EQとFFを比べてみよう Part37

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part36
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1091098661/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

やべ、番号間違えた。。。

このスレはPart36です。

暴れまわるおちんちんがダンサブルに3get

FFのGUIはPC版前提で考えると糞だけど、実際にPS2でテレビモニタ画面で動いてるのを
見て、かつパッド以外持ってないユーザーを考慮すると、これ以上のGUIが思いつかない
のよね。
本質的にPS2上で動いているゲームとPCで動いているゲームを比較するのって無理が
あるのかな。

でもなんだかんだでいろんな意味で（信者数、アカウント数、普及度、成功度、方向性など）
叩きあいに耐えられる3D系MMORPGってこの2つしかないのよね。
というわけで、煽りあいがんばれ。

後EQはGoD以降、どんどんユーザー数が減っていく気がするので、そのへんもがんばれ。
FFはプロマシアこけると、高LVが一斉に辞める可能性があるな。がんばれ。

かっぱっぱ
かっぱっぱ
かーっぱ黄桜かっぱっぱ

どうせ前スレのほとんどが、EQerを貶めようとする
FF厨の自作自演だろう？前々スレまでこんな荒れ方
しなかったのがその証拠。

単に夏休み入ってEQ厨とFF厨のリポップが重なっただけだろｗ

EQ厨はmezでおとなしくなったけど
FF厨はcc無いから、大量incはあぶないぞ
て事ですか

ぶっちゃけ>4でFAっぽいね
パット前提のゲーム作らしたら■eより上のGUI作れるとこないとおもふ
ノウハウが違うだろーしねえ、PS2を気にしないでどこまで作れるか？
となれば同じ土俵で比較できるんだけどね

EQはもう人増えないだろ、EQ2に期待している人かなり多いし
EQ2でどの程度パットに対応させるかは気になるが

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092641888/
FF厨は差別主義者

>>9
意味わからん。
EQ2はプラットフォームがPCなのに、なぜパッドに対応する可能性を考えるんだ？
そもそもどこの規格のものを使うんだか。
普通に考えて、絶対に対応することはないから安心しろ。

>>4と>>9よ。
ＰＣ版ＦＦは？

あと、EQIIはパッドじゃきついと思うよ。

なんというかこう、やれやれだな

パッド厨というよりパッド狂信者だな…
コンソールゲームのものさしでしか評価できないというか・・・。
議論にならんよ、君たち。

>9
意味つーても、EQ2でパットにある程度対応させるとか
どっかで記事になってなかったけ？勘違いならｽﾏｿ
EQほど大規模なRaidにはしないって聞いたからできるかなと思ってたよ

>12
ん？もともとPS2用じゃんFFって。そのあとPC版だしたんだから
始めはパット用GUIしか考えてなかったんでしょ
PS2がある以上EQみたく大幅に変更加えれないだろうしね

なんにしろPS2版がある以上、PC版のみ別GUIってわけにはいかないだろうし
キーボでもパットでも違和感無く操作できるようなのできればいいんだけどね

すごいね。

>14
論議はいらんとおもう。随分前からFFはパット用に作られていて
EQはキーボード＆マウス用ってのは出とるしね、実際そうだろうし

別な話題あればいいんだけどねえ
今はなにもなさそうだし

一応説明しておくか。
UO以降、今までにいろいろなMMOが作られてきたけど、
PC環境で動作するMMOで、パッドに対応してるものってないに等しいんだよ。
つまりPCゲームやる人間は、キーボードとマウスがあれば十分なわけで、
一部のフライトシムみたいな特殊なデバイスを要求するもの以外は、
みんなキーボードとマウスで一番操作しやすいようにUIが設計されている。
対応していないということは、誰も望んでいないからということはわかるよな？
それにパッドについてるキーとマウスでは、そもそも内部処理方法が違うから、
性質の異なる両者を使用して、且つ同様のプレイアビリティを実現させるのはかなり難しく、
パッドじゃなければ困る場面というものがない以上、必要性があるとは誰も思わない。
だから対応しないのよ。プレイヤーが慣れれば済むことだからな。
PS2のコントローラーがGCや箱に対応しているか？してないだろ？
同じコンソール機ですら規格が統一されてないんだから、毛色の違うPCに対応するわけがないんだよ。
サードパーティでエミュレーションする外部機器はあるが、それがMMOに正式にフォローされた事実はない。

まあつまり、慣れろってことだ。
車だって車種が違えば操作感が違うんだからな。

>18
そうだねえ、そのとおりだと思うよ
一部のFPSで専用パットとか出てた気がするが、それぐらいじゃないかな

なのでFFはPS2スタートだから、キーボードなんて使ったこと無い人が多い
だろうからパットなんでしょう。コンシューマユーザーを引き込むには
当然の仕様だしね。本当はPC版でた時点でキーボードでも使いやすく
するべきなんだろうけど、PS2が足ひっぱってると。

かといってPC版のみオリジナルにするとPS2ユーザーが怒るらしい
（PS2とPCで差ができるのは駄目ってのがあるらしい、なんでだろう）

世界的に見れば無理にパットに対応させる必要なんてないんだろうね
実際EQの戦闘をパットでやろうなんて無理だし。
ただ、日本の市場だけみるとパットに対応させれるなら
そのほうがユーザー増えるとおもうけどね。むりっぽいか。

いや、だから……まぁいいやｗ

君は自分の発言くらい推敲したほうがいいよ。
俺は寝るわ。

更に燃料投下。こんなの見つけてきた。
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/sage.html
RO公式にあったセージというクラスのスキルね。

マジックロッド <アクティブ>
自分にターゲッティングされた攻撃魔法のダメージが決定したタイミングで使用すると、
ダメージを受けないで該当攻撃魔法の消費SPが吸収できる。
スペルブレイカー <アクティブ>
魔法詠唱中の敵1人に使う場合、敵の詠唱が中断する。
また敵が使おうとした魔法の消費SPも吸収できる。
フリーキャスト <パッシブ>
魔法詠唱中にも移動と攻撃が可能になる。
オートスペル <アクティブ>
自分が持っている特定魔法中の一つを選択すると、
通常物理攻撃中に一定確率で選択したスキルが自動使用される。

強化弱体関係以外にも赤魔の好きそうなのがそろってますよ奥さん。

すまそ、ネ実のジョブバランススレからゴヴァークorz
はりなおしてきまつ。

>20
おやすみ
一応、FFはパット、EQはキーボード＆マウスといってるつもりなんだが
勘違いさせてたらｽﾏｿ。これはみんな同じ意見だとおもってるが違うのかな？

漏れはEQ畑でFFはちょっとしかやってないが
FFやったときはマウスまともに操作できんくて
「これはパットでやるゲームなんだなー」と激しくおもったんだよ

実際パットはもってないし、FFはそれでやめちゃった

>>23
>>20の本意とは違うかもしれんが、俺の意見を言う。

そもそもEQの流れを汲むFFがパッドを優先した作りになっていること、
そしてユーザーがそれに流されていることに疑問を感じないか？
本来はFFもキーボード+マウスを主体にしたデザインにすべきところを
セールス的な理由で無理矢理パッド指向に作ってしまっているのではないか？

そしてそういうところに、■eの
「新規顧客のみを食いコアユーザーを蔑ろにする焼き畑商売」
というイメージを感じさせるのではないか。

>>24
いやだから、最初の命題が、
「EQ的ゲームを、PS2というパッド以外の入力機器がオプションであるゲーム機で
多数のユーザーの参入障壁をできるだけ低くしてプレイ可能にする」
ということだから。

もしPCがマウスの存在を前提としない（Win以前のPCはそうだ）ものなら、操作
方法はキーボードのみを前提でくみ上げるだろ。実際Win以前のPCゲームでは
アクションでもキーボードのみで操作可能なものが多いし。
それだって、セールス的な問題と言えばそうだが・・・

お前は、「3DMMORPGをPS2で出す」ということを根本から否定してるぞ。

外人追放運動２
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092377944/l50

これさ、いくらネ実がFFの暗部だっつってもヒドすぎるんじゃない？

FF厨とは
・一人残らず差別主義者である

テンプレ通りだな。そこの浅いゲーマーだ。

>>25
…確かにちょっと言い過ぎたな。
PS2ユーザーがキーボードすら無いとは思えないけど、
マウスも必須にするのは確かに酷な話だった。

で、いま思ったんだけど、
FFって「キーボードのみ」ってスタイルには対応しているんだよな。
コンパクトモードにすると、マウスもパッドも要らずキーボードのみ操作になる。
この辺りは「FFやるならキーボードくらいはあるだろう」という現れなのか。
好意的に取ると「パッドだけじゃなくてキーボードも使ってね」というメッセージかもしらんね。

…にしてもキーアサイン変更は不十分だけど。

でも日本人でゲームって言うと、ファミコン〜のパット育ちが多いしね
そんな人だとゲームはパットってのはおかしい話じゃないでしょ？
それにもしなるとしても、キー&マウス「＋パット対応」なんだし
何も失うものはないしね、パット対応によってもしキー&マウス
の操作がしづらくなったなら、そのメーカーがヘボなんでない？

>>26
そればっかりは■eが責められても仕方ないと思う。

そのスレでもさんざん論議されてはいるだろうが、
英語サーバーに日本人が行くのと、日本語サーバーに
アメリカ人が来るのとでは大きく違う。
アメリカ人に2ByteCodeの日本語を読めと言うのは酷な話だけど、
日本人は英語を義務教育で習っているぶん歩みよりは可能でしょ。
そう言う点で英鯖に日本人が行けても逆は無理があると思う。

しかも、一般的にあくまでそのゲームのネイティブを喋ることが善しとされるなら、
日本語ネイティブのゲームで英語が一般的に使われるのは納得いかんでしょう。
(EQ英語サーバーでローマ字シャウトすれば嫌がられるのと同じ)

>>30
英語版として販売されているんだからさ・・・

おっと、だからといって英語話せって言ってるわけじゃない。
ただ、日本のゲームだから日本語はなせってのは通用しないっていいたい。

>>26
そのスレ７０レス位しか見ないでレスするけど

実際外人被害凄いのよ
ホントに害人
ＦＦの中の特にアメリカンは
お馬鹿すぎっていうか
理解不能

少なくとも近くにいるだけで
被害被る
近くにいなくても、あっちから絡んで
人を不快にさせるし
一番の防衛策が、完全無視しかないしね
返事して断ったりしたら
罵倒返ってくるから

スクエニでは混合好評とかとか言っちゃってるケド
実際は超不評、ＮＡ版ユーザーも
日本の鯖に繋がなきゃ行けないから
色々不利だし
これでＥＵも一緒にするみたいだから・・・・
おそろしや

>>28
POLおよびFF11には、PS2同梱のパッドだけで最低限（実用限界以下かもしらんが）のプレイができるように、
ソフトウェアキーボードが実装されている。

EQII日本語版も
「日本だけ世界から取り残される事はあってはならない」というポリシーで
海外から繋げられるようにするんだって。
Sage Sundiが言ってたよ。

続き
ＮＡユーザーの９０〜１００％が超ＤＱＮか厨なのよ
ＮＡユーザーがまともだったらだったら
そんなスレ立たない

この厨度が世界標準だったら
日本人だけ隔離して欲しい

>>35
ＥＱ２の日本語版って
ＵＯの鯖と似た感じにするんじゃないの？

JPは決まった事しかやらなくて、でもNAは色々自由好き勝手にやって、
で結果的にJPからNAが厨に見えるだけじゃないのかな。と思う

>>37
UOと同じ感じらしい。
海外の人が入ってくる可能性はかなり低いけど、
ＦＦをどんなポリシーで回してるかわかって凄くおもしろかった。

>>38
好き勝手やるのは良いんだけど
その結果狩り場の入り口に奥の強い敵を大量に持ってきて
狩り場封鎖したり
よく見ないで戻りかかった敵を
また入り口に持ってきたり

敵の強さ見ないで、突っ込んで
死にそうになって周りの人に助けと貰おうとして
人の周りグルグル回ってヘルプ発言連打してみたり
助けなくて、死んだら、罵倒してみたり
更にその後Rezをしろと言ってみたり
しないと、また罵倒してみたり

助けたら助けたで、これから俺を守れ
無視して死ぬと罵倒＆Rezしろ

無茶なクレクレ、無茶な手伝いを
長時間に渡って全体チャット＆個別爆撃、断れば罵倒
借りに手伝ってみようものなら
メンツ全部よろ、高レベルの知り合い居ないのか等
全部こっち任せ

ＰＴ組むときも日本人１人誘って後日本人に丸投げ
または、ＪＰオンリーの人をお前日本人だから、誘えと言ってみたり
後基本的にＮＡユーザード下手で
入れるだけで時給下がる所か全滅
移動途中も、姿消す魔法とか掛かってないのに
そのまま突っ込んでみたり、かなりの高レベルでも
ソレで自分に落ち度があるのに、お前のせいで死んだ系罵倒

知識もないし、装備とか手抜きしまくりなのに
日本人の真似して、とてとて狩りして
全滅して獣人支配に貢献してみたり

パワーレベリングしてくれ断る、罵倒
女キャラに性的嫌がらせ発言等

ＮＡユーザーに接触すると
漏れなく不快な気分になれます

良いＮＡユーザーはＦＦをやってないヤツだけね

あと邪魔者をＭＰＫしたり
その報復ＭＰＫしたりして
泥沼化したり

この狩り場、この獲物は俺のだ返せ、泥棒発言等
敵の範囲攻撃で他のＰＴを追い出したりとか

範囲当たるから日本人が間取ってやってるのに
その間にキャンプして全滅してみたり
もしくは他のＰＴに迷惑かけてみたり
死んだらRezクレ＆罵倒は基本

>>32
日本語を話せとは強要する訳じゃないけど、
だからと言って自由に英語を話されても日本人は理解出来ないわけで。
英日双方のユーザーが困惑しているのが現状な訳ですよ。
更に日本人の言い分としては、先住民は日本語民だということがある（苦笑

>>38
EQで外国人とプレイしてて、
「せっかくRoot打ってParkingしたのになんでこのTankは下がらないんだ、
RootしたMobから攻撃うけてるじゃねーかよ！」
みたいなCCを知らないTankとかに遭遇したことない？
要はあれと同じようなこと。FFで言えばWS連携を知らないという事に置き換わる。
好き勝手やるのは構わないけど、基本部分を理解してないので日本人は苛立つ感じ。

もちろん日本人も解ってない場合がたくさんあるけど、
日本人相手ならその場で説明できても、
外国人に説明するだけの英語力がFFユーザーには足りない。(俺も説明する自信無い)

でも>>40で言うような外人さんはみかけなかったな。

FF厨って本当に馬鹿だな。

>>38
そういった側面もあることも事実なんだが、そういったプレイスタイルの話とは別に、
NAの中の人のマナーも結構悪いのよ。わがままで口が悪い連中が多いなぁという印象。
暴言吐くことへの抵抗感の薄さは日本人プレーヤーとは絶対的な違いを感じる。
同じ厨でも、日本人は暴言を吐くプレーヤーはかなり少なく、かわりに嫌味を吐く傾向が強い。。

一度大喧嘩に巻き込まれたことあるけど、ヲチする分には楽しかった。

>>42
なんつーか、rootしてるやつに殴られてTank死んで壊滅でもしたのか？
だったらマズいな
ただ、その状態でも狩りが続行できるなら別に構わないんじゃないか？

確かにrootされてるMobから離れた方がHeal量も減って良いことは確かだが

こういう型にハメがたるのが日本人に多いんだよね
ＦＦは元々が日本文化的な遊び方されてたから、後から入ってきた
外人さん連中は、古株の日本人プレイヤーから見れば
さぞプレイスキルが低く感じるだろう
でも、彼らのやりかたも見てみるといいんじゃね？
何か学ぶものがあるかもしれない。全員金太郎さん飴じゃつまんないでしょ

あんまり凝り固まったプレイばっかしてると、イレギュラーな事態に対する
対応力がなくなるよ

漏れはＥＮＣやってるが、Mezで寝かしたやつ起こしても全然気にしないよ
「寝かしたから起こすな」とは言うけど。それでも殴り起こすやつがいるときは
ほっとく。死んで言うこと聞くようになるやつもいれば、何度死んでも懲りずに
殴り続けるやつもいる。でもそれでいいんじゃね？Groupで遊んでるわけだし
足りないところはサポートしあえばOK。そら全滅したら文句の一つも垂れるけどさ

ＦＦってサポジョブがあって、本来ＥＱなんかよりよっぽど柔軟にジョブの偏りとかを
埋め合わせできるはずなのに、サポ固定概念が根強くて、異端児なやつを
かばいきれないんだよね。一人おかしなやつがいると全部そいつに足元すくわれちゃう
感じとでもいおうか．．．
だから、ＦＦはイレギュラーな事態を徹底的に排除したプレイが主体になり
そこから外れるような行動は許されない風潮があるんだろな
ちなみに漏れはＬＶ７５まで白／モで黒はいまだにＬＶ１のままな立派な異端児ですｗ

ちょっとタチの悪い外人になるとちょっとでも気に食わない事があるとある事ない事言ってGM呼ぶからな。
んで米GMは日本語で返事しても「警告を無視した」と見なす為かなりの確率で短期間垢停止を食らう。
対抗して日GM呼んでも300件待ちとかでほぼ来ないし、tellが来たとしても
「米GMがこちらの話を聞いてくれません」と報告してるのになぜか
「ユーザー間の揉め事はユーザー同士で(略」と返事が来る。


そういえば、FFの米GMって…

そういえば、この前召還ペット釣り（安全にpullできる）をやってたら、
外人に不正ツールだってんでGMコールされたなあ。
3日間のアカ停止食らったし。わけわかめ。

これが不正行為じゃないのは確かなんだよね。
その前にも同じようなことを言われたので、サポートのほうに確認したんだけど、
それは使用でバグではないので不正行為じゃないですよ、みたいな返事をもらった。

アカ復活後、サポートに連絡して事を説明しておいたけど、改善されたとは思えね。

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/08/17 04:51 ID:SR/RBMJI
ftp://patch.ragnarokonline.jp/

にて、誰でもうｐやﾀﾞｳｿができる状態です

ガンホー　http://www.gungho.jp/

の運営するネットゲーム
ラグナロクオンライン　http://www.ragnarokonline.jp/

【あぷろだ】ソフトバンク子会社ガンホーのftp鯖が使い放題【同然】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092685886/

maturi

自分の思ってる事を口にしないやつ日本人に多すぎ。
Trainがゾーン際に来たり、見ず知らずの人にHelp頼まれたり
外的要因が加わるのがMMOでしょに？
周りはNPCじゃないんだよ？

Rez他のまれりゃ
「なんで、貴重なマナをお前の為に使わなきゃならんのだ？Rez欲しけりゃギルよこせ」
ぐらいの事を言っても良いんじゃないか？

FFのプレイスタイルは許容範囲狭いな

断ると粘着罵倒tell返すやつに対してどうしろと。
いや、blist addしますがね。

要するに、外人はGMに優遇されてて、日本人が驚くほど冷遇されてるのが問題なんだろ。
それは■eが悪い。
賄賂もらってる警察と同じで機能を果たしていないどころか、問題を増やしてるわけだからな。
あの会社には企業倫理がないんだろう。
株主に水しか出さない会社だしな。

つぶれろ■e

>>49
>Rez他のまれりゃ
>「なんで、貴重なマナをお前の為に使わなきゃならんのだ？Rez欲しけりゃギルよこせ」
>ぐらいの事を言っても良いんじゃないか？

そんな返事送ったら、更に罵倒と
糞ＪＡＰは俺の言うこと聞いてれば良いんだ
ぐらいの差別発言貰えます

ＮＡプレイヤーはＮＰＣより悪い
罵倒、差別、性的嫌がらせ発言してくる
攻撃できない邪魔キャラ

もう何言ってもFFやってる人には「NA最悪」でしかないんでしょう。
この程度のこと昔からいくらでもあるんだけど、JPNしかいない
ゲームをずっとやってたんじゃ衝撃度は高いかもな。

ただ嘘かホントか知らないがGMの対応が違うっていうのは哀れだな。

大規模な集団で課金ストップするなりアピールすれば？
未練たらしくやり続けてる限り、利益上げてる■eは態度変える必要ないからな

気持ちはわかるよ。
EQはもともと洋ゲーだから、俺たちのほうが外人でマイノリティだし、
最初から英語文化に飛び込むつもりでやってたから何が起きても
「まあ洋ゲーだからな」で済む。
でもFFは日本人しかいない場所で、ローカルルールも出来上がってる成熟した環境だ。
そこに突然異文化が飛び込んできたら、大なり小なり拒絶反応が出るのは当然。
準備運動もなしに海に飛び込ませるようなもんだ。
和洋混合鯖と日本鯖は分けるべきだったと思うね。
これで外人と戯れることにトラウマが出来てしまった奴も多いんだと思う。

>そんな返事送ったら、更に罵倒と
>糞ＪＡＰは俺の言うこと聞いてれば良いんだ
>ぐらいの差別発言貰えます

こういう差別発言とはか、垢バンなり何らかの処罰対象だろに？
SSでも取ってPetiしろよ。

FFにはNAの厨のみ流入してるのか？
FFには厨養成機能があるって言う訳ではないだろう・・・

FFやってる友達からの又聞きだから確かなことはいえないが、
あっちの連中はGMがかばってくれるの知ってるから増長してるらしい。
平たく言えば、先生が贔屓してくれるから暴れ放題の名士のガキみたいなもの。
こうなると他の生徒はその権力に怯えるだけで物事は悪化する一方。
司法能力のあるポストに、倫理観がない奴がいると、それだけで悲劇を生むんだよ。

倫理観の無いそのsquareを信仰しているFFerは
同じくらい倫理観が無い。いわば邪教徒。

>>58
なに邪教徒あつかいしてんだか
頭大丈夫？

おそらく金払うの止めてやるのが企業には一番効くよ

糞だのなんだの愚痴口文句垂れながら、システムの穴を常に探しつつ
プレイしてるお前等より、本当に馬鹿でどうしようもないけどとりあえず
素直に楽しもうとしてるNAの方を贔屓したくなるっつーの。

ていうかそろそろ欧米の方もいらっしゃる、お前等は邪魔なんでもう
ログインはするなよ。あ、でも課金だけヨロシクね。

俺はβからずっとFFやってて、サービス終了までやろうと思っているものだが、
NA最悪だとは思わないよ。

違うMMOやっている時は、もっとすごかったし。PKとrootできるゲームだったんだけど、
初心者島（PKできない）ではrootされまくったし、低LvでPKされまくったし、高Lvになっても
はめ殺しとかされまくった。

FF11で外国人はたしかに手伝ってシャウトや手伝ってtellがものすごいが（外国人は手伝おうと
しないのかな？）、いつもsorry,im　busy.っていって粘着tellとかされたことないし。
まあ、NA版発売から結構経ったのに　スキルが上がってないのはちょっとどうかと思うけどね。
日本でこのぐらい経っていた時は、もうちょっとスキルあったね。
でも、tab変換で積極的にコミュニケーションはかってくれる人もいるし、
ローマ字で日本語しゃべれる人も結構いるしね。
結構、日本のローカルルールに合せてくれてると思うよ。

まあ、日本人だけだとつまらない世界になっていくからさ　外国人いたほうがいいと思うよ。
積極的に外国人に親切にしたりしないけどねｗ

>>56
ごく最近はコールすれば取り締まってくれるらしい

今まではユーザー間以下略
ブラックリストを使用してください
だったな
アホＮＡの発言見えなくしても回避にもなってないのに
リストに入れたＮＡは、人の多いところで
＊＊＊は糞だ〜的なことを全体チャットｗ

ＦＦ普通にログ付きのＳＳ取れない
何かツール使わないダメ


>>61
こんな所まで田中さん
乙であります

昔のUOは凄かったな。
Hiと挨拶の文字が見えた瞬間、灰色の世界だったｗ
今のガキはああいうのを知らないんだろうな･･･。

はめ殺しっていうのは、「help!」っていってるので助けに行ったら
　「you　die」　って言われて　ダンジョンではめ殺しされた。
別アカキャラだからpkkもできないし、マジ腹たったねｗ

でも、　you　die　って言葉は　ものすごい怖かったね〜。
FF11にはそういうのがなくてぬるいからねぇ。何から何まで。

昔のUOは楽しかったな〜
今同じものをやっても楽しめない自分になっているが。

そういえば、1回だけだど

FF11で外国人に手伝ってくれって言われていつものように、　
忙しいのでできませんって言ったら
レスポンスしてくれてありがとう　って言われたことある。

tellされて無視する人多いんだなって思った。

>>67
あなた運良いねー
伝説のまともな外人だよ
ホントにホンのちょっとだけ
まともなの居るらしいのよ
大体アメリカ人じゃないらしいケド
その人も害人の被害者だね

ＮＡからそう言うの来て、反応して断ったら
罵倒貰うから、無視が最良の選択なのよね

私は見たこと無いんでＮＡは１００％害人

一応つっこんでおくとlootな。

２ｃｈの力で鯖分割を要求できないだろうか？
今や国家をも動かす最強の圧力団体になったんだし。

EQにはJPN隔離鯖が２台もあるよｗ
９月から拡張パックも最新意外は無料DLになるみたいだし
無料期間も有るようなのでJPN隔離鯖にWelcomって感じだな

てか、改めて見直したら
FFの害人ネタは釣りっぽいな・・・

>>45
FFにおいて連携をしないことで壊滅することは無いかもしれないけど、
（つーか連携しないMeleeって、CCの無いFFにおいて他に何を楽しみに戦闘するんだ？）
Mana無いっつーのにPullする外人さんは余裕で居ますな。
というか、Pullerが決まってるのに勝手にMobもってくる人とかね。
そら壊滅しますわ。
こんな基本的なこと、金太郎さん飴にならなくても解って当たり前だろう？

でも、そういう奴も居るってのはしょうがないことなのは解る、
壊滅したら文句のひとつも言って、次からこうしような、って言えれば良いさ。
でも、「必ずしも全ての日本人が英語で説明できるとは限らない」だろ。
NAの連中が悪いと言ってるんじゃない、どっちが加害者かとか被害者とかじゃなくて、

単純に意思疎通が難しいことが問題なんだよ。
ここで「別にNAの連中とも共存できるじゃん」とかのたまってる奴は、
ハングルしか使われてないMMOをやりに行って日本語を使いまくるのか？

