EQとFF比べてみよう part8

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1既にその名前は使われています
2既にその名前は使われています:03/03/13 06:05 ID:bFJI8+uJ
2げっと
3既にその名前は使われています:03/03/13 06:17 ID:eKuMh8MO
激しく3ゲトー
4既にその名前は使われています:03/03/13 06:22 ID:Pin1DIIc
>>1
おつかれ〜
5既にその名前は使われています:03/03/13 09:29 ID:vwKY2zgP
こんなループスレいらんて
6既にその名前は使われています:03/03/13 13:25 ID:3Vdtc2J3
>>5
最近は良スレ化してるよ。煽りも相変わらずだけど。
7既にその名前は使われています:03/03/13 14:38 ID:szgswuNB
前スレ見たけど、荒れる時間帯が決まってるって言うか
スレを荒らすことに命かけてるアフォがいるんだな。
そいつさえ放置出来れば良スレかと。
8既にその名前は使われています:03/03/13 18:30 ID:z7fnRaB1
723 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/03/10 14:11 ID:OQTR2QCo
>>722
■ジョブについて。
・ジョブ毎にLvは独立している
・(デスペナで経験値が減った場合を除き)何してもLvは下がらない
・転職(ジョブチェンジ)してもペナルティ等は一切無し
■サポについて。
・サポのLvは現在のジョブのLvの半分まで
・サポに付けている間はサポに付けたジョブのLvは
制限されるがLvそのものが下がる訳ではない
■サポのメリット
・EXWS(特定ジョブのみ使用可能なウエポンスキル)の
使用が可能になる
・パラメータの上昇
・サポに付けたジョブのアビリティ及び魔法が
使用可能になる
9既にその名前は使われています:03/03/13 18:32 ID:z7fnRaB1
812 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/03/11 20:40 ID:i+Z2WMv0
■経験値
・敵とのLv差で決まる
・PT(グループの意)人数で割る
・上限は通常時で200、チェーン時は300
■連携
・WS(ウエポンスキル)と言う武器毎にある必殺技の様な物を
特定の組み合わせとタイミングで使用する事により発生する
・ボーナスダメージは魔法と同じ扱いである為、結構頻繁に
レジストされる
・連携エフェクトが発生した直後に魔法を発動させると
マジックバーストが発生し、ダメージ上昇&レジスト低減効果が得られる
10既にその名前は使われています:03/03/13 18:32 ID:z7fnRaB1
813 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/03/11 20:40 ID:i+Z2WMv0
■ジョブチェンジ補足
・モグハウス(キャラクター一人につき一つ存在する倉庫みたいな物)で
モーグリ(なんか見てると無性に腹が立つマスコットキャラクター)に
話しかければ、何時いかなる時でも条件無しに何度でも変更できる。
・エクストラジョブ(以後EXジョブ)と呼ばれる一部のジョブになるには
特定のクエストをクリアする事が必要になる。
(現在のEXジョブは、ナイト、暗黒騎士、狩人、吟遊詩人、獣使い)
11既にその名前は使われています:03/03/13 18:37 ID:z7fnRaB1
誰かEQについてこういう風に簡単に箇条書きしてくれんかい?
12既にその名前は使われています:03/03/13 18:44 ID:RhPU1xV0
EQと比較してFFにしか無い物を書いてるわけだから、
これをEQに当てはめて書くってなると大変かもかも
13EQ:03/03/13 19:06 ID:nDwWLjDC
■クラスについて。
・1キャラ1クラスで固定である。転職は無し。
・デスペナで経験値が減った場合、レベルダウンする。
・1サーバーに8キャラまで。鯖数*8キャラを1アカウントで作成可能
■経験値
・だいたい自分のレベル*0.65の敵までが経験値をくれる
・経験値は敵毎に固有である。
・経験値は数字で表示されず、経験値バーの増加で把握する
・グループの人数で割り、グループメンバー数によりボーナスが付く
・経験値ペナルティのある種族がある
・ダンジョンやエリアによっては経験値ボーナスが付いている
・グループ内最高レベル*0.66までは同じグループで経験値が入る
14EQ:03/03/13 19:06 ID:nDwWLjDC
■Disc
・前衛職は特定レベルになると自動的にDisc(奥義技)を覚える
・特にレベル51以降覚えるクラス専用Discはそのクラスの個性を決定
 付けるくらい有用なものが多い
・Disc毎に最使用時間が決まっていて、連射は出来ない。
■AAスキルシステム
・レベル51以上になると、経験値をレベルアップにまわすか、ポイントを
 溜めるほうにまわすか、割合を調整できる。
・ポイントを様々なスキル取得に使うことができる。
・AAスキルによってクラスの特定能力を伸ばしたり、レベル以外の面
 でキャラを成長させることができる。
15既にその名前は使われています:03/03/13 20:10 ID:JNIXxM56
・経験値は数字で表示されず、経験値バーの増加で把握する
・グループ内最高レベル*0.66までは同じグループで経験値が入る
この2つがFFよりEQの方がPT組みやすいっていう点でしょうね
FFの経験値は数字で出る分はっきり効率言い悪いがわかってしまうからね
あとFFはPT内の高レベルのほうが経験値が多く入るっていうのがおかしいと思う

・だいたい自分のレベル*0.65の敵までが経験値をくれる
これがFFよりEQのほうがソロでもレベルあげ出来やすいっていう点かな?
FFだと低レベル帯でも高レベル帯でも経験値がもらえる下限レベルが一緒っていうのが
おかしいような気がする
16DAoC:03/03/13 20:33 ID:7swf+DWE
■クラスについて。
・1キャラに基本クラスと上級クラスがあり、
 レベル5で複数の上級クラスから1クラスを絶対選択。以後固定
・デスペナで経験値が減ってもレベルダウンはしない。
・1サーバーに8キャラまで。鯖数*8キャラを1アカウントで作成可能。
 PvP鯖とCo-op鯖のみ24キャラ。
17DAoC:03/03/13 20:34 ID:7swf+DWE
■経験値
・経験値は敵毎に固有である。
・経験値は数字で表示されるが、
 レベルアップに必要な経験値はバーの増加で把握する。
・PT(グループの意)人数で割る
・狩られていない敵は経験値ボーナスがついている。
 キャンプしているとボーナスが減り無くなる。
・ダンジョンやエリアによって経験値ボーナスが付いている。
・リンクする敵にはリンクした数だけ経験値ボーナスが付く(aggroするだけじゃ付かない)
・ダメージを与えた最高レベルキャラから敵が練習相手にもならない以外なら経験を得られる。
・グループ内ではダメージを与えたキャラの人数割。
 横殴りの場合だと、経験値少なめ詳細不明。
・レベルごとに取得経験値キャップあり。キャップを超えた経験値は捨てられる。
18既にその名前は使われています:03/03/13 21:10 ID:UkINss5N
>>13
・グループの人数で割り、グループメンバー数によりボーナスが付く
単純に人数で割るのではなく、公式によって分けれれる

経験値×パーティボーナス×エリアボーナス×(自分のLv/パーティのLvの総和)

これがパーティでの経験値を出す式
新大陸は旧大陸に比べて一律5%のボーナスもついている
19既にその名前は使われています:03/03/13 22:15 ID:ZU6nGUOz
とりあえずネブァーウィンターナイツがハズレだったら
FFに戻ろうかと思っています
20DAOC補足:03/03/14 00:01 ID:0/9D+clK
・敵によってはこちらのパーティ数にあわせてリンク数が決定。
 ほぼ大半の敵が3人〜で2リンク、5人〜で3リンクする。
・対人戦によるRealmPointでアビリティを取得可能。瞬間体力MAX回復から
 泳ぎ速度のアップまで様々なアビリティが揃っている。
21既にその名前は使われています:03/03/14 00:13 ID:vACseSK+
ほかのMMORPGと比べてFF11が(主観的でも)優れている点
ってなんだろう?FFブランドだけな気がします。
少なくともオフラインのFFシリーズには他のRPGより優れている点が
あった(?)としても、オンラインのFF11にそれはあるのでしょうか?
結局、ほかのMMOからいろんな要素を寄せ集めてきただけではないのでは?
このスレを見てるとそんな気がしてきました。MMOはFF11しかやった事無いですが。
ちょっと聞いてみたかったです。
22既にその名前は使われています:03/03/14 00:26 ID:0/9D+clK
>>21
 クエストの充実かなぁ・・・。まぁEQやらDAoCなんてクエストなんておまけ
みたいなもんだから・・・。ただ、レベルキャップを外す程度でクエストやん
なきゃいけないという暴走っぷりだがな。まぁクエスト重視ってのは結構
新しいと思ったよ。

 あとはバザーやら連携やら、卒の無い要素がそろってるのもウリと言え
ばウリだなぁ。EQやらDAoCはその辺質素だからな。

 ただなぁ、どんなけ豪華な飾り付けを施したところで、「一匹をタコ殴り」
って部分が変らんことにはどーしょーもないんだよな。DAoCなんか100人規模
での戦争ごっこが楽しめるし、EQだって多数の敵との戦闘を強いられる事が
あるし、売りのRAIDなんかは100対多数なんて戦闘もありえる訳だ。

 FFが「敵は一匹」という事を大前提にする以上は一生興味ないです。
23既にその名前は使われています:03/03/14 00:28 ID:ZrvVQXBW
>>22
BCNM
24既にその名前は使われています:03/03/14 00:35 ID:1eAM1NUh
FFであるってだけで充分じゃないか。
しかもコンシューマー初。
1年2年延期が当たり前の世界で
時期を逃さず発売して運営も大過なくやってる。
その辺を過小評価しすぎだと思うが。
25既にその名前は使われています:03/03/14 00:38 ID:ZrvVQXBW
戦闘としては当然のように、一対多に持ち込んだ方が有利である。
しかし、ゲームを作る側は多対多を演出したいのではなかろうか?
チェーンの導入等を見るとそんな気がします。
26既にその名前は使われています:03/03/14 00:44 ID:TrXFE9FL
>>24
MMOというジャンルがまだまだ熟していなかった、UO、EQのみの時代ならともかく、
複数のMMOが乱立する今、1,2年の延期や腐った運営などしてたらすぐはぶられるだろ。
別段、過小評価されてるわけではなく、これからのMMOに対する評価はさらに厳しくなると俺は思う。

しかし、1,2年延期当たり前の世界か?
27既にその名前は使われています:03/03/14 00:53 ID:1eAM1NUh
SWGは半年延期して一応発売日決まったけど多分無理。
SBは当初の予定から3年近い。
Neocronは1年遅れて発売だったし、予定通りだったのはAC2くらいか。
28既にその名前は使われています:03/03/14 00:55 ID:kPRnLt+w
忍/白 ってかなりレンジャーに近い感じになりそうだね。
ちょっと面白そうかも。

弓は使えなさそうだけど。
29既にその名前は使われています:03/03/14 02:44 ID:iZswT2Uq
>>26
それはFFがPCオンリーのMMOだった場合じゃね?
これからPCではいろんなMMOが発売またはβが始まるから、
目の肥えたPC版のFFユーザーはある程度離れるだろう。
けどいまんとこコンシューマではFF以外には選択肢はない。
βやってる信長はFFのβとくらべるとひどい出来。
TFLOはβの時期すら決まっていない。

てことでFFはこのままPS3が出るまでは続くと思う。
1年ごとに拡張ディスク出したりしてね。
30既にその名前は使われています:03/03/14 02:51 ID:vc32VW7z
FF12はMMOで無いらしいけど、13以降MMOの予定はあるのかな?
11での失敗を生かせば、中々のMMOが出来上がりそうなのだけど。
31既にその名前は使われています:03/03/14 02:55 ID:mTBHma+l
>>30
FF11はある程度収益が上がっているけど、パッケージに比べると
利益は全然でない。休みないし。
まあ、これからの投資っていう方が大きいのかな。
FFシリーズでMMOはとりあえず、11で終わりなのでは?
32既にその名前は使われています:03/03/14 03:00 ID:ZrvVQXBW
ただの予測ですいませんが、
PS3は普通にLANつきでしょうね。
そして、PS3と同時期に新たなネトゲを導入と予測すると、
PS3が2005年〜2006年発売と予測されるなら、
FF12を2004年と仮定して
FF13くらいか?
33既にその名前は使われています:03/03/14 03:22 ID:hTGbN59j
>>30
13はMMOらしいけど。
EQはちゃんと自分から見た敵の強さに応じてEXP入るのがいいね。
FFだとPT内の最高レベルしか見てないから…
34既にその名前は使われています:03/03/14 03:23 ID:04tjucbf
13ってMOじゃなかったけ?
35既にその名前は使われています:03/03/14 03:24 ID:04tjucbf
いや、ネットワークには対応するけど、MMOでは無かったような…
36既にその名前は使われています:03/03/14 03:29 ID:vc32VW7z
>>35
それって12じゃなかったけ?
37既にその名前は使われています:03/03/14 03:40 ID:04tjucbf
ああ、そうだったかも。
38既にその名前は使われています:03/03/14 04:03 ID:LAnlDuUw
12が出たら
FFとPSOを比べてみようになるのかな
39既にその名前は使われています:03/03/14 05:55 ID:OyQWHkAb
>>38
そうなるんじゃない?
それでどっちもパクリでつまんねーってなると思う
40既にその名前は使われています:03/03/14 06:10 ID:IEvDOaZl
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★
41既にその名前は使われています:03/03/14 06:14 ID:vnyROwpp
>>39
まあDiabloにかなう物はないな。
42既にその名前は使われています:03/03/14 06:47 ID:vc32VW7z
そう言えば、DiaとPSOを比べるスレって有ったのかな?
43既にその名前は使われています:03/03/14 07:59 ID:lPbi3ZFj
>>21
EQと比べて優れている点はないが、EQ以外なら優秀な部類に入る。
FFしかやった事ない香具師にはわからんかも知れんが。
44既にその名前は使われています:03/03/14 08:17 ID:gu1C85Qj
あのセンスの欠片もないグラフィックは問題なしか
パッケージとの落差に愕然とするが
俺はUOやってたけど、興味はあっても移る気にならなかったな
45既にその名前は使われています:03/03/14 08:41 ID:2UjTbOi/
>>21
とりあえず他のMMOをなんでもいいからやってみ。
中からと外から見てみるとイイとこもイクナイとこもはっきりするから。
あと前スレも見たか?見てなかったらどうぞ。
>>44
釣りなら釣り(ry
4644:03/03/14 08:51 ID:wMJUaM2D
釣りじゃねぇよ
あのキャラのショボさが平気な奴っているのか?
47既にその名前は使われています:03/03/14 09:06 ID:vEl9TfIm
>>46
UO信者は結構いるらしいぞ。
3年もやって、いまだに毎日数時間スキル上げしてる基地外もいるくらいだし。
48既にその名前は使われています:03/03/14 09:14 ID:2UjTbOi/
あ、スマん。レス番まちがえてたわ。
44じゃなくって43へのレスだった。

49既にその名前は使われています:03/03/14 09:28 ID:Sf9+XMdC
アダルトビデオのパッケージと中身の差に我慢できる奴なら
気にはしないだろう?

というのはおいといて、EQを少しでもやってれば
グラフィックに凝るくらいなら、快適にプレイしたいと思うはずかと。
美麗な紙芝居より、貧相な活劇をやりたいと僕は思う。
50既にその名前は使われています:03/03/14 09:31 ID:ZrvVQXBW
紙芝居は紙芝居としての楽しさがあるし。
活劇は活劇としての楽しさがある。

ダメな活劇見るんだったら良い紙芝居見たほうが私はいいな。
51既にその名前は使われています:03/03/14 09:33 ID:syvheGsF
>>49
おそらく自分じゃいいこと言ったとか思ってるんだろうけど
お前だけ 
グラフィックの質と内様は関係ない
紙芝居が活劇に劣ることはないし貧相な活劇など見たくも無いな
52既にその名前は使われています:03/03/14 09:48 ID:Sf9+XMdC
なんか怒らせたみたいだな。ごめん。

でも、EQやってる人なら旧グラフィックのほうがいいと
言われてるキャラもあるし(Troll等)ね。
あと、軽快に動く方が絶対にイイと思うんだけどなあ。
カクカク動く豪勢な画面は、紹介画像としてはいいんだろうけど
実際自分でプレイするときにはストレス極まりないんだけどね。
FFやってる人は、考え方違うのかな?
53既にその名前は使われています:03/03/14 09:51 ID:cMxehf2I
EQの旧グラフィックも4年前の水準なら綺麗な方だったし、
新グラフィックは現在でも十分通用する水準だと思うけど。
何をもって汚いって言ってるのかな?
ただの方向性の違いじゃないのかね?
54既にその名前は使われています:03/03/14 09:56 ID:ZrvVQXBW
>グラフィックの質と内様は関係ない

これだけだろう。
カクカク動く豪勢な画面より、軽快に動いたほうがいい。
それは納得できる。
でも、軽快に動く豪勢な画面もあるんだよ。
55既にその名前は使われています:03/03/14 09:57 ID:vc32VW7z
絵に関して言えば、風景画と漫画を並べてどっちが素晴しいか?
と、言っているようなものでしょ。
56既にその名前は使われています:03/03/14 09:59 ID:ZrvVQXBW
もっと、
アメコミと少女漫画を比べてるようなもの。
57既にその名前は使われています:03/03/14 10:00 ID:Sf9+XMdC
おお、それは凄い。
FFですか?
レイド規模(プレイヤーが同一視界内に50人程度)の状況で
さくさく動く上にグラフィックがFFで実現できてるとしたらさすがだなあ。
58既にその名前は使われています:03/03/14 10:01 ID:bLarGoA5
オレも旧グラフィックのほうが好きだな。でもこれはEQ初期からやってる
から言えることで、FFがMMO始めての人とかはEQの絵はショボクみえるの
はしょうがないかと。(VF1や2を始めてみたときの衝撃みたいな感じ?
でも現行のVF4から始めてる人がVF1や2みてもショボクみえるだけだし)
まあFFが完全に日本人向けの絵なのかもしれないが。

人が大量に集まるRaid等だと、少しでも動作を軽快にするために旧グラフィック
でやってるひとも多いね。FFはNaemd戦とか人一杯いるゾーンとかでも軽快に
動くのかな?とくにスペックが決まってるPS2版とかどうなのかな。
59既にその名前は使われています:03/03/14 10:07 ID:hTGbN59j
未だにグラの話題で盛り上がれるのか。

>>57
3PTくらいでカクカクだーよ
60既にその名前は使われています:03/03/14 10:20 ID:Sf9+XMdC
そうですね。
ほとんどのひとが30フレームレートでも問題無い場合はVF4を
高いフレームレートが必要な場合はVF2を選択をしてるって感じですね。
(VF1としちゃうのは少し気の毒な気が。EQのα版だとあの位でしたよね)

この手のゲームでフレームレートが落ちるのって結構致命的だとおもうんですが。
61既にその名前は使われています:03/03/14 10:29 ID:hTGbN59j
>結構致命的だとおもうんですが。
きついね。
FFの肝ともいえる連携もMBも結局タイミングだから
カクカクしてると外す事多々あり。
回復も無茶苦茶痛いのをRemedy連射で回復してる感じだから
ラグるとすごく胃に悪い・・・

3PTくらいが狩場にいて連携始めるとホント時間が止まっちゃう。
62既にその名前は使われています:03/03/14 10:31 ID:bLarGoA5
多少スピード落ちても致命的じゃないのかな?<FF
基本1釣りで連携で即効倒すせい?ここの投稿読んだぐらいしかわからんけど。

EQは下手したら秒単位で死人でるくらいシビアな場面もあるし、特に敵の攻撃
スピードが速いし、複数くる場面もよくあるので、即対処しなければ被害が
増えるばかり。なので、軽快に動ける環境を求めるひとが多いね。
PCパワーを上げたり、ゲーム的にカスタマイズが色々できるからだが。
63既にその名前は使われています:03/03/14 10:32 ID:Sf9+XMdC
そうすると白とか黒とかは皆そっぽを向きながら魔法を
唱えてるんですかね?
64既にその名前は使われています:03/03/14 11:20 ID:2XcAIRVY
ていうかEQのスクリーンショットとかで新旧グラフィック混在させてるの
とかあるからな。もうメチャメチャ。
新旧が切り替えられることそのものは、単なる過渡的な処理でしかない。
「新グラなら美しい」「旧グラなら軽い」って言うのはやめようや。
FFは2段階グラフィック用意できねえんだから(藁

複数パーティ戦闘などでのラグの処理に関しては、EQのほうが優れてる。
フィルタ機能が充実しているからね。
FFは他人(パーティ外)と他人(敵)を同じフィルタ処理にしてる点が
マジでダメ。アホとしか言いようがない。今すぐ修正してほしいね。
EQは魔法とかのエフェクトまで全部切れて、実際軽くなる。

FFが今後EQみたいにRaidゲームになるんなら、フィルタやグラフィック
オプションはもっと増やさざるを得ないだろうな。
65既にその名前は使われています:03/03/14 11:51 ID:bLarGoA5
EQよりはライトユーザー向けに考えてるっぽいから、Raid方面はある程度
追加はするだろうけど、、、。むしろ新職業どんどん追加してライトに遊べる
けど(1パぐらいで遊ぶ)全部極めるのはそうとう時間かかるよ仕様になるんじゃ
と勝手に予想してたり。いま新生産系統追加されたら・・・とかさ(w
66既にその名前は使われています:03/03/14 11:54 ID:hTGbN59j
>>64
PS2の足かせがある以上Raidゲーム化は無理じゃないかと。
現状フルアラ18人ですら重くて動けなくなる事あるし。
67既にその名前は使われています:03/03/14 12:48 ID:ZrvVQXBW
>>66
18人程度で動けないんじゃ、
限界2を突破するのは不可能だねぇ。
68既にその名前は使われています:03/03/14 12:52 ID:TFsPjuWM
>>64
>新旧が切り替えられることそのものは、単なる過渡的な処理でしかない。
>「新グラなら美しい」「旧グラなら軽い」って言うのはやめようや。

この認識は間違ってるよ
AllLuclinPcModelsOff=FALSE
なんでこんなラインが追加されたかを考えれば分かると思うけど
カクカクのEncとかいたら笑えねーからな
69既にその名前は使われています:03/03/14 12:56 ID:hTGbN59j
>>67
18人全員でミッチリ一塊になって特攻かけたら多分無理だね。
というか あんた アフォですか?
70_:03/03/14 13:05 ID:/2K4SWPf

EQはグラフィックの美しさうんぬんより
もろにアメリカンなデザインのキャラクターが
どうにかならんかと。。。。

まあ、やってるうちに慣れたし
FFのジャニーズ系過ぎるキャラクターもアレだけどな。。。

71既にその名前は使われています:03/03/14 13:12 ID:NomNyjMj
FFのMAPは単調だが、慣れるまでの時間が短くて遊びやすいよ。
慣れてくると物足りないけど、これはしかたないかと。
LV60くらいになるころには全部のマップを暗記できている。
コンシューマらしい作りだが、それはEQに劣ることではない。
方向性の違いなだけ。
72既にその名前は使われています:03/03/14 13:12 ID:/naqeE6b
結局遊んでればすぐ慣れるから。
「FFがアイドル顔ばかりでキモイ」のも。
「EQがアメコミ調で怖い」のも。
どっちも俺は始める前には思ったし、でも始めたら慣れたし。

一方に慣れた状態で片側を外側から批評しても意味ないよ。
73既にその名前は使われています:03/03/14 13:17 ID:/naqeE6b
ちなみに俺のグラフィックに関する評価はこんな感じ。

精細(今時のグラフィック基準に適合してるかどうか)
EQ新グラ≧FF>>>>EQ旧グラ
造形のセンス(クリーチャデザインとしての評価)
FF=EQ旧グラ>>>>>>>>>>EQ新グラ
アニメーション(キャラの動きの表現力)
FF>EQ旧グラ>>>>>>>>>>>>EQ新グラ

ていうか、新グラはダメだろ。ダークエルフの姉ちゃんが色っぽい
以外の取り柄はないと思う(藁
74既にその名前は使われています:03/03/14 16:47 ID:kQw+gyMI
>>66
>現状フルアラ18人ですら重くて動けなくなる事あるし。

少し狩場混んだだけで、18人なんざ軽く超えるのに
フルアラで動けなくなる環境は話になりませんん!

>>69
>18人全員でミッチリ一塊になって特攻かけたら多分無理だね。

限界クエ2が未経験な人ですか?
75既にその名前は使われています:03/03/14 16:48 ID:RO89Hp6U
DAoCの宇宙人なんかどうですか?
おれはちょっとパスでした(´・ω・`)
76既にその名前は使われています:03/03/14 17:28 ID:braUDzMt
FF独自の仕様というのは無いのでしょうか?
良いもの悪いもの問わず。
77既にその名前は使われています:03/03/14 17:35 ID:ZrvVQXBW
>>76
連携、ジョブチェンジってどうなの?
78スフィンクス:03/03/14 17:42 ID:QTvzHTI2
不毛だ
79既にその名前は使われています:03/03/14 18:07 ID:iPpb3Ypx
>>76
クリスタルを使用して、何時でも何処でも実行可能な合成&分解
80既にその名前は使われています:03/03/14 18:25 ID:RMdlpn20
>>79
えーと、普段は街中でしか合成できないが
クリスタルが有れば何処でも合成できるってこと?
いいなぁ、それ。
81既にその名前は使われています:03/03/14 18:40 ID:al3BWhQd
18人程度でカクカクになるなんて言ってるやつは多分別のゲームやってるんだと思うぞ。
そんなんだったら下層は毎日ダウソしてるよ。
82既にその名前は使われています:03/03/14 18:42 ID:iPpb3Ypx
>>80
合成にクリスタルは必須でつ。
敵のDropしたクリスタルと材料を使って狩りしながらの合成も可能。
83既にその名前は使われています:03/03/14 19:50 ID:ZrvVQXBW
ちなみに私が限界2を突破したときは57人でした。
信じられないかもしれませんが、57人で一匹の敵をぼこしたのは事実です。
重かったのは確かですが、連携もしてました。
84燃料投下!!:03/03/14 19:55 ID:ZrvVQXBW
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ff11add3.htm


クウェア、「FF XI ジラートの幻影」アップデート内容を公開
アドオン未導入者も召喚士への転職が可能に
40以上の新エリア、61以降のレベル上限解除ほか
85EQ:03/03/14 20:28 ID:iCjTMUAf
>>84
システム的にはなんら変更が無いので、
このスレ的には全く影響のない拡張パックです。
86既にその名前は使われています:03/03/14 20:36 ID:oq2w2Mim
いや40Zone追加はすごいだろ。
世界が狭いってのがFFの欠点の1つとみなされてた以上、影響は大きいんじゃ?
87既にその名前は使われています:03/03/14 21:47 ID:sHOWhHWB
>>84
レベルキャップ解除>さらにレベル帯が分散>鯖住民数は変わらず>
(むしろ解約者のアナに新規が入ってさらにレベル帯悪化の恐れあり)
糞経験地システムは依然続行>PT探すのにさらに時間が

■はちゃんと考えてくれてるのかね・・・

あとFFはヒーリング(座り)が激しくダサイのでEQの座りを
ぜひ見習って欲しい、いやもう本当にお祈りポーズで寝バザが
乱立してる様はキモくてキモくて
88既にその名前は使われています:03/03/14 21:54 ID:sHOWhHWB
それからemoteでちゃんと動作ポーズを入れて欲しい
動作の無いemote多すぎ、danceぐらいガルカでさせてくれ

さらには種族の特徴もだしてほしい、ガルカとエルは同戦力
でいいからガルにはヒーリングHPボーナスとか
また種族ごとに相性が有るとか、樽、もしくはウィン出身は
ヤグと仲がいいがゴブに絡まれる可能性うpとか

スキルで瞑想とかも欲しい、まじ望む

そういや魔法のエフェクトはEQのが断然良いと思うのは俺だけ?
EQのが幻想的ジャン、それとモーションもヒュム槍とか両手剣
とか鎌とかもうみてらんない、まぁモーションについてはEQから
見習うところはほぼ無いけど、むしろPSOからパクって欲しい
89既にその名前は使われています:03/03/14 22:37 ID:iCjTMUAf
>>86
今のFF11って69エリア(確かそうだよね?)あるんだけど、
そのうちの18エリアが街エリアです。
1国4エリア*3+ジュノ4エリア+村2

他にもデルクフの塔という無駄に広い塔で3エリア使っちゃったりしてて
エリアの数が40増えるといわれても実質どこまで遊べるエリアが増える
のかは不安も残ったり。
90既にその名前は使われています:03/03/14 22:58 ID:hTGbN59j
>>81
動けなくなる「事もある」って書いてるんだけどね。
わざとか?
91既にその名前は使われています:03/03/15 00:35 ID:JU/k+E2q
>>90
一連の話の流れから突っ込まれてもしょうがないだろう。
すこしROMってたら? 2ヶ月くらい。
92既にその名前は使われています:03/03/15 02:57 ID:VtNfXigy
まぁ、俺はなんといわれようが

レゾナンスエイジを推すwあけだが、まだβ始まらないよママン
93既にその名前は使われています:03/03/15 03:01 ID:eRgJ+WUB
>>91
小学生の口喧嘩じゃあるまいし…
もちつけ。
94既にその名前は使われています:03/03/15 03:04 ID:y0jhQgI/
FF楽しいが、文化の違いというか、「www」だけはなじめん。1個なら大丈夫なのだが。
95既にその名前は使われています:03/03/15 04:14 ID:kkG1hpq9
そういや最近それ見る事少なくなったな
^^←wwwよりこれのが目につく
96既にその名前は使われています:03/03/15 09:02 ID:zBcB+FO/
EQ=ジミヘン
UO=ビートルズ
DAoC=ジャミロクアイ
FF=B'z
PSO=モト冬樹

97既にその名前は使われています:03/03/15 09:07 ID:V/PtZVWy
EQでもwwww使う人はいたけどな。
逆に俺はFFでは見たこと無い。
ただ、FFは「・・・にゃ〜」「・・・ですぅ」とか
リアルどうこう言うつもりはないが、おまえよくそんなセリフ使ってて
蕁麻疹でないなみたいなやつとか
アニメキャラのセリフをマクロに入れてるやつとかが多いな。
UOからいろいろなMMORPGをやってきたが、ここらへんは新鮮であり衝撃だった。
98既にその名前は使われています:03/03/15 09:43 ID:iEy/jnqq
>>96
漏れ的には

EQ=ツェッペリン
UO=ビートルズ
AO=フロイド
DAoC=ホール&オーツ
FF=ミスチル
PSO=モー娘

説を推したい。
99既にその名前は使われています:03/03/15 12:17 ID:AOxQBX50
EQ=爆風スランプ
UO=スカパラダイスオーケストラ
AO=レイジー
DAoC=カズン
FF=東京バナナボーイズ
PSO=大事マンブラザースバンド
100既にその名前は使われています:03/03/15 13:29 ID:rIo/OCL+
EQ=ダウンタウン
UO=ウンナン
AO=ココリコ
DAoC=ネプチューン
FF=ナイナイ
PSO=キャイーン

・・・ごめん適当
101既にその名前は使われています:03/03/15 13:49 ID:zBcB+FO/
>>99
>>100
全部国産じゃないか・・・
102既にその名前は使われています:03/03/15 14:21 ID:AOxQBX50
>>101
EQ=ナット・キング・コール
UO=ジュディー・ガーランド
AO=シェリー・バッシー
DAoC=ナタリー・コール
FF=キタハラ・ハクシュウ
PSO=ツンク
103既にその名前は使われています:03/03/15 14:23 ID:Epu0d0JY
>>101
まあ確かにそうですけどね

各MMOにあるイメージを別ジャンルにたとえると・・っていう感じで
作ってみました
104既にその名前は使われています:03/03/15 14:24 ID:AOxQBX50
ジャンルも何も適当に遊んでるだけ
105既にその名前は使われています:03/03/15 19:22 ID:TcwCYqGh
小説家だと
EQ=三島由紀夫
UO=川端康成
AO=村上龍
DAoC=遠藤周作
FF=赤川次郎
PSO=林真理子

歴史・時代小説家だと
EQ=司馬遼太郎
UO=吉川英治
AO=隆慶一郎
DAoC=藤沢周平
FF=池波正太郎
PSO=浅田次郎(壬生義士伝限定)
106既にその名前は使われています:03/03/15 19:37 ID:lWbsPulT
>>15
EQもレベルの高いほうに多く経験値が入る。
でもレベルが高いほどレベルアップに必要な経験値も増えるので
多少のレベル差ならEXPバーの伸びはレベルの低い人の方が早い。

EQも昔はFF11並にキツイ仕様だったが(詳細は省く)現在は変更されて
以前に比べるとレベル差があっても組みやすくなった。
107既にその名前は使われています:03/03/15 19:42 ID:lWbsPulT
>>73
EQマンセーだがこれには禿同。
FFのモーションはよくできてると思う。
つかEQ新グラが駄目すぎなんだが。
108既にその名前は使われています:03/03/15 19:53 ID:70uxJlmm
>>106
でも、レベル上げ自体にすごく時間かかるんだろ?
109既にその名前は使われています:03/03/15 20:02 ID:70uxJlmm
てか、EQってめんどくさい要素が多すぎじゃないか?
まあ、これって洋ゲー特有だと思うんだけど、
和ゲーってシンプルで遊びやすいようにしてあると思う
洋ゲー好きにはあのめんどくさい要素がおもしろいのか?
110既にその名前は使われています:03/03/15 20:04 ID:lWbsPulT
1レベルあげるのに順調に狩りできて5時間くらいはかかる。
今日本語版EQやってるけど、それでも昔に比べれば随分楽になった気がする。
Lv51以降は大変だけどなー。
111既にその名前は使われています:03/03/15 20:41 ID:51W1kHAu
FF11なんて、Lv59→lv60でも 10時間狩りすれば上がるからな。
ちんたらやってても3日あれば上がる。
112既にその名前は使われています:03/03/15 20:44 ID:c7EQPfsd
>>106
EQとFFは似ているゲームだが、LV上げとか各クエストの難易度とかは
EQのほうが桁違いに難しいよ。それでも昔に比べればずいぶんとやさしく
なっているんだけどね。
(ハイエンドのところは相変わらず難しいので、それ以前のところは
後続が追いつけるようにだんだん難易度が下げられて行く)

難しいほどクリアした後の快感が大きいわけで、EQはそのあたりの
作り方がうまいと言えばうまい。容赦がないと言えば容赦がない。
つらいと思うやつは早めにやめた方が幸せだと思う。
113既にその名前は使われています:03/03/15 20:54 ID:O2tHF16b
FFは半必須のアイテムのドロップ率が低いというかなんというか・・・
だからって取れて嬉さ倍増ってわけでもないんだけどな
またAFみたいのをキャップ解除後するかと思うと・・・
114既にその名前は使われています:03/03/15 20:57 ID:70uxJlmm
>>112
だから、そういう洋ゲー仕様を好むのは洋ゲーマニアだけで、
一般人には受けが悪いってことになんで洋ゲーヲタは気が付かないのかなぁ
115既にその名前は使われています:03/03/15 21:12 ID:zKJYW+p+
>>114
それはこれから海外進出を図るFF11にも逆のことが言えるんじゃない?

