【MoE】接近武器総合ｽﾚ【刀剣棍棒槍】

とりあえず刀剣棍棒ｽﾚが見つからないのと槍ｽﾚが終わるので立てた

-------前ｽﾚ------
【MoE】槍スレ【6槍目】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139325351/l50

【MoE】刀剣改善要望スレ9【vs棍棒??】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1136096190/l50

棍棒ｽﾚはﾛｸﾞもって無いから誰か頼む

-------姉妹ｽﾚ？----
【MoE】素手・キックスレ Round 10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1145859922/l50

おつううううううううううううううううううう

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　 ヽ、 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　/'''ー―'　、　　ｊ　`l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、　`'　　"'ヽ,.-‐''"彡彡ヽ,　 ヽ' ,⌒ヽ　　　 ヽ'　,ヽ　　,r'
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　　　　　　　　　　　　　　　　 '､( ヽ く　 　　/,.-‐''/　　/　 くゝ-ー''''　　ヽ　　　7'　,.r'
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【ﾃﾞﾄﾞﾘｰ】MoEの槍【４撃目!?】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113607004/
【MoE】槍ギルドまだぁ〜？【5槍目】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121262657/

途中で押し間違えた・・・orz
>>1乙

某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

>>1乙彼サマンサ

【MoE】こんぼうスレ【8本目】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1146099329/

>>1
刀剣も棍棒スレもあるのになぜ統合するんだ？

全ての近接武器スレが同時にスレストするまで待つつもりか？

槍スレは終わった
まぁこいや

いっそ、素手、キックも入れて近接総合スレしてしまえば

刀剣もあんな弱体スレだと人集まらないし統合スレには賛成だよ
ただ武器ごとの煽り合いは簡便な

統合ついでに基本三種の長所短所、向き不向きを
主観でいいからまとめてくれると嬉しいです

刀剣・・・SDによる反射性能やVBを相手の技に合わせることによるカウンター戦法が強い
1武器の場合は相手が盾だとアタック以外で自分から攻めると高確率で盾で防がれるのが欠点
SDは鯖の同期悪化により攻撃技としては動きが悪い相手に使う程度にくらいしか頼れない(反射わざとしては最高)
2武器により対盾性能を克服したら、おそろしく攻守が安定する
タイマン向けの技が多い

槍・・・威力は低いが発動に優れ盾貫通するGBやDTの存在が対盾の時にありがたい
バランスが取れているため1武器でもかなり戦いやすいので
回避+死魔法などサポートスキルを充実させやすく大会でもかなり結果を残せている
タイダルスピアーのリーチ補正や移動技が盾無し相手には非常にありがたい

棍棒・・・盾に弱いがスニーク、ボルテなど本体や追撃で優秀な技が多い
スニークのディレイの短さで盾無しには滅法強い
棍棒＋盾キャラならスタンガードからスニークコンボで一気に倒せることもある
本体やゲリラなどでは一番活躍できる

刀剣・・・目だった良技がSDしかなく、他の主力技もST消費が多い。
移動可能技も扱いにくく、武器は高値で経済的に厳しい。
タイマン以外は活躍の場が少なく、一武器では厳しい物がある。

槍・・・もともと「当てやすさ」に重点が置かれているので、他の足止めスキルなどとの相性が悪い。
加えて火力も低いので、上級レベルになるにつれて厳しくなっていく。
また30技以外は全て実装されているので拡張の気配も薄い。

棍棒・・・全体的にモーションが大きく、盾を取られ放題。
武器の射程も無いので、回避型相手にも分が悪い。
頼みの大規模戦でのクエイクも罠牙の邪魔になるので控えたし。

スキル名 攻撃力 攻撃速度 攻撃範囲
刀剣 ★★★☆☆ ★★☆☆☆ ★★☆☆☆
こんぼう ★★★★☆ ★★☆☆☆ ★★☆☆☆
槍 ★★★☆☆ ★★★☆☆ ★★★☆☆

公式のこの表ってかなり適当だよな？さすがゴンゾだ。
こんぼうのほうが刀剣より攻撃力上で攻撃速度同じってありえねぇ…
この表だけ見たら刀剣カスみたいに見えるが実際にはPREなら刀剣が一番

>>15
Preなら棍棒の方が使いやすくないか？
盾マクロさえ組んでしまえば刀剣＜棍棒だと思う
まぁPreでは槍が3者の中では一番劣るかな？

俺TUEEEしたかったら断然刀剣盾だお

Preで刀剣、SDは楽しいんだが
発動遅かったり硬直長かったりする技が多いから
回避なしだとだるい

槍スレにあった槍技考察

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139325351/471-472

長いのでURLだけ貼っておく

別にスレにも張っていいんなら後ではっつけとくよ

最強厨のすくつへようこそ

素手は完全に脱落した感があるなあ。
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%A5%A2%A5%BF%A5%C3%A5%AF%C0%AD%C7%BD%C8%E6%B3%D3
にあるようにナックル無しにすれば特徴は出るものの、
糞鯖状況も相まってカタナ以下のレンジは辛い。

素手単品だといまいちだが、酩酊との組み合わせで使い勝手が見違える
他武器メインでサブスキルとして使うならめちゃくちゃ優秀
今の素手ってアタックディレイ短いとかじゃなく、盾キラーとしての印象が強い
素手単品で使うならIFを・・・

IFの触媒が不要になればかなり楽なんだがな
でも素手は単品だとチャージドを火力として使わなきゃいけないから
ブレイク用に残しにくい
結局武器＋素手の形になる

素手酩酊は実質2武器
適当にスタンガード出してるあほにフレイムブレスで22222222ダメとか脳汁でる

え、2*8ﾀﾞﾒとかそれSTの無駄じゃね？

二千二百二十二万二千二百二十二

通報しますね

いいねーいいねーβ時代を思い出させるようなこの糞スレ
無料ゲー最強厨隔離スレに丁度いいね

つーかちょっと前まで糞糞言われてた刀剣が仕様変更もないのに何で祭り上げられてんの？

槍と棍棒が刀剣以上に糞だからじゃね？
槍は上で盾に強いみたいに書かれてるが大嘘
他のブレイクと比べてプレッシャーがないから楽に返せる
棍棒の方が対盾はまだましだが、相手が刀剣だった場合SDで終わるのがな

まあ各鯖の前回の大会で死回避槍が上位に残ってるので少なくとも弱くないけどな
結局中の人しだい

仕様変わってないのにっつってんべ

前までってのがいつの事か分からんが
メイン一武器からニ武器が主流になるにつれて
一武器の時に使い勝手が悪くてもSDのように強力な技を持つ刀剣のように
他の武器と組み合わせることで長所を活かせるスキルが重宝されるってはあるんだろう

二武器が主流になったのって課金始まる前後だろ？
刀剣（笑）が刀剣最強になったのは去年の１０月ぐらいのSD反射が打撃判定なしでも出るようになってからだぜ

刀剣です…SD以外の技を使ってくれる人はほとんど居ないとです
刀剣です
刀剣です…
刀剣です……

は？VBは？ダイイングは？
優秀な技いっぱいあるぞ？

1武器は決して弱くないけどな
1武器召喚＋ロットンとか本当にやりにくいぞ

槍1武器と刀剣2武器がタイマンだと相当強くて
こんぼうは個人的にはそれより落ちる
本体やゲリラだと棍棒が一番面白いし強い（というかポイントが取りやすいって感じ）と感じるが

それぞれ個別のスレだとスレ進むの遅いし討論することも無いから統合はいいと思う

棍棒はﾜﾗｹﾞ用orPT用orｹﾞﾘﾗ用
PT戦で輝くｽﾆｰｸﾎﾞﾙﾃ。ﾋｰﾗｰやﾘﾎﾞｰﾝを守れるｸｴｲｸ。ｹﾞﾘﾗ不意打ちでのｽﾆｰｸで瞬殺
ﾀｲﾏﾝで真っ向勝負となると・・・槍刀剣に比べるとおつかれ様なぐらいでちょうど良いんじゃね？

といってもこれは武器単品での話。特定の組み合わせだと強すぎって話だと
刀剣2武器と並べられるぐらい盾棍棒強くね？
回避が無い相手はｽﾀﾝ取ったらほぼ勝ち確定だもんよ
ｽﾆｰｸのﾃﾞｨﾚｲが残ってる間はろくに攻撃できないっつの

スタンとってもちょっと慣れてる相手だと飲まれちゃうんだよね、インビジPOT
最近はスタンとってもスニーク狙いつつ、とりあえずアタック入れてるわ。

盾棍棒やってるとSDやドラゴンフォールみたいな高倍率タゲなしで発動できる技が欲しくなるよ

そんなあなたに　(ﾟ∀ﾟ)つ調和
奇襲ｽﾆｰｸ・追撃ｽﾆｰｸにも使えるしある調和と一番相性良い武器じゃないか？
酷いときは曲がり角で待ち伏せして正面から出て来た相手が見えたときには眠らされてる

>>41
>飲まれちゃうんだよね、インビジPOT
つ[ボルテ]
あとSDは倍率は1.1倍だから高倍率とはいえないよ、
まぁ確かにボルテに比べたら倍率高いけど範囲はレンジ4未満だしね

まぁ単体スキルとしての使いやすさは
槍＞棍棒＞刀剣だろうな
ただ、これが二武器になると
刀剣+ﾅﾆｶ＞＞＞＞＞槍+ﾅﾆｶ≧棍棒+ﾅﾆｶ
になるんだが…
SDの使いやすさだけでなくて高威力のVBも
二武器なら消耗も大して気にする必要はないしね

DFは範囲が糞だぞ

調和持ってるとどうしても逃げ腰になっちゃうから取らないのが俺のジャスティス

本スレでSDVBが機能しなくなったとのたまわれるお方がいるんですが(；´Д`)

すまん勘違い
SDｷｬﾝｾﾙVBのことか

>>46-47
ｺﾉｱﾜﾃﾝﾎﾞｻﾝﾒ( ´ｰ`)σ)Д`)

SDｷｬﾝｾﾙVBができなくなったのは瞬間火力の調整って意味でﾅｲｽだと思ってるが
SDｷｬﾝｾﾙEXEができなくなったのはﾛﾏﾝがねぇ。ﾘｱｸﾃｨﾌﾞ250↑を返して！

他にもSDに色々組み合わせられたんだけどな
火力の調整なら反射Buffに攻撃力Downでも付ければ良かったのに

つ「ヘルパニッシュ」

SDｷｬﾝｾﾙEXEなくなったのは対人だとまったく痛くないがPreでは少し痛いよな
特定の技ではキャンセル可能だと面白いんだけどなぁ

とりあえずスタン後の攻撃

刀剣
SDVB（1.1+1.3）2.4発分　ST83
エクセ（1.6）1.6発分　ST28
備考：SDVBはインビジPOT無効
チャージドスラッシュ倍率1.0　ST15

棍棒
スニークアタックディスロケ（0.95+1+1.15）3.1発分　ST55
ボルテ（0.9）0.9発分　ST33
備考：ボルテはインビジPOT無効
備考：スニークはダメージに依存説が高く、その後の攻撃全てが決まらない場合がある
チャージドプラント倍率1.15　ST11　

槍
DF（1.45）1.45発分　ST38
DFハラキリ（1.45+1.35）2.8発分　ST71
DH（0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）3.2発分　ST45
備考：DFはインビジPOT無効
備考：DFハラキリはインビジPOT無効、自分に30〜50ダメージ、当てるのが難しい
備考：DHはものすごく当てづらい
ガードブレイカー倍率0.75　ST11　

おまけ
スニークSDVB（0.95+1.1+1.3）3.35発分　ST111
スニークDFハラキリ（0.95+1.45+1.35）3.75発分　ST89
スニークDH（0.95+0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）4.15発分　ST63

全てのスタンコンボのあとにチャージド系はいれられる場合が多い
ただしSDを持っていない相手に限る

スタン後の攻撃のまとめ
素手28ブレイク棍棒スニーク刀剣追撃が強そうに見えてST消費に脱糞した。
というか俺が知りたかっただけで調べてなんとなく貼り付けただけだけど

近接メインで死魔持ってないキャラでパニッシャーあたったらどう対処してますか？
毒POTやらGEPとか投げても焼け石に水で、一回も勝てた記憶がないんです…

>>54
あまり広めたくない方法なので書かないけど
抵抗なし近接にとってはむしろパニッシャーは格好の獲物。
がんばれ。

>パニッシャーにとっては抵抗なし近接は格好の獲物。
こうですか？わかりません！

素手パンチ
まぁ逃げるけども

ドクチャージ

>>54
盾88と抵抗ある程度あればやれる

なんか携帯からみるのって不便だな

>>54
反射ダメにビビらずキックしてる。
キックしてると不思議と相手は逃げていく。
もちろん追撃はできないし殺せもしない。

>>53
スニークは武器ATK依存だっつーの

>>54
完全脳筋なら逃げた方が楽
キック、罠、物まね、牙あたりのサブがあれば毒Ｐ＋でいけるはず

>>61
キックはぱにっしゃー殺しだからなぁ
ぱにっしゃーじゃないけど、レッグストームされた時には困った

キックの特殊効果はヘルパニ貫通だっけか。

ダメージ低いからリアクティブすくないしST減少やMP減少が痛いんじゃねーの？

防御ないとST100、MP120くらい削らされるからなぁ

普通にﾎｰﾙﾄﾞﾗﾋﾟｯﾄﾞﾒｶﾞﾊﾞ3〜4発で死ぬ身としては
ﾍﾙﾊﾟﾆ挟んでくれる相手はむしろ楽だ。
防御も薄いし詠唱妨害して殴り殺せる望みが普通のﾒｲｼﾞよりはずっと高い

ついでに死もちで強化持ちって少ないのか
死ﾒｲｼﾞのﾗﾋﾟｷｬｽ見えたらｽﾜﾝｲﾝﾋﾞｼﾞPOTで意外と攻撃されない
（回復とﾍﾙﾊﾟﾆﾁｬｰｼﾞはされる）

ま、何したら効果的かなんてのは相手の身になって何されたら嫌か考えるんだ。

>>53
刀剣のところにエクセは入れるなって

たまには狩りの性能も考察してみようぜ

■刀剣　チョッパーを使ってアタックの合間にテクニックを挟むのが基本。ST消費が激しい
常用テクニック
・チャージドスラッシュ　ST15　1倍　STに優しいのが特徴。手数増加の基本。
・ダイイングスタブ　　　 ST21　合計1倍弱　隙が小さく、盾使いは高速Mobの間に挟んだりもする
・ニューロンストライク　ST23　1.1倍　隙は大きいが移動可能、高倍率で使える。
・エクセキューション　　ST28　1.6倍　オルヴァン専用。ニューロンで十分な場合も多い。
緊急用テクニック
・ソードダンス　　　　　　ST45　範囲1.1倍+反射　範囲が狭いので事前に集めて使う。強敵に強い

■槍　技の威力が低く、フォークの性能が高いので、基本はアタックオンリー。
常用テクニック
・ガードブレイカー　　 ST11　0.75倍　他は優秀だが威力が低すぎる。ほぼトドメ専用。
・タイダルスピアー　　ST15　0.95倍　消費ST・倍率ともに優秀。技をはさむ時はこれが基本。
・ドラゴンテイル　　　　ST23　0.8倍　消費も隙も大きく低倍率なので、できれば使いたくない。
緊急用テクニック
・ポールシフト　　　　　ST19　移動技　移動回避も可能で、逃げる時の存在感は大きい。
・ペネトレイション　　　ST28　0.75倍　集めて当てる。倍率が低く、焼け石に水感はある。
・ドラゴンフォール　　 ST38　1.45倍　丁寧に集めて高さも揃えて打つ。当たれば強力。

■棍棒　刀剣同様、モルゲンを使ってテクニックをはさむ。モーションが大きめ、倍率高い。
常用テクニック
・チャージドブラント　　ST11　1.15倍　この消費でこの威力。隙は大きいが頼れる。
・スニークアタック　　　ST19　0.95倍　第二の通常攻撃。正面からでも使う。盾うはおｋ
・ニートクラッシャー　　ST23　1倍　　上二つに比べて見劣りはするが、隙は小さめで高命中。
・ディスロケーション　　ST36　1.15倍　ST消費以外は超優秀。殲滅を急ぐ時に強い。
緊急用テクニック
・ヴォーテックスホイール　ST33　0.9倍　範囲が広く使いやすい。ノックバック効果も強い。
・クウェイクビート　　　ST39　吹飛技　場所を選んで早めに打つ。段差がないと逃げ専用

棍棒はほぼ脳内で書いた。
ST消費が小さくてソロでは対集団殲滅に優れる槍、殲滅力が高くて集団から逃げやすい棍棒
という図が俺の中ではできているわけだが、だいたいそんなもんでいいよな？
刀剣はPreでは特に取柄がないな…SD活用する狩りなんてのも特殊だし

まて、ﾌｫｰｸが優秀なのは同意だが槍の対MOB主力はﾊﾙﾊﾞ持ち替えのDFとDHじゃね？
条件付ではあるがﾌｫｰｸで突付くのと比べて2〜4倍近い火力たたき出すぜ
特に中型〜大型雑魚相手だと2〜3匹かき集めてDHDFが楽しすぎる

>>54　パニッシャーな漏れが来ましたよ。みんな集中100だから詠唱止められないと思うよ。一番痛いのは血雨｡AC下げてるから｡ホールド入れられなくなると余裕で死ねる

エクセがオルバン専用はありえん
イチョンアサにだってギガスにだってぶちこむよ俺は
スタンとった後限定だがｗ

アサシンにしろギガスにしろ。


んなもん狩らねぇ

アサは偶然遭遇した時にしか狩らないけどね
どっちもチャージド食らうとヤバイし

構成次第だが何相手にだって使えるって事さ

>>69
すまん、DHは忘れてた。
何にしてもMob戦での槍は範囲が強いと思うんだよな。
あんまり言われてないようだけどさ。

>>71
スタン取った後と言っても、見てからスタガだと時間かかかりすぎてカウンター食らうし、
他のテク＋アタックの方が威力の面でも隙の面でも優秀じゃないか？
ディレイの状況次第によっては、確かにブレイクのないギガス相手なら使えるかもしれんが。

ヘルパニしてEXEするとすごいぜ(`･ω･´)

スタガ→エクセ→シルガは間に合うからカウンターは食らわないけど、
ディレイ溜まってて使えるならアタック+スタブorVBのがいいかもね

>>75
死魔100魔力130弱でギガスにヘルパニエクセしたら、
貫通60も喰らって一気にピンチになったYO！
でも、死魔のシャドウモーフとエクセは良い組合せ…なのかな。

>>77
そんだけ貫通するなら相手は500は食らってるだろ？
もしくは移動詠唱でもしてるんじゃねーの
使いどころ考えてやればヘルパニEXEでピンチにはならん

パニッシャーにレッグストームかまして動きが鈍くなったところにブレイン決めたら
こっちのやりたい放題になってﾜﾛﾀｗ

リカバーのディレイ溜まってなかったら乙だな

キックはアンチパニ。
ロｔｔ（ｒｙが良いって言うのは禁止な。

槍の俺としては　

緊急時にＤＦなんてＳＢまっしぐら　ＤＴもハルバもたない限り使わない
フォーク持ってる場合　基本はアタックだけ　たまに技使うときだけハルバ

ＰＳでＭｏｂの攻撃は大して避けれない　

使う技　タイダル　ＤＦ　ＤＨ　
つってもオルバンとかｲﾁｮﾝ程度ならＤＨもあんまり使わないな

やっぱ基本はフォークでﾍﾟｼﾍﾟｼ　槍の範囲は結構強いよ　

mobなんかどうでもいい

>>62
旧棍棒スレで味噌汁とかのBUFFで時間が変わったってあったけど違う？

ロットンじゃパニッシャ無理だろ
どーやってﾐｽﾄの間縫って詠唱すんだよｗ

ｱﾝﾁﾄﾞｰﾄ・ｷｭｱﾎﾟなりｽﾜﾝｷｬﾝｾﾙ詠唱なりでどうにでもなるだろ。
もしくはいっそﾄﾞﾙｲﾄﾞか集中取れば？集中ﾎｰﾙﾄﾞ死魔持ち脳筋だとあっさりﾒｲｼﾞ詰むぞ

