【MoE】WarAge改善議論スレ　その13

□Master of Epic の WarAge（ワラゲ）議論スレ
┣スレ全体を一読した上でご利用を
┣議論にならない愚痴は各鯖スレで、マクロな視点でシステムなどについての議論を
┗特定スキルのバランス議論は下の専門スレ推奨

■前スレ【MoE】WarAge改善議論スレ　その12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128839105/

■関連スレ
┣【本ｽﾚ案内】 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1112531606/
┣【各鯖評価】　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1135011218/
┣【D鯖】 　 　　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1136747760/
┣【P鯖】 　 　 　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1136650342/
┣【E鯖】 　　 　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1136018817/
┣【対人】 　　　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1135225036/
┗【動画】 　　　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1136153377/

■ワラゲ案内
┣【公式ワラゲ】 　ttp://moepic.com/avg/warage.html
┣【公式妄想】 　　ttp://moepic.com/development/graveyard.html
┣【公式要望】 　　ttp://moepic.com/support/f_request.html
┣【Wiki ﾜﾗｹﾞ.】　　 ttp://monmama.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?WarAge
┣【Wiki 地図.】　　 ttp://monmama.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%C3%CF%BF%DE
┗【初心者案内】　ttp://moepiclife.com/warage/

■拡張予定状況（アスモ第四,五,九夜より）05/03/04,05/04/28,05/09/16
・▲ 移動.　　　　　 ：　CC/DA⇔本拠地間。占領した各キャンプに移動可能（CC/DAアルター）
・▲ CC/DA占領　：　『自軍の旗』を設置する（CC/DAMobの廃止？）
・△ CC/DA維持　：　ベンダー・銀行員・NPCガードの雇用、
　　　　　　　　　　　　　警報機・トラップ・案山子設置、防御壁の建設
・▲ 奇跡.　　　　　 ：　本拠地の段階的発展
・▲ 指揮官ﾓｰﾄﾞ　 ：　今いるゾーン内の敵や味方の位置をスキャンし、ミニマップ上に表示（BF2？）
・▲ 無人砦.　　　　：　キャンプ機能を持たせる予定
・▲ 生産要素.　　 ：　本拠地を守る城壁などの導入　（破壊しないと進入不可能）
・▲ 中立.　　　　　 ：　Bandit Campの拡張に伴うロスト数の変化

>>2-5　WarAge問題点と改善案まとめ
次スレは>>980

◆WarAge問題点纏め（06/01/10一部修正）

・同期 (更なる改善を期待したい)
・戦略的要素が乏しい(国庫の実装、壁や土嚢、さらに橋などのRTS要素の実装)
・CC、奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・LD逃げ　ゾーン逃げ　回線絞り　スピードハック
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (生産職にも専用の階級ランクを用意する)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・有効すぎる速度UP技
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・タゲ取り防止としてSay連呼が可能になっている　（勢力名ビルボードがフキダシ発信時に隠れてしまうので、常時表示させるべき）
・QoAで旗がある側が圧倒的に有利すぎる
・基本プレイ無料化で、給料目的のWL量産が一部で行われている
・高階級のノルマ時間の設定が甘く、給料泥棒が後を絶たない
・同一垢別勢力キャラへの切り替えに制限がまったくない

■　これからWarAgeに増やしたり変更してほしい仕様の優先度。

１　奇跡の価値をあげる。(これをしないと他にどれだけ力入れようが全ての流れが止まる)
２　砦落としたくなる旨みと常駐したくなる要素を作る。(CC堅固 CC警報装置 CCワープ)
３　給料長倒したり奇跡後の明確な勝利宣言と達成感。 (給料get数や奇跡回数の履歴を公表)
４　中立砦など無意味な施設やＭＡＰに人が集まるように意味をもたす。
５　動画公開許可、ワラゲイベントを増やす、個人ランキングや階級種別を増やす。
６　WLより上の階級作るかWLになりがいのある価値を。 (名誉的称号だけでもいい)
７　一番負担のかかる指揮官に旨みを作る。(名誉的称号だけでもいい)

※　報酬は頑張った個人のコストに見合うものにする。名誉的なものや個人ランキングでもいい。
※　奇跡＞呪い、獲得利益＞コスト。など損失とメリットの調整。
※　マンネリ化を防ぐやり込み要素としてWLになった後の目標などを作る。

〆　プレ人に負けないくらい要望を送る　http://moepic.com/support/f_request.html

・T鯖同期改善クライアントをさっさと実装してくれ

4get

通信内容見る限りではＴもＬｉｖｅも差は無いようだが。
鯖側の問題じゃないんかね。

当スレ中の目標


・名前全員表示化
・低階級のノードロップ状態を修正



まだあったらよろ

>>5
2PCあれば同期がどうなってるのかは一目瞭然
検証SSが以前うｐ板に上がってたよ

4月までの目標
・CC増加
・階級増加
・階級ﾌﾟﾚｰﾄ
4月から
鯖増加+移住可でワラゲが心地よく！！

>>6
下は賛成が多いもののいくらかの反対もあるし、
上は反対多数だったでしょうに
勝手に総意にせんでくれ

中立の味方当たり判定スイッチ

名前だしても/wに引っかからない

反対多数ってwwwww


一部の自意識過剰ちゃんがファビョッてるだけじゃない

賛成も言うほど多数じゃなかったけどな。
まあ、極一部が総意にしたいようだから別にかいときゃ良いんじゃないの。
何か困るわけでなし。どうでもいいことならそのうち忘れら得るわ。

議論スレなんだからちゃんと目的と利点を挙げて提起しろよ
煽りだけならスルーしとけ

どうせ工作員だろ

>>12 自意識過剰はあ・な・た

利点：下手なポイント云々より戦闘の動機になりやすい
〜〜にやられた的なのは、目標にもなるし、当人の自尊心的なものも満足させられるだろ

別に、既存の名前だしてる軍属や、強制表示の山賊も、言われるような粘着の弊害何ぞ受けてないし、
結局騒いでる奴の自意識過剰ってだけなので、喚かれてるほどのデメリットはない

でもそれだけでは信仰の告白だよね。
なにかその弊害を受けてないっていうフィールドワークの結果とかあるわけ？

弊害を受ける受けると信じきってる根拠こそ知りたいが
それにそういう粘着は得てして話題になるしな
粘着的な行動に出ようと思うなら、すでに今でもできるし


まぁ、それ以上はどうやっても水掛け論にしかならないし、杞憂を根拠の反対もどうしようもない

得てして話題になってるっていうのも信仰の告白だよね。
何かその粘着が嫌で沈黙してる人はいないっていうフィールドワークの結果とかあるわけ？

名前はマジ反対。
名前出したところで晒しスレが加速するだけだろ。
どろどろの争いは御免被りたいよ。

オプションで出したい人が出せる状況なんだからそれでいいじゃない。
自尊心を満たしたいけど満たしたい事を周りにばれたくないような人だけだろ
強制名前表示に賛成なのは。

名前表示されると粘着、嫌がらせっていうのも信仰の告白だよね。
名前出すと粘着されるっていうフィールドワークの結果とかあるわけ？


はい、水掛け論すたーと☆



結局「名前出したら自分晒されちゃう怖いよ〜」で凝り固まってるんだから、何を言っても無駄だしな〜
盗みスレで延々反対喚いてたのとまるで同じタイプ

>>21
だから自尊心なら出したい人は出せるんだからそれでいいじゃん。
何がいけないの？

納得できる説明もしないで『延々と喚く』なんて表現つかって反対派を悪く扱うだけじゃ
そりゃ水掛け論にでもなるだろうさ。

>>21みたいな馬鹿は相手にしないに限る。

そんなことより殺傷支援と蘇生でもポイント入るようにしてやってくれ

自尊心とかどうでもいいし
ようは戦いの目標にもなるからな
自分が倒された相手がわかるってのは、大きなエッセンスになる
やられた相手だけじゃなく、苦戦した相手や上手い、やっかいと感じた相手もな
つまらん杞憂でそういった面白みが削られるのは、それこそ実につまらん

もともと対人のageなんだからやったやられた、やった側とやられた側が出て当然
属表示にビクビクして隠れなきゃなにもできないわけじゃなし、そもそもがさしたる問題じゃないな
結局、名前出たら怖くて対人できません、とみっともないこと言ってるだけって事に気がついてるのかどうか┐(´ゝ`)┌



ま、いくらそれを言ったところで、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ教の根は深からなあ

>>25
なんで名前がでたら怖くならなければならないのか、意味がわからない。
自分に関係ない事はどうでもいいで済ませられるなら、俺からしたら殺された相手がわかるなんて『どうでもいい』
まぁ貴方は反対派をファビョル　自意識過剰　みっともないとか言ってる時点で頭ガチガチで話し合えそうもないですね。

連書きで悪いけどもう眠いので名前問題について自分の考えを。
・名前出したい人は出せる。
・出したくない人は出さなくてもいい。
を今はオプションで自由に選べるわけだ。

それを強制表示にして自由度を狭めるならば納得のいく説明がほしい。
今は二つの道があるのにそれを一つの道だけにして自由度を狭めるんだから。

強制表示にして喜ぶのは自尊心で名前出したいけど、
名前出したいのをさらけ出したくないみたいな奴だけじゃないの？
と、言いたいわけだ。

名前強制表示について、何が嫌なの？て反対派に聞く前に何がいいのか、メリットを教えて頂きたい。
今は自由に出すか出さないか選べるのに強制表示は出すしか選択が無く自由度を狭めるのだから。

ちなみに俺が反対なのは『名前に関しては自分の意思を自由に選べる現状に満足だから。』これだけです。
厨の死体ルートして耳打ちで「返してください；−；」なんて言われるのは御免だしな。
そんな厨を晒しすれで祭られる、ドロドロしたのもみたくもないです。

>>26 NGIDにいれるのがよいよ。この手のは長文書くだけ無駄無駄。

>>26
今が名前だし自由じゃありませんよ
そして粘着されたのは同軍からでした

この問題はどちらにもメリットデメリットがあって、半々もしくは、出さない派が多い気がする

今はchのおかげで閉鎖的な気がする。
RAの頃は全員名だしだったんだろ？

＞利点：下手なポイント云々より戦闘の動機になりやすい
＞〜〜にやられた的なのは、目標にもなるし、当人の自尊心的なものも満足させられるだろ

現状でも名前表示が可能なわけだが、果たして名前表示をしてると「戦闘の動機」になっているのか？
ここの部分を理論付けしなければ、議論のしようもなく単なる妄想で終わることになるわけだが
実際に名前表示同士で戦闘が起こっているとは思えないんだが


まぁ元々ワラゲはPvP主体ではなくRvR主体なわけだから、理由付けとして弱く、成り立たない可能性も高いけどな

タゲったとき、姿見えるまで同軍か敵軍か分からないのは困る

我々人類は夢精に対して無力なのでしょうか
自分をコントロールできない悔しさと切なさﾋｯｷｰﾆｰﾄ24歳

>>31
だな
山賊と気付かず殺された俺とか

どーでもいいが、今は名前だし自由じゃないぞ
いま名前だししたら、味方から文句でるだろ

名前だしても/w　に引っかからなくなってはじめてな名前だし自由になるんじゃないの?

>>33
フィルターからターゲットショートカットから何からすべて
PCとNPCとは別に「敵対勢力のPC」っていうカテゴリーつくってくれマジでって思う

敵対PC自動ターゲットは便利過ぎでしょ。

俺もそう思う
ワラゲ始めた頃はそういうのほしかったけど
タゲるのもPスキルの内だから便利すぎるのもワラゲがつまんなくなるな

それよかモニのタゲりにくさの相殺で当たり判定大きく汁！

そんなお手軽かね?

今 /tar Bisque〜マクロ使ってるけど、
結局狙った敵たげるにはクリックになっとるし
このマクロ減らせるとすごいありがたいんだよなぁ・・・という意味でつくってほしいんだが

したらば、ターゲットショートカットはないほうがいいって人が多いなら、ないでいいとして
メッセージの分類に敵対勢力のPCはほしす

>>25
名前出てた頃は楽しかったな
何度戦っても勝てなかった相手にようやく勝てた時とか
よくゲリラ同士でぶつかる相手とプレの闘技場で仲良くなったりさ。

粘着されてもプレイに支障が出るなら運営に通報すればいいだけだし
とりあえず名前はデフォルトで表示、名前出しても検索にかからないようにするべきだ
名前どうしても出したくない人だけ何か変装アイテムか何かを作って
それを装着すれば匿名に出来るようにすればいい
それなら誰も文句無いだろ

>>39
> 名前どうしても出したくない人だけ何か変装アイテムか何かを作って
> それを装着すれば匿名に出来るようにすればいい

名前出しても/wに引っかからないようにした上で　<　これは誰がみてもおかしな仕様だから
名前出したい人だけ敵対勢力に名前を表示するオプションつけるってことじゃだめなん?

あとアイテム式だと枠ががが

>>40
それだと結局名前出せばただ目立ちたいだけじゃんと言われるだろう

アイテム式にするのは「アイテム枠一つ減るくらいなら名前くらい出すか」と
小さな理由付けをして名前出す人を少しでも増やすため
別にお金払えば数日間名前消せるというのでもいいけどな

名前消せる仕様も残しつつ
まあ別に名前出したままでもいいやと思う人が増えればそれでいい

逆転発想キタこれ
名出しが多くなると隠してるほうが恥ずかしくなるor注目されるんじゃね？

無料化でもっと荒れるかと思ったけどそうでもないな

２PCでスパイ
↓
敵勢力キャラで給料長裏にリコールアルター
↓
給料長暗殺して２キャラとも村アルター

こんなのする奴いるかとおもったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
それ一回やって(名前ばれたら)以後両軍から敵扱いの上に、
名前ばれないようにやるor捨てキャラでやったら、ものっすごいつまんないと思うんだ…
たぶん、むなしさしか残らんと思われ

オープンなところで、双方死力を尽くした上で、「殺された」「殺してやった」ってなってこそ、
勝った負けたとか、悔しいとかうれしいとか初めて発生するわけで、
給料長が死ぬこと自体は「…で?」って話なんじゃない?

>>42
敵にしか分からんから恥ずかしくない。

名前を消す時はWar専用の新しい名前に変えれるようにすればもっと面白い
同一名はケツに番号つきで、別働隊001別働隊002別働隊003、衛生兵001衛生兵002・・・
などと好きなWar名を付けれれば部隊分けもしやすく
同じ名前を使い続ければ誰と戦ったか分かるから名前を消す楽しみも増える。

War名[赤い彗星]という名前で有名になった人が
実はプレのあの人だったなどというドラマチックな展開も増える。

ペットや看板に名前付けれるのだから自分の名前を称号に変更するくらい簡単に出来ると思う

>>41
名前でたほうが良いってっいってる人は、
自分が名前だしたいわけじゃなくて、相手に名前出してほしいってのはわかるし、
理由と効果も理解はできるんだが
出したくない人が居るなかで、出さざるを得ない(出さないとペナルティがある)という形で
出す方向にもってかせるのはどうなの?と思う

根本は、名前だしてくれたほうが「俺がおもしろいから」ってことじゃん?　<　そう思うのは別に問題ない
だからお前ら名前だせよっていう理論じゃん?　<　こーなると微妙じゃね?

まずは、名前だしても/wで検索されないように変更してもらった上で
自分が名前だすところから始めるのが筋なんじゃないかなぁ・・・と思うよ
別に目立ちたいからだろなんて非難しないって

>44
反射ダメージで自軍の給料長を殺すという行為すら、何度も行われていますよ。
あなたの価値観からは考えられない人間もいるんです。楽観視するのはやめておくべきでしょうね。

>>45
通り名名乗れる(名乗らなきゃいけない)というシステムならわかる
それなら、名前出したくない人でも匿名性(Preとの分離)は確保されるから
反対すくないと思う

自由に後から変更ができることが条件になってくるとおもうが、
しかし、それでは、5分単位で変えられたりすると、
「名前でたほうがおもしろいよ」側からすると無意味になってしまうね
つまり、変更はリアル1日たたないとできないくらいの制限はあったほうがいいかもしれない

>>47
いや、つまんないからやる奴はいないよって話じゃなくて、
一部の空気よめない子に給料長殺されたからって、
なんかとてもとても困る実害ってある?…て話
あーあー、馬鹿がなんかやってるよで、終わる気がするんだけども

>>49
・制圧目標・防衛拠点が一個減る
・触媒代の足しくらいにはなってる給料がもらえなくなるのでちょっと悲しい
・なんか居るべき場所に居るべき人がいないとちょっと寂しい

ぶっちゃけ、どーてことない

>>48
変更はリアル1日＋npcに10k払うと通り名名乗れるようにすればいいんじゃない
10kくらいペナルティでもなんでもないだろう
普通にプレイしていればそんなに頻繁に名前変える必要も無い

俺がおもしろいからお前ら名前だせよっていうか
戦ってる相手が分かれば今より楽しいですよとやさしく考えてほしい

>>51
普通にプレイしていればそんなに頻繁に名前変える必要がないのは
もともと名前だしてもいいよって人達の話だと思われ
10kとか毎日変えたい人には大金だから大金だからー

その前に、なんでリアル1日制限の他に金取る必要があるの?


> 戦ってる相手が分かれば今より楽しいですよ

…って思ってない人、むしろ名前出したくない人にも、
名前出しやすい案にしないと結局反対されるぜ

少人数戦たくさんやってると、装備とスキルで
だいたい相手が誰かわかるけどな。

名前でねーって、よくできたAI相手にしてるのとかわんねージャン。
MMOで対戦ってどー考えても普通の対戦ゲームよりゲーム性は劣るのに
なんで、あえてやりてーの？って考えたら。
なんかこう
あいつに勝ちたいとか
あいつより活躍したいだとか
あいつより目立ちたいだとか
こいつ死なせたくないとか
このPTで戦いたいとか
そういう色んなもの背負って戦いたいからじゃねーの？
で名前がみえねーっていうのはそういうMMO的要素を減らしてると思うんだよね
個人的には　　　　　　　　　　個人的にはをつけて逃げてみました。

アカレンジャイ
キレンジャイ
(以下略)

とか名乗るNの山賊絶対出て来るだろうな‥

名前は多分サポートに粘着晒し被害が沢山届いて
今の仕様になってしまったのだろう。名前隠し有料とか
明らかに退化してる。ましてやゴンゾ政権でＧＭが機能しなくなる
危惧もあるのにキチガイ発想やめてくれ。
原則名前隠しだが、有料アイテムでプレと違う通り名つけられるなら許せるが。

とにかく影響範囲や過去の歴史知らない奴が多すぎる。　

一兵士として埋没するRvRじゃなく
個人同士のPvPでせめぎあいしたい
ってのなら、アリーナ行けで済む話なんじゃないの？

MMOの味噌は大多数で遊べることだと思う
ひーらーとか、アタッカーとかのロールを不特定多数同士でできる
特定の相手と戦いたいだけならFPSしてるわい

むしろ、山賊も名前は出さないほうが楽しいと思うし、FS名も非表示機能が欲しい
FS名と種族みるだけで特定されて手の内が読めるより、戦うまでわからないほうが俺は好きだ
現状でも、SAYマクロ、メモ、FS名と種族構成で、強い連中は即座に特定可能だし、逆に名前表示ONをデフォにしても弱い相手はめだたないし、わざわざかえる意味はなくないか？

あと、現状の名前出し機能に不満があるのは俺も同じ
一人が名前だすと、検索からアシストで、仲間までタゲられるし、タゲってる敵から現在位置わりだされるし、仲間に迷惑がかかり、なかなか出せない

>69
給料長は重要だよ
階級装備メイジ高階級とかだと、仲間が給料長狩りをすると触媒代も装備も手にはいらなくなる
昔はミクルが辺鄙な場所にいて、死んだら三時間ポップだから悲惨だった
WLだと装備もらえずレザーで我慢すること三回、移動中のBUFFだけで触媒代が飛ぶ世界で15Kもらえなくなる

ログに名前が出てた頃に私怨粘着叩きが凄かった事実があるので信仰ではない。
以上結論。

私怨粘着叩きが増えるってことは酷い場合は嫌になって引退する奴とか
でてくるのでハゲにとってマイナスでしかないと思うな。
名前なんてオンオフオプション有るし、タゲtellもあるし。
現状で何も問題無いと思う。

>>56
他のゲームの話されてもね
このゲームじゃ残念ながらその経緯は辿ってないし、少なくとも誇大に言っても深刻と呼べるほどの問題になったこともない
誇張と被害妄想を経緯と言われても、どーしよーもないよ


つーかね、最初はだろう、と仮定なのに最後は断定に変わってる辺り、どうみても典型的な、『自分のブラフを自分で信じて加熱するタイプ』です
本当にありがとうございます

>>62
君はなんも具体的な案ださんのに人の批判だけは立派なのね

名前出すのがイヤだからといって、
｢名前出たら晒しがヒドイ、酷くなるに違いない｣の予想が、
｢名前出てたころは晒しが問題になるほど酷かった｣
と、逆に謎の過去を創ってしまうのはよくないと指摘してるんですよ

大抵の事には良い影響と悪い影響があるものです。
良い影響は無視して悪い影響だけを見るのなら、そもそも何もかも実装しないのが一番良いという事になってしまいますよ。

>>52
毎日変えたい人なんて
なにかやましい事ある人としか思えない
10kは回線絞りやゾーン逃げなど不正対策のためでもあるのだよ
tellすりゃ誰か分かるとは言うが
間違ってたら逆にうらまれるかも知れない確認tell連発するやつなんてめったにいないだろ

妄想に妄想重ねても仕方ないけどな
戦ってる相手が一時の通り名としてでも判別できればそれでいいよ

>>64
晒しがあったとかなかったとかはまだしも、
これからあるとかないとかは、どっちの意見も仮定だろうに
そんなとこにぐちぐちコダワッテルのがあほぉですよ

現実的に「名前晒すのがいやだ」って奴が少なからずいて、
その理由が「晒されたり粘着されたりするんじゃないかという不安があるから」って言うのは
名前だしに反対するのに十分すぎる理由じゃないか

そういう人達がなっとくでき、かつ、名前出し派
・・・もとい、みんな名前だそうぜ派(自分がだしたい派ってのはあんまりいないわな)の言うところの
戦ってる敵を識別できることによる、おもしろさを実現させる方法を考えれや

そういう意味じゃ、Warage名ってアイデアは悪くないと思うよ

>>66
すげーなその偏見
話できるやつかと思ったが話す気うせたよ

>>65
極論すぎ。普通は両方の影響を考慮して採用・不採用を決めるもんだ。
そしてその答えが今の形になってるわけだろ。

まあ決断を誤ると会社的に非常にまずい状態になるわけだから、
ハゲは慎重にならざるを得ないと思うぞ。

名前表示同士で戦闘しとけよ

>>68
そこまで匿名に拘りたい理由がわからん
よっぽどトラウマになるほどの粘着でもされたのか？

>>66
毎日名前変える奴はやましい事がある奴だっておっしゃるなら
名前を固定させたい奴は必死で粘着いやがらせしたい奴だって言われても文句いえなさす

その対策をしたいなら

　・敵からは俗称
　・味方からはPre名+俗称(オプションで切り替えか同時か選択)で見える

とかで十分
名前を伏せる奴は必ずペナルティをかさねばならぬって発想やめれ

>>71
そんな言われ方したら、

「そこまで名前ださせたい理由がわからん
　そんなに私怨粘着嫌がらせする奴の名前がすぐわからんと気がすまんか?」

と返すぜ? (100%冗談だが)

その変の感覚の違いは色んな奴がいるってことで、
無理にわかりあう必要はないでしょう

ようは、両者なっとくできる落としどころ、
つまり、Preと隔離を保ったまま、「またあいつと戦える」的な楽しみ方ができる方法をさがせばいいだけなんだし

メダルに名前を入れる

面白いな

名前出したい奴がだせばいいだろと言われたら
今名前出せばただ目立ちたいだけじゃんと言われるだろう と心配し
逆に 名出しが多くなると隠してるほうが恥ずかしくなるor注目されるんじゃね？ て問いに
敵にしか分からんから恥ずかしくないと答える


プレまで持ち込んで粘着するような奴はいない、心配しすぎだと言った人が
匿名だと回線絞りやゾーン逃げなど不正する奴がでてくるだろう?と心配する

逆の立場の心配もわかってもよさそうなものなんだがなぁ
難しいねぇ

↑対比できてない

時に名前出したい（けど、現状だと検索されるし周りに迷惑かけたくない）人は、
メモ欄を使う方法はダメなんかな？

階級が高くなったら名前出るってことにしようか

現状で問題ない
名前出し同士でタルパレ、イプス、プレアリーナで思う存分戦っててくれ

>>75
逆の立場も考えて名前消せる仕様も残す改善案話してるのよ。

>>45>>51で言った10Kという単位はあくまで妄想なので
不満が多いようなら5k1kと調整すればいいだけ

今の状態がづづくなら>>72>>48の言うように

・俗称を付けた人は敵からは俗称で見える
・味方からはPre名+俗称(オプションで切り替えか同時か選択)で見える
・変更はリアル1日たたないとできないくらいの制限
・本名出しもWar通り名でも/w検索はされない

だけでも十分今より面白くなると思う
10kに拘ったのは悪かったさ

>>80
その路線でいくなら
あとは、移行のめんどくささと、同名の扱いかと

同時同名は基本的には許さないほうがよいと思われ
同じ名前で中身違う人ってのは、よからぬトラブルの原因になるので

※過去使われた名前については、過去リアル2日あけて使えるようになるとかそんな感じになるか?

