「総合選抜制度」って舐めてない？その３

＜総合選抜制度＞
公立高校（普通科）の一般入試で、学力の学校間格差をなくし均衡化を目指す
制度。同一学区内に複数の普通科がある場合、受験生は入試と調査書の総合
成績順位により男女別で階層化し、各階層で合格者を各校に振り分けて調整する。
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010516_01.html

＜関連サイト＞
明石により良い教育を！
http://akashied.hp.infoseek.co.jp/index.html
がんばれ！明石総選！（兵庫県高等学校教職員組合）
http://www.hyogo-kokyoso.com/akashi_sosen/index.shtml

総合選抜制度廃止　全国の状況
http://akashied.hp.infoseek.co.jp/siryo/haishi_jokyo.html

＜前スレ＞
「総合選抜制度」って舐めてない？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012706666/l50
「総合選抜制度」って舐めてない？その２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074081703/l50

華麗に２げと

総選の非難ばかりすることはない。
現に、川西緑台、宝塚北、明石北のような優良高校のみで総選が成り立っていたらどうする？
すべての高校から、東大1、京大2〜8、阪大3〜19、神戸大9〜11にでるとしよう。
学区全体の難関国立大学合格者数は単独選抜をはるかに上回る。

そのようにはいかないのが総選制ではあるが、総選地区に住む親は、
宝塚なら、宝塚北。伊丹・川西なら、川西緑台、尼なら尼崎稲園、明石なら明石北、西宮なら市西宮か西宮東に子供を入れたら、国公立大学合格は現実となりうるだろう。

希望高校に入れるならいいけど明石では優秀者が回されるからね。
その点明石以外は居住地優先だから引っ越せばどうにかなる。
でも総選先生ばっかりの総選高校には反対。

明石は
北高志望で明高、明南にまわされる成績優秀者が多い。

まだ越してきたばかりでよく分からないですが、
伊丹に住んでいて川西緑台に行くって可能なのですか？
ちかくで川西の高校に行っているの聞いたことないです。
ご存知のとおり、伊丹の公立高校は全滅。
もしほとんど緑台に行けないのなら、転居か私立中学に進学するしかない。

総合選抜制度や、小学区制が導入された背景には、
当時高まる一方だった、受験戦争に対する批判があった。
受験戦争の緩和と、新たな価値観に基づく教育を行うために導入されたもの。

現在、公立学校で行われている「ゆとり教育」もその流れから生まれている。
受験学力に囚われない教育、豊かな人間性を育てようとする方針は変わらない

総合選抜や小学区制を廃止して、以前のような大学区制・全県一区制を
復活させると、どのような状況になるかは誰が考えても分かる。
受験戦争が再燃して、塾地獄・偏差値競争に拍車がかかるだけなんだよ。

これからは受験学力よりも、生きる力や他人を尊重する気持ち、
豊かな心などに支えられた「人間力」の育成の方が大切だと思う。それをやる

今また、受験競争を再燃させるような制度を復活させるなよ。
それが批判されたから総合選抜や小学区制が導入されたんだろうが。
放棄したら、また同じことの繰り返しになるだけだろ。二の舞になるだけ。

明石地区の総選は、当分の間は廃止することもない。
議論する価値はあるが、一方的に競争原理を導入することは間違い。

>>6
希望して上位35％に入れば入学はできる。
ただし、伊丹からの通学は大変、山のほうだし。北陵も同じ。
それなら大阪や神戸や西宮の国私立に入った方がいい。
まぁ、県立伊丹ならまだ希望はある。
私立がムリだったら、最低でもそこには入った方がいい。
聞いた話じゃ、そろそろヤヴァイと思ったのか少々ハードになったらしいんだが・・・。

定期的にコピペ推奨

このスレには「権太坂下り」という学歴板、就職板で猛威を振るっている
「荒らし」が居ます。
彼は毎日のように意味の無い文章を投稿し、真面目に議論する人を妨害します。
彼の特徴は、「週刊誌によると学歴による就職差別は無くなったから学歴社会は崩壊したんだよ」
「模試の成績が悪いと落ち込む生徒を見るとかわいそうで仕方が無いんだよ」
等、五歳児のような幼稚な理論を貼り付ける事です。
反論しても全く見ずに同じ主張を延々と繰り返すだけなので、
絶対に反論してはいけません。

>>3
西宮なら市西宮か西宮東に子供を入れたら、国公立大学合格は現実

市西宮か西宮東で国公立合格してるのは、コースの子（最上位推薦）だけで
普通科は、皆ボンクラなんだってば。総選制の中でも一番たちの悪いのが
西宮市なんだよ。

＞五歳児のような幼稚な理論を貼り付ける事です。
＞反論しても全く見ずに同じ主張を延々と繰り返すだけなので、
＞絶対に反論してはいけません。
　
　ある意味、ここのスレの住民の共通性を言い当てているね。
　五歳児のような幼稚な理論、反論しても応えない居直りは
　このスレを盛り上げる最大のエネルギー源でしょ。
　石頭アナクロ学歴主義者に時々フワフワ理想主義者がつり出され
　永遠にかみ合わない議論をする、そして
　「あいつらほんとに馬鹿だ」と、内輪で納得しあう、
　その繰り返しでしょ。

そうでもないよ。中には、まともな意見の人もいる。
しかし、不特定多数の掲示板では罵り合いが起きるのがフツーと
心得ておくほうがよいでしょう。建設的な意見交換ばかりだと長続きしません
からね。その程度のもんですよ。まぁ、気楽にいきましょう。

「ゆとり教育」を熱烈支持してる人がいるけど、
センターは受験科目が増えるんだよね。
「ゆとり教育」のせいで大学側は「レベルが落ちた」と困ってるんでしょ？
中学高校でも「ゆとり教育」の弊害に気付いて、元に戻そうとしてるでしょ？

世の中キレイ事だけじゃ生きて逝けないんだよね〜

受験を煽るという点では総選でコースもってる学校のほうが煽ってるな。
やたらと国公立合格者増やそうと必死だ。一年のうちから○○大目指せとか
順位あげたら君はコースにいけるとか煽り立てている。

そういう点でいえば単独選抜トップ校のほうが生徒の自主性まかせ。ほっといても
勝手に生徒が国公立半分ぐらいはいってくれる。
受験受験とｷﾞｬｰｷﾞｬｰ煽りたててるのは単独選抜になったときの序列や統廃合を気にしてる
総選高校のほうがえぐいように思えるが。

>>15
そう思う。総選高校が単独選抜になった時怖いですねぇ。
やっぱ単独選抜区域に住みたいです。

>>16
何が怖いといっても、別に受験受験と煽り立てることではなく、今までろくに
受験指導などしたこともなく、またそのノウハウもなく、教師の学力もない学校が
いきなり生徒に国公立がどうのとか偏差値あげろとか言い出す怖さ。
生徒が自分の進路を勘違いしたり見誤ったりしなかったらいいが。総選廃止を
にらんでそんな話がちょくちょく耳に聞こえてくる。（どうみても無理そうな奴に
国公立めざせとかほざいてる総選高校があるらしい）

>>17 同意
どう考えてもＦランク大学すら危ない学力しかない生徒に
国公立行かせようとする無知無謀無能力教師（受けるのは誰でも受けられる罠）

それと聞こえてくるのはさすがに東大京大阪大神大あたりは無理とみて
北○工業とか鳴○教育大とか聞いたことないような最底辺公立大、または看護とか
夜間も勧めてるらしい。
国公立やったらどこでもええんかい、生徒はほんまにそこ行きたいんかい、
ほんまに看護師になりたいんかい、とつっこみたなるような話。
なんせなんでもええから国公立の数さえ増えればいいというせこい思惑が見て取れる。
しようもない口車にのせられて人生間違う生徒がでないかほんま心配。

今年の県伊○高校（関西地方の全高校が載ってるブ厚い本での内容から）に
国公立への進学４０数名と書かれてた。
その数字って現役＋浪人なのだが・・・・・

あーゆー進学数は「現役」を示すもとのと思っていた。
なんだかなぁ・・・・・・・

>>20
ここ10年でだいぶ落ちましたね。
そのころは国公立100は越えてたんですが・・・。

まああんまり国公立の人数だけで学校の評価すると見誤る。
産近甲龍とどっこいの地方公立や夜間、看護もあるわけやし。えてしてこういうとこ
の割合が多いとこほど詳しい学部別進路情報などは公にしていない。
それとDQNといわれる商業高校でも商業枠推薦というアホでも国公立行ける制度が
あったりするので国公立の数だけを鵜呑みにしての学校の評価は間違い。

神大でも海事や夜間があるのであえていうなら旧帝大の数だけでいったほうが
まだ評価的には正確だろう。（旧帝大には夜間はないし看護学部でもそこそこのレベル）

他県の某私立進学校では新設の京大医学部看護に20名位合格生を放り込んだよ。
これで京大合格ずいぶん稼いだ。
また、今年の神戸大海事は他府県高校からの合格者が急増だったらしい。
これで神戸大合格者も稼げただろう。

単独選抜トップ校で浪人が1/3程度出るのは常識
そこで、とにかく現役で国公立押し込んでしまう学校があれば
（地方では予備校も少なく浪人のするのも大変）
どんどん浪人させて4年計画で有名国公立を稼がせようとする学校もある
で、ほんとはどっちの高校が優秀かというと、難しい。
個々の生徒の優劣比較は比較的簡単だろうが生徒集団全体の優劣比較は難しい。
しかも、個別的条件が異なる入試制度を潜り抜けた数なんて、おもいきり人為的で
バイヤスがかかっているから、どんな指標を使ったって満足な比較は不可能

余談だが、
＞それとDQNといわれる商業高校でも商業枠推薦というアホでも国公立行ける制度が
　あったりするので国公立の数だけを鵜呑みにしての学校の評価は間違い。

聞いた話だが、その商業高校推薦枠の学生が大学では結構優秀だったりする。
商業高校のエリートという自負を持った学生と、普通科トップ校卒業したが
伸び悩んで第二・第三志望、あるいはやむをえずやってきた学生では、勝負
にならんのかな。

なるほど。

中学の時アホ→商業高校→推薦制度を知る→勉強に奮起する→地方国立大ﾔﾀｰ
というのと
中学の時オール５→トップ校→旧帝争いから落ちこぼれる→仕方なしに地方国立大
というのでは大学に入ってからのモチベーションが違うわな。

まあ旧帝以外の国公立なら才能なしでも本人のちょっとした努力と要領、制度などを
利用すればなんとかなるってことだろう。東大京大となると才能なしではどもならんやろけど。

やっぱり総選は維持されるよ。
廃止されるなんてニュースを聞いたことがない。
反対派がいるのも分かっているが、今は支持の意見の方が受け入れられている

単独選抜の地域を見ると分かるが、
各高校は完全に序列化され、上位校に行くためには厳しい競争に打ち勝たない
といけない。
中学生に、そんな過度な競争を煽ることが正しいとは、どうしても思えない。

いつも内申や実力テストの結果を気にして生活しないといけなくなる。
内申が低いと面談で「ここは無理」と簡単に片付けられる。これでは傷つく

相対評価になったんじゃないの？

現役高校生の俺から言わせてもらえば
単独選抜なら希望した学校に行けないのも学力不足（＝自分の所為）だって事で納得できるけど、
総合選抜みたく成績如何に関わらず勝手に別の学校に回されるのは物凄く理不尽だと思うし、納得できそうにない。

>>27 同意
俺の従兄弟は単独選抜で失敗したけど、
滑り止めの私立で頑張って特進科に転科して、
現在は神戸大（文）の２年生（現役合格）

そんな俺は総合選抜の落ちこぼれ　(;´д｀)
神戸大学どころかＦランク大学もヤバいような模試結果だよ。
人間て努力は要るもんやと痛感した模試結果だよ。

>>28
そんな話なんぼでもある。
下町DQN公立中学→公立トップ内申足らず２番手校行き→東大現役。
（あんまり詳しく書くと２番手から東大行った奴なんて限られていて特定
できるから書けんが）

まあこいつの場合は才能があったんだろうが東大という極端な例は別にして
たとえ総選高校であろうが神戸大学（医は除く）程度なら本人さえその気なら
才能なしでも努力のみ、ガリ勉のみでどうにかなる大学。
これは別に神大のレベルがどうのという話じゃなくて入試的にセンター重視、
2次は基礎学力重視の問題だから。東大京大のような受験生の才能を試すような
問題は基本的に過去の傾向からいえばでていないということからもいえる。

総選は間違いなく廃止される。
私は、某市会議員と直接メールでやりとりした。（名前は明かせないが）
平成20年までには確実になくなる。その後、複数志願制に移行するか、
他の制度になるかは決定していない。

「どこの大学に何人受かった」という考え方は、
典型的な古い学歴観だ。
そういうものに拘るから、いつまでも間違った偏差値教育がなくならない。

今でも雑誌が毎年「東大合格者数ランキング」などを掲載しているが、
あんなものも今はやる必要性がないと思ってる。
大学側も公表していない。信憑性は薄い。一喜一憂する方が馬鹿げている。

古い学歴観・受験観から完全に脱却して、新たな学力観を柱に置いた教育を
行っていくことこそが大切だと思う。古い考え方に拘るのはよくない。

>>29
たとえ総選高校であろうが神戸大学（医は除く）程度なら本人さえその気なら
才能なしでも努力のみ、ガリ勉のみでどうにかなる大学。

現実をもっと見てください。私の地元の総選高校では、今春の国公立合格者
は卒業生300名中5名だ。神戸大など雲の上のその又上だ。
もとの頭のレベルに、それほどの差があるとは思えないのだが、総選高校にいる
というだけで、生徒はやる気さえなくなるようだ。

この地域には塾さえ少ない。生徒が集まらず儲からんからだ。
底辺生徒にレベルを合わせることによる全体的なモラールダウン（士気低下）が
総選高校の一番の問題で、卒業時に初めて一般世間とのレベル差に気づき、
愕然とする生徒達が多い。社会に適応出来ない生徒も多い。大学に行けない
どころか就職しても数ヶ月で離職する者があまりにも多いのだ。近所の会社、
店舗などでこの手の話は良く聞かされ、うんざりする。このような不幸は公に
なりにくいが、もう繰り返してはならない。25のような総選支持者はこのよう
な現実にどうして目を背けるのか理解し難い。
平成20年といわず、いますぐ廃止してもらいたい。

>>32

単独選抜地域だってトップ校以外はみな同じだよ。
ここは隣の芝生は････みたいな話が多すぎる。
駄目な総合選抜高校と比較するのは
決まって単独トップ校あたりの話ばっかり。
総合選抜が駄目だ駄目だといわれて今まで生き延びているのは
単独選抜の中位以下の学校よりはましだからでしょ。
それを無視してたとえ総合選抜を単独選抜にしても
大多数の生徒、保護者、地域住民から
「こんなＤＱＮ校になってしまうんだったら総合選抜のほうがマシだった」
といわれるのがオチでしょ。

総合選抜を廃止するのなら、それがその地域全体の高校の底上げにつながる
ような方策を示さないとだめでしょ。今の単独選抜では一部の優秀者
（といってもペーパーテストの点取り上手でしかない者が多いのだが）
をピックアップできても、中位以下の生徒をスポイルしているだけ。
近くの単独選抜中位以下校をみていてつくづくそう思える。

>>33
「こんなＤＱＮ校になってしまうんだったら総合選抜のほうがマシだった」

こう思って初めて、「高校の底上げにつながるような方策」を地域住民や
保護者が考え出すと思うんだけどなあ。総選のままだと何も考えんやろ。
オール２でもとりあえず公立には行ける、そして総選だから自分の子供のアホ
がばれずにすむから総選支持、なんていうバカ親がいることも確か。

総合選抜学区の中学での、進路に関しての教師＆親の発言集
＃「うちの中学校は○○高校の付属ではないですが殆ど合格します。
１０年ほど前に○○高校へ回された生徒がいますが、
それ以後は受験した生徒は全員○○高校へ入っています」
＃「これぐらいの成績なら公立単願で大丈夫ですよ」
＃「ウチの子は勉強しなくても住所で○○高校だから勉強なんて必要無いんよ」

１５の春は泣かないが、１８の春は号泣ものですな
スタート時点からして底辺なんだから総合選抜を支持「せざるをえない」のさ

普通の単独選抜学区にいますが、
だいたい小学校のときぐらいから、高校入試を視野に入れてますね。

高校入試っていうのは、その子の進路で、子供の適性に合わせて
何が良いかと親は思い悩むし、中学生ぐらいから子供も考え始めます。

あまり良く考えずに地元の高校に進学できる総合選抜っていうのは
良いんでしょうかね。甚だ疑問ですが。

>>34,35

要するに「バカがノウノウと公立高校いくのがけしからん、といいたいのですか？
ここのスレでは「（優秀な）生徒が総合選抜では伸び悩むから駄目だ」
という意見の流れだったと思うのですが、こんな鼻持ちならない意見が
ぞろぞろとでてくる。

総合選抜地域だからこそ悩んでいる生徒や親はいる。
総合選抜でも優秀な生徒はいる。だから総合選抜の問題点を考えようと
しているんでしょう？何とかしてほしいと思っているのでしょう。
あなた方の意見はまるで「総合選抜はＤＱＮで決まり」といっているだけ。
総合選抜は、結局そこの住民や地域が「変えてくれ！」と声を上げないと
だめでしょう。あなた方は「総合選抜の駄目さ」をネタに総合選抜の地域
の生徒や親をバカにしているだけでないですか。
あなた方は実はいつまでも罵倒のネタとして総合選抜は残っていてほしい
と思っているのではないのですか？（そうウラ読みしたくなります）
それじゃ百年たっても何も変わらないし、状況は悪くなるだけだねよ。

思わずマジレスしてしまったが、総合選抜の壁で悩んでいる立場として
どうにも我慢できません。

しょせん、ここの人たちってその程度のレベルなんですかね。

>>37
３４だがそうひねたとりかたしなくてもぬるま湯歓迎のバカ親がいるのは
事実なんだから。
それと「バカがノウノウと公立高校いくのがけしからん」とまでは言わんが
全然勉強やる気なし、他生徒の足引っ張るだけ、というのにはそれ相応の
更正施設のような私学もあるわけだから高い税金使ってる公立高校でわざわざ
面倒見ることはないと個人的には思うが。どこの自治体も財政苦しいはずやし。

>>37の立場がよく分からないなあ。
総合選抜の壁って、具体的に何に悩んでるんですか？

総合選抜にするとわけのわからん不良みたいなのも合格するから困るんだよ

総合選抜は実績がすべてを物語っているではないか？
高校だけの問題ではないのである。36さんがいうように小学校時代から
何の目標もなく過ごし、その状態が高校受験を向かえる頃になっても
続いている。総選の高校入試なんて模試みたいに気楽なもんだ。
10代半ばにもなってこんな過保護を受けた挙句、18ではじめて現実の厳しさ
を知らされる制度的理不尽さを嘆いているのだよ。
全く不合理で、何のメリットもない糞システムだよ。
単独選抜制のやつらは、総選制の生徒達をもとより相手にしてないどころか
哀れんでるのが現実よ。

向かえる→変換間違い

地域で育てる才能の芽、というのが総合選抜の理想なんですよね？
なら、実質地域全体が巨大な小中高一貫校になるみたいに、生徒たちを長い目で見られるような
連携システムを小中高で作ったらいいんじゃないのかな。
生徒たちは１８歳まで地域に留まるという前提で、
そういう連携ができたら、特色あるコース作りにしても、途中で総選内の高校同士なら転学可能とか、
もっと融通利かせたりできるんじゃないかな？

私は、>>34でも>>35でもないが。
>>37さん、総選地区の良い点は。
自らの子供達の進学に付いて真面目に考える
保護者に対し、子供を公立中に逝かせチャ終わりだよ。
例外は勿論在るけど。
つめに火をともしても中学受験させて私立の一貫校に
行かせなさい。
と、明確なメッセージを送っている事です。
是が、大阪の第１学区なら、異論百出。
公立中からでも、北野に行けば・・・等と。
何所に住んで居るにせよ、十分なお金持ちは、私学間違いなしですが。
経済的にきついけど、何とか出来ないことも無い層が、
総選地区では歯を食いしばって、子供を私立中高一貫校に行かせます。
是こそ、総選の利点でしょう。
ア！、お子様が、既に公立中学生に成って仕舞っているのなら。
コースも在るし、悲観しないでね。
としか、言い様も無いですが。

>>43
実態は、地域で潰す？腐らす？才能の芽。
でしょ。

総合選抜制度を問題にすることよりも
総合選抜地域の生徒や親を馬鹿にしたり茶化したりして楽しんでいる
なにか優越感に浸っているらしい一部（ひょっとしたら大部分？）の
人に対して腹が立つのです。

総合選抜の壁っていいましたが、自分の子供が総合選抜の高校しか
選択肢がないとき、そのなかでどのようなモチベーションをもたせて
がんばらせたいのか、またどこの高校がそれでもがんばらしてくれるのか
少ない選択肢で考えなかればなりません。
（もっとも子供たちは友人関係なども大きな比重を占めているようですが）
なにかもっと風通しのよい高校選抜制度にしてほしいと思っている親、
そして生徒はたくさんいます。
でも、ここではそんな人たちまでもひっくるめて、総合選抜地域を叩いて
遊んでいるようにしか思えません。

単独選抜で暮らしているだけでそんなにえらいのですか？
（きっと、「そうだ」といって煽る人がでてくるんでしょうね）
それとも、ここでは単独選抜で浮かばれてない人たちが
総合選抜をバッシングして憂さをはらしているのですか？

>>46
＞総合選抜地域の生徒や親を馬鹿にしたり茶化したりして楽しんでいる

ひねてとりすぎ。あえて言うなら制度にどっぷり浸かって世間並みにも勉強しない
生徒や３５のいう「ウチの子は勉強しなくても住所で○○高校だから勉強なんて必要無いんよ」
という無責任バカ親を批判している、ととってほしい。

＞単独選抜で暮らしているだけでそんなにえらいのですか？

えらい基準がわからんが生徒は進路についていろいろ悩むわけで、それと競争を経験した
という点では総選の生徒よりは成長があるんではないか？

＞単独選抜で浮かばれてない人

ひょっとして「単独選抜地区でどこの公立にも行けなくて私立に行ったひと」
「底辺公立に行ったひと」のことを指してるのかな？でもこれは考え方、もののとりかた
でついていけない授業をされるよりも本人には良いかもしれん。
仮にこういう人達があなたのいう単独選抜における浮かばれない人達なら総選のほうが
浮かばれない人を輩出する割合は圧倒的に多いような気がするが。

>>43
＞地域で育てる才能の芽、というのが総合選抜の理想なんですよね？
＞なら、実質地域全体が巨大な小中高一貫校になるみたいに、生徒たちを長い目で見られるような
＞連携システムを小中高で作ったらいいんじゃないのかな。

総合選抜学区では、地元の小学校→中学→高校と進む者が多く、
事実上の小中高一貫教育になっているといっても過言ではない。
ただ、課題は、
・学業優秀者 や
・学習上の困難を持つ者
へのサポートをどのように行っていくかだろう。

>>47
まじめに対応していただいて感謝します。単独選抜で浮かばれていない人云々
は、腹立ちまぎれに思わず出てしまった言葉です。（ごめんなさい）

しかし、総合選抜の高校がどこも似たり寄ったりだからといって、総合選抜の
生徒もみな同じように勉強しない生徒ばっかりで、無責任な親がとくに多い、
みたいなステレオタイプ化された見方で言われることにはほんとうに反発します。

＞生徒は進路についていろいろ悩むわけで、それと競争を経験した
　という点では総選の生徒よりは成長があるんではないか？

総合選抜の生徒だって同じように進路について悩んでいます。選択の幅がなく、
その基準が違っていてもです。好成績とっても希望校にいけるとは限らず、
むしろ飛ばされるかもわからないと思いつつ、でも勉強しなければと思って、
がんばっている総合選抜地域の中学生はやはり多いです。そんな健気な生徒も、
やはり競争をくぐってないから成長していないのでしょうか？逆にいえば、
単独選抜の高校入試競争には、もっとすばらしい人間教育の効果があるの
ですか？（またケンのある言い方になってしまった、ごめんなさい）

もう一言お付き合いください。

＞「ウチの子は勉強しなくても住所で○○高校だから勉強なんて必要無いんよ」
　　という無責任バカ親を批判している、ととってほしい。

そんなこと公言している親を私は見たことがありません。総合選抜ならそんな
親ありそうだという、単なる想像ではありませんか？逆に単独選抜にだって、
「とにかく公立高校にいってくれたらそれでよい」「公立でも私立でも高校に
行ってもらったら世間体も立つからそれでよい」という親はたくさんいます。

総合選抜地域の子供や親も、みんな同じように進学について悩みます。たとえ
15の春に競争がないからといって、18の春に競争があることぐらいみなわかっ
ています。そのような現実のなかでは確かに総合選抜高校は「ぬるま湯」です。
でも、そのような「逆境」のなかでがんばっている子はたくさんいます。駄目だ
といわれながらも、進学成績は単独選抜のサード校あたりは凌いでいます。コー
ス持っている高校なら下手なセカンド校以上の合格成績あります。総合選抜は
大学進学には不利なことがいっぱいありますが、そこに行っている（行かざるを
得ない）生徒でがんばっている生徒はいっぱいいる。

「総合選抜の生徒はバカだ、バカになる。親もバカ親ばっかり」だから総合選抜
をバカにするのではなく、そんな逆境に健気にがんばる子、悩んでいる親のために
もっと風通しの良い選抜制度を考えてほしい、考えていかなければ、わたしはそう
いいたいのです。

もう疲れたので、ちょっとの間、サヨナラします。

>>35 だよ
これって俺＆俺の親が、去年、実際に聞いた発言だよ。
俺はアホやから総合選抜制度でないと入る高校が無いから、
マジで嬉しいよ。
親に負担かけずに公立高校へ入れたんやからね。

でも大学とやらに行く場合を考えたら、
予備校に行って扱いてもらわないと産近甲龍すら現役合格は無理だと思うよ。
しょっぱなから勉強量ってのが違うんやから。
単独選抜の連中は、
それなりに努力して同じ公立高校でもレベルの高い仲間と勉強してるやろ？
でも総合選抜ってのは俺のように、
ろくに勉強しないで高校に入っちまう連中が大部分なんや。
そんなヌルボと努力した奴等と一緒にはできねぇよ。
相手さんに対して失礼やし、
俺のようなDQN なりの糞プライドってもんが許さんよ。

もう一つ追加
俺の周囲には、
進学について　>>50　のように悩んでいる親も生徒も居なかったよ。
みんな「○○に住んでるから○○高校だ」と言ってたよ。
ちょいと離れた所に住んでる友達が
「○○高校へ回されるかもしれんなぁ」と言ってたな。
しかし「ま、高校へ入れないって事やないからな」と笑ってたよ。

それだけ真剣にマジメに悩んでれば、国公立大学への現役合格もO.k.やろね。
俺とは住む世界が違うようやからねｗ

>>49
＞そんなこと公言している親を私は見たことがありません

これはあなたがたまたまそういう人とめぐりあってないだけで、35の言うように
「勉強せんでも公立いけるからラッキー♪」と思ってる人は多数います。
実際にそういう発言をする人も知ってます。その人の子供はちゃんとFランク大に
行きましたがｗ
総選地区の親がすべてバカ親だと言っているんではありません。そういう親もいるって
話です。単独地区にもバカ親はいます。しかし割合のことを言っているんです。
高校入試が「ぬるま湯」だとどうしてもこのての考えのバカ親の発生率が高くなる。
たとえば神戸第3学区だとオール3以下の成績をとると公立高校はやばくなります。
だからそのボーダーあたりにいる生徒や親は必死です。（もちろんどうでもええってのもいますが）
ところが総選だとそのあたりは安全確実ラインなので生徒、親ともに危機感などありません。
このあたりでそれが「ラッキー♪」なんて思うバカ親が発生するのです。
これが私のいう総選地区は単独地区に比べバカ親が多いという根拠です。

それとこれはちょっと言っておきますが・・
＞進学成績は単独選抜のサード校あたりは凌いでいます。コー
ス持っている高校なら下手なセカンド校以上の合格成績あります

コース持ってるとことセカンド、サード校あたりの国公立の数は確かに似てる
ところもありますが学校全体としての関関同立などの数を見れば学校全体としての
レベルの差は歴然です。
例えば明石で一番ましとされる城西の関関同立合格数１１６。
第3学区サードの北須磨、関関同立合格数２５６。

と、いうことです。

私の知っている単独選抜高校（三番手あたり）の進学数は
卒業生徒数３２０名で、関関同立１００名前後　　国公立９０名前後
（確実な合格数は不明だが極めて近い数字）

兵庫県でも西の方だし、国公立でも２期校あたりだが、
総選コースよりは上をいっている。
してみれば「誰でも入れる」＜「努力して入れる」のは否めない、残念だが・・・

>>55
いやね、総合選抜学区では、私学や高専に優秀者が逃げるんですよ。
だから、学力上位層のレベルは、
地元の公立小中＞総選高校
になってしまう。

努力して入るかどうかよりも、できる子が入ってこないことの方が
影響は大きい。

>>54

明石で一番ましなのは、城西でなく北。
関関同立はいまいちみたいけれど、難関国公立に複数出している。

>>320　姫路飾西？

�@優秀な子が私立、国立へ流れる為、Ａランク大への進学率が悪い。
�A本来（単独選抜）なら、下位高校へ行くべきものと2〜3番手高校へ
　行くべきものが同じ高校に来ている。
�Bその為、本来高校３年間で学力が伸びるはずだった層のモチベーション
　が著しく下がる。

理屈はいたって簡単ではないか？
だから、総選地区でも単独選抜でも最上位と中位以下は変わらない。
両者の間の層（3分の1くらい）にもっとも悪影響を及ぼすのが総選制。
総選反対者はこの3分の1の層を念頭に置いて発言する。一方、
総選支持者は大概中位以下の生徒を念頭に置いて発言する。

従って、いつまでも議論は平行線のままだ。

>>49 >>50 は親みたいだけど現実を知らなさそうだね

>>59
同意。たとえば神戸第3学区４番手の須磨東ぐらいが５９のいう両者の間の層（3分の1くらい）
ってとこだろう。それでも進学は熱心で（北須磨抜かせみたいな）関関同立は
今年160名ほど合格をだしている。
はたしてこの中位層といえる160名が総選地区に行ってたとすると周りに流されてこれだけの
合格数が稼げたとなるかというのははなはだ疑問だ。

>>49・50
少なくとも、俺は総選地区の子ども達をバカにしたことはない。
ただ、制度が許せないだけなのだ。せっかくの伸びる可能性（中上位3分の1位
だろうが）を無残にも踏み潰す権利を何故一地方自治体ごときが持っているのか？
誰も責任を取れないくせに。まやかしの説明で何となく愚民を説き伏せられた
時代は終わったのだよ。アジアの国々に教育水準ではるかに遅れをとってしまった
我国が教育の手綱を弛めてどうする？一刻も早い総選制の廃止を望む。

10 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/08/26 00:07 ID:wMme5Y1z
定期的にコピペ推奨

このスレには「権太坂下り」という学歴板、就職板で猛威を振るっている
「荒らし」が居ます。
彼は毎日のように意味の無い文章を投稿し、真面目に議論する人を妨害します。
彼の特徴は、「週刊誌によると学歴による就職差別は無くなったから学歴社会は崩壊したんだよ」
「模試の成績が悪いと落ち込む生徒を見るとかわいそうで仕方が無いんだよ」
等、五歳児のような幼稚な理論を貼り付ける事です。
反論しても全く見ずに同じ主張を延々と繰り返すだけなので、
絶対に反論してはいけません。

>>57
確かに。北のコースの子は頑張ってるみたいやね。
しかしそれ以下の進学実績ってあまりにもしょぼすぎ。全体でみれば第3学区の
３，４番手などにも遠く及びません。
なんかこれみるととにかく一部の人間だけでも難関国公立行ってくれたらいい。
それで学校のメンツは保てる。あとの人間は野となれ山となれ知らん。という
学校の思惑が見てとれる。こりゃ中位層の生徒や親にとってはたまらんでしょうなあ。

その一部の生徒は高校を頼らずに、予備校とかに行ってる。
生徒が努力したのに、あたかも高校の尽力のように言う。

総選高校の進学実績はコース（あれば）自然、総合または文�Tの３クラスでの
結果ですよ。明石の場合、城西の数学、北の英語が強くなればけっこう成績上がる
んじゃないですか。「できる教師」を呼んでくるのは校長の力と人脈に依る、と
聞いてます。

結局、総選制といっても、コースを作ったり、上位○○％は、好きな学校へ
行けるといってお茶を濁しているではないか。
上位クラスにある程度は機嫌をとっておきながら、中位下位をいっしょくたに
してるだけの何の理念もない糞制度ってことだな。
吐き気がする。まさに日本人の悪いところを凝縮したような制度だな。

まあしかし単選にしろ総選にしろ公立高校の教師で「できる教師」ってのは
見たことないな。（俺のいうできる教師というのは難関国公立の受験指導ができるという意味）
東京阪行くのってのはほとんど予備校頼み。
だいたいそこらの公立教師ってのはほとんどがなんとか教育大卒ってのが多い。
よくて神大。国公立でも教育大なんてだいたいが国公立の中でも底辺。
これで東大京大の受験指導などできるわけないし、だいたいそこらの大学の入試問題自体
が解説できない。

まあ東大京大でて公立高校の先生なんてやる奴ほとんどいないってのが現状
（京大に教育学部なんてあるけど誰も学校の先生にはならない）
と、いうのが実態なので難関国公立行くのには教師は関係なし、自分の努力と
周りの環境。その周りの環境ってのが総選は著しく不利ってことだけはいえる。

>>68
昔はね、今の私学の様に”教員として奉職して以来、ずっとこの高校で
教鞭を取って来ました。”と言う先生が、ほとんどだったんだよ。
そしてね、新人教員は出来る上位生徒に馬鹿にされないために
自己研鑚するしか無かった。
奉職年数に比し、酷過ぎなければトップ生徒たちに更に鍛えられ。何時の間にか
勤務する学校の、普通の学年トップ生の指導ていどは、楽勝になった物だった。
しかし今や単選地区ですら、上位高と低位高の間をローテーション！。
こんな事では、君の言う”出来る教師”は、低辺高に廻された時に、
私学からのリクルートを、拒めない。
低辺高の生活指導出来るこわもて先生も、上位高では
出来ない先生として、スポイルされる。
上記の様に、公立はまともな教員を、失って行ったのだよ。

>>69
ほんまに。国公立って煽るだけではなしにもっと自己研鑽してくれよって感じ。
俺も東京阪のどれかを受験した口なんだが2次の自己採点するときちょっと先生
にも見てくれって言ったんだが無茶ええ加減。(ええ加減というより見れないんだと思う。）
そら予備校の先生は真剣に見てくれたよ。
まあ自己研鑽なんてしなくても給料変わるわけでもなし、公務員だからクビに
なるわけでもなし。お役所感覚が学校にも蔓延してるってことでしょうな。

予備校を「高校」として認めてくれないかな、と思う。
今の高校が充実そてる子はそれで良いんだけど、
そうでない場合のバイパス的な進路として、予備校を「高校」として
認めてくれれば、余計な苦労をせずに済む生徒は多いはず。

生徒も能力別ｸﾗｽに分けられ、高校の授業の質が良い場合は
学校の授業が受験勉強（実力入試）にもなるだろうけど、
総選の普通クラスではありえない。高校生活と受験勉強は
分けて考える方が賢い。

子供が将来自分で生計を立て、自己実現を図るために必要なことは、
�@身心を健全に維持すること
�A必要な技術や知識を身につけること
に集約されるが、
今の高校は、なんだかんだてんこ盛りにしすぎてるんじゃないのかな？

伊○北校長は、とても自校を誇りに思って熱心な指導をしていると熱弁。
伊○西校長は、自校の評判が悪いんで、生徒と保護者と密に懇談してるし、
挨拶が人間形成に良いとの信念で頑張っていると熱弁。
私は伊○北校長の話を聞いて、
子供を行かせたいと思ったけど学力不足で行けそうにないのが、残念！
今年から絶対評価になるが、
推薦入試など中学側とよく相談して決めて行きたいと４校長とも言っていた。
全体学力を56.9 とすると、
ここら辺は総選地区と云う事もあり51.9 と云う数字も出ているが、
各高校とも熱心に指導しているし進学数も上がっている。
　　　・・・・・・等々云々・・・・・・・　

地域限定で面白くないネタだが、今日仕入れた話なのでカキコ★

test

総選が本当に支持されていないなら、とっくに廃止されているはずだよ。

現実問題として、今なお維持されているということは、
廃止することによって生じるメリットよりも、デメリットの部分の方が
大きいと思われているからだろ。
総選に反対しているヤツも、維持されているという現実を考えるべきだろ。

総選を廃止することにより、各高校に序列が生じ、その結果難関大学への
合格率が高くなる、というメリットが今の時代は通用しなくなっている。
大学名偏重社会から、学歴に関係しない実力型の社会に移行している。

総選に反対している人の考えは分かっている。

簡単に言うと、つまりは「難関大学への進学率の上昇」というのが、
一番の望みなのだろうし、それが大きな関心事になっているのだろう。
批判する人が一番よく言うセリフは、やはり大学への進学実績だ。

確かに、かつてのような大学名偏重の時代なら、大学進学実績が大きな
指標になっていたのは分かる。しかし今は違うだろ。価値観を改めろや

>>現実問題として、今なお維持されているということは、
廃止することによって生じるメリットよりも、デメリットの部分の方が
大きいと思われているから

この論理では、全国的に総選制廃止地区が減少の一途をたどり、残り3府県
だけになった、さらにその3府県も廃止を検討しているという現実は説明で
きませんね。「現実を考えるべき」なのは、あなたのほうですよね。

