【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その7
1 ：名無しオンライン：
対人戦術、バランス改善について語るスレです。
■前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132940714/
■過去スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/967-
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/
■前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132940714/
■過去スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/
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これとか
>こっそり魔法熟練依存になってたりしてな。＜ホールド
>魔熟１００だと＋４０％とか、６０だと２０％とか。
>これだと８０なら３０％か。
Preだけ妨害耐性上がってるとかが怪しいかもしれないが
俺は検証してないので良くワカラン
>こっそり魔法熟練依存になってたりしてな。＜ホールド
>魔熟１００だと＋４０％とか、６０だと２０％とか。
>これだと８０なら３０％か。
Preだけ妨害耐性上がってるとかが怪しいかもしれないが
俺は検証してないので良くワカラン
>>1
とりあえず乙
とりあえず乙
ホールド集中が98％の効果を持ってるとしてどう問題があるのかまとめてくれ
俺は一気にウィズ潰せば問題ないと思ってる
フルプレウィズが問題なのかもしれんが
あんなの特化型構成だから対近接強くてアタリマエだろ
勝ちたかったら死ウィズでも使えばいい
俺は一気にウィズ潰せば問題ないと思ってる
フルプレウィズが問題なのかもしれんが
あんなの特化型構成だから対近接強くてアタリマエだろ
勝ちたかったら死ウィズでも使えばいい
>>1ｵﾂ
バランスについて語ってるけど？
戦術も改善案も語っていいんだったなそういえば
上手い奴は違うスキルでも上手いし
ヘタな奴は何やってもヘタだ。
自分の負けた理由をスキルのせいにしてる類は成長せんから
いくら弱体してもスキル変えた同じ奴に負ける。
ヘタな奴は何やってもヘタだ。
自分の負けた理由をスキルのせいにしてる類は成長せんから
いくら弱体してもスキル変えた同じ奴に負ける。
ホールドしたら効果量大幅に減ればいいんじゃね？魔力０状態とかにね
>>10
別にそれでもいいけどWarだけにしてくれよ
別にそれでもいいけどWarだけにしてくれよ
warじゃメイジは鴨だからな
アリーナで強くても問題ないし
アリーナで強くても問題ないし
QsfmjCbmは弱体厨
Ng3DSyLHは最強厨
これはガチ
Ng3DSyLHは最強厨
これはガチ
98％ならDoT系ほぼ意味なしか
なんか大味にならね？
98％なら100％にしたほうが潔いと思う
なんか大味にならね？
98％なら100％にしたほうが潔いと思う
話を戻しま
集中＋ホールドは確かに効果は高いが
殺せないほどじゃないし、あまり効果を下げすぎると
メイジが何もできなくなってしまう
今まずいと思われるのは集中＋ホールド＋ＨＡだと思う
２～３秒の短時間で完全が回復可能
MoEはHPの絶対量に対して回復量が高すぎるのではないか？
というながれだったはず
で色々な案が出てた、
回復魔法だけ妨害される確率+10％くらいが～とか
集中＋ホールドは確かに効果は高いが
殺せないほどじゃないし、あまり効果を下げすぎると
メイジが何もできなくなってしまう
今まずいと思われるのは集中＋ホールド＋ＨＡだと思う
２～３秒の短時間で完全が回復可能
MoEはHPの絶対量に対して回復量が高すぎるのではないか？
というながれだったはず
で色々な案が出てた、
回復魔法だけ妨害される確率+10％くらいが～とか
高ＡＣ＋高ＨＰ+集中＋ホールド＋ＨＡがヤバイって流れのようだな
どこかのスレで毒は集中の効果が適用されないから
詠唱潰れるって見たんだけど。
それなら９８％だろうが問題なくね？
探してこよ。
詠唱潰れるって見たんだけど。
それなら９８％だろうが問題なくね？
探してこよ。
今から外出するが弱体厨に負けないようガンバレ
んで98％ってどこから出てきた数字なんだ？
集中+ホールド使えば分かるが、とてもそんな成功率ではないぞ
集中+ホールド使えば分かるが、とてもそんな成功率ではないぞ
だからソースを出せと何度（ｒｙ
ttp://siss.seesaa.net/article/10733276.html#more
見れないんだけどなんでだろ
見れないんだけどなんでだろ
hが間違ってるとか
む、>>21いいこといった。
そうだよな、ﾏｲﾅｰﾋｰﾘﾝｸﾞあてればﾍﾙﾊﾟ消えるじゃん。
包帯だと射程とﾀｲﾑﾗｸﾞで消しにくかったんだけど、ﾏｲﾅｰ程度なら楽勝。
予備ｼｮｰﾄｶｯﾄにいれておくかな。
そうだよな、ﾏｲﾅｰﾋｰﾘﾝｸﾞあてればﾍﾙﾊﾟ消えるじゃん。
包帯だと射程とﾀｲﾑﾗｸﾞで消しにくかったんだけど、ﾏｲﾅｰ程度なら楽勝。
予備ｼｮｰﾄｶｯﾄにいれておくかな。
高抵抗＋高ＨＰ＋バーサク＋ＫＭ＋高調合もヤバイな
なんつって。ちゃんと妨害用にスキルとればＨＡ潰せますよっと。
なんつって。ちゃんと妨害用にスキルとればＨＡ潰せますよっと。
回復10じゃんorz|||
ごめん無理ｗｗｗ
ごめん無理ｗｗｗ
パニッシャー持ってるが、とてもじゃないが98%なんて体感出来ないんだけど…
ホールドが強すぎるってのなら、そこらでやってる対人戦の
上位入賞者は集中ホールドメイジばっかりなの？
上位入賞者は集中ホールドメイジばっかりなの？
>2で書いてるみたいに熟練依存かＰｒｅアリーナで98%の確率で妨害防げちゃうの？
>>33
>【計測方法】
>ダメージはイビルコクーンの継続ダメージを使用。
>計測に用いた魔法はリコールドリンクとテレポート。
イベント限定mobだけ特例だった可能性も。
後はダメージ量で妨害率が変わるとか？
>【計測方法】
>ダメージはイビルコクーンの継続ダメージを使用。
>計測に用いた魔法はリコールドリンクとテレポート。
イベント限定mobだけ特例だった可能性も。
後はダメージ量で妨害率が変わるとか？
>>34
Dでは前回村一は4人中3人がホールドメイジだったかな
Dでは前回村一は4人中3人がホールドメイジだったかな
>>2
>①単純にホールドが継続率に和として加えていいものである
>②魔法熟練スキルに依存しない（計測者は７８）
>と仮定するのであれば
>ホールドの詠唱継続率は約+４０％と言えるでしょう。
計測者は７８らしいので、スキル依存ではなさそうですね。
>①単純にホールドが継続率に和として加えていいものである
>②魔法熟練スキルに依存しない（計測者は７８）
>と仮定するのであれば
>ホールドの詠唱継続率は約+４０％と言えるでしょう。
計測者は７８らしいので、スキル依存ではなさそうですね。
WarAgeとアリーナではズレが全然違うから、妨害しにくい＝強くなるのはある程度仕方ないと思う。
近接HAでも結構通っちゃうしな。
近接HAでも結構通っちゃうしな。
WarAgeでもタイマンなら近接HAも通せないこともないよ。
通せないこともないってだけだから調合取った方が良いけどな。
通せないこともないってだけだから調合取った方が良いけどな。
ウォーだと結構妨害されているって声が出てるので
ダメージ依存で妨害率が変更
もしくはPreだけホールド性能が高い
このどちらかかな
当方、集中不足により検証出来ないので誰かに検証して貰いたい所
ダメージ依存で妨害率が変更
もしくはPreだけホールド性能が高い
このどちらかかな
当方、集中不足により検証出来ないので誰かに検証して貰いたい所
フレイムブレスと同時に毒チャージ撃っても、滅多に止まらんけどな、ホールド
PreとWarで効果が違うってのはありえる話かも
違うだろ。９８％がもし事実なら、例え全段攻撃を当てても中断できないわけだからズレとか関係ない。
とはいえ、昨日Ｗａｒで戦ったメイジが９８％の耐詠唱妨害を持っていたようにはみえなかったが。
基本９８％でもいいから、与えたダメージによって確率が変わるようにしてもらえばいいんじゃないかな？
だって１dmgと１５０dmgで詠唱中断確率同じってなんか変だろ。
１５０ダメージのほうが明らかにショックでかいよー
と、ここまで書いてみて、既にこれが実装されているのではないかという疑いを持った。
検証はコクーンの１dmgでＷａｒでは８０ダメージ近い攻撃なわけだし。
とはいえ、昨日Ｗａｒで戦ったメイジが９８％の耐詠唱妨害を持っていたようにはみえなかったが。
基本９８％でもいいから、与えたダメージによって確率が変わるようにしてもらえばいいんじゃないかな？
だって１dmgと１５０dmgで詠唱中断確率同じってなんか変だろ。
１５０ダメージのほうが明らかにショックでかいよー
と、ここまで書いてみて、既にこれが実装されているのではないかという疑いを持った。
検証はコクーンの１dmgでＷａｒでは８０ダメージ近い攻撃なわけだし。
Warで集中完全に上がりきってないで参戦してる人多いしなぁ
集中100ホールドでウォーで検証してくれる人がいたら助かるんだけど
集中100ホールドでウォーで検証してくれる人がいたら助かるんだけど
ダメージ差で妨害率も違う気もする
集中70ちょっと＋ホールドでウォーだと10回中2回か3回妨害されてるくらい
軍属のためウォーでの検証しにくい・・・
軍属のためウォーでの検証しにくい・・・
集中100あるメイジがどれだけいるんだって話もあるな。
集中を多少削ってる人って意外に多いし。
前スレにあった集中近回復接のコグニ版作ってみた。
金アクセと蝶リボン前提な。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0J1ek3K48a5I6957KkYwKEJJKORPX
集中を多少削ってる人って意外に多いし。
前スレにあった集中近回復接のコグニ版作ってみた。
金アクセと蝶リボン前提な。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0J1ek3K48a5I6957KkYwKEJJKORPX
ホールドがPreだけ強いってのも
ウィズ使いとしてPreでの狩りがキツイから楽にしてくれってハドに送ったことあるので
それでPreだけ強化されたって可能性あるしなぁ
ウィズ使いとしてPreでの狩りがキツイから楽にしてくれってハドに送ったことあるので
それでPreだけ強化されたって可能性あるしなぁ
銃の話だけど
ダイイングがPreで倍率恐ろしく高くなったけど
アリーナの関係か倍率1.4くらいまでPreでも落とされたことを思い出した
ダイイングがPreで倍率恐ろしく高くなったけど
アリーナの関係か倍率1.4くらいまでPreでも落とされたことを思い出した
もしPreとWarで仕様が違うなら、ちゃんと考えてバランス取ってるなー
とハドソンに感心するな。
とハドソンに感心するな。
体感的に言えばブレイズなどのDOT系は毒や通常攻撃よりも詠唱が通りやすい
コクーンの１dmgはおそらくそれ
通常のMob攻撃ではそんな詠唱通らないよ
計りなおせばわかる
コクーンの１dmgはおそらくそれ
通常のMob攻撃ではそんな詠唱通らないよ
計りなおせばわかる
アリーナをちゃんとウォー設定にしてくれたらなぁ
というより、アリーナをWarに置いてﾎｼｽ
>>55
プレから行けてもいいから、今の使われて無いWar鯖のどっか使って欲しいよね。
プレから行けてもいいから、今の使われて無いWar鯖のどっか使って欲しいよね。
あと集中+熟練+高AC+HA使えるメイジなんて回避0だから
キック48も持ってりゃMP使い切らせてダルマにできる
キック48も持ってりゃMP使い切らせてダルマにできる
ブレインストライクって止まってる相手ぐらいしか当たらなくないか？
mpだめーじ量はスキル依存じゃなかったっけ？
パニッシャーは反射率の関係で止まらざるを得ないので酔拳聖が来たら崖にダイブします
そもそも、ブレインストライクのMPダメージもスキルと相手のAC依存だった気がしないでもない。
いや、まず当たらんから
一部キック技を移動可能にすりゃあ、バランス取れ・・・内藤最強伝説ｗｗｗｗ
一部キック技を移動可能にすりゃあ、バランス取れ・・・内藤最強伝説ｗｗｗｗ
キックは実は当てられればやばい技多いんだよな。
当てられればな！
当てられればな！
仕事から帰って誰も試してなかったらやってもいいが。
軍属でも、落下ダメで計測すればいいんじゃね？
軍属でも、落下ダメで計測すればいいんじゃね？
しょせんキックってことかな
なんで実際ヒーリングオールとホールド+集中100使ってくるやつと戦ったこともないのに
つおいから修正しるみたいなこと行ってるやつが多いの？池沼か？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&3K4F5K6K7KIKJKKKOK
つおいから修正しるみたいなこと行ってるやつが多いの？池沼か？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&3K4F5K6K7KIKJKKKOK
２～３秒でHP全快するバランスがおかしいなら、
２～３秒で300↑ダメージ当ててくる近接のバランスも改善して欲しいとこだな。
２～３秒で300↑ダメージ当ててくる近接のバランスも改善して欲しいとこだな。
ヘルパニメイジに骨二体バプ毒ヴェイルでいじめようとおもたが
ヴェイルがえしされたうえラピキャスメガバで沈められました。
普通にスゲーとおもたよ。
ヴェイルがえしされたうえラピキャスメガバで沈められました。
普通にスゲーとおもたよ。
oekv/yAx BE:?- ってNg3DSyLH？
なんか似てるんだけど破壊スレとか見る限りでは
なんか似てるんだけど破壊スレとか見る限りでは
つうか、騒いでるの脳筋だけじゃね？
ＨＡ詠唱２～３秒ってのがまずおかしいし
３００以上一瞬で回復って魔力１２０↑で静止詠唱しないと３００回復しないっつぅの
脳内丸出し
ついでに９０～１００の集中上げで
１．雪精霊の冷気Ｂｕｆｆ
２．レイス部屋でボコボコにされる
３．ガープ
４．タングンボス
を試したがレイスと冷気Ｂｕｆｆの中断率は明らかに別物に感じた
他にもﾌﾞﾚｲｽﾞよりﾏｲﾅｰﾊﾞｰｽﾄやｵｰﾌﾞﾝで中断させられることが多かったと、
テクニックによって中断率が違っているかもしれんよ
ＨＡ詠唱２～３秒ってのがまずおかしいし
３００以上一瞬で回復って魔力１２０↑で静止詠唱しないと３００回復しないっつぅの
脳内丸出し
ついでに９０～１００の集中上げで
１．雪精霊の冷気Ｂｕｆｆ
２．レイス部屋でボコボコにされる
３．ガープ
４．タングンボス
を試したがレイスと冷気Ｂｕｆｆの中断率は明らかに別物に感じた
他にもﾌﾞﾚｲｽﾞよりﾏｲﾅｰﾊﾞｰｽﾄやｵｰﾌﾞﾝで中断させられることが多かったと、
テクニックによって中断率が違っているかもしれんよ
どうでもいいけどNg3DSyLHを筆頭に煽り口調なやつばっかメイジしている印象なのは気のせいか？
ホールドスレもみたけど・・・
ホールドスレもみたけど・・・
リアル年齢が若い子が多いのかな
着こなし21でHGと着こなし0でHGだと
20Dmgくらい差があるから
０だと戦技持ちに90↑Dmg連打される
ﾀｲﾏﾝじゃなかったら即死だね（だからすぐやめたｗ
着こなし46↑もﾒｲｼﾞは最初に狙われるから実際ﾎｰﾙﾄﾞｻｲﾚﾝﾄﾗﾝHAﾋﾞｼﾞﾎﾟしかできないから
実際ﾜﾗｹﾞでﾀｲﾏﾝじゃなきゃ猛威振るってるとかはないんじゃ
死なない人ってﾀｹﾞ切りと位置取りが上手いんじゃないかと
20Dmgくらい差があるから
０だと戦技持ちに90↑Dmg連打される
ﾀｲﾏﾝじゃなかったら即死だね（だからすぐやめたｗ
着こなし46↑もﾒｲｼﾞは最初に狙われるから実際ﾎｰﾙﾄﾞｻｲﾚﾝﾄﾗﾝHAﾋﾞｼﾞﾎﾟしかできないから
実際ﾜﾗｹﾞでﾀｲﾏﾝじゃなきゃ猛威振るってるとかはないんじゃ
死なない人ってﾀｹﾞ切りと位置取りが上手いんじゃないかと
着こなしウィズ
アリーナ＝近接に無敵
ウォータイマン＝近接相手にまだ結構強いがタルパレタイマン大会とかじゃないと調和で逃げられて乙
ウォー本体やゲリラ＝タフなヒーラー様（狙われたら結局死ぬけどな）
だよな
集中着こなしヒーラーいると小規模戦で助かる
アリーナ＝近接に無敵
ウォータイマン＝近接相手にまだ結構強いがタルパレタイマン大会とかじゃないと調和で逃げられて乙
ウォー本体やゲリラ＝タフなヒーラー様（狙われたら結局死ぬけどな）
だよな
集中着こなしヒーラーいると小規模戦で助かる
別にホールド叩くのはいいと思う、実際に強すぎだし
でも集中100＋ホールドで98ってのは明らかに眉唾だろう
ミストやオーブン、下手したら毒POTでも案外中断するものだよ
だからﾒｲｼﾞ様は必死にｷｭｱPOT飲んだりアンチドートするわけ、体感解毒しないとやばいって知ってるから
でも集中100＋ホールドで98ってのは明らかに眉唾だろう
ミストやオーブン、下手したら毒POTでも案外中断するものだよ
だからﾒｲｼﾞ様は必死にｷｭｱPOT飲んだりアンチドートするわけ、体感解毒しないとやばいって知ってるから
ホールドに文句言ってる奴って本当にワラゲでメイジやったことあんのかよｗ
今の糞長いモーションにまでケチつけてくる連中がここまでいるとはな。
本当にやばい状況でホールドいちいちしてたらそのまま死ぬっつーのｗ
本当にやばい状況でホールドいちいちしてたらそのまま死ぬっつーのｗ
ホールド強すぎとか言うが、詠唱中断したらメイジ戦えないじゃん
脳筋様はホールドを熟練90にでももってくりゃ納得なのか？
脳筋様はホールドを熟練90にでももってくりゃ納得なのか？
攻撃すれば100%当たって100%妨害出来る様にすれば満足なんじゃない
Ng3DSyLHが結局代表的なメイジの印象だなぁ
ＩＤ変えてるのかもしれないけど
言ってること他とたいして変わってないしな
ＩＤ変えてるのかもしれないけど
言ってること他とたいして変わってないしな
ちょい思いついたので試してきた
シリアル、ややこしい操作せずとも素で当てれる方法見つけた
シリアル、ややこしい操作せずとも素で当てれる方法見つけた
ホールド強すぎ弱体必須！とかいってたのマルチポストしたやつぐらいじゃねーの？
そのマルチに引っかかって光臨したのがNg3DSyLH
典型的な最強厨＆煽り口調なのが災いして騒ぎを大きくしてる感じ
そのマルチに引っかかって光臨したのがNg3DSyLH
典型的な最強厨＆煽り口調なのが災いして騒ぎを大きくしてる感じ
今ぐらいのダメージ係数ないと、人数差を覆せませんよ？
今ぐらいがダメージの大きさとしては最適なレベル
今ぐらいがダメージの大きさとしては最適なレベル
うわ・・・
他スレまでこの話持ち込んでるのか
アイテム課金賛成スレで愚痴るなよ
QsfmjCbmもきつくなってきた
他スレまでこの話持ち込んでるのか
アイテム課金賛成スレで愚痴るなよ
QsfmjCbmもきつくなってきた
もう、弱体化厨にはこりごり。
そんなに強けりゃみんなメイジやってんだろ。
今まで気にしなかったけど、
集中100なのになんで4割も中断するんだ、
狩りできねぇぞこの野郎ってメール打ってくる。
そんなに強けりゃみんなメイジやってんだろ。
今まで気にしなかったけど、
集中100なのになんで4割も中断するんだ、
狩りできねぇぞこの野郎ってメール打ってくる。
プレート回避＋回復手段とか出来る時点である現状の火力程度はないと戦いが終わらなかったりするんだよなぁ
相手が盾あると崩せる手段が限られてくるし
相手が盾あると崩せる手段が限られてくるし
モニプレートクイックソーセージファインシルクとか、
毒入れてから殴っても死なない死なない。
毒入れてから殴っても死なない死なない。
ホールドが強いとかいってるやつ馬鹿以外考えられん
前提から98%とかその時点でないから
前提から98%とかその時点でないから
毒を毒で制すって奴だな
現パニッシャーだが、MP切れまで粘られると乙る
別に高ACでなければ
ホールドHAだろうが何だろうが殺しきれるよな、普通に
なんつうか、ACの効果下げれば解決するんだが
なぜか詠唱や回復の弱体に集中してるなｗ
ホールドHAだろうが何だろうが殺しきれるよな、普通に
なんつうか、ACの効果下げれば解決するんだが
なぜか詠唱や回復の弱体に集中してるなｗ
AC25呪文抵抗65でイキナリ335のダメ喰らって死んだのだが何をしたんだ？
ロボなら260固定じゃね？
落下ダメージとか
落下ダメージとか
97がエクセ発動でバニッシュダイイングファイアーを喰らったとか
>>97ログうｐ
102 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 18:04:29 ID:iUsWRjLi
ウィズがこれ以上減ったら自分も困りますお。
ウィズ＝ヒーラーですお。
ﾜﾗｹﾞから魔法が激減してして久しいな。
ウィズ＝ヒーラーですお。
ﾜﾗｹﾞから魔法が激減してして久しいな。
と言うか移動詠唱時の座標ズレをどうにかしてくれたら高集中＋ホールド＋HAされても潰せるんだよな
じゃあここからはじめないか？
・Dam違いで確率が変わるか（Dotと通常ダメとか）
・PreとWarで確率が違うか
これを検証しないと叩く叩かない以前じゃないか？
・Dam違いで確率が変わるか（Dotと通常ダメとか）
・PreとWarで確率が違うか
これを検証しないと叩く叩かない以前じゃないか？
今のwarは座標ズレ前提なバランスな気もする。
なくなったら何でもすぐ終わりそうだ。
なくなったら何でもすぐ終わりそうだ。
釣られすぎなようなきがす
確かに酷いな。
俺はあと調和のもどうにかしてほしいねぇ
俺はあと調和のもどうにかしてほしいねぇ
調和のズレはやばすぎるよね
ホールドHAは殺しきれないだろう。
防御スキルがほぼ0のメイジなら殺せるが、
殺しきれるのはメイジの選択ミスでHAを使い出すのが遅れたときだけ
魔法熟練のモーションが短すぎ
防御スキルがほぼ0のメイジなら殺せるが、
殺しきれるのはメイジの選択ミスでHAを使い出すのが遅れたときだけ
魔法熟練のモーションが短すぎ
モーションは短くない
あれで短くないという感覚はおかしいよ
発動60は十分はやいかと
他の技とか140とかが基本的だし
他の技とか140とかが基本的だし
長くしたら前の移動しながら出せる仕様に戻されそうで
そっちのがやっかいな気がする。
そっちのがやっかいな気がする。
話し聞いてて思ったんだが問題はHAなんじゃねーの？
本人のHPのほぼ8割～10割を回復できる行動に対してローリスク過ぎる気がする
詠唱時間増加でいいじゃん
本人のHPのほぼ8割～10割を回復できる行動に対してローリスク過ぎる気がする
詠唱時間増加でいいじゃん
HAですな・・・・・後GHもかなー
以前のホールドは移動可能でモーションも今より早かった
これ以上弱体したらまともに使えんわい
これ以上弱体したらまともに使えんわい
なんでも思う道理にならんと気がすまんようだなｗ
集中の詠唱妨害はダメージにも依存
半年前に２ちゃんねるって所で見た
半年前に２ちゃんねるって所で見た
結局つえーつえーつったって絶滅危惧種であり
本当に強いならそれなりに人だって増えるわけで
誰もやらないと言うことはそういうことなんだよ分かるだろ？
本当に強いならそれなりに人だって増えるわけで
誰もやらないと言うことはそういうことなんだよ分かるだろ？
ｽｷﾙ弱体より移動詠唱時のﾗｸﾞｱｰﾏｰを何とかして欲しい
間違いなくつえーよ？
真っ先に狙われるくらい、そしてＰＴからはＧＨを要求されるんだ
真っ先に狙われるくらい、そしてＰＴからはＧＨを要求されるんだ
Wizが少ないのはやっててあんまり面白くないって思う人が多いからじゃないかな？
棍棒で適当に範囲ぶっぱなしたり
調和で追撃だけしたり
刀剣素手でOreTUEEEEEEしてる奴らが
面白いつまらない気にすると思うか？
最強厨はOreTUEEEE出来ればそれだけで楽しい様な奴らだろ
そんな奴らがメイジやってない理由は？
調和で追撃だけしたり
刀剣素手でOreTUEEEEEEしてる奴らが
面白いつまらない気にすると思うか？
最強厨はOreTUEEEE出来ればそれだけで楽しい様な奴らだろ
そんな奴らがメイジやってない理由は？
ヒント：近接とメイジで分けるから少なく見える
まぁまぁ喧嘩はよして
これからは仲良く課金アイテムを買ってくださいな
これからは仲良く課金アイテムを買ってくださいな
破壊って一つのスキルにすぎないからな。
HA詠唱始めたら範囲ぶっ放せば倒せね？
ってか詠唱してる側からするとやられるとやだね
ってか詠唱してる側からするとやられるとやだね
それはHAのタイミング遅すぎる。
二発は余裕見るよね、低ACの人はどうしてんだかわからんが
132 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 01:43:23 ID:Mt0c8+uH
詠唱妨害がダメ依存だとすると98%の理論はまったくではないがガセになるな
誰か調べてくれ
誰か調べてくれ
どうでもいいがHAを糞魔法にしたら
たぶんメイジは68まで回復下げるだけ。
あと近接で取ってる奴も切るから
リザは基本的にもらえないもんだと思ってくれ。
たぶんメイジは68まで回復下げるだけ。
あと近接で取ってる奴も切るから
リザは基本的にもらえないもんだと思ってくれ。
必死なだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
集中というか魔熟全般が優秀なんだろうな
割合では昔の投げを軽く超えてるだろ
割合では昔の投げを軽く超えてるだろ
んじゃ熟練弱体しようぜ
そぶｎ戦闘技術は強化で。
そぶｎ戦闘技術は強化で。
そぶｎ
↓
そのぶん な
何か適当に送信されちまった
↓
そのぶん な
何か適当に送信されちまった
たとえ妨害防げても詠唱時間があるからな
戦技２武器の瞬間火力には到底追いつけんよ
戦技２武器の瞬間火力には到底追いつけんよ
妨害なしで射程長くて必中で2武器の火力上回るのが普通とでも？
なんだかんだ言ってﾜﾗｹﾞでﾒｲｼﾞはｶﾓだしな
ごめんﾒｲｼﾞのﾗﾋﾟｷｬｽﾓｰｼｮﾝみたら速攻逃げる。
つまり集中魔熟回復２武器近接が最強っと・・・・
>>143
そんな餌に俺様が釣られ熊ー(ＡＡ略
そんな餌に俺様が釣られ熊ー(ＡＡ略
そこでスケープゴートミミックですよ
いやいや話題(笑)のトルネードか
魔法完全防御のマッソーですよ
魔法完全防御のマッソーですよ
２武器はサブスキル的なものを食ってるし
盾マクロ抑制、片手武器の選択肢がでるし
着こなしディレイはあったほうがよいとは思うが
片手武器のレンジ強化は必須
現状、回避型で2武器の人にはきつい調整になろうだろうから
この辺が反対勢力じゃね？
漏れは着こなし盾型の2武器だからか、
着こなしディレイくるなら着こなし100にする方向
回避型ばっかになるとか思えないんだけどなぁ
反対勢力のメールボムがすごそうで
前にワルタンがいってた持ち替え時にST消費ってのでもいい気がする
盾マクロ抑制、片手武器の選択肢がでるし
着こなしディレイはあったほうがよいとは思うが
片手武器のレンジ強化は必須
現状、回避型で2武器の人にはきつい調整になろうだろうから
この辺が反対勢力じゃね？
漏れは着こなし盾型の2武器だからか、
着こなしディレイくるなら着こなし100にする方向
回避型ばっかになるとか思えないんだけどなぁ
反対勢力のメールボムがすごそうで
前にワルタンがいってた持ち替え時にST消費ってのでもいい気がする
戦闘状態と非戦闘状態さっさと導入すりゃいいよ
戦闘状態で装備してる武器のディレイがたまっていくって奴
戦闘状態で装備してる武器のディレイがたまっていくって奴
>>148
＞戦闘状態で装備してる武器のディレイがたまっていくって奴
コレすごいいいんじゃない？
ちょっと変えて、全武器スキルディレイ１０倍にして
全武具に装備中はディレイを１０分の１に減少させるパッシブ効果。
同系列の武器を装備して無いとまともには使えなくするとか。
着こなしディレイで二武器じゃなくて、
本持ちメイジやリープが死ぬよりいいと思う
＞戦闘状態で装備してる武器のディレイがたまっていくって奴
コレすごいいいんじゃない？
ちょっと変えて、全武器スキルディレイ１０倍にして
全武具に装備中はディレイを１０分の１に減少させるパッシブ効果。
同系列の武器を装備して無いとまともには使えなくするとか。
着こなしディレイで二武器じゃなくて、
本持ちメイジやリープが死ぬよりいいと思う
そんな事になったら回避型１武器＋サブだらけになるだけだっつの
着こなしディレイ実装が一番だろ
瞬間持ち替えしたければ単純に着こなし100にすればいいだけの話なんだしな。
それに着こなし100じゃなければ使い物にならないくらいディレイが長くなる、
なんてクソ仕様には流石にしないだろうしな。
瞬間持ち替えしたければ単純に着こなし100にすればいいだけの話なんだしな。
それに着こなし100じゃなければ使い物にならないくらいディレイが長くなる、
なんてクソ仕様には流石にしないだろうしな。
チャージも死亡だぞ？
>>148案も面白いとはおもうけど、それだと2武器が完全に死ぬからなぁ
装備モーション実装だと、着こなし100＋2武器って選択が取れる分こっちのがいいかも
着こなし76で普通に使える程度だったら意味ないだろうけど