パニッシャー相手には俺はまずプリゾナー入れる
んでロットン入れた後プリゾナー→アタック→プリゾナー→（以下略
知能が低いからMP尽きるまえに殺せないとこっちが死ぬけどな
あと魔力が低いとプリゾナーの効果が短いからやばい

>集中ﾎｰﾙﾄﾞ死魔持ち

それは脳筋なのか

接近だな。どうしても接近＝脳筋って呼んでしまう
破壊魔法０か18止めで強化回復+死魔や回避盾のｻﾎﾟ職もﾒｲｼﾞと呼んじまうのと同じ

ロットンは昔までは対パニ最強だったが現状課金アイテム2＋食べ物(能力UP＋属性)飲み物で防ごうと思えば完全に無効化出来る
パニ使いでロットンが嫌って人は枠を削りまくって課金アイテム2を持ってる場合もある
アリーナでなんでもありだと余裕でロットンは防がれる

>>89
魔法4種(魔法だけで合計280ポイント分ほど)とってる魔法戦士はどっちで呼んじゃう？

魔砲６種合計314point振ってるブレマスはどっちかな。

大体ﾒｲﾝの攻撃手段で呼んじまう。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0H1ek3T4F5cu6K7r5wq0JJNKOR
こんなのでも槍使い→槍接近死魔もち≒槍脳筋死魔持ちみたいに
例外って感じでﾒｶﾞﾊﾞやｶｵｽと上位武器使ってたら魔法戦士って呼ぶかもな
お目にかかったことのあるのはｻﾝﾎﾞﾙ止めまでの脳筋ぐらいだが

俺の感覚だと接近キャラって言われると、なんだかにじり寄ってくるキャラなのかと思ってしまう。
英語で言うと、接近キャラ＝アプローチキャラ、近接キャラ＝ニアネスキャラって感じなんだがどうだろう

ま、どうでもいい話ではあるが

賢者戦士とかも普通にみるなぁ

開幕チャージ以外のロットン通されるメイジはかなり問題あると思う
やるならリベガでDS剥がしてチャージロットンでなんかいいものはがれてくれるのを願うぐらい

ところでナイト クラウド、キルク・ラ・ガイアはいいんだが
SGK カッター、SGK ナックル、SGK ドリルやＩＧＫ　クラブ　って今も出てるの？
でるならどんなグラか見たい　特にＳＧＫシリーズ

メイジって結構最初にオーブン、ミスト入れてくるからチャージせんでも一発くらいは入るな

DSはがすだけで終わるが

おま、賢者戦士なんて各鯖に5人いねぇよｗｗｗ

武器スキル1.0でも取ってそいつが賢者戦士だと言い張れば
賢者戦士なんじゃね？

>>100
馬鹿？

調和に9振ってるからｵﾚは調和戦士だな

全スキルに1振ってる俺は全能者

いろんなスキル29振ってる俺は旅人戦士か

脳筋て別に魔法使わない奴のことじゃないだろ

知能の代わりに筋肉発達

最近SOWデドリーが当てやすくて楽しすぎるｗ

ttp://blog.livedoor.jp/iaimania/archives/50567950.html

ﾒｲｼﾞの開幕はﾁｬｰｼﾞ魔法開放orｱｲｽﾎﾞｰﾙで様子見が定石じゃないのか？
まず第一に相手の抵抗調べられるのとDS剥がしと盾持ちが手札にﾘﾍﾞﾝｼあるの見せてくれたりするし

それぞれのメリット

刀剣…SDに優れる（与ダメ+前方扇形にダメ反射 上手く行けば200ダメ）
　　　VBも含めればスキル使い回しで攻撃が途切れる時間は無くなる
　　　移動可能技で通常ATK ニューロン SoW+エクセ
　　　必殺のパターンは通常ATK（バーサクで相手プレートで 以下同様）80+SD90+VB100+ニューロン80（ここで相手包帯100でファインで80回復）+SoWエクセ100+通常ATK80 これで大体死ぬ

棍棒…スニークのZzzがすばらしい
　　　本隊戦では飛び込んでのバーサクボルテで集団ダメ 飛び込んでのクエイクで種散らし+相手を味方陣営に押し込む
　　　必殺のパターンはまずスニークあるいは盾スタンから1撃のあと背後に回ってスニークでやりたい放題 回避でスカされたらお察し

槍…射程が長く追撃技にも優れる
　　ポールシフトでの追撃もしくは逃走で距離を稼げる
　　ごめ詳しくは知らないｗ

デメリット
刀剣…STの消費が大きい　技（VB･SD）発動時の消耗度がやばい
棍棒…射程が短い
槍…技の与ダメ係数が低い

他のスキルとの相性
刀剣…ダメ係数が大きいので盾38でスタン取った後VB･エクセなど必殺になります
棍棒…盾の替わりにスニークのために取る人も多いです　二武器の象徴
槍…罠とのコンボで「ヤリマ（イ）ン」

SDの攻撃部分のリーチが短いので本体規模だとダメージ部分を当てにくいのが難点だな

>>110
お前槍嫌いだろ・・・・・

>>110
まるで正面から殴ってもスニーク効果入るみたいな書き方だな
盾の代わりにスニークとか聞いたことねぇ

槍…1武器でも盾の相手も出来るしバランスが取れているがいかんせん火力に欠けるのでカウンターダメージがイタイイタイ
1武器でもそこそこ戦えるのを活かして召喚と合わせたり死魔回避にしたりすると2武器刀剣素手とも互角に戦えるのはイイ感じ
ウォーだと血雨に範囲合わせたりポールシフトによる追撃
タイダルを絡めて敵を素早く倒したり出来るのでポイントを結構稼ぎやすい
移動可能で盾貫通のDT、盾貫通で発生の早いGB、リーチに強い補正があり発動時間は結構短いタイダルのおかげで
刀剣に比べてトドメをさしそこねる回数が少ない

>>110
SDの攻撃判定部分は手数のうちに入れて欲しくないな
あんな当たるか当たらないか分からんようなものを
ダメージソースに入れるのはどうかと思う（軽いエリアでのタイマンとかなら話は別だが）。

>>110
盾スタンから一発入れてからスニークってのもナンだな。
100%無理じゃないけど発動の長い技じゃ間に合わんから、技が限られる。
棍棒単武器でもスタン・アタック・スニークの順で入るような書き方だのぅ。
刀剣の必殺パターン、そんだけ当たれば刀剣でなくても必殺だろ。

････ｺﾞﾒﾝすごい勢いで釣られた

じゃ俺も書いてみる

刀剣
SDは反射技ってだけでなく、発生の速さから半移動技として使えるため
一瞬の火力や止めの一撃になるので意外と手数に困らない
チャージドはブレイクで勝負づけるし、ニューロンは相手を選べば火力がある
たいていのサブとも相性が良く万能

棍棒
スニーク以外に決め技がないため手数に圧倒的に困る
盾篭もりからスタンスニークで決めるのが主流というかそれしかないが
１武器だとスニーク決めても死なないことが多くて困る
集団戦でのボルテは削るだけで意味あるのか微妙、粘着アタックの方がよくね？

槍
盾に弱いため必然的に回避型に流れるしかない
安定した回避が発揮されれば手数でごり押せるため悪くはないが
脳筋仕様だと２武器主流の現在最も中途半端な感じ

槍DTはガードブレイクなさすぎ。本当に盾貫通だよな・・・

相手がモニーじゃなければスタンガードの後にデドリー5段とか入れれるし盾槍悪くないよ！
槍は魔法戦士構成が強くて素敵だし
ウォーでどんな状況でも平均以上の戦いが出来るのがｲｲﾅ
棍棒はスニークボルテクエイクとタイマン以外では強いよな

>>119
一応突っ込んどくが、ボルテクエイクはともかくスニークはタイマン用だろ。

追撃でスニーク使わないの？

ナックル無し素手以下のレンジがまともに当たるなら
槍やバルディッシュ、サイスが使われるわけ無い。
あれはあくまで反射用

って書いてから気付いたが敵が仲間と戦ってるその後ろからスニーク決めたりすれば問題ないな

>>122はトリックだ
反射技に付随する効果としては評価に十分すぎる。
常についてまわるレンジの短さとは性質が違い、その時だけ接近するということも出来るしな

>>119
遊びじゃなければあんなに博打任せなDHは撃てないって…
相手の回線次第なのかできたりできなかったりと使ってられん。

あとモニーでも当たる。難しいけど

今更なんだけど、誰もこのスレって拳は含まれないのかね？
刀剣棍棒槍、たぁなってるけどナックルも近接武器だと思うのよ。俺は。

【MoE】素手・キックスレ Round 10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1145859922/

素手キックスレは賑わってるから、いいんでないの？

素手を統合するとキックスレが消滅するな
別に構わんが

ネタとネガで埋没することはないんじゃね？

槍スレでどうするかちょっと話したけど　
素手キックは安定してレスもついてたし　にぎわってるからいい、ってことになった

素手も統合する場合は　近接武器　じゃなくて近接総合スレにしたほうがいいんじゃないか

そもそも実３はＭｏＥ板じゃねーよ
ボケども
したらば池クズ

もういっそ、素手、キック、酩酊、弓、銃器、投げも混ぜての物理攻撃総合スレでいいよ
そして、単一スキルとして、じゃなくてサブやら2武器以上やらの話も織り交ぜ
意外なスキル同士の組み合わせとかを探求していくスレを目指していけば…原型とどめてないな・･

いやもうMoE総合スレにしちゃえばいいよ

ｵｽｽﾒ組み合わせ
刀１００素手２８
盾を見てから余裕のブレイク。盾型は回避無いことが多く、あってもＫＭでそこそこあたる。
刀剣の弱点をばっちり補えるｵｽｽﾒ。
こんぼう１００刀剣１００
一撃必殺。一度スタンが決まればスニーク→ＳＤ→ＶＢ→チャブラでほぼ終。ｲﾝﾋﾞ飲まれると無理だが
超高火力に陰りなし。
槍１００素手１００
手数の多さはピカ一。ＤＴ、ＧＢ、チャージとかなりのメタ盾っぷり。低スキルゆえ
スタミナ管理はまかしとけ。

刀剣+素手28でもいいけど90くらいあるとチャージドとＩＦとジャブが強力で手数で完全に困らないから
素手90くらい取るのも強い

IFは　資金が　ないと　

【 筋力　　　　】　70
【 着こなし　　】　10
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　62
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　70
【 包帯　　　　】　70
【 刀剣　　　　】　100
【 戦闘技術　】　98
【 破壊魔法　】　40
【 回復魔法　】　40
【 強化魔法　】　40
【 神秘魔法　】　40
【 召喚魔法　】　40
【 死の魔法　】　40

Ｄ鯖で姿勢の悪いサムライマスターいたらそれたぶん俺だ。
賢者パッシブつけてもそこそこ狩りは出来るぜ。
大分前にスキル完成して回復魔法９８を封印後ブーストしてネタキャラ作ったサムライの戯言でした。

>>136
アイテム枠も無いとね

盾持ちで刀剣+槍はこのスレでは微妙かな・・・
槍がリーチあって扱いやすいと思ってとったら周りは刀剣+素手ｏｒ棍棒ばっかりだ

槍はなんとでも合う

ハルバとバルはリーチかわらん
回避0で盾持ちなら刀剣＋α（槍以外）
回避100で盾無しは槍＋α（刀剣以外）

槍刀剣は全然悪くない
ただ2chでの評判とかから他の組み合わせが多いだけ
攻めの槍、防御や返しの刀剣とすみわけできてる
SD反射→アタック→タイダルとかＤＴで一気にリードしたりも出来るし
相手が素手刀剣でも相手の技にＶＢやタイダルやＳＤあわせつつ
トドメにＤＴやＧＢなど反射されても痛くない技使えるし
本体だとＳＤ＋槍技が滅茶苦茶使いやすい

槍二武器ってこんな感じ？

刀剣　→　刀剣の威力＋槍の確実性で着実な戦闘
棍棒　→　棍棒の威力＋槍の確実性で着実な戦闘
素手　→　手数と盾メタと低STを重ねた着実な戦闘

槍素手→盾殺し

刀剣+素手28とか言ってる人。
素手30にしてナックル持たないのはアイテム欄関係？

欄だろうなウォーだけだとリーチへってもなんとかなるし
アリーナだとリーチが最重要だから28止めはありえない

WIKIだとチャージドフィストの射程4.8になってるけど
この射程はナックルの有り無し左右されない固定なのか
それともナックルつけたらそのナックル分+されるのか
一体どっちなんだろうか・・・
もし+だったらフィスマスナックルチャージドで射程5.5ってのはちょっと長すぎな気がするが…

ナックルチャージドはリーチ普通に長いよ

ナックルチャージドはトップクラスのレンジの長さ

ナックルIFのレンジなんかハルバと同じだぞ

よく言われてるが
槍は二武器素手以外微妙。何故なら平均点が高い代わりに抜けた点がないから。シナジーが出にくい。
それよりも、召喚や、死、基礎の充実の方が有効。

死魔回避槍は強いな

素手28or30のチャージドなんて相手がスタガ出した時しか使わない（＝相手が動かない）
からレンジなんて関係ない

着こなし51回避100で攻撃は1武器+素手28なら槍刀剣棍棒どれがいいかな？

>>155
槍：相手の盾を気にせず手数で押し切る戦闘スタイル。
棍棒：相手の盾に合わせて素手28→スニークコンボの火力で叩くスタイル。
刀剣：槍はおろか棍棒にも手数で劣り、火力もスニークコンボ以下。SDを使うにも回避してしまうと乙。

他に取るサブスキルにもよるだろうが回避だとSDが性能落ちるから棍棒か槍かねぇ

やはり刀剣と回避の相性は悪いか…ありがとう、
とりあえず刀剣はｽﾙｰして棍棒か槍で悩む事にするよ

気になるほど回避しないから大丈夫だよ
HAHAHAHA

だなｗｗｗ
0よりかは避けるだろうがなｗｗｗ

warの脳筋：ヒーラー以外の近接
アリーナの脳筋：俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ
プレの脳筋：効率がいいだけのお金稼ぎ
カオスの脳筋：旅人
今後の脳筋：課金額は月額10万です

>>155　ﾓﾆｰでもクイックとか牙ないならそれじゃ大してよけてくれねえぜ　HAHAHAHA

刀剣98棍棒98素手28とか強いんじゃないだろうかとふと思った

>>163
刀剣のかわりに槍とった構成のキャラ持ってるがかなりイケてるぞ
機動＋範囲でアグレッシブ俺TUEEEEEEEEE!出来る

強化回復から戦技包帯に変えようか迷ってるんだが
クイックなしの回避100ﾓﾆｰってどうなん

って3レス前に書いてあったゴメス

回避型なら強化戦士よりも戦調ウルフの方がスキル的余裕も
戦闘能力も上だと思うのだがどうだろう？

ﾛｯﾄﾝ耐性が強化よりないぜ

モニーでソーセージ食ってても回避刀剣イケルぞ
反射だけじゃなくSDの超高速発生の範囲攻撃は普通に強い
攻撃技としても防御技としても最高級の一品だよ

妄想の激しい奴が増えてきたな
刀剣はpre用だ

Preなんてどの武器でもいけるだろうが
意味わかんね

エクセのモーション見て突っ立ってるのはmobくらいなもんだ

>>171
別にpreは刀剣でしかいけないなんて言っていないが？

じゃあなんでPre用とか言うのかわけわからんし
特別Preで強いわけでもないし

わかんねーわかんねーって頭悪いだろお前

よう 1 【用】

大小便をすること。用便。
「―を足す」

NGいれた

ﾌﾟﾚ専刀剣様にも譲れない物が何かあるんだろうな

NGいれた

荒らしの子(´･ω･)

warで刀剣はタイマン〜少数ゲリラまでなら使える
集団戦での武器性能は、はっきり言って他武器に比べるとカス

集団戦での武器性能は槍も酷い
刀剣はSDあるだけまだマシ

そんなこと言ったら素手なんて・・・

こんぼうには適わないが集団でもそこそこだろ。槍のが悲惨

素手は酩酊と組み合わせ

じゃぁ槍も刀剣も棍棒と組み合わせ

スタンさせてもすぐﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲まれるんだよなぁ
相手がﾎﾟｯﾄﾃﾞｨﾚｲかどうかも気付くようにならな

そんなかんじで
スタン→アタック→蛇団子
に落ち着いてる

スニークは普通に移動可能なアタックとして使ってるな

最近はなんだかんだでシーもらってること多いからなんとも言えないなあ.
完全にソロで待ち伏せてるときとかなら、インビジうざいけど
そもそも相手もシー警戒してインビジもってないことが多いしね

インビジHAしようとすると
棍棒槍はおろか刀剣にさえ止められてしまう

ID:jMO5Q3Au
お前さんは間違っていない。
ただ釣られてしまっただけだ。

槍は血雨ＤＦでポイント結構稼げるぞ

なんか話しぶった切って悪いんだけど、
流行の二武器について語る場合、ここでいいんだよね？
槍+αは>>144として
素手・刀剣・棍棒・槍の組み合わせなら、あと三通り。計六パターン。
接近武器統合からは外れてしまうけど、弓やら銃器入れると合計15パターン。
どんな特徴が出るか、先達が居ましたら教えてくだせえ

中規模までの集団戦だと槍は悪くないと思うけどなぁ
ヒーラーを狙うのは槍が一番やりやすい
移動技が多いから他武器より脳筋の攻撃は避け易いしヒーラーを追いやすい

単純にヒーラー殴るだけなら移動技で一番打撃力あるニューロンストライクなんかも使えるから
刀剣も弱くないんだよな

逃げる明治にスニーク

斜め後ろ移動やられるとダメだが

ここでSOWを絡めると途端に面白くなるスキルを晒したり考えたりしていこうじゃないか

なんだかんだで各武器に特徴があって面白いと思うな

>194
kikku

万年低階級の動きの悪い近接を一気に火力で仕留めるのならば、刀剣が一番いい。
だが、ある程度慣れてる相手には刀剣の高火力技はほとんど当たらん。
SDを当てられる時点で動きが悪すぎる。まして110の妄想しているSoWエクセに当たるやつなんてまずいない。
実感としては、刀剣はPre勇者や新規が多いせいか、対人に弱いやつが多い気がする。
棍棒や槍は全般的にうまいやつが多い。

刀剣はあてるタイミングを考えたらSDも十分当てれる
相手がインビジＰＯＴ使った後とかディスロケとか停止技使ってるときとか
近接が呪文詠唱使ってるときとか
1onだとSDは反射に専念した方がいい状況が多いけどね
刀剣はアタックとＳＤとＶＢがあればそれでいいです

槍は追撃用だな
背を向けている相手にSOWいらないｗ
集団戦でヒーラー殴るなら刀剣の方が良いよ

槍は本体時もダメ喰らって逃げる敵をしっかりトドメまでさせることが多いのが嬉しいな

とりあえず近接で攻撃判定出せないと言う香具師はPC買い換えお勧め
動くだけでカクつくようなPCじゃそもそも同じ土俵にすら立てない
漏れは買い換えた途端タイマン勝率が8割超えるようになった