というか、だからどうしたって話だな。
ついこないだまで双方ゲーム内容に突っ込んだいい比較スレだったのに
なんだこの低脳ぶりは。
グラだのモーションだの、はては洋ゲー仕様うんぬん、洋ゲーオタなんて
言葉まで出てきて・・・
116既にその名前は使われています:03/03/15 21:19 ID:X4OEvS46
>>114
同意。
洋ゲーオタって、これからは洋ゲーが来るとか、毎年毎年言ってるもんな。
それで、全然来てないわけだが。

面白いのはわかるが、その面白さが普遍的でないのがわかってない。
117既にその名前は使われています:03/03/15 21:22 ID:qrPEr+mO
ただ単にFFの内容に質問するEQerが沢山いただけのような・・・

洋ゲーオタはおかしいとしても

>グラだのモーションだの、はては洋ゲー仕様うんぬん

これに何か問題が?
ただたんにEQけなされてキレただけなのかな?
118既にその名前は使われています:03/03/15 21:22 ID:mkaoq5lK
いつからこのスレは洋ゲー批判スレになりましたか?
ここはMMO比較スレですよ?
119既にその名前は使われています:03/03/15 21:27 ID:KxpxuVtG
>>118
スレタイくらい嫁
120既にその名前は使われています:03/03/15 21:42 ID:ZJyvUDgE
>>117
つーか知らないやつ多すぎだよ
FF1の魔法の説明なんかにも解説ありがとうみたいなレス付いてるし
片方のゲームしかやらないで批判してるのってFF厨だけじゃなかったんだな
121既にその名前は使われています:03/03/15 21:51 ID:LbychGqu
スレタイといえば前スレ後半なんか比較じゃなくて
完全にFFの内容の質問コーナーだもんなぁ。
お前ら本当に両方やって比較してるのかと勘ぐりたくなる。

これで良スレ化したってんだから笑わせる。
以前はもっと酷かったんだろうね。
122既にその名前は使われています:03/03/15 22:38 ID:CBALlAkp
まぁ>>121みたいな傍観者よりは議論してる人らの方が全然マシだと。
123既にその名前は使われています:03/03/15 22:40 ID:/naRLu01
前はもっと酷かったよ。
お互い片方しかやってない状態で批判してたし。
メディア露出量がFFのが圧倒的だったからFF押されまくってたけどねw
124既にその名前は使われています:03/03/15 22:42 ID:eRgJ+WUB
>>120
>片方のゲームしかやらないで批判してるのって
FFに対する批判はプレイした感想が多かったがな。

>>121
以前はなー…
グラ汚い>EQやってないEQ嫌いの煽り>EQJ売れてない(ぷぷ
これの無限ループだな。
全然ましになってるだろ
125既にその名前は使われています:03/03/15 23:29 ID:3BE7P3M2
てか前スレで必死にあらそうとしてた奴がまたがんばってるだけでね?
126既にその名前は使われています:03/03/15 23:48 ID:csZVKIgi
>>124
>FFに対する批判はプレイした感想が多かったがな。

嘘ばっかだなEQerは。アンチスレの内容の追っかけばかりだったよ。

最近は、FFが複雑化してきて、FF批判者の知識不足がバレバレになってきたため
質問して批判、に切り替えただけ。
聞いただけでやった事あるかのように批判してるのはたち悪いと思うがな。
まったく知らない批判で馬鹿にされまくってたら仕方ないか。

まぁ、EQ批判にもやってないやつ多かったしなぁ。
127既にその名前は使われています:03/03/15 23:54 ID:eRgJ+WUB
>>126
釣りはは釣りと(ry
128既にその名前は使われています:03/03/16 00:00 ID:X4lXBuuW
>>127
負け犬の遠吠えなら遠吠えと(r
129既にその名前は使われています:03/03/16 00:03 ID:+8NlvNYo
ああ、またそれかw
じゃあ、うはwwwおkkwww
130既にその名前は使われています:03/03/16 00:07 ID:c5tiPSHa
EQ信者はほとんど同じFF批判を延々6スレ消費させて
自分に不利なEQ批判は「ループだ」で終わらせようとする奴が現れて笑える。

あと、「トンデモは自分に当てはまる言葉で他人を非難する」
を地で行くからなEQ信者は。
散々売上で馬鹿にし、グラでキモイと批判しても
FF信者が同じ事をやるとループであり、グラは感性だから批判は間違ってるそうだw

こんなの過去ログ読めばわかるんだが、なかった事にしたがるEQ信者多い。
もう見てらんない。
131既にその名前は使われています:03/03/16 00:11 ID:MXXv39Ws
1スレから荒らしまくってるFFもEQもやったことの無い
友人のお古のk6マシン使ってる厨房がイルスレハココデスカ?
132既にその名前は使われています:03/03/16 00:11 ID:+8NlvNYo
>>130
お前はそれしか言えないのかw
133既にその名前は使われています:03/03/16 00:12 ID:XWH0tKR1
お前ら放置って言葉を知らないのか
134既にその名前は使われています:03/03/16 00:18 ID:2I/TMSUQ
EQの方が廃人度高いと思っていたけど、このスレよんでると
FFの方がきつい点もあるって書いてる人もいる。
その点どうなんですか?やっぱEQの廃人度は桁が違います?
135既にその名前は使われています:03/03/16 00:21 ID:BQldPppJ
あらゆる部分でFFの方が楽だと思うけどな。
たとえば経験値稼ぎ。まだLV59なんだが、だいたいLV10上げる間に
1回死ぬくらいの危険度しかない。まあ、油断するとまずいわけだが、死に
にくい。EQではどのくらいの頻度で死んでしまう?
136既にその名前は使われています:03/03/16 00:33 ID:juZsNsy8
日本のゲームって最近くだらないのばっかりになったな。
バカでもチョンでもできるような簡単なものばっかり。
もう一般人向け大衆迎合ゲームはいらねーよ。
137既にその名前は使われています:03/03/16 00:59 ID:iHavfyFQ
>>135
そりゃひたすら1匹あいてにしてればしなんだろうな
138既にその名前は使われています:03/03/16 01:02 ID:BQldPppJ
>>137
質問に答えろよ。クズが。
139既にその名前は使われています:03/03/16 01:12 ID:+8NlvNYo
レベル上げで死ぬことはあんまり無いな。
クラスによって死にやすさが全然違うから一概には言えないが…
モンクなんかだと1回のレイドで5.6回死んだりとかあるし。
まあでもEXPが96%戻ってくるからあんまり経験値の減りは気にならないね。
むしろ大変なのは死体回収の方。

FFの方がきついのは、経験値が目に見える点かと。
140既にその名前は使われています:03/03/16 01:14 ID:kLcAjXIC
>>135
パーティ組んでフィールドでまったりやるぶんには安全。
でも適正レベルでダンジョン行くと一日一回は死ぬやつもいる。
クラスによって死にやすいクラスもある。
141既にその名前は使われています:03/03/16 01:16 ID:kLcAjXIC
>>139
そのモンクはよっぽど下手糞なんじゃないのか・・・
なんのためのFD Pullerなのか小一(ry
142既にその名前は使われています:03/03/16 01:19 ID:+8NlvNYo
>>141
そういうこともあるって話
143既にその名前は使われています:03/03/16 02:02 ID:R6+zO8z9
>>141
そう言ってやるな。あいつらはあいつらで大変なんだ。
Meleeが1k近い奴が数匹来ちまって、一撃目にStun喰らったら
それだけで死ねるぞ。
144既にその名前は使われています:03/03/16 05:17 ID:/YpFzxBi
というか死なないPullerがいたら、そいつは一体何をPullしてるのかと。
Meleeが多いだけならどうでもいいが、呪文を唱えてくる奴が3匹いる時とかは
死に方を考えてなきゃいかんのは、L-GukもElementalPlaneも同様なんだが。
145既にその名前は使われています:03/03/16 07:13 ID:8MftWlJs
高レベルでの死亡時ペナルティは明らかにFFのがきついでしょ。EQはそういう段階では
もう死んでも96%経験値が戻る蘇生魔法をかけてもらえるのが当たり前。高位の蘇生
魔法も店売りだから、持っていなくて蘇生出来ないとかないし。
Raidによっては戦術上確実に死が待っている役目を担当する人もいるけどみんな
自分のクラスの仕事として受け入れているのはペナルティの低さゆえだろう。

FFには使ったら確実に死んでしまうアビリティもったジョブが追加されるようだがどう
なんだろう、みんなそれ使ってくれるかね?
146既にその名前は使われています:03/03/16 09:05 ID:vKhVVPK6
現状のFFは、まだ高レベル帯に突入してないと思うんだが。
追加パックのレベルキャップ解除で、高位の蘇生魔法は実装されるはず。
147既にその名前は使われています:03/03/16 09:18 ID:b1VReb75
FFの蘇生魔法の詳細キボン
148既にその名前は使われています:03/03/16 09:41 ID:w9r9TlK6
というかさ、死亡時ペナルティが大きいか少ないかなんて
FFやEQ比べる上で大した事無いような気がするんだけどさ。
きのせい?
149既にその名前は使われています:03/03/16 09:58 ID:Vct67h9W
同意。廃エンドな話であれば死体回収→蘇生→補助魔法がどれだけうまく出来るかだけが重要。普段は別ね。
150既にその名前は使われています:03/03/16 10:33 ID:A6z18rur
FFの蘇生魔法
レイズ 25%返還 店売り5000Gくらい
レイズII 75%返還 10人がかりで1個取るのに数時間とか
自分だけに予めかけれる(効果1時間)リレイズ(25%)、リレイズII(75%)は結構楽に取れる
151既にその名前は使われています:03/03/16 13:32 ID:UZFJQGkA
あのレイズIIの難易度だけはマジでどうにかしてほしい。マジで。
152既にその名前は使われています:03/03/16 13:53 ID:G6wLpI2X
>>148
EQが桁違いの廃度とかFFのほうがあらゆる点で楽だと言われて
デスペナはFFの方がきついだろ!と言う流れになってるわけで
まぁこれもいつものループですな
153既にその名前は使われています:03/03/16 14:17 ID:ja3inRnq
デスペナは間違い無くFFのほうが大きいよな。現状のヴァナはレイズ2は
存在しないに等しいから、経験値50%戻りがせいぜいってところ。
しかもPTごと壊滅してリレイズできないような状態になったとしたら、
高LVでもレイズ受けられないようなことになる。
(EQでは死体が残るため蘇生を受けられないことは非常に珍しい)

ただ、今見かけ上EQとFFのレベルキャップは近いけど(EQ65、FF60)、
実際にはFFのLV50〜60の経験値なんて、1日1LVずつ上げていける程度。
俺がEQでやってた時の感覚で言うと、せいぜいLV30〜40代程度くらい
だと思う。
最大で失う経験値も次LVまでの10分の1以下と少ないから、それこそ
1時間もあればレイズ受けなくても余裕で黒字になってしまう。

半分の経験値戻りで十分な程度の難易度なんだよFFは。
154既にその名前は使われています:03/03/16 14:42 ID:+8NlvNYo
Befallenの入口にあるなぜか串刺しになってる生首を見た時、
漏れはEQの虜になったよ。さすが洋ゲー。
奥行ったら行ったでドワーフが鎖につるされてバラバラになってるし。
Oasisででかいワニ殺したら腹の中からドワーフとエルフの肉が出てきたり。
FFはグスタの滝とダボイのオーロラが綺麗だったな。

>>153
死体回収の厳しさも無いしね。
でもはっきり減った数値見えるのがつらいのかも。
どのくらいの時間で取り戻せるか計算できるからねえ
155既にその名前は使われています:03/03/17 01:34 ID:nppINIl4
つーかFFがきついのはレアを要求される必須クエの存在
サポジョブクエと限界クエは酷すぎる。
ここらへんなんかはEQより遥かに廃人仕様。
EQは欲張れば欲張るほど廃人度を要求されるが
そういうのに関わらなくても普通にプレイ可能だからな。
更にFFは意図的に経験値稼ぎと金稼ぎを分断していて
2重にプレイ時間がかさむようにしてあるし、2/5の糞パッチで
更にスキルも別に上げなければならなくなった。
FFは、戦闘の難易度が低い(=戦術の幅が狭い)のとレベルアップが早いのだけ見れば
EQよりライト仕様だが、それ以外の部分は
プレイヤーに「強制的」に負担を強いるEQ以上の廃人仕様ゲームだよ。
156既にその名前は使われています:03/03/17 02:02 ID:knZYoeqN
サポジョブ取得クエは、初心者がパーティプレイの
ノウハウを身に付けるという意味合いが強いと思う。
ちなみに高レベルの人間に手伝ってもらうと
ゲーム内の日が暮れる前に終了するのも可能。
ちなみに自分は一日2時間プレイでリアル1週間かかった。
(このクエは特定のモンスターが落とすアイテムを3つ集めるというもの。なかなかアイテムを落とさない)

限界クエ1はレベル上げと並行して進めたので普通に終了。
(サポジョブクエと基本同じ。なかなかアイテムを落とさない)

限界クエ2は週末に街中(ルルデ)でシャウトして
18人揃ったら出発>現場到着後、30分くらいで終了。
(このクエはちょっと強いモンスターを倒して、そいつの奥にある物を持ってくるというもの。合計3体と戦闘する必要あり)


漏れ社会人だけど、かなり余裕だと感じたけどなぁ。
157既にその名前は使われています:03/03/17 02:12 ID:Ovkiza9U
つーか、難易度うんぬん以前に必須クエストの存在自体が邪魔なだけ。
存在意義が見当たらない。
158既にその名前は使われています:03/03/17 02:24 ID:BCTDMINA
>>157
単純に時間稼ぎだよ。まあ、限界2とかみんなで行って楽しめる部類に
なってきたと思うし、今後はまあ、なんぼかマシなものがでてくるだろう。
限界1も難易度は徐々に緩和されてるしね。というか、ずいぶん緩和されて
てLV上げ中に必要なアイテムがだいたい手に入る感じになってる。
159既にその名前は使われています:03/03/17 02:32 ID:knZYoeqN
漏れの意見としては、限界クエはいらんが
サポジョブのクエはあった方がいいと思う。
クエが受けられるレベル(レベル18だったっけ)までソロでやってたんだけど、
あのクエをこなす為に始めてパーティを組んで戦闘した。
敵のヘイトコントロール、リンクする敵の種類、魔法や状態異常の効果等、
基本的と言えるようなことを全然知らなかった自分には
勉強になることが多くてためになった。

ネットで調べりゃいいじゃんと言うかも知れないが、
それじゃ面白くないのでゲーム内で調べるようにしてた。
160既にその名前は使われています:03/03/17 02:34 ID:2Eos5OI0
サポジョブは楽しめたけど、限界1は最悪だね。
161既にその名前は使われています:03/03/17 02:41 ID:YGxnNrlM
サポジョブクエストは発売組みなんだが、俺は毎日5時間ぐらいやって
1週間かかった。
でも、今は出る敵も落とす確率も大幅に増えたので手伝ってもらえれば
すぐに揃う。レベル上げしながらでもすぐに揃う。

限界クエ1は解禁された当時は人が群がっていたのでその(落とす)敵を
狩るのも大変だったが、今は普通にLv上げと平行して結構簡単に揃う。

限界クエ2は人さえ集まれば簡単に取れるため、解禁された当時から簡単だった。

スキル問題はたしかに高レベル(Lv55付近)になると上がりにくくなるが、Lv30ぐらいだと
前よりも上がるんじゃないかってぐらいさくさく上がるし、FF11は基本的にスキルで難易度
を調整しているのではなく Lvで難易度を調整しているため そんなに顕著に差がでない。
162161:03/03/17 02:41 ID:YGxnNrlM
お金問題は、何にも考えないとお金が貯まらない仕組みにしたため インフレを阻止している。
市場がすごい活発で取り引きの量もすごい。リアル経済を楽しむ事ができる。普通にプレイしてても
戦績を装備にしたり、お金にしたり ちょっと頭を使うだけでいい。2重に時間がかかるというが
総合的にEQより全然時間がかからない。
163既にその名前は使われています:03/03/17 02:48 ID:bdLymeG6
限界1このまえやったけど野良でアイテム集めはつらいっぽいけど
LSやフレとやるとかなり楽しいぞ、限界やサポはLSなどの
イベント用のクエとしていれてるんじゃないか?
164既にその名前は使われています:03/03/17 02:57 ID:WFNqZZhS
>>161
EQは通常プレイの中で、
アイテム取り行ったり金稼ぎしに行ったりって流れになってる。
(金稼ぎだけとかいうのが不可能って意味でもないぞ)
ブロンズ装備が必要ならそれを落とす敵をレベル上げがてら倒しに行き、
いい武器が必要ならそれをレベル上げがてらダンジョン奥深くへ取りに行く。
FFは装備買うために1週間とかレベル上げ止めて
ソロで金稼がなくちゃならないよね。
レベル上げと金稼ぎが両立するのって限られた期間だけだし。

>総合的にEQより全然時間がかからない。
という事でこの辺はちょっと疑問。
165既にその名前は使われています:03/03/17 03:13 ID:YGxnNrlM
>>164
それでは、レベルキャップ付近の60ぐらいの話しをしましょうか。
装備はすべてAFで揃うのでお金は必要ないですね。
まあ、他に魔法代や違う武器代などありますけど。
Lv59→60になるには10時間ほど狩りすればなれます。
この狩りをする時間がEQより圧倒的に少ないため、たとえ
金稼ぎにいったとしてもどう考えてもFF11の方が時間がかからないといった
までです。
何も考えていない人は、戦績を何にも使ってなかったりするんじゃないでしょうか?
これを利用するだけでも、結構楽になれますよ。
魔法代はその場限りなのでお金かかりますが、武器防具はそのままの状態で
そのままの値段で売れますし(EQと違って、違う日になると無用化したりしない。
ジョブチェンジシステムのため低レベルの装備でも流通量が多い)、お金がその場で
消えるのはチョコボ代と食事代(ステータスupのためのもの。使わなくてもよい)なので
お金は貯まっていきます。EQの場合は、魔法の触媒代や食事代(食べないと死ぬ)、
蘇生してもらう場合、蘇生代を出す(事が多い)等ありますよね。
166既にその名前は使われています:03/03/17 03:14 ID:Z3KuB04n
 いや、クエストに関してはFFの方が格段に質が高い。っていうかEQじゃ
足元にも及ばんと思う。あと、母国語化ってのも素晴らしい。

 ただ、クエストやんねーとなんも進まないからなー。MMOなんかクエスト
がメインになるとストーリ進行を水増したただの劣悪RPGだかんな。テキス
トにしたら400字詰め原稿用紙で収まる程度のお話を何百時間で水増しされ
るんだからやっぱ廃人ゲーだと思うよ。
167既にその名前は使われています:03/03/17 03:19 ID:BCTDMINA
>>166
別に無理にクエストやらんでもよかろう。
やらないとLVキャップがはずれない限界クエ1〜2以外は
いらないんじゃない? まああとはチョコボ、サポジョブ、ミッション
あたりもやったほうがいいけど。他はやらんでもよかろう。
やってないやつもいるし。(MAPもらうクエとかはぎりぎりやらでもなんとか)
追加ジョブを取得するクエとかもジョブやるつもりないなら、やらんでいいし
やりたいならすぐ受けられる。
EQだってよっぽどこだわりがなければやっておいた方が良いクエストってあるだろう?
英語がわからんからやってないってのもあるかもしれないが、そういう意味では
ミッション、クエほとんどやってない外国人プレイヤーはFF11にも存在する(笑
168既にその名前は使われています:03/03/17 03:21 ID:Z3KuB04n
 あとなー、経済が素晴らしいって言うけど、経済が崩壊しているDAOC
の方がアイテム類は殺伐としてて良かった。ItemCampなんかで超レアが
出ても「これ○○さん向きだからどぞ」って程度だからな。

 FFだとどのクラスでも金に絡むから人間の意地汚さをまじまじと見せ
付けられる。あと、サポジョブの概念があるからなんとも文句言い難い。
ま、お陰で時々物欲から開放されたいい人に出会えた時のハッピーさも
ひとしおだけどなー。
169既にその名前は使われています:03/03/17 03:33 ID:WFNqZZhS
>>165
>金稼ぎにいったとしてもどう考えてもFF11の方が時間がかからないといったまでです。
そもそもEQだと金稼ぎしなきゃいけない状況なんて殆んど無いし、
装備品とかは冒険の中で自然と手に入ってくる。
だから疑問なの。

>違う日になると無用化したりしない
こういうことはあんまり無いと思うけど…
半年後位に激安とかはあるけどね。

>魔法の触媒代や食事代(食べないと死ぬ)、蘇生してもらう場合、蘇生代を出す(事が多い)等ありますよね。
触媒代はPT内で、その日に稼いだお金で賄うことが殆んど。
食事代も微々たるものだし、食わないからって死ぬことはない。
蘇生代にしても、蘇生してくれてありがとう、少しですが寄付受け取ってください。
こんなかんじだから。
170既にその名前は使われています:03/03/17 03:57 ID:GCNOJlis
>>161の言っているEQの方が時間がかかるってのは、>>161が昔経験した感覚で発言してるって
感じだな。EQは今と昔では全然違うよ。最近EQ始めたプレイヤーのLevel Upのスピード(もちろん
PL無し)を見ていたらそんなことは思わないはずだ。
RoK時代とかは確かにLV59→LV60まで一ヶ月とか平気でかかった。しかしEQは新しい追加セットが
出ると追加されたエリアの経験値取得量がそれまでよりずっといい。今はそちらで狩りが出来る。
現在EQのLV上限は65だがLV64→LV65の経験値稼ぎをそのLVでの一般的な狩場であるPoVで行うなら
15時間程度で達成可能。これがFFのLV59→LV60の時間に比べて大差があるとはいえないだろう。もちろん
この狩り中は経験値だけでなく、NPCに売ればお金になるアイテムドロップもあるし魔法スクロール(の素)も
入手出来る。
また、今のEQにはBazaarもあるのでかなりの低レベルから高性能なアイテムを安価で入手可能になっている。

経験値取得量の多い狩場・よい装備・強力で長時間維持可能な強化魔法の存在がキャラ成長に必要な
時間を大幅に短縮しているのが今のEQ(英語版)。
171既にその名前は使われています:03/03/17 04:14 ID:YGxnNrlM
>>170
ふむふむ。今はそんなに早くレベルが上がるのか。知らなかった。スマソ。
MMOはある程度やっているが、FF11が異常にレベルが上がるのが早いので、
全然違うと思っていたのだよ。
まあ、FF11の場合 Lv上げの時は経験値集めに主眼がいっているため
お金はあんまり入らなくても(アイテムドロップをほとんどしない敵でもクリスタルぐらい
は落とすけど。これは結構高く売れる。) 経験値集めに効率的な敵ばっかりになりがち
なんだよね。
戦績とか、ちょっと頭を使えば そんなにお金稼ぎに行かなくても大丈夫だけどね。
(装備を豪華にしたりしなければ)

まあ、EQの方がライトユーザー向きと思う人はEQからMMOに入ればいいんじゃないですか。
172既にその名前は使われています:03/03/17 04:59 ID:5R2Di0OU
パーティEXPボーナスとか過疎ダンジョンEXPボーナスとかクラスペナルティ廃止とか
総EXP量によるEXP配分からレベルによるEXP杯分に変更になったりとか
狩場が増えたりとかいろんな要素で昔に比べれば遥かに楽。
一ヶ月しかたってない日本語版ですでにLv60がいるわけだしな。
173既にその名前は使われています:03/03/17 05:01 ID:OZriytMG
>>171
EQはライトユーザー向けではない、かと言ってヘビーユーザー向けでもないと思う。
どっちも受け入れてるのが今のEQかな。

どういうことかというと、世界を広大にしたり、非常に高難易度の部分を
作ることで1人のプレイヤーが全てを楽しめない状態にしちゃった。
今現在、最もアグレッシブに攻略を行っている人達でさえ、全てのエリア
を踏破していないんだよ。
廃な人でも攻略しきれない、ということの裏を返せば、誰も全てを体験で
きないってことだよね。それはつまり世界の一部を楽しむゲームってこと。
ライトな人は自分の手が届く範囲を楽しめばいいという発想だね。

ライトユーザー向けってなんだろう?
全てを楽しめないからライトユーザー向けではないという発想は
全てを楽しめないゲームでは意味をなさないよね。
174既にその名前は使われています:03/03/17 05:06 ID:7sJSegnN
>いや、クエストに関してはFFの方が格段に質が高い。っていうかEQじゃ
>足元にも及ばんと思う。あと、母国語化ってのも素晴らしい。

まじっすか?
175既にその名前は使われています:03/03/17 05:21 ID:YGxnNrlM
>>172-173

うん。EQ最高だと思うよ。どのユーザーでもアピールできるし、
ライトでもヘビーでものめり込む奥の深さ。
今だと、EQJはダウンロード版だとソフトは無料だし、1ヶ月の使用料も
480円だから安くていいよね^^

EQは43万人の人がいて、FF11の26万人より全然多いし
歴史も長いし、バランスも最高。
MMOやるならEQ以外では考えられないね!
176既にその名前は使われています:03/03/17 07:58 ID:YKE6922R
5点
177既にその名前は使われています:03/03/17 12:01 ID:Q+Lniyuc
このスレ見て、思ったこと

 E Q 信 者 っ て 本 当 に 糞 だ な

そんなことだからEQJが失敗するんだよ
178既にその名前は使われています:03/03/17 12:09 ID:Q+Lniyuc
>EQ信者はほとんど同じFF批判を延々6スレ消費させて
>自分に不利なEQ批判は「ループだ」で終わらせようとする奴が現れて笑える。
>あと、「トンデモは自分に当てはまる言葉で他人を非難する」
>を地で行くからなEQ信者は。
>散々売上で馬鹿にし、グラでキモイと批判しても
>FF信者が同じ事をやるとループであり、グラは感性だから批判は間違ってるそうだw
>こんなの過去ログ読めばわかるんだが、なかった事にしたがるEQ信者多い。
>もう見てらんない。

EQJが出る前はまさにこのとおりでEQ信者のやりたい放題だった
しかし、EQJが思いっきりずっこけて不利になってから
EQ信者がおとなしくなってまともな議論ができるようになってきた
時には荒れるが、おおむねFF信者は聞く耳を持ってEQの良いところを聞いている
対して、EQ信者は少しでも批判されるとやっきになって火消しにかかる
プレイヤーがこれじゃあ、ゲームの発展のしようがない
信長同様、EQJも世紀の大失敗として消えてなくなれ
179既にその名前は使われています:03/03/17 12:30 ID:rSpGx/An
楽しそうだなキミ
180既にその名前は使われています:03/03/17 12:32 ID:GlZlNw1w
>>177
EQJの失敗は信者の問題よりも、
投入が遅すぎなのと出来が悪いからじゃない?
181既にその名前は使われています:03/03/17 12:32 ID:Q+Lniyuc
>>179
お前らは不愉快そうだな・・・ふふふ
182既にその名前は使われています:03/03/17 12:33 ID:Q+Lniyuc
>>180
EQより古いUOは今だに栄えているがな?
183既にその名前は使われています:03/03/17 12:40 ID:rSpGx/An
>>182
げ、おまえ隔離スレの47かよ。同じこといってるぞ。
こっちはIDでとるからジサク(・∀・)ジエーンはできんから帰れ。
184既にその名前は使われています:03/03/17 12:41 ID:x6LUfN1r
>>182
UOは日本語版の投入がかなり早かったじゃん。
それに、UO系のゲームってそれ以降出てないし。

今頃、UO日本語版出来ましたじゃ、同じように売れないと思うけれど。
185既にその名前は使われています:03/03/17 12:46 ID:zSS8QQR0
またいい具合に荒れ出してきたな。
186既にその名前は使われています:03/03/17 12:46 ID:Q+Lniyuc
>>184
投入は早かったが、すでに数年たっているんだぞ?
それでも今だに増えつづけているんだぞ
EQのずっこけぶりとの差はそれだけでは説明できないな
しかも、EQは今、無料で鯖接続量も500円だぞ
187既にその名前は使われています:03/03/17 12:47 ID:Q+Lniyuc
EQJ本スレでも枯れきったゲームと認めちゃったしなw
188既にその名前は使われています:03/03/17 12:50 ID:zSS8QQR0
EQは事実枯れたゲーム。
拡張で続けてるけど、ある意味「PC達によってやり尽くされた」ゲームだしな。

VIもEQ2やSWGまで持たせれば・・・程度で考えてるんじゃねぇの?
189既にその名前は使われています :03/03/17 12:57 ID:gN4CTA7S
枯れたゲームだってのを否定したやつは居ないだろ。
FFも後4年もすりゃ枯れてるのは当たり前だしな
190既にその名前は使われています:03/03/17 13:05 ID:Q+Lniyuc
>>189
UOは枯れてないわけだが?
191既にその名前は使われています:03/03/17 13:17 ID:ChXiCRNM
LV制が悪い




と言ってみるテスツ
192既にその名前は使われています:03/03/17 13:19 ID:rSpGx/An
経験者にとってはEQもUOも枯れてるよ。どっちも年単位で経験してるし。
EQJなんてまだ一ヶ月だしな〜これからどうなるか知らんが。
FFも開始当初はけっこうアホみたいなバランスだったし、これから人増えるんで
ないかな。でもFFほどの人口にはならんだろうね。
193既にその名前は使われています:03/03/17 13:20 ID:NgAQ7eXx
EQJはSo-net自体がそれほど手広く売る気がないんだろうな。
宣伝もろくにしてない、コンビニ売りもなし、支払手段は
カードオンリー、日本語化は半端、これでバカ売れする
訳がないわな。So-net自体、あくまで廉価で構築出来る
コンテンツのひとつとしか考えてないし、それ以上コストを
かける気がないんだろ。

固定客が元々一杯いる上に、宣伝を打ちまくったFFやら、
ゲームタイムカード導入なりコンビニ売りなりをやった上で
、ゲーム誌に数年間広告を打ち続けているUOとじゃ、
認知度で格段の差がある。
そこを飛ばして本数だけ比較しても不毛なだけだわな。

しかし、いつも不思議に思うのだが、厨ってどうして日本国内
でしか比較したがらないんだろうか?脳内鎖国でつか?
194既にその名前は使われています:03/03/17 13:26 ID:Q+Lniyuc
>EQJはSo-net自体がそれほど手広く売る気がないんだろうな

いくら手広く売る気がないって言っても、
赤字出してまで運営する気もないだろうな


>しかし、いつも不思議に思うのだが、厨ってどうして日本国内
>でしか比較したがらないんだろうか?脳内鎖国でつか?