>>70
ぜったいむり。りゆうはFFたたいてるヤツのおおくが、「サバブンカツしなくてもカイヤクしない」から。

＞FFの害人ネタは釣りっぽいな・・・

まぁ、たしかに>>40の要件をすべて満たしているような
外人はなかなかいない。

どうでもいいが、自分にとって不利益になりうる人間を嫌うのって差別か？
いろいるな考えがあるからいいじゃんというのならば、
自分とは会わない人間と関わらないようにするという考えもいいのでは？
勿論人様の主義に干渉するのはよくないが

ttp://f50.aaacafe.ne.jp/~hagegal/
害人でも度が過ぎるとこうなる。

大分前のスレで、夏厨にItem持ち逃げされたEQerです。
結果だけご報告します。
3名以上の証言により、件のWarは垢Bannされました。

EQでは、GMとのやりとりは記録に残るようになっています。
最初の報告から最終処分までに約2週間を要しましたが、
逐次、状況説明が残されていたので得心がいきました。

FFにも、この種のシステムを導入すれば、GM糞とか
言わなくてすむのではないかと思います。

>>76
おーおめでとう

EQJE、9月からはPoP以前の拡張も全部無料ダウンロードになるんだね。
これはすごいことなんじゃない？

FFって、ROみたいに１エリア単位でパッチで増築していくことはしないのかな？

>>68

俺何回も外国人からのtellに断りのtellしたが、罵倒されたことは一度もないよ。
俺の鯖が特別なのか？
大体がなんで来れないのかって聞かれるか、okって言われるか、無視されるか
のどれかだな。
粘着tellされたこともないねぇ。

>>69
うおお。FF11ばっかりやって忘れちまったｗ

NA側も日本と同様ﾘｱ厨あたりの人が一杯やってるんじゃないのかな
本家EQ、SWGとかは日本同様ライト層には向かない（舞台に放り出されるからね）として
家庭用でできる手軽なMMOって事で、ね？

>>81
ＮＡ版はPC＞PS２の順番で出たんだけど
PCの頃から糞揃い
と言うかPCのヤツの方が最悪だったかも
アメリカじゃＦＦ出来るクラスのPCって、リア厨が買えるほど安いの？

PC版が出たときにはFFやったことのあるNAはほぼ皆無でやることなすことが
全て試行錯誤なんだから、先行組のJPから見れば下手糞なのは当たり前。
PS版が出たときにはPC版のNAがそれなりにいるんだから、彼らから得た情報
で、少しは洗練された動きが出来ても不思議じゃないよ。

EQやってる層はｵｻｰﾝがやたら多く、FFは全体的に若いのは洋の東西を問わないようだ。
EQのテイストって、D&Dとかその辺にハマッた世代が好むエッセンスが随所に見られるが、
FFはライトファンタジーやらスチームパンクやら、とにかく若い奴が好みそうなネタをふんだんに入れてる。
現に俺も昔はFF好きだったからな。
ただ、若いから厨というのではなく、ネトゲ、ネットそのものががポピュラーになったせいだと思う。
一昔前はヘビーゲーマーな奴しかやらなかったが、今ではネトゲなんて珍しくない娯楽になった。
そのせいで厨率も高くなったんだと思われる。

>>79
一回あったよ

>>83
下手くそとかじゃなくて
人としてちょっと・・・なヤツが多かったな
国民性なのか、日本人だったら
ＤＱＮプレイヤーで晒し上げクラスばっか
なんか記憶だと
俺はＥＱでこうやってたから、ＦＦでもこうする的な
前のゲームのやり方をＦＦで突き通そうとしたり
突き通すのは良いんだけど
俺は他のＭＭＯやってきた、上級者的な事言って
アドバイス聞かなかったり、キレて罵倒

ＦＦは高レベルでも貧乏って知らなくて
凄い金額をたかってみたりとか
どこでその情報仕入れたんだか
無茶な手伝い、そもそもそのレベルじゃ受けられない
それで、要求通らなかったら罵倒

とりあえず自分の要求が通らなかったり、断ったヤツは罵倒して良いと
教育されたのか、礼儀なのかと思うぐらいの、糞揃いでビックリした記憶が

まあでも最近の連中は周囲を全く見てないというか、礼儀を叩き込まれてないことがよくわかる。
ベンチに座っていたら、どうやら友達同士でやってきた奴が、道を示すために指を差したんだが、
俺の目の前に手がきてるのに気づいていないんだよ。
普通は「前ちょっとすいません」とか言うだろ？
俺だって狭い場所なんだからいちいちキレたりするほどガキではないが、
一言も言わないのはどうかと思って注意してやったら、なんだコイツみたいな顔するのな。
さすがにムカついて持ってたジェラルミンケースで手を壁に打ちつけてやったけど。
ちとやりすぎたと反省はしているがな。
力いっぱいやったから手の甲骨折してたかもしれん。顔面蒼白でショック状態だったし(ﾌﾟｹﾞﾗ

けど態度ひとつで命を落とすこともあるってことを知らない奴が多杉。
そういう奴は東南アジアとか言ったら五体満足で帰れんだろうな。
骨折だけで済むなら安いもんだわ。

FF厨にNAの話振るとすごい勢いで饒舌になるから大好き♪

FF厨だかEQ厨だかしらないけど>>87みたいな非人道的な糞がいるから
どっちも糞ゲーなんだろうな

>>5

のーめるのーめるのーめるのーめる
いーけるけるけるくいっ

>>89
いや、>>87はFFもEQも関係無いだろ。
常識的に>>87個人がおかしいって。

EQで外人の年齢の話になったとき、俺のギルドに6歳の子供がいるとか
言ってたな。よく親子でやってるみたいよ。夕方は子供がやってて、親父が帰って
きたので代わるとか。

>>91

87は脳内厨ですから、スルーで。

>>84

ひろまったら、厨率は下がるだろ

>>94
ちゃんと読んで書き込んでる？

>>94は自身をもって>>84の言っている事を（ｒｙ

ＮＡ差別やめろ　マジでマジで
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092641888/l50

外人追放運動２
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092377944/l50

☆ＭＰＫ☆
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092705832/l50

【日給】寝釣り【4万円】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092676079/l50

どうでもいいことだし、遅レスだが

>>45
>漏れはＥＮＣやってるが、Mezで寝かしたやつ起こしても全然気にしないよ
>「寝かしたから起こすな」とは言うけど。

気にしてるじゃんｗ
45に絡むわけじゃないが たまにこういうのを見かけるから
くぎを差しておく。
日本人が似たようなプレイスタイルしてて、外国人（ほぼアメリカ？）が
様々な奴がいるのは間違いないが（合衆国だしな）
「外国人のように多様性を持とう」という意見自体が日本人のスタイルと
何も変わらない気がするのは俺だけか？

俺は誰がなんと言おうと自分のスタイル（恐らく日本人スタイル）を
貫くんだけどなｗ

俺は誰がなんと言おうと自分のスタイル（恐らく日本人スタイル）を
貫くんだけどなｗ
そう！まさに外人のようになｗ（付け足し）

>>98
>どうでもいいことだし、遅レスだが
>>>45
>>漏れはＥＮＣやってるが、Mezで寝かしたやつ起こしても全然気にしないよ
>>「寝かしたから起こすな」とは言うけど。
>気にしてるじゃんｗ

HotKey(マクロね)で「〜をMezしたからおこさないでね」というようにはしてるけど
もし誰かが起こしちゃっても気にしないようにしているってことだろ?
下手な揚げ足とりは面白くねーぞ。
自分が面白がってる分には止めないが。

>俺は誰がなんと言おうと自分のスタイル（恐らく日本人スタイル）を
>貫くんだけどなｗ

べつに 外国人の人たちはスタイルがどーのって
考えてプレイしているとまでは思えないがね。

◇◆アーチャー争奪日米(日)戦争◆◇

場所:ウニ鯖、オルデール鍾乳洞スライムPOP部屋及び階段
日時:04/8/20(金)21:00頃〜
※ジュノでShoutするので数十名集まったところで出発。
　現地集合の熱い方々も大募集！
　（専用LSも配布するかも）

　外人(&外人を装った日本人)共の手には一匹たりもの渡さぬよう頑張りましょう！！
　やつらに大和魂見せてやろうじゃねぇぇぇかーーーーーーーーえーーーーー！！
　皆様のご参加、心よりお待ちしております。

※尚、他の関係のない方々にはあまり迷惑をかけぬようお願いします。

もちろんアイテムはフリーロットじゃーーーい！！！
我々の目的はアイテムじゃない！外人だ！祭りだ！
ドロップアイテムは捨てちまうような心意気でいこうじゃないか！
お祭り気分で盛り上がろうぜーーーー！！

NAのゴールデンタイムにやらないと意味ないだろｗ
向こうは早朝だよ。
廃人かガキしかいねーよ

リネ2では、中国人
FFXIでは、アメリカ人ね。

反日の中国人と大差ないだろ、これ。

>855 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2004/08/18(水) 14:44 ID:O9JQJxux
>荷物整理にバストゥークに戻る途中、ガイジンPTより参加しないかとTellがあった
>ごめんなさいで終わらせたが勝手過ぎだ香具師らは。


nanndakoreha

>>104
FFでは誘いのtellをするのも許可がいるのかな？
わけわからん。

つまりＦＦの中の人（の一部）はこういうの、って事だろ

なんかシャウトするのも、ログ流れるとか分け分からん理由でうざがられるらしいよ
ホントFFはアホの巣窟だな

｢Hey,Cure ｐｌｚ」を

｢やぁ、ケアルもらえるか」ではなく
｢おい、ケアルかけろや」と訳す人が
非常に多いんだよな

俺は大文字連発の罵倒でもなければ大抵は脳内で丁寧語に置き換えてるな。
細かいニュアンスを掴めるほどの英語力は無いし、そもそも相手が英語圏の
人間とも限らない。最低限の語彙しか持ってない場合は自ずとそういった
言い方になるだろうし、いくら丁寧でも長ったらしい文では読みにくくて困る。

途中で送信してしまったorz

と、EQをプレイしている限りでは思うのだが、>>108のような英語で
話しかけられたのを無礼だと取るのなら、その人は同じことを英語で
頼む場合、何と書くつもりなのかが少々気になる。

Hi! I want Cure , can I need your help?

Excuse me sir(or Lady),Please give your mercy for shabby me.
Would you cure me,remuneration pays?

>>107
ログウィンドウ８行制限を経験してみなされ。
人員募集や質問程度ならまだわかるけど、シャウトで雑談なんて始められたら
うぜぇと思うこと請け合い。

イイNAがいても「それは極稀に沸くレアポップだ」とか
「表向きは丁寧を装ってても、裏では日本人をバカにしている」とか
ものすごい被害妄想力が逞しいよね。
最近の若者は想像力が欠如してるというが、ここまでの想像力があるんだから捨てたモンじゃない。

英語は日本語みたいに完成された言語ではないので、文字で伝えられる情報が少ないのよ。
日本人は無意識に日本語を使いこなしているが、よく考えてみてくれ。
漢字・カタカナ・仮名・ローマ字などをまぜこぜに使って文章を構築するというのは凄いよ。
日本語は世界でも類を見ない難解な言語だ。
アメリカ人が礼儀知らずだったり粗野だったりするわけではない。
同じことを言おうとしてるけど、言語が簡素だからそっけなく聞こえるだけで、言ってることは
実は日本語と変わらんのよ。
アメリカ人だから、という先入観を取り外して理解する必要があると思う。
もちろん厨がいるのは事実だが、そうではない人間の存在も理解しないとね。

>>113
狩場ならともかく、町で雑音でログ流れてなんで困るんだ？

>>114
＞「表向きは丁寧を装ってても、裏では日本人をバカにしている」とか
ドコに書いてあった？

＞ものすごい被害妄想力が逞しいよね。
お前のレスを見ると納得できる。

>116
町中でPTに誘われてもログが流れて誘われた事実すら解らなくなります。EQはどうだか知らないけどFFはPTの誘いが来てるかどうかは メニュー操作をしないと解りません。
さらに一部のジョブを除いて一人ではLV上げの狩場で簡単に死ねてかつ狩場ではチャットくらいしか出来ないバランスなので 皆 安全な町中でPTを組みます。
って事で お分り頂けたでしょうか？

>118
俺は単に誘い待ちをしてる時はチャットウィンドウをフルスクリーンにしてる。
（□キー押した後○キーでなるやつな）
よほど長時間離席状態でない限り、ログが流れるなんて事はないぞ。
それともPS2版にはこのモードないのか？

>119
有ります。表示行数はPCよりかなり少ないけど
何で皆そのモードでいないかは不明
あと その状態で何かのボタン（忘れた(^^;）を押すと TELLのみ表示とかも出来ます
自分はPT待ちするくらいなら 釣りをするか低レベルジョブに着替えて出かける口なんで PT待ちして シャウトうざいってのは LSとかでは聞くけどピンと来ないです

>>120
その機能すら知らない、って言う可能性も

希望だしつつ簡単なクエストこなしてたり、競売覗いたりしたい人にはログ表示はつかえんよ。
Tellきたら音が鳴るとか、せめてチャットウィンドウを二分割できるとかの機能がありゃ便利なんだけどね。

まさにバリアフリー言うわりには、ユニバーサルデザインには無頓着な日本人が作ったゲームって感じだね。

シャウトで日常会話を行い易いように
街にいる人はログウィンドウを全表示してください。

っつーのも相当無理があるしな。

shoutやsayが邪魔に感じるのは事実としても、だからといって
ｳｾﾞｪ＞排除の方向になるのがなんだかなぁ。狭量すぎないか？

俺なんかは、糞下らない範囲チャットが聞こえると、MMOやってる感じがして
楽しいんだけど。そこから外野ながら雑談に加わったりとか、MMOの醍醐味と違うの？
同じゲームでも、ウゼェ派とは遊び方が違うということかな？

８行しかないチャットウインドウだと
誰かが余計な会話してるだけで自分の会話すら成りたたなくなるから。
それが/Sayだろうが/Tellだろうが/Lだろうがね。
楽しい楽しくない以前の問題な訳でして。

で、■はそんなユーザーの不満なんかまるで聞こえない風を装ってたりするのか？

一見無駄に見えて実は有益な情報が隠れてるとか、意外と馬鹿にならないもんだけどね。
そういうところから貴重な情報を得たりするのもMMOの醍醐味の1つだと思う。
それでもウザいっていうならShoutにフィルターかければいいだけなのに･･･
ましてSayでしゃべるななんてのはもうなんて言ったらよいやら。
そんなに目障りならちょっと離れたとこへ自分で移動すればいいだけなのに、俺様はここ
にいたいんだ。お前らがどこか行け。みたいな態度なんだから、まったく･･･

1つ言い忘れたけど、Spam Shoutに関して何とかしろってのは同意だけどね。
ちゃんと会話として成り立っているものは、そもそも仕方ないことだよ。
モグハウスに篭るとか、shoutの少ないエリアに移動するとか、他人の良識を
あてにするんじゃなくて自己防衛するものさ。

>８行しかないチャットウインドウだと
誰かが余計な会話してるだけで自分の会話すら成りたたなくなるから。

これがよくわからないなぁ。日本人が日本語でチャットするなら、相手が何を言ったかなんて
一瞬見れば理解できるよね？流れても問題ないと思うんだけど。
細かい打ち合わせなら、場所帰るなりモグ入るなりしてすればいいと思うし。

もちろん、あれだけ混雑してるジュノや狩場で自由に叫ばせろとは言わないんだが、
比較的静かな3国で「シャウト失礼します」なんて前口上が付く文化は異常だと思う。

>>126
テレビ解像度であるPS2の性能限界で、
これ以上チャットウィンドウを拡張出来ない。
と言われてしまうとどうしようもない。

>>127
問題の次元が違う。
>>127で言ってるような事を「踏まえた上で」チャットシステムに不便さを感じるのよ。
誰もSayやShoutが無い世界の方が良いなんて言ってないよ。

「もしもEQが8行のみのチャットウィンドウ１コのみだったら」
を想像してもらえれば解り易いと思う、愚痴のひとつも言いたくなるだろ？

>>129
>「シャウト失礼します」

それは異常だと思うけど、別問題じゃない？

もともとがPS2のゲームだからTV画面基準で１ウィンドウ８行なんでしょう、おそらく。
細かくすると字が潰れちゃうから。(ポとボの区別が付かなくなったり)

>>122
tellにholdかけとけ、と。

EQは今でこそUIのカスタマイズやらで、色々便利になってるけど昔はそんなことなくて
ノーマルモードだとチャットウィンドウ1個でせいぜい10行程度だったからFFと較べても
そんなに変わらなかった。
しかも、Greater FaydarkやEast Commonlandと呼ばれるZone（エリア）にはShoutのみ
ならずOoc（Out of Character：ゲーム本来とは関係ない話題を広範囲に伝える際に推奨
される会話形式）やAuc（Auction：アイテムの売買目的で使われる会話）が嵐のように
流れていたけど、それに文句を言うやつなんていなかったよ。
そう言う喧騒さもMMOってことだよ。

>>130
一応言っておくと、EQがリリースされた時のインターフェイスは
チャットウィンドウ1個固定（増やせない）。行数固定で10行程度
（もちろん増やせない）だ。Hold機能もなかった。
戦闘ログは当時からFFの数倍の速度で流れた（そもそも
殴る速度なんかが全然違う）
また英語は日本語よりも基本的に横に長くなる言語だから、複数行
シャウトも普通だった。

でも別にシャウト、セイうざいという文化は育たなかったと。

信onだと会話メッセージウィンドウと行動メッセージウィンドウは分かれていて常時切り替え可能。

>>134-135
いや、俺もその時代のEQプレイヤーだから知ってるよ。
でもEastCommonのオークションはOOCがオークションに使われているという
暗黙の了解があったから一般に受け入れられていた訳だろ？
んでシャウトはトレインやLFGなんかに使われててさ、やっぱり暗黙の了解があったのよ。

でもFFには、そんな暗黙のルールは無い。
OOCなんて気の効いたチャンネルがある訳でもないしね。

ていうか、なんか話が噛み合ってないな…。
ちなみに俺が思う「ウザいShout」ってのは
「hiya bob」「sup」なんつーどうでもいいTELLで話せよ日常会話的なShoutのことなんだが。
あとSayは別にウザいなんて思ってない。

まさか、FFプレイヤー全てが「ShoutもSayも嫌がってる」という先入観を持ってる？

他MMOとFFの両方の経験がある人ならわかると思うけど
FFの/sayはかなり広いんだよね。
/sayで声が聞こえてきてどこかな？って見渡してもその人が見えない
なんてことは頻繁に起きる。
特にジュノなんかはね。
グラフィックの表示能力と/sayの広さがかみ合ってないというか。

そんなわけで/sayで声が聞こえてきても近くにいる人の会話というより
見えない誰かの独り言に聞こえる。
リアルの例でいうと、すぐ横の二人の会話は気にならなくても
すぐ横で携帯でしゃべってる会話はイライラするみたいな感じ。

同じように、戦闘ログもかなり広い範囲に届いちゃって
これまたログを無駄に流す原因になってる。

個人的にはOoCな発言をSayやShoutで話すのだけは勘弁してほしいなあ。

もうこればっかりはFFplayerがgamerとして
もしくは人間として未熟だとしか言いようがないな。

PSOも「ロビーでのチャットもｳｻﾞｲﾀﾞﾍﾞりたいなら部屋作って潜れ」と言われてたから多分国民性
気にならないって奴は感性が米人に近いんだろ

つーか、ログが流れて嫌だなと思ったら
普通、静かな場所に移動するだろ。

なんで、町の中では喋らないっつー雰囲気になるんだろーな？

>>137
全ての人では無いだろうが
ジュノでSayで喋ろうものなら、だいたいTellかLSで喋れと言われないか？
そしてその後に、何故なら皆喋ってないからって理由がくっついているような気がしてならないのだが。

リネ2βですらFFXIプレイヤーだと思われる連中に町でSayで喋ってたら、煩いと言われたしな。

ていうかさ、他人をウザがる奴ってひきこもりじゃないの？
街に出れば人ごみでガヤガヤしてるの当たり前だと思うんだが。
むしろ街がシーンとしてたら気味悪いよ。
静かなところで話したければ、自分たちが移動するもんだ。
スタバとかに入って他人がうるさいから「お前ら黙れ」とか言ったらみんなに白い目で見られるか、
つまみ出されて精神病院行きの救急車呼ばれるのが普通。
他人の発言をウザがる奴は世界が自分中心に回ってると思ってるんだろうな。

>>142
微妙にｹｺｰﾝ

でもその通りだよな。
街は五月蝿いほうが活気があっていい

>>141
PSOの場合、ブロック１のロビーで溜まるな、ってことじゃね？
ここはエリア転送の際に無条件で最初に転送される場所なので、
入った途端に山のような噴出しがお出迎え、ということになる。
そもそも５人以上だとロビーでチャットするしか場所無いしな。

あと、DC組はブロック１で人大杉だとログイン時に異常にディスクアクセスが
多くなる、というのを経験してるのでその名残かもね。

さらっと無視して流すのかよ！

>>141
何でもかんでも国民性で片付けてしまうのは、どうかとおもうがな。
UOとかEQ、その他ネットゲーではそんな事は無かったわけだし。
PSOは、謎だな。。

PSOBBのβしか俺はやってないが、結構喋ってても何も言われなかったけどな。
UOの乗りで会話に割り込めて、良いゲームだと思ったんだが。
かなりの頻度で部屋に移れとか言われてましたか？

なんかそのうち、RTSのゲーム募集チャンネルのチャットもウザイから黙れとか言われそうで、とても心配なんですが。

>>141
俺は全く理解できね。
FFはtellがきたり、sayで話し掛けられたりする事があるから
ログを流されるのは困るって事だろ？

PSOのロビーなんて、雑談場所以外に何の為に使うんだ？
ネトゲなんだから他人の会話が聞こえるのは当たり前だし、
それが嫌ならコンシューマに引き篭もれ。
まぁFFのshoutやsayなんかも、同じだと思うけどね・・・

ようするにFF厨はonline gameに向いていない、と。

>>143
他人がうざいってのは、多分FFの取り合い推奨で自分以外全部敵という
ゲームバランスの結果と思われ。
あと、８行１ウィンドウの前提でリアルの話を持ち出すなら、他人の会話に
突如割り込んでくるようなものだ。それ普通か？

>>147
UOは一時期ﾌﾞﾘ銀前でﾀﾞﾍﾞるなって騒ぎがあったような

>>151
俺がuoやってたのは、uor前までだけど
そんな話は1回も聞いた事が無い。

ブリ銀前の連中で　ガード死＞その場復活　を繰り返す奴とか
一斉にEB撃ってpkしようとしたりする奴はいたけどな。

俺はAoSまでだけどスパム以外は
どう喋ってても無問題だった。izmo

>>150
そのチャットシステムが普通じゃない。
会話がネトゲの根幹とも言うべき要素なのに、なんだそのクソ仕様は…。

チャットウインドウ8行しかないのに
エリア内には数百人、チャットの種類はSayかShoutしかないわけよ。

こればっかりは体験しないとわからないと思われ。
システムが酷すぎる。

UOのブリ銀でジャーナルウィンドウのみを見ながら会話しているとして、
それで他人の言葉がウジャウジャ流れてたら、会話なんて出来る訳無いだろ？

FFでは、それと同じようなことがおきているわけだ。

個人毎に台詞の色違えて設定しているし、
マウスでちょいっと巻き戻して読んで会話できるし。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i　　他のゲームでは例え様もないほど
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i 　　　　　ｳﾝｺｰなんだな。
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i

FFのチャットシステムもけっこう酷そうだね。
それでも文句たれてるのは元EQの人か、ただのFF厨だと思うけど。

EQの新UIでのチャットシステムは正直便利すぎる。
チャットの種類で色分けができる、window分けができる、
不必要な情報は消す事ができる、ログも簡単に残せる、
チャットは別鯖なんで鯖落ちしている間でも部屋を作って話す事ができる、
部屋もadmin　kick　ban　passwordなどの設定ができる。
もうIRCとほとんど変わらないよね。

EQのチャットに慣れてしまうと、他のチャットシステムは不満かもしれない。
でもRTSやFPSなんかやると、チャットがダラダラ流れてログもたいして残らない
なんてゲームは、当たり前のようにあったりするし。
それに比べればまだマシなんじゃないかと思うけど。
MMOとRTSを比べてもしょうがないかな・・・？

HALOのチャットは単純だったけど何か好きだな。
他FPSはやったことないから比較できないけど

一瞬だけ外部ツールで強制的にChatの行数を増やせたんだっけFF
でも即パッチでそれを塞がれ
ｽｸｴﾆはｱﾎ

なんかFFやってる奴に同情してきた。
確かにチャット窓が１個しかなくて８行表示だったら、
EQでも「sayするなログが流れる」になるかもしれん。

>161
EQでオリジナルUIファイルがEQ本体のバージョンアップで使えなくなってしまっても
SoEに文句垂れるユーザーはいないが、FFだったらどうなる？
それを考えたら、外部ツールを嫌うスクエニの気持ちはわかるよマジで。
自分のあずかり知らぬところで作られた外部ツールへの対応まで要求されちゃかなわん
だろ･･･

>>163
ここの突っ込みどころは、「普通に行数増やせるし、また高解像度だから
行数増やしても普通に読めるのにわざわざ行数を減らしてる」だと思うが。

>164
PS2ユーザーとPCユーザーとの間に大きな不公平感を抱かせないってのが基本方針みたい
だしね。（もちろんソースはない）
じゃなきゃ最初からPC版はUIを別設計にしてるさ。
それに、1行あたりの最大文字数に限って言えば、高解像度を生かしてはいるんだよ。
ただ、それ以上の優遇はしないんだろうな。
あと上の方で既出だけど、流れちゃ困るチャットの種類についてHoldっていう歯止め
があるんだけどね。
Holdをされたメッセージ（例えばtell）がHoldされない他の大量のメッセージと一緒に
流れた時、Holdされたメッセージ（この場合tell）はチャットウィンドウの上部に数秒
間ひっかかった状態でログが残る。
はっきり言って、余所見でもしてなければHoldされたメッセージは読めるか、少なくと
もメッセージが来た（一時的に丈夫に引っかかっていた）ことがわかるからNPなんだけ
どね。

>>164
外部ツールで行数を増やせたのはPC版
ハードの性能に問題があるのはPS2版です

>>163
なんつうか、社員でもなきゃ出来ない発想だな。

そのHoldが有るって事は
■はログが流れてどうにもならない事を認識してはいるんだな。

改善はしないけれど。

ログウィンドウに関してはPS2が足を引っ張ってるんだろうね
何度かFFのPS2画面を見たけど、あれでチャットをするのは辛そうだったね
画面の半分近くがログウィンドウだったよ