まさに現実の金で勝利を掴めｗｗｗ

PCスペックはそこそこだけど
本体やゲリラともにたまに糞重くなるな
本体でも快適な時は快適だしゲリラでも糞重いときがある
回線が不安定なんだろうか

たまに異常に動きが悪くて横移動しながら叩くだけで
全く攻撃されないまま倒せちゃう相手もいるな
FPS1桁の住人なんだろうか・・ｶﾜｲｿｽ

>>202
HDDが1台だからだよ
ＭＯＥをＨＤＤもうひとつかって
そっちに入れるんだ

>>203
たまに相手のうごきがラグラグでこっちにダメだけが定期的に貰う時がある
一応盾とってからはスタンガードだして、そういう状況でも多少は勝てるようになった

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

それMSお得意の情報だけ先に放出詐欺ゲーだから

なんか古い話しに今頃乗るけど
俺もPre刀剣ｻｲｺｰ派
なんでってチョッパーが安い　おまけに供給が多い
テクが発動遅いけど高倍率のが多い　エクセしかりニューロンしかり
槍はダメ　はっきし言ってPreじゃ厳しい　ﾌｫｰｸの消耗は半端無いし
ハルバは高い　
こんぼうもPreではまあまあいいけど　倍率が全体的に刀剣に劣る
　

>>208
精神年齢が低い勇者志向な厨房といったところか。

事実だろ

>>209
Preで攻撃力と金銭効率以外何を望むっていうんだい？
ルート合戦は銃器か弓以外は挑むだけ無駄とか言われてるAgeでっせ？

プレだと棍棒いいよ
VBよりディスロケのがプレだと強いし
チャージドの倍率もイイ
スニークで手数も補えるし
ボルテは過去ミーリムなどで便利

近接武器でPre狩りこそ棍棒だろ。
>>212の言う通り、
倍率高い,ST消費少ない,＆手数が多い(長時間の持続火力は棍棒＞刀剣)。

素手を絡めた2武器がPreで楽しい
ジャブとチャージドでテンポ良い

高倍率でも、武器消耗高い（VB）、被ダメ増加（エクセ）、ST消費最悪（SD）、発生がやたら遅い（ニューロン）
と、数こなすのが前提みたいなPreにおいて非効率極まりないんだが。
むしろ範囲有り、実用技は低スキル帯にあり、武器攻撃力がある棍棒だろう

槍はしらん

>>68で一覧化しているけど、どう考えても刀剣はPreには向かんな。
槍は範囲向きだが罠マンセーの現状では空しいし、普通に殲滅力の高い棍棒でいいだろ。

むうこいつあぁ1本取られたな
俺の場合倒す→座って休む→倒す→・・・
だからST効率なんて考えたことなかったぜ

ばかやろう、刀剣じゃないと持続火力最強、金策最強の侍になれないだろ！

低ACならSD反射で対複数の殲滅力が増すぜ？
昔の判定厳しかった時の方が全反射できてPreは楽だったけどな。

preに向かないwarageじゃ使えないｗ

刀剣様のネガか？わらげじゃSD最強だろ

Preでは棍棒>刀剣＝槍(当てやすくなったデドリーとDFとタイダルはPreでも強いしフォークも強いので刀剣と槍は五分)
war本体では棍棒>槍>刀剣
タイマンでは刀剣>=槍>>棍棒
少数ゲリラでは棍棒>槍=刀剣
くらいじゃない？

雑魚狩りなら槍が一番ですよ

ST効率なんて考える必要がないからな　

素手も語ってくれよ

スレあるだろうが

昔は刀剣スレでニューロンの有用性語ると、無考えにバーッと技使うしかできない雑魚どもに馬鹿にされたものさ
今じゃ上手いので有名な奴らもしばしば使ってくるし、ほかの奴らも使い出すまでには普及した


次は何を普及させようかな？

戦技盾刀剣と強化回避槍でエイシスに行き比べてみると
スキルがほぼ完成している刀剣よりも二次シップの槍の方が生存力が高いから困る

SDの性能は高いし、バランスに不満があるわけではない。
だがPre、特に狩りでの刀剣は特にとりえがないと思うぞ。
槍は普段はST消費0で戦えるし、たくさん寄ってきた時には範囲が複数ある。
棍棒は刀剣よりもST消費が小さく高威力、範囲攻撃の信頼性も高い。

サムライは別だけどな。
サムライでなければ槍に並ぶとは思えない。

弓銃以外の武器を試してる身からすればpre狩りは

棍棒＞刀剣＞槍

棍棒
HGモルゲンがスチールで3500〜4000G。武器で消耗無し。ブロンズでも3000Gぐらい
チャージドプラントとスニーク、うざいときはボルテ
盾をはさめばこの3つで大概いける。あとはSTに合わせてニートとディスロケ

刀剣
チョッパーが威力と供給が豊富。HGブロンズが3000G以下なんて珍しくない
チャージド、スタブ、ニューロン、スタガエクセが中心になるけどね。
消費や消耗も激しいから回復魔法を持てば棍棒に近くなる。
ST回復手段とHGブロンズでも我慢できればVBやSDも使って攻撃力UP

槍
HGフォークが1500〜2500G、ハルバだとHGで9k〜10k
フォークが強いけどどうしてもアタックだけだと殲滅力はちょっと負ける
そうするとフォークorランスにハルバになるけどハルバ高すぎ
ハルバで技を使うにしてもタイダル0.95倍とDFと癖のあるDH
途端にST消費が槍に近くなる。
中途半端に範囲も欲しいならこいつ。
（最近課金アイテムとボランティア？な鍛冶屋で露店で安いハルバ買えるから変わるかもな）

罠使えって言われると別になるけどPreで金稼げって言われたら棍棒使う
もしくは棍棒素手か棍棒槍

>>228
訂正
＞途端にST消費が槍に近くなる。

これST消費が刀剣に近くなる。

ということで…orz

刀剣が好きなことは分かったけどバーサクバトルフォークがPreで効率威力ともに最強
ＳＴ消費BとKM分だけで棍棒のモルゲンで技使いつつ殴るより楽にヤンオルとか殺せるよ
刀剣は使える技が上に偏りすぎて使い図らい

タイマン棍棒はマジで辛い。モニ回避型とか天敵…。
棍棒一武器だと大抵火力負けする、刀剣や槍に。調和槍には逃げられないし。
ある意味スタンスニークを決めないと勝てない。決めても勝てない場合も。

刀剣63あたりから急に上がらなくなったけどもwikiにはイクシオン全般と書かれていたが
全般とはガルム回廊もミーリムもエイシスも含んでるの？
海岸のはぐれやコメット　ｴｲｼｽのスカウト狩っても全く上がらなかった。
調和戦技盾です

ヤンオルでおｋ

っとぉ執念深く駆り続けてたら0.1あがった

デスナイト狩りでアスモとかも狩るといい感じにあがる、エイシスイクシオンも上がりやすい
どちらもＰＴで行くのお勧め

ノッカーでおｋ

イクシオンソーサラーでおｋ

そろそろ槍盾一筋の俺の出番だな？
たぶんpreなら近接ソロで最高のコストパフォーマンスだと思う、バーサクフォークの手数は素晴らしいしランスでも他より早い
以前はMGフォークが2k以下で露店多かったし良い時代だった

warは何とも言えない、万年ガード以下のパンダだから…

いっちょんみたいに高ATK低HPの相手にするときはSD便利だぞ
長老部屋は火毒火ハベSDカミカゼ、ほぼノーダメでいける
DFは低HPの相手を乱獲するときに使える
ボルテは汎用性はあるが適正相手がよくわからない

いっちょん狩りをしたら負けだと思っている　　<アクセル前WL　28歳

preの話とかどうでもいいよ

Warの話なんてどうでもいいよ

MoEの話なんてどうでもいいよ

kikkuの話がききたいです

ロウキック
スキル上げ専用

ヘラクレスシュート
吹き飛ばし。壁際なら追撃可能」
相手のモーションに合わせて攻撃をかわすことができる

サイドキック
あらゆる場面での主力、足止めも可能
盾で防ぎにくく、相手のペースを錯乱できる
攻撃回避効果はヘラクレスより劣る

レッグストーム
対wiz、ヘルバニに抜群の効果を発揮
包帯潰しにもつかえる長期戦になればスタミナから攻めることも可能

ブレインストライク
実は対wizよりも強化戦士に効果的である

リボルトキック
なんだこれ？いらん

シリアルシュート
坂があれば意外と当たる
範囲攻撃なのでスタンさせたあと透明になっても当てれる

錯乱ではなく撹乱だと思う

ドロップキックも強いよな

ドロップキック
近接攻撃最高のレンジを誇り相手を転ばすことができる
しかし、そのレンジを生かし遠距離で当てても追撃は難しい
そのためSoWと合わせて使うのが効果的

トルネード
一瞬無敵時間がある範囲攻撃
マクロで他のテクニックと組み合わせることによってキャンセルが可能
たとえば、トルネードジャブチャージドフィスト（この際ジャブはキャンセルされる）と並べると
相手の攻撃を無敵でかわしつつ
トルネードに盾を出すとチャージドでブレイクするという極悪攻撃が可能となる

ムーンボヤージ
レンジが長く威力もそこそこだがスタミナ消費が激しく使いどころが難しい
落下狙いも思ったように飛ばない
リボーンワンスの復活潰しにはかなり優秀

リボルトキック
超鈍足効果のDebuff
だが効果は一瞬でダメージもロウキック並

ドロップキック
超鈍足効果のDebuff
レンジも長く範囲攻撃

トルネード
あらゆる攻撃を無効にする
おまけで範囲攻撃がついてくる

ムーン ボヤージ
kikku(笑）

>>248
そういえばトルネード+案山子で無敵時間が凄い事になるよな
ST消耗が半端ないが････( ﾟдﾟ )


あれなんでkikkuの話題になってるんだ

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

kikkuの人気に嫉妬

愛されてるスキルだなｗ

>>230の考え方だとｻﾑﾗｲでﾌﾞﾛｿのほうが強くなる。
だがＳＴ使わずに最強はＳＴ200↑維持でBKMﾗﾝｽLBｻﾑﾗｲだと思うんだ

槍1武器で対人のときに、アタックだけバトフォでワザはハルバっていけるかな？

>>254
全然余裕

OK分かったバトフォ調達してくる

サンクス

>>254
対近接だとカウンター地獄＆盾取られやすくなるからそれだけ注意

枠が余分にうまるのも注意

>>D鯖なら特定しました

あ、>>238ね

>>254
夢から覚めなさい

>>245
×ヘルバニ
○ヘルパニ

ヘルバーストニードロップ
というキック技の略だったら強そうだ。

キック120に　地獄の断頭台　を実装しました

悪魔将軍ｋｔｋｒ

>>253
ついでに槍の攻撃速度が上がるマスタリーつけたら最強じゃね？

通常攻撃だけで考えたらどう見ても侍＞槍
ロンソとバトフォだとロンソ＋ワキザシが58→38ダメ、バトフォが55ダメって感じだな
バトフォはバーサークするとモーション＞ディレイになって
ロンソがST200↑限定でほぼモーション＝ディレイになる

つまり槍侍最強

回避神秘ｻﾑﾗｲ歴1年だけど低燃費でよく稼ぐぞﾌﾟﾚに限れば
ﾜﾗではｵﾚﾂｴｰしたければ散々言われてるがやめとけで正解

棍棒のスニークって攻撃力で昏倒時間変わるって聞いたんだけど
筋力70と90くらいから体感できるほど変わってくるの？
スニーク→アタック→ディスロケって感じで
スニークから2回攻撃入れたかったら
筋力100近くまであげないとダメぽ？

> ロンソがST200↑限定でほぼモーション＝ディレイになる

こうなるのは左手モーションもあった場合な。
ロンソだけ振ってたらディレイの方が長い。

ん、スニークからはアタック挟むとディスロケ無理だろ？
スタンからもタイミング次第ではスニーク前にアタック挟むの結構運絡みじゃ？
槍って良さはテイルとタイダルとＧＢだから素手以外との組み合わせは
悪くはないけど素手刀剣や刀剣棍棒ほどの輝きがないよな−。
水着の人は槍刀剣でがんがんやってるし忍者侍も強いし
ＰＳ次第とは思うけどね。

自動攻撃だとディレイ伸びるぞ
バトフォブロソどっちもST100台バーサクでモーション＞ディレイだ
アタック二回押して先行入力になってるか確かめてみろ
刀剣一武器だったらロンソよりグレソのがまし、間にテク挟むならバルデもっとけよ
ロンソじゃほぼモーション＝ディレイにはならない、ほぼってのが微妙な表現だけど
LBでモーション伸びない限りディレイ＞＞モーションだ
二刀使ってもほとんどモーションは伸びてない、二発殴るんだから伸びてんだろ？っていう先入観から来てるだけ

LBはモーションだけじゃなくてディレイも伸びてる気がする

調和ゲリラだと棍棒一択だよなぁ・・
一緒に追いかけてる奴がスニークで相手止めるたびに思う

刀剣使ってるけど正直変えたい

プレのアタック効率では侍最強でFAなのは仕方がない。

ただ手数の多い武器で攻撃Buff乗せると元の武器の威力の比率って小さいんだよな
筋力ゲタの20やバフ/装備/味噌汁の40〜50(武器関係なし)がはるかにでかい

なので侍以外にするなら、アタック効率で槍を選ぶ、ってのは考えないほうがいい。
それよりも、武器技の使い勝手を考慮して選ぶ、フィヨを着込むように調整する、なんてのが重要。

範囲技はボルテが便利と言われてるけど、棍棒のボルテ一発だけで狩りのスタイルが変わることはない。
槍範囲は当てづらいけど、3つあるので範囲火力をどんどん出しながら戦えるから、
プレで範囲技が欲しければ、クセはあるけど槍を使うべきだろうな。
ただ、DF、DHを当てていけるような場所だと自然と種のほうが良い、ってことになるので
槍の範囲火力が生きる、と思ったことはあまりないんだよな。

刀剣はプレなら侍用武器って感じだけど、SDと盾で上位のモブ(丘ギガス等)が狩れてしまうのは魅力ではある

上位のmob倒すこと事体なんの魅力があるのかわからん

>>277
初心者連れて丘ギガス。
初心者当然殺される。
そこで、刀剣使いが丘ギガス倒す。
初心者「・・・すげぇ・・・」
初心者は刀剣使いを目指すようになった。

その初心者も成長して･･･(ry

>>275
味方がスニークで止めた所をVB、SDでぶっ殺すのが刀剣の役目じゃね
以外にスニーク決まっても一人じゃ殺しきれないこと多い
盾ブレイブとか足止めしたのが殺すのにはやっぱ刀剣がｲｲﾖ

俺の場合、盾も取ってるから
スタン後のスニーク連携にも魅力を感じるのよね
まぁSDの一発逆転性が嫌いじゃないから
このまま刀剣でいくけどヽ(´ー`)ﾉ

ちなみに棍棒使いの人は相手が盾持ってるとやっぱり嫌なの？
でもその場合も2武器目に素手取ってれば完璧な気が・・

ココまで読んで気づいた
このスレおもしろくねぇ

刀剣最強☆勇者さまが刀剣について熱く語ってるもの

あんだけ恵まれてるのにネガられるよりいいよ

>>283は
自らのシップ構成の実用性のなさとシップ装備のなさを嘆く海王様か
ISをIWにして、SSとハラキリを交換してくれと望むドラスレ様

他になにか候補ある？

1武器で一番悲惨なのは棍棒だな
素手は手数困らないしフィストあるし　槍も盾貫通技2種ある　刀剣はSD
スタンスニークコンボで結構いけるけどスタンした段階で滑るやつが多いんだよな・・・

スタンスニーク強い強い言われるけど
ラグがひどい奴には全く効かないし、
決まらない時はスニークしかスタン中に入れられないため、スタン取ったはずなのに全然優勢にならない
スタン中にインヴィジPOT飲まれるだけでスニークも決まらなくなる

つか、スタンさせてもGHPとかインビジPOTとか飲まれる時多いし確殺無理。
追撃も槍のほうが優秀だしな。やはり棍棒は団体戦でこそ真価を発揮できる。

追撃は後ろ向いて逃げてる奴探してスニーク決めるだけでいいけど
スニークが回避されると何もないのが痛い
バルやハルバみたいな長レンジ武器がほしいよ

後ろ向いて　じゃなくて　背中見せて　でした

でもラグあると正面からスニークはいるよ

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

>>286
インビジPOTはボルテじゃいかんのか？

スタガからのISSSとかISエクセって決め技になるのか？

スタン後すぐボルテならともかく
スニーク決めようと後ろ回ってる時にインビジPOT飲まれると
そこからのボルテには、盾あるいはSDが間に合っちゃうんだよな。
あれ発動遅いから。

それはさすがにお前さんの動作が遅いんだ

スタン後にデドリー食らって死んだ俺が来ましたよ

デドリー喰らう奴は回線が良すぎる。もっと絞れ

お遊びで知り合いに動かないで貰って、ハサミでデドリー当てたら4発目まで入ったよ！

やっぱWarの話題の方がおもしろいな

刀剣素手　war複数△ warソロ◎ Pre○
盾を一緒に取ることによりガイル戦法でタイマン最強候補
火力の刀剣と手数の素手、盾も素手でブレイク、サムさえあれば射程もカバー
Preでも低ST技が増えるので○

刀剣棍棒 war複数○ warソロ○　Pre△
タイマンより複数戦に向けた構成
スタンスニークからの威力は恐ろしい
Preではスニークとボルテ、周りに人がいなければクエイク、チャージドプラントとPT向けに火力向上
武器が重いのでちょっと微妙

刀剣槍　war複数△　warソロ○　Pre○
warゲリラに向いた構成
低ST技の槍と高ST高威力の刀剣でバランスの取れた構成
（使ったことが無いので聞きかじり）
Preではフォークを生かせるか
技としては微妙になると思われるので2武器では悪いかも

棍棒素手　war複数○　warソロ○　Pre◎
盾に弱い棍棒の弱点を素手でカバー
warでは高ST技を使うことの多い棍棒だがジャブとチャージドの素手でバランスが良くなる
チャージドフィストでブレイク→スニーク→ディスロケーションの威力は怖い
PreではSTに優しく高火力が出せる。バーサクフォークという例外を除けば対MOBでは一番ST効率が良いと思える

棍棒槍　war複数◎　warソロ○　Pre△
盾に弱い棍棒を槍でカバー
ドラゴンテイル、スニーク、ハルバードで射程と威力が良くなる。
火力もスニークからドラゴンフォールやディスロケーションでそこそこ向上
Preではフォークと技の棍棒になる。フォークは軽いのでハルバードを持たなければ重量も余裕あり
また、ボルテ、ドラゴンフォール、ペネトレイション、デッドリーホロウと扱いは難しいもののスライムの群れあたりは瞬殺可能

槍素手　war複数△　warソロ◎　Pre△
手が休まることの無い攻撃が可能
低ST帯の技が両方の武器とも主力なので長期戦も有利な場合が多い
ドラゴンテイル、チャージドフィスト、ジャブと来られると判定の早さと射程と移動可能で盾も取りづらく対処に困る
Preでは拳聖乱舞とデッドリーホロウで楽しい。狩り効率では微妙


記号（2武器では）
◎優れる。対2武器近接は無条件で有利、又は狩りで金銭効率に優れる
○良い。対2武器近接は有利
△普通。対2武器近接は可も無く不可も無く。金銭効率は1武器並かも

暇な日曜っていいよね。
適当に書いてみたので訂正どんどんしてくだせぇ。酒入ってるから突っ込みどころ満載だろうし

今更ながら麻婆豆腐の効果を検証。
/cmd [アタック]
/pause **
/cmd [アタック]
上記ﾏｸﾛで武器が2回振れなくなるｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲを計る（計測者のSTは150でﾃﾞｨﾚｲ-10％）
ﾊﾙﾊﾞ53（315）→51（306）　50（300）では無理
ﾗﾝｽ37（220）→36（216）　35（210）では無理
ﾊｻﾐ27（160）→26（156）　 25(150)では無理
この結果からだとﾃﾞｨﾚｲを3％、もしくは固定でﾃﾞｨﾚｲ9減少の模様

