EQとROを比べてみよう Part1

RO公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/

EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

関連スレ
EQとFFを比べてみよう Part37
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092650583/

つーか比べようもねーだろ!!
↓このスレの900〜で語ってる奴はアホか?
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1091668992/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

何よこの糞ｽﾚは　ふざけてるの？(@�u@ .:;)

前スレのまとめ（コピペ&抜粋）


EQは敵の集団を前にしても、一匹づつ誘い出してちまちまとした各個撃破以外の戦法の取り様の無いゲーム、
固い前衛が耐えて（あるいは誘い出して）範囲攻撃で一掃程度の戦術の幅すら許さないゲーム。

EQにおいて範囲魔法は趣味魔法でしかなく前述のような戦略は取りようが無いシステム。
そんな戦略の幅すら許さないのは幅が狭いとしか言いようが無い。

複数対複数の戦いで足止め→各個撃破以外の戦法が取れない時点で1pull前提も同然。
EQで出来ることは大体ROでもできるが逆はできない。つまりEQは戦略の幅が狭い。
ついでにROはソロでもPTでも遊べるのに対してEQはPT必須。つまり遊びの幅も狭い。
EQもraidとかは廃人ゲームとしてはトップクラスの充実度だと思うけど戦闘を楽しむには
あまりお勧めできない。

瞬時の判断力も何も相手多数の場合は足止め以外の選択がないんだもんEQの戦闘に判断力なんかいらねーよ。
addしたら足止め。これ以外選択し無し。ベルが鳴ったらよだれ垂らすどこかの犬と同程度。


つまりRO＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞EQ

必死なEQ厨が見られるスレはここですか？

ここですよ

そこですか？

あのネトゲ質問スレのＥＱ信者は酷いな。
逆ギレに注意した人にさらに逆ギレで「ＲＯ信者は反論に人格攻撃ね〜、ふ〜ん」って･･･。
俺は行かないけどってどうせこのスレ見てるんだろうけどさ。

ＥＱ信者の人格攻撃じゃなくておまいの人格に問題あるんだろと言いたい。すりかえるなよｗ

FFはEQをベースに作られたゲームだから比べるとどこに手が加わってるのかわかったり
お互いにどう改良していってるかがわかって面白いんだけど、ROはまったく別だしなあ。

>>5のように一方的に並べ立てて最後にFAだしちゃうんじゃ比較のしようがないな。
EQの範囲魔法を使う戦術の知識も間違ってるし。

>>9
正直、EQ信者はキ○ガイでFAだからなあ。
ROのほうが勝ちに決まってる。売上も何もかも。

まあここはキチ○イをいじって遊ぶスレって所かな。

>>10
はいはい今度は別のゲームって理由で逃げるのね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

範囲魔法に関しての比較は、ROはクォータービューのゲームなので地面指定の範囲魔法が
あるけど、EQはターゲットAE（攻撃対象を中心とした範囲魔法）とPBAE（PlayerBaseAE。
術者を中心とした範囲魔法）がメインて感じか。

>>12
元スレの話はしらんよ。今読んできたけど普段あっち行かないし。
まじめに比較するならそれなりに付き合うが、EQ叩きたいだけならアホらしいからこれまでだわ。

プレイヤーの取り得る手段が豊富でかつそれぞれリスク＆リターンの関係がしっかりしてるのが自由度が高いという。
EQの範囲魔法はリスクばかりが大きい。だから趣味魔法とか言われたりする。こういうのは自由度が低いという。
あとROではソロの集合体のような戦いになることもあるが1+1＝3になるような戦い方も出来る。
この辺はプレイヤーの気質に合ったプレイスタイルで楽しむことが可能。
一方EQは常にプレイヤーに最高に近いパフォーマンスを出すことを要求してきて息苦しい。
しかも先述の通りその手段も限られてるからルーチンワーク化する。こういうのは自由度が高いとは言わない。

EQでも状況によっては範囲魔法が効果的な場合もあるんだけど、
>>5を書いたRO厨は知らないのかね？

ENCとWIZが組んでのAE大量虐殺狩というハイリスクハイリターンの
Exp稼ぎ方法があるし、Raidでこの方法を応用して雑魚を一層する場合もある。
つうことで、この話終了でいいかな？

>>15
Raidで範囲魔法による大量殲滅が戦術に組み込まれるのはけっこう高位なRaidだし。
そこまでいってないと知らないかもね。

ただ急に範囲魔法使えといわれても出来ないのはたしか。EQは魔法8個しか準備して
おけないから範囲魔法は普通そこにいれておかない。普通になんの申し合わせもなく
使ったら>>5や>>14で言われているようにリスク高いだけだから。
AE使うことを前提とした狩りの時や、次に大量の敵がくるのが予めわかっている場面
じゃないと無理だね。

>>13

>PBAE（PlayerBaseAE。

Point Blank Area Effectな。
Cloud Controlとか言ってた奴か？面白新語作るのもほどほどにな。

たまにWestCommonでBarbarian相手にかますぐらいかな。AEは。
あとShinzanの真似してGfayでオークに追われてるHighElfのねーちゃんを助けるときくらい。

>>16
魔法が8個しか準備できないのは、
全ての魔法がすぐ使えるROとくらべて自由度が低いﾆﾀﾞ

>>17
あれ、そうだった？ｗ
まあそのあとの日本語の説明は間違っちゃいないだろうからゆるしてちょ。

ネタスレはもういいよ

ROはやった事ないけど、たしか2D視点じゃないっけ？
できるできないで言えば、2D視点のほうができる事は多くて当たり前なんじゃないかな。
ただ奥深さという点では、そうは思わないけどね。

3D視点は、臨場感を演出すると同時に、視野の範囲に制限が掛かる訳だし。
そもそも2Dの物と3Dの物を比べる、しかも戦闘だけを切り取って比較する
ってのはどうかと思うけどね。

