擁護
●ネットにおける憂国傾向に歯止め
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩　（日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です
　　　人権擁護？それっていいことじゃん。と思ったあなた、騙されてます。
◆ここが要点がまとめられてて分かり易いです。必読◆
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
【抗議文参考サイト】
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html
抗議文参考サイトとか参考にして皆メールしてください！

お願いします！

>>477前後の書き込みを引き出すためのスレだったかな。ここは。

公立に行ったら塾は不可欠だから塾の要らない私立を選ぶ、
というのが大嘘なのはもうわかった。むしろ小学校中学年から塾に
通い続けるぶん、公立に行くより塾に頼る期間は長いだろう。
それでいて大学の進学実績はわずかな上位校を除けば…。

大学受験のみを目的に私立中に行くわけではない、というのは、
中学受験をして私立中学に行ったものの、大学進学に関しては
たいした結果が出せなかったり、出せないと予想される場合の
言い訳に聞こえるから、自分からは言わんほうがいいと思う。
それに、行き届いた私立中学でしか得られないものと同じように、
荒れ果てた公立中学でしか得られないものもある。
貧弱な設備と無能な教師という過酷な状況で自分を律する訓練とか、
サル（程度の頭の持ち主）相手のサバイバルとか。実戦的。
ここを生き抜いた子供はたくましいよ。

中学受験のよいところは小学生のうちから勉強することだろう。
勉強は、したほうがいい。たとえ結果は出せなくても。
でも、それで一貫校に入って勉強しなくなるくらいならまだ、
公立で時間と金を節約して普通に高校受験大学受験を経験したほうがいい。
やっぱり受験があるほうがピシッと勉強するものだから、並の人間は。

ほんとのとこ、受験勉強（だけ）の得意な中途半端な高学歴人間の就職先が
塾くらいしかないので、極端に中学受験をあおってるんだと思う、首都圏。

塾が要らないから私立を選ぶなんて単純すぎる話は誰もしてないわけで。
事態はそんなに単純じゃないんだよ。

まず、６年間通して塾に通う必要の無い中高一貫校なんて存在しない。
次に、中学の前半３年くらいは塾に通わない割合がかなり高いということがある。
つまり、公立中にいった場合は、高校受験があるから、通常のレギュラー講座に加えて
夏期講習、合宿、冬季講習、正月特訓、特別講座等々といった追込み用も含めた
かなりの授業をこなすことになる。

それに対して、中高一貫に行った場合は、同じ塾に通うのでも事情がかなり違っている。
授業の進度が速い為にフォローのために通ったり、苦手教科ができてしまったために通ったり
小学上がりの子は中入生に付いて行くのが厳しいために通ったりといった需要で通うわけであり
受講する教科も高校受験のようなフルラインナップではなく、英語のみだったり数学のみだったり
といった形で、フォローが必要な１，２教科というケースがほとんど。

結局、中学生のうちは塾に通う割合がかなり低いところに持ってきて、受講する教科、時間に
ついても高校受験用のものとはボリュームが桁違いなのであって、結果としてかかる費用も
そんなに高くなるわけではない。
しかも、一般的に通塾を開始するのは、早くて高１、一番ノーマルなのは高２からというケースが
メジャーなわけだ。

だから、中高一貫にしても結局は塾に通うんでしょ？　だったら同じよね、という議論にはならない
ということだ。
もう少し緻密な議論を期待したいところ。

公立も塾通いっぱなしじゃないんで。
小学校で英会話をやってたりすると中学に行っても続けるけど、
大体は中2の夏くらいからぽつぽつ塾に行き始め、中3の部活引退から
通うという子も少なくない。それで受験に間に合うから。
費用は塾によってかなり違う。
通常授業が受験対策に切り替わる塾なら時間も費用も追加はない。
高校も最初から塾は少数派。やっぱり高2の夏以降が多い。
だから合計すると塾に通うのは中高6年間のうち半分かそれ以下になる。

塾にもよるけれど、中学受験塾のほうが高校受験の塾よりも高価だよ。

しかも、高校受験は塾必須ではないけど（実際に勉強のできる子ほど
塾には通わない）、中学受験は塾必須に近い（97.5％が塾に通う）

東京では、近代教育がはじまったときに、すでに公立と私立が共存していた。
戦後、学制がかわり、都立高校全盛時代となるが、これで私立の立場が弱く
なってしまった。私立を守るために学校群制度となり都立を意図的に
レヴェルダウンさせた。真偽のほどはわからんがこのように解釈する人も
いるらしい。

たとえば、マーチ程度の附属に入るのに、なぜあんなに苦労するのか、
という話がある。私は田舎の出身なので、たしかに不思議に思う。
しかし、子どもの出来がまぁまぁそこそこだと、早めにマーチあたりの
附属に入れてしまえ、という発想になることは実感として理解できるように
なってきた。というか立教あたりはとても好きな学校になってきていて、
子どもの進学先候補になっている。

地方公立出の田舎秀才を上司に持つ不幸というのは、
確実に存在する。

東京以外では、高校は公立、大学は国立がレベルが上、旧帝大>>早慶　国立>>MARCHは常識

というかさ、独学で高校入試９割取れない奴は何やらせても結局だめ。

↑は公立の共通問題ね。
独自問題や私立のちょっとした難関校でも７〜８割は取れるだろ。
授業そこそこにきいて、あとは自分で教材でやっとけば。
塾なんていらねーよ。

俺が親なら、塾なんていかせずにそれで徹底させてあとは適当に遊ばせるよ。
たとえ東京であってもね。
危険だというのなら、別の習い事や部活に没頭させたほうがよっぽどまし。
一日２時間やれば十分。

誰か　茨城県水海道第一高等学校受けた人いない？？

市川学園はいい学校だでよ。

男の子なら多少の無理と投資をしてもいいんじゃね？
世の中の厳しさも教えてあげないといけない。

女の子なら…　正直何でわざわざという思いがあるね。
どうせ社会に出たら役に立たないというのが，皆分かっているのに。

＞＞４９８
女の子ほどお金かかっても私立お嬢学校がいいんです。
お見合いの釣書にも通りがいいし。

>>495
解ってないな藻前

＞一日２時間やれば十分。

都内公立中にそんな香具師は５％もいない。

>>499釣りかも知れんけど、今時お見合いですか？
私立女子校生は男と知り合いたくて塾や予備校に着飾ってやってくる→遊ばれる
共学校女子は適当なあしらい方を知ってる→意外と道を踏み外さない

というか、今年の首都圏の中学受験率が１６％だとして、
残り８４％が高校受験することになるわけだけど、
この中で、何％が難関高校に合格できるんだろうね。
特に女子の場合、御三家は高校募集をしない。
よく考えてみる必要があるでしょうね。

というか、今年の首都圏の中学受験率が１６％だとして、
この中で、何％が難関中学に合格できるんだろうね。
御三家出身の旦那をもつ私ですが、中学受験は割に合わない選択だと思っています。

>>503
もう少し頭を使ってレスしてくださいｗ
コピーするなよ。

>>500
やらせれば金かかんないなら、やらせればいいじゃん。
１日の中で２時間時間割くなんてそんな難しいことでもないし
社会に出たら当たり前。
やれば５％に入れるなら、俺が親なら絶対やらせるね。

なーんだ、都心の高校入試の５％ってやっぱりその程度だったんだ。
これで安心して永住できる。
別に余程のＤＱＮ地区でない限り、中学から私立にやらせる必要はないね。

中学受験というのは中高の学校生活の充実、
ＯＢの繋がりの魅力といったところでしょうね。
やはり人間関係というのはお金では買えませんから。

大学受験の実績というのはあくまで参考程度でしょう。
極端な話、高校行かずに大学受験することだって
できるし、それでも別に不利ではないから。

>>504
本当にそう思っているのですが。。。
旦那の頃は、学校の勉強プラスαで中学受験に対応できたけれど、今は塾産業
を儲けされるだけだというのが旦那と私の結論です。
高校入試については（その子にもよりますが）塾は必須では無いでしょう。

>>505

＞やれば５％に入れるなら、俺が親なら絶対やらせるね。

やはり解ってませんなあ〜。公立でもできる子は親が無理にやらせ
なくても自分で勝手に勉強やるんです。でも大概の子はそうじゃない
から、周りが勉強する事があたりまえである私立や国立に入れるんです。

>>507
ご主人は、塾に通わずに中学受験をされたのですね。
当時、そういう人はどの程度の割合いたのでしょう?