ﾃﾞｽﾍﾟﾚでも使えば割合なのか固定減産なのかハッキリしそうだが手元に無いのでﾊﾟｽ。
結論から言うと食料（属性変化）のBuffとして攻撃力+5に出来るがﾃﾞｨﾚｲ減少効果は
期待できるほど大きくない。（ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞでﾃﾞｨﾚｲ丁度で10回攻撃して1.5秒早くなる程度）

下手糞だけどもこういう最強厨構成でよくソロゲリラ(笑)やってる
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1do2K3K5omdVoGuKwKzTEoQPW
戦技まだ上げ中で92だけど
なかなか面白いがｗｉｚ相手はつらいね〜

マーボー検証乙。
マーボーが微妙っつか、バーサークが異常に性能良すぎなだけだと思う。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

てすてす

>>300せっかくだし当方から意見をば。
棍棒素手使いからコンボの訂正
チャージド(素手)・スニーク・ディスロケコンボもいいですが、
さらに威力の高いのコンボは、チャージド(素手)・ジャブ・スニーク・アタック(棍棒)・ディスロケ
あるいは、チャージド(素手)・スニーク・アタック(素手)・ジャブ・IF
この辺りが良いか、と。
相手が刀剣なければ、さらに駄目押しでチャージド(棍棒)も追加可能

ST200↑の人のﾊﾞｰｻｸは脅威だな。ﾃﾞｨﾚｲ35％ｶｯﾄでﾊﾙﾊﾞやﾊﾞﾙﾃﾞでも4秒かからず2回ｱﾀｯｸが出来る
ｶﾝﾌｰｸﾘﾃｨｶﾙ2連やｶｳﾝﾀｰがからむとﾁｪｲﾝでも5秒で殺せたりする

>>306
ジャブ入れながら回り込みってのは俺もやるけど、アタック当たるか当たらないかあたりで昏睡切れない？
俺が下手なだけかもしんないけどさ

スニークってどの角度から打てばぎりぎり入るのかいまだにわからん(´･ω･)

>>300の訂正

棍棒
>>306のコンボあり

関連事項
>>53　スタン後の攻撃
>>68-69 >>82等　狩り性能
>>228-230　狩り性能
>>245　248-249　キック（笑）

データ
>>5　アタック性能
>>301　マーボー検証

tu-kaずれてる奴にはスタンスニークきまんねーよ
スタンしながらすべる奴多すぎ

スタンしたら大体スニーク決まるが・・・
決まらないって言ってる人は操作が下手なんじゃない？

スタンしても1秒ちょっと動き続ける奴もいれば、
スタンした直後にはるか彼方にワープする奴もいる


全部ゴンゾ歴以降だな

ｲﾝﾋﾞｼﾞポット使われなきゃいける

その点調和だと常時センスでインビジ防げる
かけ直し面倒だけどロットン対策にもなるしgood

なんだかんだでスキル悩みつつ、それぞれの特徴を探してる人には良スレだな、あげさせてもらう

スタン後一番弱いのは間違いなく槍だな　

DFでさえギリギリ　手間取ったらスタン切れる　刀剣ならSDで150↑余裕でしたになる

ﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲まれたら槍が一番いいんだけどな

SDで150？

DFを反射されて150ってこったろ
よほど手間取らない限りないとは思うが

攻撃振りかぶってさえいればビジポどころかネイチャーでも当てられるが
スタン後のスニークはずれるかもしれんが、スニーク入ったら追撃は必中

こないだスタンガード見てDF→ガードブレイクできたんで
直後に普通に攻撃したらスタン受けました。
ガードブレイクしてもスタンやリベンジの効果って残ってるもんなの？
盾使いさん教えてください

>>320
DFじゃなくてDTの間違いな、うん…
尼橋飛び降りてくるorz

ガードブレイクでスタン状態になってても、盾の効果は残ってるよ
カミカゼとか長いから、チャージド合わせてブレイクしても即アタックとかすると
自分もスタンするハメになる、しかも相手のほうが先に解けるからその後自分が攻撃食らう

>>322
なるほどそうだったのか。ありがとう

デドリーをスタン後にそこそこ入れれてる3〜5HITくらい
モニ相手でも一応いける

確かにゴンゾになってから盾がしんでる。スタンしても滑ったりダメージ来てからモーションとか普通

http://zaitaku302.web.fc2.com/

単に人が増えたから人が減ったから解決しましたって
ハドが放置した問題が再燃しただけだろ
流出以外については信者を相手にしないと駄目なゴンゾに同情する

どうみたってゴンゾになってから人減ってるけどな
warageの人口ピークでみると、2005年1月、2005年3月、2005年8月、2006年1月ぐらいが多かった。
人口の底は2005年5月、2005年9月、2005年12月、2006年3月が少なかった
最も多かったのは最初のオープンβの冬休み中、次に多かったのはゴンゾに以降直前の無料復帰ラッシュ中
ゴンゾ以降後は極端に人口が減少してるとこ。まあ、そういっても４〜５月はハドソン時代から人口激減したから
ゴンゾの性とも言い切れないわけだが

週末になるとPREビスク西300人前後、ICHも160〜200joinしてる
鯖増強してくれないと週末はまともに遊べない＠D鯖

いや、それでも昔に比べりゃぜんぜん少ないけどね

>>329
ただ無料垢放置露店が増えただけじゃん。
リアル人口は増えてないよ。

引退者も多いけど新規も増えてるよ。
本当に初心者な旅人結構見るし。
今はちょうど人口移行期間みたいな感じ。
アニメ化するとさらに古参減って新規増える展開になりそうだな。

>>332
本当に初心者な旅人結構見るし。


（苦笑）

>>333
Ｄ鯖じゃ普通に見るが、どこの過疎鯖にいんの？
それともよっぽど観察眼がないのか

経験者なら見向きもしないような所で狩りしてたり、
全く使い道のない物を集めてたりする

>>334
使い道のない物を集めていることが観察眼で見えちゃうんだね。



（苦笑）

>>334
(苦笑)なんてつけてるやつにわざわざ釣られなくても

本スレ以外で当選をみつけると得した気にならね？

誰も新規が多い少ないなんて話はしてないわけだが。
戦場にいる人口が最も多かったのは最初のオープンβだったっていうだけの話
あのころの世界が軽やかパッチが当たったころより、ゴンゾ以後の方が重いんだから
明らかにゴンゾ鯖で世界は改悪されてる

>>950
次スレはスレタイ平仮名にしようぜ

対人で、スタンorブレイクからデドリーを多段hitさせるには
そのまま後退しつつﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼでいいのかな・・？

最近命中補正の事もあり槍を91＜98にしようか迷ってるけど、デドリーってどうなのかなーと思って・・・。
エロイ人は何卒ご教授下さい！

持久35な俺様はデドリー使うのはSTの無駄

槍1武器でもない限りデドリーなんてつかわん
どうしても手数が足りないときに撃つもんだぞ
ST効率も悪すぎ

ﾗｸﾞ具合で使い勝手が変わるが絶好調のときは2秒で合計3.1倍叩き込める
実際にはＡＣの軽減判定回数が多いから2.5倍程度

デドリーか・・・夢見過ぎないほうがいいんじゃね

相手と自分の回線次第だと思う

接近武器など俺様の敵ではない

なるほど、当方技術調和素手28槍単なんですが
最近盾持ちにはブレイク出来るようになってきたから、デドリーで夢を見ようと・・・思ったんですが

やっぱり現状のまま、ブレイクしたらHAorリジェネ安定か・・・。

ブレイク後リジェネはもったいなさすぎ　なんか攻撃したほうがいいよ

ブレイクDFか相手のHPしだいで
タイダルGB相手が動けるようになってもDTでしとめることが出来る
相手が刀剣だと最後のを反射されるのが難点だが

ttp://www.geocities.jp/nec_moe/test-05-26-XviD.avi
MFジャンプ動画

やれやれ
使い方がまるでなっちゃいないね

絵馬の奴だな
仮にもD鯖の有名どころの最初の行動がMFジャンプからだからさすがだな

ハラキリスピアも思い出してあげてください

巧い人はハラキリで止め刺しにくる。発生早いからかなり脅威

じゃあソニックストライクとハラキリ交換しようぜ

スタン取れたらソニックアロー→ホープレス。
invP飲まれたらハラキリ。

SSはあのリーチの長さと倍率がどうにか役に立つんじゃないかと俺は考えてるんだが

SSとバニッシュあればかなりいけるぜ！

そういやスタンorスニーク後に拳聖って
どうなん？夢見過ぎ？

>>356
混戦時ならSSは結構役に立つぞ
タイマンだと、特に盾使い相手には役に立たんけどね
ただIS使えないと武器コストが痛い…

>>358
コーマ後ならば全部当たる可能性があるかも。
敵がワサビとか持ってない前提ですが

>>358
スニーク拳聖、MOB相手に試してみな。夢が見れるから。

拳聖は命中判定で命中してないと次の攻撃が行われない。
MOB相手なら自分ちで処理できるから、よほどでない限り高速コンボになるけど
PC同士だと一発一発に対して通信を介して命中判定しないといけないため、どうしても遅くなる。
環境しだいだろうけど、3~5発当ててせいぜい。
残りはSDで返されてリベンジで弾かれた末に九発目にはスタンガードを合わせてもらえるよ。

>>332
俺も最近本当に初心者な旅人よく見るなぁ。
森で初期装備の旅人にゅたおが横通ったと思ったらいきなりスプリガンに喧嘩売って撲殺
リザしたら「強いんですねココ＾＾；」とか、地上墓地で旅人の死体あったからリザしましょうか？
ってtellしたら「リザってなんですか？？」とか

ところでナイトシップ装備＋着こなし３０でどのくらい防御いくのかな？
スチプレＨＧ＋着こなし７６とどのくらい違うんだろ

ニュタで
ナイト８３．８＋６（着こなし３０）＝８９．８
スチプレ９４．５＋１５．２（着こなし７６）＝１０９．７
で合ってる？
なんかもっと複雑な計算あるのかな？

今ウォリア装備＋着こなし７６で　防御９０くらいあるんだけど
この計算だと着こなしさげたらシップ装備グレードアップしても防御下がっちゃうような。
お客様の中にナイト様はいらっしゃいませんか？

ここまで書いて気付いたけど盾装備してたなそういえば・・

リザってなんですか？はねぇだろう
MMOどころかRPGすら初めてかよ

普通知らないだろ

お前は生き返る魔法がすべてのRPGで
リザレクションって名前になっているとでも

レイズって言えよ

蘇生魔法にリザレクションが割り当てられてるゲームってそんな多くないしな

・ドラクエ：ザオリク／ザオラル
・FF：レイズ
・Wizardry：カドルト／ディ（シナリオ６以降はリザレクション）

まあ、D&Dがリザレクション採用してるから、代表的な蘇生魔法名ではある。
レイズを採用してるゲームとかも結構多いな

D&Dやってない人オオス
ぶっちゃけ洋ゲーとテイルズしてない人にはなじみないのでは？

>>362
着こなし30ナイト一式でAC85.0丁度だな、ちなみにニュタ
これに盾のACと強化ミスリルアクセサリで上乗せされるくらいか

まあ、こういうの言い出すと、ヒールだってコンシューマゲーではほとんど採用されてないんだよなあ
一般的にはキュアかヒールかね

>>369
情報超アリガトン
盾無しで８５か〜　壊れない落とさないっていうのは魅力だけど
Warタルパレでカッパー買って修理したとしても７８．３＋１５．２で９５．５になるのかな
こうやって見ると着こなしで上がる基本防御力って結構でかいんだねぇ

回避切りな自分はキックを切るべきなのか・・ｳｰﾝ

武器の筋力ﾎﾞｰﾅｽと同じで防具には着こなしﾎﾞｰﾅｽが存在するらしい。
着こなし100だと基本のＡＣ20とは別に防具の性能が+14%されるらしい

武器の威力や、防御力の計算式はMOEwikiの戦闘の欄に載ってるな

AC80と100じゃそこまで差はないだろ

あがればあがるほど効果が薄くなっていく悲しいさが

タンクだとAC130程度普通にだせるお
・・でも普通に100↑くらうお

ＡＣ高くても意味無いゲームだしなぁ
回避マンセー

回避もﾓﾆ以外はまったく避けずに5連発食らって死亡が当たり前
効率考えると着こなし51＋盾。回避に振る位なら調合100にする。そんなｼｯﾌﾟ縛りの回避100

ちょっとネガりすぎ？
回避10-15にそこまでの差は無いよ

モニは命中も高い

命中高いのと避けるのは別問題じゃ
自分の命中が自分の回避率に影響するなら別だけど

既に言い掛かりに近いしなぁ

回避110と１20くらいならそんなに差は無いが
90と100なら体感でかなり違う
ちょうどプレート着てソーセージ食べるとこの数値になるな

まぁ種族修正の中では一番影響大きいと思うけどな
せめて105ならここまで言われなかっただろう

命中100相手の場合、回避100と110の差は3.5%
命中140相手の場合、回避100と110の差は4.5%
命中140相手の場合、回避90と100の差は5.2%

回避切りモニーの俺はＨＰの低さが気になる。

プレート着てBUFF無し…あるいはソーセージのみのBUFFで比べてみると
モニ回避　89(99)
パンダ回避74(84)
ニュタ回避79(89)
回避89と回避74じゃかなり差があると思ふ。1.2倍ですよ？
ついでに面積はモニとパンダじゃ四倍差です

・・・・ところでここって何のスレだったっけ？

もに子のスレ

近接戦だとパンダ以外は当たり判定一緒だけどパンダかわいそうだ
プレート回避は回避が保険程度にしかならないのでそう好きじゃないな
クイックあればそれでも避けるけど自己クイックはプレート強化が相性悪すぎだから
他の人に頼むことになりがちでいつでもクイックあるってわけでもないし
モニだとギリギリ実用LVだけどパンダのプレート回避とかネタにもならない

>>385
（命中+45）/(回避+45）*0.55で計算してみて納得
着こなし低いｷｬﾗなんで3回か4回連続HIT[即死ﾊﾟﾀｰﾝがとても多いんだが
命中100＋KM（戦技低め）で35の命中135で計算した場合

ﾊﾟﾝﾀﾞ・ｺｸﾞﾆ
回避95　命中率70％　3連続HITの確立35％　4連続25％
ｿｾｼﾞ付きで回避105　命中率66％　3連続29％　4連続19％

ﾓﾆ
回避110　命中率64％　3連続HITする確立26％　4連続17％
ｿｾｼﾞ付きで回避120　命中率60％　3連続21％　4連続13％

4連続HITでしちゃってｺｸﾞﾆ・ﾊﾟﾝﾀﾞが合えなく即死する確立は4回に一度　ﾓﾆは6回に1度
この時点で生存率1.5倍違います。ふざけるな！

これは回避持ちが運悪く即死するﾊﾟﾀｰﾝでの生存率の差
実際には4発で終わらずもっと長引く事が多く、試行回数が増えるほど差は広がるため
生存率の差は1.5倍どころじゃない

なんだかよくわからないけど
確立ではなく確率だとなんどいえば

おまけに命中STまで＋補正つけるって開発の段階で誰か止めろと
完全に狂ってるだろ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1146279481/
話題的にはこっちのスレなだ

モニってだけでどんなに強かろうが中の人が上手いとは思わない

んなこたぁ既知だがな
グダグダ言わないでモニ育ててみたらどうよ

なだ
だから何？じゃあモニ使えば？って感じだ
いい加減ウザすぎ

タイマンだと誤差の範囲だしあまりきにせんな
本体だと気になるけど

モニ使ったら負けだと思ってるから使わないよ＾＾

回避切り魔法戦士モニしてる
魔力低いしHPも少し低いしTFしてるから当たり判定もあまり関係無しだ

モニ消えろ

ぼくはもうもにおしか愛せない体になってしまったので
もにお以外消えれば解決

だがワラゲ幼稚園は萎えるよな……

もっとにゅた女とコグニ女を増やすべきだよな……

種族間の数の著しい不均衡はさっさとあるべき状態になるようにてこ入れしてほしいね

相手がもにだから負けたんだ！！
ボクだってモニ使えば負けないのに＞＜

こうですか！？わかりません＞ｗ＜

はいはいモニモニ

こぐねぇ以外には負けない

なんでこぐねぇには勝てないんだろう

ボッキしながら闘っているから

パンダもタイマンなら、当たりやすさを生かして盾SDでいけるんだけどね
囲まれると・・・ﾊﾟﾝﾀﾞｶﾜｲｿｽ

とりあえずパンダ使ってみればいいよ　死にたくなるくらいタゲくるから

本体戦だとSoWボルテかました後は防戦一方です。食らいまくる。
弓とか投げがとにかく食らう。あとモニとタイマンした時泣ける。

いいかげんスレ違いの話題は消えてくれ

そんな僕はパンダWL

EのBSQみたいにパンダが多ければタゲ分散されるしなんとでもなるんだけどな

スキル構成変更して、ブーストなしで近接スキルを０から
出来るだけ早く上げようと思ったら、ネオクギガスやルークでの
共闘が一番早いですかね。ちなみにD鯖です。

スピードで言ったらフツーに経験生かして適正で狩りした方が早いよ
ただ共闘のが楽だけどね

ギガスだと0〜30くらいまではさくさく上がるけど
30〜80くらいは相応のmob殴った方がいいね

>>413
よく考えるとパンダ10vsモニー10だったら、
タゲを狙って取りやすいのはパンダ→モニーの方だろうな。
モニー→パンダは誤タゲ率が高そうだし、
パンダ→モニーは背の差がある分、見渡しやすい。

と思ったが仲間のパンダをタゲる可能性もあるからやっぱモニーのがいいか…

60付近からｷﾞｶﾞｽでもおｋだと思う

>>414
415も言ってるけどスキル構成変更なら適正mob殴った方が早いよ
低威力、短ディレイの武器持ってルーク共闘の要領で上がったらルート
これを適正mobで繰り返す

00〜30　適当に
30〜50　ワイルドバルドス
50〜70　ヤンオル、ネオオル、ノッカー
70〜　　 タルパレの適正mob

他に適正mobはいくらでもいるけど俺がよく通るルート

>>419
その方法、盾ならいいけど回避型には辛い

ｗｉｋｉに似ちゃうけど
〜10　ヘビ犬
〜20　ライオン
〜30　豚虎
〜40　アースワーム虎
〜55　ガルムいっちょん
〜80　過去エイシス
〜100　好きにしやがれ

豚で技書
虎で金
ガルムで金
過去エイシスで賢者

金稼ぎながらコース

新キャラ育成なら俺はこうだな
〜戦闘スキル40ぐらいまで採掘
〜20　ミーリムで適当に
〜40　ダーイン豚
〜戦技70か80ぐらいまで一気に子蛇で上げる
〜60　ガルムいっちょん
〜80　デスナイト
〜100　エイシスで稼いでたらいつのまにか100

俺は
0〜40.　　アースワーム
40〜70　 ヤンオル
70〜　　　ギガス

移動すんのめんどいねん
戦技とか下地があるなら丸三日もあればいけるはず

3日はいくらなんでも無理だろ
どんだけ廃人なんだよ

いや、丸三日な24*3時間
さすがに3日は俺も無理だと思う

あれ、丸三日って使い方あってますよね

2日で刀剣36

ぶっちゃけだるい

丸一日は朝から晩まで、起きてから寝るまでだと思う。

72時間って言い方のほうが適切だと思う

スキル変更なら丸24時間もあればルークで0→100いくよ

0〜40か50までｶﾞﾙﾑｲｯﾁｮﾝをﾅｲﾌで殴るのが一番早いと思う
0からちゃんと上昇判定(強すぎを通り越して上がるわけでもなく適正にｷﾞﾘｷﾞﾘのってる）
敵で一番楽なのがイッチョンだと思う