装備モーション実装だと、着こなし100＋2武器って選択が取れる分こっちのがいいかも
着こなし76で普通に使える程度だったら意味ないだろうけど
回避一武器+武器なしサブスキルの人くらいだろ、着こなしディレイなんて捨てられた案掘り出してくるのは
回避100着こなし100素手100棍棒100盾100ですがﾅﾆｶ？
盾だってヤバいしな
低着こなしで盾で頑張ろうとしても無理だし、そもそも弓で盾なら着こなし100にしなきゃならんテンプレが出来上がる。
成長途中の奴は盾を使うことはままならず、それなら最初から回避に頼ったほうがいい。
>>154
俺も今更だと思う
最近自分の気にいらない・イメージに合わない物は縛れ・弱体しろって流れが多くて困る。
低着こなしで盾で頑張ろうとしても無理だし、そもそも弓で盾なら着こなし100にしなきゃならんテンプレが出来上がる。
成長途中の奴は盾を使うことはままならず、それなら最初から回避に頼ったほうがいい。
>>154
俺も今更だと思う
最近自分の気にいらない・イメージに合わない物は縛れ・弱体しろって流れが多くて困る。
着こなし０だと持ち替えに２秒かかるって位のバランスなら実装してもよさげ。
二武器も間髪いれず技連打するわけじゃないし、これで困るのは盾だけ。
盾と片手武器を今より強化して、住み分けできるようにすれば面白いやん。
二武器も間髪いれず技連打するわけじゃないし、これで困るのは盾だけ。
盾と片手武器を今より強化して、住み分けできるようにすれば面白いやん。
着こなし取れないなら軽い盾を使えばいいんじゃない？
あと片手武器と盾を組み合わせるとかすればいい
一方的なデメリットを教授するだけなので却下
別に片手にするのは構わないんだがね・・・
あのダサい片手棍棒をどうにかしてくださいお願いします
あのダサい片手棍棒をどうにかしてくださいお願いします
片手にしたらクエイク出来ないしな
＞着こなしディレイなんて捨てられた案掘り出してくるのは
着こなしディレイって捨てられた案なのか？ソース希望
着こなしディレイって捨てられた案なのか？ソース希望
もう武器は全部片手にしたらいいんじゃね？
クエイクも片手で撃てるようにして
クエイクも片手で撃てるようにして
着こなしスレでは早く実装すれって言われてたぞ
現状は76止が鉄板、それ以上はロマンってのは皆認知してるだろ
硬い鎧が実装されないなら着こなし地位の向上は
開発情報の妄想にすがるしかないみたいな感じになってたぞ
現状は76止が鉄板、それ以上はロマンってのは皆認知してるだろ
硬い鎧が実装されないなら着こなし地位の向上は
開発情報の妄想にすがるしかないみたいな感じになってたぞ
着こなしすれって、ありゃほとんどメインがpreの人らだろうに
Warでプレートいない鯖ってどこ？
脳内
より有効になるから振るんじゃなくて、縛りで仕方なく振るのでは地位向上でも何でもないだろう
170 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 14:53:30 ID:CaYQ78Hx
一つの武器スキルで実質一つしか装備品が無いってのが面白いかどうかがポイントなだ。
重量に意味もたせりゃスチールしか意味無い現状も打破できるし、
面白くするには何らかの改善は必要だろ。
重量に意味もたせりゃスチールしか意味無い現状も打破できるし、
面白くするには何らかの改善は必要だろ。
172 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 15:01:20 ID:CaYQ78Hx
>>156
＞最近自分の気にいらない・イメージに合わない物は縛れ・弱体しろって流れが多くて困る。
1武器じゃ問題ないのに他と一緒に使ったとき強すぎるから弱体されてるのに気付けや
この調子だのスニークも弱体くるだろ。
モルゲンじゃ盾本当は持てないからスタンスニークなんてできないのにな
＞最近自分の気にいらない・イメージに合わない物は縛れ・弱体しろって流れが多くて困る。
1武器じゃ問題ないのに他と一緒に使ったとき強すぎるから弱体されてるのに気付けや
この調子だのスニークも弱体くるだろ。
モルゲンじゃ盾本当は持てないからスタンスニークなんてできないのにな
一瞬で刀剣に持ち替えてSDで切り返しとか一瞬で盾に持ち替えてガードとかするには
着こなし100じゃないと出来ないからそれは縛りだろ、と>>169は言いたいんじゃないか？
着こなし100じゃないと出来ないからそれは縛りだろ、と>>169は言いたいんじゃないか？
着こなし100で即持ち替えても
ディレイ溜まるまで少し間があるんでねーの？
着こなし上げるとディレイの溜りが速いとかでしょ
ディレイ溜まるまで少し間があるんでねーの？
着こなし上げるとディレイの溜りが速いとかでしょ
>>175
一応アスモだと着こなし100＝今と同じで一瞬で持ち替え可能になる、ということらしい。
一応アスモだと着こなし100＝今と同じで一瞬で持ち替え可能になる、ということらしい。
着こなしディレイ系の方法はいくつかの案がでてた。
・持ち替えに時間を必要とさせる方法。
・装備してる武具だけディレイが回復してく方法。
・持ち替えに時間じゃなくスタミナを消費させる方法。など。
現状片手武器＋盾より、両手武器＋盾のが相手の意表を付けて強いってのがあれだな。
・持ち替えに時間を必要とさせる方法。
・装備してる武具だけディレイが回復してく方法。
・持ち替えに時間じゃなくスタミナを消費させる方法。など。
現状片手武器＋盾より、両手武器＋盾のが相手の意表を付けて強いってのがあれだな。
・ 戦闘状態と通常状態の切り替えが任意に出来るようになります。
【通常状態】
武器を腰や肩におさめている／ディレイは構えるまで溜まらない／スタミナ回復が早い
【戦闘状態】
武器を構えている／ディレイが溜まっていく／スタミナ消費が多い
などの特徴を持たせていきます。
通常状態から武器を構えるまでのモーション中は、ディレイが溜まりません。
↑は別の話だな
着こなしディレイって言われてるのは↓
・ 装備を着替える時に、装備に対応した着替えモーションをするようになります。
軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）
着こなしスキルが高くなると、着替えのスピードが速くなります。
着こなし100になると、一瞬で全身の装備を付け替える事が可能になります。
【通常状態】
武器を腰や肩におさめている／ディレイは構えるまで溜まらない／スタミナ回復が早い
【戦闘状態】
武器を構えている／ディレイが溜まっていく／スタミナ消費が多い
などの特徴を持たせていきます。
通常状態から武器を構えるまでのモーション中は、ディレイが溜まりません。
↑は別の話だな
着こなしディレイって言われてるのは↓
・ 装備を着替える時に、装備に対応した着替えモーションをするようになります。
軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）
着こなしスキルが高くなると、着替えのスピードが速くなります。
着こなし100になると、一瞬で全身の装備を付け替える事が可能になります。
重さでスピード変わるのはいいかもね
着こなし0で詳細な着替えモーションがついたら神
１武器の主張
自分より武器スキルに100多く振ってる奴らが１武器の自分達より攻撃面で優れてるのがおかしい
自分より武器スキルに100多く振ってる奴らが１武器の自分達より攻撃面で優れてるのがおかしい
二武器＝キックや投げの存在意義が薄れる
キックの存在意義なんて（ｒｙ
じゃあ
１武器の主張
自分達より100武器スキルに多く振ってる奴らが自分達より攻撃面で優れてるのがおかしいから
着こなし縛りをつけて更に俺たちより多くスキルポイント振れ
１武器の主張
自分達より100武器スキルに多く振ってる奴らが自分達より攻撃面で優れてるのがおかしいから
着こなし縛りをつけて更に俺たちより多くスキルポイント振れ
アリーナを閉鎖して
キックや素手だけで格闘出来るリングを作るんだ
K1ルールかプライドルールを選べます
ああ装備は脱いでね
キックや素手だけで格闘出来るリングを作るんだ
K1ルールかプライドルールを選べます
ああ装備は脱いでね
キャラ名とはべつにリングネームを付けることが出来ます
まあ、基本的に二武器と着こなしディレイ入れろと愚痴ってるのは
自分が弱い理由をシステムに転化しちゃってる子ばっかりだからな
人並みレベルの操作技術があれば、現状で申し分なく渡り合える
自分が弱い理由をシステムに転化しちゃってる子ばっかりだからな
人並みレベルの操作技術があれば、現状で申し分なく渡り合える
ですよね、移動回避があるから攻撃回避は要らないですし
運に左右される詠唱継続率と武器の命中率は撤廃していいです
これなら確率や運の要素が大分減って
勝敗の結果をシステムのせいに出来ませんからね
運に左右される詠唱継続率と武器の命中率は撤廃していいです
これなら確率や運の要素が大分減って
勝敗の結果をシステムのせいに出来ませんからね
着こなしディレイなんぞいれるくらいならﾏｸﾛ自体廃止しろや。
強い片手武器がでたらそっちに乗り換えるだけなんだろ？
いまの持ち替えディレイ要望派は。
両手だろうが魔法だろうが持ち替えﾏｸﾛでどれも使えるからMOEが魅力的なんだろーが。
そんなに縛りがすきならﾏｸﾛ組めない他ｹﾞｰいけや。
強い片手武器がでたらそっちに乗り換えるだけなんだろ？
いまの持ち替えディレイ要望派は。
両手だろうが魔法だろうが持ち替えﾏｸﾛでどれも使えるからMOEが魅力的なんだろーが。
そんなに縛りがすきならﾏｸﾛ組めない他ｹﾞｰいけや。
>>191
二武器+盾で着こなしディレイ実装希望ですがﾅﾆｶ？
二武器+盾で着こなしディレイ実装希望ですがﾅﾆｶ？
持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）
っていうけどこれつまりモーションが最速1フレーム(1/60秒)で終わるって事だよな
例えば着こなし0でゆっくりめの着替えモーションが2秒かかるとして
着こなし50で同じ動作が１秒、着こなし76で約0.5秒
中途半端なすきるだとスゲー笑える動きになるんだろうな
っていうけどこれつまりモーションが最速1フレーム(1/60秒)で終わるって事だよな
例えば着こなし0でゆっくりめの着替えモーションが2秒かかるとして
着こなし50で同じ動作が１秒、着こなし76で約0.5秒
中途半端なすきるだとスゲー笑える動きになるんだろうな
１武器着こなし100で着こなしディレイ実装反対ですがﾅﾆｶ？
弓素手とか二武器推奨スキルもあるし面白いと思うんだが
実装されたら片手武器の種類が増えるか調整がくるだろうし
実装されたら片手武器の種類が増えるか調整がくるだろうし
まあどうせ反対してるのなんて2武器チェイン回避とかそんな連中ばっかだろうけど。
さっさと同期がしっかりならんかねー。
移動回避とかラグ作りとかのテクばっかり磨かされてもね。
さっさと同期がしっかりならんかねー。
移動回避とかラグ作りとかのテクばっかり磨かされてもね。
タキオン通信を発明すれば解決
2武器前提でバランスとられるのが嫌なんじゃね？
着こなしディレイ否定派はなんでこうも煽りっぽい口調多いんだ
着こなしディレイ否定派はなんでこうも煽りっぽい口調多いんだ
弓スレでみた2武器使いのレス
763 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 11:04:37 ID:wPP6D8N+
着こなしディレイは正直正しいです。両手武器＋盾とか矛盾してます。
とはいえ、便利なんですよ。盾＋モルゲンとか、盾＋弓とか便利すぎてもう
手放せないんです。魔法や回避使うキャラなんて着こなし１００とかありえません。
今日も導入されないよう、メール送っておきます。
スキルの自由度をうばうのでやめてください。
つよい２武器使いなんていません。
ほとんどの人は１武器使いです。
だから着こなしディレイの要望も勘弁してください。
こういう潔いのにしてくれ
これなら俺は許すｗｗｗｗｗ
とりあえず戦闘状態と通常状態の切り替え実装してほしいなー
763 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 11:04:37 ID:wPP6D8N+
着こなしディレイは正直正しいです。両手武器＋盾とか矛盾してます。
とはいえ、便利なんですよ。盾＋モルゲンとか、盾＋弓とか便利すぎてもう
手放せないんです。魔法や回避使うキャラなんて着こなし１００とかありえません。
今日も導入されないよう、メール送っておきます。
スキルの自由度をうばうのでやめてください。
つよい２武器使いなんていません。
ほとんどの人は１武器使いです。
だから着こなしディレイの要望も勘弁してください。
こういう潔いのにしてくれ
これなら俺は許すｗｗｗｗｗ
とりあえず戦闘状態と通常状態の切り替え実装してほしいなー
戦闘状態は足が遅くなる
通常状態はAC、抵抗が減る
とかだと面白いかもなー
通常状態はAC、抵抗が減る
とかだと面白いかもなー
そうか！
1武器の人はみんな強いのに2武器の性能で負けるのが許せないんだね！
100もスキル何に振ってるのかしらんけど
1武器の人はみんな強いのに2武器の性能で負けるのが許せないんだね！
100もスキル何に振ってるのかしらんけど
ｶｯとなってやった。今は反省している。
というかﾏｸﾛが画期的で他のｹﾞｰﾑにない魅力だからさー。
いまさら持ちかえで性能差がうんぬん、だからﾃﾞｨﾚｲ実装すべきうんぬんとか
正直これ以上小難しくしないでほしい。
着こなしはAC確保のためだけでいいじゃん。
というかﾏｸﾛが画期的で他のｹﾞｰﾑにない魅力だからさー。
いまさら持ちかえで性能差がうんぬん、だからﾃﾞｨﾚｲ実装すべきうんぬんとか
正直これ以上小難しくしないでほしい。
着こなしはAC確保のためだけでいいじゃん。
2武器のせいで1武器が弱体されまくるのが気に入らないんだろう
でももう一通り弱体し終わってるし
いまさら着こなしディレイなんかいれてもしかたないだろうな
でももう一通り弱体し終わってるし
いまさら着こなしディレイなんかいれてもしかたないだろうな
じゃあ、
回避に比べてACの貢献度が低いです。
高着こなしでのAC反映度を上げてください(そうすれば高着こなしは近接戦闘での
耐久度があがり、回避との差別化もできるでしょう）
というふうに要望したら話は解決するんじゃない？
回避に比べてACの貢献度が低いです。
高着こなしでのAC反映度を上げてください(そうすれば高着こなしは近接戦闘での
耐久度があがり、回避との差別化もできるでしょう）
というふうに要望したら話は解決するんじゃない？
>>206
その要望、禿に送ってないとでも思ってるか？
その要望、禿に送ってないとでも思ってるか？
そんでﾊﾟﾝﾃﾞﾓｽ＞ﾆｭﾀ＞ｺｸﾞﾆ＞ﾓﾆの順でAC補正があがるとか。
パンダの現在AC補正は悲惨だな
>>210
それに着こなしスレを中心に本スレでもこの話は散々既出
それに着こなしスレを中心に本スレでもこの話は散々既出
あんまり硬くしすぎると高AC高回避近接とか殺すの無理になるんだよね
どっちかといえばチェインが優秀すぎるのが問題だろ？
どっちかといえばチェインが優秀すぎるのが問題だろ？
とりあえず着こなしACUP要望は送ってきたぞ。
>>BgJPp1U4はもう一度着こなしすれで要望メールを募ってきなさい。
>>BgJPp1U4はもう一度着こなしすれで要望メールを募ってきなさい。
だよな
少し乳がでかすぎるんだよな
Acupくらいが丁度いい
少し乳がでかすぎるんだよな
Acupくらいが丁度いい
>>212
「回避抵抗高着こなし盾」が死ににくいのは当たり前だろう。
死に安かったらそれこそ上げる意味ないじゃないか。
なんでも一人で倒せなかったら不満があるというなら俺TUEEEEEです。
防御にｽｷﾙ割くひとは攻撃系ｽｷﾙに避ける割合が減る。
これでいいじゃまいか。
「回避抵抗高着こなし盾」が死ににくいのは当たり前だろう。
死に安かったらそれこそ上げる意味ないじゃないか。
なんでも一人で倒せなかったら不満があるというなら俺TUEEEEEです。
防御にｽｷﾙ割くひとは攻撃系ｽｷﾙに避ける割合が減る。
これでいいじゃまいか。
>>213
ACアップというかACの効果についての改善要望を送ってきた
ACアップというかACの効果についての改善要望を送ってきた
現状の高破壊力に対応するためには完全Avoidの盾が優秀なわけで。
着こなしで軽減できる量がおおければ、高着こなし盾なしﾒｲｼﾞとか
高抵抗高着こなし盾なし両手近接とかできる余地もあるかも。
着こなしで軽減できる量がおおければ、高着こなし盾なしﾒｲｼﾞとか
高抵抗高着こなし盾なし両手近接とかできる余地もあるかも。
>>215
高集中高回避高魔熟のHAで死ににくくなるのも当然ですよね？
高集中高回避高魔熟のHAで死ににくくなるのも当然ですよね？
HAがおかしい集中がおかしいって最近騒がれてるからでしょ
ただ>>219の構成は防御特化って訳でもないのがね
ただ>>219の構成は防御特化って訳でもないのがね
２武器にﾊﾞｰｻｸﾜｻﾋﾞで殴られるとｶｯﾊﾟｰﾁｪｲﾝ一式ぐらいじゃ
ＨＡ詠唱時間中に２５０ぐらい持っていかれますが・・・・
ちなみにモニでﾌﾙﾁｪｲﾝの魔力じゃ精神１００でも止まり詠唱して２５０回復するかどうか
ＨＡ詠唱時間中に２５０ぐらい持っていかれますが・・・・
ちなみにモニでﾌﾙﾁｪｲﾝの魔力じゃ精神１００でも止まり詠唱して２５０回復するかどうか
池沼が脳内妄想だけで妨害できない無敵だとかいっているのです。
224 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 20:22:41 ID:7iSm8Z0x
結局幅狭めるだけでしかない着こなしディレイ入れろと騒いでる馬鹿って
ただ自分じゃ勝てないから、“二武器構成に対応したスキル構成に変える”“対応した戦い方をする”などのことを必要とすりことなく勝てるようにしたいだけなんでしょ
ただ自分じゃ勝てないから、“二武器構成に対応したスキル構成に変える”“対応した戦い方をする”などのことを必要とすりことなく勝てるようにしたいだけなんでしょ
皆頭に血上ってるな
>>224
禿のスキルバランスの取り方が二武器使い前提としか思えない弱体化を続けてるからだよ。
禿のスキルバランスの取り方が二武器使い前提としか思えない弱体化を続けてるからだよ。
高集中・高回避・高魔熟・高魔力のHAで死ににくくなるのはって？
当然じゃないかそんなの。
逆にいえばそれだけやって通らないHAのほうがどうかしてる。
一人で倒せなきゃ二人で殴ればええねん。だろ？
高回避・高抵抗・高着こなし・高生命がそろってるｷｬﾗは死ににくいだろう。
それをそろえてから集中うんぬん話せよ、とは自分脳筋だが思う。
当然じゃないかそんなの。
逆にいえばそれだけやって通らないHAのほうがどうかしてる。
一人で倒せなきゃ二人で殴ればええねん。だろ？
高回避・高抵抗・高着こなし・高生命がそろってるｷｬﾗは死ににくいだろう。
それをそろえてから集中うんぬん話せよ、とは自分脳筋だが思う。
ぶっちゃけ
シャキーンと構えるモーションだけでもご飯３杯は食える
シャキーンと構えるモーションだけでもご飯３杯は食える
>227
>高集中・高回避・高魔熟・高魔力のHAで死ににくくなるのはって？
回避じゃなくて着こなしのがいいよ
>高集中・高回避・高魔熟・高魔力のHAで死ににくくなるのはって？
回避じゃなくて着こなしのがいいよ
うん219の引用。
俺もﾒｲｼﾞつくってT鯖で検証するかな。
でもﾒｲｼﾞって普通にきついとおもうけどね。
俺もﾒｲｼﾞつくってT鯖で検証するかな。
でもﾒｲｼﾞって普通にきついとおもうけどね。
テクニックのディレイって片手も両手も一緒なんだっけ？
RA時代違った様な気がしたけど気のせいだったかな
RA時代違った様な気がしたけど気のせいだったかな
>>227
>高集中・高回避・高魔熟・高魔力
着こなし、回避、生命、抵抗と違って、集中と魔熟と魔力は
回復以外の魔法に使いまわせるのが大きな違いだな
>一人で倒せなきゃ二人で殴ればええねん。だろ？
極論過ぎる
一人でHA通せなきゃ二人でHA唱えればええねん
>高集中・高回避・高魔熟・高魔力
着こなし、回避、生命、抵抗と違って、集中と魔熟と魔力は
回復以外の魔法に使いまわせるのが大きな違いだな
>一人で倒せなきゃ二人で殴ればええねん。だろ？
極論過ぎる
一人でHA通せなきゃ二人でHA唱えればええねん
>>232
似たようなもんだがﾜﾛﾀｗ
似たようなもんだがﾜﾛﾀｗ
移動詠唱中にありえんくらい座標がズレなかったら高集中HAでも潰せるんだけどな
チャームダンスが詠唱中断１００％といううわさを聞いた
結局特化すれば強いということか。まあ当たり前か。
で、たまたまその特化構成の相性の悪い相手の目に留まったら叩かれるとｗ
スキル制だからどうしても相性が生まれるはしょうがないよなあ。
自分の分の悪いのを差し引いて強いと言われても正直困る。
昔の死体爆破のようなどうしようもない場合もあるが、
現実的に極度にバランス崩さなければ許容レベル。
それぞれの相性が上手くジャンケンになれば理想か。
で、たまたまその特化構成の相性の悪い相手の目に留まったら叩かれるとｗ
スキル制だからどうしても相性が生まれるはしょうがないよなあ。
自分の分の悪いのを差し引いて強いと言われても正直困る。
昔の死体爆破のようなどうしようもない場合もあるが、
現実的に極度にバランス崩さなければ許容レベル。
それぞれの相性が上手くジャンケンになれば理想か。
つきつめると優劣はあるだろうが
大体はそいつが相手よりヘタだったというケースがほとんどだわ実際
大体はそいつが相手よりヘタだったというケースがほとんどだわ実際
それでも負けた原因をスキルのせいにして疑わない弱体厨であった。
確かにヤバかったのは旧槍、旧投げ、旧酩酊、爆破くらいなもんか
確かにヤバかったのは旧槍、旧投げ、旧酩酊、爆破くらいなもんか
旧投げ旧槍はどう考えても性能狂ってたと思うが・・・
突出して流行るのはそれなりに理由がある
突出して流行るのはそれなりに理由がある
このスレ見ると何故かスキルバランスの話題ばかりなんだが
立ち回りやPT連携が全くないのは何で？(´･ω･`)
おまへらｵｽｽﾒのゲリラ編成やPTのメイジの守り方なんか
あったら教えてくれYO！
ちなみに俺が思うベストなゲリラPTは脳筋２、強化戦士１、キャス２
本隊？ｼﾗﾈ
立ち回りやPT連携が全くないのは何で？(´･ω･`)
おまへらｵｽｽﾒのゲリラ編成やPTのメイジの守り方なんか
あったら教えてくれYO！
ちなみに俺が思うベストなゲリラPTは脳筋２、強化戦士１、キャス２
本隊？ｼﾗﾈ
ゲリラも多い方が少ない方潰して終わり
構成も糞も無い
構成も糞も無い
シャーが5人いれば勝てる
勇者、戦士、武闘家、僧侶、遊び人
メイジの守り方？
コーマか毒種まいておけ
あとはメイジが種を利用して立ち回るだろう
コーマか毒種まいておけ
あとはメイジが種を利用して立ち回るだろう
種持ちとヒーラーだけは必須だな
強化持ちも
強化持ちも
システム的にもPTで連携するとウマイというわけじゃないからな
ヒールばかりしていればポイントもゲットできないし
Mobならアイテムも回収はなかなか難しい
連携より烏合的な側面のPTの方が多い
やばくなったらPT見捨てて逃げるってのも全然あるからね。後衛ががんばっても大してうまみ（システム的な）はないし
やっぱり一人でそれなりに出来るキャラということにして単体指向ではある。
基本仕様でPTに公平なシステム的な担保がないと普及するのは難しい
ヒールばかりしていればポイントもゲットできないし
Mobならアイテムも回収はなかなか難しい
連携より烏合的な側面のPTの方が多い
やばくなったらPT見捨てて逃げるってのも全然あるからね。後衛ががんばっても大してうまみ（システム的な）はないし
やっぱり一人でそれなりに出来るキャラということにして単体指向ではある。
基本仕様でPTに公平なシステム的な担保がないと普及するのは難しい
小規模対決なら血雨コーマが大事
死なない血雨使いね
死なない血雨使いね
セイクリばっかりやる→当然ボコボコにされる→結果WarPoint権利get
てかチームバランスの話が出ないのは、適当構成でも何とかなる、最強構成の答えは出にくい
そして現状でもそこまで不満が出るほどアンバランスじゃないからだろう。
「そんな事より○○をなんとかしろよ！！」で、いつもの話になる。
てかチームバランスの話が出ないのは、適当構成でも何とかなる、最強構成の答えは出にくい
そして現状でもそこまで不満が出るほどアンバランスじゃないからだろう。
「そんな事より○○をなんとかしろよ！！」で、いつもの話になる。
「そんな事より○。○をなんとかしろよ！！」
こうですか？わかりません！！
こうですか？わかりません！！
つかポイントいらね。
ポイントで強さ判断する奴もいらねｗ
ポイントで強さ判断する奴もいらねｗ
戦技調和2交互GE
高精神高強化1SBetc.
高精神高回復1GHHARAリザ
こんなとこか
これ満たしてないと生きて帰れない可能性が一気に上がるな
高精神高強化1SBetc.
高精神高回復1GHHARAリザ
こんなとこか
これ満たしてないと生きて帰れない可能性が一気に上がるな
GEって実はあんまり役にたたないお
ソロだとTRの方がいいけど、PTひっぱれるのはいいよ
先生！俺二武器＋盾だけど着こなしディレイには賛成デス！
ごばくｂ
また繰り返すのか
刀剣スレじゃ2武器議論まだやってるみたいね
例のごとく2武器使いの鼻息荒い
刀剣スレじゃ2武器議論まだやってるみたいね
例のごとく2武器使いの鼻息荒い
一武器の間違いだろ
騒いだのは元々１武器の方々だろうが
現状で満足な2武器
現状では不満な1武器
どちらの鼻息が荒いでしょう？
現状では不満な1武器
どちらの鼻息が荒いでしょう？
ん？
煽り口調が多いなと指摘しただけなんだが
煽り口調が多いなと指摘しただけなんだが
264 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 12:17:08 ID:9uQPacOv
ただでさえ操作面で敷居が高いこのゲーム
システム面を戦闘状態やら着こなしディレイやらわかり難くする事はないと思うけど
システム面を戦闘状態やら着こなしディレイやらわかり難くする事はないと思うけど
着こなしディレイの利点
・片手武器の存在意義up
・重量で変化するのでスチール製以外の武器地位up
要するに多様化するから面白くなりそうってのだな。
逆に欠点は
・スキル縛りになる恐れ
・複雑になる
ってとこか。
今より面白くなる可能性がある反面、導入の仕方しだいでは乙る仕様。
改革派か慎重派かで意見が分かれるところではあるが、俺としてはマンネリしてきたので導入して欲しい
・片手武器の存在意義up
・重量で変化するのでスチール製以外の武器地位up
要するに多様化するから面白くなりそうってのだな。
逆に欠点は
・スキル縛りになる恐れ
・複雑になる
ってとこか。
今より面白くなる可能性がある反面、導入の仕方しだいでは乙る仕様。
改革派か慎重派かで意見が分かれるところではあるが、俺としてはマンネリしてきたので導入して欲しい
今の仕様に着こなしディレイ入れるとまた強化回避モニーだらけになると思うが・・・
片手武器の強化は必須
片手武器の強化は必須
相手にモーションを強制的に取らせる技は詠唱妨害率100%
リボルトやドロップ、サイドのあるキックがｻｲｷｮｰ。当れば
物まねのチャームダンスも範囲必中でｻｲk・・・移動可だっけ？
リボルトやドロップ、サイドのあるキックがｻｲｷｮｰ。当れば
物まねのチャームダンスも範囲必中でｻｲk・・・移動可だっけ？
戦闘状態切り替えは別として着こなしディレイ実装は無理じゃないかな
今までの弱体化とは違う負担が一部プレイヤーにくる
2武器前提のバランス調整って良いと思うんだけどね
メイン攻撃扱いなものとサブスキル的なものの格差も縮まるだろうし
今までの弱体化とは違う負担が一部プレイヤーにくる
2武器前提のバランス調整って良いと思うんだけどね
メイン攻撃扱いなものとサブスキル的なものの格差も縮まるだろうし
1武器主義者のロマンの方が大切らしいぞ
でも空腹モーションとかハエは容赦無く実装されたよね
強化戦士で持ち物枠がぎりぎりな俺としてはかなり厳しい実装だったな
おかげでもてるpotが一種類減っちゃったよちくせう
おかげでもてるpotが一種類減っちゃったよちくせう
召喚Mobのﾗｸﾞｱｰﾏｰいい加減なんとかなりませんか？
２武器使いは最上級武器を着こなしとらずに瞬時に持ち替えたいのです。
性能の劣る片手武器とか軽い武器、軽い盾なんて使いたくない、
最上級以外の武具とサブスキルの存在は無価値のままでいいと思ってるのですよ。
自分たちに都合の悪いものは、縛るな、今更実装するなと叫ぶ。
正直に俺ＴＵＥＥしたいから着こなしディレイ実装反対と言いなさい。
２武器の強さが前提でバランスを取られてるのは糞としか言いようがありません。
着こなしディレイ実装希望。
性能の劣る片手武器とか軽い武器、軽い盾なんて使いたくない、
最上級以外の武具とサブスキルの存在は無価値のままでいいと思ってるのですよ。
自分たちに都合の悪いものは、縛るな、今更実装するなと叫ぶ。
正直に俺ＴＵＥＥしたいから着こなしディレイ実装反対と言いなさい。
２武器の強さが前提でバランスを取られてるのは糞としか言いようがありません。
着こなしディレイ実装希望。
kuma-?
