【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ73

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【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240060286/
【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1250706591/
【MoE】愚痴・悩み・戯言スレッド　その37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1251599445/

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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装(スキル等で短縮はされない)
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・M2視点時に判定が出にくい等の不具合を修正
・ツイスターラン等自然調和スキルによるBuffがかかっている時はスタミナ消費が風神B使用時と同等になるよう修正
・イーブルオーメンの当たる確率を抵抗その他一切影響されず完全に50%になるよう修正
・自タゲアタックで自分にダメージ+5秒程度スタンするよう修正

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

サンボルの硬直はLBと同程度でいいよもう

ホールド中移動速度0,7倍にしてくれ／(^o^)＼
あとグラごとにONOFF設定が欲しい、サプ種とセイクリだけ消したいんだぜ

要望に応え、ホールド中の移動速度を7倍にしました
これでみんなハッピー

包帯のエフェクトもいらねーよな

停止発動ズレがおきにくいようホールドを移動発動可能スキルにしました。

むしろこっちのほうがありそう。

硬直は抵抗で軽減、ってのならいいんじゃね？

100年経っても無理だろうな

>>1
>>2-5
乙


このスレはほぼ毎日、同一人物がネガに対して荒唐無稽な対処法を掲げて煽りを入れるようです
約40スレに渡り続いてた模様なので
ただネガりたい人もそれなりにバランスが良くなるんじゃないかと思う人も注意しましょう
触ると喜ぶ構ってちゃんである可能性が非常に高いのであまりに突っ込みどころが多すぎる内容でも無視すること
特にメイジ弱体ネガに超反応します

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

このテンプレいらねぇだろ誰得だよ

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
RTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or モーション中は被カウンター1.7倍
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化

とりあえずの要望

・ツイスターラン中の消費ST増加 （自然回復0だと立ってるだけでSTが減少する程度）
・イプスをゾーン外からのHR禁止に （ペリドットあるからもういらないだろう）
・ロットンブレスのレンジ短縮 （上位魔法との入れ替えでもOK）

・ホールド中は移動不可能

イプスはN領地でいいよ

イプスの砦にＮの給料長作ろうぜ

・ホールドするとバグでずれるので使用は自重しましょう

今後はズレを自重するためにSoWホールドが流行る

残像の収束速度は移動速度に比例するから、
移動不可付けたらブラストとスモワが酷いことになるけどな

移動速度-100なら収束に10秒はかかる

>>25
うそくせー

信じようと信じまいと事実は変わらん

ヒント：アサルト（もしくはキャノンコントロール）→ブラスト

嘘決定すぎるわー

10秒かかるかはしらないけど遅くなるのはホント

戦禍と移動速度装備が一番だめ
次がＷＰ吸い取り技

WP吸い取りテクに関しては対人バランス的にはどーでもいい事なんだが、そもそも
なんでそんな効果ついてるのって話だよな
どんどん他人のWP吸い取ってウマウマしてねって運営がいってるとしか思えない

イベントの各鯖通算成績どこで見るんだ？

戦禍の星は(3/3)の販売を止めて、今ある(1/1)と、追加で(2/2)を売るようになればいいかな

昔から言われてるホールドが最悪だな

アサルトしてクロースしてもらうと確かに他人視点での収束に10秒くらいかかるな
この辺はラグにもよるのかもしれないが
要するに今の同期・判定・表示システムが糞

今は糞っつっても、昔のがよっぽどだろよ

俺がメイジに勝てないのは回線が糞なせい（笑）

どんな糞同期でも
メイジでもなんでもバッタバッタと倒す
近接のスタープレイヤー的な存在は居るもんだ

>>36
昔：おおむね正確な過去位置を表示するが、どれだけ過去なのかはわからない
　　ズレそのものも大きい
今：補正ごまかし等によりおおむね現在位置に近い位置を表示するが視覚情報
　　そのものが正確ではない
正直どっちもどっちだと思う
初心者が取っつきやすいのは間違いなく今の表示方式だが視覚情報があてに
ならないってのは余り褒められた状態ではない

どっちもどっちというレベルじゃない。明らかに今は「まし」になった。

M2クネクネに限れば昔より酷いと感じるな
他の視点相手なら今の方が断然当てやすい

位置補正で相当前方に持って来てるからな
斜面埋まるようになった

タウントの発生発動を早くすればそれだけで幾分よくなるとおもう

昔のM２クネクネしってんのか。１８０度急転回するときにまったく減速がなかったんだぞ

昔といえば、斜め後ろ移動が超速かったような

早かったな。でもあれがあるから安易な追撃ができなかったという利点もあったんだよね。
引きながらそれなりに応戦できなくなったから、ただ足が速いだけの奴が目立つようになった。

↓クネクネメイジ↓
http://zoome.jp/piorimu/diary/4

尻魔法を治せばいい
クネクネＨＡ、ヒーラーは知らん

早く調和遅くしろよ
武器と魔法の射程短くなったんだから当然だろ

強いメイジは轢かれて当然
調和万歳！！

昔の同期知ってる奴なら今はすごく恵まれてるって分かるだろ…

上にもあるけどどっちもどっちじゃね
少なくとも満足できる物ではないと思う
ズレの量自体は遙かに小さくなってはいるけど問題はそこだけじゃ無いというか

昔は動く相手に対しラグを読んで現在位置を予測して当ててた
今は意識下にせよ無意識下にせよ相手の心理を読んで自分ならこう動くと
いう所に攻撃して当ててる
見えてる動きが役に立たないのは対人ツールとしては不満

同期改善パッチが当たったときのアレと比べれば遙かにマシだけど

メイジと渉り合えないヘタレノウキンの素はここですか？

並のメイジには勝てる
上位層には勝てる気がしない

スキルぽちぽち

>>51
ズレる操作してるような時以外は表示位置殴れば当たるだろ

現在の同期ズレは意識すれば十分当てられる
目に見える相手の像だけ殴ってれば当たるってのも逆につまらんな　ロックタゲ推奨なだけで

基本的な脳筋様の態度

メイジから逃げてもなんら問題はない
むしろ逃げるのが当然
脳筋から逃げるメイジはダサい
ただし抵抗キックから逃げてもなんら問題はない
メイジから逃げられた脳筋は巧い
脳筋に逃げられたメイジはダサい

基本的なメイジ様の態度

メイジ1相手にガン逃げする脳筋は弱い
dps低いメイジに脳筋が勝てないはずは無い
抵抗持たずにワラゲ来るほうが悪い
M2移動の巧さは実力
回避は実力

メイジから逃げる脳筋ってのも構成によるから別にありだろう
ソロなら調和持ち多いから必然的に抵抗切りも多くなるし

まぁ抵抗切って素手刀剣トール調合100とかも最近増えてるけど

メイジとやってもおもしろくないから逃げるってのもあるし
メイジでさえメイジとやるのはつまらんからってのいるからなぁ

メイジ戦つまんね、メイジ戦やらね
→そうだ、メイジ戦やらねーなら抵抗取る意味なくね？
→調合100にして脳筋戦だけやればいいわ
「タックル、もいっこタックル！はいGHP60回復！脳筋戦って楽しいよね！」

相手「つまんねーよ！」

魔力重視メイジは抵抗100有ってもFSで3桁近くだしてくるからやりたくない
トール着てACレラン食ってるのも終わらなくてめんどくさい
結果メイジなんて相手にしたくない

つっても最近は脳筋でも中々おわらねーのが増えててめんどくさいよ

タックルブラストパコルタン駆使して長引いた挙げ句
「いい勝負だったね」
「増援きてなかったら負けてたわ〜」

魔力重視の装備してるメイジにタイマンで死ぬほどFS撃たれるとかおわっとるなｗ

FSチャージするタイミングは結構あるよ
スパルタンフィストの発動時間と集中100のFS詠唱時間ほぼ同じだし
ラピキャス使ってるならバーサークより詠唱時間短くなるしな
そもそもメガバと詠唱時間が12しか違わないのに無理ってことはない

魔力重視っていっても強化と肉じゃがのせいでAC85くらいあるぞ
ちなみにブレス込みで魔力170クラスな

FSチャージ自体が無理だなんていってねーだろ

一回くらっただけで半分減るような抵抗ならしらねーけど
AC85メイジなんて雑魚だろ。どうやればてこずるのかわからん
フルトール着てACレラン食って脳筋しか眼中にないような構成物資でいちいちネガるな
お前は万能勇者様か

M2移動に7割判定出せないなら自分のへぼさ呪え

脳筋戦でFS1発当てればそこで均衡はかなり崩れてやりやすくなるよ
抵抗70程度なら100↑確実だし、キッカーや1武器でもない限りは
食事込みでも高くてその程度
そもそもFS一発当てた後落としきれない方がおかしい

移動不可技は見てから範囲外する奴に7割判定出してみろよ
クネクネするとか真後ろに下がり続けるとかの雑魚じゃなくきちんと交わし方知ってる奴な
判定は脳筋の腕よりメイジ側の交わし方の問題だぞ

マジでレベル低いなまあ上位層はほとんどMoEやめたみたいだし当然か
判定は脳筋の腕じゃなくてメイジのかわし方とか古参が聞いたら鼻で笑うわ

見てから範囲外にできないようなレンジ調節してくる近接から３割以上避けてみろよ

>>70
技見てから武器判定角度45°から外れるような密接距離から攻撃してるんじゃ
そりゃ勝てないし対メイジつまんなくなるよな

左右45°な

角度じゃなくリーチの方ね、交差回避とリーチ外に逃げるのを勘違いさせたらすまなかった
まさかここの住人ってメイジ戦でダイタルスピアが神性能とか思ってるレベル？

久々にＩＮしたんだが最近弓減ったのか？
あまり出会わないんだが　投げは多いけど

>>75
タイダルは近い状態でうてば神性能だろディレイもSTも威力も
他の技みたいに距離とってうつと微妙な性能なのは確かだが

>>75
え？もしかしてタイダル活用できないの？

ダイタルスピアが神性能とか思ってるレベル？


　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　　τ´ ノ
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ 鮭 .}ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

おいいい加減に知ったかをやめろ雑魚

そんなことよりライトがスキル値によって効果が変化するようになったらしいが
ロットンにも適用されるようにメールしようぜ

俺自身昔は対メイジでダイタル神性能だと思ってたよ
高回転、悪くない火力、低ST、その後密着に近い状況になるし
このレベルで止まってるんじゃ話がかみ合うわけないね

俺自身昔は対メイジでダイタル神性能だと思っててその後使えないと思ってたけどやっぱり神性能だったよ
このレベルで止まってるんじゃ話がかみ合うわけないね

不毛すぎるレス

ダイタル×
タイダル○

抱いたるスピアー

タイダルでどうにかなる戦いなら、無くても何とかなる。
そういう意味では神性能とは思わないな。

タイダルは判定2回で相手によっては発生まで時間かかりすぎ

>>83
タイダルの後密着になって困ることなくね
可能な限りアタックと技すぐうつってんなら密着は当てづらくて困るだろうが
硬直切れたらすぐに技アタックうってガンガン削ることより
当てやすい距離で攻撃ふって、攻撃を当てる率を高めることが大事なのがメイジ戦だろ？
どれだけ抵抗とろうが技どんどんうってST消費してるようじゃ長引いた末に負けて当然
タイダル当てた後すぐに攻撃せずに相手の動き見てからゆっくり当ててみればいい
密着するからどうこう言ってるのは抵抗持ちながらST浪費して死んでるタイプだろうな予想だが

安価ミスった>>82

なんかマブ大使が弱体されたらしいな
ここで大使が話題にあがることなど皆無だっただけに
一体何を思って弱体したのかさっぱりだ

CpM7Ws3sはメイジ相手にどんな構成でどんな技使ってるんだ？
槍もってて抱いたる（笑）使わないんだろ。

召喚使いなんて屑ばっかりなんだから、いいんじゃね？

メイジと素手刀剣使ってる人のほうが屑ばっかなんだよカス

>>90
どう弱体されたんだ？

HP254→199だそうな

>>85
殿？

>>66
スパルタンをＦＳを打たれるタイミングで使用する時点で終わってる

ただでさえトール出現以降は微妙だったのに、ここにきてまた召喚弱体とは酷いわー
こうなったらもうゾンオル様に本気出してもらうしかないわね

>>92
自分で使ってみればわかるけど、スキルポインツ60〜100も消費してる割に効果のほうは微妙よ
他の魔法と違って膨大な時間をかけて事前召喚しておかないといけないし
正直な話、召喚持ち構成はむしろネタ構成の部類に入るんじゃないかね
少なくともクズ認定されネガられるような強構成ではないと思う

召喚弱体も何もマブ使ってるのなんてPre民以外見たことないでござる

構成が強いんじゃなくて単に超ラグアーマーがやばいだけ
ってことを召還使いは自覚するべきだと思う

召喚はラグアーマーっつうか遠距離からのかかれで範囲外がﾔｳﾞｧｲだけだろう

召喚Mobは他のNPCと同じクラダメ計算でいい気がする

なんかもう集団戦でFSメイジだらけになってきてるな

え？べつにそんなことないけど

ＦＳメイジ報告はちょくちょくある

骨バエルは最強厨以外何者でもないけど他の召喚はどうでもいいな

集団だとFSだらけ
メイジの勇者仕様をテコ入れして欲しいな

サンクンが魔力０でも意外と使える
重量オーバーしなくてもIB程度の鈍足効果が続く

サンクン使うためのたった10Pだか18Pだかでさえ調合に振ったほうがよい。
これが多くの人の考え方。そして実際そんなに間違ってない。

スキル制で間違いとかどうとかお前が決めてんじゃねえよ

枠がきついんだよなぁ
触媒と本で2枠ほしい

91スキル帯にチャージ可能な武器の追加をだな
ついでにそこそこレンジがある片手武器だと盾枠的にも嬉しいな

召喚18のサンクンなんてかけてもすぐ効果切れちゃうような気がするが

サンクン自体の効果時間がそこそこ長いから
トール脳筋が移動詠唱しようが結構もつよ

今トール調合構成だとダメージ＜回復量なんてザラだしたまったもんじゃない
そろそろあらゆる回復量を半減させるdebuffがつけられるスキルが欲しいものだ

調合の回復量UPは廃止していいと思う
トールにアタックで60ダメ程度
調合80GHPで60回復
その60を削るのには数々のフェイントと盾縫い等が必要になる
しかもその半分ぐらいは相手のミスでしか削ることでしかできない
刀剣盾トール調合に守りに徹しきられたら回復量を上回るのは厳しい

それ調合が悪いんじゃなくてトールとレランだろ

なぜそこでスパと攻撃が抑止されて長期戦化に繋がっているSDと盾を修正しないのか分からない。
トールが出る前から素手刀剣ageで防御や回復力の変動だけでは、
素手刀剣ageは変わらないとトール調合が実証したようなものなのに。

SDも必要ではあるけどな
SDなかったらステータス任せのカウンターゲーム助長になって
物資ゲー化が加速する

SDは低着こなしの最後の救い

前スレでもあったがレランの調節で幾分変わってきそうだけどな
とくに肉ジャガ

>>116
調合よりスパルタンで一気にやる気無くすぞ

スパは通させるほうが下手ｗ

遠隔様乙

よく距離取って、お互い再buffみたいな雰囲気になった時に、
相手がB掛ける時にスパすれば結構通るよ。
こっちはB出来ないけど、盾とSDと自タゲで時間稼いだり、
移動可であるBを掛けながら交差回避すれば意外と無傷で通る。
Bも無理に通すほど、必ず無くてはならないbuffって訳でもないしね。

トールとレランが悪いというより装備が悪いんじゃね？
バルデ派でATK装備+10程度うなぎオルサイでそろえてる私でさえ
トール防御レラン相手に60〜65ぐらいでてる。
斧にスキヤキ風雲スタ肩など揃ってる人なら75超えるぐらいいくだろ

筋力削ってる強化戦士なんかじゃ、トール素手調合攻略不可ってことですね

強化戦士は本隊中規模タイマン、全部中堅。トール素手調合は中規模以上じゃゴミ
総合的に最強は罠牙と回避メイジ

強化戦士は全部底辺だろ。
中規模以上でもトール素手調合は問題なくアタッカー出来るよ

素手レンジ短すぎて正直集団戦じゃ微妙なんけどな
素手刀剣だと移動可能の技が少ないから逃げられると追撃がな
集団戦なら槍か棍棒のほうがいいとは思う

ただタイマンでの性能が異常すぎてやばいけどな
盾出して足止まるのをいいことにCFIFジャブジャブジャブジャブ
ほんとボクシングageだわ

長期戦やってると、だんだん相手のジャブ出すタイミングの癖が見えてきてぶっぱスタガがとれる
まあ外れたらIFもらうけどな

前スレでも出てたが強化戦士も構成次第
底辺とかいってるやつは構成も何も考えたことないやつだな

弱いけどプレイ動画見るのは好きだわ強化戦士

その構成を考えたことがあれば底辺の理由はわかるだろ。
回復魔法を取る＝回避か盾切り
トール着て回復＋盾半端＝２武器盾トール調合の安定性に及ばない
2武器にする＝回復か盾か回避切り
あちこち削って集中魔熟とる＝劣化メイジ

その4つだけなら考え方がその程度ってこと
まぁ難しいからなぁ

ウニでアタック消しの特権も今じゃ薄れたしな

タイマンなら
素手二武器トール調合≧素手二武器回避モニ＞＞素手無し二武器トール調合≧素手無し二武器回避≧強化回復近接

こんな感じだろ
ウニでもアタック見えるからウニ切れるまで逃げる必要も皆無になったわ

スキル90取ってるんだからアタック消えるのは当然！
だけどアタック消してくる奴は死ね！とzoomeに書いてたD鯖のあの人は元気にやってるのかな･･･

ウニはいまだにDTとかの発生もｋｓｋするから強いけどなｗ
カウンターとれねぇ
ただそんなこと言っても強化戦士が強いなら最強厨様が使うわけで
最強厨様御用達は何か？って言ったら　素手刀剣トール調合
所詮究極のテンプレには及ばないんだよな
集団戦だって棍棒調和には及ばないし
まぁオールラウンドなんじゃない？
Pre稼ぎキャラとして使えるし、Warでも稼働可能。って感じで