あと回避率の上昇だけを見ればﾓﾆｰの回避+10より
ﾊﾟﾝﾀﾞのHPupのが性能高いと思うけど

ﾋﾝﾄ：ｵｰﾊﾞｰｷﾙと確率偏差

モニでHP310とパンダの350はでかいわな、
モニから見て別にパンダ強すぎとか羨ましいとかは思わないけど、無視できる差じゃないかと
310じゃ3発で死ぬとか普通だし

三発が四発耐えられるようになったとしてもPT戦で敵全員パンダにくるとか普通だし

一回でも回避すればHP+80も同然だしな

回避は実際避けないことが多いから
タイマンだと回避きりでＨＰ重視も十分強い

つまりバルカーは強いって事ですね。

刀剣使いにとっては回避はDebuffでしかない

タイマンでは刀剣盾が現状安定してるからな
他に強いペットをからめた構成だと回避はポイントかなり必要で取り難くなるし
でも死魔法回避1武器は普通にタイマンで強いと思うが

>>437　　>>390
避けないで死ぬこと前提にしてもこの差だ
回避ﾊﾟﾝﾀﾞが4連ヒットで死ぬ確率≒回避ﾓﾆｰが3連ヒットで死ぬ確率
大抵の脳筋の一発=75（ﾁｪｲﾝ)〜95（階級装備）これにｶｳﾝﾀｰやｸﾘﾃｨｶﾙがからむから
HP40の差じゃうまらねぇよ(；´д｀)

誰か強い垢くれさい
[email protected]

あくまでも俺の考え方としてだがパンダ回避は微妙すぎる
タゲられやすいから刀剣呪文抵抗盾あたりを優先してるな盾は特にガシガシきまるときが多い
抵抗はパンダだと魔法喰らう確率が高いので70あるとかなり生存率が上がる

しかしパンダの抵抗は0.9な罠

抵抗なしでパンダで本体は本気でキツイ
これが一番モニとパンダを使ってるときの違いを感じたところ
魔力低いけどTF使ってエレアマも使ってとかするといいかもしれない
HP400近くいくし

パンダがタゲられやすいってホントなの？

自分Nだから本体戦のことはわからんけど、
基本的にパンダは着こなし型が多いから後回しになってるんだけど･･･

タゲられやすさって対多数驚異度順で種族関係なくないか？

少なくともモニWLとパンダWLではパンダWLのがタゲられやすい
構成の脅威度はどっちも対して変わらないはず
特に弓と魔法が良く飛んでくる
タイマンだと強化回避モニも着こなし盾刀剣パンダも勝率似たようなもんだけど本体での影響はかなりある

とりあえず ﾊﾟﾝﾀﾞでWLやってみれば分かるよ
フリーで動けることなんかないから

１PT規模（大体のNの活動規模）なら当然脅威度順に狙う
集団戦だと倒せる位置にいる、倒しやすいやつから着実に削らざるを得ない場合が多い

ええ、ﾊﾟﾝﾀﾞだと注意して戦場を見なくてもいちがまる判り
敵防衛ラインまで下がる前に倒せる位置まで突出してきてるとﾀｹﾞが集まるよ
ﾒｲｼﾞからみると「抵抗が低くて」「下がりきるまえに前にﾒｶﾞﾊﾞ開放→ｻﾝﾎﾞﾙで止められる」位置まで来てて
なおかつすぐﾀｹﾞを取れる敵っていうんで魔法の的かと

むしろタゲられやすいことを利用してだな、



……なにも思いつかん……orz

ちなみにWLでもTF使えば攻撃してくる人は減る
AC高くてDSエレアマリジェネ込み+判定少し小さめだからあまり相手にしたくなくなるのかね
ロットン飛んで来る確率は上がるけど

構成把握できる規模ならそうだけど大規模な本隊戦になるとタゲられやすいって事じゃないか？

M.O.Eだな。
皆の視線を釘付けだぜ。

そのM.O.Eしてるところに海老ぞりかましてもっと目立ってやるぜ！

>>450
弓と魔法が特に飛んでくるから盾もヘルパニもイマイチなんだよな
近接からも攻撃されることがモニのときよりは多いけど
近接よりも魔法のダメージ＋鈍足と弓の安全な位置に戻るまで80ダメクラスの攻撃が何回か飛んでくるのが怖い
弓ブームのときにはバインド矢が飛んでくることもあったのでパンダキャラはWL維持出来なかった

パンダはクリック判定が大きいのか知らないが普通にタゲりやすいんだよな
前線を走り回ってる敵の罠モニーをタゲろうとしたら前を横切った味方のパンダをタゲっちゃったりして
アシストしてみたらどうでも良いとこをタゲってたりすると、クソが！ってなる

でかいから邪魔

パンダ男の話であって
パンダ女はそんなにタゲられない

パンダ女なんて見ない

パンダの利点

重い物を沢山持てる
HPが多い気がする
飛び石などの、モニーだと泳いでしまう微妙な水溜まりを立って歩ける
タゲを集める事が出来る

これくらい？

パンダで本隊戦時にヘルパニ強いんじゃね？(´・ω・｀)

あ、魔法飛んでくるか(´・ω・｀)

高抵抗盾持ちヘルパニャーパンダ

魔法飛んできたらリベガ

いつからここパンダスレになったん？

ﾊﾟﾝﾀﾞﾓｱｲｼﾃ
ﾈﾀｲｶﾞｲﾃﾞ

うるせー西銀からでてけ

ハラキリ自分に6割返ってくるんだけどいつの間にこんなに弱体したんだ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133312572/

はいはい、誘導誘導

最近弓ふえてない？　特にPのB

昨日弓罠とタイマンしてたら3人突っ込んできたんだよ　全員トレバトもってたんですが（；＾ω^)

ゴルゴダ戦隊とかしたい弓同士は互いに惹かれあう

>>458
でも、パンダ女は見た目がキモ過ぎ

見た目というか顔が酷すぎ

弓剣がすごい増えた気がする
というか刀剣の比率は多いとしても
ブレマスのWLばっかりな気がする

ブレマスはプレの延長としてきてる人かゲリラ構成として来てる人かって感じだからな
ゲリラはそこそこのPT組めたらポイント溜まりやすい
棍棒はウォーで強いからとりあえず棍棒してみましたって人が多い

その内の九割方は雑魚だから気にするほどでもない


猫も杓子もと言う現状は欝陶しいけどな

これから流行るのは弓キック 間違いない

流行る条件がある
乙判定、あるいはその構成についてネガるヤツがいること
どこかしらネタくさいこと

何となくそう思った

死魔48盾回避刀剣スタイルは今後絶対増える
タイマンで待ちガイルされると相手がミスってくれない限り絶対勝てん気がする

俺は勝てるから流行っても問題ない
それとも何だ？苦手な構成という時点で思考停止して足踏みか？

オーブン＋毒すれば詠唱出来ずに終わりじゃね
抵抗とったら対近接弱くなって乙

構成だけで勝てないって決め付けてる奴はただの雑魚だから放置しろよ

ほ？

ホアアッー！

腕前中の下だが構成だけで勝ってる身からすると
こっちがミスしない限り相手に勝ち目が無い事はほんとに多い

・・・・それでもミスして負けるけどな

>>479
実は大昔はやった構成に弱い

タイマンの勝因なんて腕が9割占めてるだろ
構成なんて飾りですよ

スキル構成で多少の相性は出るが何てことはない・・がPC構成は重要だ
本隊でもないのに動きが鈍いとか
ロックタゲしなきゃ動きについていけないとか言うやつはちゃんと買い換えろよ

リアルの金で勝利を掴め！

片方がﾐｽしない限り片方が無力化されてしまう
死魔ﾒｲｼﾞvs死魔無しﾒｲｼﾞ
ﾊﾟﾆｯｼｬｰｖｓ純接近
物まねvs投射武器

片方の回復が片方の火力を大きく上回る
着こなし盾ｽﾜﾝ包帯ｶﾞｲﾙvs1武器
着こなしﾋｰﾗｰｖｓ低火力
盾抵抗ｽﾜﾝvsﾒｲｼﾞ

片方が一方的に攻撃可能
調和弓ｖｓ鈍足
遠距離型河童vs接近
河童vsﾍﾟｯﾄ
ﾚﾗﾝvs神秘使い

このあたりの構成差は多少じゃないだろ。
着こなし盾包帯ｶﾞｲﾙvs1武器あたりなら、まだ腕次第で覆るが
腕9割といえるほどぬるい差じゃない

そもそも禿乱数がある時点で腕9割はない

回避、集中、盾、半減レジ

腕が9割はないな　

格ゲーでも苦手なキャラとかあるだろ？

ｵﾏｲﾗは一体何の確立を求めようとしているんだ(汗
全く別のベクトルの要素を挙げたところで、否定も肯定も出来ないだろうよ。

>>491
5人抜きできない時点で腕5割以下だよな
一人倒すとＨＰ半分は持っていかれる
ラグがすごいので当てられるか否かはでかいけど

ＧＵＮＺとかなら1人で5人とか抜けるから
殆ど腕の勝負だろうけど

FPSとRPGを比べるなよ・・・

>>490
そういう致命的な組み合わせがある構成がクソなだけだろ

>>490
>ﾚﾗﾝvs神秘使い
ﾜﾛﾀｗ

致命的な組み合わせがない構成ってのを試しに教えてくれ

あれ？ここなんのすれ？

言うと思うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ考えるのも楽しいんだろ

>>500のレス先が>>498なのか>>499なのか考えるだけで楽しいです。

じつは俺、道具一切使わずに空とべるんだ。
でも見せてあげないよ。教えてもあげない。


うわー、この論法すげー（棒読み

>>500
別段言う必要は無いんだが、それなら何故此処に居るんだ？
独りでニヤニヤしていたいのなら、素直に部屋に閉じこもって居れば良いものを。
如何してそう、妙な強がりと恥部をひけらかそうとするんだ･･････？

童貞も３０こえると魔法を使えるらしいよ

女と縁が無くなる魔法

女と縁がなくたって、ＭＯＥさえあればどーってえことない。

個々人の技量が全く揃わない以上、BBSではできる奴とできない奴のソゴは埋まらんよ


まあつまりは、だ
そのｔ

強化戦士ってどんな相手にもそこそこ戦えてよくね？
フルバフ前提なら

何このスr

　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,
　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,
　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,
　　　　　　　　　 　　　.}.||||　| ! l-'~､ミ
　　　　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
　　＿＿＿＿＿＿ {/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　|　＿＿＿＿＿_Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　| |　　　　　　 　 iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ　　　　､_）
　　| |　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ　　 　_）　　もにおのスレ!!
　　| |　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　　　｀)
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>>508
ロットンで即死

タイマンだとDSあるしロットンそう何回も通されないだろ
Dの強化槍の人とかマナエスケでＭＰ34ダメとかだしてくるから脳筋のＭＰすぐ0になるぞ

集中あるメイジならともかく、脳筋のロットンは無理だろうな。
詠唱中に一度でも被弾するとだめだし、
事前チャージ等含め、一度通ったくらいではDSで回避されるし、
最近は強化でも毒チャージしてる奴いるからな。

死魔持ち回避モニーでおｋ

>>514
だから毒チャーj(ry
それにTFしない強化使いは大抵毒入れてくるし、TF使う奴は命中160だ。

まー複数同士で、こっちに死魔法が二人以上居るなら、
相手が相当うまくタゲ分散しない限り、強化魔法は無力。
２回、同じPTと当たるとわからないけど、初見のPT同士だと強化は無理がある

あと、強化使いはほぼ常時フルバフして歩いてるから、タイマンならフルバフ前提でいいが、
バフ時間や歩き方の関係で強化使いが先手を取れることはほとんどない。
強化使いに先手を取られると正直不利。調和なら戦う前からファルコンしてもいいくらい。

強化型のｱｲﾃﾑ枠で毒ﾁｬｰｼﾞもてるなんてどんな脳内だよ
と思ったけどﾃﾞｨﾚｲ−3％とﾄﾞﾛｯﾌﾟしない属性のﾌﾞｯｸを諦めて
流通少ないわ落とすわの覚悟でｾﾌﾟﾀｰ持てばいけるな

後は刀剣で武器ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ縛りの人

強化2武器盾の人とかもいるくらいだしな・・・
ワサビとかＭＲＰ切ればいけるだろ

普通に考えて毒ﾁｬｰｼﾞ＜ﾜｻﾋﾞ・MRPじゃね？
特にｴｸｿがﾃﾞﾌｫで付いてくる技術脳筋と違ってMRP持たないってのはありえん。
ｶｹﾞﾇｲやﾘｰｼﾝｸﾞで終わる

盾はサクサク上がっていくのに刀剣が止まったままだよ…。
70ぐらいならエリートノッカーで上がりますよね？

>>516
触媒4種持ったうえでチャージ持つ奴がいるってことは
ロットン対策するほうが結局いいってことだろうな

強化戦士はやっぱPT、本隊戦で輝ける・・・はず

包帯潰しにも使えるじゃーん

>>519
やっとスレの趣旨にあった質問が来たのでWar民だが真面目にレスるぜ

70ならエリートノッカーで上がるはず。オルバンでもいい
効率だけ求めるならギガス共闘で殴ってな

70なら引っ張れると思うよ
自分の武器上げコースは

1~20 蛇~ライオン
20~30 海蛇
30~40 アースワーム
50~60 山オーク達
60~70 ノッカー達
70~80 ノッカーとタルタロ
80~100 タルタロ

にんじんが欲しいからノッカーに篭る時期がある、武器スキルが75近くになるまで集めたら後はタルパレ篭りかな

リロードわすれにsage忘れ



オルバンにかじられてくる

>>523-524
ありがとう、ネオクでもうちょっと粘ってみます。

刀剣をメインスキルにしたの初めてだけど、なかなか楽しいね。
森オルヴァン倒した時は感動しました(*´∀｀*)
メインキャラで行ったら噛み殺されるので…。

森オルヴァンはHP高くてダルいよな
パピーはブレスがうざいし
何で「パピー」のほうが強いんだろ

若さだろ

若さってなんだ

躊躇わない事さ

若いはずのヤングオルバンは弱いぞ！

>>530
それは愛だろ

でもヤングオルバンは振り向かないぜ。
トゥー！

何このスレ

>>527
血統の違いなのさ

あばよ涙

よろしく勇気

強化使いはミストいれればいいだけ
チャージからのミストは絶対ふせげない
開幕ﾛｯﾄﾝはDSでも盾でもすきにしろよ

ま、所詮器用貧乏。
基本的には集中魔熟無しﾒｲｼﾞが接近攻撃できるだけ

キュアポ用意してない奴にしか通用しないがな

えー強化戦士だけど集中100魔熟68持ってるや
元々HA通し用だけどな

他のスキルがどうなってるのか気になるぞ

盾きり1武器なら普通に余裕あるんじゃないか？

生命精神集中武器強化100回復90止め魔熟68
これを前提条件として

必須の筋力知能持久着こなしを192ポイントから捻出。
筋力50の1武器とかST100無い接近の出来上がりです。

それでも、“回復が敵火力を大きく上回る”っていう
“構成の詰み”ﾊﾟﾀｰﾝが多いんで逃げない相手限定でﾀｲﾏﾝは勝てる

実は低持久はアンチ血雨として便利
持久一桁の近接とかが微妙に山賊間で流行ったことある
バーサクくらいなら普通に使えるしな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1do3oG4C5G6K7KwKIMJJKKORPak
こんな感じっしょ？
テンプレ強化回復回避槍を弄っただけだから
普通にいけると思うが

回避と盾切りな上にその知能って無理じゃね
HAだけだろ？生命線

俺がやってるわけじゃないから知らんけどさ
ロクに避けない回避90頼みでもそこそこ戦えてるからいけんじゃね？
熟練に2振ってリカバー使えるといけるかもな

マインドラッシュ使えば知能20でもコンデンスとミルクティガブ飲みで十分やっていける知能20ない俺強化槍

ポールシフトのディレイってやっぱり武器のディレイに左右されるのかな？

06/06/03 07:15:30: スチール ハルバード <*****>を身に着けた
06/06/03 07:15:58: 俺 は ポール シフト を受けた
06/06/03 07:16:14: 俺 は ポール シフト を受けた
06/06/03 07:16:20: カッパー ダガーを身に着けた
06/06/03 07:16:38: 俺 は ポール シフト を受けた
06/06/03 07:16:53: 俺 は ポール シフト を受けた

ポールシフトずっと連射しててこんな感じだったんだけどたまたまかな

MRとコンデンスありゃ知能なくてもいけるな
忘れてたわ

回避０で着こなし２１ってヘルパニ使えないパニッシャー並みに即死するから辞めとけ
知能は20でもいける

>>552
強化持ちメイジなら、いける

何の構成でもロマンを捨ててはいけない

強化槍の俺から言わせてもらうと
毒チャージは普通にもってる　というかPS用(ディレイと消耗のため)にペンを持つからそれにチャージしてる

強化槍が苦手な構成は　プレート盾包帯　ファインだったらまず勝てない希ガス

後強化フルバフ前提とかいってるけど普通は常時フルバフしてる　強化は遭遇したとき先手とりやすいよ相手がBKMしてる間に一発は入れれる

>>544　強化はBRとUH使えるからその分生命削れる　精神強化も90でいける

>>542
こんなの。本当は強化100じゃなくてブースト消さない為に99.9だけどね
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0mg1ie3pk4C5G6K7KwoGJTKKORPV

MPもつのか？と思ったがGMP持つわけか
死相手の場合ヘルパニゾナーをどう捌くのかが気になるな

ヘルパニとゾナー両方唱えてたら向こうの手数も少ないしな…。

>>552
テンプレ強化回復槍でもなんでもない刀剣戦技使いだけど
着こなし21回避0盾38で余裕でタイマンこなせるよ。何気に抵抗70取ってるけど

みんなは、持久どのくらいスキル振ってますか？
今は槍戦技の1武器で持久にスキル75くらい振ってますが、サブに何か取ったら
75振ってるだけじゃキツイですか？

槍一本ですが持久35でGSP飲んだことありません(´゜△゜`)

基本的に近接だと80振るようにしてるかな
強化回復だと持久70
調合なし近接で刀剣投げタイプは上位スキルよく使うから持久力90振ってある
まあ持久は結構個人差ある気がするので自分のコレダ！っていう数値で大丈夫だと思う
ちなみに2武器だと下位スキルを連発できる分スタミナでは楽になる（構成にもよるけど）

着こなし21は何気ないｸﾘﾃｨｶﾙｶｳﾝﾀｰで200食らって以来選択肢から外してる
ﾓﾆ生命回避100だろうがｸﾘﾃｨｶﾙｷｬﾝｾﾙSDあたりがｶｳﾝﾀｰで当たったら即死でやってられねぇ

>>563
俺も同じような理由で着こなし21は止めた
ISとサムライの二刀が決定打

サムライだと持久60でもやっていけるね

有難うございました
今サブで取ろうと考えてるのは、調和投げ素手弓のどれかです
上げながら持久力調整していこうと思います

>>566
素手以外、持久大量に使うから頑張れよ！

素手以外は調合じゃないとST管理が厳しそうだな
槍素手戦技と槍投げ調和いるが前者は持久80で余裕　後者は持久９０でも足りません。
弓は単一でもST管理が厳しいくらい消費する。移動スキルのシールや即発のホープレス使うからなー。

戦技脳筋は最低持久70
それ以上は自分にあわせて調整だ

調和と物まねと刀剣と投げ90ですが、どれくらいいるでしょう？

調合ある程度あればST250以上あれば戦技調和武器で回せる。
まあ、武器によるけどね。
弓とか刀剣とか投げ絡みはST大目推奨。
槍はST下げても結構回せる。

>>568
俺も槍投げ戦技調和いるけど、持久80で足りてるわ。
スティッチ、TR、FW使い杉だったりしない？

とにかく技連打するタイプじゃないか？
回避2武器の火力ごり押し型はSTいくらあっても足りない。

ソロならSTに問題はさして感じないけど複数戦でスティッチ使ってアシスト入れだすとST枯渇しちまうわ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/pole_morgen.htm
モルゲンステルンってキリスト教徒が刃物が扱えないために使われた武器らしいけど
あんなイボイボついてたら刃物とかわんねーよな

