◆◆◆公文式って、いい？◆◆◆

1 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 23:36 ID:7XR1BMRZ

公文の先生のレベルって？

2 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/26 23:41 ID:DmceFEcI

自習型だけど、
どんどん、先生に、
質問すればいいよー。

3 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:05 ID:QQ03XJ8R

先生のレベルは、まちまちだなぁ。

4 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:09 ID:1mbKLDjv

5 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:10 ID:1mbKLDjv

cinco

6 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:12 ID:39am0dPh

短大卒から教室開けるんじゃなかったっけ？
うちの母にもずいぶん前だけど、自宅で教室開かないかって来たらしい

7 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:32 ID:db8SfvDC

育児板逝ったら？

8 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:34 ID:db8SfvDC

てか受験にはほとんど関係ないでしょう。

9 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:43 ID:b6ig7+LW

でも、低学年なら基礎トレーニングになるよ。

10 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 00:54 ID:KHgBEKRl

小学校時代やってたおかげでかなり速く問題解けるようになった

11 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/27 21:58 ID:z6D+4lb2

先取り学習の癖は、つくネ。

12 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/28 14:36 ID:PUOHnU/I

基礎学力は、バッチリ。

13 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 01:58 ID:kjfhti/v

小学生低学年用かな。

14 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 14:13 ID:oFf+ZU18

人数減ってきてるな。

15 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 15:16 ID:TkXBEj/8

こうもんしき？

16 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 16:38 ID:R7oq3kYW

プリント学習だから、あんまり先生のレベルとか関係ないよ。
コミュニケーション取りやすい先生ならいいかと。

17 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 16:39 ID:5kQBp+rF

糸冬　　　　了

18 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 16:53 ID:4aHLefv9

SRSは実はかなりイイ

19 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 18:14 ID:oFf+ZU18

何年生にお勧め？

20 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/29 23:36 ID:J/GQpb0o

幼稚園から？

21 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/30 00:36 ID:kCbfKnF/

幼稚園では、無理では？

22 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/30 11:30 ID:mGgM+joZ

アメリカでも、基礎学力強化のために、
公文式、取り入れたとこ、あるらしい。

23 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/30 18:23 ID:oY5fMu7s

アメリカの小学校はレベル低すぎなんだからそんなんで喜ぶなんてどうかしてる。

24 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/30 18:26 ID:oY5fMu7s

日本ではボケ防止のためホームで取り入れてるところさえある。
ケイパブルに書いてあった｡
なんだかなあ。

25 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 00:32 ID:JWstYMDk

公文式って、おれが小学校のころからあったが、何だか怪しかった。
算数の文章問題を不思議なテクニックですばやく解いて見せてくれたが、
どういうわけか、皆、ろくな学校には行かなかったな。

26 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 06:16 ID:qt1vvx5X

公文のプリントって、家に、持って帰れるんですか？

27 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 06:42 ID:vs9KUGJB

毎日宿題出ます！たしか１日各教科５枚は出てたはず・・・

28 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 21:00 ID:sYD+NUa0

公文って、毎日、通うんですか？

29 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 21:40 ID:JWstYMDk

公文って、幼稚園児に教える場合、数の概念から教えているのですか？
ときどき、求人広告に載る「学歴経験不問」の教室オーナー募集のチラシを
見ると、とても不安です。
はっきり言って、公文は近所の算数塾で終わってればいいのに、全国展開した
ために、教師のレベルの差が激し過ぎる。少なくとも、うちの子はやらせたく
ありません。自分で教えたほうが余程、ましです。

30 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/07/31 23:23 ID:vs9KUGJB

教室は週２回。
次の教室日まで毎日宿題やるようにプリント持たせてくれる。
まとめて１教材分貰って帰る子供もいる。
やる気のある子はどんどんどーぞみたいなとこあり。

31 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 10:26 ID:+OLU15wN

子供で高校上級、大学教材までいけるのは親が教えられる家庭でしかも子供に意欲があるときだけ。
10万人に30人だからあわよくばは期待しないこと。

32 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 12:35 ID:Vnp6bl4q

公文は分数まできちんと出来るようにしてもらう所。
時間計るので速くて正確に計算出来る様になる！
毎日プリントやるから学習習慣も付くかなぁ・・・？

33 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 13:47 ID:IRr/VJfC

公文は計算が身に付くだけで高校大学入試には歯が立ちませんよ。

34 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 15:36 ID:cUvnMD6P

公文は国語が良いと聞いたことがあります。

35 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 15:37 ID:ilwvBye5

>>31
公文に、大学教材レベルまで、あるんですか？

36 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 15:42 ID:+OLU15wN

あるよ。

37 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 16:50 ID:tYPiAC9F

小学３年までに高校を終わらせるとスムーズに進学塾に移行できるみたいだね。

38 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 18:12 ID:Gu6o/HuY

>>37
珠算と、どちらがよいでしょうか？
計算が速くできるだけなら珠算で十分という気もしますが。

39 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 19:09 ID:tYPiAC9F

珠算は間違いなく効果的。でも、少なくとも３級以上まではやること。珠算は数字に対するイメージ力が格段に上昇するのが良い。
学校や試験の現場では、暗算が非常に役立った。２級程度までやれば、５桁以上の暗算でも超スピードでこなせるようになるし
脳細胞が活性化されるのは間違いない。公文に関しては小学校高学年までやらせた子供に副作用がでるケースがあるのが指摘されている。
文章題とかに全然歯が立たない子がでてくるようだ。数的思考力の発達を阻害する場合があるようなので注意が必要。

40 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 19:33 ID:LlBQLdjY

>>39
公文式は、小３までってこと？

41 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/01 19:37 ID:+OLU15wN

ただ公文は三科あるし分野も幅広いから変化があるという面はある
珠算はいつまでもやっちゃいけない気がする。
大人で名人という人に有名大学少ないよ。

42 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:12 ID:YXQMIJBR

どうせ公文で躓いてろくな学校に行けなかった低偏差値人間の戯言ですよ
バカみたいだ
全教科駄目駄目になりそうだから公文などやる意味無し

43 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:15 ID:YXQMIJBR

公文をしてました。中学１年くらいまで　当時は偏差値５９くらいでした。
止めてほぼ独学に変えたら偏差値は６３になりました。

　　　　　終わり

44 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:20 ID:YXQMIJBR

公文人気ないねｗスレ伸びないし　やっぱり公文だとドキュンにしか
ならねということだろう
高校大学にいくのに公文してたら、駄目だと皆さん早く気がついてねｗ

45 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:22 ID:h9nkAbU4

小４でYに通い始めたとき、
苦悶で中学生レベルまで進んだというヤツがいた。
計算は早かったので最初は自信を持っていたようだが
じっくり考える問題が苦手で、自信喪失していき
受験を止めてしまったよ。

46 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:24 ID:SiNCeHFz

出来るやつは公文してもしなくてもできるんだよ
おわり。

47 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:27 ID:7DVuVa7n

そもそも公文ってどんなやり方なん？
プリントに問題があって、それに解答するって感じ？

48 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:29 ID:YXQMIJBR

ん～単純なデスクワークに例えられるんじゃない？

49 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:32 ID:YXQMIJBR

単純な事務作業とか

50 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:32 ID:YXQMIJBR

頭使わない

51 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 00:44 ID:SiNCeHFz

幼児や小学生が微分積分や媒介変数やろうと思ったら公文のが一番易しい。
ほかに教えてくれるところはないし参考書は字が小さいからね。
古文や英語長文もそう。
かなり前そういう子教えたことあるけどまあ中学受験勉強らくなもんだった。
(灘行った)
公文のおかげというより上手く育てた親が偉いね。
ほとんどの公文生は事情が違うぞ。

52 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 10:00 ID:3bNY56lj

高校範囲教材は使える。
一般的に公文式は小学生の計算練習と思われてるが、高校課程終了までやっていけば
かなりの力がつくと思う。
公文式を小学生でやめるから50みたいな事を言い出す。
高校課程終了までいってから言え

53 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 10:04 ID:3bNY56lj

↑訂正　×終了　○修了
あと、英国も高校課程修了までいけば、かなりのもの。

54 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 11:29 ID:oFwCS+90

親自身が、小中高のカテキョできるくらいのレベルでないと
公文は、使えないってことかな？

55 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 16:40 ID:SiNCeHFz

親が分からなかったら、解答ごと覚えちゃいなよそういうのは

…で済ますこともできる。もちろん解答は手元に入手して写させる。
でわからんところはごまかして進んで半年後戻ってやってみると
なぜかできるようになっていたり。

親はハッタリだけ掛け声かけときゃよろし｡

ただし高校以降教材をやる場合だよ。

56 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 23:23 ID:YXQMIJBR

>>55
面倒くさいけどレスするか
解答写させて親がごまかし教育施すとなると、親自体の人格を後に疑われる事に
なりそうだけど
何だよ結局俺の親は出来損ないでしたと
ま、別に俺の知った事じゃないか

57 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 23:48 ID:SiNCeHFz

あくまでも子供で超高進度の話だよ
いずれ有名私学にでもはいって数学の授業うけて正しい理解が出来るんだから
子供のうちから完璧な答案なんぞ期待しなくていいのさ。
子供がなんとなく楽しく数学の世界を俯瞰できたら目的は達成。

58 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 23:53 ID:YXQMIJBR

下らない教育ママにでもなりそうだぜおめーらｗ

59 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/02 23:59 ID:SiNCeHFz

58よ
教育ママ！
ｶｷｺして自分が気恥ずかしくならんか？
チミはチチバナレできてているのか？

60 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 00:51 ID:mQMJ/NcL

直しがとにかく多くて教室で算数教材がすすまなかったうちの弟。
「家で直しをやっていけ！」と母親が宿題を広告の裏かなんかに写して解答集作ってたよ。
そしたら弟と一緒に親も高校教材を解けるようになった・・という実話。

中１当時正負の計算が苦手で小学生の弟にプラスマイナスの極意を教えられたのには泣いた(T-T)
そーいう私は旧Ｄ教材（中２くらい）以降教えてくれなくなった親を尻目に英語を最終教材までやりました。
今はドイツ語。

１２年やってるからもう精神安定剤以外の何物でもない。

61 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 01:27 ID:AC2hAYUW

ちょっとやばいんでないかい？
公文は、集中力つけんのにはいいだろけど、本当の数学は身につかんやろな。

62 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 02:11 ID:szA+ssh1

全生徒にほんとうの数学力をつけられる学校や塾なんぞないと思うが。

63 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 09:39 ID:5o3mKlpk

公文の、おかげで、自習というか、机に向かうということは、
できるように、なりました。

64 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 10:28 ID:yNbeIfS6

ここと関係があるんですか？

ttp://kumon.ac.jp/k-gakuen/kokusai/

65 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 10:52 ID:szA+ssh1

先生には高齢のおばちゃんが多いせいか
最近入院(あとで亡くなったり)が続いてるな
全体に生徒数も減ってきてるからロイヤリティー収入減るし

これから公文はどこへ？

66 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 14:35 ID:rT+j9Mlc

公文の先生の中には高卒だっているらしい

30 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 19:35 ID:UA2Ep9a3

生徒数多い先生は事務局内で理不尽なほど優遇。
ついこの前、親に殺された子供が行ってた教室のように。
内部の噂では３億使ってマスコミに自粛してもらったとか

67 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/03 14:39 ID:zfOTIvC9

公文は、これから、老人のボケ予防の方面で、
必要となるでしょう。

68 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 00:34 ID:ojFLaws2

公文の国語って、
いいのかなぁ？？？

69 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 12:02 ID:92pJl2Ir

小３までに、公文の高校課程、終わらせて
小４から、塾通いは？

70 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 18:06 ID:NHVKCiAE

先生が、短大卒の、おばぁちゃんで、
どこまで、教育できるのかなぁ？？？

71 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 21:20 ID:VqMQGbfN

しつけ＆基礎学力＆ボケ防止

72 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/04 22:01 ID:IRcJU3wE

公文の国語、低学年のは楽しそうに見える！
色々な本から抜粋して問題作っているから本読まない
子供にはイイと思うんだけど・・・
あと、音読も教室でやっているし、本一冊読みもあります。
一冊読みの後は恐怖の感想文が待っている(>_<)

73 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/05 03:02 ID:k8Xi02xC

広辞苑なんかに、「大きな字」版とか、ありますか？

74 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/05 14:56 ID:zvN6iZUn

意外と、算数以外の科目でも、公文、使えるんだ。

75 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/05 15:25 ID:glk70Hsb

私も八年通ってました。数学は小学校高学年で高校の課程まで
やっていました。そのため数学に関しては中学校で敵無し状態
でした。………が高校に入学してからは悲惨なものでした。
得意？(これが勘違い)だった数学も学年が上がるにつれどんどん
理解できなくなり終いには苦手科目と化してしまいました。
「理解する」ということ。これが私には欠けていた。

「考える力」
ただ例題を眺めてそれに当てはめていくようなやり方では
決して身につくものではありません。中学校まではこの暗記勉強
が通用するでしょう。(難関校は別として…)
公文式は果たして「考える力」を養えられるでしょうか？

分数の足し算は何故分母を足せないのか、掛け算は何故可能か
私はなんの疑問も持たずに「やり方」を教わるでけで解いてしまった。
これは公文だけでなく小学校の授業でもいっしょであった。
なぜ学校の教員は根本を教えてくれなかったのか？
先生にそして疑問を持たなかった自分に今でも嫌気がさす。

あくまで私見だが公文式では「考える⇒理解」という最も大切
な要素が欠けているように思われる。

後半わけわからんが

76 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/05 17:37 ID:KSOEzKPm

数学は、暗記だ！

77 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/05 17:51 ID:4czZC95F

>>75

公文が全て良し、とはしないが、貴方の文章では
単に貴方が「無能」であった事を告白してるに過ぎない。

78 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/05 18:40 ID:Ejln96oc

>>78 同意だな
公文が良い悪いって云うのは、子供の性格によるんじゃないの？
自分一人でやっていく方が好きな子と、集団だと燃える子って違うでしょ？
（家庭教師のＣＭみたいにさ）

しかし、公文課程にある「曲面上の幾何」とか「多変数関数の微積分」とか解けたら、それはそれで凄いと思う。俺にはできませんっ！

英語でも「ケネディ大統領就任演説」なんて俺には無理。あんな小難しいアメリカ原理主義者の演説は、日本語に訳してくれても俺には理解できませんっ！

79 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/05 21:25 ID:e1Px12DN

公文も、課程が、上がると、
すごいんだ！！？？
センター試験の数学も、簡単に解けるように
なるのかなぁ。。。

80 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/05 21:36 ID:t/jaFSWv

>>79
センター数学なんてショボいじゃん。

81 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 00:27 ID:2843q2+p

うちの子、本、読まないから
公文の国語に、期待。

82 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 00:58 ID:ZCSMCdIv

読まない子は読めないのと同じ
期待しても無理

83 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 02:20 ID:G3s1xtpH

あの乙武君も、小学校の時、広辞苑、買ってもらって、
喜んで、読んだそうだ。
広辞苑の近視に、ならん程度に活字の大きいの
売り出して欲しい。

84 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 03:08 ID:Z8xaFPDu

>>82
国語の苦手な子に長文の問題集をやらせてみるといい。
必ず点数が伸びる。
国語の点が取れないのは点を取る勉強をしてないだけ。
あと読書好きな子は国語の点は総じていいけど中には
文章に入り込み過ぎたり主観が勝ったりして点数に結び
付かない子もいる。
この子らの本の読み方が間違ってるわけではない。
このケースも点の取り方を知らないだけ。
国語も算数や他の科目と同じ。演習量で成績は伸びる。

お子さんが読書をするときは文字量／時間を必ずカウント
すること。気にするといけないからストップウォッチを持って
計る必要はないけど。
読書速度のは算数の計算力と同じで国語の基礎体力です。
塾では基礎体力の向上まで手が回らないから親が意識
してあげましょう。

85 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 11:30 ID:y/kOWgqN

公文でポイント集めるとたしか時計や電子辞書などポイントに応じて交換できたような・・

86 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 14:44 ID:uS+4HrsL

予備校も、成績、良くて、大学不合格になった者に
学費割引で、入校、薦めてるから、
時計や電子辞書では・・・

87 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 16:24 ID:/4JuVFD1

公文かぁ。。。
懐かしい。

88 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 18:18 ID:p28MVgEa

中学で、勉強さぼってたら、
計算力、落ちた。
独学かなぁ。。。

89 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/06 21:04 ID:skJA0hit

夜９時に、寝て、
朝５時に、起きて、勉強しよう。
夜は、部活で疲れてて、
何も、頭に、はいらないー。

90 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 00:38 ID:nQKHO2rO

公文って、親は、先に、解答
入手できるの？

91 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 01:13 ID:RWa229fp

できるよ～
とても枚数がはかどる子の親に解答や解法のヒントを渡して家庭採点を勧める。
子供にとってはその場で間違いが直せるし親にとっては進度を調節(大概ばく進)できるし
たぶん教室にとってそういう子の膨大な量の採点負担が減るよね。

92 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 10:48 ID:7bUmnkuN

うひょー。
早く、結婚して、子供作って
まだ、小中高の知識あるうちに、
公文に、通わせようっと。

93 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 16:33 ID:EKjub6Dj

小学校の頃、公文やってて、
慶応経済合格できました。

94 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 18:34 ID:i3ATD5bG

慶応なら、公文で、充分かもだが、
早稲田政経は、無理だろう。

95 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 19:08 ID:AHtgUsG5

公文で、驀進だー。

96 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/07 23:59 ID:UmfZy+fh

早稲田も、そのまんま東が、首席とっちゃう時代だぜ！
しかも、今度は、政経に、合格したそうだ。
早稲田も、落ちたもんだ。

97 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/08 02:07 ID:9gVBSuFB

早稲田も、もう、あかんねぇ。。。

98 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/08 12:53 ID:jwBphEmw

公文自身も、方向性、錯誤してるみたいだネ。
＜公文のHPみると・・・

99 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/08 17:14 ID:cbdiBvGP

公文で、東大理Ⅲだー！！！

100 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/08 18:30 ID:Tn8hfY+S

公文で、灘・開成だー！！！

101 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/08 23:48 ID:Ag5O1aD/

公文で、東大法学部合格。
そして、メリルリンチか、マッキンゼーか、モルガンスタンレーに
就職しようぜ！！！

102 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 06:46 ID:XMb6902z

公文は、速攻で、高校課程まで、終わらせよう！

103 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 07:01 ID:Y8SayKFv

>>91
そうなの？
私、自分が計算とかして答えだしてるよ。
（当たってるか間違ってるかだけ確認）
これまた難しいけど、私のボケ防止になる。ｗ
けど、主人が隣で見てる時は、解答や解法のヒントなど言ったりしてます。
（一応医学部出身）

104 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 13:34 ID:p7xqr4ie

公文の高校課程、見てみたいな。

105 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 14:29 ID:1OoHu1ug

きれいなこと言うようですが。

自分は英語を最後までやりました（研究コースはやってません）。
公文式は読解力とかの役には立ちます。長文に慣れるという意味で。
ただもう最後のほうは受験には役に立ちません。
また自分は英語が出来るという錯覚に陥りやすいです。自分も然り。
受験では構文をどっさり覚えないといけないのでそこの切り替えが出来るかどうかですな。

106 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 14:54 ID:XS28n8uB

公文は小学校低学年向け
それ以上は固執する意義なし
ぢ頭作りにはよいが、発展性はない

107 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 15:56 ID:YIoD+RXF

小三と小一の息子を公文式に通わせています。
親の立場ではいつ塾に切り替えるべきなのか、このまま公文式を続けて良いのか、非常に興味があります。
公文式を年長の後半から続けていた効果なのか、日能研の小三無料公開テストの結果はまぁまぁ良かった
ようです。（算数は全国３０番位、国語は全国１００番位）
元々生徒集めが目的ということもあり特進コースを強く勧められましたが、サラリーマンの核家族で息子が
三人もいて、私立中学は経済的に無理なので、取り敢えず、今のところは公文式を続けることにしました。
でも、最低でも地元の公立進学高校には進んでもらいたいので（親ばか入っている）、この話題は気になり
ます。

108 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 17:14 ID:xP0pIhAQ

特進のほうが公文続けるよりお金がかからないんじゃないの？

109 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 17:27 ID:xGJbhjPf

>>107 私立中受験しないなら、日能研などそれ系の塾は必要ないよね。
公文は、まあ趣味というか習い事の１つと思って、英語なり数学なり、
どんどん先取りでやるのも１つの方法だと思う。
余裕がある子なら、普通の塾と公文と両立できると思うけど、中学に
なると、それもちょっとしんどいかも。

110 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 18:49 ID:eHtxf55S

>>108
日能研って、安いんですか？

111 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 21:49 ID:xP0pIhAQ

>>110
特進って何か知らないの？　安いんじゃなくてお金がかからないんだよ。

112 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/09 22:22 ID:bWmR0sBt

公文を、小学校の頃、やってましたが、
けっこう、役に立ちましたよ。

113 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 00:47 ID:xKSiLk2l

公文の後、TOEFL、GMATの勉強して
MBAを、取ろう！

114 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 01:11 ID:7QW0Kcl8

>>110
塾費用がかからなくても、公立中進学予定で塾通いするのはつらくないですか？

>>107
公文と学校だけではなくて、もう少し刺激を与えたい、でも私立中学に
進学する予定はないという場合、
知の翼やはなまるなどの通信教材で勉強する方も多いようです。
学力に余裕のある子どもには良いと育児板で評判でした。
量も多くはなく、くもんと両立できそうです。

115 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 11:26 ID:1zDKB8pC

公立に進学すると授業は受験レベルでは、ないでしょう。
となると、塾か、予備校か、通信添削となります。
もしくは、参考書とか、問題集を、買ってきて独学になります。
よほど、本人（子供）に学習意欲が、ないとできないのでは？
学校の友人関係や、部活も、影響してくると思います。
公立、行かせるなら、学区で一番の公立校でないと、
雰囲気に負けて、ダメになっていくと、思われます。

116 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 11:49 ID:m33y2+98

数学教材は割と効果あるらしい
真面目にやってればセンターで180～190取れるとか

国語は偏差値65行くらしいけど信じられない
国語は素直に良い参考書買ってやらせたほうが良いかもな

英語は基礎が固まって60程度までは良くと思うが、如何せん量が少なくて網羅性が少ない
上を目指すなら英文法の勉強は独自にやっておいたほうが良いかも
英単語はしっかり良い単語帳を買うべき。公文の英単語だけで行く馬鹿はいないだろうけど
SRSは何分経験無いから分からん。色んな意味で相当凄いらしいけど。
多分あそこまで変わった事をやらせんのは全国の塾でもそうそうないな

117 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 17:09 ID:jg1MgsTl

数学、センターで、１９０は、すごい。

118 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 23:00 ID:r1eobgW2

幼稚園の時に全国1位～3位だった子達（もちろん小学校でも公文では優秀）が、
その後伸びず、結局、明治や日大に行ったという話しは事実です。
先取りした内容（微分、積分など）を実際に勉強する学年になってすっかり
忘れてしまっていることと、幼年時代からの受身学習により積極性を失って
しまっていること、豊富な遊び経験の少なさからくる現実認識力の乏しさが
原因だそうで、中学受験に失敗するお子さんも少なくないようです。
皆さんもくれぐれもご注意を。かけがえのない我が子のために。

119 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/10 23:42 ID:GlC1H+Bb

公文やりながらでも、充分、遊び時間は、取れるのでは？
塾も、Z会も、って方が、遊べず苦しいのでは？！？

120 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 02:00 ID:2emUjsbz

>>118
そうだろうなぁ。遊び体験の少なさからくる現実認識力の乏しさ等々。

公文の会員って一学年１０万人単位でしょう？幼稚園では数万単位？
その中で１～３位になるためにはどれだけ遊び時間を削っているのだろうと
他人事ながら心配になります。

でもこれらは公文だから特に気をつけるべきことでなくて、
小学校受験のお教室でも、ピアノやバイオリンやスポーツの早期教育の場面でも
幼児期であれば何処ででも注意すべきこととじゃない？

それに
公文の幼児・小学生で微分・積分まで先取りしてる人少ないよ？
小学生会員の半数は学年相当以下の教材学習中で
ついで半年先、１学年先、２学年先学習の会員が大量にいて、
３学年先クリアすれば、つまり小６の終わりの時点でＩ教材が終了していれば
表彰式に招待されるくらい。
受験塾に比べれば遊び時間は取りやすいよ。

121 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 02:59 ID:aTwLJBc9

まぁ、子供自身が、興味、持たないと
ピアノや、バイオリンの早期教育も、意味なしでしょう。

122 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 07:27 ID:4CqPbpKW

要は、公文も深入りするのは注意ってことだな。
確かに競争心を刺激され、親と子どものモチベーションアップにつながって
毎日一定時間勉強するという習慣が身につくという意味ではいいことだと思う。
が、過度の期待は禁物。珠算塾のようにある程度でやめさせるのが正解と
個人的には思う。

123 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 08:01 ID:6nEFrnvZ

中学受験で公文ワクチンが切れてくるのは5年生くらいだといいますよね。
そのあたりから内容的にも難しくなってくるし
私の周りでも過去に公文をやっていて成績が下降していく人を何人か見ました。
機械的に解いていくだけの子も多いそうなので
四則計算ができる程度でやめておいたほうがいいと言う塾の先生もいらっしゃいます。

124 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 11:41 ID:KxubFvJl

うーん。。。
公文は、小学校４～５年までで、(・∀・)ｲｲ!!
という結論かなぁ。。。

125 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 14:43 ID:TbQCW80E

２～３年でいいですよ～。

126 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 14:44 ID:4CqPbpKW

公文は小学生にも方程式で文章題を解かせるらしいが、
昔ながらの鶴亀算なんてやらないの？
数の概念把握には、こちらのほうがよっぽど頭の訓練に良いと思うんだけど。

127 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 16:33 ID:fyTmCnYc

だから、それが公文の副作用をもたらす所以とされているところだよ。
まったく文章題を解けない子供が続出する。小学１年から３年くらいまででいいんじゃないの？

128 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 18:03 ID:knCwZJYg

公立中学、目指していて
私立中学受験しない子は
文章題でも、「これを、Xと、おいて」で、
いいんでは、ないかなぁ。。。

129 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 20:37 ID:yk7Kjrha

誰か公文のＳＲＳについて教えてください

130 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 21:11 ID:H9XrulwF

http://www.kumon.ne.jp/srs/index.html

公文にお世話になって、横浜市大医学部に合格できました。
今年から、研修が、必修に、なって、
マッチング試験にも、合格して、
市中病院で、研修医を、始めました。
SRSは、知りませんが、URL、見つけたので、貼っておきます。

131 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 21:20 ID:orrPuWag

>>130
ニホンジン？句読点のつけ方が異常
それが公文の成果？
やっぱイランな

132 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 21:21 ID:2U+kRimv

公文で中学過程以上の教材やってあると大学受験勉強で役に立つよ
俺は実感してる最中
小学校とか早い時期に辞めたほうがいいと言う人もいるが
継続は力なり、難しい要点整理や語順整理等を繰り返すことは将来（大学受験）に生きる力になると俺は信じてる
以上、大学受験視点で書いてみた

133 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 21:23 ID:orrPuWag

>>132
上の研修医より説得力あるなぁ
ｱﾝﾀ130の代わりに医者になってやってよ
んで130診てやって

134 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 21:30 ID:yk7Kjrha

１２９です。
１３０さんはじめ早速書き込みしていただきましてありがとうございます。
英語ってやっぱりすぐに力になるものではないですよね？
ＳＲＳはじめて少しずつでも力を伸ばせるようにがんばります。

135 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/11 23:57 ID:R/FWqqc9

日能研の特進って、授業料無料？

136 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 00:39 ID:++3c7r3Y

文章題を方程式で解かせたかな？　
記憶では方程式以後文章題自体がなかった気がする。
あ、自分が飛ばしただけかもしれないけど。

鶴亀算とか文章題は学校で習うので十分、
計算練習は学校だけじゃ足りないから家庭でもやりましょ　
という考えの教材で、最初から算数・数学全分野を教えるつもりはないんだわ。

中学受験については
方程式程度ではなくずっと先まで進んでいれば混乱しないと
かつての超高進度生で受験経験者がどこかで書いてたよ。
方程式に入ったばかりくらいで中学受験準備に入る人が
「なんでも文字式にしてしまう病」にかかるのだそう。
こうなるなら、四則計算で辞めた方がいいのかもね。

137 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 01:17 ID:cYbO2GSK

>>126
方程式で解いても問題ないと思います。
ほとんどの私立中学が方程式使っても良いと言ってますし。
受験する中学に問い合わせてみると良いでしょう。
（灘中は方程式だろうが何だろうがＯＫと言ってますが方程式を使ったからと言って簡単に解けるような
問題は出さないとも言ってます）

私が塾講やってたときは方程式で教えてたし次元解析を使った解答方針の立て方とか指導してました。
弊害・・・ｘｘ算とかを飛ばして方程式から入ると高校物理でとまどうかも知れません。
中学入試は問題を見た瞬間に「これは解ける、これは難しそう」と反応しないと時間が足りないんですが
そうすると勢い解法パターンの暗記と習熟になってしまいます。
高校で教える物理と同じ感じ。
方程式から入ると、そういう解き方に違和感を感じる子が出てくるかも知れません。
（大学入試問題の物理は微積を使うとサクッと解けたりします）

個人的な意見ですがxx算に馴染み過ぎると文章題を方程式で解くのにとまどう可能性があるので
それなら最初から方程式をやっておけばいいんじゃないのかな、と思っています。
ただし方程式に入る前に正の数、負の数と記号演算をみっちりやっておく必要があります。
数A内容まで先取り可能でしょう。
いづれやらなくちゃなりませんし大学受験の数学で腕力（計算力）は大きな武器ですから早いうちに
磨いておいて損はありません。

あと小学生のうちから高校内容？とかいうご意見もあると思うのですが（父母からクレームがありました）
あのパズルみたいな解き方は正負の概念を小学校では扱わないという制限の上で成り立ってます。
正負の概念をキチンと理解すれば中学過程・高校課程内容に踏み込んでもつまづくことはありません。

公文がどうという話ではないのでsage

138 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 08:39 ID:oASzsfj2

正負の概念って、今、中学課程なんですか？

139 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 12:35 ID:fV1kIvpK

公文には、「パズルみたいな解き方」というテクニックが、
あるんですか？

140 ：137：04/08/12 12:59 ID:YxV/Ip9q

>>138
（またもや公文と関係ない話なのでsageます。
算数→数学の先取りについてなので興味ない方は読み飛ばして下さい。）

>正負の概念って、今、中学課程なんですか？

中学課程です。
『正の数負の数』で検索すると引っ掛かります。
下は、その一つ。
http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/~ando/suugaku/1nen03/1nen.htm
それから
http://cerp.edu.mie-u.ac.jp/report/naganoPJ/sugaku/sugaku-L.htm
は最近の指導要領内容のようです。

これを見るとわかりますがxx算を方程式で解くには中学三年の代数の内容まで必要です。
と言っても概念の理解に３日、演習で４週間の約一ヶ月で仕上がります。
また、ここまでの履修内容は高校課程の数Aで再度出てきており内容が重複しています。
当然、計算テクニックは高校数学の方が上ですが考え方・概念に新しいものはありません。
いづれ必要な計算力なら一度でそのレベルまで到達しておく方が理想的です。
まぁ時間との兼ね合いもあります、算数（数学）ばかりやるわけにも行きませんしお子さんの
状況を見て判断して下さい。

ところで、この内容が小学課程だったのっていつ頃ですか？
四半世紀以上も前から中学課程内容で小学課程では負の数の概念を用いないxx算が教え
られていたからてっきりこの内容は６・３制度ではずっと中学課程の内容だと思っていました。
古い受験参考書を見る限り少なくとも現在の４０台くらいまでは中学課程内容の筈だし138さん
の勘違いではないかと言う気がするのですが・・・

141 ：137：04/08/12 13:07 ID:YxV/Ip9q

>>139
私は公文に関わったことありませんから知りません。
でも先取りの教材としては使えるでしょう。
自分で教材を作るのは大変ですが、こういうのを利用すると足りない部分の補足で済みますから。

142 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 13:18 ID:y1Qy71uG

公文やってると何も考えてない俺みたいなバカでも計算能力だけは学年1位になったりするからすごいよ

143 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 17:34 ID:NI3/lqFD

>>142
計算能力１位は、すごいー。
やっぱー、公文だ～～～。
英語もＳＲＳとか、やってるしなぁ。。

144 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 17:43 ID:F4KERvue

自分は今高１で、教材は殆ど学年相当のをやってる
中学生時代は公文ずっとサボってて、中学3年からやり始めた

これが結構効果あって、特に数学は凄い事に。
数学の成績は学年でも228/280だったのが、次のテストでは12/250まで上がった。
なんでもJあたりの因数分解の教材を何度も何度もやらせれば、（3回やった）
因数分解で悩む事はまずなくなるとか。
ちなみに小学生時代に公文の高校レベル終わらせた奴よりも良かった

この事からわかるのは、数学は先取りするよりも学年相当をやらせたほうが良い。
公文＋授業＋学校の問題集の応用問題と同じ所を何度も出来たため、定着率が断然違う
勿論俺もこれから忘れていく可能性も否定できないが。

あと国語は最も早期教育の効果がある
幼稚園児代に高校教材終わらせた奴は高校時代ずっと偏差値70割らなかったらしい
幼稚園児の頃覚えた事はずっと定着するとかそういうのだろうね

145 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 17:52 ID:9IOgpzA0

1993年春の某氏インタビュー
苦悶公氏「こんど、うちの学校に入学した生徒は160人で、そのうち90人から
100人は浪人せずに東大にはいると思います。‥略」

2004年春苦悶国際学園実績
卒業生167名　東大8京大2北大1東北大2‥

全身苦悶教に浸かっててもこの程度だ。まぁ、地方の公立進学校程度の実績は
出してるが。ちなみに「うちの子は賢い、他の子とは違う」と公言していた
苦悶公の息子も東大にはほど遠く、神戸大とまり。広告塔にはなれなかった。

全国のお母様がた、早く目を覚ましましょう。

146 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 19:00 ID:y1Qy71uG

公文だけに頼って学校入れりゃいいよな
俺は塾と公文、自習、全部やってそれなりの結果出してるつもり

147 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 19:02 ID:y1Qy71uG

出してるというか出してた　か
今は塾と宿題で忙しいです

148 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 21:56 ID:9/F+u0ou

>>84
>国語の点が取れないのは点を取る勉強をしてないだけ。
>あと読書好きな子は国語の点は総じていいけど中には
>文章に入り込み過ぎたり主観が勝ったりして点数に結び
>付かない子もいる。

救われるぅ．．．　自分はまさしくこのタイプだった。
国語以外は満点近くても、国語だけは平均点位しか取れなかった。
でも、教科書の物語や随筆を読むのは好きだった。
小学校を卒業して２０年以上経った今、いわゆる活字アレルギーで
電車でもトイレでも、新聞や雑誌など何かの読み物が欠かせない。

149 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 22:22 ID:H7h8k/zG

アレルギーの使い方がおかしいな。活字中毒と言いたいんだろ？

150 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 22:37 ID:HOoX531C

俳優も、歌手も、セリフや、歌詞を、暗記してるわけだから、
暗記力を、鍛えるのに、公文は、使えませんか？

151 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/12 23:01 ID:YxV/Ip9q

>>144
>数学の成績は学年でも228/280だったのが、次のテストでは12/250まで上がった。

分母が30人も減ってますが・・・釣りですか？

152 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 00:19 ID:ukFwhWku

中退者だろう
うちの近くの高校高一の夏休み終わると生徒激減
ちょっと頑張ればすぐ上位になる学校なのかな。

153 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 01:39 ID:0szEIMCV

高校中退って、多いなぁ。。。

154 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 01:49 ID:bGyPO+QE

>>151
むしろ、分母が減っているところにリアリティを感じるべきだったな。釣りなら逆に突っ込みを意識して合わせるだろうよ。

155 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 06:39 ID:j32+yHgV

それより、
>>教材を何度も何度もやらせれば
>>この事からわかるのは
>>学年相当をやらせたほうが良い
といった客観的な文章は、144が生徒ではなく教室指導者の発言であることに
気づいたのは私だけであろうか？

156 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 06:49 ID:j32+yHgV

>>あと国語は最も早期教育の効果がある
>>幼稚園児代に高校教材終わらせた奴は高校時代ずっと偏差値70割らなかったらしい
>>幼稚園児の頃覚えた事はずっと定着するとかそういうのだろうね

高１の生徒がこんな発言するだろうか？

157 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 11:37 ID:GIqgWTcA

教育指導者であっても公文の教師は同じこと言わないから自演とか深読みはしなくていい気がする

158 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 14:21 ID:aHgHX+n4

幼稚園児に、家事の手伝いさせよう。

159 ：148：04/08/13 16:26 ID:KL/f1g8a

>>149
その通り。ご指摘ありがとう。
こんな間違いしてたら、国語の点数が悪いのも仕方ない。

160 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 16:51 ID:IswnO6lt

だから、広辞苑の大きい字の版
出版して～。

161 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 17:17 ID:f+TpNMxD

>>160
広辞苑の字を大きくすると分冊になると思いますが。
安くない本なのに益々高くなります。
ＣＤ－ＲＯＭ版は？

162 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 17:34 ID:f+TpNMxD

旺文社の標準問題精講の国語だったと思うけど、良く練れてる問題が並んでたと記憶してる。
いい年して受験参考書って思うかもしれないけど一度読んでご覧よ。
（私は最近、生物の参考書を読んでます。高校のとき選択しなかったのが残念で。）
試験の解答って、こういうのを求めてんだ、ってわかるはず。
私は小学生のとき入試問題を集めてる問題集を演習してて『国語の試験て、こういうことなんだ！』
って気が付いた。
それで問題演習の必要性を感じたのでキチンと時間を割いて問題集をやるようになった。
駿台模試の国語は名前が出る常連だったし共通一次（私の頃はセンターじゃなかった）も190台と
得点源だったので、それなりに効果はあると思う。
問題集をやったからか他の要因かの因果関係が掴めてるわけじゃないけど自分では、このやり方
は受験に効果的だったと信じてます。

163 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/13 21:03 ID:4zBN86mk

国語も、問題演習で、得点力が、伸びるんですね。

164 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 01:36 ID:7PWtwvEl

国語、算数（数学）は、もう、公文で、決まりだ！
あと、ＳＲＳ（英語）ってのが、未知数だな。

165 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 02:00 ID:jXGwGDA3

>>151
すまん、右も分母は280
自分でも嘘臭いと思うが、本当の話
ちなみに学校偏差値は52ぐらい
学区内で一番良い進学校なのに、この程度だったり。

166 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 02:04 ID:jXGwGDA3

つーか結構レス来てるな、気づかなかった

>>155-156
自分の親が公文式の教室指導者やってる
まあそのお陰で色々なお話を頂戴できる訳で
中学生時代まったく手をつけなかった公文を高1からやり直せたのもそのせい

167 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 13:25 ID:m74h0PjV

国語は、幼稚園からですか？
算数は、小学校からで、いいですよね？

168 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 15:58 ID:pbFAZDmR

ＳＲＳは、小２くらいから？

169 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 16:16 ID:vJ/qGW2y

ＳＲＳは高校１年生レベルの英語が理解できるようになってから。
はじめて英語を習うのには向かないよ。
他で習って英文が読める子は小２でも入会できると思う。

国語と算数は>>167の時期がちょうどいいのかな？
教材自体は赤ちゃん用から揃ってる。
赤ちゃんを通わせてる人もいる。

でも155さんみたいに成長してからの方が短時間でこなせるし、
ワケを知ろうともせず手を機械的に動かすような解き方になる危険も少ない。

親の考えと子ども個性とでいかようにも使えるのが良いところなんだけど、
標準モデルがないから難しいですね。

170 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 20:54 ID:anATc46p

すみません。
ＳＲＳって何ですか？

171 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 20:54 ID:t8p+4ltw

長崎での小学生の首切り落とし事件のように、
ＰＣの早期教育が、問題視されてるなかで、
なにか、公文自体が、早期教育のいいとこをアピールしないと
経営が行き詰る気がする。
英語も、英語脳を構築するのか、日本語を、まず、しっかりさせて、
英文和訳＆速読なのか、はっきりしていない。

172 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 21:07 ID:anATc46p

>>英語も、英語脳を構築するのか、日本語を、まず、しっかりさせて、
英文和訳＆速読なのか、はっきりしていない。

「英語脳の構築」って、公文の方は幼児の脳を自由に構築出来ると、
本気で思ってるんですか。
脳医学、発達心理学の見地から、早期教育に弊害がないことを立証して
から教材の開発に取り組んで頂きたい。
まぁ、もっと気になるのは幼児の脳より、「経営が行き詰る」ことでしたね。

173 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 21:59 ID:KKiG/nm5

俺、早期教育で育ったけど別に弊害を感じてないのだが
実際にどんな弊害あるのでしょう？
公文で育ったようなものだから気になりますね

174 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/14 23:02 ID:anATc46p

>>173
詳しくは、「危ない公文式早期教育」を買って読んでみましょう。

175 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 01:10 ID:8aH1bB3g

少なくとも語学に関しては幼児からやったほうがいいよ。

176 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 01:30 ID:7u+XcTGS

>>170
http://www.kumon.ne.jp/srs/index.html

高１レベルかららしい。

177 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 03:30 ID:6dwoF0nU

その本の感想を数件見て思ったけど
公文がどうこうに関わらず、結局その子は親が望む子供の理想像に近い存在になれないと思った
もちろん、俺が幼児期から公文でやり続けて成功した例だからだが
親ってそんなんでいいの？と
俺の親が優秀だったんだなと感じさせられましたね

178 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 12:08 ID:y7InZEkN

もちろん、○才でこんなにスゴイことが出来るんですよ～
とあおる公文がいけないんだけど、
「あぶない公文式早期教育」に出てくる親御さんたちは
公文に出会わなくても何かにハマルだろうな、と思った。
児童劇団に入れればステージママ
ピアノだったらコンテスト目指して1日中ピアノに縛り付け
となりそうだと感じた。

>俺の親が優秀だったんだなと感じさせられましたね

こどもを追い詰めないように育て、かつ成果を出すことが出来たって意味？

179 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 13:22 ID:pcBn9l4c

＞こどもを追い詰めないように育て、かつ成果を出す

これができれば、その親は優秀だよ。
ピアノ習わしても、１日20分くらいの練習も強制しないと子供はしないよ。
美空ひばりも、ステージママがいたからこそ、あそこまでいったんだよ。

180 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 17:11 ID:xYp18bj4

イチローも、親のおかげだよ。

181 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 17:14 ID:zcklm7Ov

幼稚園の時に国語を高校まで終わらせたけど
現文は偏差値70割った事無い。ガチで。

公文国際学園大した事無いんだね
オファー来たけど入らなくてよかった

182 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 20:24 ID:YDQ3udKv

語学は、もう、幼稚園から、
やらすといいみたいだね。

183 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 20:27 ID:JEO8fJiy

賛否両論あるかもしれませんが、中学生の時小学校の算数でつまずいていた
同級生の女の子がいて、いつも補習を受けていたんですね。数学に関しては
おそらくクラスでビリの成績だったと思います。
その子の親御さんが心配して行かせたのが公文式。正直言って「中学から始める
子っているの？」と思ったけど、その後ドンドン成果が出て最終的には難関私大
の薬学部に合格しました。

184 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/15 20:37 ID:Q3FiNsHr

>>183
公文式はそういう使い方をするのが、本来のやり方だろう。
出来ない子（失礼）に簡単な問題からはじめさせ、徐々に難易度をあげて
達成感を覚えさせ、自信をつけて学力回復を図る。
小学校3～4年くらいで算数にやる気をなくしてる子を対象にすると
社会的にも意義ある存在となる。儲からんかもしれんが。
無理やり幼児にさせようとするから、おかしくなる。

185 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 01:09 ID:YInH5PMA

公文って、プリント学習のみで
講義みたいなのはないんですか？

186 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 01:31 ID:yoFXPt0D

>>185
親が教えるものでは？

187 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 11:32 ID:8mMjcJQ3

>>185
例題を見て、自分で考えられるようにプリントが出来てる。
でも子どもの多くは分からないから、親や指導者が教えちゃう。
教えるときも端から端まで講義するのではなくて、少しずつヒントを出して、
「あ、そっか、なっるほどー」と子ども自身が発見するように仕向けるのが
公文のやり方。

188 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 13:01 ID:8mMjcJQ3

>>181
幼稚園や小学校で周囲と話題が合わなくて困ったりしませんでしたか？

実家の母が指導者なんだけど、ウチにはそんな高進度生はいなくて
資料でみるだけ。数学はお稽古事感覚かな？でも国語で進むと分別がつき
すぎて辛くないのかな？どんな生活なのかな？ずっと疑問に思ってるの。
興味本位の質問でごめんね。

189 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 13:46 ID:v+1e9FUh

韓国では外資系資本が流入し英語力の需要が急増し
２年前くらいにＴＯＥＩＣの平均点が急上した。
また、小２から、英語の授業を取り入れ
それもコミュニケーション重視で教科書にアルファベットはなく
絵が描いてあるだけでそれでも子供は英語で自分の気持ちを
表現していくらしい。
日本も負けてはいられない。
ＴＯＥＦＬでアジアでビリから数えた方が早いという状況から
早く脱却しなければならない。

190 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 14:33 ID:8mMjcJQ3

>>183
ネットでは割によく聞きます。「公文ヨカッタ」と言ってくれる方が多い。

私も事情があって中３のとき小２相当教材からやりました。
でもその頃はネットなんかなくて、会社は「幼児方程式」だ「２歳読書」だ
と盛り上がっていた時代。（今はあまり優秀児を！と騒がなくなりました。）
中学生から公文始める生徒なんて全国で自分だけだと思っていました。
十数年たってやっと仲間がいた事を知りました。当時から知りたかったな。
でも知っていても、ひとつの教室では中学生の入会者は一人かふたり、
幼児や小学生の中に入っていくなんて相当な覚悟がいりますよね。
私の場合は親が教室を引き継ぐことになり、他人に知られないようにプリント
が使えたからどうにか出来た感じ。みんなすごいわ。