学歴なんか関係無い！

東大行ってから叫びたい名セリフだｗ

>>78
このスレで議論されている、明石や西宮の総選制については、
今のところ「いついつまでに廃止する」という取り決めは出ていない。
つまり、今のところは維持するだけの理由があると考えられている証拠だろ

総選を廃止した地域でも、
学校を序列化することや、受験戦争を煽ることを目的としているのではない。
ここで総選を否定している人は、大学進学実績のことをよく取り上げている
が、総選を廃止したって受験指導を強化するわけではないんだよ。

誰も、受験競争が激しくなることや、過度の進路指導が導入されることが
良いことだとは思っていない。そうなるぐらいなら総選維持でいいと俺は思う

>>80
総選廃止されても。
学力上位層に対する教科指導も能力無いから出来ないし。
低辺高が出来たら、生活指導する能力も無い。
と、正直に言えよ。

>>81
平成10年に総選廃止した広島県の実態を見よ。
未だに後遺症から抜け出せず、進学実績がなかなかあがらない。
総選の与えるダメージは極めて大きく深刻なのだよ。
少しでも早く廃止しないといけない。

合同選抜廃止した大分では去年くらいから上向きか。広島もそろそろ
でないかい？
総選では進路指導、進学指導は二の次で「生活指導」がメイン。
終業式、始業式はいかつい体育教師が長いことなんじゃら言ってる。
体育教師の位置付けでその高校の色が見えるね。落ちついたある程度の
能力のある生徒のいる高校の体育教師は、準備室でお茶飲んで楽しそうだよ。

>>76は権太坂下り。最後の二行で丸解り(藁
そして、>>80の
＞誰も、受験競争が激しくなることや、過度の進路指導が導入されることが
＞良いことだとは思っていない。そうなるぐらいなら総選維持でいいと俺は思う
一見、子供の事を大事に思っていそうだが、要するに「皆でまったり朗らかにまいりましょ〜♪
大学なんて、もはや価値も無いし、皆同じの方が良いよ！！ばんざぁ〜い！」
という、悪平等でしかないのである（藁　権太は少しでも多くの人を自分の境遇に、引きずり込もうとしているのだ！

以前に某ＣＭで
「何で勉強しなくちゃいけないんですか？」ってのがあった。
その逆で
「何で勉強しちゃいけないんですか？」ってのも有る筈だ。
数ある生徒のなかでも学問を追究したい生徒はいる筈だ。
そうゆう生徒を前にした時、権太は役立たずで排除されるべき存在だ。

高校受験や、大学受験時の勉強を学問と言われても困る。
そんなものは学問でも何でもない。
別に出来ても出来なくてもいいような受験問題に過ぎない。

受験に特化した勉強を、詰め込み式に教えられ、受験テクニックばかり
磨いていても何の意味もない。必要のない努力だし、社会では通用しない。
詰め込み教育はよくない。詰め込み教育ならやらない方がいい。

これからは日本型学校歴社会は消滅する。生涯学習社会に移行するだろう。
学習することはいいことだよ。それ自体を否定しているわけでは決してない。

前スレを読んでみましたけど、　>>86 ＝権太さん　って方ですか？
理解力の非常に乏しい方とお見受けします。
>>85さんの仰る「勉強」は即ち「受験勉強」を指しているのではないと、
私には思われるのですけど？
学習する事は良いことだと仰るわりには、
権太さんの御意見は「勉強は不要」としか聞こえません。
（だから>>85 さんをはじめとして、
他の方々も権太さんの御意見に対して否定的なのだと思われます）

権太さんの御意見を拝読していて、
女性の登校を強制的に禁じたタリバンを思い起こしてしまいました。

ゴンタばっかりしとったら放り出すぞ（わら

冗談はさておき、これからの世の中、
自力で何かを習得する力を養っておくと、大きな財産になるよ。

受験生ならこれから数か月、短期的な目標を作って勉強しよう。
3カ月、半年でも努力すれば必ず違いが出てくるぞ。

「努力した人が報われる社会」というのは、理論的には正しいはずである。
問題は、努力する機会が公正に与えられているかどうかである。

総選制は、果たして「努力する機会」を生徒達に公正に与えているか？
又、総選制と単独選抜制の格差は、「納得できる格差」かどうか？
これらの不安が払拭されない限り、見識ある人達は総選制を支持しない。

総選高校の教師って進学については生徒任せなのか？
来年が受験なんで気になる。

>>91
当たり前だよ。生徒自身の自主性を尊重した教育を行っていく。
無理やり大学進学させるような指導は絶対にやらないから安心していいよ。
やっぱり自分自身で、じっくり考えた結論が一番大事だからね。

逆に言えば、
進学型私立校にありがちな、難関大学進学偏重主義のような教育は本来は
相応しくないと思う。そういう教育をやられると考えが偏ってしまう。

総合選抜制度の場合は、大学進学を目的とした生徒ばかりが集まっている
わけではないから、色々な進路を取る生徒がいる。
大学に行かずに就職したり、専門学校に行ったりする。視野が広がっていいよ

ほとんど１００％が大学進学（特に難関大学進学）を目的とするような
生徒ばかりが集まる学校を作ることは、本来公立の役目ではないと思う。
公立学校の良さは、そのような偏った考えの生徒ばかり集めないことだ。

もちろん大学に進学したっていい。
しかし、周りの雰囲気に流されて「絶対に偏差値低い大学なんて行かない」
という考えになってしまうことが問題なんだ。そういう考えに陥ってたらダメ

>>92=>>93は、公立中特に総選地区の子は、
難関大学もしくは、難関学部には行ってはいけない。
相応しく無い、とでも言いたいのか？。
私立進学校の様な、偏った？（＝特別な）生徒達が
行くのが相応しいと、言いたいのか？。
いい加減にしろ。
>>「絶対に偏差値低い大学なんて行かない」
この位の、自意識を持ち。
高みを目指す心意気が、無くて。
此れからの厳しいワールドワイドの競争社会を、生き抜いて行けるわけが無い。
本当にダメなのは、周りの雰囲気に流されて
総選だから、高校は間違い無くいけるし。
大学だって、少子化だから幾らでもＦランクあるし。
ツー香具師だわさ。

総選賛成派の意見も分からんでもないけどさ
公立トップに、いわゆるガリベンってやつはさほど多くはないよ。
部活に打ち込み優秀な結果を残す奴もいるし、芸術や音楽に強い関心や才能をもち、それを伸ばそうと努力する奴もいる
そのうえで、勉強もして難関大だけでなく私立の芸大音大に行く奴だっている。
賛成派は結局、なんにもしない生徒を「偏差値からの脱却」っていう言葉で甘やかしてるだけなんだよね。

>>92=>>93
は権太坂下りです。本気、相手にしないように。

>>91
学校、先生にもよりますが大抵進路相談はします。
権太坂下りのいうようなことはほとんど無く、「君は成績がいいから○○大にしなよ」
「君は駄目だからまあ就職だね、資料渡すから面接に行きなさい」
みたいなことも言われます。

>>93
頭悪すぎ。
様々な希望を持つ中学生がいるのだから、公立高校もできるだけ中学生の
希望に沿う学校を見つけられるよう様々なタイプの高校を作って
選択肢を多く作ってあげるべき。
美術、体育、福祉、音楽、進学・・・等々、もっともっと、
それぞれ特色を持った高校を作って選ばせてあげて、それで
進学指導に力を入れている学校に行きたくなければ、
もちろん他の特色を持った高校を選べば良い。
総合選抜は中学生の個性や選択肢を奪ってるのに気付かないわけ？

>>94
そんなことは言っていない。
ただ、進学型私立校のような「偏差値の高い大学に行かなければダメなんだ」
と思ってしまうような教育を真似することは、絶対に許されないと言っている

生徒の自主性や個性を大切にする。
進学型私立校のような教育をやると、子供達が傷つく恐れがある。
大学に行きたいなら行けば良いし、就職したいならすればいい、ということ。
何ら束縛はしないし、無理やり受験させることもない。

>>96
そんなことを言うはずがないだろう。

偏差値をコンピューターに機械的に入力して、
「この学校はダメだから、偏差値的にあの学校にしろ」というような冷酷な
指導をされると、本当に傷つきやすくなってしまう。
画面上に現れた、AとかCというような判定だけを見て面談するなんて論外。

それはまさに「偏差値による輪切り」としか言いようがない。絶対許されない

>>97
生徒の自主性や考えを第一に尊重した教育を行っていくんだよ。
色々な進路を取る生徒がいることを前提にする。

大学進学・専門学校進学・就職、、、、など様々な進路がある。
それを決めるのは生徒自身だ。選択肢はいくらでもある。縮めていないよ。

俺は、むしろ進学型私立校の方が進路の幅を狭められると思うぞ。
あれだけ受験に特化した環境だと、もはや特定の大学にしか進学したいと
思えなくなる。特定のレールの上を決められた通りに沿っていくだけになる。

進学校―→難関大学―→有名大企業、という進路だけが幸せではない。
生徒一人一人に個性がある。当然、考えや夢も違う。進学型私立校は窮屈だ

>>98-100
何かとつけて、「難関私立進学校」とか言うなｗ　壊れたレコードのようだ。
で、「子供達が傷つく・・・」だの何だの言うけど、高校時代に向上心を持って勉強できないで、不幸になるのは子供達だよ？
それに、何であんたは態々総合選抜を支持する？　公立高校が「受験、受験」とでも念仏を唱えているってか？
冗談じゃない。　今の公立なんかは進路は生徒に丸投げだよ。　やる気は全くナシ。
公立でスパルタやってたのは何十年も昔の事だよ。お前はいつの時代の人間だｗ

更に、>>98-100の権太は、いつも奇麗事、建前論しか言わない。
言葉の上では、素晴らしく聞こえるが、実際は生徒たちの可能性を一番潰すやりかただ。
勉強が出来る人は出来る、苦手な人は苦手、とならない総合選抜は即刻廃止しろ！

＞進学校―→難関大学―→有名大企業、という進路だけが幸せではない。

おっしゃるとおり。↓この人の出身高校は何処でしょう。

18歳の時、第１回リボン新人漫画賞で準入選。『ヤングジャンプ』では「みんなあげちゃう」を連載。
「みんなあげちゃう」は1985年実写版劇場映画として公開、1987年にはアニメ化されている。
現在は『ビジネスジャンプ』にて「甘い生活」を連載中。

もう総合選抜支持ってもんは総合選抜でいいじゃん。
そのかわり公立高校進学率を単独選抜並にすりゃあいい。オール3以下は無条件に
DQN私立専願ね。同じ日本でオール２で公立行けるとこと行けないとこがあるって
こと自体が不平等。じゃあ悪いほうにあわせるかって言ってもそこまでどこの
自治体も予算あまってないだろ。筋としては総合選抜の高校、定員減らすってほうが
現実的。これで自治体の予算も浮くし平等という面でも一石二鳥だ。

と、言っても俺が思うに総選支持のバカ親ってのは支持の理由として、
「公立高校確実だから」ではなぜ公立高校なのかっていうと「金がかからないから」
まあこの一点だろうな。生徒不在、親の都合だろう。
純粋に「私は総選の平等教育方針が大好きだから支持してるんです！」って
言うんなら単独選抜地区並の公立枠に総選地区もすることには反対はないはずだ。
これなら俺も総選地区についてどうたらこうたらは言わんよ。

もうさ、総選とかどうでもいいから各市にある高校を一つ普通科単独選抜高にしちゃえばいいじゃん

いろいろレス付けてくれて、ありがとう★
僕は伊丹市大○の端っこに住んでるから、
高校は県立伊丹高校に回されると思うんやけど、
実際ここの高校の内情ってどうなんすか？
ＨＰなんて良い事しか書いてないだろうから気になる。

東大とか京大神大なんて贅沢は望んでないっすよｗ
でも、そこそこの大学には行きたいねん。
総合選抜高校から、そこそこの大学（関関あたり）行くってのは無謀ですかいな？

106
共産党のセクハラ議員　筆坂秀世氏は、1948年生まれで、
兵庫県立伊丹高校在学中に入党、同校を卒業後、
三和銀行に入行し、73年より83年まで衆参両院議員の国会秘書を務めましたが、
共産党の女性職員にセクハラを行い、クビになりました。

高卒の共産党員で、国会議員まで出世したから、妬まれたのだろう。

>>108
共産党員は京大とか東大卒業でないと出世できないらしいけど。
今も筆坂みたいな野郎が多いんかな？

>>106
このスレより、下記の兵庫県の公立高校スレを読んだほうが、有意義では？。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1083592204/l50
何にせよ、受験頑張ってね！。

107
全然無謀ではないと思います。

総選のメリットは、オール２以上であれば、必ず合格できるということです。
たとえばですよ。中学は主要５教科のみ４以上とる。副教科４つは一切勉強しない。

関大商学部なら、国語、英語、地理で５５％Getで合格。関大の地理って
すごく簡単なんですよ。
中学から、国語、英語、地理の先取り学習をする。予備校に行ったほうがよい。
国語、英語、地理の実力がドンドンあがれば、立命、同志社も可能。

高校の数学と理科はカンニングでスルーってのはどうよ。

君が理系なら、数、英語、理科に特化すればよし。

こんなこと考えると、大検（すごく簡単）で大学行くほうが効率的。

>>111
オール2レベルと同じクラスだと勉強する気も失せるわな。
総選は大検以下ってことだな。はよ、やめよーや、こんな糞制度。

「名ばかりの高校は、大検に道を譲れ」

単独選抜にすると公立が全て進学型私立校みたいになるなら、勿論、
問題だけど、そうじゃないよ。
進学型高校を志望する中学生が居る以上、そう生徒が高い学費を払って
私立に行かなくとも、公立でも希望に沿った教育が受けれるように、
学区内に色々なタイプの高校を造ったうち１校くらいは進学を重視した
学校が合っても良いと思う。

>>100
113は>>100です。

明石の総合選抜に合格した奴
・不良でタバコ。
・主要５教科１が二つと残りが２
・滑り止めの村野工業に落ちる。
こんな奴でも通ってしまった明石総合選抜はどうなんですか？
正直こんな奴等といっしょに勉強するのは嫌です。

明石の中学、登校拒否でも明石総選に合格。
しかし、部室で盗みをして退学しました。
明石清水・

>>115>>116
明石って特殊な町だからねえ。嫌嫌言っておおっぴらに反対してると刺される
かもしれんよ。
まあ犯罪発生率も兵庫県ナンバー１だし。

明石も西宮と同じくＢ地区なんですよね。
京都もそうだけど、Ｂ地区には何故か総選がつきまとう。

こ、これ以上は言えない。

>>118

明石市の西、魚住とかは部落地区が多い。部落地区はトップ公立にいける学力
のない椰子が多い。←これは差別のためでである。
ってなわけない。部落地区はアホが多く、行政に沢山の補助金をもらって
甘やかさせているから。努力しない。

部落地区がアホほど多い、神戸市西区が明石総選を受験できるのもそのせいかも
しれんな。

せめて通知表で３ないと合格できない様にしようよ。
定員を２割減らすか、６校の内２校を底辺校にする。

>>119
まあ勉強せんでもなにからなにまで行政が面倒見てくれるからな。
おまけにこの不況のおりでも公務員に就職させてくれるってありがたい制度だから
進学どうのってのは関係ないわな。
>>120
総選なら総選でいい。定員もそのままでいい。そのかわりオール３以下の入学者は（コースがあるように）
特別学級でも作ってみっちり仕込んでやる。授業料も私立並の5倍ぐらいにしてね。
これしたら総選の全員公立高校進学の趣旨にもあうし、学力向上にもつながるし、
教育予算の補填にもなる。アホだと金がかかるよーって脅してやればDQN親もちょっとは
子供の教育にも熱心になるんとちゃうか？

総選ならオール２で合格と批判している方がいらっしゃりますが、
単独選抜の最底辺高校、神戸西とかは２半分、１半分でも合格します。

偏差値でいうと、明石総選抜４８、神戸西４０、京阪神総選抜４２です。

偏差値が４５を切ると２，３年周期で新聞沙汰になる暴力事件が発生するんじゃないっすか？
最近、京阪神　総選の猪名川高校でしたっけ、教師が生徒にシバかれて、土下座させたとか
あった
県立尼崎なんか、廊下とか階段バイクが走ってましたし、西脇の底辺高校は
教室で焚き火してましたわ。

関東の単独選抜地区とかは偏差値３９とかゴロゴロありますよ。

生徒の暴行で教諭ＰＴＳＤ　猪名川高
兵庫県川辺郡猪名川町、県立猪名川高校（関保校長）の男性教諭（３９）が、
修学旅行先で二年生男子から暴行を受け、ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス傷害）と診断され学校を休んでいることが三日、分かった。

　同校によると、二年生二百二十一人が一月二十七―三十日に山形県内のスキー場を訪れた。二十九日夜、宿泊先でのレクリエーション後、
複数の生徒が「カラオケをしたい」と要求。断った教諭を土下座させ、うち一人が馬乗りになり、頭をけるなどトラブルが約二時間続いたという。

　教諭は首に軽いけがをし、二日夜、自宅の伊丹市を管轄する伊丹署に傷害容疑で被害届を出した。
同校は「事実関係を確かめ、対応を考えたい」としている。

やっぱ不良は人間のカスですな。
就職できずに飢え死にしてくれ

法律にもとづいてちゃんと取り締まらないとね。
「子供だから」なんて言って大目に見てると周りが迷惑する。
総合選抜にもヤバイ奴はいるしな。

>>122
＞神戸西とかは２半分、１半分でも合格します。

俺の中学だとこの場合は基本的に私立専願やったけどね。神戸西でもオール３が
最低ラインやった。（数年前）
普通の家庭の場合はこの基本線なのだがアホでどうしようもないが家庭の事情から
どうしても私立は無理って場合は公立最底辺にお情けで受験させてくれるという
特例があるみたい。
だから単独の最底辺なんてのは家庭的に問題（離婚母子家庭など）があるのが
多くて犯罪予備軍みたいなのが多い。決してお勧めできるようなとこではない。

まだ私立DQN系のほうが教師にヤクザこわもて系がいて押さえが効いているとこも
あるが公立最底辺だと生徒のやりたい放題って面もある。

>>37さんは、如何したのかな？。
あのやり場の無い怒り、何となく解るんだよね。
総選なり、公立中高の没落なり、気が付いた始めの頃は。
あんな感情が、湧き起こった物だった。

>>127 総合選抜制度に対する怒りはオレも同じ。
公立にしか行けない人間にとっては辛いもんあるからねぇ。
しかし　>>37　は少々・・・・・以下自粛
現実ってモンを見なきゃね。

＞明石って特殊な町だからねえ。嫌嫌言っておおっぴらに反対してると刺される
＞かもしれんよ。

確かに。
やくざ(まがいの)組織とつながりのある総選高校生も結構いる。
不用意な言動は・・・（ry

高校が当てにならないと思ったら塾や予備校に行ってできるだけ良い刺激を
受けた方がいい。

>>129

社会党系部落解放同盟の党員の、八鹿高校の共産党系全解同教師に対するリンチ
事件ほどのことはないやろ。明石の部落解放同盟は

↑
八鹿高校事件
１９７４年１１月２２日兵庫県八鹿町で、「八鹿高校事件」がおきた。
「部落解放同盟」が自分たちの言いなりにならない教師を「差別教師」と決めつけて、まっ昼間に、八鹿高校の体育館で集団暴行をくわえるという、
教育史上例をみない蛮行がひきおこされた。
解放同盟員側の上告を最高裁棄却　教諭らを糾弾の八鹿高校事件

［１９９６年０２月０８日産経新聞夕刊］


　兵庫県八鹿町の県立八鹿高校で昭和４９年、同和教育の在り方をめぐり部落解放同盟員らが同校教諭らを糾弾した「八鹿高校事件」で、
負傷した当時の高校教諭らが丸尾良昭・八鹿高校差別教育糾弾闘争共闘会議議長（５４）ら同盟員側に損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が
８日最高裁第一小法廷であり、井嶋一友裁判長は丸尾議長らに約３千万円の支払いを命じた一、二審判決を支持し、同盟員側の上告を棄却した。
（共産党）教諭側の勝訴が確定した。
一、二審判決によると、４９年１１月２２日、学校近くに待機していた解放同盟員が、下校する教職員らを体育館などに連れ戻し、
自己批判書を書くまで約１３時間にわたり殴るけるなどし、
４８人に２カ月〜１週間のけがをさせた。

テストの成績で人を判断して「こういう人とは一緒の学校に勉強したくない」
という考えを持つことは大間違いだよ。
テストの点の高低や、内申点では生徒の価値は決まらない。

テストや内申の点が高い生徒ばかりを集めた学校を、
意識的に作る必要性を全く感じない。意識的に序列を付ける必要があるのか。

テストの点が高い人間としか一緒の学校に行きたくない、と思っているなら
それこそ偏った考えだ。改めないと通用しない。そういう考えではダメ。
テストの点などに関わらず、みんなと仲良くして学校生活を楽しめばいいよ

運動能力で人を判断して「こういう人とは一緒のチームに練習したくない」
という考えを持つことは大間違いだよ。
運動能力の高低や、身体能力では生徒の価値は決まらない。

運動能力や身体能力が高い生徒ばかりを集めた学校を、
意識的に作る必要性を全く感じない。意識的に序列を付ける必要があるのか。

運動能力が高い人間としか一緒の学校に行きたくない、と思っているなら
それこそ偏った考えだ。改めないと通用しない。そういう考えではダメ。
運動能力などに関わらず、みんなと仲良くして学校生活を楽しめばいいよ

性別で人を判断して「異性とは一緒の学校に勉強したくない」
という考えを持つことは大間違いだよ。
性別では生徒の価値は決まらない。

男子または女子生徒ばかりを集めた学校を、
意識的に作る必要性を全く感じない。意識的に序列を付ける必要があるのか。

同性の人間としか一緒の学校に行きたくない、と思っているなら
それこそ偏った考えだ。改めないと通用しない。そういう考えではダメ。
性別などに関わらず、みんなと仲良くして学校生活を楽しめばいいよ

>>132
それは個人の意識の問題であって、総合選抜でだって校内で大きな序列が出来ている。

>>132
テストの結果が必死で自分なりに努力した結果悪いのなら「こうしたらいいんじゃない？」
とか「こうしようよ」とかオレなら手をさしのべてやるけどな。
そういうのがいたってオレは全然かまわない。

ただ素行不良、やる気なし、無気力ってのが原因でテストの成績が悪いのが
固まってるような学校、クラスの人間とは一緒に学校に行きたくはないわな。

>>133
公立は、意識的に何かに特化した生徒ばかりを集めるべきではない、
ということを言いたいんだよ。それは私立がやればいいこと。公立はやらない

公立学校の役目は、安いお金で通えて、私立進学校のように受験に特化した
教育はやらないこと。なるべく色々な生徒を幅広く集めて教育を行う。

様々な価値観を持った生徒達と、協調し合い、助け合って友情関係を築く。
そして他人を尊重する心や、豊かな人間性が育まれる。それが公立の役目。

>>136
その言い方だと、総合選抜地域の学校に通っている偏差値の低い生徒は、
みんな無気力でやる気がないと言っているように聞こえる。
低偏差値の生徒の価値を否定しているように聞こえる。あまり良い気がしない

偏差値やテストの点では、子供達の価値は決まらない。
低いから無気力というわけでは決してないし、みんなに等しく価値があるよ。

生徒一人一人に個性があるし、夢もある。
それを、勉強が出来ない、という理由だけで否定してはいけない。許されない

>>137
いや違うよ。
様々な価値観を持った生徒達が存在するのだから、その様々な価値観に
対応できるように、様々な価値観を持った、様々なタイプの公立高校から
選べるように選択肢を作ってあげるべき。
総合選抜では、まず、その様々な生徒の価値観に対応できないんだって。

>>138
学校の目的ってのが勉強だけじゃないにしてもやっぱ勉強ってのは重要な部分を
しめているわけよ。
そこの部分で「勉強ができない」のと「勉強をしない」のとでは大きな違いがある。
勉強に意欲的ではあるが結果がでない人と最初からやる気なしでできないとのでは
人の見る目はおのずと違ってくる。
前者ならちょっと応援してやろうかって人もでてくるかもしれん。
後者でやる気なし勉強しないってのが私の個性ですっていったってだれも「それは
素晴らしい個性ですね」なんて言ってはくれんよ。

だから、偏差値やテストの点では、子供達の価値は決まらないかもしれないが
そのプロセスにおいては十分価値に差はある。

>>139
その言い分を適用すると、進学に特化して難関大学進学だけを目的とした
人間ばかりが集まる公立学校が出来てしまう。
そして受験に特化した教育が行われてしまう危険性がある。

その結果、各高校には言い難い序列が付けられ、
進学に特化した高校ばかりが、もてはやされるようになってしまう。
そんなことは目に見えている。

価値観の多様化どころか、「大学受験に強い学校こそが良い学校だ」という
間違った認識が広まってしまう。逆に劣等感を持つ生徒が増えるだけ。無意味

進学に特化＝悪
序列＝悪
勉強できない奴が混じる＝色々な価値観を持った人が集まる
こういう偏った考えの人がいますが、本当にそうか？
彼にとっては長田高校は悪の巣窟なんだろうね（w

＞偏差値やテストの点では、子供達の価値は決まらない。
偏差値やテストの点の高くても価値が無いような言い方だが、なぜ？

>>「大学受験に強い学校こそが良い学校だ」という間違った認識が広まってしまう。逆に劣等感を持つ生徒が増えるだけ。

→お前なー。電車に乗っていても分かるやろ。偏差値の低いアホ高校の連中の情けない態度を。
超アホなダボ八（八代＝現神戸国際）の高校生を軽蔑した目で見とるやろ。
俺は、明石高校や明南高校のアホな顔した生徒を軽蔑の目で見とる。文句あるか？これが世の中の常識じゃ
どう見てもアホ顔やろ。

高校卒で就職するやつはまともやが、Fランク大学、専門学校行くやつの将来
はプー太郎と決まっておる。



その高校生も、自分たちが、バカにされとることがわかっとる。

アホな高校生は劣等感を持て、そして、それを社会に出て仕事で克服せいや。
まあ、ほとんど無理やが。

＞＞勉強できない奴が混じる＝色々な価値観を持った人が集まる

俺は勉強のできない明石総選高校卒であるが、明石総選高校のアホ３００人は
自分で考える脳みそのない無個性の奴ばかりだった。

トップ高校卒の連中の方が、偏差値に比例しておもろい奴が多い。
ということが大学に行っては初めて分かったぜ。

>>142
＞偏差値やテストの点の高くても価値が無いような言い方だが、なぜ？

かつてのように大学名が重視される風潮がなくなったから。
大学名偏重社会が存在しているなら、大学受験時の結果というのは凄く大事に
なってくるかも知れないが、それが崩壊したなら受験の結果に意味はなくなる

それに今の就職現場で主流になっている「学校名不問採用」にしても、
これこそが「受験時の勉強の否定」に他ならないだろ。
「学校名不問採用の拡大＝受験勉強の成果を問わない企業の増加」だよ。

だって、そうだろ？　受験の結果を考慮しない選考をするというんだから。
お前は企業の学校名不問採用も気に入らないのか？　同じように文句言えよ。

132　こらーブ左翼
これが受験学力の差じゃ

2000年化学論文抄録集
東京大学3661
京都大学2972
大阪大学2814
ハーバード大学2678
東北大学2525
九州大学1754
東京工業大学1667
名古屋大学1622
精華大学（中国）1587
ケンブリッジ大学1316

132　こらーブ左翼！！
学歴不問のソニーですが
これが受験学力の差じゃ

慶応42
東大31
早大29
東工大23
阪大18
理科大18
電通大15
上智11
中央10
京大8
法政8
名大7
九大5
明治5
東京電気5
武蔵工大5

132　こらーブ左翼！！

アホの明石総選卒であるが、「学校名不問の一流国立大学入試＝受験勉強の成果を問う一流国立大学入試」が好きである。
「教師の好き嫌いで内申点が違う公立高校受験」ムカついたな。明石総選やから関係なかったがな。
明石総選の素晴らしかったところは、オール３以上であれば、貴様みたいなブ左翼アホ教師に反抗して
いくら嫌われても、アホの明石総選高校に合格できる。

定期考査の勉強しなくても、塾中心の勉強ができる。
そんな、総選！！個人的には総選は良かったぜ。

＞明石総選の素晴らしかったところは、オール３以上であれば、貴様みたいなブ左翼アホ教師に反抗して
＞いくら嫌われても、アホの明石総選高校に合格できる。

おお確かに、総合選抜だとある程度の学力を身につけておけば余裕かませて、
単独選抜にありがちな、せこい内申稼ぎをしなくて良い。
これは総合選抜の良いところですわ。

10 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/08/26 00:07 ID:wMme5Y1z
定期的にコピペ推奨

このスレには「権太坂下り」という学歴板、就職板で猛威を振るっている
「荒らし」が居ます。
彼は毎日のように意味の無い文章を投稿し、真面目に議論する人を妨害します。
彼の特徴は、「週刊誌によると学歴による就職差別は無くなったから学歴社会は崩壊したんだよ」
「模試の成績が悪いと落ち込む生徒を見るとかわいそうで仕方が無いんだよ」
等、五歳児のような幼稚な理論を貼り付ける事です。
反論しても全く見ずに同じ主張を延々と繰り返すだけなので、
絶対に反論してはいけません。

最近の例で言うと132,137,138,141,145が権太坂下り。
現に132以降レベルの低いレスで埋まっている。

かつてのように大学名が重視される風潮がなくなったから。

これと偏差値が高いことに意味がないこととの相関関係がわからない。
上位の大学だからといって、それだけでは有利にならないという意味だろ？
下位の大学生が上位の大学生以上に有利になるわけでもないだろうに。

君の論調なら、世の中の受験生は無駄な努力をしているんだねえ。
早く止めてあげたら？

>>151
そうだよ、無駄だよ。
受験に特化した勉強などする必要がない。しても何の評価もされない。
今まで何回もそう言ってきた。主張は一貫させている。

昔のように、履歴書に一流大学の名前があれば、大手企業からも簡単に
採用されたような時代なら、受験勉強して有名な大学に行くことにも大きな
意味があっただろう。昔は本当に大学名が重視されたからな。

「勉強して一流大学に行く」ということが、昔はみんなの素直な目標だった。
今はその前提が完全に崩れたんだ。かつてのような価値観では通用しない。

受験勉強なんてやる必要ない。受験学力よりも人間形成のほうが大切だ。

>>今はその前提が完全に崩れたんだ

君は、いつもここに論理の飛躍がある。「完全に崩れた」を論理的に証明
してみせてよ。君はいつも論理にすきだらけだから、ここのスレの初級者
から上級者までが、楽しんでレスしてるんだよ。そう、君は単なるカモ。
（俺もカモに食いついたひとりだけど）

>>153
お前、ふざけんな。ここは総合選抜、日本の教育について議論する場だ。
お前のように趣味で荒らしの相手するのは立派な荒らし行為だ。
邪魔だ。権太坂下りの相手がしたいのならそういうスレはたくさんある。
楽しんでるのはお前一人だ。上級者は誰も楽しんでいない。
（自分は荒らしの上級者という意味かも知れんが、俺は認めない。）
俺は総合選抜のせいで苦渋を舐めた一人だ。お前のように茶化して楽しんでいる奴を見ると吐き気がする。
もう一度いう。邪魔だ。荒らしは出て行け。

ちょっとそう興奮すんなって。言い方が悪かったのなら謝る。
別に茶化して楽しんでるわけでは決してない。
「権太坂下り」君の意見が炸裂してたんで、ちょっとジャブを入れただけ。
俺も真面目に考えてるよ、総選制のこと。俺の場合は自分が単独選抜出身で
子どもが総選制（の予定）なんで、これでも必死なんだよ。

俺は、模試の成績悪くて可哀想なぐらい落ち込んでしまう生徒や、
コンピューターにテストの点を入れて「この学校は無理だから、ここにしろ」
という面談が行われているのが、本当に許せないと思っているんだ。本気で。

新聞に投書したこともあるぐらい。
人と議論したこともある。その結果、いたずらに受験競争を引き出す教育
よりも、生徒の個性やゆとりを重視した教育をやるべきだと思うようになった

だから総合選抜の理念がよく分かるし、支持している。変えて欲しくない。
単独選抜にすることによるデメリットは目に見えている。

昔のような、詰め込み教育・受験教育を復活させることが良いことだとは
誰も思っていないと思う。それはいけないこと。

だから大学進学実績を批判の根拠にするのは間違いなんだよ。
そういう価値観で制度を変えると、同じ過ちが繰り返される。

それに現実に、兵庫の総選は維持されているわけだし、
それほど反対者は多くない。
むしろ「いきなり単独選抜になるのは・・・・」と思っている人も多い。

>>156=>>157
日にちが変わると、ＩＤも変わるけど。
ちゃんと、１３２とネームを入れようね。

>>155
たとえ数年後、単選に制度が変わったとして。
学力に関して危機意識の無い中学生は、２〜３年。
学科教育力の無い高校教員は、トップ高が形成された後
５〜７年に渡り、其の存在を続けるでしょう。
>>132の様な潰しの効かない教員は、必死で職にしがみ付く
でしょう。
お子様が、お幾つであるかは存じませんが。
制度が、速やかに変わったとして十数年。
永い後遺症が、残るでしょう。
しかも、約十年前から導入された、新学力観。
止めを刺した、新学習指導要領。
単選地区に於いてすらの、公立高の学力低下。
如何なさる御積りでしょうか？。

>>141
>>141の「進学に力を入れている学校」＝「悪」
という考えが理解できない。

「スポーツに力を入れている学校」や「芸術に力を入れている学校」等と
同じように「進学に力を入れている学校」にも価値観を見出すべきで、
その価値観を認めないという事は、価値観の多様性を認めないということに
なる。

>>156
>俺は、模試の成績悪くて可哀想なぐらい落ち込んでしまう生徒や、
>コンピューターにテストの点を入れて「この学校は無理だから、ここにしろ」
>という面談が行われているのが、本当に許せないと思っているんだ。


それが理由で、「だから単独選抜はダメ。総合選抜にするべき。」というの
なんか違うと思う。それは単独選抜か総合選抜かは関係無いと思う。
単独だって、そんな面談をするとは限らないし、むしろ総合選抜は、
それ以前に生徒の選択肢なんて無視して限定させてしまう訳だし。

私の主人は公務員（教師じゃないですよ）です。
学歴不問とか言うけど、昇進の時は大学名が必要です。

私はピアノ教師ですが、同じように大学名は必要です。
グレード取得時の得点も問題になります。

まだまだ大学の名が必要な場面は存在しています・・・

>俺は、練習での１００ｍタイムが１３秒で国体に出れないと可哀想なぐらい落ち込んでしまう陸上短距離選手や、
>水泳バタフライ　銅メダリスト中西悠子に「金と銀は、絶対無理だから、前には着いていくな、うしろに下がって追え」
>という指導が行われているのが、本当に許せないと思っているんだ。

俺は、どうでもええ実技４教科の成績悪くて、優秀な椰子が灘、甲陽ににげる兵庫方式がむかつく。

３年生の主要５教科の成績だけが内申点として使われる（今は知らないが）、
中部地方は公立大国だよ。

>>141
>>141の言う「公立は進学(勉強)に力を入れては駄目で、私立は勉強に力を
入れて良い」という意見は全く理解できない。
経済的に公立しかいけない生徒にも、勉強(進学)を頑張りたい子がいたら、
その要望にも対応できるよう通学区内に進学を重視した公立学校を選択肢と
して最低でも１校は設置するべき。
別に単独選抜になったら公立が全校、進学重視になる訳ではない。
多様なタイプの公立高校をつくり、その中から生徒自身に選択させることが
なぜいけないのか。今の総合選抜では生徒に選択肢は与えられず、
生徒の希望に対応していると思えない。

１３２がもし教師だとすると単独選抜になったときの何を懼れているのか
わかるような気がする。

もしトップ校に赴任するようなことになるとたぶん生徒の学力についていけない
んじゃないかと心配しているんだろう。
確かに単独のトップ校にはそこらの教員より頭のいいのはごろごろいるわけで、
そいつらに東京阪の入試問題なんかを質問されたらどうしよう、わかるわけないのに
大恥かくじゃないか、なんて思っているのかな？

心配しなくても大丈夫です。単独トップの上位層の生徒はもとから学校の教師など
あてにしてません。（予備校はあてにしてますが）
あ、この先生アホだなって思われてもバカにしたりしません。無視するだけです。
難しい質問をして先生を困らせるような悪趣味なこともやりません。そんな暇があれば
授業中は睡眠をとってます。

まあ別に総合選抜が単独選抜になったからといってすぐに優秀な生徒がごろごろ
生まれるってことにはならないけどね。

>なぜいけないのか。今の総合選抜では生徒に選択肢は与えられず、
>生徒の希望に対応していると思えない。

そうそう。
総合選抜入試では、合否よりも回されるかどうかの方が重大なので、
多くの生徒は、「回されにくそうな」高校を選んでますね。
ハッキリ言って人口過疎地よりも高校の選択肢は少ないね。

>>166
単独トップ校の生徒ってそんなにひねてないよ。

>>167 ＞単独トップ校の生徒ってそんなにひねてないよ。
ひねかた度でいけば、総合選抜生徒の方が、ひねてるんじゃない？
自分が底辺から下克上したいと思ったら
>>132 のような教師は　>>166 のようにするだけです。

実際、俺がそうだった。一浪したけど立命へ入り込んだｗ

自分が中学生の時は総合選抜という制度がいやで国立大附属に行った。
自分に子供ができて　その子の成績が悪いと総合選抜であればと思う。
結局　制度というもんは自分の都合によって良くも悪くもなるもんよ。

