【MoE】戦闘技術　Vol.3【弱体化スパイラル反対】

前スレ
【MoE】戦闘技術 vol.2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122388191/l50

8/3パッチの戦技関連のまとめはまかせた。

2get?

さ、３ゲト・・・

もういいよ立てなくてｗどうせ戦技様の愚痴とネガキャンだけで終わるんだし
飽きた

流石、朝5時からもう荒らし体勢にはいってる

湯船でおしっこきもちいい〜〜( ･∀･)

>>6
チン毛はOKなのに髪の毛がNGな理由を3文字以内で説明してください

>>7
乙女心

25 ：名無しオンライン ：2005/08/08(月) 02:01:00 ID:dgQsSkCh
別に戦技を強くしなくても、バーサクKMとヴィガーエンライテンが重なるようにして
ついでにwargeだろうがpreだろうが仲間だろうがルート争いしてる赤の他人だろうが
視界に入っているPCにbuffをかけないありえない強化使いを晒してMoEをやる気なくすまで
追い込むというごく当たり前の風潮ができればいいと思うがな

目潰しが新しく戦技に来ればいいと思う

>>10
素手取れ

プレでのタゲ切りにしか使えないけどな＜素手目潰し

>12
同期によっちゃダメージ与えるだけでタゲ切れんがな

そうかブラインドジャブ目潰しだなorz
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ

>>13
逆に
XXXはブラインドジャブを受けた
ってログが一気に20くらい流れてMobがとんでもない方向にすっ飛んでくこともあるけどな。

バーサク、こんなんどうだ？
持続時間最大で1分くらい
攻撃力上昇+30
バーサク中に受ける攻撃は全てカウンターダメージ
攻撃テクニック以外のテクニック（補助系含む）・全ての魔法・全てのアイテム使用不可（武器の持ち替えはOK）。
自然回復ペナルティはなし
ST消費1.2倍
HP回復魔法・テクニックを受けると強制解除




書いててなんだこの脳筋仕様は、と萎えた('A`)
吊ってくるわ･････････Λ||Λ

> バーサク中に受ける攻撃は全てカウンターダメージ

これがあるなら素直にBA使うよ

一番良いのは

１週間前の仕様に

戻すことだ

もうおまいら諦めて強化取れよ
ついでにダンス取ればSB+バンザイで最強かつ最速だぞ
いい加減禿げと強化様に振り回されるのは疲れただろ
もう楽になっちまえよ・・・

バーサーク、バナミルが元の状態に戻れば使えないことはない
が、ヴィガーとかぶってるのが問題っぽいから別効果にしちゃえよ
アタックのディレイ減少でアタック連打できるとかどうよ？
アホそうで狂戦士っぽくね？

>>20
天才

凄いけどヤバいな
移動可能1倍で、スタミナ消費無しだからなぁ、アタックは

>>20
そんなことしたら銃器人口が大幅に増えるな

金かかる!
ミスザマーク!

いい事教えてやろう
いくらアタックのディレイが短くなったとしても
モーションに阻まれるために一定以上短くならない
というわけでそんな事起こらない

ブレイドかクリティカルが無ければ、アタックモーションキャンセル出来ないから関係なかろう。
チョッパやモルゲンで、バトフォ並にガツガツ殴られるのは恐いがな。

自然回復スキル振ってたらバーサクによる回復なしなくしてくれ
戦闘終わってもかかったまんまで回復しずらいよ・・、
ますます自然回復駄目スキルに(>< )o

ジャンプでキャンセルとかどう？

ＭＰ管理よりＳＴ管理の方がつらい
バナミル弱体とかハドソンふざけているのか？
戦闘技術にマナ プレッシャーと同じ効果の奴を下さい

>29
同じようなこと書いたら､強化様がそれでは強すぎるとさ
以下返答例
メディのスタミナ版くれ→すわればいいんじゃない＾＾；；
マナプレのスタミナ版くれ→それ強すぎるよ＾＾；；
ホーリーブレスノーリスクじゃん､バーサークもノーリスクに→ヴィガー使おうよ＾＾；；

高効果で短時間の戦技、低効果で長時間の強化で良いと思うんだけどね…
そんな事より戦技マスクもっとマッドマンのみたいにデカクしてくれと妄想。

ホーリーブレスはカンフーソウルくらいの持続ですよっと

626 ：名無しオンライン ：2005/08/07(日) 23:13:42 ID:OsCaMwAB
強化魔法のbuffは強化100精神100で＋15くらいでいいんじゃね？
そのかわり効果時間はゲロ長く
あとホーリーガードみたい範囲buff追加

戦闘技術はbuff使用時のST消費を多めにしてその後のST消費増加はなし
あと使用時の硬直をもっと短くして即発動、そのかわりディレイを長くして常時使えないように

低効果で長時間の強化とか言う奴馬鹿じゃねーの？
bufferの事考えてやれよ
魔力110くらいで20超えて魔力140くらいでバーサークと同じ上昇量で良いと思うんだがね

>>34
bufferとかいって強化使いの大半は自分にしかbuffかけないゴミクズばっかりだしなあ

bufferだけどそこまで強くなくて良いよ
戦技キャラも持ってるから分かるが-3位ならバーサーク使わず
ヴィガーにまかせた方がスタミナ管理しやすくなるしね

戦技は完全にソロ用だよ

>>31
特定した

>>31
ワールドヒーロズとか、普通はワカンネ
ﾏｯﾄﾞｶｯﾀｰ

精神100強化100と戦技1000

精神100強化100と戦技100持久100　(笑)

ｱﾝﾀﾞｰｱｰﾓﾝﾄﾞ

精神100強化100槍100と戦技1000 持久100　槍100　棍棒100　盾88

強化の話になると何かと必死な奴が出る件について

戦技1000って何だよ！！

って突込みがないのは寂しいのう

そこまで上限あっても、きっと廃人ですら戦技150辺りで挫折するから。

バーサーク中にHP0になっても死ななければいいと思います
Buff切れたら強制死亡

バーサーク、ナイトマインド弱体化
しかしヴィガー、エンライテン＋トランスフォーム、ホーリー ガード＋トランスフォームは
弱体化されないなぁ

何マルチしとるんだお宅は。

>>47
弱いのが嫌なら取らなきゃ良いじゃんｗｗｗ
お前何のゲームやってんだよｗｗｗｗ

>>49
とったあとでありえないくらいの弱体化食らったからな。
別に強化魔法を弱体化しろとは言わんからバーサクは8/2以前の一週間のときの仕様に戻してくれ。

死ねばいいと思うよ

私が死んでも代わりはいるから？

バーサークのデメリットを武器消耗度２倍に変更しました。
刀剣使いのつらさを思い知れ他の武器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗと妄想

じゃ刀剣はバーサクしたら二回でこわれると良いよ

>>53
それ墓穴掘ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーサクを8/3以前に戻してもらおう。

そうしよう。

そうしましょう。

そうね。

ですよね

そうです

そうかな？

そうかも？

そうだろう。

そうだよな。

そうすっか。

そりゃぁいい

なんか一転してまったりになったね

先週修正こなかったからね、いつも引っ掻き回していく強化様も安心して
脳筋してるんでしょう。

BとKMの効果を元に戻してくれ

ですな。バナミルも

バーサクだけでも何とかならんかなぁ…
イチョンウォリアー一匹でST半分なくなるとかもうｱﾌｫかと…

適正難易度の敵だと2連戦で限界近いもんなぁ。
プレでこれだからワラゲだともっと酷いんだろうなぁ。

warだとpotがぶ飲み
一人倒すとかけ直し
しぶとい奴だと一人でもかけ直し必要

>>72
ＢＡ使えば？

魔医師まで上げてSP、HPを切り替えて対応していかないと、
包帯では長期戦になった時に息切れし、
POTではGSP使ったﾃﾞｨﾚｲ中に追い込まれて厳しくなったりするね

包帯使いたいなら低ｽｷﾙ帯のTS、GB、DTが動きながらでも狙える槍か、
ｽﾆｰｸｺﾝﾎﾞで即死が狙える棍棒がいいね
刀剣包帯はもうｻﾑﾗｲになるしかないと思う

>>75
AC0になるのにか？War盾持ちにBAはきついぞ。

BAでも半分近くST減る罠

疑問なんだが、B、BA、KMを使わなかった場合のウォリア相手の消耗は？

ST消耗しない代わりに包帯盾武器が消耗するわな

>>79
BA KMならバナナミルク一本で事足りる。
B使うとバナナミルク使っても半分減る

>>81
あー、確かにBがアホか。

>>80
何が言いたいのか意味判らん

buff掛けなきゃ戦闘長期化するって意味じゃね？

PT組んでる時にBA使うと回避特化要員ばかりでないと人殺し呼ばわりされます。

実際致命傷になるしなぁ

バハでは役に立つけどね。しかも石柱、触手それのみに。

てか毎回馬鹿みてぇにバーサクなんてかけて脳筋してっからいけねぇんだよ。
このゲームは命中が大事なの。命中が。KMだけで充分。
実際バーサクかけようがかけまいが、戦闘時間にそこまで差はでないよ。
ようは当てればいい。ただそれだけ。

相手が薄ければそうなんだけどねぇ
後集中ﾎｰﾙﾄﾞﾒｲｼﾞ

そのＫＭも今時間が短くなったな。
元から短かったのだから、修正する必要ないと思っていたんだが。

>>87
どんな薄い奴を相手にしてるんだ？
それにPreでもMobの沸きが多いとこなんて少しでも早く倒さないと命にかかわるぞ。
まぁ命中が重要なのは同意だが。

ミーリムラットでも殺してるんだろ

KMかけずに常時BAのみ
これ最強

ノッカー二匹でバテるけどな

ノッカー如きにＢＡ掛けてんじゃねーよ。脳筋つーか馬鹿だろ。

盾ありゃエリート相手でも盾含めて4アクションで殺せるけどな、BA使うと

てか普通に今の仕様で満足
ナイトマインド便利過ぎだしバーサークもここぞという時にかけてる
昔より全然使いやすいな
未だ文句言ってる人って何なんだろうとか思う

>>95
満足してるならそれで良いじゃん。
Preで常にタイマン、戦闘後にST回復する余裕があるような場所で遊んでるのなら今の仕様でも不満なぞ出るわけが無い。
まぁﾜﾗｹﾞとかPTにBufferなしでバハやタルパレ、エイシスに行った時に不満が噴出するだろうがな。

そのうち調理醸造100で効果1.5倍パッチがきますよ( ≧∀≦)

バーサクが昔よりは使えるようになったとは思う、2倍と1.2倍じゃだいぶ違う。

>>97
海戦士最強になるパッチ？

ワルたん頭いい〜 (*´∀｀人)

満タンからガス欠になるまでの時間は長くなったと思うが、連戦での攻撃能力は落ちてるでしょ。
バナミルさえ戻ってくれりゃまだ何とかなるのだけれど。

>>96
何でそんなネガってんのか分からんけど、俺はワラゲも行ってるぞ
Preではルート争いでもしない限りバーサークなんて要らないし。ナイトマインドは神性能
ワラゲでも今までバーサーク無しでやってたのが状況によっては使えるようになったから個人的にはかなりの強化
　
これでもまだ不満だと言う奴もいれば満足してる奴もいるってことだ

三人だけだけどね♥
あぁ、強化さまも満足していますね＾＾；

>>93
人の構成も知らない癖に脳筋よばわりかよ
素手やってみろ

>>92
一度強化キャラ使ってみろよw
8/3パッチ前の状態でも強化の方が使いやすいからさ。
7末パッチまでの完全死にスキルだった頃よりは、
多少マシな状態だとは思うけどね。

完全死が瀕死になっただけを絶賛する君は異常に見えるよ。
つか君が戦技使って来て無いのがバレバレなのは仕様ですか？

>>95
愚痴言う奴はいつまでたっても言い続けるよ
何言っても無駄

>>104
俺のどこが絶賛してるんだ？

>103
俺も素手だけどさ。
ﾊﾞｰｻｰｸの使用変更(素手にとっては8/3のも弱体)、ﾊﾞﾅﾐﾙの弱体。
ﾌﾙﾌﾟﾚやTFにはダメージ通らない(素手キック筋力100,戦技90)。
素手はネタスキルですよ。

素手は男のロマン

バーサク中はバナナミルクの効果も減少というのもかなり痛いな…

>>109
えーと……

え？
素手ってビッグバンフィストのためのスキルだよね？

おろ？バーサク中ってバナミルの効果減少してるんだ

てっきり通常でバナミル飲むと　　自然回復＋バナミルの回復効果　　で
バーサク中だと上の自然回復の場所が消えて、　バナミルの回復効果　だけになってるのかと思ってた

刀剣だけどBA使えるよ
BASDエグゼでたいてい敵は瞬殺だしな。

素手がダメ通らないでネタスキルってどんだけ筋力低いんだ？
ナックル持ってないとかか？

>>109
眠いんだろうがちょっともちつけ。
そりゃ自然回復が止まってるだけだ。

ナックル付けても攻撃力はシミターで攻撃してるようなもんだ
NGだからすぐに性能劣化するしね

素手がネタスキルって・・・
最強厨はこれだから困る。

チャージドで１００↑出るのにシミターと同じって言われてもなぁ

とりあえず素手は他の武器の様にKMだけかけるなんて選択肢はほぼ無いんだよ
それにチャージドで100↑って軽装だろ
他武器で素手と同じ筋力、buffなら通常アタックで出るだろうが
素手はPvPなら刀剣より強いがPvEならガードブレイクも出の速さも関係無いから刀剣以下
また槍、こんぼうと比べたら明らかに劣る

素手はスパルタンがあるから
回復系スキルにあまりスキルを振らないのが
ちょっとした利点だったりする

しかしバナミル弱体してスパルタンはスタミナ食うから
もう素手はちょっと駄目になりつつあると見てる

>>118
チョッパーみたいなでかいシミターだったんじゃないかな！

・ナックルつけても劇的にダメージが伸びるわけではない
・ナックルをつけると劇的に攻撃間隔が長くなる。
以上2点の理由により、特定のテクニックを使う時にしかナックルをつけない人は多いよ。
耐久12で予備武器もてないから、通常アタックで使ってたらあっというまにボロボロになるしなー。
性能劣化したFMナックル使うくらいだったら何もつけない方がマシ。

ST管理厳しくなって、キックがますます足手纏いになってきたので戦技型素手キッカーには厳しい時代だわな。

ナックルは耐久2までなら普通に使えるよ？
あとはwarだと瞬間火力が大事だから　通常ナックル無しだと弱い

ナックル無しの攻撃間隔だとｶｳﾝﾀｰ貰う確率が高い
あとキックはディレイ短縮用だと割り切った方が良いよ

sow⇒トルネード⇒ビックバンするとポイントｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ入るけどね

>>115
いや行動中はもともと（自然回復が幾らあろうが）ST回復停止だよ。
そのときでもバナミル飲めば回復する。
B中はその回復量が（行動していなくても）半減

>>118
ナックルフェアリーバーサクバニッシュわさび
ならプレート相手に出たことあるな

素手はbuff乗せれば火力出る
一転乗せなきゃｼﾐﾀｰ言われるのもわかる

ところで、SoWってもともと攻撃のための技なんですよね。
効果時間が半分になっても、モーションなし即時発動になってくれたほうが
つかいやすくなるんじゃないですかね？
SoWGEとかのとき困るけど。

即発動はいくらなんでも強すぎ
移動不可技がマクロでまんま移動可技になっちまう
スパルタンとかやばい

ワルたんは猛烈ﾗｯｼｭを食らいたいのかね
戦技100あると技3個くらい出せる

これを即時発動にすると誰でも瞬殺できるよ

ほら、また50％切ってるぞ
他人任せにしないで、みんな毎日一票確実に入れるように

http://moepic.com/questionnaire/

>>125
>ナックルフェアリーバーサクバニッシュわさび

なにげに食欲をそそる。

>>130
食えるのワサビだけだぞ！！！！！！１１

ﾜｻﾋﾞだけってのも･･･な。

スタミナつらいなら盾とれよ、シールドガードしてるだけで回復するぞ

アスリートで良いじゃん

回復魔法取れよ

友達にリバ貰えばいいんだよ

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　ひざまづけ、バーサカー共！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　テンプレ勇者のようかんマン先任軍曹が登場だ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>1　貴様らはウジ虫だ！　ダイアロス島で最下等の生命体だ
>>2　クソまじめにスキル上げするこたぁない！　勇者様に任せりゃケツにbuffを突っ込んでくれる！
>>3　死ぬか？　俺のせいで死ぬつもりか？　さっさと死ね！
>>4　BAは許可なく使うことを許されない！
>>5　逃げるやつは調和持ちだ！　逃げないやつは、戦技の足りない調和持ちだ！
>>6　本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する　本日から貴様らは強化槍である