やはり底辺といわれる理由がわからない
回避か盾切り：回避か盾どちらか片方しか持っていない＋調合なしは普通に居る
２武器盾トール調合：出す例が極端すぎる＋TFﾚﾗﾝすればACはﾌﾟﾚｰﾄ以上で回避はモニ並
回避チェインモニ盾なしが弱いとは思えない
回復か盾か回避切り：全部もってるやつなんか居るか？
劣化メイジ：そんな構成にするなら最初からメイジにすれば良い
>>134はどんな構成を考えてるんだ？
意見は色々あるだろうし突っ込みどころ満載なのは認める
安定性といえば確かにないけど底辺ではない！
自身が強化戦士使ってるからちょっと悔しかっただけだがなｗ

単武器の俺はランク外か・・・

なにこの釣り。

底辺呼ばわりされたら喜べよ
その底辺構成で勝つのが面白いんだろ

単武器トール調合なら俺も使ってるけど、全然強いと思う
下手な二武器構成にするなら刀剣単にすれば安定はする

個人的意見で申し訳ないが
強化戦士は決して弱くはないと思う。
けどウルトラマンみたいな感じだと思うんだよな
瞬殺出来ないで長引いた時にリカバリーが聞かないしな


>>140はとりあえず自分の文章を50回読みなおしてから
3日ROMってまたおいで！

1武器防御特化したところで火力がなくてリソースで勝つしかないのに
4〜5分以上の戦闘にBuffが耐えられないというゴミっぷり
しかもその防御力も回避盾強化回復のどれか切る事になるため
それなら初めっから戦技脳筋で1武器して防御重視したほうが安定した生存能力得られると言う

トール出る前は一戦がそんなに長引かなかったしな
古い構成だ

防御特化したところで･･･その防御力も回避盾強化回復のどれかを切る･･･
という点に関して、俺は盾48だが全てとってる
ATK110前後 AC125前後 回避120前後 抵抗65前後　HP340前後
このステだけだと脳筋に勝ってると錯覚してしまわないか？ｗ
「火力がなく」「Buffが耐えられない」という部分に関して反論すらできんがなｗ
っと>>144に3日ROM・・・と言われたのにまた来てしまった･･･
すまなかった！　帰るわｗ

AT110か。ある程度カウンター覚悟でDTGB使ってかないと相手の回復上回れないっぽいな
つかフルトール防御レラン相手だったらDTGB30台ダメージじゃねえのかもしかして

修正すべきはスパルタンとタックル、インパクトだろう
スパはＰＯＴディレイに干渉　タックルはディレイ２〜３倍　インパクトは飛ぶ距離２分の１くらいでいい
ＰＯＴってスキル１００裂いてようやく３０上がるだけなんだぜ
弱体したら今度はきっとファイン包帯にネガるんだろうな

強化はDSあるのが集団戦で神
他は別にいいや

>>149
調合100でも30あがらん、20だね。
素手あれば相手の調合分ジャブで削れるけど無いと調合トール相手は超めんどくせぇ、相手が素手持ちならなおさら。
光弾（矢）でもいいな

強化戦士ってどんな構成相手に有利付くの？

破壊18とかがあるなら・・・包帯？
くらいしか思いつかんかった

FFだと心のメインジョブの1位が赤魔だったくらい人気だし
日本人って基本魔法戦士好きな人が多いけど
MoEだと少ないよな
メイジやヒーラーは強いゲームでも弱いゲームでもそれぞれ4〜6人に1人くらいなイメージ

そんないないだろ。魔法剣士とか弱いイメージしかない

>>147
短期戦も長期戦も得意ではなくメイジ戦は絶望的な程火力が足りないんだよ
一番キツイのはアイテム枠だけど

魔法戦士のイメージはDQ3勇者
現実はFC版サマル

プレ専には強化戦士少なくないよ。Warだとスペックの問題でアウト

魔法戦士はホールド使えないから弱いんだよ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0J1602K3J4B5H6Kwq0zTEJKK

戦技強化でこんなのは？実際やったことないから全て妄想だけど

強化戦士の動画ないのか
Buff長かったら汎用性はトップクラスじゃね

武器で攻撃して魔法で回復するからPreでのコストパフォーマンスはいいんだよな
インビジも優秀だし

buff長くても色々欠点多いから汎用性高いかは微妙だぜ
触媒で枠が圧迫されるから食事や飲み物も制限されるし
ロットンに超絶弱い上に5buff対策も難しいときてる

理想
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1d52K3K4D5G6KwKzTEMIKJJKK
現実
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1q03K4C5G6KwKzTJJKK

FSの条件を筋力と破壊にすれば強化戦士使えるんじゃね！？

>>159
集中ﾎｰﾙﾄﾞありの強化戦士もいたはず

強いかは知らんけど

>>147
atk110と盾48だと貫通差でエルアンに負ける
盾91+そのステ+バフ持続時間2倍+2武器くらい無いと素手刀剣トールにはスペック的に及ばないと思う


まあタイマンだと素手刀剣トールかトールorセードロメイジ、集団なら素手槍（かろうじて棍棒絡み）、罠牙、ヒーラーが鉄板すぎるからなあ
他のスキルも強化して欲しいところ
素手刀剣トール包帯は素手刀剣トール調合には強いけど対メイジが厳しすぎる

強化戦士は普通の脳筋と比べれば優れてる部分もなくはないけど、メイジと比べれば何一つ勝っている部分がない気がする

>>161 はいどうぞ
ttp://zoome.jp/wakadouga/diary/2/

強化近接には復権してもらいたいな
構成の幅が減る一方だし

集中魔熟回復の強化戦士もやったことあるけど
完璧に劣化メイジ。単武器で盾も回避もなく着こなしはせいぜいチェイン
知能15持久50まで削っても筋力80がやっとでプレート相手にすら火力不足
18だけ取ってた破壊のほうがダメージソースになってる状態だった。

やるなら筋力の要らないキック単あたりのほうが実用的。
そしてキック単になったらもはや強化戦士でもなんでもなくキックヒーラーだった

回避のない強化戦士って完全に劣化メイジだろ

高魔力強化トールと聞いて

強化戦士はぶっちゃけウニが全て、ウニがないと劣化戦技脳筋だと思うんだけど
ウニは逃げて仲間を集めて轢いていいみたいな風潮が一般化してしまったから
もうどうしようもない感じ
素手刀剣盾戦技調合相手に同じ事をするとネガられるんだけど

戦技も強化もない戦士やろうぜ！

まぁTFあるからって理由で強化戦士の不満は一蹴されてきたってのはあるかもな
アタック見えるようになったし強化戦士を見直してみるってのはありだと思う
強化筋力とかで複合テク追加とかでもいいしな

別にアタックビルボ表示になった今、轢き殺すまでもなく
2分ぐらい適当にあしらえるでしょ。どうせ低火力単武器で盾なかったりすんだから

あしらえるようになった、ってのとだからまともに相手するってのはまた別の話
って人は少なくない現実
メイジや召喚相手も似たような物かと

>>175
キッカーとか罠牙とかお庭番とか結構あるんじゃね？
あれ？トール相手だと命中気にしなくてもいいからエンライもKMも要らなくね？
戦技や強化振らずに武器+＠（例えば暗黒とか←適当）の変わった構成でも工夫すればなんとかなるんじゃね？
高調合高AC+各種ブレイク連打系の構成とかどうなんだろう

>>179
トール相手にバーサーク無しだと悲しいダメージだぞ
ブレイクにカウンターあわせられて結局ダメージ負けするのがオチ

高調合トール回避型だとどうだろう？
見た目トールだから相手はKMしてこないし避けまくりでいけるんじゃね？
って夢

回避ログ見たらKMされるだろ

リープと毒種で(ry

結構B切れてても
そのままラッシュ入れて勝つこともあるよな
相手からはパッと見B切れてるか分からないから出来るんだけども

なんていうか２武器がバランス崩してんだよな・・
戦技スキルにいれればいいのに！スキル発動中は瞬時に持ち替え可能！なしの場合は５秒くらいのインターバルで・・・
あとトールは抵抗マイナスでもいいと思う。硬すぎ！あとホールド中は移動不可で！

そこでなぜ抵抗？
むしろACを下げて抵抗は上げるべきだろ
その代わりトールなら風+10火+５水+５地-20みたいな感じがいい
プレートは抵抗ALL+５でおｋ

>>169
ふつうの強化戦士はまじゅくねーよｗ

>>185
こいつメイジ
トール抵抗下げたらまともな構成じゃメイジに誰もかてねえよ

トールの風抵抗はサンボルとスタダの分だけでもかなり助かってるだろうからな
それでも毒や集団戦で飛んでくるFSなんかはどうしようもないが

スタダに風抵抗は関係ないだろ

スタダは地だよ

スターダストレビュー

錬金物のトールは移動速度＋とかいれるべだな
プレートとか無課金物は移動速度−でもいれとけよ

移動-はジェットがあるだろ
プレートはAC調節できないなら抵抗やHP程度でもう少し耐久を上げてほしい
まぁプレートも強化したらもっと長引くかもしれないから
やっぱトール弱体か武器火力を軒並み上げるかだが・・
しかしとりあえず肉じゃが弱体だろ

錬金レシピの生産品程度で移動速度＋がつくわけねーだろｗ

付いてもいいけどウサギが喜ぶだけだろ

移動速度＋と-を間違えてる気がして。

そこでロキプレート実装だな
着こなし76で7点セットAC100 火抵抗+35 攻撃力+7でな

トール抵抗マイナスでいいから高AC抵抗装備実装で

モニ糞に銃当たると気持ちいいよね

クソ頭

そろそろリザードマンプレートとか出てもいいころ合い

2年ぶりにwarに行ったのだが
レッグストームの追加攻撃が5ダメージで何だこの硬さはと思ったがトールなんて出てたのか

竹アーマーが出てもいい頃合い

素手刀剣トール調合ばかりだ、一昔前までは色んな構成いたのに
どこ歩いても同じ構成しかいなくて飽きた
2年前からほとんど変わらない構成でやってるそんな俺は槍棍罠プレート

素手弓トール調合とか弓刀剣トール調合もまだまだ見るぜ
刀剣投げトール調合とかも見るな

素手込み2武器トール調合か、遠隔込み2武器トール調合かって感じになってるな

D鯖は素手投げトールモニだらけ

素手投げは金を惜しまなければ最強だからなぁ

素手投げ同士の戦いとか最高につまらないけどねｗ

投げ自体がそういうスキルだからな
駆け引きを半分以上放棄したスキル
まぁ今のトール調合相手に駆け引きとかやってらんねって気持ちもわからなくはないが

素手か刀剣、どちらかが無いとやっていけないからな。
少し前にエレスピ強化と特殊矢生産可になった時に、
槍弓が一時的に増えたけど今ほとんど見なくなった。

槍弓は面白いんだけどなー
久々に復帰したらなぜか弓の知り合いが殆ど投げに変わってたｗ

距離取り+スパルタンとPOTが非常にむかつくので
俺もリーチ長い攻撃欲しくて投げ取ったな
トール調合ばっかな現状は嫌だけど
結局俺もトール調合で調和刀剣投げしちゃってるんだよな
チャクラムもトールも高いから、週2くらいしかワラゲ出来てない

木の矢なら1Ｇですよ＞＜

>>212
素手刀剣どちらかが無いとやってけないっていうけどさ
そもそも近接の武器って刀剣、素手、棍棒、槍ぐらいで
あとはサブスキルか遠隔武器なんだから
そのうち2つ否定したらおかしくならないか？

パコルタンを軸に構成は動いてると思う
近接同士の戦いだとパコルタン差が響く
インパコ封印しろって奴いるけど、封印してる時点で不利だし
だから自分も素手ありになるか、素手無しなら遠隔持ちになる

接近してジャブ、離れてスパルタン、完璧です^^

要するに槍棍棒がうんこってことだろ

>>217
素手相手に素手無し近接2武器が戦うと
相手はインパコ使いたい放題素手無し側はインパクト強制封印

なぁに素手刀剣トール調合と当たったら
インパコして逃げればいいのさ

>>219
ヤリこん棒ってリアルだと最強っぽいのにな

んで遠隔持ちが増えてくると今度は刀剣の重要性も高くなってくる
遠隔持ちのお供としても、遠隔への対策としても刀剣は重要だからな

>>222
リアルなら銃だろうｗ

>>224
すまん、やりちんってことを言いたかったんだ

>>223
その刀剣を使わせないために投げが増えたのだろうか？

PTだと槍棍棒強いから近接スキル全体で見るとバランスいいな

しかしタイマン強弱でしか語られないのであった

>>225
俺が鈍かったぜ・・・すまん
いや最強でもないぞ偶然だが昨日性病にかかり薬を貰ってきた
受付も看護師も女だから凄い恥ずかしくて惨めだったぜ

刀剣+遠隔は自分も相手も面白くないな
遠隔でアドバンテージとれるまでタックル調合繰り返すだけの単純作業

>>226
それもないとはいえないが投げの場合は他にも理由があると思う
装備や消耗品のコスト水準が大幅にあがってるから
投げのコストが相対的に低くなってきたってことや
WarAgeの開店時間がどの鯖も短縮されてるんで
短いWarタイムに金を注ぎ込むってプレイスタイルに投げが合ってるんだろう

刀剣＋遠隔は面白くない　素手ありも面白くない　投げも面白くない
要するにこのゲームが面白くない糞ゲーってことやん

>>231
納得

強いスキルはただ強いだけでつまらない
弱いスキルは追加効果があったりモーションが凝ってたりで面白い
ある意味よく出来てるよね

>>234
ネタ構成でもガチ構成に瞬されて面白さを味わう前に死にました＞＜

>>216
別に否定はしてないよ。
確かに「やっていけない」というのは言いすぎだったかもしれないが、
ただ何故槍弓がいなくなったのか、現状ほとんどが素手か刀剣持ちなのか、
ここら辺で察しが付くだろ？

ガチはブレードマスターやらフィストマスターだから相手しなきゃ良い
矢が飛んできたり調和素手投げモニだった場合は諦めろ

そして静かに素手刀剣トールにｃｃする俺の姿があった。

素手はつまんない

>>237
ガチはバーサーカーだろう

戦技100は固定で他武器スキルは99.9/100/100な奴多そうだな

せんぎ100だがシップ変えるために武器スキルいじるの面倒な自分みたいなのもいる

ブーストは同数まで維持される。99.9で止める必要ない
具体的に数値を出すと、
98.0/100.0/98.0　これはまだブースト状態
98.0001/100.0000　0.0001以上あがった瞬間ブーストは消える
だから、100.0/100.0/100.0のブーストは100まで上げてもブーストのままだ
なぜならスキルが100.0001以上あがることはないから

まぁ構成の幅が減ったのは武器間のバランスが悪いという理由よりも
素手トール調合の耐久力の高さについていけない構成が脱落していったってことのが多そうだ
面白構成でもワンチャンスあれば勝てた時代が終焉した

>>243
嘘つくなｗ

>>243
それは98とかの半端な値だと端数があるからだ
100.0までのブーストなら100.0まで上げればブースト解除だぞ

だからその半端な数値も含めた同数なら維持されるってことだ

100ブーストでスキル100まであげたこと何度も何度もあるけど
全部ブースト解除されたっての
お前の言ってることが本当なら100/100/100の画像うｐしてみろよ

>>246
なんでみんなわざわざ90.1とかでスキル売るのか考えろよ…
残念ながらぴったりまで上げたらそこで解除だ、自分で試してみ

スキル（98.0/100/100）
でブースト維持していても、スキル変更時には結局100まで上げて時石に詰めて移動する

ソースはオレ

>>248
0.1きっかりで上がるスキルでない限り、止められないからだろ

とにかく100/100/100のSSあげてみればいいじゃない

>>250
キャップ限界でぴったりになる
いいから嘘だと思うなら試してみろって…

賢者で上限100まで上げてたら無理だろ

まさかとは思いますが、W+BHDiIwが使用した時の石はあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、 あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>243
＞98.0/100.0/98.0　これはまだブースト状態
98.0/100.0/98.0001ってオチだろｗ
チケ使ってなけりゃ見えないしな

>>253
わかった、わかったから試してこい。もし100/100/100にできてそのss上げられたら謝ってやるから
前までは間違いなくぴったりで解除だったし、もしかしたらお前の言うとおり仕様変更したのかもしれん
だからその証拠を上げてくれ。それができなきゃ誰も信じてくれないから、な？

スキル３０時石売ってるだろ
アレで試せばいいな

上限が30じゃないと試せないんじゃね
まぁとにかくID:W+BHDiIwが100/100/100のSSあげれば皆信じると思うよｗ

もういいだろｗｗｗｗｗ出来ねーんだからｗｗｗｗｗｗｗ
90と100の違いを検証したくて98止めにすればいいのに100にして
ブースト解除された
ソースは俺

ブースト使ったこともないような対人初心者が無知を晒してしまったのか
まずは時石買う金を貯めよう＾＾

ttp://zoome.jp/Pick/diary/103

究極にツマラン最近のタイマン
どんだけミスっても調合差で逆転
糞ゲ

>>261
構成によっては初心者でも楽しめるって事だろ
どこがクソなんだよ

素手刀剣トール調合デスペレサイス
勝って当たり前だろうに本人は楽しいらしいからいいんじゃねw

そんな近況だから1ミスでトール調合もぶちのめせる
暗黒＋リープor神秘刀剣や棍棒3武器などが楽しめる

>>261
1回の戦闘が長すぎだろｗ
GHPで60以上回復してるってことは抵抗切りの調合90以上か
糞構成だなｗ

>>261
やっぱ素手トール調合ぱねぇな。
戦いながら体力全快するんじゃないかって勢いだ。
まあ、メイジは文字通り体力全快するが。

>>265
脳筋タイマンしかやらない構成だよな、これ。

抵抗0でこういう対のうきん特化ですみたいな構成とはさっさとインパクトタックルで逃げるわアホらしい

>>61をそのまま実行してるようなキャラだな

トールは問題ないんだよ
調合も問題ないんだよ
トール調合がいかん
トールに調合スキルマイナスをつけるべき

まさにジャブと自タゲとスパルタンの戦いだな…
ジャブだけで合計いくつダメージ与えてるんだろなｗ

素手刀剣トール調合は逃げるの余裕だし強化メイジでも食えるしどうでもいいお。

トールよりも調合スパルタン廃止がいいと思うよ
HAの回復量も半分でいいと思う
回復力ゲーはマジで糞だから

WarageでのACによるダメージ軽減度を今の３分の２くらいにすればいいよ

回復量が10も違えばまず負けない

>>230
タックルを無条件で食らう時点で終わってる
>>261の動画2戦目の差が付いている部分として相手のタックルにup主のアタックが刺さってる事が挙げられる
自タゲ＆待ち要素が強い人ほどタックルされたらお手上げだろうね


