【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ72

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【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240060286/
【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1250706591/
【MoE】愚痴・悩み・戯言スレッド　その36
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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装(スキル等で短縮はされない)
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・M2視点時に判定が出にくい等の不具合を修正
・ツイスターラン等自然調和スキルによるBuffがかかっている時はスタミナ消費が風神B使用時と同等になるよう修正
・イーブルオーメンの当たる確率を抵抗その他一切影響されず完全に50%になるよう修正
・自タゲアタックで自分にダメージ+5秒程度スタンするよう修正

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

このスレはほぼ毎日、同一人物がネガに対して荒唐無稽な対処法を掲げて煽りを入れるようです
約40スレに渡り続いてた模様なので
ただネガりたい人もそれなりにバランスが良くなるんじゃないかと思う人も注意しましょう
触ると喜ぶ構ってちゃんである可能性が非常に高いのであまりに突っ込みどころが多すぎる内容でも無視すること
特にメイジ弱体ネガに超反応します

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

テンプレ一部修正して貼っておきました(｀･ω･´)ゞ

>>9
いい加減なんでスレ立てた奴がそれを貼らないか考えてみろよ

相手にすんな
かまってちゃんなんだから

メイジがバランスブレイカーなのは間違い無いんだけどね

1000 名無しオンライン sage 2009/08/21(金) 21:07:49 ID:ro2wcEds
1000ならメイジ死亡

よく死んでるだろ

素手無しでも近接２武器なら抵抗60程度くらいふれば一部の大会クラスメイジ以外は勝てる
メイジが強いとは思わない　が、やたら長引くのが好きになれない
微調整でもAC上昇レランは効果半分にするべき　ケチャパとかの複合も含めて

ホールド中は回避とACが半分になるように調整すれば無問題

回避とAC半減してもHA一発で全快です

回避下がるんならそこまで長引かないだろ

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or モーション中は被カウンター1.7倍
・複合レランを廃止 or buff2枠化

盗みがそのうちwarageでも実装されると思うんだが
スティール一発で武器盗まれたら超萎えると思うんだが、どうなん？

M2以外のメイジは正直強化しても問題ないと思うが
M2が糞過ぎて駄目だわ

この時間にEichが６９人なんだが＾＾；

戦う相手がいっぱいいてうれしいね＾＾

信じられないだろ。Ｄ鯖なんだぜ、これで

その頃E鯖は本隊戦で両軍の指揮官が一騎打ちしてた

デスペレイトメイス実装してくれ

射程7.1の棍棒で素振りしてろ

>>26
その股間にあるのでも使ってろ

タイマン限定ならうにって強すぎないか？

buff時間あれば最強クラス。まあウニ見た時点で逃げるけどな。
大会ならウニに上位層が食われるのは珍しくない

アタック見える今TFが強すぎはねーよｗ

素手刀剣調合トールが最強

アタック見えるようになっても投射系には強いし
フルbuffなら決して弱くない、けど強すぎってことも無いw

つーかウニってトール出てからはゴミだろ
トール調合で余裕で時間切れまで粘れる

「ゴミ」とまで言うならウニ切れるまで粘るんじゃなくその前に殺そうやｗ

ウニが嫌いならロットンとれ
ガチ近接から削るのが嫌なら、弱点に甘んじておけ

さて、
プレートとトールの割合が5:5になるような修正を考えようぜ。
・プレート71にする
・プレートに○○upつける
・プレート費用を下げる
・プレートかっこいい
・プレートを港、王国で販売する
・トール96にする
・トールに鈍足効果をつける
・トールに○○downをつける

プレートかっこいいよ

ジャスタンアーマーのほうがかっこいいよ

プレート71にしてスタイリッシュ肩やジェットブーツみたいなの充実させればいいんじゃないかな

物資ゲーで金溜めるのめんどくせ、補給めんどくせってのが過疎の一因なのに装備増やしてもな

補給めんどくせえとか言っている奴に限って全部位スチールトール身につけてる奴とかいるよな
AC計算は上がるにつれてあまり効果が反映されにくくなるんだから
カッパートールでも作ってもらえば・・・って作る人がいないんだな

銅は弾にして売るので鉄なら・・・

インゴットの相場的には
カッパー≒アイアン＜ブロンズ＜スチール
なんで、わざわざカッパートールなんて作らないなぁ

カッパーだから安いと思ってるのは自作したことがない奴

カパートールって・・・
資源の無駄づかいもいいところだろ

問題は素手刀剣みたいなのがトール着る事で、
他構成jよりさらに差が開いてしまって、
他構成は最低限トールを維持しないといけなくなる訳で、
素手刀剣プレート調合なんかはトールじゃなくても強いだろ？
武器間のバランス整えればプレートとトールの差も今ほど顕著に現れなくなると思う。


War用使い捨て防具自作するならアイアン一択だな。
スチや銀まで行くとCPが悪い。

俺は銅のほうが個人的に産出効率がいいから言ったまで
自作したことがないだとか変な憶測で物を言うのはやめようぜ
そんな奴はいっそクロースでも着てろよ

そもそもウニ切れるまで逃げ切るの余裕だしな。
どうせ強化じゃ素手か槍に低魔力ヴィガーでATK150ぐらいしかないだろうから
トール着てれば楽々

憶測も何も実際鉄のが安いだろ

安いならどうぞ鉄をお使いください

ID:FpqKNQ6Rかっこいい！！付き合って！

>>47
個人的意見を>>41で押し付けてるんだが

ぶっちゃけカッパーよりアイアンのほうが産出効率いいけどな

トールしか売ってないこの世の中じゃ
ﾌﾟﾚｰﾄうってねぇ

それはそうと後発のトールレシピ入手難易度高すぎだなおい
何十万円ガチャ回せば手に入るんだよこれ

プレート着ればいいじゃない
俺は未だにタルパレアーマー着てるぞ

俺はプレート作れるまで鍛冶を上げて、拾った箇所だけトール着てるな

タルパレアーマーってなに？

タルパレでだけ売ってる物があるのよ
ビジポとかスズとか
カッパープレート一式（錆び付き）もその一つでこれが通称タルパレアーマー

加速装備とスニーク、バインドなんとかしてくれんかな
ソロ不可能に近いんだが？
速度装備持込不可、バインドわさび解除、スニーク追加効果も盾可

かと言いつつ、ゴンゾが何もしないことも分かってるんだろ？

ソロするなよ、もしくは死んでも痛くない格好で動け

素手90筋力100(素手98筋力90)のダメージが低すぎて泣けるな
CFでダメ45とかIFですら50台とかトール硬すぎる

カッパートールNPC販売まだぁ？

トレジャーハントに雷光古文書まだぁ？

>>63
素手ってたしか素手スキルの数値がダメージに反映されやすく、筋力の数値がダメージに反映されにくいんじゃなかった？
素手９０と筋力１００なら、素手１００で筋力９０の方がダメージ高いはず。

今トールのレシピって神殿で手に入るの？

>>60
まずお前の構成を聞こうか
ただのガチタイマン構成で言ってるなら、おとなしくアリーナに行くか、今まで通り運に頼れ

各武器、魔法ごとに個性を出せば、バランスをとることは不可能になり、
個性を殺せばバランスは取れても面白みの無いものになる。

ガチ思考が浸透したことにより他の構成が駆逐され、ガチ構成に都合の悪いものの駆逐が今まさに行われている･･･ということか

バインドはレジれば気になるほど鈍足にならない
スニークは振り向きインパコなりなんなり
速度up装備+調和の組み合わせはどうにもならんが…

そんなことより物まね強化しようぜ
・アミティミミック削除
・ミラージュミミックで呼び出すパンツマンのレベルを 物まねスキル÷2 にする
　（いまはLV20固定。看板ですらLV65だというのに)
・チャームダンスをタゲ不要、効果範囲をリーシングスカイ程度に

おまけ
・シーインヴィジブルを単体魔法に戻す

1:1のバインドなら怖くねーけど、バインド使われる状況は対多だから↑はゴネてんだろ

1：多がわかっていながら、何も対策スキルをとろうとかも考えないのか？

バインドは連射が利くのがまずいと思う

多数の敵と遭遇しても逃げられる、それが調和なのに(逃げられないのは)おかしい
俺がソロをやりたいのに(それが出来ないのは)おかしい

バインドは抵抗軽減あるしスニークも盾あれば後ろ見ながら回避余裕だろ
問題はサンボル

バインドの抵抗軽減なんて気休めにもならねーよｗ
抵抗90あろうがバインドかかった時点で捕まったも同然
ブラスト調和で範囲外逃げた方がよっぽど効果的

バインドは抵抗による軽減で気にならなくなるって人は抵抗いくつあるんだ？
抵抗100あっても鈍足になって追いつかれるぞ

エクソを解除にくわえて短時間デバフ無効バフをつけるべき

デバフ解除か無効もいいけど
ドット解除がほしいなぁスワン弱対したし

そもそも論で言えば理不尽死で過疎を拡大させるだけの足止め魔法なんて必要ないわな

お互い同じ条件で足を止めて殴りあうゲームやるのオススメ

そんなこといったら足早くなる調和なんか必要ないってならないか？
正直、バインド弱体化するなら同時にTRも弱体化しないといけなくない？
俺は結構、近接とメイジのバランス取れてると思うけどな〜〜

バインドは魔力低いと抵抗ナシ相手でもほとんど効果ナシくらいで丁度いいんじゃね
追撃時の走り詠唱での足止めは効かなくなるけど
撤退時の足止めにはなるようなかんじで

バランス取れてるならこんなものはいらないな
ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/

>>80
現状に不満が無いならバランススレなんかみるなハゲ

>>81
調和だけなら相手とのサシも考えられるからまだいいんじゃね？
そいつ自体に戦闘能力がないのに集団に轢かせる為だけに
バインドしてくるのがうざいんであって

調和で逃げる人が多いからバインドがあるとは思わないんだな

まぁそれでも連射できるバインドは鬼だけど

調和を弱体しようが少しでも相手との距離を開けるテクがあればそれで逃げれる
バインドはあってもいいとは思うが、抵抗高いなら低スキルのバインドはレジスト無効
ぐらいあってもいいと思う

バインドの詠唱時間を謎肉並みにしたらどうだろう

轢き殺しさえ改善されれば今出てる不満の大半は無くなるだろ

あれ？常時両軍に本隊が立ってれば解決じゃね？

TRの効果中のST消費を風神B並にして、MRPやエクゾで解除できるようにしよう
ついでにSBもそんな感じに

書き忘れた

バインディングハンズはディアボリックアイと交換しよう

新規はP鯖おすすめだにｗ俺がいるにｗ
P鯖のPはパンティーのPｗ

お帰り下さい

アタッカー　ヒーラー　足止め　全部できるメイジ

ツヴァイハインダーとクレセントってどっちのほうが使い勝手いい？

逆にもっとPT作りやすい環境をつくればいいんじゃね

ＰＴ申請不要で近場の味方が５人まで自動的にＰＴ参加するシステムがいい

抵抗と調和ないとバインドからは逃げられんぞ。

>>66
今のトールレシピはチャンスチケット50枚と引き換えに1/90の確率出てに入るよ！
ほぼ入手不能と思っていい

ゴンゾ＜トールが強すぎなのでレシピを入手できないように修正しました！

トールに使うインゴ数3倍くらいにすればトールへるんじゃね
メイジもWARの触媒代10倍にすればいいな
バランス調整しようとするとすぐ斜め上になるゴンゾにはこういう修正のほうがいいだろ

盾に使うインゴも10倍ですね

インゴ三倍だろうがなんだろうが常備する奴はする。
それについていけない奴が消えて、後には常備できる奴だけが残るだけだ。
過疎が加速した上に内容もかわらないという結末になる。

人を呼ぶって意味なら
ALL持ち込み持ち帰り不可で
武器、防具、POT、触媒、レラン全部NPC配布に任せるのが手っ取り早そうだ
対人するエリアなのに生産様の顔色伺ったりして物資Ageにする必要はないだろ
物資消費する対人は家Ageにでも任せとけ

ほとんどの人は、装備は自作か知り合い頼みだと思うけど。

Warで拾う武器防具って西銀露店の結構見かけるぞ

そんなたいした課金要素にもならないのに、対人で特に重要な部分のバランス崩壊アイテム入れてる時点でどうしようもないよな
カオスだって課金コンテンツとしてはスルーされてるわけだから、ワラゲも素直にそうすりゃいいのに

>>69
ものまねはネイチャーの効果時間中なら移動速度うｐしてもいいとおれは思う。

かかし即発動でいいとおもう

ハラキリは行動してもbuff消えないぐらいでいいんじゃねと思う
スパルタンに勝ってる部分が何一つないんだしなぁ
消費STすらスパルタンより高い

ものまね+槍or刀剣orこん棒or素手の複合技でなんか技欲しいな。
>>109のようにかかし即発動なら、発生が遅くてカウンターされまくりなＣＢやＣＳなどを、案山子の無敵時間利用して撃てるようになるかもな。
もちろん移動不可だけど、戦略的要素は増えるだろ。

トールレシピ手に入りやすくしてトール常用出来る様になったとしても、
今の素手遠隔刀剣盾ガイルageじゃ飽きてしまって、
今更金掛けてまでやりたいと思わないけどな。

>>95
どっちでも良いんじゃね？
自タゲ使うようになってから、武器ディレイとかあまり気にしなくなった。
サイスも持ち歩かなくなったし、本当に武器個性化パッチ（）だったなｗ

階級装備を
着こなし30 セットAC40 各部位命中2 攻撃力1 魔力2
着こなし50 セットAC60 各部位命中2回避-1魔力-1
着こなし80 セットAC100 魔力-3回避-3
の三種類グラ別で実装

生産武器と盾は全種類アイアンと同じ性能のをNPC配布
ビスク ハルバードとか
エルガディン クレセントアックスみたいな形で

POT触媒全部支給あり
jadeは奇跡販売品やWAR用スキルを買う用に使用
自分の位置を同マップ内の友軍のマップに10秒だけ表示させるスキルとか
自分から近い順に敵PCを三人までマップに1秒だけ表示されるスキルとか
昔の/wと同じ効果のスキルとか
WAR用スキルは魔法みたくディレイ共通でリアル5分とか

Preから持ち込み持ち帰りは不可能だけど奇跡起こしたら一個だけPreに転送可能
妄想楽しいな…

階級装備は増やしてもいいよな
着こなし21とか現状ゴミ

タイタンの対人エリアとかWar森みたいなマップの闘技場あれば最高なのにな

ソラゲもできるだろ

金にもならないそんな面倒なことをゴンゾがするはずがねえだろ
結論はいまある環境でどう楽しむかってこと

金にならないはずのアタックビルボ表示をやってくれたからまだまだ色んな修正が入る可能性はあるハズ…

しかもWar限定だもんなー
まだまだWarも見捨てられたわけじゃないな

金にならねーっていうけど結構金落としてる人多いと思うんだけどな
一番のお客さんっぽく見えるテイマーだって実際には
RMだしてラブペ買ってんのほとんどいねーぞ

だよなーWarの知り合いなんかも大体課金アイテム売ってWar活動資金稼いでるって聞いたし
逆にテイマーなんかだとよく｢西でラブペ売りないかなー｣とか聞く
ラブペ売ってる人だって大概テイマーとは別口で遊んでる人だろうしな

案山子SC

西銀でラブペ19k以上で売ってるのは転売。19k以下で売ってるのは即金が欲しい奴

そろそろ調合の影響を受けないHP50回復のポーションやST50回復のポーション実装だろうな

課金ポーション買って調合切れってことか

>>123
昔は課金技や課金装備もどこかしらデメリットがついていたもんだが、最近は金のためにやりたい放題だしな。
そのうち必ずくるよ。

課金POTはGMP以外割に合わない

一個5SPは高い。2SPなら買うんだが

それよりホールドを何とかしようぜ
・ホールド中はカウンター状態
・ホールド中は急激にMPが減る
・ホールド中は詠唱時間3倍
出来れば全部実装頼む

>>128
釣り？

単なる初心者じゃ？

ホールド中は鈍足とかでいいんじゃね

鈍足+抵抗・AC低下でいいんじゃね

今まで通りでいいんじゃね

身体もホールドされるって理由で移動不可能で良いよ

で、SoW使えばSoW効果中は今まで通りにすれば良いよ

今回のガチャでウサギ野郎がたくさんでてきそうで怖い。

SOWﾎｰﾙﾄﾞ強すぎなのでSOW中テクの消費ST2倍という斜め上ｷﾎﾞﾝｗ

ガードブレイクみたいに詠唱ブレイク技を各武器に実装希望！

カスメイジ死ネ

・ホールドの詠唱継続率を下げました
・その分集中の詠唱継続率をあげました。合計の継続率は変わってません

なんて斜め上ならありそう。
脳筋も集中高いとディレイ20％短縮とかあってもいいのにな

脳筋にとって、知能、精神、集中力は取る意味がないね

有用度はおいといて、弓（集中力）、刀剣（知能）は既にあるから
素手、こんぼう、槍、銃器に知能、精神、集中力との複合テクニック実装だな

意味がわからん

複合の話だろ？
弓＋集中＝チャージド
刀剣＋知能＝レッグ
今更だけどスナイパーショットはイメージ的には銃＋集中だよな

着こなし80の階級装備欲しいな

同じグラなら作ってくれるかもな。色違いとか

実装されても着ないんだけどなｗ　結局トール着るよ、勝ちたいなら。

さびちぇいんより堅いならありだとおもう

>>143
たまたまレッグスラッシュ売ってたから使ってみたが微妙すぎた
包帯対策用に無いよりはまし程度かねあれは

>>148
ウサギを追い回すとき調和神秘刀剣なら
マジキャンスモワ+レッグでウサギをなぶれるよ

スモワってディバインされないの？

されない

wikiに書いてありますがな

ホールドの話題になるとスレが伸びるのな
魔熟100ホールドの効果時間が戦技100SoWの効果時間と同じでバランス取れると思うがな

戦技100SoWの効果時間はフレームで400。7秒弱だな

同じSTを消費するテクニックなんだから効果時間が短い方に合わせるのが筋だな

戦闘技術60の技、BAと同じ効果時間にするのが筋だろ

M２に旋回時間付けてから考えればおｋ
あとGHは自分回復無しにあれ連打してるだけで大体おｋって状況がイージー過ぎ
実際はGH無しで各自にHA飛ばさないとダメくらいのほうがバランスはいい
個々が同等のはずのWARでヒラの価値だけが飛びぬけてる

