【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その25
対人戦術、バランス改善について語るスレです。
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その24
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■次ｽﾚは>>950を踏んだら立てる宣言を必ずしておくこと。立てられない場合は必ず引継ぎを指定するように。
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その24
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■次ｽﾚは>>950を踏んだら立てる宣言を必ずしておくこと。立てられない場合は必ず引継ぎを指定するように。
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2 ：名無しオンライン：2006/10/17(火) 20:34:20.74 ID:xcMxCWHt
age
3 ：名無しオンライン：2006/10/17(火) 21:05:37.97 ID:8Q8Krr+t
otu
【注意事項】
※ プレイヤーの行動次第で対応可能なものは、修正議論には取り上げられません
それがわからなければ、まずはどうすればいいか聞いてみましょう
ね
※ プレイヤーの行動次第で対応可能なものは、修正議論には取り上げられません
それがわからなければ、まずはどうすればいいか聞いてみましょう
ね
グリ団子はどうなった？
対人ムービースレいけ
>>4
今何をどうやっても対応できないものってあったっけ？
今何をどうやっても対応できないものってあったっけ？
調教30ペット3
LD逃げ・ゾーン戦闘・脳内サーバーで語る奴
ようするに、他の多数のプレイヤーが対処してるものを、自分ができないからといって、それを‘できないもの’として、性能にネガりだしたりするのは禁止ってことだ
気に入らなければ、まずどう対処したらいいのか質問することから始めよう
ここはそのためのスレでもあるわけだしな
気に入らなければ、まずどう対処したらいいのか質問することから始めよう
ここはそのためのスレでもあるわけだしな
RAのころからｽﾆｰｸ修正メール送ってるが全然聞いてくれねぇの。
RAのころはスタンもスニークもMRPで消せたわけだが
一方Mezはわさびなかったから有効な解除手段がなかったり
一方Mezはわさびなかったから有効な解除手段がなかったり
今のメスメはちょっと弱くなりすぎだな。
パッチ後から当たり判定とか変わってると思う？
誤差程度なんだろうけど微妙に当たりにくくなった気がするんだが
誤差程度なんだろうけど微妙に当たりにくくなった気がするんだが
今のメスメもワサビ持ってないと極悪技だぞ
移動の更新回数が上がったんじゃないかな。
パッチ前は見た目より少し遅れた所に実像があったりして、そこに攻撃が当たっていたのが
今はほぼ見た目と実像が重なっていて、レンジ外になりやすくなってる気がする。
パッチ前は見た目より少し遅れた所に実像があったりして、そこに攻撃が当たっていたのが
今はほぼ見た目と実像が重なっていて、レンジ外になりやすくなってる気がする。
ニンジン集めしてたから判定はわからないけど
同期補正の精度がよくなってる様な気がする
今までは、PCの1、2キャラ離れて後を着いていくとゴツゴツ
無駄に当たるような感じしてたけど
今日は、真後ろ走ってもそんな感じしなかった
同期補正の精度がよくなってる様な気がする
今までは、PCの1、2キャラ離れて後を着いていくとゴツゴツ
無駄に当たるような感じしてたけど
今日は、真後ろ走ってもそんな感じしなかった
ワサビ持ってない奴なんて、使い切って調達出来なかった奴くらいじゃない。
与え易さ、対処のし易さ、両方とも容易ってのでいい具合だと思うがなぁ。
与え易さ、対処のし易さ、両方とも容易ってのでいい具合だと思うがなぁ。
小規模戦だとワサビの数を持ってない人は多いんじゃね？3つとか5つだけとか。
いままでISSS届いてたのが微妙に届かなくなってた
>>17だとしたら納得できるな たしかに前ならギリギリあたってたって距離ではレンジ外になってた
>>17だとしたら納得できるな たしかに前ならギリギリあたってたって距離ではレンジ外になってた
ぶっぱディスロケが移動回避できるようになった
もうレンジ内に入った瞬間に適当に放つだけじゃ当たらんよ
もうレンジ内に入った瞬間に適当に放つだけじゃ当たらんよ
おお！いいねえ！
二人に一人にグールスニーク入ってしまうこんな世の中じゃ
ところで喪前等、ＳＤどうなったん？
罠のディレイは短くするんじゃなくて、長くしろやっつー意見も４６４９
罠のディレイは短くするんじゃなくて、長くしろやっつー意見も４６４９
>>26
SDは範囲攻撃が1.1倍→0.8倍程度になった。
SDは範囲攻撃が1.1倍→0.8倍程度になった。
血雨で寄せられ+種ﾀﾞﾒｰｼﾞはガード不能ってことでFA
抵抗回避100のモニなんかダメージでねーし当たらんし、中～近ではモニのSTが続く限り嬲られる・・・と
はいはい、死魔死魔
抵抗回避100のモニなんかダメージでねーし当たらんし、中～近ではモニのSTが続く限り嬲られる・・・と
はいはい、死魔死魔
死魔以前に、目の前のタゲってる相手しか見えてないから毎回餌食になるんだ
罠ヘネガりまくってる奴のレベルが低いんだ、ツッコミもその段階に合うものにならざるをえない
程度の差はあれ、周りが見えてない奴ばかりがネガってる
程度の差はあれ、周りが見えてない奴ばかりがネガってる
ソロ罠とか雑魚だがPTになるとな
それも罠ヒーラーだったらなおさらうざい、他の奴狙おうにもGHPorHAかかりまくってうざい
ぶっちゃけ罠牙は強いが寒い、へたれがやっても上手く見えるからいらん
それも罠ヒーラーだったらなおさらうざい、他の奴狙おうにもGHPorHAかかりまくってうざい
ぶっちゃけ罠牙は強いが寒い、へたれがやっても上手く見えるからいらん
つまり自分じゃ対応できなくて、やられると困るしむかつくからいらない。というわけですか
チャームダンスは効果このままでいいから、
２～３回くらい判定だしてくれよ！
２～３回くらい判定だしてくれよ！
罠牙乙
現状PT戦規模では罠牙の有無が勝敗を決める、って言っても過言ではないだろ
罠意識してへっぴり腰してれば、ろくにメイジも殺れないし
タイマンなら、避ければいい、で終わりだがな
そっちも罠牙揃えればいいじゃん、ってのはなしな
現状PT戦規模では罠牙の有無が勝敗を決める、って言っても過言ではないだろ
罠意識してへっぴり腰してれば、ろくにメイジも殺れないし
タイマンなら、避ければいい、で終わりだがな
そっちも罠牙揃えればいいじゃん、ってのはなしな
まあ実際んとこ一部の地形では牙罠とクエイカの数だけで勝負決まるな
俺の個人的な意見では罠は処理が重くなるのも併せて考えると
罠の設置数をペットスロットに乗っけて
一粒当たりの効果（発動回数や範囲）を上げるのが良いんじゃないか
バラ撒くんじゃなくて決まった数の種を有効活用するスタイル
クエイクで乙るんでバグズデリバリーの範囲も強化で
俺の個人的な意見では罠は処理が重くなるのも併せて考えると
罠の設置数をペットスロットに乗っけて
一粒当たりの効果（発動回数や範囲）を上げるのが良いんじゃないか
バラ撒くんじゃなくて決まった数の種を有効活用するスタイル
クエイクで乙るんでバグズデリバリーの範囲も強化で
何も必ず近接が相手メイジ倒さないとダメなわけでもないだろうに
相手に罠がいれば不遇と言われる弓や破壊にも利点が出来るんだから
まあ、遠距離でメイジ落とすのは厳しいがな
相手に罠がいれば不遇と言われる弓や破壊にも利点が出来るんだから
まあ、遠距離でメイジ落とすのは厳しいがな
なんか俺が振った話題で、いやな盛り上がり方を見せたな…
俺は今の罠は、アホみたいに強いと思ってるよ
構成の話をすると馬鹿にされそうだが
モニ回避１１０＋狼４０＋その他２０＝１７０ で、罠を置いて血雨して、回復する
そんだけの罠牙が居ると、かなり乙る
今の所、有効手段は、ウェストエナジーのみ
罠消せる？罠の対抗手段に罠を取れってのは頂けない
>>36 >>37前半
の言ってる事に同意な訳だ
で、ディレイ短くしてどうすんの？ってのが感想
まあ、ネガってるだけだけどねｗ
ＳＤ、実際に使って思う。かなり難しいスキルになったねｗ
範囲の当たり判定も狭くなった気がする（単に鯖の調子の違いから来るものかもしれんが）
今でも十分強いが、４割位反射してもいいんじゃね？
（´・ω・） ﾈｰ
俺は今の罠は、アホみたいに強いと思ってるよ
構成の話をすると馬鹿にされそうだが
モニ回避１１０＋狼４０＋その他２０＝１７０ で、罠を置いて血雨して、回復する
そんだけの罠牙が居ると、かなり乙る
今の所、有効手段は、ウェストエナジーのみ
罠消せる？罠の対抗手段に罠を取れってのは頂けない
>>36 >>37前半
の言ってる事に同意な訳だ
で、ディレイ短くしてどうすんの？ってのが感想
まあ、ネガってるだけだけどねｗ
ＳＤ、実際に使って思う。かなり難しいスキルになったねｗ
範囲の当たり判定も狭くなった気がする（単に鯖の調子の違いから来るものかもしれんが）
今でも十分強いが、４割位反射してもいいんじゃね？
（´・ω・） ﾈｰ
ネオクで試したら>>40なかんじ あと射程が短くなったきがするくらい
今回のパッチで結構バランスとれたんじゃないかな
今回のパッチで結構バランスとれたんじゃないかな
ＳＤの諸説の正体は、
七割→反射量が被ダメの七割
三割→被ダメ量から三割低い
>>39
技スペックを表記上並べて比べたままの戦闘ならそのままでいいんだろうが、実際はその場その場で何かしらのアクションは取れる
そういった細かなもののあるなしで、結果も変わる。いつぞやみたく、こういう定例行動をすれば絶対に勝てる、なんて攻略本依存系勇者様思考は困るが
ある程度戦えてる奴なら完全に意識してるかはともかく、そういった行動の対策（といえるほど明確なものではなくとも）、悪く言えば場当たり的な対策をも含めた上で考えてる
逆にBBSWL様や、構成差はあれほぼ定例的行動しかしない子は、そういったものの経験や実感を持たないから、その辺を含んだ想定が一人ではできない傾向が強い
七割→反射量が被ダメの七割
三割→被ダメ量から三割低い
>>39
技スペックを表記上並べて比べたままの戦闘ならそのままでいいんだろうが、実際はその場その場で何かしらのアクションは取れる
そういった細かなもののあるなしで、結果も変わる。いつぞやみたく、こういう定例行動をすれば絶対に勝てる、なんて攻略本依存系勇者様思考は困るが
ある程度戦えてる奴なら完全に意識してるかはともかく、そういった行動の対策（といえるほど明確なものではなくとも）、悪く言えば場当たり的な対策をも含めた上で考えてる
逆にBBSWL様や、構成差はあれほぼ定例的行動しかしない子は、そういったものの経験や実感を持たないから、その辺を含んだ想定が一人ではできない傾向が強い
まあ全体的に、今回の修正はGJだった
SDは攻撃部分の倍率が多少落ちただけだし、グリ団子も多少短くなっただけだし
どっちも、今まで使ってたヤツが他武器に乗り換えるほど弱くなってない
だがそれでも、マシになったのは間違いないからな
これでメイジ氷河期にも多少の修正を入れてくれればいいんだけどな
SDは攻撃部分の倍率が多少落ちただけだし、グリ団子も多少短くなっただけだし
どっちも、今まで使ってたヤツが他武器に乗り換えるほど弱くなってない
だがそれでも、マシになったのは間違いないからな
これでメイジ氷河期にも多少の修正を入れてくれればいいんだけどな
前スレで出てたが、罠牙回避暗黒召喚は、抵抗あってバトハンやハルバでヒットアンドアウェイで乙る。
ワサビは良く反応出来る奴なら全然雑魚だ。暗黒は射程が短いからなー
しかし死魔48のロットンは強いな。これこそ早く修正するべきだと思うんだが…88にすべき
ワサビは良く反応出来る奴なら全然雑魚だ。暗黒は射程が短いからなー
しかし死魔48のロットンは強いな。これこそ早く修正するべきだと思うんだが…88にすべき
ロットンは死魔４８でいいから剥がせるbuffの数を精神依存にしてくれ
魔力１００でbuff４個剥がせるぐらいでいい
魔力１００でbuff４個剥がせるぐらいでいい
立ち回り考えろと仰っております。
罠牙強すぎ！ロットン強すぎ！
罠牙強すぎ！ロットン強すぎ！
種は蒔いた本人にも効果出る様にすればいいよ。
今の仕様は全然罠って感じがしない。単純な”バリア”と化してるからつまらん。
今の仕様は全然罠って感じがしない。単純な”バリア”と化してるからつまらん。
ようするに、俺様が何一つ煩わされることなく押し切られることもなく、すべての構成を圧倒していく理想のバランスにしろって言いたいんだな
ID:P3mNE728
なんでそんなに必死なん？
なんでそんなに必死なん？
相変わらずグリ団子腐ってる
あんなもん対処できねーよ
あんなもん対処できねーよ
どちらかっていうと、改行も推敲もしないで
感情垂れ流してる罠牙擁護派な
ID:P3mNE728とID:D4f1lSt0の方が必死に見える
同一人物？
感情垂れ流してる罠牙擁護派な
ID:P3mNE728とID:D4f1lSt0の方が必死に見える
同一人物？
罠牙の肯定派、否定派どっちも必死に見えるのは仕様ですか？
2PC、情報操作、ID変更 当たり前！
変な意見だしやがったら火力で押しきるぜ！
俺が正しい！
変な意見だしやがったら火力で押しきるぜ！
俺が正しい！
>>54
仕様です
肯定派はごり押ししかできないカモの主張を基準にされたらたまったものではないし、
否定派は自分が対応できないままやられることが我慢できない
しかし最近は死んだらまず自分のココがまずかった、こうすればよかったとか考えないのかね
ここでのネガキャンを、愚痴としてでなく真面目な修正話としてゲーム中に対人系のコミュニティ内で話して、ネガの痛い子と思われない自信はあるのかな？
仕様です
肯定派はごり押ししかできないカモの主張を基準にされたらたまったものではないし、
否定派は自分が対応できないままやられることが我慢できない
しかし最近は死んだらまず自分のココがまずかった、こうすればよかったとか考えないのかね
ここでのネガキャンを、愚痴としてでなく真面目な修正話としてゲーム中に対人系のコミュニティ内で話して、ネガの痛い子と思われない自信はあるのかな？
>>52
一応修正入ったんだし、団子は遠距離攻撃だから移動回避とか障害物利用が有効だし、
もうちょっと様子見てからにしようぜ。ゴンゾだってまたすぐには直さないだろう。
あと死魔４０の魔法は強すぎなのは同意。ウェイスト辺りは妥当だと思うが・・・
（死魔だけじゃないが）マッドコートとかブラインドとかカースドブレスとかフリーズブラッドとか弱すぎじゃね？
強化系と違って事前にかけられなかったりMRPやエクソで楽に解除できるのに。
スキルの一部のテクニックだけが強くて他が弱いから悪いのかもしれないがな。死魔とは限らずに素手とか牙とか。
一応修正入ったんだし、団子は遠距離攻撃だから移動回避とか障害物利用が有効だし、
もうちょっと様子見てからにしようぜ。ゴンゾだってまたすぐには直さないだろう。
あと死魔４０の魔法は強すぎなのは同意。ウェイスト辺りは妥当だと思うが・・・
（死魔だけじゃないが）マッドコートとかブラインドとかカースドブレスとかフリーズブラッドとか弱すぎじゃね？
強化系と違って事前にかけられなかったりMRPやエクソで楽に解除できるのに。
スキルの一部のテクニックだけが強くて他が弱いから悪いのかもしれないがな。死魔とは限らずに素手とか牙とか。
MRPやエクゾで解除できるって言っても連発できないしな
>>58
まぁ、確かに
けれど現状だとDebuffかけるより攻撃した方が圧倒的にいいのは問題だと思う。
攻撃するのとDebuffするのとどっちか選ぶ程度がいいと思う。
57の最後の１行はつまりCF弱体化するならIFのバネをなんとかしてくれとか拳聖がとか。
牙はもうちょいハンガーバイトとかなんとかしていいだろう、とか。
もっとスキル内のテクニックも平らにすれば同じ構成でも使うテクニックに差が出ないかなと。
まぁ、確かに
けれど現状だとDebuffかけるより攻撃した方が圧倒的にいいのは問題だと思う。
攻撃するのとDebuffするのとどっちか選ぶ程度がいいと思う。
57の最後の１行はつまりCF弱体化するならIFのバネをなんとかしてくれとか拳聖がとか。
牙はもうちょいハンガーバイトとかなんとかしていいだろう、とか。
もっとスキル内のテクニックも平らにすれば同じ構成でも使うテクニックに差が出ないかなと。
グリ団子は下がる入力してれば大事にはならなくね？
とマジレス
多数に囲まれてグリで集中放火食らってる絵を良く見るが、それは話が別だからな。
グリ団子じゃなくても乙ってる。
印象的に強く残るからネガられるのかもしれないけどな。
キヨミズみたいに完全移動可(足は少し遅くなる)みたいな効果ならパニクり用という意味でも面白くなるかもしれんな
とマジレス
多数に囲まれてグリで集中放火食らってる絵を良く見るが、それは話が別だからな。
グリ団子じゃなくても乙ってる。
印象的に強く残るからネガられるのかもしれないけどな。
キヨミズみたいに完全移動可(足は少し遅くなる)みたいな効果ならパニクり用という意味でも面白くなるかもしれんな
>>60
現状グリ団子は
・下がるを選択
ディスロケクラスは武器射程で言う5離れていれば範囲外
武器射程で2程度離れていると当たる
CFは問答無用で当たる
アタックは投げた人がミスらない限り当たる
・密着で交差回避を選択
相手の腕次第だけど平均以上の腕があれば弓銃以外は8割り当たる
ドリームフィールダーが投げてバトハンアタックすれば
ST消費ちょびっとでSDもWGもシルガもスタガもされない必中アタックになる。
あ、何故かタイダルは範囲外になったりする不思議仕様
まだまだやばいよ
現状グリ団子は
・下がるを選択
ディスロケクラスは武器射程で言う5離れていれば範囲外
武器射程で2程度離れていると当たる
CFは問答無用で当たる
アタックは投げた人がミスらない限り当たる
・密着で交差回避を選択
相手の腕次第だけど平均以上の腕があれば弓銃以外は8割り当たる
ドリームフィールダーが投げてバトハンアタックすれば
ST消費ちょびっとでSDもWGもシルガもスタガもされない必中アタックになる。
あ、何故かタイダルは範囲外になったりする不思議仕様
まだまだやばいよ
罠牙対策は、TRで逃げろってことか
それぐらい殴り殺せよ
グリ団子は時間が半分に
投げの角度20度、これを反撃もせずに避けもせず連続でくらう奴は何か足りないと思う
アンチ待ちガイル
投げの角度20度、これを反撃もせずに避けもせず連続でくらう奴は何か足りないと思う
アンチ待ちガイル
だから罠牙に罠牙で対処するのはイヤだっつーのなら
近接に近接じゃない弱点つけてくださいよ
近接に近接じゃない弱点つけてくださいよ
何言ってるのか分からないが近接は罠牙が弱点
67 ：名無しオンライン：2006/10/18(水) 11:45:47.25 ID:ioGGKMwD
罠牙の弱点は死魔弓ですか？
罠牙やってて相手にしたくない奴
・高抵抗全般
・銃器
・棍棒
・罠牙
・ガン逃げ調和
・本隊戦での破壊メイジ
罠牙やってて面白いのは対処法を理解してる奴と理解してない奴の差が極端ってことだな
でも高抵抗キャラなら誰でも（少なくとも）善戦はできると思うんだけどね
勝てない人は多分抵抗切ってるんじゃないか
・高抵抗全般
・銃器
・棍棒
・罠牙
・ガン逃げ調和
・本隊戦での破壊メイジ
罠牙やってて面白いのは対処法を理解してる奴と理解してない奴の差が極端ってことだな
でも高抵抗キャラなら誰でも（少なくとも）善戦はできると思うんだけどね
勝てない人は多分抵抗切ってるんじゃないか
罠牙以前に死魔のウェイストとロットンの修正が先。10と40なのに魔力関係なく強すぎる。
ウェイストが40、ロットンが80技で十分だと思う。
ウェイストが40、ロットンが80技で十分だと思う。
buffが食料だけだからロットンなんて全く怖くない俺キッカー
あ、ウェイストは90スキルくらいで＾＾；；；；
あ、ウェイストは90スキルくらいで＾＾；；；；
ウェイストは魔力依存で時間変わらね？
罠牙はタイマンじゃ別段すごいと言う訳でもないし勝てる勝てないの問題じゃないな。
ただPT規模↑は罠牙で決まってるから性能が飛びぬけてるとは思う。
罠はサプライズが糞。タイマンや本体は踏まなければ良いから大したことないけど、
PT規模でメイジが死なないと言うのはそれだけで倍差をひっくり返せる。
牙は血雨か。STダメだけで十分強いし、引き寄せ効果はチャームダンスにしてやれよと思う。
ただPT規模↑は罠牙で決まってるから性能が飛びぬけてるとは思う。
罠はサプライズが糞。タイマンや本体は踏まなければ良いから大したことないけど、
PT規模でメイジが死なないと言うのはそれだけで倍差をひっくり返せる。
牙は血雨か。STダメだけで十分強いし、引き寄せ効果はチャームダンスにしてやれよと思う。
スキルと魔力に効果時間依存
Debuffは先にかけておけないわけで、それ相応の強さがあっていいと思うが？
メイジに対するプリゾナーに比べたら近接に対するウェイストなｎ
ウェイストの持続時間どれくらいだっけ。持続時間の魔力依存度大幅に上げて
魔力ないと２～３秒で切れる程度ならいいんじゃね？
メイジに対するプリゾナーに比べたら近接に対するウェイストなｎ
ウェイストの持続時間どれくらいだっけ。持続時間の魔力依存度大幅に上げて
魔力ないと２～３秒で切れる程度ならいいんじゃね？
ロットンはバフのアンチだからあんなもんだろ。
他のアンチ技もだいたい半分くらいのスキルで使えるし。
魔力依存させろ！は出るのに、抵抗依存させろ！は出ない不思議。
他のアンチ技もだいたい半分くらいのスキルで使えるし。
魔力依存させろ！は出るのに、抵抗依存させろ！は出ない不思議。
>>75
あ、そういえば確かに・・・忘れてた
だがロットンはかけなおしの手間の関係上戦技型には強化型より効果が薄いわけで。あとドブロクのことも
能力低下Debuffの効果を思いっきり上げていいんじゃないかと思うんだが。魔力と抵抗に大幅に左右される感じで。
３０とか４０下がれば十分Buffを打ち消して余りあるだろう。Debuffの乗らないキックの地位がもしかしたら上が・・・らないか。
プリゾナーとかウェイストって抵抗で時間縮んだっけ？それとも変わらず？
あ、そういえば確かに・・・忘れてた
だがロットンはかけなおしの手間の関係上戦技型には強化型より効果が薄いわけで。あとドブロクのことも
能力低下Debuffの効果を思いっきり上げていいんじゃないかと思うんだが。魔力と抵抗に大幅に左右される感じで。
３０とか４０下がれば十分Buffを打ち消して余りあるだろう。Debuffの乗らないキックの地位がもしかしたら上が・・・らないか。
プリゾナーとかウェイストって抵抗で時間縮んだっけ？それとも変わらず？
なんで六トンは範囲魔法なんだろうなぁ
ロットンが弱くなれば強化回復戦士が活躍できるな
>>78
フリーズブラッドそんなに下がった記憶がない。
せいぜい１５～２０程度だったような・・・いかんせん使わないもので。後で調べよ・・・
それでもHPは防御や回避よりずっと多いから同じ量下がっても意味があまり・・・
スピリットドレインは・・・魔力ってのは近接でいう攻撃力ではなく筋力のようなものだから
３０低下しても実際に低下する効果量ってのはそこまで大きくはない。
効果時間も抵抗で短くなるようにすべきだよなぁ。メール送るか
フリーズブラッドそんなに下がった記憶がない。
せいぜい１５～２０程度だったような・・・いかんせん使わないもので。後で調べよ・・・
それでもHPは防御や回避よりずっと多いから同じ量下がっても意味があまり・・・
スピリットドレインは・・・魔力ってのは近接でいう攻撃力ではなく筋力のようなものだから
３０低下しても実際に低下する効果量ってのはそこまで大きくはない。
効果時間も抵抗で短くなるようにすべきだよなぁ。メール送るか
集団戦が罠牙できまるのはガチ
リムポ、エクソがある以上、warageではDebuffは強くなる余地はあるとは思うが、
対モンスターでは強くなりすぎるという、面も抱えているからなー
対モンスターでは強くなりすぎるという、面も抱えているからなー
ATK低下のdebuffがないのもそのせいなんだろうな
>>81も言ってるがATK130が100になったらかなり違うしな
>>81も言ってるがATK130が100になったらかなり違うしな
昨日D鯖ﾜﾗｹﾞで120↑ｖｓ100↑ぐらいが尼橋でｶﾞﾁったが罠牙ｸｴｲｸ全然役に立ってるように見えなかったぞ
ﾀﾞﾝｽとｽｳｨｰﾌﾟでことごとく潰されてたようで橋突っ込んでｾｲｸﾘしてても
ほとんど罠踏まなかったし血雨ｸｴｲｸで飛ばされなかった
ﾀﾞﾝｽとｽｳｨｰﾌﾟでことごとく潰されてたようで橋突っ込んでｾｲｸﾘしてても
ほとんど罠踏まなかったし血雨ｸｴｲｸで飛ばされなかった
罠牙が強いと罠が弱体？
牙の血雨じゃなくて？
罠が弱対したら罠自体が乙ってネタ化する
牙は他にも使い道あるだろうに
血雨範囲狭くするとかじゃ駄目なのか
牙の血雨じゃなくて？
罠が弱対したら罠自体が乙ってネタ化する
牙は他にも使い道あるだろうに
血雨範囲狭くするとかじゃ駄目なのか
攻撃が当たるからな
以前の鯖でその規模だと罠以外の攻撃が当たらず罠の独壇場
以前の鯖でその規模だと罠以外の攻撃が当たらず罠の独壇場
物理攻撃と魔法攻撃以外のスキルを反射する技を作ればよくね？
もちろん物まねに！
もちろん物まねに！
罠牙を罠単体だったり、牙単体で使ってみてくだしあ
罠牙だからこそ強いってことがよく分かります
罠牙だからこそ強いってことがよく分かります
回避暗黒罠牙になると本体はもとより、1onでもかなりいけるな
91 ：名無しオンライン：2006/10/18(水) 13:16:46.48 ID:CJoKx96p
それ言ったら刀剣単体で使ってみろ、盾があって、素手があって強いって事になるじゃねーか
刀剣はソードダンスが強い。他にもVBやスタブもある
罠はサプライズが強い。他にも毒種やバグスもある
牙は血雨が強い。他にもバイトやバットフォームがある
組み合わさって更に強い。いい加減単体だからどうのって言い訳するのはやめるんだ
刀剣はソードダンスが強い。他にもVBやスタブもある
罠はサプライズが強い。他にも毒種やバグスもある
牙は血雨が強い。他にもバイトやバットフォームがある
組み合わさって更に強い。いい加減単体だからどうのって言い訳するのはやめるんだ
2武器議論とおなじく、罠と牙の切り替えディレイつければいいんでね
いや、俺が言いたいのは今までのように
ﾗｸﾞで種が消せない・ﾀﾞﾝｽの効果がかからないってことが解消された今
「ちゃんと対策してる人がいれば罠牙はｺﾞﾐ化する」
ってこと。
加えて
「ﾀｲﾏﾝではさして強くない」
ｽｷﾙ制ｹﾞｰﾑで無効化できると言えるほどの明確な対抗ｽｷﾙがあるのに何を騒いでるんだ？
ﾗｸﾞで種が消せない・ﾀﾞﾝｽの効果がかからないってことが解消された今
「ちゃんと対策してる人がいれば罠牙はｺﾞﾐ化する」
ってこと。
加えて
「ﾀｲﾏﾝではさして強くない」
ｽｷﾙ制ｹﾞｰﾑで無効化できると言えるほどの明確な対抗ｽｷﾙがあるのに何を騒いでるんだ？
てかお前ら武器と言えば刀剣！素手！棍棒！！槍・・・はねーか
その辺ばかりやりがちだが、たまには弓銃使えよ。罠踏まなくて済むだろ
相手はワーウルフ使って足止まる技ばかり使ってるから下手糞でも判定出るぞ？
その辺ばかりやりがちだが、たまには弓銃使えよ。罠踏まなくて済むだろ
相手はワーウルフ使って足止まる技ばかり使ってるから下手糞でも判定出るぞ？
破壊銃の恐ろしさはガチ
血雨がある限り、罠弱体しても何も変わらない
血雨なかったら罠など踏まない
血雨なかったら罠など踏まない
ロットン多すぎでワーウルフあんまりしなくなってるこのごろ
六トンとか修正する前に、棍棒の火力調整が先だろうがぁーーー！！
棍棒とかどう見ても盾の餌食です
6ｔが1つ2つしかbuff消せないならわざわざキャストしてまで使わないと思うな
効果は今のままで範囲はなくしていいと思うけど
効果は今のままで範囲はなくしていいと思うけど
盾は持ってない
棍棒強すぎ
棍棒強すぎ
サプライズ巻きまくって、無敵化を狙うＰＴが少なからずあるからなぁ
最強厨、最強厨ＰＴが好んで使用する手段は、
どこかバランスがおかしいんだよ
最強厨、最強厨ＰＴが好んで使用する手段は、
どこかバランスがおかしいんだよ
>>103
まじで意味がわからない。サプライズをどういう風に使えば満足なの？
まじで意味がわからない。サプライズをどういう風に使えば満足なの？
サプライズ1度かかったらコープスエクスプロージョンのように2度目無効化パッチ
どうだこれ
どうだこれ
BKMの効果を半分にすればロットンとかするやつ減るんじゃね？
メイジ同士ってのが嫌で特に死魔相手なんだけど
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰって抵抗でどんくらい軽減できるんかねぇ
それか物理攻撃取ろうと思うんだが
キックあたり
何か助言ｸﾚ
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰって抵抗でどんくらい軽減できるんかねぇ
それか物理攻撃取ろうと思うんだが
キックあたり
何か助言ｸﾚ
サプライズ＋M.O.Eとか
わざわざ種まいた所で戦わなくていいじゃないか