かつて日本国内だけのFF11と英語鯖でのEQを比較していたのはEQ信者な
こっちのほうがよっぽど不平等だと思うのだが、EQ信者さんには平等に思えるのだろう

で、EQは複数アカが多いから、実質ユーザーは30万人くらいか?
FF11は去年の年末で20万にだから、海外版が出れば、結構いい勝負だな
195既にその名前は使われています:03/03/17 13:30 ID:x6LUfN1r
>>186
UOが売れているのは後に続く代替出来るようなゲームが出てないからじゃない?

>>193
国内での比較なら、比較できる人も多いだろうし仕方ないんじゃない?
日本語が通らないゲームなんて、全く興味ない人もいるだろうし。
196既にその名前は使われています:03/03/17 13:32 ID:vvKJl2wD
>>192
FF開始当初と、EQJ開始当初は明らかに意味が違うだろ・・・
EQJの情けなさっぷりに「EQとEQJは全く別ゲーム」と脳内変換してるEQ信者ならまだしも。
197既にその名前は使われています:03/03/17 13:32 ID:Q+Lniyuc
>>195
日本語でできて、EQの後に続く代替できるようなゲームって何?
198既にその名前は使われています:03/03/17 13:45 ID:rSpGx/An
日本国内比較というか英語が苦手な人が多いのだろう=英語ゲームはやらない人
そういう国民性なのかもしれないがね。

FF海外版ねえ、延期されたがSWGが控えてるからね。日本のFFみたいな感じで
あちらでのSWのネームバリューはすごいからな。あんまり売れないかもしれん。
まあそのときは英語版EQもあぶないわけだが。

>>196
そうか?FFのときは「黒マンセーで・・・」とか「パッチのたびにバランス変り
すぎで・・・」でやめた人知ってるし、EQJは「期待してた翻訳がクソ」でやめた
人知ってるから、どっちも時間立てば修正されるだろう。
199既にその名前は使われています:03/03/17 13:49 ID:zSS8QQR0
>>198
EQ2も予定に入ってるしEQそろそろ切り捨てたいんじゃねぇの?>VI
EQやってる人はEQ2でたらほっといてもそっちに流れるだろうし。

英語は日本国内では枷でしかないからなぁ。
「なんでゲームやるのに英語の辞書片手にやらなきゃなんねーんだよ」
って奴は実際俺の知り合いにいる。
200既にその名前は使われています:03/03/17 13:50 ID:rSpGx/An
>>197
キミは本当にたのしそうだなw

EQJといっておこう。FFはもう別ゲームだろう、1コ前のスレ読めばわかる。
つか、キミはFF好きとかじゃなくて、EQキライなだけだろう?
晒しスレの47の人ならEQで晒されてプレイできなくなったV様ですか?

201既にその名前は使われています:03/03/17 13:51 ID:Q+Lniyuc
>>199
話題をそらそうとEQ信者必死だなw
202既にその名前は使われています:03/03/17 13:54 ID:Q+Lniyuc
>>200
お前は悔しそうだなw

で、そのEQJが売れないって話なのだが?
文盲か?
203既にその名前は使われています:03/03/17 14:00 ID:rSpGx/An
やっぱV様ですね。EQJで晒されてプレイできなくなって暴れてるのですか。

ここ比較スレだからなあ、UOの話題でたからまじめレスしたけどねえ。
EQJはじわじわ売れるんじゃない?日本国内で特に宣伝してないんだから
こんなもんでしょう。

で、キミはFF派なのかね。アンチEQなだけな気するが。
204既にその名前は使われています:03/03/17 14:04 ID:Q+Lniyuc
EQJ売れないね
  ↓
後続の代替できるゲームがあるからじゃね?
  ↓
それって何?
  ↓
EQJと言っておこう


ヴァカなのか?
205既にその名前は使われています:03/03/17 14:06 ID:rSpGx/An
うーん、質問だけ一方的で、こっちの質問に答えてくれん・・・。

ヴァカなのか?
206既にその名前は使われています:03/03/17 14:16 ID:Q+Lniyuc
>>204
俺はきちんと根拠を示して「ヴァカ」と言ったのだが、
お前は一方的に人を「ヴァカ」扱いするのな
207既にその名前は使われています:03/03/17 14:22 ID:rSpGx/An
205でわ、自爆ってどうする(w
質問に答えてくれんからだよ。自分の意見ばっかりな奴はEQでも干されてたな。

FFはあくまでFFシリーズのMMOだと思うよ。
1コ前のスレ読みなされ。楽しみ方が違うのわかるよ。
208既にその名前は使われています:03/03/17 14:22 ID:zSS8QQR0
>>201
FF信者必死だなw
209既にその名前は使われています:03/03/17 14:28 ID:Q+Lniyuc
>>207
はあ?
で、EQJが売れない理由を教えてくれよ
こっちが先に質問しているんだよ

>>208
お前も話題をそらそうとしないで、なんでEQJが売れないか教えてくれ
210既にその名前は使われています:03/03/17 14:33 ID:rSpGx/An
>>209
ええと、、、キミはほかの人のレス読んでないのか?
同じようなこと書いてもループするだけじゃん・・・。

こいつだめぽ。
211既にその名前は使われています:03/03/17 14:34 ID:Q+Lniyuc
>>209
なるほど、ループということは過去ログに書いてあったということか?
それを教えてくれ
すまんな

あと、>>204の指摘についてはどう思う?
212既にその名前は使われています:03/03/17 14:40 ID:zSS8QQR0
あん?売れねぇ理由?
そんな散々語り尽くされたことまだ言ってんの?
脳味噌、樽の中にでも置き忘れてきたのか?

あんな枯れたゲーム今頃日本語化してどうすんだよ。内容英語と全く変わってねぇんだぞ。
英語が嫌で英語版EQに手を出さなかった奴なんてそんなにいねぇよ。
面白そうと思ってプレイする奴は英語だろうがもう4年くらい前からプレイしてるっつーの。

「日本語化されて新しい発見があった」とか言ってもゲーム内容同じで結局やること同じ。
だったら最新拡張パックがでる英語版そのまま続けてるっつーの。

今やってるのは、本気で英語が嫌(できねぇ)で手を出さなかった奴と、
天然記念物みたいなEQ知らなかった奴と、真性EQ廃人の極少数。
しかもSo-netコンテンツでカードねぇとプレイできねぇから、前者2つの極少数を篩にかけてる状態。

どこに爆発的に売れる要因があるんだ?
213既にその名前は使われています:03/03/17 14:40 ID:c9ffpbCt
ID:Q+LniyucはEQ日本語版でハブにされた厨
ってことでFA?

良かったぁ、こんなヴァカがFFやってなくてw
214既にその名前は使われています:03/03/17 14:46 ID:Q+Lniyuc
>>212
あれあれ〜w
EQJ出る前はFFよりも面白いと絶賛してたのにねw
本当にEQ信者は糞ですね

なるほど・・・やりたいヤツはすでに英語版をやっているから、
いまさら日本語化しても売れないと・・・
では、英語版をヤッテイル香具師とEQJをやっている香具師を合わせて
どのくらいいるのでしょうかねぇ?ww
教えて、エロい人
215既にその名前は使われています:03/03/17 14:48 ID:zSS8QQR0
>>214
>EQJ出る前はFFよりも面白いと絶賛してたのにねw

はぁ?俺が?
お前脳内エスパー?
モニターの前でレス書いてる人が全員見えるのか?

病院行って脳洗浄してもらって来い。
間違いなく蛆湧いてるぞ。
216既にその名前は使われています:03/03/17 14:52 ID:Q+Lniyuc
>>215
「EQJが出る前はEQをFFより面白いと絶賛してたのにねw」だぞ?
お前かどうかは知らんが、そういうEQ信者はたくさんいた
しかし、どうでもいいところばかり揚げ足どりしてんなよ
英語版とEQJあわせてどれくらいの日本人がEQやってんだよ?
217既にその名前は使われています:03/03/17 14:56 ID:zSS8QQR0
>>216
聞いてばっかりじゃなくて自分で調べることもしろ、ボケ。
質問答えて、そのレスで質問出されたら永久にお前のターンじゃねぇか。
質問に対しては質問で答えろと親に教わったのか?

SpGx/Anの質問にも答えろ。
218既にその名前は使われています:03/03/17 15:02 ID:rSpGx/An
スマソ。ちょっと別スレみてた。

>日本語でできて、EQの後に続く代替できるようなゲームって何?
って言われたからEQJって答えたのだが、EQやってみたくとも英語ダメな人
向けだしな、UOだってローカライズされてから日本人人口一気にふえたしな。

で、FFは別ゲームと思った方がいい。はじめのころはEQコピーかとおもってたけど
このスレ読んでて似て違う物だってのがわかったよ。

ちなみにオレはFFやったことないからFFがどーのこーのは言えない。
EQはおもしろいと思うが、やったことないFFを人に薦めたりはできんよ。
そういう意味でEQJと答えてる。

でだ、、、キミはこれだけFFを押してEQを貶めてるが、やったことあるん?
データ情報だけで、具体的に「ここがおもしろかった〜」とか実際に経験して
いる情報が1個もなんだが。
219既にその名前は使われています:03/03/17 15:10 ID:Q+Lniyuc
>>217
お前らが、納得いく答えをしないから俺のターンが終わらないだけだろ?
そっちの質問もこのスレの議論とは関係ないから、答える必要なし

ちなみに、43万アカのうち日本人アカは3パーセントだったかな
つまり、EQJと英語鯖合わせてプレイヤー数は2万いないくらいだろう・・・
英語鯖ですでにやってるからEQJが売れないってのは論破されちゃったね

ねえ、なんでEQJが売れないの?
220既にその名前は使われています:03/03/17 15:12 ID:Q+Lniyuc
378 名前:既にその名前は使われています :03/03/17 09:44 ID:9LmyGmz+
グラフィックのクオリティさえ追求しなければ
FFやってる人が他のMMOやったら感動するんじゃないかな〜。


379 名前:既にその名前は使われています :03/03/17 10:03 ID:YGxnNrlM
>>370
そうだとしたら、EQJはおおいに賑わっているはず。
でも、現実は鯖が1つ。グラ以外でとっつきにくい部分が
あるので客が離れたみたいです。
221既にその名前は使われています:03/03/17 15:13 ID:Hlz8pHBp
っていうか、比較スレなんだから比較すれ。

漏れはFFしかやったことないから、マジなレスは参考になる。
信者は信者で結構だが、どこがどう面白いかを書けばよろし。
相手方を貶めるレスは要らん。スレ汚しだ
222既にその名前は使われています:03/03/17 15:13 ID:zSS8QQR0
なんだただの薄知だったのか・・・
結局俺は壁に向かって話し掛けてたようなもんだな。
rSpGx/Anは頑張って相手してやってくれ。
223既にその名前は使われています:03/03/17 15:14 ID:NgAQ7eXx
>>219
喪前はすぐ上の>>193にすら
気が付かないのか?
喪前の粘着ネタにはいい加減飽きた。
出て行け。
224既にその名前は使われています:03/03/17 15:18 ID:Q+Lniyuc
>>223
お前は過去スレまったく読んでないのか?
そんなのとっくに論破されていることじゃねえか、ふざけんな!
225既にその名前は使われています:03/03/17 15:18 ID:rSpGx/An
ごめんよ、どうみても荒らしっぽかったのだがUOの話題で論議できそう
だったからつっこんでしまった。でもダメだったよ。

やっぱEQJで晒されて隔離スレ荒らしたVulgateたんだったのかな(w
226既にその名前は使われています:03/03/17 15:25 ID:NgAQ7eXx
>>224
どこで論破されてるんでつか?根拠を示せ。
もしかして脳内論破?(藁

なんかこいつ、論破論破って、ハン厨の
香りがするな。相手にしてる俺がヴァカ?
227既にその名前は使われています:03/03/17 15:29 ID:rSpGx/An
たしかに論破してないな、納得してないか、字が読めなかったんだろう。
228既にその名前は使われています:03/03/17 15:31 ID:g9JQdDBA
UOは逆に日本じゃうけてるが、欧米じゃイマイチうけてないけどな。
UOに続くUOタイプのゲームもDransikぐらいしか思い浮かばないんだが・・・

ちょっとがんばると横並びになれるUOの方が、時間をかければかけただけ上にいける
EQタイプよりも日本人にあってるのかもな。
229既にその名前は使われています:03/03/17 15:32 ID:Q+Lniyuc
>>226
ふーん、まあ、がんばって2アカ買ってやれや
EQJ売れてねえぞ
クラシック版は無料なのにな
しかも、今、ワンコインなのにな
4月でワンコインも終わりだからもう増える見込みないな

・知名度が低い
 →今までさんざんEQを絶賛してきておいてそれはねぇだろ
  FF並とまではいかんがRO並にはあるだろう
・英語版をすでにやってるからEQJは売れない
 →英語版との日本人プレイヤー数を合わせても少ないだろ
・すでに古いゲームだ
 →EQより古いUOは今だに日本人アカ数伸ばしているな
230既にその名前は使われています:03/03/17 15:35 ID:NgAQ7eXx
>>229
あ、ごめんね。ぼく、まだ字が読めないんだね。
>>193をママンに読んでもらってから来てね。
231既にその名前は使われています:03/03/17 15:36 ID:Q+Lniyuc
>>230
お前も過去スレと>>229をよく読もうな
232既にその名前は使われています:03/03/17 15:43 ID:NgAQ7eXx
>>231
本気で
>EQJはSo-net自体がそれほど手広く売る気がないんだろうな。
>宣伝もろくにしてない、コンビニ売りもなし、支払手段はカードオンリー、
>日本語化は半端、これでバカ売れする訳がないわな。
>So-net自体、あくまで廉価で構築出来るコンテンツのひとつとしか
>考えてないし、それ以上コストをかける気がないんだろ。

に対する反論が
>今までさんざんEQを絶賛してきておいてそれはねぇだろ
>  FF並とまではいかんがRO並にはあるだろう

で通じると思っているのなら、喪前の知的能力には深刻な問題があると言
わざるを得ないな。つうことで、以下透明あぼーんにさせてもらうよ。
233既にその名前は使われています:03/03/17 15:45 ID:ZYPl7Wss
売り上げがどうこうとかはゲームの内容を比べるこのスレではあんま関係ないような。 荒らしにマジレス?
234既にその名前は使われています:03/03/17 15:47 ID:Q+Lniyuc
>>232
ばいばい、EQ厨房

>>233
かつて売上を誇っていたのはEQ厨房です
売上とゲームの内容が関係ないことになったのはEQJが出てからなんです
235既にその名前は使われています:03/03/17 15:47 ID:NgAQ7eXx
>>233
正直、すまんかった。
以下、荒らしは透明あぼーんにしたから勘弁して
つかあさい。
236既にその名前は使われています:03/03/17 15:53 ID:c9ffpbCt
もうヴァカは放置しる!

FF10-2とかSO3が出たせいか、知り合いやLSメンが
ヴァナに全く現れなくなってもた(`・ω・´) ショボーン
その内戻ってくるんだろけど、FF11のユーザーって
コンシューマー層厚いから、なにかしら大型新作が
そのたび人すくなる予感……。

EQはその変どうなのさ?
やっぱエイジオブエンパイアとか出ると人減るの?
237既にその名前は使われています:03/03/17 15:58 ID:Q+Lniyuc
>>236
FFプレイヤーには俺みたいな煽りがいてもこうやって注意する人がいるからすごいよなぁ
かつてEQ信者が暴れまわっても、それを止めるEQプレイヤーなんかまったくいなかったもんなぁ・・・
プレイヤーの質は
  FF>>>>>>>EQ
だね
238既にその名前は使われています:03/03/17 16:00 ID:zSS8QQR0
>>236
減る。
古いところではDiablo2とかDAoCとかでた時減った。
で移転先の内容によっては戻ってくる人もいた。
その辺はかなり微妙でUOとは異質。
っつーのもUOはゲームの性質上「焦る必要が無い」んで他のゲームをやりながら〜ってのが
意外と気楽にできるんだが、EQは置いてきぼりをくうとエライ事になるゲーム。
移転先のゲームが自分にとって駄目だと、見切りつけて即戻ってくる。
DAoCは移ってそのままって人が結構いた気がする。
Diablo2はあの出来だったので、即戻ってくる人がかなり多かった。
239既にその名前は使われています:03/03/17 16:00 ID:NgAQ7eXx
>>236
洋物新作の影響は、漏れの周り(ヘボRaidGuild・JP+USが多少)に
限っての話だけど、短期的には何人かは減ったりもするけど、
そのうち大方は帰ってきた。少なくとも、AOやDAoCの時はそうだった。
コンシューマーの話題の新作が出たときもそんな感じ。

多分、EQ内で既にかなり強固なコミュニティが確立
されているので、他のGameに本格移住するときは
コミュニティごとまとめて移るんじゃないかな?
240既にその名前は使われています:03/03/17 16:03 ID:rSpGx/An
一時的に減るね、AOやDAoCが出たとき減った。
でも一通り遊んだら戻ってきた。
FF発売当初も減った。でもすぐ50カンストして(限界クエ導入前)
「やることなくなったから」と戻ってきた。
いまはFFX-2休暇とか、SO3休暇な人が何人かいますが、
廃な人達なのですぐクリアして戻ってくる予定(w

・・・こう書くと戻ってくる人の方が多いな。
241既にその名前は使われています:03/03/17 16:07 ID:Q+Lniyuc
一斉に>>236に食いついて話題をそらそうとする必死なEQ珍者に藁たwww

もう一度言うね
FFプレイヤーには俺みたいな煽りがいても>>236のように注意する人がいるからすごいよなぁ
かつてEQ信者が暴れまわっても、それを止めるEQプレイヤーなんかまったくいなかったもんなぁ・・・
プレイヤーの質は
  FF>>>>>>>EQ
だね
242既にその名前は使われています:03/03/17 16:11 ID:zSS8QQR0
>>239
そういやギルド単位での移動ってのも結構あったな。
EQのギルドって嫌でも「墓まで一緒」って感じでやらんとならなかったから、
ギルドが他ゲーム移ると纏めて移ってたな。

FFのLSってどうなん?
俺野良でやってたから実情しらんのだが。
243236:03/03/17 16:12 ID:c9ffpbCt
レスくれた人アリガd

EQも人減るけど復帰するの早いのね。
漏れの知り合いも早く復帰するといいなぁ。
FFはレベルの縛りキツイから勝手にLvあげるの
後ろめたいよ……。
244既にその名前は使われています:03/03/17 16:16 ID:rSpGx/An
一人で2,3個LSに入ってたりとの話聞いたことあるけど、EQだとちょっと
考えられないけど、FFのシステムだと「チャット」代わりみたいな感じって
話だったけどね。EQだとGuild掛け持ちは嫌われるしねえ・・・。

>>243 
FFに飽きたわけじゃなければ戻ってくるさ。なんだかんだで中毒性高そうだし
245既にその名前は使われています:03/03/17 16:16 ID:zSS8QQR0
>>243
本人に置いていかれるっつー危機感があれば帰ってくるの早いんじゃないの?

人脈作るのに自信があったり、遅れても直ぐに追いつける、又は気にしないって人だと、
いまかかってるゲーム終わるまで戻ってこない人もいるけど。
246既にその名前は使われています:03/03/17 16:18 ID:WFNqZZhS
>>243
EQ>FFのマッタリ系移行組みは戻ってこない人も多かったよ。
POPって言う拡張で廃人以外見捨てる形になって、
そこへFFが来たから皆行っちゃったというか
戻ってきてよー(つД`)
247既にその名前は使われています:03/03/17 16:21 ID:zSS8QQR0
>>244
FFのLSってチャットチャンネル程度の認識でいいのかもしれんな。
金出せば作れるしなぁ・・・。

EQはGMに謁見してギルド方針宣告したりの手間があったから
気楽に〜ってのは無理っぽい。
ギルドメンバーがなんか揉め事起こすとギルドメンバー全員に響いてくるし・・・。


コミュニティーの団結力を養うにはEQのギルドだが
コミュニティーでゲームを楽しむならFFぐらい気楽な方がいいかも。
248既にその名前は使われています:03/03/17 16:23 ID:zSS8QQR0
>>246
PoPはある意味EQに止めを刺した拡張パックだったな・・・
LoYってどうなん?
249既にその名前は使われています:03/03/17 16:25 ID:Hlz8pHBp
>>247
EQのギルドって何やるもんなの?

俺はFFでLS入ってるんだが、チャット以外何も用途がない…
レベル上げしようにも、レベル帯カブッてる人いないと無理だから、
野良で組む事が当然って雰囲気になってる。
たまーに、誰かのAF手伝い募集やら、装備品の貸し借りくらいしか
LSとして動いてないし、多分そんなLSが多いんだと思う。
250既にその名前は使われています:03/03/17 16:31 ID:rSpGx/An
LoYはPoPのいいとこどりかな。けっこう仕掛けがあったり、
Bossの回りに護衛がイパーイで、どう攻略するかなどなど。
大抵1パで攻略可能(オレがいったとこはね。まだ奥があったけど)

欠点は奥に奥に進行するようにZoneがつながっている(奥行くのに時間かかる)
Mobはlvlの割りにはHP多めRezi高め。(65でもExpは入る。POPほどじゃないが)
251既にその名前は使われています:03/03/17 16:36 ID:NgAQ7eXx
>>249
まったりGuildならチャットくらいで、あとは
CampMemberの募集程度かな。

RaidGuildだと、ExpCampもGuild内でしか組まない
(大物が沸いたときに即移動を開始するため)し、
ItemもGuild管理の貸与品という扱いになる
(Raidで出るItemはほとんどが譲渡不可品なので、
返却することは事実上不可能だけど)。
必要な触媒もGuildから支給される。
もちろんRaidがあれば、Loginしている全員が即集結する。
強いて言えば、運命共同体かな。
それだけに、移籍はあまり歓迎されない。
252既にその名前は使われています:03/03/17 16:49 ID:WFNqZZhS
>>174
クエストがすばらしいっていうのは
内容はさておき(EQの方が話としては深いかも)
ちゃんと演出されてる点にあるかと。
EQだと当事者に会ってそいつが話しするくらいだけど、
FFはちゃんとカメラワークありーの回想シーンありーの
253既にその名前は使われています:03/03/17 16:50 ID:GlZlNw1w
>>197
すっごい遅レスで悪いんだけど、
EQを代替出来るゲームって、
戦闘メインのMMORPGを私は想定してました
UO系以外全部(´・ω・`)

>>249
DAoCの話だからEQとは全然違うかもしれないけれど、
ギルドって一緒にレベリングしたり、戦争したりする集団みたいな感じ。
生産スキル上げるの辛いから、ギルドお抱えの人にお金援助したりとか。
お金きついから、使わなくなった装備を後続者の方にあげたり。
よほど酷使しない限り3,4人は修理しつつ使えるです。
254既にその名前は使われています:03/03/17 16:53 ID:rSpGx/An
移籍が歓迎されない理由にItem問題があるね。

追加パッケージで積み重なった現在のEQは、先に進むために装備を整える
必要がある。だがそのために3−10パーティでItemCampする必要があり
やっとの思いで装備をそろえ、強い敵を倒しに行く。強い敵に勝てるように
なったら、そいつから出るItemでさらに装備を補強<次に強い敵を・・・と。

この途中段階でItemとって移籍されると、新人がいくら入っていても
先に進めなくなる。30人以上が数時間付き合って1コのItemが取れるわけで
「みんなで取った」意識が強いのもEQの特徴なのかもしれない。
255既にその名前は使われています:03/03/17 16:55 ID:NgAQ7eXx
>>252
うーん、EQのQuestって大から小まで数千はあるからなぁ。
そこまでやるとHDDをどれだけ食うか(笑
256既にその名前は使われています:03/03/17 17:01 ID:zSS8QQR0
FFのQuestでのカメラワークはそういう意味でもいいけど、
もう一つ利点があって、Quest中・実行時に他者に(意図する、しないは別として)
「邪魔されない」ってのがある。

EQはNPCを(レベル的に可能不可能はあるが)自由に殺せる上に、
ストーリー上移動するとかがあると、他のQuestやる人は待たないとならない。
しかもそのNPCが他の種族かのQuestからは殺す対象となってたりすると・・・。
257既にその名前は使われています:03/03/17 17:09 ID:rSpGx/An
>>252
へえ、カメラワークあるんだ。ムービーみたいな感じかな?