191 ：190：04/08/16 14:42 ID:8mMjcJQ3

>>184
小学生はその「本来のやり方」をしているお子さんが今でもたくさん
いるんですよ。会員数も小２、小３あたりが一番多いと聞きました。
おかしくなってる幼児さんが主流ではないんです。

塾の場合は補習塾・進学塾と分野別に営業しますが、
公文の場合ひとつの教室に色々な子が通ってくるので分かりにくいですね。
会社もあまりアピールしないし。
「追いつくための公文」では宣伝にならないからか、
今通ってくれているお子さんが
「あの子は公文に行ってるんだって、落ちこぼれなのね」
と見られるのが申し訳ないからなのか、わかりませんが。

中学生になると「本来のやり方」がいつもうまくいくとは限らなくて……
入退院を繰り返したために勉強が遅れていた知り合いにに勧めたのですが
幼い子に混じって足し算や引き算をやる恥ずかしさに耐えかね、
止めてしまいました。
簡単な問題のプリントを与えられてひどく傷つく場合もあるし
目先のテスト範囲の勉強時間が削られてしまうし、難しいです。

それにたとえうまく追いつくことが出来ても、出来なかった期間の辛い
思いは残ります。だから「躓いてから、公文」よりも「躓かないように
コツコツと」の方がいいんじゃないかと思います。

192 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 15:07 ID:Jy0FeSSp

俺も昔通っていたころ
「なんであんなに大きい人が来てるの？」って後ろ指差されたな。
そんなもん気にせず、小学生が集まる時間帯から来てやってたが。

公文に関していえば、英語は役に立った気がする。
というか、上のほうにもあるけど、中学から公文の英語をはじめて
高１で公文を継続させながら予備校に通って英文法だけ体系的に学んで
高2ぐらいから語彙力が足りなくなってくるからDUOあたりの単語帳で
鍛えりゃ、そのあと継続的に長文でも読んで、時たま文法問題解けば
結構な偏差値出せると思う。
というか、俺がそうだった。
はっきり言って英語に関してだけ言えば学校教育はまったく必要ない気がする。

193 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 16:54 ID:yoFXPt0D

>>189
韓国人数人と話したが皆揃ってダメダメ君だった。
発音ダメ、文法ダメ、相手の言うことをロクに聞かずに
自分の言いたいことをデカい声で繰り返す・・・国民性？
一度、会話してみな。

それから英語は流暢に話せなくてもいいよ。
読み書きできれば大抵の仕事はできるし、会話だけできても
文化的な土台が違い過ぎてＤＱＮ扱いされる。
聖書という今も読み継がれてる古典を持ってる人達だからな。
方丈記あたりをスラスラと英語で説明できるような人なら一目
置かれるんだろうが、そういう人は日本でも一目置かれるなｗ

194 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 17:21 ID:9TWRHtyS

香港とかの日本人用おみやげ屋の店員が、
日本語流暢なのにびっくりした。
あれは、日本滞在経験あるんかな？

195 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 17:33 ID:NBI/G4z9

>>194
必要な日本語は流暢。だって一年の殆どをニホンジン相手に
商売してるんだから、使えないと死活問題でしょ

>>193
ﾊｹﾞﾄﾞ
知り合った大陸系の人は皆自己中で辟易
無理を通す体質に拒否反応が出るわ
しかし大陸系のあの大量の人々全てがそうなわけでもないだろう
日本にやってくるような外向きの人の体質なのかな？

196 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 19:52 ID:ii3oFcWg

>>189
日本人は語学力以前に思考能力、論理力が必要じゃないか？
日本中皆がやるから親も子どももこぞって「公文」っていうやり方に吐き気を覚える。
幼稚園児や小学生に教える算数、国語くらい親が自分でテキストをつくったらどうだ。
人との比較より自分で絶対的な基準をもてるよう、まず親が学習すべきだ。
親自体が偏差値で育ってるから、まぁ無理だろうけど。

197 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 21:47 ID:AxjclmIm

公文が叩かれて引っ込んだ隙に
「知の翼」とか「はなまるきっず」が
売り上げ伸ばしてるわけだし、
学校の授業についていけず
グレてしまうより
公文ででも基礎力つけてくれたらという親は
消滅しないと思う。

198 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/16 22:53 ID:yoFXPt0D

>>196
思考能力は海外で評価されてるよ＞日本人
特に技術分野では「日本は優秀」みたいな信仰に近いものがある。
論理的と感じるかどうかは言語・文化の違いが大きいと思われ。
日本語及び日本語の表現って結構、曖昧だしね。
ただし、それをもって論理性に劣る、とは言い難い。

＞幼稚園児や小学生に教える算数、国語くらい親が自分でテキストをつくったらどうだ。

まぁ同意なんだが現実に時間が無い、というのもあるし教材は既成でも進捗は
親が目を通しとかんといかんでしょう。
金を払えば後はお任せ、じゃＤＱＮ化しても文句言えない。
多くの場合、親がＤＱＮというのはあるけど。
子供と一緒に勉強する、くらいの気持ちがないと落ちこぼれてく子供を救済できないよ。
塾講もカテキョも落ちこぼれ救済が上手い人はつまづいてる子供の視点まで落として
面倒見れる人なんだけどね。

199 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 00:17 ID:b2+rWu+7

基本的な質問ですが、
公文は週何回通わすのですか？

200 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 02:12 ID:ZVBSQwBI

公文マンセー

201 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 06:43 ID:RFMry+Mc

>>196
＞幼稚園児や小学生に教える算数、国語くらい親が自分で
テキストをつくったらどうだ。

小学校入学早々、いきなり躓いてしまった我が子の勉強を
みた経験上、幼稚園児や小学校低学年に勉強教えるのは、
素人にはなかなか難しいことですよ。
自作テキスト？それができたら、相当の学習指導スキル。
数の概念、言葉のきまり…ある程度わかっている子ならば
話も通じるけどね。猿に人間の言葉を教え込むところから
はじめるようなもんでしょ。
基礎はOKの子に、中学受験の特珠算教える方がよほどラク。

私も、悩んで悩んで、市販テキストはもちろん、教育関連本
教員向けの指導本まで研究しまくって…という感じだった。
在宅自営だからできたようなものだけど、仕事も家のことも
お留守になったので、外注すべきだったかもしれないと思う。
子供は一人だから、構築したノウハウを他で活かせないし。

私の体験談を聞いた、入学前の子を持つママ友は恐れを成し…
公文に入れましたよ。偶然3名も。
いや～、公文の認知度はスゴイものですね。

202 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 07:35 ID:umW5AuEq

>>201
公文が基礎構築の役に立つなんてどうやって認知させたんだか知らないけど
君、教育に自信があるんだねｗ
親の教育で子供の学習能力をどうにかしていく自信のない家庭を洗脳させる
事に成功したわけだな？
すごいね君

203 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 07:48 ID:RFMry+Mc

私は、ママ友に公文をすすめたりしていないです。
というか、自分の子には公文は向かないと思ったので、
（幼いながら、理屈を重視する子で、習うよりも慣れろ
タイプじゃない）、最初から公文は対象外でした。
公文の市販ドリルならば、参考までに拝見しましたが。

それなのに、私の苦労話を聞いて、なぜか公文を選ぶ人が
複数いたので、公文スゴイ！と多少皮肉入りで書きました。

教育に関してですが、自分の子と似たタイプならば、親の
対処のしかたは助言できると思います。
>>198さんの言う、「子供と一緒に勉強する」で私自身も
スキルアップしましたから。
某所で素人体験談を書いて報酬を得たこともあります。

204 ：201：04/08/17 07:50 ID:RFMry+Mc

今、我が子は小5です。
助言できるというのは、うちよりも小さい子に関してね。

205 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 09:11 ID:umW5AuEq

>>203
慣れることが重要なことじゃなくて理屈が重要だと皮肉で説いたら
逆に公文に入会する人が３人くらいいたというわけか？

206 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 09:19 ID:umW5AuEq

苦労話にかかわらずに理屈重視のドリルをどくじで君が作り上げたと
そしたら慣れろタイプの公文を逆に選んだから、逆に公文を絶賛したわけだな？

207 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 09:21 ID:umW5AuEq

それが皮肉だと？　君の苦労を反面教師にされたわけか　可哀相に

208 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 09:38 ID:frHaF1bD

今の子は、マンガや、ＴＶゲームに夢中になるから
公文を、やる子って、すごいと思う。

209 ：201：04/08/17 09:45 ID:RFMry+Mc

算数で言うと、習うか慣れるか＝数の概念が先か、
数の操作が先かというのは、ただのアプローチの
違いだと思います。先々の到達目標は、計算力も
応用力もで、結局同じでしょうから。

ただ、理屈で納得しないと先へ進めないタイプの子
に、初歩段階で公文式のアプローチを選ぶのは、
個性をつぶすことになりかねないのではと思います。

その見極めも無しに、小学校でつまづくかもとの
不安を抱けば、即公文というのは安易だと思います。
それだけ、教育に関心の薄い親にも公文の認知度が
高いのでしょうね。その点は素直にスゴイです。

210 ：201：04/08/17 09:50 ID:RFMry+Mc

×つまづく
○躓く

それに、公文式を選ぶならば、市販の公文ドリルを
家でやらせても良いわけですよね。
それだと、それほど親の苦労もないと思います。

211 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 09:52 ID:umW5AuEq

>>209
理屈で言わせていただくと、君の文章の言ってる意味にちぐはぐな部分が見られるが
これも理屈で解決したがる人間の思うことだろう

212 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 09:53 ID:umW5AuEq

>それだけ、教育に関心の薄い親にも公文の認知度が
>高いのでしょうね。その点は素直にスゴイです。
この部分それだけ以前の意味が書かれてない。

213 ：201：04/08/17 09:56 ID:RFMry+Mc

>>211
参考までにどの部分だか、指摘していただけると
うれしいです。

ご指摘通り、私自身は理屈が先行するタイプでは
ないので、子どもの指導に余計に苦労しました。

>>212
「それだけ」は「不安を抱けば、即公文」にかかって
います。

214 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 10:00 ID:umW5AuEq

>>213
不安を抱けば即公文って、君の発言でしょ？一般的社会的にかなり
認知されてるんだとしたら
その「不安を抱けば即公文」ってのもありだと思うけど
いってる意味わかるかな？

215 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 10:01 ID:umW5AuEq

私的発言が公のものと違うこともあるから注意した便宜をかました方がいいよと
言いたいんですけど？
もう落ちます馬鹿馬鹿しい

216 ：201：04/08/17 10:04 ID:RFMry+Mc

>>213
「不安を抱けば即公文」は私の話を聞いた
ママ友3人の行動ですよ。

217 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 10:08 ID:umW5AuEq

>>216
ママ友３人が、不安を抱いて公文に飛びついた事実があったから
「それだけ認知度が高いのね」とそういいたいわけ？
なんだか良くわからんけど落ちますね

218 ：201：04/08/17 10:09 ID:RFMry+Mc

>>217
201からずっと、それを書いているのですが・・・

219 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 10:11 ID:umW5AuEq

>>218
そうですか、どうぞ続けてください。お子様のご検討をお祈りいたします

220 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 13:12 ID:iOjcfLxQ

個人のペースで進むものではあるけど。。。

中堅を中学受験するなら、何歳から何歳までどの教科をやるのが
お勧めですか？公文のあと中学受験の塾にかわるとして。

221 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 14:04 ID:QfYEJHs4

中学受験がどういう物だかわかってるのかな

222 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 14:19 ID:MKZlIj2s

中学受験の塾には小４からと言われてます。
小３までに公文は中学課程を終えていればいいと思います。

223 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 15:09 ID:WpkZhsEl

優秀な子供にわざわざ公文をさせる必要はありません
「なんとか化けないかなぁ」という普通の子が公文スタートにするんです

224 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 15:28 ID:iOjcfLxQ

>221
とりあえずeduの住人なので把握しているつもりですが、どんな
意味でしょうか。

>222
小３まで公文、小４から中学受験の塾ですか。
公文をはじめるのは何歳位からがいいでしょう。
教科はどうでしょう。
年中からがいいのではないかと言われるのですが、小学校受験も
するかどうかを悩んでいるので、受験する場合は小学校１年生から
になってしまうと思います。
それは仕方ないことでしょうか。

225 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 17:12 ID:WpkZhsEl

>>224
プププ
えでゅとかけもち
おいそがしいこと

ﾎﾝﾄに優れた子供は優れた母に育てられるもの
優れた母はこんなとこやあんなとこに出入りせずとも
なすべきことは理解できるの
ｱﾝﾀはもう負け組み
せいぜいﾄﾝﾋﾞはﾄﾝﾋﾞをお育てあそばせ

ﾊﾞｶっぽいから付け加えておくけど
合格しても問われるのは品性
合格＝勝ちとしか思ってない輩が増えたから迷惑なの
合格した後の立ち居振る舞いや精神レベルが問われるのよ
幼い間にそういう素養も見ないで公文とか塾とか小受とか
ﾏﾇｹたこと言う暇があったらｺｰｽ変えてくれない？
お子様が良い子でも、ｱﾝﾀみたいなﾏﾏﾝが私立風吹かせると
同類と見られて嫌なのよ

226 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 17:23 ID:kdRGKs0E

なんだこいつは・・・精神でも病んでいるのか？

227 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 17:59 ID:gb/YA8MD

２２５は、
重症人格障害でしょう。
無視しましょう。

228 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 18:45 ID:QfYEJHs4

教育ﾏﾏは自分のプランを完全に決めて当てはめるのか
子供に選択肢ないんだね、可哀想に

229 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 19:11 ID:WpkZhsEl

釣れた釣れた！
>>227
こういう「結局無視できない人」が一番釣りやすい

230 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 19:29 ID:iOjcfLxQ

>225
つっこみ甲斐のあるオバサンですね。
どちらが馬鹿っぽいのか･･･。

完全に私立を「ワンランク上の世界」だと勘違いしたタイプですよね。
気がつきませんか？
『誰でも入れるような敷居の低い私学』に通わせているからこそ、あなた
のような不満を感じるんですよ。
「年をとると」頭の回転が悪くなるのか、ご自身ではそんなことも気がつ
かれないんですね･･･。

しかも、ここに書き込みしながら「優れた母は、２ちゃんやeduに出入り
せずとも･･･」云々だとか、書き出しが「プププ」で品性がどうこうなん
て、理解に苦しみます。

>228
公文も中学（小学校）受験も都内では特別な選択肢ではない、ですよね？

231 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 19:31 ID:iOjcfLxQ

あ、「オバサン」だとか「年をとると」なんて、私としたことが･･･。
大変失礼いたしました。
私もいつかは年をとるんですよね。

232 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 19:59 ID:WpkZhsEl

今世界中で最もﾋﾏな人種と他所ｲﾀで言われた夏厨です
あはは
ここの板だけだよ「夏厨」って言われなかったの
他の板では「帰れｸｿ厨」とか噛み付いてくるﾜﾝﾁｬﾝいたけど
ｽﾅｵないい子たちだねってほめてあげるね

ホントにここに着ている人、年上ばっかりなのかな？
中いない？
だとしたらこの程度か；
結局分かった風でも何一つｺﾁﾗを見抜けてなくて
ｺﾁﾗが予想できる範囲以内のﾚｽだけ…
なんかないの？もっとこうｷﾉｷｲﾀ反撃とかぁ

っつーか年取るとこうなるかってとこね
>>231
もう年食いすぎ
遅いよ

233 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 20:06 ID:pwGbKxgY

公文スレって荒れるのが相場だから・・・。

234 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 20:12 ID:iOjcfLxQ

自宅でもできるそうですが、やはりお教室に通ったほうが
いいのでしょうか。

235 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 20:15 ID:WpkZhsEl

225の厨房でっす(2chではこう呼ぶんでしょ)
223さん、そう思ったけどあんましﾃｺﾞﾀｴないっす４
225のｶｷｺ見て本気でｲｶﾚﾀｵﾊﾞﾊﾝだと思っちゃってるんだ問
「ﾈｯﾄ荒してるﾋﾏがあったらﾍﾞﾝｷｮｰしなさい」とかあると思ったのに
んでﾚｽ用意してたのに(afo!
2chにこんなﾕﾙｲとこあるなんて、ある意味ｲｶﾞーｲ(藁

236 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 20:22 ID:mA2EHgSO

まさしく私立小学校のお受験なら公文は小１からでしょうがないですね。
しかし、小学校の試験って、２本紐置いて「どっちが、長い？」とか
積み木で家らしきものが作ってあり「よく、見なさい」と先生が言ってから
すぐ崩し「さっきと同じもの作ってごらん。」とか
なんだか、知能検査っぽいものが多いそうですよ。
小学校お受験に公文は不要と思われます。
中学受験なら、早めに公文で中３レベルまでいった方がいいです。
私立中学入試文章題を方程式で解くには中３レベルまでいってないと
苦しいです。また既出のように小４くらいからは中学受験用の塾に
通わなければなりませんから、公文は年中から小３までに中学課程を
終わらす高速学習が必要となります。
科目は算数（数学）と国語でいいです。
中学前の英語教育はネイティヴの発音を真似ることが重要なので
公文以外をお勧めします。ただし、性格が日本人離れして
調和より自己主張を好む傾向になってしまいます。
ネイティヴが性格的に社交的な子を好むからです。

237 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 20:25 ID:pwGbKxgY

>>234
教室と同じプリントの通信もありますし、市販ドリルも
ありますよ。教室に通うのは、気分的を切り替えて勉強
できるとか、お友達いるので励みになるとか、メリット
としてはそんなことでしょうか。
指導は、丸付けやプリントの進行管理程度の教室もある
ようですので、あまり多くを期待しない方がいいかも
しれません。もちろん、いい先生にあたればそれに
越したことはないですが。

238 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 20:40 ID:iOjcfLxQ

皆さん詳しく有難うございます。
公文は通っていた人に聞くと皆通っていて良かったと言っているの
で、とても興味があります。
公文のよさは「机に向かう習慣が出来たこと」だという方も多いよう
ですね･･･。
それならやっぱりお友達と一緒のほうがいいのでしょうか。
施設は寂れていますが、近くのお教室の先生はかなり評判のいい方の
ようで、かなりの会員数をもっている先生だそうです。
一度知人の家で見たのですが、お教室だよりのようなものがあるんで
すよね。その隅に上の教材へ進んだお子さんのフルネームが出ていた
のですが、非公開をお願いすることはできるのでしょうか。

239 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 23:25 ID:byXZWEG/

横レス失礼します。
＞非公開をお願いすることはできるのでしょうか。
教室だよりについては指導者次第なのでわかりません。ごめんなさい。
「本人の励みになるように」という目的で掲載する場合が多いので
本人が望まないのであれば、非公開にできるんじゃないでしょうか。
ただ、会社が年２回発行する全国版の「進度一覧表」という冊子がありまして
これに掲載しないように頼むのは難しいかと思います。
掲載されるのは「学年より半年先」学習中の会員で、手に出来るのはそれより
少し先を学習中の会員です。（あの、何が言いたいかというと、非公開は難し
いかも知れないけれど、見ることが出来る人も限られるので、教室中に「○○
ちゃん△教材ですってよ」と知れ渡ることもないだろう、という事です）

小３までに中３相当終了を目指すとなると本当に高速学習になりますね。
（公文の中では小３の終わりに小６相当教材が終わっていれば
　ホテルで表彰されるぐらいです。）
もし教室に通うとしたら、同じくらい進度のお友達に恵まれると良いですね。
本人も周囲も特に難しい事をしている感覚なく頑張ることが出来ますから。

240 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/17 23:41 ID:iOjcfLxQ

とっても詳しく判りました。有難うございます。
子供であってもホテルで表彰されるのは嬉しいでしょうね･･･。
また頑張って評価されるという経験を小さいうちにさせてやれるのは
本当に素晴らしいですね。
子供が小さく、未就園児むけの教育だけで、まだ勉強をさせたことがない
ので何とも言えませんが、是非是非やってくれたらなぁと思います。

241 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 00:27 ID:M4Nqx+6t

社交的と自己主張が強いをイコールで結ぶのもなんだかな。
社交的かつ相手を思いやる思慮あるレベルの人間とあまり付き合ったことが無いんだろうな。

242 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 09:27 ID:LQfJ29XC

>220
できるだけ早いうちから（私は１歳９ヶ月からでした）国語・算数（数学）をやられ
るといいと思います。また、英語をやっておくと中学に入ってからが楽だと思います。
あくまで私の場合ですが、公文式をやっていたおかげで受験塾には最後の１年
通っただけでＮ能研偏差値６５の学校に合格できました。
中堅とはいわず、どんどん上を目指して頑張って下さい！公文にはそれだけの力があ
ると思います。

243 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 10:12 ID:1E7w5mTj

ホテルで表彰されたいです。

244 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 10:33 ID:IXHM/kIn

うちは3～4歳から国､算をはじめて毎年トロフィをもらってたけど
ホテルは面倒だったのでいつもパスしてました。
小2までやったけど小3から塾に移っちゃいました。
公文もうまく受験にいかせられる人とそうでない人にわかれるのでは。
結構進路が進んでいてもいまいち伸びてない人もいますよ。

245 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 18:51 ID:E1kuCynB

トロフィーまであるんですね！
知人のいい学校を出ている人の話を聞いてみると、小学校時代は皆口を
そろえたように、公文→大手塾でした。やっぱり良さそうに思います。

お教室がもっと綺麗なら言うことはないのですが･･･。
これだけ有名になったんだから、もっといいお部屋を借りて欲しいです。
分譲マンションの一室とか、大手スーパーの中とか。

246 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/18 21:00 ID:InEn2PZH

>>244
>結構進路が進んでいても
?

247 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 01:44 ID:vztZmFBM

>>244
ホテルは面倒だったのでいつもパスしてました。

毎年だとそうなるのでしょうね。
それに、本部の職員が「君達天才！」と持ち上げるとか？
これは、ちょっと違うだろ～っと突っ込みたくなります。
変に持ち上げることなく努力をたたえる場であってほしいです。
が、晴れがましい気持で参加してくれる生徒さんもいるので、
励みになるならいいのかなと思います。

248 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 06:21 ID:KUr6odEh

高速学習の場合、
その学年の教科書を持っていなくでも
プリントでやったいけるものなのですか？

249 ：244：04/08/19 09:31 ID:592P23Gm

トロフィというか小さい記念の置物です。
上の子の時は金属製の年号の入った物でしたが
その後ガラス製のきれいな感じの物に変わりました。

私の周りで何人も低学年～中学年まで公文に行き
その後受験塾に行っている人がいるんですが
まあ２～３年学年上のところまでやっていて
４年あたりまではいいんだけどその後５年から成績がいまいちって言う人が多いです。
計算は確かに速いんですけど受験算数になるとぜんぜん違いますよね。
国語も同じプリントを何回もするせいか
答えを覚えるようになってしまって本当の読解力がついていないこともあるようです。

250 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 20:04 ID:XELiUhkO

＞国語も同じプリントを何回もするせいか
そんなに公文って同じプリントのやり直し
させるんですか？

251 ：プーさん：04/08/19 20:13 ID:QzXr7iVg

英語を小２から始めて１年半年で英検５級に合格。
公文は文例を覚えさせられる。国語は読解力がつかない。
算数は計算だけは早い。図形ができなかった。

252 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 21:54 ID:4WmdNwgm

公文て外国語学習にはいいんじゃないのかなあ？
だって言葉を覚えるということは、ルールを先に覚えるというより、
反復によって感覚的に覚えていくということでしょう？
原理的に公文での外国語学習はいいように思う。特に幼年時。

国語はどうだろう、、、本物の読解力をつけるには、
やっぱり反復学習は向いていないと思うな。漢字力はともかく。
数学にも同じことは言えるかも。
公文は工夫しながら使うべきだと思う。
なんでもそうだけど。単に言われるままやって、公文は全然だめ！
人間を壊すとかいうのは、まあ、、、あんまり賢くないのでは。意見として。

253 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/19 23:24 ID:1R5zpdiG

勉強の習慣、基礎学力を身に付けるとかの目的をもって
利用すれば結構いいものかもしれません。
まったく公文に頼りっきりはだめだと思います。

254 ：松①：04/08/19 23:58 ID:keLw7WmT

　
　はじめまして。６歳と３歳の子どもを公文式に通わせている父親です。
　まだ１年半の公文暦の為、高進度の教材については存じ上げませんが、
私なりの意見を述べさせていただきます。
　わが日本国は、２０年にも渡る「ゆとり(ローン)教育」の弊害から、
公教育は「学級崩壊」「学力低下」……、目を覆うばかりの惨状にあり
ます。
　一方、中国、韓国、インド、シンガポールなどの周辺諸外国は教育に
相当な力を注ぎ込み、技術立国としての日本国の地位が、危機的な状況
に陥っています。
　また、中国で開催されたアジアカップをみれば分かるように、周辺国
（中国、韓国）は反日感情の強い国であり、日本の国力が低下した場合、
子どもたちの輝ける未来、私達の老後の安心した暮らしを保障する事が、
できると思えますか？私は非常に不安です。
　国の平和と安定、さらなる繁栄には、有能な人材が不可欠です。有能
な人材は、適切な教育によってのみ産み出されます。

　

　

255 ：松②：04/08/19 23:59 ID:keLw7WmT

公文式は、他の学習教材には殆ど見受けられない、学年の枠を外した
スパイラル学習の教材で、自分の能力に合わせて取り組む事ができます。
　学年の枠を取り外す事で、積極的な方や能力の高い方は、どんどん先
に進めるので飽きる事がありませんし、勉強がつまらないと感じた時は
「分からない」場合が多いので、「分かる」ところからやり直す事で、
学習意欲が沸いてきます。
　また、公文式は毎日の宿題が出ますので、自然と机に向かわせる事に
なります。習慣とは恐ろしいもので、向かわせるが、いつの間にか、自
ら向かうようになるのですです。ぼーっと受動的にテレビを眺めるか、
能動的に公文式(やその他のプリント学習等)に取り組むかで、子どもの
将来、国の将来は、大きく異なったものになるはずです。
　上記の理由から、公文式こそが、公教育としてふさわしい教材である
と私は考えていますが、さすがに実現は難しいでしょう。
　現在の公教育には、大きな期待を寄せる事はできません。かげ山先生
や杉渕先生など、意欲ある優秀な先生に当たればラッキーでしょうが、

256 ：松③：04/08/19 23:59 ID:keLw7WmT

宝くじに当たるようなものと考えた方が賢明です。実際は授業中に着席
すらできない生徒に振り回され、学級崩壊どころか先生の精神までが
崩壊しかねない学級も少なくないようです。
　公教育が信頼できない現状では、親がしっかりと監督していく必要が
あります。とはいえ、自ら教材を作る、調整するのは至難の技ですし、
どうしても怠けが出てしまいます。
　あなたが優秀な監督なら、子どもが大切ならば、公文式という優秀な
コーチを雇う事が、賢明だと私は考えます。

　固い文章、失礼致しました。

257 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 00:02 ID:JN8lXgaW

>>253
　公文に頼りっきりではダメは同感です。
　あくまでも監督は親、公文はコーチです。
　親が、うまく公文式を使いこなす事が必要です。

258 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 00:17 ID:kbvxMs17

>>250
1回で合格ラインに達した子は繰り返しません。
できないと、繰り返し。　繰り返すことで読解力がついて進級する子もいるし、
答えを覚えて進級する子もいます。

この１０年くらいで、国語は教材枚数が倍になりました。
１段階２００枚で構成されていたものが、４００枚に。
同じレベルの学習が、繰り返しでなく多くの種類の文でできるようになりました。

259 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 00:27 ID:DML6CL9G

おおー。
後は算数（数学）の図形教育が改善されれば
公文最強ですね。

260 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 01:36 ID:z8FNUsLH

公文通ってて、ものすごい暗算早い子が居た。
理科の実験では引っ張りダコだった。
必ず全ての班の平均値計算を依頼されてた。
受験とかにはどう効果があったか知らないけど、
就職してからもやはり重宝されたんじゃないかなぁと思う。

261 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 10:13 ID:qBfTshdf

暗算が早くて重宝される職場って今どき現場ぐらいだよ？

262 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 10:30 ID:nuOkex0g

重宝されるか否かなんて関係ないね。暗算が得意だと、とにかく色んな局面で役立つのは確かだ。

263 ：松：04/08/20 10:52 ID:eeYs6ldy

>>259
　公文式は、高校数学＝大学受験に向かって一直線の教材である事と
事務局の方から話を伺った事があります。
　よく公文式は、文章題に弱い、図形に弱いと批判されますが、文章題
は国語力の問題ですし、図形は高校数学になれば、数式で解決されます。
少なくても公文式は、将来の大学受験（特に東大の入試）に不可欠な、
正確で、すばやい計算力が高まる事は間違いありません。
　但し、中学受験を受ける場合には、公文式のみでは、不足する部分が
出てくるかもしれません。我が家では、今のところ中学受験をする予定
は無い（首都圏郊外の田舎という理由もありますが）のですが、親とし
て気になる部分ではありますので、公文式の国語（英語）も並行してい
ますし、絶対学力、算数ブック、強育パズル等の、公文式を批判してい
る教材も臨時コーチとして取り入れ、補強しています。

264 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 10:59 ID:DYHGBFIx

大学入試ってけっこう腕力（計算力）が要求されますからね。

265 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 13:12 ID:QhWLzzAs

何歳ぐらいから始めるのがいいのでしょうか？
幼稚園や小学校低学年で始めて煮詰まってしまったという話しも聞くけど
中学年、高学年で始めて公文の勉強習慣って身に付くものなのでしょうか？
愚問ですいません。

266 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 13:36 ID:qbbNGbOr

公文の英語にはＣＤかＤＶＤ付いてるのでしょうか？

267 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 13:39 ID:z8FNUsLH

>>266
そういうことは公文のサイトに書いてありますよ？

268 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 16:13 ID:dmFplaoW

>>259
いや、算数・数学に図形を取り入れることは決してないと思います。
『家庭では図形を省いて、代数計算の練習に集中するべき』
といのは創業者公文公さんの信念だから。

269 ：松：04/08/20 16:29 ID:eeYs6ldy

>>265
　和田秀樹氏の著書によると、小学校３年までに勉強グセをつけろと
ありますね（詳しくは著書をご覧下さい）。個人別のスパイラル教育
ですから、高学年で入会しても挽回はできますが、できるだけ早い
段階で入会させるべきではないでしょうか。
　煮詰まってしまう…というのは、子どものせいではなく、子どもに
任せきりにして監督である親の責任だと私は考えます。
　ただ乳幼児は、教室によって、受け入れ開始の年齢、時間帯や曜日
が違うようですね。事務局に確かめると良いと思います。
>>266
　ＣＤが付いています。

270 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 16:48 ID:dmFplaoW

>>265
早くから始めた場合、遅くに始めた場合、それぞれメリット・デメリットが
あると思います。子どもの個性や適正、進路によっても違います。
全員に当てはまる最適期ってないんじゃないでしょうか？

中学年・高学年で始めると、赤ちゃん時代からやっている子のような
公文は生活の一部というような習慣はつかないかもしれない。
その代わり本人が自覚をもって取り組めます。抽象的なことも理解できる
年齢なので「脊髄反射で計算しているだけ、意味するところに興味を持つ
ことすらない」いわゆる困った公文ッ子になる事も避けられます。
それに大きい子は進みが早い。１年生が足し算をマスターするのにかかる
期間と、４年生が足し算をマスターする（公文式で求められる速さと正確
さを身に付ける）期間は全然違います。多少成長してからの方が労少なく
成果が得られるのではないかと思うことがあります。

271 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 19:32 ID:TaSmR30c

>>269
レス、ありがとうございます。
ＣＤ付きなら英語を早期教育に組み込めますね。

公文を一体何歳から始めればいいのか
いろいろ意見が分かれますね。
６歳と３歳の姉弟なんでそろそろ同時に始めていいのかなぁ。。。

272 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/20 22:34 ID:gf7UI+/c

>>269
小３までに勉強グセですか。。。
飯島愛の父親は偉人の伝記を娘の本棚に並べたそうですが
飯島愛は肉便器になっちゃいましたね。
やっぱり、幼い頃から教室（塾含む）に通わせて
あと親もフォローしないと無理みたいですね。

273 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 00:12 ID:V2Ax20bG

スパイラル方式で学年関係なしというところが
公文のいいところですね。

274 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 00:49 ID:IvntIUSv

公文式を「スパイラル方式」と捉える理解ははじめて聞いたぞ。
スモールステップアップと勘違いしてるんじゃないの？
勘違いじゃなくて言ってるんだとしたらどういう意味で
公文式がらせん構造だというんだ？＞松＆>>273

275 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 01:19 ID:p9KHweuN

公文で幼稚園児の時に表彰されるほど優秀だった子が、結局日大レベルにしか
いけなかった子が私のまわりにたくさんいました。
結局付け焼刃の早期教育は何の意味も持たないってことですか？
お答えください。ここの公文派遣のセンセイがた。

276 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 01:23 ID:IvntIUSv

>>254
各論との結びつきの薄い無駄な抽象論。

>>255
>公文式は、他の学習教材には殆ど見受けられない、学年の枠を外したスパイラ
>ル学習の教材で、自分の能力に合わせて取り組む事ができます。

　市販の教材でも自分で学年の枠をはずして取り組めばよいのであり、学年の枠
が外されていることは利点として決定的な意味をもたない。加えて、少し調べれ
ば、学年枠を取り払った算数自習教材で優れたものはいくつもある。私が知るだ
けでも次のものがある。
・数学教育研究会（LEKTON）
・セルフラーニング研究所のらくだ教材
・でき太の算数
・成長する思考力

　市販の計算ドリルも、演算種別に分けたものが多数出ている。調査不足である。

277 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 01:31 ID:IvntIUSv

>>263
>文章題は国語力の問題ですし

　こういうことを言う者は珍しくないが、算数教育論を知らない者の戯言にすぎ
ない。国語力の問題「も」かかわる、というなら間違いではないが、国語力の問
題と言い切るなら、それは短絡というほかない。たとえば、いくら国語力があっ
ても、わり算の２つの意味（包含除と等分除）を理解していなければ、わり算の
文章題は解けない。
　当の公文式だって263のようなばかげたことは言っていない。FAQの叙述を注
意深く読んでみればわかる（「近道」という表現に注目）。
http://www.kumon.ne.jp/qa/001.html

　公文で計算力を伸ばし、あとは国語をやっておけばよいと思っているとしたら
おめでたいというほかない。図形や文章題の勉強は別途やらなければならないん
だよ。
　公文式は悪くない。松みたいな短絡的な理解でつっぱして油断してるやつが使
い方を誤って痛い目を見るのだ。

278 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 01:48 ID:0hGf26Np

漏れはＺ会やってたけど
中央大合格がやっとだった。
やっぱー、駿台か河合塾で生講義受けないと
ダメっぽい。
高１～高２と駿台通って勉強法わかったと
高３独学したやつ東大に現役合格した。
なにか受験っていい参考書と問題集を
独学できてしかも暗記できるやつが
成功するみたい。

279 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 02:44 ID:A7r19Egz

そうか・・・公文では計算力と国語力を見につけさせておけば後々楽になるのか
だとしたら、公文では算数の計算問題と国語をとって先取りさせておけば良い訳か

280 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 03:14 ID:sl2bxUSs

30代です。自分が子供の頃に公文の英語と数学をしていたけど
教室ではプリントしながら、友達としゃべったりしてたし
あまり良いイメージないんですけど･･子供にはやらせたくないなぁ～
２５年前と今では金額も倍になっていてビックリ、塾に行く方が
良いと思うのは私だけ･･（うちの子は、まだ４歳ですけど･･）

281 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 08:00 ID:p9KHweuN

>>公文では算数の計算問題と国語をとって先取りさせておけば良い訳か

先取りしても、実際に学校で習う頃に、すっかり忘れてしまっているという子
が、公文にはあまりにも多い。とにかく先へ先へ進むのがよし、というやり方
だからである。中途半端な理解のまま、どんどん進むものだから子どもは楽しがって
やるだろうが、少しも身に付かない。何も弊害がなければ、まだましだが、
幼少期に公文に熱中した子は、友達と遊ぶ時間や親子の大切なふれ合いの時間を
犠牲にしている例も多い（本人達は無論気づいていないが）。その結果性格を
歪めたり、燃え尽きて、小学校高学年で無気力になることもあるようだ。
こういう事実に対しては、何の説明もなく、入会者の減少に危機感を抱いて
やたら低年齢化させようとする公文の方針には疑念をいだかざるを得ない。

282 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 08:58 ID:QwnsT9x5

やべ、おれガキの頃「こうもんしき」って言ってた。CM見たらクモンなのな。

283 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 09:01 ID:VQtXJCX6

幼年期に友達と遊ぶ時間とか親子の大切なふれ合いの時間を犠牲にしてまで公文をやるように勧められるのでしょうか？
公文やっていても友達と遊び、親子で触れ合っている方もいるのではないのでしょうか
そこはまだ自分でコントロールできない子供を上手くコントロールしてあげる親の役目だと思いますが

性格の歪みとか燃え尽きるとか無気力とか、これって公文だけが原因になるのか疑問です

284 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 10:09 ID:vxbd5aTy

算数は計算練習と割り切ってね。　学年より先に
進んでるとかへんなかん違いは絶対しないこと。
あと　学年相当でいいから普通のドリルで図形　文章題の
練習も必ずやること。

あと英語は小学生で自己満足でやってるぶんにはいいですが
公文の教材は9割がた下の註をみれば出来る問題ばかりです。
要領かまして　答えをひろう技術にのみ長けてしまいます。
よほど　己が理解してじっくり読み込んでやる気概で解かなければ
ほとにうわっつらです。　あと　おばちゃんの先生に英語の
リーディング聞いてもらっても意味なし。

以上　公文でない学習塾で公文から流れてくる自称学年より先取りしている
算数得意だけど　点の悪いおぼっちゃま、英語歴ｳﾝ年だけど　HAVE動詞と
Be動詞の区別も判然としないおじょうちゃまを見てきた感想。

もちろん　公文にも優秀な子供はいるし、普通の塾にもアホはたっくさん
いる。要は家庭のﾌｫﾛｰがいかにあるかにかかってきてしまうのよねぇ。
こればっかりは　いくら公文の先生や塾の先生ががんばっても
どうしようもない部分。　あんまり　大きな声で言えないんだけど。
立場上。

285 ：276-277：04/08/21 10:39 ID:tAPhTlaS

>>284
まったく正当な認識だと思う。

また、公文英語教材の内容を把握してなかった私には、勉強になった。

286 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/21 10:39 ID:uvQ3jdp4

主人が転勤族で、あちこち異動しているので、
地元密着の塾はあまり役立たないので（失礼な言い方で失礼）
何処へ転校しても何とかなるかもしれないと云う理由で、
公文式へ子供を通わせています。
長男は、
高２まで公文、高３から予備校で現役で国立理系へ行きました。
長女は現在中３、
今の教室は中高生が多い教室で、
先生も多くて（教科別専門の先生までいる）熱心です。

今まで６つの公文教室を見て来ましたが、本当に千差万別です。
非常に綺麗な教室もあれば、プレハブ小屋のような教室もあった。
先生にしても、
細かく何度でも繰り返す先生もいれば、それいけドンドンで進める先生もいた。

子供さんを公文へ行かせて、上手く伸びれば良いし、
（どうもなぁ・・）と思えば他の塾へ行かせても良いのでは？

287 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 12:01 ID:sDQlnwnn

中学の時塾の先生がビー動詞って連呼するのにはまいった。
中３で中学校文法の参考書買ってきてbe動詞ってわかってホッとした。
また中３の時計算力落ちて学校の宿題もよく間違っていた。
公文はその点をフォローしてくれるのだろうか？

288 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 12:20 ID:b8PhFoCR

学校以外で一教科三十分
つまり二、三科目一時間以上家庭学習毎日させられるわけだから
公文でなくても成績あがるわな。
なんにもしてない子よりはね。

289 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 12:20 ID:H+VbtR4v

小学生に限って言えば、書店で売ってる公文式ドリル
を家で上手に使ってママが見てあげればいいんじゃない？
あのドリルを全種類買ってやれば、わざわざ公文に行く
必要はないよ。子供の管理が出来ないならいれちゃえば？
先取り学習はドリルでも進められるけど、くもんは問題に
かなりかたよりがあるから、いろんなドリルを買って応用
力もつけましょう。
　　個人的にくもんドリルは大好きで一枚づつ切り離せる
ので「今日の分ね」と子供帰宅前に机においておきます。
ウチでは小３娘に小５の算数ドリルを、少数、分数2枚、図形1枚、
文章題２枚てなペースで毎日土日もやらせます。学年分が終わると
違う会社の問題集へ進む。くもんは基本が分かりやすい。
通塾は来年2学期からかな。それまでに6年までの算数を飲み込む。

290 ：276-277：04/08/21 12:38 ID:tAPhTlaS

>>289
くもんの小学ドリルって、そんなにいいかな？
小４のを入手してみたが、あれでは練習量が不足していると思った。
２桁でわるわり算って、計算の山場の一つだから、何かほかで
補わないとね。わかってる親なら、何度もコピーして反復練習する
のだろうけど、あれ１冊で公文の練習量と同じと誤解する親が
いたとしたら、期待する計算力向上効果は得られなくなる。

とはいえ、くもんの小学ドリルは、なかなかあなどれない。
たまたま気づいたのだが、作文ドリルは、国語教育界の知る人
ぞ知る人が監修に携わっている。これには驚いた。こういう渋い
人選で編集しているなら、ほかのものもしっかりできている
かもしれない。しかし、実物を見たわけではないので断言は
できない。

291 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 13:42 ID:p9KHweuN

めんどくさいこと（子どもに勉強を教えることなど）は全て誰かに丸投げしたい。
けれども出来のいい子であってほしいという勝手な親のニーズと、教育を売り物に
して荒稼ぎしたい業者との利害が見事に一致した。
幼児期における脳教育の難しさなど知る由もない近所のおばちゃんセンセイに自分の
子どもを預ける親の気が知れない。
まぁ、人の子だからどうでもいいといえばいいが、まわりに迷惑だけはかけんといてね。

292 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 14:19 ID:SB89SfFy

ギクッ。
しかも家庭学習は土日に旦那に見てもらおうとか思ってたり･･･。
でも、母親はどうしても感情的になってしまうからその点では近所のオバチャン
先生もいいかもしれませんよ。
私も幼児期における脳教育云々は判りませんし。

293 ：松：04/08/21 16:04 ID:Azr+v04D

>>271
　我が家の子どもたちと、同じ年齢ですね。
　３歳前後は自我が芽生える時期のようで、いろいろ苦労も耐えませんが、
お互い頑張りましょう。　

294 ：松：04/08/21 16:10 ID:Azr+v04D

>>286
　たしかに教室によって、だいぶ雰囲気がちがうようですね。
　ちなみに我が家が通う教室は、先生の自宅で、寺子屋って感じです。
１歳前の乳児から高校生まで、幅広い年齢層の方が通われています。
　タイプ的には「行け行けどんどん」かな？でも、戻すときは、復習の
意味もあるのか、思いっきり戻してますね。

295 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 16:12 ID:U2L5IXYh

子供が面白がって絵本を読んで欲しいと願ったり
また公文のプリントをやるのなら
それでいいのではないかなぁ。

296 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 19:32 ID:ZLK/ax4c

公立の学校が崩壊した今、
塾通いは止むを得ないと思います。
その選択肢に公文があるわけです。
欧米では飛び級や落第が小学校でもあるそうですから
吸収できるうちに「行け行けどんどん」もありと思います。

297 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 19:44 ID:LkYUlx9S

>>289-290
>あれでは練習量が不足していると思った。

同感。書店でパラパラみるだけなんだけど、教室用教材に比べて
ステップも大まかな気がする。同じブランド名で売るのはどうなのよ？？
って思ってた。でも
>くもんは基本が分かりやすい。
のなら、「くもん」の精神を受け継いでいるんだよねぇ。
図形や文章題にスモールステップの問題集があるのはまぁ良いことだ。

>あのドリルを全種類買ってやれば、わざわざ公文に行く
>必要はないよ。子供の管理が出来ないならいれちゃえば？

子どもの個性っていろいろだから…
289さんのお子さんが教室に通ったらトロ過ぎてうんざりしそう。
けど、子の管理の問題だけじゃなくて、理解力などの問題で、
教室用教材の量と細やかさが必要な子もいるのよ。

298 ：これ定説：04/08/21 19:51 ID:s0shpZXp

苦悶はぁ、抜けるタイミングを逸すると、受験で惨敗する。

299 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 19:51 ID:MGplVAlR

公文の子って分数が入る文章題できないよね～
分数の割り算と掛け算をどう問題に当てはめたらいいのかわかってない感じだった。
親は「分数のときあんなに豆腐刻んで「ほら、これが三分の一」って徹底的にやったのに」
というけど違うでしょ～と。親も解ってないから気づいたときにはもう遅い。

300 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 19:59 ID:LkYUlx9S

>>296
図形、文章題、計算の意味は学校におまかせだよ？- 公文
これらは学校でやる分で十分だから、家庭では習得に時間のかかる
代数計算の練習に集中するべき、という考え。
先取り分は「学校授業を聞いたとき理解しやすいように」やるもの。
「公文でやってあるから、授業聞かなくていいもんね」などという
態度でいたら、痛い目みるよ。

301 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 20:07 ID:MGplVAlR

子どもは計算の意味は全く理解しないで機械的に解いているだけなのに「家の子いま一次方程式やっているの」と
喜ぶ小学生のお母さん達・・・

302 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 20:11 ID:LkYUlx9S

>>299
家庭教師さん？　公文の子ってひとり？　わからない子が何人もいたの？
もし教える立場の人だったら、「もう遅い」などと言うのおかしいよ。

303 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 21:30 ID:p9KHweuN

公文は計算のみ。
文章題は苦手。つまり思考力は磨けない。
そういうプリントじゃない。そのくせ、小学生で微分、積分が出来たなど
言わんといてほしい。どのオバチャンがビブンセキブン教えるの？全国に
勘違い優等生が増えて困る。池附小の受験生は公文で高校レベルマスター
した子がいるだなんて、アホはやすみやすみ言え。鶴亀算も出来ないくせに。