種撒きから倒すとか連携とらないの？
ただ突っ込むだけのPTと、連携とるPTとじゃ強さは違うよ
バランスとかじゃなくてね
わざわざ種まいた所で戦わなくていいじゃないか
種撒きから倒すとか連携とらないの？
ただ突っ込むだけのPTと、連携とるPTとじゃ強さは違うよ
バランスとかじゃなくてね
罠は関連スキル無しで78なり100ふるだけであの強さ。しかもレジ貫通率も高くプレでも強力
牙も強力ゾーンコントロール＋スタミナダメージに回避アップ約20％に移動補助が100スキルでとれる
牙も強力ゾーンコントロール＋スタミナダメージに回避アップ約20％に移動補助が100スキルでとれる
六トンが蔓延してない世界を考えてみよう。
1：モニ回避ウーウルフ増殖
2：破壊パニメイジ増殖
3：強化戦士増殖
4：buffマンセー時代突入
こんな感じかな？
1：モニ回避ウーウルフ増殖
2：破壊パニメイジ増殖
3：強化戦士増殖
4：buffマンセー時代突入
こんな感じかな？
>>104
ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで無敵化って言ってる時点でお察しじゃないか？
攻撃役が接近しかいなくて、そのくせ不利な地形に突っ込んで
しかも罠を避けず誰もｸｴｲｸ使わず当然ﾀﾞﾝｽやｽｳｨｰﾌﾟもちなんかもいないんだろ
ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで無敵化って言ってる時点でお察しじゃないか？
攻撃役が接近しかいなくて、そのくせ不利な地形に突っ込んで
しかも罠を避けず誰もｸｴｲｸ使わず当然ﾀﾞﾝｽやｽｳｨｰﾌﾟもちなんかもいないんだろ
罠踏みまくるのは味方の罠師がスイープしてないからだと思うが
>>107
キックを取ってMRPを飲め
キックを取ってMRPを飲め
>>107
キックは確かにパニッシャーアンチスキルとして素晴らしい威力だけど、それ以外が微妙
そこまでするなら強化戦士になっちゃえばパニッシャー相手はまず負けなくなるよ。
メイジ同士で回避１００ＶＳ死魔１００じゃ回避が無意味だし死魔のほうが有利になるのはそりゃしかたない
>>109
１００振るだけとかどんなスキルでも言える屁理屈だな。ｗ
キックは確かにパニッシャーアンチスキルとして素晴らしい威力だけど、それ以外が微妙
そこまでするなら強化戦士になっちゃえばパニッシャー相手はまず負けなくなるよ。
メイジ同士で回避１００ＶＳ死魔１００じゃ回避が無意味だし死魔のほうが有利になるのはそりゃしかたない
>>109
１００振るだけとかどんなスキルでも言える屁理屈だな。ｗ
>>109
物まねは関連スキル無しで78振るだけであの強さ．しかも回復も防御もありプレでも強力
キックも強力STダメージ＆MPダメージに完全回避＆範囲ダメージに足止めが100スキルでとれる
なんでも作れそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
物まねは関連スキル無しで78振るだけであの強さ．しかも回復も防御もありプレでも強力
キックも強力STダメージ＆MPダメージに完全回避＆範囲ダメージに足止めが100スキルでとれる
なんでも作れそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
うまい罠士がいる野良PTで罠のいない固定パーティ余裕だが？
回避140、AC80牙罠は遠距離だけじゃなかなか落ちないし
つっこんだ近接からの被ダメ期待値より罠が与えるダメージのが高い
ましてメイジを回復から攻撃にふりわけて罠牙を狙わせるなんて問題外にもほどがある
回避140、AC80牙罠は遠距離だけじゃなかなか落ちないし
つっこんだ近接からの被ダメ期待値より罠が与えるダメージのが高い
ましてメイジを回復から攻撃にふりわけて罠牙を狙わせるなんて問題外にもほどがある
うまいメイジのいる野良ＰＴでメイジのいない固定パーティ余裕だろうね。
クエイク・ウェスト・マインスウィープ・ダンス対抗策をもたないで戦えばそりゃ不利になるっつうの。
クエイク・ウェスト・マインスウィープ・ダンス対抗策をもたないで戦えばそりゃ不利になるっつうの。
後、被ダメ期待値より罠が与えるダメージのが高いのは抵抗切ってるからだろヴォケが！
罠に突っ込んでいってダンスするのか？ｗ
種も召還みたく攻撃食らってHP0になったら消えればよくね？
種のHPは罠師のスキル値と同じくらいでさ。
今も消えるっけ・・・？
種のHPは罠師のスキル値と同じくらいでさ。
今も消えるっけ・・・？
俺最近戦技１８だけ取ったがタックルは対近接になかなかいい。
死魔対策じゃなくても戦技取るのおすすめ。
死魔対策じゃなくても戦技取るのおすすめ。
罠で防衛線張ってるところに突っ込むところから間違ってるって話なんだが
基本的にPT戦もﾀｲﾏﾝの応用・延長。
罠相手のﾀｲﾏﾝで何も考えずに突っ込んで罠踏みまくって強いって言ってるｱﾎと同じだぞ？
基本的にPT戦もﾀｲﾏﾝの応用・延長。
罠相手のﾀｲﾏﾝで何も考えずに突っ込んで罠踏みまくって強いって言ってるｱﾎと同じだぞ？
>>124
過去ログ嫁
ダンスはありえない
マインスウィープはそれ自体が罠スキル
クウェイクだけは確かにきくがメイジを逃がすし決定打にならない
罠のレジ貫通率は高いから抵抗持ちにもダメージがいく
さらにいうとソロで近接にあっても簡単に負ける気はしない
過去ログ嫁
ダンスはありえない
マインスウィープはそれ自体が罠スキル
クウェイクだけは確かにきくがメイジを逃がすし決定打にならない
罠のレジ貫通率は高いから抵抗持ちにもダメージがいく
さらにいうとソロで近接にあっても簡単に負ける気はしない
罠ってボルテで飛ばなかったっけ？
んじゃ罠みたら逃げろって結論でいいな
>>111 >>112
なんで踏むのが前提？
なんで撒いたとこで戦う？
移動しながら戦うだけで罠なんか踏まないだろ
罠にビビってバラバラになった所を各個撃破されてんじゃない？
味方にヒーラーなし？遠距離は？罠師は？
なんで踏むのが前提？
なんで撒いたとこで戦う？
移動しながら戦うだけで罠なんか踏まないだろ
罠にビビってバラバラになった所を各個撃破されてんじゃない？
味方にヒーラーなし？遠距離は？罠師は？
タイマンなら距離とればいいだけだよな
逆に距離取らせなければどうしようもない？
バグズしてなきゃタイマンで当てられる気がしない
罠は防御スキルであって、攻撃スキルではないから
当てようとして狙うものではないからな
当てようとして狙うものではないからな
ここで偉そうな事いってながらネガリまくってるのは、よくいる死ぬまで無頓着に罠の上で遊び続けてるような奴だろ
いざ死ぬか追い詰められて初めて、「何これ？罠強すぎ！」
いざ死ぬか追い詰められて初めて、「何これ？罠強すぎ！」
罠牙でタイマンでも負ける気がしないってのは分からない
構成が特殊なのかな？
罠牙回復＋銃 とかかな
あれなら確かに、避けてる間に数発決まればゴリ押し可能だね
罠牙に対して、抵抗云々は抵抗５０位なら、刀剣のダメージより受けるダメージのが大きいと思う
どだい、エンラ＋焼き鳥＋刀剣１００でも体感半分当たらないのに抵抗云々で罠の中に入っていけってのは…
結局、罠牙を見たら逃げろって事でFAだね
最近１PT罠牙２とかあるからなぁ…
PT戦で逃げるのは、GE使いが居てPT内意思疎通がスムーズじゃないと、結局乙るんだよね
>>40-41
反射率落ちてないか？ 反射ダメ落ちてる気がするんだけど…
後範囲射程が短くなってる気がする
一応刀剣100で結構使ってるけど、検証した訳じゃなく体感なんで出鱈目だったらスマン
構成が特殊なのかな？
罠牙回復＋銃 とかかな
あれなら確かに、避けてる間に数発決まればゴリ押し可能だね
罠牙に対して、抵抗云々は抵抗５０位なら、刀剣のダメージより受けるダメージのが大きいと思う
どだい、エンラ＋焼き鳥＋刀剣１００でも体感半分当たらないのに抵抗云々で罠の中に入っていけってのは…
結局、罠牙を見たら逃げろって事でFAだね
最近１PT罠牙２とかあるからなぁ…
PT戦で逃げるのは、GE使いが居てPT内意思疎通がスムーズじゃないと、結局乙るんだよね
>>40-41
反射率落ちてないか？ 反射ダメ落ちてる気がするんだけど…
後範囲射程が短くなってる気がする
一応刀剣100で結構使ってるけど、検証した訳じゃなく体感なんで出鱈目だったらスマン
1～2PT規模で敵に罠牙がいてこっちにいない場合、具体的にどんな戦法をとればいい？
敵はメイジを罠でカバーするからつっこんで罠ふんで倒すか、遠距離でHA通される前になんとか殺すかするしかない
どっちを選んだとしても、罠のいないPTが圧倒的不利になる
タイマンなら距離とるでFA
ただアリーナなら距離をとれないし、ワラゲなら増援がくるからタイマンでも罠牙は弱くない
敵はメイジを罠でカバーするからつっこんで罠ふんで倒すか、遠距離でHA通される前になんとか殺すかするしかない
どっちを選んだとしても、罠のいないPTが圧倒的不利になる
タイマンなら距離とるでFA
ただアリーナなら距離をとれないし、ワラゲなら増援がくるからタイマンでも罠牙は弱くない
罠の強化に乗じて罠牙叩きとは流石刀剣様。乙です＾＾；
相手がガチガチ構成の罠牙メイジPTで、
こっちが罠なしの納金メイジPTなら
2PTいても負けるのはNPTにやられる軍属みてればわかりそうだが
同数じゃ勝てないってことだ
こっちが罠なしの納金メイジPTなら
2PTいても負けるのはNPTにやられる軍属みてればわかりそうだが
同数じゃ勝てないってことだ
ロットンは80魔法にでもしろよ
こっちに罠牙がいたら負けなかった
N5PTで、軍属30人を死滅させた事もあったなぁ
脳筋で尚且つｱﾎが２PTな。下がり気味に戦って突出してきた相手にﾀｹﾞ集中すれば良いだけなのにな。
2ﾋｰﾗｰいようが3ﾀｹﾞ集まったらHP全快から即死なんて余裕だってのに
2ﾋｰﾗｰいようが3ﾀｹﾞ集まったらHP全快から即死なんて余裕だってのに
N5人罠PTね。
大抵そういうNPTが無双するのは坑道だったりするんだが、
突っ込んでいく奴が後を絶たないから被害は増加するんだよな
そんで罠強すぎとかここで愚痴る
みてらんないわ
突っ込んでいく奴が後を絶たないから被害は増加するんだよな
そんで罠強すぎとかここで愚痴る
みてらんないわ
そりゃあなんつーか…
このスレで出ている様に突っ込むのが悪い（勝ち負け的に）ね
ただ、倒す為に遊んでいる訳で、N1PTを２PTで発見して退けってのは難しい判断だよな
このスレで出ている様に突っ込むのが悪い（勝ち負け的に）ね
ただ、倒す為に遊んでいる訳で、N1PTを２PTで発見して退けってのは難しい判断だよな
罠使いから見れば、 「見てらんない」 だと思うが、
別段普通に戦ってるつもりの俺からすれば、 やはり 「罠強杉」 だと思うがね
まあ、SDも似たような論争の末に弱体を繰り返している訳でｗ
別段普通に戦ってるつもりの俺からすれば、 やはり 「罠強杉」 だと思うがね
まあ、SDも似たような論争の末に弱体を繰り返している訳でｗ
罠牙ありのPTが下手糞だって前提で話されたらもうそれ以上どうしようもない
Nの罠PTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特定状況下において罠は強いと思うよ
さっき言ったような坑道みたいな狭い場所でなら尚更
でもそれって河童を追って水に入るようなものなんじゃないかと思う
そんな不利な場所で戦うのは賢いとは思えないし、
戦略的撤退っていう考えはでないかな
猪突猛進だけじゃ相手満足させるだけじゃん
さっき言ったような坑道みたいな狭い場所でなら尚更
でもそれって河童を追って水に入るようなものなんじゃないかと思う
そんな不利な場所で戦うのは賢いとは思えないし、
戦略的撤退っていう考えはでないかな
猪突猛進だけじゃ相手満足させるだけじゃん
人数で有利だと思って突っ込んだんだろ
罠は簡単に人数差をひっくり返すからな
罠は簡単に人数差をひっくり返すからな
誤解されそうだから一応
河童とは比較にならないほど有用な場面が罠には多いから例としてふさわしくないかもしれん
河童とは比較にならないほど有用な場面が罠には多いから例としてふさわしくないかもしれん
ひたすら突っ込んで死ぬだけの戦闘から、せめて一工夫した戦闘へ
最初の課題だな。罠まかれるだけで腐るような奴は、その辺が全然できていないだけに過ぎない
>>152
自身では普通のつもりでも、相手からしたらカモでしかないってことだろ
最初の課題だな。罠まかれるだけで腐るような奴は、その辺が全然できていないだけに過ぎない
>>152
自身では普通のつもりでも、相手からしたらカモでしかないってことだろ
まぁヒーラー2罠PTはタイマンで言う刀剣素手盾だろ
強くて当たり前
強くて当たり前
>>158
… おまいら脳内で語ってね？
まあ自分では普通のつもりってのは分からんでも無いけどな
ちなみに、俺は強過ぎと書いてるしネガってるけど
絶対修正ニダー！と書いているつもりは無いし、ゲーム内じゃ罠牙無視で近接狙うようにしてる
まあ、話題を変えさせてくれ
ポイズンバイト弱過ぎ orz
おま、複合スキルで尚且つ７０のスキル域であり、使用ST４０( バイトは５ ）でありながら、ダメージバイトの半分以下ってどうよ・・
もう少し色を付けてくれ・・ ごんぞ…
… おまいら脳内で語ってね？
まあ自分では普通のつもりってのは分からんでも無いけどな
ちなみに、俺は強過ぎと書いてるしネガってるけど
絶対修正ニダー！と書いているつもりは無いし、ゲーム内じゃ罠牙無視で近接狙うようにしてる
まあ、話題を変えさせてくれ
ポイズンバイト弱過ぎ orz
おま、複合スキルで尚且つ７０のスキル域であり、使用ST４０( バイトは５ ）でありながら、ダメージバイトの半分以下ってどうよ・・
もう少し色を付けてくれ・・ ごんぞ…
一つ一つの細かいスキルに焦点を当てて修正するより
まずやるべき優先課題がいくつもあるだろうに
でもSDとかグリ団子が（僅かとはいえ）修正されたのに、角度修正が放置されてるってことは
ゴンゾはもうこれを直す気はないんだろうか
まずやるべき優先課題がいくつもあるだろうに
でもSDとかグリ団子が（僅かとはいえ）修正されたのに、角度修正が放置されてるってことは
ゴンゾはもうこれを直す気はないんだろうか
>>160
その前にチャームダンス強化だ
その前にチャームダンス強化だ
>>160
将軍でもやってろカス
将軍でもやってろカス
罠牙がいるPTといないPTでは前者が圧倒的に有利というバランスは
確かに構成のパワーバランスが悪い。
でも明確に役割を分担するというのもそれはそれで一つのバランスになりうる。
PTにヒーラーが必須なのと同じように、罠牙も必須なのだと考えれば問題ない。
イメージ的にも防衛キャラ、バリケードのようなものと考ええれば納得できるしな。
特にタイマンで考える時と同じように、すべてのスキルを公平に、と考えなくてもいい。
でもそれにしても罠牙＋ヒーラーだけでPTが成り立ちそうなレベルなのはちょっとおかしいよな。
罠を相手した時「踏まない」以外の選択肢をちゃんと用意して欲しい。
分かってて見えてるのに、近接で攻めるには踏むしかないっていうのはちょっとな。
確かに構成のパワーバランスが悪い。
でも明確に役割を分担するというのもそれはそれで一つのバランスになりうる。
PTにヒーラーが必須なのと同じように、罠牙も必須なのだと考えれば問題ない。
イメージ的にも防衛キャラ、バリケードのようなものと考ええれば納得できるしな。
特にタイマンで考える時と同じように、すべてのスキルを公平に、と考えなくてもいい。
でもそれにしても罠牙＋ヒーラーだけでPTが成り立ちそうなレベルなのはちょっとおかしいよな。
罠を相手した時「踏まない」以外の選択肢をちゃんと用意して欲しい。
分かってて見えてるのに、近接で攻めるには踏むしかないっていうのはちょっとな。
魔法熟練90+
回復魔法90[オートデバインシャワー]…Debuffが自分にかかったとき、1回のみ自動的にそれを打ち消す。
破壊魔法90[サイクロン]…竜巻を起こし周囲の敵を吹き飛ばす
強化魔法90[マナシールド]…すべてのダメージを15%軽減し、軽減したダメージをMPから消耗する。
神秘魔法90[タイムストップ]・・・周囲のペット、召喚、罠の動作をしばらくの間停止させる。
召喚魔法90[リサモン]・・・直前に使用した召喚魔法を一瞬で使用する。
死魔法 90[ゴーストアタック]・・・低速で敵を追尾するゴーストで攻撃する。
回復魔法90[オートデバインシャワー]…Debuffが自分にかかったとき、1回のみ自動的にそれを打ち消す。
破壊魔法90[サイクロン]…竜巻を起こし周囲の敵を吹き飛ばす
強化魔法90[マナシールド]…すべてのダメージを15%軽減し、軽減したダメージをMPから消耗する。
神秘魔法90[タイムストップ]・・・周囲のペット、召喚、罠の動作をしばらくの間停止させる。
召喚魔法90[リサモン]・・・直前に使用した召喚魔法を一瞬で使用する。
死魔法 90[ゴーストアタック]・・・低速で敵を追尾するゴーストで攻撃する。
>>165
ええなぁ…
マナシールドは、その能力＋時間でＭＰが減ってＭＰ０で解除 またはジャンプで解除 がある良いね
リサモンは強すぎる感が無いか？
どうせ呼ぶのは、目玉かマブか先生のみだし
触媒消費量ｘ５位無いと強過ぎる気がする
オートディバイン… それ、なんて劣化ＤＳ？
ええなぁ…
マナシールドは、その能力＋時間でＭＰが減ってＭＰ０で解除 またはジャンプで解除 がある良いね
リサモンは強すぎる感が無いか？
どうせ呼ぶのは、目玉かマブか先生のみだし
触媒消費量ｘ５位無いと強過ぎる気がする
オートディバイン… それ、なんて劣化ＤＳ？
ロットンはその性質がbuffの性質と上手く噛み合ってないのが問題なきがする
ロットンの存在は「ステータス強化テクへのアンチ」なわけだけど、
効果量が低い強化魔法は戦闘中に掛け直しができないのに対し、
効果量の大きい戦技技術は容易に掛け直しができる
この辺がロットンの存在を無駄に強く感じさせている反面、
ロットンが強いと感じる原因はbuffが強すぎるという点にあるということだと思う
何が言いたいかっていうと、今のKMやTFの効果量を減らして
代わりにブラインドサイトの効果量を上げるくらいで命中のバランス調整をしてもらいたい
戦技と強化が共存できるような形で頼む
ロットンの存在は「ステータス強化テクへのアンチ」なわけだけど、
効果量が低い強化魔法は戦闘中に掛け直しができないのに対し、
効果量の大きい戦技技術は容易に掛け直しができる
この辺がロットンの存在を無駄に強く感じさせている反面、
ロットンが強いと感じる原因はbuffが強すぎるという点にあるということだと思う
何が言いたいかっていうと、今のKMやTFの効果量を減らして
代わりにブラインドサイトの効果量を上げるくらいで命中のバランス調整をしてもらいたい
戦技と強化が共存できるような形で頼む
ブラインドサイトの効果量が上がっても意味ねーだろうがボケ！
相手の回避を下げる強化魔法の導入をお願いします＾＾；
相手の回避を下げる強化魔法の導入をお願いします＾＾；
どう考えてもマッドコートが回避下げる魔法でした本当に（ｒｙ
ってまた死魔法か！
マッドコートの効果量を上げて強化魔法に移行DA!
何この一人相撲馬鹿じゃないの
ってまた死魔法か！
マッドコートの効果量を上げて強化魔法に移行DA!
何この一人相撲馬鹿じゃないの
>>168
つ マッドコート
強化じゃないけどね 強いよ
>>167
それだと、戦闘技術のディレイを長めにして連続でかけられないようにした方がよくないか？
あるいは、ロトン関係なくなる位短めにする（ 今の 2/3 位の効果時間 ）
その方がバランス良いと思う
ＫＭの効果減らされると、マジでモニ回避に当たらなくて回避の世界になんだけど…
今もそうなってるけどね…
つ マッドコート
強化じゃないけどね 強いよ
>>167
それだと、戦闘技術のディレイを長めにして連続でかけられないようにした方がよくないか？
あるいは、ロトン関係なくなる位短めにする（ 今の 2/3 位の効果時間 ）
その方がバランス良いと思う
ＫＭの効果減らされると、マジでモニ回避に当たらなくて回避の世界になんだけど…
今もそうなってるけどね…
罠牙やってる身としては罠攻略なんて簡単だと思うけどなぁ。
火毒のコンボでもサプハベバグスでも罠祭りの発火点はハーベなのは間違いない。
そしてそのハーベにクエイクをされるのが一番きつい。罠は効果的な状態にするのに時間かかるしハーベのディレイは長い。
クエイクで相手メイジが吹っ飛んだっていいのさ。ハーベディレイが溜まってない罠牙なんてすぐ潰れる。
これが坑道内とかだと効果は薄いかもしれないけど、それは罠牙に有利な地形で戦ってるんだから仕方ない。
相手の有利を覆すだけの実力が無いと勝てないのは当たり前。
火毒のコンボでもサプハベバグスでも罠祭りの発火点はハーベなのは間違いない。
そしてそのハーベにクエイクをされるのが一番きつい。罠は効果的な状態にするのに時間かかるしハーベのディレイは長い。
クエイクで相手メイジが吹っ飛んだっていいのさ。ハーベディレイが溜まってない罠牙なんてすぐ潰れる。
これが坑道内とかだと効果は薄いかもしれないけど、それは罠牙に有利な地形で戦ってるんだから仕方ない。
相手の有利を覆すだけの実力が無いと勝てないのは当たり前。
最初のほうで罠話か 双思って読み飛ばした
ここでも続いていた (ﾟдﾟ)
ここでも続いていた (ﾟдﾟ)
サブスキルをとらず、遠距離スキルもとらず、対策となる魔法もとらず、しかも馬鹿正直に向かってくだけの戦い方でどうにかなるようにしろってのは、わがままだろ
遠距離スキルねぇ・・・
集団戦ならトマホだけで投げ殺せたが＞罠
対人動画スレで罠無しで罠あり倒してる動画あったなぁ
はいはい回避モニ回避モニ
小さいキャラが判定避けも回避も長けてて何が悪いの？
当たり前ジャン
ナイフと核ミサイルが平等じゃなきゃやだやだ言ってるようにしか聞こえない
ネガるくらいなら回避モニつくれば？
西京種族使ってると沢山勝てるし楽しい＾＾
当たり前ジャン
ナイフと核ミサイルが平等じゃなきゃやだやだ言ってるようにしか聞こえない
ネガるくらいなら回避モニつくれば？
西京種族使ってると沢山勝てるし楽しい＾＾
やべ
罠無し4人で罠有り5人倒しと
罠無し5人で罠有り5人倒しだ
罠無し4人で罠有り5人倒しと
罠無し5人で罠有り5人倒しだ
モニー嫌いの風評煽りも要らないんですが・・
日本語でおｋ
>>178
kimoi
kimoi
ハベが強いのは同意。罠78と100で差が出るが
火：DoTではないため血雨とセット。抵抗0は乙る
毒：3ヒットDoTなので素置きで痛い
驚：バグズと合わせると凶悪
眠：ワサビが切れた場合は7秒近く眠る
霧：FPSにダメージ
火：DoTではないため血雨とセット。抵抗0は乙る
毒：3ヒットDoTなので素置きで痛い
驚：バグズと合わせると凶悪
眠：ワサビが切れた場合は7秒近く眠る
霧：FPSにダメージ
>>179
BBSWL乙
BBSWL乙
わさび切れの時点で戦力外だと思うんだがどうか
わさびがなければリムポを飲めばいいじゃない
罠そのものを弱体化する必要はない
一番問題になってるのは、種のサプライズだろう
これを修正するだけでも、ずいぶんマシになる
まあ罠テクのディレイを減らす修正はいらんかったと思うが
一番問題になってるのは、種のサプライズだろう
これを修正するだけでも、ずいぶんマシになる
まあ罠テクのディレイを減らす修正はいらんかったと思うが
ワサビは最低20個持っていくな
ﾜｻﾋﾞ切れ～ とか問題外だろ ｻﾌﾟどうにかなればいい
で、このスレの人って実際どれだけゲーム内に精通してて強いの？
鯖を代表するような有名プレイヤー（NOT西京厨）の一言とそこら辺のちょっと負けこむとすぐに腐りだす人の一言じゃ雲泥の佐賀ある
スポーツでもそうでしょ？たのしめればいいやって言ってる選手と
たのしめればいいじゃんって言ってるアマチュアじゃあ
やれることをやりつくした上での達観と、勝負をやめてる達観の違いがあるでしょー？
いいかげん●●はこうだから強過ぎ●●はこうだから修正汁って話から1枚脱皮して
どんなものでも徹底的に使いこなす話に進んでほしいな＞＜
鯖を代表するような有名プレイヤー（NOT西京厨）の一言とそこら辺のちょっと負けこむとすぐに腐りだす人の一言じゃ雲泥の佐賀ある
スポーツでもそうでしょ？たのしめればいいやって言ってる選手と
たのしめればいいじゃんって言ってるアマチュアじゃあ
やれることをやりつくした上での達観と、勝負をやめてる達観の違いがあるでしょー？
いいかげん●●はこうだから強過ぎ●●はこうだから修正汁って話から1枚脱皮して
どんなものでも徹底的に使いこなす話に進んでほしいな＞＜
代表してるかどうかはしらんけど、1v2で7割は勝てるぜ。
サプさえ何とかしてくれたら他の種には文句はない。
サプさえ何とかしてくれたら他の種には文句はない。
ではまず死体回収スキルを徹底的に使いこなすにはどうすればいいのかを考えよう
自然回復もおながいします＞＜
その2つのスキルは華麗に却下するとユンが言ってました。
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| (;;;;,,,.. |:| ﾑｷﾞｭ
(つ＿__と)
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| ＾ω＾ |:| （＾ω＾ ）おっおｰ！
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こいよ罠牙ども！イーストウッドの俺様が相手になってやるぜ！
てか罠自体はその場に設置するだけでそれ以上の対応も能動もほとんど効かない攻撃だし
その弱点を牙と併用して補おうとしてるだけで特に問題だと思ったことは無いが。
こちらから見ればいい的だし。
てか罠自体はその場に設置するだけでそれ以上の対応も能動もほとんど効かない攻撃だし
その弱点を牙と併用して補おうとしてるだけで特に問題だと思ったことは無いが。
こちらから見ればいい的だし。
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（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
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罠地帯の上に平気で乗り込んで来るノウキン
サプライズバグズがのっそりのっそりやってくるのを待ってあげるノウキン
そしてその上で勝てないと強すぎとわめくノウキン
サプライズバグズがのっそりのっそりやってくるのを待ってあげるノウキン
そしてその上で勝てないと強すぎとわめくノウキン
その理屈だと
調和はそれ単体だと発動時に足止まるから戦技で補う
刀剣やこんぼうだけじゃ盾に弱いから素手で補う
弓は近距離じゃ使えないから近接攻撃で補う
と、今まで叩かれてきたスキル群と同じことになる
もちろん自分やスキルの弱点を自分で補えるのがスキル制の最大の醍醐味だけど
度を過ぎると最強技に成り下がる
もちろんどれも弱点がないわけじゃないがその弱点が特殊過ぎたり事実上無理だったりすると叩かれる。
つまりあまりに大多数の人が強いというのなら使用者がどれだけ弱点を露呈しようとも結論として強いことになる
調和はそれ単体だと発動時に足止まるから戦技で補う
刀剣やこんぼうだけじゃ盾に弱いから素手で補う
弓は近距離じゃ使えないから近接攻撃で補う
と、今まで叩かれてきたスキル群と同じことになる
もちろん自分やスキルの弱点を自分で補えるのがスキル制の最大の醍醐味だけど
度を過ぎると最強技に成り下がる
もちろんどれも弱点がないわけじゃないがその弱点が特殊過ぎたり事実上無理だったりすると叩かれる。
つまりあまりに大多数の人が強いというのなら使用者がどれだけ弱点を露呈しようとも結論として強いことになる
種にHPつければ問題ないよ
>>200
つまり脳筋が強いというのなら使用者がどれだけ弱点を露呈しようとも結論として強いことになるんですね！
つまり脳筋が強いというのなら使用者がどれだけ弱点を露呈しようとも結論として強いことになるんですね！
SD以外微妙だからSDはそのままでいいという刀剣
盾とられやすいからバトハンもスニークもそのままでいいという棍棒
遠距離から撃てば問題ないからそのままでいいという罠牙
なんかパターンだな
盾とられやすいからバトハンもスニークもそのままでいいという棍棒
遠距離から撃てば問題ないからそのままでいいという罠牙
なんかパターンだな
2武器盾回避抵抗切り脳筋が種踏んで痛いとな
たりめーだVOKEGA
たりめーだVOKEGA
>>200
騒いでいる側の拙さは問題視されないのですか
騒いでいる側の拙さは問題視されないのですか
罠牙は今のままでいいと思うけど
そろそろ毒種が抵抗でほとんど軽減できないって事知ってくれよ・・・
戦場で火種なんて見ないだろ？それともタイマンのおはなし？
かすっただけで60ダメージ確定の毒種が痛いと皆言ってるんだと思うが
そろそろ毒種が抵抗でほとんど軽減できないって事知ってくれよ・・・
戦場で火種なんて見ないだろ？それともタイマンのおはなし？
かすっただけで60ダメージ確定の毒種が痛いと皆言ってるんだと思うが
ワラゲ二種類作ってテクや仕様に調整つけてくれって要望出した方が早そうな気がするな
純粋に技術で勝負したいやつもいれば、ただ皆でワイワイやれればいいってやつが同じフィールドにいたらいつまでたってもきりがない
純粋に技術で勝負したいやつもいれば、ただ皆でワイワイやれればいいってやつが同じフィールドにいたらいつまでたってもきりがない