と　思ったら　もっと詳しい説明がついてましたね　リロードしわすれた
失礼しました。

でも　実際に見比べると　PC版とPS2版のログ画面は表示できる文字数が別物
っていえるほど差があります。
PC版で2行くらいのメッセージはPS2版だと３〜４行で表示されるし。

PS2のせいで悪くなってる部分は、PS2の性能限界としてさくっと切り捨てればいいのにな
何故やらないのかが分からない

難しいんだろうけど、UOみたいにキャラの上に
メッセージ表示できるようにすればいいんだろうけどね

吹き出しで画面が埋まって目当ての吹き出しが見えなくなるからSayするな。

のヨカーン！

ＦＦ１１、と言うかＰＯＬで面白い機能を見つけた。

ＰＯＬビューアーっていう基幹ソフトウェアがあるんだけど、
そこでのオンラインサポート（ＧＭコール）機能の中で、
ユーザー側からのＧＭコールチャットとは別に、
ＧＭ側から任意のユーザーに会議参加依頼を出す機能があるんだそうだ。

これを使ってスクエニ側が無作為にユーザーを捕まえて、
そこで会議形式で意見とか要望とかを集めるってできないんだろうか。

まあ、やらないだけなんだろうけど。

>>163
臭い臭い。社員臭い。
じゃあ公式に対応すればいいだけだろ。なに寝言ほざいてんだか。
いっとくがEQはそのへん結構柔軟だ。
もちろんチートツールに対しては断固とした態度で臨むことは有名だが、
著しくゲームバランスを変えてしまうようなもの以外に関しては結構緩かったぞ。
ナビゲーションツールとかね。(まああれは2PC必要だが）

社員臭いか？

■e擁護っぽい発言に対してそういう風に噛み付くのもどうかと。

ところで、今FFXIの改善の優先順位ってどこかで見れるのかな。
EQだとDevForumなりで表明されているんだけど。

そこで全くこの辺のUI関係の改善が挙がってないのだとしたら
何か悲しいね。

>>176
開発情報掲示板β

>177 これって今でも見れるの？

POL内の開発情報掲示板の項目って

導入検討中　チョコボ堀の仕様変更
開発作業中　バリスタ・コンフリクトのバランス調整
　　　　　　　　　スタート都市のてこ入れの為の施設案
検証作業中　無

ってなってるんだけど、これ以外になんかあれば教えて下さい。
これしかなければ、望みが薄いのではないかなあ。

>>176
擁護にすらなってないから尚更社員臭いんじゃ？ｗ

>>178
その掲示板であってますよ。
生きてるスレがないのは、■eがこの掲示板を使ってないからです。

■eはキモオタの集合体だから、他人にアレコレ言われることにプライドが許さない。
客商売じゃなくて芸術だと思ってるオナニー企業だからな。
せいぜいオナニーしてろや。

>>181
お前一回海外のゲーム屋の写真とか見てみろｗ

写真？
開発者の容姿がデブだろうがのび太だろうが知ったこっちゃないよ。
そもそもアメ公はデブかマッチョしかいないし。マジで。
俺が言ってるのは物の考え方の話だよ。キモオタ特有の思考ってやつ。

サイキッカーキター

このスレはオチンチンの臭いがする

おちんちんをこうそくでしごくんだ

>>181
低脳がいう文句は、全て自分にあてはまってると考えさせられる書き込みだなぁ。

変なのが沸くと、スレがしらけるな。

【表題改め】害人隔離運動３【支那侵攻警報！】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092883127/l50

FF厨は一人残らず差別主義者ということが
改めて証明された。

まあ「厨」だから。
まさか全員が2chやしたらば住民と同じ思考回路だとは思ってないだろうね。

主だったコミュニティサイトが■に全部つぶされたから、WEBでの情報はしたらばと2chに集約されてるんじゃなかったっけ？
ということは多くのプレイヤーがなんらかの形でしたらば、2chに目を通してるわけだよね？
目を通している＝同じ思考回路とは言わないけど、影響はありそうな気がする。

それとも一部のプレイヤーがWEBで仕入れた情報をゲーム内で流布している感じ？
主観意見でいいので教えてくれくれ

差別主義者の割合が多いのは間違いない。

おいおい日本人ＦＦプレイヤーは差別主義者なんじゃなくて愛国主義者だよ。
まあ日本人ＥＱプレイヤーが売国主義者なのは疑いようがない現実だけどな。

俺様は極右だけどな。

>>192
今も公式サイトからファンサイトリンクがあるけど、
そこの大手どころなんかも結局２ｃｈしたらばの情報をベースに
攻略記事やデータなんかを作ってるわけで。
攻略系サイトじゃなくても、２ｃｈ系顔文字やＡＡが飛びかってるし…

序盤のコミュニティ形成失敗がまだ尾を引いてるよ。

■eはよほどのバカってことだな。
コミュニティ形成が自分たちでやれると思ってるところが特に。
ユーザー舐めすぎっていうか、自分たちが頭いいと思ってるんだろうけど、
所詮オタゲーム屋の猿知恵だったわけだｗ

>>192
2ch発の各種顔文字、ｷﾀｰ!!やｳﾏｰ!!なんかの2ch語はプレイヤーの間に完全に定着してる。
最初の頃は2ch以外で2ch語の使用を嫌う2cherも多かったけどね。

>コミュニティ形成が自分たちでやれると思ってる
>自分たちが頭いいと思ってるんだろうけど
こういう電波はどの辺りから受信したんだろう…

お前のアンテナが低いだけ。
ハゲがインタビューでコミュニティについてコメントしてただろ。
ちょっとは情報収集しろよデコスケ。

>>200
なんだ、やっぱり妄想か。

マジで言ってるとしたらお前ヤバ杉…。
4亀の過去ログ見て来い。

ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html

ここを開いてスクロールしていけば狸親父の顔が貼ってあるから
読んでき。

おまけ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040621/eq2int.htm

あ、違うや
>>204の方がメインね。
凄くアホなこといってる。

>>198
まあ、2chでもメジャーな顔文字（(´･ω･`)や（　´_ゝ`）等）がデフォルトで
PS2の辞書に入ってたくらいだしな

>>206
にわかに信じられないようなことですが、それマジすか？

>207
何ヶ月か前のバージョンアップで使える顔文字がさらに増えたしね。
まさしく公式サポートですわ(´Д｀;)

>>206
ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!
とかはともかく

顔文字だからなぁ。。
2ch発だけど、(;´д`)とか(´･ω･`)は、2ch見ない人にも広まってるし、
もはや、(^^)とか(＾-＾;)や　：）　と同レベルで、区別されてないと思う。

>>192
＞主だったコミュニティサイトが■に全部つぶされたから
これ毎度出てくるけど具体的にドコが潰されたの？
漏れはBuchiのHPがNDA違反であぼーんしたのしか知らん。

シドの飛空挺とか

>>194
はて？なんのことやら？

>>211
懐かしいな、あそこ便利だったのに
あそこ潰れなければ
少しは変わっていたかな

ブリ観の姉妹サイトのヴァナ観は
あんまり流行ってないし
サイト内容が薄いから人気無いのかな
UP関係は早くて良いんだけど

和製ｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲする＝愛国者




安っぽい愛国精神ですね（・∀・）

ひきこもってFFしてるような奴が愛国者？
働けよ非国民。

>>215

それ言っちゃうとEQのほうに分が悪いような気がする

これからはＲOとの比較が旬か・・・・・

犬があっちで暴れてるだけに見える

漏れはＥＱの初期の頃も（グラ表示が画面の中央１／４程度の面積しかなかった）
現在の新ＵＩも知ってるが、新ＵＩはいわずもがな、旧ＣＨＡＴシステムに対しても
ＦＦのチャットウィンドウの８行仕様が酷いってのは同意だが

バックログもすぐに見れるし、タブでtellやsay等の系列別に
ログ閲覧できる機能もある。
操作もパッド操作前提によく練られていると思うし
チャットウィンドウに関してはそれなりに改善されているとは思うね

欲を言えば、バックログのシステムをなんでメインのチャットウィンドウに
実装しなかったのか．．．．って事だな。
タブ切り替えなら表示上増えるのはウィンドウからチョコンと出てる
ＴＡＢの部分だけなのにな。これならＰＳ２でも導入できるとおもうんだが．．．

ただ、フィルターはいかんね。
あれはカテゴライズをしくじってるとしか思えない
一つＯＦＦにするだけで、重要なメッセージまで
一緒にフィルタリングされてしまうのは、まいるな
最低でもフィルタリングの対象は
ＰＣ、グループ、アラ、ペット、敵の５つはそれぞれ別になっているべき
３つも４つも「他人」で一括りにされても困るぞ

ペットと自分と他は別色指定できるけど
味方と敵の攻撃が色分けできないのは何とかしてほしいかな

EQをLv20まで研究し尽くして設計した芸術的ＵＩですよ？

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1088664917/496n
Druidって赤みたいな境遇のジョブなんだなと思った。

>>222

　　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/ ／　　　　＼ 　　| 　お前は今、EQ,EQJE全てのDruを
　　　|　（●） （●）　　　| 　　敵にまわした。
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　 　| 　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　
　　　|　 ヽ ￣~￣ ノ　　| 　
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

なんでもできるってのが、つまりは器用貧乏になるってことなんだがな。
それでDruを選んだプレイヤーも覚悟が足りないとは思うが、
器用貧乏をシステム的にどういう位置に落ち着かせるかも、
システムを作り側にとって難しい問題なんだろうな。

クラスをジョブって言う奴はFF厨

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クライアントは一万五千円相当が無料化。
そう考えるとFFより安いかもしれない。

FFのよさを再発見できるかもしれないし
やってみたらどうだろうか。

>>225
ジョブをクラスって言う奴はEQ厨？

双方の用語を相互変換できないヒトはお帰りください

>>227
クラスを職業って言う奴は炉厨？


応用はいくらでも効くな

Lv15でRaidとかっていう奴はSage Sundi

>>226
なんか閉店売り尽くしセールにも似てるな。
よっぽど追い詰められてるというか。

フリーダウンロードがどうやったら売りつくしセールなのか・・
宣伝貼られたのが癪にさわったのかな。

つうか結局どんな展開しても悪い方に取られるんだとは思うよ。
前から言ってるが結局ほとんど売れないと思う。
値段なんてのは(日本においては)実は些細な問題なんだよ。高い高いとか言うわりにはね

β中のゲームでさえ数万も集まらないこんな世の中になっちまったからな

>>232
それなら日本の市場はとてつもなくおいしいな


おれ商売やっているんだが安くしろとうるさいんだが・・・

>>230
開店セールと閉店セールを勘違いするなよ。
無知っぷりを披露だな。

>>232
俺も値段は最重要じゃ無いとおもうよ。
一番重要なのは広報。
ガマニアにどれだけ出来るか疑問だが、
世界標準だとか、こっそりおしえるゲーム通のお奨めｗとか
そこら辺の売り文句を一般誌に並べれば良いんだがな。
（日本人に受けそうな売り文句を選んでな）
それができれば、グラだとか敷居の高さなんてのも些細な問題だな。

>>227
お前学生？
用語は正確に使わないと社会では全く意味をなさないんだよアホ。

>>233
非常に言い辛いが・・・・・・・・
付加価値を付けることができてないから値段勝負になってるんだよ。
うちもそうなんだけどね。orz

コモディティタイプの企業は価格でしか他社と競争できんだろ。
価格競争になった時点でもう勝負はついてる。
EQ1にかつてのブランド力はもうないよ。Verantはもうないし、今のEQは昔のEQじゃない。
今のUOがクソなのと同様にね。寂しいけどそれが現実。

いつになっても本体が無料DLにならないFFは何なんだろうな。
儲けてないわけはないし、純粋に暴利むさぼってるのか。
それとも短期解約者が多すぎて本体無料では立ち行かないのか。

EQJEを閉店セールと揶揄しながら自らはかえりみない。
FFプレイヤーはホント不思議な人種ですな。

一言で言うとFFというブランド力があって購買層が確立されてるからね。
厨でもお客様だから。むしろ１人の玄人より1000人の厨のほうが商売的には美味しいわけで。
少なくともコンシューマでは今だ求心力のあるタイトルであると会社が踏んでるうちは客に媚びたりしない。
OSIが散々叩かれながらも体質を変えなかった時代と同じだ。
けど落ち目になってきたから、日本に媚び媚びな拡張出そうとしてみたり、もう悲惨としかいいようがない。
FFも落ち目になってきたら、ほっといても媚びるようになるよ。それが商売というもの。

>>237
そんなことを実感してる層なんてのは 数知れてる。
そこら辺なんて相手にしなくて良いんだよ。
彼らは普段から情報を収集して自分で判断してやってるだろうからね。
相手にすべきはマスだろ。
「インターネットでゲーム？ああFFなんかはつないで出来るって聞いたことあるな」
こんな奴らだｗ
そこまでじゃなくてもEverQuestなんて知ってるのは 極一部。
（FF信者を煽るつもりじゃなく） EQやUOと比較してFFに行った奴も多くはないと思う。
そいつらに「選択肢の一つとしてEQもある」と言うことを知らしめるだけでもかなりの違いがあるよ。

しつこくなるがターゲットは「4Gameなんて知らない香具師」。これだよ。

ここでPOもしくはOPに復活願おうではないか orz
なに？どっちも同じじゃないかって？

4gamerを

知らない：Lv0
知っている：Lv1
知っているけど、あそこって妙に情報遅いときあるよね：Lv2

>>238 （こっちは煽りというか冗談だが）
■eはユーザーに還元なんてしないよ。
それらの利益を続編の膨大な開発費に回すんだよ。
でも開発費と言いながら
・音楽を坂本教授に監修してもらう（その監修費）
・主題歌を上戸彩に歌ってもらう（その費用）
・膨大な挿入Movieをルーカスフィルムに作ってもらうための費用
なんかだったりするのが怖いんだけどねｗ

そういう企業に投資する奴をバカというんだけど、株主でもなければ知ったこっちゃない話。
ライブドアみたいなもんだ。ただハデに暴れたいだけの厨房企業ってだけの話。

>>240
俺の言ってることが良くわかってないみたいだが、どうでもいいや。

つーかユーザーに還元する義理なんて全くないよｗ
勘弁すべきは株主。株式会社というのは株主の金で動いてるのだから、
利益を株主に還元しない企業は金だけ巻き上げて着服する詐欺師ってことになる。
つまり無闇やたらに設備投資したり自社ビルをボカンと建てたりと、
本来株主に勘弁すべきキャッシュフローを削るだけの行為を乱発する会社は信用できない。

もう少し落ち着きましょう。

>>233
逆だよ。全くおいしくねーよ。
全ての行為が無駄に終わるからな。
売れてるものは何をしなくても売れる。売れないものは何をやってもだめ。
収穫逓増がきつすぎる

ブジネス板みたいになってきたからこのへんでやめとこうぜ。
経営も大事だが、純粋にゲームの話をするスレだし。

>>246
徹夜明けでテンション上がってるんだわ。許せ。

>>233
日本の市場がおかしいから今の状況があるんだよ。

なんなんだ？この展開は？

企業が社員や株主に対してどうあるべきか、
資金運用をどのようにするかは、
このスレで語られるべきではないと思う。
が、企業がお客に対してどうあるべきかは、
このスレで語られて然るべきではないだろうか。

その点、■eの商売は上手過ぎる。
GMをアルバイトでまかなったり、サーバーを日米欧共有したり、
新規顧客の食いつきやすい要素のみに開発リソースをかけていたり。

ライトユーザーは食いつきやすくパイも大きいが、
客離れも早くユーザー層として地に足がつかない。
日本のゲーム企業は、まだそのことを理解してないように思える。

だからサービスの質がどんどん低下するんだけどな。
それが長期的に見て上手いやり方かどうか、ちょっと考えればわかる。
■eのやってることはいわば寸借詐欺と変わらんよ。

まあ日本企業なだけに日本市場のことを正しく理解しているのがいかにもスクエニってところだな

ネットゲームは長期ユーザーが一番大切だろうにな

>>254
MMOは長期ユーザーかつ、問題点の指摘をしてくれる顧客が大事と思う。

信者は長期ユーザーではあるんだが、トラブルをおこしやすかったりとか、
敵に回ったときにはしゃれにならないことになるから。

【NA】害国人排斥運動【その他】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093069547/l50

凄いなFF

FFは相手を調べるだけでキチガイ呼ばわりされるしな〜
調べられたって通知されるログはフィルターかけられるのに
なぜかかけないんだよな、意味不明なんですよ

>>258
> FFは相手を調べるだけでキチガイ呼ばわりされるしな〜

脳内FF乙

でも「調べる」をされた、言うのは外国の人を非難するときの常套句だよね。

フィルターに関しては、
「何故被害を受ける立場が何かをしなきゃいけないんだ？！」
っていうレスがアンチOverseasPlayerのスレであった。

普段は「無視」してるのだろうけど、
したらばとかのその手のスレでは偏執的なまでにそれが爆発してる。

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092981250/

何この糞スレ？　あり得ないんだけど

>>261
誘導乙

FFの中の人はRO以下だな。あっちは荒れてない。

EQ厨がここでFF厨を非難している内容は
FF厨が北米の厨房を非難する内容と本質的に全く同じだな。

日本人オンリーから作り上げられたFFの風潮は
出来るべくして出来たと考えるべき。
すなわち、日本人のもつ排他的性質がMMORPGに向いていない。

>>264は釣りなのかちょっと足りない子なのかどっちだ？

釣りだろｗ
結論が無理やりすぎてﾜﾗﾀ

マジレスすると、排他的なのはシステムであって日本人という人種的傾向ではない。
UOが一番成功しているのは日本。
MMOはビジネスモデルとしては、わりと日本人にはあってるんだよ。

「排他的なシステム」って何を指してるのか判らんのだが
何に対して「排他的」なんだ？

おいおい説明が必要なのかよ。
もう散々既出だからわかってるものとして話を進めたんだが。

しかたねーな。
排他的なのはコミュニケーション部分だよ。
要するに会話を阻害するような糞なチャットシステム、
リソースの奪い合い推奨としか思えないレベル差縛りや宝箱の存在、
すべてにおいて人間同士の交流というものを真っ向から否定するかのようなクソ設計だろ。
これを排他的といわずしてなんとするってことさ。

“厨”という単語に反応しちゃう自称一般人が一番邪魔だ

>>263
中期のEQFF比較スレっぽいふいんきだな

>>270
変換できないのは気にならなかったのか?

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/l50

>>271

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>264のような短絡的結論は如何なものかと思うが、
国民性、お国柄というものを掘り下げると案外面白いかもしれない。

例えば日本、アメリカ、イギリスを比べた場合、自己主張の扱われ方が全く違う。
日本の文化は、自己主張をすべき場面でも自己抑制をする事が美徳とされるに対し、
アメリカでは、相手を尊重しつつ自己主張できる事が優秀な人間だと判断される。
一方イギリスは、一見日本と同じような抑制的な風潮があるが、
論理的な道徳上で自己主張すべき点は自己主張する事が美徳とされる。
日本人が3カ国の人間を見た場合、一見日本とアメリカは対極的に見えるが、
それは日本人の主観視点でしかなく、単にそれぞれの文化的美徳があるだけらしい。

そういった文化の違いは、例の「Say・Shout発言」という行動にも顕著に影響している。
日本人はShout発言が効率良い場合でも、Shoutをせずに自分さえ我慢すれば周囲に
迷惑をかけないだろうと自己抑制する。
アメリカ人は積極的に自己主張する為にShoutを多用しする。
イギリス人は、恐らく公的な目的でShoutを使う場合には(正当な理由がある場合は)、
なんら躊躇いを感じることなくShoutするだろうと思う。

また、日本人が排他的であるかというと、そうでもないかもしれない。
ちょっと論理的に説明出来ないけど、やはりこれも文化風習が絡んでの
自己抑制的な日本人の一面なんじゃないかなあと思う。


だらだら書いちゃったけど、MMOという閉鎖空間での風潮というのは
文化による美徳の違いが箱庭的にはっきり見て取れて面白いよ。

てか最後の１行だけでいい。

>>274
日本人は、排他的というわけでは無いと思う。
外人嫌いが多いのは、どちらかというとヨーロッパの方に多いのでは？

単に、自分達の習慣とか価値観を壊すモノを許せないっつーだけではないだろうか。
これは別に、日本人特有というわけではないね。
地方の村みたいに、自分達の習慣が守られないのは我慢が出来ないっつー感じか。
彼には彼の価値観があると、認められず、個人でなく、集団でのルールが破られる事に敏感なんだと思う。

一言で言うと、
日本人は集団のルールを尊重し、そのルールを守らないモノを嫌う傾向にある。
こんな感じでしょうか。

>>275
そうでもないよ

あー、なんか酷い句読点の打ち方だな・・・

スマンね、だらだら書いちゃって。

>>274での最後の一行のような結論は誰もが知っていることだけど、
それに至る経緯を再確認することで、EQのような欧米産MMOで日本人が
遊ぶケースと、FFのような純国産MMOが突如としてグローバル化したケースを
分析することができるのではないかという…そんな感じで。

ちゅうか他に比較するようなネタが無いんだもの。

>>276
日本人やヨーロッパ圏の人々が集団のルールを尊重するというのは
統計的にまとめた本を何か読んだ覚えがある。
概して日本人は、自分の行動の結果を打算的に考えてから行動に移すため、
価値基準である習慣・風習を尊重する傾向にあるのだとか。

でも、所詮は匿名なバーチャル環境のMMOにおいて、なぜこれほどまでに打算的なのか
(Expやモノを失いたがらないか)というのは不思議だけど、それは単純に
Expやモノを失いたがらないのではなく、非効率的な自分自身を否定されることに
拒否反応を示してるんじゃないかと思う…。
一部の人間は非効率的行動にある種の美徳を感じるひともいるけど、
それは日本の中ではマイノリティだし。

まあ、一言でいうと「保守的なのね」で済むんだが（苦笑

再確認も何も何度もループしてるしなぁ・・

んで次あたりに船の話になる。

皆さん飛び込みましたよ？

そうそう。みんな飛び込んだ、といわれてやっと飛び込むことができるのが日本人

ﾁｬｲﾆｰｽﾞは是非とも

「憎き日本人を水死させるなら今です！」に変えて欲しいな

>>278
そんなややこしいこと以前に、心構えの問題かと。

EQ本家の日本人Player：最初から外人と遊ぶ気でいるため、言語や慣習が違っても
ほぼ気にしないし、理解しようと努める。相手の言語もある程度理解できるので
意思疎通はだいたい出来ている。
年齢層は、通常のゲーマーにおける分布よりは年齢層が上に偏っている。

FFの日本人Player：外人と遊ぶ気などハナからなかったのに無理矢理同居。
それゆえ言語や慣習の違いに関する許容度が低い。相手の言語も分からない人が
多いため、外人との意思疎通にはかなり齟齬が生まれている。
年齢層は、通常のゲーマーにおける分布とほぼ同じ。

EXPと物のロスト嫌うのは時間掛けて得たもの失うのが嫌だからでしょ。
デスペナの無いゲームは緊張感に欠けるということを
理解していないのか、ぬるゲーでいいよ、と思っているのかはしらん。
アイテムはシステム側の需要と供給まわりのバランス取りだから
プレイヤーがどうこう言っても仕方ない。

FFって名前で売ったから初オンラインゲームとしてFF選ぶ
ニュービー多数と、コミュニケーションまわりの不備あわせて
集団のルールってのが未成熟なのかもしれん。
共通認識でお互い了解するのはいかに効率良く冒険を進めるか、
ってことに集約されてんのかもね。

人数が多く知り合いができにくいシステムだと、
ただでさえMMOにおけるコミュニケーション能力不足の新人が
MMO内で知り合い増やす機会を潰しているといえるやも。
逆に利点としてはコミュニケーション不足プレイヤーも
居つく分にはそんなに支障ないってことかね。
外交的プレイヤーにはまさに対岸の火事だが。

むしろ
「漏れたちがせっかく作った匿名掲示板と晒しとテンプレによって統率された世界」に
自由人たちが土足で入り込んだのが気に入らんのでは？

>>284
自由人すぎて困るのよ
国民性なのか
自己中心的で、傍若無人で、厚顔無恥なのばっかりだから
日本人とソリ合わない
好きかってやるのは良いけど
周りの人間に迷惑かけすぎ
いきなり一緒にされたってのも大きいけど

どっかのインタビューで
最初から混合にする予定だったみたいだけど
本気でやるとは思わなかったよ
そこでしか混合鯖関係、見たこと無かったし
スクエニがＭＭＯ運営に慣れていないだけだと思ってた・・・・

>>276
一言で言うと？・・・・既に1400年前に一言で表されてる
「和を持って貴しと為す」だ。

>>278
>概して日本人は、自分の行動の結果を打算的に考えてから行動に移すため、
>価値基準である習慣・風習を尊重する傾向にあるのだとか。

これは矛盾すると思うのだがな。
打算的な行動が原因ならば、結果は習慣・風習の軽視だろうに。
逆に習慣・風習を尊重すると打算で動けなくなる。

>でも、所詮は匿名なバーチャル環境のMMOにおいて、なぜこれほどまでに打算的なのか
は、もっと単純に考えて良いことだと思う。
まず時給がどうこう言ってるのはFFユーザーであって、EQではLv65+AA200程度貯めたら
どうでもよくなる。（それまではFF程ではないにしろ XPを重視する。）
それはレベリングをX軸とすると、RaidというY軸が出来るからだと思う。
FFでは（まだ？）その軸が出来てないからひたすら→→→となるのも仕方ないかと。

それに加えてレベリングが「皆が希望することの最大公約数である」ことや
「均質度の高い民族（自分と他者の考え方が同じだと思ってる）」であることが
そのベクトルを更に加速させてるという感じかな。

訂正：和を以て貴しと為す だな。

>>286
Lv上げを楽しいと思ってやってる奴なんているんだろうか。

>>286
>打算的な行動が原因ならば、結果は習慣・風習の軽視だろうに。
>逆に習慣・風習を尊重すると打算で動けなくなる。

打算という言葉が適さなかったですかね、
打算というのはアメリカ的な効率的行動ではなく、いわゆる保身を含めた損得勘定というやつです。
日本の風習を守る環境下だと、風習に沿った行動をする方が後々都合が良いと判断される。
つまり日本は和を保つ為に和を以ち、それをループしてきたことで強固な自己抑制的社会を形成したと。

