【目標】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国12【達成だぜ】

1 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:01:38.36 ID:goXcw/9I

本スレだぜ! : □■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.304
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147885209/l50
前スレだぜ！：【移民】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国11【募集】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147252425/l50
■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！

2 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:03:10.24 ID:j5p50whh

糞スレ立つ
↓
名無しが雑談
↓
コテが書きこむ
↓
そのコテと親しいコテがレスする
↓
さらにそのコテに、コテがわいてレス
↓
コテ達中心で雑談はじめてコテ雑化 ←いまここ

3 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:03:55.82 ID:5KxgMK9q

　　　　　　∩―－、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ　ミ
　　　　､　(＿／　　　ノ　　＜九条があれば日本は平和だお～
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　　　　戦争しなくてすむんだお～
　　　　　　／　　　　＼
　　　　⊂＿ノ）　ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ｀J 　））

4 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:14:27.28 ID:MJVuCpGE

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　お前ら愛してるぜ！適当だぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

5 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:20:24.31 ID:s2xEIzqi

休日だからか書き込みが少ないな
みんなFEしてるんだろうか

6 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:25:55.34 ID:g693njtK

各国wiki
エル : ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ : ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
カセ : ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
ホル : ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/

エルとネツのwikiは情報細かい。ゲブ民でも一度見てみた方が良い。

7 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:56:39.81 ID:gzsfuVP8

■ コメント欄の「@FP」について

友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に

「@FP」

を付けてみましょう＾＾仲間が出来ますよ。

「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です

8 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:56:59.03 ID:gzsfuVP8

序盤について
・クリスタルはどんどん回して行こう。オベを建てる人は、積極的に名乗りを上げよう。
・クリスタルのそばでしゃがんだら周りを見回そう。人が多すぎると感じたら、自分にしか出来ない仕事をしに前線に出よう。

中盤について
・パーティを組んでみよう。連携の取れた５人は、ばらばらの５人よりはるかにしぶとく戦える。
・敵を殺すために追いかけるのではなく、敵のオベを折るために追い払おう。ただし確実に殺れる時は殺ろう。
・敵のオベを折ったら自国のオベを建てよう。ただし今後もその場所を維持できそうな時に限る。
・敵の城は殴って壊すものではないことをそろそろ思い出そう。敵の城に近づくほど、敵は強くなることを覚えておこう

9 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:57:52.66 ID:gzsfuVP8

中盤について(続き)
・なんとなくでもいいので「敵に取られたらマズい場所」を覚えよう。そこが取られそうになったら援軍に行こう。
・ヤバいと思ったら座標つきで援軍要請を。あまりに多勢に無勢ならその場は逃げて味方と合流しよう。
・僻地戦は戦力の補充が難しい。まず死なないことを心がけよう。
・救援要請を見たら、自分はそこに向かうべきか判断しよう。
・死んで自城に戻ったら、自分が死んだ場所がまだ自分を必要としているか考えよう。

召喚とクリ銀について
・序盤はジャイより先にナイトを出そう。せめてナイトと同数になるようにジャイは出そう。
・ナイトは常に敵より多く揃えよう。「(ナイトの)戦争は(プレイヤースキルより)数だぜ、兄貴」とケイ殿下も言ってた。
・不利な方こそジャイアントが必要。数体のジャイアントの一斉砲撃は戦況を一変させる能力がある。
・敵の召喚を見かけたら座標や数を報告しよう。いなくてもその旨報告しよう。

10 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:58:18.46 ID:gzsfuVP8

召喚とクリ銀について(続き)
・敵ナイトを誰かが発見した時がクリ銀不在のタイムリミット。
・もしそれまでにクリ銀がいないなら、一日に一度くらいはクリ銀をやってみよう。
・クリ銀が５０個抱えてしまったら、そばにいる人は召喚をやってみよう。
・逆にクリ銀の人がクリを募集するようなら掘りが足りない証拠。死に戻りの人はこまめにクリ銀に預けよう。

さいごに
・毎回決まった人が裏方の仕事をやるのではなく、皆が少しずつそういったことをやっていこう。
・防衛戦の勝利こそ我が誉れ。帝国万歳。

11 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:58:51.79 ID:gzsfuVP8

@JSA・・・ジェットストリームアタック
主にパニスカによる奇襲攻撃が目的。
しかし実際はクラス問わず、皿、ウォリも参加可能。

@FP・・・フリーパーティー、フレンドパーティー
友人、PT、戦友を増やしたり、
気軽に会話を楽しむことが目的。
道具屋前にいると話しかけられやすい。

@ﾁｸﾜ・・・まるハ・・・「○破壊」の略
敵軍領域へと侵入し、建築物破壊工作が目的。
破壊工作はスカ向きだが、敵に見つかった時の事を考えると
各クラス揃っていると尚良し。

全てギルド、グループとは関係なく、リーダーも存在していない為、
誰かの許可も必要なく、好きなように参加が可能。
その時の気分でマークを変えると、様々な楽しみ方ができるでしょう

12 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:59:47.95 ID:gzsfuVP8

初めてだがテンプレ張りつけ。前スレに誤爆したのは許してくれ。

13 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:28:00.39 ID:s2xEIzqi

他国民からゲブwikiのナイト講座はレベル高いぜとかいう声があったから読んでいるんだが
なかなか書き方も読みやすくなってていい感じだ
いつもレイスに神風してるオレだがまたこれで新たなやり方で敵を潰せるぜ

14 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:10:48.36 ID:GXsMm8H9

というわけでもなくWiki更新お知らせ。
ジャイアント生存・護衛戦術を追加。

15 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:20:13.81 ID:aGJ2hsl+

ワグノ2連敗、居ないほうが良いんじゃないかと思って休憩

16 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:23:56.62 ID:eDMOG4xF

あれ？
今、外出中で分からないがワグノなんて攻めてるの？

17 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:24:33.58 ID:/EQUVnpI

ゲブ★多すぎだからゴブフォ落ちてたほうがいいんじゃないかと思う今日この頃。
目標にならないとゴブフォ防衛にははいらない俺。

18 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:26:02.02 ID:MbiE3MeJ

自分は人数割れ起こして落ちそうなときは入る
あとは空いてる戦場ない時

19 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:30:48.99 ID:hthKcq84

>>16
今あの辺いくと、ネツやエルと戦えるからじゃね。
普段はホルカセあたりが多いし。
俺は昼頃からやってて疲れたのと夕飯で一端落ちてきたが。

20 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:31:06.08 ID:ED83yaF5

999 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 18:19:53.13 ID:I2H8ekQn
999だったら交流会で告白する。

21 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:34:39.75 ID:MbiE3MeJ

何を告白するの

22 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:34:50.86 ID:eDMOG4xF

俺は★を増やしたくない時は、勝つ直前で抜けてるな。
まぁ、時々、熱くなりすぎて抜け時を見逃す事もあるが。

23 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:50:46.77 ID:+d1cbHxT

みんなｽﾏﾝ。
ｺﾞﾌﾞﾌｫでクリ銀やってるときに落ちた；；
クリ50個もって不正落ちは責任感じてしまう・・・。

・・・とりあえず丸太にクレームだそう・・・と

24 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:01:01.56 ID:goXcw/9I

すまん。立てたはいいが、テンプレを張ると言う事を忘れていた

25 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:09:45.20 ID:NVuRhgZH

★３から５連勝で★４だから一回位負け戦場行けばいいのにね。

26 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:17:34.42 ID:JQQOmzb8

>>23
クリ銀おつ。
不正落ちなんて一日一回あるようなもんだし。
しかしまったく落ちない人もいるらしい。何が違うのやら。

27 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:21:12.36 ID:uBsDHUbC

28 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:39:03.44 ID:62ZjypCN

クリ銀していて落ちた時はあせるよな。
急いで戻っても再び戦場へ入れるかどうか・・・

29 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:01:07.99 ID:aGJ2hsl+

２時間ちょっとだが書き込みがないと不安になるな・・・

30 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:09:52.02 ID:lyjEeZVj

みんなFEに夢中なんだよっ。

31 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:11:05.90 ID:ypR+r2e5

首都100人超えてるしね
講習中だっけ？

32 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:12:25.22 ID:lyjEeZVj

前スレから引っ張ってみる

ところで今日は交流会の日なので告知ｶｷｺ
■◇ 第9回ゲブランド帝国国民交流会 ◇■
【日時】: 5/20(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
　　　　　　　現在の候補 : ウォリアーについて (当日の会話の流れで決まります)
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
【備考】: 交流会開始15分前から、アイテム交換会が行われます

33 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:46:11.80 ID:ijSeNxZ9

ワーグノス防衛時相手が南にキープ建てるケース慣れてないせいか、
何度も軍チャで北東へ抜けてって言われてるのに橋の手前で固まってる人多すぎ
何してるかと思えばたまに単騎突っ込んでくる敵をみんなで追いかけまわしてる
結果、北東組が孤立、消耗してオベを守りきれず防衛失敗
相手が西キープなら橋の手前で迎え撃つのが策だけどね

34 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:47:16.64 ID:ijSeNxZ9

間違えた
＞相手が西キープなら橋の手前で迎え撃つのが策だけどね
相手が東キープなら橋の手前で迎え撃つのが策だけどね

35 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:18:20.47 ID:jLXU4Bsa

ブローデン酷すぎ
あほくさくて抜けてきた
あと中央にクリ1つの隕石マップで中央特攻って何のギャグですか？

36 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:19:50.84 ID:yhn7VhuW

やっちまったーー！
講習会　寝過ごした！
帰宅してすぐに熟睡･･･次参加するぜ！

37 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:21:23.75 ID:9KEXSFAg

さっきのカペラ防衛は酷かったな
序盤の人数差で中央押されてなんとか押し返したと思ったら
そのまま中央に溜まって東西押されて負け。
何度も援軍呼びかけあったんだから動いてくださいorz

38 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:22:37.19 ID:yhn7VhuW

>>35
クリ場３つくらいあるならともかく････
クリ中央に１つだけならば中央は無視して坂下で敵を食い止めて
左右展開が有効やな。

39 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:23:01.70 ID:9I9E2Mjj

おまいらエルが本土せめてきたらしいのに
おまいらヌルーですか？w

40 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:28:55.33 ID:pOFrKrOv

まだ講習会やってるのかな？どこもgdgdみたいだ
軍チャで言っても聞かないのはもうどうしようもないね
勝利への意識の高い人間は講習会に出ていて少ないから・・・と思いたい

>>39
エルの人か？
俺は目標失敗で疲れたから講習会組に相手してもらってくれ
講習後の士気は相当高いから十分楽しめると思うぞ

41 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:29:30.62 ID:n6s1gNUK

その反面始まりの大地で２連続防衛してる猛者がいたりするから怖い
ところでなんだかクラウスに遠足らしいですよ

42 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:30:06.57 ID:M63RK6u/

今日のゲブは忙しいから余裕なさそう

43 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:34:07.77 ID:IZwTD1cF

ど真ん中だけ盾マークﾜﾛｽ

44 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:35:54.24 ID:JcAX4P7N

>>39
ロザリオなら押し返してなかったか？
まさか、また一方的に布告されただけ？

45 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:46:44.95 ID:zwrQHFQy

カペラに３０人近くいるのは何してるんだ?

･･･ああ、ホル民がめったにあえない高レベルMob狩りに必死になってるのかｗ

46 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:54:14.94 ID:NvX5CEhE

中央団子祭りは週末恒例やねえ。
各国どこも週末に関してはそういう戦場がままあるみたいだね。
週末だけやってる人からすれば、たまの余暇の２，３時間をてきとーに楽しめりゃそれでおｋなんだろうし、
やってる本人たちはそれで楽しんでるならまあいいか・・・・みたいな感じで、援軍要請とかする気力も奪われる。
ああこりゃ週末プレイばっかでだめだなーって思ったときは、肩の力抜いてふにゃふにゃしてる。

47 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:11:47.53 ID:oKbKTKzT

何も考えずに戦闘だけしたい週末プレーヤーが中央特攻でしかも突撃死。
熟練プレーヤーはクリ掘りに縛られ、崩壊する前線を指をくわえて見ているしかない。

48 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:24:06.18 ID:LqfBdBJJ

>>35 >>37
援軍が多いといつもあんな感じになってる。
他国の戦争だから歩兵で戦うことしか頭に無くて、中央に固まってひたすら戦っているんだろうな。
極めつけは、西側から敵歩兵が押し寄せてきてフツーに門ブッ壊されたことかな。
あの時だけは中央で適当に殴りあいしてる連中を全員絞め殺したくなった。

という訳で交流会の時間帯だけは戦争に出ちゃダメだと思った俺は深い悲しみに包まれた。

49 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:33:04.22 ID:tRe2GBhX

>>35
あれは酷かったね。
うちは別キャラでエル側だったんだけど、キープ真横までレイス行ってるのに
来たナイトは１機だけとかだった。

最初のゲート破壊は運が悪かったとしか。
１０人で開幕突っ込めばゲートも破壊できるもんだと思った。

50 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:34:12.52 ID:UXjthaDQ

中央抑えるだけでいいのに行き過ぎたりして西と東に
援軍無しとかキツイな
軍茶で来てって言っても来るの決まったメンツだし
でも今日はクリ堀とオベ建てる人が一杯で嬉しかったよー！

51 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:41:45.83 ID:L18eHsIz

話ぶった切りで申し訳ないが質問
高LVMOB狩りサクサクやりたくてヘルファイア皿作ってるんだけど、
案の定戦場ではつよい。
火氷ってのはメジャー過ぎるんで火雷にしてみようと思うのですが、
サンダーボルトってLV1でも射程十分なのかな？
1と5で明らかに射程変わるなら詠唱1にしてもいいかなとか迷ってます。
ボルトはスタンされた仲間の援護か、崖上の敵を釣るときしか使わないだろうし
威力は低くても無問題。
先輩の雷皿様、よろしければ一つアドバイスお願いします。

52 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:46:33.85 ID:oHW2HBkQ

ボルトは射程じゃなくて増えるのは範囲だった気がするよ
ただで当てるのが難しいからLv1だと凄く当て辛いと思う・・・

大人しく氷取るほうが幸せだと思うよ　元雷サラより。

53 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:02:12.80 ID:2jaWoE4L

俺へたれだから、4月の雷強化パッチ？以降はボルトの命中率激減したぜ・・・
今でも狙ってふっ飛ばしてるやつみると凄い尊敬するわ・・・

その後、弓スカに戻ったらイーグルの命中率上がってた
雷皿やって鍛えられたのか・・・orz

54 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:05:59.98 ID:FSZ5L60r

そこまでボルト難しいかなぁ？

55 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:13:48.35 ID:vbbiWE6w

>>48の言う通り、あの時のカペラは援軍が多かった
ゲブは中央攻めなんかしないよな！な！
おまいら愛してるぜ

56 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:17:38.72 ID:M63RK6u/

男なら敵キープに向かって一直線

57 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:21:01.45 ID:oHW2HBkQ

>>56
無茶しやがって・・・！
でもどうせならゲートに向かっておくれ

58 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:29:54.31 ID:TklEEyqI

ボルトは普通に当てれるけど当てる状況があんま無い。
火皿ならファイア撃った方がたぶんマシな気もする。
ボルトの消費多いしヘルとスパークの兼ね合い考えると火雷はやりずらいかと思う。

59 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:37:33.56 ID:Xr1Nytw8

>>49
確かに突っ込めれば破壊できるかもしれんが、
どこの国と戦ってもウォーロック系MAPは開幕特攻してくる奴らがいるから
俺は特攻来ること前提で開幕中央の坂に向かって、
ヴォイド＆ブレイクで突っ込ませないようにしている。
まぁ、流石に10人で固まってきたら一人だと瞬殺だな（´・ω・｀）

60 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:24:28.44 ID:oHW2HBkQ

おまいらこんな時間なのに何処まで行く気だｗ
ドランゴラ取ってクノーラ雪原攻めてるの見て吹いた

61 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:25:31.10 ID:FSZ5L60r

クラウス攻めるよりクノーラ攻めるほうが熱いからってことでそっち行ってるんじゃないっけ

62 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:39:25.91 ID:0hmMRCJ7

ゲブ民は遠足が好きだな。

63 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:42:17.19 ID:l/p2zCt1

ニコナ系、隕石系は8割方南東に向う
ひょうたんは昔西に向ってたが、最近は東に居る
ゴブフォは当然東
乙は基本中央、出来れば敵側崖下に行きたい。
ワーグノス系、デスパイア系は南
ブローデンだけはなんか決まってない。

基本的に敵キープとの直線状(中央)を避け、脇方面、そして広い方に行く傾向がある。
弓やってると狭くて、人が多いところ(中央がそうなりやすい)には行きたいけど
援軍行くのに時間がかかってしまう方面、押し切られると領地を広く犯される方面に行く。

64 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:46:52.40 ID:xnZYOKte

遠足もうつかれた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
僕は一足先に寝るとするよ、おやすみ。

65 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 04:20:43.14 ID:FWvHJu5B

遠足っつーより布告房だな。
攻めるだけせめて、全箇所防衛人数足りてないし。

66 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 04:23:07.71 ID:FSZ5L60r

ゲブじゃ滅多に攻めれないφ型MAPで戦争したいからクラウスを攻めようって交流会か何かで決めたんだろ？
それがどうせならってことでクノーラに変更しただけだろう、だから防衛のことは考えてないんじゃないかね

67 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 04:37:56.60 ID:jLXU4Bsa

>だから防衛のことは考えてないんじゃないかね
これを世間では布告厨というわけだ
まあ俺もクノーラやりたかったしいいけどｗ

68 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 04:41:07.27 ID:TklEEyqI

クノーラ入り損ねちゃったぜ
あそこのマップは未体験のゲブ民多いだろうな

69 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 04:44:33.81 ID:EaMY4wnJ

>>66
だからか・・・
クノーラ攻略書いとく
○攻撃側
西を攻めクリを確保。
○防御側
東攻めでクリを確保。
○共通
中央に兵力集めると負ける。
防御・攻撃もクリ確保が重要で、キプより近いクリの確保が最優先。
特に防御側はクリの確保は必須で東を攻めないとほとんどの確立で負ける。

以上参考までに・・・

70 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:48:56.07 ID:K/T0RcSM

ゲブに移民しました。よろしくお願いします。

71 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:57:40.08 ID:n6s1gNUK

負け戦のクリ銀中、戦争終わる直前にエラー落ち　ﾊｧ…

>>70
よろげぶー

72 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:59:56.06 ID:tPaxIdvM

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　移民大歓迎だぜっ！適当だぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

73 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:30:13.29 ID:F4HO/CG1

>隕石ＭＡＰで中央団子
遅レスだが俺の話を聞いてくれ。昨日カペラ防衛行ったんですよ、カペラ。
で、戦争始まるとほとんどの連中が東西に分かれたんですよ。隕石系は初めてだったんだが、事前に隕石は中央を最低限で防衛、東西攻めて要塞化ってのが基本っていうのは聞いてたからなるほどと思ってみてたんですよ。
中央組は五人ぐらい。俺は大混戦苦手だから東西はやめて中央組に参戦。とりあえず中央のクリ周辺にオベとＡＴ二個が建つ。これが門殴られないようにって奴かー、と思いながら中央防衛開始。
すると突如Ｄ４周辺ににょきにょきと生え始めるオベリスク。
…中央攻めは負けパターンらしいが生えちゃったものは仕方ない、守るかってな訳でそのオベが最前線に。
どちらにせよこちらの中央防衛の人数は多くて８。少ないと３人。ぶっちゃけ４人の時が一番多かった。８人とか最初の方だけだな。対する中央攻撃側は少なくても６人、多ければ１０人以上。
うはｗｗｗ守りきれる訳が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思いながら戦闘してたんだが……
（軍チャ）「中央そこそこでいいんで東西を」
（軍チャ）「中央いらないよ」
（軍チャ）「南東援軍をー」
（軍チャ）「西きて」
残念ながら４人しかいない中央に東西に回す戦力は無い…
と言うかこれ以上割いたら門まで押し込まれるぞ、いいのか…………？

ゴメ、愚痴っぽくなった。吊ってきます

74 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:53:15.33 ID:HljKCx9G

無駄にたったものはしょうがないから放棄して次立てないで、というのがいいかと
それでも建てる人がいるなら残念ってことだな
中央には多くてオベ1本、後は周囲の崖上にオベ並べれば十分支配は取れるんだが

75 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:57:21.14 ID:pOFrKrOv

ぶっちゃけ中央は0人でいいよ
常時人がいる時点でアホ
キープ前の守りは死に戻りの人がやれば十分

76 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:58:09.76 ID:Q//60Rm1

それで成り立つケースも、あることはあるけどな

77 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:59:01.58 ID:++y6avuZ

中央でクリ掘り？

78 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:23:40.17 ID:I2wE9ZN3

中央はゲートの位置にもよるが、へたすりゃlv40ヲリがそのままつっこんできて殴ったりするから
その辺もちゃんとケアしなきゃダメだね

79 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:05:59.24 ID:YmCiBfsJ

昨日のカペラで東南の方に居たけど、中央にオベ建った時は
驚いた、殆どゼロで死に戻りの人がクリ銀さんの要請で
守るくらいでいいと思うよ
人数差も最初にあったから、しょうがないんだけど

あとみんなレーダーも見て、手薄なとこのオベ折りに来てる
スカにも注意しようぜ！よくガチ勝負になるんだけど最近
通りすがりの短スカがパニ決めてくれて助かっている
詠唱２でウェイブないんでガス欠早いんだ・・・

80 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:17:33.00 ID:F4HO/CG1

ま、ぶっちゃけゲート殴られてたんだけどな…（ボソ

81 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:49:48.09 ID:IZwTD1cF

>>80
状況を後出しで小出しにするなよ
門まで来られてるならそりゃ排除すべき

82 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:07:57.03 ID:NvX5CEhE

>>73
４人で６，７人牽制してるなら。戦略的にも間違ってない。
というかきわめて理想的な作戦と思う。
逆に言えば、敵拠点前の坂道を敵の少数に抑えられて、そこをあくせく上ろうと、団子になるのは愚作。
『有利な地形で、敵より少ない人数で、戦線を維持する』これもセオリーの基本。

あと戦況報告はしないと、４人でたたかっててもほかいけとか言われちゃう。
余裕もないとおもうけど、何しろ連絡なしには戦争なりたたないのでこれ重要。
ついでに言えば、隕石マップでの週末は、まじめに無意味な中央バトルロワイヤルが繰り広げられることが多々ある。
なのでセオリーわかってて軍チャに口出す人達が、過敏になってたのだろうね。
VSホルで開幕と同時に中央にG３０VSH４０人くらいなだれ込んだのは、かなり壮観だった。
周に、２・３日くらいはこれでもいいやみたいなｗ

83 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:13:58.01 ID:F4HO/CG1

>>81
悪い。
行数の限界もあったし、何よりこっち４人向こう多ければ１０人以上って
言ってるから当然２人３人は俺らスルーして門行くってのは
行間から読んでくれるかなーとか思ってた。今は反省している。
ま、当然、４人の俺達は門に流れた連中を止める暇は無い訳だが('A`)

Ｄ４にオベ一本、中央クリ周辺にオベ一本とＡＴ二本。
本来建てるべきじゃないんだろうが、建っちゃったらそれはそれでどうしたらいいよ。
Ｄ４は流石に放棄だろうが（補給線が延びすぎる）、
中央クリ周辺に敵が１０人以上も沸いたら守らん訳にはいかんだろうと思うのだが。
オベ折られたダメも痛いし、そのまま敵が門まで突っ込んでくる場合もあるし（事実来てたが）

84 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:16:46.59 ID:6FKePpyz

ちと話の腰折るけど、援軍要請するときにできれば規模を追加で言えないかな？

「西援軍おねがいします！」とか「中央いりません！東へ！」とか言うのも
大事だけど、「西侵入敵影4、援軍2名ほどお願い」とか「中央4名残して、東援軍へ！」
とかとか。

もちろん状況判断は大変だけど、まぁそこらは適当に。

85 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:17:59.65 ID:F4HO/CG1

>>82
83書いてたらありがたい言葉が(つω･`)
おまいのお陰で後十ねｎ…後一年は戦えそうだ。
連絡は了解。
基本的に戦闘場所が味方支配領域内だったから見えてると思って言わなかったよ。
今度から徹底する。

86 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:25:21.53 ID:NvX5CEhE

>>83
ゴブフォでもよくあるパターンだけど、北西の守りを薄くしすぎて、１PT+くらいに一気に突破される＞門破壊、とかあるね。
かといって常時北西を１０人くらいで固めると、こんどは北東が厳しくなったり。
ゴブフォも隕石も戦力移動に時間がかかるから、敵がゲート狙いに来たの見てからじゃ、対応しきれないんだよね。
そう考えると、ああいうマップではやはりゲートを守る意味でも、敵の領域を妨害する意味でも、押す必要は無くても守る分の戦力は必要になるね。

87 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:42:49.16 ID:abLp1NuE

ログマールの逆転防衛が素晴らしすぎた(*´Д`*)
1vs10ですﾀｽｹﾃ！ってSOSが飛んでたり、中盤まで10人差だったりとつらかったけど……
その分、ラスト崖下特攻でひっくり返したときは脳汁でまくったぜ！

88 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:51:03.58 ID:bSla5dxn

純短です。
僻地で不利になった時は援軍要請します。
ｳオリ皿弓　の方々は戦闘で忙しいので
ﾊｲﾄﾞしてｺｯｿﾘと敵の人数＆味方の人数確認したあと
軍チャで報告　「Ｃ４　敵６　味方３」
こんな感じ。攻撃力がない分サポートに徹するぜ！

89 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:54:59.61 ID:6LsOS/xw

スカウトって味方にとって有利な状況を作ることが本来の役割だと思うんだ
だから>>88のようなスカウトが頑張ってくれると頼もしいな

90 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:20:39.47 ID:pkHXp3MO

>>87
そして同時にニコナを華麗に防衛、すぐさまダガーに布告
リミットまで残り約40分という時間切れもありうる状況で見事大勝、目標達成。
お前ら素敵すぎ(*´∀`)

91 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:29:08.20 ID:hN2hhlhE

>>88
正直、そんな報告は必要ないかな。申し訳ないけど。

92 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:34:28.65 ID:n6s1gNUK

どーだろ
マップ見てても僻地は頭から離れてることも時々あるし
時間がありゃおおよその編成も伝えてほしい

93 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:35:51.40 ID:YmCiBfsJ

>91
お前は前線にしかいかない脳筋か

僻地で色々する人が居るから戦争成り立ってるんだよ

94 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:47:06.50 ID:gQkmfc3u

>91

ＭＡＰにもよるがな、僻地も重要だぞ？

>88

余裕があれば敵構成もしらせてほしいかな。
丁寧な報告はいらないので、わかればいい程度の報告でいいよ！

95 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:14:43.19 ID:kat+77Qu

>91はゲブを弱体させたい他国の人の発言じゃね？

スカがハイドして安全な状態で、細かい報告くれるのは助かる。
ハイドできない状態ではなかなか報告もしにくいし。
全員が無言や、曖昧な報告だけで死んでしまったら、
援護に向かった方もヘタするとやられるor他が手薄になりすぎるからね。

「C4敵ウォリ２サラ３スカ１援軍求む」とかだけでもだいぶ違うかと。
続けて「サラ１弓２くらいきて」とか言えれば、近場の適した職が行けそうかな。
無理して全滅してもあれなんで、できればで。

96 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:24:54.27 ID:IZwTD1cF

>>91はなんにでも噛み付きたくなるお年頃なんだよ、そっとしといてあげて

97 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:26:16.12 ID:NvX5CEhE

「ゲブって僻地オベ工作を止めにこないよね」
って他国の人が言ったりするらしい。昨日の講習会で聞いたよ。
実際、折られてからしか気づかないってパターンも多いね。
最近のオベ工作はレーダーに映らないし。

>>88
少数戦だと編成がかなり大事だから、職報告は余裕あればしたほうがいいね。
あと掃討に向かう人もできれば、「X皿、G７の掃討いきまーす」とかいえば、無駄に余剰の戦力が行かなくて澄むこともあると思う。
マップだけで戦力移動を判断できる人ばかりとは限らないしね。

98 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:31:18.06 ID:HljKCx9G

ファークリップ最大にしてオベターゲティングすればHP減ってくのがわかる
それで走りながら報告すればいい

99 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:42:21.68 ID:FWvHJu5B

レーダーで工作員発見
↓
とりあえず軍チャで報告、誰か行くだろう
↓
しはらく放置
↓
まだ誰もいかないのかよ！
↓
しかたない、俺が行くか
↓
到着したころには折られている

大体このパターン。

100 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:49:56.03 ID:pkHXp3MO

>>99
自軍の点がそっちへ向かってるかどうか確認するのはどうだろう？
誰も向かわないようなら自分が行くか再度報告とか。

101 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:03:36.46 ID:2bdEcINo

張りつき見つけたらヲリが向かった方が良いんだろうな。
スカの可能性が高いだろうし。

自分が向かう場合でも
やっぱ一人で向かうのは危険なんで
2・3人は連れが欲しい。

102 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:05:09.96 ID:E6c+cdzf

ゴブフォ防衛の時、敵が北東クリ占拠した場合、
それらを排除するのに人が北東クリに集中してC-B:6に4,5人な事ってあるよね？
防衛だから普通にやってれば負けることはないんだけど、
手薄なC-B:6が決壊することはしばしば…
北東から中央付近まで押されることはないが、、
あぁいう状況をうまく対処して、A-B:6までもっていける方法ないかな？
それとも、決壊しても死に戻りの人が北東クリへの通り道で補充されるから
常に劣勢な雰囲気のままでも少人数で抑えて
踏ん張るのがベターなんだろうか？

103 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:08:56.24 ID:DPrZkGCE

>>99

レーダーで工作員発見
↓
とりあえず軍チャで報告
↓
クリ掘りや死に戻りがそのオベに殺到
↓
敵1人に対してお前ら来すぎだよ！
↓
○×人足りません！増援おねがいします！

もしくはこのパターンもあるところが、ゲブは侮れない。

104 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:15:55.84 ID:/YsDStXh

個人的には、一回ぐらい決壊しても
どうってことは無いと思ってる。
北東クリに味方が集中してるのなら
いずれ敵の北部組とC-6組が分断されるから
ゆっくり料理すれば問題ないと認識してる。

北西も同様。
仮に南西まで突破されても一時的な事だと思ってる。

105 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:35:49.26 ID:E6c+cdzf

終始、決壊＞修復＞決壊＞修復の繰り返しで
オベ破壊＞落ち着いたら建て直し＞建つと破壊される
なサイクルの時があるんだ
カセで防衛やってるときもそういう場合あるから
ゴブフォ型だとゲブに限ったことじゃないんだけど
少人数で倍くらいを引き付けているから結果的には十分な仕事していたと思う

だが、スカと片手ウォリ数人で必死に抑えてるが許容オーバー
戻ると同じメンツ…＞死に戻りの繰り返しになってて
もうちょっと上手い方法ないかなーと思いまして聞いてみた
ちょっと説明足りなくてすまない

106 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:49:39.49 ID:SwAWdNBe

>>105
すっげー分かる…
他の国の援軍でもあるけどうちは結構それが目立つかなぁ…

もうちょっと分散して敵が来ても範囲で一毛打尽にされないようにとか、その辺で少しはましになるかなぁ…？

107 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:27:27.26 ID:Q//60Rm1

>>94
よくやること
「<pos>に張り付き２か３、ハイドいるかｍ
ﾍﾔｯ
ｽﾞﾊﾞｯｼｭ
ｳｧｧｧｧ

waiting...
「○ーＡ当たりに張り付き４、ハイド最低１います」といいつつ自分が向かう

108 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:09:21.71 ID:bSla5dxn

純短です。
他国の援軍に入ってｺｯｿﾘ敵陣オベ破壊工作するとき
ﾊｲﾄﾞ→パニ→回復してﾊｲﾄﾞ→パニ
の繰り返しをする人がいたのですがどうでしょう？
確かに敵には見つかりにくいけど、破壊に時間がかかるような気も。
この戦法　使うべきか悩む･･･

109 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:13:53.33 ID:/YsDStXh

オベにめり込んで殴った方が早いと思う。

110 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:23:27.01 ID:Z21M2NQs

>>108
基本的には、破壊工作はゲージダウン+領域ダメージ減らしだから、
短時間で倒す方が効果的ではあるね。

しかし、見つかって死に戻り、あるいは返り討ちにする時間という物を考えるなら、
時間かけても見つからずに倒す方が、返って早い場合もあるかもしれない。

俺の場合は見つかり上等で、レーダー隠れもせずに殴っちゃう事も多い。
敵の引き付けや警戒を誘う目的半分だから。

↑にもあるが、ゲブはスカ国なのに、破壊工作に対する警戒が薄く、こっちが出す破壊工作は少ない。
最近はゲート破壊頑張ってる人多いけどね。

死に戻って、前線行くまでの間、レーダーと目視で破壊工作が無いか、他国は警戒が過ぎる程に警戒してる。
特にネツ。逆にこっちも維持になって破壊してやろうって気になるんだけどもさ。

111 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:38:54.52 ID:pOFrKrOv

破壊工作は成功しても誰も気づかないから少なく思えるだけでは？

112 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:44:57.11 ID:Z21M2NQs

>>111
あ、自分が破壊工作で敵陣いるから、いれば分る。
あと、単純にハイドスカの単独工作だけでなく、1PTで複数壊して回るのが殆ど無いんだな。

それこそ@ﾁｸﾜなんて見た事が無いわけでｗ

113 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:24:00.78 ID:QNKQG/NT

ゲート破壊ってやっぱ＠ﾁｸﾜに含まれるの？

114 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:25:30.70 ID:s/iXzvKV

>113
含まれると思うぞ

今日の戦争人数差多くて負けまくりだな
俺の行った戦争が負け続けだったのかもしれないが

115 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:32:44.29 ID:JcAX4P7N

今日は夕方前からゲブの調子が下がってるな
オブシでありえないほど押し込まれてたし
一応勝ち戦だったが逆転されなかったことが不思議なくらいだった

116 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:40:24.72 ID:FWvHJu5B

萎えるほど低レベル多いからな。
40は極少数でその人たちは大体裏方に回ってるからもう前線ボロボロが多い。

117 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:26:41.13 ID:abLp1NuE

今のゴブフォは泣けるほど弱かったな
これが週末というやつなのか・・・

118 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:29:18.08 ID:TABIkfcl

何が弱いって歩兵が弱すぎたな
レイスが出ていても押せないほどのダメダメさ

119 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:33:56.47 ID:++y6avuZ

低LVですまない。
ゴブフォ掘り人数が多かったわりにクリが回って無かった感じだ。
前線に行きたくてもまだ１０代じゃ何も。

負けた原因のひとつは俺。

120 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:35:17.96 ID:TABIkfcl

>>119
そんな自分を責めるもんじゃない
今回の失敗を次に活かせるよう頑張ればいいさ

121 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:36:46.01 ID:GFLMy5ce

こっちの前線にLv13皿とかいたしな。他国だったけど当然死にまくり。
で、高レベルは召喚といういつもの負けパターン。

122 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:45:46.40 ID:+b48/iyr

南西奇襲でオベ数本折ることができて、ゲージがトントンになったときに、勝てるかも！と思った。
次の瞬間、南西崖降下地点に自軍オベが建ち、負けを確信した。

123 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:52:02.29 ID:pOFrKrOv

レベル低くても召喚なら関係ないって公式回答があっただろ
前線行けないなんて泣き言言うくらいなら
LV40の召喚銀行の代わりを自分でやれ

124 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:54:18.43 ID:bSla5dxn

コメント欄に半角で
「@ﾁｸﾜ @FP @JSA」
書き込んでいるけど誘われたことがなく、
「＠ＦＰ」の人が少ないので誘っていいかどうか迷うそんな戦場の日々。

125 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:00:04.55 ID:JcAX4P7N

そういえばPTを積極的に組んでいこう運動はどうなったんだ？
［］書きギルドでかたまってんのかね

126 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:15:56.93 ID:vnTsHFYI

>>124
たまにだが俺は@FPにPT送ってるよ。
大抵みんな受けてくれるし自然とPTが居るところに来て戦うので心強い。

127 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:24:39.71 ID:pkHXp3MO

戦術目標のソーンを防衛するためにワードノールを攻め取ったのは問題ない。
あと1時間ちょいというところでワードノールを見事防衛し、
ほぼ目標達成が決まったのは見事だ。
しかしその後、セノビアとキュドレーにダブル布告するのは･･･ちょいと待ってくれないか？
両方とも開幕人が足りてなくてSOSでまくってたし、
勝ったとしても次の目標がナッツベリーの隣になる可能性が出てくる。
次にワードノールを攻め落とされても目標達成できるんだから無理して2箇所布告しなくてもいいと思うんだ。

でもこの時間は難民多いし、戦争したい人が多いからしょうがないのかもなー。

128 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:34:09.14 ID:KiC2svE/

>>122
あぁ、そこにゲブ側オベ建ったのか。
ということは、あの人が折ったオベはそこに建ったやつか。

カセが勝ったのも、ゲブさんがｇｄｇｄ気味だったのもあったのか。

129 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:55:47.08 ID:++y6avuZ

>>123
言われなくても召還銀行やってるよ。

130 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:59:25.88 ID:abLp1NuE

>127
セノビアとキュドレー、両方勝ってしまったぜｗ

てかまぁ、もうこの際目標が首都横ってのも燃えて良いのでは
これで6/12だから、来週の金曜までと考えれば余裕あるし

131 ：123：2006/05/21(日) 22:59:26.62 ID:++y6avuZ

ちょっと間違った。
言われんでも召還銀行やっとるわ　にしとく。

132 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:00:44.89 ID:++y6avuZ

アンカーミスってるし。俺が馬鹿でFAだｗ

133 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:21:42.72 ID:HanP/2lk

自分もセカンド育てるのにクリ堀やってるよ
戦うのは終盤みんなの回復が尽きたあたりにしてる

１ｓｔは氷皿だったんだけど１分凍るのってつらいのね

134 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:57:34.74 ID:6FKePpyz

>>88
>>95
>>97

敵影＆構成報告＋可能であれば援軍構成リクエストね。了解。
やるべきことが見えた俺純短。

純短にはｦﾘのような突破力も皿のような攻撃力もないけど、
情報収集力ってのが、まだあったんだな。

135 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:58:59.28 ID:vbbiWE6w

ゲブ魂があれば新規だろうが、2ndだろうが、低レベルだろうがNP
というか大歓迎。
今は前線押すのつらいだろうが、みんなでがんばろうぜ！

136 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:02:30.86 ID:nXrEk2wi

お願い
戦争中にネガティブな発言はしないでくれ。
ポジティブに目標に向かってる時のゲブはやたら強気で強いじゃないか！

137 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:05:19.82 ID:GnQJLrnn

まあ、あのゴブフォ戦とか経験すると
ネガティブな気持ちにはなるがな。発言はしないが。

不甲斐ない。

138 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:13:12.51 ID:pPUq4zet

具体的にどんな発言があったのかわからんが
反省や否定発言をネガティブ発言とか言ってるんじゃあるまいな

139 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:18:08.49 ID:BTmUsTTo

そういう時は

変人マンなら
それでも変人マンなら
何とかしてくれる！（AAry

と心中で唱える事にしている
でも彼は引退したんだっけか？

140 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:23:22.86 ID:jEyCC2Pz

リング500持ってたらライルたんに試されちまったぜ！

141 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:30:55.69 ID:nXrEk2wi

「勝てない」とか「遅い」とか、極端なのだと「負ける」とか言われたら
もう勝つ気がないんだって白けてしまうからな、俺だけかもしれんが。
たとえ思ったとしても、戦争中はポジティブに行くか、無理なら黙ってくれ。
結果負けたとしても終わった後の反省なり愚痴なら聞けるんだけどな。