EQは文字通りEverQuestな訳だし・・・

>>17
でも意味は通じるからすごいな。

プレイヤーの位置を基準にするって意味ではPlayerBaseでもなんとなく通じるし、
Couldも「雲霞のような〜」みたいな感じで群れと訳される場合もあるし。

mobがmoving objectなのかmonster objectなのかぐらい、どっちでもいい。

ていうかモノがあまりに違いすぎて比較するにも共通点がなさすぎ。
「六本木ヒルズとおちんちんを比較してみよう」くらい無意味。

>>17
へ？CCってCloud Controlじゃねーの？
他に何かあったっけ？

>>5
をまとめるとこんな感じかな。

多数来ようが問題無し、何故なら1匹1匹が弱いから。
まとめて範囲魔法でドカーン爽快、expも効率良いし。
というかこうしないとexpがマゾすぎて無理。

どうやったらexpがおいしいかを毎日こぞって考える。
その為には範囲魔法必須、単体魔法なんか全く使えない。
こんな戦略的なgameは無い。
とは言っても相手多数来たとこで、足止めか範囲魔法か2択だけどな。

要は、ROはぬるげーって事ですか？

一応 スレが立ってるから ネトゲ紹介スレからの流れを おさらい

856 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/19 15:53 ID:zqmPwtUg
>>849
>私的に周りの人と関わりがある機会があって戦闘の面白さ重視です。
どの程度のものを求めているのかしらないけど、
どちらもTWとROに求めるモノじゃないと思う。

ROの戦闘
近くの敵をクリック→Lvが足りてて、強い武器と硬い防具があればれば勝ち→
戦利品ゲット→HPを回復させる→以後Lv上限まで繰り返し
こういう戦闘を「面白い」と言えるなら、ROやってみたらいいとおもう。

901 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/19 18:55 ID:7OqGRQnt
>>887
とりあえず856で大嘘ついたことは謝った方がいいと思う。
あと君の求める戦闘の面白いMMOは現在無い。
どういうつもりでEQの名前を出したか分からないけどあれだって敵の集団を前にしても
一匹づつ誘い出してちまちまとした各個撃破以外の戦法の取り様の無いゲーム、
固い前衛が耐えて（あるいは誘い出して）範囲攻撃で一掃程度の戦術の幅すら許さないゲームだからね。

ヌルゲーも嫌だけどマゾゲーもやだな。

904 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/19 19:21 ID:zqmPwtUg
（抜粋）
>>901
>>856のどこらへんが大嘘？事実と違う点があるなら指摘ｷﾎﾞﾝ
あと、EQが戦術の幅が狭いとは初耳。範囲攻撃で一掃出来ないって、
そりゃそのゲームがHateの概念を持ち合わせてないだけじゃない？
「範囲攻撃で一掃を試みることも出来るが、必ずしも範囲攻撃が有効とは限らない」
って状態がすなわち「戦術の幅が広い」と言うことになると思うんだけど。
それにEQは1pull前提じゃないですし。(1pull前提はFF)

940 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/20 00:39 ID:jS/bze3l
>>904
>>879をもう一度良く見てみよう。
キミが大嘘こいたことは間違いない。
あと「必ずしも範囲攻撃が有効とは限らない」とは範囲攻撃が有効であることがある
場合には当てはまるがEQにおいて範囲魔法は趣味魔法でしかなく>>901で挙げたような
戦略は取りようが無いシステム。
そんな戦略の幅すら許さないのは幅が狭いとしか言いようが無い。
＞EQが戦術の幅が狭いとは初耳
というのはキミの見聞が狭すぎるだけ。
信者思考から脱却してもうちょっと現実を見てみよう。
複数対複数の戦いで足止め→各個撃破以外の戦法が取れない時点で1pull前提も同然。
EQで出来ることは大体ROでもできるが逆はできない。つまりEQは戦略の幅が狭い。
ついでにROはソロでもPTでも遊べるのに対してEQはPT必須。つまり遊びの幅も狭い。
まーEQもraidとかは廃人ゲームとしてはトップクラスの充実度だと思うけど戦闘を楽しむには
あまりお勧めできないな〜。

まぁEQはぬるげだとは思わないけどな。
今あるGoD　zoneなんかはコンマ何秒の判断が要求される事もある。
そこでミスると3秒たらずで全滅確定。
この仕様ができてから、古参がいっぱい引退していったというのもあるが・・・

結局、EQとROは比較できない程、内容がかけ離れているんじゃないかな？
という俺もROやった事無いんでスマンが・・・

946 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/20 01:17 ID:3vRXUHse
EQの戦闘の楽しさ、難しさ、奥深さってのは、いかにして多対多から
多対一の状況に持っていくか。ってことに集約されるんだと思う。
その過程はたしかに瞬時の判断力が問われる、スリリングで緊張感あるものだよ。

それを「結局は多対一なんだからタコ殴りツマンネ」っていうんであれば
それはそれで正しいししょうがない。てことで、この話題終了。

955 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/20 09:09 ID:KnP+y8k+
（抜粋）
>>946
瞬時の判断力も何も相手多数の場合は足止め以外の選択がないんだもんEQの戦闘に判断力なんかいらねーよ。
addしたら足止め。これ以外選択し無し。ベルが鳴ったらよだれ垂らすどこかの犬と同程度。

960 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/20 11:37 ID:xAXMj+ES
>>955
足止めってのは・・・・Root？？？CCのことか？
多対多ができるのならすればいいだけの話。
できるようなぬるいバランスには作られてないけどな（FF含む）
まさか CCが出来ないゲームを庇おうとして言ってるんじゃないだろうなｗ

まあ 叩きどころ満載なんだが叩いたら叩いたでまた
俺や950、952なんかもまとめて
「アニオタや厨を叩いて悦に入ってるEQ（FF）厨」
と言われるんだろうなあ。

