【ウツ】うちの子ってバカなの？【ウツ】

公立中１年（４月から２年）
キビシイ家計をやりくりして、進学塾に通わせてるのに
いつになってもパッとしない成績･･･
中間・期末試験の前は、11時頃まで勉強してる。
でも、パッとしない成績･･･
公立中でこんな成績じゃ、どうしようもないよ･･･
こういう子には、期待してお金かけても無駄？
勉強が嫌いなのかな？　このこには向いてないのかな？
生まれつきバカなの？

>>1
公立中の定期考査で何人中何番目ぐらいなの？

効率の悪い勉強の仕方なのではありませんか？
試験前、11時頃まで「部屋にこもって」勉強をした「つもり」に
なっているとか。
そういう子は、個別指導の塾か家庭教師に「勉強のすすめ方」を
指導してもらうといいですよ。クラス授業だとわかった「つもり」に
なっている可能性大。

>>1
中学校の勉強なら，そんだけやってれば十分伸びる筈なのだが．
勉強やってるように見えて，実は他の事をしているとか，学校で授業を全く聞いてない
とか言う可能性がある．

俺も市立中学に通ってたが，普通に授業聞いてテスト１週間前から３時間／日
程度勉強してれば300人中10番くらいには入れた．

それか，塾に通わせるのが駄目なのかもしれん．

>>1
親に似てバカなんだねｗ

>>5
言い過ぎ。

>>1
数学は宿題が出されるからそれを解かせておけば大丈夫だろう．国語，英語も同様．
ただし，英・理・社は一回覚えても暫くすれば忘れてしまうものだろうから，ここでよく
まとめられた参考書などを使うのが良い．
俺はベネッセの進研ゼミを使ってて，復習にはかなり役立つんだけど，値段も高いから
何とも言えない．
塾よりもその方が効果的かもしれんし．学校で習ったことを，また塾で教わる必要もないだろう．

>>5
おめーは人の親の気持ちも考えて発言しろやカス．氏ねや．
そーいう無神経な奴がたくさん居るから困る

まぁ，ある程度覚えられたら，問題をどんどん解いて行くのが効果的かもな．
解きながら覚えられることもたくさんあるだろうし

>>1　塾が合っていないのでしょう。
　公立中学の授業が理解できない者がいわゆる「進学塾」に行くのは負担が
増えるだけで無意味です

>>7
人の気持ちを考えて発言したほうがいいと思います。
あなたも十分に無神経な物言いをしているのではないでしょうか。
中学生だか高校生だか知りませんが、人を見下すような発言は好ましく
ありません。匿名だからと言って何でも言えると思ったら大間違いです。
これからはそのような発言はよしたほうがいいと思います。
>>1
勉強ができるのは確かにいい事ですが、人生は勉強が全てではありません。
自分の子供を信じて長い目で見る事も大切だと思います。

みんな親切だな。

まあ公立中で上位１０位以内に入れないのなら、先はあまり期待しないほうがいいかもしれない。

>>5＝>>10

わかりやすいな（藁）

>>10
おまえも十分無神経だろーがヴォケ。
>>1は子供の成績が伸びなくて悩んでんだろーが。
人生は勉強が全てじゃないことくらい，おめーに言われなくても誰でも
わかっとるわい，氏ね

>>13
オマエガナー

自分でスレ立てられなかったので、初心者板でスレ立ての
お願いして誰かに立ててもらったため、立ってることに気付かなかった。
早いね･･･　びっくり。
立ててくれた人、ありがとうございました。

４組まであり、生徒数は確か155〜156人います。
学年順位は、一番良い時で28位、一番悪い時で43位でした。
ただし、非常にレべルの低い荒れた公立中で、ほとんどの子は
勉強しません。
それなのに、こんな順位しか取れません。

一応マジメにやっているようです。
それなのに伸びないのは、やはり生まれつきの資質か？（泣
塾は市進学院で、ビリのクラスです。
でも、やってもこの程度なら、やらないと最悪になるよね･･･
やはり、あきらめちゃいけないのかな？

> 公立中でこんな成績じゃ、どうしようもないよ･･･
> こういう子には、期待してお金かけても無駄？
> 勉強が嫌いなのかな？　このこには向いてないのかな？
> 生まれつきバカなの？
もっと自分の子供に誇りを持ちなされ

順位を言われてもよくわからんので，定期考査では５教科でどれくらいの点を取ってるんだい？
500点満点で

>>17
公立中学の内申点をとるための対策をしている塾ですか？
それともいわゆる名門私立用の進学塾ですか？
あと、教科のできふできもわかった方がいいのですがね。

>>1さんへ
　定期テストは、単なる情報処理能力が問われているだけです。
学校の授業でインプットしたものを、テストの答えに沿った形で、もう一度再現できるのかということです。
つまり、単なる知識の丸暗記ではなく、テストの出題を意識した暗記をする必要があります。
　数学は、計算の定着と確実性が問われるので、日常の学習で対応してください。
テスト前は、範囲までの計算方法の確認程度でよいかと思います。
　英語の対策は、文法重視の進学塾の対策とは異なります。
教科書に応じた単語や熟語等のポイントを、教科書ガイドで網羅する必要があります。
教科書そのものは後でチェックとして使いたいので、
教科書をコピーしておいて（または、もう一冊購入します。300〜400円程度です）
授業時間を利用しながら、マーカーやアンダーラインを使って、それを加工していきます。
　社会や理科については、授業ノートをもとにして、出題の傾向を探りながら、
基礎的知識を押さえていきます。
まず、これも教科書を加工しながら、この知識はどこに載ってあったのか、完全に頭の中を整理することで、
知識のうろ覚えを行います。
この作業は、テスト４日前には終わらしておいてください。
そのあとは、学校副教材の記入と暗記、教科書準用問題集での確認へとすすめてください。
　国語は、定期テストで点をとるかぎりにおいては、読解力はそれほど影響しません。
教科書準用問題集を何冊か買ってきて、素材集めを行い、
問いにどう答えればよいか、答えそのものが本文のどこにあるのか暗記してください。

　というふうに、定期テストで点をとるのには、能力よりも定期テストのコツをつかむことが重要です。
決して、能力が劣っているとは考えないでください。

>>19
定期考査の点数のほうが、わかりにくくない？
先生がめっちゃひねた問題出して平均点最悪な教科とかもあるだろうしね。

あと、１さんは子どもにどういう学校に行ってもらいたいか
はっきりさせてからがっかりしましょうね。
公立か私立かくらいは決めましょ。

でも１の発言子供が見たらすっごいショックだよ…

>>24
でもさ、最近こういう親多いよ。
勝手に子どもの受験に盛り上がって
自分の子どもが入試で第一志望に失敗したら
子どもを捨てるようなの。
そういうとこの子どもは引きこもりに向かいやすいね。
あと、大体そういうとこの親って
金金うるさいんだ。

うん。
お子さん的には最高で学年30位以内に入ってるので
すごく満足してるのかもしれないしねぇ。

26ですが、「うん」とは25番さんへ相槌打ったのと違います。
ちょっと引きこもりとか捨てるとかは言い過ぎでしょう・・。

>>1

今通われている塾は、お子さんに合ってますか？
もしかしたら、詰め込まれて理解しないまま進んでいっているかもしれませんし。
一度、塾の先生にもご相談されてみてはどうでしょうか。
学校の勉強と塾とかある程度は平行してないと、混乱して逆に伸びるものも伸びない
かもしれません。
あとは、子供さんに状態や気持ちを聞いてあげることも大切だと思います。
叱ったり、罵倒したりするのではなく、じっくりと何か問題があるのかどうかを
聞いてあげてみてくださいね。

ただ、お気持ちはお察ししますが、子供さんのことを｢生まれつきのバカ」と思って
あげないでください。親しか子供のことを信じてあげられる存在はいないのですから。
どこかでやり方が違ってしまい、それを変えることで現状から脱出できるかもしれま
せんからね。

偉そうなこと書いてしまいましたが、子供さんのためにも諦めないでくださいね。

子供を市進に通わせている親です。
塾が終わったその日のうちに（翌日では遅いです）
今日勉強した内容をお子さんに説明させてみてください。
きちんと説明できないとすれば、
授業を理解していないと考えていいと思います。
もしかしたら、個人経営の補習塾のほうが良いかもしれません。

でもさ、学年150人くらいいて、30番から40番前後なんだから、
ま、いいんじゃないの。この調子で。

>1
あ〜うちも似てる。努力＝結果にならないの。
子も凹むけど、母も凹むよね。
進研ゼミ、結構良かったみたいだよ・・・
明日からの期末だって・・・頑張ってるけど
う〜ん、どうでしょ？

まあ28位というのは全体のレベルがどうであれ一応は良い方だと
思うので、そこで「こんな順位」とか言っちゃうのは可哀想。

勉強してるのにも関わらず成績が伸びないのは「何が分かって
何が分からないか」というのが分かってないってのがあるのでは。

>>19
400点いくかいかないか･･･（５教科で）
>>20
補習塾ではなく進学塾ですが、名門私立を目指すのはトップクラスの
子だけで、上位〜中堅の公立高校を目指す子のほうが多いかもしれません。
得意教科は英語、不得意教科は国語、理科・社会・数学は普通。

英語が得意で国語が不得意ってのは、もろ読書量が足らんと思うのだが
違うかしら？

すみません、皆さんにお返事したいのですが、なんせ夕飯作りを
しながらなもので･･･

丁寧で優しいレスをくださった方、本当にありがとうございました。
涙ぽろり。。
市進に通ってるお子さんのお母様もいらっしゃるのですね･･･
私と似たような悩みをお持ちの方も･･･

またあとで（９時頃）来ますので、その時にまた書きますね。

もう「１ですが、」は止めて、名無しさんになります。
みなさんの中に紛れ込みま〜す。

うちは、今日から期末･･･
一応、自室で机に向かってるようですけど、どうだろう。
成績がバーンとはね上がったら、携帯買ってあげる約束になってる。

塾が合ってるのかどうかは、わかりません。
でも、補習塾に行かせても･･･　学力なんてつかないような気がする。
やはり大手進学塾で、もまれてほしい。
アドバイスしていただいた方法で、様子を見ます。
市進のチラシ（生徒の学校名と実名、合格校名）、今日の新聞に入って
いましたね。
高校受験、それぞれにドラマがあったんだろうなぁ〜

>>1
自分の子供にバカとか言うなよ。

なんで？
バカはバカなんだから、しょうがないでしょ。
バカだけど大事だから、悩んだり必死になってるわけでして･･･

>>36さんへ
　勉強をすることは、子供自身にとってどういう意義を持つのか
しっかりお子様と話し合いをされたほうがいいですよ。
携帯買ってあげるからというのは、少し違うような気がします。

　私は、市進さんのことはよくわかりませんが、
一般的に、進学塾では学校の授業に準拠した内容は扱いません。
また、学校の授業の２，３ヶ月ぐらいの先取りを行っています。
ということは、学校の定期テスト対策に向けた対策を、子供自身でできるかにかかっています。
お子様は、その違いを意識されていますか？
　あと、その塾の実名を出す姿勢にはひっかかります。

　最後に、親から能力が劣っているというレッテルを張られるほど、
子供にとってつらいことはありません。
私自身も、自分が馬鹿であるとか、駄目な存在であるとか、思っていましたが、
親だけは、そんな私を励まし、時には煽り、ずっと見守り続けてくれました。
こうして今の私がいます。
（大学生なのに、偉そうなことを言ってしまってごめんなさい）

ゆっくり芽が出る場合もある・・・と思ってみようよ。
でも私も言っちゃうなあ
「ばかじゃないの？ばかじゃないの？ぶぁっかじゃないのぉぉぉ！！！？」
３連発・・・

関西の人がいう「アホやな〜」みたいな感じですよね。
ダメだからこそいとおしいみたいな。

>>36
結局は見栄っ張りで派手好きなんですね。
自覚してらっしゃるようですが。（塾選びとかドラマとかおっしゃってるし）
あまりお子様と密着してるわけでもないようですし
それほど教育熱心でもないようですし
子どもさんのやりたいようにやらせれば？
中途半端に口出しすると
お子様にマイナスが生じそうです。
さして受験に関する知識もないんでしょ？

>>39
＞最後に、親から能力が劣っているというレッテルを張られるほど、
＞子供にとってつらいことはありません。

これは私も書きましたが、同感です。ただ、私も親の立場であるので、1さんが
子供さんを見ているとジレンマに陥って、つい「バカ」と言ってしまう気持ちも
分からなくはないのですけどね。どこの親でも我が子がどうして伸びないのか？
と考えているうちに、考えすぎちゃって｢諦めたほうが悩まなくていいかもしれ
ない｣という悲しい気持ちが言葉の裏側にはあると思います。

でも、｢成績がバーンとはね上がったら、携帯買ってあげる約束になってる。｣
のは、子供さんは成績が上がる→モノをねだる　という公式を学習してしまい
ますよ？成績が上がったときの褒美は、子供さんにとっては親御さんが自分の力
を認めてくれることが一番のご褒美ではないでしょうか？子供さんが何を一番望
んでいるのかを理解してあげてください。それと、大手塾に対するお気持ちは
分かりますが、子供さんに向いていなければ通わせる意味がありません。

｢親である自分が良いと思うから通わせるのか」
｢子供にとって良いから通わせるのか」

この辺を一度、吟味されてはどうでしょうか。
意外と親が子供にとって良い、と思っていても、子供にとっては望ましくないこと
はあるものですよ。結局は親のための勉強になってしまっては、本末転倒です。

学校の成績を取るなら進研ゼミ、個人塾。
受験を見越した勉強をさせたいなら有名塾。

>>1さん
進研ゼミの定期テスト対策はいいですよ。
テスト対策が入ってある月だけ買う（？）のもいいかも。
塾の妨げにもならないと思う。（最初からまとめてあるから）

中の上レベルの県立高校志望なんですけど、もしダメだとしても
同程度の私立高校に入れてあげたい。
滑り止めランクではなくて、落ちた県立と同ランクの･･･
だから、学校の内申も大事だし、中堅私立に立ち向かえる程度の
学力も身につけさせたい。
それで、進学塾なんですが･･･

うちの娘は、目の前にニンジンをぶらさげると走るタイプ
なので、現在“最も欲しがっているもの”である携帯をチラつかせれば
激走してくれるのではないかと･･･
どっちにしても、そろそろ買ってあげなくちゃと思ってるので（携帯）
どうせなら、試験で頑張った時に買ってあげようということに決めた
わけなんですが。

>>46
＞中の上レベルの県立高校志望なんですけど、
それはあんたの希望じゃないの？

っつーかこの時期から高校の話するかぁ普通？ましてや理想が中の上レベル
程度とは。あとニ年でどう変わるかなんて分からんだろうに…。

この娘は、今日〜明日が中学の学年末試験。
来週は、このこの兄である息子（高校生）が学年末試験･･･
親は、結局は何も出来ないんですが、２人とも良い結果を
出してほしいですねぇ。
そして、気分良く春休みに突入し、新学年を迎えたいものです。

>>48
そうですよ、私の希望です。
でも、本人も、私の希望と同じです。
行けるなら上位校に行ってほしいけど、最低でも中の上の学校には
行ってほしいです。
進学塾に通っていれば、皆さんもう受験は意識していますよ。

>>42
同意。
この親にしてこの子あり。

>>43
同意。

勉強させたり叱ったりするのは、克己心を養う意味ではいいことであっても、
そもそもなぜ勉強すべきなのか、子供と一緒に考えてみるほうがよいと思います。

勉強ができるできないは子供の体(脳)で起きている色々な現象の一つであって、
それは半分は生まれつきのものだし、
半分は普段から親がどういう生活をしているか、子供に対してどう接しているかが
効いてくるものです。

生まれつきのものは仕方がないとして、
普段から文化的な生活をするように心掛けている家庭
(わかりやすく言えば、親も娯楽番組ばかり見てないで、普段からよい本を読んだり
自然科学の面白さを知っていたりするような家庭)の子は、
精神的に多くの面で成長することが多いですし、
学校での勉強も、その精神の成長の一つとして結果的によくできることが多いです。

だから、学校での勉強ができないのは、家庭環境があまり文化的でない場合が多いんです。
普段からよい本を読む家庭なら子供も語彙が豊富になるし、
親も自然科学に興味を持っていれば、数学が自然を記述するための便利で楽しい
道具だということを子供もおのずと学ぶでしょう。

人間は所有欲を満たせるために最も頑張る生き物ですから、
なかなか「学ぶことが楽しいから学ぶ」ようにはなりませんが、
御褒美をえさにしないと勉強させられないようになってしまうと、
結局その程度の家庭環境で、その程度の頭の親子だということなんです。

公立中学生のための先行学習の方法を考えましょう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/l50
も読んでやってくださいな

>というふうに、定期テストで点をとるのには、能力よりも定期テストのコツを
>つかむことが重要です。
>決して、能力が劣っているとは考えないでください。

ゆめときぼうさんはいつも同じことを言いますね。たぶん底辺からはい上がった
自分のサクセスストーリーが全てなんでしょうね。
私には私の経験があるし、誰でも自分の経験からでしかものを語れない。

私の乏しい経験では、その人がテストでどれだけ点を取っているのかあらかじめ知らないでも、
話していて「あ、こいつ頭いい」って思う人は、実際にテストの点は高いことが多いです。
(私のいた中学では２年生まで、高校ではずっと、定期テストの結果は非公表だったので、
誰が何点なのかは、友達になってお互いに秘密を打ち明けてはじめてわかることでした。)

もちろん例外はありますが、例外をことさらに取り上げたり、底辺からはい上がった
自分の経験が全ての人に当てはまると考えて、
テストの点は頭のよさとは何の関係もないと言い切ってしまうのは、正しいものの見方とは思えません。
もともと頭のいい人は学校の勉強くらいはさほど苦にしていないことが多いですよ。
こういうことを書くとアインシュタインはどうだったとか必ず反論する人がいますけどね。

何にせよ携帯与えると確実に終わるぞ。断言する。
大体受験を意識してる子がモノで釣らないと勉強しないなんてギャグだろ。

＞でも、本人も、私の希望と同じです。
これは絶対嘘。せいぜい「（あなたの）話によるとそこがいいのかな？」って位だろ。

>>52

個人的には人間の環境からの学習機能を重視しているので、同意です。
器質的な問題は、検出された場合のみであって、健常児の場合ほとんどは家庭環境が
影響を及ぼしているものと考えます。塾に任せきり、塾に頼りきりという他人任せで
は子供は育ちません。

>>55にも同意です。

モノによる｢褒美」と罵倒による「罰」では、表現は悪いですが動物の餌付けと同じ
になってしまいます。人間は動物以上に動く感情があるのですから、親御さんがどこ
まで子供さんの｢承認欲求｣などを満たしてやれるかでしょうね。中学生だと、恐らく
は年齢的に承認欲求が出る時期ですから、これを物質によって穴埋めするのはどうか
と思います。それで勉強しても親御さんも結果的には嬉しくないと思いますし、下手
すれば、与えられる物質が無ければ動けない子供になってしまいます。

ちなみに、アインシュタインはLDだったということですよ。
器質障害特有のイディオサバンというところでしょうね。

実際１はバカやな。くだらない。

>>54
何、自分の子ができなかったからといって、ゆめときぼうに八つ当たりせんでもよかろう。
お前が一番バカだよな。
ゆめときぼうのレスで、やる気を持った人間がいるほうが大事だろ。

それとさ、定期テストと学力なんてそんなに関係ねぇよ。
学校の糞のような問題で、４５０以上とったって、実力全然ないやつもいるし、
学校のテストなんてものは全然勉強せずに、私立の難関の問題ばかり解いてる人間もいる。
学校のテストなんて、範囲が決まってるわけだし、そんなかで、テストに出るものを予想できたかどうかだろ。
ときには、自分の悪趣味からくだらんことしか出題しない教師もいるしさ。
だから、高校は内申のウェイトをどんどん小さくしてるわけだろ。
学力≠定期テストの点ぐらい、常識だろ。

>>54
もうひとつお前がバカな証拠

>というふうに、定期テストで点をとるのには、能力よりも定期テストのコツを
>つかむことが重要です。
>決して、能力が劣っているとは考えないでください。
から
テストの点は頭のよさとは何の関係もない（と言い切ってしまう）
とまで
文意をすりかえてしまうのは、いったいどんな頭をしてるのか。

＞底辺からはい上がった
＞自分の経験が全ての人に当てはまると考えて、
開成や筑駒がどうして４割ぐらいしか東大に通らないんだ？
明らかに、残りの６割は、中学入試のときはバカだったはずの人間に抜かれてしまったわけだ。
つまりだ、こういったサクセスストーリーは、往々にして起こるわけだ。

煽り君、ゆめ・きぼの趣旨をすりかえてまで、ねちねちと煽るのはやめにしないか。

ゆめときぼうってなんか異様に嫌われてるな。
なぜ？

>>60
バカはバカで当たり前だと一生懸命に思い込んできたのに、
ゆめときぼうによって、それを打ち破られてきているからだろうな。

バカだから勉強しても無駄だって思ってたけど、
実はバカでもなんとかなることが、ゆめ・きぼによって明らかになったら、
今まで勉強してこなかった自分の存在価値を見失ってしまうからだろ。

52さんに同意

１さん、あなたは一週間で何冊の本を読みますか？
新聞毎日全部読んでますか？
時間が空いたときついTVで火曜サスペンスの再放送を見てませんか？
何か不思議に思って辞書なりネットなりで調べたことがありますか？
期限を切って人に評価を下されるプロジェクトをしたことがありますか？

塾に行かせたり、部屋で勉強させる前に
一緒に本でも読んでみたら？

それから、子供をバカとか決め付けないで下さい。
あなたの息子さんが持っている才能とか可能性を
あなた自身が阻害しているだけかもしれないんだからね。

本は常に読んでいますが、
浅田次郎、村上春樹、辻仁成、山田詠美、吉本ばなな、山本文緒、江國香織･･･
このあたりに偏っています。だめですかね？
この他、平積みされている売れ筋のハードカバーも、時々買いますが･･･
新聞は読売で、流し読みです。（興味のある所だけ、じっくり読む）
テレビのニュースは、朝晩、家事しながら見てるというか聞いてるというか。
ドラマやバラエティは見ません。
何かの特集番組なら時々見ますが･･･
インターネットは、色々な所（と言っても趣味の範囲と友人たちの所）を
フラフラしています。

バカなのは息子ではなく、娘です。
息子は、そこそこ頭がいいんですが･･･　だから余計に、娘のバカさ加減が
ムナシイのかもしれない。
記憶力や理解力のスピードがまるで違うというか。
だから、あまり期待しないであげたほうが、あまりやらせないであきらめた
ほうがいいのかな？と。

携帯については、
高校生だと95％ぐらいは、中学生でも50％いや60〜70％の子が
持ってる時代ですよね。
持ってないと仲間に入れないような部分もあり（特に女の子は）
それも可哀相かなと･･･
買い与えたら、ろくでもないことになるんでしょうか？
成績が上がって買い与えた後は、「成績がドーンと下がったら、取り
上げるからね！」ということにしようかと思うんですが。
もちろん「通話料金3,000円越えた分は、お小遣いから引くから」とか
そういうキビシイ条件も出すし･･･

【今年初の】渋谷を２ちゃんねらでジャック【祭り】
〜名無しさんからひろゆきに「ありがとう」〜 　　　　事前off間近

渋谷駅前の巨大スクリーンにモナーを映しませんか？
場所はこれ。一番大きいやつでつ。→「Q-FRONT」http://www.qfront.co.jp/　
すでに動画神・音楽神などが降臨して、水面下で着々と計画進行中。
ゴミ拾いOFFを越える祭りになるﾖｶ−ﾝ。
ちょっとでも興味を持ったヤシは下のアドレスをクリッククリック。

「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF」（突発off板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044546509/

【今年初の】渋谷を２ちゃんねらでジャック【祭り】（イベント企画板）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1045919743/l50

公式ページ（あしべさん管理）
http://mona.off-kai.info

人が集まれば、スクリーン３つ同時ジャックも不可能ではない！
集え２ちゃんねら！

勉強が出来てもバカな奴っているよね・・。
その代わり勉強が出来なくても、なんだか頭いい〜〜
という人もいるし。
バカにも色々あるような・・・。

うちの娘は勉強も出来ないし、性格的にもおばかです。
でも、おばか＝素直でお人好し、打算的ではない、マジメだけど不器用
･･･ということなので、このこの性格は、これはこれでいいと思ってます。
娘の性格は好きです。
なんとかしたいのは、成績です。

確かに、勉強が出来なくても頭がいい人というのはいますが、学歴無しで
今の世の中、通用するかな？
バブルの頃やウン十年前と全然ちがうし。
さて、ちょっと出かけます。

他人事じゃないです。うちの息子もバカです。私に似てる。
私は見た目がバカそうに見えないので就職も結婚も
どうにかできましたが息子の場合はそうはいかないと
心配しています。こんど中３になりますが判断力は小学校一年並。
中学受験でエスカレータの学校に入れようとしましたが失敗。
ゲームの大会にでるといって連日の睡眠不足で受験。何もわかってないバカ。
公立に入ってから授業もきかず寝てばかり。
国語の先生が嫌いだという理由で授業をボイコットし国語は１。
とほほ。これじゃぁどこの高校にも行けません。

>>69
大丈夫！
娘さんよりあんたがアホやからｗ

遺伝的にも環境的にも駄目だと気の毒だなあ。

携帯って言うと
大学時代の個別指導塾での痛い経験を思い出すなぁ。
賢いっていうか要領よくてずる賢いけど
努力が全くない子に英語を教えていて
単語を覚えてくれないもんだから
いくらがんばっても成績が伸びなかったんだ。
で、親が定期テストの点がよかったら
携帯やるって条件出して
でも、がんばっても積み重ねがないから
英語だけ伸びずに携帯の話はなしに。
で、子どもが「お前のせいだ」って。
私は即日、こいつの担当をおりましたが
その子、その後中学で恐喝をして停学になったそうな。
親はそんな悪いことはしないいい子だ
なんかの間違いだと言ってたが
不良の上前をくすねてたらしいよん。
親も子もこういう悪い部分ってよく似るよね。
見返りとかそういうことでしか
価値を判断できなくて他人任せのグウタラ。
最悪。

>>70
１ですが、
私の時代は（私が若い頃は）、高卒の人もたくさんいて（職場にもいた）
高卒でも、在学中の成績が良ければ、そこそこの会社に入れたようです。
でも、今は違う。全然、違う。
うちの場合は娘（女の子）ですから、まだ気楽かもしれませんが、でも
母親としては全然気楽じゃない。
だって、まともな大学なり職場なりに行かなければ、それなりの男性との
出会いもないだろうしね。
お互い、なんとか頑張りましょう。

>>72
だんなは中堅の理系私大、私は専門学校卒なので、遺伝はあまり期待
出来ないんですが･･･
上の子は、私大ではトップレベルの大学付属校に合格しました。
たまたま、とんびが鷹を産んだだけのことだったのかな･･･
環境は･･･、２人とも進学塾には通わせています。
快適な個室も与えてあります。

ここは、バカしか書き込まないね

グチばかりだね

どうしたらいいか建設的な意見が出ないね

>>74
私大ではトップレベルの大学付属校に合格

この程度で我が子を「鷹」と表現できるあなたに幸あれ。

>>75
私の感覚では、煽り＝バカで、ちょっと多過ぎ･･･
どうでもいい存在ですが。
それ以外の意見は、キビシイものであっても、ちゃんと心に残して
ありますよ。

アドバイスや励ましの言葉をくださった方々もいますよ。
参考になった意見もありました。
昨日〜今日、期末試験（学年末）でした。
どうだったかなぁ･･･　今日は、試験後に部活があるので、まだ帰宅
していません。

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　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　ひいいいっ・・・！！！何、この糞スレ
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
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　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
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>>75
前の方、読んでないのか？

まともなレス

>>7 >>21 >>28 >>39 >>43 >>52 >>56

１ですが、中１の２学期の通知表も書いておきます。

国４　　技術家庭４
数４　　音楽４
英５　　美術４
理４　　保健体育３
社３

主要５科はギリギリで４だと思う。英語以外は、あまり出来ないので･･･
だって、進学塾（市進）の偏差値、４６しかないんですよ。

>>82
公立中学生のための先行学習の方法を考えましょう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/l50
とその前スレでも読んだら。

最初から全部読んだら、参考になることたくさんレスされてるよ
最近はだめになってるけど

おいおい…
>だんなは中堅の理系私大、私は専門学校卒なので、遺伝はあまり期待
>出来ないんですが･･･

父親-高卒
母親-高卒

の俺んちは

一番上の兄…千葉高→千葉大医卒
二番目の兄…千葉高→京大理卒
俺…千葉東高→千葉大工在学中

だぞ。俺だけがっくーんと下がっていますがw

でも俺ら兄弟は両親をすごく尊敬してる。
小さい頃から自然現象等で分からない事があると何でも父親に聞いてた。
父親はその度に丁寧に説明してくれた。
幾ら高卒でも、読んでいる本の量が半端でないせいか、何でも知っている感じだった。
でも間違った事に対しては厳しく叱られた。
母親は「勉強しろ」とかよく言うタイプではなく放任主義だったが、何でも話せる優しい母親だった。

今でも両親とよく話すし、兄弟揃って父親と飲みに行く事もある。
子供は親を見て育つよ、本当に。

>>82
今の世の中では中１の２学期から高校を考えて進学塾ですか。
大変ですね。漏れの頃（まあつい最近ですが…）は部活に明け
暮れていて勉強なんて考えもしなかったです。
テスト前と言えば部活が休みになってみんなで遊びまくる
のが常でしたね。時々夜中の１２時頃に通りがかる塾帰りを
捕まえては「大変やねぇ…ところでいくら貸してしてくれる？」と
雑談していました。とてもいい時代になりました。

ところで社会が３とのことですが、地理ですか？歴史ですか？
はたまた公民でしょうか。漏れのは地理は不出来だったので
よくわかりませんが、歴史は歴史書を読みあさり、公民は習慣的に
新聞を読んでいたのでとくに苦労はしませんでした。
毎日夜中まで塾に行かせるのもいいとは思いますが、
TVのニュースを見ながら子供と話をするのもよいですよ。

>>1
親の収入と子供の偏差値は比例するんだよ
コレ常識

>>1
申し訳ないですが、親御様もご一緒に勉強（勿論中学の勉強じゃありません）なされては？
子は親の背中を見て育ちます。遺伝だなんだとの言葉もありましたが、親が（学歴で）優秀なら、子はつらくとも親も通った道と納得しながら頑張れるはず。
何にも頑張らなかった（言い過ぎかもしれません、すみません）あなたに勉強しろと言われても、反発心を覚える可能性が高いと思います。自分で勉強の必要性に気付ければ良いですが、そうもうまくは行かないでしょうし。
子は普通、親を目標に、親を超えたいと思ってがんばるものなのですから。
いまから何か、自ら誇れるものを持たれるべきかと思います。

>>84
良いご両親ですね。
私の両親も高卒ですよ。
で、私は専門学校卒、私の妹は短大卒。
低学歴といえば低学歴なのですが、今のハタチ前後の子とは時代が
少し違い、これぐらいの学歴が庶民の女の子の平均でした。
結婚して･･･
夫も、あなたと同じ工学部卒ですよ。私大ですが･･･
付属校に通学中の息子も、理工学部に進む予定です。

>>85
歴史です。
歴史そのものが嫌い･･･というか、興味がないみたいでね。
興味がなくても、試験前だけ集中して暗記すれば点数取れちゃう科目
ですから、なんとか気合い入れてほしいんですけど。
今回は、まぁまぁ出来たみたい。
そのかわり、国語がまたもや出来なかったらしいですけどね。
塾は週２回で、７時１５分〜９時１５分までの２時間ですよ。
女の子なので、危険のないよう車で送迎しています。

>>83
ありがとう。覗いてきます。

ゆめときぼうさんって、
教育関係のお仕事（先生とか、教育関係の書物の編集とか）ですよね？
そうとしか思えないんですが･･･
現役の学生さんが、自分より年下の子たちの教育方法や教育論について、
見知らぬ子たちのために、あれほど語るものでしょうか？
それとも、教育関係のお仕事志望の学生さん？
まぁ、ここは２ちゃんですから、どうでもいいことですけどね。
確かに、この人の話の内容は素晴らしいですよ。
でも、なんというか･･･
あまり心を動かされないというか･･･　なんでだろう。困ったな(苦笑)

>>90
司法をめざす、大学３回生だろ。

>>90
＞あまり心を動かされないというか･･･　なんでだろう

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043385309/30-32
でも読んでみたら。
折れには、彼女が意図的に心に打つレスをしていないようにも思える
荒らし対策のため？

We song my death song kids, cause we got no future.
I'll wanna be just like you, wanna be just like you,wanna be just like you.
We song my death song kids.
We write our prayer on the little bomn and kiss on the face and send to god.