本人は本気だ
あまり近づいちゃいけません
あまり近づいちゃいけません
なんだか昔のWarの/w必要不必要議論に似てるなｗ
確かに、今のままだと盾やサブスキルの価値はどうなのよって感じだわな
「1武器が弱いから2武器修正しろ」じゃなくて「2武器が強すぎるから修正しろ」って言ってる人が多いだろうし
まぁなんだかんだ言ってハドソンは今のところ良いバランス取りしてるから
本当に問題ならそのうち修正されるだろうし、修正されないなら大した事ではないんだろう
オレ？オレはもちろん着こなしディレイ実装希望だぜ。最強厨だからな
既に2武器着こなし型の俺にとってはこれが来れば周りが弱くなって最高ｗｗ
確かに、今のままだと盾やサブスキルの価値はどうなのよって感じだわな
「1武器が弱いから2武器修正しろ」じゃなくて「2武器が強すぎるから修正しろ」って言ってる人が多いだろうし
まぁなんだかんだ言ってハドソンは今のところ良いバランス取りしてるから
本当に問題ならそのうち修正されるだろうし、修正されないなら大した事ではないんだろう
オレ？オレはもちろん着こなしディレイ実装希望だぜ。最強厨だからな
既に2武器着こなし型の俺にとってはこれが来れば周りが弱くなって最高ｗｗ
武器の種類いっぱいあるけど死に要素になってるのがもったいない
これは持ち替えマクロだけじゃなくて通常テクニックのディレイとかも要因だけど
まぁ、これまでの経緯を考えると見込みは無いな
これは持ち替えマクロだけじゃなくて通常テクニックのディレイとかも要因だけど
まぁ、これまでの経緯を考えると見込みは無いな
スキル完成キャラを使って、育て中のキャラに完敗した時、オレはワラ引退を決意した
持ち替えﾃﾞｨﾚｲなんてついたら自分はMOE引退。
そういうひともいるんじゃないのかね。面倒だしそんな要素。
そういうひともいるんじゃないのかね。面倒だしそんな要素。
リーパー辺りきついかもわからんが
常に本やら盾持ったりすりゃ今とそう変わらんだろ
常に本やら盾持ったりすりゃ今とそう変わらんだろ
着こなしを取らずに持ち替えるには課金アイテムを買ってください
それだ！
現状でも別に１武器で普通に２武器に勝てるし
強すぎともおもわん
強すぎともおもわん
着こなしディレイは二武器に勝てないから導入汁ってより、>>265のような利点のためジャマイカ？
そもそも着こなしディレイが来ても二武器が乙らんようにはしてくるだろ。
例えば着こなし０で持ち替え平均２秒程度のもんなら火力はほとんど変わらず、
それで他のサブスキルより見劣りするなんてことは無い。
両手or片手か。盾ありor盾なしか。高着こなしor低着こなしか。武器の種類や重量はどうか。
とかいろいろ組み合わせ選べたほうが面白そうだから導入して欲しいってのが主な理由だと思われ。
そもそも着こなしディレイが来ても二武器が乙らんようにはしてくるだろ。
例えば着こなし０で持ち替え平均２秒程度のもんなら火力はほとんど変わらず、
それで他のサブスキルより見劣りするなんてことは無い。
両手or片手か。盾ありor盾なしか。高着こなしor低着こなしか。武器の種類や重量はどうか。
とかいろいろ組み合わせ選べたほうが面白そうだから導入して欲しいってのが主な理由だと思われ。
んーでもさ。
一撃の重さが重要なﾜﾗｹﾞじゃ片手より威力重視の両手高レベル武器が好まれるのは当然だし。
そもそも着こなしﾃﾞｨﾚｲなんかなくてもすでに吟味されつくしてる。
そこに後付要素をくみこんで単に敷居上げる結果にしかならない気がする。
組み合わせ選んで楽しむのはPreだけになる予感。
一撃の重さが重要なﾜﾗｹﾞじゃ片手より威力重視の両手高レベル武器が好まれるのは当然だし。
そもそも着こなしﾃﾞｨﾚｲなんかなくてもすでに吟味されつくしてる。
そこに後付要素をくみこんで単に敷居上げる結果にしかならない気がする。
組み合わせ選んで楽しむのはPreだけになる予感。
つーかさ、技ディレイ＆効果が武器ディレイ＆ダメ依存になったらいいんよ。
・ナイフでＳＤするとチョッパーの約3分の１で次使用できますが、反射率は武器威力、反射buff時間は武器ディレイに応じて下がります。
・ウッドン棒でスニークすると、武器ディレイに応じて睡眠時間が減ります。
・うどんポールでクエイクするより、モルゲンでクエイクしたほうが大きくふっとびます。
こうすれば、各技によって最適な武器が変わることになる。
スニークならどちらかというと回数を稼ぎたいだろうし、クエイクならふっとばし距離を稼ぎたいかもしれん。
もちろん持ち帰れば各技で最適な武器が使えるが、その分カバンを圧迫する。
今のカバンは１２と極端に少ないので、この縛りがある限り全ての適正武器を持つのは不可能だから
上の例ならスニークが強いこんぼう使い（うどん棒装備）と、クエイクが強いこんぼう使い（モルゲソ装備）が出来る。
・ナイフでＳＤするとチョッパーの約3分の１で次使用できますが、反射率は武器威力、反射buff時間は武器ディレイに応じて下がります。
・ウッドン棒でスニークすると、武器ディレイに応じて睡眠時間が減ります。
・うどんポールでクエイクするより、モルゲンでクエイクしたほうが大きくふっとびます。
こうすれば、各技によって最適な武器が変わることになる。
スニークならどちらかというと回数を稼ぎたいだろうし、クエイクならふっとばし距離を稼ぎたいかもしれん。
もちろん持ち帰れば各技で最適な武器が使えるが、その分カバンを圧迫する。
今のカバンは１２と極端に少ないので、この縛りがある限り全ての適正武器を持つのは不可能だから
上の例ならスニークが強いこんぼう使い（うどん棒装備）と、クエイクが強いこんぼう使い（モルゲソ装備）が出来る。
ここまでの意見をまとめると
「もに子が可愛すぎる」という事ですよね
でも、修正しなくていいと思うよ
「もに子が可愛すぎる」という事ですよね
でも、修正しなくていいと思うよ
スニークの効果時間はいまでも武器のATK依存だけど??
あと、技のディレイも武器のディレイに比例している。
あと、技のディレイも武器のディレイに比例している。
もっと技ディレイに影響でればいいのにね
技連発すればSTきついだろうし
技連発すればSTきついだろうし
そして今よりもっさりした戦いになる、と
発案としての面白さと、実際に導入してみてのバランス面や面白さとは、全然別物だからな
発案としての面白さと、実際に導入してみてのバランス面や面白さとは、全然別物だからな
みんなほとんど同じ武器なのがな．．．たくさん種類があっても意味ないし
片手武器なんて両手武器マクロ組めばいいだけで存在意義ないしな
片手武器なんて両手武器マクロ組めばいいだけで存在意義ないしな
>>295
E晒しか
E晒しか
△
／'A'＼ …
／'A'＼ …
>>297
1武器でも素手か投げでもやれば？
1武器でﾃﾞｨﾚｲや手数がある程度程よく調節されてるのが
2武器だとﾊﾞﾗﾝｽ台無しになってる
武器の種類が意味ねぇ
ガードブレイク２．３種・ｱﾎみたいに技連打してても手詰まりなしとか駆け引きの要素減らしてるよな
1武器でも素手か投げでもやれば？
1武器でﾃﾞｨﾚｲや手数がある程度程よく調節されてるのが
2武器だとﾊﾞﾗﾝｽ台無しになってる
武器の種類が意味ねぇ
ガードブレイク２．３種・ｱﾎみたいに技連打してても手詰まりなしとか駆け引きの要素減らしてるよな
もうそこまで現状気に食わないならFPSでもやってろよ
たかがMMOだ
たかがMMOだ
その分100ポイント割いてるんだから他が弱くなってるしなぁ
刀剣以外は88でいいけどね。
2武器って案外スキル楽だぞ？そっから調和とか取ったりするから足りないんだろ
1武器はもっと楽だろ
それで、有用なスキルとったら十分戦えるしな
1武器で強い人実際結構多いし
それで、有用なスキルとったら十分戦えるしな
1武器で強い人実際結構多いし
２武器に調和、戦技はもちろん、罠78と落下100まで取ってる俺
これでも十二分に戦えてる
これでも十二分に戦えてる
1武器召喚近接だけど
タイマンは相当強いが（ウィズやパニッシャ－には召喚+スワンが結構いける近接にはPETのラグアーマー＋援護砲火が相当強い）
ウォーそのものはPETの足の遅さが難点だな
タイマンは相当強いが（ウィズやパニッシャ－には召喚+スワンが結構いける近接にはPETのラグアーマー＋援護砲火が相当強い）
ウォーそのものはPETの足の遅さが難点だな
ペットに攻撃が当たらないのはラグのせいなんだろうか？
本体から一定以上の距離が離れたとたん魔法攻撃以外当たらなくなる
なのにペットはバシバシ攻撃してくる
まぁ、本体が近くにいてもほとんど当たらんけど
本体から一定以上の距離が離れたとたん魔法攻撃以外当たらなくなる
なのにペットはバシバシ攻撃してくる
まぁ、本体が近くにいてもほとんど当たらんけど
強い奴は一武器盾でサブ無しとかでも下手なニ武器やサブあり構成よりも強い
結局の所中の人の強さが大きいと思うよ
結局の所中の人の強さが大きいと思うよ
というか盾が強烈なんだよね
上手い人は本当にﾀﾞﾒｰｼﾞを通さない
上手い人は本当にﾀﾞﾒｰｼﾞを通さない
しかし最近やたらチャージドとかジャブしてる奴Warで見かけるんだけど
素手流行中？
素手流行中？
盾型相手するために素手28が流行？
闘技場の奴らが来てんじゃね？
warageじゃ素手サブ大したことないだろ？
warageじゃ素手サブ大したことないだろ？
ん、Ｄ鯖は刀剣素手が流行してる
投げを中心に飛び道具使いが減ったので（投げの仕様変更、ラグ増で飛び道具の当てづらさ、ＳＤで反射される等の理由だと思われ）
相対的に盾が強くなり、投げ全盛のときより盾使いが増え
盾を破るために素手をとる人が増えた
たぶん、こんな感じ
流行に敏感な賊の彼が素手とってるくらいだから．．．
投げを中心に飛び道具使いが減ったので（投げの仕様変更、ラグ増で飛び道具の当てづらさ、ＳＤで反射される等の理由だと思われ）
相対的に盾が強くなり、投げ全盛のときより盾使いが増え
盾を破るために素手をとる人が増えた
たぶん、こんな感じ
流行に敏感な賊の彼が素手とってるくらいだから．．．
>>310
召喚の目玉やら骨先生にブーストディスペルが範囲外なんてのはざら
召喚の目玉やら骨先生にブーストディスペルが範囲外なんてのはざら
2武器の人は抵抗切り盾81の着こなし型が主流だと思う
かなりの確率でリベンジしてこない？
782 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 12:09:05 ID:r26dZ9GS
これはもうまったく違う案でいかないと無理だね
そこで天才の俺が考えてみた
「テクニックはその系統の武器をもってないとディレイが回復しない」
2武器でもディレイが溜まってる状態なら瞬時に持ち替えて技はだせる
が、同じ技をだすには同じ系統の武器をもってないとディレイが溜まらない、盾も同様
完全に瞬発力型、持久戦は苦手、技の使い方が戦略的に！うまい人は尊敬される時代に！
ディレイ溜めるのがめんどいから、着こなしディレイと同時に案がでてた
通常状態と戦闘状態の切り替えも実装してもらって、
通常状態だとHP、ST、MPの回復速度UP＋ACと回避に大幅マイナス＋すべてのディレイが回復するように
でもこれだけだとペナルティだけだから飴も用意
「複合武器の実装」
スキルの組み合わせによっては無理があるだろうがなー
これは結構良案だと思った
刀剣スレに書いてるのはどうかとおもうけど
かなりの確率でリベンジしてこない？
782 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 12:09:05 ID:r26dZ9GS
これはもうまったく違う案でいかないと無理だね
そこで天才の俺が考えてみた
「テクニックはその系統の武器をもってないとディレイが回復しない」
2武器でもディレイが溜まってる状態なら瞬時に持ち替えて技はだせる
が、同じ技をだすには同じ系統の武器をもってないとディレイが溜まらない、盾も同様
完全に瞬発力型、持久戦は苦手、技の使い方が戦略的に！うまい人は尊敬される時代に！
ディレイ溜めるのがめんどいから、着こなしディレイと同時に案がでてた
通常状態と戦闘状態の切り替えも実装してもらって、
通常状態だとHP、ST、MPの回復速度UP＋ACと回避に大幅マイナス＋すべてのディレイが回復するように
でもこれだけだとペナルティだけだから飴も用意
「複合武器の実装」
スキルの組み合わせによっては無理があるだろうがなー
これは結構良案だと思った
刀剣スレに書いてるのはどうかとおもうけど
さぁ、ニ武器さんの意見を聞こうじゃないですか
Preのことを考えてないな、とｵﾓﾀ
ﾌﾟﾚでニ武器ですか？
ｴｲｼｽ下層とかﾀﾙﾊﾟﾚﾘﾝｸ地帯とかよくいくんだけど、技使いまくるものでね（;´Д｀）
1武器でもいけないことはないけど、けっこうきついっす。
1武器でもいけないことはないけど、けっこうきついっす。
まぁ対人ｽﾚだからPreはおいといて、悪くはない案と思う。
むしろ、バーサク、バーサクオール弱対しろよとオモッタ
>>324
強化魔法並に効果落として効果時間は今のままで、というふうに弱体化すれば満足か？
強化魔法並に効果落として効果時間は今のままで、というふうに弱体化すれば満足か？
>324
～なのだから、むしろ、バーサク、バーサクオール弱対しろよとオモッタ
と、言う風におながいします。皆ｴｽﾊﾟｰじゃないから君の意図は十全に掴むことはできませんお
～なのだから、むしろ、バーサク、バーサクオール弱対しろよとオモッタ
と、言う風におながいします。皆ｴｽﾊﾟｰじゃないから君の意図は十全に掴むことはできませんお
これからのWarAgeは武器スキル100のみで防御スキルガチガチに固めるのが主流になります
低火力高防御で殺しきれない戦闘をお楽しみ下さい
低火力高防御で殺しきれない戦闘をお楽しみ下さい
>>318
どこが飴なのかわからない
そもそも、複合武器がニ武器使いにとって何の利点も無いしな
それなら、アタック自体のディレイも武器別で分けるべきだな
ま、それでもただデメリットをつけるだけに過ぎない仕様なので没決定だけど
相変わらず、発案の面白さだけで判断するのはやめよう
どこが飴なのかわからない
そもそも、複合武器がニ武器使いにとって何の利点も無いしな
それなら、アタック自体のディレイも武器別で分けるべきだな
ま、それでもただデメリットをつけるだけに過ぎない仕様なので没決定だけど
相変わらず、発案の面白さだけで判断するのはやめよう
着こなしディレイくるとブックチャージから武器に持ち替える人が乙るんだ
正直に言う、俺も乙る…(´･ω･`)
それで>>318の案どうかな？と思って貼ってみた
これだと一応片手武器の意味でてくるし盾マクロ、2武器にも制限入って複合武器の意味もでてくるしいいかなと思ったんだが・・・
正直に言う、俺も乙る…(´･ω･`)
それで>>318の案どうかな？と思って貼ってみた
これだと一応片手武器の意味でてくるし盾マクロ、2武器にも制限入って複合武器の意味もでてくるしいいかなと思ったんだが・・・
複合武器が2武器専用の武器、ディレイ回復もするからいいかなと思ったけど
飴になるほどのもんでもないかぁ・・・
飴になるほどのもんでもないかぁ・・・
相変わらず自分に都合のいいことしか許容しないスレですね
>>330
私もそのように解釈してました
私もそのように解釈してました
常時ディレイ貯めるように複合武器持ってアタックや技使う時だけ持ち変えるだけだな
盾も普段盾＋片手で技使う時だけ持ち変えるだけだ
盾も普段盾＋片手で技使う時だけ持ち変えるだけだ
>>334
まったくその通りですね・・・
まったくその通りですね・・・
持ち替えたら一旦すべてのテクニックが使用された状態に、つまり全く貯まってない状態に
なってしまう、とかまでやれば……解決はするけど不便だな。
採掘、収穫にすら影響出ちゃうとかになると相当ストレスになっちゃいそうだし。
なってしまう、とかまでやれば……解決はするけど不便だな。
採掘、収穫にすら影響出ちゃうとかになると相当ストレスになっちゃいそうだし。
てかたまに着こなしモーションで出る意見で
「今まで出来ることが出来ないからクソ」
ってあるんだが、制限がかかるからこそ面白くなる部分もあると思うんだがね
その分頭使うだろうし
「今まで出来ることが出来ないからクソ」
ってあるんだが、制限がかかるからこそ面白くなる部分もあると思うんだがね
その分頭使うだろうし
その頭使う部分が減っちゃうじゃん
同時にコンボでも来ればいいけどさ
同時にコンボでも来ればいいけどさ
>>337
面白くなるって例えばなに？
回避型は２武器が無理になるとか
強化戦士はブックチャージすら使えないとか
リープするにも着こなし100必須に
IS使うにも着こなし必須100必須に
銃器は着こなし100なければアタックとダイイングのみ
弓は素手以外の近接スキル使うには着こなし100必須に
１武器＋回避以外の奴は皆弱体or不可能な構成になるな
素晴らしいプライドで他者を引きずり落とす１武器様はほんと癌だな
それなりに整ってる今のバランス崩してまで実装する事なのか？
ちなみにキック以外のサブ武器は２武器にひけを取らないくらい強いんだぞ？
面白くなるって例えばなに？
回避型は２武器が無理になるとか
強化戦士はブックチャージすら使えないとか
リープするにも着こなし100必須に
IS使うにも着こなし必須100必須に
銃器は着こなし100なければアタックとダイイングのみ
弓は素手以外の近接スキル使うには着こなし100必須に
１武器＋回避以外の奴は皆弱体or不可能な構成になるな
素晴らしいプライドで他者を引きずり落とす１武器様はほんと癌だな
それなりに整ってる今のバランス崩してまで実装する事なのか？
ちなみにキック以外のサブ武器は２武器にひけを取らないくらい強いんだぞ？
軽い持ち替えモーションなら来て欲しいな。
二武器も十分取る価値がある程度なら、スキルとスキルの組み合わせで死ぬことは無いし、
スキル内でいろいろと選べるんなら最高だ。
現状は一つの武器スキルでもアタックと技を違う武器で使うことができてしまうから、
ディレイが糞長い変わりに攻撃力も高いとかの極端な武器が作りにくくなってるけど、
それも重さやらで持ち替え制限かければいろんな武器の選択肢が出てきそうだ。
二武器も十分取る価値がある程度なら、スキルとスキルの組み合わせで死ぬことは無いし、
スキル内でいろいろと選べるんなら最高だ。
現状は一つの武器スキルでもアタックと技を違う武器で使うことができてしまうから、
ディレイが糞長い変わりに攻撃力も高いとかの極端な武器が作りにくくなってるけど、
それも重さやらで持ち替え制限かければいろんな武器の選択肢が出てきそうだ。
むかしの美容反対派と同じような流れだなｗ
ちゃんとデメとメリを比較しようぜ
ちゃんとデメとメリを比較しようぜ
>キック以外の
>>339
そんな極端なモーションはいらない。
着こなし０でも数秒で持ち替え可能なら全然いけるし、
本やIS後にどれくらいの速さで武器に持ち替えたいかを武器の種類で選択する。
面白くなるのは武器の選択肢が増えるってことだから、
着替えモーション実装には武器の特徴を付けてもらわんといかんね。
そんな極端なモーションはいらない。
着こなし０でも数秒で持ち替え可能なら全然いけるし、
本やIS後にどれくらいの速さで武器に持ち替えたいかを武器の種類で選択する。
面白くなるのは武器の選択肢が増えるってことだから、
着替えモーション実装には武器の特徴を付けてもらわんといかんね。
対人メインで
2武器による持ち変え仕様でダメージインフレ起こしてるのは間違いない。
ついでに言うと、ディレイが意味なくなっている。
盾で粘り勝ちとかより素早く相手にテクニック叩き込めた方が勝ち。
高着こなしでもB付で殴れば一撃100くらいいくしな。
何がってやっぱディレイが死んでるのが不味い気はする。
2武器による持ち変え仕様でダメージインフレ起こしてるのは間違いない。
ついでに言うと、ディレイが意味なくなっている。
盾で粘り勝ちとかより素早く相手にテクニック叩き込めた方が勝ち。
高着こなしでもB付で殴れば一撃100くらいいくしな。
何がってやっぱディレイが死んでるのが不味い気はする。
火力ないとホールド98％HAのウィズ＋着こなしにどう足掻いても勝てなくなるけどな
>>345
対人じゃ98%も無くない？
対人じゃ98%も無くない？
347 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 11:30:27 ID:fNjsduLO
ターゲット廃止しちゃったらいいんだよ。
すずめが近接相手に100連勝も妨害されなきゃそりゃ出来るわって話だ
着こなしで段階的にディレイ減っていくんだろ？100で一瞬
別に持ち替えが不可能になるわけじゃない、ここを分かってないネガ厨乙
相手の着こなしと攻撃タイミング予想
自分の持ち替え速度考えて持ち替えのタイミングを作る
軽い武器＝着こなしがある程度低くても持ち替え易いけど効果が低い
重い＝逆
武器にも幅出る
別に持ち替えが不可能になるわけじゃない、ここを分かってないネガ厨乙
相手の着こなしと攻撃タイミング予想
自分の持ち替え速度考えて持ち替えのタイミングを作る
軽い武器＝着こなしがある程度低くても持ち替え易いけど効果が低い
重い＝逆
武器にも幅出る
2武器というが、防御にその分振るという発想に置き換えてみよう。
抵抗あるじゃない
抵抗あるじゃない
メイジ倒せないって奴はどんなスキル構成してるのか知りたいね
抵抗0～50程度＋瞬発的な火力より死48やら高抵抗の方が厄介なんだけど
厄介というかどう頑張っても勝てないんだがな
メイジ相手なら２武器で足止まるテク連発で瞬殺とか脳筋思考するより
アタックと低スタミナ消費技みで削ってスタミナ温存しつつHAさせてコンデンス切れたらラッシュするほうがいいぞ
抵抗0～50程度＋瞬発的な火力より死48やら高抵抗の方が厄介なんだけど
厄介というかどう頑張っても勝てないんだがな
メイジ相手なら２武器で足止まるテク連発で瞬殺とか脳筋思考するより
アタックと低スタミナ消費技みで削ってスタミナ温存しつつHAさせてコンデンス切れたらラッシュするほうがいいぞ
>>354
DoTもうたないような雑魚メイジはどうでもいい。
DoTもうたないような雑魚メイジはどうでもいい。
356 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 11:48:59 ID:fNjsduLO
だか～ら
そのDoTも軽減できるじゃん？
抵抗あれば罠使いの毒の方が痛いくらいになるぞ。
そのDoTも軽減できるじゃん？
抵抗あれば罠使いの毒の方が痛いくらいになるぞ。
ま、根源はST管理にあると。
メイジ死亡でお互い減ってるからリバもあんまりとばなくなってる。
メイジ死亡でお互い減ってるからリバもあんまりとばなくなってる。
後は対魔法はリベンジ活用なだ。
上手く反射してくるのはかなり戦いにくい。
ま、こっちもリベンジ見て詠唱キャンセルとか出来ないでもないが。
短期決戦しないとMP切れるﾊﾟﾆｯｼｬ的にはジャスティスとは戦いたくねぇ。
上手く反射してくるのはかなり戦いにくい。
ま、こっちもリベンジ見て詠唱キャンセルとか出来ないでもないが。
短期決戦しないとMP切れるﾊﾟﾆｯｼｬ的にはジャスティスとは戦いたくねぇ。
抵抗105の時
移動詠唱：ダメージ平均39.1 、半減されない時のダメージ平均52.4 、半減率50%
静止詠唱：ダメージ平均57.9 、半減されない時のダメージ平均70.1 、半減率36.7%
移動詠唱による減少率：32%
ちなみに魔力130のコグニは平均値が7ほど上がる
移動詠唱：ダメージ平均39.1 、半減されない時のダメージ平均52.4 、半減率50%
静止詠唱：ダメージ平均57.9 、半減されない時のダメージ平均70.1 、半減率36.7%
移動詠唱による減少率：32%
ちなみに魔力130のコグニは平均値が7ほど上がる
>>357
高抵抗やプリゾナー使いや召喚使い相手だと１武器とかスタミナ管理とかPSも関係無く勝てないんだわ
高抵抗でもGHPも持たない馬鹿なら別だが
ちなみに投げや牙も足止め警戒して自由にPOT使え無くなるから地味に辛い
エクゾは神テクだと思うよほんと
高抵抗やプリゾナー使いや召喚使い相手だと１武器とかスタミナ管理とかPSも関係無く勝てないんだわ
高抵抗でもGHPも持たない馬鹿なら別だが
ちなみに投げや牙も足止め警戒して自由にPOT使え無くなるから地味に辛い
エクゾは神テクだと思うよほんと
AC180＋手動回避＋HP360超えと戦うと
相手はHAをほぼ妨害されないため通せる＋ハルバ当たって50ダメ（アリーナはラグイから詠唱ズレもあり当てにくい）
こちらのHA詠唱はホールド＋集中をとらないかぎりほぼ潰される
ダメージが低くてもジャスタン相手にほとんど苦もなく勝ってた
時間が多少かかるくらいか
相手はHAをほぼ妨害されないため通せる＋ハルバ当たって50ダメ（アリーナはラグイから詠唱ズレもあり当てにくい）
こちらのHA詠唱はホールド＋集中をとらないかぎりほぼ潰される
ダメージが低くてもジャスタン相手にほとんど苦もなく勝ってた
時間が多少かかるくらいか
刀剣素手はウォーでは微妙だが
アリーナでの強さのせいで弱体されたりしたしな
アリーナでの強さのせいで弱体されたりしたしな
まあ死ウィズやら死魔調教辺りには勝てなくて近接以外には微妙な感じだけどなプレートウィズ
近接のプリゾナーなんてDoTで簡単に潰せる。
ちなみにACの関係で血雨やキックのSTダメージにも高い耐性を持っていた
ミスリルフルプレ＋アリーナの糞同期前提で言われてもなぁ…
ミスリルフルプレにミスリルアクセ＋ビサイド属性強化すりゃ抵抗150以上だって余裕で行けるだろうよ
それのAC版を出してメイジTUEEEE言われても困るわ
一生アリーナに篭って素手刀剣TUEEEEやらメイジTUEEEEって言ってればいいんじゃね
普通のメイジは寒すぎてアリーナで暴れるなんてしないがな
ミスリルフルプレにミスリルアクセ＋ビサイド属性強化すりゃ抵抗150以上だって余裕で行けるだろうよ
それのAC版を出してメイジTUEEEE言われても困るわ
一生アリーナに篭って素手刀剣TUEEEEやらメイジTUEEEEって言ってればいいんじゃね
普通のメイジは寒すぎてアリーナで暴れるなんてしないがな
>>367
ガルムビーク3は回避特化＋罠だとなんとかなるような気もする
ただアレもラグもあって近接届かんわ弓も当たらんわブラインドもらった行動不可能になるわで（エクソも不可能）キツイと思う
これは戦った事ないから詳しく知らないけど
ガルムビーク3は回避特化＋罠だとなんとかなるような気もする
ただアレもラグもあって近接届かんわ弓も当たらんわブラインドもらった行動不可能になるわで（エクソも不可能）キツイと思う
これは戦った事ないから詳しく知らないけど
ここで議論されてるのは
1武器＋サブ（攻撃系？）と2武器の比較ですよね？
スキルポイントの割り振りは同等と考えないと比べにくいと思いますし
そうすると抵抗などは関係ないかと
個人的には1武器＋サブと2武器はそれほど大差ないと思います
サブは火力で武器スキルに劣るとは思いますが
火力以外の部分で戦力になる技があります
って考えてたら問題はバーサークにあるような気がしてきた・・・
1武器＋サブ（攻撃系？）と2武器の比較ですよね？
スキルポイントの割り振りは同等と考えないと比べにくいと思いますし
そうすると抵抗などは関係ないかと
個人的には1武器＋サブと2武器はそれほど大差ないと思います
サブは火力で武器スキルに劣るとは思いますが
火力以外の部分で戦力になる技があります
って考えてたら問題はバーサークにあるような気がしてきた・・・
ここで逆の発想
１ 武 器 不 可 能 に し て し ま え
１ 武 器 不 可 能 に し て し ま え
あ、わかってるとは思いますが
キックは除外してください
アリーナは特殊空間だからなぁ
ラグと一部テクニックの効果が違うってのでバランス調整の対象にされるとやばいかと
キックは除外してください
アリーナは特殊空間だからなぁ
ラグと一部テクニックの効果が違うってのでバランス調整の対象にされるとやばいかと
アリーナをウォー仕様にするか（テクの効果や同期）
ウォーにアリーナを置くかして欲しいな
大会とかでPre専とかが見に来る分やウォーデヴュー前に練習したりする分には
敵対勢力とも気軽に戦える分にはPreにアリーナあってウォー仕様ってのが一番かもしれん
ウォーヌブールの地下にコロシアムとかあったりでもいいけど
ウォーにアリーナを置くかして欲しいな
大会とかでPre専とかが見に来る分やウォーデヴュー前に練習したりする分には
敵対勢力とも気軽に戦える分にはPreにアリーナあってウォー仕様ってのが一番かもしれん
ウォーヌブールの地下にコロシアムとかあったりでもいいけど
そもそも魔法系は詠唱ズレが改善されるだけで終わるだろうさ。
改善は無理だろ
改善する予算で別ゲー作りへ回した方が得だわな
どうかな。
何度も言われてきたことだから、ある時ひょいと直る可能性も残ってる。
もしそうなったら何人のメイジが生き残れるかな。
何度も言われてきたことだから、ある時ひょいと直る可能性も残ってる。
もしそうなったら何人のメイジが生き残れるかな。
むしろ一月以降同期は酷くなるぞ。
後、死魔メイジは詠唱ズレあんま関係ないｷﾞｶﾞｽ。
結構生き残るんじゃネ？
後、死魔メイジは詠唱ズレあんま関係ないｷﾞｶﾞｽ。
結構生き残るんじゃネ？
381 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 13:09:12 ID:C9T0EkXQ
Pre、ウォーともに落下ダメージ（一応二桁ダメージ）で調べてる
実際集中持ちなら少しやりゃ分かることなんだが
実際集中持ちなら少しやりゃ分かることなんだが
384 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 13:29:56 ID:C9T0EkXQ
イビルコクーンはホールドなし集中８０で妨害率4回に１回くらいだったぜ
総計何回やったの？
１０回くらいかな・・・
デスナイト沸いてるときだったから死んじゃってね！！
デスナイト沸いてるときだったから死んじゃってね！！
ログ取っとけば後でいくらでも正規表現で集計出来るだろ
ホールド無し詠唱とか混ざると面倒だが
ホールド無し詠唱とか混ざると面倒だが
10回ってｗｗｗちょｗｗｗｗ
ホールド無しならそんなもんでしょ
試行回数少なすぎだが
試行回数少なすぎだが
集中いじるよりHAの回復量をGHの倍位に修正するほうが良さそうじゃないか？
ハドソンはオールの部分に拘ってるんだろうけど明らかに回復量多すぎだろ。
ハドソンはオールの部分に拘ってるんだろうけど明らかに回復量多すぎだろ。
着こなしモーションいれたがってる変な人って、
結局その理由が〝ニ武器強すぎ、勝てない。だから制限つけろ〟だしな
出す内容も、都合のいい机上の空論を重ねに重ねたものばかりだし
結局、選べる幅はともかく〝選ぶ〟幅は極端に狭くなるだけだよ
結局その理由が〝ニ武器強すぎ、勝てない。だから制限つけろ〟だしな
出す内容も、都合のいい机上の空論を重ねに重ねたものばかりだし
結局、選べる幅はともかく〝選ぶ〟幅は極端に狭くなるだけだよ
着こなし取れば二武器できるんなら
理由になってないじゃん
理由になってないじゃん
pT7A0tmNは盾スレに行ってください
反対意見は煽りとしか取れないアレは放っておいて
問題の一つとしても、着こなしに割く必要性がある構成とない構成とで、享受するデメリットが著しく違うことになる
問題の一つとしても、着こなしに割く必要性がある構成とない構成とで、享受するデメリットが著しく違うことになる
自分の発言読み直せ。