集団戦の罠氏には神秘68と魔熟38でどうにかなるんじゃね？ 知らんけど
>>207
煽りじゃなくてマジレスなんだが純粋に技術で勝負したい奴のためにもアリーナってあるんじゃね？
warageってのは不確定要素が多いからこんだけ遊べるんであって、システムで5人PTなりソロなりランダムで対戦とかあっても結局みんなwarageに集まる気がするよ。
煽りじゃなくてマジレスなんだが純粋に技術で勝負したい奴のためにもアリーナってあるんじゃね？
warageってのは不確定要素が多いからこんだけ遊べるんであって、システムで5人PTなりソロなりランダムで対戦とかあっても結局みんなwarageに集まる気がするよ。
抵抗70の奴には結構レジられるよな
赤くなってるIDを抽出したら面白い事になった
ダメだこれは
ダメだこれは
まぁ全く見ないなんて言ったつもりはないが
比率としては
毒50％ 驚30％ 眠15％ 火5％くらい。毒の1/10だ
抵抗でかなり軽減可能で踏み続けないと効果の出ない火種はあまり使われない
比率としては
毒50％ 驚30％ 眠15％ 火5％くらい。毒の1/10だ
抵抗でかなり軽減可能で踏み続けないと効果の出ない火種はあまり使われない
5%て そんなに少ないか？
他の種と違って重複するから置けば置くほど意味あるぞ
他の種と違って重複するから置けば置くほど意味あるぞ
置けば置くほどなんてほど置く事はないが・・・
毒種やサプ撒いてるだけで一杯一杯だし
まーそんな事はどうでもいいのだ
罠痛いって人間の大半は毒種によるものじゃないかって話
毒種やサプ撒いてるだけで一杯一杯だし
まーそんな事はどうでもいいのだ
罠痛いって人間の大半は毒種によるものじゃないかって話
>>209
俺もほとんどのヤツがワラゲの方が好きだろうと思ってるから、アリーナじゃなくワラゲ二種類にしたほうがいいんじゃねって言ったのよ
俺もほとんどのヤツがワラゲの方が好きだろうと思ってるから、アリーナじゃなくワラゲ二種類にしたほうがいいんじゃねって言ったのよ
暗黒持ちは火種も使ってくるな。
複数置かれるとしゃれにならん位熱いよ！
結局は使う側の構成と戦況次第って事で。毒種は使いやすいけどな。
複数置かれるとしゃれにならん位熱いよ！
結局は使う側の構成と戦況次第って事で。毒種は使いやすいけどな。
>>211
腕よりも構成勝ちが強いから晒して真似たら結構同じようにできると思う。
しかしだからこそ晒せない。すまん。
ただ構成勝ちだがテンプレ構成ではない。武器は槍単だし。
毒種も確かに強いが、スワンとか対処法も増えるから別にいい気はする。
比べてPT戦サプだけは強いとかじゃなくおかしいレベルだ。
腕よりも構成勝ちが強いから晒して真似たら結構同じようにできると思う。
しかしだからこそ晒せない。すまん。
ただ構成勝ちだがテンプレ構成ではない。武器は槍単だし。
毒種も確かに強いが、スワンとか対処法も増えるから別にいい気はする。
比べてPT戦サプだけは強いとかじゃなくおかしいレベルだ。
距離開けたらシールショットでガリガリ削られ、
ちょっとでも血雨有効範囲に入るとｶﾞｸｶﾞｸ引きずられて罠踏まされる現状見てるのか？
抵抗なんか90あっても削りまくりだしな
ちょっとでも血雨有効範囲に入るとｶﾞｸｶﾞｸ引きずられて罠踏まされる現状見てるのか？
抵抗なんか90あっても削りまくりだしな
槍単で複数を相手しても一方的に勝てるなんて
河童特化海戦士しかあるまい
河童特化海戦士しかあるまい
いや、俺が言うんだから間違いない。完璧に構成勝ちだ。
槍は別に槍が強いんじゃなくて他が強いから槍は別に･･･
槍は別に槍が強いんじゃなくて他が強いから槍は別に･･･
強化回避モニあたりかね
それでも1:2で7割勝てるのは凄いな
それでも1:2で7割勝てるのは凄いな
224 ：名無しオンライン：2006/10/18(水) 20:33:38.89 ID:sBm51KiH
>>201がいいこと言った
ごめん最後の行調和じゃなく調教
調教とか
ってかぶった
今からココはJmm59qBaの構成を考えるスレとなりました。
海王様とか？
「戦わないから負けはない、っつーかむしろ行商だし。商品買わせりゃ勝ちさ」
冗談は置いておいて、こう久しぶりにMoEスレ見ると流行り廃りがあって面白い。
どんどん新しい構成が出てくるとか、他ゲーやってる身からするとすげぇなーと思うな。
海王様とか？
「戦わないから負けはない、っつーかむしろ行商だし。商品買わせりゃ勝ちさ」
冗談は置いておいて、こう久しぶりにMoEスレ見ると流行り廃りがあって面白い。
どんどん新しい構成が出てくるとか、他ゲーやってる身からするとすげぇなーと思うな。
勝手な想像で持て囃したり蔑んだり、>>225は近づきたくない種類の人間だ
サプライズの効果時間を抵抗で軽減できればいいかもな
同じくロットンも抵抗で数変わればいいと思うが
同じくロットンも抵抗で数変わればいいと思うが
ロットンは詠唱者の魔力、受け手側の呪文抵抗関係無くしかも範囲
魔力に影響されるDebuff単体撃つよりロットンしたほうが
はるかに手っ取り早いてのがバランス崩してる
魔力に影響されるDebuff単体撃つよりロットンしたほうが
はるかに手っ取り早いてのがバランス崩してる
ロットンで5個剥げるのも異常だが
範囲なのがもっと異常
これで40魔法なのも異常
範囲なのがもっと異常
これで40魔法なのも異常
ロットンは強いけどそのために48ポイント振る脳筋は減った気がする
大抵はbuff消すより殴ったほうがはやく勝負つくからね
ポイント余る武器なし牙罠や、ウェイストやプリゾナーも実用可能な強化戦士は持ってる事が多い
しかし一番ロットンを使うのはメイジであろう。プレートメイジがラピカスロットンしてきた日には・・・
なので精神依存や抵抗関係したところであまり意味ない気もする
大抵はbuff消すより殴ったほうがはやく勝負つくからね
ポイント余る武器なし牙罠や、ウェイストやプリゾナーも実用可能な強化戦士は持ってる事が多い
しかし一番ロットンを使うのはメイジであろう。プレートメイジがラピカスロットンしてきた日には・・・
なので精神依存や抵抗関係したところであまり意味ない気もする
まぁ40魔法ってのは異常だと思うが
数枚剥がれると戦力がケタ違いに下がるbuffの強さがそもそもおかしい
数枚剥がれると戦力がケタ違いに下がるbuffの強さがそもそもおかしい
ラピカス中にメガバ以外のことしてくるメイジって強いよね
ラピカスアイスボールとか鬼
ラピカスアイスボールとか鬼
ロットンが異常というかBuffの性能が異常なんだけどな 本当は
ロットン弱体よりかドブロク強化やハッキングバイト実装してバフを取りづらく
てか今の状態でいいじゃん
なんで修正汁ばかりで自分が上手くなろうって意思がないん？
なんで修正汁ばかりで自分が上手くなろうって意思がないん？
さらに言えば公平な対戦を望むならネット介してる限り無理
Buffの手間と要求スキル考えろよ
事前に可能なBuffと
接触してからじゃないと不可能なDebuffだから
性能だけ比較してもダメだよ
今だってロットンかけるより殴るほうが早いっていう状態だしな
接触してからじゃないと不可能なDebuffだから
性能だけ比較してもダメだよ
今だってロットンかけるより殴るほうが早いっていう状態だしな
っていうか人間自体が公平じゃないから
バランスというのはむしろ願望に基づいたものにすぎないってことだね
ぶっとびすぎたのでここでやめておくっちわいふ（笑）
バランスというのはむしろ願望に基づいたものにすぎないってことだね
ぶっとびすぎたのでここでやめておくっちわいふ（笑）
いいから死体回収を徹底的に使いこなす方向性を考えようぜ、自然回復でもいいが。
ロットンかけるより殴った方が早いが常時ロットンチャージだけはガチ
>ID:cEWh+ktD
んじゃ俺キャラだけスキル上限無くなっても文句ないよな？
んじゃ俺キャラだけスキル上限無くなっても文句ないよな？
強化なら常時DSはガチ
Buffが異常というかBuffがないとまともに戦えないのが異常
>ロットンが異常というかBuffの性能が異常
どこかで見た覚えのある文だと思ったら、刀剣様が言ってた
「SDが強いんじゃなくて反射されてるお前の攻撃が強いんだ」
っていうのを思い出した
どこかで見た覚えのある文だと思ったら、刀剣様が言ってた
「SDが強いんじゃなくて反射されてるお前の攻撃が強いんだ」
っていうのを思い出した
強すぎる近接のATK修正汁
異常とか正常って主観でしかないからなあ
ID:D1JfJe1Pはピカソみたいな画伯の絵が美しいと本心から思える？
ある人には芸術にみえて、あるひとにはただの落書きにしかみえない
どっちが正常？
ところで自然回復100でヘルパニ中に回復するんだっちわいふ（笑）
ID:D1JfJe1Pはピカソみたいな画伯の絵が美しいと本心から思える？
ある人には芸術にみえて、あるひとにはただの落書きにしかみえない
どっちが正常？
ところで自然回復100でヘルパニ中に回復するんだっちわいふ（笑）
AさんがプレイしてもBさんがプレイしても同じMOEじゃないか＞＜
ところで罠ヒーラーの構成考えてみたんだが、回避も取るの難しそうだな…
着こなし51回避100だと、どうしても精神か魔熟か集中を削らなきゃならなくなる
着こなし51回避100だと、どうしても精神か魔熟か集中を削らなきゃならなくなる
cEWh+ktD
ソフィスト気取ってるようだけど、実際のところ何のレトリックにさえもなってないよ・・
ＩＤ変わるの近いからといってあまり醜態晒すのはちょっと勘弁して欲しい。イタイ
ソフィスト気取ってるようだけど、実際のところ何のレトリックにさえもなってないよ・・
ＩＤ変わるの近いからといってあまり醜態晒すのはちょっと勘弁して欲しい。イタイ
異常と言われると反論したくなる気持ちはわかる。
お互い頭冷やせ、今の流れはずっと死体回収だっただろ？
お互い頭冷やせ、今の流れはずっと死体回収だっただろ？
260 ：名無しオンライン：2006/10/18(水) 23:15:02.93 ID:tOhuCe/q
cEWh+ktD
どれだけ書き込めば気が済むんだよ必死すぎだろｗ
どれだけ書き込めば気が済むんだよ必死すぎだろｗ
死体回収はドロップ数や率を軽減してくれるってのはどうだ
>>261
その話はスレ違いじゃね？
その話はスレ違いじゃね？
自然回復も忘れちゃいけないっち（笑）
何度も出てるが、死んだ時のために死体回収取るくらいなら、
他のスキルに回して死ににくくした方がマシ
他のスキルに回して死ににくくした方がマシ
IDなんて気にしてるのは自意識過剰な2ch初心者だけじゃないかｗ
266 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/10/18(水) 23:41:45.51 ID:hd0MWTEN
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､ ＿＿＿＿
三'::::::............... .....::::::`ｙ,. ._-=≡:: ;; ヾ＼
ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ ／ ヾ:::＼
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ | |::::::|
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ . || <・>|￣| <・> |── /＼
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介' |ヽ＿/ ＼＿／ > /
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' / ／( )＼ |_/
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ ! | | ｀ ´ ） |
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼ | ＼/ヽ／＼＿／ / | 見るからに童貞だな
. /'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / 創価に入らないか？
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、 ＼ ￣￣ ／ ／ いい女いっぱいいるぞ
三'::::::............... .....::::::`ｙ,. ._-=≡:: ;; ヾ＼
ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ ／ ヾ:::＼
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/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、 ＼ ￣￣ ／ ／ いい女いっぱいいるぞ
ソフィスト（笑）
>>264みたいにばっさり切り捨てられる死体回収がある反面
強過ぎ修正汁と叫ばれる他スキル論争もある
バランスの名を借りた利己主義に気付くまであと何スレ？
前からROMってて思ってたんだけどね（笑）
脳筋中心の議論になってるのに気がついて全体的な話に及んでるところは評価してるけど
>>264みたいにばっさり切り捨てられる死体回収がある反面
強過ぎ修正汁と叫ばれる他スキル論争もある
バランスの名を借りた利己主義に気付くまであと何スレ？
前からROMってて思ってたんだけどね（笑）
脳筋中心の議論になってるのに気がついて全体的な話に及んでるところは評価してるけど
どどど童貞ちゃうわ
ああIDがかわる アッー！
もっと叩かれたい（笑）
もっと叩かれたい（笑）
死体回収は、魂消えるまでの時間が2倍だっけ？
warでは2分程度では短いよな
太っ腹に5分くらいに伸ばすとか。
後、これは別スレで上がっていたが、死体回収と何かのスキルの複合技で、
死体からアイテムを回収してしまうと、ルーターがダメージを受けるとかで
死体を回収されにくくでもしないと、死体回収が輝くことは無いと思われ。
warでは2分程度では短いよな
太っ腹に5分くらいに伸ばすとか。
後、これは別スレで上がっていたが、死体回収と何かのスキルの複合技で、
死体からアイテムを回収してしまうと、ルーターがダメージを受けるとかで
死体を回収されにくくでもしないと、死体回収が輝くことは無いと思われ。
今から寝ようとしたのに>>232見ちゃったんだけど 専ブラだと簡単に画像見れるから困ったもんじゃわい
死体回収ネタはマブスレだったかな？
もしくは、毎度毎度言われてるけどパフォーマンス的な位置付けにするとかなぁ。
死んだ時に「無茶しやがって……」エフェクトとか、回りのPCが/saluteとか
死体回収が豪華になったりしたら、それだけで死体回収嬉々として上げるよ。
まぁ、スレ違いだが。
もしくは、毎度毎度言われてるけどパフォーマンス的な位置付けにするとかなぁ。
死んだ時に「無茶しやがって……」エフェクトとか、回りのPCが/saluteとか
死体回収が豪華になったりしたら、それだけで死体回収嬉々として上げるよ。
まぁ、スレ違いだが。
273 ：名無しオンライン：2006/10/19(木) 02:29:45.83 ID:JdYTgMih
死体回収10：warageでの死体の待ち時間が10分になる
20：アイテムヲルートされても死体が消えなくなる
30：warageのみリザされた場合HPSTMPを3分の2回復した状態で復活
40：〃半分回復
50：復活できなかったばあい幽霊で歩き回れるようになる、ただしゾーンはできない（1分）
６０：10分
７０：
８０
９０：蘇生時90%の状態で復活
20：アイテムヲルートされても死体が消えなくなる
30：warageのみリザされた場合HPSTMPを3分の2回復した状態で復活
40：〃半分回復
50：復活できなかったばあい幽霊で歩き回れるようになる、ただしゾーンはできない（1分）
６０：10分
７０：
８０
９０：蘇生時90%の状態で復活
ゾンビＰＴになりそうだな。
回避盾死魔４８ロットン２武器の最強厨だらけのワラゲ
糞ゴンゾはＳＤの前にロットンとか死魔の修正をだな…
糞ゴンゾはＳＤの前にロットンとか死魔の修正をだな…
角度と判定修正が最優先事項だろ
移動回避が復活すれば、威力や性能バランスはほとんど解決するし
移動回避が復活すれば、威力や性能バランスはほとんど解決するし
前にバーサクだかがMRPで解除されちゃう不具合があったけど、
あれが結構面白かった。
buffがかかってると解除できなくなるからdebuffに弱くなるって形。
あれが結構面白かった。
buffがかかってると解除できなくなるからdebuffに弱くなるって形。
亀だが
血雨で引き寄せられたら罠消える
血雨はST無効
これでよくね
血雨で引き寄せられたら罠消える
血雨はST無効
これでよくね
移動回避できるし
できたところで2武器最強なのは変わらんが？
できたところで2武器最強なのは変わらんが？
本日の当選様 ID:CciqUfgU
上手い弓師は本当に強いな。攻撃力高すぎだろ。ソニックアローめっさ食らうし。
移動回避させてくれんほど上手く当てられると何もできんな…
移動回避させてくれんほど上手く当てられると何もできんな…
ネイチャーミミックﾌｫｰｗｗｗｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗ
消えた？ ｸﾗｴｰ血雨罠
盾使いとして、防御してんのに効果が貫通してくる
仕様はなくして欲しいもんだ・・主にｽﾆｰｸ・・
だがそれ言うと、盾の効果が全方位に出るのがおかしいって言われるだろう
から、こんな案考えてみた
・盾効果はｷｬﾗの前方160度くらいに
・汁汚を全方位防御技（aboidありﾌﾞﾚｲｸありにしてﾃﾞｨﾚｲを増加）に変更
・特殊効果貫通を無しに変更
・ﾊﾞｯｼｭの代わりに背後専用盾技導入
・ｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙ不可に
とまぁこんな感じはどうやろかなぁ
盾師の妄想乙って言われそうだがｗ
仕様はなくして欲しいもんだ・・主にｽﾆｰｸ・・
だがそれ言うと、盾の効果が全方位に出るのがおかしいって言われるだろう
から、こんな案考えてみた
・盾効果はｷｬﾗの前方160度くらいに
・汁汚を全方位防御技（aboidありﾌﾞﾚｲｸありにしてﾃﾞｨﾚｲを増加）に変更
・特殊効果貫通を無しに変更
・ﾊﾞｯｼｭの代わりに背後専用盾技導入
・ｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙ不可に
とまぁこんな感じはどうやろかなぁ
盾師の妄想乙って言われそうだがｗ
も に
こ
に
妄想
盾でガードしてたら追加効果が半分に軽減じゃだめ？
aboid（笑）
盾AVOIDで特殊効果も無効とかそんなに盾必須ゲーにしたいのですかと
>291
この仕様案で・・・盾必須かな・・むしろ少し弱体させようと思って
書いたんだが。
まぁいいや、どうせ妄想だからｗ
この仕様案で・・・盾必須かな・・むしろ少し弱体させようと思って
書いたんだが。
まぁいいや、どうせ妄想だからｗ
追撃のときに、スニークに盾あわせてしまうと
見事に昏倒してしまうのは、あまり納得はいかないな。
まぁしかし、対策が無いわけではないが・・
見事に昏倒してしまうのは、あまり納得はいかないな。
まぁしかし、対策が無いわけではないが・・
むしろ背後から殴ってるのに盾で防げてることがおかしくないか？
ウォー盾は前方広範囲の盾判定、コダチはすげー狭い範囲にしようぜっ！
以上何も考えていない盾厨の俺でした。
以上何も考えていない盾厨の俺でした。
そういう話を持ち出すと、ラグ回避でTUEEしてた雑魚乙とか言われかねないからやめようぜ
大事なのは「ラグ回避」復活じゃなくて、「移動回避」復活ってことだからな
要するに近接の角度を狭めれば、単純に「狙って当てる」要素が増えて、面白くなるってだけなんだが
狙って当てる要素が増えるなら、それはつまり昔ほどは無理でも「狙って避ける」要素が増えるってこと
火力を弄る前に、このへんの修正が最優先だと思うんだけどな
大事なのは「ラグ回避」復活じゃなくて、「移動回避」復活ってことだからな
要するに近接の角度を狭めれば、単純に「狙って当てる」要素が増えて、面白くなるってだけなんだが
狙って当てる要素が増えるなら、それはつまり昔ほどは無理でも「狙って避ける」要素が増えるってこと
火力を弄る前に、このへんの修正が最優先だと思うんだけどな
だからあくまで〝避けれ具合〟っていったのさ
十分に意識して避けれるって事は、避けながら技を使うってことにもつながるからね
ガチ脳筋二武器系には逆に苦手になるようなサブ組み合わせた構成もいろいろあったしな
この回避の要素の修正が最優先なのは同意
十分に意識して避けれるって事は、避けながら技を使うってことにもつながるからね
ガチ脳筋二武器系には逆に苦手になるようなサブ組み合わせた構成もいろいろあったしな
この回避の要素の修正が最優先なのは同意
今でも狙わないと当たらないよ
最近はアタックとチャージドフィスト以外で超射程だった事はない
チャージドスラッシュ見て後退回避余裕です。至近距離なら射程外に出られないけど
最近はアタックとチャージドフィスト以外で超射程だった事はない
チャージドスラッシュ見て後退回避余裕です。至近距離なら射程外に出られないけど
>>301
その難易度が、「初心者でもそこそこ当たる」「上級者なら必中に近い」ほどにまで下がってるってことさ
天井が低いから、一定以上のレベルに達すると、そこから上の強さはもう団子。誰でも強い状態
要するに、すぐに達することのできる天井（チョンゲーのレベルじゃなくて、技術的な面）を、もう少し上げてほしいってことだ
「技術で勝つ」戦いより、「構成で勝つ」戦いが大半を占めるから、今のワラゲは不満だらけになってる
その難易度が、「初心者でもそこそこ当たる」「上級者なら必中に近い」ほどにまで下がってるってことさ
天井が低いから、一定以上のレベルに達すると、そこから上の強さはもう団子。誰でも強い状態
要するに、すぐに達することのできる天井（チョンゲーのレベルじゃなくて、技術的な面）を、もう少し上げてほしいってことだ
「技術で勝つ」戦いより、「構成で勝つ」戦いが大半を占めるから、今のワラゲは不満だらけになってる
お前が上級者じゃないのはよくわかった
じゃあ試しにその上級者とやらに聞いてみろよ・・・移動回避される事はあるかって
まあ昔より格差が縮まったのは事実だがな
じゃあ試しにその上級者とやらに聞いてみろよ・・・移動回避される事はあるかって
まあ昔より格差が縮まったのは事実だがな
もともと そんなコアなゲームじゃないからな
格差が縮まって喜ぶ人のほうが多い
格差が縮まって喜ぶ人のほうが多い
ワラゲでワイワイやりたい奴が大半
上手くならなくてもポイントたまって嬉しい奴が大半
ワラゲは人が結構いてもアリーナは少数だしね。
上手くならなくてもポイントたまって嬉しい奴が大半
ワラゲは人が結構いてもアリーナは少数だしね。
ちなみにそんな初心者を力で圧倒してボコボコにするのが
俺の楽しみ。
俺の楽しみ。
>>301
同感。
パッチ以降実際に戦闘してみて違いがわからないんだったら、下手糞とまでは言わないが、
以前のラグ回避を移動回避と勘違いして自分の技量が高いと錯覚してただけの奴だな。
現仕様は上手な奴（且つ回線が並以上）が避けれる仕様。プレイヤーの技量の差はハッキリでる。
同感。
パッチ以降実際に戦闘してみて違いがわからないんだったら、下手糞とまでは言わないが、
以前のラグ回避を移動回避と勘違いして自分の技量が高いと錯覚してただけの奴だな。
現仕様は上手な奴（且つ回線が並以上）が避けれる仕様。プレイヤーの技量の差はハッキリでる。
要するにｸｽﾞばっかってことだな
技術で上回りたい奴は素手刀剣辞めて弓取れば良いと思うよ
タックルやカウンター狙いのソニックおもしREEEEEだし
調和様にSoWアタックホープレスシールとか叩き込むと脳汁出る
以上SD反射率ちゃんと3割にしてくれと思う弓師の戯言でした
タックルやカウンター狙いのソニックおもしREEEEEだし
調和様にSoWアタックホープレスシールとか叩き込むと脳汁出る
以上SD反射率ちゃんと3割にしてくれと思う弓師の戯言でした
>>305
俺もまともなこと言ってるつもりなんだが。まあ煽り口調になってしまった事は否定しない
大半の人間は今の判定で満足・・・とまではいかないが、大した問題ではないところまできているのに
未だに判定だ最優先だ言ってるからね。レンジ内で当たるのは当たり前、レンジ外に出れば十分回避できるのに。
今でもうまい人の勝率は高いし、下手な人は2人がかりでも勝てない
俺もまともなこと言ってるつもりなんだが。まあ煽り口調になってしまった事は否定しない
大半の人間は今の判定で満足・・・とまではいかないが、大した問題ではないところまできているのに
未だに判定だ最優先だ言ってるからね。レンジ内で当たるのは当たり前、レンジ外に出れば十分回避できるのに。
今でもうまい人の勝率は高いし、下手な人は2人がかりでも勝てない
っち（笑）
ロックタゲしっぱなしや、攻撃ぶっぱなしに対しての話か、タイミングなんかもちゃんと狙って攻撃してる奴か、どちらを相手にしてるかで、話に食い違いが生じてるね
上級者とまでいかなくとも、中級者相手に移動回避復活したぜ！なんていったら笑いながらタコ殴りにしてくれるよ
上級者とまでいかなくとも、中級者相手に移動回避復活したぜ！なんていったら笑いながらタコ殴りにしてくれるよ
移動回避なんてできないぜ！なんて言う中級者は
うまいメイジに翻弄されまくってほろんぶ
うまいメイジに翻弄されまくってほろんぶ
なぁなぁ 上級者と中級者の違いってどこら辺なん？
上級者・・・ネガらない、自分の要望を押し付けないで頑張る
中級者・・・ネガる、自分の要望を押し付ける
中級者・・・ネガる、自分の要望を押し付ける
318 ：名無しオンライン：2006/10/19(木) 14:30:14.78 ID:ZBffDsJU
さるべーっち（笑）
今って回線がイイ人と悪い人、どっちがお得なの？
>>320
PC良い人がお得
PC良い人がお得
>315
そろそろ恥ずかしすぎるからIDかえたらどうだ？
そろそろ恥ずかしすぎるからIDかえたらどうだ？
もう変えたのにわざわざ炙りだすなよ
まあ何一つ反論できてない時点で話にもならんがな
まあ何一つ反論できてない時点で話にもならんがな
>>325
いや、最強厨ほどネガもひどいｗ
いや、最強厨ほどネガもひどいｗ
最強厨にも2種類あって
・現状強いスキルをどんどん取り入れるタイプ
・自分の好きなスキルが強くないと気に入らないタイプ
ネガるのは後者
・現状強いスキルをどんどん取り入れるタイプ
・自分の好きなスキルが強くないと気に入らないタイプ
ネガるのは後者
>>327の後者って最強厨って言わなくね？
強いｽｷﾙを更に強くしろって言ってるなら最強厨だけど（ 例：盾強くしろ（CF弱体化しろ） ）
強くないｽｷﾙとってて強化要望してるならそもそも最強厨の名に恥じる（ 例：槍強くしろ ）
強いｽｷﾙを更に強くしろって言ってるなら最強厨だけど（ 例：盾強くしろ（CF弱体化しろ） ）
強くないｽｷﾙとってて強化要望してるならそもそも最強厨の名に恥じる（ 例：槍強くしろ ）
とりあえず、刀剣素手盾な構成になったのが前者で
思わず槍をとってしまい、ネガったりしてるのが後者
俺は後者、弱い弱い言われてるから強化されたらうれしいじゃん？
DF盾貫通とかイリュージョンウエポン。
というかH.G ver3とかみたいに、ISの複製失敗みたいな感じで作ればいいのに
イリュージョンスピアーとかイリュージョンハンマーとか
思わず槍をとってしまい、ネガったりしてるのが後者
俺は後者、弱い弱い言われてるから強化されたらうれしいじゃん？
DF盾貫通とかイリュージョンウエポン。
というかH.G ver3とかみたいに、ISの複製失敗みたいな感じで作ればいいのに
イリュージョンスピアーとかイリュージョンハンマーとか
キックで対人してるとさ、負けた時に心のどこかでキックを理由にしてる自分がいるんだ。
そういう意味では、素手盾刀剣の最強厨どもは言い訳の効かない構成でやっているんだよな。
ネガったり、言い訳したりしなければどちらもその姿勢は評価に値するんだけどなぁ。
そういう意味では、素手盾刀剣の最強厨どもは言い訳の効かない構成でやっているんだよな。
ネガったり、言い訳したりしなければどちらもその姿勢は評価に値するんだけどなぁ。
最強厨ってのは要望送らずに、
黙って最強構成にするやつのことだよ
黙って最強構成にするやつのことだよ
とりあえず色々なタイプの最強厨がいるのと
お前らは必ずその中のどれかに属することが分かった
お前らは必ずその中のどれかに属することが分かった
刀剣素手→最強厨
槍→ネガ厨
槍→ネガ厨
槍が他の武器に劣ってるのは確かだがな
戦調槍なんて今でも速くて追いつけないぞ
槍が逃げ速度で他スキルに劣ってるって事はないんじゃないかな
槍が逃げ速度で他スキルに劣ってるって事はないんじゃないかな
DFもショートカットに使えるしな
タイダルキャンセルにスタン合わさせてその隙に逃げる
そこは逃げんなよｗｗ
ポールシフトは神技だけど、後がショボいな槍は。
それじゃヤリが入ってる構成に負けた奴は雑魚決定な
槍投げ素手とかは強いんじゃね？ 刀剣にしたほうがとかいうなよ
槍素手は対盾で結構強いぞ