移行に関しては、俗称をつける前が問題になる
つまり「俗称未設定」時の名前はどーなるかだ
わかりやすく、面倒くさくないのは

Bisque Trooper　Elgadin Trooper　を、そのまま残し、この名前に限り同名を許す方法

ただ、それだと、俺のあいつはﾆｸｲｺﾝﾁｸｼｮｩ派的に、意味が薄くなるってことなら、
最初に給料もらった時に、俗称設定していないなら、
給料長から、○○の○○形式の適当な名前を勝手につけられるってシステムとかあほな仕組みはおもろいかもしれん
(気に入らないなら自分で変更する方向で)

まぁ、望んだ人間だけ通り名でもいいけど
癒しの聖天使猫姫[BSQ]
とか、所属が出るようにならないと不便だな

同じく名前出せるか選べる現状に不満はないです。
ただ、/wで検索したら名前出しがひっかかってしまう問題は修正すべきでしょうね。
これで出したい人が出せないのは自由度を狭めてると思われる

めんどくさい設定しなくても、普通に名前表示で問題はないしな


表記は現状どおり、
　〜〜　Trooper
　＜名前＞

でいいだろ。ログには名前が載る形。別段無駄な設定変更の必要もないし

名前だけでるなら今度はどこ所属かわかりにくくなってむしろ有利になるんじゃないか？
それはそれで本末転倒なような

軍属の名は今までどおり被るだろ
今の名前表示ONにしてる奴の表記方あたりが妥当な線だな

>>84なら賛成だな
WAR名だとか面倒なことするより単純明快
下手に名前いじるとHUDSONのことだからそれだけで（データ転送云々）糞重くなりそうだしな

ん？　どういうこと？？？
今でも/who検索しないなら名前ONの方が中立・自軍と混同されるから有利だぞ。
ちょうど/say噴出しで名前ビルボードを隠すようなもんだ。
単純に/who検索無くすなら有利じゃん？

熱く議論してるとこ悪いんだが
実装予定にも入ってないパッチがこの先来ると思うか？

細かいパッチでは予定にないものが多いな
大き目の変更だが最近で言えばいわゆる/w検索の廃止は予告なしだった


名前ビルボードは現状でいいけど、

・タゲ取り防止としてSay連呼が可能になっている
　（勢力名ビルボードがフキダシ発信時に隠れてしまうので、常時表示させるべき）
・QoAで旗がある側が圧倒的に有利すぎる
・基本プレイ無料化で、給料目的のWL量産が一部で行われている
・高階級のノルマ時間の設定が甘く、給料泥棒が後を絶たない
・同一垢別勢力キャラへの切り替えに制限がまったくない

この辺は緊急に対応して欲しいところ

行商やってるけど、Trooperだと誰買ってったかワカランからきつい。
受注などで受け渡し時にTrooperだらけで誰が誰だかワカラン。
お得意様判別できん。

お前ら全員、階級装備のもにこしか相手にしてないのか？
装備髪型髪色メモシップで大体判別出きるようなもんだが
キー設定の「チャットオープン target tell」で発言しないでも、名前がチャットウィンドウに出るから特定はできるぞ？

>91
あるあるある。
階級装備で持ってる武器も同じだともう何がなんだか。

>>92
判別しきれてる気になって実は別人を同じ人物だとおもってたりして

なーんて、まあ、戦ってればなんとなーくわかるっちゃわかるわな
しかし行商の人に判別つくだろってのは酷かもしれん

旅人WL問題解消の解決法思いついた
ギルドみたく昇進試験もうけりゃいいじゃん

前に誰かがいってた、装備給料をポイント支払って購入
死んでもポイント落とさず、どんどん戦ったほうがいい仕様になればなあ…

中立は皆殺しだ、観光客だろうが無抵抗だろうが殺されて文句言うな、Pre民ヘタレすぎ
だの、ワラゲはなんでも有りだみたいな事言いながら
いざ名前出しの要望が出てくると「名前出るとやだ；；」
とか言い出すヘタレWar民のなんと多いことよ

War民とかPre民とか言ってる時点でものの本質のわからない愚か者ですと自白してるようなもんだぞ

さて、名前出しの件は、現在の表記ONの状態で、ログは名前の方で出る、とまとまった辺りでメール出すとして


次の議題は、低階級のノードロップ状態の修正だな

ドロップは極力減らす方向のほうがいいと思うぞ。
低階級のを増やすんじゃなく高階級のを減らす。これ。
Warで一番面白くないこと＝戦いが起き難い＝篭り
ゲリラしててもWL連中が単独とか少数で動いてるなんて少数だろ？
本体でも相手よりも自軍が少ないと感じている時に攻めにくいだろ？
とにかく戦いを頻繁に起こす方向でいかないと話しにならん。

高階級のドロップ数まで上げるのではなく、低階級のドロップ数の底上げ
ノーリスクじゃやる側にスリル感もないし、相手する方には邪魔でしかない
また、一戦闘単位でも、倒すことにより相手にリスク(ドロップ)を負わせるというのは、大事な面白みの一つ
それに、度が過ぎなければドロップあるからといって突然出るのやめだすというわけでもないしな

戦闘が起きにくいのは長い行軍がめんどうくさいからじゃないの？
両軍にQoAで使われてるイルヴァーナの砦までのワープ装置とかあったらもっと戦闘は頻繁に起きるだろうね。
まーそれだとelgのが不利だけどｗ

>>102
いまは、ホーリーレコードあるからそんなに長い行軍にはならない

…はずなんだけど、あいかわらずマラソンが多いので、原因は距離ではないのが
はっきりしとりますよ

装備DROP増加→事前準備に時間かかりすぎる。
そんなスリルいらない。戦闘を楽しませろ。

>>95
これか

706 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 07:08:13.20 ID:sO96Hl3g
俺の妄想試案
・現在の階級自動昇進を廃止し、給料を貰う時点で昇進するように変更
　*ただし、Commander以上は給料を貰う時点で提示される、昇進クエストをこなす必要がある
　*降格は現行どおり

・給料を貰うたびにWarPointを一定数消費する
　給料消費Point
　WarLord　　　5
　Captain　　　 3
　Commander　1
　Soldier以下　0
　*給料を貰った時点で階級ごとのPointに足りなくなれば、当然降格

・勢力倉庫実装時に、倉庫利用ごとにWarPointの増減で関与させる
　引き出し　　預け入れの100倍のWarPoint消費
　預け入れ　 引き出しの1/100相当のWarPointを獲得
　*アイテム種類ごとにWarPointの消費/獲得Point数が違う
　例）GSP1000個預け入れでWarPoint1獲得、GSP1000個引き出しでWarPoint100消費

・階級Pointの再構築


要点は3つ
1.給料泥棒の排除
2.階級の重さの確立
3.生産系にもWarPoint獲得の道を広げる

給料もある、店売り装備もある
常に最良装備じゃなきゃヤだと言うわけでもない限り、問題点もなし
上限引きのばすわけじゃないんだから、度が過ぎるドロップでもないしな
プレから適当に持ち込んで予備をおけば調達もすぐに済む
また、戦場で倒した敵から補填も可能


既に自分らより上の階級が背負って戦ってるドロップ数以下だし、
また前もって、それこそ“準備”できる程度のことだし、大きな手間と呼べるものではない
その程度の問題である以上、機会を奪うほどの影響力はない


また、出撃云々に関しても、ドロップある階級はみんな篭りっぱなし逃げっぱなしというわけじゃなし、
またノードロップ階級だった奴が、階級上がった途端、逃げ出してノードロップになるまでコモリ続けるということもないし、かなりシビアだった昔と比べて、影響はかなり小さいよ

また2PCなどでわざと階級落としてリスク削る奴だっている、という点に関しては、それこそドロップ数の下限を引き上げることでリスク差の幅を狭めることで、そういったシステムの穴をついた『ズル』の効果も抑えることもできる

>>106
プレート着こなしはそーはいかないって
連日出撃してたら給料で賄う(これは100%賄う必要はないと思う)のは到底不可能だし

ノードロップを最低1ドロップにするのはありだとおもうが、
上が軽いっていっちゃうのはいいすぎ

あとな、前提がちょっとまずい
その話って、絶対Warageに居続けるのが前提になってね?

> また、出撃云々に関しても、ドロップある階級はみんな篭りっぱなし逃げっぱなしというわけじゃなし、
> またノードロップ階級だった奴が、階級上がった途端、逃げ出してノードロップになるまでコモリ続けるということもないし

篭る可能性がある人達は篭らないわけじゃなくて、
「今日はもうPreに帰るか」or「物資きれたし今日はあがるわ」って帰ってるケースもあるんだって

個人的には、下を増やして上を減らすほうがいいとおもうね

また、数の問題よりも「落とす場所」の問題がでかいよ
敵陣まで切り込んで血気果敢にまじめにつっこんでった奴 = ある意味功労者が一番でかいドロップだもんさ
つっこんだらその分リターンがあるかっていうとそうでもないしな

以前アイテム課金で盛り下がってる時にこんなメール送ったな。
もちろん今となっては>>105の方がいいんだが。
しかしプレートとか探す時に限ってないんだよなPreで・・・

> WarAgeの軍本拠地に「購買NPC」を置いていただきたく。
> (1)軍属がWPとJadeをNPCに支払い、ほしいPC生産品を登録。
> (2)生産職は、NPCの注文リストを見て、作れるものを受注。
> (3)MoE時間24時間以内に生産職が納品するとWPとJadeがもらえる。
> (4)登録した軍属は、システム側からリアルマネーで生産品を買える選択肢がある(その場合、WPとJadeは返却される）。
>
> 以下にメリットを書きます。
> (1)システム側はWarAge内の必須アイテム需要動向を把握できる
> (2)それが自然とアイテム販売収益に結びつく
> (3)WPを減らしたくない軍属は現金で補うことができる
> (4)Pre生産品を手に入れる暇が惜しい軍属は現金で「時間を」買うことができる(※重要）
> (5)生産職は、軍に貢献している実感が得られる（ルーレット枠拡大アイテムの販売と併用すればさらに収益アップ）。
> (6)生産職がWarloadになる道を与える。

>>107
やめとけ。ID:LG49pX+NはチキンWLの存在がよく問題になってるのを無視してる。
なぜ高階級にチキンが多いか、チキンが多いってことは戦闘活性化にならないって
ことをまるで理解していないし。
ニュビアマも最低限１個は必ず落とすようにするのは賛成だが。

飢えとしたとの差がなくなったら（なくなってきたら）そういう上側も出てくるようになるよ
なんか類似的な話が、心理学の教科書に出てたきがする

誤字はあえて直さない（＞＜）

俺はFPS好きだから
ドロップなし給料なしでいいや

給料なしでいいので、ドロップなしで延々と戦いたいってのはある
再出撃で一番困るのが防具の調達なんだよな
ただ、給料なしだとメイジが詰みそうだし、ドロップなしもスリル足りないから
・給料なし（階級、ポイントはランキングや名誉的なもの）
・ドロップは一律２個
・メダルをスタック可能な換金アイテムにする
てのはどうだろう？
旅人WLや給料泥棒も防げると思うんだが

延々と戦いたいならドロップ階級云々よりも
マップ狭くしたらいいと思う

ある程度以上のＷＬ
Ｗａｒ廃

二つの条件をそろえている香具師は、>>106で問題無いだろうね
しかし２つの条件をそろえている香具師は少ない

どれだけ物資不足で帰る（口実も多いかもしらんがｗ）奴が多いか、
それだけの香具師はＰｒｅ金稼ぎ専用キャラを持っているか、
知らんのでない？

話にならん気がする
俺はＤｒｏｐするのが嫌で
何時もニュビアマに落ちてくれと願うヘタレだから、最低Ｄｒｏｐ１以上は微妙ちゃん

廃人は何でも自分中心に物事考えるからなあ。
回避槍の構成ならぶっちゃけ武器だけかもしれんが。

着こなし型→プレート3点落とした調達テラダルス
メイジ→ちょｗｗｗPNQ半分になってるｗｗｗ

触媒なんて下級メイジでも1回の出撃で3000Gとか
使うぞ。bufferやヒーラーが給料なしなんて正気じゃ
ないって。

全員、回避槍にすればいいですか？そんなゲームが
やりたいならFPSいった方が幸せになれる。

全員というか、収入少ないキャラは回避槍にすればいいだろうね。
収入多いキャラはコストのかかる構成にすればいい。
ごく当たり前のことだよ。

敵の死体を消すためとはいえ、
ＭＧプレートを５，６個ポイ捨てしたりすると
ちょっと勿体無いなー、とは思う

しかし、もう強化とかどうでもいいから、
War→Pre持ち帰り禁止か、リアルマネーチケットに
してほしいよ。

マジこれ実装した奴何にも考えてないよ。
旅人ＷＬとかアフォかっつーの。

次元の歪みの未来が実現しプレ廃止。というか全ワイプ。同時にカオス、バハも廃止。
ノアストーンの暴走による地形変動ということで今までのマップのほとんどを消し、新規のマップに入れ替える。

新しいダイアロスはビスク領とエルガディン領の間に戦争地帯を挟む形に。
各国の領内は従来のプレと同じ仕様(基本的にPK不可)。
領土の一番端の町から、戦争地帯の本拠地(以後軍本部)に移動できるようにする。

戦地はマップごとに砦が2つずつ配置し、各種ベンダーを設置する。
砦内のアルターで他の砦と自由に行き来できるようにする。同時にHRは廃止。
砦を奪いながら軍本部を目指す形に。従来通りCCの全制圧による奇跡・呪いも有り。

敵軍本部の総帥を殺害する事により敵の領地への進入が可能になるようにする。
本土を侵略されている側のPCは、戦地と同様に死亡時に階級に合わせてアイテムをドロップ。
奪われた軍本部の支配旗(総帥殺害と同時にPOP)を破壊した時にこの状態は終わる。

CCを全制圧した場合、ノアストーンの力により本土に従来のバハのようなダンジョンが出現。
宝箱は今まで通りだが、最深部まで攻略すると階級に合わせてレアアイテムを獲得できる。
CCを全制圧された側は、本土の首都に従来のカオスボスがランダムで出現。
他の地域のMobもありえない程凶悪化。カオスボスを倒した時点で呪い終了。

Solまでの階級については従来のポイント制度を採用する。
Com以上は週更新のランキング制とし、WLは極少数になるように設定。
ドロップはSol以下は2つ、Com以上は4つとする。
代わりにCom階級以上は給料以外にも大きな恩恵を得られるようにする(竜騎乗、馬騎乗等)。

以上MoE2についての妄想

スレ違い。ここはMoEのWarAgeに関するスレです。

>>117
収入少ないキャラってのはどういうカテゴリーなんだ?
その文章には矛盾がないが、前提の収入少ないキャラってのが理解できん

いまさらながら気づいたんだが
旅人WLって敵軍のキャラの別キャラだよな
だったら殺し奨励なんじゃね

エルガディンなら味方殺しのエキスパートがワンサカいるからいつでも殺せるけど、
ビスクじゃ難しいなあ

収入少ないというか支出の多いキャラならいるな。
一回の出撃でPOTを100個使う偵察や血雨要員とか。
POT代だけでも破産しそうなのに更にプレート着込んでる奴を見ると尊敬する。

POTとか廃止でいいのにな

SBとツイスター&GEが重なるってのどうにかならんのかな
それぞれ独立で重ならないようにしてスキルレベルによる速度差をもっとつければ良いと思うが

基本はSB＜ツイスター＜＜GEで
強化100のSBが調和70のツイスターと同じ程度で、SBは移動詠唱すると効果も持続時間ももっと落ちるように
SB=ツイスターに近い速度だがスタミナ消費が大きく時間が短い
ツイスター＝移動可能技で効果時間が長いが、効果中は攻撃力と防御力がそれぞれ-5
GE＝移動可能で自分中心の小範囲技、速度は最も速いが効果時間は短く(SoW並)ディレイも長い

速度うｐ系は重ねることでST消費が倍か乗倍になるとかはどうだ

>>127
それは又ずいぶんとご自身（調和）にやさしい変更ですねｗ

ｐｕｇｙａ−

TRは移動発動技にして速度をSBよりちょっと速い程度まで落とすとか

強すぎかな

移動可、スタミナ減少無し、で

速度ダウンでいいよ

>>131 発動前より遅くなるのかｗｗｗ

>>129
うーん、俺は強化魔法戦士から戦技調和に乗り換えたクチなんだけど

SB＝ツイスターにしちゃうと戦技に比べて強化が使えすぎるのよ
ただ、現状のSoW+ツイスターorGEってのもちょっと強すぎる組み合わせなのね
しかも、SoWなしのツイスターとGEは技モーションの移動不可時間が長くてあまり意味がないし
SoWは90技とはいえ、ほとんどの攻撃テクニックも移動可能技にするのでこれはちょっと強すぎるかなという印象
結局、今はワラゲで使えるレベルの早足にしようとすると、戦技と調和両方取るという選択肢しかないでしょう？

戦技、強化、調和がうまくバランス取れるようにするには、とりあえず早足重複不可は必要だと思う
その上で、微調整していくのが一番いいんじゃないかな？
SBの速度と持続時間の精神依存度を高くして強化100精神100なら調和100のツイスター以上の速度、精神0ならほとんど効果ないとかでもいいしさ
GEは名前の通り緊急避難用か短時間で一気に距離を詰めたい時にタイミングよく使う技にすべきだと思う

ココで何を言っても変わりませんからー。
ELG指揮さっさとたてやがれ

TRは移動使用可でいいし、今まで通りの速度、効果時間でいい。
ただし効果時間中強制自動前進。旋回、横、後ろ移動不可な。

まぁ、早足に関しては今のところ近接と魔法職の格差もあるしね
PTメンにGE貰う以外に破壊魔で早足とかまず不可能でしょ
ワラゲで戦ううえで機動力は非常にウェイトの大きい要素で、しかもプレ、カオス、フューチャーではほとんど影響ないからいじりやすいのに
今のバランスはあまりにもおざなりすぎるよね

だから拠点の攻防なら機動力の重要性は低くなるとあれほど。
CCの奪い合いAgeまだ〜？

CCって交通の要所にあるものが少ないんだよな。関所らしい形をしているものと言えば谷底くらいか。
今のままでCCアルターが実装されてHRが廃止されても、拠点の奪い合いにはならないかもしれん。
かといってCCを奪いつつ進まないと進軍できないような配置にすると、敵の本拠地寸前で奇跡ということになる。
やはりここは>>120の案のようにCCとは別に拠点を設置して、そこにアルター置いたほうがいいかも。
渓谷の無人砦なんか無駄に魅力的な形してやがるのに今じゃ全然役に立ってない。
あれだって裏口なかったころは結構重要なポイントだったんじゃないのか？
ああいうのが今の飛び石あたりとか、三叉にあったら楽しそうだよな･･･

死んだら全てDROP。給料無し。
装備は階級問わず全て配布（そこそこ性能）
触媒、POT類は1日1回適量配布。
Warageでのスキル上昇無し。

装備保険、DROPしない装備、給料、配給増加、階級については、全てアイテム課金で賄えば良い。
アイディアをメールするなら、アイテム課金前提で話を進めた方が採用されやすいんじゃないかと。

そしたらワラゲ終了だな
終戦記念日

触媒とポットの適量ってなんだ？馬鹿杉。

WLのドロップきつすぎとか、低階級のドロップ少なすぎって文句はWL多すぎるから出てくるんじゃないかね？
そもそも最上級仕官が人員の1割(当社比)占めてる軍っておかしくねえ？
WLになるのがとても難しい事なら、ローリスク豪華特典でも許されるし、旅人WLなんてえのも出てこないと思う。

散々既出だとは思うが、ランキング制を導入してみてはどうかと思う。
Amateur Newbie Guard Soldierは今まで通りWPの値で階級を決める。
Commander Captain Warlordはメンテ時のWPの順位の高い者から選ばれるって寸法だ。
同時にSoldier以上の階級の者はWP11にリセットされるようにする。
WLは1位から3位、Capは4位から10位、Comは11位から22位くらいでいいんでね？
これなら給料WL50,000jade Cap25,000jade Com10,000jadeでも文句言われんはずだ。
ドロップはもうAmaのみ1個で、他全階級共通3個でいいよ。階級装備はSolから全種もらえるとか。

最近妄想しかしてないな俺

はいはいわろすわろす
古参が上位占めてあとは全員ヒラ社員となります、たとえワイプしても新規がきつくなります
階級上げる事にクエ必要にしたらいいと思うんだが、敵地近くのNPCまで配達させたり
WL位になればCCボス撃破ぐらいでいいんじゃね

>>143
週ごとに11までリセットでも、やっぱり上位固定になっちゃうかな？
つか、ヒラが多くて当たり前じゃねえ？達成するのが難しいから憧れるし、そうなるために頑張れるモンだと、俺は思う。

古参中か、ログイン時間がながい奴が・・・でしょう？
古い新しい関係ないじゃん
んなまぜると、嫉妬とおもわれるぞ

んで、ログイン時間長い奴が有利なのは、これはもうＭＭＯ宿命みたいなものだからしょうがないって話はある気もす

さておき、
>>145
極端すぎ
たしかにＷａｒＬｏａｄに簡単になりすぎだと思うけど
いくらなんでもそこまでかえんでも

>>145
極端すぎ
たしかにＷａｒＬｏａｄに簡単になりすぎだと思うけど
いくらなんでもそこまでかえんでも

極端かな？
Soldierで階級装備全種もらえるようにして給料5,000jadeにするとか
WPがどう入るか、振り分けられるかを細かく調整していけば実現可能だとは思う。多分。きっと。恐らく！
高階級はもっと魅力的で手の届かない物にするべきだと、考えている。

>>147
んー・・・・給料とかドロップにからめるには話しがでかすぎると感じる
上から何番とかはおもしろいけど、それは、ただ公式HPで発表してもらえるだけで
十分なスパイスになるし、できるなら、「称号」的な形で、特殊なアイコンがつくとか、
サーチされた時の名前の横になんかつくとか

順位決めるならむしろ実益はないほうがいいと思うぞ

>>148
ううむ、確かに飛躍しすぎな感じは否めないな。
でも今の高階級大杉状態はどうにかして欲しいな。

ノルマを厳しくすればいい

俺は極端とは思わないな

今のＷＬの多さは中々素敵だぞ？
なにせ旅人でもなれる位だ

むしろ数が問題かなと思う
上位２０位がＷＬ、下３０（２０−５０）、５０（５０−１００）、と階級があって、ソルジャー以下はＷＰポイントで良いと思う
周１でポイントクリア一律１で良いと思うけどね

でもって、そうすると継続による吸引力が消えるので、公式でポイントは常に見れるようにしておく
悪くないアイディアだと思うけどなー

公式で、過去ポイントと、合計ポイントを常に見れるように
だ

すまそ

・最上位階級のキャラの内、上位X人だけが特別階級｢ウォーロード｣になる。
・称号が変わるだけで給料は変化無し
こんなところでいいのではないでしょうか？

それカッコいいね。

WLになれる人数が多すぎるというのは私も感じる
で、WLになれる条件をもっと厳しくするべきだってのも賛成

ただ、それが、上位何名とか、
他との競争になっちまうと話がぜんぜんかわってきちまうよって話さ
ありえない条件にするのはいいとおもうが、上位X名ってのはちとどーかと思うよ
(味方同士で利害の絡んだ負の競争がはじまる可能性があるから)

ただ、これは、上位X名ってのと、実利がある階級システムが絡むからやばいって意味で、
上位×名そのものは、「別に」あったほうが面白いと思う
なので、階級とは別な実利のない名誉だけの称号みたいなシステムのほうがいいよって
実利がないから演出はとてもとても派手にしてほしいけどね

ふむ・・・「1000人斬りの〜」とか「5秒殺しの〜」とか
「死なずの〜」とかですか？それはそれで判定ルーチンが
厳しそうだな。

自分で勝手に付けれるようにしたらいいじゃない

順位制にすると旅人WLが余計に有利になるって明白だろ・・・
ポイント一定以上で昇進試験受けれて、死亡時ののwarP減少・ドロップの軽減と
給料・アイテム取得時のポイント減少でいいじゃねーか
CC取る事で通常より良い採掘場・農園・釣堀が手に入ってwarPで入場できたり
奇跡でオリハル・ミスリルインゴをwarPで交換できたりすりゃー生産職も来るだろ
その他は前スレの

>>156
それはおもろい・・・w

が、私が想定してたのはもちょっと単純なので
WP獲得数月間トップ〜5が(累計ね)「マスターソルジャー」の称号で、
名前の横に、特別なアイコンが次の月くっつくとかそんな感じ
「PTにマスターソルジャーがいる場合」NPCの会話が微妙にかわるとかそういうのもあり
ex「いらしゃ・・おおっ、あの○○様の部隊ですか、ごかつやく〜」

名誉と、実利はないけど、それとなく、俺様Tueeeeをくすぐる演出の数々が授与されるみたいな

まあ、漸撃に特殊な残像がつくようになるとか、のぼりが背中に付くとか
そういうのもありだとは思うが、
敵にまで、それがわかると、確実にマトにされる諸刃の演出
…それはそれで、上等?なのか

色違いの階級装備もらえるとかでもいいね　<ステータスは同じ

>>158
そーなのよ、プレイヤー同士の階級に実利が絡むと、
その実利目当てのやつが、枠外の方法でトップとろうとしたりするから荒れたりするのよ
特に階級みたいに、身分的なものって真っ向に勝負して勝ち取る勝ち取られないと
おもしろくないどころか、急激に萎えるでしょう

MoEのポイントが鯖管理なのか、クライアント管理なのかわからんが(クライアント管理=不正で増やせそうな部分がある気がする)
規約外の裏技つかったやつが、各軍5人ずらっとWLにならんでるとか、なんだかなって思うでしょう?
(まあ、そうなりゃ、ハドソン体制ならそいつら確実に通報されて乙るが…こんぞはそのあたりちゃんと管理してくれんのかね?)