>反対意見は煽りとしか取れないアレは放っておいて
お前が言うのかよ
着こなし以外にも重量で差を付けるっていうことなんだから、
その辺はいくらでも調整出来るだろ
現状の〝選ぶ〟幅なんてないじゃん
スキル間の相性関係なしに強いスキルを取る
武器は必要スキル最高のもの、材質はスチールかトレント
2武器にはデメリットしかないとか言うが、
盾のガードロストだって誰も得をしないデメリットだけの仕様じゃないか
お前が言うのかよ
着こなし以外にも重量で差を付けるっていうことなんだから、
その辺はいくらでも調整出来るだろ
現状の〝選ぶ〟幅なんてないじゃん
スキル間の相性関係なしに強いスキルを取る
武器は必要スキル最高のもの、材質はスチールかトレント
2武器にはデメリットしかないとか言うが、
盾のガードロストだって誰も得をしないデメリットだけの仕様じゃないか
バランス調整だけでは儲かりませんでした
課金アイテムを買ってください
課金アイテムを買ってください
>>396
自分で反証もしない方々に、反対意見いっても仕方がない。
発想の面白さだけで実際に面白かったら、小学生でも神ゲーを考え出せるけどな
回避型持ち替え常用者、着こなし抑えたサムライの、二刀→一刀持ち替えの攻撃バリエーション、ナイト、ウィズのタゲ距離のばしの弓持ち替え、回避型素手のナックル着脱、その他いろいろ一方的にスキルさかなければならないデメリットを受けるものがあるな
それに対する考えもなしに、勢いだけで言ってるんだから、なかなか素晴らしいバランス感覚じゃないか
彼等に任しておけば間違いはないって
自分で反証もしない方々に、反対意見いっても仕方がない。
発想の面白さだけで実際に面白かったら、小学生でも神ゲーを考え出せるけどな
回避型持ち替え常用者、着こなし抑えたサムライの、二刀→一刀持ち替えの攻撃バリエーション、ナイト、ウィズのタゲ距離のばしの弓持ち替え、回避型素手のナックル着脱、その他いろいろ一方的にスキルさかなければならないデメリットを受けるものがあるな
それに対する考えもなしに、勢いだけで言ってるんだから、なかなか素晴らしいバランス感覚じゃないか
彼等に任しておけば間違いはないって
二武器前提でバランス調整されなきゃ別に好きにしてくれていいんだが
二武器で強いから弱体したほうがいいなんて言われると
そんなものより先に着こなしモーション入れろよって話になるわけだ
二武器で強いから弱体したほうがいいなんて言われると
そんなものより先に着こなしモーション入れろよって話になるわけだ
自由度を制限することで生まれる自由というものが理解出来ないようだな
バリエーションが多ければ良いというなら、総スキルを無限に、
腕を阿修羅マンのように増やして全ての武器と盾を装備出来るようにすれば良い
（パンツマンを出してゴルゴダ、フュージョン他を使えるようにすれば完璧）
これで1人で何でも、どんなバリエーションでも出来るようになる
構成の自由度はなくなるけどな
>>400
398で反証してるから反対意見どうぞ
バリエーションが多ければ良いというなら、総スキルを無限に、
腕を阿修羅マンのように増やして全ての武器と盾を装備出来るようにすれば良い
（パンツマンを出してゴルゴダ、フュージョン他を使えるようにすれば完璧）
これで1人で何でも、どんなバリエーションでも出来るようになる
構成の自由度はなくなるけどな
>>400
398で反証してるから反対意見どうぞ
現状でも同期さえとれたら槍でフォークとハルバをえらんだり
刀剣でカタナチョッパーサイスバルディッシュあたりで選んだり出来るけどな
相手が低着こなしなら中スキル帯の武器でも同期取れて当てれるようにさえなれば問題なく戦えると思うが
刀剣でカタナチョッパーサイスバルディッシュあたりで選んだり出来るけどな
相手が低着こなしなら中スキル帯の武器でも同期取れて当てれるようにさえなれば問題なく戦えると思うが
馬鹿？
自由度を制限する時に
「等しく万人に制限を与えて尚且つそれが面白いこと」が必要だ
着こなしモーションは単なる一武器サブなしの脳筋未満の脳無しの我侭でしかないぞ
自由度を制限する時に
「等しく万人に制限を与えて尚且つそれが面白いこと」が必要だ
着こなしモーションは単なる一武器サブなしの脳筋未満の脳無しの我侭でしかないぞ
着こなしモーション自体は別にいいけど
そうデメリットを強くしなければ不満もそんな出ないでしょ
持ち替えモーション中は移動出来るがテクニック使用不可
重量10当たり5秒程度のテクニック使用不可能に
着こなしスキル値/20秒分テクニック使用不可能時間短縮
そうデメリットを強くしなければ不満もそんな出ないでしょ
持ち替えモーション中は移動出来るがテクニック使用不可
重量10当たり5秒程度のテクニック使用不可能に
着こなしスキル値/20秒分テクニック使用不可能時間短縮
おいおい重量10で5秒がデメリット薄いって正気か？
>>404
>等しく万人に制限を与えて尚且つそれが面白いこと
一武器サブなしには関係ないから着こなしディレイはこの条件を満たさないな
ガードロストも盾持ち以外には関係なかったな
そもそもその条件自体がおかしい
「万人に～」と条件付けているのに、主観でしかない「面白いこと」でしめてる
着こなしディレイ賛成派はそれが面白いと思うから賛成しているんだぞ
着こなしディレイ反対派はその逆だろう
にも拘らず、自分の主観を絶対的なもののように扱い、
反対意見を我侭と切り捨てている
人は馬鹿呼ばわりする前に、自分の言動を顧みたまえ
>等しく万人に制限を与えて尚且つそれが面白いこと
一武器サブなしには関係ないから着こなしディレイはこの条件を満たさないな
ガードロストも盾持ち以外には関係なかったな
そもそもその条件自体がおかしい
「万人に～」と条件付けているのに、主観でしかない「面白いこと」でしめてる
着こなしディレイ賛成派はそれが面白いと思うから賛成しているんだぞ
着こなしディレイ反対派はその逆だろう
にも拘らず、自分の主観を絶対的なもののように扱い、
反対意見を我侭と切り捨てている
人は馬鹿呼ばわりする前に、自分の言動を顧みたまえ
>>406
移動可能＋着こなし50もありゃ2.5秒になる位だから適切だと思うけどなー
移動可能＋着こなし50もありゃ2.5秒になる位だから適切だと思うけどなー
いや2.5秒でも相当致命的だろ・・・
着こなし21で4秒、着こなし80でも1秒とか長すぎる
着こなし21で4秒、着こなし80でも1秒とか長すぎる
じゃあ、更に着こなしを上げるか
片手武器、軽い武器を使えってことですな
片手武器、軽い武器を使えってことですな
持ち変えディレイを実装して欲しい俺としては、2武器が強くて勝てないって言うより片手武器が死んでる状態なのがどうかと思うからなんだけどな
個人的にスペルブックの類だけどうにかしてくれたらタゲ射程延ばしの弓とかどうなってもいいやって思う。
というかほんま「俺TUEEEEしてるからデメリット受けたくないんです＞＜」って人が多いな
個人的にスペルブックの類だけどうにかしてくれたらタゲ射程延ばしの弓とかどうなってもいいやって思う。
というかほんま「俺TUEEEEしてるからデメリット受けたくないんです＞＜」って人が多いな
対人スレッドでも弱体の話ばかりだし
結局の所 弱体厨ばかりじゃないか
結局の所 弱体厨ばかりじゃないか
結局、
最強厨 = 弱体厨 = 強化厨
じゃないの？
最強厨 = 弱体厨 = 強化厨
じゃないの？
集中は弱い（100にしてやっと58％）ﾎｰﾙﾄﾞも弱い（30～40％？最近変わったらしい）
両方あわせてやっと実用ﾚﾍﾞﾙなんだがＨＡしか見て無い脳筋からは文句が出ている。
で、思うんだが58％+40％なんて加算にするからおかしいんじゃないのか
集中70％ ﾎｰﾙﾄﾞ50％ぐらいにして乗算にすればﾎｰﾙﾄﾞして85％
集中とﾎｰﾙﾄﾞは上方修正だが・集中ﾎｰﾙﾄﾞは下方修正になってバランスよくなると思うんだが
両方あわせてやっと実用ﾚﾍﾞﾙなんだがＨＡしか見て無い脳筋からは文句が出ている。
で、思うんだが58％+40％なんて加算にするからおかしいんじゃないのか
集中70％ ﾎｰﾙﾄﾞ50％ぐらいにして乗算にすればﾎｰﾙﾄﾞして85％
集中とﾎｰﾙﾄﾞは上方修正だが・集中ﾎｰﾙﾄﾞは下方修正になってバランスよくなると思うんだが
両手武器使ってても持ち替えマクロで瞬時に盾ガード。
さて、片手武器使う意味ってどこにあるんでしょうかね…
さて、片手武器使う意味ってどこにあるんでしょうかね…
けっこう長いこと読んでるが
二武器使いを語って煽ってるやつ居ないか？
俺は持ち替えディレイ賛成派だが
着こなしあれば全身一瞬で着替えられるってのもおかしな話だよな
一回仕様から考え直して提示してやる必要がありそうな気がする
二武器使いを語って煽ってるやつ居ないか？
俺は持ち替えディレイ賛成派だが
着こなしあれば全身一瞬で着替えられるってのもおかしな話だよな
一回仕様から考え直して提示してやる必要がありそうな気がする
>>417
集中70% に ホールド30% の乗算だと『言われていた』時期はある。
が、β初期で集中100とかホトンド居なかったのと検証する暇人が居なかったのとで、
実際に検証結果としてデータが出た事が無かったはず。
で、実際に検証してみたら何か加算らしいぞ、って事になって
（詠唱速度、移動詠唱速度向上効果追加のパッチと重なって）
集中力の重要性が見直された経緯がある。
去年の１１月か１２月頃の事だったと思う。
集中70% に ホールド30% の乗算だと『言われていた』時期はある。
が、β初期で集中100とかホトンド居なかったのと検証する暇人が居なかったのとで、
実際に検証結果としてデータが出た事が無かったはず。
で、実際に検証してみたら何か加算らしいぞ、って事になって
（詠唱速度、移動詠唱速度向上効果追加のパッチと重なって）
集中力の重要性が見直された経緯がある。
去年の１１月か１２月頃の事だったと思う。
2,3種魔法使うメイジ用に集中モーション実装すればおあいこじゃね？
しかし酷いスレだな
MoEの癌は対人要素じゃないかと思えてきたよ
MoEの癌は対人要素じゃないかと思えてきたよ
424 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 23:53:34 ID:oP6nYe4J
ディレイはともかく、着こなしにもっと利点があってもいいかもな
着こなし100と回避100、被ダメ期待値は同じぐらいだとして
・着こなしのメリット
ブラッドレイン・シャドウスティッチを軽減する
盾と組み合わせる事により物理攻撃完全回避率が高くなる
・デメリット
魔力が下がる
回避0ってバレると相手がナイトマインド使わなくなる
・回避のメリット
包帯・魔法詠唱を阻害されにくい
スニークアタック・バインディングアローを食らいにくい
防具がなくてもなんとかなり、重量・金銭面で負担にならない
対ペットに多少有利
キック(笑)
着こなし100と回避100、被ダメ期待値は同じぐらいだとして
・着こなしのメリット
ブラッドレイン・シャドウスティッチを軽減する
盾と組み合わせる事により物理攻撃完全回避率が高くなる
・デメリット
魔力が下がる
回避0ってバレると相手がナイトマインド使わなくなる
・回避のメリット
包帯・魔法詠唱を阻害されにくい
スニークアタック・バインディングアローを食らいにくい
防具がなくてもなんとかなり、重量・金銭面で負担にならない
対ペットに多少有利
キック(笑)
>・回避のメリット
は以前要望に出したけど、階級ﾌﾟﾚｰﾄさえ実装してくれれば問題なかったりする
は以前要望に出したけど、階級ﾌﾟﾚｰﾄさえ実装してくれれば問題なかったりする
>>424
キックは着こなし相手でも微妙だぞ
威力がカスになるし、STMPダメージはACレジ
所詮はキック（笑）
あとはリープなんかAC無視で回避のみだなぁ
まぁ、どっちもどっちだと思う。モニはアレだが
キックは着こなし相手でも微妙だぞ
威力がカスになるし、STMPダメージはACレジ
所詮はキック（笑）
あとはリープなんかAC無視で回避のみだなぁ
まぁ、どっちもどっちだと思う。モニはアレだが
対人要素と言うか俺TUEEEしようとしてできないで居る最強房なギガス
まー片手武器にももっと意味もたせろってのは判る。俺だって本当は片手武器＋盾で戦いたい
けど両手武器＞片手武器くらいのバランスにすべきなのに実際は両手武器＞＞越えられない壁＞＞片手武器なんだよなあ
チョッパーｖｓカタナのATK差はまだ許せるんだがいくらなんでもカタナのレンジ短すぎだし（ナックル素手より短い）
ウォーメイス＆ランスに至ってはATKから死んでる
盾使うにも片手武器＋盾でやるよりも両手武器で持ち替えした方が殆どリスク無い割に遥かに強いって状況だしな・・・
まー片手武器にももっと意味もたせろってのは判る。俺だって本当は片手武器＋盾で戦いたい
けど両手武器＞片手武器くらいのバランスにすべきなのに実際は両手武器＞＞越えられない壁＞＞片手武器なんだよなあ
チョッパーｖｓカタナのATK差はまだ許せるんだがいくらなんでもカタナのレンジ短すぎだし（ナックル素手より短い）
ウォーメイス＆ランスに至ってはATKから死んでる
盾使うにも片手武器＋盾でやるよりも両手武器で持ち替えした方が殆どリスク無い割に遥かに強いって状況だしな・・・
現状でも
回避＝無くてもいい
着こなし＝ほぼ必須
なにが不満なんだ…
確に着こなし76以上は不必要だがネガる程じゃないだろ
強化弱体で戦技強化され回避型強化戦士は減りKM使いが増え相対的に安定した防御力を得れる着こなしは
アイテムロストも緩和された今は着こなしの地位は相当上がってるぞ？
回避＝無くてもいい
着こなし＝ほぼ必須
なにが不満なんだ…
確に着こなし76以上は不必要だがネガる程じゃないだろ
強化弱体で戦技強化され回避型強化戦士は減りKM使いが増え相対的に安定した防御力を得れる着こなしは
アイテムロストも緩和された今は着こなしの地位は相当上がってるぞ？
なるほど、その鯖は高着こなしばかり、と
普通に高着こなしばかりだよ
地位が上がったとは言え
回避＞＞＞着こなし だろう？
せめて回避＞着こなしぐらいになったほうがいいのではと言ってみただけさ
最近は回避100+着こなし51が増えてるから過剰強化はマズイけど
回避＞＞＞着こなし だろう？
せめて回避＞着こなしぐらいになったほうがいいのではと言ってみただけさ
最近は回避100+着こなし51が増えてるから過剰強化はマズイけど
回避100盾100着こなし80の俺は・・
奇形
回避＞＞＞着こなしってネタで言ってるのか…？
Pre専？
Pre専？
431はモニなんだろう
クイックかかった回避牙の方が、勝てる気がしないな
アレに比べたら2武器とか、タイマン型の刀剣素手盾の方が汲みし易い
アレに比べたら2武器とか、タイマン型の刀剣素手盾の方が汲みし易い
>>416
何このキ○ガイ
何このキ○ガイ
んむ
preのmobにすら片手武器なんて使わないな
着こなしディレイ案は盾を間接的に弱体しようとしてる純刀剣（笑）の陰謀だ
preのmobにすら片手武器なんて使わないな
着こなしディレイ案は盾を間接的に弱体しようとしてる純刀剣（笑）の陰謀だ
>>438
フォークに謝れ！
フォークに謝れ！
どちらかといえば乙るのは棍棒だと思われる
>>442
ﾜﾗｹﾞのクェイカーって大抵着こなし上げてるからディレイ実装されても被害は最小限なんじゃないか？
ﾜﾗｹﾞのクェイカーって大抵着こなし上げてるからディレイ実装されても被害は最小限なんじゃないか？
この件にしてもそうだが、いつぞやの自動戦闘(笑)も刀剣スレ発だったな
あのスレはつまんない騒動ばかり起こすな。ヘタれ勇者人口でも多いのかな？
あのスレはつまんない騒動ばかり起こすな。ヘタれ勇者人口でも多いのかな？
スニークをMRPで解除できるようにして欲しいなー
じゃあ聞くが、あんなうに棍棒なんて振り回したくなるか？
正直、性能次第
なあ、着こなしディレイの話が出たら1武器の僻みだなんだっていうけどさ
単に開発情報で出てたからﾜｸﾃｶしながらﾏﾀﾞｰ?っていってるだけじゃねえの？
確かに両手が片手を丸食いしてたり、2武器の流行問題ってのあるかもだけど
それとは関係なしに、公式に書いてたから実装を望んでるて人いると思う
家age然り盗みや解読栽培然りね･･バランス云々は実装後でいいんでない？
単に開発情報で出てたからﾜｸﾃｶしながらﾏﾀﾞｰ?っていってるだけじゃねえの？
確かに両手が片手を丸食いしてたり、2武器の流行問題ってのあるかもだけど
それとは関係なしに、公式に書いてたから実装を望んでるて人いると思う
家age然り盗みや解読栽培然りね･･バランス云々は実装後でいいんでない？
HRやダンスの悲劇を忘れたのか
どう見ても一武器様がアスモの妄言を蒸し返してるだけです、本当にありがとうございました
現状の盾の有無関係なしに両手武器使い放題、材質はスチール1択
使う武器は最強の武器だけ、ディザーム系（特にガード）のカス具合、
その全てに目を瞑るならば小手先のバランス調整を繰り返すしかないな
使う武器は最強の武器だけ、ディザーム系（特にガード）のカス具合、
その全てに目を瞑るならば小手先のバランス調整を繰り返すしかないな
453 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 03:50:46 ID:MK6co/a0
つーか。蒸し返してるって？
2武器や盾マクロがクソだなんて
もうずーっと言われ続けてるが
2武器や盾マクロがクソだなんて
もうずーっと言われ続けてるが
今の状態で武器はバランスとれてるんだがな
>>452が神バランスを示してくれよ
スチール一択なのがバランス悪いとか理解不能だわ
アイアンも使いたいのかね？
いくら屁理屈並べても一武器様がバタバタしてるだけにしか見えないのよ
>>452が神バランスを示してくれよ
スチール一択なのがバランス悪いとか理解不能だわ
アイアンも使いたいのかね？
いくら屁理屈並べても一武器様がバタバタしてるだけにしか見えないのよ
対人ではスチールだけどPretoka考えるとちゃんと他も選ぶ価値あるしな
装備にしても槍でフォークORハルバ
刀剣でバルディッシュORカタナORサイスORチョッパーとかそれなりに選べるっちゃ選べる
相手が紙装甲のウィズでタイマンってことならなら低ディレイ武器使ってもいいし
装備にしても槍でフォークORハルバ
刀剣でバルディッシュORカタナORサイスORチョッパーとかそれなりに選べるっちゃ選べる
相手が紙装甲のウィズでタイマンってことならなら低ディレイ武器使ってもいいし
正直に言おう。
ノーリスクで両手武器使いが盾も使えるのが気に食わない。
ノーリスクで両手武器使いが盾も使えるのが気に食わない。
1武器回避持ち乙
素手みたいに他のスキル値に影響されるような事が可能なんだから
素手刀剣棍棒槍に互いに影響しあうようにすればいいんじゃねーの
弓もか・・・
素手刀剣棍棒槍に互いに影響しあうようにすればいいんじゃねーの
弓もか・・・
気に食わないとかﾜﾛｽw
ワラゲ民全体のスキル(１武器回避様以外)に影響与える変更なんかしたら
しばらくワラゲから１武器回避様とジャスタン以外はスキル変更の為に消えるだろうな
それかバランス崩壊させ一部の最強構成以外が皆影響受けるもんなんか実装する開発に嫌気がさして引退するかもね
不遇なら救済も必要だがただのワガママ最強厨なんかのせいでその他大勢に影響与える変更なんかする必要無いだろ
しばらくワラゲから１武器回避様とジャスタン以外はスキル変更の為に消えるだろうな
それかバランス崩壊させ一部の最強構成以外が皆影響受けるもんなんか実装する開発に嫌気がさして引退するかもね
不遇なら救済も必要だがただのワガママ最強厨なんかのせいでその他大勢に影響与える変更なんかする必要無いだろ
盾マクロはかなり前からずっと言われ続けてるし
使えない（使いにくい）ようになっても仕方がないと思うけどなぁ
それでも盾使い続けるよ、盾面白いし
使えない（使いにくい）ようになっても仕方がないと思うけどなぁ
それでも盾使い続けるよ、盾面白いし
自分自身刀剣＋盾＋投げで常にカタナとコダチ装備して持ち変えは投げでしかして無いが
持ち変えマクロ多用して盾＋両手武器や２武器使ってる奴見てもなんとも思わないね
俺は好きでカタナ使ってるんだし自分のキャラがそいつらより弱いと思えないからな
全員２武器PTとかより一人スティッチ使える奴居れば相手のメイジ倒すの大分楽になるだろうし
OreTUEEEEEするのは勝手だが俺はサポート出来る近接ってのも嫌いじゃないんでね
持ち変えマクロ多用して盾＋両手武器や２武器使ってる奴見てもなんとも思わないね
俺は好きでカタナ使ってるんだし自分のキャラがそいつらより弱いと思えないからな
全員２武器PTとかより一人スティッチ使える奴居れば相手のメイジ倒すの大分楽になるだろうし
OreTUEEEEEするのは勝手だが俺はサポート出来る近接ってのも嫌いじゃないんでね
瞬間装備換えがそのままなら装備やスキル間のバランスは
出る杭を叩いて並べるしかないな
素手のチャージドは威力のない素手において一撃必殺の威力だったが、
手数の多い素手はスタン取られやすいから使いどころを考える必要があった
だが、2武器ならばどうとでもなる。その結果が倍率Down
他の技も倍率下げられているし
刀剣のSDもそうだが、尖ったテクニックは弱体化され続けるだろう
最終的にどれも似たような技が揃ってバランスが取れるだろうな
装備も同様で、他のゲームには特定の技、魔法を強化する装備が出てくるが、
MoEでは一瞬で装備が換えられるので、その手の装備で個性を出すことは出来ない
アタックディレイが長いが技が強化される装備、
単体魔法が強化されるが範囲魔法が弱くなる装備、
これらはMoEじゃ実現不可能だ
出る杭を叩いて並べるしかないな
素手のチャージドは威力のない素手において一撃必殺の威力だったが、
手数の多い素手はスタン取られやすいから使いどころを考える必要があった
だが、2武器ならばどうとでもなる。その結果が倍率Down
他の技も倍率下げられているし
刀剣のSDもそうだが、尖ったテクニックは弱体化され続けるだろう
最終的にどれも似たような技が揃ってバランスが取れるだろうな
装備も同様で、他のゲームには特定の技、魔法を強化する装備が出てくるが、
MoEでは一瞬で装備が換えられるので、その手の装備で個性を出すことは出来ない
アタックディレイが長いが技が強化される装備、
単体魔法が強化されるが範囲魔法が弱くなる装備、
これらはMoEじゃ実現不可能だ
武器だけで個性分けたいなら使用する武器が固定された個性的な職業に分かれたゲームやれば？
組み合わせによる個性が出るのがスキル制
武器＝クラスにでもしたいのか？
組み合わせによる個性が出るのがスキル制
武器＝クラスにでもしたいのか？
2武器使いお決まりの文句のスキル性、別ゲームへ行けがでてきたか・・・
スキル性ってほんまに都合のいい言葉だよな
結局はゲーム自体が未完成過ぎるのが問題なんだけどね
スキル性ってほんまに都合のいい言葉だよな
結局はゲーム自体が未完成過ぎるのが問題なんだけどね
組み合わせると強いからって理由で
各スキルの個性を無くす方向に動かなければそれでいい
個々のスキルの個性が無くなったら本末転倒
各スキルの個性を無くす方向に動かなければそれでいい
個々のスキルの個性が無くなったら本末転倒
>>464
は？ 武器だけで～なんて誰が言ったんだよ
スキルで大まかに、加えてアイテムで細かく差別化するんだよ
スキルだけの組み合わせ、スキルとアイテムの組み合わせ
どっちが個性出るか考えるまでもないだろう
そもそも武器の選択肢が強さに応じて１つしかないのなんてチョンゲー並だろ
は？ 武器だけで～なんて誰が言ったんだよ
スキルで大まかに、加えてアイテムで細かく差別化するんだよ
スキルだけの組み合わせ、スキルとアイテムの組み合わせ
どっちが個性出るか考えるまでもないだろう
そもそも武器の選択肢が強さに応じて１つしかないのなんてチョンゲー並だろ
ぶっちゃけた話、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽを語る上では２武器は癌だな。
だが、ｽｷﾙ構成の組み合わせを上手く工夫する事でTUEEできるのもｽｷﾙ性の魅力でもある。
で、そういう工夫をする奴って言うのは持ち替えに着こなし必要って言うなら着こなしどうにかして取るなり
持ち替え時間に武器の重量が関係するなら、反射狙いSDなら軽い低位武器使えばいけそうだとか考える。
２武器以外の組み合わせなんかも検討する。そういうのも結構楽しいもんだ。
何が言いたいかっていうとだな、工夫できる奴は持ち替えﾃﾞｨﾚｲ来たら来たでまた構成考える
流行追って２武器でTUEEEしたいだけのカスは黙ってろよ
だが、ｽｷﾙ構成の組み合わせを上手く工夫する事でTUEEできるのもｽｷﾙ性の魅力でもある。
で、そういう工夫をする奴って言うのは持ち替えに着こなし必要って言うなら着こなしどうにかして取るなり
持ち替え時間に武器の重量が関係するなら、反射狙いSDなら軽い低位武器使えばいけそうだとか考える。
２武器以外の組み合わせなんかも検討する。そういうのも結構楽しいもんだ。
何が言いたいかっていうとだな、工夫できる奴は持ち替えﾃﾞｨﾚｲ来たら来たでまた構成考える
流行追って２武器でTUEEEしたいだけのカスは黙ってろよ
１武器も弱体しなきゃいいだろう
それに着こなしディレイ以外で調整しなければ意味がない
つーかなんで着こなしディレイにこだわるんだ？
着こなし関係無しに持ち変える度に重量/5ずつスタミナ消費するようにするとか
持ち変える度に耐久１回攻撃分消耗(ISやブックを考え後一回で壊れる場合は消耗しない)とか
もっと軽いペナルティにした方がバランス取りも楽だろう
１武器でも武器持ち変えながら戦う奴だっているんだしな
モーションが出たり隙が出来るのはPvPにおいて致命的な事くらい分かるだろ
それに今くらいのパワーゲームじゃなきゃもっさりしすぎてやってられないしな
実力が拮抗した近接同士だと今でも決着つくまで時間かかりすぎだし
それに着こなしディレイ以外で調整しなければ意味がない
つーかなんで着こなしディレイにこだわるんだ？
着こなし関係無しに持ち変える度に重量/5ずつスタミナ消費するようにするとか
持ち変える度に耐久１回攻撃分消耗(ISやブックを考え後一回で壊れる場合は消耗しない)とか
もっと軽いペナルティにした方がバランス取りも楽だろう
１武器でも武器持ち変えながら戦う奴だっているんだしな
モーションが出たり隙が出来るのはPvPにおいて致命的な事くらい分かるだろ
それに今くらいのパワーゲームじゃなきゃもっさりしすぎてやってられないしな
実力が拮抗した近接同士だと今でも決着つくまで時間かかりすぎだし
２武器ごときでTueeはできないがな。。
１武器＋牙これおすすめ
１武器＋牙これおすすめ
持ち替えディレイで
着こなし76↑、片手武器、軽い武器、軽い盾、サブスキルに価値が出てくる
MOEは色々な武具があるのに利用されている武具は限られた一部だけ
最強武具一択から解放されて面白いと思う
まぁ、色々と調整は必要だけどね
あぁ、着こなしを取るも軽い武具使うのも嫌なんですか、そうですか
着こなし76↑、片手武器、軽い武器、軽い盾、サブスキルに価値が出てくる
MOEは色々な武具があるのに利用されている武具は限られた一部だけ
最強武具一択から解放されて面白いと思う
まぁ、色々と調整は必要だけどね
あぁ、着こなしを取るも軽い武具使うのも嫌なんですか、そうですか
>>469
自分のスキル構成やPSを改善する気も無く２武器TUEEEEから弱体しろとか騒いでる奴は黙らせなくていいのか？
着こなしディレイ実装されても自分が勝てない構成を弱体しろとか騒ぎ出すの目に見えてるだろ
１武器が主流になったら弱体を補うのが難しくなり
隣の芝は青いと思う奴が増えて弱体騒ぎする奴増えるんだろうな
自分のスキル構成やPSを改善する気も無く２武器TUEEEEから弱体しろとか騒いでる奴は黙らせなくていいのか？
着こなしディレイ実装されても自分が勝てない構成を弱体しろとか騒ぎ出すの目に見えてるだろ
１武器が主流になったら弱体を補うのが難しくなり
隣の芝は青いと思う奴が増えて弱体騒ぎする奴増えるんだろうな
>>470
着こなしディレイ以外にも案は出てるだろ
刀剣スレと分散してどっちがどっちか分からんが
>モーションが出たり隙が出来るのはPvPにおいて致命的な事くらい分かるだろ
想像している着こなしディレイの内容に差異があるようだな
腹減りモーションみたいなのを想像しているのか？
他の人は知らないが、俺の場合は
・移動可能
・他の行動が出来ない
・硬直は重量と着こなしに応じて10～200程度
みたいなのを想像しているんだが
着こなしディレイ以外にも案は出てるだろ
刀剣スレと分散してどっちがどっちか分からんが
>モーションが出たり隙が出来るのはPvPにおいて致命的な事くらい分かるだろ
想像している着こなしディレイの内容に差異があるようだな
腹減りモーションみたいなのを想像しているのか？
他の人は知らないが、俺の場合は
・移動可能
・他の行動が出来ない
・硬直は重量と着こなしに応じて10～200程度
みたいなのを想像しているんだが
>>472
まるで今のサブスキルやブロンズ装備に価値が無いみたいな言いようだな
まるで今のサブスキルやブロンズ装備に価値が無いみたいな言いようだな
2武器使ってようが弱い奴は弱い。強い奴は強い
1武器でも同じ。
自分が弱い理由を武器スキルにあてつける思考で2武器とってみ。
カモがネギ背負う様なもんだから。
1武器でも同じ。
自分が弱い理由を武器スキルにあてつける思考で2武器とってみ。
カモがネギ背負う様なもんだから。
同期最強伝説
着こなしディレイが実装されるにしても
着こなし100じゃないと2武器意味ＮＥＥＥＥＥＥ！にはならないと思うんだが・・・
持ち替えで盾使うなら必須かもしれんが
着こなし100じゃないと2武器意味ＮＥＥＥＥＥＥ！にはならないと思うんだが・・・
持ち替えで盾使うなら必須かもしれんが
>>478
その通りだと思うんだけどな。
着こなしディレイに過剰反応してるのって普通の2武器使いじゃなくて
盾マクロとか使ってる連中なんじゃないかと最近思い始めた。
大体ハルバとかバルディッシュのような強力な両手武器使っておきながら
盾も使いたいだなんて贅沢すぎるんだよ。
>>456じゃないが、強い武器使いたいけど盾もノーリスクで使いたいだなんてムシがよすぎだろ。
その通りだと思うんだけどな。
着こなしディレイに過剰反応してるのって普通の2武器使いじゃなくて
盾マクロとか使ってる連中なんじゃないかと最近思い始めた。
大体ハルバとかバルディッシュのような強力な両手武器使っておきながら
盾も使いたいだなんて贅沢すぎるんだよ。
>>456じゃないが、強い武器使いたいけど盾もノーリスクで使いたいだなんてムシがよすぎだろ。
着こなしディレイ実装されたら回避型が多くなりそうだ
盾なんて近接の中で一番おもしろいスキルなのにな
片手武器の強化は必須だろ。
盾はスチールウォーで3.2、スチールコダチで1.9だから
着こなしディレイ来ても、フルプレ着こなせるだけの着こなしスキルがあれば
即時発動できるような気もするけど
上位武器が軒並み10越えてるのと比べると盾はかなり軽いね
着こなしディレイ来ても、フルプレ着こなせるだけの着こなしスキルがあれば
即時発動できるような気もするけど
上位武器が軒並み10越えてるのと比べると盾はかなり軽いね
ブロンズコダチにいたっては0.7だ。
耐久性能も良いし、今でもよく使われてる。
耐久性能も良いし、今でもよく使われてる。
なら結局なんの解決にもなってないじゃん
付随して来ると予想できる武器の調整が楽しみ
今のままだと素手なんかは最上位武器が片手だし
盾+素手だったりしたらナックルつけっぱなしの
今と変わらん