ちょっと書き方がまずかったね。

あてにしてないというのはあくまで勉強面でのこと。先生と生徒は基本的に
わきあいあいと仲良くやってる。
ただやはり無駄というかどうしようもない授業やる先生ってのはいるもんで
そんなときは無視というか睡眠ね。先生もわかっていてなんにも言わない。
しかしこれはしゃあないわな。公立だからトップ校に優秀な先生ばっか集める
ってのはできんし先生のローテーションってもんがあるしな。

現実問題トップ校の上位層で東大京大受験するような奴には受験の心構えなどは
指導できるだろうが勉強の中身教えるとなると公立高校の教師じゃちょっと
つらいもんがあるってもんだし。そのへんは生徒も気をつかってるよ。

>>103
亀レスですが……。
私が数学をおそわった先生の高校時代の悪友がそのマンガ家さんだったようです。
その先生は、授業中にこのマンガ家さんの紹介をして、
（まぁ……数々の一緒にやったいたずらや読ませてもらったマンガの話とか）
最後に「こういう道もいいで」といってましたね。
「成功するっていうのは、別にいい大学に行くということじゃない」と。

……総選区域ですが、私の通ってたのは、コース制で国公立を狙う子も
たくさんいる学校。
でも、この話にははっとさせられる生徒も多かったです。

マンガ家ねぇ・・・
成功したからいいようなもんだが、
同人世界で成功するのでも一握りだと云うし、
オツムが良いからオモシロイ話もできるんだろうし
それだけじゃダメで絵の才能も必要だし・・以下自粛

>>171 は　>>132 の仲間でつか？

>>172
微妙ですね……。
私自身、総選受けずにコース制を選んだ時点で、
「こんな子達と一緒の学校に行きたくない！」って思いがありましたから。
「テストの点なんかやれば簡単に上がるのに、努力しない子たちが悪い」とも
思ってました。
考えが変わったのは高校に入ってからですね。
でも、中学校の時は勉強ができるとか高慢だという理由でいじめられて、
「やらないから悪いんじゃないか」とはらわたを煮えたぎらせ、
その環境から脱出しようとがむしゃらに勉強してました。
余計周りから浮いて大変だったけど。
（みんな驚くほど勉強してなかったです。やってるのはほんの一握り）
高校に入って環境が変わり、少し周りを見渡せる余裕ができて、
たくさん遊びました。（もちろん勉強しつつ）

中学の時の私が考えたことと、高校の時の私が考えたこと、
どちらが今の自分の考えかはまだ決めかねてます。
今は、高校教師めざしながらそれを考えて生きたいと思ってます。

＞でも、この話にははっとさせられる生徒も多かったです。

普通はっとせんやろ。そんな田中角栄でも学歴なしで総理大臣になりました
みたいな特殊な例の話されても。
しかし「こういう道もいいで」なんて発言は教師としたら最悪だな。
特別な才能がある人間、またそれによって成功する人間が世の中に何人いるっていうの？
まあ総選高校ならではのお話だろうな。

>>174
総選高校じゃなくて、その１ヶ月前の推薦入試の高校ですが。

>>174
ホントにそう。
学歴社会崩壊信者は、ごくごく僅かな例外をあたかも一般的なように話すところが
罪深い。どこかのダイエット食品の宣伝みたいやね。

>>173
過去の経歴、実績、栄光とかで自分を縛ってしまうのがマズイんだろうね。
○○学部を出たから、･･･のような仕事じゃないといけない、なんて考えない方がいい。
その時その時の直感（感性）が大事だろうな。

>>175
ん？よくわからないんだが総選区域に住んでいるが総選高校に行くのはいやで
全県学区のどっか推薦でいけるコースのある学校に行ったってこと？
総選区域とかいう言葉で総選高校のコースに行ったというふうにとれたんだけど？

>>「テストの点なんかやれば簡単に上がるのに、努力しない子たちが悪い」
俺も中学の時、そう思っていた。
中学の定期考査なんか、初めからノートにでるところ書いてあるし、ちょっと
やったらできるねんけど、出来ない奴はトコトン出来ない。
蔭山式の算数とか、和田秀樹の暗記数学とか如何にも誰でも出来るようになると
書いているが、違う。

出来ない子はできない。悲しいほどできない。

教師の生徒に与える影響力とはどれ程のものか？いくら上手く、楽しく教えても
アカン生徒はアカン。
俺は思う。教師人生の中で「先生のお陰です」と心底言ってくれるのが
３０人おれば、その教師はちゃんと仕事したと思うよ。
まあ、優秀な教師とそうでない教師の差は、０人と１００人の差やと思う。

≧≧178

兵庫県には、阪神地区の各市と明石市に総合選抜高校がある。
その地区の市に住んでいると、市の総選高校に行かされる。
カシコは、市内の５−８高校に配分されるわけだが、昭和５０年後半から
総選廃止の機運がたかまり、ガス抜きに可哀想なカシコのため昭和６１年から
に英語コースと理数コースを作った。定員は４０人

明石の場合、明石北理数　偏差値６５、明石城西英語コース６３、
明石清水理数５６、明石西英語５６くらいになっている。

tu

>>166
そんなことを恐れているのではないだろ。
そんなことよりも、生徒達が過当な受験競争に巻き込まれることが怖いんだよ

お互いに足を引っ張り合うような雰囲気がクラス中に蔓延してしまい、
絶対に楽しい学校生活なんて送れない。
その状態では、とてもじゃないが、協調性や、豊かな人間性は育たない。

今でも、大学に進学したい生徒は進学している。進路は自分で決めるもの。
その考えは総合選抜だろうが、単独選抜だろうが同じ。別に問題はない。

失敗スマソ
>>174 に同意
自分の無知を知らない人間ってのが最もタチが悪い

>>175 尼崎稲園単位制かな？　　
発言の端々に「あたしはアンタ達のようなアホじゃないわ。
あたしは推薦でコースに入ったのよ。優秀なのよ。
でも学歴だけじゃないって事も理解してるわよ。
でも、あたしは“上級学校”へ行くわ。オホホ」ってのが滲み出てますなｗ

>>182 ＝　権太坂 ＝　>>132
と読めるのは俺だけだろうか？？？？？？

>>183
学校名はあえていいませんけど。
昔はねーｗ
入った当時は、総選で高校行った子を見下してたところがあったのも事実です。
今は思ってませんけど。
高校はいって遊ぶこと覚えましたからね。
そのおかげで色々な経験ができましたが。
そして、中学の時、もっと遊んで色々考えればよかったとも思ってます。
高校の時は、色々考えさせられる時期でした。
今は教員になるための勉強をしてます。
……と同時に小説書き溜めてます。
作家になんてなれないかもしれませんけど、めざすのはできますからね。
その時々に思ったことを書き留めておいて、作品にして、
一人の人間にでも共感してもらえればいいなぁと。

総選地区は中学の時から、勉強する子はいじめられる‥か。
もう、どうしようもなく腐っているな。
しかも、勉強しても志望外に回されるのがオチなんだから、やってられんな。
いじめてたオール2のバカのほうがむしろ県立の志望校に行くんだよな。
学力もつかんし、まともな大学へも行けん訳だ。すべて進学実績に表れてるな。

>>174 >>183
確かにダイエット広告っぽいｗ
でも、視野が広がったっていう点で感謝しているということです。
そうやって成功する人は社会にはほとんどいないかもしれませんが、
別にしばられる必要もないなということで。

>>179
確かに中学の時の私は、そういうのが頭にないあたり青かったなぁと思います。
やればできるじゃないんですよね。

>>182
足を引っ張り合うような雰囲気じゃなくてお互い切磋琢磨できる雰囲気
って言ってほしいけどな。

むしろ総選のほうがアホからカシコまでいるぶん１７３が言うように
「勉強ができるとか高慢だという理由でいじめられて」っていう陰険なことが
起こりえると思うけどな。

最近、みなボルテージが下がっていますね。

ここは単独選抜で呻吟している香具師が
総合選抜をスケープゴートにして
ささやかな小市民的自己満足に酔うためにあると思うのだが、
これでは、総合選抜への嫉妬丸出しですよ。

＞＞まあ総選高校ならではのお話だろうな

総選高校に対する慰めの言葉。もう総選高校生を見捨てる言葉よ。

ラサール高校出身：ﾋﾟｰﾀ、ラサール石井、寺脇研

名門高校に特殊な才能をもつ奴が多い。
淳心出身の有名人には、
漫画家の弓月光・・・淳心の恥と先生が言っていました。
SＦ作家の堀晃氏 S38卒がいます。
πの計算の世界記録保持者として有名な東大教授の金田康正氏
笹倉明笹倉明平成おんな文学館 という 直木賞作家もS42淳心卒業だそうです。
社長経歴 - JIICR -- 独立総合研究所　テレビタックルなどに登場する青山繁晴氏も淳心のS46卒業生だそうです。
東海洋士という脚本家・作家（故人）

>>190　弓月光が淳心卒とは知らなかった。
確かに恥かもｗ
今は知らないが
３０年以上昔はＨシーンや女性裸体がバンバン出る漫画家として、
PTA 団体から叩かれた漫画家だった。
でも今読んでも面白い。　
切り口が賢い。やっぱり総合選抜のアホじゃできないと思うよ。

>>180
兵庫県西部の偏差値のレベルは、

７０　加古川東（理数）
６７　姫路西
６５　明石北（理数）
６４　明石高専　加古川東（普通）　姫路東（単位）　龍野
６３　明石城西（英語）
６０　加古川西　市立姫路　

ぐらいなので、それであっています。

同じ兵庫県（市）立高校なのに、
単独選抜と総合選抜が並立してるのは変だと思っていたら、
姫路の方は今年度入試から複数志願制（正確な事は知らない）になるとか聞いた。

総合選抜区のような学力低下にならなきゃいいが。
それにしても、
子供の学力を低下させて良い事あるのか？
米百俵の精神に反してると思うのだが。

>>192
それって入学時の偏差値？
それにしても龍野が高すぎ。加古川西と同等かそれ以下
最近は２番手高校の相生にさえ進学実績抜かれてる年が多い。
市姫より飾西の方が断然現役時の進学実績高い。
市姫は高校３年間遊び呆けてるからね。
浪人して関関同立は入れたら御の字

−2004年度｜-東｜京｜大｜-旧｜-神｜大｜大｜東｜一｜
−国私大学｜-京｜都｜阪｜-帝｜-戸｜市｜府｜工｜橋｜
−合格者数｜-大｜大｜大｜-大｜-大｜大｜大｜大｜大｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇長田高校｜--5｜26｜46｜-21｜-40｜-5｜11｜--｜-2｜
◇小野高校｜-11｜16｜19｜--5｜-22｜-7｜-6｜--｜--｜
◇兵庫高校｜--2｜21｜27｜--7｜-32｜-8｜-7｜--｜-1｜
◇姫路西高｜--5｜14｜29｜--8｜-28｜-6｜12｜-3｜-1｜
◇神戸高校｜--1｜21｜21｜--6｜-30｜-9｜-9｜--｜-2｜
◇加古川東｜--0｜19｜19｜--5｜-28｜20｜16｜--｜-1｜

◇宝塚北高｜--0｜-8｜-4｜--6｜--9｜-5｜15｜--｜--｜
◇北摂三田｜--0｜-4｜13｜--3｜-19｜-8｜-9｜--｜--｜
◇川西緑台｜--0｜-2｜17｜--2｜--9｜-9｜-7｜--｜--｜
◇姫路東高｜--1｜-3｜-5｜--4｜--9｜-1｜-8｜--｜--｜
◇龍野高校｜--0｜-4｜-3｜--5｜--3｜-2｜-4｜--｜--｜
◇明石北高｜--1｜-4｜-3｜--1｜--8｜-1｜-3｜--｜--｜
◇相生高校｜--2｜-1｜-4｜--2｜--4｜-1｜-2｜--｜--｜
◇八鹿高校｜--2｜-1｜-1｜--2｜--0｜-1｜-1｜--｜-1｜
◇加古川西｜--0｜-3｜-2｜--6｜--2｜-0｜-2｜--｜--｜
◇市立西宮｜--0｜-1｜-8｜--3｜--7｜-4｜-4｜--｜--｜
◇星陵高校｜--1｜-1｜-6｜-15｜-20｜-8｜-6｜--｜--｜
◇宝塚西高｜--0｜-0｜-5｜--3｜--3｜-2｜-0｜--｜--｜
◇尼崎稲園｜--0｜-0｜-3｜--3｜-12｜--｜--｜--｜--｜

�@長田　�A姫路西　�B神戸　�C小野　�D兵庫

�E加古川東　�F北摂三田　�G星陵　�H宝塚北　�I姫路東

�J川西緑台　�K加古川西　�L北須磨　�M明石北　�N龍野

�O御影　�P夢野台　�Q市立西宮　�R尼崎稲園　�S相生

21須磨東　22豊岡　23葺合　24宝塚西　25川西北陵

26八鹿　27三木　28尼崎北　29鈴蘭台　30西宮東

>>姫路の方は今年度入試から複数志願制（正確な事は知らない）になるとか聞いた。
総合選抜区のような学力低下にならなきゃいいが。

→複数志願とは、トップ高校狙いで受験して、滑ったら３番手高校に行く制度である。
長田落ちは、星陵じゃなく、須磨東に行く。すると関関同立の合格実績が上がる
加古川東落ちたら、２番手の加古川西じゃなくて、３番手の東播磨にいく。

>>194 　　市姫は「土足O.K.」が魅力で入試倍率が（やや）高い。
　　　　　飾西は打倒・市姫でスパルタらしい。

>>197　現地の中学教師は「総合選抜学区のように学力低下させない！」と
　　　　ますます意気込んでいるらしいｗ
　　　　

＞複数志願とは、トップ高校狙いで受験して、滑ったら３番手高校に行く制度である。
　長田落ちは、星陵じゃなく、須磨東に行く。すると関関同立の合格実績が上がる
　加古川東落ちたら、２番手の加古川西じゃなくて、３番手の東播磨にいく。

何甘いことを！加古川東落ちたやつがあの辺鄙な東播磨なんかにいくものか！
「都落ち」とはこのことかと惨めさを痛感させられるぞ。
実際、長田受験生の多くは第二希望を書かないというぞ。
須磨東いくなら私学にいくほうがいいと思っているだろう。
だから須磨学や滝�Uやらがうごめいているんだろ。
そこらへんの私学は、複数志願に変わる学区への切り込みに走り出している。
複数志願はトップ校を除く公立高校の地盤沈下をもたらすのは必至だ。
やがて進学するなら私学へという風潮が兵庫県全体に蔓延し、
そうなったらトップ校もズルズル地盤沈下していくよ。
この制度考えた県教委の役人こそ兵庫の公立高校衰退の元凶だよ。
よっぽどのバカ者か、私学になにか握らされているのとちがうか？

姫路の場合。３番手の高校ってどこかな？
市姫？飾西？絶対行かないな・・・。
姫路西の上層部は白稜受けるけど
下層部は私学はどこを受けるのかな？岡白？

>>200 親の世代なら三番手は市姫（教師も安穏してるしｗ）
でも現役市姫生は四番手に落ちたと自覚してる。

姫路学区の私立併願は
殆どは東洋大附属（書写山より西方面、推薦併願できる）、
下層部で市川（駅から遠い）、
女子は播磨（駅南だからアクセスは最良、言葉遣いは煩いらしい）・・・かな？

白稜は・・・居住地によっては通学が大変だからなぁ。。。

>>199 ・・・・・・・権太坂の陰謀かもしれん

>>195
そういうランキング表を出してくるから、大学進学実績ばかりに話題が
集中してしまうんだろ。
結局は進学実績が、単独選抜支持や総選廃止の理由になっているんだろうが。

大学進学ばかりに熱を入れる姿勢が、日本の教育を歪めてきたんだ。
その反省から、学区制変更や現在のゆとり教育が生まれているわけだから、
そういう表を出して批判されても困る。

大学進学実績が低いことを根拠にして、総選を否定する人は論外。
時代遅れだ。京都大や神戸大に何人受かろうがどうでもいい。価値観が違う

そもそも加熱する受験戦争を緩和しようとする目的で、
総選は導入されてきたわけだから、
今更「総選の学校はブランド大学への進学がダメだ」と言われても、
何の批判にもなっていないと思う。

むしろ、ブランド大・難関大には多く受験生が入らない方がいい。
難関大に数多くの合格者を出そうとすると、どうしても生徒達の負担
が増える。それはとても可哀想なこと。

そもそも学校の価値とは、進学実績などでは決まらないものだと思う。
総選支持派は、そんなもの全く気にもしていないよ。

＞＞大学進学ばかりに熱を入れる姿勢が、日本の教育を歪めてきたんだ。

今までの総合選抜高校は、詰めが甘い。
今すぐに、中間、期末、校内模試などをすべて廃止する必要がある。
総合選抜の悲しいところは、中途半端なカシコが神のように崇められ、
中途半端なアホが中退を余儀なくされることにある。
そもそも、カシコであることがばれない制度、アホであることがばれない制度
にすべきである。
アホもカシコも仲良くやればいい。

その代わり、毎日午前中で終わりにしろ。
みんな、勉強やクラブで忙しいんだから。

お願いです。ネタだといってください。

>>205
同意。ついでに英語や数学や理科なんて授業もやめちゃったら？（まあ国語は
おいといたろか、日本語わからんようになったら困るから）
誰かさんが力説するようにこれらの科目は人間力育成になんの役にもたたない。
人間力育成にはやっぱ道徳の授業やね。月火水木はこれのみ、金に国語、体育、
家庭科、こんなもんでいいだろ。
それと午前中で終り。これも賛成。昼からはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもやっとけ。きっと人間力育成
に役立つ。
で、ついでに午前中で終りな分、授業料も半額にしたれ。総選支持のアホ親も喜ぶぞ。

とにかく今のアホのレベルは維持しといてね。オレの大学受験が済むまではね。
へんに頑張られて大学受験の難易度があがってもつまらんしさ。

>>203
今は、ゆとり教育の反省からその揺り返しが来ているんだよ。知ってる？
そういう意味では総選廃止も時代の潮流では？
>>204
たかが受験ごときの負担を可哀相なんていってるからヘタレが増えるんだよ。
子供に負担を強制できないお前もへタレだろうね。

ん〜？
マー男子は、自己責任？つ〜事で置いといて。
総選公立高卒で、女子大推薦入学つ〜娘さんは。
万が一息子の嫁にしたら、孫の学歴形成に
さわりが来るので、お断りするッつ〜のは。
家庭内での文化や価値観の伝達を重視する階層にとって、
当然の事と成っているのでしょうね〜？。

≧≧大学進学ばかりに熱を入れる姿勢が、日本の教育を歪めてきたんだ。
→確かにそうだろ。低学歴家庭は、子供の学力より学歴に目を奪われるな。
推薦でもなんでもｲｲから、エエ大学に行って貰いたいという姿勢が良くない。
英語、国語、地理しか出来ない一流私立文系の椰子は役に立たない。
受験科目の少ない推薦など、裏口入学に等しい。

数学�TA〜�VC，英語に古文、漢文、国語、日本史、地理、物理、化学、生物
で大学に行かないと意味ナシ

「ゆとり教育」実施の真の理由を皆さんご存知か？

ＯＥＣＤより「日本は働きすぎ」という古い価値観でもって責められ、政府は
やむを得ず公務員を週休2日制にした。ところが教師も公務員である。教師だけ
例外というわけにはいかんので、公立学校をしぶしぶ週休2日制にしたのだ。
公立学校の教師を週休2日制にすると、授業内容を削減せざるを得ない。
こうして、ＯＥＣＤという外圧により「ゆとり教育」は生まれたのである。
「生きる力」とか「総合学習」とかは、苦し紛れにくっつけた理由で、単に
腰抜け外交の賜物が「ゆとり教育」なんだ。真面目に議論するのが馬鹿馬鹿しく
なるけどね。皆さん、事実をしっかり認識するくせをつけようね。
今の日本、こんなことだらけだから、ここのスレの人たちだけでも目を覚まそう
ね。他にもこんなネタはいっぱいあるけど、また今度ね。

今日、某高校総合学科の説明会へ親のふりして潜り込んだ。
（塾関係の人間ですが様子とか知りたいもんですからｗ）
ここは２学期制にした理由を
「週６日では授業時間が少なくなり短時間で詰め込まねばならない。
しかし２学期制にすれば長時間でゆっくりと授業理解できる」
・・・・・・・・やってる内容は変わんねぇよ
「ここは『総選じゃなく来たい生徒が来てる高校』だから、
進学先でも生徒の希望した大学だけです。ですから数に惑わされないで下さい」
・・・・・・・・総選高校と率は変わんねぇよ

説明聞いてたら、コケにしてんのかと思うほどショボい話だった。
教師よりも賢い博識な親は絶対にいるって事が理解できんのかぁ？
経済的に公立しか行けない生徒には、今年も
「学校教師に洗脳されるな。大学へ行きたかったら大学受験専門予備校行けよ」と
指導せなあかんわ。

＞＞教師よりも賢い博識な親は絶対にいるって事が理解できんのかぁ？

こういう親は、名門私学にいれます。
基本的に底辺公立は、どうしようもない人間がいくところですから、
そのような説明になるのです。

>>213　　経済事情で公立でないと辛い家庭の、まともな生徒は、かわいそうだよな。

ドキュなら何とも感じないだろうがｗ

経済事情で公立でないと辛い家庭の、まともな生徒ってのは非常に少ないかも

地域によっては、高校運営の民間委託が話題になり始めてますな。
委託先は私立学校や予備校を経営している学校法人になるんだろうが、
教員方も大変ですな。

尼崎北に特進ｸﾗｽが出来たって言うのは本当でしょうか？
もし本当ならどの程度の人が入れるのでしょうか？

楽天の三木谷社長って、総合選抜が始まった後の明石高校の出身らしいね。

>>217
ホントです。（従弟が入ってる）
入試の成績結果、それから本人の希望調査の元で選考が行われ、2クラス分だそうです。

明石城西に来てるテニスの最強軍団は裏ではどうなってるんですか？

親戚の法事に行ったら、どっかの爺ちゃんが俺に言った。
「お前は、御国のために殉職された、あの奥大使が卒業された高校に入ったらしいな。お前も奥大使のように立派な大学に入って御国のためになる仕事をするんだぞ」

立派な大学どころか三流大学でも行けたらマシですよぉ。
今じゃ誰でも入れるドキュ高校なんですよぉ。

言っても信用してくれんかった　(;´д｀)

>>218
兵庫高校って聞いたけど？　　←俺の聞き間違いかも

三木谷氏は現在３９才。一橋大学卒業。
興業銀行へ就職（在職中にハーバード行ったらしい）
震災で叔父夫婦を亡くし「やりたい時にやりたい事を」で、
現在に至ったと聞いたよ。
やっぱり優秀な人は流石だと思う。
「勉強なんてしなくていい。みんな平等だ」なんて嘘だ。

西宮もそうだが、どうして総選高校に特進クラスが設置されるのか
理解できない。総選の趣旨と矛盾するではないか？あちら立てて、
こちら立ててと右往左往している何の理念も持たない糞制度だって
ことをみずから証明しているようなものではないか？
糞制度の中の特進クラスなんで、実績も目くそ鼻くそだ。
そんだけ競争がいやなら、中卒で全員働け！！
そのほうが、余程世のため人のためになるぞ。

競争自体を否定しているわけではなく、
学歴獲得競争は良くないと言っているんだろう。

テストや模試の成績で、無理やり生徒達を序列付け、勉強の動機を引き出す
のではなく、共に友好な関係を築いて共生する方が大切。
学歴獲得競争に打ち勝つよりも、人間形成の方が重視される時代になった。

クラスの仲間と模試の偏差値を比べるよりも、
お互いに仲良く過ごしていた方が楽しいに決まっている。
生徒一人一人、みんなに等しく価値がある。みんなで仲良く過ごしたら良い

高校は義務教育じゃないんだから、半期に一回くらい募集かけたらええのよ。
学びたいものには門戸を開く。以前は無理やったやろうけど、そろそろ
子供の数も減ってきてるんやし、経営上もわざわざ振り落とさんでええのよ。
入るのは入れるけど、卒業は習熟してからとすればええのよ。
手抜きした子は落とす、去るものは追わずでええのよ。
子供らも「ここは合わんわ」と思たら、ガンガン半期ごとに転校して
自分がやりたいこと、知りたいことに貪欲に挑戦したらええのよ。
入るだけに四苦八苦する体勢やから、使えるｺﾏが育たんのよ。
入学直後が一番偏差値高い高校は腐るほどあるなんて、行くだけ損やん。

義務教育じゃないのに
学問より友好とはこれ如何に

>>223 >>226 に同意
学生の義務は勉強する事。それが常識だ。　勉強が嫌なら働くべし。

>>225
あんたの言うこと当たってるわ。
義務教育じゃないのに、高校って何故か中学校とそっくりでしょう？
そもそも、それが不思議でならない。

＞クラスの仲間と模試の偏差値を比べるよりも、
＞お互いに仲良く過ごしていた方が楽しいに決まっている。

であるから、中間、期末、校内模試を廃止しろ、と言っておる。
校内成績順位など、何の意味もない。
卒業試験の代わりに大倹でも使えばいいんじゃないか？

>>229 そんな事になったら本当に権太クンが用無しになるよｗ

三木谷氏は明石市内に実家があるし、明石高校出身です。

>>三木谷氏は明石市内に実家があるし、明石高校出身です。

あのな。特殊な例を持ち出すな。１００００人の総選抜卒業生のうち１人東大
に合格した。社長になった。
そんなもの、統計的に外れ値やん。
問題は、市教委の怠慢が問題やん。２８年間逃げてきた。

権太クンの言い分だと、高校なんかいらんやん。大学検定で十分
中間、期末、校内模試を廃止しろ、と言っておる。
校内成績順位など、何の意味もない。
卒業試験の代わりに大倹でも使えばいいんじゃないか？

権太クンは、「競争自体を否定しているわけではなく」とおっしゃるが、
ではどんな競争を想定しているのでしょうか。
皆仲良く手をつないでゴールする最近の小学校のカケッコのようなものかも
しれませんが、あれは競争とはいいません。順位が付けられないものは競争
とは呼べません。権太クンは、またまたロジックが混乱してきてしまったの
でしょうか。

総選制度は、一部の例外を除いて。
児童生徒達の社会的安楽死制度です。
権太君は多分、負けることが判っている子供達に
社会的安楽死を、慈悲として与えたいのでしょう？。

>>243さんの意見は面白いです。

俺は、総選を末期がんの患者に「がんばれ助かります。もうすぐ良くなるから」と
患者を騙して副作用の強い抗がん剤治療や、手術をやっていた。
３０年前の医療に似ていると思う。
総高校から、毎年京阪神大学に２人合格している。関関同立に２０人合格している。
「総選でも頑張ればちゃんとした大学にいける」とアホにいっている。
総選卒業後は「うちの専門学校から司法試験に合格した人がいる」とアホに言っている。

学校で競争は不要としよう。順位なんて悪として皆、仲良くしましょう。
でもさ、そんなのは生温い学校だけの中でのみ通用する事だよ。
社会に出てごらんよ。
少しでも良い成績（実績）をあげないとクビになるよ。
生き残れないよ。

権太坂は公務員センセみたいだから、そうゆう競争には無縁だから、
アホ言っていられるわけだよね。
いやはや羨ましい限りですなｗ

＞権太坂は公務員センセみたいだから、そうゆう競争には無縁だから、

違うみたい。
権太ちゃんは昔就職板を荒らしてた大阪学院大学の学生で総合選抜学区とは
無関係らしい。今は教育関係板のいろんな地方のスレに出没中。

競争の敗残者が粋がって総合選抜をバッシング
ですか？

競争に負けたやつのほうが競争にこだわる
だから競争に無関係な顔してまったりいきている奴をゆるせない

フリーターが許せないリストラおじさんみたいな話ね。
そんなやつばっかりだね、ここは。

＞権太ちゃんは・・・大阪学院大学の学生で・・・

Ｆランク大学の単位さえ取れずに留年どころか退学処分になった、哀れなゴンちゃん・・・・・・・・

ってのが僕の脳内を走りました。

>>238
粋がってないよ。真剣に総合選抜制度を罵倒してるだけ。

自分が総合選抜でもないのに
真剣に総合選抜罵倒してるやつって
そんなことでしか自分の優越感を示せない奴、
それで結局は総合選抜ふわふわ生きてきた奴と同じＦランク大学だって？
こりゃあ総合選抜をこんなところで罵倒して憂さ晴らしするしかないわな。

>>241
わかったような口を聞くでねぇ。
総選の根は深い。お前のような表面しか物事を捉えることの出来ない人間
に、ここの人たちの怨念がわかるわけが無ぇ。
お子ちゃまは、こんなところで夜更かしせんとさっさと寝るべ。

>>競争に負けたやつのほうが競争にこだわる

論理的に証明してみせたまえ。そんな頭もないだろけどな。
ところで、おまえは競争に勝ったとでも自分で思っているのか？
何の根拠も無く。哀れなやつだな。

>>お前のような表面しか物事を捉えることの出来ない人間
　に、ここの人たちの怨念がわかるわけが無ぇ。

痛いとこ突かれて図星なんだな。
自分のかかえたスティグマ、総合選抜に塗りこめてこんなところで
マスターベーション掻いてあんたのしみったれた怨念を撒き散らすより
明日の仕事のために寝たほうがいいよね。

>>論理的に証明してみせたまえ。そんな頭もないだろけどな。

そのまま、お返しするよ。
そもそも怨念の前には理屈も根拠もいらねえからね。

>>おまえは競争に勝ったとでも自分で思っているのか？
　何の根拠も無く。哀れなやつだな。

たかが子供の進学競争ごときに「勝った」とか何とか
どこまでもおこちゃまな世界に生きているんだね。
そんなところの競争をしか語れないあんたこそ「哀れ」だよ。
実社会での競争の敗残兵が、昔の学校競争の世界に
逃げ込んで、偉そうなこといっているだけでしょ。
でも、あんたのこのこだわり方が
競争に負けたやつのほうが競争にこだわるという、いい例証。
でも、あなた、どこでも報われてないんだね、きっと。

権太坂は、↓こっちの埼玉スレでも説得力のないこと書き込んでるぞ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1094921534/l50

>>239
やはり権太坂はFランクの低学歴だったのか・・・。

権太坂の意見には、
同意できないし説得力が無く、非常に世間知らずの低能だと感じていたが、
>>237 で納得した。

哀れな可哀想な奴なのだから、黙ってスルーしてあげようと思う。
アホを相手にするとロクな事無いからな。

権太クンは確かに頭があまり良くないが、何故かときたま出現し、
意味も無く同じ事を繰り返し言っている。
彼の発言はすぐにわかるし、「またか」という感じなのだが、必ず
反論するやつ（釣られるやつ）が出る。これもひとつの才能かな。

権太クンがわけわからんこと言わないおもしろない。
「明石の教育」で語ってくれ。

学費滞納率、中退率…学力下位校ほど高く
国立教育政策研研究官が高校比較調査

　「学力」で高校を５段階に分類した比較で、下位校ほど学費の滞納率や中退率が高く、部活動の参加率が低いなどの傾向があるという研究結果を、
国立教育政策研究所の菊地栄治総括研究官が、日本教育社会学会で発表した。一方、上位校にも「生徒と教員の付き合いが表面的」などの課題が指摘された。
高校を学力で分類し、家庭の経済力などとの相関関係まで含めた実態を分析した調査は異例。

　菊地研究官は今年３月、全国の公私立１０４６校に調査票を送り、５３・５％の５６０校から回答を得た。各校に「入学する生徒の学力は県内でどの階層か」
と尋ね、「勉強の得意な層」「比較的得意な層」「平均層」「比較的勉強の遅れがちな層」「遅れがちな層」の五つに分類。構成比は上位から
１０、１８、３４・３、２３・９、１１・８％だった。

　学力階層ごとに比べると、経済的理由で授業料を減免されている生徒の割合は、最上位校が２・５％で最少。階層順に率が上がり、５位の高校は１６・２％と
最多だった。授業料の滞納率も同様で、最上位校が０・１％、５位校は４・２％。

　「経済的に苦しい生徒が（比較的）多い」と答えた教員の割合をみると、最上位校は６・９％だったが、５位校は９４・７％。
調査では「経済的な環境と学力に強い関連がある」と指摘している。

中退率は、最上位校が０・１９％で、階層順に増え、５位校は４・７８％だった。

　部活動参加率は、最上位校の７６・３％から階層順に下がり、５位校は４１・３％。アルバイトを禁じている高校は、
最上位校の５７・１％に対し、５位校は２９・２％。卒業後にフリーターになる率は、最上位校が０・４％、５位校は１０・５％だった。

　「授業中、携帯電話でメールを打つ生徒がいる」のは最上位校１５％、５位校４６・２％、「他人に無関心な生徒が多い」のは、
最上位校２４・T％、５位校４５・５％と大きな差があった。

　一方、「学級では個人の事情に立ち入らないようにしている」という教員は最上位校５４・７％に対し、５位校３９・４％。
「廊下で気軽に声をかける」教員は最上位校２４・５％、５位校４５・５％。「生徒個々の家庭環境や成長を記録している」教員も
最上位校３０・４％、５位校４７・９％。上位校ほど生徒と教員の関係が表面的な傾向があった。

　菊地研究官は、「高校教育の実態を踏まえ、自己肯定感を持てない生徒を迎えている、いわゆる困難校への思い切った支援策が必要だ」
と強調している。

http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/20040914_01.htm

250.251おじゃおじゃいうな。

明南OB に言わせれば、当たりまえののことやろ。
低学力親家庭の子供はそうなるんや。

そもそも、高校は１０％でええのや。

オマエは明南OBのカタリか？

＞そもそも、高校は１０％でええのや。

それやったら公立高校は全部いらんやろ？
オマエ野壺に嵌まってこいや。

単独選抜学区では、
先の事（高校入試→大学入試）を考えて小学生の頃から塾へ行く。
総合選抜学区では、
高校なんて誰でも入れる（そこで思考停止）から中学生３年になっても遊んでばかり。

塵も積もれば山となる、じゃないけど、勉強量が初めから違うんだから、
後々まで響くのは当然だわな。

>>236
試験や模試で、無理やり生徒を序列付けすることを否定しているんだろう。

ゆとり教育の理念はそういうことだ。生きる力・人間力を養う。
文部科学省は、ゆとり教育を変えるとは一言も言っていない。
これからも同じように模試やテストで高い点を取ることは否定する。

今の世間一般の学歴社会否定や、就職時の学歴不問採用の拡大の流れが
変わるわけがない。むしろより一層強まる。
世間では学歴社会が否定されているのに、難関大合格者数を増やす必要はない

>>256
あのさー、難関大目指す奴は、なにも学歴社会だからそうしてるわけでもないのよ。
旧帝大とFランク大では研究環境が違うのよ。
学「歴」ではなく、大学、大学院の中身に踏み込んで議論しなさい。

>>255
同意！
総選地区では、覚醒刺激が無いので。
高３ぐらいに成って初めて、大学如何しよう？。
と、目が覚める？。
中には、推薦で大学決まったモンネ〜と、
大学の単位を落として初めて目が覚める
香具師も居る。

>>256 ＞文部科学省は、ゆとり教育を変えるとは一言も言っていない

・・・え？
学習指導要綱、また変わるんじゃないの？？？
つまり以前の状態（週５日は変わらない）に戻すって聞いたけど？

文部科学省のお役人や現場のヌルボ教師は変わらない（自覚できない）かもしれんが、
普通の保護者は「どんどん子供が低能化する」と危機感を持っているよ。

まぁ、総合選抜学区の低能関係者なら、何も感じない＆考えてないだろうけどね。

現代社会は本当に混沌としています。
昔のように「大学さえ出れば一生安泰」と云う時代ではありません。
学歴であるとか、大学名だけで通用する時代ではありません。
全く先が見えない社会になりました。
しかし！　　だからこそ！
企業は優秀な学生を欲しがり求めています。
「できたら院生を」と企業は要望してきます。
就職面接では、根ほり葉ほり、これでもか、と云うぐらい、
勉学した中味を、研究内容を聞いてきます。
言葉は悪いですが「オタク」のように聞いてきます。
ですから学生の皆さん！
大学に入ったから安心と思わないで、更に勉学に勤しんで下さい。
さすれば、企業が求める人間に、自分が就職したい企業に就職できます！
　　　　　　　　　　　　↑
某２期校・工学部教授（今は教員って言うのかな？）の話です。

>>256に理解できるかな？　否、できないであろう。。。。

ぶっちゃけ学歴が関係ないのどうの言ってもさ、もし自分が会社の面接官してたとして、東大卒と高卒と二人来たらどっちをとるかってことだよな。
少なくとも現時点で学歴が人生に大いに影響する以上、ゆとりがどうこう言うこと自体ナンセンス。それなら例えばもっと専門的な高校を増やして、誰でも自分の興味のある分野に進めるようにする、とかのほうがいいのでは？
可能かどうかはわからんが。

>>259
文部科学省が公式のコメントとして「ゆとり教育をやめる」とは一回も
言っていない。方向性は変えないと常に言っている。
ましてや受験型公立校を作るなんて言う筈がない。

みんなを平等に扱い、一人一人の個性を重視して温かい教育を行っていく。
テストの点数を付けない先生もいるしね。みんな平等。絶対そっち方が良い。

文部科学省の官僚で、ゆとり教育の先進者である寺脇さんも、
「公立ではみんなが１００点を取れるような教育を目指す」と言っている。
みんなが１００点を取れれば序列はなくなるし、差別もなくなる。

寺脇さんは、はっきりと「みんなが１００点取れるようにする」と言っている
からな。あの人が今の公教育を実質的に動かしているから、この流れは不変。
ゆとり教育を続けている限りは、みんなが１００点取れるようにする。