142 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:35:55.39 ID:nPALEQDj

>140
(ﾟ∀ﾟ)！？

143 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:49:00.71 ID:wp69jTE7

>>141
個人的になんだけど「もう勝てないけど一泡吹かせましょう」みたいのもダメだ。
何言ってんだお前、まだわかんねーじゃねーかこの野郎、と思ってテンションが落ちる。ｌ

144 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:56:43.79 ID:jEyCC2Pz

>>142
リング500所持してマネージャーをお試しあれ(ﾟ∀ﾟ)

>>143
それ系の発言がないのが一番だけど、もし聞いたら
その後に自分でまだ分からないとかポジティブ系に叫んでみたらどうだろ
共感する奴がいればその瞬間ネガティブからポジティブに変わる

145 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:04:35.69 ID:PEehs5aN

>>144
実際そういう場面になったら、俺はポジティブ発言で場の流れを良い方に変える様にするな。
戦争中にモチベ下がるのが一番マズイと思う。
こういうのは他者も巻き込むから、なるべく鼓舞する方向に持って行くしかないと思う。
あまりにもネガ発言多いやつはBLいれることにしてる。

146 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:08:26.69 ID:m3no32fM

>>141
たまたま開幕前線良く奴が多くなっちゃって、「オベ建て相手より遅いよ」って注意飛ばすのはアリなんじゃ？
ギリギリ勝負で「<pos>オベ折られると負ける～」ってのも、むしろポジティブだと思うし。
士気下げる発言は良くないが、単語だけ取り出してネガティブってのはどうかと。

>>143
口に出して良いってわけじゃないが、状況把握して無理なもんは無理ってのがある。
普通に玉入れされて負けるくらいなら、勝てなくてもゲートくらい壊してやろうとかって気概はいいんじゃね？

147 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:09:07.53 ID:nPALEQDj

BLって正直どうなんだろう
自分には聞こえなくても、他には聞こえてるわけだから
完全な荒らしもネガ系の発言も、そういうのがいるって知るのも重要かなーって思うんだが

148 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:15:59.42 ID:m3no32fM

>>147
チートやハラスメントで全員がBL入れるようなのはともかく、
個人的に発言が気に入らないって相手をBLに入れてしまうと、
クリ回しや報告なんかに支障をきたすんだよな。

149 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:19:53.43 ID:zfp8NoYZ

ネガティブだかなんだか
ひっくり返せばいいだけよ！

150 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:39:50.74 ID:+uETQJ+J

最近のゲブの負け戦は正直ネガ発言したくなる気持ちも判る、絶対しないけど

突破も出来ない所とか制圧価値薄い所でも人多ければそこにしかいかないし
終盤オベの防衛怠りすぎだし
殿で抑えてる人も簡単に見捨てて逃げ出して前線崩壊するし
序盤の攻めが重要なゴブフォとかになると、何故かクリ堀多すぎとかだし

とりあえずMAPとチャットログの確認は定期的にするようにしようよ
ネガティブとかポジティブとかも大事なのは判るけど、そればっかりに目行き過ぎだと思うよ

151 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:41:16.25 ID:Cbr/5Fvf

とりあえずチャット欄は　１５行　にしようぜ！
５行だとすぐに流れる。

152 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:45:25.84 ID:RKBNA1Q8

隕石マップでよく

おい中央にいってる奴らさっさと東に回れ、そこで油売ってても意味ねーんだよボケ

って言いたくなるけど世間では超紳士で通ってるからグッと押さえてるお（　＾ω＾）

153 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:55:10.24 ID:+uETQJ+J

あのタイプのMAPはクリが中央に3つあるとかじゃない限りは
AT建てて入り口あたりで進ませない程度の人数割りでいいしね
中央分の領域は外周の内側に立てれば問題無いわけだし。。。

なんとなく言ってて思ったんだけど、もしかして新規さん結構来てるのかな？

154 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:02:02.93 ID:fydKnZHO

特に隕石MAPでネガ発言言いたくなるのも分かる。
何度も言ってるのに本当に中央行きすぎ、建てすぎ、進みすぎ。
外周からの援軍要請には反応無く、敵キプ手前の坂まで押してたりね。
こういうのについてはMAP・チャットすら見てないのだろうから
多少語気を強めて言ったところで、もうはなから無駄なことなんだろうな。

155 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:10:55.46 ID:Ky9rCXvq

最近クリ堀多くて先生嬉しい
だが・・・オベリスク建築にも行っておくれ　戦地から遠いところは
建たないとか大杉　開幕は建築重視で行こうぜ

あと最近オベの建て方が適当な気がする
同じマスに二本は被ってるだけだろうけど、マスとマスの境目に
よく建ってる　マスに一個くらいの感覚で建てたいから
もうちょっとキレイに建てておくれ　あと開幕オベ建ては
クリに近い所ほど建てる前に一言キボン

156 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:15:51.33 ID:+uETQJ+J

クリ堀も場所次第だけどね
序盤の速度が肝心なところは、まず制圧してからの方がいいところもあるし
逆に急ぎすぎても仕方ない所もあるし

発言ショートカットに余裕があるなら、オベ建て用のもあるといいかもね
/a <pos>にオベ建てます　みたいな

157 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:17:07.27 ID:eGPNv8hG

>>146
確かにそれでもアリかもしれんが、
「オベ建て相手より遅いよ」→「もっと前線のオベ建て迅速にいきましょう」
「<pos>オベ折られると負ける～」→「<pos>オベ守りきりましょう」
のがやる気が出るんじゃないか？ってことだと思うぞ。

実際戦争やってるとみんなちょっと熱くなってるから口調が厳しくなるもんだけど、
逆に言うと聞く方も熱くなってるからカチンと来る事があるんだよね。
で、どっちが大人になるかってことでしょ。みんな頑張ろうぜ。

158 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:17:27.01 ID:/P4EiZA9

最近きづいたんだけど
クリの採取してクリの増えるのタイミングと、ＨＰ回復するタイミングがずれてる時があるんだけど
もしかして別計算じゃないとありえないな～って思ったわけです
どう思う？
もし別計算だと、使いきらない僻地はともかく。城前とかのクリは回復に使え無そうだ
ゴブ攻めなんてクリ２使いきるから、召還やクリ銀やクリ掘りが前線いくやつにリジュネまわすこと必須になる
どう思う？

159 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:34:25.65 ID:Qa/4y4Mr

週末に関してはほんと、肩に力入れすぎてもどうにもならないよ。
こればっかりは、週末プレイヤー本人達が、勝っても負けても時の運程度にしか考えてないだろうし、どうにもならんと思う。

>>158
頭が悪いわたくしには何のことだかさっぱりわかりませぬｗ
クリほると回復するよね。それまではわかる、でも別計算だからどうとか、よくわからないｗ

160 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:39:19.07 ID:4d8b4XT0

>>124
OK！！@FPを付けている人を見たら誘いまくるよ！！
一時期付けていて、今ははずしたんだけど
新規の@FPさんが増えたみたいだし、誘うようにするよ！！

161 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:34:16.68 ID:wqMjCkJz

>>159
クリが貯まっていくタイミングと、HP回復の数字が出るタイミングが違う、
といいたいんじゃなかろうか。
そうなると、クリ掘りながら回復すると、掘りと回復で無駄に大クリを消費しちゃうんじゃないか、
と懸念してるんだと思われる。

>>158
自分もそれは気になったんだけど、前に誰かが本スレかどこかで
減り具合に差はなさそうって言ってたな。
どっちなんだろう……。

162 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:02:58.54 ID:RKBNA1Q8

ブローデン、ログマール、ホークウインド、ダガー
ほぼ同じ時間帯に戦争起こって全部人数負けして、そのまま負けてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと考えて布告しろｗｗｗｗｗｗな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:08:18.22 ID:xdVfVi9b

ｗ

164 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:10:00.74 ID:YpTL2Y0X

ここはお前のチラシの裏ではない

165 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:14:55.10 ID:TJO0uy/E

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
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"．．;．;"．．;．;"．　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

166 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:16:47.91 ID:xdVfVi9b

でも、布告のタイミングは重要よ？
さっきのホークなんて人数差で序盤有利だったしサ
それが中盤で逆転されてた。

167 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:59:51.40 ID:wp69jTE7

ブローデンとログマールとダガーは防衛だからな。
出来ればホークに空気読んで欲しかったな。

168 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:01:16.17 ID:ORLs+bEF

確かに布告のタイミングは重要だな。
まぁ、ここら辺は分かってる奴は分かってると思うが。

169 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:05:05.83 ID:UQCg1gip

久しぶりに呆れたよ。ゲブって国に。
たまには他のマップで遊びたいって気分は分かる。が、
守るべき重要拠点(ニコナ、ゴブフォ)を抱えながら
目的でもないマップで布告って馬鹿じゃねーの？
首都の人数考えて布告しろっての。

あとソーンで、序盤人数負けしてて西を押さえられてたのを
崩してオベ立てたら一時的にゲージが追いついた。
むしろ少し勝っていた訳だがそれはオベを折った事による一時的な領域勝ち。
なのに浮かれて東をぐんぐん押すもんだからまた西を壊されて復旧、
再度壊されてずるずると負け一直線。ホントグダグダだわ。

170 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:10:33.76 ID:ORLs+bEF

問題は、布告した奴にそれがまずいと分からせないとダメだ。
首都で無駄な布告を控える様、やんわり言うとか
布告した戦場に入ってやんわり注意するとか。

171 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:17:40.72 ID:/P4EiZA9

目標がダガーだからエルを牽制するためにホークウィン確保を狙うのは間違ったことじゃないけど
他の防衛で手一杯のときは布告するべきじゃなかったね
この失敗を糧にこれから気をつければいいよ
目標時間直前でなくてよかったじゃないか

172 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:06:12.32 ID:UQCg1gip

頭冷やしてきた。ちょっと感情的になっててスマン。

とりあえずダガー防衛おめ。
上の方で誰か書いてたけど、目標達成後は
領土数に応じて目的地が設定されるっぽいから
(自国荒らされてた時は目標が国内になった例がある)
他国へのけん制であっても拡げ過ぎは不味いと思う。
何よりアクティブ減ってるしなあ・・・

173 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:18:31.63 ID:UQCg1gip

あ、あと気になったのだがダガーの戦いで
やたら攻撃が当たらないのや動きが怪しいのを見た・・・
敵方か味方かは定かではないが、ベーコン超連打も・・・
(音を聞いただけだがﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝと偶然重なったとは思えない
テンポの良さ)
ゲームに飽きたからか知らんが升やってまで戦争すんなよな・・・

174 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:39:31.82 ID:ORLs+bEF

朝は戦場2ヶ所が限界だな。

175 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 09:39:11.41 ID:iFSIWsgE

とりあえずインしてみたらダガー達成できてたんだな。
次の目標見たんだが今週はなかなか近場にはならんな。

176 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 09:43:21.81 ID:zk9tmTWd

ダガーはゲブ民みんなでがんばったんだ！
防衛なのに人数勝ってて召喚も出て普通に勝った
まぁ初期人数がちょっと多めでそのままズルズル押した感じだったが達成出来たし良しとしよう

177 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:40:45.28 ID:Ga5bRyWl

>>158
俺もそれは前々から気になってた。
クリ20持った状態でもHP回復するから別計算なんじゃないかと？

178 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:42:56.00 ID:pryAGDf/

>>157
それだと問題点がわからない人には危機感が伝わらないし、
意味が解った人には皮肉に聞こえて余計カチンと来る。

結局頭に血が上ってたらダメだって事だ。口調とか関係無く、全て報告だと思って適当に。

179 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:49:53.58 ID:zk9tmTWd

>>158
クリが掘れるついでに回復するのは５秒ずつ掘れる７個まで
だが８個から５秒じゃなくなった気がする（何秒か忘れた）
んで１２個から１２秒くらいになる
でも回復は５秒単位
だからクリ掘る時間と回復する時間がずれるんじゃないかと思う
違ってたゴメンな！

180 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:54:42.15 ID:zk9tmTWd

あれwikiだと８個から１０秒になってるな・・・。
１２秒だったのは間違いかもしれない
とりあえず言えることは８個からでも１２個からでも座り直すとクリ掘れるのと一緒に回復する

ちなみにwikiにはこう書いてある
・HPの回復速度は5秒固定で、回復量は50（クリスタル12個以上の場合は回復速度の方が速くなります）

181 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:58:42.32 ID:nPALEQDj

>178
>意味が解った人には皮肉に聞こえて余計カチンと来る。
そんなやつはあんまりいないと思うぞｗ

182 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:18:41.69 ID:/P4EiZA9

てことは～ＨＰ回復にしてもクリ掘るにしても５秒単位で１ポイント消費してるんじゃないかな～
つまりクリ８以降は１クリ採取するごとにｸﾘｽﾀﾘポイントが２消費されてるかも？って疑問
どう思う？

183 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:25:55.82 ID:RmzPlR27

GMに聞けば？

184 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:46:55.47 ID:xdVfVi9b

いつものゲブスレの空気じゃねぇ！
おまいらはもっと朗らかだったぞｗ

185 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:51:15.73 ID:pryAGDf/

勝てるようになると理想が高くなるんだよ。

186 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:52:53.71 ID:nPALEQDj

この時間帯……20人ちょいしかいないのか(´･ω･`)

目標に布告したまでは良かったのだが、他に戦争いっこも無いのに……
20ちょいしか集まらず、10人以上の人数差でボロ負けさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

187 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:53:43.30 ID:xdVfVi9b

ほら、他国の人間がからめる場所でやりなよ。
そしたら援軍で入るからサｗ

188 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:03:14.55 ID:qqtU4EmN

今日は休めたのでこれからinするぜ。
しかし平日昼に入るの、ほぼ初めてなんだがそんなに人少ないのか……
ちょっとドキドキだぜ。

189 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:10:51.79 ID:nPALEQDj

>187
目標がﾎﾙ本土だから、なかなかそうもいかないのよ……
まぁまだ３時間あるから、まったり取りますか

190 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:31:27.55 ID:wsY1hHDL

そういや土日やってみた感じ初心者とか結構いる気がしたので
土日の昼間にでも講習会やった方がいいかね？
GWみたいな感じでよければ土日の朝から夕方くらいまでやろうかと思うんだがどうだろ？
（ゲーム中質問されたらいつでも答えるようにしているんで聞いてもらっても良いけど最近ネタ質問が多い気がする中の人）

191 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:34:25.51 ID:FpxlmEpy

>190
昼間にしか居ない人も居るんでいいんじゃないだろうか
土日でも昼間の戦争ｇｄｇｄなの多いし

192 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:34:38.86 ID:nPALEQDj

やって貰えるのなら、すごい助かると思う

ｺﾞﾌﾞﾌｫ攻めでも北東行き過ぎって言ってた人がいたり、
オベが建つのに一カ所だけ試して建たないって言ってた人がいたので
そのあたりの底上げをするだけでかなり違うんじゃないかな

193 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:42:06.71 ID:w7e0d99F

>>190
友達を引き込んだので初心者講習会やって貰えると助かります
俺、説明下手だから・・・（;´Д⊂）

194 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:01:27.37 ID:iFSIWsgE

>>190
講習会は非常にありがたい。
ネタ除いて実際どのくらい質問がきてるの？

あとなんとかしたいのが人との接触を拒むみたいなソロリストの奴らだよな。
後方支援しない、チャットログみない、報告しない・・・これらのことを解決するには会話して協調性を出すことから始まると思うんだがなかなか難しいよな。

195 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:02:32.62 ID:wsY1hHDL

>>193
平日のログイン時間がだいたい19～24時くらい
戦争してない時は道具屋前で雑談してるんで
その時に質問してくれても良いと言ってあげてください。
戦争中はクリ銀してる時なら答えます、クリ銀優先なので忙しくなければですが・・・。

196 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:06:18.96 ID:gh9824pS

ナイトやってる時に、僻地のオベを折りに来る敵スカを見つける事が
しばしばあるんだが、歩兵の派遣を要請しても来ない時の解釈として
１）召喚解除してでも自分でなんとかしろ
２）ほっとけ
の、どちらが正しい？

197 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:08:40.54 ID:wsY1hHDL

>>194
んー、質問多いときは結構あるね、答えが追いつかないくらい。
少ない時はずっと雑談って感じで波があるね。

あとコメントに「講習会の中の人」って書いておく事にするよ

198 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:12:02.83 ID:txiqjCP1

>>194
50人中50人がコミュニケーション取るのはさすがに無理だろう
何言っても聞かないソロリストでも前線にいれば一応戦力にはなるし
その分誰かが他の前線行ったり、声を出したりすればカバーできる
まあ、割を食うほうは癪だろうが、正直戦場の半分が勝つために動ける人間なら
余程不利なマップで無い限り勝てるだろ

199 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:12:58.59 ID:VzQYzDLm

>>196
3）誰か行くだろ。前線で俺Tueeeeee

200 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:14:06.13 ID:Tz9X2jOf

>>188
冗談抜きで、先月末～今月上旬ぐらいまでは今の倍ぐらい居た
ここ最近になって急激に、日中プレイヤーが減ってる

201 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:14:25.47 ID:txiqjCP1

>>196
3)近くの奴がいけよ

202 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:15:50.62 ID:fr+JiI2g

まぁ実際勝率はほぼ代わっていないわけで。

確かにいい感じになってきたなぁと思うときもあれど、ひどい時はひどいわけで。

ゲブは良くも悪くも昔のままです。

俺ルールでわざと難易度の高いことして自己満足に浸る。それがゲブスタイル。
戦術に関してはゆっくり、少しずつでいいよ。まずは楽しもう。

203 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:23:07.01 ID:nPALEQDj

>196
要請してこない時は大ランスでつっつくしかないかなぁ
解除するなら逆に敵の奥地で解除してオベを叩くのが良いかも

204 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:24:51.50 ID:Tz9X2jOf

たまに、小ランスで粘着しようとしてヴォイド食らって逃走するナイトいるよな
スカと皿に小ランス粘着するやつ勇気あるなーと思う
たしかに、一発もはずさずに最速で連打すればハメられるんだけど

205 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:26:48.76 ID:RmzPlR27

>>190
平日の昼間にやれよ
土日は厨房が多くて話が出来ないと思うよ

206 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:29:31.17 ID:nPALEQDj

>205
おまいはなんでそんな偉そうなんだ('A`)

207 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:31:38.52 ID:RmzPlR27

>>206
性格かな？
でも自分の事、偉いと思った事無いけど・・

208 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:36:27.96 ID:FpxlmEpy

>207
好意でやってくれてるんだから、やれよ　は無いと思うぞ

209 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:00:24.73 ID:Qa/4y4Mr

>196
とりあえず要請。
んで基本は歩兵にまかせる。
例外として、ナイトが足りてて、それ折られると負けるかもって時は解除で邪魔する。
クラスによっては止めきれないから、相手のクラスにもよるけど。

210 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:03:32.08 ID:wsY1hHDL

>>205
お前は俺に仕事辞めろというのか・・・

211 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:29:16.51 ID:R0n9y7aH

>>196
俺も同じようなことを思っていて最近一つの懸念にたどりついた。
歩兵が到着するまでナイトもあんまり離れない事もあるよな？
そのマーカーを見て安心してる人がいるんじゃなかろうか、と。
なので最近は報告を1、2回したらすぐ離れるようにしている。

>>204
移動していると不可能だけど、相手が動かなければｳﾞｫｲﾄﾞ・ｳｪｲﾌﾞ範囲外から小攻撃当てられるよ。

>>210
全部を講習会の中の人にやらせるのも、どうかね。
>>210が前に言っていたように道具屋前をコミュニケーションの場にすれば
いつでも、誰かが、誰の質問にも、優しく、簡潔に、正しく答えられるようになると思う。
から、なるべくその状況に近づけたいね。俺らも手伝うよ。

212 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:36:53.42 ID:RmzPlR27

>>211
道具や前はうざいから武器屋の方にしてくれ

213 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:43:55.54 ID:F292IqwB

「初心者からの質問いつでも（戦闘中除く）受付けます」
っていう有志の人たちで、随時サポートとかどうかなぁ。

@ｻﾎﾟｰﾄ

とかコメント欄に書いてみたりして。
時間帯が決まってる講習会にはなかなか参加できないけど、
「ちょっと聞きたい」っていう初心者さんにはいいかも？

214 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:44:29.52 ID:FpxlmEpy

>212
だからお前は何様のつもりだ・・・

215 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:48:10.92 ID:F292IqwB

>>212
講習会は、人が留まりやすい所でやるのが良かったりするからなぁ。
こういうトコを読まない人でも、「なんかやってるな。」って立ち止まってくれるし。
その反対に、交流会の方は、かなりマップ端の邪魔にならないところでやってるみたい。
個人的には、道具屋前に多少人がいて雑談or講習会してても気にならないな。

216 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:52:01.34 ID:RKBNA1Q8

>>213
「@ｻﾎﾟｰﾄってどういう意味ですか？」

217 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:55:50.91 ID:RmzPlR27

>>215
道具や前に集まると、マップから強制的に武器屋前にインさせられるだろうが！
戦争したい奴にとっては回転悪くなるから邪魔なんだよ。

ぶっちゃけ、講習会とかオナニーは人目につかない所でやってくれ。

218 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:01:44.33 ID:F292IqwB

>>216
そんなの街や戦争後に軍チャットで、随時広報するに決まってるじゃないですか・・・。
ただコメントだけに付けて、説明もせず、tell待つなんてバカすぎるｗ

@FPだって、ゲーム内ではともかく、テンプレとか入ってるから知られてるわけで。
なかったらそれこそ「@FPってどういう意味ですか？」でしょ。
それくらい、書かなくても分かってよ。

まぁただ思いついただけの話だけどね。

219 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:05:34.77 ID:R0n9y7aH

>>212
公共の場だからなあ。
駅前で選挙演説がうざいから街外れでやれ、って言ってるようなもんだぜ。

>>217
たかだか15秒程度の移動なんだ。出来れば我慢して欲しい。
もし南マップで常時講習をするなら北マップへの出口付近とかでやる事になりそうだ。

目的が「2chやwikiを見ない人にも情報を浸透させよう」だから人がいるとこじゃないと意味がないんだよね。
だからと言って常にぎゃーぎゃー騒いでるのは俺も嫌だから、そうだなぁ・・・。
ブリーフィングルームが実装されたら悩まなくて済むのかねえ。
今はちょっと我慢して欲しいぜ。
道具屋前か南マップの北への出口か、どちらかじゃないかなあ。

220 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:06:03.27 ID:nPALEQDj

>217
またおまえかｗｗ
性格なんだろうけど、とりあえずもちつけ('A`)

そして武器屋から道具屋に移動する１分足らずの時間と、
国全体の力が底上げされることの有効性について考え直そう

221 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:08:54.69 ID:F292IqwB

RmzPlR27　って、ほんとにゲブ民・・・？最近移民してきた人っぽいね。ゲブ民らしくない。

>>217
>道具や前に集まると、マップから強制的に武器屋前にインさせられるだろうが！
>戦争したい奴にとっては回転悪くなるから邪魔なんだよ。

結局、自己都合じゃん。
「戦争したいヤツ」とか言って一般論化してるけど、
自分がそう思うから言ってるだけでしょう？

219さんや220さんが言っているとおり、
あの場所でやるからこそ、ゲブ全体のためになるんしょ。
戦争への貢献度がどっちが高いか明白だと思う。

222 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:11:13.50 ID:fr+JiI2g

>>217
凄まじく「セオリー知らんやつ多すぎ」とか文句言いそうな人なんだが。

まぁいいか。。。やっぱ気にしないでおこう。

223 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:11:40.65 ID:F292IqwB

あと、南マップ（武器屋の方）って道が狭いくて、「広場」が無いんだよね。
一番端でやらない限り、多人数で道をふさいじゃって、その方がうるさそうだなぁ。

224 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:14:18.56 ID:UpWHoWYf

>道具や前に集まると、マップから強制的に武器屋前にインさせられるだろうが！
>戦争したい奴にとっては回転悪くなるから邪魔なんだよ。
よほど過疎っていない限りそこにインされますが？何か？
少し考えてから発言した方がいいよ。

225 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:15:00.08 ID:fr+JiI2g

>>217 は、どうしようもない札付きのワルってことで。

そのうち皇帝になるかもしれないぞ！

226 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:15:03.52 ID:RKBNA1Q8

>>221
ゲブ民らしくない？おいおい何を言ってるんだ？

自己都合

まさに生粋のゲブ民じゃねぇか！

227 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:20:28.12 ID:iFSIWsgE

今日は変なの沸いてるなw

228 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:22:59.74 ID:fr+JiI2g

>>226 は、どうしようもない連合国民ってことで。

がんばって目標達成しなさい。

229 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:24:08.06 ID:F292IqwB

自己都合？自己中心的って言いたいのかな？
戦闘面で、連携が苦手なところをそういう風に言う人もいるけど、
ゲブ民の特徴でそういう風に思ったことないな。

「職人気質」「中央戦線大好き」「ナイトライダー」
「ノリがよい」「適当（適切で妥当）だぜ！」くらいかな。

230 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:24:13.61 ID:RKBNA1Q8

悪いな
ゲブにしかキャラ持ってない

231 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:34:30.36 ID:fr+JiI2g

>>230

ワカリマシタ　あなたゲブ民ってことで。
目標達成がんばれよ。

232 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:35:16.18 ID:6Y/kt84Z

負け戦を数多くこなしたいのか・・・

233 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:41:28.80 ID:RKBNA1Q8

>>231
おおがんばろうぜ！

234 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:08:33.68 ID:LkqLbkx3

>>217はｹﾞﾌﾞらしさがあわないようだな。
移民を勧めてみる。

235 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:10:23.02 ID:wFRKIRBA

移民組なんだけど・・・ゲブって>>229の上３行って本当なの？
勝ちにこだわってないってことでいいのかな？
自己中・中央戦線大好きって勝てない理由の最大原因なんだけど。

連携取れないと戦争自体面白くないと思う奴はゲブに移民はだめなんだろうか？

236 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:18:43.25 ID:iFSIWsgE

>>235
昔のゲブは「無言の連携」とかいう妄想に酔ってからな。

237 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:32:36.08 ID:jEyCC2Pz

でもなんだかんだいいながらも無言で連携できてる事は多いよ
他国に比べるとMAP見て動いてる奴が多いんだなとは思う

近頃移民してくれた人が多いのかLv低い人よく見かけるから
少し連携が上手くいってないこともあるね。じきに慣れてくれるでしょ
布告しすぎなのも人が多い国から来てくれた人じゃないのかな・・・
ゲブはネツとかと違って人数見極めてから布告しないと人が足りないからね

238 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:44:24.21 ID:Oq7Kz1mj

１．首都の予備人員

２．終りそうな自軍敵軍戦場の有無

３．布告目標の残有戦力

４．第３国の介入

布告するに当たって、注意しなきゃならんのは最低コレぐらいだろ？難しいことなんか何も無いよな。

239 ：235：2006/05/22(月) 16:54:09.02 ID:wFRKIRBA

>>236
>>237
ありがとう。連携はあるんだね。
ネツからの移住なんだけど、ネツも今は人数多いから布告多いが、昔はゲブみたいに防御スキーだったので
ゲブを選んだのが理由の一つです。
あとは、人数少ないと意思の疎通ができるかなって思って移民しました。
今２０代中盤だけど移民してよかったと思ってます。

移民の自分が言うのもなんだけど、国のいい所がなくならないよう頑張ります！

240 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:57:04.79 ID:FpxlmEpy

他所から来た人に、ゲブは人口少ないから埋まってない
戦場があったら布告に気をつけてほしいとかも広めたいな
最近人数差で負けること多すぎる

241 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:29:16.32 ID:E6DCpjuB

本当に昼はすごい少ないのねん。買い物のために一端落ちてた。
というかPOLエラーでまくりで迷惑かけそうだったので、一応再起動もしないと……と思い。

ところで俺も移民組なんだけど、まだレベル低いから布告とかしにいけない。
特に中央大陸のmobはこえーし。
できるようになってもそうそう布告しにいこうとは思わないけど……。

布告するならするで、せっかくだから目標方面がいいよねー。
元の国の方でも思ったんだが、各国の首都の人数などから推測して、
数が足りないとか負けるとか、考えないで布告する人って結構いるみたいだね。
負けそうでも入って、やんわり教えてあげるしかないのかな？
誰が布告したかわからないから、軍チャになるだろうし、
かなり言葉気をつけないと雰囲気悪くなりそうでコワイが。

242 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:31:30.90 ID:dxBrgztX

目安としてはゴールデンでも４戦場が限度だよね　５になると増援要請がとんでくる　６になるとｇｄｇｄ
朝、昼間は>>238にもあるように他国の援軍が期待できる戦場じゃないと１戦場でさえ人数割れおこしがち

243 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:35:57.86 ID:SnvdHeFW

人が余る夜はともかく昼にカセVSネツ、エルVSホルな状況でも
なぜか援軍に行って
入りそこなったカセとホルから攻められるのがゲブ

良い国だ

244 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:43:50.42 ID:VzQYzDLm

難民中、デス山脈に数の少ないネツ防衛側に援軍に行ったら、ゲブ民しかいなかったとかある。
あの時は、ボロボロに負けて肩身が狭いおもいおしました。
あのときのネツの皆さんには申し訳ないことをした。

245 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:56:36.97 ID:vtIVWS7u

ゲブはデスパ型は苦手と言うより慣れていない感じだな。
ゴブフォとらなきゃデスパまで届かないし、慣れていないのは当たり前か

オレはネツ民だが、以前ゲブが珍しくカセ領のデスパ攻めてるのを見かけて
援軍に入ったことあるが、キプがA5だかA6のマイナーな位置だったな。
そん時は北押し込まれ、南押し込めずでボロ負けだった。。

あ、言い忘れたが勝っても負けても他国援軍には感謝しているよ。
チャンスがあったら援軍入って慣れるといいかもね。

246 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:58:59.12 ID:8ipuOz2O

>>228
あんまり無茶な言いがかりつけてやるなよ
ゲブ民が器の小さいやつらばかりだと思われるだろ

247 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:41:38.82 ID:wsY1hHDL

まぁうざいと言われるのは覚悟してやってるからな
その辺は適当にBLしてくれるなりしてくれ。
今度の土日に仕事が入らなければ朝から夕方にかけて開催するよ。

以下私見
南マップとか人が居ないところで講習会しても意味ないと思ってるよ
そんな所で開催する講習会に参加するのは「知る手段」を持ってる人
つまり「ある程度の知識」を持ってる人間
このレベルなら俺の講習会より土曜日の交流会に出たほうが良い。
自分が広めたいのは「知る手段」を持っていなく
「（このゲームでの）最低限の知識（セオリー）」が無い人間。
例えば戦争開始時のクリ堀みんなやってるからやってみてるけど
なんの意味があるか分からないという人。
こんな人を見かけて自分で無理と思ったら連れてきてくれて構わない、
自分がいれば自分が教える。居なかったら申し訳ないが誰か頼む。

248 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:11:21.52 ID:7x2tIFjl

負けるとネガティブな発言したなくなるってひとは
敗北時のBGMを思わずそんな気持ちが吹っ飛ぶような曲にかえるといい。

249 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:29:46.12 ID:FpxlmEpy

>248
だからテンプレの１にガンダーラのリンクが仕込んであるんだな

250 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:52:47.76 ID:b50MEpmv

結構移民してきているようだね。ようこそゲブランドヘ、だぜ！
勝ち負けがどうでもいいわけじゃなくて、やっている以上は全力だけど
あくまで個々のスタイルを活かし、その上でその場で自然と連携が生まれれば最高だなと思う。
今月の上旬それがハマってすごくいい感じの時期があって、これがゲブの行き着く強さかなと思った。

251 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:00:13.97 ID:LkqLbkx3

そろそろニコナ型あきてきた。
大地震がおきたとかいって地形シャッフルしないかな。

といいつつ上位古参の集まるニコナなどに入り浸りな俺。
みんな動きいいから気が引き締まるのよね。

というわけでｺﾞﾌﾞﾌｫ奪還して珍しいMAP攻めるためONしま

252 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:03:14.30 ID:ggAST74J

ほす

253 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:56:21.92 ID:DFQ7L5s2

現在戦争中のワードノール･･･
レイスになって北へ向かう途中でPOLエラー
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

初めてPOLエラーもらったorz

254 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:00:09.66 ID:AsY4j/gj

>>253
味方の神短スカがレイス以上の働きをしていたぞ。
ハイパワーを飲みまくってヴォイドしまくり。
目の前の敵が全て暗闇になっていたぜ。
この神短スカは戦争が終わるまでずーっと生き残って
敵陣のど真ん中でヴォイドしていた。

255 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:11:03.32 ID:+3RyS9gv

>>254
まだワードノール終わってない不具合について

256 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:14:34.08 ID:edXbtn6n

ＢＧＭか・・・入れ方がわからん。iTuneはもってるが、まず窓化ができないんだよなー。
あとやっぱゲームなんでゲームのサントラとかがいいんだが持ってないしなー。
FF6のボス戦とかPSOのﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾚﾝｼﾞｬを戦争中に聞けたらあと５killくらい頑張れそうだｗ
あとこれとかぁ！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=12H4ZRxfmuI&search=super%20robot%20mad

悪い、ほんと最近BGM変えたいって思ってるからちと熱くなった。

反省はしてない

257 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:20:51.11 ID:Tz9X2jOf

ワードノール、１ミリも差がない状態で逆転勝ち
久々に燃えた
マップも新鮮で面白かった

258 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:28:17.21 ID:w7e0d99F

>>256
wmaの変換が分からないのか？

CDからならWindowsMediaPlayerでwmaに変換できるし
mp3あるなら拡張子をwmaに変えれば一応鳴る。
それを\PlayOnlline\SquareEnix\FantasyEarth\DATA\WMA
にある変更したいBGMファイルと同じ名前にリネームして交換すればOKだよ。

259 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:49:49.47 ID:HTT3AWZb

俺メガドラのドラゴンスレイヤーⅥ英雄伝説のタイトル曲にしてる
イースⅠⅡ辺りも捨てがたいな
はい、すみませんおっさんです

260 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:02:46.28 ID:Qa/4y4Mr

悪戯心で差し替えてみたいBGM

宣戦布告のBGM＝Give peace a chance
戦闘中のBGM＝防人の詩
終盤BGM＝Imagin
戦争終結BGM＝Happy　Xmas　War is over

261 ：256：2006/05/22(月) 22:05:07.07 ID:edXbtn6n

>>258
ｻﾝｸｽ。やてみる！

262 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:13:18.11 ID:3h0szxua

>>259
おれはロードス島戦記のサントラから入れている
短剣スカウトなのでｳｯﾄﾞﾁｬｯｸの気分だぜ！

263 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:15:16.86 ID:pPUq4zet

ちょｗカセに攻め込みすぎだろｗｗｗ
次の目標がカセ首都の隣とかなったら泣くぞ

264 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:39:59.66 ID:ZBZnOfK1

何のためのゴブフォだよ？

265 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:41:46.24 ID:jEyCC2Pz

目標の関係で攻めてたから今回は仕方ないんじゃない？

266 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:44:47.89 ID:nPALEQDj

おまいら、ｶｾどこまで攻めるんですかｗ
ﾈﾂも首都隣まで来てるし、凄まじい炎上っぷりだな……

267 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:48:40.01 ID:Dqb6ihaF

攻めすぎて次の目標がカセ首都近辺になったら、その回は目標捨てて
後退しまくった方が長い目で見たら＋にはなるな。

268 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:03:19.63 ID:iFSIWsgE

カセ本土戦、士気高かったな。
敵召喚が一気に出てきてもそれを上回る数が一気に出て召喚戦を制してた。
中央大陸に飽きてきたのが集まったのかな？

269 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:10:41.63 ID:dxBrgztX

vsカセならゴブフォも９時くらいにやってたのはかなりいい勝負してたかな…
つーかいい加減あそこガチマップにならんかね…ｗ
カセゲブ（時々ネツ）だけがあそこの攻撃＆防衛で全体の人数差とかに敏感にならないといかんのはね。。

270 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:21:32.72 ID:0Eq7eOYH

元ゲブ民で、他国で皿やってて飽きたので作り直しついでに、ゲブに戻ろうと思ってるんですが、両手ヲリと純短スカなら、どっちが役に立ちますか？

271 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:23:03.14 ID:wp69jTE7

>>270
お前がやりたい方。

272 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:24:00.52 ID:dxBrgztX

自分が好きなほう　もしくは得意なほう

273 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:37:08.85 ID:0Eq7eOYH

>>271-272
よし！じゃあ、２ｎｄも消して両方作るよ！
１日６時間しかできないがよろしくね！

274 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:47:30.45 ID:jEyCC2Pz

目標達成おつかれ～
今はいってみたらあそこまで攻めてるとは・・・ｗ

今ゴブフォ攻めたけどカセ側はゴブフォ待機してるみたいだからあえてゴブフォは布告せずに
カセ首都防衛戦に力をいれたほうが良いかと思った

275 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:52:37.21 ID:7x2tIFjl

ついにライルがｶｾを滅ぼすのか？

276 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:59:32.74 ID:gQCbFGpx

>>259
そんな程度でおっさんなんて・・・
俺なんてイデオンなBGMだぜ

277 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:02:15.98 ID:wfsTOWvk

もともとカセはゲブ固有の領土だからな！
反乱軍は父親のカタキだし

278 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:13:10.45 ID:ksMZa5NM

何人かから暖かい応援頂いた、ありがたい
だからと言うわけではないが決行するぜ

◇◆◇◆　ゲブランド講習会　◆◇◆◇
開催日：5/27、5/28
時間：昼～夕方にかけて（未定）
場所：道具屋前の階段辺り
内容：GWと同じ質疑応答形式での知識の共有化

ちなみに俺だけが突っ走ってる、正直うざいと思う、適当に我慢してくれ。
やめろ意見が多かったら中止にするかもしれん、凹んでまでやりたくないから。

279 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:29:48.45 ID:s3+qR4LD

道具屋の陰から、ひっそり応援してます|-ﾟ)

280 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:31:15.28 ID:SbNr6CRs

>>262
ｳｯﾄﾞﾁｬｯｸ気分はまずくないか？ｗ　運が逃げそうだｗ

281 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:16:39.29 ID:Hnk4HFHx

サークレットでもつけて、体はウッドで中身はカーラになるんだよｗ

282 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:41:16.76 ID:NQMCz7JL

体はカーラ、中身はウッドな罠

283 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:48:58.53 ID:yWSVHV9/

ロードスか・・・懐かしいな。
小説ひっぱりだして読むか(´ー`)

284 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:54:22.13 ID:XGpBpMQm

やっぱゲブはスカが多いな

とある戦場で相手はヲリ３皿１スカ１
対するこちらは
ヲリ１皿１スカ５
削りきれず、膠着してる間に敵の増援が来て追い払われた

285 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:57:48.82 ID:z512Bkhn

>>278
あんたよさそうな人だから絡んでみたいんだが、極力控えてるぜ！
延々と続く雑談や実の無いネタ質問とかのやり取りを見て、
本当に聞きたいことがある初心者が話しかけるのを、止めてしまわないようにな！
ということで、物陰から応援してるぜ！