304 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 22:17 ID:p9KHweuN

>>297　理解力などの問題で、教室用教材の量と細やかさが必要な子もいるのよ

そこまで把握しているのなら、自分で教えるべきだ。
親の真剣さは子どもに伝わる。今はわからなくても。
親の今の1時間の苦労は子どもの人生の10年分に相当するといって過言ではない
と思う。

305 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/21 23:45 ID:uKQD8apc

公文の算数ってストップウォッチかなんか使用して
時間内に計算できないとアウトなんですか？

306 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 00:04 ID:qK3BVSsW

>>303
じゃあ思考力を磨く方法ってなに？
やったらどんどん思考力を磨けるプリントがあるとでも？
思考力なんてほとんど生まれつきでしょ。
努力して身につけられることは、せいぜい計算力をつけるくらい。
だから公文でもやっとけってこと。それ以上のことは期待してないけどね。

＞親の今の1時間の苦労は子どもの人生の10年分に相当するといって過言ではない
＞と思う。

酔っぱらってますか？
無意味な大言壮語やめようよ。

307 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 00:11 ID:s9Uv647c

幼稚園年少から通って欲しいけど、まだ座っていられそうもない･･･。

308 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 00:23 ID:4zEZqHuW

>>303
じゃあどの程度理解したら「微分積分が出来た」と言えるの？
あれを真に納得して理解した人って何％いるのかな？
私なんか無理矢理自分をだまして「そういうもんだ」と
捉えることしかできなかったけどね。
極限とか無限とか、突きつめて考えてもよくわかんないね。
でも、せめて計算だけは出来るでしょ
それでいいんじゃないの？

309 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 00:37 ID:vJcqWUEu

>>306
前の方で勧めている方いましたが「成長する思考力」なかなかいいですよ。

思考力が生まれつき？いえいえそれこそ親次第。
テキストをやらずとも、親子の会話でも伸びます。

310 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 00:53 ID:e+fdsbte

>>301
お母さんたちへの説明が足りないのは確か。宣伝下手でイライラする。
でもちゃんと認識してるお母さんもいるよ。

中学の一次方程式の授業＆定期テストで、「機械的に計算する」レベル
に達することができない生徒がいるのが、現実。
「先取りで計算作業習得+学校で意味を理解」という学習方法があっても
良いでしょう？

311 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 01:17 ID:e+fdsbte

>公文の算数ってストップウォッチかなんか使用して
>時間内に計算できないとアウトなんですか？

そう、スラスラできるようになったら、次の段階へ。
考えこんでやっと答えが出る状態なら、たとえ正解でも同じ所を練習。

４×３＝１２　を考え込んで正解する子に
１２÷４＝　　は難しすぎる、
４×３＝　の答えが反射的に出るようになったら、
１２÷４＝　に進みましょう　ってシステムです。

一般的な進み方にくらべて、じれったいほど慎重です。

312 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 01:47 ID:/r3tj7Ah

こんなこと言うと、この板の意味を根底から否定することになるかも
しれないけど、ここの親たちって信じられないくらい過保護だなあ。
自分はまだ子供いない２０代前半だからこんな風に感じちゃうのかも
しれないけど、、、まあ、こんだけ自分の頭の中の理想像に子供をあ
てはめようとしていたら、失望もそれだけ大きいわなあ。

いい教育を授ければなんか誰でも東大にいけるわけじゃナインだからさ。
むしろ公文によって、大したことない子が計算くらいは解けるように
なったと考えるべきじゃないの？SEGだの鉄緑会に行ったからってできな
い子はできないよ。もともとある程度頭よくないと。そんな子は公文だ
ろうがなんだろうが思考力なんて勝手に育つよ。日々生きていればね。

私の場合、自分と彼の子だったら、まあそこそこ賢い子は生まれると思う。
後は情操教育だけしておいて、好きな道に進んでくれりゃいいなー、とかそ
んくらい。子供の思考力は親が育てなければ、なんて、育児書よんでが
ちがちに考えている妊婦のようだ。なんて思っちゃうなー。だってここ
に来てる人たちなら、ある程度の学歴はある人だろうけど、自分の思考
力は、親がそんな手取り足取りやらなきゃ育たなかったって思った？？
それより外界に対する鋭敏な感受性の方が後々重要だよ。

煽りではないんで、あしからず。ただの所感です。

313 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 02:08 ID:Nu5QZ0Ae

>私の場合、自分と彼の子だったら、まあそこそこ賢い子は生まれると思う。
賢い子じゃなかったら計算くらいあ解けるように公文にやらせるのかな。

314 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 02:09 ID:Nu5QZ0Ae

＞計算くらいあ
計算くらいは　でした。

315 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 04:26 ID:kO4vSbXG

生まれつきDNAの良い人の意見は、
普通の人間には参考にならない。
自慢にしか聞こえないし。

316 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 07:53 ID:SbKV4HkQ

うちも今、上の子供が６年生ですが>>281がおっしゃるようなこと
実感してますね。
国語はそうでもないけど算数は時々その分野に触れていないと忘れる子は忘れます。
何だかお金と時間をつぎ込んだ割に・・・というのが後で残っちゃいました。
まあこちらもいろいろ忙しかったので苦悶任せにしたのも悪かったのですが。
苦悶をうまく利用した学習法を親は考えるべきでしたね。

317 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 12:24 ID:qm55sjq/

そうですね。使いようですよね。

318 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 12:57 ID:Z7isMEt6

この時代仕事で忙しいから子供の勉強を見てあげるというのは
相当の努力が必要です。だから塾まかせになるわけですし
親子のコミュニケーションといっても
朝食も夕食も違う時間帯だから辛いです。

319 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 13:37 ID:s9Uv647c

>312
小学生の子のいるお母さんに今の教育事情聞いてごらん。
日能研の学費と週の学習時間数を知ってる人がいいと思う。
私達の頃とは全然違うんだよ。ちなみに悪くなってる。

320 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 13:56 ID:90PytmUa

>>312
私の場合、自分と彼の子だったら、まあそこそこ賢い子は生まれると思う。

ぷっ。
前後の文章とのつながりが悪いね。国語、ちゃんとお勉強したか？
しかも、こんな私的なことを不特定多数の掲示板で臆面もなく書けるなんて、
神経を疑うね。未来のお子さんには、せめて躾だけでもつけさせようね。

321 ：実名攻撃大好きKITTY：04/08/22 14:00 ID:tAcCc5ld

つまり・・・バカな子は、
公文に逝っても塾へ逝っても家庭教師を雇っても、
バカなままって事かな？

322 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 14:08 ID:qm55sjq/

突然覚醒することもあるからそうも言い切れないかも。

323 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 14:25 ID:90PytmUa

>>321
むりやり教え込もうとすると、もっとバカになる可能性がある。
この場合の「バカ」とは、自主性、積極性の喪失を意味する。

324 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 15:00 ID:so2Kdzmk

>>306
思考力を磨くプリントはあるよ。
例えば、ここにある算数文章題は幼稚園年長から小６までのものが用意してあり、数的な考える力を伸ばすのに適している。
しかも、無料だ。
http://homepage.mac.com/donguriclub/frontpage.html#Anchor551231

325 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 15:20 ID:NF2sFmDb

>>316
そうか。だから辞めないように、続けるように、と言うんだね。
続けていれば、その分野に触れ続ける訳だから。
でも、子どもにも生活があるし、公文ばっかりやってられないもんなぁ。
極端な先取りはしないで使う直前にやるのがいい気がする。

326 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 15:20 ID:zzB3/NDr

>>324
そこは無料といっても、提供者の考え方に共鳴するような内容のメールを
仕立てて気に入られることが条件となっている。
また、百マス批判、公文批判を繰り広げていて、その種の議論があると
かならずリンクを貼付けてくるところがうっとうしい。

327 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 15:39 ID:NF2sFmDb

お客さんの方からメールを出さなきゃいけないの？
文章題が配信されるメルマガを取っていたのだけれど、休刊になっちゃって。
素晴らしいですねメールをださなかったから切られたのかな？

328 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 16:50 ID:Wf9NkKdC

現在、算数と国語をやらせています。
算数の場合、公文の足りない部分を補う適当な問題集は何がいいでしょう？
とりあえず、はなまるリトルを買ってみましたが、計算問題が多くて、
問題もそれほど考えさせるものじゃないし、
最レベも買ってみましたが、問題文の読み取りは難しいのですが、
算数の問題としてはどうなんでしょう？
子供もやっててつまらなそうです。

329 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 16:57 ID:hE6fyLjd

公文みたいな単調な教材を燃え尽きるまで、やらせるって
どういうこと？
あれって反復練習しなくなりがちな計算とか漢字やらを
子どもが自分ひとりで出来るようになってる教材じゃないの？

330 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 16:57 ID:exqCSdNT

公文の生徒につるかめ算をやらせてみると分かるのですが
応用力が全くついていないのがたまに傷です。

331 ： ◆k6SfTgLl12 ：04/08/22 17:18 ID:CBeCISSM

公文は図形をやらないｗ
小５までやっていたからわかるが中高で図形にずいぶん苦労した

332 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 17:44 ID:ESaI9kKr

自由自在でもいいし、
なんか参考書を独学すれば
図形くらいできるようになりますよ。

333 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 18:41 ID:so2Kdzmk

>>326
んなことない。普通にリクエストすると全ての問題がメールで送られてきてすぐに手に入る。現にそうやって入手したが？

334 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 18:45 ID:qK3BVSsW

>>333
それでお子さんは思考力が磨けたんですか？
格段の進歩を遂げられたのでしょうか？
ちなみにうちの子は公文やってますが、
応用力には何ら問題ありません。
たまに、応用問題やらせて確認してますが、
あんなのちょっとやらせれば十分。
たくさんやらせても試験慣れするだけじゃないかな

335 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 19:00 ID:so2Kdzmk

>>334
あなたのお子さんはいいのだろうが、副作用が出てまったく応用が利かなくなったりするんだよ。
そうした報告は山ほど上がっているでしょ？　もちろん、全員がそうだというわけではないよ。

336 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 19:10 ID:Jm2re9mq

なんか面白いことを書いているサイトがあった。
ttp://www.sapariment.com/sp/82column/10005/013.html

337 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 19:18 ID:zzB3/NDr

>>328
うちは公文じゃないが、百マス等で代数計算のみ相当先行してしまったので
同じ必要を感じている。

本屋で文章題中心のものをたくさんみた中で私が気に入ったのはこれ。

教学研究社『文章題の基本練習』

文章題をタイプ別に類型化しているところが気に入った。
ネット上で全くといっていいほど評判を聞かないのが不思議。

それから、まだ内容をみていないが、よさそうだなと
期待しているのが清風堂書店の以下の２つ

図形（作図）習熟プリント
面積・体積習熟プリント

それから、根本から理論的に教えたいと思ったときは
「わかるさんすう」むぎ書房
を参照することにしている。

みなさんのおすすめも聞きたい。

338 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 19:22 ID:v3ioQYgw

副作用が出てまったく応用が利かなくなったりするんだよってあるけど
「できない子供」ってだいたいそんなんじゃない？
俺は偏差値でいえば上のほうだけど公文で育って公文で磨かれて公文のおかげで今の能力があると思う。
図形も最初はつまずいた(これが副作用なのかもしれんが)が今となっては得意分野の一つ
まあ公文だけやって図形ができるとは思わんが副作用で応用が利かないって
塾行っても図形が解けない子供がいるようにただ解けないだけだと思うんだが

339 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 21:03 ID:qK3BVSsW

>>336
面白いね
感情的にならずに、冷静に考えてみるとこれが妥当な結論なんじゃないの？

>>338
だよね。
本来計算もできなかった子が、計算だけは公文のおかげで出来たってだけでしょ
どこが副作用なんだか・・・

340 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 21:22 ID:7dbSJ9DR

図形ができないのは単に公文が学習プリントからはずしてるだけで
副作用って気はしないんですが・・・
参考書買ってきて図形や文章題やればできるようになると思います。

341 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/22 22:10 ID:90PytmUa

>>339
①→本来計算も出来なかった子（公文さまさま）

②→①以上のポテンシャルがあるにも関わらず、算数イコール計算問題を
速く解くことと勘違いしてしまっているお子さん達（一番の被害者）

③→②以上の優秀な子（公文でもさほど問題ないだろう。他でしっかりと
思考力は付いているし、地頭の良さもあるだろう。計算力だけをしっかり
と自分のものにしている。公文でなくて、近所の珠算塾でもよかっただろう。）

公文に行ってたけど、なんら問題ないよ、どこが副作用なんだかって子は
①か③の層なんである。しかし、問題は②の層であって、常識的に考える
とこの層が最も人数も多いと思われる。

まぁ、一番の問題は過去何年も前からそういう批判があったにも関わらず、
そのことについて一切調査、研究、公表もせず、対象をさらに低年齢化させ
ようと算盤をはじいている経営姿勢なんだけどな。それに気づかぬ親も悪い
が。

342 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 01:51 ID:KBPWYwiY

公文のＨＰ見ると対象を低年齢化させようとは見えないんですが・・・

343 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 03:15 ID:0SybwkOW

幼児の人口先細りで事業拡大はありえないからだよ。
生き残りのため公文は高年齢者会員を増やそうとしている。

344 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 09:35 ID:js4+oxJ0

公文の英語ってどうですか？小学２年の子供になんですが。

345 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 14:13 ID:qu47eaxW

２００２年４月から小学校で英語の授業が始っています。
小学校から公文の英語始めても早いことはないと思います。

346 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 14:17 ID:AWis/nkq

英語の授業なんて、いまだに始まっていませんが？
総合的学習の時間をつかってやっている学校もあるけど、
正規の授業科目としては、ないですよ。

347 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 14:20 ID:x49qevgQ

始まってる小学校では正規科目扱いなんだよ。

348 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 14:27 ID:AWis/nkq

正規科目って通知票に「英語」という欄があって
評価もついてるってこと？どちらの学校ですか？

全国に先駆けて英語教育モデル校だった文京区S小でも
英語教育特区になった荒川区でもそんな話は聞かないが。

349 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 15:17 ID:0SybwkOW

某トップ進学校小学生で英検3級、受験後中一で準2級とった奴
数学弱くて結局普通になっている。
公文かは知らんが来年高校。

350 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 16:43 ID:ZEbdg6ED

>>348
荒川区公立の小１の親だが、通知表「あゆみ」に英語の評価はつくよ。
ただし、算数や国語におけるような「もう少し」とかの
選択的評価ではなく、記述式だった。

351 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 19:25 ID:tLytDj9F

文京区Ｓ小とか荒川区の小学校の英語授業って
ネイティヴと日本人の先生のペアで教えてるんですか？
授業内容にすごく興味あります。

352 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 21:37 ID:ZEbdg6ED

>>351
荒川区について述べます。
そうです。週１でネイティブの先生（ALT）と、担任の先生が
ペアで教えます（予算の関係上、ALTがいないみすぼらしい
授業が何回に１回かあるようです）。
英語指導アドバイザーを一般公募して教育委員会がやとい、
カリキュラムを練っているようです。
担任が学習ゲーム的な活動の進行や児童のおさえ（逸脱
しそうな児童をこらっと注意したりまではALTの役割
じゃないから）をしつつ、
学習ゲームの中身はALTがひっぱっていきます。
授業公開を見ましたが、楽しく、英語に親しむという
ことでは素晴らしい授業です。非常に優秀なALTが
います（担任の発音はいまいちながら努力してて笑えます。）
ゲーム的な活動の内容は、歌ったり、たとえば「I Like ～」の
～の部分に様々な単語をあてはめさせたりで基本単語を
覚えさせたりといったお遊び的なものです。さして
系統的な指導をしているとはいまのところあまり思えません。
会話主体で、文字や文法は軽視されてます（低学年は
それがよいという教育学説にしたがってるのだと推察されます）。
民間の児童英会話教室が週１で無料で受けられるような
ものじゃないでしょうか。
荒川区では、中学まで一貫教育する目論みだそうですけど、
どこまで成功するか注目しています。

353 ：３５１：04/08/23 22:23 ID:jaWsz87s

>>352
早速のレスありがとうございます。
週１回ですか。
試行錯誤の様ですね。
そのカリキュラムが成功すれば全国的に展開ですね。
あ　　ＡＬＴが足りないでしょうね。
とにかく成功するといいですね。

354 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/23 23:36 ID:CXBHFxlZ

週1回のネイティブ授業では、気休め程度。語学力は決して身に付かない。
短時間でいいからネイティブと週5～6回は必要。これ、語学の世界では常識。
何でもそうだけど、中途半端な学習では身に付きませんよ。
英語でものを考えるくらいに英語漬けにならないと。でもそうなると他の
科目に影響するし。従って、どっちもどっち。
それと、ネイティブなみの会話力になろうと思ったら、勝負は小3まで。
これが臨界期だ。これも常識だから、よく覚えておこう。政府のえらいさん達は
全く知らんけどな。

355 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/24 01:52 ID:NnoW2fks

＜勝負が小３まで
このエヴィデンスは？
モルモン教徒達の日本語能力すごいですよ。
昔ＴＶでてた名前忘れましたがモルモン教系のタレント２名の日本語能力
すごかったですよ。
モルモン教になにか特殊な語学教育機関が存在するんですか？
小３以降にどこの国で布教するか決定されてるみたいですが。
週１回ネイティヴ授業くらいでは語学力はつかないという点には同意しますが・・・

356 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/24 05:12 ID:ZFqAuZKQ

いやね、多言語対応の脳回路が幼児期に出来てれば、大きくなってから始めて接する言語でも対応は比較的容易ということだ。

357 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/24 08:10 ID:t0X9QnMQ

それにしてもｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙの数学のひどさだな
まともな大学には行けないな
塾漬けにならんとな

358 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/24 08:30 ID:+W0huM41

英語ペラペラになってもよく判らない宗教は嫌だ
英語教育はどうしたらいいんでしょうねー
大人が行くような教室に大金をかければ、本当に話せるようになるの？
ちなみに月１万の英語＋週１も英語のない一般の公立小だと効果がなさそう
に思えるのは私だけでしょうか

359 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/24 08:44 ID:xpIM1rZO

英語の話題なので便乗させて貰って良いですか？
夏休みに毎年開かれるイングリッシュイマージョンキャンプについてなのですが
あれは希望すれば誰でも行けるものなのでしょうか？
英語の三学年先学習者で英検の４級を持っていれば、
逆に招待されるという話も小耳に挟んだのですが本当でしょうか？
教えてちゃんで申し訳ないのですが、どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？

360 ：355：04/08/24 13:31 ID:fYSxtSgl

思い出しました。
①ケントデリカット
②ケントギルバート
の２名です。
私もモルモン教は疑問に思い
偶然、「お茶はタンニンが含まれる毒薬です。飲みません。」と言われ
調べたところユタ州独特の異端宗教と分かり
絶縁しました。
しかし、宗教というところを切り離して
その語学教育の秘訣は知りたいところです。
おそらく布教が日本と決定すれば日本語漬けになるんでしょうね。
３５９さん、すいません。イングリッシュイマージョンキャンプについては
何も知りません。

361 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/24 17:42 ID:uUNVgKAi

ＨＰ検索でも引っかからないですね＜イングリッシュイマージョンキャンプ

362 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/24 19:06 ID:xpIM1rZO

>360さん、>361さん
レスありがとうございます。
どなたか参加した方がいらっしゃらないかなと思ったのですが
教室で聞いてみた方が良いかもしれませんね。

363 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/24 22:11 ID:GwyOXnKt

公文の子は公文を信じすぎて
参考書を買おうともしないので
もう親が子供を本屋に連れて行って
学参選びでもさせた方がいいと思います。
３３７さんが指摘された様に
小中のいい参考書を挙げていきませんか？！

364 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 00:08 ID:0OzydHF6

うちはもうすぐ公文歴１年６ヶ月になりますが、公文に飽きたとき
「たけのこ教室」を好んでやります。現在小２。公文もたけのこも親
が全く勉強を見なくて良いので助かっております。公文をやりたくな
時は「僕の気持ちがやりたくない」と言っていると・・・新興宗教の
教祖の様なことを言う。これも公文の国語のおかげ？
でも３日もするといつのまにかまた公文を再開している(^_^;)

365 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 02:26 ID:M3NbUq3a

たしか学研の応用自在を買った記憶があります。

366 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 08:58 ID:/gz5axZ5

参考書といっても中学受験を考えているのかいないかで
選び方も変わってくるのでは・・・。

367 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 09:49 ID:QiejDOmy

私の知人が公文のお手伝いさんなので情報がいろいろあるわけですが

368 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 09:52 ID:QiejDOmy

すいません、途中でエンター押してしまいました＾＾；

公文に小さい子供を預ける親の中には公文に任せておけばいい
自分は絶対に正しいと思い込んでいる方がいるそうです
それを公文のお手伝いの先生が言っているということは公文に任せても公文ではフォローしきれないと言うことですよね
もしも公文に頼る形を取ろうという方がいましたら、公文を活用しようと言う方向にするといいと思います

369 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 10:51 ID:zI4+ZinA

公文に通わすとなんかそこでもう安心してしまうんですね。
活用するという方向性が見失われてしまうわけです。
親が見てあげてフォローしないといけないんですね。
公文で燃え尽きちゃうって話は本当にあるんでしょうか？

370 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 11:50 ID:2Z7xCFSZ

要所要所で、計算の意味を教えるといいよ。

たし算の繰り上がり、ひき算の繰り下がりでは、位取り記数法の
仕組みをタイルで教える。
かけ算の九九を覚えている途中あたりからは、
１あたり量かけるいくつ分が全体であることを、
日常生活の例でことあるごとに文章題ぽく説明してみる。
わり算は、２つの意味の説明がかなりわかりにくい。
簡単な文章題を通してことがることに説明していく。

371 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 13:34 ID:6tzWBOiz

うへぇ～～。
女房まかせになりそうだ・・・

372 ：２００４主要私立中学日能研Ｒ４偏差値：04/08/25 14:19 ID:e9Gm7e+1

２００４主要私立中学日能研Ｒ４偏差値

７０　灘　筑波大駒場　
６８　開成　桜蔭
６７　慶応中等部
６６　麻布　栄光学園　
６５　駒場東邦　女子学院　東大寺学園　甲陽学院
６４　雙葉　慶應湘南藤沢　聖光学院　筑波大附属
６３　慶應普通部　武蔵　洛南　白陵
６２　海城　フェリス　大阪星光学院
６１　ラ・サール　渋谷教育幕張　早稲田実業　浅野　浦和明の星
６０　函館ラ・サール　西大和学園　桐朋　早稲田　お茶水大附　洛星
５９　サレジオ　★公文国際　豊島岡　
５８　白百合学園　清風南海
５７　愛光　明大明治　立教池袋　青山学院　横浜雙葉　学大竹早　高槻
５６　暁星　頌栄　大妻　六甲　智辯和歌山　
５５　芝　攻玉社　巣鴨　学習院女子　日本女子大　立教新座　立教女学院
５４　渋谷教育渋谷　本郷　鴎友学園　光塩女子
５３　城北　学習院　共立女子　鎌倉学園　江戸川取手
５２　明大中野　東京女学館　成蹊　逗子開成
５１　獨協　市川　西武文理　國學院久我山　田園調布　清風（理Ⅲ）
５０　土佐塾　世田谷学園　開智　法政第一　法政第二　日大第二
４９　聖心　栄東
４８　桐光学園　香蘭女学校
４７　城北埼玉　山脇学園　大阪明星　清風　
４６　成城　桐蔭学園　城西川越　芝浦工大　実践女子　品川女子学院
　　　　桐朋女子　明治学院　開明

以下省略　

373 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 19:48 ID:nRpK86ep

ほほぅ。
洛南が、洛星より、上なんだ。

374 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/25 21:01 ID:duicWEUW

「公文」が校名につくなんて、ダサくて敬遠されそうだと思ったが、
意外に偏差値はいいんだね。

375 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 01:30 ID:+e4UoEbI

灘と桜蔭は
なんか別格やな。
どういう授業やってるんだろう？

376 ：公文式に通ってた東大生：04/08/26 02:22 ID:2IxLzclz

「公文」の付く高校はスイスにもありますよ。別に、「公文」の付く高校に入らなくても、公文式やってるだけで、県立高校から東大に入れるくらいの基礎力は十分付くと思うんですが。

公文式は0歳から、っていう教材とかカードがあるでしょ。実は、あれはよく研究されたもので、乳幼児の頃からたくさん読み聞かせや、漢字覚えや、計算をやらせることで頭の良い子供を育てる、ってのがねらいのようです。
親の意識が低いんでしょうか。教育とは小学生に塾に通わせることじゃないんです。生まれたときから、（親が）教育するのがいいんです。そうすれば、小学校に入ったときから、周りの子たちより飲み込みが早くなっている。
頭をたくさん使って、脳みそを鍛え上げることが公文のねらいなのですから、たとえば数学なら計算問題に傾倒してしまうんです。計算問題は頭を使いますからね。分からない東大の入試問題を眺めているよりもずっと。（笑）ただし、集中してやらないと意味ないです。
所詮、小中学校レベルの図形問題なんて、頭を使わないんです。ちょっとコツをつかむだけでできてしまうものなんです。だから、公文はそういう小手先の問題はやらない、ってことですかね。
ですから、以前に「参考書を子供に買わせようとした」という書き込みをなさった方がいますが、入試以外では参考書は必要ないと思います。そのときがくれば、子供は自分で参考書を選ぶようになるはずです。

なんか、書きたい放題に書いてしまって、申し訳ないです。

377 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 02:34 ID:ZFyACYtE

公文がそんなに素晴らしいわけね。w 公文国際が出来たとき、東大に何十人も合格者がでると豪語してたけど結果はヒトケタがやっとだったよね。
これはどのように説明付けるわけ？　公文が乗り出す以上一気にトップクラスに行くと確信してたみたいだが完全に崩れたわけだよね？

378 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 03:41 ID:0HMlIVRQ

>>376
一つの方法論をそこまで信奉するとは、批判的思考力が欠如してるんじゃないのかい？
東大生にしてはずいぶんおそまつだぞ。

漢字カードにしても、公文式（石井勲博士の流れをくんでいる）のものより、「輪郭漢字カード」
のほうがよほど工夫されており、学習効果も高い。

また、図形は「頭を使わない」とか、「ちょっとコツをつかむだけでできてしまう」
から「小手先」だというのは数学教育論の観点からすると全くの誤り。

図形問題を解くには、ひらめきが要求される。
だから、だれでもが機械的に自主学習を進められることを
優先すれば、それにそぐわない図形をカリキュラムから排除する
ことにも合理性が認められる。

図形教育は、いまだ系統的指導法が確立されていない難しい分野
なんだよ。「ちょっとコツをつかむだけでできてしまう」だなんて
的外れもいいところ。
難関校ほど図形を重視する。『灘中の数学学習法』を参照。

計算だけで脳が鍛えられてるから大丈夫だなんて
安心して油断したら馬鹿をみるぜ。ストレッチだけして
走り込みをしない陸上選手のようなものだ。

379 ：公文式に通ってた東大生：04/08/26 10:20 ID:2IxLzclz

中学生がピタゴラスの定理をまだ習ってもいないのに、ひらめくことなんて不可能でしょう。ユークリッド幾何についても同様。
図形のひらめきって、そういうレベルで要求されるものだと思うのですが。

あと、0歳からの教育とかっていうのは、公文にこだわらなくても、たくさん音楽や歌を聞かせたり、読み聞かせをしてあげるだけでいいと思います。子供が理解していなくても。
とにかく、多くのことを覚えさせるのが基本ですね。知らなければ考えることはできませんから。

380 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 11:11 ID:TFvmxZcd

駿台も山梨かどこかに学園作ったがパッとしなかった。
公文の学校からいきなり東大合格者大量輩出なんて
誰も思ってない。
頭のいい子って参考書や問題集を独学します。
進学校も一部だけが「受験少年院」みたいな体制であるだけで
自由な校風な所が多いです。
学校の授業と学生の興味がシンクロした時のみ盛り上がります。

381 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 13:15 ID:0HMlIVRQ

>>379
>中学生がピタゴラスの定理をまだ習ってもいないのに、ひらめくことなんて不可能でしょう。

もちろん、ピタゴラスの定理をひらめけだなどとは要求していない。
376がいう「ちょっとコツをつかむだけでできてしまう」とは、上の例でいえば、
ピタゴラスの定理さえ知っていれば、あとは頭を使わないと主張してるわけだろ？
それが浅薄な考えだと俺はいっている。
たとえば補助線を引くのにも、論理だけで一義的に答えにたどりつくことができない。
発見的な思考が必要とされる。それをいかにして、ひらめくように思考教育
するかというのが難しい。我が子には小さい頃から積み木をさせたり、多面体を
組み立てさせたりしているが、それがどの程度の効果をもたらしているかもわからない。

ちなみに、俺も東大（法）卒だし公文もF教材まで経験あるよ。

382 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 15:31 ID:W/18d6OO

>>公文式って、いい？

個人的には絶対だめだと思う。効果あるの？
うちの塾で苦悶出身の生徒は問題が多い。
洗脳みたいになってるのかな？
主にケアレスミスへの対処だが
ミスがパターン化していて、治らない。

383 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 18:01 ID:PiG4QDmc

>>378
ちょっと待てよ
灘中は試験の入試成績を公表しているが
今年の総合一位と単科の一位は小二ぐらいまで公文超優秀児で表彰されてるぞ。たしかその時高校教材やってた｡
Ｉ君とＳ君ね。
言わずもがなだが数学今も凄いぞ。
因みに二人とも市立出身。

384 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 18:02 ID:PiG4QDmc

訂正
試験のは削除。

385 ：公文に通ってた東大生：04/08/26 18:20 ID:2IxLzclz

そういえば、公文国際学園から東大合格者が少ないのは、選抜方法に問題があるんじゃないかと思います。
確か、条件の一つに、「ある教材をあるレベルまで終わっていなければならない」みたいなものがあるはずで、
それが、ネックになっていると思う。問題を解けないのに、解法の手引きというやつを見ながら、解答を書くような状態になっている人も、
（公文国際学園の）合格者に相当数いたはず。自分は地方出身で有名私立中・高校の事情はよく知らないけど、超？難関と言われるような
試験で学生を選抜する有名私立校の生徒よりも、全体的なポテンシャルが低いのではないかと思う。

あと、公文式で伸びるかどうか、ってのは指導者に大きく依っている。それは、どこの塾でも言えることだけど。
ミスをすぐに直さないと、公文式では大量に問題こなすわけだから、ミスがパターン化するのも無理はないな。

最後に、
公文公さんが亡くなってから、公文式の教材や考え方はだんだん悪くなってる。

386 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 18:26 ID:M9e0XwGA

小２で高校教材かぁ。
公文の英数国３科目？

387 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 19:59 ID:tNboi/aH

>>378
少なくとも受験で出題される図形問題はパターン化されてます。
苦手とかひらめきが必要とか言う人は必要な演習をこなしてないだけです。

388 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 21:01 ID:0HMlIVRQ

>>383
それがどうした？　俺は難関校ほど図形を重視するといったまで。
難関校に公文高進度者がいたからといって、俺の主張に
対する反証にはならない。それら公文高進度者は公文算数しかして
勉強してなかったというなら話は別だがな。

>>387
そりゃ、図形でもある程度のパターン化は可能だよ。
問題は、「ちょっとコツをつかむだけでできてしまう」
というほどにまでパターン化されているかどうかだろ。
そこまでパターン化しているなら、図形教育の系統化
は計算以上に進んでいるはずだが、もちろんそんなことはない。
また、それほど機械的にマスターできるようなものなら、学習
ペースを乱す要素は少ないのだから、逆に、公文式算数にも
取り入れればよいのだ。しかし、実際には、自学自習のペース
を不安定にする要因となる弊害が大きいから、総合的な判断から
図形は公文のカリキュラムから排除されている。
俺自身はそれを一つの達見だと評価しているのだ。
間抜けなのは、公文に傾倒するあまり、その方針を絶対視し、
図形の勉強を軽視する輩である（文章題についても同様）。
だから、376のような短絡的な見解には気が向けば釘を刺す。

まぁ、ある程度、判断力のある親たちに対しては、十分な
判断材料を与えたと思うので、俺からはこのへんにしておく。

389 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 21:12 ID:6QybfAPp

自分はふつうの学習塾出身者ですけど、
最近、小学三年生の親戚の子の勉強を週一回みています。
で、基本的には計算能力向上させる算数公文肯定派なんですが、
気になるのは>>370みたいなことを先生が全く教えない点。
誰かがフォローしないと理解が置き去りになる虞がありますね。

来年早々にはふつうの塾で文章題や図形をやれば、とアドバイス
しています。ま、大手も当たる先生次第だし本当に受験するなら
独習する力も必要でしょう。いまのところ、公文のおかげでイス
に座って毎日一定時間学習する習慣が身に付いてるって感じかな。

390 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 22:05 ID:ZFyACYtE

>>380
公文の校長はそうじゃない。本気でそのように公言していた。笑うしかないね。

391 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 22:12 ID:tNboi/aH

>>388
中算、高数、大数の図形問題演習程度で試験の合格点程度なら間に合うと思います。
問題を読んでグラフや図を描き観察して式を立てるといった作業は頭を使うというより慣れなんですよね。
試験では時間が限られてるし拙い方法でも腕力で解き切ってしまう方が有利なことが多いので計算力を身に付ける
方針は一理あると思います。
最近の問題は難解な補助線一発に気が付くかどうかの問題より作図中に割とパターン化された図が出てきて、
それに気付くと次は見掛けが面倒な計算問題になる、みたいな複合問題が多いですよ。
昔で言う幾何の難問みたいなのは陰を潜めてますし出題しても多分、解けない子が多過ぎます。

>376のような短絡的な見解には気が向けば釘を刺す。
同意。
『入試以外では参考書は必要ない』は数学の勉強の仕方を大きく間違ってると思います。
計算練習は技術の強化であって本質の理解ではないわけで計算プリントで本質を理解できるとは思えません。
定義を読んで定理を理解し公式を導き出したり証明する作業は一度自分の手でキチンとやっておかないと問題演習の
定着が悪くなります。
計算力は地道な努力が必要だし劇的進歩が少ないしで億劫だけどやらなきゃできるようにならないわけで補強するのに
公文を利用する、くらいに考えて欲しいものです。

392 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/26 23:13 ID:9jpFgmbP

>>391
圧倒的大多数の親は、公文＝そろばん程度の認識だと思いますよ。
ごく一部の親の認識不足が過大に受け止められているだけかと。
ヒステリックで説得性に欠ける公文批判者と、
０～３歳頃からプリントをやらせようとする何も考えられない親も、
いい加減にしてほしいです。
「３歳児ですが鉛筆が持てません」って当たり前だろ！やらせるな！
こいつらのせいで、まともに公文をさせたい親は大迷惑ですね。

誰も公文で思考力がつくなんて思ってないの。それ以前の問題だから！

393 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 01:19 ID:8wy5jXyr

どこの塾も予備校も
そして学校も
先生が良くないと
ダメって事ですね。
また、生徒（学生）も
参考書や問題集を独学できないと
伸びないって感じですね。
公文も机に向かう習慣をつけるくらいに考えて
利用できるといいですね。

394 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 02:24 ID:dDkVTIB3

学校の先生は（特に公立）もはや頼りにならない。
①塾
②親御さん達
③子供自身
が努力しないと受験では勝てない。
いい環境（ＤＱＮの暴力がない）の学校に合格させたければ
受験で勝たなければならない。
やはり、お受験は無くならないと思う。

395 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 15:55 ID:WJFMRyF4

はなまるきっず

http://kids.gakken.co.jp/hanamaru/index.html

396 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 17:00 ID:ONA3gNlX

>>392
大方、異議はないが、脇道的に一言。
３歳児でも、鉛筆もてるのは珍しくない。
特にくもんやステッドラーの三角鉛筆（断面がおにぎり状のもの）
なら、正しい持ち方ですんなりもてる。
うちの３歳児にも、小１兄が計算してる間、めいろやぬりえで遊ばせてる。
めいろもいろいろ出てるねえ。くもんの市販のやつは
立体的で取り組みやすく、導入によい。

397 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 17:06 ID:WJFMRyF4

ハローキティ　　　カラフルせんせい

http..//www.takaratoys.co.jp/sensei/oekaki/oekaki_001_002html

398 ：397：04/08/27 17:17 ID:WJFMRyF4

htp://www.takaratoys.co.jp/sensei/index.html

399 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 18:52 ID:YdRTvMdN

http://www.takaratoys.co.jp/sensei/index.html

たからのせんせいでしょう？

400 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 19:33 ID:p0FTlNnK

おいこそが４００ゲトー。
俺も算数Ｇまでやったよ。国語はＦまで。

401 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 20:47 ID:yLI4gx61

>>396
持てるったって、筆圧が超弱いから、くもんのぶっとい幼児用６B鉛筆で
やっと線がうっすらって程度でしょ？
まぁ、それでも「持てる」とは言えるか。
それはともかく、なーんで、あそこまでしてやらせたいんだろう？
親が本気で頭悪かったから「考えること」「勉強すること」が
全くわかってないとしか思えない
しかも、サイト作ってアピールしてるのって大抵その類の幼児だね
あまりにも馬鹿っぽい
公文も４歳児からしか受け入れないようにすればイメージも上がるのにね
０～３歳児の馬鹿な親（ごく少数）を相手にしても大した利益にならないし、
経営戦略間違ってるとしか思えない。

402 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 22:00 ID:ir0IOWyH

苦悶は幼児でＧ、小三でＫぐらいしてないと良さは分からないよ。

403 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 22:21 ID:39BGKfS0

うーん、うちは上の子が年長でＩリーグでしたが、
先に進むほどあまり良いとは思わなくなりました。
ですから人それぞれのような気がします。

404 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/27 23:51 ID:x1ceYgbO

>>403
年長でIリーグとはなかなかの高進度ですね。
今、我が子は小１で算数G教材に入るところですが、E、F教材の出来の良さ
にはかなり感心しました。G,H,I教材までみたかぎりでも特に問題を
感じていません。ただ、格段に難しくなると思われる高校数学以降に
進めるべきかどうかを迷っています。
先に進むほど良いとは思わなくなったっていうのは、
どのへんからですか？

405 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 00:16 ID:cfiWWCbu

Z会が小学生用教材出しましたね。
お受験は盛んなようです。

406 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 00:20 ID:NtCz+Q53

Z会の小学生用教材は比較的簡単な内容で、お受験向きとは趣向が異なるようですよ。

407 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 02:04 ID:j4EkP0qp

ｱﾗﾗ。。。＜ヘボＺ会

408 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 09:28 ID:sfRrzzdC

Ｚ会の小学生用教材は、
書店にあるのでしょうか？
ヘボだとしても話題の種にみてみたいですｗ

409 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 09:45 ID:NtCz+Q53

書店には案内書しかないよ。
資料請求すればよい。
https://www.zkai.co.jp/secure/zkai/siryou/c1_1.asp

410 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 10:10 ID:g06oPTdx

ヘボってほど特色もないから話題にもならないよ。
ごくごくあたりまえの教科書準拠教材。
ベネッセのチャレンジから媚びを抜いたようなもの。

411 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 11:22 ID:ycUxuIC2

パイロット　　　スーパージッキーホームメモ

http://www.pilot.co.jp/line_up/product/super-j_homememo/superjiki.html

412 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 15:16 ID:nOe/w/Mo

Z会

http://www.zkai.co.jp.home/

413 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 15:22 ID:nOe/w/Mo

Z会

http://www.zkai.co.jp/home/

414 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 17:53 ID:3V7maP4J

Ｚ会アフォやー。
「.」と「/」間違えてやんの。

415 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 21:12 ID:ghktWgFS

よく「公文が合う子」「合わない子」って言われているけど、あれって謎。
具体的にどういう子が合って、どういう子が合わないのだろう？

個人的には、根っからの算数数学ヲタ、寝ても覚めても算数のことばかり
考えているというタイプには、公文は必要ないと思う。
でもこれは、あくまでも「必要ない」であって「合わない」ではないような。

単純計算大嫌い、コツコツと努力するより、直前に泥縄式でカタをつける
タイプの子が「合わない」のかな？
でも、こういう子に何もやらせず好き放題させていいのか？という疑問も。

それとも、やたらと視野が狭く、何かにハマりやすく、それ一筋になって
しまうタイプの子が「合わない子」なの？
適度に周囲が気を付けてやればいいだけじゃないの？

どういう子が「合わない子」なの？誰か教えて

416 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 21:39 ID:xrm+dcAq

合わない子は　逆説的になるけど、「苦悶教にはまってしまって
親子共々　抜け出せなくなっている子」です。　なまじ表彰されたりして
優秀児なんておだてられて、いつか　苦悶することが目的になって
しまっている。　中学受験するといいながら　ひきとめくらって
なかなか受験塾に転塾できず出遅れてしまう子や、　転塾しても
苦悶は続けると、無駄なｴﾈﾙｷﾞｰを使って受験勉強に集中できずに
うだうだする子もいますね。　そういう子供と親の言い分は
「苦悶をやっていると高校数学が楽に解けるから」というもの。
そんなこといったって　今目先の受験で失敗して二流　三流の
中学入っても仕方ないだろ？？？といっても受け付けない。
どうして　あんなに　呪文にかかったようになってしまうのか？
もちろん　受験塾にいかなくても苦悶で　有名中学通っちまうのも
いるし、（ただし　家で勉強してるよ）
受験塾行きつつ　苦悶も頭のｳｫｰﾑｱｯﾌﾟでやってるのもいる。
でも　そんな余裕綽々の子供なんてそう多くありません。

一番　ﾃｨﾋﾟｶﾙに賢いのは　低学年で計算力　勉強習慣を身につけに
苦悶。　4年生ぐらいで　さっさと見切りつけて　受験塾に鞍替え。
このパターン。　この低学年の部分は親が時間があればできること。
苦悶は魔法の学習法ではなく　あくまで　反復練習ですからね。
大抵の親なら　あそこの　おばさんと同程度には教えられるでしょう？

以上　中学受験生指導の　立場から。

417 ：408：04/08/28 21:44 ID:0md/m3/1

>>409 >>411
有り難うございます。
さっそく資料を取り寄せてみます。

418 ：408：04/08/28 21:46 ID:0md/m3/1

うおっと、間違えた。
>>411さんではなく、>>413さんです。
ごめんなさい。

419 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 22:27 ID:ghktWgFS

>合わない子は　逆説的になるけど、「苦悶教にはまってしまって
>親子共々　抜け出せなくなっている子」です

それは本質的に公文に合わない子というより、親に恵まれなかった可哀想な子
というだけって気もしますが。

ま、それはともかく、そもそも無理して一流の私立中学に入らなければ
いけないんですかね？面積図だの線分図だのに必要以上に熟練するよりは
大学受験も視野に入れて、高校数学をちょろっとやっておきたいと考えるの
はそれほどおかしなことなんでしょうか？
うちなんか、ドアツードアで１時間以内と考えているから、御三家はまるで
視野にありません。学校のレベルより通学時間のほうが大事！
これって変ですか？
「ティピカルに賢い」ってのは、４１６さんの価値観に過ぎないのでは？
ま、「開成も合格したい、公文も続けたい」と言っているなら、やんわりと
忠告するのは大いに結構だと思いますが、「２流でかまわない、マニアックな
中学受験に必要以上に無駄な労力を注ぎたくない」と考える層も意外に多い
かもしれません。だから公文しようという判断がいいのか悪いのかは別の話
ですが。

あ、それから、公文は極力「教えない」ところがウリなんですよ。
私自身は数Ⅲまで教える自信はありますが、でも子供に数学を教えようって
気はないですね。数学はそういう学問じゃないでしょ。

420 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 22:47 ID:xrm+dcAq

>>419

だから　中学受験指導の立場からって　注釈つけたんだけど。
受験したくない人は　しなくていいよね？
御三家遠いから　近くの学校がいいって　別にへんだとは思いませんが、
わたしなら　御三家の実力あるなら　多少無理しても御三家にチャレンジ
せよとアドバイスはします。　あとは　ご家庭の方針です。

あと　中学受験問題は別にマニアックでも奇問でもテクニックでもありませんよ。
特に一流校ほど　良問が多い。　数Ⅲまで教えられるあなたなら
おわかりでしょう。　微積分のさわりだけ　早々やってもあんまり意味ない
と　私なんかは思うけど（一部の算数天才君は除く）これも　考え方の
違いでいいのでは？

421 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 23:38 ID:m/w7tUiT

>だから　中学受験指導の立場からって　注釈つけたんだけど

というより、中学受験至上主義みたいな匂いを感じました。
努力してつかみ取れるなら、できる限り高偏差値の合格をつかみ取れ、みたいな。
中学受験勉強とその他の両立という視点が感じられなかったもので。
すみません。

>あと　中学受験問題は別にマニアックでも奇問でもテクニックでもありませんよ。
>特に一流校ほど　良問が多い

「良問」が何を意味されているのかわかりませんが、難問を「理解する」
レベルと「解ける」レベルはかなり差がありますよね。
私は小学生時点では解けなくても理解できれば良しと考えています。
そういった心情がついつい「マニアック」という語句を選んでしまいましたが、
もちろん大学受験もマニアックです。膨大な年号を覚えたものです。
入試という合否を決める試験という性格上、やむを得ないのでしょうが。
私はどちらかというと、大学受験至上主義に近いので、「過剰」なことは
一度（つまり大学受験）だけで済ませたいと思ってしまいます。
もちろん、これも家庭の方針です。

微積のさわりだけやっても意味ないとのご意見ですが、
そこそこ秀才君には早めに考える材料を与えることに意味があるのでは？
と思います。（算数天才君は勝手に自分で本を読むでしょう）
私はこの点に公文の先取りの意義を見いだしています。