>>156
早くトロットなんとかってゲームをコンプする作業に戻るんだ

WL多すぎっていうけど、いずれ問題は無くなると思う。
みんな階級大好きだから、そこに課金アイテムを持ってくると良いと思う。
ﾀﾀﾞｹﾞ厨は一生noobのまま。
金払うやつは、条件によっては「100人斬りの・・・」ってな通り名や階級がもらえるのさ。

階級少なすぎだな
ポイントによる階級も下に集中しすぎてる
どっかにあったけど15ほど増やしてノルマも上に行けばいくほど厳しくする
Warは階級を上げる魅力もあるけど、ノルマに苦労する魅力も大事だからね
いまんとこ、WLになってから先の魅力が乏しすぎる

会話が完全にループしているな。
軍隊に模した階級リスト、だれか張りなおしてくれ。

いまの仕様でも味方同士で負の競争やってるじゃん
ルート権取らないとポイント入らないせいで右も左も火力特化or逃げ足構成

>>166
それ、ポイントあんまり関係なっすんぐ

火力特化が一番殺しやすいだから、そりゃそーなる
同様に逃げ足構成が一番死ににくいんだから、そっちえらぶ奴もいるでほ

てか、ルート意識してぶっ殺してる奴っているの?
たとえば、いけそうだけど、ずいぶん他の人が当ててるからあれはポイントはいらないな、やめようみたいなの
一人でも多くぶっ殺そうとはみんな考えているとは思うが

>>167
結構居る…

まず、ＷＬ以外は狙わないという香具師
ある程度ダメージが入っていたら、無視して高階級の無傷を狙う香具師

居るんだよ…

>>168
いるのか…
そこまで識別した上で、選択的に殺ってるとなると色んな意味で凄いな
ただ、それで、確実にぬっ殺せてるなら、逆に問題ない…というかポイントもらって当然な気がす

まあ俺も恩恵受けてる側の人間だし
気にならないならそれでいいんだ

本隊戦なら火力重視でごまかせるけど中規模とかゲリラでは血雨とかメイジとか
ヒーラー狙わないと全滅すると思うんだ････

手馴れたゲリラパーティだと、
こっちアマチュアでも、本持ってたり回復魔法使ったりすると
すぐ集中してくるよ。

慣れた人ならどの鯖でもそうだった。

>>168

つーか
そうなる原因もそもそも待機オンラインのせいだろ。
この戦闘回数が少なさとデッドロストが大きいのと
出撃＝死亡同然なほどの生還率の低さじゃ
ポイント入るときに必死になるのも当然じゃん
だいたい、協力しろって怒ったって
勝つことすら無意味なんだから
ポイント守るためだけに戦うほうがやりがいあるかもしれん

現状じゃデッドロストなんて、たいしたものじゃないけどな

そう思うのはニートだけ

勝ち戦にのみあらわれ、負け戦には参加せず、ルート権とれる相手をつぶしていく人はいる
ポイントをいかに多くためるか試す人、うまうましたい人がこのタイプ

逆に階級低いノーリスク特攻キャラで遊ぶ人もいる
血雨とかでつっこんでくるからかなり戦力になるうえ、倒してもアイテムもポイントを落とさないからまずい
もちろん、ポイント稼ぎをメインにする人にはスルーされる

斥候がレンジャーとか忍者とかじゃなくてバリバリのフルプレな件。
レンジャーや忍者より早い重装兵ってのがおかしい！、、、、とおもう。

自然調和持ち→レンジャー技能持ち強襲歩兵
忍者→シップ装備で普通にはやいが柔らかい

武器でもなんでもスキルの特徴がどんどん薄くなってるからなあ。
AC-100だけど、足が速くなるクツとか、AC+100だけど鈍足になる防具とか作れないだろうなあ。

む　課金アイテムが実装されれば>>179みたいなのが実装される可能性高いな。
でもバランスクソっぽいけど・・・

たしかにめちゃくちゃにも程があるな

たしかにめちゃくちゃにも程があるな

とりあえず、上限は現状のまま、低階級のドロップ下限を引き上げて、上下の差を狭めるしかないな
メールしてくる

>>183
お前は何も読んでいなかったのかと…

正直今のシステムだと、装備厨のアマチュアより、ポイント厨のWLの方がなんぼか好感持てる。
装備厨は結局裏に給料用WL持ってるわけだし、収入面でデメリットあるわけじゃないしな。
給料高い代わりに落とすものたくさんのWLと、給料も高いし何も落とさないアマチュアじゃ、WLの方がフェアに見えてくるのは仕方ない。
ほんとにかわいそうなのは、ソルジャーとかコマンダーとか微妙なキャラでPreでちまちま稼いだ資産持込でがんばってる連中だけどな。

キャプテンとかコマンダーとか給料安すぎる

装備厨ってなんだ？？
低階級のプレート戦士とかのことかな？

＞装備厨は結局裏に給料用WL持ってるわけだし

これは極論すぎ。ってか自分の知ってる範囲狭すぎ。
着こなし型を崩したくないけどセカンド鍛冶を持ってない奴なんかは
階級が上がってきたら捨て装備でわざわざ死にに行ったりしてるのが
結構いるよ。亡命システム利用したりね。
勿論2PCでWLキャラから資金を受け渡ししてる奴もいる。が、それが
まるで皆のように書くのは極端過ぎるね。

現状WLより低階級の方が遊べる幅あるのは問題ある

実際遊べるし…

武器は１種類でいいけど、防具は７種類予備いるからな
せめて階級装備に着こなし１のローブタイプ、21の現状タイプ、76のプレートタイプの３種類あれば
階級によるドロップ気にするほどでも無いと思うんだけどね

あと、階級不問で全パーツ支給になれば、服装（カラー？）統一で帰属意識とか団結強まると思うんだが

>>190
それでもいいが、そうすると、着こなしとかどーなのよって話が
階級装備の性能がよすぎるのがまずいんじゃないかね
現状の階級装備はそのまま残すとして、
どんな階級でもいつでももらえるよわっちく（でも裸よりはずいぶんよく、使えないか使えるかというと使える）
ださーい統一軍服を支給したらどうじゃろう？

なんかもういかにも「雑兵」みたいな奴

階級装備もシップ装備みたいに着こなしでAC変化すればいいんじゃないかな？

>>165
これだったかな
元帥　Field Marshal（P951〜）
大将　General（P851〜）
中将　Lieutenant General（P701〜）
少将　Major General(P601〜）
准将　Brigadier（P501〜）
大佐　Colonel(P401）
中佐　Lieutenant Colonel（P301〜）
少佐　Major（P201〜）
大尉　Captain（P101〜）
中尉　Lieutenant（P81〜）
下級准尉Warrant Officer Second class（P51〜）
曹長　Staff Sergeant(P31〜）
軍曹　Sergeant（P21〜）
伍長　Corporal（P15〜）
兵長 Lance Corporal(P6〜)
兵 Private (P5〜）

つか一部の廃人は1000P超えてるよね
ｳｫﾛｰﾄﾞ以上の階級が早く望まれるな

あと、階級装備以外にも護衛NPCや旗やﾏﾝﾄみたいなのを階級に応じて
配布してほしいもの

それそれ。で、死亡ドロップ率階級変わりなく1から3ランダム、
給料もらうごと1ポイント消費にすれば、
あと1年は戦える。　

ドロップ数そんだけに減るなら、中立は1個でいいな


1〜3より2〜4にするほうがいいな

厨立乙

>>193

いらね
階級とポイントわけりゃいい

生産が死ぬ

ドロップを一律にするなら給料も一律にするべき

むしろ現状でも生産は半分死んでる状態だな

せっかく生産設備の再配置をしたのに、一部の生産品しか回っていない
QoAに生産材料を大量DropするMobを入れれば、ワラゲでの生産の比重が高まるんだが

国庫まだあ？

だからＣＣ内部に多量の資源を配置すればいいんだよ

・・・・ここ１スレ見てきたが階級問題の話が変わらん気がする

どう見てもループです
本当にありがとうございました

とりあえずＷＬ、ＣＡＰはドロップ4個
コマンダ、ソルジャ、が〜どはドロップ3個
にゅびあまはドロップ2個

ＭＡＰのＣＣ制圧特典は、スタック品ドロップ数の割合減らす、とかでいいかな

DROP話がこれだけ盛り上がるって事は、有料アイテム候補筆頭だな。

RM1000でDrop2減少とかか

WLとCAPうろうろしてる俺は買っちゃうなたぶん

DROP減少と盗みスキルから身を守るためのお守りみたいになるかと。
そのお守りなかったら、盗みスキルで装備剥されたり。

うーん、荒れそうで面白そうだｗ

DROP減少のお守りは確実だな
タダでやってる奴は多く落とし、課金者は落とさずにすむ
対人バランス崩れないし、いい課金アイテムだな
ＯＫ、今後はこれも念頭にDROP以外の階級に対する調整を考えよう

DROPそのものの数をどうこうするよりも、DROP減少アイテムを提案した方が話は早いだろうなあ。
全ての階級でDROPは４つ固定。DROP減少アイテムを装備でDROPは1個だけにする。
運営は課金で潤うし、DROP減少を望んでた連中は金でケリをつけられる（今までの月額より安ければ問題なし）し、
DROP増加上等な連中はタダでゲームが続けられる。そしてタダゲ厨向けに生産しまくって売る生産者も儲かる。
これってWIN-WINって感じしねーか？

アイテムドロップの問題、というか
プレート装備の問題なんじゃないかと思いはじめてきた。

WLになってから久しいがﾎﾟｲﾝﾄだけ追うのはﾂﾏﾝﾈなｗ
今より飾り的な階級増えればいいと思う

ドロップは減少ｱｲﾃﾑとかﾄﾞﾛｯﾌﾟしない属性ｱｲﾃﾑ販売予定だろうから
意味ﾅｽ

しかしそういうのが入り混じると、実に面白くない

課金アイテム
No13：アイテム袋の鍵
一つにつき一個のアイテムドロップを防ぎます
ロック金具と鍵のセットで二つのスロットを占有します

たとえドロップが全部プレートだろうとも、敵ぶったおして、ドロップのリスク背おわして、｢あらあら残念顔を洗って出直しといでアヒャヒャヒャ｣となるのが一番の慰みだな

こういう、やってやった感が一番、いい感じにさせてくれる

アマチュア轢き殺した時なんかはナンも感じないんだよな。
やっぱお互い平等なルールで戦うWL同士の戦いが一番アツイ。まあ、CC全部落としてガンマチされると萎えるんだが。

ドロップは死んだら落とすのではなく負けたら参加者全員が落とす
が良い気がする
これで逃げればいいとか無くなるし
味方に遠慮とかして動けないとかなくなると思うがなぁ

それにはまず勝ち負けの定義だし
Ｐｒｅにいた奴まで落とすとかはあんまりだと思うので
両軍で試合的な勝負のできるＱｏＡ作って
そこの参加者のみで勝敗を決するのがいいと思う

>>216
それは真っ先に死んだ奴に非難が集中するし、初心者が参加しづらいだろうね
自分でも書いてあるが
>>味方に遠慮とかして動けないとかなくなると思うがなぁ
これに尽きる
他人に遠慮して思い切り戦えない勝負なんざつまらないだけ

着こなし型はニート以外誰一人いけないんじゃないかそこ
まあ現状でも1キャラしかいない社会人じゃプレートWLなんて無理なんだが

ドロップを例えば６つ固定にして、ドロップ防止アイテムを１つ持つごとにドロップ数−１。最低でも１つはドロップするという仕様にするといいかもしれませんね。
危険を最低にまで下げようと思うとアイテム欄が５個消費されると。

プレートWLの辛さというと
ﾌﾟﾚの銀行も転送枠もﾜﾗｹﾞ銀行も予備のﾌﾟﾚｰﾄで一杯でカオス行けなかったり
プレでのﾌﾟﾚｲにも支障をきたすとこ
ドロップが大きくなればなるほど厳しい世界になる

プレート装備以外でも、
アイテムドロップつらい構成ってある？

アイテム課金でドロップ軽減とかマジやめてくれ
そんなことするくらいなら低耐久で安価に作れるプレート実装してくれ
耐久3/3で一ヶ所2ｋとかな
それか火山灰を500jadeくらいで買えるように

あっちも稼がなきゃサービス中止になるんだからドロップ軽減くらいは普通にやってくると思われ
まだ実際の強さにそう結びつかないだけマシだと思う
オリハルコン武器並みの性能の武器がRMで買えてさらにDROPしない仕様とかだと最悪

>>219
リアルマネーで身代わり人形とか。

ドロップの代わりに身代わり人形を落とす。
もちろんスタックしない

まあ課金アイテムでドロップ低減しても良いけど。

0にはするなよ絶対するなよと。
相手倒すことの意味が薄くなるし、何よりミスリル強化前提の装備ゲー化する。

＞相手倒すことの意味が薄くなるし、

俺は倒すことそのものが好きなだけでドロップもほとんど拾わない人なんで
こういう俺みたいな人には別にいいんだが、

＞ミスリル強化前提の装備ゲー化する。

これ。
マズ杉ｗｗｗｗｗ
完全に糞チョンゲー化するなｗ

ドロップを拾う拾わないじゃなくて、相手にデメリットを与える
ゲーム上その方が既出の点でもいいし、何より楽しい

まあチョンゲーは一箇所100時間かけたりとかだからミスリルなんてまだまだ楽なんだけどな
DROPは階級関係無しで3くらいにしてほしい
DROP減少チケット月1000円でDROPが1になるとかでいいだろ

>>228
それぐらいが妥当だろうね。
その程度のドロップならチキン高階級も減るだろうし
Pre民でも気軽にWarに行こうかなという奴が増えて
活性化する期待も持てる。
ドロップを恐れたり嫌がったりする奴が現状多いしな。

落とす奴と拾う奴が一致してればいいんだが
ずれてる様な気がする今日この頃

相手にデメリットを与える事で喜びを得られるゲームってのはﾂﾏﾝﾈｰと思う。
頑張れば、何かを得て喜びを得たいね。

六個落しはマジで痛いからなぁ

>>231
他人と勝負事のゲームができない性質だね
こういったものは、個人面での単一戦闘単位での、大きな面白みの要素だよ

同じ敗北でも大きなデメリットを伴う敗北は精神的にかなりきつい。
物資を奪われるのが怖いんじゃない、憎い相手が俺に苦痛を与えて満足しているかと思うと絶対に許せないんだ。
逆に相手に勝利し、苦痛を与えるのはとても素晴らしいことに感じる。

多分、というか絶対俺は歪んでいる。

>>233
相手を殺して、装備を奪ってそれを身に付ける喜びや、売却益を出したり、
他人に譲渡したりする喜びは感じるけど、相手がDROPして困っているだろうなどと喜んだ事は無い。
そんなものが面白いなんていうやつはバカだと思うよ。

世の中の貧乏人見てｸｽｸｽ哂ったりするのが楽しみだったり、朝鮮人差別して楽しんでる連中の気持ち
なんて知りたくも無いね。

個人間はそれでいいだろうが、一応RvRという建前がありまして
装備落とした→復帰しづらい→人数集まるのに時間がかかる
てのが勢力的に見た場合の問題

相手への損害て面ではWPでいいと思うよ
ただ、いまの仕様だと自己満足にしか過ぎないので、なんらかのメリット（ランキングでも特別階級でもいい）が欲しい

＞こういったものは、個人面での単一戦闘単位での、大きな面白みの要素だよ

何に面白みを感じるかはそれこそ個人個人違う。
俺はWLを倒した時に、「こいつDROP6つだぜ、ああ痛快」とかは全く思ったこと無い。
嘘偽り無くね。そんなもんどうでもいい。
War絡みのこういう議論スレ系はどうも自分の感じ方しか見えていない意見が
多すぎる。もっと人ってのはいろんな種類がいるんだよ。

ドロップなくすってのは反対だな
>>235は加熱しすぎて暴論になってる。ゲームとして、という前提をすっぽり忘れてるな

>>236
つーか、物資面でダメージ与えるってのは、全体通してみれば、それこそ戦略的ダメージになるんだから、むしろ程度さえ抑えれば、むしろゲームとして推奨される要素だな

>>237
「何に面白みを感じるかはそれこそ個人個人違う」

です。
あなたが感じなくても、そこに面白みを感じる人がいるし
それに対して人に、バカだとアホだのとやかく言われる筋合いはないと思われ

人に、自分以外の人は違う考えをもっていることを知れとお説教するなら
自分がまず、人の異なった考え方を受け入れるか、黙認するそぶりを見せておくれ

相手がプレート装備を落とす。
→こっちはいらないから捨てる。
→相手は装備を整えるため○時間preに戻る
→「こちらも」戦う機会が減る。

この「戦う機会が減る」のが嫌だ。
時間には限りがあるし、１分１秒でも長く多く戦いたい。

>>240
アリーナに行くといい

リスク込み、得失、戦術面、いい意味での相手へのデメリット、そういった要素を求めて、その要素があるWarに行ってるわけだし
戦いたいってだけなら、延々好きなだけ戦えるアリーナがあるよ

>>239
ちょっと待て。IDをよく見直してから書き込んでくれるか？
>>235氏と間違ってないか？
俺のIDでバカとかアホとか言ってるならレス番号引っ張ってきてくれ。

>>241
それを言っちゃこのスレの存在意義がない訳で

長文過ぎて読む気がしない
>>105みたく、要点をまとめて個条書きにしてくれ

自分は
アイテムDROP＝戦いに真剣味を加えるためのスパイス程度
だと思ってる

>>240も言ってるように戦う機会が減る、てのが確かに勿体無い
案としては
・国庫実装でポイント引き換えに装備引き出し可能
・階級装備の多様化（着こなし１、２１、５１、７６？）
・奇跡による繁栄で本拠地でもカッパースケイル／プレートの販売が追加される
のどれかが欲しいところ

みながみな特攻ｱﾏﾁｭｱみたく適当に戦いだしたら嫌だ
ドロップはこれ以上減らすな

プレート何個落とそうが戦えなくなるわけでもないのに大袈裟すぎ。
それにWarはPre生産品の消費の場でもあるんだから
これ以上階級装備増やすのもどうかと。
着こなし76あれば21の階級装備を装備できるんだし
常に万全の状態でないと戦いたくないって言うんならPreのアリーナに篭ってればいい。

こんなのどうでしょう？

・リベンジ・システム

「死亡時にリベンジしますか？」に、ＹＥＳとすると
一定時間、死体にルート権利が生じて本人以外ルートできない。
だだし、時間内にルートしないと、更にアイテムを失う。

>>248
煩雑すぎ
戦場が一箇所ならそれでもいいが、こくこくと場所かわるねん
そんな悠長なことやってられるかってんだ

階級やDROPしかしゃべる事無いのかよｗ

ああ、みんな異常者の俺を相手にしてくれないorz

>>250
これでも読んでやれ
>>120

>>250
いわゆる「変更待ち」な状態だからこれ以上話すことも本当はないんだよ
そりゃループにもなるさ

俺も相手にDropさせる、自分がDropするリスクを負う、というギャンブル的な楽しみが減るのはつまらないと思ってる。
やっぱりDropは4程度が適切。階級間でDropの差異があるのは正直かなり冷める。
戦闘機会が増えるのは歓迎だが、だからといってアマチュア特攻兵やら山賊やらと戦っても大しておもしろくない。
掛け金なしだからって常に役満狙うマージャンみたいなもん。

とりあえず、
･全員名前表示
･低階級のドロップ数引き上げ(階級により下限2drop上限4drop)

･イプス、タルパレ、エイシス、ミーリム等の無勢力地帯へのHR廃止
･中立同士討ち防止スイッチ(フライハイトに話し掛けてON、OFF切り替え)
･CC内に資源物多数POP


とりあえず送るべきはこれくらいかな
メール送ってくる

>>253
同意　失うものが無い戦いには緊張感が無い。
遭遇戦の冷や冷やした緊張感は賭けてるものがあるからこそだと思う。
GuildWars英語版から3ヶ月やったけど、あのゲームの戦闘には失うものが本当に何も無い。
それは良いことでも有り悪いことでもあるけど、ドロップがあるMoEもまた良いって思う。

現時点での問題は賭けてるものの数が平等じゃないって事じゃないかなあ。
まあドロップ数は共通で2個か3個でいいよ。
ぬるめなら2個、3個でまあって感じ。4個だと、上にもあったけど戦う機会の損失を
招くと思うな。それじゃ本末転倒だし。

いいんだよ。ドロップしてもさ。
生産がガチガチ動いてくれて、どさどさ装備売ってくれれば。

金の問題よりも、本当に「欲しい部位」がすぐ手にはいらない
ことのほうが着こなし型にはきつい。２部位くらいないだけで
ダメージかなり増える。

FSに鍛冶屋さんいるけど、火山灰の調達とかいろいろ考えると
都合つかないこともある。IN時間ずれてるからさらに・・・

どうしてもプレートがすぐに欲しいなら、中立から買え

>>257 え？スチプレ？タルパレで買えるの？

君にゃスチプレなんて猫に小判
錆付きカッパーで充分さ＾＾

（‘ε’）えーっひどいぜ。スチプレはいいぞスチプレは。

昔は死んだら全員一律6個落として
全身プレートの奴なんて極一部、半裸が基本で
武器すら無い状態でも戦争に赴いていたのに最近の若者は…。

ｳｴｴｴｴ！着こなし100なのに軟弱な若者風になってる俺様！


まあマジレスすると、ワラゲトレードセンターみたいなの
あるといいな。ショッピングモールでもいいや。生産者が
War限定で武器とか登録しておくと自動販売してくれるやつ。
ハイヤーセラー？だっけ？あれでもいいけど。

え？昔って全Dropだったんちゃうの？

1年ぶりにやって10回ぐらい死にました
パンツが1回も取られませんでした
ヤーナ・タングンを投げ捨てました

アイテムＤｒｏｐを失くしたい気持ちもわからんでもないが
完全になくすと、強化ミスチルが前提の装備に１ｍ２ｍかけて当然の装備ゲーと化すの目にみえてる。
それだけは絶対反対だな。そうなったら戦う機会どころか、さらなる過疎を産むだけ。

みんなと・・・パンツ奪い合いたかっただけなのに・・・

今は、ヘルメットが熱い

てか、ヘルメットばかり落とすよ…
ハゲ確立弄ってるねー

本当にくだら（げふんげふん

>>265
そこでミスリル強化の成功率が上がる壺が10kRMで売られるんですよ。

まあ悪い冗談だな。そんな無茶したら過疎るだけって新運営は分かってるだろうけど・・・
課金アイテムでドロップ減らすのは100歩譲って許すとしても、ドロップ0は絶対反対だなあ

死ぬたびにDrop減らすアイテムが消耗してリアルマネードロップするなら賛成だな。

この前たまたまログインした時に本体戦が起きていて戦場に遅れていったら
既に敵は逃走していて、しょうがなく半年ぶりに死体ルートしまくっていたら
結果的に消耗品１００００Ｇ分くらい拾ってしまった。

俺ポイント８００超のＷＬなんだが、そのとき以来ルートのほうが面白くなってしまって
本体の後ついていってひたすらルートしている。

強化2武器だから枠に空きなんて無いルートしてもメダルとって自分に装備するくらいだな

>>217
意味わからん

つか
みんなは自分が落とすのは良いと思ってるんだろ
ここで「万全の装備じゃないと戦えない最強中は云々」いう奴は
的外れなんだよ。
こういう思考する奴はWarスレでも対人スレでも邪魔だから
来ないでくれよ

>>218

意味わからん
今みたいにひき殺されを
繰り返すよりははるかに損失は小さいと思うが
まさか全ロストだなんて言わないし

Dropよりも消耗を極端に早くしてくれたほうがいい。
そのほうが倒しきれなかったときも防具を消耗させてやったぜって気になるし
初心者もダメージを与えるってことに喜びを覚えられる。
Dropなんてルート厨がうまい思いするだけだし。

プレートを軍本拠地でも売ってくれれば違うんだがなあ
買うために働いた1時間が吹っ飛ぶのはまだいいがとにかくすぐに揃わないのがガン
POT数十個よりプレート1部位落とす方が痛いぜ
死にまくってる（それ以上に殺してるんだろうが）割にいつでもスチプレのWLは本当に謎だ
それこそニートでなければ維持できないと思えるぜ

Warポイントの問題に比べたら金で補填できるアイテムなんて
どうでもいいと感じるのは俺だけですか？

アマのDrop0無くすのも賛成だけど、それよりアマ倒しても最低1ポイント保障してほしいし
Drop均一よりも死亡時ポイントダウンを均一してほしいし
初心者に喜び与えるなら消耗より殺傷支援ポイント導入すべき

スコア厨と思われますかね
でもアイテムより戦績のほうに価値見出してる人が多いのは事実だと思うんですが

>>254
中立乙
…て言いたくなる内容だなぁ・・メール送るのはありありだけど

一部二部落としたら戦えないってなんの為の階級装備なんだよ
プレート回避型ならスチプレ二ヶ所＋階級装備二ヶ所でHG貰えば回避は普段より＋6でAC100は超えるだろ？
回避無しプレートでもスチプレ五ヵ所＋カッパーチェイン二ヶ所でAC100超えるだろ

本隊なら無理して全身プレートにする必要も無いしな
ゲリラなら相手のプレート剥いで着ればいい

スコアって調和こんぼうだと楽に稼げて結構どうでもよくなる
時間かけたら4桁も普通に出来るし
刀剣素手のタイマンキャラだと固定PT無しでもWLキープくらいは出来るけど
3桁キープが出来なくて結構必死になれたけど

WPが大事だと思えるのは２００くらいまでかな。
それ以上はホントもうどうでもよくなる。

ロード＝ポイント厨ってのはありゃ嘘で、
むしろ低階級時代のほうがWP死守してたわ俺

逆に言えば死なない特化構成以外はポイント吐き出してあたりまえの仕様なわけで
それが勝ち馬乗りや味方捨てて撤退の根源になってると思うんだけどね

階級は今のまま激しく上下してもいいから
それとは別にギルドポイントみたいな減らない蓄積数値作ったほうが
積極的に参戦する人増えるんじゃないかな
もちろん実益無しの自己満足要素として

>>282
今までの累積(非公開:自分しかみれない)
月間累積(公式で公開)
週間累積の公開(公式で公開)　　→　月間か、週間で称号授与(もち、一ヶ月ごとに剥奪最授与)
過去授与された称号の一覧(任意公開)

このくらいはすぐやってほしいところ
もちろん称号もらったからといってなんの利益もないという仕様で

関係ないが

　・今までの死亡回数　age別+トータル
　・りざれくしょんもらった回数/SB引き寄せ回数/死体自力回収回数
　・NPCに話かけた回数
　・PT組んだ回数
　・今までのアルター使用回数　等々

を、一年に一回でいいから、
聞けるNPC(本人にしか本人の情報は話さない)を設置してくれたら話しの種としては面白い

>>282
早く上位階級実装してほちいね
階級に応じたハードなノルマも
戦調WLでも、ここで逃げたらﾉﾙﾏ達成できないとか、周り敵だらけで死亡確定
でもあそこにいる高階級倒せばﾌﾟﾗｽにもっていけるぜ！
ってなノルマならかなり面白そう

情報増やすとラグも増えるぞ

WLは自軍の被害によってポイント減れば良い
そうすればやたら撤退時期の早いのも減るだろ
戦いに出ない旅人WLもポイント大幅減ね

ポイントが死亡以外で減少しないこと自体が悪いのであって
（一応ノルマはあるが）、給料もらうごとに1P減るだけでも
相当効果あると思うわけだが。

回復によるポイント獲得の際に、
回復された味方のポイント下がる様にすれば良いんじゃね？

回復してもポイントもらえねえよ

貰えるよ。

某ヒーラー動画では一回の戦闘でセイクリだけで
ニュービーからコマンダーまで上がってたな。

要するにWarAgeで流通するポイント総量を
WarAge人口x１（か２か３）で固定になる様にすれば、
WL大杉とかいった現状にブレーキ掛かると思うんだ。

>>291
あれはパーティからの分配もあるだろうから、
回復ポイントだけとは言えないけどな。

そいやパーティメンバへの分配もポイント増殖の原因なだ。

増殖してもいいんだよ。建設的に消費する手段がないのが問題。

現状、普通に戦ってれば1戦しただけでノルマなんか
クリアできるから、戦績ノルマの存在理由なし。
50p以上も旅人WL作って給料泥棒する以外存在理由なし。

階級幅広げるか、ポイント消費で指揮権モードがとれるとか
実装しろと。

中立の同士討ち防止スイッチも早く入れないとな
ハンデまで与えられて負けっぱなしの軍属が、なんか可哀想だ

>>294
いや、それはスキル構成のよってちがう
万年WLもいればずっとニュービーアマチュアもいる
先に簡単にポイントが入る戦技+調和やこんぼうや
逆に貢献しててもポイント入らない仕組みを変えないと

>>295
味方にはあたらないって仕組みだ
N全部がお互いに味方であるわけでもあるまい?
それはあきらめれ
いやなら軍属するがよい

>>295
あ・・・Nでもパーティーくんだら、パーティーメンバーには当たらないとかなら
ありかもしんない

せっかくFSあるんだから中立Nに関してはFS同盟が
範囲スルーフラグになってりゃ無問題なんだよ。
それだけでNは第三勢力になりえる。

>>296
スタミナやMPへのダメージもHPと同様にポイント権が得られるようにする、とか？
血雨使いも階級が上がればポイント厨どもが相手するようになってすぐ死んでくれるだろうしこれはいいかもしれん

Ｎは全部味方だが

>>301
山賊のお前がNが全員味方と言うなら
行商も全て中立は軍属の敵となる訳だが
そんな話はありえんだろ

困難な中立をあえて選んだんだろ
なに甘えた事を言ってんの

建前じゃなく、実際の話だがね
行商からは、いろいろと軍属相手の売値の何分の一〜ただ同然で販売してくれるし

別に中立が範囲可能になっても構わないよ
戦闘面においてのみ条件が並ぶだけだしな
相手が有利になるわけじゃなし、かかってきたら殺せばいいだけ
範囲使われたら勝てなくなるって奴は、その程度の強さでしかない雑魚ってだけだろ


給料も階級装備も無い以上、システム的にはマズイことには変わらないしな

>>303
態々BSQELGの本拠地に行商して同じ値段で売るわけない
しかしそれで山賊を積極的に支援してるなら行商でも殺すかな
今度調べてみるかな

>>305
お前ファビョりすぎ
行商来なくなるからやめろ。ICHで晒すぞ

おー、怖い怖い
行商者にtarget tellのやり方でも教えておくかな

おれ中立レラン。たまに行商行く。襲ってきたら殺す。
そのために店出してる時も動けなくなるほど品物並べたりしない。
行商襲う人らは油断してる人が多い上、強い人も少ないから結構身を守れる。

>>308
そりゃ襲われたら殺すだろうさ
それってNが襲ってきても殺んだろ?

