【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ60
バランス論排除のはずなのに
結局は｢俺様が負ける要素は全部排除しろ｣な
気違いバランス論しか出ないのね･･･
結局は｢俺様が負ける要素は全部排除しろ｣な
気違いバランス論しか出ないのね･･･
|
|
|
ここで着こなしディレイやハッキングバイト
ムンボヤ落下に侍ハラキリ、ブレイブ盾キャンをですね･･･
ムンボヤ落下に侍ハラキリ、ブレイブ盾キャンをですね･･･
落下ダメとか盾キャンセルとかバランスぶっ壊れるな
違うだろ
「バランスに口を出したがる基地外のスレ」だろｗ
「バランスに口を出したがる基地外のスレ」だろｗ
暇だから
対人のバランス、弱体化を語るスレ
を作ろうとしたけどエラー出て作れなかった・・・
対人のバランス、弱体化を語るスレ
を作ろうとしたけどエラー出て作れなかった・・・
抵抗キックつくってもメイジとソロでほとんど出会わない不具合。
>>162
たてようか？
たてようか？
ならんと思う(･ω･`)
移動回避意識しながら戦ってると思うんだが
後退しながらの両手武器の射程＜＜＜前進しながらの片手武器の射程
の同期ズレは変わって無くね？
ハルバ落としてたんで対ﾒｲｼﾞ用のﾌｫｰｸ使って戦ってたんだが
ｴﾚﾒﾝﾄﾗﾝｽ使ってレンジ調節しながらカウンター狙ってくる動きの相手が
カウンター狙いでほぼ同じタイミングで攻撃してきてるのに一方的にこっちの攻撃のみが当たるんだ
こちらもハルバの射程に慣れてるからこのレンジで届くのはおかしいってレンジだと判ってるのに当たるんだ
後退しながらの両手武器の射程＜＜＜前進しながらの片手武器の射程
の同期ズレは変わって無くね？
ハルバ落としてたんで対ﾒｲｼﾞ用のﾌｫｰｸ使って戦ってたんだが
ｴﾚﾒﾝﾄﾗﾝｽ使ってレンジ調節しながらカウンター狙ってくる動きの相手が
カウンター狙いでほぼ同じタイミングで攻撃してきてるのに一方的にこっちの攻撃のみが当たるんだ
こちらもハルバの射程に慣れてるからこのレンジで届くのはおかしいってレンジだと判ってるのに当たるんだ
170 ：名無しオンライン：2007/06/24(日) 01:39:43.85 ID:Mo9TUW5P
じゃあ集中ホールドの正しい姿について議論しようか
つまり相手のｸﾗｲｱﾝﾄから見た自分の動きを把握してなけりゃレンジに意味はないんだな？
俺から見て
俺：フォーク範囲外の間合い前進中
敵：エレスピ範囲ｷﾞﾘｷﾞﾘ？ フォークは範囲外ぐらいの間合い で後退中
（恐らく）相手から見て
俺：フォーク範囲ギリギリで前進中（なので実際の俺の位置より手前に見えてる）
敵：フォークの範囲の外かつエレスピ範囲内を維持しようと突きながら後退中？（恐らく俺が見てる位置より近い）
実際の結果→フォーク側のみ当たりまくった
これを考えてみると、ダメージ判定は相手のｸﾗｲｱﾝﾄに移ってる自分で判定かな？
俺から見て
俺：フォーク範囲外の間合い前進中
敵：エレスピ範囲ｷﾞﾘｷﾞﾘ？ フォークは範囲外ぐらいの間合い で後退中
（恐らく）相手から見て
俺：フォーク範囲ギリギリで前進中（なので実際の俺の位置より手前に見えてる）
敵：フォークの範囲の外かつエレスピ範囲内を維持しようと突きながら後退中？（恐らく俺が見てる位置より近い）
実際の結果→フォーク側のみ当たりまくった
これを考えてみると、ダメージ判定は相手のｸﾗｲｱﾝﾄに移ってる自分で判定かな？
通常アタックだけみりゃそうだろうよ
回線絞ってる奴に対してﾀﾞﾒｰｼﾞ発生が遅れるんだから相手側なんじゃね
あ、すまんよく読んでなかった
検証しようがないが
攻撃側に映ってる的に
攻撃側が攻撃した位置角度タイミングで
判定発生してると思う
以前は防御側絡めて判定してたはずだが
今は攻撃されて判定発生するまでの間に
インビジポット飲んでも殴られて剥げたりするから
防御側での判定は無いと考えていいんじゃないか
んでレンジを有効に使うというのは主に足が止まるテクニックの使用に対してであって
相手が移動可能技だけ使ってるならそりゃレンジは後退程度じゃ生かせない
そこでTRなりSBなりが効いてくるわけだが移動可能技やSoWが生きるのもそういう理由
足が止まって発生遅い技がなかなか当たらん理由なんかも考えてみるといい
攻撃側に映ってる的に
攻撃側が攻撃した位置角度タイミングで
判定発生してると思う
以前は防御側絡めて判定してたはずだが
今は攻撃されて判定発生するまでの間に
インビジポット飲んでも殴られて剥げたりするから
防御側での判定は無いと考えていいんじゃないか
んでレンジを有効に使うというのは主に足が止まるテクニックの使用に対してであって
相手が移動可能技だけ使ってるならそりゃレンジは後退程度じゃ生かせない
そこでTRなりSBなりが効いてくるわけだが移動可能技やSoWが生きるのもそういう理由
足が止まって発生遅い技がなかなか当たらん理由なんかも考えてみるといい
>今は攻撃されて判定発生するまでの間に
>インビジポット飲んでも殴られて剥げたりするから
これは昔からそうだよ
>インビジポット飲んでも殴られて剥げたりするから
これは昔からそうだよ
2年位前は消えれば外れた記憶があるんだが気のせいか
オープンβからやってるけど当たってたと思うよ
あたってねーよ メイジ弱体化しろ
魔熟の効果と時間は全部1/10に、魔法の消費MPは詠唱を失敗してもキャンセルしても減るようにしろ
魔熟の効果と時間は全部1/10に、魔法の消費MPは詠唱を失敗してもキャンセルしても減るようにしろ
シーインビジが範囲になる前の1週間だけｲﾝﾋﾞｼﾞは亜空間に姿消して完全に無敵になれたな
GHやアイスボールすらかき消された。
けどそれ以外はタゲ切れる前に先行入力した攻撃はｲﾝﾋﾞｼﾞしてようが当たってきた
判定タイミングが糞早くなってるのは判ってるんだ。
その判定タイミングまでに攻撃側から見て範囲外に出られてるっぽい攻撃が馬鹿みたいに
当たるから防御側のｸﾗｲｱﾝﾄでは自分が当てられる位置に見えてるんじゃないかなと思ったんだけど・・・
２PCや動画でも使わないと検証のしようがない
GHやアイスボールすらかき消された。
けどそれ以外はタゲ切れる前に先行入力した攻撃はｲﾝﾋﾞｼﾞしてようが当たってきた
判定タイミングが糞早くなってるのは判ってるんだ。
その判定タイミングまでに攻撃側から見て範囲外に出られてるっぽい攻撃が馬鹿みたいに
当たるから防御側のｸﾗｲｱﾝﾄでは自分が当てられる位置に見えてるんじゃないかなと思ったんだけど・・・
２PCや動画でも使わないと検証のしようがない
>>169
単純にクライアントとサーバでのズレ考えれば簡単
自分が後退してもその瞬間にはサーバ上のキャラクタは動いていないから、自分から見て前方に判定が残るのな。
で、サーバから相手に見える位置は通信ラグでさらに前になる
相手は後退してる自分より二つ前を殴って一つ前のサーバ上の位置に判定を出しているの。
だから相手のリーチが伸びて見える
自分のリーチはといえば、攻撃の可否は自クライアントでの表示に依存されているから、サーバ上では届いていてもクライアントでは届かないといった現象が起こる
要するに縮んで見える。
んじゃ前進した時は？
逆に判定が自分から見ると後ろに残る
更に後ろに相手には見える。
自分から見て敵のリーチ先端に入っていても相手からはまだ遠距離に見えるし
少し踏み込んでもまだまだ範囲外
自分のリーチはサーバでは範囲外でも見かけは届くので判定が出せない可能性はあるが見かけでは伸びる。
ただし前進速度＞後退速度なので移動条件が同じならまず当たる。
前進と後退で被ると相乗効果で更に酷くなる。
どうやって動けば最適解なのかは自分で考えてくれ
単純にクライアントとサーバでのズレ考えれば簡単
自分が後退してもその瞬間にはサーバ上のキャラクタは動いていないから、自分から見て前方に判定が残るのな。
で、サーバから相手に見える位置は通信ラグでさらに前になる
相手は後退してる自分より二つ前を殴って一つ前のサーバ上の位置に判定を出しているの。
だから相手のリーチが伸びて見える
自分のリーチはといえば、攻撃の可否は自クライアントでの表示に依存されているから、サーバ上では届いていてもクライアントでは届かないといった現象が起こる
要するに縮んで見える。
んじゃ前進した時は？
逆に判定が自分から見ると後ろに残る
更に後ろに相手には見える。
自分から見て敵のリーチ先端に入っていても相手からはまだ遠距離に見えるし
少し踏み込んでもまだまだ範囲外
自分のリーチはサーバでは範囲外でも見かけは届くので判定が出せない可能性はあるが見かけでは伸びる。
ただし前進速度＞後退速度なので移動条件が同じならまず当たる。
前進と後退で被ると相乗効果で更に酷くなる。
どうやって動けば最適解なのかは自分で考えてくれ
○が攻撃側で●が被攻撃側
①初期状態
○ ●＜あばよとっつぁん！
②移動
○ ● ● ●→
（●左から：○に見える●の位置、サーバ上の●の位置、●のクライアントの位置）
③攻撃判定
○ ●＜ちょｗｗｗｗ範囲外だろｗｗｗｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗ
①初期状態
○ ●＜あばよとっつぁん！
②移動
○ ● ● ●→
（●左から：○に見える●の位置、サーバ上の●の位置、●のクライアントの位置）
③攻撃判定
○ ●＜ちょｗｗｗｗ範囲外だろｗｗｗｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗ
今までダルシムパンチというのが何を指すのか分からなかったんだがこれのことなのか
んじゃこれもまた逃げてる時限定の話なんじゃねぇの？
んじゃこれもまた逃げてる時限定の話なんじゃねぇの？
逃げてるっていうより、レンジ外への移動回避ね
とりあえず客観的に見て避けるの上手いなぁと思う奴は
同じ方向に長時間移動し続けるってことがない気がする
ちょこちょこ方向変えて振らせてからぐいーっと動いてるような
俺が真似ようと思ってるだけだからそれがベストかどうかは分からん
素手なんかは超至近でどつきあうことになるから交差が基本と思ってる
こっちは正面から直角90度くらいで振らせて後ろに抜ければ当たらない感じ
そうそう上手く避けられもしないが
同じ方向に長時間移動し続けるってことがない気がする
ちょこちょこ方向変えて振らせてからぐいーっと動いてるような
俺が真似ようと思ってるだけだからそれがベストかどうかは分からん
素手なんかは超至近でどつきあうことになるから交差が基本と思ってる
こっちは正面から直角90度くらいで振らせて後ろに抜ければ当たらない感じ
そうそう上手く避けられもしないが
サクリなんかだとダルシムﾊﾟﾝﾁじゃないか？あれ移動回避頑張っても赤いのが伸びてくる。
それともレンジがあれだけなのか？もしくはHIT判定とダメージの間に時間があって避けてる気分なるだけ？
それともレンジがあれだけなのか？もしくはHIT判定とダメージの間に時間があって避けてる気分なるだけ？
赤いの出て命中してないなら盾で取れるの分かってるんだから盾出せばいいだけじゃね
両者が示し合わせた対人動画（常時右回りとか、まっすぐ下がる相手をまっすぐ追うとか）
を両者で撮って、それを2画面合成してみるしか判断のしようがないね
以前D鯖大会動画の人が未来同期の時にやってた様な感じで
を両者で撮って、それを2画面合成してみるしか判断のしようがないね
以前D鯖大会動画の人が未来同期の時にやってた様な感じで
>>191
thx
thx
このスレは間違いなく過疎る
槍単の戦い方教えて
1. TFする
2. 近づいてロックタゲon
3. 技連打
2. 近づいてロックタゲon
3. 技連打
槍単っていっても他スキルをどうするかで戦い方がかなり変わるんじゃないか
他スキルは決まってるんだったらそれも書いて欲しい
それとも槍単をいかすスキル構成から教えて欲しいってこと？
他スキルは決まってるんだったらそれも書いて欲しい
それとも槍単をいかすスキル構成から教えて欲しいってこと？
クリcチャージド対策を教えてくれorz
・SDでまとめて跳ね返す
・ヘルパニで反射
・高集中ホールドHAで回復
・回避運に全てを賭ける
・移動回避を試みつつインパクト
・先見の力で予見して先出し案山子、ファンタ、牙斬、WG等
・あきらめて最大攻撃力の技を打ち込む
・相手にクリティカルが発生しないよう神に祈る
・・・ごめん、これといういい方法が思いつかない
クリティカルって強いよな
・ヘルパニで反射
・高集中ホールドHAで回復
・回避運に全てを賭ける
・移動回避を試みつつインパクト
・先見の力で予見して先出し案山子、ファンタ、牙斬、WG等
・あきらめて最大攻撃力の技を打ち込む
・相手にクリティカルが発生しないよう神に祈る
・・・ごめん、これといういい方法が思いつかない
クリティカルって強いよな
・バッシュ
あと早めのシルガならチャージドのダメージだけavoidできることもある
あと早めのシルガならチャージドのダメージだけavoidできることもある
弓刀剣の話だけど、
いちばんいいのはSD、
案山子、トルネード、WGは発生速度がだめだ、しないほうがいいと思う。
特にWGはわかってるやつなら硬直にIFジャブ入れられる。
SDのディレイなかったら弓もちならソニックかホープぶっぱ。
kikkuもちならサイドキック。
賭けでモーション消しカミカゼって手もあるけどやっぱり賭け。
バッシュも使えるときはつかえるけど隙がありすぎるのと
クリｃCF側がlocktarget onしてると終わる。
いちばんいいのはSD、
案山子、トルネード、WGは発生速度がだめだ、しないほうがいいと思う。
特にWGはわかってるやつなら硬直にIFジャブ入れられる。
SDのディレイなかったら弓もちならソニックかホープぶっぱ。
kikkuもちならサイドキック。
賭けでモーション消しカミカゼって手もあるけどやっぱり賭け。
バッシュも使えるときはつかえるけど隙がありすぎるのと
クリｃCF側がlocktarget onしてると終わる。
205 ：名無しオンライン：2007/06/24(日) 16:09:56.33 ID:h6Db4ZzN
このスレの1たてたの俺なんだけど
なんで勝手にタイトル変えてるの？
変えるなら60ってのも外せよ
スレ番号が続いてる以上ここはバランススレとして使います
なんで勝手にタイトル変えてるの？
変えるなら60ってのも外せよ
スレ番号が続いてる以上ここはバランススレとして使います
もうバランススレあるんだからそっち使えばいいじゃない。
>>202
タイマンならＣＦのダメージは諦めて素直にスタガ出せばいいんじゃね？
こっちの硬直が解けるほうがやや早いから自分と相手の構成次第じゃダメージ分のリカバリは十分出切る
包帯あったらお互いスタンのお見合いの後タックルしときゃＣＦ一発分なんざほぼ回復するしな
タイマンならＣＦのダメージは諦めて素直にスタガ出せばいいんじゃね？
こっちの硬直が解けるほうがやや早いから自分と相手の構成次第じゃダメージ分のリカバリは十分出切る
包帯あったらお互いスタンのお見合いの後タックルしときゃＣＦ一発分なんざほぼ回復するしな
自タゲクリアタックだったらCFだけもらってｱｯｰ！
つーか素の状態でも素手アタックのレンジがとどいてこなくてCFだけもらってアッー！
クリキャンＣＦしてくる前提で動くなんて恐ろしいんだが
いいのか？
いいのか？
一番最善なのが盾ガードせず回避に任せてチャージ連打
これが一番勝率高い
何このクソゲー
これが一番勝率高い
何このクソゲー
先出しリベガでおｋ
轢かれそうな時とかKMかけないバカ多いから神回避発動したりするんだよな
まえ血雨バインド六トンスレイブハンギング食らったからあーあって思ってずっと浮いてたら相手の攻撃全部スカってまじわろた
これ行けるんじゃね？って思ってGSP飲みながらTRしてたら見事逃げ切れたとかどんだけ雑魚の集まりだよ
まえ血雨バインド六トンスレイブハンギング食らったからあーあって思ってずっと浮いてたら相手の攻撃全部スカってまじわろた
これ行けるんじゃね？って思ってGSP飲みながらTRしてたら見事逃げ切れたとかどんだけ雑魚の集まりだよ
「自分が回避してるときは相手が悪い」きたこれｗｗｗｗ
回避あるのがＭｏＥの糞なところＮｏ.２だな
Ｎｏ.１は、ＳｏＷ＋ＴＲ、 ズレ杉ってレベルジャねーぞアレ
Ｎｏ.１は、ＳｏＷ＋ＴＲ、 ズレ杉ってレベルジャねーぞアレ
他所でやれ
TRのズレ自体どうでもいいがモニーが埋まっちゃうのはな
いい加減もに回避の修正はまだしないのか？
頭の上にPing値を表示するってのはどうだろう
ああ。
素手kikkuの場合ならST消費少ないから有効かもしれん。
だが俺は弓内藤ですのでSDします。
素手kikkuの場合ならST消費少ないから有効かもしれん。
だが俺は弓内藤ですのでSDします。
素手キックはアタックジャブチャージドだけで他の2武器くらいの勢いで回るからな
224 ：名無しオンライン：2007/06/24(日) 21:40:52.54 ID:x4lg1Tze
素手キック盾回避モニーはアリーナ構成。Ｗａｒ向きじゃない。
トリッキーにしても変にガチ構成のなごりがある。
トリッキーにしても変にガチ構成のなごりがある。
>>224
WARでも普通に戦えるだろ？
WARでも普通に戦えるだろ？
むしろむちゃむちゃ最強構成だと思うんだが
アリーナなら回避より抵抗に回した方が良いんじゃね？
アリーナならメイジと戦わないだろ、それに回避は非常に重要
アリーナならメイジと戦わないって？
脳筋以外排除してアリーナで遊ぶって意味か？
そりゃ脳筋同士だけなら回避重要だけどな・・・
他の構成と戦うことを考慮しなくちゃならんから回避切る必要性が出るわけだし
脳筋以外排除してアリーナで遊ぶって意味か？
そりゃ脳筋同士だけなら回避重要だけどな・・・
他の構成と戦うことを考慮しなくちゃならんから回避切る必要性が出るわけだし
いや普通に挑まないし、アリーナ着たことあるの君ら？
メイジでアリーナいっても大抵スルーされるか、何故か後からやってくる抵抗持ちのキッカーにボコにされて終了
つまり脳筋以外排除してアリーナで遊ぶって意味なんだろ？
アリーナ(笑)
ﾌﾙﾐｽﾘﾙﾁｪｲﾝで誰かやりませんかー？＾＾とかいって総ｽﾙｰされてるﾒｲｼﾞいるね
俺が抵抗ｽﾜﾝ素手調合ｷｬﾗもってきて嬲り殺すとその一回で帰る
ﾚｼﾞ無し相手にtueeしたいならwarでやりなさいよ＾＾
俺が抵抗ｽﾜﾝ素手調合ｷｬﾗもってきて嬲り殺すとその一回で帰る
ﾚｼﾞ無し相手にtueeしたいならwarでやりなさいよ＾＾
アリーナとか素手刀剣盾の隔離施設だろ・・・
身内でスキルの効果検証するくらいしかいったことない。
つーかPOTの無駄だろ。
身内でスキルの効果検証するくらいしかいったことない。
つーかPOTの無駄だろ。
warとｱﾘｰﾅで使うPOTに違いなんてないんだぜ？
アリーナも今の10倍くらい広ければな…
真っ向勝負ガチ構成とGMPがぶ飲みメイジに、TUEEEE装備の隔離施設感が漂ってる。
Warと同じ条件でやるなら森模擬で問題ないし、足使った戦闘も出来るんだよね。
グループアリーナも多人数戦には微妙に狭いのが難点
真っ向勝負ガチ構成とGMPがぶ飲みメイジに、TUEEEE装備の隔離施設感が漂ってる。
Warと同じ条件でやるなら森模擬で問題ないし、足使った戦闘も出来るんだよね。
グループアリーナも多人数戦には微妙に狭いのが難点
森だと同軍で遊べないからなー
変なのは来るがﾀﾞﾗﾀﾞﾗ遊ぶには向いてる、変なのはｽﾙｰするかｱﾝﾁｷｬﾗ持ってくればいいしな
変なのは来るがﾀﾞﾗﾀﾞﾗ遊ぶには向いてる、変なのはｽﾙｰするかｱﾝﾁｷｬﾗ持ってくればいいしな
遭遇や不意打ちの緊張感が無い場所でだらだらPOT使うのは、
貧乏プレイヤーには抵抗有るよね。
実際使うMAPで戦らないと、遮蔽物利用とかが身につかないと思う。
その点は実戦に勝るもの無しかな…
逆にアリーナは実戦じゃなかなか無い、タイマン経験を積める場所だね
メイジ対メイジとかはアリーナで練習しないとダメだと思った。
貧乏プレイヤーには抵抗有るよね。
実際使うMAPで戦らないと、遮蔽物利用とかが身につかないと思う。
その点は実戦に勝るもの無しかな…
逆にアリーナは実戦じゃなかなか無い、タイマン経験を積める場所だね
メイジ対メイジとかはアリーナで練習しないとダメだと思った。
warにもアリーナ作っちゃえばいいんだよ。
HRで即飛べるミーリムあたりに作れば、
使いたい奴らで争いの火種にもなるし一石二鳥
HRで即飛べるミーリムあたりに作れば、
使いたい奴らで争いの火種にもなるし一石二鳥
HRで行かないと行けない時点で駄目だろ
アルターから飛べたらいいんじゃね
アルターから飛べたらいいんじゃね
ゾーン後即戦闘だと揉めるだけで過疎って終わりだろ
かといって安全圏作っても逃げ込みや境界での戦闘で揉める
せーので始めるならゾーン後参加者の通信レシーブ待って
参加者全員揃ってから更に行動不能の待機時間1分くらい設けて
そっから開始って感じにしないとダメじゃね
>>234
2行目と3行目矛盾してますよね＾＾
かといって安全圏作っても逃げ込みや境界での戦闘で揉める
せーので始めるならゾーン後参加者の通信レシーブ待って
参加者全員揃ってから更に行動不能の待機時間1分くらい設けて
そっから開始って感じにしないとダメじゃね
>>234
2行目と3行目矛盾してますよね＾＾
物理ﾒﾀしまくってきたﾒｲｼﾞに魔法ﾒﾀで相手してあげただけですよ＾＾
ＨＲなら待ち伏せされる方が悪い
でゾーン問題は片がつくぜ
でゾーン問題は片がつくぜ
アリーナをNGにしようぜ
246 ：名無しオンライン：2007/06/25(月) 00:49:24.93 ID:VshbWCGN
アリーナはなんでもアリーなんだよ
>>246が見えない
素手kikkuは普通に最強厨格だろ
回避持ちでなければサイドが普通に当たる
ただでさえ壊れ性能の素手が更に回転するようになる
回避持ちでなければサイドが普通に当たる
ただでさえ壊れ性能の素手が更に回転するようになる
つか両軍本拠地に自軍のみ利用できる練習アリーナとかできないかね
でもそこから出ない奴が出るからダメか
でもそこから出ない奴が出るからダメか
■クリcCFが強すぎる
カンフーがクリ率100％じゃない事をまず考えろ。
両方食らいたくないという虫の良い考え方はやめろ。
タイマンならインパクトでブレイク後の追撃は防げる。
スタガならCF食らうだけで互いにピヨる。
カミカゼなら囲まれていてもブレイク後しばらく防御できる。（追加のCFでブレイク時間が延びる場合もあるが）
両方食らいたくないという自己中の場合
SDをとか案山子とかトルネードを使え。
防ぐ手段が用意されているのにそれすらも使わず文句垂れるのは初心者も当然だ。
バッシュも相手の腕やラグといった状況が良ければ食らわずに済む。
貴様が集中ホールドメイジの場合
完全な脳筋が貴様を倒すにはクリcCFくらいしか倒す手段が無いことをわかってやれ。
貴様が下手糞なら話は別だがな。上達しろ。
反撃したい奴は先だしシルガをしろ。CFに対して大技をぶち込めばトントンあるいはそれ以上なる。
目には目をで己もクリcCFを使え。俺はごり押し戦は詰らないからやらないがな。
いいか、
もっとも最悪なのは両方食らう事だ。
次に最悪なのはブレイクした後に相手の追撃を許す事だ。
それだけ気をつけろ。
以上だ。精進しろよ。
カンフーがクリ率100％じゃない事をまず考えろ。
両方食らいたくないという虫の良い考え方はやめろ。
タイマンならインパクトでブレイク後の追撃は防げる。
スタガならCF食らうだけで互いにピヨる。
カミカゼなら囲まれていてもブレイク後しばらく防御できる。（追加のCFでブレイク時間が延びる場合もあるが）
両方食らいたくないという自己中の場合
SDをとか案山子とかトルネードを使え。
防ぐ手段が用意されているのにそれすらも使わず文句垂れるのは初心者も当然だ。
バッシュも相手の腕やラグといった状況が良ければ食らわずに済む。
貴様が集中ホールドメイジの場合
完全な脳筋が貴様を倒すにはクリcCFくらいしか倒す手段が無いことをわかってやれ。
貴様が下手糞なら話は別だがな。上達しろ。
反撃したい奴は先だしシルガをしろ。CFに対して大技をぶち込めばトントンあるいはそれ以上なる。
目には目をで己もクリcCFを使え。俺はごり押し戦は詰らないからやらないがな。
いいか、
もっとも最悪なのは両方食らう事だ。
次に最悪なのはブレイクした後に相手の追撃を許す事だ。
それだけ気をつけろ。
以上だ。精進しろよ。
素手kikkuってアンチメイジかつ脳筋相手にもそれなりにやりたい人用の構成だと思う
warアリーナは中立地帯に置いて争いの火種にするか
奇跡のご褒美あたりがいいんじゃね？
奇跡のご褒美あたりがいいんじゃね？
>>249
森いこうぜ
森いこうぜ
SDとWGが無い場合シルガで通常攻撃を防ぎCFは諦めるしかないな
シルガ遅いとブレイクされるがｗ
シルガ遅いとブレイクされるがｗ
正直刀剣もちでもクリｃCFはこわい。
いつSDだせばわからなくなる。
いつSDだせばわからなくなる。
一番楽な方法は・・・
自分もクリｃCFする・・・
自分もクリｃCFする・・・
低着こなしで回避0のメイジともやりたがらないもんかね
素手キックの人が誘ってくれた一回しかできんかった
練習もできないこんな世の中じゃ
素手キックの人が誘ってくれた一回しかできんかった
練習もできないこんな世の中じゃ
>>250は だ
クリCFしてるときは防御力が半分になる仕様にしてくれｗ
そうすれば思いっきりぶったったいてやる！
そうすれば思いっきりぶったったいてやる！
えくせきゅーしょん！！！！！
>258
抵抗無しが好き好んでﾒｲｼﾞとやるわけねーじゃん
抵抗無しが好き好んでﾒｲｼﾞとやるわけねーじゃん
アタック（クリティカルカウンター）２００
チャージドフィスト（カウンター）２００
262は死亡しました
チャージドフィスト（カウンター）２００
262は死亡しました
外してもそのあとスタガ入れられるというオマケつき
それが最強構成（笑）だと思うなら、それのアンチ構成作れば最強（笑）になれるだろ
近接単のアンチは調和投げじゃねぇの
今遠近1個ずつの2武器じゃないと苦しい時代な気がする
今遠近1個ずつの2武器じゃないと苦しい時代な気がする