286 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:02:13.73 ID:ydn0yC46

>>278
がんばってくれ！
何よりゲブのあの雰囲気(特に首都)が突っ走ってるとかじゃない

287 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:58:26.35 ID:6YBz1Tjx

おかげでカセの目標は首都の隣になりますた

orz

288 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:05:22.85 ID:yWSVHV9/

>>287
なんで落ち込んでるんだ？
楽でいいじゃないか。

289 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:49:37.88 ID:nnFDh4ck

最近低レベル増えてきたね
移民組みなのか新規なのかわかんないが召喚、クリ掘りもやってほしい
高レベルが召喚やクリ掘りやって前線が低レベルばっかとか最近多い
そりゃ前線が低レベルばっかりってゴブフォいいとこまでいっても勝てないって(´Д⊂)
敵レイスなしでこっちレイス出ててなんで北東まで攻めてたのが押し込まれてた
セカンド育ててるのかわかんないが１０台、２０台は召喚もちゃんとやるようにしてほしい
じゃないと勝てるものも勝てなくなってくるしなー

あと最近ってか前からかもしれないけどレイスやりたがる人ってあんまりいないんだね
ゴブフォでジャイばっか出ててレイスやる人いないので死に戻ったついでにレイスやったよ
個人的にはレイス結構楽しいんだがスコア狙いの人には苦かもしれない
それでもレイスが出てるのと出てないとじゃかなり違うからみんなにもっとやってほしいね

290 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:24:34.26 ID:y3rH1Y8C

レイスやるくらいなら、クリ銀やるほうが
まだ面白いと思えるくらい
レイスは退屈なボランティアだからなぁ…

クリ銀だと、まだ終わった後に形式上感謝されるし。

291 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:43:15.79 ID:yy5qX3+6

ゴブフォなんだけど、入った戦場でいつも味方ゲート壊されて敵ゲート壊さないんだよね。
ゲブはスカ多いんだから特にゴブフォはゲート破壊して欲しいな。
戦局が不利な分ゲート破壊で勝てるかもしれないし。

でもやるからには＠チクワ集団でいかないと相手が警戒してしまうから一発で決める感じでお願いします。
お前がやれよって・・・・ごめんまだ中ＬＶヲリだから協力できない。

292 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:15:26.56 ID:ZyyAPpaA

>>291
純短ですが質問です。
たまに＠チクワ(ゲート破壊ＰＴ) 募集してます。
キープ前で２分ほど待って集まらないようならば諦めて前線復帰してます。
ただ･･･あまり破壊ＰＴ結成できたことありません。
集まってくれるのを待つ時間が「２分」というのは短いでしょうか？

293 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:16:24.77 ID:9+ZuIJ7F

>>289
いや、噛み付くつもりはないんだがちょっと言わせてちょうだいな。

やっぱご新規さんに召還、クリ堀に専念しろってのはちょっと酷かと。
2ndやら3rd、移民さんにはたまにはやってほしいと思わないでもないけど...
スコア稼いだほうが経験も入るしね。なんともいえない。

裏方こそ流れや状況が見れる経験豊かな人のポジションでもあるし。

とりあえずご新規さんはたぶんLv25ぐらいまでは前線行きたいと思うし、
実際行って楽しみつつ経験をつんでほしい。
ちょうどそれぐらいのレベルの時にレベルも上がりにくくなるだろうし
マンネリ感が出てくるだろうからちょっと召還でもやってみるかなってなってくるんだと思うんだ。

クリ堀専念とかはクリの運用がいかに大切かってのが肌身でわからないとできないと思うんだ。

とりあえずこのゲーム買ってやってみようって思う人は、
大人数で前線でドンパチやってみたいって思う人がほとんどだろうし。
まずは好きなようにやって楽しんでほしい。それをうまいこと誘導し勝利に導くのが
高レベの役目でもあるんじゃないかな。。。と。

294 ：２９２：2006/05/23(火) 05:20:25.97 ID:ZyyAPpaA

連投申し訳ない。
ゲート破壊ＰＴ募集した際、人が集まりやすいようになる
良い案はなにかないですかねぇ。

295 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:23:22.36 ID:Kf4j3RUZ

>>292
その2分の間に死に戻ってくる短スカを片っ端からPTに誘ってみるとか。
そしてPTチャで目的を告げるってのはどう？
そうやって誘われても特に目的ない時は「おっし、一緒に破壊工作頑張るぞ！」
って私の場合思うけど、皆もそんなノリで参加してくれるんじゃないかな？
ま、私パニ持ちだけど、主に弓装備だから誘われることはなさそうだけど。

296 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:42:14.30 ID:9+ZuIJ7F

>>291
俺弓スカ。そう弓オンリー。ゲート破壊は一度参加したいなぁと思いつつ弓なので控えてた。
でもこの前ニコナ攻めの時初めてやってみたんだ。
弓なのであまり長い時間ハイドすることはなかったんで、ハイドの歩き方がぎこちないぎこちないｗ

西はクリがある広いところまで前線が動いてたので、中央通って、橋を超えて、城のある丘の下まで来た。
壁沿いをジャンプするといいと聞いてたので一生懸命壁ジャンプで進んでた。
途中敵ヲリが頭の上をとおりすぎたり、向こうからやってきたりするのね。もうドキドキですよ。うひょーって感じ。
息を殺して、立ち止まるところは立ち止まり、移動するときは移動して。。。
で、敵城に続く坂下までたどりついたのね。敵は警戒して結構いっぱい待機してた。
ゲートをよく見るともうあと2割ぐらい。さてどうしたものか...と考えてたら
味方短スカ様が向こうからやってきたのね。こりゃサポートするしかないとおもい意を決してゲートに突入。
パワショも打たずにひたすら通常を打ち込む。もちろん敵に囲まれる。
ステップでゲートからつかず離れずの距離を保ってると、期待通り短スカ様がゲートにパニ。
その後ひたすらザッシュザッシュ。あわてた敵が短スカ様に向かうやいなやためてたPowでピア！
そしておいらはヘルにやられて昇天。崩れ行くカウントダウンの中で敵ゲートが崩れ去る瞬間を見、
そして短スカ様が華麗にステップを刻みながら視界から消えていった。。。その瞬間自分はキープ前に戻った。
たしかにほぼ勝ちが決定していたような時だったが、かなり楽しかった。癖になりそうである。

今度破壊部隊が結成されるときは、弓ですがいいですか？と了承をとってから参加してみたいｗ

297 ：292：2006/05/23(火) 05:52:21.52 ID:ZyyAPpaA

>>296
弓の人いいですねぇ。
弓の人先制攻撃＆おとり
　　　　↓
　　ｺｯｿﾘ短剣がパニ
　　　　↓
慌てて短剣に群がる敵をピアで吹き飛ばし
ｲｲかも

298 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:56:18.87 ID:VbELyTiT

オレはウォリでもゲート破壊活動しにつっこむことあるな
弓スカは参加しにくいとか言ってるけどスゲー助かるよ
ゲート殴る→敵が群がってくる→遠くからハイド解除してピアッシング→敵吹っ飛ぶ

これだけでかなり削れる量が変わる
弓スカ３くらいが順番にピアでサポートしたら吹っ飛びまくってかなり楽しそうじゃないか
ウェイブ持ちの皿が参加してくれるだけで全然殴れる量が違う
一人が何回も死んで壊しに行くより数人でつっこんでがっつり削ったほうが効率が全然違うから
職問わず軍チャでゲート破壊しにいきますって言ったらオレは参加するよ

今日ゴブフォ攻めで入って他国の援軍だったんだけどゲート破壊してきますっていっても誰も来てくれなかった
ゲブでもそうだが最近ゲート破壊行為少なくなってきたと思う
レイスが出てくるたびに排除するより破壊しやすいマップだったらゲート破壊しちゃったほうが全然いいと思う

299 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:14:16.69 ID:ksMZa5NM

ゲート破壊するときに片手、両手、氷をつれていくと成功率がぐんと上がるぜ
ニコナやソーンやログマールはキツイがゴブフォやダガーみたいに
比較的キープとキャッスルが近いところはヲリが先陣切ると結構ついてきてくれるぜ

300 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:03:47.06 ID:eBSVrmRE

LVが低いので掘り召還時々銀行を主にやっているものの、
自分が当たる戦争がそうだっただけなのか、レイスのなり手がすぐに出ず
経験値が寂しいぜ。
移民なので貢献しようと思っているもののレイスだけはならなくてもいいかい？orz

301 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:23:55.87 ID:FDowhL1q

２アカ４キャラともゲブ所属で
全部育成途中のワタシがレイスやるから安心汁

PC直るまで待っててね…

302 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:16:09.54 ID:9qIR/x/Q

カセの目標とゲブの目標は取るか取られるかだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

303 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:29:01.35 ID:10LGyoGl

ゲブも最近移民が増えてきたのか2ndが増えてきたのか前線に低LVが多い

一時期の召還クリ銀枯渇時代を挽回して、
クリ銀いない戦争はまず無く（いなければ自分でやってるから）、
召還も最初から最後までレイスが出ずっぱるような召還大国になってきた

でもようく見ると、召還もクリ銀も毎回同じLV40の人達が持ちまわっている
彼らが全員前線で活躍したら勝っていたかもしれない戦争もちらほら

304 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:29:12.22 ID:10LGyoGl

でも今はそれでいいんだ
もう経験値も必要ないし、リング装備も揃ったし
スコア狙いもとっくに卒業して、今では皆が強くなって戦術が磨かれていくのを
ほほえましく眺めているだけで楽しい
がんがん前線に出てできることやって暴れてくれ

LV40の召還クリ銀組に呼応して、低LVの2ndや、移住の人もまめに召還をやってくれるようになった
おまいjobナイトですか？みたいな人も増えてきた
個々の召還の腕も卓越してきているし本当に頼もしい

でも本気でゴブフォ落とせそうな時や、目標直前の付近マップでは
変わってくれるとうれしいなとか思っています　よろしくおながいします

305 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:32:25.52 ID:GGxd/1Sm

最後のおながいしますが気に入らないから却下だ('∀`)

306 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:15:23.82 ID:QuX/odW9

>>290
レイスはナイトが充実して押してるときに出すと
闇以外にもいろいろやれる余裕があって面白いんだけどな

負けてるときのレイスは前線見ながら闇調整して
敵ナイトとハイドスカの警戒、大攻撃の回避しなきゃならんから
マジ疲れる

307 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:31:07.65 ID:e1evJNcQ

しかし戦術的な話ばっかりだな

まぁ、マップ見て今攻めれば絶対勝てる場所があっても
他で戦争やってればそっち行くし、無けりゃ無いでまとまらずに仕掛けられるだけ仕掛けるし
時々ゲブは日本語ができるメリケン人だらけなんじゃないかと思う

308 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:09:57.11 ID:AVpZNHpW

>>291
ゴブフォなら少なくとも俺は毎回行ってる。
ゴブフォに入る事が少ないんだけどね・・・

ゴブフォの場合、PTはどうなんだろな。
中央押してる時、余勢を駆ってゲートまで突撃すれば削れるが、
北東押さえてない状態で中央押すのは、戦略上間違いだし。

中央で派手に弾幕戦やられると、単独破壊工作が非常にやりにくくなる。

309 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:24:03.68 ID:Q5fRT1K7

破壊工作は、やっぱハイドがないと厳しいな。

ヲリの俺がゲート近づくのは至難。
余程、ゲートへの道が開けてないと無理。
まぁ、昨日はホル戦でゲートまで辿り着けたてヒャホーイしたが。

310 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:50:56.88 ID:FDowhL1q

ゴブフォ攻めだったら
ストスマで一気に近付いて殴りに行くけどね

スカさんいる時は、
敵の範囲がハイドスカさんに当たらないよう
ゲート直前でステップしたりして陽動。
で、ついでにWP溜めてる。

311 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:12:36.48 ID:edzyzc6y

>>301
どうせ放置してるだけだろ

312 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:16:28.89 ID:Fqmhhz5N

よくクリ堀建築やるけど、クリ掘ってる人ＬＶ30-40の人多いね
奇襲受けてもやり返せるのが醍醐味かもしれん

ゲート破壊ＰＴは、開始の時とかに募集すると一杯
集まりそうな気がするんだけど、どうなんだろ

313 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:38:57.10 ID:OVYYhxmM

スカ以外がゲート殴りにいく時は、妨害スカ含むＰＴでヴォイド撒き散らしながら進むんじゃないかね
ウォリと妨害スカがじりじり進んでる間に、パニスカは１～２人で先に壊しに行って陽動するとかも

314 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:53:33.09 ID:52MqNJkJ

ナイト軍団で風のようにゲートに突撃→解除していっせいに殴る
とかはどうか。

激しくクリもったいなさそうだけど

315 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:55:46.27 ID:YRyi1zmC

布告の時のBGM：We Will Rock You
戦争の時のBGM：爆勝宣言
終盤のBGM；ジョーサトリアーニのなんか
戦争終結：君が代

316 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:01:02.30 ID:hxHeusqB

布告の時のBGM:特攻野郎Ａチームオープニング

317 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:01:25.14 ID:FDowhL1q

>>311
単発さんこんにちは

318 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:02:32.02 ID:sGE7A3Pg

ゴブフォの防衛、首都の人数見てすぐ埋まりそうだったら
参加しないようにしている。
裏方に徹していても負けた時は低LVな俺が悪い。
なら参加しない方がいいさ。

319 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:04:24.75 ID:zJ7YBDg2

前にそんな案出てたな
クリ消費してナイトになって敵レイスを殺しに行くのとあんまり変わらないのに猛反発するのがいたな
クリ無駄にしてもったいないとか意味不明なことを言ってたきがする

レイスが出てくるたびにナイトになって排除するのとナイトになって敵ゲート前で解除して破壊活動するのとじゃ
ぶっちゃけて言えば後者のが効率がいい
なぜならレイスの闇は対歩兵への損失が計り知れないから

結局のところクリだけの話じゃなくて歩兵へのキル分に換算するんだったらクリ消費なんて微々たるもの
クリ４０個でナイトになれるから５人で破壊活動するとしてまぁ２００個としよう
クリ２００個で敵レイスが出てこなくなって味方歩兵が闇状態にならずこっち側だけ敵歩兵を闇状態に出来る

としたらかなりすごいおいしい話だと思うけどね
そして敵レイスがいなくなるってことは召喚合戦でも有利に立てる
クリを消費することで敵レイスを出させなく出来るならクリが無駄になるわけがないと思うけどね

320 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:08:07.60 ID:s3+qR4LD

でも、ナイト解除でゲート壊すのならやっぱりハイドで行った方が良いんじゃないかな
ナイト解除は終盤で一斉に敵奥地に行って解除→オベ壊しまくりが一度だけしかやったことないけど良い感じ

321 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:13:20.67 ID:hxHeusqB

>>319
確かにナイトの役割がレイスを倒すだけなら効率はいいかも。
確かにクリの無駄ではないと思うけど状況によりけりだと思う。
特にゴブフォは中盤ぐらいでクリ２が枯れちゃうしね。
序盤だったらハイド集団で強襲したほうが効率はいいかも。

322 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:35:09.23 ID:edzyzc6y

>>310
うはッw
へたくそなのに気づいてないなw
そういうヲリって迷惑なんだぜ！

323 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:51:08.13 ID:QuX/odW9

>>322
>>317
単発じゃなくなったけどｗ

324 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:09:32.54 ID:FDowhL1q

>>322
たしかに下手かも。
自分１人では400から800しかダメージ与えられないから
1deathとのコストパフォーマンスは悪いかも知れない。
スカ3氷1ウォリ1で突撃する時のウォリの
立ち回りを教えてくれたら有り難い。

325 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:10:03.63 ID:edzyzc6y

>>310はmelc０

326 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:21:26.13 ID:OVYYhxmM

ゲート壊すと、その分ナイト量産してこっちのレイスを瞬殺にくることが多いから
ナイト解除のゲート破壊はリスクが多すぎるんじゃないかね・・・

中身スカのナイトが、敵のナイトやジャイを削りまくったあと、死ぬ前に敵陣に飛び込んでこっそり解除＞ハイドで忍び込む
とかなら有効そうだが

327 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:22:50.83 ID:OVYYhxmM

ってか、俺は今度からそうしよう

328 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:25:52.83 ID:FDowhL1q

>>323-324
マジで変なのか？
視界移動を利用した斜め飛びステップとストスマがあれば
北西が主戦場か、よほど敵が張り付いて無い限り
ゴブフォ程度ならゲートに辿り着くのは難しく無いのだが、
ウォリは突っ込まない方がいいとか
もっと効率的なやりかたがあるのなら
教示いただきたい。
煽りたいだけなら、どこか過疎スレで存分にお相手しましょう。

329 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:28:43.59 ID:I1E8mgXY

>324

仲間が倒れようとも無心でゲートを叩きまくれ！
スカいるなら妨害はそっちにおまかせだ。

330 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:30:58.83 ID:QuX/odW9

>>328
言葉が足らなかったな

煽りは気にしない方がいいよってのを言いたかった

331 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:47:20.78 ID:yy5qX3+6

やっぱ国の特徴を生かしてハイスカでゲート破壊はした方がいいかもね。
突っ込めるヲリは、北東で戦って欲しいってのが一番の理由でもあるけど・・・
それで壊せなっかた場合は、敵の警護も厳しくなってるからヲリさんに頼むってした方が良いかも。

332 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:00:32.98 ID:ET93Z0y8

ゲート破壊はスカPTがベストだね。
んでウォリでゲート壊すなら、問答無用で１０人くらい（ウォリ５スカ３氷皿２）とかで問答無用に突っ込むと効果的。

ウォリ+スカの１PTくらいでやるなら
ウォリもたどりついたときの破壊力がすさまじいけど、その分敵を警戒させられるから直接破壊よりも、むしろ陽動にむいてるんじゃないだろうか。
ゲートを狙うふりして敵が食いついてきたら、下手にゲートのまわりでウロチョロしないで、一気に南西とかに釣っていくといいと思う。

333 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:04:57.18 ID:edzyzc6y

>>310
ハイドスカがやりにいってるんだから、
無用に警戒させるなよw
警備厳重になるだろ。
あくまでもゲート破壊が目的なんだろ？

前線人足りないから、あえてゲート付近で陽動するなら分かるけどなー
そういう脳みそ無いみたいだしw

334 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:08:37.71 ID:AVpZNHpW

何もかもがダメだ！

ホルカセ攻めてきてるのに、ネツのゴブフォ攻めるのも、
自国目標防衛に入らないのも、
カセの思い通りに人数分散させられてるのも、
敵キープ南なのに、北に5人しかいないのも、
5人しかいないのに敵の弾幕突っ込んで死ぬのも、
何がしたいのか全くわからん！

カセがあれだけgdgd状態でもしっかり人数戦しかけてきてるってのに、
ゲブは何も考えて無い適当な奴多すぎじゃないのか？

335 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:09:18.55 ID:wDe90iye

目標達成時間見ないで今だゴブフォ布告する馬鹿居るんだな
人が分散するの判らないのか

336 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:29:26.22 ID:Fqmhhz5N

>334
夜と昼とで違うからな

でも昨日夜は布告しすぎだと思った、どの戦場も埋まってないし

337 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:35:41.06 ID:3S7dQCLy

昼は昔からgdgdですな！もはや諦めてる。

338 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:39:14.07 ID:QuX/odW9

先週は昼組がかなり目標達成に貢献してくれてた気がするが・・・
今週は順調に回数伸ばしてるから気が抜けちゃってるとか？

339 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:48:55.22 ID:ICrb1OGU

334はこの時間で一体何を期待してるのやら。

あとゴブフォ、ゴブフォって、馬鹿の一つ覚えみたいで好きじゃない。
せっかくゲブの各戦場ニコナ、ソーン、ログマールとかでアツイ戦いしてたりでも
その日のスレの話題がゴブフォ戦術一色とかだと萎える。
あげくゴブフォだけ好き好んで入るやつとかもいるらしいしな。
例え別の戦場が空いててもゴブフォやりたいから布告とかもうね…。
もっと色々な戦場見ていこうよ。

340 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:53:02.19 ID:zJ7YBDg2

>>339
そんな君に次の目標教えてあげたい

341 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:56:50.97 ID:QuX/odW9

ナイト議論ばかりで萎えるとか言ってた人と同一人物？
戦術議論よりアツい戦いの報告の方がいらないと思うんだけど・・・

342 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:59:44.39 ID:Kf4j3RUZ

そりゃ人それぞれの目的があるんだから仕方ないさ
私の場合は勝つに越したことはないがそれより「大人数」でやりたいので
35↑くらいで人数差±5人くらいのところ選びがちだし
☆3から2になりそうな時はゴブフォ防衛を選んでしまう
まぁ10人くらい防衛が多くて防衛に入れる時はつまらないから入らないけど…

343 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:13:17.96 ID:yy5qX3+6

>>342
>そりゃ人それぞれの目的があるんだから仕方ないさ
こんなこといってるとオフィシャル買うなよって言われちゃうぞ！
最低限目標は達成しようぜ！でいいじゃん。
オフィシャルにはガックリだけど目標達成できないとすごく悲しいってカセ民が言ってたぞ！

344 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:15:56.72 ID:4JZ2HtvD

>>339
＞もっと色々な戦場見ていこうよ

それこそこの時間に期待できる事じゃないと思うぞ。
少ない人数で目標地点攻略防衛するので精一杯だろ。

ゴブフォの話題とかじゃなく、ゴブフォに布告した為、
ログマール、ブローデン、ジャコルが全部人数負け。アツイ戦いなんか出来るかよ。

345 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:16:42.53 ID:yWSVHV9/

さっさと目標達成しようぜ。
あと３回なんて微妙な数字だともやもやする。

346 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:25:35.13 ID:AFxEhkpX

そのときゲブの目標はカセ本土のアベル渓谷で、主力はそっちに行ってたんだよね。
で、そっちでもゴブに布告したから戦力が分散しそうで心配してた。

それとは別だけど、最近、敵召喚の報告が極端に減ってる気がする。
ナイトやってて、やけに押されてるなーって見に行ったら敵ナイトジャイレイス揃ってたり。
敵ナイト発見の報告がないから、ジャイやレイスで出て瞬殺されてたりね。

347 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:27:50.46 ID:Kf4j3RUZ

>>343
あー、私はそれなりに意識してるよ？
だけど、強制できるものでもないし、ある程度は仕方ないんじゃない？ってこと
だから言うならそういう人たちに言うか、
首都で常時アナウンスして意識改革してもらうしかないっしょ
これはいつでもどこでもループしてる話だし
ここを見ている分かっている人たち同士が議論しても
当人達に影響しないからどうしようもない

カセキャラもいるから悲しいのはよく分かる

348 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:46:18.82 ID:sGE7A3Pg

移民で申し訳無いのだが、戦争内の報告は極力控えておいた方がいいのか？。
ログ流しウゼェとか思われてたり？。

349 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:50:08.47 ID:Ic5BVMhC

>>348
報告してくれないと何処行って良いか分からなくて困るぜ
最近何故か減ってるんだがそっちの方が不思議だぜ
たぶん新規さんや移民やらで慣れてないから報告を躊躇してるだけだと思うぜ

350 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:52:20.20 ID:4JZ2HtvD

ちょ、おまいらゴブフォが目標になったとたん、誰も攻めないってどうゆう事？ｗ
■eに対する抗議とかであえて目標無視する事に決まったとか？

>>348
報告でログ埋まるのは大歓迎だが？

351 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:54:12.41 ID:ICrb1OGU

>>341
ああそうかい。
アツイ戦いの余韻とかを、一緒に戦った仲間達とスレを使って味わったりしたかったんだがな。
いらないって思われるくらいならもうしないよ。
休日の遠足のときも思ったが、みんな目標の達成に繋がらない事に対しては、意外に淡白なんだな。

352 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:00:01.02 ID:Ic5BVMhC

>>351
いやいや、俺は熱い戦いの報告聞きたいぜ
もう一度そんな戦いをしてみたいと思えるものなら是非お願いするぜ

353 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:18:53.50 ID:u7XmiTOI

気持ちの良い勝ち戦争の報告は
ネガネガした雰囲気を飛ばしてくれるから好きだぜ。

ただ、その戦場に参加出来ず、
違う戦場でｇｄｇｄになっている仲間が居るかもしれないって事さ。

354 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:41:24.92 ID:5mjMNi3l

良く分からないけど置いておきますね。
っ[ポジティブシンキング]

355 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:43:20.22 ID:Yfejt6qj

ｺﾞﾌﾞﾌｫｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ

356 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:53:18.09 ID:RrqXPCOS

や、やっとｺﾞﾌﾞﾘﾝﾌｫｰｸ盗れた；；
今度は時間まで絶対防衛・・・達成時間までみんながんばろう

メンテでずれて達成時間23時ぐらいらしい

357 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:06:14.07 ID:yy5qX3+6

ゴブフォＧＪ
やっぱゲート破壊しないと勝てないかもね。
破壊するのに集団・ＰＴでいかなっかたけど、もっと効率よく倒せれば
楽勝だったかもね！

358 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:07:10.36 ID:JQwSJPos

>>356
ゴブ奪還乙。
目標時間は分までならゲブwikiTOPに書いてあるぜ。
誰かが協力してくれるんだ。俺らも協力しつつありがたく情報を貰おうぜ。

359 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:23:34.37 ID:yWSVHV9/

ゴブフォ奪還してたんだな、GJだ。
俺星４になってるから防衛にはあまりでないが、がんばれ。
ってか今見たら星５がいたな、誰だよ、

360 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:54:25.24 ID:Yfejt6qj

ゴブフォが目標に絡んだせいか他の戦場で人数割れしまくる件…orz
ゴブフォとブローデンかキンカッシュあたりのマップ差し替えてくれないかなもうｗ
攻撃勝てば確かに嬉しいんだが…

361 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:54:24.85 ID:7yhSkfU6

ゴブフォなんかつぇぇと思ったらそういうことかよ。
全力で奪いにいくぜ！適当だぜ！

362 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:19:02.55 ID:NFCQRZfT

終戦直前にpol落ちとか萎える～orz

363 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:35:42.56 ID:fMCmCD0u

みんなブフォ防衛頑張ってくれ！
目標達成を祈りつつ仕事場からageるぜ！

364 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:29:26.10 ID:yWSVHV9/

とりあえず１０回目達成おつ、後２回！

365 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:15:22.00 ID:QIIlYj4P

>>356
メンテ時間は7、15、23時の２０分前後だけど
微妙にずれていっているらしいので注意。

366 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:51:47.93 ID:NTFbVWcy

レイスが闇展開してるのに何故か押されている状況を
少し高台なところから様子見する機会があって、気づいた。
敵ヲリに対して自軍ヲリの数が少なく、敵ヲリの闇の中突進で下がる人数が多い。
今は育つのを待つ時期なのかな。

「お前が様子見なんてしてるからだ！」と言われればそのとおりだ。すまん

367 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:00:55.14 ID:tGI0KXTQ

なにげにカセホルは高LVヲリが多く感じるよな。
こっちはスカ多い戦場が多いから突進してこられると簡単に崩壊するな。

368 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:27:38.24 ID:kgnSbv2E

>>362
だね。俺も今終戦直前でナイトなのに落ちた・・・orz
まぁｺﾞﾌﾞﾌｫ防衛で俺も瀕死だったんで問題ないかな。
残った人は俺の分まで敵ぶっつぶしておくれ！

369 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:30:37.33 ID:xUoYBnQu

低レベルが多い。これは確かだね。
クリ銀してると死に戻りの人と当然顔あわせるわけだけど、
ここ１週間くらい特に１０～２０代の人が増えてる。
でも召還とかそれなりにやってくれる人も少なくないから、ありがたい。
今はきつくても将来は楽しみだね。

370 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:13:28.12 ID:8wGENZCR

ようやっと作り直したヲリが３０になった。予定していたスキルも
粗方習得したのでそろそろ本領を発揮出来るかも知れない。

メインはナイトだがな(・ω・)

371 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:23:17.53 ID:hiYYJeSn

こっちのヲリは２６になった。スキルは
片手かハイブリにするかいまだ悩み中。

メインはナイトだからどっちでもあんまり関係ないかな。

372 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:07:36.64 ID:4HPXmOOy

エル民です。
先ほどのニコナ防衛、ゲブからの応援ありがとうございました。

373 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:12:38.47 ID:5ijnnVI3

>>372
戦場が無かったから入った。それだけだ...　（と、クールに決めてるつもりｗ）

374 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:15:42.37 ID:QIIlYj4P

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　俺と爺さんの中じゃないか。
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

375 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:26:30.85 ID:2lSUbBnO

そうだね～。
エル民だけどセカンドはゲブに作って遊ぶとするか

376 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 06:55:49.24 ID:NTFbVWcy

俺のヲリはやっと２２ぐらい。

でもナイトかレイスだから関係ないや・・・ヲリ召還禁止令とか出たらおもしろいな

377 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:00:34.41 ID:eHY9SrP8

ヲリ相手は下がりながら戦えば楽勝とか、弓は下がれば負けないとかたまーに聞くけど、その結果どうなるか国を挙げて体現してるな
何だかんだでやっぱヲリは前線の要だぁね

378 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:00:42.75 ID:rNYnf/yM

朝方カペラ目標達成が確定したぜ・・・。
後残り１回だ・・・がんばろうぜ
オレはもうだめだ・・・おやすみだぜ

379 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:48:54.11 ID:tGI0KXTQ

次の目標は普通にできそうだがゴブフォ維持しようとすると失敗するな。
もう捨てていいよ。

380 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:11:47.51 ID:Odl0U7rx

>>351
自分は戦術議論してる人たちに
馬鹿の一つ覚えだの萎えるだの言っておいて
なにキレてんの？

381 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:13:13.37 ID:OvZwgOyg

>>379
ゴブフォ取られたら取られたで、布告する人が居るから
結局、同じ様な気がする。

382 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:21:23.62 ID:vk0Ey3Hn

>>379
ゴブフォはもはや☆コントロールと勝率稼ぎという、
ある意味戦術目標以上の戦争動機があるからな。

ぶっちゃけゴブフォいらんけど、攻めで☆減らさんと、ゲブは人数差やばい事になるし、
☆減らしで負けた分、防衛で勝たないと勝率下がる。

ゲームシステムの失敗のしわ寄せがゴブフォに集中してるんだよ・・・

383 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:32:40.50 ID:IMD6unSj

実はゴブフォは持ってないほうがありがたい。
一生懸命やってもまける場合が多いので途中で抜けたりするのが嫌な俺みたいのは
助かるはず。ゴブフォで勝っちゃいそうなら確定したときに抜けてますが。

384 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:39:00.52 ID:MBzLpELF

何気にゴブフォ落とすときが一番燃える気がする
てかゴブフォが目標になったときゲブの潜在能力は計り知れない

385 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:42:02.06 ID:vk0Ey3Hn

そりゃもう、以前の防衛不利のゴブフォ、ログマールの防衛に異常なまでに気合の入ってたゲブですから・・・

386 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:19:08.41 ID:xKhsCSG1

シェア島のmobあの位置でレベル４０って･･･
うらやましい

387 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:38:15.62 ID:MBzLpELF

んじゃまたドランゴラあたりまで遠足にいくかぁ

388 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:43:06.97 ID:XyIZSyNd

そして普通に遠足に行くゲブ民だった・・・

ゲブ民はマゾでも多いのか、逆境ほど大好きだよな

389 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:00:02.48 ID:vk0Ey3Hn

夜あまりいなくて講習会出れないので、この場を借ります。

・経験の少ないMAPでの注意点
維持する拠点、攻める方向がわからず、他の人の流れについていってしまうと、
大抵の場合、敵の思う壺な場所で封じ込められてしまいます。
基本的に、維持するのはキャッスルとキープの中間地点。
攻める方向は、相手キープから一番遠くから外回りです。

・ジャイアントの有用性
召還戦で、敵ナイトが多く、ナイトが各個撃破されて一向に巻き返せない時、
ナイト2体にジャイ1体の割合で出すと逆転のチャンスになります。
ナイト同士では腕や前線の状況で、相手と同数出したからと言って必ず相殺になるとは限りません。
しかし、ジャイを攻撃しているナイトをボコれば、HPの差とクリコストの差で、ナイトの数が有利になります。
歩兵に対しても同じ事が言えるので、破壊は出来なくてもジャイは出した方が良いと思います。

390 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:15:36.47 ID:xECtfGej

>>387
維持もできないだろうし、戦術目標遠くなるし、布告厨だし。

391 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:16:54.39 ID:l7CmWvcG

この前クリ銀にジャイ出すなって言われたなー
さすがにクリ銀だからBLするわけにも行かず・・・
そういう池沼をまず排除する事から始めないと・・
ゲブはそういうおかしい人大杉。

392 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:21:19.59 ID:l7CmWvcG

つーか、クリ銀なんだから
よけいな事しゃべるなよー

クリの受け渡しとクリ数の報告だけしてればいい。

393 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:30:00.20 ID:sWVGyrde

>>392
よけいな事ってどんな事言ってたの？
クリ満タンの時はだれか召喚やりませんか？とか言ってるけど
これも余計かな？

394 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:32:59.57 ID:tGI0KXTQ

エルみたいに遠征してからある場所を徹底防衛とかなら面白いんだけどねぇ。
ただ突き進むのはもういいよ。

395 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:34:54.89 ID:r2KcGefL

>392
お前がしゃべるなー
そしてスレにも来るなー

396 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:37:00.84 ID:yGikH/yR

ジャイいる場面だったのか？
既に２，３体いるなら、それ以上いらんし。

397 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:37:40.51 ID:MBzLpELF

>>392
敵ナイトの数ちゃんと確認したのか？
無言でジャイ出すヤツだっているしナイト負けしてるのにジャイ出すヤツだっているだろ
こんなとこで愚痴ってないでなんでジャイ出しちゃいけないのか聞いてこいよ
ジャイ囮に使うのは勝手だが味方ナイトの数がある程度出てること前提にしてくれよ
それにクリ銀は一番指示が出しやすく一番しゃべることに適してる
クリの数だけ数えて報告してればいいよなんてクリ銀なめすぎ

布告厨とかいうヤツはゲブ選んだの間違いなんじゃね？
どこに布告しようが適当にやるのがゲブだろ
目標付近にしか布告しないなんてつまんねぇし、ゴールデンタイムはどうせ難民ばっかだから関係ねぇ
人がいない時に変なとこに布告して目標達成出来ないっていうならまだわかるけどな

398 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:40:46.93 ID:Odl0U7rx

>>391
状況によってはジャイ出すなって言われるだろ
その書き込みだけじゃ状況が全くわからんから何とも言えん

399 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:43:30.08 ID:ZHukEcwt

ジャイデコイ作戦か。
巨人だけにデッコイな。

400 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:46:44.60 ID:xOOO3sSW

痛い書き込みをする奴は他国のBBS戦士だと思えばいいぜ。

適当にスルーだぜ。

401 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:52:18.07 ID:nUkemdo7

>>391
とりあえず俺は2キャラともゲブなんで他国は援軍程度でしかしらんが
自分勝手なクリ銀は今だ見たことない。

もしあなたの言う「そういうの」を全部排除するってなら、
自分が移動したほうが早いとおもうよ。でより「そういうの」がすくない国に行って排除してはいかがでしょうか？

でも俺的価値観からいうと、排除もしくは更正すべきはあなた。

402 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:57:47.48 ID:Odl0U7rx

>>389
ジャイの仕事はあくまでも建物破壊だから
ジャイ自身が積極的に囮として動くのは勘弁して欲しい、特に歩兵に対してね

歩兵が押されてるときは大きく下がって援護砲撃すればいいと思うよ
やる事無いからって突っ込んで、歩兵が押し返し始めた頃にジャイ死亡とか
後続ジャイはなかなか出ないし、出ても移動時間かかるし勿体無いよ

403 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:05:33.76 ID:MBzLpELF

オレもジャイ囮はあんまり好きくない
敵ナイトがかなり多くてジャイ囮にしてねｗとか言って出てくの見ると殺意芽生える
囮にするならレイスも出したほうが効果的だと思うし
ただレイスもナイト４人くらいに一気に突っ込まれると速攻蒸発するから出すとこはわきまえないとダメ
敵ナイトが多くてどうやって排除してくかっていったら・・・やっぱりナイト量産するのが基本だと思う

404 ：399：2006/05/24(水) 13:11:52.64 ID:ZHukEcwt

(´･ω･｀)

405 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:15:26.95 ID:rTW7edmc

>>391 >>939　じゃーおまえがクリ銀やれ
俺も、「俺が参加する戦争はクリ銀いないことはない（クリ銀いなかったら俺がやるから）」
ってくらのペースでｸﾘ銀やってるけど
基本はみんなに楽しく自由に動いてもらいたいから、うるさいことは言いたくはないが
場合によっては、どうしてもナイトレイス優先にしないと戦況が明らかに押されるって時がある
そのときだけは「今はジャイ控えて」って頼んでるよ

そこまで深刻じゃないときは無駄にジャイがワラワラでたってなんも注文つけないぜ
勝ち確定になったあと、リングや経験値ねらいにジャイ出す奴がいくらいてもいいしな

406 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:18:03.28 ID:rTW7edmc

>>391 >>932

407 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:18:19.89 ID:rTW7edmc

>>391 >>392

408 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:24:36.84 ID:QIIlYj4P

>>391
その時ナイトがいなかったとか状況にもよるね。

>>392
それじゃクリ銀やる人は増えんな。
クリ銀やっている人が軍師様でも良いとは思う。
指示通りに動くかは別だけどね。

409 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:27:57.08 ID:l7CmWvcG

どうでもいい事で盛り上がってるなー

410 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:30:31.95 ID:r2KcGefL

>403
いや、でも実際ｼﾞｬｲ囮は有効だよ
敵ナイト６味方２って状況とかでもジャイ１出てくれれば互角以上に戦えるから

411 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:31:29.16 ID:r2KcGefL

>409
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

412 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:37:02.81 ID:MBzLpELF

>>410
敵ナイト６で味方ナイト２ジャイ１っていう状況か
イヤいくらジャイといえど敵ナイト６のヤリ２発ずつ受けたら速攻蒸発するだろ
もし敵ナイトに上手いのがいれば敵ジャイ攻撃してカウンター狙ってくるナイトを更に後ろから狙われたりもする
まぁ歩兵が囲んでる状況だが敵ナイト６とかで歩兵での護衛は無力に近いぞ
確かに歩兵の護衛は効果はあるけど敵の攻撃はふせげねえ
てかその状況でジャイ出したら９割反感買うとおもうぞ

413 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:41:14.68 ID:MBzLpELF

わかりにくかったかも
参加してるゲブ民の９割から反感を買うってことを付け足しておこう

414 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:42:20.41 ID:OOHKPQcR

>>399=404
スルーｶﾜｲｿｽ

415 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:44:41.73 ID:WSMRqXG9

ナイト６もいるのに誰がどうみても互角以上に戦えるわけがないと思う。

416 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:47:14.37 ID:BssrQkZC

俺も囮ジャイあまり好きじゃないな。
数的不利で守るべき対象もない状況ならまずはこっちのナイトの数をそろえるのがセオリーでしょ。
それまでは味方陣地に逃げ込んで時間を稼ぐべきだし、召還はクリコストがかかってるから
無駄な消耗は控えるべきだと思うぞ。

417 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:49:06.45 ID:yGikH/yR

>>399
腹がよじれるほど笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:50:18.78 ID:Odl0U7rx

>>413
9割も召喚に興味持ってくれる人がいるならありがたい話だが・・・

さすがに6vs2な状況で、そこからジャイナイトレイスどれを出しても一気に打開できるとは思わないが
1,2体差程度のナイト負け状態ならジャイ出すのもありかなとは思う

419 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:53:42.99 ID:QIIlYj4P

囮ジャイって歩兵相手に使うのであって、ナイト相手に使ったら１分持たないと思うけど。
それでクリ３０個分のメリットは得られるのかな？
クリ＋１０してナイトを出した方が敵ナイトと戦闘できて時間稼ぎにもなると思うけど。