…て話。
別に普通だよ、がんがって行商してくれ
俺らもかなりたすかってる

敵対国同士の軍人が戦うのは意義があるが
山賊とか邪魔なだけの存在
山賊は他人の嫌がらせして楽しんでるって
性格おかしいと思う

あー？嫌がらせ？
了見がせまいのう。カワイソス。

ich報告中で警戒疎かになってる時に
不意打ちのチャンスにも関わらず
わざわざ後ろから声かけてきた山賊も居た。



まぁ、珍しくソロ同士だったからってのもあるんだろうが。
山賊とゲリラに出る軍人の性質は似てる気がしないでも無い。

まあ戦意なし中立行商まで殺すような山賊（文字通り）も
いるけど、大抵の山賊はFPSだと思ってやってるよ。
今日はどこまでいけた、これだけ殺せたってやつね。

それを嫌がらせというのはちょっと頭おかしいと思うな。

スパイして本拠地に人がいないことを確認してから来てる山賊とかもいるからな。
完全に給料長取れるタイミングでも給料長には手を出さない山賊もいるし、まあ、色々。

まぁ、アレだ。
変なやつの方が目立つ
と。
で、その勢力の評判を落とす。
山賊や軍属と十把一絡げに言っても中の人はピンキリ、と。

>>313
>今日はどこまでいけた、これだけ殺せたってやつね。

オフゲやれば？

>>316
何いってんだ?
軍属もかわらんだろその楽しみ方は
形がちがうだけで

>>317
はぁ？軍属は双方戦いたくて戦ってる
山賊なんてゴミ相手しても何の得も無いし暇もないの
君はアホですか？

プロボクサーと喧嘩屋みたいな感じか
プロはプロとしか戦いたくない
戦績も付くしファイトマネーもある
プロボクサーが喧嘩屋に辻ファイト申し込まれたとして
戦いが好きでやる奴もいるだろうが実質メリットはないわな
戦歴（ポイント）に傷は付かないが怪我（ドロップ）はするかもだし

>>318
その台詞で対人のあるMMOに向いてないのがどっちか明白ですな
邪魔なら踏み潰せって
一瞬でぷちっと殺せばいいじゃない…ゴミなんでしょう?

俺は掃除夫じゃないからごみ見ても片付けようなんて全く思わないんだが。
おいおい、散らかすなよ、とか思ってしまう。

んじゃほっときゃいいと思うよ

族は軍属殺したら殺した軍属のNPCに嫌われるようにするべき
目の前で軍属が叩かれてるのにシカトとか薄情すぎ

ほっといてるよ…中立が騒いでるのはBBSだけだしねえ

案外山賊コンプレックスが多いな
思ったより殺されてる奴が多いみたいだな

↑ここまで中立の自演終了↑
↓ここからワラゲﾜｸﾜｸ拡張案↓

普通に山賊が邪魔なだけだから
戦いたければ山賊同士で戦えば良いだろ
やっぱ山賊やる人は協調性が無いと言うか
自分本位の考えしか出来ないんだろうね
子供なんだね

中立同士あたり判定スイッチ導入

ゲーム内で明らかに自軍より少ない山賊に全滅させられたからってそんなふぁびょらないでもいいのに
軍属でも骨のあるやつ、小規模戦の楽しさを知ってるやつらは山賊とのガチを楽しんでる

そうとでも思っておかなければ、無視されるだけの存在としてはアイデンティティが保てないしな。

MoEの山賊に文句言う人間は、PKありのゲームでPKに文句をつけてる人間と同じ匂いがする。

自分の予定通りに事が進まないとむかっ腹を立てるんですよね、そういう人。
他人との関わりってのは自分に都合のいいものだけじゃないのにね・・・

山賊てPT組んでても仲間に攻撃当たるん？
もしそうなら、それぐらいなら当たり判定消せてもいいかもね

中立同士は全部当たらなくすればOKだ！

それじゃ意味が無くなるじゃん
同一FSにはFFが適応されないでいいと思う

何の意味かわからんな
とりあえず、フライハイトに話しかけて当たり判定のONOFFを選択できるようにするのが最善だな

海岸やイプスの中立砦をFS単位で奪い合うっていうのが、FS導入前後に語られていたっけなぁ・・・

中立同士は仲間じゃねーんだよ。中立は勢力じゃない。あくまで個人。
気にくわねー奴なら誰でも襲えるのが醍醐味なのに当たり判定スイッチとかバカか。
せっかくボコろうとしたのに、相手が当たり判定スイッチ切ってて無抵抗で死ぬとかマジ萎える。
戦士なら堂々と戦って死ね。

>>337
そゆこと、上のほうの軍属は中立っていう幻の勢力相手にふぁびょりすぎ
もともと、ふぁびょった奴から非武装民間人(?)までごった煮が中立でしょうに
中立っていうより無所属っていったほうがいいかな?

中立が全部仲間味方ってことなら攻撃あたらんでもいいけど、
そーでもない、N同士で中悪い奴だっていてもおかしくないない

PTくんだ中立同士とか、同じFSメンバーならとか限定つくならわかるけどね

おれNだけどNはN同士戦ってるほうが面白い。
軍属相手にしに行っても大人数にボコられることがほとんどだし

だからN用の軍属の邪魔が入らない戦場作ってほしい。
そしたらFS戦とか出来るし軍属の邪魔もしないのに

あとアイテムドロップの件は保険金制度なんてのはどうかなUOみたく
UOは装備やアイテムは死ぬと全部落とすけど装備とかに保険金かけれる
相手を倒すと保険金は自動で銀行に振り込まれます。
バランス取るために強化物は保険金かけれないとかすればいんじゃない

>>339
ﾈｵｸｱﾘｰﾅ作った社員が泣くよ

>>339
タルパレ、エイシス、ダーイン、海岸全部自由に使えるがな。

>>337や>>339と言う奴に限って、実際は軍属しかやってないあたりが、なんとも哀れだね

山賊はただの嫌われ者
きっとリアルでもそうなんだろうね
迷惑行為してるのを気づきもしないなんて
なんでお前らのオナニー行為を見なきゃならないんだよ
お前らのオナニーを見たいって奇特な軍属もいるから
そいつらが行くまでずっと中立キャンプにこもってろよ

釣れますか？

だ・か・ら・FS同盟範囲無効で全て解決だって。

本当にここに書かれてるような(どうせBBS戦士で山賊ですら
ないんだろうが）Nがいるとしても、FS作って同盟組んでる
わけがないだろ。

そもそも圧倒的大多数の軍属にマイナスNにプラスな変更が来るわけがない。
スキルのバランス取りとは違うんだから。

こんなクソゲーやめろよ

ゲームとしちゃプラスだから問題は無い

それが思い込みなんだよ。
軍の利益と賊の利益は完全にトレードオフの関係。
どちらに傾いてもゲームの出来自体にはなんの影響もない。

さらに付け加えると
軍がいなくなれば賊は成立できない
賊がいなくても軍は成立する
この事実はいかんともしがたい。

確かに、軍が兵士をそろえて森やタルパレに出撃して包囲しても別に山賊が戦ってくれるわけでもないし、
マラソンマニアの山賊がかまってほしがってるという見方をされても仕方ないな。

WarAgeのメインはBSQとELGのRvR。
N攻撃判定offにした中立が大勢力作って割り込むというのは面白いかもしれんが、それは想定外なんだろ。
おとなしく1PTで我慢しとけ。

はなからジョーカーとして用意されてるわけで、そのBとEだけの綱引きを掻き回すのが大きな意義
それを果たすためのよりよい仕様は導入されて然るべきというものだね

>>352
おもいっきり公式の説明にもある以上、想定内ど真ん中でしょ

>>354
どこの部分？

＞N攻撃判定off
こんなあり得ない妄想はスルーでいいぞ

俺は軍なんてＰｖＰをやりやすくするためだけに存在してるに過ぎないと思ってるんだが
結局、Ｗａｒは戦えればそれでいいんだよね。
全員中立になったらアリーナ化して相手に了承を取って戦闘を行うようにしかならなくて
不意打ちとか紀州とかもありえなくなる。
だから、軍属生産者とかはっきりいって余計だと思うし
生産者のために戦闘が起き辛くするような変更はもってのほかだと思う

ただ、もし同一ＦＳに攻撃があたらなくなるとしたら
軍なんてなくなってもいいと思う。
むしろ無くなったほうがいい。

と、行商人に成りすまし軍属を不意打ちしたり
軍属生産者を狙い撃ちしてる山賊が申しております

軍属生産を狙っても何も落とさないし戦わないから自分の所の山賊PTは基本的にスルーしてる・・・

思うに、この話どっちかっていうと、Nがどーじゃなくて
軍属のほうに、軍属することによるメリットがなさすぎるのが問題なんじゃないかと思われ
後ろ盾なしに生きていくのはつらいぞってNに言うくせに、軍属してもたいした後ろ盾なんかないじゃないの

山賊は見当違いな事ばかり書いてるな
やっぱり山賊をやるような奴らは・・・

>>361
人格攻撃にはしった時点で
BBS戦士乙だぜ

いっそだな、BSQの本拠地をタルパレに
Nが直通アルターで行ける場所を古城にして
B-N-Eて位置関係にすればダーイン、海岸のMAPに意味が出ると思うんだ
もち、ダーイン、海岸のCCDA化とCCワープありを前提にね

>>360
給料、階級装備の援助なしにやってから初めてそういいな

まぁどう考えてもプレート店売りでドロップ２個少ないほうがメリットでかいがな

戦闘の基本は敵のほうが多いのがデフォ+ichの情報なし。
店売りったって1.3kで買わなきゃならんしプレートだけじゃなく物資もいるのに給料はなしだよ。
Nも軍属殺したらメダルやら渡して換金してー。

Warlord維持して給料貰うより森で白蛇叩いてる方がよっぽど儲かるぞ。

>>364
んなもんたいした当てにならんて
…てまぁ、軍属もＮもやったやつじゃないと正確な比較はできんかもしれんけど

>>367
始終叩いてる奴なんていない
preじゃないんだから(笑）

給料泥棒キャラをつくればいいだけ。
金でポイント買えば旅人でもWL。

>>370
すごいすごい

山賊って味方ほとんど一桁のときが多いからな
軍なんて群れれるしな

>>372
だーかーらー、中立は勢力じゃねっての。群れられなくて当たり前だろ。
つーか、そういうリスク承知でNやってるんじゃないの？
嫌なら軍に属したら？

>>372
そりゃ、茨の道自分で選んだ結果でしょうにｗ

で、軍属ｖｓ山賊って構図にしたいみたいだけど
基本的には、軍属は、ｖｓ軍属を想定してるのわかってないみたいだね

相手の軍属の数がおおけりゃ、こっちも多くなるの
別に相手に山賊想定して数で固めてるわけじゃないってｗ
じゃまだから、絡んでくれば排除はするけど
その場合だって、相手の数わかるんだから、それ以上の人数でいくって
なんでわざわざ不利な状況に自分追い込んで戦わなきゃいけないんだか

対等の条件で頂上決戦でもしたいなら、
ネオクアリーナで、トーナメントするのがいんじゃない？
エルガビスク中立、所属さらして看板しょって個人戦ってのは
それはそれでおもろいと思うよ

だが、無料化して人数が増えた以上、数の差のいろいろな問題から、修正は必要となったな
状況にあわせて、変更できるのがネトゲ。よりよい修正ならなおさら入れるべきだな

そもそも給料も階級装備も敵軍と戦うために用意されてるものだしな。
賊をkillしてもWPは増えないので、WPに依存する給料も階級装備も賊に対しての有利な点とは言えない。
むしろ、まったくかかわりがない要素。
だから有利不利は純粋にドロップの数だけで見るのが妥当だな。

>>376
さすがにそれはどーかと、
アクティブに攻撃しにいく目標が敵「軍」で、まちがっても山賊じゃないだけで
敵軍をうつのに障害になるもんを排除するのは、軍属としは至極当然の勤め
そのために武器や触媒が必要なら当然支給された武器や金を使う
無関係とかどーかと

てか、さっきからなんかよくわかないぞあんたの言ってること
ＩＤたどるとめちゃくちゃだし
旅人ＷＬ推奨したりしてみたり何がいいたいんだ？

>>377
俺は現実を語ってるだけ。
今は給料泥棒キャラで金を稼ぎ、Nキャラでローリスクゲリラを楽しむ奴が多数なのが現実。

>>378
>多数なのが現実
~~~~~~
軍属５０ｖｓ５０やってる最中
Ｎが何人顔だすとおもってんだ

むちゃくちゃ

つーか具体的な改善案がないなら自鯖のスレに帰れよ

>>363
これ、面白そうかもな
いまの城下町を海岸まで開通させて汚染地域（常時１ダメとか）にして、
ショートカットできるけど色々面倒な丘（山賊）〜城下町ルートと、安全だけど遠回りなガルム〜イプスルートとか
ミーリム、ダーイン、イプスにCC置いて、タルパレ-エイシスをB本拠地扱いにしとけば
ホリレコアルターで素通りてのも無いし、今の無駄なMAPにも意味が出てくる

３Dのゲームで落下耐性や水泳スキルまで作ってるのに、
地形の無駄づかいが多すぎ

ストーリー的理由もへったくれも無いのでダメだろ
つーかタルパレの地形で遊びたいだけだろ
ならば中立になればいい

>>383
いや、タルパレ云々はどうでもいいんだが、前にイベントでやったダーイン戦とか楽しかったんでね
あそこら辺の砦で本隊戦やりたいなと思ったんだ
ストーリー的な理由については同意

イーゴ辺りがなんかしてくれんかな・・・

確かに無意味な砦多いな
あのコンセプトは一体なんだろ････

大阪の３セクと似てるね

もう城下町はDKやらスカルパスがうろつくDAにしちゃえばいいじゃない

>>385
最大級の3セク巨大ハコモノは東京が本家

>>387
大阪はもう潰れる自治体。そこが似てるのでは。
市役所そのものが腐ってるのに、どうにもできない市民がいる所もそっくり・・・
腐って潰れて行くのを見ていることしかできない住民。

もう、逆に軍属の同士討ち判定ありにすればいいじゃない
数の多すぎる本隊戦も抑制出来るし、スパイキャラだの軍の面汚しだのも粛清出来る

無料化によるユーザーの変化、GMコールの廃止となれば混乱は必至
ならばWarは力で平定するしかない

>>389
破壊さんは来るなっていってるのと同じだぞそれ

FFはぜひT鯖でテストをやって欲しいな

誰ですかクエイクしたの＾＾；

>>392 ワロス。ワラゲも終わりなｗ

使いどころを考える必要がでてくるわけだからな、俺は賛成

また厨立が工作してるのか

それはそれで面白いと思いますよ。使いづらくなった分、範囲攻撃を強力にできますしね。
でも今からそんなバランス大幅変更は無理だろうなぁ・・・

適当に範囲ぶっぱすんな、ってことだろ
悪くないんじゃないか？

クエイクは前方範囲180度位にしないと使い辛そうだけどな

アクメが今以上に絶滅しそうだな
しかもそれってセイクリが敵にもかかるてことだろ？
近接は調和二武器だけ、メイジはGHとリバだけしててくださいね＾＾
てことか？

現状のバランスのまま判定ありにしたら、そうなるかもな

フレンドリーファイア導入なんて同期取れてからにしてくれ

ラグラグの本隊戦じゃ何もできなくなるな

本隊戦の抑制も狙いなんだろ？
鯖的にも本隊戦はなくなったほうが良い
輪にかけて同期が酷い本隊戦を無理に残すことはないだろ
あれがあるから数が揃うまでろくに動かない奴が多いんだ

>>400
Tクラでは同期は問題ないレベルだろ

>>402
本隊戦の抑制ではなく、本隊戦での高負荷の軽減だな
駆け引きが深まる

Tクラでは同期は問題ないレベルだろ

T鯖と同じ条件ならL鯖でも問題ないんじゃないか？

そりゃTのワラゲはallで5人いないからさぞ快適だろう

2PCで比べればわかる
Live鯖のクライアントはどれだけ人がいなかろうが、表示位置と実際の位置が違う

話は変わるんだが谷や海岸の砦ってRA?かMoEの初期の頃はどんな構想で配置されていたんだ？

２月６日にどっと人新規の人が増えて
２月２３日にどっと人が減りそうな予感・・・
最近ワラゲなど参加しまくってるけど　強い人と個人的に話すと
かなりの確率でファンタジーアースまでの繋ぎですよって言うんだけど・・・
俺も移住しようかなぁ

>>409 はいはいマルチポスト荒らし乙

現時点でのFEの出来見るとなあ・・・
Warageの方がまだマシ　これはマジでそう思う

SS見ただけだとすごく面白そうなんだけどそんなヤバいの？
buffもhealもないという噂は聞いたんだが

moe的なRVRを目指したようだが、バランス調整が下手なのかmoe以下になっちゃってるらしい。

動画だとRFみたいなRvRよりに見えたが

>>408
RAの頃は渓谷の2つの無人砦しかなかった
ワラゲ実装と同時にその2つは存在してたが、存在理由は当初から謎だった

>>415
旗取り合戦みたいなゲームなかったっけ？
そのときに使われてた様な気がするけどうろ覚え

>>411
FEﾍﾞｰﾀやってきたけど自分も同意見。
半年とか1年後にはいい出来になってそうだけど･･･もう販売（藁

戦闘はMoEがいいねー
問題はかなりやり込み要素あるのに散々既出の砦や奇跡や階級など底が浅くなっちってるんだよなぁ
本当に勿体ないよねぇ
でも信じてるんだ！！！いつか･･･いつか････




ところでGWｵﾓｼﾛｲよね

>>416
RA最終イベントの時だね
それまで7ヶ月ずっと放置だったし、本来のコンセプトが不明のままMoEに引き継がれた

現状でβだけど、FEはMoEのWarageより面白くない。
Warageがアレな状態でも、FEよりはマシ。

RA当初は裏口なかったしなあ。ホント最初の数ヶ月だけだが、一応あの砦使えそうに見えなくもなかった。
つか、今でもWarageが500vs500ぐらいで１戦場に全員納まらない規模になれば砦も使いでは出るだろうがけどね。

FEvsMoEワラゲって低レベルな争いだな
もうちょっと何とかならなかったのだろうか

>>420
そこの外周は隠れる場所として面白かったけどね。
クエイクで落下死させたりとか。ELG戦士何人も落としまくったよ。

age

まあ、FEの方が面白くなる可能性はあるかもね。
MoEはプレイヤーの中に
悪しき風習が伝統として延々と残ってて
これ以上発展はないっぽい

いづれにしろどっちもPvP無い糞ゲー以下にはならないわな

それはあるかもしれませんね。
いつまでも本隊戦本隊戦というばかりで、もっと違う方向にという妄想はさっぱり受け入れられない。

まぁ連日遊んでるのは今のワラゲが面白いやつで
ワラゲに満足できないのはとっくに諦めてるだろうな

まじポイント、せめてドロップ無ければ
小数戦も活発になるのになあ。
なまじ失うものがあるから負けるの恐れて徒党を組めるまで篭る
ただ戦うのが好きだって人にとっては、そういう要素って枷なだけなんだよなぁ

ただ戦うのが好きならアリーナの妖精になればいい。
ドロップ無しなんかにしたら全員着こなし型で
ミスリルプレート前提の装備ゲーになるだけだし。

何時襲われるかわからない、
かつ死んだときにリスクがある、
からWarAgeは面白い。
まぁ、闘技場でよーいドンの勝負も楽しくはあるけどさ。
何か達成感が無いって言うか。

リスクがあるからおもしろい、というよりそういう種類のおもしろさを追求したのがwarageなんだよな。
逆にいつでも死んでもOK、みたいな鉄砲玉が調和で走り回ってメタルギアしながらじりじり進むゲリラにぶつかって
すぐおじゃんになるほうが寒いんだわ。
ゲリラ同士で一食触発のぴりぴりした状況でやるかやられるか、このHDDの音は果たして単なるスワップ音なのか？
そういう緊迫感を楽しみたい。

読み込みガリガリやべえ本隊来た
と、思ったらノートン先生

看板背負って戦うのが好きだなあ。
ただ戦うだけじゃあいまいちのれない。

>>427

クソだと思いつつもよくなると信じて続けてる俺みたいなのもいる
でも、>418とかみてるとなぁ
今の製作者もどうしていいかわからないんだろうなぁｗ

王国にある開かずの扉奥に居るといわれるELG王国王
ミクル位置変更によりヒトケがなくなった旧ミクル台座

広い王国が狭く感じる今の設定変えてもらいたいな

ま、俺はドロップよりも死んだら村に戻されるのが
ゾンビアタック防止になってると思ってるがな

つーか、Warで戦う以外にすることがあるとは思えんし。

>>429

ミスリル装備ばっかになったほうがマシだと思えるほど
今が酷いんじゃねえの？ｗ

それはない

>>417
GW面白いね、アクション性じゃなくて戦略面で頭使うゲームだねあれは。

ワラゲで必要なのは壮大なMAPより
対戦機会が増えるような設定を考える事だと思う。

特に5vs5や10vs10などの少数戦が面白いにもかかわらず
これらに巡り合う機会がめったに無い

そこでだ
登録した人先着5名同士が同期が取れている軽い別マップで戦えるアリーナを作ってくれ
その様子をリプレイに撮れたり、賭け金設定出来たりしたら最高

中立になってタルパレにいけばいい。同期が取れて自由に戦える
だが、つーかそれ>>438はWarAgeじゃない

そんな面倒臭いシステム作らなくてもMAPを複雑にして多数の進軍ルートを作ればいいと思うお。

回廊の森方面の滝あたりに谷のイッチョンCCルート。
丘の鹿方面と熊山の傾斜を崩すとか虎CC→Preギガス堀場ルート。
E裏口の面倒な螺旋もいらね。

ついでに今の無人砦にNPCベンダー置けば補給も楽になる@N

中立は何より判定スイッチが欲しいな
軍属勢力の人数が増えたことにより、ゲームバランス上どうやっても対抗しきれない数の差の問題(全軍換算ではなく、その時点単位の集合でも）
また、中立側の人数も増えたことにより、一方的な不都合とも言えるリスクの問題
無料化して人数が増えた以上、この問題へのてこ入れは必要


名目上の話なら、中立(山賊）は、別にそれぞれ個々で動かなければいけないわけではない
つまり、団や、それこその賊としての、つまり集団的行動をも取れる自由があり、システム上一方的不都合な状態で制限される必要性はない

これはもう海岸に砦を構えて海戦士だらけの海賊団を作るしかないね。

>>442
中立の奴らが自称してやってもいいな
ただ、占拠したところで誰も来ない現実

山賊（海賊？）が「悔しかったらミーリムにある俺らの砦に来い」とか本拠地荒らした後言ったり
もっとRPできるのがいればいいんだけどね

>>439
中立キャラ持ってるが10人も知り合い集まる事はめったにない。
もったい無いんだよなスキル構成以外にも
どのチーム編成が強いかを考えるのもMoEの面白い所なのだが。

ワラゲにもアリーナ欲しくないか？
野良PTメンと仲良くなるいい機会にもなると思うけどな
ちょっと手合わせしてほしいと思ってもワラゲとアリーナの距離が近いようで妙に遠い。
それで本隊戦廃れるなら所詮本隊戦なんてその程度のモノだったと言う事で

うちの所はN3,4PT単位のゲリラとか普通にあるな。
さらに上のNの連中とは別に2PTぐらいFS単位で各自にゲリラしてる。
たまにチーム戦とかもタルでやってるし模擬戦とかはタルで十分だな。

Warにアリーナはイラネ。
Warはゲリラする所って認識。

階級とかポイントとか余計なしがらみが増えそうでいらないから砦構えて海賊団やってみたいな。

＞模擬戦とかはタルで十分だな。

軍人も模擬戦やりたいわけで。PREアリーナ？ズレ杉

>>441
中立が全部戦いたいやつばかりで、自分と同じ意思だとおもっとる前提かまちがってると思うぞ
そりゃ、数でいえば中立が圧倒的に多いにきまっとる
Ｐｒｅにいる予備軍まで数えたのはなしだけども

中立ひとくくりにすること、さらにそれを第三勢力みたいに扱う勘違いした捉え方はそろそろやめないか？
中立同士の抗争もありうるし、あったほうがおもしろいわけじゃないか

よって、スイッチは、なんらかの条件と一緒じゃないと無理だよ
同じＰＴとか同じＦＳとか

個人的には、Ｎはスイッチなしのそのままのほうがいいとおもうけどね、性質上。
山賊とか盗賊とか用兵とか義勇軍でもいいけど、
軍ほど規律等で縛られない集団でしょう？

仲間割れとか、スパイ裏切りとか、どろどろっとしたものがうごめいてそうじゃまいか？
せいぜい同じＰＴのＮは、攻撃あたらなくすることもできる程度のスイッチじゃないと
そのあたりのＲＰはいっさいできなくなるぜ？

>>447・・・はNでゲリラとかしたことないだろ。

中立同士の抗争をするなら余計スイッチがほしいんだが。
少なくとも同じchかFS内でのスイッチはほしい。

中立を第三勢力にしてもぜんぜん問題ないと思うんだが。
谷やら海岸やらの砦を拠点とした山賊、海賊団作って軍を脅かす存在になれば戦闘の機会も増えて良いだろ。
ああ、軍属は嫌がるかもしれないがな(笑)
もちろん相手の砦勢力を倒したときのメリットや倒されたときのデメリットもつけるべきだが。
砦の勢力人数を50人制限とかにすれば軍を超えることはないだろうし。

ってか、仲間割れとかスパイ裏切りとか今の中立でしても面白みがない。
やってもすぐ淘汰されてたし、なにより何時でも戦える相手を不意打ちで倒しても面白くもなんともないから。

なら中立じゃなく、マブあたりで第三勢力作ればいいな

ついでに言うならそういった勢力を倒したときはポイントとかなしでメダルとかの金換金物かな。
軍属での戦闘はポイントが邪魔でN来てるってやつもいるしな。

PCが新勢力を作っていくのは物語のイレギュラーで楽しいじゃないか。

地上墓地はPreで兄貴部やってる連中がマブ作ったり、Pならタルパレ幕府軍か。

本隊戦を阻止して小規模戦闘を起こしたいのなら、
同一ゾーンに多数の友軍がいると命中とHP上限が減るように
すればいいんだよ。PlanetSideはそういう風になってると聞いた。

やはりネオ・マブ実装でどうだろう
兄貴は太陽に突撃といったが燃料が足りず普通に墜落して戻ってきたって事で
みんなで要望送ろうぜ！

Nでもマブとタルパレで分かれたりしたら面白いかもな
デミトリーをDAから外して商店等を充実させ
無所属状態で話しかけるとアルターからの飛ぶ場所がタルパレから墓地に変わるとか

サスールのこと・・・時々でいいｋ（ｒｙ

>>448
無条件スイッチがいらないって話
ＰＴ単位とかならわかる
あとは、ＦＳか、
いずれにしても、誘う誘われる→受領するというシステムでできあがったチームのくくりがないと、
対Ｎ同士で任意無敵キャラができちゃうよって話

軍属は、同軍内で戦わないってことが前提としてあるから、
無条件に同軍に対して無敵でいいんだけど
Ｎの場合は、Ｎ同士で戦うこともあるんだから、
単純にスイッチＯＮでＮに対して無敵になれたら困るでしょう

無敵ヒーラーとか出来ちゃうからな

>>448
あと
Ｎから第三勢力と、
Ｎをひとくくりにして第三勢力は意味がちがう

ひとくくりにしないなら、
第三でも、第四（意味違）でも、がんがんできたほうがおもろいよ

じゃ俺は回廊の橋弁慶チームを作る！

>>458
ディザームでがんばれｗｗｗｗ

>>451それ偽援軍の嵐になるんじゃないか

んじゃおれはイプスの林の隅でﾈｲﾁｬｰﾐﾐｯｸ連打のﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰﾁｰﾑ作る！！

まあそうなってると、そのエリア、地域、場所を征服してます感がほしくなるよなぁ
ＲｖＲなのに領土とか領地とか、そんな考え方が皆無なのがこのゲームのＷａｒａｇｅのすごいところだ・・。

隣や近いCCに移動リンク張れればいいのに
リンクによって移動が楽になる分リンク範囲内は領土って感じになるし
リンク範囲を広げる為に領土の境界で交戦が起きるみたいな感じにできないかな

リンク張れない範囲のCCは落とせなくして
本拠地までリンク詰めて制圧したら奇跡発生とか
進軍しながら順番にCCを落として行って復帰もリンク辿ってすばやく行ける感じ

シームレスじゃないと無理かね
ってかCCの配置がおかしいよな…
関所みたいにもなってないし

だからCCは関所ではなく攻略目標だと何度言えば。

90%ＣＣ征服されてても、本拠地までなんの障害もなく攻めにいけるからなぁ
謎システムですよほんと

ダーインみたいな大群では通りにくい場所や
イプスやビスクミーリム側門にある無人砦みたいな奴をCCとして進軍通路に置いてみて欲しい

>>464
実際はね、そーなんだけどね
その攻略目標としても薄いのが難点だけども

今の話は、Ｎからなんとか勢力がでてきた時の話で、
その勢力のたむろする場所がないねって話
（もちろん潰されて残党みたいになることがほとんどだとしても）、
本拠地っていうか、そこまでいかなくても、棲む場所がないよなぁってとこ

で、これはＮのために用意しろって話でもなくって
軍属としても、つぶしがいがないって話

CCをもう40個くらい増やして、敵対CCのそばでは
/wにひっかかるようになる＆足が7%遅くなるでいいんでね？

つまりきちんと落としながら侵攻すれば本隊戦で負けても
無限追撃はされないという仕様。

>465
だから本拠地攻めなんて仕様の想定外だと何度言えば。

>>469
だから、ＲｖＲなのに領土や領地や、国力って観念のない
ＭｏＥのＷａｒａｇｅは不思議なとこだよなって話をしてるんじゃまいか

ＲｖＲじゃないならいいんだけど

>>463
（完全に別ゲーになる気もするが）

その仕組みなら、フルシームレスか、
あるいは、逆に現行のＣＣの数だけエリア数を増やすという手がある
つまり、ＣＣ単位の占領をエリア単位の占領にする…という話

占領中のエリアは/w検索可能、すべてのエリア境界が出入り自由
逆に、敵対勢力の占有エリアは、/w不能かつ、入場エリア境界が制限される

そーすると、こっちからこーせめるには、あっちのエリアおとして、道つくっとかないと・・・とか
うし、あのエリアもらうぞ、我らが拠点はあそこがふさわしいbyN勢力…とか、
>>458には、回廊の橋エリアを占拠して、無事にとおりたければ刀おいてけRPをしてもらったりできるわけです

…が、これもう違うゲームだな。

RTS風の面倒くさいパラメータを増やせば増やすほど
戦闘機会が減るという悪循環に陥る可能性もあるんだよな。

また、よほどバランスよくないと、力の均衡が崩れた場合、
一切是正されない可能性が高い。MoEが良くも悪くもしがらみが
ないから、劣勢側に亡命するということに抵抗がないわけ。

>>472
そういうとこ考えると、
それはそれっちゃあそれはそれとは思うよ<RvRっぽさがない

ただ、その路線、今みたいなライトな区分でいくなら、
FSの軍属縛りとか、変な制約はやめてほしいところだよなぁ

例えば、CCの取り合いにワープや資源などの価値を持たせるって
意見は昔からあるよね。でも、これをやっちゃうとBかEどちらかが
一方的に肥大化してゲームは終わるんだよ。勝つほど有利になる
システムは難しい。むしろ群れると弱くなるくらいの調整をいれ
ないとダメだな。

ライト区分の話は同意。個人的には戦闘に勝利した実感を高める
演出が、非常にプアなのがWarAgeのまずいところだと思うんだ。
FPSはもっと派手よ。敵に連撃あてるとｎＨｉｔ！くらい表示
されてもいいと思うんだ。

だぼおきーう

>>447
とりあえず、あんた中立として戦ったことないだろ
まずはゲリラでもナンデモしてからそういうことは言えばいい
何もせず机上の空論で、「〜〜のこともありえるし」「〜〜のほうがおもしろい」なんてのは、噴飯モノ
当事者が感じてる問題に、イメージと伝聞と妄想だけでどうこういわれても、そのなんだ、困る

>>474
で、その話になると、MoEWarageはFPSじゃないって話がでてきて
じゃあなんだ?って話になると、RvRだって話になる

そうすると、RvR的な要素ってあるのか?ってことになってetcetc

すべてがどっちつかずなんだよなMoEは
Warageに限ったことじゃないけど

とりあえず、どっちの路線でいくのか決めて
決めたらそっち方向の改革してってほしいところ
その場合路線と違う方向のユーザーからの文句は無視していただいて

…て、話は今して意味あるのか疑問だけど

話もどして、
とりあえず要望多いし、NがPT中はPTメンバー間は無敵ってスイッチは導入してみるのはおもろいとは思う

>>476
>>476の後半はたしかに妄想もじってるが
マジレスした前半でいいたかったことは>>454と>>457よ
無条件でN間当たり判定無しスイッチはありえないって

まーちげーた

>>476
>>447の後半はたしかに〜
~~~~~~~~