でもさ、自タゲクリＣＦ完全に防ぎたいってのは
「読み合いなんて感家なく盾で何でも防がせろ」
って言ってるようなもんだからやっぱ今のままでいいよ
ｱﾀｯｸが素手じゃなければｼﾙｵでいいんじゃね？
「読み合いなんて感家なく盾で何でも防がせろ」
って言ってるようなもんだからやっぱ今のままでいいよ
ｱﾀｯｸが素手じゃなければｼﾙｵでいいんじゃね？
ｼﾙｵ？お前のNoobさには飽きれる
偉そうに対人語る前に初心者スレに篭ってろ
偉そうに対人語る前に初心者スレに篭ってろ
対処法がないから次善案ってこったろ
コダチAvoid出来なかったとき程度には軽減できんじゃね？
無理か
コダチAvoid出来なかったとき程度には軽減できんじゃね？
無理か
まだ移動回避に祈ってブラストとかカミカゼしたほうがまし。
>>264
勝負に必死なのはよくわかった
勝負に必死なのはよくわかった
汁汚はさすがにねーな・・・
人口の多い近接２武器スキルカツカツのアンチはメイジ一般だとおもう
だからメイジのHA強すぎｗｗｗｗｗって騒がれてるわけで
俺は抵抗ナイトあたりが死角ねぇとおもう
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1ie3K4c65I6J8EkVwKzOCVEJJPKU
回避と素手100の２択みたいな
人口の多い近接２武器スキルカツカツのアンチはメイジ一般だとおもう
だからメイジのHA強すぎｗｗｗｗｗって騒がれてるわけで
俺は抵抗ナイトあたりが死角ねぇとおもう
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1ie3K4c65I6J8EkVwKzOCVEJJPKU
回避と素手100の２択みたいな
素手抵抗ナイトいいよな
強い人はこの構成でたいていの相手に十分戦えるんだ
しかし、そうでない人はこの構成だとたいていの相手にそこそこ戦えながらも勝てない
という状況になり、我慢出来なくなって抵抗切って対近接に回す
それで対近接の勝率が幾分向上する反面、メイジ相手にさっぱりになる
そしてメイジネガ、と
実際、フィールドで出会う相手の多くが物理系だから気持ちはわかるんだが、悪い
ループだよな
しかし、そうでない人はこの構成だとたいていの相手にそこそこ戦えながらも勝てない
という状況になり、我慢出来なくなって抵抗切って対近接に回す
それで対近接の勝率が幾分向上する反面、メイジ相手にさっぱりになる
そしてメイジネガ、と
実際、フィールドで出会う相手の多くが物理系だから気持ちはわかるんだが、悪い
ループだよな
弱点突けば有利でアンチスキル持ってりゃ楽だが
必勝ってわけでもないし油断すりゃ負ける
ある程度どんな相手でも一方的な対戦にならなきゃ俺はそれでいいけどな
全部勝たなきゃ気がすまないってわけでもねーし
一方的に勝てる相手がある構成ってのは
一方的に負ける相手も出来る構成だと思ってるから
そういうキャラ作って相手によってキャラ変えるのはスマートじゃねーなと
必勝ってわけでもないし油断すりゃ負ける
ある程度どんな相手でも一方的な対戦にならなきゃ俺はそれでいいけどな
全部勝たなきゃ気がすまないってわけでもねーし
一方的に勝てる相手がある構成ってのは
一方的に負ける相手も出来る構成だと思ってるから
そういうキャラ作って相手によってキャラ変えるのはスマートじゃねーなと
>>280
まさにジャンケンだな
調和アリで嫌らしい構成なんだろう
調和 素手 刀剣
調和 素手 槍
調和 素手 投げ
調和 素手 棍棒
調和 素手 酩酊
調和 素手 召還 物まね
他に思い当たる人！！
全部素手入りですまん・・・
まさにジャンケンだな
調和アリで嫌らしい構成なんだろう
調和 素手 刀剣
調和 素手 槍
調和 素手 投げ
調和 素手 棍棒
調和 素手 酩酊
調和 素手 召還 物まね
他に思い当たる人！！
全部素手入りですまん・・・
自分がそう思ってやらないのは勝手だが、他人のスタイルにケチつけるもんじゃない
Warなんだから戦う相手選ぶのも技術の一つ
アンチ構成はそういった戦略の部分がよりシビアになるので立ち回りは難しくなる
Warなんだから戦う相手選ぶのも技術の一つ
アンチ構成はそういった戦略の部分がよりシビアになるので立ち回りは難しくなる
>>282
しかし戦う相手を選ぶなんて調和ないと無理だろ
しかし戦う相手を選ぶなんて調和ないと無理だろ
それであれ強すぎ修正しろとか言わないなら別にどうでもいいよってことさ
風聞はどうにもならないけどな
風聞はどうにもならないけどな
それなら「自粛しろ」とか「修正しろ」とかと騒いでいる人間に言ってやれ
俺はなんでつっかかられてんの
素手盾同士なかよくしろよ
あとブラストタックル連発の弓投げ銃38調和もうざいわ
Ｄ鯖ならタイマン意識しないで本体戦構成で十分おもしろいんだけどな
（ログインする時間が本体戦しかしてなくてゲリラＰＴもソロも食われて面白くない状態なだけ）
（ログインする時間が本体戦しかしてなくてゲリラＰＴもソロも食われて面白くない状態なだけ）
じゃんけん要素があるのは良いんだが
現状、ぐーちょきぱーのほぼ全てに素手が入ってる状態じゃないか
こんな脳筋の8割が素手持ちの中で、じゃんけん要素とか言われてもな
現状、ぐーちょきぱーのほぼ全てに素手が入ってる状態じゃないか
こんな脳筋の8割が素手持ちの中で、じゃんけん要素とか言われてもな
鈍足2武器同士でじゃんけんもねーだろ
４主力近接武器について
開発側の意図としては、武術を極めた者は徒手空拳の達人みたいな感じなのかな
イメージとしては今の素手の位置に棍棒や刀剣がくるよりは自然か
武器振り回しながら拳も使って戦うのは、確かに違和感がない（素手も武器あるが）
ただスキル制なんだし特性を出すって意味で、明らかに別格の性能があるのは問題だな
CFはチャージド技最強で、強力な回復手段であるスパルタン、回転が早くレランbuffがきくジャブ、
あと高倍率技にサクリとIFまでそろってる。唯一１武器でもなんら支障のないスキルだ
俺は接近戦の基本スキルとして納得してる
あくまで接近攻撃手段として最強なわけで、刀剣みたいな強い反射攻撃もなければ、棍棒みたいなクセのある嫌らしい技もない
結論としては、槍強化してもいいんじゃねーの？ってことですはい
開発側の意図としては、武術を極めた者は徒手空拳の達人みたいな感じなのかな
イメージとしては今の素手の位置に棍棒や刀剣がくるよりは自然か
武器振り回しながら拳も使って戦うのは、確かに違和感がない（素手も武器あるが）
ただスキル制なんだし特性を出すって意味で、明らかに別格の性能があるのは問題だな
CFはチャージド技最強で、強力な回復手段であるスパルタン、回転が早くレランbuffがきくジャブ、
あと高倍率技にサクリとIFまでそろってる。唯一１武器でもなんら支障のないスキルだ
俺は接近戦の基本スキルとして納得してる
あくまで接近攻撃手段として最強なわけで、刀剣みたいな強い反射攻撃もなければ、棍棒みたいなクセのある嫌らしい技もない
結論としては、槍強化してもいいんじゃねーの？ってことですはい
296 ：名無しオンライン：2007/06/25(月) 15:06:20.28 ID:LSNQbdUo
ダークネスフォグ
バックステップ
エレメンタルブレイク
イグザースト
って実戦でどれくらいつかえます？
ダークネスフォグはこの前本体で唱えてみたけどどれくらい効果あったかわからないし、エレメンタルブレイクは体感的に抵抗持ちにダメアップしたかわからない…。
バックステップは覚えてみたものの、どうせなら38を盾にしたほうがいいんじゃないかと思う始末です。
バックステップ
エレメンタルブレイク
イグザースト
って実戦でどれくらいつかえます？
ダークネスフォグはこの前本体で唱えてみたけどどれくらい効果あったかわからないし、エレメンタルブレイクは体感的に抵抗持ちにダメアップしたかわからない…。
バックステップは覚えてみたものの、どうせなら38を盾にしたほうがいいんじゃないかと思う始末です。
銃38おすすめ
すまんバランススレの誤爆した
ちなみにE鯖だが、その４種テクのうち使ってるのを実際みたのはバックステップだけだな
ちなみにE鯖だが、その４種テクのうち使ってるのを実際みたのはバックステップだけだな
刀剣はSDVB主力だからディレイ戻ったら即撃ちですよねって意味なんだろうか
バックステップは消費STに見合った効果ないんじゃねーかな…
調和でもありゃ生かせるのかもしれんけども
調和でもありゃ生かせるのかもしれんけども
刀剣投げならやったことある
スロウ（同マクロにシャドウスティッチとかブラインドスロウ含む）と刀剣アタックがメイン攻撃で
盾とCSとSDを織り交ぜて確定カウンターにVB使う
調合70弱持ってたが、STに困ることはあんまなかったな
集団戦でスティッチ使ってるとたまに血雨かかってST死することがある
少なくとも牙罠・キックに比べれば消耗少なかったぞ
スロウ（同マクロにシャドウスティッチとかブラインドスロウ含む）と刀剣アタックがメイン攻撃で
盾とCSとSDを織り交ぜて確定カウンターにVB使う
調合70弱持ってたが、STに困ることはあんまなかったな
集団戦でスティッチ使ってるとたまに血雨かかってST死することがある
少なくとも牙罠・キックに比べれば消耗少なかったぞ
二行目シャドウストライクだ わかるとおもうが
>>296
・ダークネスフォグ
体感できるくらい効果がある
バーサク直後に入れてやるといい
・エレメンタルブレイク
体感できないくらい効果が無い
・イグザースト
効果が出るほど長期戦になったことがない
これを使うくらいなら他の魔法をブチ込む
・ダークネスフォグ
体感できるくらい効果がある
バーサク直後に入れてやるといい
・エレメンタルブレイク
体感できないくらい効果が無い
・イグザースト
効果が出るほど長期戦になったことがない
これを使うくらいなら他の魔法をブチ込む
バクステは戦闘型コスプレ用かもね
熊の攻撃速度検証は詳しく出てたけど
一番容易な蛇の検証はされてるのかな
熊の攻撃速度検証は詳しく出てたけど
一番容易な蛇の検証はされてるのかな
槍盾なんだが、
素手刀剣に初っ端CFブッパジャブで大きく削られ
GBテイルにはSDVB合わされ
あとはCSとかディレイ復活したCFでﾒﾀﾒﾀ。
なんつーか、タイダルキャンセルとか小細工してる暇がありません！
素手刀剣に初っ端CFブッパジャブで大きく削られ
GBテイルにはSDVB合わされ
あとはCSとかディレイ復活したCFでﾒﾀﾒﾀ。
なんつーか、タイダルキャンセルとか小細工してる暇がありません！
バクステが弱いとかNoobだろ・・
あれの使い方も分からないようだし 上手く使われたことも無いんだな？
あれの使い方も分からないようだし 上手く使われたことも無いんだな？
>>306
下手な奴なら勝率5割出せるからがんばれ
タイダルキャンはガンガン出したほうがいいぞ
下手な素手刀剣が守りに入るとチャンスだから フェイント入れまくったれば
アタックにスタンやらSDするわタイダルにスタン出すわでやり放題になる
なんつーか回避持ちの素手刀剣にガン押しされたら無理だけどなｗ
そん時はもうアタックにスタン出すしかないかもな
下手な奴なら勝率5割出せるからがんばれ
タイダルキャンはガンガン出したほうがいいぞ
下手な素手刀剣が守りに入るとチャンスだから フェイント入れまくったれば
アタックにスタンやらSDするわタイダルにスタン出すわでやり放題になる
なんつーか回避持ちの素手刀剣にガン押しされたら無理だけどなｗ
そん時はもうアタックにスタン出すしかないかもな
>>308
槍始める前は
「バンブー＜１＞アタックを見切れまい！」
「タイダルキャンセルにスタガ？テイル余裕でしたｗ」
とか思ってましたが
刀剣素手の圧力は凄まじいね。
ばくちのスタガでスタンとったがアタック一発しか入れられず。
槍始める前は
「バンブー＜１＞アタックを見切れまい！」
「タイダルキャンセルにスタガ？テイル余裕でしたｗ」
とか思ってましたが
刀剣素手の圧力は凄まじいね。
ばくちのスタガでスタンとったがアタック一発しか入れられず。
槍盾ならなんか他にスキルとってんじゃねーの？
素手盾刀剣はアンチ接近構成なんだから、正面からぶつかり合って勝率低いのは当然
回避モニーに勝ちたいために強化とるとか、素手盾見たら調和とって反転とかやりようはあるだろう
本当に槍と盾だけでどうにかしたいのなら、交差回避を極めろとしか
素手盾刀剣はアンチ接近構成なんだから、正面からぶつかり合って勝率低いのは当然
回避モニーに勝ちたいために強化とるとか、素手盾見たら調和とって反転とかやりようはあるだろう
本当に槍と盾だけでどうにかしたいのなら、交差回避を極めろとしか
まなんつーか刀剣単で練習して槍単にするといいよ
戦調槍つってんのに交差回避か
>>310->>311
よく読もうな
よく読もうな
今日銃もにと戦ったんだが、相手が銃を撃つモーションも銃を撃つ音もまったく
聞こえず食らいまくったんだが、なんかモーションや音を消せる技（戦術）って
あるのだろうか？俺は腕も知識もかなりいまいち・・
ただもしかすると同期がおかしかっただけという可能性もある。
前にスタンガード出しながら食料食べてモーション消してたのは見たことあるんだが
あんな感じの技があるのだろうか・・・
パンダは本当よく弾あたるので、モーション消せるなら盾出せないから
もう蛇串常備して戦うしかないという気分なってしまう・・・・
聞こえず食らいまくったんだが、なんかモーションや音を消せる技（戦術）って
あるのだろうか？俺は腕も知識もかなりいまいち・・
ただもしかすると同期がおかしかっただけという可能性もある。
前にスタンガード出しながら食料食べてモーション消してたのは見たことあるんだが
あんな感じの技があるのだろうか・・・
パンダは本当よく弾あたるので、モーション消せるなら盾出せないから
もう蛇串常備して戦うしかないという気分なってしまう・・・・
だから先入力で消せると何度言えば分かるんだ
>>315
特定のスキルの直後にアタックするとアタックモーションが無くなるとか
特定のスキルの直後にアタックするとアタックモーションが無くなるとか
>>317
特定ですらない 検証しようぜ
特定ですらない 検証しようぜ
>>317
おお、そうだったのか、初心者スレの質問のほうがいいかなと迷ってから
書いたんだが、やっぱり>>316みたくイライラする人もいるから悪いなあと
思ったんだが、親切に答えてくれてありがとう。ざっと読んだんだけど
わからなかったんでさ・・
なんか変な動きだったんだがそういうわけだったのか・・・
そこまで対策するとはすごいな。あれも慣れれば盾出せるように
なるのだろうか・・・・やっぱ蛇・・・・
おお、そうだったのか、初心者スレの質問のほうがいいかなと迷ってから
書いたんだが、やっぱり>>316みたくイライラする人もいるから悪いなあと
思ったんだが、親切に答えてくれてありがとう。ざっと読んだんだけど
わからなかったんでさ・・
なんか変な動きだったんだがそういうわけだったのか・・・
そこまで対策するとはすごいな。あれも慣れれば盾出せるように
なるのだろうか・・・・やっぱ蛇・・・・
スキルの直後って事ならある程度予測はできるんじゃないかな
ヘビはコスト低いのはいいけど自分も激しく戦いにくくなるから
あまりおすすめは出来ないな
自動戦闘主体なら何とかなるかもしれないけど
どうしても変身しないとやっていけないなら、多少コスト張るけど
アニマルソウルのモニフォームがいいかも
探せばガチャのハズレが結構売ってるしな
あまりおすすめは出来ないな
自動戦闘主体なら何とかなるかもしれないけど
どうしても変身しないとやっていけないなら、多少コスト張るけど
アニマルソウルのモニフォームがいいかも
探せばガチャのハズレが結構売ってるしな
やってくる奴の名前を覚えておくしかない
されるときに限ってアタックぶっぱするからまじで故意かと疑ってしまうわ
されるときに限ってアタックぶっぱするからまじで故意かと疑ってしまうわ
>>319
君が刀剣、投射以外の熟練スキルなら食え。
君が刀剣、投射以外の熟練スキルなら食え。
先行入力以外でもやけにずれててフィストの射程が不確定だったり、
どう考えてもあたらネエだろと思ってる距離から蹴られたりしたことはある
どう考えてもあたらネエだろと思ってる距離から蹴られたりしたことはある
バランスみたいにむずかしいこと議論するわけじゃなくなったし
そこまで玄人志向じゃなくなったとみていいと思うんだ、このスレ
パンダが変身するってことは、パンダたる何かを捨てるってことだよな
モーション消えて盾出せないなら、ウニなんか相手できねーことになる（音は出るけど）
俺は>>322と同じように覚えて対処するしかないと思う
そこまで玄人志向じゃなくなったとみていいと思うんだ、このスレ
パンダが変身するってことは、パンダたる何かを捨てるってことだよな
モーション消えて盾出せないなら、ウニなんか相手できねーことになる（音は出るけど）
俺は>>322と同じように覚えて対処するしかないと思う
とゆうことで運勝ちしたく無い奴は俺が愛用しているアタックマクロの最後に
/cmd 使えない技
を入れるのをお勧めする
ビジポ飲まれたときとか先行入力できないいいってなるかも知れないが
慣れると大丈夫だ
/cmd 使えない技
を入れるのをお勧めする
ビジポ飲まれたときとか先行入力できないいいってなるかも知れないが
慣れると大丈夫だ
>>318
そうなのか。しっかりは検証してなかった。
そうなのか。しっかりは検証してなかった。
CF割りからIFハラキリって確定する？
IFも微妙
スタガからはハラキリGB確定は確認済みなんだが
槍投げと弓槍キしか今持ってないから他のスタンハラキリ+αの確定がよーわからん
槍投げと弓槍キしか今持ってないから他のスタンハラキリ+αの確定がよーわからん
CFのガードブレイク時間て短いのよ
CF割りから2発確定は難しいか…
DT割りからDHは検証したら1段目のみ確定した
ちなみにハラキリはDTのモーション硬直でギリギリ間に合わなかった
未検証だけど熊状態なら確定するかも
DH1段目は確定 SDとジャブは確定すると思う
DT割りからDHは検証したら1段目のみ確定した
ちなみにハラキリはDTのモーション硬直でギリギリ間に合わなかった
未検証だけど熊状態なら確定するかも
DH1段目は確定 SDとジャブは確定すると思う
CFの後はアタック1発入れて距離取った方がいいんじゃねーかな
確かVBがSDで返されるくらいの硬直しかない
IFも完璧なタイミングで出せば決まるかもしんないけどSDで返されることの方が多い
相手が刀剣じゃなきゃ盾出すとこにカウンターで決まるかもしれないけども
遅れてスタン貰ってもつまらんし
確かVBがSDで返されるくらいの硬直しかない
IFも完璧なタイミングで出せば決まるかもしんないけどSDで返されることの方が多い
相手が刀剣じゃなきゃ盾出すとこにカウンターで決まるかもしれないけども
遅れてスタン貰ってもつまらんし
335 ：名無しオンライン：2007/06/25(月) 22:54:20.60 ID:ZnGBUpoE
結局バランス議論してんじゃねーかよ
集中ホールドの異常性を指摘する声を黙らせるための陰謀的スレ立てだった訳だな
集中ホールドの異常性を指摘する声を黙らせるための陰謀的スレ立てだった訳だな
>>335
うんこ食って死ね
うんこ食って死ね
339 ：名無しオンライン：2007/06/25(月) 23:34:13.75 ID:LSNQbdUo
集中ってスキルだけに１００降ってるんだから継続してもいいんじゃね？
一回の攻撃において
集中0で99%詠唱中断されるなら
集中100で99％継続は当然だろ
集中0で99%詠唱中断されるなら
集中100で99％継続は当然だろ
良いこと考えたよ
集中ホールドの修正は仕方ないとして、ゴンゾはこんなアイテムを売ったらどうかな？
・抱擁の護符A
詠唱継続率を10分間、約40%向上させます。Warage以外で使用可能。
・抱擁の護符B
詠唱継続率を10分間、約40%向上させます。効果中はMPが自然に消耗します。全ageで使用可能。
風神Bくらいの勢いでMP減るくらいなら、常用可能じゃね？
集中ホールドの修正は仕方ないとして、ゴンゾはこんなアイテムを売ったらどうかな？
・抱擁の護符A
詠唱継続率を10分間、約40%向上させます。Warage以外で使用可能。
・抱擁の護符B
詠唱継続率を10分間、約40%向上させます。効果中はMPが自然に消耗します。全ageで使用可能。
風神Bくらいの勢いでMP減るくらいなら、常用可能じゃね？
344 ：名無しオンライン：2007/06/25(月) 23:59:19.15 ID:w5sCAZTy
日が変わるといつもの長文を書く人を中心とした集中ホールド養護書き込みが始まるか
いつもの長文を書く人を中心に近接攻撃への白々しいネガ＆バランス議論をするんだろうな
集中ホールドの異常性を指摘すると罵声と過疎ってるスレへの誘導でごまかすんだろうね
いつもの長文を書く人を中心に近接攻撃への白々しいネガ＆バランス議論をするんだろうな
集中ホールドの異常性を指摘すると罵声と過疎ってるスレへの誘導でごまかすんだろうね
>>344
死ね
死ね
ホールドの維持（Dot解除含む）だけで十分Pスキル必要だと思うんだがね…
実際出来ずにDot中断で死ぬメイジ多いし
ただディレイの度にかけ直してればいいだけのBUFFじゃないんですよ、ホールドは
毒団子は強力Dotなんだから、近接は対メイジにもっと使っていくべきだろう。
チェインメイジにはミスザしなきゃ確実に当たるわけだし。
↓とりあえず残りはこっちで
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
実際出来ずにDot中断で死ぬメイジ多いし
ただディレイの度にかけ直してればいいだけのBUFFじゃないんですよ、ホールドは
毒団子は強力Dotなんだから、近接は対メイジにもっと使っていくべきだろう。
チェインメイジにはミスザしなきゃ確実に当たるわけだし。
↓とりあえず残りはこっちで
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
ホールドの発動はバーサークの発動より３倍速い
ここは戦術・戦略スレだ、スレチ野郎の池沼はバランス（笑）スレに帰れ
カスめ、向こうから出てくんな
カスめ、向こうから出てくんな
ここは集中ホールド弱体阻止のための工作スレって事ですか？
やっぱり
もう、スルーしようっぜ
まったく触れなきゃどっかいくさ
まったく触れなきゃどっかいくさ
放置してスレ落とすのが一番じゃね？
何ならスレ立て直そうか？
何ならスレ立て直そうか？
何度でも沸くからスルーするしかないんじゃね
スレ無くなったらP鯖スレで騒いでたしな
スレ無くなったらP鯖スレで騒いでたしな
すれ違ってるはずの会話が一見成り立ってるように見える事にワロタｗ
集中ホールド弱体阻止工作は失敗だったね
>>358
いいから、死ね
いいから、死ね
>>359
だめ、かまっちゃだめええええええええええええええ
だめ、かまっちゃだめええええええええええええええ
前スレまでは、弱体とか言っても意味の無いことを延々続けるスレに成り果ててたから
いつか誰かが、一石を投じると思っていた
で、それなりの理解が得られたからスレも伸びたと言える
集中なんたら（及び、～を弱体しろだの）は言わば、バランス議論という盾を持って愚痴を吐いてるだけだろ
愚痴は愚痴スレで、バランス議論は新設されたバランス議論スレでよろしく頼むよ
いつか誰かが、一石を投じると思っていた
で、それなりの理解が得られたからスレも伸びたと言える
集中なんたら（及び、～を弱体しろだの）は言わば、バランス議論という盾を持って愚痴を吐いてるだけだろ
愚痴は愚痴スレで、バランス議論は新設されたバランス議論スレでよろしく頼むよ
集中ホールド弱体されたらPT戦がつまらなくなるぞ
スタン後の定番追撃でも挙げるか
棍棒：スタン→スニーク→高倍率技
刀剣：スタン→VB
素手：スタン→サクリorIF
槍：スタン→ハラキリorアタック？
棍棒もちにスタン取られたら速攻IVP使わないと勝負がつくぜ
逆に槍で追撃はあんま見ないなぁ
DFとか間に合うのか？
棍棒：スタン→スニーク→高倍率技
刀剣：スタン→VB
素手：スタン→サクリorIF
槍：スタン→ハラキリorアタック？
棍棒もちにスタン取られたら速攻IVP使わないと勝負がつくぜ
逆に槍で追撃はあんま見ないなぁ
DFとか間に合うのか？
DFならｲﾝﾋﾞｼﾞのまれても範囲だからあたりそう
っていうかあたった
っていうかあたった
スタガはデドリーが全弾入るそうな
それは夢のある話だ
Mob相手ならな
DFは入る
素手はサクリお勧めできないんだが
もしかしたらブラインドでも良くない？って思う
素手はサクリお勧めできないんだが
もしかしたらブラインドでも良くない？って思う
倍率から考えてそれはなくね？
debuff大したことないし、STの無駄
こっちのHPとか交戦の数とかにもよるが
IFカウンターにとっておいて、サクリ使うのが定番だと思ってたんだけど
まぁ２武器以上ならわざわざ使うこともないがね
debuff大したことないし、STの無駄
こっちのHPとか交戦の数とかにもよるが
IFカウンターにとっておいて、サクリ使うのが定番だと思ってたんだけど
まぁ２武器以上ならわざわざ使うこともないがね
槍でスタガ成功した時に確定は
先行入力スタガのみ？それともシュンプリ
ハラキリもいける？
ブッパスタガではなくて見てからスタガ時DFはむりっしょ。
先行入力スタガのみ？それともシュンプリ
ハラキリもいける？
ブッパスタガではなくて見てからスタガ時DFはむりっしょ。
造語だらけで何が言いたいのか
>>371わろたｗｗｗ日本語でおｋｗｗｗ
とりあえず槍のスタガ追撃にハラキリは割と定番だとおもう
とりあえず槍のスタガ追撃にハラキリは割と定番だとおもう
素手はスタガでとったスタンにならサクリでいんじゃね？
同じ調子でCFでとったスタンにサクリしてガード余裕される俺＼(^o^)／
同じ調子でCFでとったスタンにサクリしてガード余裕される俺＼(^o^)／
ガードロスト≧スタン＞スラッシュ＆ブラントブレイク＞テイルブレイク＞フィストブレイク
硬直時間にはこんなもんだと思ってるがどっか違ってたら教えてくれ