>>575
本物ってすごいイボイボしてるんだな･･･
撲殺というより刺殺っぽそう

>>575
何この萌え絵。

装甲ごと刺殺すんのが目的なんだな。刃物じゃん。

これほんとに実用されてたのか？；
一撃目で刺さったとしたら、ひっこ抜くのはかなりムリ臭いし…
自分に刺さる危険も大きいし、熟練者でないとダメじゃない？

あ、こんぼうの必要スキル最上位なのはそれでか？ｗ

実際に使われてたのじゃなくて、儀式用とかじゃないか？＞写真のモル
あんなにトゲ長いんじゃ、斜めに当たった時に曲がるだろ。
だいたい、重さと腕力が一点に集まればいいんであって、トゲが長い必要はない。

たしか、こういうので殴って気絶させた後に、エストックみたいなの小剣で
鎧の隙間ブスっとやるんだよね。

いや、その二度手間を省くために鉄球にエストックみたいなのつけたんで無いか？
それに軟そうに見えるが、ピックみたいな物だろうから結構固そうだし。
大体大雑把な武器なんだから、棘が曲がろうが折れようがそれで相手が死ねばいいわけだし。
そもそもこう言う鈍器やピッ木みたいな物は、鎧が発達した西洋では一番有効だった見たいだし。

とりあえず、そこのページのは写真じゃなくてCGだと言っておこう。

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/morgensterm.htm

>>512

低知能でもマジックガードですぐに回復して
ロトン連打して低筋力wizを沈めてる猛者がいる

槍盾戦技調和で元々そんなにST要らないのもあるけど、アスリートがあると
ホント余裕がある。

修正
ホント余裕がある→70でもホント余裕がある。

こんな感じなんだろうか
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5H9EaEdEwKzTEUPU

戦技調和がST要らないというのも凄い話だと思うが
こと戦闘中に限った話ならそうなのかなぁと思いながらシミュレートした
DoTに弱そうだからどっか削ってダンス28とか取ってんのかな

ｱｽﾘｰﾄがあれば、ﾊﾞﾅﾅﾐﾙｸだけでSoWTRのｽﾀﾐﾅが殆ど賄えちゃうぜ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

アスリート入れた構成考えてくる

熟考した結果、最強構成はこれになった
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5HaEhEjEwKzTEUPQRE

俺の構成晒すなよマネされるだろ屑

それだとシップドラスレになっちゃうけどな

海戦士ってそんなに槍速くなるの？

4%くらいはやくなるらしいよ

('A`)ｳﾎﾞｧｰ

その4%が生死をわけるのだよ

敵が１００回攻撃する間に１０２回も攻撃できるのだよまさに最強

たしかに、その100発に耐えられればな･･･

生死を分けるのは敵であって、
こちらはいつも死だな

>>597の意味が解らない

>>588
まぁ確かにアスリートのST回復力は半端ないな。
ただ、瞬発力がなくなるのが痛いんだよなぁ。
チマチマ攻撃してる分にはST減らないから良いんだけど、
いざ本気モードでフル攻撃するとさすがのアスリートでもすぐ尽きるｗ

>>589
アスリートの回復力はブラッドスチームかけて走ってもSTが回復するくらいの能力。
スチーム入れて走っても確か4秒に1くらいは回復したっけな。
スチーム無しだと1秒に1は回復してたはず。
まぁ暇があったらあとで確認してくるよ。

Warだと包帯、調合、回復魔法とらないで、
HPST回復には調合０のPOTだけっていう構成って珍しくはない？
２武器でさらに戦技調和までとってる人とかどうしてるのかと...

Warだと下手な回復手段や攻撃手段よりも調和がいーらしいよ
至言すればヤヴァクなったら逃げればいいんだし

死ぬ前に殺せば回復無しでおｋ

>>602
割と多いよ、さらにはそれで無レジもいるから驚き。

そもそも元々2武器なんて発想がなかった頃は、皆レジや回復手段に振ってたんだよね
近接なら抵抗70がデフォ、Warageなら包帯より調合の方がいい、なんて言われてたっけ・・・。
今ではそれらを削って2武器や別の熟練スキルを取ったりするのが当たり前、変な意味で言ってるわけじゃないよ。
それでいて、色々とお門違いな意見が出てる現状。ここは変な意味で言っておく。

ま、基本自由にスキルが組み替えられるんだから、攻撃特化防御特化色々あっていいんじゃないかな！
私個人は強さよりも、こんな戦士が居たらカッコいいだろうなと妄想してスキル構成を考えるので、
特に機能性やらは考えてませんがね！よって弱い！！

昔はウィズが多かった＋今とは比べ物にならないくらい火力面で強かったからな
今は集中ホールドHAなど粘る強さにシフトしたけど

>>605
二武器の発想がなかったのってRA時代じゃね？
クローズドテスト時代から2武器はそこそこやってる人いた。
まだまだ変わり者扱いだったけどね

猫も杓子も2武器ってなってきたのは課金始まる前後ぐらいかねえ

発想というか、RA時代じゃ武器スキル2つめあげようとしても
10〜60くらいまでしか上がらなかったからな。
発想以前の問題な気がする。

あの頃は2武器というより投げ強ぇんじゃねぇの？という事実が
明るみに出始めた頃だったような

んで近接のどれか＋投げが流行り
その後2武器というスタイルが定着して構成の選択肢に入った感じ

一撃必殺他は紙とか色々やれる器用貧乏、
ソロタイマン専本隊やることない型や本隊専ソロできません型などなど、
今は各々特色出て良い感じになってると思うけどな

>>607
RAの頃は2武器にするか考える以前に、戦士系職には、上げる許容が始めからあった。
>>608でも言ってるようにマゾ過ぎ＆命中殆ど関係無しで、
手数を補う為に棍棒60まで言った後、刀剣60まで上げた。
上限は60以上あったが、とてもやってられんマゾさ。
(棍棒60より上は、ダメ無し技しかなかった為)

MoEになってから、所謂2武器が少数になった事の方が疑問
RA当時はみんな当たり前に刀剣・棍棒、棍棒・弓とやってたのに。

まあ、構成の柔軟性を狭めてる癌であることは間違いない

RAの頃は武器スキル70でも廃人レベルだったよな。
90↑とか超廃人

RAの頃武器スキル100だったけど
上げ方が知られてなかっただけだと思うよ

棍棒は前から80にディスロケあったけどね。倍率1倍だからあんま使う気にもならんかったけど
RA時代はバナミルで実質ST無限だったしな
刀剣は…Exe以上にあったのが、80のSSと100のVBか？
ニューロンストライクがなくて、謎の範囲攻撃があったな。SDは戦闘技術WarMasteryの技だった

当時は回避力があんま役に立たなかった、ってかDodgeの上限が高いのがForとMNKぐらいだったから
命中率じたい大して意味なかったんだよな
RavageあげようとするとDodge上限が70ない、とか普通だし

>>613
大概の奴が強いmob＝スキル上昇率が良いって信じてたからなあ
キャスター系のmobじゃスキル上がらんのにヘルバ連射する敵でスキル上げしようとしてたしな
RA時代の武器スキルはACが高い敵ほど上がりやすかった
ちなみにMoEは回避力が高い敵ほどスキル上がりやすい（ことになってる。今でもAC依存に感じるが）

弱くてAC高いやつなんていねー
適当言い過ぎ

>>615
こういう感じの罠に掛かってる奴が多かったんだよな
素直にタルルーク殴ってりゃスキル100いけたわけだが。

強さ80〜90の谷ギガスでギガスひーこらいいながら殴っててもぜんぜんスキル上がらんわけで、
激マゾと言われたが、仕掛けがわかってる奴はそんなに苦労もしなかった
まー、森の妖精になればスキル70程度は割りと楽にいけたから、実用上それ以上必要なかったってのもある
当時存在した武器はスキル61のが最高品質だったから、スキル100まであげるのとかほぼ趣味の世界

あんま笑わすな
ルーク狩ってた奴なんてごまんと居たわ

よそでやれヲッサンども

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0I1do3K4B5IolMtKuKzTAVEUMJPW
古参の話を断ち切るべく待ちガイル最強構成を考えてみた。いろいろと突っ込んでくれ
本体戦は抵抗ないからいろいろとキツイけど後ろで召喚飛ばしとけばok、そもそもタイマン特化だから本体いかない
1vs1でメイジが来て抵抗なくてもメイジは呪文抵抗とる余裕ないから召喚をうまく使えばどうにでもなる
ゲリラでも骨骨or大使出しとけば移動にそこまで困らないし強い。大使微妙とかはお察しいないよりはマシだし

>1vs1でメイジが来て抵抗なくてもメイジは呪文抵抗とる余裕ないから召喚をうまく使えばどうにでもなる
夢からさｍ（ｒｙ

骨目玉に刀剣１００素手１００の火力があればごり押しできると思うけど目玉のメスメライズもあるし

たぶん、調合を抵抗に回したほうが強い

55くらいと40くらいの差だからたしかに抵抗にしたらもっと硬いな
調和に振って召喚を目玉骨常に出して敵見つけたらそこまで少し戻るのもいいかも知れないメイジは逃げれるし

闘技場なら強いと思う。
でもどうみてもワラゲで一対一の状況は難しい。
山賊も1PT規模でくることが多いし、軍属だって大抵複数で行動がおおいのが現状。
たとえ一人だけ着たとしても大抵がソロで来るのは調和持ちで逃げられる。
その場合、召喚見た瞬間に逃走するだろうから戦えないかな。

召喚見たら回れ右して逃げていくのは実際多い

あの火力は反則クラスの強さだよな
召喚調和ならソロでもWL維持余裕なんじゃね

ペットに攻撃当らん時点で反則だと思うんだ

>>626
戦技調和でWLになれん奴のほうがおかしいと思うが

>>627
バエルを目の前で殴っても判定でない糞仕様をどうにかしてほしいよな

つまり素手２８にして調和７８にでも振れば最強厨構成になるわけだ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0I1I2H3I4I5I8C9DwHzEBFJIKFOE
pre専門なんだけど、戦闘スキル一杯抱えて残りがなく、主要攻撃スキルがあげられないんだけど
着こなし、回避いずれかを切り捨てないとダメなのかな。
他の人は大胆に回避着こなしいずれかを切り捨ててるし、回復手段すら無い人もいるし。
最近やっと料理と精神、集中を切った。

今の状況は、イクシオンに追っかけられながら瀕死の状態でタルタルパレスまで行ってる状態。
なんとかイクシオンの友好を取ろうとタルタロッサと立ち向かうも、1匹倒すだけで満身創痍。
2匹に囲まれるとなりふり構わず、ゾーン移動で逃走。
スキル上げにイクシオンリバーを数限りなく倒したので
友好が取れるのは後何匹タルタロッサを相手にしないといけないのか全くもって不明。
今後どうしたらよいものやら。

現地PT組んでタルタロ殴ればいいんでない？

というか自分で最終的にどうしたいかだろ
槍と盾は相性そこまで良くはないから着こなし回避型にするのもありだろうが
パンダの魔力補正とプレートの魔力補正での強化bufはイマイチ微妙か。
自buf用ならば魔熟も知能もそこまでいらんと思うし、プレイスタイルが分からないからなんともいえんな。

精神0で知能80とか意味不明だな。
魔力無いから無駄に知能必要なんだと思うよ。
つか、落下耐性ｲﾗﾈ。
盾上げろ盾。

>>633
落下耐性は冒険浪漫なのに・・・(´Д⊂
落下耐性切ると街中の段差とかで死にそうにならない？
>>632
回復手段を別のものに変えて、魔法そのものを切ってしまうという案もあるけど
強化、回復それぞれに魅力的な補助があるので切るに切れない。

ロマンとか言われる構成を晒してアドバイス求めるのはやめろ

今の状況は、イクシオンに追っかけられながら瀕死の状態でタルタルパレスまで行ってる状態。
なんとかイクシオンの友好を取ろうとタルタロッサと立ち向かうも、1匹倒すだけで満身創痍。
2匹に囲まれるとなりふり構わず、ゾーン移動で逃走。


まずプレーヤースキル磨くほうが先のような。
そのスキル構成で上記のようだとかなりゲームへたなんじゃない？
戦闘中何も考えないで攻撃してたりしないか？

魔法型で通すなら、Preメインということで
着こなし４６回避100でドーリン　精神強化100　回復90だろうか
回避or盾なんだろうがそこはお好みだな　回避＋盾は安定はするが無駄っちゃ無駄だな

街中の段差で死にかけるだと・・・？

ｽﾏﾝなぜか上がってた。

>>634
じゃあパーティ組んでタル狩ればいいだろ

>>635
俺が書こうとしてやめたことをあっさりとお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけpreは好きにすればいいと思うんだが
それがpreの良さだと思うし
そんな俺は冷たいだろうか

warでも好きにしたらいいじゃん。

>>634
落下は100まで上げるスキルだ
色々ショートカットできておもしろいぞ

俺なら落下残して魔熟、回復、強化、知能を思い切って下げて戦技とあと調合or包帯にする
魔法戦士は知能、精神も含めて結構スキルを割かなきゃ行けないので
浪漫と実益を求めるなら戦技の方が楽かもしれん

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg3K5IcnetKuUzTEUXN
最近この構成の奴増えたよな。
ダンス削って包帯100だったり他にまわしてる奴もイルが

ＷＬなりやすくてプレートの維持が大変だから階級装備止めにしてる人も多いけど多いな

階級装備はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだとあれほど・・・・

ＷＬになったらプレート落としまくるから着こなし５１とか３６、２１が普通じゃないか
ブルジョアはしらね

Preに限らず好きなスキルを好きなだけってのがこのゲームだから　自分のしたいようにすればいい
強くなりたいならとりあえず中途半端にスキルをとるのをやめたほうががいいと思うよ　中途半端でも役に立つスキルはあるけどね

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0I1ie3I4iS5m66K9GwJzn4JTKJ

こんなのどうだ

外部板の方で相談するかここにまたスキル相談スレでも作れ
>>649みたいな奴がきてもコメントしようがない

最近ここで接近武器の話題が無い気がする

>>651
そりゃバランス調整や技追加等のパッチ無いからな。

元凶は>>630
同一人物の匂いが凄くするのが>>649

過疎スレになるならそれはそれで良いし
無理にこのスレ使わなくても良いんじゃね

過疎ると意味も無いレスつけてあげるやつがいるから嫌だ。
エモートダンスすれとかがそんな感じ。

この頃ウォー用に刀剣キャラを棍棒に変えてみたんだけど
棍棒ってスニーク以外はポイント取りやすい技あまりない？ボルテくらいか

ＳＷボルテで本体で殴る正直言われてるほど強くない

隣の芝に座っているのでボルテはとても強く見えます
でもこんぼうはスニークとボルテだけというのは同感

タイマンだとどう見ても刀剣槍より弱いです。
棍棒はニ武器じゃないと生かせない気がする。

2武器になったらどの組み合わせもそれなりに生きる。
棍棒はPT戦寄りとは思うけどな。

モーションがもっさりし過ぎだからな＞こんぼう

棍棒は刀剣以外にはそれなりに強いが、どこ見ても刀剣の今のご時勢はちとつらい

モーションは関係ない
槍も刀剣も見易い

今槍棍棒から槍刀剣に変えてるけど唯一惜しいのがスニーク
ゲリラじゃ凄い使えるんだよな。無くなってわかるありがたみ
以前はディスロケチャージドスニークボルテがショトカ入ってた

刀剣しか使ったことない初心者の質問だけど、棍棒って刀剣よかもっさりなの？

>>663
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%A5%A2%A5%BF%A5%C3%A5%AF%C0%AD%C7%BD%C8%E6%B3%D3

実はトウケンの方がモッサリで倍率も低い。プレでは最も使い勝手が良くない。SDがダメだった頃はトウケンはネタ同然だった

>>664
いや数値はいらんだろ
実際やってどう感じるかだ
0.9秒と1.1秒の差を自分で感じ取れてはないでしょ？

でもまぁ、棍棒は凄く遅く感じはするけどな。

数値以外でどうやって実証するの？

動作を録画して見比べ

武器モルゲン＋防具チェインが一番かっこいいよ！
気分は十字軍！

踏みしだけ！

こんぼうはマジで盾合わせやすい
素手と槍は盾あわせる自信ないけどこんぼうなら100%合わせれる自信がある

感覚で悪いけど
モルゲンは上から振りかぶる感じで見やすい
バルディッシュはなんかモルゲンより早い感じ

ディスロケーション以外はもっさり

なんだ・・・俺が上手いだけかｗｗｗｗｗ

実は槍のが合わせやすい
ブレイクされても痛くない

DTのスタンは短いからなぁ

タイマンならどの武器もアタックは見て盾出せる人は多いと思うけど
素手+刀剣or棍棒とかの瞬殺構成で空打ちされると、かなりキツイ

>>653　どこが同一なんだ　ID変えてまで聞くとでも？
とりあえず話題もあんまりないし同じ強化回復である>>630にアドバイスしただけなんだが・・・すれ違いだったか

盾は出しやすさなら槍＞棍棒=刀剣＞素手って感じだな俺は

ゴンゾになってから盾出せなくなったもれがここに。モーションの前にダメがくる

>>663
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA

チャージド見てスタガ余裕でした、を普通にしてしまう俺

mob相手だと間隔一定だから先だしするんだよね

ええ

それはもう頻繁にブレイクされます

見るかぎり、このスレの誰もさほど上手くはないな

参考になるかと思ってたけどちょっとがっかり

くっそー
ばかにしやがって

こんな具合でいいですか？

大丈夫。俺は今日もチャージドスラッシュにブレイクされましたから

('A`)

チャージド見てヘラクレス余裕でしたと言えるプレイヤーになって欲しい

チャームダンス見てハラキリスピアー余裕でしたと思ったら
スケープゴートミミックで防がれてた、くらいレベルが高い戦闘が見たい。

人影みて＠余裕でしたけど行商でしたじゃいけませんか？

チャージドフィスト見てシールドガード余裕です

なかなかの反射神経だな

何でか知らんが、チャージドブラントってすげー使えるな。
足止まる、発動遅いでどう見てもウンコ技ですと決め付けてたんで、ちょっと驚いてる。
「今だ」っていう瞬間を狙って打てば範囲外になることも少ないし、倍率もいい。
ブレイクも正直期待してなかったんだが、何故か盾出す奴の多いこと。
こちらは全くそのつもりはないのに、ブレイクとれちゃったりしてｳﾏｰ。
今ではすっかり主力技の一つです。

あれ射程結構伸びてんじゃないか

チャージド主力にしないで何主力にしてたのか気になる

ちょっと盾に慣れてくれば、どのタイミングに相手が盾出しやすいかとかわかるだろ普通

ところで発生と判定のタイミングが別とかないよね

SDに出会うまでは

槍相手が一番盾出しやすいな
槍素手はお手上げだが

刀剣槍素手最強じゃね？

ガードブレイカーで突っついて
チャージドスラッシュで攻撃して
ドラゴンテイルで追っかけて
チャージドフィストでスタガ潰して
相手の大技をSD

まぁポイントが足りないわけだけど。
刀剣98槍91素手28ならポイントも優しいのかな。
はい妄想妄想

そーでもない

それなら刀剣棍棒素手２８でいいんじゃない
刀剣素手の瞬殺を槍の火力のなさでつぶしてもったいない
棍棒ならスニークとボルテも追加できていろんな場面で使えるかと

ジャブ、IF、チャージド強いから素手は100まで上げたいけどな

IFは足止まるし、ダメージは武器持ちのアタック程度だし、
STも結構使うし、触媒おかしいし、触媒おかしいし、触媒おかしいし
強いとは思えないな

コスト高い＝弱い
こうですか？

それじゃ足りないな

コスト高い、売りがない、重い、アイテム枠を余分に使う＝弱い

素手酩酊なら主力だけど武器持ちならあまり必要じゃない

出が早いから結構強い
チャージドだけだと素手とった意味が少ないし

素手でIF使わないのは勿体無いと思うけどな

じゃあおまいらできるだけサムを売れ　Ｅ鮫

ゲーム内で言えよ

ディスロケ・チャージドブラントは移動不可なのになんか当たり易いな。
チャージドスラッシュとかは↑のに比べて全然使えないのに。
射程伸びてるのか、当たり判定が実際にダメはいるより早いのか知らんけど。

盾考えなければ当てやすさは刀剣より棍棒のが全然上だわ。
ついでに素手の技全般も移動不可なのに当たり易い…

それと槍は何がいいってポールシフト。
殴っても判定でねー、って相手にポチっと一回ポールシフト押すだけで、
距離縮められて当てられるようになる。
調和無い鈍足構成の場合、これが結構デカイ。

チャージドブランドはスラッシュより発生が早いから当てやすいな
スラッシュもバルディッシュ使えば十分あてれるけど威力の面でやっぱりブランドのが強く感じる

そしてＳＤ反射食らって棍棒を下げるわけだな

棍棒はタイマン用だと考えたことないな
ウォーでの活躍は考えるけど
アリーナキャラは槍か刀剣かすで
ウォーキャラは槍か棍棒か刀剣って感じ

移動技も範囲も倍率もなんか中途半端なんだよな。レンジもか。
不満はないけど、満足もしないみたいな。
ほら、代表でいうとこの小笠原みたいな。

スニークが中途半端で満足しないとな！？

素手が多いから盾スニークとかうまく決まらないし怖い
逃げてる奴にスニークが決まるとうれしい、たまに正面向いてるのに食らってくれる謎もあるが
なにが言いたいかっていうとだな＜棍棒；１００＞700kで売ります＞＜

スニークが決まらないとせつなくなる。その時点で手詰まり感がある。
移動しつつ出せる技が他にあればなあ

>>717
まともな移動技アタックしかないです。TT （by 刀剣使い)

>>718
SD

サイス使えよ

>>718
VB

素手もジャブしかなくね？

素手は所詮サブにしかなりえないからどうでもいい

素手は出の速いチャージドがあるだけでいい

>>723
お前は素手メインの俺を怒らせた
ちょっと体育館裏ｺｲﾔ!!