でした、アンカーつきさしちまった、ごめんよ

うぎゃぁもう、ぼろぼろだな


>>476
>>447の後半はたしかに妄想もじってるが
マジレスした前半でいいたかったことは>>455と>>457よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
無条件でN間当たり判定無しスイッチはありえないって


こうだ、すまんかった

まあゴンゾ政権下で建設的な改善議論ができるわきゃ
ないって言われれば、確かにその通りかもなあ。

ただ、ワラゲには間違いなくデカイ改修ははいるよ。
俺TUEEE課金アイテムは必ずくるし。
Nにも何らか手が入るでしょう。例えばFS周辺は大きく
変わると思う。砦がもてたりするかもしれない。
ユーザーの虚栄心を煽って離れづらくするというのが
アイテム課金の真骨頂ですから。

今のようにNでもBでもEでもいいよ戦えれば、というのは
ある意味すごい幸せな世界なんだと思うよ。

ミーリムとかの無駄な砦なんとかできんかね
勿体ないよアレ
内部に生産設備とＮＰＣ、あと畑なんか近くにおいておくだけでグっと利用価値上がるんだけどなぁ

イプスの砦にマップウインドウの説明で、
ハドソン自ら「無人砦」とか書いてあるの見てぶちぎれですよ。
使えよ

>>482
普通は何かで活躍したギルド(FS)の所有物になったりするんだけどな
何も考えずにただ作っただけのMAPが多いよな

エイシス内部、海岸の無人砦、イムサマスいた辺り、
埋まってる墓地付近、森のオルヴァン住処、
イプスの回廊入り口と北と東、高原の裁縫付近と
竜墓場付近、このくらいは砦おけそうだな。

砦戦で勝利し、旗を立てるとFS領地に。旗は3000RM。
砦戦は2週間に1度行われるGvGで決定。
とか書いてると本当になりそうなんでやめる・・・・

なんか某ＭＭＯみたいなノリになってきたな

Pre最大多数のFSをワラゲに引き込むことは、KO流の
資金回収（ヤクザ流とも言う）を考えればもはや必然ですよ。

そうならないことを心底祈るわけだが・・・もう無理だろう。

>>485 >>487
変な話それでおもしろくなるならそれでもよいっちゃよい

FSがどっかのCCでもエリアでも占拠してFS領地つくって、
さっきから話でてる第三勢力とやらになるわけでしょう?

> 砦戦で勝利し、旗を立てるとFS領地

てことは、少なくとも砦戦闘は実装されるし、
領地になったFSは、自治領なんぞ認められるかぼけぇっなBSQELG的には
当然排除すべき、殲滅目標になるわけだ

いいじゃない

…と、楽観妄想
だったらいーなだったらいーなだったらー

まあ旗獲り、攻城戦そのものはかなり熱いと思うよ。

ワラゲの給料長殺害ってのも、現行システムで旗獲りを
ユーザールールで作り上げたものだしな。

開発が用意した勝利条件そっちのけで遊ぶのも珍しいよな

勝利条件そもそもないじゃん

>>488
その手のFS話は出るけどすんごく無理があるような
FSって小さいのも合わせりゃ百超えんだぜ？

疑問なんだが、あとこの改善スレいくつ消費すれば本格的にテコいれしてくれるんだ
【MoE3】WarAge改善議論スレ　その65より
783 ：名無しオンライン ：2008/04/03(木) 05:05:05.14 ID:Moudamepo
お！ワラゲだけで80Mかよｗｗｗｗｗ
やっとワラゲ強化されたな！　みんなGJ!!!!

ならまずはここで言うだけじゃなくメール送れ

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「MoEは同期が取れていないが、もし同期が取れていたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時としてビスク西に500人以上いることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、MoEがシェアNo1になっていないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「MoEがアイテム課金になることを世間は望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世間では、MoEは他のどのMMOよりも優れているという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、パンヤがアイテム課金で大成功しているのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、MoEにシェアを取られるのが怖い他ゲー社員が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「当選様乙」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「MoEがつまらないなんて言う奴は、チョンゲーにどっぷりつかってる証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、ハドが鯖超増強して今まで以上の頻度でパッチ当てれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「MoEがつまらないなんて必死に工作する在日チョンはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、どうやったらMoEがクソゲーなんていえるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「MoEがクソゲーだという論はすでにずっと前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「MoEって言ってもPreageからwarageまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「MoEが神ゲーだと認めない限りネトゲ界に進歩はない」

>>492
全部のFSが等しくワラゲで活躍の場がないといけないわけでもあるまい
当然ワラゲで、領地をもちつづけるようなFSは「それようのFS」に特化してくるか、さまなくば淘汰されるよ

等しく領地を(もてるかどうかはしらないが)持ちたい人には、
(まだないが)家ageってもんがあるじゃない

>>491
ないよな、そこが一番の問題な気がす
100歩ゆずってCC全部占領ってのが勝利条件だとして、
あれ起こすと、戦闘ができなくなるっていうこの矛盾
なんだろな

ワラゲで中立が領地持つなんて、ネタレベルの行為でしかないけどな

そーそー、だから、ネタみたいなことしてくる奴がでてくるならそれはそれで面白い
軍属としては、丁重に討伐対をくまさせていただくが

でなきゃでないで今までどおりだ
なんか問題にはならんと思われ
やりたきゃやってくれって感じ

もとの話にもどすと、だからPT単位やらFS単位で縛りがあるならNのスイッチはあってもいんじゃね?

まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無間地獄から逃げられるのか。
WarAgeとはいったい何なのだ？

だってWarAgeに変化がないんだもん

ループっていうけど、何も進んでないよ。ループ以前の話。

D鯖にいたRAからの古参山賊FSは
数もすごく多くて、ほかの中立とも戦争してたけど
結局、勢力大きくなったところで何もできなくて
自然解散しちゃったね。

ようこそループ村

っつーか、いいかげん飽きて辞めるだろｗｗｗ
いつまでやらせる気だよ

ネタもないのにループループ言ってる奴ののが終わってる
ループの何がいけないンデスカァ？

ループループ言ってる奴のの何がいけないンデスカァ？

そういや、FS戦とか言うのも予定されてたんだよなぁ

ループが気になるなら、なんかネタを投下するか、みなきゃいいと思うんだが
他にネタが投下されてるのに一人ループ話題をくりかえしてるとかなら、
一言いいたくもなるだろうけど

>498
おーい、誰かワラゲの行方をしらんか

なんか味噌煮の展開だな

なんかネタが投下されてるかと思って見てるのにループだからループループ言ってるんだと思うが。
おれはどっちでもいいんだけど、実は。

ここは　ループむら　だよ

★★★見ろゴンゾ★★★★★★見ろゴンゾ★★★

WarAgeに飽きる人が多いのは積み重なっていく物(戦績や虚栄心を満たす特権等)が無いため
明確な勝敗と制限時間が無いのも大きな問題

2時間毎にCCリセットされて
奇跡起こせば一番CC落とした勝利側軍属のPTと個人に報酬
奇跡起こされても一番CC落としていた負側軍属のPTと個人にも報酬
奇跡起きなくても一番CC落としていたPTと個人に報酬
くらいの事をすれば
もっと頻繁にCC戦が起こる

報酬とかランクに価値があるほど
ゲームは盛り上がるのだが、MoEのランクと奇跡には糞ほどの価値も無い
よって戦術や戦略など必死に考えてゲームしている人も少なく
ダラダラとマンネリ気味のおままごと戦争しか起こらない

報酬がユーザーの虚栄心を満たすもの(高レベルなランク制やFS所有砦など)であるほど
課金アイテムもバカスカ売れる事間違い無しだ。

★★★見ろゴンゾ★★★★★★見ろゴンゾ★★★

他の戦争ゲームのスレを見てみろ
戦術や戦略の話題で持ちきりなのに
MoEのワラゲスレはやれカソクキだのやれシボリだのルーターだの
指揮叩きだの下らん話題しかない

もっと我々に熱くなれるゲームをさせてくれ
WarAgeスレが戦略や攻略法の話題で持ちきりになるほどのステージを作ってくれ、
MoEにその要素は十分にあるはずだ、あとはそれをほんの少し生かす仕様を作ればいい。

「あーオレMoEで一番になりてえ！」「うちのFSをNo1にするぜ！」と思う仕様が出来た時
課金アイテムもバカスカ売れる事間違い無しだ。
もちろんFS叩きや個人晒しでスレとゲームが盛り上がる事も間違い無しだ。

★★★見ろゴンゾ★★★★★★見ろゴンゾ★★★

糞スレ記念

>>512
別に個人的報酬とかはいらないな。仕事的行為と報酬がほしければpreでクエストやってればいい
他ゲーの戦略云々も、単純移動棒立ち戦闘故のもので、しかもハメ方ばかりだし、比較にならない
必要なのは、戦闘を誘発させるシステム的な段階、手順といったもの


つーかお前そもそも、戦術と戦略の差もわかってないだろ
それ以上に、実参加せず伝聞知識ばかりのＢＢＳ戦士臭いが

最近言われてることなら、無所属の当たり判定だけど
・PTメンバーなら当たり判定なし
これぐらいはあってもいいかな
軍としては範囲技使われるようになるのが鬱陶しいが
FS同士／同盟FSについては、FS戦がどうなるか分からないので、まだ触らない方がいいと思う

海岸、ダーインの砦を本拠地としてRPする山賊海賊の出現を期待するぞ

>>514
>単純移動棒立ち戦闘故のもので、しかもハメ方ばかりだし
頭悪いな。お前のほうが戦術と戦略の差もわかってないだろ。
何をもってハメと言ってるのか分からんが、棒立ち戦闘のゲームでも団体戦での戦略的な面白さは十分にある、
1onがツマラナイと言うのはまた別の話。

>仕事的行為と報酬がほしければpreでクエストやってればいい
Mob相手の戦闘はすぐ飽きる

>必要なのは、戦闘を誘発させるシステム的な段階、手順といったもの

ああこれは同意見だからこそ明確な勝敗を決まった時間で付けれるようにしろと言っている。
ダラダラと勝敗も目的もはっきりしない戦争だから
戦闘を誘発させるシステム的な段階、手順といったものが生まれない
戦略を練るにしても大雑把過ぎて練りようが無い。

必要なのは、戦闘を誘発させるシステム的な段階＋ポイントより価値のある報酬(戦績や虚栄心を満たす特権等)だ
あいまいなルールで目的もはっきりし無いゲームが盛り上がりに欠けるのは当たり前の事だ



ただの煽りと思われたくなければワラゲが面白くなる具体例出してみろ
重箱の隅つつくように批判するだけならガキでも出来るんだよ。

軍事的な意味では
戦略とは、戦争の目的達成する全局にかかわる基本方針をいい
戦術とは、個々の戦闘にかかわる方策をいう

どこまでが戦術だの戦略だのなんて基準は無いんだよ
そんなどうでもいい部分に突っ込みいれて煽る>>514が情けない

>>512
FSで砦所有とかになったら確実にWar人口減るだろうな
そもそもFS戦とWarは分けて考えてもらいたい

>>519
アスモの開発情報2005/03/04から抜粋
>> ・ War Area
>> War_Areaと呼ばれるQoA（クエスト・オブ・エイジス）エリアで、ＦＳ対抗の仮想戦争をすることが可能になります。
>> ・ フェローシップ戦争
>> 敵対するフェローシップと戦争をすることが出来ます。　
>> このタイプのフェローシップには、特殊なルールが適用される予定です。
この２つがどう実装されるかだな
QoAでの砦争奪戦になると思うけど、ワラゲの勢力をFS縛りする辺りが、ワラゲQoAになりそうで怖い

>FSで砦所有とかになったら確実にWar人口減るだろうな

どの程度の待遇で所有出来るか具体案もはっきり言ってないのに
確実に減るのか、被害妄想乙

そもそも今のWarって何する所？ポイントと金とアイテムを無駄に貯めるしか目的無いじゃないか
ゲリラが楽しい？じゃ軍属の連中もみんなひたすらゲリラでもするか？しないだろ

>>520
FS戦で勝つことで勢力に貢献できるような繋がりさえ作ればいい

FSとWar軍属は別ものです
FSで砦所有はあっても、軍属なFSが砦所有は無理ありすぎ
なんでダメかはちょっと想像したらわかると思われ

上のほうで話されているのは、あくまでNのFSが砦所有するとかどうかって話でしょう
所有っていうよりは「占拠」だね

軍属からしたら、BからでもEからでもどっちから見ても、CCはすべて「我が軍のもの」なわけですよ
そこを、奪うのが、EならB、BならEだけだったのが、NのFS集団もまざってくるって寸法

そういうことなら、ぶっつぶすだけなので、軍RvRの構図は崩れない
しかし、軍のFS集団が所有だと、これって軍からみたら一部ソルジャーへの領地分割じゃない

この分割具合ってだれがどーやって決めるの?
不満がでない分割のしかたなんてありえないぞ

まあ、その前に、
軍属FSが分割されて領地(CC)もらっても
FSとしての使い道がまるでないって話もありますな

>>ID:JLtj6AxV
いろいろとバカだな。ハッスルしすぎて自分の意見以外見えてない。
所謂独りよがり。つつかれてるのは隅でなく根本


ＦＰＳでもないかぎり、戦積云々入れるとつまらないことになるだけ
クエスト仕事を設けても自己完結型でしかない以上、逆に全体の流れを阻害する
手順取っ払って戦いたいならアリーナ行け
時間単位制はフリー参加なこれには合わない。てゆーか君が戦略戦略いってるのはすべて��戦術�＝B差も理解できないうちは言わない方がいい


戦略性をも持たせるなら、ＣＣの占領割合で、何らかのメリットでメリットを生じさせればいい
また、システム的勝利の中途段階にＣＣ陥落を設ければいい
例えば、上記の通り、ＣＣ占領割合でのメリットデメリットを設けた上、敵給料長、もしくは勝利のための殺害目標を、奇跡中のみ倒すことが可能にする、など

煽り合いになると自己矛盾を伴った文になりやすいから煽るのはやめようぜ

取りあえず、昔構想にあった自軍領土内に防御施設を作成出来るようにするってのがあったじゃないか
あれを実装させてCCにもある程度反映するようにすれば
今のマラソン型のwarじゃなく拠点防衛とそれを攻撃するって形を構築できるんじゃないだろうか
その中で軍全体の指針となる戦略ってのも生まれると思うな

まあ、現状のwarだと戦略的要素が限りなく0ってのがちょっと物足りない部分ではある



まあ、取りあえず構想ぶっちゃけたのは実装さっさとしてくださいよっと

>>524
クエストは、いわゆるクエストじゃなくてミッションならいいかもな
時間制限(時間帯+制限時間)もうけて

後は、全体ミッションは、イベント的にやってほしいね
毎日だとウザイから月一程度にでも
てか、アクセルやらミクルやら、んなとこでえらそーにつったってないで、たまには指揮とってみろって話が

とりあえず、>>521の人がワラゲやってるかどうかはちょっと(どころではないが)疑わしいな
話にBBS上で言われている以外のものがまるでない


あれだね
発想としての面白さと実際ゲーム上の面白さとは分けて考えろってやつ


個人的には、いろいろとウザったいクエスト関係や戦績関係は勘弁
虚栄心や自己のアピールなら、名前が表示されるようにしてほしい

>>527
実利(報酬)がからまなきゃ、戦績でもなんでも、あればあるにこしたことはねーんだが
実利が絡むってなると、うっとおしくてしょーがないわな

攻城戦は欲しいな。
一つの城をかけて、攻撃側と防御側に回る。
クリスタルを破壊できれば城の所有軍属が変更。

今のシステムでも不可能ではない範囲だろうし・・

>>529
RPっぽく適当にデンジャーな事態を勃発させて
後は、ゲームの嘘で、開幕時間そのものはお膳立て済みでせーので戦うタイプでもいいのにねぇ

E鯖のような運動会化はやだな
時間決めて戦争、なんてそれこそ戦略もHETTAKUREもない

CC/DAアルターを実装して、現状のテレポ系の発動に制限を入れようぜ

やはりMAP変更による進軍ルートの細分化によるゲリラ戦活発化とNによる山賊の活性化だな。
まさに戦国時代。
運動会だけは勘弁と思うP鯖住民。

>>529
今のCC制圧条件をmobじゃなくてノアストーン破壊にしてCCワープ(時間単位人数制限あり)にすれば良いかも。

無人砦に生産施設や銀行など配置して簡易本拠地になるというのはどうだろう


>>529
攻城戦→給料長の頭取りなら、既にやってるだろ
そもそも城と呼べるイルミナ城は存在しない

他ゲーの要素を直でMoEに取り込むのは難しいと思われ

>>533
進軍ルートの細分化は（多様化）は賛成
あと人数制限は反対だな。こういう発想はP鯖らしいとも思うが

>>531
そりゃ毎日じゃなえるよ
一ヶ月にいっぺんくらいならいいねって話
それはそれこれはこれって感じでね

てか、P鯖とかE鯖とか、なんでよけいなもんくっつけて発言してるんだ

攻城戦でも、拠点戦でも、いずれにしろ問題になるのは、
「空き巣」なのよね
24時間防衛することはできないわけで、絶対に空き時間を狙おうとおもえば狙える
そうなっちゃうと、もはや戦略も糞もそれこそなくなっちゃうわけで
まあ、人のいない時間を狙うってのが戦略なのかもしれないけど

なので、防御拠点になりうるところは、
価値をあげすぎてもだめ、下げても意味がない
むずかしいところ

とりあえず、防衛配備されている
NPCはもちょっと強くてもいいとおもうんだが、どーなんだろ?
あと、動物もいてもいいが、なんで、ガードと同じ格好のNPC配置してくれんのかね

>>529-531
ttp://blog.livedoor.jp/dowe/
E鯖で今週末攻城戦実施。

ユーザーイベントという形で実現は可能なのかな。

動物（熊とか）はイランが、NPC強くていいと思うな

ただ鯖によって人数違うわけ。それにより戦略・戦い方・ICH・雰囲気も変わる
自分の鯖では物足りなくても他鯖ではちょうどよかったりするんだなと
もちろん逆もあり。そうスレ見て思ったわ

１：裏口をグロムギルド跡に繋げて、高原に２〜３個所CC設置。無人砦をCC化し北側に道を作る。＜進軍ルートの多様化
２：イプス等CC/DAの無い所は、HR使用不可(もしくは各砦にフラッグをつけてCCとする)。＜HRを使ったイプス→丘進攻の抑止
３：HRの制限に本拠地使用不可を追加。＜スパイアルター防止の為
４：プリズンの出口をヌブ村とする。＜嵌め防止の為