>>261のは対脳筋特化構成なんだから対脳筋で強いのは当然だろう
但し>>244の意見にもあるが他が脱落しすぎた
タイマンでトール調合抵抗にある程度迫れる構成がもう少しあれば面白くなると思うんだが・・・

カンフーソウルの効果時間を２倍以上にするとかどうよ

トールの装備条件に抵抗40程度が付けば対脳筋特化の二武器盾トール高調合がいなくなってバランスとれるんじゃね

>>276
クリアタックに対しての対応の一番手がインパクト・・・

・抵抗に関る要素をもう少し増やす、具体的には追加効果の大部分を抵抗軽減に
・着こなし、回避を上げることに対するメリットを減らす
・エンライヴィガーＴＦの超強化（特に効果時間）とロットン弱体
・サブスキルの強化、ブラスト並みの影響力を持つスキルを各サブスキルに追加

モニの判定どうにかすればすべて解決

いつも思うが回避盾二武器なんかだと抵抗振れないor振らないのはある程度は理解できるが
着こなし型で抵抗一切振らずに調合に全部振って、しかも素手刀剣とかやってる奴って
いくらなんでも必死すぎて俺には理解できないな
着こなし型なら普通に中抵抗中調合が組めるのにどんだけ必死なんだよ
ある意味嫌がらせ構成じゃない？こういうのって
調和ロットン専や落下轢き逃げ連中と変わんねえよ

>>280
昔素手刀剣盾チェイン回避モニしてたような連中が今素手刀剣盾トール高調合抵抗0してるだけ

トールも問題ないし調合も問題ないしトール調合ですら問題ないだろ
タックルやインパコで距離取って回復するのが問題なだけじゃね？
素手刀剣トール調合でタックルもインパコも使わない相手となら
戦ってもそれなりに楽しめるしダルくなるほど長引かない

タックルインパコなくても調合は糞だよ

そうか？
俺調合ゼロPOTだけど高調合とそんなにひどい差があるとは思ってない
差があるのは俺と相手との腕

回避をあげることに対するメリットを減らしてしまうと着こなし型ばかりで
構成の幅が余計に小さくなるんじゃないかな？ﾆｭﾀ回避はそこまで脅威だと
思えないので回避はﾓﾆ補正の見直しで良いと思う。抵抗にもう少し意味を
持たせて欲しいというのは多数の意見かもしれない。メイジは「抵抗とれ」
って頻繁に言うしね。強化魔法は効果時間の調整が欲しいかな。時間の強化
効果の戦技って感じの住み分けをもっと明確に･･･
強化の効果時間を掛けられた対象のスキル依存にすれば強化戦士が復活して
構成の多様性ができるかも･･･そして２PCﾊﾞﾌが衰退する！のかな？

2PCbuff自体はもうかなり少なくなってんじゃないの
アルターで消えるし、戦闘自体が長引くから1戦したらもうほとんど消えてそうだ

すまん･･･何か変な言い方だった。２PCバフというか他人から強化を貰ってる
純脳筋と脳内変換してくれ。タイマンと集団だと話は違うのかもしれないが
強化を貰ってる脳筋だとスキル値850↑の数値で戦ってるわけだからバランス
という観点では壊れてるんじゃないか？って言いたかったんだ。

面白い対人動画貼ってくれ・・MoEを諦めかけてる俺に・・・

>>288
むしろ諦めてやめたほうが君のためだ＾＾

対人動画もどれも似たり寄ったりになっちゃったよな
うｐしてる人も激減したしガチ構成の垂れ流しばっかりなんだよな
ちょっと前までは回避パニとかの変な構成の動画もあったけど
「これはｗｗｗｗｗ」と思わせるような構成の動画は今のWarじゃもう作れないのかも知れないな

2分だけみたが・・・
おいおい素手ブッパも酷いがＳＤを Delay 溜まるたびにブッパＳＤはお見事だな

正直新しいスキルでも実装されない限り組み合わせがもうない

だったらお前らが変な構成でWarうろつけよ
あいつらだってただであんな構成でうろついてる訳じゃないだろ
負けて轢かれて雑魚と晒しでsayでAUCで罵られながらやってんだよ
どうせお前ら他人のネタ構成相手にTUEEEしたいだけじゃねーか

戦術スレの方にスニーク命な動画が貼ってあったじゃない
あれはあれで食らった方はちっとも楽しくないのかもしれないがｗ

忍者だとゴキブリだと貶され
死魔や暗黒をとるといやがらせ構成だとかリープ死ねとか言われて叩かれ
海戦士だと河童かよと罵られ
海栗使うとカスと言われ

そして俺が行きつくスキルはチャンピオンになるのである

陸でしか戦わない海王とかどうだろ？

>>296
「ネタ」と「誰とも被らないけど自分なりに考え抜いた構成」は違うし
そういう思いつきで発言するのってどうなんだｗ
自分でやれよっていいたい

>>297
いやスマンｗ
強構成が煮詰まってるみたいだから
そろそろ変わった構成の流れにならないかなと思ったんだ
素手刀剣トール調合に変テコ構成で勝つには
>>294みたいな一発攻勢じゃないとキツいんだろうな

鈍足タイマン至上主義から脱却しない限り無理。

>>285
着こなしも同時にメリットを減らすから着こなしだらけにはならない
ようするに着こなし91、回避100必須に近いのを少しでも止められないかなと
（回避は例えば30とれば少しは避ける、120でも100とそれほど変わらないように、上に行けば行くほどメリットを落とす）
まあダメが少しでも違えば有利になるから簡単じゃないけどね
筋力はデフォは100だし肉じゃがのAC+10を廃止しろとの意見もあるし

>>290
こんなのは？
ttp://zoome.jp/dvergterne/diary/25/

>>301
面白かった！！
死魔刀剣いいなこれ
6分台の槍破壊との戦いは今のWarでは滅多に見れない組み合わせだな
なんか新鮮だった

あと素手刀剣で結局対人煮詰まるっていうなら
前々からでてるスパルタンを酩酊に交換すれば大分変わるんじゃねーの？

そりゃ変わるだろうけど来もしてない修正前提で語ってもなぁ

対人的にはそれでもいいけどPreの酩酊は今でも十分便利だからな
スパルタンはメディ化か廃止でいいんじゃない

>>302
気にいってくれたならなによりだ
つぅか結局みんな対人ってとこに身構えてしまって冒険しようとしてないだけだとおもうんだよなぁ
(まぁ負けたくないとかリスクがでかいとか準備面倒とかいろいろ言い訳ならできるけど)
その結果安定した構成でとまってそれから動こうとしないからつまらない
まぁこれだけ周りの構成が固まってしまうとそういう方向転換も思い浮かばないんだろうけど・・・

素手刀剣トール調合に勝つ構成は素手酩酊ですよ

いいや破壊メイジだね

トール調合とかにネガってる奴も似たような構成だったりしてな

投げは抵抗切り相手にすると団子のダメージが面白いように入るよな
メイジ相手にも強いしコスト考えなければ強スキルだよな

>>301
キック戦が多いのが好感持てたわ。メタだろうに
なかなか珍しい構成だな

>>310
投げはある意味最強スキルだと思ってるが
自分の使う種族と相手の種族で強さが分ってくるのがな
まぁモニでやればいいちゃいいんだが・・・

ジャブチャージドが糞なんだよ
死ね

>>313
>>301の構成は素手刀剣にも勝ってるんだがねぇ・・・

>>301
ジャガーさん…

>>314
自分で紹介した動画を見ろ！
他構成でもまぐれ勝ちしてるんだから弱体化はなし！

アホか

>>314
おいおいｗ
編集でたまたま勝ったやつ載せただけだろｗ
目を覚ませ。

いっちゃなんだが、あれなら裸刀剣盾戦技でも勝てたよ。

構成がばれたら次からはジャブとサイレントランしかしてこないね。
これが一番こたえる。

もう一回見直したら、アタック消えてただろ、これ。
アタック表示ないころの対戦だし。

あと、ジャガーも普通のパニ相手するように無造作にスタブ出しすぎ。

これは負けた奴乙でいいのか

>>317ちゃんと動画みてから物をいってる？
はじめからサイレントランもジャブもつかってるが・・・
パニだって途中から毒で攻めるスタイルに変えてるし
そのころには相手はスパルタンで全開だ
他の戦闘でも同じように消してる訳じゃないんだから故意じゃないだろ
戦技なしのアタックにそれほどの効果があるかねぇ
お前さんが勝てたならそれでよかったじゃないか
俺は凝り固まった構成で文句ばかりいってないで
少し考えれば？っていいたかったんだがねぇ
強構成とやら相手でもこれだけやれてんだからさ

見返したらトール相手にアタック24なんだが消えてて致命傷にでもなったのかね
面白い動画だったありがとう

ただの勝ち編集動画じゃねーか

ID:8XtokWcNは本人様だろｗｗｗｗ
めんどくせえ

テンプレでしか戦えない奴はそんなことしかいえないのか・・・

なんであの構成でたまたま勝ったことで素手トール調合糞論が抑えられるかって言ってんだよｗ
ちゃんと読めよ

>>302が甘やかすからつけあがって俺様TUEEEと勘違いしちゃってるじゃないか、責任取れよ。

>>322
この動画主の編集動画は有名。
ゆうじさん並らしい

ああいう構成の勝ち編なら見ていて楽しいからいいんじゃねーの

書き込んでる奴が誰だか分かるぶん楽しいな
まぁいいんじゃね？お前らしいよｗ

このスレに勝ち編集動画貼っても無意味じゃね？
バランスと関係ないし

強構成とやら相手でもこれだけやれてんだからさ
強構成とやら相手でもこれだけやれてんだからさ
強構成とやら相手でもこれだけやれてんだからさ

素手嫌いの君らしい意見に吹いた

>>330
動画スレが無くなって人に見せたくうずうずするタイプだからな
チャンスがあるとすぐ貼る人なんだ許してやってくれ

日付が変わると強気ですね

弱構成で素手トール調合とかのテンプレ厨を倒したら
よえええｗｗｗｗｗｗｗｗこんな糞構成に負ける雑魚おっつううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って終わった後FSﾁｬｯﾄで話題にしてる、直接お前雑魚すぎとか言ってやる事もある
俺は弱構成でテンプレ厨を倒すのを生きがいにしてる、俺Tueeeてめぇ雑魚ｗｗｗこそwarageの醍醐味

>>334
スマン日本語で頼む

上手い遊び方だなそれ
この環境で楽しさを見出すのは容易じゃないよ

313 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 23:20:20 ID:TkfryP/Z
ジャブチャージドが糞なんだよ
死ね

314 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 23:23:09 ID:8XtokWcN
>>313
>>301の構成は素手刀剣にも勝ってるんだがねぇ・・・



おもしろいのはわかるがなんでこうなるのか教えてくれ

>>334
そろそろ寝ろよ疲れてるんだろう？
ちゃんと寝る前に安定剤は飲めよ

弱構成で動いて、
勝った：俺TUEEおまえ雑魚すぎｗ
負けた：弱構成だから仕方ない
　　　　こんな構成相手に本気になってダサすぎｗ
どう転がっても自分のプライドが傷つかない過保護仕様

>>334はそんな構成にさっくり負けて悔しさの余りスレ住人に彼を叩かせ
ようと考えている負け犬

>>339
まさにリープ忍者じゃないか

まぁそういう奴がいるから素手刀剣ばっかやメイジばっかにならないで済んでるんだけどな

過疎

素手トール調合は言われてるほど強くは無いぞ、強く見えるのはトール調合に上手い奴が多いからだ
トールと言っても思ったよりダメージは入る、それこそ高調合で補えないほどにな
素手トール調合は比較的安定した戦闘が出来るってのが唯一の強み、刀剣あってもSD使う機会がなきゃむしろ弱構成だし

もういいじゃない
どうせ年内には終了なんだからさ＾＾

9月に入ってから3/5程度になったな人数

正式サービス開始から数年間たいして変わらなかったwar人口が
トール実装から1年で半分は減ったな

>>344
moeはまだ終わらないだろうがwarageがタイタン化するまでは年内だろうな・・・

トール調合にネガるのは火力偏重タイプじゃね？
さっくりと2〜3ミスとって積極的にダメージ交換もして瀕死にしても
だらだらとタックルパコルタンで全快されて回復力差で自分はSTレッドゾーンとか

トール調合とは崖際で戦えば良いんだと何度言ったら分るんだ

崖際とかで戦ったらまず間違いなく俺が落とされる

そんなことよりポケモンやろうぜ
金銀がめちゃ楽しみなんですけど

トール実装よりドロップ修正による轢き加速でいっきに減った

課金調和増えすぎだろどうにかしろよ

88 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 16:24:52 ID:IUXBa+W7
暇つぶしに初めてワラゲに行った
人が居なくＥから渓谷までウロウロしてた暫くすると元気に走ってくる4人くらいのＥの皆さんが
逃げても追いつかれてボコられて
挙句「ざまあ」と捨て台詞

ワラゲなと二度と行かない(´；ω；｀)

トール実装前はタルパレアーマーなんかでも十分戦えていたせいかニュビアマ維持なんて
のがそもそもそんなにいなかった印象
ちょっと位落としても気にしなかったし、防具の部位がいくつか足りなくても平気で出撃
する人も結構いた
トール実装やレランbuffの修正で1戦のコストが高くなりドロップが痛くなったのがプレイヤー
の意識を変えて轢きを加速させてしまったのではないかと

コダチ弱体してエルアン実装
バトハン弱体してスラム実装
トレントバトル弱体して藍染実装
他に例いくあげてもきりがないが武器と盾のコストが昔と比べて跳ね上がったのも地味に効いてるな
しかも今出した例は実装しなくても良かったものばかり

チョッパー弱体してクレセント実装もあるな

たしかにトールよりドロップ修正で古参どんどんやめてくのに新規が来れなくなったから過疎った
後に残ったのは屑のみ

エミュ鯖まだ？

やっぱ癌はホールドだか

装備品のコスト上昇とノーリスク廃止、
移動速度ＵＰ課金装備とノーリスクアイテムの戦禍
それによるバインド粘着轢き構成

そりゃ群れるわなｗ

バインドのスキル値を60に
戦禍の価格を3倍に
移動速度upとダウンの効果をwarのみ1/4に
warage専用銀行100枠（入れるとpreに持ち込み不可属性がつく）の実装

>>355-356
実際チョパやバトハンが元に戻っても
現在の斧やスラムより弱いんだから
もどせばいいのになぁ

轢き加速って、いい加減タイマンはあきらめろって。
集団戦キャラ作れよ。

轢き＝集団戦で味方の人数が少ない
なんだから。
「俺が友達いなくて一人なんだから轢き轢きってネガるしかねーだろ」って正直にいえよ。

過疎で今の小規模集団戦すら発生しなくなるから作る必要ないよｗ

【トールAgeつまらない】トール止めてみませんか？【というより前に】

トールで勝つより、プレートでも勝てる腕になりませんか？

【ネガよりも】トールボイコット運動【まず自分から】

中小ロッソになってから、現金直結が露骨になったからねえ
トール強すぎの声に応える為に、どんな物を新実装すればロッソの収益に繋がる？

WSみたいな抵抗で軽減する技増やせば
少なくとも素手刀剣トール調合100みたいな糞構成は弱くなるんじゃないかな

トールに鈍足つけばいいよ

>>369
サブスキルにそういうのが充実すれば2武器以外の構成も増えるかもしれんね

格安で肉じゃがが売られていた
肉じゃがを食べ出してから、あまりワラゲにいかなくなったのを思い出した

肉じゃが実装されてからもう一年以上たつのか

ロットン3buff、レランbuff上限3。これで物資確保がどれほど楽になることか・・

物資のコストがあがると死ぬリスクも高くなるからな
今新規が来ても昔みたいに100回死ねとは気軽に言えない
そりゃローリスクのリーパーや轢き集団が増えるのも納得だわ
完全にゴンゾのミスリードだな

でもさ、半ネタ構成鈍足ソロが全くいなくなったわけじゃないよな
減ってはいるけどソロ続けられてる人も少なからずいる
どうやって物資や資金確保してるのかは知らんけど、
半ネタ構成鈍足でもソロできなくはないってことなんじゃね

そりゃ続ける奴はいるからな
後トールはマイペに入れられないからコスト以上に
補充がだるいってのがあるな
あー死んだまたパンツ落としたもう在庫ねーよってなって本日のwarage終了
みたいなことは多々あると思う

補充面倒だよな
金があっても露店にないと今日のワラゲ終了って気分になるのはものすごく同意
トールが癌だレランBuffが癌だと言われてるが、
結局それ無しでは戦う気になれなくなってしまってる

>>368
FS

勝ちは多くても一度死んだら数10k飛ぶ構成と
負けが多くても一日数k程度で済む構成じゃ遊び方も変わる

半ネタ構成鈍足ソロってのは
物資無くても楽しめる構成を考えた結果なんだろ

回避チェイン系なら低コストでほどほどに強いからいいじゃない
三発で死んだりすることもあるが安いもんだ

一度死んだくらいで数10Kもとばんだろ。
高いのはトールとクレセントくらいだ。
落としても二つくらいだし。
20ｋで収まる。

むしろ戦闘中の消費の方が大きい。
勝っても負けても3Kｇくらい使うような構成と35ｇしか使わない構成の差が大きい。

戦闘中の消費は確かに大きかったなあ
しばらくwarで遊ぶ→物資尽きてpre金策の繰り返しで
どっちも楽しめなくなってたんで色々考えたたんだ。

せめてJで賄いやすい構成考えるか・・

肉じゃがももう蒲焼と値段変わらんし、食べ物にはそれほど金はかからなくなった
KM維持して移動するだけで飲み物がガンガン減ってくのがたまに切なくなるかな
いま一番高価な装備品は盾。落とすとがっくりくる