420 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:54:11.02 ID:eHY9SrP8

>>399
一生分くらい笑った
お前お笑いの天才だな

421 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:55:36.79 ID:Odl0U7rx

あ、>>418はあくまでも建物破壊目的でね
ゲブの傾向として、とにかくナイトの数が相手より勝って無いと
ジャイレイスは出さないって空気があるような気がする

単にジャイレイスやりたくないだけかもしれないけど

422 ：389：2006/05/24(水) 13:55:58.94 ID:vk0Ey3Hn

好みを言われたら返す言葉が無いっす。

ただ相手のナイトが6体いても、全員が1人のジャイに集まる事はまず無いですし、
逆に集まってくれれば、複数に大ランスが当たる事になり、自軍ナイトが有利になります。

要はナイト同士相打ちで、自軍ナイトのダメージをジャイが肩代わり。
クリスタル30個で、ナイトの倍近いHPがあるので一方的に得。
レイスはHP少なく、クリスタルコストは高く、闇状態では敵ナイトが逃げるだけなので、
ナイトの劣勢を覆すには、ジャイは有用だと思うのです。

無論、ジャイもただ攻撃受けるわけではなく、状況次第で壊せますし、援護砲撃もできます。
死なせる為に出そうというのではなく、活かす為に出してはどうかと。

ついでで歩兵に対しての囮もと書きましたが、歩兵は回復使えるので、
歩兵の数の劣勢を巻き返す目的では使えません。その為に出すのは無駄ですね。

423 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:01:06.92 ID:vk0Ey3Hn

>>419
一方的にやられたら保ちません。
が、それはナイト出しても同じ事。
数で負けてるナイト1体出して、1体と相打ちできたら相当上手い。
大概、１～2発削って死ぬの繰り返しで、いつまでたってもナイトの数で上回れないのが現実。

424 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:01:21.58 ID:QIIlYj4P

納得。
倒す為の囮なのか、時間稼ぎの為の囮なのかってので考え方が違いますね。

425 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:02:47.52 ID:r2KcGefL

むぅ、囮ｼﾞｬｲ評判悪いな
ジャイもジャンプしまくれば粘れるから、結構削れるんだけどなぁ

味方ナイト１ならちょっとあれだが、２いれば十分護衛しつつ叩けると思う

426 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:05:19.30 ID:PgXv/G3h

むしろ召喚出さずに敵のナイト無駄にさせたほうがいいんだけどな
ゲート破壊に人使ったほうがよっぽど効率いい。

427 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:07:14.86 ID:W/ipgunU

ナイト数で負けてるときはレイス+ナイト2あたりを無理してでも同時に出すべきだと思うよ
そしてレイスは歩兵の多い場所に引き篭もりナイト2が護衛、これなら敵にナイト6居ようが
レイスが死ぬころにはナイト4体くらいは倒せるか瀕死にできる

ジャイもナイトの護衛が1～2付けれるなら召還負けしてても出すべきかと
アロータワー1本でも折れば2kill分、オベで4kill分。ついで敵のナイトを結構削れるし
これもやるなら味方歩兵の多い場所に行くこと、これでクリ30分の働きは十分

428 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:15:44.75 ID:rTW7edmc

ジャイが囮になるケースもあってもいいとおもう
でもナイト少ない中ｼﾞｬｲおとりにして敵ナイトを削るよりも
のこったナイトで、敵ﾅｲﾄの目から逃げながら僻地クリから運搬して
一気にﾅｲﾄﾚｲｽｼﾞｬｲと増産したほうが終盤まで続く効果的だと思うんだな

429 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:16:02.18 ID:MBzLpELF

>>426
それゲージ負けてるとき逆転不可能になるよ
たとえゲージリードしてても召還合戦で負けたら逆転されるのも時間の問題だよ
１ゲージはかなりきついが半ゲージくらいなら召還次第で十分逆転可能だしね

問題は敵ナイトのが多い時にジャイが前線にたどり着けるかどうかなんじゃね？
敵ナイトの数が多ければキープまで様子見に来ることだってあるしジャイが出てるのを報告されたら
前線行くまで排除しようってなると思う
前線行くと歩兵が邪魔になるし途中で排除出来ればクリ無駄にさせたようなもんだしね

430 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:21:29.29 ID:ix+pdWGl

ここまでの流れをまとめると
ナイト数で負けているときは囮ジャイを出して
敵ナイトに攻撃される瞬間に召喚解除→ドラゴンテイルだな。

431 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:22:10.48 ID:rTW7edmc

ﾅｲﾄが圧倒的にたりなかったら
まずはのこったナイトで敵ﾅｲﾄの目から逃げながらクリ配達なりしてｸﾘをまとめて
一気にナイト→レイス→ジャイと量産したほうが、終盤まで続く効果があると思うぜ
そこそこナイトの数でそろったら、敵ﾅｲﾄを完全に制してなくてもｼﾞｬｲででるのはOK
戦地に到着していくらかの破壊は狙えるし、それこそ囮としても破壊としても大活躍できるな

理想な常にﾅｲﾄ５↑↓、レイス　ジャイ１～２　と
ナイトが圧倒的に負けてるときのことを>>389に心配させない環境を維持することだぜ
俺もクリ銀＆召還頑張ってるから>>389やみんなも一緒にがんばろうぜ！
ポジティブシンキングだぜ！！

432 ：431：2006/05/24(水) 14:23:38.62 ID:rTW7edmc

>>428 書き直す前に送信してた

持ちつけ俺、寝起きすまん　ﾊﾞｲﾄいってくる

433 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:24:02.65 ID:W/ipgunU

>>430
ちょっとそこのカセ民、それは何処のＧ様ｗ

434 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:24:40.32 ID:MBzLpELF

>>430
召還解除したらエンダーない状態だからのけぞってキャンセルされるぞ

435 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:27:10.64 ID:XyIZSyNd

最近Ｇ様に戦争でよく会うな
死んでもすぐ戻ってくる生命力は凄い

436 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:31:24.51 ID:QIIlYj4P

ナイトにとって邪魔なのは氷皿と短剣スカ。
ナイト戦の時はこれら人が協力してくれるのが望ましい。
むしろ敵ナイトが自軍キープ周囲に張り付いているときは
ヴォイドｏｒウェイブからバッシュ、スマッシュ、ヘルなどで
普通に倒せるんだけどね。

437 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:34:21.73 ID:vk0Ey3Hn

うん、まあ状況見て適当にって事で。

で、ゲート破壊なんですが、ハイドスカ1人でも４回程度行けば破壊できます。
が、流石にHP残り僅かだと警戒も厳しくなるので、残り僅かになったら報告してます。
願わくばそこでもう1人ハイドスカ行くか、ヲリナイト特攻解除あたりチャレンジしてもらえたらと。
でも↑見ると、ナイト解除だとエンダーないから難しいぽいですね。

余談ですが、ゲート破壊行って殺されると、
「アホだ」とか「ｗ」などのありがたい言葉が飛んできて、精神的にダメージを受けます。
皿*2、ヲリ１、ナイト1にボコられた挙句、死体の上に座られて「ごち」「ｗ」「釣れた釣れた」
死んだ後のペナルティ20秒とかはキープに戻ってからにして欲しいと思いました。

438 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:36:15.11 ID:xUoYBnQu

ナイトの数的不利でレイスジャイアントを出すのが特に有効なのは、
XマップとかZマップみたいな、歩兵が特に集中する戦線があるマップ。
逆にニコナとか隕石のような、歩兵が分散する広いマップでは、ZXマップにくらべて意味が薄いこともある。
もちろんその様なマップでも、歩兵の多い場所でやれば効果はある。
ナイト数で劣っていれば、当然護衛ナイトだけでは敵ナイトを削るのが難しいので、歩兵の厚い援護が必要条件になる。

ジャイアント囮も同じことが言えるが、レイスデコイとちがって敵機の視界が奪われないので、相手がわりと大胆にアタックしてくるのが特徴。
レイスのほうが対ナイトとしての効果は高く、歩兵戦の援護にもなる。ジャイアントデコイは敵ナイトの大胆なアタックを誘える。

ところでWikiのパイロットアカデミーとトップガンがあまりにも分量増えたので、『召還戦術・戦技』コンテンツに移設しておきました。
更新はレイス襲撃戦術・ジャイアント襲撃戦術を追加。

439 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:39:52.58 ID:MBzLpELF

>>437
援軍行ってゲート破壊試みて殺された時に敵援軍側のゲブ民に罵倒されたオレがいますよっと

ゲート破壊も何回も行くと警戒強くなるよね
やっぱり一人で行くより数人でつっこんで１，２回程度で破壊出来たらいいと思う
ここで参加してくれる人が少ないという報告数ほどゲート破壊の軍チャ聞こえないんだよね

440 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:18:49.92 ID:tGI0KXTQ

精神的にダメージを与え２度とこないようにさせる作戦・・・ってのは考えすぎかw

441 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:21:28.94 ID:95qug7m1

ソーン目標達成とホルのニコナ目標阻止乙
あれだけLv40ばかりの戦争もなかったかもなー
ノリであそこまでやっちまうオマイラ愛してるぜ！

442 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:25:50.49 ID:T2RBRo0s

いろいろと盛り上がってるところすまんが
目標達成できたのかな？
出来たのならまたどこかへ遠足行きたいんだが

443 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:27:27.70 ID:T2RBRo0s

と書いてる間に上にかかれてたな
普段やってないところへ攻めるのって楽しいからなぁ
エル方面にでも行ってみるか

444 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:50:22.29 ID:vk0Ey3Hn

あ、明日隕石の日じゃん。

つーことで明日は隕石祭りしようぜ、中央の隕石MAP３つ制覇。

445 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:55:18.62 ID:fLWeA43T

ナイトよくやってる奴なら、敵の的としてのジャイの有効性はわかると思うけどなあ。
ナイト数圧倒しようとするよりは、多少ナイト数少ないぐらいでもジャイだしてしまったほうが
召喚戦の状況はよくなると思うんだが。

446 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:05:24.91 ID:IMD6unSj

確かにジャイが前線でぴょこぴょこしてると敵ナイトが集まってくるのはわかる。
ナイトやってて敵ジャイが見えると突きたくてしょうがない。
最近は護衛に回ることが多いけど、そういった心理をつく作戦なんだろうけど、
実際は効果を上げてるのかな。よく囮ジャイで出ます～って出てる人とか実感はどうなのかな？
ナイトの人はきちんと囮を使ってkillできてれば問題ないと思われ。

447 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:11:59.28 ID:xUoYBnQu

>>446
さっき護衛ナイトなしで、ニコナの橋のとこで味方歩兵の中でぴょんぴょんしてたら、敵ナイト２が歩兵だけで半分くらい削れてた。
コスト３０であれなら、かなりいいんじゃないかな。
２対１で敵ナイトを普通に倒せる人なら、敵ナイト倒すだけならナイトのがいいとは思うけど。
建物破壊が必要な場面なら、なおさらジャイアントは囮と兼任もかなり効率いいと思う。

448 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:17:30.50 ID:vk0Ey3Hn

>>446
心理じゃくて実効のつもり。
ジャイ突っつきに来なければそれはそれでジャイがオベ破壊できる。
ジャイは敵歩兵の中まで突っ込んだらダメ。

ナイト同士の戦闘はとにかく時間がかかる。
その間にジャイでオベ壊されてはたまらないので、
ナイトの数で勝っている方は必ずジャイ攻撃に行く。

449 ：466：2006/05/24(水) 16:35:13.94 ID:IMD6unSj

>>448
いやいや、おっしゃるとおりなんだが、一点引っかかることがあるんだよね。
「囮で出ます」ででるジャイの多くは、前線に壊せるものがほぼ無い状況で出ることが
多いような気がしててね。
そんな状態だったらおりゃ、囮ジャイを無視して味方レイスなり味方ジャイの護衛を優先すると思ってたもので・・・

450 ：446：2006/05/24(水) 16:36:59.20 ID:IMD6unSj

↑466じゃなくて446だった。敵ゲートに突っ込んでパニの変わりにハイドしてくる。

451 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:42:37.79 ID:fJn4PO0n

なんか、目標達成数なんだが
カセ絶望的数字
ホルほぼ不可能な数字らしい

ゲブオフィシャル確定になってから　他国達成をことごとく邪魔してやろうと思ったんだが
その楽しみはなくなったようだ

452 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:45:08.55 ID:xUoYBnQu

>>446
そこは先制攻撃っていう思想なんだろうね。
自軍の脅威になる前に、余剰戦力で相手の潜在脅威を取り除いておくのが、戦略目的になるんだとおもう。
敵がナイト数で優勢の場合は、優勢のうちにこちらを消耗させようとして、ジャイアントを狙ってくる場合が結構ある。
上で書いたニコナのときも、壊せるものがないくらい押されてる状況で、敵ナイトがこっちを狙ってきた。
なのでナイト数で劣勢のときに、ジャイアントを一個だけ出しておくのも、制召還戦で効果あるとおもう。

453 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:48:06.53 ID:Odl0U7rx

気分の問題なんだが「囮で出ます」って奴を守ろうとは思わんからな
嘘でもいいから「○○破壊に行きます」って言って欲しいもんだ
まあ、そうすると押されてるのに無茶なオベ折りにいくんじゃねーよって
反感持つ奴もいるかもしれんが

>>451
昨日の今くらいでカセとホルが7回達成だったような
あと6回あるからどちらもまだチャンスはあるんじゃね？

454 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:49:44.59 ID:qWnspEb4

カセは行けるか行けないかの境界にいるぜ
悪意をもって妨害する奴が3人もいれば達成は無理だなｗ

455 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:54:56.36 ID:xUoYBnQu

意地悪しないで普通に応援して上げなよｗ

456 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:57:11.18 ID:BssrQkZC

歩兵が密集する地形なら囮ジャイは効果があると思うけど、開けた場所ではどうなんだろうか？
前にソーンでジャイの護衛に付いてたらナイト3対1で振り回されたあげくなぶり者にされた覚えがあるからさ。
俺が下手なのもあるけど、数の不利はやっぱりツライよ。
ナイトライダーとしてはジャイは囮にもなるけど、敵にとっても駆け引きの要素が一つ増えるって事を言いたい。

457 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:58:03.42 ID:eHY9SrP8

ホルは次失敗したら無理みたい
カセはあと2回猶予があるっぽいけど、今までの達成率を考えると結構厳しいぽいね

458 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:00:26.19 ID:qWnspEb4

個人的にホルは応援してやりたいがカセは2週連続で失敗させてﾆﾔﾆﾔしたいもにっ (* >ω<)=3

459 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:02:22.99 ID:xUoYBnQu

>>456
開けた地形はかなり無意味だね。囮任務のときは地形も考慮して動きたい。　
ソーンとか足場が３６０度ある場所だと、よっぽど歩兵が密集してるとこじゃないとキツイ。
XZマップやワーグノス地形みたいな足場が狭いだと、効果かなりある。

460 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:04:10.72 ID:lNK5hdPD

他国の邪魔というより、どこの国でも目標組みはなんだかんだでやたら強いので
負けても色々学べる事があってなんかいい

おとりジャイについては、他国のナイトが連携とれてなくて、
単騎で突っ込んでくる場合には、ジャイ１ナイト１で敵ナイト４くらい狩れることがある（あった）
まあ、３人くらいで一気に突っ込まれたら大して削れずに終わるんだけどね…たまに歩兵の援護でうまくいくこともあるけど

これは逆も然りで、敵の召喚を倒しに行くときは複数で襲撃するよう心がけたい

461 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:09:35.05 ID:Odl0U7rx

レイスに突っ込むときは俺がヴォイドしてやるからちょっと待ってなー

ウェイブ！
ガスガス！ボワー
うわぁぁぁあああ・・・

462 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:11:00.39 ID:vk0Ey3Hn

>>449
壊せるものが無いって事はは、歩兵で押しきれてるか、逆にめちゃめちゃ押されてる時っしょ。
そういう時は敵召還無視で、歩兵戦優先の場合だから囮にしろ破壊にしろジャイ出しは「待った」だよね。

あくまで敵ナイト多すぎ～って時の対処として、ナイト出しにジャイも混ぜるって意味だから。

>>453
そういう空気を変えたいって意味もこめて書きました。
ナイト支援したくて「囮で出ます」って言ってくれてるんだろうから、気持ちは汲んでやって欲しい所。

まあ特定覚悟でぶっちゃけると、「敵ナイト6以上～」って悲鳴が上がってて、
クリ銀さんが「ナイト募集」って言ってる所でジャイ出て「え・・・・」と言われたり、
「敵ナイト多いのにジャイ出ても殺されるだけ」と言われたりしたんだけど、
自分としてもここでジャイ！と見極めて出てるし、実際それで召還巻き返して建築破壊も取ってる。
更に自分がクリ銀の時は、ナイト量産の時に「ジャイも募集」を織り交ぜてる。

で、それらの効果を見た上で、「ナイトの数負けてる時に逆転のジャイ」という結論に達しました。

463 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:15:03.48 ID:qWnspEb4

要は臨機応変
テンプレ対応しかできないのは脆い

464 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:32:59.33 ID:IMD6unSj

要は４６３のいうとおりなんだけど、行動の指針はちょっとほしいかなと思ったりします。
ジャイの囮も場合に寄っちゃありなんだなぁ。

レイスに突っ込むときは俺がパワブレしてやるからちょっと待ってなー

バッシュ！
ガスガス！ボワー
うわぁぁぁあああ・・・

465 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:06:23.10 ID:MI3V5wj5

ジャイが出たとき、敵ナイトが多くて「ワーイ、餌だ餌だー」
と群がられて串刺しになる場面を想像する人が多いから皆、難色示すんじゃないかな
自分の想像だと、上手くいくときと行かない時は五分だろうと思う
>>462さん以外の人がその作戦をやる場合もあるだろうしな
味方ナイトに「自分をツツきに来たナイトをまとめてやっちゃってください！」
とか、ナイトを上手く鼓舞する話術もあると成功する確率は上がりそうだね。
ただ「囮で出ます」だけと自分達の囮になってくれると気づかないかもしれん
そこら辺はやってると思うけどね

ま、もうちっと戦争する時、セオリー以外も柔軟に考えてもいいんじゃね？
常に試行錯誤して進化して行こうじゃないか

466 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:24:53.97 ID:OvZwgOyg

相手ゲートのHP少なくなったら、ナイト解除しなくても
そのまま攻撃したらチビチビ削れると思う。

467 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:27:27.15 ID:ix+pdWGl

ここまでの流れをまとめると
ゲート破壊をするときは
ゲート前でナイトを解除→ドラゴンテイルだな。

468 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:34:08.90 ID:tGI0KXTQ

ななめ読みしかしてない俺がまとめると
ジャイでの囮は有効だからジャイで敵を集めて解除してドラ・・・・・・あれ？

469 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:36:03.61 ID:eHY9SrP8

ゲート前解除でいつもどおり暴れようとして海老ぞり痙攣しながら逝っちゃうヲリさんならたまにいる

470 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:36:09.57 ID:OOHKPQcR

囮ジャイは、
相手もジャイ出してきた時に困るんだよね。
結局、ナイトも量産するしかない。

471 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:51:50.33 ID:Szlk47Tu

歩兵に囲まれた敵ジャイ倒すのも、結構きついけどね。
特にひょうたんとかだと敵ナイトいなくてもかなりうざい。
というわけで、囮ジャイは味方歩兵の中にいる分にはアリ！ということで。

472 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:54:18.64 ID:4i+QDwM9

敵がナイト多数の場合の囮ジャイねぇ。
無駄とは全然思ってないけど囮の周りの意思疎通が必要だと思うよ。（歩兵とか含む）
敵ナ：ジャイ狙って大ランス⇒味ナ：いまだスキあり！⇒味歩：危ない、ふっとばし攻撃
⇒味ナ：('A`)　
とかよくある光景。

やる案として一つはレイスと同じように氷サラさん護衛にしてかたっぱしから
凍らす⇒放置ぐらいしか思いつかんのよね。
倒していくにしても1匹ずつ解凍して相手するとか、そんなとこじゃないかな。

473 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:02:41.73 ID:ESMu8cBu

凍結→スタン→ナイトで串刺しor高ATK攻撃でBOX
これで歩兵連携うまくいくと簡単にナイトが減っていく
たまに見かけるがほとんど無意味な解凍でナイト逃げてくね

474 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:18:19.22 ID:XyIZSyNd

>473
周りに仲間全然いないのにＢＯＸ予告してるヲリが居て
仲間待ってたら解凍しちゃう気がすると思ったのあるな
最低限ヘルとかで解凍したほうが、回復出来ないから良い
ダメージになる気がする

475 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:27:42.32 ID:xECtfGej

>>472
あるある
それでその後、敵ナイトがいたはずの空間に味方のランスが三本交差してたりとかね。
交流会でもあったけど、召喚戦の最中にウェイブするのだけはやめてほしいぜ

476 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:17:34.47 ID:nRJNRlYM

敵味方歩兵が入り乱れるところで召還が差し合ってたら難しいところだろ。
味方レイスが出てても押される事が多々あるわけだし。
もしや・・・召還に遠慮してて何か萎縮しているとか？。

477 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:28:51.10 ID:gnmd8CQ4

>>451
徹底的に邪魔してやろうぜｗ
俺達ゃ極悪非道のゲブランドだからなｗ
強いやつ（ネツ、エル）には逆らわないが
弱いやつ（カセ、ホル）は完膚なきまでに叩きのめすぜｗ
弱いやつが悪いんだ、悔しかったら達成して見ろっつーのｗ

478 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:32:16.73 ID:tGI0KXTQ

さて本日も変なの沸きましたがみなさんいかがお過ごしでしょうか？

479 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:32:37.26 ID:fuUCH0pw

適当だぜ

480 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:36:21.64 ID:98V+hSOg

如何お過ごしでしょうか？て聞かれれば

今日の初戦がゴブフォ陥落っていう不甲斐ない戦でしたよ、と。
まあ、人が居ないときを見計らって布告された結果だし
deadランキングはほぼ、他国の援軍が占めてたし

もう、なんとも言えない脱力感…

481 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:38:19.83 ID:DwVPSkko

そんなの無視してwiki更新
講習会の開催日程とかを適当に書いておいた

482 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:41:47.13 ID:YqBe9Qrn

ゴブフォ取られましたよっと
初期人数負けてたとは言えあの戦い方は酷すぎる
開幕北東取られたのはしょうがないが南東はほとんど壊されずほぼ完全に押さえた

だが内容が最悪だった
召喚がほとんど出ないで歩兵でのキル負け
ナイトはいくつか出るもジャイが全然出ない、レイスも出るのが遅かった
半ゲージ以上負けてて南東押さえつつ北東崩しにかからないといけないのに圧倒的なキル負け
ネツは召喚もいい感じで出してるのに負けてるこっちが出ないんじゃ勝てるわけないな
カセ、エルからかなり援軍に来た人がかなり多かったみたい
オレは召喚やってたがなんかみんなに勝つ気が感じられなかったな

483 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:42:06.75 ID:OOHKPQcR

目標達成して、やっと気楽に遊べるようになったな。
布告場所とか、参戦する戦場を選ぶのに気を使わなくて済む。

484 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:53:44.49 ID:fQVbCLCm

>>482
あの戦いは何というかヲリが少なすぎたとしか言いようが無い。
北東は相手スカ部隊をゲブの上手いスカが何とか支えてた感じだったぞ…
しかし相手はヲリ中心に来ていた為にじりじりと押されていってたな。
敵の中入ってパニしにいってるんだろうけど、パニで殺し切れて無い上に姿見えた後瞬殺されてるスカが多かったのは気になった。
召喚は出るには出ていたが、北東に敵召喚が集中していたために敵ナイトの集中攻撃で味方ナイトは即死していたな。

485 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:56:59.94 ID:lNK5hdPD

vsホルも人数差も手伝ってあっぷあっぷだ…
埋まってても８人差とか平気でくるから、この時期にゴブフォ陥落はまあ悪くはなかったのかもね…

486 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:01:20.94 ID:BssrQkZC

ゴブフォ持ってると落とさないように気を遣わなくちゃいけないからね。
まぁ、重荷が取れたって事で前向きに行こうぜ。

487 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:51:00.82 ID:hiYYJeSn

目標達成したみたいだね。
あとゴブフォ以外は召喚よく出て、割と快勝してた。
未だにメンツによって、召喚の出の差とかがあるのかな？
最近召喚する人の名前見てないから良く分からないけれども。

488 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:10:55.31 ID:i8ZXIwY8

今帰宅で話に乗り遅れ気味だが、

ウォリナイト解除でゲート破壊は、ゲート直前で解除するより、
ほんのちょっとだけ離れた微妙に人の少ないとこで解除して、
エンダーしてから特攻したほうが成功しやすいかも。

というか、たまに他国にそれやられて翻弄されてるし。
でも、一人だと結局は囲まれてしまうので、二人くらいで行くのがいいのかな。

489 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:16:07.01 ID:UzH+oenf

やっと帰宅。ゲブのみんな、目標達成おめでとー。
ゴブフォは残念みたいだったけど、まぁいつかは盗られるんだし、
ゲブなら目標が絡んだときに、取り返せるっしょー。

囮ジャイについては、臨機応変、使いようだと思うけど、
呼んだ味方が来る前に、敵ナイトに見つかったら勿体無いし、
やるなら、出る前に軍チャで声かけて欲しいかも！
護衛ナイトがついてから出ても遅くはないと思うよ～。

ただ、過信は禁物だと思うな～。
自分が攻撃側なら、護衛ナイトにゆさぶりかけて、
護衛からの反撃が間に合わないタイミングで仕掛けたりするし、
ジャイを料理する前に護衛ナイトからヤルのも結構あるパターン。
味方ナイトを囮（ごめんね！）にする事もあるしね。

490 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:16:18.10 ID:UzH+oenf

あと、基本的に、クリ銀やってる人が一番、戦局を分かってるはず。
クリ銀さんにジャイ出ないでって言われたなら、
たぶん出ない方がいい場面だったんだと思うヨ。

さてさて、今夜もがんばろー。

491 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:01:22.65 ID:HGX+9f9u

いや、クリ銀だと自軍支配領域外は見えないので
歩兵が押してる先に建物が密集してるとかわからないから、どうしてもナイト偏重になっちゃう
ジャイを出すタイミングについては前線で戦ってる兵士の方がわかると思う
（今押してるとかそろそろ押し戻されそうとか現場の空気はマップで見えててもわからないしね）
ってことでジャイが欲しいときには「早めに」声を出すようにしてるし、みんなもそうしようぜ
クリ銀の戦況把握には全員で協力だ

492 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:28:25.55 ID:PFc0rMIl

この国は前向きでいいなあほんとに。

493 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:34:42.98 ID:qCZmDZ6/

クリ銀の仕事は、戦況分析じゃなくて戦況把握だと思ってるぜ。
各戦線から寄せられるみんなからの召喚報告や撃破数、
ゲージの減り具合、倒したり倒されたりしたときに出るログの体感量、
あとはもちろん、レーダーなどから得る戦場の情報を総合して
言った言葉じゃないかな。

あとジャイを囮にする戦術はいいけれど、クリ損失勘定で敵ナイト１体と
ジャイ１体の交換なら良いという論に、注意点が一つ。
当然なんだが、ジャイが前線に到達するまでにかかる所要時間も考慮しなくちゃならない。
特に、味方が敵の猛攻を受けているような状態なら、
いち早く戦場に到達し、その力を有効化できる召喚をチョイスする判断力が大事だぜ。
まあ何が言いたいのかって言うと、適当だぜ。

494 ：493：2006/05/25(木) 00:39:43.03 ID:qCZmDZ6/

＞クリ銀の仕事は、戦況分析じゃなくて戦況把握だと思ってるぜ。
突っ込まれる前に訂正しておくぜ。
クリ銀の仕事は、クリを効率的に運用することだぜ。
採掘や収集ってのは、そのための手段でしかないぜ。

495 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:07:31.24 ID:vkU43Yzz

>>493
クリ提供や召喚が活発だとそこまでしてる余裕ほとんどないっす。
逆にクリ堀、召喚が低調な戦争だとそこまでしてもむなしくなるだけっす。

496 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:10:59.41 ID:zSMiF5NE

クリ銀で重要なことは
まずは「クリ受け渡し」だぜ！
あまり難しいこと言っているとクリ銀やる人が少なくなっちゃうぜ！

497 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:12:48.22 ID:sx69gXd+

「適当だぜ」

この言葉の威力ってほんとすげえなと他国民ながらこのスレ頭から読んで思ったよｗ

498 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:15:54.84 ID:vkU43Yzz

>>497
もともとゲーム内では適当なんて出てこなかった言葉なのに
いつのまにかライル陛下の台詞に採用されたぐらいだからな。

499 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:18:47.18 ID:Bjr8MBzU

手馴れたクリ銀さんは、そこまでしてるよー。
敵のカウンターきそうなところを読んで、注意を呼びかけたり。
もちろん、すべてのクリ銀さんにそこまで求めるものでもないけどね。
率先してクリの受け渡しやってくれるだけでありがたいです！

レベル１　クリの受け渡ししっかりやる
レベル２　召喚出撃数を報告する
レベル３　戦況把握して声かけする

段階を踏んでいくと、こんなかんじ？

低調な戦争でも、声かけ合ったりしてると調子が出てきて、
ぐんぐん追い上げて、逆転できることも結構あるよ！
ていうか、クリ銀さんがうまく活動できれば、低調にはならないはず。
（もちろん、がんばってるクリ銀さんをみて、周りもどんどん協力しないとね）

自分も他にやる人いなければ、クリ銀やったりするけど、
レベル４０ヲリなので、前線でといた方がいいかなーといつも迷う。
・・・・・・・適当だぜ！

500 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:27:12.40 ID:6xVGm9mr

肩肘張ってがんばりすぎてもだめだ！
たまには適当にやってみろ！

ってことですよ(* ﾟ∀ﾟ)
しっかし今日は防衛がいい感じに成功するね～

501 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:27:31.16 ID:HmS6vYgs

レベル４　巧みな話術で士気を上げる
レベル５　ログ読みで報告がなくても召喚数を修正する

502 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:30:33.25 ID:w2HmWJHi

銀大好きでよくやるが、どんなにジャイが必要ないと思う場面でも
「30くれ、ジャイ出す」って言われたら何も言わずに渡しているよ。
銀が、っていうか1プレイヤーが違うプレイヤーの行動制限なんてしちゃダメだと思うんだ。

別にクリ銀は軍師なわけでも戦場で一番偉いわけでもない。
歩兵戦やってる人とも、召喚戦やってる人とも、掘り手とも、誰ともイーブンだよ。

だからつって必要ないジャイが出るのを指をくわえて見るのも嫌だから
そこで如何にナイトorレイスが必要なのか、を訴えればいいんじゃいかね。
自分で心底ナイトorレイスが必要だって訴えた上で、違う人がジャイやるーってんなら仕方ねーじゃん。
と思った。

503 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:36:31.19 ID:vkU43Yzz

俺がクリ銀してるときは、「ここはジャイ出してっ！」ってタイミングでも
ナイトで出て行っちゃう人が多いなあ。

レイスはほんと出ないね。

504 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:44:28.97 ID:9fQFOGct

ジャイは必要になってから出しても遅いからな
あらかじめ必要そうな場所に向かっておくのが望ましい

505 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:03:23.18 ID:HVOjB2+S

ｼﾞｬｲが出ちゃったら、とりあえずナイト急募とか言ってみてる
あと、前線でナイト急募～って言ってるときはホントに急募なんだ……よろしく頼むぜ(*´Д`*)ﾉ

506 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:03:45.16 ID:OYukaqiA

ジャイはつまらないしナイトでジャイ護るほうが楽しいんだよな

507 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:08:13.13 ID:5WTN75ey

でもナイトばっかりやってる俺はたまにジャイやるとすごい楽しい(´ー`)

508 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:10:58.30 ID:wrKaxnFg

俺はレイス楽しくて仕方ないから、よくレイスやってる。
必要に応じてナイトもジャイもやる。

レイスは前線を前に出す特効薬だから、募集してるときにすぐ出れると後で楽になるんだけどな。
死にやすい、闇しかほとんどやらない、獲得スコア低いでやりたがらないんだろうな･･･

レイスでナイトに鎌でトドメさしたときは達成感にあふれるけどな。

509 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:49:15.16 ID:3nB0b4IU

最近はホントみんな召還学に勤しんでるな。
まぁ一時に比べてナイトがスムーズにでてるしな。
しかしながら意外にも召還がスムーズに出ない時って勝ちが見えてきた時に多くね？
油断なのかどうなのかわからないけど。
手を抜かないようにしないとね。

召還学の次は各マップにおける進軍学かな？
歩兵の散り方がまだまだ甘いからね。

510 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:49:49.62 ID:dvCd4RDZ

ナイトは最適じゃなくてもいるだけで敵召喚の牽制になるからいいんだけど
ジャイは「最適の時以外は出すな」ってのを感じてしまって最近は出しづらいな
βの頃から、ジャイで建築物を破壊するの好きなんだがなぁ
これはナイトと違い、ジャイ単品での活動は厳しいってのに由来するから仕方ない
ジャイを活かすには周りの協力が必要だからね

レイスはさ、周りは闇を期待するから中の人はつまらないんだろうね
ゲブなんだしレイスが闇中にヴォイド振り撒いて
ギロチン、アイスを使える自由度を提供するのはいかがだろうか？

511 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 03:05:36.34 ID:2Os3nsrI

ギロチンとバインドは確かに、ほかの歩兵スキルとは比べ物にならないくらい便利で強い。
でもダークミストがさらに超絶スキルすぎるので、ヴォイドと比べることすらできないのが現実。

512 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 03:06:07.90 ID:5WTN75ey

つまらないってのもあるだろうけど重要召喚で１体しかだせずクリも50使うってことで経験のないものには手が出しづらいってのあるだろうね。
昼なら玉入れ戦多いから練習できるんだがね。

513 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 03:31:45.80 ID:gMU+tmvr

レイスやってるときはアイスバインドよく使うよ。1回の暗闇中に1～2回使う感じ。
HP少なくて逃げる敵へのとどめに撃ったり、ちょっと前に出てきたサラに撃ったりしてる。
敵が固まってる所に撃ち込むのもなかなか面白い。
乱発しなけりゃ使いどころはあると思うスキル。

ギロチンはほとんど使わないけど、味方歩兵がいない状態で
敵歩兵に絡まれたとき使ってみたいと常々思ってる。
特に前線へ移動中、護衛が味方ナイトだけでハイドスカとかがちょっかいかけて来た時とか使えると思うんだが。

あと賛否両論あるかもしれんが、レイスやってて闇状態の時は
味方歩兵を追い越す勢いで前に出ることがある。(もちろん場合による)
そーすると敵は一度闇から出て戦場を把握しようとするからかなり後ろに下がるし、
味方はレイスに続けとばかりに前に出てきてくれる。

という風にレイスもなかなか面白いよ。
ナイトの攻撃を避けるのもなかなかスリリングだしね。

514 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 04:35:04.37 ID:GFUhSjtF

>437

罵倒は相手の作戦だろ？
ゲート工作は罵倒したくなるほど相手には嫌な攻撃にはちがいないぞ。
正直同じスカが何回もゲート破壊にくると「またお前かっ！」っていいたくなるｂｙクリ銀
ゲート壊されると気分的に負けた気分になるしな。
ゲート破壊できれば、それはそれでうれしいものさ。
こわせたときは楽しいぞ、マジで！

515 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 08:22:17.02 ID:9pgZM15p

＞罵倒は相手の作戦だろ？
その通りだと思う。
ゲートに近づきたくなくなったら破壊工作側の負けだしな。
ゲート壊したときに同じ台詞を吐ける相手はいないぞ。
罵倒の言葉を聞けば聞くほど、相手は焦ってると思っても間違いじゃない。

516 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 08:35:00.87 ID:ts/Twj8M

罵倒されればされるほど壊したくなってくるオレガイル

517 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:15:07.18 ID:HVOjB2+S

４回行って罵倒されて、壊しきれなかった時は屈辱だった
今度は絶対ぬっこわしてやるからなっ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

518 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:48:34.06 ID:wSu2c8Y3

スカの場合１回壊しに来たらまた来ると思って待ち構えたほうがいいね
ゲート近くでジャンプ音したらほぼ敵スカが忍び込んできてるから聞き耳立てようぜ！

519 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:50:09.44 ID:2ynWBsIK

>>499
てか、最近手馴れたクリ銀が固定でやってて、慣れてない人が銀行やりにくい雰囲気。

それに細かくカウントとか、戦況についてのチャット挟むのは良いけど、
その為に「クリ何個ください」ってログ見逃して召還士がずーっと立ち尽くしてたり、
チャット打っててクリ数が溢れたり足りなくなったりで、
一番重要なクリの運用を潤滑にするって仕事が疎かになりがち。

最近ではゲート破壊工作警戒もあるし、戦況よりもオベ張り付きとか見てた方が良いし。

召還数のカウントとか、戦況把握なんてクリ掘りがやるべきだと思うよ。

あと、クリ銀50、自分20貯まるまで召還出ない人が多いけど、
クリ銀には30以上貯めたらダメだと思うんだ。
20以下なら、クリ銀自体も掘れるんだから、掘り効率上がるし、クリ銀も少しはスコア稼げる。

520 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:10:13.77 ID:HVOjB2+S

そういえば「はじめてなんですけどｸﾘ銀やっていいですか？」って人もいたな
まぁ、そもそも戦況報告のチャットだけでも結構勇気がいるものだから
クリ銀自体、元々も結構ハードルが高いのかもしれんが

521 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:19:37.19 ID:jAxuqocn

初めてクリ銀挑戦したらPOL落ちして、それ以来怖くて
挑戦できないorz

初めてジャイやったときも砲撃しようとしたらPOL落ちたしな。
普段は全然落ちないくせに、ジャイも2度目やるとき
すごい不安だったな。

だけど今はジャイもナイトも適当にやってるぜ！
だからクリ銀も自信ができたらまた挑戦するぜ！

522 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:34:40.64 ID:2EjxsImw

１．20個抱えてクリ銀まで行く
２．「＠１６」
３．持ってたクリを渡して掘りに戻る
４．１に戻る

(´・ω・｀)

523 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:38:24.14 ID:oEYlSKzO

あるあｒ

524 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:54:08.17 ID:HVOjB2+S

そういえばゲブは「在庫（20）」みたいな感じで報告するのが常だけど、
他国の援軍行くと、特にﾎﾙとかは@20とかって言ってるよね

あれって「あと20ほしい」って意味なのか、これがクリ銀さんなのか一瞬戸惑うぜ

525 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:57:07.90 ID:fC8nhQtk

罵倒はよくないね。悔しいときはHP残り少ないナイトの最後の一矢として
門前召還解除して門破壊しに行くね
ヲリなら護衛をドラゴンでぶっ飛ばして＞ヘビ＞ｽﾏ＞通常攻撃・・・

相手が下手な門位置建ててるなら３～４人の瀕死ナイト特攻で壊せる場合もある。
ハイド工作員と違うのは確実にダメージをあたえることができるのが利点。
護衛少なけりゃ短剣ｽｶの通常攻撃連打もかなりいける。