二武器や盾+両手でも着こなし100の奴等は既にいるし
着こなしディレイが実装されても、そのままだろう
今のままだと素手なんかは最上位武器が片手だし
盾+素手だったりしたらナックルつけっぱなしの
今と変わらん
二武器や盾+両手でも着こなし100の奴等は既にいるし
着こなしディレイが実装されても、そのままだろう
SDはいつかの方向転換すら不可能だったあの糞仕様になってる悪寒
ちょｗノーパッチ（；＾ω＾）
結論としちゃ、今の方がマシなバランスということか
結局、弱い、下手な奴が勝てない構成に、勝てるようにデメリットをつけろ、なんてのはバランス論じゃなくただのわがままに過ぎない
二武器に勝つ一武器も多数いる以上、問題はバランスじゃなく自分の下手さということにいい加減気付け
二武器に勝つ一武器も多数いる以上、問題はバランスじゃなく自分の下手さということにいい加減気付け
761 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 02:30:25 ID:/cBYqTiw
2武器の多いのが最強厨
着こなしディレイ実装希望案がでると
強い、弱い、へたくそとか言ってくる
そんなん別にかんけーねえし
片手武器死んでるから、盾マクロおかしいよ？
っていってもきいてくれない
この着こなしディレイ案がアスモにでた時はこれほどひどい反対派みてない
当時から縛り案になるのはわかってた
バーサーク強化、2武器流行になってるから反対派すごいんじゃない？
弱体化されてばっさり切る人がいるが、普通の人はそのまま使うよ
弱体厨うぜーとかいうが、ほぼ最強厨のせいで弱体化がきてる現状
2武器の多いのが最強厨
着こなしディレイ実装希望案がでると
強い、弱い、へたくそとか言ってくる
そんなん別にかんけーねえし
片手武器死んでるから、盾マクロおかしいよ？
っていってもきいてくれない
この着こなしディレイ案がアスモにでた時はこれほどひどい反対派みてない
当時から縛り案になるのはわかってた
バーサーク強化、2武器流行になってるから反対派すごいんじゃない？
弱体化されてばっさり切る人がいるが、普通の人はそのまま使うよ
弱体厨うぜーとかいうが、ほぼ最強厨のせいで弱体化がきてる現状
着こなし関係なくディレイの時間は一律とかだめなん？
>一武器使いでも両手武使いながら盾マクロ使うやつは気に入らない。
でも着こなしでディレイ軽減されるのは構わないってどんな頭してんだこいつ(＾ω＾；)
お前が気に入る気に入らないでバランス取りたいならRPGツクールでもやってろよ
大体２武器強すぎ言ってた奴が
急に思い出したかの様に盾マクロをもって来て片手がどうの言っても滑稽なだけだ
都合の良い物だから利用して語ってるだけだろ
でも着こなしでディレイ軽減されるのは構わないってどんな頭してんだこいつ(＾ω＾；)
お前が気に入る気に入らないでバランス取りたいならRPGツクールでもやってろよ
大体２武器強すぎ言ってた奴が
急に思い出したかの様に盾マクロをもって来て片手がどうの言っても滑稽なだけだ
都合の良い物だから利用して語ってるだけだろ
気に入らないってのが理由なら、このスレで話す問題でもないだろ
バランス的には問題はないし
バランス的には問題はないし
>490
>二武器に勝つ一武器も多数いる以上、問題はバランスじゃなく自分の下手さということにいい加減気付け
2武器のPre民にキックだけで勝ったら、キックが弱いのは腕のせいか？
バランス論に腕の差を出すのは滑稽
>>494
>お前が気に入る気に入らないでバランス取りたいならRPGツクールでもやってろよ
お前は着こなしディレイが気に入らないんだろ？
>二武器に勝つ一武器も多数いる以上、問題はバランスじゃなく自分の下手さということにいい加減気付け
2武器のPre民にキックだけで勝ったら、キックが弱いのは腕のせいか？
バランス論に腕の差を出すのは滑稽
>>494
>お前が気に入る気に入らないでバランス取りたいならRPGツクールでもやってろよ
お前は着こなしディレイが気に入らないんだろ？
２武器のPre民にキックだけで勝ったらそのPre民が弱いだけだろ
あと着こなしディレイなんか実装してどうすんだ？って話
持ち変えが気に入らないだけならお前が持ち変え使わなきゃ良いだけ
あと着こなしディレイなんか実装してどうすんだ？って話
持ち変えが気に入らないだけならお前が持ち変え使わなきゃ良いだけ
全スキル弱体されたのに今更きこなしディレイなんかきてもらっても困るし
それに1武器なんか引退してほとんど残ってないだろ
それに1武器なんか引退してほとんど残ってないだろ
１武器+投げや罠や調教持ちもいるんだが。
これからは１武器+投げ+罠+牙+キックの時代
はいはい、一武器一武器（笑
純刀剣純刀剣（わらい
（warai
手前が勝てないからって都合よく何でも修正されると勘違いしてんじゃねーよタコ助が
純刀剣純刀剣（わらい
（warai
手前が勝てないからって都合よく何でも修正されると勘違いしてんじゃねーよタコ助が
修正されるか否かは、メールボムにかかっている
もう武器廃止でﾖｸﾈ？
全員素手キック酩酊。
全員素手キック酩酊。
現状の仕様は両手武器+盾とか二武器使いに都合の良い仕様な上に圧倒的に人口が多いからな。
着こなしディレイの話になるとやたらと過剰反応するのはわからんでもないが…
それなら片手武器の性能（特にレンジ）を両手武器並みに引き上げてくれと。
大体ナックルつけた素手より片手武器のリーチが短いってどういうことよ。
バルディッシュみたいなのは別としてモルゲンとかチョッパーくらいの
リーチが片手武器にもあれば良いんだけどな…
着こなしディレイの話になるとやたらと過剰反応するのはわからんでもないが…
それなら片手武器の性能（特にレンジ）を両手武器並みに引き上げてくれと。
大体ナックルつけた素手より片手武器のリーチが短いってどういうことよ。
バルディッシュみたいなのは別としてモルゲンとかチョッパーくらいの
リーチが片手武器にもあれば良いんだけどな…
何この醜い罵り合いスレ
着替えの後にディレイつけりゃよくね？その部位が着替え不可になるっつう意味な
でどんなに長くても0.5秒位ならなんとかなるだろ？
見敵した瞬間にスキル構成予測して片手+盾or両手にすりゃあいい
でどんなに長くても0.5秒位ならなんとかなるだろ？
見敵した瞬間にスキル構成予測して片手+盾or両手にすりゃあいい
バインディングしながらの移動回避のやり方が分からない。
もしかしてラグアーマー使用しろって落ち?
もしかしてラグアーマー使用しろって落ち?
二武器に勝てないから着替えモーション導入汁ってんじゃないだろ？
バリエーション増やすために導入してくれってのが主な理由じゃ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K5lp8HtKvUzEEKPJ
俺の構成は本体からタイマンまで全て遊べるようにしてあるけどそれでもぶっちゃけ飽きてくる。
何か変化が欲しいから、こんぼうの二武器＋盾だけど着替えモーション導入して欲しい派。
バリエーション増やすために導入してくれってのが主な理由じゃ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K5lp8HtKvUzEEKPJ
俺の構成は本体からタイマンまで全て遊べるようにしてあるけどそれでもぶっちゃけ飽きてくる。
何か変化が欲しいから、こんぼうの二武器＋盾だけど着替えモーション導入して欲しい派。
着こなしディレイと戦闘/通常状態の奴をあわせるとどうだろ？
934 ：名無しオンライン ：2005/11/25(金) 06:38:25 ID:nvN3J405
モーションは後々実装するとして
ディレイ溜まりさえくれば
二武器の抑制と盾+片手武器の地位向上になるね
でも着替えてからディレイ溜まるのはアレなんで
本実装まで着こなし100で今までどおり
76で8割溜まった状態、51で4割、21で1割とかいいかも
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122475491/934
934 ：名無しオンライン ：2005/11/25(金) 06:38:25 ID:nvN3J405
モーションは後々実装するとして
ディレイ溜まりさえくれば
二武器の抑制と盾+片手武器の地位向上になるね
でも着替えてからディレイ溜まるのはアレなんで
本実装まで着こなし100で今までどおり
76で8割溜まった状態、51で4割、21で1割とかいいかも
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122475491/934
× バリエーションを増やす
○ バリエーションを減らし現在人気の無い構成を取らせる
○ バリエーションを減らし現在人気の無い構成を取らせる
>>510
それバリエーションが増えるって言うんじゃ？
それバリエーションが増えるって言うんじゃ？
>>510
着替えモーション着てもスキル間の組み合わせ自体は減らんだろ。
んな極端に時間がかかるようなのとか、着こなし１００無いと二武器無理とか運営もそこまで馬鹿じゃない。
なんか極論で考えすぎな奴多いけどな。
着こなし０でも数秒で着替えられるなら、二武器が他のサブスキルより劣ることはないし、
影響受けるのは盾くらい。
その盾も両手＋盾が制限受けるだけで、そこから武器選択のバリエーション増えるってのが利点。
着替えモーション着てもスキル間の組み合わせ自体は減らんだろ。
んな極端に時間がかかるようなのとか、着こなし１００無いと二武器無理とか運営もそこまで馬鹿じゃない。
なんか極論で考えすぎな奴多いけどな。
着こなし０でも数秒で着替えられるなら、二武器が他のサブスキルより劣ることはないし、
影響受けるのは盾くらい。
その盾も両手＋盾が制限受けるだけで、そこから武器選択のバリエーション増えるってのが利点。
見た目の問題なら、武器パラメータ全部横並びにしてしまうというのはどうだ。
>>513
まさかとは思うがキックを１武器に当てはめて言ってるわけじゃないよな…？
まさかとは思うがキックを１武器に当てはめて言ってるわけじゃないよな…？
517 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 17:28:30 ID:Yi/noi74
刀剣一本で近接ならどんな構成にも勝ってきたが修正して欲しいとは思う。
片手のメリットが無さ過ぎたりするのは本当おかしいと思う。
勝てないから修正してほしいとかそういう問題じゃねーんだよ。
つーか2武器で俺TUEEEEEしてるやつが1武器になったらかなり弱いのが殆ど。
槍素手調和で弱いのを殺してたのが、槍一本になって
「今の時代槍一本じゃ殺すのはきついんですかね」
とか言ってる調和様もいる。ガードブレイカーで46しか通らないからフルプレ殺せないってｗ
片手のメリットが無さ過ぎたりするのは本当おかしいと思う。
勝てないから修正してほしいとかそういう問題じゃねーんだよ。
つーか2武器で俺TUEEEEEしてるやつが1武器になったらかなり弱いのが殆ど。
槍素手調和で弱いのを殺してたのが、槍一本になって
「今の時代槍一本じゃ殺すのはきついんですかね」
とか言ってる調和様もいる。ガードブレイカーで46しか通らないからフルプレ殺せないってｗ
そんな雑魚相手にいい気になってる時点でお前も大差無いんじゃね
>>516
武器スキルとキックを比べるのは間違っているのか？
サブスキルにそんな価値はないと？
>475 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 10:55:39 ID:f/FJOXI+
> >>472
> まるで今のサブスキルやブロンズ装備に価値が無いみたいな言いようだな
武器スキルとキックを比べるのは間違っているのか？
サブスキルにそんな価値はないと？
>475 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 10:55:39 ID:f/FJOXI+
> >>472
> まるで今のサブスキルやブロンズ装備に価値が無いみたいな言いようだな
ID:f/FJOXI+ はチェイン2武器回避型と見た
本気で手に負えないアホだな
キックがサブスキルの中でも断トツに弱いのは周知の事実だろ
以前の素手と他メインスキルの差の様に同じサブスキルの投げや牙、罠と比べても断トツに弱いキックを出されても意味がないんだが
キックなんて例え持ち変えマクロ不可になっても糞弱いだろ
キックがサブスキルの中でも断トツに弱いのは周知の事実だろ
以前の素手と他メインスキルの差の様に同じサブスキルの投げや牙、罠と比べても断トツに弱いキックを出されても意味がないんだが
キックなんて例え持ち変えマクロ不可になっても糞弱いだろ
キックはナイトが癌。
刀剣戦技盾キックに＋調教とか入れんとキック強化は難しそうだ。
刀剣戦技盾キックに＋調教とか入れんとキック強化は難しそうだ。
別にいい気にゃなってない。いい気になってると思ってるお前の頭がおかしいなぁ
と反論しようと思ったが、今までのf/FJOXI+の発言を見てやめた。
こらあかんわ・・・
と反論しようと思ったが、今までのf/FJOXI+の発言を見てやめた。
こらあかんわ・・・
>>512
着替えに数秒もかかっちゃおしまいだな
それに極論あげて喚いてるのは1武器刀剣さまだけだと思うけど
それに、それは武器選択のバリエーションが増えるんじゃない。選択を余儀なくされるだけ
その武器を使う人口を半ば強制的に増やして、選択の幅ってのは･･････ねぇ
着替えに数秒もかかっちゃおしまいだな
それに極論あげて喚いてるのは1武器刀剣さまだけだと思うけど
それに、それは武器選択のバリエーションが増えるんじゃない。選択を余儀なくされるだけ
その武器を使う人口を半ば強制的に増やして、選択の幅ってのは･･････ねぇ
反論もせずにID叩きとかマジ笑える
腕は格段に上なのにスキル構成のせいで負けてた相手に勝てる様になるといいね(＾ω＾;)
腕は格段に上なのにスキル構成のせいで負けてた相手に勝てる様になるといいね(＾ω＾;)
構成を叩かれる奴は、誇ってよい
旧槍や旧投げは除く
旧槍や旧投げは除く
マジ笑えるってお前本当にPCの前で笑ったのかよ
キモイ奴だな
キモイ奴だな
ただのあおり文句を本気にしないで(´；ω；`)
PCの前にも居ないしね
キモいしかついに言えなくなったみたいだな
PCの前にも居ないしね
キモいしかついに言えなくなったみたいだな
>521
分からない野郎だな
別にキック以外でも良い、ただ分かりやすいように極端な例を挙げたんだろ
それでも分からなかったようだが
キックが弱いとか2武器が強いとか、そういう単純なことを言いたかったんじゃない
バランスを議論するのに腕の上手い下手を語るのは無意味だと言うんだ
文盲を相手するのは疲れるな・・・
分からない野郎だな
別にキック以外でも良い、ただ分かりやすいように極端な例を挙げたんだろ
それでも分からなかったようだが
キックが弱いとか2武器が強いとか、そういう単純なことを言いたかったんじゃない
バランスを議論するのに腕の上手い下手を語るのは無意味だと言うんだ
文盲を相手するのは疲れるな・・・
キックは強いんだけどな
>>525
>着替えに数秒もかかっちゃおしまいだな
ここに最強厨の本音が溢れ返っております。
着こなし０でも数秒で、といってるのに「着こなし0で」という部分を
意図的に無視してるとしか思えない書き方だしな。
瞬時に持ち替えたかったら着こなし上げればいいじゃないか
たかだか50ポイントか24ポイント着こなしに余分に振るだけだろ？
対人で着こなしがそれ以下の珍種なんてそうそういるわけでもないんだし。
>着替えに数秒もかかっちゃおしまいだな
ここに最強厨の本音が溢れ返っております。
着こなし０でも数秒で、といってるのに「着こなし0で」という部分を
意図的に無視してるとしか思えない書き方だしな。
瞬時に持ち替えたかったら着こなし上げればいいじゃないか
たかだか50ポイントか24ポイント着こなしに余分に振るだけだろ？
対人で着こなしがそれ以下の珍種なんてそうそういるわけでもないんだし。
>>531
スキル850を戦闘関連スキルに振れば
どんな構成でも同じ強さになるすばらしいバランスにしろってか？
つうか１武器の奴のスキル合計値は750じゃないだろ？
２武器と同じ850だ
100分２武器より強い部分があるって理解しろよ
採掘にでも振ってんのか？
スキル850を戦闘関連スキルに振れば
どんな構成でも同じ強さになるすばらしいバランスにしろってか？
つうか１武器の奴のスキル合計値は750じゃないだろ？
２武器と同じ850だ
100分２武器より強い部分があるって理解しろよ
採掘にでも振ってんのか？
>>525
着こなし０で数秒だぜ？
例えば２秒だとしたら、最もポピュラーな着こなし５１だと１秒。
二武器も技出すごとに武器持ち変えるわけでもないし、
それで二武器が他のサブスキルより劣るとは思えない。
着替えモーション実装に当たって極論あげて嘆くのが一武器ってのもよく分からない。
あと現状の選択肢は両手武器＋盾しかない。
どんな方法であれ使用武器の種類が増えるならば制限でも何でもドンと来い。
もちろん着替えモーション実装と同時に武器に特徴付けてもらわんといかんがね。
着こなし０で数秒だぜ？
例えば２秒だとしたら、最もポピュラーな着こなし５１だと１秒。
二武器も技出すごとに武器持ち変えるわけでもないし、
それで二武器が他のサブスキルより劣るとは思えない。
着替えモーション実装に当たって極論あげて嘆くのが一武器ってのもよく分からない。
あと現状の選択肢は両手武器＋盾しかない。
どんな方法であれ使用武器の種類が増えるならば制限でも何でもドンと来い。
もちろん着替えモーション実装と同時に武器に特徴付けてもらわんといかんがね。
>>534
>どんな構成でも同じ強さになるすばらしいバランスにしろってか？
実現は不可能でもそれを目指すべきだろ
万人等価なスキルポイントを振っているなら尚更だ
生産に振っても～、とか言うなよ？
お前の今までの発言を読むと、スキル間の強弱はあって良い、
弱いスキルの奴は腕上げろ、と言ってるようにしか思えないな
バランス議論を端から放棄した言動だ
>どんな構成でも同じ強さになるすばらしいバランスにしろってか？
実現は不可能でもそれを目指すべきだろ
万人等価なスキルポイントを振っているなら尚更だ
生産に振っても～、とか言うなよ？
お前の今までの発言を読むと、スキル間の強弱はあって良い、
弱いスキルの奴は腕上げろ、と言ってるようにしか思えないな
バランス議論を端から放棄した言動だ
弱いスキルを強化するのは当然だが
１武器が２武器より弱いかって話となると別だ
１武器が２武器より弱いかって話となると別だ
そんな話したか・・・？
3武器の俺は、この話に混ざっちゃダメですか？
銃弓こんぼうなんだけど
銃弓こんぼうなんだけど
ダメ。三武器は粛清されるべき
遠くから弓で減らして近くに来たらボルテで止めに自爆ですか
着こなしディレイとかどうでもいいが
1武器使いがさもハンデがあるかのようにネガってるのは普通にウザい
1武器使いがさもハンデがあるかのようにネガってるのは普通にウザい
PS超一流の１武器最強厨様が２武器TUEEE１武器YOEEEって言ってるじゃん
とりあえず
2武器強くて1武器弱いって言ってる1武器使いのスキル構成を知りたい
2武器強くて1武器弱いって言ってる1武器使いのスキル構成を知りたい
弓こんぼうしてて距離をとる為にタックルもいいけどブラストファイアーもいいしなぁと思い
ブラストのために38取ってたのだが+12で大砲も呼べるし50まで上げちゃおうと50まで上げてみた
50だとライフルが近いし61ありゃ命中的にも結構頼れるよねと思い61に
ライフル結構強くて嬉しかったけど、チェイスガンはさらに強いんだろうなぁ
弓のアタックディレイ遅いし81まで上げちゃうか
そして今にいたる
本体だと結構面白い
ブラストのために38取ってたのだが+12で大砲も呼べるし50まで上げちゃおうと50まで上げてみた
50だとライフルが近いし61ありゃ命中的にも結構頼れるよねと思い61に
ライフル結構強くて嬉しかったけど、チェイスガンはさらに強いんだろうなぁ
弓のアタックディレイ遅いし81まで上げちゃうか
そして今にいたる
本体だと結構面白い
1武器が弱いって言ってる奴ってこのスレの中にもあまりいないと思うが・・・
2武器強いて言ってる奴が多いから相対的に弱いって言ってるっていう解釈ならしょうがないけど
2武器強いて言ってる奴が多いから相対的に弱いって言ってるっていう解釈ならしょうがないけど
>>544
ハンデがあるかどうかはしらんが単純にスペック比較すれば基本的に二武器＞一武器だぞ（組合せにもよるが）
だからといって二武器の連中の強さ＞一武器の連中の強さ、とは単純に言えないのも事実だけどな。
ハンデがあるかどうかはしらんが単純にスペック比較すれば基本的に二武器＞一武器だぞ（組合せにもよるが）
だからといって二武器の連中の強さ＞一武器の連中の強さ、とは単純に言えないのも事実だけどな。
適当に考えた構成だが
二武器
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0K1ek2K3K5pf8EcIsKuKDJ
一武器
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0K1ek2K3K5q08EcIvKDUOJ
これで二武器＞＞＞＞一武器とは思えないな
状況によって二武器＞一武器と二武器＜一武器が入れ替わるだけ
二武器
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0K1ek2K3K5pf8EcIsKuKDJ
一武器
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0K1ek2K3K5q08EcIvKDUOJ
これで二武器＞＞＞＞一武器とは思えないな
状況によって二武器＞一武器と二武器＜一武器が入れ替わるだけ
>>532
冗談抜きで足止めと組み合わせると結構やばい。
冗談抜きで足止めと組み合わせると結構やばい。
>>552
回避モニーとか着こなし100のプレートでｶﾞｯﾁｶﾞﾁな相手とかには足止めてもアレだけどな…
回避モニーとか着こなし100のプレートでｶﾞｯﾁｶﾞﾁな相手とかには足止めてもアレだけどな…
ムーンシューターがムンボヤでうんこダメージを出したと思ったら相手が引っかかって落下食らってたな
あの時だけはキック輝いてた。あの時だけ。
あの時だけはキック輝いてた。あの時だけ。
生命 ９０
持久 ９０
抵抗 ９０
槍 １００
調和１００
水泳１００
取引１００
釣り１００
料理１００
持久 ９０
抵抗 ９０
槍 １００
調和１００
水泳１００
取引１００
釣り１００
料理１００
2武器っていうと刀剣+槍とか刀剣+素手が強いな
お互いの弱点を補完しあってる
刀剣１本じゃ盾相手に厳しい戦いが強いられるけどブレイクできるし
手数も手に入る
お互いの弱点を補完しあってる
刀剣１本じゃ盾相手に厳しい戦いが強いられるけどブレイクできるし
手数も手に入る
SD弱体来たから槍メインでサブ素手とかも結構いいと思う
こんぼうは近接二種で合わせるときはなんか微妙そう
こんぼうは近接二種で合わせるときはなんか微妙そう
そういえばP鯖のPvP大会で牙、死、キックで頑張ってたモニー居たね
ロットンで何度もbuff飛ばして回避モニー+ワーウルフで鬼回避
バインドで足止めしてウェイストとレッグストームでスタミナ吹っ飛ばしてKM使えなくさせて
かなり善戦してた、ムンボヤで相手にトドメ刺してたりなかなか熱いモニオだった
残念ながら予選で勝ち残れず本戦までいけなかったみたいだけどキックスゲェって思えた
完全にヘルパニッシャーキラーみたいだったけど
ロットンで何度もbuff飛ばして回避モニー+ワーウルフで鬼回避
バインドで足止めしてウェイストとレッグストームでスタミナ吹っ飛ばしてKM使えなくさせて
かなり善戦してた、ムンボヤで相手にトドメ刺してたりなかなか熱いモニオだった
残念ながら予選で勝ち残れず本戦までいけなかったみたいだけどキックスゲェって思えた
完全にヘルパニッシャーキラーみたいだったけど
1武器使いの構成パターンもっとないのかな？
1武器＋召喚キャラもしてるけどアリーナだと強い
召喚はタイマンや河童対策向けって感じだから
ウォー全体で言うと微妙かもしれんが
1武器するときは安定している槍が好きかなST的にも楽だし
召喚はタイマンや河童対策向けって感じだから
ウォー全体で言うと微妙かもしれんが
1武器するときは安定している槍が好きかなST的にも楽だし
こん棒＋槍で追撃ウマーはありだと思うな
>>563
本隊戦推奨構成だな
タイマンや追撃には向いてなさそうだが
>>565
召還はゲリラ待機型にも強い
本隊戦でも斥候がよく使ってくるな
なんか結構まともな構成でてくるな
タイマン勝負前提で2武器＞1武器とか言ってたりすんのかな？
本隊戦推奨構成だな
タイマンや追撃には向いてなさそうだが
>>565
召還はゲリラ待機型にも強い
本隊戦でも斥候がよく使ってくるな
なんか結構まともな構成でてくるな
タイマン勝負前提で2武器＞1武器とか言ってたりすんのかな？
今の投げはﾀﾞﾒだけど旧投げってそんなに強かったかな
投げが昔のままでも二武器の方が誰でもお手軽に強いと思う
使いにくいけど腕によっては二武器よりも強くもなるし
使いこなせないとまったくのゴミになる、そんな所が良かったんだがなぁ
投げが昔のままでも二武器の方が誰でもお手軽に強いと思う
使いにくいけど腕によっては二武器よりも強くもなるし
使いこなせないとまったくのゴミになる、そんな所が良かったんだがなぁ
刀剣+素手いいよ
槍だとガードブレイク系２種類あるけど
チャージドフィストの方が使い勝手が良かった
盾はとらない方がいいかも
槍だとガードブレイク系２種類あるけど
チャージドフィストの方が使い勝手が良かった
盾はとらない方がいいかも
1武器でネガってるのはスルー推奨でいんじゃない？
着こなしディレイきても武器外しは一瞬だよね？
それだと素手が流行るかもか
着こなしディレイきても武器外しは一瞬だよね？
それだと素手が流行るかもか
キック＝モヒカン
旧投げはウォーよりもPreでやばかった様な
投げがPre最強厨の間で本当に流行してた
投げがPre最強厨の間で本当に流行してた
574 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 19:29:18 ID:18NnRPPS
最速は忍者
逝くのも最速ですから！
逝くのも最速ですから！
あ、お庭番ね
577 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 19:35:28 ID:Lhk6nLBT
フェザー実装でお庭番も可哀想な子になったな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1602K3K5IcGtKyKEKFT
着こなしディレイどんとこいな２武器＋サブなんてどう？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1602K3K5IcGtKyKEKFT
着こなしディレイどんとこいな２武器＋サブなんてどう？
ちゃんと計測した事無いけど、パッシブ自体も結構早いみたいよ。
・ほとんどのスキルが移動可能で
・１00↑ダメが平気で出てシルガとバンディットじゃないとガード不能。
・ST効率もいい
・スロウのディレイ短すぎ
強いじゃん ・・・当てられたらだけどな
・１00↑ダメが平気で出てシルガとバンディットじゃないとガード不能。
・ST効率もいい
・スロウのディレイ短すぎ
強いじゃん ・・・当てられたらだけどな
580 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 19:45:04 ID:VFiwI461
ナニゲに良スレ
>>579
それを言っちゃ弓なんて・・・
それを言っちゃ弓なんて・・・
もっと防御技増やした方がいいよな
相手と自分のアタックが重なると攻撃無効とか
相手と自分のアタックが重なると攻撃無効とか
ボーンレスの意味不明なクリ誘発がなくなれば
盾の代わりに酩酊とか結構いいんでないの
盾の代わりに酩酊とか結構いいんでないの
>>583
(^ω^)
キャンセル不可だから、相手の大技先読みでもないと難しい。
でもマッスルは通常キャンセル可能魔法もAvoidだから結構いい。
酩酊は攻防一体の良スキル。
素手じゃなくても案外とっていけると思うお。
(^ω^)
キャンセル不可だから、相手の大技先読みでもないと難しい。
でもマッスルは通常キャンセル可能魔法もAvoidだから結構いい。
酩酊は攻防一体の良スキル。
素手じゃなくても案外とっていけると思うお。
ビッグバンがある素手ならまだしも、
フレイムブレスが弱体化された今、それ以外じゃ微妙だな
フレイムブレスが弱体化された今、それ以外じゃ微妙だな
フレイムブレスはともかくとしてドブロク・イビキ辺りが必要以上に弱化されたのがなあ・・・
まあ素手酩酊は悲観するほど弱くは無いんだけどね。
まあ素手酩酊は悲観するほど弱くは無いんだけどね。
ハンキングウイングスくらったけどあれけっこうびびるな
浮かぶは動けないわだし
浮かぶは動けないわだし
あれは珍しく良調整だったな、暗黒命令かなり弱体食らってたし
酩酊は・・・まあ、なんだ、確かに必要以上に弱体化されすぎだな
ドブロクとか楽しい事になってるからな
酩酊は・・・まあ、なんだ、確かに必要以上に弱体化されすぎだな
ドブロクとか楽しい事になってるからな
というか、ハンギングは食らったらワサビ持ってないと追撃確定
これから最強厨暗黒取り巻くって弱体化するかと
これから最強厨暗黒取り巻くって弱体化するかと
いや、ワサビ食えよ。
実際のとこ、ハングはかなり高度上がるから普通の武器じゃ当たらなくね？
同期ズレか何か知らんが上がらない場合のが多い気もするが。
実際のとこ、ハングはかなり高度上がるから普通の武器じゃ当たらなくね？
同期ズレか何か知らんが上がらない場合のが多い気もするが。
ハンギングスニークが最強に最凶なわけだが
T鯖でやってみたけど
ハンギングすると仕掛けた方も攻撃当てづらいな
こんぼうとかより魔法とかのが向いてると思われ
ハンギングすると仕掛けた方も攻撃当てづらいな
こんぼうとかより魔法とかのが向いてると思われ
ロックタゲ→ハンギング→銃＋蛇弾で。
当たるとかなり痛快。
降りて来たところにダイイングもたまに。
大抵、こんな悠長なことしてる間に他の敵に殴られるけど…
当たるとかなり痛快。
降りて来たところにダイイングもたまに。
大抵、こんな悠長なことしてる間に他の敵に殴られるけど…
ワサビが無ければ腹を切ればいいじゃない。
ワサビ解除は本来の使われ方じゃないような気がするけど
ワサビ解除が無くなったら恐ろしい事になる
ワサビ解除が無くなったら恐ろしい事になる
もうワサビ前提でバランスとられてる感じ
Wiz用に10ダメ受けて魔力が10上がるカラシを実装してください・・・・
先に言っておくとうなぎなんて数集めらんね
先に言っておくとうなぎなんて数集めらんね
ワサビの魔力版が欲しいって事だろ
マリネ上書きされっちまうからねぇ。
鮫肉今更使ってる奴なんて居るのか？
鮫肉今更使ってる奴なんて居るのか？
ビスクガム食べればいい
ダメ5だしね！
えらい金かかるけど m9(＾Д＾)
ダメ5だしね！
えらい金かかるけど m9(＾Д＾)
ワサビ食ってマリネ食えばよくね？
>>603
お前マジ頭いいな！
お前マジ頭いいな！
両方持つ枠NEEEEE!