司法を目指す学生が、何故２ちゃんに、こんなに大量の書き込みを
続けてるのよ？？
ヒッキーや、小梨専業のドヒマな主婦じゃないと不可能に近いような
膨大な量よ。
昔から、あっちこっちの多くのスレで見かけてたもの。
べつに、ゆめときぼうさんが嫌いなわけでもないし、なんかの恨みが
あるわけでもないんだけどね。
疑問なの。
にちゃんにハマってて、司法試験受かるの？？

おい、おい、昨日の岡村隆史（大阪星光学院高校→浪人→阪大法学部）と
矢部浩之（清風南海高校→上智大経済学部）のＴＶ見たか？
ｹｯｻｸやな、ﾊﾊﾊﾊ

岡村「俺、現役で上智大通っててんや。せやけどな上智大みたいな
　　とこ行けるかいや、ゆうて蹴って、浪人したんや。」
矢部「オイ、上智大ＯＢの前でそんなこと言うなや」
岡村「ほんでな１年浪人して通ったん、阪大や。
　　阪大ゆうたら上智大よりちょっとアホやねん。ﾊﾊﾊﾊ」
岡村「俺な、一浪して阪大入ってんけど、高校卒業してないで」
矢部「そんなｱﾎな。大学は高校卒業してなかったら入られへんで」
岡村「せやけど、追試の追試の追試受けまくったけど、結局
　　卒業式も出てないし、卒業証書ももうてないで」
矢部「そんなこと出来るかいな。先生が後から証書持って来て
　　くれたんちゃうん？」
岡村「いいや。もうてないで」
矢部「ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ･･･そんなことあるんや、ﾊﾊﾊﾊﾊ」
岡村「せやけど、阪大は卒業したで」
２人「あっはははははははははは」（爆笑）

大学は･･･
ハッキリ言わせていただいて、男の子だったらマーチが許容範囲
ギリギリですよね？
それ以下じゃ、どうしようもありません。

女の子でしたら、もう少し下げてもかまいませんが･･･
娘は、大学名よりも、やりたいこと見つけて、希望する学部学科に
行ってほしいな。

私の子ども時代、１さんの子とそっくりだった。
真面目だけど要領悪い、点数を一点あげるために睡眠時間４時間で勉強して
部活、テレビ、友達と遊ぶ一切なし。恋愛も片思いすらしなかった。
それでも点数は上がらなくてねー。親に怒鳴られっぱなし、褒められた事なんて
一つもなかったね。でも親に怒鳴られたくないから、勉強するしかなかった。
親に叱られない為に物凄く神経つかったよ。容姿もふくめてね。
結局、高校は馬鹿高校に通ったんだけど、出来る子はちゃんといるんだよ。
出来なくても、みんな悲観的じゃなかった。自己否定していないの。
私は自己嫌悪の固まりだったから、楽しめなかったなー高校時代は。
自分の行動範囲を広げる事よりも、勉強の時間に身を費やした。
成績は上がらず、生きがいも見つけられず途方に暮れていたら、
卒業直前になって親が「もう頑張らなくていいよ」て言い出した。
馬鹿な私に愛想がつきたのか、真相はわからないけど、もう手後れだよと内心思ったね。

一浪して首都圏の中レベルの大学に入ったけど、全然心が満たされない。
学校にはちゃん通ったけど、遊んだり、男と恋愛したり、おしゃれしたいと思わない。
そのまま卒業、就職したけど、何かもう疲れた感じだね。

学歴的には花が咲かなくても、親に存在を否定されなければそれなりの幸せをつかんでるよ。
学歴が幸せのパスポートでもないし、いい職場が男のアサリ場でもない。
学歴があっても偏見と差別はつきものだしね。結婚したいなら、本人の意志がないと
駄目だし、いつかは出ていく子なんだから、本人の好きにさせてやれば？
ただし、責任は自分で取れってね。でも１さんの場合は自分が満たされる為に
子どもを利用しているようにしか思えないよ。

１ですが、
私は「放任」されて育ったんですよ。
「勉強しろ」と言われたこともなく、塾や習い事させてもらったことも
なく、うちの親は「どうせ、女の子はお嫁さんになるんだから」としか
考えていませんでした。
おまけに門限もなく、実に自由でした。
あの時は、「こういう親で良かった〜」と思ってたんですが･･･(続く)

自由放任だと堕落する
管理主義だと反逆が起きる

社会人になってから、激しく後悔しました。
なんで勉強しなかったんだろう？　なんで大学出なかったんだろう？
あの時、もっと頑張っておけば良かったと･･･
思うに、自分の意志で(自覚で)勉強しようとする子は、少ないですよ。
中にはいますけど、数としては少ないです。
１０代は最も楽しい盛りですから、自由だったら遊んでしまう。
ですから、高校生ぐらいまでは、親がレールをしいてあげたほうが･･･
つまり「勉強」について干渉したほうがいいのではないでしょうか？
ちなみに、私は97さんのお母様ほど極端ではないと思うんですが･･･
母親ですから、我が子のことは真剣に考えていますよ。
我が子を利用する？　そんなばかな(苦笑)

うちの娘は、平日は毎日部活。
月２〜３回は友人たちと遊ぶ。(近場ですが)
バレンタインデーには、大量の手作りチョコレートを作っていた。
(女の子同士でも交換するらしい)
テレビは、歌番組や「高校教師」など、楽しみにしてる番組がいくつかある。
･･･という、普通の子です。
私は勉強しなさいと言うし、本人もそこそこ頑張っているのですが、勉強
以外を犠牲にしてる(させてる)ということはないですよ。

あんまり厳しすぎると逆効果ですよ。
私の母はすごく厳しく毎日のように勉強しろと怒られてましたが、
はっきり言って逆にやる気をなくします。。。
友達を見てても、親はあんまり言わないって子の方が成績いいです。

言わなくてもやってくれる子なら、言わないんですけど･･･
言わないと、やらないから。

毎朝５時起きの生活なので、もう寝ますね。
レスしてくれた人たち、どうもありがとう〜　おやすみなさい。

>>101
一体、成績上げて何させたいの
あなたが娘にうるさく言っても、具体的には何と？
成績あげたら、こんな可能性があるんだよ！っていえますか？
失礼ですが、自分のコンプレックスを娘で晴らそうとしてる
としか思えません
言ってもだめなら、ほっとくしかないでしょう
犯罪犯してるわけじゃないし
高校に入ってから頑張るかもしれないでしょ？
中堅クラスの高校からなら、早稲田慶応はちょこちょこいるし

あら、寝ちゃったんだ１０３さん・・
>>102
あまり言わないから成績いいんじゃなくて
成績いいから言わないだけでしょうね・・

>>100-101
うーん、本当に、日本の普通の家庭の、普通の子って感じですね。

普通の子なのにバカと言うのはかわいそうな気がしますが、
普通の子は、親からバカと言われながら暮らしているのが、日本の普通の家庭なんでしょうかね。

道徳的に悪いことをしたら叱るのが当然ですが、
それ以外のことは、できたらほめる、できなくてもドンマイで
迎えてあげるのが親の役割だと思います。勉強に限らず跳び箱でも鉄棒でも夏休みの自由研究でも。
本人はすでに、できない自分に腹を立てたり、学校で他人と比較されて
くやしい思いをしてきているはずですから。

仕事で失敗してとぼとぼ帰って来た夫は、「あなたってダメね」と言われたくて
帰ってきたわけじゃないはずです。

自分が子供の頃、テストで悪い点を取ったとき、親から多少叱られるのは覚悟
していても、聞きたかった言葉は「よしよし、ちゃんと復習してわからないところを
なくして、次はがんばろうね」だったはずです。自分でもそんなことは
言われなくても分かっていることだけど、それを親に言ってほしいわけです。

できなかったこと自体を叱るのではなく、
どこができなかったのか、どうすればできるようになるのか、
子供と一緒に敗因分析をする姿勢のほうがずっと大事だと思います。

利益相反・・・。

>>85
>今の世の中では中１の２学期から高校を考えて進学塾ですか。

小六のところに高校受験を目標にしている塾から勧誘がきてるよ。
それはそうと、85はDQNなヤツだな。

放任主義だからというより、何にも目的もたなかったんでしょ？
自業自得だよ。どんな放任主義でも成長すれば、目的達成の為にどうすればよいか考えて
実行していくものだからね。そこに最低でも××レベル位、でと一方的な阿呆みたいな
価値観を押し付けて洗脳する必要はない。

このスレに対する著名人の反応
ギューリックさん／「１にはＰＯＳＤＣＯＲＢならぬＤＱＮがふさわしい」
ニーチェさん／「１は氏んだ」
ダールさん／「１はある意味で”多元的”ですね」
ファイナーさん／「１の言動は議会が統制しなければダメだ」
ウェーバーさん／「１は駄スレ的リーダーシップだ」
デュルケムさん「アノミーが充満すると１のような存在がでてくる」
ケッペンさん「１の家の周りはドキュソ温暖気候だ」
ロックさん／「１みたいのがいると契約を破棄して抵抗する」
デカルトさん／「われ思う、ゆえにこのスレあり」
ミルさん／「１のような太ったブタより痩せたソクラテスになるべきだ」
マンハイムさん／「ドキュソの存在被拘束性とは１のような者を指す」
丸山眞男さん／「タコツボ型社会が１のような存在を生み出す」
ケナンさん／「１に対しては封じ込め政策をとるべきだ」
土居健郎さん／「１は日本人特有の”甘えの構造”に立脚している」
ガルトゥングさん／「１の存在自体が構造的暴力だ」
コールマンさん／「１みたいなのが生まれるのは学校教育ではなく、家庭環境のせいなのです」

>>94さんへ
　心配してくださって、ありがとうございます。
２ちゃんねるの閲覧の時間もコントロールしていますし、
現在は、２ちゃんねるのレスをつけながら、同時に論文の答案構成や論証パターンを覚えていますから。
記憶のメカニズムから、机に座りながらよりも、暗記はできていますよ。
結果、理解しがたいレスをつけてしまうのも事実です。（ごめんなさい）


　私が勉強するきっかけになったのは、次の２つです。
（他のスレでも語ったので、２度目の人はごめんなさい）
私自身は、中学生のときに、現実逃避をしていた。
家庭事情がおかしくなったというのもあるし、学校が嫌だったというのもある。
授業が成立していなかったから、教科書丸暗記でその場をしのいでいた。
当然、勉強だってそれほどできたものでもなく、
自分はだめな人間だって、いつの間にか思うようになっていった。
　当時、安室奈美恵さんが活躍されていた。
彼女の持っている力を見るにつれて、自分自身が何のとりえもないことを痛感し、
いつも涙を流していた。
　あるとき、教師にお酒を飲んでいたことがばれ、
その教師は、私に手を出した。そして、私を諭した。
彼が本気になって叱ったこと、教員のクビというリスクを冒してまでの行動に、
私はなぜか、素直な気持ちになれた。
「勉強だけは誰でもできる」という教師の言を、信じ込んでしまった。
せめて、勉強ぐらいは他人よりも優位に立ちたい、それしか私にはすべがない。
そう思って、がむしゃらに勉強を始めた。

（つづきです）
　そして、進路選択のとき、就職に強い高校か、大学受験のできる高校か、親と相当に話し合いをした。
親は、ヒントを与えることはあっても、どちらにすべきかは一言も言わなかった。
私自身も、自分が大学に行けるかどうか、自分自身でも見極めがつかなかったから、
そのときは、結論は出なかった。
　あるとき、ホームルームで、自分の進路について説明する機会があったのですが、
そのときの級友の一言。
「○○（私の名前）は馬鹿だから、３年間の勉強ぐらいじゃあ、俺のように賢くなれないぞ」
私は、この冗談がものすごく悔しくて、
涙声で、「大学に行くために高校に行きます」と、皆の前で決意した。

　それからは、勉強するのが苦にならなくなったような気がする。
自分の言ったことを反故したくなかったし、
これで勉強しなかったら、今度こそ自分がだめになってしまうような気もした。
結果、高校からはがり勉になってしまったけれど、私はそれはそれでよかったと思う。

　結局は、なぜ勉強するのか、自分なりの価値基準を持てればいいし、
自分自身に納得ができれば、それでいいと思っている。
　他人に言い訳をする必要も、まわりの目を気にする必要もなく、
自分の定立した行動規範に基づいて、自分が納得できるぐらいに頑張れたのか、
自分を評価するのは、自分自身なのである。
私は、親から、こう教えられたような気がします。

　えらそうに、自分を語ってみました。
まあ、スルーしてやってください。

>>112
お望み通りスルーします。
小野のスルー。

おはよう。１ですが、
最初に、ゆめときぼうさん、どうもありがとう。
スレ主の私は、全部ちゃんと読んでるし、あなたが頭の良い人であること
だけは、わかりますよ。
私は、自分の学生時代のことや気持ちなんて、ほとんど忘れてしまったので
(遠い遠い昔のことで、ごく普通の学生だったので)、現役の学生さんの言葉は
参考になりますよ。特に、具体的な方法はね。

きょうは、おなかがへったので、まえからやろうとしてた、
まくどなるどで、はんばーがーを１０こかうのをやりました。
619えんでした。
ぼくは、
「へぇ・・・やっぱりやすいんだなぁ。」
と、おもいました。
しばらくまってくださいと、いわれたから、まってたら、
「おまたせしました」といわれて、もらいました。
３こたべたら、おなかいっぱいになったけど、
がんばって、あと２こたべました。
とてもおいしかったです。
のこりは、れいぞうこに、いれました。
あしたたべたいと、おもいます。
こんどは、もっとたくさん、ちゅうもんしたいとおもいます。

子どもがふたりいて、

上の子(息子)は、完全に理系の頭で、将来は理科方面の先生に
なりたいみたい。
理工学部か教育学部か迷ってるらしいですけど、とことん学びたい
分野(科目)があるため、理工学部に進むみたい。

そして下の子･･･、この娘に関してのスレ立てなわけですが、
大学に行くとしても、行けなくて専門学校程度になってしまうとしても、
上の子のように<目標>を持ってほしいですね。
そして、それを達成してほしい。
専門学校で達成される目標ならば、専門学校でもいいですよ。
ただ、今のところ何もないので、そこそこの大学に行くという選択肢も
確保するために（大学で学んでいるうちに、何か出てくるかもしれないし）
もうちょっと頑張ってほしいところですね。←成績

どうでもいい話で、ズレますが、

私の場合は、専門学校→一部上場のメーカーでした。
あの時代なら、高卒でも専門学校卒でも、大手からの求人があった。
でも、今はありませんよね･･･
ですから、専門学校に進むのであれば、それで生きていけるような「資格」を
得てほしいですね。
そうすれば、大学出ていなくても、その資格が娘のその後の人生を助けて
くれると思いますし･･･
あと、少しでも良い高校に入ってほしいと思うのは、公立のバカ学校なんかだと
本当にひどい生徒が多いですし･･･
環境が良くありませんよ。

最初は１も大変だなあ〜と思って読んでいました。

> だって、まともな大学なり職場なりに行かなければ、それなりの男性との
>出会いもないだろうしね。
>お互い、なんとか頑張りましょう。

>なく、うちの親は「どうせ、女の子はお嫁さんになるんだから」としか
> 考えていませんでした。

> 社会人になってから、激しく後悔しました。
>なんで勉強しなかったんだろう？　なんで大学出なかったんだろう？
>あの時、もっと頑張っておけば良かったと･･･
>思うに、自分の意志で(自覚で)勉強しようとする子は、少ないですよ。

等の書き込みを読み、納得いきません。
どうして、社会人になって後悔したのに、学歴を男性との出会いに結びつけられるんでしょうか？
それとも、社会人になって後悔したのは、自分がそれなりの相手としか、結婚できなかったことを言っているのでしょうか？
そんな考えで娘さんに接していたら、やる気がでるわけないと思います。
生きる「資格」をお考えのようですが、娘さんも理解しておられるのでしょうか？
小学生、中学生で自分で勉強する意志のある子は、はっきりした目標があるか、プライドのあるこくらいでしょう。
普通は、楽しい方に流れますよ。
中学後半から、高校にかけて、紆余曲折を経験して本当に将来を考えるくらいじゃないですか？
（その時本気で勉強しないと・・・と自覚）
中卒でも生きていける、大卒でも生きていける。でも、生き方は全然違うことを娘さんと話しましたか？
私の友達は、近くの中学があまりに荒れてて、中学受験を自ら決意して合格しました。
今すぐでなくても、近い将来、自覚するようにしてあげてください。
塾がどうとかは、その後のことじゃないですか？

一番大事なのは「親の焦り」ではなく、子供さんの勉強に対する「目的確立」
と「やる気」でしょうね。それには親の焦りによる押し付けでは子供は目的確
立はできないし、勉強が分からない状態だとやる気は出ません。
大人でもそうですが、自分の意志に沿う目的なく行動は出来ませんよね。
また、他者からやらされている状態では、自我も形成されません。

この2つは少なくても子供が伸びていく上で必要な最低条件だと思います。
そして、やらされている→自我の形成が出来ない→自分で目的設定を出来ない
というように、連続性を持っているものと考えております(個人的に)。

註：１さんが勉強を押し付けているとか、焦っているということを批判して
いるわけではないです。

連続ですみません。

私（女）は、高校の時荒れそうになりました。
親が心配して、知人を通じて、某予備校にもぐりこまされました。
２年、３年浪人してる人とかまあすごかったです。
見た目、長時間勉強してるようだけど、よく分からない大学にしか通らない人とか。
ショックを受けてめちゃくちゃ勉強しました。
おかげさまで、現役合格しました。
本人の自覚という意味で、私のつたない体験談です。

１ですが、
考え込んでしまうほどのご意見、ありがとう。
これから出かけてしまいますので、帰宅後に必ずお返事致します。
（118〜120さんへ）

>>121
取り合えず・・・
人や学校をバカと言うのはやめろ。
ましてや自分の娘を。

>>121
１さんの言っている事を要約すると（反論がありそうだが）

※男はマーチ以上が許容範囲、それ以下はどうしようもない。
（>>96参照）
※女はそれ以下でもいいが、まともな大学や、職場にいないと
それなりの相手に出会えない。
（但し、１さんによると自分の時代は違うそうだ。
理由は、昔は専門卒でも一部上場メーカーに入れたから。
又、専門でも資格があればよいそうだ。資格があれば
よい仕事が出来、まともな職場に入れると思っているらしい。）

この２点に尽きませんか？そして、この２つをあわせると
娘さんには、マーチ以上の学校出身のまともな職場にいる人と出会って
ほしい（結婚してほしい）ということになります。
多分認めないだろうけど、隠された本音はこれでしょう。
娘さんの成績を上げたい理由も、１さんの言うところのバカ公立
に入れたくない理由もそこにあるわけです。

あれでしょ？子どもが『あなたの望むような』優秀じゃないんで、『あなたが恥じないような』
『ブランド小物』を持たせたいと。専門卒はみっともないけど、一生通じる資格を持てと。
そうすれば、『４大、一定以上』の学歴を確保出来なくとも世間と折り合いがつくと、
母親同士の集まりでも「うちの子は駄目で」といわなくてすむし、自慢ママにも馬鹿にされずにすむと。

おまいらみたいなのばっかだからいつまでたっても女は寄生虫なんだよ

どんな考え方であっても基本が間違ってしまえば、どんなことをしても進めないん
でしょ。基本とは、親が子供の気持ちを受容するのか、子供が親の気持ちを受容する
のか。

これがひっくり返っちゃうと、子供は潰れてしまいます。

>>118
１ですが、
中学生で楽しいほうに流れてもらっちゃ、困るんですよ･･･
私からすれば、順序は逆で、それなりの大学に入ってから楽しいことに
流れてくれ･･･という感じなんですが。
中卒ということはさすがに考えられませんが、今の世の中、高卒だとこう、
大卒だとこう（大学のレベルにもよりますが）･･･みたいなことは話しました。
例えば、「入社の最低条件として、大卒以上という会社がほとんどだよ」とか、
「大学出てれば、将来ヘンな劣等感を感じずに済み、学歴コンプレックスで
ミジメな思いをすることも歪むこともないよ」とか。
「結婚するなら、頭の良い人がいいでしょう？　人は、自分とかけ離れた学歴の
持ち主とは、あまり縁がないよ」とか。
もちろん、「大学に行くことによって、将来の選択肢は確実に広がるからね」と
いうことも･･･
中学1年ですが、四月から2年になるので、そろそろ自覚してほしいものです。

>>119
あなたを予備校に入れた、あなたのご両親は正解だったと思います。
やはり「環境」がないとね。
自覚するにしても、そのキッカケとなる環境が必要ですからね。
環境＝予備校、進学塾･･･でもいいし、しっかりした頭の良い友人でも
いいし、尊敬出来るような教師との出会いでもいいんですが。
あなたも、予備校で「現実」見て、それが頑張るキッカケになったわけ
ですし･･･
ですから、人生の最初の分かれ道となるような時期（高校生）に、自覚
することを促したあなたのご両親の行動は、正しかったと思うの。
そうですね･･･　「勉強しなさい」と言わずにやってくれるのなら、それが
一番いいし、その時期を見守る（待つ）という方法もあるんですが･･･
「もし、その時期が来なくて、遊ぶことやだらけるほうに流されっぱなしの
まま、取り返しのつかない時期になってしまったらどうしよう･･･」という
不安が大きくてね･･･

>>122
日常生活では･･･
他人様の前でバカバカ言って、娘に恥をかかせるようなことや
傷つけるようなことは、しませんよ。
家庭内では言うこともありますが、本気で怒って･･･という感じ
でもないしね。
２ちゃんならでは、です。

それじゃ夢がなさすぎ！
聞いていた娘さんもうんざりだったでしょう。
もっとわくわくするような人生はないのかい！あ”〜っ・・・

>>123
べつに反論しませんよ。
あなたの言うことは、ほぼ当たっているからです。
ただ、隠された本音でも何でもなく、堂々と見せている本音ですが。
女の子の親でしたら、少しでも良い人(人格＋条件)と結婚してほしいのは
当然でしょう。
これは自分の見栄ではなく、娘の幸せを願って･･･のこと。
でも、勉強してほしい理由は、結婚相手が云々･･･だけではなく、他の人
へのレスに色々書きましたので省略させていただきますが、他にも色々と
ありますけどね。
さて、家事しますので、しばらく離れます。

わくわくするような人生って何ですか？？
やはり現実を踏まえないと･･･　　では、また後ほど。

似たようだと申し上げました「３連発まま」ですが・・・
娘さん中１でしょ？楽しくていいんじゃないのかな？
まあ、ほどほど勉強やってくれよと思うのは母として当然だけど。
３年間近になると回りで「内申」だの「偏差値」だのささやかれると
じわじわ火がつくみたいだよ。
もうちょっと待ってあげれば？？
大学に行って遊んで…って言うのは理解できない。
大学でこそ勉強しいや！って思うな。自身の反省も含めて。

うちも娘がいて、同じように期待をかけていますが、それは自分だけでも生活していける力をつけてほしいと願うからです。
どうも私には１さんが求める理由が、若干ずれている気がします。
どなたかも先に書いておられましたが、私も幼少時代、父を尊敬し、同時に追い付き追い越す目標にもしていました。
学生時代の勉強だけに限ればこれは幸い達成できました（父京大私東大）が、他の面で依然として父は大きな大きな目標、存在です。
娘さんの目標は母親であられる貴方でしょうから、理想となれる母親となられることを、お子様の将来のためにも切に願います。

まあアレだな。

仮に漏れの親が2ちゃんねるで「自分の子がバカ」とか言うスレ立ててるのを
知ったら家出するぞ(wそうでなくても勉強する気には絶対ならないな。
世にはそういう親がいるっていうだけでキモイというか怖い。

>>133
そうかな？　３年生になったら火がつくかしら･･･
というか、そこまで待てない事情が･･･
それはですね、うちの県の公立中学の内申というのは、３年生の内申では
ないんですよ。
１年の３学期＋２年の３学期＋３年の２学期の合計点が内申となり、これに
よって、受験校（公立高校）を振り分けられてしまう。
もちろん本人の意志が第一優先なんですが、先生の忠告を無視しても、合格
しないことが多いですね･･･
でもまぁ、勉強以外の時間も犠牲にしないようにしつつ、勉強のほうも･･･と
思っています。
そのバランスが難しいですけどね〜　ホント難しい。
期末試験が終わり、明日は早速お友達数人と遊ぶ約束をしてるそうです。
まぁ、こういうのは気持ち良く出してあげるようにしています。

>>135
あなたは、大人ならどう、親ならどう･･･という希望というか
理想を抱いてるようですが、大人だってドコで何してるかわからない。
何を考え、何を書き込んでいるかわからない。
世の中そんなもんです。
ちなみに、うちの子たちは２ちゃんなんてやりません。
高校生の上の子ならともかく、まだ中１の下の子には、ここの存在すら
知らせたくありませんね、まだ当分は。

>>111
>お酒を飲んでいたことがばれ、

未成年の分際で、お酒を飲んでたなんて、
東大に除籍処分してもらいよう、内部告白しました

告って、どうする？

>137 (ﾟДﾟ )ﾊｧ?　そういう問題ですか?
一応全部このスレ読んだけどさ、もうなんか呆れたよ。

>>1
ま、あんたの血が半分入ってるんだから
勉強を自ら頑張るわけないじゃん
無理に勉強押し付けてぐれるよりいいんじゃないの？
専門卒の分際でちょっと図々しいよ
男は最低マーチじゃなきゃどうこうとか

名前： 夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ 投稿日： 02/11/07 02:10 ID:MjRMeoBB

現役◆KAZKwuMlaQさんへ
　　あなたはね、根からの真面目な子なんだよ。
　幼稚園のころから雙葉さんだったというレスがあったから、
　お母さんやお父さんの期待にこたえようと、小さいころから頑張ってきたんだね。
　物心つく前から、自分のすすむべき進路についてある程度決められていて、
　たいへんだなという気持ちをずっと持っていたのかな。
　ずっと頑張ってきた自分に対して、「ごくろうさま」と言ってあげようね。
　　
　　今まで、間違ったことをレスしてしまって、ごめんなさい。
　私は、ことあるたびに、あなたに対して「頑張れ」といったレスをつけていたように思います。
　よけいに、あなたを傷つけ、追い込んでしまったかもしれません。
　私は専門家でもない、ただの大学生なのに、
　無責任な言動をしてしまったことをお許しください。

　　私に、１つ注文を出させてください。
　それは、自分にむけて、「ｷﾁｶﾞｲ」・「DQN」といった言葉は使わないということです。
　　確かに、精神症を患われている方に対して、社会は冷たいです。
　私を含めた社会は、彼らの本当のよさを見ようとはせず、
　偏見でみちた目でもって、外見のみで、その人を判断をします。
　「ｷﾁｶﾞｲ」といった言葉を使って、自分とは違った人間を排除します。
　　ただ、ストレス社会といわれる現代社会、人々はプレッシャーを背負い、心も疲れているはずです。
　社会に参加している人なら誰にでも、どこかに心の病があるのではないかと、私は考えています。　　　　　　　　　　　　　　　
　その程度が大きいか小さいか、それだけだと思います。
　　だから、精神症を患っているということで、自分が劣っていると考えてしまったり、
　あなたの持っている自分らしさを失ってしまったりするようなことを
　現役◆KAZKwuMlaQさんには、してもらいたくありません。
　　今まで「ﾁｬｿ」といった表記をしてきましたが、１人の人間を対等に見ていない点で、
　失礼な表現でした。これからは、「さん」を使います。

名前： 夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ 投稿日： 02/11/07 02:13 ID:MjRMeoBB