敵門残り1割とかならHP満タンのナイト解除して壊すのもアリアリだとおもわれ

526 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:11:01.04 ID:oEYlSKzO

召喚解除攻撃は、皿だと詠唱切れてるから何も出来んのが問題なんだよな・・・
せめて下級のファイアとかアイスボルトは詠唱なしでも撃てる様になればいいのに

527 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:12:10.93 ID:OXGKN3IM

以前、他国の援軍に入って思ったのですが

死に戻った後、
また同じ戦線に戻ってますか?　それともKEEP近場の戦線にいってますか？
極端な例で恐縮ですが

ゴブフォで北東で戦っていた人が死に戻ってから
KEEPから近い中央戦線へ向かう
　　　　↓
北東の味方が減って北東押される

こういう状況があったもので少し気になりました。
やはり死に戻った後は、同じ戦線に復帰したほうがいいのでしょうか

528 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:17:11.60 ID:oEYlSKzO

もと居た戦線に人が足りてないなら元の戦線
最寄戦線が破れていて、他に向かっている人が居ないorそれでも足りなそうならとりあえず最寄

復帰直後だろうが、普通に活動中だろうが
勝つ気なら人が足りないところに援軍にいくのが当たり前だと思うが・・・
多少、自分の職にもよるだろうけど

ゴブフォなんかは北東で死んだらとりあえず北東、でほぼ間違いないだろう
それをしない人が多いから崩れるんだがｗ

529 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:47:42.07 ID:M9HtLDDN

>>527
それこそ臨機応変だね。
生きてる時よりは死に戻った時の方が、戦線を移動するいいチャンスではあるけど。
そのときの状況みて、元に戻るか、他へ行くのがいいか、見極めないとね～。

基本的には、味方オベを防衛する必要がある場所か、
敵オベに向けて侵攻できそうな場所のどちらかにはいるべき。
ゴブフォなら、北東はそのどちらもであるので、
中央押されてゲート壊されそう！とかでもない限り、
北東もどるのがいいんじゃないかな～。

530 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:02:59.33 ID:M9HtLDDN

>>519
クリ受け渡しが疎かになるとしたら、慣れてないだけで、
それが絶対出来ないってわけじゃないと思う。
実際、そこまでやってる人もいるわけだし・・・。
まー無理にそこまでやることもないのも確か。
自分のやれる範囲でやればいいと思うよ！

ただ、クリ堀りが召喚カウントすればいいっていう意見はちょっと同意できないかな。
専任で戦争中ずっとクリ掘りする人はそんなに多くないし、枯れたら異動するし。
慣れたクリ掘りさんは、最初からキープから離れたクリで掘ることも多いし。
召喚情報とか把握できる位置にいないと思うんだよね。
まだまだ出るときに宣言しない人も多いしね。

戦況報告については、クリ堀りの人や回復のために後退してる人が、
積極的に声だした方がいいのには同意します！

ちなみに最近、初心者か移民か2ndか分らないけど、
高レベルでクリ銀してると、代わってくれる人おおいよね。
あれはすごく助かるな～。これからもよろしく！

531 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:05:40.35 ID:M9HtLDDN

あ、あと、「ください」っていう人を無視してるわけじゃないんだけど、
言われた直後に他の人から、クリ預けのトレードされてる時あるかも。
そういう時は、「ください」って言ってる人からみたら、
反応ないな～とか思われてるかもしれない・・・。

532 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:21:48.61 ID:HVOjB2+S

>531
ｸﾘ銀やってないときはそれで無視されてるのかな・・・って凹んだことがあったなｗ
トレードしてると返事も出来ないんだよね

533 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:30:11.45 ID:HVOjB2+S

なんか2万入ったぞｗ

534 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:31:20.27 ID:HVOjB2+S

ごば

535 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:37:59.42 ID:2ynWBsIK

>>531
それはない。流石に他の人のトレードする時間くらいで無反応とは思わないでしょ。

536 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:42:43.21 ID:M9HtLDDN

実際、「ください」って言ってた人が、他所行っちゃっいかけた事はあったよ～。
４，５歩動いたトコでトレード申し込めたから、止まってくれたけど。
まーその人がどう考えて動いたのか、今となっては分りません。

丸太さん、トレード中も発言（操作）できるようにしてほしいなぁ。

537 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:48:07.34 ID:K82/g2OA

反応無いからってすぐにどっか行くって事は無いが
自分の発言が流れるくらい待ってもリアクション無いときは
それ以上何も言わずに立ち去るな
気分悪いし

538 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:59:46.88 ID:HVOjB2+S

結構連続でトレード入るとキャンセルしてもまたきたりで、
返事も出来ないと気もあるんだ……ごめんねごめんね(´･ω･`)

539 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:05:40.43 ID:M9HtLDDN

発言が流れるくらいってのは、かわいそうだなぁ・・・。
まークリ銀さんも慣れてなくて、テンパってたのかもね。
自分はクリ銀やってる時は、ログ３０行にしてるよ（普段は１５行）。
たぶん、気づけてないってことはないなー。

540 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:06:46.52 ID:ILNmHABb

召喚数を数えない手抜きクリ銀してます。
何を要求したら良いのかわからない時は聞く！。

ありがとう。助かってるぜ。お前等最高だ。
反応無い時再度クリ要求してくれ。
お願い致します。

541 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:31:20.01 ID:2Os3nsrI

クリ銀やってるときにリジェネ貰いに着てくれる人が少ないね。
遠慮してるのか、単純にその人の立ち回りが上手で余るのかわからないけど、
クリ銀のリジェネも当てにした上で行動してもらえると、やりがいあるな。

リジェネがぶ飲みでウォリ突撃とか、最近かなり効果あるね。
最近は蜘蛛強化のおかげで、ウォリ突撃が弓をひきつける効果が高くて、
敵の中に一人でもウォリが飛び込むと、かなり弓をひきつけられる。
結果、味方皿や弓が前出やすくなって、敵を撃ちまくってくれるから、一気に崩すことができたりする。
もちろん敵味方の数が同数～やや味方大目か、敵がやや大目の場合は敵スカが大目じゃないとダメだけど。

542 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:43:20.22 ID:u92AOm35

>541
リジェネはほしい人どうぞーって残りバー一個くらいの
時に言うと良いかも
ゴブフォ攻撃側だと建築少ないんで、前線で押し上げてると
あっというまに切れて驚く　皿ですら凄い勢いで消耗
するんだから、ヲリは物凄い消費なんでないかと

543 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:46:55.83 ID:/EO9Oh8D

>>533-534
おめでとう

544 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:45:51.42 ID:WD9dOLXI

>>541
ただ問題は、ウォリ突撃で引きつけるのはいいんだけど
後続がまったく続かないであっという間にそのウォリが殺されるって事も多多ある
何故か突撃し終ったウォリがギリギリで生還してくるとみんなして逃げて前線崩壊する事もあるし
個人的にはゲブはピアをもう少し巧く使えるといいと思う

最近は前線維持出来ないで各個撃破されたりオベ折られまくる事多い気がするよ
少なくてもオベは折られると相当痛手だし、オベ防衛の時は死ぬ覚悟で挑んで貰いたいね

何はともあれ、みんなで頑張って勝とうー

545 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:03:54.94 ID:8UlG2Fwb

召喚初心者が増えたせいか最近、召喚の出撃報告と死亡報告しない人が微妙に増えた気がする。
取り敢えず、ここ見てる人は徹底してくれるとありがたい。
戦争中も時々呼びかけたほうが良いかもしれないね。

546 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:45:02.76 ID:M9HtLDDN

ttp://www.playonline.com/fe/dev/news4.html

ゲブの短スカさんたちには期待の修正かな？
ヴォイド撒きの人とか、報われてほしいな。

547 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:46:25.33 ID:LWXEn9wt

少し前の話になるけど、ジャイでオベ＆ＡＴ壊しに行った時、大抵ナイト来るので
ＨＰの多さを活かして敵ナイトに殴らせておき、味方ナイトに倒してもらった方が
クリの効率、味方ナイトの被害が少なくて済むと思う。
敵ナイト６とかで味方ナイトが少ないときは控えた方がいいね。
ジャイ出るときは目標場所言ってから出ないと囮としても役にたたないので
召喚する時は声出していこう

最近仕事が少ない両手オリでした

548 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:49:10.37 ID:oEYlSKzO

与ダメ換算だと、傍目にはトゥルー・レイン撃ってるだけの弓スカと区別付かんけどな
別カテゴリーでカウントされるんじゃなければ、あんまモチベーションアップにもならんのでは
てか俺ならならんｗ

549 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:09:13.78 ID:2Os3nsrI

もともとスコアなんざ、どうでもいいと思ってるから妨害スカやってるわけだしなあ。
まあリングもらえるのはちょっとうれしいけど。

しかし予ダメ換算ってどうなるんだろうね。
あとスキル変更も怖いなー。
ウォリがさらに弱体されそうな予感。
へヴィに続いてスマッシュまで弱体されそうな気がするぜえ。
丸太さんは実戦での効果よりも、スコアだけ解析してるんじゃないかって気がしてくるから、
いまメインになってるスマッシュがまじめに弱体きそうなきがするｗ

550 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:19:15.83 ID:dvCd4RDZ

スキルのパラメーター修正はいいとして、
一番気になるのは「足止め・スタンに対する耐性の変更」だなぁ
つまり、氷皿の仕事がし難くなるんじゃないかな？
火氷でウェイブ1の私は極力ウェイブ撃たないようにしているが
ウェイブ1で凍結させて下手に解凍したり/されたりすると
耐性1分付の集団が出来上がり純氷の人の迷惑になりそうだ…
結局今以上に連携して「凍結は必ずヤレ」ってことだね

551 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:29:58.48 ID:zu7JM/Ef

ストスマ、スマ、ドラゴン
この中の１つでも弱体されたらもうヲリは削除かな
ストスマの建築物移動の修正なら許容範囲だが。

てか両手弱体はさすがにもう無いと信じたい
４月５月連続で弱体きてるしな

552 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:42:17.28 ID:9jtu4aXt

>>546
もうLv40でリングも貯まりやすくなった今では、スコアなんか貰っても・・・て感じで今更。
ランキングはそれぞれやる事違うんだから、比べる意味も無いしな。

普通にダメージ与える方が稼げるなら火皿、状態異常の方が稼げるなら妨害スカや氷皿。
単純にそれだけの話。

しかし火皿は益々増えそうだなｗ

僻地で粘着氷放置が無くなりそうなのはちょっと嬉しいね。

553 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:46:49.69 ID:wSu2c8Y3

ストスマが今より弱体されたらスカにも勝てなくなるかもしれんな
４０まで育てたけどオレもキャラ消すとおもふ

554 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:47:23.18 ID:9jtu4aXt

>>551
スカ弱体しなければ、ヲリの弱体も必要なかったんだよな。
つまり弱体スパイラルに入っちゃってるんで、予想としてはこう↓

・ヘルファイア弱体
↓
・ヲリが最強復活
↓
・スカが死ぬ
↓
・ヲリ弱体
↓
・皿が最強復活
↓
以下エンドレス

スカを強化すれば済むって事に■eは気づかない。

555 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:53:49.83 ID:9jtu4aXt

>>553
悪いが、スカ視点でストスマなんか現在でも怖くもなんとも無い。
スカにとって嫌なのは通常攻撃、ブーン、スマッシュ、ヘビスマ、ドラゴン等。

スカの短剣スキルは近寄ってくる相手には当てられるが、逃げる相手には全くの無力。

556 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:01:47.41 ID:2Os3nsrI

多分ブーンがヒットするとストスマが繋がって、さらにそこにスマッシュまでもってけるって話じゃないかな。
これ決まれば１００+１００+２００平均くらいで削れるからね。
ストスマがなんらかの弱体うけてこういうコンボが出来なくなったら、スカ倒すにもめちゃくちゃ時間かかるようになる。

557 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:03:20.80 ID:wSu2c8Y3

>>555
オレはメインスカだってのｗｗｗ
怖いのはストスマって書いたがブーン→ストスマ→スマッシュ　ストスマ→スマッシュ

このコンボが入るのが怖い
ストスマが弱体されるとコンボが出来なくなる可能性がある
ヘビもドラゴンも発動遅いし見てからでもよけれるんだから別に怖くないだろ

558 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:06:29.17 ID:wSu2c8Y3

>怖いのはストスマって書いたが

あぁスマン変なこと書いてる
こんなこと書いてないな
オレがやる時のスカ視点だとストスマが怖いてことね

559 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:09:11.72 ID:9jtu4aXt

>>557
それだったら別にブーン弱体でも、スマッシュ弱体でもキャラ消さなきゃならなくなるぞ。

560 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:17:40.65 ID:wSu2c8Y3

イヤそういう話じゃなくて問題は懐に飛び込めるスキルが微妙になったらってことね
現状上手くやればヘルもらわないで正面からストスマでつっこむことも出来る
コレが出来なくなった場合ウォリは敵にたどり着く前にサンドバッグと化す（現状ですら辛い立場にあるし）

別にブーンやスマッシュ弱体されても問題はないかな
特にブーンは性能高すぎるから弱体されると思ってる（というかなんでされないか不思議だしね）
ブーンやスマッシュが弱体されたら別のコンボを使えばいいだけだが
ストスマが弱体された場合敵にたどり着くまでが問題になる
近づけばなんとでもなるしね、近づくまでに死ぬようになったら死活問題になる

561 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:17:50.31 ID:fuX7dcOS

>>555
553はちと大袈裟だが、スカがストスマ怖くもなんともないわけないでしょ＾＾；
ストスマより通常攻撃が嫌って、、なんじゃそりゃ。
ドラゴンも乱戦でなければ見てから避けれるよ？
スカ殺しに最も使えるスキルはストスマ。これは自他共に認めてるのかと思ってたよ(´･ω･`)

562 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:33:21.38 ID:9jtu4aXt

ストスマは他のスキルがあって初めて使えるスキルでしょ。

ストスマから来る相手ならアムブレも当てられるし、
ステップやジャンプやヴァイパーで転べば、起き上がりで攻撃できる。

ぶっちゃけストスマは逃げるのに使われる方が嫌だ。

通常攻撃やドラゴンが嫌なのは、360度の範囲攻撃で、ハイド状態で背後から襲うなんていう
決定的な状況でもイニシアティブを取れない理不尽さ。

勿論、上手い奴が使うスキルは何だって怖いし、そもそもスカはヲリが怖いのは当然
しかしその中でストスマは比較的怖くないスキル。

563 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:35:10.54 ID:ILNmHABb

きっと
バッシュ→ヘビスマコンボ終了
ぐらいになりそうだぜ。
片手ヲリ・・・

564 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:49:38.24 ID:fuX7dcOS

>>562
そっかー。フェイントかけたらほぼどのスカもアムブレをミスってくれてたから
アムブレは勘で当ててるんだと思ってたよ。
ステップとかジャンプも狙って転べるんだね。

まあなんだかんだ言って個人のPS次第ってことか。

565 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:53:33.21 ID:1w5U+lf8

>>562
とりあえずスカ＝短スカではないぜ
短スカも全員がアムブレ持ってるわけではないぜ
自分は怖くないかもしれないだろうが大多数は脅威に感じてるのが現実だぜ
あと360度の範囲言うけどタイミング見て攻撃したら先に攻撃当てれるぜ

566 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:00:09.03 ID:cpIQO+pI

ストスマにアムブレ狙って当てれるってどんだけ上手いんだよｗ
あれは８割予測の範囲じゃないと当てれない
つまりストスマ発動見てから発動してもストスマがキャンセルされる
アムブレは判定遅いんだから当てれるとしても運の要素が強すぎる

あと短スカ相手に立ち上がりで攻撃が当たる範囲にいるウォリなんてあんまいないぞ
立ち上がりは無敵状態になってて危険な常態なんだから一定距離を普通は保つよ

567 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:06:01.22 ID:9jtu4aXt

>>564
フェイントなんか見とらんよ。当てるのに必要なのは間合いの見切り。
相手がどう動こうが距離だけ見てれば良い。
間合いに入ってしまったと思ったらステップかヴァイパーするだけの事。

しかしブーン連打されたらPSあろうが手は出せないし、逃げ切るのも難しい。
そしてやっとの事で攻撃しても、スマ連打やヘビスマ1発で逆転されかねない。
それがヲリの怖さだと思う。

スカとして言いたくは無いが、スカ殺したきゃ黙ってブーン連打。
ストスマ→スマッシュの方が早く倒せる気はするが、ブーンは早いし反撃の危険も無い。

568 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:12:08.60 ID:9jtu4aXt

>>565
そんな事言ったら、ヲリだって全員がストスマ・・・もってるかな。

脅威って本当にストスマが一番怖いスキルか？何スカでも。
>>566もだが、何ゆえ先にストスマ撃たれてからの事しか考えないのか。
それだったら、通常攻撃でも先にされたら対処出来ないだろっての。
どちらも攻撃する前から勝負は始まってる。

569 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:16:42.12 ID:fuX7dcOS

>>567
残念ながらそこまで上手いってか慎重なスカに会った事ないんだよねー。
同じゲブ民だからかな。
まあブーンでほぼ完封は同意。蜘蛛持ってないスカならね。

>ストスマは他のスキルがあって初めて使えるスキルでしょ。
これはヲリ視点からするとちょっと違うね。
ストスマがあってこそ活きるスキルが多いし、ストスマは単体でもかなり強いと思う。

570 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:22:04.76 ID:WPvYQmh2

ストスマが怖い理由。
とにかく逃げてるときにすごい勢いで近づいてくるのが嫌。
相打ち覚悟でアムブレ出す⇒アムブレスカ⇒敵オリブーン連打とか
ストスマ⇒ブーンが怖い。
体力が満足にある分にはストスマもブーンもそれほど怖くないと思うんだけどね。
ブーン単体とかストスマ単体を考えるとそうでもないけど、ストスマ発生コンボのバリエーションが嫌なんだよね。

571 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:32:47.63 ID:cpIQO+pI

ブーン連打で倒されるスカなんてまだまだだろ
タイマンの話してるか知らんがブーン連打する相手なら短スカでも全然やり方はあるよ
第一ブーンしかしてこない相手に真っ向から近づいてくってのはどうみてもバカだしな

それに近づいてくるスカに対しては１００％当てれるストスマのが脅威
ブーンが入ったらストスマにつながるしそっからスマッシュまで打てる
１つのスキルが怖いんじゃなくてコンボにつながる可能性があるからストスマが怖いって話だし

572 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:33:00.04 ID:9jtu4aXt

>>569
近距離攻撃を当てる為、素早く移動する為、凍結状態から攻撃や移動する為。
用途が多くて便利だから、ヲリとして重要なスキルって事は判る。
皿に対してのメインスキルだろうとも思う。
しかし、ストスマ弱体でスカに勝てなくなるってのは違うと思うって事を言いたいのに長引いてスマン。

>>570
逃げてる状況でも落ち着いて見れば、どうって事ないぜ。

ストスマは当てられたら、エンダー無い職はコンボ食らうが、
当たってないストスマは着地に硬直があるので、反撃の大チャンス。
ヴァイパー、ヴォイド、蜘蛛矢。すぐ近くに着地ならブレイク系も当てられるね。
↑にも書いたが、既に間合いに入っちゃってるなら飛んで転ぶ。
瀕死とか大軍に追われてる状況なら当然南無。

573 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:37:50.64 ID:9jtu4aXt

>>571
ブーン連打の対処方法はまだ聞いた事が無いので是非教えて欲しい。

コンボは他のスキル弱体でも消えるだけの事なので、単体での脅威って事で。

574 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:37:52.02 ID:UI6sDws3

ストスマをなくしたらヲリは只の肉壁じゃないか・・・
ストスマが嫌なのは、範囲外をタゲって逃げられるのが一番やだけどな。
これさえなければ仲間との連携で、撃破できるし防御もできると思うんだけど。

修正は範囲外タゲでは発動しなくすればＯＫだと思う今日この頃！

575 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:42:30.49 ID:9jtu4aXt

>>574
くどい様だが、>>553のストスマ弱体でスカに勝てなくなるってのが原題。
ヲリにとってストスマが有用スキルなのは分ってるが、
スカに勝つのに必要なのはストスマじゃないだろって意見なんだが、
話聞いてると実際にはストスマで勝ててるみたいだな。

576 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:47:33.54 ID:2Os3nsrI

ただ逃げながら嫌がらせするだけなら、ともかく。
短剣オンリーでウォリを完封・討伐できるなら素直にすごいね。

577 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:48:01.99 ID:HGX+9f9u

9jtu4aXtはいい加減自分の感性が一般的でないことを受け入れるべきだと思うが

578 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:01:35.15 ID:KZRBvU3Z

蜘蛛持ちからすると、安易にストスマ使ってくれるのは助かるかな、たしかに
ブーンちらつかされたらもう一目散に逃げる

579 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:05:14.77 ID:s+uu8X64

ストスマだけだと、先出しアムブレ適当にしてればどこかのタイミングで引っかかってくれるから、
そこからヴォイド→ヴァイパーでオリ相手でも結構戦える。
でもアムブレ空振りしたら、ブーンを食らう。
アムブレ先出ししないとストスマ食らう。
ブーンはジグザグに逃げてると結構当たらないけど、アムブレ出さないと
ストスマ食らうから困るんだ。

580 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:09:33.98 ID:cpIQO+pI

完封というか運の要素も混じるけどウマくやれば近づける
基本的にベーコン連打だがブーンくらう瞬間にベーコン食べるとのけぞりによって待機時間がなくてそのまま動ける
あとはサイドステップというか前に飛ぶんだがカメラ回して前に飛ぶようにする
ぶっちゃけブーンきたらこけるがこけたらこけたでそのまま無敵時間数秒利用してウォリに向かって歩く
無敵時間終わったかな？ってとこでサイドステップしてウォリに近づく
そっからはヴォイドなりブレイク技なりいれて自分なりに戦ってくれ

まぁ普通に歩いてってもヴォイドくらいは入れれると思うけどね
それかブーン来る方向予測してジグザグ歩くのもいいかもね
クソ上手いヤツにはすべて当てられるが下手なのだったら簡単に近づけるし
エンダー２分くらいだから２分耐えれば勝機も見えてくるしね
こんなんじゃ無理じゃね？とかいう前にウォリとタイマンになったら試してみてほしい

581 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:11:16.71 ID:WPvYQmh2

ストスマ弱体≠攻撃力減退
ストスマ弱体＝移動力減退だからね。圧力が減るだけでスカを倒せなくなるわけじゃないとおもふ。
短剣オンリーでオリを討伐は状況によっては可能。
へたれオリが一生懸命オベを殴っているときに、パワポのんで、レグブレ⇒パワブレ⇒ボイド入れる。
順番逆だと逃げられた挙句、反撃で乙るので注意、並以上の人だと最初のレグブレで以下略。
最近、オベ破壊に夢中になっているやつにパニしなくなりました。
アー基本は逃げですよ。短スカですから。
長文失礼。

582 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:14:49.66 ID:s+uu8X64

>>580
ブーン連発してるなら、近づいたら距離をとられそうな気もするけど今度試してみるよ。

583 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:30:43.80 ID:u9ZWhtOh

高PS持ちのスカが嫌がるヲリの立ち回りを教えて頂けたら嬉しいんだが。

584 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:35:07.67 ID:2EjxsImw

議論が噛み合わないのは、お互い違う状況を前提にしてるからじゃないの？
スカが向かってくるならそりゃストスマは使わないし、逆に逃げるスカを
追う時はブーンだけじゃどうしようもない。
そもそもストスマを使うような間合いじゃ通常攻撃なんて当たらんし。

585 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:43:09.27 ID:w2HmWJHi

この移動速度が非常に重要なゲームで
超高速移動を行えるからストスマが優秀なんだよね。
だから喰らうとか喰らわないとか以前に
両手・ハイブリヲリからすればストスマで早く動けない時点で超しょんぼりなワケだ。

>>580
ﾌﾞｰﾝにベーコン合わせるのはあんまお勧め出来ないぜ？
ﾌﾞｰﾝのうんこな所は意味なく長い硬直だからなあ。
ベーコン移動するならトゥルーが一番いいよ。

あとﾌﾞｰﾝに合わせてステップで突っ込んでもスマ喰らうだけじゃないか？
ｳﾞｫｲﾄﾞさえ入れられればいいっていうんならそれでいいんだろうけども。

586 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:44:45.26 ID:jlnUt5V5

>>585
硬直長いんならベーコン合わせる意味あるんじゃね？

587 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:14:47.64 ID:w2HmWJHi

>>586
あぁスマン。わかりにくかったね。
ﾌﾞｰﾝを喰らったときに、喰らった側の仰け反り硬直が意味なく長い（ソニックブーム）
トゥルーを喰らったときに、喰らった側の仰け反り硬直がほとんど無い（トゥルーショット）

ので、ベーコン移動するならトゥルーかイーグルか、せめてアイスボルトくらいが限界かなあ。
ﾌﾞｰﾝ→ﾌﾞｰﾝ　の最速連携から抜け出す手段はステップしかないからね。（仰け反り職）
ﾌﾞｰﾝを見てからベーコン食って、喰らった直後に前ステップなら有効かもしれないが
そもそもﾌﾞｰﾝ連打されてるなら素直に距離置けばいいと俺は思う。

588 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:29:20.82 ID:9jtu4aXt

>>577
ああ・・・そうだな。

>>580
流石にそれだったらストスマのが対処しやすいだろう。

逃げつつストスマで近づいて来るの待って反撃って少数派なんだろか？

589 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:31:33.50 ID:UI6sDws3

ヲリだけど短スカと戦う場合は殺せる時しかストスマ使わないけどな。
ソニックだけで殺す。
距離が離れた場合にはストスマ+ソニックって感じだ。※ストスマは範囲外ね

590 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:51:56.84 ID:w2HmWJHi

>>588
ストスマ待ちで真っ直ぐ逃げる→（ﾌﾞｰﾝ範囲内）→ﾌﾞｰﾝ喰らう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →（ﾌﾞｰﾝ範囲外）→ストスマﾌﾞｰﾝ連携で良くて相打ち

この相打ちでアムブレならいいんだろうけど、取ってなければヴォイドかレグブレしか無いんじゃね。
んで、ﾌﾞｰﾝ喰らった後は相手はエンダーで仰け反りないけどこっちは仰け反るから分の悪い読み合いになるし。
反応遅れて相手の下がりで、こっちのアムブレスカってもストスマスマッシュ確定しちゃうし。
アンチクラスを相手に単品で完封なんて余程の事じゃないと出来ないよ。

591 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:17:31.54 ID:2Os3nsrI

しかし個人技の話好きだね君たちは！
アンチクラス相手のタイマンでここまで熱く語る君たちが大好きだ！

592 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:42:41.34 ID:H0hTabk0

ここで妄想を披露するのはいいが、実際の戦場でやってくれ

593 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:45:39.01 ID:0tx6p9cy

今のニコナのメンバーはかなりよかったな。
ゲブウォリツエー！
ゲブナイトツエー！

594 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:11:21.93 ID:ZPGPH5gx

death

595 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:13:20.21 ID:0vbnPr1q

レイス、ほんとに出ないときは出ないな。
旨みがないから嫌がられるのか、クリ５０＋１機ってのが責任重大で敬遠されるのか。

ログインでも上級者向け召喚とかいらんこと書いてるし。

596 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:16:44.95 ID:ZPGPH5gx

deathランキング全部ネツだったなゲブが強かったけどネツが弱かったのもある
最初から防衛に高レベルが沢山まってたのが大きいな

597 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:44:08.15 ID:B5d/Wa4v

>>590
いつから完封なんて話になってんだよｗ
ストスマは良くも悪くも追尾じゃないし、ブーンもあるのに、真っ直ぐ逃げはありえないし、
ストスマ使って来たら距離見てちょっと戻って着地に攻撃当てれば良い。

サイドステップしてヴォイドでも良いし、蜘蛛矢なり何なり手持ちのスキルで考えれば色々ある。

598 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:09:22.21 ID:BDKy0Ng5

今日は負け越しだ。
召喚でないときは出ない。
いくら叫んでも意地でも出ないってかんじだったな。
そういえば交流会や講習会でみるメンバーあまりみなかったな・・・(´д`)

599 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:17:03.24 ID:mo6oN82W

ウォリが少ない。勝てる戦場にはウォリが居た。
敵ウォリ一人の特攻で一斉に自軍前線後退。
自軍深く突っ込んだ敵ウォリ倒す為、最前線に居たウォリさん追いかけて一緒に後退。

スゲースカさんならウォリなんて居なくてもなんとか出来るというはずだ。
超絶スカ国家でいい。敵ウォリの特攻でひるまないでくれ。

600 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:29:49.22 ID:RBumqRLY

というか、もう逃げまくる人いい加減にしてください
逃げる為に戦場来てるなら来ないでよ・・・

ポジティブとかネガティブとかもうどうでもいい
根本からチキンな考え抜いて欲しい・・・
一斉にただ逃げるだけなの多すぎて、置き去り死ばっかりで気力沸かないよほんと・・・

601 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:35:06.75 ID:zz8HQG0b

>>597
なんでもいいけど頑張ってくれ。君ならきっと出来るはずだ。

>>599
ヲリのアンチクラスはスカじゃない気がするが・・・？

敵ヲリが自陣に突っ込んできたら退くんじゃなくて
横に避けてウェルダンに仕上げてやればいいと思うんだけどな。
まあゲブはサラも少ないんでスカの話になったんだろうけど・・ｗ
スカも退くんじゃなくて横に避けて蜘蛛かけて毒かけて武器剥いでやればいいと思うぜ。
何事も連携だよな。

602 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:38:50.72 ID:9HtcQniR

>>591
ナイトが少なかった時期でも、どうナイトを増やすかで無く
いかに敵との数の差を個々の質で埋めるか、って感じだったしなｗ

603 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:41:24.42 ID:Iasx1YZS

うほっいいヴァージョンアップ告知
ゲブに何か向くのかちょっとだけ期待しておきますね。

604 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:42:33.94 ID:mo6oN82W

ウォリな私個人としては
敵皿２と対面するより、敵ウォリ２と対面する方が怖い。
それは他職も同じなのかな　と勝手に思ってた。

ネガっててすまない。今日は寝むるよ。

605 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:48:47.40 ID:9HtcQniR

エルWikiにライルたんがいるｗｗｗｗｗｗ

606 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:50:26.73 ID:lgFWitsT

>>600 不利な構成で戦いを挑んでデス重ねるより
援軍要請して下がりつつ適度な妨害で進軍をおさえて
援軍が到着するまで、死なないように耐えたほうが追い上げに繋がると思う

607 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:55:28.91 ID:B7/+sQIU

>>606
適度な妨害もなく、押されるままに下がる
それがゲブクォリティ
進軍をおさえることすらせずに（できずに）雪崩をうって敗走なんてよくあること

608 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:59:53.28 ID:PL2sDScs

>>606
そしてオベ折られて逆転負け、っていうのが多すぎなのね・・・

といっても価値観の違いなのかもしれないし
ゲブには何か私は向いてないみたいなので、移住する事にしました
ゲブは本当にいい人多かったので楽しかったです、ありがとう

609 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:04:06.36 ID:B7/+sQIU

>>597
＞ブーンもあるのに、真っ直ぐ逃げはありえないし、
斜めに逃げても、追っ手は最短距離で近づける
そして距離を詰められるとストスマ＞ブーンの追撃が待っている

610 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 03:19:27.31 ID:YQNQvnoB

逃げることを知らずに、ひたすら死ぬまで戦ってたあの頃よりは、進歩したと見るべきかｗ
ただまあ、お互いを助け合うのは意識していきたいね。
逆に助けられるほうは、無茶しすぎて助けられないようにならないよう行動する意識も必要だね。

なんにせよ、個人技に頼りすぎる癖は国民性としてあるかもしれない。
上でもでてる話題で言えばだけど、スカがウォリに狙われてたら、ブーン読んでアムブレ決めろ！
とかそういう前に、まず味方が助けるべきであって、単独で撃退を試みるより味方のところへ逃げていくべきなんだよねｗ
けど今でも他国援軍いくと、ウォリに立ち向かってくるスカってゲブ人が多い気する。
ウォリVSスカで1onになれば大抵相手は逃げに徹するけど、ゲブスカは一矢報いてこようとする人多い。
戦略的に見れば、立ち向かって散るより逃げ回りながら嫌がらせするべきなんだけどねえ。

611 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 03:24:42.65 ID:d37e4uac

よくゲブの援軍に参加するけど、
かなり助けてくれるお。
良いことだ

612 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 03:33:09.84 ID:+K62jQPl

>>610
「性能に頼り切った脳筋ヲリなんて
俺の超絶テクニックで軽くいなせるｗｗｗ」

とか勘違いしてる自信家が多いのか？
と他国の援軍で敵同士になった時思ってしまうくらい。

613 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 03:42:18.23 ID:lgFWitsT

606だが

>>608 まあ肝心の援軍がなかなかこなくて
建物おられまくって手遅れになってから無駄に大勢きてこんどは反対側がピンチになってしまうとこが
ゲブの永遠の課題なんだな
気を悪くさせてしまってすまない
いつかおまいみたいな人が居残ってくれるような展開ができるといいな

614 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 04:14:31.38 ID:T8AtIAW8

>>612
チョと違う

俺の超絶テクニックで軽くいなせ…ちゃったりなんかしたらチョー気持ちいぃぃぃ」

負けてもともとの勝負を挑み、負けても仕方なし。だが勝つ気は満々。ゴブフォに布告するようなイメージ。
自分的欲求に対して、ノーリスクハイリターンなわけだ。負けてもともと勝ったら儲け。

まぁ一見バカで迷惑かもしれないが、続けていくと当然腕は上がる。
そしてその中のわずかな人かもしれないが、普通のヲリ程度ならやっちゃいますよ。
って人が出てくるだろう。そりゃぁもう超戦力です。

そして他国ヲリに「えぇい、ゲブの短スカは化け物か！」とか言われた日には
イッちゃうぐらいにキモチイィィィィってなっちゃう。ってぇ人たちだ。たぶん。

615 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 04:14:43.21 ID:YQNQvnoB

>>612
かく言う自分も、ウォリつかってるときは
「性能に頼り切った最強マニア火氷なんて
俺の超絶テクニックで軽くいなせるｗｗｗ」
とかいうノリでよく燃やされてHP１でストスマ連打で逃げてるｗ　ごめん

相手にとっちゃアンチクラスに挑んでくる奴は、カモで思う壺でしかないのはわかってるんだけど、
ただ逃げるだけなのもしゃくなんだよねー。
ついつい試合の勝敗おかまいなしに、浪漫という自己満足に走ってしまうよ。

616 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 05:02:48.79 ID:+K62jQPl

言いたいことも分かるし気持ちも分かる。
ある意味、その
「無意味に不利な条件相手に突っかかって行って腕試し」
ってのはゲブ民の根本のような気もするしなｗｗｗ

617 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 05:28:43.76 ID:A6iC4zpI

なぁ最近レイス出てる前線が押されてる傾向よく見るんだけどどうなってるのこの国は？
っておもったら１つの戦場に高レベルウォリが少ない上に召喚やる人にウォリが多いって感じで前線にウォリが少ない時あるみたいだな
レイス出てる前線押せないってゲブにとってかなりの死活問題だぜ

まぁ命令は出来ないが・・・出来るならやったことない人、低レベルな人には召喚にチャレンジしてほしいな
１０台が前線出てボコられてるの見ると見てるほうもなんか切なくなるし
召喚ならハンデもないらしいし、ゲブは下手でも召喚やろうぜ！みたいな国柄だしね
新規組みは初めて召喚やることになんか抵抗あるのかもわかんないけど

618 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:48:04.26 ID:LHYSh7eP

私もゲブは最初の故郷なので、書きますね。
愚痴ではないつもりで書くので、どう捕らえるかはお任せします。

以前は、戦場で色々発言していました。
ある時同じ事が何度も続いて負けて、思わず、軍チャで愚痴をいってしまいました。
2chにも書いてしまい、晒されたとかはないのですがその事で反感を受けました。
特定は一人の人にされたかな。だから、特定した人は私が誰かわかるとは思いますが、追求しないで下さいね。
内容より、愚痴をいった事であなたの発言はみんなウザイと思っています
みたいな事かなり書かれたかな。

それまで愚痴等はいった事はなかったのですよー。
反省はしています。でも、内容は今でもそうしたほうがいいのに、と思っています。

ゲームとはいえ真剣な気持ちでの発言でいいました。
でも内容以前に特定はショックだったし
その頃から少しづつですが移民、という気持ちが芽生え始めました。

619 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:48:23.14 ID:LHYSh7eP

ある時、前愚痴をいった事と同じ場面に遭遇しました。
僻地のオベに味方がいなくて、いったら
多くの工作部隊が入り込んでいたのです。
ですが、人は中央に集まりそこに向かったのは一人だけでした。

視界やレーダでは分かりにくい所からいきなり８人ほどに襲われた感じ
だったので、チャットも「<pos>」「応援にきて」
しか言えませんでした。逃げ回り牽制しながら人を待っていましたが
誰もこないまま死に、そこからオベもかなり壊されていきました。

私はどうしてきてくれないのか、という事をここで書きました。
ですが、返答きたのは前もって言わないお前が悪いでした。

その時、何を一生懸命にやってたのだろう。
そう思い、移民を決意しました。

620 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:48:39.86 ID:LHYSh7eP

今の雰囲気はわかりません。
ですがその頃は、発言内容より言い方が問題になっていました。
でも、言い方ではないと思うのです。
「内容のきっかけとなる場面にどう対応したのか。最大５０、一人一人が自国が勝つために何をしてどう動くのか」
それが重要だと考えます。もちろん、意味もなく
嫌な雰囲気にする発言はあると思います。
ですが、そういうのではない積極的に発言する人対して批判する空気がありました。
危ない状況が続き発言しても動かないのが続けば、いそごうよ！となると思います。
むしろ、私は発言はどんどんしていったほうがいいと考えます。

621 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:49:00.69 ID:LHYSh7eP

事実、やめた後ゲブスレで、誰かがアイディアをだしうまくいったらしく
誰かが発言した人によかった！といってました。
ですがすぐ軍師が調子にのるから褒めるな、みたいな書き込みがありました。
書かれた本人は、しばらく発言はしないと書き込んでいました。

そうではないと思うのです。

622 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:50:39.62 ID:LHYSh7eP

私が今いる国は明かせないし、私が誰だどこにいるかの詮索もしてほしくないです。
今いる国民は好きです。最初私が愚痴ってしまった場面に遭遇しても
援軍きてーといえばすぐ助けにきてくれます。
仲間もオベも見捨てないで助けてくれます。
かなりいい時には、ここ危ないなと思い○○が危ないとチャットを打とうとして
MAPをみたら、すでに数人向かっていてチャットしなくてよかったり。

発言もみんなどんどんしていきます。
時には、発言が少なかったり戦い方も危うい時もあります。
でもそんな時は、私がネガ発言と呼ばれた、こうしよう！、こうしなきゃダメだよー
というような言葉は複数の人から出ます。私はこれをネガとは思いません。
そして、それを指示するなとかの空気ではなくそれに向かって頑張ります。

美化しているのではありません。事実なのです。
ただよほど本当のネガ発言をいう人は叩かれますね。士気が下がるから。

もし軍師、という言葉があるのなら戦場に参加しているほとんどが軍師です。
積極的に発言します。そして、仲間達が襲われたら助けにいきます。
だから、私は大好きだしピンチの時には力になれなくても助けにいきたい。

623 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:50:58.45 ID:LHYSh7eP

こう書くと、すごい強い国に思われるかもしれませんが
そういう訳ではなく勝ちも負けも多いです。
ですが、不利でも最後まであきらめず、仲間を見捨てないで
そして仲間を非難しません。
だから、私は今の国民と共に頑張りたい。

遊び方、考え方の違いはあると思うし
今のゲブは前より強くなったと感じます。
ただ、仲間を非難し軍チャで発言する人を遠ざけるのはどうかと思うのです。

今後、ゲブとも戦う事も沢山あると思います。
ゲブが強くなったと感じているのは事実です。
それを嬉しいと思うのも本当です。
お互い、全力を尽くして戦い、ゲームを楽しみましょう。