難しいテストばかりをするから、点が取れない生徒達から落ちこぼれ、
そういう生徒達が荒れていく。偏差値という一つの尺度だけで測るからダメ。
なるべく落ちこぼれを出さないようにしないといけない。

>>262
みんなが１００点を取れれば序列はなくなるし、差別もなくなる。

みんなが100点取れるテストを作った人は天才やね。
何かの手違いで一人99点だったらどうするんだ？
しかし、上記発言は
「お金が無くなれば、金持ち・貧乏の序列が無くなり、差別も無くなる」
「ブルジョア階級が消えれば、社会の序列が無くなり、差別も無くなる」
を本気で考える空想社会主義者の戯言にも酷似しており、不快ですなあ。
こいつ等には現実を分析・受容する能力が著しく欠如しているのだろう。
そんな脆弱な精神だから、自分が的外れなことにも気づかないのかな？

>>255
俺も同意する。
俺は現在総選地区に住んでいる。青少年の頃は神戸第3学区だった。
小学生のころから、みんな口にはあまり出さないが、ほとんどが将来長田高校
を目指していた、親も子どもも。部活も生徒会活動も、評価に入るので
動機は不純かも知れんが、必死で頑張った。遊びたい盛りの年齢だからこそ
このような強制力も必要かもしれんと、今になって思う。一緒に頑張った連中
は皆、立派な社会人になって活躍している。俺は単独選抜制で良かった。
心からそう思う。子どもは基本的に遊びたいもの。総選制は、「ずっと遊んで
てもいいよ。」という制度。単独選抜制は「将来を思うのなら、勉強しろよ。
部活も頑張れよ。但し頑張るか頑張らないかは君次第だよ」という制度。
精神的に自立してない青少年にどちらが適切な制度かは、もう明白だよね。

総合選抜って「結果の平等＝悪平等」の典型だよな。
こんな制度が存在していること自体、「(自分の能力に応じた公立学校を受験する)機会均等の自由」に反すると思うんだが。

>>264
それは屁理屈だよ。
例え全員が１００点を取れなくても、それは仕方がない。
そこで順位や偏差値を付けなければいいだけ。
そうすれば生徒は順位・偏差値をいちいち気にしなくて良くなる。傷つかない

寺脇さんも、そのような意図で「みんなが１００点を」と言っているのだと
思ってる。あの人は中学に於ける業者テストを全廃した人。本気だ。
偏差値があるからいけない。偏差値を追放すればいい。

俺も経験があるが、高校時代に毎週毎週日曜に模試を受けるのは大変な苦痛。
苦しい思いをし、返却時には嫌な思いをした。同じ思いを生徒にさせたくない

神戸第3学区は塾からしてものすごく熱心だった。俺は若○塾という公立
トップ校命の塾にいってたが、そこの先生方の熱心さは今でも心に残ってる。
大学ノートに毎日1ページびっしりと英文を写経するのだが、友人は日付を
いかさましたところ、先生にばれ、赤スタンプ台でぼこぼこに殴られた。
今なら暴力事件で訴えられるところだが、当時の俺達は先生の愛情を強く
感じたものだった。（先生のほうが涙ぐんでたのだ！）
今、俺は総選地区に住んでるが、塾も少なく、そのような話題もなく、ただ
ローソンに夜な夜なたむろしてるのが多く、しかもオール2でも県立高校へ
行けるなどと聞かされた日にゃ、ここの中学生達はいったいどうなってしまう
のだろうかと不安になる。まして、小学校も教科内容3割削減ってか。
そんなにアフォを大量生産してどうするつもりやろか？

なんだか総合選抜の悪口のネタも切れてきたのかな。
単純なレッテル張りと、普遍性のない個人的感想から抜け出せない。
ようするに
「総合選抜の奴らは駄目である。なぜなら総合選抜は駄目だと私が言っているから」
という類の話ばかりになってきているぞ。
単独選抜の人間が賢いのなら、もうちょっと気の利いた理屈こねられんのかね？
しょせん、「俺は総合選抜の奴らよりまし（なはずだ）」という惨めなレベルの
人間の溜まり場なのね。権太くんとさして変わらん。

>>266
だったらどうするべきだと思うんだ？
批判するだけでなく代案を出せ。

毎日毎日勉強漬けにして、進路集会ばかり開くのか？
難関大合格者を増やすことを第一に考えて授業するのか？
進学型私立校のように上位何割かの生徒以外は、どうでもいいような扱いを
するのか？　宿題や課題を出しまくって生徒達の負担を増やし追い詰めるのか

ここで進学実績の話しばっかりしているヤツは、
こういうやり方を総選の学校でもやれというのか。俺は絶対にそんなの嫌だな

>>266
>毎日毎日勉強漬けにして、進路集会ばかり開くのか？
>難関大合格者を増やすことを第一に考えて授業するのか？
>進学型私立校のように上位何割かの生徒以外は、どうでもいいような扱いを
>するのか？　宿題や課題を出しまくって生徒達の負担を増やし追い詰めるのか

お前、マトモな学校出てないだろｗ

俺はお前の言うところの「難関大合格者」が多い学校の出、当然非総合選抜だが、

　進路集会？
　何それ？　どこの収容所にそんなんあんの？　聞いたことも無いですが？

　難関大合格者を増やすことを第一に考えた授業？
　俺の国語の恩師、「教科書なんて下品なもの使えない」って毎回趣味の小林秀雄だったけど？

　上位何割かの生徒以外は、どうでもいいような扱い？
　上位も下位もへったくそもいい意味で放任＝高校生は大人として扱ってくれましたが？

　宿題や課題を出しまくる？
　何も無かったですけど？

俺がまともな高校行って良かったと思うのは、周りにマトモな奴が多かったことだね。

総合選抜がダメなのは「努力しなくてもなんとかなっちゃうもーん」なぞとバカが勘違いする
制度そのものにある。

代替案だ？　簡単だよ、総合選抜廃止＝能力に応じた学校にいく普通の制度にすればよいだけさ。

偉そうに生意気なこと抜かすな、ボケ。

>>271は >>270宛レスということで。
ちとカッコ悪いな。

>>1 舐めてると思うよ。　

こんな悪制度、一刻も早く廃止されるべき。
良い生徒をダメにし、普通の生徒をダメにし、悪い生徒をダメにする。

この制度はできの悪い子を持つ親にとっては超ラッキーな制度。
なんといってもアホだということが人に通信簿でも見せないかぎりわからない。
おまけにアホでも学費の安い公立高校に行ける。
こりゃ単独選抜で泣く泣くアホですって宣言するような私立にいかせざるを
えない親にとっては非常に不公平な制度。
だからたとえば明石地区でいうなら希望者は第3学区、加古川方面からでも
いけるようにしてやったらいい（一部はそうなってるが）
そうすれば明石地区でもちょっとは競争率が生まれアホでもそれなりに勉強する
やろし、単独のできの悪い子を持つ親も助かる。これが機会均等、平等ってもんだろう。
まあ明石地区のアホ親の猛反対で実現不能な案やろけど。

宮廷出身の俺だが、俺には総合選抜入試はラッキーだった。
なにせ、中1、中2の成績が悪かったのだ（平均以下）。
中3で盛り返したが、それでも単独選抜だったらトップ高には行けなかったろう。
その後、高校時代に大いに学力を伸ばし宮廷に行った。
ただし、総選高校での生活が充実していたとはとても言えない。
総選は、中学生の俺には良かったが、高校生の俺にはダメだったな。

>>267
それは屁理屈だよ。
例え全員が１００点を取れなくても、それは仕方がない。
そこで順位や偏差値を付けなければいいだけ。
そうすれば生徒は順位・偏差値をいちいち気にしなくて良くなる。傷つかない

屁理屈なのは重々承知。揶揄ってみただけ。
それにしても、なぜそんなに傷つくことを恐れるのかな？
人生理不尽なことだらけで、傷つく場面は多いよ
若いころに挫折感を知るのも大切じゃない？

それにしても貴君の序列嫌いはすごいね。
オリンピックなんか蛇蠍のごとく嫌っているんだろうね。

総選でも進学実績が悪い高校ばかりとは限らないよ。

川西緑台、宝塚北、明石北、市立西宮なんかは単選のセカンド校よりもいい実績を出しているみたいだし。
一概に単選が上とも言い切れないよ。

>>277
それは総選のコースという総選の中の単選のようなわけわからん制度で一部の
賢いのを集めたからでた実績。
だから難関国立だけみればそこそこ人数だしてるが、その他国公立、関関同立
の数を見れば単選の３番手などにも遠く及ばないでしょう。
たとえば関関同立でみると第3学区北須磨（3番手）２５６．川西緑台１７５、宝塚北１５４
市西宮９０、と中堅私大になるともろに差がでる。
要は一部の賢いのに頼り切った実績ということ。だからそんなコースなんて
まやかしのわけわからんことするぐらいならさっさと単選にしてトップ校作ってしまえばいい。
川西宝塚地区なら長田などと張り合えるトップ校ができる可能性はあるとオレは見てる。
明石西宮地区はもともとのレベルを見るとちょっとしんどいかもしれないが。

＞＞川西緑台、宝塚北、明石北、市立西宮なんかは単選のセカンド校よりもいい実績を出しているみたいだし。

→総選における特進コースの存在を調べてからいいなさい。
明石において、３０００人中理系特進４０人に入るは精神的にしんどいよ。
学力がすべてじゃなく、アホ教師に好かれなあかんしな。

親父の異動で、総合選抜と単独選抜の両方を経験した人間として、
ちょっと比べてみるね

総合選抜
・塾が無い。公文のような所でしか勉強できない
・家庭教師の電話勧誘が無い
・「あゆみ」の評定がマタ〜リ
・実力テストの回数が少ない
・居住区に応じた高校への進路相談

単独選抜
・いろんな塾、予備校がある。公文は幼児御用達
・家庭教師の電話勧誘が、いつも来る
・「あゆみ」の評定が細かい。教師所見が丁寧
・実力テストの回数が多い
・成績（能力）に応じた高校への進路相談

僕は単独選抜で２番手高校へ行き、現役で国立大へ合格。
（国公立への進学数は全生徒の４５％ぐらいかな？）
総合選抜だったら、僕は流されるタチだから、今頃は大阪学院大学だったかもｗ

>>280

うらやましい。わしも総選と単選を経験したかった。

神戸３→明石の中学にきた椰子は、明石には塾に行っていない子が沢山いたの
にびっくりしたと言ってました。神戸３はほとんどクラスのほとんどがいってた。

他スレを、見ていたら。
有るレスの中で、”胃の中のカエル”と言う文言が出て来て。
其の後のレスで、徐々に消化されるの？と言うレスが付いて居たのだが。
他スレでは、単なる間違いでも。
総選地区の在り様を、此れほど端的に表現した言葉も無いな！！！と。
悲しく思いつつ、ココに報告させていただきます。

>>278

どうでもいいことかもしれんが、国公立大の合格数と実合格人数はあまり大きな差はでませんが、
（中期・後期ダブル合格の場合があるので同数にはなりませんが）
私大難関大・中堅大の合格延べ数の単純比較はあまり意味ないでしょう。
強い受験指導をかければ実質２０〜３０人ぐらいで100人合格ぐらいだせます。
セカンド校は私大難関大・中堅大進学程度の高校生がひしめくからそのあたりの
併願校も多くなり、結果としてトップ校をしのぐ合格数になってしまいます。
（それに国公立志願者は併願の私大難関大の受験校数を絞りますが、私大難関大
　志願者は難関大から中堅大までより多数受験しますから、セカンド校の受験総
　数はかなり多めになるのでないでしょうか。私見では、このあたりの高校受験
　生が一人当たりの受験校が一番多いのではないでしょうか。いわゆるＦランク
　校あたりの実力の受験生は、推薦入試あたりでスッと入ってしまいますから、
　受験校数も、合格校数もあまり膨らみません。）
総合選抜の受験生の学力の散らばりを詳しくは知りませんが、
おそらく、国公立大受験生から私大〜専門学校まで広がっているなら、
難関大を目指す受験生実数もセカンド校すくないと予想されます。
その場合、合格数が大幅に膨らむ私大合格実績は、指標としての意味はあまりないと思います。
選抜方式の異なる地区の高校の進学実績比較というなら、
結局、総合選抜校と単独選抜全高校間の実績を比較するしかないでしょう。
（職業高校の扱いが難しいですが、普通科高校は入れないとだめでしょう。
　ここでは、単独選抜というと、とかくトップ校・セカンド校の光当たる
　部分と総合選抜の駄目な部分を比較するという「比較広告」的手法の議
　論が目立ちます。もっともそれに対するのが「受験競争」全面否定論で
　は、まともな議論にならないのはしかたありませんね）

もっとも「総合選抜は駄目だ」という結論が決まっているのであれば
以上は単なる雑音ですが････。

>>283
文章が長くてわかりにくい。

明石西高校の学校要覧によると、私立大学延べ合格者が250人で、入学者が
半分であった。

関関同立も合格者は平均２ｺは合格しているやろ。
公立だと、加古川西や星陵も多分同じやとおもぜ。調べてみろ。

須磨学やったら、国、英、地理の偏差値65の椰子に１人で２０コ受験させて、関関同立２０名とやってるかもしれんな。

＞総合選抜
＞・塾が無い。公文のような所でしか勉強できない
＞単独選抜
＞・いろんな塾、予備校がある。公文は幼児御用達

この違いは大きいと思うよ。
何だかんだ言っても、大手塾や予備校で勉強する方が効率的な上、
精神的な負担も軽くて済みますからね。
大手予備校を地元に誘致する方が実利があるんじゃない？

＞総合選抜高校でも進学数は単独選抜セカンド校に負けていない
　　　　　　　　　　↑
ＨＰとかパンフとかの進路状況を細かく読んでみると、
進学数が　現役＋浪人　だったりする（￣ー￣）

>>283
言いたいことは分かるが公立（トップだけは別）の私大合格実績は中間層の
レベルを知るのにはだいたいの指標にはなるだろう。
どこの公立でもええとこ２，３校ってのが平均やろし。
どこぞの私学のように実績だすためにちょっとでも頭がいいと思えばセンター利用
含め受験料学校持ちでアホほど受けさすってことはせんやろし。（どことはいわんが）
まあだいたい公立の場合合格数の３−５割ぐらいが実際の進学数ってことで
学校間においてそんな差はないと思うが。

＞ＨＰとかパンフとかの進路状況を細かく読んでみると、
　進学数が　現役＋浪人　だったりする（￣ー￣）

それは、総合選抜・単独選抜問わず受験情報では常識でしょう。
単独選抜トップ校では100人規模で浪人しますから、
その進学実績もかなりは浪人生の実績です。
むしろ総合選抜高校は単独選抜上位校ほど浪人出しませんから、
浪人合格数の割合はすくないかもしれませんよ。

>>288

ならしたら同じや
公立のば場合は

総合選抜高校の大学進学数　＞　単独選抜高校中位校の大学進学数

こんなのを真面目に信用してるのが怖いがな。
計算ができんアホか、町内から出た事ない住民やろな。

＞総合選抜高校の大学進学数　＞　単独選抜高校中位校の大学進学数
　こんなのを真面目に信用してるのが怖いがな。

いくらなんでも、それは２９０さんの妄信ですね。事態はもっと複雑です。
加古川東、加古川西と総合選抜単独で比較したら圧倒的ですが、
それ以下になると加古川単独選抜地域は悲惨な状況になります。
以下、その地区の母数となる高校生数を無視した単純比較ですが参考までに

　　　国公立　関関同立甲　　国公立　関関同立甲
東播磨　４６　１４８　明石　　４６　　６９　県西宮　６０　１１８（昨年）
加古北　１８　　４４　明石南　２８　　５０　鳴尾　　２６　１２１
高砂南　１０　　　３　明石北　７０　　９４　西宮北　１４　　６１
播磨南　　４　　１０　明石西　４３　１１３　西今津　　９　　９１
加古川南　０　　　０　明清水　３３　　７１　西甲山　　７　　３２
高砂　　　？　　　？　明城西　４６　１３０　市西宮　５８　１３９　
松陽　　　？　　　？

ちなみに
加古川東　１４２　４２４
加古川西　　９６　３７８

総合選抜にはコースが入っていますから、それを勘案すると、東播磨と加古川北の
間にはいってくる感じですが、ただし総合選抜生徒からも京大や阪大、神戸大が
何人か出ますので、格としては東播磨より上に出る学校が多いといえるかもしれません。
東播磨の国公立は兵庫県立大以下の地方国公立大が圧倒的です。
それにしても、おなじ総合選抜でも、西宮では地方国公立よりは関西の私大志向が強い
明石ではそれなりに国公立志向が残っているということでしょうか。

別に総合選抜の肩を持つわけではないけど、単独選抜の中位校以下の悲惨さは
かなりのもんです。

つまり＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
総合選抜でも単独選抜でもアホはいると云う事で、
今までの意見を読んでみると、
その割合は総合選抜のほうが多い。

僕は、そのように認識しましたが、皆さん如何でしょうか？

291>>総合選抜生徒からも京大や阪大、神戸大が何人か出ますので、

→どういう偏見を持っているしらぬが、明石総選（コース外）から京大、阪大
がでたと言ったて、それは個人と塾の力。
総選の問題は、通知表オール２でも「格としては東播磨より上」と思われる
こと。マジのアホもそれなりに勘違いしたプライドを持つこと。

灘、甲陽落ちの長田楽勝の椰子と、数学英語０点のどアホが机を並べてることやろ。

セカンド、サードって野球かぁ？
単独選抜学区の序列は、それっぽっちじゃ足りない。
細かく分けてけばセブンスぐらいは余裕で行く。
ここら辺の単独選抜高校で国公立大学進学数を見てみると、
（大学ランキングは敢えて目を瞑る・現役のみ・浪人数は無視）
一番手・・・３人に２人
二番手・・・３人に１人
三番手・・・３〜４人に１人
四番手・・・４〜５人に１人
五番手・・・６〜７人に１人　　　　　　って所かな？

総合選抜高校って、そんなに国公立大の進学数が高いの？
川西緑台は優秀だと聞くが、その他は・・・・・以下自粛・・・

加古川東 東大0 京大19 阪大20 神大29
加古川西 東大0 京大3 阪大2 神大2
東播磨 東大0 京大0 阪大0 神大0
加古川北 東大0 京大0 阪大0 神大1
高砂南 東大0 京大0 阪大0 神大0
加古川南 東大0 京大0 阪大0 神大0
高砂 東大0 京大0 阪大0 神大0
播磨南 東大0 京大0 阪大0 神大0

明石北 東大1 京大4 阪大3 神大9
明石城西 東大0 京大0 阪大4 神大6
明石西 東大0 京大0 阪大1 神大3
明石 東大0 京大1 阪大0 神大3
明石南 東大0 京大0 阪大0 神大2
明石清水 東大0 京大0 阪大0 神大1

私大は一人で何人分でも合格者を稼げるのでおいておいて、国公立で比べてみたら？
国公立の実績は
加古東＞＞＞明石北＞加古西＞明石城西＞＞明石＝明石西＝東播磨≧加古川北

やっぱり総選じゃきついな・・・

総選の問題点は、「モチベーションの低下」。これが最たるものと思うのだが
いかがだろう？生徒の地頭の程度は、どこに住んでても、さほど変わらんので
ないか？

＞総合選抜でも単独選抜でもアホはいると云う事で、今までの意見を読んでみると、
　その割合は総合選抜のほうが多い。

どこをどうみてそういえますか？今までの意見っていうのが単なるあて推量なのでは？
単独選抜中下位校の実態は眼中にない。

＞どういう偏見を持っているしらぬが、明石総選（コース外）から京大、阪大
　がでたと言ったて、それは個人と塾の力。

単独選抜だって同じでしょ。
＞総合選抜　塾が無い。公文のような所でしか勉強できない
＞単独選抜　いろんな塾、予備校がある。公文は幼児御用達
　この違いは大きいと思うよ。何だかんだ言っても、
　大手塾や予備校で勉強する方が効率的な上、
なんて意見もありましたね。

＞ここら辺の単独選抜高校で国公立大学進学数を見てみると、
（大学ランキングは敢えて目を瞑る・現役のみ・浪人数は無視）
　一番手・・・３人に２人　二番手・・・３人に１人　三番手・・・３〜４人に１人
　四番手・・・４〜５人に１人　五番手・・・６〜７人に１人って所かな？

どこの学区ののことですか？五番手で現役６〜７人に一人国公立に進学している
学校って、どこの学校ですか？それに一番手の現役で２/３が国公立進学という
のもどこの学校か知りたいですね。

　＞加古東＞＞＞明石北＞加古西＞明石城西＞＞明石＝明石西＝東播磨≧加古川北
　　やっぱり総選じゃきついな・・・

加古川北以下の単独選抜高校は無視ですか。全部いれて比較すれば反対になるのでは？

＞総選の問題点は、「モチベーションの低下」。これが最たるものと思うのだが

「モチベーションの低下」は、単独選抜の中位校クラスではもっとひどいでしょう。
総合の問題は「マジのアホもそれなりに勘違いしたプライドを持つこと。」という
意見もありましたが････

単独選抜では一番手、二番手は数が出るが、それ以下では総合選抜校より結果は出ないし
勉学の環境も、生徒の意識の点でももっとしんどい状況になります。
総合選抜の問題をあげつらうよりも、単独選抜の足元からの腐敗をなんとかしなければ
ならないのと違いますか？それにしても県教委は「複数志願制」で単独選抜ランキングを
かき回そうとしているのですから、単独選抜の底に沈んでいる問題がそれによって
吹き上がって来かねませんよ。

親父の転勤で中学２年の夏に、総合選抜→単独選抜に来た。
それぞれの感想＆比較は書いたまま。

同じ兵庫県内なのに入試制度が違うだけで、
こうも雰囲気が違うってのは正直カルチャーショックだったｗ
でも努力すれば、それなりの結果ってものが出るから、
僕としては単独選抜の方が良いと思う。
ここの単独選抜は複数志願制になるけど、どうなんだろう？
「ダメかもしれないが上位に挑戦できる機会がある」という意気込みで、
生徒達は頑張ってるよ　←家教してるんで厨房の気持ちが分かる

僕の生徒は第一志望はサード校で、そこの国公立進学は約１／３〜４人
もう一人は「とにかく近くの公立希望」で、そこは約１／１３人
総合選抜高校よりはレベルが高いと思うんだけどなぁ。。。。。
因みに後一人は野球に専念したいから上に大学が附いてる私立単願★

>>297
＞どこをどうみてそういえますか？今までの意見っていうのが単なるあて推量なのでは？

明石はアホのHPでちゃんとデータでてる。（ネタ元はサンデー毎日らしい）
加印地区と明石の生徒の東京阪神の合格率。
14年度２，３　１，０　15年度２，３　１，４　16年度２，７　１，７
もちろん低いほうが明石。加古川と比べこれだから神戸第3なんかと比べると
もっと差がでるものと思われる。
これが単独の賢いのからアホまでの全体と総選の全体との学力の差であると
思われるので総選のほうがアホの割合が多いというのはあながち間違いではない。

それともう一つおもしろいデータ。
中学の生徒1000人あたりの問題行動（暴力行為）発生率。
兵庫県８，７　明石１７，２２
これも総選という制度（勉強しなくても進学に不安がない）と因果関係
があるものと思われる。
単独の下位校をよく引き合いにだされてるが単独の下位生徒と総選のアホ生徒
を比べるとどちらのほうがアホ度が高いかといえばやはり総選。
なぜなら単独のオール２レベルは下位といえども公立受験は基本的にさせて
もらえない。矯正施設のような私学行き。
このへんの差をなくすには総選なら総選でいいからとにかく公立高校の
定員を減らしマジメにやらんと公立にはいけませんよという雰囲気を
作ることだと思うが。

単独選抜学区だと、成績表に　２　が１つでもあると
　　　「そんなんじゃ下位公立もヤバいぞ！」
と、担任のみならずダチからも言われます。

２　というのは　５段階評価で２　です。

間違っても　３段階評価で２　ではありません。・・・・・悪しからず

回し合格をゼロにする、または正当化する方法が無い以上、総合選抜は
早晩廃止される。

中学後半または高校に行ってから学力を伸ばす香具師にとって総合選抜は
決して悪い仕組みではない。こういう香具師は単独選抜なら２番手、３番手
当たりに行くことになるのだろうが、総合選抜≒単独２番手、３番手だから
どのみち孤独に頑張るしかないな。

>僕の生徒は第一志望はサード校で、そこの国公立進学は約１／３〜４人
　もう一人は「とにかく近くの公立希望」で、そこは約１／１３人
　総合選抜高校よりはレベルが高いと思うんだけどなぁ。。。。。

正確にデータを提示してください。そのサード校は仮に定員300人規模としても
国公立に毎年75人〜100人送り込んでいることになります。浪人を入れての数ですか？
それとも現役だけで？　いったいどこですか？

＞加印地区と明石の生徒の東京阪神の合格率。
　14年度２，３　１，０　15年度２，３　１，４　16年度２，７　１，７
　もちろん低いほうが明石。加古川と比べこれだから神戸第3なんかと比べると
　もっと差がでるものと思われる。

学区の全高校生の母数の相違を無視していますね。それに膨大な全体数からして
こんな小さな数値の差を比較しても統計的には意味はあまりありません。
また、難関国立大合格者という、高校生全体から見て、ごく少数の生徒たちの
データ比較では、学区全体の学力レベルは正しく推論できないっていうことは、
お分かりですよね。

＞中学の生徒1000人あたりの問題行動（暴力行為）発生率。
　兵庫県８，７　明石１７，２２
　これも総選という制度（勉強しなくても進学に不安がない）と因果関係
　があるものと思われる。

なぜ、単独選抜と総合選抜でなく全県と明石を比較しますか？不自然ですね。
それに、他の総合選抜と単独選抜でもあてはまるかどうか検証しましたか？
それと、この種の統計を扱うときに注意が必要なのは、どの程度のことを
問題行動として取り上げるか一定の基準がなく、学校や関係機関のさじ加減で
容易に変化するということです。ある中学校では問題行動に数え上げられても
他の中学校では取り上げられない場合 だってある。（むしろ全体に問題ない所
の方が逆に問題行動のカウント数が増えることもいえそうです）
だから、あなたのいう問題行動の率、全県的に取り上げて見れば「あれ？この地域が
なぜこんな数値に？」というデータは他にも出てくると思いますよ。
　それに問題行動の要因は実際には、その生徒自身や、家庭状況、地域社会の環境などが
絡んでいると見るのが普通で、それをすぐに総合選抜に結びつけるのはあなたの独断的見解
でしかありません。第一「勉強しなくても進学に不安がない」から非行に走る中学生という
のは、ほんとうに非行にはしる（追い込まれる）中学生、高校生の実像を知らない人の言う
ことです。

>単独の下位校をよく引き合いにだされてるが単独の下位生徒と総選のアホ生徒
を比べるとどちらのほうがアホ度が高いかといえばやはり総選。
なぜなら単独のオール２レベルは下位といえども公立受験は基本的にさせて
もらえない。矯正施設のような私学行き。

それでは単独選抜ではあなたのいうアホを「棄民」して見えなくさせているだけということでしょう。そのような「棄民政策」を組み込んでいるとしたら、単独選抜地域は総合選抜地域よりはるかに問題があるということではないですか？

>>305 上記１行については、姫路福崎学区じゃないの？
従姉妹が姫路市立姫路高校生なんだけど、
定員２８０名で国公立へは現役で毎年100人前後を入れてるらしい。
姫路福崎学区は県姫路西高校ってのが最優秀高校らしくて、
3人のうち2人が現役で国公立合格らしい。京大合格も普通にいるらしい。
従姉妹は県姫路西高校に行けるほど賢くないから、
土足O.K.の学区No.3姫路市立姫路高校へ行ったと、本人から聞いた。
・・・・・家庭教師さ〜ん、ビンゴですかぁ？
他の高校は全く知らないからコメントできません。

従姉妹の話を聞くと、単独選抜学区は本当にレベルが高いと思います。
私なんかアホやから総合選抜で良かったとマジで思ってるｗ
従姉妹が住んでる姫路福崎学区の高校を調べると、
マジで優秀なんやなぁと恐れ入っちゃいますよぉ！

>>305 は疑うだけじゃなくて自分で調べてよね。
あんたみたいなのがいるから総合選抜はアホばかりって見られるんや！

ごめんね〜！！
従姉妹の行ってる高校は、さっき調べたら定員３２０名みたい。
それでも現役で国公立１００名は行ってるみたいだね。

賢いなぁ・・・凄いなぁ・・・
私の行ってる総合選抜高校なんて古いだけで、
定員なんて有って無いようなもんで国公立なんて現役で１０人ぐらいだよ？
アホじゃないなら何て表現したらいいの？

確かに市立姫路は100名前後の国公立合格者出していますが、これは浪人を含めての数です。
もうひとつ候補をあげれば、北須磨高校で、ここも100前後は合格者を出していますが、これも
浪人＋現役です。（両校とも兵庫県立大あたりで数をかせいでいるようですが。）
ただ、姫路福崎学区と神戸第3学区は、ともにマンモス学区で、規模の小さな総合選抜学区とは
高校生の母数がぜんぜん違っていますから、そのことも理解しておいてくださいね。

それと、あなたが聞いた姫路西は、たしかに兵庫県では長田と肩を並べる進学トップ校ですが
現役・浪人合わせて国公立250名程度（今年は２００超えた程度でした）ですから現役3人に2人
国公立合格というのは誇大です。ここは学校の方針として、できるだけ浪人をださないように
しているようですが、今年の国公立合格数からいうと、はたして浪人を二桁に押さえ切れている
でしょうか？
また、姫路福崎学区の高校は、まだ姫路飾西、姫路南、福崎、琴丘、香寺、網干、姫路別所･･･など
ありますが、それも調べましたか？「私なんかアホやから」と卑下することないですよ。

私は総合選抜高校にもアホな生徒がいることを否定しません。（あなたのことを
言っているのではありませんが）ただ、単独選抜だって同じことであり、むしろその下層においては、
単独選抜のほうが救われない、ところがここではその底辺の問題（それは高校生の低学力傾向のなかで
むしろ単独選抜のほうでドラスティックに顕在化しつつあることですが）に気付かず、総合選抜への
バッシングで溜飲を下げているうちに、「複数志願制度」導入で、単独選抜の公立高校が大きなダメージ
を受けることを危惧しているのです。

>あんたみたいなのがいるから総合選抜はアホばかりって見られるんや！

残念ながら私は総合選抜地域の人間ではありません。人のウワサや単なる
フィーリングではなく、自分の頭と手を使って調べなさいね。

と、ちょっと筆が滑ってしまいました。
姫路西の場合、平成15年度は国公立合格数は好調でしたので、
なんとか3人に2人国公立合格に手が届きかけましたが、
今春は駄目でした。姫路東の単位制移行や複数志願制導入などで
まわりがざわめいていますが、惑わされずがんばってほしいと思います。

>>305>>306
長いなあー、一つ一つ数字だして反論するの疲れそうだわ。
てかなぜ総選は単独に比べ生徒は優秀ですって強調するのかわからん。
こんなことは総選にいる教師、生徒、保護者ですら総選のほうがアホですって
ことはたいがい認めてることだろ。
それと明石地区は犯罪発生率は兵庫県トップ。こんなことももし身内に警察官でも
いたらすぐ分かる。
総選と生徒の問題行動の関係だが、これも根拠あること。まあ明日また書くわ。
（もう眠い）

>>309さんへ
物事を固定観念にとらわれず、実証データにより冷静に分析しようとされる
姿勢は敬服します。
ところで、質問です。総選地区には私立の進学校が多いように思いますが、
（特に阪神地区）これとよく言われる阪神間の総選校の進学実績の低さと
は相関関係があると思いますか。私にはどうしても無縁とは思えないのです。
阪神間は、優秀で裕福であれば私立に行くが、優秀でも裕福でなければ総選校
に行かざるを得ません。そのため、総選校の生徒達のモチベーションがより
一層低下しているような気がするのですが。
一度、分析してもらえないでしょうか。

>てかなぜ総選は単独に比べ生徒は優秀ですって強調するのかわからん。

私は総合選抜の生徒が単独選抜より優秀だというようなことをいっているのではありません。
総合選抜はアホだ、といって溜飲を下げているあいだに、あなたの足元に迫ってくる
「複数志願制度」で、公立高校がガタガタになってしまうよ。しかも学力低下は単独選抜の
公立中位、低辺校に確実に効いてきている、その溶解状況に何の危機感もなく、
「総合選抜はアホだ、親も生徒も程度が低い」と大合唱しているようじゃ、人のこと「アホや」
なんてとても言えないよ、といいたいのです。おそらく総合選抜地区では「複数志願」移行は、
それほど大きなダメージにはなりません。問題は単独選抜の「複数志願」移行です。
あなたたちが県教委に舐められているのに･････。

ちょっとここのぞいたら、その「ノー天気」にあきれてうだうだ書かせていただきました。
私は兵庫の公立高校がいつまでも元気であってほしい、と思っているだけです。

>>総選地区には私立の進学校が多いように思いますが、

総合選抜と兵庫方式（内申比率９割といわれた不透明な最悪の制度）が、
灘、甲陽、六甲、淳心、白陵という進学高校を生んでしまった。

５０年以上前だろうか？神戸高校は灘より上。４０年前の白陵は底辺私学だった。

公立高校でも、中学３年の５教科だけの内申点と業者テストで決まる中部地方は
２０−３０人の東大をだす。

埼玉の浦和高校なんか悲しすぎるよ。業者テストを廃止して内申重視にしたら、
１０年で東大が６０人から半減しんじゃないか？

>>312さんへ

この問題は、ある程度関係があるかもしれないが、それを明らかにすることは
かなり難しいでしょう。
というのは、阪神間の私学進学校にはたして地元の子供がどれぐらい進学している
かという問題があるからです。灘校のような全国区的な学校だけでなく、多くの
私学進学校には、総合選抜学区よりも案外、神戸や北摂などから流入している数が
かなりおます。しかもその「集客？」の特性（どのあたりの地域からどの程度の
子供を集めてこれるか）というのは各私学とも異なってきますし、そのような要素
が絡むと、実態はなかなか読めないことになります。おそらく町のお受験塾には
その核心をつくデータが蓄積されているのかも知れませんが、われわれには入手
できません。
　それと、西宮などは明石と違って地域枠がありますので、同じ総合選抜といっても
地域と学校の結びつきが強いということがあります。古くからの制度で、親も子も
おなじ高校に通っている例が少なくありません。地元の生徒を多く集められる高校と
その力がない高校があります。また比較的裕福な地域をベースにしている高校と、そう
でない高校では、生徒の気質も、そのモティベーションもぜんぜん違う、むしろそう
いう意味では、総合選抜といいながらひとくくりにできないところがあります。単純に
裕福だから私学、そうでないから公立総合選抜という単純な力学で動いてないことは
いえるのでないですか。私はこれら阪神間の高校生の、進学に関するモチベー
ションについては、単に私学−公立だけでなく、各公立高校のベースとなる地域差と
学校の集客力の違いで、かなりのばらつきがあるのではないかと予想しています。
もっとも、その状況を垣間見ることができる資料がないので、断言的にはいえませんが。

>>あなたの足元に迫ってくる 「複数志願制度」で、公立高校がガタガタになってしまうよ。

→長田の滑り止め私学　須磨学や滝川第二の関係者ですか？
「複数志願制度」とは、音楽、美術、家庭科が「２」でも、５教科ならオール５の
内申３２点（４５点中）の香具師に本番で９割とっていただき長田に入学していただく制度やん。

内申３２点の香具師が９割GETに失敗したら、３番手須磨東から京阪神狙えばよし。

>>309
平成１５年度は現役＋浪人で１０４名（現役９１名）＞市姫HPより
サード校でも総合選抜高校より上のレベルだと思うが？

>>316
同意。　本番に強い生徒にとっては正に嬉しい制度だと思われ。

市によって使用する教科書は違うが、同じ日本国内で同じ義務教育（公教育）を受けているのなら、複数志願だろうが単独、総合になろうが、公立高校間にレベルが生じる事は無い筈。
しかし現実には同じ県内でランキング表は出来上がってしまう。

そうゆう現実を直視している奴だけが、底辺の総合選抜高校からでも這い上がってる。
平等、公平なんてウソを信じていると、底辺のまま人生を歩むしかない。

複数志願制度がどうやらと言ってるがそんなことで単独の学力が落ちたりはしないよ。
要するにできるだけ公立に入れたろかという制度。
オレも個人的には反対だが目くじらたてて批判するほどのことではない。
ガタガタまでいうと３１６が言うように滑り止め高校の関係者かと思うわ。
そんなことより単独でもやたらとコース作ったり、推薦入試を増やしたことの
ほうが問題は大きい。合格基準があいまいになり実力とは別に推薦してもらう
為に先生に媚びたり先生の好き嫌いで判断される。おおげさに言えば高校入試
の公平性が問われる問題。物的証拠はないが状況的に非常にあやしいという例は
もうでてきている。
推薦入試で、え？なんでこの人が落ちてこの人が受かるの？という例があちこちで
でてきている。

それと単独と総選のアホの割合の話だがデータや数字だすのは面倒なので
常識で判断してくれ。

・オール２でも公立高校にいける地区とオール３以下だと公立高校やばい地区。
・実質小中高一環教育のような地区と高校でとりあえず洗礼を受ける地区。

小学校中学校ではたしてどっちの地区のほうが勉強するだろうか？
オレでも中学まではとりあえず勉強は適当になりそうで怖い。
それとも総選地区の子供はもともと地頭がいいんで競争なんかしなくても
単独とレベルは変わらないんですとおっしゃりたいんですか？