（つづきです）
　　あなたが、いつも私を気遣ってくれていることに、私は助けられています。
　あなたのレスを読むたびに、元気をもらっているような気がします。
　そして、ここ２ちゃんねるを通じて、いろいろなことを考えるチャンスをもらっています。
　２ちゃんねるであなたと出会ったことで、
　私自身の過去について、もう一度、ふりかえって考えるきっかけを得ました。
　
　　あなたを必要とする人間はたくさんいるし、学校を含めた社会もあなたを必要としていること
　そして、あなた自身も社会の中の存在であり、社会を構成する一要素を担っていること
　を忘れないでほしいと思います。

>>141
まぁ、そう言うなよ。今は高卒、短卒の親でも
私立に小学校から入れようって勘違いするﾔｼ、ｲﾊﾟｰｲいるんだから。
自分がミジメな思いをして来た分
子供にはそんな目にあわせたくないって気持は
すっごい本音だと思うよ。
で、親が力になれない場合、できることは
ただ一つ、お金出して塾いかせてしごいて貰いたい。
だから塾に行っていながら結果が思うにまかせないと
やっぱ、この子って。。それとも塾のせい。。って悩んで当然。
この1番は、かなり庶民的な考えで、正直な人だなーと思うけど。

>>144
カネがない親はどしたらいいんすか？

>>144
ああ、そういえば友人の嫁（専門卒）は
息子を獣医にさせるって言ってました
これからは獣医が儲かるからって
その頃は飽和状態だと思うんだけどね
高卒とかの主婦って、なんか意地汚いんだよね
学歴に対して
親がそこそこの学歴と職業なら、それを見て
子供だってわかるはず　勉強しないとって
低学歴な親って、ただ勉強しろの一点張り
具体的な事何もわからないからね
自分が経てないから
ただ怒るだけなんだよね、自分のＤＮＡのせいなのに
１さんすまんね　でも本当の事だからね

>>145
金がないなら無いなりにやり方はあるでしょ
主婦で時間あるんだから、本読みまくって研究して
自分が家庭教師になるとかさ
でも無理なんだよね　どうせ
横レスすまそ

>>146
確かに経験してない人に言われても、（例え同じこと言われても）真実味ないわなぁ。

中学は適当にお勉強して遊んで、高校で大学行く人は目標を持ってスコアゲームを頑張って、
大学入ったら、滅茶苦茶専門を勉強するのが本来ですな。
>>1
大学行けたらオートマティックに良い就職先見つかると思ってる？甘いよ。甘ちゃんだよ。
甘すぎてほっぺた落ちそうだよ。

１ですが、
早速、期末試験の返却が始まりました。
まだ数学だけですが、90点を越えました。
国語以外はソコソコ出来たようなので、他の主要教科も80点は
確保しているような気配です。
ただ国語がね･･･　自己採点によると、またもや70点ぐらいしか取れて
いないようです。
いつもと同じぐらいか、ちょっとだけ良いほうかな？の総合点、学年
順位になりそうです。
娘の自己採点がある程度正確であれば、学年順位は20番台後半かな･･･
（１クラス40人前後で、４組まであります）
もうひと頑張りして、学年20位以内に入れると、そしてその成績が持続
するようになると、県立の中堅上位校が射程圏内になるんですが･･･
まだ１年生なので、期待を捨てずに面倒みよう。
どなたか、国語の学力の伸ばし方、あるいは良質な参考書や問題集などを
教えてください。
よろしくお願いします。

>>144
子どもたちには、学歴と資格を身につけてほしいと思ってるけど
自分がミジメな思いをしたから･･･ではないの。
前にもちょっと買いたんですけど、現在中年である私の世代では
専門学校卒ぐらいで「普通」だったし、公立で「普通」だったので
その時はミジメさは無かったんですよ。
今になって、「大学、出ておけば良かった」と思いますけどね。

でも、今の子たちは、私が10代〜20代だった頃よりもず〜っと
大変ですよね。
何かと生きにくい世の中になってしまってね･･･
それで、何とかしてあげたいわけなんですが。

そうか。

>>151
私も同世代だと思うんですけど（子供が中学生）
私の周りでは、多少勉強好きの子は、女の子でも当たり前のように
４年制に行きました。
中高私立のミッションスクールだったので、
今思うと、恵まれた人が多かったのかもしれませんが、
近所に住んでいた幼馴染の女の子も
公立のトップ校から、早稲田の政経に進学しましたよ。
ちなみに彼女のお父様はタクシーの運転手さんでした。
本人に向学心があれば、いくらでも大学に行く方法はあったのでは
ないですか？
世代のせいにしないでください。

中学校から英語とか数学をつまずくとかなりヤバイっぽい
でも無理やり勉強を強制するのもどうかと・・・
正直言って、実力がない子がいくらがんばろうと限界がある
勉強の量でカバーできるのは中学校までがせいぜい限界
実力がある子は勉強しなくても点は取れる（中学校の話ね）

>>153
べつに世代のせいにしていませんよ。
なんで、そうトンチンカンなことになっちゃうのかな･･･
私たちの世代は大学に行けなかった、行かないのが当り前だったとは
言っていないでしょう？
短大や専門学校ぐらいで「普通だった」と言ったんですよ。
普通とは、特に高いレベルでもなければ、低いレベルでもないという
ことです。
私は、他人を不愉快にするレスをつける人は、最も下品だと思います。
反論なら受け止めますが、意地の悪いレスはうんざりするわ･･･
あなたのレスは、今までで最も悪質です。
それとも、この人もただの釣り師かな･･･

>>154
英語と数学は、毎回80〜90点取れるので(５科の中ではマトモ）
今のところ、つまづいてはいないと思うのね。
でも、国語が･･･
勉強については、「強制」というほどのことはしていません。
「ちゃんと勉強しなさいよ」とは言いますが、なんというか･･･
何かを取り上げたり、すごく怒ったりとかはしていないし、親子の
関係も問題ないと思う。
娘はよく話すし、よく笑うし･･･
トップレベルになってほしいとまでは望んでいないんですけど、
とりあえず上位層に入ってるかな？ぐらいのところまで、いってほしい。
この程度なら、努力で何とかなると思うんですけどね･･･
どうでしょうね？

>>150
出口の現代文(中学偏)
出口の現代文レベル別問題集レベル0
マジレス

>>157
どうもありがとうございます。
早速、探してみます。

>>158
ただ、国語の成績は水物だよ。マジで。
1流進学校と普通高の差が最も小さい科目が国語。
1流と言われる国公立に進む人のほとんどが英数で差をつけて国語は平均より
チョイ上でいいやって戦略を取るんだから。

釣りじゃないと思う。もしこのスレが
「いくら勉強しても成績が上がらない。本人も悩んでいる。」とか
「全く勉強しようとしない、家では教科書も開かない。」という悩みだったらいくらでも考えられるのよ。
でも１さんは、
「せめて中堅以上の高校に行って欲しい。」
「大学はこのくらいで、専門学校なら資格をとれる学校に行って欲しい」
「いい職場でいい男捕まえて欲しい、条件のいい男と結婚して欲しい」
とか、あなたの願いしかかかれていない。娘さんがどうしたいのかさっぱりわからない。
簡単にいえば、あなたのエゴしかわからないのね。タイトルが「うちの子ってバカなの？」だし。

せめて「本人がこうしたいと悩んでいる助言を下さい」と書き込めばよかったのにね

娘さん降臨キボン

>>155さんへ
　あまり気にしないほうがいいですよ。
お受験板に来られる方は、優秀な方が多いのだから。
私（たち？）のような能力のない人間のことなんて、理解できないのでしょう。

　国語については、本当の国語力と公立高校受験のための国語力と
定期テストで点をとるための力はそれぞれ違います。
異なる力なのだから、対策も異なってきます。
　定期テストの点の取り方は、前述したとおりです。
ノートでポイントの把握と教科書準拠の問題集で暗記をしてしまえばすみます。
　公立高校受験のための国語力は、ちがうやり方で対応します。
【公立中学生のための先行学習の方法を考えましょう】で詳しく検討したいと思っていますが、
今の時点では、下記のテキストがいいかなと私は思っています。
出口の国語レベル別問題集　１基礎編（東進ブックス）
出口の国語レベル別問題集　０論理編
出口の国語レベル別問題集　２標準編
出口の国語レベル別問題集　３難関編
０の論理編は、最初の時点では、難しいところもあります。
１の基礎編からすすめられたらよいかと思います。

出口の国語レベル別問題集はガイシュツだったのですね。
ごめんなさい。

>>159
そっかぁ･･･　国語って、本当にハッキリわからない科目ですよね。
現在は高校生である息子も、国語の偏差値が最も激しく上下してたし･･･
娘もそうで、どうすればいいのかわからないみたいでね。
でも、とりあえず、その問題集は見てみるね。
私立に絞った受験だったら、あなたの方法で正解なんだけど、公立高校の
入試だと、どれも捨てられないのね。
中堅上位校で、410〜430点ぐらいは取らなきゃならないから。(５科で)
だから、基礎的な部分だけでも、しっかり固めてあげたいんですよね･･･
それには、漢字や文法の他に、質の良い問題集をこなすのが一番いいのでは
ないかしら？と思って。

>>ゆめきぼ
今出口って中学生用の問題集も出してんの？
俺は高校生用の中で中学生にもついていけるかなと思ってレベル０進めたんだが。
知らなかった。
出口儲けてやがるな。本出しすぎ。

>>164
国語は、点数を伸ばす！っていうのだけを目標にするなら配点の低い漢字より
文章の読み方。解法のテクを身に付ける必要がある。
出口の参考書(中学生用は見てないが)はそれが丁寧に説明されてる。
それを繰り返した後、レベル別問題集(中学生用もあるなんていい時代になったもんだ)
を積み重ねていけば、知らず知らずのうちに実力はつく！・・・と思う・・・。
実際に高校時代国語すごい苦手だったけどセンター本番ウソみたいな点数取れたし。

>>165さんへ
　そうですね。私の提示したものは、中学生用です。
これは、９８年が初版ですので、
私の妹が中学１年ぐらいのときに買ってきたものだと思います。
　そのあとに、高校生用の出口の現代文レベル別問題集０〜６にすすめるのがいいかなと
思っています。

ゆめときぼうさんも、どうもありがとうね。
その問題集、書店で手に入れてきます。
これからも、このスレ時々のぞいてやってください･･･
よろしくお願いします。

>>160
本人も、成績を上げたいとは思っていますよ。
だからこそ、素直にコツコツとやってるんでしょうし･･･
ところが、ある線から伸びない。
それで、素質がないのかな･･･と思って立てたスレなんですが。
あと、私は確かに余計なことを書きすぎたようですが、どれもこれも
母親としてのホンネといえばホンネですね。
でも、かなり先の話で、それこそどうなるかわからないことなので･･･
【今】なんとかしたいのは、娘の成績をもう一段階、引き上げることです。

>>168
成績ってあるところに壁があって、いったんそこでストップするんだよね。
でもそこでめげずに粘れば必ずもう1段上に行ける。
例えば、ある問題集を繰り返してて９割方解けるようになれば、もうその本とは
おさらばすればいい。次はレベルが上の問題集に手を出す。階段を少しずつ上る感じかな。
あとは弱点分析。国語がネックみたいだけど、まあそれはレベル別で段階的にやれば大丈夫。
自分のレベルに合う問題集って正答率が6割くらいになるやつだって聞いたことある。
8割解ける問題集をやったって得るものはないし、4割くらいしか解けない問題集は基礎が足りてない。
まだ、その問題集に手を出す段階ではない。

正答率６割が適正かぁ･･･
私立高校の合格のボーダーラインみたいですね(笑)
親子で粘ることにします。
･･･といっても、粘るのは本人であり、私が出来ることは、雑用と
健康管理と塾の送迎と教育費の捻出･･･という、周辺のことですが。
さて、今日はそろそろ落ちます。
なんか書き疲れた(苦笑)

>>1さん
各個の志向は抜きにして学校選択についてだけアドバイスです。
私は公立高校から早稲田に進学しましたが、今振り返ってみるとかなり遠回りだった
なと感じています。時間的なものではなく（現役です）、高校選択においてです。
よくよく考えてみると、難関私大に行く一番美味しい方法はやっぱり指定校推薦です。
私は自分の評定で確実に校内推薦を取れる大学が法政や青学しかなかったので一般受験
をしました。が、やはり一般で合格するためにかなりの物が犠牲になりました・・・。
時間・学校の行事・友達など、とにかく周りが見えないくらいに受験勉強しましたが、
それでも当日には「運もあったな」と感じたくらいです。

明治や中央クラスの大学を目標とするのなら、
ワンランク下の高校に目を向け、指定校推薦を狙うべきです。
私の高校にも早慶の指定校がありましたがほとんど評定5.0近くの連中にかっさわられ
ました。

自分と実力が同じくらい・上の連中と戦うのはメチャクチャたいへんです（でした）。
だったら高校は自分が頭一つ飛びぬけられるぐらいの高校入って、指定校狙いで楽勝に
大学に入ったほうがいいです。その方が高校生活を最後まで楽しめるし、いわゆるマーチ
クラスの大学なら広い範囲の高校に指定校枠があります。

私大がいいのか国立大がいいのかで話は変わってくるが。

>>162
さっさと死ねよ。胸糞悪い。

>>1

>>111のアドバイスのとおり、中学生の娘さんにお酒を飲ませましょう。

あと、教師に手を出してもらえるよう、セックスの練習をさせておきましょう。
内申を稼ぐための>>111からのアドバイスでしょう。

１ですが、（舞い戻ってきました）
>>173〜174
アンタは、もうこのスレに来ないでください。

>>172
そりゃ〜出来れば、娘は地元の国立大に行ってほしいの。
上の子（息子）が付属校→私大理系学部だから、経済的に大変なんです。
でも、国立こそ能力的に無理がありそうで、かわいそうなので･･･
可能な私大でいいです。

また、せっかくのスレが、ゆめときぼうさんによって荒れてしまった。

ゆめときぼうさんが悪いんだから、ゆめときぼうさんはもう書き込まないで。

＞ゆめときぼう

また、君のせいで、このスレもおかしくなってしまったじゃないか
どうせ、スレを荒らすことしか生きがいにしてないんだね
この極悪非道者

>>171
よく頑張りましたね。
公立進学校から、現役で早慶に入ることがどんなに大変か、
頭の良い子であっても、どれほどの努力を必要とするか･･･ぐらいのことは
私もわかりますよ。
そうね。
指定校推薦が可能であれば、これで大学に行かせたいですけど･･･
娘の場合、推薦でマーチ･･･というのも、ちょっと無理なんじゃないかな？
高校生になってから必死に頑張れば可能かもしれませんが･･･
マーチだって、その高校での推薦を得るのは、かなり大変ですよね。
推薦取れるなら、マーチの次ランクのグループの大学でもいいです。
先日、大学受験板を覗いてみましたが、皆さん本当に辛そうでした。
連続落ちまくりとか、かなりいたしね。
娘には、そんな思いはさせたくないな･･･

176は、私（スレ主）ではありませんよ。

>>176
ID違うじゃんｗ
>>1
国立が無理？んなこたない。確かに負担は私大より多いし大変かもだけど。
英数が出来るんですよね？じゃあ、大丈夫。だって社会、理科って高3の9月からで間に合うし。
まぁ、本人の意思が全てだと思うけど。

何が私大なんですか？
東大以外は大学ではありません。

そんなバカは、このスレから消えてください。

>>181
ゆめときぼうさん、ちょっと頭がいいからっていって
人のこと、バカにしないでください。

どうせ、東大も学歴詐称してるんだし。

上のＩＤを見てください。
どんだけの人が、あなたを憎んでいるのか分かりますか？

ゆめ・きぼは、中学生で酒を飲むような反社会的な傾向をもつんだから、
消えたほうが、社会のために役に立つんじゃないのかな。

>>181でも、傷ついた人、たくさんいたんじゃない？
私もその一人です。

やれやれ･･･
１ですが、私は、ゆめときぼうさんが、どんな立場の何歳の人であれ
かまいません。
私が重視しているのは、レスの内容であり、これだけです。
でも、これ以上つべこべ言うと、更に荒されそうですから、そろそろ
引っ込みます。
>>180
そうだね。
中１の今から「無理だ」と決めつけないでおくよ･･･
どうもありがとう。おやすみ〜☆
追伸、
以後、誰かが「１です」と名乗っても、絶対に私ではないからね。
他の皆さまも、誤解なきよう･･･　お願い致します。

>>184
ゆめ・きぼは東大至上主義であり、バカの人間には容赦なく死ねという言葉を返す。
このスレに存在してたら、傷つく一方だよ。

現に、１８１を見てご覧。
ちょっと私大でもいいってレスがつき始めると、ゆめ・きぼの本音が出るんだろうな。

>>177
証拠、見つかりましたよ。
最後にこんな捨てせりふを残して、このスレも崩壊してしまった・・・

＞名前： ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ 投稿日： 02/12/28 18:11 ID:v3a8LbrO

＞お前ら死ねよ
＞せっかく東大生の私が書いてやったっというのに

＞お前らがバカだから、私の説が理解できないだけじゃー、ぼけ
＞私立なんか糞くらえ　さっさとぶっつぶせ
＞公立マンセー

＞もうこんなとこ２度と書き込むか
＞さようなら

＞このスレは、崩壊じゃー
＞みんな死ねー

>>181
ひし形がスクゥエアになってるよ(はぁと
偽者じゃん
>>1
まだ中1なんだから、のんびりと、でも視野を広くもって頑張ってください。
頑張るのは娘さんか。

まあまあ、みんなゆめときぼうさんのことが大嫌いであっても、
ゆめときぼうさんの言いなりになってはいけませんよ。
せっかくのこのスレも、ゆめときぼうさんにつぶされないように
みんながんばりましょう。
さしあたっては、ゆめときぼうさんのレスは無視するのがよいかと思います。

ほんと、嫌だね、ゆめときぼうさんは。
もう少し、みんなのことを考えてほしいよ。
できれば、２ちゃんからは消えてほしいというのが、私の本音です。

>>1
あのね、子供は知能が開花する時期に個人差がある。
うちの下も上に比べたらすごく遅かったけど、最近鋭さ
がやっと出てきました。焦らずに見てあげてください。
このＨＰにそのことが記されています。一読するといい
ですよ、安心できます。

>>189
ここです(汗
http://www.oran.co.jp/tyuuju/index.htm

私も、おすすめのホームページを知っていますよ
ぜひ見てほしいです
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

なんか私のせいで荒れている
ごめんなさい

今度は荒れないように、気をつけてレスをつけます

あ、トリップ付けること忘れてた
ごめんなさい

>>191
横から首突っ込むのもなんだけどHP怪しい・・・　踏まない方がいいよ。　

>>193
私のことを信用できないのですか？
私自身、今まで一生懸命にレスをしてきました。
あまりに、ひどい言葉だとは思いませんか？

>>191
確かに怪しい・・・。このゆめときぼうさんは１００％偽者だし。
大体メタルフレイム/ラブリーって何だよ。
踏むなよ。

>>195
偽者だなんて、あまりにひどいです。

>>196
ひし形がない。
惜しかったな小僧。

俺はゆめときぼうさんにどっかのスレでお世話になったことがあるから
別に悪い人じゃないと思うけどな。

>>197
こんなトリップ、初めて見ました。
なんか私のパソコンがおかしいでしょう。

あまり、気にしないでください。

>>198
ゆめときぼうさんは良い人だと思うよ。
>>199
しつけー。じゃあ、ここに貼り付けたHPの内容言ってみろよ。

>>198 >>200

あーあ、ゆめときぼうの自作自演が始まったよ
ほんとキモイね

こらー、ゆめときぼう
何ブラクラ張ってるんじゃ
ボケ、死ね


このブラクラは、アイコンが暴れだすアイコン！
絶対に開いてはダメだよ

いや〜荒れたね
笑っちゃったよ
何だよ１９１の古臭いぶらくらは
ま、１が専門卒の低脳のくせに調子に乗ってるから
悪いんだよね
芯で下さい♪

都会の子供たちってつらいよね、小さな頃から熱狂的な受験ママさん達に
強制的に塾に行かされて夕食も家族そろってとれなかったりするんでしょ？
それで私立の有名な学校入って大学は結局俺（慶応）と同じようなとこなんだよな・・・。
いや、ほんとそんなの寂しい人生だと思うんだよ。俺は田舎に住んでて小学生の
頃は山に秘密基地をつくったり、夏休みには湖でみんなでキャンプしたり、花火大会や
海水浴などをしたりと受験勉強なんて全然しなかった。
小学生の頃ってこういうのが当たり前だと思ってたし、楽しかった。
でも、そんな俺がここのスレを見てるとなんか悲しいんだよな。親のエゴだけで
子供達の大切な時間は削られてゆく・・・。受験勉強なんて高校３年生になってから
でいいじゃん。俺はそれで合格できたんだし。とにかく親があんまはりきって
子供の幸せ壊すなよ。

うっわ〜。。マジで荒れたな〜・・・。
なんか残念・・・。
とりあえず、前の方しか読んでないけど>>1さんにマジレス。

俺は、どうやら貴方のお子さんと似ているようです。
毎晩遅くまで定期テストの勉強をしても、全然点とれなくて泣いてました。（具体的に五科合計３７０〜４００くらい）
公立志望だったから、内申を上げるために必死だったけど、結局その定期テストの点数は上がることなく、
第一志望だった俺の学区の公立でトップの高校に落ちました。
ただ、総合的な成績は完璧でした。併願私立はその公立トップ高より難しいと言われてたけど
ちゃんと受かったし。
だから、解決策は俺にはわからないけど、ひょっとしたら模試とかうけたりしたら成績が跳ね上がってるかも
しれないよ？そういう人は、たまにいます。だから、「自分の子どもは馬鹿だ」なんて、決めつけないで。
ちなみに、これは正しい解決策とは言わないけど、今の俺が考えた中学時代の俺が定期テストの点が
低かった理由なんだけど・・・。
俺は、範囲を無理矢理全部覚えようとしてた。すべての範囲を均等に。
そしたら、どっか抜ける。ど忘れする。
だから、授業中先生が「ここテストにだすぞ〜。」とかそういう言葉を無視してたんじゃないかな？
と思ってる。
人間、全部丸々覚える事なんて不可能。だから先生はどこが重要かと言ってくれてた。
けど、俺は無視してた。結果、点数がとれなかった。
コレが俺の考えかな。まだ中一なんだし、挽回は可能。頑張って。

>>204
だから、慶應ごときしかいけないんだよ
偉そうに言うのは、東大にいってはじめていいなさい

慶応ごときですか。まぁ、俺は満足してるからいいんだけどさ。
でもさー、小さい頃からアホみたいに受験勉強してだよ、結局東大入ったとしても
そのころにはもう四角い人間になってそうじゃない？それ自体悪いことかどうか
はわからないけど、少なくともそういう人間があまりにも増えすぎてるように思う。
世の中は微妙なバランスでできている。つまり、偏った人間ばかりがいる社会は
衰亡するってこと。古代ローマもあまりにも偏った貴族政治に陥ったため衰亡した。
日本はだんだんまた貴族化してきてるんだよ。

だから、もっと自由な発想ができるような子供が増えてほしいんだよね。
で、それには塾じゃダメなんだよ。どうしてもわからない。自然とふれあって
友達と遊びながらわかっていくものなんだよね。だから、俺は中学受験とかには
反対なんだ。だから、１さんも自分の子供がバカだとか言わずに、もっと気楽に
やれよってこと。高校になってからでも遅くないんだよ。

>>206
名前が違うだろ
悪夢と絶望だろ？

>>208
俺もそう思った（ｗ

このスレで、ゆめときぼうさんの本性を見たような気がする
学歴しか頭になくて、悲しい人間ですね
子供は、こんな人間にだけはなってもらいたくない

ゆめときぼうさんがレスをしたスレは全部荒れるんだよ
それも、彼女自身が人間的に歪んでいるからだろう

＞ゆめときぼう
これからは、悪夢と絶望という名前にしなさい

つか、本物のゆめときぼうさんは、出てこないの？
結構楽しみにしてるのに。

>>海
1の全レス読んだか？
確かに、いろいろな人間がいないと経済システム、社会システムは崩壊する。
でも、その事と1の家庭の事は無関係。
あと1はそんなにガミガミ言うタイプかな？
家は凄かったぞ。テスト悪かったら、エロ本全部捨てられたもん。ビビッタよ。っていうか、知ってたのかよ、俺が持ってる事。
まあ、むかついたから次の試験の数学わざと4点取ってやったけど。

無関係・・・。とは言いきれないと思うよ。
Yes or Noで割り切れる問題じゃないと思う。家庭から人間形成って始まるよね。
エロ本か、俺もバレたことあるがなんも言われなかった・・・・。

１さん、ポジティブに行きましょう！日本人は何かとネガティブになりやすいようです。
ネガティブな感情はあまり生産的ではありません。娘さんもがんばっているのなら
それを素直に評価してあげましょう。（物を買ってあげたりするのとは別に）

>>海
まあ・・・な。基本的にはあんたの意見に同意だよ。
ところで、何も言われないのも気まずくないか？

当方、現都立中堅高１生。国語の成績だけは厨房ん時から５で、こないだの模試でも250人中２位でした。やっぱ読書量と…ある程度の慣れだと思います。テーマを決めて論文形式で文を書くのもいいですよ！

ゆめときぼうのせいで荒れたあとは、必ずといっていいほどヘンな奴が今まで
のスレの流れとは関係ないレスがつくのはなぜだろう

どちらにせよ、ゆめときぼうが２ちゃんに来るのは私も反対だ
素直に司法試験の勉強でもしとけよ　＞ゆめときぼう

ゆめときぼうは、いったいどれだけの人間から嫌われているんだろ
そして誰一人擁護する人間もいない

＞ゆめときぼう
これで分かっただろ
君は誰からも必要とされていないし、むしろ消えてもらいたい存在なのだよ
もう、自分を語るのはよしてくれ
君が中学のときに酒を飲んでいようが、就職校に行かなくてもすんだろうが、
東大生であろうが、われわれには関係ないことだ
君の理解できないレスは、もうこりごりだ
みんなのこと考えるなら、まず不愉快な君のレスを自ら削除依頼してくれ

で、いつまで偽者に騙されてんの？

>>204
１ですが、
おはようございます。
うちの子たちは、中学受験などは考えておりませんでしたので
小学校の頃は「遊べ、遊べ」で、自由に遊ばせていました。
私も、小学生を塾と習い事漬けにすることには、疑問を感じていますよ。
けれど、周囲の子たちが塾と習い事漬けである場合が多いので（今の都会）
自分だけ自由でも、遊ぶ友達がほとんどいないみたいでね。
うちの子たちも、「○曜日と×曜日は誰も遊べないんだ･･･」などと寂しそう
にしていることがありました。（小学校時代）
それと、
今は、中学受験が主体になってきていて（都内近県の私立）、高校からは
募集しない学校が、すごく増えたんですね。
おまけに、公立中は荒んでいるし、授業時間・内容が大幅削減された。
私立中学受験に走る親子が増えても仕方ない状況にはなってきていますね。

>>205
うん、どうもありがとう。
娘は大手進学塾に通ってるんだけど、公立向きの頭か私立向きの頭か
（どちらの受験に適しているか）まだわからないからなのね。
公立向きの頭であることがハッキリしているのであれば、大手進学塾は
必要ないと思うの。
もっとラクな補習塾や通信教育で充分、あとは自分でやれるわよね。
でも、わからない･･･
だから、内申を上げると同時に、中堅私立に立ち向かえるような学力も
伸ばしてあげたいのね。
結果として、まぁ経済的に公立第一志望にしてもらうんだけど、私立に
なっちゃってもいいと思ってる。
でも、その場合、公立よりかなり低い私立ではなく、落ちた公立と同レベルか
それ以上の私立に行かせてあげたいと思うわね。
高校は、受験校の偏差値に幅を持たせて、たくさん受けさせるつもりよ。
上の子の時も、５校も受けたしね〜
あなたからのアドバイス、娘にも伝えておきます。

>>216
読書量･･･　確かに、うちの娘は決定的に不足しています。
月１回は近くの図書館に連れていって、親子で何冊か借りるんですけどね･･･
１冊読めばいいほうで、おまけに借りる本も、ちょっと幼かったり、くだらない
ものが多かったり。（それでも、自分で選ばせています）
部活（平日は毎日）と塾（週２回だけど、宿題・課題やら定期試験の勉強やらで
忙しい）の両立が精一杯で、読書にまで時間がまわらないというところみたい。
でも、夏休みなどの長期休暇の時は時間あるし、３年の夏休み以降は部活引退に
なりますから、その時期にちょっと面倒見ようかなと思います。
読書だけではなく、作文や小論文の書き方について･･･

>>222
子どもが読んでる本に文句言わないほうがいいよ。
本自体に嫌悪感を持つ恐れがあるから。
てか、全体的にあなた子どものことが嫌いだね。
好きにならなくてもいいから
それを認識して
子ども放置推奨。
あなたの好みに子どもを改造しようなんて
考えちゃダメ。

>>222
小論文になってくると親御さんじゃあ中々面倒見切れないと思うよ。
中学までならともかく、高校レベルの勉強まで来ると、もはや親の出番なくなるのと同じように。
高校の国語の先生に添削してもらうとか(高校の先生の中にもまともな小論文書けない人もいるが)

>>222
中1の子が借りる本なんてそんなものですよ。いきなり「社会契約論」とか読み出しても
リアクションに困るでしょｗ。
でも本読んでる時点でお利口だと思う。俺なんか漫画しか読んでこなかった・・・。

専門卒のくせに子供が大学行かないといけないなんて
図々しく思ってる１　新で下さい

お受験板に出入りする事自体が恥ずかしくないの？
>>1

>>xfy2/laE

>226 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日：03/03/01 09:37 ID:xfy2/laE
> 専門卒のくせに子供が大学行かないといけないなんて
> 図々しく思ってる１　新で下さい

>227 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日：03/03/01 09:38 ID:xfy2/laE
> お受験板に出入りする事自体が恥ずかしくないの？
> >>1

連続でここまでいうあなた、ストレス発散は他でしてください。

でも、>>1って、マーチ出身以下の男の人を傷つけてますよね。
男でマーチ以下は、はっきり言ってどうしようもない、とか言ってたし。
>>226>>227さんは、マーチ以下出身の男の人かもしれない。
お互い様なんじゃないですか。