バーチャル空間での打算的行動…という点では、
レベリング・RaidのX.Y軸モチベーションはそれはそれで納得出来るのですが、
それ以前になぜ本来無価値なゲーム上の数字に価値観を感じるかが問題かと。
全く価値を感じない事は無いでしょうけど、点数以外と比べたときのウェイトというか、度合いが…。

ぷーやんが居るスレはここですか？

＞それはレベリングをX軸とすると、RaidというY軸が出来るからだと思う。

それは「キャラクタを強化する」というX軸上のものだと思うけどな
EQのレイドが
「戦術も戦略もありませんよ頭数とキャスタークラス無しでは何もできませんよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
から脱却出来ない限りは。

アホでもわかる例えをするとだな

洋ゲーに飛び込む日本人＝単身留学する香具師
FFプレイヤー＝隣の部屋に外人が引っ越してきて困ってる香具師

こういうことだな。

むしろ、
日本語で書いてあったパンフレットみて
ＦＦの映画を見に行ったら英語音声で字幕無しだった。

位の勢いで。

>>293
字幕がなっち女史だった、とか

あ、事実か。

便乗して学生でもわかる例えをしてみると

・洋ゲーに飛び込む日本人
　　　↓
あのクラス、外人クラスなんだけど、授業の内容が面白そうだし、
なかには日本人も何人かいるらしいから、よしいっちょやってみるか！
と辞書片手に飛び込んでいった生徒たち

・ＦＦプレイヤー
　　　↓
ある日登校すると、自分たちのクラスが一夜にして
日米人口比率１：１のバイリンガルクラスになっており、
黒板に先生からの伝言で
「あなたたちは今日からクラスメイトです。仲良くやっていきましょう」
と書かれているのを発見すると同時に、先週の集会で校長が
「わが校に留学生たちがやってきます！」と
鼻高々で話していたのを思い出し、愕然としている生徒たち

しかしなぜＦＦのユーザーはもっと自分から動きませんか？
署名活動とか、あるいはファンサイト連合で動議を出すとか。
または代表団がスクエニに乗り込むとか。

もっと騒げば日米分割もあっさり実現しそうな気もするが…

件が違うけど、公開質問状は無視、署名も無視した過去がありますよ

>>291
自分が頭数が多い戦略全くなしのレイドしかやった事無いだけだぞそれは。

>>296
会社の利益＞＞＞ユーザーの利益で動いてる会社なんだから、声上げても無理だと思うけどなぁ。

集団大量解約ちらつかせての活動なら効き目もあるかもしれんが、今残ってる連中は、
抗議しようが署名しようが、結局辞められないんだから人たちなんだからしょうがない。

GoDだけ？EQのダメ拡張で多くの廃人がスッパリEQ去ったと聞くけど、FFプレイヤーには無理だと思うわ。

ユーザーの利益なんて考えてる会社なんてないって。
そもそも利益を得るのは会社のほうなんだから。
でもユーザーの満足を考えない会社はクソだけどね。
満足に対して金を払ってるわけだから、満足できなきゃ解約しろ。それが一番効果的。
解約しないやつは満足してるってことだ。だって金払ってるんだもん。

>>300
その通り、結局のところＭＭＯってのはサービス業なんだから。
顧客無視がどうなるかは雪印や三菱自動車を見ての通り。

>>301
サービス業って書いて、製造業を例えに出すのはなぜですか。

warata

>>301
雪印や三菱は顧客無視以前に犯罪だからな・・

もう今や、ヤフゥか■eかどっちかぐらいじゃないか？

三菱は顧客殺害

>>295
先週だと最近過ぎ

入学してちょっと経ったところで
読む人少ない学校広報か新聞で
アメリカ人との合同学校にする予定がありますと書いてあって

一年半ほど経ったところに
いきなり、２．３ヶ月後、アメリカと合同の学校になります
みなさんアメリカの人と仲良くしましょう
これは壮大な実験ですと鼻高々に集会で発表かな
で愕然とする生徒

>>307
ついでにアメリカ人の生徒は素行が非常に悪くて
日本人生徒は不快な思いをして、自主退学する者も続出
クラス分けを要望するけど、学校は全く聞き入れずかな

>>308
これがＦＦ厨か

>>289
１ゲーオタの与太話と聞き流して欲しいのだが

>それ以前になぜ本来無価値なゲーム上の数字に価値観を感じるかが問題かと。
ゲーム上の数字を「本来無価値」と言うのは自由だが、
恋愛・友情・信頼・金・愛・地位・・・・・・これらに価値があるというのは本質（真実）なのか？
『これらは「実体がない=本来は無価値」であるのに、価値があると信じる。』
これは問題じゃないのか？同じ問題だと思うのだが。

上手くまとめきれないが、意味の無いものに意味を持たせる。（在ると感じる）
これが人間の本質（人間らしさ）だとおもう。（これが出来ない者は動物と同じ）
ただ、数多ある「意味の無いもの」の中から どれを「意味が在るもの」とするか。
これは個人の嗜好・哲学・宗教に集団のそれらが重なってくるので
俺には分からない。

「（ゲームの数字が）無意味なのに なぜ価値を感じるのか？」に反論してみました。

>>308
実際、日本人生徒は自主退学してるの？日本人の友達も多いし、
他に行ける学校もなくて文句言いつつ通ってる奴ばかりだと思うんだが。

日本人が多少減ったところで、空いた席は留学生が入ってくれるから問題なしと。
むしろ国際化（西欧化）が進みウマーとか思ってそうだな。

青臭いスレになってきたな。

難しい物事を単純に捉えることができるのが天才。
難しい物事を難しいと感じるのが凡人。
そして単純な物事を小難しく捉えるのはバカ。

>>311
そう言うヤツも居るね、長くやってるのも有るし
ただ新入生もすぐに止めるの多いだろうね
なんせ混合なんて始めるまで
日米両方で、知らない人も多いみたいだし

日本人減ってもＮＡと新しく来る、ＥＵで席埋まるからウマーだろうな
これで外には、混合好評とｗ

ほんと、雪印や三菱みたいに、スクエニならないかな〜

雪印や三菱みたいになってFF11のサービス停止になっちゃうと本望だよネ♪

なるはずないだろうが・・・馬鹿か？

正義のFFプレイヤーはそれを望んでるんだろ？
巨悪が倒れるとこが見たいんだよな。
悪が栄えた試し無いもんネ♪

ユーザー無視ではあるが、犯罪ではないし悪でもないがな

スクエに倒れて一番困るのは他でもないFFerなのにな。難儀なもんだ。

>>317
被害妄想です。お察し下さい。

>>314-318
こういう流れを案山子に対して怒るというのです。

自分たちでしこしこ月額料金貢いで育てておいて巨悪が聞いて飽きれるわ

そもそもゲームの世界を学校に例えるのはどうかと。
ああ、「ネトゲは遊びじゃない」か。

暖簾に腕押し
立て板に水

■eにムカつきつつも解約できないバカにこの言葉を捧げよう。

餓鬼には身近な例えでいいんじゃねーの
ってか皮肉だと思うが

>>310
面白そうな反論を聞き流す訳には行かないなッ（酔っ払いカキコ♪）

ゲーム上の数値は本来無価値です、これは譲ることのできないボーダーラインです。
なぜならプレイヤー自身の実生活への影響力があまりに少ないからです。
MMOならではの交友経験等を差し引いても、プラスに働くケースは、あれだ、ほら、なんつった、
マイノリティーレポート？

実態が無いこと(物的欲求が満たされないこと)は無価値かという問題ではなく、
その問題とはレイヤーが違う。（これは表層心理層）
動物とは違い人間が人間たる所以であることの証明であることともレイヤーが違う。

先の例>>289では特に社会的見地からのコメントだと言うことを読み取って欲しい。
ゲームは殆どの場合、社会的になんら価値を生み出さないのでぃす。
つまり端的に当たり前の事を言うと貴方の会社の同僚にとってはLv65であるEQerは無価値。

…でもEQ世界においてのLv65は、同じEQ世界の他者にとって
価値ある存在（Raidに誘えば効果的）な存在なんだなァ…。

スクエニはLv75程度じゃ歯が立たないラスボスなのです。
アンダスタン？

>>325
そもそも価値観なんてのは人によって違う、で終了じゃない？

そこらへんの訳わからん切手に価値見出したり。
ジーンズにすげー大金はたいたりさ。

切手なんかに比べれば、MMOのキャラのが価値あるんじゃないかと思うけど

>>325
便乗で酔っぱの与太だがひとつ…こういう時はやっぱ「だである」調だよな。

＞　ゲーム上の数値は本来無価値です、これは譲ることのできないボーダーラインです。
＞　なぜならプレイヤー自身の実生活への影響力があまりに少ないからです。

これは
＞　…でもEQ世界においてのLv65は、同じEQ世界の他者にとって
＞　価値ある存在（Raidに誘えば効果的）な存在なんだなァ…。
と自身でも述べているように、評価する場の錯誤による、感覚の混乱にすぎない。

「価値」という点では、裏返して、
ゲームシステムの上では「ゲーム上の数値」にこそ本来価値があり、
それを保持しているキャラ（等）の「中の人」がどうなのかは、本来無価値である、
と言うこともできるだろう。

興味深いのは、プレイヤーが、原理的には関連のないふたつの価値体系の間で
価値を流通させて、両替商の立場を自ら演じてしまう、という点だ。
いわば、実社会的表層心理の上（なぜならそちらが先に存在しているから）に、
もう１枚の表層を構成し、そこでゲーム的価値と実社会的価値の両面から投影された、
価値のミックスダウンを行っているのである。
ＭＭＯの場合、その表面的な相似を手がかりに互いに「投影」させることで価値の交換を補助する、
という構造が仕組まれている。

そのような「超表層」を構成できることは、何も特殊な能力というわけではなく、
日常的な表層心理の形成過程で、充分に訓練された既得の能力を発揮しただけなのだ。
そして、異なる価値体系をミックスダウンする操作の面でも、人は日常的に、
「貨幣」を用いてそれを行う訓練を充分につんでいるのである。

さらに面白いのは、それらふたつの「層」の上下関係が、その位置関係を逆転させる、という現象が、
たやすく生じうる点である。（→廃人。後遺症スレw）

「超表層」における（ミックスダウンされたがゆえに）流動性の高い価値体系が乱れを生じたとき、
あるいは、あいまいにしていた価値どうしに、何らかの優劣をつける判断を下さなければならなくなったとき、
安定性あるいは強度を求めるなら、その先はおのずと元のふたつの価値体系に向かう。
「超表層」においてある一方から新たな価値が持ち込まれた時、
その影響を受けるのは「超表層」だけにとどまらず、他の価値体系へも容易に「浸潤」する。
（勢い余って2chにばらまかれるｗ　逆に2chから持ち込まれるw）

余談だが、あってるようなあってないような「たとえ話」が盛んに繰り出される繰り返されるのは、
このようなメカニズムの発露の一例と捕らえることもできるだろう。
「たとえ話」とは、それに付きまとってくる何かの「意味」を、
「たとえ」をかぶせようとする元に持ち込むための仕組みなのだから。

以上、与太でした。

>>327
いつも思うことは、
「趣味とは他人から見て無駄な行為」

>>327が端的に述べてるのに、無視して長文オナニーか。
晦渋と韜晦の泥の海に浸ってる長文オナニーキモオタはいい加減ウザイから自粛しろｳﾞｫｹ
そうやって場の空気が読めないから、どうせコンパとかでキモがられてるんじゃないの？
何が与太だよ。バカでしたの間違いだろが。
オナニーは自分の部屋でやれ。ここはお前のサイトじゃないんだよ。
長文で一石ぶちたきゃチラシの裏にでも書いてろっての。
わかったらサッサと消えろ。

はたしてこのスレに書いてる奴の何割が現役でＥＱまたはＦＦをやってることやら…

>>330は縦読みか本当にバカなのかどっちだ？

一連の流れを理解できてない>>332が一番バカだと思う
オラオラァ！！　　中で出してやるぜ！！
　　　　　　　　　　　　 　
　　/　 人　。　 　ミミミ/川川川＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　|　 ／干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼ ＼ |　　　 　　| （||　 ＞　＜　||）　　_ や…やめてくらさい！！
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ U�DU ノ　 　 　　赤ちゃんができちゃうのれす！！
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 / |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ |　
ビュクッ…ビュル | 　| ゜　　゜　| |
ドクッドクッ

大体一日に数レスは興味深いレスがあったものだがここ三日くらいは何もないなぁ。
このスレって結構波があるよね

もうネタも出尽くしたかもね
もう少しすればまたループが始まるさ
次、3周目だっけ？4周目？

で、バインドのリキャ(ry

まあ、ここまで自己弁護を入れなきゃならない時点で、FFが糞は間違いないんだが。

>>336
FFが糞なのは認めるが
定期的にPOPするお前の様な奴もまた糞。

EQ・FFの近況

EQ
英語版では日本人Raid Guild中最も侵攻の進んでいるFVがGoD最終Zoneに到達した模様。
次期追加セットOoW発売が迫り、β募集が行われていたりする。
テスト鯖にてOoWで各クラスに追加される新AAスキルが一部を除いて公開される。
事前にAA蘇生スキルがあることが噂され、どのクラスに入るのか話題となっていたが、
DRU/SHM双方のようだ。この蘇生による経験値還元は0％だが、後から還元付き
蘇生魔法をかけられる。
EQ日本語版は9月に行われるSo-net→ガマニアへのサービス移管を控えている状態。
ガマニアによる運営では無料期間・一部追加セットの無料化・利用料等が現行So-netよりも
リーズナブルになることが発表され胸を撫で下ろした人もいるだろう。移管にはアカウント
再登録が必要なため、ある程度の解約者が予想されるが同時に無料期間ありの試遊が
出来るようになる。果たして新規プレイヤーは取り込めるか。

FF
新追加セット「プロマシアの呪縛」発売まで一ヶ月を切った。新エリアの風景や敵画像、
鍵となりそうなNPC画像は発表されているが、システム的な変更は今のところ情報が出てきて
いない。このへんはシステム的追加の話題ばかりでロクなスクリーンショットの出てこない
OoWと対照的。
新ジョブ追加やレベル上限上昇は無いと言われているため、メリット・ポイントの新たな
利用方法や、バリスタ以外の対人戦追加が期待されるところか。
「プロマシアの呪縛」と同時に欧州エリアでのサービス展開開始が発表されており、現状より
さらに外国人プレイヤーが増え、意思疎通が取りにくくなるのではないかとも懸念されている。

>>338
GJ
簡潔かつ客観的によくまとめてくれた

最近のEQはダメダメだな。
Verant解体からダメになった気がする。
まるでブリのいないUOだな。

>>340
小学生の夏休み日記じゃないんだから
どこがどう駄目なのか書かないと、煽りかオナニーにしか見えない。

俺はここんとこのEQは嫌いじゃないけど。適当に少人数でLDoNやって装備とAAが
整ったら適当なボスに挑戦。SoLならEmp、VT以外結構遊べるし、GoDもそこそこ。

MOっぽい遊び方だが、毎日１時間程度でそこそこ遊べてるのはいいと思う。３番手
以下のギルドであがいてる奴らにはツマラン拡張かもしれんが、１〜２パーティーで
それなりに冒険できる今のEQは結構好きだ。

Raidで移動、FormとBuffで１時間、戦闘１０分、CRと建て直しで１時間とかは、やって
られんよ、社会人は。

FFは１PT集めてから移動までにもRaid並の苦労があったりするんで、ちょっと嫌。
すぐ抜けられんし。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040824/sw.htm


FF終わったな

>>343
へ〜

在日と一緒に遊んで困ったこと
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093327117/l50

【なるかNA初】ミド鯖で問題発言！【禿ガル降臨】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093290310/l50

>>343
基本的にスターウォーズファンって日本大好きな人が多いからなぁ。
日本語版が出るのってうれしいね。
ただ、日本でどれくらいユーザ確保出来るかって言われるとちょっと疑問だわなぁ

俺が思うに SWG発売で終わるのはUOかなと思う。
同じEAというのが更に拍車をかけるんじゃないかと。

>>342
社会人でもRaidやってるやつは普通に居ますが？
自分がRaidできないからって決め付けないでねｗ

73 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2004/08/25(水) 09:25 ID:vE1aIwww
しかし3DMMOってこういう形にならざるを得ないのかな？
MMOの醍醐味である大人数でのイベントが、スペックの問題で阻害されてる気がする。
FFの巨大生物の有様や、リネ２の戦争なんか見ても、なんだかなあ・・・と思う。
このあたりはハードの技術が進歩すればクリア出来てくる問題だろうが、
現段階ではFF見たいな感じにならざるを得ないのだろうか・・・
今のところ2DのほうがよりMMOらしい表現が出来る気がする。

日本にはUO的なまったりPlay大好き者が多いから
宣伝さえしっかりすれば売れると思うな

>>348
社会人つっても色々だよな。
ペーペーや窓際ならRaid三昧もできるだろうが、
それなりのポジションに就いてる家庭持ちだと
Raidは無理じゃろ。

実際、そういう奴が多かったMM2iなんかは
Raid団体としてなりたたなくなって崩壊したな。

MM2iがそうだったかどうかは知らんが、漏れの知ってるRaid団体は、
社会人として慣れ、仕事にも収入にも余裕が出てきた若手リーマンの頃に
EQを始めた連中が、リーダーシップを発揮していた。
団体の統率や英語での交渉事なんかは、プーや学生よりそういった
連中の方が向いていたしな。EQ自体、そういう層のPlayerが多かった。

でもそういう連中は、そのうちに役が付いたり現場リーダー格になったり、
はたまた結婚や出産などで、Raidをやってる時間的余裕がなくなってきた。
段々櫛の歯が欠けるように人が減り、気が付くと現状の人不足って訳だ。

＞結婚や出産

これがでけーなぁ・・マジで

＞結婚や出産

俺もこれで消えた口

嫁さんがゲームに理解があるならいいけど、違うとなると大変だからなあ。

いくら理解あっても育児で疲れてる時に
旦那が横でネトゲやってたらキレるだろうな

>>346
ＥＱ２のコケっぷり次第ジャマイカ
ゲーム的には別物だけど、案外ユーザー層かぶってるような感じがする

ＦＦとはどう考えてもかぶりそうにないな
一部のｵｻｰﾝ連中だけだろ
初代ＳＴＡＲＷＡＲＳはＦＳＸの凄さに感動したもんだが
ここ４−５年の映画のＬＶからするともはや普通のＳＦ映画っぽい雰囲気になってる感じがする
いまどきの厨房はそんな時代の連中だからＳＴＡＲＷＡＲＳだからといって
特にどってことないじゃん．．．ってなもんだろな

そのオサーン層を取り込むに決まってるだろ。金持ってるし。

Starwarsだからやってみよう！と考える人間より
Starwarsだから拒絶反応が出る人間の方が多そう、日本

SWとかLotRとかってさ、作品として眺めてるから楽しいって面もあるんだよなぁ。
EQって基本がAD&Dだったりするから、すんなりゲームとして楽しめたけど、物語が
シッカリしてる世界をMMOで楽しもうって気はしないなぁ。UOもそうだけど、ありゃ
もともとゲームだしな。

ってな訳で俺はオサーンだけど、SWにはあんまり期待していない。やっても１ヶ月
だけ入って、観光して終わりっぽいな。

年々、自由になる時間が減っていくのが寂しいオサーンでした。次にMMORPGを
心行くまで遊べるのは定年後かねぇ…。

そもそもやりたくないなら無理してやらなくていいし

「RPG」としてならSWGはEQやFFを遥かに凌ぐぞ。
「エンタテイメント」としてみると微妙なところだが

SWGは3ヶ月ほどやったけど、最初1ヶ月くらいはめちゃくちゃ楽しいよ。
スキル制で、しかも低スキル域でも十分能力を使って遊べるのがポイント。

でも戦闘職をやると、Hateの概念が無いので
戦闘が大味になっちゃうのが納得いかなかったな。

EQ2のもったいぶった売りだし方見てるとなんとなく不安になるな

>>362
ああやっぱりUOと被るんだなｗ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/23/news006.html
こんな記事があるけど、ＦＦの欧州進出への影響はいかに！？

>>364
スタート直後のSWGを思い出しちゃうからね。

EQのインタビュー

ttp://nebosuker.net/news_archives/001500.htm#more

私見を言えば、

(Guest80) 蛙は出るのか？　蛙を殺してLv70にするのは可能か？
［Brenlo］蛙だけじゃなく、他の世界を見てほしい。実際、蛙にはもう飽き飽きしてるだろう？

漏れはとってもとっても残念です……

＞(zabab) RangerにMGBのAAは入るのか？
＞［Rashere］現在はRangerのAAリストにMGBはない。嘘。入ります。

こういうオチャメなおっさん大好き

FFの拡張パック「プロマシアの呪縛」のプロモでてた。
相変わらずFFはプロモの作りだけはうまいな。

ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml

リンク間違えたわ、ｽﾏﾝ
プロモ直接見る場合はこっちだった。

ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx

みたけど、、、これって全部イベントムービーじゃん。
プレイムービー殆ど入ってないよ？
実際との落差で悪評高いジラートのプレイムービーのほうが
よっぽどプレイ画面入ってたよ。
拡張パックの売りも見えてこないしなぁ。

つまりさらなる落差があｒ

>>372
見せるためや売るためのプロモ作りはさすがだなと思ってリンク張っただけだけど。

でも、プレイムービーよりイベントムービーが多いのは
元々FFはイベント（ミッション、クエスト）自体がゲームの中心でもあるから
プロモがそうなるのは仕方ないだろとは思う。
FFはレベルをあげてみんなでミッションに行って
物語の共有を楽しむのがFFXIの元々の売りなんだと思うけどなぁ。

372はプロモーションの意味が分かってないに10円。
プレイムービーもっと出せよってのには同意だけど

まあ、発売前のプレイムービーに出ていた、フルアラでドラゴン（？）タコ殴りの図が
今だに何のことか分からんのだが。

>>374はFFやったことないのでは…。

>>377
374じゃないけど、俺も374と同じように思うよ。
綺麗なグラフィック見ながらミッションを誰かと
一緒に遊ぶのがFFの一番の特徴だと思うんだけど。
Epicを武器の性能よりむしろストーリーを楽しむために
取った俺のような奴にはFFの路線は好ましく思える。

しかし、今回のプロモはいくらなんでも
プレイムービーが少なすぎ(;´Д｀)。

>>377
やってるよ。
特にミッションは好きで、そのためにレベルあげてるとこもあるくらい。
みんなでひとつのストーリー追うのは楽しいと思ってたし、そこがFFの売りだと思ってた。

今回のプロマシアは前々から評判の高いウィンダス担当のシナリオライターに
シナリオを書かせてるって事が既に開発側がミッション（クエ）に力を入れてますって言ってると思う。
たしかにジラート以降からその傾向が強くなった気はするけど。

プロモにイベントシーンが多いのも売りだからだと思ってた。
たしかに誇大広告気味だとは思ったけど、毎回FFのプロモはそうだからな〜。
ミッションイベントって繋げて編集して見ると面白いんだよね・・・。

まあミッションクリアするのにレベルが必要だとなっただけで、
「ミッションクリアにレベリング強制するとは何事だ！」
とか怒るのが一般人FFerらしいからな。

レベルをキャップ近くまで上げて1パーティ程度の仲間そろえるだけで
メインコンテンツの1つをラストまで味わえるという良さはFF11ならでは
だと思うけどね。

プロモは実際ミッション内のカットシーンばっかりという印象はあるな。
召喚獣、新ジョブあたりの売りがあったジラートに比べると、今の段階で
表に出せるものは新ミッションが主体ということかな。

ミッションも飛空挺さえなけりゃ誰も文句は言わないんだがなぁ
全員に半強制してるからやりたくない奴はそりゃ文句言うわな。

>>381
飛空艇ってパス金で買えるんじゃね〜の？

>>382
50万ギルだよ・・・

FFからクエやミッションを取り除いたら単純作業のレベラーゲしか残らんではないか？

飛空艇パス取るミッションまでならＬＶ４０代であれば高レベル応援なしでもクリア可能。
魔晶石取りも基本的にインスニでクリア可。
しかも昔より取りやすい位置に変更されてるし。

飛空艇パス取るミッションまでならＬＶ４０代であれば高レベル応援なしでもクリア可能。
魔晶石取りも基本的にインスニでクリア可。
しかも昔より取りやすい位置に変更されてるから皆ミッションやりたくて楽しくて仕方ないよな。

・・・んなわきゃない。

　　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/ ／　　　　＼ 　　|
　　　|　（●） （●）　　　|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　 　| 　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　どお？　盛り上がってる？
　　　|　 ヽ ￣~￣ ノ　　| 　
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>383
きょうび、50万は新規初心者にとってすら大金ではない

未だに稼ぎ方の一つも知らん変にプライド高くて柔軟性もない自称中級者はｶｴﾚ

　　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/ ／　　　　　＼ 　|
　　　|　（　●） （　●）　|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　 　| 　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　ん？　>>388だけハッスルしてるの？
　　　|　 ヽ ￣~￣ ノ　　| 　
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>388
つーことは、>>388は自称初心者か。

>>386
釣られてやるが･･･誰が「皆ミッションやりたくて楽しくて仕方ないよな」なんて話をした？
そこまでの道のりはそんなに難しくはない、といいたかっただけだ。

>>386
40強でとれるぞ。
ベドー以外は極端な話レベル１でもいける。
ベドーはNM倒す必要があるからソロなら50弱、2，3人集まるなら40強でOK。

ついでにこのレベルになったらさすがに初心者だから云々って言い訳は通用しないよ。

釣られてやるつって何気に必死に反論する人っているよね。

ＥＱerはMMORPG初心者なので何とか許してあげられないだろうか

そもそも誰もミッションが難しいなんて言って無いよｗ

はぁ？FF厨のほうがサービス期間やプレイヤー層から、
MMO暦浅いに決まってるだろう。
しかも全角英数字って厨房の証だよな。
ミッションだろうがなんだろうがFFはMMOとしてつまらん。

>>396
モチツケ

>>396
真っ赤な顔して釣られるおまえは（ｒｙ

上の方の飛空挺パスや、他にジョブ（クラス）専用装備なんかがそうなんだが、
FFでは「○○したい」というのが意味的に「○○しなきゃ」
となってしまう事が多いな。
どういうわけかレールが出来てしまっていて、
まっさらなはずの新参者も何故かそのレールをなぞるのよ。なんでかね？