>>506
ということは伝統のある一流校ならともかく、新興の私立にはあんまり
価値がなさそうですね、高校レベルのＯＢの人脈に価値があるとすると。
それに関してほとんどの私立は公立伝統校にはかなわないと思います。

塾や親の都合もあるだろうけど、よっぽど上かよっぽど下の特殊な
子供でない限り、ふつうに高校受験したほうがいいと思うけどなあ。
行き先はたくさんあるよ、女の子は選択肢が少ないとは言っても、
女子御三家に入れるような子は逆に公立でも十分だろうし。

ところで、中学受験そのものも塾通いも「抜け駆け」に意味があると
思うんだけど、こういう掲示板でやたら中学受験をあおる書き込みが
あって、みんなに中学受験を勧めてるようにみえるところ。地頭のいい
ライバルが増えたら抜け駆けができなくて不利になるんじゃないの？
やっぱり塾や私立校の人の営業？
できの悪い子供を底辺私立に入れちゃった親の負け惜しみ？
それとも上位公立にラクに子供を入れたい親が回りくどい情報操作？

>>509
旦那の場合、小６になってから日曜日の午前中だけ大手の塾に通っていたそうです。
内容を聞くと、授業というよりテストをやって解答を聞いただけのようなので、
毎週模試を受けていた感じだったのでしょうね。

旦那の中学時代の同級生でも塾通いの子はいたそうだけど、今のように毎日帰宅が
11時近くなり、その後も塾の宿題漬けなんて考えられないと言っていました。
月謝が10万という話も驚いていました。

週３日のそろばんや習字などの習い事も小学校を卒業するまで続けていたそうです。

>>511
たぶん子供がまだ小さいんじゃないの？
塾産業に需要が高まっているのは、公立がどうしようもないから。
参観日とかで見れば一発でわかるものなのだがね。
塾に行かないで高校受験でどこに入るつもりなのか知らないけど、塾に行かなきゃ
公立レベルのままでそれから焦っても遅いよ。

それ以上にまわりの悪影響とか・・・まだ考えてみたことないんだろうな。

２年前塾も家庭教師もなしで御三家に合格した子いたよ。
ガンガン塾通いしてようやく私立の中堅にいった子は大学全敗。
同じ様に私立にいっても最後は本人の資質というか知能ってことですかね。

>>511
ご主人が受けられていたのは四谷大塚の日曜テストですね。
小学生の受験のための通塾生活は、もっとも過熱していた時代と比較すると
現在はだいぶラクというかヌルイという印象を私は持っています。
ただし、通塾を開始する学年は低下してますよね。

>>513
塾にも行かず、家庭教師にもつかず、で難関中学合格。
こういう子は今でもけっこういることにはいるらしいです。
長男は一貫校ですが友達のなかにそういう子がいる、と言っています。

>>510
今の都立高校の進学実績をみて危機感を抱かない親は、
よほど優秀な子供の親か、単なる無知な親だけでしょう。
進学実績格差は、２００２年の学習指導要領の影響で、
これから３年後以降にさらに大きく広がるという予想が一般的。

>>512
具体的にどういったところがどうしようもないのでしょうか？
国立中出身の夫は、子供の小学校（公立）の授業参観を見学して
感動していました。

>>514
いつ頃が最も加熱していたのですか？
最近加熱しているように思えるのは、自分が小学生の親になって
身近に感じるようになったからなのかな？

>>491
中高一貫に行ってMARCHとかありなんですか？
地方公立高校で自力で勉強しても普通に旧帝は入れるのに
都会はわざわざ金かけてマーチ入れたいものなんですかね。
子供がそこそこだった場合でもマーチ入るなら
中学受験よりも大学受験の方がはるかに楽なのでは。
マーチ付属に入れるメリットがわからない。

>>507
まぁ、あなたのご家庭の判断としてそうしたいのであれば、そうされればいいです。
ダンナは塾を批判しているようだけど、自身も塾に通っていたわけでしょ？
今だって、四谷大塚の日曜テストのみで６年１学期まで乗り越えて、夏休みと
追込み時期だけ通塾して難関合格している子はいるわけだから
自分の子供にはそうされたらいいでしょう。
なにも小４から３年間びっちり通塾させる風潮に合わせる必要はないわけで。
ご自信の子供のためのオーダーメイドのスケジューリングを用意されたらよい。
うちの子だってラスト２ヶ月だけ塾に通って結構なところに合格しましたしね。
少なくとも、６年からの追込みで先行している子たちを抜き去るケースは
珍しくないです。

しかし、こうした塾産業に対する批判と中学受験そのものに対する価値を
ダイレクトにリンクさせる人も珍しい。
普通、この両者は区別して判断するものだが。

>>518
何でそこまで攻撃的になるのかがよく分からない。
価値観は人それぞれなのに。

510さんの言っているとおりなのかな？？

>>519
人の価値観なんて認めないっていうのが多いのよ。
そういうのは大抵攻撃的になってる。そうして自分を奮い立たせてるんじゃない。

九州は地方だけど受験熱結構高いよ。

首都圏は学校が多くて選択肢も広いから受験熱と言ってもその価値観は
いろいろでね。
かえって難しいことになったりするのよね。

>>516
そりゃーよっぽどその公立小学校が特殊なのか、
ご主人がおめでたいかでしょう。

>>519
攻撃的なだけじゃなく５２３の様に粘着質だったりするわけ。

>>523
学校と言うより先生によるところが大きいと思います。
（もちろん学校も良いと思いますが）

低学年の時は毎日のように、授業内容と子供達の発言をまとめたプリント
（B5で6ページくらい）が家庭に配布されていましたので、授業の様子が
手に取るように分かりました。
授業参観でも小学校低学年にしては、かなり高度な授業をしていましたが、
障害のあるお子さんも含めてみんな積極的に取り組んでいました。

中学年になったということもあるのでしょうが、担任の先生が替わったら
こういったプリント類は激減しました。ちょっとがっかりしましたが、
それでも授業は楽しいようです。

公立はどんなに良い先生にめぐりあっても異動がありますが、私立だと
この先生がいるからこの学校に入りたいということもあるのでしょうね。
ただ、私立でも低学年の担任の先生のような、素晴らしい教師は滅多に
いないと思います。

>>525
そりゃーいい先生ですね。
公立の小学校にはそういういい先生がまだ残っています。
しかし、子供の方はやっぱ学校によるでしょう。
まだ３年ということもあるけど、やっぱ、かなり特殊な学校ですね。
とくに小学校で「高度なことをやっている」と感じるのはかなりのレアケースでしょう。
ふつうは「幼稚園以下だな」と思ってしまうものです。

まあそういうラッキーがこのまま続くとよいですね。

地方にお住まいの方にお聞きします。今は地方でも私立は増加する傾向に
ありますか？

>>516
遅い時刻まで塾が拘束する、ということなら'70年代でしょうか。
いえ、私自身は田舎者なので実感としてその頃のことはわからないのですが
昔のニュース映像などに深夜まで塾に居る子たちの様子を観ることができます。

あと、私が上京してきたのは'80年あたりですが、その頃は10時過ぎにターミナル
駅で塾帰りの小学生の集団に遭うことが多く、田舎者としてはとても新鮮という
か驚きでした。ひるがえって自分の子どもたちが塾に世話になるようになったら
6年になっても9時でおしまいで、質問などをして帰ってくるにしても10時前に
は帰宅するので、昔よりはラクなのかな、と感じたわけです。

>>517
地方の公立から、ほんとうに普通に旧帝いけますか?
私は、1学年350人程度の公立トップ校の出身ですが、
東大+京大に15人前後、それ以外の旧帝に70人前後といったところで
普通にいけるという状況ではありませんでした。

マーチですら平均点付近だと、
落ちることも十分にありました(もちろん最下位付近からの合格もありましたが)。

マーチなら附属から入る価値が十分にある、と考える都会人(?)は多いと
思います。というか大学からマーチより中学からマーチのほうが付加価値が
高いようにも感じています。そういえば長男の友人のなかに、東大25前後
早稲田+慶応200前後あたりの進学校を蹴ってマーチ附属に行った子が複数
いましたね。ちなみに御三家蹴り慶応というのならいくらでもいます。
東京では、慶応>>早稲田というのがかなりはっきりとしているようで、
このことも田舎者の私にとっては新鮮でした。

>>527
さすがにそうそう増えんだろう。
女子校の共学化＋公立の中高一貫化で
選択肢は増えてるかも知れんが。

【決戦は】高校別東大合格者数スレ　part2【3/10】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1110070607/

平成17年高校別東大合格者数予想スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1101569173/

名門公立高校ｖｓ1.5流私立高校
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107394584/

☆全国高校ランキング〜2005年版〜Part3☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1108361850/

☆高校ランキング2004-2005最終版PART2★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1105001385/

●●高校ランキング〜２００４年最終版〜●●
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1101636709/l50/

麻布ＶＳ駒東ＶＳ巣鴨　　　　　　武蔵（おまけ）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107873863/

[【超名門】　　開成■麻布■駒東　　【進学高】]
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1100682280/

>>528
能力がある人は普通に入ると思います。
田舎は成績のいい人の絶対数が少ないので
一概に都会と人数比較ができないと思います。
私はありがたい学区制のおかげで
３００人中１０人しか国立に入らない高校に行きましたが
現役で旧帝に入りました。小学時代の成績はその頃
模試を受けたことないんでわからないですけど
都会の集団に入ったら５０切っていただろうと思います。
中学受験の偏差値が高校受験と
比較して書かれていますが、私よりも
はるかに成績のよい人がわざわざMARCH付属に入るのか
不思議でなりません。御三家などは別ですが、
小学、中学の学力とその後の進路の関係と自分を含め田舎公立から
大学に入った人と、都会の子を比較すると非常にもったいなく感じるんです。
このスレの１も多分そういうことが言いたいんだろうなと思います。

自分よりもはるかに成績が悪かった人たちが
大してお金もかけず自分よりもいい大学に行ったら
私だったら絶対にくやしいと思うんですけど、
都会の人はくやしくないのかなーというのは
田舎者の疑問です。
田舎の公立から大学入った人の大半は
都会の子よりも成績が悪かったはずだし、
中学受験と大学受験の難易度の差を見れば
大学受験の方が楽なんじゃと考えると
大学から入った人の方が努力の絶対量は少ないような気が
するんです。トータルで見たら私自身マーチの付属入った人よりも
勉強してないし、金もかかってないと思います。