ま、盾はなくても、着こなし強化メイジはコスト高すぎてもう出撃する気にもならない

戦禍廃止　すべてはそれからだ
スニークウサギと轢き調和がいる限り人は増えない

KM維持して移動･･･？

ホールドが１番の癌だろ
もっと叩けよ

強化メイジは触媒代が洒落にならん。
一回出たら5ｋｊは触媒だけで使うだろ。

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
RTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

>>386
まず、戦う前に相手より多い人数集めろよ。
話はそれからだ。

21時まで実働3とかなんだが

>>391
その考えでガチやら調和が轢きまわって他が団子になってるのが今のWARなんだが
お前からみると人が増えてるように見えるんだろうな

戦わなきゃ！！
過疎という現実と！！

敵味方モニばっか戦闘してるので俺ニュタ途中参戦
敵俺ばっか狙いやがんの

モニ糞氏ねぇええええええ！

俺パンダでwarしてるけど、種族間戦争でパンダがモニを恐れていた時代を追体験してるような感覚に襲われる
遠隔いてえ

轢き加速してそれに対応したキャラ作ってまで轢き合いしたくない人が辞めていく
そんな人達に人数集めないほうが悪いと言ってもなぁ

またソロで轢かれた嫌われ者メイジがネガってんのか

単独や少数でも戦えるように工夫もしなければ
誰にでもできる他人と協力して轢きあいにならんよう戦うことすらせず
轢き加速だと言う。

それは一部のキチの、轢かれに行く馬鹿っぷり加速してるだけじゃね？

>>399
もうちょっとわかりやすい日本語で頼む

・ソロしたいなら調和取れ
・相手に同数で戦うように交渉しろ

つまりこういうことだな

>>399
具体的に言えよ、単独や少数で戦える工夫〜　とは何？
また少数戦好きがなんの工夫もせずにネガっているだけという根拠はなんだよ

鈍足でもソロしてる、って奴は絶滅したわけじゃないから何かやり方があんじゃね

調和取っても相手が前程いないからねぇ
相手を探し回る頻度増えればパトにも見つかりやすくなり
じっと待ってるとだれもこなかったりw

それとも、轢かれても轢かれても数撃ちゃ当たる理論でやってるだけなのかな
それもまたエラく金かかりそうだがｗ

＞単独や少数でも戦えるように工夫
タイマン構成ソロスキーが轢きうぜぇって言っても説得力がない
そんなに一人対多人数やりたいなら罠牙やら範囲技のバリエーションに富んだ技を取りましょう

まぁあえて言ってみれば連撃技以外の技を複数人から短時間で攻撃喰らうと
そのたび一定時間にダメージが半減するシステムとかありじゃねぇかなとは思うがな

少数戦好きなのは勝手だが
圧倒的多勢に対して無勢で動く以上は交戦になれば結果は明らかだよな？
あらかじめ判ってるリスク、少数で動くなら承知してるはずのリスクにネガるとか馬鹿だろ
もしくは


>>401
構成も数も関係なく誰でもできる事
・ICHの味方集団・敵集団の位置から進行ルート予測して集団避ける
・相手よりさきに相手を発見できる（交戦かのうか見定められる）ように動く
・戦闘中に増援が来ない位置に戦いながら誘導する

構成なども関係するのは
・もしもの時の逃走手段を用意しておく
・瞬殺→潜伏に向いた構成にしておく
・少数戦にこだわらず偵察・尾行・規模確認なども行い、同規模戦を楽しめる状況を作りだす

>>406
それこそ少数が多数に勝てる要素なくなるなｗ
少数側こそタゲ合わせてきっちり一人ずつ素早く落として
相手の数を削っていくことが大事なのに

アリーナと違って、交戦に入る状況演出まで含めてワラゲです。ってことだな

ホールドがどんなに強くても1対3や1対4の状況になればやられる
HAが間に合わないくらいの勢いでやられたら轢かれたと言っても過言では無い


ネガメイジの嘆きを翻訳してみた
同じスキル値850で1対2までなら何とかさせてしまうホールドは強過ぎだろ

1:2で何とかされちゃう人って

人数差１：２程度だったら運よければ簡単に戦況ひっくりかえせると思うよ

2対1とか脳筋でも何とかなるだろう
むしろメイジで2対1とか動画でもみたことねーよｗ

メイジは抵抗無し脳筋、抵抗有り脳筋、抵抗有りメイジ、抵抗無しメイジ、タイマン、集団戦、足止め、轢き殺し
全部活躍できるオールラウンダーですけどね
この強さの源泉はホールドだし、つまらなさの源泉もホールドなんだよな

詠唱継続いじったら群れるだけ
いじるならAC

>>413
ttp://zoome.jp/alter-e-go/diary/32

抵抗0二人相手ならミストーオブンしてHA連打だけで勝てるな
M2クネクネで
もちろん相手がnoob前提だけど

>>414
メイジでも色々あるだろうｗ
脳筋と同じように

>>415
何でメイジだけソロで無双し続けなきゃならないんだ？

>>413
昔4：1やってる動画見た

>>419
抵抗取って腕を磨いてから書き込め
メイジなんかカモって思ってる脳筋もいるんだぜ

>>421
へぇw
動画うｐよろしく

かもに出来るほど数がいない。

カモるのに五分とかかかるけどな

どこでメイジに無双されてるんだ？

そう言って自分の構成と腕の無さを棚に上げ続けてればいいと思うぜ
前にもすぐ動画出せって言ってるやついたが同じやつか？
ガキくさすぎて見苦しいからやめてくんねーかな

そんなにメイジが強ければwarの半分はメイジで構成されてるだろうな
実際はソロじゃ勝てなくて轢き専や本体でFSぶっぱしてるようなのばっかりなのが
ソロメイジで無双なんて夢でしたって現実を表してるよ

まぁ本当にそういうのがいるのなら動画あげれば静かになるのは確かなんじゃないの
キッカーだったら笑えるけどｗ

神秘刀剣なら余裕だろうなトール以外は一発当てるだけでHA強制だし
キュアポもってりゃPAのおかげでチャージもいなせる

昔は超ラグラグで地平線から魔法が飛んできたり
攻撃0距離で撃ってもぜんぜんあたらなかったりしたから4対1とかでも驚かないけど
今見たいに位置ズレがほぼ無い状態で2対1でのめされるのはnoobなだけだろ

抵抗とりゃ腕の無いやつでも腕の無いメイジには勝てる
腕あるやつが抵抗とりゃ腕のあるメイジにも勝てる
むしろメイジはトール高調合ageに歯止めをかける希少な存在だと俺は思ってる
ここでは少数派のようだがな

高抵抗にすりゃ勝てるには勝てるが何分もやりたくねーよ
アリーナじゃねーんだし

>>432
今はやりのトール調合は何か違うのか？

>>427
強いからってみんながそれを使うとは限らないでしょ
極端な話、廃ペットが最強だけど使ってるのは極小数、っての見ればわかると思うけど。
強いだけじゃなく使ってて面白いと思うかどうかが肝なんじゃね
もちろんメイジや廃ペットが面白いって人も大勢いるんだろうけどね

>>433
タックル連打してくる調合100トールだったら同じぐらい時間かかるかもな

>>430
どうなんだろうな、メイジがブラスト持ちで相手の脳筋4人とも抵抗無しだったりすると今でも案外いけるのかも知れん

>>435
実際そんなのばっかなのは俺の鯖だけなのか

廃ペットがいないのはあまりに運用が面倒なのとその生産に時間が掛かりすぎるからだろう
誰でも使える価格で150ペットがその辺にほいほいうってたら誰でも使うだろう

>>420
俺もそのメイジ無双動画見た事あるな
その頃から比べて脳筋は弱体されまくり、メイジは何故か弱体無しなんだよな

その後同期改善でメイジ可愛そうといわれた時代があるのを知らんのか…

何年も昔の話持ち出して「知らんのか」とか言ってもなー

メイジが勝手に悲劇の主人公演じて見せてたのなら覚えてる

昔はwar民の半分ほどがメイジのときもあったんだぜ。

パニなら今でも4対1いけるんじゃね

昔の話言われても「だから何？」としか思わんのだが何が言いたいんだ？

パニは全部相手が脳筋だったら強いよ
敵の中にキックや罠が一人でもいたら辛い

パニはバランス良いんだよな

パニはパニ殴ってくれる初心者以外には超低火力で弱いよ
はっきりいってパニはただのアマチュアキラー。
対応わかってりゃ抵抗0でも５分でやれる

なんか話の流れも理解できない脳筋が叫いてるな

は？

パニなんか相手にされないだろ。そして轢かれる。

〜今までの流れ〜
・パニは強い

だいたい判った

破壊と回復が互いに相殺するように修正すれば良いんじゃね？
破壊100、回復100両方取ると威力がそれぞれ破壊50、回復50程度まで低下する
ちなみにスキル値50までは相殺無しにしとくのも良いかも
縛りをつければホールド弄らないで済むかと

「メイジなのにヒーラーやらされて嫌だ」
「メイジ戦が異常に長くてつまらん」
こう言った不満も消えるのでは？

魔力が下がるdebuffでどうだ

だったら盾のAvoidもACも調合の回復量も武器スキル1個につき50%低下でいいな

常にベストの状態じゃなくてもいいじゃない。
コダチでもタルパレアーマーでもいいじゃない。
それでも勝てる相手から装備はぎ取っていこうぜ。

破壊はどうでもよくて止まらない回復魔法が癌

常に数勝ちの側にいればそういうのもアリだな

>>455
意味不明だぞ

>>455
そこは2武器にしたらATK命中半減だろう

AとBを両方取ったら威力低下、ってのはスキル制として間違ってる気がする
かと言って大体案があるワケでもないが

>>459
一度HAのかわりにGHとかヒーリングでメイジに相手してもらえよ
脳筋が技ぶっぱしてるだけでHP減ってメイジが死ぬゲームになるぞ、
どんだけ自分のいってることがめちゃくちゃか自覚したほうが良い

>>462
メイジは立ち止まって魔法をぶっぱするだけの砲台なんだっけ？

なんだ、的外れのネガ垂れ流してるとおもったら判定も出せないnoob様かよ

>>464
またまた意味不明だぞ

チャットでやれ

メイジは脳筋に守られて後ろで援護するのが俺のイメージ

しかし誰も守ってくれない現実。

お前のイメージなんてどうでもいいよｗ

そうだな

銃当っても回避でmissとか悲しい
どんだけマトリックスなんだよ

>>467
MOEのメイジは最前線で脳筋を殺しまくって俺ＴＵＥＥＥしてるよな
何か言われたら『メイジこそタンクだ！』だもんなw

>>463
どうがんばってもＧＨ縛りでメイジが勝つのは無理（抵抗無しは論外、俺敵基準は素抵抗70素手が最低ライン）
>>462の通り殴るだけで死ぬ

しかし最近人減りすぎ、しかも轢き専のゴミばかり残る
同数（厳密には同戦力）戦を誘発するようなシステムになるしかないかなと思う

FEZ見たいなヨーイドン（ただし、人数ではなくて過去の戦績から得た戦力値みたいので人数を決める）のシステムを
導入すべき時に来ているのかなあと思う

ゴールデンはイプス辺りで延々ヨーイドンしててもいいかもね

>>473
>人数ではなくて過去の戦績から得た戦力値みたいので人数を決める
階級調整で別軍所属のキャラにわざと殺させたりしてる人とかの計算がやっかいになりそう
といって単純人数だと雑魚は帰れテンプレ構成以外来るなになるしなかなか難しそう

>>453
使えなくなる回復50分を何に振るかで個性が現れて面白そうだな
盾取って対脳筋を強くしたり、基礎系によりスキルを振って肉体強化したり夢が広がるな

>>476
それは個人の好みでやるものであって
システムとして縛っちゃダメだろう

>>473
素手無し脳筋はそのGHより回復量の少ない回復手段で戦ってる訳なんだが・・・

メイジのプレーヤースキルは脳筋noob未満だと認めちまったのか

だからGH縛りでメイジやれって
できるもんならな。動画うｐよろしく。
まともな素手刀剣にかてるんならみとめてやってもいいよ

回復の多さ＝そいつの弱さ　ってどうなの
少なくともパニという例外除けばほとんどのメイジは盾持ってるわけじゃないからダメージはほとんど喰らうわけであるし
それによって必然的に回復量も多くなるのは普通じゃないの

書き込みの多さ＝雑魚さ

書き込みの多さ＝頭の悪さ　だろ

ゲーム内のメイジは知能が高くなきゃならないが、ネットメイジは知能が低過ぎる

ひぃ黒IDの連続攻撃怖い

お前の頭が悪すぎて理解が及ばないだけだろう

メイジネガちょっと盛り上がりすぎて常軌を逸しつつある。

FSが出回ってきてメイジの異常な強さが浮き彫りになったんだろ

FSはメイジ達悲願の魔法だから弱体するのは可哀相だよな
ホールド弱体で頼むわ

メイジはワラゲ入れないようにすればいいんじゃね

◇　メイジがタイムカプセルボックスに入らなくなりました。

破壊90↑かつ回復90↑かつ集中90↑あるキャラはタイムカプセルが開きません
じゃ弱いか

・ホールド中は移動不可能
・ホールド中はカウンター状態
どちらかで良いよ

港と王国の触媒屋を削除すればいい

ヒーリングオールの回復量を下げる
スパルタンフィストをメディ化に変更 Heal over time

現状のDPS<<<Healの改善

トール装備1部位による移動速度-0.5=7カ所移動速度-3.5

自分へのHAは回復量2割減でいい

回復魔法そのものを弱体したら課金アイテム買わないってテイマーさん達が言ってるよ
・ホールド中は魔力が半分になる
これならテイマーさん達も安心だね

自分へのHAは廃止でいい

ネガメイジ様がホールド弱体阻止のために出鱈目な回復魔法弱体案を出してます

メイジ一人相手にこちらが2人になると、大抵のヤツが油断して手を抜き始める。

たとえばバーサークかけなかったり、ポット使うのケチってスタミナ切れたりとか。
全力で倒せっつーのｗ

なにこの流れ

ホールドは良い
集中を廃止しろ

トールの移動速度を一部位-13にしろ
全部位着たら移動不可に

スパルタンを精神90に移動しろ
>対象の気の力を増幅させて、ヒット・ポイント(HP)を回復する
説明とあってない

ペットを落とすようにしろ

ドロップ廃止してロストにしろ

【課金ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】ストラガーデンNEO part127【希望】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1249443250/

荒れています

>>475
いやヨーイドンで戦って勝ったら+負けたら-
今みたいにwarageの戦闘区域で放置する理由がなくなるので工作員はbanできる
カオスみたいにスキル850制限掛ければ捨てキャラもいなくなる

>>453
メイジがゴミになる
やるなら破壊の威力3倍とかにしないと割に合わないが、そしたらぶっぱげーだしなｗ

>>478
脳筋には盾とアタックキャンセル、カウンター攻撃があるからな
盾無し、アタック無し、テクの発動+100、ＳＤ無しの脳筋で通常の脳筋とやるようなもの

>>495
HAは弱体化したらラッシュで落ちるだろ・・・

もう脳筋もメイジもWarでは回復不能でOK。
毒オーブン入れたらインビジしますね＾＾

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
RTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

FSはその火力の高さ故に第２のリープだなもう使う奴の空気読めなささは

もう集団戦だとFSばっか飛んでくるｗ
しかもリスクほとんどない

そこでホールド弱体ですよ

ホールド中はMPにスリップダメージ
そのつどGMPのドロップ量をもうちょっとあげる
メイジにもがぶ飲みポットを相当に味わってもらおうじゃないか

◇ホールドの効果時間は死体回収スキルに依存するようにしました。
　死体回収0だと約1秒です、死体回収100で変更前と同じ効果時間になります。

ブレスと魔力レラン食ってれば抵抗0に180後半、抵抗90にも100出るからな
タゲ合わせれば高抵抗もおいしく頂ける

半年ぶりにここ見たけどまだHA連打チョンゲメイジいるのか

FSはそう言う魔法だと諦めてるよ
いい加減ホールド弱体して100%詠唱継続→必中のぶっぱ仕様を止めてくれ

メイジと戦いたくないなら調和取れよ
メイジに勝ちたいならその分抵抗に回せ
そう何年前から言われてると思ってるんだ学習しろ低脳

>>495
HAを低くするよりホールド中は魔力が低くなればいいと思う
スパルタンのHoT化には賛成だな
トール移動速度-0.5では無理としても-0.3つければ効果はありそうだ

トール全身でも移動速度-2.1くらいならPre＆War問題なく出来そうだ


そろそろ本気にWarを変化させてほしい

>>514
魔法が通らなくなったらメイジ死亡だっつーの
そのくらい分からないのか。。。脳みそ鍛えとけ

>>515
問題はメイジと戦う為に抵抗78とるより、メイジから逃げる為に調和78取った方が
轢きに対する耐性ができて結果として交戦機会が増えることだな・・・

何をネガってやろうか考えたが別にネガることが無かった

あえて言うなら召喚ズレ
直ったら召喚使ってもいいな

>>487

お前ら必死だな。

>>517
詠唱が100%通るせいで魔法は必中な為、メイジがイージーぶっぱゲーに成り下がってます
イージーぶっぱゲーじゃやいと死亡するのはメイジじゃなくてnoobなお前だっていい加減悟れ、クズが

ホールドに頼ってぶっぱプレイしか出来ない屑がまだ居るのか

メイジネガの人そろそろトリつけようぜ

HAもホールドもFSもこのままでいいからブックチャージ不可にして欲しいわ

え、それメイジのゲーム性の半分を否定してないか？ｗ

>>510
GMPガブ飲みとかPTだと普通なんだが
おまえGMPの相場いくらか知ってる？池沼か？

テメェ、頭脳が間抜けか？
池沼隔離スレで池沼か？じゃねえよｗ

GMPもＧＳＰも簡単に集まるし、調合あれば金なんか全然かからない。

>>528
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

あーん？訓練されたもっこすなら1時間に葉っぱ50枚は余裕だぜ
もっと訓練されたもっこすは脳筋キャラにCC。1時間イチョン狩りしたお金で爪100本集めながら
葉っぱ150枚分ぐらいのお金を稼いで買取露天出すけどな