トレンドはダンス

>>137
ｻｰｲｪｯｻﾎｲﾎｲ！！

バナミルさえ元の仕様に戻してくれればバーサークには文句いわん
それよりSoWいじってほしい
攻撃技のみ適用で時間をちょっと延長希望
SoW必須技となってたものはSoW抜きでバランス調整してもらいたい

バナミル弱体はより上の飲み物が実装されるためなんじゃないか、
という話があったが、野菜ジュースみたいな値段のが
追加されたりしても、それってやっぱ単なる弱体化だよね

自然回復を馬鹿にしちゃだめですよ

>>142のトリップが一瞬ミクルに見えた俺乙

参考：MP自然回復UP Lv3 セレモウニアルティ
ヤマト、エキゾチズム、他色々使用。
効果：フレーバードティ＋30程（かな？
原価：フレバの5倍以上
材料入手：死んでる

しかし、こんな短期間でまた戦技を弱体化させてしまうメールボムって一体…？

多分開発側もウンザリする程スゴイものだったと想像してみるｗ

毎日warに投票を忘れずにな
出来ればIP変えて一日五回！

http://moepic.com/questionnaire/

>>145
バーサークとKM持続時間だけでも戻して欲しいな
あとバナミルは絶対戻してもらわないとな

多分、>>147の改善がされたらバーサーカーは喜びの余り昇天するな。
そして同時に強化様からのメールボムでまた弱体

バナミル戻すのも許されないのか・・・

バナミル弱体は新レシピの布石！

それがお手軽価格で購入できればいんですけどね

GSPの方が安い予感

せめてエクゾでバーサク消せるように戻してくれ・・・

自然回復しなくなってるから、通常狩りの時がST消費二倍の時よりSTきつい気も。

warに一日最低一票を

http://moepic.com/questionnaire/

>>154
じゃあＳＴ２倍の時に戻すようにメールしようぜ＾＾

攻撃力も倍化するようにさせるのも忘れるなよ^^

ＳＴ２倍で良いよな、とにかく全部元に戻して欲しい

と、強化様が申されました。

なんでデメリットを付けなければいかんのか　それが全く理解出来ん

デメリット無しだとヴィガーより強くなるからな
18個ある強化魔法の中で戦技に負けるのは１つも許さない

なんでSBにはデメリットあってヴィガーには無いんだろうな

嫌がらせに使えるからってﾚｽが来ますよ

なんか、戦闘技術が強化されたと思いきや弱体されて、
更に相対的に強化魔法が強化されている気がするのは気のせいですか？

いやvigorの効果も落ちてるよびみょーに

>>164
らしいな。
だが相対的に見ると弱体化の度合いに差がありすぎ…

サムライハート強化してくれ

理不尽にテクニック強化してバランス崩しといて、その後弱体化しバランス調整がハドソンの常套手段
謎のスキル強化が来たら弱体化の複線だよ。
Ｅｘ）刀剣のニューロン、破壊のバースト、槍のＤＦetc....

ところで回復持ちと組んで戦う分にはＳＴ倍消費より今のほうがﾘﾊﾞ一回あたりの総火力上がらない？

ハドソンのことだからデメリットをST2倍だけに戻して攻撃力上昇量は今よりもさらに低くなる、
なんてこともあり得るぞ、で、ヴィガーは元に戻る、とな。

一瞬>>144のヤマト、エキゾチズムがヤキソバチズムに見えた。


俺ﾔﾊﾞｽ…

>>169

話題の上では地味だが、戦技マスクで攻＋3だね。さり気なくデメリットは無し。
…ハドソンの調整がおざなりなのはこのせいか？

>>171
そのかわり見た目がおさっし。
どうせならWar盾くらいでかくしろと…

>>171
たった3のためにあんな状態ってのも酷い話だと思うが。

そもそも装備品ってあの程度の効果ならデメリットなんか要らないよな。
そんなもん付けるくらいなら着こなし満たしてないと効果出ないようにしろよ。

戦技マスクを牙マスク並みの性能にしていいから強化してくださいお願いです

戦技マスクを無くして
BとBAのデメリット排除

なんでみんな戦技とってるん？

・素手キッカーだと戦技のが相性いいかなと思った
・己の肉体の力を引き出す方が男らしいと俺の脳内オグマが言っていた

SoWゴルゴダが撃ちたかったので弓と一緒に上げた
すぐに弓をサブスキルにしてしまったけど戻れない所まで来てしまった

攻撃ミスが出るとムカツクから

>>176
シップ縛りであることと、スキルが少なくてすむからって人が多いかな？
今は効果弱体化されちゃったけど、昔は攻撃力上昇なら戦技の方が上だったし
素手なんかには相性が良かったってのもあるか。

ってかさ、これだけデメリットが大きいのだから、攻撃力上昇も圧倒的にして欲しい。
通常攻撃メインの人の要望ｗ

BAをデメリットは今のままで
ダメージ乗算テクニックに変更して
1回攻撃行動したら切れるようにして持続も20秒とかなら
支援テクになるなぁ､と思った

今でもルート合戦最強は戦闘技術もちですよっと、もうルート合戦なんて滅多に無いけどね・・・

戦闘技術でルート取れるのもバナミルPOT常飲があってこそだけどな
戦闘技術だけじゃあっという間に息切れする
なんでそんなリッチメン基準で調整されなきゃならんのかと

ナイトマインドの狂った超性能については全然話題に出ないんだね

内藤は持続時間ないからな
魔力ゼロのトランスとドッコイドッコイだぞ
これで十分じゃないか？

>184
ナイトマインドが無いと当たらない狂った仕様についてはどうなんだ？

ナイトマインドかけて命中150にして
昨日の夜中SoWボルテぶっ放したら、判定が12人に出てあたったのが2人だった。笑ったよ。

>>187
神!!ｗ
命中150あれば回避130のクイックソーセージ相手にも60％ぐらい当る計算なんだが
ハドソン乱数すさまじい

ちなみにKM抜きの命中100の場合、回避130に対する命中率は45％
単純に考えても攻撃力が33％上昇するのと同じ神性能なんだが
回避持ち相手限定なのがな・・・・

>>182
B掛けなおさないならヴィガー=B、B掛けなおすならヴィガーだろうな

戦技がルート最強なんてなぁ・・・
戦技じゃなくて銃器弓がBAのデメリットあんま関係ないだけで
近接がBAなんて使おうもんならもうね・・・
バーサークはヴィガーとほとんどかわらんしな

>>188
しゃあっ！と思った割にログが青かったから見たらこのザマだった。
これがハドソン乱数なのか・・・？

禿損乱数と言えばついさっきスプリガン五匹リンクしたんだが全員同時にディザームしてきてﾜﾛﾀ

MoEの戦闘は恐らく攻撃する際にある程度命中率が上下してる。
上下した結果、相手の回避値以上だと命中、って具合になってるんじゃないかな。
で、範囲攻撃の時にはこの上下変動が対象毎にではなく共通で行われてるのでは。
だから外れる時はやたら外れるし、当たる時はやたら当たるんだと思う。

等と憶測してみる。

そういえば技ごとに命中補正が入ってる事を忘れてた。
使ったことは無いがボルテは命中補正悪そうだな。

ナイトマインド強すぎｗｗｗ

トランスエンライ強すぎｗｗｗ

KMが強いのは認めるが回避スキルがな・・・

ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑは付加効果なくてもいいじゃん。
判定おかしくなるだけで十分強い。

精霊に変身すれば魔力ＭＰが上がる。そう信じていた時期が私にもありました・・・
ＭｏＥの精霊はずいぶんと脳筋ですね

いま、変身技全般使うとクレーム受けるから使わない

それはクレーム付ける奴が馬鹿なだけだ

つうか、バグ直ってないよ。

バーサーク　防御力0
BA　自然回復停止　HP回復で解除

このほうが遊びやすいような気がしてきたんですが

ちなみに最近BA使うことのほうが多いです(Pre)

↑つまらんことしか言わないから名無しに戻れ
不快

>>203-204
それ自分に都合いいだけの改善案なのでは？

>>205
ヒント:あぼーん

もう仕様確定なのかねえ。
全然納得いかないけど、あの２週間はいったい何だったんだ・・・
来週なかったらうちの将軍様はシップ装備くるまで一時休止かなあ。

>203
包帯使いとしてはBAは回復で消えちゃうのが致命的だ。

全体的に魔法が有用なんだよな
１スキル帯に2個あるってのもそうだけど

回復魔法はコンデンスがついてるのがちょっと強すぎ
強化魔法はBuff系と便利魔法がセットでついてるのが強すぎ・・・かな？

技系スキルもテクニック20個になればいいと思うんだ!

ﾊﾄﾞｿﾝにﾈﾀがありません
実装するに中ってのﾊﾞﾗﾝｽ調整する時間もありません

>>210
同感！
戦闘技術1にST用のメディ入れたらかっこいいと思うんだ！

でも、何でみんな戦技取るんだろう？

強いからに決まってんじゃんｗ
いくらネガろうともワラゲで戦技が溢れかえってる現状見れば
強化より戦技の方が使いやすいのは明瞭
Preでは強化だけどな

・SoWが必要なので仕方なく
・調和との組み合わせ
・上げるのがマゾ過ぎたので下げる気になれない

こんなところだな。
時の石を店売りにしてくれ。

戦闘技術必要な複合も多いしね

魔法が嫌ってのもいるぞ？俺とか

俺も魔法嫌いな脳筋馬鹿

座ったときにSTと同じ速度でMP回復するなら、戦技にSTメディ入れていいよ。

自然回復あるとMPの方が早いと思うんだが

自然回復それなりにあるとMPはかなりのスピードで回復すると思います。

攻撃中でも回復するしな

05/08/31 更新情報 (2005.08.31)

今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。

■新規実装■

【War Age】

◇War Ageでキックを使用した場合のみ、足が伸びるように調節しました。

誤爆（＾ω＾；）

ヨガ？

バーサーク、BA消して
戦闘技術のスキル値1/10攻撃力が勝手に上がるでいいじゃん

ほとんどの人がとりそうな魅力がある万人受けする改善案はいらん
そんなもんは強化魔法でじゅうぶん

>>226
ちょっといいなっと思った俺が居る

とりあえずバナナミルクの効果を戻してくれorz
バーサクで自然回復しなくなったのも大きいけど、実はバナナミルク弱体化の方が痛い気がする･･･
ミルクティと僅差とか洒落にならないわけで。
醸造でバナミルの上位飲み物作る気なのかも知れないけどさ･･･
それだったらその飲み物実装と共に効果引き下げてくれよorz

戦技取らなくてもやってけるから、取らなくてもいいような気がする
どうしてもあまり意味の無い複合シップを取ろうとするなら別だろうけど

ナイトマインドとタックルとエクゾシズムとSoWためにあるスキル
あれ、結構使えるじゃん

ｶﾝﾌｰｿｳﾙも使える。効果時間中に何発殴れる戦い方かによるけど
クリティカルのダメージ倍率が1.5倍もあるからな。クリティカル率が3割アップと仮定して
通常攻撃一発あたりのダメージ期待値が15％もアップ
素手で使うと覚えたてでも3回殴れる＝45％のダメージ期待値アップになる

あくまでも期待値だしＳＴと発動の手間考えると食うなら技入れたほうが良いかもしれないが
実は十分強いのに人気が無い・・・

何回殴ろうが効果中のダメージUP率は一定。何故足し算に？
それにもともとのクリティカル率があるから15％よりは下だと思う。
現実には通常攻撃以外の技も使うのとカンフー自体のbuff時間があるから期待値はもっと下がるかな。

クリティカルだとキャンセル行動可能なのと弓や銃は攻撃硬直が無くなるらしいから、そっちの効果のほうが大きい気が。

カンフーソウルは銃や弓が初撃をクリティカルで入れるために
戦闘前に使ってることが多いな。

70後半から全然上がらない・・・

そこらへん、かなり温いから。

んだね。サムライハートも成功するから70後半はまだまだ楽な域だよ
>>235はBAとカンフーだけで上げようとしてるんじゃね？

ちなみに80以降、83ぐらいまではちと上げ難いけど
SoWがボチボチ成功するようになれば90まで全然平気

ＳＴ管理ムズイから実戦ではなかなか上がらんよな。
ヘビで上げるのが常套だけど、そんなスキルって一体･･･

>>237
参考になりました　ありがとうございます
走りながらカンフーソウル　戦闘開始時のBAしか使ってませんでした
さっそく技書買ってきます

〜70：実戦のみでホイホイ上がる。天国
70〜80：割と楽。
80〜85：駄目駄目
85〜90：少しマシ
90〜：地獄

こんな感じ？

もう戦技はあきらめろって。
ゲームバランス崩してるダンスは放置してるけど、戦技の弱体修正はすぐ来た点から見ても、
戦技は弱体以外するつもりはないって。

>>240
今は
〜70　楽勝
70〜80　子蛇相手にサムライ交えると早い
80〜84　SoWがそこそこ成功するまで結構辛いが昔より大幅に楽
84〜90　結構楽
90〜95　子蛇相手に常時バナミルでSHとSoWで0.1/20min〜25min
95〜　根性

>>241
だからといってそこであきらめたら最後の希望すらなくなってしまう。
だれが戦闘技術のアンチメールを送ってるのかは知らんがこちらも負けないように
メールを送ろうじゃないか？

今の戦技はかなり使えるスキルに分類されるからな

SoWがやっぱ強いよ
いい加減SoWありきなバランス調整はやめてほしい

>>244
まぁ問題はSoWがそこに至るまでの苦労に見合うのか？ということだね
確実発動まで持っていこうとすれば98だから…

発動移動できないかわりに強烈といった技のバランスを根底から壊すからね
魔法のバランス崩しまくったラピキャスみたいだ

ハドソンにはSoWを含めたバランス調整は無理だ。

>>246
遠距離でキャスティングムーブラビキャスストロングボルトで何も出来なくなるのは仕様？

サンダーボルトだった。

抵抗とれよ

抵抗70じゃ足りないか。
100にでもしろと。

つ「ドゥーリン」

移動詠唱のサンダーボルトなら抵抗70あれば半減失敗しても30食らわないぐらいじゃね?
ラピキャスの効果10秒ぐらいだから4,5発打たれても余裕で耐えれるべ
てか相手のＷｉｚも高抵抗相手にラピキャスしたらリカバーまで入れてもＭＰ足りなくなると思う。

結論：距離を詰めつつＧＨＰで耐える。リベンジ。マジガ。透明化。ＦＷﾎﾟｰﾙで無理やり距離つめて殴る。

ＢＡはいっそのこと回避も呪文抵抗も0になっちまえ
その代わり必中盾などでＡｖｏｉｄ不可な

戦闘技術がスタミナきついと言ったらもっときつくされて
効果が高いといわれ減らされて
時間が長いといわれ短くされて

いくらいい案を出そうが斜め上を行かれるぞ。
次は移動可のスキルが増えるとかかね。

SoWの効果時間中は移動速度半減とかじゃね？
好きにしてくれ

こんな奴らのお陰で見事に集中弱体したわけか

>>248
何も出来ないお前がヘタレ

>>245
なんか違う
スキル上げが大変だから強くていいってわけじゃない

スキル上げが大変だから強くしなきゃダメ＝ﾁｮﾝｹﾞｰ化

ワラゲ行くと近接はほとんど戦技だな

>>261
一人だけ違う世界のMoEで遊んでる方ですね。

強化取るぐらいならbuffなしでいくよ

>>262
事実だしｗ
まぁ頑張って戦技弱いってネガれよ

バンザイ来たから強化に移行するかもな

[ハルク]
説明: 攻撃力が増えるかわりに巨大化して知能が下がる。モニ→パンダ位の大きさになる

これバーサクの代わりに入れてくれ。

相手の回避を下げるテクニックがほしいな、それと戦闘技術っていうくらい
だから数値的な強化だけじゃないテクニックがもっとほしかった
一瞬で間合いをつめるテクニックとか・・・まぁ妄想だな

間合いを詰めたい奴っていつも同じ奴？

ところでSoWってそんなに強いか？
実際の使い道といえばTR、GE、クエイク、血雨、スティッチ ぐらいで状況限定だろ。
あとは逃げながらSoWでスパルタンとか？
特定の技との組み合わせで強い強い言われてもなぁ…
それ以外だとそもそも使われもしない技なんだよな、SoWって。
あんなもんいらんから90にST版マナプレ実装してくれればいいよ。

移動可能になる代わりに発生速度が150遅くなって、
ST消費が45増えるようなもんだからな
それに見合うリターンがないと使えん

強いか弱いかは知らんがチャームダンスとかに比べて使ってる人をたくさん見るよ

ﾁｬｰﾑﾀﾞﾝｽ闘技場で使ってるの一回見たきりなだ

SoWは組み合わせてなんぼの技だろ

2武器との組み合わせも結構強い
ガードブレイク2種織り交ぜるとかできるし
2武器だと低ST消費技の組み合わせできるしね

でもやっぱTR、GE、クエイク、血雨との組み合わせが強い

>>269
SoWボルテ強いよ

>>269
>特定の技との組み合わせで強い強い言われてもなぁ…
SoWは組み合わせる技なんだが・・・
そりゃ組み合わせで弱いもの強いものあるだろう。
で、使われるのは強い組み合わせ。

移動可、移動不可はかなり重要な項目だからな。

>>275
いや、だから強い組み合わせばかり使われるからといって
SoWがあるから戦闘技術は強いんだ、で完結されてしまうと困るなってこと。

ボルテって何？

パフォ向上のためSoW獲得しようとしている俺がここに

>>277
ｳﾞｫｰﾃｯｸｽﾎｲｰﾙ

関係ないけど、ボルテにSoW絡ますことで、範囲は増えるんだろうか。

それとも単に敵陣特攻->発動中ﾎﾞｺﾎﾞｺにされない(これは素直に納得できる)と言う意味のみ?