>>532
自分の子供が中学受験の時期になったら首都圏の親の心理が理解できるでしょう。
人間は環境に影響されやすいからねｗ

地方ではどこの大学を出たというより、どこの高校を出たかが重要視される。公立の進学高で無いと認めてもらえない。

大阪、名古屋のような大都市でも一番の名門進学高は、公立の伝統高の北野、旭丘

>>508
なんだ、結局親が手抜きたいだけじゃん。
金さえかければ楽できる、そんだけ。

>>533
多分私自身が周りがほとんど専門学校進学とかいう
すばらしい環境に全く影響されず
大学に自力で入ったのでわからんと思います、、、。

>>536
親に指導する能力がないからせめてなけなしの金をかけて夢を託すのでは。

>>531
地方名門公立の上位層より学力が低い子供を集めてるマーチ附属
とか中高一貫校もあるんだから、そういう学校で子供をマーチに
送り込んだからダメという事にはならんでしょう。
地方であれば無名私大か大学に行かない人たちを、マーチなどの
有名私立大に送り込む事ができれば、一定の成果が上がっている
と言っても良いのでは

親が無理矢理勉強させるのと、自分からあせって勉強するのでは
全く違うわな

>>537
旧帝つっても，北大やら九大やらじゃどうしょうもないぞ。

金をかけて一生懸命勉強してバカになるということはない
多かれ少なかれ学力が上がったはず
それで中堅大学にしか合格できなかったら
「勉強しなかったら中堅大学にさえ合格できなかったんだ」って思うべき

>>541
東北理系

旦那は都内の有名進学校出身、私は最も公立の進学実績が悪いと言われる
県の学区内三番手高の出身。

旦那は第一志望の国立落ちで私立、私は記念受験で受けた国立に合格。
どう考えても旦那のほうが勉強は出来るはずで、私は勉強は苦手。
だけど大学名を言うと「奥さんのほうが高学歴なんだね」と必ず言われます。
世の中そんなものです。

>>534
地方だと「県内一の名門公立から地元駅弁＞＞＞私立から旧帝（東大京大以外）早慶」だな。
東大京大はさすがに別格だけど。

要するに東京って何かにつけてコストパフォーマンスが最悪なんじゃないか？
住居費、教育費、交通費、外食費…、生活水準も地方の政令市辺りの方が高い
ような気もするし。

>>539
無名私立に行く人はそもそも小中学時代の成績は
話にならないんで、、、。あとうちの地方のTOPレベル公立進学校の
ボーダーは入試で300点台です。東京ではまず進学校に入れないレベル。

中学受験ってはるかに難しいみたいに偏差値が羅列してあったので
（偏差値４５でも高校受験になおすと５９とか）
どうやら賢い子が中学私立行って伸び悩んでいるように
田舎者には見えるんですよ。
マーチ付属に入るより適当ちゃらちゃらと勉強して
田舎のトップレベル公立に入った方が
まだいい大学入れるんじゃないかと思えて、、、。
たとえば、地方で無名私立にいく子ようなDQNな子が
私立中にいったらマーチなどの中堅付属に入れるなら魅力ありますが。
私立中受験って難しいんですよね。そう考えると、
仮に私が私立中に行ったら中堅以下にしか入れなかっただろうし、
果たして旧帝に入っていたかしら、、、と思うんです。

>>542
それならいいんですが。

コストパフォーマンスは悪いね確かにｗ
開成のやつらなんか必要もないのに友人と落ち合うためにＳＥＧとか
通ってるしな

>>547
>>ボーダーは入試で300点台です。東京ではまず進学校に入れないレベル。
何点満点で、ですか? 500点?
私の出身校(地方公立トップ)は270/300ではちょっと危ない、といった程度
でしたが>>547に書いたような実績でした。

私が中学生のとき、地元の金持ちの子が東京の模試を受けていて、私も問題を
借りてやってみたことがあるのですが、偏差値的にはマーチに届かなかった..
というか青学あたりはびっくりするほどの高偏差値で大学のランクのイメージ
と異なると感じたものだし、日大附属系ですら例えば日大二とかはけっこう
難しく、「東京はわからん」といったところでした。　

わからんちん

http://homepage3.nifty.com/osato80/pc/index.htm
君も来てみないか

>>547
ではあなたは何のために一流大学を目指すのですか？
学問のためだけならば、必ずしも大学に入る必要はないですからね。
突き詰めて言えば、それは「人脈」と「コネ」ということでしょ。

無名高校からいわゆるエリートになることは可能ではあるが、
高校時代の同窓と全く別の道に進むことになってしまう。
それに比べ、マーチ附属というのは同じ方向性を持った人達がいますから、
その「人脈」を買っているということでしょう

>>537
まだ独身なんでしょう（それとも学生？）。
親にならないと、子供の受験のことはわからないよ。
親が望むような子供が授かる可能性は低いので。

戦後最高と言われた指導要領で育った世代、田舎のトップ校出身です。

当時は細かい学区制でした。
今はほぼ全県区になって全県から優秀な子供が集まっているはずなのに、、、、、
出身校のＨＰを見ると、当時より悪い悲惨な進学状況！
噂では入試のボーダーもなぜか、かなり下がった様子。

それなのに、それなのに、
出身校の掲示板を覗くと、「自分たちは神童」みなたいな相変わらずの勘違い君ばっか。
あぁ、井の中の蛙！とＯＢながら悲しくなります。

首都圏に住んでいる今、子供達は当然中学受験しました。
私立は戦後最高の指導要領と同じ教育をしてくれてます。
中堅校ですが、私の出身校とは比べものにならない程の進学実績上げてます。

最悪の「ゆとり教育」の成果が現れる数年後、田舎の勘違い君達も気が付いてくれるかなぁ。。。

539>>>>地方ではMARCHなんて名門と思われていない、駅弁>>>>MARCH

>>554
おお、ご同輩！！　まったく同じ境遇です。
われわれの頃は、今の中学受験算数のようなことを習っていたんですよね。全部ではないけれども。
通過算、流水算、旅人算等々は昔は公立小でやってましたものね。
そういえば、そろばんも公立小、中でやっていたのに無くなりました。
そろばんも２級程度までやり込めば高校受験、大学受験にかなり役立つツールです。
計算スピードがかなりアップするし、そろばんの暗算を身に付けるとかなり有利なんですけどね。
こんなにも公立教育が堕落するとは。。。　残念です。

>>私立は戦後最高の指導要領と同じ教育をしてくれてます。

戦後最高..とは、何時から何時までのですか?
私の頃の指導要領は、「理数において戦後最高」のような評価のされかた
だったと記憶していますが、授業時間数は、最大だった時代よりもすでにだいぶ
減っていました。

愚息の通う私学では、網羅的には学ばない科目も多く、指導要領的ではないなぁ
と。なんか東京にはそういう学校(国立も含めて)が多いな、とも。

東京の連中は東京を離れたくないだろうし、また、人間関係的にも就職の点でも
さらにコストの点でも地方旧帝より早慶を選択するのは当然として、さらに文系だったら
マーチクラスでも可でしょう。
文系だと地方旧帝が有利なのは、地方企業と地方公務員くらいでしょ。

鶴亀算と植木算

戦後最高とは、１９７２年から１９７７年の約５年間だと思いますが。（違ってたらゴメン)
授業がわからなくなる小学生が続出したのは確かです。
そのため、補習塾に通う子も結構出ていたようですね。
大きな批判を浴びて改定され、ここをピークに現象の一途を辿ったということですね。

>>560
まさにその時小学生〜中学生！
その後の指導要領改訂も中学・高校には段階的適用だったので、
その後も全く削られてない授業内容だったような気がします。

小学校では低学年の３年間毎日日記を提出させられました。
日記を含め宿題を忘れると放課後やらされました。
先生が厳しくて拳骨やピンタもありだったので、みんな真面目にやってきましたよ。
５年か６年の授業で、比を使って平均算を解いた記憶があります。
だから、子供の中学受験の算数は結構楽しめたし、教えられましたよ。

中学の担任は国語で、午後のＨＲは毎日漢字小テストとそのやり直し。
先生毎日問題考えて印刷してくれてたんですよね。
ただ、ＧＨＱの通訳あがりの高齢の英語担任、発音はひどかったなぁ。

高校では、理系も全社会必修、文系でも物理も化学も必修、もちろん微積のある数�Vまでもが。
公立高校でも先取り授業だったので、高１で先生の手製プリントで三角関数の定理全部やりました。

初塾経験は、講師として、大学生時代のバイトです。

それに比べて今の公立小中は遊んでばかりにしか見えません。

↑その当時を小学生〜中学生で過ごした親なら、今の公立小の教科書
を見たら不安になって中学受験させるのはしょうがないですね。

私もちょうどその年代。
うちは経済的なネックで中学受験させませんが、
ゆとり教育脱出を試みる親御さんの気持ちは良く
理解できます。
中学受験準備→中堅〜下位レベルの私立中の
カリキュラムくらいでやっと、私たちの受けた
教育レベルをカバーする程度ですよね、今は。
公立中に進学するにしても、学校の勉強だけでは
親は不安を感じますが、今、そういう環境しか
知らない子ども本人には理解できないこと。
親の思いとのギャップが大きいですね。

親世代にはわからない、気がつかない別の何かを学んでいるということは
ないんでしょうか？

昨日近所の公立中学の「3年生を送る会」を見せてもらったんですが、
2年生が中心になって企画し1年生とともに準備した、教師はほとんど手を
出さない手作りの送別会は、楽しくて心に残るいい思い出になるもので
このスレによく出てくる「公立中学は落ちこぼれの吹き溜まり、レベルの
低い授業にやる気を失った子供達がかわいそう、行かせる親は馬鹿」
等の言説に疑問を抱かせるものでした。
ゆとり教育や中学受験、さまざまな波をかぶりながら、逆境を跳ね返す
強さ、たくましさを持った子供達は、ちゃんと学んで成長しているのでは、
という感想を持ちました。