EQはしょぼいけどNPCが演出するQuestはいくつかあるね
WWの岩男Questとか岩男が沢山集まって合体<巨大岩男<自爆(近くにいると死ぬ)
RingQuestでドワーフを護衛したり(弱いのに即死する敵いるところに突っ込む)

>>256
む、「邪魔されない」っていうのはカメラワーク中はNPCは固定されるのかな?
・・・というかFFはNPC攻撃できんか。
258既にその名前は使われています:03/03/17 17:17 ID:zSS8QQR0
>>257
固定されるっつーか、傍目移動してるかとかは見えない。

Questやってる本人にはムービー流れてるが、
他人が見るとNPCの前に突っ立ってるだけに見える。
259既にその名前は使われています:03/03/17 17:34 ID:C2Mdmlw2
>>249
方針等はギルドによって様々。適当にギルド運営していると崩壊するのもEQ。
EQってのはレベルがあがると数十人が団結しないと何もできなくなるので
運命共同体の意味合いが強い。
260既にその名前は使われています:03/03/17 17:34 ID:7BZdVwlM
>>258に追加して・・・

残念ながら、会話はできるから、間に会話が入ると、激しく萎える>ff
261既にその名前は使われています:03/03/17 17:41 ID:NgAQ7eXx
クエストでムービー見て悦に入っている香具師の横から
「ウンコー」とか「オメコー」とか言ってやると楽しそうだな(藁
262既にその名前は使われています:03/03/17 17:45 ID:BINF/Eo9
BL追加されて終わる罠。

そんなことしなくても、
コンクェスト途中経過が勝手に入るから問題ない。
263既にその名前は使われています:03/03/17 20:59 ID:WFNqZZhS
FFでは歴史が流れないのがもったいないかなと思う。
町が滅んだり大規模な戦争がおこったりというのは
ミッションというシステム上ありえないし。

EQだとこないだトロルが町から追い出されてカエルの町になってたね
SolへのPortal開く儀式にユーザが参加したりとかあるし
264既にその名前は使われています:03/03/17 21:44 ID:rx9Z5GMg
FFってライトユーザーでも楽しめるって期待してたけど
結局ダメだったよな、昔話だけどさ
265既にその名前は使われています:03/03/17 21:55 ID:Dgd9vESm
>>263
どうだろう?ダンジョンでクーデターが起きて、その結果対応レベルが変わったりとか出来るんじゃないか?
由来?んなもん、後付け後付け(w
266既にその名前は使われています:03/03/17 21:55 ID:R0xpItXz
>>263
それだけじゃ、さっぱり状況がわからないんだが…
パッチが当たって、トロルの町だったのがカエルの町になったってこと?
それって、歴史が流れたって事なの?
267既にその名前は使われています:03/03/17 22:07 ID:7IW5x1Nd
根本的なゲームデザインがEQで最終的な完成度がFF並に高けりゃ最高なんだが
268既にその名前は使われています:03/03/17 22:11 ID:BgJjptFG
まぁ前スレでよい感じになってた時の流れは8割がた
FFをしらないEQプレイヤーがFFに質問>FFをやってる
元(現)EQプレイヤーがEQと比較して〜の流れだったわけだが

とりあえずモスアクス10ギル落札記念
269既にその名前は使われています:03/03/17 22:18 ID:/JCnMMdl
EQがFFに唯一優っているのは白熊帽子を「cool」と笑って許せる余裕
この余裕のおかげでキャラに個性が持たせられる
FFはキャラに個性を持たせられないのが致命的
本当にもったいない
下地は悪くないのに…
270既にその名前は使われています:03/03/17 22:23 ID:BgJjptFG
あ、新着レスよまずに書き込んじまったよ
流れ読めなくてもうしわけないです

FFのイベントっちゃあランク3になるためのドラクエはよかったな
FFに爽快感を求めてた人にPSO勧めるとはまるらしい
まぁあっちゃMOだけど
271既にその名前は使われています:03/03/17 22:55 ID:WFNqZZhS
>>266
Frogrokっていう種族が神様から天啓を受けて
トロルの故郷を攻め、町を丸々乗っ取ったのよ。
その際カエルが実際にトロルの町に攻め込むGMイベントがあった。

FFに例えるならウィンダスがヤグードに攻め滅ぼされるってかんじかな。
でもFFのシステム上こういうのは無理っぽいし・・・
272既にその名前は使われています:03/03/17 23:13 ID:WFNqZZhS
>>265
古墳かどっかの敵の強さが変わった事あったけど
ある日突然そうなってたw
273既にその名前は使われています:03/03/17 23:27 ID:2Eos5OI0
>>271
つか、ウィンダスがヤグードに攻め滅ぼされたって、何も面白くねえよ。
素直にシャドーバーンやってればよし。その点では、EQなんて糞だろ。
274既にその名前は使われています:03/03/17 23:29 ID:zUZKh4bo
また珍妙なキャラがやって参りました
275既にその名前は使われています:03/03/17 23:32 ID:YKE6922R
>>272
PAWっしょ?あれも侵攻eventあったはず
276既にその名前は使われています:03/03/17 23:33 ID:Q14IUpPH
>>273
>>271は「例えば」っつってんだろ。レスつける前に自分の文と相手の文読み直せよ。
それにカエルがトロールの街を占領したのはカエルが拡張パックでPCの使える新種族に追加
されたっつーシステム的なものと、元々カエルとトロールは敵対してるってストーリー背景が
あるんだよ。
277既にその名前は使われています:03/03/17 23:36 ID:R0xpItXz
>>271
システム上無理なんではなくて、運営方針が違うだけだと思う。
一回でおしまいなイベントをやってしまうと、参加できなかった香具師が
暴れだす恐れがあるし、かといって同じことを何回もやるとすると
町が乗っ取られるような大掛かりなイベントなら萎えるだけ…

結局■が選んだのは、レベルや時間帯にあまり関係なく
誰でも参加できる無難なイベントだったって事ではないかと。
278既にその名前は使われています:03/03/17 23:40 ID:OrGz943t
大規模な戦闘がらみ(1ゾーンに大量のPCが犇めき合う)なものはシステム的にもPS2が
足かせになって無理だし(これは■もいままでのことで認識してる・・・はず)、
>>277の言うとおりイベント参加できない人の不満を恐れているからだろ。
経営方針も向こうの「イベント告知してんだから、やる時にいない奴が悪い」っていう考えと、
■の「全員が参加できてこそのイベント」といった感じで相当違うかと。
279既にその名前は使われています:03/03/17 23:41 ID:R0xpItXz
FFでも、ミッションやクエストに関係ない町or村を追加すれば
乗っ取りイベントは充分実現可能だとは思う。


まぁ、■がそんなことやるとは思えないが…
280既にその名前は使われています:03/03/17 23:45 ID:MOrPCL51
まあEQはGMイベントけっこう好きだし、なんかよく歴史っぽいものは
やってる。ほとんどのプレイヤーは興味なさげだけどな。

ちなみにGrobbとウィンダスを並べるのは、例えとしても間違ってる。
ウィン、サンド、バス級の街は、Freeport、Qeynos、Neriakあたり。
いくらEQでも、そのクラスの街がサクッと消滅して使えなくなりました
とか可能だと思うか?
あのクラスの街が抱えているクエスト数、NPC、ギルド。
街の機能は、その代替をどこに置くか。クエストはどうするか。

システムの問題ではなくて、手間の問題が一番大きいのよ。
Grobbという、事実上死んでる街だからやれたことだと思うよ。
281既にその名前は使われています:03/03/17 23:47 ID:oeyrV/Nn
>>280
Grobb無くなってトロール種族のスタートってどこになったの?
Oggok?
282既にその名前は使われています:03/03/17 23:50 ID:MOrPCL51
>>281
Neriakの外人居住区(NFQ)。元々Evil系のTrollやGgreたち向けの街。
その一角に、難民Trollたちを放りこんだという設定。
283既にその名前は使われています:03/03/17 23:51 ID:oeyrV/Nn
>>282
あそこにいったのか・・・哀れな種族ではあるな・・・
284既にその名前は使われています:03/03/18 00:13 ID:rGYza+h4
さて、EQJが大失敗なわけだが、
そろそろEQ信者の言い訳を聞かせてもらおうか?
285既にその名前は使われています:03/03/18 00:14 ID:rGYza+h4
さて、EQJが大失敗なわけだが、
そろそろEQ信者の言い訳を聞かせてもらおうか?
286既にその名前は使われています:03/03/18 00:14 ID:rGYza+h4
なんか最近、EQJの人減ってない?
気のせいかな───。
287既にその名前は使われています:03/03/18 00:23 ID:ePEgA58c
>>275
いや、FFの話ね。
288既にその名前は使われています:03/03/18 01:12 ID:rGYza+h4
さて、EQJが大失敗なわけだが、
そろそろEQ信者の言い訳を聞かせてもらおうか?
289既にその名前は使われています:03/03/18 01:18 ID:xgdx83cu
確かにFF11でも、ジュノに獣人が攻め込むイベントがほしいとか、
雑魚入り乱れての乱戦を楽しみたいという希望はかなりの人が言って
たね。
290既にその名前は使われています:03/03/18 01:18 ID:wXKWKgu+
>>言い訳
前スレでも読め
291既にその名前は使われています:03/03/18 01:21 ID:nMKiPK7X
元EQerとして発言が許されるのならば一言。

出すのが遅すぎ。・゜・(ノД`)・゜・。
292既にその名前は使われています:03/03/18 01:25 ID:q1ECGK7t
>>289
ウサギみんなでおっかけるのとかわらんだろうけどね。
期待するほど面白いことじゃないと思う。普段と違うことってだけ。
293既にその名前は使われています:03/03/18 01:40 ID:3sGO6eFv
EQにしてもPTプレイ必須なんだよね。
だとすると新規プレイヤーにとってのPTの組みやすさとかはどうなんだろう。
結局新しいジョブを追加することでレベル帯を揃えるようにしてるのかな?
294既にその名前は使われています:03/03/18 01:45 ID:u2yj6r0H
>>280
SoVの中心ともいえる街Thugadinはクエスト失敗するとGiant軍により街のNPC全員惨殺されて(本当に
クエスト失敗後の街に行くとNPCの死体が転がってる)しょっちゅう使えなくなってるだろ。
そういうわけで

>いくらEQでも、そのクラスの街がサクッと消滅して使えなくなりました
>とか可能だと思うか?

これは可能。というかすでにある。
295既にその名前は使われています:03/03/18 01:52 ID:xgdx83cu
>>294
そういえばGiantの街なんて経験値パーティとRaid組が入り乱れて
連日壊滅状態だな。
296既にその名前は使われています:03/03/18 01:57 ID:JVEXS14J
>>294
スタート地点として用意されてる街と、初めから壊滅することが想定されてる街というのは
状況が全く違わないか?
297既にその名前は使われています:03/03/18 01:59 ID:Y748gkAP
 まぁ、そんな中でプレイヤーの意思で国の劣勢が決まるDAOCはかなり
いい線行ってると思うのよ。EQをパクるにあたって国対国というコンセ
プトを打ち出してきたのはマジですげーと思うよ。

 ただ、システムの設計の悪さや、サーバの安定度や、開発会社の資金規模
とかのお陰でものすごーく惜しい所で止まっているのは確か。拡張パック
で新クラスが導入されてもなーんも変らなかったしな。

 FFぐらいの金を動かせてブランドイメージのある会社がこういうチャレン
ジナブルなコンセプトを打ち出してくれたら…と思うとね…。こんなスレで
EQと優劣競ってる時点でなんつーか、もったいなさすぎだ。

 ま、そんな訳でFFは漏れの中では失敗作扱いで時間の無駄って感じなんよね。
298既にその名前は使われています:03/03/18 02:01 ID:ePEgA58c
>>293
なんだかよくわからんがGroup組める位は人がいつもいるんだよね。
なんでだろ?

後、PT必須とはいえ3人も集まればEXPCAMPできちゃうから
少人数で始めて少しずつ人増やしたりも出来るしね

>>296
一応トロールのホームタウンでもあったんだけどね。
というかFF町少なすぎて細かい事気にしてたら
例え様がないし・・・
299既にその名前は使われています:03/03/18 02:14 ID:u2yj6r0H
>>295
そういやKael(Giantの街)は毎日そんなだなw
経験値キャンプ中に倒すためにひっぱってきたGiantを「あ、こいつこの街のBanker(銀行員NPC)だよ」と
誰かが気が付いて、そのBankerと戦闘しながらBank開けてアイテム整理したり。

街のボスはRaidで倒す対象でもあり、クエストを受け付けるNPCでもある。
ボス倒すために集まって準備していると「ボス倒す前にクエストさせてくれ〜」と知らない人からTellが来て、
クエスト済むまで倒すの待ってやったり。
300既にその名前は使われています:03/03/18 06:22 ID:rGYza+h4



さて、EQJが大失敗なわけだが、
そろそろEQ信者の言い訳を聞かせてもらおうか?



301既にその名前は使われています:03/03/18 06:55 ID:cDKeETpL
>>300
ん?失敗したんか?
302298:03/03/18 07:10 ID:ePEgA58c
>一応トロールのホームタウンでもあったんだけどね。
む、何いってんだ漏れは・・
303名も無き冒険者:03/03/18 08:05 ID:UNNdtWkk
rGYza+h4

あのさ、EQ英語版本スレのほうが元気ないんだよ。
JEスレとここにマルチポストしてるならさ、英語版のほうもよろしく
304既にその名前は使われています:03/03/18 08:07 ID:APtpGE/8
>>303
一人しか反応してくれませんでした。
再度書き込みましたがダメポ
305既にその名前は使われています:03/03/18 08:10 ID:APtpGE/8
一人かと思ったら二人でした。
306既にその名前は使われています:03/03/18 08:11 ID:APtpGE/8
くやしいので三度目の書き込みしました。
307既にその名前は使われています:03/03/18 08:23 ID:LqLG9vSM
人付き合いがめんどくさくて、LSに入ってない俺ですが、
EQで生きていけますか?
308既にその名前は使われています:03/03/18 08:26 ID:t7kTNmWi
>>307
そんなあなたにはネクロマンサーがお勧め
骨だけが友達さ(´・ω・`)人(○皿○)
309既にその名前は使われています:03/03/18 08:27 ID:ePEgA58c
>>307
不可能じゃないがお勧めはしないな。
ただレイドギルドは軍隊みたいなもんだから
あんまり気にしなくても生きてはいける。
・・・裏でなに言われるかわからんが。
310既にその名前は使われています:03/03/18 08:29 ID:yLCmMYI5
この中でジラート出たらFFやるぞって奴いる?
311既にその名前は使われています:03/03/18 08:34 ID:IWpqcOnY
てか>>300系の書き込みは皆無視してただけだろう。

俺はやるよ。グラだけ見たら期待できるし。
312既にその名前は使われています:03/03/18 10:14 ID:O4bw1W6X
>>307
DAoCのボーンダンサーなら、
骨くんを4匹引き連れて一人パーティが組める・゚・(つД`)・゚・
313既にその名前は使われています:03/03/18 11:17 ID:3Gl20TvH
>>282
DELFの街だとTrollって思いっきり迫害されそうなイメージあるな。
そーいうイベントはお国柄やばいからやらんだろうけど。
314既にその名前は使われています:03/03/18 11:25 ID:ELyWkskt
FFではたまに禿ガル祭りみたいなアホどもの集団暴走があるけどEQではどう?
315既にその名前は使われています:03/03/18 11:34 ID:G97taHXa
>>280
FPがDEFに占領されるって話もちらほら。
妖精大陸出身者どうするんだろ
316既にその名前は使われています:03/03/18 11:56 ID:NgJctGvQ
>>314
集団暴走は起き難い感じ。
というのもGMの制裁がきっつい。
多人数で参加すれば・・・なんて軽い気持ちでも、
した奴全員正確無比にログ突きつけられてバンぐらいやる。
実際ギルド単位でバンとか平気でするから。

ログ解析担当がチームでいるっつー話もある。
317既にその名前は使われています:03/03/18 12:04 ID:ePEgA58c
>>314
アフォは下手すりゃワールドワイドで晒されるし、
そもそも速攻村八分状態になって鯖移動か消えるしか無くなる。
だからあんな事にはならんね。
ユーザー間のモラルがFFに比べてしっかりしてるのもあるけど。
318既にその名前は使われています:03/03/18 12:20 ID:DMqZLsT6
ハラスメント行為とかにはかなり厳しいからな<海外のせいか?

捨てキャラでやっても、同じアカウントだとLogでばれるので、本気になるなら
捨てAcc買ってやるしかないけど、たいしたこと出来ないうちにBanされるかと。
ギルドにも迷惑かかるときあるしな。(ギルド解散、Login制限、Raid制限等)
319既にその名前は使われています:03/03/18 12:41 ID:1AlwsA6Y
>>ハラスメント
FFで流行りの禿ガルカのあれは、禿ガルカ隊のほうが完全な犯罪行為。
あんなの捨てキャラだろうが全部向こうで調べられる。個人に対する
無差別なハラスメントだし、容赦なく垢飛ばされる可能性は高い。

EQは以前GMのことでトラブルがあって(サービス開業半年くらい)、
それ以降はちゃんと対応するようになったと思う。
ユーザー間の争いに関しては、ポリシー(基本的見解)が文書化
されて出ている。まあ仲良く分け合えって程度だけどな(笑

後、別に海外ゲームでもモラルの有るなしは変わらんよ。
捨てキャラでいたずらTellしてくるやつはEQの外人にもいた(EQの
GMが今みたいになる前)。
要はモラルの徹底で、徹底するためには処罰含めて姿勢を明らかにする
必要がある。FFはこれからだろ。この前のデジョン合成を見ても。
320既にその名前は使われています:03/03/18 12:47 ID:rGYza+h4





さて、EQJが大失敗なわけだが、
そろそろEQ信者の言い訳を聞かせてもらおうか?





321既にその名前は使われています:03/03/18 12:49 ID:+rvvnpWn
内容はともかく、つまらんコピペで2chのトラフィックあげるのやめレ。
322既にその名前は使われています:03/03/18 12:51 ID:3Gl20TvH
さて、ID:rGYza+h4が大放置されてるわけだが、
そろそろ新しいパターンの煽りを聞かせてもらおうか?
323既にその名前は使われています:03/03/18 12:54 ID:rGYza+h4


EQ信者必死だな( ´,_ゝ`)

324既にその名前は使われています:03/03/18 14:18 ID:ePEgA58c
>FFはこれからだろ。
EQ.DAOC.AO.PSOなどの前例が多々あったのに
■は何見てたんだといいたくなる・・・

日本人の厨率は圧倒的に高いよ。
MPK、アイテム持ち逃げ、ハラスメントなどが横行してるし…
325既にその名前は使われています:03/03/18 14:23 ID:ePEgA58c
日本人の、というかFFでの、だな。
■が基本的に放置プレイ好きってのもあるけど
ってかサゲのおっさんがなー・・・
UOからGM引っ張ってきてどうすると。
326既にその名前は使われています:03/03/18 14:35 ID:3Gl20TvH
抑止力がないところで厨行為がはびこるのは道理だな。
EQのVERANTが■みたいな運営してたらもっと酷いことになってただろう。
結局、すべての問題は■に帰結する。
327既にその名前は使われています:03/03/18 14:37 ID:/SV65iA1
どんなネトゲでも同じ国の者同士で固まると
厨の存在は浮き上がって目立つもんだわさ。

……が、FFの場合はリアルお子様が多いからなぁ。
モニタの向う側にいるのもリアルな人間だってことを
理解できない、リア厨の相手は正直疲れるよ。
328既にその名前は使われています:03/03/18 14:50 ID:JVEXS14J
なんか、段々抽象的な話になってきたなぁ…
叩くのは自由だが、>>319みたいに具体的な事例を挙げてくれないと説得力がないぜ。


>>319にあるEQのGMが強化されるきっかけになったというトラブルのあらましキボンヌ。
329既にその名前は使われています:03/03/18 15:03 ID:ePEgA58c
>>328
たしかある日本人がGMとPCの癒着問題に対して告訴したんだっけ。
誰か詳しい話Plz
330既にその名前は使われています:03/03/18 15:07 ID:1AlwsA6Y
>>328
Veeshan鯖でかなり大きなトラブルはあった。
元々β時代からの廃人が集まってたFoH(Fire of Heaven)が、FFで
言うところのHNMを独占して、そのエリアに入ってくる他のギルドの
連中にTrainぶつけたり、いやがらせしたり。
どうもGMあたりと繋がりがあるっぽくて、こいつらは黙認だった。
開発側もβの意識を引きずってたんだろう。新しく出たエリアの調整
なんかを、この連中の攻略を見て変えていた節もある。

で、日本人の集団が、そういう敵を倒そうとしたら、FoHの連中がGMを
呼び寄せて、そのGMが敵を消したという事件があった。
(攻略法が不当=Exploitだというのが理由らしいけど)
これは本当に裁判になったのかどうかは知らないが、かなり揉めた。
同時にFoHが海外のBBSでJPNプレイヤーに対するキャンペーンを張って、
Screenshotに名前載ってた人には、外人捨てキャラからのtellラッシュ
とかまであった。(まあFoHの下っ端がやってたと思うけどな)
331330:03/03/18 15:14 ID:1AlwsA6Y
まあこのネタ書くと、EQerの中でも揉めるんだ(藁
そのFoHと揉めた連中自体がJPNの中でも廃人集団で、JPN同士でもケンカ
いざこざが絶えなかったからな。

そもそもEQは敵を攻撃して一番HPを削ったやつが経験値とアイテムを
持って行く権利があるから、それこそ上のLVのやつとか、火力の強い
クラスはやりたい放題だったし、KillSteal(後から攻撃して奪う)
問題なんかはホント長い間揉めていた。

・最初に攻撃した側に権利がある。
・同じ狩場は分け合おう
というのがEQのポリシーで、これが定着するまでにもずいぶんと揉めた
記憶があるな。

FFの攻撃した瞬間に権利が固定されるシステムは、EQのKS問題を回避
すつために作ったものだと思う。
332既にその名前は使われています:03/03/18 15:24 ID:JVEXS14J
>>330
>Screenshotに名前載ってた人には、外人捨てキャラからのtellラッシュ
ワラタ
まるっきり、FFの禿ガル祭りだな。
FFでもEQ並に規制を厳しくするには、このくらい大規模ないざこざが必要なんだろうか?
あるいは、FFのGMがPC間のトラブルにあまり首を突っ込まないのは、>>330みたいな
GMを巻き込んだトラブルを恐れてのことなんだろうか?
333既にその名前は使われています:03/03/18 15:25 ID:q1ECGK7t
UOはPKや盗みもゲームプレイの一環としてるからなぁ。
FFもどっちにするのかハッキリして欲しいかもね。
多様な遊びとして詐欺や盗みは許容するのかしないのか。
334名も無き求道者:03/03/18 15:26 ID:miHDKNQJ
おかげで今のEQは非常にハラスメント行為に対して厳しい。
捨てキャラ作ってもAccごとBANされるし
Accが違うとしても支払いカード情報からばれる。
335330:03/03/18 15:28 ID:1AlwsA6Y
ちなみにチート関連への対処とかは、昔からずっと厳しいから(藁

PC間の争いなんかの処理が、その時期に比べるとよくなったと思う。
(ルールに従って処理するようになった)
GM自体の権限は昔からそれほど変わらないけど、教育とか雇用が
その後しっかりするようになったんだと思う。

FFはこれからだと思うのは、こういうのは姿勢をしっかり見せれば
いいだけだから。特に日本人相手だし、割と楽よ。

・禿ガルカやったやつ垢停止(まあtellか宅配したやつ限定だろうが)
・常習MPK、詐欺行為、チートやったやつ垢バン
2回くらいこれを実際にやって、やったってアナウンスすれば、だいたい
ヴァナの治安はEQなみになるんじゃないかと思うんだがな。
336既にその名前は使われています:03/03/18 15:31 ID:DLFImZ7l
詐欺や盗みをして 捕まったらぺナならいいが
やったらお尋ね物フラグが立ったりな
捕まったらIDに登録してあるPC全て リアル一ヶ月ボストーニュ監獄で見世物とか
出所後もリアル一ヶ月 名前が犯罪者カラーになるとか
リスクがなければしても詰まらん
337既にその名前は使われています:03/03/18 15:40 ID:4UpY+yLE
引退してから半年。ジラート発売と同時に復帰予定。追加されるであろう新鯖でのんびりやりたいものだ。
338既にその名前は使われています:03/03/18 15:52 ID:wXKWKgu+
簡単なのはFFも警告&謹慎2〜3回で赤版すればいいんだよな。
339既にその名前は使われています:03/03/18 15:55 ID:3Gl20TvH
■は垢バンするとユーザーが減るとでも思ってるのかな?
今までハラスメント行為で垢バンされたって話は聞いたことないが。
340既にその名前は使われています:03/03/18 16:08 ID:JVEXS14J
確か、ハラスメント+デジョン合成で垢バンはあった気がした(うろ覚えスマソ)
341既にその名前は使われています:03/03/18 16:47 ID:/SV65iA1
FFで垢BANはあったと思うよ。
どっかのHPの人がされてたはず。

ただしゲーム内の事じゃなくて
Date解析?したのを自HPに掲載したのが罪状とか。
342既にその名前は使われています:03/03/18 16:51 ID:NgJctGvQ
>>330
最後は癒着のあったGMは解雇、FoHもなんだかんだで内部で揉め出して
縮小化したような終わり方だったな・・・。
その事件があってからGM認定も相当厳しくなった。
最初にリアル面接やって、下っ端(名称忘れた「Guide」の更に下)から初めて、
ゲーム内で各地を回って試験やらされて、
システムを熟知したらやっとGuide(GMのサポート)になれる。
んで、GMはVIの社員が各サーバーに二人(?)が担当だっけ?
GMは鯖間を自由に飛びまわれるみたいだけど。

■もGM試験やらせて、もっと的確な対応を勉強させりゃ良いのに。
あのマクロ対応じゃ、「GMスクリプト説」がでても仕方ねぇよ。
343既にその名前は使われています:03/03/18 17:53 ID:hhfsty+F
DAoCは、昔epic(FFでいうAF?)かなんかの担当者が仕事遅くて、
Mythicに「役立たずなので解雇しました」ってやられてたね。
344既にその名前は使われています:03/03/18 19:12 ID:UNNdtWkk
禿ガルカって何?
345既にその名前は使われています:03/03/18 20:50 ID:iquyc+mT
>>344
ガルカという種族の禿キャラをプレイヤーが用意して集団で特定のPC
を攻撃する行為。悪質なハラスメントテルを送ったり、ゴミを配送して
郵送システムを使えなくする。LS(EQで言うギルドみたいな物かな?)
のメンバーやそのPCの関係者をも攻撃対象にすることもある
346既にその名前は使われています:03/03/18 21:30 ID:UNNdtWkk
うへ、酷いなそれ。
それが処罰対象にならんのか、、、■も何考えてるんだか。


んで、禿でガルカである必要はどこにあるん?w
347既にその名前は使われています:03/03/18 21:35 ID:mkzaTNvf
GM>>こんばんは、どうなさいましたか?
>>GM:ご苦労さまです。
>>GM:えっとですね。
>>GM:ここ最近、倉庫キャラを使い見ず知らずの人間に「○万ギル貸して下さい(;д;)」と
>>GM:金だけ借りてはキャラを削除するという
>>GM:他人の善意を利用した悪質な詐欺行為を行う輩がいるのですが
>>GM:スクエアやGM側からそれらの行為に対しての処罰等は行う事は出来ないのでしょうか。
>>GM:またその犯人を特定するなどの事はできないのでしょうか。
GM>>お聞きした内容ですと、GMが対処を行うべき問題ではないと判断致します。
GM>>正式な方法でトレードを行い、ギルを得ているのであれば
>>GM:捨てキャラを使い他人からギルを騙し取るという行為は認められるという事ですか?
>>GM:その言い方ですと、騙されたほうが悪いというように取れるのですが。
GM>>その後、ギルを得た方がどのように使用されたとしても、GMが指示をおこなうことは出来ません
348既にその名前は使われています:03/03/18 21:36 ID:mkzaTNvf
GM>>トレードは両者が納得しないと成立しないシステムとなっているかと思います。
>>GM:つまり騙されるほうが悪いと言うことでしょうか?
GM>>全く知らない方にギルを委ねる事は慎重に行うべきです。
>>GM:確かにそうなのですが
>>GM:世の中にはそういう貸してしまうお人好しな方もいるようで
GM>>この問題は、GMからよい行動なのか悪い行動なのか判断は致しませんが
GM>>規約違反ではございません
>>GM:そういう人の善意を利用しているという行為は非常に悪質極まりないと思うのですが
GM>>そのように、お考えなのであれば、プレイヤーの方々で何か対処法をとって頂くしかございません。
GM>>GMは、規約に違反する行為には関与致しますが
GM>>マナー等のモラルも問題に関しては関与できません。
>>GM:ふむ
349既にその名前は使われています:03/03/18 21:36 ID:mkzaTNvf
>>GM:結局はプレイヤー間でのトラブルはプレイヤー間で
>>GM:という事でしょうか。
GM>>そうですね、基本的にプレイヤーの皆様で解決して頂く事になります。
GM>>以上となりますが、よろしいでしょうか?
>>GM:今後はこの行為に関する話をなるべく広め
>>GM:みんなに注意することで詐欺行為を行わせれないようにしようと思います。
>>GM:今までのその犯人の罪が問われないのは非常に悔しいことではありますが。
GM>>対処方法等は、プレイヤーの皆様に委ねますので。その方法に関して私から意見を述べることは出来ませんが
GM>>皆様にとって良い世界を築き上げるべき行動を取っていただけると幸いに思います。
GM>>では、以上で失礼致します。
>>GM:はい、ご苦労さまでした。


350既にその名前は使われています:03/03/18 21:38 ID:mkzaTNvf
長文すまそ、したらばからの転載なんだが漏れも前に合成
関連で数日猛烈な悪質行為を受けたことがあるんだが
やはりGMに似たようなことを言われた

この文を見てGMは禿げガルカ祭りを容認しているのだなと思ったのだが
どうよ?
351既にその名前は使われています:03/03/18 21:47 ID:JVEXS14J
>>345
多少説明不足な部分があるな。
禿ガルカ祭…厨行為を行った(とされる)PCに対し、tellやゴミ配送を行うとともに
対象PCが行った(とされる)厨行為をshout等で糾弾しつつ世界中を練り歩く。
最終的には、雄たけびを上げながら強力なモンスターに集団で突撃し、果てるという祭り。
352既にその名前は使われています:03/03/18 21:57 ID:q1ECGK7t
GMが対処できないから自分でなんとかしてくれっていってんだし
しょうがないよな。ハゲガル連中がだまされて祭りに参加させられてたら
間抜けではあるがwww
353既にその名前は使われています:03/03/18 21:57 ID:UNNdtWkk
ちゃんと行われるならOKな気もしてきたw
でも、冤罪とかがこわいよーな
354既にその名前は使われています:03/03/18 22:08 ID:6CcKAf4L
ガルカってEQで言うところのOgre,Trollみたいな種族ね。
そんな醜い種族(と言っても海外の同系種族に比べたら遥かに美形)で
さらに禿げフェイス。
FFのギャクキャラの象徴でもある。
355既にその名前は使われています:03/03/18 22:20 ID:JVEXS14J
>>350
一応、規約違反に対しては関与すると発言しているわけだから
禿ガルカ隊の行為に行き過ぎが認められた場合、処罰はされるだろうね。


良い悪いは別にして、モラルやマナーに関する問題を完全にプレイヤー側に
委ねているっていうのは、非常に興味深いと思うんだが。
■としては、自警団あるいは警察といったような機構がプレイヤーコミュニティ
によって設立されることを期待しているんだろうか…?