もうひとつ生徒の問題行動だが
単独地区だとちょっと問題のある生徒は矯正施設のような私学に行かざる
をえないわけだがこのような私学は一定の社会的役割を果たしている。
校則もビシバシだしこわもての先生もおるし経営にかかわってくるので
不祥事にも非常に敏感。ある程度問題行動の抑止の役割を果たしているわけよ。

ところが総選の場合はそのような問題生徒でも公立高校に行ける。
はっきりいってそのような私学と比べると公立高校はぬるま湯。
先生も公務員だし、そのような生徒はただただ卒業するか去るかをじっと待つのみ。

さてどっちの地区のほうが子供の問題行動発生率が高くなるでしょうか？
答えはでるよな？

>>311 ＝ >>319　さん、あんたが正しい！

>>313　さん、あんたは変！

まだ総合選抜なんかやってるとこあるわけ？

>>315さんへ
なるほど。地域性と学校の集客力という観点も必要との事ですね。私も
総選、単独、私立進学校と制度だけで分類できるほど、事は簡単ではないのは
わかっているつもりでしたが、そのような切り口も考え合わせようとすると
非常に複雑なマトリックスとなり、単純に解決出来るような問題ではないよう
です。私は典型的な文系人間ですが、315さんは理数系が得意そうですね。
経済学に数学知識が必須なように、社会事象を分析するのに理数系の知識は必要
だなと最近つくづく思います。ＭＯＴもブームですしね。数字やデータが全てで
はないが、これらがないと話に説得力が欠けるのも事実です。

総選が、児童生徒達の競争力を何時の間にか
溶かし失わせるシステムである事は、間違いない。
其れから、複数志願制度は無理矢理公立に逝かせる制度で。
第二志望を、書いたらおしまい。

>>複数志願制度は無理矢理公立に逝かせる制度で。第二志望を、書いたらおしまい。

→無理矢理に不人気な高校に飛ばされる総選地区の学力上位陣はおしまいですか？

>それと単独と総選のアホの割合の話だがデータや数字だすのは面倒なので
常識で判断してくれ。

データがほしい。「常識で」という言い訳で根拠を示さない主張をしてもね。

＞320

単独地域には矯正施設のような私学があるから問題行動は抑制されるというのは、
高校生になってからの問題行動抑制効果はありそうだけど
もともと総合地域が単独地域より中学生での問題行動が多いという話ではなかったですか？

中学教師は「レベル低いから誰でも入れる」と言い、
高校教師は「コースで入る時は別でも出る時は他と大差無し」と言い、
親は「とりあえず高卒の肩書きが付いてくる制度」と言い、
生徒は「勉強せんでも入れるやん」と言う。
総合選抜高校で上昇志向（上級学校ｗへ行ける）人間は少数派。
　　　　　↑
数字を出さなくても誰もが知る常識。
「誰もが知る公然の秘密」とも表現できる。

>>326
３２７の言う通り。常識を言い訳ととらえるあなたには仮にどんな数字、データ
をだしてもねじまげて解釈するでしょうからだしても無駄でしょう。
これは言っときますが単独地区の常識じゃなくて総選地区の総選にかかわってる
教師、生徒、保護者の大半（中にはあなたのような人もいるでしょうが）の常識。
それでも違うとおっしゃられるんなら明石はアホのHP、掲示板等にそれなりの
データがでてるんでまずはこのHPのデータのどこがおかしいか、間違っているか
具体的に根拠を示して書いて下さい。
オレ個人としたら結構信用のおける数字をこのHPは示しているとは思いますが。

それとまた問題行動の話やけど

じゃあ逆にお聞きしますけど高校生は超大荒れだが中学生はみんな品行方正
なんて地域あんの？
地元の高校が荒れてたらその地元の中学にも必ず伝染する。特に総選のような
地元中学→地元高校というパターンだと。
学力や勉強だけじゃなくてそういうのがいやで総選地区からでも中学受験に
走る生徒、保護者がいるんじゃないの？
これも常識です。

と、常識という言葉を連発してしまったがこの常識というのが言い訳だとか
根拠なしとか言われるんならあなたがこの常識を覆す根拠、数字、データを
だして下さい。
オレがだそかなと思ってたデータは明石はアホのHPとほぼ同じなので
あそこに載ってるのがオレの意見だと思ってもらって結構ですよ。

>>326 って、寺脇マンセーで学歴崩壊信者の権太坂（の仲間）か？
こんなのに総合選抜高校を持ち上げてくれても、
嬉しくとも何とも無いわ。迷惑や。
持ち上げるフリして、むしろ総合選抜のアホを晒け出してコケにしとるとしか思えんわ。

今日の学校か？　ウゼェ教師ばっかりやからサボリや。
そんかわり予備校では頑張ってるから心配してくれんでもええよｗ
　

>>330
まあそんなにつっけんどんにしてやらんとって下さい。
オレとしては、総選はこんなに素晴らしい、単独に比べこんなにいいんだって
いうのをどんなデータをだして展開してくれるのかってのを楽しみにしてるんですから。

明石総選の精神は、明石の５公立高校をすべて、明石高校にしようという
共産主義国家のような、高邁な理想から生まれたものである。

>>331 >>332
俺が行ってる高校は空港がある学区やねん（分かるやろ？）
地域で一番古いだの伝統あるだの平和の犠牲者が出ただの、
キレイ事ばっかり言ってるけど、現実はアホばっかりや。
大学なんて言わずに上級学校なんて言ってるぐらいや。
そんなんだから国公立なんて絶滅品種もんや。
この高校なんて現浪合計で５０もないんやで。
それでも単独選抜高校サード校よりレベル高いやとぉ？
アホか！　算数もできんのか？　
母数が違うやと？　こっちの高校の定員数と大きく違ってねぇぞ　>>309
まじムカつくわ！
それとも何や？　晒しモンにして喜んでんのか？
アホはアホなりに頑張ってるんやから放置しといてほしいわ。

俺はせめて甲南でもいいから入れるよう頑張るで。
上級学校生ってのになるんや（爆）

>>331 すまんね。俺「やんちゃ」やから速攻で興奮しちまうんやｗ

>>330

悪いけど偏差値４２の阪神総選地区と、偏差値４８の明石総選と同じにせんといて欲しいねんけど。

武庫之荘っていう、アホな総選高校あったやん。あそこ昭和６２年ころは関関同立
延べ８０人、国立４０人くらいやったけど、最近は関関同立１人、国立０人やん。

阪神総選地区ってところは、もう救いようがないねん。
しかし、明石総選の公立はなんとかなるんよ。

ちなみに、県立尼崎っていう底辺高校あるけど、あそこも昭和４０頃は、
国立１００人以上を保つ総選地区進学高校だった。

３３０の学校の三年です
学校サボってエラにほざいてるヴァカがお騒がせしてすいません。
>>330
お前、どうせ今まで遊び倒してきたくちだろ？
んで結局学校、総合選抜の責任かよ。
今まで努力する機会はいくらでもあったのに、お前はそれを捨ててきたんだろ。
いくら俺らの学校がバカが多いといっても、緑台と比べて遥かに劣るが
毎年京阪神その他に受かる奴がいるんだ。そいつらは総選の高校の中でも
頑張って勉強してきて合格を勝ち得てきたんじゃないのか？
もしも今までちゃんとやってきたなら「甲南でもいいから・・・」みたいな事は言えないはずだ。
俺は学校マンセーする気は無いが、330の言い方には納得できない。

最近、皆さん荒れてますね。
私も皆さんと同様、総選への憤りは相当なものですが、少し距離を置いて
考えるようにしています。そしてなるべく丁寧な言葉で書き込みするよう
にしています。すると不思議と冷静さを取り戻せますよ。あんまり「アホ」
などを連発すると、品のない他のスレと同レベルになってしまいます。
ここは結構人気スレだと思うので、大勢の方たちの意見も聞きたいですしね。

涙なしには読めません。結構長文ですが、面白いので一気に読み進めます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3795/hensachi01.html
「偏差値70からの大学受験」

お利口さんはお利口さんの人生を
阿保阿保ちゃんは阿保阿保ちゃんの人生を
歩むしかないのよ
受験制度のせいにできてるうちが花よね〜

>>337
良いサイトの御教授有難う。
涙ウルウル鼻水ジュルジュルで、読ませていただきました。
知人にも、勧めます。

>328

客観的といいうる資料、データを示さない主張はたんなる主観的意見です。
それに疑問を述べたら、それにはデータを示せというのはおかしいですね。
立証責任はまずあなたにあるのです。あなたが示すデータを遡上にあげて
そのなかで私が示せるデータがあれば、それはだせるでしょうが。それでは
討論は、言ったもの勝ちで荒れてしまうだけでしょう。

　それと私は総合選抜を擁護しているわけではありません。総合選抜を
「ボロカス」のようにいうことに異議をさしはさむと、総合選抜擁護派と
レッテルを貼られてしまうようですが、高校の選抜方式に完璧はないし、
いかによいと思われる選抜方式も長年やっているとガタがきて、駄目に
なります。それは単独選抜もおなじこと。その問題点は学力の中下層で
深刻なものがあるし、それは急速に階層化し、解体していく日本社会の
縮図です。ところがここでは総合選抜の惰性化した駄目さを言い募って、
溜飲を下げるばかりで、本当の問題点から目をそらされている。

しかも『「総合選抜制度』て舐めてない？」というテーマの掲示板なのに、
出ているのは総合選抜地域の生徒や親、地域に対する罵倒ばかりで、この
制度を作り、押し付け、（おそらく）今度も定見なく違う制度に変えるだろう、
この県の教育行政にはだれもなにも言わないというのも不思議なはなしです。

私は「複数志願」という、まともな理念もなにもない制度をなし崩し的に全県に
しこうとする動きに反対です。公立トップ校を残して、公立高校は地盤沈下し、
やがて私学進学校台頭の中でトップ校も衰退するでしょう。露骨な階層社会日本が
見えてきます。

低く見られるのが現実だし、事実、低い。
そうゆう罵倒や仲間の中で、

能ある豚が臍を隠して生きていくってのは辛いものが有るｗ
　　　　↓
「能ある鷹は爪隠す」のパロです★　

>>340 高校の選抜方式に完璧はないし、
いかによいと思われる選抜方式も長年やっているとガタがきて、駄目に
なります。

→客観的データがないから、総選制度はアカンとは言えないと数学的な屁理屈を
こねながら、
貴方の主観的判断では、総選も単選も複数志願もアカンといっているのですね。

とういうか、行政から「押し付けられた制度」は、アカンということですか。

君が理想とする制度とは何ぞや。市民の意見でもって話し合って作る制度ですか？

>>340
ふぅー、言い訳の次は今度は主観的ですか？３４１さんの言葉を借りて悪いが
「低く見られるのが現実だし、事実、低い」これが客観的な事実です。
それと総合選抜地域の生徒や親、地域に対する罵倒ばかりでとおっしゃるが
そういう地域の人間こそがこの制度を批判、罵倒してるんだよ。
批判してないのはオール２で総選高校に入れてもらった生徒の親御さんぐらいのもんでしょう。
ひょっとしてあなたもその口ですか？
それに単選地区の関係者にとっては総選地区などどうでもいいんだよ。
極端な言い方すればこのままアホのままでずっといてね、という感じ。
総選地区の学力があがったって単選地区にはなんのメリットもない。
大学の入試難易度が若干上がる（まあないとは思うが）かってもんで単選地区の
生徒にとっては総選が賢くなったりしたら逆に困るの。

＞客観的といいうる資料、データを示さない主張

だからよく読んでくれよ。他人が作ったデータで恐縮なんだが
１の明石により良い教育を！のサイトにデータでてるから。
明石はアホなどの意見は別にしてだしてる数字は信頼性のあるものだと
オレは思ってるんでオレがデータをだすにしてもここからのコピペが
多くなってしまうだろうからこのHPがオレなりのデータと思ってもらって結構。

だからもう一度言う。このHPのデータのどこが違うのか？どこが間違っているのか？
＞そのなかで私が示せるデータがあれば、それはだせる
とおっしゃってるんで私の示せる範囲でいいから早くだしてください。
このデータはでたらめですっていうのも結構。しかしその場合はちゃんと
根拠、またはそれに変わるデータ（ソースも）もちゃんと書いてくださいよ。

「客観的」ねぇ。
共産党は「総合選抜学区では８０％の生徒が希望校に進学している」と言ってますが。
こんな「客観的」主張は、もうお笑いの領域でしょ。

塾講の立場から見て言わせていただくとですね。

総合選抜高校生徒さんが自分の勉強不足を自覚して
予備校などに積極的に通学されている場合は
時には本当に“化ける”ケースがありますよ。

ですから上記に出ている「やんちゃ」な生徒さんが一年生だとしたら
もしかしたら、もしかするかもしれませんね。
何年生なのか興味を持つところであります。

そんな「やんちゃ」な生徒さんを良く思わない生徒さんもいるようですが
煽りではなく本当に３年生なら、ご自分こそが京阪神へ行って、
総合選抜高校の汚名を濯がなければ面白くないですね。

>>共産党は「総合選抜学区では８０％の生徒が希望校に進学している」と言ってます。
この８０％という数字は、受験者が願書に書いた希望高校に対する割合。

一方、単選地区の希望高校調査は、中学３年の１学期の進路希望の数字。
希望調査なら、長田に８００人、星陵に８００人が希望している。
受験高校を分母にしないとあかんのんとちゃん。

塾講師さんへマジレスです。
本当に“化ける”ケースってのについて、考えています。

たとえば、神戸大学　昼間の偏差値に到達した生徒１０００人のうち何人が、
「高校や浪人で化けた」と思われますか？
私は、１人未満やと思います。

「化ける」の定義：中学１年のとき学年で真ん中の生徒が、高校、浪人で頑張り
神戸大学クラスの偏差値になったこと。

神戸大学夜間現役→早稲田政経は、化けたとは言わない。もともと出来るやつと
思われ。

>342
客観的データがないから、総選制度はアカンとは言えないと数学的な屁理屈を
こねながら、

　私は総選制度はアカンとは言えないといった覚えはありません。ただ単独選抜
もアカンというデータは示しました。総選も単選も問題はあるといっています。
しかし、複数選抜公立高校の没落を促進する最悪のシステムだろうといっている
のです。何度言っても、わかっていただけないのは残念ですね。

＞343「低く見られるのが現実だし、事実、低い」これが客観的な事実です。

　誰に対してどのように低いのですか？これは比較ですから、何を何に対して
比較しているのか、それが問われるのです。それを明示せずに、ただ何となく
ひとまとめに言い切る粗雑な言質こそ主観的というのです。

＞批判してないのはオール２で総選高校に入れてもらった生徒の親御さんぐらい
　のもんでしょう。ひょっとして　あなたもその口ですか？

　意見を異にする人への独断的な罵倒を主観的というのです。発言者への根拠ない
個人攻撃は議論のレベルを一挙に落とすので注意していただきたいですね。

344
＞だからよく読んでくれよ。他人が作ったデータで恐縮なんだが
１の明石により良い教育を！のサイトにデータでてるから。
明石はアホなどの意見は別にしてだしてる数字は信頼性のあるものだと
オレは思ってるんでオレがデータをだすにしてもここからのコピペが
多くなってしまうだろうからこのHPがオレなりのデータと思ってもらって結構。

「明石により良い教育を！」は、高校選抜方式の問題が教育行政の問題である
として、総合選抜の生徒を罵倒するだけでなく、この問題でターゲットにすべき
なのは誰かを認識している点では評価していますが、ただ、その統計はあまりにも、
自己の出張に整合するように加工されすぎて、統計的には？？だらけですね。
単独選抜の中低位校を恣意的にはずして総合選抜校と比較したり、あまりにも
恣意的な操作が目立ちすぎます。（分母を操作するのは、統計でウソをつく初歩的
手法ですね）「明石の先生は総合選抜地域に住んでいない」ことを立証しようとした
統計なんかは、完全に勇み足で、見た瞬間「これは駄目だ」と思ったら、案の定、
論敵「がんばれ　明石総選」のＨＰで槍玉に挙げられてしまいました。
（もっとも、ご本人たちの作為でなく、この幼稚な錯誤に全然気がついていなかった
のは致命的でした。これでは統計ではなく、たんなる恣意的な集計にすぎません）
統計的には「がんばれ････」こちらのほうが優れているでしょう。どうもあっちは
高校数学の先生が作っているようです。
　私も手抜きして、あちらのＨＰも覗いてみれば？とアドバイスしておきます。
もっとも、「がんばれ････」のＨＰも自己の主張を正当化するためにちょっと？？
な統計操作が行われています。これも冷静にみればわかるはず。私は「がんばれ　
明石総選」の原理主義的な総合選抜墨守には賛同しません。これは理解できますか？

>>「がんばれ明石総選」の原理主義的な総合選抜墨守には賛同しません。
これは理解できますか？

高校数学教師が作ったとは何処にも書いていないけど、
ごめん。全く理解できないよ。厳正中立な聖人正義クンよ。

>>348　　＞１０００人のうち１人未満
よりは多いですよ、うちの塾では。

詳しい数字は、こちらも雇われ若手の塾講なので、
企業秘密として御勘弁願いたいですが、
あなたの思う“化ける”程度なら、当塾が責任を持って偏差値を上げます。
しかし実態は「受験テクを叩き込む」ようなものなので、
合格したとは言え、そこは想像して下さいね。
こちらも商売ですから（現実なんてそんなものです）

下２行には同意ですね。
もとから出来る生徒さんだと僕も思いますよ。
疲れてしまい簡単な方へ流されて損をした生徒、と言う感じですかね。

当塾では現役大学生が常駐しており、生活面から勉強面など
多岐に渡って生徒諸君の相談に乗っております。どうそ御利用下さい。
・・・・・当塾のパンフレットよりＰＲしてしまおうｗ

海を隔てたお隣の国では
平準化政策とかいってすべての高校で
総合選抜制度みたいなことが実施されているらしい。

塾講さん　マジレスありがとうございます。

単独選抜地区で
１．長田上位合格クラス生徒
２．加古川西合格クラス生徒
３．神戸高塚クラスの生徒

彼らを、シゴキに近い方法で大量宿題で小学６年から２年間おしえて、
この３人に関しては、追跡調査をしています。

１．長田上位合格クラス生徒→長田の上位５０とは頭が違う。絶対に勝てない。岡山大学クラスの工学部から自動車の研究所
２．加古川西合格クラス生徒→地方のクソ大学を、首席に近い成績で卒業、博士取得。海外留学中。受験英語をおろそかに自分を悔いている
３．神戸高塚クラスの生徒→全くやる気なく、毎日、罵倒していた。こいつの口癖「兄貴が旧帝大に現役に行った」。お前と兄貴は違うやろ。
と馬鹿にしつつ、時々、こいつにしかできない数学の問題があり、「やっぱ潜在能力が高いかも」と見直す。地方国立教育学部に現役・

明石総選高校　普通科では、毎年２人前後京阪神に合格しているけど、私学落ちの子
Onlyでないかと思っているのです。

>>350
オレも理解不能ですな。＞私も手抜きして　って手抜きしすぎ。
反論するのに裁判沙汰になってる相手のHPを参照して下さいってか。オレから
見てこちらのほうがよほど原理主義というか政治宗教かかっててきしょいよ。
おまけに「がんばれ」のほうが数学教師が作成してるからより信頼性があるですか。
もうこれは宗教みたいなもんだからなにを言っても無駄でしょう。
＞そのなかで私が示せるデータがあれば、それはだせる
ちょっとは期待していたんですが・・・・

では質問を変えます。
どうやらあなたは【がんばれ】の信奉者で総選は賢いんだ！というのを信奉
されてるようですがデータや数字はおいといてどうしても理解できないのは

・オール２でも公立高校にいける地区とオール３以下だと公立高校やばい地区。
・実質小中高一環教育のような地区と高校でとりあえず洗礼を受ける地区。
その他>>327さんが書いてられるようなこと。

このようなことがあってもなぜ生徒は賢くなるんでしょうか？素晴らしすぎます。
総選高校ってなにか特別な英才教育をほどこしているんでしょうか？
先生が偉いんですか？それとも総選地区のこどもはもともと頭良すぎなんでしょうか？
オレみたいな凡人ですと必ずアホになりそうで怖いです。
ぜひともこの総選のレベルの高さの源をご教授たまわりたい。

共産党、総選賛美の明石総選高校数学教師は、神である。

>>351,>>311
横レスですまんけど、よく350を読んだら？
350に書いてあることは、「『がんばれ明石総選』に載っている統計のほうが
『明石のより良い教育を』に載っている統計より、客観性が高く、まだ信頼に値する」
「でも『がんばれ明石総選』に書いてあるほかのことは無茶苦茶で、まだまともと言った
統計もよく見るとあらがある」
と言う事であり、がんばれ明石総選を支持するとは一言も書かれていません。
私も総合選抜を一刻も廃止して欲しいと思っているものの一人ですが、350の言っていることは正しいと思います。
350以前のものは知りませんが。

>>358
ご指摘ありがとうございます。＞よく３５０を読んだら？
よく読んだうえでレスしたつもりですが３５０以前の話の流れをご存知でない
方には少々言葉足らずでわかりにくかったですね。まず３５０の矛盾点をあげてみましょう。

・一見中立的に見えるような書き方ですが【がんばれ】のほうが統計的に信頼性がある
　といいながらその根拠は数学教師が作ったからという主観的以前のまるで根拠なし。
・人には常識を根拠なしとか主観で見るなと言いながら自分の主観的なことにはきずかない。
・【より良い】のどこが矛盾点ですか？という質問の答えが論敵の【がんばれ】を読めば？
　じゃ中立を装ったふりをしながらの【がんばれ】の信奉者と受け取られても仕方がない。

これらは３５０のみを読むとちょっと考えすぎですかって感があるけど今までの
流れからいえばそう感じました。たぶん３５１もそう感じたから「厳正中立な聖人正義クンよ」
なんて皮肉を言ったんでしょう。

＞一見中立的に見えるような書き方ですが【がんばれ】のほうが統計的に信頼性がある
　といいながらその根拠は数学教師が作ったからという主観的以前のまるで根拠なし。

【より良い】の統計的な錯誤（あるいは作為）がどこにあるかについては示唆したつもりですが、
理解してもらえなかったようですね。「高校数学教師が云々」は少々筆が滑りましたが、真意は、
【より良い】のような初歩的な錯誤や素人でもわかるような作為はしていないな、と言う意味で
あって、高校数学の先生であるから信頼できるとは一言もいっていません。蛇足ですが
【がんばれ】のほうも、総合選抜は進学成績で負けていないことを何とか示したいということからか、
比較すべき母数の出し方などで詰めが甘いところがあると思い、これを示唆する言葉は書きましたが、
だから、私がけっして【がんばれ】の素直な信奉者でないことは理解してもらえるとおもったのですが、
こちらは、書いたけれど理解してもらえななかったようです。「味方でなければおまえは敵だろう」
といわんばかりの二分法を乱暴に振り回させると、まともな議論もできなくるから、困りますね。

＞どうやらあなたは【がんばれ】の信奉者で総選は賢いんだ！
　というのを信奉されてるようですが

そんなことはどこにも言っていません。もっとも、私が「【がんばれ】の信奉者
で総選は賢いんだ！」と主張していることにしたほうが、あなたには都合がいい
のかもしれませんが、しかし、それは主観的に議論をゆがめるだけです。

＞３５６
　この「質問」というのを読んで、疑問に思ったことがあります。

＞オール２でも公立高校にいける地区とオール３以下だと公立高校やばい地区。

　これは、他の地区では公立高校が排除してしまう層を総合選抜地区では公立高校が
受け入れているというだけのことですね。逆にいえばオール３以下だと公立高校やば
い地区は、単に成績不振者を私学に押し付けているだけのことで、総体としてその地区の
教育が成功しているということにはならないのでは？このような「教育棄民」を
素朴に容認することのほうが「公教育」の荒廃ではないか？と考え込んでしまいました。

それに、
＞実質小中高一環教育のような地区と高校でとりあえず洗礼を受ける地区。

　総合選抜制度はけっして小中高一貫教育ではありません。私立中学受験もあれば、
また高校受験では職業高校や私立高校（いわゆる私立進学校ではない）への振り分け
はされているし、コースの推薦入試もあります。そのうえで総合選抜各高校に割り振
られるのはあなたもよくご存知のはずです。特に明石には地域とは関係なく成績均等
配分をし、それがあなた方の総合選抜制度批判の眼目のひとつだったのではありませ
んか？総合選抜といえども何も関門がないわけではない。たしかにそれは「総合選抜
の理念」かもしれませんが、そんな理念が現実に行われていないことぐらい、よくご
存知でしょう？
　また高校での「洗礼」ですが、この「洗礼」で、中低位高校や職業高校、また私学に
「できない生徒」という烙印を押されて、学ぶことへのモティベーションを失っている
高校生を大量生産しているという別の側面についてはどう認識されているのでしょうか。
受験競争のなかで、単独選抜トップ校あたりでは生徒はどんどん競争にヒートアップし
ていきます。それにくらべて、高校受験の関門で過酷な格付けをされない総合選抜地区
の生徒があまり受験競争にヒートアップをせず、総体としてモチィベーションが高くな
いことはいえるでしょう。しかし、単独選抜では成績下位層で競争からはやばやと離脱
してクールダウンしてしまう層が大量にでてきます。あなたの言う「オール３以下の公
立高校やばい生徒」はいったいどこにいるのでしょうか？（けっして少なくない数です。）
もし、「そのような生徒は議論の対象にしない」というのであれば、そもそも単独選抜
だの総合選抜だのと「公教育」を語る意味はないでしょう。

＞総選高校ってなにか特別な英才教育をほどこしているんでしょうか？
＞ぜひともこの総選のレベルの高さの源をご教授たまわりたい。

　なんども言いますが、私は総合選抜地区の高校が賢いとはいっていません。
総選のレベルが高いとも言っていません。煽ってどうするつもりなんでしょう。

>>360>>361
ちょっと話を原点に戻したほうがいいみたいやね。
このスレでは総合選抜を語るスレであってそれと比較するのに単独選抜がでてくる。
それでいろんな人が総選はダメですよ、アホを育てるなんていうもんだから
あなたはそんなことはない、単選だってアホはいる、単選底辺校があるじゃないかという。
だからどっちもどっちだ、単選のほうがこれから複数志願やなんやらでますます落ち込みますよ、という。
そこでそんなこといっても総選と単選じゃ現時点でもレベルの差は歴然です、と
オレも含めて何人かが書き込む。あなたはじゃあ数字だせという。
で、数字の話になるとこれは恣意的な数字です、といいまた自ら恣意的と認めてるHPの
数字を反論材料にする。
これじゃらちがあかないわな。だから常識で判断してくれませんか？といっている。
あなたは肝心の質問には数字がどうやらで逃げているんですよ。
総選と単選のレベルについて議論しているんだからまず誰もが思う基本的なことの
質問に答えてください。

・オール２でも公立高校にいける地区とオール３以下だと公立高校やばい地区。
・実質小中高一環教育のような地区と高校でとりあえず洗礼を受ける地区。
その他>>327さんが書いてられるようなこと

これらのことを考えれば誰がどう見たって総選のほうが学力は下回ってくるのは
しゃないわなと思えるのですがそうではないと言い張るあなたの根拠はなんですか？
データはいいです。理屈で答えて下さい。
>>361にも反論はあるんですが長くなるのでやめときます。

>>354　＞私学落ちの子Only

うわっ、痛い現実をつついてくれますね（苦笑）
実は多いです。と言うよりも殆どだと言って良いでしょう。
「あいつは受かって自分は落ちた」と言う悔しさ、見返してやる・・・
そんな動機で早い段階で来ますから現役でも不思議ではないです。

美味しい鴨は（こちらも商売ですから悪しからず）
「全ての中学生が高等教育を平等に受けられる」という呪文に洗脳された、
総合選抜高校生ですね。
「平等に受けられる」と「平等の学力」は同じではない事に気付く、
『（総合選抜高校内で）けっこう良い成績なのに、
全国模試の結果でショックを受けた』遅れてやって来た生徒さんです。
かなりの根性が必要です（講師も生徒も）
そこから這い上がるのは難しいですね。浪人コースですね。

しかし、ドン底を見てのショック療法と言うのでしょうか、
ガキでも怨念が入ると化けるものです。
そんなふうに“化けた”生徒に遭遇すると、こちらも純粋に感動しますね。
数少ない非常に稀なケースではありますが・・・・

なんか、かなり白熱した討論をしている方々がいるようで・・・
僕個人としては　>>311 の意見に賛成です。

知人が総合選抜高校で教師をしているのですが、
こんな事をブッこいていました。
「大学受験も総合選抜だったらエエのになぁ。
ここら辺で近い大学ゆーたら阪大やでぇ。ワハハ」

困る発言ですね。塾にとっても大学にとっても。
いくら全入時代到来と言えども、それでは日本の将来は
まさしくドキュソの巣窟になってしまうのではないかと、
居酒屋で憂えてしまったのでありました。

わりい、３６２のレスを見過ごしてしまいました。
なんか？？？な感じですね。

＞　なんども言いますが、私は総合選抜地区の高校が賢いとはいっていません。
総選のレベルが高いとも言っていません

でも単独選抜もレベル低いんでしょ？ここでは総選高校と単独選抜高校とのレベル比較
の議論をしてるんであなたは一体どちらのほうがレベルが高いと思ってられるんですか？
二者択一で答えて下さい。どっちもどっちとか総選って答えなら３６３の質問には
やはり答えてね。

　私はなんども言いますが、総合選抜高校のほうが学力が高いとは言っていません。
ただ高校のそれぞれの入学者選抜には総合選抜でも、単独選抜でもそれぞれ問題点
がある、しかし、いま兵庫県教委が推し進めようとする複数志願制度は、なかでも
愚かな選抜方法であるといいたいだけです。なぜ、私を総合選抜優越論者にしたが
るのか、本当に不可解です。

私は「総合選抜校の生徒のほうが単独選抜の生徒より学力がある」と、断言的に
主張したことはないし、第一、そんな比較は厳密にはできないだろうと思ってい
ます。比較する方法に困難がある以上 この種の議論は水掛け論になるのがおちで
すね。最後は常識とか一般化しにくいエピソード的な経験に頼った意見の応酬です
からね。
　といっても、なにも返答しないのも失礼ですから、この種の問題をお手軽に比較
できると思い込んでいる人たちに、ちょっと指摘させていただきます。

比較をするというのは、何と何をどの部分に焦点を当てて、またそれを的確に
表示しうる指標を使って何が比較できるのかを、明確にしないと駄目でしょう。
その点で、あなたの比較は、何を比べたいのかよく理解できません。

＞オール２でも公立高校にいける地区とオール３以下だと公立高校やばい地区。

これは何を比較しているんでしょう？これは総合選抜地区と単独選抜地区の学力比較
ではなく、単に公立高校の定員が多い地区（中学成績が低くても合格する）と少ない
地区（中学成績が高くなければ合格しない）での高校入学生の学力を比較しているわ
けでしょう。これでは単に公立高校の定員の多少に従属するものを比較しているので
あって、高校選抜方式による学力差の比較にはなりません。おわかりですか？

＞実質小中高一環教育のような地区と高校でとりあえず洗礼を受ける地区。

これは３６２の再論になってしまいますが、ちょっと言い足します。
総合選抜地域は、実質でも外見上でも小中高一貫教育ではありません。
それは「総合選抜」を原理主義的に擁護する立場では、「総選の理念」
なのだろうと思いますが、（【がんばれ】でそのような趣旨に読めた所
がありました）ただし、そのような理念は、現実のどの総合選抜方式
も実現しえていません。また総合選抜地域でも厳然と高校入試はある
のですから、あなたのいう「洗礼」は受けているのです。

＞でも単独選抜もレベル低いんでしょ？ここでは総選高校と単独選抜高校
　とのレベル比較の議論をしてるんであなたは一体どちらのほうがレベル
　が高いと思ってられるんですか？

総合選抜地区では成績上位から下位まで満遍なく散らばります。単独選抜
では、成績順にいくつかの学校に分かれてまとまります。学区の構造そのもの
が違うのですから、比べるのは困難です。厳密には比べようがありません。
というより、どのような比較方法をとるかによっておおよそ結論の方向まで
決まってしまうということですから。
　でも、実は、厳密には比べるすべがないから、みなさんは、ここで「総合
選抜は舐めてない？」なんて議論が楽しんでいられるわけです。
　しかし、私は階層化し、社会が固定化し、日本社会が衰退していくことを
危惧してここに書き込ませてもらっています。　今日は書きすぎたので、
本業に戻ります。

>>361このような「教育棄民」を素朴に容認することのほうが「公教育」の荒廃ではないか？

高校は義務教育ではありません。勉強のやる気が無い子、また、あまりにも出来が悪い子に高校教育をするのは税金の無駄です。
高校は勉強するところ以外の何者でもありません。

＞単独選抜では成績下位層で競争からはやばやと離脱し
てクールダウンしてしまう層が大量にでてきます。

何がいけないの？義務教育の終わる年にもなっていい高校にいけなかったからと言って
（いけなかったのは全て自分の責任なのに）勉強のやる気をなくしてしまうような人間はどうせ大成しません。
それより、総合選抜高校で訳の分からん授業を三年間受けさせられるよりずっと教育になります。
総合選抜高校の授業ってのはできる生徒にはたるいし、できない生徒にはチンプンカンプンでしょう。
単独選抜の最大のいい所は、できない生徒を集めて基礎からみっちり授業ができることです。

>>367複数志願制度は、なかでも愚かな選抜方法であるといいたいだけです

どういう問題点があるのか言ってくださらないと単なる妄想でしかありません。
私も良く知らないけど、それって愛知県が実際に取り入れている制度ではないですか？
愛知は兵庫と違って公立高校のレベルが高い事で有名ですね。

＞私は階層化し、社会が固定化し、日本社会が衰退していくことを危惧してここに書き込ませてもらっています。

金持ちの子供は私立に行って有力大学に進学し、また金持ちになる。
貧乏の子供はいくら勉強がんばっても総合選抜高校にしか入れず、大した大学にも行けず、また貧乏になる。
こういうのを社会の固定化、階層化というんじゃなんですか？

352塾講さん、貴重なお話ありがとうございます。

別の予備校講師に、「公立トップでも名門中学・高校受験を経験していない子は、
京阪神はとても無理だ」と聞き、小学校、中学校の教科書を確認して唖然としました。

算数に関しては、「考えましょう」とかの応用問題が削除。
数学に関しては、集合、不等式、解の公式、節減定理が削除。
すごく大切なところ、この関門を乗り切れば数学が面白くなる単元を完全に
削除している。計算力軽視、思考力軽視の教科書ですな。

ということで、総選、単選にかかわらず、名門私学中受験勉強を経験させています。

PS：総選高校３年夏休み明け、「国立大学クラスだから、国立大学希望なんです。
文系だけど、生物も勉強しないといけみたいなんです」と情報音痴で変にプライド高いのですが、
３ヶ月もしないうちに推薦で大学合格しました。と威張ってました。
↑
一生苦労せず、変なプライドで高卒を馬鹿にしながら生きるのもいいと思いました。

情報音痴、当たってるでしょうね。
１．「私文、人文、文２系クラスにいるにもかかわらず、国公立やったら金かから
　　　へよなあ」
２．「私文ｸﾗｽにいるのに、将来は電気、建築方面に進みたい」
３．「指定校の推薦て欠点がひとつでもあったらダメなんやって！？」
４．模試の判定がＥなのに、「がんばろな。」の先生の言葉を信じて合格を
　　信じてる生徒

明石の明南は少し変わった試みを始めたそうです。

＞高校は義務教育ではありません。勉強のやる気が無い子、また、あまりにも
出来が悪い子に高校教育をするのは税金の無駄です。高校は勉強するところ
以外の何者でもありません。

すでに中学卒業生の９０数％が高校進学するのが現実です。高校に進学しない
という選択枝を選ぶことが現実の日本社会で不利である（と、皆が信じている）
のは厳然たる事実です。今の高校は（大学だってそうです）その需要は「勉強
をするかどうか」だけで動いているのではありません。社会的には、その人間
を社会に組み込む際のランキング機能を担っているのですから、どこ課程まで
の学校に進学するかが、重要な意味を持っていることはあなたもお認めになる
でしょう。そのような圧力がかかっていることは受験生や親たちがひしひしと
実感することです。また、そういう中で学校教育は国民を国家社会に組み込む
機能を持つのですから、だからこそ税金を投入してこれを支えなければならな
いのです。それを国家がサボると社会全体の統合機能が衰退しますあなた
が「一億総中流」とよばれたかつての日本社会を知っているなら、バブル崩壊、
平成不況をへて、「勝ち組・負け組」の格差が拡大、固定化され、社会が荒れ
てきていることは理解できると思います。（歳がばれますね）

＞それより、総合選抜高校で訳の分からん授業を三年間受けさせられるより
　ずっと教育になります。総合選抜高校の授業ってのはできる生徒にはたるいし、
　できない生徒にはチンプンカンプンでしょう。単独選抜の最大のいい所は、
　できない生徒を集めて基礎からみっちり授業ができることです。

総合選抜高校の中身にはとてもシニカルな現実論なのに、単独選抜高校の中身
には大甘の理念論ですね。ダブルスタンダードではありませんか？

>>総合選抜高校の中身にはとてもシニカルな現実論なのに、単独選抜高校の中身
には大甘の理念論ですね。ダブルスタンダードではありませんか？

すみません。わかりやすく説明してください。

【兵庫県】
単選でトップとされる高校
長田　　東大5　京大26　阪大46　旧帝21 神戸大41　
小野　　東大11 京大16　阪大20　旧帝5　神戸大24　
兵庫　　東大2　京大21　阪大27　旧帝7　神戸大33　
姫路西　東大5　京大14　阪大29　旧帝8　神戸大28　
神戸　　東大1　京大21　阪大21　旧帝6　神戸大30　
加古東　東大0　京大19　阪大20　旧帝5　神戸大29　