成功や優秀さを計る物差しも時代によって変わる中で、古い時代に
行き詰まったやり方を無反省に持ち出してもうまく行くものでしょうか。

>>564
公立のお子さんの勉強を見てあげているのですが、
教科書の構成もそれに基づいて行われる授業も出来る子出来ない子どちらにとっても本当にかわいそうです。
重要事項が何なのかはっきりと書かれておらず、内容も断片的で薄く、問題集も薄く応用的なものなんて皆無です。

私たちのの時代、高密度のカリキュラムでしたが、文化祭・クラスマッチもクラスでまとまったすばらしいものでした。
学校のカリキュラムが充実していたので、放課後は部活・生徒会活動に熱中できたのだと思います。
公立小学校の発表会などを見ると、昔より内容が低年齢化しているように思えます。
あんなものに、７時間も8時間も授業をつぶして、分数も九九もできない子供を産出しているのかと思うとがっかりします。

「親の世代にはわからない、気がつかない別の何か」なんて漠然とした物の代償に
「学力低下」という負の成果を貰って善し！
って、何か間違っていると思うのですが。

>>564
同意です。

>戦後最高とは、１９７２年から１９７７年の約５年間だと思いますが。
その頃の小学生は今ではバブル世代と言われ、社会のお荷物になっています。

私は第一次ゆとり世代なので、通過算、流水算、旅人算もやっていません。
そろばんも今と同じお遊び程度しかやりませんでした。
それでも仕事を行う上で、上の世代に対してハンデがあるかと言ったら、
そんなことはありません。むしろ（以下略）

>>564
質問させてください。
「３年生を送る会」を見ただけで、「レベルの低い授業」でやる気を失った子供達の存在を
どうして疑問視できるのか？
落ちこぼれの吹き溜まりができていないとどうしていえるのか？
また、どうしてそこまで飛躍した感想を持てるのか、教えてください。非論理的としか思えないので。

ちなみに、底辺公立だろうが普通の公立だろうが授業中はやる気をみせず寝ているような生徒が
こと行事となると真剣に熱中して取り組み生き生きとしてくる現象は昔からよくあることです。
こうした行事は、いわば「祭り」です。どうして祭りから日常が推し量れるのか？　これも疑問ですね。
かなりのスーパーマンとお見受けしました。ぜひお教え願いたい。

>>560
なるほど。私もそのとき小学生〜中学生だな..
小学生のときに集合とか確率とかやらされたような..

>>566
>>その頃の小学生は今ではバブル世代と言われ、社会のお荷物になっています。
バブル世代という呼称ははじめて聞きました。
しらけ世代などと言われてたものですが、今となってはバブルかぁ
私は、世代によってとくに「優秀」だとかそうでないとかといった印象を持つ
ことはまずないですね。

>>566
バブル世代はもう少し下じゃないかな・・・と
いうのは良いとして、バブル期には超売り手市場で
大して優秀ではない人材も入社できたということ
でしょうね。きっと。
身近な何人かを見ただけで、その世代全体を評する
ようなことは愚の極みでしょう。

>>569
うん下。
６つ下の子が「バリバリバブル期生で〜す」っていつも言っていた。
ばりばり第一次ゆとり世代じゃ！

>>566
戦後最後の教育を受けた世代で、現在小学校高学年の子どもがいます。
あなたが○○算をやっていなくて、仕事にハンデがなかろうが私には関係ありません。
自分が受けた教育と同じものを、子どもに与えてやりたいので、進学塾に通わせている
ただそれだけです。（私自身落ちぼれではなかったので）

>>570
バブル期の就職活動エピソードでは、学生を他社に
接触させないよう、会社が高級ホテルに泊まらせた
などという話もよく聞きましたね。
バブル崩壊後の氷河期に就職活動した人からすれば、
考えられない程の売り手市場だったと思います。

初期ゆとり教育を受け、若い頃に様々な「おいしい目」
を見た世代の人達が、今は社会で「お荷物」と囁かれて
いるのだとすれば、その頃よりさらにゆとり世代である、
今の小中学生の将来が余計に心配です。

>>567
公立の小中学校の授業を見てあきれた、という話はよく聞きますが
それ以外の部分まで見ていろんな角度から考えてみたらどうかと。
合唱祭、球技大会もいい感じでした。普段からの積み重ねが
生き生きした様子で本番に表れてくるものです。

お祭で日常生活が推し量れるのか。
伝統のある進学実績の高い公立高校では大概お祭が盛んです、と
思うのは埼玉県民だからかもしれませんが。去年の浦和高校の
門の出来はすばらしかったし春日部の応援団は震えるほどよかったし
川越のシンクロはもういまさら言うまでもない。

逆に勉強についていけず授業中寝ている子に活躍の場を与えるのも
お祭の価値のひとつかな、と思います。
人には勉強ばかりでなくいろんな能力があり、互いにその多様な能力を
認め合って尊敬し合い、友情を育むことも子供のうちだからこそできる
と思うんですよね。

塾に代表されるお勉強産業が手際よく勉強を受け持ってくれるなら
学校はそれ以外の数字や作業効率では表せない価値のほうを
受け持てばいいんじゃないかとも思います。
学校で学ぶのが勉強だけでなくてもいいと思いますよ。
体力、根性、我慢、友情、幅広い視野、機転。
泥臭い古いものもありますが、要領だけでは生きていけないでしょう？

途中から、バブル世代が何故か第一次ゆとり教育世代の30代前半になっている
けれど．．．

一般的にバブル世代は土地バブルが始まったと言われている1985年からバブル
の崩壊（1990年）の翌年入社までの世代、即ち1962年〜1968年生まれと定義
されています。

第一次ゆとり教育が始まったのは1977年ですから、ゆとり教育の影響をまとも
に受けた世代は就職氷河期です。ゆとり教育世代では高卒の子がかろうじてバブ
ル入社組です。

>>573
>学校で学ぶのが勉強だけでなくてもいいと思いますよ。
>体力、根性、我慢、友情、幅広い視野、機転

経済的に塾や私立に行けないやる気の有るお子さんはどこで学ぶんでしょうか？

体力、根性、我慢、友情、幅広い視野、機転
は私立でも学べます。
同級生や中学の先輩だけでなく、高校の先輩もいます。
体力、根性、我慢、友情を育ててます。
また、学校企画のスペシャリストの講演会など、公立では味わえない「幅広い視野」もたっぷり。

でも、
「勉強」だけは現在のゆとり教育では学べません。

子供の小学校の先生の何名かが受験後「やっぱ私立よね」と耳打ちしてきました。
担任ももちろん、お子様はお二人とも私立中学でした。下の子の担任も私立です。

公立小中高の先生・国家公務員の子弟がこぞって私立にいます。
部活一緒のお子さんは国家公務員の息子さん。
クラスメートには公立中学の先生のお嬢さん。
クラス保護者会も身分を明かして出席されてます。
知らぬは、その先生達に授業を受けている公立のお子さんばかりなり・・・

同じ公立でも、
ゆとり教育の不備を理解して過ごすのとそうでないのと大違いですよ。

まるですべての公務員や教員が子供を私立に通わせているような書き方をして
いますが、私の周りを見ていると私立中に公立中半々くらいか若干公立が
多いくらいです。

世の中平均の私立進学率よりは高いと思いますが、経済的に余裕があれば
選択肢が増えるから、私立中進学する場合も増えるわけで、別に公務員
みんなが私立志向な訳ではないですよ。

教員は私立志向というより偏差値だよな。職業柄、頭の中で学校のランク付け
ができてるから私立だろうが公立だろうが、ここ以下は駄目みたいな
物差しはもっている。

>>577
地方トップ校だったけど、名簿に親の職業・勤め先まで記載されていた、全学年。
（○○校・弁護士・医師多かったよ。）
教員で子供をそこの高校に行かせられなきゃ肩身狭かったろうに。
でも、親は絶対口にしない、プライド高いから。
かく言う我が両親も高校教諭。
名簿見ながら「おぅ、○○先生の息子もいるのか」ってチェックしてたさ。

今じゃ考えられないお話。

>>573
>学校で学ぶのが勉強だけでなくてもいいと思いますよ。

そりゃ当たり前。
勉強が不得意な子に活躍できる場所を与えるのも大切。
でも、学校は勉強するところでしょ？
今公立の小中で問題となっているのは、その肝心の勉強を学ぶ(学べる)場ではなくなってきているところ。

あなたは公立を擁護しているつもりかも知らんが、
貧乏人は勉強しなくていい！といっているのと同じだよ。

プラザ合意すら知らないのに、最近の子は学力低下していると言っても
説得力無しです。

勉強なんて中学生になったら受け身でするものでは無いのに。

>>574
すんばらしい。その通りだよ

>>580
ゆとりの教科書見るまではそう思ったわい。
かつでの母校のていたらくと、首都圏の私立の進学実績を見るまでは、
自分の子供も公立で自然に勉強すりゃ、気がつきゃ自力でそこそこの大学は入れるって思ったわい。
筑駒・開成あたりの上澄み層なら、今のシステムでも地頭だけでいけるかもね。

地方出身者でも、文科省にまわせておけんわ！って中学受験に参戦さ。
まぁ、子供でも出来て、あの出来損ないの教科書見てみると、よ〜くわかるよ。すごーくがっかりするからさ。
絵本だね、ありゃ。

>>582
うちにも小学生の子供がいます。
でも、教科書見ても特にがっかりしませんでしたよ。
子供の頃と同じ文章が出てきて懐かしかったです。

ところで昔の小学校の教科書って一体どんなものだったのですか？
辞書みたいに分厚いのでしょうか？

>>583
低学年ですか？
低学年なら昔とそう変わりませんよね。

ただ、低学年の雰囲気のまま、そのまま高学年、中学まで進みます。

理科で例をあげると、、最初から最後まで、「調べてみよう」的構成ですから。
例えば「力の釣り合いを実際に調べてみよう」
「力の釣り合いとは、力の向きが反対で、同一直前上にあり・・・」的な記述はほとんどありません。
授業でもほとんど曖昧にしか扱われません。
ワークの構成も実験中心です。
力の合成、分解の演習もあるのか？ないのか？ってくらいです。