422 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/28 23:56 ID:xrm+dcAq

>>421

職業柄　中学受験至上主義です。　飯の種ですから。
この点だけは　お含みおきください。　
大学受験一度で済ませたいという　あなたの　お気持ちも
よーく解ります。　中学受験後の燃え尽き、よくある話です。
かくいう私もどっちかいったらその口ですから。

職業抜きにして　本音言っちゃうと　どんなルートを採ろうとも
落ち着くところは一緒かなっていう気持ちなんですがね。

中学受験に興味なしのかたなら　私めの意見などｽﾙｰしてくださるのが
良いかと。

423 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 00:19 ID:5GE11UxD

>>415
公文がスモールステップ過ぎて嫌になる（なった）子が
周りに何人もいるよ。
正直、地頭が良い子なら、小学校レベルの計算なんて、
そこまで回数こなさなくても、余裕で習熟できるし。

公文の良さは、下～真ん中くらいのレベルの子を引き上げられる
ところにあると思う。

424 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 01:15 ID:Gxlkkcx+

>>422
いえいえ、過剰でない適度な中学受験に興味があるんです。
どの程度努力してどの程度の結果を得るか？それが問題です。

>>423
スモールステップ過ぎるというより、何度も同じところを繰り返し
やらされたんじゃないでしょうか？
繰り返さず、一度で終わらせるなら、わりとすぐに終わる分量です。
さじ加減は指導者によって異なるようですから、指導者と合わなかった
ということだと思います。

425 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 01:22 ID:cyg/gtMP

公文じゃ、中学受験も高校受験も大学受験も無駄無駄無駄！！！！！！！
いい加減に気がついてとっとと関係者は回線切って首吊って・・・しね

426 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 02:13 ID:2Fmi3uot

公文マンセー。
句読点の打ち方で注意を受けた研修医です。
私は公文のおかげで横浜市立大学医学部に合格できたと思っています。
小中高と成績がよかったのも公文に通ってたからです。
勿論受験勉強もしました。
参考書も問題集も今良くできた物が発刊されてます。
でも公文に行ってなければ受験どころか学校の授業から落ちこぼれて
不良（２ちゃんねるでいうＤＱＮ）になってたと思います。
というより高校あたりで中退してしまって中卒で終わったでしょう。
医学部での講義もポリクリもＢＳＴも楽しく感じられました。
公文が学問への興味の根っことなってるような気がします。
中間期末テでいい点取れるだけでも嬉しかったです。
公文を上手く利用してください。

427 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 02:20 ID:cyg/gtMP

嘘嫌い！

428 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 02:38 ID:cyg/gtMP

明日は会社も休日だしのんびりするか　　何で僕の顔が某有名俳優のＯＹを
更にカッコウ良くした顔だとわかったんだろう？
そんな俺は大学も卒業して、普通の社会人
人をそういう類の偏見で見ないで欲しい
と、大卒一般社会人の意見でした

429 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 02:42 ID:cyg/gtMP

まあ、とにかく公文は無駄な人間があてがいぶちも無くやってた事実を
自分で認識するところからはじめた方がいいよ
強がらないで
自分の無いくせにあるように見せる才知をひけらかすようなキチガイじみた劣等性が一番嫌いなタイプなんだ
僕いい加減に認識してね

430 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 02:44 ID:cyg/gtMP

最後にもう一言
公文じゃ、中学受験も高校受験も大学受験も無駄無駄無駄！！！！！！！
いい加減に気がついてとっとと関係者は回線切って首吊って・・・しね

431 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 02:53 ID:cyg/gtMP

>>426
のような、真性ドキュンに告ぎます。

432 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 02:57 ID:L8wrW87h

>404
亀レスですみません。
うちもE、F教材の良さは感じました。書き方が舌たらずでした。
G,H,I教材も特に問題があると感じたわけではないのです。

うちの子供が通っていた教室では、生徒数が多く先生が非常に
忙しい状態でした。Ｈ教材ぐらいまでは先生だけではなく、
採点のスタッフの方も教えられたので問題はなかったのですが、
Ｉ教材が終わることには採点のスタッフでは対応できなくなりました。
わからないところを聞こうとしても、先生は忙しく長時間ひたすら
待たされるような状態です。
帰りが遅いので見に行って、あまりの待ち時間の長さに驚きました。
それに、なぜかいつもうちの子だけ「○○ちゃんはちょっと待ってて」
と後回しにされていました。
そのほかにも色々あって先生に対する不信感から、このような状態では
続ける意味がないと思うようになったわけです。

生徒が多くてもスタッフが充実していたら、また違ったかもしれませんし、
公文をやってきたことはよかったと思っています。

433 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 03:06 ID:cyg/gtMP

>>432
ふーんｗお子さんが先生を凌駕しちゃったんだ～
でも公文は役に立ったんだね　Ｉ以降はほぼ独学状態だったの？
それで先生への不信感から止めたと？
色々な人生があるね

434 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 03:35 ID:7+9Am1nk

先生のレベルどうこうってあるけど、来てる子供をすべて自分のやってることに
集中させることが出来れば、高卒だろうと関係ないんじゃないかしら。

私自身ほとんど先生に教わったことはない。先生は単なる教室の管理者、丸付けマシーン。
自分にあったプリントを与えてくれる。

これで実は充分だったと思う。算数は自分で考えるものだから、返って手取り
足取り教わらないほうがよい。公文は頭の準備体操のようなものだったかな。

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 04:29 ID:cyg/gtMP

これらの考え方だと、自ら学ぶ為の訓練に公文を使うみたいな感じなの？
公文だけだと足元すくわれるけど、公文で自学の習慣を身につける為の訓練を
して、学校で習うようなことは、公文で培った自学を生かして勉強すると？

436 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 04:34 ID:cyg/gtMP

だとすれば、２種類考えられるな

公文で自ら机に向かう習慣が身についた人間は、それを生かして学業に励む

公文で自ら机に向かう習慣が身につかなかった人間は、「公文だけ」で学業駄目駄目になっていったという結論になるな

この２通りから吟味してみると、前者は悟ったおりこうさんで後者は悟りきれなかったバカ
と言う結論になるな

437 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 04:49 ID:cyg/gtMP

以上

438 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 04:56 ID:cyg/gtMP

それと>>434
は、かなり優秀で、優秀な高校を出てると見た

439 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 04:58 ID:cyg/gtMP

うぜーから消えとこう　どうでもいいことだしｗ

440 ：404：04/08/29 10:09 ID:1e+KVgS0

>>432
　ありがとうございます。やはりI教材終了あたりが分岐点になっているよう
ですね。教えるには解く以上の理解度が必要とはいえ、先生でも教えられな
いというのは、教材の難易度の高さを物語っています。
　手順だけ学ぶなら、「解法の手引き」を書き写すことからはじめてなんと
か習得できないことはないでしょうが、小学校低学年では、その後、使い道
がない期間がすぎ、いずれ忘れてしまうだろうという懸念もあります。
　一方、421の「そこそこ秀才君には早めに考える材料を与えることに意味が
ある」という考えも理解できます。ただ、少なくとも我が子にとって、本当
に考える材料になるのか、理解を伴わずに微積分計算だけできてもそれは使
いようのない材料でしかなく労力の無駄ではないか、という危惧もあります。
　あるいは、参考書や教科書を併用すれば克服できるかもしれません。たと
えば、数研出版の体系数学を主とし、公文式の数学教材を従にすれば、上の
ようなおそれも軽減できるのではないかという見通しもあります。
　いずれにしても、結論を出すには、我が子の理解度に依存します。実際にI
教材まで進めてみてから、我が子の様子を見極めてJ以降をどうするか考える
ことにします。

441 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 12:36 ID:Jc/Fj3BS

公文の英語教材にはＣＤがついてるそうですが
そのＣＤは家で聴くものなのですか？

442 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 13:45 ID:RjzB+C36

うちはリピーター(今はCDみたいだけど昔はカードだったな)を買ってそれを聞いてた
カードがすべるのが楽しくてか弟もいつも一緒にやってたな･･･
とりあえず家でも聴くことができるものですよ

443 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 16:19 ID:nA5m9Ix1

英語のＣＤは家でも教室でも聞きます。
普通のプレーヤーでも聞けるけど、頭出しが簡単に出来る専用の機械があって、
それを買った方が効率が良いかな。

５年くらい前に機械も教材の内容も構成も大幅に変わったんですよ。
最初は聞いて真似して読むだけ。ある程度ストックが出来てから書きの学習に。
書くほうのプリントも良くなったと思います。

444 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 17:48 ID:tVSddWsV

子供にＣＤプレーヤーのイヤフォンはまずいですよね。
スピーカーから親と子供が一緒聞ける方がいいですよね？

445 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 19:18 ID:2qak1gfT

算数はその子に合わなければ弊害も出てくるだろうな。

んが、公文的なリピート手法、実は外国語習得に効果的なのかもしれない！

446 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 19:33 ID:pZXz61YG

苦悶ねぇ(-_-;)。中学受験は親子の受験と言われる所以がここにあるな。
信者となって苦悶にいつまでも通わせるウマシカ母では・・・落ちるよ。

先取りってのは優越感に浸りやすく、「えっ、もう高校レベル？！」
って悦に入ってると、足許掬われるからね。↑だってエセだしね。
先取りすんなら御三家入ってからだよね。

447 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/29 20:01 ID:yvQUxOP6

苦悶でやったことは高校になって花開く、というのは
辞めるときの引止めに使われるｾﾘﾌ。　幼児から
延々やっていて、成果が出るのは十何年後という
遠大で大きな賭けみたいな学習法だ。

448 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 09:22 ID:pga2U/DW

ここの流れを見て、中学受験しないうちは延々と公文を続けていくことにした。
子供自身がクリスタル集めに燃えてるってこともあるが
何より折角ついた自学自習の習慣を忘れないで欲しいからね。

そのかわり進度が上がっても驕らず、
他の参考書や勉強方も視野にいれながらやっていく、と。

449 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 09:39 ID:JEeiW32S

小１ですが、公文式を使わずに市販教材（百マス計算や陰山式など）
で小６課程までの計算分野を終えました。
これから中学課程に入るにあたって、公文式行くか迷っています。
（教材には魅力を感じていますが、経済的な意味で）
そこでお尋ねなのですが、この段階で公文式に行けば、
できればG教材、戻らされてもE,F教材ぐらいからにはなるはずですが、
その場合、高進度者の集いに出てトロフィーをもらえるでしょうか？
それとも、在籍期間が短いと高進度でも資格なしでしょうか？
公文に行くにあたっての一押しになるので、ぜひ知りたいです。

450 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 09:57 ID:JEeiW32S

↑ごめんなさい。公文に問い合わせて解決しました。
３月末時点で進度要件に該当した教材を学んでいて、
かつその後夏の進度者の集いまで公文式のいずれかの教科を
学んでいれば要件を満たすということです。
・集いの前に公文式教材をやめたら×
・集いの前に進度要件にかかわる教科（たとえば算数）をやめても、
　他の教科（たとえば国語）をするなどして教室に在籍していれば○

つまり最低限３月のはじめから夏頃までは教室に在籍する
ことが要件ということです。

451 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 10:13 ID:+emk8X/h

>>449さん、お子さんすごいですね。
どのような教材で、どのように家庭学習されたのか知りたいです。
語っていただけませんでしょうか?
もしここが駄目だったら、育児板にでもお願いします。

452 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 10:18 ID:eE6MZ/Tw

>>449
E,Fスタートは無理でしょ
公文は定着するまで繰り返すからね。
スピードも要求されるし。
もし、それらを満たす実力があったとしても、
小１ならBスタートくらいで、
あとは繰り返さず駆け抜けていく感じになると思う。

今まで公文をやってきたわけでもないのに、
なぜそんなに上位進度者の集いに出たいのか理解不能だな

小１なら、最レベでもやって確認したほうがいいんじゃない？

453 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 11:27 ID:bEnnkzYX

幼稚園児（５才）の親ですが、この時期に一番経済的で思考力つく方法で自習
させてます。それは市販の１００マス計算表をコーピーしたものを１日１枚。
それと、学研の通信講座をさせてます。通うと８０００円（一月２教科で）か
かるが、通信だと６０００円と安い。一日最大４枚ペースでと言ってきたが、
案内パンフレットにそんな事書いて無かったと突っぱねて一日８枚分位GET！
公文みたいに「たす１、２、３」の計算ばかりが載っているプリントじゃなく
て、切ったり貼ったりと遊び感覚で楽しく学習できる様に工夫されている。
公文のプリントいやがった子も学研のプリントは喜んで取り組んでいます。
小学校１、２年までは続けてみようかな？と思っています。その後は進学塾に
通わせるつもりです。今はできるだけお金をかけづに学習させたいです。
公文は色々とドリルが市販されてるので、今の所それで充分ですねー。

454 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 11:36 ID:Spo/fh1u

貼っときますよ
【過大】公文国際学園その４【評価】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1075806036/

455 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 12:26 ID:JEeiW32S

>>451
参考までにまとめてみました。
ちなみに育児板「お母さんの為の～」は定期的に見ています。
＜使用教材＞
０．『わかるさんすう』１～６　むぎ書房
１．『ゆっくり学ぶ子のためのさんすうドリル』A～D　同成社
２．『計算上手　小数』受験研究社
３．『計算上手　分数』受験研究社
４．『徹底反復「計算プリント」』小学館
５．『計算習熟プリント　小学校高学年（５・６年）』清風堂出版
６．自作百マスプリント
７．自作約分プリント

456 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 12:26 ID:JEeiW32S

＜使い方＞
０は、計算の意味を理解させるために適宜使用。特に小数、分数で活用（た
　し算、ひき算については、１の導入記述とタイルによる説明で十分）。
　ただし、高度に理論的すぎて理解が追いつかない場合は省略。
１．たし算、ひき算、かけ算、わり算を平均的な習熟度になるまで反復練習。
２・３　小数、分数をゆっくりながらも自力で解けるようになるまでの教材
　　として使用（まとめ問題を反復練習に使用。各２週間程度）。公文教材
　　以上にスモールステップアップでじれったいほどです。計算の意味の説
　　明がさわり程度としてすら全くないので、０で補ったことは前述。
４．たし算、ひき算、かけ算九九、わり算100（C型＝あまりあり繰り下がり
　　がある）を完璧な習熟度になるまで反復練習。わり算以降は粗雑な作り。
５、かけ算、わり算、分数、小数を完璧な習熟度になるまで反復練習。
６．２桁×１桁、３桁×１桁、４桁×１桁（50マス）、５桁×１桁（40マス）、
　　６桁×１桁（30マス）。これは岸本裕史『わが子の未来を決める読み・
　　書き・計算』角川書店の提案を採用したもの。
７．「５」の教材は練習量は確保できるが、約分の難度が低い。たとえば
　13,17,19の倍数同士の約分がない（公文のE教材にはある）。そこを補う
　プリントを自作（素数、合成数の理解には０が大いに役立った）。

457 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 12:34 ID:JEeiW32S

＜その他＞
　計算のメモ書きをしないこと、わる数１桁のわり算の計算過程を書かない
こと、完成時間によって習熟度を図ること、の３点は公文式の方法論を採用
しました。それから、時間の計測にはストップウォッチを使います。
　また、計算習熟に寄与したかは疑問ながら、ソースネクストのメキモン等
の学習ゲームも楽しんでいます（計算が好きと自己暗示をかける効果はあるかも）。
　勉強開始は、年中の終わりから。学習時間は平均して１日１時間弱。
（朝30分、夜30～40分。寝坊によって朝省略が2/3ほど。また、意味を理解
する学習に休日の午前に３時間などかかった日がたぶん10日ほど）。
　最大の難所はわる数２桁のわり算でした。
　分数、小数の入り交じった複雑計算を市販されていない塾用教材で練習し
ています。
　知人から使用済教材を入手しているし私も元公生なので比較できますが、
率直にいって、分数以降は公文式のE,F教材で素直に学んだほうが労少なくし
て効が大きかっただろうなと思います。他方、たし算、ひき算、九九までは、
わざわざ公文に通わずとも百マスで十分だと思っています。プリントの数が
少なくてすみ、家庭学習がしやすいです。

458 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 14:30 ID:JEeiW32S

>>452
　我ながらくだらないのはわかっているのですが、興味本位にトロフィーが
欲しいんです（集い自体にはあまり興味ありません）。我が子も少しは喜ぶ
でしょうが、どちらかというと、私が見てみたい気がします。元公文生とし
ての郷愁でしょうか。
　とはいえ、実際、「そんなに」欲しいわけではありません。何より経済的
なパフォーマンスを最優先するので、入室後半年近くおあずけとわかり、
意欲が消えかかっています。

　最レベ１年生にも、約半分まで取り組みを進めました。ハイレベルならま
だしも最高レベルになると半分も解けません。そこで基本的な文章題の問題
集にレベルを落として取り組んでいます。しかし、これは自学自習にはあま
り向きません。問題の意味がわからない場合、横に教える者がいないかぎり、
とばして後回しにするしかなくなるからです。一方、我が家では、教える者
のいない固定的な自習時間が学童保育で用意されています。その時間を有効
に使うには、自学自習しやすい計算練習がうってつけです。小学課程をほぼ
マスターした以上、少なくとも中学課程まで進めるのが得策と考えました。

459 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 15:30 ID:3RApjCsU

>>458
トロフィーが欲しいっていうのは、それだけ頑張ってきて、
なにか記念品を欲しがるって心理？
でも、入室後半年近くおあずけって、あなた、チョット欲張りすぎネ
うちなんか、入室して○年、同じ小１なのに、まだCに入ったばかりですよ
トロフィーもらえるなんて、いつのことになるやら。
でも、最レベ１年はもうすぐ終わるけど、最高レベルでも９割はかたい。
親がつきっきりで横にいるわけじゃないけどね。
ただ、学童の騒然とした中で考えるのがキツイのは確か。
だから自学自習に向く計算ってのもわからなくはないんだけど、
算数の勉強って、単位時間当たり、より多くの問題を解けばお得って
わけじゃないでしょうに。
それに、小１なのに因数分解などをやらせるの？学童で？
周囲の好奇の目にさらされて？
漢字でもやらせたほうがいいんじゃない？大きなお世話だろうけど。
それから、トロフィーが欲しかったら、公文通信がいいと思う。
それなら強引にレベルをGに持っていくこともできるかもしれない。
小１ならDでも十分なのだが…
良かったら顛末を教えて下さいね。
入会して半年でトロフィーゲトして即退会。いいねぇ

460 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 18:37 ID:2i26rR/y

459さん、そんな言い方したら底意地の悪い人みたいよ。
うちの子年長始めたばかりの4Aなので
高レベルの争いをボーゼンと見つるばかりです。

461 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 18:57 ID:UOCew3ST

459くらいの皮肉には別に反感持たないけどなぁ。458に皮肉の一つも言いたくなるのもよく理解できるから。

462 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 19:17 ID:SYHA5Nzp

あ、あの、皮肉ではなくて、本気で思ったこと書いてるだけなんですが…

463 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 19:32 ID:5fIT8ByX

いきなり自分の話に入るが、自分は高校時代数学教材と自分の先生にはかなり助けられた
教える人が良くて、本人もやる気があればセンター9割は普通に取れると思う
実際今も自分の近くの教室では194とか186とか平気で取ってくるのがいる
ただ、中学生時代に数学全部終わらせて高校時代やってないとかはナシ（こういうのは3年間で衰える）
高校時代に進度と合わせてやっていく方が効果は絶対に高いそうだ（これは自分も感じた）
ちなみに自分は高2から因数分解を始めて行ってセンター188でした。

しかし現状は教育者のレベル不足や、小学生が因数分解やってたりするアンバランスな状況のせいでそうはいかない
とりあえず、高校入る前に因数分解の教材を3～4回繰り返して解かせて見るだけで効果はある
実際学校の定期テストや数Ⅰでつまづくのはまったくいないっす

464 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/30 22:32 ID:pga2U/DW

でも元公文生で「トロフィー見てみたい」というのはわからんでもないな。
今年小５娘が初めて一つ貰ったけど、思ってたよりずっといい品でした。
手にするまでは、プラスチックに毛の生えたようなものだと思ってたけどね。
本物の輝きに娘もウットリ…ｗｗｗ

465 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 01:08 ID:G7uWdCTY

実際トロフィーもらっても全然うれしくなかったの俺だけかな
親は満足そうだが別に特別なことしたわけでもないし、なんか俺だけのトロフィーみたいな感じだった
結局なんか親の満足に子供が付き合ってるんだなぁってこの板見て実感してみたり
まあ、公文には感謝してるけどね

466 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 01:11 ID:G7uWdCTY

俺だけのトロフィー＝周りに誇れるようなものと感じなかったってことで

467 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 08:52 ID:USuQ0E77

トロフィーって1999年から出てきたのでしょうか？
ある年から急にもらってきたような気が。
初めの2ページに名前が載ってた時ってもらってこなかったんじゃないかな。
結局表彰式なんて1度も行かずにやめちゃいました。
トロフィーもらうのって
3歳くらいに初めてぐっと進むか学年が上がって人数が減る頃に頑張るのが
もらいやすいんじゃないかな。

468 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 08:54 ID:gQ7E0o8x

高速でトロフィー得るのも嬉しいだろうし
学年相当でセンター１９０点近く取るのも利だし
公文が苦悶にならなければいいのですよ。

469 ：455-457：04/08/31 10:27 ID:WTBMK1Ha

>>459
　子供にトロフィーの話はしていませんから、欲しがってるのは私だけです。
労と費用が少なくもらえるものならもらいたい。努力の褒美というよりコレ
クター的な物欲です。我が家には、絶版の受験参考書がたくさんあります。
そういう趣味ですからあまり人様の参考にはならないお話ですね。他人に理
解してもらう必要もないので、これ以上の説明は控えます。
　いずれにしても今回は、３月末の判定さらにその後半年間かかるという先の
話ということが判明したので、トロフィーは断念しました。中学課程には今
から入りたいし、そのために今、公文に入室するとしたら、費用が見合いま
せん（通信ならなおさら）。個人的なことですが、使用済教材のG,H,Iは入手
できたので、その問題をB5版に要領よく収めたプリントでも作って、やはり
家庭学習で進めることにします。

470 ：455-457：04/08/31 10:27 ID:WTBMK1Ha

　最レベ９割はうらやましいです。最レベすらすらが文章題での目標です。
ただ、目標達成の手段としては、簡単なレベルを６年まで終えてから１年の
難問に戻るという方針ですので、達成はまだまだ先のことでしょう。
　学童では、幸い好奇の目にはさらされていません。公文で先取りが進んで
いるお子様２名が仲良くしてくださっています。いつも３人で同じ机に座っ
て、集中して勉強しています。他人の勉強内容に関心をもつのはその仲良し
グループの間のみです。彼らの親の間で話題になる可能性はあります。いま
のところ親同士のつきあいはないので、小学校でその種の話題がどの程度さ
れるのか、されるとして居心地の悪いようなニュアンスでされるのか、いま
一つ実感がありません。お子様のしつけのよさからして、その親も常識的な
方に違いないし、価値観も似ているだろうと楽観しています。
　おっしゃるとおり漢字も自学自習に向いています。計算15分、漢字15分
（順番・配分は本人が決めます）が学童での勉強としています。若干、多め
に教材を渡しておいて、やりきれなかったら帰宅後にします。漢字の勉強法
は模索中ですが、熟語も含めて意味を理解し、記憶していくというのは退屈
なので、そればかりで30分は集中力が低下して効率が悪い気がします。

471 ：455-457：04/08/31 10:52 ID:WTBMK1Ha

>算数の勉強って、単位時間当たり、より多くの問題を解けばお得って
>わけじゃないでしょうに。

　算数はともかく、計算は、基本的に「単位時間当たり、より多くの問題を
解けばお得」だと思います。
　もっとも、計算の工夫の仕方（分配法則、くくりだしの活用、計算順序の
入れ替えなど）については、考えることも重要な要素になります。計算の工
夫に焦点をあてた問題集を使って勉強しています。力技で解くばかりになっ
ては工夫のコツをつかむ練習にならないので、それは家でやらせています。

472 ：455-457：04/08/31 11:01 ID:WTBMK1Ha

　ちなみに、計算の工夫のための練習が公文教材にはありませんね。小学課
程を終えたら、中学課程に入る前に、あるいはそれと並行して中学受験用問
題集等で計算の工夫を練習するといいと思います。

473 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 11:51 ID:o5GtAzMF

最レベ・・・上の子は苦戦したけど
下の子はぜんぜん苦労なくすらすら解いてました。
公文は同じような感じでやっていたのに
なんだかヒラメキ度もぜんぜん違う。
まあNのオープン受けた時もゲームボーイソフトをGETしてましたけど・・・。
455さんの所はうちの上の子に似たタイプのような感じがします。
地道に問題をあたり、量をこなせば今受験期を迎えてる上の子も
何とかなってますが・・・。

474 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 14:35 ID:3bXg2cRd

回答ありがとうございます。趣味の域なんですね。
トロフィーはヤフオクで出ないかしら？
需要がなさそうだけど、ここ読んで「売りたい」と思う人もいたかもネ

最レベすらすらっていうのは、問題慣れしてきたせいもあると思います。
最初は等差数列の問題なども頭を抱えていましたが、今じゃ、何も考えずに
差がいくつか読みとるだけ。パターンを見抜いているんです。
これで思考力がついたと言えるのか？
かと言って、パズル的な問題もやはり同様にパターンがあるんですよね。
公文の「弊害」が怖くて応用的なこともやらせていたけど、
応用なんて、多くやらせても仕方ない。計算９応用１くらいの配分で
ちょうどいいかなって思ってます。
けれど、私自身が「納得しないと絶対先に進めない」子だったので、
中途半端な理解でどんどん先に進むということにも抵抗があるんです。
公文もこの先進んでいって、どれだけの意味があるのだろう？とも思います。

＞ただ、目標達成の手段としては、簡単なレベルを６年まで終えてから１年の
＞難問に戻るという方針ですので、達成はまだまだ先のことでしょう

この方針には何か理由があるのでしょうか？
良かったら教えて下さい。
計算の工夫は、こちらが教えないでも自分で考えついてほしいところなの
ですが、うちの子はそこまで算数に執着心はないようです。
確かに、公文には抜けている点ですね。ご指摘感謝します。

475 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 17:30 ID:lqU1P6rg

>>472
禿同
Ｆ教材は頭から10行ぐらいかけてばかみたいに解くしか無い。
計算の醍醐味は美しく華麗に解くことにあったりもするんだけど
もったいないね

476 ：４７５：04/08/31 17:35 ID:lqU1P6rg

訂正
Ｆ教材は→Ｆ教材のある問題は

477 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 21:08 ID:3wH6qTG8

公文での計算は単純計算のみなんですか？
「美しく華麗」な計算法は教えてもらえないのですか？

478 ：455-457：04/08/31 21:50 ID:1B8BFZ10

>>474
　トロフィーには子供の名前は刻まれないんですか？　他人の名前が刻まれ
たトロフィーにはマニアの私でも物欲をそそりません。

　本題です（最初からすらすらのお子様には関係ない話ですけど）。
　最レベが難しい要因を完全に分析しきれたわけではありませんが、さしあ
たり我が子の場合、次のようなところでひっかかりました。
(1) 問題文に含まれる単語の指示対象が、表現不親切のためにわかりにくい。
(2) 問題状況が図表化されて提示されるも、その図表の読み方が親切に記述さ
　れているわけではなく、問題の意味がわかりにくい。

　(1)は、読解力を鍛え、指示語の指示対象を読み取る練習をすることにより、
大は小をかねる形で解消することが期待されます。しかし、読解力の増強は、
それ自体を目的に系統的に学習する計画を我が家では立てています。現時点
でわざわざ最レベの悪文で場当たり的に学習するのは内容的にも学習時間の
重複という意味でも非効率です。
　(2)は、いわゆる「問題なれ」で対応できる難しさです。最レベを親が補足
しながら問題なれさせることで対応することが可能でしょう。しかし、「問
題なれ」に対処する必要は、数学的思考力向上にとっては、二次的でしかあ
りません。「問題なれ」しなければ、数学的思考力向上のための良問を解く
機会が減ってしまうというかぎりで、対応が必要なのです（高学年では受験、
入塾を考える中学年では入塾試験のための必要もあるでしょう）。

479 ：455-457：04/08/31 21:50 ID:1B8BFZ10

　まずは不可欠に学習すべき内容を系統的・効率的に学習する。その結果と
して、付随的に(1)(2)の問題が解決してしまえば、労力の重複がなく最も効率
的です。私はそれを期待しています。
　不可欠に学習すべき内容といっても、それは高校教育まで含めれば小学生
にとって事実上は際限がありません。しかし、「最レベすらすら」との関係
でいえば、(1)(2)の解決に付随的に寄与しそうな学習範囲はどこまでかが問題
です。また、不可欠な内容の学習を進めるとしても、ある程度のところでU
ターンしなければ、浅く広いだけで、しかも浅いところを忘れてしまう危険
もあります。我が子の能力を見極めたうえでの効用とリスクの判断のしどこ
ろです。論理必然的な答えはありませんが、さしあたり以下の要素を総合的
に勘案して、文章題および未習領域の学習を６年相当まで進めるという方針
を採用しました。
１．せっかく６年まで計算をマスターしたのだから、それに対応する未習領
　域や基本的な文章題をマスターさせたほうがバランスがよい（穴があるの
　は気分が悪い）。
２．読解力の養成は、いくら系統的方法を用いるといっても、一朝一夕には
　いかない。それなりに満足が行く到達度に達した時には、算数の文章題学
　習、未習領域学習も６年相当ぐらいまで進んでいるのではないか。
３．基本問題といえども、６年相当まで終えれば、その間に最レベの表現不
　親切を不親切と感じない程度には問題なれするのではないか。
４．算数の全体像をふまえれば、要素の少ない低学年の問題の位置づけが明
　確となり、やさしく感じるのではないか。

480 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 22:11 ID:jByXFr45

公文教材って、ワンステップ２００枚でそれをクリアして次のステップ
と聞いていたのですが、国語って小学校過程のＡからFまでもⅠとⅡに
別れてますよね。これは、スタートがＡⅠ教材からだったとすると、ＡⅠ
の２００枚をクリアしてＡⅡに進み、ＡⅡの２００枚をクリアして晴れて
BⅠに進むというものなのでしょうか。つまり、Ａ教材は４００枚こなさ
ないとB教材に進まないということなのでしょうか？

481 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 22:17 ID:3bXg2cRd

>>481
そうです。AⅠを全部終えてからAⅡに進みます。
もしかして教室によってやり方が違うかもしれませんが、
進度掲載証などの関係から、多分ひとつひとつ終える方法が主流
でしょう。
国語は算数ほど繰り返さないから、さくさく進みますけどね。

482 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/08/31 22:22 ID:sw8V9yLs

>478
>トロフィーには子供の名前は刻まれないんですか？
名前は刻まれていません。トロフィーの形は年度によって違い、
台座の部分に年度と教科を表すアルファベット（英語ならＥ、算数ならＭ）
のマークが入っています。

483 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/01 00:06 ID:GxKDVKfX

>>481
Thanks!

てっきり国語もＡとかBでも２００枚で通過するものと思ってました。倍の４００枚なんですね。

484 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/01 11:20 ID:hQcbn7Ev

>>478
はーーっ（ため息）
試しにあなたにうちの子を、見てもらいたいです。
我が子の能力を見極めたうえでの効用とリスクの判断…
そんなこと私には無理です。自信ない。
以下、疑問に感じたことですが。

１：なぜ「最レベすらすら」が目標なのか？
　高校数学のちょっと難しい問題になると、「一見して問題文が何を言ってるか理解不能」
　ということはよくありますよね。鉛筆を動かして、図にかいたり簡単な数を当てはめてみて
　やっと問題の趣旨が掴める…みたいな。でもこれは、読解力のあるなしといった問題では
　ないですよね。
　一方、最レベが難しいのは単に「読みとり」が難しいだけなんです。(2)だって図表の読み
　とりのお約束が掴めればクリアできます。
　つまり最レベ１年の問題は３年になって普通に読解力が上がれば、普通に解ける問題
　なんです。この点は多分、478さんも異論はないでしょうが。
　でも、だったら、そんなものは目標にするような問題集なのでしょうか？
　私自身は最レベは「ある種の能力を早期発見する」ことにしか役立たないと思ってます。
　しかも出来ないからといって能力がないとも言い切れないので不十分にしか機能しない。
　算数の問題としてはアンバランスすぎると思うんです。

485 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/01 11:21 ID:hQcbn7Ev

２：読解力養成の系統的方法ってなんでしょうか？
　読解力だけはまずまずだと自負しているのですが、結局、月並みですが、
　読書が一番効果的だったと思うんですが…。

３：どうしてそんなに効率性を重視するのでしょう？
　試験直前だったら当然の話ですが、小１からそこまで考える理由がわかりません。
　もちろんコストパフォーマンスの効率性は別ですが。
　私なんか、遠回りが近道だったという経験が多すぎて、何が効率的なのかすらよくわからない。
　問題集なんてせっせとやらせるより、ぼーっと気ままに考えさせた方が結局のところ
　効率的なんじゃないかと思ったりもします。

少々批判気味ですが、おっしゃる内容は大方同意してますので、そこのところヨロシク。

486 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/01 13:56 ID:MKtJ/f71

参考書について詳しく話し合われているスレッドはあるのでしょうか？
あればそちらを拝見して話しに加わりたいorそちらで語り合いたいと思うのですが

公文の話とは少しずれている気もしているので、
私が探した限りでは見当たらなかったので良ければ教えてもらえるとうれしいです

487 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/01 14:59 ID:vjNxZswq

育児板に【小学生】お母さんの為のお勉強講座part6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087734951/
がありますが、最レベや先取りの話はあまり好まれないかもしれないですね。
以前はお受験板にもにたようなのがありましたが、
こちらは反対に「私立中学受験しない人の意見はﾁｮｯﾄ・・・」
と言った感じでしたよ。

488 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 11:32 ID:eIdacfUy

公文って学費どのくらいかかるのでしょうか？

489 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 11:42 ID:/qn/xTYd

３歳から小学校卒業まで公文行ってたけど、本当に行っててよかったと思う。小学生のときは行くのが嫌で嫌で泣きそうだったけど・・・笑
勉強するクセがついた。友達も３歳から公文行ってて、勉強に対して真面目なところソックリだし２人とも公文辞めた後も中学・高校ずっと成績トップクラスだった。
私も子供が出来たら絶対公文に通わすと思います。

490 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 12:08 ID:L1fzlzID

ここ１から全部読んで決めた。

私立小学校へ入れて
3年生まで算盤以降は進学塾。
そして毎日の本の読み聞かせ。

うちはこれで行くわ。

491 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 13:00 ID:aAiQGG79

>>489
公文入れれば出来るようになるというより
無数の小学生が入っては辞めている現実を思えば
真面目な子は公文であろうがなかろうができるようになるということでは。

492 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 13:25 ID:o1wOe+Qr

うちの子小一は家庭学習でわからない問題にぶつかると
「わからなーいっ」って甘え、最後にはｷﾚﾙ寸前に。
公文は自分の力で解くということだけど、わからなかったら聞いてもいいのかな?
個人塾で「計算ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ、文章題のﾂﾎﾞ」を売りにしてるところあるんだけど
どっちがいいか迷う。
頼り癖のあるうちの子には後者のほうがいいのか、
色々考え迷って悶々してます。

493 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 18:41 ID:j9+LI2rD

公文でバイトしてるけどマジで経営者訴えてやるつもりです。

494 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 19:03 ID:MpbHd2fv

＞公文は自分の力で解く

これ、正しい思考回路や理解に達すればよいのだけれど、
誤解と苦悶で終わるとイヤッ。
気をつけろ！

495 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 20:31 ID:HUyekvEl

公立が学級崩壊していて授業を聞くこともできない。
また、教諭もいい加減となれば
公文とかその他の塾に頼らざるを得ない。

496 ：455-457：04/09/02 21:52 ID:M5NbWEhQ

>>484
>１：なぜ「最レベすらすら」が目標なのか？

　>>484の内容に異論はありません。私の意図を敷衍すれば次のとおりです。
　最レベは算数の能力を測定するにはおっしゃるように「不十分にしか機能
しない」ものです。そうである以上、そのような偏った測定基準に合致する
ことそれ自体に向けて特段の努力をするのは無駄です。私が>>470で「最レ
ベすらすらが文章題での目標」と述べたのは、最レベの測定基準に合致する
ことそれ自体が目標であるという意味ではないのです。いわば同心円状に幅
広く学力を伸ばした結果として、最レベの多少偏った測定基準ですら余裕で
クリアできる程度に高度の到達度を達成することこそが目標なのです。
　実際には、最レベ１年の測定基準をクリアするには、>>484で示唆される
ように、実年齢小学３年生程度に通常期待される能力でも十分かもしれません。
私も、小学３年生前期までに、文章題および未終領域学習を６年相当まで終
了できているであろうと計画しているのです（もちろん我が子の能力を正し
く見極めているとは限りません。ひいき目で計画してるので下方修正も十分
ありえます）。

497 ：455-457：04/09/02 21:53 ID:M5NbWEhQ

>>485
>３：どうしてそんなに効率性を重視するのでしょう？

　個人の使える時間も労力も有限である以上、学力を最大化するためにはそ
れらを有効に配分するべきだからです（功利主義原理による）。たしかに、
ある目標にとって遠回りと思われた行為が実は近道だったという経験はよく
あります。しかし、それは、当該目標達成にとって、遠回りと思えた行為こ
そが効率的な行為であったにすぎません。そこでの見解の対立は、効率性の
是非ではなく、何が効率的かの事実認定に存するにほかならないのです。
　難しいのは、何が効率的かについての判断です。賢明な判断力を身につけ
るしかありませんね。判断力を身につけるための自覚的訓練としては、クリ
ティカルシンキング、一般意味論、論理トレーニングが有効です。
　なお、２の質問には、書き方をよく考えてからお答えします。

498 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/02 23:57 ID:YhJNQxeg

>>496、497
こんな糞スレで、クリティカルシンキングだなんて、お前、気は確かか？
冗長な文章には、誰も見向きもしない。お前の文章を見て誰もが思うこと。
それはSo What?「だから、何なの」だ。一から勉強しなおして来い！！

499 ：455-457：04/09/03 00:20 ID:lwtTZjFD

>>498
So What?

500 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 00:30 ID:HsJm66vG

>>499
まぁ気にするなよ。455-457みたいな正攻法の長文を見ると、どうしても揶揄したくなる類のやつが必ず現れるものだ。

501 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 00:32 ID:GYMAxHow

>>498
糞スレって・・・
お受験板の他のスレ見たのか？
ただのチャットを中高生がしてるだけだよ。
親御さん達は育児板に行ってしまったよ。
このスレは良スレの方だよ。

502 ：455-457：04/09/03 00:57 ID:lwtTZjFD

>>500
どうも。

　まぁ、>>485さんに対しては、クリティカルシンキングなんて、いまさら
おせっかいなアドバイスをするまでもないんだよね。「少々批判気味ですが」
と遠慮気味におっしゃるから、別に的確な批判はかえって心地よいぐらいだ
ということを言いたかったわけです。
　私自身、書いていて、若干、論理が転倒してるなとか、ここは根拠が弱い
かなぁと思ってる部分を的確につつかれるから、面白かった。「効率性」に
ついて述べた>>497も、485さんにとってはたぶん想定された内容だと思う。

503 ：455-457：04/09/03 02:39 ID:lwtTZjFD

>>485
>２：読解力養成の系統的方法ってなんでしょうか？

　読解力養成のためにどのような方法が効果的かについては議論がつきませ
ん。国語教育学会にも様々な見解があります。
　たとえば、宇佐美寛『国語科授業批判』明治図書205頁は、次のようにいいます。
　　「読む力は、読むことによって育つ。正確に言えば、ある目的をもって
　　（つまり、何かを知りたいと思って）読むことによってのみ育つ。書く
　　力も同様である。だれかに読ませ何かを知らせるつもりで書くことによっ
　　てのみ、書く力は育つ。」
　なかなか説得的な見解ですね。理想的には正しいのかもしれない。2chで耳
にする典型的なアドバイスでもあります。
　しかし、この見解（著者は「自然主義」と呼ぶ）を我が子の教育のために
採用するのは危険であると私は考えています。理由は次のとおりです。
ア．少なくとも自然主義一辺倒は誤りである可能性がある。にもかかわらず、
　正しいという前提でのみ行動する（読書しかしない。取り立て指導は一切
　しない）と、誤りであった場合に失われたことになる学習機会の損失の程
　度が大きい。
イ．読解のコツは存在する可能性が高い。しかも、教育できる可能性が高い。
　そうでなければ、文章読解指導の意味はほとんど失われてしまう。

504 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 02:40 ID:ZFYd48Bh

算数のEF教材、確かによく出来ています。

公文流にのって、あまり教えすぎないようにやらせてみようかなと。
考え方のヒントくらいは与えて、
あとは極力自分で工夫させるわけですよね。

505 ：455-457：04/09/03 02:40 ID:lwtTZjFD

　イには、論証が必要です。しかし、私にはその能力はありません。国語教
育、言語技術教育の本を色々読んだ結果、最終的には直感的に特定の学説
（しかも通説でもない）を採用したにすぎません。すなわち、昭和三十年代
後半に、故・輿水実氏がプログラム学習の影響を受けて提唱した「国語のス
キル」です。いまだ国語スキルをここまで明示的に系統化したものを私は知
りません（ただし、これで必要なスキルを網羅しているとも思いませんが）。
市販の学習教材の中には、輿水実氏の考えを受け継いだものも少なくないは
ずです。明らかに輿水スキル学習の系譜に属するのは、以下の２つです。
　『読解力アップドリル』1～4　文理
　『くもんの小学ドリル　○年生の作文』くもん出版

　プログラム学習と位置づけられることの多い公文式であり、また少なくと
も作文ドリルでは輿水氏の系譜に属する教材を採用しているところからする
と、そもそも公文式国語教材も輿水氏の系譜に属するのかもしれません。
　私はさしあたり輿水実『国語のスキルブック　読解編』を終え、その成果
を見てから、さらに市販の優良な教材に進みたいと考えています。ただし、
以上はあくまで構想であって、途中放棄の可能性もあります（気持ちを聞い
てどうするという宇佐美氏の批判には私も賛成だし、おそらく取り組みを進
めるうちにさらに疑問が出てくると予想しています）。
　非常にマニアックな話ですが、じつは公文式国語と関連しているのでした。

506 ：455-457：04/09/03 02:41 ID:lwtTZjFD

国語スキル学習について参照：
http://www.sogogakushu.gr.jp/kosen/jissen_2_186yomikata.html
より引用
「何かをする時に、そうやるとたやすくやれる、じょうずにやれるというよ
うなものをスキルという。通俗的にいうものごとのコツである。それは、技
（わざ）であり、術（じゅつ）である。……ことばを使って、話す、聞く、
読む、書く活動をすることは、水泳をしたり運転をしたりすることと同じで、
その本質はスキルである。われわれは児童・生徒に、話し、聞き、読み、書
く行為がじょうずにできるコツを体得させなければならない。（『国語スキル
のプログラム学習』明治図書、一九六二年）
　輿水氏は、このような考えに基づいて『国語のスキルブック　読解編』
（光文社、一九六三年）を編集した。この本では、「段落相互の関係・作品
から読みとれるもの・気持ち（心情・心理）」など二十のスキルを系統化し
て提出している。」

507 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 11:25 ID:pkJIVrA5

>>496
１：なぜ「最レベすらすら」が目標なのか？
はい、わかりました。
ようするに、目標というより、最終的に最レベ程度は解けるようにならなくては「困る」
ということなんでしょうね。
もっとバランスのとれた難しい応用問題集があればいいのにとも思いますが、
しょせん低学年レベルでは、作りようがないのかなとも思います。

508 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 11:28 ID:pkJIVrA5

>>497
３：なぜ効率性？

ええ、まあ、そういうお答えは予想してました。それはおっしゃる通りだと思います。
こちらの質問の仕方がまずかったのですが、結局そこまで見据えた上での「効率性」
というのは、事前にわかるものではなく、結果論でしか語れないんじゃないかということが
言いたかったんです。子供にもいろんなタイプがいますし。
まぁ、だからと言って、何も考えずにいきあたりばったりというのも、良くないので、
455-457さんのように、適時修正を加えつつ前向きに検討していくのはよくわかります。
それと、おそらく455-457さんは親子共に同性なんじゃないですか？
うちは異性ということも影響してか、親子で算数に対するアプローチが異なるようです。。
最レベでも、「さすがにこれはひっかかるだろう」と思う箇所もあっさりクリア。
私が「つまづく→考える→納得する」というプロセスを経て、
算数や数学に対する深い理解を得てきたのに対して、
息子はいったい何を考えているのか？もしかしたら彼は何も考えないで、
ただ単に「わかる」んじゃないか？といった印象なんです。
例えば、幼稚園の年長で「偶数・奇数」を教えてみた時のことです。
「２のかたまりにわけられるのが偶数、１余るのが奇数」みたいな感じで教えた後に、
問題を出しました。「じゃあ１９８４２は偶数か、奇数か？」みたいなのを立て続けに。
そうすると全部正しく答えるんですよ。
「なんでわかるの？」と聞くと「最後の数でわかる」と。
それは大人にしてみれば当たり前のことなのですが、初めて偶数奇数の概念を
習得した子に、なぜそんなことがわかるのでしょう？
くもんの数の表に親しんでいたため、１９８４２もその延長上にあると考えたのか、
それとも、１万と９千と８百と４十は偶数だから、１の位の２で決まると考えたのか、
どちらにせよ、私の想像を超えています。
私のようなタイプの子には、先取りはやめたほうがいいとは確信を持って言えますが、
息子のような子はもしかしたら、なんなく理解していくのかもしれない。
だとしたら、やらせたほうがいいのか？
正直なところ「なにが効率的なのか」なんて検討もつかない状態で途方に暮れています。