ハラキリは倍率高いし出が早いからスタン取ったら狙いたいわな
でもブレイクの追撃はブレイク取った武器の種類によって時間違うから
それぞれ考えないといけないんじゃないか
硬直時間にはこんなもんだと思ってるがどっか違ってたら教えてくれ
ハラキリは倍率高いし出が早いからスタン取ったら狙いたいわな
でもブレイクの追撃はブレイク取った武器の種類によって時間違うから
それぞれ考えないといけないんじゃないか
ガードブレイクと盾スタンは全然違う
俺が>>363で言ったのは盾スタンの話
ガードブレイクはチャージドのATKによるから一概にコレ！と決められねーんだな
倍率みたらわかると思うけど、DTはほんと毛ほどしか止まらんことが多い
>>375でいうとフィストブレイクのほうが一般に大きいと思うのだが
俺が>>363で言ったのは盾スタンの話
ガードブレイクはチャージドのATKによるから一概にコレ！と決められねーんだな
倍率みたらわかると思うけど、DTはほんと毛ほどしか止まらんことが多い
>>375でいうとフィストブレイクのほうが一般に大きいと思うのだが
集中ホールドを適正化しないとMoE終了確定だな
ん？ブレイクはATK依存なのか？今度試してみるかな
昨日だか一昨日だかCF後に2発とか言ってた奴が居たから
それとあわせて比較してみようかと思った
テイルが一番短いのか、ダメージ依存なら倍率からしてもそれっぽくなりそうだな
昨日だか一昨日だかCF後に2発とか言ってた奴が居たから
それとあわせて比較してみようかと思った
テイルが一番短いのか、ダメージ依存なら倍率からしてもそれっぽくなりそうだな
このスレ自体が集中ホールド組合に監視されてるから、もう弱体化はないだろうな
今のMoEが腐ってしまったのは、止まらない詠唱のせいだし
魔法が中断されないとか、どんだけチョンゲーなんだよ
今のMoEが腐ってしまったのは、止まらない詠唱のせいだし
魔法が中断されないとか、どんだけチョンゲーなんだよ
魔法は止まらない上に必中だもんな
インチキにも程があるだろ
インチキにも程があるだろ
どうやらこの話題に集中ホールドがかかっているみたいだな
スレ違い
フィストがATK依存でスラッシュとブラントは違くね
フィストはスキル値依存、ATK依存はスニークだけじゃ？
>343
武器ｽｷﾙ（命中）０ならそれで合ってるじゃん
武器ｽｷﾙ（命中）０ならそれで合ってるじゃん
387 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 12:44:33.56 ID:m2L847Op
CF割りのあと余裕でVB間に合う
メイジネガってるのは2武器調和回避モニ+回復スキルで抵抗も取らないクリックゲーな奴でしょ
メイジ戦も想定してスキル組んでる脳筋に有利に勝てるくせに集中ホールド弱体とかｗ
回避モニで回避優遇にまかせて盾も持たずにテクニック連打のイージーモードも抵抗にスキル割いてる脳筋からみりゃクソうぜぇんだよ
メイジ戦も想定してスキル組んでる脳筋に有利に勝てるくせに集中ホールド弱体とかｗ
回避モニで回避優遇にまかせて盾も持たずにテクニック連打のイージーモードも抵抗にスキル割いてる脳筋からみりゃクソうぜぇんだよ
回避100を抵抗７０とﾀﾞﾝｽ２８にしたら集中ﾎｰﾙﾄﾞなんて関係なくﾒｲｼﾞになんて勝てるようになった
何もせずにﾈｶﾞ撒き散らしすぎなんだよな
何もせずにﾈｶﾞ撒き散らしすぎなんだよな
最近↑で言ったような抵抗無しで素手刀剣or素手槍回避モニでORETUEE勘違いNが増えてるP鯖から苦言を発してみた
軍属の時はWL維持もできなかったくせにな(メイジとやる機会も多いしね
メイジの友達が何しにわらげにきてるんだ、わらげにはメイジだっているんだ脳筋タイマンしたいならアリーナいけと言ってたけど
おれもほんとそう思う
軍属の時はWL維持もできなかったくせにな(メイジとやる機会も多いしね
メイジの友達が何しにわらげにきてるんだ、わらげにはメイジだっているんだ脳筋タイマンしたいならアリーナいけと言ってたけど
おれもほんとそう思う
槍もってるヤツはもっと逃げながら戦おうぜ
誰もチキンだなんて思わねーよ
誰もチキンだなんて思わねーよ
抵抗0じゃメイジに勝てないのは仕方ないよな。
罠牙のアンチ構成考えてるけどあんましいいのが思いつかない。
・マインスウィープ
・弓、銃、投げ
・タックル
・サンクンアンカー
・スワン
・シルオのACUP効果
他になんかないだろうか
・マインスウィープ
・弓、銃、投げ
・タックル
・サンクンアンカー
・スワン
・シルオのACUP効果
他になんかないだろうか
ウェイストエナジーでST消費UP（微妙
クエイクで罠フィールド排除
ハベを栽培70に・・とスレ違いだな 現状でどう対策するかは良い事
クエイクで罠フィールド排除
ハベを栽培70に・・とスレ違いだな 現状でどう対策するかは良い事
抵抗70ダンス28なんて轢き魔法サンボルの餌食だろがwwwww
破壊18死魔48↑取ってる強化戦士なら抵抗0でもメイジに勝てる
毒霧やスピリットドレインは余裕で入るしHAにあわせてロットンぶち込んでやれば
上手いメイジ以外は簡単に落とせる
毒霧やスピリットドレインは余裕で入るしHAにあわせてロットンぶち込んでやれば
上手いメイジ以外は簡単に落とせる
ホールドHAでいくら殴っても死なないって話してんのに
抵抗ダンスとか論点がズレてる、ってかズラしてるだろ
破壊のダメージ高すぎ修正汁とは誰も言ってないんですが
抵抗ダンスとか論点がズレてる、ってかズラしてるだろ
破壊のダメージ高すぎ修正汁とは誰も言ってないんですが
ホールド中はMP回復停止でいいよ
ホールド中は詠唱禁止にしようぜ
ホールドの直後にロトンが決まれば、かなり楽にメイジは落とせる
だけど近接＋死魔だと一部の強化戦士とサムライくらいしか集中ないから
Dotの中でホールドにロトン合わせるのは結構難しいな
スピリットドレイン、サンクンアンカー辺りは詠唱も短いし、少しでも精神があったらHAにあわせてあてるのもいいね
純脳筋でメイジ落とすよりは楽にいけるんじゃないかな
だけど近接＋死魔だと一部の強化戦士とサムライくらいしか集中ないから
Dotの中でホールドにロトン合わせるのは結構難しいな
スピリットドレイン、サンクンアンカー辺りは詠唱も短いし、少しでも精神があったらHAにあわせてあてるのもいいね
純脳筋でメイジ落とすよりは楽にいけるんじゃないかな
テク全弾ブチ込めれば殺しきれるんだが
もっとモーション早くなんねーかな…
もっとモーション早くなんねーかな…
メイジ倒すのにHA止める必要なんかないって理解してねーのが多すぎ
コンスタントにダメージ与えてHAさせ続けるだけでメイジは攻撃できない
特にメイジが自分にリバやRAをしている時はHP回復も攻撃もできない
抵抗0でスワンもなしだとDoTいれてHAで耐えてるだけで脳筋が死ぬけど
DoTで死なないだけの耐性や回復力が脳筋にあれば
破壊を詠唱する間は回復できないというリスクをメイジは犯さなければならない
ttp://waragedepon.web.fc2.com/meijinotaosikata.html ここが詳しいお
そういうことが理解できなくて簡単にメイジ倒したいならkikku取ればいいよ
死魔法やツイスタを的確に使ってメイジ落とすのは決まるとおもしろいけど
｢HA止まらないからメイジ落とせない｣って言ってるリアル脳筋には無理だろう・・・
コンスタントにダメージ与えてHAさせ続けるだけでメイジは攻撃できない
特にメイジが自分にリバやRAをしている時はHP回復も攻撃もできない
抵抗0でスワンもなしだとDoTいれてHAで耐えてるだけで脳筋が死ぬけど
DoTで死なないだけの耐性や回復力が脳筋にあれば
破壊を詠唱する間は回復できないというリスクをメイジは犯さなければならない
ttp://waragedepon.web.fc2.com/meijinotaosikata.html ここが詳しいお
そういうことが理解できなくて簡単にメイジ倒したいならkikku取ればいいよ
死魔法やツイスタを的確に使ってメイジ落とすのは決まるとおもしろいけど
｢HA止まらないからメイジ落とせない｣って言ってるリアル脳筋には無理だろう・・・
素手ｵﾜﾀｗｗｗｗ
【テクニック】
◇『チャージド フィスト』のPvPに対する効果を調整しました。
◇以下のテクニックの射程を調整しました。
▼『ジャブ』
▼『チャージド フィスト』
▼『ブラインド ジャブ』
▼『サクリファイス フィスト』
▼『イリュージョン フィンガー』
◇『チャージド フィスト』のPvPに対する効果を調整しました。
◇以下のテクニックの射程を調整しました。
▼『ジャブ』
▼『チャージド フィスト』
▼『ブラインド ジャブ』
▼『サクリファイス フィスト』
▼『イリュージョン フィンガー』
ソバPOTの効果量調整が来たけど
ディケイがんがん使っていけるほどの回復量になったのかな
ディケイがんがん使っていけるほどの回復量になったのかな
ちょｗ
素手持ちの検証結果待ちｗｋｔｋ
素手持ちの検証結果待ちｗｋｔｋ
ぐあああ素手の射程あがあがが
詳しい検証はめんどいからしないけど大砲相手にジャブサクリチャージドブラインド試してみた
体感では射程変わらないです
体感では射程変わらないです
411 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 15:21:49.27 ID:jtfhjKcL
ちょ。
素手単の俺ｵﾜﾀの予感。
斜め上にカオスフレアなみの射程だったらどうしよう。
素手単の俺ｵﾜﾀの予感。
斜め上にカオスフレアなみの射程だったらどうしよう。
どうなんだよ！そんな使えないぐらい短くなったのかよ！？
使用感を教えてくれ～
気になってエロ画像を社内メール用のフォルダに入れていたんだぜ？
…あぶなかった
使用感を教えてくれ～
気になってエロ画像を社内メール用のフォルダに入れていたんだぜ？
…あぶなかった
ホールド中は詠唱時間が長くなるってのはどうだろう？
ホールド中は詠唱速度が1/3になるとか
ホールド中は詠唱速度が1/3になるとか
素手を大砲で試してみたけど、変化が解らないな～
素手オワタｗ
418 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 15:41:56.47 ID:N5000xdt
またネガメイジの要求だけを一方的に聞いた弱体修正かよ
メイジ無敵時代になっちまったな
明らかに射程短くなってますよ
メイジ無敵時代になっちまったな
明らかに射程短くなってますよ
対PC・mobで効果の方はできても射程の方は別々に調整できないということかこれは？
射程なんてvs調和かvsズレメイジ以外じゃ大して意味ないだろ
＞◇『チャージド フィスト』のPvPに対する効果を調整しました。
こっちはどうなのよ？
＞◇『チャージド フィスト』のPvPに対する効果を調整しました。
こっちはどうなのよ？
スタン時間が変わったんじゃないか？
CF ジャブ スニークもう無理だろ
423 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 15:48:51.69 ID:N5000xdt
素手終わったな
んま 素手だよりの雑魚が困るだけで
上手いは得はあっても損は無いな
ゴンゾいい仕事したな
上手いは得はあっても損は無いな
ゴンゾいい仕事したな
素手の射程、パッチ前より長く感じるのは自分だけ？
スタン時間変更って決まったわけじゃないだろってかガチ情報なの？
筋力100バサク味噌汁でもCFから追撃確定がIF限定とかになればザマァｗｗｗだけど
ぶっちゃけ単純にCFと装備ナックルの火力下げて貰ったほうが有難かったけどな
発生速度まで弱体→なら盾も弱体しろループ よりはマシか
筋力100バサク味噌汁でもCFから追撃確定がIF限定とかになればザマァｗｗｗだけど
ぶっちゃけ単純にCFと装備ナックルの火力下げて貰ったほうが有難かったけどな
発生速度まで弱体→なら盾も弱体しろループ よりはマシか
なんか素手は弱体したねって話になってるっぽいけど、少なくともまだ体感出来ないな
判定タイミング変わってないし
CFの効果の方はまだやってないけど
判定タイミング変わってないし
CFの効果の方はまだやってないけど
CFとかはもういいと思うけどぁ
スパルタン消しちまえば素手もそんなに強くない
スパルタン消しちまえば素手もそんなに強くない
CFが追撃不可になってもスパルタンがある限り捨てれない…
試してみたけど前より当りやすいんだが
素手ちょっと強化されたっぽい？
素手ちょっと強化されたっぽい？
次は
◇『スパルタン フィスト』はWar Ageでは自分を対象にできなくなりました。
これだな
◇『スパルタン フィスト』はWar Ageでは自分を対象にできなくなりました。
これだな
729 ：名無しオンライン ：2007/06/26(火) 15:48:43.43 ID:NrfkG0aC
クリ CF できないやん！
誰か検証頼むー
俺はもうとっくに素手切ったから㍉
クリ CF できないやん！
誰か検証頼むー
俺はもうとっくに素手切ったから㍉
ブレイク時間が短くなったらしいが
IF、アタックが入るならあんま意味無い修正なんだがどうなの？
IF、アタックが入るならあんま意味無い修正なんだがどうなの？
CFIF、CFVB共に死亡確認
ｋｗｓｋ頼む
IF入らないってことはめちゃくちゃ短いわけだが
IF入らないってことはめちゃくちゃ短いわけだが
436 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 16:04:12.11 ID:5+MyQkpz
アタックをスタンとったのになぜかスタン中にCFで盾が割れるチートとかなくなってるといいな＾＾＾＾
素手の射程長くなってね？
ブレイク時間死亡
ＩＦすら入らん、ブレイク中にできるのはジャブぐらい
スタガやカミカゼ割ってジャブすると悲惨なことになるけどな
ＩＦすら入らん、ブレイク中にできるのはジャブぐらい
スタガやカミカゼ割ってジャブすると悲惨なことになるけどな
>>434
それってフルbuffした状態で？
それってフルbuffした状態で？
つまり、テイル化したのか？
その代償に射程うｐ？
その代償に射程うｐ？
CFがテイル並みに短くなったのか？
さあ次は熊フォームCSだな
素手99.9、筋力80、攻撃力115.4、武器はクローで
バーサーク使用中
スタガにCFあわせてCF。即追撃にIF放つもカミカゼでスタン取られた
CFVBも同様でした。
レンジについては、個人的に問題ないと思う。
バーサーク使用中
スタガにCFあわせてCF。即追撃にIF放つもカミカゼでスタン取られた
CFVBも同様でした。
レンジについては、個人的に問題ないと思う。
テイル並みのスタン時間とか… ゴンゾも極端過ぎるだろ常考
単純に火力下げればいいだけだろうに。モーションは見づらいままだし
しかもなぜか射程延びてるとか相変わらず素手ageになるだろこれ
単純に火力下げればいいだけだろうに。モーションは見づらいままだし
しかもなぜか射程延びてるとか相変わらず素手ageになるだろこれ
クリキャンCFは出来た。
スタン後はジャブしかはいらず
スタン後はジャブしかはいらず
つまり素手相手にはｶﾐｶｾﾞぶっぱでｵkってことだ☆
CFの仕様はスタン時間が短くなっただけか。
あとはレンジはどうなんだろう。
あってもなくても変わらないような微調整なんだろうか。
あとはレンジはどうなんだろう。
あってもなくても変わらないような微調整なんだろうか。
ｸﾘｷｬﾝCFが事実上弱体されたのは素直にGJ
正直素手人口多すぎだし、今回の修正はグッジョブだと思うて。
ジャブしか間に合わないとか糞ﾜﾛﾀ
だがｽﾊﾟﾙﾀﾝ頼みで調合切ってるﾔﾂもおおいから
思ったほど人口変動しないと予想
思ったほど人口変動しないと予想
相変わらず盾見てから１．３倍ぶち込めておまけでジャブ
入るんだからまだまだ現役かと。
他のスキルでこれを代用できるものは無い。
問題はレンジだよ。レンジが全部３．０とかだったら乙るかも
しれぬ。
入るんだからまだまだ現役かと。
他のスキルでこれを代用できるものは無い。
問題はレンジだよ。レンジが全部３．０とかだったら乙るかも
しれぬ。
TRと射程重視武器による引きアタックで素手対策してたから
素手の射程が逆に伸びてるというのは嘘だと信じたい
でもまぁそれ以外はGJなのかなー
スパルタンは素手の個性だと思えばまぁ構わない派
素手の射程が逆に伸びてるというのは嘘だと信じたい
でもまぁそれ以外はGJなのかなー
スパルタンは素手の個性だと思えばまぁ構わない派
スタン時間は1～1.5秒ってところか
ジャブ、SD、デドリーくらいしか入らないな
ジャブ、SD、デドリーくらいしか入らないな
素手弱体のはずが、何故か棍棒が弱体したような気がするのはどうしてだろうかｗ
テイルと同等かやや長い位なのかな？ CFスタン
レンジの方はまだなんとも・・・今は人少なくて軽いしな
レンジの方はまだなんとも・・・今は人少なくて軽いしな
シップナックルで試したが射程はCFで4前後
CF>アタック>ジャブで射程違う
素手30止めの今は使ってないキャラだから他の技はしらん
CF>アタック>ジャブで射程違う
素手30止めの今は使ってないキャラだから他の技はしらん
クリキャンCFに素直にスタガ出しても安心か
それはGJ
そこからスニークいけるか？！
それはGJ
そこからスニークいけるか？！
やっと素手age終わったか
MOE対人いいバランスになったな
次の最強候補は サブとしては 投げと弓あたりだな
よかったよかった
MOE対人いいバランスになったな
次の最強候補は サブとしては 投げと弓あたりだな
よかったよかった
槍単の俺としては射程を短くする修正こそ素手の修正と
思っていたんだが、予想外だった。まだまだあの高火力ごり押しに
やられそうだ・・・
思っていたんだが、予想外だった。まだまだあの高火力ごり押しに
やられそうだ・・・
462 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 16:28:15.30 ID:5+MyQkpz
弓はどうでもいいが投げ
素手の射程伸びてるってマジでか！？
投げはﾃﾞｨﾚｲだけ弄ってくれれば文句ない
あの鬼連打＆特殊効果ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞは優秀すぎる
弓は別に構わないと思う
あの鬼連打＆特殊効果ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞは優秀すぎる
弓は別に構わないと思う
確かに弱くはなったが素手ageは終わらんだろうよ。
ｽﾊﾟﾙﾀﾝがある限り、回復スキル丸ごと切れるんだから。
今ﾜﾗｹﾞには調合包帯回復切がたくさんいる。
そして、CF弱くなったとはいえCSにもCBにもGBテイルにも
できないことが相変わらずできるんだから。
見てから高威力はCFのみ。
ｽﾊﾟﾙﾀﾝがある限り、回復スキル丸ごと切れるんだから。
今ﾜﾗｹﾞには調合包帯回復切がたくさんいる。
そして、CF弱くなったとはいえCSにもCBにもGBテイルにも
できないことが相変わらずできるんだから。
見てから高威力はCFのみ。
素手の射程下がってるよ
4.5～5.0くらい
さー次は投げの弱体かー？
と思ったけど投げはあんまりメイジ的には厄介じゃないしメイジのネガラッシュがないから当分安泰かな
4.5～5.0くらい
さー次は投げの弱体かー？
と思ったけど投げはあんまりメイジ的には厄介じゃないしメイジのネガラッシュがないから当分安泰かな
>>460
弓はきっとメイン武器だと思う。そう思うんだ！！！
弓はきっとメイン武器だと思う。そう思うんだ！！！
メイジの時代が来たな
投げはチャクラムと蝙蝠&グリ団子弱体
弓は光矢バインド矢その他特殊矢の弱体、ってか光バルクどうにかしろｗｗｗ
後はどうやってメイジとのバランス取るかだなー
そんなもんより素手の射程短くしろよ糞が
弓は光矢バインド矢その他特殊矢の弱体、ってか光バルクどうにかしろｗｗｗ
後はどうやってメイジとのバランス取るかだなー
そんなもんより素手の射程短くしろよ糞が
ｸﾘｃってCFしか出来ないわけじゃないよな？
以前ｸﾘｃCB食らったことがあるし あっちは生き残ってるから棍棒の時代？
以前ｸﾘｃCB食らったことがあるし あっちは生き残ってるから棍棒の時代？
ブラントスラッシュなんざシルガしてからどうとでもなる
まずブレイクは食らわない
まずブレイクは食らわない
クリｃCBはアタックにシルガ→CBにWGorSDorトルネが間に合う
でもWGSDkikkuのどれも持ってない場合はTR移動回避もタックルも無理だろうな
でもWGSDkikkuのどれも持ってない場合はTR移動回避もタックルも無理だろうな
むしろシルガ→SDの餌食
最悪の場合リベガ→SDの餌食
最悪の場合リベガ→SDの餌食
槍単の俺もクリｃスラッシュはさほど恐く無いな
アタックカウンターでそこまでダメージ見劣りしない
つーか素手弱体化になってんのこれ？
アタックカウンターでそこまでダメージ見劣りしない
つーか素手弱体化になってんのこれ？
素手刀剣盾回避が、他の素手2武器より有利になったって事か？
投げもち相手に苦労したことがないんだが
おまえらどういう戦い方してるんだ
おまえらどういう戦い方してるんだ
集中ホールドを弱体化せよ同盟を募集
素手切って自然回復上げてみるか
>>476
素手弱体つーか相対的に盾強化だな
素手弱体つーか相対的に盾強化だな
死体回収上げようぜ
素手はCFのブレイク時間以外、何ら弱体が見て取れないんだが
何度試しても射程は短くなってない
以前同様、素手テクは普通にがしがし当たるぞ
何度試しても射程は短くなってない
以前同様、素手テクは普通にがしがし当たるぞ
横に歩いて避けるどころか、壁もビジポも使わんでネガるからな。
485 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 16:48:38.72 ID:5+MyQkpz
あれ？素手切ったぶん収穫と裁縫に振れば包帯自分で作れるんじゃね？
普通に火力ガン押しされるとSD無い限り負けるだろこれ
投げはスキル足りてない団子装備できなくしてくれればそれでいいよ
特殊矢はバルクに効果乗らなくなれば問題ないんじゃね？
特殊矢はバルクに効果乗らなくなれば問題ないんじゃね？
>486
盾だせばいい
盾だせばいい
シルガｃにＣＦさされましたって以外は今までも体で止めてたしな
言われてみればブレイクされた記憶はほぼねーわ
言われてみればブレイクされた記憶はほぼねーわ
>>486
つ集中ホールドHA
つ集中ホールドHA
黙ってろモニ
どうでもいいけど、持ち替え議論ってもうみんな満足してるのかね
うん
生で光バルク刺されるパンダの身にも（ｒｙ
すて６に上がってる光矢動画でもみてこい
すて６に上がってる光矢動画でもみてこい
どうでもいいがサプの修正のが欲しい
お前らも集中ホールドHA取ればいいだろ
光はともかくサンダーはぶっぱでも一発当てれば全部当たるんだしそう難しくはないだろ
>>490
いままで盾が選択肢に入らなかった部分にスタガぶっぱでもリスクリターン釣り合うよ。
ジャブかCFかわかんねーけど所詮二択だしこっちもカウンターとスタガぶっぱの逆二択でいいやって場面が相当増える。
アタックと機動力が弱いけどほんのり火力高い槍みたいなもん。
GBとDTで二種類貫通しない分槍より楽かもな。
いままで盾が選択肢に入らなかった部分にスタガぶっぱでもリスクリターン釣り合うよ。
ジャブかCFかわかんねーけど所詮二択だしこっちもカウンターとスタガぶっぱの逆二択でいいやって場面が相当増える。
アタックと機動力が弱いけどほんのり火力高い槍みたいなもん。
GBとDTで二種類貫通しない分槍より楽かもな。
サンダーバルクだと生で強引に入ってしまうからなー
パンダはなんというか乙としか。
パンダはなんというか乙としか。
おおお
なんかすげえパッチ来てる。
まあWarの８割素手持ちだったしこれは良パッチだな。
SDリベガで防いだらぶっぱフィストでオワタとかもうないのだろうか。
なんかすげえパッチ来てる。
まあWarの８割素手持ちだったしこれは良パッチだな。
SDリベガで防いだらぶっぱフィストでオワタとかもうないのだろうか。
光動画のﾊﾟﾝﾀﾞはかわいそうだったな。
横に動きながら近づいてんのにﾋﾟｶｧ＊５とかｗ
近づく前に乙ｗ
横に動きながら近づいてんのにﾋﾟｶｧ＊５とかｗ
近づく前に乙ｗ
バルクが問題ではなくサンダーがって話だな。
サンバルクでなくても色々繋がっちまうしサンダーの方に問題がある。
パンダでも生光バルク全段当たるような奴はちょっと問題あるぞ。
遮蔽物のない無限の平面が続く不思議空間で相手が常時高速移動してるなら話は別だが。
サンバルクでなくても色々繋がっちまうしサンダーの方に問題がある。
パンダでも生光バルク全段当たるような奴はちょっと問題あるぞ。
遮蔽物のない無限の平面が続く不思議空間で相手が常時高速移動してるなら話は別だが。
光とバインド、雷矢は弓持ちから見てもいらんなあ。
パニ、パンダ瞬殺とかどうかと思う。
補正角もっと狭めるかバルクに特殊矢の効果載らなくなってもいいよ。
どうせつかわねーし。
パニ、パンダ瞬殺とかどうかと思う。
補正角もっと狭めるかバルクに特殊矢の効果載らなくなってもいいよ。
どうせつかわねーし。
光バルクとかみて光弾強すぎって言われてるのが不憫でならない
光が強すぎるのは事実だろう
509 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 17:18:09.26 ID:5+MyQkpz
>>505
もに糞乙
もに糞乙
対人だと重弾のノックバックはかえって邪魔なときもあるんだけどな
おまえズレ過ぎｗ とかツッコミを入れたくても原因こっちだし
おまえズレ過ぎｗ とかツッコミを入れたくても原因こっちだし
つーかさぁ
筋力100あるとパニ以外はスチ矢の方が効率良く殺せるんだよね
光議論とかメイジの陰謀に見えるぜ
筋力100あるとパニ以外はスチ矢の方が効率良く殺せるんだよね
光議論とかメイジの陰謀に見えるぜ
ブラストでズレまくってるしお互い様どころか