まとまりのない文章と、書き込み、すみませんでした。

624 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:53:34.35 ID:zet7l6Q5

>>618 移民してよかったね、個人的に嫌いなタイプ
出てってくれてありがとう

625 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:19:21.90 ID:Tb7Khcdf

俺も増援頼んだけど誰も来なくて無残に殺された事など数え切れないほどある。
昨日も1対３で戦ってるのに近くで4～5人クリ掘りしてるのに無視だもんなぁ。

だがこれはゲブに限った事でもないと思うし毎回そういうわけでもない、
中には不利なのわかってて助けに来てくれる勇士もいる。
俺はそんな勇士と移民して敵として戦うのはごめんだなぁ。
（まぁ援軍で参加の時に同国での殺し合いも多々あるけど）

移民して解決できる人ならある意味羨ましいよ。
俺は引退するまでゲブだと思う。

626 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:23:13.78 ID:dtvqRuF+

>>618
まじできもい・・・。
リアルでのしつこく醜い性格がよく表れてる。

627 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:28:29.76 ID:dtvqRuF+

くっそおお釣られたあああ。まさかコピペだったとは・・・

628 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:30:07.13 ID:KaFln1l8

ホークウィンドウ

629 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:30:57.35 ID:Tb7Khcdf

釣りだったのか・・・・

純粋なゲブ民を苛めるなよッアー！
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

630 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:41:27.04 ID:lgFWitsT

なんのこぴぺ？

631 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:44:28.74 ID:JsD/3GWN

>>624
おまいカセだろ
ゲブ民偽って釣んなよID見えてるぞ

>>630
つｶｾｽﾚ

632 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:53:21.62 ID:zet7l6Q5

>>631
ばっか違うだろ

どういたしましてｗ
お互いハッピーだね^^
だいぶカセ移民しちゃったみたいだけど嬉しいでしょ？
ではでは、戦場でｗ

俺への返信はこれだろ

633 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:55:13.93 ID:WKvGssqx

ネツスレにも国名だけ変えてコピペされてたな。

634 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:08:49.37 ID:lgFWitsT

コピペ元の人がゲブに移住してないことは確かだよな

＞援軍きてーといえばすぐ助けにきてくれます。
＞仲間もオベも見捨てないで助けてくれます。
＞かなりいい時には、ここ危ないなと思い○○が危ないとチャットを打とうとして
＞MAPをみたら、すでに数人向かっていてチャットしなくてよかったり。

ここらへんがあり得ないしなｗｗ
ちょっと上のログで、同じように移住しますって人がいたくらいだ
コピペをゲブに変えるとまるまるあてはまってしまうからマジネタかとおもって
「２ｃｈの煽りきにすんなよ」とかまじめにレス途中まで書いてたくらいだぜ

もう援軍要請してもこない＆建物が見捨てられて壊されるのに慣れて
愚痴も感じなくなってしまった俺がいるぜ
援軍がすぐくると逆にびびるぜ
勝つときは勝つ　負けるときは負ける　適当だぜ　おまいらこれからもよろしく

635 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:10:27.32 ID:lgFWitsT

すこしづつは前に進んでると思うぜ

636 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:11:36.55 ID:9HHmj0RN

やべー。釣られるところだったｗ
でもこの原文書いたやつまじｷﾓｲな。
一部を見て全体を知った気になり、かつ、なんで助けてくれないの；；？？
と、かなり自己中で被害妄想気味。あー、ｷﾓｲ。

話を変えて、ゴブフォ取られたね。カセめぇ～。

637 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:17:37.61 ID:1vHnY5Rb

ヲリさん大募集だぜ。

そして2ヶ月後にはゲブ強くなってるぜ。

638 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:30:52.78 ID:tcHA2Ar5

>>636
そうか？

一部しか見てないってのは同意だが、別にｷﾓくはないな。

あと、ゴブフォ取られるのは人が少ない時が殆どだな。
昨日の夜も、人が少ないのにカペラ布告→ニコナとゴブフォ攻められるの
コンボで全部負けそうになった。
ゴブフォはゲージ1ミリで防衛したが、カペラとニコナは
案の定、負け。

639 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:58:11.59 ID:QZJEAsfi

カセスレから妙なのがコピペされたみたいですね。
このこととはまるで無関係な俺だけど、カセスレから流れてしまったということでカセ民として謝罪いたします。
申し訳ありません<(_ _)>

640 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:12:54.56 ID:B7/+sQIU

>>639
そこで謝りに出てくる意味がわからない

641 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:29:27.17 ID:8RApo8hj

一連のコピペに関してだけど、どの国でも戦場に行けばそんなことはあるよね。(援軍来ない、ネガ批判等)
みんなが皆助け合って(言っていてすごいキモイ)援軍にすぐに行く戦場ばっかりだったら
勝率が尋常じゃない位上がってると思う。
何が言いたいかというと
適当にやろうぜってこと。まあ、援軍要請とかにしっかり対応できればその戦場は大体勝てるしね。
釣られてｺﾞﾒﾝ。

642 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:30:59.52 ID:ir091TWu

コピペでもゲブだと普通にありえる話だから困る

まあ、軍師が調子乗るから褒めるなのくだりで
カセのことだとわかったが

643 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:36:23.32 ID:lWo18vGn

純短です。
先日、アイテム欄に、赤POT １２個　青POT １２個入れて出撃しました。

戦線にﾊｲﾄﾞして突っ込む前に青POT服用
　　　　　　　↓
　　　　　戦線でパニ
　　　　　　　↓
ステップしながらアムブレパワブレｳﾞｫｲﾄﾞ乱発

青POT･･･ｲｲかも？
青POTは服用しても赤POTのように回復数字は表示されないので
安心してﾊｲﾄﾞできるということを初めて知りました。

644 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:47:27.69 ID:A+FqMLk1

なんか今朝は釣りぽいの多いな
643も釣りぽくみえる
青ポの使いどころはすごいむずかしく赤ポ（赤いかあれ？）で上書きが出来ないのが痛い
つまりその持ってるアイテムだとベーコン持たないでポットのみの回復に頼ることになるが
そんなことしたら下手すると速攻アボンする
青ポ飲んで前線につっこんで暴れるってのは皿と弓スカ以外案外むずかしい
一番射程がない職だからね短スカは
オレも純短持ってるが全職の中で一番純短型が青ポ使う必要性がないと思ってる

青ポが一番使える状況ってのは死ぬ覚悟でつっこんでヴォイドかけまくったりするときくらいか
ベーコン持たずに青ポ飲んでつっこんだらデッド数跳ね上がると思うからお勧め出来んな

645 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:48:47.83 ID:8RApo8hj

青ＰＯＴ、俺も入れたいけど、ほぼベーこん１２、赤１２個を一戦で使い切るヘたれなんで
積む余裕が無い。orz

アー関係ないんだけど、ヘルって食らうとき、ダメージ⇒攻撃エフェクトのことが多いんだけど
皆そんなもん？おれ回線その他が弱い？

646 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:59:16.89 ID:+K62jQPl

同格のポット同士なら効果が
上書きされるだけじゃなかったっけ？

ハイパワー飲んでると同格のハイリジェネが存在しないから
効果切れるまでHP回復はベーコン頼りだけになるが。

647 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:01:16.40 ID:A+FqMLk1

>>645
オレがスカやるときはパニスカで暴れまくるときが多いが赤ポ１５ベーコン９でちょうどいい感じで回る
最近はヘルがすごい飛んでくるからポット消費量が厳しいけどね
それでもアイテム数は回復ポット＞ベーコンのがほどよくまわるよ
なんかパニスカはリジェネよりベーコン使ったほうがいいっていう人もいるかもだが普通にリジェネ使ったほうが効率がいい
ベーコン使うときは主に緊急回復が必要なときで後は大体ポットのがいい
それでもポット足りないんだったらクリスタルで回復してポット温存したりしよう

ヘルは意識したことないが瞬間発動型のスキルだからまぁそういうこともあんじゃね？
一瞬ラグって後からエフェクト出るんだったら回線細いかもしれんが

648 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:05:18.85 ID:x6vs57Xm

しかし最近、赤ポで０・・・０・・・０・・・って数字浮かび上がらせながらパニに来る短スカが結構居る

649 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:07:15.84 ID:3VzAjCBx

>>648
そういう時はパワポでリジェネ上書きすればいいんだよな

650 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:09:41.85 ID:2iyWqV1c

新人が多いんだろ。いいことじゃないかｗ

目の前でハイドして、逃げ切れるとか思ってるやつも多いな。
まるで以前の自分を見てるようだぜ。

651 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:13:51.34 ID:NkvX3Is8

ハイド中に探知された時は、状況によってはハイドを解除する事も必要。

それに気付いたのはカンストした後でした…('A`)

652 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:18:17.82 ID:+K62jQPl

「ハイドに気付かれてる」事を逆手に取って
味方と連携できるようになれば一人前。

653 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:22:13.54 ID:xmeFzre5

>赤ポ（赤いかあれ？）
まぁあえて言うならオレンジだな。オレポ（笑

おいら弓スカ使ってて青系使って弓の雨降らしまくりじゃー
なんて事考えてた時ありました。でもおいらの腕では無理でした...

やっぱりレインを効果的に降らすには一歩踏み込んで行かなきゃならないし
できるだけ回り込んでも行き帰りで何発か食らうし、
やっぱり柔らかいんでHPはある程度保っておかないといけないし

そんなわけで前線にいるときはほとんどオレポ飲んでます。
たまにHPに余裕があって、敵が固まってるときに青ポ飲みますが
セコイ性格のおいらはHPが危なくなったときに青ポ効果が残ってたら一瞬躊躇してしまいます。
この一瞬が命取りになるときもあって...
ですのであまり青ポ飲みません。使うタイミングは難しいです。

654 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:23:09.51 ID:x6vs57Xm

ハイド暴いた瞬間、別のハイドにパニられたりするからな俺。

655 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:35:58.81 ID:OuwBjA+b

トゥルー、パニのハイブリスカの俺はリジェネ18、ベーコン5って構成。

ベーコンはもう完全に緊急用。
トゥルーで前線弾幕戦するには常時リジェネでないと死ぬからな。
誰よりも前に出て敵集団にトゥルー繰り返し、リジェネ全部使い切るとスコアはTOP狙える。

僻地戦は多対少が多く、やはり常時リジェネで粘る。

与ダメ稼がせてもkillは稼がせないぞ、なスタイル。

656 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:43:42.90 ID:OuwBjA+b

>>651
ハイドだと相手は距離掴みにくいし、モーションも見えないので、
補足されてもステップやジャンプすると、ターゲットを維持できずに攻撃されにくい。
大逃げする時や、弓でいいやって時くらいしか解除はしないな。

ハイド見つけると、どうしても攻撃したくなる心理を狙って>>652が非常に有効。

赤丸が気になって、視野が狭くなるので>>654になる。

まあ複数のハイドを同時に相手できたらニュータイプだけどな。

657 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:54:17.62 ID:9HHmj0RN

>>638
そうか？と聞かれても、俺はｷﾓｲと感じた。逆に638はそうでもないと思った。
ただそれだけのこと。感じ方は人それぞれ。感想に反論？されても困るがな(´･ω･`)

まあこんなコピペのことはもういいじゃないか。
でもただ一つだけ思ったことを言わせてもらうと、どんなときでも軍チャで愚痴は言うべきじゃないと思う。
建設的な意見をやわらかい口調で言うことは、反省の意味も含め、これからの国力を高めることができるから
必要だと思う。しかし、ネガネガな愚痴は誰も聞きたくないし、軍の雰囲気を悪くするから非生産的だ。
どうしても愚痴りたいなら仲間内で愚痴ればいい。仲間なら他人ではないから解ってくれる人もいるだろう。
軍チャはいえば公共の場所だ。そこで自分の不満を解消するために大多数の他人を不快にさせるのは自分勝手だと思う。
大袈裟だけど公共の利害に反するってやつかな。
たかがゲームだけど、やっぱり人と関わるんだから最低限のマナーは守って欲しい。

って何ネタにまじになってるんだろなｗ俺も傍から見たらｷﾓｲかもしれんなorz

今度こそ話を変えて、と。
オフィシャル変更は夕方だっけかな？今度こそマシな装備がありますように。
夜しか入れないんでもしよかったら誰か変更内容を書き込んでおいてくださいませませ。

658 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:54:46.32 ID:A+FqMLk1

ハイド暴きに向いてるのが遠隔攻撃
ブーンとかトゥルーとかがお勧めかな、純短剣ならヴォイドかな
大体ハイスカがうろついてるときはヴォイドかけにくるかパニしにくるかが多いからこっちに近づいてくる
そこを狙うのが一番いいが油断しちゃいけないのがハイスカ１人見つけたら３人くらいはいるからそこで安心しないこと
平地なら見つけやすいが障害物とかあると見つけにくいからね

ハイド暴きに必死になるのって瀕死の敵を追いかけたら敵に囲まれてた状況とちょっと似てるな
レイスでアイスバインド投げまくってると敵ナイトが後ろから攻撃してたりパニ来たりするしね
つまりそればかりに気を取られるんじゃなくて常に周りを見ることが大事ってことです

659 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:55:13.47 ID:xmeFzre5

おれ純弓なんだけど、純弓の方に質問したい。
現状：レイン・トゥルー・イーグル・蜘蛛・パワ・ピア・通常・ハイド
って感じなスキルボックスなんだけど
通常とハイドをはずして、ブレイズ、ポイズンを入れようかなんて考えてる。これどうだろ？

通常は建物破壊にぐらいしか使わないし、ハイドもとっさに使うことないし。
ブレイズ、ポイズンは確かに当てにくいけど、蜘蛛矢だってかなり当てにくい部類だったのに、
その効果からずっと狙ってるとかなり当てれるようになったしね。
もし当てれるようになったら、蜘蛛+ブレイズ+毒、その後トゥルーで追い討ち、
それぞれの効果は少なくとも、重ねればさすがに相手ヲリも嫌がるかなと。

使いこなした暁には七色の弓使いとなれるｗ（←結局はこれが言いたいだけかもｗ）
状態異常の扱いも変わるみたいだしね。
どうでしょ純弓のみなさま。そしてこういう仲間が戦場にいることは…

660 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:00:57.60 ID:yCyWTIjP

>>659
通常よりはパワーを削った方がいいと思いますけど、パワー使いどころあるかなぁ・・・
イーグル2発撃てば代用+αな気がしてならないです。

661 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:03:39.71 ID:gz68bfyc

蜘蛛のあとに毒と火いれるのはよくやるけど
その戦い方だとわりと前に出るんでレインとピアは使うひま無くなるかな

まあ、一番いらないのはパワーショットなんだけどさ

662 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:13:32.17 ID:gF1Kr+Re

>>659
俺パワーセットしてない。
通常は割りと使ってるかなー。
パワーの所に毒入れてる。火矢まだ覚えてないから。

663 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:21:25.92 ID:xmeFzre5

>>660
たしかに。。。
パワーシュートは昔ジャイ専用に…とか思って、わざわざ近づいて使ってたけど
自軍に守られて安心しているHPの少ないジャイをイーグル連射で何度かぶっ殺した経験あるわ。

>>661
おお！すでにされてますか。
そうなると問題はスキルボックスなんですが、どういう構成になってます？
パワとピア落ちですか？

パワ(P30)＝イーグル(P15)×2+距離　ってのがかなり説得力があるご意見でした。
ありがとうございます

664 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:27:38.37 ID:5N/sWqY0

>>659
俺は通常の所にブレイズだな
建築壊しは基本参加せずにハイドして敵の接近をうかがう

パワーはのけぞりが大きいから皿使ってる時は
結構プレッシャーになってたから一応入れてる

665 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:32:20.86 ID:gz68bfyc

>>663
通常、イーグル、パワー、毒矢、火矢、蜘蛛、レイド、ハイド

パワーはやっぱロマンなんで外せない
まあ、イーグルと蜘蛛しかほとんど使わないけどね。

666 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:34:53.30 ID:QSOtRWZ+

自分は
ピア　レイン　トゥルー　イーグル　蜘蛛　火矢　毒矢　ハイド
建物破壊とかの時は毒矢を短剣通常に変えてる。

667 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:49:38.27 ID:FARWOXlo

Powが常時カツカツなんで、燃費悪い火矢毒矢は使わないなあ
通常はPowきれてるけどとどめさしたい時とか使う

668 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:03:35.85 ID:B9wKydik

同じく純弓
通常弓、トゥルー、レイン、イーグル、蜘蛛、ピア、通常短剣、ハイド

みんな通常短剣は入れてないの？
建築破壊用に仕方なく入れてるんだが

669 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:27:09.59 ID:3DNdQwvj

むしろ通常弓を入れてない。
極端な話、レインとトゥルー、イーグルに蜘蛛矢、短剣通常あれば一戦普通にこなせるきがする。
上記プラス　ピアに毒か火矢、またはロマンかな。

670 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:31:25.81 ID:gF1Kr+Re

>>668
純弓だけど短剣は最初だけ入れてたが、アイテム欄やスキルスロット？に余裕が無くて
それ以降は建築破壊時も弓でやってる。
滅多に破壊に行かないけどねー。

純弓は破壊活動よりも前線に居る皿、弓スカの前進を阻むのが仕事だと思ってる。

671 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:39:07.44 ID:E5edsJoq

通常攻撃連打してるとPow回復しない(遅い)から入れてない。
来年くらいのVUでパワショが強くなればいいいいななななな

672 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:48:40.57 ID:x6vs57Xm

>>659
通常残してブレイズ追加だけにしとけ
ポイズンはまじやばい

673 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:50:08.83 ID:1vHnY5Rb

お前等が凄いのはわかった。
そこでお願いだ。
ヲリ無しスカ大勢で前線を押し上げる、もしくは維持する方法について議論してくれないか？。

ヲリ少ないってわかっててもスカの方が楽しいからな。
俺はヲリ育成中。

674 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:51:54.71 ID:x6vs57Xm

弓スカで時間稼いでる間に、パニ２～３連射で確固撃破
多分無理

675 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:53:48.38 ID:1vHnY5Rb

すまん。ageちまった。
煽っているつもりは無い。
戦争に勝ちたくないか？。

676 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:55:39.12 ID:+K62jQPl

まあ、ハイスカ、両手オリ両方使ってるが
現状、オリで戦場出るのはストレス溜まるぜ…

677 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:04:02.03 ID:nhwyUTe/

ﾏﾃﾏﾃ、よくわからんが戦争に勝ちたくないか？ってことは負け続けてるってことなのか？
最近は人数差以外ではほぼ負け無しで、結構強くなってきたと思うんだが…

678 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:06:52.33 ID:OuwBjA+b

>>673
前線弱いのは確かだが、それでも勝ってるのは実際スカで前線張ってるから。

妨害でヲリを抑えつつ、パニスカ弓スカで皿スカ弾幕減らしていくのがスタンダード。
押そうと思ったら常に前線は押せるなんて、どこの国も出来ないよ。

多人数だったり、レイスがこっちだけいるような前線が押されるって事があるが、
そういう場合単純に連携が取れてないだけな気がする。

レイスの闇ON,OFF報告を見て無いのか、上がり下がりがバラバラ。
レイスにヲリが突っ込んできて、それを阻止するスキルの無い人が無駄に集まってたり。

679 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:11:13.58 ID:GPTb99OY

なんていうか、焼かれまくりながらヲリ使ってるのあほくさくなってきたなぁ
俺もカセあたりにでも移住するかな…

680 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:17:19.78 ID:8RApo8hj

>>673
蜘蛛矢の一斉射撃。複数人での一斉ヴォイド。ガドブレ。
ガドブレかましておけば、弓でも結構ダメはいるから、いけないことはないと思うが、
なんにしても攻撃力、防御力に欠けるんで相手が同数以上なら戦線維持は難しいかも。

>>679
そんなこというなよ。短スカの俺も一緒に焼かれてやるからさ。
まあ、カセにいっても俺たちが仲間だったってことは忘れないぜ！

681 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:23:13.18 ID:x6vs57Xm

以上に皿が増えたおかげで、スカでも敵の数を減らしやすくなった現実はあるかもしれんな・・・
皿の次に増え始めたのが、やっぱり「ウォリよりは短スカでなんとかなる」弓スカだし

682 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:24:36.56 ID:x6vs57Xm

弓スカ１０人ぐらいで等間隔に並んで同時に蜘蛛撃ったら面白そうだよな
相手からすると、ちょっｗｗｗｗｗｗ　ってなりそうだｗ

683 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:35:13.14 ID:yCyWTIjP

やったら面白そうだけど、
弓主体のハイブリでも蜘蛛取ってない人が多いのが現実かなぁ･･･

純弓って結構少ない気がする。

684 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:37:10.73 ID:tcHA2Ar5

まぁ>>679 も、もう少し待とう。
その内、皿修正来るから。
来なかったら、俺のヲリと一緒に日焼けしようぜ。

685 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:50:02.88 ID:A+FqMLk1

ウォリつまんないか？
オレはスカ４０持ってるが違う職やりたくなって少し前にウォリ４０になったが楽しいよ
焼かれようがクモ矢打たれようが関係ないぜ
おまいらゲブのくせに気合が足らないんだよ！！
最近４０になったオレですらデッド０～３くらいでＰＣダメＡ、キルは運がついてくればＡ出せる
今ウォリが不遇な時代ってのはわかるが愚痴ってる前にがんばろうぜ
ただでさえウォリ少ない国なんだからオレらが前線支えるんだぜ

686 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:09:07.09 ID:xmeFzre5

>>679
スカ消してヲリ作れってことですか？

スカが楽しいのはわかってて、自分もスカをやりたいけど、戦争に勝つためには
ヲリも必要で、だから自分はヲリを作ってがんばってる。
それを無視してスカ達は自分たちの事ばかりで楽しむばかり。
だから「アホくさくなった」ということでしょうか？

前線行きたいけど、召還出てないから召還やる。みたいな感じですか？

687 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:11:09.93 ID:GPTb99OY

ヲリがつまらないなんて言ってない
この国でヲリしてるのが、やりがい無くなって来たのな
スカが前線張ってるらしいし、もうヲリの俺なんていらないだろ？

ほんと話してればいい奴らばっかりなのに、なんで戦争行くとこうもいらつく事多いかなゲブは

688 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:22:57.86 ID:gz68bfyc

あわないと思うなら国変わったほうがお互いのためだぞ
他所がゲブよりマシかは行ってみないとわからんだろうがな

689 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:26:06.28 ID:A+FqMLk1

>>687
ホル援軍行ってみ
ゲブがどれだけマシかわかるはずだぜ
カセもゲブも似たようなもんだが援護がほしいっていうならネツ、エル行ったほうがいいよ
援軍で行けばわかるが援護、連携の質はなかなかのもの

ゲブでもうやる気がなくなったっていうんだったら無理しないで他国行ったほうがいいかもしれんな

690 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:26:57.25 ID:ir091TWu

まあ、これでも一時期よりはヲリに対する無知はいくらかマシになった方だけどな
足止めの為のドラゴンをスコア狙いの特攻とか言われた時はマジ切れたよ

691 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:35:16.70 ID:xmeFzre5

どういう点にイラついてるのでしょうか？

スカがいらないと言われたことはよくありますが
ヲリがいらないとは言った事も思ったこともありません。

スカは一応皿のアンチみたいなんで、皿にちょっかいかけて、
ヘルのターゲットがこっちを向くように頑張っているつもりです。
よくおかげで燃えます。
蜘蛛でヲリの突進抑えるのも、後方にレインをぶち込むのも良かれと思ってやっているつもりです。

なので、ヲリからして、こう動いてほしい、こう動いてほしくないというのがあれば
ぜひ教えてほしい。

できるかどうかは、スキル、好みなどでわからないですが、
「知っている」か「まったく気がついていない」かは全然違うと思うので
ぜひお願いしたいです。

692 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:43:30.45 ID:qxlSb5/A

むしろオリが少ない今こそ動かしてる私1st両手オリ。
前線あがらんなー、ってとこでつっこむとあら不思議
敵さん面白いように引いて行く。
ただし短スカ、スタンは簡便な(´･ω･`)

693 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:50:33.47 ID:ir091TWu

>>687
他国スレのぞくとやっぱ敵対する事が多くて目立つのか
ゲブを支えてるのは少数のヲリサラの質がいいからってのをたまに見るよ

スカで前線張ってるなんて勘違いスカの書き込みはいちいち反応せずに放っておこう
丁度本スレでもそんな話題になってるし

694 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:52:14.91 ID:YQNQvnoB

移民するのもこのゲームの醍醐味だし、やってみるのもいいと思うけど、
もし他の国で今まで一度もプレイしたことないなら、アドバイスしておくとね。

どの国もかわらんのよ。
強国として引き合いに出されるネツエルも、銀行いない、召還でない現象の頻度はゲブとかわらないし。
僻地が人が着にくい、押されてオベ折られるとかも、どの国でもあること。
ゲブだけ特別と思ってるなら、それは幻想だよ。
結局その戦場がよくなるかわるくなるかは、
その時その戦場にいるセオリーを知っている人がどれくらいの割合で含まれるか、でしかなくて、国って実は関係ない。

695 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:25:00.03 ID:YQNQvnoB

前線はあいつ等じゃなくてオレ様が支えてる！　とかナンセンスじゃないのｗ？
どっちみち一人や単職じゃ、なんもできないに等しい。
仲間あっての自分であり、活かしてこその仲間であり、結局はそれも自分のためになるじゃない。

あと、ほんとにゲブに足りない職はウォリじゃなくて火氷皿。
カセの編成なんていつもすごいよね。お前等そこまで勝ちたいかってくらい火皿多い。
重要地点に敵兵２０人きたとしたら、その中に火皿が１０人は居る。
僻地にいってみたら敵３人火皿だけだったとかも、よくある。

君たちもっと最強職に興味もってください！
何で君たちはリュウケンガイルじゃなくて、エドモンドとかダルシムとかザンギエフ使いたがるんだYO！

696 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:34:30.38 ID:1vHnY5Rb

ヲリ同士PT組めたらいいんだけど、ゲブっぽく無いかな。
それに召喚するヲリさん多いみたい。

697 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:35:12.75 ID:qeB4llWA

１ｓｔハイブリヲリ2nd火氷皿のおれを呼びましたか？
最近はナイトばっかりやってますがね！

698 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:37:09.40 ID:xmeFzre5

ナニ言ってるんだい。ザンギ強いよ！
って
695はこういうのをやめてくれって言ってるんだねｗ

まぁなぁ、格ゲーまじめにやったの鉄拳だけだからな
鉄拳で使ってたのは準とかリーとかだったしな。さらに4になってリーやめたしｗ。

699 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:37:24.35 ID:zz8HQG0b

>>693
スカも頑張ってるよ。勿論、それと同じようにヲリサラも頑張ってるだろう。
そこを否定していたら進歩がないぜ。みんな頑張ってるでいいじゃないか。

>>695
ふざけんな。おれはガイル一筋10年だよバカヤロウ。

700 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:40:05.25 ID:G6CNfoCa

ナッシュ派の俺ｶﾞｲﾙ

701 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:51:31.61 ID:OuwBjA+b

>>687
なんだよそれ？
スカの所為で前線弱いとか言われて、スカも頑張ってるって言ったらヲリやりがいない？

別に引き止めないから、好きな国、好きな職でやったらいいと思うよ。

702 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:56:09.24 ID:bMvmqx9J

まぁ、国が合わないと思ったら移住してみるのも有りかと。
他の国に行って初めて分かる事もあるだろうしね。
俺も他4国を一通り回ってみて、ゲブに落ち着いたぜ。

703 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:57:14.82 ID:LxD2n1vW

ヲリスカサラみんな頑張ってんだよ
愚痴と煽りはスルーしろ

704 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:02:21.61 ID:NkvX3Is8

GPTb99OYが荒れてるのは、多分>>678の
>前線弱いのは確かだが、それでも勝ってるのは実際スカで前線張ってるから。
このカキコが原因。

705 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:03:39.01 ID:yes9vXhn

ゲブに不満はないけれど、移民して遠くの国へ行くと、
今まであんまりやったことないマップで戦争できそう。
それか、みんなで遠足いきたいなー。

706 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:07:28.35 ID:ir091TWu

スカが前線張ってるなんて言われちゃ
ヲリの立場が無いもんな

もともとがスカでどうやって前線維持するのかなんて無茶な質問なんだから
スルーしとけばよかったのに

707 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:07:45.60 ID:gz68bfyc

>>704
でも事実だししゃあないじゃん
弓スカでヲリ三人相手に蜘蛛で足止めとか
ゲブじゃなきゃそんな状況にならんだろ

708 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:14:05.94 ID:NkvX3Is8

>>707
そう言うことじゃなくて、その文が
「頑張ってるのはスカのおかげ。ｦﾘｲﾗﾈ」
と言う意味に取れてしまうのが問題だ、って事。

709 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:16:12.79 ID:OuwBjA+b

>>706
実際ヲリ少なくて、スカだけで維持しなきゃならない事も多いのに無茶なのか？

前線はヲリでないとダメなのか？必死にスカで前線張るのはヲリの立場を無くす事なのか？

実際ヲリがいれば前線は楽になるだろうが、
俺は自分も皆も好きな職でやって欲しいし、
だからこそゲブでやってる。

ゲブの勝率が上がったのは、
連携さえ取れれば職業関係無いって事の証明だと思ってたんだがな。

710 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:20:34.82 ID:OuwBjA+b

>>708
じゃあ少数のヲリが頑張ってるって言えば、お前は「ｽｶｲﾗﾈ」という意味に取るわけだな？

711 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:22:45.51 ID:ir091TWu

>>709
あ、本気でスカだけで前線張れると思ってるんだ

まあ、それならそれで俺は大昔ここに書き込んだとおり
周りがスカだけだったら素直にヲリの多い別の戦線に行く
ってのを実践するだけだが
頑張ってスカだけで前線張ってくださいね

GPTb99OYもそうするといいんでないかな？
さすがに50人もいれば1割くらいはヲリがいるだろ

712 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:23:02.06 ID:NkvX3Is8

>>710
そう言う意味に取る奴が出てきてもおかしくはないし、
俺も場合によってはそう言う意味に取るよ。

713 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:25:18.84 ID:xmeFzre5

>>707
は他国民だろうが自国民だろうが、意図してようがしてまいが煽り。

事実でもなんでもないし。スカだけでは足止めできない。ヲリだけでは維持できない。スカだけでも押し上げれない。

714 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:33:02.41 ID:YQNQvnoB

そういうことだね。
このゲームは原理的に、単体単職じゃなんもできないなんて常識なんだから、
おかしな煽りにへんに目くじらたてることもないでしょう。

715 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:33:52.45 ID:OuwBjA+b

ヲリは前線張れもしないスカばっかりの国で、
自分がヲリやってるから勝ってるって思ってるわけか。

心底残念だ。

716 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:38:12.98 ID:NkvX3Is8

>>715
>それでも勝ってるのは実際スカで前線張ってるから。
この発言に逆に言えば他の職は頑張ってない、とも取れるが
実際どう思ってる？聞かせてくれ。ヲリだけでなく皿についてもな。

717 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:39:37.40 ID:YQNQvnoB

誰がどう思ってるかはしらんけど、
職バランスの話でいえば、スカだけでも勝てないし、ウォリだけでも勝てない。
それだけの、とってもシンプルな、FEセオリーの初歩の初歩な話じゃないか。

718 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:43:52.88 ID:N56G7ESJ

前線維持は相手の構成にもよるがスカと皿だけでもなんとかなるな
前線押し上げとなると体張ってくれるヲリと火皿or氷皿が必要
なんで特定の職ががんばってるとかいう話が出てくるのか疑問なのだが

719 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:45:24.00 ID:OuwBjA+b

>>716
スカが頑張ってる＝他の職は頑張ってないって取る思考が全く解らない。
それは逆に言ってるんじゃなくて、飛躍してるって言うんだと思う。

>>717
だが実際、スカしかいないって場面がある。
その時あきらめずに、押す或いは維持する方法考えるのはダメなのか？
ヲリがいなかったら前線はあきらめろと？

720 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:50:44.32 ID:YQNQvnoB

＞７１９
あくまで初歩的なセオリーとして職バランスってのが常識といわれるほど重要だ、ってことであって、
それを覆すような新戦術があったら楽しくていいんじゃないか？
実際ゲブでは、やはりスカが多いのが現実だしね。
スカで勝ち進む戦術を考えること自体はダメともなんとも思わない。

721 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:51:48.35 ID:NkvX3Is8

>>719
なぜこんな事を言ったのかと言うと、俺は今まで
前線に出てる者は皆頑張ってるのが当たり前だと思っていた。
そこになぜわざわざ「スカが頑張っているから」
などと言う発言を持ち出したのか、その真意を知りたいからだ。

全員が頑張っているから勝ってるんじゃないのか？
それとも、スカが前線でサボっている状況などと言うのが存在するのか？
さあ聞かせてくれ。

722 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:55:33.54 ID:yes9vXhn

戦線維持に職業なんて関係ないよ。
戦線にいるみんなが連携して、その他（掘り、銀、召喚）がフォローできれば、
どんな職業バランスだって戦える。
スカだけなら、スカ同士でうまく考えて対処できるだろうし、
ヲリがいれば、ヲリを含めた中で、そのときなりの対処をするだけ。

ただ、スカだけの時、ヲリがいる時、いろんなシチュエーションを仮定して、
それぞれの場面でどうするかを議論するのはイイことだと思う。
そういうのゲブすきそうだし、読んでるだけでためになるな～自分は。

723 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:56:05.66 ID:YQNQvnoB

>721
スカだけががんばってるって話じゃなくて、
ゲブの職がスカばっかりに偏ってる＝そのスカばかりの状況でもどうにかするしかない。
って話と思った。

724 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:01:21.41 ID:OuwBjA+b

>>721
お前レスちゃんと読んでないだけじゃん。
>>673,675
を読んだ上で、もう一度>>678読み直してくれ。

＞前線弱いのは確かだが、それでも勝ってるのは実際スカで前線張ってるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^

725 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:05:13.03 ID:ir091TWu

>>724
自分は維持できてると思い込んでるみたいだけど
実際は前線張るどころか押される場面が多いから
>>673みたいな質問が出てくるってのを理解した方がいいぞ

726 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:07:00.86 ID:yes9vXhn

>>721
難しく考えすぎか、ちょっとすれ違ってるだけじゃないかな。
決して誰も、「ヲリがいなくてもスカだけで戦えるぜ。おれつえーーー。」
なんて言ってないよ。

ゲブは、（本来は後方支援の）スカが前の方で体張って頑張ってるから、
ヲリが少ない状況でも、戦えてるって話じゃない？
それは、スカがスカなりに現状を考えて編み出した戦い方であって、
ヲリがどうとか皿がどうとか、そういうのとは別な話だったと思うよー。

727 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:07:39.30 ID:YQNQvnoB

スカばっかりの状況で、例えばウォリが突っ込んできたら、
狙われた人は無理に反撃せずに、逃げ餌に徹したほうがいいと思うな。
ゲブスカは、敵ウォリにもまともに正面からぶつかろうとして、死ぬ人多い。
とりあえず味方が多い状況なら、ウォリに追われてもまっすぐ逃げりゃ死ぬことんだけど、反撃しようとすれば、８割死ぬよ。」

ねらわれたひとの反撃ならヴォイド程度にとどめて置くのが良策と思う。
ヴォイド入れておけば、突撃してきた敵ウォリは味方のスカが見えなくなるから、その後の妨害が断然入れやすい。
狙われて無い人が横っ面からヴァィパーなりいれておけば、反撃も受けにくいしリジェネ潰せるから、そうそう長居もできなくなるしね。
とりあえず敵ウォリを殺すことは難しくても、殺されることはこれだけでも十分防げるはず。

大事なのは、誰かが狙われてるときは、誰かは狙われてないから、援護をするってことだね。
スカは特にそういう妨害スキルが豊富だから、有効活用していきたいね。

728 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:16:52.91 ID:YQNQvnoB

脱字
『ウォリに追われてもまっすぐ逃げりゃ死ぬことないんだけど』
補足すれば、ブーン避けつつ、余計なことしないで逃げるってこと。

729 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:17:15.41 ID:xmeFzre5

これが個人で楽しむストラテジーゲームだったら
ヲリ20スカ18皿12ってするかな？
たぶんそれぐらいがバランスいいんじゃないかな？

でもこれはそういうゲームじゃなくてみんなが好きな職を選べて遊ぶゲーム。
よりバランスのいい職業比率にするため、スカやめてヲリやれって話より
集まってしまった職業比率でどう戦うかって話をしたほうが楽しいと思う。

今回はヲリが居ない、もしくは少ない(不利)な状況で
どう立ち回ればよりダメージを抑えられるか？もしくは、やり方によっては
ダメージを与えられるんじゃないかという話。

今からはヲリ、スカが居る状況でどう連携して、どう前線を押し上げるかって
話になっていけばいいなと思う。
その次はスカ、皿。次は皿、ヲリ。次はスカ、皿、ヲリと。そんな感じになればいいな

730 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:23:08.91 ID:JQuV2qGi

おまいらバカばっかだな
くだらねぇことで何必死に揚げ足取り合ってんだよ
ウォリだけじゃ前線は支えられず、スカだけでも皿だけでも前線支えられねぇよ
３職がいるから前線を支えることが出来てどの職がかけても無理に決まってんだろ
確かにウォリは少ない国ではあるがその分ほかの職が補ってるっていう考えはできねぇのか

731 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:26:59.12 ID:xmeFzre5

>>730
ほとんどの人は同じことを言ってるよ。
おれもそうだと思ってるし。

732 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:28:42.98 ID:NkvX3Is8

>>724
読んだ。言いたい事は分かった。でも勘違いや読み違いはしていないぞ。
「勝っているのはスカで前線張っているから」と？
これがスカのおかげで勝っている、じゃなかったらどんな解釈をしたら良いんだ？

↑の方で、後方支援のスカが体張ってるから、とか言ってるが、それは
ゲブだけじゃない。どこの国でも一緒だ。1stがネツの短スカだから少しは
分かるつもりだ。

まだ答えを聞いてないからもう一度訊く。ゲブにとってヲリとサラは不要な存在か？

733 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:32:53.46 ID:xHVlH9I/

>>732
誰も不要などとは言って無いし全職が必要

もしも「ヲリ皿が不要だと言われた」って言うなら被害妄想だと思う

734 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:32:56.14 ID:OuwBjA+b

>>730
だからそういう話なんだってば。

ヲリ少ない。
でもヲリって死ぬ危険の高い職だよな？
だからヲリがいなくなる可能性が高い国なんだよ。ゲブは。

代わりにスカが多い。したらヲリの補欠選手として前線張るのはスカ。
そう思ってやってるのに、「ヲリやりがいが無い」なんて言われちゃたまらんよ。

735 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:34:37.55 ID:LxD2n1vW

最近はヲリも増えてきてるけどな。
んで、今回ヲリ♀オフィシャル手かよ
後足だけなんだよそろそろ装備そろさせてくれよ
しかしヲリ♂オフィシャルは乙ってるな
さすがに可哀想になってくるぜｗ

736 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:35:02.79 ID:OuwBjA+b

>>732
何度も言うが、おれにはスカが頑張る＝他の職が不要なんて考えは理解できません。

737 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:36:12.94 ID:N56G7ESJ

>>734
だからその考え方がおかしい
スカだけじゃヲリの代わりはできないよ
だから数多いスカでどう数少ないヲリをサポートするかが重要なんだよ

738 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:37:04.25 ID:/zKaMM8i

職の話なんてしても不毛だよ。
ゲブは適当だぜ？

自分の好きな職をやって楽しめれば良し！

739 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:37:18.81 ID:8S5Xifvw

ヲリ♂には触らんといて・・・・
リングで性転換キボーーーーーー！

740 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:40:14.08 ID:yes9vXhn

>>730
みんな、そう言ってるじゃない。そう読めない方がおかしい。
それと、最初の２行いらないよ。そんなんならレスしなくていいよ。

>>732
自分は724じゃないけど、そういう風に質問されるなら、
「ヲリも皿も不要な存在なんかじゃない」に決まってるじゃん。
ていうか、724も、そんなこと意図して言ったんじゃないしょー。
ヲリ少なめスカ多めの時の立ち回りを語ってみただけ。
機嫌なおして、まだまだこれからも一緒に頑張ろーよ。
ちなみに自分もヲリ。旧型ハイブリだけど・・・。