ただ、刀剣素手、刀剣棍棒、棍棒素手に比べると刀剣槍、棍棒槍はタイマンでかなり劣ってる
ただ、刀剣素手、刀剣棍棒、棍棒素手に比べると刀剣槍、棍棒槍はタイマンでかなり劣ってる
タイマンだけじゃなく集団戦もだった。
回避型の1武器なら槍もいいけどね
素手のほうがいいかもしれんが
素手のほうがいいかもしれんが
槍弱くはないんだが
ソードダンス！スニークアタック！チャージドフィスト！
みたいなインパクトのある技がないよな
槍棍棒素手30の人の動画で
移動チャージド4連発(SoW[GB→CB→CF]→DT)を見た時は感動したけど
ソードダンス！スニークアタック！チャージドフィスト！
みたいなインパクトのある技がないよな
槍棍棒素手30の人の動画で
移動チャージド4連発(SoW[GB→CB→CF]→DT)を見た時は感動したけど
んで相手のＨＰが２割くらいしか減ってなかったのには汁でたよな
新技で当たるとbufｆはがす技とかどうだろう？
とかいうとまた課金絡みで出してくるｺﾞﾝｿﾞｸｫﾘﾃｨ
だがそれに限らず相手に当たったときに与える追加効果のバリエーションがもっと多くても楽しいかもとか思ってる
とかいうとまた課金絡みで出してくるｺﾞﾝｿﾞｸｫﾘﾃｨ
だがそれに限らず相手に当たったときに与える追加効果のバリエーションがもっと多くても楽しいかもとか思ってる
ある程度回避ができたところで二武器盾万歳なのは変化はないがな。
「技量次第でかなりの構成の差を埋められる」ってのは
構成で「かなりの差」がついてる時点でゲームバランス悪いことに変わりはない。
「技量次第でかなりの構成の差を埋められる」ってのは
構成で「かなりの差」がついてる時点でゲームバランス悪いことに変わりはない。
>>347
おもちゃの剣で我慢しろ byゴンゾ
おもちゃの剣で我慢しろ byゴンゾ
>>347 今すぐ弓を上げる作業に戻るんだ
構成で差がつかないようにって…。
構成が違うのに得手、不得手がなく、タイマンもPTも本体も同じ様な戦闘力がよいと。
たとえ生命0だったり、料理が100でもか。
構成が違うのに得手、不得手がなく、タイマンもPTも本体も同じ様な戦闘力がよいと。
たとえ生命0だったり、料理が100でもか。
そういう意味じゃないならどういう意味か説明しようよ
コミュニケーション取れてないのを一方的に相手のせいにするのは子供のやることだよ
俺も>>352の言うことは
「お庭番もチャンピオンも白銀もニ武器回避盾チェイン脳筋と同じくらいの強さじゃないと駄目」
って聞こえるよ
コミュニケーション取れてないのを一方的に相手のせいにするのは子供のやることだよ
俺も>>352の言うことは
「お庭番もチャンピオンも白銀もニ武器回避盾チェイン脳筋と同じくらいの強さじゃないと駄目」
って聞こえるよ
いや、だから構成で差がつかないように、ってのはだ
全てをまったいらにするんじゃなくて技量で十分ひっくり返せるくらいに差を縮めるか技術の介入度を大きくするってことだろ？
それをお前は生命0や料理100でも平等とかなにいってんだよ池沼が
単発なとこ見るとID変えてご苦労様＾＾なんだけど、俺のレスから
＞＞「お庭番もチャンピオンも白銀もニ武器回避盾チェイン脳筋と同じくらいの強さじゃないと駄目」
コレが出るって事はやっぱアホの子みたいだね
全てをまったいらにするんじゃなくて技量で十分ひっくり返せるくらいに差を縮めるか技術の介入度を大きくするってことだろ？
それをお前は生命0や料理100でも平等とかなにいってんだよ池沼が
単発なとこ見るとID変えてご苦労様＾＾なんだけど、俺のレスから
＞＞「お庭番もチャンピオンも白銀もニ武器回避盾チェイン脳筋と同じくらいの強さじゃないと駄目」
コレが出るって事はやっぱアホの子みたいだね
構成によって相性があるのは別に問題ないだろ
大きな問題になってるのは、例えば刀剣素手盾みたいな構成が、一部の例外を除くほぼ全てに対して、構成で勝てるってこと
特定の構成だけ突出して強いのは明らかにバランスが悪いし、ゲームそのものをつまらなくするのは、誰もが知ってる通りだ
大きな問題になってるのは、例えば刀剣素手盾みたいな構成が、一部の例外を除くほぼ全てに対して、構成で勝てるってこと
特定の構成だけ突出して強いのは明らかにバランスが悪いし、ゲームそのものをつまらなくするのは、誰もが知ってる通りだ
アホな子だから頭のいいID:rn3LBZbuさんに聞きたいんだけど
＞全てをまったいらにするんじゃなくて技量で十分ひっくり返せるくらいに差を縮めるか技術の介入度を大きくする
これが達成されてもお庭番以下略はニ武器脳筋様には勝てないのが当たり前だと思ってるのかな？
＞全てをまったいらにするんじゃなくて技量で十分ひっくり返せるくらいに差を縮めるか技術の介入度を大きくする
これが達成されてもお庭番以下略はニ武器脳筋様には勝てないのが当たり前だと思ってるのかな？
お前もう馬鹿すぎるから半年ROMってろ
>>356
お前頭悪すぎでワロタｗ
お前頭悪すぎでワロタｗ
んー半年ROMっても別に馬鹿も阿呆も直るわけじゃないですからー
それよりちゃんと説明してもらえませんかね
理解力のない相手にキレて放置するだけの人間は社会でやっていけませんよー？
それよりちゃんと説明してもらえませんかね
理解力のない相手にキレて放置するだけの人間は社会でやっていけませんよー？
移動回避だとか2武器盾とか言ってる時点でタイマンしか考えてないだろ。
タイマンに強い構成でタイマン強くて何がおかしいの。ぷ
タイマンに強い構成でタイマン強くて何がおかしいの。ぷ
2pcなのか携帯なのか知らんがとりあえず乙
よくわかりませんがお疲れ様です☆（ゝω・）v
社会とか持ち出した時点で中学生確定だな なにも知らんガキに限って社会が～とか吠えるから笑えるｗ
ま、久々のすばらしい池沼だったなｗ
ま、久々のすばらしい池沼だったなｗ
>>移動回避だとか2武器盾とか言ってる時点でタイマンしか考えてないだろ。
おまけにザコnoobみたいだな
おまけにザコnoobみたいだな
なんだもう少し面白いが返ってくると思ったのに
それじゃ相手するのも馬鹿らしいんで寝ますねー
良い子は夜更かしするんじゃないぞ～
それじゃ相手するのも馬鹿らしいんで寝ますねー
良い子は夜更かしするんじゃないぞ～
ＩＤ変えてご苦労様っていう奴はＩＤ変えてくる法則がいままさに！１１１
と、いいつつリロード連打の365であった 完
〉〉なんだもう少し面白いが返ってくると思ったのに
ここらへんは厨の常套句だな
ここらへんは厨の常套句だな
ゴンゾ歴以前とゆーか、未来予測以前は、使いこなし次第でサブ持ち一武器も結構な勝率を持っていましたよー
と一言置いてみる
と一言置いてみる
2武器やってたらもっと勝率良かったんじゃね？
そうともいえないんじゃね？
サブの使い方がうまかったのかもわからんし
サブの使い方がうまかったのかもわからんし
２武器に負けて悔しいなら３武器にしろばか
昔は2武器にしてテク連打してもSTの無駄になることが多かったからなぁ
それなら1武器にしてアタック+テクで戦って抵抗やら取ったほうが良い状況もあった
それなら1武器にしてアタック+テクで戦って抵抗やら取ったほうが良い状況もあった
まさに2chって流れだったな
哀れ
哀れ
下手な奴の2武器と、上手い奴の1武器を比べても仕方ないだろ
今だと上手い一武器のヤツより、そこそこの腕の刀剣素手盾のほうが強いな
俺は時代遅れの強化槍だけど
量産型の刀剣素手盾はむしろ戦いやすいけどなぁ
変な構成のキャラにハメられるほうがイヤだ
量産型の刀剣素手盾はむしろ戦いやすいけどなぁ
変な構成のキャラにハメられるほうがイヤだ
今でもサブスキルとってても別に2武器に引けを取らないだろ
サブってのは投げ牙キックあたりがまず思いつくが
投げは当てられる人なら中距離ガードブレイカーを連発できるようなもんだし、毒やグリ団子も使えるし
牙は血雨が強いのはもちろん、使いやすいバイトサック、回避50近く上がる狼、移動に便利な蝙蝠
キックは対ヘルパニ最終兵器で、素手技のディレイが短くなる
サブってのは投げ牙キックあたりがまず思いつくが
投げは当てられる人なら中距離ガードブレイカーを連発できるようなもんだし、毒やグリ団子も使えるし
牙は血雨が強いのはもちろん、使いやすいバイトサック、回避50近く上がる狼、移動に便利な蝙蝠
キックは対ヘルパニ最終兵器で、素手技のディレイが短くなる
１武器サブと二武器じゃ根本的に火力が違う。
小細工するより二武器で瞬殺するほうが遥かにたやすく、強力。
でなければここまで二武器が広まったりしてない。
小細工するより二武器で瞬殺するほうが遥かにたやすく、強力。
でなければここまで二武器が広まったりしてない。
>>378
でもお前は2武器なんだろ？
でもお前は2武器なんだろ？
もちろんだ。2武器最強っすよ
サブなし2武器なんて最強厨回避モニかフルプレパンダしかいなくね？
火力が、とは言うが2武器の方がタイマン粘り勝ちを想定してて
1武器サブの方は開幕勝負、HitAndAwayの斥侯が多いんだよな
要するにサブの多くはタイマンより集団戦や生存性に特化させただけであって
タイマン特化の俺の一撃、SoWｽｹｲﾌﾟｸﾞｰﾙｽﾆｰｸｱﾀｯｸﾃﾞｨｽﾛｹﾊﾝｷﾞﾝｸﾞﾁｬｰｼﾞﾄﾞを防げるものなら防いでみろと
火力が、とは言うが2武器の方がタイマン粘り勝ちを想定してて
1武器サブの方は開幕勝負、HitAndAwayの斥侯が多いんだよな
要するにサブの多くはタイマンより集団戦や生存性に特化させただけであって
タイマン特化の俺の一撃、SoWｽｹｲﾌﾟｸﾞｰﾙｽﾆｰｸｱﾀｯｸﾃﾞｨｽﾛｹﾊﾝｷﾞﾝｸﾞﾁｬｰｼﾞﾄﾞを防げるものなら防いでみろと
パフォみたい。
いやいや構成ばれてなきゃ防ぐの難しいんじゃない？
近接武器スレで誤爆したバカがいたからコピペ
818 名無しオンライン sage New! 2006/10/20(金) 00:19:35.55 ID
無茶苦茶な理屈でモニー叩きがそらされてわらた
飛び道具あたらずモーションも見づらく
－補正に意味が無く＋補正が強すぎるモニーは修正必須だろ
818 名無しオンライン sage New! 2006/10/20(金) 00:19:35.55 ID
無茶苦茶な理屈でモニー叩きがそらされてわらた
飛び道具あたらずモーションも見づらく
－補正に意味が無く＋補正が強すぎるモニーは修正必須だろ
暗黒は戦いなれてるだとあっさり解除されるでしょ。
ましてやSoWなんてこれから何かしますよ～って合図なんて事したら
先だしｴｸｿ解除されかねない。
つーわけでﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ掛けてからあえてｶｳﾝﾀｰ食らいながらｽｹｲﾌﾟｸﾞｰﾙしたほうが確実じゃね？
ましてやSoWなんてこれから何かしますよ～って合図なんて事したら
先だしｴｸｿ解除されかねない。
つーわけでﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ掛けてからあえてｶｳﾝﾀｰ食らいながらｽｹｲﾌﾟｸﾞｰﾙしたほうが確実じゃね？
スケイプにエクゾかタックルで乙だし
スニークを読めてたらそれにスタンガードすればOK
スニークを読めてたらそれにスタンガードすればOK
>>387
そんな難しい事出来ません！
１０M先で今まさにコーマ出てるのに自分の足元のコーマも見ません
調和はとまって素手チャージド打ってる俺様の攻撃が当たるぐらい移動速度遅くなってください
牙は周りが血雨ダメ受けてるのを見てからでも避けれるようにしなきゃ強すぎ！
今のところ修正要望はこんな感じ？
そんな難しい事出来ません！
１０M先で今まさにコーマ出てるのに自分の足元のコーマも見ません
調和はとまって素手チャージド打ってる俺様の攻撃が当たるぐらい移動速度遅くなってください
牙は周りが血雨ダメ受けてるのを見てからでも避けれるようにしなきゃ強すぎ！
今のところ修正要望はこんな感じ？
数日前は本気でそれを言ってる奴らが湧いてたから、全然笑い話にならない
382は牙暗黒取ってるから、1武器＋2サブじゃね？
1武器＋2サブまで取って状況限定（対応策あり）で、
やっと2武器並のラッシュ力ってことか
やっぱ弱いんじゃね？
1武器＋2サブまで取って状況限定（対応策あり）で、
やっと2武器並のラッシュ力ってことか
やっぱ弱いんじゃね？
じゃあ俺はSoWﾂｲｽﾀｰﾗﾝﾌｧﾙｺﾝｳｨﾝｸﾞﾎﾟｰﾙｼﾌﾄで勝負だ！
>>382
すまないがワサビで一発解除なんだが
すまないがワサビで一発解除なんだが
いや初めの方のはスケイプ使ってるのでワサビ解除不可
396 ：名無しオンライン：2006/10/20(金) 08:50:04.28 ID:0V79FHqn
リトルツイスターパンチリトルツイスターパンチ
よーしじゃー俺の
ラピッドミストオーブンゴーストサンクンガン逃げを受けてみろ
ラピッドミストオーブンゴーストサンクンガン逃げを受けてみろ
>>397
死魔毒と熊団子は？
死魔毒と熊団子は？
暗黒は上手い相手には役に立たないスキルだしな
上手くても暗黒慣れしてなくて抜け方を知らないヤツならハメ殺せるよ
今まで散々メイジはまだまだやっていけるとのた打ち回っていた俺だけど
スナイパーショット(詠唱強制中断)やカボチャコロッケ(全耐性+10 リンゴ飴と重複する？)
こんなのが実装された今、流石にどうしようかと
スナイパーショット(詠唱強制中断)やカボチャコロッケ(全耐性+10 リンゴ飴と重複する？)
こんなのが実装された今、流石にどうしようかと
その程度でネガるやつなんか
さっさとやめてくれるとありがたい
さっさとやめてくれるとありがたい
というかその程度で勝てなくなる奴って今も大して勝ててないだろ？
傭兵シップ相手にネガってるのは流石に冗談だろ
傭兵なんてそういない。あとカボチャコロッケやリンゴ飴使う奴はあんまりいない。
影響はほぼ無いかと
影響はほぼ無いかと
妙な煽り主張してないでバランス語れよｗｗｗｗｗ
何とかなるかどうかは別として、ラッシーにしろどんどんメイジ不利になっていっているのは事実だろ？
どうせ雑魚メイジか脳筋だろうけどな。プリゾナーの細かい仕様すら知らなさそうだ
まあまだ抵抗低い奴多いからなんとかなるんだろうが、最近また抵抗持ち増えはじめたからな・・・
何とかなるかどうかは別として、ラッシーにしろどんどんメイジ不利になっていっているのは事実だろ？
どうせ雑魚メイジか脳筋だろうけどな。プリゾナーの細かい仕様すら知らなさそうだ
まあまだ抵抗低い奴多いからなんとかなるんだろうが、最近また抵抗持ち増えはじめたからな・・・
バランス云々は置いといて、気持ちの問題だろ
ロクなテコ入れしないくせに、メイジ狙い撃ちな実装されりゃ
面白くない奴が出てきて当然
ロクなテコ入れしないくせに、メイジ狙い撃ちな実装されりゃ
面白くない奴が出てきて当然
完全詠唱中断が怖いなら、
なんで範囲で必中のチャームダンスについて触れないんだ？
なんで範囲で必中のチャームダンスについて触れないんだ？
410 ：名無しオンライン：2006/10/20(金) 12:40:42.41 ID:yCEGFz3T
チャームダンスって何のスキルだっけ
スケイプの効果時間の短さみんな知らないんだな
多分グールのモーション中に消えるぞ
よってワサビ乙
多分グールのモーション中に消えるぞ
よってワサビ乙
>多分グールのモーション中に消えるぞ
>多分グールのモーション中
>多分
予想なのになんでこんなにエラそうなんですか？
>多分グールのモーション中
>多分
予想なのになんでこんなにエラそうなんですか？
そりゃそんな構成やったことないからな
暗黒も78までしか上げたことないお
暗黒も78までしか上げたことないお
SoWから密着してれば実際は消えないけどな
タックルなんかで距離とられたら乙だが
タックルなんかで距離とられたら乙だが
メスメチャージじゃだめなのか？
わざわざグール使う理由が分からん
わざわざグール使う理由が分からん
いろいろな修正パッチ当たって数日経ったけど、現状で改善、修正した方がいいと思うものある？
プリゾナー
エルモニー
俺
魔力90回復90強化100の強化戦士で
ﾘｼﾞｪﾈ・・・1回20回復 12秒間隔 100HP/分
UH・・・ 魔力依存 魔力０：10HP/分 魔力90：45HP/分 （おおよその数値）
ﾗｯｼｰ・・・ 80秒で95回復固定 70HP/分
GHP・・・ 12秒間隔で使用可能 ｽｷﾙ0：39/回 195HP/分
合計で1分間に410HP回復。
突っ立ってGHP飲んでるだけでも平均15秒あたり100以上も回復する相手に
抵抗０ｴﾚｱﾏのみですらﾒｶﾞﾊﾞ（集中100のﾗﾋﾟｷｬｽでﾃﾞｨﾚｲが2.3秒、通常4.5秒ほど）打ち込んでも
55～85ﾀﾞﾒｰｼﾞしか出ないのに倒せというのは無理な話じゃないかい？
ﾘｼﾞｪﾈ・・・1回20回復 12秒間隔 100HP/分
UH・・・ 魔力依存 魔力０：10HP/分 魔力90：45HP/分 （おおよその数値）
ﾗｯｼｰ・・・ 80秒で95回復固定 70HP/分
GHP・・・ 12秒間隔で使用可能 ｽｷﾙ0：39/回 195HP/分
合計で1分間に410HP回復。
突っ立ってGHP飲んでるだけでも平均15秒あたり100以上も回復する相手に
抵抗０ｴﾚｱﾏのみですらﾒｶﾞﾊﾞ（集中100のﾗﾋﾟｷｬｽでﾃﾞｨﾚｲが2.3秒、通常4.5秒ほど）打ち込んでも
55～85ﾀﾞﾒｰｼﾞしか出ないのに倒せというのは無理な話じゃないかい？
メイジvs近接のバランスは、
近接が攻撃を当てられるかだけで勝負が決まりやすい、
他人依存型の勝負になりやすいな。
近接に手段が多い（スキルポイントの余裕もあるため）のだから、
メイジも単純に攻撃力をいじるのではなく、対抗手段を増やす方向で
調整してくれたら俺が喜びます
近接が攻撃を当てられるかだけで勝負が決まりやすい、
他人依存型の勝負になりやすいな。
近接に手段が多い（スキルポイントの余裕もあるため）のだから、
メイジも単純に攻撃力をいじるのではなく、対抗手段を増やす方向で
調整してくれたら俺が喜びます
その条件のままなら無理でしょう。はい、次の人。
明治ならなぜDS消して六トンを使わないのか
つーかメガバしか攻撃手段ないのか
毒オーブンおぼえてないとか？
毒オーブンおぼえてないとか？
死魔なしﾒｲｼﾞは絶滅しろとおっしゃるか。
魔熟98回復68にお次は死魔48・・・どんどん必須ｽｷﾙが増えてゆくね
しかしﾒｲｼﾞのｽｷﾙ事情は接近の素手30とはわけが違うのだよ。
魔熟98回復68にお次は死魔48・・・どんどん必須ｽｷﾙが増えてゆくね
しかしﾒｲｼﾞのｽｷﾙ事情は接近の素手30とはわけが違うのだよ。
近接の戦技盾とか戦技調和みたいな美味しい組み合わせがメイジにもあればな
新技も戦技中心だし、ちょっとずるいだろ
新技も戦技中心だし、ちょっとずるいだろ
ウェポンガードとかなぁ
一人が死48もってるだけでもPTの勝率が変わるな
Bの攻撃20、KMの命中40を剥がせば回避型に大きなアドバンテージ
集中100ホールドHAもプリゾナーで完封。ロットンでも継続60%まで落ちる
Bの攻撃20、KMの命中40を剥がせば回避型に大きなアドバンテージ
集中100ホールドHAもプリゾナーで完封。ロットンでも継続60%まで落ちる
>>424
だって、スワンされると……
だって、スワンされると……
先生、リベンジガードが怖いです（＞＜
メイジに罠28って相性よくないかな？
サプ種の抑止力はかなりのものだし、
タイマンからPTまで使い道広い
サプ種の抑止力はかなりのものだし、
タイマンからPTまで使い道広い
死魔は60、70のスキルより40のスキルのほうがよっぽど使えるってのがな…
７０…
て毒と透明だっけ？
毒はつかえるよ
使えるよ毒
透明は…
魔力100 死魔100 でも糞魔法だよ
て毒と透明だっけ？
毒はつかえるよ
使えるよ毒
透明は…
魔力100 死魔100 でも糞魔法だよ
違った orz
透明は糞魔法
引き寄せはPreでは有効な魔法のひとつ
ちなみに、６０の酔いは糞魔法 ディアボは糞魔法に格下げ（昔は神魔法）
なんで４０に負けていた訳では無いぽ
ないぽ（；ω；
透明は糞魔法
引き寄せはPreでは有効な魔法のひとつ
ちなみに、６０の酔いは糞魔法 ディアボは糞魔法に格下げ（昔は神魔法）
なんで４０に負けていた訳では無いぽ
ないぽ（；ω；
70は死体引き寄せと透明じゃなかったかな
60はディアボリックアイとラピッドディケイだったと思う
死体引き寄せはPreで使えるからいいとしてもシャドウモーフは…
ディア目もスキル上げ終えたら何の意味もないし
ディケイは厄介なスキルだがロトンやプリゾナーに比べると見劣りする感じがするんだよな
60はディアボリックアイとラピッドディケイだったと思う
死体引き寄せはPreで使えるからいいとしてもシャドウモーフは…
ディア目もスキル上げ終えたら何の意味もないし
ディケイは厄介なスキルだがロトンやプリゾナーに比べると見劣りする感じがするんだよな
70は死体酔いと影化。
毒は50だけど死魔法は実はちょっと他の魔法より詠唱が長くて
他のﾗﾝｸ10↑の魔法と同じぐらいのｳｪｲﾄがある。
5秒間隔で4回ﾀﾞﾒｰｼﾞ（25秒で終わり）とDOTにしても継続時間が半端で使いにくく瞬間火力にもならない
間隔が長く回数が少ないので詠唱包帯中断潰しにも微妙。
ましてや解毒する相手には詠唱時間が長い分解除された場合のﾘｽｸが毒霧などよりずっと大きい
死魔あってもﾒｲｼﾞならｽﾀﾀﾞ撃った方が良と思うぜ？って思ってたけどそんなに使える？
毒は50だけど死魔法は実はちょっと他の魔法より詠唱が長くて
他のﾗﾝｸ10↑の魔法と同じぐらいのｳｪｲﾄがある。
5秒間隔で4回ﾀﾞﾒｰｼﾞ（25秒で終わり）とDOTにしても継続時間が半端で使いにくく瞬間火力にもならない
間隔が長く回数が少ないので詠唱包帯中断潰しにも微妙。
ましてや解毒する相手には詠唱時間が長い分解除された場合のﾘｽｸが毒霧などよりずっと大きい
死魔あってもﾒｲｼﾞならｽﾀﾀﾞ撃った方が良と思うぜ？って思ってたけどそんなに使える？
>>416
調教下げてもペット３匹出せるバグ忘れんなよ
調教下げてもペット３匹出せるバグ忘れんなよ
ずっと未修正のﾔﾊﾞｲﾊﾞｸﾞがあってとっとと修正して欲しいんだけど
ここでは言えないもどかしさ。
常時SoWとかはすぐに修正されたのにな・・・
ここでは言えないもどかしさ。
常時SoWとかはすぐに修正されたのにな・・・
トルネードサイレントランのことかっーーーーーーー！！
今残ってる修正要素は、発生速度、調教バグ＆カオス枠外問題、長時間むにゃむにゃバグくらいだな
あとはワラゲのシステム。POINT支払制やら、下級階級のドロップ引き上げ
あとはワラゲのシステム。POINT支払制やら、下級階級のドロップ引き上げ
無限ヘルパニのことか
低階級のドロップ引き上げとか正気か？
轢き殺し専が今よりウマーできるようになるだけで、嫌でも低階級になってしまうソロ～少数ゲリラーが今まで以上に死滅するだけだろ
要するに「低階級を轢いたときでもウマウマさせろ」ってことだからな
ドロップ変更なら階級じゃなくて、「場所によるドロップの一律化」だろ
これならドロップの少ない自領内に引きこもってるパトローラー様が、もっと積極的に攻められるようになる
ドロップ嫌だから攻めたくないって人口は、正直かなり多い
轢き殺し専が今よりウマーできるようになるだけで、嫌でも低階級になってしまうソロ～少数ゲリラーが今まで以上に死滅するだけだろ
要するに「低階級を轢いたときでもウマウマさせろ」ってことだからな
ドロップ変更なら階級じゃなくて、「場所によるドロップの一律化」だろ
これならドロップの少ない自領内に引きこもってるパトローラー様が、もっと積極的に攻められるようになる
ドロップ嫌だから攻めたくないって人口は、正直かなり多い
>>440
トルネードキャンセルは仕様だ
トルネードキャンセルは仕様だ
POINT溜め込んでる轢き殺し専の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
そういや、WGｷｬﾝｾﾙはちゃんと直ったのか？
ﾄﾙﾈや牙斬と同じ仕様にしていたためにｷｬﾝｾﾙ可能だったようだから
直ってたらﾄﾙﾈや牙斬もｷｬﾝｾﾙ不能になってるんじゃないか？
ﾄﾙﾈや牙斬と同じ仕様にしていたためにｷｬﾝｾﾙ可能だったようだから
直ってたらﾄﾙﾈや牙斬もｷｬﾝｾﾙ不能になってるんじゃないか？
やってる奴はドロップ高い階級でもソロやらやってるよ
というかやられる側の考えしかできないのはなんとかしようぜ
直後は拒否反応でても、次第に慣れてくもんだ
タバコの値段が上がっても、少しの間控えながらやっぱり従来の購買量にもどったように
まあ一律かでもいいけどな。要はノーリスク化を排除するのが目的だし
というかやられる側の考えしかできないのはなんとかしようぜ
直後は拒否反応でても、次第に慣れてくもんだ
タバコの値段が上がっても、少しの間控えながらやっぱり従来の購買量にもどったように
まあ一律かでもいいけどな。要はノーリスク化を排除するのが目的だし
理解力のない相手にキレて放置するだけの人間は社会でやっていけませんよー？
（笑）
甘えすぎ
むしろ社会でやっていけないよ＾＾；
大方中学生か高校生なんだろうけど
（笑）
甘えすぎ
むしろ社会でやっていけないよ＾＾；
大方中学生か高校生なんだろうけど
トルネードのキャンセルは仕様。特別強すぎるわけでもない
牙斬は見たことすらないからしらね
牙斬は見たことすらないからしらね
高階級でソロしてるのってホント稀少だよな
稀少すぎてそいつを引き合いに出すのがあほらしくなるくらいにさ
稀少すぎてそいつを引き合いに出すのがあほらしくなるくらいにさ
リロードしてなかったからとんでもない亀レスになってしまったっち（笑）
WGは暫定的な措置だけど修正きてる
詳しくは持ってる人の書き込みに期待して
WGは暫定的な措置だけど修正きてる
詳しくは持ってる人の書き込みに期待して
ドロップは階級関係なしにNと同じでOK
むしろドロップないほうがいいな
好きな格好で行けないし
好きな格好で行けないし
基本的にﾊﾟﾄﾛｰﾗｰは高階級の癖に弱いから溜まり場より奥に進入できてしまうと
WL4人抜きとかしてあっという間に高階級になるけどな。
もちろんその後は轢かれてﾄﾞﾛｯﾌﾟまずーが続く
WL4人抜きとかしてあっという間に高階級になるけどな。
もちろんその後は轢かれてﾄﾞﾛｯﾌﾟまずーが続く
>>453
フルミスリル乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルミスリル乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
階級によるドロップの一律化って、要するにさ
轢き殺し専WL様は、リスクが減ってリターンが増えてウマー
轢かれることの多いソロ～少数ゲリラーは、リスクが増えてリターンが減ってマズーってことだよな
轢き殺し専WL様は、リスクが減ってリターンが増えてウマー
轢かれることの多いソロ～少数ゲリラーは、リスクが増えてリターンが減ってマズーってことだよな
ドロップ無しがいいなんてﾁｮﾝｹﾞの発想乙だろ
落とすから高級装備はリスク負うわけだし
落とすから高級装備はリスク負うわけだし
ガチガチ西京装備で行きたいという安直な理由ではないんだっち（泣笑）
でもある程度チョンゲの発想は必要だってことが過去の例により証明されてることもまた事実だっち
結局のところ強構成に偏っていることからも明らかっち（笑）
でもある程度チョンゲの発想は必要だってことが過去の例により証明されてることもまた事実だっち
結局のところ強構成に偏っていることからも明らかっち（笑）
給料もらってんだからドロップぐらい気にするなよ
Nでソロゲリラやりまくってみろ
軍属のリスクとか気にならなくなるからよ
ポイントとか階級とか全部捨てて山賊になろうぜ！
Nでソロゲリラやりまくってみろ
軍属のリスクとか気にならなくなるからよ
ポイントとか階級とか全部捨てて山賊になろうぜ！
なんでドロップ無しがチョンゲなんだよ。
チョンゲはデスペナ取り返すのに何日間とかのリスク高すぎが普通だろ。
チョンゲはデスペナ取り返すのに何日間とかのリスク高すぎが普通だろ。
ちょｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗチョンゲーの定義を再確認したほうが良いと思うんだっちわいふ（笑）
韓国量産型MMOの蔑称だよ？
一言で言えば芸のないワンパターンな作業ゲームといったところ
ある特定の要素が必ずしもチョンということではないんだ
っちわいふ（笑）
韓国量産型MMOの蔑称だよ？
一言で言えば芸のないワンパターンな作業ゲームといったところ
ある特定の要素が必ずしもチョンということではないんだ
っちわいふ（笑）
軍人は高階級でﾄﾞﾛｯﾌﾟ増加という鞭に対して
ICH・HR・給料・階級装備という十分な飴がある
鞭（しかも軍属中～高階級と同等）のみしかないN視点だとﾄﾞﾛｯﾌﾟに文句つける軍人はぬるすぎるぐらいだ
ICH・HR・給料・階級装備という十分な飴がある
鞭（しかも軍属中～高階級と同等）のみしかないN視点だとﾄﾞﾛｯﾌﾟに文句つける軍人はぬるすぎるぐらいだ
セクロスに長い歴史があるように、ワンパターンが必ずしもダメではないことも付け加えておく
水戸黄門とかベタすぎなのに愛されてるのはみんなお約束が大好きだからさ
ゲームはみんなが楽しめればいいんだよね、つまり。
水戸黄門とかベタすぎなのに愛されてるのはみんなお約束が大好きだからさ
ゲームはみんなが楽しめればいいんだよね、つまり。
階級による、場所によらない一律化 だろ？
リスクとリターンの定義がよくわからんが
轢き殺し専WL様は、リスクが減ってリターンが増えてウマー