あくまでも「自分で気づくことが大切」ってのが文科省の方針ですから。
まぁ、そんな子はいませんけどね。
だから、出来る子も出来ない子も学校の授業では何も理解できないんですよ。
高学年になればすぐわかりますよ。
そういう授業は中学には入らずとも行われますから。
理科だけでなく数学も社会もしかりです。

昔の小学校の高学年の教科書は辞書ほどではありませんが、
今よりずいぶん厚かったし、字も細かかったです。白黒だったかしら？
何より内容が違いました。

理科社会は、3・4年、5・6年の2年分合本で
厚みは5〜6ミリ程度かな。

小５です。

力の合成・分解は、私の頃は中学生でやったはずです。
小学校の段階だと、支点・力点・作用点くらいだったかな？
昔は小学生で習っていたのですね〜
数学でベクトルを習うのは高校生だから、高校生で習ったほうが
合理的かな？と思いましたが。

私の小学校では、理科と社会は教科書を使わなかったので、教科書の
記述がどうだったかは記憶にないのですが。

基本的には「自分で気づくことが大事」だと思いますよ。
教わるまでは知ろうともしないから、メンデルの法則すら知らない
医者が生まれるのではないでしょうか？

「気づき」の手助けは教師の力量に係わってくるので、そこに課題が
あるとは思いますが。

>>586
書き方がまずかったですね。
今も扱うのは中学です。
↑は中学の教科書の内容です。
気が付くことは大事ですが、気が付かせるための実験だけで教科書・授業・ワークが終わっています。
「まとめ」がありません。
気がつく力量のある子はほとんどいません。
出来る子は先取り塾ですでに扱ってますし、文科省の意図は達成されているとは言えませんね。

教師の力量は当たりはずれがあるのが公立ですから、親は祈るしかありませんね。

ちなみに、うちの子供小学校の昨年の理科の担当は若手の非常勤。
「みんな理科がわかんなぁぃって言っているよ。私は塾に行ってるからわかるけど」
って言ってました。
今年になって、担任が「このクラス、理科だけが平均点が30点なんです。どうしてでしょう？」
（小６で平均点30点ですよ。塾に行ってる子は100点として、残りは？？）
担任は去年１年のクラスの様子ご存じなかったようでした。
「他のクラスの父兄から苦情はあったようですが、私たちにはわかるすべもなくて」
その非常勤の理解不足は他の学年の子供達も家庭で話していたようです。
知らなかったのは学校だけだったようです。

>>587

＞教師の力量は当たりはずれがあるのが公立ですから、親は祈るしかありませんね。

そう、これが一番重要だと思う。
数学なんか特にそう。
先生によって、学力差がかなりつくから。

フィンランドのように大学院卒を採用基準の最低ラインにすべきだな。
それと、多くの人の事例でわかるように、教師の品質管理がまったく出来ていないね。
本来、こうした品質管理の為に学習指導要領が存在しているはずなんだけど
今や優秀な教師にとっては縛りにしかなっておらず、無能な教師は内容目的を達成できず
といった感じで、まともな品質管理になっていない。
もう少し校長に裁量権を与えて、現場がきちんと品質管理ができるようにしたほうがいいと思うね。
中央司令塔からコントロールなんてしょせん無理。

うちの子どもも小５です。
うちの学校では、支点、力点は習ったようですが、作用点という言葉は教えられていないもよう。
どの教科の教科書も、本当に簡単な内容しか載っていないですね。
都道府県と県庁所在地、２００２年の学習指導要領改訂になってから、体系的に学ばなくなったようで、
子どものクラスでは、全部書けない子が圧倒的多数だったとか。ひどいお子さんになると、自分の周りの
都府県さえも怪しい子どもがいたりするそうで、子どもにこの話を聞いて、頭がクラクラしました。
算数の教科書の巻末問題が、同じ分母のたし算ひき算で終わっているのを見て、もう笑うしかなかった。

学習指導要領は、もともとは学校でこれ以上教えてはならないという、上限としての扱いだったようです。
２００２年の改訂で学力低下批判が巻き起こったため、最低限の扱いになった。現場の先生は、それまで長年
上限として縛られきた制度に、２００２年になって突然、教科書に書いてあることは最低限で、あとは自分達の
裁量でやってくれと言われたわけ。でも、そんなに急に変われるわけ、ないじゃあないですか。

実際、子どものクラスでは、最低限の教科書を教えるだけで精一杯ですし、せっかくの裁量権も使える状態ではない。
担任の先生によっても、学校によっても、地域によっても子どもの学力は変わってくるでしょう。都会の小学校だと、
いち早く、習熟度別が導入されたりしているようですが、地方ではなかなかそこまでいかないですしね。地方は公立
王国で、塾に行かなくても大丈夫！と、のん気なことを言っている場合じゃ、ないと思います。

>>589
日本はその校長自身が教員あがりだから、同じ。

>>590
ちなみに、中学の地理も体系的には学びません。
近畿地方＝大阪、みなたいなピックアップ方式です。
だから、熊本県が九州にあることを知らな〜い、三浦半島なんて聞いたことな〜い、なんて人間がどんどん作られてます。
世界地理については中学では一切扱わない上、高校でも必修でないので、
「外国＝ニューヨーク」なんて思っている子がどんどん増えるでしょうね。

算数はもっと悲惨です。
小６になっても
小数と分数のまぜこぜになった計算すらやりませんから、
中学生が、「0.125＝125/1000＝1/8」と変換できません。

もちろん単位換算なんてやりもしません。
中学生が、「秒速から時速変換」できませんから。

小学校で文章題も扱いませんから
例えば「時刻を角度で扱う」なんてこと、公立のお子さんは全くできません。
中学に入っても、方程式は解けるようになっても、方程式がたてられません。

中１のお子さんですが、これでも、500点満点で420点位とります。
学年では当然上位です。なぜなら、公立の定期テストがとてつもなく楽なんです。

小学校からのゆとりのつけは全て子供に跳ね返ります。
本当にかわいそうです。

おまいら、

すべての子供が頭いい訳じゃないんだぞ、、な、

おらの子どもはｂ（ｒｙ

>>592
都道府県と県庁所在地なんて体系的に習った記憶ないな。
さっきからここで言及されている官僚だって、全部の県庁所在地を言えるのは
少数派。私立出身が多いはずなんだけど。

世界地理だって私立だから体系的に学ぶなんてこと無いし。
気になるのなら、トイレに世界地図でも張っておけば勝手に覚えるでしょ。

ちなみに、子供に「熊本県ってどこにあるか知っている？」と聞いたら
「肥後」って答えた・・・

>>586
自分で気づくことが大事だと思うけど、ネットが普及してから、簡単に答えや
情報が手に入るようになって困っています。
疑問を持ったら考えもせずに、ネットで検索して答えを出してしまう。
う〜ん、パソコン使わせるの早すぎたかなと、激しく後悔中・・・

>>594
子供の私立、世界地理からやってます。
日本地理は受験でやっていることを前提にしているので後にさらっと、らしいです。
中学入試塾では日本地理かなり詳しく体系的にほぼ全県やってますよ。
だから、どこの私立もさらっとかもしれません。

>>579
公立の学校で勉強を全然教えていなかったらそれは確かに
貧乏人は勉強するな！
ってことなんですが、だいぶ削減されたとはいえ教えていますよ。
で、その削減されて簡単になったはずのものでさえ、出来ない子もいる。
こういう子はもう、ほんとに勉強が合わない子なんで、やらせたら
かわいそうなくらいの子達。こういう子たちにはゆとり教育は幸せでは？
もともと「こんなこと知ってたって世の中に出たら役に立たない」と
散々悪く言われた詰め込みをやめてもらったと思えば。
必要な知識は社会に出てから身につけるでしょう。

一方で、出来る子達はかわいそうにも思いますが、そもそもできるって
ことがすでに恵まれている状態で、できるんだからなんとでもやれる
わけです。貧乏で塾行けなくても字さえ読めればどうにでもできます。
字は今でもまだ公立の小中学校でも教えてもらえますしね。
まずいのは、私立行かなかったから駄目だとか思い込まされること。

そうは言ってもほんとの極貧でない限り、中3の半年間子供を塾にも
行かせられない、模試も受けさせられない親はいないと思いますし、
それで間に合わなきゃ勉強に向いていないんだから無理をすることは
ないんじゃないかと思いますが。

>>596
できるから何とでもなるって言ったってねぇ。程度問題でしょ。
ひどいのは小学校だけじゃない。公立中学校もひどいんだ。
「英単語１００語教えれば大丈夫！あとは自分で学べ！」そんな無責任なことはないでしょう。
昔は指導要領は上限扱いだったから、地方の親の中には、この２００２年の激変さえ気付いて
いなくて、学校の勉強だけできていればといまだに思っている人が多いのも事実。何も気付いて
なかったら、子どもの教科書、入念にチェックするなんてこともないだろうし、無理もないが・・・。

かたや、都会の中学受験生は指導要領外の難しい勉強をやって私立中に入り、文科省の検定
教科書（もって入るが使わない）ではない本（プログレス等）を使って勉強するんです。
英語だけでも全然違う。