確かにホールドの効果時間は確かに長すぎだな
足が止まるデメリットを付加するなり、SoWと同じ効果時間にしないとバランス取れないな

>>156
ならBAと同じデメリットを受け入れないと

>>156
ホールドにBAみたいな使ったら終わりくらいのデメリット付けないといけませんね

AC大幅Downか、いいなそれ

>>157
M2でも旋回時間はあるよ。
使ってから書き込もうな。

M2は移動速度が落ちる後退やカニ移動がないだけ。

強化戦士やってみたけどきっついな
火力がなくてトール相手じゃ長期戦必須な上に
長期戦持ち込まれるとこっちのbuffのが先に切れる

M2もカニ移動あるぞ
ただM2で平行移動は使うメリットないけどな

メイジずれすぎだからホールドの硬直もっと増やして
ズレ修正して欲しい

ホールドでACダウンだとおかしいだろ
回避ダウンが正しい

ホールドの効果時間はBAと同じにする
但しホールド効果中は移動不可能
（SoW効果中は移動可）

これでバランスが取れるんじゃね？

なるほど着こなしメイジにはデメリットなしですね　わかります
おかしいの意味わからんしな

ホールドとかそのままでいいからM2だけ修正しろよ

ホールド治さなきゃヤバイだろ

鯖強化してくれるだけで、
ズレ
範囲テクニック範囲外
M2補正
パコルタン
ズラスタン
埋まり
スモワずらし
亜空間アタック
ダメ発生遅れ
これくらいの問題が解決すると思うんだけど。
でも短期的な収入にならないから鯖強化なんてないんだろうな。

じゃあ集中低かったら脳筋のテクも止まるようにしないとな

>>172
意味不明です
魔熟は魔法じゃなくてテクニックなんですよ？

>>172
知能をもう少しあげないと・・・

ツイスターとかFSとか糞魔法追加するような運営だから
メイジ最強ageはまだまだ続くよ

FSはマジで糞だな
破壊と魔塾ってｗ
素手と戦技でSD追加するようなもの

>>19で結論でてんじゃん。

>>177
あれはメイジ強化案だろが

>>172
攻撃したほうが有利なバランスになったらブッパゲー
ガイルが極端に有利だと某格ゲーのような58秒しゃがみゲー
MoEの脳筋タイマンは（賛否あるけど）比較的バランスが取れてるけど
メイジはブッパ側、脳筋は最近ガイル側に傾いてるよね。
中断を入れちゃうとちょとｔブッパ側に寄り過ぎると思うんだけどどうだろう。

>>179
>>172の自演？

うあすまん自演に見えるのがあったか。
自分は171と179しか書き込んでないけどメイジにも脳筋にも
自演するほど恨みはないわ。これで引っ込む。

>>181
>>172の書き込みで>>179は有り得ないんで突っ込んだだけなんだが

レッグスラッシュはプレ用技
そもそもの倍率が違うのとプレのATK特化装備とが合わさってVBより強くなる

現状の脳筋戦がガイル寄りになってるのはその通りだろうな
守り固めて自タゲやジャブといったローリスクな手で様子見合い
2vs1で1が2の片方を瞬殺して云々といった展開ももうほぼ望めない状況

といってぶっぱ最強になると回避モニ問題がまた大きくなるだけなんだよな

回避モニ問題って言っても素手槍回避モニくらいだろ？
素手槍も素手刀剣も素手が悪いんだから、まず素手弱体しろと。

メイジ様の素手そらしきました

メイジも素手も修正で問題無いな

サムライハートのレンジをギロチン並みには伸ばして欲しいな
まあSDでたらサムハかけて盾貫ラッシュするだけだろって言われたら糞ゲー臭いが

AC低下を強化するのはいいと思うがサムハは戦技だからなぁ
結局サムハからのラッシュになるだけだから戦技以外にした方がいい
ブレイムフォーカスあたりがサムライハートと同じ効果とかならいい

ヘビ団子が使えた頃は着こなしには毒団子、回避型はラッシュでいけてたのに
団子使えなくなったくせに火力あがったからなぁメイジ
団子復活するか団子に対抗できるドットをかける手段が脳筋にも必要

万能型脳筋目指すと投げ30と銃38必須じゃね？

万能型ってこんな感じか
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1hq2K3K5F8fEtKxOzn4AKEK

調合0でその持久はないわ
脳内乙すぎる

M2クネクネ回避モニメイジに投げ30がどんだけ通用すんだよ

俺の近接みんな持久50で統一してるんだけど・・・

人それぞれだから問題ない
けど50でST管理できるって凄いな

ST管理っていうか節約だしここぞって時にラッシュできない。
メイジも知能20で回すこともできるけど
ここぞという時の火力がないから調合素手にはなぶり殺し

問題ないが持久スキルこれだけ削っておいて
素手調合TUEEEEEとかネガるなよ？

むしろ素手調合だから持久削れるんだろ？

>>199？？？

>>195
ＰＴメインってオチじゃないだろうな

回避モニだからＰＴメインなんじゃねーの？

ソロもPTもするけど
素手無し近接キャラやった後だと
スパルタンあるだけで調合0で持久少なくても回せるようになる気がする
回避型でカンフー控えてるからかもしれんが

そもそも、ここの「ソロの群れ」の構成員でもない限り、
ソロかどうかに偏る奴なんてそうそういないよ

調合無し持久50素手投げでソロできるならたいしたもんだ
これで雑魚じゃないメイジに勝てるなら俺より全然腕がいいわ

着こなしメイジ相手なら自信あるけど回避モニメイジは自信無いわ
ちなみに今のメインは素手投げじゃなくて素手槍だが

メイジと素手刀剣もにお死ね

刀剣素手は全員死ね

warNo.11 ファイアーストームを覚えたので
ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/

これからは抵抗必須だな。

抵抗高くても100ダメ超えるけどな

抵抗取らなくてもネガメール送りまくって弱体してもらえばおｋよｗ
抵抗７０程度とっても１００↑くらうしね
オススメは賢者マスタリーを取らないと使えないとか、破壊と魔熟＋αで
使用条件を厳しくするようにってメールするのがいいね♪

戦技60必須とかでええやん

抵抗というかレジるかレジらないかだよな
レジらなければ火抵抗120とかあってもFSで100↑くらうし
そうなると抵抗100振っててもまさにゴミ
まぁさすがに120もあれば3回に2回はレジるが抵抗70程度じゃほぼレジらない
ACみたいに80→120になったら平均ダメージが15減りましたとかにしてくれりゃいいんだよ
わざわざ２次レジなんて確率まかせにする必要はない

まぁそうなるとエレアマも他のAC強化魔法と同じ程度の性能になるだろうな
ってかなり良案じゃないか？これは

着こなし０抵抗0で（ﾊﾟﾆじゃない）FS165　ｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ１９０食らったことがある
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ最高

>>216
ＦＳ：長射程、必中、ブックチャージ＆発動時間、ディレイによる連射
Ｅｘｅ：射程内で棒立ちしててね♪

詠唱してる間棒立ちしててね♪

も忘れてはいけない。FSチャージ→開放→HAの間に殴り殺せないHPっていくつからだろう

移動詠唱でも死ぬ程脅威だろ
エクセキューションなんてワラゲで当てられる事が稀

>>218
ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
の3人目見ればわかるよ♪
クネクネ移動Ｄｏｔ＋静止詠唱ラピＦＳ2発によるダメージ。ＦＳのダメージも考えると最後の一発は１００近くオーバーキルｗ
その間にノウキンは６回中４回攻撃当ててるがトールメイジは回復もせずにＨＰが３分の２残ってるよん

３分の１かｗ

ホールドが強過ぎて詠唱妨害システムが正常に働いていない不具合を早急に修正しないとヤバイな

エクセにはカウンターがあるからな

破壊と死魔撃つときにはカウンター属性付与でいいよ

エクセはカウンターもあれば発生も発動も長すぎてスタン取った後にすら使ってられない

エクセがあんな使えない物にされたのはメイジ様によるネガメールのおかげです

ISSS強すぎだろ修正しろ。

まあエクセはどっちかというとPre用の火力だしな
回避できそうな相手とか被弾しないと思われる所で使うならディレイ590倍率1.6倍
で結構使える

warNo.11 ファイアーストームを覚えたので
ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/

418 ：名無しオンライン：2009/08/25(火) 15:27:23 ID:OioGHijO
>>xxxがいいこといった。脳筋は劣等種。メイジ様の前に跪け。
あえて雑魚い構成やってんだから文句言うなよ。
悔しかったらメイジ作れやｗｗｗｗｗｗ

知能高すぎるｗ

やはりメイジの強さの元凶たるホールドを弱体しないと駄目だな

それもいいがM2のクネクネも問題だから
移動距離による効果の減少を大きくするべき

プレミアムチケットの値下げが発表された。6割引くらいの大幅値下げだ
ここは、グッドポーションの値下げもお願いしたい

スーパープレミアムはキャラ育成の度にお世話になったが
ただのプレミアムチケットは買ったことないけどね

そこそこの腕前の奴がそこそこの腕前の脳筋やメイジにもそこそこ勝てるような
そんな広く浅く的な構成ってどんなかんじだろう

>>233
トール抵抗調合
そこそこの腕程度じゃどっちにも負けるだろうが両方に勝ちたいならこれ

やっぱそれしかねーか〜

武器はなんだよっ
武器はよっ
それともトール抵抗調合メイジってか？
ええ！？

きっと牙

そんなの聞かないでもゴロゴロいるからわかるだろｗ
まー　素手+トール+抵抗+調合+お好みで一武器　じゃねーの

素手は下手なやつが使うと範囲外余裕だぞ
槍刀剣棍棒のどれか二つ選べ

ホールド中は回避、移動速度低下
尻魔法修正
詠唱中は被カウンター
FSの必要スキルを破壊90魔法熟練90知能90呪文抵抗90に
トールのACをプレート並にして各部位命中＋1
調合の回復量UP削除
レランBUFFは3種まで
スパルタンフィストとビッグバンフィストを交換
ジャブの威力低下
チャージドフィストの威力上昇、発生発動時間増加、ディレイ増加

>>239
そこそこの腕の奴が使う前提だろ、素手でいいだろ
スパルタンついてくるしな

ホールドの弱体は仕方ないが、スパルタンの弱体も同時に頼むわ
あの回復力は無いだろ

刀剣投げの万能性はすばらしい。
しかしそれすらスパルタンにはかえられない

もう回復魔法廃止しろよ
ホールドHA消せ

ホールド弱体すれば回復魔法や破壊魔法にネガる馬鹿も居なくなるよ

↓ここでメイジが一言↓

ソロメイジやったことない雑魚は黙ってろ。

対人雑魚はプレ民になれば解決
↓
ch：バハクリアPT＠１募集>え、罠牙ですか？バハで罠牙はちょっと・・・・

スパルタンなかったら微妙だからなくすなら素手のレンジと威力修正しないとあわない

>>248
つまんねーよハゲくたばれ

刀剣が素手とかわらんくらい多いんだが

集中100＋ホールドでも詠唱継続率最高90%でいいよ

ソロメイジがヌーになってさらにFSAgeが加速するが

・集中100＋ホールドで詠唱継続率85%
・ホールド中は移動不可能かつカウンター状態
・ホールド中は回避とACが半分になり詠唱時間も3倍になる
好きなの選べ

もうちょっと現実的な案をだしてくれ

STスリップダメージ

カンフーと同じでいいよ。鈍足中は抵抗回避ダウンな。
抵抗持ち同士だとメイジの火力じゃメイジの回復力を越すのはほぼ不可能だもの

>>251
ここ刀剣様が多くて刀剣の話題はスルーだからｗ
前にスパだけ修正すれば良いって言ってるのはメイジとか出てたけど、
実際はCFにはSDがあるから、スパだけ修正して欲しい刀剣様だったんだよ。
SDないとCF含め素手のDPSがどれだけ脅威か分かってない。

逆に分かってるからSD取ってるのか？
まあ卵が先か、鶏が先かみたいなもんだけど。
とにかく今の素手か刀剣どっちかないとキノコ先生な状態だと、
他武器取ってまで茨の道を行こうとするドM以外、
つまらない戦いしか出来ない。

SDは弱体に継ぐ弱体の歴史なんだが、それは無視か

発動90読まれるのは腕が悪いだけ
発動90の盾貫通であの威力って他と比べて異常すぎるって理解してる？
AC上がった今それ以上に強いのがスパルタンってだけ

当時から全く何も変わらないのなら話は別だが、
色々と追加されてバランスも当時とは違ってるんだから、
バランスが悪ければ何度だって弱体するだろ？
本当は一度弄った部分を何度も弄らなくても良いように、
計画性を持って追加していけば良かったんだろうけど。

SDは
攻撃が命中したときだけ反射buff発生だったが、キャンセル可能でSDキャンセルVBで超攻撃力！
　↓
SDキャンセルできなくなったが、発動即反射buff発生の鉄壁防御。反射ダメージはカウンター扱いで高倍率！
　↓
攻撃部分の倍率低下＋反射ダメージがカウンター扱いじゃなくなった

って感じじゃなかったかな

CFは
倍率1.5倍→倍率1.3倍→倍率1.1倍
ってくらいか

発動時間伸ばしてもいいかもしれないけど、スパルタンどうにかしないと素手ネガは止まらんだろうね

ああ。ガードブレイク時間の短縮を忘れてた。これが一番大きな修正だ

使ってて思うがタイミング上手くやればスパ相手に止める手段が無いからな
2回も通せば勝負に負けても試合に勝てる
ハラキリミミックと同じ回復形式にすりゃいい
あと弱体ばかりじゃ詰まらんから使えない追加効果もった技達を多少使えるようにしてほしい
VBみたいなブッパ促進パッチは萎えるけど

ぶっぱ促進テクニックたるホールドの弱体をお願いします

ホールドの効果時間を短くすればいいんじゃね？
魔法1回くらいしか使えないようになったらネガるのもいなくなるだろう

>>258
笑った

CFにSDはわかるがスパ通される戦い方ってどうやるんだ？
スパよりジャブの方が厄介だし
刀剣にタゲ移してまでスパルタン弱体したいカスメイジ様ｗ

ニートクラッシャーやDFとかの頭や頭上からの攻撃に魔法強制中断効果がついても面白い

各武器に完全詠唱中止テクニックを追加するべきだな
キックや牙といったサブスキルに追加でも良いが

素手刀剣素手刀剣って言うけど、タックル連打仕切り直しさえされなきゃ
他のそれなりな構成でも十分勝負になるだろう

素手棍棒→素手槍＆素手刀剣→素手槍→素手刀剣
な最強構成の歴史の推移なわけだが
一度も最強構成から外れた事が無いのって素手だけじゃん何これ
何年素手age続いてるんだっていう話

２武器もう飽きた
最近サブスキル持ってる人に会ったことない
サブスキル強くして

よーし最近でたメイジ弱体案をまとめてみるよー。

2武器ですら長期戦になるこのご時世に
投げ以外のサブスキルだとかなり不利になるからなぁ
2武器基準にバランスとってきた結果だから当たり前っちゃ当たり前だけどね

連続二秒以内に攻撃受けるごとに中断率上がるとかどうだろう

先生たちグリ団子とかバイソン団子使うのってこのスレ的にどうなの
前使ったらメイジに空気読めとか言われたけど

当スレ以降のメイジ弱体案コピペ

・ホールド中は回避とACが半分になるように調整
・バインドサンボル効果を抵抗依存
・エクソを解除にくわえて短時間デバフ無効バフをつける
・ドット解除技新設
・ホールド中はカウンター状態
・ホールド中は急激にMPが減る
・ホールド中は詠唱時間3倍
・ホールド中はSTスリップダメージ
・ホールド中は抵抗回避ダウン
・詠唱継続率最高90%
・ホールド中は鈍足
・SoWと同じ効果時間
・GHは自分回復無し
・M2だけ修正
・FS使用条件を厳しく
・尻魔法修正
・回復魔法廃止
・ホールド効果時間減少
・詠唱ブレイク技新設