総選で比較的優秀とされる高校
宝塚北　　東大0　京大8　阪大4　 旧帝6　神戸大9　
川西緑台　東大0　京大2　阪大19　旧帝2　神戸大11
明石北　　東大1　京大4　阪大3　 旧帝1　神戸大9　
市立西宮　東大0　京大1　阪大8　 旧帝3　神戸大7　
尼崎稲園　東大0　京大0　阪大3　 旧帝3　神戸12　

兵庫県の単選学区トップ校と言われる高校、６校と、総選で実績がまだ良い高校、５校の実績の差を比べてみました。
東大は別問題（単選でも志望者が少ない、私立一極集中で、総選からでも合格者あり、単選でもなしのところがある（加古川東と明石北））ですが、京大、阪大、神大の実績の差が顕著に現れているように思えます。

＞金持ちの子供は私立に行って有力大学に進学し、また金持ちになる。
　貧乏の子供はいくら勉強がんばっても総合選抜高校にしか入れず、
　大した大学にも行けず、また貧乏になる。こういうのを社会の固定化、
　階層化というんじゃなんですか？

そのとおりです。ただ「総合選抜高校」と限定しなくてもいいでしょう。
「公立高校」が、そういうことになるのです。

単独選抜地区で複数志願制を採ると、トップ校安全圏の生徒はとりあえず
影響はでませんが、そのボーダー層は第二志望校にセカンド校では合格が
おぼつかなくサード校でないと合格しないことは周知の事実です。しかし、
トップ校志望者の多くはの受験競争にヒートアップしていますから、サード
校には行きません。事実、神戸第三学区の長田志願者の多くは第二希望を
書かなかったようです。彼らは私学進学校と併願します。（進学校をめざす
私学はこのような生徒の取り込みに必至になっていますね。）セカンド校でも
同様の事態になります。複数志願では不確定要素が多く絡んできますから、
確実にこの層でも私学併願率は確実に高まります。（話を急ぎますが）、結果
として公立高校中堅層の私学併願が高まり、この層が手薄になって公立中位校
は確実にダメージを受けます。
　実はこの複数志願の隠れた問題点は「志願変更制度」がなくなったことです。
各中学校がいっせいに出願書類を出すと、各中学校の読みの誤差の総和で、
思いがけない学校に定員割れが起こり、しかももう修正はきかないので、
で定員割れが生じると（前述の理由で、中位校で出る確率が高くなります）
底位校不合格で公立高校ならどこでも希望する受験生が「逆流」して中位校に
入り、これが確実にボディーブロウのように効いてきます。（神戸第三学区で
実際に起きました。中学校で裏で詰めた隠された談合でもしないかぎり、
この問題は解消しませんね。）こうして（県教委のいう思惑とは異なり）
公立中低位校のランキングが混乱し、総体として低位に流れます。こうして
単純な単独選抜よりはるかにギャンブル性が高くなり、学校ランキングが
混乱する複数志願を嫌って、その学区ではわかりやすい私学入試に流れる
のがトレンドとなります。そして単独選抜トップ校の生徒の「質」を維持し
ているのは、公立高校受験に成績優良者が集まる構造の上に競争があって
その上位を救い上げているからですから、その構造の底が抜けてしまえば、
トップ校も衰退する可能性が大きいでしょう。
　今度導入される姫路・福崎学区ではセカンド校が単位制に移行して抜けて
おり、しかも非常に広い地域ですから、もっと事態は加速されるのではない
かと思います。
　

＞＞社会的には、その人間 を社会に組み込む際のランキング機能を担っているのですから、
どこ課程までの学校に進学するかが、重要な意味を持っていることはあなたもお認めになるでしょう

→へどの出そうになる学歴至上主義やね。
大学に出ていれば、まとも会社に就職できる。ってなわけないのですが、
流通、兵庫、姫路独協あたりなどのFランク大学は大卒とはみなしません。
また、就職試験に合格できる学力がありませんわ。

就職試験も、国、数、英、一般教養、作文とあるわけで、国立大学出身者、国立落ちの私学大出身者
（センター５教科受験）が圧倒的に有利という現実があるのです。

＞単独選抜の最大のいい所は、
＞できない生徒を集めて基礎からみっちり授業ができることです。

本人がモチベートされていれば良いですが、これが中々上手くいかないものです。

やる気のある人が勉強しやすい環境を作れば、総合選抜に対する多くの不満は
解消されるのではないかと思っています。
たとえば、一定の成績を満たしたやる気ある生徒をすべてコースに受け入れ、
コースのカリキュラムも各種選択可能にしたらどうですか？

>>底位校不合格で公立高校ならどこでも希望する受験生が「逆流」して中位校に
入り、これが確実にボディーブロウのように効いてきます。

凄く偏見にみちた見解ですね。今年、神戸第三学区の最底辺偏差値３９の神戸西におちて
中堅の偏差値４９の舞子高校に合格したということを言っているようですが、
偏差値３９落ちてアホが、舞子高校に逆回しされ、舞子のレベルが下がるのは
けしからんということですか。

明石の飛ばしは、毎年４００人、昨年神戸第三のまわしは２００人。
人口比からいうと、明石は神戸の４倍も飛ばされています。

２８年の総選がボディーブロウのように効いて、このざまですわ。

単独選抜のええところ。
底辺高校でも頑張れば中堅になる。その過程は、底辺高校の生徒の
学力向上があった。評判がよくなり底辺が中堅に化けていく。

アホを集めてシゴキで勉強できるようになれば、Happyだと思うぜ。

３５年前の序列
長田＞＞星陵＞＞北須磨＞＞舞子＞＞伊川谷＞＞＞神戸西

今の序列
長田＞＞星陵＞＞北須磨＞＞須磨東＞＞伊川谷北＞＞須磨友＞舞子＞高塚＞伊川谷＞＞須磨＞＞神戸西

舞子の衰退は、高校の努力不足の賜物である

兵庫県

実績順で言うと、
長田＞姫路西≧小野＝神戸≧兵庫＝加古川東＞北摂三田＞龍野＝川西緑台＞星陵＞宝塚北＝姫路東＞加古川西≒明石北＞北須磨＝市立西宮≧夢野台＝御影


ってところでしょうか？？？

＞単独選抜の最大のいい所は、できない生徒を集めて基礎からみっちり授業が
　できることです。

理念的にはそうですが、そのような授業をして成功している学校はなかなかありません。
あなたの理念が実現するためには、単独選抜低位校入学生が高いモチベーション
をもってがんばろうという意欲をしっかり持っていることが前提となりますが、
単独選抜では、イヤというほど「どうせ俺らは････」を自覚させられますから
それを転化していくのは難しいのです。基礎からみっちりやろうとしても
「そうせお前らはアホやといわしたいんやろう」「いまさら、そんなん教えて
もらえんでも」というような生徒と悪戦苦闘しているというのが、現実です。
単独選抜中低位校の教育の難しさをいとも軽く扱っているのは、どうなんでしょうか。
総合選抜高校の難しさを十分認識されているあなたが、真剣に検討された意見とは
おもえません。

＞３７８

このランキングとは単に大学のブランドや学校暦というような微視的なものに
限定しているわけではありません。「学校化社会」におきている現象のことです。

＞３８０

私はある学校の偏差値ランクがどうのこうのという議論をしているのではありません。
学区全体の構造が変わることを指摘したのです。

それと総合選抜における「まわし」と、神戸第三学区の「まわし」は、異なったシステム
で起きている現象ですから、単純に数を比較しても意味はあまりありません。
あなたは議論を混同されています。

＞３８１
神戸第三学区のランクの動きは、それぞれの高校の位置と、そのバックグラウンド
となる地区の中学生人口の変動が大きくかかわっていることを指摘しておきます。

＞私はなんども言いますが、総合選抜高校のほうが学力が高いとは言っていません

でも単選もダメなんだろう？オレが質問してるのは制度の問題点うんぬんや
複数志願制に移行したときの問題点じゃなくて現時点での学力はどうですか？
って聞いてる。で、そんなもの比較できるわけがない、常識など主観、エピソードなどは
論外、データは恣意的、って否定ばかりでこれじゃあ議論になりません。
あえてこの話は避けて複数志願がどうのとか違う方向にもっていってるように思えてなりません。
あなたに言わせればそんなこと比較してなんか意味あるの？単選の人がなにか
優越感にでも浸りたいだけじゃないの？って言いそうですがあなたの述べる問題点や先にあろう
制度の改革について話をしようと思えばまず現状分析が先じゃないんですか？
あなたは人がだす現状分析の否定ばかりで自分なりの現状分析をださない。すべて「厳密には比べる
すべがない」でかたずけてしまう。これじゃあいけませんよ。

>>375
もちろんそのデータでも学力の差は顕著に表れているんですが３８４さんにとれば
恣意的、難関大だけの実績じゃダメ、底辺校が抜けてる、分母が違う等の理由で却下でしょう。
と、いうことでついでに公立高校全体の東京阪（神戸はあえて抜く、海事や夜間があるため）をだすと
明石地区６校１４。加印地区８校４４。第３学区１０校９０．
これにはもちろん誤差や分母の違いというのもあるんですがそれを含んでも差がありすぎ。
まあこれも３８４さんにはなんらかの理由をつけられて却下されそうですがｗ

>>370 亀レスさせてちょ♪　＞愛知県公立高校入試
愛知県公立高校入試は、複数志願制って言うのかな？
正式名称は知らないけど入試方法は知ってるよ〜ん

第一志望＆第二志望で２校受験できる。
絶対評価と言ってるが関係ない（中学校側の内申を忘れちゃなんねぇぞ）
通知表と当日点（さらに中学が提出する内申）で決まる。
まず
第一志望校の筆記試験＋翌日に面接
翌週に第二志望校の筆記試験＋翌日に面接
（面接形態は各高校により違うし出される話題も違う）

どう判断するかは人それぞれだが、どっちが頑張っているかは一目瞭然だな

それから・・・・西兵庫のある学区でも複数志願制が施行されるが、
現場の方では
去年までは「危ないからランク落として受験」でしたが、
今年からは「第二志望あるからガンガン受ける！」で頑張ってる。

さすがに数十年後は予測不能だが、
暫くは今まで通りのランキングで大きな推移は無い、ってのが大方の反応です。

>>単独選抜中低位校の教育の難しさをいとも軽く扱っているのは、どうなんでしょうか。

→このレスは高校教師のものと思われるが、かつて全教の教師で、高塚高校校門圧死事故を
起こした教師がいたが、彼のおかげで高塚高校が中堅高校となった事実。
加古川の底辺高校高砂南を甲子園に導く礎をつくり、西脇工業を立て直したのだよ。

彼は、生徒の人権とか屁理屈ばかりこねて、生徒と体当たりで接しない教師を
一番アホ扱いしていたよ。

中学やり直し高校で成功を収めているところはいくらでもあるのだよ。
まず、まじめに働きもせず、組合運動ばかりやっている連中をクビにしなあかんな。

楽天の三木谷社長（明石高校→一橋大）は、
私立中学に通っていたが、学業不審で公立中学に転校させられた、
と今週号のアエラに書いてあった。

なかなか興味深い男だな。

>>390　「財界ジジ殺し」って揶揄されてたねｗ
リベンジで私立高校に行かなかったのかな？
落ちて公立高校へ行ったが、学力貯蓄の残高があったから一橋ってトコロか？

某市立中学（総合選抜学区）で、生徒へのアンケートがあった。
（そろそろ、そうゆう時期でんな）
「高校へ行く希望理由を下記の記号から選べ」ってのがあったんだが、
その中に、こんなんがあった。

　　　　・とにかく高校だけは卒業したい

総合選抜だったら可能だわな（何年かかるかは分からんが）

>>375
総選っていっても、稲園の合格者数は単位制（総合選抜形式の試験ではなく、
一ヶ月前倒しの推薦入試）の生徒の成績ですよ……。
（確か、普通科は今年は神戸大、阪大ともに合格者いなかった）
尼崎は総選なら、未だにトップは尼北。

宝塚北も理数科（やはり推薦入試）があるので、それも考慮した方がよいと思う。

>>392
総選って、そんなイカサマみたいなのばっかりだよね。
表面を取り繕うためにだけ、コースを作ってとりあえず、最低限の実績だけ
は確保する。コースのない学校は本当に悲惨な実績だが、これが総選の真の
実力というもんだろう。ちなみにコースのない西宮今津と西宮南の今春実績
は下記のとおり。
西宮今津　東大0京大0阪大0神戸大0大阪市大0関学19関大13同志社0立命10
西宮南　　東大0京大0阪大0神戸大0大阪市大0関学8 関大9 同志社1立命 5

発狂しそうな実績だな。底辺私立よりひどい。
尼はもっとひどいんかもしれんけど、興味ないんで調べてない。
西宮市ではこんな制度がもう50年も続いています。完全に終わっています。

某市のア○な議員がのたまっております。
↓
ttp://www.jcp-akashi.org/gikai/L_tujimoto-04.html

>>393
ひどいよですよー、尼は。
それで、コースにいったわけだけれども。
（私立に流れる人も多いし）
流石に総選でも、他の学区はまだ制度がましみたいだが、（……と私は思えたｗ）
尼の場合、上位１０％の人しか自由に選べず、校区の学校に行くしかないのであれば、
本当に総選高校はどこも一緒って感じで……。
堕落の最初の解消法（というか逃げ？）として、コース制が設置されたわけだけれども、
最近は総選高校の中でも特進クラスのようなものを作る高校ができてきて、
もう最初の総選高校の目標の学力の均一化はボロボロに。
いっそ早くやめればいいのに……と教師間でも話題になっている模様。
確かに、>>391のいうとにかく高校を卒業したいという人にはありがたい制度かもしれないけど。

395ですが、追記。
総選高校は関関同立などの大学進学成績も、指定校推薦で誤魔化してたりもします……。

>>とにかく高校を卒業したい

頼むから、そんなヤツに照準を合わせんといてくれ。
いったい誰が考えたんや、この制度！！責任者出てこい。

>>396 　　＞指定校推薦で誤魔化して

その某市立中学（総合選抜学区）の先生が言ってますがな。
　「総合選抜高校は良い制度ですよ〜♪
　全国的にはレベル低いんですけど関関同立の指定校枠がありますからぁ♪」

だから（何故こんなアホが入れたの？）ってのが大学にいる。
講義をまともに理解できてない。
そのくせ「俺は！」「私は！」なんて勘違いして高卒をコケにしてたりする。

・・・・・・・・・・・・他人事ながら心配してあげちゃうよ

総合選抜地区の高校で、進学実績を比較するのは無意味だと思う。
進学型私立校とは全く違う。教育目標が違うわけだから、同じ土俵と比べる
こと自体がおかしい。同じように進学実績を比べている人は間違っている。

知識偏重・受験学力偏重の教育を改め、新たな学力観の育成を目的とした
教育をやっている。それがゆとり教育。文部科学省が推進している。
知識偏重になってしまうのは問題。生徒の肉体的・精神的負担が増えてしまう

日曜に何回も何回も模試を受けさせられるのは大変な苦痛。
俺も経験があるからよく分かる。本当に嫌だった。同じ思いをさせたくない。

>>396
その指定校推薦枠とやらで進学するやつを除き、私立だから複数合格するやつ
を除き、浪人生を除くと、現役で関関同立に受かるやつは1校あたり2〜3名か？
恐ろしき低学力！！救いようがない。これではデータ分析どころの話じゃないな。

ゆとり教育で問題なのは学校の進学実績ではなく、たとえば大学に行って○○を学びたい、研究したい、っていう意欲のある子供をその大学に行けるレベルにまで育てられないのではないか、ってことではないかな…今はそういう人は当然私学に行きますが。

大学なんてどこでも一緒だよ。要は本人のやる気次第。本人次第。
大学の名前を求めて進学するのは問題。勉強はどこでも出来る。

別に都会の難関大学に行かなくてもいい、地元の私立大学でもいい。
大切なのは、自分が何をやりたいか？ということ。

＞３８５．３８６

何度もいいますが、
学力差を云々するためには、「学力」とはなにか、その「学力」はいかにして
測定可能か、さらに本来個人に帰属している「学力」を集団としてまとめて、
統計的に整え、さらにそれをどのように比較すれば妥当といいうるのかという
課題をクリアしなければならないのですが、これはほんの２〜３年まえの
「学力論争」でも侃々諤々の議論になってしまいました。だから学区による
学力の優劣や選抜制度と集団的学力比較の優劣の相関を軽々しく述べられない
といっているのです。
　しかも、本来、その個々の学力がばらついて現れている集団同士の比較を
するのに、ごく一部の生徒のみに関わる指標で比較したり、またあらかじめ
その集団の一部が集計から除外されていたり、分母の大きさを無視した単純
比較をしたりするのはあまりにも乱暴な議論です。さらに、ここではすぐ
大学合格者数でどうのこうのという話になりますが、この数には複数合格や
現浪合算、一人当たりの併願数さらに大学の序列設定にまつわる恣意性など
が絡んで、あまりにもバイヤスがきつ過ぎるのはというのも周知のはずです。

>>大学の名前を求めて進学するのは問題。勉強はどこでも出来る。
馬鹿かこいつは。
大学の名前ではなく、中身だ。
たとえば「天文学」を専攻したければ東大、京大しかないんですけど。

でも、それを前提として、
「明石地区６校１４。加印地区８校４４。第３学区１０校９０」という数字
について、コメントしなければいけませんね。おもしろいのは、両学区とも
明石学区よりはるかに人口規模の大きな学区なのに公立高校数の６：８：１０
はそれと整合していません。これは明石学区では公立普通高校の定員がとても
多く、結果として低学力の生徒も入学できてしまうことを意味しています。
（ここで、総合選抜ではオール２でも公立高校に入学すると揶揄する書き込み
がありましたが、それは事実ですが、原因は総合選抜だからではなく、明石の
公立普通科の定員が多いからで、一方、加印と第３学区は下層の生徒をあらか
じめ公立普通科高校から排除してしまっていることを意味します。この両学区
の最底辺校入学生をさらに下回る生徒をかかえていることを考えると、明石の
総合選抜高校は、よく持ちこたえている方だと思います）
　加印地区４４。第３学区９０というのは明石に比べて優秀な実績ですが、こ
れはその大部分がこの二つの学区のトップ校１校が稼ぎ、セカンド校がわずか
に貢献していますが、それ以下の実績はほぼ皆無です。単独選抜ではその上位層
で受験競争にヒートアップしやすく、特定の難関大学の合格数を押し上げる効果
がありますが、一方で受験競争からドロップアウトする膨大な下位層を生み出し
てしまいます。これが足を引っ張っています。しかも単独選抜を長年続けること
で、階層分化とその固定化に一役買わされているわけですが（某高校教師から
公立トップ校生徒と低辺校生徒の家庭環境は、これが同じ日本社会かと思うほど
格差があると言いました。）そして、私は複数選抜制度導入により、私学進学校が
台頭し、階層化がさらに進むことを危惧します。

　そこで集計の仕方によれば、【がんばれ明石総選】の統計コーナーが主張する
ようなデータだって出せます。これは明石・加印地区の合格実績を１８歳人口
比で補正をかけた数値のようです。（私はこの世界が本業ではないので、このよ
うなデータを作る基礎資料をあまり持っていません。批判はできるけどね）

　　　　　　東大・京大
学区　　　　阪大・神大 　　　国公立大学 　関関同立 　　　産近甲龍
明石学区　　　　 ９　 　　　　　９２ 　　　１１４　　　　 １１２
加印学区 　　　 １３ 　　　　　 ７８ 　　　１１５　　　　　 ８３

１８歳人口を持ち出すと、比較の意味が違うようにも思いますが、そもそも
【明石により良い教育を】と【がんばれ明石総選】の意見が微妙にかみ合って
いないのは、このあたりにあるようです。。
といって、私が【がんばれ】の全面的支持者と勘違いしないでください。
上述のように私はこの種の統計で、安直にものを言うことそのものに疑問を
呈しているということを理解してください。
　また、学区間の学力比較や優劣比較は容易にはできないけれど、それぞれ
の学区の問題点を指摘したり、改善の方向を論じることはできると考えてい
ます。そういう意味での現状分析は、その一端を書いているつもりですが。

　今日も書きすぎました。本業にもどります。フリーランスはつらいや。

どこでも勉強できる、っていうのは少し無理があるかな。天文学とか医学みたいに大学が限られる専門的なものだけじゃなく、何を研究するにも環境は大事だからね。私学と上位国立じゃ研究費が桁違い。

>>403
ではまずどちらに優越があるかという話じゃなくてどちらにも問題点があるとして
どちらがよりマシかという視点からみてみましょう。
統計とか数字をだすとまた話がややこしくなるので理屈でいきます。

＞単独選抜ではその上位層
で受験競争にヒートアップしやすく、特定の難関大学の合格数を押し上げる

これは総選にはないメリットですね。とりあえず底辺の生徒はおいといて上位の
難関大学に行きたいとの希望を持っている生徒にはプラスですね。

では底辺の生徒にとってはどうでしょう。これはオール２でも公立高校に行けるとなれば
こんないい制度はないですね。これは総選地区にいる底辺の人にとっては大きいメリットです。

ではどちらのメリットをくみ上げてやるべきなんでしょう？またどちらのメリットを
くみ上げることによって学生全体の地区全体の学力向上になるのでしょう？
どちらの制度であろうが少なからずやる気のない底辺生が発生するという前提をおく
ととりあえずでもやる気のある生徒を救済するという意味があるだけでも
単独選抜のほうがマシといえるのではないでしょうか？
個人的には先天的に知能障害があるわけでもなくただ遊びほうけてやサボり癖で
成績がどうしようもないというのを公立高校に入れるというのは甘やかしも
はなはだしいとは思うんですが？

水は上から下へ流れるもの
下へ流れる水を汲み上げるのは不可能ではないが労力を要する
そして滞る水は腐る

ある小説に出てきたセリフです。
捉え方によっては・・・・・・・・・以下略

>>405
お前も分からない奴だな。権太坂の仲間か？

＞一方で受験競争からドロップアウトする膨大な下位層を生み出してしまいます。これが足を引っ張っています

お前の言葉をそっくりそのまま返そう。これの統計による根拠は？
常識で考えれば上位層が総合選抜で育たないことは明白だ。統計なんて持ち出さなくてもそれは明白だろ？
一方、上のお前の主張は心理的なもので根拠が無い妄想と言わざるを得ない。
学力が中位の奴は中位の奴でセカンド校、サード校に入ろうとする競争があるんだよ。
ま、そんなこと言ったって水掛け論だと言うだろうから、お前の言う信憑性のあるデータを持って来い。

＞しかも単独選抜を長年続けることで、階層分化とその固定化に一役買わされているわけですが

最大級の馬鹿か？金持ちの子供は勉強ができるので社会的に良くない、だから総合選抜にして
みんな全て勉強ができない社会を作りましょうってか？そんな事を全国でやれば日本は確実に破滅だぞ。
少なくても単独選抜では貧乏でも個人の努力しだいで名門公立高校、さらには名門国立大学への「機会」は与えられている。
一方総合選抜は、私立高校、塾に行く金のない生徒は勉強によって成り上がるチャンスを全てもぎ取られている。
どちらが階層分化と固定化に貢献しているかは言うまでもないだろ？

＞私は複数選抜制度導入により、私学進学校が台頭し、階層化がさらに進むことを危惧します。

これも根拠が無い妄想に過ぎない。百歩譲って複数選抜制度と私立進学校の台頭に相関関係があったとしても、
総合選抜の百倍まし。正しい統計だの御託振舞っといてそんな事も分からないのか？

＞＞「明石地区６校１４。加印地区８校４４。第３学区１０校９０」という数字
について、コメントしなければいけませんね。おもしろいのは、両学区とも
明石学区よりはるかに人口規模の大きな学区なのに公立高校数の６：８：１０
はそれと整合していません。

→単独選抜は開門率が悪いということか。君の説明はいつもへたやね。
これに対する反論は、君に何回もやった。
手元に今年の兵庫県公立高校の偏差値表がある。
合格可能性７０％の偏差値でいうと、
明石総選：４２（今年は３ほど低くなっている）
加古川・高砂には、高砂（３９）と播磨南（３９）、松陽（３３）がある。
これの意味するところは、明石総選はオール２でもOK、開門率５０％の単独選抜加古川・高砂は
オール１．５でもOK.すなわちクラスの８−９割でも公立普通科にいけるのだ。

単独選抜では、中間層が私学に逃げるという問題がある。
その打開策が複数志願である。

神戸第三の最底辺　神戸西の偏差値は４くらいあがってるな。

単独地区における公立底辺は、授業料未納とかどうしようもない家庭の人間が行くのである。
俺、関東にいたけど偏差値３０とか凄いところがごろごろしてたよ。
プロ教師の会の本に書いてあった。

俺の偏差値からの理論計算では、偏差値５５以下の中間層１５００人が私学に
逃げているだろう。３番手の東播磨か私学悩む子、４番手の加古川北なら迷わず
私学洗願にする。ってね。

加古川・高砂７０％偏差値

なんかトップの加古東もしょぼいね。

加古川東５９
加古川西５５
東播磨５１
加古川北４８
高砂南４３
加古川南４３
高砂３９
播磨南３９
松陽３３

トップ公立比較７０％偏差値
長田６６
加古川東理数６５
姫路西６４
兵庫６１
明石北理数６２

共産党辻本の低脳な文書晒した
http://akashied.hp.infoseek.co.jp/bbs.html

なんで「皆平等」なんて考えるの？　
格差があって当然でしょ！
それが「人それぞれの個性」ってもんだよ。

>>415
そう。意図した平等は、平等とはいわない。
公平に機会を与える。これこそが平等だろう。

競争を否定するところからしておかしい。我々がこうして、安価に
インターネットの掲示板で意見交換出来るのも企業間の競争の結果、
もたらされた便益である。競争を否定するものは、競争によって、
自らが恩恵を受けていることを忘れている。

>>415-416
同意です。

尼崎の公立荒廃に歯止めをかけようと頑張った熱血校長
昭和６２年４月　武庫之荘高校の入学式
三宅義二校長は「今年の大学入試、国公立大学３７名、関関同立８０名。中学時代の安易な気持ちを切り替えて常にチェレンジ精神を持ってほしい」「京阪神地区は、総合選抜のため、進学実績はいまひとつ、しかし、本高は立派な成績を残している」
三宅校長は、入学生に気合を入れる。
「受験をあおっているようにとられるが、尼崎の公立高校生たちは良い素質をもっていながら自分を安易な立場においてしまう。勉強に意欲を燃やす友人たちを茶化す風潮もある。それを戒めるために最初にガツンとやるんです」と三宅校長。
「尼崎では上位１０％が有名私学高校に進学し、公教育は今、強い風にさらされ、倒れる寸前だ」と三宅校長。
「このままだと、公立の学力は落ち、人気はなくなる。公教育は統廃合も余儀なくされる」
「公高私低へは、単独選抜」と三宅校長はキッパリと言い切った。
阪神教育戦争。毎日新聞阪神支局より　　一部改変
武庫之荘高校は昭和５１年に開校。総選高校でありながら、校長や教師たちの努力で、年々大学進学実績を上げた。「昭和６２年　国公立大学３７名、関関同立８０名」
しかし、このサイトによると、武庫之荘高校は廃校→総合学科となるそうだ。
平成１４年度の国公立大学進学数　０名（有名＋関西国公立）、関関同立　４名。　サンデー毎日

>>418
武庫之荘高校は、廃校→総合学科になってる。
その影響で、
野球部の部員数が足りなくて、どこかの高校と合流して試合に出た。。
ような事をテレビで放送してたような記憶。

三宅校長の話は、高校生が将来、
一般社会に出た時、人生を歩む時にも必要な話だと思う。
受験と云う単語を出すとヒステリックに批判する人間が出るけど、
人生を歩む時には常に競争は付属しているもの。
大学名も学歴も無関係になってきた今こそ、
出来る限りの努力をして少しでも多くの知識を吸収すべき。
その結果（ぶっちゃけ生活の）レベルが低くても、
それは仕方が無いし、
それこそが与えられた公平な機会を、平等に利用し得た結果。
誰にも批判できないし、すべきではない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なんて思う僕は変でしょうか？

兵庫県は画期的な複数選抜制度を始めた。現状の兵庫県のこれは
第２志望のマイナスハンデが強過ぎるのが問題であるが
（それでもこんな制度を導入できただけでも画期的）
この制度の導入と学区への梃入れで、今、総選をやっている地域の公立の
進学実績も徐々に復活するだろう。関西圏は私学が既に斜陽なので、
灘甲陽など一握りの名門を除いた私学はタジタジだろう。

そこで、現総選地域への制度導入に当たっては大きなポイントがある。
各市内に学区トップ校を、大阪のＬハイなどを参考に設定し、
そこに優秀な生徒を集めることがまず大前提。可能な限りこの高校は
市名＝高校名の県立の伝統校が望ましい。学区だが、
尼崎、西宮、宝塚の各市には少なくとも学区トップ校が必要。
これをしなければ国立大実績は伸びないし、ましてや東大など一人も出ない。
総選を止めれば当然高校間の格差は広がるが、しかし複数選抜制度の場合は
不合格者も拾われるため、学区内のトータルの実績は上がる。
総選廃止後の入学者が大学実績を残した翌年の四年後以降はさらに
上位層が入学してくるために上がる。
兵庫県の場合、いきなりの学区廃止はしてはいけない。

下記は辻本議員が明石掲示板に自分で投稿したもの

名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/16(土) 14:55
世界一の橋？


http://www.jcp-akashi.org/clm/c_010.html

辻本たつや

　先日、淡路島に家族3人で出かけた。目的は、入院中の祖母の見舞いだ。家族3人そろっての外出は久々なので、2歳になる娘は大はしゃぎだった。
　祖母が入院する病院は北淡町にある。我が家から第2神明道路→明石海峡大橋→北淡I.Cのルートで約45分。昔を思えば便利になった。しかし、
私は淡路に渡る時、いつもフェリーを利用する。
我が家から明石港まで約25分。フェリーは海上約25分。
岩屋港から北淡町まで約30分。時間の差は歴然である。
しかしフェリーには、橋にはない
魅力がたくさんある。25分の船旅は、旅行気分
を味わうことができる。海上から見る明石・神戸の町並
みや六甲の山並み。明石海峡を行き交う大型の船。
「あの船どこから来たのかなー」
な〜んて、ちょっぴりセンチメンタルな気分に。
「橋をバックに1枚」デッキには記念撮影をする観光客の姿が。
「大きいね〜！」「すごいねー！」明石海峡大橋を下から眺めて
驚きの声。「世界一だもん！」そのとおり世界一である。

　

明南OBが公明党勘違いされました。


345 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/23(火) 18:41
明南ＯＢってうぜえなあ。
ただの地域掲示板なんだから空気読めよ。
精強新聞で感化されてんじゃねーよ。
一般人から見てもキモいわ。

348 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/23(火) 21:04
→こんなクソ掲示板で空気読む必要なし。
なら、こんなクソ掲示板で必死になるな（笑

＞私を論破できる頭脳と私に罵倒されても精神破綻しない
根性があるならね
オマエは何か？明石の教育問題に託けて反共の宣伝と自分の低脳ぶりを
威張りたいだけなのか？こんな文章を書く奴が教育問題を語るなんて
おかしいと思うわ。煽るにしてももうちっと考えろよ。

＞精強新聞てなに？？？
オマエの文脈から層化のプロパかと思った。
間違ってたら悪かった。ｽﾏｿ。

375 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/25(木) 23:49
>>361
>どアホの「俺も明南ＯＢ」よ。お前がなんで、共産党と公明党が「犬猿の仲」やと
しっとるんじゃ。
あの〜周知のことだと思ってましたが・・ウチのオカン（５６歳・専業主婦）も
「学会さんと共産党はウチの塀にポスターはらしてくれって来るけど、お互いの
悪口ばっかやね。世間体があるから両方貼ってるけど、どっちもどっちやで」


＞「唯物論」と「観念論」の違いが。

「机上で喚いている」明南ＯＢは観念論者。
「田んぼで糧を得ている」漏れは唯物論者。

んな感じか？

382 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/26(金) 00:07
明南ＯＢはバランス感覚が優れていない国粋主義者なんだな。
小林よしのりとか読んでそうで相当にキモちわるい。
今の日本には「物語」がない、とか言ってそうで怖い。

オマエのインテリ臭は鼻につく。何故かというと自分の「自慢話」
に帰結してるからだ。たぶん、権力とか出世とかに人一倍執着する
偏執狂なタイプで友達もいないのだろう。

かわいそうに。

これだけ煽ったらまた程度の低いインテリ臭を全開にして叩いて
くるんだろうなあ。楽しみだなあ。

383 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/26(金) 00:14
教科書通りの唯物論と観念論の定義を持ってくるとは・・ちとオマエには
期待ハズレやわ。「田んぼを耕す」ことを生産手段として位置付ける唯物論
を漏れは言ったわけだが、オマエはわけわからん神話を引用して否定したな。

正直に内省しろよ。オマエ以外が全部アホだと思うな。

387 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/26(金) 00:34
＞お前、学校でまじめで勉強していやろ。

この文章を漏れのようなどあほにわかるように教えてくれよ。
頭いいんだろ？明南ＯＢのｵｯｻﾝ？偏差値教育偏重ｵﾔｼﾞ？

煽りが足りない？なら、オマエより偏差値高い大学卒業している。
それは間違いない。悔しいか？ハハハハッハッハハハハハ！！

388 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/26(金) 00:45
誰が共産党やねん。あほか？オマエもレッテル貼りして喜んでるアホの一種や。

＞くやしかったら、おれを論破せよ。
オマエとは議論にまで発展していない。論破する必要性を感じない。
何故なら漏れの人生のほうが１０００倍楽しいとおもえるから。
だからオマエのような偏執狂の相手は遊びでからかっているだけ。わかった？

漏れの専門は精神病理のリハだ。偏執狂の意味などオマエの指摘を受けるまで

392 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/26(金) 00:58
＞宿題。「擬似インテリ」とは誰が言ったか？
しるかぼけ！オマエこんなこと書きこんでて意味あるんか？
ハズかしい知識の見せびらかしか？この板のコンテクストを理解してんのか？

低収入で息子と嫁に馬鹿にされ家庭内暴力も頻繁におこっている家庭で
唯一王様でいられるこの掲示板がオアシスなのだろう。「俺ほどの学力
があるやつはいまい」「こいつらは皆馬鹿だ」と思い「論破してみろ」と
煽る。コイツが溜飲を下げるのは他人との差異に優越感を見出したときだけ
だ。そして、絶対論破されない。何故なら国粋主義者が論破されそうなときは
小泉を例にわけわからんもんを引用して「逃げる」だけなのだから。深層では
「あいつの言うことが正しい」と認めつつも現意識では「オレが間違っとるわけ
ない」というウヨクコードがかかっている。このコード化を精神科の治療以外で
修正するのは難しいと思われる。よって「論破」じゃなくて「おちょくる」対処
で明ＯＢを楽しむことを漏れは提案したい。

さあ、一発やって寝よう。　ヘタレは古女房のウンコクサイ穴でも舐めてろや。

395 名前： 俺も明南ＯＢ 投稿日： 2003/09/26(金) 01:06
パラノイアの説明を原文で書け、と勘違いした。
これは漏れの勘違いだった。

明石狂共産党、辻本の文章と思われる。

>>420
今のところ、あなたの意見を最も支持するよ、俺は。
そうなってほしいもんだ、と思う。

今日の午前に仕入れたネタ

・猪名川高校廃校の噂があるけれどPTA は「噂だけで廃校は無い」と否定。
　　でも将来の事は分からんわな←俺の感想

・将来的には市立伊丹高校が（定時制を分けて）中高一貫になる。
　　定時制を分けるのか、それとも定時制を廃止にするのか？
　　市立で中高一貫にするのか？　県立高校じゃなくて？
　　（高校）教師の資質はどうなんだろう？　←俺の感想
　　　　　　　　

総合選抜って、素晴らしい。
誰もストレスなく中学時代を過ごし、高校入試も楽勝なんだもの。
あー、私は幸せ！！勉強しなくても高校ではトップクラスなんだもん。
私って、もしかして天才？だってこの高校で3番なんだよ。
東大へいけるかも？遊んでても私は天才。なんか、毎日がばら色！！

‥‥って、自分の子供が言い出したらどうします？

総選は、２周遅れのトップランナー。
其のメッセージは、公立中に逝かせてはお終いよ。

>>私って、もしかして天才？だってこの高校で3番なんだよ。

といって、推薦入学で、姫路独協、流通経済、芦屋とかにいく。
「大学に、ぜひとも来てくれと言われて、断りきれずにいきました」
就職は、サカイ引越しセンターとかドンキホーテ。僕たちは、幹部候補生なんだ。

なんか、総選っていいね。

そのドンキホーテで「出身（高）校の偏差値で配置しれ」と云う社内文書。
ドンキの経営方針は非常に賢明だし当然の事。
ところが、
それについて内部告発がどうか知らんが、噛みついたアホがいる。
曰く「社員を平等に扱うべきだ」とか「出身校で差別などトンでもない」
誰が噛みついたのか想像しちゃうぜｗ

ちょいとスレ違いでｽﾏｿ

某総選高校生の保護者話
「ウチの子は国公立は諦めたよ。子供も無理だって言ってるし。
やっぱり、国公立を狙う子は中学からちゃんと勉強してるんだよね。
教師も
『中学から８０〜９０点を当然で取る生徒が国公立を狙う』
って言うし。」

＞中学からちゃんと勉強してる
そんな事、言われなくても分かり切った事じゃないのか？
知ってて当然の事じゃないのか？
総合選抜制度を考えた時に、何も感じなかったのか？

考え方をかえると、内申オール３なら総選って余裕で合格するやん。
中学生活は、ノンプレッシャーでしかも、高校になってから頑張れば、
国立大学にいけるとか、コースじゃなくても京大に合格できると、
希望がもてるやん。