509 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 13:30 ID:pkJIVrA5

>>502
クリティカルシンキング…名前しか知りませんでした。
的確な批判…そ、そうかな？

510 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 13:31 ID:F8izHYVi

＞508
＞私が「つまづく→考える→納得する」というプロセスを経て、
＞算数や数学に対する深い理解を得てきたのに対して、
＞息子はいったい何を考えているのか？もしかしたら彼は何も考えないで、
＞ただ単に「わかる」んじゃないか？といった印象なんです。

うちと同じです。だからどうした？ってかんじなのですが、
自分が常々感じていたことを508さんがあまりにそのまんま
書かれていたのでちょっと驚いてしまいました。

511 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 13:31 ID:pkJIVrA5

>>503
私自身は、宇佐美さんという方と全く同じ意見です。
というか、私自身がまさにそんなタイプでした。
もちろん、それ（だけ）が正しいと万人に押しつける気はありません。
でも、やっぱり、それが理想です。何の苦痛もなく、楽しく国語力アップできますしね。
とにかく、小学校から高校まで終始一貫して、国語は「息抜き教科」
成績も抜群ではなかったものの、そこそこの位置をキープ。
勉強の対象ともみなしてなかったし、得意意識も苦手意識もなし。
作文だけは苦手だったのですが、それもいつのまにか書けるようになりました。
これも学校で毎日書かされた日記やら何やらのおかげだとはちっとも思いません。
ただただ、膨大なインプット、つまり趣味の「読書」のおかげだと思ってます。
最終的に大学入試時期にはかなり偏差値は高くなりました。

512 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 13:33 ID:pkJIVrA5

（続き）
そんなわけで、息子にも「なにをおいても、まず読書」と思っていたのですが、
やっぱり男の子だというせいもあってか、あまり読まない。読んでも図鑑ばかりなんです。
公文の国語を始めたのは、読書の代用という意味も大きいですね。
推薦図書も読みたがるようになり、いまのところは、かなり満足してます。

イの「読解のコツ」ですが、存在するのだろうけど、教育できるのか？という点は疑問です。
というのも、私自身、読解のコツを考えて編み出したというより、
大量の読書の末に、「なんとなく見えてきた、悟った」としか言いようがないからです。
人に伝授できるような性質のものではありません。
まぁ、入試で合格点を取る程度のレベルなら効率的なスキルがあるかもしれませんし、
スキルに頼って自分で考えなくなるのは困るけど、ほどよく利用できればそれに越したこと
はないとも思います。でも小１からやらなくても…とも思いますが。
うちは当面読書第一で行くつもりです。あまりにも成績が伸びないようだったら考えますが、
国語は自分の経験から長い目で見ていくつもりなので、それが判明するのは高校になって
からでしょうね。個人的には超難関大学に入ろうが、読書もしない人間にはなってほしくない
という気持ちが強いです。
人間として面白みがありません。しゃべる内容も実に表面的ですしね。そう思いません？
ま、お互いがんばっていきましょう。

513 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 13:36 ID:pkJIVrA5

>>510
同士がいらして嬉しいです。
やはりそのままそんな感じで進んでいきますか？
結局、悩み苦しんだ私より低い到達点にしか達しないなんてことに
なったらイヤだなぁと不安なのです。

514 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 13:38 ID:pkJIVrA5

>>486
ここでもいいんじゃないでしょうか？
良かったら思うところを聞かせて下さい。

515 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/03 23:44 ID:eHqUXCNv

ええ加減に、だらだらした意味のない能書きを誰かやめさせてくれ。

516 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 01:36 ID:UakKptkj

>513
今のところ、そんな感じで進んでいますよ。
自分が数学的なひらめきなんて皆無な文系人間だったので
男の子って脳の作りが違うのかしらと思うくらいです。
でも、うちの息子の場合、国語がトホホ…なくらいセンスないくせに
読書にも興味がなくて、困ったものです。

517 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 07:55 ID:YaAC2sh0

>>515
どうせ、公文関係者だろ。

518 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 08:56 ID:oiJOSMGl

読書は大切ですが、自己完結してしまうので学力にはなりません。
感動や共感を覚え他者に伝えたくなるような気持ちになったり、生活の中で読んだことが有機的に出てくるならば、論理性が高まり学力にもなります。
国語はロジックです。ひとつの文章について人によって様々な捉らえ方ができるという類いのものではありません。数学のような自由な発想はないんです。
子供の語彙を増やすためには、大人がしっかりした会話を沢山してやることが大切ですし最も効果的です。
むろん、読書は推奨しますが「娯楽」です。
(ついでに、公文は小４までです)

519 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 09:05 ID:4ioK3QlW

>>518
まったく同意できない。
読書は学力になるし、自由な発想がないわけがない。
どうにもこうにも国語を初めからかなり限定的に捕らえているようだね。
ここでいう国語とは、受験国語のこと？　せいぜい学校教育枠内の国語のことを言ってるのかな？
だったら、同意しないでもないが。

520 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 09:07 ID:1X+ZO4YN

うちの子ども３人を公文に行かせているが，計算は速くて正確になるが、
数学的な思考力は身に付かないおそれがある。
計算は出来ても、子どもの頃に身につけなければならないセンスが身に
付かないおそれがある。それで，公文の宿題とは別に難しい文章題を解かせている。

521 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 09:09 ID:1X+ZO4YN

>>519
学力のために本を読むのか？
なんか、読書が無味乾燥に思えてくる。

522 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 11:13 ID:oiJOSMGl

519さん、518です。
読書は国語のカテゴリーですか？もっと一般的なものではありませんか？
学力をつける目的で読書をすることなど効率が悪くて愚の骨頂です。
旧来から国語のための読書の薦めはありますが、それは本当に本を読まない人向けです。
本を読んで多くの人の表現方法や考え方を知ったり、日常では得られない体験や感動を得ることはプラスになるに決まっています。
でもそれは学力ではない。そんな目的で行う読書は、本当に今やらなければならないことからの逃避の場を本の中に求めることになるだけです。

523 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 11:21 ID:1X+ZO4YN

>>522
学力のための国語か？
教養を身につけるための読書という考えは，あなたにはないのか？

524 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 11:32 ID:oiJOSMGl

改めて519さんへ
ややズレたレスになったようなので、再レスです。
おっしゃる広い意味の国語というのがよくわかりません。
文筆物にしろ会話にしろ他者の言わんとすることに対して、複数の解釈がされることはあるわけで、捉らえ方も自由ですが、
発信者の意図や思いを蔑ろにして「いろいろ」な感じかたをするのが当たり前では駄目です。
なるべく発信者の思いを汲み取った上で、それぞれの解釈がされていかなければならないはずです。
その点において、自分で解法を立てる数学と違って、発信源がひとつですから入口の自由度は低いんです。

525 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 11:35 ID:oiJOSMGl

523へ
レスの先を間違えているんじゃないか？

526 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 11:51 ID:oiJOSMGl

ついでなので、公文について。
四則計算に慣れるまでの公文のシステムは秀逸です(運営的にも)。
しかし、計算が早くなることはメリットですが、何故そうなるのかを考えてる力がつきません。
優しい問題でやる気にさせるのは良いのですが、急いで結果を求め過ぎます。
小学校の低学年には向きますが、いつまでも続けるとじっくりと考えて解くことのできない中学生になってしまいます。
他の塾に行く方がよいということにもならないのですが、明らかに弊害の出る生徒も出てきます。
小２で割り算位まで習って辞めるのが良いのではないでしょうか。

527 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/04 19:42 ID:A8nbxnBe

四則混合ぐらい、すなわちＦ教材ではいかがですか？

528 ：455-457：04/09/04 20:33 ID:IawtzVTE

>>508
>初めて偶数奇数の概念を習得した子に、なぜそんなことがわかるのでしょう？

　論理的思考の中でも、帰納論理の思考が発達しているのでしょうね。複数
の事象から共通の法則を発見する思考です。
　どんな数でも２列に整列させることができるというイメージをもたせると、
自然に気づく子も中にはいます。昨年までNHK教育で放送していたマテマティ
カではそういう手法をとっていました。水道方式ではタイルを用いて理論的
に説明します。
　いずれにしても、飲み込みが早いのは良いことですね。
　思考教育はどのようにして可能なのか。手順を覚えさせただけでは思考力
育成にはならない（公文式に対してよくなされる指摘とも重なります）。で
はどうすべきか。この問題については、佐伯胖『考えることの教育』国土社
が示唆に富みました。特に、教えてわからせるのではなく触発するしかない、
という見解の人にとっては膝を打つ指摘が多いはずです。

529 ：455-457：04/09/04 20:34 ID:IawtzVTE

>>511
　「読む力は読むことによってのみ育つ」との主張は、じつはその射程が不
明な場合が少なくありません（「自然主義」を唱える宇佐美氏自身、有用な
「コツ」めいた名言をいくつも唱えています。書き方の例ながら＜文を短く
しろ、句点は500円玉と思え＞＜「こと」は使うな＞＜頭の働き具合を書く
な、思考の内容を書け＞など）。そのために往々にしてネット上の読書論議
は錯綜します。射程を明らかにするために、読む力の養成への有用性が自明
な事項を３つあげましょう。
１．語彙学習（少なくとも漢字）
　読むためには、漢字が読めなければなりません。漢字の習得も読書のみに
委ねるとすれば、明らかに非効率です。漢字取り立て指導と読書との相乗効
果が最も効率的であることは、ほぼ自明です。慣用句、ことわざについても
同様に解してよいでしょう。
２．言語事項の初歩
　読むためには、言語事項すなわち言葉の決まりを知らなければなりません。
言語事項は、取り立て指導が可能です。公文式国語教材にかぎらず、多くの
低学年向け国語教材は、２年あたりから、主語、述語を見つけさせるといっ
た言語事項を扱っています。少なくとも主語、述語に始まる初歩的な内容は、
読書によって自然と体得するのに期待するより、取り立て指導してしかるべ
きです。それが読む力養成にとって効率的であることは、ほぼ自明でしょう
（初歩を超えた部分については後述）。

530 ：455-457：04/09/04 20:34 ID:IawtzVTE

（続き）
３．「精密コード」による言語生活
　日常会話を「限定コード」ではなく「精密コード」で行うよう心がけるこ
とにより、言葉とその意味する事実とを的確に対応させる力が養われます。
言葉→事実の方向で対応させる力が読む力（の少なくとも主要な部分）だと
すれば、精密コードを採用することは、読む力を高める重要な手段となりえ
ます。わかりやすくいえば、完結した文章で話せ、単語のみの発話はやめろ、
といったことです。三森ゆりか氏が子供との会話ではあえて「物わかりの悪
い親」になれというのも同趣旨でしょう。
　読書量の少ない低学年時には、この日常での言語コードの影響こそが、読
む力の養成にとって最も大きいと私は推測しています。

参考：「限定コード・精密コード」
http://www.mirai-city.org/data/edu.html　より
「限定コードとは、特定の文脈においてのみ意味が通じる言語コードであり、
一般に具体的な事実の羅列や単語だけの発話や命令文のように短い発話で語
られる。精密コードとは、抽象的な概念を論理的に構成する洗練された言語
コードであり、一般に抽象言語が多用される。社会階層ごとに子供達の会話
が限定コードであるか精密コードであるかの差異が見られることが指摘され
ており、学校教育の内容との親和性が問題となっている。」

531 ：455-457：04/09/04 20:35 ID:IawtzVTE

（続き）
　さて、以上の自明的な領域を議論の対象から除外すると、議論の余地があ
るのは以下のとおりです。
１．言語事項の初歩を超えた部分
　言語事項の初歩を超えた部分は、現状の多くの教材での学習内容を前提と
するかぎり、読む力養成にはあまり効果がありません。段階が進むにしたが
い、主として学校文法（橋本文法）の学習となってしまうからです。学校文
法は、学校教育での標準であり、受験でも出題される以上、学習する必要が
ありますが、読む力の向上にはほとんど役立たないのです。これに対し、読
む力を高めるのに寄与する文法理論もあります。日本語教育学会ではこちら
が主流です。『にっぽんご　４の上』むぎ書房はその立場による良書です。
２．国語科授業
　私自身も、学校の授業は、はずれにしか出会ったことがありません。気晴
らしというより退屈で苦痛でした。読む力を伸ばすような理想的な国語科授
業の可能性はあると思います。しかし、それに出会う確率は低いので、あて
にしないことです。家庭学習で参考にできないか、言語技術教育学会の動向
に注目しています。

532 ：455-457：04/09/04 20:35 ID:IawtzVTE

（続き）
３．問題演習
　問題集で学ぶのは「受験の小手先技術のみ」と捉えるのかどうか、そこで
判断が分かれてくるのでしょう。しかし、私にとっては良質な問題集での問
題演習が読む力を高めることはあまりに自明です。一方、論証はやっかいです。
ともあれ、私にとっては問題演習することは大前提で、あとはどんな問題集
が良いか、ということにしか感心がありません。
　読書はもちろん大切ですよ。特に主張のある本をほんとかよ、と文句つけ
ながら批判的に読むのが良い。文句の付け方、批判の仕方の本も読んでおく
と、さらに良い。そして、それに加えて、問題演習もすれば鬼に金棒です。
　私も大学は高偏差値です（語調は違うけど>>381も私）。論拠にはなりま
せんけど。国語については小学時代には予習シリーズ、高校時代にはZ会の通
信添削が役立ちました。読書はジュブナイルやSFを人並みにでした。
　マジレスしすぎて、最後はしりつぼみですが、このへんで。

533 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 12:08 ID:MPHShdjW

読書についてですがSFを多読するのと
もう国語問題集を解くのと
どちらがいいんですか？

534 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 14:51 ID:kTaRz2wI

小学生だと外で遊びたいだろうしTVゲームや漫画にも誘惑されるでしょうから
お勉強ということで国語問題集をさせた方が手っ取り早いでしょう。

535 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 16:19 ID:UMqM6ugh

力の5000題あたりがいいです。

536 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 17:05 ID:hYL8jB8m

力の5000題の国語はいいですね。

537 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 19:30 ID:R562uvix

公文で内申トップだ～！

538 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 19:47 ID:brEoU7Es

>>1
公文の先生やってました．
先生って行っても子供がやったプリントに丸をつけるだけなので誰でもできます．
レベルもくそもありません．

539 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 19:52 ID:brEoU7Es

読むことというのは論理的な思考ができるといういみでしょうか？
作文も？
世の中にでると作文能力というのは職種によっては非常に重要ですね．

公文のプリントがそういうものに役にたつのでしょうか？
繰り返しやさしい問題を解くというあのスタイルが．
今は違うの？

540 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 19:57 ID:brEoU7Es

>>503
>イ．読解のコツは存在する可能性が高い。しかも、教育できる可能性が高い。
　そうでなければ、文章読解指導の意味はほとんど失われてしまう。
>
もともとそんなものはないのでは？
理論的な思考力が育たなければ読解力は得られません．
それは誰でも得られるものであると思ったら大間違いです．

541 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/05 21:41 ID:dttyTNbF

論理的思考力だろ？　訓練次第で誰でも一定水準得られるよ。

542 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 03:04 ID:P2T3ENP4

age

543 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 06:44 ID:9gJ9pMUB

539さん
私は「読むこと=論理思考を育むこと」ではないと思います。
論理性を養うには、いくつかの事柄を同時に多面的にとらえるられる能力を伸ばすことが必要だと思います。
読書では自己完結してしまい、解釈が正しいかどうかのフィードバックがなされません(知識を増やす目的がある場合は別です)。
他人に見せるための作文の訓練は必須だと思います。
また、易しい読解問題は能力の低いうちは動機付けになりますが、力をつけることには全く繋がらないと思います。
･･･話しがずれちゃいました。すみません。

544 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 07:10 ID:9gJ9pMUB

一定水準って、結構低いレベルをさしておられるのでしょうか。例えば「この公式を覚えても生きていくのに役立たないから無断っ！」とかいうたぐい程度の。(反論ではありません)
簡単な論理の組み立ては幼い頃から出来ますが、抽象概念が発達しないと論理思考は(たぶん)伸びません。自他の区別も曖昧ななかで客観的な捉らえかた等も出来ないでしょうし。
その時期(10歳以下)に知識として読解なり作文なりの方法を身につけることは大切です。
国語は勉強する必要がないという人がいますが、習ってきているはずです。
そこまでは公文でＯＫです。

545 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 13:07 ID:sHKZLsrG

>>528

息子に、どうして下一桁で偶数か奇数かわかるのか聞いてみました。
奇数の場合「１、３、５、７、９、１１、１３、１５…」となるから、下一桁で決まるんだとのことでした。
やっぱりこれは帰納論理ということなのでしょうね。それでいいのか？という気もしますが…。
私は帰納法は苦手でした。理屈はわかるんだけど、実感として納得できないというか。

マテマティカは、うちでも録画して見せてました。今はＤＶＤで販売されてますね。
今年から始まった「かんじるさんすう１２３」も録画してます。
体験重視のようで、ややマテマティカに比べるとまどろっこしいかな。
子供の食いつきもいまいちです。
ところで、私はこういった、教科書からは少々外れるアプローチに興味があります。
例えば「外周の長さが同じなら、面積が最大になる形は円である」などといったことを
感覚的に理解させたいです（学校でも触れると思いますが）。
こういった知識は後々、面積最大化問題などを解く際に非常に役に立ちます。
数式を用いる前に、およそ見当がつくし、この答えは有り得ないという判断もつきます。
なんか良い方法ないですかねぇ？

思考教育はどのようにして可能なのか？については本当に難しい問題ですね。
結局「考えることが好き」というのは大部分が「資質」だとも思えますし。
私も「触発するしかない」と考えるタイプですので、紹介された本を読んでみようと思います。

546 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 14:01 ID:2t+GAzlB

>>529

本当によく勉強されてますね。
前にも書いたように、国語「教育」というのものに、私はほとんど関心を持ってないので、
適切なお返事が出来るとは思いませんが…

１の語彙学習は、少なくとも漢字の練習は必要でしょうね。
そこまで読書「のみ」で足りると主張してる人っているんですか？
慣用句・ことわざも、それ用のマンガでも読んでいるほうが効率的でしょうね。
ただ、私はそういうのがすごく嫌いで、邪道だと思ってました。
今は読書で足りない部分を補うのに効果的だとは思います。
でも、マンガ「のみ」ってのは、やはり好きになれないです。

２言語事項の初歩
初歩は確かに、公文やったほうが効率的でしょうね。
初歩を超えた部分…ちょっとイメージが湧かないのです。
文法が読解に寄与するって、一体どんなレベルか？という気がして。

547 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 14:03 ID:2t+GAzlB

３精密コード
それは大いに子供のタイプによると思いますよ。
「完結した文章で話せ、単語のみの発話はやめろ」なんて言ったら、
うちの息子は何もしゃべることができなくなってしまいます。
でも、親だけでも、きちんとした文章で話すことは意義がありそうですね。

正直、私としては読解に関する限りは、問題集をやっててよかったという実感は
あまりないのですが、問題演習はもちろん必要だと思います。
数学や英語などと比べると、量としてはごくわずかで済むとも思いますが…。
文句の付け方、批判の仕方っていうのは、掲示板などで良質の議論を読むと
格段にアップすると思います。

>>381さんだとはわかってました。もっと書いてらっしゃると思いますが…（笑）
偏差値云々より、文章をみればその人の国語力は大体わかりますよ。

最後に、読解の効率性というと「時間あたりの効果」と考えがちで、
それはある意味当然なのですが、「費用対効果」というか「苦痛対効果」
という視点で考えると、やっぱり読書です。
試験直前になると、無性に本が読みたくなるといったリスクも大きいですけどね。

548 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 21:52 ID:CsNT7kGu

長文が一概に悪いとは言わないが……

549 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 21:57 ID:lnWAaHc8

　漏れは幼稚園の年長から小５まで、火・金に公文へ欠かさず通い、
同じ小学校の同級生の中では漏れが一番先へ進んでたから(最終的に
数学は中一レベルまで行った)、先生たちに褒められっ放しだった。
しかし、その後の中学受験の算数は全く歯が立たなくて、泣く泣く
第３志望の中堅私立中へ進学した。
でも中学数学･高校数学･大学受験用の数学は得意だった。今は慶応
に通ってます(東大は結局×でしたが･･･)

　一方、公文の教材を解くのが面倒臭いからと言って、公文サボり
まくって半年ぐらいで辞めた漏れの友達は、中学受験では算数が超
得意で、早稲田中(第一志望)に進学し、今は東大の理一に通って
る。

　公文の習慣が小さい頃から身についてしまうと、中学受験の算数
のように、思考力オンリーの問題に拒絶反応を示してしまう傾向が
あるから、子供を私立中学に行かせようと考えてる親御さんは、少
し注意した方が良いかもしれません。

でも、俺が中学に入ってから数学が再び得意になったのは、小さい
頃から算数･数学の基礎に触れさせてくれた公文のおかげだと自負
しています。

長文ｽﾏｿ

550 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 22:16 ID:67iOjuum

>>549
とても興味深いケースですね。

549さんは、もし公文に通ってなかったら、中学受験の思考力問題を解けた
と思われますか？単に晩生だったという可能性はありませんか？
今、中学受験の問題に挑戦しても、やはり解けないと思いますか？
東大に落ちたのは、数学のせいだと思われますか？
他の科目が足を引っ張った可能性はありませんか？

などなど疑問が浮かんでくるのですが…

実はうちの子もかなり公文を嫌がってます。
549さんは、計算自体を楽しんでらしたのですか？
それとも、先生達に褒められてなんとか続けられたのでしょうか？

551 ：549：04/09/06 23:25 ID:lnWAaHc8

>>550
僕はアタマが悪いんです。東大に行った友達はアタマがいいんです。礼儀正しい人です。

僕は公文に入るまでは、ホントにただの悪ガキで、親も困ってたそうです。
親はもしかしたら、同級生の子どもとけんかばかりしたり、好きな
女の子とイチャついてばかりいた不束者の僕を、少しでも勉強させ
たいと思って公文に行かせたのかもしれないです。

アタマが悪いから、公文に通っていても通っていなくても、中学受
験の算数は今も昔もできないと思います。
結局数学は、中学に入ってから再び得意科目になりましたが、東大
に落ちたのは、才能がない・努力が足りなかったからだと思います。

でも、アタマの悪い僕が慶応に行けたのは、公文のおかげだと思ってます。
公文に行ってなかったら、今まで絶対に勉強なんかしてないと思います。

過去ﾚｽを200ほど読みましたが、公文の教材を親が云々..というﾚｽ
を見かけましたけど、僕の親は、僕を公文に入れただけで、あとは
月謝を払う以外のことはしませんでした。
僕が勝手に算数の教材を頭ごなしに解いてました。
要するに、ただの計算バカですｗ

あなたの息子さんは公文がお嫌いなようですが、息子さんが公文の
システムに不満をお持ちであるならば、無理に公文を続けさせる必
要は無いと思います。
実際、公文が嫌いで、現役で東大に合格した友達を僕は知ってます。
あなたの息子さんが勉強しやすい環境で、勉強させた方が、息子さ
んの学力を最大限に発揮できると思います。
ただ僕が僕の学力を最大限に発揮できた場が、公文式の教室だった
だけという事です。

552 ：549：04/09/06 23:43 ID:lnWAaHc8

>>550　賢い子なら、公文を続けても、中学受験の算数に支障をき
たす事はないと思いますが、僕みたいにただの計算ﾊﾞｶになってしま
うと、確実に中学受験の算数に支障をきたします。

でも、いずれにせよ、息子さんは公文式に合わないのですから、無
理に強制させる必要はないですね

553 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/06 23:46 ID:9gJ9pMUB

↑うーん。自己客観視能力がある。とても賢い人だ。(もちろん皮肉じゃないです)

554 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 00:15 ID:Hp8odSzc

もし、事実だとしても数少ない異端者の成功例だ。
続ければ続けるほどに、計算バカになるのが関の山。鵜呑みするなよ。

555 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 00:51 ID:FryiPbm/

549みたいに公文を続けていて、中学受験の算数に支障を来たす事例には事欠かない。
現に、このスレにも具体例が出てきただけだな。

556 ：549：04/09/07 02:28 ID:27L8j02r

全レス見ました。
小１から５学年先のﾚﾍﾞﾙまで行ってる人とか凄いなー。
俺は小４の秋か冬ごろに算数がＧ(3学年先)に上がったけど、上に
は上がいるものだなぁ(´ｰ｀).｡oO

公文を長くやってた人は、中学受験には失敗しやすいかもしれない
けど、大学受験で復活するケースは少なくないと思う（現に自分は
現役合格できた）
大学受験の数学の問題は、ある程度パターン化されているし

557 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 02:43 ID:1axQ9+h1

公文のＨＰに小学校の教科書単元と公文算数の対照表がのっていたので
見てみると、数式の計算に特化して教材体系を組み立てているのがよく
わかりました。
その抜けている部分が、実は受験算数の重要範囲であったり、中学以降
の数学の基礎や思考トレーニングに不可欠の問題演習だったりします。
で、知り合いの６年生の娘さんが進学塾とトリプルスクールにして去年
受験に臨んだはず。結果は聞いてないが、なかなか公文はやめる気がし
ない引き留めシステムになってるみたいですね。Ｉリーグの栄誉や達成
感などなど…。本人にはかなりハードスケジュールだったと思うけどね。

558 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 08:07 ID:zFrWsW/G

知り合いの娘さん、下手にハード受験塾と高学年に公文を復活させたため
第一志望落ちちゃったよ～。
ただでさえ忙しい時期にやりすぎて消化不良おこしたのかもね。

559 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 12:25 ID:TBJKIeo+

賢い子には単調な繰り返しは拷問ではないですか？
それに丸付けだけになんでアンナに月謝高いんですか?

560 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 12:47 ID:hHGZ8hUY

丸付けだけでなく、ちゃんと教えてくださる先生もいらっしゃるわよ・・・

561 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 12:58 ID:9VeC4Ulp

>>549
おっしゃっていることがよくわからなかったのですが
（例）東大に落ちたのは才能がない・努力が足りなかったから
…一体どっち？などなど。
過度な謙遜はここでは不要ですよ。

ようするに、公文のおかげで多少は勉強する気になったために、
慶應現役合格できたという趣旨だと解釈します。
公文やってたから、中学から数学が得意になったというのは、
おそらく気持ちの上でアドバンテージがあったということなんでしょうね。

うちの子は公文式に合わないのでしょうか？
公文を嫌がる子＝合わない子
と捉えてはいけないような気もしますが、難しい。

562 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 13:03 ID:9VeC4Ulp

>>559
そうなんです。単調な繰り返しは拷問なんです。

月謝…高いですね。
でも親と学校の先生以外にも、子供を見守ってくれる人が
もう一人いるということが、子供の精神衛生上いいのかもしれない
とも思うし、そう考えると（一科目だけなら）安いと思うようにしてます。
うちは二科目ですけどね

563 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 15:18 ID:i/9c3SUh

公文の月謝は、指導料と考えるよりは、教材費と考えた方が、腹の虫が治まります。

564 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 15:57 ID:SQV/mMZP

んー、なるほど。

565 ：549：04/09/07 18:24 ID:27L8j02r

>>561

東大の合否と公文式は全く関係ないです。
東大を狙えるレベルになる程勉強できたのは、小さい頃からの勉強
の習慣を身に付けることができた契機となった公文式のおかげだっ
ただけのことです。

「公文を嫌がる」と言っても、嫌がる程度がイマイチ分からないで
すね。
例えば、僕の弟は、僕に続いて公文を始めましたが、宿題は数か月
分溜めっ放しにしておくのは当たり前、教材で紙飛行機をたくさん
作って友達と一緒に飛ば
しまくったりと、見るに無惨な状態でし
たので、１年ちょっとで止めてしまったような記憶があります。

もしこのようなヒドイ場合でなければ、何らかの工夫を加えてもう
少しお子様に公文を続けさせてみて、様子を伺うのも良いかもしれ
ません。

でも、そうしてみても、自分で教材を進めることができないならば、
公文には向いてないと判断して良いと思います。お子様が嫌がる公
文式を続けさせるぐらいなら、お子様の為に他の勉強の環境を提供
なさった方が良いですし、そうする事が親の役目だと思います。

566 ：549：04/09/07 18:36 ID:27L8j02r

>>561

今>>551を見返しましたが、「公文が嫌い→さっさと辞めれ」とい
う構造は、あまりにも極論過ぎでしたね。失礼しました

親子で協力し合って、しばらく粘ってみるのも、一つの手ですね。

567 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 19:37 ID:ApoxXzjt

教えないのが公文の特徴であり　うりなんだったら、
教えてくれる先生なんて　公文的には「ダメ」なんじゃ
ないの？　丸付けマシーンと教材管理だけしてる先生のほうが
優秀なんでは？

568 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/07 23:33 ID:xFJil4BS

>>５５９、
>>５６３

うんうん、教材開発費、著作権料がメインなんだよ。
独自の教材内容と問題の並べ方にオリジナリティーがあるんだから。

あとは、運営方法が高コスト体質なのかな？？
会員にしたら、フランチャイズ加盟の各指導者と会社の２箇所に３０００円ずつ
払ってるようなもの？？
でも、近所のおばちゃんを安く使い、教室の設備の費用などもおばちゃん持ち
だから成り立つ形態な訳で……正社員が指導してたらもっと高いてた？？？
わからない。

569 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 00:14 ID:3eO+VNKF

今は亡き設立者の公文公←この人、名前何て読むんだっけ？
くもん？？？　確か３文字だったんだけど、忘れてしまった･･･

570 ：公文の親：04/09/08 10:01 ID:0dBJd1c9

>>569　公文公（くもん　とおる）先生です。我が家の子供は６年生まで公文式のみで、公文の中学課程修了認定テスト３教科（国、算、英）合格、英検３級、漢検４級に合格し、
横浜にある「公文交際学園」の推薦入試で合格しました。
公文国際学園は、１学年１８０名のうち、９０名くらいを推薦入試で、残りの半分を受験で取りますが、
最近人気があり、受験は偏差値が６０前後なので、結構大変です。
でも、我が家は推薦入試だったので、公文の教室に行っていただけで、６年生の時もピアノや水泳のおけいこごとを続け、
海外旅行にも行って、夜は１０時に寝てという普通の小学生の生活をしつつ、中高一貫校に合格できて満足しています。

571 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 12:22 ID:x57ktNFr

>>570
公文「交際」学園…
ﾜﾗﾀ

572 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 12:45 ID:FhBP4cEA

公文国際がいつか開成を抜くでしょう。

573 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 13:06 ID:894LKiUO

ＴＯＰ１０入りはあり得るだろうがナンバーワンは疑問だな。

574 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 13:34 ID:SFGkP99u

>>561

気持の上でのアドバンテージ、それもあるかもしれないけれど、

主な原因は、教材の内容が中学受験算数の範囲を切り捨て
大学受験数学の基礎部分を扱っているから、だと思います。

575 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 13:47 ID:4TfzIB9r

↑ん？？

576 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 14:08 ID:4TfzIB9r

公文国際がトップになるなら秀明とかもトップになっちまう･･･。
一時期、一気に伸びましたが、とても個性の強い学校ですね。
小学校で英検３級、漢検４級等も悪くないが、取ろうとすれば誰でもとれるのでは？
確かに公文は形式的な試験のためのトレーニングには向いているかもしれませんね。
科目に宅検とか入っていれば、それも合格したでしょう。
お子様は「公文の子」であったからよいのですが、公文国際に入るために公文に通うことは奨められません。
ただ、ご家庭が塾に信頼を置くことは、成果をあげるための重要なポイントですね。

577 ：公文の親：04/09/08 14:36 ID:0dBJd1c9

公文国際学園には、小６で３教科とも公文式の最終教材まで終了した子や、英検１級に合格した子なども入っています。
中１でTOEIC ９００点以上も２人いました。でも、制服もないし、行事も盛んなので、皆のびのびしており、
男女共学で和気あいあいと楽しそうです。１学年の人数が１６０人と少ないので、東大合格者数でトップになることはないでしょうが、
子供が喜んで通学するという観点からはトップになり得ると思います。「私自身がこういう学校に通いたかった。」と
言っている保護者の声もよく聞きます。
私は、受験よりも確実に公文国際学園に入学するために公文式を続けるのはお奨めだと思います。

578 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 15:12 ID:894LKiUO

>>577
あのさ、確実に、と書いてるが、推薦枠は８０人分しかないわけだよね。
で、公文をやってる膨大な人数を考えた場合、どうして確実と言えるわけ？

579 ：公文の親：04/09/08 15:45 ID:0dBJd1c9

>>578「受験よりも確実に」というだけであって、確かに公文式をやっているだけで公文国際学園に入れるわけではありません。
今春も中学課程２教科プラス高校課程１教科の合格証を持っている子でも落ちた子がいました。
試験当日の作文ができなかったのでしょう。でも、当日１日限りの受験よりは、願書提出時に合格証を添付できるので、
こつこつと公文式を続けていた子に有利です。絶対確実をねらいたいなら、３教科最終教材の合格証取得を目指しましょう。

580 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 16:35 ID:Eo5SwwXf

でも幼児小学低学年からこつこつやって英検三級とか漢検四級とか言って
寮まで完備して鍛えても公文国際の東大合格者は
関東にあるのに少ないですよね。
たしか現役浪人あわせても一桁前半だったのでは｡
今の高一生？以下は学力もっと悪いと聞いています。

581 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 16:37 ID:/T+G0s/W

苦悶ばっかやってると、イビツになるよ。

582 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 16:37 ID:9bk8J2H7

中学受験を考えると公文国際だけを狙ったやり方では危険では？
最難関じゃないんだし幅広い学校の選択も考えたら受験塾の方がいいと思うけど。

583 ：公文の親：04/09/08 16:47 ID:0dBJd1c9

>>580 今の高３までは、卒業生の大学進学実績がない時に入学した生徒なので、入学時の偏差値は５０くらいだった生徒ですが、
１６０人中９人東大に合格しています。
現在の高２からは入学時の偏差値が上がってから入学した生徒なので、もっと優秀だと言われています。

584 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/08 17:34 ID:Eo5SwwXf

583さん、うち現役の合格者を教えてください｡
良ければ理1 理3 文1の人数も(現浪合わせてでいいです)…
友達に現4浪4 と聞いたのですが今年の話ですか？

585 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 06:28 ID:Z8A6XCDq

微妙に板違いだけど、公文の英語はどうですか？
今、公文（近くの公文は評判が悪い）と学研、英会話教室の中で迷っていて。

586 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 08:04 ID:wWn/WHp3

>>565
宿題数ヶ月ためっぱなし、教室で紙飛行機とはすごいですね。
誰も何も言わないのでしょうか？

うちの子は公文がどうのこうのというより、毎日計算練習するのが嫌なんです。
宿題を減らせば多少は解決するのだろうけど、一度減らすと元に戻せないと
思うし（気分的に）、コストパフォーマンスがますます悪くなるし…
ふぅ。

587 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 08:04 ID:mpuwgBV+

英会話教室、例えばの話、週１回通って、年間約５２時間と考えると、英語圏の
国に３日くらいいるのと同じにしかならなくて、割高についてしまわないか。
英語に限らず、外国語はひたすら毎日それに触れる以外に上達法はないと思うよ。
それこそ、日本語よりも先に口に出そうになるくらい。

588 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 08:07 ID:wWn/WHp3

>>585
公文のサイトで、国算英とも教材が一部紹介されてますよ。

うちも、英語をやらせたいのですが、教材を見ると最初は簡単だけど
あっという間に難しくなるんですよ。
だからいつから始めればいいのか考えてしまいます。
早くても３～４年あたりが適当なんじゃないかな。

589 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 09:21 ID:kz2p8XY8

英語？　英語の勉強に最適な方法は決まってる。
それは、外人の友達を作ることだ。幼稚園時が無理なら小学校低学年が最適。
その為にには、お母さん同士が友達になること。お茶している間に勝手に遊ばせておく。
これだけだ。金もかからずコストパフォーマンス抜群。
慣れてきたら英語の童話や子供向け絵本、英語カードなどを使えばいいね。

590 ：公文の親：04/09/09 09:41 ID:2C3zraFO

>>584 調べたところ昨年が東大９名（現７，浪２）で、今年が８名（現５，浪３）でした。
なお、昨年の東大現役合格者７名のうち６名は、公文の推薦入試で入学した生徒だということです。
だから、夕飯にお弁当を持って進学塾に行かなくても、家で公文式やっていて東大に現役合格する子もいるわけです。
でも公文国際学園は、東大に行く実力があっても親が医者だから医学部に行く人や、
帰国子女が多いので、海外の大学に進学する人も多く、学校としては東大合格者を増やそうとは別にしていません。
でも、今の高２以降の生徒は入学が難しくなってからの生徒なので、もっと進学実績が上がると思います。

591 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 09:45 ID:yWuAW6zl

>>570
遅レスで恐縮ですが、推薦入学をするにあたって
大体どのくらいの時期から動き始めたか教えていただけないでしょうか？
当方５年生で、今やっとＩリーグにこぎ着けたばかりのレベルです。
この頃になって子供が急に「推薦だったら入りたいな」と言い出して
教室の先生にどのくらいの時期にお願いすればよいのか
（もしかしたらもう遅いのか？）思案中です。
周囲に学園に通っているお子さんがいないので、是非お願いいたします。

592 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 09:47 ID:rcVyXHsh

ハリーポッターにかぶれてｗ公文国際に入学したくなった。
といってもすでに小学生の母なので手遅れね。
ならいっそ子供に・・・とも思ったけど、
それはそれで経済的に厳しいんだな。

公文国際って、他の寮がある中高一貫より費用が掛かるよね。

593 ：公文の親：04/09/09 10:18 ID:2C3zraFO

>>591 別に教室の先生にお願いする必要はありませんよ。教室の先生のお子さんでも落ちている子はたくさんいますから。
とにかく中学課程修了認定テストに１つでも多く合格し、６年生の秋には３教科とも合格証を揃えるようがんばってください。
あと英検、漢検もできるだけ上の級に合格しておくことです。我が子は英検４級と３級を同じ日に受けて両方合格しました。
それから当日の作文もかなり難しいので、小学生新聞をすぐに読み始めて、社会で起きていることに関心を持ち、
自分の意見を書けるように訓練をした方がよいですよ。我が家は、高校入試用の論文対策の本で勉強させました。

594 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 10:25 ID:2C3zraFO

>>592 中１で４ヶ月間体験入寮する費用が４０万円かかるので、初年度納入金は高いけれど、
４ヶ月親元を離れて友人と過ごした経験は、お金には換えがたいものになったようです。
公文国際は、副教材費や寄付金など他の徴収がいっさいなく、公表されている金額に模擬試験代
から遠足の時のお弁当代まで全部入っているので、結局他の私立とそれほど変わらないということです。
まぁ、寮に入れなくても１人に年間１００万円は覚悟しなくてはなりませんが、塾には行かないでOKです。

595 ：592：04/09/09 10:34 ID:rcVyXHsh

>>594
年間１００万・・・やっぱ、年収６００万の我が家で２人通わすのは無理だわ。
うちは田舎住まいなので寮に入れないと私立は無理だし。
そうすると二人合わせて・・・・ひゃ～。

函館ラサールが夫の実家の近くだから、
チョット（というか、かなり）援助してもらってそちらにとも思うけど、
公文国際のＨＰとかをみると、やっぱり見劣りするんですよね。
あの階段の多い校舎、広い校内、共学、小説の世界のようｗ

まぁ、お金が足りないおかげで、子供のの学力について悩むまえに
あきらめがついてよかったですｖ

596 ：591：04/09/09 10:44 ID:yWuAW6zl

>>593
早速のレスに感謝いたします。大変参考になりました。
うちの子の場合、一年でその条件を満たすのはギリギリという感じですが
これから他塾に通い出すことを考えればよっぽどなんとかなりそうです。
小学生新聞、早速チェックしようと思います。ありがとうございました。

597 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 13:19 ID:1erxmyZy

>>590ありがとうございます
思ったのですが160人中現役東大(文理不明)ひとりというのは
他の(一応女子校は除いて)中高一貫教育校に比べると
幼少からこつこつ学習している子が多いはずなのに物足りない気がします
学費も高いし少し割が合わない気がします。
学部別の数字を教えてください｡
理系に強いといいなと思うのですが｡

598 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 14:32 ID:2C3zraFO

>>597 東大現役合格ひとりではなく、７（セブン）人です。
学部別の数字はわかりませんが、かつて東大理３（医学部）に合格した生徒もいますよ。
東工大にも現役で４人合格しているし、医学部に行く生徒も多いので、理系の方が多い感じがします。

599 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 15:10 ID:xKMrkeyY

えっと･･･。
私の塾では公文国際の雰囲気が嫌で避ける家庭もあります。特殊な、受験方法は海外校とかアメスクとか模試で入学させる学校とか様々にあります。
公文塾の話しと公文国際の話しは本質的に違う話しでは･･･。
なお、英検1級を取ったお子さんは公文に行ったからとれたわけではないですよね。
例えばSFCなどにも中1で英検1．2級はごろごろいますし･･･。
私自身は「公文のお父様」から、お子様の具体的な小学校時代の勉強量や時間、ご家庭の負担(丸付けなど)についてお聞きいたしたいです。(一般化できるのかということです)。

600 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 15:13 ID:kz2p8XY8

公文国際は金がかかるよ。
１年目に８５万＋２７万(入学金）＋４５万(短期入寮費）=１５８万くらい。
２年目は９０万、３年１００万（修学旅行のため）
高１は９０万＋２０万（入学金）、次の２年間が大体１１５万づつ（普通コースでオーストラリア修学旅行の場合）

ざっとこのくらいかかる。兄弟二人だと断念せざるを得ない家庭がかなりの数に上るだろうね。

601 ：公文の親：04/09/09 15:27 ID:2C3zraFO

我が家の子供は、２人とも推薦入試で公文国際学園に入学しましたが、
１日の勉強時間は１時間半（５：３０～７：００）でした。
我が家は共稼ぎで忙しいのですが、家庭で丸付けもしました。
その方が、子供が間違いにすぐ気づくし、進度も速くできるからです。
公文国際は、男女共学だし、制服はないので、アメリカン・スクールか
どこかの大学のような雰囲気ですが、まぁ、それが嫌いな人は避ければよいと思います。
私は、くだらない校則にしばられるよりずっと良いと思うし、自分がこういう学校に行きたかったと思います。

602 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/09 19:07 ID:TgGCLYJj

>>598
ただ、かつて理Ⅲに行った方は、その年の理Ⅲの本で母校公文国際について
かなり批判的に書かれていたのが印象に残ってます。
他に医学部に行かれた方も存じていますが、設立当初に比べ最近は自由度（
生活面という事だけではなく、学習面に関しても）が無いとの事。
その分、普通の学校になったのかな・・と親の立場から言わせてもらえば、
そう思います。

603 ：597：04/09/10 02:03 ID:2IRUrEH8

今年は東大現役5人とあったので 1クラス一人と書いたつもりでした｡
レスくださったのにすみません。
今冬うちのは高校基礎過程テと受験が同時にありそうです。(塾にも行ってます)
東京から離れた関西でさえ現役の半分は東大に行く学校をはじめ
一クラスひとりぐらいなら東大に行く学校はわりとあります。
同じ関東にあるのに中高一貫でその数字はさびしくないでしょうか。
公文の先生は公文国際受験を勧める勧める。
ていうか中高年の公文の先生はおしなべていまの受験事情や大学進学事情に
疎すぎるように思います。

604 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/10 10:22 ID:pDzEyzxy

>>597
公文の先生を友人がしていますが、公文国際受験をその教室の優秀なお子さんに
強く勧めるのは立場として当然でしょう。
それは、指導者としてというより、組織内での立場がありますから。
関東圏にいて選択の余地がある息子に対しては、一応パンフ（?）を渡しつつ、
他に魅力的な学校があるから聞き流して・・というスタンスでした。
中高一貫の上位校程、自由度（野放し?）が高いし、校則は無いに等しいものです。
制服の無い事を自由と捉えるなら、そういう学校もありますし。
ただ、共学ではないですね。
通学圏に選択の余地が無い場合、経済的に余裕なら、公文の先生のお勧めも耳に
入れつつ、寮ある学校という事で検討され、それでも公文国際に魅力を感じれば
選択されると良いのでは。ちなみに、施設の充実のみ目を向けられるのはどうか
と思います。
函館ラサールは存じませんが、鹿児島ラサールを知る限り、施設は・・ですが、
良い学校ですよ。

605 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/10 10:39 ID:cffPjLYd

>>604
５９７ではありませんが、函館ラサールの話をした者です。
施設の善し悪しだけで学校を選ぶのは、たしかに問題ですよね。

ウチの子はまだ低学年だし、公文は１教科しか利用してないし、
進みだってまだＡなので、推薦なんて夢また夢ですが、
ついつい憧れが入って妄想半分で語ってました、ごめんなさい。

606 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/10 18:08:42 ID:Ky+GohEl

「くだらない」校則に煩わされた記憶は私にはありませんが･･･。
改めてお聞きしたいのですが、お子様の例は「一般化」できると思われますか。それとも「ご家庭の環境」や「お子様の能力」に由来するところが大きかったとお考えですか？
例えば、公文国際志望でサピックスに通いながら苦労されているご家庭がこのスレで「公文→公文国際」の話しを見たら心揺れると思います。
私自身は簡単なことではないと思うものですから。
または、もしお子様が一般受験されるとしたら何処が実力校だとお考えですか(プライベートな質問ですみません)

607 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/10 19:07:21 ID:2IRUrEH8

誰への質問かはっきりしませんが…
地理的に近いというほかに始めから公文国際志望で
サピに通う生徒は果たしておおいでしょうか？
この時期に偏差値的地理的に折り合いを付けて公文国際一般入試を狙う
なら判りますが｡

608 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/10 20:41:20 ID:HHrJ2X/5

>>607
同意
サピ通いで当初から公文国際志望、レアケースとしか思えない。

609 ：公文の親：04/09/10 20:45:21 ID:dDntN3qq

>>606 子供は英語の勉強をゼロから始めて１年半で６年生の時に英検３級（中学卒業程度）に合格したので、もしかしたら能力が高かったのかもしれません。
でも夕飯にお弁当を持って進学塾に通わせるようなことはしたくなかったので、一般受験は考えませんでした。
それから絶対に男女共学に通わせたいという希望が強く、神奈川だと慶応か公文国際となるのですが、
私自身が大学の時に慶応に入学金を払ったけれど他の大学に行ったこともあり、初めから慶応大学に決まるのは嫌で、公文国際が第１希望となりました。
上の子が公文国際に行っている家庭は、気に入って、高い授業料にもかかわらず下の子も入れる家がたくさんあり、そういう家庭は、公文式ひとすじで推薦入試ねらいの家が多いので、
我が子の例は一般化できると思います。