１ですが、
今の時代においては、マーチ以下の大学では、職種も入社できる会社も
限られてしまうでしょう。
だから、男性は、せめてマーチは･･･出たほうがいいと思いますよ。
一浪ぐらいしてでもね。
まぁ、料理人になりたいとか、家業を継ぐとか、特別な才能（特技）
がある人とかは、これに当てはまりませんが。

>>224〜225
大学受験の小論文だと、もう私の手には負えないと思うのね。
それは、わかってる。
でも、高校受験のための小論文なら（中学生が書ける程度のものなら）
一応、私も書けます。
息子の高校受験の時も、作文と小論文の書き方の指導〜添削は、私が担当
したのね。
私自身も、そのテーマで小論文を書いて見せたし。（出来はともかく･･･）
少なくとも、マトモな文章を書けない我が子たちよりはマシです。
学校の担任も、塾の先生も、忙しかったみたいでね〜
深くは面倒みてくれなかったんですよ。

ああ･･･
そんな難しい本を読んでほしいなんて思ってないよ。
もっとわかりやすい本、あるいは名作の数々（小説）でいいんだけど
なんだか小学生が読むような本ばかり読んでてね･･･

１って専門卒のくせに、マーチ以下で職種も会社も限られるなんて
何でわかるの？
競争とかと無縁で今まで生きてきたのに図々しいねえ

頭悪い親に限って、子供に無理難題押し付けるんだよね
自分の頭考えたら、子供がどの辺が限界かわかるでしょ普通

子供の方が怒ってるかもよ
何でうちの母親は専門卒の馬鹿のくせにうるさいのって
教える事もできないくせにって

いや〜　うちの親はこんな頭悪い親じゃなくてほんと良かったよ
あ、当然大卒ね　

大体、１の娘の成績そんな悪くないじゃん
むしろいい方でしょ
１が専門卒の馬鹿なのに上出来じゃん
自分の頭が遺伝しなくて良かったと神様に感謝こそすれ
バカ扱いはおかしいんじゃないの？
ノイローゼ？

ま、１の息子娘が大学に入ったら
うちの母親は何て馬鹿なんだろうって思うに１００万ペソ

ところで>>1のお母さん、大事なお嬢さんが受験を契機に
バーンアウト(＝燃え尽き症候群)してしまったら、責任取れますか？
あまり追い立て過ぎると、大惨事につながりますよ。

全く、馬鹿親に限って勉強勉強うるさいからなあ

いま受験生（大学）だけど、興味ひとつで変わるもんだって実感してる。
化学系でやりたい事を見つけてから二ヶ月程で早慶レベルの化学の入試ならかなり点が取れるようになった。
低レベル公立校の真ん中位から一気にトップクラスまで伸びた。
数学英語は間に合わなかったけど、中レベルの国立には入れそう。
中レベルの高校に行きゃ、後は回りの環境も多少は影響するけど、大部分は本人しだいでしょ。
まだ中一の子供に、やりたい事もはっきり決まってないのに必死になってる親ってかわいそうだなと思った。

>>240
自分が馬鹿だから必死になってるんだよ
私みたいになったら困るだろうって

みなさん、またネガティブになってますね。相手をバカにするだけじゃ
なにも解決できません。それどころか、議論が一向に前に進まないですよ。
俺は>>240さんの意見に賛成です。子供が何かに興味を持つにはそれなりの時間が
かかるものだと思います。中学のときに見つけられなくても高校生のときにより深い
学問を学ぶことによって興味を持つことだってあるでしょう。かく言う俺も中学生の
ころはまだ勉強なんて全然興味をもてなかった。でも、確かに受験勉強はしました。
公立高校でしたけどね。全く勉強しないというのはいけないと思います。

最近家庭教師をしてて感じることなんですが、才能がある子はいつか必ず何か自分に
あったものを見つけて、自分から積極的に勉強をしだすんですよ。それで、その才能
っていうのは中学の時にはまだ見つけられないことが多い。１さんの娘さんもいつか
自分にある才能に気づくはずです。みなさんもあまりバカにしないであげてください。

>241
1の子は俺みたいに高三までその場しのぎの勉強しかして無いならともかく、中学でも上位なんでしょ。
後は本人がやりたい事を見つけられるよう困ったときに助けるぐらいで、マーチクラスなら行けるでしょ。
本人に自覚が無かったら無理だけど。
俺は後一年早く気づいてりゃ旧帝も夢じゃなかったのにな・・・

俺の場合、数学が好きなことに中学の時に気付いた。
好きだから意欲的になって、偏差値余裕で７０くらいいくようになった。
そして点が取れるからまたやりたくなり、どんどん得意になっていく。

どっかで良いサイクルができるようになれば、自然と実力がついていくものじゃない？

１ですが、
確かに私は専門学校卒で、夫は中堅の理系私大卒ですが、
親が子どもに対して「親を越えてほしい」と思うのは当然のことです。
そして、今の世の中、ほとんどの子どもが親を越えます。(学歴の話)
反対に、親が上位国立や早慶を出てるのに、自分はサボりまくってて
ヘボ大学しか行けなかったとか、高卒になってしまったとか･･･
そのほうが恥ずべきことで、親不孝ですね。
このようなケースだと、親は泣いてしまうのではないでしょうか？

おそらく、
このスレで暴言を吐いている人たちは、私なんかとは比較にならない
ほどの学歴コンプレックスを持っているのでしょう。
それによる歪みです。
すっかり電波になってしまったというか･･･
電波浪人、我が子が受験に失敗しまくった親、低学歴コンプレックスの
親、あるいは幼少の頃に親に虐待された人、相手にしてもらえなかった人
でしょうね。
ここまでハッキリ書くと、またビシバシ反論してくるでしょうけど･･･

>>244
その良いサイクルに嵌る香具師のいかに少ないことか・・・

>>246
気持ちはわかるけどおまいもかなりキモイぞ

繰り返しますが、私は、娘に対して無理な要求はしていません。
トップレベルに(学年トップテンに)なれとは言っていません。
このこの場合、だいたい定期試験の一週間ぐらい前から試験勉強を始め
11時には寝ています。
ですから、これを二週間前からにし、試験前数日だけでも12時前後まで
頑張れば、トップ層たちの次グループに行けることは充分に可能だと
思います。
あと、勉強法･･･　要領が悪いみたいなので、これを解決できる糸口を
見つけることが出来れば、何とかなるんじゃないかな。
でも、見つけられない･･･
アドバイスしてくださった方がいたので、それを娘に伝え、それが糸口に
なるといいんですけどね。
何とかなる＝公立の中堅上位校に入れるということで、トップレベルの
高校のことではありませんので、特に無理なことは言っていないわけです。

>>246
あんたを馬鹿だ、専門卒だって叩いてんだから
こっちはそれなりの大学出てるよ

>1
あんた根本的に間違ってねーか？
俺の親は結構上位の私立だけど、俺には学歴の事はあまり言わなかったぞ。
むしろ、俺がそれで本当に満足できるなら低レベルの私立に行ってもいいって言ってくれた。
それで俺は自分で考えた結果出来るだけやってみる事にした。
俺の受ける大学なんか親父の学歴から見たら糞かもしれないけど、
自分でここに受かったなら満足だと思って受けてる。
学歴、特に大学なんて経済的に無理が無いなら本人がやりたい事を考えて決める事でしょ。
それを親に決められるのは、子供がかわいそうだと思う。

期待しない方がいいよ。
中学生の段階で市進の偏差値50前後だと、
高校入っても伸びることはないですから。

ま、女の子ですから、就職は大学の名前なんて関係
ないですしね。短大卒でも容姿さえよければいくらでも
就職できます。化粧品会社とかね。
若い女性は容姿さえよければ、収入も得られるし、結婚相手も
選べます。勉強、勉強いってもほとんどプラスになんてなりませんよ。
市進で偏差値７０あれば別ですが。

>>250
もちろん、やりたいことを考えて決めるべきですが、それは学部選びで
あり、大学選びではないでしょ･･･
××大学にしかない学部なんてものは、存在しないわけですから。
誰だって、早慶と日大から手を差し伸べられれば、早慶に行くでしょ。
まぁ、うちの娘が関係あるのは、早慶ではなく日大のほうかもしれませんが･･･
可能な範囲で、少しでも上の大学にいったほうがいいに決まってるでしょ。
もちろん、偏差値だけではなく、自宅通学出来る範囲で･･･ですけどね。
あと、私は、娘が進学する高校や大学を決めていませんよ。
そこそこの高校〜大学に、と言っているのです。

>>251
上の子は、市進の平均偏差値が69.5ぐらいだったのに、どうして
下の子は50もないんでしょうかねぇ･･･
親の私が言うのもバカですが、娘、性格と顔はいいですよ。
今まで何人かの男の子に告白されたりしてますし･･･
でも、バカじゃ困ります。
性格と顔は良くて、頭はそこそこ･･･というのが、いいのでは？？
(女の子の場合)

>>245
＞親が上位国立や早慶を出てるのに、自分はサボりまくってて
＞ヘボ大学しか行けなかったとか、高卒になってしまったとか･･･
＞そのほうが恥ずべきことで、親不孝ですね。

これは別に恥ずべきことではないと思う。ましてや、親不孝などではない。
ここで何が重要化というと、本人がどれだけポジティブに人生を生きてきたかということ。
自分のやりたいことを見つけて、それに向かって努力を続けているならいい大学に
いけなかったとしても決して恥じる必要などあるだろうか。
１さんはとても一生懸命に娘さんのことを考えていると思います。しかし、
客観的に見ると娘さんがかわいそうだなぁ、という面もなくはないと思います。
１さん自信がどれだけ意識して自分をポジティブに変えていけるか、というところも
重要なポイントである気がします。

俺は全国で二校しかない学部なんだが・・・ｗ

そこそこでいいならそれこそ親がとやかく言わなくてもその成績なら行けるでしょ。
それよりあんたが親だと本人のやる気をそぎそうな気がするよ。
子供にバカバカ言ってないで、態度にも出来るだけ出さずにほめる所はしっかりほめてあげろよ。
この年になっても親にほめられるのはそれなりに嬉しいし、中学生ならなおさらだ。

>>1
専門卒ごときで、親を超えてほしいなんて図々しいねえ
それなりの大学や職業の親が思うもんでしょう、それって

>>254
話が戻りますが、もしね、うちの娘が「本気でやりたいこと」を早い
時期に見つけ、それが「大学でなくとも手に入る資格」であれば、私と
同じように専門学校卒でもいいんですよね。
看護師とか、美容・ファッション関係とかね･･･
でも、まだ何もなくて、チャラチャラしてる普通の(イマドキの)女の子
なので、もしこのまま、早い時期に夢や目標を見つけられないのであれば、
見つけるのが高校生以降になってしまうのであれば、とりあえずマトモな
大学に送りこんでおいたほうがいいよなぁ･･･と思って。

>>255
俺も褒められることが多かった。ちょっとしたことでも褒めてくれ、失敗
したことは残念だったね。と、言うくらいで叱られたりした経験はあまり
なかった。今思うと、こういう普段の小さな親の気遣いが今の俺の自信に
つながってると思う。

俺の友人にも親がすごく厳しかった人がいたけど、その人はポテンシャルは
高いんだけど、いまいちその力を発揮できなくて“宝の持ち腐れ”状態だった。
親の役目は、本人のやる気がでてくるまでいろんなささいなことでも褒めてあげて本人の適性を
さがす手伝いをするくらいがちょうどいいかもしれない。

俺は中学のときはテスト前日に一夜付けだけでテストそこそこの成績で乗り切ってた事考えれば、
１の子供は凄いがんばってるよ。
要領さえ覚えりゃ心配要らないでしょ。
下手に成績上がりすぎるととんでもない所に行きたいとか言い出すかもよｗ

それから、私個人の人間性や行動まで批判する人が混じっていますが、
関係ないことでアレコレ言われたくないわ。
私は、外で仕事し、家では家事と子どもたちの世話をしている普通の
母親ですよ。趣味もあるし･･･
ただ、「娘の成績をあげるためには」というスレを立てたので、それ
以外の話は不要だと思っているし、これ以上の脱線は控えようと思います。
あくまでも勉強関係、それによって続く将来･･･などに絞って、レスして
いきます。
とりあえず、夕方までパソコンの前を離れますが･･･

>>257
確かにわかります、その気持ち。俺が親だったとしても同じようなことを
考えてしまうよ、きっと。夢がない人多いですよね、妙に冷めてるような感じ
かなぁ。俺は田舎者なので周りには熱いやつらが大勢いたのであまり意識は
しませんでしたが、都会にでて初めてそういう実態がわかりました。そこで、
なんか寂しいなぁ。って思ったんです。

大学は確かに重要です、そのためには勉強もがんばらなければなりません。
しかし、そのためには決して自分の娘をバカだと思わないほうがいいです。
態度に表してないつもりでも娘さんはわかってると思います。誇りを持ってください。

少なくとも１は勉強について語れないはずだが。

ちなみに、ほめるべき部分はちゃんとほめてるし、親子の仲は
良好ですよ。
いつのまにか、とんでもない鬼ババ、厳しい教育ママ･･･にされて
いるようですが？
では、とりあえず失礼します。

最近友人たちと話していて思ったのは、俺たちの世代になると夢をあまり他人に見せないなという事。
叶えられなかった時が恥ずかしいから、自分の中だけにしまう人が多い。
やりたい事が無いとかいってる奴もみんなぼんやりと何かしら持ってるもんだよ。

>1
厳しいとかじゃないけど、ここを見てたら親の感情が子供に伝わってそうな気がした。
子供は兄弟や友達と比較されるのはかなり傷つくしへたすりゃトラウマになるから、それだけは注意しろよ。

>>257
＞とりあえずマトモな大学に送りこんでおいたほうがいい

断言します。お嬢さんは今後燃え尽きる危険性があります。

漏れの旧友(小・中まで同級生)が今、鬱を発症してヒッキー状態です。
彼は小学時代から専門職志望(鉄道運転士, 国家資格が必要)でしたが、
両親(特に彼のお母さんが教育ママゴンだった)に、とりあえず大学だけは
出ておけ、と再三言われ続けて小4からお受験ロードを走っていました。

中学受験を失敗した辺りから、彼は感情の起伏が徐々に少なくなっていき、
高校入試の事しか頭にない電子制御のマシーンと化してしまいました。
努力の甲斐あって、上位の進学校から最終的にはMARCH級大学へ進んだものの、
就職活動を目の前にして「何がやりたいのか分からない」と思考停止状態に。
おそらく目標を見失ったのでしょう。

数十社選考を受けるも、結局彼は一つも内定を取ることなく卒業し、
それから2年たった今も、自室に引きこもったままです。
先日、久しぶりに面会しましたが、何でもいいから興味を持った方向に
進んでみてはどうか、と言っても「どうせまた横やりが入るから･･･」と
無気力状態。彼は24歳にして生きる屍と化してしまいました。
ご両親はなす術もなく、ただ彼の様子を見ているだけです。

自分の意見を押し殺して、表に出さなくなったら危険信号です。
取り返しの付かない惨事になる前に、一度お嬢さんと話し合ってみて下さい。
将来何がしたいのかを。

おまえら全員キモすぎ(＾＾

>>263
それならばなにも悩む必要はないじゃないですか。
その調子で褒めてあげればきっと娘さんは立派に育つさ！
中学のときの伸びがいまいちでも、高校になれば伸びることもある。大丈夫だよ！

＞ですから、これを二週間前からにし、試験前数日だけでも12時前後まで
＞頑張れば、トップ層たちの次グループに行けることは充分に可能だと
＞思います

行けるかもしれないが意味のある勉強だとは思えない。

1さんの悩みがよく分からないです。
今の成績を保てば、娘さんは充分中堅上位くらいの公立には行けるでしょ？
(なぜか）最低でもマーチ出の男の嫁にと思ってるのなら、その成績のまま
法政女子の推薦が取れるでしょ？
（それと結婚はまったく別な話だとは思うが）
もっと勉強時間を増やして成績を上げたいのは何のため？
トップ校を目指してるわけじゃない、と思ってるらしいのに・・・

それより、サスペンスの冒頭シーンに出てくるような退屈で平凡な
１さんの生活と人生とその悩みについて、これほどまでにレスがつくというのが不思議。
でもって、こうして覗いて、読んで、カキコまでしてしまう自分も不思議。

お前らのレスを読んでたら、あまりのバカバカしさに呆れてものも言えんわ
何が、マーチじゃぼけ　１は母親失格だね

１ですが、
２ちゃんを知って約３ヶ月、初めてスレを立てようとしたけど
立てられず、初心者板を見てたら代理でスレを立ててくれる人たちが
いることを知り、お願いして、初めて立てた自分のスレ。
しかしまぁ〜
覚悟していたように荒らしや煽りが多いですけど、中にはグッとくる
意見も混じってたりして、やはり立ててみるもんですね。

>>270
ゆめときぼうに論破されたからって、あまり粘着に偽者を演じるのはどうかと思うけどねｗ
ただでさえ素人さんが多い板なんだからさ。

>>270
ひどいね、ゆめときぼうは。
１がかわいそう。

ゆめときぼうに関連するレス一覧
しっかり読んでください

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043385309/48
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043385309/56
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043385309/61
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043385309/62

21 名前：ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ 投稿日：03/02/26 18:18 ID:SvaDTBOE

270 名前：ゆめときぼう ◆YktFA381qM 投稿日：03/03/01 16:25 ID:4cuaLA0/


・・・ちーん

更にいうなら＞270＝＞273＝＞274

自演をするならせめて273と274の間の時間は開けないとｗ

>>276
はぁ？
どうして私がゆめときぼうにならないといけないのよ
ばかばかしい

>>269
私もそう思います。娘さんの成績悪くないですよね。
バカなの？というスレタイつけるのは、あんまりだと思います。
中一の時点でこれだけとれてるなら、ほっといていいんじゃないですか？
お兄さんと比べたらダメです。もし、お兄さんぐらいの偏差値を取ってほしいなら
目指す学校が違います。中堅上位ではなく、国立や慶女です。
目標となる学校が出来ればそこに向かって、娘さんはきっとがんばりますよ。

はーい、みなさんのおち○ち○をなめてさしあげます

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i
　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /`ｙ''´　　　　　..::::::::: '´　　　 .:／⌒ヽ
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>>269
法政女子なんて、遠くて遠くて通えません。
この板は、「優秀な(高学歴の？)人間が多い」とのことですが、私が
感じ取った結論は、決してそうではありませんでした。
お受験板って、２ちゃんの中でもワーストテンに入りそう。
でも、ひどい中にも、たまにグッとくる人(意見)やシミジミするような
意見が混じってたりして、２ちゃんねるというのは、宝捜しの場ですね。
時々覗きに行く良スレもありますし･･･
また脱線してしまいましたが、
娘のことは、長い目で見守っていこうと思います。
それと同時に、出来る限りのことはしてあげようと思います。
ではでは･･･　しばらくしたら、また。

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>>280
私は、優秀な人間ではないんですよね
東大生の私にたてつくなんて、超むかつく
あんた、何様のつもり？

　たまにはマジレスしましょう
大学受験においては、後天的に得られる事務処理能力が要求されており、
生まれ持った能力以上に、何を勉強してきたのか、その学習内容が重要になってきます。
　となれば、入学時点での学力はあまり大きくなく、
何を勉強したのか、どのくらい繰り返せたのか、その学習内容の量と習熟度によります。
だから、入学当時の学力を表している、どこの学校に所属しているのかは、
さして大きな問題ではないと思います。
与えられた学習内容をこなすことができるのなら、
どの大学であっても、進学可能であると考えています。
　12歳時点での中学入試では、６年間も学習期間がありますから、
具体的な数字をあげると、日能研さんでの偏差値で45〜50程度の私立中学校であっても、
高校では、公立高校２、３番手校であっても、無理という文字はないと思います。
　私の場合でも、中学時代、数学も落ちこぼれましたが、
高校で、数学は問題解法処理手順の理解と暗記であるということに気づいてからは、
大学入試で、４問中３問完答という結果を収め、合格に大きく貢献しています。
　本来なら、私立中や高校の入学当時の成績と大学入試には、それほど強い相関関係はみられないはずですが、
現実においては、大きな相関関係があり、学力層の固定化・硬直化がみられます。
　それは、私の高校でもあったことですが、自分の置かれている学力位置に満足してしまって、
強い意欲を持てない人間が多数いました。
偏差値というのは現時点での学習達成度であることに気づかず、
偏差値が低いから、難易度の高い大学には無理であるということで、
自分が努力しないための正当化に使われてきました。
　私には、これこそ偏差値のいちばんの弊害であると思っていますし、
都立重点化の気になるところです。

《ポイント》
入学当時の偏差値は、大学進学の結果に直接結びつかないはずである。
しかし、現実には、それほど高偏差値を取れなかった生徒は、強い学力意欲を持たない。
それが、学力の固定化につながっている。　
　　　

ID:vHHVe/rX
気は済んだか？ｗ

１さんがポジティブになってくれたのでこのスレは終了

はい、終了します。

鬱だし脳

漏れが>>1の嬢ちゃんの立場だったら、とっくに中央線に飛び込んでます。
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[青梅]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| ﾌﾟｵｰﾝ！！！
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　　　　　|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼('A`)／　ミ　　　
　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[青梅.特快]　　　　|　　　└└ﾐ　
　　　　　|　　　　　　＼＿／　　　　　 .|
　　　　　|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜ 　 　 |　
　　　　　 └─────────┘

うぉっ！冥土逝きの青梅特快に大切なお客様が轢殺されてミンチになってるぞｺﾞﾙｧ!
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
＿＿＿l二二二二二二二l＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩＿
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＿|.＿.|.＿.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|.＿.|.＿.|＿|.＿.|_|　　
　　　　　　| 　 　l 　 　| 　 lﾆ門二〔　◎　〕二門ﾆl　|─|ﾊ |　ズサあっ　ガシャッ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
　　　　　　|＿＿l＿＿|　（＼○／）∴(;｡（＼○／） |＿| ﾊl　ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん

娘さんが、マーチ以下の学歴の男と恋に落ちたら、
１さんはどうするんだろう・・・

１さんは普通の母親の範疇だよ
何をどうしたいのか理解に苦しむ部分はあったけどね
たぶん家庭も問題なく平和

この程度の家庭じゃ子供は自殺なんかしない
潰れもしない
崩壊してる家庭はこんなふうではない
こんな親でもない

あげ

>>289
そういう男は選ばないように洗脳するんじゃないの〜？
だってマーチにも受からない男なんか糞だから（ｗ
糞まみれの生活なんかさせたくないっしょ？

>>290
１みたいに馬鹿な親のほうが子供は楽なんじゃないの〜？
ﾏｼﾞﾚｽすると大事にされてることや愛されてることを
感じている子供はなかなか自殺できない。
大人でも誰かに愛されてるヤツや守るべき人間が
いるヤツはなかなか自殺できない。
何かあっても鬱病とかならない限り立ち直るだろ。

ここの１さんって、自分の価値観がすべてという感じの人ですね。
専門のくせにマーチ以下の男なんてというな、と言われれば、
自分の世代には、専門卒や、短大が普通だったんだからと言い張るけど、
そこいら辺の世代でも、大卒が普通だった学校や、地域も結構あるのにね。
戦前じゃないんだから。
なんか自分の価値観のみにとらわれていて、視野が狭い感じがする。

当時、大卒が普通だった高校や地域はあったろうが、全体の１〜２割
だろう。
当時の大学進学率は、そんなものだよ。
田舎や下町だと、もっと少ない。
今でも、大卒が普通な高校や地域は、日本全体の半分にも満たない。
半分近くは大学に行く高校や地域なら、かなり増えてきただろうけどね。
あんたが言ってることも、充分におかしい。>>294

そういやぁ1さんはどこ行った？
飽きちゃったのか？

１ですが。
ゆめときぼうさんのせいで荒れたから、もう来るのやめました。

>>1も大概失礼な人間だということで。


□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□終了□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


ていうか頭悪すぎ

>>1の娘さんがかわいそう

ちょっと愚痴りたいからスレ立ててみましたって感じがした。
図々しいおばさんだなと思う。世界が自分中心なんだね。
スレタイもセンスないし、不快感を感じさせるね。
「あんたのがよほどバカだよ」

|　あー、イクっ、あっ！でちゃった
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　　 ____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧ ∧∧∧　　／
　　　( 　　,,)*｀ｴ´) ＜　ﾊｧﾊｧ､･･･ｱｱｯ､･･･イクー
　　 / 　 つ 　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ←>>1の娘
　　Ｕ ＵＵﾊﾟｺﾊﾟｺ　ﾄﾞﾋﾟｭｯ　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　↑マーチ以下の学歴の男

|　あー、イクっ、あっ！でちゃった
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　　 ____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧ ∧∧∧　　／
　　　( 　　,,)*｀ｴ´) ＜　ﾊｧﾊｧ､･･･ｱｱｯ､･･･イクー
　　 / 　 つ 　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ←>>1
　　Ｕ ＵＵﾊﾟｺﾊﾟｺ　ﾄﾞﾋﾟｭｯ　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　↑俺

>>302
便乗サンクス(ｗ

・・・イイｯ！


　　　　　　　　//､ﾐヽ
　　　　　　　√ 3从ﾉ
　　　　　　　｀ヽ ~'( ヾ､
　　　　　　　　 ）/ ＼_）
　　　　 ____　　j　,| | . ＼
　　　c´ _、ヽ（,.（_| |ﾉ 　 ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ´ノ | ﾄ､_　 　＼ __
　　　（　ヽ　　＼_| |∠_::､,　　）　＼
　　　 |　 l　 ,n_　'ﾍ,,）　 /　 /／＼. ＼/~|
　　　 |＿.二＿）＿＿./　 /￣￣￣￣ _.｣
　　　　　　　　　　　　ヽ_ ⌒二二´ヽっ
　　　　　　　　　　　　　　￣´　 　｀￣

このくらいで荒れてるって言うんだ・・・
２ちゃんやるべきじゃないね、１は。

ここにいる居残ってるやつらって、いったい何？？？

１はポジティブになって、このスレから卒業した(らしい)が？？？

>>307
そうですよ、１さんはポジティブになったので卒業しました。

子供に目標をはっきり見つけさせてあげること。これだけ。
目標さえ決まれば、子供は自然にそれに向けて努力します。
親のアドバイスもしくは知ってる世界が狭いから、お子様がまだ決められずにいるだけではないでしょうか？

まず。子供が時間を忘れて熱中できるものを見つけてください。
ゲームでも、楽器でも何でも良いです（ただし家で出来るもの）
それを毎日一時間は必ずやらせてあげてください。
そうすれば集中力と頭の回転の訓練になります。
その勢いで数学や英語に当たらせてください。

ウチの子はそれでグングン成績が伸びました。
中学三年になってもゲームだけは毎日一時間はさせました。
（さすがに受験二週間前からは自分で止めてましたけど）
でもそれで灘中に合格しました。
勉強は量や時間でなく集中力が問題です。
悪い例えですが、仮に子供が病気や不慮の事故で死んでも
親として悔いのない生活を子供に送らせてあげれたかどうか
そういう発想で子供の人生を見てください。

>>310
ゲームより中学生ならスポーツが良いと思うが。
まぁ、俺もゲーム好きだけどさ。
社会人になってもやめらんねー。

>>310
完全にネタだね
どうやったら、中３で灘中に合格するのでしょうか？

>>312
灘に行くような子は努力しなくても合格出来るものなのだよ。
ネタではないと思うね。

>>313
じゃなくて中３で灘中にどうやって合格できるのか？って話。
編入？
それともタイムスリップ？

>>314
禿げ同！

てかみなさんがやっている省〇ってどーやってやるのでしょう？

>>222
本なんて本人が読みたくなったら勝手に図書館にいくなり立ち読みするなりして
読むようになる。そういうもん。
根本的に>1はなにかずれてるような気がする。

将来なりたいものを早く決めさせて、
それに必要な大学へ行けるような高校に行かせることだね。

中学で勉強サボって高校に入ってから後悔すること多いし。

>>318
そうそう。人生プランを遡って何をするべきか考えることが大切。
１は人生行き当たりばったりっぽいけど。だからワカンナイんだろうな。

まぁ受験ママのなかの人も大変だな

>>320
中に人などいない！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>1
本当にこの親の子はかわいそうだ
努力しても馬鹿呼ばわりされて
それも実の親に
幼児期の親の教育はどうだったのだろうか
成績だって凄く悪いわけでもなかろうに
親を選べない子供はカワイソウ

>>1みたいな母親が子供を虐待死させている！

>>1さんがんばれ

>>1
今年第１志望（塾偏差値５７，５８）の高校に合格した親です。
　私がこの３年、実行してきたこと、目標乃至こうすればもっと
　結果がよかった筈のことを書きます。
　�@　勉強は子供と塾に任せきらずに親が関わること。
　�A　中１では、勉強する習慣と基礎力をつけること
　　　例えば、英語では文法は確実に身につけること。
　�B　中２では、基礎力を元に応用力と集中力身につけること。
　　　例えば、英語では英文解釈に重点をおくこと。
　　　弱点は夏休み等に集中的に克服すること。
　�C　中３では、過去問と応用力
　�D　勉強時間
　　　(1)中１，２では、平日２時間，休み４時間
　　　(2)中３では、平日３時間，休み６時間
　�E　勉強はだらだらせずに集中してやること。
　�F　勉強方法さえ誤らなければ必ず公立上位校（塾偏差値６０以上）
　　　（残念ながら私の場合は勉強時間�D等で実行できなかったが）に合格できる筈。
　�G　高校受験までは親の力（二人三脚）でなんとかなる筈。
　>>1
唯子供を責めずにとことん関わって下さい。
　検討を祈っています。

親がとことん勉強にかかわった子供って
どんな大人になるのかな

>>327
放置ー＞DQN
の方が良いと？

>>328
すみません、一律には語れないでしょうが、
中３で自分の勉強組み立てられないならどうしようもない気がする

>>327
応用のきかないマニュアル人間
もっともそうなる前に燃え尽きるが

>>327　親が勉強にかかわることができる程度の人間にしかならない。
　東大や京大の入試はもちろん、灘中の入試とかでも、予備校教師でも
ない限り親に歯が立つものではない

>>327,331
親が関わることができるのは高校入試までね。
その後は本人の努力ね。

>>327
勉強方法を間違えずにすることが大事ね。
これ非常に難しい。
中３で自分の勉強間違えずに組み立て
れるのはどれだけいるかなー？。自分の勉強
間違って組み立てて成績伸びない子いっぱい
いるよ。こっちのほうがどうしようもないよ。
折角頑張っても徒労になり、終いには
自信とやる気を喪失だよーん。