言ってもせんないことだが、スキル性能に頼り切った戦い方しかできない奴多そうだよな、このスレ

>>697
刀剣槍素手もいいけど俺がwarで最強だと考えているのは
刀剣素手弓盾だ
相手に待ちを強制させる刀剣盾
いざ押し負けたら近距離で素手が来る。距離はなしても矢が飛ぶ
ヒジョーにいやらしい
調和もあるとポジションメイクしやすいかもしれない

刀剣素手盾弓調和ってスキル足らんだろ

せんないことってどこの方言？

方言つーか古語
時代劇ならたまに聞くんじゃね
是非もないとかそれ系
つまらんとか枝葉(発展性)もないとかそういう意味だな

例えば>>726はスキルごとの長所短所を考慮できず
どのスキルも同じようなものだと捉えているようだが
それを論じてみてもせんもないこと

>>726
スキル性能に頼りきった戦いって何よ？
モニ回避牙包帯、刀剣素手盾包帯、とかこの辺りか？
スキル性能に頼りきらない玄人(笑)向けの構成教えてくれよ。

>>726
槍一本で、負けても戦いを楽しんでいこう
そう考えていた時期が俺にもありました
warageの理想と現実って奴ですよ

>>726調和とか取る奴の意味が分からないちゃんと戦え！と思っていた僕ですが
逃げられたり轢き殺されてむかついたから今では立派なテンプレ戦技調和戦士になりました
今では性能に頼りきってやばくなったら逃げまくってます＾＾

スキル性能に頼らない726の構成を是非晒してほしいな

モニの時点でフェアじゃねえ

つまりアタックのみで攻撃して調和とか使わず走れってことかな？

それなんてサムライ？

>>733
足止めも取らず一気に仕留める腕も無く悔しいからBBSで憂さ晴らしてマス！！

まで読みきった。

(^ω^)

>>717
いくらなんでもそれは欲張りすぎだろう……。
他と比べりゃ一目瞭然だが、近接武器の移動技の中では、スニークが１〜２を争うほどに優秀といっても過言ではないぞ？
決められなかったら手詰まりというが、ディレイが短いっていうのもスニークのメリットの一つだしなぁ。
ディレイまわってくるまで普通に殴ってれば、高威力の棍棒ならザックザック削れるわけで。

こんな中傷めいたこと言いたくはないが、逃げてる相手にすら決められない（回避された場合を除く）っていうのなら、それはあんたの腕のせいだ……。
てか、腕いるのか？っていうレベルの話だが……。

腕は必要ないな、必要なのはちゃんとした鯖だ
真後ろについても何も当らないもに子とかよくあること

正面スニークで昏倒余裕でした

>>728
【 筋力　　　　】　80
【 着こなし　　】　51
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　80
【 素手　　　　】　90
【 刀剣　　　　】　98
【 弓 　　　　　】　90
【 盾 　　　　　】　81
【 戦闘技術　】　98
【 自然調和　】　80

こんな感じ？

>>741
まぁ、それはたしかにそうだ。
実際そういう状況に出くわしたことが何度かあるし、同意できる。
でもそれは棍棒の微妙さじゃなくて、全武器に言えることではと思うのだが……。

>>716
700kなんてch立ててみればわかると思うが絶対売れない。
高すぎ。

>>745
石込みだからむしろ50k位安いと思うが

PTゲリラとかだと棍棒は結構いいんじゃないか？
タイマンで棍棒使うなら２武器にしないときついだろうけど。

>>746
石込みなんてどこにも書いてないけど？
ご本人さん？

込みだったとしても400kでしょ。
450kなんて今じゃないとダメっていうブルジョアがいない限り
売れないよ。

>>748
真性？

＜棍棒；１００＞って書いてるから込みだろｗ

棍棒100石込みが400kとかどこのNounai鯖ですか？

おまいらケンカする前に落ち着いてちゃんと読んでみろ

相場とかどうでもいいから

>>751
込みだったとしたら
石代300kでスキル代は400kでしょ？
とまで書かないと理解できませんか？
まぁ理解できなかったから751みたいなおかしなレスを書き込んでしまったんだろうが。

俺刀剣使いだけどVBあまり使わないなぁ
あれに限らず足止まるテクは与えるダメージもでかいけど反撃食う確立も高いし
ダイイングすらもトドメくらいにしか使わない

刀剣はアタックとSDがメインだしな

>>740
モニとタイマンすることが多くてな。あまりの当たらなさにうんざりしてたんだ。
まさに>>741だった。ホント、鯖もそうだがモニ相手は神経使うぜ。

>>748
よし、６００ｋで買ってやるから仕入れて来いクズ

748はスキル注入した石見たこと無いからスルーで

いや、判定のことならモニとか関係ないし

ID:ST3uam4fはお金が大好きなんです

【MoE】効率のいい金稼ぎ7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1148224658/404

450kでブルジョアらしいからなこの前刀剣１００を８５０ｋで買った俺は相当ブルジョアか

金の匂いに引き寄せられてろくに知りもしない話題に首つっこんて失敗したか。
ST3uam4f、お前ID変わるまで大人しくしてろよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはそれとして>>762はブルジョア。

売れると思うならch立てて売ってみろって。
売れないから。

買えると思うならch立てて買ってみろって。 
買えないから。 

>>764
鯖

言っておくがDPEのどれかからだぞ？

また沸いてるしｗ

ソニックストライクって普通に強いな
盾合わせられやすいけど、後ろにいかれなきゃ殆ど当たる
もにおくんのそにっくすとらいくはくるくるまわってかわいいしね(* >ω<) = 3

IS持ちだけど、もう一本投げ用にもっとこうかしら

>>765
いらねーよ。こんぼうなんか。
だいたい今は売りの話してんだろ。
馬鹿じゃねーの？
俺は716にレスしてるだけなんだから
いちいち割り込んでまで噛み付いてくんなよ、暇人君。

>>796
公の場で馬鹿が全裸で踊ってりゃ注意されて当然

はやくお前の住んでる夢のような相場の鯖おしえて？

>>769
お前は716に噛み付いて暴れてる暇人じゃないのか

>>796に期待

どう見てもID:ST3uam4fは真性です
ありがとうございました

噛み付くなら俺のこんぼぅにしてくれ

>>774
わかったからさっさとその混ぜ棒をしまいなさい

>>770-774
アホばっかだな。
暇で仕方ないのか？

なんだ、Nounai鯖か

少しの間だけど400kで棍棒100石が買える夢が見れました
ありがとう真正バカ

間違いを認めたらいいのにいちいち煽り口調だからいけないんだよ

>>768
ISSSはサイコーだよな　いやサイキョーだよな
でも二連ISなんかより素直にLBしておいた方がいいって俺は気が付いたぜ

あとモニオは嫌い

くだんねーことですれがのびるのびりゅ

>>757
ﾓﾆは論外だからｷﾆｽﾙﾅ。
近接武器なだけましだと思ってくれ・・・弓は銃とか死ねる。
ニュタの半分ぐらいしか判定ないんじゃないか。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_index.html

本当にその価格が50k安いっていうなら
お前らが買ってやれよｗｗｗｗｗ
転売でもなんでもすりゃいいだろ？

第一本当に売れるんであれば
だれかが買いたいってレスのひとつでもあるんじゃね？
売れる売れる言うのは勝手だが
欲しがってるやつはだれもいないぜ。

石込みだからむしろ50k位安いと思うが
↓
込みだったとしても400kでしょ。
450kなんて今じゃないとダメっていうブルジョアがいない限り
売れないよ。


この流れを読んだ上で、
400kが石込みの値段と思った奴は
読解力がなさ過ぎるとしか言いようがない。

相場が低いＥ鯖でも棍棒１００は450kで売れる
週末に450kkで出てたけど２時間ほどで売れてたよ
もちろん石なしでね どうしてそんなに必死なのかな？かな？

なにこの子まだ頑張るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前１人が違った解釈を主張するこの進行見て、自らを省みようって思わないのはほとんど病気だぞ

>>785
俺もEだけど流石にそりゃ高いよ。350k前後だと思う
今じゃないとダメっていうブルジョアに当たったんだろう

>>785
そう思うならお前が買ってあげろって。
E鯖石込み700kが売れずに残っていましたよ。

Ｅで98.1以上を350k〜で募集してたときに100の人が来たけど
350kで譲ってもらったな。正直100も98.1も変わらんし

文盲これ見ろ
>>込みだったとしても400kでしょ。
他にも突っ込みどころ満載だわ

こんなこと書ちゃったんだから逃げ切れないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつどこまで頑張るのかオラワクワクしてきたぞ！

748 名無しオンライン sage 2006/06/06(火) 15:38:52.24 ID:ST3uam4f
>>746
石込みなんてどこにも書いてないけど？
ご本人さん？

込みだったとしても400kでしょ。
450kなんて今じゃないとダメっていうブルジョアがいない限り
売れないよ。

まぁ棍棒槍は安いな
刀剣素手は高い

ミスを認めない馬鹿が一人頑張ってるな

ID:ST3uam4f

【MOE】相場質問スレッド 取引7日目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149191393/

こっちでやれ屑

>>790
文盲これ見ろ
行間ぐらい読めるようになろうな。

754 名無しオンライン[sage] 2006/06/06(火) 15:46:57.37 ID:ST3uam4f
>>751
込みだったとしたら
石代300kでスキル代は400kでしょ？
とまで書かないと理解できませんか？


> 石込みだからむしろ50k位安い

このレスのあとに

> 込みだったとしても400kでしょ。
> 450kなんて今じゃないとダメっていうブルジョアがいない限り

このレスがあるんだよ？
450kは 「石込みだからむしろ50k位安い」 の価格だろうが？

何このスレ

>>795
それはお前がミスに気付いて誤魔化そうとしたレスだろ
どこのバカが騙されるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文盲スレだ

>>796
君には失望した

また俺のこんぼぅを巡って争いが・・・

>>797
俺は、時の石<こんぼう：100>と書いてなかったから
スキルのみの価格だと思って700kは高すぎると言った。>>745
↓
石込みの値段と指摘。しかも+50kで売れる。>>746
↓
>>746の言うとおり石込みの値段だったと仮定したとしてもスキルの価格は400kで高い。
+50kしたら450kなんて今欲しいブルにしか売れないと言った。

もっと簡単に言うと
石なし700k高い
↓
700は石あり価格しかも750kで売れる。
↓
石込みだったとしても400k。+50ｋなら450k。


「石込みなら400k」と言ったならまだ理解できるが
「石込みだったとしても400k」と言っているんだぞ？
ここまで説明してわからなかったらお手上げだ。
お前が日本語の読解力に欠ける人間だということだ。

スタミナ3しかないのによく長々文かけるね

>>800
混ぜ棒（ヒビ）はお帰り

「＜棍棒；１００＞700kで売ります＞＜」から、石込みだと理解できないお前が日本語読解力とか言わない方がいいですよ＾＾；

指導してやろうな。
まず君は>>746のレスを貰ったときに、自分の間抜けを謝罪すべきだった。
（無駄に攻撃的な言葉を使ってしまったため、引っ込みが付かなくなってしまったんだね
そこで
「石込みなんてどこにも書いてないけど？
　ご本人さん？」
などと下手に煽ってしまったものだからもう。
強い語気で虚勢を張って気分良くいようとするのはまあ構わないが、間違ったときはきちんと認め、その旨を素直に伝えよう。
誤魔化しに必死な今の心情を忘れずにね。もう懲りただろう。

>>804
<>を使っただけですべての人間が時の石込みだと思ってくれるだろうと
考えてるお前が馬鹿なだけ。

>>805
多数を力としようとするその論法では、このスレの進行を鑑みるとより君自身が追い詰められてしまうんだが。
もう、暴れただけボロが増えるだけです。

まあなんだ言い訳読むの疲れるからこれで最後にしておくが
700kもスキル単体って思ってレス入れ、しかも勘違いを何処でも認めて無く
言い訳が見苦しすぎ

>>806
805のどこをどう読んだら多数を力なんてわけわかめな台詞が出てくんだ？
本気でアホなんだね。君。

>>807
50kもやすいならお前が買ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウォッチ推奨
ID:ST3uam4f

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1148276081/
にて孤独に奮闘中

1vs10人くらいでいじるのって面白いよね、もっと反応して楽しませてください＾＾

誤爆ｗｗ

>>805を分解するとこうだ。
「大多数の人間は、<>を使っただけでは石込みだと考えたりはしない
　そう思ってしまったお前は馬鹿だ」
これは、大勢（たいせい）という肯定力が「お前」（つまり俺）の解釈とは異なるものであり
それによって反した「お前」（つまり俺）を攻撃するという形

しかし、君１人がとんちんかんな言い訳と手前勝手な解釈要求を続けているというスレの実情に照らすと
大勢力に頼った論法では君は打ち勝ち得ないんだ。

あとこれも違うね↓
「<>を使っただけですべての人間が時の石込みだと思ってくれるだろうと」
俺は、表記だけでなく提示金額ふくめての推測で石込みだと判断した。
君は<>表記だけで判断をしたんだね？ホラまたボロになっちゃった。

意図的誤爆乙ｗｗｗ

すこし訂正
＞君は<>表記だけで判断をしたんだね？ホラまたボロになっちゃった。
　　↓
＞君は<>表記だけで判断をしたと思ったんだね？ホラまたボロになっちゃった。

君以外の人間は、君より多くの視点から総合的に判断をしてる。

暇だからもう少し楽しむか
棍棒100しかも<>付きを100人見て、99人は注入済みと思うがな
おまえ一人だけ知ったかで突っ込み入れて引けなくなってるだけだろｗ

>>813
<>を使っただけですべての人間が時の石込みだと思ってくれるだろうと考える
が
大多数の人間は、<>を使っただけでは石込みだと考えたりはしない
と脳内変換されるお前の脳みそが腐ってるだけ。
本気でこれがイコールだと思っているなら小学生からやり直せ。

>>816
50kもやすいならお前が買ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大多数の人間は、<>を使っただけでは石込みだと考えたりはしない
と脳内変換されるお前の脳みそが腐ってるだけ。
本気でこれがイコールだと思っているなら小学生からやり直せ。

これを思ってるのがお前だけだから困る

俺のこんぼぅを見て
大多数は混ぜ棒なんて思わないんだ
わかったか！！>>705 >>803 ！！！！１１１１

>>819
石なし450kが2hで売れるんだろ？
本当に売れるならお前が買ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだろうな。
最終的には、「どう足掻いてもなにか自体にはなりえない」（限りなく近づけど飽くまで比喩）という言葉自体の性質に頼り
その隙間を掻い潜って逃げるしかなくなる。辛いだろう？ID変わったらきちんとしような。
（俺がまだ相手をしてるのは、今の君の苦い思いを深く記憶してもらうためなんだ。

ごめんね棍棒、槍、召還他もってるからね注入済みを。
だからもう間に合ってるのｗｗ
<>付き700kをスキル単体って思うあなたは注入済みすら知らないだろうけどねｗ
一般的に石単体350k棍棒100も400kが最価格帯だからレス入れただけなのに
引っ込み付かなくさせてごめんねー

>>823
転売すればいいだろ？
なんたって2hで売れるんだから。
相場より50kもやすいんだったら
さぞ買いたい奴がたくさんいるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>822
日本語できない人こんにちは。
少しは勉強してきたか？

それと、>>817の君の主張通りに>>813を書き直したとしても依然主旨は同じものとして成立する。
君がもう言葉面への攻撃しか出来ないのもバレちゃったよ＞＜

俺も自分で上げた棍棒１００があるからいらないんだな
ｗが多くて凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転売しろよ
↓
買ってやれよ

もうそろそろ限界かなｗｗｗ

なんか、くっだらない話題で伸びてるが＜＞付いてようとなかろうと
棍棒100で“700ｋ”言われたら石込みだとおもうだろ

石込まずに700なら石込みだと　時の石＜棍棒　100.0＞１Mとかいう御目出度い値段になる
他鯖の相場は知らんがDじゃありえない値段

最後に善い勧めをしておくね

・無闇に攻撃的な言葉遣いをしない
・素直な言葉を送る
・断片でなく、様々な視点から総合的に判断することを心がける
この３点がきちんとできれば、４つめ
・悪あがきをしない
は意識しなくてもすむと思います。

>>830
817が理解できるようになるまで日本語の勉強してこいよ。

あっ弄り飽きたら次スレ立てておいて

>>830
ちなみにその内容全部おまえ自身のことだからｗｗｗ
自分のレスを振り返ってみろよ、クズｗ

確かに飽きたな、３時半からご苦労お疲れ様

<>使って700kと書いてあるのなら99人は注入済みと考えるぞ
それを勝手にスキル単体で高いぞ、なんてレス入れて良い気分になろうとしているから
叩かれる。
もうねこの時点で残念でしたーですよｗ

このまま９００は行かなくね？
もう一つくらい話題こなせるだろ。投下待とうぜ

>>835
石あり石なしなんて話は意味ねーだろ？
ふたつめのレスで石なし前提の話に変わってんのに。
その後も450kとか言ってるお前らがアホだっつってんの。

はいはいわろすわろす

ちょっとまてｗｗｗｗちょっとした祭りじゃねえかｗ　
もうID:ST3uam4fが引けるに引けないところまできてる　2レス目で間違いに気づいたんだから素直に認めろよｗ