おいばかやめろ
集中ホールド弱体して詠唱継続率下げたら今のメイジ全員うさぎになるぞ

いいじゃねえか
移動詠唱速度を全体的にマイルドにすれば
轢きもM2ズレも緩和されるだろ

とりあえずFSどうにかしろ

>>530
どうみても金も時間もめちゃくちゃかかってるじゃねーか

そもそもGMPやマナポの150本が何時間で消えると思ってるんだこの馬鹿は。
ヘタすりゃ1日で消える本数じゃねぇか
休みの日ならともかく仕事から帰ってきて疲れてんのに
休日のバハ周回だけじゃなくて一日ゲリラする前に1時間イクシオンに篭れと言うのか
冗談じゃない
ますます廃人Ageになるだけだろ

・ホールドを移動発動可能にしました
・集中0による詠唱移動速度変化をなくしました
（集中値にかかわらず以前の集中100の速度で詠唱移動が可能となります）
・キャスティングムーブ、賢者マスタリーを移動詠唱による威力減衰を緩和する効果に変更しました

ずれ緩和するならならこれで。M2ズレはメイジも脳筋もあんま関係ない
M2ズレ利用しまくりの包帯脳筋や瀕死になったらM2クネクネタックル大量にいるしな

そもそも普通の生活してる人のIN時間じゃ
エイシスもトレントも混んでるからな

モッコスはトレントなんか刈らないし、納金はｽﾙﾄだよ

あとは自動練り金に手を出すかだな

ようするに昔の火力ageの頃がバランス良かったという話だな
最強防具がスチプレだったからカッパーでもそう見劣りしないし、火力があったから防具が欠けて
いても展開次第でどうにかなった
複数vs1でも何人か道連れにすることもできた
近接の火力が大きいため防御的な戦闘はあまり流行らず皆が早期決着を狙って動いており、
抵抗持ちも少なかったためメイジもマナポで十分回せた
といってメイジも無敵ではなく、メイジの火力が今より低く物理系の火力が大きかったので十分
殺すか殺されるかの勝負ができた

だが展開が早かったせいで格下（と自分が思っている）相手に1ミスでひっくり返される試合展開も
多く、自称上位層からは不評だった
そしていまやガイルがジャブや自タゲで隙をうかがいあう消耗戦か数を集めてさくっと轢き殺すか
どちらかばかりになったと

HAスパルタン調合全部廃止しろ

war歴4年を出せ

装備の切り替えにディレイ硬直がなくてマクロさえ組めば自由に
装備を切り替えてスキルをつかえるっていうのはMoeの楽しさの１つだけど

装備切り替え硬直はあったほうがサブスキルの価値が上がっていろんな
構成が増えると思うんだけどなぁ。

家とかどうでもいいからwarのテスト鯖作ってくれ

>>542
遠隔とか幻影剣・盾とかスペルブックとか既存のバランスを完全にぶっ壊す事に
なるから調整は大変そうだけどね
最初からそういう設計だったら今とは違うバランスが生まれていただろうけど

お手軽2武器が無かったら防御とかにスキルを回すようになる上
有効な攻撃手段が余計に無くなり、ただでさえ長いタイマンが決着つかなくなる

現状でもうタイマンでお互い調合、素手持ちで同PSなら物資切れるまで
って状態だから、同じ長期戦でもいろんな構成と戦える可能性のある
方が楽しめるかもと思ってさ。

いろんな構成と物資切れるまで戦うのか
辛いな

俺もGSP GHP40本ずつ持って出てるが似たような相手だと一戦で使い切ることがある
スパルタン持ちが羨ましいぜ

GPSの効果もう少し上げて欲しい

他人にかける強化魔法の弱体 食い物バフ制限3バフまでとかでいいよ
倍以上にかこまれても糞モニ回避しまくってmiss misss miss　見てて呆れて途中で戦闘放棄したぜ　

>>545
だからさぁ。
2武器を廃止しろって言ってるわけじゃないだろ。弱体化しろと言ってるわけだ。
俺は2武器はFEZのハイブリ型のような形として残せばいいと思う。
そうなれば、防御固められたら手が出ない1武器を強化しても
2武器時の強さの加速は抑えられるからバランスはずっととり易いだろ。
どっちみち、今の2武器のままだとどう調整したって袋小路だよ。

そもそも単武器で勝とうなんて魂胆が

FEZやってろよ

2武器弱体はスキル上限を今の100から150くらいまで引き上げて
1武器を底上げして相対的に2武器弱体するしかないんじゃね

>>554
それだと特定の複合三次シップ取れなくなりますねファイターやら荒くれやら

そもそも、持ち替えディレイがあると盾も弱くなるということだ。
盾を使うには片手武器を使うしかない。
防御を固めた結果が今と同じにはならない。
盾でスタンを取られたときのリスクが減れば
思い切った手を打てるようになり、逆にアグレッシブな戦いをするようになり戦闘時間は今よりずっと減る。

よし同スキル値の技はディレイ共通にしよう

>>555
え？

キックも牙も罠も立派な武器スキルですよ奥さん

あれ、俺の言い方が悪かったのかな１スキルの上限を100→150にしても複合3次自体は取れるっしょ

同時にシップ条件も引き上げということかね

ああ把握

1スキルの上限を150まで引き上げて、必要スキル値100以上の強力な武器を実装すれば
2武器の人が火力上げるには2武器とも150まで上げるしかなくなり、
他の防御や基礎から100を捻出しなければならなくなって防御や基礎がガタガタになる
1武器の人が他から50だけ捻出するのはそんなに難しいことじゃないだろうし
100捻出するよりははるかに基礎がマシになる

はいはいゴンゾ乙
一等最初からやろうとしてた課金でのスキルキャップ引き上げで
MoEを使った集金もいよいよ最終段階に突入というわけですね

まー相当練りこんだ調整しないと一気に崩れるだろうけどさ

社員が降臨したと聞いてとんできますた

それにしてもゴンゾの運営はひどいな。
開発力なし、バランス調整できない、露骨な課金Ageの三重苦だ。

スキル上限上げるならキッパリと辞めれていいかもな

もうバランス調整する気ないだろ。
このまま誤魔化しながら、課金で絞れるだけ搾り取ったらポイッだよ。
MMOに限らず、今ってそういう使い捨ての時代だろ？
調子の悪くなったものや壊れたものを修理して使うより、
新しいの買った方が手っ取り早いんだよ。

新しく買ったやつがことごとく失敗してるけどなｗ

>>539が正解だな

・装備していない武器盾スキルのテクニックはディレイ回復速度50％

＞近接の火力が大きいため防御的な戦闘はあまり流行らず皆が早期決着を狙って動いており、
ダウト

同期の問題で盾が機能していなかった
盾が強すぎるから今はこうなっている

盾が強いとおもうなら弓、銃器、投げにすればいいじゃない？
まぁ投げは今のACAgeならトマホをもうちょっと修正するべきだとはおもうがね
盾が強すぎるとおもうなら素手槍でもやってれば？

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
RTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

ホールドによる詠唱ズレを無くすにはこれしか無いだろ
◇ホールド効果中は移動できなくなりました。

>>575
MoE民によって涙目のストラガーデン本スレまでどうぞ

【課金ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】ストラガーデンNEO part127【希望】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1249443250/

FEZのルール持ち込もうと語ってるガキがうぜえ、単細胞すぎる
黙って糞プレイヤーの溜り場に籠もってろと
そんなの追加したら投げ2武器構成が鉄板になって他の構成死ぬだけ、
さらに投げに有利なもに以外いなくなる

って書くと後付けの適当な案を上げるんだろうな、なげを弱体しろとかかね

まぁOβ時代の公式じゃ持ち替えマクロが紹介されてたぐらい
MoE自体が持ち替え前提で作られてたし
バランスも持ち替え前提で調整されてるから
持ち替えにデメリット追加すんならかなり大規模なバランス調整しないとダメだ

でも正直そんなことより物資差・物資コストの高さが一番の癌

なげとゆみとまほうを弱体しろ

まず素手と、盾リスクなく打ち放題の遠隔と、
ガイル長期戦化の原因にもなるSDを修正しろよ。

決まると大ダメージ確定なスニークも修正だな。

もうスタガとリベガ無くせばいいんじゃねえの

スニークはスタンスニークさえ出来なければ良いんじゃないか？
個人的にはスタガのスタン短くしたり盾食らった時のリスク少なめにして、
それと一緒に盾貫通系の技も弱体すれば、もう少し技を出しやすくなって、
今のガイルゲーが緩和すると思うんだが。

スタンスニークは問題なくね？
棍棒自体タイマン性能は高くないから貰う方が悪い
遠距離は個人的に現状維持でいい上に
素手刀剣が優遇されてる今、弓か銃を強化してもいいと思うわ。

あ、ただしブラストの必要スキルは上げてください。

つか投げ弓あたり弱体したら更にガイルAgeになるんじゃねーの？
距離とられるのいやなら調和とれよ遠隔武器とれよ
近接2武器で勝ち続けたいの？

遠距離・魔法のみスタンさせ、近接だと通常攻撃でもブレイクされる盾技を追加したらいいんじゃね

>>521
集中0、破壊回復がメインの構成でまともな脳筋に勝っている動画を挙げてくれたら君の言うことを認めよう

>>539
平均的なレベルが上がっているというのもある
装備面で言えば昔はカッパーどころかシップ武器や回復はバナミル、ＰＯＴ無しもいたが、
今ではスチ武器防具、ラッシー含む3バフ、ＰＯＴ大量搭載がデフォ
腕で言えば昔は盾をまともに取れない奴の方が多かったが、今はむしろ取れない奴が少ない

＋して同期改善パッチ

この辺を無視して昔と比較するのはナンセンス

>>545
武器の基礎攻撃力を上げる（サブスキルももちろん同時に）＋装備していない武器のディレイの回復が半分の速度になる
但し武器と同時に盾を装備している場合は盾のディレイ回復は半分のまま
こんなのも有りだと思う
とおもったら>>572で書いてあった

>>578
なぜ投げ2武器が最強かわからない
むしろ罠牙は鉄板で強いから（ヒーラーは多すぎると困るかもしれない）そちらを懸念するなら分かるけど・・・

>>584
タダでさえ使い手が少ない棍棒を弱体化は無いと思う
装備してない武器のディレイ回復減少なら盾の頻度が単純計算で半分になるからガイルゲーも多少緩和されそう

遠隔弱体はねーだろ、もちろん強化する必要も全くない
遠隔にスタンさせる盾技とか出すなら補正角大幅UPにならないとますます素手刀剣一択だろ
あっ素手刀剣様でしたか、最強維持工作いつも大変ですね、お疲れ様です（）

社員出てこいよ

今更ですが素手とモニ弱体化まだですかぁ〜？

アニマルソウル5gとかで出してる奴のおかげで遠隔持ち以外の相手にパンダサイス出来て美味しいです＾ｐ＾

だから、まず盾、盾に強い素手や遠隔、盾で防げない攻撃を防ぐSD、
これらの関係性を崩さないとずっとこのままだって話。
素手だけ弱体しても、遠隔刀剣のそのまんまガイルそのものみたいのは残る、
遠隔だけ弱体しても、素手刀剣は残る、
SDだけ弱体しても、反射のリスクがなくなってブレイクや遠隔打ち放題になる。
それでこれらを弱体して盾篭りも出来なくなるように少しだけ盾食らった時のリスク少なくすれば、
通常の技も出しやすくなってガイルゲー緩和するんじゃないかってな。

>>588
棍棒自体を弱体してる訳じゃないぞ。
スタン時間短くしても角度によってはスニーク入るかもしれないし、
もちろんCBからは今まで通り真正面から回り込んでもスニーク入るように。
あくまでも盾の弱体な。
それに盾食らった時のリスク少なくなれば棍棒技も出しやすくなると思う。

ビルボード表示されてんのにパンダサイス美味しいもなくね

>>591
素手はこれでもかってくらい弱体につぐ弱体の歴史ですが、何か？
モニは公式アンケートまで行ってどうするかを確認したのを忘れましたか？

Oβから言われ続けている集中ホールドの弱体はまだですか？

>>593
もっと具体的に言えよ
盾をどう弱体したいんだよ

>>595
メイジに勝てない素手モニ乙＞＜

>>597
ネガメイジうざいよ
メガバより強い魔法が実装されたんだから、集中ホールド弱体しても問題無いだろが

まあ集中ホールドの上限は80％くらいでもいいよな
他に課金アイテムで18％底上げできるようなの販売すりゃいい

>>596
極端な話、何でも防げるシルガみたいのがあれば良いんだよ。
相手のぶっぱ連打もそれでいなして、こっちも攻撃してカウンター合わせたりなんだり。
防御が強すぎるとガイルゲーになるし、攻撃が強すぎるとぶっぱゲーになるし、
盾リスクない攻撃を弱体して、盾の追加効果もオマケ程度の効果で良いんじゃないかって。
格ゲーやってろって話になるかもしれんがｗ

ついでに回避も弱体か廃止してくれ

>>599
課金アイテムの力で今と同じ状態なら諦めつくよね
Aはプレ専でデメリット無し
Bはどこでも用でデメリット有り
になるのかな

シルガを軽減にして、盾時回避マイナスもしくはしないようにする

・ガン待ちジャブガイルは削られて不利になる
・回避型は盾で削られる量が着こなしより多くなる、しかし今盾なし回避なんて居ないように盾出さずのぶっぱでは勝てない
・自タゲも相手に当てるアタックがきたときに削られる読み負けがでてくる

>>598
メイジに勝てない雑魚ウザイよ
チョッパより強い武器実装されたんだから、テクの倍率下げても問題ないだろうが

こういうことですか？ｗ

集中弱体が無理なら詠唱中はカウンター判定になるようにしろ
魔法のディレイはSTで増減するようにしろ

剣と魔法のファンタジーなのに、今じゃ剣ばっかり。

集団戦は罠牙FSﾒｲｼﾞのファンタジーのふりした轢きゲーです

魔法ってノアストーンのことだろ
別に剣士がいてメイジがいないといけないファンタジーじゃない

>>606
魔法がホールドの異常性能のせいでぶっぱゲー化しててつまらないからなあ
魔法はMoE内にある唯一のチョンゲ要素だしね

弱体につぐ弱体を受けた素手をいまだに多くの奴が使ってる
こんな弱い素手を使ってるワラゲ民は馬鹿が多いんだな

戦闘に錬金術導入しろ

こうですかわかりません

ペットが唯一のチョンゲ要素とはよく聞くけど魔法は聞いたこともねーよw
そもそも魔法は中断ありきって意識が間違ってる。魔法なんて集中ホールドなくても最初から中断なしの仕様でもいいくらいだ

うんこメイジはホールドなしで中断なしとか頭沸いちゃってるな

まず一撃食らうと痛い構成に回避が必要なのかと
回避なんて全く信用できんぞ

という誤爆

回避モニ様ｗｗｗｗｗ

魔法なんて詠唱中は無防備でぼこぼこ殴られんのに
ただ中断率上げても餌になるだけじゃん。
それに中断率上げろってお前らが散々ネガってる運ゲーに拍車かけるだけだし。
結局自分に都合悪い部分にネガってるだけで運ゲーでもいいってことなのか？
メイジ弱体は構わんがもうちょっとまともな意見出せよ。

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
RTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

単に抵抗取りたいくないだけですから。

詠唱開始した時点でMPを消費するようにしろ

集中ホールドの上限80%ｗｗ
呆れる発言多すぎて吹くからやめれｗｗ
こんな勇者思考の下手糞脳筋に弱体粘着されるメイジがかわいそうだな
下手なメイジには楽に勝てるしうまいメイジには苦戦させられるいいバランスじゃねーか
長引くのが欠点だからホールドにAC割合減少なりつけて破壊の威力を底上げするのが
あくまでバランスを考えた時の一番いい調整なのは目に見えてる
メイジ相手に長引くじゃなくて強すぎとか言ってるやつは抵抗無しか下手糞か両方か
いい加減悟ってROMってろよｗｗｗ
ここで勇者思考垂れ流すのはいい加減にしてくれGM見てるんなら尚更
MoEが糞ゲーになりかねん

魔法は詠唱時間と引き換えに必中の恩恵を得らる
脳筋のアタックは詠唱時間に該当するものがない代わりに必中ではない

脳筋は火力は高いがカウンター判定がある
メイジは火力は落ちるがカウンター判定がなく集中ホールドでほぼ詠唱完了できる

こう考えると本当に少しだがメイジの方が優遇されてる感があるんだが
皆はどう思う？
俺的には
・ホールド効果中のみ被カウンター判定（ホールドないと詠唱中断もあるので
・詠唱完了時に前方180度より広いくらいに相手が居ないとダメ
・魔法にも脳筋の技同様それぞれにディレイを設ける
くらいの修正が欲しいかな
詠唱時間があるため当たり判定は脳筋より広くしないとダメと思う
とりあえず完全に後ろ向いての尻魔法だけは勘弁してほしい
メイジから見てどうだろうか？まともな意見だろうか？

詠唱開始した時点でMPを消費するようにしろ
詠唱開始した時点でMPを消費するようにしろ
詠唱開始した時点でMPを消費するようにしろ
詠唱開始した時点でMPを消費するようにしろ
詠唱開始した時点でMPを消費するようにしろ
詠唱開始した時点でMPを消費するようにしろ