発動時の一瞬しか判定は無いからﾎﾞｺされんって事だろうな

>>279
移動しながら発動＝轢き逃げ可能

やっぱ基本はひき逃げのためか。いや、本隊戦でしょっちゅうやってるんだけどね。
切れ込んで折り返し点直前で SoW->折り返しながらクエイク＆ボルテだけど、もっと良い当て方あんのかねえ。

SoW無しだと、当たる範囲に行ってから発動させて、
判定出るまでに時間がかかる、というのもあるよ。

攻撃ばかりじゃなくて防御面でも使えるぞ
SOWスパルタンとかSOW石筋とか

盾キャラでSoWスタンガードで擬似カミカゼとかやってたなぁ、そういえば。

まぁこれだけ使える技でも
戦技は棍棒調和スタイル以外は役に立たない　って結論出すんだよね。最強厨様は

SoWは攻撃テクニックのみ適用で
TR等は単体でバランスとってほしいとこ

SoWスパルタンて、馬鹿？
SoWのST使って石筋なんかやらねえっての、無意味だろうが
発動時間とか考えたらSoWなんて特定の場面以外にはつかわない
使った事もないキチガイは去ね

>>288
すまん、SoWスパルタンなら時々使う…

SoWスパルタンというかSoWTRスパルタンだと思う。
SoWTR石筋とかSoWTRスタンガードとかは結構見かける

SoW石筋とかSoWリベンジとかやるけどなぁ。

テンプレ用法しか出来ない脳筋様でしたか？

SoWじゃま。

SoWハラキリ…
一瞬足止まるけど、動き回ってもちゃんと回復するよ(ﾟ∀ﾟ)

SoW使わないといけない状況ならハラキリ自体使えないからｗ

SoWｲﾗﾈ早く削除しろﾌﾝｶﾞｰ

サムライハートとかカンフーとかの効果をもうちょい強くして欲しい
ＰＴで近接多かったら現状でも役立ってるけど、ソロじゃ微妙すぎ
バーサークはデメリット痛いのでＡＴ増加量を昔に戻せ
ＳｏＷは効果時間がやっぱり短すぎる今より3秒は長くなって欲しい

バーサークは時間半分でもいいからST回復停止を消して
発動を早くしてくれ

>>288
何この低脳

何この低脳

>>288
何この低脳

回避上昇で魔法抵抗0
こっちの方がカンフーっぽくないか

SoWの効果時間を30秒くらいにして、かわりにディレイ大幅に伸ばして
一日数回しか使えなくしようぜ

切り札のオーヴァドライヴ的な

間違いなく低脳なのは>>284>>298>>300なんだが


>>302
それにしちゃ弱すぎねぇか？ｗ

数回とかそっちのが使えねえ…

スキル上げどうすんだよｗ

確かにｗ
只でさえ最高のマゾスキルなのにｗｗｗ

スキル上げは調教みたく下位テクニックで100いけるように
上昇判定持たせればいいだけの話だからたいした問題じゃなし

戦技魔熟のマゾって意図してやってんだっけ？

>>307
そういう問題じゃないな、目的のためには手段を選ばずという言葉があるが
ｵﾏｲさんは手段のために目的を見失ってるな
ｵｰｳﾞｧﾄﾞﾗｲﾌﾞ的云々っていう自分のｱｲﾃﾞｱに酔って、「微妙な戦闘技術をマトモにする」っていう目的を見失っておる

まずバーサークとBAをマトモにしよう
・30バーサーク：攻撃力アップ（戦闘技術スキル値依存、100で30アップ）ペナルティ無し
でBA削除して新スキル
・60精神統一：防御回避アップ（戦闘技術スキル値依存、100で防御40回避30アップ）ペナルティ無し
KMの効果を戻す、SoWのST消費値を減少させ効果時間を延ばす

つまり、戦技100持っていたら
命中45,回避30,攻撃30,防御40のbuffが使えるようになると。
･･･さすがにそれは効果強すぎ。
強化100＆精神100の効果に対して、2割高い程度に効果を抑えて
ペナルティ無しの方が良いんじゃないか。

防御アップはないだろ

戦闘技術は守りのテクニックが無いから
その分攻めに関してのスペシャリストたり得るわけで

攻めのスペシャリストの割りにはﾊﾞｰｻｰｸとｳﾞｨｶﾞｰの上昇値たいして変わらないし
攻撃力より更に重要な命中も、強化魔法の方が圧倒的に上だし

別に強すぎるくらいの要望しても構わないんじゃないの？
そのくらいしないと禿は動かないと思うぞ
どこぞの勇者みたくライバル全部弱体汁！とかアホ言ってるわけじゃないし
まぁ禿は要望する人数が多いと、そのアホを真に受けるわけだがな

まあ、個人的にはあの一週間が一番バランス取れてたと思うんだが
なんか特化型イクナイって言う謎な人が出て来るんだよな・・・

あのＭＲＰ、エクソに引っかかるのが
長所でも短所でもあるってのが結構良かったのに

>>308
バーサクについては良いと思う。
BA廃止して新技実装も良いけどちょっとそれはいきすぎ。
回避+30にとどめるのみが良いと思う。
ところで幻のテクニック「カウンターストライク」ってどんな技だったんだろうな。

>>315
世界的に有名な人気ナンバーワンのＦＰＳだお（＾ω＾）

>>315
ハーフライフのMOD

まぁ、名前からリベンジガードのウェポン版だと予想

コンバインがたまに使ってくるあれじゃないか？
食らったら一定時間カウンター扱いの状態になるやつ

禿はもっとディレイでバランスとったらいいのにな

CCの占領をシンボルアイテムを国内に持ち帰ることで達成にしてさ、
SoWトレードでパスとか…。

遅レスだがＳｏＷ石筋はＷｉｚ相手には悪くない
サンダーボルトやバインドはじきながら接近・逃走できる

持ってればマジックガード使うだろうけどね
逃げるときにはマジックガードは回避失敗で足止め技はいると死亡フラグだから迷うかもな

回避+３０とかアホ？
本気で言ってんの？

さすがにネタだろ
本気で思ってるなら素直に強化つかえと

まぁ最強を目指してる人はみんな強化魔法に移住完了してるから

戦技ネガるのは勝手だけどそういう極論は逆効果だよ

お前もわざわざ言い返さんでいい
延々と続く戦技使いの強化叩きは大部分の人は冷めた目で見てるだけだ

loXh3yxxでサーチしまくってみたら何かいろんなスレで戦技粘着してる強化様だった

>>326-327
（；´д｀）

>>327
>お前もわざわざ言い返さんでいい
>延々と続く戦技使いの強化叩きは大部分の人は冷めた目で見てるだけだ

ここはこうだよね？
「延々と続く強化使いの戦技叩きは大部分の人は冷めた目で見てるだけだ」

戦技スレで戦闘技術の強化案語ることすら許さないのか
頼むから自分のところへ帰ってくれ

('A`)

有効活用汁　
つ[ＮＧワード]

バーサークはこのままでいいナァ。
ST２倍の頃なんてマクロにセットすらしてなかったけど、今じゃ戦等前には大方かけるようになってる。
てか戦闘は長期化したほうがオモロイし、攻撃力upBUFFなんて多少使いづらいほうがええと思うよ。

まず改良すべき技は死んでるサムライハートと、スターであり癌でもあるSoWじゃね？

loXh3yxxは本スレみたいに華麗にスルーしようぜ

ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ、SoWは当然としてﾊﾞｰｻｰｸBAもどうにかしてもらいたいよ
結局以前のST２倍の頃と一緒でﾏｸﾛにｾｯﾄすらしなくなった
一週間しか使わなかったよ

相変わらずネガりまくってるな(ﾉ∀`)

バナミルが前仕様ならなぁ

とりあえずバーサークに関しては>>308くらいには最低でもしてもらいたい
バーサーク、BA統合してな
そしてSoWを60に移動、それにあわせて消費STを少なくする
そして90に新スキルとしてカウンターストライク実装

バーサークは対人じゃ使わんと損かな。
ST消費１．１倍で攻撃力約１．２５倍up。対人ではST効率より撲滅速度が大事だしね。

BAもワラゲじゃ糞だけど、プレじゃ毎回使う。
ST効率やフルプレ＋盾型だからAC落としてリベンジ。対Mobは自給いくら？ってのが重要だしね。

バナミル弱体は･･･本体戦がキツイワ('A`)

>>337
同意。
バナミルの効果さえ戻ってくれれば今の仕様のままでも特に文句は無い。
まぁ攻撃力+30くらいの効果に戻ってくれれば言うことないけど、
それだとまた大暴れする人が沸いて鬱陶しいしね。

>>339
ﾊﾞｰｻｰｸのペナは消費ST1.2倍＋自然回復停止だな
対人でも使わないな
ST効率以前に本当に枯渇するから

STって動くだけで消耗するしね
今のバーサクだと棒立ちで殴り合える対mobならともかく
常に動き回る対人じゃ余計使えない気がするけど

約１．１５倍だっけか。
でも色んな技で計ると正確な倍率が出ないんだけど、あれは正確にはST何倍になるんだ・・・。

>>343
いやいや、1.2倍

ぬ!?
SoWの素のST消費が45。
戦技１００で８割になるとすると36。
バーサーク使用時だと41消費してたんだけど、また変わったのか･･･？

自然回復停止だけで妥当だと思ったのになぁ。
ＳＴ消耗まで激しくなるのは、何とも。

俺43消費してるけどな
ﾊﾞﾅﾐﾙとか飲んでて回復してんじゃないのか？

バナミルさえ戻れば全然使えそうだなバーサーク

ワラゲじゃバーサーク使わないで結局ヴィガー頼んでるんだよな('A`)
プレでも('A`) 未来でも('A`)
プレソロの時はﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞも使わない･･･
囲まれるとＳＴもたないし('A`)

あれれ？

>>346
だよね、案外自然回復停止ってきついしね
ｴｸｿﾞMRPで解除されちゃうのも面白かったのにね
今じゃただのdebuff

ソウナノカ(´Д｀；）
単に計算間違いしてたのかもしれんわλ...

まぁでもとにかく、現状のバーサークでもある無しじゃ対人では違いますぜ、皆の衆。

確かに今でもワラゲで皆普通にバーサーク使ってる

>>351
俺は使わないな
別キャラで死魔法持ちキャラがいるが
考え無しにバーサーク使う香具師はｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰで軽く乙らせられるから
一度食らってみるとそんな考え掻き消えるかと

ウェイストで軽く乙るような奴はバーサーク使ってなくても乙る
そんな魔法一つのために使わないなんて勿体な杉

んー。今ログインして使ってみたらバーサーク中の消費ST。
SoWが４２。ﾑｰﾝﾌｫｰﾙが１４。
１．１７５倍くらいか？

ウェイスト来る頻度とそれ以外の頻度の差が・・・。
てか対人って効率より速度じゃない？普通。

ヴィガー貰うからバーサークなんて使わないだろ
ヴィガーと上昇量大差無いしデメリット無いし何度も書け直しにスタミナ使わなくていいし

つ「ロットン」

ウィガー貰っておいて切れたりロットンされたらバーサク
ウェイストは連続できてもそれほど怖くないな

技連射しなければいいだけだし

メイジヴィガー貰えたら無しでいけるね。
でもヴィガーの使い勝手がおかしいだけで、あれに合わせる調整はダメだと思う。

BAの消費STは２６、KMが２２でした・・・って、
あれ、普通のKMのST消費は１９だったんだが、２３×０．８＝１８．４･･･。
もしかして０．８倍じゃ無い？

戦技持ちで強化Buffもらえればどんな状況にも対応出来て万全

１，２倍って決め付けてたのがﾜﾛｽｗ

リージングスカイ　ST33が38だた　調和は89で消費ST減少無いから
1.15倍だね

>>360
多分スタミナの数値(HPとかMPも)、小数点以下が存在してるんじゃないか

最大スタミナ200→KMで23*0.8=18.4消費→ST残量181.6(表示上は181に見える)

>>359
ウェイストは連続できてもそれほど怖くないな

技連射しなければいいだけだし
そう考えていた時代が俺にもありました
バーサーク中にウェイストくらってエクゾで解除したとする
19ｘ0.8ｘ1.2ｘ2＝36.48

何この80丁度でのサムライ並の消費

>>364
それかな。スキル０．３ポイント足りないのはスタミナに行ってたのか。

小数点は表示しないって事なら、ST消費upはやっぱり１．１５倍ってことなのかな。

ウェイストは死魔法４８、魔力９０くらいの人でも約２０秒持続したキガスル。
あれは近接が食らうと死に至る魔法だ･･･

>>365
エクゾなんてめったに使わないがな
ロットン⇒ウェイストと来たら逃げてrebuffしてから挑む

タイマンならリムポ連射でST切れる前に倒せばいいし

>>368
ｵﾏｴさんとりあえず戦闘技術上げてみようぜ

わかったあと5.8頑張る

結局調合、回復魔法、固定PTなんかでST対策できてるひとにはバーサク強化されたのかな
セイクリッドロード様にヴィガーいらないって言われたよ　(´･ω･｀)
効果落ちたんだし、かさねがけ可能復活せんかな

これ以上ダメージが上がるのは賛成できない

ID:pIzIXdSIに詳しく聞いてみたい、どうやって逃げるのか
逃げるためにどういう行動を取るのか
GSP連打ならまだしもリムポ連打ってのがまた面白い

ｴｸｿﾞとKMが戦闘技術で一番使われるスキルだと思うんだがな
というか他がくそすｇ

エクゾ使わない戦技使いはいないだろ

ダメージインフレに関しちゃ無問題！プレはもちろん
RAのころFzbでダメージ+40とかでもワラゲもにぎわってたよ
メズマライズ→FzbつきIS通常で即死が普通にあった

Buff必須ゲーは糞
Buff系をこれ以上強くするなんてあり得ない

この場合強くなるのはBuffじゃなくてPT組んでるやつな
正直Buffの効果自体は今の半分で良いと思ってる。
回避100あろうがKMやTFされると7〜8割余裕で食らえるってなんだかなぁ

2〜3割避ければ十分だと思うが・・・


>>373
よく読め

ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞｿｰｾｰｼﾞｦｰｳﾙﾌすればいいじゃない

SOWにアタックだけディレイ縮める効果つけたらpreでも使えるようになって良くないか？
preで死んでるのが問題だと思うんだけど

移動不可行動を移動可能にするっていう効果が意味不明だよな。
移動不可前提でバランスとってるはずなのにいきなり移動可能にしちゃったらバランス崩れるって。
移動不可時間を半分にするくらいならまだいいんだが、バランス壊れる効果じゃなければなんでもいいから変えて欲しい。