ハンキングはリムポやエクゾでも解除できるらしいけどまじ？
エクゾは発動できないからむり～
MRPはおっけーい
MRPはおっけーい
ハンギングの最大の弱点は、
時々位置ズレが出て、使った側が相手の位置を見失ってしまうことだ！
時々位置ズレが出て、使った側が相手の位置を見失ってしまうことだ！
You、ロックターゲットしちゃいなよ
こんなんなるけどロックターゲットであたるんかね？
○ ←実体
ﾉ|ヽ
人
∫
? ｽｨｰ
○ノ ～ ヽ○ ←虚像
| ～ /ヽ
人 ﾉ）
"""""""""""""""""""""""""""""""
○ ←実体
ﾉ|ヽ
人
∫
? ｽｨｰ
○ノ ～ ヽ○ ←虚像
| ～ /ヽ
人 ﾉ）
"""""""""""""""""""""""""""""""
幽体離脱?
ギロチンとハンギングはリボーン復活した奴を絶望させるにはもってこいだな
どちらかがあれば十分だけど
どちらかがあれば十分だけど
そういう意味でロックは優秀ですね、遠距離武器はこの限りじゃなさそうだけど
でもおかしいな、グリフォン団子で浮かした奴を銃で撃つ時って
浮いてるはずだけど下に見えてる奴を狙うと当たるんだよな
浮いてるはずだけど下に見えてる奴を狙うと当たるんだよな
いい加減ペットはレベル上限とか設けるか
持ち込みを制限した方がいいと思う
ペット倒そうにも強さが半端じゃないし
何よりも驚くほど攻撃が当たらない
持ち込みを制限した方がいいと思う
ペット倒そうにも強さが半端じゃないし
何よりも驚くほど攻撃が当たらない
ガルムビークとか強化せずに使う奴ぬるぽ
ペットもスキル制でいいんでね？
バットフォームのズレについて
逃げてる相手にほぼ密着状態からﾌﾞｰｽﾄ付きｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ詠唱開→ターゲットが範囲外です
・・・私のﾗｸﾞが酷かっただけ？
逃げてる相手にほぼ密着状態からﾌﾞｰｽﾄ付きｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ詠唱開→ターゲットが範囲外です
・・・私のﾗｸﾞが酷かっただけ？
変身系は本気で位置ずれるよ
狼をﾛｯﾄﾝで解除すると中身がとんでもないとこにﾜｰﾌﾟする
狼をﾛｯﾄﾝで解除すると中身がとんでもないとこにﾜｰﾌﾟする
あ～ＳＤは確かに強い・・・
でも、やはり刀剣はまだ玄人向きだなと思った今日この頃
でも、やはり刀剣はまだ玄人向きだなと思った今日この頃
STさえ豊富にあり回復手段もあれば刀剣はいまでもタイマン最強だと思ってる
だけど1武器だと包帯＋盾相手にしてにくいからやっぱ素手28なりもってたほうがいいと思う
だけど1武器だと包帯＋盾相手にしてにくいからやっぱ素手28なりもってたほうがいいと思う
最近キックに勝てなくなってきた
ピンチなってInv飲まれて範囲で止めさそうとしてもトルネードで無敵反撃食らうし
リボルトとかドロップはレンジ長すぎで、入れられたら追加攻撃確定とかずるすぎ
ピンチなってInv飲まれて範囲で止めさそうとしてもトルネードで無敵反撃食らうし
リボルトとかドロップはレンジ長すぎで、入れられたら追加攻撃確定とかずるすぎ
m9(^д^)>>625
キックはシャー
キック（笑）
そうやって俺の事を遠まわしにザコ呼ばわりいつまでもしてればいい
許さないんだからね！後スタガとSD同時出ししてもSDでダメ入るっていいね！
許さないんだからね！後スタガとSD同時出ししてもSDでダメ入るっていいね！
それは出が早いってことか？
最速だろ
召還MOBなんだけど
召還しておける時間が
精神とか召還skill関係なしに一律5分ておかしくね？
どっちの値も反映すべきだと思うんだが。
特に精神がまったく反映されてないのはおかしいだろと思うんだが
召還しておける時間が
精神とか召還skill関係なしに一律5分ておかしくね？
どっちの値も反映すべきだと思うんだが。
特に精神がまったく反映されてないのはおかしいだろと思うんだが
おかしくね？
というかブラッドルーレットの変更を見るに
設定時間の延長は今のところ実現不可能っぽい
というかブラッドルーレットの変更を見るに
設定時間の延長は今のところ実現不可能っぽい
あまり暗黒命令を忘れないほうがいい(^ω^)
召喚と神秘は魔力影響が少ない魔法、
ってな具合に特徴出てるし、悪くないと思うんだが。
召喚でも幽霊踊りとかデスマなんかは魔力影響大きいし。
ってな具合に特徴出てるし、悪くないと思うんだが。
召喚でも幽霊踊りとかデスマなんかは魔力影響大きいし。
筋力の影響を受けるスキル：
刀剣・槍・棍棒・投げ
銃器・弓・素手
精神の影響を受けるスキル：
強化・回復・破壊・死
ただ、魔力影響のでるスキルもう少し増えても良いな。
暗黒命令とか牙あたりが魔力で効果Upすると楽しそう。
刀剣・槍・棍棒・投げ
銃器・弓・素手
精神の影響を受けるスキル：
強化・回復・破壊・死
ただ、魔力影響のでるスキルもう少し増えても良いな。
暗黒命令とか牙あたりが魔力で効果Upすると楽しそう。
酩酊のキヨミズも魔力依存
ヘルパニが魔力非依存になったら今より状況酷くなりそうなｷｶﾞｽ
SDより手軽な反射手段なりますよ。チャージ分しか使えないが。
魔力上げても効果時間延びないってな具合だと
ただでさえ死んでるゲリラWizが全滅しかねない。
そもそもキヨミズは使いどころが無……っうぇ
普通に忘れてたがアレも魔力に依存したっけな。
逆に銃・投げの筋力影響無くしちまうのも良いかも。
SDより手軽な反射手段なりますよ。チャージ分しか使えないが。
魔力上げても効果時間延びないってな具合だと
ただでさえ死んでるゲリラWizが全滅しかねない。
そもそもキヨミズは使いどころが無……っうぇ
普通に忘れてたがアレも魔力に依存したっけな。
逆に銃・投げの筋力影響無くしちまうのも良いかも。
>ただでさえ死んでるゲリラWiz
え？
え？
死んでないよ
少数ゲリラの要だと思うんだが
644 ：名無しオンライン：2006/01/02(月) 20:57:33.33 ID:k3+E+996
646 ：名無しオンライン：2006/01/02(月) 21:36:20.79 ID:8X5onEtL
清水ってﾁｬｰｼﾞ出来たような…
>>647
こんばんは 清水
こんばんは 清水
最近清水見なくﾈ？
なんかもうずっと、清水学校で見掛けないよな
清水…いい奴だったのに
みんながあんまり しみずしみずって呼ぶからいじめだと思われたんだよ。
653 ：名無しオンライン：2006/01/03(火) 00:24:30.67 ID:JdDcwi/5
最近MOEにハマりはじめた初心者なのですが、清水って何ですか？
しみず？ せいすい？
しみず？ せいすい？
えすぱるす
エスパルスパッション
どぶろくを愛用し空を闊歩する
と耳にしたが、素顔を見たことはまだ無い
と耳にしたが、素顔を見たことはまだ無い
tedt
>>658
またまたご冗談を
またまたご冗談を
酔っ払った孫悟空っていえばわかるだろ
オラにちからを
オラにちからを
661 ：名無しオンライン：2006/01/04(水) 16:28:33.26 ID:/rbGdAVl
命中100だと回避100の相手に約何％当てれるかとか
攻撃力100だと防御100の相手へ平均ダメージ幾つか
などどこか計算できるサイト無い？
攻撃力100だと防御100の相手へ平均ダメージ幾つか
などどこか計算できるサイト無い？
warageinfo でぐぐれ
命中100だと回避100の相手に約何％当てれるかとか
攻撃力100だと防御100の相手へ平均ダメージ幾つか
などどこか計算できるインターネット無い？
攻撃力100だと防御100の相手へ平均ダメージ幾つか
などどこか計算できるインターネット無い？
ﾀﾞﾒｰｼﾞ＝ATK×0.8-√(AC×ATK÷10)±α
命中率＝55%×（45＋命中）/（45＋回避）
ｿｰｽもいつのパッチに調査したのかも忘れたが大体コレであってるらしい。
後はエクセルにでもデータ打ち込んでおけばいつでも使えるだろ
命中率＝55%×（45＋命中）/（45＋回避）
ｿｰｽもいつのパッチに調査したのかも忘れたが大体コレであってるらしい。
後はエクセルにでもデータ打ち込んでおけばいつでも使えるだろ
665 ：名無しオンライン：2006/01/05(木) 04:43:31.74 ID:FABfwyCY
>>662>>664
ありがとう
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA
着こなし21～51回避100盾81エルモニーで行きます
ありがとう
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA
着こなし21～51回避100盾81エルモニーで行きます
小規模戦主体で、敵＞味方の人数差、味方にヒーラーありの時に
ノッカー的な役割を務めるTankWiz(破壊)を作ろうかと考えてみたんだが…
今日日高火力が当たり前の近接がうろつく中で破壊を使う意義ってなんだろうかという
壁にぶちあたってしまったんだが、どう思う？
破壊がすきで破壊が使いたいんですという話は別問題としてね。
ノッカー的な役割を務めるTankWiz(破壊)を作ろうかと考えてみたんだが…
今日日高火力が当たり前の近接がうろつく中で破壊を使う意義ってなんだろうかという
壁にぶちあたってしまったんだが、どう思う？
破壊がすきで破壊が使いたいんですという話は別問題としてね。
aisubo-ru
必中高火力というのは、結構大きい
遠距離必中の利点は同意するが、高火力はないだろ。
スタンとって別ｷｬﾗの脳筋なら200以上確定する場面でもﾊﾞｰｽﾄ一発のみ。抵抗0相手にでも60～90とか
着こなし最低21は取るのと同じぐらい当然に抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
スタンとって別ｷｬﾗの脳筋なら200以上確定する場面でもﾊﾞｰｽﾄ一発のみ。抵抗0相手にでも60～90とか
着こなし最低21は取るのと同じぐらい当然に抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
ラピッドからバースト三発撃って合計100未満とかもうね
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
＞抵抗40はとってるWar民相手だと豆鉄砲同然
もしそうならば抵抗持ちも多く参加する対人大会で
毎回上位にwiz系が多数来てる事情をどう説明するのか。
毎回上位にwiz系が多数来てる事情をどう説明するのか。
偶然
アリーナは同期取れないから物理が上位に中々いけないのは自然だな
詠唱開始と発動時に視線チェックがあれば、話はまた変わってくるだろうが
詠唱開始と発動時に視線チェックがあれば、話はまた変わってくるだろうが
アリーナは特別空間
同期悪い、一部テクニック効果違う
特にサイレントラン意味ないのは大きい
wizでタックルってのはだめなん？
同期悪い、一部テクニック効果違う
特にサイレントラン意味ないのは大きい
wizでタックルってのはだめなん？
高レジスト近接の視点だと無闇にメガバやカオス連射するようなメイジは雑魚
相手や状況に合わせてボルト等を的確に使ってくるメイジは結構厄介
まあタイマンではレジ９０↑相手に破壊ではＰスキル以前に詰んでるけどね
なんというか破壊は数値勝負が強い傾向があると思う。まあ必中という仕様上仕方ない側面あるけどな
相手や状況に合わせてボルト等を的確に使ってくるメイジは結構厄介
まあタイマンではレジ９０↑相手に破壊ではＰスキル以前に詰んでるけどね
なんというか破壊は数値勝負が強い傾向があると思う。まあ必中という仕様上仕方ない側面あるけどな
つか魔法近接関係なく
アリーナを全ての強さの基準にしてんのってプレ民？
アリーナを全ての強さの基準にしてんのってプレ民？
Warを全ての強さの基準にしてるのってWar民かな
Warで破壊が弱いってのは嘘だろう
タイマンでも集団戦でも活躍できてるが？
タイマンでも集団戦でも活躍できてるが？
preアリーナで対人の強さ競ってもなぁ。
アリーナなら全身ミスリルプレートのwizが最強で結論出てると思うが。
アリーナなら全身ミスリルプレートのwizが最強で結論出てると思うが。
ミスリルフルプレwizは死魔wizには勝てない。
Warなら戦技調和が最強で結論出てるな
相手が同じ戦技調和じゃなけりゃ負けない
じゃあバランス議論は不要か、というと話は別
相手が同じ戦技調和じゃなけりゃ負けない
じゃあバランス議論は不要か、というと話は別
でもいくら最強だって言われる構成をやっても絶対勝てない奴は出てくる。
意外な奴相手にあっさり負けたりな。
それがあるから楽しいって部分もある。
意外な奴相手にあっさり負けたりな。
それがあるから楽しいって部分もある。
アリーナ最強は廃ペット
それいうならWar最強も廃ペットだろ
スキル制であれだけなぜかレベル制だからなぁ。
>>676
接近のみ相手にタックルから魔法につないでるが調和槍相手だとｱｲｽﾎﾞｰﾙすら止められる事がある
Warなら廃ﾍﾟｯﾄも相性悪い相手も逃げれば済むからやっぱりWar最強は戦技調和
ｱﾘｰﾅは自分がﾁｮｷで相手がﾊﾟｰだと判っている勝負でもやるしかないから最強はないな
まとめると廃ﾍﾟｯﾄ連れた戦技調和死魔ﾒｲｼﾞが最強になるか・・・・？
接近のみ相手にタックルから魔法につないでるが調和槍相手だとｱｲｽﾎﾞｰﾙすら止められる事がある
Warなら廃ﾍﾟｯﾄも相性悪い相手も逃げれば済むからやっぱりWar最強は戦技調和
ｱﾘｰﾅは自分がﾁｮｷで相手がﾊﾟｰだと判っている勝負でもやるしかないから最強はないな
まとめると廃ﾍﾟｯﾄ連れた戦技調和死魔ﾒｲｼﾞが最強になるか・・・・？
テレポで代替できるだろ?
テレポはカウンターできないから
ちょいと先輩方に質問。
MoEって、スキルが使用武器の要求スキルより高いとクリティカル発生確率が上がる
とかのボーナスってあるの？
なんか、スペック見る限り低スキル武器に意味がなさそうに見えるんだけど・・・
スキル100ナイフでクリ連発（総ダメはお察しとしても）とか夢見すぎですか？
MoEって、スキルが使用武器の要求スキルより高いとクリティカル発生確率が上がる
とかのボーナスってあるの？
なんか、スペック見る限り低スキル武器に意味がなさそうに見えるんだけど・・・
スキル100ナイフでクリ連発（総ダメはお察しとしても）とか夢見すぎですか？
アリーナとかタイマンはまったく視野に入れてませんが、
破壊を最大限生かすとすれば罠よりも安定性継続力に優れ、かつ単体で能動的に当てれる
DoT魔法があるのと、足止め＋ダメージの魔法もあるので案外いけるのではないかという考えにいきつきました。
5人PTが前提で、1.5倍以上を相手にしたい場合に
破壊使いのダメージを与える仕事は近接に劣っている、また
優秀な範囲DoTの罠に食われている現状でわざわざ破壊を用いる意義はあるだろうか？
という疑問でしたが、
>>677の人がいうように破壊には破壊のできる事をすれば活躍できそうですね。
破壊を最大限生かすとすれば罠よりも安定性継続力に優れ、かつ単体で能動的に当てれる
DoT魔法があるのと、足止め＋ダメージの魔法もあるので案外いけるのではないかという考えにいきつきました。
5人PTが前提で、1.5倍以上を相手にしたい場合に
破壊使いのダメージを与える仕事は近接に劣っている、また
優秀な範囲DoTの罠に食われている現状でわざわざ破壊を用いる意義はあるだろうか？
という疑問でしたが、
>>677の人がいうように破壊には破壊のできる事をすれば活躍できそうですね。
>>692
You 御庭番になっちゃいなよ
You 御庭番になっちゃいなよ
まぁ相性問題はおいて置くしかないだろ
後ココは対人スレだからアリーナもWarも両方あるだろうし
で、話戻すと破壊か？
アリーナはあまり分からないからWarの話になるが
・抵抗70～クラスの相手はそこまで多くない
・そして抵抗が無いまたは低い相手には相当優位
・戦闘の人数が増えるほど抵抗無しにあたる割合が増え、ラグも増加、遠隔必中が生きやすい
（射程外もあるがそれは他も当然ある）
・ただ少人数同士で自信満々の抵抗持ちがきた場合は相当無理なのも事実
とりあえずWarで使えないっていうことは無い
高抵抗に当りまくるなら行動パターン変えてみれ
後ココは対人スレだからアリーナもWarも両方あるだろうし
で、話戻すと破壊か？
アリーナはあまり分からないからWarの話になるが
・抵抗70～クラスの相手はそこまで多くない
・そして抵抗が無いまたは低い相手には相当優位
・戦闘の人数が増えるほど抵抗無しにあたる割合が増え、ラグも増加、遠隔必中が生きやすい
（射程外もあるがそれは他も当然ある）
・ただ少人数同士で自信満々の抵抗持ちがきた場合は相当無理なのも事実
とりあえずWarで使えないっていうことは無い
高抵抗に当りまくるなら行動パターン変えてみれ
>>692
クリ率増加は素手(ナックル無し)と基本スキルの採掘伐採収穫(対応する収穫道具を用いる)にはありますよ。
ダメージお察しなのにクリでダメージを高める意味がわからないですけど、
"テクニック"という存在がある以上火力の高い武器の方が有利ですね。
通常攻撃に軽い武器を用いてテクニックだけに火力の高い武器をマクロで使えば意味はあるかも？
ボーナスだけ取れば、スキル10ごとに対応スキル以下のテクニックに消費ST(MP)減少のボーナスはありますよ。
クリ率増加は素手(ナックル無し)と基本スキルの採掘伐採収穫(対応する収穫道具を用いる)にはありますよ。
ダメージお察しなのにクリでダメージを高める意味がわからないですけど、
"テクニック"という存在がある以上火力の高い武器の方が有利ですね。
通常攻撃に軽い武器を用いてテクニックだけに火力の高い武器をマクロで使えば意味はあるかも？
ボーナスだけ取れば、スキル10ごとに対応スキル以下のテクニックに消費ST(MP)減少のボーナスはありますよ。
レスサンクスです。
趣味で低スキル武器で戦ってみたかったんですけど、やはりメリットは
ないようですね。
スキル100になったら武器の選択肢がかえってなくなっちゃうのはちょっと
寂しい気がしたんです。
まあ、当面は素直に適正スキルの武器を使うことにします。
でも、低スキルの武器にもなんか光が欲しいのが正直な気持ち・・・
趣味で低スキル武器で戦ってみたかったんですけど、やはりメリットは
ないようですね。
スキル100になったら武器の選択肢がかえってなくなっちゃうのはちょっと
寂しい気がしたんです。
まあ、当面は素直に適正スキルの武器を使うことにします。
でも、低スキルの武器にもなんか光が欲しいのが正直な気持ち・・・
御庭番になればクリティカル発生率が上昇するよ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 上昇するよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 上昇するよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
/´〉,､ |￣|rﾍ
l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ L__」L/ ∧ /~7 ／）
二ｺ ,| r三'_」 r--､ （/ /二~|/_/∠／
/＿＿」 _,,,ﾆｺ〈 〈〉 /￣ 」 ／^ヽ､ ／〉
'´ （__,,,-ｰ'' ~~￣ ャｰ-､フ /´く／／>
`ｰ-､__,|
山
|('A`)
|ﾉ( )>
| <甘>
l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ L__」L/ ∧ /~7 ／）
二ｺ ,| r三'_」 r--､ （/ /二~|/_/∠／
/＿＿」 _,,,ﾆｺ〈 〈〉 /￣ 」 ／^ヽ､ ／〉
'´ （__,,,-ｰ'' ~~￣ ャｰ-､フ /´く／／>
`ｰ-､__,|
山
|('A`)
|ﾉ( )>
| <甘>
バーサークってどれくらい早くなるんだ？５％くらい？
15％短縮
対人で盾持ちに当ってもなかないならLBｻﾑﾗｲに低ﾃﾞｨﾚｲ武器もたせるとかなりのもの
調和槍に鈍足チョッパーでかてんとです。
まったく判定がでません。バルデにしたら少しはましかな？
まったく判定がでません。バルデにしたら少しはましかな？
バルデにするか足止め系使えばいんでないか。
槍調和とか大抵の場合、腕自体はたいした事無いやつが多いからなぁ。
槍調和とか大抵の場合、腕自体はたいした事無いやつが多いからなぁ。
デスペレイトサイス使えばいいよ
どうしても当たらなかったらソニックで更に伸ばす感じで
どうしても当たらなかったらソニックで更に伸ばす感じで
ﾒｽﾒはありますが、詠唱中にメタメタにされます。
少し離れてて詠唱成功してもみんな山葵常備のようです。
スタンガードに全てを託すとです。
少し離れてて詠唱成功してもみんな山葵常備のようです。
スタンガードに全てを託すとです。
ソロゲリラしてて
二人組に遭遇しちゃったときどうする？
バインド連射するキャスターと刀剣素手の脳筋と仮定
二人組に遭遇しちゃったときどうする？
バインド連射するキャスターと刀剣素手の脳筋と仮定
ワサビ食べまくって死ぬ
メイジがいる時点で逃げるが自殺しかない
サンボル連打のメイジでも同じだな
刀剣+盾使いの俺の意見としては、SD駆使して脳筋の方の瞬殺を狙うな
１ｖｓ２とかだと脳筋が完全に攻撃姿勢になってる場合が多いからSDダメ＋リアクティブなどを狙えば結構瞬殺できたりする
・・・残ったメイジにやられるけどなorz
１ｖｓ２とかだと脳筋が完全に攻撃姿勢になってる場合が多いからSDダメ＋リアクティブなどを狙えば結構瞬殺できたりする
・・・残ったメイジにやられるけどなorz
しかし相手は刀剣素手盾だぜ？最も崩すのに苦労するタイプだ
まぁヘマしてくれりゃものに出来るかも試練が
まぁヘマしてくれりゃものに出来るかも試練が
単に移動詠唱ラグでどうにもならんメイジに粘着するよりマシかなと思うからそうやってるってだけだよ。
当然メイジの動きが悪かったらそっち狙うけどな
足止めあったらメイジの瞬殺狙うんだろうけど、足止め無しの剣によるタイマン特化の俺だと脳筋と刺し違えるのが精一杯orz
当然メイジの動きが悪かったらそっち狙うけどな
足止めあったらメイジの瞬殺狙うんだろうけど、足止め無しの剣によるタイマン特化の俺だと脳筋と刺し違えるのが精一杯orz
その組み合わせなら勝ったことあるな
バインドを盾で弾いてさっさとWiz殺せば、あとは楽
１：１になれば、大半の軍属の単騎能力なんてたいしたことないので悠々勝てる
バインドを盾で弾いてさっさとWiz殺せば、あとは楽
１：１になれば、大半の軍属の単騎能力なんてたいしたことないので悠々勝てる
負け惜しみを言いながら死ぬ
回線を抜
うわなにをするやめ
うわなにをするやめ
SDVBできた頃はメイジもちょっと足止めできれば文字通り瞬殺できたが
今では逃げ回るメイジを必死に追い掛け回す日々です
今では逃げ回るメイジを必死に追い掛け回す日々です
どちらか瞬殺を狙うならﾒｲｼﾞからじゃないか？
おそらく回復持ちを放置して接近殴ってHA通されたら目も当てれない
それにﾊﾞｲﾝﾄﾞ使う死魔ﾒｲｼﾞはヘルパニ前提で紙装甲の奴が多い。
タッグ組んでるからと色気出して支援に徹してるﾍﾙﾊﾟﾆﾒｲｼﾞは
相方の接近次第でｿﾛの時より弱いぞ
おそらく回復持ちを放置して接近殴ってHA通されたら目も当てれない
それにﾊﾞｲﾝﾄﾞ使う死魔ﾒｲｼﾞはヘルパニ前提で紙装甲の奴が多い。
タッグ組んでるからと色気出して支援に徹してるﾍﾙﾊﾟﾆﾒｲｼﾞは
相方の接近次第でｿﾛの時より弱いぞ
>>722
それ俺だよ、俺俺。
対メイジや小規模戦でのヒーラー潰し目的で死魔法48か
長期戦前提のDoT使いでは58止めも結構居る。
漏れは死毒どころかミストすらイマイチ使いこなせてないが。
相手の抵抗次第ではラピキャス⇒メガバ連打が一番な場合もある、
というか最近のゲリラではその場合の方が多いｷｶﾞｽ。
後単に高抵抗、ってだけなら運次第で倒せないでも無い。
リベンジ、マジガを上手に使ってくるのがﾔﾗｼｽ。
それ俺だよ、俺俺。
対メイジや小規模戦でのヒーラー潰し目的で死魔法48か
長期戦前提のDoT使いでは58止めも結構居る。
漏れは死毒どころかミストすらイマイチ使いこなせてないが。
相手の抵抗次第ではラピキャス⇒メガバ連打が一番な場合もある、
というか最近のゲリラではその場合の方が多いｷｶﾞｽ。
後単に高抵抗、ってだけなら運次第で倒せないでも無い。
リベンジ、マジガを上手に使ってくるのがﾔﾗｼｽ。
ジャスタンなら勝てるかも 抵抗0なら乙
肝心な時に全然Avoidしないのがリベガなんだよなorz
夢みんな
おまえ、キックの存在を忘れてるだろう。
メイジにブレインストライクして戦士と戦う。ときどき飛んでくる魔法はトルネードで回避。
メイジにブレインストライクして戦士と戦う。ときどき飛んでくる魔法はトルネードで回避。
>>728
Cast中の鈍足にDrop＞Brainを確実に与えて
近距離での魔法にはTornado無敵＞反撃でダメージを与えて
相手のMPを空にして殺したことあるよ
キックをとってて始めてよかったと思えたｗ
Cast中の鈍足にDrop＞Brainを確実に与えて
近距離での魔法にはTornado無敵＞反撃でダメージを与えて
相手のMPを空にして殺したことあるよ
キックをとってて始めてよかったと思えたｗ
対複数の可能性が多々あるWarで調和をとらない人が
抵抗なしとか狂気の沙汰としか思えん。
Wiz以外でそんな奴いるのか？
抵抗なしとか狂気の沙汰としか思えん。
Wiz以外でそんな奴いるのか？
普通にいるだろ
メイジ減ったからな。
攻撃手段アイスボールまでの専門ヒーラーとかまで居るし。
攻撃手段アイスボールまでの専門ヒーラーとかまで居るし。
Wizなんて書いてる時点で釣りだって気づけよ
こだわり構成や３次職は眼中にないようです
縛りプレイは個人の裁量で難易度上げてるんだし、
バランス云々に関して言及しようが無いジャマイカ。
バランス云々に関して言及しようが無いジャマイカ。
補足：
各々の技・魔法に特徴を持たせようと思ったら、
それぞれの間に相性が生まれるのは当然だし、
本来それが望ましい。
調和と戦闘技術は相性が良いし、
高精神、破壊と死魔法は相性が良い。
抵抗０は破壊に対して圧倒的に不利だし、
召還はキャスター全般に対して有利だ。
そこらへんの相性というかジャンケンみたいなモノを無視して、
こだわりなり複合なりに走るなら不利になるも仕方あるまい？
相性の良い組み合わせの複合ってのも一応あるし。（ジャスティス）
各々の技・魔法に特徴を持たせようと思ったら、
それぞれの間に相性が生まれるのは当然だし、
本来それが望ましい。
調和と戦闘技術は相性が良いし、
高精神、破壊と死魔法は相性が良い。
抵抗０は破壊に対して圧倒的に不利だし、
召還はキャスター全般に対して有利だ。
そこらへんの相性というかジャンケンみたいなモノを無視して、
こだわりなり複合なりに走るなら不利になるも仕方あるまい？
相性の良い組み合わせの複合ってのも一応あるし。（ジャスティス）
調和だとメスメより早いらしいしな