中断ナシで詠唱時間今の倍になるってんなら中断発生ナシでもいいよ

>>622
じゃあ集中ＫＭで近接武器も必中にしようぜ

詠唱キャンセルして盾出させるのがPスキルと勘違いしてるメイジ様をどうにかしろ
詠唱開始した時点でMPを消費するようにすればPスキル(笑)と認めてやるよ

技発生と同時に回避/命中の判定つけて、発生した時点で必中にしちゃえばいいのに
そうすりゃ範囲外も出なくてブラストやM2ズレも解消されるんじゃね？

よし詠唱しながら盾を出せるようにしよう

>>627

＞ 技発生と同時に回避/命中の判定つけて、発生した時点で必中にしちゃえばいいのに
＞ そうすりゃ範囲外も出なくてブラストやM2ズレも解消されるんじゃね？

>>627

＞ 技発生と同時に回避/命中の判定つけて、発生した時点で必中にしちゃえばいいのに
＞ そうすりゃ範囲外も出なくてブラストやM2ズレも解消されるんじゃね？

それをやってるのがチョンゲ
DPS以外意味が無くなり効率の良い技を足止めて連打してステータス勝負すればズレ無くなるぜ

技or魔法中は回避半減、
魔法詠唱中はカウンター判定
この2個やってくれればモニ糞とメイジかなりいい感じになるんじゃね

集中ホールドが嫌なら
集中+武器で妨害技作ろうぜ

集中スキル90と戦闘技術90にで必中課金技でも作ったらいいんじゃない？

>>631
トールの重量フルで150にしようぜ
これでパンダの重量補正が活きるし、トール使いたいならレイジング取れになってトールに必要なスキルポイントが減る

単発ネガメイジ様沸きすぎワロタ
頭も沸いてるな

>>625　「じゃあ」の意味がわからない
「詠唱時間と引き換えに必中」「詠唱時間がないから必中じゃない」
と言ってるんだが？
>>626　詠唱キャンセルすることで相手に不必要な行動をとらせSTを消費させる
自分にデメリットを及ぼす（リベガとか？）可能性があるのでキャンセルする
という意味で間違いなくPスキルだと思うぞ　
脳筋が使う盾キャンセルはPスキルかどうかという話と同じじゃないかな？
詠唱開始の時点でMP消費にすると中断されたときに攻撃動作ができず一方的な消費を強いられる
脳筋の技の場合はミスという概念はあるが、攻撃動作自体がキャンセルされることはないし
その意見は一方的にメイジの負荷を上げることになると思う

硬直があるだろ

>>637の「硬直があるだろう」というのは俺が言った「詠唱時間〜〜」に
対する発言か？違うならすまない　が一応そうだと思って返させて貰うが
詠唱時間と同等の硬直時間があると思ってるのか？
脳筋同士の戦闘だと自分が硬直してる間に殴られたとしても１発だけ
そして相手が硬直してる間に殴れるわけなので問題ないだろう
メイジは詠唱して相手に１発入れる間に２〜３発の攻撃を貰った上に
ダメは低い
俺の反応がおかしかったのなら謝る

Ｄ鯖のアホが募集ｃｈでトールボイコットしてるなｗ

メイジが弱いのは数を見りゃ一目瞭然。もしくは扱いにくいというべきか。

つまらないから
これだけだろ

wizは相手の逃亡を選択肢に入れないなら間違いなく強いのは確実だろ
ﾉｳｷﾝﾒｲｼﾞ両方使って闘技場でもやればすぐ分かる
・技or魔法中は回避半減、
・魔法詠唱中はカウンター判定
この2個やってくれりゃクリアタックラッシュでなんとかやれそうだがね

メイジが少ない理由は物資管理めんどくさいのと何より
クソゲーすぎてつまらんからだ、アクションゲーの中に強力なチョンゲキャラ入れてどうする
実際脳筋からメイジ行ってもつまらんと帰ってきたり、メイジから脳筋に染まる奴は多い
しかしどいつも言うよ。メイジは確かに強いがゲームとしてはどうなのか、と
最強厨でもこだわりがどこかに残ってるから脳筋になる奴が多い。
少ない＝弱いっていう短絡的で浅はかな発想が笑える、メイジはクズしか残ってないな

>>593
今スタガとっても基本は硬直に一撃、スタガすかされたら軽減無しの一撃だから
リスクとリターンはこんなもんだろ。現状でも棍棒もち以外がスタガ使うことは少ない

>>603
回避型は対脳筋優位にする必要があるので普通の脳筋の持つ回避（110〜120まで）は現状維持が妥当
91トールと121ドラ風雲の期待値は現状でやや121ドラ風雲が勝る程度のはず
トールの登場で完全に着こなし型が優位に立ってるのに回避型を不利にする必要は無い
やるなら120を超える回避の性能を落とすとかかな

>>622
>ホールド効果中のみ被カウンター判定
常時カウンターですかそうですか。メイジ側は流石に無理ゲー

>魔法にも脳筋の技同様それぞれにディレイを設ける
HA連発できないと技ぶっぱを続けられたら落ちる事位予測してくれ

>詠唱完了時に前方180度より広いくらいに相手が居ないとダメ
これはいいと思う

>>640
基本調和取れないので轢かれやすいというのもある

フルプレメイジまではバランス取れてたんだよな
トールが悪い

現のメイジ様がメイジ嫌いメイジと当たりたくないというｗｗｗｗｗｗ

じゃぁトールのAC各部位ｰ2しようぜ

ちなみに詠唱完了時に云々言ってるのがいるが
メイジやったこと無いから知らないのかなんだかわからんが
詠唱開始はチャージでも無い限り相手のほうを向いて無いと開始できないよ

>>648こいつはRomったほうがよさそうだ

てめーがROMれネガ厨

>>648 お前は一体何を言っているんだ

いや、第三者から見ても君がロムるべきだよ
もう一度文章をよく読みなさい

メイジどころか脳筋にも調整なんかいらん
調和のWarでの移動速度上昇量とFWの飛距離半減するだけで轢きゲーは緩和できる
あと廃ペットどうにかしろ

>>648
半年ROMれ

メイジは強いが限界が近接より低く
極めれば断絶近接のが強くて格好良くリア♀のヒーラーから持て囃されるから近接のが多いんだよ
メイジやヒーラーは上手くても近接取り合うライバルにしかならないからな

いやいや、トール、調和、素手、モニ回避、廃ペットでしょう。

殿は巣に城に籠もってろ

そして残ったのはカッパと忍者だけとなった･･･

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
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クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

ホント課金装備とかトールとか新しくバランス壊すもの作るんじゃなくて
既存のドゥーリンやビーナス、セイレーン装備なんかを課金レシピでだしたらよかったのになぁ
もちろんHGやMGじゃないと作れないとかでもいいんだ
物資調達とか高スキル魔法とかなんつーかこう低いところで遊べる要素がどんどんなくなってるよなぁ

調和と廃ペット、次点でトール肉じゃが

メイジには何だかんだで抵抗さえ振れば何とかなる上
キッカーや投げ、死魔に極端に弱いなど明確なアンチが相応に存在し
抵抗自体もドゥーリンやアクセで他のステータスより上げやすいばかりでなく
抵抗レランが他のステータス上昇系と別枠になってるのもポイント
故にその強さについては不満は何一つ無い

黙れメイジ

メイジにはとりあえず黙れという662のキモさにドン引き

ID:tTF+AirIお前のキチガイっぷりが異常なんだよ
それよりチョンゲチョンゲ言ってるやついるけど今のWar全体がチョンゲみたいなもんなのになに言ってるのよ

マブ装備を生産可能にしたときはGJ！
とおもったんだけどなぁ・・・
新しいデザイン考えてバランス崩してそのうえ
課金者しか作れないようなものをいつまでも放置
もうちょっとあのときにあったもので上手く課金と絡めてほしかったなぁ

チョンゲというか順調にﾅｲﾄｵﾝﾗｲﾝの二の舞になりつつある
とりあえず戦禍から廃止しないと終わる

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜動画出せよ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　ラピキャスＦＳに入って、２発でノウキン昇天 　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　

抵抗とれよカス

>>667
変なやつだと思ってたが、あのキチガイ様でしたか。

>>667
なんだまたお前かよ

FSの話はこっちでしろ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1239351568/

>>667の動画のここでの初出が、動画あがってしばらく経ってからなのと、これ一本に固執する様を見るに、ほとぼり冷めるまで我慢した、やられ役の本人様なんだろうな

実際これは酷い

>>673
脳筋の構成や腕がな

抵抗とるより逃げた方がいいよなぁ
弾道なしメガバ級の火力魔法とか

かといって調和も取る行動力すらも無い奴がこんなスレでネガる

着こなし回避０で盾ろくに出せないのでアタックLBISVBで即死しましたっていう内容と同じだな

チャージFSは盾出しようがないけどな

相手が延々チャージできるわけでもあるまいにアタックの一発でもぶち込めば誘発くらいできるだろ

そもそもチャージしている間殴り放題と言う

トール実装前の状態に戻せばバランスは戻る
武器も防具もレランbuffも複合テク・魔法もな

つまり火力Ageか
あんだけ糞だといわれていた火力Ageにもどせと
俺は御免だ

とりあえずチョパとバトハンだけ昔の火力にもどしてくれれば何も言わないわ

レランも3buffまでに戻せよ

おいおい、この動画初めて出したのはオレだけど>>667はオレじゃねーよｗｗｗ
キチガイ明治を煽って軽くおちょくってやっただけでオレは満足してんだよｗｗｗｗｗ

>>681
>>682
ゴンゾの修正は極端なんだよな
なぜ丁度いい加減に調整しないのだろうか
今とトール実装前の中間にしてくれよ！！

【宣伝ｳｻﾞ】Moe厨って何で荒らすの？【ﾈ実3沸き】 (2ch)
http://archives.mmorpgplayer.com/thread/1099839644/

まぁレランACとトール両方きちゃったのと
蒲焼や肉じゃがといった複数上がる食事がダメだったな

つまりWarAgeにおいてなぜか出てこないシレーナ様の陰謀ってことｋ（
おっと誰か来たようだ

レランACは下位防具の存在意義が増えるからいいと思ったけど
トールが糞だったな。肉じゃが、テメーもダメだ

火力ageの何が悪かったのか正直わからん
自称上位層の人達や軽装メイジの人は1ミスでひっくり返される可能性のあった
火力ageを非常に嫌っていて、もっと駆け引きが活かせるよう一戦の時間が長め
になる調整を望んでいたわけだが、今まさにそんな状況だと思うんだが今の方が
いいって事なんだろうか
いやメイジの人は火力維持どころかむしろ上がってる上に防御力も上がってる今
の方がいいんだろうけどさ

火力Ageというか、トール前は回避モニAgeだったからな

素手槍回避チェインモニか、なつかしいな

火力age嫌いな人がその時代にネガり
好きな人はネガらない
調合age嫌いな人がその時代にネガり
好きな人はネガらない
そんな感じじゃ

いいじゃねえか詠唱継続率100パーセントで。
ただしマジガリベガの魔法反射率も100パーセントで頼むわ。

いつの時代も落下と水泳は偉大である

しかし回避ageは詰んでたろ、刀剣無しとかどうしようもなくSD合っても正直回避運で勝負が決まってた
アタック以外の何か行動してる時は回避半減にしてくれ　カウンター決まらないと詰む

火力ageも素手のDPSありきだったし、素手槍回避モニも素手だし、
あの頃に素手だけ弱体しとけば丸く収まったんだよな。

モニ、素手といった問題を放置したまま装備だのレランbuffだのの修正で誤魔化そう
として今に至ってるからな

別に回避はそんだけスキルを防御に振ってるわけだから
カウンター勝負して回避型が勝つのはおかしくはない

ただ回避プラス補正ついてんのがモニだけで、しかも1.1倍ってのがやばいだけ

軽装メイジって軽装っていうんだろう
セードロにローブとかはやっぱり軽装の部類なのかね
回避メイジは軽装っていえるのか知らんが
フルチェインフルセードロは重装だよな

回避チェインは期待値は良くてもムラがあるからな
トールでガチガチに固めた方が安定して強い

まぁだから今はトールになったんだろうな
高調合も可能ってのがとにかくでかい
ただ今でもコスト的な面で回避を選ぶのはありかもしれんな

しかしそういえば刀剣や棍棒は両方課金レシピでて維持するのが面倒になったが
槍や素手は火力がほとんど変わらず今でも使える感じだな
(特に素手は装備実装で安定した火力が望めるようになった)
運営はきっと素手槍贔屓がしたいんだな

>>703
回避が減ったのは抵抗調合を振れるから
期待値的に回避とトールでそこまで差が出ないようになったので、その分調合に振ったほうが上

>>701
回避メイジで着こなし51取るのはかなり苦しいような・・・

ちなみに火力だけ上げておくと
チョパ　　77.8→73.7
バトハン　80.0→79.2
ハルバ　　75.3→75.2
素手　　　26.0→26.0　(シップ装備→クロー)

結局駆け引きなんてたかが知れてるんだよ。MMOだしさ。
要は周りがMoE自体に飽きてやめてって、楽しくなくなったって事だろ
増えるのは無料化から始めた厨房ばかり

とおもったらモルゲンだけみると棍棒は強化してるな
あのころから明らかな弱体食らってるのは事実上刀剣だけなのか
ちなみにこんな感じあまりかわらないっちゃかわらないが
旧75.9→現在76.0

バトハン来る前のモルゲンは強かっただろ
あの時点でかなりの弱体化受けてる

なんか嫌がらせ構成みたいなのばっかり増えて
まともに対人やってた層がどんどんやめてるしな
素手弱体したところで結局盾を抜く手段が少ないのは変わらないし今更どうにもならんよ

>>709
そうか、バトハン実装以前の数値がWikiになくて確実なことがいえないんだ
いくつぐらいだったんだろうな
>>710
そういうこというとまた変なのが沸くぞ

戦禍で課金持ち込み俺ＴＵＥＥＥはどうでもいいが
移動速度うｐは糞だったなゴンゾさんよ

なんでチョッパーとチョッパーだけみて比べるんだろう
新武器実装されてるというのに

ID:tTF+AirI　お前さんはどうしてちゃんと全部みない？
課金装備がお手軽装備か？だれでもすぐ準備できる装備を羅列したんだが？
ホントにRomっててくれないか・・・

はぁ？西に行けばいつでもかえるだろ探す努力もしないゆとりは死ね。氏ねじゃなくて死ね

昔のように店売り防具とバナミルだけで、
金掛けないで手軽に遊べるようにしろってタダゲ厨と、
基本無料だけど慈善事業ではないんだから、
多少金策するのは仕方ないと割り切ってる人とが混在してるから。

昔の店売りバナミル時代は月額の頃だからなぁ
正直RM使わないですむって意味では今の方がタダゲ厨には易しい

移動速度うｐ装備が癌なんだって
まあアトラクトとか糞テクもだが
これさえ規制してればここまで人は減らなかった

誰も個人個人課金しろなんて言ってない訳だし
課金とはいってもレシピが準課金なだけで
グラスラもクレセントも普通に西露天で買える
寧ろチョッパーの売りをほとんど見ない。
まぁ棍棒はグラスラとグランドディストラクションが混在気味だから
棍棒は完全非課金装備と準課金装備どっちが強いかわからんけど

チョッパーとか完全に劣化武器だからな
レシピ代回収し終わった鍛冶屋からすれば原価同じならクレセント売る

ただ自作できない＆マイペに入らないから補充がすっごいだるい
トールもエルアン盾も武器もマイペに入らないからな

まぁFSメンに鍛冶屋が3人くらいいれば問題ない

お前ら、たまにで良いのでチェインソードの事も思い出してあげてくださいｗ

あれは　かみ　を　ころす　ものだろう

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それはもういいよｗ
オレへのあてつけかｗｗ

アトラクトにネガる意味がわからん

わかんない？
いいよ、わかんないままでｗ

warからの持ち帰り廃止になればWP厨は減るんじゃないか？
デベも持ち帰り廃止するって言ってるんだし。

WP厨を否定するってゲーム性の否定にしか見えんな。
対人でWPを稼ぐという目的がなけりゃMMOで対人する意味が見出せん。
WP厨こそまっとうな感覚でゲームやってると思う。
昔からWarage住人ってMMOであることを無視したがるからなぁ

よし給料もドロップも一律にして単なる名誉点にしよう

>>729
WP稼ぎがうまい＝轢き専
必ず相手よりも圧倒的な戦力で轢く
負けそうになると調和or落下or水泳で逃走

現状のWP稼ぎは主に給料泥棒からのJ→G換金の為だろ？
持ち帰りなくして、それでもWP稼ごうとするやつがどれだけいる事か。
>>729の言うようにWP厨がまっとうなら、持ち帰りなくしてもWP厨は減らないって事だよな？

アトラクトがお上手ですね

WPに執着すること自体はいいと思うんだがWPの稼ぎ方に問題あるだろう。
戦争ゲーなのにWPに固執するとまともな戦争にならないってのはどうなん。
この辺はプレイヤーの質より仕様の問題だけど。

WP重視プレイになるとプレイスタイルが糞になる
いい例はWIND

毎月ＷＰを０にすればいいんじゃない。

奇跡を起こせば呪いとなった敵軍のＷＰ０でいいや

WPが個人に入らずに軍全体で貯めるようなシステムにすればWP厨も軍に貢献してることになるしいいんじゃね？
個人で月に稼いだ分は見れるが見れるだけ、階級によらずドロップは一律にする
で、先月の軍のWPにより商店街の物資拡張、触媒割引等
これに持ち帰り廃止を加える

あと軍に入るようにするとアトラクトや土下座は無意味になるし

WPで何らかの利益が出る時点でこないだのイベントのような状況になる可能性
は否めない
そして轢き殺しは正当な理由を得て後ろめたさはなくなる
参戦人数の縛りも何もないゲームでこれを上手く回すにはユーザーが意図して
調整しないと無理だろうな

調和が癌

調和とメイジが癌

確実に人が減っていって増える見込みもないんだから、仲良くしなさい

さーて　メイジで俺TUEEEしてきますね＾＾

高守備力で高回復が使えればどうなるかなんてわかってただろ？
更に攻撃手段まで強化されたんじゃバランスなんてあったもんじゃないよ

ゲームバランスがおかしいんであっていつまでもメイジ使ってる奴を叩いててもしょうがない
負ける為にワラゲやってるんじゃないんだから誰でも強いもんは使うだろうよ

ID:tTF+AirI
こいつキチガイメイジすぎてわろた

>>746
現在トール調合だらけな件について

抵抗ケチって調合取ってるトール脳筋様が多いから
メイジにネガる奴も多いんだよ

俺はメイジできねーから人任せになるが、もっとメイジ増えてくんなーかなほんと
抵抗切ったトール調合タックルなんかより何倍も当たって楽しめるぜ

>>750
そんな言葉を久々に聞いたなお前さんの構成をたずねたいところだ

抵抗切りトール調合っぽいのが居たらメイジ出して殺してる俺ガイル

>>751
偏屈のないそこらへんの素手刀剣プレート抵抗70調合っすよ

8月が終わったら一気にメイジたたきが落ち着いた件

>>753
その構成じゃメイジのほうから逃げ出しそうだが
案外戦ってくれるのかね？

メイジは基本的に逃げるやついないな俺のとこは
知りあいのメイジも抵抗あるやつと戦いたいって言ってるやつばっかだ

E鯖だけどメイジはかなり増加してるな
あとメイジは基本的にいきなり逃げる奴はいないが
負けそうになると4割ぐらいは逃げてく
トールメイジだとほとんど逃げてく

逃げるのも策ではあるが
調和もないのに後ろ向きにダッシュされると
萎えるな・・・
まぁ調和で永遠回復再挑戦も萎えるがｗ

抵抗持ち相手に逃げるメイジと抵抗無しでメイジから逃げる脳筋の本質は同じ
調和なりわざわざ取ってるんなら逃げるのも頷ける話だがな

>>754
MoE止めたんじゃないか？
トールも新スキルも無い方がよかったよ、ほんと
スキルバランス悪化していく一方だし
物資ゲー化にも耐えられなくなってきたんだよ