>>379
すまんが、俺も読んでみたが
さっぱりわからんよ
適当臭しかしない

取り合えずサムライハートは
自分と相手に「次攻撃必中」のdebuffを付けるとか
とにかく現状から効果を変えてくれ

>>382
まずは使ってみさらせ

カンフーソウルは一発だけ必ずクリティカルにしてほしいな('A`)
もちろん一発攻撃したら解除で

俺も、SoWが癌だと思う。
これほどバランス調整の難しい技はないよ。
これをどうにかしないと、他の技の強化も難しいんじゃないかな。

SOWがそこまで戦術的に使えて楽しいｽｷﾙｯﾃほどでもないしな。いらねーよ、こんなもん。

カンフーソウルもサムライハートも効果時間延ばしてくれたら文句言わない
現状短すぎる、効果時間延びたら使えるスキルに化けるぞ

パッシブスキル化しちゃえよ
ダメうｐ、命中うｐ、スタミナ低減、ディレイ減少あたりをスキル値依存で

SoWがないと使い物にならない系を見る限りSoW基準でバランスとってるんじゃね

癌だね

SoWは攻撃テクニックのみ適用にして時間延長してほしいな

SoW抹消でいいお＾＾
そん代わり何かこう尖がったｽｷﾙ希望

>>393
BA、SoW抹消、代わりにカウンターストライク、ST版マナプレ実装

>394
ST版ﾏﾅﾌﾟﾚ、90技だと消費ST45とかっしょ？
ST消費80%になっても通常時でST250程使わないと黒字になりませんｳﾎﾞｧｰ

ST消費でMPを節約するﾏﾅﾌﾟﾚと違って存在価値に疑問です

あんまり便利すぎるのはいらない

>>395
MPとかHP消費、あるいはHPSTMPから満遍なく消費にすれば良いんじゃ？
テクニックだから必ずSTだけ消費って縛らなくても良いかと。

HP消費テクニックはほしいね
戦技って感じがする　命削ってるし

戦闘技術だぞ？

ﾜﾗｹﾞでは俺も余りバサク使わない
攻め攻めなら未だしも、そうでない場合手数増やした方がいいし

ワラゲで戦技持ちと当たると大抵バーサーク使ってくる

タイマンとか少数戦の場合はそらバーサクしか仕方ないだろう。

攻撃しっかり受けるから、AC大事回復大事。相手に視認させてたらBA

ぎゃあ。途中で切れた…

BAの硬直も馬鹿にならないし。


本隊戦だと、ひき逃げに SoW と絡めた範囲とか中心になるからね。

戦技は攻撃特化、その代わり技の発動中は防御面がお留守になる…

BAの現仕様は酷すぎるが、そういう方向のマイナス効果ならまだ理解出来る
B発動中は攻撃力UP分だけ防御力DOWNとか、KMなら命中UP分だけ回避DOWNとか

もちろんST問題改善が大前提だけど

回復魔法を取ればSTは解決
オススメ

>>404
それおもしろいね
使いどころ考える感じにしてほしい

>>405
なんとなく本末転倒のような気がするのは漏れだけか？

【自然回復　 】　1
【筋力　　　　 】　70
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　50
【持久力　 　 】　80
【こんぼう　　 】　98
【戦闘技術　 】　98
【精神力　 　 】　40
【回復魔法　 】　88
【魔法熟練　 】　8
【自然調和　 】　8
【呪文抵抗力】　60
【ダンス　　　 】　28

イケルイケル

大抵ST問題って言ってる人はヴィガかけられて戦っててもST切らす人が多くない？
回復持っててもST空にしてからﾘﾊﾞｵｰﾙ唱えて本人はストレスが溜まらないだけで
ST枯渇させてﾘﾊﾞｵｰﾙが通らないと死ぬような立ち回りしてるって気づけと

デメリットをデフォに考えるな馬鹿

>409
多い、が別にﾊﾞｰｻｸの糞仕様とは関係無いですね

回復取ればSTは解決

>>410
同意

むしろ即発動＆妨害無し＆移動可＆超効果でデメリット無いナイトマインドが狂ってる

と強化勇者様がメールを送っているそうです

核心つかれるとすぐそれだな

ＰＣとアカウントもう一個用意して、回復キャラを追尾で張り付かせとけばSTは解決
オススメ

効果時間を考えろ
ナイトマインドは50秒毎に硬直＋ST消費だが、
エンライは硬直0＋消費なしで自動で掛け直しかかるようなもんだろ

硬直０って何？自動でかけ直しかかる？？意味不明

確かに、ナイトマインドはかなり高性能な部類の技だと思う。
もちろんエンライも。

別に比べる必要ないだろ
それ単体での性能を考えるべき

強化が弱体してくれねーと引き合いにだされてだめだね

/wなくなるだけで戦技の味がでてくると思うんだが、まだ/w消せる状態じゃないか・・・

>>419
KMは50秒毎に掛けなおしで移動以外の行動が取れなくなるが、エンライテンは効果時間が長いので
掛け直しの手間が少ないって意味じゃないかな。
ちなみにKMは即発動じゃないぞ。移動可能妨害無しなのは大きいが、発動までの時間はエンライテンより
僅かに短い程度。

/w無くなれば強化より全然ｹﾞﾘﾗ戦強くなるね

発想の転換
足の速さの底上げ　とかは無理あるかな？
基本的に今より皆足を速くする。勿論ツイスターやバンザイでさらに速くなる
全てがいい方向に行く気がする
�@間合い詰める時間も短くなって戦技の即効性が生きる
�AWarマラソンの苦しみも少しは緩和されるだろう
�B攻撃スピードに比べて移動スピードが上がることによりＰスキルがより生かされ
手動回避などアクション性が高まる
　
まぁでも同期ズレがさらに激しくなりそうだが…

遠距離職は辛いな

/w なくなってもそうそうかけなおす必要ねーんだから＾＾；；；

>>425
素直にFPSやるのが吉

俺も全体的な速度は上げたほうがいいと思う。技のﾓｰｼｮﾝから詠唱から全てね

これ以上早くしたらどうなるのかわからんのか

どうなんの？

超反応で妨害しないとHAやヘルパニあたりの魔法が止められなくなって
遠距離に先手取られると相手視認したころには勝負が決してたりして
着こなし回避抵抗がそれなりに無いと3秒で死ぬのがデフォルトになったりすると思うよ
ｷﾞｶﾞｽが毎秒100↑の攻撃連打とかね

接近武器職盾持ちの殴り合いのみしか考えないなら、早くなったらなったで楽しそうだとは思う

そんなスピードうｐ考えてたのか。極端だよ

ハドソンだからありうるな、まぁ変える必要がないのは変えないでいいと思うんだが

戦技はかけ直しの手間が無いんじゃなくてかけ直す数が少ないだけ
同じ効果の手間だけ考えたら遥かに強化の方が手間かからない

でも/wが消えるとロットンの価値もあがりそう

>>425
亀レス。
今でも戦技調和でファークリ100で見えた瞬間からそのまま双方直進して
KMとBすると既に攻撃範囲なんだが。

ttp://www.illusion.jp/oppai/index.html

これだな。最大にするとキモいよ。

誤爆。すまん。えらいとこに投下しちまった。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ


　　　　　 _ 　∩
　　― (　ﾟ∀ﾟ)彡　SoWおっぱい!おっぱい!
――　(　 ⊂彡
　― 　 |　　　|　
　―― し ⌒Ｊ

伸びないと思ったらBuff適正スレなんぞが立ってるな
今のうちに戦闘技術四方山話にでも花を咲かせるか

SoWおっぱいできればそれでいい

おれも

SoWでエモートモーションも動けるようにならんかね
昔はジャンピング土下座とかできたんだけどな

SoW中に/seatでコサックダンスもできたねぇ

バーサクの効果音が好きです

カンフーも好きです

使わないけど

ナイトマインドの旧モーションカムバック

>>448
Ｅ鯖の人？

質問なんですが、プリーチの対Mob効果はヘイトの減少と考えていいのでしょうか？
やはりスキルが高い方が戦意をなくしてくれることも多いのでしょうか。

微妙なタゲ切り。高スキルで効果が上昇してるような気がしないでもないな。
大体はそっぽ向いても、またすぐに攻撃してくるな

ﾀｹﾞ切れても即効果切れるので切れた時点で自キャラがMobの視界に入ってるんだよね。
友好あるやつならほぼいける

つまり、相手の視界から逃れるため、SoWプリーチが必要なんだな?
OK!プレでもSoWの使いどころができたぜ！！

・・・・・orz

弓SoWだけはガチ

まあ、ただでさえ弓はSTきついので一瞬で枯渇しますけどね？
使ってるけどさ。

バーサークなんとかして！！

ご回答有難うございます。
あれはタゲ切りだったんですか････なるほど。

▼戦闘技術30
[バーサーク]…自然回復が停止し、攻撃力と攻撃速度が上昇するようにしました。
　　　　　　　　　　ジャンプすることで効果を解除するようにしました。

微妙に斜め上行ってる気がするが、任意解除ってことはPreではまぁありがたいな。
ﾜﾗｹﾞじゃ使い勝手変わらず、と。
攻撃速度に関してはどれだけ速くなるかだな、カタナでもディレイ半減するくらいなら
すごいと思うがウォリアマスタリ程度なら大して変わらんしな…

カタナでもディレイ半減するくらいなら
みんな戦闘技術とるぜ

>>459
まぁ現実はウォリアマスタリくらいだろうね、あるのか無いのかわからん程度の効果だろう。

これ、別に強化じゃないなぁ
バナミルも厳しくなったし消費ＳＴも1.15倍のままなんだろうか

鯖開いてからの検証待ちだなぁ
漏れ5時くらいまで帰れないんだよな…

▼戦闘技術70
[カンフー ソウル]…ジャンプすることで効果を解除するようにしました。

効果短すぎてキャンセル必要ないよな？

ないな

変更してほしいところはそこじゃないんだよな

>>463
ないし、効果時間中めいっぱい使わないともったいないだろ。

そもそもカンフーってデメリットあったっけ？
解除する理由がわかんない。。。
まあ元々ほとんど使うことがないけど（笑）

>>467
たしか抵抗

ジャンプしながら戦う俺はどうするよ？

>>467
抵抗が糞下がる

よく考えたらガンナーってこれ悲惨じゃね？
エイム解除のためにジャンプしたらバーサクも消えるんじゃないか…

バーサクは大して変わらんね
BAは回復してもジャンプしても解除ﾂｶｴﾈ

正確な情報ｷﾎﾞﾝ!
頼むぜバーサーカー達!

戦技87.1　素攻撃力80.5
バーサーク上昇量23程度
効果時間50秒程度
バーサーク無使用カンフー消費ST27
バーサーク使用カンフー消費ST27

効果と時間が下がってない？！
あくまでwikiと見比べた結果だけどさ。

戦技１００で大雑把に試してみた

■B
・ATK２６程度up（かわらず）
・効果時間５８秒（かわらず）
・消費ST増加無し（・・・・・）
・間隔は少し早くなってるのが分かる

■KM
・DEX４６程度up（かわらず）
・効果時間４８秒（かわらず）

■BA
・ATK３２程度up（かわらず）
・効果時間５７秒（かわらず）

■KS
・効果時間２０秒（かわらず）


バサク、使いどころを選ぶ以前のが好きだった。

俺満足なんだけど、どう修正されてもこう言われるんだろうな

まぁ、大したデメリットもなしに安易にATKアップするのはちょっと考え物。
もちろんﾋﾞｶﾞｰもな。ただ、昔のバサクが使いどころを選ぶかといったらそうでもない。
使う人を選びすぎてた。

単純にディレイ長くして使いどころ選ぶだけでもいいきがする

そんな気はしない

とりあえずコレで決定ということで、ね
またそれともまた変にいじられてスレを元気にしたいのか！

まぁ、これでいいだろう使いやすいし

さて、バーサク弱体化スレが立つのはいつかなｗｗｗ

一ヵ月毎に仕様が変わるんじゃないかという予感=不安

うまいことやったなお前等。俺は嬉しいぞ

単純に数値だけ見て判断する馬鹿が多くて困る。
まだパッチ当たったばかりで隠しペナの有無も検証されとらんだろ

単純に喜べない>>486ｶﾜｲｿｽ・・・

あとは、バナミルを何とか・・・

バナミル戻ったら神だな

943 ：名無しオンライン ：2005/08/30(火) 18:13:12 ID:wwiRXZ9y
>>940
あとそこの粘着君たちは数値が欲しいらしい
自分でバランスだのなんだの言っておきながら詳しい事はサッパリ分かってないみたいだけどな
ちなみにバーサークの攻撃力の上昇値は
＋30前後(ST2倍時)→＋26前後（ペナ緩和時）→＋20〜22（現在）
と10近く落とされてる

バーサークってここまで落とされたんじゃなかったの？

>>490
そこまで落ち込んではないかと。
+5〜+7くらいじゃない？

>>491
そうなのか。さんくす
やっぱただの知ったかだったか

>>490
そら上に出てるのは戦闘技術100だから26って高い数値なんだろ
その30前後っていってるのは低いスキルでもそこまで上がってたってことだろ
スキルによってだいぶ違うようになって気がする

同スキル値、とくに戦闘技術持ちに多い90くらいでのちゃんとした比較データがないからね。
漏れの+5〜+7ってのもwikiとかで貼り付けられたデータからそう推察しただけで、上昇値取得したスキル値が
80〜100のあいだでばらばらだったからこれが本当に正確かどうかまではちょっと自身が無い。

96で25程度上昇
100なら26くらいで合ってるかな

つまり、８/３の効果下がったはデマなのか（＾＾；＜戦技はまだ７２

>>496
いや、それはデマじゃない。
ただ、2程度の減少だったはず。

まぁメンテの度に効果量が減ったり効果時間が減ったのも事実。
バーサクだけでなくてナイトマインドもね。
昔から比べたら結構減りましたね。
ただ、１０は言いすぎってことですね。

して今回誰もディレイがどのくらい変わってるか計測して無いの？
どこも計測して無いなら帰ってからやってみるけど・・・

落ち着け、バーサクの効果は元の攻撃力や戦技スキル値に関係しなく一定だぞう

KMはあれだな　効果量の低い時と高い時の幅が大きくなったと思う
何回か使って+43〜48位だった　

戦技94

追記
バーサクは+23.5〜25.5位だった

50回試したらKM一番低い時で+41だった
平均的に出るのが43〜45　+48は一回しか出なかった

>>490
いや、そのくらい落ち込んでるぞ
ST2倍時のバーサークは、戦闘技術スキルが90以上だとBAの上昇量と変わらなかった

戦闘技術100、現在ATK２６程度up
つまりＳＴ消費２倍時は＋１０で３６上昇？
そんなバナナ

>>504
>>490のコピペって、10近くって書いてるけど
固定値10落とされたなんて書いてないぞ？

Ｂの上昇量24〜26だろ
ＢＡが31〜32あたりだから
7〜8くらいの差か、10近くだと思うけど何かおかしいの？

>>505
ん？すまんかった
504訂正
戦闘技術100、現在ATK２６程度up
つまりＳＴ消費２倍時は＋１０〜８前後で３４〜６前後上昇？
そんなバナナ

Ｂで26って結構頑張らないとなかなかでない数字だと思うけど？

というかvXTI401eがそのコピペに粘着してる理由がわからん
１か２の差がそんなに重要？

>>509
１や２の差を気にしているのは
ID:K5ENgNV7
ID:Atv8wNj+
だろ。
気にされたから訂正をしたまでなんだが

え？なんでそうなるの？
１か２の差でそんなバナナとか訳の分からん事言ってるの君だよ？

>Ｂで26って結構頑張らないとなかなかでない数字だと思うけど？
気にしているんじゃないのか？１や２の差を。

何が気に入らないんだ？

いや、俺１か２差がでてどうこうとなんて一言も口にしてないから
単に２６上昇は乱数が思いっきりかたよらないと出ない最大値だよって言ってるだけで
差がついたらどうこうなんて言ってないよ？
おまけにID:Atv8wNj+も固定値なんて言われて無いよって指摘してるだけだよ？
君だけだぞ、そんなくだらんことでそんなバナナとか訳のわからない粘着してるの

以前のBの上昇量は３０ちょいくらいで、今は２６くらい。
この差は筋力約１０分に相当する。（モルゲン、チョッパー等なら筋力１０でATK４．２５程の差）

ただ消費スタミナ２倍と言うのは持久力半減に相当するので、
スキルポイントの比率から見ても今のが断然強くはなってると思われ。

>>513
いや、それは俺が君に聞きたい
何がそんなバナナと言うほど気に入らないの？

またどこぞの勇者が粘着にきたのか

>>516
気に入らないってか、俺がきちんと490を見ていなかったから訂正をしただけだろ
その上で、昔の仕様は515だったってわけだよ
勝手に勘違いしているようだけど、あんまり興味がないんだがね。昔も今も。
だからユニークを混ぜたんだが、お気に召さなかったようだ