738 ：名無しオンライン：2006/01/07(土) 18:09:51.77 ID:0d91EdKe
メスメは異常に遅いな
攻撃するメイジやりたきゃ死魔法ペットのが有意義だな
んじゃ質問変えて
どの相手にもどの状況にもある程度対応できるスキル構成ってなんか思いつく？
まぁ仕切りなおし効く調和と盾持ちかなｧと思うんだけど
勿論これも全てと交戦ってワケには行かないけど
どの相手にもどの状況にもある程度対応できるスキル構成ってなんか思いつく？
まぁ仕切りなおし効く調和と盾持ちかなｧと思うんだけど
勿論これも全てと交戦ってワケには行かないけど
別にWarで調和ってのも必須じゃない気もする
一人で突っ込むのなら必要だろうけどPT組んで行動するようにすればいいし
何よりも下手に逃げ足スキルがあると必死な戦いができなくなるし戦闘でも一歩劣る
追撃には必須だろうけどそこまで追撃にこだわる理由も無さそう
一人で突っ込むのなら必要だろうけどPT組んで行動するようにすればいいし
何よりも下手に逃げ足スキルがあると必死な戦いができなくなるし戦闘でも一歩劣る
追撃には必須だろうけどそこまで追撃にこだわる理由も無さそう
どうやっても歯が立ちませんっていう状況を極力削った構成ってことだよね？
調合ジャスタン、素手盾酩酊、罠牙＋α(着こなし回避)、戦闘技術調和
あたりは多くのことに無難に対応できそう。
足が無い前3つは数の暴力の前には無力だけど。
魔法系は思いつかん。
調合ジャスタン、素手盾酩酊、罠牙＋α(着こなし回避)、戦闘技術調和
あたりは多くのことに無難に対応できそう。
足が無い前3つは数の暴力の前には無力だけど。
魔法系は思いつかん。
調教持ちじゃね？
神秘パニかもしらん。
ヘルパニ効果中にギリギリテレポ通ると思うから。
ヘルパニ効果中にギリギリテレポ通ると思うから。
素直に鉄人でやったほうがマシだから。それ。
ですよね、僕もそう思いました。
クラシックスタイルの強化戦士
どうやっても歯が立たないって思うことは少ないが
色んな構成に勝ったり負けたり
最近メタが少ないせいでうまく立ち回れる機会も多い
どうやっても歯が立たないって思うことは少ないが
色んな構成に勝ったり負けたり
最近メタが少ないせいでうまく立ち回れる機会も多い
強化回避槍とかは、凄く有利な敵もそこまでいないけど、
凄く不利な敵もいないんだよな。
凄く不利な敵もいないんだよな。
フルプレート＋Ｆシルクは苦手だな 強化槍じゃ火力低くて殺しきれない
毒入れて包帯妨害しろよ。
MPへのダメージじゃ包帯ってとまらない？
盾包帯だろ
包帯が高ければまず負けないな
毒持ってる奴以外に少ないし
包帯が高ければまず負けないな
毒持ってる奴以外に少ないし
毒POTあるだろ？
盾で思うのが全方位カバーっておかしくね？
ウォー盾ぐらいでかけりゃ分かるがコダチも完全カバーしてるし
盾で思うのが全方位カバーっておかしくね？
ウォー盾ぐらいでかけりゃ分かるがコダチも完全カバーしてるし
ゲームシステム上仕方がないさ
それをいうなら回避は、どう見ても当たってるのにミスになるだろ？
それをいうなら回避は、どう見ても当たってるのにミスになるだろ？
尻から魔法が出るのはおｋ？
強化戦士ってなかなか毒POTまで持って行けないんだよな
ああ…触媒でアイテム枠がパンパンだ…
毒POTで止まる包帯ってコットン包帯かよ
そりゃ強化槍でも楽勝で勝てるわ
そりゃ強化槍でも楽勝で勝てるわ
精神もあって流用できる強化槍ならオーブンとまではいわないがブレイズ程度まではとっておけよ
あからさまに包帯対策0で強い強い言ってる様は抵抗0脳筋が破壊強いって言ってるのと変わらん
あからさまに包帯対策0で強い強い言ってる様は抵抗0脳筋が破壊強いって言ってるのと変わらん
強くなくてもいい 状況によっては逃げてもいい
でも、どんな構成にもそれなりに対処できるオールマイティー構成ってある？
でも、どんな構成にもそれなりに対処できるオールマイティー構成ってある？
毒POT投げてaisubo-ruでも一発いれたらシルク以下なら全部止まる
>>763
戦技調和＋抵抗or2武器
戦技調和＋抵抗or2武器
>>763
爆弾男(女)
爆弾男(女)
戦技調和だろうなぁ
そういや、ラピキャス+スモールワープとかって実際どうなの？
そういや、ラピキャス+スモールワープとかって実際どうなの？
>>765
抵抗orz武器に見えてなんのこっちゃと思った
抵抗orz武器に見えてなんのこっちゃと思った
>>751
Fシルクって言ってるみたいだが
Fシルクって言ってるみたいだが
ブーストスモールワープはうまく使えば、常に最先頭と同じ位置にいられる。
Fシルクなんて骨先生に「かかれ」しとけば100%妨害できるだろうに、召還取れ
そんなにスキル割かなくても止めれる
包帯様 は シルク バンデージ を 包帯様 に使った
包帯様 → 強化槍：攻撃ミス
強化槍 は ポイズン ポーション を 包帯様 に使った
強化槍 → 包帯様：67 ダメージ
包帯様：1 毒ダメージ
包帯様 → 強化槍：89 ダメージ
包帯様 は シルク バンデージ を受けた
包帯様 の体力が 73 回復した
包帯様 は シルク バンデージ を 包帯様 に使った
強化槍 は アイス ボール を 包帯様 に唱えた！
包帯様 → 強化槍：87 ダメージ
強化槍 の詠唱は中断された
包帯様：1 毒ダメージ
強化槍 → 包帯様：83 ダメージ （カウンター）
強化槍 は チャージド ブラント を受けた
包帯様 → 強化槍：106 ダメージ
強化槍 は ヒーリング オール を 強化槍 に唱えた！
インヴィジブル ポーション を 強化槍 に使った
包帯様：1 毒ダメージ
包帯様 は シルク バンデージ を 包帯様 に使った
強化槍 は ヴォーテックス ホイール を受けた
包帯様 → 強化槍：71 ダメージ
強化槍 の詠唱は中断された
強化槍は死にました
6ポイントの戦績を失った
強化槍 は Soldier に降格した！
包帯様 → 強化槍：攻撃ミス
強化槍 は ポイズン ポーション を 包帯様 に使った
強化槍 → 包帯様：67 ダメージ
包帯様：1 毒ダメージ
包帯様 → 強化槍：89 ダメージ
包帯様 は シルク バンデージ を受けた
包帯様 の体力が 73 回復した
包帯様 は シルク バンデージ を 包帯様 に使った
強化槍 は アイス ボール を 包帯様 に唱えた！
包帯様 → 強化槍：87 ダメージ
強化槍 の詠唱は中断された
包帯様：1 毒ダメージ
強化槍 → 包帯様：83 ダメージ （カウンター）
強化槍 は チャージド ブラント を受けた
包帯様 → 強化槍：106 ダメージ
強化槍 は ヒーリング オール を 強化槍 に唱えた！
インヴィジブル ポーション を 強化槍 に使った
包帯様：1 毒ダメージ
包帯様 は シルク バンデージ を 包帯様 に使った
強化槍 は ヴォーテックス ホイール を受けた
包帯様 → 強化槍：71 ダメージ
強化槍 の詠唱は中断された
強化槍は死にました
6ポイントの戦績を失った
強化槍 は Soldier に降格した！
まあ、確かに強化様が包帯中断するより、
包帯様が強化のスペルキャスト中断する方が簡単だからな。
包帯様が強化のスペルキャスト中断する方が簡単だからな。
同じ理由でノウキンがプリゾナーで集中メイジの詠唱とめ続けるのは無理なんだよな。
よくメイジ対策で挙げる奴がいるが、実際は無理。
よくメイジ対策で挙げる奴がいるが、実際は無理。
プリゾナーよりは劣るが、リトルツイスターつかってみれ
あ、でも、一番いいのはタイマンとかPT戦練習しまくって当てるのうまくなるのが一番だと思うお
ていうか詠唱キャンセル入れてない時点でお察し
リトルツイスターもかなり疑問なんだが。
そもそもあんなので止まるのかが一つ。
DoTの嵐の中詠唱できるのかが二つ。
そもそも殴ったほうが良いのではないかが三つ。
そもそもあんなので止まるのかが一つ。
DoTの嵐の中詠唱できるのかが二つ。
そもそも殴ったほうが良いのではないかが三つ。
瞬間火力が最高のスキル構成って死魔法絡みかな？
通るっていうよりは、通るように詠唱する。
リトルツイスターには詠唱妨害力がちょっと高めに設定してある。
あくまで可能性にしか過ぎないけどね。
もちろん殴るのがうまいなら殴った方が早い
リトルツイスターには詠唱妨害力がちょっと高めに設定してある。
あくまで可能性にしか過ぎないけどね。
もちろん殴るのがうまいなら殴った方が早い
>>781
槍素手だかなんかと前当たったがマジゴリラ
AC70程度じゃ紙同然
クリ160とかだしコンスタントに8~90&チャージド100くらい早いし弾けない
あれは泣ける
SD直撃&反射貰うのも一瞬で200前後減る。これも痛い
瞬間火力なら近接だと思うけど
槍素手だかなんかと前当たったがマジゴリラ
AC70程度じゃ紙同然
クリ160とかだしコンスタントに8~90&チャージド100くらい早いし弾けない
あれは泣ける
SD直撃&反射貰うのも一瞬で200前後減る。これも痛い
瞬間火力なら近接だと思うけど
リープの事言ってるんだと思われ。
当たれば確かに強いよ。当たれば。
当たれば確かに強いよ。当たれば。
マグロ相手の瞬間火力なら
銃投げ>ニ武器>弓>ﾗﾋﾟｷｬｽｶｵｽ≧一武器＞破壊魔法≧素手＞キック
ぐらいでない？
銃投げ>ニ武器>弓>ﾗﾋﾟｷｬｽｶｵｽ≧一武器＞破壊魔法≧素手＞キック
ぐらいでない？
マジゴリラってフレーズいいな
近接ではサブ素手ってのがポイントだろうな。
チャージドはまさに瞬撃って感じだし。
刀剣素手がやはりタイマンは強そうだ。
チャージドはまさに瞬撃って感じだし。
刀剣素手がやはりタイマンは強そうだ。
逆に素手+武器の弱点みたいなのは無い？
俺はウェイスト位しか思いつかん
俺はウェイスト位しか思いつかん
ディザームガードの他に装備ディレイ付与するスキルが出てくれば
いい対策になるんだろうが、今の所ないからな
いい対策になるんだろうが、今の所ないからな
>>781
どうやら神秘の出番のようだなISで150ほどダメージ バニッシュもしたら180ダメージ！
おいおいおい！カウンターだったら200ダメージ！一撃でですよ！？奥さん！
おまけに今なら通常攻撃に(相手抵抗0だったら)+20のオマケつき！
さらにさらにまじかよ！なんと今なら噂のソードダンスもついちゃうだってよ！
さーあなたも今すぐ刀剣神秘投げ！これであなたもキッチンで大活躍！！！
どうやら神秘の出番のようだなISで150ほどダメージ バニッシュもしたら180ダメージ！
おいおいおい！カウンターだったら200ダメージ！一撃でですよ！？奥さん！
おまけに今なら通常攻撃に(相手抵抗0だったら)+20のオマケつき！
さらにさらにまじかよ！なんと今なら噂のソードダンスもついちゃうだってよ！
さーあなたも今すぐ刀剣神秘投げ！これであなたもキッチンで大活躍！！！
ウォーでオールマイティ構成？戦調二武器で完璧。
まず敵を選べる。苦手とはやらなくていい。調和は
ラグアーマーになり戦闘時もむだがない
まず敵を選べる。苦手とはやらなくていい。調和は
ラグアーマーになり戦闘時もむだがない
アリーナオールマイティ俺TUEEEは？
調和を召喚にして出来上がりかな？
調和を召喚にして出来上がりかな？
リトルツイスターを詠唱妨害目的で当てる時は、
一段ヒットでＯＫなの？
一段ヒットでＯＫなの？
今の火力最優秀は刀剣投げ戦技神秘だろうな。
銃投げは痛いが、重弾と高火力投げ武器は重くて同時に持てない。
さらにズレまくりのアリーナで飛び道具しか攻撃手段しかないのは致命的。
金銭消費も物凄そうだし、
対人の銃投げは何か拘りないと続けられそうにないぞ。
銃投げは痛いが、重弾と高火力投げ武器は重くて同時に持てない。
さらにズレまくりのアリーナで飛び道具しか攻撃手段しかないのは致命的。
金銭消費も物凄そうだし、
対人の銃投げは何か拘りないと続けられそうにないぞ。
ギガス化
合体しなけりゃ火力は人数倍だぞ！
いやーこのｽﾚ勉強になるわ
やっぱスキル制は奥深いな
逆に、この組み合わせは絶対勝てないってのもある？
Pスキルじゃ対策不可能な組み合わせ
やっぱスキル制は奥深いな
逆に、この組み合わせは絶対勝てないってのもある？
Pスキルじゃ対策不可能な組み合わせ
廃ペットはPスキルではどうにもなりません。
召還＋死魔法vsメイジ
あの詰みっぷりはどうしようも無い。
抵抗有り破壊vs抵抗無し破壊
ゾナー有り破壊vs無し破壊
というか破壊vs破壊は結構相性がはっきりでる。
（でも逆に死魔法破壊同士とかだと無茶苦茶長期戦になる）
あの詰みっぷりはどうしようも無い。
抵抗有り破壊vs抵抗無し破壊
ゾナー有り破壊vs無し破壊
というか破壊vs破壊は結構相性がはっきりでる。
（でも逆に死魔法破壊同士とかだと無茶苦茶長期戦になる）
遠距離単品vs透明技持ち
遠距離単品の相手なんてリコール壁だけで十分だ
ｻﾝﾀﾞｰﾏﾝから逃げる方法は無い
盾使えよ
サンダー反射されるとまじやばい
マジガないと逃げるのは無理だな
戦調二武器もしくは抵抗って完成されてるな。本体、タイマン、偵察、あらゆる
局面に対応できる。唯一勝てないけど負けない（戦調が逃げることが出来るため）
ヘルパニくらいか。
局面に対応できる。唯一勝てないけど負けない（戦調が逃げることが出来るため）
ヘルパニくらいか。
1武器+盾＋サブで勝ってますが
理論上の強さだけ求めてもね
理論上の強さだけ求めてもね
いやいや、それはあなたが巧いってのも大きいでしょ。
私だって複合三次で戦調に勝ったことありますよ。
ただ、同じく私が戦調使った時の方がより勝率はあがったよ。
ポールファルコンＴＲなんて凄まじくズレますよ。
私だって複合三次で戦調に勝ったことありますよ。
ただ、同じく私が戦調使った時の方がより勝率はあがったよ。
ポールファルコンＴＲなんて凄まじくズレますよ。
相手がWar初心者ならキックでも勝てる（多分）
でも、それはキックの強さの証明にはならないよねぃ
でも、それはキックの強さの証明にはならないよねぃ
どんな状況でも平均以上に対応できるって意味では調和アーマーナイトの性能はすごいよなあ
勿論盾使い切れること前提だけどな
勿論盾使い切れること前提だけどな
アーマーナイトならMP切れるまで待ちができるからなw
相手がGMP使い出したらこっちはミックスジュース+GHPで耐えりゃいいしな
相手がGMP使い出したらこっちはミックスジュース+GHPで耐えりゃいいしな
それは流石に机上だｗ
ただこんぼう→素手だとかなーり耐えれる。
ただこんぼう→素手だとかなーり耐えれる。
タイマンの次はいきなり本隊に行ってしまう人もどうかとおもうけどね
よほど極端な構成でもしてない限り、並の腕さえあれば本体、ゲリラ、タイマンのどれでもやっていける
でも調和等ナシじゃソロゲリラは無理っしょ
理論上は可能だよ
でも実際のとこかなり辛抱する時間が長い
腐るほど注意すべきポイントもあるしハッキリ言ってしんどい
相当時間に余裕あるヤツじゃないと無理無理
理論上は可能だよ
でも実際のとこかなり辛抱する時間が長い
腐るほど注意すべきポイントもあるしハッキリ言ってしんどい
相当時間に余裕あるヤツじゃないと無理無理
片道ｷｯﾌﾟすればいいじゃない
例のpoint高いゲリラの人って調和無しだった様な、がんばれば行ける例じゃ
Pスキル必要だと思うけど
Pスキル必要だと思うけど
無くて勝てるほうがつまんなくね？
無理と最初から決め付けてる奴には無理だと思う
まあ集団に発見されると１００％轢かれるからきついってのには同意だが
まあ集団に発見されると１００％轢かれるからきついってのには同意だが
集団に轢かれるから片道切符が可能なんだよ
鈍足脳筋タイマン仕様でソロゲリラお勧め
鈍足脳筋タイマン仕様でソロゲリラお勧め
そしてそのタイマン仕様に二人係で襲いかかって負ける軍属様ナムナム
>>822
なんかよくわからん悪意だな
なんかよくわからん悪意だな
最近気になるんだけど
抵抗切りの人多すぎね？
毒罠で90とか平気でくらってるんだけど
前衛でタイマン限定じゃないかぎり必須だと思うんだけど
そこまでして2武器って重要なのかしら
抵抗切りの人多すぎね？
毒罠で90とか平気でくらってるんだけど
前衛でタイマン限定じゃないかぎり必須だと思うんだけど
そこまでして2武器って重要なのかしら
抵抗は途中止めが殆ど無意味だから、余ったポイントを～とか無理なんだよな
０～６０あたりは2次レジ発生しないからなー
2次レジ廃止してACみたいな軽減方式にして欲しいわ
０～６０あたりは2次レジ発生しないからなー
2次レジ廃止してACみたいな軽減方式にして欲しいわ
抵抗は０と４０で馬鹿にならないダメージ差が出るわけだが
40でもとれるならとっといたほうがいいね。
でも痛いものは痛いけど…。
調合無しの人なら、抵抗60と調合60、どっちがいいだろ？
抵抗は魔法だけだけど、調合60はどのダメージもある程度カバー
でも痛いものは痛いけど…。
調合無しの人なら、抵抗60と調合60、どっちがいいだろ？
抵抗は魔法だけだけど、調合60はどのダメージもある程度カバー
スキル構成によるけど昔からゲリラまでなら調合>抵抗 特に近接なら間違い無い
最初はメイジ狙うからメイジが多いPTでも無い限り破壊魔法飛んでくる事少ないからね
10人規模になると抵抗>>>調合これはどんなスキル構成でも関係無い
範囲魔法の飛んでくる量が段違いになるし。
ただ一人で多数の敵を倒そうとする場合はやっぱ抵抗になるんじゃないかなぁ
ってここまで書いて今罠が多いwarの状況見るとゲリラでも抵抗か・・・
まぁ好みって事でいいんじゃないの
最初はメイジ狙うからメイジが多いPTでも無い限り破壊魔法飛んでくる事少ないからね
10人規模になると抵抗>>>調合これはどんなスキル構成でも関係無い
範囲魔法の飛んでくる量が段違いになるし。
ただ一人で多数の敵を倒そうとする場合はやっぱ抵抗になるんじゃないかなぁ
ってここまで書いて今罠が多いwarの状況見るとゲリラでも抵抗か・・・
まぁ好みって事でいいんじゃないの
ｹﾞﾘﾗやってると罠よりも魔法よりもﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽが痛い。必中妨害不可能の癖にﾃﾞｨﾚｲが短すぎるんだよ！
相手が上手いと13秒おきに70ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋包帯妨害確定されてるようなもんで痛すぎる。
相手が上手いと13秒おきに70ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋包帯妨害確定されてるようなもんで痛すぎる。
対人（War少数ゲリラ～本体）で求められるメイジの構成ってどういうのになるかな？
タイマンは考えて無いんだけど某鯖Eでメイジ少ないらしいから作ってみようと思って
タイマンは考えて無いんだけど某鯖Eでメイジ少ないらしいから作ってみようと思って
即死しないこと。同数の集団戦ならﾒｲｼﾞの立ち回りが勝敗を分けると思う
>829
今フレイムブレスのモーション中に余裕で一回は殴れると思うんだがどうよ
今フレイムブレスのモーション中に余裕で一回は殴れると思うんだがどうよ
その殴れる一回が範囲内必中で詠唱包帯中断効果があってﾘﾍﾞﾝｼﾞｶﾞｰﾄﾞ以外防御される心配がない
AC・回避無視の攻撃なら殴った方がいいだろうな。ああ、後おまけに範囲か。
まぁ、抵抗取る理由話の引き合いになるぐらいは痛くないかという話
AC・回避無視の攻撃なら殴った方がいいだろうな。ああ、後おまけに範囲か。
まぁ、抵抗取る理由話の引き合いになるぐらいは痛くないかという話
文字にすると強そうだな
あれってリベンジ出来るのか？
>>832
がいいたいのは、フレイム中にこっちも一発あてればいいのではないかという話かと。
つーか包帯がDoTに弱いのなんてずううううううううううううううううううううっと昔からそうなのに、
いやなら調合とればいいじゃないか。
がいいたいのは、フレイム中にこっちも一発あてればいいのではないかという話かと。
つーか包帯がDoTに弱いのなんてずううううううううううううううううううううっと昔からそうなのに、
いやなら調合とればいいじゃないか。
今のブレスの発生時間だと
巧い人は3発入れれるけどな
巧い人は3発入れれるけどな
ウォー少数時のメイジの役目はＧＨと足止め。
そして間違いなく真っ先に狙われる。
よって、生命１００着こなし５１回避１００盾８１なんて
メイジは支援特化になるだろうけど、ＰＴの勝率は上がるだろうね。
そして間違いなく真っ先に狙われる。
よって、生命１００着こなし５１回避１００盾８１なんて
メイジは支援特化になるだろうけど、ＰＴの勝率は上がるだろうね。
ブレスって足止まる？
俺各攻撃の回避手段ばっか考えてたけどそれもありだなぁ
うん
でもやっぱ詰めに入られるとブレスは怖いよ
うん
でもやっぱ詰めに入られるとブレスは怖いよ
War森で試したんだが
集中メイジに骨先生２体ぶつけても全然詠唱止まらないんだが
集中＋ホールドで100％通るのか？
集中メイジに骨先生２体ぶつけても全然詠唱止まらないんだが
集中＋ホールドで100％通るのか？
あ、集中メイジってのは集中100取ったメイジのことね
96%だか98%継続だったな
ホールド弱体要望スレいってみるとよい
ホールド弱体要望スレいってみるとよい
つーかフレイムブレスの文字見てタックルすればいいだけだろ
充分に間に合うし
充分に間に合うし
ホールドは90技に移動でいいんじゃないか？
詠唱98%通すのにスキル168以上使ってなお最強でもなんでもないってので弱体化する理由がない
その168が「詠唱継続にのみ」使われているなら同意
闘技場ってサモンナシ？
「サモンあったら勝てないわｗ」とか言われたんだが
「サモンあったら勝てないわｗ」とか言われたんだが
ありだけど召喚と調教は使えば相当強い
なんでもありルールですると文句言われないし楽だな
ただ、なんでもありでしませんか？って言うとフォグオブジェネシス＋3PETとか使ってくる相手もいるのでコワイコワイ
まあ、一回限りなんだが
なんでもありルールですると文句言われないし楽だな
ただ、なんでもありでしませんか？って言うとフォグオブジェネシス＋3PETとか使ってくる相手もいるのでコワイコワイ
まあ、一回限りなんだが
嫌ならやる前に言え、負けた言い訳にしてんじゃねーよカス
って言えばいいと思うよ
って言えばいいと思うよ
なるほど調教とサモンは一応断るべきなのね
そのスキルをとってる以上、使ってもらってかまわない。というか、使われて当然
それを一々制限したり断ったりするのは、只野ヘタレ
そんなだから、そういうこと言う奴はいつまでたっても強くならない
それを一々制限したり断ったりするのは、只野ヘタレ
そんなだから、そういうこと言う奴はいつまでたっても強くならない
俺の中では
サモンは別におｋ
100overペット複数はだめ
サモンは別におｋ
100overペット複数はだめ
使われたとして
そいつに勝ったらそいつが余程のヘタレだと思ってるし
そいつに負けても他の奴に負けた時ほど悔しくもない
でもWarで戦う以上は仕方なく覚悟はしてるんだけど
ガルムビークｘ３連れてる奴は勘弁、頭どうかしてる
そいつに勝ったらそいつが余程のヘタレだと思ってるし
そいつに負けても他の奴に負けた時ほど悔しくもない
でもWarで戦う以上は仕方なく覚悟はしてるんだけど
ガルムビークｘ３連れてる奴は勘弁、頭どうかしてる
ああ、あとゾーン際などハドソンが違反と定めた行為以外な
M - 33 ゾーン切り替え地点での待ち伏せはしていいのですか？
→ ゾーン移動のシステムを利用した戦術は禁止行為としています。
M - 33 ゾーン切り替え地点での待ち伏せはしていいのですか？
→ ゾーン移動のシステムを利用した戦術は禁止行為としています。
バグもハドソンが告知したやつ以外はOKだろ
ああ蝙蝠ずらしのことですか
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
こうもりとか誰もがおかしいと思ってるのに長年放置されたんだから
OKに決まってるわな。
ダメだったというなら今まで使ってきた奴をログ追跡して捕まえるべき。
OKに決まってるわな。
ダメだったというなら今まで使ってきた奴をログ追跡して捕まえるべき。
Ｄ鯖にはセカンド軍属を利用して
賊がアクセル前にアルターで飛んできたりするわけですが
賊がアクセル前にアルターで飛んできたりするわけですが
あいつらの話はよせ。Ｄの恥部
それも明確に禁止されてないからOKなんだよな
実際、「戦争」であるWarではバグ、チート以外では何でもあり、ってのは同意出来んな
ルールが違うだけでWarもアリーナも一緒だ
相手が確定するアリーナと違って、不特定多数と戦うWarじゃルール付けが難しいってだけで
実際、「戦争」であるWarではバグ、チート以外では何でもあり、ってのは同意出来んな
ルールが違うだけでWarもアリーナも一緒だ
相手が確定するアリーナと違って、不特定多数と戦うWarじゃルール付けが難しいってだけで
ウォーはゲーム的な不正以外はなんでもありだと思うけどな
>>849
アリーナはだいだいやる前にルール決めてから戦う
アリーナはだいだいやる前にルール決めてから戦う
プリゾナーもっと高位に移してくれよ
ついでに銃器のブラストも高位技にした方がいい。
プリゾナーの詠唱みてキャンセルマジック余裕でした。
とは言わないけど、MRP飲んでそこから詠唱短い魔法でまきかえすんじゃむり？
野戦で相手が圧倒的に多い場合にプリゾナー粘着されるときついけど…。
とは言わないけど、MRP飲んでそこから詠唱短い魔法でまきかえすんじゃむり？
野戦で相手が圧倒的に多い場合にプリゾナー粘着されるときついけど…。
わらげもアリーナもシステムの許容するものは何したっていいんじゃねーのぅ
ハゲが禁止したところで強制力の無い規則はあっても無意味だぞ、つまりBNAしてますか？彼らは
ま、アリーナは相手に勝負しないって拒否権もあるからほどほどに空気嫁やｗ
ハゲが禁止したところで強制力の無い規則はあっても無意味だぞ、つまりBNAしてますか？彼らは
ま、アリーナは相手に勝負しないって拒否権もあるからほどほどに空気嫁やｗ
ＯＫ、ペットも召喚といっしょで神秘とかのあれで消せりゃいいんじゃね
消されたペットはペット屋送りで
消されたペットはペット屋送りで
消されたペットは野生に帰ります
スキルロストのほうがマシだな
>>847
詠唱継続以外の恩恵も含めてメイジ系のバランスは崩れてないんだが
詠唱継続以外の恩恵も含めてメイジ系のバランスは崩れてないんだが
2ndのアクメではワラゲじゃ余裕がある限り、ペット抹殺に全力を尽くしたりしてます
ガルム3ってラグアーマーと高さのせいで近接は攻撃判定をだせずウィズはブレインストライクでMPダメくらうのと
回避切りだとそもそもアクション可能時間が半分になってしまうところが問題？
罠も高すぎる敵には当たらないって聞いたけどどうなんだろ
回避切りだとそもそもアクション可能時間が半分になってしまうところが問題？
罠も高すぎる敵には当たらないって聞いたけどどうなんだろ
PETの、召喚PETの糞判定が修正できないうちはWarageには持ち込み、使用不可にして貰いたい
ペットは自分が足止めて数秒待たないとどこにいるか分からんね。
てかペットはスキルいくつでも１体だけになっても全然構わない byﾃｲﾏｰｷｬﾗ
ブリーダーだけ２体で良いじゃんね。
ブリーダーだけ２体で良いじゃんね。