>>755
抵抗70で逃げ出すメイジは轢き専認定だろう・・・
近接で言えばトール見て逃げ出すようなもの

チョンゲ仕様のメイジが癌なのは大問題だな
早くホールド弱体しろ

>>762
お前のほうが癌だよ

>>763
メイジ様ちーっす＾＾

俺のIDで辿ってみろ　脳筋だ
ただ抵抗も取らずにネガってばかりの脳筋に心底呆れ果てた脳筋だ

確かに抵抗も取らずにメイジに勝とうとしてる脳筋も糞だが、
それを素手刀剣様（）には言われたくないな・・・

素手刀剣様（）かも実際わからんしな。
テンプレで戦ってる人間ってどういう神経してるんだろうと思ったが
こういう神経してるんだな

まぁ俺が思うに集中ホールド弱体はないとしても
ブックチャージをなくせば9割型解決するとは思う
脳筋の盾見てキャンセルとか言うPSも関係してくるしな

>>766
全くもって指摘の通りだが、トールでpot60回復するようなのばっかりで
素手刀剣じゃないとやってられなくてな

>>767
数いるテンプレの中の一人でテンプレ思考だが
対メイジ捨てた構成でネガるやつよりはましな思考してると思ってるぜ？

>>767
上手い脳筋はブックスタダ返せるんだぜ
お前いつそういうの練習してるの？
どうせアリーナいってもメイジが見えないフィルター装着して練習もしないんだろｗ

ブックスタダ返せるってすげぇな・・
俺はメガバカオスくらいしかできん
FSは弾道ついてほしいな・・・

メイジはイージーモードでノウキンだけなんでブックチャージ跳ね返すまでに達しなきゃいかんのｗ

>>770
ブックした魔法を返すのは無理
相手を知っていて開放フェイント掛けてこないと分かっているなら別だけどな・・・

>>770
連投するかどうか迷ったが俺のレス当てなので。
アリーナだけの問題ならそうかもしれんが
実際のWarでは集団戦もあるわけでして。
後ろでチャージして解放いきなり解放なんて誰も取れるわけがない
そういう意味で総合的に見てブックチャージなくせば問題ないだろ？
タイマンだけしか考えないとかどこのタイマン厨だよ

>>772
イージーモードレベルのメイジならそれこそ抵抗とりゃ誰だって勝てるだろ？

読み、という部分でまぁ絶対不可能ではない
ただ読みははずれたら無様なブッパになっちゃうけどな

チャージした魔法はさすがに無理だろ
字見えたと同時だぞ

>>772
そんなこといってるからいつまでたっても誰からも上手いといわれない雑魚脳筋なんじゃね
上位層脳筋はほぼ全員超のつく負けず嫌いばっか
たまにメイジ対策したいからって1時間以上練習つき合わされますぜ
そういう人がメイジネガしてんの聞いたことない

>>770の反論期待age

ブックスタダ返せるって見てからじゃなくて完全に人読みじゃんｗ
お前が一時間も練習させてるからタイミング読まれてるだけだろ

そういうこといいたいんじゃなくて
お前らはメイジにネガってるけどどんくらい練習してるの？ってこと
練習しないけど抵抗も0でメイジにかちたーいつうんなら知らないけど

対メイジ意識して練習するような人は対メイジネガらないってのは同意だな

思ったより食らいつきがよくて安心した
タイマンだけで見ればvsメイジを‘強い’という要素は少ないけど
物資食うだけのじり貧になるから嫌いな人が多いんじゃないの？
素手刀剣も同じ理由でな。

それに俺がブックチャージ廃止にすれば（ｒｙ　っつった理由にまだ答えてもらってないわけだが
やっぱりタイマンしか脳内になくて他空っぽだったわけ？

ブックチャージ廃止にまで話が飛躍するのがわからん

>>783
集団戦では素詠唱だろうが盾でないこと
ブックチャージには他の人を壁にできるような人数差がいること
さして必要ないと思うが？

>>778
メイジは誰が使っても簡単に強くなれるんってんだよ
それに対してノウキンはなかなか大成しないって言ってるの意味わかんねえか？
練習付き合わされるってことはおまえメイジだな
だから頭に血が昇ってトンチンカンなこと言ってくるんだよクソメイジめが

ここで言っても信憑性無いのはわかっているが・・
脳筋として言わせてもらうがそこまで言うなら>>786はメイジやればいいんじゃないんですか

>>784
>>762-770

>>785
30vs30とかならもうそりゃわけわからんだろうが
3vs3　5vs5とかなら結構分かるもんだぜ？
そこでFSチャージとか使われると結構問題
特に無弾道何かは厄介すぎる
War長くやってれば分かると思うけどこのあたりでチャージあるかないかで
かなり違うと思うんだよな

>>788
3vs3とか5vs5ならそれこそチャージしてるメイジ殴って殺せばいいんでねーの？

抵抗0以上に攻撃力を上げてないからね
AC180メイジ相手に、スチクレ斧でATK140-145くらいでしょ
クレ斧通常のダメ60ちょっとしか行かない
メイジのHPはニュタBUFF込みで380はあるか
メイジが凡ミスしでかさない限り届かんよな〜致死量は遠い

同数でのんびりチャージできてるようなら相手がカス

|ω･`)ﾌﾟｯ♪

イージーモードにネガるならメイジやればいいじゃない

by回避メイジモニー

>>786はとりあえず俺と結婚してくれ

>>789
1タゲで沈んでくれるメイジなら願ってもないけどな
つーかそれ言っちゃうと
ガチPTか白ネかでまた話変わってくるから飛躍しすぎるな・・・
なんにしろチャージのせいでFSうざすぎて叩かれたと感じた人も多かったらしいし
賛同されないのはまぁ不思議ってわけでもないが
チャージがなければ飛躍的にメイジの難易度も上がるだろうから
>>786みたいなネガも少なくなるだろ？って思ったんだ

>>794
集団戦でFSチャージしてるようなやつが1タゲで済むとは考えにくいだろ

>>787
バランス語るとこだからそれは筋違い
メイジがぶっぱ詠唱でもいいのに対して脳筋はガードやらタゲ狙いやらで仕事量が全然違う
そのくらいの理屈は分かるだろう

>>795
＞ガチPTか白ネかでまた話変わってくるから飛躍しすぎるな・・・
ガチPTのスカイプゲリラならそうなんだけど
白ネだと意外と見落とされるんだよな

ぶっぱ詠唱したら沈むっていうのが解らないのが雑魚脳筋
まぁ詠唱を全部ぶっぱだと思ってるうちはここよりｵﾜﾀスレに行ったほうがいいよ

>>796
メイジじゃないからぶっぱ詠唱だけじゃなく移動回避を考えてやってるのかまではわからない
が、相手のメイジごとの移動回避のうまさっつーのは当然あって俺はそれを認めている
だが本当にイージーモードなら誰だって移動回避うまくていいんじゃないのか？
これはあくまで推測にとどまるが、俺にはメイジはそうイージーには見えなかった
>>797
小規模戦でFSチャージしてるようなのは白ネでもタゲ自然と合うことばっかだな
だけどこれも場所によるんだろうな　俺の知らないとこではそうなのかもしれん

ラビキャススタダメガバメガバだったのが
チャージカオスラピキャススタダFSフェイントFSで抵抗あってもぼろぼろにされた

それでもメイジ様は抵抗取れっていうの？

そもそも集団戦（非ガチ同士）では2タゲ・援護無しならすぐに沈むトールメイジはさほど脅威ではないだろ
ガチ同士なら抵抗もそれなりにあるし、ＦＳなんて使える構成が混ざってたらそもそもの戦力が低くなる

>>796
メイジが何も考えずぶっぱ詠唱したらHA間に合わず死ぬかMP尽きて死ぬ
合計抵抗50程度ならほぼ負けることは無いけど抵抗70+レラン15+素手とか抵抗55+レラン15+調合70とかだとかなりきついよ

ぶっぱでいいのは抵抗0相手だけ
よほど火力重視の構成でもない限りHAとアイスボール連打してれば勝てる

俺はGMPさえどうにかしてくれればそれでいい

抵抗55＋レラン15の俺ですら轢き専のブックFSダメージ
二次レジ無しでも70程度に抑えれるんだぜ
どっちにしろ調和近接に絡まれ対応してる間にサンボルで捕まって死ぬけどな

抵抗55＋レラン15ですが余裕で115とか喰らうよ

魔法関連の問題は、そもそも同じ魔法を連射出来るのがおかしいから、
個別ディレイにすれば解決しそうなんだが、それだとHA便りなメイジが絶滅するので、
回復やパニなど自分や味方に使う魔法は連射可でも良いから、
破壊やdebuff系の敵へ使う魔法は連射出来ないようにすれば、
FS連打もサンボルバインドロットン問題も解決するんじゃないか。

またキチガイメイジ様が登場するからやめて＞＜

>>800
満足いくまで抵抗と調合取れよ
それでダメならキック
それでもだめならバジのウンコでも投げてろヘタクソ

あぁ、時既に遅し＞＜；

>>785
その状況ならホールドも不要なんだよな
ホールドに執着するネガメイジって無双出来なきゃ嫌だってごねてるだけにしか思えないんだよな

>>805
サンボルで止められるのは流石に逃げる方の腕が悪いだろ
タックルからのマジガ、SOWリベガ、ブラスト、さらに1回殴ってHA中に、等で逃げられるはず
バインドの場合貫通次第で止められるから微妙なので、スキル値を50〜60位にすれば解決するんじゃないかな

まあ複数からやられたらどうしようもないので、同戦力戦をできるようにwarageそのものの見直しの時期に来ていると思うけど

>>804
静止詠唱とか相手の装備次第ってのはあるけど115余裕ってのは無いと思うが・・・

ホｗｗｗｗｗーｗｗｗｗｗｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗドｗｗｗｗｗｗｗｗ不ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホールドしないメイジ見たら殴れよｗそれが出来ないからお前は雑魚なんだよｗｗｗｗ

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

>>810
相手はセードロコグニメイジだったな
ハイキャスとかの群れの中にいるタイプは抵抗80でも120ぐらい出してくる

>>811
あなたが集団戦の敵のうしろでFS撃ってるメイジに突っ込めばよくない？

お前らが相手してるのはハイキャスのメイジなのかチェインのメイジなのかはたまたセードロのメイジなのかトールメイジなのか
どれにネガってるんだよ

回避モニの回避率にトールメイジの固さ、ハイキャスの魔力をかねそなえてるわけじゃねーんだろ？

きもい

>>814
同数なら無理しても突っ込む価値はあるし割と突っ込む
味方もつられて戦線があがることも少なくない
そもそもFS恐れて突っ込まない抵抗無しが多いから
そいつ落としに掛かってFSが止まるだけでかなり戦況は好転する

FSはいらん魔法だったな
威力落としたら劣化メガバだし、かといって特に独自性が出せるわけでもないし
実装されるべきじゃなかった

>>813
セードロならFSをやすやす通させる事にも問題が
FS→HAの間に倒せる可能性を相手に見せられないときついと思う

>>819
ああタイマンの話じゃないよ
ていうかもうタイマンなんてほっとんどなくね？
同数PT戦とかもほぼない

>>817
動画上げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれが敵集団の後方に突っ込むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメージ量と回復量的にFSチャージよりFSに対応したHAチャージのほうがいいでんですね。

上位層は無軌道ブックチャージを返せる

これテンプレに追加な

盾100あればマジガもだいぶ長いんで
早めに出せば結構防げること多いがな

返せると防ぐは違うだろ？日本語良く読めよ下位層君＾＾

なんだまだいたのかおまえ

不毛なスレだなｗ

よっぽど普段からメイジにボコボコにされてるんだろう
かわいそうな奴なんだからそっとしておいてやれ

>>821
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜動画出せよ
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サプ種を高詠唱妨害って効果だけにすればバランスとれるきしてきたわ

そんで既存の行動不可効果を無くすのか？
それは嬉しいな

>>810
タイマンならサンボルなんか全く怖くないんだよ

サンボルみてマジガしながら反転→Avoid失敗サンボル停止効果→
後ろからウサギ調和のスニーク→ｱｯｰ
こんなんばっか

>>832
>>833
それはサンボルの問題というよりwarageの構造的問題（一人を複数で追いかけてもデメリットが基本的に無い）だろう
サンボルバインド、調和、移動速度upを空気になるくらい弱体化するか、
>>473みたいに同戦力戦にする（複数で一人を追い回したら他が空く）等の修正が必要

サプ種の詠唱妨害と行動不可トレードはありだな
集団メイジはリスク少なすぎるんだよなぁ

だから群れのリスク追加しろよ

人数固定マッチングはガチ化の流れが加速するだけ
FEZでも無課金排斥、ﾇﾙ課金叩かれが起きたってのに

味方の邪魔になるからモニ以外禁止、ガチ構成以外禁止、ガチ物資以外禁止
こんな世界が望みか

ワラゲ自体はPvPフィールドのままでそういうエリアor攻城戦のような時間もつくればいいんじゃね。
今だってあれこれ叩きまくってるしゲーム内じゃほぼガチ化状態だろ、今と何が違うってんだ。

それにあれだぞ
ソロ増えたら本隊数負けするからとソロ叩きに移行する可能性まである

>>837
だから単純な人数ではなくて、今までの戦績で振り分ければいいだろう
例えばガチ装備罠牙のキャラは、平均したら勝ちやすいため戦績が良くなるので、そいつが入ると相手の人数が増えるとかね

>>838
新規開発できる余力があるならそれが一番だろうな…
死んでるQoA弄っちまえばいいのに

死んでるタイタンをどうにか使えないものか

ところでトールまだ修正されてないんだな
集団戦用なんだし移動-と攻撃-さっさとつけろよ
河童プレで殴りあいたいんだよ

昔はどこかスチプレ落としてもカッパーで補えたからなぁ

>>844
だから楽したいなら現金使ってくださいってゲームになったんだよ
ライトユーザーはそれで補って、
時間と労力を注ぎ込むヘビーユーザーに対抗するの

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
RTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

俺がトール用意するのだるいからｵﾏｴもトール着るなってか。
もしくわトール弱体してまたチェインで回避合戦が希望か？
今でも気軽に出撃はできるぞ？　もちろん勝つの大変だけどその分楽してんだから当たり前。

リアル世界で核軍縮がいかに難しいかってのがこんなシミュレータでも
容易に分かるもんだな　核＝トール、うさぎ、FS
俺使わないからお前も使うな→だまされんぞバカもっと使っちゃる→∞

リアル世界で核軍縮がいかに難しいかってのがこんなシミュレータでも容易に分かるもんだな　（ｷﾘｯ

ストラやるか

PTもｿﾛも素手槍回避ﾓﾆだらけのあの頃に戻るのだけは勘弁

KMを必中にするかホールドを弱体しないと不平等だな
622 名無しオンライン sage 2009/09/05(土) 12:30:41 ID:nD7TqaGy
魔法は詠唱時間と引き換えに必中の恩恵を得らる
脳筋のアタックは詠唱時間に該当するものがない代わりに必中ではない

脳筋は火力は高いがカウンター判定がある
メイジは火力は落ちるがカウンター判定がなく集中ホールドでほぼ詠唱完了できる

こう考えると本当に少しだがメイジの方が優遇されてる感があるんだが
皆はどう思う？
俺的には
・ホールド効果中のみ被カウンター判定（ホールドないと詠唱中断もあるので
・詠唱完了時に前方180度より広いくらいに相手が居ないとダメ
・魔法にも脳筋の技同様それぞれにディレイを設ける
くらいの修正が欲しいかな
詠唱時間があるため当たり判定は脳筋より広くしないとダメと思う
とりあえず完全に後ろ向いての尻魔法だけは勘弁してほしい
メイジから見てどうだろうか？まともな意見だろうか？

>>847
使い物にならないレベルまで下げろとは言ってない
ただ回避ageがつまらなかったようにトールageがつまんねえのも事実
ぶっぱも待ちスタイルもどっちかに偏ればつまらん
ルール無用の世界だが我慢して人が残ってたのは出撃が容易だったことに起因する

そーか　回避ageもトールageも嫌なのか 　魔法ageしか残ってないなｗ

HPAgeがいいとおもうよ！

待望のロボageだな

つか魔法Ageはもう同期ズレズレ時代に来てただろ

>>853
俺はトール関係は現状でいいと思ってる。
タイマンはトールでガイル強し、PTは回避チェインでぶっぱ強し。住み分けできてるじゃん。
そんなにトールがバランス崩してるように思わないけどな。
まぁこれは個人の感じ方だから人それぞれってとこかね…。

>>858の住み分け出来てるって２構成の話だけになってないか？
トールと回避チェインの防御の期待値は同じくらいだってよく言われるが
回避は運任せな部分があるからトールの方が安定するのは事実だと思う。
そして何より多くの人がトールを使っている現状、ﾃﾝﾌﾟﾚ外構成・強化戦士
が減少し構成の幅が減っている現状。「ｽｷﾙ制としてのﾊﾞﾗﾝｽ」と考えた場合
ﾊﾞﾗﾝｽが取れてるとは思えない。自分の好きな構成で工夫して勝つというのが
難しくなってきているんじゃないだろうか…