まあ戦略・戦術は RO＞MIXMASTER＞リネ＞FF、EQ にしといてくれ。

CC・・・Cloud Control 群衆統制（直訳） 敵の集団に対して自分が望む数
（多くは各個撃破）以外を無力化すること。

961 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/20 12:02 ID:oMZOgbAA
反論できるんだけどしないでおいてやるよ
ってのは凄くかっこ悪いな・・・

962 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/20 12:04 ID:N0rNPa5S
>>960
まだ何も言ってないけど･･･。自分の事ＥＱ厨だってよくわかってんじゃんｗ

って言われるのが嫌だったらむやみに自分の事悪く言っちゃだめだし、
そういう風に拗ねたり投げ出したりあからさまに嫌味言う態度は大人として良くないし、
そういう所が「ゲーヲタ・信者臭く」見えるんだと思う。（実際にどうかは別としてあくまでそう見えるってだけ）

「アニヲタ叩き〜」云々以前にそういう所に気づいてほしかったな。

976 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/20 14:38 ID:xAXMj+ES
皆から大人げないとか拗ねるなとか言われてるので
埋めついでに きちんと反論しておく

>>940
>複数対複数の戦いで足止め→各個撃破以外の戦法が取れない時点で1pull前提も同然。
>EQで出来ることは大体ROでもできるが逆はできない。つまりEQは戦略の幅が狭い。

ぬるいってだけだろ。EQでもlv65で低Lvの狩り場にいけば範囲魔法であぼーん
という方法はとれるよ。もちろんXP無しなのでやることはほとんどない。
たまーーに生産材料（武器材料）集めにやることがあるくらいか。
適正Lvでやったらリスク高すぎて不可能に近いが、そのリスクが低ければ
自由度が高くなるのか？

>ついでにROはソロでもPTでも遊べるのに対してEQはPT必須。
これもROがぬるいってだけで EQ（FF）でもソロでやってるやつもいるし
LFG出しながらソロというのはよくあること。
GRP組むことによって1+1が3になるのは間違いないし、
GRP向けにダンジョンやエリアが設計されてるというのも間違いないがな。
ただGRPになったところで ソロの集合体としての戦い（≠GRPの戦い）しか
出来ないものを自由度が高いというのはおかしくないか？


こういったネタならEQ信者は得意としてるので、どれだけでも付き合えるが
新スレには流れ込まないようになｗ
なんだったらEQとROの比較スレでも作る？


977 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：04/08/20 14:41 ID:qFNoP/5F
次スレ立ったのでスレ違いな話題も多めに見てください
ＥＱの場合、基本的なＰＴ編成ってのはあって、その場合戦略もやはり基本的になりますが
ＰＴ編成によっては範囲攻撃（レインと呼ばれるもの）をうまく使うのがもっとも有効的な場合もあります
ＥＱは最善手段を求める傾向が強いって言うのはその通りだと思います
ＥＱの戦闘はジャズセッションみたいな雰囲気があり組んだＰＴ全体のバランスを考えながら自分の味を出せるかを気にして戦う人が多く感じられます
実際に自分が上手だと思われたい傾向が強いので最強房の集まりって印象を受けるのもしかたが無いと思いますが
やってみると最強房ってのとはニュアンスが違うと思います
皆さんの指摘するとおりＥＱでは、あえて危険度の高く、効率も悪いような戦い方をすることは
あまりないのは事実だとは思います
ただし、そんな事しないと戦闘を楽しめないって事がないほどＥＱをやってるひとにとってはＥＱの戦闘システムに問題が少ないのだと思います。

>>22

通じねえよ。無茶言うな。

>>24
Crowd だ！！！！！
俺も間違ったんだ Orz
というより間違って覚えてた。

というわけで >>17よ
>>13 は俺じゃない。

やっべー俺もCloudと言おうとしてCouldとか言ってるｗ
でもCloud of mobもCroud of mobも、どっちも「敵の群れ」じゃね？
つーかCroud Controlって熟語があるのか？英語よくわかんないけど。

Crowd 群集

"Crowd Control" Everquest
"Cloud Control" Everquest
でググってみ

>>36
"Cloud Control" Everquest 2件
"Croud Control" Everquest 68件
"Crowd Control" Everquest 2010件

cloud
雲; 煙, ほこり, （動く）大群 (a 〜 of birds 鳥の群れ）; （鏡などの）曇り, （大理石の）まだら（模様）; 暗雲, 憂色.

crowd
群集, 人込み; 観衆; （the 〜） 民衆; 多数 (a 〜 of books); 連中, 仲間.

あれ、ここなんのスレだっけ。

簡単な英語もわからない厨はネトゲするな
っていうスレだよ。

"Crowd Control" -EverQuest -EQ 178000件

あー、熟語として認知されてんのかね。勉強になるな。

ここは夏っぽいインターネッツですね　＾＾

>>41
「最近そういう子達って多いですよねー！」
「多いよー、君らを筆頭に」

せめてROとFlyffを比べるぐらいにしておけよｗ

>>42
そのネタ解る奴いるのか…？

あ、なるほど
EQプレイヤーとROプレイヤーを比べてみようって趣旨か

俺が簡単に結論を出してやる

EQプレイヤー＝プレイメイトで抜いてる奴
ROプレイヤー＝二次元で抜いてる奴

これ。
これ以外に結論はないよ。

EQやってる奴はグラはどうでもいいって奴が多いだけで
あのグラが好みってのとは違うんじゃないかと思うが
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｽｶ

>>46
むしろ
ＥＱ＝無修正ハードコアポルノ（医学ビデオみたいなファックｗ）
ＲＯ＝萌え萌えエロゲ（ネコ耳眼鏡メイド娘ｗ）

どっちも一般女子から見ればドン引きなのも含めてｗ

グラがどうでもいいんじゃなくて、
アニメっぽいグラはプライドが許さないんだろう。

まあＥＱがもしＲＯ以上の萌え萌えアニメになれば「自称グラこだわらない派」
もＭｏＥ以上にマジ切れだろうなｗ

PC版ウィザードリーとファイナルロリータぐらいの違い？

ＥＱとＲＯのソロ能力の違いはポーション系アイテムの有無かねぇ。
ＲＯはディアブロのキャラ可愛くしてＭＭＯ化した感があるし、（個人的見解）
パーティ主軸と基軸ＭＯ比べたらソロ性能は明白。

戦闘のルーチン性はＥＱに軍配が上がるか？
同じ場所に沸く同じモンスを狩って経験値稼ぐゲームだし。
効率考えてやればどこのゲームもルーチンに相違ないとは思うが。
と、それなりに真面目に比べてみた。

現行グラの生首（戦利品）はまだいいが萌え系生首は勘弁ｗ
おっさんかモンスの首だがね。

>>51
むしろプリン（ＲＯ）とザッハトルテ（ＥＱ）位の勢いかと
ザッハトルテ好きはプリンを「ガキのお菓子」だと軽蔑し（実はちゃんと作れば結構手間はかかるが）
ザッハトルテは「自分たちこそ高級菓子」と言い世界的に有名だけど
日本人には本場の味は甘すぎて相当食いづらいらしい。

>>53
良い例えだな。
プリンはプリンで多くの人に愛されてるしな！





漏れはプリン好きだがEQ派だ。

知り合いが本場のザッハトルテ食ったらしいけど甘すぎて日本人の味覚では
とてもじゃないが食えないらしいね。砂糖のカタマリ食ってるみたいらしい。
しかも見た目がボテッとしたチョコケーキに生クリーム添えてるだけだし。
でも世界三大銘菓に入るぐらいの高級菓子だしなあ。
通はわざわざウィーンまで食いに行くほどご馳走らしい。

プリンは簡単そうに見えて実は蒸し加減とか相当難しいらしい。
いい卵やバニラビーンズを使えば相当うまいしクリームやフルーツで飾れば
ご馳走にもなるし。でもケーキ派には水増しとも言われ「プリン好きはガキ」だと
バカにされそうｗ

まさにEQとROっぽい。

やべー、お菓子食いたくなってきた･･･。

>>55
ttp://iina.com/

あなたに素晴らしいプリンとの出会いがあらんことを。

>>56
ｔｈｘ。殺伐スレがお菓子でほのぼのした。お礼に本場のザッハトルテﾄﾞｿﾞｰ。

ttp://www.demel.co.jp/pdt_02.html

俺はEQプレイヤーだけどプリン大好きだぞ。
そのたとえは俺にとってはあまり意味をなさないが、
おいしい話題なので歓迎。

まあそのたとえだと、ROは賞味期限の切れたプッチンプリンくらいの
位置になるわけだが。

>>59
せっかくほのぼのしてたのに･･･。
おまいはおフランス（ウィーンだけど）かぶれか！

自分の味覚が合わないからって他者を容易に否定するなとあれほど･･･（ｒｙ
無粋すぎ。猛省求む。

そういう貶し方すれば「EQは下品でクドい甘さのパサパサのザッハトルテみたいなもんだ」
とかいくらでも否定できるしな。

ここはＥＱとＲＯを比較するのが本来の目的で優劣決めるのは
それこそ「ザッハトルテｖｓプリン」みたいだよｗ
どっちの料理ショーじゃないんだからさあ･･･。

どっちの料理ショーはそれぞれの良い面をプレゼンしてるけど
ネトゲ質問板のスレを見る限りお互いを貶してるだけだからウンザリしますわな。

>>59
プリンに謝れ！

攻撃を受け止める職業編

EverQuest

Warrior
魔法が使えない代わりに最もHPが高く、強力な防御の奥義も持っている。
二刀流が可能で攻撃力も高い。ただしターゲットを奪う能力は低く、
その攻撃力でヘイトを稼ぐしかない。最前線のボスの攻撃に耐えられるのは
この職業のみ。ソロは最弱クラス。

Paladin
Warriorに比べるとHPが低く、防具による防御はWarriorと同程度。その代わり、
僧侶の魔法を使って、回復、強化、足止め、スタンなど
多彩な動きでカバーできる。またその副作用として、
ヘイトを稼ぐのが得意である。アンデットに強い。
基本は片手の武器のみだが強力な両手武器も使える。
アンデットに対してソロが得意。

ShadowKnight
Warriorに比べるとHPが低く、防具による防御はWarriorと同程度。その代わり、
ネクロマンシーを使って、弱体、衰弱、吸収、ペットの召喚など
多彩な動きでカバーできる。ターゲットを取る能力は最も高い。
死んだふりの呪文を使って敵をおびき寄せる役目もある。
基本は片手の武器のみだが強力な両手武器も使える。
広い場所を使ったソロが得意。

RagnarokOnline

クルセイダー
片手剣と盾を持ち、防具による防御力は最も高い。
強力な聖属性の攻撃や回復魔法を使うことができる。
一度に複数の仲間を自動的にかばう能力を持つ。
器用に仲間をかばうタイプの盾職業である。
動物に騎乗して移動速度を上げられる。

ナイト
ＨＰが最も高い。両手剣や槍を得意とする。
爆発力のある攻撃能力を持つ。
パーティーでは頑丈さと移動速度を生かして
大量の敵をおびき寄せられる。基本は盾兼遊撃手。
動物に騎乗して移動速度を上げられる。

アサシン
中程度の硬さの防具と中程度のＨＰを持つ、
攻撃を耐えるより避けることに特化した職業。
重い攻撃に強い代わりに、概して命中率の高い遠距離攻撃に弱い。
囲まれると回避力が下がるシステム上複数の敵に弱い。
二刀流で敵の弱点を突いたり、カタールでクリティカルを出して
敵の防御力を貫通するなど、通常攻撃の出力も高い。
瞬間的な攻撃力は低い。