610 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/10 21:48:58 ID:ui5KR5fI

たくさんありって、日本全体でも８０人なのに？　特殊な地域に住んでるんだね。

611 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/10 22:31:29 ID:1jKQE+Hf

>>610
絶対数じゃなくて「率」の話なんじゃないですか？

>>609
すごく共感しました。
私も小学生時代の大切な時間を中学受験勉強ばかりに注ぐことに、
非常に抵抗があります。
普通のお子さん（言い方は悪いですが）を持つ親御さんならともかく、
どうして優秀児を持つ親御さんまでが、ああも振り回されてしまうのか、
不思議でなりませんでした。
男女共学の件も、大学附属校は避けたいという思いも同じです。
公文国際、近所にあったら是非候補にあげたいところです。
もちろん推薦狙いで。
帰国子女が多い点と全体の人数が少ない点がちょっとひっかかりますが。
もっとも、うちの子が推薦を受ける頃には、高嶺の花でしょうね。

612 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 00:15:48 ID:JVHzCtc+

前のほうに公文国際の偏差値が上がっきているというレスがありました｡
一方東大に限らず現役の国立大合格者数が落ちているという現実もあります。ほかの学校も進学実績を頑張り始めている中で
テコ入れのために教授陣のレベルアップとかどんな策があるのでしょうか｡

613 ：公文の親：04/09/11 09:43:05 ID:QW8mA553

>>612 日能研のデータによると女子は偏差値６２でフェリスと並びました。昨今の男女共学人気を考えればすぐに追い抜くでしょう。
国立大と言ってもピンキリなので、その合格者数で比べてもあまり意味がない気がします。
２０００年＝＞２００４年の現役合格者数で早稲田は５人＝＞２８人、慶応は１３人＝＞２９人で上がってきていますよ。
公文国際学園は、中１から定期試験のたびに成績の悪かった子には補習授業をしてくれます。
成績の良かった子も希望者は参加できるので、補習といっても暗い雰囲気ではありません。
あと高校生から無料で夏期講習をやってくれます。
寮には、北海道や沖縄の石垣島の子など日本全国から来ていますし、静岡の三島から通学している子もいるので、気に入った方はどうぞ。
（第２子が受験する友達が多いので、あまり宣伝すると怒られますが・・・。）

614 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 10:57:31 ID:JVHzCtc+

ありがとうございます。すみませんが男子の日能偏差値を教えてください。

あとは一般組と推薦組の学力の伸びかたですが
内部の公文の親御さんから見られていかがですか？

615 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 11:37:12 ID:qA7yY6aA

公文国際の英語の授業って、どんなん？
英検1級の香具師と全く知らない香具師が入るんだから、中1から4レベルくらいに分かれてるのかな？

616 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 12:21:02 ID:o0keF9QK

英検１級なんているのか？　普通に新入生にいるとは信じられんが。
２級はいるだろうけどな。３級はありふれてるだろう。でも、１級はね。

617 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 12:24:47 ID:JVHzCtc+

どうしてそんなに優秀なお子さんが多いのに進学実績は
英語や方程式を中学で初めてやるお子さんの集まるほかの進学校に
さもすると劣るのかなって素朴な疑問なんですが…
浅野とか桐蔭とかほかの都内はもちろんですが…

618 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 12:38:05 ID:JVHzCtc+

でも公文生徒にせよ国際にせよ英検一級はいません。
今ほど一級が難しくない時代ですが中一で取った子います。
麻布中でした。もう社会人ですが｡

619 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 12:45:47 ID:nL2iMiht

>614
偏差値くらい自分で調べなさいよ

620 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 13:06:25 ID:+AtYD0O1

>617
初心者でもすぐに追いつける程度の単純なものを反復という肉体技で鍛えるシステムだからでは？

621 ：公文の親：04/09/11 14:29:19 ID:QW8mA553

>>615 英会話は中１では、英検準２級以上または帰国子女のクラスとその他のクラスの２つに別れています。
子供の学年では、中１の時に英検１級１人、英検準１級が５人いました。
入試組の子は、４教科塾に行っていた子が多いので、理科や社会に強いけれど、英語は初めてなので、当然弱いです。
一方推薦組は最低でも英検３級いう感じなので、英語には強いですが、理科、社会は弱いです。
・・・で、結局中３くらいになると入試組、推薦組の違いはなくなり、入学後のがんばり次第だと言われています。
学校が出来て今年でまだ１２年目で、設立当初の入学者は偏差値４０代後半だったし、今の高３でも偏差値５０ちょっとだった子達なので、
その子達が今の進学実績を上げていると考えれば、評価されてもよいでのはないでしょうか。今の中等部の生徒の大学進学実績はもっとよくなるはずです。

622 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 14:54:00 ID:9kBVPD2m

そうやってバブルった偏差値は、桐蔭の例のごとく・・です。
フェリスと並んだ、すぐに追い抜く・・と書く時点で、その程度と思われます。
貴方の『子供』の学校の説明に、名前を出された学校側はそういう事に関心は
ありません。もっとも、新興の学校程そういった親が出現しがちですが・・

623 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 15:16:59 ID:fLbWH3xq

>>621
中１の時点で英検１級や準１級がそんなにいるのですね。
それは、無条件で素晴らしいことだと思われますか？
その子たちは、小学生時代をほとんど英語に費やしたのでしょうか？
公文だけやっていて、そこまで出来るとは思えません。
帰国子女でも難しいんじゃないでしょうか？
０歳児頃から親が英語ばかりやらせてきたのでしょうか？
中・高の６年間、英語の授業を受ける意味は？
ひたすら英語力の維持ですか？
正直、「いびつ」なこととしか思えません。

624 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 16:33:32 ID:QW8mA553

>>623 英語は単なる道具に過ぎないので、その英語を使っていかに自分の意見を発表できるようにするかということを重視しており、
模擬国連に参加して、海外で自分の意見を発表する生徒などもいて、英検１級取れればそれで終了というものではありません。
中１でTOEIC９００以上も２人いましたが、１人は帰国子女でしたが、もう１人は海外に住んだ経験はなく、英語のビデオを見るのが好きで、
自分で進んで英語の勉強をした結果だということです。興味を持つと、子供は大人には想像がつかないほどの力を発揮するのだなと驚きました。

625 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/11 19:00:31 ID:JVHzCtc+

中一までに英検一級なら先生より進んでいるかもですね。(正直信じられないです)

そういう生徒にはどのような授業が用意されていましたか？

626 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 00:04:44 ID:yuuhkzNn

>>624

おっしゃることはわかるのですが、英語で自分の意見を発表できるように
する前に、まず自分の意見を形成すること、その土台を作っていくことが
一番大切なことですよね。順序が逆のように思えます。
なにも中１で英検１級を取らなくても…
道具に過ぎないことに、小学生のうちからそこまで情熱を傾ける必要があるのでしょうか？
私にとっては、お弁当持って塾に通うことより、ずっと奇妙なことです。
おそらく、推薦もレベルの高い競争となると、最低英検２級くらい
持ってないと受からなくなってくるのでしょうね。
でも、そんなんだったら、私は一般受験させたほうがましかな。

627 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 02:00:42 ID:HCEedyGF

624さんじゃないですが、
お子さんが好きなら、水泳やピアノやそろばんに毎日夢中で
それ相応の成果を上げてもいいのでしょうに。
他人のお子さんが何か際立って出来ると、
いびつだ奇妙だというのは、個を評価しない日本人に
多いと思われます。

628 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 04:14:23 ID:K5aEVNIn

英検を本人が希望して取得し、実際合格したことは、「頑張ったね。凄いね。」
と素直に評価するけど
いびつ云々というより、他の上位校にもその位の生徒はいるにもかかわらず
（実際に1級を取得して子となると、さすがに受験の片手間には出来なくて
数少ないですが）
それを得々と語るここの「親」に違和感を覚えます。
やはり、特殊なんだなと改めて思います。
一般受験の方には、いらっしゃらないであろうタイプとは推測できますが。

629 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 07:31:52 ID:EZpCSJkh

別にとくとくと語ってるようには見えないけど？
上記の方は、聴かれたから答えてるんじゃない？
公文をやっている子ｂだろうがそうでなかろうが、
得意分野と興味が合致して成果を伸ばす子はいるでしょ。

それにお子段が英検１級とをった「親」は、
ここにはでてきていないよ。
あくまでその知人の方の話でしょ。

630 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 09:13:30 ID:yuuhkzNn

>>627
水泳やサッカーなどはスポーツは選手になりたいと思ったら、
子供のうちから厳しい練習をする必要がありますし、
ピアノもピアニストになりたいと思ったら同様です。

でも、「道具に過ぎない」英語を子供時代に過度にやる必要があるのでしょうか？
英検３級取得程度なら理解できるのです。
たとえ子供がやりたがったとしても、私が親なら他とのバランスを考えてやめさせます。
中１で英検１級を取る必要などないことを説得します。

それでも、やりたければやらせてもいい、それが「個」だと考えるのなら価値観の違いでしょう。

631 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 09:19:55 ID:ywCyBsGr

>>594
自宅通学でも100万かかるけど塾に行かなくてもＯＫです…
は真実だけど
よくわからない私大に行く子が多いのも事実。
出来る子は学校のくだらない宿題に足をひっぱられることなく
よその塾の良い授業をうけたがっているようだけど。(開成桜蔭のいってる塾ね)
都内の有名塾に行くには学校があまりに不便で
不満ならしてるのを聞いたことがあります。

632 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 09:28:55 ID:HCEedyGF

一流企業で海外関連部署にいる海外経験豊富な人や帰国子女、
世間では相当流暢だと思われている人も英語でかなり苦労していますよ。
相手にされなかったり恥かいたり不利な方向にもっていかれたり、
同じ日本人として数々の口惜しい場面を経験しました。
そもそも道具になるまでモノになっている人なんてほんのわずかなんです。
英検1級は目安に過ぎませんから躍起になってとる必要はありません。
でも取るなと説得するとまでおっしゃると、親の理解できないような
特技は持つなというように聞こえてしまいますが。

633 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 09:32:02 ID:ywCyBsGr

フェリスの名前が出たから書くけど学校は過度の面倒はいっさいみないよ。
受験は目標じゃないからね。
東大受けたい子は放課後〇力〇岡その他に行く。
それだけで受かる子は受かる。
中学過程や基礎過程テストを幼児や小学生で取った子なんか集めてないけど
女子しかいないけど
あれぐらいの医学部・東大実績はだせるのね。

634 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 09:38:01 ID:ywCyBsGr

連投最後にしますが今月の文芸春秋の特集はもう読まれましたか？
英語早期教育には実社会教育現場から論者たちは異口同音に警鐘を鳴らしていますのでどうぞ。

635 ：公文の親：04/09/12 12:41:56 ID:TN/pUJcO

小６の時に英検準１級を取った子が、公文国際での子供の友達にいますが、親が小さいときからしりをたたいて取らせたというわけではなく、自分から興味を持って学んだという感じです。
今中学生ですが、「ハリーポッターの日本語訳が出るの待てなくて、原書で読んじゃった。」とか、子供が頼むと英語の歌を聴きながら、歌詞をスラスラ書いてくれます。
世の中にはそういう子もいるんですよ。どうやったら、そういう子に育つのかは私も知りたいところです。
英語の早期教育で問題となるのは、その分日本語の勉強がおろそかになるからという理由が１番多いようですが、環境次第では両方習得出来てしまう子もいるんだなぁと思います。
学校は、もちろんまず日本語で自分の意見を述べられることが１番大切だと考えているから、推薦入試で論文試験を課しているわけです。これも半端ではない難しさです。
学校は、１人１台ずつのパソコンでその子に合った英語の問題を解いて、わからないときに先生がフォローするという授業や、英検が取れても話せるとは限りませんので、
Native Speakerによる英会話の時間が週に２コマ（７０分Ｘ２）あります。あとは、交換留学生が１０人ほど２週間ぐらい来て一緒に体育祭に参加したりします。

636 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 14:02:45 ID:amXCY2H9

>>苦悶の親さん
だから・・orz
読めませんか。この空気。

637 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 15:23:38 ID:HCEedyGF

英語のできない親はそういう話にイライラする。
公文の進度が早いことだって隠さないと嫌味言われる。
どこでも一緒。

638 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 18:27:58 ID:VwE9Dujd

ここは苦悶工作員のすくつですか？

639 ：631：04/09/12 21:05:49 ID:ywCyBsGr

なぜ親が英語できないと断言されるんだか…
申し訳ないけど高進度の幼児優秀児も何人か輩出している教室で
英語も含めアシスタントしています。
うちの子供達も幼少から表彰常連　中学過程テストも各課低学年以下でもらっています。
進度が進んでいるのを隠すことなんかできないし同じ教室内ならむしろ競争。
表彰で高進度の知り合いもできましが一日中プリントと読書で寛ぐ暇がないと話が盛り上がったことがあります。
他人に聞かれたら先生のおっしゃる通り明るくのんびりやってきましたと答えますよ。
それを間に受けないことですね。

640 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 21:07:41 ID:ywCyBsGr

間に→真に　訂正ｽﾏｿ

641 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 21:32:55 ID:ywCyBsGr

ひとつ感想があるのですが
英語が出来る子より数学が出来る子のほうが高校では成績が上に行きます。
英語は結局膨大な量とはいえ暗記科目だから｡
でも公文では数学の高校教材まで(研究コースはしりません)公式を知っていれば
頭を使わなくても解ける暗記科目になっています。
賢い親は公文だけでなく思考力や忍耐力をつけるため
受験塾や算数雑誌などで必ず補いをしています。

642 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 22:24:01 ID:LAcaZo96

なんすか？　算数の忍耐力って。　始めて聞いた。

643 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 22:36:24 ID:ywCyBsGr

×始めて〇初めて …ね
確かにｶｷｺしてからうまくない言い方だと思ったんだけど｡
同じ問題を長時間多角的に考え続けられる力
そんな意味のつもり。
ご存知の通り公文の数学プリントでは求められたやり方で解くだけだから｡
こんな私でも数学を我が子に教え人の採点までしているんだから
(ry

644 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/12 23:30:02 ID:ywCyBsGr

高進度の家庭に解答や解法の手引きを渡して家庭採点を勧める
先生は採点の手間が省けるし教えもしないでいい。
先生は短大卒もいるからみなさんより数学できないかもですよ？
子供が質問してきたら
先生は解法の手引き見せて「これ読んで自分で考えてみなさい」って。
子供は写してわかったつもりになっただけ。
先生が高校教材をやってみせようとして子供の前で右往左往も見てきたよ
でもうちみたいに小学生でも記憶力で中学過程や基礎過程の合格証明書はもらえちゃう
(その程度の問題しか出ないし)

645 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 00:33:52 ID:43YMuexD

644さんの言っている状況……うちの教室と同じだわ(w

646 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 03:17:35 ID:lgmTTjmv

進学塾でバイト講師やってます
小6で高校受験をめざすクラスを持っているんだけど、
最近公文やってた子が入ってきました
計算（分数の掛け算割り算とか）がほかの生徒と比べてべらぼうに速くて驚いたんですが、
文章題はいまいちですね、図形は公式のまんま以外のは手が止まるって感じ

647 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 05:55:15 ID:dLdAp3/2

正直まだこんなスレやっているんだという感じ。
話題はループ。
お受験板がたった当初、同じようなスレがあり、公文賛美＆早期教育賛美の方が
現れたけど、一部の成功例を我が事のように語るのも一緒。
でも、公文がもてはやした幼児低学年での高進度者のその後の報道（TV?書籍?）で
その弊害が語られるようになり、公文自体も方針を変えたのではなかったの?
そして、ここでも弊害例が語られ、公文賛美派はすっかりなりを潜めたと思ったが。
ま、今回は公文国際絡みで息を吹き返して、語る方がいるって事ですね。w
>>638
だから、↑と揶揄される訳。

648 ：639：04/09/13 08:14:10 ID:20ueD85R

話題がループしてると思われるなら卒業されたらいかがですか？
私は公文賛美派ではないけどうまく利用しなさい派です
公文が英語にテコ入れ始めて幼児三科が珍しくなくなった頃から
親子によりプレッシャーがひどくかかるようになった気がします。

649 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 08:20:06 ID:2xGC358z

>647
正直まだこんなこと言ってるんだという感じ。
話題はループにすらならない。的外れ。
このスレをきちんと読めば、公文は上手く利用すればそれなりに
効果があるという以上のことを発言している人はほとんどいないと思うけど。
賛美者？どこに？
公文国際関係も公文教材自体の話とは別の話。

公文の話を少しでも好意的に語ると、すっかりなりを潜めたと思ったアンチが現れ
勝手に妄想を膨らませ（あ、読解力ゼロなのか）語る人がいるって事ですね。ｗ

650 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 10:15:19 ID:w8I0p+oK

>>647
早期教育の弊害うんぬんは、あるのでしょう。

が、昨今の百マス計算流行をみると計算問題の公文的トレーニングの有効性
はある程度認知されてきたのでは？
無論それだけで終わってはダメですけどね。

651 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 10:52:36 ID:20ueD85R

アンチ派は失敗例のご家庭かも。心情はわかります。
思うように進度が伸びないのを公文や先生のせいにして
やめた後さんざ悪口行ってる親みかけますもん。

でも先生も内輪で生徒や家庭の悪口言い過ぎ｡
聞かされるのはホントに嫌だわさ。

652 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 11:01:28 ID:L3UmxWhV

>>646
その状況を変えるために、お宅の塾に移ったのでしょう。
暖かい目で指導してあげてくださいな。

653 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 11:10:26 ID:20ueD85R

片親だとか出身だとか月謝の遅延だとか親の性格だとか子供の出来だとか
自分も俎上に上がってるかもとか
あと自慢話ね

教職もないのに先生先生と呼ばれているうちに偉くなったと思い込むのかな。
生徒が多いと事務局もおだてるし。

654 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 14:49:30 ID:L3UmxWhV

けど、事務局の人は指導者のことものすごく馬鹿にしてる希ガス

街中のビルから出て各町内で子どもの面倒みて○付けするのは
自分たちの仕事じゃない
おばちゃんがやれば良いって思ってる。

655 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 16:01:31 ID:icfmV9Tc

事務局や指導者のことなど、どうでもいいけどな。こちらには関係ないこと。
ましてや、指導者に私的なことを話す必要などない。
率直な感想だけど、まさか今時、公文だけで通用すると思っている人がいる
とは（いても別にその人はそれでいいのだから関係ないけど）。子供の頃に
公文を経験したり、中学受験を経験した世代が親になっている時代だよ。
メリット･デメリットはわかっているはず。受験塾に行きさえすれば全員う
まく行くわけでもなし、仮に御三家に合格したとしても、あとは楽勝なんて
こともないし、各種教材のいいとこどりして志望校に行けばそれでいいじゃ
ないの。全否定か全肯定しかないなんて不毛だね。

656 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 18:23:52 ID:20ueD85R

あのね、このスレまさに指導者のレベル話し合うところ。
スレタイからきちんと読んでからカキコしてください。
訳知り顔に勝手に仕切って主旨を捩じ曲げないで頂きたい。
しかも当たり前のことをくどくどくどくど…

657 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/13 18:54:48 ID:20ueD85R

>654
事務局の新人さんから局長さんまで三年間の教室手伝いの実習を…
教材や教室運営や給与の問題いくらでも気がつくでしょうに。

ところでプリント小さすぎ。
方程式で横一行に＝をふたつも三つも詰め込まないと縦に書き切れませんが

ありえない。

658 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 11:02:59 ID:WikQlGl3

うまく利用すれば、結構使えるよってかんじかな？
親の対応がかなり大切。なまけさせず、むりさせず。
水泳の前の準備体操、ストレッチだと思えばいい。
とても大切だけど、これだけじゃだめ。それをわか
らないで、通わせてる親が多すぎ。

数学も大学受験までは、暗記科目だよ。

659 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 13:08:28 ID:VWqS/JCi

いきなりレベル下げて雑談ｺﾞﾒｿですが、
年長の今は悪くないです。１，２年は家のすぐそばの公文。
３、４年は最寄り駅に近い個人塾、
５、６年から大手進学塾に切り替えたいけど
親の思うように子供の気持ちがついてくるかしらねえ。

660 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 13:27:55 ID:xZgBuBDc

今の進学塾は４年から３年かけたカリキュラムになってるから、進学塾に行かすつもりなら
４年からのほうがベターかもね。４年時は予習シリーズなどを使って家庭学習する手もあるが。

661 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 14:18:53 ID:ZrtHkqWO

塾に移るとき公文の英語は続けるよう強く言われる可能性大。
でも御三家といわれる進みの早い学校でも合格後から勉強すれば大丈夫なんだけど｡
好きなら別だが無理して英語を受験と両立することはないと思われ。

662 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 15:00:53 ID:ZrtHkqWO

指導者は中学受験キライですよね。
みな塾にいくから公文やめるせいだけど。
まえ桜蔭で公文のパンフレットくばってるの見たけど
あそこの高校生に初めてプリント教材見せたら流石に欠点とか看破されそうで
ヤダナとおもった。
まあどんな教材を使おうと賢くはなれる子達だが。

663 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 18:17:25 ID:1X5E8KH9

プリント小さいですか？
子どもがパッと見たとき「これなら出来そう、やってみよう♪」
という気持になるように小さいサイズの紙を採用したそうです。

方程式のスペースは、「このくらいの分量に収まる程度に途中式を省略
しなさいよ」という意味もあるんでは？
足し算・掛け算では繰り上がりの覚書も書かないで出来るようになるまで
練習させるし、
割り算の筆算でも下に書く掛け算・引き算の覚書を省略して暗算させるでしょう？
それと同じで。

んー、でも１回目の学習の時には途中式たくさん書きたいですよね。

664 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 19:19:08 ID:ZrtHkqWO

方程式、分数計算、四則混合なんかイコール横にどんどんつなげて書く
スペースが小さいなんて些細なことだけど
数学の先生ってそういうの見てますます公文嫌いになったりする｡
私は子供が長い英単語をあらぬところで切って次の行に続けて書いてるんで
これぐらい注意してよと思った。いつもだもん。
ていうか単語の切り方教わってないみたい。
公文はいいところも多いけど親もできたらしっかりしたほうがいいかも。

665 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 20:26:54 ID:xZgBuBDc

へぇ、大事なことをいい加減に扱ってるんだね。

666 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 20:40:18 ID:3Yetq1er

>子どもがパッと見たとき「これなら出来そう、やってみよう♪」
>という気持になるように小さいサイズの紙を採用したそうです。

それは建前だよ。逆に「裏もあるのかよ、めんどくさ」ともいえるしね。自然に考えれば勉強しやすいのはB5かA4だろう。

元・公文式英語教材開発者の一人によれば、
プリントだけ入手してコピーしようとしてもコスト割れするように
だとさ。そのようがよっぽど説得力がある。
公文も商売なのであり、また（コピー用途以外には）著しく不便
というわけではないから、悪いこととも思わない。

ちなみに、手元の公文のG教材の指導書によれば途中式についてはこうある。
>・生徒の能力にあわせた途中式を書かせるようにする。
>・例題や誘導式にならった途中式を書かせる。力のある生徒には省略させてもよい。
>・ミスが目立つ場合はどのような途中式を書いているか点検し、適切な途中式を書かせるように指導する。

667 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 21:23:16 ID:LQdXHuQQ

>>666

プリントだけ入手してコピーしようとしてもコスト割れするように
↑私も、これ聞いた事がある。w

668 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/14 23:50:14 ID:ZrtHkqWO

>666ﾀﾞﾐｱﾝｹﾞﾄｰｵﾒ!
公文は安いし庶民ってイメージあるけど
兄弟や三科だと結構大変な家庭もあるみたい。
兄弟割引や多教科優待料金あってもいいかも。

669 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/15 19:57:10 ID:RfoTUQI7

公文を幼児から、かなりの枚数をこなしていると
パターン化された思考力が身につき、発想力に
欠けると聞いた事がありますが、どうなんでしょうか？

670 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/15 20:52:15 ID:0rt0CG7E

>>669
そもそも数的思考力が付かないケースが多々あると言われてるね。
文章題にまったく手が出なくなる子供の事例もよく聞く話だ。

671 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/15 23:11:21 ID:dav1Bgo5

あくまで文系高校数学のための教材

指導者がわかってないから仕方がない｡

672 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 07:20:52 ID:84J/HsC9

算数、数学は、論理的思考能力と計算力はどちらも欠かせない両輪
（個人的には７：3の比重だと思うが）。　公文は計算塾だと考えれば
十分に有効だと思う。でも論理的思考能力を養うにはなにか他の手段を
考えないと駄目。数学の面白さの本質は考えて答えを導き出すことに
あるので、暗記科目だと思ってると勉強が苦痛になる。そうならない
為にも公文だけではいけない。

673 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 08:31:25 ID:6x4cPbV/

うまく利用したら公文も悪くないけど
頼りっきりはよくないよ。
中学受験の場合、5年あたりから力の差が見えてくるんじゃないかな。
公文に頼りきって能力を持っていない子は成績が急降下。

674 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 11:59:23 ID:lxB7f/rL

いやいや、公文にまかせときゃ優等生って思っている親多いよ。（小一）
公文やってるからって通信も市販問題集もまったくやってないし。
公文一本。
で、指導員に「公文やってるから学校行って成績上位になるとは思わないで下さい」
って言われたら(年長の冬あたり)
「そんなのやってる意味ないじゃん？」と愚痴ってたよ。

675 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 13:20:22 ID:aBY7G+1G

たまに講演会あるでそ？
教室とかに来る
折角行っても役に立たなかったよ…
ホントに知りたいのは学区の公立中学高校の進学状況なんだけど
事務局員さん！
地域に根差した活動してください。

676 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 17:11:30 ID:MtBRorJE

>675
>たまに講演会あるでそ？
>教室とかに来る
>折角行っても役に立たなかったよ…

どこも同じですねぇ。１時間以上、ひたすら脳の話（公文の計算と
音読は脳を使うとかなんとか）をして帰りました。
もうその話は耳タコだから違う話も聞きたい…

677 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 18:00:29 ID:aBY7G+1G

んだんだ。
しかも最近読んだけどゲーム脳の怖さ結局こじつけだったらしい。
ゲーム繰り返しすると頭を使わず反応する回路ができて
人間らしい情緒思考が失われてしまうらしいが
結局何しても例え計算でも同じことだと。

678 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 18:29:00 ID:itAhyDVl

　ゲーム脳はとんでもだが、川島の脳科学はとんでもではないので区別する
必要がある。
　しかし、計算・音読の最中に前頭前野の血流量が多くなったことが、
思考力全般にとってどの程度の意義をもつかは、明らかでない。
　筋肉の場合、持続力と瞬発力に適したものの違いがあり、かつそれを鍛える方法
がある程度独立している。脳に関してはそこまでの分析的な研究はされていない。
それなのに、上記の事象から計算活動を過大評価するのは考えものである。

679 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 19:04:53 ID:lsFJg7BM

ま、要するに、この件に限らず過大評価すべきではないということだな。一歩引いて客観評価を心がけることだ。
同じような計算を繰り返すと頭を使わず反応する回路ができてしまうと思ってるけどねぇ。
ゲームをメカニズムはそんなに変わらないと考えているが。
ここの部分で弊害になってる子供がいるということじゃないの？

680 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 19:28:28 ID:itAhyDVl

>>679
>同じような計算を繰り返すと頭を使わず反応する回路ができてしまうと思ってるけどねぇ。

　我々は何かを習熟するためには反復練習して、個別の行為についていちい
ち頭を使わないように訓練している。たとえば、自動車の運転にしても、ハ
ンドルを回す程度についていちいち「この程度かな」と熟考していては事故
にあう。ハンドルを回すという行為に関しては、頭を使わずに反応する回路
ができる。それは良いことだ。
　これに対し、ハンドルを回すという行為に関して反復練習することは、
およそ「行為一般」に関して頭を使わず反応する回路ができてしまう、
などと馬鹿げた心配する者はいない。
　ところが、計算となったとたん、それを反復練習すると、「思考一般」に
関して頭を使わず反応する回路ができてしまうと主張する馬鹿が現れる。
『絶対学力』の糸山氏が典型例である。
　仮にそのような様相を呈した事例があったとしても、それは脳の仕組みの
問題ではない。計算ができる程度のことで慢心したり、文章題を解くのが面
倒くさいからともかく出てる数字で立式してみたりといった、学習心理的な
問題である。
　なお、学習心理も結局は脳の仕組みに還元できるという批判は受け付けな
い。論じているレベルが違う。

681 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 20:52:04 ID:dFC6lP/t

>680
まったくね。

このスレは「絶対学力」の話題が出ないだけでも良スレですよ。
なんであんな感情のまま書き上げた説得力のない本が一部で支持されるのか
さっぱり理解できない。
でも、糸山氏はバカでも誠意を感じるからいいんです。

問題は川島隆太。こっちのほうがずっと胡散臭い。
なぜＭＲＩ画像だけであそこまで言えるのか？あそこまで突っ走れるのか？
あそこまで本を出せるのか？金目当て？
彼のせい（？）で、うちの子の小学校でも毎日音読の宿題が出てた。
毎日毎日、わかりきったことを繰り返し声に出して読む。
端で見ていて、あほらしいことこの上ない。
小学校側も本気で音読が素晴らしいと思ってるんでしょうかね。

682 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 21:22:16 ID:itAhyDVl

>>681
私より毒舌だね。
リアルで気が合いそう。あるいは
互いに警戒して目もあわせないか。

683 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/16 21:59:57 ID:dFC6lP/t

>682
それは同族嫌悪？

公文批判の中でも、強育論の著者宮本氏が言ってることは理解できる。
（彼は公文を直接批判したわけじゃないけど）
公文の計算は心底つまらない。
毎日、毎日、家に帰ると退屈な宿題が待っているなんて、うんざりだね。
でも、だからと言って「強育パズル」ってのもなんだかね。
こんなナンプレみたいなパズルばっかりやっていて計算力は万全なのか？
よくわからない

684 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 00:37:14 ID:j+Uf0Xae

>>681
>うちの子の小学校でも毎日音読の宿題が出てた。
>毎日毎日、わかりきったことを繰り返し声に出して読む。

アホですか？
却って馬鹿を作ってるだけじゃん。（藁)
似非学者にコケにされて、子供をクズにするのですか？

685 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 05:55:37 ID:F6bIQi3V

たまたま覗いた公文には無関係なものですが、
結構有意義な議論があるので、他の一般的な
スレでもやってほしいな。

国語力における読書の効用とか、脳レベルでの
音読や単純計算の効用とか、とても興味深いです。
というか、私も乱暴な結びつけには懐疑的です。

686 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 08:51:21 ID:70TbgT2j

計算だって嫌々やってたら血流が増えて脳が活性化　なんかするわけないんだよ
たまにいるじゃないD教材10回ぐらい繰り返しして一～二年やってる子
傍目にもやる気なくなっててほんとに可哀相
先生も親も脳のため子供のためと思っているなら (ry

687 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 10:33:22 ID:lGEZT+ny

>>685
たしかに。
あんたなんでこんなスレにいるの？といいたいぐらい読み応えのある文章を書く論客が１名か何名かしらないが、しばらく前からいるみたいだね。
ひそかに登場を楽しみにしているよ。

688 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 12:15:38 ID:x+cw6pph

>>687
ンダ、ンダ。

689 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 13:00:33 ID:qgi93WT1

亀レスすみません。

>プリントだけ入手してコピーしようとしてもコスト割れするように

私も聞いたことがあります。平井雷太さんのご本で見ました。
説得力がないな、と思いました。
だって、紙の大きさを決めた創業時にはコピー機は一般に普及していなかったでしょう？
教材をガリ版で作っていたそうですよ。

平井さんご自身が「理解するために大きな紙でなければいけない」とお考えなのは
わかりましたし、他にも共感できる内容が多かったのですが、経営上の理由のために
子どもを犠牲にしているといった書き方には違和感がありました。
コピー自体も出来た方が良いような書き方で、教材開発担当なのにご自分の報酬
はいらないのだろうかと不思議でした。

そもそも、途中式を書くスペースの大きさと紙の大きさは直接関係ありませんでしたね。
紙は小さくてもスペースを取る事は出来ますね。ヘンな話持ち出してすみませんでした。

690 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 16:12:12 ID:WFafFAm1

>>689
　コピー機が普及したのは1970年代以降ですね。しかし、「コピー」という
文言は不正確だとしても、ガリ版等何らかの方法による複製の手間、費用を
発生させ、もって複製回避する意図が念頭にあったであろうという推測は的
外れではないでしょう。公文氏は教師でしたから、学校教育で無断流用され
ることをおそれたかもしれません。
　一歩譲って、仮に当初の意図として複製回避意図がなかったとしても、現
在までこのサイズを維持している背景には、そのような意図が働いていると
みるほうが常識的な見方です。
　利用者の立場からみると、算数、数学教材については、サイズ小ささゆえ
のやりにくさはたいしたものではないと感じます。しかし、国語教材で短い
文章を裏表に分割されるのは、一覧性を概する点で取り組みやすさに相当に
影響が生じています。そもそも本当にA5サイズがベストだと思っているなら、
市販のくもんの小学ドリルもA5で出版するのが自然です。
　しかし、繰り返しになりますが、私は、複製回避意図によってサイズ選択
が左右されているとしても、利用者への影響の程度と大きくバランスを失し
ているわけではない以上、非難するに値しないと考えているのです。
　この点で、「犠牲」と誇張する平井雷太氏と私とは考えを異にしています。
平井氏は、あまり論理的思考の得意な方ではありません。文章をみればわか
ります。適当に事実を並べては、「～～～ということに気がついたのです。」
ばかり。肝心の「～～～」という結論部分は、先行して経験した事実との結
びつきが薄いのです。その飛躍を埋める文章があるかと探しても見つからな
い場合が少なくない。発想は豊かな方ですから参考になる叙述もありますけどね。

691 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 16:22:40 ID:WFafFAm1

　方程式のスペースの話に戻すと、途中式を書くスペースがないというのは、
教材のどのへんでしょうか。
　私は市販の計算教材も多用してきましたが、それらの多くに比べると、公
文の算数教材は、計算スペースの確保という点ではずっとましな部類に入り
ます。

692 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 17:10:04 ID:nz56HcDx

国語はＢ４のほうがいいな。

693 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/17 17:18:57 ID:70TbgT2j

>691さん
市販の教材や学校の教科書はノートに書くから
強制的に直接書かされる公文プリントとちがいます。
ナンバーは他の親切な人がおしえてくださるのを期待して…
四則混合かな？例題で指定されたように頭から解くのではなく
数学的に工夫して順序を並べ替えして解こうとしたとき
もうスペースなかったです。
公文の代数計算って頭を電卓の変わりにしてるだけで
解き方の工夫の余地のある問題が少なくてかなりつまらないです。
いい問題は「できる」ではなく「おもしろい」という感想ががこどもの口から出てきますよね。

694 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/20 16:19:13 ID:RsQ8cgLr

なんにもしない子に公文くらいさせとくといいよ。

695 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/21 00:37:27 ID:iQa4BVtr

公文の分量を独学や親がやらせるのは至難の業だよ。
気づいたら、結構な練習量をこなしてきたという結果になります。
ただ、同じとこでつまずいてループなんて苦行は避けさせてあげたい。
適切なアドバイスをぜひ親が…。

696 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/21 20:25:39 ID:1bcnLUI4

我が子も小学校3年生のときに計算が苦手で、「あぁ、この子は典型的な文系だ。」とあきらめかけましたが、
公文を始めたらメキメキ計算力がつき、中1の今では、「えっ、もしかして理系？」というくらい、代数が得意になりました。
最近の小学校は、ゆとり教育のせいで、じっくり計算したり、しっかり漢字の練習をしたりする時間がないので、
そういう意味では、正解にならないと先に進めない公文で勉強させて良かったと思います。
自分でドリルをやるだけだと間違いなおしをおろそかにしてしまうけれど、公文式だと似たような問題が何回も出てきて、
自然と復習できるようになっていますからね。

697 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/21 22:23:58 ID:P6Q53ZFm

あの理系は中一ではわかりませんよ。
代数だけでなくむしろ幾何をみてあげてください。

698 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/22 01:29:14 ID:DoQgz70i

公文の標準学力テストなんですが、学力診断レポートの偏差値は一般的な
塾で実施されているものと比較して同等の結果が得られるものでしょうか?

699 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/22 08:00:28 ID:ib8EGRH7

あれはあくまで教科書レベルの基本問題で通知表1～5の割合も同じ｡
分野別に弱点がわかっても「文章題が弱いですから問題集を買ってやらせてください」では指導になってない。
お金の無駄かも。

700 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/22 10:15:21 ID:bticuSuF

４年生ですが、夏期講習から塾に入ったので公文を
続けるべきか悩んでいます。
もうやめてもいいのだけど、言ったときの先生の顔を
想像すると言えずにいます。下の息子もお世話になっているので
これからもずっとお付き合いは続くし。。
とりあえず休会にすべきかきっぱり言うか悩んでます。
算数と国語です。皆さんはどう乗り越えましたか？

701 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/22 15:55:55 ID:ib8EGRH7

手土産持って行きなよ
見た瞬間先生も分かるから｡
電話一本で済ますのは最悪｡
他所で悪口言われる｡
塾も入りたては慣れるの大変だから両立は身にならない気がする｡

702 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/22 17:08:30 ID:dY/w0dBh

中学受験を経験してりゃわかるけど、５年夏以降はもう寸暇を惜しんで
塾の課題をこなすようになるので、地球の自転が遅くならない限り、
公文と進学塾の併用は物理的に不可能です。
なにせ塾を掛け持ちしたり、家教で塾の弱点補強する子も、
少なくはないですから。

まあ、基本的に公文では上位校合格は不可能ですけど。

703 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/22 23:29:06 ID:xo9BaXxj

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　　どこも公文スレは荒れ放題だが
　　　 ./ つ　つ　　　　＼うおっ、なんかまともな所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　)ノ｀Jззз
　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　

704 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/22 23:57:13 ID:j8CFgD7v

>>699さん　やはりそうでしたか。毎年受けていたけれどなんだかなーと
いう感じです。
　小5なんですが、中学受験を考えていると学校の担任の先生に言ったら
それなら公文より塾に通った方がいいのではと言われてしまいました。
でも娘は公文をやめたくないと言うし、長年通ってると先生にも言い出し
にくいですよね。

705 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 03:05:38 ID:t6uGTC0O

母集団が違うんですよね。公文と受験塾。受験塾は小学校の成績上位集団が
対象で、公文は全員が対象。それで699さんのおっしゃる状態に。

娘さんが辞めたくないのですか。
辞めるのではなく休んで、合格後に再開するのではダメでしょうか。
中学生になっても公文？という感じですか？
受験は年齢によって受けられる年が決まっていて、公文はいつでも出来る。
両方やりたいなら移動できる方を先送りするしかないかな　と思うのですが。
いかがでしょう。

706 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 10:10:06 ID:pJrJvO0X

>>705さん　娘が公文を辞めたくないのは、塾に行きたくないからです。
内向的な性格なので公文のようにこつこつと単独でプリントをこなす
やり方が向いているのだと思います。受験といっても偏差値の高い学校を
目指しているわけではないけど、受験するなら公文だけではきついようだし
でも、辞めたくないと泣きながら言う娘の気持ちを思うと無理やり塾に
通わせるのが果たしていいことなのかと迷いながら現在に至っています。

707 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 12:42:11 ID:scTXfQBx

ああ、内向的な子だとつらいかな。
負けん気の強い子が多いからね。
進学指導をしてくれる個別指導の塾探してみたら?