ホールドから話題逸らすのに必死だな

>>859
スキル制としてのバランスでいえばその通りだね。
でもそこまで考えると素手二武器ばかりな現状スキル制としてはどうなの？とか話が広がりすぎると思う。
あとPTは回避一択だと思うよ、ガチPT戦闘だとトール脳筋とか的になって最初に潰される。

・アタック以外の技と魔法中回避半減
・盾aboid時追加効果も止まる
・魔法詠唱中はカウンタ判定
・スパを酩酊と交換
頼む

タックルよわくなりゃいいよ

・アタック以外の技と魔法中回避半減
・盾aboid時追加効果も止まる
・魔法詠唱中はカウンタ判定
・スパを酩酊と交換
・ホールド効果中は移動不可

アボイド

・アタック以外の技と魔法中回避半減
・盾Avoid時追加効果も止まる
・魔法詠唱中はカウンタ判定
・スパを酩酊と交換
・ホールド効果中は移動不可orAC3割ダウン

aboid／(^o^)＼ ！

いかにもソロ集団の構成員が考えそうな話だな

FEZ厨はFEZやってろ

>>861話を広げすぎるのは確かによくないな…ちょっと安易過ぎで悪かった
っと>>860がホールドの話をしたいようなので触れてみる
ﾎｰﾙﾄﾞしたら詠唱中断が起きる可能性が低いというところが問題…で良いのか？
かと言ってﾎｰﾙﾄﾞの詠唱続行確立を触ると本当に運ｹﾞｰになってしまうのでは…
ﾎｰﾙﾄﾞの効果が数回のﾀﾞﾒで消えて効果中は詠唱が通るとか、移動不可とか…
そんな感じの変更が良いんじゃないかな
魔法詠唱中がｶｳﾝﾀｰ判定だと３秒近く判定が出るのでそれはﾒｲｼﾞが一方的に不利
なので止めたほうが良い。盾Aboidで追加効果止まるのは欲しいな！
スパと酩酊は使ってないのでわからんが、一瞬で高調合並回復ってのが問題だから
メディ化で良いんぢゃない？Pre側から文句が出ない方法として。
アタック以外の技と魔法中回避半減は回避持ちだけが不利になるし回避の意味が薄れるので反対。
だがﾓﾆ回避、ﾃﾒｪは修正されろ！

aboid(笑)

ま〜だメイジにネガる雑魚がいるのか
大人しくｵﾜﾀスレで腕を磨くことだけに専念してりゃ良いものを…
メイジにどうしても勝ちたきゃアンチ構成でも用意しろよ
アンチ構成使えば誰でも勝てる構成だからこそ
勝ちたいと言いつつアンチ構成作る努力もせず、またそれを使うデメリットも甘んじて受け入れられないような奴にネガる資格なんか無いね

>>861
そこに終着するのはわかっちゃいるんだがな
構成の自由さなんてなくガイル構成だけ美味い飯食える状況なんだから
もう少しマイルドにしろよって話なんだが

うっはッｗｗ俺もaboidってなってるわｗｗ長文書くのはいかんなｗ

お前ら引きこもってないで外の空気吸ってこいよ特に赤くなってる馬鹿は

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜メイジ勝ちたきゃアンチ構成用意しろ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

俺の事でしたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

本当に強い人は大抵、抵抗取ってるもんだよ。

抵抗も取ってるけど、構成も素手トール調合だったりするよ。
まあ素手便利だから強さ求めるなら取らない理由がないんだけども。

ID:RdTbPgvmは何を言ってるんだｗｗ
脳筋はﾒｲｼﾞに勝つためにｱﾝﾁ構成にしなきゃならん←これは事実だし認める
ﾒｲｼﾞは脳筋にするためにｱﾝﾁ構成にしなきゃらなん←これはあるのか？
下があって脳筋相手に無双してるﾒｲｼﾞが努力してるというのであれば
「努力もせず〜〜ネガる資格なんか無い」と言われても仕方ないわな

刀剣素手トール抵抗調合の完成です

俺が何か言ったか

そもそもテンプレ素手ニ武器盾抵抗調合トール脳筋にアンチがないからアンチの作りようがない

>>883
死魔暗黒とかは？

>>883
アンチとまでは言わんが抵抗切った高調合トール脳筋作れば有利だが

素手投げで倍プッシュだ

罠メイジとかチャージカオスメイジとかパニアローとかじゃ倒せないのかな

>>882、875→877の流れに対して
あーっと…880のは脳筋VSﾒｲｼﾞでの話しなんだ。ややこしくてｽﾏﾅｲ

基本的にソロメイジは機動力ないから、轢かれておわり。
なので、ヒーラみたいなＰＴ仕様じゃないメイジはほとんどいない。

>>889
ガチ脳筋も機動力ないから轢かれておわりｗなんじゃね？

バフ時間で進行が遅くなるから轢かれる率が高いんだよ。

メイジはUEと風神の高機動ユニットだろ

ああそういうことか

GMPウーロン弱体化してミニバーでMP表示されるくらいでいいかと。
あんまり変ないじりかたすると一気に弱くなるくらいのバランスだぞいま

「アンチ」と「倒せる、有利」な構成はまた全然別物
暗黒は解除が容易、リープも盾とられて終わり
高調合も差はあってもその差が出るほどの長期戦にはなかなかならない
パニ含むメイジ系も抵抗調合振ってる脳筋に対しては拮抗した戦力の一つでしかないよ

アンチは鈍足ゆえの轢き殺し部隊
真の最強ユニットは風神UESBメイジ

風神ＵＥＳＢまで取ると鈍足抵抗無しじゃほぼ勝ち目ないが、
さすがに、やってるやつはほとんど見ない。

そしてそいつらのアンチは調和風塵棍棒か。
いいバランスだ

あ、風塵と調和はかぶらないな
でも調和抵抗棍棒とかなかなら全然いけそうだ

SB風神調和ウサギ部隊がこっちを見ている。
おっとSTが……

調和抵抗棍棒に風神UESBメイジが負ける訳無いだろ

まぁどのみちそんなのウサギに六トンされて終わるな

メイジって抵抗サムライで殴ってるだけじゃ勝てないん？

ゴンゾ的対人のバランス

　　　　ウサギ→風神SBUEメイジ→素手2武器トール調合抵抗→ウサギ

最終的に課金調和轢き部隊が残るというわけですね！
それが今の○鯖warと…

これは酷いｗｗｗｗけど間違ってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
まぁD鯖だと結構FEZに専念してる人が多いよね
イベントのだけ帰ってきたり

MOE以上に対人面白いMMOってなんかあんの？
別ゲー行っても対人はレベルだけで決まるゲームばかりだからわらげに戻ってしまうわ
といってもわらげも飽きたからたまにやる程度だけど

戦略SLGの対人とかおもろい

いまどきレベルだけで決まるゲームのが珍しいがな
MoE信者はMoEだけが先進的だと勘違いしてるから困る
どうせ本当は実際にほかのゲームやってないんだろう

darkfall面白かった

本当に腕だけで何とかなるゲームがしたいならRTSでもFPSでもやってりゃいいんだよな
MMORPGのオマケにバランスとか求められてもな…あれ？

落下や水泳がMoEのアドバンテージだったはずが、落下や水泳が過疎化の要因として挙げられるような時代になるとは・・・

落下や水泳はPreでの話じゃね？

オフゲならデモンズソウルがおもしろいよ。

リアルオンラインが最高だわ

リアルオンラインはチートによる差がありすぎるｗ

そりゃお前がゲーム熟練スキルしかあげてないからだろ

リアルオンラインはもうクリアしちゃったからなぁ

リアルオンライン引退者が多そうだなｗ

リアルオンラインのGMになりてえ

オレたちのリアルオンラインはまだ始まったばかりだ！！

リアルにはホールド無いしね
殴られながら喋る馬鹿は居ない

リアルで殴られることがまずない

リアルだと銃器最強Ageだな

ゴンゾ的対人のバランス

　　　　ウサギ→風神SBUEメイジ→素手2武器トール調合抵抗→ウサギ

リアル対人バランス

　　　　リア充→ニート

好きな方選べ社会のゴミ共

>>921
リアルオンラインのGMは退廃（大敗）してクビになったじゃん

【宣伝ｳｻﾞ】Moe厨って何で荒らすの？【ﾈ実3沸き】 (2ch)
http://archives.mmorpgplayer.com/thread/1099839644/

GMP弱体して古代樹の葉爪人参並みに入手しやすくしてくれよ〜

殴られたら喋れなくなる（詠唱出来なくなる）のはリアルでは当たり前なんだよな
詠唱中断システムは凄く理に適った良いシステムなのにホールドが全てを台無しにしてる
ホールドの効果をSoW並に短くするか、DSみたいに物理攻撃を1発無効とかに変更するべきだな

MobがGMPを無限に使う→盗みで無限に入手可能→GMP価格暴落

リアルでは当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームバランス関係ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルでチャージドブラントくらったら即死ですがな

リアル戦争ならやってねーよw

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
RTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い

ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

MMO症候群
MMOを愛し、MMOにのめりこんだプレイヤーのうちの何割かは、
現実とMMOの世界を混同しはじめる。
患者は自分自身がMMOの中の登場人物であると思い込み、
非現実的な思考に基づいて行動するようになる。
MMO以外のジャンルのゲームをプレイさせることで、
ゲームの存在を認識させ、
効果的に剣と魔法のMMO世界から連れ戻す事が可能であると考えられている。
アダルトゲームは別の症状を誘発させる恐れがあるので近づけてはならない。

家Ageで地価高騰、狂乱物価を実装すれば、みんなリアルAgeに復帰するな

UOっぽくていいな

>>938
城とか高い時でリアルマネーで100万　初期はＡＯＳの時の土地も18*18が30万で取引されてたしな・・・
会社休んで18*18を3つ手に入れたのはいい思い出。

【ＰＶＰと冒険が面白いよ、 純国産ＭＭＯＲＰＧストラガーデン】
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クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
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ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

回避もにメイジ死ね

メイジって言うほどそんな簡単な構成か？俺にはなかなかＰスキル必要に見えるんだが。
抵抗０を焼き殺すのはそら簡単だろうけどな。

ある程度、腕の問題もあるとおもう
スキル構成だけで決まるならそもそもこんなことにはならない
http://zoome.jp/apfel-harfe/diary/17/

メイジのラピキャスからのリカバリーの早さに脳汁でた

魔熟強すぎ
回復強すぎ
破壊強すぎ
回避強すぎ

メイジ強すぎﾜﾛﾀ
さっさと弱体

GMP廃止だろ

使う奴は使ってるけど極少数だしGMP廃止で何変わるんだろうな

グッドマナポーションが売れるようになる

二発で前衛が沈むFSの威力パネェｗ
脳金がブッパマンで空気すぎるがメイジさえいればいいな

集団だと必中・遠距離・高威力は最強だからな
しかも回復役もできるやばさ半端ねぇ

>>943
Eひどいな
ヒーラーを攻撃してる脳筋は後一息で倒せそうな所までなんども追い詰めてるのに、誰も援護に来ないとかｗ

グッドマナポーションも略してGMPだな

ホールドで詠唱が止まらないから無限回復が可能なんだよな

メイジ強すぎ
タイマン最強だし集団戦も全員メイジとヒーラーと罠牙だけで十分

キック死魔召還のメイジ特化でもこれだよ！！！！
http://zoome.jp/samekaze00/diary/107/

基本的に対人ゲーにおいて回復力はほぼイコール強さだ
メイジの強さはFSに目が行きがちだが根本はMP尽きないかぎり何度でも
200弱回復を連発できることだよ

>>956
素手刀剣トールを軽くいなしてて吹いた

HAは移動詠唱での効果を下げるべきだな150くらいが妥当

>>959
そこはHA問わず全魔法だろう

>>957
ほとんどの構成がメイジ相手に何度も回復させることまですら持ってけないから
抵抗取って特化構成でもﾏｼﾞｯｸﾌﾞｰｽﾄﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞFSdotラピキャススタダスタダFSで終わり

おまえら、あんまり理不尽な事言ってるとメイジ強化がまた来るぞ

高抵抗素手調合までとってやっとまともに戦えるようになるだけでまだメイジ有利だもんな
脳筋はメイジ戦なんて不利なの承知でやってやってんだから感謝しろよ

高抵抗素手調合だと負けるよ
二武器にしないと無理
抵抗キックなんか当たらないからあきらめるべき

死魔刀剣でバフ剥がしてリープVBってのはどうかな

>>943
このEはFSで無双エキストラ役とか恥ずかしくないの？ｗ

>>965
リープチャージしてどうやってロットン撃つのか
リープチャージが見えてるのにチャージ切れる前にまともにぶつかるか

GMPなかったらメイジもそこまで強くないんだけどな
GMPあるとHA連打してもMP一切尽きないからゲームとして終わってる

ダイイングしてもブレイズしても詠唱止まらないとかなんなのもう滅茶苦茶もいいとこだな

メイジに勝てるのはメイジ　納金は空気

しかしリープ使うだけでカスだとか言われるご時世だからな

課金buffこそが正義無課金厨は悪

無課金最強はメイジ

課金最強も明治

１番つまらないのもメイジ

ホールド

半年ぶりに見にきたが集中アホールドまだ修正されてないのかよｗ

メイジもリープも素手刀剣もトール調合も罠牙も調和も回避モニ全部カス。

このスレの住人の理想の構成ってどんなだろうな

いやネツは前に出れる人と出れない人の二極化してるからマジそんな感じだぞ
そこにフォローの差が加わるから前に出る人が集ってもフォローの差で押し負けるｗ
一見互角だが相手は死なず、こっちは死ぬから徐々に差が開く感じだな

鰤やってるがスタン入った瞬間俺天空を華麗に舞うｗ
持ち替えたまま他のスタンにストスマするとストスマ上昇分+ピア分で高高度の天空を舞う

>>977
ゴンゾ移管後、延々と問題視されつつ、未だに修正されてません

ワラゲは今のカオスな状態で十分バランス取れてるよ。
なんつーか、生態系にも似た絶妙な感じ。
ネガが絶えないのはその証拠。
つまりどんな構成にも弱点があるってことだよ。

まあ「俺は勇者だからどんなやつでも負けたくない！」とか思っちゃってる小学生は文句たれるけどな。

構成の幅少ないほうがバランスはとり易いだろうな
差を明確にすることによって論外な構成を増やす方向で調整

バランス（笑）スレ的に錬金ダンボールはどうよ？
ワラゲで落とさない変身アイテムとか。

戦争はもう終わったのでどうでもいい。

段ボールはテク使用不可buffついてないか？

★★★【ＰＶＰと冒険が面白い、国産MMOストラガーデン】★★★

○対人はRTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
　普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの

○基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
　あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
　ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能

○クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
　楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い
　ＰＴでの狩りは、さまざまな技のコンボを使用しての戦闘で面白い
　その一方、回復職スキルやアイテム、多重起動などでソロも可能

○豊富な生産要素、最強武器防具が生産品で需要も供給もあるので
　物を作ったり買ったりが面白い、どんな職を選んでも生産職人になれる

○可愛いペット&ペット育成が面白い、戦闘に加える事や生産の手伝いにも
　お供させることができる

　ゲーム内容　ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060210/

　ＰＶＰ動画　ttp://zoome.jp/udongein/diary/50

>>978
自分だけがどんな構成相手にも優位になる構成
勿論、相手が同じ構成でも自分が優位に立てなければならない


そんなものはありえないから、まともなバランス案なんてのがひとつも出ない

でも明らかに構成が偏ってるからな。
テンプレ構成以外にするにしても、理由が「〜が強すぎてつまらないから」って、
PC自ら自重するのもおかしな話だよな。
普通はPCが試行錯誤して強い構成を完成させて行くものなのに。

素手刀剣抵抗無し「FS弱体化しろ！遠くでチャージされたら何もできねぇだろ！」
だからなぁ。

＞対人はRTS系の流れを組み対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも、先読み、戦略、連携で
＞普通に勝つ事だってできる。　グラ？何それおいしいの
将棋と同じで先読み、戦略、連携を熟知している古参達には絶対に勝てない
新規は古参のためのやられ役
今は古参しか残っていないためマゾいレベル上げをひたすらやるしかない
対人が出来るレベルは45以上　かなりマゾイです


>基本無料、アイテム課金制だがゲーム内通貨で課金アイテムを買う事もできる
>あれば便利だなと思う程度のもので、必須では無い。女性ユーザー多数
>ＢＯＴ、チート、ＲＭＴ、ＰＫ　と言われる類は全く無いので安心プレイが可能
女性ユーザーどころかPTを組む相手すら見つかりにくい過疎
レベル上げは課金アイテムが無いと話になりません

>クエスト等は基本的にＰＴ前提で進める為に、戦闘中もＰＴ内でチャットしながら
>楽しく攻略する事も多くチャット欄も使いやすいためユーザー同士のコミュニテイが深い
>ＰＴでの狩りは、さまざまな技のコンボを使用しての戦闘で面白い
>その一方、回復職スキルやアイテム、多重起動などでソロも可能
狩りが面白いというのは間違い、ただの作業
年々コミュニティの数が減っています

>豊富な生産要素、最強武器防具が生産品で需要も供給もあるので
>物を作ったり買ったりが面白い、どんな職を選んでも生産職人になれる
生産はかなりマゾい上、先行が圧倒的有利　後発でやるのは無意味

>可愛いペット&ペット育成が面白い、戦闘に加える事や生産の手伝いにも
>お供させることができる
ペット育成自体作業

深刻な過疎化により本スレがこの有様

699 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/09/05(土) 08:30:19 ID:/wt+2rIZ
放置してください。ここでは静かにストラガーデンNEOのお通夜をさせてください。お願いします

俺の構成テンプレから若干外れてるが割と強いぞ
苦手な構成は回避モニメイジくらいだ

素手刀剣抵抗無しでもある程度はまともに戦えるけど
メイジは素手刀剣抵抗ありじゃないと勝てないからな

他の構成ならって意味ね

つか次立てろよ>>980>>990

素手二武器トール調合が立てろ

棍棒単　ダンスの私はお呼びでない？

メイジネガうざい

もうメイジネガやめようよ

1000ならwar終了でリアル対人バランス、弱体を語るスレになる

素手叩こうぜ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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