今までのネトゲで、モラルやマナーはプレイヤー任せだったという例はあるのかな?
356既にその名前は使われています:03/03/18 22:31 ID:q1ECGK7t
>>355
そんなゲームはすぐ崩壊するよ。まあ規模が小さくて実質放置になってる
ゲームはいっぱいあると思うけど。
FFでもチート、デュープに関してはキチッリやってるっぽい。公式に
誰をどのように処罰したかは名指しで処分内容まで発表してないが。
357既にその名前は使われています:03/03/18 22:33 ID:0ogYLZPJ
FFでは、ハラスメント等の軽め(軽くないが)な罪状を
三回やらかすと問答無用で垢BAN。四回目は無い。

デジョン合成、DUPE等で相当派手にやらかすと
即垢BAN>後日書面で通知という感じみたい。
発効するまでの時間は個人差があるようです。
358既にその名前は使われています:03/03/18 22:56 ID:nB32IRaS
本人同意の上金を貸したら帰ってこなかった
なんてトラブルに対応してくれるゲームなんぞないと思うが。
359既にその名前は使われています:03/03/18 23:07 ID:4RSIdozl
普通に金の貸し借りはトラブルの元になりやすいから止めておいたほうがいいと思う
んだけどな。FFのプレイヤーっていうのは低年齢層が多いみたいだけど
360既にその名前は使われています:03/03/18 23:14 ID:JVEXS14J
>>358
いや、問題はそこじゃなくてGMがモラルやマナーに関しては関与できないと宣言してる点。

まぁ。何処から何処までをモラル・マナーの問題とするかには議論の余地があると思うが。
361既にその名前は使われています:03/03/19 00:05 ID:tbIjnaGN
まぁ捨てキャラ乞食に関しては金貸す方がアフォなのは自明の理だよな。
>>357
禿ガルカは垢ban逝った奴居るのかな?
禿ガルカ祭…厨行為を行った(とされる)PCに対し、tellやゴミ配送を行う
は普通処罰対象だよな、まともなゲームを出来なくさせてるんだから。
”集団でやってる”てのもあるから処罰発表しないとPlayer自治は無理だと気がつけ■
362既にその名前は使われています:03/03/19 00:08 ID:tbIjnaGN
ラフプレーはムカツクが,それに対してあからさまな反則で返したら退場になるのは当たり前なんだよな。
363既にその名前は使われています:03/03/19 02:47 ID:jEzvVd6O
>>362
まあ、アレをラフプレーというなら、ガルカ隊もラフプレーにしか
ならんと思われ。
364既にその名前は使われています:03/03/19 03:27 ID:WxgjP6Nl
EQはオンラインのGMやGuideをサーチで検索できる。
直接テルが可能なので、世話になったお礼をしたり、Guideから
GMに昇格したときにお祝いしたりと、ちょっとマターリできる。
クレームは別コマンドからでないと受け付けてくれないが。

またGMのサポートについて満足しているかどうかアンケートを
とることもたまにある。
さらにGMがさまざまなイベントを主催することもあり、
(怪物による襲撃、GM操作NPCの護衛、PvP大会、マラソンetc)
俺にとってはEQのGM=ゲームマスターだった。

FFのGM=事務と比べて雲泥の差だな…。
365既にその名前は使われています:03/03/19 03:44 ID:pfXEeTIw
>>364
GMにTellしちゃ駄目
学校で習わなかった?
366既にその名前は使われています:03/03/19 03:47 ID:0gatjyx3
今週の週刊アスキーより

「FFXIは4月に続編が出ることもあり、まだまあ売れ行きに勢いがあります」
だってさ
367既にその名前は使われています:03/03/19 03:48 ID:0gatjyx3
×まだまあ売れ行きに勢いがあります

○まだまだ売れ行きに勢いがあります
368既にその名前は使われています:03/03/19 03:58 ID:WxgjP6Nl
>>365
学校では教わりませんでした。
俺が学生だったころ、英語版EQではGMが
「XXXがGMに昇格した!みんなでお祝いしてやってくれ」
とかBroadcastしていたほどです。
369既にその名前は使われています:03/03/19 04:05 ID:P+NG5VCO
それはアレだ。
FFではGMに人格を持たせてはいけない。という方針だから。
GMによって対応がまちまちでは駄目。そういう考えらしい。
370 ◆pAsrut/6hA :03/03/19 04:48 ID:DtPanAFU
やあこんにちは
さて、現在の話題を簡潔に教えてもらえまいか?
371既にその名前は使われています:03/03/19 04:50 ID:jrqtR25a
個人的に、FF11のサポートジョブとジョブチェンジが嫌だったなぁ。
あのシステムの所為で、何というか「重さ」が無いんだよね、育てるのに。
引き返せない、やり直せない(もしくはやり直しに時間がかかる)から
ある職なり役割を極めた人を尊敬出来るんであって、
何のデメリットも無く職(役割)の変更なりやり直しなり出来ちゃうと、
その「重さ」が無くなってしまう気がする。
ただ時間さえかけりゃ何でも極められる、ってのがね。

まあこの辺は個人個人で感じ/考え方が違うんだろうから、
「だからFF11は…」って訳じゃないよ、念の為。
372既にその名前は使われています:03/03/19 04:55 ID:x9mnbRID
FF11は今は目指しているかしらないけど、100万人会員を目標にしてたからな。
公平性にはものすごく気を使っている。システムにもそれが反映してるね。
なので、GMサポートも均一サービスにしてるみたい。
373 ◆pAsrut/6hA :03/03/19 05:01 ID:DtPanAFU
372流れ教えてよ
見てるでしょ?
374既にその名前は使われています:03/03/19 05:30 ID:MKdP3O/D
EQのGMって確かにゲームマスターだよね。

俺が前見たイベントは面白かった。
突然広場に吟遊詩人のGMがあわられて、もの珍しさに集まってきた
プレイヤーに見たこともないお酒を配り出した。
皆、GMの周りに座って酒を飲んで談笑。
やがて30人くらい集まったところでGMが語りだした。
俺のつたない英語力では100%理解はできなかったけど、
どうやらあるダンジョンにまつわる歴史背景を詩にしたものらしかった。
後で調べてみたら、未公表の裏設定だったらしい。
Norrath(FFでいうとヴァナかな)の突っ込んだ歴史がわかって、
いつも行くダンジョンが新鮮に見えたよ。
時間にして1時間程度、近くにいなかった人は気付きもしないような
小さなイベントだったけど、EQの世界観の奥深さを感じた一瞬だった。
375既にその名前は使われています:03/03/19 05:31 ID:7cacT6+U
何キャラも作れるんだから引き返せないも糞もあるまいて。
376既にその名前は使われています:03/03/19 05:48 ID:/Efs78pU
FF11って業界関係者からなんて思われてるか知ってる・・・?
言えないがね。
377 ◆pAsrut/6hA :03/03/19 05:58 ID:DtPanAFU
>>EQのGMって確かにゲームマスター
お前の言うゲームマスターとは何?

>>つたない英語力では100%理解はできなかったけど、
>>やらあるダンジョンにまつわる歴史背景を詩にしたものらしかった。
>>調べてみたら、未公表の裏設定だったらしい。
具体的な内容が一つも書かれてないんですが,,,
さすが裏設定、イベントが実際行われたかどうかも怪しいですね

>>時間にして1時間程度、近くにいなかった人は気付きもしないような
>>小さなイベントだったけど、EQの世界観の奥深さを感じた一瞬だった
つたない英語力と1時間程度でも理解できる世界観なんてたかがしれてると思いませんか?

FFとは比べ物にならないね・・・
378既にその名前は使われています:03/03/19 06:03 ID:pfXEeTIw
>>377
◆pAsrut/6hAお前何者?
隔離スレで電波発してると思ったらこんなところでFF擁護か、おめでてーな
379既にその名前は使われています:03/03/19 06:08 ID:P+NG5VCO
>>378
ただのあおりだ。無視汁!
FFの良いとこ、EQのよいとこはそんなんじゃない。

ただ、>>374のGMがよいかどうかは意見が割れそう。
面白そうではある。しかし、
参加できなかったプレーヤも多いだろう。

FFは全員が参加できるイベントじゃなければやらない。
しかし、そのぶん大雑把で、イベントそのものが限定的。

これってEQとFFの姿勢の違いを如実に表してるように見える。
GMの姿勢もこの違いが現れてるよね。
380既にその名前は使われています:03/03/19 06:37 ID:MKdP3O/D
>>379
24時間稼動型のゲームで全員参加なんてありえないから、
それならいっそ小規模イベントをちょこちょこやる、という方法論
もあるわけです。
 上で挙げた詩人の語りイベントはむしろ大規模にすると味が
失われるでしょうね。旅の詩人が弾き語るというところに味がある
わけです。GMは詩人をロールプレイしつつ、自分が見聞きしてき
た歴史を歌という形でプレイヤーに伝える。もしかしたら知らない
うちに世界各地で同時にこういうイベントがあったのかもしれません。

GMはサポート業務の最前線というだけでなく、プレイヤーの1人で
あり、世界を熟知し秩序をもたらすものであってほしいと思ってます。
FF11のGMはその点、完全なサポート業務人すぎちゃって、
融通の効かなさ、マクロ定型分の返答などに現実世界が透けて
見えちゃって、GMとの会話は興ざめの極地ですね。
381既にその名前は使われています:03/03/19 06:51 ID:xR3MR+YY
>>380
運がよければNorrathの歴史が動く瞬間に立ち会える。
それでいいんだよね。
FFのイベントはモグ探しとウサギ探しくらい?
重くて皆切れてた印象しかないなw
セルビナって町に閉じ込められちゃって出れない人続出とかw
しかもあれGMがどうこうとか言うんじゃないしな…
382 ◆pAsrut/6hA :03/03/19 07:22 ID:DtPanAFU
EQやっててFFを擁護してはいけないのか?ただうさんくさかったら煽っただけ〜

GMのサポートに関しては、断然にEQのほうが上だと思う
EQは、通常(キャラが動かない、死体が消えた等)のGMサポートだけでなく、バグや個人間の揉め事にもしっかり対応してくれる
ただ、時間がかかったり、GM不在などいい部分だけではない
時間がかかるのは、個人間の争いに関わっているためかもしれないが・・・
FFは、権限がないのか、通常のサポートなら問題はないのだが、個人間の争いや
バグなどが発生したときに全く対処してくれない
個人間での争いは、話あって解決しろってスタンスなんだっけ?
だが、バグなどに関しては、サーバー側が対応を取るまで完全に放置プレイ
目の前で不正が行われていても、注意もしなければ対応もしないのはどうかと思う

イベントに関しては一長一短
全員で楽しめる?のがFF ただそっけない印象がある
一部の人が楽しめるのがEQ いけなかった人から不満が出る
FFのイベントは、GMによるものかどうかは微妙
383既にその名前は使われています:03/03/19 07:28 ID:xR3MR+YY
>>382
やってたらああいう煽りにはならんと思うが…
384 ◆pAsrut/6hA :03/03/19 07:50 ID:DtPanAFU
行数制限で言葉が削られてるな
あれはただ煽っただけ 擁護もくそも内容もない駄文でしたっと
385既にその名前は使われています :03/03/19 10:18 ID:69SW7BFr
FFの公式なルール&ポリシー教えてくれ。
禿ガルカはどうなのか知りたい
この行為が黙認されるなら実質なにやってもOKにならないか?
FFでの厨行為がどんなもんか知らないが
システム上防犯が可能なものについてプレイヤーがゲームが成り立たなくなる
制裁を加えるのは行き過ぎな気もする

EQだと、厨といえばItemクレクレか横流しかになるんだが
それに対して禿ガル行為をしたら、禿ガルが警告食らう。システム上気をつければ防げる行為に対してはOKって立場をとってる。
対して禿ガルはシステム的に防げない悪質行為じゃん
スパム、郵送使用不可。もろに警告対象になるよ
386既にその名前は使われています:03/03/19 10:22 ID:B22fBrrX
禿ガル大行進は違法で結論が出ています。
実際留置場に連行されてGMから警告をされ、垢停止(3日)されているから
387既にその名前は使われています:03/03/19 10:23 ID:d9zv1PAP
>>382
うーん、374の言ってるゲームマスターってのは、
TableTalkRPGのゲームマスターのことだと思うんだが。
確かに、それっぽいことはあちこちでやってるよな。
いわゆるサービサーの仕事とは別もんだと思うよ。
388386:03/03/19 10:33 ID:B22fBrrX
訂正。
垢停止食らった禿ガルは強烈な恫喝、猥せつな名前等のおかげでパクられたようです。
なので、行進するだけ等の行為では違法な行為にはあたらないのかも。
389既にその名前は使われています:03/03/19 10:35 ID:P+NG5VCO
ただ、個人に対する嫌がらせが目的で、集団で行動するのは駄目。
っていうシステムメッセージが流れた。
つまり、禿ガルの行進というイベントを作るのはOKだが、
その目的が特定個人に対する嫌がらせというのは駄目という話。
390既にその名前は使われています:03/03/19 11:28 ID:1K1KlWUz
その手のはEQでもあったね。
弓よわよわな狩人が、もちっとどうにかしてくれ〜、と
抗議の意味も兼ねて、1ゾーンに集まってゲーム内で
改善要求を皆で議論するというのがあった。

他職業にしてみれば、迷惑な話だったのだが。
391既にその名前は使われています:03/03/19 11:34 ID:n6F96JSw
FFでGMに多くを求めるのは難しいと思うがな。

FFにはGMをお客様サービスセンターか何かと勘違いして、
くだらないことでGMコールするお子様がたくさんいる。
クエストの解き方を聞くためにGMコールする奴もいるぐらいだ。
(sayでGMに聞いてるのを実際に目撃したことがある)
今はどうかしらないが、以前はいつGMコールしても「30件待ち」
なんて状態だったよ。

この板の他のスレみると分かるが、GMコールで連日システム変更を要求したり、
ダンジョンの奥でGMコールして腹いせにMPKしようなんて奴までいる。

実際やってられないと思うよ。
俺ならFFのGMなんてやりたくないね。
392既にその名前は使われています:03/03/19 12:25 ID:iDiDxOps
DAoCってクエストの質問とかも受け付けてくれたと思うんだけど、
これって珍しいの?
393既にその名前は使われています:03/03/19 13:16 ID:2hgBomxv
>>371
371ってアフォじゃないか? EQは1サバに1アカで8キャラ作れるんだろう?
時間掛ければ誰でも極められるって、どのMMOでいっしょだってのwwwwwwwwww

あと、おまいら。シャドーベーンが日本語になりますよ。なんか感想ある?w
394既にその名前は使われています:03/03/19 13:26 ID:0qBxj+hj
↑やれやれ  (w
395既にその名前は使われています:03/03/19 13:34 ID:EQ4af9Em
>時間掛ければ誰でも極められるって

はっきり言おう。人生のすべてを棒にふっても無理だ。
396既にその名前は使われています:03/03/19 13:54 ID:d9zv1PAP
やれやれ。
僕は半分気の抜けかけたビールを一口飲み、
2hgBomxvを透明あぼーんした。
「何故春は厨が多いんだろう?」
「何故かしらね」
彼女はそう言うと軽く藁って、しばらく憂鬱そうに目の縁を押さえた。
「きっと、春だからよ」
僕はあてもなくポケットを探った。3年振りに煙草が吸いたかった。
むしょうに何かをしゃべらなければならないような気がした。
「ねぇ、嘘を嘘と見抜ける人でなければ(ry」
「誰の言葉?」
「西村ひろゆき」
397既にその名前は使われています:03/03/19 14:03 ID:H8vN/tHz
>>391
自分がMMOでGM呼んだことなんて
UOでスタックした時とFF11でバグ見つけた時ぐらいだが....

無駄なGMコールで警告(処罰)課せられるってのEQにはあるの?
FFXIには無いようだが
398既にその名前は使われています:03/03/19 14:13 ID:wbCxscMN
>>392
本来の(TRPG的な)意味で言えば、クエストの質問に答えるのはGMの仕事だよな。



サポジョブジョブシステムは置いといて、FFのジョブチェンジとEQの1垢8キャラの
際立って違う点は何だろう?

ジョブチェンジではスキルと(一部の)魔法が使いまわせるがEQでは不可能。
EQには装備のレベル制限がないので、装備の使い回しが効果大だが
FFには装備のレベル制限があるので、弱い装備を使わなければならない。

これ以外に何かある?
399既にその名前は使われています:03/03/19 14:15 ID:wbCxscMN
>サポジョブジョブ
(´・ω・`)
400既にその名前は使われています:03/03/19 14:34 ID:PojivocK
>>398
ジョブチェンジだと、スキルの使い回しが出来るのが楽でいい。
DAoCとかROみたいにスキル上げがポイントを振るタイプだと関係ないけど。

401既にその名前は使われています:03/03/19 15:17 ID:MKdP3O/D
>>382
EQのイベントには継続型のものもあるよ。

 邪教の集団が穀倉地帯に疫病をばら撒いたイベントでは、
数週間にわったって穀倉地帯が緑の霧に覆われ、虫が大量に湧いて
都市部ではパンやマフィンの店売りが無くなり、高価なレイションを食
べなければならなくなった。
 また他のイベントでは、エルフの土地に、対立する神が降臨してその土
地にいる生き物を全部邪悪なモンスに変えたというのもあった。期間限
定でGood族、Evil族両方のクエストが導入されたりして賑わってたよ。
これも一週間以上続いたと思う。

こういう世界の一部が変るというイベントなら、実質的に全員参加できる。
今のところFF11のイベントでこういう長期型のものは無いかな。
クリスマスツリーや正月の羊行進とかは比較的長期だったけど、
イベントと呼べるものなのかは微妙。
402既にその名前は使われています:03/03/19 15:48 ID:oAh9WzVB
EQだとクリスマスには何処のゾーンでも雪がふったんじゃないかな
GMのブロードでめりーくりとりすなんてながれちゃったりしてさ
403既にその名前は使われています:03/03/19 16:01 ID:Tc9UEejt
EQそう聞くと面白そうだな
ただ俺にはグラフィック、操作等合わなかった
FFでそういうイベントして欲しいなぁ
404既にその名前は使われています:03/03/19 16:42 ID:xR3MR+YY
>>402
砂漠で雪が降ったりしたね。
あれはちょっとシビれたよ。
他にもハロウィンに幽霊船が出たり、
砂漠に巨大へびが出たりとかあったねえ。

改めて考えると全ユーザ参加型イベントも意外とやってるもんだ。
405既にその名前は使われています:03/03/19 16:54 ID:z+5xdPsd
FF,DAOC,EQやったが
今はどうかしらんけど個人的にffでだめなところは 戦闘
基本的に一匹袋たたきだけだから Pullerならモンスを引っ張った瞬間どうなるかわかるし
他もモンスが見えた瞬間結果がほぼわかる
予想外の事も起きることが少なく、タコ殴りはすぐ飽きが来る
戦術がとぼしいから物理ダメージを与えるクラスの特徴もでにくい
拡張版でどうなるかわからんけど
多数VS多数がなく 予想道理いかずごちゃごちゃした戦闘で苦労してPスキルでなんとか凌いだっていう物もない
予想できる戦闘で予想道理の戦闘をしてEXPを得る作業としかならないのが一番いたかった

してほしいのは武器のグラフィックの多様化 FFは絵の質がよくても量がない
片手剣ぐらいだったし いっぱいあるのは あとDAOCみたいに鎧の色塗りもできるとよいと思う
時間帯がずれるとPT組むのが大変  積極的にさがそうにも赤も白もいないときが結構ある
戦士・狩人だったせいかしらんが金かせぐの大変すぎ
406既にその名前は使われています:03/03/19 16:58 ID:EUNbYIHm
>>405
>してほしいのは武器のグラフィックの多様化 FFは絵の質がよくても量がない

おまえ、ちゃんと武器見てないだろ?FFの武器グラは、実は非常に多様だぞ。
高解像度のPC版でズームアップしないと違いが分からないんだがナー
■ってヘンな所が凝り性なんだよな。
407既にその名前は使われています:03/03/19 17:06 ID:IaodxOpb
EQの戦闘も基本的には1匹たこなぐりだよね。
たこなぐり状況にもっていくまでの過程がEQにはあってFFには無い。
これを戦術といっていいものかどうかはわからんが。
EQも十分「予想できる戦闘で予想道理の戦闘をしてEXPを得る作業」と言えると思うんだけど。
408既にその名前は使われています:03/03/19 17:12 ID:/KImVH7Z
>>407
>EQも十分「予想できる戦闘で予想道理の戦闘をしてEXPを得る作業」と言えると思うんだけど。

同意。
しかし、たこ殴り状態に持ってまでの課程、たこ殴り状態を保持する事、
これらがあるかないか、はやっぱり大きいと思う。
確かにパターンがあるけど、一つや二つじゃないからね。
409既にその名前は使われています:03/03/19 17:13 ID:EQ4af9Em
EQの戦闘がすごいわけじゃないんだよな。
ただ、FFの戦闘がEQに輪をかけて単調なだけで。
俺としてはEQの戦闘を最低ラインとして欲しい。今後のMMOは。
410既にその名前は使われています:03/03/19 17:26 ID:iDiDxOps
おれ、DAoCのCSも結構いいと思うから、ああいうのも増えて欲しいな。
411既にその名前は使われています:03/03/19 17:32 ID:xR3MR+YY
>>407
FFは基本的どころか確定って感じだからなー。
敵が2来たら逃げるか全滅しかない。
EQだとウッカリ4とかきても
チームワーク次第でなんとでもなるし、
その何とかする過程も楽しい。

>>409
ハゲドウ
412既にその名前は使われています:03/03/19 17:47 ID:wbCxscMN
>>411
相手にする敵のレベル帯の違いも考慮に入れて論議しようや。

FFでのとてとて2匹との戦闘と、EQでの青name4匹との戦闘を比べるのは
公平じゃないと思われ。
413既にその名前は使われています:03/03/19 17:52 ID:IaodxOpb
>>411
FFも2匹くらいなら例えその2匹がとてとてでもチームワーク次第でなんとでもなるし、
その何とかする過程も楽しい。
3匹なら無理だろうけどね。
「FFなら2匹来ても対処できる」というのと「EQなら4匹来ても対処できる」というのに
何の違いがあるんだろうか?
つかチームワーク言い出したらFFの連携以上にチームワークを必要とされる(しかも面白くて、爽快な)
フィーチャーはEQには無いよね。
EQじゃなくてもFF以外にあったら教えてほしいよ。
414既にその名前は使われています:03/03/19 17:59 ID:WZlWp2sq
FFはEQみたいに敵を捨ててくる事が普通にシーフはできるんだが
これまたあまり知られてなかったりする
415既にその名前は使われています:03/03/19 18:07 ID:xR3MR+YY
>>412
>相手にする敵のレベル帯の違いも考慮に入れて論議しようや。
普段のレベル上げという状況を元に話しを。

>>413
1PULL限定のFFと2PULL位ならつれて来いよっていうEQ。
結構違うと思いますがいかがなものか。
>FFの連携
あれは言っちゃなんだがタイミングだけだ。
416既にその名前は使われています:03/03/19 18:17 ID:/KImVH7Z
連携は、確かに良いアイデアだとおもうけど、結局作業に感じてしまうナー。あと強すぎ。

>>410がいってるけど、
DAoCのCSてのも結構いいと思うな。CSってのは必殺技みたいなものね。
スタミナを消費して、通常攻撃より多少多くのダメージを与えたり、毒やスタン効果があったりする。
受け流し直後やブロック直後にのみ発動可能なものや、チェイン(コンボ)もある。
といっても、結局使う技は限られてくるから単調といえば単調だな、これも

417既にその名前は使われています:03/03/19 18:17 ID:tw0KLgWQ
>>406
多彩なのはIconだけかと思ってたーよ。
418既にその名前は使われています:03/03/19 18:27 ID:wbCxscMN
>>415
普段のレベル上げで、とてとてを相手にする必要は全くないわけだが…
419既にその名前は使われています:03/03/19 18:34 ID:7cacT6+U
DAoCのCSなんてタイミングすらないぞ。
コンボっていっても前提条件のCSが成功した後
次の自分の攻撃までの数秒の間いつでもいいんでIconたたくだけ。
420既にその名前は使われています:03/03/19 18:40 ID:2piclcTe
>>398
名前を変えないでいろいろなジョブができる。
詳しく知らないけどEQって同じ名前の別キャラをいくつも作れるのかな?
FFはできないからジョブチェンジは同じ名前のキャラでいろいろな職業
遊べるのが利点だと思う。
高LVの時にいっしょにLV上げした人と他のジョブをやってるときにまたい
っしょになったりすることもあるけど、このとき別キャラで名前違ったらわか
らないし、フレやLSなんかの人といっしょに別ジョブのLV上げするときも
あるから職業ごとにキャラの名前変わるのはイヤですね。
421既にその名前は使われています:03/03/19 19:17 ID:HCAevssE
>>420
うん、ジョブチェンジはそういう意味で凄くいいシステムだと思う。
例えば今度出るジラートで侍と忍者と召喚士が追加されると発表されてる
わけだけど、そうするとパーティで遊んでる時の会話が、
「俺は絶対忍者やる」
「私召喚士!」
「ガルだから侍」
「全部やる」
みたいな感じになる。
試そうが育てようが、自由なんだ。ジョブを変えても自分のキャラだし。
これがEQで、新しいジョブ(クラス)をやってみたいとなると、意味が
全然違う。今まで積みあげたものとは「別の」キャラでやることになる
からね。
まあEQは基本的に高LVまで育てたジョブ(クラス)と添い遂げるゲーム
だし、それが良さだとも思うけどね。
422既にその名前は使われています:03/03/19 19:23 ID:WZlWp2sq
ただFFは半端なんだよなー
気軽に一つのジョブのレベルあげ楽しめるほどあっさりとしたゲームでもなし
とはいえ、底が深いわけでもない。
423既にその名前は使われています:03/03/19 20:01 ID:EQ4af9Em
>>422
だな。いっそのこと、ジョブ100こぐらいあってもよかったかも。
で、UOのスキルなみに簡単に上げることができる。
つーか、スキル制にすれば解決か。
424既にその名前は使われています:03/03/19 20:16 ID:yEtYIgTb
ジョブ100個くらいで簡単に上げられるって面白そうだな
425既にその名前は使われています:03/03/19 20:35 ID:wbCxscMN
まぁ、サポジョブが違えば別のジョブだと考えると、現状でも100ジョブ以上はあるんだがな。
役割はかぶりまくりだが…
426既にその名前は使われています:03/03/19 20:48 ID:xR3MR+YY
>>418
普段のレベル上げでの戦略性の違いって事。
一番おおく経験するであろうレベル上げの戦闘が、
以下411に続く。
427既にその名前は使われています:03/03/19 21:04 ID:z8I7aHL5
ここにも多対多に幻想を抱いてる奴がいるのか。

戦術の基本は各個撃破。
6vs6ならまず6人で1人を袋叩きにし、一人ずつ順に削っていくのが当たり前。
RTSとかタクティクスRPGとかやったことないのか?

それに、袋叩きじゃないとしても、6vs6で戦闘して結果、相手が6人死亡、
こちら死者なしって状況が一方的じゃないといえるのか?
本当にぎりぎりの戦いだったら、6人撃破5人被害1人生き残りとかなるはず。
戦争なら双方に同程度の被害が出るのは当たり前だ。そんな戦闘を普段の戦闘でもやりたいと思うのか?

ときどきやりたいっていうのなら、やりたい人集めておなつよ6人いる獣人キャンプにでも攻撃しかければいい。
今ならBCNM戦や、遠征獣人部隊もある。
428既にその名前は使われています:03/03/19 21:06 ID:9h3WPnWd
>>427
多対多やりたい香具師って、戦争イベントやりたいだけなんだろうな。
リネの攻城戦みたいなやつ
429既にその名前は使われています:03/03/19 21:18 ID:wbCxscMN
>>426
意地でもとてとてと戦わせたいみたいだが、こうなったらこっちも意地でも
とてとてとなんか戦ってやるもんかーヽ(`д´)ノ

一番多く経験するのがどのレベル帯の敵かなんてのは、プレイスタイルで
どうとでも変わるんじゃないか?