そんな中で空蝉弱体が来たんだが

ほとんどの範囲攻撃ではがれるようになるらしい
＃今までは範囲魔法でしかはがされなかった

>>400
今回開発情報で書いてある
弱体関係は空蝉だけか

強化関係が多いみたいだけど
ちょっとはバランス取りに慣れたのかな？

ただ忍者は死亡なのかな
範囲攻撃って大体の敵やってくるし

>>396
なんかたまに出るけど、全角英数字が何で厨房の証なの？
誰でも良いから理由教えて

>>400
範囲攻撃で剥がれるようになるだけなんだ…。
あの無茶苦茶な仕様をまだ続行するってのに驚きだ｡

>>401
全角英数字が厨房の証とは聞いたことはないけど、
パソコン慣れしてるかどうかの指標にはなると思う。

案の定ネ実の既知外どもは大パニックですよ

>>401,402
それでも相変わらず直接通常攻撃に対しては無敵でいられるわけで、
忍者即脂肪、とはならないと思われ。
どう戦術が変わるか見ものではあるけど。

＃サブ盾の重要度が増すのかな？

てか空蝉って完全無敵だっけ？
そんなの今まで放置してたのが信じられんわ

ネ実のﾔﾂらが危惧してるのは開発だよりの書き方の問題だろ。
今まで空蝉関係なく貫通してきたWSも範囲攻撃、ダメージのないWSも範囲攻撃の一種だ、
全部範囲攻撃って一括りにしてあるから「全ての範囲攻撃で空蝉が剥がれる」事を
前提にして話をしている訳だ。
考えられる最悪の事態を想定して話を進めるのは常識的な事だしな…。
ましてやあの■eだし

>>404
単独では無敵状態を維持するのが難しかった
（安定させるのに相手の攻撃間隔を延ばし、術者のrecastを短縮する必要があった）から
別にアレはアレでも良かったんじゃないの？

まぁFFの話題ばかりだと、話題に参加できないので
EQの話題でも・・・

EQは次の拡張のoowのtestが行われている模様
βに当選した人だけ、持っているキャラを特別な鯖に移動させて
oowを体験する事ができる。
soeから選ばれたuberなguildは、キャラをコピーしてもらって
自動的にlv70に上げてもらった上に、Raidコンテンツのtestに
参加する事ができる。
もちろんNDA規約があるので、中身を語る事は現時点ではできないが
oowがリリースされた後には他guildを大きく離すくらいのスタートダッシュを
かける事ができるって訳だ。

で、発売後も彼らUberの人柱で調整を続けていくってことかｗ

FFでそんなことしたら
廃人優遇だどうだと、みんな狂ったように騒ぐだろうな

EQでもそんな声あるよ。

だから■eは「公平」にするために、テストサーバーを非公開にしたり
リアルヴァナディールみたいなところで（自称）テストをやったりするんだろうね。

さすが■e、EQからいろいろ習ってがんばってるね。
角度とか。

そういえば、FFって拡張パックのβテストがないな。
ジラートもプロマシアも。

>>411
いまのレベルのＦＦerの声なんて聞いてたら全ジョブスーパージョブに
なっちゃって調整どころじゃないだろう
正直テストサーバ作ったところで役に立ちそうに無いぞ

下手したら■ｅのバランス取り最悪だなんってセリフが、赤魔のやつらの
バランス感覚は最悪だ．．．なんて単語に置き換えられかねんし

>>412
ソロ問題が解決するなら
全ジョブスーパーでも何でも良いよ

役に立つと思うよ、今までちゃんとテストしてれば
分かっただろうってバグ何度も出してるし
スクエニ、バグが有るかどうか見ないで
動くか動かないか、位しかテストして無いっぽいし
バグあったら緊急メンテで修正すればいいかwwwな感じだし

なんで赤魔が〜になるの？
その赤魔はスクエニのバランス感覚の悪さの結果だし

赤はMPとHPの回復に特化した回復エキスパートという位置づけでよく出来てるのではないだろうか。
そのかわり状態異常回復や戦闘不能回復は白の方が優れているし。

全ジョブがスーパージョブってのは理想的バランスのひとつじゃないだろうか。

■eがジョブ設計を発表してないせいで
個人個人が自分バランスで語らざるを得ない状況になってる。

自分バランスで変だ＝明らかにおかしい

ネ実でどうおかしいのか突っ込んで聞いたけど

・明らかに強いからおかしい
・誰が見ても強いからバランスが悪い

こんなのばっかりでそりゃ駄目だって感じだったよ。
分かりやすい例が>>404だね。

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　ｹｹｹ・・
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ　　召喚士がどのようなJobになるのか
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::>　　私たちにもわかりませーん。
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　　　
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　　
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／|
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿

ネ実の既知外どもは「忍者弱体、ナイトは優遇ばかり」とか喚いてるけど、
ナイトだって初期に大弱体食らってるっての知らないのかね。

2002.7.2
●戦士の挑発及びナイトのインビンシブルによってモンスターをひきつける度合いが、以前より若干低下しました。
●暗黒騎士とナイトのＭＰ最大値を赤魔道士より下に設定しました。また、ナイトのＨＰ最大値は、戦士よりも劣るように設定しました。

2002.11.26
●「ホーリー」消費ＭＰを７５→１００、到達距離を２５ｍ→１５ｍ相当に変更しました。また、命中判定をＭＮＤのパラメータに依存するようにし、詠唱時間がわずかに長くなっています。

2003.2.5
●ナイトの戦闘スキルから片手斧、両手斧のスキル項目がなくなりました。

2003.4.15
●投てきスキルはなくなりました。

今でも防御力の数値が全く意味をなしてないし、これで何が優遇だか。

話は良くわかったから続きはネ実でやってくれ。

FF厨って空気読めないよね。

>>418
これもスクエニのバランス感覚の無さの例だな

>2002.7.2
>●戦士の挑発及びナイトのインビンシブルによってモンスターをひきつける度合いが、以前より若干低下しました。
>●暗黒騎士とナイトのＭＰ最大値を赤魔道士より下に設定しました。また、ナイトのＨＰ最大値は、戦士よりも劣るように設定しました。

挑発とインビンは凄まじいヘイト稼げてたから
普通かな、インビンしたら、ナイトから敵剥がれなくなってたし
この若干ってのはスクエニ語で、日本語にすると、もの凄く低下だけどｗ

MP、ＨＰの変更は当たり前だし
赤魔導士よりMP多くて戦士よりもＨＰ多かったんだし
ホントだったらナイト減らさずに
赤魔と戦士増やせば良かったかな？
これで赤魔のMP増えたけど
赤魔のMP低いのバグだんじゃ・・・・

ホーリーは単純に脳筋が白魔強すぎ修正汁かな
まあまあの威力で、詠唱凄く短くて、敵取り合いに便利だったけど

>2003.2.5
>●ナイトの戦闘スキルから片手斧、両手斧のスキル項目がなくなりました
元々ナイトが装備できる武器無かったし
これバグでしょ

>2003.4.15
>●投てきスキルはなくなりました。
上と同じ

ホントに全ジョブ>>417な状態だったんだろうな

>>421
ついでに、ＦＦってスキル有るけど、装備できない
装備できるけど、スキルが無いとか多かったな
スキル有って、武器もあるけど、装備できる武器が２個しか無いってのも

>>421
> ホントだったらナイト減らさずに
> 赤魔と戦士増やせば良かったかな？

確かに。

> 元々ナイトが装備できる武器無かったし
> これバグでしょ

うーん、普通なら装備できる武器を実装することで解決しそうなもんじゃない？

> ホントに全ジョブ>>417な状態だったんだろうな

おとなしく従来のＦＦのイメージで設計すればいいと思うのだけど

FFの愚痴を言うスレかここは

ＦＦのまずいところは、サポジョブのＬＶ３５までの間に
メインジョブが実行できる主要な動きが完成されてしまう点
確かに低ＬＶの間はめまぐるしく魔法の種類やスキルが増えて
楽しいんだけど、結果的にＬＶ４０前後でキャラの成長がストップしてしまう
事態に陥っている

ＥＱなんかはＬＶ６０までコンスタントに数ＬＶ置きにＣｌａｓｓの動きに
変化がでるような魔法なりスキルなりが出てくるんで長い期間
Ｃｌａｓｓの完成を夢見てがんばってる感じ

６０以降はＥＱもＦＦと似たり寄ったりで低ＬＶの機能強化版だったり
ちょっと他の魔法の効果も取り込んだ便利機能版だったりするものが
増えていく

>>425
レベルキャップ開放を急ぎすぎた、ってのも一因かも。
元々５０キャップの設計だったから、サポでも２５までしか食えなかったので
２６以上のアビの優位性が保たれていた。
ところが今や７５キャップ･サポ３７、そのくせ３８以上のテコ入れはほとんどされていないから、
結果サポで食われまくりの没個性化が発生したわけで。

かといってキャップ開放はユーザーの要求でもあったわけで…
なんでも一人で出来る勇者様を目指すユーザーと、
明確なジョブデザインコンセプトも持たない開発が組み合えば
こうなるのも仕方ないのでは。

>>426
キャップ開放は純粋な■eの延命政策だよ。
そもそも最初は、
高レベル帯が完成してないからレベル50キャップで延命を計った。
以後レベル5毎に小出し。
そりゃプレイヤーも小出しにするなというしかないだろう。

メリットポイントシステムもかなーり微妙だしね。
特殊なアビリティ取得を期待したいところ

というか38以降に上位系のスキルなり魔法なりつければいいだけなんじゃないのか

魔法使いには魔法あるよ。
白はケアル(heal)とリジェネ(雀の涙なHoT)しかないけど。

メレー系は悲惨だね。

ＦＦのメリットポイントの前身にあたるＥＱのＡＡスキルには
General（全class共通）、Class（前衛、後衛）、次からは名前忘れたけど
Class別、拡張パック別ｘ２で、合計５種類くらいのカテゴリに分かれていて
強化魔法の持続時間を５０％延長したり、消費ＭＰを３０％カットしたり
次に詠唱する単体魔法を広範囲魔法に変えたり
劇的にキャラが強化される
全キャラ共通のGeneralにしても、移動速度を３段階にupさせたり
ＭＰリジェネが３ランクあったりする

今ＦＦにあるメリットポイントはＥＱでいうところのGeneralＡＡのほんの一部
にしか過ぎない
しかもステータス２０くらい違ったところで、ＬＶ１上のやつにもおいつけないような
ＬＶ偏重型のシステムにおいて、今のメリットポイントはＭＰ、ＨＰ以外
まったく意味が無いと思われ

http://www.playonline.com/ff11eu/index.shtml

FFは9/16からは仏語と独語も公式サポート対象の言語に加わるんだな…
本気でグローバル化(アメリカ化ではなく)を目指しているんだなと思った。
うまくいくかどうかは知らないけど。

どのみち、おフランスなムッシュやゲルマンなフロイライン（お嬢さん）
とも英語で会話するのさ･･･

ネットの標準語は英語だからね。

>>431
FFはレベルさえ上がれば誰でも（プレイの腕、PC種族両面で）
ある程度活躍できる設計で、能力値数ポイントの重要性は薄いから
現状のメリポは方向性がずれてるね。

かといってアビリティや特性を追加するのに関しては
FF特有のサポジョブ上げ（＝低レベルへの人口フィードバックシステム）
が存在するのを考えると導入が難しいんだろう。

アビリティや特性追加したらもう収集付かないような・・・

FFはPS2という足枷があるから劇的に変化なくてつまらんね

PS2はグラ以外はあまり関係ないだろ

>>438
ユーザー層という物凄い足枷がありますよ

民事訴訟起こして日米欧鯖分割要求するってのは無理かな？
「我々の意に反する多国籍展開を行って精神的苦痛を受けた」とか言う理由で。
あるいは、株買って株主代表訴訟起こすってのは無理かな？

できるよ。ほれ、裁判所行ってこい。今から。　

> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。

笑い死にさせるきか

鯖分割問題、２ｃｈ全板に支援を求めて
２ｃｈ対■ｅ全面戦争に持っていけば解決するかな？

国家をもｶﾞｸﾌﾞﾙさせる２ｃｈの力をあの国賊企業に見せてやりたい！

>>443
なんどもそういう意見あるけど、一度も実行されたことないんだけど。

>>443
そこで2chになるのが不思議だ。ネ実だろ？
FFやったことのない奴らが出てきても混乱するだけかと。

70p7ulsE 痛すぎる

国賊企業ってなんだ？利益追求して鯖合同にしてるんだろ、企業として特に問題あるのか？
世の中、顧客満足を第一に考える企業ばかりじゃないだろ。全面戦争ってなんだよ。
スクエニ動かしたいなら出来るだけ多くの仲間連れて解約しろ。それが一番。

不満に声を上げるのは結構だが、子供じゃないなら分別はつけような。

これだからFF厨は…ゲームは中の人が大事だな

oioi. FF no naka no hito ga zeiin FF CHU dato ha omowanaide kure YO

>>447
日本企業のくせに日本人の顧客の人権を無視しＮＡ・ＥＵとの統合を強行したこと＜国賊企業
日本人の要望は徹底無視のくせにＮＡの要望はどんどん飲んでバランス調整することとか
（忍者弱体･相対的ナイト強化は騎士大好きＥＵに媚びた結果）

日本人のＰＣ全員が海外統合は反対しているのは分かりますよね？
それにもともと海外統合の話なんて聞いていないし、同意した覚えもない。
これは■ｅ側の重大な契約違反なんですよ。

日本人全員解約してもＮＡ・ＥＵで収益をあげればいい？　それって売国奴と同じじゃないですか。

分かったから株式会社の意味を調べてみようね＾＾
後企業の目的と最終目標もね＾＾；

言いたいことは分かるけど、馬鹿じゃ勝てないよ＾＾；；
勉強しましょうね＾＾；；；

>>70p7ulsE
ネ実かゲーハー板にお戻り下さい。

＞それにもともと海外統合の話なんて聞いていないし

これ発売当初から言われてたけど？

>>450
>日本企業のくせに日本人の顧客の人権を無視しＮＡ・ＥＵとの統合を強行したこと＜国賊企業
日本企業？多国籍展開してる国際企業だろ？

>それにもともと海外統合の話なんて聞いていないし、同意した覚えもない。
利用規約読んだか？

もう29日だ。こんなところで釣りしてる場合じゃないだろ。宿題終わったのか？
おまえみたいのがいるから、そして俺みたいに釣られるのがいるからFFerはアホとか言われるんだよ。

FF厨房ってこんなんばっかり

70p7ulsE　よ
■eはお前の為にFFを運営している訳では無いんだよ。
もちろんその他大勢のuserの為でも無い。
全ては利益の為、社員の給料の為、税金の為なんだよ。
それを国賊って・・・

EQが何故、userの意見を真摯に受け止める体勢を取っているのか。
それも全て、userを繋ぎ止める為であって、それに納得してEQerは金を払ってる訳だ。

■eの運営体制が気に入らないなら、FFを辞めるしか無いんだよ。
現状、アカウント数が伸びて収益も増えているのに、この体制を崩す必要が
どこにあるんだよ。
■eにしてみたら下手に運営体制を変えて、userが減る事が一番困る訳だ。
よってアカウント数が伸びている間は変わらないよ。

>>456
ならなおさら言語別鯖を導入した方がアカウント数は伸びるのでは？
ただでさえＪＰは減る一方なのに。ゴールデンタイムでもＰＴ組めませんよ、今。
それにＪＰが減ることは日本の■ｅにとってはマイナスでは？
ＮＡ・ＥＵの売上は当然そこの現地法人の売上になるわけで、
日本の■ｅにとってはプラスにならないはず。

ＪＰが入りたがらないｏｒ辞めていくのはＮＡ・ＥＵと一緒にやりたくないから。
日本人だけで統制の取れた鯖環境が提供されればもっとユーザー増えますよ、絶対。

ＪＰを不当に差別してＮＡ・ＥＵを優遇する行為は国賊以外の何者でもない。

>>457
とりあえずＦＦ専門の板なりスレなり行け。な？
ここは「ＥＱとＦＦを比べるスレ」だ

FFをやるんだったら全てを諦めて受け入れろ。
それが出来ないならやめるしかないぞ。
ストレスばっかり溜まっていく。

だからこそFFをやめた奴は漏れなく不満爆発してる訳・・・

俺は不満が多いから初期の頃にやめたよ。
MMO色々やってると、運営体質が直感でわかるんだよな。
そもそもあまりにも馬鹿馬鹿しい仕様に付き合う義理はないし、愚痴ってる奴はサッサとやめちまえよ。

外貨を稼ぎまくってる日本企業なんだから、日本という国から見た■eは国賊どころか褒章ものだと思うが…

一応比較スレなので次はEQの愚痴をｷﾎﾞﾝ

箱絵描く人が変わってフィリオナ嬢が色っぽくなくなった。

時代はアントニア姉さんですよ。

EQとFFを比べてみよう Part37
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092650583/
相互リンク

EverQuest II Part 9
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093046746/
相互リンク

実際、某肉の人なんかは「現状ここが駄目だ、ユーザーに対する態度も駄目だ、
運営がMMO遊んだこともないのがよくわかる、改善される見込みもなさげ、だからやめる」
っつて感じのこといってスッパリ引退してるしな。あれが納得できない人間の正しい姿だ。

そもそも食肉系統のあの人は元からEQプレイヤーだし…

>>468
FFに移ってEQ辞めたらFFプレイヤーになるんだけどな。
元からEQって言ったって古参の多くは元はUOプレイヤーだしな。

ネトゲ小屋の中の人は文句言いつつ続けてるな。

NorathのキャラクターをAFとかいう
アニメ系衣装で冒涜した裏切り者だからな。

別に文句言ったら止めなきゃならんわけでもないが・・・
NPCははっきり言ってるけどな

>>469
ある程度ネットゲやってきた奴なら、
元Diabloプレイヤーで元UOプレイヤーで元EQプレイヤーで元FFプレイヤー…
なんて言う奴もいくらでもいるよな。

7,8タイトル渡り歩いたら、自然とEQもFFも入るわ。

>471
SoV Custom Helmというヨゴレ装備がとっくにあるジャマイカ。

>>474
ClassicのHuman Plate Helmのほうがイカスと思うがどうか。

＞475
＞ClassicのHuman Plate Helmのほうがイカスと思うがどうか
それは認めよう。
問題はヤカンと髷だ(藁)

>>463

それ、EQに施された改変の中で最悪だよな。

>>473
まさに俺のことかｗ

やっぱ世界の広さってなぁ大事だよなぁって、ふと思った。
EQ2に期待します

シュッ！シュッ！

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040826203.html
こんな記事発見
RMTだけど今ＦＦって海外のRMT業者居るのか
この記事見ると、普通のプレイが、かなり困難っぽいね
コレ絡みで、スクエニ訴えられたりとかして
面白いことにならないかな〜
RM関係で鯖分けししたりするかな
もう一般人がＦＦ１１を楽しむのは永遠に不可能なのかな・・・

RMT目的の露中がいないﾈﾄｹﾞなんてあるんか？

>>482
ＵＯの日本鯖とか
業者が邪魔でプレイ困難になったこと
なかったしなー
どっかすみの方でやってたら知らないけど


ＦＦは金策手段が限られてるから
業者とぶつかるのか？
私がやってたときは、２４時間常駐なんて
見たこと無かったし
業者っぽいのも見たこと無かった

システム的にRMT業者が入り込んでヤバいのはリネ2だと思うが・・・・
ちなみにEQにもRMT的な張り付きはいた。
24時間同一垢で人気Dropの場所にずっといる。
こういう場合、先に座って「camped」と言うだけでほぼ権利確定しちゃうEQの
システム（不文律だが）はRMTerには有利。

つか元記事自体、どう読んでもMMORPG全体の持つ問題を提起してるのに、
なんで無理やりFFが悲惨な状況になってると読み替えるんだ？

>>484
ＦＦで目立つほど業者が居て驚いたのよ
ＦＦって、一般人が稼げる手段
少ないから、常駐居るんじゃ
普通にプレイしてる人、稼げなくて困ってるだろうし
経験値稼げるところで、乱獲でもされたら
経験値稼げないと思ってね

あと全く鯖分けしてないし
これからＥＵも入って
面白いことになるんじゃないかと思って

今もっとも業者が目立つのはリネ2

>>485
それお前が脳内で業者だと思ってるだけじゃねーの？

RMTが美味しいのは通貨レートの低いBRICsだけ。
日本人がやるくらいなら、他においしい仕事が山ほどある。

業者かどうかはしらないが
FFの海や池には大量の釣り竿がまるで戦艦大和の砲台のように突っ立っている。

しかもFFは寝マクロ禁止なのに運営は何もしない・・・

>>489
寝マクロが禁止に成る前はGMにCALLすれば寝マクロを使ってるPCを釣りが出来ない場所に移動させてくれたよ。
何もしなくなったのは処罰対象になってから。
寝マクロを禁止すればユーザーは処罰を恐れて寝マクロを使わなくなるとでも思って寝マクロだと判断する基準をはっきり決めて無かったんだろうね

↓またまた糞サイトハケーソ！
掲示板がいかにも糞。しかも荒れ放題。
http://members.goo.ne.jp/home/open-my-heart/main

寝マクロを処罰する体制でいくと処罰の結果減る垢数が洒落にならないと判断したんだろ。
逆に、全く取り締まらなくてもそれが原因で辞めるであろう一般プレイヤーの数は
今までの事例から考えてもあまりに少なく、スクウェアエニックスにしてみれば
無視していいレベルでしかないし。

それだったら積極的に垢停（ＢＡＮではない）にしておけば抑止力にならないかな？
それ以上垢に傷がつくのは正常なプレイにおいても、万が一の垢売りにおいてもマイナスでしかないはず。

その件でＧＭコールしないでください。
何度も繰り返すと貴方を処罰します。

　まあこれは釣り＝寝釣りと思いこむお子様や、
ＧＭコールは他の方もするものとわからないお子様がいるからなんだけどね

GMコールで不在マクロ報告を受け付けるのと実際に不在マクロを取り締まるのとでは
別問題だと思うけど。
別に不在マクロのコールをペナルティの対象にするのはかまわんけど、
取り締まりを手抜きしていい理由にはならんべ。

垢停止とかの抑止力を存在させるまでもない程度の影響力しかないから何もしないんだろ

垢BANくらってもまた垢とればいいだけ

9/1よりEQJEがガマニアに移管され
無料体験期間＆拡張パックの一部無料ダウンロードが開始
FFやれるマシンならEQは超快適に動作するので、
FFしか経験の無い人は、一度経験する事をお勧めする。
導入部でのFFの素晴らしさが実感できるだろう。
そして、操作をマスターでき、グラが気にならなければ、
なぜこんなにもFFが叩かれるのかが、理解できるかもしれない。
ステーキも毎日食べれば飽きるので、ちょっと他のもツマミ食い程度の気持ちで
EQを体験してみてはいかがか？
ttp://www.gamania.co.jp/eq/

FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！
FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの

>492
って事はネ実に 罠付き寝マクロへのリンクを貼ったアホが 最大の原因っすか。罠は誰でも簡単に外せる程度の代物だったし
あれまでは寝釣りが こんなにあふれてる なんて事はなかったし

まあ それでもスクエアが寝マクロを減らす運用を怠っているのは変わらないが。

あの罠に素でj引っかかったやつが大量発生　＞　■eキャラ復活サービス開始

の噂もあるなｗ

>>498
住所氏名とかではじかれるんじゃないか？＜一度ＢＡＮされた香具師
一応、ＰＯＬでも入会後に郵便で手続き完了通知が送られてくるし。

>502
あれじゃあFFはユーザーがネックと言われてもしかたないわな。
したらば・ネ実騒いでるのは一部なんだろうけど目立つのも奴らだし
さらにそれを真にうけるネット初心者まで沸くんで もう何が何だか

昔は適当住所＆ウェブマネーで架空登録できたんだけど、
今は出来なくなってるね。

適当住所で登録
↓
通知書が届かない
↓
Eメールで確認がくる
↓
正しい住所を返信or返信がなければ垢停止

>>504
ネ実・したらばの見解ががＦＦｅｒの総意で統一見解だとか何とかいう厨も定期的に沸くしな

>506
それはこの板にも(^^;
まあ 初心者を相手にするにはスクエアは不慣れすぎた というのが 自分の見解です。
内部事情もあるのかもしれないけど（対応が事なかれ主義の大企業そのものだし）

ミスった
板でなくスレだ

FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！
FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！FFは糞！
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの

明日からＥＱＪＥまたやってみっかな

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.08/20040831171216detail.html

>終了の時間が近づくにつれて「ありがとう！」「お疲れさま」といった声が飛び交い，
>GMとの別れを惜しんでいた。
>MMORPG史上，これほどプレイヤーに愛されたGM陣もいないだろう。

>511
実はEQJEはβテストの頃からずっとメルマガの配信を受け続けてきたのだが、
それも今日で最終号。
が、そこにとんでもない誤字が･･･
｢プレインオブナリッジの銀行前にはカトリーヌ嬢が登場し、名残を惜しんで終結し
た冒険者達をめったやたらとカワウソや大木(?!)に変身させていたようです。
｣
よりによってこの誤字、クリーンヒット杉(藁

終わったプレイヤー達に追い討ちでかわうそ変身魔法か

>>512
どこが誤字なのかわからん。
大木って部分？
ほんとに木に変身させてただけなんじゃないの？

集結
↓
終結

>>511
終了ちょっと前まで居たんだが南銀前はすでに大盛り上がりだったな。
ガマニアにもこのテンション持続させてほしいぞ。

明日からガマニアでEQか
一ヶ月やってみようかな
ここで今クラシックだけ落とせるね
http://www.gamania.co.jp/eq/


レベル２１までやって電波発信許可得るかｗ

EQJE無料ですか落としてみるか。

ところで ガマニアのサイトの上の方にでてる 女性キャラはNPCでしょうか？
自分は洋物SFヲタなんで 何となく懐かしい雰囲気が(^^;
以前見た絵はもっとごつかったような気がしたんだが

>>518
EQの主役？Firiona Vie《フィリオナ・ヴィ》ですな。
ttp://www82.sakura.ne.jp/%7Eki/eq/tips/mofm.html
のFの欄に詳しいこと書いてあるけど、EQやってる俺でも
半分くらいは意味不明。

見た目の変化はデザイナーが変わったからだそうです。（伝聞）

>519
ありがとー 後で確認させてもらいます。

>>518
名前はFirionaVie。ハイエルフの王の娘。
非常にストーリーや世界観にかかわっている有名人です。
他の神と一騎打ちをやらかしたり、南方に遠征して拉致されたり
お転婆として知られてます。