勘違いしたプライドを持てるってのいいかもしれんで。

高校３年になったら、総選の悪い友達に遊びに誘われて勉強できなかったと言い訳すればいいし。

総合選抜で問題なんは、
�@興味ない高校に回されるかもしれないこと
�A少し勉強すると、カシコ扱いされて腹が立つこと
ぐらいかな。
他はこのままでもええんちゃう？

>>�@興味ない高校に回されるかもしれないこと
80%は希望の高校やし、20%くらい犠牲になってもどうでもええやん。

>>�A少し勉強すると、カシコ扱いされて腹が立つことぐらいかな。
そんな奴ら、人間のクズ、ゴミやと思えば、腹立たない。

あ、もう1つあった。
�Bホンマに頭ええやつは灘、白陵に行ってしまう

総選は多様な生徒がいるというが、ごっつ頭ええやつはおらん。

確かに、総は人間のクズが多い。

子供は、二人とも私立中に入れたから。
孫の時までには、少しでも早く総選が
無くなって居ますよ〜に。

権が不在になると現実的な話ができて非常に良い♪

おっと失礼

誤：現実的な話
正：現実の話

私は、総選地区に住んでいるが、何か取り残された、違う国で教育を受けて
いるような気がしてならない。

総選地区の子供たちが幼児の頃から、他の地域に比べて劣っているなどという
ことはありえない話である。しかし、高校を卒業する頃には、取り返しのつか
ない差が出来ている。6・3・3の間に何が起こっているのか。以前、小学校の
時点ですでに意識が違うといった話があったが、そのあたりも掘り下げて議論
してみる必要があるのではないか。
総選の影響で、義務教育の年代から教育への機会均等が果たされていないと
すれば、これは大問題である。文科省の責任も問われかねない。但し、その
立証は難しい。

明白なのは、この制度に問題があると知っていながら（知らないとはいわせ
ない）何十年も存続させてきた行政の怠慢である。

>>明白なのは、この制度に問題があると知っていながら（知らないとはいわせ
ない）何十年も存続させてきた行政の怠慢である

→結果として行政の怠慢にはみえるけど、明石総選初期において、総選反対は
差別者扱いされていた。
俺が中学生のとき、「自分さえエエ学校に行きたいのか？自己中心的だ」と
いった風潮が蔓延していた。
そこに、部落差別問題が関係してくるから、ますます総選反対はできなかった。

総選地区の少年犯罪が多い責任は誰にあるのかと、明石共産党の辻本が教育長に
文句をいっているが、明石市教委が明石市中学の成績を公表したら、
「学力が低い責任は誰にあるのか」と文句を言うのだろうよ。

「明石の海にフタはないぞ」「月夜の晩ばかりやと思うなよ」会場から浴びせられたヤジが、大前さんの耳から離れなかった。
昭和４８年夏、市内の公立高校入試の総合選抜移行へ向けた説明会で、市教育次長の大前さんらは各中学校区を回っていた。

阪神間の一部学区で実施していた総合選抜制の導入拡大を模索していた県教委は、４７年末、明石・加印地区の明石地区で
４９年から総選を実施する方針を発表。市教委は準備委員会を設けて実現への取り組みを具体化させる。

明石での総選導入に火付け役を果たしたのは現場の教師らだった。昭和４０年から６年間、明教組の委員長を務めた寺本正幸さんは言う。
「市内の開発が進むにつれて、子どもの数が多くなってきていた。
進学率も上がって、高校を増やす必要があったが、新設校ができても新たな格差を生むだけなら何にもならんと考えたんです」。

>>新設校ができても新たな格差を生むだけなら何にもならん

もし、これが明石総選誕生の真の理由だとしたら何と浅薄で稚拙な話だろう。
多方面から分析すべき教育システムを一現場教師の意見に支配されてしまった
ことになる。昭和47年といえば、折りしも日本の高度経済成長の真っ只中で
公害問題などが噴出し、「エコノミックアニマル」「経済成長だけが全てか」
といった成長否定論が出始めた頃である。総選は時代の要請というより、
「時代のムードに流され」て始まった訳だな。だから時代の潮流が変われば、
誰にも支持されなくなる。当然の帰結だ。だからといって、単独選抜に戻る
のが最良とはいえないのも確か。新しい選抜方法を考え出さなくてはならない。

>>単独選抜に戻るのが最良とはいえないのも確か。新しい選抜方法を考え出さなくてはならない。

→内申重視の画一的な選抜方法は反対である。
基本は一発勝負がエエです。灘、甲陽の中学入試、高校入試問題は本当にすばらしい
問題が多い。学問を志す人は、灘、甲陽にきてくださいって感じだ。

各高校が独自の選抜方法をとればよし。人生すべて一発勝負。しかし、敗者復活戦いくらでもある。
たとえば、トップ高校は、５教科の合格者最低点が5割になる白陵クラスの問題にする。
中堅は、英語と論文だけ、数学と理科関連の論文もええ。
神戸西、松陽なら九九とアルファベットかければ合格ってすればよし。
高塚、高砂南なら、面接、ディベートで選抜してもよし。

高校になってから、勉強に目覚めたやつが、須磨東から長田への編入があっていい。
高校1年の後半からの長田の落ちこぼれは、高塚とかアホ高校に飛ばしてもエエのです。

たしかに内申重視より一発勝負のほうが公平ではあるね。内申は少し参考にする程度でいいと思う。一発勝負に問題がまったくないってわけではないけれど、実際大学入試ではそうやっているわけだし。

内申が定期考査と提出物など定量的に計測できるものだけから
構成されていれば、まだマシだが、実際には「授業態度」など
も加味されている。
一部の子は大人の意図を逸早く察知して、点数稼ぎに走りだす。
こういうことをやらせたらダメやね。

明南OBのクソ餓鬼とつねに議論になるのが、作文の書き方なんですよ。
私は、心に染み入るすばらしい言葉を発せよよいう。
私のクソ餓鬼は、先生に気に入られ書き方にしておいおいたわ。と言う。
いつも作文の書き方で喧嘩する。。

明石の小学校では、広島原爆修学旅行にいくことになっているけど、うちの餓鬼が
学校用の作文にするか、本音作文にするか私に相談するので、私立中学受験では
小学校の内申書は関係ないから、広島原爆について自分の考えうる範囲で思うように
書けといった。

７８歳男性の語り部が、原爆の悲惨さを語っていたけど、７８歳男性は平均寿命以上に
生きている。ということは、被爆定体験者ではなく、嘘をついていると、クラスのみんな
に宣伝したそうだ。
作文には、原爆体験者は「嘘つき」と書いた。我が小学校の私学受験者は、
さすが、歴史マニア明南OBの餓鬼に同調した。
これこそ、私学受験者の実力であり、識別力の高さである。

明石の小学校は、元社会党の懐を肥やすための広島修学旅行をやめなさい。

>>一部の子は大人の意図を逸早く察知して、点数稼ぎに走りだす。

典型的なのが作文や読書感想文でしょうね。
子供は、どうしても、大人が喜ぶこと、期待していることを書かなければならないと思ってしまう。
器用な子は「子供らしい感動」や「小さな成長物語」を創作して褒めて貰えるが、
出来ない子には訳わかめで、次第に作文ぎらいになる。
出来ない子は、たいてい正直者。

>>子供は、どうしても、大人が喜ぶこと、期待していることを書かなければならないと思ってしまう。
>>器用な子は「子供らしい感動」や「小さな成長物語」を創作して褒めて貰えるが、
>>出来ない子には訳わかめで、次第に作文ぎらいになる。

ただし、これは別に悪意をもって行われているわけではなく、多くの良心的な
指導者がよかれと思ってやっていることである。
このような指導の背後にあるのが、人格形成的教育観である。
そして、総合選抜もまた人格形成的教育観によって支えられている。

＞＞大人が喜ぶこと、期待していることを書かなければならないと

この考え方こそが、「勇気なき善良さもまた悪であり、世の中を退廃させる」

同和・人権教育ウザイ。国際援助したら世界の人口が増えて困るやん。
みんな仲良くというが、嫌われ者はどうしようもない。
6年生になれば、将来の希望というが、そんなものわからない。とりあえず、
一流大学に行きたいと書く。給料の高い職業に就きたい。そんなショボイ希望でも
エエのだ。

そのような、本音作文が書ける土壌というのは、論文作成力を高めるために
必要ある。自らのエゴ、人間とは何かを根本からえぐりださねばならぬ。

>>457
＞同和・人権教育ウザイ。国際援助したら世界の人口が増えて困るやん。
みんな仲良くというが、嫌われ者はどうしようもない。

自分と同じ考えの人を見つけて嬉しい！
PTA役員 で同和人権部なんてのが有るんだが、
良い子ブリッコか？　マジで信じてるアホか？　って感じ。
「世間は差別で成り立っている」事を教えてこそが、
真の教育で、学校・親が教えるべき事だろうが？　と思う。
そうゆう差別を自覚して、それに打ち勝つのが「生きる力」じゃないんか？

嘘で塗り固めた平等を教えるから勘違い野郎が増殖する。
もっと人間の本質（汚い部分）を晒け出すべき。
その汚い部分を上手く隠すのが必要ではあるけどさｗ

＞「世間は差別で成り立っている」事を教えてこそが、
＞真の教育で、学校・親が教えるべき事だろうが？　と思う。
＞そうゆう差別を自覚して、それに打ち勝つのが「生きる力」じゃないんか？

他人を差別したい気持ち、差別に抗おうとする気持ち、ってもともと
誰でも持ってますわな。
むやみに他人を差別するのは無粋だけど、差別に抗おうとする気持ちは大事。
この気持ちをつぶしちゃいかん。

>>他人を差別したい気持ち、差別に抗おうとする気持ち、ってもともと
誰でも持ってますわな。
そうです。差別する気持ちは、誰にでもある。
お前は神戸西、お前は八代。お前は同和、お前は朝鮮人とね。

しかしね、こんな現実をお互いおくびにもにも出さない。普通に付き合える懐の深さは
あらゆる苦しみを乗り越えた奴じゃないとできない。

非常に面白いことを発見したのだが、低学歴の奴は、あからさまで見苦しいほどの
部落、朝鮮人差別をする。
高卒の奴は高校中退をひどく見下し、明南卒は、八代、育英、村工をひどく見下す。

ああ、悲しや。

>>460
＞あらゆる苦しみを乗り越えた奴じゃないとできない。

だからこそ１５の春で泣く事を覚えんと、あかん。

最近になって気付いた。
総選っておかしい制度があるからどないかせなあかん！と言ってる人間って
子どもは総選高校には行かせてないし、その気も無いってことに。

じゃあ、なんで反対するのか？
ある種の優越感に浸りたいから。

>>462
自分の子供は、辛うじて総選回避させても。
自分の子供が、孫を総選回避させられるかどうかは、
不確実だからだよ。

>>じゃあ、なんで反対するのか？ある種の優越感に浸りたいから。

この短絡的な思想こそ、戦後民主主義、個人主義的考えである。
君には、郷土を愛する気持ちがないからこそ。
簡単にこの言葉を発することができる。
明石総選上位陣は、明石に住まない。
毎年、３００人のサイレントクレマーが、中学受験をする。

3年前、共産党はまさか、明石総選に反対できるものはいないと油断をし、
理論武装を怠った。
神戸第３の複数志願の「回し合格」には反対するが、明石総選の４００人「回し合格」には
「たかだか４００人と嘯く」これが共産党である。

>>理論武装を怠った

別に理論武装せんでも、総選の無能ぶりは誰の目にもあきらかじゃないか。

>>462
たとえ今この瞬間に、総選が廃止され単選に成ったとして。
総選後遺症が、無くなるのに最低９年。
しかも現行新学習指導要領に拠る、公立の没落に
いつ歯止めがかかるのか？神のみぞ知る。
自分の子供に、間に合わないのは明白では？。
ながい目で観て、少しでも良い方向を目指す事こそ
大事でしょう。

>>ながい目で観て、少しでも良い方向を目指す事こそ大事でしょう。

いったい何を長い目でみるのか？？？29年もみてきやわさ。。
総選の目的は、新設高校を底辺高校にしないことであり、総選開始5年後から
「総選廃止の噂」が流れては、消え、流れては消え、これを29年続けたきた。

「自分の子供に、間に合わないのは明白」という個人主義こそが、日本を退廃させる
わけである。
世の中には、自分のためじゃなく、２０年後の郷土のためを考える奴をおるのだよ。

3年前、共産党はまさか、明石総選に反対できるものはいないと油断をし、
理論武装を怠った。←これを詳しく説明すると、明石人は、アホ、実行力がないと
共産党にバカにされていた。

「総選の無能ぶりは誰の目にもあきら」というが、27年間も総選の悪口ばかりで
反対運動を実行できなかったという事実もある。

「ゆとり教育」
やる気がある、能力のある子には、「塾で勉強してください」
やる気がない子には、「勉強しないのも君の自由、こちらは何も言わない」
こんな感じになってるのでは…まあ単独にも言えることだけどね。

あれ？子どもを総選に行かせる気も無い「総選反対人」ってあの方のことを
指してんじゃないの？

「ゆとり教育」なんて呑気な事やってたら、
そのうちに「生きる力」が無くなる罠。

人間ってのはな、ギリギリまで追い込まれた時こそ、
その人間の「真価」とか「どしょっぽね」とかが発揮されるんや！
「ゆとり」でズブズブしてたら腐るだけや。

でも総合選抜は廃止になりそうにない・・・・最悪最低だな・・・

>>総選後遺症が、無くなるのに最低９年。

↑「9年」の根拠を教えてください。

>>471
小学校６年間　＋　中学校３年間　　と計算してみたら？

↑意味がわからない。総選やめた後小中9年がどう関わってくる？
むしろ仮に総選＝DQNの割合が増える、というのが正しいとすると、DQNの子供もDQNになる可能性が高く、そのまま孫、曾孫…と影響が出るわけだから、後遺症は永遠に残るともいえる？

広島では、平成１０年から総選を廃止しましたが、進学実績はさほど向上していません。
広島総選の後遺症は、今後10年20年と続きそうです。

「広島の公教育に再生の道はあるか」http://www.worldtimes.co.jp/book/saisei/main.html
に掲載されているデータによると、
総選時代進学実績（平成１１年頃）：東大＋京大＋九大＝２２名
総選廃止2回目卒業生：東大0＋京大5＋九大22＝27名（平成１４年、サンデー毎日）

平成15年、16年は、３０名後半だった。

広島県の人口は287万人だね。

全国トップ公立岡崎高校のある岡崎市の人口は、明石と同じ。岡崎市から半数が岡高に入学する。
毎年３０〜４０名の東大が出る。この意味わかるよね。

岡崎市民の教育熱心層は、子供が生まれたときから岡高に行ってもらいたいと考える。
明石市民の教育熱心層は、子供が生まれたときから明石の中学、明石総選高校に行かせないと考える。

明石に憧れの公立高校を作らないといかん。

現中学1年から総選廃止としても、20年かかるね。昔の明石高校をつくるにはね。

理解力の無い奴がいるようですな。
総合選抜ってのは本当に・・・・以下自粛

もと総選地区に有力公立校を誕生させるには、「総選イコール勉強しなくて
よし」の風土が根付いてしまった地域を根本から変えていく必要がある。
2〜3年では絶対無理だろう。企業が組織風土を変革するのでさえ、全社員が
本気になっても、5年くらいはかかるのだから。
しかし、阪神間や明石の場合、広島と違って、近隣単選地区に公立優秀校が、
又、私立優秀校が多数存在する。塾など、モチベーションアップのための機関
も多い。生徒、教師が連携して目標を明確にすれば、比較的短期間で移行出来
ると予想される。私自身はさほど悲観していない。
それより、一刻も早い総選の廃止が望まれる。これがないと何も始まらない。

大東亜戦争中。三菱名古屋工場が、ゼロ戦を作った。大東亜戦争前の1年間
中国で４００機のソ連製戦闘機を撃墜。ゼロ戦は２機撃墜のみ。
大東亜戦争開始の1年でアメリカの戦闘機を５００機撃墜。ゼロ戦は数機撃墜されたのみ。

三菱でゼロ戦を作った連中がトヨタに再就職して、世界の半数が日本車になってしまった。

マッカーサーは日本は単なる農業国にしたかったが、日本人には、戦後あまりにも
優秀な研究者、技術者、工員がたくさんいた。彼らを東京裁判で死刑にするのをアメリカは忘れていた。

人材こそ日本の生命線である。

戦争反対とか自由平等人権という連中は、世の中の劣等民衆である。

そもそも「勉強」というのは、他人と成績を争って勝つことにより
優越感を持つためにやるものじゃないはず。
自分自身が幸せになるためにやるものだから、他人との成績比較や競争は
本質的には必要ない。自分自身の心の問題だから。

「高い偏差値を出して喜ぶ」というのは本当の意味での勉強ではない。
そんなものは、まさしく「偏差値教育の弊害」に他ならない。
知らず知らずの内に、一般的な受験戦争に巻き込まれてしまっているだけ。

本当の頭の良さ、というのはペーパーテストだけでは測れないはず。
そんなので一喜一憂することは馬鹿げている。進学とか受験とかどうでもいい

↑それは理想論だな。たしかにそうなれば素晴らしいが、現実的に今の日本では大学に行かねばまともな研究はできない。受験勉強はせざるをえないな。

>>479
そういう悪しき風潮をなくしていかないといけないな。
偏差値教育を改めないと、いつまで経っても日本の教育は良くならない。

「偏差値が高い」というだけで、誇ったような態度を取っている受験生が
腹立たしくて仕方がない。偏差値で人の価値や将来が決まると思っている。

受験に特化した勉強では、本当に役に立つ知識など何も身に付かない。
むしろ、変な優越感が芽生えるだけで害だ。やらなくてもいい社会にしたい。

何だか、>>478>>480って、水死した悪霊が、
船や泳いでいる人を引きずり込むと言う。
船幽霊か、河童みたいな心性を、持っているな。

権太坂って人、コッチ↓の板でも>>1として説得力の無いこと書き込みまくってるね。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1097764257/l50

＞＞「偏差値が高い」というだけで、誇ったような態度を取っている受験生が
腹立たしくて仕方がない。

→君は、心が狭い。たかが、１８歳のガキのやることやろ。
受験とは、時に友人との競争でもあるし、自分自身との戦いである。
受験が終了したら、偏差値の壁を越えて、頑張った相手をたたえることができる。
そんな修行をつめ。アホはアホなりに努力する。偏差値がいくらであろうと、
自らの目標に到達した奴が勝利者。全員が勝利する可能性がある。

受験も市民マラソンと同じように考えろや。自主申告で２時間半、３時間、３時間半、４時間と
スタートライン地点が異なる。これは、市民ランナーの安全を配慮したルールである。

>>483
１８歳の時点で、偏差値で勝ち誇るような考えを持っていると、
大学に入って以降も同じ考えに偏ってしまう。
間違った学歴主義・差別的学歴観が染み付いてしまう。それが怖い。

だから、最初から受験勉強をやる環境を与えなければ良い。
公立学校に競争原理は必要ない。勉強とは他人との競争に勝つためにする
ものではない。相対的なものではなく、絶対的なもの。

市民マラソンとは違って、大学受験の結果は一般的に人生に影響を与えると
思われてしまっているから始末が悪い。そういう風潮も徹底的になくそうや。

受験をクリアしないと先がないってのは、タチ悪いな。
社会に出たら全人格的な能力が問題になるのに、
子供時代に受験の一点においての評価で将来を絶たれてしまう。

受験勉強なんてバカバカしいってことに人よりはやく気付いた早熟な子が、
逆に振り落とされてしまうってのもなんだかなぁ。

>>485
同意。
しかし現在では、それは間違いだと多くの企業が思い始めている。
その結果が、就職現場に於ける学校名完全不問採用の増加。
つまり、大学受験時の結果が全く問われなくなった。関係なくなった。

もはや、大学受験時の結果に大きな意味はなくなったと見ていい。
受験を煽っていてもメリットなどない。難関大行っても何の評価もされない

長い間、日本に浸透していた大学名偏重社会は完全に終わった。
これからは実力の時代。大学名じゃ金は稼げんよ。

>>人よりはやく気付いた早熟な子が、逆に振り落とされてしまう

そんな子は、後の実社会で成功する可能性が高い。受験をクリアしないと先が
ないとはここのスレの人たちは誰も言っていない。
そんなことより、勉強したい子にはもっと勉強させてほしいといってるだけ。
単独選抜に比べて著しく不利なのは、許せん！といってるだけなのよ。
機会均等の原則を貫いて欲しいのだ。市の教育委員会の方針だけで、子供の
伸びる力を頭打ちにされることが許せんのだよ。伸びようとする芽を摘み取る
権利が市にあるというのか？

総合選抜廃止論って、小泉地方分権改革の流れでしょ。
と言っても実態は、財源は移譲せず、地方への補助金だけは削減するってものだけど。

地方にしてみればなんとか出費を抑えるしかないんだけど、
土木費関連は利権を掴んでる議員や公務員が多いから手をつけられない。
彼らの給与や福利厚生も同様。
福祉費はこの先高齢化が進み削減までは持っていけない。
てっとりばやく切り捨てられるのは教育費関連しかないってわけだ。

各校横並びの総合選抜制度じゃ、切捨て対象や予算削減対象を作れない。
それで、無理にでも序列と底辺校をつくって、地域住民の反対なく底辺校の統廃合をすすめる。
受験不安を煽って生徒を滑り止めの私立校に行かざるを得なくさせて、公立校の需要を減らす。

総合選抜廃止も市の財産の大きなマイナスだけど、
総合選抜維持＋総合学科校ってのも、将来的にはどっかと統廃合するための布石だろうね。

勉強は総合選抜の上のクラスですればいい。総合選抜からだって東大行けるからね。
それが不満なら私学に行けばいい。
彼らのために受けられるはずの行政サービスを受けられなくなる人が出るってのは変だと思うよ。

>>488
ホームラン級の馬鹿ですね。
なんで勉強する機関である学校で、勉強しない奴のために税金つかわなあかんの？

学歴社会は終わった、って言う人よくいるけど、実際はまだまだ健在だよ。高卒じゃまともな職につけない（もちろん例外はいるが）のは変わっていない。

学歴社会じゃなくて、実力社会だろ。

学歴不問のソニーですが
これが受験学力の差じゃ

慶応42
東大31
早大29
東工大23
阪大18
理科大18
電通大15
上智11
中央10
京大8
法政8
名大7
九大5
明治5
東京電気5
武蔵工大5

これが受験学力の差じゃ

2000年化学論文抄録集
東京大学3661
京都大学2972
大阪大学2814
ハーバード大学2678
東北大学2525
九州大学1754
東京工業大学1667
名古屋大学1622
精華大学（中国）1587
ケンブリッジ大学1316

>>市民マラソンとは違って、大学受験の結果は一般的に人生に影響を与えると
思われてしまっているから始末が悪い。そういう風潮も徹底的になくそうや。

→本気で君がそう思っているなら、君だけが、中卒でよろしいやろ。
私は、九九のできない子、英単語が覚えられない子の親に、中卒で「手に職つけたほうがよろしいかと」
と、高校入学をあきらめさせようと何度も説得したことあるが、全員底辺高校にいったよ。
３年間の無駄のためにね。

大学受験が嫌なら、流通大、姫路独協、兵庫大学、大阪学院、阪南とか一芸入試みたいなFランク大学にでもいけばええでしょ。

今の総選高３
公募推薦の話題が多い。最初から大学には公募で行くもの、と決めてる様だ。
そう言う連中は一般、国公立入試が２月、３月に実施される事も知らず、
知ってることといえば「一般入試ってむずかしいんやろ？」くらいか。

「学歴社会は終わった」っていうのは勉強できないヤツへのお慰みかもしれないが
説得力がなさすぎる。具体的にどうしろと言うのだろうか？

・頭脳労働を伴わない、または限定的な仕事で
・大組織に属さず
・月に50万以上の給料または粗利益を上げる

方法があれば教えてほしい。
これは厭味などではありません。

>>495
金儲けの方法を他人に教えてもらおうとする姿勢がすでに、
受験勉強漬けで受身的な思考しかできなくなった人間の典型。

公募（指定校推薦？）って頭いい高校しかとれないんでしょ？
それに今は少子化が進んでの青田刈りと
受験でバーニングアウトした抜け殻を一定比率避けるために
私学の1/3程度は推薦入学者って話だけど。

俺は個人で仕事をしているので、実体験として
・大組織に属さず
・月に50万以上の給料または粗利益を上げる
が難しくないことは分かった。
また、同じように稼いでいるやつが大勢いることも分かった。
しかし、俺がやってるのは頭脳労働だ。

だからこそ、
・頭脳労働を伴わない、または限定的な仕事で
・大組織に属さず
・月に50万以上の給料または粗利益を上げる
の3点セットで稼いでいるやつの話が聞きたい。
大成功じゃなくて良いんだ。生活が安定してればいい。
勉強なんかできなくても稼げるという具体的な話を聞きたい。

>>489
＞なんで勉強する機関である学校で、勉強しない奴のために税金つかわなあかんの？

これおかしいね。勉強しない奴は学校来ないから。勉強できない奴ってのが正解。
勉強できる奴（たいてい親が高所得者で幼い頃から英才教育受けている）
にだけ税金使うのは不公平だと思う。

「一定レベルの教育は行政が保障します。それ以上望むなら自分の金を使ってください。
足りないなら奨学金等で貸し出しますよ。」ってのが当たり前の行政サービスのあり方だと思うが。

金持ち優遇政策で貧乏人から税金巻きあげて
その金を金持ちにだけ使う今の政治のあり方を、そのまま反映してるね。
我が子にだけ税金使って英才教育をってのは欲張りすぎ。

>>497
受験でトップをとれる＝頭脳労働力じゃないってことを、４７８は書いてると思うが。

いまどきの公募推薦と指定校推薦の違いを知らない人が大学受験を語るの？
推薦入学者（特に公募）が多い学校ってちょっとアレでしょ。

>>我が子にだけ税金使って英才教育をってのは欲張りすぎ。

→我が子にだけ税金使って東大、旧帝大ってのは欲張りすぎですか？
東大、旧帝にいけないから早稲田、慶応がある。
関関同立なんか、私学助成金をもらいながら、宮廷を凌ぐ、国に貢献する研究をやってないやろ。

自動車、ビデオ、テレビ、パソコン、カメラ持ってるよね。
自然に湧いてでてきたとでもの思っているのかね。
日本の一人当たりのGDPが世界一であるのは、誰のおかげやと思ってるのか？

そもそも、高校課程は特に勉強ができる奴が受けるものである。

そのために旧制神戸中学（現神戸高校）があった。
頭は悪いが、金のある家庭の子が、灘、甲陽とかの私学にいっていた時代のことを
忘れるでない。

行政のサービスとして、義務教育は無料やん。理解不能な高校課程は無駄。
俺は、高校進学率は３割以下でよいと思うがね。
９割の人間に微分、積分、微分方程式は理解不能である。

>>499
すまん。知らんかった。>>494見て早とちりしてしまったわけだけど、

>494 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/10/16 10:04:46 ID:igZTYHBw
>今の総選高３
>公募推薦の話題が多い。最初から大学には公募で行くもの、と決めてる様だ。
>そう言う連中は一般、国公立入試が２月、３月に実施される事も知らず、
>知ってることといえば「一般入試ってむずかしいんやろ？」くらいか。

今の総選高３生は、ほぼ確実に合格できる指定校推薦じゃなくても、
一般試験対策をまったくせず推薦入試対策オンリーなのが多いってこと？

受験科目が一般入試と違うだけで、得意分野で勝負するのは別に悪いこととは思わんが、
みんな強気だね。

おれの頃は一般入試対策メインで推薦入試で早めに決まれば見っけものぐらいのノリだったけどな。

>>公募推薦とは、自分で自己PR文をかいて、英語だけ、国語だけ、数学だけの
受験が可能。流通大、姫路独協、兵庫大学、大阪学院、阪南などFランク大学に多い。

神戸学院大学のポスターが駅に張ってるよ。
「自分を試したい」「早く決まってよかった」「前からこの大学に行きたかった」
かわいそうな奴らだ。こいつらに大学の授業は理解できん。
商業主義に走っている大学の騙しセールスやん。

Fランク大学も金のためならなんでもするようになってきたね。

>>502
関関同立や早稲田にはないの？
高校での総合的な成績の他に、委員会活動やどこぞのコンクール入賞など
学校内外で特に目立った成績が必要になってくると思うけど。

いくら少子化で困ってるといっても関関同立はまだ公募はしてないはず。
指定校の中には商業高校からの推薦やスポーツ推薦や一芸に秀でた人が
うけるものがあったと思う。

すでに関西の大学は募集要項は無料だし、F大クラスは請求してないのに
オ―プンキャンパスの名簿見てあちらからジャンジャン募集要項を送ってくる時代。

自分で調べてみた。
一応公募制と名がついたのは、関関同立のうち、関大、関学、同志社にある。
それと、AO入試ってのが公募制とは別に全部の大学にある。
AOってのは学校長の推薦がいらないらしい（ただし学校の成績はいる）。
全体的に入試制度が複雑になってる。
受験勉強一本槍じゃなく
自分でいろんな大学の情報収集しないと、入試に不利になる時代だね。

同志社
http://www.doshisha.ac.jp/jyuken/index.html
関大
http://www.nyusi.kansai-u.ac.jp/nyushi/index.html
関学
http://www.kwansei.ac.jp/prepare/prepare_2005_index.html
立命館
http://www.ritsumei.ac.jp/ritsnet/nyushi/index.htm

>>受験勉強一本槍じゃなく。

そう、俺たちの時代のように、現国、古典、漢文、数�T、�UB、�V、英、物理�T�U、化学�T�U、倫理社会、地理B
と、凄まじい科目数をこなさないと、国立理系に行けない時代があったが、異常やったかもしれない。
国、数、英で抜群成績な奴が、高校３年で社会２科目、理科２科目に耐え切れず、
潰れたやつがいたからな。

多数科目受験一本やりじゃない時代なのに、受験反対とか学歴社会反対とは、時代錯誤じゃないだろうか？

しかし、いっておくが、５教科７科目時代の人間のほうがバランス感覚あったとおもうよ。
最近の新入社員の知的貧弱さをみるとね。

俺は、共通一次世代であるが、以前の記述式時代の先輩からは、「共通一次世代は文章が下手とか、学力が落ちた」とか
いわれたよ。
昭和４０年後半の大阪大学の赤本が高校の図書館にあったが、手も足もでないほど難しかった。図形、幾何学、微分積分の複合形式が多くてさ

>>一応公募制と名がついたのは、関関同立のうち、関大、関学、同志社にある。
それと、AO入試ってのが公募制とは別に全部の大学にある。

今、そのような甘い入試方式が、流行であるが、入学者の学力低下→学生のプライドの低下
→かつての名門私学にありえない犯罪行為の多発→フリーター増加により、厳しい受験が
復活し、それでも学生が集まる私学が生き残る。

流通、姫路独協、兵庫、芦屋などは倒産するとだろう。

>>498
君はもっと社会のいろいろな事を勉強しなさい。そして漫然と受け止めるだけでなく、
原因と結果の因果関係を利害関係にとらわれずに自分の頭で考えなさい。
そのためのヒントとしてまず、このスレを1から順に音読しなさい。
あまりに貧相な意見で反論の気もしない。
てゆうかもしかして権太の自作自演か？

某総合選抜高校の現役教師が（今月初旬に）言った
「大学入試も総合選抜なら良いなぁ。
こっから一番近い大学って大阪大学ですよぉ」　

穿って考えると（ここの高校から大阪大学は到底無理）って事を証言してる？
生徒が発言するならまだしも、教師が発言するのは如何なものかと・・・
教師ってのは努力する必要も教えなくちゃね。

>>508
1から読んでないのは認めるけどｗ

＞利害関係にとらわれずに

主張者がどこにポジションをとっているのか利害関係を見極めるのは大事なことだよ。
複数志願制を強行する県が財政削減にしかポジションを置いてないのは、間違いない。
それに、
一部の全体主義的な政治家（個人の幸せよりも国力がどうこう言う輩）が便乗してるだけ。

実際に総合選抜廃止のニーズとしては、
受験失敗の恐れもなく公立トップ校に受かる層で、灘・甲陽までは考えてない。
しかも総選の国公立クラスやコースは嫌って人はごく少数だと思う。

ネットに総選廃止の書き込みをずっと続けてる人たちも、本音を言えば、
おれらに関係無い経済的利益（塾関係とか）や政治思想的なものを活動源にしてるんじゃないかな。

ハズレかもしれないが、書き込んだ人の背景に思いを至らせないと
自分のポジションを見失って
無責任に垂れ流された風評や取って付けたような教育論に惑わされて結局損をする。ような気がする。

ま、ネット掲示板ぐらいで惑わされる人は少ないと思うが、県教委がぬかすキレイゴトには要注意だね。

未だに古い日本型学歴観に囚われている人が相当いるな。
つまり、未だに「偏差値の高い学校に行かせれば安泰」と思ってしまっている

言うまでもないが、もうそんな時代は終わった。
そんな価値観が通用したのは２０年も３０年も前の話。
しかし、未だにその価値観から脱却できない大人がいる。

小学生の頃から、中学受験塾に行かせられている子供が可哀想で仕方がない。
何の意味もない。逆に友達と遊べないから不幸だよ。公立行って遊べば良い。

進学型私立に行った生徒と争う必要などない。
彼らは彼らなりの人生を歩んでいくだけ。惑わされずに生活していれば良い

あえて、パロディーです。

未だに40年前の高校さえいけばよい学歴歴観に囚われている人が相当いるな。
つまり、未だに「高校に行かせれば安泰」と思ってしまっている。

言うまでもないが、もうそんな時代は終わった。
高校さえ卒業すれば、高校卒業資格が通用した。そんな価値観が通用したのは40年も前の話。
しかし、未だにその価値観から脱却できない大人がいる。

小学生の頃から、九九ができないなら、漢字が読めないなら「高校行けないで」と脅される子供が可哀想で仕方がない。
何の意味もない。３年間むだに高校行くより、職人になればよし。

底辺高校やＦランク大学に行ってもなんの価値もないのだよ。

明石の公立高校も１高校ぐらいにして、優秀な教師（共産党でない）を集める。

できの悪い教師は、年収３００万円の生徒の授業料のみで運営される私立学校をつくって再就職。

日本国の舵取りをする優秀な生徒が集まる名門公立・私学に行った教師と争う必要などない。

>>ネットに総選廃止の書き込みをずっと続けてる人たちも、本音を言えば、
おれらに関係無い経済的利益（塾関係とか）や政治思想的なものを活動源にしてるんじゃないかな。

→俺は、塾関係者でも、政治的な関係もない。
公立の小、中、高に使われる税金は、１４兆くらいなんだよね。

これだけの金があれば、個人に教育クーポン券として年１００万円くらい配布できる。
それじゃすべての学校を民間経営にできる。

かなりの学校がなくなるし、夜遅くまでの塾もなくなる。無能な教師も失業するのがねー。

学校の廃統合の流れを作ったのは、公立不信をつくったサヨク勢力であったこと忘れないようにね。

他の人はどうか知らないけど、
私は非常に興味を持って、ここのスレを読んでますよ〜ん♪
だって今現在中学３年生ですもん

「何を読んで何を読まない」かは、
社会の常識と照らし合わせて考えれば、自ずと分類できる。
（実は・・・・・厨房の私はアンチ権太坂）

春には総合選抜高校へ行く予定です（近いから！）
あっ、でも塾通いは今まで通り続けます。
アホ女で終わりたくないもんね

>>510　文章を推敲しなさい。書いてあること無茶苦茶だよ。
ま、いい。総合選抜制度廃止の利害関係について。

総選地区の勉強のできる、やる気のある生徒、親→賛成　当然、勉強は切磋琢磨したい。
総選地区の勉強のできない、やる気のない生徒、親→反対　ぬるま湯につかっていられなくなるんだからそうだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親は子供が馬鹿でも公立にいけるんなら助かるし
総選地区のやる気のある先生→賛成　先生も勉強するきのある奴に教えたいに決まってる
総選地区の怠慢教師→反対　正直、総選地区の教師のレベルは低い。総選制度では適当な授業しかできないんだから当たり前だけど。
私立学校、塾産業→大反対　単独選抜にして公立不信が無くなれば大打撃を受けるからこぞって反対する
アカの他人→賛成　基本的には関係ないが、将来、優秀な弁護士、医者、技術者などは多ければいいに決まってる
総選地区のやる気のある、勉強のできない生徒→　そんなものは存在しない。勉強のやる気があればトップは無理でもそこそこにはなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうやって自分で言っているのは泣き言をいっているだけ。

お前はどれなんだ？　

>>複数志願制を強行する県が財政削減にしかポジションを置いてないのは、間違いない。
これの根拠が全く分からない。アホですか？もっと己の無知を知れ。第一「複数志願制を強行する県」は何県ですか？
もしかしてわざとか？複数志願制ってどう考えても公立のレベル上昇のための政策なのに
「私立に流れる原因になるから反対」とかいうのは塾関係者のまわしものか？

＞一部の全体主義的な政治家（個人の幸せよりも国力がどうこう言う輩）が便乗してるだけ。
この言葉は本当に許せない。俺は多分左翼にカテゴライズされる思想の持ち主だが、
みんながそういうのは右翼的意味じゃない事ぐらい分かっている。
国力が上がれば個人も幸せになるに決まってるだろ？なんで不幸になるんだよ。
日本には資源がない。石油も輸出作物も金もダイアモンドも無い。
あるのは技術だけだ。技術によってのみ日本は世界第二位の経済大国でいていられる。
お前らがのん気にフリーターやっていれるのもすべて優れた日本の技術者のおかげだ。
その技術は、お前らの大嫌いな学校教育で培われた物理や数学の知識によって培われている。
お前らが言うとおり誰もが勉強しないでにFランク大レベルになったらどうなる？
国は何も売るものが無くなり、経済はバングラデシュ並の最貧国になる。それが幸せか？
なんでバングラデシュの人々は少なくてもお前らフリーターよりずっと勤勉なのにお前らの方がいい暮らしできてるのか考えた事もないだろ？