ユニークを混ぜたのがおきに召さなかったわけじゃなく
ID:vXTI401eがそのコピペに粘着する理由がわからんだけだろ
しかも1か2の差でｗ
今のﾊﾞｰｻｰｸ逆に乱数が偏れば22とかだから本当に10差がつくこともあるわけだが
乱数の偏り具合が気に入らないのかなID:vXTI401eは

>>519
それについて２つ３つ話すことを粘着と言うなら
あんたも十分な粘着質だよ

>>520
意味がわからん

>>521
自分の事に気付かないのか。相当な阿呆だと自覚しなよ

>>522
あのな、俺は「君がなぜそんなに一つのコピペに粘着してるんだ？何が気に入らないんだ？」
これを聞いてるだけなんだ
君がそれに答えずに誰が阿呆だの、勝手な勘違いだの、お気に召さないだの
煽りレス連発してるだけだよ

もう9jsVllEfの相手するのやめたら？
癇癪おこしてる小学生に言い聞かせてるみたいだよ
どうせそいつが言いたいのは、弱体前の最小値と弱体後の最大値を比べて
大して弱体されてないだろ戦技厨！！ってやつだろ
もうこのパターン飽きた

=============終了==============

素朴な感想として、STが今回で楽になったって気はしなかった。
対してかわんねーなって感じ。0でも自然回復と旧バナミルは偉大だな。

あと、与ダメ100前後な人だったんだが、コンスタントに100が出なく
なったなと感じてる。倍率命の素手だからだろうけど。

まあ、これが実際どうでるか分かんないけどね。取り敢えず
精神高めの Buffer がいたらヴィガー/dogeza %t して頼んでるよ

バナミルさえ少しマシになれば・・・本隊戦でもバーサーク使える・・・

当分やっぱこれだな・・・
***は言った：ヴィガーｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ！！１
　　　　　　ついでにＤＳお願いできますか？＾＾＾；；；；

ＳＴ倍率デメリットが無くなって自然回復停止もジャンプで解除できるようになったのに
ＳＴ楽になったって感じられないとか、もうどうしようもないだろ

ＳＴ倍率デメリットってもともとショボかったしな。
バナミル弱体が主原因だったようだ。

FPS的感覚でなんとなくジャンプしてしまう俺は
気が付くとバーサークが切れている

というかジャンプで移動が早くなるのは事実だしな。

おかげで逃げる時助かりますよ

位置ズレ厨もたいへんだなｗ

ジャンプの縦方向移動速度　＞　歩きの速度
傾斜地でジャンプして空中で前移動するほうが傾斜にそって進むより早い。
位置ずれでもなんでもない。

>>532
新参も大変だな

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123697888/
より。

>自然回復0、立ち状態で計測してみました

>１．自然回復＋バナミル＝293回復
>２．自然回復のみ＝167回復（時間計測にはミックスジュースを利用）
>３．バーサーク＋バナミル＝130回復

STのきつさはST２倍時と大して変わってませんよ。
293→130だから技を使うペースにもよるけどむしろきつくなってるんじゃ？

バナミルが戻れば万事解決

なんでも良いからパッチが当たるたびに仕様が変わるのはやめてくれorz

俺はこのバナミルの仕様はGJだと思ってるんだけどな
間接的に包帯と調合のスキルの差を縮めたわけだし。後はGSPのコストを安くすれば尚GJ

調合は作成も入っているから前のでいいと思うんだが…
包帯取ってても包帯は作れん

調合はNPCで売ってる薬を安くすれば解決
包帯だってNPCで売ってるのは8Gと安いし（　＾ω＾）

そうなんですよね。調合はヒールPOTよりGHPのほうが作るの手軽だし。
低級POTを20くらいで売ってくれるか、肝臓+ノアダスト10個で10本作れるようにならないと。
あと空き瓶も微妙に高いので再利用できると調合師はたすかります。

バーサークのディレイ減少も恩恵でかいのは二刀流とか銃使いとか冷遇されてた人らだし
俺は最近のハドソンのバランス調整は中々良いと思う
ダンスは良くわからんがね

もしかしたら、ハドソンは優秀な社員でも雇ったのかもな


それは無いと思うがな（　＾ω＾）

良パッチという名の不具合･････････

冷遇されてる刀剣とキックの強化はまだですかね byナイト

いいから騙されたと思って神秘を取るんだ
刀剣使いとして世界が変わる　スキル構成的にも熟練は五個までなら
普通に戦える　さぁ！今すぐ！

騙されたー

>>498
俺初日に書いたはずなんだがどうやら違うｽﾚに書いてたくせぇ
バーサクは武器ディレイ20%減だよ。ソースは俺の頭の中
ま、やってみりゃすぐ分かるよ

ＳＴ倍率無くなった上にディレイ２０％減か
すげーな

また変なのが沸いたな。

あちこちで20%って言われてるが、誰か検証した結果なのか？

どうみても10%くらいだとおもうけど

とりあえず、数字を言う前にスキルいくつでどうやって検証したのか教えてくれないか？

サムライスレより転載

859 名前： 名も無き旅人 [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 23:14:04 LH8rvqsI
>>858
勝手に転載するけど、そこのブログの人が検証した結果は

・ＳＴ２００↑+バーサク
ブロソ+クナイのpause1あたりのダメージ＝４．５
ロンソ+クナイのpause1あたりのダメージ＝４．８８８・・・

・ＳＴ１００〜２００+バーサク
ブロソ+クナイのpause1あたりのダメージ＝４．５
ロンソ+クナイのpause1あたりのダメージ＝４．４

だってさ。
微妙に強化されたのか？
恐ろしいことにはなってないみたいだけど強化されたのはマジだな。
まぁ人の検証結果を安易に信じるのは良くないので自分で確かめるのお勧め。

ウォーリアーマスタリーの5%を足して15%と言うのを1%の位で
勝手に四捨五入して騒いでる模様。

こいつ多分ST消費が1.17倍前後だった時に約1.2倍と言ったら
1.15倍が正しいとネガキャンやった勇者様と同一と思われる。　

バーサクなしのデータないから比較できねーよ

ああ、これはST残量での比較だったか…orz
この検証やった人のBlog見れば載ってるのかもしれんが
アドレスわからないや…

>>551
んじゃバーサクランス(244→約196)と非バーサクバトフォ(180)持ってやってみな。ほとんど振り速度かわんねーから。
普通のバトフォはモーション終わった直後くらいにディレイ消化。バーサクランスも似たような感じになる。

>>552
以上の理由から10%はありえない。10%程度でランスがバトフォ化はしないだろう。
突っ込むのはかまわんがそれなりの理屈を並べてからにしてくれ。

あともうひとつ。
バーサクドラゴンコマンダーランス(300→240)と非バーサクランス(244)もほぼ同じタイミングになる。
数字がほぼ同じだから攻撃間隔も同じになるんだろ？疑うならまず試してくれ。
で、20%は違うと言うならデータを出して反論してくれよ。それで本当に違うなら俺は素直に認めるさ。

/cmd [アタック]
/pause xx
/cmd [アタック]
これでバーサーク使用前と使用後のポーズを比べればどうよ？
色々な武器で試してみれば、正しい数字が導かれないか？
ディレイの意味も検証できるしね

お前がやれ？俺は強化魔法使いですたい

>>558
ランスがバトフォになったとか体感（脳内）なんだろ
まずデータを出すのは20%だと強弁しているそっちだと思うが

アタックって得物によってはモーション中にディレイ溜まりそうだから、
一定の速さ以上になるとブレイドなりちょっと工夫がいるのかな。

ついでに >>559 の方法でやらないと(最後に /cmd [複製] なり入れた方がいいかと思うけど)、
オートバトルとかじゃ正確な数値は計れないね。

123 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 16:55:00 ID:3J5ZWvJX
キック0の素手（FMナックル装備）だと、Bの有無でまったく違いがなかったんだけど、
調べ方が間違ってるのか？

/cmd [アタック]
/pause 34
/cmd ｢アタック]
/cmd [複製]

Bつけても、33以下では二回目のアタックでないよ？


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125414568/

あ、あと ST200 のディレイ 20% 減も考慮する必要があるかな。
相対出すなら幾らでもいいけど。なお、300超でのボーナスは無い模様

>>557
その人のブログ読んでるけどサムライってよりもプレイ日記寄りだから
アドレスは出さないけど、「サイリウム MoE」で検索したら多分出る。

装備アイテム：ブロンズロングソードMG（攻撃間隔234）
検証方法：なにもターゲットしない状態でアタックマクロを連打して
　　　　　1回目のアタック開始から、11回目の振りはじめまでの時間を計測

バーサークなし　34.5秒　（スタミナ238/238）
バーサークあり　27秒　　（スタミナ226/238）

1.277倍でした。


(；＾ω＾)ごめんね

>>566
ウォリアマスタリー付いてます？

それ一回振り忘れてる。

強化98魔力110ほどで、
ヴィガーが1弱、エンライクイックが1強弱くなってます（どちらも18ちょいUP）
TFは8/31パッチ前よりUPが5くらい低いかなってところ

強化魔法もたびたび調整が入ってますね

>>567
ついてないです
>>568
なんか不安になってきたのでもう1回やってみます(：D）|￣|＿

やっぱバーサークで27.2秒あたり

>>569
マルチポストやめれ

>>566
バーサーク有りでスタミナが2しか減って無いのは何故？

っ老眼鏡

えーと
最初のを1回ふりすぎてたかも(；＾ω＾)

バーサークなし(再試)31.2秒
バーサークなし(再試)31.0秒
バーサークあり(再試)27.2秒

バーサークなしを31.1、ありを27.1として計算すると
1.147倍になりました

MGロングソード折れそうorz

がんばれ、ワルタン！
カッコイイぞぉ！！

>>575
検証お疲れさまです。
四苦八苦しながらも、随分なハドソン数字が出たねぇ
この検証結果を更に検証してくれる猛者募集！
すまん、個人的に気になってしまって・・・
必要スキルに達していない武器を装備したり色々と・・・

参考までに置いてきますね
スチールランス（攻撃間隔244）
/cmd [アタック
/pause **
/cmd [アタック
/cmd [複製

槍スキル0
ST197、アスリートマスタリ持ちSTMAXで検証
B無し　pause 37
B有り　pause 31

槍スキル100
ST270、バナミルでSTMAXにして検証
B無し　pause 33
B有り　pause 28
バーサクのディレイ減は15％前後かな

>>579
ＳＴまで合わせてくれてありがとう
15％だと仮定してみた。

36<x<=37
x*85%=30.6<x<=31.45
x=31

32 < x <= 33
x * 85% = 27.2 < x <= 28.05
x = 28

なんとなくでわかるかも知れないけど、計算式にしても１５％で合っています
>>579,>>575の結果を見てわかったことは
毎回のディレイの減少率は固定だと言うこと。
また、ワルキューレさんは１２％余りの減少率だったことから
別の要因でディレイの減少率が変わる可能性があります。

なので、お願いできればワルキューレさんにも、武器の種類以外は同じ条件下で同じ検証を行っていただきたい
そしてそれは、先ほどの検証が間違っていると言いたい訳では無い事を伝えたい

ワルたん、ID:4BKGJvnk氏、GJ！乙でしたm（＿ ＿）m

かっこを閉じてないと気がすまないタイプ

元々ウォーリアーマスタリー持ちの人が15%くらい速いって話から始まったんだよね。
マスタリー分引いた10%って話が広まった訳だよね。
で人によって結果が違ったりする理由を考えると、
実は武器種類によって効果が違ったりしてな。

槍・棍棒：15%減
刀剣：12%減
刀剣（ウォーリアーマスタリ有り）：17%減
サドソンならやりかねん。

ヒント:検証した人の戦闘技術スキルがいくつだかわからない

（　＾ω＾）・・・

>>583
それ洒落になってないんだが＾＾；

>>584
wikiに戦技スキル値による差はないって投稿があった気もするけど
ちゃんとした検証をやったかどうかは謎なので一度調べてみる価値がありそう･･･

キックと併用した素手の場合かなり早くなりそうなんだが・・

ヒント：キック0の素手のディレイ＜＜＜＜素手のモーション時間

FBかければキャンセル出来るから全く問題なし

Ｆｂもダメージ判定でてからモーションキャンセル可能になるため、ラグが酷いときと
ワラゲは1秒ぐらい送れて命中判定が出るためＦｂ系のキャンセルはできないよ。

頼みの綱はクリティカル
クリティカル→ｼﾞｬﾌﾞ→クリティカル→チャージドだと神？

つまりカンフーソウル？

>>585
>>579と同じ事をやってみれば？
ついでにＳＴが０に近い状態での数字も

>>583
ナックルで効果無いって話も有るお＾＾

戦技38でバーサクやってもディレイ変わりませんですた

>>592
はいはい
ソースよろ

よし、俺も戦闘技術を上げて検証してみる

>>594

　　,-ｰ──‐‐-､
　 ,! ||　　　　　　|
　 !‐---------‐
　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　|::::i | |＼∧/.|..||
　|::::i | |__〔@〕__|.||
　|::::i |.（´･ω･`）||
　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　|::::i L___________」|
　|::::i : : : : : : : : : |
　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

あのさ
ナックル付けない漏れにはディレイ縮んでもモーションが邪魔で無意味なんですが
そこはどうなのよ

>>594
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125414568/139

戦闘技術強化されすぎだな。
また弱体メール送らなきゃいけねーじゃねーか。
お前らちょっと黙ってろよカスども。
１日１５通に増やすか。

100通くらいにしろよデブ

>>597
FB、FzB、LB掛ければある程度は解決。

検証終了
戦闘技術38、スタミナ239(Ｂ使用後はバナナミルクを使い回復)で測定
素手 スキル20.4
装備無し 23→23 モーション＞ディレイのため変わりなし
(ST0時 31→31)


刀剣 スキル0
ブラッドサイス 74→64
チョッパー 46→40

槍 スキル0
ランス 33→28
(ST0時 48→41)
ハルバード 47→41

棍棒 スキル0
ヘビーメイス 33→28
ウォーハンマー 36→31

つまり、ＳＴ減少率は１５％ではなく１４％
ID:4BKGJvnkの結果では14%も15%も当てはまるが
今回は１５％では当てはまらなくなる
そして、武器の種類、スキル値、ＳＴ残量は関係なし

ここで一番面白いのが、ＳＴ０時の素手
Ｂ使用時、31の時はモーション＜ディレイ
(ゼイゼイ息を切らしているモーションがアタックからアタックの間に見える）
なのに、ディレイが短くなっていない。
つまり、素手だけＢのディレイ減少の効果が付かない！ﾌﾟｷﾞｬ-(AA略

後、分かったこと
攻撃時にバーサークの効果がついていれば
ディレイが貯まる途中にバーサークの効果が消えても
ディレイの減少率は同じ
技のディレイの減少は無し。通常攻撃のみディレイの減少
関係ないけど、技のディレイは武器のディレイ＋技のディレイとなる

素手使い乙


（　＾ω＾）

>>602
> 技のディレイの減少は無し。通常攻撃のみディレイの減少
> 関係ないけど、技のディレイは武器のディレイ＋技のディレイとなる



これは素手だけじゃないか？　たまにデスペレイトサイスつかうことがあるんだけど　
はかってみたらまったく変わりなし

ナックルのみの仕様やね

戦闘技術38、スタミナ239(Ｂ使用後はバナナミルクを使い回復)で測定

素手 スキル20.4
ジャブ 48→48
(ST7時 69→69)

槍 スキル0
ガードブレイカー（fiz
ランス 202→202
ハルバード 218→218
槍 スキル13
ガードブレイカー
ダガー 178→178

ST175
刀剣 スキル97.2
チャージドスラッシュ
バルディッシュ 242
グレートソード 220

技のディレイの減少は無し、
技のディレイは武器のディレイが関係する
スレ違いだから調べなかったけど
技のディレイ＝技＋武器のディレイ＋ＳＴによって決まる
武器スキルには関係しない
ただし、ここでは検証していないけど素手の場合には
素手のディレイは素手スキルによっても変わるため
素手のスキルの上下によっても技のディレイが変わると思われる