最期に出す要望として考えたんだけど、修正する所や穴があれば補完よろ。

１ほぼ問題なし
但し、それやるならBSQ西と海岸繋げて海岸にもCC配置するべきじゃね？

さてと最後にメール出すか
1,2は以前出したけどまた出すとするよ

>>539
追加よろ

・ログの名前表示復活
・低階級のノードロップ状態の修正
・中立の判定スイッチ
・CC占領割合による(7〜8割敵に取られることによる)デメリット
例：7〜8割取られると、給料長含む全本拠地NPCの能力ダウン(HP、ACなど)
全くおいしくない(金、アイテムともにノードロップの)mobが、定期的に本拠地に発生

ドロップに関しては今位でも良いと思うけどなぁ
あんまりばしばしドロップすると、何のためにＷＡＲＡＧＥに行ってるのかがわからなくなるし、
「戦うくらいなら逃げよう」という風潮が蔓延するのはいまいちツマラン。

ポイントの減少さえ緩ければ
半裸でばしばし戦場行ってやるよ

ノードロップ修正賛成。
ｱﾏやﾆｭﾋﾞも戦力として来てるのに倒しても何も無いとか倒す側は労力の無駄だろ。
ドロップが怖いならWar来るなと。

呪いがきたらpreだろうがログアウトだろうが全員アマチュア
もしくはアマチュアとまではいかなくても全員WP-50くらいか？これでいいと思う
狙いはWL様の引き篭もりを抑止するのとワラゲの流れが意味のない本隊戦から少しは意味のある奇跡戦（奇跡のためのCCの取り合い、本隊戦）になっていくと思うんだ
たまりにたまったWP見てニヤニヤしたい奴はそれこそ必死で奇跡阻止するだろうしいいと思うのだが

低階級だけドロップ極端に少なくなってから
意図的に階級落とす奴続出→AmaNew狩ってもPOINT入らねえ
→WL激減→暗黒期

配布ならいくらでもするからドロップ増えてもらいたい

ずっと起きてろってか

>>548
そーなるよな

>>542
他は個人的には反対のものもあるが、メールだすのはとめない(止める筋合いもないし)

しかし、3番目の中立判定だけは、もちょっと考えれ
PT組んだらとか条件つけないと自分の首しめることになるぞ

無茶苦茶ドロップしても無茶苦茶物資を補給できればそれで良いんですよ。
つまり豊富な素材湧き場を作れって事。
生産キャラの価値も上がって一石二鳥ですよ。

512は正論言ってると思うけどなあ。
戦闘時間は区切っちゃった方が良いんだよね。
その戦闘時間内で完結する戦略的な優位なら、バランス調整上の問題が少ない。
FEの特定地域での50:50の戦闘というみたいに、システム側でFPS的な1ゲームを定義してしまえば、
1ゲーム内で完結するオベリスク建造とかの戦略性と、1ゲーム内で完結しない
文化レベルとかの戦略性（まあ前者を戦術と呼んでも良いんだろうけど）で分けて考えればいいから
話が簡単になる。
拠点を取ることの優位が1ゲーム内で完結するなら、その優位を大きめに設定してもバランスは崩れない。
逆に1ゲームで完結しない優位性は、FEが文化レベルの失敗で体現したように色々難しい点が多い。
BF2で言ったら拠点取ると確かに戦車ヘリTUEEEEになるけど、1ゲーム内で完結するんだから問題ないってなる。
逆に拠点取る事の意味が大きくなって、ゲームの戦略性を増してる。

MoEの場合戦闘時間と戦闘地域がシステムで区切られてないから、例えばCC取る事の優位性一つとっても、
前者の短期的戦術的な意味と、後者の長期的戦略的な意味と、両方考えて調整しなきゃいけない。
過疎時間に落とされる事も考慮しなきゃいけないし、そんなCCに大きな意味を持たせるのは難しい。
奇跡も同様。この辺はDAoCのNFの失敗、BGの成功の構図と似てる。
CCに大きな意味を持たせるなら、システム側で戦闘時間を区切っちゃわないと色々難しいきがす。

でもスレの流れ見ると、こういう変化望んでる人はもうあんまり残ってないみたいね。
今のシステムで快適に遊べるようにしてくれって言う要望が多いな。

>>551
別にどっちかに全部をあわせる必要はないでしょう

イベント的に、今日のこの時間からこの時間はCC攻略ににとてもとても意味がある
みたいなやり方とかでもいいと思われ

てかね、今までどおりでもいいんだけど、
俺もそうだが、攻城戦とか、拠点防御戦をやりたいって言ってる人は、
「勝利条件」に飢えてるのよ

なんつーか、いやー、今回は勝った勝った/負けた負けたってのが、
個人の俺ルールでかってに判断して決めるしかないんだよ、今のワラゲは

なので、たまには、何時開始何時終了、今回の勝利国はこっちですってのがやってみたくなる

>>539
１：裏口をグロムギルド跡に繋げて、高原に２〜３個所CC設置。無人砦をCC化し北側に道を作る。＜進軍ルートの多様化
グロムギルドって火事場のことかな、そこにELG国内からの出口を開けるってこと？
CCは賛成。骨山とかにあっていいと思う

>>551
CCワープより先にHRが使えるようになったからな
正直、抜本的な改善は望んでないというか斜め上修正されるくらいなら的

>拠点を取ることの優位が1ゲーム内で完結するなら、
その優位を大きめに設定してもバランスは崩れない。
は同意。

人数で区切るのは反対
50人なんて面子覚えるくらい小規模戦だと思うから

人数制限はだめだな、
そこまでいくと、さすがにスポーツだ

そうだねどっちかに合わせる必要は無いよね。
今日のこの時間からこの時間は奇跡戦やりましょうみたいな日があっても良いし、
人数分からない周辺のゲリラ戦マップから、相手の人数規模が大まかに分かる大規模な市街戦マップに
移行してく形でも良いし。最後勝ったら奇跡で

そんなwarageがやりたかったんだ。まあ相手してくれてありがとう。

FPSででもなきゃ、べったり慣れ合わない限り無理だろ
時間制限系はワラゲには合わない

やるならFS戦の範疇だな。あれは示し合わせてやる物っぽいしな

マビノギの曜日効果を参考にして、「奇跡の効果が変わる日｣｢収穫物が増える日｣｢メダルの値段が変化する日｣みたいなのを作ってもいいかも。

逆に時間を制限しないことに限界があると思うんだけどね。
Warageのクローン元のDAoCも、Warageと同じような部分で限界を迎えてる。
FEは戦闘時間と戦闘場所を区切った、っていうその割り切りの部分が画期的だった。
まあFEは残念ながら糞ゲーで終わりそうだけど。

>>559
時間を制限することに抵抗あるのは、
時間を制限されるとゲリラが死んだり、
「いつ攻めるか」「いつ引くか」(まあマラソンの原因ともいうんだが)の駆け引きができなくなるのよ

んだから、普段は別に区切る必要はないと思うよ
このままがいいよ派の人が、まあ、そのくらいなら「Warage貸してやってもいいか」で収まる頻度で、
イベント的にやってくれるとたぶん、双方ありがたいのかと
一ヶ月に一回とか2週間にいっかいとか、一週間にいっかい週末とか、
頻度はどのくらいが適当なのかはわからんけど。

難しいとは思うよ
イベント的に双方合意の下やるのは面白そうだが
あっさり終わってつまらなかった印象しかないからな

作られた楽しさではなく突発的なスリリングと楽しさを追求する方向なら大歓迎

奇跡を狙える時間だけを９時から１１時とかに限定すればいいんじゃまいか？

れでもいいが、
奇跡の仕様かえないと、
実質毎日11時からしばらくは戦闘不能になるかも

>>540
＞但し、それやるならBSQ西と海岸繋げて海岸にもCC配置するべきじゃね？
山賊の流入に関して、bsq側が不利になりすぎる気がする。

>>542
＞・ログの名前表示復活
＞・中立の判定スイッチ
�Hに追加してみたけど、ログの名前表示が消えた経緯を知らない(俺は気にしてない)ので賛否があるかも。

>>553
立場が違えば見方も違う事を失念してました。(>>539の�@はB＆山賊視点)

＜要望案＞
１：渓谷湖畔⇔王国を、渓谷湖畔⇔グロムギルド跡へ変更、高原に２〜３個所CC設置。無人砦をCC化し北側に道を作る。＜進軍ルートの多様化
２：イプス等CC/DAの無い所は、HR使用不可(もしくは各砦にフラッグをつけてCCとする)。＜HRを使ったイプス→丘進攻の抑止
３：HRの制限に本拠地使用不可を追加。＜スパイアルター防止の為
４：プリズンの出口をヌブ村とする。＜嵌め防止の為
５：死亡時Dropの階級差を無くして、全域で２〜３のランダムとする。(中立は現状まま)＜意図的な階級落し＆Drop0ゾンビアタック対策
６：給料の支給をCC/DAの(ゲーム時間24:00時点)支配率に連動させる。(総額を8000jとして支配率65％なら5200j)＜CC争奪(warage)の活性化案
７：総支配率が一定以上陣営の獲得WP引き下げ。＜劣勢陣営への梃入れ。
８：�D,�E＆�Fを前提に、給料をWarPoint(以下：WP)と引き換えの支給とする。＜WPのインフレ、無料アカウントを用いた旅人WarLord＆jade→gold換金によるPreデフレの抑制。
９：ログの名前表示復活。＜不正（チート）対策のPC側自衛策として復活希望。
10：村(NPC)で旗の色を変更可能とし同色同士は軍属と同じ仕様へ。＜中立の陣営判定スイッチ実装案、FS戦にも転用可能。(白は従来どおりで)
11：warageのNPC販売物価格調整。＜無料アカウントを用いた旅人WarLord＆jade→gold換金によるPreデフレの抑制。

修正する所や穴があれば補完よろしく。

奇跡の効果はリアル５分でいい

普通にpointは定期メンテ事に初期化で良いと思う。

>>564
10はまずいって、後から別の人が、許可なく勝手に自分チームに入ってこれるってことでしょう?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

殺りたいNチームの色確認してから、同じ色にヒーラーだけしてきたらどーするのさ?
あと、アタックマクロの最初と最後に

　・同色あたらないスイッチOFF
　・アタック
　・同色あたるないスイッチON

とかやられたら終わるぜ?


軍属には関係ないが、N同士でつまらんとにならんか?

Ｎのスイッチは
ＯＦＦからＯＮへの攻撃は一方的に当たるようにすればいいんじゃね？

>>567
ならない。Nの実情は、案外外からは全然わからんもんだな



スイッチ切り替えは、オプションで変えるのではなく、
中立にとっては気まぐれに殺したり落としたりするしか価値が無いフライハイトで切り替えればいいさ

>>569
ちがうって、実情の話以前に
システム的に穴あるけどいいのか?って話
使う奴が一人も絶対にいないって前提ならいいけど、
そういう前提で動けるもんかい?<Nの実情

とりあえずPT縛りだけでいんじゃねーの?
FS縛りでもいいけど、FS無所属の扱いがわからん

ぶっちゃけた話、
旗色構想がいくら素晴らしく拡張性にすぐれていても
そんな複雑なもん要求したら実装から遠くなるだけ

スイッチ入ると、onの奴offの奴関係なしに、対中立の被ダメ与ダメの判定が互いに消えればいい
そうすりゃ、つまらん嫌がらせ等も防げる

スイッチOFFでGHセイクリやり放題
発案者は頭が悪過ぎるな

意味わからん
なんでセイクリやGHが出て来るんだ？

結局、任意で後からどこのチームにも入れるってとこがやばいのよ
敵対なNな奴が、自分のチームにはいってこられて、ダンス踊りまくったり、
いーとこでGEしまくったりしたらどーなるかって話
もっと単純に、ここにN居ますシャウトしまくるって手もあるね

そこまでやられても、同じチームだから、ぬっころす手段がない

軍属でも同じことできるっちゃできるけど、
軍属の場合は、一度どっちかの軍にはいると、任意で別な軍にはいりなおすのが
えらい面倒だし、あまりに露骨だから、やる奴はいない

が、>>564のシステムだと、Nであれば、日替わりで別チームに、
チームの状況確認してから、後だしで入れちゃうってことでしょう?
非常にお気軽に妨害し放題になる
あるいは、敵対Nのど真ん中を、無敵状態で安全に悠々とかっぽしまくれたりもする(もちろん攻撃はできないが)

実際やる奴がいるかどうかの実情はNのことなんで私はしらんが、
そういうシステム的な穴は塞いでおかなくていいんですかい?って話

その頭の悪い発案者だが、
＞10：村(NPC)で旗の色を変更可能とし同色同士は軍属と同じ仕様へ。＜中立の陣営判定スイッチ実装案、FS戦にも転用可能。(白は従来どおりで)
を丁寧に作文し直す。

＜訂正＞
10：村(に居る中立案内所のNPCピエール)で旗の色を切替(スイッチ)可能とし、同色同士は軍属と同じ仕様へ。＜中立の陣営判定切替(スイッチ)実装案、FS戦にも転用可能。(白は従来どおりで)

別チームって何？
GEとかにまでなるとPT組まないと意味ないし、そもそもN同士で敵対なんぞしてない

>>576
乙

それなら、>>567のマクロ的な使い方は不能になるから穴はいっこふさがったかと
あとは、>>575の問題

任意の切り替えではなく、既存の中立PT仕様をFSにまで拡張すればいいだけじゃないのか？

>>577
> FS戦にも転用可能。(白は従来どおりで)

これを考えているとすると、将来確実に困る

実情は敵対してないなら今は困らんとおもうけど
ただ、実情敵対してる奴が絶対いないってことなら、
わざわざ色別にする必要もなく、
単純にN同士は軍属と同じ扱いでよいと思うぞ

はたして、本当に敵対してる奴がいないのかどうか疑問だけど

>>579
そのあたりが無難だとおもうよ
・Nでかつ、同PTか
・Nでかつ、同FS

それなら、同盟FS間にも欲しい

>>582
同盟FSがまだないからどーなるのかわかんないけど、
できるなら、あってもいいと思う
マスターが代表して、スイッチONOFFする形になりそうね

スイッチというと任意で簡単に切り替えができそうな印象があってどうもなぁ
同盟には一定の制限をつけて、最大同盟数、同盟締結←→同盟破棄の期間制限などで足かせをつけた方がいいと思うが

まぁFSを今後どうしたいのか、まるっきり見えないのでワラゲ妄想の中でも超妄想になりそうだが

>>576の案は中立向け汎用案として考えたわけで、同じ考え方で
旗の色ではなく＜中立A＞＜中立B＞＜中立C＞と切替NPCを置き
簡易FS扱いという形も考えた。
で、FSは今の軍属と同じ仕様にする方法も考えたが 軍属とFSが並立
してる現状ではややこしい事があるので、転用可能としただけです。

やっぱ、結局複雑になってきたじゃんw
だからとりあえずPT縛りだけにしとけってあれほど(ry
Nのゲリラも1PT以上で動いてるのみたことないし
たぶんこれで用はたりるってw

PT同士PT解散まで共闘契約結べるとかでいいんじゃね？

NはN改善スレでも建ててくんないかな

>>560
>時間を制限されるとゲリラが死んだり、
>「いつ攻めるか」「いつ引くか」(まあマラソンの原因ともいうんだが)の駆け引きができなくなるのよ
定期イベント的に毎日何度か時間指定で勝敗つける仕様が出来た所で
戦闘そのものは何時でも出来るのだからゲリラや駆け引きが出来なくなるはずがないだろ

時間指定のイベントが始まれば全員がそれに参加しなければいけないという縛りは無い
何時から何時までの間に敵兵を殺した数多い勢力の給料が１割り増し程度の勝負でもかまわない
それなら今の仕様と変わり無しに並行して進行できる勝負が付けれる

>「Warage貸してやってもいいか」
何様なんだｗｗｗ

一時間二時間程度で終わる勝敗の付く試合があれば
社会人にもやさしいとは思わんか？
一日二時間遊ぶ人がワラゲが楽しいと思えるか？なかなか楽しいと思える場面に出会えないだろ。

２４時間続くサッカーや野球なんて誰が見るんだ？
時間が大体決まっているからこそ試合が成り立つし見に行く人も増えるんだろ
変なたとえだが理屈は同じ事だ

マラソンや睨み合いに使う時間がある事での面白さというものは感じ取れない、無駄な時間は無いほうが良い

>>577
>そもそもN同士で敵対なんぞしてない
馴れ合いNばかりでも無いだろ
SDのような連中が何時現れるかも分からん
FS同士の判定が理想的

問題なのは、既に中立用と見られる砦群が海岸を中心に実装されてる…って事でしょ。

マップ接続的に見ても、普段は渓谷VS丘で軍属が戦ってる…
海岸内で中立同士がシノギ削ってる…
それがガルムでニアミスでかち合う…みたいな展開を想定して組まれてる気もする。

逆に言えば、山賊が軍属からみてウザイのは、海岸でのシノギの削りあい？などが無く、
失う物もやる事もないからでしょ。もしも海岸で忙しくなったら、今のような状態にはならない。

ダーイン砦にしろ、どう見てもあれは１PT用のシロモノじゃない。
とっとと、FS占領可能にした方がいいと思うけど。
軍属戦＝現状の常時戦争、FSの砦争奪戦＝週末限定で宣戦布告制などで
住み分けも利くでしょ。

Nの話題はもう>>581で終わりでいいじゃん
無所属の人間はワラゲのスパイス程度でメインじゃないんだし

FS単位で攻撃当たらないと第三勢力が可能になっちゃうしなあ

俺の案：PTリーダー同士の同意でPT間同盟
　　　　　同盟はその場限りで、PTが解散すると関係も解消
　　　　　同時可能上限PT数も設ける（３とか４で）

>>589
度合いの問題だってのがわからん人なのね

> 時間指定のイベントが始まれば全員がそれに参加しなければいけないという縛りは無い

ほんとうにそう思うか?
まったく無視できると思うか?

もし「そうだ」というのならば、システム的な変更はいっさいいらないよ
ユーザーでルールーつくれば、いつでも始められることだもの
…が、そーはいかないもんだよ

定期イベントがいいっていう奴もいれば、そうじゃないほうが良いって言う奴もいる
そりゃ、戦闘が多いほうがいいだろうが、
自分いってるように濃縮しすぎもだめなんだって
別にいまだって24時間戦ってるわけじゃない
本体戦のピークの時間なんか大体決まってるし、
最初から最後までぶっとおしででなきゃいけないもんでもない

そのあたり踏まえたうえで、折り合いできる時間でやるのが良いだろうという話
それが、毎日2時間なのか、一週間に3回なのか、週一回なのか月一回なのか、
そんなのはやってみねーとわかんらんよ
まだ、そればっかりはある程度多数決できまるだろうよ

やってみて、イベント型のほうがいいって奴が、おおけりゃ、頻度が多くなるだろうし、
そうじゃなきゃ、頻度はすくなくなるでしょう

ただし、最初は、新しいもんいれるんだから、
今の形が良いと思ってる奴から不満がでる回数いきなりぶち込むのはおろかもののすることだと思われ

こーゆー実験こそT鯖あるうちにやってくれっておもうんだけどなぁ・・・ハド・・・・。

>>589
ものっそ、自分の価値観が絶対な人なんだな
俺がいいと思ったものはみんないいと思ってるとはかぎらんぞ?

>>593
＞度合いの問題だってのがわからん人なのね
>「いつ攻めるか」「いつ引くか」(まあマラソンの原因ともいうんだが)の駆け引きができなくなるのよ
出来なくなると決め付けたのはそっちなんだけどな・・・

例えどんな仕様変更があろうと度合いによっては今までより良くなるだろう
できなくなると決め付けて変更はしなくていいと言うのはどうなのよ？

＞システム的な変更はいっさいいらないよ
＞ユーザーでルールーつくれば、いつでも始められることだもの
システム的な変更が無ければ、イベントや指揮しまくってくれる神の様な人が常に居ない限り
今以上に戦闘が多くなる事は無いよ
ユーザーでルールーつくってイベント始める事にどれだけ苦労すると思う？
指揮官だって毎回人集めるのも大変だろ
区切りが無く続く戦闘もだれるだけだろ(時間の有り余った廃人には面白いかもしれないけどな)


話がややこしくなったけど
問題はイベントがあるかないかじゃなくて
はっきりした勝敗があるかないかなんだよな

ユーザーがここまで仕様無視してローカルルールで遊んでるゲームってどうなのよ？

>>594
分かりにくいから
戦闘が多くなる変更　勝敗がはっきり付く変更　特定の時間帯に勝敗が付く仕様
これらの何がどう悪いのか聞かせてくれないか
多くの人が望んでいると思うので話しているのだが
今までの勝敗もはっきりしないマラソン待機オンラインで満足な人が多いと思う？

>>595
決め付けてないって
上のほうから流れよくよんでみなさい
理由を説明してるだけだから

だいたい>>560を書いた私は、
勝敗が一回一回つくイベント式のほうがいってたわけですよ?
>>589であなたが言ったことは、全部私同じことを既に言ってます
んなこと今更いわれても困るって

ただ、イベント式に「変えましょう」って話がでてたから
「いや今までの方式のが良い人もいるから、全部変えるのは軋轢がですぎて難しいだろう」って話を
してただけ、その流れも見てないでしょう?

> ユーザーでルールーつくってイベント始める事にどれだけ苦労すると思う？

わかってるじゃない
だから、システムでルールつくってもらうんでしょう?
で、話もどるけどさ、
>>589前半あなたの意見、
運営から降りてきたルールをユーザーが完璧に無視できると思うのかい?
今までどおりがいいから、勝手に本体戦やってますっていったときに、
運営が指定した攻城戦と会場がかぶったら?
どかなきゃいけないのはどっち?

新しいことやる時は、まずは試してみないとだめなんだけど、
今のままで良いっておもってる人が、「うぜぇ」って思ったらなりたたんのよ
だから、度合いがわからないねっていったの

今日のパッチでﾜﾗｹﾞに関係してる部分をまとめてくれる奴おらんかー？
今帰ってきたばかりで全然つかめん

バットフォーム逃げが乙

>>595
>>512から下、自分の意見のすぐ下ぐらいみたほうがよい
特に>>530から>>535程度
必ずしもイベント型が全員に望まれてるわけじゃないんだこれが
ちなみに、俺は今のほうがおもしろいとあなたを説得するつもりはないね、意味がないし
むしろそんな質問が帰ってきたことに驚き
楽しみ方なんかそれぞれなんだから、無理にわかりあう必要なんかないじゃんw
折衷案が見つかればそれで解決

>>595
そんなヨーイドンな大規模戦しなくても小規模な戦闘が活発化してくれれば十分楽しい。
きっちりした勝敗決めたいならネオクアリーナでもしたほうが良いんじゃないか。

>>592みたいなPT同盟でもいいね。
Nで3pt規模でやる場合は大抵山賊ch作って指揮立ててやってるからchスイッチ見たいなのでもいいなぁ。

>>596
運営から降りてきたルールを作ればどちらかがどかなければいけなくなると思い込みすぎ

今でもゲリラ(別働隊や山賊)と本隊戦がギクシャクしながらも共存しているだろう

前にも言ったが
何時から何時までの合計Kill数やミクルアクセル殺した数
砦落とした数を勢力やFS単位で表示して
上位にはある程度の報酬を設定するくらいなら今までと大して変わらない本隊戦続けながら
ある程度の勝敗が見えて面白くなるだろうと言う事だ

大規模戦後に自軍が敵兵どれだけ倒したのかなど見たくないか？

>>599
折衷案を話しているのだが
無理にわかりあう必要なんかないじゃんとはどういう事だｗ
531時間も勝敗も決まってないダラダラ続く戦争のほうが戦略もへったくれもない

>>600
小規模な戦闘が活発化してくれないから
こんなスレで暴れている

.>>601
お前さんWarに向いてないんじゃないのか・・・
一度寝るかソロで敵本拠地100回突撃して頭冷やせ。

とりあえずNスイッチは急務
うちの鯖は二桁当たり前だからな
FS同盟間にのみ反映される判定消去スイッチでいいよ

言葉が通じない人が混じると大変ですね。

二大強国が争ってる世界で中立がそんな優遇されるわけ無いだろ
冷遇されるのが当たり前
しかも山賊行為が目的、なに甘えてるんだ
お前らアホの集団か

>>603
PTかFSか、どっちかの縛りで判定消去スイッチいれてもらったらいいんじゃないかな?
そのくらいの変更ならそんなに時間かからん気もするし
無条件Nスイッチはやばいよ
なんでかは、さんざん話されてるから割愛

>>408
戦闘してると仮定して

まずFW（＋あったらPS）される。
そこで逃げに入ったと判断してそこからブーストでサンダー開始。
常時するようにはしてるけど、ラピッドとかキャスティングムーブが切れてたらかけなおさないといけないからかけ直す場合もある。

ブースト＋サンダー詠唱＋着弾までの時間でかなり離される。麻痺も長いけど気休め。
FWのディレイ回復されたらもう追いつけない

ついでに言うと調和2武器でも抵抗とる余裕は十分ある

すまん、スレ間違えた

>>601
真ん中変に、私宛のレスではないが…私も、わかりあう必要ないと思うよ
どっちも楽しめるようにしたらいいだけ

てゆうかね、「人にこうすれば面白いからこうしなさい」って強要してるのに
自分で気がついてないから、君の話は他と同じ内容を話てても聞いてもらえない
自分のレスに発展的なレスがついているかどうか、今一度自分の目で確かめてみそ?

それから後半

「小規模な戦闘が活発化してくれないからこんなスレで暴れている 」

これに集約されてるじゃん君の考え方
そう言うなら、私は

「別に小規模をやるなとは誰もいってないから、好きにやればいいんじゃない?」

…て言いますよ。
で、どうよ?出来そうか?
できないんだろ?思うように、満足に、システムが微妙だから
だからシステム変えようって話だろ?

それは別にいいさ、アイデア自体は何度も出てるくらいだから、賛同してくれる奴も少なくないだろうし
工夫して考えて、必要な要望はメールでもなんでもだしたらいい
ただね、その変更が入ると、今までどおり遊べないかもしれないという意見に対して

「運営のルールは君たちを縛るものではない、好きに今までどおりやればいい」

…と、言い放てるこの感覚。

自分が出来なくて苦しんでること、人にまんま押し付けてるじゃん?
そこに気がつかないかぎり、あーたがどんな立派な意見言ってもだれもとりあわないよ

一応、具体的に言うと…「一日2時間毎日」とかありえなさす
イベント好きな社会人には優しいかもしれんが、
今までの本隊戦が楽しくてしょうがなかった社会人は、二度とワラゲに来るなとおっしゃるか?
最高がんばって、隔週で曜日変えて週三回…これも無理だとおもうね
たぶん、週2回、一回は平日、一回が限界だと思うよ
おそらく、適当なのは、一週一回、週ごとに、平日と土日変更ぐらいか?