銃器うぜえって話だな
銃器うぜえって話だな
蛇弾はノックバックいらねえ・・
光はバルクの話でしょ？
低倍率だからスチ矢は効率悪い、効果固定の光サンダーが強すぎるわけで
別にバルク以外の光はどうでもいいと思う
低倍率だからスチ矢は効率悪い、効果固定の光サンダーが強すぎるわけで
別にバルク以外の光はどうでもいいと思う
抵抗あると光矢の追加ダメはレジって10未満だけどね
buff消しがハンパねーのに変わりはないが
buff消しがハンパねーのに変わりはないが
おまいら光矢と光弾をごっちゃにして話すんじゃねぇよ
光バルク当てるより普通にスチ矢でバルク以外刺した方が早いってこと。
ぶっちゃけな、光バルク消えたらパニッシャー調子に乗るだけからやめとけと言いたい。
物理完全アンチで対メイジにもアンチになるあれは轢き殺し以外の対策少なくてまじやばい。
サンダーの修正にした方がいい。
ぶっちゃけな、光バルク消えたらパニッシャー調子に乗るだけからやめとけと言いたい。
物理完全アンチで対メイジにもアンチになるあれは轢き殺し以外の対策少なくてまじやばい。
サンダーの修正にした方がいい。
プレート高レジなら光バルクはそこまで痛くないぞ
抵抗切りは即死だろうがな
抵抗切りは即死だろうがな
ﾏﾃﾏﾃ・・ﾊﾟﾆなんてあんな穴だらけの職を最強みたいに語らないでｸﾚｗ
とりあえず518が抵抗０脳筋なのはわかったｗ
とりあえず518が抵抗０脳筋なのはわかったｗ
>>518
お前は光バルクでしかパニを倒せないのか
お前は光バルクでしかパニを倒せないのか
どうして光やサンダー使っても対等なら対人大会とかでは使用禁止になったりするんだ？
光バルクで死ぬのってパニじゃなくて強化メイジの方だと思う
パニ強化問わず、メイジに対しては光は鬼だろ
高ダメで瞬殺狙うなら、もちろんスチ矢のほうが良いが
高ダメで瞬殺狙うなら、もちろんスチ矢のほうが良いが
パニだってバルクならPotで避けられるだろ
パニとかメイジが怖いのはダメージじゃなくてbuff消し効果の方だな
パニとかメイジが怖いのはダメージじゃなくてbuff消し効果の方だな
>>521
調教パニもやってたけど光弓と完全特化以外に負けたことない。
抵抗70程度とっただけの近接とかゴミにしか見えなかった。
穴ってGH回せないおかげでPT組めないだけだろ。
ペアとmobで十分だよ
調教パニもやってたけど光弓と完全特化以外に負けたことない。
抵抗70程度とっただけの近接とかゴミにしか見えなかった。
穴ってGH回せないおかげでPT組めないだけだろ。
ペアとmobで十分だよ
パニなんか光バルク打つまでもなくて
神秘刀剣あたりが弓1とってLBショートボウで光矢ぷちぷち撃つだけで・・・
神秘刀剣あたりが弓1とってLBショートボウで光矢ぷちぷち撃つだけで・・・
素手テクの射程のびたの？
アタック失敗しないから弓0でもいいべ
別にトラ団子とかでもいいしな
パニが脳筋アンチってのは対脳筋しか考えてない奴相手の話
パニが脳筋アンチってのは対脳筋しか考えてない奴相手の話
メイジが嫌な物は全て弱体対象にされるんですね
次は集中ホールドの弱体以外有り得ないだろ
次は集中ホールドの弱体以外有り得ないだろ
盾ニュタもすげー脅威だし弱体化していいよ
弓はアンチニュタパンダですか？＾＾；
弓はアンチニュタパンダですか？＾＾；
投げって、ステッチ(必中)→スロウ→ラピッド→スロウ
の流れで一瞬でHP6-8割もっていけるよな･･･。
まさに「ずっと俺のターン」って感じ。
>>526
パニなんてダイイングスタブやブレインストライクされたら涙目やん･･･。
光バルクでしか死なないパニなんて化け物だぞ。
の流れで一瞬でHP6-8割もっていけるよな･･･。
まさに「ずっと俺のターン」って感じ。
>>526
パニなんてダイイングスタブやブレインストライクされたら涙目やん･･･。
光バルクでしか死なないパニなんて化け物だぞ。
抵抗70脳筋がゴミに見える穴のないパニ構成のかたがおられるようなので
どうか抵抗70素手キッカーのボクにあったら手加減してくださいね＾＾
あとおまえら最近ちゃんとスルーできるやつ増えてきて父さん嬉しいよ
スレ違い野郎にレスしてんのはほとんど自演ってことにやっと気付いてくれたね
どうか抵抗70素手キッカーのボクにあったら手加減してくださいね＾＾
あとおまえら最近ちゃんとスルーできるやつ増えてきて父さん嬉しいよ
スレ違い野郎にレスしてんのはほとんど自演ってことにやっと気付いてくれたね
kikkuは涙目だけどスタブはありえねぇ
スティッチにビジポ余裕でした
537 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 18:13:14.25 ID:6FWftMH7
まあ、ミリオネアしてるけどな
銭投げは盾でとれる
今日から小金持ち
まだ帰れねぇのかよ
まだ帰れねぇのかよ
>>533
投げって、ステッチ(必中)→スロウ→ラピッド→スロウ
の流れで一瞬でHP6-8割もっていけるよな･･･。
まさに「ずっと俺のターン」って感じ。
これはお前が雑魚すぎるだけｗｗｗｗどこの初心者だよｗｗｗｗ
投げって、ステッチ(必中)→スロウ→ラピッド→スロウ
の流れで一瞬でHP6-8割もっていけるよな･･･。
まさに「ずっと俺のターン」って感じ。
これはお前が雑魚すぎるだけｗｗｗｗどこの初心者だよｗｗｗｗ
ブレインは48でも結構使えるね
でもサンダーバルクってなかなかおめにかかれないよな。
つか維持きびしすぎて無理だろｗ
つか維持きびしすぎて無理だろｗ
いやでもエクゾすればそこまではもらわないけど
まあ投げが強いってのは同意だな
まあ投げが強いってのは同意だな
だから光の単発がキツイって言ってるんじゃん
とゆうかスレ違いだよなー
とゆうかスレ違いだよなー
パニッシャーの為にキック48割くのはちょっともったいないけどな
だがそれで｢パニッシャー強すぎｗｗｗ修正ｒｙ｣が減るんなら御の字だ
素手はスパルタンがあるからもうちょっと弱くてもいいと思った
だがそれで｢パニッシャー強すぎｗｗｗ修正ｒｙ｣が減るんなら御の字だ
素手はスパルタンがあるからもうちょっと弱くてもいいと思った
癌だったクリキャンCFが弱体したのは素直にGJだな
でもダメージ効率は変わってないしこれからはCFはどんどんぶっぱしてった方がつえーな
でもダメージ効率は変わってないしこれからはCFはどんどんぶっぱしてった方がつえーな
ダンス28と回復手段あればパニッシャーってほぼ完封できない？
もともとCFは当たる場面でぶっぱしてどんどん使ったほうが強かった
CFをSDされときには涙目でしたけど。
今回のパッチで、射程のほうは少しだけ短くなった感じがするぐらいだな
CFをSDされときには涙目でしたけど。
今回のパッチで、射程のほうは少しだけ短くなった感じがするぐらいだな
投げや弓は強いが初心者が使っても強いってわけじゃないからなぁ
CFスタンが短くなったけどまだ素手刀剣最強はゆるがないな
CFスタンが短くなったけどまだ素手刀剣最強はゆるがないな
CFでスタガ割っても次が無いどころか下手に殴るとスタンするｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗ
551 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 19:07:20.77 ID:jtfhjKcL
CFぶっぱからIFにつなげなくなったのは
初心者の俺にはつらいなあ。
スタガの練習せねば。
初心者の俺にはつらいなあ。
スタガの練習せねば。
マジで素手刀剣相手はカミカゼいいかも
というかカミカゼだけでいいかも
というかカミカゼだけでいいかも
要するに、相対的に盾強化だろ？
これからは盾技出せまくるな
タイマンならカンフー使わないほうがいいかもしれん
これからは盾技出せまくるな
タイマンならカンフー使わないほうがいいかもしれん
アタックシルキャン使おうよ・・・
俺の予想では調和投げが増えると思う。
>>553
元々素手無しなら盾なんてどうということは無いでそ
元々素手無しなら盾なんてどうということは無いでそ
つか盾出しまくって余裕で割られる>>553が見える
そうでなくても素手アタックはかなり盾取りづらいから困る
個人的には素手技のレンジを全部アタックと同等にしてくれれば最高だった
個人的には素手技のレンジを全部アタックと同等にしてくれれば最高だった
アタック、IF、CF
どれもこれも早すぎるんだよ
どれもこれも早すぎるんだよ
調和投げが増えても今の仕様ならある程度対策はできる
それにロックタゲで投げを扱えるかどうか
それにロックタゲで投げを扱えるかどうか
素手はもう少し弱体化が必要かもな
スパルタンで回復機能までついているんだから
攻撃能力はネタ程度で十分だろ素手は
攻撃能力はネタ程度で十分だろ素手は
やべーメイジ倒せなくなった
抵抗70素手じゃもう無理なのかよ
抵抗70素手じゃもう無理なのかよ
ところでメイジの魔法調整はどうなったんだ？
無理かもな素直に素手捨てて
他の武器取るのが吉
他の武器取るのが吉
レンジ伸びてブレイク能力落ちただけなら対メイジは強化じゃねーか
>>564
レジ貫通の調整って聞いたけど実際はどうなのかわからん
レジ貫通の調整って聞いたけど実際はどうなのかわからん
レジ70にスパルタン合ったら余裕だろ
もうってことは今回のパッチが原因で倒せなくなったのか
対メイジ性能で致命的なほど素手変わった？
対メイジ性能で致命的なほど素手変わった？
クリキャンCFが使え無いんだよ
>>568
スパルタンに夢見過ぎな奴大杉だろ、このスレ
スパルタンに夢見過ぎな奴大杉だろ、このスレ
>>564
kwsk
kwsk
最近パニ作ってみたが、キックが喜び勇んで走ってくるので
俺常に涙目ｗ MP２００ちょいなのに１００もっていかれるまじ地獄
あとフレイムブレスもサンダーバルクも喰らった。つうかパニ対策
もってる敵が多すぎる。ほとんどいないだろうとか甘く考えてたまじで・・・
あとみんなリボーン対処慣れまくり、1回も復活できねえええ
俺常に涙目ｗ MP２００ちょいなのに１００もっていかれるまじ地獄
あとフレイムブレスもサンダーバルクも喰らった。つうかパニ対策
もってる敵が多すぎる。ほとんどいないだろうとか甘く考えてたまじで・・・
あとみんなリボーン対処慣れまくり、1回も復活できねえええ
魔法調整は対NPCのみ
>>574
お前笑いの才能あるなｗ
お前笑いの才能あるなｗ
>>577
抵抗素手棍棒回避調和ですが何か？
抵抗素手棍棒回避調和ですが何か？
>>570
クリキャンCFは普通にできたよ？
クリキャンCFは普通にできたよ？
>>578
スパルタンが使えないと思うなら素手０にすれば？
スパルタンが使えないと思うなら素手０にすれば？
ダンスも盾も無いとDoT入れてサンボル撃ってれば終わるからな(´ー｀；)
>>580
もっかい試してくる
もっかい試してくる
ゴンゾはアホか
素手の強さは発生の早さによる瞬間火力が原因だろ
ブレイク時のスタン時間より素手技の火力落とせよ
素手の強さは発生の早さによる瞬間火力が原因だろ
ブレイク時のスタン時間より素手技の火力落とせよ
バランススレ住人は去れ
新たな調整をどう戦術に組み込んでいくかを語ろうぜ
新たな調整をどう戦術に組み込んでいくかを語ろうぜ
586 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 20:05:45.78 ID:PpJlTiVa
またメイジ強化パッチかよ
クリcCF使えないっていうのは割ってもジャブしか確定しないから
割っても意味が無いって事
刀剣、WG持ち以外には割った後盾貫通をヒット確定させるくらいしかできない
割っても意味が無いって事
刀剣、WG持ち以外には割った後盾貫通をヒット確定させるくらいしかできない
CF威力高いし発動も終わりも早いしNoリスクで通せたら十分だろ
ペット弱ww
つまり・・今までのサムのコストダウンやクロー実装は素手弱体の布石だったんだよ！！！！１１１！
と思いたい・・
と思いたい・・
素手弱体を目指して散々ネガってきた成果が出てきましたね
今後も集中ホールド話をスルーして素手弱体に向けて頑張りましょう！！！！１！
今後も集中ホールド話をスルーして素手弱体に向けて頑張りましょう！！！！１！
素手は槍と似たような位置になるだろうなー
機動力（笑）を生かして戦う槍、接近火力ゴリ押しの素手みたいな
あとスパルタンは”使い所分かってないやつ”は使わんほうがいい。素直に調合とれ
「戦闘中はスキだらけで全く使い物にならない」なんて思ってるヤツは、素手もちの動画見てみるといい
機動力（笑）を生かして戦う槍、接近火力ゴリ押しの素手みたいな
あとスパルタンは”使い所分かってないやつ”は使わんほうがいい。素直に調合とれ
「戦闘中はスキだらけで全く使い物にならない」なんて思ってるヤツは、素手もちの動画見てみるといい
破壊魔法が対ペットで凶悪な破壊力になった件
低マー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破壊強化したのなら集中ホールド弱体しろよ、糞ゴンゾよ
あそうか！PvEって対ペットにも影響すんだよな！！
ゴンゾGJ！！！
ゴンゾGJ！！！
素手と槍がどこが同じ位置だよ・・
「同じ」とは誰もいってないようだが・・・
特性が近づいたってだけで、結局使い方は全然違うんだぜ
特性が近づいたってだけで、結局使い方は全然違うんだぜ
似たような位置だろ 対盾という点では
まあ実際は素手が槍を完全に食ってますけどねー☆
まあ実際は素手が槍を完全に食ってますけどねー☆
ガードブレイク取りたかったらスラッシュとブラントで
とりあえず盾抜くだけならガードブレイカーとテイルとフィストって区分けかね
スタンガードとカミカゼのリスクが減って盾相対強化じゃね？と思ってしまうが
とりあえず盾抜くだけならガードブレイカーとテイルとフィストって区分けかね
スタンガードとカミカゼのリスクが減って盾相対強化じゃね？と思ってしまうが
破壊魔法のプレでの不遇が少しは改善されて良かったよ。
これで、ワラゲにも新規のメイジ増えるといいなｗ
これで、ワラゲにも新規のメイジ増えるといいなｗ
もともとｽﾀｶﾞもカミカゼもぶっぱしたら一発確定なんだけど
メイジばっかし強化すんな！
これからはCFディレイが来たらひたすらぶっぱなす時代に突入するのか…
割るとか言う概念は無くなるな
割るとか言う概念は無くなるな
ハラキリ100ダメでいいから固定ダメにしてくれればおっけ
>>601
カミカゼにはCF入れてさらにブレイク余裕だろ
カミカゼにはCF入れてさらにブレイク余裕だろ
ところで今日のパッチ、どこでまとめてあるんだ？
対人関係な
対人関係な
THX
「素手レンジの変更」は実はそれほど変わっていないってのはまだ確定じゃないのかな？
「素手レンジの変更」は実はそれほど変わっていないってのはまだ確定じゃないのかな？
今回のパッチがメイジ強化とか喚いてる、必死な素手様が多くて、ちょっと可哀想だな
素手はブレイク時間が減った「だけ」で、むしろレンジが伸びて対メイジが強くなってる
片やメイジは、対人においては何も調整が入っていない
これで、どこをどう読んだらメイジ強化になるんだ？
盾様にとっては、確かに美味しいパッチだったな
素手はブレイク時間が減った「だけ」で、むしろレンジが伸びて対メイジが強くなってる
片やメイジは、対人においては何も調整が入っていない
これで、どこをどう読んだらメイジ強化になるんだ？
盾様にとっては、確かに美味しいパッチだったな
メイジ強化と嘆いてるのは低マーだろ
召喚相手には少しはやりやすくなったじゃないかな
無敵ペット＝本体から離れた位置にある状態でも当たるようになったのかな？
素手、全然ネガるほどじゃねえだろ
素手に頼り切ってた奴は他武器で練習して腕磨け
素手に頼り切ってた奴は他武器で練習して腕磨け
617 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 21:29:44.10 ID:K34Fw5z+
今回のメイジ強化は集中ホールド弱体の前兆だろうな
まあ 上手い素手様もいたが、下手糞な雑魚でも素手あれば
ブッパCFがたまたま相手の盾キャンにヒットとかで勝ってしまう
戦闘能力を身に着けてしまうからな前の仕様だと
そういった雑魚が消えるだけ、素手弱体に今現在もネガってるのは
雑魚助素手様
ブッパCFがたまたま相手の盾キャンにヒットとかで勝ってしまう
戦闘能力を身に着けてしまうからな前の仕様だと
そういった雑魚が消えるだけ、素手弱体に今現在もネガってるのは
雑魚助素手様
低マーの振りしたいつもの常駐抵抗0脳筋様だろ
ぶっ放しHAが益々強くなりましたね
そんなにＨＡうらやましければ回復取れよｗ
自慢の調和を捨ててな(笑)
自慢の調和を捨ててな(笑)
俺いつも思うんだけど集中ホールド強い強い言うならなんでメイジしないの？
>>622
俺の場合、自分か相手の物資が尽きるまで戦い続けさせられるチョンゲ的要素が嫌なんだよ
俺の場合、自分か相手の物資が尽きるまで戦い続けさせられるチョンゲ的要素が嫌なんだよ
まぁその辺は死魔48知能10ﾀﾞﾝｽ28で解決したりするんだけどね
物資が切れるまで終わらないって素手盾抵抗スワン調合でも使ってんのか
脳筋の死魔48なんて通らないと何度(ry
HAさせてｽﾜﾝﾛｯﾄﾝﾁｬｰｼﾞ通るよ
スワンで解けないDOTは無いと言うのかw
>>622
強くてもメイジ全般つまらないからだよ。
強くてもメイジ全般つまらないからだよ。
あとMOEの最大の魅力である盾が使えない構成が多いから
最近は盾持ち増えたけど
最近は盾持ち増えたけど
スワンで解けないDOTってなんだよｗｗｗｗ
ストームとかスタブ？
>629
へ？
へ？
また揚げ足取りネガか
>627-635
ｶｵｽｗｗｗｗ
ｶｵｽｗｗｗｗ
メイジに対してネガるのが未だによーわからん
抵抗90調合70くらいの内藤でもやればいいのに
抵抗90調合70くらいの内藤でもやればいいのに
MoE始めた時からずっとメイジな俺もいるんだからつまらないつまらない言わないでｵｸﾚ
ってかメイジでスキル98捻出して刀剣や槍とってみたらどうだ？開幕カオスチャージで攻撃してきたらSDとか結構楽しかったぞ
いや、メイジしかしたことないから近接の楽しさを知らないからなんとも言えんが。
ってかメイジでスキル98捻出して刀剣や槍とってみたらどうだ？開幕カオスチャージで攻撃してきたらSDとか結構楽しかったぞ
いや、メイジしかしたことないから近接の楽しさを知らないからなんとも言えんが。
639 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 22:02:44.84 ID:68stZBKh
スレ主様登場あげ
NGID:ft7dMbeQ
あっちのスレ行ってやれ
あっちのスレ行ってやれ
どうみてもメイジ強すぎです＾＾
集中ホールドHAとめるのは運でしかないからな
回避もにとかもう・・
集中ホールドHAとめるのは運でしかないからな
回避もにとかもう・・
どうでもいい。俺はそれでも素手を愛している。
素手以外のスキルは使う気ないから現状の仕様でｶﾞﾑﾊﾞﾙ。
素手以外のスキルは使う気ないから現状の仕様でｶﾞﾑﾊﾞﾙ。
いや、素手はまだ充分に強いんだが
ブレイク時間が減った「だけ」で、ここまでネガる素手様の思考がよくわからん
むしろテクが当てやすくなって、プラスマイナスでそう変わらんだろうに
ブレイク時間が減った「だけ」で、ここまでネガる素手様の思考がよくわからん
むしろテクが当てやすくなって、プラスマイナスでそう変わらんだろうに
ﾌﾞﾚｲｸ時間減っただけで素手ﾈｶﾞしてる奴はちょっと感覚狂ってると思う
まあ対盾の素手として槍とは逆の方向に調整すればよかったんじゃねーかとは思うけどな
何で似たような性能にしちゃうのか
何で似たような性能にしちゃうのか
変更された上でどう闘うかを考えるならともかく、素手死亡とか～弱体しろとかはスレ違いだと
素手がネガるとかあり得ない
ぶっ放し性能は相変わらずだから普通に問題ない
今の素手程度でネガったら槍とかどうなるんだよ…
ぶっ放し性能は相変わらずだから普通に問題ない
今の素手程度でネガったら槍とかどうなるんだよ…
648 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 22:21:07.82 ID:LtAMD/8R
そろそろ対ペットで凶悪な破壊力になった破壊魔法を叩かないか？
それは良い傾向
warに来る低マー涙目にしてやればいい
warに来る低マー涙目にしてやればいい
低マー見たらメイジと行動するように心がけよう・・
廃ペットとめる方法なかったしな
もう武器の値段と酩酊との兼ね合い以外ほぼ槍と一緒だな
拳聖とDHも微妙に被るし
これならCFのモーションを若干長くした方がよかったんじゃね、
クリキャンでスタガは割れてもシルガは割れないくらいに
拳聖とDHも微妙に被るし
これならCFのモーションを若干長くした方がよかったんじゃね、
クリキャンでスタガは割れてもシルガは割れないくらいに
653 ：名無しオンライン：2007/06/26(火) 22:25:08.20 ID:LtAMD/8R
ペット育てるのがどれだけ大変か判ってるのか？
魔熟とか集中なんて鼻糞ほじりながらでも上がるだろが
魔熟とか集中なんて鼻糞ほじりながらでも上がるだろが
メイジしないのはつまらないからでFAだろ
2ｹ月掛けて集中100魔熟100にしたのに3日で飽きたしw
逆にメイジ続けれる奴はなにが楽しいの？
チョンゲとどこが違うか分からなかった、、
2ｹ月掛けて集中100魔熟100にしたのに3日で飽きたしw
逆にメイジ続けれる奴はなにが楽しいの？
チョンゲとどこが違うか分からなかった、、
無双したいからだろ・・常考
都合悪いスキルは弱体メールボム^p^
都合悪いスキルは弱体メールボム^p^
メイジも結局近接レンジで戦うことになるから、なんだかメイジしてるというか
それこそちょんげの技クリックしてるようにしか思えないんだよな
もうちょい距離取れる設計になってればなぁ
それこそちょんげの技クリックしてるようにしか思えないんだよな
もうちょい距離取れる設計になってればなぁ
>>638
うは 誰だか分かったかもｗ
うは 誰だか分かったかもｗ
盾強化というかぶっぱ盾が強化されたのがなんとも
スタガでもインパクトでもしろよ
>>660
Preにお帰りください
Preにお帰りください
上手い奴相手に迂闊にスタガ出すと隙間狙われるからな('A')
隙間にVB入れた後にCS上手く入れてこられると防げないし痛いし／(＾o＾)＼
隙間にVB入れた後にCS上手く入れてこられると防げないし痛いし／(＾o＾)＼
インパクトならキャンセルされても同等 そのままCF食らおうがぶっぱCFされたのと同じだろ
うまくいけば当たらないし
うまくいけば当たらないし
>>667
ずっと盾でガンマチしてろよｗｗ
ずっと盾でガンマチしてろよｗｗ
回転率は相変わらずだからぶっぱなしでも全然平気
ソバポの効果はどう？
とゆうか対盾はキック、投げ、弓で十分だ
元々使ってなかったし当座使う予定もないが
効果弄られるとこれからディケイ弄られるのかなという気分になる
効果弄られるとこれからディケイ弄られるのかなという気分になる
ぶっぱ盾くらいCFに頼らず隙間狙えよｗｗｗ
つかまーなんで一発のクリティカルだけの対応の話になるんだって思う
一発めのクリティをスカで2初目をクリｃCFってなそうゆう奴されるだろ
つかまーなんで一発のクリティカルだけの対応の話になるんだって思う
一発めのクリティをスカで2初目をクリｃCFってなそうゆう奴されるだろ
頼るっつーかスタガカミカゼバッシュ辺り見たらとりあえず割らねぇ？
正直素手の性能が飛びぬけすぎ。
ほとんどのやつが素手持ってるから依存しすぎてる感がある。
素の火力とST効率合ってないし今回のは対盾性能が下がった程度じゃねーか
槍に比べたらまだ弱体足りないくらい。
ほとんどのやつが素手持ってるから依存しすぎてる感がある。
素の火力とST効率合ってないし今回のは対盾性能が下がった程度じゃねーか
槍に比べたらまだ弱体足りないくらい。
これからは投げか弓が流行る 間 違 い な い
槍バカにしてるけど何気に強いんだお
素手使うのを嫌う連中はとっくに遠隔に手を出してるだろ
槍が対処できないのは初心者なんだお
何が言いたいかと言うと槍単の俺に負けた奴涙目ｗｗｗｗ
何が言いたいかと言うと槍単の俺に負けた奴涙目ｗｗｗｗ
682 ：名無しオンライン：2007/06/27(水) 00:11:23.56 ID:58G9OiKE
常に弱体を続けるんだな
次はSDとホールドと特殊矢弱体と見た
次はSDとホールドと特殊矢弱体と見た
ちょ。
帰ってきて試しにCFで盾割ってみたらIF入らずスタガされた死んだｗ
こりゃまた戦法考えなくちゃならんな。
帰ってきて試しにCFで盾割ってみたらIF入らずスタガされた死んだｗ
こりゃまた戦法考えなくちゃならんな。
SDは弱体に弱体入りまくってるからなくね？
素手以外なら弓の特殊矢、ホールド、投げのグリ団子、罠牙、TFあたりっしょ。
素手以外なら弓の特殊矢、ホールド、投げのグリ団子、罠牙、TFあたりっしょ。
ああ、あと廃PETかな。
タイタン、ワイバーン、コボ３体連れられるとかのバグ修正じゃね
タイタン、ワイバーン、コボ３体連れられるとかのバグ修正じゃね
素手は弱体されてもまだ強い
弱体というかグリ団子とTFとバインド雷光矢は何とかして欲しい感があるな
使う奴はとことん使う
弱体というかグリ団子とTFとバインド雷光矢は何とかして欲しい感があるな
使う奴はとことん使う
バランスの話はバランススレでしようぜ
なんか近接の判定全般がいじられてる印象。
昨日までと比べて明らかに攻撃食らわなくなった。
昨日までと比べて明らかに攻撃食らわなくなった。
SDは反射無くしてダメ軽減buffと範囲攻撃のみにすればいい
>>689
刀剣とるいみねー＾＾
刀剣とるいみねー＾＾
メイジが落ちにくくなってるな
2週後のホールド弱体パッチを待つんだ
今回の破壊強化は間違いなくその布石
今回の破壊強化は間違いなくその布石
メイジなんてそもそも盾もってねーんだから
今回のパッチでメイジが脳筋に対して強くなることはないだろ