何度も言われてるが＜棍棒：100＞700k　この表示で石込みって理解できないやつは　糞馬鹿あるいは新規

ID:ST3uam4fお前もういい加減やばいって　ゆとりクオリティの厨房ってことがバレバレ　

ID:ST3uam4f
往生際悪いなｗ消えろｗｗｗ

>>839
すげぇ頭の悪そうな文章だな。

>>745
俺先週石込みこんぼう100を750kで買ったよ
むしろその前に石込み刀剣100が850kで売れた事に驚いたｗ

おまいらWOOとかMGとかIDすごいな

>>842
そんなにこんぼう売りたいのねｗｗｗｗｗ
Eでは700kで売れ残ってたから売りたくて仕方ないのかな？

待て待て、なぜそうなる

ちなみにP鯖だけど
棍棒100（スキルのみ）@400k位
時の石300〜350kてとこ
この手の買チャンネルはよく見る
売りもあるけどね

帰ったばっかで反射的に書き込んだが当選様か
もうレスしないから安心汁

>>845
スキル上限増加。
スキルが上がりやすくなっている。
課金アイテムのチケット。

これだけの要素があるんだよ。
スキル売買は値下がることはあっても値上がることはない。
さんざん言われてることなんだが？

>>846
俺もP

一瞬本人降臨で祭りになってる晒しスレと錯覚した

なにこのスレ…

チケット使っても近接武器等0.1単位で上がるものにはあまり効果がない
チケット使わなくても小数点単位で上がる戦闘技術・魔法熟練等は上がりやすくなってる故値下がり傾向
さんざん言われてることなんだが？
というか取引相談スレいこうや

>>709
チャージブラント→チャージドスラッシュより攻撃判定早い。
ディスロケ→攻撃判定早い。
刀剣盾相手には泣くけどな。

刀剣当てづらくてこんぼうにスイッチしたよ
素手こんぼう楽しいね

更新してなくて亀レスしたあとここまで読み飛ばした。

俺は槍98棍98素28
タイマン〜本体幅広く楽しめるぜ

こんぼう700kがここまで尾を引いててﾜﾛｽｗｗｗ

こんなのが相場スレにこられても困るから
ここでしっかりせき止めといてくれｗ

>>852
チケット使っても近接武器等0.1単位で上がるものにはあまり効果がない

数値として見えないだけでちゃんと効果はある。
きっちり回数はかってみな。

気になってたんだけどチケットのスキル上昇1.2倍って何が1.2倍早くなるんだろうな
数値じゃないし

859が見えない

>>861
見えないなんてわざわざレスしてる奴ってのは
あぼんしてない奴がほとんど。
絡みたくてしかたないんだな、お前ｗ

>>862が見えない

>>863
煽りの文章ぐらい自分で考えような。人のをそのままじゃなくて。
まぁ煽りさえも自分じゃ書けない低脳なんだろうが。

>>864が見えない

しゃぶられすぎてチンコふやけた

>>865
低脳クズがまた一匹釣れた。

>>867-1000が見えない

えと、長い流れを断ち切ってすまんが、近接初心者の
質問聞いてください。
近接やるなら筋力は100が基本なんだろうけど、
80くらいまで落とすと、体感的にどの程度、火力が
減ったと感じるんでしょうか？
筋力100ﾊﾞｰｻｸなし ≒ 筋力80 ﾊﾞｰｻｸあり くらい？

>>868
攻撃力 = [0.2 * 　筋力　 * 種族別倍率] + [(　筋力　 + 300) / 350] * 武器ダメージ * 必要スキル補正


って感じで武器にもよる。
ニューターでスチールチョッパーを装備した場合は
筋力80 16+1.085*77.8=100.4
筋力100 20+1.142*77.8=108.8

こんなもんだよ

結構違うじゃないか

違いが実感できるほどの差はあまりないし
普通は違うところに２０振ったほうが有益って前に結論出てなかったっけ

攻撃力＝ダメージなん？
技の倍率も考えると100と80は差があるだろ

素手ならともかく銃くらいになると大分変わると思うがな

攻撃力からダメージへは詳しい計算方法が割り出されてない
素手の場合は、計算式が違うから100推薦

まぁ攻撃力かスキルポイントかは個人の感覚の違いだから
どっちがいいとは一概にいえないなぁ

むしろ素手は筋力重要銃や弓など火力特化なら１００がいい
普通の脳筋するなら１発１０振って５ダメ変わるかどうかをどう受け止めるかだな。重要と思うなら上げるといい
２０を抵抗に振るとかスワンや回復に振るとかでもいい答えがないのがスキル制のいいとこ

イリュージョンソード装備の場合だと筋力80と100で攻撃力に10くらい差がつく
ISSS狙いだとSSの高倍率もあって、高筋力が欲しいかもしれないね

ｵﾚ的には調合100と50の差は実戦ではどの程度に現れるかも聞きたい

調合0で40±2
調合100で60＋2

よって調合50だと50±2くらいかと
あんまスキル値からの恩恵はないな、ないよりマシだけど

調合は効果より作れるってのがいいかんじ

>>876だけど書き込んだ後に気が付いたんだけど武器関係無いね
ごめんね

war議論みたいなスレになってるからたまにはいいんじゃない

>>867
釣り宣言＆敗走カコワルイ(´･ω･`)/~~

恐れていたことが起きた…槍単体スレだった頃は寝る前に4,5分も見れば
1日のレス読めるスレだったのに…

オレ次ワラゲキャラ作る時は、罠牙以外だったら絶対２武器にしようと思う。
いくら戦技が100だろうと、低筋力の槍なんて殺しきれないことが多い。
棍棒は、レンジと威力と武器の調達のしやすさ◎だけど出が遅すぎSDや盾合わせやすすぎ。
刀剣は、SDが神性能だけど何か知らんが今一使いにくい。
棍棒刀剣で行こうと思う。ただ今一番必要なのはPだってのはわかってる

>>883
攻撃するとラグでレンジ外ってのが
剣だとよくあるからな
最近とくにラグを積極的に使うやつも増えてる
棍棒と槍じゃないとつらい

ＳＯＷ+剣なら使えるがＳＴ消費のわりに
2発しか移動攻撃できない

ゴンゾになってからさらに鯖状況悪化したからな〜
昔は本対戦ﾋｬｯﾎｲ！の棍棒戦技だったんだが今じゃあ・・・悪いスレと関係ないなゴメ

棍棒と刀剣の未実装テクとっとと追加しろよ

槍にも１つ未実装あったっけ
どのスキルに限らず実装した瞬間バランス崩壊でmoeが終わりそうだが

今のゴンゾだと叩かれることを怖がっておそろしく弱い糞技の追加になりそうな気もする

牙のハンギングバイトだっけか
あれ、実装されればタイマン時もしくは
少数ゲリラで神になる気がする

おかしいよね実装なんてしないのになぜか夢だけは膨らむんだ

>>889
バフ全部吸収だとアリーナだとグラタンとか相手に食われてたらヤバソウ

ハッキングバイトの文字を見たらフグの身食えばいいのさ

牙０でハンキングバイトfizzしたらなぜか敵が急に動けなくなっていた何をいｔｔ(ｒｙ

アリーナでもワラゲでもズレがあって当たらないことがある
そんな時に！フグの身を食べるのかい！？
わざと食らうために立ち止まっていたとしても！
相手がそれに当てることができないカスなら・・・
なんだかんだで愛用する人が多そう(´・ω・｀)

盾をでスタン取る時に誘う行動があるように
相手が牙持ちだと誘いまで含めた心理戦の要素も出来るんじゃない？
ランダム2個吸収とか古いほうから2個吸収とかならフグなんて使わないけど

キャラの大きさ、キャラ自体の当たり判定は
パンデモス男　0.6
パンデモス女　0.5
その他　0.4

別にモニ有利でもないよな

近接戦ではそうだけど高さの差があるんじゃない？高さも一緒なの？

投げとか遠距離武器の判定の差があるんじゃね？
あとクリックでのタゲりにくさ

見つけやすさ　ってのがあるかもしれない

近接武器なら896でいいけど、遠距離武器は見た目通りの判定になるから
モニ大幅有利、パンダ大幅不利

というか横バハ+0.2って大きいだろ

896のは半径だから、直系だと+0.4だ

>>901
まあパンダ以外は横幅は変わらないし
パンダって狙われるためのキャラみたいなもんだしな

>>903
違う。パンダ、特に♂はキモイエモートを
やるためのキャラなんだ。間違いない

パンダWLがいるから俺の弓様がウォーで生きていける本当にありがとうといいたいな

>>869
補足。攻撃力が8違うと一発5〜6ぐらい違う。
敵倒すのに6発殴るとして生命10ぐらいの差が出る。
相手が高ACだったりして倒すのに必要な攻撃回数が増える、長期戦になればなるほど差が出る

・・・・というのは防御重視とか長期戦向け1武器の話。
流行の2武器で短時間に火力集中して倒すｽﾀｲﾙだと大差無いかもしれん

>>859-860
チケット無しでｽｷﾙ90台でﾈｵｸｷﾞｶﾞｽ殴ってて上昇率2.5％ぐらいか？（大体3〜50回殴ると上がる）
仮に上昇確率が1.2倍されてるとして2.5％→3％になって体感変わるわけねぇだろ。
チケットは糞という意見に賛成

攻撃8上がってもAC0相手なら平均6.4変わるけど
相手がプレートだと実ダメ4くらいしか変わらんよ

投げ使ってるけど種族の違いで
当てやすい、当てにくいって思ったことない
そもそも投げ当てるのにキャラの上方向など狙わない
どちらかと言うと水平より下向きに投げるから高さはほぼ関係ないと思う

ISSSにリベンジしたら貫通ダメージ100+とかあるよね

>>908
ぼくもそんな風に投げてるなぁ
やっぱり色々不利なのはパンダか・・
２Hを1Hでもてるの実装すればぱんだだって輝けるのに

>>909
筋力80 戦技85 投げ80くらいで紙装甲な人だと200↑いくなぁ
このダメージ癖になるねっ
あっSDするのやめてくらはい(*>ω<*)

ISSSは普通にスタンでいいよ
投げた方マジで凹んでるから(´･ω･`)
ISSS型はISSSで殺せない、最悪でも当たらないともう絶望的だからな

というかISを当てることに全力を注いでるから
ISが当たりさえすれば負けてもいいくらいの心持

どこもかしこも刀剣刀剣

ウォーだと棍棒や槍も良く見るけど
アリーナの刀剣率は凄いな

>>911
スタンされるとほんとにへこむね
くやしいから、バニッシュした後チャージドしてフェイントかけたりしてる
当たった時はスカッとするんだけどさ( ≧∀≦)

刀剣は神秘でもないと本当にSDVB程度になるんじゃね
とかいうとスキルに頼った戦い方しか出来なさそうだよなこのスレの人に怒られるかな

バニッシュされただけですぐ盾出すのは下手だろ
消えてたってモーションの軌跡は見えるんだから

>>915
刀剣使いこなすならニューロンも使わなきゃ･･･！

正直アタックとSDがあれば刀剣はなんとかなる
棍棒もアタックとスニークがありゃなんとかなる
槍はアタック＋DT＋タイダル＋ポールシフトくらいは欲しいな

>>916
いや、バニッシュした後ある事するから
反射的に盾出しちゃう人居るよ

ある事は恥ずかしいからいえない(* >ω<) = 3

>>918
>正直アタックとSDがあれば刀剣はなんとかなる
>棍棒もアタックとスニークがありゃなんとかなる
ならねーよｗｗｗ
特に刀剣のほうはSDのディレイ考えろよ

武器がサイスでバーサクあったらなんとかなるし
盾、SD,アタック＋武器以外のテクでなんら困らない

チョッパー愛好家だけどpreなら盾攻撃盾攻撃で別に困らない
warでも待ちガイル

盾とか他スキル込みでいいのか
じゃあ、

素手は2武器とチャージドでなんら困らない

1武器で盾も戦闘技術も無しとか普通に少ないしな
武器スキル連打で戦うしか能のない構成はそもそも1武器にしないし

>>921
ああ、サイスとかリーチ重視の低スキル帯武器+盾、ってことな
それならわからんでもない

サイスはディレイも短いからバーサクかけると攻撃したい時にアタックだせるしな

刀剣1本で盾もない俺だけどタイマンだとそうそう負けないよ
サイス使いのサムライマスターだけどなっ

preに限った話だけど
ブレイドｷｬﾝｾﾙで連続攻撃してるから
他の刀剣テク無くなったら困るよ派の神秘刀剣使い

・刀剣だけ？
┣1武器刀剣のみだよ派(一本槍派)
┣神秘も取ってるよ派(アンチレラン派)
┣うはｗｗｗｗｗｗｗｗ今最強☆の俺様光臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ派(リープ信奉派)
┣やっぱ2武器だろ派(SD以外使わない派)
┃┣素手
┃┣こんぼう
┃┣槍
┃┣銃
┃┣弓
┃
┣盾で守りも備えたいよ派(私待つわ派)
┣投げものまね罠も使うよ派(忍者派)
┣ペットや下僕が居れば他はなんでもいいよ派(召喚調教派)
┃

リープ信奉で召還使いなマブの俺様が来ました

素手もキックも使うナイトな俺は何派?

私待つわ派吹いた

リープは血雨使ってる牙様にサクっと決めてる

バニッシュやったあと遠目からISSSやられるとおれは防げない
SSの文字が見えないから

スタンガード→カミカゼはよく釣られちゃう俺、槍使い

カミカゼ見てスタガ余裕でした・・・

刀剣のダイイングスタブは地味に便利だぞ
そこそこ出が早くて間隔の狭いDoTだ

ダメージのあとの硬直がちょっと気になるけど、結構使える方だと思うんだ

あの硬直が無かったら主力になってただろうなぁ
でも、もにおだと最後のぷるぷるがかわいくて好き（* >ω<） = 3

対パニッシャーでは最高の性能だけどな
ダイイング

ホールドの仕様から、効果時間の短いスタブは無意味

いや意味あるんじゃね？　

ﾎｰﾙﾄﾞ中ならどうせHAされて元通りになるよ

スタブは詠唱妨害率高くない？
集中90でホールドしてても毒とかスタブはかなり妨害される。

>>867が見えない

>>867が見えない

HPあとちょっとの盾出すとわかってる相手に死亡確定のｽﾀﾌﾞ
相手が死ぬ前にVBで沈められました（　＾ω＾）

>>867が見えないで思い出したけど
こんぼう１００の４００ｋ売りずっと売れ残ってるね
あの荒れ具合はやっぱり高値で売るための価格操作だったんかなあ？

集中90じゃなあ・・・

>>947
真性様がここで暴れるせいで手出しにくくなっただけと違うの？

>>943
ホールド先がけなのか後がけなのか

スタブにホールド後がけしたら詠唱する頃には効果殆ど終わってね？

>>947そもそもＥ鯖の話だっただろ　Ｅでは棍棒１００の売りをしばらく見てないが

俺には今立ってるように見える

ああ夜の話だからな早朝はさすがに見てないや

俺のﾓﾙｹﾞﾝは今勃ってる

メイジ仕留めるときは初撃のアタックや他テクニック→スタブによるホールドHA詠唱妨害からの
アタックなりニューロンなりVB一発ないし二発で決まることが多いね俺は
回復のタイミングの上手いメイジに対しては詠唱妨害が決まるタイミングも重要なところ

着こなし盾メイジな俺はそういう速攻で沈めてこようとする奴が大好き。

どうせ犬FS内では普段からそういう会話が交わされてるから悪気も無しに発言できるんだろ
ICH発言だけじゃなくてそれを行うに至った背景も考えると正直引くわ

誤爆ったぜ

まあ常時ホールドしてれば普通にスタブじゃ止まらんて
目視したらホールドする癖つけなさいと

敵発見ｗｗｗラピキャス→メガバおｋｗｗｗｗ
ちょｗｗｗ毒P投げつつダイイングなんかするなｗｗｗ今だホールドHAｗｗｗ
ってHA通らないおｋｗｗｗｗｗ

それが俺

>>961
もうちょっと場数踏め
んで破壊スレ池

目視即メガバ連射してくるメイジは包帯型で抵抗もダンスも無しで
盾のみの俺でも楽勝で倒せることが多いからなあ

Mob並の知能なメイジだな
魔法の選択は重要だというのに

サンボルとスターダストの組み合わせが一番だるい

ラピキャスメガバをマジガ一発で二発防いだときは笑ったわｗ

もうすでにKMBして襲い掛かってるにもかかわらず悠長にミスト・オーブンを入れてるのとかいるけどな

別に普通じゃね？

そいつの構成次第

dotはメイジの大切なダメージソース
ミスト切らさないメイジは優秀だ

棍棒+素手か棍棒+刀剣で悩むぜ…
ところでwarでタイマンやってる人って抵抗どのくらいまで上げてる？

>>971
0　40〜50+Buff　70　70以上

パターンはこんなもんじゃね

0
ラピットメガバで即死余裕でした

俺も0
メイジには無抵抗で殺される主義

タイマンなんてそう滅多にありつけないからな〜
タルパレアリーナ状態なら別だけど。

０だが
ｴﾚｱﾏだけで30↑維持。脳筋ﾊﾞｲﾝﾄﾞ・ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰが怖くないってﾚﾍﾞﾙ
削りのｱｲｽﾎﾞｰﾙ・破壊58のｻﾝﾎﾞﾙとかはかなり楽になる

>>971
盾88+抵抗40
40はBRAのためだけどな

>>971
70
メイジとのタイマンの勝率は五分ってところ
ヘルパニに気づかずにVBする俺ｱﾎｽｗｗｗ

俺100だけどせっかく上げたからなかなか切れないってだけ･･･

>>966
ﾀﾞｳﾄ

>>979
あるあるｗｗｗｗ
戦技とかも無駄に100にしちまうと98にするの何か勿体無いよな

70だとメガバ20ダメとかだしな
カオスはこわいけども

移動詠唱をレジるとそれくらいになるのかな…
俺抵抗70だけど流石にメガバ20ってのは見たことねーわ

20台は半減レジだね
通常時は50前後

抵抗すごいんだのぉ
俺はまだ抵抗0キャラしかやったことないからメガバ3発で死ぬ('A`)
本隊戦でも抵抗40あれば大丈夫かね？

飴食ったりbuffしてもらえば大丈夫じゃないかな

そかー、サンクス
調合65を30削れば70に出来るんだがなぁ・・

>>971
俺が今育ててるのは刀剣こんぼうだがこんぼう素手の方が強いっぽい
刀剣とこんぼうにたような技多いからなぁ
こんぼう素手酩酊っているのかね？

酩酊と盾が似てる
ボルテ有ればブレスビックバンもいらねぇ気がす

抵抗取る
↓
ヤンオルから拾ったドゥーリンも着てみる
↓
うはｗｗｗ、メイジなんてこわくねぇｗｗｗ
↓
ばいーんでぃんぐハンズ
↓
アッー！

抵抗取る
↓
ヤンオルから拾ったドゥーリンも着てみる
↓
うはｗｗｗ、メイジなんてこわくねぇｗｗｗ
↓
カオスフレア
↓
アッー！

抵抗取る
↓
ヤンオルから拾ったドゥーリンも着てみる
↓
うはｗｗｗ、メイジなんてこわくねぇｗｗｗ
↓
パニッシャアッー！

戦技なんて70でいいよ
rebuffは工夫しないといけないけどね

カンフー強いですよ

次スレの季節

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149781461/

立ててみました

乙
まあ抵抗なんて70あれば十分ですよ
タンクやってるけどメガバ受けるとレジって25-30貫通で65-75程度

メイジにタゲあわせて真っ先に倒せば抵抗なぞいらぬ
本隊はつまらんから行かない

回避持ちで抵抗ありならドラゴン装備マジおすすめ
メイジは調和持ちのチキン近接と違って死にそうになっても逃げないのがほとんどなので抵抗とって戦えるようになると結構面白かったりする

HA通れば何とかなるってのがあるからね
通らないけど

抵抗１０００

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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