741 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:40:45.57 ID:ir091TWu

最初に立ち戻れば
＞それでも勝ってるのは実際スカで前線張ってるから。
この一文が余計なんだよな、質問の答えになってないし
書き込み見る限り、やっぱり勘違いしてるなあって印象は受けるけど

742 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:45:17.75 ID:zz8HQG0b

らいる　<　いらないヤツなんていねぇ！

743 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:48:00.60 ID:OuwBjA+b

>>741
わかったもういい。
ゲブは勝ってるけど、スカは前線張ってません。

俺が張ってるつもりなだけで、実際役立たずでした。すいません。

744 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:51:53.19 ID:NxX3oFlV

結論はどの職も大事ってことで、この話題は終わりだぜ！
　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　＜つまり適当だぜ
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

745 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:52:15.23 ID:8S5Xifvw

まあーあれだ
職構成によって自分の戦闘スタイルをその時々にあったスタイルで戦えってこったな！
これが所謂「適当だぜ！」だと思うが…

746 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:53:03.48 ID:zz8HQG0b

うじうじうるせーなｗ
誰しも頑張ってる事がお互いの前提なのにどっちが頑張ってるか競って何か良い事あんのか？ｗ
そんな事を競い合うくらいならどっちが相手を上手くサポート出来るかで競ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よし、そうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつが相手を一番上手くサポート出来るか選手権開催だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か芝刈り機AAよろしく。

747 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:53:07.66 ID:YrnfwFCW

ライルたんが言う、
「肩肘張ってがんばりすぎてもダメだ！たまには適当にやってみろ！」
って言葉だけど、適当ってのは軍隊用語ではその場で自分が出来る最善の事をする、って意味がある。

みんな適当に行こうぜ。

748 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:55:29.10 ID:DsvDuepq

なんだか子供の喧嘩みたいになってきたな
お互い一旦頭を冷やせ

749 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:02:59.08 ID:yes9vXhn

>>743
役立たずだなんて言わないでー。

実際のところ、１０人の前線なら、
ヲリ２サラ３弓スカ３短スカ２・・・なんてのはよくあるパターン。
自分はヲリだけど、こういう編成でも楽しいし、結構戦えてる実感あるよー。

たまに、突撃宣言してから（少し間をおいて）突撃したりするけど、
弓スカさんグループがちょい先に前にでて、進行方向に弾幕はってくれる。
それに乗じてつっこんで、敵サラスカにストスマスマッシュ！
敵ハイブリヲリが対応するために近寄ってくるから、ステップで避けると、
うしろに付いてきた火皿さんがヘルで、ぼ～～っと燃やす。雷落ちる。
敵ヲリが下がろうとしたところを、ジャベリン鈍足、いつのまにかいるパニスカがトドメ。
その間にHP&Pow回復した私（ヲリ）が、さらに敵陣につっこむ・・・。

スカに偏ってるのは、ゲブの特徴なだけで、決して弱点では無いし、
いろいろ考えて、これからも頑張っていこうよ＾＾

750 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:05:47.14 ID:yes9vXhn

し、芝刈り機、どこへ閉まったかな・・・・　（＞＜；
>>746 で、こんなに生えてた。

ｗ　ｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:06:36.32 ID:DsvDuepq

前進する際にレインの弾幕を進行方向に張ってくれるとなんだか血が騒ぐよな
トルメキア軍の援護砲撃と一緒に進軍する騎馬隊を彷彿させるぜ

752 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:13:55.45 ID:FARWOXlo

>>732
ヲリが少ないから苦肉の策でスカが前線張ってるって意味だろどう見ても

753 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:21:43.10 ID:YQNQvnoB

スカ大目の戦術。

さっきあった試合。
カセ相手で目の前がハイブリウォリ３割+火皿５割+スカ２割なかんじ。
対するこちらは、ハイブリ系スカと弓スカが５割、パニ狙いスカは１割程度？
そして皿は雷と火皿が半々くらい！　ウォリは両手と片手とハイブリが同じくらいの割合！

突っ込めば３秒で灰にされてしまうので、突撃脳をいましめて迎撃モードで対応。
敵ウォリの突撃を牽制して弓を守りつつ、こちらが弓多いのを利用して、弾幕と落雷で敵皿を削っていくのがかなり有効だった。
こっちが最前線でぴょんぴょん踊りしてるだけで、味方の弾幕で敵皿軍団ががしがし削れて行くのは、なかなかの見ものでした。

754 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:25:09.60 ID:x6vs57Xm

さっきあったカセと言うとニコナかね

個人的にはネツとホルが火皿大国という認識なんだが、カセも結構居たなぁ

755 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:39:24.60 ID:/x8y8gcP

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.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗwwwwwwwwwwww

756 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:42:57.45 ID:xmeFzre5

ライル様にそんなことさせてんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwww

757 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:44:28.78 ID:9HtcQniR

>>751
トルメキア軍の援護砲撃、どんなんだっけなぁ。

漏れは前線を縦横無尽に駆け回る友軍のナイトが、敵のナイトを打ち落とす様や
みんなで連携して敵歩兵に突撃し、左右から聞こえてくる兵士の断末魔が大好きだぜ。
三職に、ナイトに、ジャイにレイスがひしめき合う戦場が大好きだぜ。
つまり、いらねえ職なんていねえってことだぜ。適当だぜ！

758 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:45:31.40 ID:44rVgOSm

ラ、ライル様・・・かわいぃ。

759 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:48:54.50 ID:DsvDuepq

>>757
トルメキアの援護砲撃は騎兵の進軍速度にあわせて騎兵の数ｍ先に弾幕を張り続けて
弾幕と一緒に進軍することで弾幕による目くらましを利用するという素敵な援護砲撃
もちろん騎兵の先頭を行くのはクシャナ様

760 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:49:26.77 ID:zz8HQG0b

>>755
心底ときめいた。

よっしゃ。みんな最適で妥当で、適所に当たって、適切で当然な前線維持を頑張ろうぜ。

761 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:53:49.81 ID:BDKy0Ng5

昼～夕方の戦争はよく召喚でてたなぁ。
これが夜まで続けばいいな。

>>755
エルスレにも張られそうなくらいかわいいなｗ

762 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 19:18:53.61 ID:+2Mxgl6e

ある1オリの印象としてですが

スカ主体の前線に飛び込む時に何が嫌かっていうと
決死の覚悟で来るヴォイドが一番嫌かなぁ
そのスカさんを倒すためにストスマとかで飛んで来た
他のオリもヴォイドなりますでしょ
1deadの犠牲と、最大1分こちらのオリ数人が右往左往は
損な取引では無いんじゃないかなー、と
地形ある程度覚えてても、アサッテの方向行ってたり
スカ集団の中に1人突撃してて、御丁寧に全てのブレイク系
入れられてリンチされたりします

ブレイク系も嫌と言えば嫌なんだけど
周りの状況が把握できなくなるヴォイド程では無いんですよね

763 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 19:47:58.14 ID:NxX3oFlV

ゴブフォ奪還オツカレ～！
最初の数分で50:50になって人数差はなかったけど数cm差で終始押し切ったね
ゲート破壊部隊が素敵でした。後は守ろうぜぇ

>>755
ライル様そのようなことは下々のものにお任せを…(´･ω･｀)

764 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:01:36.08 ID:Na3G5hxX

ニコナに仕掛けたらネツ側埋まるのはえーな
ネツの目標はニコナか・・・やれやれ

765 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 21:30:57.67 ID:x6vs57Xm

ネツはニコナ慣れてないせいか、ホル相手よりなんか楽だったな・・・
昨日だったけど

766 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 22:12:38.00 ID:NxX3oFlV

しばらく戦場を眺めてた限りはネツは多分デスパイヤかその周辺が目標
カセはドランゴラ付近、エルはエルだけにエルギルか？ホルはホークかログマールあたりかな？
まぁゲブもバレバレだけど

767 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 22:38:24.93 ID:QomZ7Pwd

>>766
てんめー！！凄い推理力じゃないか・・・

768 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:14:11.28 ID:Na3G5hxX

バレバレというかネツもカセも仕掛けてこないな
ゴブフォ平和すぎ・・・

769 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:23:41.37 ID:NxX3oFlV

今スピカ隕石に布告するのやめようよ、せめて人数見てから布告しよう…(´･ω･｀)
カセの人数見る限りキンカッシュ攻められるのが確定してるのに

>>767
当たりました?(+ﾟ∀ﾟ）

770 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:01:41.59 ID:iFVYQ9xh

ログマールで敵スカが不自然に単騎で突っ込んできたらすぐ始末した方がいいな。

771 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:46:26.85 ID:sok5Zz7c

たったいま仕事から帰ってきたぜ！
朝からワクワクしていたオフィシャルショップへいってくるぜ！
草頭きってるっかな～

772 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:52:27.60 ID:9lAdZvDo

>>771
きてない

つーかオフィシャルのアイテムの出し方はまじぃだろ
ナニが狙いなのかさっぱり分からない

773 ：771：2006/05/27(土) 01:20:42.96 ID:sok5Zz7c

見てきた･…(´･ω･｀) な気分になった。
戦争参加して負けた･･･今日は眠るぜ！

774 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:23:30.83 ID:IYZhawt9

とりあえず10:00くらいから講習会やるんだが
問題は俺一人寂しくぼけーっとしてるだろう事だな、うん

775 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:38:13.78 ID:YXNlhQoY

>>774
それは、朝10時かな？
もしそうなら参加できるんだがなぁ。

776 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:52:25.75 ID:ePDDLIOu

ナイトが5体居てレイスが出てない状態で、クリ銀が「在庫50」だと言っている。
「よし、レイスで行くか」と思い、掘りを中断し城へ向かう。
城が見えてきたのと同時に、死に戻りのナイトが「40ください」と言っているのが聞こえる。
レイス出てくれるのかなー？と思って見ていると「ナイト出ます」・・・。
最近こんなことが多いのだが、レイスで出る人が少なすぎないか？
それとも、少しも堀りもせず40請求してくる人が多いのか。

よく出ている某ナイトのランキングを見てみたら与ダメもまあさることながら
クリ採掘量が80と出ている。
クリ銀の人はよく「40でも持ってっていいよー」と言ってるが、それはどうかと思う。
ナイトライダーにとって、ナイトで前線に出るのが楽しいのは分かるのだが
我先にと急いでナイト出ようとせず、少しくらい掘ってくれてもいいじゃない？
それともレイス出るのでクリ予約しますとでも言うべきなのかね。
（他に出ようと思っていた人の意思を殺ぐことにもなってしまうが）

777 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:56:24.50 ID:IYZhawt9

>>775
昼間やると言ってたつもりだけど、伝わってないのか・・・
まぁ明日も宣伝しつつのんびりやるよ

778 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:58:19.52 ID:EGH1fvhL

周りの人に手伝ってもらえばいいじゃない。レイスやるからクリスタルくれ
んかって。漏れは掘ってないでさっさと出てもらったほうがいいと思うけど
ね。

779 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:07:52.03 ID:ePDDLIOu

>>778
そうか、でも40持って行かれると残り10になるから
周りの掘りの状況によってはレイス出るのがすごく遅れたりするんだよね。
そこだけ少し気になったもんで。
20掘るのはたった1分ちょいのことなんだけどな。

780 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:11:30.85 ID:NYIecOK+

レイスもジャイもナイトもやるオレからすれば>>776が言うこともわかるが・・・まぁ早い者勝ちみたいなとこがあるからな
オレはレイスやるときはレイス出るのでクリくださいって軍チャやクリスタル付近で叫ぶ
今クリ銀に５０あるからいくか！って思ってクリ銀のとこいったら違う人が召喚で出てクリが足らないなんてしょっちゅうだしね
レイスが出てなくて自分が出ようと思ったらクリ取られる前にレイス出るのでクリください～って叫びながら走ってってみ
そしたらレイス優先でクリ残してくれると思うよ

そいえば昨日だかホークの反省会しててクリはクリ銀からもらうべきか掘ってる人からもらうべきかとかどうでもいいこと決めてたな
ぶっちゃけどうでもいい話題だったけどな
そんなこと決める必要性もないと感じた
まぁでもいつ誰がクリ使うかもわからないし近くで掘ってる人がいてもらえるんだったらその人から受け取ったほうがいいと思う

781 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:19:56.51 ID:ePDDLIOu

>>780
なんていうのか堀り士兼召喚士のこのモヤっとした感じを
分かってくれた人がいたようなので、それだけで十分だぜ。

後半は同意。近くの掘り士から回収しつつ城まで行って
余った分を銀行に預けてから召喚するのが漏れ的ベスト。
まあ国としてこうしようとか決めるような話じゃないと思うけどな。

782 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:24:45.55 ID:+L53XMA1

死に戻りから召喚に出るときはフルで銀からもらう。
それ以外のときは自分でほれるだけ掘って堀場に人がいたときはそれから回収する。
2nd育て中だから召喚ばっかりやってるけど「銀が５０もってるからレイスやろう」って考えたことはないなぁ。

783 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:25:27.04 ID:d+1YNYlO

>>780
もしその場で聞いていたのなら、意見の１つとして発言した方が良かったんじゃないか？

784 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:35:04.58 ID:NYIecOK+

>>783
なんかクリ銀からもらったほうがいい！！とか近くに掘り士がいるならその人からもらったほうがいい！！見たいな感じで真面目に話してたみたいでな
そんな中、そんなことわざわざ決める必要なくね？
とか空気嫁みたいな発言できなすｗ

>>782に似てるかなオレは
レイス出る人いないならしょうがねぇオレがやるかーみたいな気分しだいなとこがある
レイス出るの遅すぎる！！と感じたら自分が出るとかそんな感じ
楽しいけどねレイス、バインドとギロチンが(ﾟ∀ﾟ)

785 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:44:28.40 ID:d+1YNYlO

>>784
そうか、その場に居なかったから雰囲気が分からなかった。ｽﾏﾝ。

786 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:55:46.77 ID:tiekERHW

>>784
最後まで黙っていればかっこいいのになあ。
ここで愚痴ってたらそこでこうじゃなきゃヤだ！って言ってる子より格好悪いよ。

787 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:04:10.55 ID:NYIecOK+

一応クリ銀の話題が出たからこういうこと話してたみたいだよっていうのを書いただけだよ
でも愚痴ぽくなったのは悪かったね

788 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:14:36.43 ID:YXNlhQoY

>>777
すまん、早朝～昼しかできなくて、夜は仕事中にここと本ｽﾚを流し読みしてるんだが、今知ったよ。
朝からなら、ぜひ参加させてもらうよ。

789 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 04:50:56.47 ID:cukWE0e1

こんな時間に流れぶった切ってアレだが
今更だが、みんな戦場へ何をどれくらい持参してる？

参考までに俺は
【クラス・スキル】
弓中心ハイスカ

【持参品】
防具５　武器２（短剣・弓）
リジェネ１０　廃パワー１３

レイン、イーグル、トゥルー、スパイダーで前線支援
段差の多いマップで気の向いたときにパニな感じ。
召喚やらなかった時は大体１戦で丁度薬飲みきってしまう。

790 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 05:08:13.55 ID:X9m8FkgV

ハイブリウォリ　ベーコン１リジェネ２１　(剣、盾、鎌)

パニメイン純短スカ　ベーコン９リジェネ１５(弓なし)

ウォリはポットは誰かにもらうか召喚やらないと足りないことも結構ある
特にデッドが少なければ少ないほどポットが足りなくなる感じ
ベーコン１てのは微妙にほしいときがあってとりあえず１個だけ入れてて使わないときもあったりなかったり

スカは大体これでベストなアイテムの振り分け数
スカもベーコンよりリジェネが多いほうが回復量が変わってきていい感じ
ベーコンは弓スカに追われながら食べる専用みたいなとこがある

791 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 06:19:54.49 ID:ih7OYgdF

純弓スカ
リジェネ８・ハイパワー８・ベーコン８
防具一式と弓

792 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 06:27:33.93 ID:ih7OYgdF

あと、三色皿
リジェネ６ハイパワー６ベーコン１２
防具と杖

>>789
ベーコン無しだと、ついうっかりパニ食らったらそのまま死なないかね

793 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 06:30:11.89 ID:xIxvYzKr

純短剣
リジェネ１０：パワポ５：ベーコン８
防具一式と弓(戦争では全く使わないがこのまま狩りにも行くので)

前線でヴォイド撒きまくっているので生還率は高くない。
ので回復を使い切る事はまずありません

794 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 06:31:23.21 ID:oLWVlBKL

>>789はきっと
死んだら死んだときだと思って削りに命をかけているのさ！

というか、ＨＰ700きったらリジェネ使うようにしてれば
パニ死することはかなり減るでしょう。
でも、パワポ飲んで前に出て撃つなら
やっぱりベーコンは欲しいわね。

795 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 06:36:38.51 ID:ih7OYgdF

実際、パワポ飲みまくって弓連射してる弓スカって戦場で結構目に付くから
他にもっといい獲物（ＨＰ手ごろな皿とか）がいなければ、パニスカは優先的に狙ってもいいかもしれん

796 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 07:17:57.49 ID:cDg2e0gD

純弓スカ

リジェネ17：パワポ5
防具一式と短剣(一応建物破壊のためを思って持ってるがほぼ使わない)

食い込んでレイン。を信条としているのでリジェネ飲みまくり。一戦でほぼなくなる。パワポの方が余る。

797 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 08:08:20.45 ID:p5p3YSuu

ベーコン、リジェネ、ハイパワー。ポケット１つ増えれば３種持って行きたいね。
３種持っていってる人はアイテム欄から使ってるのかな。

でもポケット増えたら増えたで、ボタンが足りないなーと思うパッドユーザーでした。

798 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 08:09:29.50 ID:oLWVlBKL

パワポはアイテム欄から使うかな。

799 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 08:19:31.78 ID:ih7OYgdF

俺はリジェネをアイテム欄から使う
そろそろかなと思ったらキーボの「Ｉ」キーでウインド開いて選択
・・・で、全然不都合無しだ

800 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 08:21:16.54 ID:cIsE/USA

ポケットにセットしてるのは・・・
短スカ・・・ベーコン、パワポ
サラ・・・パワポ、リジェネ
ヲリ・・・リジェネ、ベーコン
と見た！

801 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 08:55:37.59 ID:tL/iiw58

俺、レイスやってるときは、死んだらすぐ５０もらって再出撃することにしてる。
レイス一回やった時点でスコアは期待できなくなるし、なにより直前の状況知ってるのは当人だしな。

バインドは面白いな、突っ込んでくるナイトに決めると、ランスが針山のように刺さるｗ

802 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:04:42.39 ID:qH5LxVfQ

>>792
同じく三色皿だけど
リジェネ18、ハイポ3、ベーコン3
って感じだな

そんなにベーコン持ってると回復効率悪くないか？

803 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:19:45.67 ID:ih7OYgdF

三色皿は最前線では大して役に立たんと思ってるので、戦うのは２番戦線か僻地orレイス護衛
・・・だから、うっかりパニ以外たいしてダメ食らわんよ
敵に弓が少ないときは最前線でも仕事できるけど、多いとわざわざ弾幕の中で戦うほど、三色にはメリットがないと思う
敵の塊にジャッジ撃てるわけでも、突っ込んできたウォリにヘル撃てるわけでもないからなぁ

少人数戦闘だと、弓とかで食らった１～２００ダメもリジェネよりベーコンでパっと回復したほうが安心できるし
ゴブフォとかだと全部使い切るぐらいになるけど、それ以外だと特に不足もせず、
どこでやっても「ここでベーコンじゃなくリジェネがあれば」という場面もほとんど無い
まぁ、同職でも個々の立ち回り方の差もあるんだろうけど

804 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:23:35.38 ID:ih7OYgdF

どうでもいいけど、俺ゲブで三色って自分ともう一人しか知らんｗ

805 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:31:02.66 ID:n2yAWIb4

３色は講習会（５０人前後あつまった）時だけでも２名居たよ。
つまり２５人中１人はいるって計算になる。
だからゲブに３０００人近く国民がいたら１２０人はいるはずだ！

回復アイテムの内容としては、両手ウォリでリジェネ２４個
使い方としては突撃する時は、敵陣に突っ込む直前に飲んで、ぴょんぴょんドラゴン
リジェネ切れる直前に崖にジャンプして、崖張り付きリジェネ＞三角とびでpwためてまたドラゴン
馬鹿だと言われようが頭悪いといわれようが脳みその容積が少ないんじゃないかといわれようが、これがたのしくてしかたない。
一応戦術効果としても、敵迎撃ウォリとか弓とか皿とかいっぱいひきつけられるから、押すときにはいいと思う。

806 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:59:14.65 ID:UXYOiBON

実際三色が１２０人いることはないだろうなｗ
いても２０人とかそこら辺だと思う
ゲブはハイブリ系がマジで少ないぽい
皿はまぁ置いといてウォリのハイブリは少なく両手や片手どっちかってのも何気に多いみたい
ハイブリの少なさじゃたぶん５カ国で一番少ないだろうなー

とまぁオレはゲブに少なそうなハイブリウォリ作ったけどね
フレと行動するＰＴプレイが楽しいなやっぱ
ナイトが凍っててスタンかましてＢＯＸから一瞬で蒸発とかしたら脳汁出るぜ
805の戦い方は楽しそうでちょっとうらやましいな
そういうつっこんでくれる両手は大歓迎だし味方がスタンくらった時とかドラゴンで助けてやってあげてくれな

807 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:32:20.33 ID:WNzZMcrN

また土日の悪夢か・・・

5人いて4人がオベ殴ってて、1人が敵4人にボコられてるとか、
瀕死の奴助けに行ったら、瀕死のまま敵陣戻っていって死ぬ奴とか、
もう最初から回復アイテム持って無いのかって奴とか・・・

808 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:15:03.70 ID:9lAdZvDo

いるよなー
敵複数に追われてる状態で
援軍が一人きて敵が下がったら
反転して追いかけていくやつが。

いいから下がれって
2vs5なんだから下がってくれただけで満足しろ

809 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:15:56.26 ID:ih7OYgdF

>>805
なんかＧ様の上位版みたいだな・・・ｗ
というＧ様も最近デスランクインほとんど見ないし、何気に主力ウォリになってるが

810 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:39:19.26 ID:FR1HLlIV

>809
Ｇ様は相変わらず突っ込んでくるよ　見るとつい燃やしてしまう
でもＧ様親衛隊が保護してるのでキルは減ったっぽい

上でもちょっと出てるけど、レイス優先で、できたらナイトは
緊急で募集でもない限り自前で20は集めて欲しい
昨日とかクリ不足の戦場でレイス募集っていってるのに
クリ銀からごっそりもっていって出たのはナイト( ﾟДﾟ )
向こうがガンガン出してる間に出せないから、こっちの
召還どんどん死ぬし、クリの運用は計画的にいこうぜ

811 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:45:06.32 ID:m4E23Dxe

Gさまの突っ込みに援護が加わったのが・・・
あれ？これなんて前線上げる普通の戦法？

812 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:05:09.03 ID:cIsE/USA

>>811
いや、そこで前線を突き抜けて
キープまで到達するのがG様クオリティ

813 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:24:33.62 ID:+L53XMA1

一瞬カセスレと間違えたかと思ったｗ

814 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:35:13.14 ID:ih7OYgdF

でもマジで、味方振り切って突っ込んでくるから怖いｗ

815 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:47:07.89 ID:ePDDLIOu

>>810
奉仕でやっていると思われがちなナイトはな、
実はやる人によってはとても楽しいんだよ。スコアも高くなるしね。
40持ってけ！とか、あんまりチヤホヤしないほうがいい。

レイス出そうと思ってるのにナイトで40ごっそり持って行って
単体で敵集団に突撃していってヒャッホイ「ナイト死亡しました」なんてもうねアホかと。
掘ってってレイスとナイトの数揃えてから行った方がいいと思うよ。

816 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:52:00.73 ID:ih7OYgdF

２０掘ってからクリ銀いったら４０引き出された瞬間で、仕方なく２０預けてもう一回掘りに戻る
その間にレイスがでてやっぱり在庫０だからまた２０預けて掘りに戻る
・・・というようなパターンで、気づいたら８０ぐらいクリ掘りしたことがあるなｗ

817 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:59:50.04 ID:s8zLjBU7

複数でクリ掘り(みんな召喚希望？)してる状態なら、クリ募集発言をするのだ！。
きっと「俺もナイトで出るつもりなんだけどなぁ」と思いつつ、君にクリを譲ってくれる・・・・・

818 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:06:07.76 ID:s8zLjBU7

ageすまん。
召喚で出ようとクリ掘ってた時に
「不要なクリありましたらください」とか「要らないクリ～」
と言う人が居たとき、
不要でも要らないわけでも無いクリを渡してしまう俺様。
クリが欲しい奴は言ってくれ。

819 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:28:27.53 ID:ePDDLIOu

>>817
ただ是が非でも譲らない奴とかいるなｗ
で20掘り終ったらそいつと2人でクリ銀に駆け寄って
2人でいっせいに「20ください」「20ください」
「ナイト出ます」「在庫0　クリ募集」・・・漏れしょぼーん(´・ω・｀)

もっとひどいのが「在庫40　ナイト出れるよー」
「40ください」「20ください」「20ください」
ナイト1体だけ出て「在庫0」漏れが預けて「在庫20」
もう1体ナイトが出て「在庫0」・・・漏れやっぱりしょぼーん(´・ω・｀)

820 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:28:52.41 ID:KtJeLWxL

あるある。
掘りに専念したい時に、無言でクリ回されたり、
召還出るために掘ってる時、「クリ下さい」
いや、自分が一歩引けばよいんだろうけど、気分的にね…

821 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:30:43.47 ID:ih7OYgdF

まぁ、ベテランナイトの死に戻り即復帰とかだと、
自分より確実に戦力だろうしなと、快く送り出すんだけどな・・・ｗ

序盤人数差があったとか特殊なケースでクリが過剰にあるときは、
ナイトで出るときに最低４３個もっとけば死んですぐにナイトで直しできるからよさげ

822 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:38:20.96 ID:FR1HLlIV

これからはクリ銀二人必要な時代なのか
この辺の事情も考えないで召還設定してる丸太もｱﾌｫだが
とりあえず最近ナイトライダーなオレから言わせれば
後半戦は銀行から40もっていくな、これだけだ
レイスは50貰ってもいいから出てくれ頼む

これからのゲブの課題だな、後半戦のクリ堀

823 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:40:34.59 ID:s8zLjBU7

まぁ、言ったもん勝ち　

じゃなくて

マクロ文章だけじゃなく手打ちでコミュニケーション取っていこうぜ。
と言ってもみんながみんなタイプ早いわけでも無いわけで・・・
その時その時勝つ為に適当だと思える事をやっていこうぜ。

824 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:51:32.29 ID:50XzafKN

今ゴブフォとワーグノスに布告したヤツ死んでいいよ。

825 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:55:48.91 ID:s8zLjBU7

>>822
「クリ５０レイス募集」
の掛け声があがった時、ナイトになる為４０持って行かなきゃいいって事さ。
むしろ、ナイトライダーが死に戻った時レイスが出て無い状態だったら
レイスで出てくれないか。ナイトが他にも出ているという前提なのはもちろんだが。
次の課題はこれだ。

826 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:08:16.49 ID:3iLFxLeg

>>824　それは言いすぎだと思うけれど、昼間は布告するタイミングは考えたほうがいいね

　　　　　　　　　　夜　は　が　ん　が　ん　布　告　し　て　ほ　し　い　！

最近、夜は難民になることが多いのよ(つД｀)
（特にゴブフォがとられているとき）

827 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:11:10.80 ID:UXYOiBON

カセホルが防衛こねぇのが一番ガンだ
あの２国が防衛にもっと参加してくれるだけでゲブ難民はごそっと減るはずなんだがなぁ
目標達成がむずいからってのもあるが本土まで攻めてきたんだったら防衛も参加してってほしいな
ゲブはカセ本土攻め込んでも、ホル本土攻め込んでも防衛破棄すること少ないしな
まぁ難民が多いからどこでも戦争出来ればいいやってのが多いのかもしれんがｗ

828 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:22:31.73 ID:uN7LdH4a

>>824
目標ガカペラだから　脇のワーグノスとゴブふさぐっちゅう往々の戦法じゃないか？
もし片方しか布告してなかったら
カペラ布告されたときに人数が足りなかったり、カペラに週末組ライトユーザーが集中したら
目標落としてたかもだしな

一番いいんもはゴブ確保しておけばワグノス攻めだけで、ゴブおさえつつワグは布告するだけで負けてもよかったが
午前は人数差（多分？）でゴブも落としちゃったわけだから仕方ないじゃないか

829 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:24:59.35 ID:Xps+LRkB

824はワーグノスじゃなくて始まりの間違いだろうな、同時期に起こった戦争としては。
で、無意味って言いたいんだろう

830 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:25:34.03 ID:K8surEG/

>>822
クリ銀、召喚、クリ掘り、クリ運送をそれぞれ経験してみた上で言わせてもらうと、
クリ在庫４０以上あるのに死に戻るたびに遠くのクリへ２０個掘りに行くのは激しく無駄な気がするな。
それだったらクリ銀２人と新品の運送用ナイトを用意したほうがいいと思う。
レイスに関しては>>825と同意。

831 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:29:34.25 ID:ePDDLIOu

>>830
徒歩5秒のクリにいても40くださいなんて聞こえるぞ？

832 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:33:00.68 ID:RGCEzrG5

ゴブフォの布告だけは待って欲しかった。

833 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:34:45.35 ID:K8surEG/

>>831
後半はほぼ徒歩５秒のクリ場は枯れてると思う。
逆に枯れてなければ４０個持ってかれてもあまり支障ないと思う。

834 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:35:30.76 ID:UXYOiBON

前にクリ銀２は無駄とかいう書き込みもあったが、そろそろクリ銀が２人必要になるのがわかってきたみたいだね
最近召還も出てきたしそろそろ必要なのは序盤だけじゃなくずっと掘り続けてくれる堀り士
ずっとじゃなくてもいいがポットが切れたとかで戦闘に参加出来ず後半は掘りに徹するようにするとかね
まぁどうせ掘るならＳを狙ってずっと掘ってくれる人の存在はありがたいが

835 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:42:39.06 ID:a1dUn3JP

雷氷サラ
リジェネ19ベーコン6(帽子は趣味でつけてない)

最近はPT組むころが多いから、パワポなんて持っていかない。支援が大事と思ってる。
ソロメインのジャッジオンリーなら、リジェネ12ハイパワー12あたりだと思う。

ハイパワー中って死にやすくなるから、パワポのほうが安全？と思うんだけどどうかな。

836 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:43:02.37 ID:2/btpaET

>>816
あるあるｗ
最終的に気づいたら100超えてたときはびびった。

ナイトやるのは結構楽しい。でも普段（緊急募集でないとき）は20掘ってからやってる。
で、816のような状態によくなるｗ

昨日のとある一戦はナイトオンリー（死ななかった）でレイス護衛中心だったのに、
6kill取れちゃってびびった。敵ナイト突っ込んで来すぎ。
歩兵時は氷皿だからあまりkill取れないんでもう、脳汁出まくりですた。

今後はレイスいないときはレイスもやってみるようにがんばる。
実はまだレイス未経験なんで、腰引けちゃうのよねん。

837 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:43:22.30 ID:9lAdZvDo

S狙いの人は少なくないと思って、
開戦直後のオベ建て以外では自分が召喚するときしか掘らないな

あとポットが切れそうなとき

838 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:47:22.84 ID:kr2V4Kjn

個人的な召喚行動指標は、
召喚をまとめて出したい時は自分で20掘る。
クリ堀が少ないときは自分で20堀りつつ「クリ堀足りません2～3人回ってください」と呼びかける
今すぐに1体欲しいときは銀行にもらってすぐ出る。
クリ堀が多いときは銀行にもらってすぐ出つつ「召喚どんどん出していきましょう」と呼びかける

色々愚痴が出てるけど、やっぱ声を出していく必要があると思う。
「ナイト不足してます」「レイス欲しい」「巨人北西に来れませんか？」などなど。
ログ見ずに出撃する人もいるだろうけど、声だしてれば減るはず。

839 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:51:29.67 ID:9lAdZvDo

声だしで気になることがもう一つ
堀中でいいのでF10で人数差を確認して欲しい
援軍要請をしたのなら、それも流して欲しい
気が付いたら人数で逆転されてて
戦争も逆転負けなんてせつねえだろ？

840 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:54:09.02 ID:UXYOiBON

>>836
楽しいぞレイス！！
バインド投げてるだけであら不思議キル１０オーバーします(ノー｀)
射程がイーグルより長いから逃げてく瀕死のに当てるのが楽しい
でも闇もしないと役に立てないのでそればっかにならなずたまに投げるくらいにしよう

クリＳ狙いの人は城前のクリで掘らずどっか違うとこで掘ってくれれば輸送するのにと思う
城前で掘ると枯れるのが早すぎて後半召還の出が悪くなるしね
オレが召還やるときはオベ展開終わって２０掘ったら前線出てクリ２０稼いでってことも少なくないかな
戦場によって序盤からナイトやるときもあるしレイスやるときもあるけどね

声出しはやっぱ大事だし基本だと思う
声出てない戦場ほど負けやすいし士気にもかかわるしね

841 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:54:32.35 ID:+ixPZAtw

>>835
純雷だけどリジェネ14パワポ8ベーコン3でやっている
基本的にスタンされた味方のフォローやヲリに張り付かれたスカの支援に徹している

というか支援の場合パワポ必須だと思う、ボルトが必要なところで撃てないと痛いし
雷の位置はは無理にジャッジ狙わない限りダメージ受けるようなことはないからね

842 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:03:13.99 ID:C9Qa3lU3

なんだか昔の召喚しにくい雰囲気になりつつあるな。
前にβ組か古参が40個くれとか言うな！少しは掘れ！‥などと言ったが為に
敬遠しがちになって召喚激減したんじゃなかったっけ？
それで40でも50でも持ってけ！な雰囲気を作ってようやく召喚増えた矢先にまた同じ話題が‥
歴史繰り返しすぎ。

843 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:05:04.24 ID:UXYOiBON

あぁ確かに前にレインスカが少なくなったと同じ流れですねコレは

844 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:05:52.63 ID:uPcLAmEf

278 名前:既にその名前は使われていますメール:sage 投稿日:2006/05/23(火) 00:13:10.45 ID:ksMZa5NM
何人かから暖かい応援頂いた、ありがたい
だからと言うわけではないが決行するぜ

◇◆◇◆　ゲブランド講習会　◆◇◆◇
開催日：5/27、5/28
時間：昼～夕方にかけて（未定）
場所：道具屋前の階段辺り
内容：GWと同じ質疑応答形式での知識の共有化

ちなみに俺だけが突っ走ってる、正直うざいと思う、適当に我慢してくれ。
やめろ意見が多かったら中止にするかもしれん、凹んでまでやりたくないから。

今、これやってるの？

845 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:11:45.81 ID:yK4HHHAQ

少しはクリ掘ろうぜ～。とか言われたら掘ってきたらいいじゃない。
めんどくさいから掘らないのか？？
切迫してるときはそんなことを言うヤツが間違ってるからその場で正せばいい。

846 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:13:50.63 ID:KuamcXKt

40持っていこうが、銀行でクリが腐るよりは全然良いよ
ナイトなんかいくら出たって構わないんだから、少しレイスが遅れるくらい気にしない方向で行こうぜ

てか、そんなレイス分が貯まりもしないほど召喚がでるなんか最高だろ(*´∀`)

847 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:17:32.00 ID:ePDDLIOu

>>842
だからレイスいないのに40持っていくナイトやりたがりとかがいるから
余計に召喚でないんだって。

848 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:22:03.42 ID:WNzZMcrN

>>842
β3からやってるけど、そんな流れ見た事無い。
そもそもクリ銀がいない事さえ多かったし、レイス実装前はナイトは暇になる事多くて
単純に戦闘したい奴の多いゲブの特徴として召還が少なかっただけ。
勝手に歴史作らんでくれ。

849 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:27:06.41 ID:+ixPZAtw

というかどうしても召喚したいなら銀行を頼るな、掘ってる連中から集めろ

850 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:29:10.01 ID:tiekERHW

まとめ。
・状況を冷静に判断せずに40もらってぽこぽこナイト出るのは微妙。
・逆に40くれって言うやつがいなくなる程ナイト出ないのは最悪。
・コミュニケーションを取ってうまく皆で必要な召喚を出そう。

851 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:30:36.32 ID:cIsE/USA

例えば銀行がまだいないときにナイト出そうとしたら
ナイト出すのでクリ下さいっていうだろ

それと同じでレイス出すときにはレイス出すので30個くださいって
先に言っちゃえばいいんでないかな、銀行に在庫あるかないかは無視で
あとは銀行がクリキープしてくれればいいだけだし

852 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:37:21.35 ID:RGCEzrG5

４０もって行った位で供給不全起こすようだと、そもそもクリ供給量がまったく足りてない。
輸送が出来てないか、堀がいない。

初期始動の召喚は、自分で募集して集めるのが基本。
これを銀行に頼ると、在庫がいくらあっても足りない。銀行も過労死するし。

自分で掘るのが多すぎるから、前線押されるってのも結構ある。

853 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:41:43.19 ID:aYJDidNw

毎回目標を把握しようぜ。
目標地が人数負けって悲しすぎるぜ・・・

召喚は人数負けしてなかったら銀行・クリ掘がしっかりいて自然に出れると思うぞ。
とにかく、何度も書かれてるが布告を考えてしようぜ。

854 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:47:53.21 ID:cIsE/USA

>>853
前回の目標が終わったばかりだし焦る時間でもないだろ
というか目標まで時間があるときは好きにやらせてくれ・・・息が詰まる

855 ：****：2006/05/27(土) 16:48:42.70 ID:RGCEzrG5

最近、歩兵戦闘まともにしてないなぁ。

レイス出ずっぱり、建築物補修隊、僻地クリ堀輸送臨時預かり、ゲート立ち番、クリ管理だけの銀行、ナイトゲート特攻。

･･･こんなんでええんかの。まあ、両手だから役に立たんからな。

856 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:50:22.10 ID:ePDDLIOu

>>852
供給が足りないと言っているから、召喚する前に少しでも掘って行って欲しいわけで。
現状、召喚士による掘りがクリ供給量の数割を担っているはずで
（ランキングのクリでソートすれば、上手い召喚ほどクリが多く且つ与ダメも多いのが分かると思う。）
それを40持ってっていいから召喚出てと言うような風潮はどうなのよ。

誰かが掘ってくれるって考え方まずいんじゃないか。
正直掘るより召喚したんだよ漏れだって・・・。

857 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:51:44.60 ID:ePDDLIOu

召喚したんだよ　じゃない、召喚したいんだよ　だｗｗ

858 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:57:10.10 ID:fvK2ESp4

時間あったら好きにやるのは構わないと思う。
でも、人数負けする戦はせんで貰いたい。
★なんて、ゴブフォ攻めてたら落ちるんだし。

859 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:57:56.28 ID:cIsE/USA

クリ固定掘りしてるときはどんどん40個持っていって欲しいけど
固定掘りも輸送ナイト完備でなきゃ20個たまるたびに移動時間かかるし
銀行が受け取れない時間が長かったりすると、クリ掘りBにすらならないからな・・・