後は、体験した人がおもしろいおもしろいって言い始めれば回数増えるかもしれないし
立ち消えになるかもしれないし、それはわかりません

人が多ければ多いなりに、少なければ少ないなりに、戦い方があり
それぞれの楽しみ方がある。それを了承せず、自分の考えに飛躍が
あることに気づいてない奴がいるから荒れる。

時間限定を実現したかったら、まず”システムではなく”
人間がイベント起こせばいいでＦＡ。

余談だが。１ヶ月に１度くらいはアクセルとミクルにＧＭ入っても
いいと思うんだ。ゴンゾ政権下だからもう無理だろうけど、
そのときくらいは付き合う気はあるな。

>>610
今のままでも、GMがリードしてくれればできるわな
後、ユーザーイベントはやるみたいよ、Eで

やっぱそのくらいだべ? 付き合えるの <一ヶ月に一回
気に入れば週1ぐらいとかでもいいけどさ

>>609
イベントや報酬などはっきりどの程度のものかも決めて話してないのに

>二度とワラゲに来るなとおっしゃるか?
だの言われると話にならねｗ　ああループしてるｗｗｗ



まるで人の意見理解してない人が多いからもう一度言うが

>何時から何時までの合計Kill数やミクルアクセル殺した数
>砦落とした数を勢力やFS単位で表示して
>上位にはある程度の報酬を設定する
>くらいなら今までと大して変わらない本隊戦続けながら
>ある程度の勝敗が見えて面白くなるだろうと言う事だ
>大規模戦後に自軍が敵兵どれだけ倒したのかなど見たくないか？

これが毎日行われたところで何か困るのか？

>>605
状況にあったよりよいシステムを要求してるだけですお＾＾
むしろやって当然のことなので、何の問題もなっしんぐー

>>605



同意。

山賊擁護じゃないけど、同じＦＳ同士の人だと攻撃判定無しくらいやってくれてもいいと思う。
でも他でもっと冷遇してくれても良いとも思う。

ドロップ数増やすとか、軍属殺しすぎたらもう軍属になれないとか

山賊がある日突然軍属してきて「アルバイトです＾＾」なんて言ってるの見るとマジ殺したくなる。

まあ、山賊が軍属するのはシステム上しかたないから別にいいんだが、
亡命が夜逃げすれば簡単に出来るのが気に入らんわな。

つーか
Warが変わるとしたら痛みを伴うものでしかないだろ
他人のことは置いといて
自分が良いと思うこと言っていけば良いと思うよ
「嫌な人がいるから」なんｔね考えなくて良いって

>>617
軍属にとって山賊は邪魔なゴミ
山賊が得をすると、warで大多数の人が不快に思う

ゲームして何の利益も無い

・本拠地NPCを殺害すると、友好度最低に
・給料長に攻撃した場合、友好状態に関わらず近くのNPCは攻撃リンクする
・軍所属PCを殺害した場合、NPCと同程度の友好低下
・友好が最低でも「気にしない」状態にならないと、軍所属が出来ない
・中立はPT単位で当たり判定が消える

当たり判定は、まぁPT単位ならアリ。それ以上は複雑になるから先送り
あとは、安全に給料長攻撃できる今の友好を改善してくれればよし
これ以上はどっちでやってる方でもヌル過ぎ

>>618

中立のことはどうでもいいよ
俺が言ってるのはシステムで縛るかどうかってことね

>>619
超同意すぐる。これを導入すればますます良ゲーになることは確定的に明らか。

>>612

>これが毎日行われたところで何か困るのか？

君は困らないと言うが、困る人がいる
現に困るというレスがある

その事実を認めず
「それは困ることではない」　と一蹴した上で
「私は折衷案を提案してるのだが」　と君は言う

このあたりの矛盾に気がつかないと、
誰も君の相手はしてくれないと思うよ
ちょっと冷静に考えてごらんよ

つか中立だけ手軽に攻撃可不可切り替えれるようにしろってのはムシが良すぎるんだよな

>>623
スイッチじゃなくて、固定でいい気はする
PTくんだら、同じPTには当たらない(当たるようには出来ない)でいいよな
FSに広げるかどうかは、とりあえずおいといて

>>622
誰かが何か提案してるのに
それは困るだのそれはダメだのと否定して
何がどうダメなのか具体的に指摘しないなら折衷案も見つからんな

>困るというレス
それは困るから月一度程度に　などと、なぜ困るのかの理由を説明したものが無い
なのでなぜ困るんだ？と>>612で聞いているんだよ

>>623
中立同士のみの話だろ
軍属で中立嫌いならどんどん殺しに行け

軍属で攻撃可不可切り替えれるようにして模擬戦でもしたいのか？
それはアリだけどな

>>625
レス読まないねぇ・・・散々いってたじゃん何で困るかとか、困るっていうか嫌かだな
で、ことごく、全部よみとばすか「その程度のこと」と「自分の感覚」で一蹴してきたじゃん
後からアンカーまで刺してくれた人いたのに
話にならんですよ

>>625
そもそも、話しすりかわってるじゃん
イベント的に2時間程度で勝敗が決する方式を導入するって話はどこいっちゃったの?
その件についてずっと話してきたはずだが>>612で突然なくなっちゃったね

なかったことにしたならなかったことで、もう掘り返す気はないけどさ
支離滅裂すぎですよ

>>626
これがあったら本隊戦やゲリラが出来なくなるという極端な否定しか無かっただろ。

掘り返すと、これが実装されたところで本隊戦やゲリラが出来無くなるか？


★★★見ろゴンゾ★★★★★★見ろゴンゾ★★★

WarAgeに飽きる人が多いのは積み重なっていく物(戦績や虚栄心を満たす特権等)が無いため
明確な勝敗と制限時間が無いのも大きな問題

2時間毎にCCリセットされて
奇跡起こせば一番CC落とした勝利側軍属のPTと個人に報酬
奇跡起こされても一番CC落としていた負側軍属のPTと個人にも報酬
奇跡起きなくても一番CC落としていたPTと個人に報酬
くらいの事をすれば
もっと頻繁にCC戦が起こる

報酬とかランクに価値があるほど
ゲームは盛り上がるのだが、MoEのランクと奇跡には糞ほどの価値も無い
よって戦術や戦略など必死に考えてゲームしている人も少なく
ダラダラとマンネリ気味のおままごと戦争しか起こらない

報酬がユーザーの虚栄心を満たすもの(高レベルなランク制やFS所有砦など)であるほど
課金アイテムもバカスカ売れる事間違い無しだ。

★★★見ろゴンゾ★★★★★★見ろゴンゾ★★★


>>617
まあな、初めから大して考えてない
ゴンゾがこのスレが盛り上がってるところ見てくれればそれでいい

間違いなく腐るな

>>628
はぁ?その話(>>512)してたのか?
それはさんざん叩かれて(>>520)くらいで終わってましたよ

で、その後
「ミッション形式(時刻合わせて)勃発する、2時間程度で終了する「攻城戦」や「拠点防衛戦」を導入したらどうか?」
という話をしていたわけですよ
で、これは、本隊戦闘にさわりがあるから、毎日とかはやってられんだろうって話になったりしたわけ

つまり>>589の時点で、あんたその前の話ぜんぜん読んでないってことじゃん
>>560は>>512のあなたのアイデアに対していったことじゃありません
あなたのアイデアの話は数レスでおわったんですよ

ほんと、人の話も読めない人なんだな・・・。

>>628
はぁ?その話(>>512)してたのか?
それはさんざん叩かれて(>>520)くらいで終わってましたよ

で、その後
「ミッション形式(時刻合わせて)勃発する、2時間程度で終了する「攻城戦」や「拠点防衛戦」を導入したらどうか?」
という話をしていたわけですよ
で、これは、本隊戦闘にさわりがあるから、毎日とかはやってられんだろうって話になったりしたわけ

つまり>>589の時点で、あんたその前の話ぜんぜん読んでないってことじゃん
>>560は>>512のあなたのアイデアに対していったことじゃありません
あなたのアイデアの話は数レスでおわったんですよ

ほんと、人の話も読めない人なんだな・・・。

>>628
で、それって>>512と同じだろうさ・・その下のレス読めって

･･･ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってることは正論でうなづけてたがそれはだめだwwwwww
早く電源いれなおしてこいwwwwwwww

>>631-632
いやいや・・・
時間に区切りのある「攻城戦」や「拠点防衛戦」と言う事なら>>512と同じ事なんだよ
それの規模や設定は違ったとしても

今でもカオスに行く人もいればワラゲで本隊戦する人もゲリラする人も同時に存在する
「攻城戦」や「拠点防衛戦」が出来たところで全員がそれしかしなくなるなら
元々本隊戦にそれほどの価値しか無かったと言う事だ
その時は本隊戦にも人が集まるように改善しなければいけないが
設定しだいで本隊戦やゲリラが出来なくなる事は無い

元々50人同士の本隊戦なんてラグだらけでゲームとして成り立って無かったから人が分散するくらいが良い

その50vs50を毎晩楽しくやってる人達もいるわけですが

現段階でこんだけラグいんだぜ
新規ID登録開始でトンデモないことになりそうな気がす

早く使われてないMAP開放したり、分散させる方法考えないと・・・@D鯖ね

>>624
現状でも同じPT内のみならあたらない
だが、それだけじゃあ立ち行かなくなってきているので要望が出ている
現状すら知らない奴に、イメージだけでどうこういわれてもね

あと、中立が徒党を組めるようになると軍属が困る、というなら、むしろそれこそシステム側で用意されるべきことなので問題なし

FS縛りで攻撃不可くらいだな、それ以上は無理だ

>>639
それだとB(もしくはE)軍属と中立の同FS同士で当たらないのでは？
今のFS仕様ではもはやFS戦の実装は無理なんじゃなかろうか。
軍属とFSが排他の仕様にならない限り。

セイセイセイ

国庫はやく出来ないかな
プレからの持ち込みも持ち出しも無くならないかな

CCに必要素材沸くようにならないかな

たぶん完全な状態で実装しようとすると、あまりにもかかる労力が大きすぎるからでしょうね。
正式サービス後だから不完全な状態でってわけにもいかないし・・・

なに言ってんの？
ワラゲ強化月間x2と銘打ったハドソンの仕事ちゃんと見たか？

>>639
何言ってるの？

>>640
ク・・・クマー

中立限定でPTとFS縛りで攻撃不可にして範囲攻撃等に巻き込まれたりしないって意味ね
それ以上緩めて気楽にON,OFF等任意スイッチやらやると中立同士だと無敵ヒーラーとか出来るぞ

>>647
ごめ、アンカー間違い
>>640に言いたかったんだ

>>647
ちなみに山賊はFS１極集中ではなく、かなり混在しているので、相互任意のPT同盟やFS同盟じゃないと､ほとんど意味がない

そういえばFS同盟なんて機能もあるんだよな
公式のFSページ同士のリンクにしか役にたってないが

>>649
んじゃ諦めれってことかと
それは冗談として、むしろその混在した人達で枠をどうつくるのか考えるのが先なんじゃない?
その上で当たり判定無効をかぶせてのが自然
たとえばFSはPreとWarで別扱いにするとか
当たり判定のためだけに枠つくろうとすると、かなり煩雑なシステムになりそう

ならばいっそ中立同士は攻撃不可にしてしまえ

FS戦よりも任意（もしくはランダム）で勢力わけできる
QoAがあればいい気がする

ここでアライアンス実装

ま、何はともあれメールだ


ただ、休止期間の内に、カンプなきまでに叩き壊されてるかもしれないが

>>655
スレの存在意義を否定するキラーワードをはくな

まあワラゲがアイテム課金で最も破壊されるのは間違いない。

今日からFEとGW開始か
ワラゲ終ったかもな

唯一お手軽に対人戦できるファンタジー？MMOだと思っていたが
無駄に時間ばかりかかるゲームだと皆気づきだすだろう

さらにアイテム課金で腕を競い合う楽しみも無くなるとすると
他のMMOやMOに勝っている部分が無くなってしまう

FEは・・・うーんｗ

GWには少なからず人は流れるかもね。
でもゲーム性が全然違うから住み分けはあると思うし、
本格的に人流れるのはアイテム課金のダメさが露呈してからかなー

>>659
楽観的すぎ
FEを馬鹿にしてるようだが
Warageだって十分致命的に駄目なんだ
課金アイテムとか無くてもこのまま終わってもおかしくねえ出来だよ

マラソンとか楽しいって言う奴がいるが
どう考えてもこれのせいで客を逃してるわ
Oβにあれだけいた人が減ったのも
Warageに失望したからって言うのは大きいだろうな

まぁ色々やるのはいいんじゃない？
結局こっちに戻ってくるヤツが多いけどな

ん?

でもまあ、とりあえずは楽観するしかないんでないの?
悲観してみんなでテンションさげたら終焉が早くなるだけだし

>>660
マラソン云々以前にラグ酷すぎで攻撃当たらなくて辞めた人のが多いと思うぞ
相手の真後ろから殴ってるつもりでも実際は相手は数歩先を行ってるからな…

DPE3鯖それぞれ、今でもピーク時に70vs70以上くらいは維持してるんだろ？
むしろ辞めてくれてなかったらゲームになってなかったと思うが


つか、具体的な改善議論をするつもりがないのなら黙って去れよ

ゲームにならないのは70vs70以上が団子になって一箇所に固まる以外の戦法がないからで
ビスク西が重いうちは過疎ってないから安泰だね＾＾って言うのと同じくらい愚かな視点
分散できてないこと自体が問題

妖刀正宗　ATK90　クリティカル率30%UP　2000円　
*課金アイテムはロストしません。

ぶっちゃけ50vs50でもゲームになってないと思うが
回線光、スペックそこそこでやってるが当てられるのはごく一部、後は残像のみとか

マップ・オブジェクトや通信関係とか根本がダメなんだから議論にもならん

安心しろ。タングンで辞めた奴のほうが多いはず

>>666
どこの鯖なんだ？
90vs90以上ならともかく、70vs70なら普通に戦えるだろ
まぁここ数日は異様なラグの影響で、少数戦や1on1ですらワープが起きてはいるけどな

ちなみにいわゆる本隊戦では以下のような要素が絡み合ってくる

・本隊編成・集結
・偵察・先走り・釣り
・地形的に優位な場所の確保、CC/DAなどシステム的な優位性の確保
・クエイク・ボルテ・血雨・種・ダンス・セイクリなどによる前線維持
・右翼左翼、場合によっては後方からの揺さぶり
・ウソAUCやうそShoutによる誤情報や煽り
・敵崩壊時の追撃
・復帰者の合流による反転（カウンター）位置の選定
・カウンター成功による逆追撃


少なくともD鯖では3日に1回くらいは脳汁が出そうな熱い野戦が、70vs70規模以上で起きてる（た）

>>664

俺はサイス（攻撃手段が刀剣しかない）使ったら本戦でも攻撃当てられるけどな・・・
ただ調和には無理だけどな

詠唱中のメイジばっかり狙ってたらサイス一本でも本戦で４人くらい倒せる。
問題は勝ち戦だったらの話で、負け戦だと一人と刺し違える形になるケースが多い

・慣れる
・当てやすそうな相手を選ぶ
・突入する方向を考える
・移動不可の技連発を避ける

気をつける点はこのくらいか
サイスを使ってるのはバル買う金がないからですorz

要するに修行汁。刀剣一本でもそこそこやれるんだから大丈夫

Dはやっぱあのレベルで満足できる奴が多いんだろうなあ。
20vs20ぐらいの戦いでの近接戦とかかなりアツいとおもうんだが、50vs50とかになるとかなりニュータイプ適正が必要になってきてこまる。

ワラゲはPvPエリアではなくRvRエリアだからな
勢力として集団戦での攻防を楽しむのがD鯖スタイルといえる
その分、大規模本隊戦での連携や戦術は合理的な域に高まった

余談だが、D鯖でもPvP志向の高いBSQが、非火力重視の構成比率の高いELGに野戦では勝てないというジレンマに陥っているな
まぁ自分で振ったとはいえ、鯖ごとの特徴は各鯖評価スレに譲るか

なんかそれおかしくね。
本隊戦？的マスゲームメインでやるのがRvRってわけじゃねーぞ。
戦場を100箇所以上に分割して、同時に５〜１０箇所戦線があって、各場所で5vs5〜50vs50までいろんな規模でどんぱちやってるゲームだってあるよ。
ってか、俺的にはそれが普通のRvRなんだが。

いや、本隊を編成した側が圧倒的に優位だから、どっちかが本隊編成すれば対抗上普通に編成するだろ
本隊を編成した相手に局地戦で挑んでるのか？

局地的勝利、つまりCC支配率の変動に、一々メリットデメリットをつければいいのさ

>>672
Ｄでも２２〜２５時以外なら少数〜中規模戦闘しか起こらないが

本隊戦は油こてこて料理
中規模戦は日本食
小規模戦はデザート
ソロゲリラはお菓子
アリーナは水

>本隊を編成した側が圧倒的に優位だから
ここがゲーム設計的におかしいところだと思いますよ。

ゾーンに自軍20人以上： 命中率3%↓
ゾーンに自軍30人以上： 命中率5%↓
ゾーンに自軍40人以上： 命中率8%↓　魔法命中率3%↓
ゾーンに自軍50人以上： 命中率10%↓　魔法命中率5%↓
ゾーンに自軍60人以上： 命中率10%↓　魔法命中率8%↓
ゾーンに自軍70人以上： 命中率10%↓　魔法命中率10%↓　ST&MP5%↓
ゾーンに自軍80人以上： 命中率10%↓　魔法命中率15%↓　ST&MP10%↓
ゾーンに自軍90人以上： 命中率10%↓　魔法命中率20%↓　ST&MP15%↓
ゾーンに自軍100人以上： 命中率20%↓　魔法命中率20%↓　ST&MP20%↓

しかしそれを実装すると
「弱い奴は邪魔だから来るな」ともなりかねない諸刃の剣。

いや、ゾーンが散ればいいんだよ。
谷底（丘）と港。裏口（谷）と高原とか。同時に本隊戦。

今のWarAgeで50人以上の団体行動する必然性ってない
んだよね。サーバー的にも両軍あわせて100人程度が
収容限界のような気もするんだ。

人数がいるから散らなければならないというのは、つまらん問題引き起こすだけだよ

ごめん俺Dだったけど本隊戦好きなんでE移籍したわ

>>684
本隊X
イベント○
だろ

だからEとかPとかDとか、比べる必要がなかろうが

共通の土台で議論するためには、鯖ごとの空気の違いを若干程度は知っておく必要があるな

つーか
本隊作ると有利なんじゃなく
本隊作らないとゲームにならないだけだろ

>>683
実際いるから問題のような
おまけに今後の新規ID開放になると･･･

本体作った方がゲームにならんような気がするけどね。
徹底的に本隊無視すればそれはそれで遊べるけど、BBS工作が必死になるからやらないだけ。

必死にならんて
やりたきゃ無視してやったらいいじゃないの
てか、BBS工作も無視したらいいじゃないの

最近でてきた俺理論唯一主義の人はスルー推奨

雑な攻めだな

Nと同じ仕様にすれば本隊無くなるお
本拠地のみ今まで通りで

EのCC戦見に行ったけど結構熱かった
イプス決戦は重すぎてやる価値なしと判断出来たが
しかしEのELG普通に弱いな

今日でワラゲ終わりだな

プレにある一番いいアイテムもっていくぜ

なんで？

1/30〜2/6長期メンテ

終わり終わり言ってる奴には触らないほうがいい

>>699
もうお前も2回言った
こいつも終わりだな
尾張ダイスキ

終わり終わり

尾張名古屋は城でモツ

終末感と言えばRAβ初期のﾁｰﾀｰ跋扈の頃と、
MoEになってHR実装直後でどこでも飛べた頃がすさまじかったな
それ以外は大したことはなかった

奇跡の価値を今より高める案の一つとして
・奇跡の時間を短くする。現実の５分程度。
ってのはどうだろう。

一番開発の手間がかからなそうで、現実的だと思う

賛同してくれる人いたら一緒にメール出してくれ！

奇跡が起きると起きたところはノアストーン暴走の悪夢再び。
クレーターが出来ます。

>>105
給料泥棒排除に追加
・奇跡時に一律WarPointを5Point増加、呪い時は一律WarPoint100を減少
　ただし、奇跡時の増加はワラゲに在籍しているログインキャラのみ、
　呪い時の減少は勢力に属している全所属キャラでログアウトしていても一律減少

そんな馬鹿丸出しの仕様にしたら
奇跡起こしたら敵を殺すメリットが完全に消えるだろ

WL様が必死に防衛するじゃん

奇跡起こす価値が今より糞になるってのは理解できる？

給料泥棒の糞さの方が目立ってきてるから大丈夫

pointは毎週リセットで良いよ。

万年アマチュアの705に説明してやるか

ポイント100も減ったらほぼ全員アマチュアな訳で
殺してもポイント入らない上にドロップすらない敵兵を
相手にするのは馬鹿らしいだろう？
誰が好き好んでそんな状況にするんだ

対人好きが欲しがるもので、それ自体は対人に影響を与えないもの。

奇跡の恩恵は、
Preでの狩り時間を短縮できるようにするもんがいいんじゃね？

>>711
奇跡のポイント100マイナスでこっちが全員アマチュアになる
敵軍のWL様はアマチュアの相手なんてまずくてやってらんねということで
結果的に敵軍の集まりが悪くなりこっちはアマチュアノーリスク部隊でガンガン攻めていける
その結果前回呪いで負けた軍はポイントマイナスのペナルティがあるけど巻き返せる要素もある（ドロップ0ノーリスク）
これにより勢力間のバランスも取ることも出来るしいいと思うのだが

週末にしかインしない俺は万年アマチュア確定ですね
どうもありがとうございました

別にそれはいいんじゃないの。
実際週末しかいない奴なんて現実の戦争でもアマチュアだろう。
階級が一部廃人専用になるのは嫌かもしれんが、
普通のプレイヤーは毎日アマチュアから初めてコマンダーで終わったり、ソルジャーどまりでまたアマチュアからスタート、とかでも
バランス悪いとは思わんけどね。

現実の戦争とか言い出す馬鹿テラワロス

週末だけでも調和+戦技ならWLに簡単になれるけどな
勝ってる時は追撃でポイントget、負けてる時は確実に逃げれる

24時間やってるワラゲで、自分の居ない過疎時間に
一律-100Pやられたらやる気なんかなくなる。
馬鹿としか言いようがない。
要は回転を良くして積極的に戦場に出て行くように
すればいいんだから、

(1) 給料もらうごとにWP減少
(2) 軍購買NPCの設置。欲しい装備・消耗品の登録をしておくと
　　生産者がその注文リストをみて納品。WPとJade交換。

これでおけ。

階級はノルマキツくしたらいいんじゃないか？
24時間とか長過ぎる
1〜長くても三時間にすればいい

>>719 ログイン→テレポ→銀行→ログアウト、で
3時間の間に何十回給料泥棒できるだろうか。

階級を増やすの前提として、階級ノルマはむしろ死亡時
ダウンを低くした方が腰がひけなくていい。
ポイントはメリットを享受（例：給料）した時に
ガッツリ下がるのがいい。

そこなんだよね。
戦調棍棒&槍でもここで死ねばポイントガタｵﾁとかならPTメン見捨てて逃げない
だろうし、WL5Pﾉﾙﾏなんてﾎﾟｲﾝﾄ過剰貯蓄の弊害（＝無意味なﾎﾟｲﾝﾄ制）に
なってる。というか大昔の仕様すぎてなんかもう（ry
たかがノルマだけどその中身によりゃ今までの戦闘と違った魅力を引き出せる
はずなんだけど。気づいてる？ハドソン軍曹！

むしろ何かクエストこなさないと
一定以上の階級上がらないとか、工夫してほしいよねえ。

死亡時ダウンが大きいと、例のドロップの問題もあって、
強いのにAmaキープとかいう人たちがでてきてしまいます。

本当に「称号」としての価値がないのが現在の階級なんだよね。
実利は正直いってどうでもいいんだ。

warnormaをwarに繋いでない時間もカウントすりゃいいだけじゃないの？
リアル48時間くらいで

二日に1度ログインを強制されるんじゃ不便でやってられないですよ。
某ゲームのペットの餌やりみたいに、出勤前の5分でちょろっとできるようなものでもないですしね。

格闘ゲームじゃないからな。これ。

ワラゲにはいろいろな遊び方があって、
誰かの遊び方を極端に阻害する提案は無理っしょ。

>>718
>>105でとっくに既出
その上で奇跡戦に絡めてるのが>>705
呪いが起きそうにもかかわらず篭ってるだけではつまらんことへの解消にはなんらならない

公式妄想でも奇跡後のミッションや発展荒廃が出てるんだから、奇跡と絡める事になんら問題はない
減少100が多すぎると言うのなら考慮の余地はあるが

というかね。
自分の頑張りの成果であるWPが、自分の預かり知らぬところでなくなってしまうのが駄目なんですよ。
そんな事ではやる気に繋がらないに決まってますよ。

>>720
俺が問題にしてたのは篭りの点
篭り続けるわけには行かなくする、外に出て戦わなければならなくする方法

給料泥棒対策は何等文句は無いね


クエストは、正直preみたいなのは勘弁

>>725

アリーナ行けば良いじゃん

お前ら、危機感全く無いねｗ
この世の終わりというのは、突然に訪れるものですが、
MoEの終末は、もうすでに日程まで決まってるというのに。

課金アイテム無しには、MoEは成り立たなくなるというのに
ソレを無視した修正案なんて誰も見てくれないよ。
家ageスレ並に非現実的な話になってきてるぞ。

> MoEの終末は、もうすでに日程まで決まってるというのに。
ダウト

渾身の煽りだと本人は思っている>>730ワロス

>>726
24時間ずっといなきゃいけないって前提があるなら、
総アマチュア化したほうは、果敢に攻めていけるでしょうが、
別にWarAgeは気が向かなかったらいかなくてもいいとこなんですよ(MoEそのものもそうだけど)
誰が【やられ役PC】なんかやりにいくかボケ
あなたの案だと、攻めにいこうにも、相手がいなくなりますわ

萎える・飽きるってやつがあると、人離れが起きるわけだ
まず、24時間防衛でもしないかぎり、自分のせいじゃないのに勝手にポイントが減る
これで萎える(負けたほう)

さらに、勝ったほうは勝ったほうで、
今いっても、アマチュアしかいないから、
適当に別なことやって、そこそこ敵にWLとかでてきてから復帰するかねって思うやつが
でてくるわけですよ、つまり戦う相手が激減ですよ
これで負けたほうはさらに萎える

で、まあ総アマチュア軍団(負け側)は、ぼろ勝ちするだろうさね、数が違うんだから
…で、ぼろ負けしたもと勝ち組はどーすんだい?
せっかく意欲があるから防衛してても、まず勝てないわけですよ
そーとー萎えますよ?