チェーンボーナスが導入されたおかげで、無理にとてとて狙わなくても
充分レベル上げは成立するんだから、なるべく近い条件で比較して欲しい。
430既にその名前は使われています:03/03/19 21:18 ID:7xSr6dr7
多対多幻想なんてのはEQ信者が広めたものなんだけどね。
「FFは一匹たこ殴りだがEQは違う。多対多なんだ、くらうどこんとろーるなんだ!」
と息巻いていたわけだ。
で、実際はFFとちょっと趣の異なる1匹たこ殴り戦闘(連携無し)ということが判明してみんながっかりしてるわけよ。
431既にその名前は使われています:03/03/19 21:21 ID:/KImVH7Z
まぁ、余談ではあるが、多対多が成り立ってる3DMMORPGは存在するぞ。
432既にその名前は使われています:03/03/19 22:01 ID:tbIjnaGN
1匹引っ張ってくるまでが雲泥の差だけどな
433既にその名前は使われています:03/03/19 22:03 ID:0T58A/Ip
>>341
BUCHI ONLINEかな、Itemの性能などをWebに載せたらBanされたようだ。
この人はEQでも同じようなデータサイト開いてるけど、いまじゃEQJE Official Siteに認定されてるね。
ずいぶん差があるがなんでだろう。
434既にその名前は使われています:03/03/19 22:11 ID:58NHt6Cr
>>419
それでも100人ぐらいでぶつかったときには、
ラグがひどくてキツイよ(´・ω・`)

おれがCSって、一通りステータス異常があるのと。
難しすぎないのがいいところだと思うんだけど。

下手だからそう思うだけかもしれないけどね。
435386:03/03/19 22:13 ID:B22fBrrX
>>433
確か、ベータテスターの規約に違反したからBANされてたような。
情報を開示しちゃダメよ!みたいな奴。
436既にその名前は使われています:03/03/19 22:16 ID:58NHt6Cr
■は攻略本みたいなのも出してるから、
単純に営業妨害みたいな感じになるからじゃないの?
437既にその名前は使われています:03/03/19 22:29 ID:0T58A/Ip
日本的考えなのかな、EQだとその辺の情報はユーザー任せっぽいけど。
基本ラインが「自分で調べろ」「ゲーム内で人に聞け」からはじまってた
気がしたね。それがWebに反映されて現在だと大量すぎるItemやクエスト
敵の種類などを公開している海外の情報サイトなどは、会員制で金取って
たりする。情報交換するBBSも活発だし、人気のあるRaid用ゾーンに
予約制のカレンダーあるところもある。(敵のPOPが8時間と長いため)
438既にその名前は使われています:03/03/19 22:33 ID:7xSr6dr7
規約違反DQNがBANされただけという話なんだが。
439既にその名前は使われています:03/03/19 22:36 ID:7cacT6+U
ただのNDA違反だろ。
440既にその名前は使われています:03/03/19 22:40 ID:wbCxscMN
解析情報をWebで公開してたのがまずかったんじゃなかったっけ?
データ解析はリバースエンジニアリングに当たるとかで。
441既にその名前は使われています:03/03/19 22:41 ID:0wENiVyB
まぁデジョン合成で垢バン食らったという話は聞いたこと無いが
なんでもスキルまき戻しだかなんだかと警告のみだと
競売所のデュープでも垢バン食らった奴はほぼ皆無だと
実際ヂュープやデジョン合成してたやつはいまでもヴァナに
のうのうといるし、かなりの人数はまんまと抜けおおせてる。

まぁ垢バンなんてくらった奴は見せしめだよ
■のサポート体制はMMO史上最低と言っても良いのでは?
お役所仕事だけで実際には何の役にも立たない。
誰かGMに感謝するような事あった奴いるか?
442既にその名前は使われています:03/03/19 22:43 ID:0T58A/Ip
まあ、たしかレベル100以上専用の装備データとか出てきてたから
50しばりの当初でいきなりネタばれはまずかったってことかな。
443既にその名前は使われています:03/03/19 22:45 ID:B22fBrrX
>>441
>かなりの人数はまんまと抜けおおせてる
かなりの人数垢停止されたじゃん。
彼等は垢に傷がついているから、常に執行猶予中みたいなもの。
って言うか自分のフレンドがその状態。
444既にその名前は使われています:03/03/19 22:46 ID:jEzvVd6O
>376 :既にその名前は使われています :03/03/19 05:48 ID:/Efs78pU
>FF11って業界関係者からなんて思われてるか知ってる・・・?
>言えないがね。

これが綺麗に無視されてたワラタ。こいつはなにをいいたかったんだろうw
445既にその名前は使われています:03/03/19 22:49 ID:7xSr6dr7
つーかGMが頻繁に出てくるゲームは管理側、ユーザー側共に駄目駄目だと思うが・・・。
446既にその名前は使われています:03/03/19 22:51 ID:wbCxscMN
>>441
見せしめなら、もっと大々的に垢バンしたことを公表すると思うんだが。
それと、デジョン合成で垢バンになった香具師は確かにいるはず。
関連スレで■から郵送されてきた告知文書がUPされてたよ。


しかしPC版が発売されて、素人でも簡単にデータ解析が出来る現状は
垢バンされた香具師から見たら、冗談じゃねぇYO!ヽ(`д´)ノって感じだろうな。
447既にその名前は使われています:03/03/19 23:18 ID:SvjXESbf
EQやっててリアルに影響あるってこと無いんですか?
すごい素朴な質問
448既にその名前は使われています:03/03/19 23:30 ID:HOyuzaMD
>>447
仕事中に(あ、係長INC)とか
通勤中に(あー誰かTLしてくれー)
等と思うときがたまにあるくらいか
449既にその名前は使われています:03/03/19 23:33 ID:SvjXESbf
社会生活に影響が出るのって一部の人だけなのですか?
掲示板やメディアを見ると恐いことが沢山書いてありますが
450既にその名前は使われています:03/03/19 23:46 ID:jEzvVd6O
>>449
自己管理できないヤツがいるのはしょうがないかと。ネトゲー以外に
はまってどうしようもなくなることがいままでなかっただけなのだろう。
怖いならやらんほうがいいよ。
451既にその名前は使われています:03/03/19 23:51 ID:x9mnbRID
まあ、基本的にMMOやるとTVを見ていた時間や外に行ったりすることが
少なくなるだろう。
まあ、自己管理できないと大学留年したり、会社をやめたり
することになるだろう。
でも、MMOやっていると他のことにお金使う暇が無くなるので
リアルでお金が貯まるよね。
452既にその名前は使われています:03/03/19 23:54 ID:wbCxscMN
453既にその名前は使われています:03/03/19 23:57 ID:SvjXESbf
読んだけど、廃人になるって嘘なのかな?
恐いから手ださんときます
454既にその名前は使われています:03/03/19 23:59 ID:P+NG5VCO
FFのネームバリューや、宣伝を挙げる人が多いけど、
あのあたりはさすがだね。

人気が高いFF、そのシリーズ11作目ということもあって、
やりなれてるわけだ。
正直EQJやTFLOと比較するとこのあたりが雲泥の差があるね。
宣伝ムービーなんかを見ても、作りが上手いよ。
455既にその名前は使われています:03/03/19 23:59 ID:cZzZMN/O
ふつうに会社行って、ゲームと両立してるように思えて、
外から見ると、確実に友人等との付き合いが悪くなってるよ。
はまってる本人にはわかりづらいもので、やめた後に気がつくんだよね。

特にEQはRaidなどの拘束があるから…
456既にその名前は使われています:03/03/20 00:11 ID:hSnygWZJ
まぁ確かにEQは女性プレイヤーも多かったし
ネカマ率はひくかったわな、EQは
457既にその名前は使われています:03/03/20 00:27 ID:i6Wl7fi8
>>456
こういうのが宣伝ヘタだって思う瞬間だね
女でつれるのは限られた層だけだよ・・・
458既にその名前は使われています:03/03/20 00:29 ID:3KwwpR1S
>>456
公式発表によると女性のアカウント数は16%。キャラクターの男女比は1:1だから
34%のネカマ(?)がいることになる。ソースは例によって4ガメ。

ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0697.html
459既にその名前は使われています:03/03/20 01:34 ID:KKnKYsbn
ところで、なぜこの板はFFアンチ板みたいになってるんだろう。UOにしろEQにしろ、合わずにやめたゲームをずっと叩き続けてるやつなんてここほどにはいなかったと思うのだが
460既にその名前は使われています:03/03/20 01:38 ID:Z4Y/IcjF
>>457
なるほど、君にとっての宣伝とは
企業がするものではなく信者が
2chでマンセーすることを指すのだな。

確かに実況板の様子をみれば
FFの圧勝であるな、納得。
461既にその名前は使われています:03/03/20 02:04 ID:hSnygWZJ
勝ち負けはいいんだが、ちゃんと実況板のスレに目、通して
圧勝とかいってるのかい?
462既にその名前は使われています:03/03/20 02:36 ID:MgW4j0yK
それはそうと、ROがクラックされたらしいぞ。
463既にその名前は使われています:03/03/20 03:10 ID:3KwwpR1S
>>460
女性が多いとか適当なこと言ってるから煽られるんだよ。
464 ◆pAsrut/6hA :03/03/20 04:22 ID:roaTs0Dd
EQよりFFのほうが語呂がいいからFFの勝ち
同じような理由でROも該当するね
465既にその名前は使われています:03/03/20 05:07 ID:gLk4kosz
まあ今回のROイベントで、ROの1人勝ちが確定したわけだが。
FF? EQ? 何言ってんだ。今、時代はROだぜ!
466既にその名前は使われています:03/03/20 08:30 ID:gWC1WtBx
ROに負けるんじゃしょうがないな
467既にその名前は使われています:03/03/20 09:58 ID:ocT8a+ax
韓国のプログラムもまだこなれてないってことか。まあ日本でも
バンプレあたりが出してくるゲームはバグだらけだから、似たような
もんかね。
FFもたまーにフリーズするバグが発動するが・・・。2〜3ヶ月に1回
くらい。(HDDデータ破損の可能性もある)
EQはどうよ?
468既にその名前は使われています:03/03/20 10:05 ID:cF44AgHW
うちはEQではまったくフリーズしない。
PC FFは1週間に2,3回くらいフリーズ。うち1回ないし2回はPCごと士ボンヌ
PS2 FFはPC版でるまでやってたが、1回しかフリーズしたことなかった。

プレイ時間は週25〜30時間。
469既にその名前は使われています:03/03/20 10:07 ID:U54Lxdj3
>>459
家庭用で散々他のRPGを蹴落としてきたからな。
それが気に入らないって言うヤツも少なからず出てくるだろう。
そういうのがアンチになって必死に叩くのさ。
それに加えて現実で叩かれるだけのヤツが
BBSくらいは叩く側になりたいってのが加わってるってだけ。
470既にその名前は使われています :03/03/20 10:34 ID:oGk5DO4w
ROは今回の騒ぎで終了なのかな、やっぱ
471既にその名前は使われています:03/03/20 10:40 ID:L7K2NaL6
>>469
あと、FFだしすっごいお金かけてるし、
きっととんでもなくすごいゲームだって大きな期待をしていたら、
思ってたよりもフツーで期待を裏切られた!って逆恨みとか。
472既にその名前は使われています:03/03/20 10:58 ID:53IWev91
国産MMOとして見たらそんなにひどいものでもないし>FF
473既にその名前は使われています:03/03/20 10:59 ID:6ZJcG9p7
というか比べるスレでそんな話されてもな…
飽きた呆れたスレでやれ
474既にその名前は使われています:03/03/20 10:59 ID:aC9dbOaV
>>459
第一の理由は、絶対人数の違いかな。
やっぱりFFはプレイヤ多いから、アンチもそれだけ増えるってことじゃないかな?
第二の理由は、合う合わない以前のレベルでの問題が多いこと。
■が意識して乗っけた仕様というより、その仕様の副産物として発生してしまった
ものが非常にストレスになってるケースが多い。
全般的に、ゲームバランスまだまだ良くなってないと思うし。
所詮サービス開始してから1年しか経ってないゲームだから、ゲームの方向性すら
固まりきれてない部分があると思う。
EQが廃仕様なのはよく言われてるし、そういうもんだって思うからいまさら
廃仕様やめれとは言われないけど、FFは廃仕様が■の方針なのかどうかすらわかんないから。
475既にその名前は使われています:03/03/20 11:01 ID:6ZJcG9p7
>国産MMOとして見たらそんなにひどいものでもないし
家庭用MMOとしてみたら現状最高峰。
他に選択肢ないけど。
雨後の竹の子のごとく現れたEQ型MMOの中で見れば中の下って感じだよ。
476既にその名前は使われています:03/03/20 11:20 ID:tElA1Q9/
>雨後の竹の子のごとく現れたEQ型MMOの中で見れば中の下って感じだよ。

これまた半端な「俺様脳内データ」が出ましたなぁ。
比べるスレなんだから、もう少し具体的に書きましょうや。
477既にその名前は使われています:03/03/20 11:22 ID:W3rVOTjd
>>475
独断と偏見で構わんから、EQ型MMO順位リストキボンヌ。
478既にその名前は使われています:03/03/20 11:53 ID:W9nCRHOR
ID:6ZJcG9p7
リストマダー?
479既にその名前は使われています:03/03/20 12:30 ID:6ZJcG9p7
>>478
カレーくってた。

Daoc AC AO RA E&B FF 信長 SB

漏れ的にこんな感じ。
RAと信長はまだβだけど、
開発者のユーザーに対する姿勢と初期バランスの酷さでFFはこんなもんだ。
480既にその名前は使われています:03/03/20 12:39 ID:qaLil1rO
>>479
EQって初期からバランス出来てたんですね。

アホじゃねーか。オマエは。
481既にその名前は使われています:03/03/20 12:41 ID:W3rVOTjd
>>478
信長はともかく、まだβですらないRAを評価するのは時期尚早だと思うんだが。
次期テストの再開時期も決まってないわけだし。

それと、E&Bがワカランので詳細プリーズ
482既にその名前は使われています:03/03/20 12:45 ID:6ZJcG9p7
>>480
( ゚д゚)・・・
>雨後の竹の子のごとく現れたEQ型MMO
を前提に話してるんだが。
鼻息荒いなあw

>>481
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ak2k-wd/e&b_main.html
戦闘しなくてもLVが上がるという。
空飛んでるだけで楽しいんだこれが。
483既にその名前は使われています:03/03/20 13:04 ID:ocT8a+ax
>>482
他にSFフライト系のゲームがないから楽しいだろうね。
数ヵ月後には飛ぶ以外なにもやれねーってなってないといいね。
484既にその名前は使われています:03/03/20 13:06 ID:gWC1WtBx
>>480
FFがEQと同時期に出てたらもうちょい評価されてたかもね(藁
485既にその名前は使われています:03/03/20 13:08 ID:6ZJcG9p7
>>483
そうだな。
それも含めてあの位置なわけだ。

>>484
同時期に出てたら神ゲー
486既にその名前は使われています:03/03/20 13:08 ID:ocT8a+ax
>>484
その場合、3DUOになっていたと思われ。
487既にその名前は使われています:03/03/20 13:10 ID:6ZJcG9p7
>>486
Σ( ̄□ ̄;ソレダ!
488既にその名前は使われています:03/03/20 13:15 ID:W3rVOTjd
>>482
パッと見はとてもEQタイプのMMOには見えないですなぁ…
宇宙がフィールドで、惑星がダンジョンという感じなんだろうか?
職業が少なくて特徴がはっきりしてるみたいなので役割分担がわかり易そうなのは良さげ。


ところで、>>479にある「初期バランス」というものが何を指しているのかが不明なので
リストにある他のMMOとも絡めて具体的に説明ヨロ
489既にその名前は使われています:03/03/20 13:18 ID:W3rVOTjd
それと、エンカウント方式の信長をEQタイプと呼んでいいものなんだろうか?
490既にその名前は使われています:03/03/20 13:18 ID:gWC1WtBx
初期バランスというか、ジョブ間バランスは相変わらず最悪に近いけどな、FF。
まぁ、この問題はEQだってほめられたもんでもないけど。
491既にその名前は使われています:03/03/20 13:29 ID:ocT8a+ax
>>490
バランスがひどいねぇ。バランス取れてるゲームはあるかい?
あとどんなのがバランス取れてるって言うの?
492既にその名前は使われています:03/03/20 13:38 ID:hgf8OPal
FFのジョブシステムは初心者には優しいシステムだと思うけどな。
EQだって自分以外の職業が何できるかは、実際に経験しないとよくわからないときが多い。
別キャラ作る手間考えれば、転職で気軽に経験できるのは職業を理解するのに良いシステム
だと思う。慣れるとどうでもいいんだが。
493既にその名前は使われています:03/03/20 13:46 ID:6ZJcG9p7
>>488
>「初期バランス」
初期のゲームバランスというか。(そのまんまだが)
AOは酷かったけど、他のゲームはEQを参考にある程度のバランスはとれてた。

>>491
白&詩人と獣狩モくらいの格差はさすがにつきすぎだと思うけど。
FFはバランスとるきあるのかと問い詰めたい。
494既にその名前は使われています:03/03/20 14:01 ID:MgW4j0yK
FFのジョブバランスの悪さは、
白と獣等の1ジョブの比較じゃ駄目さ。
アタッカー、盾、回復、サポート。
この4つに分類した場合、ジョブ数の偏りがみられ、
その時点で回復役不足が見てとれる。

さらに、種族を
魔道士向き、万能型、前衛向き。
にわけてみよう。
それでもいろいろわかるから。
495既にその名前は使われています:03/03/20 15:30 ID:aC9dbOaV
>>494
アタッカー:戦士、モンク、シーフ、暗黒、狩人、獣使い、赤
盾:ナイト、戦士
回復:白、赤
サポート:詩人
496既にその名前は使われています:03/03/20 15:38 ID:6ZJcG9p7
>>495
赤はアタッカーじゃないよ

アタッカー:シーフ>>戦士>暗黒>モンク>>>>獣使い=黒=狩人
盾:ナイト>>戦士
回復:白=赤
サポート:詩人>>>>>>>赤

こうじゃない?
497既にその名前は使われています:03/03/20 16:03 ID:5fbGtVV2
>>496
本気でそう思ってるのか?
したらばや2chの煽りやネガティブキャンペーンに騙されちゃいないか?
498既にその名前は使われています:03/03/20 16:14 ID:n4LHcOfy
>>496
あんた全然FFやったことないでしょ。
レベル帯によって違うけど、レベル60での話しなら、
アタッカー:狩人>暗黒>戦士=モンク=シーフ>獣使い>黒
 戦士、モンクは安定した強さ、シーフは不意打ちだまし討ち、WS時
 が強く、他の通常攻撃は並以下。暗黒はサポシーフ時に鬼攻撃力。
 獣使いはペットがいる時だけ強い。黒は精霊のデザインミスでアタッ
 カーでは最下位
盾:ナイト>>戦士>暗黒
回復:白>=赤
サポート:詩人のみ。他に該当ジョブ無し。 
499既にその名前は使われています:03/03/20 16:16 ID:PfXdPN+A
レベル33以降、要塞で狩りをするようになったが
今まで組んだ赤の7割くらいが途中から「ケアルしてますね」と言って
後ろでスクワットするようになったのはなんでだろう。
500既にその名前は使われています:03/03/20 16:19 ID:n4LHcOfy
>>499
スレ違い。FFの赤スレへどうぞ。
501既にその名前は使われています:03/03/20 16:19 ID:5fbGtVV2
そもそもバランスバランスって何のバランスだ?

レベリングパーティーでの必要度か?
ソロでのレベリングのしやすさか?
金稼ぎのしやすさか?
WSの強さか?
通常ダメージの高さか?
NM狩りでの強さか?
合成素材の集めやすさか?
クエストのこなしやすさか?
プレイヤー人口の多さか?

>白&詩人と獣狩モくらいの格差はさすがにつきすぎだと思うけど。
これはレベリングパーティーでの必要度に限った話だよな?
まあ、白は既にナイトや赤、サポ白で代用可能って意見が大半だが。
502既にその名前は使われています:03/03/20 16:53 ID:W3rVOTjd
ここまで、悪いバランスの例しか出てきてないわけだが
バランスが取れいてる状態というのはどういうものなんだ?
あるいは、良いバランスのMMOの具体例を挙げてみて欲しい。
503既にその名前は使われています:03/03/20 17:09 ID:n4LHcOfy
>>501
明確なコンセプト、のことじゃないかな。

スクウェアは、各ジョブに関して明確なビジョンと言うか位置付けを
発言したことが無いのよ。
MMORPGであるいじょう、仕様変更は当然あるわけだけど、
「このジョブはこういうジョブにするつもり」と公表して、それに向けて
変更修正加えてくれるならそれが今うまくいってなくても将来は直る
だろうと希望が持てる。
でもスクウェアはそういう発言を全くせずに猛烈な仕様変更を入れてくる。
説明書に書かれているジョブ説明が各ジョブの位置付けだと言う人も
多いけども、発売1年経とうという今となっては古文書のようなもんで
実勢とはかけ離れてる。

そこらへんをひっくるめてバランスが悪い、と思う。
504既にその名前は使われています:03/03/20 17:16 ID:cF44AgHW
FF、サポジョブシステムをとっぱらって、各ジョブの性格付けをさらにしっかりとすれば
かなりましになると思うんだけどナー。
あるいはサポジョブの1/2レベル制限なくすとか。
505既にその名前は使われています:03/03/20 17:24 ID:aC9dbOaV
>>504
>あるいはサポジョブの1/2レベル制限なくすとか。
もうさ、メインとかサポとかって言うのやめて、1人2ジョブ制に
しちゃえばいいんだよな。
ついでに、同ジョブ×2って組合せも選べるようになるといいな。
戦/戦とかね。
育てるのが楽だからという意味で、同ジョブ×2は実際は同ジョブ×1.5くらい
の性能で。
ってココ比較スレだね。スレ違いスマソ
506既にその名前は使われています:03/03/20 17:38 ID:W3rVOTjd
>>503
説明書に書いてあることと実勢がかけ離れてるとは思えないんだが。
まぁ、無難なことしか書かれていないが…

また、>>503の論法を使わせてもらうと
説明書の解説を基本コンセプトとするならば、それが現状とそぐわなくても
将来は直るだろうと希望が持てる…となる。

というわけで、将来に期待しようぜ!…で、いいのか?
507既にその名前は使われています:03/03/20 17:46 ID:u0obePnj
将来に期待するべきです。
508既にその名前は使われています:03/03/20 18:17 ID:x6PW6NRz
将来に期待でいいんだけど、■は確かにもう少しアナウンスをする
べきだとは思う。

例えば今の獣使いの位置について、見解が欲しい。つまり、
「ソロに特化したジョブだから、PT時は見劣りするよ。ソロで遊び
たい人が選んでね。PTでも仕事ができる程度の性能はあるはずだし」
(実際に今の獣は片手斧Aで戦士ほどではないが十分に堅い。PTで
仕事ができないほど無能なジョブでは決して無い)
「今はバランス取ってる最中だから、そのうちにPTで大活躍できる
ようになるよ。でもその時は今のソロ能力は間違い無く他のジョブと
同程度まで落とされると思うけど」
のどちらかのアナウンスがあるかどうかで、認識が全然違うはずだ。

俺はそれほど獣は恵まれてないとは思わない。上の認識だからだけど。
509既にその名前は使われています:03/03/20 18:19 ID:URqFULZl
>>482
E&Bは後半のLV上げが激しくダルイ。
昔のEQの上を行くと断言しかけるくらいダルイ。
その点ではあまりバランス良いとは言えないかもしれない。
510既にその名前は使われています:03/03/20 18:23 ID:B86wIIiM
俺さ、色んなゲームやってきたけど、
結局は信長が一番楽しかったな。
EQとFFは廃人仕様だから、全然つまんなかった。
あんなゲームを喜んでやってる奴等の頭が全然わかんね。
ソロでも色々出来なきゃ、ネットゲーの意味無いよな。
511既にその名前は使われています:03/03/20 18:33 ID:cF44AgHW
俺のしってる範囲で

ソロでもいろいろ出来る UO
ソロでもできる AO AC2 DAoC
ソロはきつい EQ FF
512既にその名前は使われています:03/03/20 18:35 ID:/rELkjYe
>>498
喪前ほんとにレベル60か?
そのアタッカーの順位は55キャップの時なら判るが?
狩人なんて200WSのお陰で60だと影薄すぎ(´・ω・`)

60だと

アタッカー:シーフ≧戦士=本気狩人>暗黒=モンク≧狩人=黒>獣使い(ペット無し)
(但し本気狩人は神ナイトか神戦士がいないとタゲ剥がれなくて即死なのでレア)

盾:ナイト=センチ付きAFフル戦士>戦士>暗黒=獣=ガルモ>モンク=シーフ(狩人は白以下の防御なので盾無理)
(センチ付きAFフル戦士のタゲ固定能力は時にナイトを上回る)

回復:白≧赤(サポ白)>黒=赤

サポート:詩人
513既にその名前は使われています:03/03/20 18:59 ID:SpfdJMGn
>>503
コンセプトをはっきりさせるのも良し悪しだぞ。
というか、EQはコンセプトを明確に何回か
途中変更している。例えばPaladin。

初期は高性能専用剣と、SkillCapがWARと同様だったため、
Tank職最強といわれたが、半年後から相対的に弱体化に
次ぐ弱体化を受け、一つ目の拡張パックの時にはまるで
役立たずにまで変貌した。その時Verantが言い出したの
が「DefensiveTank」というコンセプト。でも、Defensiveな割には、
PureTankのWARよりもHPも防御Skillも低く、WARの持ってるような
特殊防御技も無かった。

で、PALplayerから猛烈な抗議が1年以上続いて、Balance変更が
行われ、結局えらく中庸(というか中途半端)なClassに落ち着いてる。
514既にその名前は使われています:03/03/20 19:25 ID:x6PW6NRz
>>513
コンセプトの発表のある無しと激変の有無に相関関係はないだろう。

11月26日以降のFFのパッチ変更は、EQのRoK発売時に匹敵するほどの
クラス間バランスの激変を生んでいる。
ある意味、RoK後のPalやRngやWizのような凄まじい状況に遭遇して
いるジョブがいるわけよ。
しかしアナウンスは無く。彼らの言葉を受け入れる公式掲示板もない。

最低限、現状をどう認識しているかのアナウンスはあるべきだと思う。
515既にその名前は使われています:03/03/20 19:28 ID:SpfdJMGn
>>514
うむ、ちょっと誤解を招く言い方だったな。
問題は、Classコンセプトを決めるのはいいが、
それをいい加減に作るなということと、軽々に変えるな
ということだね。「DefensiveTank」なんて、公式BBSで
責められまくったGO!丼の言い訳なんじゃないかって気
すらしてたからな(藁
516既にその名前は使われています:03/03/20 19:48 ID:x6PW6NRz
>>515
DefensiveTankってのは謎だな。少なくともBardが含まれてるあたりで、
本当に謎な分類だ(笑
その後出てきた、KnightClass(Pal/Shd)というのがとてもしっくりくる
分類だと思った。重装備、多彩なTaunt手段、両手武器(又は片手武器+盾)
の騎士クラス。

まあ俺が言いたいのはあれだ。
「最初のジョブ紹介を信じるのは危険なことですよ〜」
ってだけだな(藁
んで■はさっさと公式掲示板を作れ(7月だっけか)と。
517既にその名前は使われています:03/03/20 20:29 ID:fMCIE5U9
>>512
通常攻撃の時はめっちゃ弱いが、不意だまWSの連携が強力なシーフ
に比べて、
通常攻撃もある程度強力で、WSも強力、さらに乱れ撃ちもある狩人
がそこまで劣ってるとはどうしても思えないな。
2hアビも評価に入れれば、
モンクの百烈拳、狩人のイーグルアイに比べて、シーフの絶対回避はあまりにも無意味。
518既にその名前は使われています:03/03/20 22:09 ID:x6PW6NRz
あ、そうだFF11のダメなところ1つ思い出したんで書いておこう。
「他ジョブと差別化できる魔法の入手難度を上げてあること」
白のレイズ2、赤のリフレシュ、黒の古代とかだな。まあ古代は
使い勝手の悪さの問題もあるから趣味魔法と言えなくもないが。
レイズ2やリフレシュは、FF内で回復主体の仕事を請け負うこの
2つのジョブにとって、自己のアイデンティティを維持する大事な
魔法だと思う。ああいう魔法をレアにするのは凄くよくない。

EQがRoK拡張まで凄く健康的だと思うのは、51〜60の魔法のうち
本当にそのクラスにとって生命線だと思う魔法は店売りにしてある。
まあSoV以降はだんだんRaidマンセーになってその辺の区切りも
ムチャクチャになるんだけどナ〜(笑
519既にその名前は使われています:03/03/20 22:25 ID:4XP9L5fJ
>>518
漏れは逆にその方がいいと思うが。
報酬に価値があるからこそそれに挑む意味があるんであって、
なくても困らないようなものだったら、わざわざオズの最上階になんて
アラ組んでいかないだろう。

EQでraidして取りにいくようなレアアイテムってゴミばかりなのか?

問題なのは「持ってない奴は糞」とかいう煽りを本気にしてる連中が
多いことだろう。
520既にその名前は使われています:03/03/20 23:07 ID:gWC1WtBx
>>519
>EQでraidして取りにいくようなレアアイテムってゴミばかりなのか?

ゴミどころか通常手段で手に入るアイテムなんてカスに見えるような性能のもんばっか。
新しい拡張パックがでるといままで高級品だった武具はゴミと化すのはアイテムまんせーの
EQの悪い点だな。

ただ、武具と魔法ってのはまったく性質の別のもんだから。
性能の低い武具を装備したタンクは高級武具を装備したタンクに性能では
劣るがタンクの役割を果たせないわけじゃない。
魔法はそれを持ってなきゃ使えないからなぁ。
レイズ2持ってる白ともってない白だったら白としてのアイデンティティに
差が生じるのは当然だろ。
持ってることが一般的になれば「持ってない奴はカス」って風潮もでてくるだろ。
521既にその名前は使われています:03/03/20 23:58 ID:3KwwpR1S
>>520
必死なところ悪いが、レイズ1でも代用できるし、アイデンティティ云々
ってのも、レアなレイズ2を持っているからこそ感じられるものなんだよ。
店売りしてる魔法を覚えていることにアイデンティティ感じてるやつなんて
おらんだろう。レイズ自体がレアだってならともかくな。
レイズ2がなくて困る状況がないんだし、難易度、必要度ともにバランスが
とれてる状態だと思うが。他にやることないし。
522既にその名前は使われています:03/03/21 00:08 ID:1gM1PqKR
>>520-521

>レイズ2持ってる白ともってない白だったら白としてのアイデンティティに
>差が生じるのは当然だろ。

>アイデンティティ云々
>ってのも、レアなレイズ2を持っているからこそ感じられるものなんだよ。

言ってることは一緒
煽りでも「持ってない奴は糞」という風潮があるのが元凶かね
523既にその名前は使われています:03/03/21 00:34 ID:SoO30tjY
漏れ赤なんだけど、
2ヶ月レベル上げ止めて印章200個集めて
やっとこさリフレシュ取った。
正直EQのレアDROPの比じゃないよこれ。
ShardCAMPの方がまだマシだよ。

かといってNamedDROPにしても、
何時間CAMPしようがFFのシステム上あっさりKSされてしまう。
根本的に何かが間違ってると思う。このゲーム。
524既にその名前は使われています:03/03/21 00:43 ID:jopXBX78
>>522
ああ、すまん。レス先間違えた。
525既にその名前は使われています:03/03/21 00:51 ID:PiVIRf30
白がさ、25でレイズ(店売り)を得た時、どんな気分だろう。凄く
嬉しかったと思うんだよ。
たぶん赤は21でリジェネを得た時、凄く嬉しいだろうね。
それが魔道士のアイデンティティだよ。
でもレイズはもう、赤38、サポ白50で誰でも使う。リジェネは40を
越えた頃には、かつてほどの有用さは薄れてくる。

魔道士は魔法によってのみその存在がある。
魔法の有無は、武器や防具に良い悪いじゃない。有るか無いかの
2つしか存在しない。魔法は使わなくなっても売れない。
魔道士は、覚えた魔法を主体に「他のジョブ」との存在感を主張
できるんだ。「自ジョブ」の間の序列をつけるためではない。

と思うんだな。
526既にその名前は使われています:03/03/21 00:54 ID:VLZxzR/7
>>523
FFでキルスティール出来れば楽なんだけどな。
527既にその名前は使われています:03/03/21 00:55 ID:SoO30tjY
>>526
CampSteelな。その位脳内変換しる。
そもそもCampの概念ないのがあれなんだが・・・
528525:03/03/21 00:58 ID:PiVIRf30
後、俺のEQでの経験上だけど。
EQなんて上を見るとキリがないくらい難易度があって、それこそ武器防具
とか一生かかっても得られそうにないものとかあるんだけど。
前衛って耐えられるんだよな。途中で少しでも前進しているなら。
「装備できる武器が全部得られないからやめる」
なんて前衛はまずいないね。
ところが後衛(魔法使い)は物凄く折れてしまいやすい。
「俺は俺のクラスが使えるはずの魔法が使えない」
と思った魔法使いは、簡単に折れていくね。ポキッと解約したりするよ。

だから魔法ってレア武器とかと少し違うんだと思ってる。
今後FFの世界で、10人中魔道士が1〜2人なんてことになりたくないなら、
魔法だけは手に入りやすくしたほうがいい。これは俺の個人的意見だけどな。
魔法使いが少ないのが世界観的にイイってならそれでもいいけど(笑
529既にその名前は使われています:03/03/21 01:21 ID:jopXBX78
>>528
おまえがそうだからって、全体がそうだと思うのは間違い。もうちょい
根拠を出すべき。前衛と後衛の違いも全然わからない。前衛でもスキル
いろいろあげるの面倒くさいからやめるやつだっているんじゃないのか?
もしくは上げないという選択肢もある。魔法もまったく一緒だと思うんだが。
自分の思い通りにならないからといってすぐにあきらめて投げ出すヤツが
魔道士だって言ってんなら、おまえはクズだから氏ねと返したい。
530既にその名前は使われています:03/03/21 01:33 ID:afWr4Sy6
武器防具だってあるとないとじゃ大違いなものもあるわけだが。
暗黒用の鎌なんてヴァサーゴが出てくるまで、ほとんどの上位鎌がNMレアドロップだった。
ケアルやレイズが店売りしてないのは困るだろうが、レイズIIなんてレイズの上位互換でしかない。
魔法使いだけ特別扱いしろってのはおかしいだろ。

それにいくらレアといっても競売がある以上、金を積めば手に入る。
それで金が稼げるとなれば、自分で取りに行かなくても誰かが取ってきてくれる。
まあ、バラードIIの時みたいにアフォがそれを叩いて在庫不足なんてこともあるが。
レイズIIなんか既に在庫がダブついて値崩れがはじまってるわけだが。
531既にその名前は使われています:03/03/21 01:38 ID:bI8c+Gxj
>>529
前衛→ダメージを出すのが仕事→レア武器なくても通常の武器でやっていける
後衛→魔法使うのが仕事→魔法の中に、レア魔法以外に代わりが利かない魔法がある→レア魔法取れない→折れる

って言いたいんじゃないかな。
前衛はDMG出すこと、若しくはDMG受けるのが仕事。良い仕事をするにはレア装備が必要だが、
別に店売りやクエストアイテムなどでも一応の代わりは利く。店売り品でもダメージは与えられるからね。
でも、魔法の場合は、代わりとなる魔法がない場合がある。テレポやリフレシュ等がそれにあたる。
あとはまあ、性能を見る限りバラIIとレイズIIもその部類に入ってしまうかもね。
これらは「使える/使えない」で分かれてしまうので、「使えない」組に入った時には「使える組」との差が
はっきり出る。取ろうと思っても、なかなか取れない。だからつらくなって辞めたくなる、ってことだろうな。

ちなみにスキル上げは前衛も後衛も変わらんよ。武器スキル上げるのは魔法スキル上げるのと同じだから。
まあ、白なら回復スキルだけでもやっていけるだろうけどね。
532既にその名前は使われています:03/03/21 01:50 ID:XrIrlUV8
でも、連携の時、黒魔道士さんは古代魔法を嬉々として打つなぁ…
前衛の連携とタイミング取らなきゃいけないから、合わせるのが難しいけどね。

合わせるのが難しい分、テクニカルで、面白いらしいよ。
533既にその名前は使われています:03/03/21 07:31 ID:+UfC9WlL
>>529
>528の言っていることはEQ全体の風潮として間違ってないが・・・・・・
おまえはEQやったことあるんか?ないならよく脳内妄想だけでそこまで叩けるな(藁

基本的にタンククラスってのは物欲が続くかぎり続けることができるんだよ。
Aという最高級の品が手に入らなくても代わりにBというそれに次ぐ品や
Cというちょっと変わりダネの品物が手に入ればそれで十分物欲のモチベーションは維持できる。
魔法はそうはいかんが。
最近はどうか知らんがちょっと前まではキャスターでタンクに羨望感じない奴はいなかったぞ。
キャスター→タンクに鞍替えはあってもタンク→キャスターはほぼ皆無といっていい。
534既にその名前は使われています:03/03/21 08:20 ID:YwB8Gyvg
装備品は下位のもので代用できるが、魔法は代用できないという意見が多いみたいだが
それはレイズ2の場合も当てはまるのか?