　

１が＜ふつうの母親＞なんだとするとさ
＜ふつうの人＞にとれば勉強って手段でしかないものなんだね。
勉強が楽しくないのに１の娘さんくらい努力してるなら偉いよな。
自分の過去を振り返れば、何ら興味も湧かない学科を
試験の為だけに勉強するなんて拷問だったよ。

公立校の中一段階で国語を特別に試験勉強しなくちゃいけないというのは
常日頃から言葉を無頓着に使ってる可能性が大きい。
時事にもあまり興味がなさそうだ。
世の中のことに興味がなければ自分の将来を真面目に考えることも難しい。

親が学校の勉強を見るのもいいけど
見聞を広げる手伝いをしたほうが目的意識が出てよほど効果的だと思う。

１さんへ　英語の勉強の仕方は文法を完全に固めましょう。チャートが文法書として
おすすめです。初めは教科書レベルの問題集次に最高水準問題集次にスキルアップ問題集
スキルアップは駿台文庫です。長文読解は３年の夏休みから集中的にやれば間に合います。
ぼくは卒業間近の中３ですが、この勉強の仕方で開成で６５とれました

>>1
国語は１，２年では文理のハイクラス（問題文は２回は少なくとも読むこと。
問題数が結構多いので自分のレベルに合わせて少しずつ確実にやること。
　 　採点をして点数と日付を記録しておくと勉強量と実力の伸びを確認できる。）
　 　 ３年では電話帳（公立高校の所）を夏休み集中的にやるのが効果的。

あまりに糞スレなので自分も一言。
親が子供を塾に通わそうがいくら金をかけようが結局は子供の問題。
子供が勉強する意欲がなければ結局何をやっても効果がない。
自分がそうであったように・・・。自分も市進に入っていたしそんなに勉強が
できるほうでもなかった（と思う）。
　市進はいい塾だと思うし、ここにいたおかげで自分は某進学校に合格するこ
とが出来た。中２の最後の定例では５科で５８だったものの中３になってから
部活に熱中していたのでどんどん堕落していき悪いときには３科で49、５科で
48という数字を取ってしまったこともあった。しかし、部活を引退し一念発起
すると３科49→55→60にまで上がった（私立しこうなので5科は割愛、そこま
でわるくはないが・・・）。そして自分の所属するＲクラスでは１，２位を争
うぐらいまでのレベルになり今となっては「なんでＭにこなかったの？」とい
われるほどにまで成長（？）することが出来た。
　自分の体験をもとに、頭を良くする。勉強に取り組む、偏差値を上げるには
�@勉強をする目的を考える�A目標を高く持つ�B『やりたいことをするために苦
しいこと』は我慢する
いことをやる』

>>336
禿同！
自分自身の失敗経験と子供の成功と比較してみると良く分かった。
親の役目は「とにかく子供をほめる事」
歯が浮くようなセリフでも良いから、とにかく子供をほめまくったほうが良い。
特に成績が悪かった時などは絶対に叱ってはいけない。
ひたすら長所を見つけてほめる。
オンナを口説くのと一緒で、子供もそのうち勉強が好きになってくる。

つまり「子供を勉強にホレさせる」のが親の役目だ。
いったん勉強が好きになれば、子供はストーカー的に勉強する。
ここまでくれば放っておいても大丈夫。

>>1
親が焦っていたり、カリカリしているのはいくら隠そうとしても
子供は敏感に感じ取るものですからね・・・。
正直、学力には「才能」みたいなのがある程度必要になってくる
ものですが、人に胸張って言える（世間一般レヴェルで）ぐらいまでは
引き上げることは可能でしょう。
ただし、お子さんが学習に対してアレルギーを起こさない前向きな姿勢
こそが、一番の秘訣になるのではないでしょうか。
そこには、教育費にいくら費やしただとか、塾が合わないとかは
一切関係が無いと思います。これは、私の実体験から申しているのです。

ちなみに自分は「早稲田」を目指すことを決めてからめちゃくちゃ勉強しました。
落ちましたけど・・・・・。でもそのために難しい問題にも手を出してみたり、
問題集をやるなどしました。たとえ受かる可能性はなくても高いところを目指す
という意識をもってやることで『自分が高まる』と思う。

>>339
確かに、努力無しでは何事もできませんしね。
>>1
｢才能」とは周りが決めることではないかと思いますよ。
自分で気づくものでしょう。
その、ギャップにいち早く立ち直れるものこそが勝者となるのでしょう。
まあ、義務教育レヴェルでは無理ですよね。だから、親がケアする必要が
あるんですよね。

>>339　「早稲田」じゃ「高いところを目指す」ことにならないと思います。
『自分が高まる』といってもせいぜい早稲田までじゃよぉ人前で言いません

早稲田なら人前で言えるでしょ。
好むと好まざるに関わらずにね。

というかEクラスは早く脱出したほうがいいとおもわれ・・・

>>341
目標をもつことが大事って意味だろ多分
中学までなら才能無くても努力で成績はあがる。
高校からは才能が大きく左右すると思われ。
中学で成績があがらないのはやりかたの問題だと思うが…

人間大学じゃきまらねぇ
とかかっこいいこと言ってくれるやつは
おらんのか

>>345
そのあたりは暗黙の了解としているはずだから。
していないバカは（ｒｙ

身寸米青！！

あのよ、オレ厨房で明日試験なんだよね。
でもしかしてここのスレって問題に答えてくれるの？
ピンポイントで

いいよ。ゆってみ。

age

あ〜子供生みたくない
(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分が 親との関係・受験 で苦しんだから
余計に自分の子供に対してどうしたらいいのか
わからないﾖ
いいこともわるいこともあったし．

生まなきゃいいじゃん。

んだ。

んだんだ。

sage

子ども産んだら、母親の友達の幅が広がるよ。
そして金がかかる...鬱

子供に目標をはっきり見つけさせてあげること。これだけ。
目標さえ決まれば、子供は自然にそれに向けて努力します。
親のアドバイスもしくは知ってる世界が狭いから、お子様がまだ決められずにいるだけではないでしょうか？

うちの子はすばらしい、うちの子は、うちの子はと自慢するより
＞１はよっぽどまし。親同士の話で、自分の子の自慢を聞くほどばからしい
ことはない。でもそれも小学校低学年くらいまでか。。。
子供が幼稚園の頃はバカ親が多くてまいった。

あげ

１１時までですか。
普段どれだけやってますか？
塾が合ってないんじゃないですか？
学校の先生が嫌いなんじゃないですか？
中３後半で目覚める人かも。
１１時までしかやらなくてパッとする子は天才君だよ。

お前ら氏ねよ

>>362
お前こそ氏ねよ　＞ゆめときぼう

（＾＾）

俺の親は勉強に関しては放任だった。
叱られた事も無ければ褒められた事も無かった。
塾もこれじゃ受かる訳ねーって思って頭下げて行かしてもらった。
自分でそう思ったから成績も伸びた。
やりたいようにやらせてくれて親には本当に感謝してる。
１の子が気の毒でしょうがない。

>>365
おれもそんな感じ。
公立には落ちたけど、中堅高校の準特になれた。
俺も親になったら、こんな感じになりたい

うちの子も伸び悩んでるですよね。
よく『やる気』さえでれば、ということば聞きますけど、それが１番
難しいです。中学生くらいになると本人の意思でないと動かないでしょう。
学校の先生とか先輩お母様に尋ねると、「勉強しなさい」っていわないほうが
いいっていわれるのですよ。あきらめた頃にするようになりますって。
本当かな？

>>1
>生まれつきバカなの？
>
子供の前に，オマエ自身の成績はどうなんだ？

>>367
>よく『やる気』さえでれば、
>
そう．すべては動機付けです．
勉強が手段ではなく目的でいるうちは何をやってもだめ．

>中学生くらいになると本人の意思でないと動かないでしょう。
>
年齢は関係ないですね．すべては本人が決める事です．
3歳でも自分の子とは自分で決められます．

>あきらめた頃にするようになりますって。
>本当かな？

うそに決まってんだろ．
もしするようになったら，そのような動機付けがどこかで働いた
というだけのこと．

＞３６９さんのおっしゃられているよう、動機付けなのですよね。
でも、この動機付けって親とは限らないわけですよね。
やっぱり、親があきらめたらだめですよね。

私は、＞１さんとは違う環境なのですが、悩んでばっかりです。
みなさんが書かれてる事とても勉強になります。
＞１さん、がんばってくださいね。こころから、応援してます。

>やっぱり、親があきらめたらだめですよね。
>
あきらめるとは？
あなたは，こどもに勉強させたがっているだけでは？
それは動機付けとはいわないのだよ．

価値観は伝達できない．
どのように動機付けるか．親にできるのはそれだけ．

>>370
>でも、この動機付けって親とは限らないわけですよね。
>
当然ですね．
すべては環境の中から動機付けられて，そして最終的に決めるのは自分自身です．
こどもに勉強をどうしてもさせたがっている親というのは，
自分自身がそのように生きてこなかった（自己決定を怠ってきた）人間なのでしょう．

>>1
>中間・期末試験の前は、11時頃まで勉強してる。
>
ほんとバカだなぁ．
そんなやつは腐るほどいるんだよ．
やる奴は朝まで勉強してるんだよ．
そういう奴は，すでに勉強が目標達成のための手段と化しているから
ほっといてもどこまでもやるんだよ．

俺のように．
だから東大に必然的に入るんだよ．
でも入ったからなんなんだよ．ってはなしだよ．

俺の3歳の子供は，今日幼稚園に行くかどうかも
当たり前のように自分で決めているよ．

でも，これが保育園だったらそうはいかないよな．

>37０です。子供に勉強させたがっているだけ（＞３７１）とありましたが、
そうではないのですよ。私の場合は子供は高校受験はないのですが、
とても複雑な心境なのです。でも、ここに書くのは失礼なので控えますね。
あなたは、東大入ったからなんなんだよと書かれてありましたが、能力ももちろん
秀でてらしたのでしょう。努力もたくさんしたのでしょう。また、東大に入るだけが、最終目標では、ないはず
でしょうから、なんなんだ、ってことないと思うのですが。
お子さんも順調に成長されてるようで、りっぱだわ。

（３７５）ごめんなさい。行がおかしくなりました。

普通、幼稚園に行くかどうかは子供に聞くもんじゃないの？
気が進まなさそうな感じのときは（体調だけじゃなくて）何かあると考えない？

うちの子ははっきり言ってバカです。
姑のバカ遺伝子を引き継いだに違いないと思っています。
大嫌いです。あんな子死ねばイイとたまに腹が立つと思ってしまいます。
はあ・・・自己嫌悪

＞３７８さん、あなた本気でいってるの？

378ではありませんが、自己嫌悪って書いてあるよ・・・。
母も悩んでるんだよ。
グチだよ、グチ、聞き流してあげて！

ゆめときぼう＆ひかりは死ね
なんて言うと気分解消になるよ　＞３７８

正直、能力ていうか遺伝子てあるよね。うちの生徒でほとんど勉強していない
のに主要５教科480点以上を毎回とってくる子います。（弟も来ているので聞いて
みましたが、11時には睡眠するようです。）当然、学年順位は1番詳細判定もオールＡ。
実際、自分も授業担当してみましたが、天才でした。（１教えると１０分かる。）
こんな子が東大行くのかな。羨ましいけど、まあ仕方ないです。

ゆめときぼう＆ひかりは死ね
なんて言うと天才になれるよ　＞３８２

>1さん、ご自分でお嬢さんの勉強を見てあげれば、
お嬢さんの能力がどのくらいなのか、
どこをわかっていないのか、わかると思いますよ。

国語の試験の点数が悪いと嘆くのであれば、
試験のどこがわかっていなかったのか見てあげては如何でしょう。

＞３７８さん、本気でいってるの？ってかいてごめんね。
あなたもいっぱい悩んでるのね。皆さんが＞１さんのことを
親切にアドバイスされてるようですので、なにかヒントに
なることあるかもしれないので、いっしょにここ、読みましょう。

＞３８４さんのおっしゃるようにお勉強をみてあげてわからないところを
みつけだしたとしても、それを教えるのは大変じゃないですか。
親が勉強の内容をみれないとか時間がないとかじゃなくって、中学生ぐらいになると、反抗心を
もったりしないかな。勉強ってあ〜でもない、こ〜でもないという時
必要って気もするのだけど、そんなことやってたら、受験にはむかないのかな。

>>385
> 中学生ぐらいになると、反抗心をもったりしないかな

それはそうだけど、>1のお嬢さんは勉強熱心で、かつ成績をあげたいと
思ってるタイプの子のようだったので。

>386
素直にきけたらいいですよね。
私が思ったのはそういうの続けるうちに親も子もいらいらしたりすることもある
ので、どうかなって。熱心さも成績を上げたいという気持ちを親子だから
分かり合えるともいえますが、親子なのでうまくいかなくなるのほうが
よくあることではないでしょうか。勉強は小学校低学年のうちは教えてあげれても
高学年中学生となれば直接教えてあげるというのは伸びないのではと思いました。
たまに、はいいんだけど。＞１さんの具体的アドバイスになってなくてすみません。
どなたか、よいお考えがあれば、書き込んでください。
私も参考にしたいです。

>>382
>正直、能力ていうか遺伝子てあるよね。うちの生徒でほとんど勉強していない
>のに主要５教科480点以上を毎回とってくる子います。
>自分も授業担当してみましたが、天才でした。
>
昨日いろいろ書いた373だけどさ．

天才？そんなの天才でもなんでもないんだよ．
天才ていうのはガウスみたいなのを言うんだよ．
その程度に勉強が単に得意なやつってのは腐るほどいるんだよ．
この俺のように．
でもだからそれがなんなんだってことだよ．

>こんな子が東大行くのかな。羨ましいけど、まあ仕方ないです。
>
東大に行くやつが天才じゃないんだよ．
ばかだな．そんなこともわからないのかよ．
東大で教えている奴の師匠のぐらいがやっと秀才ぐらいじゃないか？

いいか．

イチローは野球が上手いけど，それよりもバリーボンズは世界一のバッターだけど，
だからそれがなに？
たまたま，野球に興味を持つ人がたくさんいて，それがビジネスになっているだけ．

ビルゲイツはITで億万長者だがそれがなに？
ノイマンはコンピュータの基礎概念を構築したが，それで金儲けはしてないぜ．

世の中，たまたまそうだったというだけのことなんだぜ．

>>387
>私が思ったのはそういうの続けるうちに親も子もいらいらしたりすることもある
>
いいかい．勉強っていうのはひ　と　り　でやるもんなんだよ．
せいぜいわからないところ，自信のないアイデアについて相談する程度だ．
授業なんていうのは非常に効率の悪い伝達手段だよな．

そういうのを，骨の隋まで理解する必要があるな．おまえら教育Mamaごんは．

>高学年中学生となれば直接教えてあげるというのは
>伸びないのではと思いました。

ていうか，教えてあげられないんじゃないのか？
大学言っても教えてあげるのか？
なんのために学校いってるんだい？と聞きたい．

自分が全然勉強せず，なぜ勉強しなかったのかを少しも考察せず，
なぜ自分の子供が素直に勉強すると思えるのか，不思議でならない．
おめでてーよ．

あんたらにできることは，せいぜい動機付けを促すことだけだ．

>>385
>中学生ぐらいになると、反抗心を
>もったりしないかな。勉強ってあ〜でもない、こ〜でもないという時
>
そのように反抗するのが自然な反応であって，
逆に中学にもなって素直におかあちゃんのいうこと（勉強）を素直に聞いているほうが
気持ち悪い．ろくな子にならない．バカがうつるからすぐやめよう．

おかあちゃんがいないと何もできない子になっちゃうぞい！

>>378
>あんな子死ねばイイとたまに腹が立つと思ってしまいます。
>
バカな親を持つと子供が苦労するよな．子供は親を選べねーからな．
だいだい家族内の無理は一番弱い部分（多くは子供）にしわ寄せが来るからな．
俺の子供のころがそうであったように．

あんな子死ねばいい．．．というオマエがさっさとしんじゃえよ．

>>1
自分の子供に（面と向かって言っているのかしらないけど）バカっていう親って，
そうとうどうしようもないね．
最近はやりの誉める教育ってあるけどさ．

あれも，なぜそういうことがよいのか，社会科学的に脳のメカニズム的に心理学的に
きちんと自分なりに考えてみることだよ．この俺のように．
お前ら脳みその足りない教育Mamaごんは，人に言われて自分で消化せずにすぐ
影響されちゃうからな．脳みそは生きているうちに使うもんだぜ．

こどもはそういうとこするどく見ていると思うけどな．
バカがうつるってのはそういうことだよ．

１さんのお気持ち、お察しします。
理想論でああだこうだと言うのは容易いですが、それの実践がいかに困難か。
親子だと感情的になってしまいます。
家庭板に「勉強しなさいと言われた子の末路」？というようなスレがあって
それも興味深く読み、心を痛めました。
それなのに、子どもに口うるさく言ってしまうのは直りません。
悪い成績を取ってくるとイライラし、雷を落としてしまうことも直りません。
私のような母親は、いないほうがいいのかな。
存在価値なしで、私がいなくなったほうが子どものためになるなら、死んじゃってもいいです。

>>1
このスレはなんかネタぽいね。
１のクラス順位等、何が悪いのかさっぱりわからん。（別に普通じゃん。）
マジスレだとすると、本当に恐ろしい！！

ネタではないと思います。
最初から全レス読み直してきて、今３９６まで来ました。
ネタではなく、お母さんです。
３９５のようなことを書いてしまう私だって、一応お母さんですもの。
１さんも私も、あまり頭の良くないお母さん。

>１さんも私も、あまり頭の良くないお母さん。

そう言える397さんは、かなりまともなお母さん。
もっとKittyなお母さんたちが２ちゃんにはいっぱい。

1さんの思い、私もお察し致します。
また、３９５さんのお気持、自分と重なる部分あります。
３７３さんはお勉強もよくできて、東大に入られて、いろいろ熟知され、
間違ったことはなにもおしゃられていない。私はたいした学歴も
なく、努力も怠ってきたので、３７３さんのいわれるよう、脳みその足りない
教育Mamaごんです。
「学歴なんて関係ないですよ」といわれても、３７３さんのように東大に
行けなんて思いもしないけど、少しでもいい学校（世間で言う）にいって
もらいたい。成績だってすごく下がったから、せめてもとにもどしてほしい。
子供は元気、学校にもちゃんといってる、それは、ほんとにありがたい。
反抗期、ないほうが気持ち悪い、その方がおかしい・・・そうなんだと思う。
勉強は一人でするもの、周りがどんなにいっても、どんないい塾にいれても
やる子はやる、しない子はしない・・・そうです。
動機付け、最終的には自己決定・・・納得。
なんでもいいよ、ちゃんと食べていけれて、子供が本当にやりたい仕事に
就いてもらいたい。
バラバラにみえるかもしれないけど、私の思いです。

なあ結局勝ち組みって何処行きゃ勝ちなの？？

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アフォだ。単なるアフォだ。

ふ、中１，２で勉強でつまづいている時点で学習能力は極端に悪いな

>>403
マジレスすると夢が無くなってしまうじゃん。
確かに、高校の内容に比べれば中学の内容なんて・・・・。

中学　次の式を因数分解せよ。
　　　
　　　Ｘ2＋７Ｘ＋１２

高校　次の式を因数分解せよ。

　　　２Ｘ2＋ＸＹ−３Ｙ2＋５Ｘ＋５Ｙ＋２

勝ち組、負け組の定義は解りません。
やりたいことがあり、或いは自分の適性を知り、満足いく職業に就ければ
本人にとっては良き人生なんじゃないかしら。
それに加えて、楽しめる趣味があり、何人かの友人もいて、愛する恋人や
家族もいて…なら、他に何を望むのでしょう？

学歴なんてどうでもいいとは言いません。
でも、○○大学に入ることは人生の目標ではなく、目標に近づくための
手段でしかないし、過程でしかない。
人生の本番は、大学を卒業してからです。
入学した大学で貪欲に学び、充分な知識や技術を身につけて社会に出ましょう。

昨晩いろいろ偉そうなことを書いた者だけど，今日も偉そうなことを書きます．
それほど，そんなにも俺は暇です．

>>395
>悪い成績を取ってくるとイライラし、雷を落としてしまうことも直りません。
>
なぜ？
自分が子供のときのことを思い出してみな．
悪い成績しかとれなかった，クラスで真中ぐらいしかとれなかったときのことを．
いったいそれがなんだったんだ？って思えるだろ．

>私のような母親は、いないほうがいいのかな。
>
子供を勉強でしか（少なくとも勉強をトップpriolityで）評価できないなら，
いないほうがいいですね．
そのほうが親も子もお互いに幸せ．
だって，あなたが勉強しろと言ったって「絶対に」するようにならないのだから，
お互いいやな思いをしないぶんだけましでしょう．

>>399
>少しでもいい学校（世間で言う）にいってもらいたい。
>
それはなぜですか？
それは，あなたの見得のためですね．
ずばりそれが核心でしょう．
きれいごとの言い訳は聞きたくないね．

見得のためだったら他人（自分の子供）を利用せずに，自分が受験をして
一流大学に合格してみなさい．
それが道理です．

>>395
叱ることは悪いことだとは思いませんよ。
ただし、何に対して怒るのかを自覚すると良いと思います。

お子さんの性質、性格、お子さんそのものは認めること。
その行為について叱るべき時は叱ると（完全にうまく分けられないにしても）決めておくと
良いのでは無いでしょうか？
そんなことは無理だと思われますか？
無理だと思った瞬間にそれは無理なこと、出来ないことになります。

お子さんとて同じです。
子供さんに「成績をあげろ」と要求するのと同程度の努力だと思います。

>>406
>他に何を望むのでしょう？
>
そんなことは，ひとそれぞれでおまえにとやかく言われることじゃなんだよ．
「満足のいく職業」につけて，自己評価があがる奴もいれば，
毎日弛緩してだらだらと楽しく生きるのが幸せな奴もいるのさ．

勝ち負けなんてないという奇麗事を言いながら，
前者が後者より「勝ち」だと，オマエは無意識に思っているというのが
透けて見えるね．

>>407
なんだか大学を出る事が前提なのですね．
その考えが絶望的で，おまえの頭の悪さを感じる．

日本が学歴社会なんだよ．いや，学歴社会だったんだよ．
そのほうが（大学出のほうが）有利だった．
凡人でも出世するのに有利だったというだけ，ただそれだけのこと．

東大出た俺も，専業主婦のオマエも，同じ凡人なんだよ．

ID:XS0RqkYL、学生だと思いますが、あまりにも幼稚な人格ですね。
いくら学生でも、いくら２ちゃんでも、礼儀知らずということが普通に
なってしまうようでは…
基本的な部分でダメですよ。
２ちゃんに貼り付いていることが原因で今のあなたがあるのでしたら、
離れなさい。
何故それほどまでに暇なんですか？

>>411
>子供さんに「成績をあげろ」と要求するのと
>
そんなのは子供の勝手で，親にとやかく言われる問題じゃない．
あほだすな．真性のあほだ．

>>413
>ID:XS0RqkYL、学生だと思いますが、あまりにも幼稚な人格ですね。
>
俺は学生じゃない．

言い負かされそうになると，無礼だとか口のキキカタ気をつけろとか，
俺の仕事上でもそういう奴はたくさんいるが，醜いね．

俺は今，研究系の仕事についているが，この世界は，俺のような若い奴でも
おじさんを言い負かすことができるというのが面白いところ．
礼儀なんてどうでもいいんだよ．

努力が大切とか，過程が大切とか，礼儀がどうとか，
形式を重んじるやつはたいていにせもんだ．っていうか負け犬．

>何故それほどまでに暇なんですか？
>
さっき仕事がひと段落ついたからです．
2週間かけて考えた不安定の原因がようやくわかって，今とても晴れやかな気分．

>あまりにも幼稚な人格ですね。
>
おれのどこをとって幼稚といっているのか？
反論できないから，本旨とは逸れて俺の人格攻撃をしてくるおまえのほうが
よほど幼稚だろう．
専業主婦だからって，甘えてんじゃねーぞ．

>>412がいい事言った。
４１３みたいな揚げ足取り、口喧嘩で勝てず、負けるのいやだから
するやついるなぁ。
それに２ちゃんの書き込みに文句いうのも・・・

郷に入れば郷に従え。
わきあいあいとしたいのなら他行け。
２ｃｈなんてそんなもんなんだよ。

>>418
>それに２ちゃんの書き込みに文句いうのも・
>
それは2ちゃんでも，実生活でも一緒だぜ．
礼儀・礼節を必要以上に重んじる奴にろくなやつはいない．

孔子も言ってたよなあ。巧言令色なんたらと。

こんな家庭もあるんだと参考程度に聞いてください。長文ですし。

私の家は
父ー中堅私大理系院卒（職業公務員）
母ー中堅私大文学部卒（職業銀行員：数年前に退職）

というどこにでもある普通の学歴の家庭です。

私は
一流都立高校卒→一浪→一流半私大卒→金融機関に就職
そして今年社会人のままマーチの2部に三年次編入をしました。

参考までに中学の成績は5〜10/200くらい、高校では140〜160（苦笑）/450
、大学はとりあえず４年で卒業した・・・という程度です。

で、私には弟がいます。恐ろしく優秀な弟で、中学（公立）時代は1番以外
取ったことがなく、ストレートで某国立大医学部へ合格。大学進学後も
燃え尽きることなく、勉強、部活、留学とこなして、なんか今年日本とアメリカ
両方の医師国家試験（アメリカの方は何段階かあるらしいですが）を
受けるらしいです。

長くなるので一度切ります。

思いっきり普通の姉と超優秀な弟の組み合わせですが、これを見る限りでは
頭の良し悪しと遺伝はイコールではないようです（関係はあるかもしれませんが）。

ただ、受験の場合、必要な能力は、「頭の良さ」ではなくて「長時間勉強できる
能力」であると思うけれどね。まともな受験勉強などしたことない私に対して
弟は受験直前1日13時間くらい勉強してたよ。私には無理だ。

こんな我が家ですが、親は放任主義でした。大学受験なんて、親は私が
どこの大学を受験したか知らないと思う。「全部で何校受けるから
受験料いくらちょうだい」って感じだったので。で合格したら
「こことここ受かって、ここに行くことにしたから、お金振り込んどいて」
という感じでした。弟の方がもうちょっと丁寧でしたが、似たような
感じでした。

そんな感じでしたから、ここにいるお母さん達がかなり異質に思えてしまいます
（悪いとは思いませんが）。

でも、全体的な傾向として、放任主義の方が子供は成績が良いように思います。
放任主義＝ほったらかし、ではないですから。子供のことはちゃんと見ている
けれど、敢えて口を出さない、という意味です。

そんなこんなでまともに勉強しなかった私ですが、この年（20代後半）になって
やっとこさ
「大学でこれをやりたい」と思うものが見つかりました。

幸い一度４年制を出ているので、学士編入で某大学に入学。

実家は都内なのですが、既に独立しているので、自分の学費も生活費も
何とかしなくてはいけません。ものすごい貧乏人生活ですが
とても楽しいです。

人間、必ず一度は心から「勉強したい」と思うときがあると思います。
１さんも「もっと勉強しておけばよかった」と思われたことがあったの
ですよね？

1さんのお子さんに限らず、そういう時に道が開けているといいなあと
思います。そして、そういうときに協力してあげるのが親の務め
なんじゃないかとも思います。

意味不明の長文失礼致しました。

>そんな感じでしたから、ここにいるお母さん達がかなり異質に思えてしまいます
>
とかっこいいことを言いながら，
>放任主義の方が子供は成績が良い
>
良いからなんだ？
別にそんなものは良くても悪くてもどっちでもいいのだ．

>>424
>良いからなんだ？
>別にそんなものは良くても悪くてもどっちでもいいのだ．

良いに越したことはないと思います。高校以降、まったくもって
普通の成績だった私が言っても何の説得力もありませんが、
良かった方が人生の選択肢が広がるのは確かでしょうし。

ただ、1さんの書き込みを見て思ったのは、お子さんのことを
真剣に考えているのは伝わってくるけれど、もし私がその娘さんの
立場だったら、さぞかし息苦しいだろうなあと。

例えば、もしうちの親が「弟は優秀なのに、姉はどうしてこんなに
馬鹿なのかしら・・・」って思っていたとしたら・・・・ね。

どんなに馬鹿な子供でも、親が自分をどう思っているかは絶対
分かるしね。

それがちょっと気になったから、書き込んでみました。

>良かった方が人生の選択肢が広がるのは確かでしょうし。
>
なぜ？どうして？
そのようにしか思えないのは，オマエの世間がいかに狭いかということだよ．
俺は東大を出ているが，東大を出ていない友人と比較して，
人生の選択肢が増えているなどと，思い上がった考えをもったことは一度もない．
それに，そのような事実に直面した事も一度もない．

だいたい選択しなんて，はじめから無限に広がっているのだ．
それを小さい時から選択肢を狭めて，スペシャリストと化していく，
そういうことだってありうるわけだ．
そのような生き方が，そうではない選択肢を広げておいてから，
将来を決めずに先送りするという生き方だってあるわけだ．

なんだっていんだよ．自分で決めることなんだから．

例えば，小さい頃から専門化していくいわゆる英才教育だって，
世間で言われるような成功者にはすごく多いってこと．

こういう子ははじめからほぼ職業選択の選択肢がないんだよな．

大学行って，選択肢が広がった（と勘違いしている）のは，
それだけ日本の学歴社会がうまく（だまして）機能してきた
という証拠だな．

>意味不明の長文失礼致しました。
>
意味不明だったら書くなよ．

自分の文章が意味不明だなんて思ってもいないくせに．
思ってないんだったらそういうこと言うなよ．
なんかしらんが，こういうそれこそ意味不明なことを書く奴は結構いるが，
なにかに言い分けしとかなないと不安なんだろうか？

脆弱だな．

>人間、必ず一度は心から「勉強したい」と思うときがあると思います。
>
これも決め付けだな．
勉強しないと不安なのは，たまたまオマエがそうなんだろう．
実は俺もそうだ．