ブラックスミス
ＨＰは低い代わりに、防具の防御力はナイトに次いで高い。
回復アイテムを多く持てるので瞬間的な持久力は最も高い。
その場で現金を消費することで強力無比な必殺技を放てる。
強力な範囲スタンや燃費のよい範囲攻撃も持つ。
自分も含めたパーティーメンバーの鈍器の攻撃速度を上げる
範囲強化スキルが使える。

モンク
よく知らない。アサシンとローグの次に避ける。
大ダメージ出せる。ソロに強い。

FinalFantasy11

ナイト
低攻撃高防御の純粋盾。攻撃を緩衝する能力は最も高い。
能力によって仲間をかばったり仲間の耐性を上げたりできる。
回復魔法や強化魔法、少しの聖属性攻撃魔性を使いこなす。
回復魔法で敵のターゲットをひきつける。
武器は剣や棍棒など。アンデットに強く、睡眠にかかりにくい。

戦士
魔法が使えない代わりに攻守共に高い。敵のターゲットを
自分に仕向ける能力を標準で持っている唯一の職業。
刀を除くほぼすべての種類の武器が使えるのも、パーティーメンバーの
武器の必殺技の組み合わせが重要なこのゲームでは、大きなアドバンテージである。
特殊な効果のある矢をボウガンで発射したり、斧の弱体付き必殺技を放つなどして、
敵を弱体するのも役目。病気にかかりにくい。

忍者
二刀流だが攻撃力は低く、しかも柔らかい。
しかし忍術を使ってどんなに強力な敵の攻撃も避けることができる。
ただしターゲットを奪う能力は低く、全体攻撃を受けると
術がはがれてしまう。忍術で敵の属性の耐性を下げ、
魔法使いが撃つ攻撃魔法を通しやすくすることもできる。
移動不可の状態異常にかかりにくい。

総括

EQの盾役のデザインにおいて、ターゲットの取りやすさと堅さは
トレードオフの関係にあると言える。堅くても攻撃を受け止め
られないのでは役に立たないし、ターゲットを楽に取れても
攻撃に耐えられないのでは意味がない。
PaladinとShadowKnightはその点では似たポジションにあるが、
それぞれ異なった、盾以外の役割を持っている。
パーティーでの役割の種類が多いEQならではの職業デザインである。

ROの盾役は大別すると攻撃を緩衝するタイプと、
攻撃を回避するタイプに分けられる。敵にも一撃が重いのから
命中が高いものまでいるので、戦う敵の種類、同時に戦う
敵の数、仲間の人数などによって両者の有利不利が決定する。
その次に、瞬発力や通常の攻撃力、が重要な要素となっている。
全体的に職業が「戦闘職と支援職」に大別される（個人的には
この呼称はおかしいと思うけど）ROでは盾役もダメージ源として
期待されているからである。

>>64-68
乙
参考にさせてもらうYO

盗賊系つながりで

EverQuest

ROG
パーティであればピュアメレー中（おそらくは全キャラクタ中）
最大の火力を保持する（装備依存）
姿隠しスキルによって狙われることを回避できる。
前衛キャラクター中最も軟らかく、
その軟弱さと一対一対決最低火力をもって
ソロ最弱の名を欲しいままにする。

意外にまともなスレになってるのが驚きだが

EQでも昔は受けて耐えるTank＝WAR PAL SHD
回避するタイプ＝Mnk
という図式があったんだが、Mnkが強すぎた
（バランスが取れなかった？）ために修正が入って
今のようになってたりする。

と聞いたことがある。

>>71
単純な優劣を決めるんスレじゃなくて比較対照するスレにしたのが正解かも。

好みで選べばいい事であって優劣決めるなんてナンセンスだと思うけどな･･･。
どうせ好みの押し付け合いと貶しあいの不毛な会話になるのは目に見えてるし。

あとお菓子好きさんＧＪ！ｗ

ROとEQを比べた場合、特に戦闘面を比べた場合、
真っ先に気が付く相違点は

・ヘイトの概念
・回復アイテムの存在

じゃないだろうか。
特にヘイト概念の有無は、同じMMORPGとはいえ
比べようもないほどゲーム性を変えてしまうし。

あまり荒れないのは、目指すゲーム性が全然違う方向にあるからだろうな。
だから客観的に判断できる。
でもFFのほうがEQクローンだから、色々と荒れる原因になる。

ユーザー層があまりに違いすぎて、
両方のシステムを理解してる人材が少ないと言うのもある。

荒らしたがりにとっては、専門用語が飛び交うスレ序盤では
下手なことを言っても見当違いになってしまい、荒らしづらい。

そもそもこのスレが立った理由は、ネトゲ質問板からの派生であり、
EQとROを比べたがるひとを隔離する目的で立てられたので、
その言い争った当人同士が来なければ、スレは用済み。

つか、どーすんだこのスレ。

実はEQにも回復アイテムはある。
でもFF以上に使い物にならないんだな。
物量がものを言うようになるのを懸念してるんじゃなかろうか。
ある意味包帯は回復アイテムとも言える。

ヘイトに関して。
ROは「一番近いやつを追いかける」という敵の
行動の原則がヘイトの代わりとまでは言わなくても、
戦闘に変化をもたせるための要素の一つになっていると思う。
敵が来たら後衛は、敵味方のポジションを見渡しながら、
敵に一番近くない（もしくは将来近くならない）
位置に移動する必要がある。擦り付けだね。
一方前衛は後衛と敵の間に割って入る必要がある。
これのおかげで割りと動きのある戦闘になっていると思う。
ROでは前衛に敵が張り付くまでが勝負だわな。
これだけだとその後が緊張感ないものになってしまうけれど、
短時間のうちにそういった「勝負」が不意に何回も起こるおかげで
プレイヤーはモチベーションを保てるのだと思う。
欲を言えば張り付いた後もゲーム的な波を起こさせるために
ヘイトの概念があればいいのに。ただ、俺の知る限り（アマツパッチまで）
１種類だけターゲットをコロコロ切り替える忍者がいて、
１回の戦闘のうちに何度も「勝負」が起こる。
こういうアプローチもアリかな、と思った。そればっかだとうざいけど。