今回のパッチでメイジが脳筋に対して強くなることはないだろ
メイジ＝盾無し って戦術ｽﾚらしからぬ発想ですよね
うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・連射可能なリベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・ブレインストライクはディレイ0、ST消費0で連射可能
・エクソは全てのDOTを一瞬で解除する
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない
さあ戦術を語ろうぜ
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・連射可能なリベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・ブレインストライクはディレイ0、ST消費0で連射可能
・エクソは全てのDOTを一瞬で解除する
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない
さあ戦術を語ろうぜ
さて、また盾が相対的に強化された訳だが。
今までの素手がイージーモードだっただけで
素手に依存してた奴は盾崩せないんだな
つか、まだまだイージーモードです
素手に依存してた奴は盾崩せないんだな
つか、まだまだイージーモードです
素手と槍かぶりすぎだろ
スタン短くなって射程伸びました＾＾とか槍とかぶりまくりじゃねーか
差別化しろ！
スタン短くなって射程伸びました＾＾とか槍とかぶりまくりじゃねーか
差別化しろ！
バランスの話はバランススレで
メイジにはそもそもブレイク時間とかあんまり関係ない・・・つまり
「レンジ伸びたぶん素手強化されてるじゃねーか」
CF>>>>>>CB>CS>>>>>GB
ぶっちゃけCFはGBみたいに貫通でも最強
「レンジ伸びたぶん素手強化されてるじゃねーか」
CF>>>>>>CB>CS>>>>>GB
ぶっちゃけCFはGBみたいに貫通でも最強
さあ集中ホールドを話題にしようぜ
エレメンタルスピアよりIFの射程長いってどういう事だよｗｗｗｗ
OK判った
今後の我々の行動指針は次のように行こうぜ
・集中ホールドの適正化（詠唱継続率最大70%）の実現
・全ての素手技をカタナのレンジより短く汁
どうよ？
今後の我々の行動指針は次のように行こうぜ
・集中ホールドの適正化（詠唱継続率最大70%）の実現
・全ての素手技をカタナのレンジより短く汁
どうよ？
↓このスレの住人の戦闘スタイル
メイジ が あらわれた！
抵抗を取る
ダンスを取る
→スレで喚き散らす
メイジ が あらわれた！
抵抗を取る
ダンスを取る
→スレで喚き散らす
スレ乗っ取りは荒らし扱いになるんだよな
実際対処して貰えるかどうかは微妙だが
実際対処して貰えるかどうかは微妙だが
ホールド弱体言ってる奴はメイジやったことないリアル脳筋
一通り全スキル試した奴からしたらこのスレってネタスレ以外の何物でもないよなｗ
>>701
あくまでブレイク性能が落ちただけであって盾割として使わなければむしろ強化では・・
あくまでブレイク性能が落ちただけであって盾割として使わなければむしろ強化では・・
誰か素手の変更まとめてくれ
アタックジャブ以外が槍より長くなってCFブレイクがテイルになったのか？
アタックジャブ以外が槍より長くなってCFブレイクがテイルになったのか？
レンジ伸びたってマジ？
実際使ってみても前より少し短いか変わらないぐらいな気がする
実際使ってみても前より少し短いか変わらないぐらいな気がする
というかこれをどこのスレで聞けばいいのかもわからねー
ここであってんのかな
ここであってんのかな
荒らしに触ってんのは全部自演です
似てるって言われ出した槍と素手の使い分けについて考えてみよう
槍はガード貫通技が２つあり、刀剣や棍棒よりはアタックに盾を合わせづらい
したがってやや盾に強い一面を持つが、ゴリ押しするには技自体の火力が足りない（カウンターに弱い）
高倍率の地味な範囲技が２つあるので、IVP対策や集団戦では素手よりややアドバンテージがある
ダイダルを使った瞬間移動・フェイントは、素手にない特色
移動可能技が多く、PSがあるので追撃に向いている
レンジを生かせるのとPSと相性が良いことから、調和を使っていくのがセオリーか
素手は槍と違ってガード貫通技が一つだが、出が早く火力も高いためぶっぱなしができる
火力が槍より高い技が多いので火力ゴリ押しができる（出が早い技が多いので、ぶっぱ盾は合間を攻撃しやすい）
高倍率技であるIFには高い触媒が必要・サクリはHPダメージなので、火力を２武器に頼ると効率が良い
特に盾に対してCF以上のダメージソースがないことから、遠距離武器や他武器のチャージドと相性が良い
回復技のスパルタンが強力
移動可能技や遠距離技がないため、追撃に向かない
また同様の理由で、調和メイジなどの機動戦闘型の構成に弱い
つまり近接ガチンコ戦闘の素手、中距離機動戦の槍というところか
槍のほうが集団戦にはやや向いている印象があるが（当てやすい・逃げやすい・地味範囲・地味遠距離）
やはり対近接における１武器としての性能は、素手に劣る部分が見受けられるな
似てるって言われ出した槍と素手の使い分けについて考えてみよう
槍はガード貫通技が２つあり、刀剣や棍棒よりはアタックに盾を合わせづらい
したがってやや盾に強い一面を持つが、ゴリ押しするには技自体の火力が足りない（カウンターに弱い）
高倍率の地味な範囲技が２つあるので、IVP対策や集団戦では素手よりややアドバンテージがある
ダイダルを使った瞬間移動・フェイントは、素手にない特色
移動可能技が多く、PSがあるので追撃に向いている
レンジを生かせるのとPSと相性が良いことから、調和を使っていくのがセオリーか
素手は槍と違ってガード貫通技が一つだが、出が早く火力も高いためぶっぱなしができる
火力が槍より高い技が多いので火力ゴリ押しができる（出が早い技が多いので、ぶっぱ盾は合間を攻撃しやすい）
高倍率技であるIFには高い触媒が必要・サクリはHPダメージなので、火力を２武器に頼ると効率が良い
特に盾に対してCF以上のダメージソースがないことから、遠距離武器や他武器のチャージドと相性が良い
回復技のスパルタンが強力
移動可能技や遠距離技がないため、追撃に向かない
また同様の理由で、調和メイジなどの機動戦闘型の構成に弱い
つまり近接ガチンコ戦闘の素手、中距離機動戦の槍というところか
槍のほうが集団戦にはやや向いている印象があるが（当てやすい・逃げやすい・地味範囲・地味遠距離）
やはり対近接における１武器としての性能は、素手に劣る部分が見受けられるな
739 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 01:21:54.00 ID:Mzv10P5S
これCFのブレイク性能低下という皮を被った素手強化パッチだろ・・・
アリーナで色々試してみたがレンジが異常だぞ
740 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 01:43:09.06 ID:oD5w+wmc
射程が短い、ディレイも短い、攻撃力は素手だからお察し手数で勝負。
だからこその素手じゃないのか・・・
741 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 02:11:44.61 ID:COi62Sua
IF、ｴﾚｽﾋﾟの射程の外からあてれました by闘技場
742 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 02:13:22.64 ID:Mzv10P5S
サクリの射程もなかなか笑える
743 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 02:35:25.08 ID:5Q3IxSBN
素手強化されすぎワロタ
これCFのブレイク性能低下という皮を被った素手強化パッチだろ・・・
アリーナで色々試してみたがレンジが異常だぞ
740 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 01:43:09.06 ID:oD5w+wmc
射程が短い、ディレイも短い、攻撃力は素手だからお察し手数で勝負。
だからこその素手じゃないのか・・・
741 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 02:11:44.61 ID:COi62Sua
IF、ｴﾚｽﾋﾟの射程の外からあてれました by闘技場
742 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 02:13:22.64 ID:Mzv10P5S
サクリの射程もなかなか笑える
743 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 02:35:25.08 ID:5Q3IxSBN
素手強化されすぎワロタ
射程が長いなら、長くなった射程を使ってどう戦うかを語るのがこのスレの趣旨
ネガるとバランススレ向けの話題になるぜ？
ネガるとバランススレ向けの話題になるぜ？
どうしても盾が欲しかったので着こなしを21に下げてしまった
俺は生きていけるのだろうか
俺は生きていけるのだろうか
この先生き残れない
アリーナで検証したけどIFのリーチがエレスピより長いってのはねーよ
アタックと大差ないくらいになってる
アタックと大差ないくらいになってる
意外にWarとPreで違ったりしてな
どっちもアリーナっつってるだろ
IF発生早いからな
勘違いしてるだけだろ
勘違いしてるだけだろ
結局、最強厨構成は素手刀剣、時点で刀剣弓ってのは変わらないのか
次はSD修正だな
次はSD修正だな
つーかもともとCFディレイ溜まってるときにスタガとか出すわけないじゃん
中級者以上にとっては今回のパッチは盾出すのをある程度躊躇しなくてよくなった程度だろ
今までブレイクされてた盾下手が恩恵を授かっただけで火力は何も変わってない
中級者以上にとっては今回のパッチは盾出すのをある程度躊躇しなくてよくなった程度だろ
今までブレイクされてた盾下手が恩恵を授かっただけで火力は何も変わってない
最強厨構成は素手刀剣、刀剣投げ、素手投げだと思う。
素手相手とかブレイクされなくても負けるからな
刀剣＋はなんでも強構成になるだろ
素手＋こそ強構成しか無い
最強厨構成が増えすぎわろたｗｗｗｗ
どうせ刀剣投げが強すぎ投げ修正しろっつってんのは素手盾２武器とかで
素手全然弱くなってないだろもっと弱体しろつってんのは刀剣弓とか投げとかなんだ
自分をかえりみろクソッタレ
強構成っていうのが正しい表現なのはちがいねーが
だからって～～は強構成とか～～強すぎとか、構成だけ挙げて馬鹿みたいに叫ぶのは
このスレの趣旨から外れてる
ちなみに刀剣投げ・素手投げの戦術
中距離からの低リスクスロウでコンスタントなダメージが期待できる
バニッシュもあるし強いのは間違いない
だがきっちりIVPシルガ使うやつに対しては、一方的な試合にはならん
素手投げもしかり
当然の対策なんだが、できてるヤツは結構少ない
どうせ刀剣投げが強すぎ投げ修正しろっつってんのは素手盾２武器とかで
素手全然弱くなってないだろもっと弱体しろつってんのは刀剣弓とか投げとかなんだ
自分をかえりみろクソッタレ
強構成っていうのが正しい表現なのはちがいねーが
だからって～～は強構成とか～～強すぎとか、構成だけ挙げて馬鹿みたいに叫ぶのは
このスレの趣旨から外れてる
ちなみに刀剣投げ・素手投げの戦術
中距離からの低リスクスロウでコンスタントなダメージが期待できる
バニッシュもあるし強いのは間違いない
だがきっちりIVPシルガ使うやつに対しては、一方的な試合にはならん
素手投げもしかり
当然の対策なんだが、できてるヤツは結構少ない
スロウにシルガ合わせたところで距離とられるし
IVPとかディレイと物資の無駄だし
その程度で対処される投げ使いはそれこそ雑魚だな
IVPとかディレイと物資の無駄だし
その程度で対処される投げ使いはそれこそ雑魚だな
おまえ投げ使いに勝ったことないだろ・・・本当に雑魚なのは誰だ？
投げでもなんでもいい、遠隔持ちと戦ってる動画でも探して見てみるといい
シルガ使ってますから
その程度の対処するだけで駆け引きができるのに
「～するだけ無駄」とか言ってロクな対策の提案も実行もできてない
アンタみたいなのが多いっつってんのよオレは
投げでもなんでもいい、遠隔持ちと戦ってる動画でも探して見てみるといい
シルガ使ってますから
その程度の対処するだけで駆け引きができるのに
「～するだけ無駄」とか言ってロクな対策の提案も実行もできてない
アンタみたいなのが多いっつってんのよオレは
理不尽性は素手刀剣が一番です
悪いけど雑魚投げばっかなんで勝てます
ただ上手い投げには一方的になるっつってんだろ
俺はシルガを使わずアタックもらわないようにバンディして距離詰めてる
とゆうか投げも使いこなせん雑魚か？
ただ上手い投げには一方的になるっつってんだろ
俺はシルガを使わずアタックもらわないようにバンディして距離詰めてる
とゆうか投げも使いこなせん雑魚か？
あと投げを他の遠距離と同じ扱いにするとか片腹痛いわ
投げは回転数あるし移動できるってのわかってんのか？
投げは回転数あるし移動できるってのわかってんのか？
このスレ見てると御庭番が最強構成（笑）に思えてくるから不思議
そうやって自分なりのやり方を提示してこそのスレだな
煽り口調ですまんかった
ちなみに１武器投げはマジでバンデットよりシルガのほうがいい
足は止まるが隙を突かれにくいし、投げだって連続使用にリスクがないわけじゃない
凶悪なのはスロウとシャドウストライクとブラインドの回転だ
馬鹿みたいに連打してくるやつならカウンターで楽勝だが、
他の遠隔ほど距離がないから別武器で攻められる方が恐ろしい
あと刀剣だと投げ待ちガイルがたまにいるな
煽り口調ですまんかった
ちなみに１武器投げはマジでバンデットよりシルガのほうがいい
足は止まるが隙を突かれにくいし、投げだって連続使用にリスクがないわけじゃない
凶悪なのはスロウとシャドウストライクとブラインドの回転だ
馬鹿みたいに連打してくるやつならカウンターで楽勝だが、
他の遠隔ほど距離がないから別武器で攻められる方が恐ろしい
あと刀剣だと投げ待ちガイルがたまにいるな
後進スロウなんてカウンターの餌食だろ
チャクラムとグリ団子は恐ろしいが
チャクラムとグリ団子は恐ろしいが
だから
スロウにシルガ合わせたところで距離とられるし
IVPとかディレイと物資の無駄
と思うんだが？シルガの硬直後こそ投げのねらい目
それこそバンディで防いだらアタック来る
スロウにシルガ合わせたところで距離とられるし
IVPとかディレイと物資の無駄
と思うんだが？シルガの硬直後こそ投げのねらい目
それこそバンディで防いだらアタック来る
投げ相手に鈍足でシルガはあんまし良くないかな。
されるとかなりペースが掴みやすくなるぜ。
調和、ブラスト、ネイチャーであたりでバンデしながら一気に突っ込んで無理やりでも接近戦に引きずりこんだほうがいい。
特に弓、銃もちは投げ師相手に中距離は鬼門だから足がとまる硬直のながいCSやCBは気軽にぶっぱしては絶対にいけない。
されるとかなりペースが掴みやすくなるぜ。
調和、ブラスト、ネイチャーであたりでバンデしながら一気に突っ込んで無理やりでも接近戦に引きずりこんだほうがいい。
特に弓、銃もちは投げ師相手に中距離は鬼門だから足がとまる硬直のながいCSやCBは気軽にぶっぱしては絶対にいけない。
しかしタックルスティッチ
タックルの存在は弓の超TUEE加速
距離とられるからシルガ無駄っていうのがよくわからないんだが・・・
前進速度＞＞後退速度だぞ？
あと投げの射程は他の遠隔と違ってそこまで広くない
ID:MJi/U38Iの構成がよくわからないが、後退スロウで距離稼いだって今のCF届くだろう
まぁシルガ織り交ぜることが無駄なのは絶対ない
投げはダメージソースとしても痛いからな
課題としては、それ以外の能動防御や対策を提案することか
個人的に、スロウってのはカウンター当てやすい部類のテクだと思うんだがなー
発動時間やディレイじゃなくて、戦術として予想しやすいって意味な
前進速度＞＞後退速度だぞ？
あと投げの射程は他の遠隔と違ってそこまで広くない
ID:MJi/U38Iの構成がよくわからないが、後退スロウで距離稼いだって今のCF届くだろう
まぁシルガ織り交ぜることが無駄なのは絶対ない
投げはダメージソースとしても痛いからな
課題としては、それ以外の能動防御や対策を提案することか
個人的に、スロウってのはカウンター当てやすい部類のテクだと思うんだがなー
発動時間やディレイじゃなくて、戦術として予想しやすいって意味な
>>738
ビジポで物資の無駄ってのがおかしいだろｗ
遠距離オンリーはまずそれで詰むのに使わない方がおかしい
投げ+近接持ちもそれで接近してくれば思う壺だし
そもそもスロウを避けるのは難しくないし他の投げ技はシルガ取りやすい
フェイントしても当ててくる投げ師は上手いからそういうのを倒すのは難しいが
そういうタイプはどんな構成でもまず強いからｗ
ビジポで物資の無駄ってのがおかしいだろｗ
遠距離オンリーはまずそれで詰むのに使わない方がおかしい
投げ+近接持ちもそれで接近してくれば思う壺だし
そもそもスロウを避けるのは難しくないし他の投げ技はシルガ取りやすい
フェイントしても当ててくる投げ師は上手いからそういうのを倒すのは難しいが
そういうタイプはどんな構成でもまず強いからｗ
弓としては投げはもう少し足止まってくれって思う
だから一度接近されるともう2度と距離を取られないとでも？
自タゲアタックで盾出させりゃ簡単に距離とれんだよ
ビジポ飲んだら距離詰めてくる奴は馬鹿だと思うんだが？
自タゲアタックで盾出させりゃ簡単に距離とれんだよ
ビジポ飲んだら距離詰めてくる奴は馬鹿だと思うんだが？
スロウはSTコストと回転と威力と移動可能の問題で
2/3はずれても充分プレッシャー掛けられるし
ダメージ面でもジャブより優秀でリスクも低く採算は取れてる
2/3はずれても充分プレッシャー掛けられるし
ダメージ面でもジャブより優秀でリスクも低く採算は取れてる
あと投射を相手にするときにまず、自分がいる地形を確認したほうがいい。
基本障害物が明らかにないところに誘おうと動くから、木の周り、狭い場所で動くことを意識されると放置する。
あとバニッシュにはInVPシルガを徹底したほうがいい。スキルで対抗したいならSH、FW、TRとれる調和をとるってのが一番いいけど。
基本障害物が明らかにないところに誘おうと動くから、木の周り、狭い場所で動くことを意識されると放置する。
あとバニッシュにはInVPシルガを徹底したほうがいい。スキルで対抗したいならSH、FW、TRとれる調和をとるってのが一番いいけど。
刀剣あれば別だが鈍足投げは怖くない
投げは調和あってこそ活きるスキルだろ
投げは調和あってこそ活きるスキルだろ
調和投げはST消費半端じゃないぜ？
調和投げは基本短期決戦、シルガバンデで粘られたら終わる
タックル・TR維持・投げ技・接近されたら近距離技だからSTがつらい
モニの持久100でも使い方によるが、すぐ無くなる
投げ相手にするのが下手な奴はST消費少なくて済むが、上手い奴だとST消費激しい
自分で調和投げすれば、欠点の多さに驚く（上記以外にもまだまだあるが）
ただ、その欠点を突けない奴が食われるだけ
調和投げは基本短期決戦、シルガバンデで粘られたら終わる
タックル・TR維持・投げ技・接近されたら近距離技だからSTがつらい
モニの持久100でも使い方によるが、すぐ無くなる
投げ相手にするのが下手な奴はST消費少なくて済むが、上手い奴だとST消費激しい
自分で調和投げすれば、欠点の多さに驚く（上記以外にもまだまだあるが）
ただ、その欠点を突けない奴が食われるだけ
最初に蛇か熊入れとけばビジポなんて怖くないけどな。
調和ありきは同意だ
それで且つ銃38あるともうね
それで且つ銃38あるともうね
ラピブラインドストライク使いまくってねー限りそうそうST詰まんよ
まあMJi/U38Iは投げが苦手という事が良く分かったｗ
相手が調和でも後進スロウをシルガ取って前進すればチョッパーアタックのレンジに詰められるんだぞ
そこを相手の投げ技に合わせてカウンター取るもいいし
そのあたりはろりこんの人の動画でも見てみろよｗ
相手が調和でも後進スロウをシルガ取って前進すればチョッパーアタックのレンジに詰められるんだぞ
そこを相手の投げ技に合わせてカウンター取るもいいし
そのあたりはろりこんの人の動画でも見てみろよｗ
距離とられるとかどういう場面を想定してんのかよくわかんねーけど
ようするに何もない平地で、すげー上手くて後退速度も速い調和刀剣投げに出会ったとき
こちらが遠隔がない素手とか刀剣棍棒だけだったらどう戦うべきか考えようってとこかな
ようするに何もない平地で、すげー上手くて後退速度も速い調和刀剣投げに出会ったとき
こちらが遠隔がない素手とか刀剣棍棒だけだったらどう戦うべきか考えようってとこかな
相手がずっと後退しながら投げてくれるならそれでいいや
底辺と天辺の相手の比較してる気がするからもう黙っとこう
底辺と天辺の相手の比較してる気がするからもう黙っとこう
ロリコンはそもそも負けてる動画出してねーじゃん？
投げもちとも結構戦ったがシルガ出しても普通に距離つまるけど？
俺パンダで移動回避望めないからシルガバンディットで距離詰めるのは
いつもやってるというかそれしか方法がない。
実際シルババンディットをきっちり決めて回避できた戦いでは
勝率はかなり高い。ぶっちゃけ距離は詰めれるが、そっからが
本当の勝負の始まりだ。特にSDもちが辛い・・・・刀剣弓でも一緒だが
調和投げとも戦ったがなんというか逃げることに重点起き過ぎてて
すごい強い奴とはまだ戦った事がない。結局距離詰められて
ダメージ量で負けて逃げ惑うみたいな調和が多い。
俺パンダで移動回避望めないからシルガバンディットで距離詰めるのは
いつもやってるというかそれしか方法がない。
実際シルババンディットをきっちり決めて回避できた戦いでは
勝率はかなり高い。ぶっちゃけ距離は詰めれるが、そっからが
本当の勝負の始まりだ。特にSDもちが辛い・・・・刀剣弓でも一緒だが
調和投げとも戦ったがなんというか逃げることに重点起き過ぎてて
すごい強い奴とはまだ戦った事がない。結局距離詰められて
ダメージ量で負けて逃げ惑うみたいな調和が多い。
シルバってなっとる・・
スロウのディレイに文句言うのはなんなんだかな
今のディレイ（247）が丁度いいのに、ディレイとダメージは
トマホ（50.2）＝ロンソ（55.0/HG D234）
チャクラム（61.2）＝ランス（57.0/HG D244） ※全部スチ
と同等、これが遠距離になっただけ
ミスザマークとST消費があるってだけでバランスはいいだろ
チャクラムは一発の金消費多すぎるけどな
発生早いって言っても距離あるから見てシルガも余裕だしな
ロンソ・ランスもスロウと一緒で回転と威力と移動可能
別にそこまで問題ないじゃん
今のディレイ（247）が丁度いいのに、ディレイとダメージは
トマホ（50.2）＝ロンソ（55.0/HG D234）
チャクラム（61.2）＝ランス（57.0/HG D244） ※全部スチ
と同等、これが遠距離になっただけ
ミスザマークとST消費があるってだけでバランスはいいだろ
チャクラムは一発の金消費多すぎるけどな
発生早いって言っても距離あるから見てシルガも余裕だしな
ロンソ・ランスもスロウと一緒で回転と威力と移動可能
別にそこまで問題ないじゃん
素手持ちか
>>757
教えるんじゃなくてみんなで考えるとこだぜここは
負けたくないならお前もな
どうもつえーつえー言ってるだけで思考停止してるレスが多いぞみんな
ちなみに棍棒だとこっちも機動力ないと詰むかもしれんのは確か
１武器ジャスタンあたりを想定するとダメ臭がプンプンする
刀剣なら基本対策＆ガイルして
スロウに合わせてカウンター火力ゴリ押しだろうな
敵もSDあるから慎重に
>>759
強い投げもちは上手く距離あけるもんらしい
教えるんじゃなくてみんなで考えるとこだぜここは
負けたくないならお前もな
どうもつえーつえー言ってるだけで思考停止してるレスが多いぞみんな
ちなみに棍棒だとこっちも機動力ないと詰むかもしれんのは確か
１武器ジャスタンあたりを想定するとダメ臭がプンプンする
刀剣なら基本対策＆ガイルして
スロウに合わせてカウンター火力ゴリ押しだろうな
敵もSDあるから慎重に
>>759
強い投げもちは上手く距離あけるもんらしい
まってくれ・・通常武器と遠隔は根本的に盾ｽﾀﾝ貰わないから全然違う話だよ
他の2武器は別にアタック2つあったりはしなくね
俺の妄想全開の鈍足同士の投げ棍棒ｖｓ刀剣棍棒で想定してやろうか
出会いがしらBKM
投げのスロウ→シルガ→ブラインド 超テクで交わす
そして距離を詰める 刀剣の自タゲアタック→シルガ
距離を取りながらスロウ→超テクでかわす これの繰り返しになるんじゃないのか？
出会いがしらBKM
投げのスロウ→シルガ→ブラインド 超テクで交わす
そして距離を詰める 刀剣の自タゲアタック→シルガ
距離を取りながらスロウ→超テクでかわす これの繰り返しになるんじゃないのか？
まず上手い投げ持ち相手前提だと練習しろとしか言えねえｗ
理論だけなら遠距離は当てるのも避けるのも腕次第だからなあ
フェイントでも当ててくるタイプに出会ったら投げ強すぎ修正汁じゃなく己の未熟さを悔やむべきじゃね？
ロックタゲで使って投げてくるタイプに当たりまくるようじゃ正直どうしようもねえ
あとはスティッチやバニッシュには基本ビジポを使うべきだし
相手もPOTのディレイ計算して入れてくるのは当然だからそういう読み合いは経験しかねえよな
理論だけなら遠距離は当てるのも避けるのも腕次第だからなあ
フェイントでも当ててくるタイプに出会ったら投げ強すぎ修正汁じゃなく己の未熟さを悔やむべきじゃね？
ロックタゲで使って投げてくるタイプに当たりまくるようじゃ正直どうしようもねえ
あとはスティッチやバニッシュには基本ビジポを使うべきだし