んなもんTPO次第で空気なんて変わるんだからなんだからしらねーよ。自分で判断しろ
たとえばWarで過疎時間ソロゲリラタイムといわれたって鯖によってローカルルール違うだろうしな
もしP鯖なら使えるものは何でも使うのが当たり前のところだから寝言は寝て言えって話

バイソン ミートボム
詠唱中断効果
AC0に約45%中断
AC140に約15%中断

ゴミです
つかメイジが脳筋に対して空気読めとかギャグとしか思えん

お前らネガる前にまずはソロメイジやってみろと
何でも隣の芝は青く見えてるだけってのが良く解るだろ

そしてメイジに負ける奴のレベルの低さにも愕然とするぞｗ
リフレッシュにリベガしてたり攻撃当てられなかったりするんじゃそりゃ勝てないわ
ある程度の抵抗があってメイジに勝てないのはnoobなだけだし
抵抗無しで文句言ってるのはただのゆとり

サブスキル強化案

酩酊
・ボーンレス　説明的に回避技なので、ガードブレイク/貫通されないように。被クリティカル100%廃止。
・ディザスターナップ　ダメージで解除されないように。
・ビッグバンフィスト　命中、攻撃力を素手依存から酩酊スキル依存に（命中＝攻撃力＝酩酊スキル）。
・キヨミズパッション　PTメンバーが至近にいなくても発動できるように。

メイジ乙って言われるのは癪なんだけど、盾のような能動防御無しで、
回復中の詠唱中断系の調整はほぼメイジの即死につながると思うんだ。
破壊・死魔中だけ詠唱継続率下げるのとかは出来ないのかね。

メイジはFSさえどうかなりゃあとはどうでもいい

物まね
　ネイチャーミミック　葉っぱエフェクトをなくす。
　ミラージュミミック　ぱんつまんのLVを物まねスキル依存にする。
　チャームダンス　タゲ不要に。

暗黒命令
　発動時間を3割カット！　これだけでいいや。

>>285
暗黒の安易な発動時間の短縮はリープ確定させるからやめた方がいい
暗黒にAC低下技でもつけてみた方がいいんじゃね

物まねは物まね90にシーフがくるかもしれないっていうデベロフの独り言が
あったからそれに期待だな

メイジねぇ。

集中力100＋ホールドで詠唱100%通るようになってもいいけど、
二次レジスト廃止して、一次レジストの効果をあげてくれ。

ホールド中は急激にHPが減少（野菜ジュースを飲みながらでも減るくらい）
でどうよ？

＞物まね90にシーフがくるかもしれない
どゆこと？
シーフ＝盗みじゃないのか

複合とか？

>>289
盗みテクの構想でスキル80にシーフっていう技があったんだよ
効果はモンスターの特殊技を盗むっていうもの

んで、デベロフがメルマガでの独り言で
シーフを物まね90にしようかなぁって言ってたってことね

なんで物まねなんだお

ホールド弱体から話題を逸らしたいネガメイジ様が必死な件

技を盗む＝シーフ＝物まね？

基本的に暗黒コンボぐらいでリープ食らうのは詠唱発光やR変化見落として奇襲受けるアホか
真正面からリープチャージ見てるのに暗黒コンボ食らうどうしようもないアホかでしかないと思うんだが

ヒント:暗黒強化で得するのはウサギ＆忍者系の妨害調和

>>296
暗黒の発動時間を短縮したらってことだろ
3割もカットしたら発動時間120ぐらいになって効果が出るのが90〜96
隙が30になるからテラー見てエグゾしたらそのエグゾモーション中にリープ確定するだろ

テラー見てエクソしたらアウトレンジからSoWスケイプハングされたとき防げないだろ。
テラーには極力タックル後退するもんじゃね？

よし、今日もバランス議論はしてないな

ネイチャー→テラーでタックルは簡単に防げる

>>300
純粋なバランス議論になると必ずホールドが問題になるからなあ

・モニ糞
・ホールド
・FS

あとなんかあったっけ

何いってるんだこいつｗｗ
バランス論議からもっともかけ離れたところにあるのがホールドネガだろｗｗ

ID:jFIFxf2Jよぉメイジ擁護さん

メイジねぇ。ホールド弱体でもいいから、集中100の恩恵をくれんかね。
集中100とってるのに、ホールドなしだとほぼ中断。

脳筋もやってるから気持ちわからんでもないが、ネガりすぎだな。

ID:jFIFxf2Jそんな必死ならなくても・・・

「集中１００：ホールドの効果比が４：６だとする。
　これを５：５に均し、集中１００＋ホールド時の中断率は変わらぬようにすべし」
ってだけだと、ホールド無し時の性能が純粋に上昇するだけなので
メイジ強化以外のなんでもないが、そういう要望なのか。
それともさらなるトレードオフの案があるのか。

ヒラもアタッカもサポートも出来るメイジが万能で糞すぎるのは確かだけど、
とりあえあずＦＳ弱体化してくれればそれでいいんだけど・・・

詠唱継続率ダウンはないだろ　運ゲーになるだけ
ホールド集中継続100%でいいからホールド中AC回避半減でいいんじゃね
素手+中抵抗で腕ある脳筋を倒せるのが上位のメイジだけな今、修正いるかとも思うが

スパルタンも同時に弱体化すればいいんだよ。

FSは「ここ一発の大火力を！」と言うメイジ達悲願の魔法だぞ
これに対しての弱体要望なんてメイジ達に対して失礼過ぎる
火力が低いからメイジの魔法は百発百中でなければならない前提が崩れたのだから
ホールドを弱体して魔法が当たらない世界（詠唱中断されまくる世界）に調整してバランスを取るのが筋だろ

ここにある中でまともな話は一つもないんだから、
そう争わずにみんな仲良くしろよ
ゆとり仲間じゃないか

まともな話をしてるのだが

>>314
つ、つられないんだから

まともな話じゃない、って方向に持って行きたいのだろうｗ

回復量が半減するdebuff実装すれば解決

スパルタンは酩酊のビッグバンフィストと交換
ホールドは昔のBAと同じようにAC,魔力大幅Downでいいよ
FSは必要スキルを変更、または弾道表示、レンジ弱体などなどつけろ

FSの詠唱時間をテレポート並にすれば実用的なまま弱体化できるだろ

FSはブックチャージ使用前提だと考えれば詠唱時間云々いじる意味は無いよ
やはり本丸ホールドを弱体して調整するしか無いね

自分的にはホールドの効果時間をSoWと同じくらいにすれば良いと思う

FSは自分中心の範囲魔法になればいいよ
そんで自分もダメージ受ける

魔法個別ディレイ化（もちろんチャージは通常と召喚の各１つ）
で強力な魔法を連射できなくするのが技術的に難しいのなら
ホールド弱体の方が簡単でいいだろうな

つオーバードライブ

メイジも回避もいなくなりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Dのゴールデンは、調和トール（または課金装備）が多くて、回避持ちあまりみなくなったな
メイジも少ない。本当に調和ばっかりだ

PT専や群れ専だと回避型が主流だよ
トール着るくらいならラスだとさ

デバフを一発で全消しのディバインシャワーを修正しろって
俺の暗黒キッカーが言ってる
あとエクゾのディレイをちょっとだけ長くしてくれたらとも言ってた

暗黒はエクゾよりもタックルに被害受けてるけどな

ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
↑今が旬のファイアーストームのwar動画↑

FSは賢者マスタリーも必須にすればいいよ。
賢者シップとって魔熟と破壊も９０にするならその性能で納得するから。

ホールドは魔熟60で戦技90のSoWを超える異常な超性能なのが問題なんだよ

FSなんて群れの中で撃つだけだから賢者必須でもなんとかなりそうだな

>>332
SoW⇔ラピキャスと考えるとホールドに値するのはKMだからそんなもんじゃね？
タウントの中断率上げればいいんだな

>>322
自分を含めた範囲FFか、いい案だな

>>334
魔熟100のラピキャスって効果時間は7秒程度だったっけ？
KM掛けても「当たらない」現状を見ればホールドすれば「必ず詠唱が通る」異常な不具合は修正されなきゃならないね

ＦＳブックチャージ
ラピキャス発動
ブックチャージＦＳ開放
立て続けにＦＳ詠唱

抵抗なしのモニは死ぬ

>>335
自軍にも当たるのかよ


いい案だな

気張って>>314言ったのにこんな流れで ID:cSfKjX+f 涙目

ID:bG/tJYfcは涙で画面が良く見えないのか
昔なら追い詰められると「魔法は火力が低いんです」で逃げ回れたのにね

300 ：名無しオンライン：2009/08/26(水) 13:40:13 ID:bG/tJYfc
よし、今日もバランス議論はしてないな

完全に現実の流れから目を背けてるなｗ

風神メイジとか、鈍速抵抗なしじゃ全然歯がたたないし、
課金メイジは強すぎる。

メイジ強いならメイジやれっていうひともいるけど、
スキル上げがマゾい上に、リアルマネーが必要すぎて、簡単には始められない。

そして、強いから使えという意見はアホじゃなけりゃ間違いだってすぐ気付くよねｗ

本気でバランス語ってる奴なんていたのか
成長しないのか、夏休みの宿題から目をそらした中学生なのか


「ダメージでかすぎ！下げろ！」
　　↓
トール実装
　　↓
「ダメージ少なすぎ！！」


このアホなコンボを忘れたのかｗ
しかも、今お前等が口にしてる問題点も、お前らが「ダメージでかすぎ」とネガってる時から既に言われてた話なのにな
そんなアホに考え付くなら、始めから問題になるはずも無いだろ

ID:Oop3k72L
思考を停止したら終わりですよｗ

トール実装だけならよかったんだけど火力レランを弱体してACレランを強化したからな
どっちかだけならマシだった

トール実装も火力弱体もAC強化もタックルインパコさえなけりゃそれ程影響でかくないと思う

ホールドの異常性能はかなり昔から問題視されてたのに
何故か放置されてた問題だからなあ

トール実装も火力低下もメリットがあったのはメイジだけなんだよな
こんだけ優遇されてるんだからホールドくらい弱体しないとバランス取れないよな

そういやホールド弱体としてなのか知らんがツイスターが実装されてたんだな
あれって今どうなん？

バーサクヴィガーをいじらずにダメージ調整とかｗｗ

ツイスターで飛ばすと脳筋の攻撃ミスる
ツイスターの火力じゃ殺しきれん
だからＦＳで燃やした方がいいや
多分こうだ

トール着込んだメイジ様が脳筋の必死な連続攻撃を余裕で受けつつ
ホールドの超性能に守られつつFSぶっぱで脳筋に圧勝する

そんな姿が脳裏に浮かんだ

ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
どこかで見た気が…

FSぶっぱならリベガマジガできるんじゃね

ただのネガに整合性を求めるのは酷というものだ

エクセキューションのチャージ可・連発可版って感じか

着こなし回避0にTUEEEする動画のメイジ版ですね

違うよ
単純にメイジ無双、ＦＳぶっこわすぎを証明する動画だよｗ

ＦＳのダメージを筋力依存にすればいいよ

つまり着こなし２１、回避０、盾９１相手に盾貫通、必中、超射程、連射可能、超ダメージ
の超絶脳筋テクで無双してる勇者動画のメイジ版

現実的なのは賢者マスタリーを使用条件に加えることだな
もっと条件厳しくてもいいくらい

破壊90知能90でいいじゃん

そもそもメイジのDotダメだってスワンくらいしか解除方法なかったからなぁ・・・
そのあたり解除する方法ももうちょっと手軽にほしいもんだが

スワンはメイジのネガでWarじゃ誰も使ってない技になりました

キュアP持て

Dot＝毒のみだとおもうなよ・・・

スワンは行きすぎだったからなあ。
キャンセル知らなかったりHAの見極めできない人が
スワンじゃメイジ対策にならないとかネガってたが実際にはアイスショック以外滅多に食らわなくなってた

それでも頑なに武器を取らず
ネガりにネガりを重ねてスワンをWarで使わない技にしやがったからな
メイジ様は

ＦＳ２発で死んだクソがｗｗ

FSを30ダメージ×5のDotダメージにしたらいいんじゃね

リジェネくらいの間隔で

それなんてオーブン

【MoE】ファイアストーム廃止スレ【破壊90魔熟90】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1239351568/l50

warNo.11 ファイアーストームを覚えたので
ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/

課金技じゃなくて、今の魔法を強化してほしいな。メイジは敷居が高くてはじめられない。

強化って・・・これ以上なにを強化するのかと・・・
むしろ武器による抵抗の差別化とかできないかなぁ
刀剣は火、槍は水、棍棒は地、弓は風みたいな感じで

差別化してどうする
その場合だと弓だけ圧倒的に不利じゃねーかｗ

中断とかほんといらない。
集中上げが面倒で飽きる。
強化魔法もすぐ切れる。
触媒代が高い。
ＧＭＰも高い。
盾も使えない。
強化魔法取ると筋力きらなきゃならない。
魔塾は上がるのが遅い。
スキルがかつかつ。

せめて触媒代は安くしてほしい。

ID:Os4JMD62
強化ってバカだろこいつｗ

強化魔法は今の倍ぐらい効果時間あってもいいよ

ID:Os4JMD62
なにこいつタダのわがままじゃんｗ

むしろ集中廃止で盾を取るようにさせろよ

それはいいな

ネガメイジしねよ

ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
ファイアーストームｗａｒ動画

これ貼りまくってこよう♪

しかし、この動画のメイジ腕はそんなよくないな
この程度の腕の動画晒されまくるなんて、イジメに近いだろ

この程度でもこの強さと考えるとメイジの性能の異常が見て取れると思うのだがね〜

明らかに下手じゃん
キャラスペックだけは対脳筋最高クラスだけど

動画出せよ
口だけのnoobはＲＯＭってろとしかｗ

顔赤いぞ、涙拭けよ

>>390
だからＲＯＭってろってのnoob（笑）
ファビョりすぎだろお前…

つかバランススレでバランス語らないと｢語ってないなｗ｣といわれ
語って意見求めても話そらすんじゃ話が続く分けなくね？

動画見ると、ただTUEEEしたいってよりも、
「こんな強くて良いの？」って問いを投げ掛けてるように見えるが。

実はうｐ主=O1r7T/vr
だからメイジ叩きはするけど下手といわれたら怒り出す

魔力UP装備の紙防御で魔法撃つのが馬鹿らしくなる

盾をろくに出せない回避着こなし0相手にTUEEEしてるだけの動画。

のメイジ版。うん、どうでもいいな

誰でもクネクネしながらボタン押してるだけで勝てるんだから旨いも下手もあったもんじゃない

M2にM1くらいの旋回時間付けろ
あとＨＡの移動詠唱の性能大幅に下げればいいんじゃね
ホールド弱体したらMOEのメイジの基本思想が崩れないか
あと破壊魔法を射程減らして前方120度くらいの技にしてくれ

>>397
メイジにもやっぱ上位層下位層ある
何の情報をもたずわからん殺しされる初心者から
詠唱キャンセル、チャージを使い分けBuffのやリソースの管理して
スパにMインパクト合わせられる上位層までな

ただ、メイジの強さは
本当に状況判断にせよBuffの取捨選択にせよ
知識･経験と才能に凄く左右される
とはいえ才能の有無に関わらず
総じて言えるのはメイジは大成に時間が掛かる
とにかく時間がいる
Warでの経験がそのまま戦略の幅になるのは勿論
数多くの各スキル、各魔法の知識は最低限ないと中堅にすらなれない
これらの知識経験の上に刻一刻と変わる戦況を把握してより強い状況判断を下せるセンスが中堅と上位層の違い
中堅にま最低3ヶ月
上位層にまでそだつのは1年以上メイジやってるのが殆ど

んなもん脳筋も同じだろ。
唯一ついえることはメイジ経験ない脳筋はまともにメイジと戦えてない。
メイジ経験ある脳筋は抵抗0でもそれなりにメイジと善戦できる。

>>398
詠唱100%通過、100%命中な現状はMoEメイジの基本思想と掛け離れてますが・・・

>>396
＞盾をろくに出せない
だから詠唱キャンセルに反応できる真のガーディアン動画出せよ雑魚ｗ

ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
ファイアーストームｗａｒ動画

トールメイジが脳筋の攻撃５回食らっても回復もせずＨＰ３分の１残して、
Ｄｏｔ＋静止詠唱ブックチャージのラピＦＳ２発で圧勝

魔法が必中なのは変更出来ないだろうから
ホールドを弱体して詠唱しきれなくするしか無いよな
各武器に詠唱中断技を入れるでも良いけどさ

アホ？90魔法なんか詠唱キャンセルしてくれたら
長い詠唱時間無駄に殴らせてくれてお得ですねってだけだわ。

盾に関しちゃ詠唱時間判ってない雑魚が多すぎる
FSに限らずスタダやオーブンですら詠唱完了1秒近く前にリベガ出したりしてんの
そりゃリベが見て詠唱キャンセル余裕でしたされるわ。
そんなのを弾道なしは盾取れないとかネガってると雑魚もいいとこ