スレ伸びないね。比較のしようがないからな〜。
ROはシューティングゲーム的な爽快感というか、衝撃収集剤のプチプチをつぶすような
カタルシスを得るゲームだから、Hateという概念を導入するとウザくなってしまうかも。
EQはダンジョン攻略に対するストラテジックな楽しみ、RTS的な楽しみを追求するゲームだし、
両者を単純に比較しようにも共通点が少なすぎるｗ

前々から思ってたんだが、ＥＱって
ＭＭＯじゃなくてＭＯじゃダメなんかね。

MOじゃ自分達で起こすトレイン以外なくなっちゃう
他グループもいるから予想できない状況が起きて面白い

>>79
それだけかよｗ
もっとあるだろーが

>>78
それに、そんなこといったらMMOである必然性のあるゲームなんてほとんどないよ。
ゲーム部分だけを見たらな。

>>78
どういうふうに前々から思っていたか具体的に書かないと誰も君が何が言いたいのか
分からないと思うよ。

というか200人近くが協力して戦う事もあるのにそれをMOにしろというのは無理。

俺はEQ含めたほとんどのMMOはMOでいいと思うな。
そうじゃないのはUOとかDAoCとか。
メリットとデメリットを比べたときに、ね。
事実最近ではMOの要素を取り入れたタイトルが増えてきてるし。
携帯だから、具体的に書けなくて申し訳ない。

でもね、デメリットはメリットでもあるんだよ。
これって意外と理解できてない人多いけど事実だよ。
たとえば厨のまったくいない世界は居心地がよさそうだけど、
比較対照がいないから逆に窮屈になってしまうのよ。
UOが世界を２つに分けたことで、逆にトラブルが増えたもその一例。

それをいったらどんな問題でも良いこと悪いことは表裏一体じゃないかな。
もちろんそこで、好みの問題だね、で終わらせてもいいと思う。
ただ厨房がどうとかは語りたくないな。苦笑

例えばPSOみたいにビジュアルロビーを設けるとかでも、
出会いの場は不十分になっちゃうかな？

>>84
少なくともEQの場合は、自分の仲間以外のPlayerの存在が
非常に大きい。
Trainもそうだし、辻Healや辻Buffといったホノボノ路線もあるが、
最も他のPlayerを意識するのは、Raidでの獲物の争奪戦や、上の階層への
到達競争。これがまた非常に面白い。EQは実はPvPゲームだ、とすら言われた
くらい。

>>85
あまり笑わせるな

俺も一応現役EQ　playerだけど、EQの祖というのは
UO時代にあまりのPKの多さに、嫌気が差して狩りにも行けなくなった
奴らが、みんなEQに逃げ込んだんだよ。

そんな奴らがnamed争いや、進行状況で
「EQは実はPvPだったのか！」
なんて声高々に叫んでいるとすれば、大笑いだな。

>>86
比喩って分かるかな？ﾎﾞｸｩ
PK自慢ならスレ違いだよ。

てかムリヤリ荒らさなくてもいいのに。
>>86と>>87は空気読めよ。

逃げ込んだとか、なんか物凄い捏造歴史語ってるな。

EQ開始時なんて、UOのPKerもPvPerもこぞって移住してる。
Yamato大戦終わってやることなくなった連中とかかなりの
数がEQに移ってる。
そもそも当時のUOはシステム的にも安定してきてる頃で、
PKもそんなに多くない。

>>86が言う移住した数も、>>89が言う移住した数も、
所詮それぞれが把握できる程度の人数、つまり身内の数でしかないよ。
どういう人がいつどれだけ流れ込んだかなんて計測不能だってことは解るでしょう？

議論されているのはPvPのようであったかではなく、
EQ世界の内部において他者との競争要素がどれだけあったかという点だよ。

ミスリードしては(されては)駄目だ。

まあとりあえず落ち着け

>>90
大本の話題は、EQはMO化しても余り変わらないのではないか、
という5Dhlwtscの指摘。
それに対し、>>85が競合Raid団体との関わりなどの重要性を指摘し、
「仲間以外のPlayerの存在が非常に大きい」
と書いた。

と、ここまでが例の議論のまとめ。
続きをどうぞ。

>>90
他者との競争要素をPvP側に振ったのがDAoCになるんかな。

ROと比較するならDiabloが適切だと思うのだが。

そしてROは現状では劣ると漏れは捉えているのだが、
そこら辺どうなのだろう？

>>93
当初のコンセプトは明らかにそうだったね。
つうか今でもそうだけど。

EQがPvPを事実上排除したのは、UOに見られる秩序なきPKは、
結局多くの非PKerに対しては不快感しか与えなかったことに対する
ひとつの回答だった。DAoCはそれに対し、PKにRvRという名の秩序を
設定し、成功した。

DAoCは敵対Realmプレイヤーとは会話もできない、というユニークなシステムによって成功したんだろうな。
確かに中国や韓国が攻めてきても、互いに会話は成り立たないだろうから、リアルなシステムかもしれん。

Dia＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞RO

同意できないやつはDia未経験のRO厨

>>89
Yamato大戦知ってる香具師かｗ

団体で進行度を競うって意味ではEQはPvPだろう。
個人や集団で殺し合うのではなく登頂へ向かって一斉に登り出すって競技か。
個人では麓辺りで遊ぶのが精々。
頭数、装備、ある程度の連携を揃えた集団だけが、より上へ行けるって感じの。
他団体と手を組んだり、BBSで罵り合いをするのもEQ。