轢かれることの多いソロ～少数ゲリラーは、同士が増えて闘える回数が増えてウマー
皆幸せじゃね？
リスクとリターンの定義がよくわからんが
轢き殺し専WL様は、リスクが減ってリターンが増えてウマー
轢かれることの多いソロ～少数ゲリラーは、同士が増えて闘える回数が増えてウマー
皆幸せじゃね？
Dropに文句つけてるヤツは（鞭が）少なすぎるってのが大部分じゃないのか。
WLなるくらい敵倒してるんだからアイテムもそれなりに拾ってきただろ
別に落としてもいいじゃん、つうかアイテムくれる友達つくったほうがいいよ
別に落としてもいいじゃん、つうかアイテムくれる友達つくったほうがいいよ
>>464
芸のないワンパターンな作業ゲームはクリックゲーじゃね？
ﾁｮﾝｹﾞっつーとアイテムやレベルとか経済力で強さに絶望的な差ができるうえに
いちど手にいれれば失わないから、楽しむには延々狩りしなきゃなんねーようなやつってイメージ
まぁスレ違い
芸のないワンパターンな作業ゲームはクリックゲーじゃね？
ﾁｮﾝｹﾞっつーとアイテムやレベルとか経済力で強さに絶望的な差ができるうえに
いちど手にいれれば失わないから、楽しむには延々狩りしなきゃなんねーようなやつってイメージ
まぁスレ違い
純粋に対戦を楽しみたい身としては
やられたら即復帰できるようなのがいいよ
ロボAgeには期待してるけどあれは何か間違ってる気がするし（笑）
やられたら即復帰できるようなのがいいよ
ロボAgeには期待してるけどあれは何か間違ってる気がするし（笑）
昔はな
軍属だろうが誰だろうが
ドロップ6だったんだ
軍属だろうが誰だろうが
ドロップ6だったんだ
っていうか拾う余裕ないよね
アイテム枠はフルに使うし
POT貰うくらいかな
アイテム枠はフルに使うし
POT貰うくらいかな
>>471
確かにあるが、生産の事を考えるとそうとも言ってられないんだよなぁ。
むしろ、Warではガッツリ消耗してもいいくらいかも知れん。
Warのシステム改善案、常々言われている事だけど奇跡・呪い（報酬）のダメ具合が問題ってのは？
確かにあるが、生産の事を考えるとそうとも言ってられないんだよなぁ。
むしろ、Warではガッツリ消耗してもいいくらいかも知れん。
Warのシステム改善案、常々言われている事だけど奇跡・呪い（報酬）のダメ具合が問題ってのは？
Ｅの奴がＢ領地で六個落す
↓
拾ったＢがＥ領地で六個落す
↓
拾ったＥがｒｙ
永久機関の完成なんだぜ？
たまに帳尻合わせにＮから補給してね
↓
拾ったＢがＥ領地で六個落す
↓
拾ったＥがｒｙ
永久機関の完成なんだぜ？
たまに帳尻合わせにＮから補給してね
一律化はいいすぎたと思うが、Amaノーリスク特攻は昔から言われてきたことじゃね？
最低1を何故つけないのか、と
最低1を何故つけないのか、と
たまには拾うことすらできない強化or神秘orメイジの事も思いだしてください。
WLだと枠増えねーかなぁ('A`)
WLだと枠増えねーかなぁ('A`)
6パーツも落としたら全身なくなっちゃうだっちわいふ（笑）
ちょっと考えてみた。
WPとは別に、Drop決定用のPoint付けるとかどうよ。
WP獲得やWar継続滞在で増え、死んでも減らないもしくは減るのが遅い
Preでスキル構成変えてきたら少し減ってるくらいのスパンで。
で、Newbieとは違う本当のnoobはDrop0/1から始まって、最終的には一律Drop。
えぇ妄想ですともそうですとも。
WPとは別に、Drop決定用のPoint付けるとかどうよ。
WP獲得やWar継続滞在で増え、死んでも減らないもしくは減るのが遅い
Preでスキル構成変えてきたら少し減ってるくらいのスパンで。
で、Newbieとは違う本当のnoobはDrop0/1から始まって、最終的には一律Drop。
えぇ妄想ですともそうですとも。
おもしろい逆説になってきたな
ドロップするの嫌って奴の言い分は、ヒキ殺しの連中のリターンが増えるやら、ソロや少数のリスクが増えるやら
しかしゲーム内では、そんなこといってる奴ほど、群れの中でしか動いてない
逆に少数で動いてる奴ほど、死んだとき「えーん、パンツ取られたー」「ぼくのこんぼう落としちゃった(*>ω<)＝3」とか言いながら、低階級のノーリスクをウザがっている
ドロップするの嫌って奴の言い分は、ヒキ殺しの連中のリターンが増えるやら、ソロや少数のリスクが増えるやら
しかしゲーム内では、そんなこといってる奴ほど、群れの中でしか動いてない
逆に少数で動いてる奴ほど、死んだとき「えーん、パンツ取られたー」「ぼくのこんぼう落としちゃった(*>ω<)＝3」とか言いながら、低階級のノーリスクをウザがっている
Elg国内に攻めた時のパンツDrop率は異常
WLの敵地ドロップは緩和して欲しいと思うわんでもないなー。
あの6ドロップだけは戦闘機会減らす要因として作用しちゃってる気がする。
まー自領内ドロップ0も止めて最低1にして欲しい気もするが。
とは言え、今のドロップシステムがこれはこれで良いと思ってる俺は、少数派なのかな。
あの6ドロップだけは戦闘機会減らす要因として作用しちゃってる気がする。
まー自領内ドロップ0も止めて最低1にして欲しい気もするが。
とは言え、今のドロップシステムがこれはこれで良いと思ってる俺は、少数派なのかな。
・ニュビアマでも最低1つドロップ
・敵地でのドロップ数減少
・自領内でのドロップ数増加
これでニュビアマ特攻ウザイも、引きこもりパトローラーも、どちらもある程度は解消されるだろ
・敵地でのドロップ数減少
・自領内でのドロップ数増加
これでニュビアマ特攻ウザイも、引きこもりパトローラーも、どちらもある程度は解消されるだろ
メイジはタックルサイレントランを取れとよくいうが
タックルってそんな優秀なのか？
タックルってそんな優秀なのか？
・発動が早い
・硬直短め
・向きさえ合ってれば100％当たる
・距離が確実に取れる
・消費ST少な目
・硬直短め
・向きさえ合ってれば100％当たる
・距離が確実に取れる
・消費ST少な目
タックルは移動可能なのが神
ドロップ増えると復帰が面倒くせー
みんなが旅人ＷＬキャラ持ってるわけではないんだぞ
なるべくpreでの狩りとかやりたくないんだよ
みんなが旅人ＷＬキャラ持ってるわけではないんだぞ
なるべくpreでの狩りとかやりたくないんだよ
タックルが叩かれないのはこのゲームの七不思議のひとつ
Nは給料ないからDROP2が痛いって
最近のNは別キャラに軍属WL様がいるから全然痛くないじゃん
最近のNは別キャラに軍属WL様がいるから全然痛くないじゃん
｢給料が高い、ドロップが多い」というのは、
すなわち金を使わせることで経済の活性化を狙ってのことだろうが、
実際は、装備品の供給が全く追いついてない状態。
「装備を落としにくく、消耗品を優先的に落とす」様な調整はあるべきだと思う。
それと給料泥棒、チキン化もなんとかしてほしいけどな
すなわち金を使わせることで経済の活性化を狙ってのことだろうが、
実際は、装備品の供給が全く追いついてない状態。
「装備を落としにくく、消耗品を優先的に落とす」様な調整はあるべきだと思う。
それと給料泥棒、チキン化もなんとかしてほしいけどな
アタックが叩かれないのはこのゲームの七不思議のひとつ
錆氏の動画が出た頃はタックル強すぎ修正汁だったけどな
だからこそのPOINT支払制案だろ
あと、旅人WLは問題だが、それにかこつけたドロップ嫌いのヘタレを擁護するものでもない
あと、旅人WLは問題だが、それにかこつけたドロップ嫌いのヘタレを擁護するものでもない
いっそ給料もなしにしてみんな2個ドロップはどうよ。
階級は単なる称号って感じで。
金策だけのためにPre行きたくないって人もいるだろうけどさ。
階級は単なる称号って感じで。
金策だけのためにPre行きたくないって人もいるだろうけどさ。
Bは渓谷、王国で死んだらドロップ1、丘なら3、他2
Eは丘、城で死んだらドロップ1、渓谷なら3、他2
WarでのHR廃止
給料を貰うと次WPの変動があるまで給料なし
俺だけの願望
Eは丘、城で死んだらドロップ1、渓谷なら3、他2
WarでのHR廃止
給料を貰うと次WPの変動があるまで給料なし
俺だけの願望
谷と丘は両軍ドロップ同じでいいと思うんだ
WL、Captain=給料貰うごとにWP-2
Com、Sol=給料貰うごとにWP-1
それ以下=制限なし
これで優先的に階級落とさせて、もっと戦場に出向くように仕向けよう
Com、Sol=給料貰うごとにWP-1
それ以下=制限なし
これで優先的に階級落とさせて、もっと戦場に出向くように仕向けよう
>>499
結構いいな
結構いいな
スライム団子で詠唱速度まで遅くなるの何とかしてください
メイジ(笑)
メイジ(笑)
って攻撃速度低下効果なのか
数が出回る事が有りえないのが救いか
数が出回る事が有りえないのが救いか
>>485
タックル取ってからHAかなり通しやすくなりました。
でもまだタックルもサイレントランも使うクセがついてないから有効活用できてませんが。
逃亡してるときに１人だけ追いついてきた調和とか剥がすのにも使えてかなりいい。
タックル取ってからHAかなり通しやすくなりました。
でもまだタックルもサイレントランも使うクセがついてないから有効活用できてませんが。
逃亡してるときに１人だけ追いついてきた調和とか剥がすのにも使えてかなりいい。
WPと金を直結させるような案は却下だな。
・ WPに固執するポイント厨、轢き殺し専を増加させる
・ ヒーラーや罠師等補助職の立場を考慮していない
・ 旅人WLに対する根本的な解決策となり得ない
過去のWarスレであっさり否定された愚案なのになんで今頃蒸し返してるんだ？
WPの取得方法やPre持ち帰り問題等、総合的なシステム修正が必要であるのに
脳筋丸出しの短絡的発想をいまだに繰り返してるのには驚くしかないな。
・ WPに固執するポイント厨、轢き殺し専を増加させる
・ ヒーラーや罠師等補助職の立場を考慮していない
・ 旅人WLに対する根本的な解決策となり得ない
過去のWarスレであっさり否定された愚案なのになんで今頃蒸し返してるんだ？
WPの取得方法やPre持ち帰り問題等、総合的なシステム修正が必要であるのに
脳筋丸出しの短絡的発想をいまだに繰り返してるのには驚くしかないな。
階級はなくしちゃえばいいんじゃないか
この階級ごとにdrop等が違うシステムっていつからあんの？ RAから？
>>504
その総合的なシステム修正案とやらを開陳してくれ
現状では冬眠キャラや旅人が一度WLになれば延々と給料ただ取りしてるわけなんだが
・ WPに固執するポイント厨、轢き殺し専を増加させる
→ 戦闘の機会を増やせば特に問題はなくなるし、むしろ好都合
・ ヒーラーや罠師等補助職の立場を考慮していない
→ 現状でも支援系のスキル構成ならWarPointはあまり縁がないので問題ない
・ 旅人WLに対する根本的な解決策となり得ない
→ 対処的とはいえ、十分な効果は期待できる
>>506
MoEのモチダ構想「ワラゲ強化月間」で実装された
結果的にはこの強化月間で実装されたものの多くは、議論スレで危惧された通りの弊害が起きてるものが多い
その総合的なシステム修正案とやらを開陳してくれ
現状では冬眠キャラや旅人が一度WLになれば延々と給料ただ取りしてるわけなんだが
・ WPに固執するポイント厨、轢き殺し専を増加させる
→ 戦闘の機会を増やせば特に問題はなくなるし、むしろ好都合
・ ヒーラーや罠師等補助職の立場を考慮していない
→ 現状でも支援系のスキル構成ならWarPointはあまり縁がないので問題ない
・ 旅人WLに対する根本的な解決策となり得ない
→ 対処的とはいえ、十分な効果は期待できる
>>506
MoEのモチダ構想「ワラゲ強化月間」で実装された
結果的にはこの強化月間で実装されたものの多くは、議論スレで危惧された通りの弊害が起きてるものが多い
議論するつもりがないのなら最初からいうなっつうの
愚案と指摘されて逆切れかよ。過去スレでも読んで来い。
はいはい、だっちだっち（笑）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161166982/
このスレみならってみんな仲良くするんだっち（笑）
このスレみならってみんな仲良くするんだっち（笑）
>>512
あんた・・・また死体回収と自然回復の話でもするかい？
あんた・・・また死体回収と自然回復の話でもするかい？
>>507
＞現状でも支援系のスキル構成ならWarPointはあまり縁がないので問題ない
現状でもヒーラーバッファーなんて何もしなくて帰るだけでも金ゴリゴリ減ってくのに給料もらう事にペナつけてどうするのよって話
一番ワリ喰うのがWPが溜まりにくく金を喰うそいつらじゃん
＞現状でも支援系のスキル構成ならWarPointはあまり縁がないので問題ない
現状でもヒーラーバッファーなんて何もしなくて帰るだけでも金ゴリゴリ減ってくのに給料もらう事にペナつけてどうするのよって話
一番ワリ喰うのがWPが溜まりにくく金を喰うそいつらじゃん
ヒーラーバッファーにPT組んだ脳筋WL様が金渡せばいいだけじゃねーか
隠れ蓑にしようとしてるあたり腐ってるな
隠れ蓑にしようとしてるあたり腐ってるな
>>514
D鯖では支援系には自勢力内で物資を回してるが、他鯖ではやってないのか？
もちろんそれで全てを賄えるわけはないが、可能な限りは自分でで何とかするのは当然といえば当然
ワラゲで赤字なのは多少の違いはあれみんなそうだろ
まぁワラゲ内で素材系のオブジェクトが少ないのが問題なんだが、それは根本的な部分で何とかする話だしな
D鯖では支援系には自勢力内で物資を回してるが、他鯖ではやってないのか？
もちろんそれで全てを賄えるわけはないが、可能な限りは自分でで何とかするのは当然といえば当然
ワラゲで赤字なのは多少の違いはあれみんなそうだろ
まぁワラゲ内で素材系のオブジェクトが少ないのが問題なんだが、それは根本的な部分で何とかする話だしな
ゴンゾ「別垢でラブペット換金すれば解決するよ」
ヒーラーBufferに金とか物資を支給してくれる脳筋なんて、ほとんどいないぞ
特にD鯖BSQなんて、メイジ＝移動POTだからな
特にD鯖BSQなんて、メイジ＝移動POTだからな
warの触媒は、いっそのこと売値下げても問題ないと思うんだけどなぁ
NP4j→2j
NQ13j→6j
PNQ40j（これは用途が強いものが多いんで据え置き）
こげな具合に。装備落とすのも、消耗品消費具合も脳筋とメイジに違いは無いのに、
攻撃やbuffのたびに大量に消費してしまう触媒代だけは、メイジが割り食いすぎる。
NP4j→2j
NQ13j→6j
PNQ40j（これは用途が強いものが多いんで据え置き）
こげな具合に。装備落とすのも、消耗品消費具合も脳筋とメイジに違いは無いのに、
攻撃やbuffのたびに大量に消費してしまう触媒代だけは、メイジが割り食いすぎる。
>>519
Pre持ち帰りっていうクソ仕様廃止と同時に。
Pre持ち帰りっていうクソ仕様廃止と同時に。
War限定触媒でも作ってタイムカプセル不可属性でもつけるか？
そうか、一部のアイテムにWar→Pre属性つければいいのか
ヘルパニチャージソーンスキンまだ修正されてない？
具体的な内容こんな場で出すな
ケツ穴にコーラ注いでメントス放り込むぞボケ！！
ケツ穴にコーラ注いでメントス放り込むぞボケ！！
いや、これまだ直ってないならずっと放置されてるからむしろここで語って要望修正たくさん送ってもらわないとムリっぽくないか？
毒をもって毒を制さなけりゃ、ゴンゾは動かないだろうな。
逆に考えるんだ。供給を増やす方向に考えるんだ。
生産系の利点を出すのが良いとおもうね。軍属として貢献してると思えるような。
例えばＣＣ内にWAR専用の鉱石や綿花を作って、WAR専用の武器防具を制作可能にする。
性能はｱｲｱﾝぐらいかね。そんで配布ベンダーに突っ込むと生産ポイントがもらえるとか。
生産ポイントは実利なくて称号とか趣味装備もらえるだけで十分じゃねかな。
で、waragerはWPを支払って配布ベンダーから買うと。
生産系の利点を出すのが良いとおもうね。軍属として貢献してると思えるような。
例えばＣＣ内にWAR専用の鉱石や綿花を作って、WAR専用の武器防具を制作可能にする。
性能はｱｲｱﾝぐらいかね。そんで配布ベンダーに突っ込むと生産ポイントがもらえるとか。
生産ポイントは実利なくて称号とか趣味装備もらえるだけで十分じゃねかな。
で、waragerはWPを支払って配布ベンダーから買うと。
>WAR専用の武器防具を制作可能にする。
>そんで配布ベンダーに突っ込むと生産ポイントがもらえるとか
>で、waragerはWPを支払って配布ベンダーから買うと。
これいいよなぁ
>そんで配布ベンダーに突っ込むと生産ポイントがもらえるとか
>で、waragerはWPを支払って配布ベンダーから買うと。
これいいよなぁ
もうここから完全に妄想だけど、
war専用装備をpreから突っ込むようにして、
war民はそのアイテムをあらかじめ決まった額で購入、
その代金は一定レートでpreで生産者が受け取れるようにする・・・
とすれば、生産とwarが密接に成ると思う。
クエストを拡張し、その生産物を実際にPCが使ってもらえるという、画期的なアイディアなんだがどうだろうゴンゾさん。
war専用装備をpreから突っ込むようにして、
war民はそのアイテムをあらかじめ決まった額で購入、
その代金は一定レートでpreで生産者が受け取れるようにする・・・
とすれば、生産とwarが密接に成ると思う。
クエストを拡張し、その生産物を実際にPCが使ってもらえるという、画期的なアイディアなんだがどうだろうゴンゾさん。
材料にソウルオブビスクとかスメルオブエルグとか使って、
それぞれの軍色の防具になればいいな
それぞれの軍色の防具になればいいな
jadeの使い道を増やすのが一番
ＮＱとかミルク買うのに役立ってるじゃないかｗ
jadeの使い道なんて同軍メイジへの配布以外になかった時代のほうがよかった
Jade換金でバナミルなどを原価割れで売って
生産者がやる気をなくすという問題も起きている
war→preの持ち帰りはホントなんとかしてほしい
生産者がやる気をなくすという問題も起きている
war→preの持ち帰りはホントなんとかしてほしい
復垢生産自己完結や高耐久課金装備、j→g換金破格露店
そりゃ生産ﾓﾁﾍﾞ下がる罠
はいはいﾁｮﾝｹﾞﾁｮﾝｹﾞ
そりゃ生産ﾓﾁﾍﾞ下がる罠
はいはいﾁｮﾝｹﾞﾁｮﾝｹﾞ
ヒーラーだけど集団戦でHAチャージして敵をASSしてHAしてる。
これで結構ポイントはいるよ。
これで結構ポイントはいるよ。
>>527の方向でやってほしいな
タイムカプセル廃止してwarの資源(鉱石､魚、植物木等)を増やせば解決
生産者にとってはwarで金を稼ぐ意味が全く無いんだよな。
投げ9の時代は終わったな もう使えるものはないだろうｗｗｗ
>>551
BBS戦士か？十分強いんだが。
BBS戦士か？十分強いんだが。
>>551
みんなこの内容でゴンゾにメールするべきだな
みんなこの内容でゴンゾにメールするべきだな
>>551
槍様乙
槍様乙
>>551
BB戦士か？俺は元祖SD派なんだが。
BB戦士か？俺は元祖SD派なんだが。
何処がつえーんだよ
説明して見ろよ うそつきどもめ
弱体化してつかえねーよ
説明して見ろよ うそつきどもめ
弱体化してつかえねーよ
回避切りの俺様が苦手な手段持ってる奴増やすことするわけねえだろドチンポ野郎
持ち帰り廃止されたら物凄く困る俺素手銃器
ナックルは何とかなるけど銃がネック
ナックルは何とかなるけど銃がネック
鍛冶屋に修理してもらうのにビスク西で列作ったの懐かしいなぁ
皮修理してくれる人がいなくて、耐久1のナックル使ってたっけか。
皮修理してくれる人がいなくて、耐久1のナックル使ってたっけか。
ﾍﾟﾈﾄﾚｲｼｮﾝ弱すぎ
せめてｽﾀﾌﾞみたいにDoT付加つけて欲しいわ
せめてｽﾀﾌﾞみたいにDoT付加つけて欲しいわ
鍛冶場に列作ってｳｫｰﾊﾝﾏｰ作ってもらっていたあの頃が懐かしいぜ・・・
しかし、お手軽に手に入れられるｱｰｽｸﾞﾘｰﾝ使うことのほうが多かった
しかし、お手軽に手に入れられるｱｰｽｸﾞﾘｰﾝ使うことのほうが多かった
刀剣が死んだ。SDが唯一最大の武器だったのに死んだ。そして、warでは日を追う
ごとに刀剣が減って来た。弱体弱体ってなぁ。覚えてろよ！！
今度は棍棒と素手を弱体化させてやる！メール送りまくるぜーー！
と・・・・・刀剣様のお怒りがちらほらと。
個人的意見では、次の弱体標的は棍棒か素手だろうなぁ。。と思っている。
ごとに刀剣が減って来た。弱体弱体ってなぁ。覚えてろよ！！
今度は棍棒と素手を弱体化させてやる！メール送りまくるぜーー！
と・・・・・刀剣様のお怒りがちらほらと。
個人的意見では、次の弱体標的は棍棒か素手だろうなぁ。。と思っている。
スタブもVBも満足に使えん雑魚がバランスに口出してんじゃネーよって言ってやれ
つーのはいろいろ難しいだろうから、あたかもネガギャグ聞いたかのような反応で、せめてその2技は扱いが楽かつ性能も高いといってやれ
つーのはいろいろ難しいだろうから、あたかもネガギャグ聞いたかのような反応で、せめてその2技は扱いが楽かつ性能も高いといってやれ
ディスロケ未満のVB？SDが死んだ？
ディスロケは1.2倍
VBは1.3倍
理解してるのか？
つーかまだ持ち替えにネガってる奴何ていたのか
VBは1.3倍
理解してるのか？
つーかまだ持ち替えにネガってる奴何ていたのか
>>557
筋力100での比較
バトハンディスロケ：136.2
チョッパVB：141.31
攻撃力の差は5。レンジ差を考えたら棍棒が圧倒的だろ。
以前から、刀剣使いの間でもSDは強過ぎるけど、修正するなら刀剣他技の底上げ必須と言われていた。
まともに使える技の数が少ない上にSDを失ったらどうしようもない。
ああ、2，3武器を前提にしないようにな。
筋力100での比較
バトハンディスロケ：136.2
チョッパVB：141.31
攻撃力の差は5。レンジ差を考えたら棍棒が圧倒的だろ。
以前から、刀剣使いの間でもSDは強過ぎるけど、修正するなら刀剣他技の底上げ必須と言われていた。
まともに使える技の数が少ない上にSDを失ったらどうしようもない。
ああ、2，3武器を前提にしないようにな。
VBの発生の早さに勝てるこんぼうの技ってあるっけ？
>>559
知ってる物としてあえて言わなかったが、全般的に刀剣より棍棒の方が
ダメージ発生速度が早い。
VB
：54～60
ディスロケ
：48～54
参考
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
知ってる物としてあえて言わなかったが、全般的に刀剣より棍棒の方が
ダメージ発生速度が早い。
VB
：54～60
ディスロケ
：48～54
参考
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
バーサクのディレイ短縮乗るようになるならCF発動遅くなってもいいと思う
残念ながら二武器の持ち替えディレイ実装してほしい人は沢山いるとおもうが。
こういうスレでは両極端な人種が多いし、おまえの脳内で完結しないほうがいいぞ
こういうスレでは両極端な人種が多いし、おまえの脳内で完結しないほうがいいぞ
VBは盾余裕で間に合うからそこは違うだろ。
VBなぞ盾持ち相手にはスタン後にしか使えん。
スラッシュは発生遅すぎるし、1武器だと盾持ち相手には詰むんだぜ。
もちろん相手が下手なら平気だが、そんな事言ってたら何使ってても変わらないしな。
VBなぞ盾持ち相手にはスタン後にしか使えん。
スラッシュは発生遅すぎるし、1武器だと盾持ち相手には詰むんだぜ。
もちろん相手が下手なら平気だが、そんな事言ってたら何使ってても変わらないしな。
なんか
ae1N+yE+みたいな無知が発言してると思うと
相手にする気なくなるよね
ae1N+yE+みたいな無知が発言してると思うと
相手にする気なくなるよね
無知とか普通に酷い侮辱だと思うけど
特に発言はしてないよ
特に発言はしてないよ
刀剣がネガるのはまだ早い
まだタイマン最強の地位は崩れてない
まだタイマン最強の地位は崩れてない
武器持ち替えしたらPOTのようなゲージだして途中で攻撃開始したら攻撃力か命中率下げりゃいいな
持ち替え後即テク発動で10パーセントダウンくらいか
技をモリモリだすか一発を重くするかは状況次第
ちなみに命中下げるだけなら回避切りに対しては現状と変わらずだな。そして回避1武器な俺は相対的にパワーアップwwwww
持ち替え後即テク発動で10パーセントダウンくらいか
技をモリモリだすか一発を重くするかは状況次第
ちなみに命中下げるだけなら回避切りに対しては現状と変わらずだな。そして回避1武器な俺は相対的にパワーアップwwwww
ID:ae1N+yE+の肩を持つわけじゃないが
ID:hkNmRsePは死ね
ID:hkNmRsePは死ね
バトハンにチョッパで対抗
まるでSDがつかいものにならなくなったかのような言い分(反射ダメージちょびっと減っただけなのに)
別にチャージドが使えないわけじゃない
一武器条件ならば、使いようを考えたならニューロンも使うに足る範疇
何か一武器でのバランス一武器でのバランスとわめく奴がいるが、そーゆーのはまず満足に使いこなせてから言え。
この程度の奴は、刀剣冷遇時代と呼ばれた頃は絶対に耐えきれんだろうな
あれはあれで、使いこなせりゃかなりおもしろい頃でもあったがな～
>>562
そっくり言葉を返そう
ここと違ってゲーム内じゃ並以上の奴らからはそんな話は全く出んよ
銀行前ダベり組のネガ雑談の中でしか聞いたことがない
ついでに言うと、周りからは失笑されてたが
まるでSDがつかいものにならなくなったかのような言い分(反射ダメージちょびっと減っただけなのに)
別にチャージドが使えないわけじゃない
一武器条件ならば、使いようを考えたならニューロンも使うに足る範疇
何か一武器でのバランス一武器でのバランスとわめく奴がいるが、そーゆーのはまず満足に使いこなせてから言え。
この程度の奴は、刀剣冷遇時代と呼ばれた頃は絶対に耐えきれんだろうな
あれはあれで、使いこなせりゃかなりおもしろい頃でもあったがな～
>>562
そっくり言葉を返そう
ここと違ってゲーム内じゃ並以上の奴らからはそんな話は全く出んよ
銀行前ダベり組のネガ雑談の中でしか聞いたことがない
ついでに言うと、周りからは失笑されてたが
刀剣の死に技；
エクセキューション
ソニック ストライク（構成による）
ニューロンはマクロには組んどくレベルなので死に技にはカウントしない）
棍棒の死に技；
ほぼ無し、しかし2武器やサブ持ちには
ニート クラッシャーやウッポン ディザームはマクロ除外も多そう
槍の死に技；
ハラキリ スピアー（死に技とは正にコレ)
ドラゴン フォール（スタガ跡に出しても盾が間に合う可能性大)
デドリー ホロウ (せめてMOB相手時と同じ速度で出れば)
素手の死に技
ディザーム ガード(倍率0でST消費28って...）
イリュージョン フィンガー(サムorz)
拳聖乱舞(デトリーと同じ)
上記の技は環境や構成で使えないでも無い物も多い
結論；棍棒は無駄がないな、やっぱバトハンいらね、旧モルゲンの性能でいいよもう
あと刀剣に死に技多いとかネガりすぎ、感想だけで語らないで欲しい
刀剣には武器スキルで唯一チャージド系をガードできるって
利点が残ってるんだから、刀剣の調整の前に槍を直してやれ、、、
エクセキューション
ソニック ストライク（構成による）
ニューロンはマクロには組んどくレベルなので死に技にはカウントしない）
棍棒の死に技；
ほぼ無し、しかし2武器やサブ持ちには
ニート クラッシャーやウッポン ディザームはマクロ除外も多そう
槍の死に技；
ハラキリ スピアー（死に技とは正にコレ)
ドラゴン フォール（スタガ跡に出しても盾が間に合う可能性大)
デドリー ホロウ (せめてMOB相手時と同じ速度で出れば)
素手の死に技
ディザーム ガード(倍率0でST消費28って...）
イリュージョン フィンガー(サムorz)
拳聖乱舞(デトリーと同じ)
上記の技は環境や構成で使えないでも無い物も多い
結論；棍棒は無駄がないな、やっぱバトハンいらね、旧モルゲンの性能でいいよもう
あと刀剣に死に技多いとかネガりすぎ、感想だけで語らないで欲しい
刀剣には武器スキルで唯一チャージド系をガードできるって
利点が残ってるんだから、刀剣の調整の前に槍を直してやれ、、、
とりあえず発生速度と倍率くらいは把握してから来いよ
SD弱体されたと言っても範囲0,8倍と7割反射だろ？
1.1倍と9割反射だった今までが異常だっただけなのに何言ってんだよ
SD弱体されたと言っても範囲0,8倍と7割反射だろ？
1.1倍と9割反射だった今までが異常だっただけなのに何言ってんだよ
対メイジでのSDが微妙になっただけで
SDが対近接最強技なのは変わらない
SDが対近接最強技なのは変わらない
無知はそれ自体罪だ
ae1N+yE+こそ永眠しとけ
まぁディスロケもVBもスタンガード確定行動です
カウンターorスタン後の確定取りにしか使えない大パンチ
ってもな、ATK差5で全体硬直、発生、リーチ、ST消費全てにおいて勝ってる棍棒様がいつも「刀剣にはVBがあるだろｗｗｗｗｗｗ」
とか言い出すのは見てられないな
ae1N+yE+こそ永眠しとけ
まぁディスロケもVBもスタンガード確定行動です
カウンターorスタン後の確定取りにしか使えない大パンチ
ってもな、ATK差5で全体硬直、発生、リーチ、ST消費全てにおいて勝ってる棍棒様がいつも「刀剣にはVBがあるだろｗｗｗｗｗｗ」
とか言い出すのは見てられないな
刀剣にはSDがあるだろｗｗｗｗｗｗ
DubrbiRUこいつは・・・
まずはおまえら刀剣1武器にしてから出直してくるんだ。