対メイジをまともに戦える腕の脳筋がいないだけ
メイジ自体の数が少ないせいで身内にできるメイジがいるかどうかで決まるのが問題だが
身内のつえーメイジとよくスパーしてほとんど負けるが
そいつ以外のメイジにはほぼ負けない
だからそいつの腕を認めてるしメイジ自体が強いとも思ってないな
脳筋だって抵抗取っても下手なやつは負けんだよ

だから動画出せよｗ

抵抗とれば誰でもどのメイジにも勝てて当たり前の調整を望んでるのか
まじでソロメイジ増えてほしいわ　トール高調合ばっかりでうぜえ

>>406
このレベルの戦闘でバランス考えてる時点でお察し

>>408
動画出せよ雑魚ｗｗ
出せないなら一生ＲＯＭってろ

ttp://zoome.jp/charlesandesuww/diary/267/
ＦＳないけど、やっぱメイジ強ええええ

当てる難易度を考慮してイーストウッドライフルに詠唱中断効果をつけようそうしよう

>>404
466 ：名無しオンライン：2009/08/26(水) 16:33:54 ID:9DRTE2Bn
詠唱キャンセル間に合うタイミングで盾出す脳筋ってどうなの

467 ：名無しオンライン：2009/08/26(水) 16:38:24 ID:5OBApFpX
タイマン→リベガマジガこわいならスタダショックでせめる。詠唱Cで盾ディレイ中に使用、スパルタン時にチャージなどいくらでも抜け道はある。
複数戦→下がってチャージしてブースト開放すれば、ほぼノーリスク。混戦時にヌーも含めて敵すべて視界にいれて管理できるわけでもない＝運要素大、視界外からのものは盾不可能

詠唱キャンセル間に合わないタイミングは詠唱終わった後にビルボでるときだけだろう。そんなシビアなこといつもできるとおもうか？サーバーの状態にも影響するはず。

>>404
口だけのnoobはお断りだよ
動画だしなｗ

412はそんなネガる材料探しよりできるやるの対メイジ動画見て真似したらどうだ？
D鯖そらげのニコニコに上がってたやつとかほかにもいろいろあるんだから

「脳筋が負けるのはその脳筋が雑魚だから。
メイジが負けるのはメイジというスキル構成が弱いから。」
メイジ様にはかないませんわー

>>413
なんだ？どっかの鯖最強リアルモニ素手刀剣動画のこといってんのか？
あれでも結局トールメイジの動画あげてなくね？

メイジは回復、攻撃、足止め、早足も出来る万能キャラなのに
素手＋調合＋抵抗ないと互角と言い難いのは強すぎるだろ

ホールド弱体しろ！

ポイズンブレードあればアタックだけで殺せる

無理だな
俺ならブレイド切れるまで耐え切る

ナイトのヒーラー居るじゃん
どう考えても集中や魔熟にスキル振れないだろ、あれ
ホールドに頼りきってぶっぱ魔法で俺ＴＵＥＥＥやっといて
ネットで必死にホールド擁護やってるメイジは糞としか言いようが無いな

>>420
何をいっているのか完全にわからん
出直せ。

ポイズンブレードに耐え切れる奴なんていねーよｗ知ったか乙ｗｗｗLBなんかとは性能が違う
メイジネガは雑魚ばっかだな。

>>421
集中やホールド無くてもヒーラーとして頑張ってるナイトが居るって話だよ
ホールドに頼りきってぶっぱ魔法しかできない糞メイジには耳が痛過ぎたか

そいつは盾や回避やＳＤなりで防御手段が確保できると思ったからやってるんだろ？
メイジもそいつも同等に正しくて
唯一お前の筋違いな憎悪だけが浮いてるように俺には見えますよ。

ヘンテコ構成で頑張って俺Umeeeeってか
さすがにアホだろう

まぁメイジはテンプレから逸脱した構成をつかったうえで
スワンやら素手やらをネガったほうがよかったよなぁ
脳筋はいろいろあるからなぁまぁ特異なタイプが多いがｗ

>>425
他とは違う可能性を模索することの何が悪いんだ。
嫉妬じみたお前のみが無様だぞ

>>427
味方の数が多いときしか機能しないヒーラーなんて不要
２タゲで即死すんだろ

つまり盾SDゲーか

>>428
勘違いに気づけ。
お前に承認されたがっている者など一人もいない。
そして叩く為に無根拠な憶測に縋るくらいなら言葉を捨てろ。

しかし無弾道に対するリベガのタイミングって難しいよね
ラピが切れてるかどうかの判別とか俺には無理だ

自分の理想に合わなければ勘違いってか
さすが弱体スレだぜ

>>424
詠唱は集中0ホールド無しだと攻撃1発で止まるんじゃなかったっけ？
ヒーラーナイトの人は最前線でセイクリ出してたりするから防御云々は関係無いかと

ホールド頼りのぶっぱ魔法しか使えない糞メイジは立ち回りとか聞いてみたら？

肉壁使ってるだけだろ
タゲ来てなければチャージもし放題だし

タゲきてたらトルネＳＤ盾ってことだろうな

集団戦ならFPS出るPC確保できてりゃ構成なんてなんでもいいだろ
アホくせぇ

ホールド弱体されても大丈夫そうだな

筋力戦技ないお庭番でもＰスキルがあれば戦えるんだから
刀剣と投げには戦技Ｂｕｆｆのらなくていいよねって言ってたらキチだと思うの

メイジの場合、バフ（ホールド）乗ってないと戦えないと騒ぎ続けてるから問題なんだろ

急に臭いスレになったぞ

魔法で一番おかしいのは射程円の中ならどこでも必中ってことだろ
威力に応じて補正角設定しろよ
ホールド効果下げたら回避ゲーみたいな運ゲーになるから他で弱体すべきだと思うが？

メイジにはロットンすればいいんじゃね？

メイジが増えるように、
どんどん強化してね！ゴンゾ様!

範囲外と出て攻撃当てられない召喚やペットに粘着されたときってどうしたらいい？
あれって違反行為じゃないんだよね？
倒す方法あるのかなそれともゾーン出るまで逃げるしかないのかな

>>441
え？
回避100でも当たりまくりですよ


ホールドのせいで魔法がぶっぱゲーになってる事が問題だろ

オルバン以外は全部PCより足遅いから逃げりゃ余裕
実際wizなんかより現状のWARは中身腐った調和のほうが問題だよな

ネタで言ってるんじゃなく本当に魔法ぶっぱに対応できいならただの練習不足
一昔前はＣＦぶっぱにＳＤ安定してまにあわねえよ！ってネガりつづけてた人すらいたよなあ

ホールドを弱体化するんじゃなくて詠唱中断させるスキル増やせばいいんだよ

そして生まれたのがツイスターでした

リトル　ケイジ　ツイスター　ゾナー
団子各種　スナショ　OTM　レッツ
チャームダンスはどうだったっけ？

そもそも魔法を唱えはじめてからどうこうしようって時点で基本方針間違えてると思うが

>>440
臭くないことが1スレ目から一度でも一瞬でもあったか？

そのツイスターも修正されて抵抗あれば止まらなくなってきた
まぁ100％中断はＰＴヒーラーがねがるからな
ツイスターは知能じゃなくて筋力破壊にすれば良かったのに

まぁホールドの大幅な弱体化は多分こないな
やったらゴンゾも魔法職絶滅するの分かってるだろうし
魔法職絶滅したらＭＯＥがなくなる
赤字でｗ
ゴンゾのＭＯＥの収入が何で出てるか考えたらすぐわかる

>>452
pre民の無駄遣い

調教、魔法関連やろ

アニマルソウルだろ
俺も今月はアニマルソウル大量にゲットしちまったぜ
ちくしょう

クリ銃作成や課金装備売ることによるゲームマネーの入手
まぁたしかに、なにに課金してるか少し開示してほしいもんだなぁ

ホールド弱体の俺的代替案
・呪文抵抗と他スキル複合の魔法avoid技を作る
・詠唱中断させる技（効果）を魔法を除いた既存戦闘スキルに追加

>>456
確かに。
ちゃんとしたデータがあって顧客が多少優遇されてたらそれはしょうがないってなるからなー・・・

俺ラブペDX買ってるけどテイマーじゃないぞ
この場合はどうなるんだよｗ

前の火力ageにもどしてスパルタンをせんぎにいれてくれｗｗｗｗｗｗ

>>459
そんなの、調べたらわかるけどいちいち見ないだろｗｗ
DXが売れるって時点で、テイマーが最大の顧客って思うのが普通だとおもうがｗ

テイマーなんて実際はゲームマネーで露店からラブペ買ってるだけで
本当に金出してんのは公式RMT目的の奴ばっかだって

確かにそれはそうだとはおもうが
テイマー関連の商品が売れる→テイマー系は儲かるな→じゃあテイマー系の課金他にもつくるか！
が普通の流れじゃね？商品開発としては
その結果がフィニュじゃないの？

おかげ様でアニマルソウルが安く流通するようになって助かってます
ホールド弱体するか、詠唱中断技を各武器に追加しか無いな

ペット育成のどこが楽しいのかわからん
まだwarに廃ペット持ち込むつもりならわからんでもないが

抵抗90辺りまで取れば、大抵のメイジは落とせるというのにお前らときたら・・

抵抗90とってても例えばジャスタンなら全然怖くねーけどな

おっとこんぼうの悪口はそこまでだ

>>466
ＦＳが状況を変えた

>>469
じゃあFS弱体で
ストームなんだから範囲魔法にしようぜ

メイジは追撃性能を弱体しろよ

脳筋だってST残量で攻撃の回転が変わるんだから
メイジもMP残量でレンジがかわったり詠唱速度がかわったりしてもいいだろう

竜の鱗＋プレートベースで
着こなし76 火抵抗+5の装備実装だな

MP200以上で詠唱速度20%アップですね！(`・ω・´)

>>474
10％だあとMP100きったら10％低下なんでよろしく

マジガは好きなタイミングでキャンセルできるように+マジガだけavoid100%
マジガでavoidした場合ST20回復
これでどうよ

サンボルは足止め廃止しろ
FSチャージラピサンボルしてるwizばかりなんだが

GMPもGHPと同じ材料へ変更ですね。わかりました。

たしかにGMPは高すぎるよなー・・・もうちょっとお手軽にしてほしいぜ・・・・

ホールド中は移動不可能で良いよ、もう

でもGMP安くなるとキックが完全に涙目になるぞ

GMP安くならないなら1個5ｋとかになってほしい。
ＭＰメイジでＧＭＰメイジ相手に勝てる気しないよ。

魔法の仕様が微妙だよな
完全に特化しなければ弱く、特化したら強すぎる

詠唱速度を少し早くして集中スキル廃止
ブック使うと妨害不可
ブック無しホールド無しだと一発、ブック無しホールド有りだと二発で停止とかにしたほうが面白そうだ
魔法職以外が魔法使いにくいのは集中スキルのせいだしな
アイテム枠の問題もあるけどそれは5Buffとロットンのせいだし

×強すぎる
○抵抗とれ
以下ループ

メイジは育成が脳菌の1000倍辛いから強くて当たり前。
ネガってる馬鹿は魔熟と破壊を98にしてから言え。

抵抗いくら取ろうが耐えることは出来ても倒せるかどうかは変わらん
HA弱体化しろ

GMP安くして回復量30に落とせば良いだろ

別にメイジ育成はそんなに辛くねーぞ？
魔塾も90までは他のスキルより格段に楽だし
90以降も回復ある分スタミナ維持楽だから戦技とたいして変わらんだろ
破壊なんて魔法の中じゃかなり楽な方だしな

結論：そんなに大差ない

>>486
強いのはホールド中のHAであってHAそのものは大した事は無いって
HA弱体されたら引退するって
毎月何万円も納金してるテイマーが言ってた

抵抗90あっても調合50くらいないとだめだわな

ホールド弱体すれば万事解決じゃね？

ホールドで魔力低下でいいよ

GH、HAの詠唱時間増加
コンデ、ミルクティ、GMPの回復量見直し
ある程度以上長引くとMP切れるようになればメイジも強くないんだがな
現状だとコンデミルクティでHA唱えてる間に同じくらい回復するからな
ホールド弱体はwiz弱体するかもしれんが絶滅に等しいからﾉｳｷﾝｵﾝﾘｰ詰まらんゲームになる、却下

同じ魔法を連発出来なくなるんだったら、
詠唱100%でもGMPがGHP並になっても良いけどね。

このスレって自分が勝てるようにしか調整しないよなー

>>494
コンデやミルクティーの回復量を下げると魔法戦士とテイマーが滅びるぞ
やはりホールドを弱体するか、ホールドにデメリット追加しか無いだろ

>>496
その結果、テンプレメイジ最強になったんだよな

GMPウーロンが強すぎるだけだろう。あれなけりゃMP枯渇させることはできる

MP回復量に話をすり替えたいみたいだが
問題は100%詠唱完了→必中ですから

そのテンプレメイジのスキル構成を詳しく頼む

詠唱妨害できる技のほとんどが魔法ってのがなぁ
団子とか30とってまで効果の実感できるもんでもないしなぁ

せんぎに抵抗あげるてくがあってもいいな。強化魔法にはあるんだし。

問題は100%詠唱完了→必中に話をすり替えたいみたいだが
問題はMP回復量ですから

必中は何が問題なんだよ

必中は別にいいから防御性能下げろよ

>>494
飲み物コンデだけで同じぐらいも回復しないが、マナポGSPも組み合わせればHAと破壊回してもMPST維持は可能
ただ、マナ維持してるメイジとかそこまでおらん
ヌーしやすい構成やから、下位層とか中の下とかはヌーでちゃんとタイマンとかで維持できてるとは思えないな

なんかしらんが定期的にメイジ弱体騒がれるよな。おもしろい

必中はいいとしてもそれを防ぐ手段が少ないのが問題だとおもうがね
マジガとか逃げる時くらいしか意味ないしなぁ(マジキャンなら有用だが)
PAやDSみたいに一定時間魔法防げるってのならラッシュもつなげやすいんだが

>>508
ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
ホールドファイアーストーム最強
メイジによる無双が可能

シルガ並の硬直で魔法防げるテクは確かに欲しいな
FSチャージにリベガやマジガ出すのはリスクがデカイ
抵抗30 盾40くらいで実装しないかな

ネガメイジは他人に何かさせるような案出しで話を逸らしてばかりいないで
ホールド弱体後の自分のゲーム内での戦い方を考えろよ

そうだな、ホールド弱体されたら
ナイトヒーラー様みたく肉壁の後ろからチャージFSするのがいいな

つまり現状と何も変わらないと・・・

>>488
おまえ馬鹿だろ？魔熟は98無いと意味がないし90以降が辛いんだよ。
途中で挫折した負け組はひっこんでな。

ゲリラしてりゃ勝手に上がるから魔熟のが気が楽だけどな
移動中SoW連打してスタミナスッカラカンなときに敵と遭遇すると涙目になるぜ

テイマーが絶滅するならHA弱体したときに調教にあるペット用の回復テクなんつったっけ？アレを強化すればいいんじゃね？
それかHA弱体して回復調教の複合でペットのみ今のHA並みに回復する魔法実装

>>510
これいろいろなところに貼り付けてるみたいだがリベガで反射されて返ってきた魔法が１つもないんですが

100%詠唱完了→必中 を無くして　ミスありにしてもいいから、詠唱中断はなしな。
近接は技中断ないだろ？

集中やらなんやらとっても技発生が早くなることはないけどな

>>518
軌道が見えない魔法をどうやってリベガするのか教えてくれ

>>519
魔法が必中で無い仕様だったら100%詠唱完了に文句言う奴なんか居ないだろ

つまり魔法回避スキルを実装して
脳筋はみんな抵抗と魔法回避100を取れということですね？(`・ω・´)

>>519
ミスというか高抵抗（100以上）に10％程度の確率でいいから完全Avoidつけて欲しい

>>513
ネガメイジ様はゲーム内でも嫌われてるから肉壁になってくれる人が居ないのでは？

メイジソロしてる奴は罠牙ソロしてるやつと同じ。
嫌われてることに気づいてないんだよな。大した鈍感力だ。

>>521
読み。HAの詠唱時間考えると確実に開放しなきゃならないHPの閾値がある。
アタックでそれを考えてリベガ開放すればいい。怖いならマジガキャンセルも併用でな。
そもそもチャージじゃない魔法にたいしてもリベガが使われてない、間に合ってない。

なんだマジキャンはメイジさま容認なのか

あぁあとその内容については>>411な

メイジがイージーモードかつ最強構成なのに人が増えないのは
・ホールドの強性能に任せてクネクネ移動しながら順番にボタンを押すだけ
と言う阿呆臭いぶっぱゲームに成り果ててるのが原因だろ
宿便ホールドを弱体して新たなプレイスタイルを確立させた方がメイジが増えると思われ