ROはベータしかしてので、市民プールで芋洗い、湧く敵の奪い合いって印象しか・・・
「お兄ちゃん、そこどいて！そいつ殺せない！」だな。

大和大戦か、懐かしいな…。
あれは歴史に残る戦いだったと思う。

>>94
ＵＯと比べた方が良いんじゃないか？

このスレを見て判った事

・EQとUOを比較すると荒れる　（両方ともエポックメイキングだから譲らない）　
・EQとROを比較しても荒れない　（路線も年代も全然違うから、比較にならない）
・EQとFFを比較すると荒れる　（両者に共通点が多いから泥沼）

以下は妄想
・ROとFFを比較すると荒れる　（客層が似てる割に、思想が対立するから）
・ROとUOを比較しても荒れない　（EQ以上に接点がないから）
・UOとFＦを比較しても荒れない　（UO民はFFをEQ亜種として見てるので、FFとは対立しない）

ネトゲ共通　　不正・不当行為比較　とか？
Diablo(叩き題）
・自動で操作ナシに狩りを行いアイテムを入手するツール。
・特定のアイテムの複製。
・ファストルート（Dropアイテム自動回収プログラム）
頑張って入手したアイテムが複製されたり自動狩りで入手できたりと
プレイヤーがプレイヤーのヤル気を削いでゲーム寿命を縮めた。
時間の無いプレイヤーにとっては安価に強い装備が手に入るようになって
むしろ良かったのかも。廃人・RMT（暴落）淘汰仕様。
そもそもの原因はRMT絡みかとも思われるが、
方法はあっさり流出しているようなので違うかも。
対策は基本的に取られなかった（後手後手でどうにもならなかった）
新方針ラダーシステムにより改善というか脱ぎ捨て方針が採られる。
キャラ・攻略回転の早いMOの利点を活かしたいっそ清々しい対応。

後続のMMO（特に韓国系？）はツール開発はRMT絡みに違いない！
と割と早期にRMT叩きを行っている様子。
怪しいと見るやバッサリとぶった斬るのは良いんだか悪いんだか。
自動狩りツールはソロ可能なゲームならでは。
UOのツールはせいぜいスキル上げ、
見つかると牢獄行きだがプレイヤーの告発では告発プレイヤーも
注意を受けたりする。（バグ技はきちんと取り締まる）
スキル上げくらいでガタガタ言ってんじゃねぇ！もしくは。
氾濫しすぎていちいち取り締まってられんし、の二択？
あとファストルート（Boss）か。
UOはむしろ時事のバグの方がバランス破壊しているよネ。

考えてみると、ネトゲを総合的に語るスレってのが無いんだよな。

どのスレ行っても、ちょっと路線を外れた話題になるとスレ違い、窮屈で仕方ない。
比較スレでは比較しつくして雑談スレみたくなってるし、
この辺でネトゲ雑談スレでも立てたらどうだろ。比較とか議論もアリでさ。

>>103
速攻で厨が沸いて台無しに去れるに１００ぺリカ

総合的に語れるくらいやってる奴と、ほとんど１つしかやったことのない奴が共存できるわけがないからだ。
前者は妙に経験者ぶって偉そうにして顰蹙を買い、後者は後者で妙に前者に対してコンプレックスを抱いて叩こうとする。
結局のところオナニースレにしかならないわけよ。
人間なんてどれだけ経験があろうが、それも所詮は主観にしか過ぎないからね。

総合的に語れる奴ってのはあちこち齧っただけの奴とも言えるしな。
UOやEQなんかだけを何年もやってる奴はそれが一番だと思ってやってる場合と、
ただしがみ付いてる、もしくは離れられないだけってのもある。
メイン一つとつまみ食いであちこちってのも、やはり齧ってるだけと言えるだろうし。
齧っただけの奴と長年やってる奴じゃ温度差があるのは当然だろう。

そこで考えてみた。
他のと比較するのは完全にNGにして自分のお勧めのMMOだけをとことん紹介するスレｗ

MMOは半年ぐらいプレイせんと性質がわからんかったりするからな。
MMOの比較なんて映画4,5本しか観たこと無いやつが映画語るようなもんだな。

ROを詳しく語ってくれる奴は居ないかな？
芋洗い状態でのもぐら叩きって印象しか無いんだが。
Lineはやり込んでみたかったんだけど、
厨丸出しの全体チャットがうざくて撤退した。
色々やってきたが、ここ最近は何もしていない状態。
何か良いMMOはないものか…

>>108
MMOで何がしたいかによるんじゃないか。

ROは対人集団戦を目標にしていると楽しいかもしれない。
今からだとRMT突っ込まなきゃ難しいと思うが。

でも、ROはどこまでいってもモグラ叩きだと思う。
RO廃な友人は育成と対モンス戦の戦略性を力説していたが、
Diablo辺りと比べると、無いに近い。

ROってベータ中に少しやっただけなんだけど、
今は2D版SBとかDAoCみたいな感じ？MoEとか。

EQ1年半、RO1年半やったんだが、何を語っていいかわからん。
何か要望があれば知ってる限りのことを白状するけど。

>>110
SBともDAoCとも違うね。（MoEはよく知らない。）もっと限定的というか。
攻城戦は週に1回（今は2回？）、ゴールデンタイムに2時間だけ、
1ワールドに20個ある城（PvPゾーン）に攻め入ることができる。
その城をとったギルドは次の攻城戦まで、専用の経験地稼ぎダンジョンと、
高額アイテムが出る宝箱を使うことができるというシステム。

>>111
ROは攻城戦参加できるぐらいになるまでに
どれくらい時間かかりますか？
あと攻城戦に戦略性はあるんですか？


ROは友達に誘われて
一週間ぐらいやったことがあるんですが
その友達はアサシン？やってて、戦闘みてると爽快感が伝わってきましたね
なんかずっとソロばっかですぐ飽きましたけど…