それと、お前は「叱る」という概念は無いのか？

誰も勉強なんてやりたくないよ。当たり前だろ？でもやらなきゃ駄目なんだよ。
俺ら他人にとっても、本人にとっても不幸だ。だから俺達がしなければいけない事は、
悪役になって嫌がる子達に勉強を強制してやることだ。
誰だってそんなことはやりたくない。人は、できれば嫌われたくない生き物だから。
でもやらなきゃ駄目なんだよ。つらくても。甘やかしてたらそのときは自分も子供も気分が良いだろうが、そのこのためにならない。
それを個人の幸せがどうこうのたまうのは偽善を通り越して徹底的悪だ。

＞７８歳男性の語り部が、原爆の悲惨さを語っていたけど、７８歳男性は平均寿命以上に
＞生きている。ということは、被爆定体験者ではなく、嘘をついていると、クラスのみんな
＞に宣伝したそうだ。
＞作文には、原爆体験者は「嘘つき」と書いた。我が小学校の私学受験者は、
＞さすが、歴史マニア明南OBの餓鬼に同調した。
＞これこそ、私学受験者の実力であり、識別力の高さである。

話はズレるが、この本音作文って良いね。
「●●は嘘つき」、「●●は嫌い」、「●●は止めた方がいい」、「●●すべきだった」
などの意見は、小中学生の場合一般受けはしないが、良い作文だよ。

＞＞515

塾教師でも、プロなんだから、生徒には真剣に勉強してもらいたく、総選廃止を
願っている。

総選廃止の最重点目的は、教育意識の低い家庭、勉強意識の低い子に対する
活性化にあるのではないか。
総選地区のコースには行けないが、総選には余裕で合格という中間層生徒に
より勉強をさせるのは、困難を極める。
総選地区の中間層は、これくらいでいいわと、自分自身にブレーキをかけてしまう。
「どうして、この問題を間違って、９０点、８０点になったのか。」を真剣に考え、注意深さを高める
訓練ができない。
「将来のため、自分自身のために頑張りなさい」といっても、総選の子には、あまりにも目標が遠すぎる。
単選なら、長田だめでも、星陵にいきたい。北須磨に、須磨東にと、目の前に目標がある。

生徒の興味を高めるような教え方をすればいいのだと、素人はいうが、単純な
暗記とか、計算のトレーニングなど面白くないのである。

＞＞「複数志願制」を強行する県が

共産党くん。この掲示板では、「総選」と「単独選抜」のことを語っている。
「複数志願制」など、重箱の隅のようなもの「単独選抜の改定版」である。

やるのなら、兵庫県全体を「総合選抜」にしようをスローガンにしなよ。
「複数志願制」反対運動は、共産党の「お茶会」「結束会」にしかみえないのよ。

ともかく、消費税も上がっていくし年金もほとんどもらえそうにないし、
うちは金のかかる私立は絶対無理（将来的にね）。
したくもない高校受験競争に巻き込まれて、公立受験に失敗するリスクはとりたくないな。
家計が破綻するリスクを抱えてまでアカの他人の切磋琢磨に付き合わされるってどういうことよ？
滑っても公立がある難関私立のお受験とはぜんぜん違うからね。

模試や定期テストぐらいなら、いいかな。

>>高校受験競争に巻き込まれて、公立受験に失敗するリスクはとりたくないな。

これって、総選がなくなったら、公立高校に失敗する可能性がたかいという意味ですか？

明石には、このようなアホな解釈する奴が多いですわ。

単独地区の公立の底辺。たとえば、松陽、神戸西、市須磨ってのは、明石総選より
偏差値が５くらい低いのよ。だから、お前のようなアホ餓鬼、貧乏人にとっては、
とても良いことなのよ。

それから、高校卒業資格さえあればいいって奴に、１人あたり年間100万円も
税金使っているから、「消費税も上がっていくし年金もほとんどもらえそうにないし」と
いうことになる。

>>522
>単独地区の公立の底辺。たとえば、松陽、神戸西、市須磨ってのは、明石総選より
>偏差値が５くらい低いのよ。

それだけ上の層に、私立に流れる生徒が多いんじゃないの？
受験に失敗したのか公立に魅力がないのか知らないけど。

ゴンは、大学名も偏差値も教養も常識も必要としない世界で生きていればいい。

しかし、

その世界に将来有望な人間、伸びる可能性を持つ人間を引き込むのは間違い。

>>「将来のため、自分自身のために頑張りなさい」といっても、総選の子には
あまりにも目標が遠すぎる。

同意。つまり、モチベーションが発生するか、しないかってことだよね。
中学生くらいの年代の子供たちは、精神的に未成熟で中途半端に自分を正当化
しようとするから、勉強しないでいい理由が見つかればそこへ逃げ込もうと
する。ローティーン達の微妙な気持ちは県教委のオッサンどもには理解不能だ
から、総選みたいなおかしな制度がまかりとおってるんだよ。馬鹿みたいだね。
オッサンたちもここのスレを読んでくれよ。

＞５１９さん、あなたの意見が１番理解しやすかったです。
目の前の目標が総選合格で、かつオール４くらいの生徒はかわいそう。
とりあえず勉強がんばってみたら飛ばされてしまうしね。

>>526
頑張れば、頑張るほど、どこか知らん高校に飛ばされる。
これで、やる気の出る受験生がいたら教えて欲しい、よね。

それと、とことん勉強さぼっても県立高校へ行ける。
これで、やる気の出る受験生もいたら教えて欲しい、よね。

>>526 かつオール４くらいの生徒はかわいそう。

一応、塾では、総選高校にはオール２とか３でも合格できるけど、オール４を目標に努力して
総選高校に入学しないと、授業について行けないよ。とハッパをかけている。

それじゃ、オール４未満の生徒は、落ちこれ玉砕確実で明石総選に入るのかよという、
突っ込みもはいる。いいややー。高校になってから頑張ればなんとかなると、心にもない
不毛な励まし。
頑張りすぎて、オール４以上になって飛ばされちゃこともあるしね。

総合選抜って、結局は努力することを放棄させる制度なんだね。
単独選抜の地域で良かった・・・。

オール４だと飛ばされるの？へんなジンクスだね。
希望者を各成績帯別に割り振って、あとで差し引きを調整するって聞いたけど。
おれの記憶違いかな。それともそういうウワサを振りまいて得する人たちがいるのかな？

うちは、長田落ちて私立の滝二に行かれるよりは金銭的に助かるかも。

うちの子より出来る子が許せんというＰＴＡが多いからジャン

>>530
上位生徒が飛ばされるのが、明石総選。
上位生徒の希望が通るのが、宝塚総選。

>>532
なんで？コース除いたら、明石は同じ確率でしょう？どういうシステムなの？

６校の合格者全員（１９２０名？）を２０グループ（そう聞いたことがある）に分ける。
それが人数均等にわけるのかどうかはわからない。
　　↓
そのグループを志望校別に分けてみる。各高校の定員との比率でそれぞれの
合格人数が決まっているので、その段階で過不足無く６高校に志望者がいれば
即、志望高校に合格決定。定員超過の高校があるときは交通事情などを考えて
定員に満たない高校に振り分けられる。

成績上位者は北、城西を希望する傾向が強いので、上位グループで超過が
起こり、希望者が少ない高校に（上位者が行きたがらない明高、明南）回されることが
ある。
その反対に総選ギリギリの生徒は明高、明南を希望する傾向が強いから、
成績下位グループで超過が起こり、北、城西に回されることがある。

超過グループで優先されるのはどのクラブに入っていたかでしょうか。

>>534　ありがと。
全体の人数を均等に分けるってことで、どの成績の子も同じ条件だね。

単選や複数志願制地区で言えば、
「うちの子は星陵落ちて私立行ったのに、うちより頭悪い隣の子が須磨東受かったのは許せない」
って感じかな。その子も須磨東選べば良かったってだけの話で。

公立←→私立と違い、城西と明高じゃ学費変わらないしね。学習条件も変わらない。

あと、高校受験を目標設定にって言えば聞こえがいいけど、
それって、わざわざ行政が用意した落とし穴のことだからなぁ。
普通に考えれば、最終学歴はある程度必要としても、その前に、余分なリスクは負いたくない。

発展途上国で校舎や教師の数が足りなくてっていうような元から存在する不可避なリスクならともかく、
単なる目標設定のために、我が子の一生に関わるリスクを作り出せなんて言われても、賛成できないな。
目標ぐらい行政に世話してもらわなくても、ウチで勝手につくるよ。「100点とったらお年玉UP」とか。

>>377が言うように、この先、全県に複数志願制が敷かれて、高校統廃合が進んでいくと、
公立校がセーフティネットとしての機能を果たさなくなって、
ますます子供を生みにくい環境になっていきそうだね。

「超過グループで優先されるのはどのクラブに入っていたかでしょうか。」

↑↑これって実際に行われてるの？
「誰を回すか」は、少なくとも最近は、くじ引きじゃないのか？
いくらなんでも、所属クラブを考慮した選考はやってないだろ。

＞＞「うちの子は星陵落ちて私立行ったのに、うちより頭悪い隣の子が須磨東受かったのは許せない」

単独選抜地区でこの手の話は聞いたことがありません。
たとえば、北大阪地区などでは、両手に余る程の高校から進学先を選びますが、
総選地区ではそうはいかないですよね。「回されるのが嫌で」近所の学校を「希望」したりしてますね。
総選のマズイ所は、
-２割の受験生が、くじ引きで希望外に回される
-そもそも選択肢が非常に少ない
の２点だと思うよ。

上の２点について合理的な説明ができない以上、総選の継続は困難だと思う。

質問です。
明石城西のテニス部は全国レベルの強豪だが、
テニス部員は国際？コースへ推薦で入学するのですか？
それとも総合選抜を受けて「偶然」城西へ回されるのですか？

>>536
逃げてないで>>515　>>516 >>520の質問に早く答えてください。

そもそも複数志願制って第一希望の公立に落ちても私立にいかなくて済む制度だろ？
なんで正反対のことを主張しているの？

長田落ちて須磨東、伊川谷北落ちて神戸西行くやついるのかな。行かないとすればやっぱり私学じゃん。５０点加算はむちゃくちゃな制度とおもうが。それと第２志望を書いた場合私学には逃げられないようになってるようだがほんと？第２志望蹴って私学に逃げたやついないの？

>>それとも総合選抜を受けて「偶然」城西へ

広島県、中学時代全国レベルの成績を上げていた香具師が、明石城砦でこれまた
全国レベルの成績を上げていた。
たまたま、広島から明石に引越したと思われ。

最近生徒が殺された
広島の甘日市高校のレベルってどの程度？

たまたま？そう、すべて「たまたま」ってことになってる。
城西の剣道、公式テニス
南、北の吹奏楽
南、明高の野球
第３学区から受験する生徒も「たまたま」回されて無い。

広島県の序列です。

http://ww3.enjoy.ne.jp/~k-yakugaku/K.kouritu.htm

単独選抜にすると、すぐさまそのように各学校が「偏差値」という一つの
価値観だけで見事に序列化されることになる。もう目に見えている。

偏差値ばかりが重視され、「高い学校＝良い学校、低い学校＝ダメな学校」
という短絡的で、あまりにも硬直化した価値観が蔓延してしまう。
偏差値の低い学校の生徒は馬鹿にされ、高い学校の生徒は有頂天になる。

勉強とは、決して他人との偏差値競争に勝つためにやるものではない。
それは本当の勉強ではない。幸せになるためにやるんだ。だから競争は不要。

公立学校の現場に競争原理は必要ない。
競争などなくても、十分に生徒達は幸せになれるし、充実した生活を送れる。
むしろ、余計な負担がない分、心に余裕が生まれる。精神的ゆとりが生まれる

競争を煽ると、どうしても受験結果ばかりを気にしてしまうようになる。
成功すれば良いが、失敗すれば地獄だ。ずっと落ち込んでしまう。可哀想。
俺も受験では苦労したから、同じ思いをさせたくない。あんな思いは絶対嫌だ

>>俺も受験では苦労したから、同じ思いをさせたくない。あんな思いは絶対嫌だ

中途半端、周到な準備すること、すなわち必勝の信念で自らの勝負に挑めなかったのね。

なんか、不完全燃焼で勝負して負けたとき、くやしく、ねたましいよね。努力している奴のこと。

権田は屁理屈こねてにげるでない。

「20世紀が経済戦争ならば21世紀は頭脳戦争になるだろう。今後、国家や
企業間の国際競争は、結局、人的資源の質が決定するようになるだろう。
従って、未来に備えるために最も必要なのは人と技術である。」

↑世界有数のIT企業に成長した注目企業　韓国のサムスン電子李会長の言葉

「競争などなくても、十分に幸せになれるし、充実した生活を送れる。（競争して）
成功すれば良いが、失敗すれば地獄だ。ずっと落ち込んでしまう。可哀想。
俺も受験では苦労したから、同じ思いをさせたくない。あんな思いは絶対嫌だ」

↑総合選抜制強力推進リーダー　権太会長の最新のお言葉

「競争はないほうがいい」＝「俺は勉強ができない、俺よりできるやつらがうらやましい、むかつくからやつらも引きずり落として一緒にゴール♪仲良しが一番！」
こんな風にしか聞こえない…

>>548
ペーパーテストだけで勝ち負けが決まり、
点や偏差値が低いと、人間性が否定されてしまうような競争なら要らない。

既に学歴社会は崩壊したのだから、学歴獲得競争に必死になって力を入れる
意味がない。昔とは違うんだよ。今の５０代・６０代の人の頃とは時代が違う

意味のない学歴獲得競争を、無為に煽る教育をやる必要はないだろ。
何でこのことを分かってくれないのか。
学歴獲得競争に勝っても、もはや昔のような見返りはないんだよ。必要ないよ

俺も受験生の時は、模試の返却の度に、偏差値や学年順位を付けられていて、
嫌な思いをしてきた。あれを見る瞬間は本当に嫌な思いになる。
あたかも自分自身の価値が、偏差値だけで決められているような感じがした。

変な優越感を持っているヤツが何人もいた。露骨に嬉しがっていた。
俺自身は、親とも何度も進路のことで口論になった。思い出すだけで嫌になる

>>550
繰り返すが、
ペーパーテストだけで勝ち負けが決まり、
点や偏差値が低いと、人間性が否定されてしまうような競争なら要らない。

こういう間違った競争が生徒達の心を傷つけるんだ。
偏差値教育の弊害が強まるだけだよ。何も良いことはない。
逆に、すぐさま偏差値ランキング表が出来て序列化されてしまうだけ。

>>553
心が傷つくとマズイから傷つかないようにやさしくねってことですか？
そんなに甘やかして実社会で通用するとお思いですか？

>>553
そんな貴方に、イオンド大学。
http://www.iond-univ.org/

>>ペーパーテストだけで勝ち負けが決まり、
点や偏差値が低いと、人間性が否定されてしまうような競争なら要らない。

受験時代は、偏差値だけで勝負かけたいやつは勝手にせい。
高校時代を、甲子園にかける奴は勝手にせい。

いずれにしても、努力して自分自身の極限状況を経験したやつは、その経験が
将来的に役に立つ。

高校、大学と何となくダラダラすごした奴が、社会人になる。そこで初めて世の中の厳しさを
経験する。
こいつたちが、苦難に向かい合ったとき、逃げるか、立ち向かうかで、さらに
そいつの将来が決まるのだよ。

権太の意見としては、「自分は勉強は苦手だったし、努力することも
大嫌いだった。だから自分と違って努力して競争に勝ってる奴がウザイ。
そいつらの引きずり降ろして自分らと一緒にゴールさせるようにしてくれ」
ってことね。
権太自身、努力することが大嫌いだから、皆も努力することを
放棄するべきだと。

つまり
野球の試合に勝ち負けつけるのなんて教育によくない。みんな甲子園に行かせて、みんな優勝にしようじゃないか。
みたいなことをいかにも正論っぽく述べてるわけですな。自分が努力しなかったからって、頑張ってるやつを蔑むようなこと言うな。

競争原理は必要ないのだったら、特定の部活の生徒が
同じ高校に「たまたま」振り分けられる現状もおかしいよね。
部活の試合や大会だって競争なんだから

加古川から明石城西にいけます
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/0312tennis/01.html

城西テニス部に不正のにおいがする。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/010817jf4740.html

もうあほか、バカかと

http://www.edi.akashi.hyogo.jp/kyoiku/cgi-bin/meeting.cgi?page=minute

城西テニス部から国体に2名が出場するが、この2名は多分、徳島と洲本の出身でした。
間違っていたら訂正してください。
明石市にテニスの強い中学がないのに、高校になってから全国レベルに変身するわけよ。

明石の中学→普通科から東大に送り込むのと同じくらい難しいことだと思う。

ここに書いてある方法で手続きして､条件さえクリアしてれば、ＯＫだよ

http://www.hyogo-c.ed.jp/~gakuji-bo/tengaku-4.html

>>564
他の地域の中学から明石市内の高校へは制度上進学可能なのは納得できる。
でも、テニスのうまい他地域の中学生が明石市内の高校へ進学するとき、
「たまたま」テニスの強い明石城西にまわされるのはどういうこと？
コース制へ推薦で進学しているなら納得できるが・・・

つまり明石総選の一番の問題は、学力の高い生徒や身体の都合で近くの高校への
進学を希望する生徒が希望校へ進学出来るとは限らないにもかかわらず、特定の
スポーツ（吹奏楽もか？）に関与している生徒は「たまたま」希望高へ首尾良く回されると
いうダブルスタンダードにあると思う。
特定のスポーツ等に関与している生徒については総選枠とは別の推薦枠を高校別に
もうけるのならまだ話はわからんでもないが・・・

「たまたま」だと、どれくらいの確率で志望校に行けるの？

名前×中学大会×テニスで検索してみ。

ほとんどが、「たまたま、親の引越しで明石にきて、明石城西を希望した」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/tennis/team/kinki/m-akashizyou.htm

しかし、私怨で２ちゃんに人の名前晒す人たちってどういう神経してるのかね。

正規の手続き踏んで城西希望して、そこで地元代表として活躍してんだろ。
それに、別に明石だけじゃなく他府県の公立校でも同じことでしょ。

そもそも総合選抜の選抜方法は「くじびき」じゃないし、
通学事情や部活、課外活動なんかを総合的に判断するって話だよ。

>>558
面白い話題だね。
おれは受験競争を否定する気はないが、このスレの「みんな一緒に受験勉強」って発想がキモイ。
それぞれのペースで、やりたい人（親）だけやればいいと思う。
だいたい、競争なんだからお手てつないでゴールできないのが当たり前。
なぜ周りが受験勉強してないのがそんなに気になるのか、理解できない。
淡々とリード広げればいいのに。差し馬だっているんだぞ。

まあでも、世の中にはおせっかいなのが多いね。
デマ振りまいてまで、アカの他人に高校受験競争をプレゼントしてあげようなんて。

生徒は悪くない。
部活の指導者が制度を悪用してるんだよ。
コイツら、総合選抜だから、生徒集めやすいとか、露骨なこと言うとる。

疑惑高校の校長と監督は怪しいな。
叩いたらいろいろ出てくるんとちゃうか？

忘れないうちに、これも。
>>540
＞逃げてないで>>515　>>516 >>520の質問に早く答えてください。

>515 ・どれでもない。→>>521
>516 ・アホ。・兵庫県。・わざとじゃない。・塾関係者のまわし者じゃない。
・国力が上がれば個人も幸せになるに決まっているわけじゃない。
・税体系や教育、福祉などで個人に還元する仕組みがないから。
・どうもしない。でもそんなこと言っていない。市場経済社会では皆自分のために
自分（親）の責任で努力する。それを公権力が管理してうまくいくわけがない。
>520　・そんなハンドルネーム使ったことないし、共産党じゃない。・イヤ。

でも、かんべんしてよ。コテハンじゃないんだから。

総合選抜制度って
エリートから高校名で差をつけられることはないんだから
大多数の凡人から見ればありがたい制度。

>>566 「まわされた人数」/「全合格者」がどのくらいの数字になるのかは
見当つかないが、5%も無いのではないだろうか。と仮定すると、２０人ほどの
他府県の中学生が受験してもほとんど、希望どおり進学できると思うけど
本当のところは、さっぱりわからんけど？？？

>>573
２０％弱らしいよ（実は知ってたり）。
８割の希望が通るってことは、元々単独選抜地区に比べ、
強い部ができやすい仕組みになっている。

>>569
だから単独選抜にすれば、勉強のできる学校、野球のできる学校、
テニスのできる学校と特色化できて、堂々と生徒を集められるんだって。
分かってていってるんだろ？結局複数志願制の何が問題なのか全く説明できないで逃げ回ってるし。
それとログくらい読めよ。総合選抜の大きな問題点は、進学実績の低下と、
「生徒の非行率」だ。

>>572
なぜエリートと高校名が違うとありがたいんですか？
あなた、やばいぐらいの学歴信仰者ですね。
中身でなく、「学校名」のみに執着とは、今の社会の逆をいってますね。

>>576
あんた読解力か文章力の
どっちかがやばいくらい欠如してるよ。

>>577
根拠も述べずに他人のレスを短文で全否定するってのは馬鹿のやることですよ。

って思ったけど、書き間違いがありました。（でも文脈で判断できるだろ…）
×なぜエリートと高校名が違うとありがたいんですか？
○なぜエリートと高校名が違うと駄目なんですか？

学生時代の競争（勉強にしろスポーツにしろ）ぐらいで弱音吐いてたら、
娑婆（俗世、実社会、世間とも言う）に出たら生きてけんぞ。

>>しかし、私怨で２ちゃんに人の名前晒す人たちってどういう神経してるのかね。

→広島、徳島のテニスエリートは、先生に明石城西にいったらエエといわれて、行っただけで、
生徒は悪くないやん。他県の生徒が、明石総選のシステムを知る筈がない。

生徒は明石城西が公立高校かどうかも知らなかったと思うぜ。親も学費が低い
のは、うちの子がテニス特待生だと思っているかもしれない。

ダルビッシュ投手が、大阪出身なのに東北高校に行っているが、誰も批判していない。
明石城西のテニスエリートもダルビッシュ投手と同じ感覚だ。

ダルビッシュ投手は正規の手続き踏んで東北高校希望して、そこで地元代表として活躍してる。
イチローは、正規の手続き踏んでメジャーリーグに行って、そこで日本人として活躍してる。

>>それに、別に明石だけじゃなく他府県の公立校でも同じことでしょ。
→これは、公立高校で不正入試が行われていることを認めましたね。

学区外の公立高校を受験するには、家族全員がその学区に引越しするということを
中学校長が認定して、可能となる。
明石城西のテニスエリートの家族が、実態として明石に引越ししていないなら
これをもって不正入学という。これに加担した明石城西関係者と生徒の出身中学関係は
ただでは済まされないぞ。「悪法も法である」

ちなみに、俺は一部の公立高校にスポーツエリートを集めることも、勉強エリートを集める
ことにも賛成である。
特に高校野球なんか、市内１高校を野球指定高校にして、市対抗みたいにす
ればよし。

スポーツエリートが、コソコソと公立明石城西にいくのではなく、正式ルールとして
認めて、広島の徳島の中学出身ですと堂々といえるようにしてやれや。

>>しかし、私怨で２ちゃんに人の名前晒す人たちってどういう神経してるのかね。

→おいおい、神戸新聞とこの記事掲載を了承した明石城西と本人に言ってくれよ。

全国高校総体男子シングルスの渋谷祐樹（明石城西高）の
全国チャンピオンは加古川市内の中学出身選手。
民間クラブで身に付けた基本技術が上位レベルで花開いた格好だ。
加古川での小中学生の育成は２０年ほど前から始まった。渋谷が練習を積んだ
トップランテニスカレッジ加古川を中心にジュニア指導に熱を入れた。

学校法人南光学園 東北高等学校

平成12年 6月定例会 （第2日 6月19日）
No.67 教育長（森田尚敏君）

　次に、総合選抜制度の中で、クラブ活動の希望が志望校への入学に考慮され
るかどうかという点でございますけれども、県の選抜要綱に特別活動、運動部
、文化部の記録並びに学校外における活動の記録で顕著な内容がある者につい
ては考慮する、こういう規定があるわけでございます。また、入学校の決定に
あたりましては、そういうことも加味しながら、本人の希望を尊重し、一つの
成績群の中で定数を超える場合には、志望者数、交通事情等を勘案して決定す
ることになっております。よろしくご理解のほどお願いいたします。

14年3月定例議会
市議会議員：明石総選のスポーツ不正入試は、教育長の立場上、あるとはいえないでしょう。
スポーツ不正を認めさせるのが目的じゃなく、制度のゆがみを問題にしている。
コソコソやらず、堂々とスポーツ入学すればよし。

森田教育長：スポーツ不正入学について高校に聞いたけど、ないとの回答を得ているいますし、水面下の不正の動きも確証をつかめていません。

>>県の選抜要綱に特別活動、運動部、文化部の記録並びに学校外における活動の記録で顕著な内容がある者につい
ては考慮する。
→これは、合否ボーダーのアホに下駄履かせるという意味である。

>>入学校の決定にあたりましては、（運動部）そういうことも加味しながら、
→あくまでも、「加味」である。
水泳の強い奴が、水泳部の無い明南にはいかない。明北に行くようになっていた。
明石城西の場合は、学区外、県外と露骨過ぎるから、「加味」というサジ加減の許容範囲にあたらない。

なんでわざわざID使い分けてるの？

私、IDの使い分け方しりません。582.538.は、k5vvqやないこと言ってみ。

585はしょうもない揚げ足とるな。お前が常に自作自演しているあから、
そういう品性下劣なことをおもうのやろが。

あほーーーー

>>県の選抜要綱に特別活動、運動部、文化部の記録並びに学校外における活動の記録で顕著な内容がある者につい
ては考慮する。
→これは、合否ボーダーのアホに下駄履かせるという意味である。

そうそう。
これは合否判定に使用されることはあっても、「振り分け」に使われることは無い。
部活動実績は、振り分け時に「交通事情」以上の扱いを受けることはないはずなのだ。

↑↑↑↑↑↑↑
これね。

どうして、高校のランク付けが否定されるのか、はなはだ疑問だ。
Aランクに行きたければ、前もってそれなりに勉強すればよし、Fランクでも
よければ遊んでいればよし、中3でいきなり目覚めたのならB、Cランクに行って、
高校で遅れを取り戻せば良いだけの話ではないか？
余程、民主的な選抜方法だと思うのだが。
大体、15歳にもなって、自分の進路についてそのような判断さえ出来ない、
或いは覚悟も出来ていないほうが問題だと思うけどな。

>>589
偏差値や大学進学実績により、各学校が序列化されてしまうと、
中学段階で、内申や実力テストの結果ばかり気にする風潮を生んでしまう。
点数主義に陥ってしまう恐れがある。

多様な価値観や、豊かな人間性の育成という点に於いて、
そのことは好ましくない。中学段階では、やはり伸び伸びと楽しむべき。
さらに「あいつは内申が低いから馬鹿」と見下してしまうようになる。

本来誰も受験勉強などしたくない。
しかし、周りが煽るからやらざるを得なくなる。だから周りが煽っちゃいかん

>>本来誰も受験勉強などしたくない

これは、ある意味真実だろう。しかし、「本来誰も仕事などしたくない」
これも真実かも知れない。しかし、それを認めてしまうとどうなるだろう？
受験勉強＝悪　という単純な図式を全ての思考の原点にするのはどうかな？
と、俺は思うよ。

>>589
公立高校を全部Fランクかすれば、私立校、塾産業にとってこんなにうれしい事は無い。
また、公立学校をおもちゃにできる為政者（寺脇ちか）は、自分の子供、孫を勝ち組にしたいから
公立校出身者をすべて人生失敗ＤＱＮにしたい。（もちろん自分の子供は私立に入れる）

でもそんなこと言えないから学校間格差とか理屈をつけて悪政を続けているのさ。
問題はそんな事も見抜けないで洗脳されちゃった人たちだが。

>>591
難関大学に行けば明らかに優遇された時代だったら、
受験勉強する意義もあったかも知れない。見返りがあるからな。

しかし、今ではそれが否定されてしまった。
難関大学へ行っても、就職でも社会に出てからも何の優遇もされない。
そうなると、受験勉強する意味もなくなってくる。当然の流れ。

日本型学歴社会が崩壊したから、受験に特化した勉強をする必要も
なくなった。簡単な道理。やっても見返りがないなら、やっても仕方がない。

>>581 　たしか城西の顧問(国体少年監督)は加古川の民間クラブのオーナーでもあったんじゃなかったけ
　　　　　違ったらｽﾏｿ

>>593
「受験勉強と就職」というテーマでご意見を述べられたほうがよいのでは？
何度、読み返しても「総選」の問題とは直接結びつかないように思われます。

>>595
10 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/08/26 00:07 ID:wMme5Y1z
定期的にコピペ推奨

このスレには「権太坂下り」という学歴板、就職板で猛威を振るっている
「荒らし」が居ます。
彼は毎日のように意味の無い文章を投稿し、真面目に議論する人を妨害します。
彼の特徴は、「週刊誌によると学歴による就職差別は無くなったから学歴社会は崩壊したんだよ」
「模試の成績が悪いと落ち込む生徒を見るとかわいそうで仕方が無いんだよ」
等、五歳児のような幼稚な理論を貼り付ける事です。
反論しても全く見ずに同じ主張を延々と繰り返すだけなので、
絶対に反論してはいけません。

>>596
権太坂下りって言う人の書込みは矛盾や事実誤認が多い文章なので、
すぐ分かるけど、矛盾を指摘したり反論しないと、権太坂の書込みの矛盾に
気付かず騙されちゃう人が増えると、なんか権太坂の思惑通りに
なっちゃいそうで、それもなんか嫌だな・・・。

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/0312tennis/02.html

＞＞たしか城西の顧問(国体少年監督)は加古川の民間クラブのオーナーでもあったんじゃなかったけ
　　　　　違ったらｽﾏｿ

監督は、隠れオーナーじゃないですか？
明石城西テニス部は、かなり手荒いことやってるね。

合法的にすれば、明石城西テニスが全国大会常連になれない。
非合法的なことを資金力にまかせてやるからできること。
これは、高校スポーツの精神の域を超えてしまっているな。

権田→反論に耳も貸さす、自説ばかり並べ立て、日本の教育水準を必死に下げようとしている→中国の工作員？

権太坂って大阪学院大学だっけ？　
彼が外務省に入って（外務省の正規職員って意味ね）
拉致被害者全員を奪還できたら、日本の学歴は崩壊したと認めよう！

・・・・・・・・・・・いかん、あまりにも荒唐無稽な妄想だ

http://ime.nu/www.kobe-np.co.jp/rensai/0312tennis/02.html

城西テニス部の主力の少なくとも3名は小中時代からテニスで活躍していた
学区外生ですな。
城西テニス部監督（保健体育）は何やっとるんじゃ。

スポーツエリート公立高校、サッカーの国見、バスケの能代工業に住所を移して
進学するのはおおいにけっこう。ただし明石の場合は総選だろ？グループ内での
回され組には絶対なら無いようになってるってのが不思議

>>彼が外務省に入って（外務省の正規職員って意味ね）
拉致被害者全員を奪還できたら、日本の学歴は崩壊したと認めよう！

→うまい。ざぶとん３枚。

ぶっちゃけ、総合選抜の枠組みは維持して、
成績順に希望校へ入学させる仕組みにしたらどうよ。
これらな、(本人には)意味不明の回し合格は無くなるから、とりあえずOKだと思うがね。

>>604
それって単独選抜と何も変わらないのでは？

ぶっちゃけ、総合選抜の枠組みは維持して、2000人合格させる。
合格証書と点数票を家に送る。基準点以上の高校に入学できる。
生徒数に偏りがあってもよしとする。

市内校長が、「毎年」ジャンケンをして、６位まで決める。
だから、毎年、底辺とトップがかわる。
校長のジャンケンは公開にする。校長の顔が見たい。
非常にエキサイティングなジャンケン大会だ。
１位　85点以上
２位　75点以上
３位　70点以上
４位　60点以上
５位　50点以上
６位　40点以上

ぶっちゃけ、総合選抜の枠組みは維持して、
全員を希望校に入学させる仕組みにしたらどうよ。
高校の定員は廃止して、柔軟に対応したらいい。

>>606 →マジで（面白そうｗ）と思ったが、
総合選抜学区厨房の点数を考えたら６位だけに集中しそうな予感。

マジで全員希望校入学でええやん。
さらに、学期ごとに転校できるようにすればいい。
生徒の都合の良い場所で勉強できるようにしてやればよろし。

そうすると、環境がいいはずのトップ校に、授業を荒らすようなDQNまで集まってくることになるだろ。

DQNが同じ校内にいるのは別に問題ないと思うがね。
それより、頭ええ香具師がいないのが問題や。
全員希望校入学＝全入じゃないよ。全体で2000人程度を選別するのは今と同じ。

2000人総合選抜、全員希望校にいけるランク別高校をつくったとするやん。

>>学期ごとに転校できるようにすればいい。

→としても、高校に入ったらすぐ仲間ができて転校するやつは少ないと思うし、
入学試験の成績は、そのまま３年間固定的やからな。

2000人総合選抜、全員希望校にいけるランク別高校の良くないところは、
高校教師の人員配置。3月末にならないと転勤先が決まらない。
これまで生徒に苦労させたのだから、教師は我慢せなあかんな。

今の総合選抜で、全員希望校入学を保証したら学校選びは激変するやろな。
生徒は回されるのを気にせず学校を選べるし、生徒が自由に選べる以上、
各校のカリキュラムがばらばらでも構わない。

だいたい、一部の地域では公立小学校や中学校に学校選択制が導入されているぐらいだ。
総合選抜で学校選択制が実現できない訳がない。

総合選抜＋学校選択制＋途中転校可 でええんちゃううのん？

あ、全入と勘違いしてたーごめん。
たしかに途中転校は普通の生徒にはあんまり意味ないけど、いじめに対して有効だね。

それって無理だと思う。そもそも、総合選抜もまわされる２割以外は
単独選抜と同じなんだから。この２割で、こうまで違ってくる。
学校が自分の意思で決められるんなら、みんないい学校に進みたがる。
単独選抜がなんで学校の序列ができるかというと、ちょっとだけいい高校がある
→その高校の人気が高まる→いい加減な気持ちで受けていた層が受からなくなり、もっといい高校になる
→もっと人気が高まるこの繰り返しによる。

途中転校は、イジメに対して有効ってのは激しく同意。

616は総選を理解していないからムカつくのですが。

「2000人総合選抜、全員希望校にいける６ランク別高校」は、
点数の高い奴しか好きな高校に行けないルールである。
はっきりしていていいやん。

校長のジャンケンで
明石高校が最低高校になったときは、俗称４割高校
明石南高校がトップになったときは、俗称９割高校
と呼ばれる。
毎年、序列が変わったら、アホがわかりにくい。
地域住民にとっては、経済基盤、治安を揺るがすエキサイティングなルールである。

>>617
高校生にもなって、まだいじめなんかあるの？

>>618
ドキュ集団と云う事を忘れてはならぬ

総合選抜＋学校選択制＋途中転校可 で行けると思うよ。
今の総合選抜で一番問題になってるのは回され合格でしょ。
じゃ、総合選抜のまま、回され合格をゼロにすれば良いよね。

＞616 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/10/23 14:32:55 ID:POOxLa6d
＞それって無理だと思う。そもそも、総合選抜もまわされる２割以外は
＞単独選抜と同じなんだから。この２割で、こうまで違ってくる。

それは百も承知。
1つの高校の1学年が1000人になったらなったでそれに対応すればよろし。
仮設校舎や近所の小中学校の空き教室で十分収容できるでしょ。
県教委と高校がしんどい思いをすればで実現可能ですよ。

>>620　　＞県教委と高校がしんどい思いをすれば
彼等（特に総選校の教師）に、そんな根性は無いと思いますよ。
「上の学校に行きたい？　そうか、頑張れよ」ですからね。
彼等の頭の中は
（とりあえず高校へ入れてやったんだ。ありがたく思え。
そもそも高校は義務じゃない。上の学校へ行きたいなら御随意に）ぐらいでは？

それから・・・・
例のゴンタは「お受験に必死になる母親は低学歴ばかりな気が・・」で、
例の如く「学歴不要」を言ってるよ。
懲りないアホしてるよｗ

明石総選を守り発展させよう！
市民集会に111人の市民が参加！ 2004年10月11日

ttp://hyogo-kokyoso.com/topnews/messages/118.shtml

ペロペロ

単選→機会平等、結果不平等。総選→結果平等、機会不平等。

という、トレードオフ（あちら立てればこちら立たず）の関係にある。

であるから、

成績優良群→単選有利、総選不利。成績不良群→総選有利、単選不利。

単にこれだけの話なんだ。単選の成績優良群と総選の成績不良群は、お互い
環境に恵まれているので、ここのスレには登場しない。
問題は、総選の成績優良群と単選の成績不良群だ。只、単選の成績不良群は
もともと教育への関心が薄い為、ここのスレには登場しない。ゴンタのような
例外はいるが。従って、大多数の総選の成績優良群（もしくは卒業生、または
入学予定者）の意見が似たような意見を述べ合っているので、彼らにとっては
居心地の良い場所（一時避難所）なのだ。たまにゴンタがやってくると皆で
総攻撃するのだ。ここのスレは、このような構図であると私は見たが、いかがですか？