でもそれがスバラシイことなどとは思わない事だ．
ましては他人に強制するなよ．自分の子供に対してもだ．

>受験料いくらちょうだい」って感じだったので。
>
ぬるいな．
オマエは自分が受験料でどれだけ散財したかということを
一回でも気にした事がないんだろうな．

オマエの親は放任なんじゃなくて，そういう心配を子供にさせなかった
というだけのことだろう．

本当の放任の親はそんな金出してくれねーんだよ．
俺のうちのように．

>「こことここ受かって、ここに行くことにしたから、お金振り込んどいて」
>
いい加減にそろってかんじだな．ボンボン．

>>427
>良かった方が人生の選択肢が広がるのは確かでしょうし。
>
なぜ？どうして？

例えば、うちの弟は「医者になりたい」と思ったわけですが、
成績がある程度良くなければなれなかったでしょう。

私大医学部にいかせるような経済力はないですし。

>>432
>ぬるいな．
>オマエは自分が受験料でどれだけ散財したかということを
>一回でも気にした事がないんだろうな．

いえ、幸い今年思い知りました。
何せ編入試験で35000円。普通の受験料と同じ・・・って
当たり前ですが。

２校分払おうとは思いませんでしたね（苦笑）

それから、私は女です。ボンボンではないです（これって男の子の
ことですよね？）。

私とは放任の定義が違うようです。
うちの親は「口は出さないけれど、子供のことは見ているし、
注意すべきときは注意する。
出せる範囲内でならお金は出す」という親でしたし、
（あくまで）私は「放任」とはそういうものだと
思っています。「何もしない」だとは思っていません。

というか、１がとっくに消えてる(2ヶ月くらい前か？)
なのにまだ続いてたのにワラタ。

>>433
>うちの弟は「医者になりたい」と思ったわけですが、
>
それがどうして，「大学へ行くと人生の選択肢が増える」ということとつながるんだ？
わけのわからないやつだな．
いいか，大学行って人生の選択肢が減るという事はオマエの考えたこともないようだな．

それにオマエは，就職の選択肢ではなく，人生の選択肢と言っているのだぞ．
人生の選択肢だぞ．
思い上がりもいいかげんにしれ．

>>433
に追加。

例えば職業でも「大卒でなければ駄目」という職業（会社）は多いけれど
「大卒は駄目」という職種はごく限られていますよね（一部公務員は
そうですが）。

私がいう「選択肢」とはその程度です。
決して絶対的なものじゃないけれど、「悪い」よりは「良い」方が
良いだろうし、学歴だって「ない」よりは「ある」方が良いでしょう。

「東大だけが大学じゃない、東大を出たからといって・・」という
台詞は東大卒業して初めて言えるものでしょうし・・・・ね。

だからといって、あまりにもそれに固執しすぎるのもどうかな、と。
難しいですね。

>いえ、幸い今年思い知りました。
>
わかってないな．
親が学費をだすということが「当たり前」のことと思っていたんだろ？
学生のときは．
そんなことは，当たり前でもなんでもないということを言っているんだよ．

ここまで丁寧に言ってやらないとわからないんだな．
めんどうなやっちゃ．

>それがどうして，「大学へ行くと人生の選択肢が増える」ということとつながるんだ？
>わけのわからないやつだな．

そうじゃなくて、「成績が良いほうが選択肢が多い」という
意味です。・・・東大卒ならそのくらい推測して欲しかった。
勝手だけれど。

>私がいう「選択肢」とはその程度です。
>
それじゃ，人生の選択肢って言ったのはなんだったんだ．
そういうのを，舌の根もかわかないうちに．というんだよ．

>>439
当たり前だとは思いませんが、出せるのなら、出すべきだと思っています。
自分が親になったときもそのつもりでいます。

大学のとき一番仲良かった子は新聞奨学生でしたが、そうとうきつそうでした。
どんなに時間をやりくりしても、そもそも拘束時間が非常に長いので。
住むところと学費、生活費が保証されているのは良いですけれどね。

それに奨学金を受けるという選択肢はなかったです。
実際、弟が奨学金を受けたい・・・と言ったとき、うちの親は
「うちは何とか支払えるんだから、あなたが受けたら、本当に
受けたい子が1人受けられなくなっちゃうでしょう」って
止めてたので。

>決して絶対的なものじゃないけれど、「悪い」よりは「良い」方が 良いだろうし
>
んなこたぁない．
その程度の想像力しか働かないところが，オマエの限界だな．

わかりやすく言えば．俺の友達にプロボクサーがいる．
ボクシング食っていくっていうのはよ．並大抵のことではないんだよ．
大学なんて行って遊んでいたら，マイナスになってもプラスになることはないんだよ．
ボクサーの選手生命は短いからな．

ま，引退してから大学行くっていうなら別だが．
それもそういうことをしたい奴がすればいいだけのことであって，
人生の価値とはなんの関係もない．

>そうじゃなくて、「成績が良いほうが選択肢が多い」という
>意味です。・・・東大卒ならそのくらい推測して欲しかった。
>
選択肢が増える場合もあるということだ．
さらに言えば，それがなんだ？ってことだ．
東大卒ならというが，東大だかららなんなんだ？
なにが言いたいんだ？東大生は頭いいってか？
おまえは，いつもそんなくだらんことに頭が支配されているのか？

貧困だな．

あなたがどのくらいの人なのかが分かりません。
本当に東大卒なのかどうかも。
ま、でもここではそれが事実ということにして。

殆どの人にとって、就職って凄く大きいですよ。
勿論、新卒で就職した会社が全てではないですが
（私も実際同業種内で転職しています）
余程の特殊能力がない限り、就職は人生を左右します。

何度も言いますが、それが絶対的なものだとは思いません。

ですが、学歴はないよりは合ったほうが良い。
成績も悪いよりは良い方が良い。

だから、世間の親はこんなに悩むんでしょう。
ただ、1さんのような感じだったら、娘は
息苦しいかつらいかどちらかだろうな、と。

自分の親に「馬鹿かも」とは例え事実でも
思われなくないよ。

親が学費を
>出せるのなら、出すべきだと思っています。

そりゃそうだな．おまえに言われるまでもない．
でもそれを当然と思うなという事だ．少なくともオマエは自分では否定しているが，
それを当たり前と思っていた．放任主義といいながら．
そんなことは当たり前でもなんでもない．

>>443
わかりやすく言えば．俺の友達にプロボクサーがいる．

そういう特殊能力のある人は別です。
少なくともプロになれるレベルであれば。

>殆どの人にとって、就職って凄く大きいですよ。
>
だから，なんで？
おまえの周りそういうやつが多いってだけだろう．
それが普遍的だと思う事が，アホだといっている．

>学歴はないよりは合ったほうが良い。
>
なんで？
オマエ人の意見まったく読んでないね．

ちなみに、私の知り合いにバレエダンサーがいますが、
その人は高卒です。

バレエダンサーの中では高卒は高学歴の方になるんじゃないかな。
中卒→留学、専門学校
という人も結構いるから。熊川氏もそうじゃなかったっけ？

そういう特殊能力のある人、特殊な分野に進む人は全く別ですが。

>>423さま
あたしは、甘いなとは思います。
「こことここ受かって、ここに行くことにしたから、お金振り込んどいて」が通じるなんて。
あたしの場合、家が経済的に厳しいということもあって、
基本的には自分の費用は自分自身で負担するのが原則になっています。
あたしは、高校受験の際、親には一切相談・説得せずに受験しましたので、
自分の授業料は、育英会から借りることで、自分の負担により高校に通っています。
交通費に関しては、かなりかかっていますので、こればかりは親の負担に求めています。
ただ、なぜ電車に乗ってまで高校に通わないといけないのかといった理由を（ほかの学校ではしていない事項を書いたり）
レポートとして出さないといけません。
この稟議書ともいえるレポートを提出してはじめて、定期代が支給されましたよん。

>>443さま
＞引退してから大学行くって
そういった大学が必要なんだと思いまふ。
あたしの地域では、放送大学の授業がテレビに映るんで見ることがあるんですが、
そういった１８歳のための大学ばかりだけでなく、一生涯通じて勉強していくような大学ってのもあれば、
人々の意識が学歴に縛られなくて、もっと自由になるんでしょうけど。

なんかレスがはやくてついていけません。
割り込み、ごめんなさいでつ。

>それが絶対的なものだとは思いません。
>
どうやらそうでもないらしいな．
学歴が普遍的なものだという勘違いから抜け出せていない．
そして，そのことにおめでたくも気づいていない．

>そういう特殊能力のある人は別です。
>少なくともプロになれるレベルであれば。
>
ボクサーはプロになるだけだったら，別に特殊でもなんでもないぜ．
おれもプロボクサーだ．
むしろボクサーには運動神経の鈍い奴が多い．
ボクシングはじめるってやつは変なやつ多いからな．
運動神経がいいやつははじめからボクシングなんてやんないし．

でもプロで食っていくには大変だ．

>オマエ人の意見まったく読んでないね

読みたいと思える文体ではないですね。
攻撃的ですし。

ようは、あなたと私では全く考え方が違うということでしょう。
まあ・・・・大学を卒業しなくても試験さえ通れば医師になれる
・・・（それが良いかどうかはともかくとして）
というくらい学歴崩壊が進めば私も考えを改めるかもしれません。

>攻撃的ですし。
>
言い方へ丁寧かもしれないが，オマエの意見のほうが俺よりも，
押し付けがましく独り善がりで傲慢であることは確かだ．

>読みたいと思える文体ではないですね。
>
と，ここでも，議論に負けそうになると，勝てないと思うと，
それとは関係ないところを責めてくるんだよな．

このパターンがいかに多いことか．

＞ひかりさん
まあ、私が現役時代甘かったのは確かでしょう。

ただ、私は今、大学の2部に通ってます。

学費は５０万程度なので、奨学金は受けずに何とか
1人暮らしをしながら学費を捻出しています。

当然のことながら社会人は多く、中には定年退職後の人も
います。普通の大学ですが。あの年齢でもう一度勉強したい
と思う気力と体力があるのは凄いです。

私は私大ですが、国公立の2部であれば学費は25万前後になります。
その大学がある都道府県に住民票があれば更に優遇措置もあるようです
（都立大はそうでした。勤務地から遠すぎるので受験は断念しましたが）。

>バレエダンサーの中では高卒は高学歴の方になるんじゃないかな。
>
この文ひとつとっても，
バレエという職業であっても，学歴は高いほうがよいという
傲慢な考えが現れている．

バレエと高卒となんの関係があるんだよ？
話題として併記する必要性がどこにあったんだ？
なぜこの文章を書いたんだ？

たぶん無意識だろう．おめでたいな

ま、ネットに接続できる環境なら大丈夫ですよ＞ひかりさん

今の大学で、「大学に入って初めてまともにパソコンに触った」と
言っている人いました。電気屋においてあるのしか知らなかったそうです。

低学歴は素直に底辺産業を黙々と支えることに腐心しましょう

>>457
バレエダンサーに一般校の学歴は関係ないと思いますよ。
これはあくまで「学力」の話ですから。
ただ、あくまで一般論として書いただけです。気に障ったら
申し訳ない。

＃ただ、別な意味での「学歴」は重要ですが。どこの学校を出たか、
というより「誰に教わったか」は文字通りこの世界では非常に
重要ですからね。ワガノワとかボリショイ、イギリスのロイヤル
バレエ、パリオペラ座付属学校・・・学校や指導者によって踊りの個性もありますし。
ま、これは全くのスレ違いだけれど。

大学へ行く事，大学で勉強する事など，別にすごい事でも，
大切なことでも，人生の選択肢を広げることでもなんでもない．

なぜなら勉強というのは一人でやるものだからだ．
おうちで一人でも研究はできる．
東大に行ってもたいした研究ができないやつは腐るほどいる．

高い学費払って大学行っているのは，それだけオマエの能力がないからだろう．
そういう俺も今は社会人ドクターだ．
もし俺がもっと優秀だったら，入学なんかせずペーパードクター
狙っているよ．

どうやったて、ここにすべてを書き込めない。
だけど、どこにももっていけなくて、こんなところに書き込んでも
仕方のないことかもしれないけど、自分の思いのほんの、ほんの・・・一部分
を書き込む。それを見た人は書き込んだ人のその一部分をみて、答える。
答える人は自分が経験したこと、みたこときいたこと、を通してでの
事柄でしか、しかも、それもすべての思いを書き込めない。
＞きょうも偉そうなことを書きます

私はあなたがお話されている事に落ち込んでしまいます。
努力を怠り、学歴も肩書きもたいしたものは何もない私にとって、
学歴もあり、研究者であるあなたは、私がみているものとは違うので
素直に読んで、少しでも今の状況からよい一歩を踏み出したいと
思っています。バカといわれても、ぬるくても、・・・です。

それにしても，国立の学費はいつのまにこんなに上がったんだ？
まったくふざけている．

俺が学生の時より牛丼の値段は下がっているのに，学費は2倍だぜ．
貧乏人は大学へ来るなということか．

>>461
あ、それはちょっと同感。

私が大学に入りなおしたのは、（語弊がありますが）
手っ取り早く勉強できるからです。

1人で勉強出来るだけの能力や根性があれば
行かなかったでしょう。

それは確かです。・・・・・あとはまあ一応
授業を聞いてみたい教授とかいたからなんだけれど、
これは何も入学しなくても出来るんだよね。
事務局にシラバス積んであるから、それを一冊失敬して
もぐれば良いだけのことで。

ま、でも素晴らしい授業には対価を支払いたい、ということで。

>努力を怠り、学歴も肩書きもたいしたものは何もない私にとって、
>
そりゃ，俺はオマエより100倍ぐらい努力したのかもしれないぜ？
オマエがどれだけのことをやってきたか知らないけどさ．
だけど覚えていて欲しいのは，努力することは別に大切じゃないんだ．
大切なのは努力より結果なんだ．
残酷だけどそう思わないと変わらない（変われない）ぜ．

>少しでも今の状況からよい一歩を踏み出したいと
>
そう思うんだったらそうすればいいじゃん．

＞バレエという職業であっても，学歴は高いほうがよいという
＞傲慢な考えが現れている．

大学で得られるものが学歴だけだと考えるなら、そのようになるのでしょう。
しかし、あたしの姉は３年大学に通ったおかげで、相当にいろいろな力を身に付けたように感じます。
あたしは、姉の履歴書に学歴がなかったとしても、十分にやっていけると思います。
妹の目からして、それぐらいに姉は変わったもん。

日本で知的好奇心を満たしてくれるきっかけを与えてくれる場所は、大学ぐらいしかありません。
人の会話でも、テレビをみても、こうした知的生産は行われてませんよね。
そして、人であれば知的に飢えているはず。人はパンのみで生きていけるのだろうかっていうやつです。（くだらなくてすみませんでつ）
こうした知的な活動への参加に対しては、どんな人間でも許されるはずです。

だから、何度も言うけれど、並外れた能力がある人は
学歴にはこだわらなくても大丈夫でしょう。

ただ、世の99％はそうではない普通の人だろうな、と思う。
もともと馬鹿なうえに、まともに教育も受けないから
書類一つ作れない・・・・という人が増えると困るので。

>1人で勉強出来るだけの能力や根性があれば 行かなかったでしょう。
>
おまえは，「大学へ行く事」＝「人生の選択肢を広げること」
ではなかったのか？
なにがちょっと同感だよ．

シタノネモカワカナイうちに．

>日本で知的好奇心を満たしてくれるきっかけを与えてくれる場所は、
>大学ぐらいしかありません。
>
じゃ．いじわるく聞くけど．なんで？
どうしてそうなの？
オマエがそう思っているだけじゃないのか？

そうじゃなかったら，科学的に論証してくれ．

なんか随分荒れてるね。学歴は所詮、人間が作ったものさし。生まれたての赤ちゃん
が東大卒と中卒、どちらが偉いと判断出来ないように単なる定義。おぎゃと生まれて
良い人生だったと没するまでにどれだけ満足できたか、自分の価値を高めたか、用は
人生は問題集だよ。問題が生じた時、その都度悩み、如何に解決するかで価値が上が
るもの。学歴は不定も肯定もしないけど（私はその学歴を養成している立場）人それ
ぞれの人生を不定するもんじゃない。他人を評価／不定するまでの自分はすばらしい
人間か自問自答してみよう。

あ、変なところで送信してしまった。

まあ、私も相当馬鹿だと思うのですが（自覚はしています。
残念ながら）、とりあえず今は学校がとても楽しいです。
もはや卒業目的ではありませんので、つまらない授業は
遠慮なくさぼり、出たい授業は登録以外でももぐっています。

そして私が一番後悔しているのは
「最初に大学に行ったときにきちんと勉強しておけば良かった」
ということ。

勉強以外ではそれなりに充実していましたが、勉強ということを
考えれば、実に貴重な時間の浪費でした。

今高校生のみなさん、私の二の舞にならないように・・・・って
こう思っている人は多いのでしょうね（だから１さんのような
親御さんが大量発生）。私は出来ればそうはなりたくない・・・・。

内容：
高卒なのに，
「なんでそんなこと知ってるんだ」
「それは俺が大学院で学んだ事だぞ」
って驚かされるやつがいる．

一方で，オマエ大学でなにやってきたの？って奴もいる．

そういう現実を見れば，学歴がいかにばかげたことかお前らにもわかるだろう．

学歴というのは手に入れた後は本人にとっては無価値に成り下がる。

>>468
あ、私は既に一度卒業しているんです。
これは「今回」行ったことに関して。

人生の選択肢を広げるために1度大学に行ったけれど、
どうしても勉強したいことがあって再入学した。

ただ、もし「1人で出来る能力、根性、自信」があったら
再入学はしなかった。

だって授業時間のやりくりは大変だし、お金はかかるし。
自分で勉強するのだったら時間も自由だしね。

>学歴は所詮、人間が作ったものさし。
>
人間は動物は遺伝子の入れ物なんだ．な．

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>あ、私は既に一度卒業しているんです。
>
それがどうしたの？

>人生の選択肢を広げるために1度大学に行ったけれど、
>
そんなことしても広がらないけどね．

>どうしても勉強したいことがあって再入学した。
>
バカだからね．

>ただ、もし「1人で出来る能力、根性、自信」があったら再入学はしなかった。
>
そういうことだね．
全部俺の言ったこと俺の意見の繰り返しだね．

>もはや卒業目的ではありませんので、つまらない授業は
>遠慮なくさぼり、出たい授業は登録以外でももぐっています。
>
どうやら，大学行って講義を聴いているだけで，研究はしてないようだな．
それじゃせっかく大学行ってももったいないな．
もっと苦しみなさい．
学問っていうのは苦しいものなんだ．
バカは特に．

>そういう現実を見れば，学歴がいかにばかげたことかお前らにもわかるだろう．

でも、これはある程度の学歴があって初めて言えることだよ。
所ジョージじゃないけれど、「大学を出ていない人間が
「大学だけが人生じゃない」というのはおかしい。それは
大学を卒業して、いろんな人生経験を積んで、初めて「ああ、
大学だけが全てじゃなかった」って思うもので」と。

学歴がなくてもやっていけるだけのパワーと能力がある人は
素直に尊敬する。でも現実はそうとは限らない。勿論学歴が
あってもどうしようもない人はいるけれど、割合として
低学歴の人に凶悪犯罪を起こす人は多いし、一般論で言えば
高学歴の人の方が収入が多い。

お金だってないよりあったほうがいいわけだから、世間の親は
心配する。まだ小学生、中学生の子供の人生を具体的に予測できる
わけないのだから、一般論で考えるしかないしね。

>自分の価値を高めたか
>自分はすばらしい人間か
>
別に高めなくても，すばらしくなくても，どっちでもいいんだよ．
そんなことはくだらないことなんだ．

オマエがよい生を送っていないから，そのような意味すがるんだよ．
というで，ニーチェぐらい読んどけ．

猿＞ニーチェ

>>474
今、一端就職してそこを止めて、院や専門等に再入学する人があとを絶たない
ですね。専門知識を得る／学歴を上げる等が主な理由のようですが、年齢と供
に再就職が厳しくなるけどそれで良いの？私の職場でそれを理由に生活費を稼ぐ
ためバイトする人多いけど、最終的に妥協して行く人が過半数です。
そうならないためにもがんばらないと。（＾＾）

>所ジョージじゃないけれど
>
東大でてないやつが，東大なんてくだらねーっていえないとかも言ってたな．
なんでいえないんだ？言ってやればいい．だって実際くだらないんだから．

>低学歴の人に凶悪犯罪を起こす人は多いし、一般論で言えば
>高学歴の人の方が収入が多い。
>
嘘を言わないように．
オマエはどうも決め付ける癖があるな．そこが傲慢なんだよ．

>学歴がなくてもやっていけるだけのパワーと能力がある人は
>素直に尊敬する。
>
学歴が人生の選択肢を広げるとまで言っていたのに，
ずいぶん宗旨変えしたんだな．
いいかげんなやっちゃ．

>>480
君は相当にかわいそうな人ですね。
私は世間で言う成功者（実業家）です。（ネタやほらじゃ有りません。）
別に学歴ウンヌンで人の価値を判断していません。そこまでのプロセス
で判断しています。ちなみにニーチェも読んでいます。

荒らしカキコに見えたが実は超マジレスの連発ですか
同じIDが繰り返してる罠

|д･)つ旦　親の心子知らず　ｵﾁｹﾂ　

>でも、これはある程度の学歴があって初めて言えることだよ。
>
なんで？

負け惜しみ＞東大でてないやつが，東大なんてくだらねーっていえないとかも言ってたな．
　　　　　　　＞なんでいえないんだ？言ってやればいい．だって実際くだらないんだから．

>>482
厳しいとは思いますよ。
私の場合は仕事はやめていないのですが（というか、バイトで
生活費、学費両方を稼ぐのは厳しいと思います。奨学金も２年目からは
ともかく、初年度は前年の成績がないと受けられるものは非常に
少ないですし）、勤務先の理解が得られたら、仕事は辞めないほうが
良いと思います。

人はパンのみに。。。。とは先ほどの書き込みにありましたが、
実際食べ物がなければ生きていけないし、お金がなければ
学費も払えない。

私は凄い貧乏人生活です。でも頑張らないとね。
不安はありますが、入学する前迷っていた頃より
精神的には遥かに安定しています。

>>472さま
高卒なんだけど、働きながら技術を得た人がいる。例えば、中小企業で特殊な技術を習得できた場合とか。
そういった実践的なことって、大学で得る理論的な技術よりも評価に値することなんだろうけど、
客観的な基準が見出せない。というか、客観的に評価できない。
逆に、大学の場合は卒業認定があるから、いちおうの力は獲得できたと擬制できる。
その擬制が「学歴」。
高度経済成長の社会においては、この擬制が都合よかったんでしょう。

>>485
何が言いたいのかよくわかんないけど，
ニーチェ読んでてニヒリズムの意味もわからないの？

＞１さん、いなくなちゃたのかな。
すごいスピードでお二人が話されていましたね。

勉強はひとりでするもの、動機付け・・・。
並外れた能力。

いろいろいわれてたけど、＞１さんみたいなお母さんは
いっぱい居ると思うのだけど具体的にはどうすればいいんでしょうね。
４２４さんのように大人になって自分の道を切り開く方もいらしゃるのだから、
待ってあげるってことなのかな。

ニーチェ読んでそのまま鵜呑みしてる猿ﾊｹｰﾝ

>低学歴の人に凶悪犯罪を起こす人は多いし、
>
いいか．
巨大な犯罪ほど合法的ってこともあるわけで，
合法的ってことは，法律を作る人，それを解釈する人が犯罪に荷担して
いるということで，そういう人達はオマエの好きな「学歴高い人」が多いのは事実だ．

>ニーチェ読んでそのまま鵜呑みしてる猿ﾊｹｰﾝ
>
え？まじ？どこ？

>>492さま
＞具体的にはどうすれば

これは大事ですよね。
今日も、個別指導がなんたらというチラシが入っていました。
なんで、こんなのがはやるんだろうというのはありますね。

＞１さんみたいなお母さんはいっぱい居ると思うのだけど
>
本当にいっぱいいたら，それは大変なことだな．
子供にバカがうつっちゃうよ．

大企業就職=学歴　という実態がある　

だが、経営が健全で終身雇用が約束され給料は公務員の○倍
こんな大企業はもうどこにも無いだろう　学歴より本人の実力が問われる現実

>>491
ごめん。ニーチェの悦ばしき知慧等や神や死に対して興味なかった。て言うより
読んでめんどくさかった。だってあの哲学意味不？

たとえ話で，
>高卒なんだけど、働きながら技術を得た人がいる。
>
こういうことしは言えないのが，ひっじょーに想像力が貧困だね．
「高卒」は「働きながら」，技術？しょぼーん．
高卒は働きながらアカデミックなことしちゃいかんの？

>>499
キーワードはニヒリズムとかintensityでよいだろう．
それを踏まえて，構造主義とポストモダンをかじってみよう．
ま，それくらいで基礎としてはいいんじゃないのか？
専門書はむずいぜ．講談社とかブルーバックスの平易なやつ読もう．

俺は専門じゃないのではじめ気取って専門書読んだらまったくわからなかったよ．
工学ってのはその点，実用的だが，バカでもできる研究分野だと実感．

あたしの中学では、なんで勉強するのか分からない人が大勢いたっけ。
あたしも含めて、今の中高生には、なぜ勉強するのか、そういった意義が分からない人って多い。
勉強をしたって、生活が楽にならないことも知っているから、
気合を入れて勉強することは評価されないし、
社会全体が、自分さえ良ければといった風潮が強いから、
他人のために役立つために少しでも勉強するんだといった感慨を持つ人も少ない。

それじゃあ、なんのための「学歴」かってことになるんですよ。
今の若者には。

今日の「個人破産・アメリカがおかしい」と言う番組を見ながらレスしているので、
特にそう感じる。
番組に出てきたようなキリギリスさんには、「学歴」獲得のための勉強なんかバカバカしくうつるんでしょうね。

>>500
想像力は豊かだが現実が見えないんだね。
研究室に篭っているような人はこんなものか？

>想像力は豊かだが現実が見えないんだね。
>
現実が見えないと想像力は豊にならないんだけどな．一般的に言って．
俺は，現実知らないけど想像力が豊かなのか．そうか．そうなのか．
俺って天才なのか？

いろいろ悩んでいるお母さん、たくさんいるんだろうな。

子供たちはぐっすりねむっている。
いつも、あれこれといろいろあるんだけど、
かわいいよね。

じゃ．もう．おしっこして寝る．
明日から海外出張で，にちゃん見れなくて残念だぜ．
研究室にこもってばっかりじゃいけないからな．
いや．別にこもってばかりでもすごい奴はいっぱいいるけどよ．

＞現実が見えないと想像力は豊にならないんだけどな．一般的に言って．

やっぱり現実を知らないからこういう発想になるのかな？ｗ
自分好みの一般論を作り上げるおまいの才能は天才的よんｗ

>>501
なるほどね。
ましかし、工学は確かに正直役にたたんかった。（私だけかもしれないが）
大学で必死こいて教授のごますり用論文仕上げたが、今となっては？？
まあ、今があるから良いけど。

>>500さま
あたしは高校生なんで、社会のことなんて全然知りませ〜ん。
えと、ここでの前提が、大学の学問＝机の空論とあったのでこういった書き方をしましたが。

みなさん、おやすみ・・・です

５０６さん気をつけて。
またいろいろ話してくださいね。
みなさんも！

塩川財務大臣「日本の研究は世界でもトップクラスのはずなのに、どうして企業は日本の大学と共同研究しないのか？」
某薬品会社幹部「日本の大学との研究なんてお付き合いのためでしかありませんよ」

某朝食会での談話。
Ｒ＆Ｄ費：　日本の大学：海外の大学＝１：２ であることを受けて。

>>509
ある意味机上の空論というのは正しい。

（＾＾）

うちのぼくちゃん、大学教授になりたいみたいなんです。
何のコネもないんだけど、大丈夫でしょうか？
最低で早慶、出来れば東大ですよね？
教授への道って、どんな順序を経て登っていくのかな？
詳しい人がいらっしゃいましたら、説明きぼん・・・
よろしくおながいします。

なりたいという気持ちが持続して、それなりの能力があり、まあまあ努力すれば
なれます。
細かな順序は気にしないこと。
大学によっても学部によっても大きく異なります。

アルコールを受けつけない体質なんですけど
それでも大丈夫ですか？
つまり、お酒の付き合いというものが出来ない。
それでも、努力と能力によりチャンスはあるでしょうか。
くだらない質問ｽﾏｿ。
お酒が呑めないと話にならない職業が多いと聞いたものですから、、

ずいぶん荒れていましたね。
研究者の彼はご自身の議論にずいぶん自信を持っていたようですが、
その彼の発言が、聞く立場の心に響いてこない(って思った方多いですよね？）
のはなぜか、考えさせられますね。

<<514
本題の（と言ってもスレタイからはすでにずれてますが）教授の件ですが、
その分野で評価の高い大学で学んだほうが、有利になるでのは確かです。
Ph.Dもしくはポスドクは海外の大学で、という方も増えていますが、
そのためには学部時代からある程度の大学で成果を残しておくことも重要でしょう。
あくまでも分野によるので、一概には言えませんが。
頑張ってください。

<<516
そんなことはないと思いますよ。
営業系、特に企業相手の営業だとお酒が飲めないのは厳しいかもしれませんが、
夜の付き合いがそれほど重要ではない職業なんて世の中に沢山あります。

私が新人の頃は、お酒が飲めないのに営業担当になった場合の
ごまかし方のノウハウみたいなものも会社で習いましたが。

東大教授で、全くの下戸だけど、宴会大好きで学会の宴会をしきる人を知ってます。

天性の才だと思います。

レスありがとうございました。
私から見ると、とてつもなく大きい夢で別世界のことのようで
何も解らなかったので、、
質問に答えてくださった方々、感謝しております。
スレタイから大きくズレてしまい、１さん、そして他の方々も
申し訳ありませんでした。

中学生のうちは、いくらでもやり直しがきくと思います。
もしも、中学生のうちは自覚が持てずに第一志望の高校に落ちても
それほど大きなことではないので、、
うちも、中学生のうちは、なりたい職業なんて見えていませんでした。
高校生になって、やっと、、というぐらいの子が多いみたいです。
自覚や夢・目標のように、本人の心の中に芽生えたものによって伸びます。

終了

研究者さん、すごかったですねぇ。すごっく偉そうで攻撃的なんだけど、
そうじゃないところ、ちらっとみえたりするんだよね。
なんか重いものでもしょってきたのかなぁ。
まっ、彼は海外出張に出かけられたそうなので、暫くはお出ましに
ならないでしょう。
ところで、＞１さんのお悩みは落ち着かれたのかしら。

>>522
だから１の悩みは２ヶ月前に解消して、それと同時に消えたっつってんじゃん。
このスレは役目を終えたんだよ。

>>522
最悪　
首吊って氏ね

連続レスしてたイヤな感じの男性は、たぶん今の人生が不幸なんだと思いまつ。
脳内東大卒だろうけど、本物の東大卒でアレじゃ情けない。
ご愁傷様・・・

良いじゃん。影のある。過去に傷のある。ミステリアスな男って素敵よ。

研究者さん、攻撃的だったとこもあるけど、妙に親切なとこもあり、不思議な感じの
やつだったな。まあ、あれだけレスするんだから面倒見良いやつかもしれない。
まあ、>>524みたいなおこちゃまレスとはひと味違った学のあるやつだった。

学があるかどうかはわからないけど、物事を多角的に見れない人間であることはよくわかるね。
こりゃ大成しないわ･･･

学びを通して思想教育が行き届いているんでしょう。どこかの国のように。

新.宿.Cactusでは、2ちゃんねるにリンクした覚えはない。
ただの野次として受け止めておる。よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく!　メールアドレスはきちんと書きましょう!　
返信されるのが恐いにかな？よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com

＞１
どこも一緒だよ。勉強しねえしねえ。どこまで母がおだてまくるかだろ。
我慢比べだぜ。母が体調崩さない範囲じゃないとやってらんねえぜ。
いつかはどっかの女にくれてやんなきゃなんねえんだから。

>>1
てか、てめーがとーちゃんとまんこやってこしらえたガキだからな。
んなもんでしょ、ってーかんじ。

>>507
>やっぱり現実を知らないからこういう発想になるのかな？ｗ
>自分好みの一般論を作り上げるおまいの才能は天才的よんｗ
>
現実を知らなきゃ想像力が豊にならないのは自明だろ．
んなこともわからんのか？っていうかちょっと考えれば当たり前．

現実に無知なほうが想像力が豊に？
それは想像力じゃなくて妄想っていうんだよ．

なにが自分好みの一般論だよ．
オマエが現実も世間も物事も知らないだけ．

>脳内東大卒だろうけど、
>
脳内東大って大学があるの？
おまえの脳内に．

＞現実を知らなきゃ想像力が豊にならないのは自明だろ．
＞んなこともわからんのか？っていうかちょっと考えれば当たり前．

自分好みの一般論を作り上げるおまいの才能は天才的よんｗ




ぷ

>連続レスしてたイヤな感じの男性
>
嫌な感じになるのは，単なるあんたの嫉妬では？
それか，むかつくけど，核心をついていて反論できないから．

だいたいにちゃんねるで嫌な感じなっちゃう脆弱なやつって，ま，そんなところ．

>>535
>自分好みの一般論を作り上げるおまいの才能は天才的よんｗ
>
だから，どこが自分好み？

>>535
>ぷ
ってなに？

＞んなこともわからんのか？

＞んなこともわからんのか？
どんなことや？

んなこともわからんのか？ んなこともわからんのか？
んなこともわからんのか？ んなこともわからんのか？
んなこともわからんのか？ んなこともわからんのか？
んなこともわからんのか？ んなこともわからんのか？
んなこともわからんのか？ んなこともわからんのか？
んなこともわからんのか？ んなこともわからんのか？
んなこともわからんのか？ んなこともわからんのか？

終了したスレにしがみついてる、友達も恋人もいないらしい薄幸なバカへ。
おまいは、そのうち自殺するよ。まちがいないｗ　何故って？　これからもずっと
不幸だから。
みんなが引いていったのは言い負かされたわけじゃなく、うんざりしただけだ。
おまいの性格、そのタチの悪さに・・・
思い上がるんじゃねーぞ。
もいらも、これで引く。
終了したはずの糞スレが上がってたから再び覗いてみたけど、やはり終わってたｗ

おかえりー。待ってたよ。いままでどおりつづけてYO!