>>112
攻める側のギルドが城（というより館だな）の一番奥にある石を
攻撃して、とどめをさした（最後にダメージを与えた）ギルドが
オーナーになる。それが2時間続いて終了時のオーナーがその週の
利益を得ることができる。そんなわけで運によるところが結構
でかくて参加するだけなら、最低2次職（ROではクラスが枝分かれ
成長する）なら可能かなぁ。2次職になるだけなら、成長の
方向によるけどリーマンプレイで1ヶ月くらいだろうか。
2ndキャラなら（装備や回復アイテムの恩恵が大きいゲームなので）
もっと早いはず。

戦略性に関しては↑に書いたとおり運の要素が大きい。
まぁ、そのおかげで弱小ギルドも気軽に参加できて、
プチお祭り状態になるから、ROにはあってるんじゃないかね。
職業間のバランスは悪いね。あと…めちゃくちゃラグい。
範囲攻撃魔法とスタンがやたら強かったんだけど、
今はどうなってんのかな。

あと、DAoCにあるような城攻め兵器とかステルスとかは無いよ。
守り側は罠をばら撒きつつ、範囲攻撃魔法でふるいがけ、
突破してきたやつを袋叩きって感じかね。攻める側は
とにかく突っ走って（奥まで1分くらいでたどり着ける）、
石（エンペリウム）を叩く。攻め側が守り側PC倒しても、
他のギルドが有利になるだけだからうまみが無いんだよね。
そこんところどうにか改良できればな、って思った。
攻め側ギルド同士で潰しあうことはほとんど無いね。

最近は基本的にギルドは攻め側も守り側も同盟組むのが
当たり前みたい。だから>>113で書いた「お祭り的」というのは
今は無いかもしれない。ちなみに1ギルドは大体12人前後、
システム同盟（ダメージ行かなくなる）は3ギルドまで。

>113.114
レクチャーありがとうございますm(__)m

ハマる要素がありそうですね

ネトゲ質問板の質問スレのあまりのグダグダぶりより、この一見厨スレ風のここの方が
よっぽど大人だよな･･･。

EQはPvPは無いに等しいネ！
PvP用の調節してPvM壊したら元も子もないし。

一応PvP用ゾーンとかアリーナとかあるけど、
スキル上げに使われるくらい？

DAoCの攻城戦、初めて参加した時はかなり興奮した。
敵と話せないシステムも嵌ってたと思うし、色々と遊べる要素はあった。
でも、過疎鯖だったからかもしれないが次第に人が減って遊べなくなってやめた。
あれから拡張が出たりPvPで貯めたポイント(名称忘れたｗ)で何か出来たりと新要素があるようだけど
旬が過ぎてるからか、出戻りしてみたいけど気が乗らないという複雑な心境。

>>118
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.08/20040828163205detail.html

日本語版が動きだすみたいですよ。

sage忘れた…_|￣|〇

>>119
何やらカムバックキャンペーンってのがある様子、
２週間ほど無料で遊べるらしいので現在のDAoCを知るのにちょうど良いですね。

EQは移管ついでに無料とかなんとか。

一ヶ月Playして現状知るより掲示板で情報収集
したほうが分かるんじゃないかとおもったり。

むしろプレイ日記読んだほうがわかるかも。
EQに限ったことじゃないけど。

各MMOの良い所と悪い所を挙げるスレ　Ver5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1056526058/
昔は凄く栄えてたスレだったが今年に入ってからだめだな

いろんなゲームの比較もできたし自分の知らなかったマイナーなmmoも
ある程度知れたから凄く役立った

なんだこのｸｿｽﾚ。比較になるわけないだろうww
ROに戦術や奥深さなんてものはないし、プレイヤーも
そんなもん求めてない。ただただﾏﾀｰﾘ、知り合いとﾁｬｯﾄが
できればいいだけのｸｽﾞしかいねえよ。

なんだこのｸｿｽﾚ。比較になるわけないだろうww
EQに結婚や出会いなんてものはないし、プレイヤーも
そんなもん求めてない。ただただ物欲、知り合いとﾚｲﾄﾞが
できればいいだけの廃人しかいねえよ。

EQに結婚はあるわけだが。

強い敵を倒す為に強力な武器、硬い防具が必要で敵を倒しながら段階的に皆を
強化していくんだけど>>126のような厨は「俺がこのアイテム取ったんだから
この敵はもういい、次の敵を目指そうぜ」と自己中な考えしか出来なくて周りが
全て物欲厨に見えてしまうんだと思われ。

>>128
無理やりな荒らしに反応(・∀・)ｶｺｲｲ!!

☆あげ

暴れたいならEQとFFを比べるスレでやれよ。
ここはマターリする場所だぞ。

マターリっていうか、
ネ実3がガラ空きなもんだから落ちないだけの単発ネタスレだろ。

過疎スレだと＝すぐマターリと勘違いする香具師がいるな

あげ

FF厨ですが、一生懸命考えました

柔らかなDual Wieldingを優しくHand to Handすると、
ChisatoはErollisi Marrな表情を見せた。
「今夜は最高のRaidだよ。」/con redになり恥ずかしがるChisato。
「もうこんなにSummoned Waterしてる。」
「やだぁ、そんなにSee Invisibleしないで。」
KazukiはChisatoのHigh Pass Holdに、Buffedした
Towor of Frosen ShadowをゆっくりとBack Stubする。
「なんてuberなの…気分はPlane of Skyよ！」
最初はnewbieな1 pullだが次第にHasteしBIG TRAINになる…。
「もうだめ…dingしそう…」「俺も、もうComplete Healだ…」
YOU HAVE BEEN DISCONECTED

反応無しか…(T_T)

イメージと単語を直結しすぎている。
もっとわけわからないんだけどなんとなくわかるみたいな単語をチョイスしないと。

なるほど…なかなか難しいもんだな。
FF厨イメージアップをと思ったんだが、出直してきます。

ポ

http://www.nikyo.co.jp/all/index.html

は