レイズ2は、充分レイズで代用できると思うが。
535既にその名前は使われています:03/03/21 10:10 ID:SoO30tjY
>>534
レイズが25%でレイズ2が75%だっけ?
代用効くかえ?
536既にその名前は使われています:03/03/21 10:48 ID:PiVIRf30
レイズとレイズ2の性能差は50%と75%だったかな。
別に決定的な差ではないかもしれないが。
レイズは白でなくて38以降の赤、50以降のサポ白が使える。
レイズ2は白以外使えない。
という意味において、白にとって代用の効かない魔法だと俺は思う。

ていうか、こういうタイプの魔法は、「得るために努力させる」よりも
「使う嬉しさのためにプレイさせる」ほうが正解だと思うがね。
使えるLVまで上げることで十分な苦労だと思うから。
前衛はWSというLVだけで得られるものがあるんだし。
537既にその名前は使われています:03/03/21 11:10 ID:SoO30tjY
>>536
そっか、感覚的には200WSが競売で150万してるようなものか。
・・・そりゃ凹むわな。
538既にその名前は使われています:03/03/21 11:24 ID:YwB8Gyvg
正直、そんなに高レベルまで白魔道士やったことが無いから
そのあたりの気持ちはわからんなぁ…

EQで高レベルのCLRやってて、FFでも高レベルの白やってるって人居ないかな?
蘇生魔法についての感覚的な違いを教えて( ゚д゚)ホスィ…
539既にその名前は使われています:03/03/21 14:21 ID:C6+eTtS2
白はレイズII無いとHNM誘われない

まあ鯖で必ず最初に倒す!って息巻いて全滅覚悟で挑戦って事ばっかりやってる所だけかも知れんけど
540既にその名前は使われています:03/03/21 14:25 ID:C6+eTtS2
ん?レイズのリターンが50%って何?
緩和措置が取られたの?高レベル帯でさらに緩和されるようになったとか?
少なくとも俺がレイズII取った頃はレイズのリターンはLv60でも25%だったような
541既にその名前は使われています:03/03/21 14:36 ID:afWr4Sy6
レイズIIかなり前にとってきたけど、未だに一度も使ったことない・・・

その時売って今買い戻した方が良かった。
そんなことしたら晒されるけどナー
542既にその名前は使われています:03/03/21 14:38 ID:vfAJwSzv
 FFでの白はまだ低レベルでレイズ使えないけど、EQでは結構口惜しい思いをした事が
あったからなぁ。

 「Rezくれ」「90%Exp Backだけどいいか?」「じゃいいや」とか。
 Partyに死亡者出たときにも、死亡者が「高レベルCLR探してRez貰ってくれ」とか言うので
Shoutする…Party内にCLRいるのにRes求めてShoutは立場無くって。

 ただ、EQは確かにレベルさえ上げたら容易に使えるようにはなる。レベル上げのモチベー
ションにはなった。これがRaid必要な程のものだったりすると、やっぱしんどかったろう
な、とは思う。
543既にその名前は使われています:03/03/21 15:27 ID:vfPVH1SE
>>540
大分前に施行された
レベル50以降のデスペナ緩和措置と関係あるんかな?
544既にその名前は使われています:03/03/21 16:16 ID:SMzPGOpc
EQの蘇生魔法なんか経験値バック0%のから始まって、96%バック
のものまで5-6種類あるわけよ。
まさにレイズIとレイズIIの関係と全く同じなんだけど、どの蘇生魔法も
店売りされてるから使えるなら常に上位を使うし、それが高レベルの
アイデンティティでもある。
もしレイズIIが店売りされてたとして
「レイズIIはレイズIの上位に過ぎないからいらない」
なんて人ひといないと思うよ?

レイズIIの問題はレアドロップ過ぎることで、それに伴って高価過ぎること。
性能以上にレア、高価なのが問題なわけ。
そこまでレアにすることがゲームの面白さに繋がっているかと言われたら
繋がってないしね。リフレシュだって同じことだよ。
最近、レイズIIの入手方が2通りになって、そのおかげで出まわりだした。
価格も確実に下がってきてる。あと1-2ヶ月もしたら誰でもレイズIIを持つ
ようになるだろう。その時になっても「レイズIIはいらない」と言い続けられるかい?
545既にその名前は使われています:03/03/21 17:43 ID:vt1RoUNA
>544
>その時になっても「レイズIIはいらない」と言い続けられるかい?
それは誤読。高価格に見合うだけの価値がないから、レイズ2いらないといってるだけ。
そして、白として現状最高の魔法であるレイズ2をレアアイテム化する意図について
疑問を呈しているの。
546既にその名前は使われています:03/03/21 18:00 ID:uiVc9LwL
>>545
>高価格に見合うだけの価値がないから、レイズ2いらないといってるだけ。
お前がいらないからってPTメンバー全員がいらないのかよ

>そして、白として現状最高の魔法であるレイズ2をレアアイテム化する意図について
>疑問を呈しているの。
そんなの■しか答えられるわけねーだろ。
完全に春だな。
547既にその名前は使われています:03/03/21 19:53 ID:vHYIt+eP
>価格も確実に下がってきてる。あと1-2ヶ月もしたら誰でもレイズIIを持つ
>ようになるだろう。その時になっても「レイズIIはいらない」と言い続けられるかい?

だから、いまはレアで高価でもいいんじゃないか?と言ってるわけで。
実装された当時、皆が必死で探したデジョンIIだって、今や競売で安値で買える。
レイズIIだってネタや噂に騙されながらいろいろ探しに行ったもんだ。
それを楽しんでもいいんじゃないのか?
548既にその名前は使われています:03/03/21 20:06 ID:SoO30tjY
>その時になっても「レイズIIはいらない」と言い続けられるかい?
安くなったら持っとくべきだろね。
今は150万だっけ?アフォすぎるw
白自身には全く効果ないし、出せて20万だねえ。

>お前がいらないからってPTメンバー全員がいらないのかよ
NamedのRareDropで超高価な物を持ってて当然というのはアフォすぎないか?
今持ってるのは自力でたまたま取れたやつか、廃人くらいでしょ。
一般人の白で持ってる奴ほんの一握りじゃ。
549既にその名前は使われています:03/03/21 20:15 ID:AwmcXmne
話のコンセプトがわかってないなぁ。
白のレイズにしろ赤のリフレシュにしろ、■の、今のバランスに対する
回答だと思ってるわけよ、俺は。別にボーナスじゃなくて。
今まで前衛のバランスに対する回答が、レアアイテムだったことがあるか?
不意打ちDexボーナスクエストとか、不意だま取得スクロールとかあるか?
200WSは、各武器を専門にするジョブのプライドになるような性能になって
いると思うが、どれかがレアドロップだったことがあるのか?
レア武器、レア装備がジョブバランスの回答につかわれたことがあるか?
ところが魔法使いだけがそうなる。レイズ2が実装されたというアナウンスは
いつあった、リフレシュはいつだ?
魔法使いだけが、実装されたといわれた自分のジョブの能力を、半年も遅れて
受け取らなくてはならない。魔法意外に取り柄のないジョブなのに。
だから魔道士が減るんだって。

そういう不合理が続くのはよくないんじゃねえのって言ってるだけよ。
550既にその名前は使われています:03/03/21 20:44 ID:vHYIt+eP
すると、レイズII持ってない白は白じゃないし、
リフレシュ持ってない赤は赤じゃないといいたいわけか?
回復はサポ白なら誰でもできるから白は蘇生屋に徹しろ、赤はmp増槽やれと、
そう■が言ってると思ってるわけか?

レイズIIもリフレシュもジョブバランスとは関係ないと思うが?
どっちもあると便利だがなくても全く困らないわけだが。
551既にその名前は使われています:03/03/21 20:51 ID:vHYIt+eP
レベルはキャップに到達。
魔法も装備も簡単に全部揃う。
クエスト、ミッションも全部終了。

その先に一体何があるんだ?
一体何の為にレベル上げてるんだ?
レベル上げる為にレベル上げてるのか?

FFはレベル上げしかすることがない?
そりゃそうだろう。
何かを達成する為にレベルを上げてるんじゃなくて、レベルを上げる為にレベルを上げてるんじゃ。
552既にその名前は使われています:03/03/21 20:54 ID:C6+eTtS2
もう一度言うチャンスをくれ

白はレイズIIもって無いとHNM誘われないし
赤はリフレシュ持ってたらHNM誘われる
553552:03/03/21 20:55 ID:C6+eTtS2
スマンかった、これじゃ■への要望ですな。
554既にその名前は使われています:03/03/21 21:00 ID:El50L6LQ
>>550
おちつけ。
白は蘇生屋に徹しろ、赤はmp増槽やれってわけじゃないだろ。
ただ、現状では魔法使い職のそれぞれの専売特許が少なく寂しいな〜と思う。

>どっちもあると便利だがなくても全く困らないわけだが。

それはそうだが、あるとないとでは
白、赤をやってるプレイヤ自身の気持ちが違う。
少なくとも俺はそうだ。

一魔法使い職として、FFにはもっと魔法を増やして欲しいと思う。
中には、入手激ムズ魔法があってもいいが、(むしろあって欲しいと思う)
もっと簡単にとれる魔法があってもいいと思う。
レイズ2、リフレッシュ、テレポ、デジョンなんかは店売りで十分な魔法だと俺は思う。
555既にその名前は使われています:03/03/21 21:01 ID:SoO30tjY
>レイズIIもリフレシュもジョブバランスとは関係ないと思うが?
>どっちもあると便利だがなくても全く困らないわけだが。
そういう話をしてるんでも無ければ
そういう問題でもないと思うが…
556既にその名前は使われています:03/03/21 21:05 ID:NF48Z+OC
別にEQと同じレアリティに設定する必要を感じないけど
魔法にもレアなのあったほうが面白いはずってのは昔から出てたし
使えすぎないのが条件だけどね
557既にその名前は使われています:03/03/21 21:15 ID:Sd4PCTMt
古代みたいな趣味魔法をレアにすべきだよなあ
558既にその名前は使われています:03/03/21 21:22 ID:/FzdOW+5
俺は白60ヒュームだけど、レイズ2は持ってない。
何度か、取りにいったんだけどまだ手に入れてないんだよね。
でも、人を回復するのが好きだから 当分レイズ2を手に入れられなくても
白を続けるつもりだよ。
今の状態だと、白60はすごい多いんだよね。前衛系よりLvが上がるのが
早くなってしまうため。だから、ジラートが始ったら レイズ2を持ってない
っていったら なかなか誘われないという事もおこるだろう。

すぐ誘われるだけで白をやっているとしたら他のジョブになればいいんじゃないの。
他のジョブになってもスキルは反映されるし、サポとして役に立つこともできる。

それに、Lv60で死んで レイズで生き返った場合は経験値取り返すのにだいたい7.5回
の戦闘回数。 レイズ2で生き返った場合は経験値取り返すのに だいたい2.5回
の戦闘回数。 ものすごい差があるとは思わないけど。それに死なさなければいいんだし。
自分が死んでもいいから仲間を死なせなければいいのさ。
559既にその名前は使われています:03/03/21 21:26 ID:El50L6LQ
>>558
>自分が死んでもいいから仲間を死なせなければいいのさ。

禿道。
同時に被回復者は回復役を死なせてはならない。
これはEQであろうがFFであろうが、そのほかのMMORPG全てにいえることだな。
560既にその名前は使われています:03/03/21 23:10 ID:jopXBX78
レイズ2はアイデンティティとかいってるやつは頭のおかしいレイズ2欲しがり厨房にしか
みえんな。使えて当たり前? レイズ2実装段階でLVキャップに到達してるヤツがいるっ
てのにレイズ2必須なわけがない。いますぐ手に入るようにしたってほぼLVキャップのやつ
しか使えないってのに。
HNM? 普通のヤツは倒すどころか姿も見たことないっての。本当にレイズ2を必要としているのは
鯖でもごく限られている。あったら欲しいってのは白に限らず全員だろうがな。

LVキャップはずれたらレイズ2は簡単に取れるようになる。LVキャップあがるからモンス楽に倒せるようになるからな。
キャップが80だったら、ソロで取れるようになるかもしれん。
そうなったら、値段はドンと下がる。 いま取りにくくしてるのは遊びとしての設定でしかない。なんでもかんでも簡単に
とれて、LVも1日で10も20も上がるようにしてくれとかいわれても、話にならんとしかいえん。頭悪すぎ。
561既にその名前は使われています:03/03/21 23:12 ID:hREMV8Us
レイズIIがなくても成り立つFF
そのレベル帯で使える最高のExpバック付き蘇生魔法がないとやってられないEQ
ただ単にゲームデザインの差じゃないかと思うのだが。
562既にその名前は使われています:03/03/21 23:13 ID:SoO30tjY
>>560
読みにくい。
というか一回でもいいから後衛やってくれば?
この辺の認識の違いはEQでもあったな。

>LVも1日で10も20も上がるようにしてくれとかいわれても
誰か言ってるか?w
563既にその名前は使われています:03/03/21 23:25 ID:V5kM5HSE
もともとは各Class間でゲームを楽しむ上でのモチベーションとなりうる物の話だろーが

おまいら落ち着け
564既にその名前は使われています:03/03/21 23:58 ID:VLZxzR/7
FFプレイヤー(白)から言わせてもらえば、
レイズUなんぞ別にいらん訳だが。
PTメンは欲しいだろうがナー
565既にその名前は使われています:03/03/22 00:11 ID:T05M+Htz
俺的に>>552が真理だと思う
レイズII談義はもう止めようぜ
566既にその名前は使われています:03/03/22 02:38 ID:Hsuu6VYD
つまりHNMとかと戦いたいのならレア魔法は取れと
どうでもいいならいらねえよ別にでFA?
567既にその名前は使われています:03/03/22 03:16 ID:wIEO9h5a
>>562
黒はほぼレベルキャップまでLV上げしてある。

>LVも1日で10も20も上がるようにしてくれとかいわれても
レイズ2が簡単に取れた方がいいというのは、これをいってるのとなんら
変わらないよ。 自分が欲しいと思ったアイテムがなんでも取れるオフライン
ゲームに戻ることをオススメしたいね。レイズ2に拘っているやつには。
568既にその名前は使われています:03/03/22 03:32 ID:3ns8hfsA
>これをいってるのとなんら変わらないよ。 
これはお前が勝手にそう思ってるだけだろw
というか、もうちょっと会話の流れを読んだほうがいいと思われ。
569既にその名前は使われています:03/03/22 03:43 ID:ehYSlS2d
>>564
このへんの意見は他人専用のレイズと自分専用のリレイズに分けているところから来ている歪みってカンジだよな。
レイズ1つだけに統一して死んでいる他人にかけたらレイズ効果、生きてる自分にかけたらリレイズ効果にすれば
よかったのになんでそうしなかったんだろう?
(もちろん生きてる他人にかけても無効)
570既にその名前は使われています:03/03/22 04:07 ID:wIEO9h5a
>>568
時間かけて取るのは嫌だってだけだろう?どこが違うんだ?

レイズ2を例に出して店売りしてないのはおかしいなんてトンチンカンなこと
を言っているから話がこじれるんだよ。今はぜんぜん必須じゃねーし、もって
ないやつが大半だってのに。
571既にその名前は使われています:03/03/22 04:13 ID:6m3lscgr
なぜFF同士で争っているんだ。
572既にその名前は使われています:03/03/22 04:35 ID:3ns8hfsA
>>570
ああ、レイズ2だったから噛み付いたのね。
前衛がWS簡単に手に入るのに後衛はレア魔法を取りにいかなきゃならない、
これはなんかおかしくないか?っていうお話をしてたの。

だから、いきなりへんな突っ込みいれられても困るのよ。
573既にその名前は使われています:03/03/22 05:21 ID:t4GZAw/y
>>572
wIEO9h5a
↑こいつ真性っぽいから相手にしなくて良いと思われ。
574既にその名前は使われています:03/03/22 05:47 ID:x6hd+fgi
レイズ2は性能からして高レベルでは必須魔法だろ。
ただ、あまりに入手難易度が高く、値段も高いことを皆が知ってるから
みんなレイズ2を要求しないし、レイズ1で済ませてるだけ。
もしレイズ2が店売りされたとしたら、レベル55以上の人は必ずレイズ2
を希望するよ。
経験値を失うことは時間を失うことと同じことだからね。

EQでこんな逸話がある。
EQが始まった年、あるサーバーで一番早くレベル50(最高レベル)に達し
戦士になった人は日本人だった。それからしばらくの間、戦士でレベル
50になる人は現れなかった。その人はなんとレベル30くらいからレベル45
まで1回も死んでなかったそうだ。そのレベル帯でもクレリックは経験値50
%バックの蘇生魔法を使えたけど、戦士という死にやすい職業で死なない
ことの難しさ、死なないとどうなるかを端的にあらわした一例だろう。
575既にその名前は使われています:03/03/22 08:25 ID:kwXoeYo9
EQには田中のようなアイドルはいるんですか?
576既にその名前は使われています:03/03/22 08:28 ID:NXF0DxvE
たまに乱入してくる話の流れを読まずにただ煽るだけの奴は同一人物だろな。
まえは執拗にEQ叩きしてたけど相手にされなくなったのでレイズ2議論に鞍替えか。
おめでてーな。
577既にその名前は使われています:03/03/22 08:52 ID:YGDRWjpk
>>551
> レベルはキャップに到達。
> 魔法も装備も簡単に全部揃う。
> クエスト、ミッションも全部終了。
>
> その先に一体何があるんだ?
> 一体何の為にレベル上げてるんだ?
> レベル上げる為にレベル上げてるのか?
>

まさにそのとおりなんだが。
その過程が楽しいのだよ。
んで、あがったら素直にやめるのが正解。

廃人どもはNM狩りとかしてるがなー
578既にその名前は使われています:03/03/22 08:56 ID:ADe89vue
>>575
EQの場合公式掲示板があって、そこでユーザーの要望に返答するプロデューサ
クラスが1人いる。こいつがいつもアイドルになっちゃう。
特に昔いたGordonってやつは、受け答えがその場の思いつきっぽくて、
ユーザーの神経を逆撫でする能力が高かった(藁
今のAbsor(2代目アイドル)はGordonに比べると筋が通った発言が多い気が
するかな。

ちなみに連中はユーザーサイドのHPの掲示板の討論に参加したりもする。
ただし向こうの掲示板は基本的にメルアド登録してキャラ名を記名してるのが
普通なんで、2ch、したらばをイメージしないほうがいいけどね。
579既にその名前は使われています:03/03/22 09:35 ID:qpw3j3Bv
折れ、海外タイプの掲示板すきだな。
何で日本でははやらないんだろ。このスレのような論議を趣旨とする場合
ああいうタイプのフォーラムが適切だと思うんだがな亜。
580既にその名前は使われています:03/03/22 12:08 ID:Xxhj9bNx
>>578
剛丼の答えの適当っぷりには萌えたな(藁
香具師のいい加減な答えっぷりのせいで、
キレたユーザーが反論、再質問、罵倒を繰り返し、
祭りは日常茶飯事。2chで言えば一日1スレ消費
みたいな事態も結構あった。正直、面白かったぞ(藁

EQの公式BBSが大幅縮小されたのも、剛丼が
ユーザーにヘンな癖を付けた事が遠因と思われ。
581既にその名前は使われています:03/03/22 12:14 ID:Xxhj9bNx
>>578
補足。初代はAbashiじゃなかったか?
二代目が剛丼で、3代目がAbsor。
Absorはもう2年くらいやってるのかな?
公式が大幅縮小されたんで、今は、個人やPlayerGroupが
立ち上げた、Class毎とかQuest専門とかの分野別BBSで
アナウンスを行ったりしてる。
582既にその名前は使われています:03/03/22 12:15 ID:2WL13cbR
もし田中が公式BBSに出張ってきたら剛丼を超えるかもしれんぞ。
あ、だから公式BBS作りたがらないのか(藁
583既にその名前は使われています:03/03/22 12:24 ID:Xxhj9bNx
>>582
んなことになったら、みんなgameなんて放り出して
BBSに常駐してしまう罠(藁
584既にその名前は使われています:03/03/22 17:57 ID:aiJTDXnb
森下がって参りました!
585既にその名前は使われています:03/03/22 20:17 ID:wIEO9h5a
>>573
真性って言葉好きだね。要望スレでも意味不明のFF叩きレスに突っ込み
いれたら真性呼ばわりするやつが二人現れたんだが、573=576でFAですか?wwww
EQ叩いても云々については知らんな。アカウント数のソース出したりと
まともな情報を提示していただけだが。さすがにもう話題にも上らなくなったな。

最近はこのスレはEQの思い出スレと化してるから、こんなアフォの相手しか
することがない。
586既にその名前は使われています:03/03/22 20:41 ID:2WL13cbR
>>585
だから無理やり煽らんでもいいよ。つーか、もう飽きた。
おまえの文特徴あるからすぐわかるんだよな。
無理やり煽りの方向にもってくとことか、言ってることに具体性0なとことか。
587既にその名前は使われています:03/03/22 20:51 ID:md0msmA1
>>585
そういう返答しか出来ないから真性とか言われるんだよ。
実際俺もそう思うし。
588既にその名前は使われています:03/03/23 11:55 ID:vNTEzKEz
>>586>>587
wIEO9h5a
↑こいつ真性っぽいから相手にしなくて良いと思われ。
589既にその名前は使われています:03/03/23 17:46 ID:3Dxatmfd
FFの公式掲示板が正式オープンしたらどうかなあ

因みに、公式BBSに田中はAzagbaという名前で書き込んでるんだけど、こいつが
「(EQみたいに)ユーザーが現地でPT組まないのが予想外だったが、私達開発者側はそれはあんま悪くないよ」と発言して、
祭りになる前に即日一旦閉鎖して、そのトピックは過去ログにいらられりて返信できなくなった。
590既にその名前は使われています:03/03/23 18:03 ID:nsWyA7bF
>>589
勝手に捻じ曲げるなって。
「予想外だったけど、それはちょっとは俺たちのせいかもしれないなと反省してるよ」
というレスだろ。
んで、アンチ(公式にまで存在してるんだよ、アンチがw)が「ちょっと」という部分に
過剰反応して電波を垂れ流しまくったというのが真実。
591既にその名前は使われています:03/03/23 19:06 ID:3Dxatmfd
>>590
それ言うなら君の「反省してるよ」も捻じ曲げだろ

「私達の作ったシステムがその遠因かもしれません」

ここから「少しは悪いけど、でもユーザーの遊び方が悪いだけ」と
「僕たちが少し悪かったよ、ごめん」のどっちに受け取るかは人それぞれ。

6人強制でとてとてを狩りまくるしかEXPCAMPの幅が絶対的になく、
シグネットをかけなおすため一定時間たったら街に戻らないゲームシステムのせいでEQみたいに狩場で合流がないのに、
「遠因かもしれない」とか構えてるの時点で後者のような解釈できないのは自然だと思うけどな
592既にその名前は使われています:03/03/23 19:47 ID:nsWyA7bF
>>591
誰かと思ったら589本人かよ。
まー、都合良く解釈してくれたまえ。
593既にその名前は使われています:03/03/23 20:00 ID:3Dxatmfd
>>592
だから都合よく解釈してんのは君自身もってことだが。


まともなレスつけられなくなるなら最初から噛み付くな
594既にその名前は使われています:03/03/23 20:31 ID:woqfu4Mx
>私達の作ったシステムがその遠因かもしれません

実際、そのBBSみてたわけでないんであんまつっこんだことは言えんが、
上みたいな文章書いてる時点でプロデューサーという責任あずかる立場として十分だめぽだと思うんだが。
自分らのミスなら(あいまいな言い方せず)きちんと謝罪する。
そうでないなら謝罪文事態必要なし。
なんつーか、田中って仕事も駄目だし仕事に対する意識も低いんだな。
595594:03/03/23 20:32 ID:woqfu4Mx
×謝罪文事態 ○謝罪文自体
596既にその名前は使われています:03/03/23 21:28 ID:oGv7cw4G
>>594
いまFFで遊んでいる連中の遊び方は間違っていて、■が謝罪
する必要のある状態だといってるの? そういうもんだってみんな
納得して遊んでいると思うんだが。 EQのがより良い状態かね?
597既にその名前は使われています:03/03/23 21:37 ID:o4YlBeCg
何でそう読めるのかが不思議。
責任者としてFFの現状に対する立場を明確にしとけってことだろ?
598既にその名前は使われています:03/03/23 21:48 ID:MKvaMz1z
>>「私達の作ったシステムがその遠因かもしれません」

 つーか、この言葉の端々に「逃げ」が感じられるのがなぁ。公式板
まで建てて置いてなんでこんな歯に衣を着せたような言い方をするのやら。
ま、政治家が良く使うお言葉ですな。

 まぁ、FF並みに会員を確保しながらもいつまでもフレンドリーな
Mythic(Daoc運営元)もどうかとは思うけどなー。「台風が来たのでサーバが
不安定です」とか「担当者に子供が生まれた為パッチが見送りになりました」
とか、漏れの貧弱な英語ではどこまでがアメリカンジョークなのやら。
599既にその名前は使われています:03/03/23 21:59 ID:HWQxoE3e
>>594
その文を見たこと無いなら黙ってた方が良いよ。
600既にその名前は使われています:03/03/23 22:09 ID:90jtjybi




さて、EQJが大失敗なわけだが、
そろそろEQ信者の言い訳を聞かせてもらおうか?






601既にその名前は使われています:03/03/23 22:10 ID:90jtjybi





さて、EQJが大失敗なわけだが、
そろそろEQ信者の言い訳を聞かせてもらおうか?