ホールド無しでも立派に戦ってる魔法戦士達は多数居るぞ

魔熟あり魔法戦士ってのもいたな

詠唱キャンセルも楽じゃない。ペースにぎられる。スタダショックボルトダメージ低い。弓、銃、ISSS。ネイチャーリープ。
下がると前線人減る。長々と説明するのもだるいからこれで察しろ

スタダがダメ低い・・だと？

FSが追加されて、最近普及してきてネガられまくりですよ
当初の予定通りホールドを弱体する時期が来ましたよ、ゴンゾロッソさん

ラピキャス中だろうが連射できないからな。つーか、メイジ作った事ない奴は確かに強すぎと感じるのかもしれんなあ。
脳筋とメイジ両方やったことない人には戦いづらいのは分かるわ。

ラピキャスして50ダメ連発するのがダメの高い魔法か
抵抗なしがサンボルネガる訳だわ
あとID:JUL3AkpPタイマンと集団戦ゴッチャにしてね？

ホールドでST250消費すればいいんじゃね？

>>265
とめる手段はないが使わせない手段はある
一つはインパクトを踏まず、踏ませなければ良い
もしくは包帯を取れば逆に包帯が1回通り（これでスパ分は余裕で取り返せる）、さらに包帯を巻きつつ接近して攻撃できる

>>269
中断効果とかメイジをやってから言った方が良い。単純な中断効果でバランスを取ろうとすれば運ゲーにしかならない
トールの魔力-がある以上抵抗取っていれば十分渡り合える
後トールメイジは対非トールメイジに対して不利なのでバランス型の素手刀剣盾には有利でよい
せめて比べるならトールメイジと、プレート素手刀剣盾で抵抗+15している脳筋と比べるべきかな

テンプレメイジの詳しいスキル構成はまだかい？

>>539
確定する前から「テンプレ」と呼びたがるお前は心底のクズだな
そんな矛盾を行ってまで、気に食わない構成を貶めたいのか。

議論のターゲットも想定せずに、強すぎるだのどうの言ってるわけか？
問題になってるようなメイジの詳しいスキル構成教えろよ

>>536
日本語でおｋ

【 筋力　　　　】　37
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　35
【 持久力 　　】　20
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　98
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98
こんな感じか？
筋力回復削って知能持久、着こなし91なんかも有りだと思う

まだ不毛な争いやってるんか。

つうか、初心者は終わったスレで嘆いてろよ。

どうも。

ニューターかコグニとして、HP286〜300、ST87〜90、MP135〜150って感じね
アクセ揃えて魔力87-97ほど。HBつけてBRとUHでHP+50。MRはbuff枠的にかける余裕なし
魔力とスキル的に、移動詠唱HAの回復量は200強ってとこかな

トール一式の重量が42だから筋力は37でもぎりぎり。コグニだとまだ足りないくらいか
ラピFSのMP消費は54ほどなので、このくらいの知能じゃ2発でMP枯れるか
サンクンに耐えられるだけの筋力を残して常時レイジングで多少知能にまわした方がいいかもしれない

で、この構成が本当に強すぎるのかって話になるわけか
仮想敵は理解したけど、その辺は自分にはよくわからないので、議論は任せます

ID:PjrHcHRj
口だけの単発noobはしんでろよｗ

>>547
ニートなら就職先探せ。

強いのは構成では無く集中100ホールドだろ
話を逸らすなよな

このスレ3日間ほど開くな
ここで書いて、頭に血が上ってヒートアップしたことがどうでもよくなるから

4日ぶりに来たが、やはり集中ホールドは弱体しないとゲーム終わってるな
トールメイジのFS詠唱を止められないのは大問題だろ

>>538
ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
FSがあるとその非トールメイジさえこのざまです

>>552
その対戦相手メイジじゃねえｗ（じゃあ何であるかって言われると困るが

サマルじゃね

>>548
お前はまず部屋から出ろ、話はそれからだｗ

ファイアーストームは特殊合成のミラクルのみだから易々と弱体化できないんだよ
昔、即弱体化された一閃は45%の通常練りで出来た

弱体化はいらんから必要スキル変更でいいよ
ゴッドハンドも必要スキル簡単に修正されただろ

条件に賢者マスタリー追加とかいいな

FSはメイジ達が待ち望んだ魔法そのものだから弱体しなくて良いよ
お金も掛かるんだろうし
ホールド弱体すればメイジに対するネガも無くなって平和になるよ

メイジ弱体のうち破壊以外（熟練、回復）の弱体は絶対にない

理由

・MOEで一番声の大きい（＝金落とす）テイマーが反対する
・PreとWarでの仕様変更をゴンゾはなるべくやりたがっていない（E鯖座談会参照）

テイマーが力強いのは、実相数や修正の入る速さでわかるだろう

メイジがそこまで強いんじゃガチPTが、メイジ5になる日も近いですね。

魔熟や回復弱体すると抵抗0技ぶっぱでも勝てるようになるし、
破壊も弱体するんじゃなくて抵抗を強化した方が無難だと思う。

運ゲーが嫌なんだろ？
ブッパゲーが嫌なんだろ？
それじゃ集中ホールド弱体は方向性を間違えてないか？
大体2%に頼るような戦い方なんてしないだろ？

むしろブッパを躊躇わせる方向で考えようぜ。
例えば魔法でもスタガ踏むとスタンとか。
例えば詠唱バーが見えるとか。
例えばマジガはSTまで回復しちまってキャンセルしなかったほうが悪いとか。

>>562
今の抵抗は効果がマイルドすぎるんだよな
一次レジの効果もっとあげて運ゲー要素の二次レジを下げればいいと思う

レジ70で貫通したメガバ（破壊98魔力120）のダメが60〜70になるように
スタダは40〜50ダメ
低ダメージ魔法はもっとレジの影響受けにくくしたらバランスとれるかも
詰め作業が難しくなるし

ホールドが強過ぎてメイジ様がぶっぱゲーになっている現状は変えなきゃ駄目だよな
テイマー様は魔熟を取ってる人が非常に少ないから魔熟に修正が入るのも時間の問題だね

メイジやってみろよ…
ぶっぱで勝てる相手ははやっぱりまでだよ

いい加減565は中の人の腕修正するほうがはやいって気付こうぜ

・ファイアーストームの消費MPを53→100に

これ追加だな

ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/

ホールド→FSのコンボは無敵ですね

・ファイアーストームの詠唱時間とディレイを召喚並に

これも追加で

そこまですると、完全にチャージ専用の魔法になってしまう
ただの煽り屋は必要ないです

・ホールド中は詠唱時間が3倍

これで魔法に対するネガは全滅じゃね？

対戦して上手いやつほど抵抗とってるよ。
抵抗0のやつほど腕は劣る。
抵抗の分を対脳筋用スキルに振らないとメイジ以外にすら勝てないから。

ホールド弱体の内容が回避や防御低下じゃ回避メイジと着こなしメイジ同時に弱体できないからなぁ

魔力下げちゃ魔熟（笑）になっちゃうから移動速度低下とかでいいんじゃないかな
それか集中ホールドの詠唱継続率を９８％から９０％くらいに下げるとか

カンフーと同じ回避抵抗低下っとこだろ。抵抗メイジ同士の泥仕合がましになる

>>573上手いかどうかはおいといて
ttp://zoome.jp/assi-/diary/33/
抵抗？

何分頃の映像を見せたいのか時間を書けよ。6:00まで見てギブしたわ

おもろいサマル構成の動画ねーの？
このスレ的に叩かれないのはサマルくらいだろ

おもしろい動画、と前置きして貼ると内容にかかわらず必ず叩かれるのが現実
どんな物でも叩こうと思えば叩けるしな

強化→ウニ乙
破壊→集中0にチャージさせる雑魚相手にｒｙ
チャージサンボル+物理→ハメコンボ乙
死魔→ロトンｒｙ
回復→リソースで勝っただけだな。その戦い方なら素手トール調合のほうがｒｙ
召喚→２：１みたいなもんじゃねえか勝って当たり前
神秘→サマルっていわねえよ

こんな感じだろうな

>>578
集中魔熟ゼロの回避オンリー頼みHAなんて見たかねえっつうの
自動戦闘インビジ破りしてこない相手だったからビジポHA通ったｗ

FSの消費MPはリザとかと同じ100でいいんじゃないか？

ＦＳよりも早足のほうがバランス崩してると思うのは俺だけですか

そもそもぶっぱできないようにペースの奪い合いするのがメイジ戦なのに
ぶっぱされる状況になってから防げないとかないよなあ。
魔法なんか見てから発動まで3〜4秒あるんだからあとだし対応可能にしたら雑魚もいいとこになる

チャージは０秒だけどな

開放するのは0秒だけど、チャージする時間を与えたんだな
HAのディレイ＋チャージするまでの時間＋マジガキャンセル中の攻撃＋HAのキャスト
チャージされるって事はこれだけの間に相手メイジを殴り殺せないほど相手のペースって事

戦闘前にチャージしてあったんだろw
屁理屈メイジばかりだな

HA→ラピキャス→リフレッシュ→ホールド→HA
のサイクル中に殴り殺せないように近接が弱体されたのは何年前だっけ？

FSネガはここ数日わいた1人か2人だけがずっと言ってるだけだからなぁ。

火イヤリングと火Lv1食うだけで大分楽になるんだけどな

お前らためしに抵抗40だけとって＋ミートサンド＋オルヴァン＋炎耳でFS食らってみろ
メイジざまあｗｗｗｗｗｗｗってなるぞ

おい、抵抗70あるけど
（魔力170はありそうな相手に）（静止詠唱で）
（カンフーで抵抗下がるの知らずにつかってて）
3桁食らったぞ！（ｷﾘｯ

↓↓っていうレス↓↓

トールメイジはFS通しやすい分威力がなぁ
回避メイジのFSだけはこええ

抵抗に振ると対脳筋で不利になるし、メイジ戦がつまらないのは分かるけど、
抵抗に振りたくないから抵抗0でも勝てるようにしろっていう匂いがプンプン伝わってくるスレだな。

魔法戦士構成がもうちょっと強ければ抵抗取る人も増えるんだろうけど
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5HoUtKuKzoGEK
こんな感じの奴に対する明確なアンチ構成がガチ構成のメイジしか居ないってのがな
ウォーターストリームにすらネガる奴が居るし無理だろうな

パルフレアの逆の技とか出たら面白いかもな

ディスロケあたり抵抗計算ダメージになってもいいよな

>>576-577
よくわからんが01：40辺りからのやつかね？
見る人のことを全く考えていない動画だったから4分辺りで見るのやめたが

俺はサマル構成好きだけど
実際今のガチトールを、強化の火力と1武器じゃ削りきれないんだよな

破壊があればいけるが回避がとれない

FS擁護はここ数日わいた1人か2人だけがずっと自演してるだけだからなぁ。

　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜抵抗取ると納金戦で不利になる
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼

抵抗100とるより素手100とったほうが脳筋だろうがメイジだろうが戦いやすい罠

http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/267/
メイジＴＵＥＥＥＥＥ！！
脳筋２相手でも余裕ですｗ

メイジ弱体来るな
ホールド弱体で頼む

FSは金欠メイジからするとマジでいらないんだけど
UEとGRだけでも500k↑飛ぶのにさらに700k↑もするFSがないと最早ワラゲに出てくんなってレベルになってる
FSは消費MP100でいいよもう

強化切りでソロならUEもGRもいらないよ(´･ω･｀)

メイジが無双出来るのはホールドによって詠唱中断システムが殺されてるからだろ
包帯100でも2発しか耐えないんだから、魔法も2発まで耐えないように修正しろ
ホールドは+1発耐えられるようになるスキルで十分だ

ナナメ上で集中ホールドで包帯も妨害されないようになるんじゃね

ホールドでコンデと飲み物のMP自然回復停止でおｋ
回復しなけりゃ６，７発で打ち止めなはずだろう何今の永久機関

普通は詠唱中断しなくても倒せるように戦闘組み立てるっていうのに
テク連打で運良く詠唱中断してくれなきゃ勝つ望みが無い男の人って・・・

まったくだ
メイジにはリソース食わないリスク0のアタック最強
あと、高倍率技当てたときのHP減る量を把握することも大切
ちなみにラピッドなしHAみてVBIF、ハラキリGBは詠唱完了までに入るからな
メイジの死因はHA詠唱中に高倍率当たって回復間に合わないことが7割だ

そんな動画を待っていた

こんぼうは・・・・あきらめろｗ

脳筋ごときが課金メイジ様に勝とう
と思うことが自体間違いだ。
もう、脳筋ageは終わったんだ。諦めろ。

http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/267/
メイジＴＵＥＥＥＥＥ！！ 動画
１：２１からメイジ１と脳筋２の対戦
ＶＢＩＦと食らっても余裕のリカバリーで圧勝ｗ

こんな感じで負けちゃった人間が、ここでネガってるわけかｗ
なるほどなぁ

そいつの場合問題は明確に肉じゃがセレ茶GMPだと思うが…
それらなくして2対1とか回避運の強い回避メイジ以外だと厳しい

>>617
動画出されて言い訳のしようも無いから妄想ですか？
頭弱すぎです〜（笑）

さすがに2対1は負けるほうが悪いだろ…

M２で回避さえされなけりゃクリアタックラッシュで落とせるわな
FSとサンボルだけは修正しろ、集団戦で轢きゲー加速してる

メイジ「メイジは弱い。タイミングを合わせれば高倍率テクで落ちる。」
↓
ノウキン２人とメイジの対戦動画が出る
↓
メイジ、落ちるどころかノウキン２相手に勝利
↓
メイジ「・・・」
↓
メイジ「相手が弱い。負けた相手がネガってるだけ。メイジは弱いの！！」
↓
ΩΩΩ「バカだろコイツ・・・」　←今ココ

でもその動画ブックチャージすら使われてないのに
2対1でスタダも返ってこないレベルの低さには愕然とするわｗ

被害妄想まで始まった


「強すぎ！」
　　↓
　弱体化
　　↓
「こんなはずじゃなかった」


に至る、毎度お馴染みの流れだな
しかし、毎回この手の被害妄想が出てくるのは、毎回同じ奴なのかな？

まともに聞くほうが悪いんだよ。
信じるこたない。被害もウソー　だけに。

毎回、この手の動画出される度にネガ認定してるヤツこそ毎回同じ奴だろ
なにせメイジ人口少ないらしいからなｗ
単発多いし
弱体されると俺ＴＵＥＥＥＥＥできなくなるから必死なメイジ様乙としか（笑）

>>619
図星か

>>623
ここの奴らを甘く見るなよ
罠は絶対に見ない、踏んでしばらく経ってから始めて気がつく
弓持ってても何故ひたすら突っ込む
複数戦じゃひたすらキー連打
行動形態は常に「ソロの群れ」の構成員。でも本人は純然なソロのつもり
こんなだからな

>>623
どんなバランス議論でもこんなのがいるが
両方の構成やったことあればどちらが優位かはすぐ分かるだろう
中級者に熟練者だけがどうにか勝てるのはバランスが悪い、と言うのだよ？

>>615
そしてメイジばかりのぶっぱゲーが始まる訳ですね

メイジはM2を修正してくれたらいいわ
あれが最高に糞ゲー

集中ホールド弱体案が出ると絶対出てくるよな
被害妄想だとか、ただのメイジネガにしたいヤツがさ

>>630
M2は脳筋でも使ってる奴は多数居る
メイジの場合、ホールド掛けるとズレが始まって当たり難くなるだけ
ホールドバグを悪用してんだよ、メイジは

くそ駄洒落の後で申し訳ないんだが
>>615のように単発的な煽りが出るのは仕方が無いが
明らかにメイジ側からでないことを承知の上で、のっかってくだらねえムードを作ろうとする>>629みたいのはほんと癌。

俺でも近接キャラとメイジキャラ両方で1対3〜5くらい勝ったことあるぞ…
相手が雑魚すぎただけだがな
まともな相手ならタイマンでも負けるし

>>631
もしかして、まともなことを言ってるつもりだったのか
自分が必ず勝てる保障が欲しいなら、素直に一人用ゲームをやることをお勧めします

素詠唱のスタダかえせないのは熟練者どころかnoobって言うんだよ…
動画でやられた本人か?