>スレ違いだから調べなかったけど
スレ違いだから前回の時は調べなかったけど
に訂正を

ちょ

あとはサムライハートとBAだけだな！

サムライハートを範囲にしてディアボリックアイみたいに複数上昇判定希望

普通に効果量を増やして欲しいのぅ。
現在AC−40くらいかな。

ジャンプうぜー！！！

>>611
ACで軽減されるから高AC程効果が無い
AC140相手に-10だった

>>611
リープまがいの効果で一回だけAC無視の攻撃（テクニック含む）を…
いや、なんでもない。

それが相手にかけるdebuffタイプの技なのか、自buffタイプなのかにもよるな
後者なら、まあ大騒ぎだろう

どっちでも大騒ぎじゃないか？
前者なら、PET×3＋パンツマン×4＋PCで・・・

一回だけって書いてあるじゃん。
それこそリープみたいなもんだな。

外したときが痛いな。

戦技80 サムライハート
効果時間100で30 自buff効果中の攻撃が全てカウンター扱いになる
ただし敵からの攻撃は全てクリティカルになる。一度攻撃を受けたら解除
ジャンプで解除可能。なんてのになったらカッコウいいんだけどな

絶対つかわねー！！！

サムライハートヘルパニエクセおｋｗｗｗｗｗｗ

>>619
それ相手の方が有利になってないか

>>619
なぁそれってPreで使い道あるのか？

今だって敵に隙見せるだけみたいな物じゃないか

それは…いえてるな('A`)

一定時間スタミナ消費が0になるとか･･･
満腹度+50になってスタミナが回復とか･･･
一閃が使えるようになるとか･･･

書いててアホくさくなってきた

じゃあ長時間満腹度が減らない効果にしようぜ！

サムライハート改善するにはまずサムライとはどういうものかを定義しなければならない。

>>627
君終身雇用

武士は食わねど高楊枝、か

>>628
ﾆﾝｼﾞｬｻﾑﾗｲﾃﾗﾖﾜｽ

サムライハート　相手の防御力を一回だけ無効
カンフー ソウル　一回だけ必ず自分の攻撃がクリティカル

（　^ω＾）・・・

クリティカルは回避できるぉー

それでも一回必ずクリティカルが出るなら使うな。

>>634
発動時間によるだろ

あるいは持続時間だな。

サムライハート：辺りの気配を察して、隠れているものを暴き出す

サムライハート：精神を集中し、効果時間中ST回復UP

>>638
それ採用

サムライハート：自害する。しかし侍の魂は消滅せず、ホームポイントで復活する。（ワラゲではＷＰの減少がありません）
サムライハート：効果中は何処でも切り捨てゴメン（プレイヤーに攻撃）ができる。
サムライハート：効果中は左手武器で追加攻撃できる。

サムライハート：効果中は腹が減ったのシステムメッセージが表示されない

サムライハート：俺の心を鎧が走る

サムライハート：頭上に載せた円筒形重粒子砲を発射する
※美容でチョンマゲ状態にしていないと使用不可

サムライハート：一定時間すべてのbuff無効化

サムライハート：自分を含む自分の周囲の敵の全てのbuffを消し去る
これでどうだっ

サムライハート：ダメージが２倍になるが、ミスや空振りをすると自害する

なにその賭けｗｗｗ

>636
天才ｗｗｗｗｗ

>646
俺神秘強化刀剣上げるわ、適当な攻撃してSHISSSで終了ｗｗｗｗ

つか最初は戦技20のテクニックだったのが
効果そのままに80に競り上がっちゃったんだからクソで当然

昔みたいにサムライを20にして、エクゾを80にして毒以外なんでも解除に戻したらいいんじゃね？

サムライは短時間AC０でいいじゃないか

タウンコがいらなすぎる。
マイナーバーストfizzleの方がまだいいじゃねえか

>>652
もにおがタウント使えば、リアルタウントになるんだぞ！

>>652
タウントマジ使えるんだが
これだからpre専は

必死に逃げようとしてる奴にタウントするとこっち戻ってくるお

ファルコンウイングで逃げようとしてる奴にタウンコすると抱きついてくるよ

>>655
逃げてる奴にタウンとして範囲外しか出た事ないっす

素手なら密着ぐらいの範囲です
絞ってる人はまず範囲外に。

タウントの射程上げればいいんじゃじゃじゃ

AC40ほどでオークエリートのサムライハートを食らったら被ダメが15ずつぐらい上がって地味に痛かった
軍属装備もそんなものだから侍入れておけば5発殴らないと倒せない定期こなし相手ならに4発で済むかも知れんぞ
って程度の効果はある・・・ST消費さえ低ければな

モンスターにサムライ撃っても全然ダメあがらんのだが

サムライはスティッチ前に使う位なだ

対人でサムライ使ったらモーションの間にボコられて瀕死になって意味なかったよ

そりゃお前サムライやらなくてもボコられただろうさ。

つうか、戦技なくても強い奴もいるけどな。
そいつらが持ったらドンだけ強くなるのかやら

サムライハートは乱戦とか、インビジしてるヤツに使う

エクソシズムは発動遅いから使いもんにならんな

>>667
は？じゃあ廃止でいいね。戦技のイメージにも合わないし

いやはや、もの凄い反応ですな、巡回ご苦労様です

戦技無い奴は他にスキルポイント回してるんだが

エクゾの発動早かったら強すぎだろうさ。
上手くDeBuffに合わせるためにある程度の先読みが必要な今のバランスが丁度いい。

だね、ｽﾃｨｯﾁとかにあわせるのが好きだ

ただ、タックルは発動1がいいなぁ・・・

それじゃ盾要らないじゃんかー
ディレイ560の魔法判定でタダでさえ優秀だというのに。

意外とふっとばない。坂とかで

エクゾが使えないとかすごいな
さすが最強厨だ

刀剣スレにも湧いてるだろ？

ジャンプで解除ってなんとかならんのかね。

戦技使え杉
他のスキルを戦技並にする方向だとインフレ気味になる

強化使え杉
他のスキルを強化並にする方向だとインフレ気味になる

どっちでもインフレだな。

ＭｏＥのスキルは格差がすごいし。
強化と戦技、どちらかとってる人が大半。

すでに十分にインフレ気味。インフレしてるから数々の弱体化が起こる

PreでもWarでも、buff無しでコツコツ持久戦するより
瞬間火力最大にして即殺する方がはるかに効率いいからな

あと持久戦に耐えられる盾使い作りたくても
戦技無かったらスタミナ馬鹿食いという謎仕様があるし

強化も戦闘技術もとってる俺にとって両方役立つし
敵対する関係ではないと思うんだが
隣の芝はなんとやらだ

戦闘技術持ち近接と強化魔法持ちメイジがいる俺としては（ｒｙ

マルチポストになるので多くは語るまい。

>>681
強化取ってる人は回復も取ってるPre型、
戦闘技術取ってる人は2武器で薬調合か包帯、
がほとんどじゃないかな？

基本的に回復手段とBUFF系が強い、
と言うか、上を目指すなら必須の節はあるよね。

戦技とると構成上包帯か薬に頼るから燃費すごく悪いんだよな
突発的な戦闘が多くなった今加速力があるのはすごい魅力だけど

自分、回避+戦技+回復です。

つーか
精神0リフレッシュ連打でも困らないよ、Preなら。
精神80とかと比べりゃ、2回ほどMAXまで使用回数が確かに増えるけども

ネ実3では
「War民であらずんばプレイヤーにあらず」
対人バランス最優先なスキルバランス取りを見ると
ハドソンもPreなんてチャットツール程度に思ってるのかもな

あ、戦闘技術は当然弱体対象ですよ＾＾

戦闘技術80から上げるのスゲェマゾイ
大体ナイトマインドぐらいしか使わんのに
タウント　ナイトマインドの上昇判定無し
でサムライハートとカンフーソウルの2択
実用性は皆無の上15分に0.1上がればいい方
おまいらスゴスギです

カンフーあるだけ楽
実装前は・・・

プリーチであげてたな

罠とか毒種過ぎたら延々と失敗ageだし
こういう不毛なスキル上げはなんとかならんのかね

Lv制で延々とMob倒す代わりにスキル制で延々と無意味な素振りやってるだけだしなぁ

仕方ないだろ。
どこかしら成長の要素入れないと人は寄り付かないし。

成長要素が悪いわけじゃないだろ

単純に使わないスキルを延々と使い続けないといけないのが問題
戦技なら多少、上がりは遅くてもBとKMで100まで上がればいい

要するに、サムライハートがダメなんだろ。

正直戦技弱体したら発狂しそう
どんだけ苦労したか

なあ、バーサーク中はバナミルでも回復しなくなってない？

すまん、のどか沸いてただけだった

ちょっと待て、バナナミルク飲んで渇いてるってどういうこった

気楽に上げ下げできないスキルはよくないと思いますけどねぇ

むしろ１日１時間、30日でスキルカンストする位の方が味があると思う。

なんでスキル制って言う「時間格差」
を減らす要素を全くその方向に利用しないかが謎。

UOと似た感じの方がいいと思うんだけどね…。
冗談抜きで「スキルは完成してからが本当の遊び」みたいな。
誰でも育てれるペットはあのバランスでOK。
（廃人仕様のやりこみ要素に残しておく）

>>686
Warだと薬の方がいいよ。
回復魔法詠唱してる間におつる事も多いし、
集中に振らないとそもそも潰される。
Preでも火力が必要なイクシオンだと２武器＋戦技の方がいい。
ぶっちゃけ精神の分が完全に浮くのは大きいよ。＜強化じゃなくて戦闘技術に

>>688
まぁ、コストは安いから分かる編成。
オール系以外は普通に使えるしね…。
ただWarじゃ要らない技能だね…。＜本体２武器で精神集中なし回復

クリ必中にならないかな……

エロイな

ミーリムの小蛇で戦技上げてた人が
1時間半ぐらい経ったら突然シャウトで「もいも〜い！！！！」と叫びながら小蛇を虐殺し始めた
0.1も上がらなかったのかな…

エロイな

俺は戦技age中に「もにもにー！」ってなら叫んだことある

キモイな

15分で0.1をマゾいと言う人を根性なしと思ってしまった・・・

90台後半は2時間で0.1とかだ。知り合いのﾍﾟｯﾄは3時間で0.1とかだ。
自堀鍛冶屋のｽｷﾙ上げは1時間掘って0.1上がるか否かだ

・・・・・俺って調教済みかもしれんorz

昨日98.0→97.0に下げられたオレ様が来ましたよ。
もうサムライハートをmobに使うことないとおもってたのにorz
また1日0.1上げがんばるか……

種召喚戦技魔熟暗黒あたりは98超えたらﾌﾞｰｽﾄ化するのもありだと思う。
下がったときの上げなおし時間考えれば時の石一個買ってもお釣りが来るぐらい稼げるからな

98のスキルあるのにSB使うなんて馬鹿じゃないの？
こういう奴に限って自分だけは平気、とか思ってるから飽きれるわ
また、98に上げた所で無様に死んで、SBに吸われるのがオチ

まぁ、次に死んだら呼びなさいよ、コープスミーティング使ってあげるから
ば、馬鹿！別にあんたの為じゃないんだから！
スキルの上がりが良いから死体を使うだけだから勘違いしないでよね！

>>714
非常にどうでもいいが、こぐ姉スレかもに子スレにいるだろ？

>>713-714
リスクがあるからこそ輝けるんだ

Pre専ならSOWいらないですよね。
どのあたりで止めるのが適当でしょうか。
78あたりで止めてもいいでしょうか？

スキルが高いほど効果時間・Buff量がうｐするYo

80だけど、preならぜんぜん困らないからこのあたりオススメ

80近くないとKMを常時維持出来ないな

確か７０からKM効果時間＞ST２００以上のディレイだったな。
だから最低ラインは７０だとは思う。
でも「戦技は高けりゃ高いほど効果時間が長くなり便利になる」　「戦技ageはマゾイ」
の二点から戦技のスキル上昇をLOOKするのは勿体無い。
だから一応戦技最終目標は１００と考えて計算しといたほうがいいかも。
１００になるまでは変わりに持久力を上げとくとかしてね。

さっすが>>721
スキル上昇を��LOOK�≠ｷるのはもったいないなんて
俺たちにはできないことをやってくれる

つまりスキルウィンドウは一切開かず自然のままに850まで育てるのみか
漢だな

上げ脚取ｔって皮肉るなよ…。
一瞬気がつかずスルーしかけたぞ。

LOOK→×（見る）
LOCK→○（固定する）

気がついてたら悪い。

タウントとかサムライハートとかって対象Mobによってあがり方違うのですか？

>>725
Mobはなんでもいいですょ

大事なのは使ったという事実

戦技上げは漫画読みながら蛇相手してたな
そうするとしらんまに寝マクロ疑惑tellがきてる

そりゃそうだ

俺なんか気づいたらGMきてた

あるあｒ・・・・・

俺なんか気づいたらGMになってた

社員2ch巡回乙

むしろtell来た方がいいよ
俺はいつも蛇やられる
そしてとぼとぼ次の探す

俺はオルバン相手に金稼ぎも兼ねてやってる。
使い道はほぼ無いけどスキル上げだけではないと言い聞かせるため。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

戦闘技術40まで上げるのにどれくらい時間かかる？

オヤ時プン分画秒、地球がトナ回回った時

なるほど2時間30くらいですか
ありがとうございます

某ブログにてKM死亡確認

>>740
へ、kwsk

KM弱体化されてるようですね。

今頃なにを。KM弱体は１０月くらいのパッチ。
人のじゃなくて自分で検証おすすめ。

最強モニには厳しいので焼き鳥食うと高確率で当たるよ

個人的には、ワサビはあまり使わない
基本は焼き鳥

わさびと焼き鳥かぶるの？

かぶるよ。モニオクイックのやつはソーセージ食ったりしてるな

イッチョンステーキあげ

初耳でした

ﾊﾞｰｻｸのおまけで付いてる攻撃速度増加効果はｶﾝﾌｰｿｳﾙの方に付けた方がﾊﾞﾗﾝｽいいと思うのは俺だけか？

カンフーソウル使うと途中でＳＴ切れて死亡

>>750
どっちでもいいよ

大して影響ないし

STPOT常用オススメ、、って当たり前なだ

カンフーに攻撃速度UPいいんじゃないです？
バーサークKMさえあれば他はいらない状態ですからねぇ

タックルやエクゾやSoWは十分強い、というよりエクゾやタックルのために戦闘技術とる人もいるくらいだ
サムライは相手のMRP潰しに昔便利だった
カンフーはアリーナなどでは初期にだけ使うのが結構いい感じ

はい、タックルのために戦技あげてます

いいえ、彼女は変質者ではありません
それはトムの本です

バーサークのディレイ減少、どうも割合じゃなくて絶対値で減らしてるっぽい。
スキル転向のためにバーサークしてショートボウ撃ってみたらアホみたいなスピードで……

KMとSHのﾓｰｼｮﾝがｶﾌﾞってるから、KMのﾓｰｼｮﾝを以前のｶｯｺいいやつに戻して下さい。
あとBのﾓｰｼｮﾝも元に戻すか、獣の様なｶｯｺ悪い雄叫びを消すかして下さい。

という要望ﾒｰﾙを発射してもよろしいか？

>>759
武器とか種族でモーション違うお

コグニで剣だとカッコイイ

>>759
好きにしろ。
俺は慣れたから気にならないがな。

バーサークのギガスの声はいただけないな

キャラごとの専用VoiceってことでFA

ｷﾓｲ声になりそうだな

コグ姉：「あはーん」

パンダ姉：「うふーん」

もまいらのはタウントだ('A`)

KMなら「あはーん」とも聞こえなくも無い

　　ﾛｳｷｯｸ　　ｻｲﾄﾞｷｯｸ　　ﾌﾞﾚｲﾝｽﾄｰﾑ　　　ﾘﾎﾞﾙﾄｷｯｸ　ﾄﾙﾈｰﾄﾞ　対人に慣れた頃
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::(´д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