地頭だけではどうにもならないところまで、事態はきていると思います。私立に行かせられるものなら、
行かせるにこしたことはない。さもなければ公立の場合、中学３年間、塾行かせなきゃ、まともな学力も
怪しいでしょ。塾行かずに５教科全部、学校で教えてくれない所を１人で自学自習させるのって、中学生にはしんどく
ありませんか？高校受験もあるし。中３の半年間の通塾でどうにかなるような問題じゃないよ。（ただし高校受験に
合格する学力なら半年で大丈夫でしょう。高校入試は学校の薄い教科書からしか、問題出ないもんね。）
地方の公立トップ校も、独自問題で入試するようになればいいんだけど。


>>592
本当になんでここまで減らしちゃったのかと、嘆きたくなりますよね。
昔はたくさん学校で教えてくれたので、貧乏人や地方からもチャンスがあったけれど、
これから先はどうなるのか・・・。４月からの教科書改訂に期待していますが。
子どもは中学受験しませんが、子ども自身が塾に行きたい！と行って、ＹＴ提携塾に通わせています。
塾の勉強は難しいけど面白いんだそうです。　うちは貧乏なので、けっこう無理してますよ。

>>597
男子御三家でプログレス使っているのは麻布だけだと思うけど。
その麻布出身者を見ても、英語ができる人は出来るし、出来ないのは全く出来ない。
590さんのお話は、塾産業の受け売りのようなことばかりなような気がします。

公立中でもその子の能力に応じて、英検３級ないしは準２級まで取らせようとしているの
が普通じゃないかな？場所によるのかしら？
準２級は100語じゃ受からないと思うけど。

添削やらせりゃいいじゃん。

てか金使わない手なんて探せばいくらでもある。
そんなに簡単になったと思うなら自分が教えれば？

例えばウチの場合はね、リビングに地球儀が置いてあるの。

テレビのニュースでドイツの名前が出てきたら、子供が地球儀をくるくる
回して「ここがドイツだね」と見つける。
旦那が「ドイツは昔２つに分かれていたんだよ・・・それはね・・・」
私が「パパはミーハーだから、ベルリンの壁を壊しにいったんだよ」
旦那が「ドイツへは飛行機を使わずに行ったんだよ」
子供が「？？」
旦那「横浜から船に乗ってソ連に行き、シベリア鉄道に乗ってユーラシア
大陸を横断したんだよ」

ってこういう会話が家ですることが大事なんじゃないの？
これだけで30分以上は家族の会話が楽しめるよ。
何でもかんでも塾や学校で教わろうとするのが間違い。

こういうことは勉強以前の話だと思うけど。親子で教養をみがきましょう。

>>598
まぁ麻布は放任だからね。。。

でも590タンは受け売りでもないと思うよ。
うちは日能研だったけど、四谷のテキストの内容はいいよ。私たちの時代の内容そのまま。
始めて見た時「そうよ、これが私たちの時代の教科書内容！」って叫んじゃった。
あの時代よりカラーで綺麗だし、解りやすく楽しいよ。
（算数以外は）あの内容は小学生でも知っていて善し！
（たぶん公立中学の内容ですら四谷テキストより少ないだろうけどね。）
小学校は検定教科書棄てて、四谷のテキストで授業すればいいって思うよ。

地方出身で首都圏在住ってほとんどが、
「大学や就職で上京した首都圏には資産がないサラリーマン」でしょ？
地方ではそこそこの高校出てきた組みだから、
最初から子供を受験させるつもりってより
県立都立のトップ校→そこそこの大学、行けるでしょう、って思っていただろうしね。
ところが、大学以来20年近くも離れていた教育現場に
子供の学齢期で久しぶりに戻って愕然としているんじゃにないかなぁ。
それで、私立受験に突入ってのが多いとオモワレ。
家もかつでの同級生もそんな感じだから・・・
ほとんどがリーマンだろうから、教育資金繰りは苦労していますよ。

英語については、
指導要領では、中高６年間で英単語の基準は、たった2500！だそうです。
１年生なら100ってのもありかもしれません。
教科書に100しかなかったらそれ以上やらないでしょう、子供は。
ちなみに大手企業が社員に課している、TOIEC600,700点以上取るのに必要な単語量は最低5000語だそうです。

上の子はプログレスではありませんが、検定外教科書使用で、中１で単語帳は9冊でした。たぶん800くらい？
下の子はこの春入学で、プログレスです。
１年生の教科書はもういただいたので、単語数計算してみました。
1000以上ありました。途中でいやになっちゃいました。

>>600
そんなこと教育熱心な家庭なら受験組に限らずどこでもやっているよ。
小さい頃からリビングもトイレも地図だらけ。

小学生新聞とったり、ニュース見たりは受験生のデフォでしょ。
６年になるとそこに、年表や四文字熟語が加わって。
政治・経済・国際関係の事は下手な大人より知っているよ。
塾友も本好きが多いから、読書量も増えるよ。
低学年に海外旅行するような家庭も多いから現地を結構知っていたりするよ。

>>600
ああ、なるほど。
首都圏の中学受験家庭は、親が子供に常識すら伝えられずに、
塾に丸投げ、塾の商魂に踊らされているだけと思いこんでる
訳だ。うちは受験させないけど、さすがにそんな程度のこと、
得意げに披露されても、ちょっと反応に困るよ。

狭い井戸の中から、色眼鏡かけて世の中見ていると、見える
はずのものも見えなくなってしまうと思うけどなぁ。

600
その通り!意識は高めてあげなきゃね。サッカーマニアの私はサッカー利用して地理や歴史や政治教える。例えばなぜイスラエルはサッカー区分上アジアではなくヨーロッパ所属なのかとか説明してやるとニュースに興味もち易いよね

というか、日本の県庁所在地を全部言えるのは常識と思ってたら、
最近の子供は、私立の最難関に合格する子でも言えない子供がいるらしい。
これも、学力低下の一現象なんでしょうね。

600が言っていることは、もっともだと思う。
外国＝ニューヨークなんて子供は学校のせいではなく、家庭の問題でしょ。
県庁所在地も教えてくれない、だから公立はダメなんてアホかいな。

うちの子供は小学校（公立）で、都道府県全部の県庁所在地を覚えさせられた
けど、何の意味があるのかな？と思った。
自分は県庁所在地なんて学校で習った記憶無いけど、必要なら自然に頭に入るから。
受験生なら覚えられると言う人多いけど、受験がからまないと何も覚えられないの？

ちょっと熱くなってしまいました。ごめんなさい。
これでも見て和んでください。
受験生に見せてはいけません。
http://www.chakuriki.net/japan/

>>606
県庁所在地も教えてくれない、だから公立はダメなんてアホかいな。

県庁所在地やニューヨークははたとえでしょ。
一事が万事

まぁ、
・学校で教えてくれないから覚えられない、
・家に地図も地球儀もないし話題にもならないから世界を知らない、
・自分も本読まず、「子供が本を読まない」って嘆く、
・いまのゆとり教育なんて知らない、危機感も感じない、

って家庭のお子さんは残るのも公立ってことかな、首都圏は。
まちがっても私立には来ないね。（これからは知らん）
だから、教えることも薄っぺらな上70点平均で作られる試験は’超簡単’。

まぁ、それで満足ならそれでもいいよ。うちは嫌だね。
私立賛美じゃないよ。公立でももっと教育を充実させてくれってことさ。

んー。ここにいるような人は誰も、自分の親としての
仕事を丸投げしたくてゆとり教育批判をしているわけ
じゃないでしょ。危機意識を持っていて、自衛できる
能力がある人はしてるよ。そんなの当たり前。

でも、そんな自分で何とかすればOKの問題じゃないよ。
国策としてどうなんだ？という話をしていると思うけど。
公教育は愚民化教育でしかなくなっても、自衛できない、
それどころか、気付きもしない層も多い。
教育がダメな国は国力も落ちるだろう、治安の不安も
増大するだろう。自分の子は勝ち組になるから良いわ、
という問題じゃないのだが。

今ゆとり教育を受けてる世代の中からやがて大学で教職過程を経て教師になる人も出るでしょう。私の子は年齢的にそういう教師の授業を受けなきゃいけない可能性がある。そう考えるとちょっとゾッとします

>>610
新任の持つ、志を潰したりひん曲げてしまうのは、現職教師

教育というのは、１％の優秀児以外の児童の学力をどう伸ばすかでしょう。
優秀児なら、放っていても自分で学力を身に付けられるでしょうけど、
その他の生徒は、やはり、指導が必要でしょう。
ゆとり教育は、本来、優秀児に必要なのであって、その他の児童は、
まず、基礎学力を身につけさせるのが先決だと思うんだけどな。

>>601
まったく同感です。四谷のテキスト使ってほしいです。

>>600
そんなこと、家でもやっていますって。そんな次元の話をしているんじゃないの。

>>609
私もそういうことを言いたいんです。地方にいるので、気付きもしない層の多さを毎日ひしひしと
感じています。本当は地方の人こそ、こういうことに気付くべきだと思うから。
都会は都会、地方は地方って言っている場合じゃない。

ましてやに最近は雇用の問題やら、教育基本法の改正やら、やっかいな問題が
いろいろ絡んできている。ゆとりでこんなに学力を減らした裏には、おそろしい意図があるような
気がしています。

>>610
今は教職人気が復活してて倍率高くなってるから、ゆとりのデメリットを差し引いても
若い教師に当たってくれた方がマシ。
最悪なのが団塊世代の老害教師。
昔を懐かしむばかりで時代の流れに全く対応できない、教育界の癌。
パソコンも使えないような低能が教師面してんじゃないよ。
とっととリストラしてくれ。