>>627
図星か、じゃねーよｗ馬鹿かコイツｗｗ
お前こそ勇者思考のメイジ様丸出しじゃねーか
図星だよね？（笑）

>>633
そう思い込みたいのね…

最近メイジにネガってる奴の実態が明かになったな

>>635
お前こそまともなこと言ってるつもりなの？
話題逸らししかできないヤツは黙ってろっての
＞自分が必ず勝てる保障が欲しいなら、素直に一人用ゲームをやることをお勧めします
自分が見えてないってのはこういうことをいうのか
なるほどなぁ

>>638
メイジ様の勇者様思考はとっくの昔から明らかにされてますがね

実際メイジは何でもできる勇者様だよ

まだ記憶に新しい「ダメージでか過ぎ！」→「ダメージ低すぎ」の流れと全く同じことをやっているのは、
やはりゆとりの魂百まで、といったところか
あの時も、発狂してネガってるゆとりは、誰彼かまわず「○○乙！！」だったからな
まるで成長してない

成長してないのは己の身の保身しか考えてないお前みたいな奴だろｗ

とりあえず2対1でタゲどっちか分からんのにリベガだすか？
そんなことする暇あったらさっさと2人でボコるだろ普通
まぁこの動画の2人はなぜかこの距離で弓がんばってるし(あてるなら毒矢をあてろと)
素手はサイレントランも織り交ぜてがんばってるがいかんせん素手が届いてないな
弓が下手だから2人分の手数になってたか微妙だがメイジのリカバリーとACの硬さは異常だな
トールは一度弱体はいったから入れにくいだろうからトールの魔力Downを大きくするべき
あとサイレントランみたいな極小範囲の詠唱妨害手段とかできねぇかなぁ

屁理屈メイジが頑張ってますね

Ｍ２クネクネ回避と尻魔法だけでも修正すべき

長期戦になるほどのACは害にしかなっとらんよ
ACレランや複合レラン弱体すりゃ平均AC下がっていいだろ
いくらなんでもAC効果だけ重複しすぎ
火力Age時代での問題は大半素手だったろうし

M2クネクネ回避を何とかするにはホールド廃止しか無いだろ

弓が下手というよりM2動かれで当てにくいのだろうな
途中３，４発いい感じに当たってるがトールの硬くて完全にリカバリーされてる
リフレのタイミングも上手い

今のメイジの性能維持したままじゃスパ弱体とかノウキンの問題も変われねえ

スパルタン弱体はHA弱体とセットって前から言われてるだろ

今は火力Ageの時より火力上がってないか？
チェインぐらいだと相手ほぼ全快こっち瀕死ST無しで
ああ、こりゃ負けだと諦めて適当に返したら狙ってないのに移動回避成功
クリカウンター170ｃVB125とかでて逆転勝ちポカーンなんて事もある

HA弱体を言う奴に、人数差を含めた複数同士の戦闘まで考えが至っていたことは一度もない

明確に片方が狙われてるし
狙われてる側ならそれに気付くだろ
HP半分切ってるのにリベガもせずに殴るとかさすがに無い
相手がトールなら殴るよりスタダのダメがでかい事もあると思うが

脳内戦闘の好きなID:q+r/XTnLは少し黙って他方がいいよ＾＾

人数差っておまｗ
そりゃノウキン、メイジの問題じゃねーだろｗｗ
やっぱりあらゆる状況に万能に対応できなきゃ満足できないのね…

>>652
さすがにそのダメはないんじゃないかなｗ

相手エグゼでもしてたんじゃね

>>652
ちゃんと装備そろえればあがってるね
スキヤキでたからレランBuffの差は-2で攻撃上がる防具増えたしクレセントアックスやグランドスラムでたからな

>>656
実際人数差の問題が存在する以上、バランスはそこもある程度カバーして初めて言える話なんだが
頭に血が上って一点しか考えられなくなってる奴に、バランスの話なんて初めから無理
というか、こんなことを何でわざわざ説明しないといけないんだ？

＞頭に血が上って一点しか考えられなくなってる奴に、バランスの話なんて初めから無理
それはアナタです（笑）
人数差でもなんでもいい、何かカバーできる構成に変更したら、何かが劣ってしまう
それがバランスです
わざわざ説明させんなｗ

メイジにネガって奴は自分が有利になるように俺様ルールを作りたいだけだろ
必死にネガるってことは、それだけメイジがバランスブレイカーな最強構成に見えてるんだろうから
俺TUEEがしたいならメイジ使えばいいだけの話だろ

何を基準に強いとするかだが、脳筋よりメイジが強いと言うなら
俺TUEEしたい奴の集まりであるWarでは脳筋よりもメイジが多くなるはずだろ
だが現状は明らかに脳筋が多い
なぜ脳筋よりもメイジが少ないかを考えるべきだな

おまえらまだFS論争やってんのか。そういや夏休みも終盤だもんな。せいぜいがんばってください

半数以上はレジ無しの現状回復も火力もあるメイジがノウキンとバランス取れてないのは明らかなんだがな
WARでwiz４とﾉｳｷﾝ４が当たったと考えればすぐ分かろう
俺がﾉｳｷﾝなら絶対当たりたくない

同じ人数でメイジばかりと脳筋含んだメイジの集まりがぶつかった場合
どっちが負けるかは明白だろ

>>662
強いなら使え
強いからおもしろい
おもしろいから多いはず
こんな公式成り立っちゃう頭の弱い子のことは無視しておｋｗ

>>663
お前は年中夏休みだもんな、うらやましいぜｗ
正論で語れないなら一生ＲＯＭっててくださいね＾＾

メイジは脳筋より腕の差が出るからなぁ
下手なヤツはとことん下手だし、うまいヤツには手がでないわ
相手にキックかロットンがいればガラリと戦況が変わるんだけどね

つーか対人やりこんでるやつはメイジキャラと脳筋キャラ両方もってるだろ？
いい加減かなり長いこと続いてるし無料だし
俺はメイジ強いと思うけど使用頻度は明らかに脳筋のが高い
知り合いに模擬でメイジ出せって言われた時ぐらいしか出さないぜ

9k0v91tt=Oop3k72L=O1r7T/vr
FS弱体スレ
552 名無しオンライン sage 2009/08/27(木) 00:57:51 ID:O1r7T/vr
>>551
いえいえ、勇者さま思考のメイジ様には遠く及びませんよｗ
499 名無しオンライン sage 2009/08/26(水) 20:59:44 ID:Oop3k72L
脳筋には苦手な相手は逃げろ言うのに、自分達は万能じゃないと気がすまないのですねｗ

ここ
656 名無しオンライン sage New! 2009/08/28(金) 14:11:47 ID:9k0v91tt
人数差っておまｗ
そりゃノウキン、メイジの問題じゃねーだろｗｗ
やっぱりあらゆる状況に万能に対応できなきゃ満足できないのね…

ここ
640 名無しオンライン sage New! 2009/08/28(金) 13:35:38 ID:9k0v91tt
>>638
メイジ様の勇者様思考はとっくの昔から明らかにされてますがね

こいつこの数日間超必死ｗｗｗ
抵抗0の調和で轢きまくってるやつじゃね？ｗ
チャージFSくらって瞬殺されたんですねｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざ粗探しするお前の方が必死に見えるけどな ID:iCIqkNmN

FS修正されたくなくて必死なメイジ様に見えるなID:iCIqkNmN

FSは弄んなくて良いよ
ホールドの性能を劣化させるか、ホールドにちゃんとしたデメリットを付ければ良い
・ホールド中は詠唱時間が3倍になる
が良いな

>>669-701
わざわざ抽出しなくても、みんなわかってるよ
だからみんな呆れてる

いや、自分FS修正したがってるほうだから
462 名無しオンライン sage 2009/08/26(水) 15:44:54 ID:5OBApFpX
たしかにな、弾道なしってのが厨過ぎる。カオスでさえ弾道ありだからな。チャージしたらマジキチLv
戦う前にチャージすれば抵抗なしには最初からHP160分、レジありには70~110のアドバンテージだからな
十分メガバでも強いし、貫通率高いし、なくても良かったんじゃって思う。
メイジやってる俺からすればファイアーストームが出てよかった点は
今まで散々群れて轢きまくってた調和近接をラピキャスチャージFS3発で殺せるところかな
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ修正するとしたら、
FSは弾道ありでサンボル速度、範囲、威力はメテオかちょっとだけ強く（サンボル弾道の分）にして、カオスを弾道なしにしろよ・・・・。
エフェクトまで文句つけさせてもらうとヘルファイアみたいなエフェがいいな。あれ弾速遅いし、青い炎だし。青い炎のが温度高いからまさしく「燃やし尽くす」

ほかには
オーブンみたいにDOTにする。レジ0に80*2で間隔20秒とかな。まぁファイアー”ストーム”ではなくなるがｗ
引き上げられて居なくなったスワンもちが帰ってくるし。90魔法の長時間DOTとかにしてもいいとおもうんだ

ID:iCIqkNmN
発狂するなよ
さすがに草多いよｗ
オレが煽ったヤツが２ＰＣでメイジ擁護してるヤツだろうけどｗ
ID:A7ddrEQRあたりかな？ｗ

>>677
ぜんぜん違うんだが・・・・・

ごめん、いままでの流れはメイジ様もメイジネガも俺の自演でした。
以下一週間前の流れへ

PC変えただけじゃIDは変わらんわ

FS弱体だとかホールド中のAC回避低下だとかはわかるが
詠唱継続率さげろだHA弱体しろだ言ってるのは思考がぶっ飛びすぎててついていけんわ

>>675
ID:iCIqkNmN＝ID:A7ddrEQR
＞わざわざ抽出しなくても、みんなわかってるよ
＞だからみんな呆れてる
自演してる自分だけだろｗ

同意
詠唱継続率さげろ＝集中とホールド両方あって詠唱を通すってシステム破壊してる
HA弱体しろ＝ラッシュだけでレジ０でもメイジに勝てるようにしろ！←レジ０高調合の勇者思考脳筋様
としか思えませんね

>>678
はいはい、みんなそう言うよ＾＾

>>680
2PCだっつってんだろｗ

FSは弱体しろ
だが、中断率さげろやら、HA弱体しろ、ホールド時移動-100にしろとかはネタやろｗ
本気で考えてたらこわいわｗ

運任せの回避腰抜けと必殺必中の尻魔法野郎を追放しろ！
我々がプレイヤースキル至上のスポーツマンAgeを創るのだ！

>>685
本気で言ってるやつがいないこと
そして運営がそれを鵜呑みにしないことを願うばかりだ

>>685
ＦＳ弱体賛成で話題逸らし乙
発狂したアホは枕濡らして寝てろｗ

>>685
中断＝継続

まぁもし継続率9割になったとしたら、
HA中にフレイムブレスくらうだけで56.9％で詠唱止まる
止まったらラッシュしたら勝てるっていう確率ゲーになるな

1-0.9^8の確率で止まるからな

言葉はいらない。漢ならコブシで語れ

>>689
ID:iCIqkNmN
自演先間違えんなよｗ

プレイ時間よりここでネガってる時間の方が長そうだな

FS修正派は同じ修正派に基地外がいるのを嘆くべきだな
こんな奴がいたらされるべき修正もされんわ

現状
wikiに載ってる98％継続でフレイムブレスくらったら
0.98^8=0.8507630225817856 継続率85%
1-0.8507630225817856=0.1492369774182144 中断率15%

>>689
２ＰＣで自演自己レスしようとしたら事故レスしちゃったわけか
そうか、そうか

いや、中断率下げるんじゃなくて継続率をさげるんじゃないと日本語的におかしいでしょ
中断率さげたらもっと詠唱通るようになるし

かってに何妄想してるの？

武器と盾の肉体言語を理解できない知的障害メイジをかまってやってるだけありがたいと思えよｗ

>>696
iCIqkNmN
いや、お前はもういいよ黙ってて（笑）
早めに病院行けよ…

対人バランスの話題で反論できないんすか？
メイジは勇者思考の9k0v91ttさん
もしかして、さっきのID特定あたってた？ｗ

それでファビョっちゃったんですねわかります

>>668
だな　上手いメイジいてもﾉｳｷﾝのほうが楽しいからそっち流れていく気がする
結果常駐してるメイジは勇者様思考の奴らが多いから余計嫌われる

要は肉じゃがとセレとGMPを廃止すれば良いんだろ?
FSは弾道付けるだけでいいと思うわ
威力は弄る必要を感じないどころかメテオ並に…とかメガバ以下の威力じゃん
メテオみたく範囲魔法なら使い道もあるだろうが
単体で誰がそんな魔法使うんだよｗｗ
あとホールドはクイックを相殺しない程度に回避マイナスをつけても良いと思うけど
ACマイナスとかは無いわ
ACの問題で落ちないのはトールによるところが大きいから
トールのACを各ｰ1.5する
チェインとかにしわ寄せがいくから肉じゃが以外のレランの弱体にも強武器の投入にも反対

FS弱体の流れにしたいんならID:9k0v91ttは黙ってたほうがいい
バランスを語るスレであって煽るスレじゃねーからな

どう見てもID:iCIqkNmNの方が火病ってる件

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

FS弾道はほしいよね
メガバみたいに、下手にうつとリベガされて逆に自分がピンチになるとか楽しいわ

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -､,-─-､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /"　 `─-､＼
　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　/／　 ノ三＼ ｀T
　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　　　　　　 ／　 R ／＼　　　　　　　　　　|　＿_　 ＿_ ｜
　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_　　　　　　　　　 /　　 ／ ＼　　＼　　　　　　　　|-|:o=|-|=o:| .|
　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ　　　　　　　 |　 ／ ＼_／ ＼　 | 　　　　　　　|　'''''''L ''''''　.|
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　　　　　　　　 ＼＿＿＿_-イ


　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ 　War民はこんなに怒ってるんだぞ！！　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

>>703
ID:iCIqkNmNみたいなアホを煽るの好きでねｗ
ちょっとやり過ぎちゃったかな？
今頃顔真っ赤にして涙目になってるだろうし超ウケル〜

FS弾道付きにサンボルの足止め無しに
このくらいやってくれれば今はいいわ
あとはRvRの調整でもっと根本的な問題

ホールドにDebuffつければいい
変わりにナイトマインドにDebuffつけさせてやるよ

メイジは最強構成の一つだけど
他の構成も強いぞ

ホールド中はMP回復停止
で万事解決

２PCでもIDは変わらんよ
ｉｐからIDは生成されるから

>>710
ホリブレでもDebuff付いてないんだからいらないだろ

>>708
まだ煽ってるし
いい加減スレ違いって気付け
いちいち全レスつけるとかセ○ィみたいでキモイから
iCなんたらって思われてもいいから、それが出来ないならここ来るな
ただでさえ荒れやすいんだから

ホールドには回避-15ぐらいでいい

>>713
触れてやるな
また火つくから

>>715
お前、ID:iCIqkNmNだろｗｗ
＞いちいち全レスつけるとかセ○ィみたいでキモイから
自分のことは見えてないのですねわかります

＞ホールドには回避-15ぐらいでいい
下手な工作しやがって、わざとらしいんだよｗ　自分は知障メイジのID:iCIqkNmNじゃないんですヨ。みたいな
自演するぐらいのアホだから仕方ないか＾＾；

回避はトールメイジには関係ないしなぁACDownがいいんじゃないか？

>>713
ヒント：複数回線

>>716
お前はまた自己レスですか？
ほんと火病りすぎだろこいつｗ

ホールド中は重量+300で良いよ、もう

知障メイジのID:iCIqkNmNのＩＤ複数で自演説をワケわからん理屈で否定するID:qOjHpA8z
なぜか２ＰＣとＩＤにこだわるのに他の話題は一切興味ない

それを擁護するためだけに現れたID:/K5+3oFA

どんだけ自演好きなんだよｗｗｗ

ID:iCIqkNmN＝ID:/K5+3oFA
とか、他にもいっぱいいすぎてもうね＾＾；

頭弱すぎるこいつｗｗファビョるのもたいがいにしとけよアホがｗｗ

Ｍ２ラグアーマー、
尻魔法と尻盾を修正してくれゴンゾー
そして戦技と魔塾のノーリスクテクに何かしらdebuff付加

あーあとホールド中もラピキャと同じように消費MPUpでもいいかもな
飲み物弱体する必要なくなりそうだ

>>722
ラグアーマーの原因はホールドなんだろ？
ホールド中は重量+300になれば解決するよ

ついでのGMPももうちょっとでやすくできてバンバンザイじゃないだろうかと
俺の妄想か・・・

現実的な数値じゃないとメイジが火病るから！！ｗ

ネタ構成視点からすると少しぐらい入る隙間をくださいよ
ということで最強の一角を弱体させたい

>>718
チェインメイジやドゥーリンメイジ、セードロメイジにスケールメイジがいっぺんに死滅するから却下
トールと肉じゃがの弱体でトールメイジの問題は解決する

>>727
ホールド中は重量+300で良いじゃん

移動回避無くしてもやっぱりトールメイジ以外のメイジ死ぬからダメだろ
トールと肉じゃがの弱体を推す

数値じゃなくて10％Downとかならそれほど低ACには影響でないんじゃないか？
まぁレラン、トール弱体でいいならそのほうがトールパコルタンの永遠勝負もなくなるからその方がいいが
まぁでもトールは一度弱体はいったからなぁ・・・

>>722,726
戦技も取れないようなウジムシはWarに来なくていい
これがこのスレの総意　持ってない雑魚の僻みか？

ラグアも前々から言われてる割に、確実に攻撃範囲にいれてるメイジにあたってない動画ってでてこねぇよなあ

大砲乗り込み並みの鈍足でおｋ

鈍足M2は別に良いけど、SBや風神M2はかなり当てにくくなる。

>>732確実な攻撃範囲とやらがよくわからんが
これってはいってないのか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7723765
6:04あたり

ホールド起因のラグアーマー利用して戦う奴は垢BANで良いよ

うp主も回線細いって言われてるし
相手もカスペックPCで有名だから
こいつらのは参考には…

ちゃんとあたってるとこあって判定でてるとおもうんだが
回線の都合カスペックPCとか言われてもなぁ・・・
ttp://zoome.jp/charlesandesuww/diary/235/
8:20あたり