固定掘り士が3人もいたら基本は自堀り無しでもいい気がする

860 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:01:49.40 ID:aYJDidNw

>>854
お前アメリカンだな
ヒント：ＩＤ

861 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:19:07.37 ID:WNzZMcrN

皆が一度でもクリ銀を経験すれば、クリ銀はスムーズになると思うお。

862 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:34:20.43 ID:4n0h521P

銀行やってると、召喚に対してどうみても堀り過剰なときもあるし、逆のときもある。

だから銀行やってるときは、クリ供給がいいのか悪いのかチャットで流すし
必要なら「手持ち０でもいいから召喚募集～」とか
「召喚希望者は少しでもいいので掘ってきてー」とか言ってる。

状況しだいなんだから、下手にマニュアル化するより
銀行・堀・召喚希望者でコミュニケーションとりながらやってきゃいいんじゃないかな。

863 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:35:20.23 ID:K8surEG/

ナイト特攻の時のように、これからしばらくの間、クリ40個要求する人が激減する予感ｗ

クリ銀やってれば分かるけど、城付近のクリが枯れるまでは供給過多、
クリが枯れた後は運送ナイトが安定してないと供給不足になるんだよね。
なんで召喚はクリ20個掘ってからとか明確化する前に
運送ナイトを安定化させたほうがいいような気がする。
反対意見もあるとは思うけど、城付近のクリが枯れた後は
新品のナイトでもいいから専属の運送ナイトを募るとかね。

864 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:45:49.61 ID:iTYCJrdr

ときどき、開戦していきなりゲージが3、4mmくらい減る時あるよね。集団自殺しにいったのかと思った。

865 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:47:38.92 ID:WNzZMcrN

>>864
前線張りに行った数人ががヘル集中砲火で蒸発してんじゃね？

866 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:49:54.81 ID:T2tmYUHV

>>864
その書き込み
カセスレでも見かけたぞ。

867 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:13:52.24 ID:W89cLgGN

ホルスレでは日常茶飯事のように見かけるｗ
開幕クリ堀多すぎて前線がやられまくり、とか、そういうのかもしれない

ところで、ゴブフォ攻撃は早期にゲート破壊しないと終盤クリ足りなくなるね…
２回目以降は警戒されてしまってちょっとしか削れなくなるから、最初でどれだけ削れるかがｶｷﾞだとおもた

868 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:23:25.58 ID:W89cLgGN

こっちも宣伝

■◇ 第10回ゲブランド帝国国民交流会 ◇■
【日時】: 5/27(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
　　　　　　　現在の候補 : 囮ジャイアントについての討論 (当日の会話の流れで決まります)
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
【備考】: 交流会開始15分前から、アイテム交換会が行われます

869 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:28:21.54 ID:PsJvmUpb

銀行が堀師点呼してるのをたまに見るが、あれはいいな。
堀師なんて3－4人いれば十分だから、余計な堀師を戦力にまわせるし。

870 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:27:04.94 ID:94xWxIW0

召喚増えてきたのはいいが、この前ログマール攻めのときレイス護衛のためナイトででてたら
パッと周り見ただけで味方ナイト１０以上レイス１ジャイ０で
歩兵があまりに足りなくて召喚が敵歩兵にボコられててしかたなく召喚解除して歩兵にもどったぜ
まぁ、召喚が過剰なくらいでるってことはいいことだ
ただ、ジャイがいなかったのはちょっと痛かった

871 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:33:56.60 ID:H1BUcGdU

理想的な召還、裏方の人数配分
ナイト6、ジャイ3、レイス1、銀行1、クリ堀3、輸送ナイト1 → 15人
レイスのいる戦場にナイト4、ジャイ2。いない方にもナイト2、ジャイ1。

ニコナの防衛側のイメージだが、どこのMAPでも理想はこんな感じだと思う。

872 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:59:59.11 ID:a1dUn3JP

>>854のIDに全米が泣いた。

873 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 20:07:53.83 ID:W89cLgGN

銀行がナイトの数数えてて、６とか７とか言ってても
実際は消耗した瀕死ナイトが大半を占めているなんてこともよくあるので
銀行の言ってるナイトの数は参考程度にしてください

更に言うとナイトは瀕死になったら戦場では護衛くらいしか仕事がなくなるので
ＨＰ多い護衛ナイト＆運搬ナイトがいたらキープ戻って解除->再出撃でおｋ
もしくは新たにＨＰの十分ある護衛ナイトを要請してキプ戻り->以下略　でもおｋ
瀕死なのに解除せず粘る人が多いようなのでｶｷｺ

>>871
俺もそんな感じと思う

874 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:09:02.16 ID:4n0h521P

軍死ひさしぶりに見た。
ゲブにはほとんどいないと思ってたんだが。

875 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:43:06.74 ID:YXNlhQoY

私はゴブフォとかでは、ナイトやってて瀕死になったら､
僻地で堀師からクリもらって、キプに戻り召喚解除、potで回復、再出撃。
て、やってるんだけど同じ人がやったら迷惑かな？

876 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:45:12.94 ID:RGCEzrG5

軍死って呼ばれるほどのやつがいるとはな。とうに絶滅したと思ってたが。

晒しでﾖﾛ

877 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:45:14.00 ID:tiekERHW

>>874
名前は聞かない。
だが場所とどう軍死だったのかくらい教えてくれ。

878 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:45:33.82 ID:YXNlhQoY

↑の時、銀がいれば僻地で５０もらって、銀に１０預けて、再出撃します。
連カキすいません。

879 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:00:44.71 ID:blZZE606

>871
ジャイが多すぎない？
ジャイは基本的に進軍して相手の建造物壊すためのユニットだからレイスのいるとこに一体いれば十分だと思う。
あいての建造物がやたら乱立してるなら２くらい欲しい場合があるくらいじゃないかな。

880 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:11:43.30 ID:cIsE/USA

ジャイも一体だけだと火力が物足りないんだよね

881 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:13:08.82 ID:erq5MqSo

目標ウェンズディできっちり周辺も落として
安泰だと思ってたのに
いきなり連戦連敗で周辺も含めて全部取られてﾃﾗｶﾅｼｽ

取り返そうにも、ジャコル・ジバーグ取られてるから
一時間じゃ間に合わない。
へたっぴでごめんね。

882 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:17:07.54 ID:aYJDidNw

ジャイ効率的活用法
・レイスと一緒に出陣。前線を押し上げながら歩兵と一緒に建造物を破壊。
・レイスより前に出てるとレイスの壁となりGOOD！
・通常はジャイ２体・建造物が多い場合は３体一緒にいると有効。
・敵ナイトが近づいてきた場合、レイスにはくれぐれも近づかないこと。
　　味方歩兵の中に混ざるとなお良い。
・どの職業・召喚でも同じだが、ＰＯＷ回復は、ジャンプすると速い。（歩兵は座ったほうがいい）

状況にもよるけど取り合えず自分でやってみて思ったこと書いてみた。

883 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:25:18.34 ID:fGS0nmbD

今日はほんとよく負けたなぁ。星も1まで一気に下がった。
そろそろ勝率さがってるんじゃね？

884 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:22:45.59 ID:uN7LdH4a

おまいら　目標絶望なのにゴブフォガチで奪還して満足ですかｗｗｗ

885 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:31:52.73 ID:PaxDizWA

１８/１２とかじゃないと満足出来ない人ですか？

886 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:38:05.69 ID:9lAdZvDo

まあしかし、取れそうなときに取っておくに越したことはない。
絶望的ならゴブフォ攻めでもいいんじゃねえ？

887 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:42:45.25 ID:TVCT0isv

まぁ折角目標なんて作ってくれたんだし
絶望的とかでもそれに向かって出来れば皆で頑張りたいねぇ
問題は達成しても、オフィシャルが愕然とする事だけどー

とりあえず最低でも12までは極力早めに取っちゃって
後は本当に好みで戦地選ぶって感じで進めていければいいんじゃないかなぁ、とは思ってたけど
みんなどんな感じ？

888 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:57:13.16 ID:6WJ9GtGX

ジャコルがカセの目標だったらしいな
そんなに出が悪くはなかったんだが、序盤完全に召喚負けしてそのままズルズルいってたわ

つーかこの時間は講習会あるから厳しいもんがあるな
確か先週も土曜11時は未達成だったはず

889 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:00:09.34 ID:AceEMs7Y

>>884
すまんこｗｗｗｗ
ゴブフォガチってたｗｗｗｗ

890 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:03:44.76 ID:QeQbTk3Q

>>885 >>889
いや実をいうと俺もあそこにいたんだｗｗｗｗｗ

891 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:05:02.73 ID:21xIH/cP

ゴブフォ攻めで勝った事は何度かあるが、南東完全掌握までやってのけたのは初めてだったぜｗｗｗ

892 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:06:30.92 ID:pQzFVCZJ

そんなゲブ国民が大好きですｗ

893 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:10:22.17 ID:SXU0J4oQ

そのときジャコルにいて、レイス出撃だけで４ﾃﾞｯﾄくらって負けた俺は超負け組み。

894 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:19:17.17 ID:Ea976K4+

数時間かけて目標周辺を押さえて
おまけにカセ本土まで行って入口押さえてきたのに
最後の1時間、目標周辺全部人数不足で連敗。

オレの数時間はなんだったんだ

895 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:21:48.24 ID:yWeUgfyN

交流会とゴブフォガチ組と目標の時間が重なった
まあ乙

896 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:23:19.73 ID:sYSbvNWq

ゴブは道具屋前で入念に作戦会議してたからな…
１ゲージ差勝利と聞いて素直に感心した

897 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:29:12.27 ID:Ea976K4+

ゴブフォ1ゲージ差とはすごいな。
それを聞いたら落ち着いた。
お疲れさん。

898 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:33:24.20 ID:q8p3s2j+

目標優先でいこうぜ
前のゴブスピカカペラとか難しめの目標達成してんのに
ウェンズデイ失敗は結構痛い

まぁジャコルがカセの目標だったんならしょうがないけどな。

899 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:34:38.24 ID:3Zsh6GVo

あそこは単純に作戦だけで勝てるマップでも無いだろ
段取りや人数配分とかまで決めてたとか？

もう一戦早く落してゴブフォ→ウェンズデイとか行けたら最高だったんだが
まあ何はともあれお疲れ

900 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:37:26.95 ID:nXMye6I0

まぁ土曜の夜ぐらいまったりしようぜ。
なにはともあれゴブ攻略おめ。

901 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:42:37.76 ID:Ea976K4+

ちょっと知り合いに聞いてみたら
事前に役割ごとにPTを組んで
しかも、作戦行動や兵員の移動まで
ある程度のタイムスケジュールまで決めてたらしい。

そこまでやったんなら大したもんだと思った。

902 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:45:39.52 ID:qNH/TSDm

それは凄いな……ちょっと参加したかったぜ

903 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:46:01.22 ID:cZ/1At2M

飯食ってたんでゴブフォ行けなかった。
仕方がないから、ジャコル行った。

北東の長い島？に敵ＰＴが破壊工作していて
軍チャで誰かが報告してた。
その時、死に戻りでキープ付近に居たんだけど
北東の人が誰も迎撃に行かなかったから、迎撃に行きました。
結局、オベ２本折られた所で到着。
敵ヲリにスタン喰らって → ヘルスマスマパニで１０秒ほどで殺されました。
敵は直ぐ近くにある３本目を悠々と殴ってました。

904 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:08:09.92 ID:ZPloFqn4

ゲブはこの手のパターンでオベ折られるのは、かなり多いね

そこで提案なんだけど、張り付き報告あって迎撃に行こうと思ったら
行く前に一度迎撃に行くって報告もしてみたらどうかな？
スコアが大事だとか、死ななければオベ折られてもおｋとか思ってる人ももしかしたらいるかもだし
何人かが賛同して迎撃報告したらそれなりに人向かうんだと思ってついて来てくれるかもだしさ

905 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:15:51.15 ID:cZ/1At2M

>>904
どうだろう。
逆に誰かが行くなら行かなくてもいいや、ってなりそう。

ジャコルの場合だと

張り付き報告 → オベ１本目壊されました → ２本目叩かれてます
→ 壊されました →どんどん壊されてます → え！？誰か張り付いてんの？

って感じだった。

そもそも、軍チャ見てないとしか考えられない。

906 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:23:46.45 ID:wFNh+zvn

何べんもカキコされてるが、敵の戦力を書いたほうがいい。
「敵ヲリ１火皿２スカ１」とか、少数で行っても殺されるだけだし離れて軍チャして！
殺された場合でも死に戻って軍チャでＯＫかと思う。

もっと有効なのは、援軍の職も指定できれば尚ＧＯＯＤです。
この職指定ってのは結構効果あって期待度ＵＰ！

907 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:26:46.59 ID:ZbDyYlit

今の仕様だと、「火氷皿5」とか報告上がったら
みんなビビっちゃいそうね

908 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:36:57.87 ID:MHnkMqvH

状況報告をもっとしようぜ。
召喚報告、援軍要請、敵の数や味方召喚の数とか。
報告ないから安心してて念のため「西側敵召喚いますか？」と聞いてみたら
「敵ナイト5とレイスいます」とか言われるときもある。
見かけたら被ってもいいからどんどん報告しよう。
特に召喚報告や援軍要請は遅れると致命的になりやすい。

味方ナイトを遊ばせないためにもお願いするぜ

909 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:54:08.78 ID:cZ/1At2M

>>906
まぁ、確かに敵の戦力は書いてなかった。
死に戻った後で、迎撃行って殺されましたって報告はしたけど。

でも、キープ付近で応援要請を見た俺が一番最初に着くなんてありえなさすぎ。
北東に居た人は一人も迎撃に向かわなかったよ、マジで。
やっぱ、軍チャ見てないとしか思えない。
まぁ、面子の問題だと思うが。

910 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 02:05:21.97 ID:cZ/1At2M

いや、まぁ、これだけだと只の愚痴になっちゃうな。

何が言いたいかというと、周囲が優勢な時ほど、軍チャを
見て欲しいって事だ。

911 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 02:10:43.72 ID:4OFyM2eI

>>904
0:30頃？のジャコル一戦しかしてなかったので、戦場被ってたらだったらごめん。
ログ大して見てなかった、今回だけでなくログ見逃し多くて。

しかし、そこなんだけどログを見逃す方、多いですよね？
オベ叩かれ報告きても放置される事があるみたいなんで、今更だけどもこれからは見かけたらor報告きたら向かうよ！
もちろん、その放置を悪く言ってるわけでもない・・・前線楽しみたい、てのがﾋｼﾋｼとくるさ。良くも言えないけど！もう！

912 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:11:10.85 ID:Gx2DzEBh

ジャイアン２体ってのは、単純に火力が２倍だから、
レイスの闇とかで一時的に敵が下がったときとかに、折れるATオベが倍になる計算。
別の言い方すれば、半分の時間で１本のオベを折れるから、押し引きの激しい場面で２体いると強い。

913 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:11:48.87 ID:XbXBU+Er

交流会のネタがなくなってきた気がする。
例えば、各職ナイトジャイそれぞれベテランというのか
上手い人の生きたコツとかを聞きたいのだけど、難しいかな？
講師を選ぶのでまたグダグダになりそうだが。

914 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:17:50.67 ID:Gx2DzEBh

>>904
典型的な週末症候群。
別の症状だと、ログマールとかのZマップでも、
崖の途中で凍った一人が落ちてくるの待って、落ちてきたらぴょんぴょん逃げるそいつを１０人くらいで追いかける。
その間に敵の＠チクワPTにオベ折られまくってるとか、もうね・・・・ｗ

一人追いかけるだけなら３人いれば事が済むし、お前等、すぐ近くでオベ殴られてるのがわからんのかと、
折られそうなとこあるならまずはそこを殺しにいけと、小一時間問い詰めたい気分になったけど、
週末に関してはもう、週末プレイヤーが集まっちゃった戦場はあきらめてるｗ
実際何度か注意してる人もいたけど、自分たちのこと言われてるってことさえわかってない様子だった。

915 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:22:31.61 ID:oe/uauxH

上手いナイトってどこらへんだろうか
自分１：２敵　で敵ナイト２相手に出来たら上手い部類に入るのかしら
相手に出来るってか勝てたらか
それとも基本ジャイかレイス護衛するもんだから微妙か

916 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:35:03.70 ID:XbXBU+Er

>>915
ナイトだと、
上は、戦技に関して一線級の腕を持っている人。
下は、護衛に関しての心得がある人。
どちらも上手いに変わりはないと思う。

ナイトだと自分１：２で敵ナイト２に勝てる人なんているはずないし
そんな大げさに「神！」っていうほどの人じゃなくてもいい。
ただ、ちょっと他の人がまだ掴んでいないコツを掴んでいて、
他人にもそれを教えたいって言う人に語らせてみたい。そしてそれを聞きたい。
みんなが少しだけ強くなるコツを掴みかけ、あとは自分で開拓できれば
国力の底上げにつながり得るはずだ。とか思ってみたわけ。

あと上手い人について名前を出すのは、ここでは晒しになってしまうから
無断で出すわけにはいかないよな？

917 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:40:36.28 ID:f6tNKtHM

ナイト同士の戦い好きでナイト良くやるけど
いまいち上達しない俺は、そういうコツを教えてもらえると嬉しいな

918 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:42:05.01 ID:05KOtSYO

>912
>レイスの闇とかで一時的に敵が下がったときとかに、折れるATオベが倍になる計算。
相手のATとオベの数が倍じゃなきゃそれは成り立たない
壊しながら進軍するにしてもある限界はあるし

>別の言い方すれば、半分の時間で１本のオベを折れるから、押し引きの激しい場面で２体いると強い。
押し引きするようなときに敵がジャイに撃たれるような位置のオベやATを何度も建ててくれると思う？

ほんともう無駄にでてくるジャイはおなかいっぱいなんですよ・・・
戦況確認してから出したら2匹も3匹もジャイが必要な場面なんてたまにしかないとおもうぞ

919 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:47:54.04 ID:oe/uauxH

>916
ナイト合戦で１：３でも勝ってるヤツゲブに存在するぞ
まぁオレじゃないが現に存在する
ゲブのナイトは同じ人がやることもあって平均的なレベルは高いかな
二人くらい相手に出来るのは結構いると思うよ

複数相手にするときのコツは後ろを取られないようにすること
あとヤリばっか出してるとカウンターくらうから基本はツメでチマチマ削る
敵ナイトを自分の視界内に入れることと敵の位置を把握しとくのが大事
複数相手にする場合敵にスキが出来やすいから慣れてくるとタイマンより全然楽しかったりする
オレが教えれるのはこんなもんだな

920 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:53:50.15 ID:XbXBU+Er

色々ないようであるはずだよな、コツがさ。
ベーコンとリジェネの比率でも、ソニックの打ち方でも
開始早々初めに自分が行くのは僻地なのか主戦場なのかでも
ハイドしてパニするかヴォイドするのかでも
敵レイス＆歩兵に当たったとき、自分がどんな行動取っているのかでも
敵軍見えたときに何の職を狙ってるのか、でもなんでもいいさ。

俺ら職人集団なんだ。
その俺ららしさを活かしきって、他国に立ち向かえないだろうか。

>>919
そんな人が実在するのか。全然知らなかった。
今、敵よりナイト多く出てるのにレイス護衛に全ナイトをつぎ込んだりしてるよな。
でもそういう人がいるのなら、適材適所ということで一人だけ敵ナイトを釣って
タイマンしてもらうとか、戦術の組み立てが多彩になりそうだ。
たとえナイト戦で上手くても、多人数で護衛戦になると
「あれっ？このナイトの人あんまり上手くない」ってあったりしないか？

うーむ。ここでカキコするのと、
ゲームの中でみんなに話しかけるのとじゃ、やっぱ少し違う気がする。

921 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:19:42.44 ID:oe/uauxH

護衛もコツみたいなのはあるなぁ
敵ナイトが近づかないように威嚇攻撃も大事だし、敵がつっこんできそうなルートを先読みするシックスセンス的な勘みたいなのもあるといい
一番ダメなのが　味方ナ▽　敵ナ×　レ〇　ヤリ攻撃←→として

〇▽→←×

みたいな感じでレイスと敵ナイトの間に入って真っ向からヤリ打つ人
コレマイナスだからね、自分とレイスで２人ダメージ受けてる
最近これやってる人結構見る
あと敵ナイトの後ろを取るとダメージが少しあがったりするから、敵ナイトがレイスやジャイにヤリ打ったときとか後ろから狙うのももちろんあり

922 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:21:25.51 ID:Gx2DzEBh

ナイトで1on３は見たこと無いけど１on2で完封（ノーダメで２機撃墜）してる現場なら実際みたことある。

自分は歩兵で僻地散歩してたんだけど、自軍のHP１（ほとんど０にみえた）のナイトが敵２に追われてきて、
あーこりゃやられちゃうからな、と思ったら、敵ナイトの一方もHP３００くらいで、トドメ狙いのそいつの小攻撃を味方ナイトが避けてカウンター小ぶち込んだ。
敵軍ナイトの瀕死のほうもHP二桁なって、味方ナイトが距離とろうとした瞬間、大攻撃だしてきたから、とりあえず自分はストスマぶち込んで援護、ヒットしてそれで一匹倒した。
後から気づいたけど、わざと距離とって見せて敵に大攻撃ださせて、こっちにストスマ撃たせる計算だったんじゃないかと勝手に思ってる。

残りの敵ナイトは１でHPは６割くらいのこってた。
味方ナイトはHPはほぼ１だから相打ち狙いも当然できない。
それでも敵ナイトの攻撃をことごとく読みきって、すれすれで攻撃かわしつつ削って倒してた。
結局その味方ナイトは一発もダメージ受けずに、敵ナイト２を葬ったことになる。

ちなみに自分は途中で僻地巡回の火皿様に見つかってしまい、逃げ回ってた。
味方ナイトが敵ナイトを倒した瞬間、逃げ回りつつも思わず軍チャでブラボーを叫んでしまった。

923 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:22:38.97 ID:1k9QrmWp

>>921
後ろ取るとダメージ上がるんだ・・・知らなかったよ・・・orz
今度試してみる！

924 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:43:10.11 ID:oe/uauxH

ついでに敵レイスを狙うコツを少し書いておこう
暗闇状態でも敵レイスがジャンプしたかどうかくらいはわかるよね
近づくとジャンプして逃げるレイスは結構多いが実はコレがかなりチャンス
一回ジャンプすると空中では方向が変えれないので飛んでる方向にヤリを出せばほぼ１００％当たる
ヤリを出すタイミングはジャンプして落ちてくる時、つまりジャンプして一番高い位置になったときに飛んでる方向にヤリを出せば当たる

あとは暗闇ギリギリの位置でウロウロして敵レイスが闇を解除したときに一気につっこんで削るのもかなり有効
ヴォイド食らってるレイスはどこに逃げていいかわからなくなってヴォイド入ってるときもかなりチャンスです
オレはパッド使ってるけどマウスのが狙いやすいかな
レイスのときだけマウス使うのもありだと思う

925 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 05:08:11.55 ID:25nb4A2H

荒業だがスカとかにレイスを狙ってもらってギロチンやアイスバンドでpwを消費させたところを自軍ナイトで一気に攻めてレイスを葬るのも一つの作戦
ただこれを実行するにはPTを組んでおくか軍チャでレイスに粘着することを伝えておく必要がある
あと戦線が狭いMAPだと歩兵の守りが厚く効果はほとんど期待できないかな

926 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 07:47:14.98 ID:oe/uauxH

カペラ達成おつかれ～
まぁゴブフォはカセに取られたがワグノス布告したのはよかった
思った以上にネツが沸いてワグ負けたが布告してなかったらカペラ布告されてたかもわからん
この調子であと８回がんばろぜ！

927 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 08:14:27.77 ID:3Zsh6GVo

>>921
その立ち位置はレイスが闇張ってるときにタゲを自分に移す効果があるから
必ずしもマイナスでもないんだが・・・

928 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 08:23:27.78 ID:+bIhRZP4

そのまま串刺しにされたら、タゲ移す意味ないだろ。

929 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 08:27:41.40 ID:3Zsh6GVo

>>928
一緒に貫かれるのはタイミング悪いとしか言いようがない罠
つーか、多少食らってでも撹乱しなきゃレイスなんてあっという間に落ちるぞ
ジャンプしても着地点狙えば余裕って上でも書いてあるだろ

930 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 08:34:08.47 ID:+bIhRZP4

>>929
いやだからさ、タゲ移すっつーからにはそこに立ったままじゃまずいだろ。
相手が、赤丸をレイスかと思って槍撃ったら、実は騎士のタゲだったが、
後ろにレイスがいたので結局両方に槍が当たりました、
とか意味ないよね。

931 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 08:53:15.67 ID:3Zsh6GVo

>>929
ナイトで動き回ったらかえってタゲ移せなくね？

レイスも逃げてるだろうし、同時に食らうのはタイミングが悪いだけだって
二度も三度もその立ち位置のまま一緒に食らうわけじゃないだろ？

932 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 09:14:30.66 ID:sYSbvNWq

>>924に補足
レイスの立ち回りとしては
遠方から大攻撃やってくるナイトは大攻撃見てからジャンプで避けられます
（近くから大攻撃やられると見てからじゃ何故か出来なくなることが多い）
大攻撃出してくる前にジャンプすると>>924に書いてあるように隙になってしまう
まあ複数で突付かれるとどうしようもないんだけど

933 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 10:45:26.32 ID:qNH/TSDm

ナイトとレイスってターゲットのサークルの大きさが違うからすぐ分かるよ
ジャイみたいにぴょんぴょん跳ねたらちょっと戸惑うけど、
ナイトではあんまり攪乱の意味が無いような

934 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 11:02:25.38 ID:1mY7+1lx

サークルの数が+ナイトの人数分増えるから狙いやすさは違うわな
闇中に間に割って入れば一瞬でもタゲも見失う

しかしそういう効果の大小は個人で判断するしかない
自分は効果ないと思っても相手はうざいかもしれん
逆もまた然り

ここから独り言
昨日までゾヌで書き込めたが、今日の朝のパッチでダメになったぜ・・・・
ﾍﾍﾍﾍh・・・・
ゾヌは未だパッチがあたってねえぜhehehe.....

935 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 11:10:12.90 ID:KGVYBE1q

ほしゅ

936 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 11:44:52.06 ID:P/gGfNju

召喚の話題出てるついでに‥最近よく聞くんだけど、
ジャイ出過ぎと言う軍師？がいる。昨日確認すると四体出てた。
ジャイは凄まじい勢いでオベ&ATを破壊していく訳だが、気になった発言が
「まさか四体とも同じ場所向かってないよな？」‥と。
これ逆じゃね？ジャイは纏まってることで破壊速度UP、ナイトも守りやすくなると思うんだが。

937 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 11:51:31.83 ID:+EsVyZBA

ジャイが大量に向かえばデコイにもなると思うしね
何にしてもゲブはキルで稼ごう、殺されないようにしようの性質が強すぎかもね

938 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 12:29:22.06 ID:4OFyM2eI

>>936
気にしなくていいさ
ちょっと筋肉張り過ぎたけです、で無問題
実際、敵国建物放置しちゃって前進する場面なんていくらでもあるし、それを崩すだけで何killでも稼げるじゃないか

939 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 13:01:14.27 ID:lKF+PGW2

戦いが起こっている場所には必ずジャイがいる状態にしたい。
例えその時そこが押されていても、ジャイをおいて置きたい。
押し始めてからジャイ準備して来ても遅いんだよ。
「ジャイ欲しい」って要請がある時点でチャンスを逃してる。

940 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 13:51:45.73 ID:sYSbvNWq

経験則になるけど要塞化した場所でもジャイ２、多くて３いれば
敵のカウンターが来るまでにおおかたの建物は破壊できる気がする
その辺の経験則から>>936に出てるような軍師もジャイ４同じ方向はダメって判断したんじゃないかなと

>>939
だね　切実にそう思う
前線押してるからジャイ来て、と言われてから出撃じゃ、敵のカウンターがジャイ到着前に来るからあまり効果的じゃない
基本的にどの戦線にもジャイ１は確保して、前線押せたときはしっかり建物破壊で差つけたいところ

941 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 14:04:36.44 ID:OyYU1v+n

乙マップってすっかり先に崖下降りたほうが勝つようになったよな
降りてきたのを処理するのに手間取ってる間にｇｄｇｄになっちゃう

942 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 14:14:05.95 ID:f2lmJAky

ある程度中央が進めてる状態なら
変に欲張らないで戦線維持しながら、崖下を確実に処理していけばキル勝ち出来る事もあるけど
いかんせんゲブはチキン多いから簡単に戦線崩壊するし、援軍に向かう速度もそれなりに遅い方だしなぁ

乙MAPの中央戦って、ピア打って二つの崖下に落として敵戦力分散とか図れないかな？

943 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:13:13.58 ID:Gx2DzEBh

>>933
ターゲットを惑わせるというよりも、一瞬さえぎるのが本来の狙い。
敵が護衛ナイトの赤丸をターゲットした瞬間に、レイスがジャンプなどで移動すれば、ある程度は逃げることが出来る。
レイスが攻撃される際は、HP低いのでジャイアントのような餌と考えずに、出来るだけレイスへの攻撃回数を減らすようにしたい。

944 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:58:38.07 ID:gEaDvS3+

>>943
ナイトのヤリは貫通するんだから遮ったところでレイスにも当たる
一瞬タゲを見失わせるのが目的なら１回間に入ってもそのまま正面から打ち合うメリットはない
まぁレイスが逃げる動きをしなきゃダメだが敵がヤリ打ってるとこにわざわざ正面からガチで打ち合うことはないってこと
それにナイトのヤリは見てからもよけれるんだから敵がそのままの位置で打ってきた場合少し横によけてカウンターしたほうがいいと思わないか

945 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:04:52.92 ID:1mY7+1lx

想定しているシーンが微妙に違うぜ

どこまでも続く平行線

946 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:08:30.37 ID:Gx2DzEBh

>>944
レイスを背にして打ち合うのは、ターゲットをさえぎるのとは、また別の話になるね。
相手が槍の射程外から突っ込んできて、その鼻先に設置して置くように打つなら、
カウンターきてもレイスも自機も避けれるから、これは◎。
逆にカウンターきたら避けれない距離でレイスを背にして大撃つのは、デメリットのが多いね。

そういうカウンター受ける状況では、一瞬だけレイスの前に居てすぐに横に逃げて、一瞬だけターゲットをさえぎった上で大当てるか、
相手のナイトにわざと接近して画面いっぱいにこっちのターゲット映したり。
ちなみに、この辺もWikiのトップガンに書いてある。

947 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:16:21.57 ID:3Zsh6GVo

ジャイの時には「ジャイと一緒に貫かれる位置には移動しない」ってのが鉄則だったから
その延長で考えてるのかも

まあ、無駄だって考えもあるかもしれないけど、ナイトのHPを犠牲にレイスを生き延びさせるチャンスが少しでもあるなら
俺はチャンスのある方を取るよ

948 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:22:20.96 ID:Gx2DzEBh

レイスの代わりにダメージ受けるんじゃないぞ。
レイスが回避運動する間だけ視線を遮るだけすればいいのであって、敵の攻撃もらうこたあない。

949 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:24:11.49 ID:xF4THGef

まぁなんだ、久しぶりに歩兵で前線に出てみないか？。
後半歩兵が足りなくなる前線が多いこの頃。

950 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:35:52.57 ID:3FjLctHK

なんでもいいけど今日負け戦少なすぎだな。ランクがやばい。

951 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:55:19.71 ID:gEaDvS3+

ギコナビで書き込めないことがかなりだるいがまぁどうでもいいか

後半歩兵が足りなくなる前線が多いってのはあれじゃないか
ほかのとこに歩兵が動いてるんじゃないだろうか？
後半召還の出が悪くなるから後半でも召還が出てるのはいいと思う
でも前半からずっと歩兵してる人ってpot切れてる人多いと思うんだよね
スカ、皿はそうでもないかもしれんがウォリなんて一番ダメージ受ける職だしね
最近は銀行してる人がpot分けたりしてくれるからpotなくなった人は銀行の人に分けてくれるように頼むのもあり
potがなくなって召還やる人もいるし召還が多すぎる場合は解除すればいいだけだしな

952 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:09:00.43 ID:1JmS+pJO

>>951
ギコナビ修正版出てるよ
http://osdn.dl.sourceforge.jp/gikonavi/20305/gikoNavi_1.52.0.653.zip

953 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:09:55.33 ID:qNH/TSDm

ゲブwikiの戦術目標のところ、表がいつまでも工事中で勿体ないと思ったので
勝手にデータだけ入れ替えて公開してみました
履歴の間違ってるところとか、今日の昼の目標とか更新して貰えると助かりますー

しかし、かちゅもまだ対応しないのか('A`)

954 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:28:37.17 ID:1mY7+1lx

>>953
かちゅは対応済みになっているぞ

955 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:35:33.80 ID:Ea976K4+

ニコナ街道　目標達成sage

956 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 18:34:02.61 ID:WgtpNj5g

目標直前のニコナ
お互いのジャイレイスも全滅して
最後は歩兵でのノーガード打ち合いになってたな
あのkill取り合いで良く逆転できたもんだ

957 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 18:41:09.72 ID:+bIhRZP4

>>956
召喚とかの要素がなくなって、ただのkill取り合いになると
個人技ﾏﾝｾｰのゲブはかなり強いぜ

958 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 18:44:37.48 ID:fCLVT64A

個人技よりも、火皿が多い方が勝つ
これが現実

959 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:00:12.26 ID:xF4THGef

>>958
それでも違うクラスを使ってるお前が好きだぜ。

え？火皿？あぁそれが一番だね・・・

960 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:21:08.96 ID:dGKfgGUk

>>952
感謝です(*｀ω´)ゝ

ニコナの相手はホルだったのかな？
ホル相手の場合１２人差でもオベ１本分の差で負けるとか結構あるんだよな
ゲブはキルの取り合いだとかなり強いんじゃないかな
召喚出てなくてもゲージ勝ってること多かったりするぜ

961 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:31:00.39 ID:aN8zx6IA

召喚出てないけどゲージ勝ってる＞ますます召喚でなくて最後は負けという嫌なパターンもあるけどなｗ

962 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:10:59.92 ID:qoONi2Ur

今日のゲブはかなり強い。勝とうという意識が伝わってくる。
銀行も必ずいるし堀師、僻地オベ立ても必ずいる。召還もガンガン出る。
歩兵もダンゴはほぼないし、HP減ったものが下がっても、戦える人がドンドン前出てる。連携攻撃たのしすぎ。

他国が週末ｇｄｇｄなのもあるかも知れないが、いいよ～ゲブいいよ～

963 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:12:01.40 ID:+bIhRZP4

>>962
なのに☆２つから脱出できない俺

964 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:30:41.87 ID:1mY7+1lx

>>963
負け戦関係ナシに2勝すればいいはずだが・・・

965 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:38:13.32 ID:MHnkMqvH

5時くらいまではクリ銀いない召喚出ない人数足りないで大変だった。
同じく☆2から脱出できない。というかさっきまで☆1だった。
そしてゴブフォに☆4が10人入ってて吹いた。

966 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:45:23.65 ID:WgtpNj5g

ゴブフォ44vs50で定員なってるの見て嫌な予感はしてたんだ・・・

967 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:55:33.32 ID:zpqeRTBK

☆4でゴブフォいかないほうがいいと思ってたけど
序盤なかなか人数集まってなくてこれは入らないとまずいと思ってつい入っちゃったんだ

968 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:58:17.87 ID:+bIhRZP4

>>964
>>965じゃないけど、☆１と☆２を行ったり来たりしてるんだよ。

969 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 21:04:41.18 ID:qoONi2Ur

mjskホル方向がアレなのかな。
おれもゴブフォ埋まらなそうで入っちゃった★４なんだが、申し訳ない。
ログマール防衛かワーグノス防衛行ってくるか。つかさっきログマール防衛してたな、、

970 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 21:35:41.47 ID:w1TljkUi

人数割れ出してから雲行きが怪しくなってきた予感

971 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 21:53:45.52 ID:Ea976K4+

あのゴブフォ防衛は開幕5分で先が見えたから
仕方ない。

972 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 21:59:33.28 ID:giwNOGrf

>>936
その発言自分。軍師じゃないです。普段あんまり発言しませんし。
あの時は無言出撃ジャイも混ざってて、何も考えずに南に向かってる気がしたから。
西も戦線押し気味で、建造物あったから西にもジャイ行くべきだと思ってた。

自分が間違ってたんなら申し訳ないけどな。

でも無言ジャイだけはやめてくれといつも思う。
クリ１０個くださいは危険ワードと思う俺。

973 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:07:38.66 ID:1k9QrmWp

>>972
そんな事言うと10個だけ掘ってきて
クリ20個くださいって言うやつが出てくるぞｗ

974 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:15:01.95 ID:MHnkMqvH

私も銀行やってるときに無言で召喚出る人いるけど、
そういうときは代わりに「ジャイでました」とか言ってる。
行き先が重要な場合は「味方巨人どっちに向かってますか？」とも聞いてる。
巨人はジャンプ連打で出撃報告忘れる人もいるから周りがフォローしてやろうぜ。

975 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:15:43.21 ID:tY1ShCAF

>>973
２０掘ったあげくに雰囲気感じとって２０に、でもジャイとかねｗ

976 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:25:13.75 ID:nrQRrTkJ

隕石戦で一番最初のオベを中央方向に建てるやつ
もうちょっと頭使ってくれ

977 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:27:10.41 ID:tY1ShCAF

>>936
「なるべく同じ場所に」には同意だが、
４体もいくと敵キープ前まで突撃してしまうか
壊すものがなくなってむなしく歩兵に砲撃とかになる恐れもあるんじゃ？

最近強く思うのは
味方ジャイを見る＞敵方建築物がピンチ＞ガブ飲みで敵ヲリ突撃
＞味方歩兵が総崩れ
ってパターンが少なからずあるな、と
特にニコナで防衛時にホルヲリに突撃されやすいかな

978 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:39:43.22 ID:qNH/TSDm

むぅ……折角入れたカペラでエラー落ち
戻ったら50vs50といういつものｺｰｽですよ'`,、('∀`) '`,、

979 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:42:10.72 ID:XTVgUSz4

カセの目標がワーグノスっぽいから
恐らくカペラ隕石跡はカセ一軍が守ってるぞ
半端な召喚数じゃ負けるから序盤からナイトどんどん出して行けよ

と、外から応援

980 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:04:10.07 ID:L1YVXu4X

>>980
次オベよろ。

981 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:04:56.67 ID:w1TljkUi

行ってらっしゃい

982 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:04:58.41 ID:qNH/TSDm

>980
よろ

983 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:11:26.44 ID:SPgMwMpL

良い自演を見た

984 ：980：2006/05/28(日) 23:14:40.92 ID:L1YVXu4X

間抜けな事をしましたがホスト規制でした。以下テンプレにどうぞ。
本スレだぜ！：□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.310
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148701611/l50
前スレだぜ！：【目標】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国12【達成だぜ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148108498/l50
■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！

985 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:39:53.06 ID:XTVgUSz4

簡単に本土が目標にならなくなったのか
そんなに中央に領土持ってるわけでもないのにな

>>984
せめて建てる人指定しようぜ

986 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:52:46.56 ID:L1YVXu4X

>>985
おぉ、すまん。テンプレ書いたら余裕が1行しかなくてすっかり忘れていた。
埋めすぎるのもアレなのでもうレスしないが>>990頼む。
ダメなら>>995で。
それでもダメなら後は気合。

987 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:54:13.13 ID:nXMye6I0

多分持ってる領土に隣接してるエリアが目標になると思うだけどな。
違うかな？

988 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:57:36.92 ID:9XDnbmK+

踏み台