県庁所在地なんか、正直、どうでもいいと思う。
そんなもの地図みりゃわかるし、大人になるまでに、自然に覚えるだろ。

問題は、そんな瑣末な知識や社会で生活していれば当然身に付くレベルの知識じゃなく、
やはり算数・数学や理科。
ここが、今の小学校は決定的に欠けている。

中学受験勉強をすれば、計算にしても、図形にしても、数量把握にしても、次の中学ステップに
軽々と進めるだけの基礎ができるが、そうでない、多数派の小学生たちはもう悲惨の一言。
中学校からしっかりやれば間に合うのは一部の高知能な生徒かそこそこ以上に知的な金のある
家庭だけ。


絶対評価で頑張りは評価されるが、客観的な水準は低いまま。
そのまま、低水準の集団内評価で内申はいいが学力低い状態で高校へ入るが、
もう、ここで大半はコケルはず。

一方、国立医学部は理科を3科目にしたり、ますます試験内容を重くしたりして、
結局、私立一貫校がこれまで以上に有利になってきつつある。

もう、5年もしてごらん、旧帝医学部は私立一貫校の独占状態、駅弁も過半数は
私立一貫校で占められるよ。
公立出身は医学部に入れない。

>>610
新任の持つ、志を潰したりひん曲げてしまうのは、保護者。
子供の担任（新人）は、偏差値ヒステリーの親に辞めさせられたよ。

>>615
私立一貫校のうちほんの一部の学校のことね。
理科の科目を増やしても「メンデルの法則を知らない医学生」の対策には
ならないと思うけど、将来の医者の質はどうなるんでしょうね。

>>617
あなた一貫校の実績知らなすぎ。
数多くある中堅校＝県立トップ校、が高校入試偏差値
大学実績も同等。
現状でそうなのに数年後は追い越すよ。

それに、
昔は確かに高入生が実績を引っ張っていたけど、
今は中入生のトップが引っ張っていて高入生はお荷物って言われているよ。

現に下の子の学校の説明会では
「（校内・業界では）ゆとり教育のみで育った今の３年生が高入で入ってくるときは、中入生とは合流は出来ないと言ってます。
本音は中入生で全生徒をまかないたいので、志望が増えて基準を満たす子なら中学でどんどん入れたい」
とはっきり言われました。

>>618
中堅校っていうのはどの範囲までのことを言うの？

>「（校内・業界では）ゆとり教育のみで育った今の３年生が高入で入ってくるときは、中入生とは合流は出来ないと言ってます。
>本音は中入生で全生徒をまかないたいので、志望が増えて基準を満たす子なら中学でどんどん入れたい」
それは経営戦略上、そちらのほうが有利だもんね。

>>619
あまり経営戦略に関係なさそうな、都立両国高校の校長（来年度中高一貫化）も
「一般の私立一貫校の場合は、中入生の方が圧倒的に学力が高い。それは皆さん、
何故だかわかりますよね？」と説明会で語っていたけど。

>>619

私立の事ちょっとは自分で勉強しれ。

中学入試の偏差値+10〜15が高校入試偏差値。
だから中学入試50でも高校では65。まぁトップ高よりちょっと下くらいさ。
中堅の定義はいろいろだけど、50前後かな。
開成、筑駒は中学入試で65〜70だから、まぁ高校では天文学的値ってことかな。
受ける母集団が違うからこうなるんだよ。

実績はまぁサンデー毎日か週刊朝日でもみれ。

知りもしないで憶測ばかりでは、批判はできないよ。。。

618さんのおっしゃることわかりますよ。私は高入生でしたがその頃から中入生との学力差は大きかった。中入生が京・阪・神大学狙いだったのに対して我々は間間同立が精一杯。十数年前でそんな状態だったから現在、さらに将来の格差は拡大するでしょうね

公立のカリだと、数学が中学で削られた分だけ、高校はさらに詰め込みで、数�UＢなどめちゃめちゃ
ヘビーなそうな。これで医学部で理科3科目になったりしたら、いくら優秀な生徒でも公立高から現役で
医学部というのは無理でしょう。高校入試の合格発表の翌日から先取り学習で塾か予備校に通うしか
ないのでは？

灘の数学は中１で中学分は終わらせて、中２から高３までの5年間で高校分。
これぞ、本当の「ゆとり教育」じゃないかな？

>>615
開成算数までやれとは言わないけど、
中堅の入試の前半50点くらいの問題は公立の小学校の生徒が解けてもいいと思う。
っていうか、解けないから、中学以降の方程式の文章題が全く！解けない。

今の公立小学校の計算の演習量の少なさは異常。
更に単位換算、分数小数変換、単位辺りの量や比の概念も演習も足りないし、
平面図形、立体図形にいたっては図工遊び程度だもんね。

濃度の計算も、釣り合いの計算もしたことないから、
中学は入って化学や物理の分野も授業ではさらっとしか扱えないし、
子供も苦手意識持つ。

その辺をみっちりやってきた中学受験組は
中１で中２までの範囲を、公立のお子さんの演習量の５倍ぐらいはこなしながら進んでいく。
（開成辺りは中１で中３算数終わらせるらしいけど）

決してガリ勉しているわけではなく、
受験時代の基礎があるから、中学も省くところは徹底的に省略して、授業時間中にもかなりの演習に時間をかける。

でもこれって昔は公立でもほぼやれてたことなんだよね。

>>623
たぶん中２から高２までの４年間で高校分じゃない？
「質・量共に均等配分するとそうなります」って言うのが開成の校長の弁。

一般の私立は、数学は中２からは１年：１学年くらいのペースのはず。
他の教科もカリキュラムは組み直して独自のものだから、
大抵、高２途中か高２終了時点で全カリキュラム修了で
少なくとも、高３は受験勉強一色、のはず。

>>615
本当にそうですよね。算数・理科が、ひどすぎる。
小学５年（下）の教科書の巻末が、同じ分母のたし算ひき算！、と、以前書きましたが、
確か戦後最高の自分の時は、分数の四則計算までやっていたような気がするのです。
帯分数はあたりまえでしたし、約分も普通に習っていたはず。巻末問題には手ごたえの
ある文章題も並んでいた記憶があります。
けれどもね、子どもの教科書には皆無なんですよ！　頭使わなくても解ける問題ばかり。
基礎基本の徹底と言えば、聞こえは良いけれども、これで思考力育つ訳がない！！！

で、そんな最悪な状態にも関わらず、約分さえも習っていなかったりするんですよ。
うちの子どもに聞いても、他校に通っている同じ学年の姪っ子に聞いても、習っていないと言っていました。
（あくまで現時点）

主要の算数でさえ、この状態。もともと算数より授業時間数の少ない理科に至っては、言葉もでませんねぇ。
県名・県庁所在地は、一例として出しただけ。細かいことだけに、執着してほしくないなぁ・・・。

中学入試の偏差値+10〜15が高校入試偏差値。
だから中学入試50でも高校では65。まぁトップ高よりちょっと下くらいさ。
中堅の定義はいろいろだけど、50前後かな。
開成、筑駒は中学入試で65〜70だから、まぁ高校では天文学的値ってことかな。
受ける母集団が違うからこうなるんだよ

>>627
最後の2行は違うだろｗ

最後の１行の間違いだ

あ、最後から2行目だ

>>627
中堅校についてはその通りだが、開成・筑駒は高入の方が難しい。
募集定員が１／３だし、他の選択肢が狭まるからな。

>>631
そだね。85にはならんけど、75〜80近くまで逝くのかな。
公立トップは足下にも及ばんけどね。

中学入試開成残念君みないなのがリベンジ！って多いみたいだから
偏差値的にも、内容的にも公立生には・・・
男女御三家で高入受け入れは開成だけなのにね。

>>609
そういう話題って教育板の領分じゃないか？

30年まえは海城や巣鴨はまったくの落ちこぼれの行く高校でした。東京でも地方と一緒でエリート高は、日比谷、西、戸山、両国などの都立でした。

>>1
公立中高は、地方と首都圏も似たようなもの
ただ、
地方の私立中高に優れた学校が少ない＋優れた塾予備校もない

実際に危機感を持ってるのは、小学生の子供を持っている親だけだよな。
従来の公立中で頭角を現して、地方公立進学校からってコースはあと5,6年もすれば
かなり今と違ってきていると思うよ。
公立小中学のカリは上へ上と先延ばしにされているから、中高一貫校と公立高の１年
では、同じ1年でも英数の学力は決定的に離されてしまってる。

確かに、地方の駅弁国立大学の主力たる教育学部や工学部はかなり入りやすくなってるから
地方公立に危機感が沸かないのはわかる。
卒業生のレベルが低下するのと連動してこれらの大学も入りやすくなってるから。

けど、中高一貫校が殺到する旧帝より上や医学科は全然、入学レベルは落ちてないよ。

医者になるのがそんなに良いかな？？
世襲じゃない限り、そんなに割の良い仕事とは思えないけど。
子供には医者になって欲しくない。

本当にそう思います。

>>636

医者に使命感を持ってなりたい人は苦労覚悟で医者になる
現実は、金も掛かるし苦労も多いから世襲俗多数。
進路を自由に選べる環境にある生徒は、医者を敬遠する傾向にある。

じゃぁ、日本でトップ層の頭脳が集結している灘の生徒は進路を自由に選べない環境に
ある生徒が多いと言うんだな？
灘の中でもさらにトップ層は国立医学部、特に、東大、京大に行くわけなんだが。

灘のトップ層は医学の研究したくて理�V・京医へ行くんじゃないのか？
日本最強クラスの精鋭が、医者になって高収入得たいなんてせこいこと考えてるようじゃ
この国の将来は暗いぞ。