もに汚：「あん…」

>>769
去勢されたんだな・・・

あけおめ

84まできたけどSoW使っても全然あがんね
経験値1.2倍アイテム早くしろ

1.2倍ってどのように計算するんだろうね

下４桁アイテムも出るからたぶんわかるでしょ

1.2・・・

1.2倍にしても100って行くのか？
買取で98↑立ってるけど98↑って本当にいるのか？

使うSTが減少。

>>777
776のはその「要るのか？」って意味じゃなくて
「戦技98↑を売ってしまうﾔﾂなんて存在するのか？」って意味じゃねーの？

まあ寝ﾏｸﾗっぽいﾔﾂが売りﾁｬ立ててるけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐' "　ｰ-､._
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　　　　 ,!　 　 　 ,r'　　　　　　 　 i　　 　 　 !　　　　　　　　　ス　　　 　 l
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　　　　 ',....._.　 ,.!　　　ぷら崎様_,._　　　,! .l　　　　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　 ,!　_` -'　,......_　　 　 ,ノ..._ ヽ　 ,!　l　　　 て　　 す　 が　　　　　.!
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　 　 　 　 ｀ヽ　ヽ__. 'ill! `　　 ! ＿_く .,!.、 l　　　 ま　　 に　　　　　　　　l
　 　 　 　 　 ｀ヽ,...､`r'"´,ゝ､/-､_　ヾr､ l　l 　　　　　　　　　　　　　　　 i
.　　 　 i'´ヽ　　l ! ﾒﾄ!　　､.･｢!･､'　 ﾉ) ' ,!∠、　　す　　　　　　 　 　 　 ,!
　　　,r‐`-'`ｰ'ﾆヽ`!､.ト-‐'´,!_,i､￣r!_,ノ　　 i　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　 　 l_ ￣Ｙ （_,.ノ ｀ー'ﾍヽ ' jiii!　´l　　　　　,ヽ　 よ.　　　 　 　 　 　 / 、
.　 　 l ｀ｰく　r'.　　　 　 ヽ　 ´｀　/　'"ヽ.-､,r' ヽ 　 　 　 　 　 　 　 / 　 !　r
.　 　 7!'''_.〕/　　　　　　_,.] ヽ...r' !..._　　　　　　　ヽ、　　　　　　,.-'　 　.ﾋ '､
　　 ,/ ｀　/‐'`r '"￣／ / l 　 　 _,)　`,rｰ､,...._　　　 ｀　ｰ―‐' ´　　　　 ,!
　r'/　 　 l　　　　／___. ヾ ｰ 　'´/　/　 ,/´ヽ ｀ ￣ヽ_
/./　　 　 !　 l　 '‐'´.／　ヽ、　,ｲ　く!__,ｲ　 /ヽr"　 　 !
./　　　　 li　.!　　 　 ｀ ` ｰ ,Y´‐'´_,/　,!__,/　,ヾ.　　 　ヽ
'　 　 　 ./ ! .!　　　　　　｀7　()　（.__,ノ`'i._,／ ,.ト､. ＿　l　　　　　　　,r7
　　 　 ,rj ,!　!　[二ニ＝'　 r'　　　 lニニ'`ｰく　＿ヽヽ｀ヽ　 /´　　 /r'
｀ヽ-‐' // ,-!　　　　　 　 　 l ()　　　　　　 ,... --､..ヽ !　 .i,..l..._　i､　　　 __
-､_,...-' '"　 .l　　　　　　　　 !、　　　　　　'ｨ '''''''ゝ　 ｀ 　 　　　i/ !　　'´ '
　　　　 　 　 l　　 　 　 __,..----..,..r-‐‐--､...._/　　　　　　　　　 '=‐-､
　　　　　　 ｲ !　　,r '´ r'　 　.／_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　 　 　 　 ,!　 i'´　 ./ 　 　 '´,i'　　　　　　　　　糞MoE飲茶 　 　 i゛`
　　　　　　/ l　!.　　/　 　 　./　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,! 　 --､
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　 　｀` r'´'´　　　　　 r'´ 　 　 ,r/ ｀ ｰ､　　 ヾ'' ''' ｰ 　 　 　 　 ,r'　,i'　　 !
　　　　! l　! ! 　　 　 　 　 　 .//　　　　 ｀!ヽ、　ヽ、　　 　 　 ./ _r'　　 ./
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　　　　 　! ヽヽ　　 　 　 　.!./　　　　　　　 　 　 ヽ　ヽ　　ｲ　,!　　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　 ヽ l　 ./　,! .／

ぶっちゃけ、SoWなんて調和さまにしか要らないでしょ。
槍･素手には追撃でも要らない。棍棒はスニーク決めれば使わない。
刀剣で追撃時にあるとVB・EXE・SSできるって程度か？

棍棒で止めの一撃にSoWﾎﾞﾙﾃする人がいるけど、アレはどうなの？

てわけで要らないし、居ないとおもう。

要らないと思うなら使わなければいい
素手にSoWは相性いいし棍棒も手数が欲しいときに役にたつ

単に上げるのがﾒﾝﾄﾞｲ奴のずぼらの愚痴にしか聞こえんｗ
SoW+ﾃｸ発動は有効どうのこうの通り越して快感だと思うな

頑張って戦技あげたのに使い道がしょぼいからってあたるな＾＾；
苦労に見合った効果が無いのも要らないっていわれる理由だしね
ま、戦技90↑って実際のところＳｏＷよりＫＭの時間延長の為に上げる物だろ？
回避型相手に戦技低い奴よりＳＴ有利！それで満足しとけ

俺は自己満足のために戦技１００にする予定

盾持ちにSoWガードブレイク技入れたりするから意外に使う。
槍とか素手じゃなきゃカミカゼ使いまくる人多い。

まあ、それよりもKMの効果時間だな。

90↑の一般的なメリットはバーサーカーマスクと自己満足かもしれない。
それと複合三次用か。
こんぼうか調和か牙なSoWでかなり化けるけどな
武器スキル全部やった感想としては
刀剣はSoW＋SSが素敵だがこれ追撃か横から殴る用。
槍にはSoW不必要強引に使うならSowDFぐらいか…普通に殴った方がいいな
素手なら結構使える場面あるがそのために戦闘技術98はどうだろうか。疑問が残る
こんぼうでSow使わないのはMOTTAINAI！クエイクでもボルテでも当社比3倍の効果！

100にしたら78でもいいかなと思うようになった俺様であった

まず、戦闘技術はMP消費にする。
知能もないくせに高度な技術が習得できるわけがない。
これならスタミナプレッシャーとかも有り

一からバランス取り直しかぁ、ちょっとつらいか

むしろ集中力がないと、移動可能技に鈍足＆移動発動で効果減少を入れてくれ。
セイクリッドロードの時代が来るぜ!

むしろ精神力だろ

いいや 暗黒命令と召喚だろう

そして牙と死の魔法だろ

回復スキルは回復魔法包帯調合と一択ではないのに、攻撃系buffが戦技一択なのはおかしい
強化魔法を強化するか、戦技を弱体化するのが望ましい
現在のパワーバランスを考えると、後者の方がいいかな

魔法系Buffはそもそも魔熟しかありませんが

キックを強化だろ

>>794
>攻撃系buffが戦技一択なのはおかしい
ごめんここ理解できないｗ
うち、強化キャラと戦技キャラ両方いるけど？
攻撃力「だけ」みて戦技弱体はｱﾌｫみたい
神秘にも優秀なのあるしね。

>>797
戦技は魔法無効化も消えることもMP飛ばす事も命中下げることも防御・回避・抵抗・HPを上げる事も出来ないのにな。
その上でヴィガーエンライテンをバーサークナイトマインド以上にしないと気がすまない単なる勇者なんだろ

そもそも未だに強化魔法が戦技意識してるのが笑える。
そのうちディバインは魔法のみじゃなくて物理も一度防御しろよと、物まねの案山子ミミック叩き始めるんじゃネーのｗｗｗｗｗｗｗ

勇者構成なのに活躍できないのはおかしい

いい加減攻撃ﾃﾞｨﾚｲ15％カットはｶﾝﾌｰｿｳﾙのほうに移動するべきだと思うんだ・・・・

個人的にはﾃﾞｨﾚｲ15%ｶｯﾄはどうでもいいけどね。

このﾃﾞｨﾚｲ15%ｶｯﾄはﾊﾞｰｻｸ弱体の緩和措置で
それやったらさらに戦技弱体ﾀﾞｰってことになっちゃうよ？

どっちみちかわらんだろう。戦闘前3つかけるんだし
カンフーにそれ移動したら、次は「効果時間長くしろ」だ
目に見えている

>>803
だねぇ。
>カンフーにそれ移動したら、次は「効果時間長くしろ」だ
か、強化弱体ｼﾛｰかな。
おそるべきは弱体化スパイラルだだ
これ一番きらいさね。ﾎｳｯﾃｵｲﾃｸﾀﾞｻｲってのが正直なところ

ブレイジングスターとは言わない。
せめてダイヤモンドスキンをくれ。

とか騒ぐと防御版BAとして実装され
しかも相変わらず防御自体が微妙だったりするんだろうな。

ブレイジングスターも攻撃行動不可とかにされそう。

いや攻撃は強化と戦闘技術で一応いけてる
それか2武器にするかサブアタックスキルとるかとかで火力増やせる

ナイトマインドに、相手をよく見て狙いを定めるために移動速度がわずかに下がる効果希望

クイックニングすると移動速度が大幅に下がる効果希望

強化は弱体化くらって、既に選択肢には入ってないんだよな
Bのスタミナ消費増を復活させて、KMの効果は1/2にする要望でも出すか

とくするのはウィズだけだ
近接同士で不毛な争いはやめるべし

>>809
言ってることが支離滅裂。
あなたは強化とってるんでそ？

女の手を借りないと子孫も残せないなんて情けない男共だ

>>810
>>812

同意でありますｗ

うおっ、一瞬スレを間違えたかと思ったぜ

ダイヤモンドスキンくれとかバカなんじゃないの？

じゃあバニシュオールトゥギャザー下さい

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1138779318/l50
ここのスレ住人怖いよー

言わせておけばいいんじゃないか？
まあ、今の戦技オンリーの現状もどうかとは思うけどね。

色々なスキル構成に勝つ可能性があるって意味じゃ弱くないんだけどね、強化戦士。
ソロゲリラ向きじゃないのは確か。

ｶﾝﾌｰってｽｷﾙ上げたら栗発生率も上がるん？
88で止めてるのでふと気になった。

現状の仕様でKM弱体化したら、完全に命中と回避にバイアスがかかったモニの天下だな。
ただでさえ5割のモニのWarAgeが７〜８割になるぞ。

>>820
発生率かわらないって聞いたことあるよん


強化普通に強いけどね〜（精神50、魔力80）
当然、強化は精神をとってこそ真価を発揮する
精神の分にみあった効果はあるよ
精神＆知能とれない脳筋が戦技オンリーってのは同意。

つーかモニー補正強いといっても回避ぶっちゃけ避けないけどな

そして避けないとか言って回避100な823であった

モニー以外が飛び道具使うとモニー相手に上下の補正が必要ってのが一番の差だよな
回避も強いけどね。

>>821
某鯖で夜中2時代で既に丘9割ﾓﾆという事実がありますた＞＜

お、今度は種族倍率のスレに来たかと思った

モニの回避が強いというより
モニ以外の回避がうんこすぎ

もにの補正がパンダと入れ替わったら誰もモンクは言わない

>>829
現役モニーが激しく文句を言いそうだぞｗ

モニー使いの言い分は何時も「キャラグラで選んだｗ」だから大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗ

持ちキャラは全部モニーだけどキャラグラで選んだｗ
ステータス補正なんて何も考えてない

>>829
モニだけど回避0だからおｋｗｗｗ
どうぞｗｗｗ

パンダは自分の体のでかさのおかげで
固定カメラ2では敵モーションが見えづらくて
盾出すのがきつそうなイメージがあるな

相手がモニだと特にな

問題）
戦闘が始まると自分も相手もバーサク→ナイトマインドで面白くない。
そこでバーサクとナイトマインドを弱体、カンフーとサムライを強化し、
各々のスキルの特徴から４択になるようにしたい。
どのようにすればこの減少になるかを答えなさい。（５点）

なるほど！
ということは種族補正は今のままで
モニーとパンダのキャラグラだけ入れ替えれば
種族補正うんぬん言ってる五月蝿い輩からの文句は出なくなるな！

カンフーで防御アップ
サムライで回避アップ
とか？

自分の理想を書いとくと、
バーサクは15ほど、ナイトマインドが20ほどしか上がらんくなれば、
個人的にはかけるかどうか迷い始める。
４つの技の効果時間を30秒くらいにして、いくつ何をかけるか迷うように。
変わりに発動時間とST消費量を下げて状況次第で組み合わせを変えやすくする。
サムライは自ﾊﾞﾌじゃないのとST食う分、25程度ACと抵抗が下がり、
アタック重視のカンフーはアタックディレイ減少に、防御系が少し上がれば面白いかもしらん。

アタッカーはバーサクKM重視、
リムポ解除を防ぎたい技や罠師らはサムライ、弓銃はカンフー・・
とかになればｽﾃｷ。

ゴンゾの理想は強くなりたいやつは課金アイテムを買えってことだろ
金ないやつは知らん

+uZ22FWrはメイジか？
強化スレでも変な事書いてる

>>839
現状の仕様でそれをやると、強化魔法のほうが性能がよくなるから
戦闘技術死亡、で終わってしまうんだがｗ

戦技の場合、強化というライバル的存在があるから単体でのバランス調整が難しいのよ。
どっちを強くして、どっちを弱くしても、どっちからも文句が出るんですもんｗ

フッフ、戦技１００だYO!
戦技ばっかでツマランし、なんか良い解決案ないかなーって。

夢見すぎなんだよ
ハドソンはMoEと俺達を捨てただろ
（金を取れない）細かい要望を今までの様に実装なんて有り得ない
それで失敗したんだからな

戦闘技術は今の仕様でいい

マジカ。
俺はどう贔屓目に見ても戦技は頭一つ抜けてる気がするわ。
新キャラ考える時もいつも戦技90↑は入れてまうしおもんない

強いと思うなら戦技取ればいい
戦技の強い部分を強化と比べれば戦技が頭一つ抜けて当然

つまらないなら無理してプレイすることはない
誰もスキル・MoEを強制してない

いやMoE面白いからさらに良くしようとすると戦技に疑問が残っただけだ。
戦技使ってる身だからこそ分かる戦技必須の現状がな・・
でも意外とみんな戦技だらけでも気にならんみたいね。

戦技は必須になったけど、戦技だけだとポイント余るから、構成に幅が出るようになったからねー
盾も結果として強化になったし、槍強化回避が超強かった頃よりは面白くなってるよ

メイジは魔熟1択だが

>>849
魔法使いが回復魔法持ちだらけでも、気にならんだろう。それと同じだ。

ワラゲならともかく、preでパーティ組むと意外に戦技使いは少なかったりするんだがな。
純戦闘職はともかく、半製造とか近接兼魔法とかだと、戦技90↑ってスキル食う割りには
あんまり取る魅力が無いんだよね…。

＞新キャラ考える時もいつも戦技90↑は入れてまうしおもんない
おまいは近接キャラしかやりたくないのかｗ

物まね/暗黒/酩酊/キック/ダンスの弱さは気にならないのだろうか

それか一スキルが強いってのはある意味ではありなんかな？
このゲームは使用者が少ないマイナーなスキルでも頑張れば勝てるし、
使用者が少ないからこそ例えば暗黒＋キックとかがすんごく見えちゃう。

あぁこう考えれば現状維持もありか

>>852
メイジは構成同じになりすぎておもんない。
生産は一つ持ってるけどあんまおもんない。
ネタキャラは作ってる最中に違うネタキャラ作りたくなって完成しない。
俺は近接が面白いと感じる

面白い面白くないは個人の主観に過ぎん

君が弱くてネタだと思ってるスキルも、他人が見ればとても魅力的だったりする
自分が面白くない→他人も面白くないと言うのは勝手な思い込み

俺は近接しか面白くない
俺は強いキャラしか使いたくない
俺は絶対戦技を入れる

なにこの人

お前が戦技近接が好きなだけなんじゃないかと

うん、だから俺「は」近接が面白いと感じてます。

戦技が必須だからこそ、取らない選択をするカッコよさを残してあるんだな。
なんか自己解決してまった

アイテム課金の内容によっては死にスキルになるのが戦技調和だぞ。
バランスを考えるのはそれからでもいいだろ。
KOと同じような内容なら貧乏人は戦技、buffアイテム買える奴は強化に流れるんじゃないかな。

まあ、快速アイテムや各種能力強化buffアイテムは多分来るだろうからなぁ。
課金アイテムが今のbuffに上乗せされるのか上書きされるのかでだいぶ違いはあるが。

BとKMどちらか片方しか�_の上書き仕様でBA＋KMはOKとかだめかね？

>>863
昔はそれだったけどね。
まぁ効果量がぜんぜん違いましたがｗ
本当に強化勇者さまは傲慢やね

Bのデメリットをカンフーと交換、
BAを移動可能硬直短縮でBと同じ位の使いやすさに
KMは10ほど効果下げるかわりに、モニーの回避なんとか汁

戦技は回避buffないから着こなし盾ばかり。
つまり戦技モニーは回避目当てじゃない。

あいつらはロリコンだったんだよ！！！

何を今更

>>866
当たり前だ！

俺の戦技キャラ、モニヲなんだが

モリヲかわいいじゃない

戦闘技術はSoW以外のスキルは足が止まるようになれば良いんだよ
今のバーサク、ナイトマインドはリスクの少なさに比べて効果が大きすぎる
足が止まるところをタックルやSoWを使いつつ相手の隙を見て発動させる感じでさ

そのタックルも足が止まるわけですね？

硬直がホールド並になるなら構わないよ

ホールド程度の硬直ならなんも問題ないお
近接の技大抵こうちょく150とかだし60なんて余裕

こういう暇潰しもあと1日だなｗ
また寂しいスレになるぜ

2,5秒動くより1秒とまるほうが死ねる。ﾗﾋﾟｷｬｽした時よりホールドしたときのほうが殴りやすい

発動時のリスクを上げるって話だろ

>>875
（´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

みんな本スレばかりで関連スレの書き込み少ないお

いっそbuffはどれとも重複できないくらいで良いんじゃない？

age

半年以上ぶりに復帰した高精神強化持ちの知り合いが一生懸命ｳﾞｨｶﾞｰ掛けてくれます・・・・

「もうﾊﾞｰｻｸと比べてｳﾞｨｶﾞｰごみだからｲﾗﾈ」と言うに言えない・・・・けど言ったほうが良いよな?