それはさすがに極論杉だw強さを求めない純テイマーが泣く
ペットにLv上限設けない事にはどんどん悪化していく問題なんだが
ハドソンは延命体制入ってるから期待できないしなー
ROみたくLv毎にポイント貰えて割り振れるって感じでいいと思うが
ペットにLv上限設けない事にはどんどん悪化していく問題なんだが
ハドソンは延命体制入ってるから期待できないしなー
ROみたくLv毎にポイント貰えて割り振れるって感じでいいと思うが
むしろレベル不可視でよくね？
弱くなった、強くなったも不可視で
忠誠の上下と度合いのみ表示
弱くなった、強くなったも不可視で
忠誠の上下と度合いのみ表示
それは育成のモチベーション保てないからきつい
対人バランスを大きく崩してるLv100↑ペットは
他スキルの弱体・調整で、飼い主瞬殺が不可能になって一層浮き彫りになってる
ホントは即対応しなくちゃ不味い事になるんだが・・・・
対人バランスを大きく崩してるLv100↑ペットは
他スキルの弱体・調整で、飼い主瞬殺が不可能になって一層浮き彫りになってる
ホントは即対応しなくちゃ不味い事になるんだが・・・・
個人的にはLv100が上限でｲｲｷｶﾞｽﾙ。
正面から堂々と戦ってると強く感じるけど坂とか傾斜があるところだとﾍﾟｯﾄを撒けたりするんだよね。
オルバンもテイマー戦に慣れてる人だと直ぐに殺される。
コボやｲｯﾁｮﾝは追撃戦とかで付いて来ないんだよね。
しかもサイズが大きかったりするとｹﾞﾘﾗで範囲巻き込まれてやっぱり死ぬ。
サイズが小さいと傾斜をすぐに迂回したりする。
最近の流行で強いっていったらビーク系なのかね。
正面から堂々と戦ってると強く感じるけど坂とか傾斜があるところだとﾍﾟｯﾄを撒けたりするんだよね。
オルバンもテイマー戦に慣れてる人だと直ぐに殺される。
コボやｲｯﾁｮﾝは追撃戦とかで付いて来ないんだよね。
しかもサイズが大きかったりするとｹﾞﾘﾗで範囲巻き込まれてやっぱり死ぬ。
サイズが小さいと傾斜をすぐに迂回したりする。
最近の流行で強いっていったらビーク系なのかね。
強さ云々の前にちゃんと表示されてる場所に居ろよ
ペット3に勝てるって相手が下手なだけじゃない？
テイマーって下手なのしか見たことないし
上手いのがペット使ったらあんなの勝てるわけない
テイマーって下手なのしか見たことないし
上手いのがペット使ったらあんなの勝てるわけない
逃げたらいい。
必死になって飼い主が追いかけて追いついてくるペットなんていないし、
十分距離とったらテイマーの仲間をピンポイントで殺してやればいい。
それでもテイマーはペットから離れずトロトロ歩いてくるなら放置して国に帰ればいい。
倒せない敵を無理に殺す必要なんてないんだから。
必死になって飼い主が追いかけて追いついてくるペットなんていないし、
十分距離とったらテイマーの仲間をピンポイントで殺してやればいい。
それでもテイマーはペットから離れずトロトロ歩いてくるなら放置して国に帰ればいい。
倒せない敵を無理に殺す必要なんてないんだから。
ペット持ちなんざどうでもいいよ
戦ってる感じしないし戦ったうちにカウントしない
相手だって余裕で勝てて「ウマー」ってスタンスだしこっちも「あーついてねぇ」ってので終わってくものや
戦ってる感じしないし戦ったうちにカウントしない
相手だって余裕で勝てて「ウマー」ってスタンスだしこっちも「あーついてねぇ」ってので終わってくものや
>886
おい、ﾋﾞｰｸはSoWTRFWに追いついてきてﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞぶち込んでくるぞ
おい、ﾋﾞｰｸはSoWTRFWに追いついてきてﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞぶち込んでくるぞ
確かビークとｵﾙﾊﾞﾝはPCより移動速度↑
ﾍﾟｯﾄが迂回しない地形でｽﾁﾑかけてれば有りうる
ところで加速してるとNPCも加速すると聞いた事があるんだけどﾍﾟｯﾄ使えば不正者狩れる？
ﾍﾟｯﾄが迂回しない地形でｽﾁﾑかけてれば有りうる
ところで加速してるとNPCも加速すると聞いた事があるんだけどﾍﾟｯﾄ使えば不正者狩れる？
つかビークけしかけられたら
あー・・・OKOKって感じで適当に投げるな。付き合うのがアホ臭い
ポイント欲しいならやるよ。
あー・・・OKOKって感じで適当に投げるな。付き合うのがアホ臭い
ポイント欲しいならやるよ。
相変わらず弱体厨必死なだ
がんばるねぇ
スキル制のゲームにレベル要素のあるペットはおかしい。
これは何度も問題視されてるが修正されないな。
これは何度も問題視されてるが修正されないな。
この一言で片付く。「そういうゲームだ」
相変わらず低マー必死なだ
Warageに持ち込めなくなんねーかな
「同時に出せるﾍﾟｯﾄは3匹まで」「Lv制限はﾍﾟｯﾄのﾚﾍﾞﾙ合計がｽｷﾙ*2以下まで。」
ちゃんとｽｷﾙ枠でくくられてはいる。
どちらかというとｽｷﾙ０でもLv無制限で1匹出せる事を修正しろと思うな
脳筋全員ｵﾙﾊﾞﾝ一匹標準装備はいつでも可能なわけだよ
まぁ、Lv100↑ﾍﾟｯﾄ使うのは強化ﾐｽﾘﾙ装備使うようなもんだから気にしないが正解だな
ちゃんとｽｷﾙ枠でくくられてはいる。
どちらかというとｽｷﾙ０でもLv無制限で1匹出せる事を修正しろと思うな
脳筋全員ｵﾙﾊﾞﾝ一匹標準装備はいつでも可能なわけだよ
まぁ、Lv100↑ﾍﾟｯﾄ使うのは強化ﾐｽﾘﾙ装備使うようなもんだから気にしないが正解だな
別に制限自体は今のままでかまわない
ビークのブラインドだけが異常
ビークのブラインドだけが異常
謎射程＋NPC特有の糞ラグ＋ビークのアホなブラインドジャブ
そもそもアタック命令でどこまでも追尾するって性能がワケわかんねぇんだよ
それは別に問題ないだろ
わかった、死んだらPETをﾛｽﾄする可能性をつけようぜ
1/16位で
1/16位で
マンチキンマンセーはどこにでもいるからなー
ちんちんまんまん
調教スキルが足りないと忠誠が上がっても言うこときかない
これで解決
これで解決
いや調教持ちの3ビークが問題だからビークのブラインドを弱体(PCのブラインドと同効果に)
他に100以上が問題視されているのでＭＡＸＬＶ100にする程度でいいだろう
調教0はＰＥＴ出せなくするとかもあれば調教0ＰＥＴの問題もなくなるな
他に100以上が問題視されているのでＭＡＸＬＶ100にする程度でいいだろう
調教0はＰＥＴ出せなくするとかもあれば調教0ＰＥＴの問題もなくなるな
調教持ちの3ペットは無理とは言わないけど諦めが肝心な気がする
Lv100以上はいい気もする
システム的なものだしMOBによる限界ってのがある（はず
どっちかっていうと同時に複数出せる仕様が問題だと思う
ビークの仕様が問題なのは同意
Lv100以上はいい気もする
システム的なものだしMOBによる限界ってのがある（はず
どっちかっていうと同時に複数出せる仕様が問題だと思う
ビークの仕様が問題なのは同意
３ビークは回避切り相手に本当に強いのと
ウィズ相手ならブレイン＋ブラインドの二種で行動出来なくさせてくるからなぁ
ウィズ相手ならブレイン＋ブラインドの二種で行動出来なくさせてくるからなぁ
とりあえずペットをワラゲに持ち込めないようにしろ
調教持ちには戦うなと？
うん
優秀なwar下僕を配置すればいい
調教持ちなら2匹までいいだろ
それにスキル高いなら
0にしても1匹なら我慢できるけどな
それにスキル高いなら
0にしても1匹なら我慢できるけどな
>910
WarageのPET使えよ
WarageのPET使えよ
お前らも調教やればいいじゃん
ペット育てる暇ないリアル勝ち組乙
ペット育てる暇ないリアル勝ち組乙
>>914
つ ガルムビーク３匹
正直なところ１００↑ﾍﾟｯﾄ１匹+ﾈｵｵﾙと
ネオオル２匹＋青オルと
ｶﾞﾙﾑビーク３匹
アベレージやリスク考えて使うと結局ｵﾙﾊﾞﾝ３匹が一番安定してるのだが
何故か騒がれるのは１００↑とﾋﾞｰｸなんだよな。
つ ガルムビーク３匹
正直なところ１００↑ﾍﾟｯﾄ１匹+ﾈｵｵﾙと
ネオオル２匹＋青オルと
ｶﾞﾙﾑビーク３匹
アベレージやリスク考えて使うと結局ｵﾙﾊﾞﾝ３匹が一番安定してるのだが
何故か騒がれるのは１００↑とﾋﾞｰｸなんだよな。
ビークブラインドは昔の鼾と一緒だかんなぁ
殺された人は升だ！とか思っちゃうんじゃねえの
んで対NPC効果と分かって弱体汁調整汁修正汁と
殺された人は升だ！とか思っちゃうんじゃねえの
んで対NPC効果と分かって弱体汁調整汁修正汁と
ビークはLVダウン怖くないのがなぁ
あと100PET連れまわしてウォー参戦している人が昔アリーナで暴れたときの印象が強いのかも
ほとんど相手にされてなかったが相手をしていた常連がボコボコにされてた
俺が見たのは本体はバインドやDoTで100PET＋80PET＋ウー成体VS近接だったかな
あと100PET連れまわしてウォー参戦している人が昔アリーナで暴れたときの印象が強いのかも
ほとんど相手にされてなかったが相手をしていた常連がボコボコにされてた
俺が見たのは本体はバインドやDoTで100PET＋80PET＋ウー成体VS近接だったかな
そんなのほんとにどうやって勝つんだよｗｗ
高抵抗盾罠ﾀﾞﾝｽ調和で相手が試合放棄するよ
せめてペットが半無敵状態をなんとかしてほしいな
飼い主から一定距離はなれるとペットは攻撃当ててくるのに
ペットへの攻撃判定が出ない
ボルテやスティッチすら出ない
まぁ、飼い主の近くでもラグくて当たらないけどな
飼い主から一定距離はなれるとペットは攻撃当ててくるのに
ペットへの攻撃判定が出ない
ボルテやスティッチすら出ない
まぁ、飼い主の近くでもラグくて当たらないけどな
多頭オルバンC/P高くて確かに強いけど特殊攻撃が無いし回避持ってると割と何とかなるからなあ
Lv100↑やビークブラインドみたいなインパクトがあんまり無いってのもあると思う
Lv100↑やビークブラインドみたいなインパクトがあんまり無いってのもあると思う
現状のﾗｸﾞｱｰﾏｰ分を差し引いてWarのPETのHPLV120で200位にしようぜ
ガラムビークのブラインドはおかしいけど
Lv100以上のペットで俺TUEEEしてる人ワラゲにいる？
Lv100以上のペットで俺TUEEEしてる人ワラゲにいる？
いる
ペットのラグおかしいって。弓も近接もあたらんよ。
毒ＰＯＴは届くのに。
毒ＰＯＴは届くのに。
丹精込めて育てたLv100超えのﾍﾟｯﾄでYOEEEEして結局ｵﾙﾊﾞﾝ使うﾃｲﾏｰならいる
育てた様子が伺えるペットを殺すのは、とても気持ちがいい
カオスペットで俺TUEEEしてる人もいるくらいだからな
万人が制限なしで出せるカオスﾍﾟｯﾄに関しては妬みオツとしか言えんな
常時スチームかけながらでも早足Buff何も無しの飼い主について来れないようなPETはLvがいくつでもお荷物
連れ歩けば出遅れ、戦えず。逃げるという選択肢はなく、轢かれる原因
たまにｿﾛｹﾞﾘﾗ同士で戦えても鈍足の相手ですらちょっと走ればﾍﾟｯﾄなしでの戦闘になるか逃げ切られる
速度・耐久度・特技全部に問題ないﾜﾗｹﾞで使えるﾍﾟｯﾄっていないんだよね。強いのは闘技場だけ
常時スチームかけながらでも早足Buff何も無しの飼い主について来れないようなPETはLvがいくつでもお荷物
連れ歩けば出遅れ、戦えず。逃げるという選択肢はなく、轢かれる原因
たまにｿﾛｹﾞﾘﾗ同士で戦えても鈍足の相手ですらちょっと走ればﾍﾟｯﾄなしでの戦闘になるか逃げ切られる
速度・耐久度・特技全部に問題ないﾜﾗｹﾞで使えるﾍﾟｯﾄっていないんだよね。強いのは闘技場だけ
釣りだな
ワラゲで使えるペットがいないなら問題になんかなるかよ
ワラゲで使えるペットがいないなら問題になんかなるかよ
結局オルバン使い捨てが一番役に立つなだ
志村ﾋﾞｰｸ
120超えコボルト死んでるところみたことないんだが
しかも強い
しかも強い
飼い主が先に死ぬからな
手間考えたら、自殺した方がイイのかね？
ペットに攻撃される前に、持ち主を殺せばいいんだよ。
対人動画見てて思ったんだが旋回するときどうやってしてる？
俺基本操作がRPGモードで←→で回ってるんだがすれ違ったりしたとき
振り向くのに時間かかる。で、動画見てるとUPしたやつ旋回するの超早いわけだが
どうやってるんだろう？
俺基本操作がRPGモードで←→で回ってるんだがすれ違ったりしたとき
振り向くのに時間かかる。で、動画見てるとUPしたやつ旋回するの超早いわけだが
どうやってるんだろう？
マウスで旋回か、ロックターゲットだろう。
マウスで旋回とかしてるってことは左手はwasd移動でしょ？
技とか盾とかすぐに反応できないと思うんだがなんで動画の人たちはあんなに早く反応してるの？
俺、結構本気でピアノやってたし、ブラインドタッチも出来るから反応悪くないはずなんだけどなぁ…
技とか盾とかすぐに反応できないと思うんだがなんで動画の人たちはあんなに早く反応してるの？
俺、結構本気でピアノやってたし、ブラインドタッチも出来るから反応悪くないはずなんだけどなぁ…
942 ：名無しオンライン：2006/01/16(月) 01:22:50.30 ID:vrcsTiH8
age
動画の人がどれくらい早いのかは知らないけど
FPSゲーに慣れた人なら左手wasd右手マウスクリックで
MoEの対人戦闘くらい余裕でこなせると思う。
FPSゲーに慣れた人なら左手wasd右手マウスクリックで
MoEの対人戦闘くらい余裕でこなせると思う。
俺は片手用コントローラーと多ボタンマウスでやってる
片手用コントローラーで十字方向の平行移動
マウスで方向調整
ショートカットキーに、アタック、ガードブレイク、スタンガードや
タゲ切りスキルを設定している
片手用コントローラーで十字方向の平行移動
マウスで方向調整
ショートカットキーに、アタック、ガードブレイク、スタンガードや
タゲ切りスキルを設定している
てんきーつかうべ
まー、それは操作性が劣るからでもあるんだけどな。
Pスキル云々でＢＦ2引き合いに出すなんてFPS暦７年の発言とは思えん
>>948
いやMoEのインターフェースは普通に優秀な部類だと思うが
BF2のが確かに優秀なのかもしれんが、問題は使うテクの多さだろ
BFなんて武器選んで、進んで打って状況判断すればいいだけだからな。
操作よりも状況判断が重要。もちろん当てるのも重要だが、当てるのには先読みとクリック１つという操作だけで済むしな
MoEの場合単純にアタックだけじゃないからなぁ・・・防御技なんてのもあるし。
いやMoEのインターフェースは普通に優秀な部類だと思うが
BF2のが確かに優秀なのかもしれんが、問題は使うテクの多さだろ
BFなんて武器選んで、進んで打って状況判断すればいいだけだからな。
操作よりも状況判断が重要。もちろん当てるのも重要だが、当てるのには先読みとクリック１つという操作だけで済むしな
MoEの場合単純にアタックだけじゃないからなぁ・・・防御技なんてのもあるし。
ヘリの操作をなめるなよ
右手で移動系操作＆ショートカットページ切り替え
左手でマクロ使用、ターゲット、その他
マウスはほぼ使わない
それでも、数的劣勢の時でも、１～３人は殺してる
左手でマクロ使用、ターゲット、その他
マウスはほぼ使わない
それでも、数的劣勢の時でも、１～３人は殺してる
対人は立ち回りと気合でなんとかなる
半分冗談だ
MoEにもヘリ追加したらOKだな
なんで無いか謎な機能だよな
課金で使用可能とか言ったらｺﾞﾝｿﾞ埋めにいってくる
課金で使用可能とか言ったらｺﾞﾝｿﾞ埋めにいってくる
いや、最大の問題はタゲらないと攻撃できんことだと思うぞ
アクション性を売りにしてるのにタゲ必須は結構矛盾している
MMORPGの限界と言えばそこまでだが
ってスレ違いもいいとこな話だな、Pスキルではどうにもならん壁の排除がこのスレの目的だろう
アクション性を売りにしてるのにタゲ必須は結構矛盾している
MMORPGの限界と言えばそこまでだが
ってスレ違いもいいとこな話だな、Pスキルではどうにもならん壁の排除がこのスレの目的だろう
MoEの操作はカスタマイズ性が高いのはGoodなんだが
既存のシステムに上乗せしつづけてるから直感性が低いんだよな。
アイテムごとにマクロなんて組ませないでインベントリ上からでもすばやくUSEできるようにしろよ
ゾーンインフォやwarインフォくらいキーひとつで参照させろよ、とか思う。
何でもかんでもマクロ消費、テクニック扱い、ペット扱い、トレードの流用。
既存のシステムに上乗せしつづけてるから直感性が低いんだよな。
アイテムごとにマクロなんて組ませないでインベントリ上からでもすばやくUSEできるようにしろよ
ゾーンインフォやwarインフォくらいキーひとつで参照させろよ、とか思う。
何でもかんでもマクロ消費、テクニック扱い、ペット扱い、トレードの流用。
ちょ、おまwwww
アイテムはたしかctrl+右クリで使用可能だぞ？
まあ全部petにするせいで銃器は死にスキル満載なのは事実なんだよなーorz
アイテムはたしかctrl+右クリで使用可能だぞ？
まあ全部petにするせいで銃器は死にスキル満載なのは事実なんだよなーorz
アイテムはスタック分をまとめてＵＳＥしても１個だけ自動的に消費してくれれば便利なのに。
ターゲット無しの魔法の打ち合いもしてみたいな～
ターゲット無しの魔法の打ち合いもしてみたいな～
FPSはやったことないんだが、チャロンもガンダムのターゲットがある。
補足が容易なことがある程度爽快感を出す秘訣なきがするけど
ロックターゲットで大まかな位置を、右クリおしっぱ旋回で細かい補正を入れるって
結構いいシステムだと思うんだけど
補足が容易なことがある程度爽快感を出す秘訣なきがするけど
ロックターゲットで大まかな位置を、右クリおしっぱ旋回で細かい補正を入れるって
結構いいシステムだと思うんだけど
チャロンもガンダムも、でお願いします。
わけわからんねすまそ
わけわからんねすまそ
MMORPGはMoEくらいしかまともにやった経験はないが、MoEってUOとEQのいいとこどりシステムらしい
んで、北米系ゲームとかFPSに多い概念だけどMODとかUIがあれば解決出来たよな、マクロ表示数とか
WoWだとマクロ表示窓の増加にディレイや残り時間が分からないBUFF他の表示、などなど色々あるようだ
んで、北米系ゲームとかFPSに多い概念だけどMODとかUIがあれば解決出来たよな、マクロ表示数とか
WoWだとマクロ表示窓の増加にディレイや残り時間が分からないBUFF他の表示、などなど色々あるようだ
>>941
実際やればわかるが、WASD移動はＷＡＳＤ全部に指をかけておく必要はない。
実際には、このうち二つのキーしか同時に使わないから。
（前ならＷだけ、斜め後ろならＳＤだけ）
自分も移動しながら技使うときは人差し指のＤボタンを使わない方向に移動している事に今気づいた。
残った人差し指で押せる範囲(345ertfgzxcvb)に移動しながら使う技が配置されてる。
実際やればわかるが、WASD移動はＷＡＳＤ全部に指をかけておく必要はない。
実際には、このうち二つのキーしか同時に使わないから。
（前ならＷだけ、斜め後ろならＳＤだけ）
自分も移動しながら技使うときは人差し指のＤボタンを使わない方向に移動している事に今気づいた。
残った人差し指で押せる範囲(345ertfgzxcvb)に移動しながら使う技が配置されてる。
調和でスピード速くてラグすごいにもかかわらず
普通のAC回避を得れるっておかしいよな
つまりTR GE中は回避AC0でいいと思う
普通のAC回避を得れるっておかしいよな
つまりTR GE中は回避AC0でいいと思う
>>969
お前IQやばくね！？
お前IQやばくね！？
そこでIQがでるのは謎だが、RAの時のスピードにもとしてパラメータに強烈なマイナス補正かけるのはありだと思っている。
RAの時あのスピードで問題がなかったのは、他のスキルがあまりあがらなかったから何だよな。まぁこのLvでハドがバランスとれるとは思ってないけど。
RAの時あのスピードで問題がなかったのは、他のスキルがあまりあがらなかったから何だよな。まぁこのLvでハドがバランスとれるとは思ってないけど。
調和は単体ではそれほど問題ではない
ただSoWと組み合わせるとヤバイ
かといって、SoW不可にすると調和死ぬしな
ただSoWと組み合わせるとヤバイ
かといって、SoW不可にすると調和死ぬしな
TRぐらいじゃ大してずれない。
調和槍モニーと三拍子そろうと、やばいほどずれてる奴が多い。
調和槍モニーと三拍子そろうと、やばいほどずれてる奴が多い。
調和槍モニーって多いけど、あれってものすごくズレてる人と
割と普通に当たり判定出せる人がいるんだけどなんででしょう？
回線とかですかね～？？
当たりが出ない人に当たったときはもう死を覚悟してます('A`)
それと詠唱ズレのやたら酷いメイジさんも・・・
割と普通に当たり判定出せる人がいるんだけどなんででしょう？
回線とかですかね～？？
当たりが出ない人に当たったときはもう死を覚悟してます('A`)
それと詠唱ズレのやたら酷いメイジさんも・・・
>972
死なねーよ
追撃に使えなくなるだけ
死なねーよ
追撃に使えなくなるだけ
＞品質の差が強調
それ、ありそうですね。
こういうのは技術的になんとかならないものでしょうかね～
ラグ・位置ズレ問題が完璧に治ったWarを体験してみたいもんですね。
それ、ありそうですね。
こういうのは技術的になんとかならないものでしょうかね～
ラグ・位置ズレ問題が完璧に治ったWarを体験してみたいもんですね。
>>977
それは絶対不可能 程度の差はあるにしろ遅延は生まれる
FPSだと鯖全員の回線状況が一覧で見れる 外鯖なんかでやると位置ズレ激しいし
全員が数値で見れるから公平なんだけれども、ラグ状況を把握するのも重要なテクニックだったりする
回線やPCスペックに個人差がある以上、完璧に遅延がない状況はあり得ない
それは絶対不可能 程度の差はあるにしろ遅延は生まれる
FPSだと鯖全員の回線状況が一覧で見れる 外鯖なんかでやると位置ズレ激しいし
全員が数値で見れるから公平なんだけれども、ラグ状況を把握するのも重要なテクニックだったりする
回線やPCスペックに個人差がある以上、完璧に遅延がない状況はあり得ない
回線糞なら糞なほど不利にすれば解決
回線が遅ければ遅いほど移動速度も遅くなるというのがいいな
UO方式なだ
スペック低いと移動速度遅くなるけど
回線細い場合は逆にカクカクしなかったりするからなあ
読み込み少なくて快適とかぬるぽ
回線細い場合は逆にカクカクしなかったりするからなあ
読み込み少なくて快適とかぬるぽ
ヒマだから今までの経験とここなどで書かれていた事をまとめてPT戦での
各人の立ち回り方おおまかに考えてみた
前衛ーとにもかくにも敵メイジを倒す その場合ただ追いかけるのではなく足止め役などを
決めておくとなお効率的 また味方のメイジが追いかけられていたら助けるのも大切な仕事
メイジーとにもかくにも死なないこと まず真っ先に狙われるだけに死なないでいる事は
そのまま敵をひきつけておく事に通じる 逃げながら攻撃やGHもできたらもう一流
RAなどは正直余裕があった場合にする物 それで自分が死んでは元も子も無い
ちなみにぱにくって味方のいない方に逃げるのはいかんぞ
各人の立ち回り方おおまかに考えてみた
前衛ーとにもかくにも敵メイジを倒す その場合ただ追いかけるのではなく足止め役などを
決めておくとなお効率的 また味方のメイジが追いかけられていたら助けるのも大切な仕事
メイジーとにもかくにも死なないこと まず真っ先に狙われるだけに死なないでいる事は
そのまま敵をひきつけておく事に通じる 逃げながら攻撃やGHもできたらもう一流
RAなどは正直余裕があった場合にする物 それで自分が死んでは元も子も無い
ちなみにぱにくって味方のいない方に逃げるのはいかんぞ
メイジ＝Healerという図式が確立してしまってる件について。
回復無し死暗黒破壊な漏れはどう動けば良いのだろうか。
いや、まぁ実際MoEの小規模戦での立ち回りって
Healer（回復）/Mezzer（罠）/その他くらいでしか分類しようが無いとは思うけど。
（底が浅い、というより構成に幅がありすぎて）
回復無し死暗黒破壊な漏れはどう動けば良いのだろうか。
いや、まぁ実際MoEの小規模戦での立ち回りって
Healer（回復）/Mezzer（罠）/その他くらいでしか分類しようが無いとは思うけど。
（底が浅い、というより構成に幅がありすぎて）
死と暗黒で足止め
近接の火力が軒並みあがったのと牙罠とで、
魔法を駆使して詰めていくみたいな戦術が生かされる場が少ないからなぁ。
マッドコートやフリーズブラッドといった類の効果を検証する暇あったらチキンの材料を
集める作業に戻るんだ…って感じだもんなぁ
[ビークわき場]λ...
魔法を駆使して詰めていくみたいな戦術が生かされる場が少ないからなぁ。
マッドコートやフリーズブラッドといった類の効果を検証する暇あったらチキンの材料を
集める作業に戻るんだ…って感じだもんなぁ
[ビークわき場]λ...
いや近接は基本的に火力弱体だぞ技の倍率下げられたりリーチ下がったりＳＤＶＢ使えず瞬間火力半減したりで
バーサク変更以前と以後の使いやすさの違いがかなり出ている
KMしかしなかった戦技使いがBKMしていますし
KMしかしなかった戦技使いがBKMしていますし
昔は強化のヴィガーで２５とか普通に上がったので（しかもバーサクと違い長時間）
バーサクでアタックが10％ちょい早くなる以外はそう変化ないと思うけどな
昔の戦闘技術は普通に弱かったし
バーサクでアタックが10％ちょい早くなる以外はそう変化ないと思うけどな
昔の戦闘技術は普通に弱かったし
バーサクはスタミナ消費全部2倍だったからな・・
2武器瞬殺構成が流行ってて火力は上がってる印象
その反面抵抗等が軽視されがち
足止めは重要だね
メイジ先に殺せるとかなり有利になる
その反面抵抗等が軽視されがち
足止めは重要だね
メイジ先に殺せるとかなり有利になる
フリーズブラッドは効果時間が長いので
MRP潰しに有効
MRP潰しに有効
そろそろ戦技と自然調和を弱体しても良い頃じゃないか？
今のwarｌｏｒｄは殆ど戦技調和持ちだろ
今のwarｌｏｒｄは殆ど戦技調和持ちだろ
つまらん釣りだなぁ・・・
WLに多いから弱体ってｗ
破壊魔法のダメージをもう少し上げてしまえばいいんだよ。
近接同士なら足の速いほうが勝てる、足の速い相手にはメイジの強力な魔法でしとめる、
メイジに対抗するためには抵抗上げる。
これで良いじゃん。
近接同士では足が速いほうが有利なのは当然、
そこで出てくるのが遠距離攻撃なのにこのゲーム遠距離攻撃が総じて弱すぎる。
近接同士なら足の速いほうが勝てる、足の速い相手にはメイジの強力な魔法でしとめる、
メイジに対抗するためには抵抗上げる。
これで良いじゃん。
近接同士では足が速いほうが有利なのは当然、
そこで出てくるのが遠距離攻撃なのにこのゲーム遠距離攻撃が総じて弱すぎる。
そうでもない
弱いメイジってのは総じて、高抵抗相手にもメガバ連打しかしないような程度
弱いメイジってのは総じて、高抵抗相手にもメガバ連打しかしないような程度
1000なら俺最強
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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