詠唱継続率云々で中断前提じゃなきゃメイジ捌けないって時点でレベル低すぎるわ
むしろくだらない運要素でしかないから集中ホールドは100％通るようにすればいいよ

その代わり魔法の詠唱後ディレイをあと5％ぐらい伸ばして
ホールドの下にDOT滑り込ませられたら100％止まるようにしてくれ

>>657
マジ。自分でもびっくりしたから覚えてる

>>735
>>738
これってM2が原因・・・か・・・？

俺がおもうにはホールドとM2と詠唱による移動スピードの緩急が関係するとおもうんだが

片方歩き、自動追尾される側
もう片方走り、自動追尾する側
これだけでも追尾される側から見るとおかしい現象が起こる
いくらそこを直そうとしてもプレイヤーのPC環境に影響もされるから、ずれがなくなることはない

魔法は回避が無く詠唱完了で必中
変わりに詠唱中断システムがある
100%詠唱完了が当たり前とかほざいてる奴はKMしたんだから必中にしろと言っているに等しい
現状集中100ホールドで98%もの詠唱継続率になっている事自体が異常
ホールドで上乗せされる継続率が高すぎる

>>741,742
ホールドしてM2クネクネ移動してる奴はバグ利用者って事か
バグ利用は垢BAN対象だっけ？

ヒーラーがタンクなんだからバランス壊れまくってるだろ・・・

あと調和も修正しる

魔法のランクに応じて90では-20%、80では-10%、70では-5%詠唱通る率が変化すればいいんじゃね？

ツイスターランは後退できなくするか、後退速度が遅くなるとかいいな

>>745
お前の後ろにジャスタンさんが・・・

それは置いといてホールドは修正しないとマズそうだな

メイジ側がホールドコンデ切らさないレベルなら脳筋側もバフは相手のＨＡ中、スパルタンはＨＰ減ったら即使う奴を
メイジ側がトールなら脳筋側もせめて抵抗90（装備込み）素手あるキャラを
比較対照としてもってこいよｗ
そりゃ抵抗50程度じゃメイジには勝てないよ・・・回避無しチェインでトール調合100とやるようなもんだ

>>750
バグ利用者乙

尻魔法なくせばＭ２クネクネやりにくなるだろうけど
ＨＡは尻関係ないしな

勝てないから弱体を考えるより自分が上手くなる事を優先して練習すればいいじゃん

M2クネクネ運任せメイジじゃなくても抵抗素手刀剣に勝ってるメイジいるけどな
といっても回避だよりだがね

ウニなし強化戦士に負けた時のうまい言い訳ってどういうの使えばいい？

ウニ無し強化戦士に負けたら言い訳しようがないだろ
ウニありですら今はアタックも見えるし言い訳しようがない

つーかウニなし強化戦士なんかしばらく遭ったことないぞ
絶滅したんだろ

ウニに弓当てる自信ないんすけど、俺

投射系の当たり判定って
ニュタコグが１、パンダが1.2、モニが0.5って言われてるけど
ウニはどんぐらいなんだ？見た目よりは幅がある気がするんだが

結構最近の強化戦士動画
ttp://zoome.jp/wakadouga/diary/2/
>>757絶滅というかタダ単に知らないから使わないだけだとおもうがね

それは一般的な強化戦士と結構離れてね？ｗ
ホールドスタダするのはかなりレアな強化戦士だぞ

FSにネガっていいのは、ＦＳ無しメイジだけだと思うんだがな。
メイジはスキルかつかつで抵抗取る余裕がない。

一般的な強化戦士ってどんなんだよ
ちゃんと脳筋にも勝ってるし構成次第では今でも通用するのかもしれないがなぁ

>>760
面白いなこれ
盾無しで集中魔熟？

サンボルに足止めなくなったら使い道なくならねぇ？

普通強化戦士といったら
回避＋1武器＋回復強化＋アイスボールか
戦闘を削って上のにプラス盾ってところじゃね
たまに回避無しで2武器もいるか
どっちにしろホールド使ってんのはめったに見ないな

集中魔熟槍破壊58止めだったかな
槍が刀剣の人もいたきがする

>>762
×スキルかつかつ
○対脳筋スキル以外取りたくない

トール捨てたりすれば十分抵抗取れる


>>760のスキルはどうなってるんだろ
ちょっともえかるくしてみたが回復88破壊58筋力50とかにしてもぜんぜん足りない
魔熟は低そうだけど・・・

抵抗とっても余裕で100↑出るからFSは文句が出てんだろ
アホみたいに抵抗取れ抵抗取れって言ってんのは抵抗キャラ持ってねーんだな

抵抗取るって言っても７０程度じゃメガバだってそんなに軽減できない。
メイジを殺しきれないのは、トールが問題なだけだし、盾が使えないメイジ
なんてタゲ集中であっという間に死んでしまうぞ。調和100分を抵抗に振って
食事バフで火抵抗上げれば、そこまで痛くないとおもうんだが。

>>770
そこまで対メイジのみを想定するほど枠に余裕などあるワケもなく

抵抗高くしすぎると今度は回復力か火力がおろそかになって
逆にメイジ倒しきれなくなるんだけどな
ジャスタンがアンチメイジじゃない時点でわかってるはずだろう

トール着てるから火力ないんだろ
対脳筋も対メイジも完璧に対応できなきゃいやな人が多すぎる

その通りだな
スキル制なんだから、どちらかに重点置けば逆が薄くなるのは道理
調合減らして抵抗取るの嫌がってるような奴が、だいたい対メイジでネガる


まあFSは流石に強すぎだとは思うけどな

対脳筋考えなかったらメイジと出会う前に死ぬだろｗ

ゆっくり目の弾道でのFSなら誰も文句ないな
リベガできない脳筋ぷぎゃーですむし

トールメイジに関して言えば
メイジのスキル云々よりトール装備に問題があるのは同意だな
スケールは回避＆魔力-1 チェインは-2 プレートは-3　なのに
トールだけは回避-5魔力-3 で魔力-値が低いのは不自然だろ
下方修正されたとはいえ、まだおかしいと思う
メイジにばかりデメリットがあるようではバランスが取れないから
風抵抗をなくすとか攻撃力-付けるなんて案もあるらしいし
何にせよトール装備はバランスブレイカーすぎるて問題の種ではある

着こなしがプレート程度で抵抗100とってるが
調和もちの単武器だからメイジにも勝ちにくく脳筋にも勝ちにくい
でも脳筋と戦うのは楽しいから轢かれそうにでもならない限り逃げずに戦う
メイジは面倒だし他の脳筋と戦いたいから調和で逃げることが多いなぁ
戦ってても作業的でつまらん、高抵抗だと初心者メイジはあせるんだろうがなぁ

・スパルタンのメディ化
・トール装備に移動速度マイナス
・ホールド中は回避半減
・ファイアーストームの消費MPを53→100に

解決

トール弱体→回避モニうぜぇになるだけだしな

わらげ民はほんとワガママだぜーフゥハハハハハ

>>778
対メイジを想定しないのなら抵抗いらなくね？もったいなくね？

いや足止め対策だな抵抗100は
メイジとは戦うよ
けどラグいメイジとかはタックルでパス

調和なしだと抵抗150あっても、バインドでつかまるよ。

まぁ調和と抵抗100あっても追いつかれるときは追いつかれるけどな
サンボルとかマジで氏んでほしい

そんな極端な案でなくとももう殆ど微調整でいいと思うぞ?
・ホールドに回避マイナス15〜18のデメリット付加
・肉じゃがのみの廃止
・FSにメガバ並の速度の弾道付加
・トールのACを各部位ｰ1.5
・スパルタンの発生時間を145、発動時間を290へ、発動時間中は被カウンター状態に


さすがにメディ化するとスパ死ぬだろう…

スキル200〜300程度＋テク5,6個で確実に逃げたいとか、現金勝負の対人を舐め過ぎ
おこがましいにも程がある

>>770
素で70あれば食事とダイヤイヤリングで90
90相手だとメイジ側も早々メガバ打てない

>>785
回避マイナスする必要は無いんじゃないか？
消費スタミナ増加、効果時間減少、ホールドの上書き不可、この辺りの方が良いと思う

トールメイジはともかくそれ以外の着こなしメイジにしわよせがいくのは避けたい
けどクイックの入った回避モニメイジやヒーラーは流石に硬すぎ
クイックのメリットを殺さない程度にデメリットを付加してみた

だれも確実に逃げたいなんて書いてないけどなー
肉じゃが廃止よりACレランの効果弱体でいいんじゃないの？
トールはPreにしわ寄せになりそうだし、一度やった弱体を更にやるかどうかだなぁ
スパルタンはディレイとか全体的にかかる時間に影響なければ硬直時間とかが長くなっても
そうそう被害にはならない感じがするが(Preでだってさすがに敵の真っ只中でスパルタンしないだろうし)

トール魔力-4でいいやん

ACレランはトール以外へも影響が大きいので安易な弱体には反対
ただでさえトール基準でつくられたクレセントやグラスラとかで割りくってる既存防具が蔑ろにされるのは望まない

昨今のレラン強化は、強化魔法殺しだもんな
HG(笑)になってるし

そもそもトールでさらにレランでACあげてる人そんないるの？

普通にいるだろ
ウナギ蒲焼と肉じゃがなら何も損することなくAC上げれる

トールのACは修正しなくてもいいような気がするがどうなんだろう
各部位AC-1.5だとスチトールでAC102.0かな？　スチプレでAC94.5だったと思うから
着こなし76から15上げて91にしてもACは7.5ほどしか上がらないから
着こなし15も振る価値が無いようなきがする

>>779の移動速度-がいいと思うが、前にGMが移動速度-を付けると誰も着なくなる
からやらない（やりたくない？）とか言ってたそうだが
付けてしまっても良いと思うけどなー
Preなら移動毒度-とか付いてもほとんど影響ないし、Warでは着る人が少なくなって
トール装備のせいでおかしくなったバランスも緩和されると思うのだが

>>616とかそうだろうね
こいつは肉じゃがをメイジだろうが脳筋だろうが常用してる
こういう廃な装備は弱体の対象になって良いと思う

強化戦士の動画ってぜんぜんないのな・・
zoomeで検索してもすごい古いのしか見つからん。

>>795
スキルによるボーナスも旨いから
移動速度マイナスよりはまろやかな調整になると思われ

トール脳筋4割
回避もに脳筋2割
メイジ2割
罠牙1割弱
その他1割

ってとこじゃねーの現状

Warメモの計算機にぶち込んでみたら
76でプレート着るとAC116.8
91で弱体案のトールを着るとAC132.2

今の91トールはAC143.9

>>791
旧スチチョッパ　77.8+15＝92.3　
現クレセント斧　82+13＝95
2,7しか違わんけどな　そもそもスキヤキ前提って廃過ぎるだろ
まぁやってるやつはやってるだろうが

ｽﾏﾝ旧スチチョッパ　92,8だわ2.2だな違い

ちなみに棍棒はこれ
旧バトハン　80+15＝95
現グラスラ　84.5+13=97.5
これも2,5しか違わんACいくつあがったか言ってみ？

それでも昔に比べれば2.2差があるんだよ
さらに低級防具を冷遇する必要はないだろう
今問題なのがトールならスマートにトール弱体で済ませるべき

キックや牙といったスキルはACレランの分だけ弱体されてるからなー

キックは回避減った分相対的に強くなってる。

因みに今のトールマンセーAgeにはうんざりしてるが
だからといって火力Ageを良かったとは思ってない
レラン調整だけでよかったのにトール実装したから変になったと思ってる
だからレランに関しては肉じゃがの廃止のみに留めたいと考えてる

トールへのキックダメージ見ても本当にそう思うか、お兄さんに言ってみなさい

思うよ。今の回避調合ナイトは最強の１角。

回避ナイトが大会でいいとこいったことねーけどなｗ
それにそれは回避ダウン無しのナイト装備が強いからであってキックが強いわけじゃねーｗ

回避ナイトって調合取ったら抵抗取れなくね

スマート・・・ねぇ・・・まさか脳筋なら盾や回避がないわけじゃないし
メイジには今までと変わらない回復力が残されてるわけだが・・・
ACレラン弱体にそれほどの影響があるとは思えんがなぁ
まぁ俺はトールに弱体こようが、ACレランに弱体がこようが関係ないが
Wikiのバックアップソースみててもチョッパーやバトハンの火力弱体はいらなかったなぁとつくづくおもったなぁ・・・
まぁこうしてゴンゾに飼いならされていくんだなぁと少し感じてしまった・・・

今のトールマンセーじゃなかったら、回避モニマンセー
回避モニうぜー弱体しろーでスレがうまってたけどな

モニは昔から弱体しろって言われてんのに一向に弱体されねーからな
Preに影響が出るってんならWarだけ修正すりゃいいだけ

ゲイルシュートっていう良テク実装されたのしってる？＾＾；

火力Ageでうんざりしてたところに
レラン調整+武器攻撃力弱体されたときは 神ﾊﾟｯﾁだ！( ﾟдﾟ )ゴンゾがええ仕事しおった！
なんてWar民は狂喜乱舞したものだな、ほんとに懐かしいよ…
あの時が一番良かったな

ゲイルがあるからキックつえーんだったら棍棒キックやら槍キックやらもっと増えてるだろ

キック絡みだとナイトがいるから増えないんだ

>>788
そういった意図なら回避そのものを見直して、
100を超えたところであまり差がないように
変わりに30とかでもそこそこ回避する・・・くらいで良いかなと思う

>>795
期待値が少し落ちればそれだけで有利だから、着こなし修正含めたACの価値はあると思う
流石に-1.5はでかすぎる気もするが

>>816
なんだかんだでバランスは徐々に良い方向に行ってると思う
SDとかCFとかスニークとか徐々にマイルドになってるしな

事実、レラン調整+武器弱体〜トール実装まではよかったからなぁ
運営の考えたバランスじゃなんとも信用できない勘があるよなぁFSといい
少しずつでいいからこういう微調整加えてみたりしてくれないもんかねぇとおもうなぁ
ここで話すような机上の空論じゃモヤモヤした気持ちになるだけなきがする

おかげで戦闘おわんなくなったぞ
俺の物資が有頂天だ

素手刀剣とかの動画見てても
素手刀剣同士でも結構腕の差があって終始一方的に押してる感じなのに
何故か相手の体力が中々減ってねーって感じの戦闘が多々あるよなｗ

>>768
近接もトール諦めれば抵抗も調合も取れるんだよな

>>775
自分が弱いってよくそんなこと威張っていえるなｗ

近接でトール辞めてプレートにするとこんな感じか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5G8kaoGqVtKzoGEK
マジトールいらんな

>>821
双方拮抗した熱い戦い(笑)ができてよかったじゃない

いまのはノーカン

昔に比べたら今のメイジなんてなんてことないぜ

まぁあのラグアーマーぷりの頃と比べればな・・・
ラグ改善でメイジ死んだｗｗｗｗとか喚いてたのいたがなんだったんだろうなぁ

昔は集中100が一般的じゃなくマナポすら持たないメイジばっかりだったけど
それでも糞みたいな強さだったよな
あの頃は色々ぶっ壊れてた

蓋してゾナーするだけで役立たずになるのもメイジだったけどな

ゾナーもだけど5buff無かったからロットンで問答無用で全buffはがれてたよな

5Buff来るまでは死魔48近接とかよくいたな

×回避が強い
○回避モニクイックヒーラーが強い

・ホールド中は回避-50
・尻魔法修正
・マナプレとラピキャスはお互い上書き

これだけ頼むよ

MPの簡易回復が増えたからホールドでも消費MP↑にして
GMPの材料ももうちょっと入手方法を緩和しようぜ
メイジだけ高価なPotがぶ飲みじゃないのは不公平だ

ホールド中は体重+500くらいで良いんじゃね？

最近ｿﾞｰﾅｰしまくってるぜ
最近やる奴少ない＆いないからｱﾀﾌﾀする奴多くていいぜ
解除するのも遅くなってるし山葵すらない奴もいるからな

ゾナーは、死魔法持ちなら誰でも使うだろうに。

>>804
でも昔に比べたら倍率減ったの多いんだぜ
レンジも短くなってるし、これらを考慮すると火力減ってると思うが
廃装備&物資で話は別か

廃物資じゃなければ下がるしな
旧スチチョッパ　77.8+15＝92.3　
現クレセント斧　82+8＝90
↓2.3
旧バトハン　80+15＝95
現グラスラ　84.5+8=92.5
↓2.5

せめて1.1428を掛けてくれよ

火力は変わらないのにACは幾つ増えたのかと

昔と違い武器の命中が下がるのも火力が下がった一因だな

スパルタンと魔法になんらかの修正いれるだけでいいよ

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
RTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

http://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

>>845
素手抵抗調合とGMPメイジの関係はそれで良いけど、
CFとSDの関係も何とかしてくれよ。
SDないと向こうも遠慮なくCF打ち放題だし、
だからと言ってSDの為に刀剣取ると、もう構成決まっちゃってくるし。