Q　彼女はPALなのに何故いつもあんな薄着で杖を持っているのか？
A　たぶんずっとCRしてるんだろう。

※CR=死体回収。装備は死ぬと死体に残る為回収しなければならない。
　 見失った死体を探す為の死体感知魔法が込められた杖もある。

>518
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/imgbbs3/img/366.jpg

hmmmm...not bad

EQJEスレがプチ祭り状態になってるな…、なんか楽しそうだ。

FFが発売されて、EQからFFへ移行した俺だけど、
無料の言葉に踊らされてEQJE垢登録してみた。
当時使ってたUIとか引っ張ってきたり、SS干渉してるんだけど、
すべてがすげーなつかしい。

でもいまさら新規獲得できんのかね

>521,522,523
ありがとうございます。
なにか　見た感じDOS版かなにかの時のゲームの主役っぽいですね、
話の無理やりな　つなぎ方が　いかにも人気がでたからつなぎました　見たいな感じが(^_^;

人気ないと思うぞ、あのネーチャンｗ
大分前から拡張パックのメインストーリーにも
出てこなくなってもはやパッケージの絵でしか
見かけないしな。

>>527
FV嬢の伝説は「FV嬢が本当にこんなことした」と思うのも自由だし
「各地の伝説がFV嬢に収束されていった」と見るのもありかなと。
日本で言う須佐之男命：スサノオ伝説や空海・聖徳太子伝説みたいにね。

EQのバックストーリーって種族ごとに言い伝えが違ってたりするしね。

↓こんな言い伝えもｗ
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/kerra.htm

食肉とかMirageはどこまでネタでどこまで本当かわからんからなぁｗ

猫族｢バー・シアー」の月移住に関しては2説ある。

一つはエルダイトの戦争で使われた｢バー・シアー砲」の発射に
巻き込まれ、一族丸ごと月まで吹っ飛んだというあまりにも
豪快で、ある意味ファンタジーな説。

一つはエルダイトの戦争に巻き込まれそうなったのを察知した
猫族の王子｢バー・シアー」が4大精霊の力を借りて、月への
ゲートを開き移住したという、いかにもファンタジーっぽい説。

で、何故か一般には最初の説が浸透しているｗ

月へのゲートってのはあんまり現実味がないけど、
人間大砲なら現実味バリバリでしょ。

どちらが支持されるかは明白。

どっちも現実味がないだろｗ
むしろ技術的にはゲート技術のほうが現実なんだが。
空間等価交換移動は次世代の移動技術だよ。研究過程に入ってる。
人間大砲なんて、三バカ大将宇宙へ行くじゃあるまいしｗ

お前、人間大砲を馬鹿にしているだろう。

男の三大ロマンと言えば、
ワープ、一筋の流れ星、人間大砲
だろうが。

そのうちワープが実現付加の烙印を落とされた今、人間大砲に思いをはせるのは必然だ。



そんなことより、新EQJE、このスレでやってる奴いるの？

>535
弾かれまくって落とせません。
人間大砲 アニメの方の北斗の拳思い出しちまった

よくFFでソロプレイ出来るようにしろという意見は出るし漏れも賛成なのだけど、
そうするとやはりROみたいなBOT地獄になるんだろうか？

ＥＱは普通にソロできるクラスがいくつかあるけどね。
でもパーティの方が圧倒的に効率がいい(ネクロマンサー除く)し、
何よりゾーンの数が圧倒的に多くて敵に不自由しないから問題がない。

FFで最大の問題は、やっぱり敵の数だよなぁ。

FFの場合、いっそダンジョン限定でmobの数を倍にしちゃえばナーとか思う。
最近作られたマップは、結構がんばっていると思うけどね

問題は古いマップに改悪revampが入る事だ

540>
また旧エリアでLV上げ出来なくなるような修正が入るのかねー
で その死にエリアに獣 竜騎士 召喚のソロが集まって微妙な隙間でソロをすると。

前回もMAPが増えても狩場はあまり増えなかったし スクエアは問題を認識しているのだろうか

EQでCLRやってて「たまにはソロ狩りしてぇ」と思って、
新キャラでネクロ作って遊んでみたんだけど…。

サクサクLvはあがるんだけど、Lv30位になる頃に
「ネクロってグループに居ても居なくてもいい存在だよな…」
と感じるようになってきちゃって、
結局CLRのほうが面白かったな、という結論に落ち着いたけどなぁ。

グループだと敵1匹あたりの殲滅速度が早いから、
ネクロお得意のDoTダメージじゃ非効率的になっちゃうことが多いし。

>>541
現実世界に置いて問題が全て解決されると思ってますか？
などという斬新な言い逃れが来るのがおち。

>>538
FFも獣ならソロできるよ。60以降厳しくなるが・・・

>FFで最大の問題は、やっぱり敵の数だよなぁ。
経験値が見える、これに尽きる。
5分かけて必死こいて倒した敵の経験値が32とかマジ凹む。

EQでsolo最強と言われる、DruidやNecroだって
高lvになれば、Groupを組んだほうが断然効率良い。
Groupを主体に考えているgameで、soloの方が効率良いというのは
バランスを崩しかねないんじゃないかな。

FFも普段はとてつよとか相手にしているかもしれないけど、
弱い敵ならsoloできるclass多くなるんじゃないの？
効率という事を考えると、group組んで連携使ったほうが
効率良いのは当たり前だと思うよ。

>>545
弱い敵でもソロできるジョブは殆どないですが。

>>543
斬新とか以前に意味不明で訳が分からんぞ

>>546
できるできないで言ったらできるだろうけどね。
時給300とかｗ

>>545
Lv３０くらいまでは　おっしゃるとおりのバランスなんですけど
それ以降は経験値を貰える敵を狩れるのはかなり　限られた
ジョブ＆種族の組み合わせっぽいです。

自分は３０で挫折しましたがやった感じだと３２〜３くらいが限界に
近いような感じがします。（獣使い・召喚士・竜騎士を除く）
最初はソロだったと言っている知り合いは皆Lv３０前後で挫折している
ので　その辺が限界だと思います。


ついでに　ソロ可能と言われている獣使いもグループでやった
ほうが効率がいいです。あまりに特殊なジョブなので　獣使い
同士とかでないと一緒にやりにくいというだけの話で(^_^;

>>547
日本人プレイヤーに外国人プレイヤーへの苦情を受けたＦＦのＧＭの発言。

「この現実世界に近い仮想世界において、全てのイザコザが解決すると思いますか？
恐らく無理でしょう。仮に、解決しなかったとしても、それは解決しなかったという結果なのです。」

FFでのソロは、EQで例えて言うなら「5時間かけて1bubだけど可能」ってところかね。
確かに出来るけど、リスクに対してリターンが少なすぎて
モチベーション維持できないので無理だとおもう。

そういう成長スピードとモチベーションの兼ね合いって、単にExp量だけじゃなく
エリア設計とかLvUPで得られるSkillやSpellとかの色々な要素のバランスで成り立つじゃん。
でも、■eはそういうバランスは追求しない開発のしかたをしてるからね…。

それはレベル５０以前の１Bubだよね。
レベル５１以降なら充分な見入りだけども。

青だよ青。しかも常にギリギリ

そりゃこの世のすべての問題を解決できるとは思わんが、
問題を解決する為の努力はするだけ無駄だという根拠にはならんぞ…

>>546
レベル20〜30までは全ジョブソロ可能です。
経験地の時給はジョブによりけりで、1000〜3000．
最低でも1000はいきます。攻撃力up食事やHoTジュースあればなおよし

>>555
1000とか2000とか、数字出されてもEQerは分からんよ。

EQはExp量が数字で見えないから、効率は体感的にしか分からない。
体感なんて、戦闘がどれだけ面白かったかで変わるもんだから、
「Expウマい・マズイ」じゃなくて「戦闘面白い・面白くない」って感想になる。

つーか、問題は効率云々じゃなくて、「ソロでも面白いのかどうか」だと思うんだが。

そんなこともわからんくせに>>551でそれっぽいことを語るな
まずはレベルを21まであげろ、話はそれからだ

で、EQのソロは面白いのか？

>>556
> 「Expウマい・マズイ」じゃなくて「戦闘面白い・面白くない」って感想になる。

EQでもｳﾏｰ､ﾏｽﾞｰいうでしょ。
玉とバーでしか表示されないとはいえ、十分認知できるわけだし。
それにFFでも「面白い・面白くない」って感想は出る。
楽しけりゃ楽しいというし、つまらなけりゃ無口になる（ここはEQとは違うやね）。

それはそうとして、
経験値が見えることで効率重視になりがちなのは事実だけどね。

FFでレベルアップに必要な経験値
ttp://www.kp-t.net/~ffxi/etc/exp.php

グループでの時給は、大体2000-4000

> つーか、問題は効率云々じゃなくて、「ソロでも面白いのかどうか」だと思うんだが。

ソロはEQ,FFともにつまらん。というか面白いゲームなんて存在しないと俺は考える。
ちなみに各々のゲームにおいて、グループとソロを相対的に比較した場合ね。

>>555
そこまで無茶言うならFFは60まで全ジョブソロ可能で良いんじゃねえの？（ｗ

>>560
良いgroupで時給5000って聞くけど
soloで時給1000は無茶なのか？
俺には十分だと思うんだが・・・

無茶だと思うよ。
かなり不可能性が高いから。
ソロで1時間1000稼げたらみんなやってるって。

逆に1000稼げないってどういうことなのかが俺にはわからない。
1時間に何回も死んでいるのか？

>>555
すみません　僕がやったときには　HumのモンクでLv２９あたりで時給５００でした(^_^;
Lv２０〜２４くらいの時にはたしかに１０００〜２０００行きましたけど
ミミズが居なくなるLv以降はもうさっぱりでした。（俺が下手なだけか？）
まあ敵の選び方によってもかなり違ってくるんでしょうけど。


>>561
この１０００とかいうのは　ソロ可能といわれているLv帯の話です。
３０超えると　どんどん減っていって1時間に２００とか３００に成るかと思われます。

不可能というLvに成ると　一回戦闘するごとに瀕死状態で敵を倒す　一回ミスるだけで死亡
して数週間分が消えるということになります。
まあLv７０でもナイトあたりは楽を狩れたという話は知り合いが試したので　確認しているので
不可能とは言いませんけど・・・そんな気を張り詰めた常態で連戦できる人はかなり稀かと
思います。


注）この話は獣使いは例外として除いていますので　お忘れなく
　　あのジョブはLv３９とかLv４０でも　自分より一個上のLvの敵を　上手くすればほぼノーダメージ
　　でソロで連戦できる例外のジョブです。

>>564
ジョブによってレベル20〜30まで、と断ってます。
分かりにくい表現だったかもしれませんね。

一部ジョブだと75までいけたりするけどね。

>565
了解しました


564 565の話　判りにくいかもしれないので　主観にだらけの説明を一応(^_^;

FFではプレイヤーが使える種族は４つまります。

ガルカ　エルヴァーン　ヒュム　ミスラ　タルタル

で物理的な攻撃の強さは　
１．ガルカ
２．エルヴァーン
３．ヒュム・ミスラ
４．タルタル

くらいの順位になると思います（主観入りまくってますが　まあ大筋ってことで(^_^;）

で　僕の主観ではLv２７あたりで　ガルカやエルヴァーンと　ヒュムでは　同じジョブで
あってもソロで狩れる敵の強さはLvで一個〜二個違っています。（実際僕は　ガルカや
エルヴァーンの知り合いから教えてもらった敵をそれくらいLvを違えて狩っていました）

取得経験値にすると　一匹あたり　３０〜５０くらいの差だと思われます。
で　一時間に狩れる敵の数もジョブによって違ってくるので　ジョブと種族の組み合わせ
によっては　うまくやればLv25以降でも時給１０００も不可能ではないかもしれません。
（自分じゃやったことが無いんで断言はしません　あと　獣使いは別ね獣使いなら
　ソロでも２０００くらい行くことも有るでしょ(^_^;）


ただ　ソロがきついと　皆が言うのは一回操作ミスをして死んだら数時間〜数日分
(Lv50以降は考えたくもない(^_^;)の経験値が吹っ飛ぶというのが　かなり
プレッシャーになってると思われます。

流れをぶった切るようで悪いけど…
10までのオフラインFFにはATBっていう戦闘システムがあったじゃない？
なぜ11ではそれを採用しなかったんだろう？

>>567
おまいさんが思うATBの定義を教えてくれ。
そしてATBの定義とFF11で外れていると思うところを教えてくれ

漏れの中ではATBバーがないだけでFF11も(勿論EQも)ATBと同じだと思ってるが

>>568
FF10までのATBは、黙ってても剣を振り続けるようではなかったんじゃない？
FF11でATBにするなら、どちらかというと
エンカウント制じゃない信Onに近いシステムになると思う。

確かにEQクローンよりもそっちのほうがFFらしかったかもね。

FF11がエンカウントシステムだったらそもそもやらなかったか
例えやっても1ヶ月でやめてただろうな
と思うEQからFFに渡った俺。

エンカウント制になってたら多分おとなしく
オフラインのFFやってると思う。

>>568,569
FF12がちょうどそんな戦闘システムになるらしい。
＜エンカウント制ではないATB

>>554
ネタをネタと・・・・・・・
>>541 の問題提起に対して
「■eは問題を認識しても修正はしないかも」って
茶化しながら書いたんだろうよ。

それくらい読みとれよｗ

FFやめてEQいこうかなぁ

>>573
歓迎。FF引退とまではいかなくても、FFの何が良くて何がダメなのかが分かるかもしれないし

今EQJE無料だし話のネタついでにやってみれ。
という俺も昨日からやってます。

EQをやるなら是非、これだけは覚えておいて欲しい。

lv1 〜10までは、慣れるまでの期間。この時代が一番苦しいかもしれないががんばって欲しい。
lv11〜20の間は、模索の期間。ここでだいたいGroupPlayの流れ、classの特徴が少し見えてくる。
　　　　　　　　　　　　初めてGroup組んだり、少し遠いzone行ったりするのもこの時期かな。
lv21〜30の間、狩場に悩む時期。このlv帯は意外と狩場が少ない。
　　　　　　　　　　　同じlv帯もそんなに多くないので、狩場に困る事がある。まぁ今だとSoL行っちゃうと・・・(ry

ここまでは、色々と苦労する事が多い。
本当のEQはlv50から、という人が昔はいたけど、実際、class毎の特性やplayer間での連携が
面白く感じ始めるのは、だいたいlv30を越えたあたりからだろう。
1日２〜３時間のplay時間なら、1ヶ月あればlv30は越えられると思うので、是非そこまで続けて欲しい。

無料ダウンロードを機に昨日からＥＱ始めた。
だらだらとソロでMob狩り中に

「叫び申し訳ありません！どなたか〜のアイテムを持っていたら売ってもらえないでしょうか？」

との発言がログに流れ、少しニヤリとしてしまった。

何がおかしいんだろうと思ったらshoutで謝ってるところかｗ
叫びが付いてなきゃ普通だから見逃すところだ

今DLしてるんだけど遅いね・・・

EQ本スレとかないのかな？

>>579

ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094193087/

/auction じゃないのかなーとマニュアルかじっただけの未経験者が言ってみる

>>580
ありがと！

EQの人っていうのは、FFに比べると楽な遊び方してる人が多いから
あんまりガチガチに考えないで遊んだほうが面白いと思うよ。

Group組んでも、full　Groupじゃなく3人、4人Groupだったり。
MT（メインの壁役）といえばwar　sk　palが基本だけど、
RangerやMagicianのpetがMTだったりする事もそんなに珍しく無い。healerがdruidとかもね。

初心者armorのQuestは、lv5-15くらいまでの間にできる簡単なarmorクエストだけど、
クエストに時間かけるのか、lv上げに時間かけるのかも好みの問題。
初心者armorのクエストが必須って事は無い。やっとけば多少は楽だけどね。

個人的にはbazaarとかで流通しているitemを使うのはオススメしないけど、
その辺も個人差があるからなんともいえない。自力で取ったitemには愛着沸くけどね。

花がMTとかなｗ
花だよ花。

EQ、レベル15になった。
クラス毎の差異というか、できる仕事の数はFFの比ではないな、という感じ。
でも、おそらく雑魚戦に関しての単調さ、ってのはFFと差がないんじゃなかろうか。

グループ、PTの組みやすさ、というか人数の自由度が高いのはいいね。
このスレで言われていたように、同じマップでソロ-少人数-フルグループが共存できている。

EQでのキャンプの概念は正直微妙。
揉め事を事前になくす、という意味があるのだろうけど、
もっと緩いものでもいいと思う。以前やっていたDAoCにもきゃんぴうの概念はあったけど、
アレくらいがちょうどいい気がする。
これはEQが何番目のMMORPGか、ってのに大きく左右されそうな感じ。

>>585
もうちょっとやってからゴタクならべたほうがよい。
後で過去スレになった時に偶然その書き込みを目にしたときに顔から火を吹くぞ。

FFあがりで過去にまったく同じような書き込みをした者よりｗ

>>586
別にいいんじゃない？そのときそのとき思ったこと書いてもらえれば。
FF体験記の人もそれで叩かれてたけど、発言自体を制するのではなくて、
発言を補足するなどして健全な議論にもっていく方向で。

基本的にMMOというのはゲームの難度が上がれば上がるほど
プレイヤー間の制約がキツくなっていくからなぁ。
パーティを組むにしても６人じゃないとだめとかCLR必須とか。
LDoNハードなんてそのいい例だし。
MTのHP6000以上、AC1500以上だのﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ。
その点はFFもEQも同じ。
ただFFの場合はシステムの制約でそれ＋αの縛りが大きいわけだけどｗ
レベル差が3以内とか連携属性がﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶとか。

ＦＦの場合は、システム上の融通のきかなさ、一人のＰＣができることの少なさがなぁ。
ＥＱはやっぱり、Ｓｐｅｌｌが断然多いのが大きいと思うわ。

ＭｅｚがなければＰａｒｋすればいいじゃない、とマリー・アントワネットはいったわ。

今日の晩御飯はパンがなかったのでケーキを食べました（まじで

ごたく並べるのは楽しい証拠だ。
俺も自分のEQ日記を読み返すと、あまりのアホさ加減に笑えてくるし。

>>585
それくらいのレベルだと敵が単調な攻撃しかしてこないからだと思われ。
30台になる頃には敵の攻撃もバリエーションが増えてくるから面白くなるよ。

敵にチャームされたり寝かされたり目潰し食らったりゲートで逃げられて巨大トレイン食らったりね。

まあそうなんだけど、>>585のレベル帯においていえば、言ってることは正しいぞ。
序盤からMobにトリッキーな戦術使われるとにっちもさっちもいかんし。
Lv15でFFよりできることの多さを実感してるということは、>>585はEQを十分楽しめてると思うよ。

クラスによってはLV40台がちょっと中だるみになるかもしれんが、それを抜けるとまた楽しくなるね。
色々MMOやったけど、やはりEQほどの没入感を得られたゲームはないな。
まあリアルが犠牲になるから、あまり没入しないほうがいいけど（笑

>>585
雑魚戦に関しての単調さは確かにFFとは大差ないとは思う。
ただ、EQは敵配置との戦い、リポップとの戦い、マップとの戦いがある。
敵との戦いとあわせてそういった総合的なものがEQの楽しさじゃないかな。

リポップに追われながらダンジョンをブレイクしながら侵攻していく
ってのはかなりドキドキするし熱いよ。

popとincが同時にグループチャットに流れるとヒヤヒヤワクワクドキンチョのモグタンだ

今日lvl6のときCCB前で初めてGrp組んだんだけど、今の EQ だと
このくらいのレベルから Root（バインド） , Mez(スリプル) ,Lull(リンク切り)と
そろっているんだね。
Miso（リフレ）もENCが16から覚えるし、FFでは重要とされている魔法が
低レベルから使えるようになってるんだね。

ちなみに、3 inc までな余裕で捌けてました。

>597
前からあっただろ、それくらいは･･･

いや、ＦＦと比べているんじゃないかと。

連携がない分、攻撃が単調になっちゃうかもしれないけど、
その分立ち回りと言うか皆の役割が自然と出来ていくのがわかると思う。

メーカーが作ったコマンドコンボでは無いやつが。

うまくいえないんだけどそんな感じですね。

ネ実１より転載↓

9 名前：既にその名前は使われています ：04/09/05 05:51 ID:VxXfdts1
比較も何もeqごとき越えてるっつーの^^;;;;

ただ、一撃系の攻撃や敵のTPの概念みたいのがないのは寂しい

あるんじゃないの？
この間、ハームタッチとかいう一撃系の攻撃であっという間に盾が死んだ。

>>603
MobのHTかよｗ
これはずっと先になるがDT（デスタッチ）と言われる
「名前呼ばれただけで死ぬ」攻撃してくるMobもいるよ^^;

一定時間、前方から攻撃すると１００％反撃されるEnrageってのもあるね。
これが始まったら、効果時間が切れるまでMeleeは攻撃をOFFにしないと、速攻
で殺される。
FFの裏とかでモンクが百烈拳使ってきたら攻撃を中止して寝かさないと大惨事
ってのと同じだね。

>>603
HTはレベル1から使えるスキルだからクラスがSHDのMobは使ってくるね。

すべてにおいてEQが勝っている
ということが37に及ぶスレで証明されたな。

>>607
頼むからEQ厨は黙ってろ
同じEQの中の人として恥ずかしい

はぁ？どうして恥ずかしいことになるんだ？釣り？

>>609
お前さんみたいな馬鹿だけでEQが構成されてると思われるのが恥ずかしいんだろ

お前ら目くそ鼻くそ。
せっかくみんなが>>601をスルーしてるのに、
お前らのようなｳﾞｧｶか反応しちゃって……

あ、俺は煽る人なんで、ｵﾏｴﾓﾅｰといってくれると喜びますよ

ＤＡＯＣの方が面白そうだな。

もうＦＦとかＥＱの時代じゃないんだよ。

マジレスするとFF、EQとDAoCはまったく違うゲーム。
比較する意味がない、というか比較できない。

発売時期の前後関係さえ知らないとはｗ

>>602
一撃系とかTPとかよく分かりませんが、EQにはdisc（戦闘奥義）というものが
あって、気力を消費して使うことができます。効果時間は大体数秒〜数十秒で
一度使うとしばらく（数分〜数十分）使えません。

モンクだと、
- Thunder Kick（蹴りの威力が上がる）
- Innerflame（すべて？の攻撃の威力が上がる）
- 100 Fist（攻撃速度が上がる。百列拳）
とかあります。あと防御用（一定時間全攻撃回避等）もあります。

敵のWSの話じゃなかったっけ？

敵のWSを抜きにすれば、EQの敵の行動原理の最大の特徴が「逃げる」じゃないだろうか。
後、FFのように序盤から敵がWSは使ってこないけど、けっこう攻撃でスタンされることも多い。
HNMになればえげつないWSを使ってくるらしいけど未だ知らん。

どうでもいいが、EQの敵が持ってる武器は倒すと奪えるのはいいと思った。
発見した時、戦っている時の皆のモチベーションが俄然上がるね。

>>601
知的人類なら猿の戯言は放置しなさいよ。

あれはいいね。ビジュアル的にアイテムが前もって見えるのは自然でいい。
できればローブを脱がして裸にするフィーチャーも欲しいが（笑

結局FFのWSなんてEQのシステムには及ばないってことだ

619はスルーで・・・

ちなみにWSはEQでも略語として使われているから、そのまま使うと
勘違いされるかもしれない。
FFでいうWSの事をEQではprocと言います。
EQ内でのWSはWeaponShieldといって、rangerが使える究極奥義。

HNMもEQ内ではnamedと言いますね。
まぁHNMくらいなら勘違いされる事も無いので良いと思いますが。

ワンダースワンのことじゃよ

procとは違うきもするが

Procは発動がランダムだし、狙って出すWSとはまた違うと思うぞ。

というか、EQとFFでわざわざ合わせる必要はないだろう。
略語に関してもFF,EQともに検索すればすぐ分かるし、
わからなければ質問すればいいことでしょ。

最低限の知識、検索能力くらいは最低条件としていいんじゃないの？

>>620見てると、
「EQ2でFFの用語だしたらハブにするから覚悟しとけよ^-^」

と言ってるようにしか見えない。
いちいち指摘しなくてもわかるよそんなもん。
勘違いがでたらその都度訂正すりゃいいだけだし。

>>625
何故、煽りたいのか理解できない。
ちゃんと
>HNMもEQ内ではnamedと言いますね。
>まぁHNMくらいなら勘違いされる事も無いので良いと思いますが。

とも書いたんだけどな・・・

余計な一言は他人をイラつかせる元だということに気づいて欲しかった。

どっちが余計な一言だよ…

どっちもどっちって感じだな。最後のやり取り見ると。

bAhe1wzJはEQ内で平気でWSとか言い出すんだろうな。

>>630
言うわけないだろ。
どこをどう読んだらそうなるのか理解しがたい。
俺が言ってるのは、郷に入ったら誰でもそれなりに郷に従うって話だぞ。
理解力以前の問題だなお前さんは。

> 「EQ2でFFの用語だしたらハブにするから覚悟しとけよ^-^」
> と言ってるようにしか見えない。

ぬるぽ

Fire-ga

>>632
いいから自分の言葉で話せや。な？

BF1942Mod
Group: BF1942Mod
1 if gamename != "bf1942" remove
3 if gameId ~== "GCMOD" goto 10
4 if gameId ~== "DesertCombat" goto 10
5 if gameId ~== "EOD" goto 10
6 if gameId ~== "FH" goto 10
7 if gameId ~== "Siege" goto 10
8 if gameId ~== "DC_Realism" goto 10
9 remove

BF1942Pure
Group: BF1942Pure
1 if gamename != "bf1942" remove
2 if Game\ Id ~== "BF1942" goto 10
3 if Game\ Id ~== "XPack1" goto 10
4 if Game\ Id ~== "XPack2" goto 10
5 if gameId ~== "BF1942" goto 10
6 if gameId ~== "XPack1" goto 10
7 if gameId ~== "XPack2" goto 10
9 remove

>>618
裸にはできないが、鎧を来ているNPCが鎧をDropしている場合、
Lootするとその部分が脱げる(PCが選択できる種族に限られるが)。
ハーフエルフのNPCをぬっ殺してRingmail Pantsを脱がせたときに
何だか人として間違った事をしているような気分になったことが
あるのは秘密だｗ