「ちょっとトイレ」とか言って岩陰に隠れてバーサクで上書きだ！

岩影から立ち昇る赤い霧。
「やばい、おしっこに血が交じってる！

>>879
そうなると最初に乙るのは破壊魔様だぞ。
近接はぶっちゃけKMありゃ何とかなるが魔法職は全然駄目だろ。

あ、低マー様でしたか。

強化魔法とる価値なくなるな

>>881
戦技もってるんだから、いらない言えば？どこに問題が･･･

>>881
まぁ高魔力ヴィガーなら攻撃力20近く上がるし、
効果時間長いからそこまで捨てたものじゃないけどな。

たしかに高魔力ヴィガーは便利だけど
精神・強化２つを必要とするから不便だ

ｱﾀｯｸﾃﾞｨﾚｲ減少が優秀すぎてなぁ、ｳﾞｨｶﾞｰじゃATK３０上がったとして迷うぐらいじゃね？
槍使い・銃持ち・神秘もち・侍あたりはATK+３０じゃATK＋２５＆ディレイ１５％カットには遠く及ばないし

ま、実際にはヴィガーの限界は+２５ぐらいだからイラネ

ディレイ15％カットは廃止でいいじゃん

スタミナ１．５倍でいいギガス

その分ヴィガーの効果時間はかなり長い
すぐにかけなおし、という手間がなくなるのは戦闘中かなり大きい

バーサクは旧仕様でも十分強かったんだけどな
強化がぶっとんでただけ

強化100+魔力110のヴィガーで18upの6分って所だから全く要らないな。
バーサクと同じタイミングでかけるならともかく、実際の有効時間は2分程度だし。
強化から戦技に変えたけど、KMともども掛けっぱなしに出来るから便利だ。

Buffしてから5分間雑魚が湧きまくり、直ぐに安全地帯確保できるなら効果時間6分でも良いけどね。
現実はBuffしてコンデンスして、3〜5匹倒したら掛け直ししないと途中で切れる。

はっきり言って微妙。
2ヵ月前に乗り換えた感想

メイジが弱体でかなり減ったからDSエレアマの有り難味もなくなったしな
強化が減った原因の元を辿るとこれだな

メイジ弱体されたか？
ホールドが強化されたのは覚えてるが

>>897
日本語でおｋ

897はすっごく分かりやすい日本語だと思うんだ

ただ、180度勘違いしてるけどね

ラピッドキャストの時間を半分にされたり、集中の効果を下げられた時に兆候は
血雨コーマだらけでとどめだな

個人的な感想。

絶対的な評価ではやや弱くなった
相対的な評価では接近が強くなりすぎた

ゴンゾ移行のラグ増加で接近が相対的に弱くなるから多少バランスが戻るんじゃね？
ま、理屈こねなくても抵抗切りの多さがすべてを物語ってるが

近接とメイジのバランスは均衡してたんだよ。
ただし1vs1においてのみ均衡していたせいで、
対多数ではメイジ系のスキルはどれも役に立たない状況を放置してきた。
強化神秘、死や召還といろいろあるけど、本当どれも高魔力が生かせる使い道が無い。

結局「メイジと近接が同じ戦闘能力なら、近接やったほうがお得じゃん」
というのが今の近接Warageだと思う。

あんまりまだ表沙汰になってないが、
移行後同期が酷くなって一番ダメージを受けたのは遠距離物理の連中だぞ。
結構キツイらしい。

遠距離物理は元からパッチでほぼ死亡してる
メイジが抵抗で乙なのよりも、透明化だけで乙なのがでか過ぎる

>>901
ラピキャスはともかく、集中の効果が下がった時はその前に大幅強化があったろ
初期の詠唱速度UP未実装時代から比べれば強化されてる

血雨コーマはメイジを狙ってるわけじゃないし、
スキル制なんだから着こなし取れよって話

正直、対人の中の遠距離職という括りでは
破壊が一番優秀なのにネガりかたが酷すぎ
まぁ、弓銃はスキル的に2武器とか出来て問題が表面化し辛いんだけどな

無理矢理戦技の話をすると、バーサークとカンフーのデメリットを交換すればいいと思うよ

このゲーム遠距離職が遠距離職っぽくないけどな。
すぐ足が止まるから、近接武器で殴れば楽にヒットできる。

むしろ近接vs近接のほうが相手の武器を避けられるくらい。

対人面で弱めにしてあるんだと思うよ。
下手に使いやすくすると遠距離最強になっちゃうから。

弓が使い易い場合、近接はそれこそ一撃必殺の馬鹿性能にしないと釣り合わないからねぇ
結構今の状態は巧いと思うよ。ラグはややアレだけど

着こなし取れ？
メイジの持久30〜40では焼け石に水と分かってるだろ。
ラピキャスはともかく。で片付けられるのは不快。

ご自慢の集中ホールドでRA通せばいいじゃないですか

着こなし盾メイジの存在を知らないのだろうか

そのあたりは
・集中が必須同然のわりに魔法唱える以外の役に立たない。
・必須の筋力が戦闘に関して足かせにしかならない
の２点で接近よりスキルが１００〜１５０点少ないも同然なのが問題
RAのときのように重量を生命にして集中と呪文抵抗を統合とかして欲しいな

>>９１１
集中ホールドHAの使える接近目指せば？といってるようなものだ

集中は詠唱早くなるのと移動詠唱速度早くするのにも役立つウィズ最優秀クラスのスキルだと思うんだが
精神も知能もそこそこ削れるけど集中だけは100とってるぞ

あとウィズはタイマンではそう弱くなくPT規模でも悪くない相性がハッキリしすぎているのが問題で
抵抗の効果を引き下げて、抵抗0に対する魔法の威力も多少下げたらちょうどイイバランスになると思う

近接も集中取って無いと、
武器モーション中に殴られると攻撃が中断するとかで良いよ。

釣り乙
今でも近接同士ならカウンターとかあるしな

釣り乙
近接同士のバランスを語っているのではない。

もう破壊以外全部廃止でいいんじゃね？

>>910
持久取れよ
戦技取れよ
近接にしろよ

つ魔法戦士

接近が破壊も使えると意外と強い
ﾋｰﾗｰが破壊も使えると普通に強い
ﾍﾙﾊﾟﾆ使いが破壊も使えると抵抗きりマジ脳筋には打つ手が無い

破壊メインのﾒｲｼﾞは・・・・・弱い。。。。。
もう、罠みたいな強いサブスキルって位置づけで満足しろよ

破壊魔法はアレだ、僧侶のバギみたいなもんだ。

>>923
言い当て妙

>>924
言い得て妙

神ゲーage

単純にバーサクを昔の仕様に戻すだけで素敵バランスになる気もするな。
本隊や複数のゲリラならヴィガーもらえばいいし、ソロなら快速仕様だけど攻撃力に難ありってな感じで。
攻撃面だけを見るなら戦技だけで事足りるってのはやっぱりちょっと寂しいかもしれん。

はいはい、強化槍さんお疲れ様です

昔の仕様ってST消費倍？

yes

通常ディレイ15％カットさえ残してくれれば技の消費STなんて倍でもこまらん
むしろ自然回復停止が無くなって助かる。そんな神秘接近・ｻﾑﾗｲ・短ﾃﾞｨﾚｲ武器愛好家も結構いるはず

ﾊﾞｰｻｸST消費倍のときは素手投げ荒くれでST消費技をｽﾛｳｼﾞｬﾌﾞﾁｬｰｼﾞﾄﾞに絞るとか
BA実用の回避接近や死魔刀剣とか工夫があって楽しかったな
今はとりあえず戦技で構成練るのが面白くない

確かにそういうのはあるな。
昔はSoW＋TR＋BAが繋がるのは戦技Xだから、Xあれば追撃に使えるぜ。
とか研究してた気がするｗ

バーサクはATKupより攻撃速度upにしたほうが住み分けできて良いかもねぎ

別に今の仕様でかまわん

>>931
気に入らないなら自分だけやめとけ
他人の構成の好きずきには口を出すな

ﾒｲｼﾞの魔熟と同じでほぼ必須化（というより無いと話にならない）されるほどのﾃﾝﾌﾟﾚ強ｽｷﾙは面白みがない
って愚痴（？）じゃないの？他人の構成批判とかはどこにも書いてないが・・・・

個人的にはパワーインフレ直すためとBA･ｳﾞｨｶﾞｰに意味もたせるために
バーサクのアタック上昇量を+15ぐらいに引き下げりゃいいバランス

わかったから巣に帰れ

別にインフレしていない。腕次第で対複数も可能、拮抗してれば激戦、今が一番釣り合いがいい
というか、大概この手の奴の言い出す理由が、「自分がすぐに死んでしまうから」なんだよな
今のダメージ係数でもすぐに死んでしまわない人も多数いることも理解しようぜ

Bが弱くなっても戦技使いはさほど減らないんじゃないかね
俺の場合はKMのためにとってるようなもん
他の技も重宝してるけど、KMがないとストレスがたまる

クイックの所為でKM無いと当たらないんだし今の状態で良いと思うんだけどね

強化使いはほんと弱体運動が凄いな

生命100前提で回避ﾁｪｲﾝぐらいじゃ死ぬとき3発が普通にあるが・・・
ああ、そうかﾗｸﾞｱｰﾏｰの調和様ならダメージ係数なんてないも同然だものな。

調和ラグのせいにして移動回避も満足にできない強化様、乙でございます

そう、俺が下手なのは否めない。
だが裏を返すと移動回避しなければあっさり死ねるバランスってことだ
今日日アリーナならともかく、ワラゲでずらしなしじゃ8割ぐらい判定出せるのが普通だしな

ところでバーサク強すぎ気味だという話したからって強化扱いするのは一種のパラノイアか？

>>943
移動回避しなければ戦技関係なく死んであたりまえ。
Warで常に８割はありえない。
あんまりもう喋らないほうがいいと思うぞ。

本体戦とかあるから常には無理だな、それでも
下手な俺ですら調和か牙でずらされなければ判定出すのは余裕だから言ってる
>>944それって、逆に言えば当てれりゃ問答無用で秒殺できるのが当たり前ってバランスだと認めてるんだな？

>>945
お前は自分がなかなか死なないようにすることのみを前提としてるだけだからな
それだけじゃあ話にならん

まぁついでに言っておくと、君とは違い調和などのずらし技もなく、死なずにドンドン敵を倒していってる奴も大勢いる
その辺の差異も考えな。一定ラインにも達していない下手っぴにバランスをあわせると、グダグダにしかならん

つまり下手な俺に合わせて技を調節・弱体しろと。
そのままニュービーやっててくださいね＾＾

期待裏切るようで悪いんけど、自分がすぐ死ぬように他人もすぐ殺せてるから疑問なんだ
自分がよく死ぬだけなら俺よわすｗｗｗｗｗとしか思わないっての
俺がラグの少ない部類らしいからかもしれないがな

>>964
俺も死ぬ以上に倒す奴なら大勢知ってるがあんま死なずにってのは見ないな。
それにドンドン敵を倒せると言いつつパワーインフレではないと、なんか言ってる事矛盾してるぞ？

バランススレでやれよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140476982/l50

本気だとしたらよほどの馬鹿だな
連続して当てればある程度早めに殺し切れる。その水準の問題だ
高すぎれば、拮抗した闘いなんてものは有り得ず、低ければ人数差は、たとえ一人分でも極端に覆りにくくなる
結論から言えば、どちらにも偏らない現状が最適だよ
今は自分自身が上手くなれば、それでYOUの言う問題は解決するしな

強化様は強化＋魔力で戦技よりスキル使うから
戦技より強くないと納得できないんだとさ。

戦技より使えるスキルが『はるか』に多いのに、それで納得できなんだとさ。
消えれるし、もぐれるし、物持てるし、足速くなるし、
ＡＣ・回避・抵抗・ＭＨＰ・ＭＭＰ上がるし、命中は＞戦技だし、
シーインビあるし、ディバインあるし、効果時間長いのに、それで納得できなんだとさ。

魔力は強化だけに使うって決まったわけでもないのにね。
本当傲慢。

どっちも傲慢だと思うが

>>952
BUFFなしですか･･･？そりゃ戦技も強化もとってなかったらどっちも傲慢に見えるわなｗ

ＡＣや回避ちまちま上げるより、
やっぱ命中40+したほうがいいよな、相手を早く殺せるし。

戦技はB,KMとKSだけでいいからほんと楽

戦技使ったキャラに強化BUFFするのが最強ですよね＾＾

ＢＡ＆ＫＳ＆ローストビーフでキックが最強に決まってるだろ

何故キックでカンフーソウル。
ハッ…コリアンスタイルか！

すまん　カンフーって言ったら普通は中国だと思うんだ・・・

クリティカルのないキックでカンフーソウル？
キック＝テコンドーということで、コリアンスタイルか！

ってことだろ
国語勉強しようぜ

単純に>>958がGUNZのやりすぎなんだと思うんだ。

テコンドーはカンフーじゃないだろって言いたかったんだが
源流はどうであれ韓国産でしょ？

本格的に戦闘技術スレに！？

普通にカンフーは韓国が起源の物だし

そんなにチョン乙と言ってほしいのか

>>962

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アンカーミスったorz
>>964ね

テコンドーって劣化空手だしなぁ。

劣化も何も蹴りの種類がまったく別物じゃね？鞭と鈍器みたいな違い。
鈍器のほうが強そうだけどな。

空手を足技に絞って小手先だけの変化付けた結果がそうなったていう事だろうね。

弱くはないけどな。足技は威力が強いから。
だがムエタイほど徹底してないような印象を受ける。

つーか、ネタにいつまでマジメな考察してんだよボケども
あんまり続けると足の裏くすぐりに行くぞ

かかってこいやー

俺、水虫だけどそれでもよければ…

毒手というのはあるが毒足は聞いたことがないな。

バキでは全身コレ毒武器なヤツ居たような。

毒足がない理由は靴脱ぐのが面倒だからだな。
・・・適当に言ってみた。

意外と正解かもしれないな。
足は常に使うものだから改造すると後が大変なのかもしれない。

ムエタイって相手を殺すために考え出されたんだっけ？

貧乏な家族を養うために考え出された

ﾃｨｰｶｳｺｰﾝ

みんなマッハ観ようぜ。あと酔拳２。

ﾊﾘｹｰﾝﾅｯﾊﾟｰ

アイグー　アイグー　アイグー　　アッパーカー

>>972
>>972
>>972
>>972
>>972

>981
トムヤムクンは日本じゃまだだよな。

俺は最初マッハ！！をマッパ！！だと思っていた。
暑苦しい男達が裸で争うのだとてっきり。

「ＣＧでごまかすのはナシだ」

>>986
こんにちは Elgadin Trooper