>>542
どうも匿名掲示板っていうのがどういうものかわかっていないようですね

このままＤＡＴ落ちさせようぜ

sage

>>542
>みんなが引いていったのは言い負かされたわけじゃなく、うんざりしただけだ。
>
負け犬はいつもそのセリフだな．

>終了したはずの糞スレが上がってたから再び覗いてみたけど、やはり終わってたｗ
>
は？やっぱり興味があったってこと？
寂しがってんじゃねーよ．

>>543
おかえりって誰に言ってんだよ？

↑このままＤＡＴ落ちさせようぜ

あ〜あ、空気読めない馬鹿のせいで・・・・。
あったま悪いな。
sage

ばかばっかり

>>550
お前だよ。馬鹿は。
何か面白い事言ってよ。

>あ〜あ、空気読めない馬鹿のせいで・・・・。

それ，オマエのことな．

終了

１はどこに行った？結果は？

>>554
もう１はいない。
2ヶ月以上前から。
そしてこのスレは役目を終えた。
あとは落ちるのを待つだけ。

なんだ．
やっぱり俺がいないと全然盛り上がらないな．

５５６は研究者さんですか？ずっと読んでたので、おもしろかったです。
１さんは解決していなくなったらしけど、研究者さんの子供がこんな状態で
落ちこぼれそうになったら具体的にどうなさるのかなあと思いました。
まっ、研究者さんのお子様だと落ちこぼれたりしないんでしょうけど。

終了

あまりに勉強勉強言うようだけど、学生の立場から言うと勉強しろっていうのはかなりウザい。
危機感感じたら自分から嫌でもやるんだから。

それと、定期試験なら暗記教科は確実に取れる筈。
授業に合った問題集（先生にでも聞いたらいいかも）を用意し、範囲を一通り解き、間違った部分を徹底的に覚えればそこそこの点は取れる。
まぁ、この方法は前日に慌ててやるのがベストなんだけどね。
時間経つと忘れちゃうし。
とにかく、無駄なのに塾に行かせるより、１教科だけでいいから、高得点を取って自信を得るのもいいんじゃん？
あまり無理したら逆にやる気なくなっちゃうよ。

>学生の立場から言うと勉強しろっていうのはかなりウザい。
>
学生って，あんた高校生だろ？
それは学生って言わないんだよ．学生は大学生以上なんだよ．

>危機感感じたら自分から嫌でもやるんだから。
>
やらないやつはやらないよ．
動機付けられなければ，危機感なんてハナから感じないからね．


>それと、定期試験なら暗記教科は確実に取れる筈。
>
大学受験は，定期試験なんてくその役にもたたないぜ．

>とにかく、無駄なのに塾に行かせるより、
>１教科だけでいいから、高得点を取って自信を得るのもいいんじゃん？
>
それは俺もそう思う．
特に勉強ができない奴は，まず自信を持つ事が大切だね．
勉強ができるようになりたいという前提で．
そう思わないやつ（そういうやつがいても当然かまわない）は，別に関係のない話だが．

>あまり無理したら逆にやる気なくなっちゃうよ。
>
きっかけはね．
でもいつまでもその考えじゃ，学力向上はしないよな．

>>560
久々に人が来てうれしそーだなｗｗ

研究者さんの登場、なぜか、うれしい。
あなたに反感持つ人もいるし、正しいかどうかは別として
できない子を持つ親の中には、研究者さんのお話に興味を持ってる人います。

うちの子は１教科は万遍なく得意。他の教科は好きな内容のところだけ高得点。
興味のない内容になるとボロボロ。
好きとなれば、テストにでないことも知りたくて本とか読んでる。
これじゃあ、大学には入れない。親は心配ですが、本人（中学生）は困ってないのでしょう。
はぁ〜っ。

末期的だな。
まぁ本人のやる気がないからテストの結果が伴わないわけよ。

まぁここは、受験生を持つ親がいるようだから現役大学生の俺が一言言っておくか。
まずモチベーションが低いと、勉強してても長続きしないね。
将来のために、自分の為に勉強してるって思えれば子供は自然と勉強するよ。
それから子供は親の背中見て育ってるってことも意識しないといけないね。
親がグーたらしてて「勉強しなさい」ばっかり言ってて子供が勉強するわけないよね。

俺中学（公立）の時学年240番中2番〜10番にいたんだよ。で、高校で野球したかったから
県で5番手くらいの公立高校入ったの。
中学までは結構優秀でしょ？でもね、高校入ったら学年400番中、390番前後にまで
見事に落ちたよ・・・。
それは何故か・・・。別に親を恨んでるわけではないけどね、うちは
高校受験に口うるさかった。俺にとって高校受験が最終目標であって
その先は考えられなかった。だから大学受験に見事失敗ｗ
一浪して関関同立しかいけなかったよ。高校生活は野球に全てを捧げてたから
それはそれで満足だったけどね。
やっぱり大切なのは、勉強をする動機付けじゃないかな？
将来やりたいことが見つからないから勉強しない　じゃなくて
将来やりたいことが見つからないからこそ、可能性を広げる意味で勉強をするって
考えないといけないと思うよ。
将来やりたいことなんてその時その時に変化するものだし、勉強をしていれば
可能性が開けるでしょ。
そこを親御さんが説得しないとね。

それからもう一つ。勉強なんて基本的には過去問が解ければ大丈夫。
同じ問題が出るんだから。元々の頭なんてそんなに変わるもんじゃないよ。
勉強が出来ない子は、苦手意識があるから勉強に取り組まないとも思うしね。
苦手意識を払拭させるには、テストで高得点を取ることが一番の特効薬だね。
授業で習った内容、同じ範囲の問題集を徹底的に解く。
問題を見ただけで、回答が分かるくらいまで徹底して勉強する。
するとあらま！90点以上なんて連発だよ。中学だったら。これ本当だからね。
勉強は運動と基本的に一緒なんだよ。
体で覚えるっていうのかな？何度も何度も繰り返して問題を解いているうちに
できるようになるわけ。
ある意味作業だね。
でも作業を何度もすることが、高得点に結びつくわけ。本当だよ。
頭の善し悪しなんて、そりゃあるだろうけど
元々頭のいい子じゃなくても訓練次第で、努力次第で高いレベルまで
持っていくことは可能。
子供は褒めて育てる。絶対に「あんたは出来ない子」なんてのは言っちゃ駄目だ。

＞５６４、５６５いろいろとありがとう。
考えさされましたよ。大学生と話す事なんてないから、あなたのお話は
貴重だわ。授業で習った内容、同じ範囲の問題を何回も解くっていうの
ほんと、そうだわね。ここ１年くらい、ほめる事も減ってるなあ。

あなたもいろいろあったみたいだけど、文面からみると、立派ってかんじ。
ご両親も安心されてることでしょう。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/l50
でレスしています

あたしは、お母さんの役割はこうあるものだと思います。
できたら読んでください。
http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

>>566
一日10時間みっちり、それを1ヶ月。
問題集解きまくれば誰でも高得点ゲットできます。本当です。
所詮勉強なんて作業なんです。お子さんが高得点を取って、自信をお持ちになれば
いいんですけどね。
「どうせ僕なんか・・・」じゃなくて「僕はやればできる」という考え方になってもらいたいです。
たかだか勉強で劣等感なんて持ってほしくないです。
努力すれば必ず報われる。それが分かることが勉強の目的でもあるかもしれません。
あくまで主役はお子さんですけど、親御さんも期待してしまいますよね。
こんな時代だけど、やっぱり学歴社会はこれからもずっと続くでしょうし。
是非お子さんを褒めてあげてください。誰だって褒められればうれしいし、やる気が
起きるものです。「豚もおだてりゃ〜」単純ですね、人間はｗ

お前らのようなバカは消えろ。ここは東大専用です。

今年の東大英語は難しくなったと思うんです。
分量が非常に増えましたので、短時間でどれだけ処理できるスピードが要求されていること、
じっくりと考えて解答できる時間はほとんどないんです。
その上、
要約問題の１番（Ａ）の英文そのものは、理解しやすく読みやすい文章だとは思いますが、
６０〜７０字で必要情報だけを摘出するのは結構難しいです。
他の問題なんかでも、ピンポイントで解答を作っていく必要がたくさんあるのです。
つまり、
京大のような難解な構文を解釈することや
対比なのか置換なのかといった文章の関係や文章全体の構造をつかむことよりも
スピード重視の対策が必要になってきているということ。
そして、
ヒアリングのテープを借りることができたので、やってみたのですが、
３番（Ａ）なんか、速度が速い、難解な文章、設問がちぐはぐ、さっぱりでした。
高校生に対応できるの？　首を傾げました。
ヒアリング力は小さいころからだとつくづく思いました。
ということはですね、
『スピードとコンパクトの東大英語を早い時点から意識しよう』
で、中学のころからでも、コンパクトに内容説明の練習をするとか（それも即答で）
（教科書のような易しい素材でも、どういった内容であったのか大意の説明の練習をしよう）
>>681さんのようなやり方で、英語の蓄積を増やすとかが必要になってくると思います。
ただし、
合格最低点から推測するに、理�Tレベルだと４割強（１２０点中５０点台）でいいので、
訓練次第では、その程度に辿り着くのにはそれほどたいへんではない。
早い時点に英語を仕上げて、どのくらい東大対策に振り向けられるかもキーポイントです。
だから、
『先行学習は、必要なのです』
以上で終わります。

バカしかいないスレだから、姉のゆめときぼうのレスを貼って荒らすんです

111 ：ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ ：03/02/28 01:33 ID:JAzZhDJx
>>94さんへ
　心配してくださって、ありがとうございます。
２ちゃんねるの閲覧の時間もコントロールしていますし、
現在は、２ちゃんねるのレスをつけながら、同時に論文の答案構成や論証パターンを覚えていますから。
記憶のメカニズムから、机に座りながらよりも、暗記はできていますよ。
結果、理解しがたいレスをつけてしまうのも事実です。（ごめんなさい）


　私が勉強するきっかけになったのは、次の２つです。
（他のスレでも語ったので、２度目の人はごめんなさい）
私自身は、中学生のときに、現実逃避をしていた。
家庭事情がおかしくなったというのもあるし、学校が嫌だったというのもある。
授業が成立していなかったから、教科書丸暗記でその場をしのいでいた。
当然、勉強だってそれほどできたものでもなく、
自分はだめな人間だって、いつの間にか思うようになっていった。
　当時、安室奈美恵さんが活躍されていた。
彼女の持っている力を見るにつれて、自分自身が何のとりえもないことを痛感し、
いつも涙を流していた。
　あるとき、教師にお酒を飲んでいたことがばれ、
その教師は、私に手を出した。そして、私を諭した。
彼が本気になって叱ったこと、教員のクビというリスクを冒してまでの行動に、
私はなぜか、素直な気持ちになれた。
「勉強だけは誰でもできる」という教師の言を、信じ込んでしまった。
せめて、勉強ぐらいは他人よりも優位に立ちたい、それしか私にはすべがない。
そう思って、がむしゃらに勉強を始めた。

112 ：ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ ：03/02/28 01:35 ID:JAzZhDJx
（つづきです）
　そして、進路選択のとき、就職に強い高校か、大学受験のできる高校か、親と相当に話し合いをした。
親は、ヒントを与えることはあっても、どちらにすべきかは一言も言わなかった。
私自身も、自分が大学に行けるかどうか、自分自身でも見極めがつかなかったから、
そのときは、結論は出なかった。
　あるとき、ホームルームで、自分の進路について説明する機会があったのですが、
そのときの級友の一言。
「○○（私の名前）は馬鹿だから、３年間の勉強ぐらいじゃあ、俺のように賢くなれないぞ」
私は、この冗談がものすごく悔しくて、
涙声で、「大学に行くために高校に行きます」と、皆の前で決意した。

　それからは、勉強するのが苦にならなくなったような気がする。
自分の言ったことを反故したくなかったし、
これで勉強しなかったら、今度こそ自分がだめになってしまうような気もした。
結果、高校からはがり勉になってしまったけれど、私はそれはそれでよかったと思う。

　結局は、なぜ勉強するのか、自分なりの価値基準を持てればいいし、
自分自身に納得ができれば、それでいいと思っている。
　他人に言い訳をする必要も、まわりの目を気にする必要もなく、
自分の定立した行動規範に基づいて、自分が納得できるぐらいに頑張れたのか、
自分を評価するのは、自分自身なのである。
私は、親から、こう教えられたような気がします。

　えらそうに、自分を語ってみました。
まあ、スルーしてやってください。

＞ちゃぱつのじょしこ〜せ〜

ゆめときぼうに論破された腹いせなんですねｗ
同情ぐらいはしてあげよう
あと憐憫も

>>573
ゆめときぼうは、あたしの姉じゃ。文句あっか。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/l50
でも読め。この文盲めが。

そうか　姉か。よかったな

ちゃぱつのじょしこ〜せ〜って厨房け？

見事に荒れたなｗ

ちゃぱ〜つのじょしこう性の東大のレスは
自分の英語力が雑魚いことを読み取らせている。
あいつこそＤＱＮ。

親戚が近所にあると大変だ。
うちの子は頭悪いから....と言いながらも実際にはあなたの子より上のレベルの学校に行った。
という皮肉が含まれている。
それに見合うレベルの学校に入る必要がある。
（周囲よりレベルの高いところへいくのが最低条件）

http://www.net-para.com

＞＞５７９　氏ね

＞＞ちゃぱつのじょしこ〜せ〜　氏ね

>>569
>お前らのようなバカは消えろ。ここは東大専用です。
>
東大を受験するようなやつは，すごく頭がいい．
お前ら一般人とはレベルが違う．という典型的な勘違い野郎なのか？

俺は，東大で教えている身だっつーの．

>>582
それ以前におめはどこから沸いて出たのかと小一時間（ｒｙ

>>562
>うちの子は１教科は万遍なく得意。
>他の教科は好きな内容のところだけ高得点。
>興味のない内容になるとボロボロ。
>
この文章からして，あんたはすごいということがよくわかる．
なにがすごいかといえば，自分の子供の試験結果や教科ごとの得意／不得意だけ
でなく，各教科の内容について細かくどこの範囲が得意で，どこが不得意かを把握している．
これだけ，事細かに勉強内容を見る，というか干渉されたら嫌になるよ．
ちょっと成績を気にしすぎだね．病的です．

放っておく，と考えるぐらいがあんたにはちょうどいいでしょうね．

>好きとなれば、テストにでないことも知りたくて本とか読んでる。
>
バカですね．典型的な教育ママごんです．
子供にバカがうつるのですぐやめて下さい．
テストに出ないことは知っても無駄ですか？

俺の言う動機付けの意味がまるでわかっていない．
というか，あきらかに反対の（受験勉強，ただそれだけが人生の目的になるという）
ことをやっているのが透けて見える．

>これじゃあ、大学には入れない。
>
むしろあなたのその考えでは，入れないでしょう．
というか，入っても無駄でしょう．

>>583
何が「小一時間」だよ．
つまんねーんだよ．

>>564
>まずモチベーションが低いと、勉強してても長続きしないね。
そのとおりだね．
>親がグーたらしてて「勉強しなさい」ばっかり言ってて子供が勉強するわけないよね。
そのとおりだね．加えて言うと．「なんで勉強するのか？」「こんなこと習ってなんの役に立つのか？」
というよくある素朴な子供の質問に即答できないようでは，なんも考えてないグータラ
といわれてもしかたないね．

>将来やりたいことなんてその時その時に変化するものだし、勉強をしていれば
>可能性が開けるでしょ。
>
そう考えると，必ずしも勉強勉強という考えには自然とならないんだよな．

562キモイ。こういう奴ほど偏差値ひくいんだよｗ

>>568
>問題集解きまくれば誰でも高得点ゲットできます。本当です。
>
当たり前だね．でも問題は，自分からはそんなに必死にやらないというところなんだろうな．
それを必死こいてママたちがやらせようとしているのが，哀れなんだよな．
そんなことしている間に，バカがうつっちゃうだよね．
やめればいいのに．

>努力すれば必ず報われる。
それはどうかな？みんなが第一志望に合格するわけじゃないからね．
だけど，結果がすべての世の中のはずだが，ここ日本ではそうでもないからね．

>こんな時代だけど、やっぱり学歴社会はこれからもずっと続くでしょうし。
それもどうかな？っていうか，すでにもう学歴社会じゃないしね．
「学歴はあったほうがないよりはまし」ってぐらいで，東大を出たら将来安定という
世の中はすでにないし，終身雇用も定昇も労働組合も近い将来絶滅するでしょう．
今は，就職のとき，つまりスタートで少し有利ぐらいなものか．

>>566
>授業で習った内容、同じ範囲の問題を何回も解くっていうの
>ほんと、そうだわね。
>
たしかに反復練習は簡単なテストで高得点をとるには有効な方法かもしれないが，それにも限界がある．
高度な設問に対しては有効ではない．
さらにより重要なことは，そういう単純作業化した勉強なんてのはものすごくつまんないってこと．
だから，受験勉強なんて10代の若いうちじゃないとできないんだよ．
あんなの40にも50にもなってやっているやつがいたら，ある意味尊敬だね．

本に書いてある事を丸暗記する必要なんて，本当はないのだから．

>>587
>562キモイ。こういう奴ほど偏差値ひくいんだよｗ
>
こういうやつは，偏差値高い人の前では，平身低頭ひれ伏すんだろうな．
人のレベルの判断が偏差値だけだからな．
かわいそうなやつ．いやむしろかわいいやつ．

でさ．ゆめときぼうって誰？
自分の自慢話が大好きな人？
おれそういうやつ苦手なんだよね．

じゃ．寝ます．

>>592
まぁお前も結構な偏った人間だと思うがな

ID:5AkOS0Euは何も論じていないバカですね。私のレスをお読みなさい。
311 ：ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ ：03/02/23 23:54 ID:FrM1BIec
　いつも言っていることですが、
大学受験においては、後天的に得られる事務処理能力が要求されており、
生まれ持った能力以上に、何を勉強してきたのか、その学習内容が重要になってきます。
　となれば、入学時点での学力はあまり大きくなく、
何を勉強したのか、どのくらい繰り返せたのか、その学習内容の量と習熟度によります。
だから、入学当時の学力を表している、どこの学校に所属しているのかは、
さして大きな問題ではないと思います。
与えられた学習内容をこなすことができるのなら、
どの大学であっても、進学可能であると考えています。
　12歳時点での中学入試では、６年間も学習期間がありますから、
具体的な数字をあげると、日能研さんでの偏差値で45〜50程度の私立中学校であっても、
高校では、公立高校２、３番手校であっても、無理という文字はないと思います。
　私の場合でも、中学時代、数学も落ちこぼれましたが、
高校で、数学は問題解法処理手順の理解と暗記であるということに気づいてからは、
大学入試で、４問中３問完答という結果を収め、合格に大きく貢献しています。
　本来なら、私立中や高校の入学当時の成績と大学入試には、それほど強い相関関係はみられないはずですが、
現実においては、大きな相関関係があり、学力層の固定化・硬直化がみられます。
　それは、私の高校でもあったことですが、自分の置かれている学力位置に満足してしまって、
強い意欲を持てない人間が多数いました。
偏差値というのは現時点での学習達成度であることに気づかず、
偏差値が低いから、難易度の高い大学には無理であるということで、
自分が努力しないための正当化に使われてきました。
　私には、これこそ偏差値のいちばんの弊害であると思っていますし、
都立重点化の気になるところです。

《ポイント》
入学当時の偏差値は、大学進学の結果に直接結びつかないはずである。
しかし、現実には、それほど高偏差値を取れなかった生徒は、強い学力意欲を持たない。
それが、学力の固定化につながっている。　

>>590 587ですが。できない息子を持ってるとか、
大学にいけないとか、自分のことをたなに上げてる人間って、
自分は、たいしたことないことが多いって言いたかったんです。
現に家がそうだから、、、w

この研究者の野郎。読んでみると、スゲー良い事言ってんだな。
文体が攻撃的だから、そう見えないだけで。
俺もこいつにあらかた同意だな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

５９４さんの言っていることには強く頷けます。その通りだと思います。
私も子供が一人いますが、公立小学校から偏差値５０の私立中学を目指させるぐらいの
気持ちでいます。６０とまではいいません。。。　偏差値５０ぐらいの私立中高
一貫に入っていれば、それなりに出来るお子さんや、一生懸命に頑張るお子さんも
多数いるでしょうから、それなりに我が子も頑張ると思います。
結局　子供は環境が大切だと思うんです。周りが一生懸命だと本人も頑張る！
まわりがぐうたらだと駄目。。。　子供が遊ぶことと勉強することが仕事ですし、
勉強は大切だと思います。頑張って欲しい、、あ、うちの子はまだ幼稚園でした。
（笑）　ちなみに女の子です。

親が心配するより子供の自主性を信じましょう。
おれは７年まえに灯台を出ましたが、中学受験で中位校も受
かんなかった（四谷の入塾もおちますた）
高校も都立中位よりちょい上だったけど
高校で成績がのびました
分かて来ると楽しいんですよね

>>595
>自分のことをたなに上げてる人間って、
>自分は、たいしたことないことが多いって言いたかったんです。
>
棚に上げるという例えが，すべて偏差値に関係したもの．
これは偶然じゃない．
つまりそのたいしたことない人間が，偏差値の低い人間なんですね．
あなたにとっては．
あなたのものさしは偏差値だけ．ただそれだけ．

>>598
>公立小学校から偏差値５０の私立中学を目指させるぐらいの
>
どいつもこいつも，「・・・させる」ばっかり．
そういうのは，本人に決めさせなさい．
ママは関係ないんだから．
バカがうつります．

>結局　子供は環境が大切だと思うんです。
>
そのとおりです．それは子供に限りませんが．
なので，あなたの存在は悪影響なのです．あなたの子供にとって．
無限の可能性が日々つぶれていくのが手にとるようにわかります．

偏差値50とか60とか．とにかくママは数字が大好き．
「星の王子様」という絵本を知ってますか？あなたにはお勧めです．

>>596
>この研究者の野郎。
>
てめこら．野郎ってなんだよ．
口の利き方にきをつけろよ．ぼけ．ちんかす．
怠け者．世間知らず．

>>599
>おれは７年まえに灯台を出ましたが、
>
自主性を尊重とかっこういいことを言いながら，これは自慢？
だからなに？それがすごいことだって言いたいの？
脆弱だな．

この一文がなければよかったのに．
おまえの東大卒に頼った自尊心が透けて見えるよ．

>>602
ワラタ

笑ってるおまえは馬鹿。

５９５は、女。
６０２とは別人。

>>605
？

一度ご覧ください
ちゃぱつのじょしこ〜せ〜＝ひかりの悪行の数々。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1051100938/37-44
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/691-699

ちゃぱつのじょしこ〜せ〜＝ひかりさん、もう二度とかきこまないで。

つまり、ちゃぱつのじょしこ〜せ〜＝ひかりさんは、父親がいない片親の子というわけです。
母子家庭の子は、中学から、タバコをすったりお酒を飲んだり茶髪にしたり化粧をしたりするんです。
ひかりさんは母子家庭だから、盗癖もあるんでしょう。
荒らしたりブラクラはったり、これも母子家庭のなせるわざですよ。

それにしても、母子家庭の人は、どうしてこれほどまでに育ちが悪いんでしょう。
公立中学は、こんな人間ばかりなんでしょう。
ほんと、うちの子を私立中に行かせてよかった。

母子家庭の子は、犯罪を犯す人も多いんですって。
最近の少年凶悪犯罪も、母子家庭の子ばかりです。
ひかりさんも、凶悪犯罪をする前に、取り締まってもらうことはできないでしょうかね。

>>605
脳みそにうじ虫が湧いているのでしょうか？
何を言っているのか，referenceも含めてまったくわかりません．

＞５８４
細かくどこの範囲が得意でどこが不得意かを把握している

テストがおわるごとに学校から成績表が郵送されてくるんです。
それで、成績反省表みたいなのが同封してあって、どこがどうだったということや
感想を子供が記入するのです。それに親がハンコを押して提出するのでだいたい
わかるのです。

子供の友達が塾に誘った。それが進学塾だった。
別の友人の誘いがあって、中高一貫私学の体育会を見学。
オープンスクールは自分ひとりでいって、すごく気に入ったらしい。
塾での成績はそれほどでもなかったから、ダメかなと思いました。
でも、当日は調子がよっかたのか、トップクラスじゃないけど、
よい成績で入れたらしいです。（担任が教えてくださいました）
でも、学校に入ってからはあまりいい結果がでてません。

＞５８４
テストにでないことを知って無駄だなんて思ってません。
本を読むのがすきなのは小さい頃からですし、読んでることが
無駄な時間を過ごしてるとも思ってません。
提出してない宿題がいくらかたまると、学校から電話がかかってくるのです。
「お母さん、宿題がでてません。本人にかわってください」って。

自分の将来の職業も３つぐらい、いいな〜といっています。
でも、大学行かないとなれないんだもの。
うすくらぼんやりとの希望だから変わるかもしれないけどね。

>>610
>それに親がハンコを押して提出するのでだいたいわかるのです。
>
はんこを押すだけじゃなくて，嬉々としてそれを熟読しているのですね．
だから「だいたい」ではなくて「隅々まで」我が子の成績を知っており，
知っているがゆえに気になってしょうがないのです．

本当にはんこを押すだけにしてみては？

＞５８７
おっしゃるとおり、親も子も偏差値は低いです。
でも、夫はりっぱな人です。

>>610
>でも、学校に入ってからはあまりいい結果がでてません。
>
まるで，お受験で私学へ進学したのは，ママが無理やりにさせたわけではなく，
子供があくまでも「自主的に」選んだという言い回しですね．

実は，お受験ママは必ずこのロジックを振り回します．
「子供が自分で選んだ」と．
本当にそうだったら，そんなに子供成績を気にしなくていいのでは？
だって，自主的にそのような結果になっているのだから，
それでいいのでしょ？

>>611
>テストにでないことを知って無駄だなんて思ってません。
必死ですね．無理しなくてもいいです．
>>562では，ため息までついて嘆いていたのに．
そういうのを，舌の根も乾かないうちにというのです．

>「お母さん、宿題がでてません。本人にかわってください」って。
>
当然ですね．本人の問題ですから．ママは関係ないのです．
宿題が多すぎるのが，子供にとってよくないという考えももってしかるべきです．