708 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 13:00:54 ID:cCpLU3Tj

>>706
だったら、四谷大塚の予習シリーズなど、自学自習できるテキストを検討されては？
確か、通信もありますよ。

709 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 15:24:43 ID:Vuf7x21T

>>706 それなら、公文国際学園の推薦入試を受験されてはいかがですか？寮があるので、遠くても通学可能ですよ。
公文国際学園も受験するとなると女の子は偏差値６２ですから、相当大変ですが、今まで公文式をやっていらっしゃるなら、
１つずつ認定試験に合格して、英検、漢検の合格証も増やしていけば、推薦入試で合格なさるのでは？
塾に通うだけで、プレッシャーになってしまう子に1日限りの試験で合否が決まってしまう受検は酷なのではと思います。

710 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 15:43:26 ID:Xi/bbPVL

塾も恐い子に寮生活を勧めるんですか？？
その子は喜んで公文学園にいくでしょうか？
乱暴な解決方法だと思います｡

711 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 15:45:22 ID:VBuQO7IO

公文は国語が良いと聞いたことがあります。

712 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 15:54:21 ID:Vuf7x21T

>>710 塾がイヤだというのは、テストの点で座席やクラスを替えられて、成績でしか人を見てくれないからイヤだと子供心に思うのだと思います。
夕飯を家族と食べられずに毎晩冷たいお弁当という子供らしくない生活を強制するのはかわいそうだと思います。
寮は楽しいですよ。毎日が修学旅行気分でアンケートを取っても９５％以上の子が満足していますよ。

713 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 17:13:38 ID:gydiUd9i

俺は公文式のやり方は嫌いです。

714 ：700：04/09/23 17:47:31 ID:cWbPQL+u

>>701
もう明日やめる事を言うつもりです。
娘は両立したいようですが、あまりに大変そうなので
きっぱりやめた方が塾の勉強に余裕を持って取り組める気がします。
しかし、手土産って持っていくものなんですか？
今までありがとうございましたってことですか？
手土産は持っていかないと思います。
弟の時間帯は空いているのでその時間に言いに行こうと
思います。しかし気が重いですね～。。。

715 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 18:01:25 ID:Xi/bbPVL

>>712
二年間塾の友達とたべて六年間家族と食べるより
二年間家で食べて六年間家族と別れるほうがいいんですか？

あと95%て北朝鮮みたいでこわい。

716 ：706：04/09/23 18:12:17 ID:pJrJvO0X

皆さん　アドバイスありがとうございます。
娘は学校でも積極的に手をあげたり発言したりするのが苦手なタイプなのです。
受験を考えたのは、今の力関係を持ったまま地元の中学に通学させたくない
からです。公文には小１から通っていますが、現在国語、算数の進度はやっと
Gに入ったところで学力診断レポートの評価はぎりぎり5ですが、公文国際学園
は無理なのではないかと思います。公立よりも私立の方がいじめが少ないか
もしあっても学校の対処もいいかなと思っているので、上位校にはこだわりは
ありません。ぜひ皆さんの意見をお聞かせ下さい。お願いします。

717 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/23 22:33:45 ID:AieIKA9u

今お書きになったようなことを、正直に公文の先生にお話なさったら
いいと思いますよ。なりふりかまわず、生徒数を確保したい先生では
ないでしょう？弟さんが通ってるならなおのこと、休会なんて取り繕
わずにはっきりしたほうがいいと思います。それでも、もし、しつこ
く引き止められたら、正直塾と公文両方は本人もきついけど、経済的
にもきついといってみて。

718 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/24 01:42:10 ID:zS0skRnr

>>717
娘が泣いて止めたくないと言ってると書いてるだろ。先生の問題じゃないんだよ。
それではアドバイスになってない。
私のアドバイスとしては、人よりも多く学校訪問をして情報を仕入れてお嬢さんに最適な校風の
学校を発見するのが第一ということだね。
しかも偏差値がそんなに高くない中堅女子校でゆったりとした落ち着きのある学校がいいだろう。
しかし、その為には進学塾は必須だ。まずは四谷大塚の予習シリーズで自習させてみてはどうだろう？
おそらく行き詰まって塾のサポートが必要であることにすぐに気が付くと思う。
本人がそのように自覚できてから塾に通い始めても良いかも知れないね。

719 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/24 06:11:22 ID:CQnmo/OB

え～と、>>700と、>>704＝>>706は
違う人でしょ。混同していない？

720 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/24 08:09:58 ID:/rGICNC/

ほんとに私立ならどこでもいいのなら本人が好きな公文続ければ？と思う。
でも「どこでもいい」で入れる学校ほど生徒の質は低いわけで。
偏差値と校風は違うと言う意見もあるだろうけど、無関係じゃない。
偏差値と生徒の人間的質はある程度連動すると思います。
低偏差値の学校周辺や駅と高偏差値のそれの様子をいくつか比べたらわかりますよ。

721 ：700：04/09/24 11:24:13 ID:jvculOqo

すみません、ちょっと同じ方だと思われているようで
>>719さん、書込みありがとうございます。
私の発言は、７００と７１４です。
公文を続けていけど、塾に入ったのでやめさせようか。。
という悩みでした。
子供も迷いはあるようですが、きっぱりとやめようと思います。
今日言わなくては。。ありがとうございました。
事後報告もさせて頂きたいと思います。

722 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/24 13:52:56 ID:BENG1M37

うちの子が通っている教室の先生は「高学年になって受験を考えている
のであれば、一旦中断して、また中学に入ってから続けることをお勧め
します」と、入会の時(小学校低学年)の時に言っていた。
その教室ではだいたい四年生くらいから大手受験塾に変わり(何でも、
低学年から大手塾に通う子供より、いい成績をおさめるらしい。)
中学合格後、また戻ってきている生徒もいるとか。
その先生の息子自体が私立で受験の大変さをわかっているせいもあるかな、
両立は無理と言っていました。

723 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/24 15:00:09 ID:ttdH2scp

いい先生ですね。700さん報告お待ちしています。

724 ：700：04/09/24 15:29:43 ID:jvculOqo

先ほど先生に報告してまいりました。
私が相当深刻な顔して外に立っていたのか、先生も何かしら？
という深刻な顔されて出てきました。
でも、９月いっぱいで。。と告げると、先生から塾？と言って下さり、
もったいない！と言われつつも案外あっさりとして頂けました。
私も722さんの書込みにあるように、本人がまたやりたいと言えば、
いつでも戻って良いと思っています。
９月中、とても悩んでいましたがすっきり致しました。
話を聞いていただきましてありがとうございました。

725 ：716：04/09/25 01:02:50 ID:kUB2wRka

ありがとうございます。実は今日教室の先生に電話で相談しました。
先生が言うには受験までにI教材まで進めば学習塾に行かなくても乗り切れる
という話でした。例えばもっと文章問題を盛り込んだプリントを出してもらえ
ませんか?と頼んでみたのですが、文章問題も結局は計算だから計算さえしっかり
やれば大丈夫です。文章力は国語で学んでいるんですから。と仰ってました。
　公文の標準学力テストでの偏差値は受験校の目安にはならないことがわかった
ので、まずは学習塾で実施されているテストを受けさせてみてどの程度の
学校が合格圏内なのかを知って、その中から娘と一緒に学校訪問してみたいと
思います。学校周辺の様子も見てみます。その上で娘とも話し合って公文を
続けるかどうか考えてみたいと思います。皆さん見ず知らずの人間に暖かい
アドバイスをありがとうございます。公文も先生によって受験に関する考え
が違うようですね。

726 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 02:16:25 ID:d6e+87cJ

>>725
はっきり言って、そんな無責任なことを言う先生は信用できないね。信じがたい思いだ。

727 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 02:39:06 ID:ymYpNngD

>725
>文章問題も結局は計算だから計算さえしっかり
>やれば大丈夫です
うちの子は現在中学受験に向けて勉強中ですが、低学年でＩ教材でした。
計算が速いことは多少は有利ですが、その程度です。
教材まで進めば学習塾に行かなくても乗り切れるという話はいかがなものか
と思います。
どうぞお嬢さんとよく話あわれてみてください。

728 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 02:41:47 ID:ymYpNngD

>教材まで進めば
Ｉ教材まで進めば　でした。

729 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 05:10:49 ID:sy30lA99

>726
ていうか、725に書かれてることがホントだとしたら、詐欺商法の領域だと思う。

文章問題も結局は計算だから計算さえやれば大丈夫？
文章力は国語で学んでるから？

この指導者に入試問題のひとつでも突きつけて「どうやって＜計算＞するんですか？」と質問してみればいいのにｗ
鵜呑みにして進学塾に移るのが遅れて取り返しのつかないことになった親子もいるんだろうな・・・合掌。

730 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 07:44:51 ID:F+k+nBmw

受験までにIまでとかせめてHまでってどこの先生もそうおっしゃるよね。
受験したいって言い出したらこう答えるようにっていうマニュアルがあるのでは。
ひょっとしてIまでの生徒を多く出した教室にご褒美があったりして。ｗ

731 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 08:00:25 ID:IrJz3Kbo

>>730

禿同。　受験のことなどなあんにも知らないのでは？
Iまでやれば　大丈夫の根拠を出してもらえばよかったのに。
>>727さんのお話しが正解と思う。

732 ：723：04/09/25 08:12:04 ID:egjVyBWU

たしか中学受験マニュアルみたいな冊子があって、
５年生までは公文で大丈夫、とか書いてありました。
うちの子は先生が上のが受験したことを知っているので、
面談がある度に探られています。強力に慰留されています。
先生によって違うのですね。
あの子もこの子も、第一志望に受からなかったのは
この先生のせいかも…と今は思っています。
報告ありがとうです。

733 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 09:59:01 ID:F+k+nBmw

公文とうまく両立できたとか○○まで進んでいたから役だったって言う子は
元々持っている素質が優れている子で
だいたいは入塾当時のカリキュラムが優しい当時は
計算が早かったり少しは文章が読めるので公文のおかげでこれならいけるって
錯覚しちゃうのですよね～。
結局図形や文章題に入り、難解な読解になるとがたがたって崩れていったりする。
平凡な人ほど公文に頼っていたら後が怖いですよ～。（うちもそうだからｗ）

734 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 09:59:15 ID:b8ps16Ks

>あの子もこの子も、第一志望に受からなかったのは
>この先生のせいかも…と今は思っています。

公文を利用して上手く管理できる親もいれば
公文の言いなりになって失敗して公文を憎む親もいる

なんというか、先生のせいとか公文のせいで受からなかったというよりは
親の管理力の問題だと思うね

それとも公文の先生の言葉は絶対で全部信じちゃってるのかな

735 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 10:31:19 ID:kWVaVrHe

・教室の先生の誤判断または図利目的に基づくアドバイス
・不当なアドバイスをそのまま信じたの親の行動
・合格水準に到達できなかった子供の努力または能力の不足

　これらいずれもが、732のお子さんの第一志望への不合格という不利益な結
果に対して、重畳的な因果関係がある。
　このような場合に、不利益結果をどの行為に帰責すべきかの判断基準につ
いて定説はない。犯罪の場面ではないから、そもそもどれか一つに決定する
必要性もない。
　素人判断としては、ありのままに重畳的な因果関係があったという事実を
認識しつつ、将来に向けての教訓を得ればよい。公文の先生も悪かったし、
鵜呑みにした親も悪かった。これからは他人の言葉を聞くときは、それが発
せられる背景を考慮して、その妥当性を判断するが吉。

736 ：725：04/09/25 11:06:55 ID:kUB2wRka

受験ってほんとに甘くはないんですね。先生の話にそう言われればそうかも
と思うなんて無知でした。一昨年あたりから進学塾が教室近辺に進出してきた
せいか教室の人数も減ってきて、指導者としては苦しい立場なのかもしれません。
本屋さんに行くと公文のドリルがたくさん売られています。その中には
文章問題のドリルもあります。1教科6300円払って教室に通う子には計算問題
ばかりのプリントなのに理不尽だと辞めていった人もいます。
娘は受験することに対しては積極的な気持ちなので、休会の形でいやなら
戻れるという安心感を与えて塾に通う方向で話したいと思っています。
私自身も受験のことを勉強しなければ。井の中の蛙状態でした。
それに気付かせてくれた皆さん、ほんとうにありがとうございました。

737 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/25 22:40:40 ID:gBKLjOml

公文式で受験をのりきるなんて無理。
受けるコはもっと実用的な応用問題をやってるんだよ？
受かるはずないじゃん。

738 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/26 00:58:19 ID:2hL7imK6

公文だけで受かった子がいるなら見てみたい。正直、尊敬する。
恐らく希少でもいないことはないと思うが、その場合は親の家庭での努力に凄いものがあったんだろうな。
でも、例えそのようなケースがあったとしても無視していい。一般化できないから。

739 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/26 01:27:15 ID:D+V0YrNR

関西の公立のトップ高校に進学する人間は、
受験算数スルーで中学数学・英語に直接行くから、のんびりじっくり公文
やってても十分合格するんだよね。全教科の内申書が決定的だから。

私立中学校を志望するケースでは当然の事ながら公文を続けてては厳しい。

740 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/26 03:20:21 ID:2hL7imK6

ここでの議論は中学受験の話だからね。公立トップ校に行く子ならいくらでもいるだろうな。
公立入試は問題自体は簡単だしね。中学受験の場合は小学課程で習うこととの落差がでかすぎるから
普通はどう考えても無理。

741 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/26 18:48:54 ID:o54kwBkz

>>783

すこーしならいるだろうね。　おっしゃるとおり家で親が
ばっちり管理して受験用の勉強、過去問までやって的確な
志望校を模試から判断して・・・でも　よほど親が暇で
経済的な問題があるのでないなら、受験塾に行ったほうが
かかる手間は少ないと思うけど。　でも自分で手塩にかけて
指導するのが大好きな親もいるけど。

742 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/27 18:13:37 ID:uqnOT8vv

例の「秘伝中学入試国語読解法」の著者でも、
（彼は相当な暇人かつ子育て好きだとおもわれるが）
結局進学塾に頼ってたからな。情報戦の側面も強い世界だし。

743 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/28 11:08:31 ID:LE/pL30S

たとえ微積分ができたって、三角関数ができたって、
中学受験の算数は解けないってことが、公文信者にはわっかんないんだよね。

電車の中刷りでＮの「四角いドタマを○くする」でも見てみそ。

744 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/28 11:57:58 ID:fAWGOqTS

あれを解ける頭にするには、合格パズルでもさせるか、類似問題を多数解かせるか、かな。

745 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/28 19:13:18 ID:6w6DAeQY

うちの子供は公文頭に凝り固まっていたため計算以外の受験算数は
とっても苦労しています。
公文時代は３学年進んでいただけだったのでもっともたいしたことなかったですけどね。
まじで類似問題をこなして何とかもっていってる感じです。
まあ生まれついての算数のセンスもなかったからかもしれませんが・・・。

746 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/28 23:38:54 ID:ufC4OTzw

どうだろう？
わずかな制限時間内にあれだけ難問満載のトップ校受験算数を解ける
子が、まさかその場で最適な方法を考えついているはずはないよね。
和田某が言うように、類似問題を繰り返してパターンを「暗記」して
いるから、処理できるのだろう。

そういう意味では、別分野で公文頭と似たような鍛錬を積んでること
になるんじゃないの？

747 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/29 01:06:07 ID:MiaRi/M2

>>746
最適な方法を考えつく子は稀だが、とりあえず正答に結びつく方法を考えつく子は結構いる。
別に最適で無くてもいいじゃないか。正しい答えに辿りつければ御の字。
泥臭い方法も可。

748 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/29 07:39:09 ID:8TRtVdej

>>743

公文の先生とかに受験算数は小手先のﾃｸﾆｯｸ、算数･数学の王道は
公文にあり！って洗脳されてるからね。　高校になって花開く
っていうんも　ｾｰﾙｽ･ﾄｰｸだが　その高校が三流高校だったら意味
ないって。w-
まあ　それにしても難関校の算数の難しさはすごいけど、
自分の経験上、一部のすんごい秀才はやはり　さっと最適（あるいは
それに近い、あるいは先生も考えつかない）解法を見つける。
でも大部分の凡才はやはり数をこなして解法ﾊﾟﾀｰﾝの引き出しをなるべく
増やす努力をしなくてはだめ。

749 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/29 14:23:53 ID:we06I8Ig

そもそも凡人が上位校目指すのが無駄というか無謀。
万が一受かっても結局ついて行けず、問題起こすが関の山。

750 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/29 15:08:54 ID:sNkMgDuT

上位校も受験数学だけで言えばパターン
凡才でも努力次第で行けるもんだよ

751 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/29 17:28:34 ID:MiaRi/M2

世の中、凡人が大部分なのをわかって書いてるのか？
大企業エリートサラリーマン、官僚、学者も大部分は凡人だ。

752 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/29 21:08:48 ID:WeTPrm5f

公文の推薦で入れる中学もあると聞いたことがあるのですが（公文国際以外です）
実際に公文推薦で入学された方をご存知の方いらっしゃいますか？
どの程度の進度で推薦していただけるのでしょうか？

753 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/29 23:47:10 ID:7t3AKaIT

受験数学はあくまでも大学に進学する手段であって、
天才的な素養は全く求められていないでしょ。文系の場合。

受験算数にしても、一部の超秀才を除いて
将来数学を専門とはしない大部分の凡人が努力して有名中学入試のため、
ぎりぎりの努力を強いられているのが実態にちかいのでは？

754 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 00:10:04 ID:KPnlQ8pc

ぎりぎりの努力ができる凡人とできない凡人を一緒にするなよ

755 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 07:53:32 ID:UNnI/q9b

>>753-754

両方　同意。
ぎりぎりの努力もしない凡人もｲﾊﾟｰｲいる。最初から
投げてる人ね。

756 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 11:22:25 ID:+E6oALRD

4月から通っている、小一の子供の友達が
「算数は2年始まった。英語は5年のところ」
って自慢げに私に話してくれたのだけど、
これってすごいの？

757 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 11:50:19 ID:Mo1yqkGX

>>756
>これってすごいの？

それってすごいヴァカだよ、親が。
公文ごときの先取りなんて┐(´ー｀)┌　親の教養の無さが露呈。

758 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 11:58:51 ID:xsWJnTMf

算数の「２年が始まった」って、B教材のこと言ってるなら、至ってふつう。

小１の最初から公文始めた児童の2人に一人は、今頃B教材に入ってる頃でしょう。
C教材なら、公立小の公文に通ってる小１の、10人に一人ぐらい。

英語教材はよくわからないのでコメント控える。

759 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 12:45:10 ID:UNnI/q9b

それをすごいことと親に思い込ませる技が公文の
経営の要でしょ。　公文のデカイ教室はDQNｴﾘｱに
多いのがそれを如実に物語ってる。

760 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 18:07:48 ID:6bUlSR9q

Ｂ教材に進んだのが余程嬉しかったんだよ、その子。
はじめての「先取り！」だもん。
このまま進んでいけば別にすごくないと分かってくるよ。
（公文の外と比べても、公文生同士で比べてもね）

公文には学校の勉強が苦しいからせめて計算だけでも、と通う子もいて、
年中さんの４月に始めた生徒さんがＡ教材終了までに要する期間の平均は
３０ヶ月！もかかるというから（５年ほど前のデータです。今は短縮されたかも）
教室の中では飲み込みが早い方なのかもしれない。

761 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 18:24:44 ID:PJ71ru3N

>>760
そんなデータがあるんだ。興味深い。

758は、我が子が属するクラス（DQN地域の公立小）をサンプル
としたおおざっぱな把握。
クラスの約5/8が公文に通っている。

762 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/09/30 20:12:05 ID:3tNAra9F

公文でも何でも、やらされてるって感じだとダメだよね。
中学の時やってたけど、因数分解とか単純なやつのスピードアップには大いに役立った。
ただ、それだけじゃいかんけどな。しょせん単純計算だけだし。
どっかの塾と併用するとなかなか良いと思う。自分がそうだったし。

763 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 08:40:46 ID:ghpE+BeP

しかし以前見た本にも書いていたけど
公文の教室の経営も結構大変みたいよ。
ふつーのおばちゃんをちょっと仕込んでお金を集める組織みたいなことを書いてたし。
知り合いが以前教室を開いていたけど
広告出すのも看板出すのも、講習会の費用もみんな自前だって嘆いてたわ。

764 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 08:59:50 ID:MJklY0GF

>>763

それがﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞってものでしょ。
だってさあ、そこらのおばちゃんでも
多かれ少なかれ生徒が来るのは　公文の看板があるから。
なけりゃ　誰も来ないって。
だから看板料高いのは仕方ない罠。
ﾛｲﾔﾘﾃｨ　40%もまあ　そんなもんかなと思う。

765 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 10:33:45 ID:6FmQ2PKJ

指導者は短大以上が条件なんてふざけてるよね。

766 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 10:48:46 ID:hsPHJUsA

　公文式の方法に２つの疑問がある。

１．計測方法の非効率
　公文は、完成時間を習熟度の目安とするくせに、１枚のプリントを完成す
るための完成時間の計測方法が非効率である。
　プリント上部には「　時　分～　時　分」という開始時間と終了時間の記入
欄がある。しかし、子供が時計を見てそこに書き込むのだとしたら、最大２分
弱の誤差が生じて不正確となる。
　加えて、１枚ごとに時間を計測するともかぎらない。以前、我が子が体験
入学したときに宿題の時間の記入方法を指導者に聞いたら、10枚単位での開
始時間・終了時間を1枚目の上部の記入欄に書けばよいと言われた。しかし、
それでは平均しての完成時間は10で割ることで把握できるにしても、１枚あ
たりの具体的な完成時間は把握できない（ただし、これが宿題のためだけの
簡略的な計測方法なのか、教室での日常的な計測方法なのかは知らない）。
　いずれにしても、各自にストップウォッチを与えて、１枚ごとに「　分　秒」
で完成時間を記入するのが合理的だろう。なぜそのような計測方法を採用し
ないのか。それとも教室によっては独自に工夫をしているのだろうか？

２．標準完成時間が明示されていない
　標準完成時間は、プリントに最初から記載されていれば、子供自身が自分
の位置、目標を把握できて良い。しかし、実際には標準完成時間は指導者の
解答書にしか記載されていない。
　もっとも、子供によっては、完成時間の記載がプリント上にあると、かえっ
てプレッシャーになるという欠点がありうる。だから、一律の記載すべきと
は言い切れない。それにしても、意欲ある児童に対する工夫を否定する理由
にはならない。
　プリントへの印刷は本部の方針が変わらないかぎり無理としても、10枚綴
り1枚目冒頭に「2～3」のように手書きするだけならたいした手間でもなく可
能だろう。
　とはいえ、このような工夫が有効に働くためにも、時間の計測方法が正確
であることが重要なのだが。

767 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 11:40:17 ID:lGFZxYVn

時間計測なんか家でしたことないや。
標準完成時間は、進度内容一覧表（公文生なら誰でも持ってると思う）
に書いてあるよ。
時計をみると最大２分弱の誤差が出る？？？

768 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 11:40:34 ID:Vx6uxFs+

>>766
おまえみたいのを典型的なＤＱＮというんだが、どうせまったく自覚が無いんだろうな。
工場の生産現場やタイムを競うスポーツ競技じゃないんだから
計測時間の正確性には意味が薄いんだよ。そこまで正確性に労力を割くのは
非効率以外の何者でもない。あくまで目安でしかないのだから大体の線を把握すれば足りること。
非効率の概念の捉え方がかなりおかしいよ。

769 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 11:58:54 ID:ZuK3gasg

苦悶はいいよ

770 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 12:41:54 ID:hsPHJUsA

>>767
　ごめん誤差は、１分弱の間違い。

>>768
　たしかに、完成時間計測の精度を維持するために過度の労力がかかるなら、
精度の重要性とのかねあいで、総合的にみて、そのような労力をかけないと
いう選択が合理的でありうる。
　しかし、私は、ストップウォッチの使用は「そこまで正確性に労力を割く」
と768がいうほどの労力ではないと認識しているのだ。むしろストップウォッ
チを使用しない場合のほうが、無駄な判断コストという労力を発生させてい
るとすらいえる。労力が同じかより減少するなら、計測は正確であるに超し
たことはない（パレート最適）。
　私とあなたの間では「非効率」の概念の捉え方に違いはない。違いはストッ
プウォッチ使用の「労力」に対する事実認定にあるのである。

　「大体の線を把握」すれば足りるというのは理解できる。だからこそ、解
答書の標準完成時間も「2~3(分)」のような幅のある記載となっている。しか
し、その場合でも、該当プリントをたとえば3分59秒かかって完成させたのに、
記入上は3分に見えるというのは、児童の自己認知、指導者の進行管理の両面
にとって無駄な判断コストを生じさせていることになる。

　＜計算の習熟度を測定するために完成時間を計測する＞という方法論を肯
定しながら、測定手段としてストップウォッチを導入することに否定する理
由は、考えにくい。少なくとも、家庭学習や公文の宿題では導入してみては
どうだろうか。

771 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 12:55:20 ID:hsPHJUsA

×　ストップウォッチを導入することに否定する
○　ストップウォッチの導入を否定する

772 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 13:11:36 ID:lGFZxYVn

効率性以前の問題として、
一問やり終わるごとに、外を見たり、机の上のものをいじくったり、お絵かきを始めたり
といった性格をなんとかしたい。これが現実。

773 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/02 13:14:35 ID:hsPHJUsA

>>767
>標準完成時間は、進度内容一覧表（公文生なら誰でも持ってると思う）
>に書いてあるよ。

　情報ありがとう。
　ただ、その表と各プリントを照応するのは面倒だから、最初からプリント上
に印刷されているのが、少なくとも我が子にとってはベストだと思う。しか
し、そうしない運営上の理由は思いつくだけでも次のとおり。だから、公文
式本部の方針も理解できなくはない。
　(1)完成時間の記載がプリント上にあるとプレッシャーになる場合がある。
　(2)全国的な指導結果によって、標準完成時間が改訂される可能性がある。
　(3)児童によって進度を柔軟に対応する場合に、プリント完成時間の記載と
　　の齟齬が顕著になるのを避けたい。

774 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/03 03:02:58 ID:egP8Yw/i

ストップウォッチは予習シリーズをやらせるときに使ってるよ。確かに効果的な方法論だ。
別にプリント上の表示がどうのこうのは効果測定上で問題あるかいな？
相対的な測定ができれば足りると考えているが。
つまり、その子個人が相対的にスピードアップが図れていれば十分だと思う。

775 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/03 12:08:37 ID:VSVTNVp0

>>774
　個人が相対的にスピードアップしていれば所与の条件下でのセカンドベス
トとしてはたしかに「十分」である。実際、多くの問題集では目安時間がな
い以上、速度の観点からはそのような対応しかできない。そこでは、客観的
に期待される習熟度の把握は、もっぱら点数に依拠することになる。
　しかし、公文式の場合には、全国的な指導結果の集積によって客観的な習
熟度の目安が、速度の観点からも明らかになっているのである。それをプリ
ント上に明示することにより、学習者は自己の到達度および目標を、点数の
みならず速度についても、客観的な観点から把握できる。＜計算の習熟度は
完成時間によって測定できる＞という前提を採用する以上、これが自学自習
にとってファーストベストな方法である。
　もちろん、そのような表示がないからといって、問題集に一般的に期待さ
れる水準に比較して、公文式に「問題ある」というわけではない。公文式は
せっかくファーストベストを実現できる条件をもっているのに、なぜそれを
部分的つまり指導者の管理進行面でしか使わないのか、学習者の自己認知面
でも有効活用しないのはもったいない、というのが私の主張である（ただし、
>>773参照）。

776 ：さらリーマン幾何学：04/10/03 12:37:46 ID:69O6xdq5

加減乗除の計算ならいざ知らず、上級教材？の数学の解法で
時間を競わせる意味があるのか？

777 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/03 13:03:31 ID:VSVTNVp0

たしかに上級教材にいくと、標準完成時間の意味は薄れてくるね。
たとえば、L181～200では、「微分・積分のまとめ」として、
標準完成時間「30～60(分)」となっている。

778 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/03 13:24:40 ID:VSVTNVp0

　社長も、公文一族ではなくなったことだし、新しいことをはじめてもいい頃だろう。
　私だったら、全教室でのストップウォッチの導入を提案する。計算時間の
計測にとって余計な機能（時計機能、スプリット、ラップ機能）は排除する。
ミリ秒も非表示でよい。表示は日本語とする。ボディ色はKUMONブルーで、
「KUMON」のロゴ入り。CASIOと提携して作るといい。入会時にカバンと
一緒に無償配布すればよいのではないか。

779 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/03 15:12:53 ID:J9mSQOWn

>>775
自分で書いてて気が付かない？
指導者の管理進行面で使わせることで、教室にくることに付加価値を付与してるんだろ。
逆に言えば、そうした指導者の管理進行上の役割が少なければ少ないほど教室に行く
意味合いは薄れ、自宅学習でも代替可能な機能が増加することを意味するわけだから
公文は経営戦略上の判断として行っているんだろう。
だとしたら、あなたの提案は決して受け入れられることはないだろうな。

780 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/04 17:00:10 ID:xQL2/vsD

>>779
　標準完成時間をプリント上に記載したからといって、指導者の役割はゼロ
にはならない。したがって、そのような選択をする余地は論理的にはありう
る。実際にも、公文式批判急先鋒の平井雷太氏による自習プリントの塾では、
標準完成時間をプリント上に記載している（ただし、いまだに下手くそな手
書き数字の問題文には辟易するが）。
　しかし、論理的な可能性はともかくとして、現在の公文が経営戦略上のほ
ぼ確定的判断として現在の形態を採用しているのであろうことは、779の指摘
どおり想像に難くない。だから、私の標準完成時間の記載に関する提案が公
文式本部に受け入れられると期待しているわけではない。個々の教室単位、
あるいは家庭での工夫として検討してもらえればよい。

781 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/04 19:39:19 ID:OTa8kLzl

KUMONのストップウォッチあったような...

782 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/04 20:57:17 ID:xQL2/vsD

ググった感触では、高進度者表彰の賞品にストップウォッチがあるようですね。
また、SRSではストップウォッチを活用しているようです。

783 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/05 06:31:45 ID:FFwPgvy1

ドラゼミなんかただで来月号に付けるみたいだよ。
１００マス用らしい。
自己ベストと比較できるストップウォッチみたい。

784 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/08 17:31:03 ID:GOIWJRfm

公文は小学生のイメージが強いのですが、
幼児教室（幼稚園以下）もしているようなので、
もし、通ってらっしゃる方いたら、様子を教えてください。
体験にいったら通わせたくなってしまうので、
いいところ、悪いところなど、先に教えていただけたら助かります。

785 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/08 17:32:00 ID:gNto4aTf

難関私立を馬鹿にしまくっているのがいたよ…
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kyuushuu&vi=1095861450&rm=100

786 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/10 06:44:30 ID:H3u90aFA

>>784
我が家では、６歳と３歳の子供を幼児タイムに通わせています。
一時間少々の時間の前半は各々がプリントをし、後半は
一斉タイムといって、公文カードを使って数やことわざ、英語、
時計などの勉強、他に手遊び唄、最後には必ず紙芝居や絵本を
読んでくれます。
プリントはその子に合った進度で進めてくれるので重荷になることは
少ないと思うし、一斉タイムも皆活発に発言したり、大きな声で
答えたり歌ったりと、とても生き生きしています。
なかでも、先生の絵本の読み方がとても上手で、聞いている
子供たちの目がキラキラしているんです。
私は子供たちのその表情を見るのが好きで、よく早めにお迎えに
行ってはのぞいています。
悪いことといえば、他の幼児教室と違ってお行儀面が少々・・。
近隣の子供たちが通うといった公立的な雰囲気があり、先にプリントを
終えた子供たちが騒いだり、たまには喧嘩していたり。
まだプリントを終えてない子の横で座っている先生が、大声で
叱っている姿もしばしばです。
しかし私は、それも良しとしています。
子供自身、お勉強だけでなくいろいろな人との係わりで学習して
欲しいと思っています。
長々と書いてしまいましたが、先生や教室によっても進め方、雰囲気
などは違うと思いますので、ご参考までに。

787 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/11 00:46:59 ID:8jU0Dkzb

受験塾で公開テストを受けさせました。
公文では受験を乗り切れないという現実をはっきりと認識しました。
帰りに公文の教室の前を通りかかった時、公文のﾄﾚｰﾄﾞﾏｰｸの顔が
(;_:)に見えました。

788 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/11 08:16:47 ID:O0d61Rb6

早く認識できてよかったね。
ただし、公文で培った計算力は受験にも役に立つから、
いままでの努力も無駄ではなかったよ。

789 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/11 09:52:52 ID:8jU0Dkzb

>>788 ありがとう。
やっててよかった。公文式って言える日がくると願っています。
あっでもその前に、入塾すらできないかも・・

790 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/13 18:49:05 ID:vNoFiHKn

みなさんは、いつごろが公文のはじめ時、やめ時だと思いますか？
たとえば、幼稚園から4年生、
または、ひらがな・数字を読めるようになってから、○教材まで進んだら、
など、教えていただけるとうれしいです。

791 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/13 19:01:40 ID:urZLUZbP

受験塾で名前をよく見る子はなんかゼロ才からやって　
幼児で中学数学と国語して国立小で
塾二三年以上飛び級して入ったそうな。
個人的には公文が幼長では遅すぎ（小学校にも間に合わない）
少なくても国数Gまではやって小4で塾。

792 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/13 19:52:44 ID:OuSaVlDu

>それと我が家にも、低学年の息子がいるのですが、本当に男子って国語は駄目ですね・・・
>長女は公文で国語の実力をつけたので、同じようにやらせているのですが、先日学校の面談で
>「問題を読まないで解いているらしく、トンチンカンな答えを平気で書いています。もっと家で学習させて下さい」
>とまで言われてしまいました。

↑これはあるスレッドでの書き込みだけどこういう話は良く聞きます。
また算数では子供の友達も低学年で４～５学年進んでいたけど
文章題や数論関係の問題が苦手。（計算は速いですが）
だから受験塾ではぱっとしないし苦労してるそうです。
あんまり公文の進度に安心していても危険。
それでもできる子は公文もどんどん進んでいて塾に変わってもできるのです。
○までやってるんだからきっとできると親が思い込んでるのが一番ｷｹｰﾝ！
受験塾で壁にぶち当たる時がきっときます。

793 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/13 22:01:46 ID:urZLUZbP

公文にいても低学年から公開テストだけ外部で受けていくとかして
レベルをはかっていくべきですね。

794 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/14 05:18:20 ID:072oR3F3

ちなみにうちは、公文と進学塾を掛け持ちしています。
公文には公文の良さがあり、進学塾では低学年から
受験のノウハウを身につけさせるために。
もちろん、本格的に（小学４年生？）受験の準備に
入る頃には公文は辞めて塾一本でいきますけどね。

795 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/14 16:50:39 ID:l4Zew0HP

公文でも問題文をきちんと読むよう教材内容に配慮すべしと言いたい。
無理か？

796 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/14 17:04:59 ID:l4Zew0HP

＞やめ時　というよりは、
結局進学塾での受験勉強スタート時期はいつがいい？ていう話になるかと。
公文は書道やピアノと同じ「おけいこ」の一種と考えればよい。昔ならそろばん。
で志望校にもよるが、一般的には小４からのカリキュラムが楽でしょうか。
教材は小３年内に算数Ｆまでいければ十分だと思う。Ｇは中学数学だし。

797 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/14 17:17:15 ID:IRP6VQcB

公文で変な癖を染み込まされちゃってたら後が大変よ。

798 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/14 19:34:40 ID:hvwBh7Pg

>797
具体的に

799 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/15 10:11:52 ID:bhRL1JUR

公文はさぁ、大学付属小の子、慶応とか学習院とかの子がやればいいと思う。
中学・高校受験なしなんだから。

普通の受験生は３年までに抜けないと、あぼ～んとなる。

800 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/15 17:50:28 ID:UhevwYrc

＞７９４　　お子さんおいくつですか？

うちは２年ですが　塾＋サッカー＋公文で放課後は一杯です
算数は４年までにＦ終了、国語は６年夏までは継続を目標にしております

801 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 00:33:07 ID:wJrZk8vQ

>>800
うちはまだ幼稚園の年長です。
塾（週１）＋ピアノ（週１）＋公文（週２）で
今のところいっぱいいっぱいです。
どこまで公文でやるかはまだ漠然としていますが、
算数は分数までは終わらせたいと思っています。
国語の６年夏まで継続というのは何故でしょうか。
是非参考にさせていただきたいので教えてください。

802 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 08:26:24 ID:qgzm5t9q

塾が受験系なら６年までやってたって子供の負担が増えるだけで
あまり意味がないのでは。
某大手塾トップクラスの知り合いが高学年で公文も平行させてたけど
いい結果にならなかったよ。
（成績および、精神状態ね。負担が多くて荒れてきていた）
塾に行きだしたら公文より読書の継続の方がいいと思う。

803 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 08:37:28 ID:fnehFQVe

受験塾と公文の併用なんてネタとしか思えない。遅くとも4年1月でやめるべき。
「受験も公文でＯＫ」という詐欺的トークが通用しなくなったから
今度は「受験でも公文併用が有利」みたいな風説を流してる工作員では？

804 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 10:45:28 ID:c5mQz376

４年２月から進学塾が定番だからね。子供の負担をろくに考えないバカ親だけだろう、併用するのは。

805 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 11:18:33 ID:7zB8V4F+

3年2月からが定番なのでは？
でも3年の間は、塾によってはそれほど負担がないようなので
公文と併用もできそうですね。
基礎トレーニングになりそう。
うちはまだ２年生ですが、Fまで（小学生の範囲）終えられなければ
通塾後もしばらくは続けさせるつもりです。

806 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 11:47:54 ID:0UcPbX1o

結局、苦悶てのは中学受験のない「地方」や外国でのみ使えるんだ罠。

807 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 12:10:46 ID:fnehFQVe

>805
素でまちがえました。
受験塾の4年2月スタート時、すなわち小学校3年生の1月で公文やめるということです。

808 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 21:04:25 ID:MhNv1f8e

受験塾での公開テストの結果は惨敗。文章題はほぼ全滅。
今から塾に通ってもどこまで通用するのか・・・

809 ：８００：04/10/16 22:06:46 ID:3uYe/aCx

>801
算数逃げ切りが通用しなくなった今、うちの子供はほとんど本を読まないので
かなり苦労すると思います。
公文の教材で気に入った物語があれば教室ｏｒ図書館で借りて読む程度。
出来れば６年夏までと思っているのはＩⅡまでの教材を教室で見せて頂き教材の
内容が良かったので。０２要項で育っているうちの子供には必要かなぁと･･･
４年から通塾を考えている塾は「国語」が他塾より少し出遅れていると思うのも
理由の一つ。

810 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/16 22:11:37 ID:8FioqxEr

>８０８
今からっていつ？
公文で計算だけできて文章題ができないタイプでも
基本をちゃんとやって数を当たればN研偏差値60以上くらいは取れるよ。
今４年だったらぜんぜん大丈夫。５年だったら努力次第でなんとか。
６年だったら(￣へ￣|||) ｳｰﾑ

811 ：808：04/10/16 23:25:47 ID:MhNv1f8e

>810
今小５。偏差値もでたけど恥ずかしくて書けません。
塾の先生は今からがんばれば大丈夫って言うけど
どうだろう。

812 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/17 06:08:12 ID:ynZ4mBEZ

>>809
なるほど。国語力に読書は基本ですものね。
上手く補っていければいいですね。
お子さんの小さいとき、絵本の読み聞かせとかは
されておられましたか。
うちは結構やってたつもりだったのですが、
いまだに読み聞かせの方が好きみたいで、自分で
読むのは苦手のようです。
他のお子さんはいつぐらいから一人で読書を
するようになるのでしょう。

813 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/17 06:58:46 ID:oi4SH52y

>808
計算の基本はできるんだから後はどれだけ問題に慣れるか。
ある程度はパターンで何とかなるから基本だけはしっかりとね。
ちょっと算数はじっくり時間をかけてがんばってね。

814 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/17 08:04:30 ID:A1+bzKsP

>>812
読み聞かせについてはあまり実行出来ておりませんでした。
ほとんど睡眠学習状態で･･･本を読み出すとすぐ眠ってしまい失敗してます。
教室の先生には「読み聞かせは小６までは効果ありますよ」
「お子さんが望むならどんどん読んでさしあげて下さい」と言われております。

一人で読書についてはうちの子供は１年の夏頃、まずマンガから始まり、今でも
ゾロリとか大好きです。あとは「ずーとずっとだいすきだよ」「スイミー」等を
気が向くと何度でも読んでいます。
とにかくうちの場合活字なら何度もＯＫなのであてにならないですね(^^;)

815 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/17 11:08:39 ID:75RJNWsw

>813
これまでどこかの塾に通わせていましたか?と聞かれた時、いいえ、塾には
通わせたことがありません。と言ってしまいました。
そしたら、塾にも行ってないのにこれだけできればこれから伸びる可能性が
あります。算数は点数としては低いけれど計算問題はほぼ正解ですし、見込み
のある生徒さんになりますよ。だって。
そりゃ毎日毎日計算ばっかり公文でやってきましたからって言いそうに
なりました。　アドバイスありがとう。

816 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/17 12:22:56 ID:EUtJUYLC

>>815
それでいいんです、公文は「塾」には入りませんから。
講師がちゃんと教えてこそ「塾」のカテゴリーに入りますからね。

５年の夏期講習てのが、一つの山場なわけで、正直１０月半ばからだと
追いつくのはキツイ。でもキツイだけで決して無理ではない。
６年から駆け込む子よりは、よっぽどマシです。大丈夫。

算数なんて特殊な算法に違和感があるかもしれないけど、ヘタに方程式
立てようとしちゃ絶対ダメ。順応しないと益々理解できなくなる。
コレ大事。

817 ：815：04/10/17 14:16:30 ID:75RJNWsw

>816
特殊な算法に順応できるかどうかが正直不安です。
公文式に染まっているだけに、パニックにならないか心配です。

818 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/17 14:33:30 ID:Ns/vhXEN

結局公文なんて算数・数学の上っ面をなでるだけで、掘り下げができない。
いっくら「先取り」で方程式やら微積分やらせても、チンパンジーやイルカに
芸を仕込んでるに等しく、意味がわかってない。機械的反射にすぎない。

三角形の内角の和＝１８０°が「常識」なのはユークリッド幾何学の話。
空間を扱うリーマン幾何学では１８０°とは限らない。
硬直したパブロフ脳では想像もつかぬだろね。

819 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/17 15:03:54 ID:/8nxZpMN

方程式をヘタに使うな、というより方程式だの二乗だのを途中式で使うと減点になりますので。
「絶対に使うな」のほうがよろしいかと。

820 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/17 22:03:26 ID:EBERT3uR

>812
幼稚園の年長から。
漫画も好きだし、小説も好き。
小２の今、漫画は親の青年誌、昔の少女漫画、手塚治虫、ジャンプから、小説は若草物語や孫悟空に
ハリポタまで幅広く読む子供に成長。

821 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/20 21:35:45 ID:N1XP0IO7

あげる

822 ：さる：04/10/24 17:42:26 ID:ubZzNRy6

823 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/25 18:39:49 ID:Me8Rgkoo

うちの子は、公文で「読む」ことを面倒と思わない癖がついたと思います。
国語も英語も長文が大好き。算数も文章題好きですよ。時間測るから、読む
スピードも速いです。文庫本なら一日で読んじゃうことも。
でも塾の先生には典型的な理数系っていわれてます。社会がだめなんですよ。

824 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/26 21:58:54 ID:/fMVlJIP

公文でちょっと進度が進んでいたから大丈夫だと思い込んでたのが間違い。
受験塾では計算問題以外の問題にかなり苦労してます。
国語も４年まではよかったけど５年くらいから難しくなっちゃって下降気味。ふう・・・。

825 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/26 22:12:18 ID:bvKGyYpj

算数数学に関して、ただ例の解法を見てそれに当て嵌めていくのは頂けない。

昔公文でﾊﾞｲﾄしてたんだがそんな子が多い気がした。
特に自分の学年よりかなり上の学習をしてる子達で。
小さい子が疑問持って納得してから公式を使うなんて無理な要求かも知れないけどさ…
最近の子はどうなんでしょうかね？

826 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/26 22:27:55 ID:JosR3C2R

公文を100パーセント頼ろうと思ったらだめですよ。
勉強の中の一部分と捕らえないと。
よく言われることだけど、野球でいえばキャッチボール、
素振りってとこですか。そればっかりじゃだめだけど、そ
れができなきゃ先に進めない。もちろん、最初にへんな癖
ついちゃうと直しにくいてのもあるかも。そうしないため
にはよき指導者も大切だけど、一番は親です。先に進むこ
とにあまりこだわらずに、見守る。枚数多くしすぎない。
あまり、負担になるほどさせると勉強嫌いになる。

数学の公式も、理屈はあとからついてくるって感じですかね。
受験勉強は、大学受験の数学でも、基本的には暗記科目である
と予備校の先生も言ってます。それ以上学びたい人は大学で
専攻してください。

827 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/27 18:36:17 ID:PSM25a2y

先日説明会を聞きに言った進学塾の先生が４年生で「連立方程式までばっちりやって
来ました」と言って入塾したお子さんの話をしていました
「計算だけならと速い」しかし線分図にする事など全くが理解出来ていない
理解出来ないので授業中に「だから式は？」と何度も聞きに来ると言っていました
「だから式は？じゃない!!考え方を教えているの！」と本人に説明しても納得して
いない「今４年の中で一番手のかかる生徒。国語はそれなりに出来るんですけど」
と言われていました（１学年１００人程度の教室です）
そのお子さんは勿論公文出身でIリーグ会員だそうです
＞８２５のおっしゃっている事は現在も続いているようです

828 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/27 21:55:15 ID:YPDrtQ7D

↑
ｽｲﾏｾﾝいまいち意味がわかりません

829 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/27 23:08:14 ID:NtgJnvrj

だから公文で先取り学習してきて自信満々、鼻高々の生徒が塾で一番の問題児になってる
ということだろ。

830 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 01:08:06 ID:uLnPvWWc

>>827
それは親がいけない。
きっとおだててるんでしょうね・・・。
計算以外のフォローもして、うぬぼれないようにさせないと。

831 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 11:30:30 ID:80utiXDG

西日本、某県庁所在地。まともな私立中なし。よって公立高校優位。
に在住です。
子供小一女ですが、やはり周りは公文行っている子多いです。
で、公文行かせてれば絶対安心！という親御さんもほんと多いです。
公文行ってれば優等生間違いなし、と信じ、子供のお気に入りだった通信もやめ
公文と宿題のみの子供ばかり。
今小一だから、まだまだ簡単だし、先取り貯金で授業も楽々でしょう。
私は先々のことを考えると、まだ一歩が踏み出せないです。

832 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 12:38:40 ID:jUUIrcvE

だから低学年なら公文にお任せで無問題ですよ
そこから先の勉強は親が情報集めて進路に対応させればいいだけの話です

833 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 12:58:41 ID:6pmNhWaN

低学年までとはわかっていたし、九九終了までと決めていたんだけど
先生が好きで親子で止められない状態なんですよ～
熱心で厳しくて優しい先生。お別れなんてできない。
どこで区切りをつければいいのか悩んでいます。
無限にお金があれば塾と両方やればいいのでしょうけど…

834 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 13:04:10 ID:gsAW6BPK

公文やってれば確かに小学生の間は優等生でしょうね。
実際自分も経験したし他の子もそうでした。

ただ形だけの理解を蓄積していくと貯金が無くなったときが危険なのは間違いないと思います
そこは両親の力にかかっているので「一所に」頑張ることが大切です

835 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 14:06:34 ID:80utiXDG

公文か、いわゆる町塾（補習塾かな。進学塾ではない）か迷います。
お月謝は同じで、後者は少人数制。
面倒見がいいのは町塾でしょうか。

836 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 15:55:58 ID:9QUNEphz

まあ、公文ごときに振り回されている親子は受験も駄目ですよ。
やるならやればいいし、ほかの方法がいいならほかをやればいい。

あれでしょ？妙に計算速かったり、方程式やってるとか聞くと
心配で自分家の子にもやらせたくなっちゃうんでしょ？

駄目駄目そんなん。
自分で判断してやろうっ思って、
公文の何たるかを知らないと・・・

837 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 16:01:14 ID:Js60b7EC

レベル的にはどれくらいなんですか？

来年の春、小学生になります。
学校は、高校までの一貫です。
授業の進度はかなり速いと言われています。
宿題の量など確かめつつですが、「机の前に座る習慣を身につける」用に
三年生くらいまでの算数・国語を考えているのですが……。
教室には必ず通わないといけないのでしょうか。

838 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 16:34:11 ID:lXkxmA6a

>>833

てか　お金の問題じゃなくて時間の問題よ。
遅くても4年生には受験考えてるなら進学塾に替えたほうが。
入試問題もどんどん思考力重視だからね。　
機械的な計算は低学年までで基礎力つけて、頭切り替えないと
だめになるよ。　ばかみたいに計算速くても現代ではあまり役にも
たたないし。　（ある程度のｽﾋﾟｰﾄﾞがあれば）ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨは確実性のほうに
あると思う。

839 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 18:54:15 ID:vvsq72Sc

>>833
無限にお金があれば両方やらせるわけ？　ダメだ、このバカ母じゃ。
子供が潰れることのほうがよっぽど重大事なのにねぇ。

840 ：833：04/10/28 19:28:00 ID:6pmNhWaN

レスどうもです。
>838、839
上でどなたかが言っていた野球だったらキャッチッボールの
積み重ねをいつまで続けるのが効率いいのだろうか、という疑問なんです。
プロ野球の選手でも軽い投げ合いの練習は毎日しますよね？
それこそ余裕ががあればプリントはやりたいときだけ、
月に一度教室へ行って弱点だけ見つけてもらいその部分を
補足してゆく…みたいなやりかたもできるのではないかと思って。

841 ：833：04/10/28 19:50:24 ID:6pmNhWaN

でも>838さんの低学年で基礎力を、というのに落ち着き初めていますし
意味なく計算ばかりが早くなったり>839さん言うところの両方やらせて
子供に負担がかかるのでは切り替えた方がよさそうですね。

でも、皆さん公文の先生とどの様なお別れの仕方しているのでしょうか。

842 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/28 21:04:09 ID:Q38GNJRF

知人の子は正直に「進学塾に入るから」と説明してやめたらしいよ。

ルーティンみたいに解く癖がついて、
少し応用っぽい出題の仕方をすると途端に行き詰まる点がちょい気
にはなりました。
でも分数の計算まではとにかくどこかの時点でスピードトレーニング
しておかなければならんのだし、
その点くもんの教材はいいんじゃないかと思うよ。

843 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/29 08:50:30 ID:usgS/EtG

うちも塾に行くのでといってやめましたよ。
回りもそういう言い方の人多かったです。
お金のことを心配されるなら市販の教材とかを活用されたら？
幼児の時４～５学年先を学習されていた友達のところは
小学校に入ってから毎日の課題を決めて
高学年の今でもずっと２学年くらい先取りの勉強を市販の問題集でされてます。
習慣づいているから子供も苦になっていないし学校のテストは完璧。
そこは経済的な理由で公立でがんばるそうですよ。
ただし親の管理監督はいくらかは必要でしょうね。

844 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/29 16:54:25 ID:nkqTlGqw

ずっと市販の問題集でやってきてるなら公文の必要無いんじゃないの？
意味不明なご家庭だね。

845 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/29 22:02:19 ID:TD0alHG/

やっててよかった公文式♪

…('A`)

846 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/30 00:26:15 ID:RUAlnWp+

８４３ですが・・
小学校に入ってからは月謝が高いので､そこの家庭では
公文を止めちゃいましたっていうのを書くのが抜けていました。
意味不明でｺﾞﾒﾝ！

847 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/30 18:35:47 ID:bBG0Z9xc

＞いわゆる町塾

てのは当たりはずれが大きいよ。親がその辺りをチェックしてokならいいが。
網羅性や説明の適切さで満足いく先生の塾が近所にあるならそれはラッキーだ！

公文算数のカリキュラムもよくできてるよん。先取り学習や補習としては、ね。

848 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/31 01:18:25 ID:AP4MzygP