まぁ、無知は罪だとは言わないが、それくらい知っておこうよという気にはなるな。
後、それを言う側にも言い方考えろと。
知らない人は覚えてねってことでこの話題終了。
後、それを言う側にも言い方考えろと。
知らない人は覚えてねってことでこの話題終了。
タイマンだと刀剣は今でも優秀な武器
棍棒はタイマンでも刀剣に勝てなくは無くて他でも強いことが多い優秀な武器
素手は対盾に使えて2武器に最適な優秀な近接スキル
槍は移動にすぐれて追撃撤退のお供に最適
だいたいバランス取れてると思うんだ
棍棒はタイマンでも刀剣に勝てなくは無くて他でも強いことが多い優秀な武器
素手は対盾に使えて2武器に最適な優秀な近接スキル
槍は移動にすぐれて追撃撤退のお供に最適
だいたいバランス取れてると思うんだ
チャージドに対して唯一反射して返せる技なのにネガルとかアホじゃないの
チャージドにＳＤ使わないで変なとこで素だしする雑魚だったら刀剣は弱いかもな
チャージドにＳＤ使わないで変なとこで素だしする雑魚だったら刀剣は弱いかもな
棍棒様だと釣りか本気かわからねぇから止めてくれ。
ae1N+yE+みたいのが普通にいるんだぞ
棍棒にはスタンスニークがあるだろｗｗｗｗｗｗｗ
でいいか？
>>572
エクセは死に技ではない
ぶっぱスタガでなく見てから確定とるとVBSDは後半逆に盾かSDで取られる
VBではとどめ刺せないがエクセならそれで終わる場面は意外と多い
ニューロンの方が突き詰めると使えん
発生100F全体硬直195Fで盾で止めれず自タゲもできない超劣化アタックをST消費して使う必要性は全くない
ニューロンに引っかかる雑魚相手なら自タゲアタックなり適当な小細工で速攻沈む
わかってる相手はダメージ勝ちするなり、シールド出してから硬直にカウンター狙う
ae1N+yE+みたいのが普通にいるんだぞ
棍棒にはスタンスニークがあるだろｗｗｗｗｗｗｗ
でいいか？
>>572
エクセは死に技ではない
ぶっぱスタガでなく見てから確定とるとVBSDは後半逆に盾かSDで取られる
VBではとどめ刺せないがエクセならそれで終わる場面は意外と多い
ニューロンの方が突き詰めると使えん
発生100F全体硬直195Fで盾で止めれず自タゲもできない超劣化アタックをST消費して使う必要性は全くない
ニューロンに引っかかる雑魚相手なら自タゲアタックなり適当な小細工で速攻沈む
わかってる相手はダメージ勝ちするなり、シールド出してから硬直にカウンター狙う
こちとらOβからメインキャラは刀剣１本でソロ山賊をやってきた。
（他キャラでは槍，投げ，棍棒，罠，賢者も居る。3垢課金だった。）
いろいろな変更もあったけど、MoEのwarage好きとしては各武器毎のバランスは取れて欲しい所。
参考 （刀剣バランス議論関係）
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127887563/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128811544/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129879674/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131500361/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133971068/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133971068/393
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140476982/160
（他キャラでは槍，投げ，棍棒，罠，賢者も居る。3垢課金だった。）
いろいろな変更もあったけど、MoEのwarage好きとしては各武器毎のバランスは取れて欲しい所。
参考 （刀剣バランス議論関係）
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127887563/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128811544/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129879674/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131500361/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133971068/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133971068/393
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140476982/160
エクセはトランスとかしながら使うと良いよ。
エクセはSDキャンセルできた頃は対銃で笑える反射ダメージ出せて面白かったな相手がミスザマークすると
こっちの硬直中に次の一撃2倍で貰って即死しかけるが
こっちの硬直中に次の一撃2倍で貰って即死しかけるが
>>582
ヒント
消費ST、ダメージ勝ち狙いの存在
HPと装甲で勝っていた場合先出しのチャージドにWGを合わせるのとVBを合わせるのとどちらが有効な行動と言えるだろうか？
その延長線上で考えればSDの消費ST45とその性能の釣合も考えれるだろ
ヒント
消費ST、ダメージ勝ち狙いの存在
HPと装甲で勝っていた場合先出しのチャージドにWGを合わせるのとVBを合わせるのとどちらが有効な行動と言えるだろうか？
その延長線上で考えればSDの消費ST45とその性能の釣合も考えれるだろ
とは言え、ニューロンは移動可能だからマクロには入れるな。
>>572 の死に技 = マクロにも入れない技、という括りならば確かに死に技ではない。
>>572 の死に技 = マクロにも入れない技、という括りならば確かに死に技ではない。
棍棒はスニークの発生速度と付加効果がやべえだろ
倍率を考慮してもニューロンやDTがおつい
倍率を考慮してもニューロンやDTがおつい
>>591
発生速度もさながら、槍&刀剣の移動技と比較してディレイの短さがかなり効く。
発生速度もさながら、槍&刀剣の移動技と比較してディレイの短さがかなり効く。
他武器の特徴が許せず全て同じか自分のより低くしないと我慢できない奴は、ネット対戦、少なくともこのゲームの対人には向いてないだろ
おとなしく無双系オフゲで満足してるといい
もしくはあれだ
意見合う奴集めて、使われてないマップ辺りで遭遇したら/diceで勝負しておけ
おとなしく無双系オフゲで満足してるといい
もしくはあれだ
意見合う奴集めて、使われてないマップ辺りで遭遇したら/diceで勝負しておけ
まあスニーク弱体ならそれもいいんじゃない？
結局後取られる奴は発生長かろうがディレイ長かろうが死ぬんだし
結局後取られる奴は発生長かろうがディレイ長かろうが死ぬんだし
ハメ阻止のため特定の行動不能buffは重ならないことにすればよくないか。
ハメ？何かあったっけ？
スタンスニークじゃない？
アレはアレで個人的に面白いと思うからそのままでいいけど、もし修正するとすれば
スタンしているか否かでスニークの効果時間を変えるとか攻撃（否ワサビ）で解除とかは？
アレはアレで個人的に面白いと思うからそのままでいいけど、もし修正するとすれば
スタンしているか否かでスニークの効果時間を変えるとか攻撃（否ワサビ）で解除とかは？
>>597
まああの子はそれのこと言ってるだろうとは思ったが……
最近の子はスタンとられた時点(特にこんぼう持ちに)で自分の失点とは考えずに、
スタン取られた→盾強すぎバランスおかしいんじゃない？って考えちゃうのかねぇ
まああの子はそれのこと言ってるだろうとは思ったが……
最近の子はスタンとられた時点(特にこんぼう持ちに)で自分の失点とは考えずに、
スタン取られた→盾強すぎバランスおかしいんじゃない？って考えちゃうのかねぇ
棍棒の問題は技性能より武器性能だろ
なんでモルゲンでバランス取れてたのにわざわざ壊すかね
なんでモルゲンでバランス取れてたのにわざわざ壊すかね
攻撃力はともかくレンジは問題だな とおもう槍棍棍棒2武器の俺
棍棒使いからしても高いわダサいわﾊﾞﾗﾝｽ崩すわでいい事無し
ｽﾆｰｸのﾃﾞｨﾚｲ少し伸ばしてﾊﾞﾄﾊﾝ廃止してくれりゃいいのに
ｽﾆｰｸのﾃﾞｨﾚｲ少し伸ばしてﾊﾞﾄﾊﾝ廃止してくれりゃいいのに
>>583は何がしたいの判らない。
[刀剣の死に技は多くない]という意見は一致しているのに揚げ足だけは取る
[無知]って単語を使いたいだけか？
それは兎も角として、武器バランスとか細かい修正は置いといて種族毎に判定の大きさが違うとか
Warプレイの流れが雑だとか、もっと根幹に関する話題もしないか、
小手先の微調整なんて後回しでいいんでない？
[刀剣の死に技は多くない]という意見は一致しているのに揚げ足だけは取る
[無知]って単語を使いたいだけか？
それは兎も角として、武器バランスとか細かい修正は置いといて種族毎に判定の大きさが違うとか
Warプレイの流れが雑だとか、もっと根幹に関する話題もしないか、
小手先の微調整なんて後回しでいいんでない？
スタン後の強さが最強なら
その分棍棒はスタン取るのが難しくなけりゃいけないと思うが
スタンは武器じゃなくて盾で取ることが大部分だし
なにより素手2武器がある以上スタンスニークは異常性能
その分棍棒はスタン取るのが難しくなけりゃいけないと思うが
スタンは武器じゃなくて盾で取ることが大部分だし
なにより素手2武器がある以上スタンスニークは異常性能
CFのブレイクからジャブスニークに繋ぐのはたやすいからな
素手刀剣盾と素手棍棒盾が相変わらずタイマンではツートップだろ
素手刀剣盾と素手棍棒盾が相変わらずタイマンではツートップだろ
ディザームガードが有効なのは通常盾してない奴だと思うんだけどな
通常盾装備してる奴はディザーム対策にアイテム枠を全て埋めておくのが普通
アイテム枠空けてるor空けれる人の方が少ないから、
むしろディザームは武器を手にしてる奴に有効
通常盾装備してる奴はディザーム対策にアイテム枠を全て埋めておくのが普通
アイテム枠空けてるor空けれる人の方が少ないから、
むしろディザームは武器を手にしてる奴に有効
効果時間5～6秒じゃなかったか？
自分の硬直も考えると攻撃1回分あるかないか程度だな
自分の硬直も考えると攻撃1回分あるかないか程度だな
>>603
武器の違いで各面各面での優劣が許せないなら、だからもう/dice勝負でもやってなよ
武器の違いで各面各面での優劣が許せないなら、だからもう/dice勝負でもやってなよ
>>608
武器に持ち替えられなくても盾が使えるならその後の攻撃を防御されるっしょ
盾を想定して攻撃するならそれは別の場面でチャージド使う方がいいケースが多いし、
むしろディザームで盾を使えなくてアタックジャブIFをリスクなく叩き込める状況が最もいい
武器に持ち替えられなくても盾が使えるならその後の攻撃を防御されるっしょ
盾を想定して攻撃するならそれは別の場面でチャージド使う方がいいケースが多いし、
むしろディザームで盾を使えなくてアタックジャブIFをリスクなく叩き込める状況が最もいい
まあこれは素手一武器の理屈だけどね
チャージドが二種三種あるなら武器を防いだ方がいいかもしれないし
まあ上手い人が相手だとディザーム見てタックルで時間稼ぎされるんですけどね
チャージドが二種三種あるなら武器を防いだ方がいいかもしれないし
まあ上手い人が相手だとディザーム見てタックルで時間稼ぎされるんですけどね
>>611
盾で固定したら一方的にCF確定でダメージ稼げる
武器で固定しても無視されてそのまま殴りかかられたりWGって安定行動もある
射程活かして使えるならただぶっぱするより安全でいいんじゃね？
俺はアタックで釣ってブレイク取る方がいいと思うけどケースバイケースとか好みとかもあると思う
盾で固定したら一方的にCF確定でダメージ稼げる
武器で固定しても無視されてそのまま殴りかかられたりWGって安定行動もある
射程活かして使えるならただぶっぱするより安全でいいんじゃね？
俺はアタックで釣ってブレイク取る方がいいと思うけどケースバイケースとか好みとかもあると思う
刀剣相手に
ディザームチャージドする
幅は狭い
ディザームチャージドする
幅は狭い
615 ：名無しオンライン：2006/10/21(土) 10:29:27.75 ID:42IhM+c0
ディザームはデストロイウェポン対策で常時盾(耐久高いコダチ等)持ちマクロが
流行ったおかげで使う頻度が上がった俺素手持ち
後刀剣2武器相手に刀剣持たせないで1発殴れるってのはかなり大きい
流行ったおかげで使う頻度が上がった俺素手持ち
後刀剣2武器相手に刀剣持たせないで1発殴れるってのはかなり大きい
ageちまった釣ってくる
2武器前提で調整されると一番あおりを食うのは1武器なんだよな
なんとかバランス壊さない範囲で持ち替え実装してくれんかねゴンゾ
なんとかバランス壊さない範囲で持ち替え実装してくれんかねゴンゾ
言い続けているが、ディレイはその種類の武器持たないと回復しない チャージドのﾌﾞﾚｲｸ時間はスキル依存にしろ と
ネガ厨で悪いけど、
素手のナックルがシップ装備のおかげで、ちょっと殴ってるとすぐ威力低下起こすから、
裁縫でメリケンサック作れるようになってくれると、ちょっと嬉しいな。高くても俺は買うぞ。
素手のナックルがシップ装備のおかげで、ちょっと殴ってるとすぐ威力低下起こすから、
裁縫でメリケンサック作れるようになってくれると、ちょっと嬉しいな。高くても俺は買うぞ。
1武器前提の近接の話をするのはOKだが死魔切り前提のﾒｲｼﾞの話を始めると
「死魔法取れ」で片付いてしまうMoEの不思議
「死魔法取れ」で片付いてしまうMoEの不思議
＞裁縫でメリケンサック
志村～ それ鍛冶
志村～ それ鍛冶
俺が勝てなくなるから却下
って思ってる雑魚様が多そうだ
って思ってる雑魚様が多そうだ
お前ら、馬鹿だから気づいてないだろうが
スキルでタイマン最強とかルート最強とか決まるのが、どれだけﾁｮﾝｹﾞ仕様かわかってないだろ
そういうスキルの選び方して何が面白いんだか
スキルでタイマン最強とかルート最強とか決まるのが、どれだけﾁｮﾝｹﾞ仕様かわかってないだろ
そういうスキルの選び方して何が面白いんだか
624 ：名無しオンライン：2006/10/21(土) 13:25:45.96 ID:bTvftlkR
別にそのﾀｲﾏﾝ最強構成相手でも余裕で勝てるだけの余地があるから別に～
白P連打のｵｰﾗﾅｲﾄ相手とかそういうのとは次元が違うよ
白P連打のｵｰﾗﾅｲﾄ相手とかそういうのとは次元が違うよ
お前ﾁｮﾝｹﾞって言いたいだけだろ
ヨネスケかよ
ヨネスケかよ
>>624
あれはあれで求心力があるけどな、
どんなひどい場であれ俺TUEEEEEできる所を見つけたら
そこに居付いて腐ってしまう人間の弱い所を上手く突いてる。
MoEは良心的なデザインだよな
住人も比較的さっぱりしててネタ好きだし。もにおくんがいるし。にゅたおんあがだっちわいふだし（笑）
だからファンになったんだ。
あれはあれで求心力があるけどな、
どんなひどい場であれ俺TUEEEEEできる所を見つけたら
そこに居付いて腐ってしまう人間の弱い所を上手く突いてる。
MoEは良心的なデザインだよな
住人も比較的さっぱりしててネタ好きだし。もにおくんがいるし。にゅたおんあがだっちわいふだし（笑）
だからファンになったんだ。
わさびをどうにかしてほしいなぁ
あれのせいで多くのスキルが死んでる気がする
ダメージを受けるのが使用して３秒後とかになればいいのに
あれのせいで多くのスキルが死んでる気がする
ダメージを受けるのが使用して３秒後とかになればいいのに
死ななきゃ致命的って効果が多いけどねｗ
逆に考えるんだ
10ダメージ確実に削る技だと
10ダメージ確実に削る技だと
SD、攻撃部分の倍率がほんの少し下がっただけで、大して弱体化にもなってない気がする
・攻撃（しかもタゲなし）
・防御
・反射
この3要素をたった一つの技で、しかも瞬間的に行えることが問題じゃないのか
反射率10割で良いから、攻撃部分をなくすとか
そうでなければ、攻撃or反射倍率を0.5倍くらいまで下げるとか
修正が入って、なおずば抜けた性能を誇ってることが明らかにおかしい
まあバトハンの修正も必要なのは同意
・攻撃（しかもタゲなし）
・防御
・反射
この3要素をたった一つの技で、しかも瞬間的に行えることが問題じゃないのか
反射率10割で良いから、攻撃部分をなくすとか
そうでなければ、攻撃or反射倍率を0.5倍くらいまで下げるとか
修正が入って、なおずば抜けた性能を誇ってることが明らかにおかしい
まあバトハンの修正も必要なのは同意
1.1から0.8へはほんの少しとは言わないと思うぜｗ
ダメージ110が80になるんだからな
バカみたいな高率技を叩き込まなけりゃ、
そんなに反射食らわないよ。
そんなに反射食らわないよ。
日本語でおｋ
SDの何が強いかってスタン・ブレイクの読み合いにおいて1発分のアドバンテージがあるという一点に尽きる
まあ、それだけスタン・ブレイクに依存したバランスになってるって事だ
まあ、それだけスタン・ブレイクに依存したバランスになってるって事だ
一武器のバランスが～、二武器はバランス壊して～と言う奴は大抵、そもそもメイン武器であれ、サブであれ、はたまたそいつも二武器の場合であれ満足に使いこなせてないんだよな
遮二無二ごり押ししかせずそれで押し負け、またはそれに対して相手の技のチョイスで行動に合わせられてうち負けたり、サブに至ってはタイミングわ何も考えずにいきなり使ったり
どの構成もお互いに正々堂々と、真正面から力押しで戦って勝てなきゃダメとかいうのは、バランスとはまた別の話だからな
遮二無二ごり押ししかせずそれで押し負け、またはそれに対して相手の技のチョイスで行動に合わせられてうち負けたり、サブに至ってはタイミングわ何も考えずにいきなり使ったり
どの構成もお互いに正々堂々と、真正面から力押しで戦って勝てなきゃダメとかいうのは、バランスとはまた別の話だからな
>>635
つまりトルネー（ｒｙ
つまりトルネー（ｒｙ
魔法にラビキャスがあるように、戦技に武器ディレイを短縮する技があれば良いと思うんだ
上手い奴の1武器と下手な奴の2武器比べても仕方ないのにな
>639
バーサクがどんな技なのかご存知ですか？
バーサクがどんな技なのかご存知ですか？
その100で武器以外になに取るんスか？
kikku（笑）？暗黒（笑）？物まね（笑）？
kikku（笑）？暗黒（笑）？物まね（笑）？
30技なのにディレイ短縮もらいやがって
ST40以上食うラピキャスに謝れ
ST40以上食うラピキャスに謝れ
SD頼りきりだった最強厨刀剣のﾈｶﾞは聞くに堪えないな
今でも十分神性能なのに
SDの性能依存で勝ってた連中はどんどん消えてる印象
今でも十分神性能なのに
SDの性能依存で勝ってた連中はどんどん消えてる印象
仮に 素手刀剣盾VS素手キック盾 でキックをうまく使いこなせてたら互角ということなだ。
キック使うなら
メイン武器なんて切って筋力も切ってしまう方が強いからな
メイン武器なんて切って筋力も切ってしまう方が強いからな
命中buffさえ乗れば強いのにな kikku(笑)
>>648
素手物まね暗黒なら素手刀剣盾に勝てますか？
素手物まね暗黒なら素手刀剣盾に勝てますか？
652 ：名無しオンライン：2006/10/21(土) 16:46:54.36 ID:XWAwVPSn
ﾊﾞｰｻｸのﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ効果はｶﾝﾌｰｿｳﾙに移すべきだと思う
高魔力の知り合いのｳﾞｨｶﾞｰでﾊﾞｻｸより効果量が多少上の場合ですら
ｳﾞｨｶﾞｰに出番がないほどﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄの効果が高い
高魔力の知り合いのｳﾞｨｶﾞｰでﾊﾞｻｸより効果量が多少上の場合ですら
ｳﾞｨｶﾞｰに出番がないほどﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄの効果が高い
>>651
悪かった。悪かったからもうそれ以上やめてくれ・・・
悪かった。悪かったからもうそれ以上やめてくれ・・・
キックはまともに使いこなそうと思ったら持久100調合100必要になるけどな
>>651
モノマネを罠に変えたら結構楽に勝てるよ
モノマネを罠に変えたら結構楽に勝てるよ
いや、ディレイカットはむしろBAに移動しようよ
もしかして、みんなBAのこと忘れてる？
もしかして、みんなBAのこと忘れてる？
プレートメイジだとブレインでMP30くらいしか減らないけどな・・・
マナエスケープでも使ったほうがましである
kikkuや物まね暗黒あたりはネタだけど
牙か投げなら2武器にそこまで劣っているとは思えない
マナエスケープでも使ったほうがましである
kikkuや物まね暗黒あたりはネタだけど
牙か投げなら2武器にそこまで劣っているとは思えない
かなり武器に特徴は出てるとは思うけどね。
素手→盾に強い、反面火力はかなり低い、回復付き
キック(笑）→回避に弱い、回避切には攻撃技の多さでかなり強い
刀剣→大技を外すと、ジリ貧になりやすい
素手→盾に強い、反面火力はかなり低い、回復付き
キック(笑）→回避に弱い、回避切には攻撃技の多さでかなり強い
刀剣→大技を外すと、ジリ貧になりやすい
kikkuはSTMPダメージがACレジだから、回避切りにも微妙
回転速いけど、STがいくらあっても足りんし
ウェイストかけられると泣く
回転速いけど、STがいくらあっても足りんし
ウェイストかけられると泣く
特徴は出てるんだろうが、現状だと火力で押し切った方が早いことが多い気がする。
何かしらの手を打たないと・・・
何かしらの手を打たないと・・・
>>659
対人初心者？というよりは使ってから言えという感じか
素手は別に火力低くない。手数があり威力もそこそこで回復つき。故に脳筋ご用達スキル
他と比べればそりゃ少しは低いかもしれないが、かなりがつくほどではない
キックは攻撃技こそ多いがアタックがない分手数は他と大差なし、威力は察しろ
対人初心者？というよりは使ってから言えという感じか
素手は別に火力低くない。手数があり威力もそこそこで回復つき。故に脳筋ご用達スキル
他と比べればそりゃ少しは低いかもしれないが、かなりがつくほどではない
キックは攻撃技こそ多いがアタックがない分手数は他と大差なし、威力は察しろ
ﾛｰｷｯｸで70出るならｷｯｸも一線級になれると思う
ローキックに何か微妙なdebuffつけてあげていいんじゃないか
スキル上げ専用技だけっていうのは悲しい
スキル上げ専用技だけっていうのは悲しい
ﾛｰのDebuffって移動速度1/3位かね
多分つかわねーｗ
多分つかわねーｗ
足技を封じるとかどうよ
武器が要らないこと
Buff、筋力に依存しない事
Buff、筋力に依存しない事
明らかに反射だろ
SDはカウンター確定で一気に200減らせるし
SDはカウンター確定で一気に200減らせるし
SDは範囲技と使うにしては、範囲が狭すぎるな。
kikkuはとにかくKMが乗らないおかげで、miss出まくって使い物に成らんらしい。
ボルテ最強だよ
kikkuはとにかくKMが乗らないおかげで、miss出まくって使い物に成らんらしい。
ボルテ最強だよ
トルネードの完全AvoidとSDの反射だけ入れ替えればバランスとれるよ！
反射しても低攻撃力のトルネードにそこその威力の範囲に完全防御のSD
バランスとれるよ！
反射しても低攻撃力のトルネードにそこその威力の範囲に完全防御のSD
バランスとれるよ！
反射いらないから倍率1.1にもどらねーかな
盾の取られ易さ
なんで自分が永眠しろだの
池沼のような扱いされてるのか解りません。ﾑｶｯときます
池沼のような扱いされてるのか解りません。ﾑｶｯときます
ﾚｽ遅すぎだろｗｗｗ
いや、寝て起きてちょっと出かけて帰って来たんだけど、あんまりにも酷くて泣きそう
>>671
SDで魔法Avoidされたらさすがにキレる
SDで魔法Avoidされたらさすがにキレる
>>671
90技で魔法を防ぐんだぜ？
90技で魔法を防ぐんだぜ？
ｽﾏﾝ>>677だ。吊ってくる
マジガだって80技だろ
しかも盾と違って100％Avoidじゃねーか
しかも盾と違って100％Avoidじゃねーか
ウォー盾なら低級魔法を全部リベガ・マジガできると思っていた時期がボクにもありました
おまいが言うとﾈﾀに聞こえんｗ
ちょっとスキル低いがDSなんか事前にかけられて１００％Avoidとはいえ、
詠唱時間の問題で１回Avoidが限度なんだぜ
詠唱時間の問題で１回Avoidが限度なんだぜ
しまった肝心なこと書き忘れた
マジガやDSは防ぐだけだがSDは攻撃もできるわけで。
リベガは・・・
マジガやDSは防ぐだけだがSDは攻撃もできるわけで。
リベガは・・・
知能100のラピキャスDSで敵の方が速くMPが切れる！
そんな夢を持って実行した時期がボクにもありました
そんな夢を持って実行した時期がボクにもありました
技ならﾃﾞｨﾚｲ溜まればまたAvoidできるな、もしやﾄﾙﾈｰﾄﾞは漏れが
思ってる以上にすごい技だったのか！
で、実際に対メイジで使ってる人いるの？ﾄﾙﾈｰﾄﾞ
思ってる以上にすごい技だったのか！
で、実際に対メイジで使ってる人いるの？ﾄﾙﾈｰﾄﾞ
トルネードの無敵Buffは発生遅かったんじゃないか？
動画スレのもにお君が使いこなせず苦戦してたはず
動画スレのもにお君が使いこなせず苦戦してたはず
ばっか強すぎてみんなkikku使いになっちゃうから自粛してんだろ＞トルネード
話題に出すなよ
話題に出すなよ
動画見直したらトルネードは即発動で効果時間が短いだけだった
使いこなせば強いかもしらんね
使いこなせば強いかもしらんね
発生は普通に速いが
それだけのためにキックを取れるかと言われたら・・・
持っているなら普通に使えるものではあるけどね
それだけのためにキックを取れるかと言われたら・・・
持っているなら普通に使えるものではあるけどね
トルネードで防いでも、微妙に硬直が長くて
また不利になる悲しさ・・・
また不利になる悲しさ・・・
対パニ・紙メイジのレッグストームとブレイン。
タイミング合えば攻撃範囲外にできるサイドキック。
んであとトルネードと、キックは決して弱くないだろうが、いかんせん他が・・・
タイミング合えば攻撃範囲外にできるサイドキック。
んであとトルネードと、キックは決して弱くないだろうが、いかんせん他が・・・
ﾄﾙをﾑﾝﾌｫﾌｨｽﾞでｷｬﾝｾﾙすると無敵+ﾀﾞﾒｰｼﾞ付きで即行動可能になる
言っちゃ不味かった？
言っちゃ不味かった？
トルネードの硬直が長いとか言ってるけど移動可能技でキャンセルすれば動けるぞ？
素が帰ってきた・・・
結構な性能があるトルネードだが、何故SDばかり使われるか
kikkuは刀剣と比べて基本的に弱いから
kikkuは刀剣と比べて基本的に弱いから
699 ：名無しオンライン：2006/10/21(土) 19:03:22.08 ID:9uIR0xLc
ちょっとすまない、しばらく休止してた者なんだが
新技のプロストレイトっての実装されたようだが、あれ実際対人で使える技かね？ 動画なんか見る限りかなり脅威に思えるんだが…
新技のプロストレイトっての実装されたようだが、あれ実際対人で使える技かね？ 動画なんか見る限りかなり脅威に思えるんだが…
最近ｻﾌﾞで牙酩酊拳士使ってるけどｷｯｸ結構ｶﾞﾁなﾑｰﾄﾞだぜ
buffが乗らないからキックが弱いんじゃなくて
buffが強すぎる。修正しろ
buffが強すぎる。修正しろ
Buffっつーか戦技だろ
でもBUFFが仮に無くなったとして、そうなるとｷｯｸ持ち以外はﾒｲｼﾞ倒せなくならね？
ヒント：ホールドもなくなる
あ、いいかもわからん
そして広がる回避100もにー
ｸｲｯｸとかﾜｰｳﾙﾌも無くなるんならNPNP
キックはロットン効かんしデバフもﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
だから安定した弱さを発揮できる。
だから安定した弱さを発揮できる。
安定して弱いとはうまいこと言ったな
バーサク・ナイトマインド・ホールド・ワーウルフ
エンライ・クイック・ヴィガー・トランスフォーム
はwarでは使用不可で良いよ
エンライ・クイック・ヴィガー・トランスフォーム
はwarでは使用不可で良いよ
また無知が吠えてるなぁ
キックを使うことに特化した構成なら強いんだが
まあ、つまらない強さだが
キックを使うことに特化した構成なら強いんだが
まあ、つまらない強さだが
ﾗﾋﾟｷｬｽﾏﾅﾌﾟﾚﾏｼﾞﾌﾞﾒﾃﾞｨﾃｰｼｮﾝﾎﾘﾌﾞﾚもよろ
キック特化って何？
超防御の暗黒キック？
それとも月落下狙い？
超防御の暗黒キック？
それとも月落下狙い？
死魔ｷｯｸ
遅レス過ぎて言われたほうの自演かと思って読み返してみたらほんとに糞でした
大会でキック使いが優勝してるのにねえ
素人どもが死魔法だの他のスキルのおかげだなんだ言ってたけど
そこまで色々取れるのはキックメインじゃないと不可能なんだがな
素人どもが死魔法だの他のスキルのおかげだなんだ言ってたけど
そこまで色々取れるのはキックメインじゃないと不可能なんだがな
戦技を弱くして、瞬殺を緩和 → 戦闘時間伸びて物まね・暗黒などに多少は光が
ついでに言うとdebuffを強くして欲しい 今はかける価値もない物ばかり