>自分の将来の職業も３つぐらい、いいな〜といっています。
>でも、大学行かないとなれないんだもの。
彼が本気でそう思っているのだったら，それでOKでは？
親は見守ってやる事ぐらいしかできません．

>>613
>おっしゃるとおり、親も子も偏差値は低いです。
>でも、夫はりっぱな人です。
>
偏差値という数字と，人間として立派かどうかはなんの関係もありません．
はやくその噴飯ものの考えを改めるように．

339 名前： ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ 投稿日： 02/12/25 09:34 ID:iB9c7pmD

>>327さんへ
　　私の体験を書いても、完全にスレ違いになってしまいますので・・　
　　私の小学生のときは、担任から嫌われていたので、あまり楽しいことはありませんでした。
　特記すべきことといえば、ゲーセンに立てこもって、親に反抗したことがあるくらいかな。
　　中学生１、２年生のころは、学校が荒れていたこともあり、
　私自身も、悲しいことに、現実逃避をしてしまいました。
　この時期になると、夜の繁華街を徘徊していたことを思い出します。
　　中学３年になって、１人の教師に諭されて、
　ようやく自分の置かれている厳しい現実に、初めて気がつきました。
　私自身には、何のとりえもなく、他人に比べて優位にたてる能力は何もないのだから、
　せめて、人並み以上に勉強を頑張ることでしか、他に方法が残されていない、
　そう思い、がむしゃらに勉強はしようとは思ったのですが、
　最初のころは、教科書さえ、さっぱり分かりませんでした。
　　ということで、私は、勉強一筋ということはありませんでした。
　むしろ、私のような不良馬鹿娘がいたから、公立はＤＱＮと言われることに
　つらく感じています。
　　
　　良かったことといえば、お酒の味を覚えたこと・・
　ではなくて、青春１８切符を利用して、北海道や関西への旅行を
　友達同士で、計画を立案し、実行したことです。
　夜行列車あり、途中トラブルありと、様々な経験ができました。
　　中３のクラスでは、授業が成り立たないほど荒れることもなく、
　文化祭、体育祭、音楽発表会等の学校行事においては、
　クラスが一団となって、満足のいく形で仕上げることもできました。
　　放課後遅くまで残って準備や練習をすることもあり、そのとき、
　「塾にはお金を払っているのだから、塾を最優先にしよう」と私は言ったのですが、
　塾は命といったがり勉君もふくめ、全員が必ず残っていて、
　全員で何かを成し遂げていくという、貴重な体験ができました。
　　担任が差し入れしてくださった、ふつうのコロッケが、
　なぜかおいしく感じられたことを覚えています。

340 名前： ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ 投稿日： 02/12/25 09:36 ID:iB9c7pmD

（339のつづきです）　　
　　進路決定に関して相当に悩んだことも、今ではよい経験に思えるようになりました。
　特に、大学受験をするのかどうかは、親と相当に話し合いをしました。
　（大学受験をしないのなら、就職に強い高校を選んだほうが得策でしたので）
　ホームルームで、自分の進路についてどうするのか説明をする機会があり、
　「○○は馬鹿だから、３年間の勉強ぐらいじゃあ、俺のように賢くなれないぞ」
　この冗談が悔しくて、私は大学進学を決めました。
　費用の面で、通える大学が難関の２，３校しかなく、つらい３年間が待っていることも知らずに。
　　中には、高校進学をせず、就職という選択をした人もいました。
　悠長に高校に進学する私とは対照的に、厳しい社会に即参加していく彼らの存在に
　ショックと刺激を受けました。
　
　　公立中学校では、一貫校とは違って、高校以降の進路が決定していません。
　そのことに対して、賛否両論がありますが、
　ただ、１５歳時での進路決定が、大人への最初の一歩であることも事実です。
　私自身、将来の方向性を何度も悩み考えたことで、生きていくための糧を得たような気がします。

加えて言うと，成績が良いからってやたらと誉めない事です．
だって，成績がいいとか悪いとかはママとは関係のないことで，本人の問題なのだから．
本人が自信の将来のために勉強しているのですから，成績が悪い事で招く不都合も
本人が当然責任をとるべきなのです．

むしろ，親が私学進学のために高い授業料をはらっていることを，
「当たり前」などと子供に思わせない事です．
そのほうが大切．

>>619
＞むしろ，親が私学進学のために高い授業料をはらっていることを，
＞「当たり前」などと子供に思わせない事です．
＞そのほうが大切
そのとおりだ


450 ：ひかり ◆yXHoM4wqN6 ：03/04/20 01:32 ID:gSt9Z8vI
>>423さま
あたしは、甘いなとは思います。
「こことここ受かって、ここに行くことにしたから、お金振り込んどいて」が通じるなんて。
あたしの場合、家が経済的に厳しいということもあって、
基本的には自分の費用は自分自身で負担するのが原則になっています。
あたしは、高校受験の際、親には一切相談・説得せずに受験しましたので、
自分の授業料は、育英会から借りることで、自分の負担により高校に通ってまーす。
交通費に関しては、かなりかかっていますので、こればかりは親の負担に求めています。
ただ、なぜ電車に乗ってまで高校に通わないといけないのかといった理由を（ほかの学校ではしていない事項を書いたり）
レポートとして出さないといけません。
この稟議書ともいえるレポートを提出してはじめて、定期代が支給されましたよん。

結局，勉強するのは子供でママじゃない．
「勉強しろ」といっても素直にやるわけがない．
じゃ，そんな無駄なことはやめろということです．
子供の成績に一喜一憂することも心配することも，バカがうつるのでやめろということ．

そんなことが気になってしょうがないのは，お前らがいかに暇かってことだよ．
だから，俺は思うんだが，暇を持て余しているママこそ受験勉強をしてみるといい．
そして本気で東大を受験してみればいい．
どうせ暇なんだから．

>でも、大学行かないとなれないんだもの。

それって，どんな職業かしら？

じゃ，寝ます．

＞６１２
はんこを押すだけにしてみては？

そっか〜。見ないようにするって事ですよね。
それで、自分がやれた分だけ自分のものってことですよね。
やってみようかな。はじめはたいへんかも。

＞６１４
自分が選んだとはいっても、もちろん、親のほうもそれでいい、
そのほうがいいって思ってました。

いじめ、とまではいかないかもしれませんが、きらわれてましたから。
かなり辛い思いしてるんです。
みんなばかにしてましたから。暴力や避けられたりもありました。
行動がかわってるらしい。親はかわっててもいいと思ってます。

成績を気にしてるのは、やっぱり、子供の希望の職業についてもらいたいからです。

>622
大学教授
日本史を研究する人
薬をつくるひと
環境問題を研究する人
だそうです。でも、中学生なので変わるでしょう。
親はこれになってほしいとか、家がなにかしてて後を継がなくては、ということも
ないので、子供が決めればいいと本当に思ってます。

６１７〜６２０
甘いんだと思います。
もちろん、裕福ではないので、授業料のことはあたりまえじゃないって
いってます。
でも、甘いと思います。

特別、裕福じゃありませんから、国立にいってほしいです。
東大だなんて、思ったこともありません。
私の所は地方ですから、地元の国立でもよいし、場所までわかりません。
国立ってできないと、入れないんでしょう？
私は女子校だったので、厳しい大学受験も経験してなくて大学いったから
よくわかってないんです。

まとめます。
子供が希望する職業になんでもいいから就いたらいい。
でも、今のところ子供のいってる職業は大学にいかないとダメでしょう。
経済的に特別裕福でもないのだから、国立にいってほしい。
だったら、今の成績じゃ無理だ。

だけど、これって、子供が自覚しないとだめなのですよね。
子供がやらなかったら、自分の責任なので、仕方ないことなんですね。

ひかりの家は母子家庭

>>427　＞奨学金がなくなったら、あたし高校やめないといけないよん
さっさとやめたら、貧乏人は高校に行かなくてもいいです

>>554　＞弟は弟で、タバコを持ってた
＞母にはちくらずに解決しようと
おいおい、父親はどうした？

>>585　＞母からこっぴどく叱られていましたね
父親は叱らないのか

>>687　＞私の親は高卒なんで
両親という言葉が出てこないぞ

>>433　＞家庭が、法律の無知によってトラブルに巻き込まれてしまったこと
これは離婚のことを言っているですか？


つまり、ちゃぱつのじょしこ〜せ〜＝ひかりさんは、父親がいない片親の子というわけです。
母子家庭の子は、中学から、タバコをすったりお酒を飲んだり茶髪にしたり化粧をしたりするんです。
ひかりさんは母子家庭だから、盗癖もあるんでしょう。
荒らしたりブラクラはったり、これも母子家庭のなせるわざですよ。

それにしても、母子家庭の人は、どうしてこれほどまでに育ちが悪いんでしょう。
公立中学は、こんな人間ばかりなんでしょう。
ほんと、うちの子を私立中に行かせてよかった。

母子家庭の子は、犯罪を犯す人も多いんですって。
最近の少年凶悪犯罪も、母子家庭の子ばかりです。
ひかりさんも、凶悪犯罪をする前に、取り締まってもらうことはできないでしょうかね。

>619
成績が悪い事で招く不都合も本人が当然責任をとるべき

わかってるつもりでも気になるのです。
やっぱり、こちらが望む職業じゃなかったとしても、子供が希望する職業に
つけるということは幸せなことだと思うので。

>621
別に暇じゃないです。仕事もありますし、家事もありますし。
受験勉強はしてませんが、勉強はしてます。
若い時はなんとなく就職しました。でも、この年になってやりたいことが
みつかったので、勉強しています。
寄り道が悪いとはいいません。
でも、できるだけ早くやりたいことをみつけて、進んで欲しいと思います。
若い時のほうがよいというのは実感してます。

>628さんは、なぜ、ひかりさんをそんな風におしゃっているのですか。
ひかりさんは、ご自分の経験からお話くださったと思ったのですが。

>>624
>いじめ、とまではいかないかもしれませんが、きらわれてましたから。
>
これは，あなたの子供が小学校のときに周りの友達と必ずしもうまくいってないかった
という意味だと理解．私立中学校へ行ったりするのは，根本的な解決だとは正直思いませんが，
それが好転するきっかけとなることもありうるでしょうね．

俺の経験では，いじめられるやつは，どこへ行ってもやっぱりいじめられている．
いじめるほうにこそかなり問題あるんだけど．

行動が変わっていることがいじめられる原因と思っているようだが，きっとそれは違うと思うぜ．
だって，俺もすごく行動が変わっていて，先生からも変人扱いされていたけど，
友達からバカにされたことはなかった．

>>625
>子供が決めればいいと本当に思ってます。
>
本当ですか？
では，お子さんがテストに出ない事で熱中して本で調べている姿を見て，
ため息をついて嘆くのはやめることです．
応援しろとはいいませんが，邪魔しないように．
彼のそのモチベーションを邪魔しないこと．

>>626
>私の所は地方ですから、地元の国立でもよいし、場所までわかりません。
>国立ってできないと、入れないんでしょう？
>
駅弁大学だったらものすごく難しいということはない．
教科書の範囲を抑えておけば大丈夫です．
特別，塾にやるとか，家庭教師をつけるとかする必要はない．
自分でこつこつ教科書中心の勉強でokです．
しかし，高校では，教科書範囲を抑えることは決して簡単なことではありません．

>私は女子校だったので、厳しい大学受験も経験してなくて大学いったから
>よくわかってないんです。
>
自分で勉強してこなかったのは，勉強が嫌いだったからでしょう？
なぜ勉強しなかったのか，なぜ嫌いだったのかを思い出す事です．
そして，その嫌いな勉強をなぜ我が子に押し付けるのですか？
勝手なもんですね．

>>1みたいなお母さん嫌だ

554 ：ひかり ◆yXHoM4wqN6 ：03/04/10 00:18 ID:vv4dRrwu
（略）

４月に中３になった弟は弟で、タバコを持ってた。
ぁたしが見つけて、問い詰めて、殴ってしまった。
母にはちくらずに解決しようと思ったので、つい手を出してしまった。
そのあと、弟は６日間も家を出たまま、家には帰ってこない。
中学からは連絡がないから、学校にはきちんと行っているよう。
たぶん、友達の家を転々と泊めてもらってるんだと思う。
ぁたしの「殴る」という行動は、姉として間違ってたかな？

ぁたしの漫談、すみませんでつ。
このレスで荒れちゃったら、ごめんなさいでつ。

おれはこれでも中３のとき進学塾に通ってて、県で１番の進学校を受けたが落ちた。
仕方なく都内２流進学校に行き駅弁大学に行き公立高校のきょうしになった。
それから１２年わけあって英会話スクール（うさぎの）に行っているが上達しない。
記憶力もここ２，３年で随分低下。昔のとうりにいかない。おれってばかなのかなあ。
えらそうに生徒に（英語以外の教科）おしえているけれど、大丈夫かなあ。信用問題
になるよ。

>>627
>子供が希望する職業になんでもいいから就いたらいい。
といいながら，
>でも、今のところ子供のいってる職業は大学にいかないとダメでしょう。
>経済的に特別裕福でもないのだから、国立にいってほしい。
ちっともなんでもいいなんて思ってない．
正直じゃないですね．
ほんとに何でもいいと思っているのだったら，
子供の大学受験なんてどうでもいいことでしょう．

どんな職業につくかは大学受験も含めて，本人の問題です．

＞駅弁大学だったらものすごく難しいということはない．
＞教科書の範囲を抑えておけば大丈夫です．

はあ？　大学受験したの？
あのヘボ教科書で、どうやったら駅弁とはいえ、解けるようになるのだ？
解けるようになるなら、簡単に医学部に行けるわい

>>627
>>子供がやらなかったら、自分の責任なので、仕方ないことなんですね。
そうです．
親は，せいぜい，大学に行かない場合，大学教授になったり薬剤師になったり
するのはきわめて困難だろうということを教えてあげる，アドバイスすることぐらいです．

それでも大学受験に本気にならないのなら，彼の思いはその程度ということです．
無理やりやらせても間違いなくやりません．

>>629
>やっぱり、こちらが望む職業じゃなかったとしても、子供が希望する職業に
>つけるということは幸せなことだと思うので。
>
幸せかどうかも含めて本人の問題です．
あなたの問題はあなた自身の人生であって，子供の人生とは違う．
当たり前のことですが．

>>630
>でも、できるだけ早くやりたいことをみつけて、進んで欲しいと思います。
>若い時のほうがよいというのは実感してます。

親が子供の将来が気になるのはきわめて自然な事でしょう．
しかし，なにが「たいした」職業でなにが「たいしたことない」職業だとか，
なにが幸せだとか，偏差値大好きだとか，東大ってすごい，あこがれだとか，
そういう押し付けはやめてくれよ．
オマエがそう思ってるだけなら自由だが，余計なお世話なんだよ．

僕のほうばっかり見ないで，ママも自分の足元を見つめてくれよ．
暇だからそんなふうになっちゃうんだ．

ってこと．

>>639
>はあ？　大学受験したの？
>
っていうか，俺，大学の先生なんだけどね．
誰に向かっていっているだい？

それでは、何教えてるんだ。
いつもいつも研究してることしか言えないだろ。
説明してほしいぞ。

>>637
>
高校の教師の質なんてそんなもの．
俺が高校のとき電気回路で突っ込んだ質問をしたとき，先生は全然答えられなくて，
「自分で考えろ」が奴の回答だった．

それで給料もらえるんだから，公立の高校教師って月給（税金）泥棒だよな．
あいつら，知ったふりして教えているが，教科書に書いてある事を
ちゃんとは理解してねーもん．

それより、ゆめときぼう・ひかりのタバコ少年についてコメント頼むよ
６３６でせっかくはったんだからよ。

>>639
>あのヘボ教科書で、どうやったら駅弁とはいえ、解けるようになるのだ？
>
前にも言ったことだが，教科書範囲を抑えることっていうのは，
そんなにいうほどたやすいことじゃないのは事実．

>ID:Y1BQFH2G
>
だれかこのチンカスを黙らせてくれよ．
大学にいけなかったぐらいでそんなにひがむなよ．
おまえには何のいいところもないが，それがオマエの器なんだからしょうがねーだろ．
なぁ，ボケ，カス，世間知らず，ボンボン．

ちょっと都合が悪くなれば、ボケ，カス，世間知らず，ボンボンなのか。
おまえももう少し教養を持ったらどうよ。

教養を持っていないと、はったりが使えないだろ。ばあか。

相変わらず子供の喧嘩が続いているわけだがｗ

自分の親がこんなバカ共でなかったことに感謝。

さて、話を戻して、タバコ少年のねたでいこうや。

誰か研究者に全レス依頼した奴いる？ｗ

>ちょっと都合が悪くなれば、

え？俺？
い，いつ都合が悪くなったのというのか．．．．
いったいいつ？

ところで，チンカス．
息が臭いので話かけないで下さい．

>>654
ごめんキモイ

>>653
っていうか，全レスってなに？
全部の書き込みに反応するということ？
だれがそんなことしているの？いったいだれが

>>655
だから，話かけんなって．くせーから．
チンカスはチンカスらしくしてくれよ．

>ごめんキモイ
>
ごめんってなに？
おたくははじめにとりあえず謝っちゃうんですか？
うざ．

ただの電波の気がしてきた・・・

＞６３２
小学校時代は、すぐ泣く子だったのでちょっかいをだされたのだと思います。
おしゃるとおり、今も女子には一部ですが嫌われてると本人がいってました。
私も女性なのでなんとなくわかるのですが、ちょっと、いやかなりかなあ、
だらしないというか、不潔っぽいです。本人はだらしなさで嫌われるには
かまわないといっています。先生には、かなり変人扱いされてます。
毎回、学年会議で話題にのぼるそうです。なんら特徴のない子よりは
面白いとは思うのですが。

＞６４２
私がかわらないとダメらしですね。
なんとなくですが、みなさんがおっしゃられてることがわかるのですが、
（本当はわかってないのかも）急には変われないかも。
でも、暇ってほどじゃないんだけどな。
自分じゃ仕事、家事、勉強と忙しくしてると思ってたんだけど
暇なのかな。

＞６３４
特別優れた能力の人じゃなくても、普通の能力の人なら勉強すれば
届く範囲ということでしょうか。
自分でこつこつやればなんとかなるのですか。
＞６３９
へぼ教科書？

＞６４３
へんな質問で叱られそうですが、自分で選んだ職業が大学で教えるということ
だったのですか。
楽しいというか、おもしろい仕事（いい言葉がでてこない）ですか。

＞６３７
生徒はあなたのことを先生だと思ってるんでしょう。
すべてなんでもできるなんて思ってないけど。

>>659
私もよく分かります。
最近の社会って、人を外見でしか評価できなくなってしまいましたから。
外見というのは、容姿はもちろんのこと、学歴や自身には関係しない社会的身分ということです。
今の教育では、人を見る力を養うという点では、ほとんど機能してませんよね。

変人？　むしろ、いいことだと思いますよ。
私の家でも、兄弟姉妹３人とも変人ぞろいです。
それぞれに強い個性を持っています。
当然、個性どうしがぶつかり合って喧嘩が絶えませんが、その結果、いろんな発想ができるようになるんです。
今の世の中って、どうしても他人と違ってしまうことがおそれられているでしょ。
だから、日本は閉塞状態になってる。
そういうことで、これからの社会は、周りから浮いちゃう人間ほど必要になってくると思ってる。

私、あなたさまのような人の個性も高く評価したいです。（生意気言っちゃってごめんなさい）
匿名の掲示板で、私のようなレスにも配慮配ってくれる人なんて、そうそうにいないもん。
嫌な人にも話をあわせていける力は、立派だと思います。

＞６６４
生意気とか嫌な人だとか思ってませんよ。
私はまともにパソコンも使えない状態でこの２ちゃんねるにきたんです。
読んだり書き込んだりしていると、何度もすごいきつい言葉とか
思いもしないような言葉がたくさんありますよね。
もう、はじめはみしらぬかたの言葉にいちいち落ち込んだりしてました。
だけど、自分がいかに狭い中でしか過ごせてないんだということがよく
わかりました。いま、ちょうど、２ヶ月ぐらいになるの。
落ち込むこともあるけど、いろいろな方のお話がきけるので
自分が少しずつですが変化してることに気づきます。

たどたどしくしか書き込めないし、家事とかもあるので
すれちがいが多くてごめんなさい　ということを
書き加えておきます。

科学者さん、偏差値や学歴だけが評価対象ではないというとこまでは、はげどうなんですけど、
そこから先が見えてこないんだ。
人は何のために大学に行くの？　何のために働くの？
今度は、そこを語ってくださいな。

成功って、お金持ちになることと同義ではなかってことは、バブル崩壊で気づいたことだとは思うんだ。
それじゃあ、どんなものさしではかるんだろう。
私は、自分の行動が社会的にどのくらい意義を持たせられるのかっていうのが、１つの基準になってくると思っています。
自分がいなければ、社会がこんだけ困るんだというような。
この日本でも、企業レベルでは、地域・環境・人権等で社会的に貢献していく企業というのが増えてきた。
それじゃあ、個人のレベルではどうだろう？
残念だけど、今ままでの日本では、集団・組織とかのしがらみで、自分自身の自由意志の範囲が狭まっていった。
会社人間というのが典型的な例だと思う。
ボランティアなんかで、少しでも社会貢献というのもあるんだけど、
仕事にも、自分らしさというか、自己実現を盛り込んでいって、
少しでも社会的意義を追求していけるというのが、成功だと思います。
姉は、個人による独自の保険制度を創設することで弁護士業界に一矢報いたいなんて勝手にほざいていますが、
やはり、楽しそうに語っていますよ。
つまり、社会的意義の追求をできるかぎり大きくしていくというのが、
大学に行くための必要性だと思います。

ちゃぱつのじょしこ〜せ〜です。ここではひかりでいきます。

>>667のレスなのですが、
＞会社人間というのが典型的な例だと思う。
は語弊があります。訂正いたします。

>>665さま
＞自分がいかに狭い中でしか過ごせてないんだということがよくわかりました。
私もそうです。まだ１７年しか生きてないもん。
未熟者なのになんかごちゃごちゃ書いちゃって、荒らしがいっぱいついちゃったし。
でも、少しずつだけど、２ちゃんでいろんな経験ができているし、
将来に向けてのステップになっていると思っています。

>>610のレスから、私立の中学生でいいんですよね。
私立には全くの縁がない私には、うらやましいですよ。
でも、公立中で塾にも行ってなかったら、それはそれで、
自分で自覚して勉強しますよ。

やっべ！国家1種試験寝過ごした！

成功したということは成功した人が言うのであって人それぞれ。
必ずしも金持ちが成功とは限らない。
自分の希望を叶えた人が成功した人じゃない？

悔いなくやりたいことやれて死んだやつが勝者

>667 自分がいなければ社会がこんだけ困るんだ

残念だけど、そういうのあんまりないですよ。
どんな優秀なひとがぬけても結構かわりがいるのです。
かわりがいなくてもどうにか回っていってる。
その人でなければなんていうの芸術ぐらいじゃないでしょうか。

＞仕事にも、自分らしさというか、自己実現を盛り込んでいって

今や悲しいかなそういうのも難しい。
自分らしさが邪魔することだってあるのです。
気に入らなければやめてください、って肩をトントンたたかれたり。

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html

＞６６８　未熟者？　みんな未熟者なんだと思いますよ。
どんな立派な人もみんなです。
１７歳ですか。私が１７歳の頃はがんじがらめの窮屈な毎日でしたよ。
おかしな話ですが、美容院にも父が付いてきてこういう風にカットして
くださいと図までかいて。運転免許も取りに行く時は私が乗ってる
車をずっと見張ってました。すごく嫌だったけど、反発してどうにかする
力もなかった。

>>674
それは異常

＞
６３４で嫌いな勉強とありましたが、嫌いだとか思いませんでした。
親に成績のことでなにかいわれたことも１回だけで、勉強しろもいわれたことないです。
学校の先生と親が決めた学校にはいっただけです。就職もです。

いろいろ振り返ってみたのですが、そういえば、子供が小５ぐらいまでは
成績表はろくに見もしないではんこを押してました。今思うと、お受験ママ
たちとはなすようになって、わが子の成績をみるようになったと思う。
他のママたちが偏差値だの大学がなんとかとか。それまでは自分ものんびりと
学生時代を過ごしてた訳ですから、びっくりしたり、慌てたり。
いつの間にか、それがあたりまえの会話になってて今に至っているようです。
お受験ママたちはいろいろと教えてくださったのでありがたっかったのですが、
もしかして、私、影響されすぎたかもしれない。

＞６７５
異常ですよね。
小学生の時は毎日おけいこがありましたし、中高大も自由にさせてもらってないです。
結婚してからです。自由になったのは。

なんか、自己嫌悪

子供の邪魔しないように、と心がけます。

お受験ママって高学歴少ない気がする・・・。
高学歴であれば云々って盲目的になってんじゃないの？

＞６７９
どうなのかな。大学でてるひともいるし、そうでないひとも
いらっしゃいますが。
どちらにしても、熱心で圧倒されます。

>>669さま
国�T受験できなくて大丈夫なんですか？
それとも、来週の試験の予備だったんですか？

>>672さま
芸術分野ではなくても、どんな分野でもありだと思います。
今までの社会や集団（会社とか）にはなかった考え方や概念を提案してみたり、
誰もがしてこなかったちょっとしたことでも、初めて行動にうつしたり、
その人がいてくれたおかげで、これだけ変わったんだ・・・・というのはあるんだと思います。
私も「この指とまれ〜」のような、なんらかの提案をしていける人間になりたいな。

>>676さま
＞学校の先生と親が決めた学校にはいっただけです
>>112に姉の例があるんですが、子供の進路に関して、親は最終決定を下してはいけないと思うんです。
私のときでも、親は高校受験に一切関与しませんでしたし。
自分で決定することで、つらいことがあっても逃げずに頑張れるようになるんだと思います。

あげぴょん

＞１
あなたが親だからしょうがないんじゃないの？

>>1
塾の講師に相談するのはどうでしょう？
あと、バカじゃないよ、そんなのは。

>>683
>>684
過去ログ読んで発言しろ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/l50

反転文字を使うとは、この厨房が!!!!!
反転文字を使うとIEなどに不具合が発生することがあり
続きのレスが表示されなくなるので
２ちゃんでは禁止されているのだが、知っててやっているのかお前は。
他人の迷惑も考えろ。

ひかりは逝って良し!!!!!

俺は，大学生だけどマジレすすると、人それぞれに勉強って
伸びる時期が違うと思うよ
それが小学生のときか中か大かそれ以後かって感じ？
まあ理想的なのは，高校の時かなァ
いくら小、中あたりで勉強できてもそれ以後伸びなければ
かなしいものはあるね！！

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1048221628/l50
↑スレ違い申し訳ございません。今日は皆様にお願いがあってきました。
│このスレに議論を持ち込んで来ておきながら、意見を押し付ける１が
おります。この者とマトモに議論しようにも上手くいきません。
そこで世の子持ちの親御様、PTA、子供の事を思う方に来て頂きたく存じます。
このスレに居わす人々は僭越ながらみな若輩もの。貴方たちのような方々が必要です。
どうかご理解の上、ご来賓ください。
どこの板のどのスレから来たかを書き、下げて下さい。（書き込む際に、最後に皆にサゲを推奨して貰えれば幸いです）
議題はアニメ・クレヨンしんちゃんについてです。賛否両論お待ちしております。

ID:j/DBr1Fvだった人、出ておいで

>
689さん、参りました。が

680です
お受験ママがいいました。
知り合いのアジアの外国人の小学生が朝5時からインターネットで勉強
してるって。ハーバードっていたかなあ。大学の通信教育みたいなのを
されてるらしい。だから、その子に比べれば自分の子供はまだまだだから、
といっておられた。それで、塾をかけもちすることにしたそうです。

小、中の頃はバスケしかやってないなあ

おまえはバカじゃないやってないだけ！　said by吉野敬介

子供を見守るよう心がけておりますが、慣れないもので結構大変です。
この頃は物語や空想科学大戦とかいう漫画を読んでいる。
漫画だけど、構わないですよね。
日頃無愛想な息子が私を追いかけるようにしてその漫画を開いて
説明して満足げな様子のこの頃です。

漫画だってエロ本だって好きなもん見せてやればいいじゃないか

あげぴょん

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

age

うちの子天然パーマで毎日学校でバカにされてますが何か？

なんでこんなに安いの？？？

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いつになったら受かるかな〜♪
今年はもう駄目諦めた〜♪

※来年があるさ♪また来年があるさ♪
そしてまた落ちるんだ〜♪

今日は勉強しようかな〜♪
その前にちょっとだけネット♪

明日があるさ♪また明日があるさ♪
そしてまた落ちるんだ〜♪

休みは何をしようかな〜♪
いつもといっしょ遊ぶんだ〜♪

※繰り返し

a g e

コンビニ勤めの馬鹿親がたてたスレはここですか？

馬鹿な子も努力すれば伸びるから、あきらめんなよ。

１はここで叩かれた後既婚女性板に移動し
そこでも叩かれ嫌われました。
固定ではないのですがビニという名前までつきました。
相変わらず子供を道具としか思っておらず
どこに行っても嫌われ者です。
下のスレはここの>>１の発言庫です

ﾋﾞﾆ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048572530/l50

わ〜いﾋﾞﾆざまーみろーうそつきー大卒とかいっちゃって(ﾌﾟ

１はここで前向きになんてなってない。
むしろ悪化してる。
娘の事は捨ててるっぽい。

記念カキコ。ﾋﾞﾆ、専門卒だったのねぇ。ミニﾋﾞﾆも
専門でいいじゃん、蛙の子は蛙。

あげ

ほしゅあげ

もいっちょ　あげ

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055058160/-50

nMH86lyO
F0e445Ks
RBxEwDwM
qmQb+kGM
このスレの１がジサクジエン真っ最中

>>713
ここの１でししょ。

公立中１年（４月から２年）
キビシイ家計をやりくりして、進学塾に通わせてるのに
いつになってもパッとしない成績･･･
中間・期末試験の前は、11時頃まで勉強してる。
でも、パッとしない成績･･･
公立中でこんな成績じゃ、どうしようもないよ･･･
こういう子には、期待してお金かけても無駄？
勉強が嫌いなのかな？　このこには向いてないのかな？
生まれつきバカなの？
↑コイツ