ぜんぜんだめ。

849 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/10/31 01:19:07 ID:AP4MzygP

全然だめ。

850 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/02 20:38:58 ID:m+GWWgJP

851 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/03 01:35:48 ID://gelO5T

3年男です。新4年生から塾に移ろうと考えているけど、公文の先生に
「4年生の2月までは絶対に公文はやめないで！」と釘をさされた。
下の子がまだお世話になってるからなんだか辞めさせ辛い。
みんな引き止められるのをぶっちぎって塾へ移ったのかな？
ちなみに国語Ｆ　数学Ｈです。これ以上進んでも意味ないような気がするし、
中学に入ってからまた公文させてもいいかなと思ってるのに。。。

852 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/03 01:52:50 ID:82LFFDb9

絶対に辞めないでという根拠、論拠は説得力があるものとしては何も無いんだから
従う必要はないな。　しかし、子供の将来を左右する問題なのに絶対とかいうセリフを吐いて
しまうこの先生は信用おけないねぇ。子供の人生に責任持てるわけでもあるまいし。
子供の人生に責任を負っているのは先生ではなく親なんだから主体的に判断すべきだと思うよ。
しかし、こういう態度にでてくるようじゃ最初から行かせないほうがいいと思っちゃうね。

853 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/03 10:35:25 ID:K9Difnp5

>>851
うちはまだ２年なので実際体験した訳ではありませんがあまり気になさらなくて
も良いのでは？うちの子がお世話になっいる教室は「出来ればＦ終了まで通って
もらいたいと思っているけど、無理かな？」と声掛けはしているようですが。
国語Ｆ終了されているのであればやはり退会がＢeｓｔだと思います。挨拶に伺う
際に「受験後またお世話になりたいと思っております」と付け加え早々に失礼した
方が良さそうな雰囲気ですね。
あらためて色々教室があることが解りました。塾頑張ってくださいね～！

854 ：埼玉人：04/11/03 14:47:05 ID:9eJXpKue

横レス失礼だけど
何か最近中学入試（算数）の問題に興味があって
受験の為でなく趣味や生涯学習向けの大人でも入れる塾無いかな｡｡｡(公文以外で）

855 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/03 21:36:31 ID:Hcdl0qf7

>>851

公文の先生に遠慮する必要なんて全くないよ。
退会引止め用ﾄｰｸがｲﾊﾟｰｲあるので　ごちゃごちゃ
言いますが、あちらが気にしているのはあなたの
お子の成績・進路ではなく、自分の収入であることを
お忘れなくね。　じゃなきゃ根拠もなく4年の2月まで
なんて言わないよ。

856 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/04 11:26:35 ID:emEExfy8

>あちらが気にしているのはあなたの>お子の成績・
>進路ではなく、自分の収入であることをお忘れなくね。　
まったくその通り。

857 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 08:45:27 ID:nG/N4W4x

この前のＮのオープンテスト。
公文の進度がそこそこ進んでいる友達のところが数人受けたけど
平均よりちょっと上とか平均以下だった子もいるくらい。
親が進んでいると思い込んでいたらえらい目にあうということか。
実力がちゃんとついている子は少ないということかもね。

858 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 13:57:13 ID:NyIbSP4U

>>857
うちの子の通う公文の教室の子は受けた校舎で1位だったみたいだけど、
そんなの人によるでしょう。公文で付くのは計算力。
公文だけだったら、よほど地頭のよいお子さんしか上位にいけないでしょう。
ただし圧倒的な計算力は後々役に立たないということはないと思います。
うちの子の通う公立小は7割以上は中学受験するけれど、
低学年の公文率（うちの子の学年しかサンプルはないけれど
上下の学年も生徒数の多さを見るとかなりの率））は半分くらいです。
実際問題、公文だけで何も問題集などをやらせていないという方は
少ないと思いますよ。

859 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 16:12:40 ID:ZhR3rcrE

現在小４国D190算E10でＮでは栄冠です
公文つづけるかやめるか迷ってます

860 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 16:33:15 ID:FJLnqYgx

やめなさい公文では芽が出ないタイプ

861 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 16:42:58 ID:hyr/cSup

公文は受験に役立つ力をつけるものではなく受験に役立つ力をつけるための問題集をスムーズにやれる力をつけるためのものだと思います。
公文やっても直接テストの結果にはでないかと、よほど元がよくない限り。

862 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 17:10:33 ID:cqa7uapW

>>858
低学年の公文率が貴女の学年で半分の率（これは上下の学年も生徒数で言う
とうちの子の学年の生徒数の多さと同じでかなりの数になる）と言う意味？
言葉はもうチョットわかりやすく書き込んだ方がレスしやすいですよ。

863 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 17:19:12 ID:yCccQLcL

>>858
意味不明です。

864 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 17:49:44 ID:z8CpZ49Z

>>857
もしそのお友達が公文と平行してNやらYやら
Sの問題集でもやっててそれだったら、
ｼｮｯｸでしょうが、公文しかやってないんだったら、
その程度では？　全く別物です。　
公文の主張するように中学受験は小手先のテクニックと
思うならそのままでよし、まずいと思うなら受験塾だね。

865 ：858：04/11/05 18:18:56 ID:NyIbSP4U

>>862
失礼しました。
その通りです。
わが子の学年の公文生徒数はほぼ把握できていて、半分くらい。
他の学年は正確には分からないけれど、教室から配られる進度表の名前の数や
同学区内の他の公文教室に通う他学年のお母様のお話から、
多分半分くらいだと推察できます。

866 ：８５７：04/11/05 19:20:33 ID:CtyeWM73

お友達のところは多分他の問題集はやっていないと思います。
というよりみんな公文で進んでいるから大丈夫という思い込みが強いみたい。
実はうちは兄弟の上の子の時に同じように思っていてちょっと失敗しました。
下は昨年ですがゲームソフトをゲット。
その後さっさと公文をやめちゃいました。

867 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 22:49:17 ID:jAT2OLSx

>>854
いい大人でも基礎学力がなっていないのが多いので(特にゆとり教育世代)
公文以外で大人でも入れる塾がもっとあつていいと思う。
いっそのこと受験塾も大人にも開放して再教育の場とすれば
潜在的に需要はありそうなので受けると思うがどう？

868 ：865：04/11/05 23:02:43 ID:NyIbSP4U

訂正ですが、公文率半分というのは大袈裟でした。
数えたら3分の１くらいでした。幼稚園の頃だけでやめてしまった方や、
ひそかに通っている方がまだいらっしゃるかもしれませんが。
三年生になると、受験塾に変わる方がぽつぽつ増えてきます。
三、四年生ですと平行されている方もそれなりにいるようですね。
もちろん、1年生から受験系の塾に行かれている方も、います。

869 ：864：04/11/05 23:09:49 ID:z8CpZ49Z

>>866

でしょうね。　まあ、「公文で進んでいるから大丈夫」と
親にいかに「思い込ませる」かが公文の重要な営業ﾏﾀｰでしょうから。
一概に否定はしないけど、盲信したり、いつまでもやるもんでもないと
思う。　受験考えてるお方なら、入試問題ちょっと見ただけで
判断つくと思うんだけど。

870 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/05 23:39:05 ID:LqHWmh4L

メリットって計算や読む速度が速くなる。ある程度の勉強の習慣がつく・・・くらいでしょうか。

計算以外の分野が苦手、国語で文をあまり読まずに解答を適当な場所から抜き出す。
うちの場合の一番の弊害は字がとっても汚くなった・・・でした！

871 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/06 21:38:51 ID:EB0uz7aM

>うちの場合の一番の弊害は字がとっても汚くなった・・・でした！

うちもです。公文では読めないような恐ろしい字を書いてます
ストップウォッチお弊害でしょうか？

872 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/06 22:09:15 ID:NctfQLMk

>>871
急いで書くから汚くて当然。
公文以外できれいに書ければいい。

873 ：実名攻撃大好きKITTY：04/11/08 14:20:43 ID:CFCvo4lp

賢い子は、公文でも塾でも賢い

バカな子は、公文でも塾でもバカ

性格が悪いのは、親の躾が悪い

874 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/08 23:16:41 ID:zGIqt0Jf

ほっとけ

875 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 09:35:29 ID:8OEB2fOu

教室によって違うと思うけれども・・・
うちの先生は数学I教材になると解けない
質問されても教えきれない。
なので詳しい途中式の載っている解答書（公文出版から出しているのではない）
を買ってきて子供たちに見せて写せと言っている。
時々こんな教室で良いのかと疑問を感じる。
BY助手

876 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 14:36:46 ID:6GnbCT8q

>>875
たしかに公文「出版」ではないけど、「公文教育研究会」が
解答書を出しているよね。
それ以外に、詳しい途中式の出てる解答書なんて存在するの？

877 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 14:38:50 ID:Na8XrQ3D

助手なんですねどうですか？

878 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 14:43:25 ID:Na8XrQ3D

最近の解答書は途中式も詳しくついてるよ
助手や先生のニーズでしょう。
見せてる指導者には分からんが見せられた生徒は「あっそうか」と納得してる。

879 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 18:06:03 ID:6GnbCT8q

最新の解答書が手元にあるが、
I教材に関しては、途中式は記載されてない。
J教材からは、比較的詳しくついている。
さらに、M教材以降は、「解法の手引き」という書名となり、
児童が参照することを前提に懇切丁寧に編集されている。

以上の状況を前提とすると、I教材に関しては、
875のいう
「なので詳しい途中式の載っている解答書（公文出版から出しているのではない）
を買ってきて子供たちに見せて写せと言っている。」
が何なのか不明。

880 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 18:47:32 ID:Na8XrQ3D

二年前はIにもJにもあった記憶、解法のてびき
それぞれ上下巻。
1、2年まえ教材改訂があってそれから解答に途中式までつくようになったみたい。
教えられない現場の声で改良されたのね。

881 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 18:51:49 ID:Na8XrQ3D

大体短大以上が公文指導者の条件だよ
保育士の資格も当然教職の資格もない人たちをリクルートしてんだよ。
幼稚園保母にもなれない人を先生と？

882 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 19:10:43 ID:dSpvlQYw

>>881
些末な問題だけど幼稚園は保母じゃなく教諭っす。
文部省で出してるれっきとした教員免許なのよぉ。

883 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/10 19:33:13 ID:Na8XrQ3D

すべったか？ごめん
要は教えの技術も子供の心理学もなんもないのに先生と呼ばれたいだけのひと達なんだわさ。

884 ：読めない字：04/11/11 00:37:37 ID:5LIJKgH3

>>870 >>871
うちの子もそうなんです。
幼稚園で学研の教室に通っていた時には
字がきれい、手筋がよいとほめられていた息子が
公文に通って一年経った小2の今、先生に毎日、字が汚いと注意されています。

何度注意しても改善しないので、
どうしてこんな風になっちゃったのかな？と本人に尋ねると、
息子曰く、「早くなければ何もしなかったのと同じだ。」
と公文の先生から言われた。早く書くと汚くなっちゃうんだ。
と、涙をいっぱいためて私に訴えたのがつい先日。
1年間で３教科小４レベルまで進むことができ、
計算力、漢字・読解力ともによくトレーニングできたことには感謝ですが、
酷い文字は、半年指導し続けてもなおりませんでした。

悩んだ末に、国語のみやめさせました。

885 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/12 18:50:41 ID:Z5qWubhH

経験されたかたにお聞きしたいのですが
公文の助手の給料はどんなもんですか？

886 ：875：04/11/12 19:26:43 ID:zVsIDEfj

公文では750円が相場。
サービス残業などを含めると700円以下になる時も。
先生がお金などにきちっとしている人だったらこんな事は無いのでしょうけれどもね。

887 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/12 19:43:01 ID:Z5qWubhH

>>886
ややっ！こんなに早く返事きてるとは。

750円…そんなもんですか
ありがとうございます

888 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/12 19:43:17 ID:ssTVT1M8

>>885
ここが参考になるのではないかと

◆◆◆公文式◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1092235036/

889 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/12 19:50:45 ID:Z5qWubhH

>>888
オォそんなとこが…
どうもですm(__)m

890 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/13 22:52:00 ID:AeRGs/wx

年長なんですが、
繰り返しの基準って何なんでしょう・・・。

891 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/13 23:17:06 ID:LA1YsIpR

なんか公文行ってた奴が羨ましい････
俺は今高２だけど同級生で公文行ってたやつは
入学時点で高校数学終わってた････
俺小学校の時は凄く暇だったし今結構数学得意だから
公文行ってたらもっと伸びてただろうなぁ････激しく後悔
親がそういう事に関心なかったからなぁ････

892 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/13 23:54:17 ID:yshkzjTI

くもんは、小２あたりから始めて、コツコツ頑張って、２年後ぐらいには、
どうにか学年より１年ぐらい進んでいる・・・ぐらいが丁度よいと思われます。

あんまり進みすぎても、途中でギブアップするか、生意気なことを言う糞ガキになるか
どちらかでしょう

小学６年時で、中学　Ｉ　リーグってのがいいと思いますよ。

あと、生徒を生かすも殺すも、教室の先生ですね。
近くに何軒かある場合は、いくつかで体験すべきです。
先へやたらと進ませるおばちゃん先生の教室は、高校教材までいく子は
少ないような気がします。

893 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/14 10:38:34 ID:JpyQg5qg

小2から公文なんて絶対遅すぎると思う。

私は年長から入って読み書きと数の観念がしっかり定着してから小学校入学が良いと思う。
3歳までに読み聞かせ＆童謡を沢山聞かせて語彙数を増やすべき。
はっきり言って小学校に入ってから
「うちの子供算数や国語が苦手なようで・・・」
と連れてこられても本人に学習習慣も付いていないので難しいかな。（個人差はあるだろうけれども）
小学校3年くらいまでは公文でその後は塾のほうが良いと思う。

＞先へやたらと進ませるおばちゃん先生の教室は、高校教材までいく子は
少ないような気がします。
確かに・・・ただしそこまで進んでいる子はやはりよその進学塾へ行ってお勉強はしていると思いますけれどもね。

894 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/14 11:16:39 ID:bJiEuJeC

>893
>小2から公文なんて絶対遅すぎると思う。

絶対って…w

895 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/14 17:57:37 ID:U0jffMqF

たしかに小２から一桁足し算の復習では小三から受験塾はむり
でも小一四月から数学始めて十一月の今GかHやってる子が身近にいる。
できる子は才能でできるのね。
凡人は赤ん坊から鍛えないと。しかも手を抜いたら元の木阿弥がほとんど。

896 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/14 18:13:57 ID:WdLk7U73

>>895
その子は消化不良になっていないですか？
いくらなんでも、つめこみ過ぎなのでは。

897 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/14 18:53:50 ID:U0jffMqF

その子制限時間の３分の１以下で仕上げてまちがいは無くて　あっても１問
お試しとかあって入会はその後で入ってしばらく上位者名簿にのらないみたいだけどそろそろのる時期ではないかな。
消化不良とかまるで当たらない感じだよ
例題よんであ、わかったって。
親がこんなに進んで大丈夫でしょうかだって。
ま代数は飲み込みと作業力あればやさしいけど才能としか思えない。私たくさんいる採点助手のひとりてす。

898 ：896：04/11/14 19:30:19 ID:WdLk7U73

>>897
すごいですね～。
そういう子も、中にはいるんでしょうね。
公文をやる意味がないかもしれない・・・。

899 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/14 20:02:39 ID:U0jffMqF

月謝の元がとれて羨ましいなと思う私は俗なんだよね…

900 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/14 20:19:16 ID:/eIBdW1I

>>867
遅レスだが、ここで同じような希望がある。
算数＠生涯学習板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/984593322/l50

901 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/15 00:29:54 ID:meKnA82V

あまり意味ないと思うな。

902 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/15 09:49:01 ID:/p9aBYeN

>>895　公文国際学園の中等部の推薦入試で合格している子には、
小６で３教科最終教材まで終了という子もいるから中にはそういう天才的な子っているんだよね。
別に親から強制されたわけではないけど夏休みには千枚以上やりましたとサラッと言う子もいて、
どうやって育てたらああいう意欲的な子になるんだろう？

903 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/15 09:52:49 ID:l8Baq3wf

公文の先生っていつも募集してるよね。
子供に公文させる気はないけどちょっと興味ある。仕事としてはどうなんですか？

904 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 01:00:50 ID:kdIvLG/T

>902 そういう子をどうして公文国際学園に入れちゃうのかな？
そんな子が集まったにしてはあまり進学実績よくないよね。

905 ：８９２：04/11/16 01:29:16 ID:zu6j13LO

ごく稀にいる天才的な子を抜かして考えると、やはり学年より１～２年進んでいるぐらいが
丁度いいと思います。
あまり先へ進んでも、今自分が何を解いているのかよく分からないでやっていることに
なってしまう。

それより、例えば算数ならば、５年生の受験塾などで、面倒くさい鶴亀算とか仕事算とかを
やる段階で、G教材あたりの方程式ををやらせると、「わーこんなに簡単に解けるんだ！」と、
喜びを感じながら勉強できるのでは・・・と思います。

２年生あたりから始めるのがいいと思うのは、このぐらいの年齢は、やはり学校で勉強する
ことをしっかり復習したりするのがいいと思うから。繰り返し学習が生きるわけです。

その他の理由としては、月謝もばかにならないので、１年生のうちは、くもんで習わなくても、
自宅で十分学習できると思うからです。

906 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 07:53:49 ID:kdIvLG/T

国算とも一　二学年進んでるぐらいじゃ平均的な小学校の成績は3かせいぜい4くらいの筈だよ
3学年以上進んで5 とかいう調査結果があるらしい。

907 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 10:33:50 ID:OgZHGIUv

>>904 公文国際学園はできてまだ10年ちょっとの新設校だから、今までの卒業生は中学入試時の偏差値が４０台後半から５０台前半の子で、
それでもあれだけの進学実績をあげたので人気が出て今では偏差値６０台ですよ。今の中学生が大学受験の時はもっと進学実績あがるでしょう。
知り合いの子も最終教材終わっている子だけど、男女共学だし制服がないのが気に入って今度の春受験します。

908 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 11:08:45 ID:kdIvLG/T

現役理Ⅲ？小学生で最終教材終えているなら楽勝ですね。
さっき公文国際スレをみてみたら男女風紀の乱れは（とくに男女寮）大丈夫なんですか？
大人の目からは何かあってからでないと　分かりにくいわけですが。

909 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 11:37:13 ID:OgZHGIUv

公文国際から現役で東大理Ⅲ合格した生徒もいますよ。今年も理Ⅲ受ける生徒いるし。
寮はむちゃくちゃ厳しくて、男子寮に寮生ではない男子学生が入っただけで始末書ものです。
男子校または女子校で中高６年間東大合格だけを目指して勉強するよりも、男女共学で楽しみつつ大学も希望通り合格できれば最高ですよね。
中高で行事の準備のときなどに男女が協力するというのも得がたい経験だと思います。

910 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 12:25:39 ID:/ktebOZQ

>>909
香ばしい～w

911 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 12:33:16 ID:kdIvLG/T

>>909楽しい？始末書もの？どっちなんでしょう笑

912 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 12:36:06 ID:kdIvLG/T

女子校のフェリスは無理としても浅野ぐらいには追いついてほしいですね。>東大現役率

913 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 14:16:51 ID:OgZHGIUv

エッ、東大現役合格率は２００３年にすでに公文国際はフェリスを抜いているでしょ？
やっぱ、もう女子校は人気ないでしょ。フェリスけって公文国際に来ている子は何人もいるよ。
浅野をけって来ている子もいるけどね。

914 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 15:11:25 ID:kdIvLG/T

えっ手持ちの資料では下なんだけど浅野みたいな三流校を引き合いに出して失礼しました。
てことは浅野には並んだわけですね。笑
女子の現役合格率ではフェリスが上でしょ。
フェリス蹴り公文といっても東大蹴り創価大入りもいたそうですから
信者の物差しってわかりませんね
で　何人がフェリス蹴られたんですか？どこみるとわかります？

915 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 16:34:28 ID:DdIO3BEB

公文なんて通わなくていいよ。

916 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 16:39:29 ID:WaJT1yMG

>914
1学年の生徒数：分母、東大現役合格数：分子
割り算してみて。
フェリスは分母数が多いから・・・。

917 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 18:56:54 ID:vwIk5liU

>>914
>フェリス蹴り公文といっても東大蹴り創価大入りもいたそうですから
信者の物差しってわかりませんね

ダメだよ～
信者をイジメちゃぁ。w

918 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 19:25:20 ID:kdIvLG/T

今年の公文の女子現役東大合格者数と卒業生数教えて。

919 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/16 19:25:53 ID:CxFH2kDW

やめときなさいって。

920 ：各板の公文式関連スレ：04/11/16 21:15:27 ID:F/cf6/08

公文式算数・数学＠数学板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1000136240/l50

やっててよかった？　公文式＠外国語板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/990029210/l50

◆◆◆公文式って、いい？◆◆◆ ＠お受験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1090852573/l50

◆◆◆公文式◆◆◆＠アルバイト板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1092235036/

921 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/18 20:09:06 ID:bmqR6pxY

年長の子、算数３Ａが退屈で退屈でしかたないらしい。
算数嫌いにさせたくないし。悩むわ。

922 ：きゅうしゅー：04/11/18 21:55:34 ID:nK3xjye5

俺は公文の国語を小さい（いつ頃かは忘れましたが）ころから中1までやっていて、結果研究教材まで進める事が出来ました。
おかげで、国語については現代文、古文、漢文、何でもこいって感じです。

923 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/19 08:52:15 ID:Y6rbdG6N

東大模試で名前見せてね♪

924 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/19 17:15:05 ID:W5U2yfCK

国語→公文で完璧
数学→公文で先取り　中学で高校の課程を修了
英語→英会話スクールや洋書を読んで英検２級取得

高校に入るまでにこれだけやっておけばかなり楽だったのになぁ・・・・
俺小学校の時何やってたんだろ・・・・毎日暇を持て余すぐらいなら
これだけやっておけば良かった・・・・でも当時は公文をよく知らなかった

925 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/19 19:07:38 ID:Y6rbdG6N

あのなあそうすると三教科を1歳から15歳までざっと400万かかるんだよ。
しかも幼児教室から来てそいだけ払って中2で各教科JとかKとかそれがせいぜい。
みながごくごく少数のサクラみたいになると思ったらおおちがい。
エステのチラシみたいに惑わされちゃだめだよ。

926 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/20 02:34:12 ID:0nmqqX97

age

927 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/21 21:39:56 ID:5vf9Vpxf

三教科そろって高進度はごくごく一部だね
限られた時間と集中力三分の一になるわけだから。
教科増やすと進度も三分の一になるそれを知ってか知らずか商売のためか
誰彼無く勧める先生には？

928 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/22 00:04:48 ID:8IEjBexS

良くないよ、公文。

929 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/22 00:30:31 ID:2We/sQGB

でもさ、基礎学力はつくよね。

930 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/22 09:34:16 ID:EJFwGAhy

入会してみんなが基礎学力ついてるかなあ？
低学年にわっと入会しても二年以内に辞める子多いのは
期待した効果が認められなかったからでは？
もちろん普通以上の頑張りがある子には効果があるけど。

931 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 00:45:44 ID:o9Mivs+A

公文はプリントをやるだけだから、家で市販のものを代用できれば、行かなくてもいいやと
思ってたのですが、年齢があがると、親から教わるのは嫌がるようになる。
で、小４の5月から仕方なしに通わせることにしたのだが、レベルが低いところからスタートなので、
算数は今、D教材、国語は、B教材です。
私立中に合格している人は、小４からは大手塾。
（それまでにはほとんど中学教材を終了している）
ノウハウがないと、合格できない世界らしい。ショックだ。

932 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 00:49:57 ID:stLBypGz

とりあえず公文やめて受験塾に入れなさい。まだ間に合う。

933 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 01:10:28 ID:9EGsK0RO

あ

934 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 01:22:13 ID:9EGsK0RO

公文式の採点助手をやってます。

時間を計ることについては、うちの教室ではあまり熱心に指導は
していません。あまり意味がないからです。ですが、テレビを見ながら
宿題をしたり、なにかを食べながら宿題するというのはあまり好ましく
ないので、そういうことがないようにしっかり時間を計って、集中して
やってほしいと思ってます。そのための時間計測ではないでしょうか。
後は、生徒さんが行き詰ったり、わからないような様子なら、成績帳の
時間を見て、適切な教材なのか考えたりします。そういうような意義は
あるのですが、なにか時間計らなければならないというものではないと
考えてます。

935 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 01:35:50 ID:9EGsK0RO

公文国際学園に関してですが、名前に公文はついていますし、その
理念は公文公氏が作ったものなのですが、その経営は公文国際学園が
ほぼ独自にやっています。教育研究会の影響というのはあまりないです。
公文式の授業やSRSが学習できたりはしますが、授業は普通の授業です。

公文国際は悪くはない学校だと思います。しかし、東大や上位校に入る
生徒さんが全員というわけではありません。東大に何人合格したから、
偏差値が高いからというよりも、その学校がお子さんにとって本当に
いいのか考えて欲しいと思います。

寮についてですが、初期のころは寮は地方生のためのものであって、
一年生が半年入るということはありませんでした。公文学園は、寮生
の割合が年々減ってきているので、空いた部屋を使って収入を増やそう
という発案のように思います。ただ、実際に行った人に話を聞いてみる
と楽しかったと言っていました。

寮則が厳しいかと言われると、寮スタッフに隠してテレビやゲーム機
は持ち込まれてますし、寮生以外も寮に黙って入ることも出来ます。
中にはそのまま泊まっていくつわものもいます。いじめは少ないよう
に思いますが、現実としてあります。特に寮生でいじめられてしまうと
かなり大変なように思います。

936 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 06:26:59 ID:stLBypGz

なぜ国際の字がついているのですか？

937 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 09:53:55 ID:stLBypGz

スレタイの公文国際＝こうもんうんこくさい初めて分かったよ！
は冗談でも交換留学制度とかあるの？

938 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 10:59:25 ID:UvKzBcdf

国際社会で発言し、リーダーシップを取れる人材を育てることを理念の1つとしているため「国際」とついています。
毎年留学生が来てホームステイをして一緒に体育祭に参加したり、卒業後に海外の大学へ進学する生徒もいます。
英語の授業が毎日あり、Native Speakerによる英会話の授業も中1からあります。

939 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 11:12:53 ID:UvKzBcdf

>>935 最近の寮は厳しくて、寮生ではない男子が男子寮に入っただけで寮スタッフ、教師からすごく怒られて
学校の掃除を自主的にやって、始末書を書いてやっと許してもらっていましたよ。
我が家の2人の子供は公文国際の4ヶ月の体験入寮に行きましたが、すごく楽しかったと言っています。
中1の時に4ヶ月寮に入るので、普通の学校とは違う密度の濃さで、本当に仲の良い親友が何人か出来ました。
学校の敷地内に寮という寝泊りできる施設があると、なんかほっとする雰囲気になるんだなぁと学校に行くたびに思います。
学校にいる生徒の幸せそうなのんびりした顔を見ていると、私もこういう学校に行きたかったなぁと言う親は多いですよ。

940 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 12:03:37 ID:stLBypGz

レスサンキュ！
あとうちの子高進度ではあるけど国語で難しい長文にはいったんだ
先生の採点は一字一句合ってないと返却
口癖は　国語といえども答えは決まっている。
教室でほんとうに10往復させられている様子。根負けしかけてる。
教室では一枚一時間ということもある。他教科は地区でも上なんだけど。
学校では国語はどんな指導なの？国語は正解一つというのが理解できないんだけど。

941 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 12:10:02 ID:stLBypGz

↑ｽﾏｿ長文じゃなかっです
要約のことですまだ幼児。

942 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 12:34:16 ID:VpaHojNC

>>940
国語は「正解一つ」というのは、意味がいまひとつはっきり
しません。捉え方しだいで妥当とも不当ともなりえます。
たとえば、国語で正解として許容される範囲はある程度の枠
に収まると理解し、その枠をもって「一つ」と主張するなら
常識的な見解でしょう。「国語といえども答えは決まっている」
も上記のように理解するかぎり、妥当です。
しかし、１字１句、解答例と同一でなければ正解ではない
と主張するなら、それは国語一般についての正しい認識を
述べたものではなく、その先生が便宜または誤った信念に
よってそのような立場にたって指導しているというだけの
ことでしょう。

ちなみに、公文式の解答書ですら、しばしば「これに類する
解答であれば正解としてよい」といった記述があります。
正解に幅がある場合のあることを認めているのです。

943 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 20:16:16 ID:UvKzBcdf

ここに小学校の高学年からは公文式をやめて進学塾に入れたほうがいいですよという書き込みがよくありますよね。
でも、日能研の高木会長も中萬学園の中萬さんも自分のお子さんは公文国際学園に入学させているんですよね。
なぜだか知っている人いますか？

944 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 20:39:32 ID:P5yu9fyA

>>943
御三家にはお呼びじゃなかったってこと。

945 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 21:12:29 ID:stLBypGz

公文の創立者の息子さん二人もあまりしらない大学ですよね
天才教育の七田先生の息子さんもあまり聞かない大学。
どうしてだろうと不思議です。
教育者というより実業家なのかな

946 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 23:18:24 ID:stLBypGz

町内に中堅進学塾の息子がいるんだけど
超一流の第一志望失敗して
偏差値低いが大学受験指導が売りの私学に入った
たたき直してもらおうと丸投げしたんだと。
そこも町内なんだけど　
覇気のない幸せそうで言うこと聞きそうな
一本足りない男子が多いの。

947 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/23 23:21:11 ID:stLBypGz

その私学　939の後半にある描写にそっくりで今書いてて共通点に不思議に思いました。

948 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/24 00:36:07 ID:UMySNW3U

あぁ、なんか疲れたな。

949 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/24 11:14:52 ID:160L0O29

分数と小数の変換は主だったものは暗記してしまわ
なければ効率が悪い。公文式は0.125=1/8も当然に
暗記対象としているのに対し、計算習熟プリント
（市販ドリルでは最もマシな部類）は0.75=3/4どまり。
やはり計算に関しては公文式に一日の長があるね。

計算習熟プリントとか陰山式でやる人もこのへんは
補ったほうがいい。

950 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/24 12:54:48 ID:5dfZoC74

塾なら徹底して覚えさせるね
なんたって計算はあくまで道具で算数以下だもん。　
　

951 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/24 12:59:34 ID:5dfZoC74

計算のために月6800？円？

952 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/24 21:17:05 ID:6LLcnlce

そうだよ。

953 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/24 22:54:23 ID:wdjM6RYw

基本計算ができないと、数学はのりこえられない。
今の小学生、筆算の掛け算もあぶない子が多い。
ちょっと、桁が増えると、「そんなん習ってなーい」とか、ごねはじめるそうだ。
↑懇談会で他の親が言ってた。
今の授業は深くはやらないから、桁数が増えたり、？＋？－？などの複合問題の文章題
なんかは親がしっかり後押ししてやらないと、ときどき突然出される発展問題の宿題で
躓くことになる。

954 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/24 23:16:03 ID:wdjM6RYw

ついでに、公文を早くはじめた人のある例をいうと、
低学年で1桁の足し算、引き算をしている頃、放課後の親の会のとき、
その子が、数字を適当に書いて2桁の筆算とかしていたのだが、
繰り上がりとか、ちゃんとわかっているようではなかった。
で、何年かたって、参観日（ちょうど筆算をしていた）でも、できないようだった。
（まぁ、そのときには、すでに公文はやめていましたが）
うちの場合、遅くからはじめたので、授業の先をいった場合の、そんな心配は不要ですが、
結局、自学自習の場がウリなので、本人がわからないと言って質問しないと
適当にやってしまう恐れがあるのではないでしょうか？
その辺のフォローは教室によって、違うとは思いますが・・・。

955 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/24 23:23:06 ID:wdjM6RYw

ちなみに私は931。
（ネットで見たけど、有名塾は高かった。・・・仕事しているし、まだ見学すら行けない。
それに、公文はまだやめられないゾ。もうちっと、基礎固めが必要！）
バンバンプリント持ち帰って、バンバン進んでくれんかな。
（子：↑「えー。5枚以上持ち帰るやつなんか誰もおらんワ。」だと）
夏季特別学習から英語もやってますが、ちゃんと聞いとるんかな？
（子：↑「聞いてる！」）・・・その形跡がないのだが。
結局、３教科

956 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/25 07:29:39 ID:adOepVQr

(･_･o)ﾝ? (o･_･)ﾝ? (o･_･o)ﾝ?
５枚じゃ少ないね。最低１０枚はお持ち帰りでしたよ。

957 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/25 09:42:09 ID:Z9ctZ4pj

955さんみたいな子よくいるけど
五枚しか先生が持たせない子て本人の負担減らしてやる気出させたい子だよね…
でもその手の成功は見たこと無い。
英語させたら勉強好きになるかもって先生のセールストークも怪しいと思う。
そう言う子って2年やってもGⅠくらいしか身に付かなくて　
楽なのは中一の二学期中までですぐ学校に追い抜かれる。
教室でもやらずに時間つぶしてたり
先生がしびれを切らして答え教えるまで待ってるタイプじゃないかなー。
元気な子なんだろうね。

958 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/25 12:50:25 ID:dmAyAXue

小一ですが、来年初めから始めても、繰り上がり無しの足し算から?

959 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/25 14:13:57 ID:liCgRetl

５枚って１日５枚って意味じゃないの？
学年相当以下までは１日１０枚、追いついたら5枚が
標準ってきいたけど。

960 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/25 17:29:29 ID:Z9ctZ4pj

確かにその場合は標準

961 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/25 23:45:12 ID:cM6WrLRF

うちの子は、教室で、5枚やって、月曜日に５枚待ち帰り、
また次の木曜日に5枚やって、5枚持ち帰り・・・
のサイクルです。（各教科、英語は５ページ）
教室によって、違うんだ。
（追いついていない国語も５枚だ。）

>>957元気だよー。小１～小４、まだ、３回しか休んでいない。
テニスの王子様が始まると、家の中でラケット持って壁うちするし・・・。
障子はすぐ破れるし・・・。
幼児の頃は、いつ寝てくれるんかな？と思ったものでした。

962 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/26 00:20:13 ID:d1S+P9tK

公文式教材の発端は、公文先生のご子息のために手書きで作られたものだとか。
すごいね。これだけの情熱をかける人って。
自分も親として見習わなければ。

でも少し気になること。
その後、ご子息はどうなったの？
ご存知の方、教えてください。

963 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/28 01:44:27 ID:gb0WgcqD

公文は早めに辞めたほうがいいですよ。

964 ：tom：04/11/28 11:22:44 ID:DHQv6D/y

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

965 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/28 11:29:32 ID:w6GZkPRQ

苦悶式

966 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/29 14:10:21 ID:7cnz0iHm

公文ではみんな楽しくやってるんだけど、
日本のどこかには、馴染めない輩がいるんだろうね。
で、どこかの塾にいづれは移って、で、又馴染めない。

そんな輩が、変な書き込みをすのかな。

良スレが、急に変になって悲しい。

>>963
公文は早めに辞めたほうがいいですよ。

なんで？

967 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/30 07:54:43 ID:fIUMVcFS

963ではないですが
信奉する人が正しさを主張するほど反対意見は出てきますよね。

968 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/30 16:13:26 ID:0Us1LTia

>>967
> 963ではないですが
> 信奉する人が正しさを主張するほど反対意見は出てきますよね。

たしかにそうかもね。
でも、見るに耐えられる反対意見ならいいけど肝心のなんでそうなのかが
抜けてるのって、ただの荒らしにしかみえないんだけど。
小学生の作文でも、『なぜならば』を書きなさいって教わってるのに
大人がこれじゃ程度が知れてかわいそうな気もする・・・。

公文を信奉してるんじゃなくて、多くの人はほんとにこれでいいんだろうかって
不安は少なからずもってると思う。
授業量安いわけじゃないし。

だから正常な反対意見なら、親として大歓迎なんだけど
なんでそうなのか言ってくれないと参考意見にもならない。

でも、子どもが毎回楽しそうに行くのを見てると
少々反対意見がでても堪えないかも。

969 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/11/30 23:11:51 ID:5iAdlS98

あんまり意味無いと思う。

970 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 00:00:17 ID:V820Nkm+

>>968
長々と長台詞を吐いているが、少しは過去ログを読んだらどうなんだ？
過去に繰り返し繰り返し腐るほど出てきている話題だから
皆、食傷気味になっているし、話題がループするのは勘弁して欲しい
といううんざりした気分でもあるんだろうよ。

971 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 00:05:31 ID:u4wXpxtC

高校の時に国語と英語をやったけど（高校1年レベル？）クソ教材すぎてやめてしまった。上のレベルに行くともっと内容がよくなるの？
公文やってる子、字が汚いやつ多すぎ。学校の授業バカにして聞かないやつも多い。
あと一番最悪なのがパターン覚えて解くだけの子になりやすいこと。
やれば算数の成績は上がると思うけど、子供が小さいうちは公文を絶対にやらせたくないな。

972 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 00:06:35 ID:l3RAJhFU

高校の部もあるの?
小学生ですら意味無いと思うよ。

973 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 01:20:04 ID:0aqIYQzh

公文意外や意外いいよね。ビックリ。
小１息子も小学校入学時に入って国語算数共に今Ｃ教材。
来春からは英語もやらせるので３教科です。
確かに月謝は高いけどいずれ進学塾ではもっとかかるわけだし。
先日小学校の懇談会で担任が「クラスの勉強をリードしてくれて
本当に助かってる」って言ってくれた。
皆息子の計算の早さに触発されて１００マスとか自宅学習をかなりやるようになったらしい。
でも同じクラスだけで５人公文に通ってるけど
皆が皆結果が出てるわけじゃない。やっぱりどうにもなんない子もいるよ。
一方的におしゃべりしながら（先生に）１教科に１時間以上かけてﾀﾞﾗﾀﾞﾗ解いて
「泣いて嫌がるから」って宿題も（Ａ教材）１教科１日２枚だったり。
そういう子はお金の無駄だと思う。なんていうか既に学習姿勢に見込みが無い子。
ちなみにうちは文章題のみの問題集と知の翼も併用してます。
あと公文のいい所は放課後そのまま公文へ行って終わってもまだ時間が早いので
それからでも友達と遊べる所。低学年だからたくさん遊ばせてやりたいし。

974 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 08:26:01 ID:Y1u13R0U

公立小学校は水準が下がっているからトップで安心しちゃだめだよ。
うちの学区トップ高は私の世代で東大60人入れたけど今は2人しか入ってない。
だからできる子は国私立中ねらいで進学塾に行くんだよ。
うちは小二終了時に全科H以上進んで小三から進学塾の上位クラスに余裕もって入れたけど
小学校でトップと言っててもセレクションのある塾では低中位なんて子はざらにいる。
公文で上を目指すのはいいけど慢心しないで塾の公開テストを受けながら
子供の苦手分野を知っておいた方がいいよ。

975 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 09:57:50 ID:eNVg7OGt

>>974「うちの学区トップ高は私の世代で東大60人入れたけど今は2人しか入ってない。」って
神奈川県立湘南高校のことでは？そうですよね、あの凋落ぶりはビックリですよね。
私も湘南高校の卒業生ですが、今どき湘南高校に行っても仕方ないので２人の子供は私立中学に入れました。
うちの子は公文式のおかげで計算がすごく早くて正確になったし、小６で英検３級にも合格したので
やってて良かった公文式だと思っています。

976 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 10:50:11 ID:Y1u13R0U

全国的にそうなのかしら？うちはまた違うんですよ。有名な高校だったけど…

977 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 11:09:23 ID:tCG05t+r

友達の子供が公文通ってるけど
あの膨大なプリントの枚数を見ただけで
基礎学力は付くと容易に想像がついた
小２で大きなダンボール２箱に終了分のプリントがギッシリ入ってた
計算だけで毎日１５０問くらいやってるって言ってた
あと公文は計算だけだと思ってたらおまけ程度だけど文章題もあるのに驚いた
そこの親も皆さんと同じように４年生からは受験塾へシフトするらしい
クラス選別で最初から上位クラスにいないと
子供が劣等感を持って伸びないからと言ってた
そういう利用の仕方もあるよね公文

978 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 14:34:54 ID:z2ctHnxR

ピアノとバレエ(週2)やってるので、公文やりたいけど通える曜日がないです。
やはり男の子が多いのでしょうか?

979 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/01 15:23:26 ID:Y1u13R0U

家庭採点が前提で通わずにプリントだけもらえますよ。通信制度もあります。
海外で近くに教室がなくて利用してる子も多いです。
面倒見のいいお母さんなら家庭採点かで優秀児も多いですよ。

980 ：979：04/12/01 18:16:40 ID:Y1u13R0U

訂正
家庭採点はしなくてもいいみたいでした。同じ教室の自宅学習の子たちがそうだったのでｽﾏｿ
家庭採点ってその日のうちに疑問点が解決するからすすみが少しいいようです。

981 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/02 10:02:06 ID:3l67KhGr

高校から始めるって珍しいね
てか学力不足で小中レベルから始めざるを得なくて塾は無理って子がくる。
小数のわり算が初めて判ったって小学生に混じって喜んで続けてくる高校生（居るんだよね）
えらいなあ頑張れ。
高校教材はできる小中学生が先取りするには易しくていいけど
ふつうの高校生にはよくはないと思うよ。

982 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/03 00:37:07 ID:j7QOQA4k

>>970
> >>968
> 長々と長台詞を吐いているが、少しは過去ログを読んだらどうなんだ？

アラシを指摘するのに過去ログを読む必要があるのかな。
あの程度の文章の長さで、長々と感じるんなら国語の勉強し直したほうがいいよ。

983 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/03 15:33:04 ID:+TtIu6aU

>>977

実は、一番悲惨なのは、新４年で塾に入った時は公文の計算力のおかげで上位クラス
だったが、線分図や面積図を使う文章題や図形問題に歯が立たず、ズルズルクラスが
落ちていくパターンが一番悲惨。そうなると、ハンパな劣等感ではない。そうなると
もう中学受験どころか、その先も危険。生暖かくお友達の子を見守ってあげくらはい。

984 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/03 16:03:21 ID:0ouGwPys

実は、一番悲惨なのは、983の統語感覚が一番悲惨。

985 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/03 17:45:57 ID:LU5qdNl+

>皆が皆結果が出てるわけじゃない。やっぱりどうにもなんない子もいるよ。
>一方的におしゃべりしながら（先生に）１教科に１時間以上かけてﾀﾞﾗﾀﾞﾗ解いて
>「泣いて嫌がるから」って宿題も（Ａ教材）１教科１日２枚だったり。
>そういう子はお金の無駄だと思う。なんていうか既に学習姿勢に見込みが無い子。

いくらお子さんが優秀でも、
子どものクラスメイトをこんな風に言う人、イヤだなあ。
公文の創設者はこんな子がどうやったら意欲と自信を持って生きていけるようになるか
社会でやっていくためのスキルを身に付けられるか、必死で考えていたし、指導者も
多くはそうだよ。

986 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/04 16:14:18 ID:T2KHf9oO

公文式って学習塾に分類されるの？

987 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/04 16:43:06 ID:rSIEKqqj

各人が自らの学習塾像に照らして主観的に
「あんなのは学習塾とはいえん」といった表現をする場合はあるだろうが、
一般的には当然に学習塾に分類される。

988 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/04 16:59:30 ID:3EjimezM

>>985クラスメイトは言い過ぎでは。
自学自習だし隣の子とおしゃべりもないし名前も分からない。

指導者が手を焼く子はやっぱりいる。
学習意欲も生活習慣もできてない子。
親ができないのに指導者が週二回で指導できるわけないし
できると思うほうがおこがましい。
ほかの生徒に悪影響あればうちの先生親に引導わたすらしい。
その子の親悪口言ってたから。

989 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/04 21:01:45 ID:FF2th5W1

>>987
講師が自ら　公文式は学習塾ではない　と言い張っているらしい

990 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/04 23:42:14 ID:3EjimezM

どういうこと？

991 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/04 23:47:07 ID:tbbZdLPq

公文の教室開こうと思ってますが、
公文のロイヤリティっていくらくらいですか？
あとプリントもらったあと公文の看板はずして個人塾に
変えた方います？
こんなこと本部に聞ける訳ないのでここで。

992 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/04 23:55:10 ID:3EjimezM

自分で印刷すると赤字になるはず。

993 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/05 03:04:40 ID:cq/EzhRu

公文のロイヤリティは４割です。
プリントもらった後に個人塾？

プリントはそのうち底をつく。
ちなみにコピー、印刷の類は違法ですし、
そんな塾に生徒預ける親御さんはいないかと。

ちなみにかなりロイヤリティ取られるし、黒字が
がっぽがっぽでる商売ではないようです。子供が
好きで、教えることに生きがいを感じられる人向きです。

994 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/05 11:07:00 ID:Mt1hvyV9

ロイヤリティが４割なんていうフランチャイズ始めて聴いたよ。
すさまじい比率だね。これで教室の数が激減しないというところが
また凄い。
現代においてこんな殿様商売が成立し得るとはね。
公文、恐るべしというべきか。

995 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/05 11:39:10 ID:m30d33+S

ただし生徒が消費するプリントは　ただ。
配布される季報なんかも　ただ。
自宅で開く分にはあまり損はない。
教師に求められる学力もどんな塾よりも低くて解答書を見ながら教えればいいだけ。
免状もなく先生面ができる。
悪くない。

996 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/05 14:53:45 ID:rYx6Z5x1

それだけなら生徒はそれほど集まらないと思うけどね

997 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/05 15:28:12 ID:m30d33+S

集まる教室の先生は性格は強く押しがきく。
何か相談されてもうろたえず堂々と公文の理論武装ができる。
教え方よりいかに親子を説得できるか
宗教や健康食品のおばちゃんと同じタイプ。

998 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/05 15:31:25 ID:zECgY06X

♥

999 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/05 16:15:58 ID:OsqFwwij

1000ゲト

1000 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：04/12/05 16:16:28 ID:OsqFwwij

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