ついでに言うとdebuffを強くして欲しい 今はかける価値もない物ばかり
debuffの強化は、今一番すべき調整だよな～
一気にメイジの利点が増える、戦略に幅が広がる。
一気にメイジの利点が増える、戦略に幅が広がる。
>>719
buff弱くしてダメージの大きさを減らす → 人数差の問題が深刻化
buff弱くしてダメージの大きさを減らす → 人数差の問題が深刻化
あれ、BUFF弱くしてﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げすればいいんじゃね
まあそしたら戦技100分ｽｷﾙ浮くだけなんだがな(笑)
何だかんだいって、ゴンゾも少しはバランス調整し始めてるわけだし
これで脳筋瞬殺ゲーさえ調整してくれれば、良バランスになりそうだがなぁ
一つ一つの細かいスキル調整は、その後でもいいからさ
これで脳筋瞬殺ゲーさえ調整してくれれば、良バランスになりそうだがなぁ
一つ一つの細かいスキル調整は、その後でもいいからさ
そしてﾓﾆ回避4武器時代の幕開け
ホールドHAしてるのに死ぬのはおかしい
四武器やったことあるけど強すぎだよ
さー刀剣売りが増加してきましたよー。本当にこれでいいのかよ。
刀剣使ってたことあるけど、SDがメインだと思うし当たり前の流れだよな。
warでは素手棍棒が６割を占める世界になりつつある。。
刀剣使ってたことあるけど、SDがメインだと思うし当たり前の流れだよな。
warでは素手棍棒が６割を占める世界になりつつある。。
もうちょっと判定と角度をいじれば解決できるんだがな
正直、うかつに自分が死にたくないだけのネガを聞いて、ダメージいじってしまったら目も当てられなくなる
レラン重複は消えて構わないが
正直、うかつに自分が死にたくないだけのネガを聞いて、ダメージいじってしまったら目も当てられなくなる
レラン重複は消えて構わないが
SDオンラインよりましじゃね？棍棒増殖
雑魚のマグレ勝ちがうざいからSD修正は妥当
刀剣ｷｬﾗが居る俺としては反射消して倍率を戻して欲しい也
>>723
戦調様の戦力が低下するから良調整になるよな
戦調様の戦力が低下するから良調整になるよな
>>717って何かうだうだ言ってるけど
一番大きいのは本人の腕による所なんじゃないかって思うんだ
一番大きいのは本人の腕による所なんじゃないかって思うんだ
何度か書いたけどﾁｬｰｼﾞﾄﾞ系の倍率をさげてくれよ
スタンとれるが、盾に当てなければジャブぐらいのダメに
盾無視できるやつが高倍率ってなんでやねん
スタンとれるが、盾に当てなければジャブぐらいのダメに
盾無視できるやつが高倍率ってなんでやねん
それ盾必須ageですやん
Buff効果は優秀すぎるかも知れんが、メイジでいうところの魔熟のような感覚。
近接（メイジ）やるならBuff（魔熟）はほぼ必須だろ。
近接（メイジ）やるならBuff（魔熟）はほぼ必須だろ。
現状で意味のあるｽﾃｰﾀﾞｽﾀﾞｳﾝDeBuffって
・ﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ（MRP潰しと15～20ﾀﾞﾒｰｼﾞ）
・ｽﾋﾟﾘｯﾄﾄﾞﾚｲﾝ（魔力30～40低下。魔法のﾚｼﾞｽﾄ貫通力大幅低下。ｵｰﾙの回復量に至っては100前後ﾀﾞｳﾝ）
・ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ（AC25～35低下。ﾁｪｲﾝ・軍装備等にかけると目に見えてﾀﾞﾒｰｼﾞが上がる。高ACには半ﾚｼﾞなどもあって微妙）
この3つぐらいしかないよな。
ﾌﾟﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄ・ﾏｯﾄﾞｺｰﾄ・ｽﾋﾟﾘｯﾄﾘｳﾞｨｰﾙ・ｶｰｽﾄﾞﾌﾞﾚｽの効果を30～40ほどに引き上げてほしい。
それとﾆｭｰﾛﾝｽﾄﾗｲｸ・ﾌﾛｰｽﾞﾝﾋﾞｰﾑ・ﾃﾞｨｻﾞｰﾑｶﾞｰﾄﾞ等の効果時間は倍ぐらいで良いな
・ﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ（MRP潰しと15～20ﾀﾞﾒｰｼﾞ）
・ｽﾋﾟﾘｯﾄﾄﾞﾚｲﾝ（魔力30～40低下。魔法のﾚｼﾞｽﾄ貫通力大幅低下。ｵｰﾙの回復量に至っては100前後ﾀﾞｳﾝ）
・ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ（AC25～35低下。ﾁｪｲﾝ・軍装備等にかけると目に見えてﾀﾞﾒｰｼﾞが上がる。高ACには半ﾚｼﾞなどもあって微妙）
この3つぐらいしかないよな。
ﾌﾟﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄ・ﾏｯﾄﾞｺｰﾄ・ｽﾋﾟﾘｯﾄﾘｳﾞｨｰﾙ・ｶｰｽﾄﾞﾌﾞﾚｽの効果を30～40ほどに引き上げてほしい。
それとﾆｭｰﾛﾝｽﾄﾗｲｸ・ﾌﾛｰｽﾞﾝﾋﾞｰﾑ・ﾃﾞｨｻﾞｰﾑｶﾞｰﾄﾞ等の効果時間は倍ぐらいで良いな
回避モニでﾛｯﾄﾝﾌﾞﾗｻｲで相手命中60とな
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄな。
俺はﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄ＆ﾘｳﾞｨｰﾙ使ってるけど、あれを30-40とかにすると、
ﾛｯﾄﾝと組み合わせると外道すぎると思う・・・
まぁ現状のままだと気休めなのは言うまでもないが。。。
効果量は現状維持で、小範囲くらいだと面白いかも
あまり意識されないbuff枠つぶしとか流行りだすと、相対的に・・・・なぁ？
俺はﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄ＆ﾘｳﾞｨｰﾙ使ってるけど、あれを30-40とかにすると、
ﾛｯﾄﾝと組み合わせると外道すぎると思う・・・
まぁ現状のままだと気休めなのは言うまでもないが。。。
効果量は現状維持で、小範囲くらいだと面白いかも
あまり意識されないbuff枠つぶしとか流行りだすと、相対的に・・・・なぁ？
Buff枠が潰れて困るのは強化
ロットンではがされて困るのも強化
ロットンではがされて困るのも強化
逆だと思った
逆だな
ｷﾞｬｸﾞだな
おぃ・・・釣ったのに冷静に対処されると困るがな
だって荒れるのは嫌なんですもの
釣りなら＞煽っておく。 の部分が蛇足だったかも知れん。
そもそも雑魚のまぐれ勝ちはスタンスニークのほうが多いよな
雑魚はSD我慢して狙わないもんな
ぶっぱで合うことがあるって話だろ・・・？
本気で言ってるならどれだけWarの理解浅いんだ・・・・
本気で言ってるならどれだけWarの理解浅いんだ・・・・
それがどれだけの頻度なのか
頻繁に起きるようなら腕の問題
頻繁に起きるようなら腕の問題
Warだけじゃなく根本的に頭が悪いのか
個人の経験則だけじゃなく、SDがどういう性能なのかを考えれば分るはずだが。
それさえ想像できないなら、こういうスレへ関わるのはちょっと遠慮してもらいたい・・
個人の経験則だけじゃなく、SDがどういう性能なのかを考えれば分るはずだが。
それさえ想像できないなら、こういうスレへ関わるのはちょっと遠慮してもらいたい・・
SD残してる相手にブンブン攻撃するのはどうかと思うが
そりゃぶっぱ食らう率も上がるわな
そりゃぶっぱ食らう率も上がるわな
からかってるならいいんだが
本気で>>754書いて的外れだと気付いてないなら。
本気で>>754書いて的外れだと気付いてないなら。
個人的には文章化もしない(できない)くせに
僕は解ってますよーお前が間違ってるんですよー的なことしか
書かないヤツが消えてくれると嬉しい
僕は解ってますよーお前が間違ってるんですよー的なことしか
書かないヤツが消えてくれると嬉しい
ID変わるまでの辛抱だ
11時過ぎると過激な奴増えるよなｗ
>>ID:+U237oy3
ごめん
君が何をいいたいかわからなくなったから消えるわ
ごめん
君が何をいいたいかわからなくなったから消えるわ
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
よくわからないけど良いことをした気がする
水を差して悪いがマジレスすると、もはや必要な修正は角度と判定速度、カオスペット、レランbuff重複くらいしか残ってないだろ
自分がすぐ死ぬのが嫌～って根拠だけの話は聞く必要がない
自分がすぐ死ぬのが嫌～って根拠だけの話は聞く必要がない
スタガ合わせるかSD合わせるかの差だろ
マグレ云々言い出したらきりねーよ
マグレ云々言い出したらきりねーよ
・・エルモニーは禁句？
スタン取られるのが腕というが
スタン取るのが難しい相手なんて会ったこと無い
スタン取るのが難しい相手なんて会ったこと無い
一応ｼﾙｷｬﾝの応酬はあるな
そういいつつ通常攻撃を何発も食らって死んでいることを思い出そう
スタンが大味すぎるせいで
とっくに煮詰まってるゲームで
腕とか何言ってる？
とっくに煮詰まってるゲームで
腕とか何言ってる？
個人的におかしいと思うことﾒﾓ
ｽｷﾙﾊﾞﾗﾝｽ関連
・死魔法のｽｷﾙ帯全般。60～70にある微妙魔法とｳｪｲｽﾄﾛﾄﾝﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ入れ替えたほうが良いんじゃないか？
・DeBuffのしょぼさ。Debuff使うぐらいなら一発殴ったほうが早いのではｽｷﾙ制の上で習得する技としては存在意義がない。
・盾だけｷｬﾝｾﾙ可能なこと。全技可能or全技不可能にしないから盾が超性能になる
・種族補正関連
・攻撃魔法と抵抗のﾀﾞﾒｰｼﾞ比率
ｼｽﾃﾑ関連
・ｽｷﾙ無しで運用できるﾍﾟｯﾄ
・ﾚﾝｼﾞと角度の判定問題
・Warでの待ち有利なｼｽﾃﾑ
ｽｷﾙﾊﾞﾗﾝｽ関連
・死魔法のｽｷﾙ帯全般。60～70にある微妙魔法とｳｪｲｽﾄﾛﾄﾝﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ入れ替えたほうが良いんじゃないか？
・DeBuffのしょぼさ。Debuff使うぐらいなら一発殴ったほうが早いのではｽｷﾙ制の上で習得する技としては存在意義がない。
・盾だけｷｬﾝｾﾙ可能なこと。全技可能or全技不可能にしないから盾が超性能になる
・種族補正関連
・攻撃魔法と抵抗のﾀﾞﾒｰｼﾞ比率
ｼｽﾃﾑ関連
・ｽｷﾙ無しで運用できるﾍﾟｯﾄ
・ﾚﾝｼﾞと角度の判定問題
・Warでの待ち有利なｼｽﾃﾑ
俺は考えた
レベルが高い奴を相手にレベル低い奴10人が集まっても絶対に勝てない
スタンされてもSDされても負けない
レベルが高いのに負けていいはずがない
レベルが高い奴を相手にレベル低い奴10人が集まっても絶対に勝てない
スタンされてもSDされても負けない
レベルが高いのに負けていいはずがない
GHP500本持ってるのに死ぬのはおかしい、連続で使えるべき
魔法で死ぬのはおかしい、呪文抵抗が一気に上がるアイテムや詠唱できなくさせる技が欲しい
剣で死ぬのはおかしい、SDだけでなくもっと使いやすい攻撃反射技があるべき
轢かれて死ぬのはおかしい、足がとてつもなく速くなるアイテムがあるべき
それでも死んでフルミスリル+7の装備が奪われるのはおかしい、落とさなくするアイテムがあるべき
魔法で死ぬのはおかしい、呪文抵抗が一気に上がるアイテムや詠唱できなくさせる技が欲しい
剣で死ぬのはおかしい、SDだけでなくもっと使いやすい攻撃反射技があるべき
轢かれて死ぬのはおかしい、足がとてつもなく速くなるアイテムがあるべき
それでも死んでフルミスリル+7の装備が奪われるのはおかしい、落とさなくするアイテムがあるべき
ですよねー
ま、773の皮肉にあるようにｽｷﾙ制なんだから基本は
ｽｷﾙ相性のｼﾞｬﾝｹﾝ的な関係じゃなきゃいけないんだが
MoEはとにもかくにも 脳 筋 ﾏ ﾝ ｾ ｰ だからな
ｽｷﾙ相性のｼﾞｬﾝｹﾝ的な関係じゃなきゃいけないんだが
MoEはとにもかくにも 脳 筋 ﾏ ﾝ ｾ ｰ だからな
ﾒｲｼﾞは極一部以外は隅っこで愚痴るだけの存在になったね
脳筋は盾にブレイクとか調和とか、じゃんけんの選択肢複数もってるけど
メイジはじゃんけんの種類1つしか無い感じだからしょうがない
メイジはじゃんけんの種類1つしか無い感じだからしょうがない
でも本気でスタンからの連打にも、SDのモロな反射を受けても余裕で挽回して戦い続けられるバランスとか望んでる奴っていそうだな
そんなヒロイックな強さを妄想するのは自由だが、本当にそうなったら漫画やゲームの主人公じゃないんだから、
全員が同じ強さになってしまうんだから、一体どうやって敵を倒していくんだろうな？特に、自分側よりわずかにでも敵が多い場合は
プリゾナーはフグ刺しで解除するようにするとみんな喜ぶよ＾＾
そんなヒロイックな強さを妄想するのは自由だが、本当にそうなったら漫画やゲームの主人公じゃないんだから、
全員が同じ強さになってしまうんだから、一体どうやって敵を倒していくんだろうな？特に、自分側よりわずかにでも敵が多い場合は
プリゾナーはフグ刺しで解除するようにするとみんな喜ぶよ＾＾
プリゾナーハメは高抵抗取ればなんとかなるらしいぞ
タイマンの話だが
タイマンの話だが
, -─- ､ , -‐- ､
,, -'" ｀V `‐､
／ ＼
.／ ＼
/ ヽ
./ ／ l ヽ
/ / / ／ ./ / l | .l .ｌヽ
| l. l / ／ / ./ .l | | l / / l l.〉 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
l、 | | l / ／ ./ ./ |. l | ./ ./ ./ | |./ ＜ ﾌﾟﾘｿﾞﾅｶｰﾄﾞ発動！ ＞
ｌ、| | l // /／／| l / / /／／/ / / .＜ さらにﾌﾟﾘｿﾞﾅﾁｬｰｼﾞして・・・ ＞
ｌ、l | /l//／＿/ l / /／_|/_∠| / | / .＜ ずっと俺のターン！！ ＞
/⌒ヽ | ＼ `ｰ' ゝl // `ｰ' ／|/⌒v' ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
| ｌ⌒l l| ￣￣"/／|〉￣￣￣ .|/＾_l.l
ヽゝ(ｰ| ／| ´ ＼| ll ),l'ノ
lヽ_ ／ | ┌───7 /._／
.l／ | l￣￣￣/ / / ,ノ!
/ |.. V´￣∨ ./ /,.-‐'" .|
./ （;;） |＼ `ｰ‐'´ ／ / |
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あれだよ
スタンってことは気絶だろ？
気絶ってことはピヨってるわけだから
レバガチャでスタン時間短縮させればいいんだよ
スタンってことは気絶だろ？
気絶ってことはピヨってるわけだから
レバガチャでスタン時間短縮させればいいんだよ
発生40フレーム以上の技は後出しを意識してますか？
逆に40フレーム以上の技を確実にシールドでとれますか？
硬直差とダメージ差を意識してカウンターをとってますか？
自タゲアタックもしくはシルガキャンセルを使っていますか？
スタガぶっぱにチャージを合わせれますか？
テンプレにしようぜ
最低限これくらいできない奴がバランス語ってもしかたねぇよ
逆に40フレーム以上の技を確実にシールドでとれますか？
硬直差とダメージ差を意識してカウンターをとってますか？
自タゲアタックもしくはシルガキャンセルを使っていますか？
スタガぶっぱにチャージを合わせれますか？
テンプレにしようぜ
最低限これくらいできない奴がバランス語ってもしかたねぇよ
スタンスニークは見ててあまり気分が良いものじゃないし、
こればっかりは、どうにかして無くして欲しいなぁ
エクソ封じのdebuff＞ＳＯＷ＞グールファング（麻痺）＞背後に回ってスニークとかは
見事にコンボになってて、面白かった。こういうのならＯＫなんだよ。
こればっかりは、どうにかして無くして欲しいなぁ
エクソ封じのdebuff＞ＳＯＷ＞グールファング（麻痺）＞背後に回ってスニークとかは
見事にコンボになってて、面白かった。こういうのならＯＫなんだよ。
スニークも調和も開発された最初の狙いとは違った使い方されてると思う
もともとどういう狙いで開発されたと思うの？
まぁ、ユーザーが勝手にあれこれ推測する話ではないだろうが、
スニークは乱戦で背後からの強襲とか逃走するプレイヤーの足を止めるのを想定して、
条件の厳しさの代わりに「メスメと違い、ダメージで解除されない」
という強力な効果にしたんじゃないだろうかな、
調和は、SOW,TRの話だと思う。TRの本来の性能は
「足が速くなるが、発動時に足が止まりそこが弱点になる」というデメリットが存在してる。
スニークは乱戦で背後からの強襲とか逃走するプレイヤーの足を止めるのを想定して、
条件の厳しさの代わりに「メスメと違い、ダメージで解除されない」
という強力な効果にしたんじゃないだろうかな、
調和は、SOW,TRの話だと思う。TRの本来の性能は
「足が速くなるが、発動時に足が止まりそこが弱点になる」というデメリットが存在してる。
スニークは説明通りで
調和はフォレスターの弓の距離確保の為だと思ってた
調和はフォレスターの弓の距離確保の為だと思ってた
棍棒だけ強化ばかりで修正されないのはおかしいな。スニーク効果時間半分で。
調和は鬼ごっこに勝つ為のスキル
斥候？ｼﾗﾈ('A`)
斥候？ｼﾗﾈ('A`)
目安というわけでもないが、スタンスニークくらってまず自分の失点を反省もしない奴は、ある程度からはどうやっても伸びんだろうな
スニークに限った話でもないが
スニークに限った話でもないが
でもスタンスニークは罠牙と同じ程度に技術なんて必要ないセットだと思うよ
一応対策手段はあるけどねﾋﾞｼﾞﾎﾟとか盾ｷｬﾝとか自ﾀｹﾞｱﾀｯｸとか急旋回とか
スニークよりスタガ調整した方がいいんじゃね？
スタンスニークは単純作業の繰り返しで飽きるんだよな
最初のうちは面白いんだが、だんだんむなしくなってくる
最初のうちは面白いんだが、だんだんむなしくなってくる
てかそんなことどうでもいい
拳 聖 を 対 人 で 使 え る よ う に し ろ ！
拳 聖 を 対 人 で 使 え る よ う に し ろ ！
昔のスニークは、真後ろからしか判定出なかったような。
描画ズレで使い物にならなかった事から範囲が広がったんだっけ？
描画ズレで使い物にならなかった事から範囲が広がったんだっけ？
乱舞系の技は途中でMissや範囲外が出ても最後まで出し切るようになればいいのに。
スタガとスニークの時間を半分にすりゃ解決だって。
あと回避モニ増えすぎだな。モニ修正はいつまでたっても来なさそうだが
あと回避モニ増えすぎだな。モニ修正はいつまでたっても来なさそうだが
自分がやられたのを片端から難くせつけてるだけだな
慣れれば人数差が倍などの余程余裕ない戦闘でも無い限り、ガン待ち相手だろうがそう簡単にスタンなんか取られないだろ普通
今まで大勢の奴が対応できてきてるものを今更ネガるのは、自分がヘタでごわすと公言してるようなもんだぞ
慣れれば人数差が倍などの余程余裕ない戦闘でも無い限り、ガン待ち相手だろうがそう簡単にスタンなんか取られないだろ普通
今まで大勢の奴が対応できてきてるものを今更ネガるのは、自分がヘタでごわすと公言してるようなもんだぞ
エルモニーを叩けよ
あいつらHP最大で290でいい
あいつらHP最大で290でいい
HP290あれば十分過ぎるな
そもそも魔力や筋力に比べて回避の価値だけが異常に高いし
SOWTRはなんとかしてくれ
普通に武器脳筋だけずるい（笑）ﾏｼﾞで
そもそも魔力や筋力に比べて回避の価値だけが異常に高いし
SOWTRはなんとかしてくれ
普通に武器脳筋だけずるい（笑）ﾏｼﾞで
モニーの回避は1.05でいいだろ
あと攻撃力は武器を装備した状態の攻撃力から0.95倍してくれ
あと攻撃力は武器を装備した状態の攻撃力から0.95倍してくれ
ずるいってのは、戦技がな
アスリートみたいな複合やキックみたいな当たり障りの無いスキルで
足が止まらなくなるなら構わないだろ
アスリートみたいな複合やキックみたいな当たり障りの無いスキルで
足が止まらなくなるなら構わないだろ
バトハンの射程すごいな…
修正されるまで強いのを使うことを選択したほうがいいのかね。
スタンスニークも修正されないんなら、それを選択肢に入れたほうがいいよね
修正されるまで強いのを使うことを選択したほうがいいのかね。
スタンスニークも修正されないんなら、それを選択肢に入れたほうがいいよね
つーか回避の性能っていつからか若干上がってるよな
前は命中100回避100で回避率35%だったが今じゃ5割近く回避してるきがす
前は命中100回避100で回避率35%だったが今じゃ5割近く回避してるきがす
つか意外と知られてないが、もにのST高倍率も不自然だよな
パンダが1倍なのに・・・
パンダが1倍なのに・・・
そういうのは1回だけでいいから回避型をやれ
今のままでも当たりまくりなんだよ
今のままでも当たりまくりなんだよ
回避型ですが何か問題でも
ネガティブなことばかり記憶に残るのはしょうがないけど
当たりまくるときは当たりまくるし、逆に避けまくるときは避けまくる
冷静に見てみてやっぱり回避率は上がってるんじゃねーかという推論なんだが
ネガティブなことばかり記憶に残るのはしょうがないけど
当たりまくるときは当たりまくるし、逆に避けまくるときは避けまくる
冷静に見てみてやっぱり回避率は上がってるんじゃねーかという推論なんだが
まあそうだな
何を言ってもデータをとってなければ空論だな
俺が悪かったこの話はなかったことにしてくれ
何を言ってもデータをとってなければ空論だな
俺が悪かったこの話はなかったことにしてくれ
そりゃそうだろ
常時回避140保ってるけどナイトマインドなくても
ダメなときは一回も避けずにまさに即死（着こなしないもんで）するし
なんじゃKORYAAAAAAAAって避けるときもある
この年に一度の確変タイムに運悪くぶつかった脳筋がネガってるだけだよ
常時回避140保ってるけどナイトマインドなくても
ダメなときは一回も避けずにまさに即死（着こなしないもんで）するし
なんじゃKORYAAAAAAAAって避けるときもある
この年に一度の確変タイムに運悪くぶつかった脳筋がネガってるだけだよ
まーでもKM無しで14連続ミスとか出たのはパッチ後で初めてだったけどな
>>エクソ封じのdebuff＞ＳＯＷ＞グールファング（麻痺）＞背後に回ってスニークとかは
なんの意味もねえけど グールもらってｴｸｿとかあほのすることじゃね？仕様変わった？
なんの意味もねえけど グールもらってｴｸｿとかあほのすることじゃね？仕様変わった？
SoWとグールファングの間のスケイプゴートが抜けてるんじゃまいか？
そこまで拘らなくても良いんじゃね・・・
いろいろ抜けてるな
エクゾは新しいdebuffしか剥がさないから、debuffをかけておくだけでは封じたことにはならないな
封じれるのはMRPか。
debuff＞別のdebuffチャージ＞SoW＞スケイプ＞即チャージ解放＞グールファング＞スニーク
これが正しい流れかな？
確かスケイプとグールの間にチャージ解放を挟むと
グール当てる距離によっては間に合わなくてワサビ抜けされることがあった気はするが
エクゾは新しいdebuffしか剥がさないから、debuffをかけておくだけでは封じたことにはならないな
封じれるのはMRPか。
debuff＞別のdebuffチャージ＞SoW＞スケイプ＞即チャージ解放＞グールファング＞スニーク
これが正しい流れかな？
確かスケイプとグールの間にチャージ解放を挟むと
グール当てる距離によっては間に合わなくてワサビ抜けされることがあった気はするが
グールもスケイプゴートもわさび解除だからエクゾ関係無いってことじゃね？
流れぶったぎるけど、レフトナックルorブラック装備のジャブって今の仕様だと実は強くね？
大会で禁止になんないのはなんでなんだぜ？
流れぶったぎるけど、レフトナックルorブラック装備のジャブって今の仕様だと実は強くね？
大会で禁止になんないのはなんでなんだぜ？
そして途中で飲まれるビジポorタックル
消費STの割りにリターン少なくね？
消費STの割りにリターン少なくね？
レフトナックル使ったらジャブが60とか出て吹いたｗ
これかなり強くね？
これかなり強くね？
強いんじゃね、闘技場専用だけどな
Warに持って来た嬉々として轢き殺されるだろうね
（普通にプレイしてても轢き殺されるか）
Warに持って来た嬉々として轢き殺されるだろうね
（普通にプレイしてても轢き殺されるか）
このスレには
・BBS戦士
数値上の計算＋プレイヤースキルが介入しない状態でああこういう人
・俺TUEEE＋０
自分が不利になる事は何でも修正
・俺TUEEE＋１
自分が不利になる事は何でも修正＋検証もせず決めつけ
・俺TUEEE＋１
自分が不利になる事は何でも修正＋検証もせず決めつけ？＋突っ立ても勝てるようにしろ
・俺TUEEE＋５
自分が不利になる事は何でも修正＋検証もせず決めつけ？＋突っ立ても勝てるようにしろ＋調和や罠、血雨何でも俺だけ避けたいので弱体
・三国夢想（無双？）
・検証もせずモニー修正、２武器使えてるのかどう見ても不明でチャージド強すぎ、１：100でも俺が勝てないとおかしい
がいますね
・BBS戦士
数値上の計算＋プレイヤースキルが介入しない状態でああこういう人
・俺TUEEE＋０
自分が不利になる事は何でも修正
・俺TUEEE＋１
自分が不利になる事は何でも修正＋検証もせず決めつけ
・俺TUEEE＋１
自分が不利になる事は何でも修正＋検証もせず決めつけ？＋突っ立ても勝てるようにしろ
・俺TUEEE＋５
自分が不利になる事は何でも修正＋検証もせず決めつけ？＋突っ立ても勝てるようにしろ＋調和や罠、血雨何でも俺だけ避けたいので弱体
・三国夢想（無双？）
・検証もせずモニー修正、２武器使えてるのかどう見ても不明でチャージド強すぎ、１：100でも俺が勝てないとおかしい
がいますね
回避だけのもにーだったら素手刀剣に全力ラッシュされるだけで回避しきれずに沈む事多いよ
>>822 そおいうキミは[俺TUEEEβ]だね
自分の構成、種族への弱体を言い出すヤツは何でもクソ
自分の構成、種族への弱体を言い出すヤツは何でもクソ
回避もにーで素手刀剣ラッシュすれば最強じゃね？
その発想はなかった
回避取ると近接には強くなるけど、
メイジには弱くなるよ（＞＜）
メイジには弱くなるよ（＞＜）
じゃあ回避盾刀剣素手モニーでラッシュすればいいんじゃね
スケイプゴートくらうとアイテムも使えないわけだが
どうやってワサビ解除するんですかね
どうやってワサビ解除するんですかね
先読みで課金バエル召還すればいいんじゃね？
バランス崩している物だらけで笑える
はいはい調教調教・・・
>ID:IS9GIO4r
鯖内トップクラスって言われてる人たちの動画見てもガンガンスタン取られてるんですが＾＾；
まぁシーかかってないスタンスニークは喰らう方が悪いと思うが
ジャブスニークは異常だと思うぞ？
鯖内トップクラスって言われてる人たちの動画見てもガンガンスタン取られてるんですが＾＾；
まぁシーかかってないスタンスニークは喰らう方が悪いと思うが
ジャブスニークは異常だと思うぞ？
スタンとって即ジャブ撃てる奴なら
そこそこ強いだろ
そこそこ強いだろ
>>817
debuff＞別のdebuffチャージ＞SoW＞
このへんまでやって気づいたら自分がｽｹｲﾌﾟﾊﾝｷﾞﾝｸﾞで浮かされてたことがある。
意外に暗黒食らうのには慣れてなかったのでﾊﾟﾆくったｗ
debuff＞別のdebuffチャージ＞SoW＞
このへんまでやって気づいたら自分がｽｹｲﾌﾟﾊﾝｷﾞﾝｸﾞで浮かされてたことがある。
意外に暗黒食らうのには慣れてなかったのでﾊﾟﾆくったｗ
キック盾って意外と強くね？
１武器と戦うときはチャージドだけトルネードキャンセルで回避して他は盾で無効化できる。
素手とかもあればもう
１武器と戦うときはチャージドだけトルネードキャンセルで回避して他は盾で無効化できる。
素手とかもあればもう
ジャブスニークって読めても回避できないん？
ジャブをくらってからビジポでどうなるかな？レベル
普通は無理
普通は無理
スタンくらって即ビジポなら無理
ジャブもらってからビジポならスニークは回避できる
このあたりは腕次第
ジャブもらってからビジポならスニークは回避できる
このあたりは腕次第
インビジPOTがジャブで消されるからスニークが確定される
ジャブを押してからスニークを押すまでの間にインビジが発動するというとき
だけ避けられるな。あとは命中確定。
もちろん先行入力してないような相手ならその限りにあらず。
だけ避けられるな。あとは命中確定。
もちろん先行入力してないような相手ならその限りにあらず。
あ、すまん、試した事無いけど回避方法有るかも
つ テレポPot
つ テレポPot
インビジPは飲んですぐ発動じゃないから
ジャブ＞スニークの間に飲めてもスニークは発動する
ジャブ＞スニークの間に飲めてもスニークは発動する
ジャブが終わる頃に発動するように飲んだらどうなるかね
そんな細かい芸当俺には無理だが、
回避できればいいけど案外次のスニークの先行入力で駄目だったりして
そんな細かい芸当俺には無理だが、
回避できればいいけど案外次のスニークの先行入力で駄目だったりして
ジャブのダメが入った1フレーム後に透明化発動するように飲めばいいわけだな
・BBS戦士
数値上の計算＋プレイヤースキルが介入しない状態でああこういう人
ｺﾚは至極真っ当な意見だと思うがな。「僕が一番ｶﾞﾝﾀﾞﾑをうまく使えるんだ！」って脳みその人は
Pｽｷﾙの同じ程度の人同士が戦う場合に 弱ｷｬﾗでは強ｷｬﾗに勝ち目が薄すぎる