相手もPOTのディレイ計算して入れてくるのは当然だからそういう読み合いは経験しかねえよな
>767
じゃあ投げの変わりにﾛﾝｿｱﾀｯｸ使うがいいさｗ
じゃあ投げの変わりにﾛﾝｿｱﾀｯｸ使うがいいさｗ
投げは主力武器ともサブスキルとも比べようがない
比較するだけ無駄だとおもうぞー
ここまでで良く分かったのは、投げは使い手によってかなり化けるスキルってことだな
当たらなければ話にならないし、カウンターとられたら負ける
したがって、それほど厄介なスキルだと思ってないやつも多い
逆に当てる位置に上手く誘導する技術があったり、機動力でプレッシャーかけて圧倒すると強い
そういうやつに当たっちまうと強いのがよく分かるだろう
逆に自分が対策できなくて負けちゃったりすると、無敵スキルに見えることもあるかもな
このスレがそのへんの認識の差を埋められればいいな
比較するだけ無駄だとおもうぞー
ここまでで良く分かったのは、投げは使い手によってかなり化けるスキルってことだな
当たらなければ話にならないし、カウンターとられたら負ける
したがって、それほど厄介なスキルだと思ってないやつも多い
逆に当てる位置に上手く誘導する技術があったり、機動力でプレッシャーかけて圧倒すると強い
そういうやつに当たっちまうと強いのがよく分かるだろう
逆に自分が対策できなくて負けちゃったりすると、無敵スキルに見えることもあるかもな
このスレがそのへんの認識の差を埋められればいいな
どっから修正しろなんて話出てきたんだ
調和投げSTきついって言うからST管理出来てねーだけだろって話と
ビジポ飲めばおｋって言うから嘘吐くなよって話だろ
勝手に投げネガ始めただけじゃねーか
調和投げSTきついって言うからST管理出来てねーだけだろって話と
ビジポ飲めばおｋって言うから嘘吐くなよって話だろ
勝手に投げネガ始めただけじゃねーか
ちなみに俺別キャラ投げ棍棒だけど、バニッシュでビジポ飲まれるのが一番泣ける。
失ったST分GSP飲んでおけばいいんだが、意外とこれ忘れる。
投げは相手の腕というか、同期取れてる敵と全然取れてない敵がいて
取れてない奴との勝負は最悪。とにかくあたらん・・・
投擲武器はそういう影響受けやすいのが辛い。
距離取って投げ多用はたしかに結構やる。と言うのも素手もちが多いんだよこれが
あいつらのレンジで戦うとどうしても火力負けするから、距離取る事意識して
投げ多用すると勝率が上がるのは事実。もちろん接近と上手に織り交ぜての話だけど。
失ったST分GSP飲んでおけばいいんだが、意外とこれ忘れる。
投げは相手の腕というか、同期取れてる敵と全然取れてない敵がいて
取れてない奴との勝負は最悪。とにかくあたらん・・・
投擲武器はそういう影響受けやすいのが辛い。
距離取って投げ多用はたしかに結構やる。と言うのも素手もちが多いんだよこれが
あいつらのレンジで戦うとどうしても火力負けするから、距離取る事意識して
投げ多用すると勝率が上がるのは事実。もちろん接近と上手に織り交ぜての話だけど。
下手な奴前提なんかで話したく無い
投げやってみたいけどあげるのがめんどくさいんだよー
盾アンチなど素手以外でも投げ弓があるが
素手の一番の問題は下手糞が使っても
そこそこ強いところ。
CFスタン全く無しの威力今の三分の二でいいよ。
スパルタンあるし弱体もっとしても素手もちは残るだろ
素手の一番の問題は下手糞が使っても
そこそこ強いところ。
CFスタン全く無しの威力今の三分の二でいいよ。
スパルタンあるし弱体もっとしても素手もちは残るだろ
>>774
確かに
戦術を語るんだから、そのスキルでできる範囲の行動について考えるべきだ
ここの発言者がどんなヘタクソであれ、そうあるべきだ
もちろんそれは敵にあわせて動くこちらも同じ
だからこそ練習しろっていう>>769の言い分も正しいし、ちゃんと対策も出してるね
あと>>776に触っていいのは俺だけ！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
確かに
戦術を語るんだから、そのスキルでできる範囲の行動について考えるべきだ
ここの発言者がどんなヘタクソであれ、そうあるべきだ
もちろんそれは敵にあわせて動くこちらも同じ
だからこそ練習しろっていう>>769の言い分も正しいし、ちゃんと対策も出してるね
あと>>776に触っていいのは俺だけ！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
投げのアンチは回避モニ
的小さい、当たってもミス
これに調和なら文句ないな、さあ投げ対策に調和回避モニにするんだ
的小さい、当たってもミス
これに調和なら文句ないな、さあ投げ対策に調和回避モニにするんだ
投げに盾だして有効かどうかってのは投げ側の心理やスタイルによると思う。
投げがらみいろいろやったことあるけど、
槍投げのときは相手が必死に盾だすのを期待してる感じ。
逆に開き直られてカウンター狙われると火力負けしてきつい。
盾で固めくらいの相手の方が攻めやすい。STは結構余裕あった。
銃投げだとシルガばんでふつうにきつかった。
弓は銃ほどシルガきつくなかった。
どっちにもいえるのはビジポを要所要所でつかわれると嫌。
あとSDが一番怖えー。
刀剣投げだとSDあるせいで待ちの心理が働くから槍投げとは全然違った。
なによりSTがきつかったな。
投げがらみいろいろやったことあるけど、
槍投げのときは相手が必死に盾だすのを期待してる感じ。
逆に開き直られてカウンター狙われると火力負けしてきつい。
盾で固めくらいの相手の方が攻めやすい。STは結構余裕あった。
銃投げだとシルガばんでふつうにきつかった。
弓は銃ほどシルガきつくなかった。
どっちにもいえるのはビジポを要所要所でつかわれると嫌。
あとSDが一番怖えー。
刀剣投げだとSDあるせいで待ちの心理が働くから槍投げとは全然違った。
なによりSTがきつかったな。
弱体スレでネガったんだけどお話にならない返答来るし
ま現実 ニュタ＜投げ 投げ＜モニー
なんだろうな 最終的にはモニーネガりたくなる
ま現実 ニュタ＜投げ 投げ＜モニー
なんだろうな 最終的にはモニーネガりたくなる
スロウにシルガ出すと次のアタックにシルガ出せなくてひどい目にあうぞ
モニ相手がつらいのは銃と弓
投げはモニ相手だろうとまだまだ当てやすい
投げはモニ相手だろうとまだまだ当てやすい
人それぞれなのかな
投げから銃にしたけど、銃の方が格段に当てやすかった
足止まって狙う事に集中できるから
投げから銃にしたけど、銃の方が格段に当てやすかった
足止まって狙う事に集中できるから
発生遅い技のほうが当てやすいって思う俺みたいな奴も居るくらいだからな
距離取るなりして当てる形さえ作ってしまえば弓が一番当てやすかったかな。
ただ弓銃はさ、投げほど無駄撃ちできないんだよね。外した時のリスクが高い。
投げは当てやすさより、手数使っていけるのが大きい。
あと投げは移動しながら狙いつけれないと真価発揮できないし
発動も早くて弓みたいに、発射してから補正できないしから
キーの配置や操作系もかなり影響すると思う。
ただ弓銃はさ、投げほど無駄撃ちできないんだよね。外した時のリスクが高い。
投げは当てやすさより、手数使っていけるのが大きい。
あと投げは移動しながら狙いつけれないと真価発揮できないし
発動も早くて弓みたいに、発射してから補正できないしから
キーの配置や操作系もかなり影響すると思う。
まあ投げる人にもよるよね
パンダｖｓモニ 坂or個人アリーナとかだと自分のケツしかみえん
パンダｖｓモニ 坂or個人アリーナとかだと自分のケツしかみえん
>>弓みたいに、発射してから補正
これ出来ると思ってる奴まだいるんだなｗ
答えは真逆。
弓は発射前に発射角度が決まり、それ以降はいくら補正しても飛ぶ方向は変わらない
だから弓を相手にするときは発射角度が決まる直前くらいに反転すると最初から反転狙いで打ってきてない限り当たることはない
（ソニックは無理、バルクは難しい、それ以外は楽に出来る）
投げは発射角固定から発射するまでの時間がほぼないから当てるのは楽なんだよ？
これ出来ると思ってる奴まだいるんだなｗ
答えは真逆。
弓は発射前に発射角度が決まり、それ以降はいくら補正しても飛ぶ方向は変わらない
だから弓を相手にするときは発射角度が決まる直前くらいに反転すると最初から反転狙いで打ってきてない限り当たることはない
（ソニックは無理、バルクは難しい、それ以外は楽に出来る）
投げは発射角固定から発射するまでの時間がほぼないから当てるのは楽なんだよ？
ああ、言い方が悪かったかも。
技を発動してから(モーションの間に)補正ってことな。
発射しちゃったら補正はできないのは当然。
これが出来ないから、投げが当てにくいってひとも中にはいるんだよ。
技を発動してから(モーションの間に)補正ってことな。
発射しちゃったら補正はできないのは当然。
これが出来ないから、投げが当てにくいってひとも中にはいるんだよ。
投げをとってみればわかるが大抵の奴はすぐに売り払う
投げでtueeeやってる奴なんて実際にはいないだろ
投げでtueeeやってる奴なんて実際にはいないだろ
できる自信はあるがあんな金消耗するスキルなんて取る気せんわ
捨てる奴も金銭的問題じゃねーのか？
捨てる奴も金銭的問題じゃねーのか？
投げは対雑魚用スキルなんだよ
お金は思ったよりかからないよ
トマホなら鉄矢と大差ないところまで下がってきてるし。
トマホなら鉄矢と大差ないところまで下がってきてるし。
今の対人雑魚しか居ないから十分強いと思うけどね
ﾊﾟﾝﾀﾞで投げ取ってみて２日で絶望して
DOWNにした奴がｺｺﾆ・・・・
アリーナでは上でも書いてある通りケツしか見えんｗ
このスキルはﾓﾆで取ることに意味があるように思う
まぁ、某ﾑﾗﾊﾟﾝのようにﾓﾆにも当てまくるﾊﾟﾝﾀﾞがいる以上
練習次第なんだろうけど。
DOWNにした奴がｺｺﾆ・・・・
アリーナでは上でも書いてある通りケツしか見えんｗ
このスキルはﾓﾆで取ることに意味があるように思う
まぁ、某ﾑﾗﾊﾟﾝのようにﾓﾆにも当てまくるﾊﾟﾝﾀﾞがいる以上
練習次第なんだろうけど。
雑魚じゃなくても投げは強いだろ？
雑魚しか居ないじゃなくて雑魚投げしか居ないから投げが弱いと勘違いしてんじゃねーの？
雑魚しか居ないじゃなくて雑魚投げしか居ないから投げが弱いと勘違いしてんじゃねーの？
というかどんな動き方したら投げを強いと感じるんだ？
移動回避しながら距離詰めればいいだけだろうが
移動回避しながら距離詰めればいいだけだろうが
投げが簡単に移動回避できるとかモニーとしか思えないんだが
>>788
投げキャラも弓キャラもいるが言ってる事が今一わからんな。
投げも弓もクリックしてからモーションが完了する寸前、つまり
矢団子が手や弓から飛び出す寸前で発射角決まるのは一緒じゃね？
間違って銀行員にアタックボタン押してもすぐに横向けば外せるのがそれだな。
>>786が言う発射してから補正と言ってるのはアタックボタンを押してからって意味じゃないのか？
投げは特にスロウが発生が早いから補正するのが難しいという事はわかる。
投げは後ろ向いて回避運動しながら逃げてる相手に当てるのが弓よりむずい。
どうしてかというと回避運動してる相手の真後ろを走るにはロックタゲ使わないと無理で
ボタン押してからの補正時間が短いから、どうしても範囲外になりやすい。
タイマンでお互い正面向いてる場合は、敵の位置を予測補正して投げる事は可能なので
まだ当てやすい。
投げキャラも弓キャラもいるが言ってる事が今一わからんな。
投げも弓もクリックしてからモーションが完了する寸前、つまり
矢団子が手や弓から飛び出す寸前で発射角決まるのは一緒じゃね？
間違って銀行員にアタックボタン押してもすぐに横向けば外せるのがそれだな。
>>786が言う発射してから補正と言ってるのはアタックボタンを押してからって意味じゃないのか？
投げは特にスロウが発生が早いから補正するのが難しいという事はわかる。
投げは後ろ向いて回避運動しながら逃げてる相手に当てるのが弓よりむずい。
どうしてかというと回避運動してる相手の真後ろを走るにはロックタゲ使わないと無理で
ボタン押してからの補正時間が短いから、どうしても範囲外になりやすい。
タイマンでお互い正面向いてる場合は、敵の位置を予測補正して投げる事は可能なので
まだ当てやすい。
あー とゆうか素手とモニーが主流だから
俺が投げTUEEと思っても他の人にはわからなくて仕方ないのかな
俺が投げTUEEと思っても他の人にはわからなくて仕方ないのかな
物まねかﾊﾞﾝﾃﾞさえあれば
投げの間合いなんて無くなるんだぜ？
投げの間合いなんて無くなるんだぜ？
とゆうか本気でお前ら対処できんの？
本気で投げとってお前ら倒したくなってきたわ
本気で投げとってお前ら倒したくなってきたわ
ブラスト、調和、キック、槍でも間合いは潰せる
何も持ってないパンダだったら蛇串を買うかキャラデリしてこい
何も持ってないパンダだったら蛇串を買うかキャラデリしてこい
鈍足モニーで投げやるわ
完成するまで時間かかるがな お前らフルボッコで涙目にしてやんよ
完成するまで時間かかるがな お前らフルボッコで涙目にしてやんよ
>>805
たぶんやると近接にはすげえかてるけどメイジに全然かてねー＾＾って言い出すと予想。
たぶんやると近接にはすげえかてるけどメイジに全然かてねー＾＾って言い出すと予想。
ああ、メイジ戦想定してないんでその辺察してくれ
ID:MJi/U38I朝っぱらから張り付いてネガり乙であります。
続きは弱体化スレでどうぞ＾＾
続きは弱体化スレでどうぞ＾＾
頑張ってTF様を倒してくれ
warageの大半は平地じゃないとこも忘れるな
warageの大半は平地じゃないとこも忘れるな
フルキーボードオペレーションの俺様は湖畔の坂程度でもう涙目
高さ調節で神経すり減る
高さ調節で神経すり減る
投げはメイジ戦も面白いから頑張るんだ
数種類のDoT団子使い分けたり
ライオン団子でパニひーひー言わせたりやること色々あっていいぞ
数種類のDoT団子使い分けたり
ライオン団子でパニひーひー言わせたりやること色々あっていいぞ
>>810
ロックタゲでも硬直後狙えばいけるぞ
ロックタゲでも硬直後狙えばいけるぞ
>>811
どれも必要ない移動回避だけで十分
どれも必要ない移動回避だけで十分
816 ：名無しオンライン：2007/06/27(水) 13:55:09.29 ID:539L3O7T
集中ホールドを守るために必死に近接ネガ長文を買いてる彼が哀れ過ぎです
>>799
ダメージ発生直前に攻撃側の情報が確定するのは対NPCだな
対ＰＣは判定計算が自分のＰＣではないため、もう少し早めに情報が確定し送信される
この情報確定までに相手の位置を捉えてないと当たらない。近接も投擲も
モーション中に盾見てから横向いても当たっちゃうのはこれが原因
ダメージ発生直前に攻撃側の情報が確定するのは対NPCだな
対ＰＣは判定計算が自分のＰＣではないため、もう少し早めに情報が確定し送信される
この情報確定までに相手の位置を捉えてないと当たらない。近接も投擲も
モーション中に盾見てから横向いても当たっちゃうのはこれが原因
>>817
まあたいいかげんな情報をさも正しそうに語るなあ・・・・
まあたいいかげんな情報をさも正しそうに語るなあ・・・・
もう個人の戦術がどうこうというレベルじゃない
Ｅは本体大好きでＰＴ単位はみない、いてもそれは縦に伸びているだけで実際は複数ＰＴ
ＢはＰＴ組むところまではいいがＥのソロを探してうろうろ
同数のＥをみると逃げ出す（後ろに本体がある、が定番の言い訳、実際は無い）
本体はＥ本体報告があると無敵モード狙いで港に篭る、ずっと待ちガイル（この時点でオレはログアウト）
Ｄ鯖終わったなｗｗｗ
Ｅは本体大好きでＰＴ単位はみない、いてもそれは縦に伸びているだけで実際は複数ＰＴ
ＢはＰＴ組むところまではいいがＥのソロを探してうろうろ
同数のＥをみると逃げ出す（後ろに本体がある、が定番の言い訳、実際は無い）
本体はＥ本体報告があると無敵モード狙いで港に篭る、ずっと待ちガイル（この時点でオレはログアウト）
Ｄ鯖終わったなｗｗｗ
>>820
矛盾を感じるのは俺だけか？
矛盾を感じるのは俺だけか？
822 ：名無しオンライン：2007/06/27(水) 16:33:42.65 ID:51WzVM5J
Eは普通にPTよく見るぞ
>>819
いい加減じゃないって
モーション中のどのタイミングで情報確定するかアリーナで試したらいい
攻撃範囲ギリギリに相手に立ってもらってモーション中に自分が旋回するとか、相手に動いてもらうとかしてごらん
いい加減じゃないって
モーション中のどのタイミングで情報確定するかアリーナで試したらいい
攻撃範囲ギリギリに相手に立ってもらってモーション中に自分が旋回するとか、相手に動いてもらうとかしてごらん
>>826
投げは試してないな
弓と槍と棍棒、刀剣はそんな感じだった
てかハド時代だから俺もちと後でもう一回試してくる
判定計算タイミングは変わってても、確定タイミングが対NPCより早いてことは変わってはいないと思う
投げは試してないな
弓と槍と棍棒、刀剣はそんな感じだった
てかハド時代だから俺もちと後でもう一回試してくる
判定計算タイミングは変わってても、確定タイミングが対NPCより早いてことは変わってはいないと思う
いい加減じゃないよ
技にスタガ合わされて、かなり早めに振り向いたのにスタンもらうって経験あるだろ？
技にスタガ合わされて、かなり早めに振り向いたのにスタンもらうって経験あるだろ？
それは同期の問題だな
振り向き動作はすぐに反映されないから
自分では振り向いたつもりでも、内部処理ではまだ正面を向いたままになってる
振り向き動作はすぐに反映されないから
自分では振り向いたつもりでも、内部処理ではまだ正面を向いたままになってる
つーか近接に関してはヨガが存在することからも判定が先行しちゃってるのは明らかじゃないの
旋回や直線移動では情報が更新されないんじゃないっけ？
（別の更新タイミングで一緒に更新される）
（別の更新タイミングで一緒に更新される）
んで、素手だがレンジ減ってるらしい
素手状態
アタック 3.8
CF 4.2
サクリ 4.3
ブラインドジャブ 4.3
クロー装備
アタック 4.3
CF 4.7
サクリ 4.8
ブラインドジャブ4.8
某ブログより転載
素手状態
アタック 3.8
CF 4.2
サクリ 4.3
ブラインドジャブ 4.3
クロー装備
アタック 4.3
CF 4.7
サクリ 4.8
ブラインドジャブ4.8
某ブログより転載
>>827
では書かせてもらうが、槍と弓は既に実験済み
1年以上前も数週間前も試した。
数週間前は冥王矢のホーミング性能をみるついでに
どのくらいずらしても当たるのか実験したのだ。
ついでに槍もな
実験は割と簡単だ。敵を正面に捉えてアタックボタンを押し、
そのまま横を向くというものだ。槍でも弓でもいずれも範囲外。
また弓では敵を正面に捉えてからアタックボタンを押し、左右20度程度
わざとずらして発射もためした。
逆に敵から20度程度ずれた位置からアタックボタンを押して最後に敵に
標準をあわせることもやった。
結果はいずれもミスがでたし、矢は明らかにキャラが最後に向いた方向から
発射された。したがって最後の実験は余裕で命中した。
この結果からみても弓も近接武器もモーションが終わる最後の
段階であたり判定がでるのだ。同期ずれの話とはまったく別だ。
だからこそ俺には>>826のが言ってる事がいいかげんだと断言できるわけだ
つうか情報古すぎだろｗｗｗ
ハド時代に判定何度も変更になってるの知らないのか？昔は実際発射から
横向いても当たる時代もあったんだぞ。それが変更になった時に1回実験したんだよ
友人とな。
ちなみに>>799で書いたものに「？」がついているように投げだけは実験してないので
詳しい事がわからん。体感的には弓と同じなのだが、ラピッドスロウの例もあるし
断言はできない。
だいたい考えてみてくれ。弓は矢が発射されるわけだが、仮にもし最終モーションから
矢が発射されないとしたら、アタックボタンを押してから体の向きを変えたら
弓からではなく体から矢が出ているように見えるはずだろ？現実に使ってみて
そう言ったことは起こらないだろ。実は1回だけそういうパッチが当たったが、2週間程度で
バグですと報告があり元に戻った過去もあるのだ。
では書かせてもらうが、槍と弓は既に実験済み
1年以上前も数週間前も試した。
数週間前は冥王矢のホーミング性能をみるついでに
どのくらいずらしても当たるのか実験したのだ。
ついでに槍もな
実験は割と簡単だ。敵を正面に捉えてアタックボタンを押し、
そのまま横を向くというものだ。槍でも弓でもいずれも範囲外。
また弓では敵を正面に捉えてからアタックボタンを押し、左右20度程度
わざとずらして発射もためした。
逆に敵から20度程度ずれた位置からアタックボタンを押して最後に敵に
標準をあわせることもやった。
結果はいずれもミスがでたし、矢は明らかにキャラが最後に向いた方向から
発射された。したがって最後の実験は余裕で命中した。
この結果からみても弓も近接武器もモーションが終わる最後の
段階であたり判定がでるのだ。同期ずれの話とはまったく別だ。
だからこそ俺には>>826のが言ってる事がいいかげんだと断言できるわけだ
つうか情報古すぎだろｗｗｗ
ハド時代に判定何度も変更になってるの知らないのか？昔は実際発射から
横向いても当たる時代もあったんだぞ。それが変更になった時に1回実験したんだよ
友人とな。
ちなみに>>799で書いたものに「？」がついているように投げだけは実験してないので
詳しい事がわからん。体感的には弓と同じなのだが、ラピッドスロウの例もあるし
断言はできない。
だいたい考えてみてくれ。弓は矢が発射されるわけだが、仮にもし最終モーションから
矢が発射されないとしたら、アタックボタンを押してから体の向きを変えたら
弓からではなく体から矢が出ているように見えるはずだろ？現実に使ってみて
そう言ったことは起こらないだろ。実は1回だけそういうパッチが当たったが、2週間程度で
バグですと報告があり元に戻った過去もあるのだ。
他はしらんけどCFは射程短くなってるよね
ちょっと距離おいてCFうたせると後退でかわせる
ちょっと距離おいてCFうたせると後退でかわせる
長文読みにくいから飛ばす
つまりアタックをギリでキャンセルしても相手に届くだろ？
それは全技同じで判定が確定するのは少し早めなわけよ
つまりアタックをギリでキャンセルしても相手に届くだろ？
それは全技同じで判定が確定するのは少し早めなわけよ
長文は悪かったが、そういう話じゃねえよ。
最終動作にほぼ当たり判定あるんだから、弓なんて
発射直前まで補正してあげなければ絶対当たらないって事だろ。
弓の方向補正が意味無いとか言い出す奴までいるんだぞ。
メイジ得意の交差回避が有効なのも判定が最後のほうだからだ。
アタック押した後に範囲外に移動すれば外れる事の証明でもあるだろ。
あたり判定が早めなほど、交差回避は難しくなるからな。
モーションと当たり判定が完全に一致してないのは確かにあるけどな。
VBとかもずれてるし
最終動作にほぼ当たり判定あるんだから、弓なんて
発射直前まで補正してあげなければ絶対当たらないって事だろ。
弓の方向補正が意味無いとか言い出す奴までいるんだぞ。
メイジ得意の交差回避が有効なのも判定が最後のほうだからだ。
アタック押した後に範囲外に移動すれば外れる事の証明でもあるだろ。
あたり判定が早めなほど、交差回避は難しくなるからな。
モーションと当たり判定が完全に一致してないのは確かにあるけどな。
VBとかもずれてるし
投げ使いに対する戦法は中距離を維持させないことが一番
多少無理やりでも近接戦闘に持ち込む、弓を使ってカウンターを狙う（こっちは中の人の技量による 動いてる相手でも当てれるなら有効）
足の止まる行動を極力避ける（CSCBスタガリベガ等）
物まねを取る これは遠隔全てに対する対策
刀剣はアタック含めモーションと判定が結構ずれてる
刀剣側から見れば振り終わった後に判定出てるように見えても
相手から見れば振ってる最中直後に判定出たりする
多少無理やりでも近接戦闘に持ち込む、弓を使ってカウンターを狙う（こっちは中の人の技量による 動いてる相手でも当てれるなら有効）
足の止まる行動を極力避ける（CSCBスタガリベガ等）
物まねを取る これは遠隔全てに対する対策
刀剣はアタック含めモーションと判定が結構ずれてる
刀剣側から見れば振り終わった後に判定出てるように見えても
相手から見れば振ってる最中直後に判定出たりする
.>.>836
2PCで試してきた
おたく様の言うとおりでございました。大変申し訳ございませんでしたぁぁああ
確定早い遅いに関わらずモーション終了直前に範囲チェックが攻撃側クライアントでもはいってる気がするな。システムにメッセージでてるし
近接判定に関してはもう完全に受け側のＰＣ上のキャラの座標から計算してるような感じだった。旋回しても盾に当たる理由は>>829が正しいね
すまん、かなり時代遅れでした
2PCで試してきた
おたく様の言うとおりでございました。大変申し訳ございませんでしたぁぁああ
確定早い遅いに関わらずモーション終了直前に範囲チェックが攻撃側クライアントでもはいってる気がするな。システムにメッセージでてるし
近接判定に関してはもう完全に受け側のＰＣ上のキャラの座標から計算してるような感じだった。旋回しても盾に当たる理由は>>829が正しいね
すまん、かなり時代遅れでした
どう考えても８３６が正しいと思う。
長文だから読めないとかｗ
つーか遠距離職の腕のどころだろ。
補正は。
まじめに補正が無駄とかいってる
やつが戦術語ってることも衝撃だった。
長文だから読めないとかｗ
つーか遠距離職の腕のどころだろ。
補正は。
まじめに補正が無駄とかいってる
やつが戦術語ってることも衝撃だった。
実験とかしたわけじゃないけど、遠隔長くやってる経験から言って
判定タイミングがどこにあるかは技によるよ。
近接の中には明らかにモーションの見た目より前に判定あるのもあるよね。
そういうのはケツから攻撃でたりヨガっぽい当たり方する。
弓だとソニックは発動すぐ(ボタン押したのと同時くらい）に判定タイミングがある。
だから当て方は多くの近接技とかスロウみたいに狙わないとあたらない。