筋力補正とローストチキンと新装備忘れてる。

旧チョッパ味噌ワサビチキン　77.8*1.14+25=113
現三日月斧スキヤキペペロン　82*1.14+13=106
昔は無かったお手軽攻撃力装備スタ肩眼帯黒心風雲靴で+4

黒心ってなんだぜ？

黒いハートの耳。名前忘れた

でも昔のお手軽火力と比べたら
今はお手軽さがかなりさがったもんだなぁ
課金レシピもはいってるし材料面倒だし

バートブレイクだっけ
だんだん装備にかける金が増えてるな

バ→ハ

まとめるとバハで金策しろってことだな

ハートブレイクはかかる金よりクエがめんどくさ
2PC神秘もち以外まず取らない

チッウィの依頼 - ハート ブレイク
[1] WarAgeヌブールの村にいる「チッウィ」に炭化したカカオ、コウモリの心臓x2、ノアパウダー、空瓶 を渡す。
※チッウィは水中の洞窟を抜けた先に居る。

カカオなんか張り付きテイマーが3〜4kで大量に売ってる
ゴールドデザイン2kとかよりこっちかわね？
たしかに神秘ないと面倒くさいけどCCして金デザ作ること考えると手間変わらない

>>848風雲装備ALLはトールじゃなくて素手槍回避モニ糞が使うもんじゃないか？
骨眼帯は命中もさがるからなぁ
あぁあとスカルリングは今も昔もあるな+3という結構な性能の

昔は呪いスカル250kとかだったけど今じゃ50kで投げ売られてるしな

呪いいらんだろ３ｋでどこでも手に入るマイペ移動も可能だったはずだし

呪い出る前は供給が需要に全く追いついてなかったろ
GT１晩墓地地上に篭って1個出るかどうかぐらいだった

出るときは3個くらい出てたけどな

ホールドバグを利用してM2クネクネ移動してるメイジはどんどん通報しましょう
バグ利用で俺ＴＵＥＥＥ！やってる糞はどんどんBANされるべきです

強キャラやバグ利用してる奴を正攻法でぶっ殺した時の優越感をしらんとは

8割負けるけどな

バグ利用なんてあったっけ？
ラグアーマーのこと？

おそらくそれじゃね？
なりやすいってだけで狙って出来るもんではないとおもうがね
それにそんなこといったら本隊戦で多くのプレイヤーがBAN対象になるな・・・
現状以上のラグ改善はみこめないとするなら
能動的な強制ラグ修正の方法がほしいもんだ、タウントみたいな無防備なもんじゃなくて

昔はラグ解消のために毒チャージ持ってたな

ラグるのはしゃーねえと思うが
ラグってるほうが有利になるとか頭おかしいな

メイジだとよほどの糞ラグでない限りはラグってる方が有利になる
だから昔の糞判定の時代はメイジが集中も回避もなしに無双できた

毒チャージかそれもいいがLBとかも効果あるのかなぁ極短停止効果があるらしいが
そういえば属性チャージってなんでGポイズンはできるのにGライト、Gソウバ、GExではできないのかねぇ

ラグアーマーはＭＯＥだけじゃなくてＦＥＺとかでも問題になりがちだけどね。

判定を攻撃する側依存にしたら理不尽な攻撃食らうことになるんだろうけどな

魔法の発動は攻撃する側依存じゃね？

魔法攻撃は向きが逆だろうが有効射程内なら必中だから角度のズレぐらいなら
なんの関係もなくヒットするからそう見えるだけ
超ズレズレで距離までも半端なくズレてると魔法でも範囲外になって当たらなくなる
ただ魔法は基本的に射程長いしそこまでズレることは中々ないからほとんど影響がない
タウントなんかも魔法と似たような範囲内必中になってるから利用されてる

ラグるのなんてメイジよりの脳筋のほうが多いだろ
スモワ・ブラストずれとか故意にズレさせることだって簡単にできるし
いい加減メイジに凹られた奴の粘着うぜーよ

脳筋でずれるのってブラスト、カミカゼ、ダイタルくらいのもんじゃね

ズレてる時の対処は魔法のがやりやすいってだけで
どっちがズレるかなんて話はしてねーんだけど・・・

スモワはもメイジだろ・・・
メイジも盾必須になって盾つかってくれりゃラグも少しは緩和されそうだがなぁ

MoEは被弾範囲判定は鯖判定、被弾の防御判定はクライアント判定。FEZは両方防御クラ判定のはず
MoEは相手がラグってても
自分と鯖の同期さえラグって無きゃ判定は遅れるけどダメはちゃんと出るよな

スタガ取ったのに普通に動き三秒後に突然スタンする奴とかいたなぁ
聞いた話だろ海外から接続してるらしかった

一方、脳筋はアタックをズラした

つアタックビルボ表示

ホールドしてクネクネ移動したらバグ利用って事で通報対象で良いよ

2,3ヶ月前と比べても一段と判定出辛くなったね
サイスでも厳しいから、槍のハルバにでもしてみるかな
苦情出るのも仕方ないよこれ

アタックビルボード表示正直いらんかったかもしれない
自タゲ臭いアタックにもピクッと反応してしまって逆にやりにくい…
なぜ表示を「アタック」にしなかったんだろうな

はいはい話題を逸らさないの

ラグを直すようなテクニックは技術的に作れないのかな？
どうせサムライハートなんてだれも使わないんだし、ST5、一瞬で発動、超範囲の
ラグ改善テクニックにしちゃうとか。
パコルタン見て即使用でズレが一瞬で直って弓当てられるくらいの。

もう直接殴り合え

桜〜　吹雪の〜　サライ〜　の空は〜

>>888
そういうのはテクとして実装するのではなく
「ラグらないように」ゲームを作るものだろう
「ラグるからラグを改善させるテク実装してくれ」なんてのは見当違いもいいとこだ

>>879

ハドソン同期時代はタウントで位置ずれを修正できたが、いまはどうなんだろうね

>>879
ミスった失礼
何かしら動けばいいならホールドの効果時間とディレイとＳＴ下げて６，７秒に1回してもらいたいな

できるが、今のズレは同期のズレよりも表示上の補正によるズレの方が顕著だから
余り解決にならない

ユーザーが意図的に行動しないと位置ズレを直せない仕様は対人ゲーとしてマズいよなー
なんでこんな根本的な不具合放置したままなんだろう

直せないからだよ
クラ依存にすればいけるが、それだとチートし放題になる

仕様の穴ってヤツか

対人あるゲームなのにアタックが完全に消えるのを今まで放置してた運営だからな

ホールド中移動速度落とせばましになるかな？

アタック消しを意図的に使いまくってたユーザーもユーザーだけどなｗ

タウトで鯖によるずれはなおるんだけどね。

>>888
サムハは使いどころもちゃんとあって十分強いよ。
っつーかそのようとだとタウントの硬直減らせばよくね？

サムハ使ってる奴一人も見たことないんだが

殴っても無駄なタイミングのHAかつそのHA後に解毒ホールドするだろうってときに
サムハ→詠唱完了にあわせてアタック→解毒にあわせてスタブ→ラッシュとかかけてみ。

なーんて使い方も十分実用なんだけど実際やる奴は少ないよね。
劇的な効果をお望みならプレでボス系にどうぞ。神スキルです。
まｍWar民主体の糞修正でプレにまで迷惑掛けるなって思われるのは確実だ

ACレジなのに何言ってんだこいつ

いまは一律3割引きだろ？

そのとおり　だ

>>900
移動速度を半分くらいまで落とさせれば効くかもしれんね
半分で駄目なら1/3、ダメならホールド中は移動不可能ってすれば良いかと

ホールドしたら死ねばいいんじゃね

それはメイジ戦の勝率が何割になったら納得するの？

ソロでも集団戦でも俺ＴＵＥＥＥＥＥＥする原動力ホールドを守るためにネガメイジ様は必死です

>>911
そんなにいつまでも俺TUEEしたいの？

お前らが眠い事ほざくから、どうでもよくなって極論言っちゃうの

ホールドバグを利用してM2クネクネ移動してるメイジはどんどん通報しましょう
バグ利用で俺ＴＵＥＥＥ！やってる糞はどんどんBANされるべきです

ホールド弱くなったら集団戦でHARAGHセイクリ飛んで来なくなって結局涙目になるのは脳筋だけどね
ああ、PT組んだり回復したりしてくれる仲魔がいないのか

コンゴトモヨロシク...

ホールドに位置ずれ修正機能つけて、ST半分効果時間も半分にしてやればどうだろう。
頻繁にホールドで位置ずれ修正されてマシにならないかな？

>>915
マルチしてますね・・・あまりに酷い用なら通報します

ホールド位置ずれって具体的にどんなふうになんの？でくわしたことない

ホールドで位置ズレはねーよ回線だよ
対人でラグネガ云々言う前に回線は光、PCは廃スペッコにしろ
ネガってるやつはFPSがどれくらい出てるのかSS数枚晒せ
自キャラは当然隠していい

>>909
のようなすこしづつの変化をいれてみるってのをしないからなぁこの運営

>>922
回線は光？

http://www.bspeedtest.jp/

ここで計測してこい

さすがに今の判定でズレはそんな無いわ
そもそもHAとFSの威力の話しじゃなかったっけ

サービス/ISP：Bフレッツ ハイパーファミリー/-
サーバ1[N] 16.7Mbps
サーバ2[S] 15.1Mbps
下り受信速度: 16Mbps(16.7Mbps,2.09MByte/s)
上り送信速度: 8.1Mbps(8.10Mbps,1.0MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ ハイパーファミリーの下り平均速度は36Mbpsなので、あなたの速度は少し遅い方ですが、もし無線LANを使用している場合は問題ありません。(下位から20%tile)

>>925
よろしい
相手のメイジに頼んで同じ速度テストしてもらってきて結果を貼れ

・FSは弾道表示で解決なんじゃないか？
・>>735　>>738はズレじゃないのか？って話からきてるな
・ACレランAge+トールメイジ硬すぎね？
・現在は昔と比べて火力Ageか？
あたりがでたり消えたりを繰り返してるかんじじゃないだろうか

>>926
なんとなく貼っただけなのでメイジがどうとか言われてもわからん

話し終わっちゃうけど、完全同期は取れずに常時ズレているんだよ

だからズレをなくせる技を増やすか、
タウントの発生発動をホールドくらいにすれば解決するんじゃないだろうか

ズレ補正できるテクがあるのならその技術をすべてのテクに追加すりゃいいんじゃね？

全てのテクが範囲内必中になることになるんじゃないか？
ズレにいくらか対抗できるテクがある程度でいいとおもう
現状タウントじゃあまりに時間が長すぎる詠唱中断効果でもあればいいが

FSなんか食らう奴ってさもちろんスタダも全被弾しちゃうわけだよな？

FSなんかって言っちゃうぐらいなら弱体してもたいして困らないよね

ホールドでズレるって話は昔からあって何度も実測されてるのに未だに治されてないのか
魔法が強化されまくる中で目立つわな、そりゃ

実・・・測・・・だと？

棒立ちの奴とその周りを廻る奴二人で動画とってて
対象のまわりをただ廻るやつより、ホールドで緩急付けたほうがずれる動画ならあったな

>>916
ホールドは集団戦なら要らないよ
って知り合いのヒーラーさん達が言ってた

それホールドに限らず急停止すりゃズレるんじゃね

そうか、移動可技にすればいいんだな

移動可にしていいから移動速度半減効果つけろ

緩急でクネクネ動くのが問題なら詠唱による移動スピードの緩急も関係あるんじゃないか？

緩急なくすとメイジ強過ぎってことで、移動速度低下なくせないんだよね。

ホールド中は移動不可能で万事解決

回線速度はあんま関係なくね
欠落からくる再送受信だから安定性のが大事じゃね

初期のホールドってそのまま移動出来たんだっけ？

ホールドバグホールドバグ言うからなんのことなのかと思っていたら、
>>939のことか。ようやく分かったわ。

ホールドに限らず停止でテク発動→先行入力移動可能テクでずれるだろ
アタックのモーションけしといいスタガ硬直中にビジポで消えた相手にも先行アタック可能といい
クリキャンでスタンしながらチャージドといい先行入力廃止すりゃいい

同期を良くした反面本隊でLDしまくりになったんだよな

まあ昔のゴミ同期と比べれば今のほうが楽しい

そしてホールドで発生するズレがバグレベルになったんだよね

昔は調和が見えたと思ったら突然素振りしてきて120ダメージとかそんな世界だったんだぜ
魔法も移動回避するんだぜ

魔法目の前で撃っても「ターゲットが範囲外です」

さすがにwar過疎化で目の前の敵狙っても範囲外なんてもう少ないだろ

過疎化は進行したが鯖もしょぼくなったから30対30程度の集団戦でも
攻撃がさっぱり当たらないってことは多々あるな

週末はラグい
特にカオス時間

パッチごとに鯖弱体してね？
どんどんひどくなってるような
もうWAR最後にウサギ戦禍で搾り取って潰す気なのかね

鯖の老朽化ってことか

んなわけない
鯖の台数圧縮とか家ageと共用とかやってるんだろ

上位回線の容量契約のグレードを下げた可能性はあるがな

問題なのはホールドの詠唱持続力じゃなくてズレの方。
ズレさえなけりゃ、むしろホールドの詠唱持続力を１００％にしてもいいくらい。

ホールドバグ（笑）

ホールドのバグを本当にバグだと思ってる人とかいないよな？

静止ズレ他の技はあってもホールドにはない（ｷﾘｯ
メイジ様はP鯖のあの方に似てるな

ここでゲーム内の個人たたきに向かおうとする奴が例外なくクズなのだけは議論の余地がないと思うが、どうだろう。

わかりきってることじゃない

ホールドくらいの硬直だしまくりの罠牙が一番の癌ということかもしれまんせんね

調和、素手、トールが糞。これ以外は普通。

>>968
罠とヒーラーも加えとこう

http://zoome.jp/piorimu/diary/4

くねくねメイジのいい例だな、これ

>>970
でもこのタイプの動きはきっちり後ろ下がって距離とれる近接は8割以上当ててくるよ

こういうタイプは絞っててもばれにくい
当てられない雑魚乙とかいっておけばいいし

キッチリ後ろ下がると素手ぐらいのレンジじゃ範囲外とか多いけどな

>>970
カオスのあとの下がり方がみんな同じに見えてわらえたｗ
まぁ実際ああするしかないだろうけどな
で、FSはその必要もないからぶっ壊れてるんだよなぁ

>>973
え・・と・・・レンジ調節は難しいよね・・うん・・・

なんつー楽ゲ

>>970
中規模戦すごく楽しそうなんだがどこ鯖？

BのFS名がRoBだったからD鯖だな

判定出すの下手すぎ抵抗なさすぎわろたｗｗ

RoBじゃなくてBoBじゃなかった？

>>980次
BoBならP鯖か

酷いなｗｗｗ
常にクネク移動詠唱、殴れない距離でDOT入れるときぐらい止まれとｗ

きめぇｗｗ
こんな動いてたら自分が酔うぞ

メイジにはプレイヤースキルなんていらないとよくわかる動画ですね
それにしても気持ち悪い動きだ

尻魔法廃止すべきだな

グルグルのククリも尻から魔法出せた方が強かったんじゃ

>970
というかカオスチャージしたあとの相手の反応がおもしろすぎるｗｗｗ

お前は突っ込んでいくのかよｗｗ

当たればノックバックでHA通り、リベガしてもノックバックでHA通るんだからマジガといきたいところだが、チャージ解放フェイントを考えるとｒｙ
ようするにカオス最強ってことなんだよ！！！
１近接１遠距離でいくとノックバック後も遠距離で詰められるかもしれないが、１近接じゃラッシュきついかもしれないからなんともいえないっていう

カオス見て、後退して仲間呼ぶのが一番だよ

シールって手もあるがカオスの範囲外からシールしてもHA余裕だしなぁ
素手弓だと弓全部当てれないと火力的にきつそうだし
突っ込んでマジキャンやリベガ狙ってもハイリスクローリターンだしチャージ切れるまで下がるのが一番確実だよな

チャージ切れるまで下がったとしてその後どうするんだ？
近づくまでにまたチャージされるだけだと思うが

>>989マジキャンで魔法唱えろってことだよきっと

カオスは抵抗高くてもレジらなかったら100↑出るからなぁ
それでも極端に短い射程って点でバランスが取れてたが
今はその欠点を補ってしかも余計なスキル割く必要のないFSがあるのがやばい

FSがカオスの欠点補ってるってどんだけネガ脳筋ｗｗｗ
カオスと違ってノックバックねえからマジｃラッシュかけりゃマジガに開放させてHAを強制させれるだろ

サンボル硬直無くしてFSを軌道に
ホールド中の移動速度を0,7倍に

つかそもそも仕様の穴ついて出来るマジキャンを使ってってのが間違いなんだが

>>980>>990ともにたてないんで立てた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1251693625/
毎度のカステンプれは張るなよ

マジガｃでラッシュに使えってるのって片手武器だけだからな
行き着く果てはやっぱり素手

だから硬直なくなったサンボルって今後いつ使うんだよ

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