で、こーなってくると、WL維持するのが相当むずかしくなるでしょう?
だって、個人のがんばりでどーにもなんないんだから
だったら、WL給料なんかあてにしなくなるだろうから、確かに無事に旅人WLはいなくなるかもしれんですね
…が、WLそのものを目指すのに何の価値もなくなるから、
階級システムそのものが崩壊さ

萎えまくりですよ?どーすんの、これ?

>>733
まあ、取りあえずもちつけ

そんなに自由がよければ
アリーナの発展を希望しろって感じだ
システム的な規制があってそれがプレイヤーを導いていくものでないのなら
Warなんて対戦者のいないアリーナと同じだ。
現状の縛りと呼べるシステムは軍属すると
自動的に相手国のプレイヤーが敵になることくらい。
対戦しにくいアリーナと変わらん。

対戦技術競いたいならGWに行けばいいと思うよ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-9113116149793428257&q=Guild+Wars

MoEはWL以上の階級作らない所を見ると
みんな仲良く平等にという初心者にやさしい馴れ合いゲーム
戦争ごっこでいいと思ってるんだろ

くだらないな

なんつうかここの回りくどい妄想見てると
ＭＭＯ人特有の性質っていうか、いかに対人ジャンルの見聞が浅いかが分かるな。

けっきょく対人ゲームなんて死んでなんぼなのに
デスペナ＞取得ポイントな作りになってるこの一点がどうかしてるんだよ。
階級によって-10〜0〜10のプラマイ幅が出るってのもナンセンスっつか
WLに執着する人間とどうでもよくなる人間の温度差を無駄に広げてる。

例えば1kill+2ポイント、1death-1ポイントで統一するだけでプレイヤーの意識は根本から変わると思うぞ。
WL昇進に何ポイント必要だとかノルマがいくらだとかはその後に調整すべき二次的な要素で
warのチキン体質を変える抜本的な変更にはなりえない。

ハドソン社員も亡命やCC施設やホリレコでwarが変わる！とどこまで本気で思ってたかしらんが
開発費尽きる前にそのへん気づいてほしかった。

>>738
確かにわざと階級落としてAmaになってる奴10人殺しても0Pで、旅人WL１人で10Pてのはな

>>738
それ既出すぎ
しかも回りくどい。さらに見解が浅い

俺も言ったの初めてじゃねえもん
ただスレの流れに贅肉がつきすぎてたからな

>>736
GWってワラゲの代替にはならないのでは。
あれって、遭遇戦とかなくてアリーナみたいなよーいドン方式だけでしょ?

ワラゲの代わりにはなんないだろうけど
1週間つぶすのにやる奴は多いんじゃねーかな

>>735
逆だ
枠だけしっかりつくってもらって、後は自由でいいんだよ
今は、枠がないままに、枝葉末節のルールだけがガチガチっとあるから
それこそ、対戦がすごくしにくいアリーナになってる

て、こんなこと、何度も指摘されてることじゃんね

ちなみに、枠ってのは「勝敗の決着」「戦争目的」とも言う

GWは基本はクリゲーのLV制
最大でも８対８の対人戦で
１on１もできないから物足りないんだよな

>>745
そんな、レベルクリゲーで8vs8が最高で1vs1もできない物足りないGWよりも、つまんないMoE

GWはあのワルキューレがいきなり普通に戦えてる時点で底が浅すぎる。
所詮はクリックゲーム。

俺はMoEのほうがいいな

>>736
まさにチョンゲー

ぶっちゃけ既出かも？ネタを書き込まなくなったらこのスレ終わっちまう気ｶﾞｲﾙ

ﾏﾅｶﾅｰ？ﾜﾗｹﾞ拡張････

さすがにGWをレベルゲーと言うのはおかしくない？
レベルカンストもすぐな上、最初からカンスト状態のキャラも作れるんだし。

まー小手先（悪口じゃないよ)のテクニックを競うMoEとメタ読み命のGWじゃ、方向性が違いすぎるってモンですけどね。

将棋は駒の動かし方すぐ覚えられるから底が浅い、っていうようなもん

くにおくんとストリートファイターくらいの違いがある

どっちが上よ

くにおくん

>>752
ルール覚えられても、初心者では上級者に将棋勝てないだろ。
だから将棋は奥が深い。
GWは相性のみで勝てたりする。

奥の深さでいうと将棋くらいを出すと普通のネトゲーなんぞ勝負にならんけどな
まあ、ＭｏＥとＧＷは面白さの質が全く違う
好き嫌いが激しいし

いままさにこのスレの結論が出たな

「オンライン将棋が最強のネトゲ」

それを、WarAgeスレの結論だと言い張る君は何者なんだ

大変です！ポーン@17が先走りをしています！！
キングの言うことなど聞いていません｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

碁に勝てるわけネーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋と碁どっちもタイマンしかできないので最強とはいえないって。

4人打ち将棋なんてのがあったぞ、かつて
名人4人で遊んでるレポートがどっかあった

…まあ、余興みたいなもんだけど

■お題：将棋で本体戦するには

>>764
お前、歩

>>766
お前、桂馬

んじゃ偵察行ってきますノ
二５歩

(AUC) 歩:＠
[EL:ELG] 歩:双子付近で飛シャー。３倍速です。

連珠が最強

ワラゲでゲリラしていたような連中集めてGWに行くと世界ランク100位以内には入れると思う
いかに相手の裏を付くかや、連携の仕方が結構似ている

崖から飛び降りれないのにはイラっと来るけどな

>>766
おまいの仲間が縦に並ぶと、そく呪いでもおきるのかと

谷底を水没化させてくれ
これでBSQﾒﾝにも河童戦が楽しめるはず

谷底水没はおもろいんだが、それやっちゃうと尼橋戦がヌルくなるからボツになってたな。
もうずーッと前のスレの話題だが。

水泳の位置づけが上がったわけだから相殺される
下に落ちる→河童に食われるΣ

河童に食われても尼橋で下に逃げられるメリットに比べたら全然ぬるい

尼橋の直下を少し広めの島状にすれば問題ない
ガルム橋下の森側を広げた感じ


ってことでぬるい云々は解決

特定条件でMAP変われば良い

洪水：水面上昇
干ばつ：水消滅、喉の渇く速度UP
大雪：移動速度DOWN、Shout不可
大嵐：モニーが吹き飛ぶ

>>775 隊長。このゲームでマップが変わるというのは
最も実装の難しい機能のひとつですよ。メンテごとに
変わるのはできるだろうけど。

家Ageがなかなかこないのは、3Dマップだからと言ってみる。

いっそのことでっかいイベント起こして未来を変えて、WarAgeをBSQ＆ELG連合軍vsマブにでもしてくれ

・連合軍側の本拠地がエルガディン王国
・マブ側の本拠地がタルパレ
・中立キャンプを墓地へ
・イプス-回廊間の道を封鎖
・初心者エリアのガード並に強いガードを本拠地内側のゾーン際に配置して入った瞬間即死（本拠地には入れない）
・CC陥落条件を旗破壊に変更＋陥落すると一定時間落とせなくする（もしくは落とせる時間帯を指定する）
・で、旗を奪う形のCC争奪戦にする

ビスク市街地で乱闘OKKKKKK

妄想って楽しいね('A｀

雨が降れば、雷系が威力UP、炎系が威力Down
いずれそうなると夢見てたなー

ああ

・ビスク北西エリアとイプスをつなげる

コレ忘れてた。ついでに

・旧仕様の/wみたいに正確じゃなくてもいいから、MAP内に敵（Nも含む）がいるかどうか（０or１以上）をサーチする機能

くらい欲しいかね

今の本隊戦も悪いとは言わないけど大味な気もする
もっと違う戦いもしてみたいな。
全員で参加できて今の本隊とは違う形みたいなのってないかな

>>780
それするにはMAPが狭いし
今のCC配置は戦略性皆無だしな

起伏のあるｱﾘｰﾅで総力戦してるようなだけだもん

複雑な地形でも同期ずれがなぁ

大人数での戦いが糞面白くない。
20VS20ぐらいが一番楽しい。
本当に大人数の本体戦の方が面白いと思ってる奴いるの？

このまま100VS100の方向性で行くのか、小規模戦が各地で起こるように調整するのか
ハドおよび唐辛子には決めて欲しい

雰囲気は好きなんだけどな。基本少数線で、時々色々かさなってウオー大規模戦だーという形が俺としては一番好ましいんだけど、
毎日大規模線で、少数で動いてたりすると文句いわれるこの糞風潮はどうにかしたほうがいいとおもった

なんだその風潮？文句言われるのか

血雨と棍棒、調和を弱対すれば面白くなるだろ

血雨はSTダメージだけに、引き寄せはトルネードに

血雨は引き寄せる人数に反比例して効果が落ちりゃーよくね？

ゲームだし何するのも自由。
ただ相手はこっちの事情なんかお構いなしにどでかい本体をこさえてくるし、
んで大前提に数が多いほうが有利ってがあるから、
こっちも数集めないと戦いにならない。
しかし集まるまで時間がかかったり、数が多くなると重くなる。
数が同数程度にならないと戦闘が始まらず、戦闘時間が短くなる。
面白くないから別働に出るとループ村。
が現状のD鯖なだ。

別動が全員本体に加われば同数同士の勝負になるが、
別動が多すぎて自分だけ戻っても意味なし。だから戻らない。の見事なスパイラル。

E鯖のＣＣ争奪イベントはなかなか好評だったぞ
奇跡が起きてしまうと1時間だれるというデメリットを除けば
各地で流動的に起こる小競り合いは本隊戦より楽しいから
他鯖でも試しにやってみはどうか

馴れ合いを全部排して殺伐と「戦争」やろうとすると、
轢き殺し超重視で人数集まるまで篭もり篭もりの寒いWarにしかならないからな

しかしE鯖のようなのは勘弁

ＥのＣＣ争奪戦はかなり面白かったＰメインだけど
あれは楽しめた

>>789
Dにキャラ居ないからわからんのだけど、
その別働は何してるの？敵は固まってるんだろ
CCでも落としてるのか

>>794
D鯖BSQの別働はCC落としたり敵の位置を報告したりしない。
ichでE本隊の位置を聞いて轢かれないようにしながら敵の増援や復帰を狩るだけ。
軍には何も貢献せずにただ自分達のポイントのためにしか動いてないから
D鯖BSQの別働隊は叩かれてる。

敵の増援叩いてるなら貢献してるじゃん、と思うかもしれないけど
10人、20人が本隊に加わらずに動いてるから
そのせいでBSQの本隊は人数不足で負け続き。

血雨は、200HP消費でいい。でもバイトで血液を貯められる。それを使ってHP回復、ST回復、MP回復、
その他技使用できるようにしたらスキルとして面白い気がするんだがな。基本バイトで血液貯めてその血液で色々やるという形

無所属のドロップ2固定は不味いよな。
ドロップ3〜6にして欲しいな。

それに個と個の集まりなんだからパーティーは組めなくして
Buffやグループヒールが他人にかけれなくして欲しいな。

それじゃあ軍属は村でも死んだら全ロストね♥

D鯖Bの別動はEの復帰者一人を10人ほどで追いかける。
本体ピンチだろうが、奇跡起こされそうだろうがお構いなしに別働。
もちろん殺されても報告なんてしない。
Bの偵察はまずBの死体を発見する。

けど、今の本体戦、ガチガチ待機オンラインの糞詰まらんラグの中での戦いよりかは楽しんでる。
顔が輝いてる。
あのラグの中対人しろってもはや馬鹿だろ。
Bの別働を皮切りに少人数戦に移行してくれたらどんなに嬉しいか。
奇跡を旨く、呪いをまずくシステム側でてこ入れしてけば嫌でもCC取り合いの少人数戦
に移行してくれないだろうかと思う今日この頃であります。

>>798
村で復活後ハラキリで回復しようと思ったら70食らって二度死ぬ俺への嫌がらせか？

Dの別働は低ｽﾍﾟ集団か小規模戦大好きっ子だと思ってたらそうじゃなくて
そこに参加してたら分かるが同数か!?ってｱﾔｼｲ時はｱﾙﾀｰ逃げで
２〜３人！うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗのﾎﾟｲﾝﾄ厨だった････

>>801別働厨乙

何が言いたいかというとDの恥部ﾈﾀはここまでにして、ﾜﾗｹﾞの拡張というものを
ハドがどのように捉えてるか知りたい今日この頃であります

長いのうざかったら妄想なんでスルーしてくれ

「賞金首システム」

獲得方法
・NEU所属PCは、各勢力のPC/NPCを殺害することにより、KC（Kill Count）が溜まる
・KCは獲得（＝PC/NPCを殺害）した勢力のカラーで表示される（B殺害＝赤、E殺害＝青、獲得なし＝白）
・軍PC殺害によるKCの獲得方法はWPと同じ
・軍NPC（CC/DAのmobは除外）を殺害した場合、給料長で50P、固有名詞ありNPC（ガング、ドニ、セイクンなど）で4〜10P、その他のNPCは1P獲得
・ただし、獲得KCカラーの敵対勢力給料長を殺害した場合、ポイントに関わらず、そのカラーで50P
・KCを赤青同時に貯めることはできず、すでにKCがある状態でその敵対勢力PC/NPCを殺害した場合、ポイントが減少する
　例）赤KC10の状態でガングを殺害した場合、赤KC10→白KC 0
　　　青KC10の状態でガングを殺害した場合、青KC10→青KC20
　　　青KC10の状態でミクルを殺害した場合、青KC10→赤KC50

メリット
・KCが一定量（50P程度）あれば、獲得カラーの敵対勢力でメダルの換金が可能（軍属PCの２倍のJade）

デメリット
・KCがある状態では、その獲得カラーの勢力へ所属することができない
・KCがある状態では、その獲得カラーの勢力からの友好度は「敵対的」になる

外部からの影響
・KC持ちのPCが殺害された場合、『首<PC名>』（実際に生首だと問題ありそうなのであくまで仮称）を所持品とは別にDROPする
・『首』を持ち帰った場合、そのときの獲得カラーの敵対勢力ならば給料長から報奨金（KC×100Jade）とWP（KC×1）が入手できる


てのを暇つぶしで考えてみた
友好持ちで給料長ウマウマとか山賊殺してもメリットが無いとかの解決にならんかなー？

まずやるべきは奇跡時間の短縮

長いのうざかったら妄想なんでスルーしてくれ

→移動：　CC/DA⇔本拠地間
アルターから、占領した各キャンプに移動可能になります。
キャンプを制圧すればするほど、移動に要する時間が短縮されます。

→ＣＣ／ＤＡ：　占領
キャンプの占領には、『自軍の旗』を設置することが最終条件になります。
敵勢力に占領されているキャンプを奪うには、設置されている敵国の旗を破壊してから自軍の旗を置かなければなりません。
旗の破壊には、設置大砲が絶大な効果を発揮するでしょう。

→ＣＣ／ＤＡ：　維持
現状では敵の不在時にキャンプを落としてしまうことが多いですが、不在時にキャンプを防衛する手段を用意します。
　・旗を守るNPCガードの雇用
　・敵がキャンプに侵入したときに軍全体に知らせる警報機の設置
　・トラップ設置
　・資材補給用のベンダーや銀行員の雇用
　・防御壁の建設
　・兵士訓練用の案山子の設置
　などを、国庫の予算内で設置可能になります。

→奇跡
奇跡を起こすたびに、本拠地はノアストーンの恩恵で段階的に発展して行くようになります。

>>804
ちょっとシャドウベインを思い出した…

設置するタイプの城壁とか投石器とかあったらおもしろそうだなぁ
木工とか鍛冶の人がいると組み立てるのが速くて，
伐採とか採掘の人がいると壊すのが速くて…なんて妄想してみたり

>>804
志村、それアスモの開発情報

>>802
友好度の代わりにポイント制にして
中立と軍属互いに倒す意味を作ったってとこ？

>>805
>>804は公式で公開された今後の予定な

このスレでは公式妄想、またはアスモダイの妄想と呼んでる>>1

>>789

というか
そんなガチガチ固まってるのはD鯖ELGだけなんじゃないか？
よく知らんけどP鯖はゲリラばっかなんだろ？

まぁDのEはちと集まりすぎだな。
こないだも丘E160とかで来てたし・・

E鯖スレでもこの間本隊戦やらないでゲリラする奴ウザいとかなんとかで
荒れてたし
どこも同じようなもんなんだろ

QoAをゲリラマップとして全階級に開放すれば良いのに。

正直、ich廃止してishを復活させて欲しいな。
shoutもAucもwar内では範囲狭めて味方位置すら掴めにくくして欲しい
E鯖でwarやってるとマジどいつもこいつも群れすぎでうざい
ELGは本体時間外でもPT〜20人規模のゲリラ？ばっかだし、ソロゲリなんて全体の10％もいないんじゃないかね
もっと情報の伝達をし難くして、少数を大人数でひき潰す構図を緩和して欲しいところ
本体なんてなくなっていいよ。数げーで詰まらないし

>>802
悪いが山賊からしたら何の意味もメリットも無い、無駄な案でしかない


山賊に対する知識がないままで、あれこれ言われても、みんな見当外れなんだから、まずは実際に体験してからそういう話はだしてくれ


ちなみに山賊側からの要望は散々既出

このたまに出てくる山賊代表気取りは誰なの？

そんなくだらない議論してないでこっちを見ろ

【MoE】結局最高対人ゲーはGWだったわけだが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1138815818/

軍属は山賊のことに関しちゃトンチキなことしかいわないからなぁ
イメージ根拠の山賊案なんぞに、ツッコミ入るのは当たり前だろ。まるで実情に即してないしね

>>802は普通にいらんし、こちら側の要望は既出のものとほぼ同じ内容だし

というか、最近ずっと中立スレに出張してる軍属ｳｻﾞｽ
あれこそまさにタワゴトだね

アホか中立しかも山賊なんてwarの残りかすのおまけ的存在がｗ

なっ……！！

いくら、ゲームでは山賊に自力じゃまるで勝てないからって、そんな言い方は酷いですお(＞＜)

元山賊だが軍属になればわかる、山賊なんて物凄くどうでもいい存在だ。
たまに村銀前で売ってるグレートポイズンPOT並みにどうでもいい。

中立要らん

そうだな・・・
今の軍属でも山賊になりたがる使用に変更しよう

自信満々で中立山賊に来て、自信なくして軍に帰ってく人らも結構居るしなぁ
自分の行動がシビアに戦果に出てくるので、本隊とかのぬるま湯に浸かってる人には、普通に厳しいかもねー
てゆーか、結局山賊について無知な軍属が決めようとするんだな
ぶっちゃけ判定スイッチだけでいいよん
それさえあれば倍差人数相手だって渡り合えるしね。ヨロシクぅ

ID：4mucL/Od は勘違いしてるな
>>802は山賊のためのシステムじゃなくて、軍のためのシステム（最後の２行見てみ）
山賊なんて相手するだけ時間とPOTと武器耐久の無駄でしかない
だから、そいつら殺したらちょっとばかりの金が手に入るようにしてるんだろ？

山賊がどうかは知りたくも無いが
倒しても何のメリットも無いわ
負けたら装備奪われるわ
せめてシステム側で報酬くらいは用意して欲しいな

自分にとって不利になるから反対、というのでは話になりませんよ。
ゲーム全体を考えて発言すべきですね。
ID:4mucL/Odはもっと視野を広く持つべきだと思います。

>>812
実際、戦闘に関しては数集めた方が有利だから放置してても数集まるよ。

>>825
有利不利の話なんかしてないお？
>>802で言われてるメリットは、事実上は何のメリットにもならないから、無駄な仕様だと言ってるんだお
ものの見方に関しちゃ軍属とどっこいどっこいだしね


てか、>>825の理屈のままに、早く判定スイッチが必要ですの
山賊人数の増加により、システム的必要性はかなり高いしね。
軍属にとっちゃ不利(腕はともかく条件は事実上並ぶだけなんだけど)かもしれないけど、


やっぱ、自分にとって不利になるから反対、というのは話にならないよねー

山賊ってこういうもんだ、てのがあるなら教えて欲しいんだけど
強弱は、山賊が上でFAでいいから

軍から見たら
交通事故、道端のゴミ（たまに足を取られて転ぶ）、協調性ない奴のはきダメ、子供
って印象

チーム対抗サッカーやってる時に、乱入してボール奪いに来る変な子

まあ、Warはスポーツじゃないから多少的外れなたとえではあるんだが、
軍属からみると、こういう感想になるのよ

で、スポーツじゃないから、話し合いや説得することなく、殴り殺すんだけどね

山賊こそ協調性無いと巧くやれないがな
軍だと黙ってても戦えるが山賊でマトモに名を売ろうとすると横のつながりをかなり作っていかなきゃダメだし

とりあえず、山賊だろうが軍属だろうが
片方を馬鹿にしたような言動するような奴は普通にリアル厨房なんだなと思っている

俺は山賊であり軍属だが
4mucL/Odは山賊の保守派だと思ってくれ
軍属で言うところの本隊戦だけやってれば良いって奴に相当するかもしれん。
結局、付け焼刃だけを望んでるタイプな

>>828-829
役割的にそんなもんでしょ、山賊は
茶々入れジョーカー撹乱要素
勢力単位的な一種のRPみたいなもの。それみて協調性とか言い出すのはちょいアレだけど

てか、協調性なら軍属よりあるよん。文字通り一丸となるからね
敵勢力との協調性、とかの話はしらね
ま、うちの鯖の話だけどね

>>832
/oioi
山賊であり軍属って、あんた中立スレでおなじみの、いつもの人じゃないか

ＣＣ落とす条件に一定時間（１０分程度）の防衛が必要。
防衛は特定の範囲内にさ３〜な５人程度のＰＣがその時間の間留まること。
人数が規定を満たしていればキャラ入れ替わりは可能。

ってのを妄想してみた

なるほど、煽り口調はすまなかった、ごめん
山賊も協力体制組むことがある、てことだけど、
たまに軍は群れるから云々て言う人は、山賊から見てもイレギュラーなのかな？
あとICHだと対山賊は無視か轢き殺しがほとんど、つまりガチする相手じゃないんだが、その辺どう思う？

Ｅ鯖の試験的なイベントであがったＣＣ争奪戦の問題点。

・奇跡が長すぎる。
・渓谷cc2雨豚、狙って落とせない運まかせランダム沸きは問題あり。
・QoA固すぎ。

まず、とにかく、奇跡時間を短くしないとやってられない。
奇跡buffとかの問題は後回しでもいいから、
奇跡を５分程度にして欲しい。

WARの新システムはほしいな
せっかくＭｏＥｈａいいシステムを持ってるんだから、ちょっと努力するだけで良いのに

ああ、失礼、>>829は、あくまで軍属からの感想で、
山賊いなくなれ・・・といってるわけじゃない

Warは、スポーツじゃないから、不測の事態は当然あるわけで
その要素を担ってるのが山賊だったりするんじゃないかって話

だから、馴れ合う必要性はどこにも感じないし、ゲームの中では、山賊うぜぇ、しね、つぶせ
or とりあえず、やっとけ、ひきつぶしとけ、ぶちっと

みたいな感じになる

で、山賊からしてみれば、こんな感じで憎まれてなんぼなんでないのかいな?

下手に数揃えるとそれ以上の敵が来る
こっち10人いると30は来るな
微妙に無視されやすくて動きやすいのは1PTが限度だ。
当たり判定が無くなったとしても結局こんなもんだろう

攻撃するのも引くのも現状では自由になっているのも問題だよね
相手が多ければ逃げる、相手が少なければ攻める。
コレがまったく自由になってるために、数が均衡にならない限り戦闘が起こらなくなってる。

>せっかくＭｏＥｈａいいシステムを持ってるんだから、ちょっと努力するだけで良いのに
こう言われ続けてはや２年…

いいシステムを作った初期スタッフはみんなどっか行っちまった

べるあいるへ

>827
>>>802で言われてるメリットは、事実上は何のメリットにもならないから、無駄な仕様だと言ってるんだお

「自分にとってメリットがない＝無駄な仕様｣という事ですね。
それでは「中立なんて消えても問題ないよ｣と言ってる軍属と同じじゃないですか。
本当に自分の立場でしかものを見られない人ですね・・・

>>845
You　頭ワルいでSHOW！

山賊へのメリットとしてる部分が、実際問題無駄にしかならないから無意味だと言ってるんだよう？

自分本位と言いたい余りに、話半分も理解できないpoor boyは、顔を洗って出直しなさいな

>>827
軍属だが、ここで出ている中立側へのメリット
・中立のフレンドファイア切り替え
・軍属キャラのタルパレ直通アルター禁止
・階級に関わらず、フリーゾーンでもアイテムドロップする
これら全部実装されても構わないよ

ただ、山賊と戦っても物資消費するだけ無駄、というのは変わらない
こちら側の要求は、せめて倒したら腹の足しになってくれ、てところだな
そういう意味で>>802の山賊の首持ち帰ったら換金できるのはありがたい

いいんじゃない？
そういう類のメリットが発生する以上、下手に多人数で来ると揉める元になるし、
それこそ、軍属も安全圏の人数差になるまで戦わないような状態がなくなって、自力で倒そうと向かってきてくれそうで楽しそうだしな

>>846
んだから、>>802は山賊のための案でもないって
よく読めばわかんじゃん

だいたい、なんで山賊に旨み考えてあげなきゃいけないのよ?

>>847にあがってる、利便分野のものなら、
同じユーザーとして、(それで戦闘がやりやすくなるなら)実装されるといいねと思うが

いっそのことNは殴れない殴られないようにして行商人だけにしよう

さすがにここまでくると、マジなのかネタなのか判別難しいね

ョーク見よう
軍属発案の見地ではあるけども『外部からの影響』までは、どう見ても山賊の新システム案、そしてそれのメリットデメリットについて書かれてあるよん
案の基となる前提をわざわざ無理矢理外して結論だけ引っ張ってくるなんて、とても斬新な論理展開だねっ

そこに痺れる憧れるぅ

>>851
たぶん、
山賊の人が軍属の人に自分の楽しみのなんたるかを
わかってもらおう/わからせようとしてるのがそもそもの間違い
そこに魅力感じる人は、とっくに山賊やってる

とどのつまり、お互い自分のやりやすいように、好きに要求して、
その要求が、相手の利便にぶつかる時だけ調整すればそれでいいんだと思うだが

それを、
「軍属は山賊のなんたるかをわかってないねぇぃ、想像でものを言われてもねぇ」
とか、言われても。

わかる気もないし、わかる必要もないっちゅうの

閑話休題

で、ID:4mucL/Odさんや、
「無意味」なのはわかった…が、なんか支障があるの?
そこに文句があるなら、言ったほうがいいと思われ
ないなら、流しとくのが吉

どーも、一言なんか言いたがってるだけのように見えるんだよなぁ・・。