Mobに武器を持たせてあげることも出来るな
まったく意味無いけど、意味無いところが笑えるｗ

昨日だったかな？
フリーポート東門のオークやスケルトン、いわゆるNewbieが
最初に戦うことになるMobがラクリンモデルの格好良い武器
を持ってた。但し、性能は初期武器に毛が生えた様な代物ｗ
誰かがイタズラしてったんだろうけど、中々粋な計らいだと
思った。

>>611
ｵﾏｴﾓﾅｰ（藁

で終わりじゃツマランし暇なんで、俺もEQとFF比較して経験談を書いてみまふ。

EQは、soloで誰かpopするのを待ち、気の合う人来たり、その場で誘われたら適当に組んで2,3人で遊び、
人数集まったら遠出するといった感じのプレイが出来て好きだったんだけど…。
lvl60過ぎたあたりからフル近くのparty組まないとクラス(ジョブ)的にどうにもなんなくなって、
新たな楽しみ(raid)はできたけど、soloで稼ぎながら人を待つというプレイができず、その辺が苦痛になった。

んでFFに引っ越したんだけど、そしたらビックリ。FFはそのプレイがlvl30くらいまでしか出来んし…。
前衛好きなんで、その後は自分から6人なるまでPT集めるか、数時間気長に誘い待つしかなくなった。
lvl30程度で面白さが解るとは思ってないんで、とりあえず１ジョブ75まではやってみたが…。

FFは数人だとあまり遊べない、つまらんことでキレる人大杉、外人があまり好意的じゃないってのが私感。
でも、先に手を出した人(PT)がmobを独占できるシステムは、EQより良いと思った。

PoP以外なら今でも普通に2-3人でExp稼ぎできるけどねー。
Vekser（ダンジョン名ね）とか、
LDoNのNormal難易度も達成にこだわらなければ実はかなりExpがいい。
他にもいろいろな場所あるよ。

FFは、Lv30超えるとソロきついね。
ジョブにもかなりよるけれど前衛だとかなりきつい。。。
サポ上げで戦士36→37まであと経験値1500だからソロやってみよう
ってやってみたら3時間くらいかかった思い出がｗ
サポ白両手斧でシュトルム撃ってこれだもんなー。

赤ネームシステムに関しては私は否定派です。
とにかく挑発合戦、釣り合戦が下らない。
PingやPC性能で決まることを楽しいとは思わなかった。
それがそのままHNMの取り合いまで延長されてるのも滑稽の一言。

36→37ならサポシで楽乱獲すりゃ同じ3時間でも滅多に死なないし
安定してる上に小遣い稼ぎにもなってｳﾏｰ。ｽﾚ違いだが。


赤ネームシステムはFFの数少ない成功だと思うけどな。
鳶に油揚げ攫われる事がないってマジ素敵。

>640-642
そういえば　FFの低レベル帯（Lv20くらいまで）では未だに　モンスターを見つけたら
○○は俺の物だと　叫んでいる外人さんが時々居ますが、これってEQの習慣ですよね

そういうのをみながら　そんな事言ってる間に　攻撃しろよシステム変わったら　習慣が
変わるのは当たり前だろ　と　友達と話したのを思い出しました。

そのEQのシステムを開発したVIに、今度のEQ2では赤ネームシステム（敵ロックシステム）の
採用を決断させたのは、他ならぬEQプレイヤーなんじゃないのかと。

EQのKS可能システムが、EQプレイヤーによってよく運営され、よい結果を生んでると開発が
感じなかったから、敵ロックシステムが採用されたわけだろ。

まあ一長一短でどっちが優れてるって話でもないと思うけどね。
赤ネームは敵の優先権を運営ではなくゲームシステムで明確にする
システムだけど、要するに赤ネームにしてしまえば優先権あり、と認定する
システムだから、割り込み上等先手必勝の取り合いの文化が生まれた。
また、「システム上で可能なことは許可する」というポリシーなのか、
黄色ネーム（中立状態）に一瞬戻るバグで他人の戦ってる敵を奪っても
運営側は我関せず。

>>644
同じ会社が作っているゲームなら開発チームも同じと勘違いしていない？

FFやってないからわからんのだけど、ほんとに他人が殴ってるmobを
横から横取りしようとする奴いるの？それともpopした瞬間に取り合って
権利奪われたら諦めるって感じ？

>647
後者。EQに比べるとRepopが全体的に遅い、狩場のMob数に比べてPCが多いのがさらに拍車をかけている

FF厨ってオフゲー感覚だというのがよくわかるな。
最低限のマナーがなってない。

EQerに最低限のマナーがあったら、EQ2で敵Lockシステムは
採用されなかったと思わないか？

少なくともEQで、今のところはmobの取り合いを
他のPCとやって不快な思いをした事はないなー。
こういったマナーは、システムとポリシーが占める所が多いのではないか？と。

EQにもマナーがなってない人間がいるって事に反論するつもりはないけど。

>>648
通常の敵はそうだが、戦闘時間の長いHNMと呼ばれるNMだとたまに
横から取ろうと狙う奴がいるらしい。

ちなみに、トリガーPOPと呼ばれる、一定条件を満たすと（何かをトレードする等）
POPする敵も、昔は一部を除いて黄色ネームでPOPしていた。これを横取りする
輩が後を絶たないためか、その後実装されたトリガーPOPのNMは殆どが
最初から赤ネームで登場することとなった。

>それともpopした瞬間に取り合って 権利奪われたら諦めるって感じ？
基本はそうだけど、NM絡んでくるとそうでもない。
バグや操作ミス、仕様上の穴を狙って、横取り狙うやつもいる。
彼等のいいぶんは｢システム上できることだから何の問題も無い｣

マナーの問題じゃない。
結局狩場が多いか少ないか、つまり人口過剰という問題につきる。
EQクラシックほどの世界に同時接続5000人の世界だぞ。
これで問題が起きん方がおかしい。

>>654
じゃあプロマシアが出たらこの問題は解決するのかね？

>>655
今までのエリアには人が行かないようにスクウェアが色々弄るので無理です

>>650
お前EQやったことないだろ。
実際KSなんてほとんどないし、Camp交渉も大抵の奴がきちんと応じるんだよ。
裏で文句はたれることはあっても、その場では紳士的に対応するのが普通だった。

EQ2がLock採用されたのは、MMOに不慣れな層を引き込む戦略が組まれてるからだ。
その層はMMOのマナーなんて知らない奴もたくさんいるだろうから、いっそシステム側で制限することを選んだの。

憶測で適当なこと言ってると恥かくぜ。

>>655
無理。
まず敵毎に固有のWSが設定されており、その中には即死級のWSまであって戦うのに現実的でない敵が多すぎる。
故に一部の狩場に人が集中する。
またいいアイテムを落とすNMも少なすぎる。
同時接続の4800人が全員6人PTを組んだとして、800PTできる。
EQのようにレベル上げしながらNMを狩るとすると全世界に最低限800のNMの存在が必要になる。
金稼ぎのためのソロまで考えるとその数は優に1000を超えるわけだ。
これは明らかにヴァナディールのキャパシティを越えている。

■はとりあえずサーバーを増設しろとｗ
1サーバーに2000人なら500のNMを追加するだけで済む。

>>650がEQをやった事ないのは間違いないね。
事実を知らずに憶測だけで適当な電波を撒き散らさないでください。

>>EQerに最低限のマナーがあったら、EQ2で敵Lockシステムは
>>採用されなかったと思わないか？

まずEQとEQ2ではメインターゲット層が全く違うと公言されている。
EQ2はいわゆるライトユーザーを取り込むことをはっきりとした目的としており
敵Lockはそのために採用された仕様。
信用されてないのは現EQerではなく新規層なんだよ。

まぁ待て。
今のEQ Playerの多くが紳士的なのは確かなのだが、
それはPlayer間のローカルルールが浸透したからで
そうなる遥か以前、スタート初期の頃は酷かったさ。
NajenaでのJBootsやCazicでのRubicut鎧を巡って
それは凄まじいKS合戦があって、それが皆嫌になり
Camp制等ができた流れになるんだが。

EQ�Uで新しいUser層を開拓するとなれば、当然また
EQ�T開幕当初のような荒んだ状態を未然に防ごうと
したんじゃねぇか？　SOEは。

そろそろ>>650の後釣り宣言が来る頃だなｗ
EQ厨必死だなｗとかな。

さあこい。
存分に射精するがよい>>650

よ〜し、後釣りがんばるぞ！
つか、EQerもFFerも中の人に差があるわけないだろ。

かつてDispell系魔法は、味方がかけたSlowも消すことができた。
なぜ今はダメか？
それはライバルが戦ってる敵にDispellかけて、Slowを消したりして
ライバル全滅ウマ〜とかやったやつがいたから。
このスレの上のほうで書いていた、敵にものを渡すシステム。
昔は渡すものによって、敵の攻撃速度などが変わったりした。
なぜ今はできないか？ それはライバルが戦う敵に武器を与えて、
二刀流が使えるようにして、難易度を上げる行為が行なわれたから。

システムに決め事があり、それに穴があれば自分に有効なように使う
のは誰でも同じ。EQerだけが自制心があるわけじゃあない。
あえて言えば、EQは運営側がそのシステムに対して、強いポリシーと
守らないものへのペナルティ、そして細心の運営を行なっているから、
（ていうか、俺もEQのGMシステムは否定してないぞ）なんとかそれが
回っている。
そして、それは当然大きな労力を運営側に強いる。
その運営のコストが、FFがEQのシステムを避け、EQ2が現状の
システムを採用した理由だと思うがね。

>>660
FFもまた、EQとは全く異なるターゲットを目的に開発されている。
つまりEQというモデルケースを元に、ライトな層を対象に開発された
FFとEQ2というMMORPGは敵Lockを選択した。

それは、EQerがモラルがあり、EQerじゃないライトな層はモラルが
ないからだとは俺は思わない。
EQ2は事実EQのユーザーを中心にβを行なっているわけだしね。

むしろEQをプレイしたことがあったら、「EQerのモラルに期待する」
なんてこと、思いつかないと思うがなあ。お前らのEQと俺の知ってる
EQは違うゲームみたいだ。

>>663
わざわざ乙ｗ

> ○モンスターの行動と言語

> EQ2でのモンスターの行動は、開発チームが｢コンバットブレイン(combat brain)｣と呼ぶシステムに左右されます。
> これは複数の性質や戦術タイプ--至近の敵を攻撃する、弱い敵に集中する、助けを呼ぶ、
> といった行動の傾向などを含む--から構成されています。
> また、リーダーの命令に従い群れでのみ襲ってくるような敵もいます。
> そしてそのリーダーを倒すと群れの統率が崩れ、勝手に戦闘するようになります。
> 戦いはより簡単になることでしょう。
> 見たこともないようなモンスターと戦うとき、彼らの戦術を把握できないようなこともあるでしょう。
> EQ2はEQ1と同様、キャラクターが様々な言語を習得することができますが、
> 例えばキャラクターがOrc語を話せない場合、Orcの言葉は言語としてではなく、
> 訳のわからない音として耳に入ってくるのです。

これを見る限りEQ2のmobはヘイトシステム以外のロジックで動きそうだねぇ。
複数パーティから同じmobを攻撃できたりするとこのcombat brainの処理に悪影響を与えるから
戦闘に入ると自動的にLockされるようになるんでないの？
マナー云々は問題にならんような気がする。

>>663
性悪説を地で行ってるなあ。

でも実際、EQでそういった妨害行動はそれほど起きてないわけでしょ？
皆無とは言わんけど、そういう事をしているとユーザーコミュニティにおいて
どんどん不利な立場に追いやられる。
それにGMサイドでも、そういった輩は積極的に排除してるし。
システムサイドで制限を付けるよりも、
そういったコミュニティとGMによる自浄作用で良循環するのが理想だと思う。

ではなぜFFでそういうシステムが起用されているかというと、
単純にコストダウンの為だと思う。
それと、システム制限という明確なルールを作って、責任の所在をユーザーにする為。
システムに穴（釣り合戦・Mob不足）があって、うまく作用してないようだけど。

>>665
って、EQ2はヘイトシステムじゃないんだ…。

EQ1はMMO業界においてヘイトシステムの概念を発明して、
EQ2では更に別系統の概念を発明するってか…。

信者っぽくはなりたくないけど、二番煎じばかりが横行するゲーム業界の中で
率先して「新しいゲーム」を開拓しているのはSoEだけに思える…。

>>667
ちょっと書き間違えたかな。
まぁそのへんはまだよく分からんから推測の域を出ないわけだけど。
例えば敵のグループ対こちらのグループの集団戦で、
Lullかけて1pullみたいなことができずに1度に相手をする必要があると。
それでHPの低いキャラにはHateが＋αされて狙われやすくなり、
かつ敵のリーダーと敵のグループがヘイトを共有してて集中攻撃を受けることになる。
でも敵のリーダーさえ倒せばそれぞれの敵のヘイト計算がバラバラになって
各個撃破しやすくなる、と。
で、グループ対グループを想定してるから他者が戦闘に介入できると
この複雑化されたヘイトロジックが狂うのではないかなと思ふわけでつよ。
KSやPLができるからという問題ではないのではないかねぇ。

> まず敵毎に固有のWSが設定されており、その中には即死級のWSまであって戦うのに現実的でない敵が多すぎる。
> 故に一部の狩場に人が集中する。

これは単に「とてとて戦」がゆえの問題だと言ってみる。

しかし人がおらんな。
もういっそ次スレはネ実１にでも立てたほうがいいんじゃまいか。
最近はあっちもわりとマターリしてるし。
プロマシアが出たらしばらくは祭り状態になるかもしれんが。

>>669
とてとてを狙うのはその分リターンが大きいからだよ。
というかPCよりも格下の敵を倒したときの経験値が少なすぎるだけ。
おなつよ以上を狙わないとスキルすら上がらんしね。
そういえば信長もPCよりレベル低い敵倒すと極端にもらえるスキルポイントが減ったな。
なんで国産ゲーは無理にPCより強い敵を倒させようとするかねぇ。

>>670
漏れもＦＦ現役、そこが最大の問題なのは承知の上。

例えばとてとてで１８０貰えるとして、
（注：２００貰うにはよっぽど格上を狙わないといけない）
とてで１５０、つよで１２０、おなつよで１００くらい貰えるような調整をすれば
（ソロだとこうだったような）
ＰＴでもとてとて戦以外の選択肢も生まれそうなもんだけどな…

今、同レベル６人ＰＴでつよ殺っても８０点くらいしか入らないからねぇ。

とりあえずおっぱいスレのほうに行ってるので、適当にやっててくれｗ

ところで俺、最近EQJEやり始めたんだけど、FFと比べて一番大きいと思った点は
「低レベルと高レベルが一緒に組むと、レベル差が縮まるように成長する」って点だとおもた。

FFだと逆にレベル差が広がるように成長するし、
そもそもパーティー組めるレベル差が狭すぎる。

詳しい計算式は忘れたけど、EQは「パーティーの平均レベルの前後65%」だっけ？
Lv6とLv11でも一緒に組めるのは助かる。
FFじゃレベルが1や2離れただけで組みづらくなるしね。

>671
本題から剃れた突っ込みですが
去年の１２月に　つよより上の表示が変更になったので
自分よりＬｖが＋１とか標記した方が分かりやすいかと思います。

いまは自分より＋３まで　つよ標記で　＋３だとソロは２００もらえます。

>>673
ＦＦだと一時期の６５キャップ時のＬＶ６１以上の経験値計算方式…
ＰＴ間レベル差に関係なく、敵と個人のレベル差で経験値が決まる方式。
これが存続して、１〜７５の全レベルで適用されていたら。

かと言ってＬＶ７５がＬＶ１をゾロゾロ引き連れてって…のもあれだから
一定レベル差（５くらい？）で適用、とか。

>>674
むむ、そのからくりは知りませんでした。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094193087/

700前後から読んでみて。
Twink(2nd以降に強い武具を持たせたもの)キャラと初心者に関する話なんだけど、
コレに書かれていることが本当なら、FFい以上の厨房率なんじゃないか？

>>676
rS//pFd3さん出張乙。

なんだ、rS//pFd3さんはFF厨だったのか。

>>676
うわぁ・・・凄いなこのrS//pFd3ってやつ。
厨理論→言い訳→逆ギレ→必死の連書きって見事に黄金パターン

彼はMoE住民らしい。
さすがだな・・

あなたは、何故”彼”とやらのことを知ってるのですか？
ご本人登場でしょうかね。

>>681
MoEの本スレいきゃわかる。

>>675
PL＝絶対悪って言う文化がFF
PL＝2nd以降ならサクっとレベル上げて当然ってのがEQ

サポジョブなどの問題があるので一概には言えないのだろうけど
EQはレベルキャップ以降にから別ゲームが始まるって言われるぐらい
レベルを上げきってからのコンテンツが用意されている。

この辺りの差じゃない？

>>677
ちがうがな。
オレはFFやったことないさ。EQ引退者。

あー無効のスレから逆リンクされたのか。
結構見てる奴いるんだな。すまんことをした。
落ち着いてから張ればよかったな

>>684
つーか>>676のリンクを張った理由って何？
EQでの特殊な厨一匹にリンク張ってまで、EQはFFよりも厨が多いとでも言いたいのかね。
俺はどっちも厨の割合は変わらんと思うが。

>>676には悪意しか感じられんよ。

オレは別にrS//pFd3飲みにフォーカスを当てたつもりはないぞ？
単純にTwinkだとかPLだとかに対する意識が、少なくとも英語版EQ、
このスレで見るFFとは大きく異なると感じただけ。

PL,Twinkなんてもんは、やりたい奴はやって、やりたくない奴は関わるな、
やる奴はやる奴で他の奴に迷惑かけるな、ってのが暗黙のルールじゃない？

それだのに件のスレでは双方が一方的に相手を否定するだけ。
rS//pFd3はただの電波というか、引っ込みつかなくなった馬鹿って感じだが。

悪意しか感じられないというか、悪意そのものですよ。
EQJE、FF、EQを比べたらEQJEが一番酷いんじゃない？
実際EQJE、FFはやったことないから疑問形にはしてみたけど。
ま、実りのある議論にはならないだろうから、この件はどうでもいいってのが本音。

そんなことよりバインドのリキャスト問題とPLの是非を問おうよ。

　　　　 _ 　∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　⊂彡 　）
　　　　（_（＿）





…じゃなかった。
とりあえず悪意ある発言はスルーしようぜ。
でないと収集つかなくなるぞ。

ＦＦの経験地計算法でも
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html#top
の経験地表で

一番ｌｖ高ジョブを基準にってかなりの制限だと思う。
具体的にあげると５人がｌｖ７０のパーティーがいたとしてその中の一人が７２だとすると
同じMob倒してもそれほど倒す速度がそれほど変わらない７０のみのパーティーにくらべて２〜３割経験地が低くなることに。
さらにそこから７０のジョブは７２のジョブより約３�l少なくされる。
特に白魔など殲滅速度に影響しにくいジョブだけｌｖ高いパーティーとかだと結構きつめに

>>683
ＦＦやってる自分としては主要狩場からはずれて目立たないところでのＰＬは別にかまわないと思う。
まあ全体的にダメ！っていう人は多いね、ズルイッて感覚なのかな。
もう一人の時間取るし、人やジョブにもよるけどパーティーのほうが稼げたりもする。
ただ混んでる所でや連携やらジョブの基本的動きを覚えてないままするのは賛成はしないってとこかな。
たまーーにＰＬだけで育って来てまったくできない人がいたり（ノ∀｀）
カンストしてからのコンテンツは…確かに少ない気がするかも…orz
とりあえずもう１ジョブ上げ始めるって人も多いです。

>EQJE、FF、EQを比べたらEQJEが一番酷いんじゃない？
>実際EQJE、FFはやったことないから疑問形にはしてみたけど。

ｷﾁｶﾞｲ・・・

と、おもったら普通にTwink反対とか節度を持って、って考えている奴もいるのか。
てっきりTwink、PLﾏﾝｾｰな世界化と思ってしまったよ。
本家EQと違ってまだまだ成長過程（newbieが必要な時期）だと思ったんだけど、
そういう意識が全体の総意だったら末恐ろしいなーと思った次第。
杞憂というか早とちりだったわけだ。安心した。

q1YGu6CbはきっとEQJEを存分に楽しんでいるんだろうな。
気分を害して悪かった。

FFとEQでTwinkやPLの実態を比べてみるってのなら意義はあるかもしれないけど、
「ただの引っ込みつかなくなった電波」をあげつらえて悪意デスヨと言われても
なんの比較にも参考にもなりゃしないじゃん。

つーか、>>687はrS//pFd3が「ただの電波」だと分かってるのに、
なんでそれが「EQJEプレイヤーの意識」と解釈するのかね。

>>691
って書いてる間にResｷﾃﾀｰ

こちらこそスマン、EQJE楽しくやらしてもらってるもんで。

あーもう終わったことだし、俺も納得してるからいいんだけど、
オレはrS//pFd3を叩いているわけでも擁護してるわけでもないんだ。

rS//pFd3は極端なことを言っているけど、rS//pFd3に対するレスも結構極端じゃないか？
どっちもどっち、ってことで皆おかしーんじゃね、って思ってしまったんよ。

そうそう、それでTwink,PLの実態というか意識の違いってどんなものかなーってのが知りたかった、ってのもある。
これもループループだってのは重々承知の上で。

どうなんだろうなあ、
確かにEQ米鯖は、PLは悪、Newbieの見えないところでやるって暗黙のルールがあったね。
実際俺がやってる時も、そんなにPLやTwinkを見かけることは少なかったと思う。

EQJEの場合は、実際どんなもんかわからん。
Newbie側がPLに対して過敏に拒否しすぎで、それであたかもPLerが多い印象があるのかもしれない。
特に今は無料期間でNewbie人口が増えてるから、そういう声も大きくなるんじゃないかな。
少なくとも1stキャラをPLしてほしいなんて考えてるNewbieは居ないと思うよ。

FFの場合は、単純に装備がLvで制限されているのと、
サポジョブという概念があるから当たり前のようにNewbieと上級者が一緒に遊んでるね。
武器性能による違いが小さいゲームデザインだし、Twinkは問題ないね。

EQで起こりやすい問題を、システムサイドで制限したという例だと思う。

>>676は「Twinkerとは組みたくない」、っつーことを不器用に発言したことから荒れただけだね。
あまりにも表現が不器用すぎたのが・・・いいたいことは分かるよ。
TwinkでキラキラのALTと1stが一緒になったら劣等感やらなんやらで萎えてしまうもんね。

FFは装備品にLV制限があることでシステム的に制限しててグー
（装備品の数がもっと多かったらな）

EQにKSがあまりないなんて明らかに見え透いた嘘をつくのは感心できないぞ…

FFの場合

・PL
PLに対する嫌悪感は凄まじい。
人気狩場でPLされても「やったもの勝ち」の一言で終わるのが原因か。
何時いかなる状況でのPLでも嫌われている。
人気の無い場所でPLしてる奴を偶々見かけた、
これで晒す奴がいる程。

・TWINK
制限がかなり厳しいためそもそもTWINKが成立たない。
稀に+の付いた高級装備を使用している奴がいても
殆ど差が出ないため気づかれない事すら。
気づかれても一部の奴に廃人呼ばわりされて馬鹿にされるのが関の山。

>>698
EQ一年やってるがKSされた事は片手で数えられるぞ。どのへんが見え透いた嘘なのか教えてもらいたい所だ

EQの場合

・PL
節度を守ればOK
（人気CAMP地ではやらない、Newbieを巻き込まない等）
嫌ってる奴は嫌ってる。

・TWINK
嫌ってる奴は嫌ってるしやってる奴はやってる。
こいつTWINKだからくまねえ！とか
こいつ装備がへぼいからくまねえ！とかは見た事無い。

>>698
EQやっててKSされたことなんて2〜3回しか無いが･･･

EQ player・・・大人
FF player・・・未熟
こうとしか言いようがない。

>>698
だって本当にないんだもの。
俺EQずーっとやってたけど、露骨にKSされたのって２回しかないぞ？
しかもうち１回はtellしたらちゃんと謝ってきたので、ムカついたのは実質１回のみだし。

鼻から信用されておらずKS抑制システムを導入されたにもかかわらず
取り合い上等でギスギスな世界を作り出すFFer。
KS可能なシステム的にもかかわらず他groupを尊重し、
campedというお互いのためになる当たり前のマナーに生きるEQer。

どっちが他人と遊ぶのに向いたplayerかどうか・・・
結局mmoに大事なのは絵とか音楽ではなく、システムと人なんだよ…

KSかどうか微妙な所ならけっこうあるが、
相手も半信半疑でやってるのか下手な英語でも言えば分かってくれる。
露骨なKSはRatheMt.で1,2回　HGを取られたくらいかな。

>>704
EQみたいに世界も広くないし
狩り場もレベル帯で一カ所か２カ所が良いところだし
リポップも長いし、人も多めだし
取り合い上等で、ギスギスしない方がオカシイ

キャンプ制にしたら、一日に経験値稼げない人が
何百人出るやら・・・・
スクエニ、とりあえず日本、ＮＡ、ＥＵで鯖を分けろと

露骨なKSする人は確かにいたけど、それゆえ有名になって村八分になるしね
FFよりはソロできるといっても、ソロは飽きやすい。限界も早い。
やはりパーティ組んでなんぼだし、序盤はKSで楽ができても、
カンスト後の楽しみの大型Raidに参加させてもらえなくなる。

とはいっても、そこまで成熟するまではウザイことに変らないし
タチワルイ奴にはGMコールもでるから、GMの人件費とか考えれば
システムで制限しちゃうのは企業的に正しいのはわかるな

モラルモラルとよく言われるが、KSができる環境だからこそ、やってはいけないと
ユーザー間でモラルができるが、できない環境だとそんなものは育たない。

その癖してPLは悪者扱い。自分勝手にもほどがある。
子供だからしかたないで済ませるか？
世代の格差を感じるね。

>>708
FFにおいてPLが悪者扱いなのは

・PTで大混雑な狩場のど真中でPLする馬鹿がいる
・それに対抗する手段が全く無い

から。

いくらユーザー間でルールを決めても
やったもの勝ちな以上止められないし意味が無い。。
それどころか「ルールを押し付けるな」つって尾崎ぶる始末。

世代とか子供とか関係ない。FFの運営方針やシステム自体の問題。

Twink自体は否定しないが、そういうキャラで野良パーティ組むときに｢保護者｣がついてくる
のは、激しく萎えると思うが･･･
楽して安全にレベルが上げられるからいいってのはどうもねぇヽ(;´д｀)ノ