なんか、勉強が出来るから医者にでもなろうかな、みたいなのもいるよね。
まだ自分で考えてるんならいいけど、親に言われてそうしてたり。

タクシーの運転手さんに聞いた話。夜中に乗せたお客さんがお医者さんで
小学校のときから毎日6時間勉強させられて友達と遊ぶのを禁止されて
東大の医学部出て医者になったけど給料7万円で夜中に呼び出される生活だ
とぼやいていたそうです。
それが一生続くわけではないけどね、でもかなり長い期間、親に言われて
我慢して生きていることになる。

知り合いの息子さんが一橋でこの春卒業のはずだったのでどうしたかなと
思ったら、資格を取るために卒業は先送り、とのこと。
3年生の時にはいっぱい就職のお誘いがある、さすがに一橋、と
喜んでたんだけど、高卒の親からするといい就職のように思っても、
一橋の標準では話にならないものばかりだったのか。
なんにしても早く気がつけよな、資格ないとどうしようもないなんて
いまどき当たり前に知られてると思うんだけど。大丈夫かなあ。

どの程度勉強が出来るかで所属する世界が決まり、その世界の中で
大学も職業も友人も配偶者も選んでいかなくてはならないわけだから
上なら自由度が高いとも下なら気楽だともいえないんでしょう。

自分で進む道を決められるようになってから勉強を始めても間に合うような
社会のほうがいいと思うんですがね。人生長いのに。

>>643
自分で進む道は勉強するから見えてくるのであって、後先逆ではない。
最初は誰しも可能性が全方位に開かれているわけで、やってみないと
適性なんてわからないんだよ。
判断能力にしたって、情報の蓄積があって始めて適切なものになってくる。
だから、まずは最大公約数的な勉強を総花的にやってみるわけだよ。
そうしているうちに、徐々に自分の得意不得意、適性が見えてくるわけでね。

>>643
まあ、そんなのは、官僚や政治家が「仕事がたいへんだよ」ってぼやくようなもので、
本当にたいへんなら子供には別の道を歩ませればいいのに、なぜか、自分の跡を継がせようと
必至の人が多いな。

確かに、親がうるさかったのは事実だろうが、勉強は自分の意思と適性がなくては続かない。
単なる「余裕のぼやき」なのに、真に受けるのは底辺階層な証拠だよ、そのウンちゃん。

ゆとり教育のせいで、
自分で進む道を決めた時から勉強始めても、間に合わないような世の中になってきましたよね。
戦後最高の教育を受けていた世代なら、中学３年生で自分の進路決めても何とかなったんですが、
今はとても難しくなっている。
ある本の対談で「メニューには書いてあっても、注文できない限定品」のようなものだ、と例えられていましたっけ・・・。

子どもの将来を左右するのは、子ども自身の地頭ではなく、親の地頭だなぁと、最近よく思います。
住んでいる地域によっても、有利・不利が分かれてきそうだし、機会不平等が確実に拡大している。
今小学校高学年を持っている家はまだいいんです。これから気付いたとしても、何とか手を打つことができますから。
けれども現在公立中学生で、学校の勉強だけしかやってこなかったお子さんは、本当にお気の毒です。
新学習指導要領の移行期間が２〜３年あったことを考えると、今年高校生になるお子さん達も入るのかなぁ。

ただ、世間一般でも上昇志向や階層維持志向が強いのは上からせいぜい2割くらいでしょう。
クラス40人として、まあ10人くらいじゃないでしょうか。

例えば、半分の5割の庶民層は実は子供の教育にそれほど関心はなく、「子供は元気が一番」と
思っている程度ではないかな。

そういう意味では、どんなに子供の環境側が機会平等的であったとしても、当人たちの主体性が
なければ、仕方ないわけで、社会全体的に考えれば、不平等だが能力や意欲のある生徒は確実に
拾うようなアメリカ型の制度が合理的だと思われる。

具体的には、私学中高一貫校はそのままで、少数の公立一貫校を設立して、低所得の優秀生を
取り込む。それに加えて、私学に寄付の税金免除を認める代わりに、低所得層向けの全額奨学金
制度を創設させるとか。

首都圏はもう、階層化がハッキリ見えているからね。

>>647
教育に関心の無い親が多いという意見には同意。
あと、イギリスではパブリックスクールが奨学金制度を導入している。
才能があるけど経済的に貧しい子供の救済制度が充実してる。
加えて、ブレア首相が教育に熱心だからね。
人材育成は国策だと思うのだが、日本の首相はどう考えてるんでしょうか。
郵政民営化もいいけどね。

>>648
逆だと思うよ。
今までは階層がはっきりしていた私立だけど、私立に行かなかった層が
私立に入りはじめている。

中学受験に反対している人や
大して興味もなさそうな人が
何でこのスレに大挙してやってくるわけ？
普通中学受験と関係の無い世界にいた人間なぞ
お受験板なんて覗かないと思うんだが。

>>650
私立に行かなかった層の中でも・・・、
公立トップ→難関大学コース狙ってたリーマン子供層が
公立トップからは難関大学は行けない、って気が付いて
参戦してきたと思う。
全部がとは言わないが、ほとんどが優秀な層の参戦だと思う。

私立に行かなかった層でも、教育に無関心な層は中学受験にはとんどいないね。
金銭的にも地頭的にもその層には受験は無理だもの。
多くの学校説明会通うだけ、受験の手配するだけでも、親も相当なパワーいるよ。

だから、首都圏の子供の２極化は顕著だと思うよ。

>>650
何を言っているのか良く分かりませんが、
以前の私立に通わせていた階層は（一部の中高一貫を除いて）難関大学を
狙っていた訳ではなかったはずです。難関大学に行かせる必要が無いから
です。

それが、私立が少子化を背景にリーマン層を取り込もうとしてきたことで、
私立の進学校化が加速しているのでしょう。

だから私立の庶民化が進んでいるのです。

>>651
お受験板の場合高校受験層までが
住人だからな。てか公私論争や受験是非
ネタって板違いじゃなかったっけ？

>>645
余裕のぼやきを真に受けた底辺階層のウンちゃん、と思われたのが
大好きな友達の旦那さんなのでちょっと補足させてください。

ウンちゃんは東北のナンバースクールの出身、私立不毛の土地の
公立トップ校だから、同級生の部活や文化祭で馬鹿をやった仲間から
東大も医者も珍しくないでしょうし、だからむしろ「東大入るのに
そこまでやらなきゃいけないのか？」と思ったかもしれないですね。

で、自分は高校時代画家になりたいと思いたち、上京して予備校に通って
美大に入ったんですが、泣く子も黙る進学校に（地方では高校の名前が
大学名に優先するのはご存知ですよね）入学しながら、画家になりたいと
言い出す長男を「よっしゃ」と送り出す親御さんもすごいなと、
気の小さい私なんかは思います。
とはいえ現実に絵で食べていけるのは奇跡みたいなものですから、
ちゃんとタクシー運転手として生計を立て、時間をコントロールできる
個人タクシーの免許を取り（難しくてなかなか取れないものらしいと
別の友人から聞きましたが）、今ではその学校の教官もしながら
親の援助も無しに都内で家を買い、家族に不自由のない暮らしをさせている
（友達は専業主婦です）一方で、毎年日展に入選している職業画家でも
あります。画家としての評価は長い目で見なければわかりませんが、
無名で終わったとしても、不幸な人生とはとても思えません。

東大出の医者のぼやきが余裕だったかどうかはわかりませんが、
社会人、家庭人として責任を果たし、地に足をつけて生活を楽しみながら
若いときにみた夢をかなえる底辺階層には、哀れに見えたかも知れません。

関東公立高校東大合格者ランキング（判明分・３名以上）
�@県土浦第一　２３（茨城）
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�I県立川越高　　７（埼玉）
�I都立戸山高　　７（東京）
�I県立甲府南　　７（山梨）
�L県立太田高　　５（群馬）
�L県平塚江南　　５（神奈川）
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�P都立国立高　　４（東京）
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�R県立竹園高　　３（茨城）　
�R県宇都宮女　　３（栃木）　
�R県立足利高　　３（栃木）
�R県立大宮高　　３（埼玉）
�R県立春日部　　３（埼玉）
�R都立小石川　　３（東京）
�R県横浜翠嵐　　３（神奈川）
�R県立柏陽高　　３（神奈川）

都立のみ
−−−−｜05｜04｜03｜02｜01｜00｜99｜98｜97｜96｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
西−−−｜13｜11｜25｜17｜13｜11｜12｜13｜08｜12｜
日比谷−｜12｜03｜05｜05｜03｜06｜02｜02｜06｜03｜
八王子東｜09｜08｜13｜09｜15｜11｜13｜07｜11｜09｜
戸山−−｜07｜06｜05｜04｜10｜10｜05｜16｜16｜12｜
国立−−｜04｜07｜09｜13｜05｜13｜07｜07｜06｜05｜
小石川−｜03｜03｜10｜04｜04｜06｜05｜02｜04｜02｜
新宿−−｜nd｜00｜00｜01｜00｜00｜01｜01｜00｜00｜
武蔵−−｜02｜04｜01｜01｜03｜02｜08｜01｜05｜04｜
両国−−｜01｜08｜05｜03｜04｜04｜03｜04｜10｜02｜

トータル| 51 | 50 | 73 | 57 | 57 |

美大の教官をし、プロの画家、都内に一戸建を持っていて
底辺階層ですか。
私も東北のナンバースクール出身ですが、ある意味、彼は理想的な人生だと
思いますけどね。
かくいう私も底辺階層ですね。ローンの無い一戸建て持ってはいますが
同じような気ままな人生を生きてますから。
食っていくだけの金はいくらでも稼げますよ。組織から貰うだけが能じゃありませんから。
それでいいと思ってます。