というのをﾊﾞﾗﾝｽが悪いと言わずにPｽｷﾙの問題じゃないか？ってはぐらかして見ぬふりをする
本当にPｽｷﾙ語れる腕前があるならｽﾀﾝとってからのｺﾝﾎﾞでｽﾆｰｸの性能が飛びぬけてるのは判ってるはずなのにな
数値上の計算＋プレイヤースキルが介入しない状態でああこういう人
ｺﾚは至極真っ当な意見だと思うがな。「僕が一番ｶﾞﾝﾀﾞﾑをうまく使えるんだ！」って脳みその人は
Pｽｷﾙの同じ程度の人同士が戦う場合に 弱ｷｬﾗでは強ｷｬﾗに勝ち目が薄すぎる
というのをﾊﾞﾗﾝｽが悪いと言わずにPｽｷﾙの問題じゃないか？ってはぐらかして見ぬふりをする
本当にPｽｷﾙ語れる腕前があるならｽﾀﾝとってからのｺﾝﾎﾞでｽﾆｰｸの性能が飛びぬけてるのは判ってるはずなのにな
スニークが死んだら棍棒も相当微妙になるけどな
>>837
キックだと盾キャンセルができない
キックだと盾キャンセルができない
っていうかウェッポンガーーードがあるんだから糞パフォーマンス悪いキックなんていらん
エルモニーだけはどうしても擁護できないだろ
ゴンゾはやく修正しろYOP
ゴンゾはやく修正しろYOP
棍棒はｽﾆｰｸなくてもﾃﾞｨｻﾞｰﾑﾁｬｰｼﾞﾄﾞがまあまあ使える。
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑで盾固定してﾁｬｰｼﾞﾄﾞで防御させない
相手が素手なしならﾃﾞｨｻﾞｰﾑでｽﾀﾝとられてもﾛｰﾘｽｸだからぶっぱでも使える
ﾃﾞｨｽﾛｹもVBと比べても劣らないし発生の速さはかなり優秀
ﾎﾞﾙﾃ･ｸｴｲｸの性能には文句ないし、ｽﾆｰｸ抜かして飛びぬけた性能の技なんかなくても
地味ではあるがに接近4武器で一番強いと思うぞ
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑで盾固定してﾁｬｰｼﾞﾄﾞで防御させない
相手が素手なしならﾃﾞｨｻﾞｰﾑでｽﾀﾝとられてもﾛｰﾘｽｸだからぶっぱでも使える
ﾃﾞｨｽﾛｹもVBと比べても劣らないし発生の速さはかなり優秀
ﾎﾞﾙﾃ･ｸｴｲｸの性能には文句ないし、ｽﾆｰｸ抜かして飛びぬけた性能の技なんかなくても
地味ではあるがに接近4武器で一番強いと思うぞ
過去の種族間戦争の記憶から、
エルモニーを恐れているらしい。
まずｺｺから修正しよう。
エルモニーを恐れているらしい。
まずｺｺから修正しよう。
メイジはタイマンは弱いというが
回避タックルインビジサイレントランヘルパニ。
をとれば、それなりにタイマン勝てるよ。
沈むときはホントになにもできずに、一瞬で沈むから
ﾖﾜって思うことはおおいけどな。
回避タックルインビジサイレントランヘルパニ。
をとれば、それなりにタイマン勝てるよ。
沈むときはホントになにもできずに、一瞬で沈むから
ﾖﾜって思うことはおおいけどな。
こんぼうの最大の弱点は盾とりやすいことだな
ボルテ・クエイク修正汁
チャージドは武器スキルじゃなく、物まねやら暗黒にあるべきじゃね？
暗黒、物まね、牙、キック、投げ、罠
数あるｻﾌﾞｽｷﾙの中でも物まねだけが取り残されてる気がする。
数あるｻﾌﾞｽｷﾙの中でも物まねだけが取り残されてる気がする。
SDの期待リターン値が下がってやっとこんぼうといいバランスになったんじゃね
あとは槍強化汁
あとは槍強化汁
スケープゴートとネイチャー強杉修正汁
槍はスキル倍率うｐか、ドラゴンテイルのブレイク時間をチャージドと同じにでよさげ？
◇バトルハンマーの射程を5.1に変更し、それに伴いグラフィックも修正しました。
◇槍テクニックの威力を全体的に上昇しました。
◇しょっちゅうダイタルスピアーと呼ばれるバグを修正しました。
◇槍テクニックの威力を全体的に上昇しました。
◇しょっちゅうダイタルスピアーと呼ばれるバグを修正しました。
◇あとエルモニーのHPを最大100にした。
＞◇しょっちゅうダイタルスピアーと呼ばれるバグを修正しました。
2年やってて初めて気づいた、ヌーブル村以来のカルチャーショックです。
2年やってて初めて気づいた、ヌーブル村以来のカルチャーショックです。
槍は威力もブレイクも今のままでいいから射程すんごく長くしようぜ
で、距離とりつつ刀剣様を一方的に攻撃すんの。
ずっと俺のターン
で、距離とりつつ刀剣様を一方的に攻撃すんの。
ずっと俺のターン
一方Nは弓を使った
タイマンならSDあるから刀剣のほうがまだ若干棍棒より有利な気がする。
スタンスニークあるから、本当に若干だが。棍棒の比率が増えてきてる気がする。
タイマン以外だとホントに棍棒＞刀剣だからな～今の武器性能とテク性能考えると。
スタンスニークあるから、本当に若干だが。棍棒の比率が増えてきてる気がする。
タイマン以外だとホントに棍棒＞刀剣だからな～今の武器性能とテク性能考えると。
刀剣と棍棒の射程を0.5短くして槍を0.5長くする
刀剣も棍棒も火力面では、トントンだけど
やはり一発分アドバンテージ取れるＳＤがある限り、
タイマンではやはり刀剣だろうね。
でも集団戦で、クエイク使って、敵の集団が円形状に飛ばされていく光景は
結構爽快。
やはり一発分アドバンテージ取れるＳＤがある限り、
タイマンではやはり刀剣だろうね。
でも集団戦で、クエイク使って、敵の集団が円形状に飛ばされていく光景は
結構爽快。
時代遅れの槍でｱｳﾄﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙの感想。
素手：発生の早さとﾁｬｰｼﾞﾄﾞの伸びで移動回避やや辛めだが火力負けはしないんので互角以上にやれる
刀剣ﾁｮｯﾊﾟｰ：ｱﾀｯｸ以外の足の止まる技はほとんど避けれる。下手糞（多分ﾏｳｽﾓｰﾄﾞ）相手ならずっと俺のﾀｰﾝ可能
刀剣ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ：ﾁｮｯﾊﾟｰと違ってﾚﾝｼﾞ差0.2を読んで一方的に当てるのは辛いが火力が落としてﾚﾝｼﾞとってるのでまあ、許せる
棍棒ﾊﾞﾄﾊﾝ：ふざけるな
素手：発生の早さとﾁｬｰｼﾞﾄﾞの伸びで移動回避やや辛めだが火力負けはしないんので互角以上にやれる
刀剣ﾁｮｯﾊﾟｰ：ｱﾀｯｸ以外の足の止まる技はほとんど避けれる。下手糞（多分ﾏｳｽﾓｰﾄﾞ）相手ならずっと俺のﾀｰﾝ可能
刀剣ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ：ﾁｮｯﾊﾟｰと違ってﾚﾝｼﾞ差0.2を読んで一方的に当てるのは辛いが火力が落としてﾚﾝｼﾞとってるのでまあ、許せる
棍棒ﾊﾞﾄﾊﾝ：ふざけるな
>>847
全く同じPスキルでもその場の一手一手次第で戦況は同じものにはならないし、
さらには同じであればなおさら、スキルや構成での相性が出やすいのは、逆に当たり前だろう
スタンスニークなんてのは、構成に縛られることの無い汎用的な対処方があるんだしな
>>848
ちょっと言葉足らずだった
最近のは、相手の裁き様次第で持ち直した過去とは違い、例えるならガン種主人公機の様に直撃食らいまくっても平気で耐え抜いて打ち勝つのをイメージしてそうだ
全く同じPスキルでもその場の一手一手次第で戦況は同じものにはならないし、
さらには同じであればなおさら、スキルや構成での相性が出やすいのは、逆に当たり前だろう
スタンスニークなんてのは、構成に縛られることの無い汎用的な対処方があるんだしな
>>848
ちょっと言葉足らずだった
最近のは、相手の裁き様次第で持ち直した過去とは違い、例えるならガン種主人公機の様に直撃食らいまくっても平気で耐え抜いて打ち勝つのをイメージしてそうだ
というか
スタンがヤバイのはタイマンだけでなく集団戦時もクソ
スタンがヤバイのはタイマンだけでなく集団戦時もクソ
まともなブレイク技っぽいのが素手にしかないからな
盾の性能が異常
盾の性能が異常
ぶっちゃけ
インビジ必須って時点で俺はクソバランスだと思ってるが
インビジ必須って時点で俺はクソバランスだと思ってるが
でも盾性能下げるとPreの人が辛くなるぞ
ですよね
ワサビ必須って時点で強すぎますよねー
ワサビ必須って時点で強すぎますよねー
warに限って、スタガのディレイは二倍あっていいと思うけどなー
もちろんCFは50スキル付近に移動で。
もちろんCFは50スキル付近に移動で。
よーするに、くらわないためや、くらった時の対応が必要無いようになってほしいんだね
ソロラーの奴が9割５分刀剣・素手になっちまったなぁ・・・
なんとかならんもんかね
なんとかならんもんかね
>>879
アリーナでアタックのみタイマンでもしてろ
アリーナでアタックのみタイマンでもしてろ
彼の心のうちを語ったのか、アレな人の言いたいことをまとめたのか
わからないけど謝らないんだからっ
わからないけど謝らないんだからっ
>>881
…………ごめん。皮肉で言ったつもりなんだ。うん、何か本当に、ごめん
…………ごめん。皮肉で言ったつもりなんだ。うん、何か本当に、ごめん
移動可で倍率一倍、盾キャンセルできるうえST消費の無いアタックはつよすぐる
>>884
キック乙
キック乙
俺はいいことを思いついたぞ ハルバの性能をバトハンにすればいいのだ！
バトハン？射程5.0でATK79くらいでよかろう
バトハン？射程5.0でATK79くらいでよかろう
強すぎ修正汁じゃなくて、弱すぎ強化してやれよってのありますか？
個人的には物まねと自然回復なんですが・・・
個人的には物まねと自然回復なんですが・・・
バトハンとハルバの性能入れ替えればいいんじゃね
死体回収、ダンス（高スキル帯）、海王、御庭番、白銀
白銀はタイマンに限っては普通に強いじゃん
銃だろ…
>890
タイマンってのはフルバフ＋召還込み？
メガバあたりリベンジされるだけで普通に終わる気がするんだが
タイマンってのはフルバフ＋召還込み？
メガバあたりリベンジされるだけで普通に終わる気がするんだが
盾持ちに何も考えずにメガバぶっこんだら白銀じゃなくても終わるって
894 ：名無しオンライン：2006/10/22(日) 23:05:13.06 ID:vgxYd6EM
え、ﾒｶﾞﾊﾞするんですか
メガバあたり、って言ってるじゃん
どんな構成を想定してるのか知らないけど、
バースト、スタダ、サンボル、ミスト、どれも反射されれば致命傷だと思うんだが
集中もないだろうし、毒ポ投げられただけで何も出来なくなるんじゃないか
どんな構成を想定してるのか知らないけど、
バースト、スタダ、サンボル、ミスト、どれも反射されれば致命傷だと思うんだが
集中もないだろうし、毒ポ投げられただけで何も出来なくなるんじゃないか
白銀には覚えられるスキル枠を増やしてあげたい。
銃の売りは火力じゃね？
武器でATK85、玉でATK25、ミスリル強化で+4~+9まで伸ばせる
エイムファイヤー、アサルトファイヤーで射程が一気に延びて、
長距離から狙撃できるとか、そういう方面で調整するのがいいかも知れんな。
武器でATK85、玉でATK25、ミスリル強化で+4~+9まで伸ばせる
エイムファイヤー、アサルトファイヤーで射程が一気に延びて、
長距離から狙撃できるとか、そういう方面で調整するのがいいかも知れんな。
灯台の上から狙撃とかできたらいいな。10ﾀﾞﾒくらいでもいいからさ
銃は一発の攻撃力が強いんだからいいじゃん。槍みたいに手数で勝負するんじゃないだし。
攻撃力が高すぎるから、下手にテクニック追加したらやばい。
攻撃力が高すぎるから、下手にテクニック追加したらやばい。
>>887
物まねの何が不満なのかわからん。
俺の体験談だがソロゲリラしてたときに１ｐｔに出会ってしまって逃げるときにパンツ出してネイチャーして逃げてたらなんとか撒けた。
他にもかかしでISSSガード余裕でしたとか
とにかく面白いスキルだよ。チャームダンスがもちっと強くなってほしくはあるが
物まねの何が不満なのかわからん。
俺の体験談だがソロゲリラしてたときに１ｐｔに出会ってしまって逃げるときにパンツ出してネイチャーして逃げてたらなんとか撒けた。
他にもかかしでISSSガード余裕でしたとか
とにかく面白いスキルだよ。チャームダンスがもちっと強くなってほしくはあるが
今思えばチャームダンスは将軍技に完全に食われてるよね
903 ：名無しオンライン：2006/10/23(月) 00:17:37.51 ID:4XS8pctA
そして本体は透明状態で移動可能ならなおよし
かかしでISSS防ぐってたまたま合っただけじゃねーの？
あれは発動遅すぎるだろ
あれは発動遅すぎるだろ
同列だった暗黒やキックに比べると不遇だなぁ
戦闘で普遍的に良テクなのネイチャーくらいだし
案山子がもうちょっと速くなれば…
戦闘で普遍的に良テクなのネイチャーくらいだし
案山子がもうちょっと速くなれば…
スナイパーショットの追加は銃器の革命じゃないかな？
ダイイング以外の攻撃技の実装、そして超射程、呪文詠唱妨害。
傭兵マスタリー必須じゃなきゃバランス壊れてたかもしれない。
そして、その縛りのおかげでWarの平和は保たれそうだ。
ダイイング以外の攻撃技の実装、そして超射程、呪文詠唱妨害。
傭兵マスタリー必須じゃなきゃバランス壊れてたかもしれない。
そして、その縛りのおかげでWarの平和は保たれそうだ。
SSだったら見てから防げるな
どうでもいいがシャドウハイドも死に技だ
どうでもいいがシャドウハイドも死に技だ
切腹とネイチャーとかかしと全裸男
これくらいかな物まねの使える技は
これくらいかな物まねの使える技は
マーメイド
スナイパーショット自体はそう脅威じゃない、ただ銃器って武器に手数が増えたことが問題なんだよなぁ、あの威力は単発武器だからこそ許せるわけだしね
しかしスナイパ抜きにしてもガンナーは大体サブの攻撃手段持ってるしなあんまり変わり無いって言えば無いわけで…
どうでもいいけど着こなしモーション実装はまだなのかねぇ、パワーインフレ是正するためにも必要だと思ってるんだが
しかしスナイパ抜きにしてもガンナーは大体サブの攻撃手段持ってるしなあんまり変わり無いって言えば無いわけで…
どうでもいいけど着こなしモーション実装はまだなのかねぇ、パワーインフレ是正するためにも必要だと思ってるんだが
スナイパーショットは集団戦で後ろからこそころ打たれてるとけっこうやっかいかもな
当たるかどうか知らんが。
当たるかどうか知らんが。
移動回避は、もう諦めた方がいい？
縦移動では無理だけど横軸絡めると割りとできる
でも昔みたいな頻度で回避するのは無理
でも昔みたいな頻度で回避するのは無理
じゃあせめて片手武器にも意味持たせて欲しいもんだ、現状完全にいらない子だし
弓や銃にも片手武器実装して使い分けられるようにすればいいと思うんだがな、現状の装備マクロで全て片付いちゃうのはどうも納得出来ん
弓や銃にも片手武器実装して使い分けられるようにすればいいと思うんだがな、現状の装備マクロで全て片付いちゃうのはどうも納得出来ん
ｿﾛｹﾞﾘﾗで銃の狙撃受けてもそのままﾉｯｸﾊﾞｯｸに乗って逃げて
回復して対飛び道具に有利な地形に誘えそうだから良いんだが
集団戦だとﾌﾟﾚｰﾄ着ててもｶﾝﾌｰｸﾘｷｬﾝｽﾅｲﾊﾟｰで250↑とか削られそうで恐ろしいな
回復して対飛び道具に有利な地形に誘えそうだから良いんだが
集団戦だとﾌﾟﾚｰﾄ着ててもｶﾝﾌｰｸﾘｷｬﾝｽﾅｲﾊﾟｰで250↑とか削られそうで恐ろしいな
>>915
発生の遅い技なら余裕で可能。っていうか、上手い人は皆そのような移動回避をしてる。
マウスモードの俺は発生の早い技や相手モーション・技名で即反応でSDや盾するしかないが。
マウスモードだと、それはそれで便利なことも多いんだが
発生の遅い技なら余裕で可能。っていうか、上手い人は皆そのような移動回避をしてる。
マウスモードの俺は発生の早い技や相手モーション・技名で即反応でSDや盾するしかないが。
マウスモードだと、それはそれで便利なことも多いんだが
中規模なら当てられるかもな
大規模はかなりﾑﾘﾎﾟ
大規模はかなりﾑﾘﾎﾟ
武器を振る瞬間から、ダメージが確定するまでに
その範囲を抜け出すことは、不可能ではないな
ただ敵の攻撃を見て避けるというより、最初から敵の攻撃を避けるつもりで動いてないと無理。
「超反応でどうにか成りました」ということはない。
その範囲を抜け出すことは、不可能ではないな
ただ敵の攻撃を見て避けるというより、最初から敵の攻撃を避けるつもりで動いてないと無理。
「超反応でどうにか成りました」ということはない。
移動回避は前のパッチである程度復活した
うかつなぶっぱなしは比較的避けれるようになった
もう少し絞って、妙に速くなった発生速度を修正すれば、なかなか理想な状態になる
もう少し絞って、妙に速くなった発生速度を修正すれば、なかなか理想な状態になる
移動回避が復活してるって、それ全部、体感だろ？
誰か検証したわけでもあるまいし、素直に信じるのもどうかと思う
慣れてきただけの可能性も高い
誰か検証したわけでもあるまいし、素直に信じるのもどうかと思う
慣れてきただけの可能性も高い
前は射程範囲内で技発動したらいくら離れても当たった
今は射程外に逃げればある程度回避することもあるむしろ回避するほうが多く感じる
明らかにこの前の鯖強化パッチから仕様変わってるだろwarやってるのか？
今は射程外に逃げればある程度回避することもあるむしろ回避するほうが多く感じる
明らかにこの前の鯖強化パッチから仕様変わってるだろwarやってるのか？
よく物まねと暗黒は同列に語られるけど、
暗黒は昔からwarageならそこそこ使えるスキルだったよ。プレだとお察しだけど
逆に物まねはpre向き。
暗黒は昔からwarageならそこそこ使えるスキルだったよ。プレだとお察しだけど
逆に物まねはpre向き。
ていうか移動回避に検証がないとか言ってるヤムチャはバランス語るなよ
回線細くしてうろうろ動いてるだけで回避できるまで、移動回避の存在認めない気か？
自分ができない＝無いってどんな理論だよ
回線細くしてうろうろ動いてるだけで回避できるまで、移動回避の存在認めない気か？
自分ができない＝無いってどんな理論だよ
そう極端に走るな
多少は移動回避の要素が復活しただろう
まだそんなところだ
多少は移動回避の要素が復活しただろう
まだそんなところだ
文章力不足で極端に見えてしまったか、ｽﾏｿ
移動回避ｲﾗﾈ派と移動回避熱望派がいるんだから
今の状態がお互いに譲歩しあった状態で良いんじゃないかな
移動回避ｲﾗﾈ派と移動回避熱望派がいるんだから
今の状態がお互いに譲歩しあった状態で良いんじゃないかな
マジレスするとスナイパーは発生まで130くらいかかるんだ
アタックの約3倍
見てから盾もインビジPOTも案山子すらも余裕
後モーション（と弾道）の関係でモニーに非常に当てずらい
アタックの約3倍
見てから盾もインビジPOTも案山子すらも余裕
後モーション（と弾道）の関係でモニーに非常に当てずらい
またモニーか！
またモニーか…
移動回避微妙に復活って言うけど
発動した時点で背中向けて逃げてるのに喰らってばっかだぜ
チャージドスラッシュで殺された後相手がかなり走ってきてルートしてるんだがこれは？
発動した時点で背中向けて逃げてるのに喰らってばっかだぜ
チャージドスラッシュで殺された後相手がかなり走ってきてルートしてるんだがこれは？
>>933 交差回避って知ってる？
>>919
戦闘が始まる前の索敵や、撤退時にはマウスモードの方が向いてるよね。
戦闘が始まる前の索敵や、撤退時にはマウスモードの方が向いてるよね。
タキオン通信か
攻撃する側される側の両方で見た目と判定が一致ってのは現実的には厳しそうだよね。
直線で逃げるより交差や斜めの方が避ける確立は高くない？
直線で逃げるより交差や斜めの方が避ける確立は高くない？
ﾓﾆｰは筋力補正0.8倍でいいよ
チャージドスラッシュとかの判定の早さっていうのは飽くまでも射程の判定だからな
射角から逃げることができれば回避することは可能
レンジが無限になったと思えば分かりやすいか
ただ最近は後退回避も割とできるようになってきた気はするんだがねー
射角から逃げることができれば回避することは可能
レンジが無限になったと思えば分かりやすいか
ただ最近は後退回避も割とできるようになってきた気はするんだがねー
武器レンジが長過ぎるから後退回避が難しいように感じてしまうんだよな
相手のレンジぎりぎりの位置にいれば後退で避けられる
ただ現実はほとんど密着した状態でチャージド系出されるから
調和あっても横に動いても後ろ下がっても交差しても避けるのは難しいっていうかこの場合は無理なのが現状じゃね？
相手のレンジぎりぎりの位置にいれば後退で避けられる
ただ現実はほとんど密着した状態でチャージド系出されるから
調和あっても横に動いても後ろ下がっても交差しても避けるのは難しいっていうかこの場合は無理なのが現状じゃね？
那覇市見る限り、それぞれのPCスペックや回線によって全然移動回避の可否が異なるのかな。
話！話！
モニオ
ペットのバランスは、近接攻撃が当たるようになってかなり落ち着いた気がするな。
ホムとカオスペット、調教無しは相変わらず問題だが
スキルポイント100ポイントで、レベル200以内の青ペットを持てる程度なら
まぁまぁかもしらん。
ホムとカオスペット、調教無しは相変わらず問題だが
スキルポイント100ポイントで、レベル200以内の青ペットを持てる程度なら
まぁまぁかもしらん。
>>952のｶｷｺを前提に。
脳筋型テイマーで、武器スキル１＋ペット１なら、
２武器主流の今のご時世のなかには溶け込めそうではあるね。
２武器の決定力を、１武器＋１ペットが上回るとはとても思えないし。
メイジ絡みは召喚もあるし何とも。
アンチスキル、お手軽さ、デスペナ等を話題にいれると、荒れるだけになるし。
脳筋型テイマーで、武器スキル１＋ペット１なら、
２武器主流の今のご時世のなかには溶け込めそうではあるね。
２武器の決定力を、１武器＋１ペットが上回るとはとても思えないし。
メイジ絡みは召喚もあるし何とも。
アンチスキル、お手軽さ、デスペナ等を話題にいれると、荒れるだけになるし。
PETの強みは防御行動を取りながら火力を維持できること
ﾒｲｼﾞのDOT仕込みHAに感覚としては近い
ﾒｲｼﾞのDOT仕込みHAに感覚としては近い
調教100取ってるなら調教に文句は無い
調教下げてペット３匹使ってる奴が問題
調教下げてペット３匹使ってる奴が問題
調教60で全く育ててないガルムビーク3匹（レベル12～14、ボルテか毒罠で全部即死）
とか、どう思う？手軽だしやってみようかと思うんだ
とか、どう思う？手軽だしやってみようかと思うんだ
あまりにも簡単に死にすぎるのと
ガルムビークは普通に足が遅い上にばらんばらんに動くからそれに耐え切れるなら
ガルムビークは普通に足が遅い上にばらんばらんに動くからそれに耐え切れるなら
ガルムビークの足が遅い？
>>955
そんな奴いる？
ペット連れ自体うちの鯖じゃあんまり見なくなっちゃったよ
ちなみに採りたてビーク3匹は使えばわかるがスキル60ポイントとしては結構微妙だぞ
対処法知らない・持ってない奴に対しては圧倒的ってとこが暗黒に似てると思った
そんな奴いる？
ペット連れ自体うちの鯖じゃあんまり見なくなっちゃったよ
ちなみに採りたてビーク3匹は使えばわかるがスキル60ポイントとしては結構微妙だぞ
対処法知らない・持ってない奴に対しては圧倒的ってとこが暗黒に似てると思った
>>959 一度Pにくるといい、調教30でｵﾙﾊﾞﾝつれてるやつなんて何人もいる
961 ：名無しオンライン：2006/10/24(火) 04:21:42.02 ID:BkscKmb9
Ｐ鯖だからしょうがない
P鯖のPはパッションのP
ぷるぷる移動最強時代だがｵﾙﾊﾞﾝx2とlv30ビーク当てて
本体はアイスボールとミストとネイチャーとシャドウハイドだけでタイマン勝率8割弱あったぜ
戦ってたヤツはつまらなかっただろうなぁ
本体はアイスボールとミストとネイチャーとシャドウハイドだけでタイマン勝率8割弱あったぜ
戦ってたヤツはつまらなかっただろうなぁ
そういう極端な戦闘するやつがいるから、調教召喚は叩かれ続けるんだよな。
青＋ウー＋ホムで本体死魔ﾒｲｼﾞとか('A`)
そりゃタイマンなら負けはしないだろうと。
ペットは火力じゃなくて特殊スキルで戦闘を支援してくれるならおもしろそうなんだがなー
効果は微妙でいいからさ。
青＋ウー＋ホムで本体死魔ﾒｲｼﾞとか('A`)
そりゃタイマンなら負けはしないだろうと。
ペットは火力じゃなくて特殊スキルで戦闘を支援してくれるならおもしろそうなんだがなー
効果は微妙でいいからさ。
青オルヴァン２匹lv50にして調教５０止めでやってる俺が来ましたよ
ネオル２匹のレベル下げたほうが楽だったとレベル上げてから気がついたけどタイマンでは強いし満足＾＾
エサ上げるのが少し大変だけど回避切り脳筋相手だとすぐ死ぬ召喚よりHPが高いから強いと思ってる
ネオル２匹のレベル下げたほうが楽だったとレベル上げてから気がついたけどタイマンでは強いし満足＾＾
エサ上げるのが少し大変だけど回避切り脳筋相手だとすぐ死ぬ召喚よりHPが高いから強いと思ってる
ﾈｵﾄﾞﾗだと移動速度の問題が・・・
ネオル＝ネオクオルヴァン ネオドラじゃないっすよ＾＾；
なっとく。ま、ﾚﾍﾞﾙが同じなら青いほうが少し早い少ししぶといはずだから損はしてないぜ
あまり話が出ないけど、
高レベルペットはwarだと強くないのかな？
高レベルペットはwarだと強くないのかな？
強いから一部の空気読めないヤツしか使ってない
972 ：名無しオンライン：2006/10/24(火) 08:04:32.86 ID:BkscKmb9
タイマンだとマジで空気読めってくらい強い
一応対策は出来るけど調教0ペットとかを考えると持ってる側が圧倒的に有利だしな
だけどワラゲはタイマンをする時代ではなく
アリーナだと勝負してもらえない
育成しまくらないと罠で死ぬので使い手も少ない
一応対策は出来るけど調教0ペットとかを考えると持ってる側が圧倒的に有利だしな
だけどワラゲはタイマンをする時代ではなく
アリーナだと勝負してもらえない
育成しまくらないと罠で死ぬので使い手も少ない
HP700以上のペットでも罠にはまると簡単に逝くらしいし
Warの風潮で、殺せるペットは本体より先に殺るってのがある。
リスクでかいのも廃ペット少ない理由だな
Warの風潮で、殺せるペットは本体より先に殺るってのがある。
リスクでかいのも廃ペット少ない理由だな
特にカオスペットは袋叩きにする傾向にあるよな
その時本体ワサビ連打で自殺は全鯖共通じゃね
スケイプゴート部隊が誕生した瞬間であった
977 ：名無しオンライン：2006/10/24(火) 10:15:30.89 ID:eq1u2hib
確かにペットは先にやるって風潮があったよ
ペット当てられて、はー俺だけペットと戦いかｗとか思ってたら意外にも助けに来るやつが数人きて袋で殺した
ペット当てられて、はー俺だけペットと戦いかｗとか思ってたら意外にも助けに来るやつが数人きて袋で殺した
ちゃんと調教スキルを上げてれば別に文句はないんだけどなぁ。
スキル下げとカオスペットの仕様が糞過ぎる。
スキル下げとカオスペットの仕様が糞過ぎる。
ちゃんと調教スキル上げててもLV90↑2匹とか手に負えない
ﾃｲﾏｰはMOEのゴミだがゴンゾにとってはいいカモｗ
とりあえずペット育成のマゾさは異常。それだけはガチ。
ペット見てからTR余裕でした
俺様に文句がある奴が多いようだな。
文句があるならアリーナに来い 再教育してやる
ビビリ君はこっちに来い！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161668524/
文句があるならアリーナに来い 再教育してやる
ビビリ君はこっちに来い！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161668524/
だっち梅（笑）
だ
毒チャージはむしろやらない奴のほうがおかしいかと
>>987
は？アリーナでミスリル装備なんてたくさんいるじゃねぇかｗ
は？アリーナでミスリル装備なんてたくさんいるじゃねぇかｗ
アリーナでミスリル装備見かけたときは
棍棒キャラにｃｃしてニートクラッシャーを優先設定したマクロを用意
棍棒キャラにｃｃしてニートクラッシャーを優先設定したマクロを用意
アリーナのミスリル装備は対人用じゃなくてPreの狩り用に使ってるから
文句をいうほどではないが毒チャージや過剰Buffは空気読めだからなんとも言えない
自分は包帯持ちがファインを平気で使ったりしたら萎えるな
どこかの賊みたいに…。
文句をいうほどではないが毒チャージや過剰Buffは空気読めだからなんとも言えない
自分は包帯持ちがファインを平気で使ったりしたら萎えるな
どこかの賊みたいに…。
なんで毒チャージやファインで萎えるん
アリーナで死魔４８とか萎える、大体こういう奴は刀剣素手盾回避もになんだよな
なんか格ゲーで当て投げや削り殺しが卑怯とかいう人みたいですね
タイマンの死魔48ぐらいで萎えるってパニッシャーか強化戦士か？
ロットンが強いのは集団戦での範囲による効果
タイマンじゃ詠唱するより殴った方が強い
ロットンが強いのは集団戦での範囲による効果
タイマンじゃ詠唱するより殴った方が強い
事前に詠唱できるんだから話は変わる
事前Buff時間5分で開始後にﾁｬｰｼﾞﾛｯﾄﾝかまされたとかじゃね？
事前チャージは禁止にしてるとこ多くね？
まぁ、所詮ローカルルールだし何とでもできるんだろうけど。
まぁ、所詮ローカルルールだし何とでもできるんだろうけど。
強化戦士ならDSあるだろうしそうでないテンプレ脳筋ならリベンジできるんじゃねーの？
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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