同じ弓でもシールとか極端な話ホークアイショットだとモーションの終わり際まで
狙い定めてないと当たらない。
近接技だとソニックストライクなんかがそんな感じだったと思う。
判定タイミングがどこにあるかは技によるよ。
近接の中には明らかにモーションの見た目より前に判定あるのもあるよね。
そういうのはケツから攻撃でたりヨガっぽい当たり方する。
弓だとソニックは発動すぐ(ボタン押したのと同時くらい）に判定タイミングがある。
だから当て方は多くの近接技とかスロウみたいに狙わないとあたらない。
同じ弓でもシールとか極端な話ホークアイショットだとモーションの終わり際まで
狙い定めてないと当たらない。
近接技だとソニックストライクなんかがそんな感じだったと思う。
>>849
まさしくその通りだと思う。
バルクとソニックとホープレスは判定タイミング早いね。
逆にシールは一度後ろ向いてから振り向いても当たる（最後まで補正しないとダメ）。
だからシールが当てやすいって思ってる人多そうだけど、実は当てにくいんだよね
まさしくその通りだと思う。
バルクとソニックとホープレスは判定タイミング早いね。
逆にシールは一度後ろ向いてから振り向いても当たる（最後まで補正しないとダメ）。
だからシールが当てやすいって思ってる人多そうだけど、実は当てにくいんだよね
長文書きのネガメイジはいい加減適切なスレに行けよ
集中ホールドネガよりお前のネガの方がウザいよ
集中ホールドネガよりお前のネガの方がウザいよ
投げのラピッドも判定は早いね
ラピッドとソニック以外は着弾してから判定だと思う
ちなみに私は基本的にボタン押してから攻撃判定発生までの間で照準合わせてます
ラピッドとソニック以外は着弾してから判定だと思う
ちなみに私は基本的にボタン押してから攻撃判定発生までの間で照準合わせてます
ごめん長文よく読んでなくて勘違いしてた
自分が一番正しい理論で語っていると
思い込んでいる奴がいかに多いか
わかりやすい実例だったな。
論理的に反論できないと煽り
とかもうね。
思い込んでいる奴がいかに多いか
わかりやすい実例だったな。
論理的に反論できないと煽り
とかもうね。
久々に2PCで実験したけど
判定出る前に旋回が以前よりも余裕もってできる気がした
なんかかわった？
判定出る前に旋回が以前よりも余裕もってできる気がした
なんかかわった？
まぁ謝ってんだからいいだろう
判定云々に関してはwarとアリーナですら違う気がする
判定云々に関してはwarとアリーナですら違う気がする
投げを何とかしろ。
せめて足止まるか、buff乗らないようくらいがちょうどいいだろ。
特殊効果団子だってあるんだし、強すぎだろ。
せめて足止まるか、buff乗らないようくらいがちょうどいいだろ。
特殊効果団子だってあるんだし、強すぎだろ。
ID:y9F9dAvZに触っていいのは俺だけ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
近頃の対人はいつもこんなばかりだから萎える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm519565
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm519565
チャージフィストやヴァルキリー・ソニックなど
発生の速い技は命中判定が早めにある可能性があると
書き込まれている。俺もそうかもなあと思っていたが、ファルコンやブラスト使うと
同期がずれるとの同じで、発生の早い技を使うと同期が追いつかず遅れて表示されるため
命中判定が早くあるように感じると言う事はないだろうか？
たとえばチャージフィストを撃ちこむと、撃ってから少ししてから敵に
ダメージ表示がでて、喰らったモーションが出ることがある。
逆にチャージフィストを喰らった側からは、先にダメージを受けてから
チャージフィストのモーションが完了しているように見える事がある。
あくまで仮説だが、一応ほとんどの近接技はモーションの終わりに
当たり判定がある設計になっているが、初期モーションからラストまでの
モーションが速い技になるほど同期ずれが起こりやすく、当たり判定も
早く起きているようにみえるじゃないかと。
ラピッドキャストやソードダンスみたいな例外は存在するとして
発生の速い技は命中判定が早めにある可能性があると
書き込まれている。俺もそうかもなあと思っていたが、ファルコンやブラスト使うと
同期がずれるとの同じで、発生の早い技を使うと同期が追いつかず遅れて表示されるため
命中判定が早くあるように感じると言う事はないだろうか？
たとえばチャージフィストを撃ちこむと、撃ってから少ししてから敵に
ダメージ表示がでて、喰らったモーションが出ることがある。
逆にチャージフィストを喰らった側からは、先にダメージを受けてから
チャージフィストのモーションが完了しているように見える事がある。
あくまで仮説だが、一応ほとんどの近接技はモーションの終わりに
当たり判定がある設計になっているが、初期モーションからラストまでの
モーションが速い技になるほど同期ずれが起こりやすく、当たり判定も
早く起きているようにみえるじゃないかと。
ラピッドキャストやソードダンスみたいな例外は存在するとして
そもそもファルコンやブラストを使っても同期はずれない
ほう、まずは詳しく聞こうか
851みたいな可能性はあるね。
ただ、ソニックみたいに、命中判定とダメージのでるタイミングが
あからさまに意図的にずらしてあると思える技もあるので
調べようとすると結構面倒かも。
＞撃ってから少ししてから敵にダメージ表示がでて
これは大抵の場合は相手が回線遅かったり遠隔地（海外）の場合だと思う。
対人攻撃は、相手に情報が到達しないと判定されないから。
バルクショットや拳聖、デドリー等すると個人差がよくわかる。
ただ、ソニックみたいに、命中判定とダメージのでるタイミングが
あからさまに意図的にずらしてあると思える技もあるので
調べようとすると結構面倒かも。
＞撃ってから少ししてから敵にダメージ表示がでて
これは大抵の場合は相手が回線遅かったり遠隔地（海外）の場合だと思う。
対人攻撃は、相手に情報が到達しないと判定されないから。
バルクショットや拳聖、デドリー等すると個人差がよくわかる。
というかだな
モーションから攻撃判定が発生してるわけじゃない
モーション側が判定に合わそうとしてる感じだ
だからラグによってモーションが遅れて表示されたりする
モーションから攻撃判定が発生してるわけじゃない
モーション側が判定に合わそうとしてる感じだ
だからラグによってモーションが遅れて表示されたりする
また長文ネガメイジが自演しながらスレ違いなネガりを始めたよ
しかしこのスレのネガがMOEの修正案の元になってるしな
今回の素手みたいに
今回の素手みたいに
このスレに書くような奴はメールも大量に送ってる、ってだけだろ
どうだろうな
自分は一回も送ったこと無いな面倒だから
だた、メール大量に送ってる奴が住み着いていたとしてもだ
ここに書かれた事は高確率で実行されるってことやね
自分は一回も送ったこと無いな面倒だから
だた、メール大量に送ってる奴が住み着いていたとしてもだ
ここに書かれた事は高確率で実行されるってことやね
そりゃここに書かれていない修正が行き成り来ることは、ほとんどないだろうｗ
ここに書かれたたくさんの項目の１つが実行されるのであって、高確率とは正確ではないな
ここに書かれたたくさんの項目の１つが実行されるのであって、高確率とは正確ではないな
そろそろ槍を強化してやる時期
中途半端だから素手CF貫通だけでスタンもういらないよな
素手パンチとCFの発生速度ももっとおそくしてくれ
素手パンチとCFの発生速度ももっとおそくしてくれ
865 ：名無しオンライン：2007/06/28(木) 14:41:51.90 ID:e3McmlWg
/tv92q1/おまえいくらなんでも頭悪すぎるだろ・・・・
槍使いって現状に満足してるのが大半だと思ってる
下手に強化されて素手みたいに誰もがもってるようなスキルになるのは勘弁してほしい
近接4武器はどれも使えるスキルだし、強化するなら他のスキルじゃね？
下手に強化されて素手みたいに誰もがもってるようなスキルになるのは勘弁してほしい
近接4武器はどれも使えるスキルだし、強化するなら他のスキルじゃね？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
こう変わったらﾎﾞｸﾁﾝ満足、このままでバランスとれてるな
の方はどうぞ上記スレへ。
もうね、一人でｽﾚ埋め立てる勢いでCF語ってくればいいよ。
あとみんなほんとにスルースキル成長したな。
ホールドHAの人がことごとくスルーされている。
こう変わったらﾎﾞｸﾁﾝ満足、このままでバランスとれてるな
の方はどうぞ上記スレへ。
もうね、一人でｽﾚ埋め立てる勢いでCF語ってくればいいよ。
あとみんなほんとにスルースキル成長したな。
ホールドHAの人がことごとくスルーされている。
つうかスレ違いのカスが多すぎだし次スレもういらないな
仕様でできる戦術ったって、１スレあればできるパターンは語りつくすだろ
それに、いくらシミュレートしたところで脳内イメージと現実は違う
戦術を語る、というスレならば
動画スレみたく動画を見て検証するほうがネガよりいくらか正しい
自分の構成を「わむてるら〇」等で晒し、対してこういう相手にはどう動けばいいか？ とかやってるほうが話にはなる
とにかくネガ厨はすれ違いだ
>>1を1000回読んでゴンゾにメールボムしてろ
仕様でできる戦術ったって、１スレあればできるパターンは語りつくすだろ
それに、いくらシミュレートしたところで脳内イメージと現実は違う
戦術を語る、というスレならば
動画スレみたく動画を見て検証するほうがネガよりいくらか正しい
自分の構成を「わむてるら〇」等で晒し、対してこういう相手にはどう動けばいいか？ とかやってるほうが話にはなる
とにかくネガ厨はすれ違いだ
>>1を1000回読んでゴンゾにメールボムしてろ
MoEってそんな戦術重要じゃねえし
重要視されてるのは反応と判断だろ
ある程度まともにできてるやつなら、操作性を向上させるほうが戦力はUPする
重要視されてるのは反応と判断だろ
ある程度まともにできてるやつなら、操作性を向上させるほうが戦力はUPする
で、何を語ればいいの？
馬鹿と荒らしばっかだな。これだけ荒らしておいてなんでバランス（笑）
スレがまったく書き込まれてないのかわからん。
スレがまったく書き込まれてないのかわからん。
パッチ後ここで情報と思っていたが
素手のレンジ伸びたとか誤情報でるし
判定や同期のことも脳内理論で語ってはダメだしされとるし
いらんだろここ
素手のレンジ伸びたとか誤情報でるし
判定や同期のことも脳内理論で語ってはダメだしされとるし
いらんだろここ
いるかいらんかは使う人間によるな
現状だと間違いなくいらない
現状だと間違いなくいらない
この荒らされ方なら消えてもしょうがない。
必要になったら誰か立てるだろ。
必要になったら誰か立てるだろ。
結局語る内容は一緒だしね
理不尽な要素への対策を考える→戦術
戦術では対応できないので広義の対策を考える→戦略
戦略では対応できないのでネガる→バランス
各個の技術を語りたいなら近接、魔法スレいけばいいんであって
格ゲーで言えばランキングスレに相当するこのゴミ溜めスレで
ホールドHAの話題をスルーしろってのはメイジの弱体化逸らし以外の何物でもない
荒らしとほざく前にまともなホールドHA対策あげてみろ
理不尽な要素への対策を考える→戦術
戦術では対応できないので広義の対策を考える→戦略
戦略では対応できないのでネガる→バランス
各個の技術を語りたいなら近接、魔法スレいけばいいんであって
格ゲーで言えばランキングスレに相当するこのゴミ溜めスレで
ホールドHAの話題をスルーしろってのはメイジの弱体化逸らし以外の何物でもない
荒らしとほざく前にまともなホールドHA対策あげてみろ
>>18でいいじゃん
んじゃ18でWLメイジ倒してる動画上げて
瞬殺コンボも詳しく
瞬殺コンボも詳しく
>>878は、WL＝強いとか思っちゃってる子か
この時点ですでに、いろいろと何言っても無駄そうだな
ところで槍、弱いか？
全体的に刀剣素手が少し減って、槍素手が増えてきてる感じなんだが
まぁ素手人口そのものは、全く減らないと思うけどな
この時点ですでに、いろいろと何言っても無駄そうだな
ところで槍、弱いか？
全体的に刀剣素手が少し減って、槍素手が増えてきてる感じなんだが
まぁ素手人口そのものは、全く減らないと思うけどな
剣と槍と投げが増えてる感じかな
あーまたはぐらかされたよ
脳内コンボ対策だけで戦術とか笑わせてくれるよな
いーからさっさと18でメイジ倒してる証拠上げろよ
脳内コンボ対策だけで戦術とか笑わせてくれるよな
いーからさっさと18でメイジ倒してる証拠上げろよ
本当にホールド集中HA落としたいだけって事なら
召喚70＋死魔48で軽く落とせるぞ
召喚は骨×2で開幕のホールドに合わせてロトン
その後サンクン使って（MRPが心配なら2回）
あとは殴るだけ
他のスキル如何によっては更に楽に倒せるかもね
集団戦では少し弱いかもしれないが、タイマンなら近接とでも十分やれるだろ
召喚70＋死魔48で軽く落とせるぞ
召喚は骨×2で開幕のホールドに合わせてロトン
その後サンクン使って（MRPが心配なら2回）
あとは殴るだけ
他のスキル如何によっては更に楽に倒せるかもね
集団戦では少し弱いかもしれないが、タイマンなら近接とでも十分やれるだろ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K4C5I8EuUzJEKMHNPXN
召喚使ったことないけど、こんな感じか
召喚使ったことないけど、こんな感じか
召喚は、できれば90あったほうが良いな
骨＋目玉を連れてれば、対メイジはおろか対脳筋でもTUEEできる
足の遅さにいらいらするときは、大使って選択肢もできるしな
骨2匹だと、脳筋相手にはあまり意味がない
目玉一匹だと、目玉を瞬殺されてお終い
骨＋目玉を連れてれば、対メイジはおろか対脳筋でもTUEEできる
足の遅さにいらいらするときは、大使って選択肢もできるしな
骨2匹だと、脳筋相手にはあまり意味がない
目玉一匹だと、目玉を瞬殺されてお終い
大使をまともに使うとなると強化も必要になってくるから
お手軽に使うならやっぱり骨骨か骨目玉じゃないかな
お手軽に使うならやっぱり骨骨か骨目玉じゃないかな
召還近接流行ですか＾＾
メイジ対策戦術は何言ってもネガる子のおかげでだいぶ進んできたなｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1ek3J46u5I8EoikuKzTCYEoaNUXN
むしろ召喚を切ってみてはどうか
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1ek3J46u5I8EoikuKzTCYEoaNUXN
むしろ召喚を切ってみてはどうか
召還なんてTFと同じと目視で逃げられて乙
追っても召還がついてこない
追っても召還がついてこない
warソロで使うなら召喚切って調和の方が使いやすいだろうな
召喚取るとタイマンでメイジにも近接にも勝てるだろうが、PTに轢かれる
自分もPT組むならそもそも召喚なくてもメイジ落とせる
あれ？召喚いらないな
召喚取るとタイマンでメイジにも近接にも勝てるだろうが、PTに轢かれる
自分もPT組むならそもそも召喚なくてもメイジ落とせる
あれ？召喚いらないな
俺もその理論で召喚削った経験あるわ
まぁ使いどころが難しいっちゃ難しいやね
まぁ使いどころが難しいっちゃ難しいやね
ロットンだけでも最初のチャージの１回にかけてカンフー使って瞬殺もできたりしますけどね
必ず倒せるていうわけじゃないが・・・
必ず倒せるていうわけじゃないが・・・
ペットとか召還使って勝っても嬉しくないだろｗ
対メイジは抵抗とってしっかり判定出すしか手は無いよな
昔みたいに実体攻撃しても判定出ないなんてファンタジーは無くなったんだし
対メイジで一番やっかいなのは交差回避されて判定出せないところと思う
まあそれでも抵抗70でスパルタンあればそうは負けないけどさ
抵抗0で勝ちたいタイプはカンフーでクリの神様に祈るしかないんじゃね？
対メイジは抵抗とってしっかり判定出すしか手は無いよな
昔みたいに実体攻撃しても判定出ないなんてファンタジーは無くなったんだし
対メイジで一番やっかいなのは交差回避されて判定出せないところと思う
まあそれでも抵抗70でスパルタンあればそうは負けないけどさ
抵抗0で勝ちたいタイプはカンフーでクリの神様に祈るしかないんじゃね？
サンクンは地味にやられると怖い俺投げキャラもち。
下僕に殺させる王様プレイも結構楽しいぞ
PT戦のヒーラーとかと似たような心境だ
PT戦のヒーラーとかと似たような心境だ
抵抗０なら調和とって目視反転余裕でした になりそうだな
>>879
槍単着こなしでやってみればよくわかる
槍素手は槍がメインじゃなくて素手に貫通二つ追加した物と考えればいい
槍は対盾って言っても素手みたくぶっぱなしなんてできないから（カウンターで乙
こだわりがあるとか、追撃専とかじゃない限り強さを求めるなら素手
刀剣、遠隔持ちが増えてるのは素手に対抗する意味が強いと思う
槍単着こなしでやってみればよくわかる
槍素手は槍がメインじゃなくて素手に貫通二つ追加した物と考えればいい
槍は対盾って言っても素手みたくぶっぱなしなんてできないから（カウンターで乙
こだわりがあるとか、追撃専とかじゃない限り強さを求めるなら素手
刀剣、遠隔持ちが増えてるのは素手に対抗する意味が強いと思う
>>890
補足、ちょっと古い動画2月くらいのかな
>>897
遠隔には槍は戦いやすいんだなこれが
シルガバンディの他にPSという防御カードが増えて
更に相手のスロウや遠隔アタックに対してDTとGBが使いやすい
まぁ･･･
弓刀剣みたいなのが来ると槍あってもきついわけですが
ちなみにバニッシュされて
インビpotを使えない、又は調和投げ相手の場合はPSマジ最高
相手のスロウ命中率も落ちるし、クリアタック狙いも狂わせやすい
補足、ちょっと古い動画2月くらいのかな
>>897
遠隔には槍は戦いやすいんだなこれが
シルガバンディの他にPSという防御カードが増えて
更に相手のスロウや遠隔アタックに対してDTとGBが使いやすい
まぁ･･･
弓刀剣みたいなのが来ると槍あってもきついわけですが
ちなみにバニッシュされて
インビpotを使えない、又は調和投げ相手の場合はPSマジ最高
相手のスロウ命中率も落ちるし、クリアタック狙いも狂わせやすい
>>876
>荒らしとほざく前にまともなホールドHA対策あげてみろ
今存在してるメイジのほとんどは回復手段もしっかり持った対近接特化構成のメイジ。
これを踏まえた上でメイジ側から見るとだな・・・
盾高調合抵抗90↑の近接対策をあげてみろ、と言うのと同じことじゃないのか？
互いに対策してるから、互いに倒せない。それだけのこと。
>荒らしとほざく前にまともなホールドHA対策あげてみろ
今存在してるメイジのほとんどは回復手段もしっかり持った対近接特化構成のメイジ。
これを踏まえた上でメイジ側から見るとだな・・・
盾高調合抵抗90↑の近接対策をあげてみろ、と言うのと同じことじゃないのか？
互いに対策してるから、互いに倒せない。それだけのこと。
>>898
弓刀剣に純粋に勝ちたいなら素手槍なら刀剣槍になることを勧める。
弓刀剣に純粋に勝ちたいなら素手槍なら刀剣槍になることを勧める。
なら？
日本語でおｋ
日本語でおｋ
刀剣２武器素手２武器オンラインのwarで槍に夢を見過ぎないほうがいい
俺に負けた奴涙目
同じ間合いで殴り合いう場に限っちまえば槍は他に1歩劣る性能
ガード貫通2つもあるはずなのにな
ガード貫通2つもあるはずなのにな
とりあえず投射武器枠余ってる近接は蛇団子持つべきだと思うんだ。
メイジの半数を占める着こなしメイジにとても効果的
ホールド更新近くに入れればそれなりに中断狙えるよ
メイジの半数を占める着こなしメイジにとても効果的
ホールド更新近くに入れればそれなりに中断狙えるよ
ていうか、今日給料日で明細みたら何とか税とかいうので7000円も引かれてんですけど！
なに税金あがってんのｋｓｇ！！！！！！！！！！！！！１１
なに税金あがってんのｋｓｇ！！！！！！！！！！！！！１１
失礼…
>>900
集中魔熟が近接特化ってこたないだろ
せいぜい着こなしだが、51程度を対メイジに振って勝負になんの？
硬直状態になってサンボルやＳＢがベースにあるメイジと、別に調和や足止めが必要な近接じゃ増援とかへの対応力も全然違うしな
着こなし回避メイジ倒せねえよなら特化乙で納得するけどさ、そんな話じゃないでしょ？
集中魔熟が近接特化ってこたないだろ
せいぜい着こなしだが、51程度を対メイジに振って勝負になんの？
硬直状態になってサンボルやＳＢがベースにあるメイジと、別に調和や足止めが必要な近接じゃ増援とかへの対応力も全然違うしな
着こなし回避メイジ倒せねえよなら特化乙で納得するけどさ、そんな話じゃないでしょ？
スレが無駄に分散してるので次スレは↓でいいのかな？
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/
バランススレとは分離させとかないとダメだろう
というかね。バランススレ向きの話題がこっちでされちゃってるのがどうにも
こっちは過疎ってる位でいいのにな
テンプレにあっちへのリンク貼っておけばいいのかね
というかね。バランススレ向きの話題がこっちでされちゃってるのがどうにも
こっちは過疎ってる位でいいのにな
テンプレにあっちへのリンク貼っておけばいいのかね
>>910
正直近接用の回避100を
70抵抗の28ダンス
50抵抗の48死魔
60抵抗の40調合
メイジは空きがあっても1枠だから2個も3個もあけるなら毒団子やキュア
十分メイジと対等
ただメイジも基本の集中と魔熟に破壊回復を持つだけでソロやPTでキーになれる現状では
キックやダンスみたいな致命的弱点も受け入れるべき
正直近接用の回避100を
70抵抗の28ダンス
50抵抗の48死魔
60抵抗の40調合
メイジは空きがあっても1枠だから2個も3個もあけるなら毒団子やキュア
十分メイジと対等
ただメイジも基本の集中と魔熟に破壊回復を持つだけでソロやPTでキーになれる現状では
キックやダンスみたいな致命的弱点も受け入れるべき
こんなスレもういらねえだろ
上からもの見る奴ばっかで何の役にも立たねえ
上からもの見る奴ばっかで何の役にも立たねえ
臭いモンの隔離所置いとかないと他に迷惑かかる
っつーのがここの存在意義だと思う
っつーのがここの存在意義だと思う
おまえら。。。。
せっかくホールドHAの子するーできる
ようになったと思ってたのにｗ
こいつは何いってもネガる病気の子。
バランススレに誘導したら構っちゃだめだめ
せっかくホールドHAの子するーできる
ようになったと思ってたのにｗ
こいつは何いってもネガる病気の子。
バランススレに誘導したら構っちゃだめだめ
>>916
別に「ホールド＋HAに勝つための戦術」ならスレ違いじゃないと思うよ
別に「ホールド＋HAに勝つための戦術」ならスレ違いじゃないと思うよ
うん、修正シル！にならけりゃいいと思うよ。
あの子はすぐ修正シル！
だから気をつけて語ってくれよな！
ホールドHAに限らずこのスレでは現仕様
は正義。
あの子はすぐ修正シル！
だから気をつけて語ってくれよな！
ホールドHAに限らずこのスレでは現仕様
は正義。
>>910
着こなし51とHAだけのを落とせないのは流石にないんじゃないのか？てっきりチェイン回避とかの話かと思ってたんだが。
というか強化持ちじゃないのも多いしサンボルは足止めとしては心許ない（もう1人味方がいるなら別）。
強化あるいは調和持ちでも戦技調和ほどの機動力はないし回復という特性上敵が増えると格段に不利になるから（ダメージが回復量を上回りやすい）増援への対応力は低いと思ってたんだが。
長期戦能力とPT時の万能性は高いと思うがな。
着こなし51とHAだけのを落とせないのは流石にないんじゃないのか？てっきりチェイン回避とかの話かと思ってたんだが。
というか強化持ちじゃないのも多いしサンボルは足止めとしては心許ない（もう1人味方がいるなら別）。
強化あるいは調和持ちでも戦技調和ほどの機動力はないし回復という特性上敵が増えると格段に不利になるから（ダメージが回復量を上回りやすい）増援への対応力は低いと思ってたんだが。
長期戦能力とPT時の万能性は高いと思うがな。
メイジといってもいろいろタイプがあるからなぁ
大まかには
・着こなし21回避０タイプ
→現状いない。いても脆すぎて2武器脳筋のカモ
・着こなし51チェイン
→主流。抵抗０にはほぼ負けないが、腕の良い高抵抗には厳しい
・着こなし76フルプレ
→少数いる。脳筋には滅法強いが、対メイジに弱い
・着こなし21回避100
→99％モニ。はっきり言って運。対メイジに弱い
・パニッシャー
→対策してない純脳筋には鬼強い。わかってる抵抗持ちには弱い
・ヒーラー
→破壊切りとかいろいろ。PT専なので省略
大まかには
・着こなし21回避０タイプ
→現状いない。いても脆すぎて2武器脳筋のカモ
・着こなし51チェイン
→主流。抵抗０にはほぼ負けないが、腕の良い高抵抗には厳しい
・着こなし76フルプレ
→少数いる。脳筋には滅法強いが、対メイジに弱い
・着こなし21回避100
→99％モニ。はっきり言って運。対メイジに弱い
・パニッシャー
→対策してない純脳筋には鬼強い。わかってる抵抗持ちには弱い
・ヒーラー
→破壊切りとかいろいろ。PT専なので省略
フルプレはあまり納金に強くない…
チェイン着たくないからプレート着てるって感じ
HAの回復がおっつかないんだよな
チェイン着たくないからプレート着てるって感じ
HAの回復がおっつかないんだよな
スピリットドレイン、サンクンで涙目
フルプレは罠持ちヒーラーのほうが多い印象
フルプレは罠持ちヒーラーのほうが多い印象
＞・着こなし21回避０タイプ
いることはいるぞ
一口に言えないが、ペット持ち、罠持ち、コダチ持ち、調和持ちetc.