> いくらユーザー間でルールを決めても
> やったもの勝ちな以上止められないし意味が無い。。
> それどころか「ルールを押し付けるな」つって尾崎ぶる始末。

これはプレイヤーの問題だと思うが？
ルールを押し付けるなって…みんなで決めたんだから守れよ…
マナーを学校で学ばないんだろうか？

>>711
学級崩壊を起したクラスだと思って良い。
教師（この場合は運営）が全て放置した結果がこれ。

初心者はどのMMOでも初心者であって
厨がFFだけに集まる訳でも集まった訳でも無いと思うけど。

まあ狩場が狭いのにPLするのはEQでもご法度だろ。
某海外鯖で某糞ギルドが人気ダンジョンでPLしてて大顰蹙買ったことあったし。
ちなみにその情報を2chに晒してやったのは俺だけどｗ

どんなに厳密にルールを定めようと、守らない奴は必ず存在する。
まぁFFの場合、ただでさえ少ないルールがおざなりになってるが・・・

プレイヤー間で作り上げたルールも守れないなんて…

ノールールがFFのルール。

>>715
FFではコミュニティが未発達のため、プレイヤー間のルールはほとんど存在しない。

つか、PS2でやってて、ろくにネットも見てない人もいたんだから、運営側がなにもしなければ、
コミュニティが育つはずもないが。

ageてみる

>>717
多分一番大規模なコミュニティはしたらばのジョブ板。

EQはだいたい親切な人が鯖板を作ってくれて、そこでルールが決められる。
EQだと鯖毎にルールが違ったりして、それもまた面白かったりするよね。

ちなみにKCなんかの入口が2個以上あるzoneは、右の出口にtrainを持っていくのが
うちの鯖のルールでした。

>>713
ASURA

868 ：イラストに騙された名無しさん ：04/09/06 18:57 ID:+DmXnH5Z
今日昼に起きて家に誰も居ないと思って
上半身裸パンツ一丁でオナニー途中の
ギンギンなチンコを社会の窓から出して上下に振りながら
「ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだー」
と唄いながら廊下を行進していたところを
妹に見られた
すげぇリズミカルにチンコ振っていたんだよねorz

869 ：イラストに騙された名無しさん ：04/09/06 20:28 ID:FbMB4+3V
:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　馬　　本　　君　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　鹿　　当 　 は　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　だ　　に　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;; >>868

>>641
あー2,3人で稼げるとこならあるみたいね〜。65でもsolo可能なクラスもあるって聞いてるし。
やっぱしEQでも前衛やってたんで、移動手段に乏しくて…(1acc)
Oasis→Unrest→Lguk→SolB→Fungasといった感じで、前衛solo可能なエリアを庭として
遊んできたのに、65になってから前衛でsolo可能なエリアが無いのが痛かったんよ。
PTプレイは好きだけど、必ずPTを組まないと稼げないってのは自由度が下がったというか…。
赤ネームは否定派かぁ。俺は挑発合戦逆に楽しんでたけど、まぁ好みの問題かも。

>>643
それについては同感。

>>645
>まあ一長一短でどっちが優れてるって話でもないと思うけどね。
まぁね。

>>649
あ、ちと誤解がありそうなんで一応言うと、
FFの場合、最初に一撃(TauntなりAttackなり)入れた時点で敵独占できることもあり、
それに成功したPTがmob独占するの、暗黙の了解（ルール）になってんのよ。
中立状態に戻るバグで他人の戦ってる敵奪う事言ってるなら、明らかにマナーなってないけど、
そこまでする奴は少数だと思う。少なくとも俺は直接そういう被害うけたことない。
全くヒールしない白や赤と組んで被害受けたことはあるけど…。

>>663
>つか、EQerもFFerも中の人に差があるわけないだろ。
でも、FFはグラフィックやシステムを考えると、若者向けに作られてるってイメージない？
俺は年齢層の差がかなりあると思った。それ以外にも、そう。例えば…。
EQだと、必須クラスの人達(ENCとか)も、他と態度大抵変わらないのよ。
FFだと、後衛で必須に近いと様ジョブとまで言われ、態度から違ったりすることがかなり多いの。
例えば自分でリーダーをやり、FFで前衛職とかにPT誘いのTellを送る。
するとだいたいの返答は「ぜひお願いします」や「喜んで」とかだが…。
様ジョブの人にPT誘いのTell送ると、だいたいの返答は「組んであげてもいいよ」といった感じ。
ま、いいんだけど、さ…。

現在の「様ジョブ」の代表…
忍者・狩人・詩人・赤魔道士

去年の夏にEQJEの無料キャンペーンの時にPDF版マニュアルをダウンロード
して読んだんだけど、何が驚いたかって、運営ポリシーについてすごく細かく
書かれてるのね。
そこに書かれてるポリシーの内容の是非はとりあえず論じないとしても、FFの
運営の秘密主義、ポリシーの無さを痛感した出来事だった。

結局EQJEは操作が慣れずにお蔵入りになったが・・・

ＥＱでは職業によって出来る出来ないがくっきりと分かれているので、
高ＬＶでは、どうしてもＰＬしなくてはならない場面が出てくる。
レイドで危険なゾーンを安全に移動する為、一回目は普通に掃除しながら進み、
そこに高ＬＶのマジシャンを放置して、次回以降ＣｏＨという魔法(同じグループのキャラを自分の横に移動させる)で掃除の手間を省く。
このＭＡＧはその目的地に飽きていかなくなるまでそこに埋め込まれたままなので通常ＰＬして埋め込む。
などが通常行われているのでＥＱはＰＬに対して寛容な人が多いと思う。

>>725
ＰｌａｙＮｉｃｅＰｏｌｉｃｙですね。ＧＭたちもこれにそって行動するのでＥＱのＧＭさんたちはみんな良い人ばかりで助かります。

FFのプレイヤーが未熟というが、やっぱり全てはシステムの責任だと思う。

UOやってて思ったのだが、システムが変わると人の行動がまるっきり変わるのね。
UOのように頻繁にシステムが変わると、それがはっきりわかる。

システム側で制限するとローカルルールが育たないってのも事実だと思うし、
だからマナーが未発達でもユーザーを責められないと思うのね。

EQはその辺がポリシーによってバランス調整されてて、
例えばKSしても美味しくない、どっかでグループキャンプした方がExp美味い
って調整によって、ユーザーを「誘導」してる。
例外と言えばRathMtのGiant狩りだけど、あそこは取り合い上等のお金稼ぎかな。
ゾーン設計も明確なCamp地点がわかるつくりじゃないし。

>>726
その場合のPLは問題が別だと思われ。
初心者が嫌がるのは、多くの場合「自分がPLされること」だと思うよ。
目立つ所でやられなければ自分に関係無いけど、グループに入って来ると嫌じゃない？

EQのシステムはギリギリで危ういけどそのギリギリのところでバランスが取れてるなぁ。
FFのシステムはよく練られている感じがするけど練られてる分
その他の所に皺寄せがいってギリギリでバランスが狂ってる感が強い。

まぁ、EQも最初から良いバランスだったわけじゃないけど事後処理というかだましだましというか
傾いた船をうまく泳がせるのがうまい。FFはタイタニック号みたいな感じ。

わかりにくい例えですまんがそう感じる

>>724
いつも思うんだが
誘われやすいから卑怯とか
ネ実の感覚は意味がわからん。

>>729
FFの場合は誘われやすさにあからさまな差があるからかと思われます。
運営側が役割をきちんと決めていないために生じるそういった差が、
プレイヤー側の相当なストレスになっているってことなのでしょう。

> 676
EQJE本スレで大暴れ敗退したrS//pFd3がリベンジを賭けて登場。
Twink＝悪と言う流れで導入するが、同じ失敗を繰り返さないためにあえて疑問系で。
（この辺りに小心者スピリッツが溢れている）

> 677-679
13分でEQJE本スレ住人にバレる。

> 684-685
脊髄反射。英鯖引退者（正体バレたら引退者名乗る香具師多いと言う点にも注目）だと否定はして見るものの、
連続投稿しちゃう癖は直らない。

> 687
こっちのスレでも速くも敗色濃厚になってきたので、とりあえずTwink＝悪の理屈を引っ込めて中立意見を装う。
自らrS//pFd3を貶して、あくまでも他人を装う。（既に当初の目的を見失い、他人を装うのが目的になっている）
最後の二行に一刻も早くrS//pFd3の存在を忘れて欲しいと言う願望が滲み出ていて痛々しい。

> 694
でもやっぱり悔しいので擁護。


ここはとてもわかりやすいインターネットでつね。

システムっつうかただ餓鬼が多いだけだろ。EQ英鯖で高校生以下の奴
なんてほとんど見たことなかったぞ。外人は若いのも多かったけどな。
日本人はみんな家庭持ってて子供もいるとか、そんなんばっかだよ。

でも人口過剰なのは可哀相だな。昔のUOのシェイム1Fみたいな感じだったら
取り合い上等も仕方ないかもね。

>730
PTを組まないと経験値稼ぎが一切不能ってのも問題かと
スクエアも問題視しているジュノの混雑問題だって（この間数えたら　10人に１人はジュノに居た）

ジュノに居る連中はPTへの誘われ待ちだということを考えると・・・
（それでイベントをジュノ以外で開催とかして分散を図るんだから　ワケワカンネ）

獣使いでソロをやってる連中は実際　ジュノ以外に居る（酷いときには狩場に住み着く）って話は良くあるのに


>732
以前　FF内で小学生に会いましたが(^_^;
明日は運動会だから日曜でも入れないとか言ってたから　何か妙だと思って聞いたら小学生だったという(^_^;
日米合同鯖かわいそうに。

まあ餓鬼が自己中なのは仕方ないよ。
俺も工房くらいの頃は思い出すのも恥ずかしいくらい自己中だった。
年齢によるところが大きいのは事実だわな。
逆にいうと、いい年こいて自己中な奴のほうが恥ずかしいので、
社会に出るとみんな恥をかかないように自分を磨くわけだ。
そのうちに相手のことを考える余裕が出てきて大人になってゆく。

>>733
それはスクウェアには名言があるしなぁ。
「狩場を増やしたことでソロが不可能な問題は回避した」

何が問題なのか分かっていないか、解決不能と認識してるかのどっちかかと。

>>729
煽りの常駐しないスレはすぐ落ちるのです。

>735
しかも その時既存エリアの敵の強さを上げたんで 結局 狩場は増えてなかったってオチ付きでな
同じインタビューでプロデュサーは20点の弱い表示の敵を探して狩れとも言っていたね、12点の敵と判別不能なのに

FF厨は全員ガキ

>>698
数年間KSされた事ありませんが？

>>698
あからさまなKSは垢ﾊﾞﾝ対象ですが？

>>698はどうせ脳内EQだろ。普通にEQやってれば
そのマナーの良さに気づくはずだ。
south roのJB campでもKSされたことないぞ。
FFに帰れ。

そういや、PSOでもPLは悪だったな
少し前のUOでもｷﾞﾙﾒﾝ相手にスキルあげさせてもらう奴は糞以下呼ばわりされてたし

やっぱ日本人の特性なんじゃないのかね？

ＰＴ編成の制約がきついのも、やはりとてとて戦の弊害なんだよね

とてとて戦によるPT編成の難しさ、
Exp比率、Mob配置、サポジョブ、等など…。

もし俺がプロデューサーだったら、
こっからバランス立て直しするのは不可能だと判断するな…。

PLに対する嫌悪感というのは、確かにわからなくもない。
自分のペースで愛着のあるキャラを育てたいという気持ちは誰にでもある。

しかしEQの場合、ハイレベルになるとRaid主体のプレイスタイルになることが多く、
Raidは最低限必要な装備やレベル、そしてプレイヤースキルが必須になる。
そこで個人のわがままは通らないし、わが道を行くつもりなら、仲間とUberなアイテムは諦めなければならない。

個人の利益より大多数の利益を優先することが、最終的には個人の利益になるからこそ、
PLは容認されており、そしてゲームの一部として認められているわけ。
どこまでも個人のエゴが優先する子供じみた考え方はこのゲームにはそぐわないってこと。

>745
Raid主体の話したってしょうがないだろ、レベル65が前提になる世界だし
埋め込みにしろ、AltClrにしろ、戦力にするならPLが普通だから

問題はそういうキャラが、初めてEQやる人に混ざるのがｲｸﾅｲってことじゃねーの？

>>746
Raid用のPLなら初めてEQする人に混ざる事は無いから安心汁。

よくＦＦは若者向けだとか言う人がいるけど
ＦＦはライトユーザー向けであって若者向けってわけじゃない。
子供が月1300円、倉庫あれば、１キャラにつき100円払える環境なんてそうそうないだろ。

たまに金があまってる様な子供が転がり込んでるけど。
俺自身ＦＦで若い層にあったことはあんまりない。

タチが悪いのは、普段ゲームしてないけどＦＦはやってみたよというタイプの
２０代後半、３０代、４０代の立派な大人だ。
妙な固定概念に囚われてて変なプライド持っててやりにくい。
脳筋ジョブにながれやすいのもこのタイプだしな。

PLはRaid目的でやってるってのは理解できるんだが、
問題は1stキャラのグループに入ってくるTwink2ndだよな。

あればっかりは、もうちょっと1stの奴にも気をつかえよと言いたくなる。

>>745
FFでPL育ちの香具師は
パーティを壊滅に追い込む癌でしかないな。
装備がよくてもPSがついてきてないし、
各種スキル値も低く
攻撃スカスカ魔法レジレジで団体の足を引っ張る。
Raidにおいてそういう奴の軽率な行動が
数十人の仲間を死なせた場面も数多く見てきた。

という理由でFFやってる漏れはPLを嫌悪している。
感情的な理由で嫌う香具師もいるだろうけどね。

＞どこまでも個人のエゴが優先する子供じみた考え方はこのゲームにはそぐわないってこと。
↑こんなのEQでもFFでも一緒。

EverQuest II Part 9
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093046746/

ここを読んでるとFFもEQも中の人次第だな、ってしみじみ思う
どっちが子供でどっちが大人とかナンセンスだな。

そのスレで暴れてるのはほとんどがFF厨とEQJE厨なんだが。
バカバカしくて見てられん。

>>751
とはいえ、必ずEQやってる人達の方からこの手の話題は定期的にあがるからさ。
FFには厨が多いとか、子供向けだとか、ルールがないとか。
やってる人間からすれば、そんなに気になるほど厨がいるとは思わないけど。

・・・てか、EQは大人のゲームだ！厨は少ない！！と言う人間に限って
FFによくいる頑固でプライドが高い大人とかぶるのは気のせいか？

EQプレイヤーのうち選民意識・差別意識剥き出しのが所謂EQ厨と呼ばれるわけで。
個を見て全体を判断してはいけないってことだよね。

でも、FFに不満を持つとすればゲームバランスで、
EQに不満を持つとすればグラフィックや操作性じゃない？

グラフィックや操作性は合わなくても自分の責任だけど、
ゲームバランスは完全に■eの責任なのだから、愚痴のひとつも出ると思う。

頑固な人や、プライドが強いひとならなおさら、FFのバランスに耐えられないんじゃない？
そういう人がEQで不満を持った場合は、「自分には合わなかった」と結論づけるだけで。

>>754
まぁ、そうだよなぁ。このスレにはFF厨もいるしな。
この話はやめとくよ。スマンネ。

話は変わるけど、PLに関しては俺も>>750と同じ意見
アライアンス戦闘ぐらい大きなとこまでいかなくてもPLで育った層は目にあまるよ。
FFにおいての戦闘スキルってかなりひびいてくるから、
普通にレベル上げのパーティの足もひっぱる。
最近はスキル上げすら高レベラに助けてもらってる人もいるけどね。

>>755
俺の言う頑固でプライドが高い大人は
このゲームは最高だと信じて疑わず、その中でレベルが高くなる俺も偉い
俺が選んだゲームは神だ！他のゲームなんて糞だ。
と信じてるような固定概念とプライドに囚われてる人間。

FFで例えると、俺が選んだジョブは最強なのだ！とか思ってる奴。
そういう人間はFFにもEQにもいるとは思うけど

755が言ってるような普通の人間の話ではないよ。
スマン。マジでここでやめとく。

>>757
そんな数百人に一人くらいしかいないような例外を言われてもなぁ…。

ああ、わかってきた。
EQとFFのPLに対する温度差がわかった。

EQのPLはさ、大抵の場合、2nd以降のサブキャラを高速培養するための行為なんだわ。
なんでそんなことするかっていうと、ご存知EQはジョブチェンジなんてないから、
ギルドによっては特定クラスが不足したりすることがよくあるんだよ。
WARが居なくて壁が薄いために、難易度の高いダンジョンに行けないみたいなことが起きる。
そこで誰かが「んじゃ俺がWAR作るよ」となって、みんなで即戦力にするためにPLするわけ。
1stをそれなりに遊んできた経験があるから、PL育ちといっても中の人は上級者であり、
初心者のようなミスはほとんどしないし、したとしてもすぐ克服できる。

他のMMOでいう、初心者を促成栽培する行為とはちょっと事情が違うのだ。
だからEQでも初心者をPLするのはご法度だし、そういう奴が嫌われるのも同じだよ。

>>759
それってさ、FFで言うところのジョブバランスの問題なんじゃないの？
あるジョブ（クラス）がいないとできない縛りが強いからだろ？

つまりEQのクラスバランスってのは、
「PLを推奨容認することで、クラスバランスの問題は回避した」
っていうことだろ。

>759
んだね、EQでもPL育ち初心者は>>750みたいになるから嫌われるのはある

>760
大規模Raidだと難易度が格段に跳ね上がるので、クラスバランスが厳しくなるからだ
なので上を目指すならPLやNamed確認用キャラ埋め込みや、Accの貸し借りまでやるGuildもある
（通常キャンプならそこまでする必要は無い）

これは、FFはライトユーザー向けに「全員に平等の権利」を主軸にしている部分があるが
EQにはそれが無く「がんばった奴だけ上に行ける」のがEQであり廃人ゲー言われるところでもある。

>>748
その程度を払える環境なら、おもいっきりあるだろ。別に子供が払ってるとは限んねーし。
ついでにパソコンも不要等、他の要素も考えりゃ若者が多くなるのは自然の流れだ。
FFで会ったのは10代や20代前半の学生が多かったが、EQだと20代と30代が多かった。

ちなみに普段ゲームしない大人はFFやっても低レベル帯で適当に遊ぶことが多いぞ？
他のMMORPGで廃人プレイしたことのある俺みたいなタイプの方が、良くも悪くも
「妙な固定概念に囚われてて変なプライド持ってる」と思うけどな。

というか、EQやUOがはやりだした頃のネトゲ維持費いくらか聞いたら驚くぞ。
それが結構厨流入を防いでたんだろうねえ。

>763
家取るために昼真っからつなげっぱなしで（もちろんテレホーダイしかない）
電話代月１万とかよくあったなｗ　

今考えるとばかなことしたなとおもうよ

テレホ以外の時間に接続まくって3万円以上の電話代を請求されたときは泣いたな。

>>760
普通の経験値稼ぎでFFみたいに酷いクラスバランスじゃないから安心汁。
>>759が例に出しているのはRaid用のキャラ育成で普通のプレイとはまったく関係の無い話だよ。

補足ね。

Raidといってもピンからキリまで有って近所の裏山からエベレストの山頂まであるのよ。

裏山に遊びにいくなら普段着で皆とワイワイガヤガヤ行けるけどエベレストを目指すと
したら必須クラスも出てきて足りなかったら育てるしかないのよ。

人数足りないから複数accで行くってのは理解できん。
つまらなくないか？

>>760
>「PLを推奨容認することで、クラスバランスの問題は回避した」

推奨と容認って、全然違う意味だとおもうよ。
推奨は運営開発側がするものだけど、容認はユーザーがするものじゃん。

EQのPLで言うと、ユーザーが条件付きで容認しているって事になるんだけど、
運営開発側は制限してないだけで推奨してる訳じゃないんだよね。

…というか、あるクラスが必須になる状況って、歓迎するべき仕様なんじゃない？
そのあるクラスの役割分担が明確になって、活躍できるってことなんだから。
それが「必須＝強制＝不自由」というネガティブ思考になるのは変だとおもた。

>>723
ちょっと待った、その「様ジョブ」についてだが。
どうしてFFとEQでそんな違いがあるのかロクに考えずに
「FFに子供が多いからだ」と結論づけるのはあまりにも子供じみた短絡的な発想だとは思わんか？

FFのキャスターは本当につまらない。
延々とケアルをするだけとか、リフレシュをかけるだけとか。
MP Regeneなんてかかっていて当然の魔法が２分ぐらいで切れる。
エンチャンターだってHasteやMana Regeneが90秒で切れたら絶対に様ジョブになるだろう。
それにせっかくMPを使って攻撃魔法を唱えても前衛の必殺技以下のダメージ。
基本的に敵との殴り合いしかできないゲームだからソロも前衛より弱いし。
それで前衛と対等な関係なわけ？
ちょっとムシがよすぎないか？

>>768
「自分に理解出来ない=つまらない」じゃないでしょ。

具体的に>>768はどういう風につまらなく思ったのか書いてくれ。
それに対しての答が返ってくると思う。

投稿し終わったあと思ったのだがもしかして全員複数accだと思ってないか？
漏れが遊んでいる団体はコアタイムに60人くらいで複数accは4〜5人。

>>773
それも大きいRaidギルドの話でしょ？
実際サブキャラPL育成なんてやってるひとは、ごく限られた人たちだよね…。

>>768
そりゃ1accで6人とかのがいいけどさ、常にそうなれるとは限らないじゃん。
知り合いがpopしたら2accの人が1キャラ下げて入れるとか、よくやったよ。
6人欲しい時とか、見付からんのに探しまくるよりは、そっちのが良くない？

>>770
俺の言ってる事が虚言ではないと証明してくれて、ありがと。

>>768
人数足りなくて先に進めないほうがよっぽどつまらないのですよ。

EQは良くも悪くも常に上を求めて走り続けるゲームなので、止まる
と死ぬっていうか。もちろんそうじゃない生き方もあるけど、多くの
人は可能な限り上を、つまり先に進むことを目指してる。

関係ないけどEQでその日一日まったりchatとかやったことない。
chatする暇があればexp稼ぎに行く。そういうゲーム。

一期一会の6人で組んで楽しい場合はもちろんあるだろう。
しかしみんなだんまりだったりギスギスする場合だってある。
パーティに当たり外れがでてくるわな。
それよりも気の知れた仲間４人＋複数Acc２キャラで組んで
まったり狩りしてるほうが安定して楽しいかもね。

よくFFは効率重視するためにパーティ組むのに時間かけるっていうけど
EQでは違う視点での効率重視（パーティ構築にかかる待ち時間を無駄と
考え、複数Accで間に合わせる）していると考えてもいいかもね。

>>775
自分が誘って返事が「是非お願いします＾＾」じゃなかったら相手を子供扱いか。
お前が頭下げたら相手はそれ以上に頭を下げんといかんというわけだな。
お前の頭の中じゃお前が主役で他人は脇役・従者なのか。
お前脳筋って言われたことない？
白や赤からヒールもらえなかったって書いてあるけど
自分勝手に動くからヒーラーからヒールもらえんかったんとちがうか？

突然どうしたんだ、>>778は。

発作か？

>>779
持病でつ。
勇者思考の脳筋を見ると無性に叩きたくなるのでつ。

>>755
FF経験者の操作性ってよくよく聞いてみると＝コントローラーだったりするしなぁ
これはEQに限らずどのゲームでもそうなんだが・・・

>>780
あー、>>723の最後らへん読むと、そうも言いたくなるかもね。

様ジョブって言っても、ひっきりなしに勧誘TELL来てたら
対応がおざなりになっちゃうのも仕方ないんじゃないかな。
>>723は相手の置かれている立場を考えてあげるべきかもしらん。

にしても>>780もちょっと口汚いが。

>>899
キンタマが４つある奴の画像。


















と誤爆に見せかけてフェイント。
なんかこう、FFの中の人とEQの中の人との温度差があるよなぁ。
楽しみ方とか以前に、ゲームに対する考え方の違いというか。
この余裕のなさはゲームシステムのせいなのか、あるいは

また操作性厨がわいてでたのか…
コントローラーだから云々とか、キーボード＋マウスだから云々ってのは、
両方のゲームをそれぞれのインターフェースでプレイした奴から見ると、
非常に意味のない意見に思えるぞ。

>>784
操作性って言葉に反応したんだろうけど、
>>755と>>781が言ってることは論点が別だと思うぞ。

>>782
いや、対応がおざなりになるとかじゃなくてね、
FFのキャスターって扱いがマジで酷いのよ。
タンクのHP少なすぎ＆まともなスロウ無し＆敵の攻撃痛すぎでスパムヒールさせられるとか
Qや味噌が2分で切れてその度に１人ずつかけ直しとか
やたらと詠唱の長い歌をかけわけさせられるとか。
メリットといえばPTを選り好みできるぐらいで、その唯一のメリットですら
「俺様の誘いを断るとはけしからん」という勇者厨が否定するわけだ。

>>784
そんなことは一言も言って無いけどｗ

>>785
操作性＝コントローラー

って間違いじゃないだろ。
操作性を向上させる手段の一つであって。

>>786
このパーティは効率悪いので抜けますねｗｗｗ
詩人含む5人揃ったらもう一度声掛けてくださいｗｗｗ

とか言い出す奴が現れた過去があるからな。FFは。

米製MMOだと「不味いから抜ける」ってのはそれほど厨行為じゃないけどね。
さすがに「そろってから〜」ってのはどうかと思うが。

>>788
FFはパワーグローブに対応してないから操作性最悪ですね。

>>791
EQも対応してませんよ。操作性最悪ですね。
え、コントローラーってだけでFFは排他されてるの？

ところでパワーグローブってなんですか？
SF映画に出てくるようなアイテム？

FF厨房の考えをEQ playerは理解できるが、
EQ playerの考えをFF厨房は理解できない。
なぜならゲームに対する「年期」と「経験」の違い。

>>792
ttp://www.odio9.host.sk/grove.html

>え、コントローラーってだけでFFは排他されてるの?
確実にFFプレイヤーの一部はコントローラー使えないってだけで他のMMOを排他してるね。

>>793
その論調で行くと、
最近EQを始めたMMO初心者プレイヤーはどうなるんだ？