あと少数だけどロットン強化の旧型メイジもいないことも無い
いることはいるぞ
一口に言えないが、ペット持ち、罠持ち、コダチ持ち、調和持ちetc.
あと少数だけどロットン強化の旧型メイジもいないことも無い
コグニフルプレ
魔力110－21＋5.6（金耳とリング）＋1（リボン）＋10（アラモード）＝105.6
アラモードがなくても魔力95.6で、別にそんな悲惨じゃない
魔力95あれば、移動HAでも200近く回復する
常時レイジングが前提だから、ロットンサンクンに弱いのは受け入れるしかないな
まあこれはフルプレに限った話じゃない
魔力110－21＋5.6（金耳とリング）＋1（リボン）＋10（アラモード）＝105.6
アラモードがなくても魔力95.6で、別にそんな悲惨じゃない
魔力95あれば、移動HAでも200近く回復する
常時レイジングが前提だから、ロットンサンクンに弱いのは受け入れるしかないな
まあこれはフルプレに限った話じゃない
・着こなし21回避100
これが糞なんだよ。
はっきりいって運なんていってもその運を後出しでカバーするホールドHAがある
対メイジは死魔48サブでとってるかどうかがまずありき。次はマナエス合戦。
メイジ同士はガチ糞ゲー
・パニッシャー
物理メインだとわかってる抵抗+ダンスでないと話にならん。
土俵に立てるかどうかってとこ。
実は対メイジでも死魔あるせいで強い。
キック（笑
とか暗黒みたいなどうでもいいもんに弱いって妙な特性あるから許せるけどな。
これが糞なんだよ。
はっきりいって運なんていってもその運を後出しでカバーするホールドHAがある
対メイジは死魔48サブでとってるかどうかがまずありき。次はマナエス合戦。
メイジ同士はガチ糞ゲー
・パニッシャー
物理メインだとわかってる抵抗+ダンスでないと話にならん。
土俵に立てるかどうかってとこ。
実は対メイジでも死魔あるせいで強い。
キック（笑
とか暗黒みたいなどうでもいいもんに弱いって妙な特性あるから許せるけどな。
素手単モニの俺はメイジとタイマンになりそうになったらマジガ張って、SoWTRしてガン逃げ。
うまい奴はそれなりにやれるんだろうが、俺にはきちー。
苦手な構成と戦うハメになりそうだったらさっさと逃げるのも戦略だと思ってる。
うまい奴はそれなりにやれるんだろうが、俺にはきちー。
苦手な構成と戦うハメになりそうだったらさっさと逃げるのも戦略だと思ってる。
メイジを見たら味方までバックする
相手選べるのが調和の利点の一つだしね、行使しないともったいない
いつまでたっても苦手なままだけど
いつまでたっても苦手なままだけど
ttp://waragedepon.web.fc2.com/meijinotaosikata.html
メイジの倒し方はここに一通りまとめられてるとおり。
死魔や召喚やkikkuがある場合は別として
ホールドHAを止めるよりHAの上から瞬間火力で落とすことが大事
メイジに勝ちたいなら、HAを止めるって考え方自体捨てたほうがいいよ。
むしろコンスタントにダメージ与えてHAさせて破壊唱えさせないことも
(自分がレジ無しなら)必要。
そして集中100あってもHAは詠唱に3秒かかる。
HAしてる間メイジは攻撃できない。逆もしかり。
技ぶっぱしてなければ、例え素手単でも必要なときに瞬間火力ぶちこめるよ。
メイジの倒し方はここに一通りまとめられてるとおり。
死魔や召喚やkikkuがある場合は別として
ホールドHAを止めるよりHAの上から瞬間火力で落とすことが大事
メイジに勝ちたいなら、HAを止めるって考え方自体捨てたほうがいいよ。
むしろコンスタントにダメージ与えてHAさせて破壊唱えさせないことも
(自分がレジ無しなら)必要。
そして集中100あってもHAは詠唱に3秒かかる。
HAしてる間メイジは攻撃できない。逆もしかり。
技ぶっぱしてなければ、例え素手単でも必要なときに瞬間火力ぶちこめるよ。
>>920
>・着こなし21回避０タイプ
>→現状いない。いても脆すぎて2武器脳筋のカモ
でソロTUEEEEEしてるメイジは結構知ってる。
War Age Memoの人とかかなり強い。
回避メイジ最強アンチは抵抗パニじゃないかな、死にスキルが無いし
強化無いから6tにも比較的強い。回避モニは知能と持久がカスだしな
6t無しのメイジ対メイジってかなり面白いと思う
>・着こなし21回避０タイプ
>→現状いない。いても脆すぎて2武器脳筋のカモ
でソロTUEEEEEしてるメイジは結構知ってる。
War Age Memoの人とかかなり強い。
回避メイジ最強アンチは抵抗パニじゃないかな、死にスキルが無いし
強化無いから6tにも比較的強い。回避モニは知能と持久がカスだしな
6t無しのメイジ対メイジってかなり面白いと思う
メイジ倒すために必要なスキルは高火力、早足、高抵抗の三つ
ただ今までの流れでわかる通り、三つを満たす構成(明確なアンチ)は近接には存在しない
あとは低火力なら膠着して、鈍速ならサンボルで轢いて、低抵抗なら焼くだけ
ソロで会ったが最後焼かれるか轢かれるか、あとは群れるか逃げ回るか
これだけ性能勝ちしててホールド弱体化阻止しようってそりゃ無理だろ
次スレは素直にバランス入れとけよ
ただ今までの流れでわかる通り、三つを満たす構成(明確なアンチ)は近接には存在しない
あとは低火力なら膠着して、鈍速ならサンボルで轢いて、低抵抗なら焼くだけ
ソロで会ったが最後焼かれるか轢かれるか、あとは群れるか逃げ回るか
これだけ性能勝ちしててホールド弱体化阻止しようってそりゃ無理だろ
次スレは素直にバランス入れとけよ
933 ：名無しオンライン：2007/06/28(木) 23:02:41.63 ID:FvWGPA2X
回避モニウィズはスキルキツイのでどっか穴があるはずだぞ
簡単にメイジに勝ちたいなら死なないだけの抵抗とkikkuとればいいよ。
レッグとブレインぶっぱしてるだけで
よほど上手いメイジじゃないかぎり勝手に枯渇する。
回避モニメイジなんかスキル上STMPかつかつだから
レッグブレインどっちか一発あたるだけでもアドバンテージ。
回避されてもかずうちゃ当たるで結構いける。
>>932
博打だと思うのは耐えられるだけの基礎がないからじゃない？
抵抗とか調合とかスパルタンとかものまねとかetc
毒とオーブンいれられてHAずっとされてるだけでDoTでしぬとかは流石に論外。
レッグとブレインぶっぱしてるだけで
よほど上手いメイジじゃないかぎり勝手に枯渇する。
回避モニメイジなんかスキル上STMPかつかつだから
レッグブレインどっちか一発あたるだけでもアドバンテージ。
回避されてもかずうちゃ当たるで結構いける。
>>932
博打だと思うのは耐えられるだけの基礎がないからじゃない？
抵抗とか調合とかスパルタンとかものまねとかetc
毒とオーブンいれられてHAずっとされてるだけでDoTでしぬとかは流石に論外。
ソロ＝甘くない
群れてる＝甘い
こうですか
群れてる＝甘い
こうですか
まあメイジなんて超アンチスキルでもない限り糞長引くし
>>926が正解
>>926が正解
>>933
ねーよ。
あれは洗練された強キャラだ
>>934
わざわざ耐えた挙句に最後は当たるかどうか運だよりのラッシュ
どこかで外れたら残念賞、モニ側は物資切れるまで無限に回復。
実にナンセンスだね。
火力特化+調和ですれ違ったらどっちか死んでるってやっても変わらん。
俺は調和+火力特化も同じくらい洗練されてると思うからどっちもどっちと思うけどな。
メイジ相手に不利な持久戦やって、最後は運頼みとか泥臭いこと勧めるのはメイジの工作だろ。
ねーよ。
あれは洗練された強キャラだ
>>934
わざわざ耐えた挙句に最後は当たるかどうか運だよりのラッシュ
どこかで外れたら残念賞、モニ側は物資切れるまで無限に回復。
実にナンセンスだね。
火力特化+調和ですれ違ったらどっちか死んでるってやっても変わらん。
俺は調和+火力特化も同じくらい洗練されてると思うからどっちもどっちと思うけどな。
メイジ相手に不利な持久戦やって、最後は運頼みとか泥臭いこと勧めるのはメイジの工作だろ。
純ヒーラーは群れだと旨くないね。
だって轢き殺しでHP減る人いないからね・・・
だって轢き殺しでHP減る人いないからね・・・
腕っつーかGMPウーロン持ってるか否かだな
メイジ殺したかったら死魔刀剣投げでもやったらどうだ
少し削ってからサムハでMRPカバーしてスティッチで固めてリープ→SDで勝てるぞ
少し削ってからサムハでMRPカバーしてスティッチで固めてリープ→SDで勝てるぞ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1ie3K4B5mq7KuKzTEJNPORXN
適当に思いついた。
魔法詠唱からの先行入力もアタックモーション消えるんだっけ？
消えるにしてもCSだけじゃ対ノウキンが厳しすぎるか。
適当に思いついた。
魔法詠唱からの先行入力もアタックモーション消えるんだっけ？
消えるにしてもCSだけじゃ対ノウキンが厳しすぎるか。
947 ：名無しオンライン：2007/06/28(木) 23:48:53.01 ID:FvWGPA2X
タックルでを×
タックルを○
タックルを○
>>942
アイテムゲー。
最大値より秒間回復期待値が全てだよ。
一定以上超えると回復期待値を維持する立ち回りを繰り返すルーチンワークこなせばよくなる。
俗に言うチョンゲー方式。
そういうゲームでは一瞬HPやST/MPが真っ黒くなるのすら計算の範囲。
アイテムゲー。
最大値より秒間回復期待値が全てだよ。
一定以上超えると回復期待値を維持する立ち回りを繰り返すルーチンワークこなせばよくなる。
俗に言うチョンゲー方式。
そういうゲームでは一瞬HPやST/MPが真っ黒くなるのすら計算の範囲。
チョンゲー方式で一瞬HPやST/MPが真っ黒くなるのは
デスペナがきついのとの相乗効果で脳汁でるだけだから
MOEにはあんま関係ないな。
魔法詠唱でアタック先行入力で詠唱ジャンプキャンセルしたら
どうなるのか気になってしょうがないから試してこようっと。
デスペナがきついのとの相乗効果で脳汁でるだけだから
MOEにはあんま関係ないな。
魔法詠唱でアタック先行入力で詠唱ジャンプキャンセルしたら
どうなるのか気になってしょうがないから試してこようっと。
ちなみに詠唱キャンしたらアタック先入力は発動せんよ
>>950
チョンゲーこなしたことないだろ。
脳汁出るから黒くなるようにするんでなく黒くなっても死なないように計算してPvEでは限界の効率出す
PVPではひたすらHPやMPST相当のステータスを維持。
管理することがプレイヤースキルなのな。
MOEだとpet育成やメイジの対人戦がそっくり。
それはそれである種の才能の経験が必要だから否定はしないが、どうみてもチョンゲーです。
ステータス管理ゲーム
チョンゲーこなしたことないだろ。
脳汁出るから黒くなるようにするんでなく黒くなっても死なないように計算してPvEでは限界の効率出す
PVPではひたすらHPやMPST相当のステータスを維持。
管理することがプレイヤースキルなのな。
MOEだとpet育成やメイジの対人戦がそっくり。
それはそれである種の才能の経験が必要だから否定はしないが、どうみてもチョンゲーです。
ステータス管理ゲーム
回避メイジでも抵抗キックに勝つのは無理
コンデお茶のMP回復だけで相手の体力削りながら回復はできないし
マナポがあっても焼け石に水
開幕からブレイン避けるのを祈って静止メガバ連打でも可能性は0じゃないけど
それも相手が盾持ってたら終わり
コンデお茶のMP回復だけで相手の体力削りながら回復はできないし
マナポがあっても焼け石に水
開幕からブレイン避けるのを祈って静止メガバ連打でも可能性は0じゃないけど
それも相手が盾持ってたら終わり
このばかちんが！
結局ホールド弱体のアフォの子
召還してるじゃないか！
まあ最初からこいつが誘導してたんだろうけど。
ここから先はバランススレ行け。
ちゃんと専用スレあるのになんでこんなに
構ってほしいのか。
まるで某半島人のようだ。
結局ホールド弱体のアフォの子
召還してるじゃないか！
まあ最初からこいつが誘導してたんだろうけど。
ここから先はバランススレ行け。
ちゃんと専用スレあるのになんでこんなに
構ってほしいのか。
まるで某半島人のようだ。
メイジのNQ切れるまで耐えて勝った低火力高抵抗の人いたなそういや
倒し方間違ってると思ったが
倒し方間違ってると思ったが
チョンゲーって言葉好きなやつ多いな。
抵抗キックで勝てるのは、GMPウーロンのない雑魚メイジだけ。
でもなんだかんだ言ってレジなし多いんだよなあ。
メイジ作ってやってみるかな。
メイジ作ってやってみるかな。
高抵抗罠牙ﾀﾞﾝｽ調合で種忘れてﾊﾝｶﾞｰﾊﾞｲﾄで食料から攻めた俺もいますよ
脳筋ｷｬﾗで盾読み瞬殺合戦もﾒｲｼﾞMP持久戦も好きだがWarは持久戦不向きなのがな。
長距離マラソンしてるのだから長く戦闘を楽しみたいと思うのだが
脳筋ｷｬﾗで盾読み瞬殺合戦もﾒｲｼﾞMP持久戦も好きだがWarは持久戦不向きなのがな。
長距離マラソンしてるのだから長く戦闘を楽しみたいと思うのだが
>>955
別に集中ホールドの弱体話してるわけじゃないと思う。
回避もに＋高価アイテムは確かに近接で押し切るのはきついね。
パッシブ物理防御に121↑振って強化BUFFと種族補正にレランBUFF…
問題は完全に物理アンチ構成な点で、抵抗も筋力もMPも無い(BUFF頼み)
だから、通常メイジのマナエスケや6tで楽に落ちる。
抵抗に例えて言うと、コグニ抵抗100にエレアマ＋レランBUFFでレジ160だぜ！
ってレベルだから、直接攻撃で落ちないのはある程度しょうがないかと。
別に集中ホールドの弱体話してるわけじゃないと思う。
回避もに＋高価アイテムは確かに近接で押し切るのはきついね。
パッシブ物理防御に121↑振って強化BUFFと種族補正にレランBUFF…
問題は完全に物理アンチ構成な点で、抵抗も筋力もMPも無い(BUFF頼み)
だから、通常メイジのマナエスケや6tで楽に落ちる。
抵抗に例えて言うと、コグニ抵抗100にエレアマ＋レランBUFFでレジ160だぜ！
ってレベルだから、直接攻撃で落ちないのはある程度しょうがないかと。
ここはメイジに勝てない雑魚脳筋が多いことがよく分かった。
ソロするなら抵抗取るくらいなら調和取ったほうが楽しめる
そもそもメイジ戦自体がそこまで面白くもないしな
そもそもメイジ戦自体がそこまで面白くもないしな
>>955はどうしてもホールド弱体化されたくないみたいね
順番にクリックしながら移動回避でできた余裕にDot出してるだけで勝てたのが
破壊の強化とホールド弱体修正入ってアクション性要求されるようになったら
チョンゲーしかやったことない雑魚メイジじゃもう勝てないもんな
今のうちに盾メイジの戦術でも教えてもらったらどうだ？
順番にクリックしながら移動回避でできた余裕にDot出してるだけで勝てたのが
破壊の強化とホールド弱体修正入ってアクション性要求されるようになったら
チョンゲーしかやったことない雑魚メイジじゃもう勝てないもんな
今のうちに盾メイジの戦術でも教えてもらったらどうだ？
着こなし21回避0は集中ホールドHAの性能があってこそだからな。
対メイジキャラつくったんだけど十戦に一度くらいしか会わないメイジの為に抵抗とかスキル振ると
Warでは多数派の脳筋との戦いが面白くなくなるよ
Warでは多数派の脳筋との戦いが面白くなくなるよ
というか調和様やってた視点で見るとエルモニーやパンデモス相手だとなぜかチェイン以上だと納金という
イメージがつくからモニメイジも回避０で着こなし５１とってもいいような気がする俺。
イメージがつくからモニメイジも回避０で着こなし５１とってもいいような気がする俺。
972 ：名無しオンライン：2007/06/29(金) 02:18:46.04 ID:nNgvAtsc
集中ホールドは弱体しないと駄目だろ
メイジ対策自体が集中ホールド前提だったりするしな
メイジ対策自体が集中ホールド前提だったりするしな
強化があろうが、着こなし21回避０メイジを強いと思うのは、抵抗０脳筋だけ
抵抗にきっちり振ってる脳筋からすれば、着こなし21回避０タイプはカモっつーか勝てないほうがおかしい
まあ物理防御を削ってるメイジ VS 対メイジに振ってる脳筋が戦えば、構成の時点で後者が勝つのは当たり前だが
それにこのタイプのメイジは、相手が抵抗０でも、クリが混じるとあっさり即死したりする
HAの回数も多いからMP消費も激しいと、とにかく低着こなしは厳しい
まあだからこそ、主流がチェイン以上 or 回避100になってるんだけどな
抵抗にきっちり振ってる脳筋からすれば、着こなし21回避０タイプはカモっつーか勝てないほうがおかしい
まあ物理防御を削ってるメイジ VS 対メイジに振ってる脳筋が戦えば、構成の時点で後者が勝つのは当たり前だが
それにこのタイプのメイジは、相手が抵抗０でも、クリが混じるとあっさり即死したりする
HAの回数も多いからMP消費も激しいと、とにかく低着こなしは厳しい
まあだからこそ、主流がチェイン以上 or 回避100になってるんだけどな
>>930
>6t無しのメイジ対メイジってかなり面白いと思う
マナエスケとツイスターも外さないとダメだな。ソニックケイジとプリゾナーは微妙。
触っちゃう
>>931
>鈍速ならサンボルで轢いて
人数差があるだけじゃねーか
>次スレは素直にバランス入れとけよ
それを言いたいだけじゃないのか
>6t無しのメイジ対メイジってかなり面白いと思う
マナエスケとツイスターも外さないとダメだな。ソニックケイジとプリゾナーは微妙。
触っちゃう
>>931
>鈍速ならサンボルで轢いて
人数差があるだけじゃねーか
>次スレは素直にバランス入れとけよ
それを言いたいだけじゃないのか
抵抗切らないと他の近接に勝てないような雑魚がメイジに勝てない位で
ネガってるんじゃねーよ
と昔はいえたのだが、今は強い人でも抵抗切ってメイジに負けてたりするから
そうも言いにくい
それだけ戦術や技術が戦いに占める比率が減って、構成の影響が大きく
なったって事なんだろうけど
ネガってるんじゃねーよ
と昔はいえたのだが、今は強い人でも抵抗切ってメイジに負けてたりするから
そうも言いにくい
それだけ戦術や技術が戦いに占める比率が減って、構成の影響が大きく
なったって事なんだろうけど
集中ホールドが適正化されるとメイジ乙とかネガってる基地害は集中0魔法戦士を使いこなせるまでやるのが吉
二武器盾回避でしか脳筋に勝てない奴なんだろどうせ
着こなし21回避0は味噌耳スカル頭リングフェアリー手とかの奴に当たると
CF110VB130クリ140～150とかもってかれるからほんとHAしかできなくなるよ
魔力任せだからメガバにきっちり盾合わせられる奴相手だと辛い
まあ、Warソロゲリラならそれでもなんとかなるんだけどな
着こなし21回避0は味噌耳スカル頭リングフェアリー手とかの奴に当たると
CF110VB130クリ140～150とかもってかれるからほんとHAしかできなくなるよ
魔力任せだからメガバにきっちり盾合わせられる奴相手だと辛い
まあ、Warソロゲリラならそれでもなんとかなるんだけどな
回避モニメイジは魔力が低いから抵抗60もあれば楽勝。
コテハン名乗ってメイジで無双してる動画UPってくれよ。
そしたら信用する。
編集しなしのノーカットな。
そしたら信用する。
編集しなしのノーカットな。
抵抗持ち相手は着こなし21回避0でも神秘58あれば負けない。
981 ：名無しオンライン：2007/06/29(金) 02:49:46.03 ID:zTKGcfLA
よし、今度から強いと思える戦術や弱体議論をするときは動画上げてからするようにしよう
グリ団子にネガるならグリ団子で無双されてる動画をあげるんだぜ！
脳筋の火力にネガリたければマトモな着こなしウィズが脳筋に圧倒されてる動画をあげるんだ！
グリ団子にネガるならグリ団子で無双されてる動画をあげるんだぜ！
脳筋の火力にネガリたければマトモな着こなしウィズが脳筋に圧倒されてる動画をあげるんだ！
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ61
バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え
次スレは>>950が立てること
前スレ
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ60
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182418839/l50
バランス・弱体議論はこっち
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/l50
>>983
スレ立て頼む
バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え
次スレは>>950が立てること
前スレ
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ60
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182418839/l50
バランス・弱体議論はこっち
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182616128/l50
>>983
スレ立て頼む
バーサークの仕様を昔に戻して、
集中100ホールドの詠唱継続率を80%ぐらいにする
これで両者満足だろ
集中100ホールドの詠唱継続率を80%ぐらいにする
これで両者満足だろ
スレ立て試してみる
ダメだった
>>987スレ立てヨロ
>>987スレ立てヨロ
ヴィガーは精神100強化90だと17くらいだし、アタックディレイが速くならないのが痛い
無理だった>>990頼む
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ61
バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え
前スレ
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ60
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182418839/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ61
バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え
前スレ
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ60
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182418839/
>>974
最初からマナエスケやツイスター撃ってくる相手は弱い、
回避モニでもない限り、相手のMP枯渇するまえに焼かれる。
MP消費した後のマナエスケ攻めとか、Dotかけた状態からの
ツイスター攻めとかの読み合いが熱い。
最初からマナエスケやツイスター撃ってくる相手は弱い、
回避モニでもない限り、相手のMP枯渇するまえに焼かれる。
MP消費した後のマナエスケ攻めとか、Dotかけた状態からの
ツイスター攻めとかの読み合いが熱い。
バランス論排除と言いながら終わってみれば結局いつもと変わらぬ
「キチガイによるキチガイのためのバランス講座」をお送りしました
「キチガイによるキチガイのためのバランス講座」をお送りしました
なんだかんだいって戦術レベルの話はあった
ここは「バランススレに対する」アンチスレになるべきなのかもな
梅
ここは「バランススレに対する」アンチスレになるべきなのかもな
梅
どうだろうね・・途中から明らかにスレ違いなのわかってるのに、荒らし目的で
こっちでバランス語ってる連中もたくさんいたし、結局そういう連中の人数が
多いから、次スレ建てても荒らされまくって終了な気がするけどな。
CF喰らった後神風が有効だとか、神風使う奴増えたから、CFのあとブレスとか
他のブレイク技有効だとか、こんなマクロがいいとか、当たり判定の関係で
どこ狙ったほうがいいとか、戦術的な話って本来たくさんできると思うんだが残念だ。
こっちでバランス語ってる連中もたくさんいたし、結局そういう連中の人数が
多いから、次スレ建てても荒らされまくって終了な気がするけどな。
CF喰らった後神風が有効だとか、神風使う奴増えたから、CFのあとブレスとか
他のブレイク技有効だとか、こんなマクロがいいとか、当たり判定の関係で
どこ狙ったほうがいいとか、戦術的な話って本来たくさんできると思うんだが残念だ。
996 ：名無しオンライン：2007/06/29(金) 12:29:29.31 ID:qeCkVQnm
素手剣盾は剣弓でいける
メイジ相手なら抵抗 素手 2武器がいい
だが強いメイジはタイマンじゃ簡単には倒せないな
メイジ相手なら抵抗 素手 2武器がいい
だが強いメイジはタイマンじゃ簡単には倒せないな
997 ：名無しオンライン：2007/06/29(金) 12:36:18.07 ID:qeCkVQnm
984は素人すぎるな
オールじゃ回復もできん
集中ホールドもホールド更新前にきっちかりDoT叩き込めばHA妨害率も上がる
オールじゃ回復もできん
集中ホールドもホールド更新前にきっちかりDoT叩き込めばHA妨害率も上がる
998 ：名無しオンライン：2007/06/29(金) 12:51:39.01 ID:hkH/jmC9
998なら俺逮捕
2get
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