602既にその名前は使われています:03/03/23 22:37 ID:MKvaMz1z
つか、少人数でもEQJプレイヤーが楽しんでるなら成功なんじゃねーの?
603既にその名前は使われています:03/03/23 22:53 ID:CyjH7QzM
>>602
オイオイ
604既にその名前は使われています:03/03/23 23:22 ID:WKvGx+6j
>598
 いや、そら公式だからこそ歯に衣着せた言い方になるだろう。
 根本的なシステムのとこいじり過ぎたら、今以上にグダグダになりそうで、システムが
悪いから変えますっても言えないだろうし。

 プライベートだったら、どいつもこいつも好き勝手言いやがってとか言ってるんだろな…。
605既にその名前は使われています:03/03/23 23:31 ID:L3eq2wjk
てか、前はここでEQ悪く言っててたけど、
現在のEQJの惨状みると逆にかわいそうになるね。
まじで採算ラインもやばいよ。
継続はソネットの体力次第だけど、1年後に
人知れず終了って可能性がかなりあるよ。
606既にその名前は使われています:03/03/23 23:32 ID:l6wyhM3J
>>598
関係ないが、mythicといえば、
「無能なスタッフを解雇しました。」には笑えた。
607女神の祝:03/03/23 23:41 ID:FJ4o8Tnl
まあ、なんだ。
全てネタなんだよ。
悪かったな。
俺はリアルガルカで31だ。
時にはジャイアンと揶揄される事もあった。
まあ、なんだ。とにかくよろしく。

ちなみに13と答えたのは31を逆さにしただけな。
608既にその名前は使われています:03/03/23 23:42 ID:FJ4o8Tnl
む、誤爆とは。
俺としたことが(藁toMe
609既にその名前は使われています:03/03/23 23:43 ID:2mkGxcqj
やれやれだぜ
610既にその名前は使われています:03/03/24 00:42 ID:nQVSmY1y
EQJも鯖は増えてないけど、拡張Discはすぐに出るんでしょ?
まあ、いいんじゃないの。今のままで。
なんか、EQの人達は プレイヤーの質が落ちるのが嫌らしいし。
611既にその名前は使われています:03/03/24 02:19 ID:Jjuv417X
>>605みたいなかわいい子が居るからたまにこのスレ覗いちゃうんだよな・・
612既にその名前は使われています:03/03/24 05:03 ID:njJ3FZNS
EQJは惨状というほどのもんでもないだろ。
もともとFFみたいに開発費ウン十億ってかかってるわけでもないし。
巨大テーマパークは年間何百億か売り上げないとやってけないけど
田舎の小さな遊園地だったら月数百万ですむんだよ。
おこさまにはそんなあたりまえなこともわからないかね。
613既にその名前は使われています:03/03/24 05:14 ID:WgKHIt1f
>>606
あれもどこまで本音でどこまでアメリカンジョークなのか解からんよな。
実際に、DAoC自体、致命的なバグがいつまでも放置されていたり、修正
したとか言っても直ってなかったり、FFやEQと比べるとずさんな部分が目
に付くのよね。
614既にその名前は使われています:03/03/24 05:18 ID:kgZqhJ/z
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
615既にその名前は使われています:03/03/24 05:29 ID:8iP95DfA
>>612

1年で7万人が採算ラインなわけだが。
616既にその名前は使われています:03/03/24 05:58 ID:yvrydhXk
>>615
7万は最終的な目標アカウント数であって採算ラインはシラネ
617既にその名前は使われています:03/03/24 06:02 ID:njJ3FZNS
7万はもとから無理ありすぎだ。
初めてこの数字みたときはネタかと思った。
まぁ、たとえ売上でなくても間違ってもソネットの体力吸い尽くすことはないから
>>605は心の底から安心しとけ(w
618既にその名前は使われています:03/03/24 10:22 ID:aZaOKiZr
ソネットの体力吸い尽くすことはないだろうが、
「EQJがビジネスとしては大失敗」という事実は変わらないわけで
担当者は頭痛いだろうなぁ
619既にその名前は使われています:03/03/24 10:32 ID:aZaOKiZr
>>617
その7万っていう数字は、アカ数50万にしたくて言ったんだろうなぁ
620既にその名前は使われています :03/03/24 10:37 ID:/9YFOyAN
ビジネスとしては失敗かどうか不明。元手かかってないしね
MMOとしては失敗に近いがw

>619
なんかすげー納得した
621既にその名前は使われています:03/03/24 10:39 ID:aZaOKiZr
>>620
元手かかってんだろ?
ソネットが営業権を「買い取った」んだぞ
622既にその名前は使われています:03/03/24 10:42 ID:nZhvl7Z2
ソフト開発費用+その間の人件費のことだよ
623既にその名前は使われています:03/03/24 10:51 ID:aZaOKiZr
>>622
ローカライズに人件費かかってんだろ?
それに営業権を買い取った金がかかっている

少なくとも「元手かかってない」という表現は間違っている
624既にその名前は使われています:03/03/24 11:01 ID:hFNNO/rc
またおんなじ話してんのか。
いいかげん90jtjybiはスルーしろよ・・・
625既にその名前は使われています:03/03/24 11:03 ID:aZaOKiZr
>>624
同じ話をループしてスレ消費してきたのはEQ信者
ループするなって言い出したのはEQJが出てからですが何か?
626既にその名前は使われています:03/03/24 11:08 ID:njJ3FZNS
んなこたぁない
627既にその名前は使われています:03/03/24 11:20 ID:FbCGBxDt
んなこたぁある

ってか、不利になると急に嘘つき始めるなよ
628既にその名前は使われています:03/03/24 11:22 ID:njJ3FZNS
じゃあ、EQ信者がウソついてるっつーソースきぼんぬ(w
629既にその名前は使われています:03/03/24 11:23 ID:FbCGBxDt
>>628
ソースは過去ログな
630既にその名前は使われています:03/03/24 11:24 ID:FbCGBxDt
しかし、EQ信者がFF信者を煽るために立てたスレで
逆に煽られるってんだから、皮肉なものだよな
631既にその名前は使われています:03/03/24 11:26 ID:njJ3FZNS
大多数のEQ信者はEQJなんて眼中にないから、「なに騒いでんだこの知障は」って感じだけどな(w
632既にその名前は使われています:03/03/24 11:28 ID:FbCGBxDt
>>631
その割には釣られるヤシ多いよなw
本当に「なに騒いでんだ」って思うのなら無視するけどなww
お前も顔真っ赤だぞ
ほらほら、無視してみろw
633既にその名前は使われています:03/03/24 11:39 ID:yvrydhXk

ところでFFって面白いの?
634既にその名前は使われています:03/03/24 11:45 ID:FbCGBxDt

ところでEQって面白いの?
635既にその名前は使われています:03/03/24 12:16 ID:kfK9MnI3
DAoCはそれなりにおもしろいです(*´ー`*)
636既にその名前は使われています:03/03/24 13:02 ID:yvrydhXk
>>634
EQは面白いよ、難しいゲームだけどね。
最近CPUとVGA買い換えてFFが出来る環境になったから
FFに手を出してみようか考えてるんだけど、
どうなんだろうFF面白い?率直な感想を聞いてみたい。
637既にその名前は使われています:03/03/24 13:09 ID:sFBUVACO
>>636
グラフィックきれい
他のMMOが未体験ならそこそこあそべる。
なにかやってたら粗ばかり見えてくるはず。
クラスバランスのくるいっぷりや
戦闘バランスのくるいっぷりは秀逸。
ある日突然告知も予告もなしにバランスが激しく変わる。
(ユーザーがパッチに慣れていないのがそう感じる原因らしい)
ライト層向けのMMOに一見思えるが、
刻一刻廃人ゲーへの道をたどりつつある。
638既にその名前は使われています:03/03/24 13:14 ID:sFBUVACO
まあでも漏れはFFやってるけどなー(他に何か出れば即移るが)
EQはPOPで付いていけなくなった。
面白いことは面白いんだが人生捨ててまでゲームしようとは思わんよ。
639既にその名前は使われています:03/03/24 13:21 ID:Bpoe5zxJ
>>636
ゲームシステム

「MMOはじめての奴、EQに飽きた奴にはまあいいんじゃねーの? 不自由な部分かなり多いけど」
てなかんじ。
それに始まって1年未満だから今後に期待できる(良くも悪くも)。
ただ、EQみたいな戦闘の奥深さ(複雑さともいう)は期待しないこと。
あと開発チームが無能というかユーザー間との意識のズレが極大というか。

プレイヤー層

この板やしたらばの鯖スレ見るとどうしようもない厨プレイヤーばかりなイメージがあるが、
それほどでもない。厨に限って掲示板でよく吼えるから。まあMMO平均値ちょい下。

俺はリアルが忙しくなったので去年引退したけど、ジラートでたら新キャラで復帰するつもり。
640既にその名前は使われています:03/03/24 13:35 ID:njJ3FZNS
田中さえいなくなればFFは生き返るよ。でもこいつがいるかぎりは駄目だと思う。
641既にその名前は使われています:03/03/24 13:39 ID:FPbXEp0R
FFの開発が無能ってどういう観点なのかなぁ。FF以外知らないユーザーが
煽りまくってるならともかくとして。

去年の11月12月の2回のバージョンアップで、13のジョブに各々6パーツ
(武器1、防具5)のAF(LV上限近く向けのHighEnd装備)クエスト実装。
12月時点で全装備取得可能。壊れたクエスト無し。
どれもがFF11の世界観を裏打ちするストーリーを持つ。

クエストが壊れてなくてNPCのセリフ聞いてりゃ失敗しないって凄いなと
思う今日この頃(笑
642既にその名前は使われています:03/03/24 13:41 ID:yvrydhXk
>>637
>>639
レスThx、参考になります。
ところでFFはこれが面白い!というのは何かありますか?
643既にその名前は使われています:03/03/24 13:53 ID:sFBUVACO
>>641
漏れは告知なしでバランスを激変させてる時点で無能だと思ってる。
ユーザーとの意見交換の場を設けてなかったり、
ユーザーを舐めてるとしか思えない。

>>642
手軽に超絶ダメージを与えられ、
なおかつPTと協力して放つ連携。
美しいグラフィック、綺麗なエフェクト。
気軽にジョブが変えられるジョブチェンジ。
日本語でわかりやすいクエスト。
644既にその名前は使われています:03/03/24 13:56 ID:yDLT42Nh
Final Fantasy にしろEver Quest にしろ
廃人にとっては皮肉な名前だよな
645既にその名前は使われています:03/03/24 13:57 ID:CpRs2RoD
そういやー
ガディウスって採算とれてんの?
646既にその名前は使われています:03/03/24 14:15 ID:Xh6h4yTN
EQ->DAoC->FFとわたってきた者としてFFは十分面白いと感じる。
あと、■がいつ「無能な田中を解雇しました。」といってくれるか楽しみで仕方ない今日この頃
647既にその名前は使われています:03/03/24 14:16 ID:Bpoe5zxJ
>>641
いや、そういう面ではかなり有能と言ってもいいのよ(藁
クエストがお使いばかりなのはあれだがテキストは読んでて面白いし。
問題の大半は戦闘にかかわってくる部分のバランス感覚にある。
そしてFFは戦闘がメインのゲーム。
648636:03/03/24 15:35 ID:yvrydhXk
>>643
そういうのいいですね、
世界観というか自分がゲームの中にいるような倒錯感が好きなのでFFもいけるかな。
あとは自分でプレイしてみて楽しんでみたいと思います、レスくれた人ありがとう。
649既にその名前は使われています:03/03/24 16:06 ID:VksXAW/h
>>643
今βテスト中だけど掲示板設置されるよ。
ただし、現時点では議長が無能に近い…
あのままオープンして議長が議論誘導できるかは判らない。
ジラートと同時に閲覧だけ全ユーザーに可能になる。
βテストは続行。
650既にその名前は使われています:03/03/24 16:27 ID:rQShIqib
FFが何で楽しめないかと言えばやる事なす事全て単純作業だから
その上、暗黙の了解みたいな感じでプレイスタイルも限られてしまう
だから同じ作業が延々と続くのが苦痛でない奴にはいいんじゃないかと思う
651 ◆pAsrut/6hA :03/03/24 17:13 ID:CpRs2RoD
>>650
650の基準で、具体的な理由もなく、単純作業だからって言われてもな・・・
もっと具体的に書いてくれ
あなたが不満に思っている暗黙の了解みたいなルールもついでにね!
652既にその名前は使われています:03/03/24 17:28 ID:oUDsX4N0
>>651
歴代のFFやDQなど、Lv上げは単純作業でつまらない。
とか聞いたことない?
653既にその名前は使われています:03/03/24 17:31 ID:bbjGCVea
>>646
>「無能な田中を解雇しました。」
なんて言ってくれたら、DAoCからFFへマジで戻るかも。
654既にその名前は使われています:03/03/24 17:54 ID:tDD3tzJG
>>653
2chで祭り状態だろうな。1万人くらいならその効果で会員増えるかもしれんぞ(w
655既にその名前は使われています:03/03/24 17:56 ID:3G6mW2zf
>>646
>「無能な田中を解雇しました。」
俺が今もFF11をプレイしてるのは
この台詞を聞きたいからなのかも知れない。
656既にその名前は使われています:03/03/24 18:32 ID:Xh6h4yTN
しかし、田中の後任にさらに無能な鈴木(仮)がくると目も当てられないな。
657既にその名前は使われています:03/03/24 18:34 ID:RK9y6fpr
>>643
告知なしで変更なんてEQでもあると過去スレで指摘されていたが。
FFしかやってないからわからんのだろうけど、おまえの望むような
MMOは現時点で存在しとらんぞ。
658既にその名前は使われています:03/03/24 18:38 ID:Xh6h4yTN
現時点のEQはしらんが
DAoCのMythicは時期パッチの情報を公式に載せ、
テストサーバでその変化をテストしてから通常サーバに変更を加えてるぞ。
テストで、変更がなかったことになったり、変更に変更加えたり。
それでも、パッチノートにのってない変更が加えられてるのでは…とささやかれることもあるが名。
659既にその名前は使われています:03/03/24 18:50 ID:AH9PhZQG
>>643とか>>650みたいなレスって他のMMOのスレでもよく見かける。
もう全MMO共通の叩きテンプレートみたいなもんだよ。
まー、コンシューマゲーム界ではこれほど盲目的に他ゲームをこき下ろすという文化は
無かったから(PCゲーマー特有だよね)FFが初MMOという奴はそりゃ頭くるだろう。
660既にその名前は使われています:03/03/24 18:54 ID:u1uhAHor
ここらへんみるとわかるんだが、2003年3月12日のとこ。
ttp://black.sakura.ne.jp/~kai/cgi-bin/wreport/w_report.html
こういう風に今後の予定を公表したり、テストサーバーでテストしたり
しながらやってるからプレイヤーはある程度納得できる。
反対意見が多ければ導入見送り、修正にもなる。
FFより遥にクリアーだと思うけどね。

>>641
AFは、性能が良すぎて合成で作られる鎧の価値がほぼ0になって
合成職人が涙の河を作ったっていういわく付きの品だろ。
レベル60はほぼAF一択で装備バリエーションが逆に減っちゃったのもまた事実。
あとEQだってEpicWeaponという職業専用武器武器が後から導入されたよ。
世界観を裏打ちするストーリーでね。
だからAFが追加されたこと自体は有能無能の判断基準ではないと思う。
AFが追加されたことでどうなるかまで考えてるのか? いうところが無能ってことだろうね。
661真性キチガイ:03/03/24 19:37 ID:RK9y6fpr
>>659
ネット初心者の方ですか? ゲーハー板行けば、PCゲーにかぎらずいくらでも
なんでも叩いたりコキおろしたりするヤツはいっぱいいると良く判る。
ソニー製品叩いたりナ。10年前からなんもかわっとらんよ。

>>660
ずいぶん詳細にでてるね。PvPメインだから、クエスト等のどちらかと
いうと枝葉の部分にプレイヤーの労力がかからないようにしてるのかな?

探索の楽しみを奪ってしまう場合もあるんじゃないかと思うんだけど、
そのへんで問題になったこととかないの?
662既にその名前は使われています:03/03/24 19:39 ID:AH9PhZQG
>>660
キミはFFやったことあるのだろうか?
まー、やったことないのはそのレスを見れば明らかだが伝聞のみで「FFより遥かにクリアー」なんて
恥ずかしすぎる事は言わないといいと思うよ。EQプレイヤー、ひいてはEQ自体の評判も落としかねないからな。
ついでにいうとEQやったことあるかも疑問だが。
どうなるかまで考えられてepic導入されたと思ってるの?
EQの現状みてこれが狙ったものだと思ってるのかな?
狙ってないんだとしたらverantは無能ということになるな。
狙ってるんだとしたら無能以下、害悪でしかない。
以上の感想はあくまで私見だが。
663既にその名前は使われています:03/03/24 19:56 ID:AH9PhZQG
>>661
あんたもネット初心者じゃないならPCMMOユーザーの異常さはわかると思うんだけどな〜。
まー、MMOのはまり具合を考えると異常者になるのもわからんでもないけどそれ
でもやっぱりPCオタの異常性は尋常じゃないよね。
PCオタにしてゲーオタにして洋ゲーマンセーとかいったらマイノリティの最たるものだからしょうがないかな。
664既にその名前は使われています:03/03/24 20:19 ID:Xh6h4yTN
とりあえずみんなおつぃつけ。
日本語はしっかりと書こう。
そして、つまらん罵り合いはよそう。
665既にその名前は使われています:03/03/24 20:22 ID:u1uhAHor
>>662
具体的に書いてね。
666キチガイ真性:03/03/24 20:31 ID:RK9y6fpr
>>663
わからんやつだなぁ。MMOに限らず、ソニーの電化製品マンセーとか
任天堂マンセーとかそういうのいっぱいいるんだよ。MMOが出てくる前から
ずっと、たくさんいた。さもPCMMOだけを取り上げてどうのってのは短絡
的すぎ。まあ、EQ叩きたいならオレ以外のヤツ相手にしてな〜www
667既にその名前は使われています:03/03/24 21:42 ID:FPbXEp0R
時間帯で面子が変わって面白いなこのスレは(w

>>epicとAF
俺がAF導入に関連して感心したのは、とにかく13ジョブが6個の装備を
実装時点で「取得可能」だったことに尽きるんだがね。
EQでこのクラスの大規模クエストが実装されて、実際に6*13の品が
実装時点で取得可能なんてあり得るだろうか?
それ以前に、全14Classに1つずつのEpicが、全種類問題なく取得可能
だった時期が、実装以降の期間の半分を超えてるだろうか?
いつもどれかのクエストが、数ヶ月単位で壊れているのが普通だろ、
EQは。

EQが悪いわけじゃなくて、俺がEQやってる時はそれが普通だったけど、
クオリティに関する基準とか考え方がPC Gameとコンシューマーとは
大きく違うなと思ったのは確か。メーカーもユーザーも。
668既にその名前は使われています:03/03/24 22:08 ID:RK9y6fpr
>>667
FFでは覚えたスキルが現在のジョブで使用できない場合、選択欄に
表示されなくなったことがあった。それをGM呼び出してどうなってんの?
と延々聞くやつが多発してたなぁ。 コンシューマはかなり親切設計になっ
ているから、わからないことは当然GMなり■がわかるように説明するのが
当たり前と思っている人はEQより多いかもね。
669既にその名前は使われています:03/03/24 22:14 ID:LAjG1CpO
>>667
EQとFFの相違点が、この「epicとAF」ってテーマに
あるのかも知れないね。

EQのEpicっていうのは、導入時にはまさに究極の武器、
廃人中の廃人が必死になって這いずり回ってようやく
取れるっていうもんだった。
この層は、Questが壊れていていることに気付いても、
BugはBugと割り切って、割に冷静に対処する(やっぱり怒りはするけどね)。
怒って修正や飲まれたQuestItemの返還などの対処を求める一方で、
自分たちが重要なBugをいち早く見つけ出し、EQの発展に
寄与したことを誇りに思う反面もある。
そのうち、一般人でも取れるようになる頃には、廃人による
Bug出しで、おおかたのBugは治っているという寸法だ。
670既にその名前は使われています:03/03/24 22:43 ID:fHmpZTcm
>>650
まあ、このスレで出す意見ではないな。
EQも同じだから。
671既にその名前は使われています:03/03/24 22:46 ID:/TEjXpYU
しかし今回のログインは笑ったな
FFプレイヤーでもあるセメントがEQずっぽりだと
当時のセメントのアンチEQっぷりを知ってる奴は
大爆笑できるぞ
672既にその名前は使われています:03/03/24 22:51 ID:q4MLT+CM
漏れの煽りに釣られてる香具師多いな〜。
それほどまでにEQ信者は焦ってるのか。
マイナーゲーマーであることを誇りにしろよ。
673既にその名前は使われています:03/03/24 22:53 ID:q4MLT+CM
で、漏れは人が多くないと嫌なんで、EQJすぐに解約したんだが、
今のプレイヤーって何人ぐらい?
漏れが止めた時で、1000人ぐらいだったわけだが、
それからどれくらい増えた?
674既にその名前は使われています:03/03/24 23:16 ID:tDD3tzJG
>>672-673
煽りにすらなってねぇぞカス。あまりに必死すぎて涙がでてくるよ。
675既にその名前は使われています:03/03/24 23:19 ID:tDD3tzJG
>>657
>おまえの望むようなMMOは現時点で存在しとらんぞ

たのむからFFしかやったことないやつは偉そうにMMOを語らないでくれ。
無知は罪じゃないがそれを自覚しないのは大罪だぞ。
676既にその名前は使われています:03/03/24 23:19 ID:C5iw6+RW
>>674
暴れはっちゃくのとうちゃんかよ!

おてぃてゅくぇ
677既にその名前は使われています:03/03/24 23:26 ID:nQVSmY1y
>>673

なんか、XBOXのPSOは配信シナリオがバグっているのに放置らしいよ。
これも人が少ないためらしい。GCのPSOには配信シナリオがたくさん入っている
らしいのに。
こんなのと比較したら、EQの人たちに怒られるかな。
TFLOとやらは大丈夫なのかね・・・。パッチも放置なんじゃろか。
678既にその名前は使われています:03/03/24 23:29 ID:C5iw6+RW
通りすがりに673にPSOの現状を伝える君はどこから来てどこへ行くのか。
679既にその名前は使われています:03/03/24 23:33 ID:tDD3tzJG
凶箱のPSOはデュープ祭りで発売日翌日に死亡だからねぇ。
もとセガ信者だけどあそこまでやられるともう笑うしかなかったよ。
あれに比べればたしかにここで争ってるのなんてバカらしく写るだろな(藁
680既にその名前は使われています:03/03/24 23:36 ID:vhQ+nEyu
それはGCのPSOだろ・・・。
681既にその名前は使われています:03/03/24 23:42 ID:gMpNtF/D
 とりあえずね、FFで余分なクエストアイテムとか、逆に足りなかった時に
ちゃんと返してくれるのに感動したよ。

 EQではいろいろクエストNPCに食われたなー…。オレがボケてんのが悪い
んだが、スタックアイテムは分けて渡さないとダメとかで泣いた事も…。

 でも、逆に回数こなせるクエストではFFはいちいち渡すのがめんどいんだけ
ども。
682既にその名前は使われています:03/03/24 23:42 ID:tDD3tzJG
スマソ
683既にその名前は使われています:03/03/24 23:48 ID:/TEjXpYU
ネヴァーウィンターナイツでロールプレイ中心に
まったりローグで罠解除して待つ

癒される・・・
684既にその名前は使われています:03/03/25 00:00 ID:hWKa3cvI
何となく思ったんだが、EQとFFの関係って
LinuxとWindowsみたいだな。
685既にその名前は使われています:03/03/25 00:24 ID:aFjv/JWY
>>637 ほい(おさまりきらんので、ちと改行した)
311 :名も無き冒険者 :03/03/22 02:33 ID:cugQKBg8
CLR 101 RNG 88
DRU 81 PAL 81
WAR 74 SHM 65
ENC 62 WIZ 57
MAG 48 BRD 44
NEC 42 ROG 38
SHD 37 MNK 27
686既にその名前は使われています:03/03/25 00:44 ID:pzBzb5nz
>>681
今は違うアイテム渡してもちゃんと帰ってくるよ。
ただ、何かが足りないって時は戻ってこないな。
687既にその名前は使われています:03/03/25 00:52 ID:zv8sO5s6
>>684
ああ、判りやすい例えだな。
>>686
よくそれで不満でないね。
688既にその名前は使われています:03/03/25 00:57 ID:7+0S48Qa
a
689既にその名前は使われています:03/03/25 01:09 ID:SgFnS3Ul
>>687
アイテムが足りない時帰ってこないが、それもちゃんと利点がある。
EQではこれを利用して複数人が協力して一人のクエストを成功させるMQ(Multi Questの
略かな?)というのが可能。

FFに例えるならサポジョブクエストがしたいAさんだがまだ「ガガンボの腹虫」しか持っていない。
しかし知り合いに「陸ガニのふんどし」「呪われたサレコウベ」を持っているBさんがいる。
この状態でAさんクエスト開始、アイテム渡す段階まで進める。ここでBさんがアイテム2つ渡す。
そのあとAさんがアイテム1つ渡す。これでAさんのサポジョブクエスト成功となる。これがMQ。

EQではこのMQ権を売っている人なんかもいる。
690既にその名前は使われています:03/03/25 01:13 ID:A/Czg/kw
CLR 151
PAL 144
DRU 143
RNG 130
WAR 124
ENC 112
BRD 94
WIZ 92
SHM 81
ROG 68
MAG 66
SHD 65
NEC 55
MNK 49
これが最新のものだな
これにANON200-300人含めた数が現在の人口
691既にその名前は使われています:03/03/25 01:22 ID:zv8sO5s6
>>689
クエスト進行はPC個人じゃなくて、その世界として進んでるって感じだね。
知らずに他人の渡したアイテム使ってクエクリアしたりしたらトラブルにならん?
>>690
合計は表示されないの?
692既にその名前は使われています:03/03/25 01:36 ID:Wsh6PgjV
>>689

FFより絆はありそうだねEQ.
田中はPLだって否定するだろうけれど。
FFだとそのアイテムはレア属性で他PCに譲れないけれど
EQだとMQというものにより他人が持っていてもそのアイテムが
生かせるってことなのでしょうか?
693636:03/03/25 01:42 ID:6g5p5zv4
>>690
これ何時くらいの集計?あとAnonってなに?
694既にその名前は使われています:03/03/25 01:43 ID:3R7ylmif
「この袋にアレとコレとソレを詰めてふた閉めてから返してください。」って
クエストは無理よ。
695既にその名前は使われています:03/03/25 01:44 ID:6g5p5zv4
>>693
すまそ、アノニモウス(だっけ?)の事っぽいですね。
696既にその名前は使われています:03/03/25 01:44 ID:3R7ylmif
>>693
名前以外秘密モード
697692:03/03/25 01:56 ID:Wsh6PgjV
レアじゃなくてEX属性だったかな、?よく覚えていないのだけれど
そのあたりはFFもEQも厳しくしてるってことなのね。了解です。
698既にその名前は使われています:03/03/25 02:01 ID:p6uW/v7s
EQもFFも絆なんてねえよ。
絆を求めるならShadowbaneでもしてなさい。
699既にその名前は使われています:03/03/25 02:14 ID:hWKa3cvI
絆ならAC2です。
しゃどうばねは傷なめでもしててください。
700既にその名前は使われています:03/03/25 02:23 ID:pzBzb5nz
>>691
トラブルになる可能性はある。
ただ、アイテムはトレードウィンドウで複数個まとめて渡せるから、
例えばクエ完了に必要なアイテムがA、B、Cの3個だった場合、
ABCを3個いっぺんに渡せば他人が何を渡していようと問題ないわけだ。

逆にAを渡し、Bを渡しとやってると、横からCを渡しちゃった人がクエ
完成するということは起こりうる。
また、以前にB、Cを渡してAを渡さなかった人が仮にいたとすると、
Aを1個渡した段階でクエ完了となってBCを渡さずにすむこともある。

全ては渡す本人次第。
上にもあるけど、この仕組みのおかげでMultiQuestが可能となっている。
701既にその名前は使われています:03/03/25 02:38 ID:bTsoXl6J
??? FFでもEQでも他人に渡すことのできないアイテムで
Qをクリアすることは不可能としているでよろしいのですか?

それだとMQの意味はなんでしょうね?
702既にその名前は使われています:03/03/25 02:40 ID:Iy6bfH0T
○○○○ こんな電波はありませんか? ○○○○

荒らしなどのコピペで、厨房、工房、消防、
このような人たちをコピペで煽りを行えるコピペは無いでしょうか。
出来れば制限時間内に5レスくらい返ってくる、みたいな含蓄のあるもの。
出来ればレベルの高いものをお願いします。
荒らしと書きましたが、形式は全く問わないです。
著作権、版権も問わないです。

お願いします。
703既にその名前は使われています:03/03/25 02:53 ID:bTsoXl6J
MQというのは棚ぼた期待してる人の為のQなんですかね?
EQプレイしてるかたはどのような理解で遊んでいるのですか?
失礼だとは思いますがよく理解できません。
704既にその名前は使われています:03/03/25 03:08 ID:vh4yb06R
EQの場合、クエストアイテムはほとんど譲渡不可(FFでいうRare?)。

FFでは取れないクエストアイテムを競売で買う。
EQは取れないクエストアイテムをMultiQuestさせてもらう。
その程度の差かな。

EQのクエストとFFのクエストでは、難易度が違いすぎるからな。
705既にその名前は使われています:03/03/25 03:09 ID:fwVwBp9t
あのさあ、FFだと3つ集めなきゃいけないわけ本人が
方法はどのようなものであれ。高LVにくっついてロットとか。
でもEQだと1こで済む場合があるかもしれない?ってことなの?
そこんとこ詳しく教えろってことなんだけど。

706既にその名前は使われています:03/03/25 03:17 ID:Dhp+bruZ
なるほど、なるほど。でも
FFでも競売に出せないクエストアイテムとかあるのです。
それが相当重要なアイテムである場合が多いものですから・
(サポjobゲットアイテムとかもそうなのですよ。競売でません)
ちょっと勘違いしてました。
707既にその名前は使われています:03/03/25 03:25 ID:FSC9LekZ
>>703
他人に渡せないのはPCの場合。NPCには渡せる。

MQできるタイプのクエストは、フラグをNPCの側で持っているから、
単に渡すだけのアイテムなら、それらのアイテムを持っている複数プレイヤーが、
合意の上で、順次NPCに渡すことで、最後に渡すPCが条件を満たした時点で報酬が与えられる。

EQのアイテムはモンスターの死体から拾うことが多いが、一定時間たてば、死体と共に消える。
Qがらみのアイテムは、拾ったら他PCには渡せないNoDrop属性のものが多い。
必要とする人がその場にいれば(拾いに来れれば)いいが、
そうでない場合、出る確率があまりにレアなアイテムは誰かがキープして(可能なら)MQする。
708705,706:03/03/25 03:27 ID:Dhp+bruZ
IDころころ変わって申し訳ないのですが >>692 から私です。

なんかかわったのかな2ch?
リロードしまくりなんだけどな。
失礼しました。
709既にその名前は使われています:03/03/25 03:27 ID:FSC9LekZ
FFでもサポアイテムがでたら、パーティに入れてロットさせて渡す、とかやるっしょ?
710既にその名前は使われています:03/03/25 03:33 ID:pzBzb5nz
>>705
もう散々いろんな人が書いてるよ。
いいかげん理解しないと。
FFやってるなら>>689の説明で一発理解できると思うんだが。
711既にその名前は使われています:03/03/25 03:39 ID:Dhp+bruZ
いやだからさ、689の説明はその人と一緒にプレイして
アイテムでたらロットさせてもらってこつこつ集めて行くってことなのね。
712既にその名前は使われています:03/03/25 03:41 ID:Dhp+bruZ
Aが持ってても時間たてばその人のものなわけで当然他人に譲れないアイテム。
でもEQだとMQというシステムで譲ることができる?じゃないのかな?
馬鹿ですいません。
713既にその名前は使われています:03/03/25 04:05 ID:pzBzb5nz
>>711
おいおいー。>>689の読解から間違ってるやんけ。
そりゃ話も食い違うわな。

いいかい。>>689の例は、
Aさんがサレコウベを持ってる。
Bさんが腹蟲とふんどしを持ってる。
ここからスタートする話なんだぞ。
一緒にプレイしてアイテムロットじゃないんだ。
もうアイテムはそれぞれが持ってるんだよ。

FFだと、Aさん自身がとにかくあと2個のアイテムを拾わなきゃいけない。
EQだと、BさんとMQしてクエ達成。

こういうことだ。
714既にその名前は使われています:03/03/25 04:18 ID:D04d7Egs
「3種類を集めろ」ってクエを受けた3人が
各人が一種類ずつとか持ってた場合に
3人でパーティ組んで渡せば3人ともクリアできる。

ってことでFA?
715既にその名前は使われています:03/03/25 04:30 ID:rTSnY8oM
>>714
激しく違う

「3種類を集めろ」というクエの場合
3人が一種類ずつとか持ってた場合に
一人ずつアイテムを渡していって
最後に渡した一人だけがクエ達成出来るというお話
716既にその名前は使われています:03/03/25 05:01 ID:SgFnS3Ul
MQで扱われるアイテムはFFでいうところのレア属性。(EQではNoDrop属性という)
プレイヤー間で譲渡可能なアイテムなのだったらクエストやる人にあらかじめ渡せばいいわけで、
わざわざMQする必要はないからね。
よくMQが行われているのはJBoots(移動速度Upの魔法が使える靴。かなりレアポップな敵が
落とすND属性のアイテムが必要)と、SoVのアーマー(FFでいうところのAF防具。敵が落とす
各部のND属性アーマーパーツと、やはり敵が落とすノーマル属性の宝石が必要)あたりかな。
SoVのアーマーの方は普通に狩りをしたりRaidしたりすると敵がND属性アーマーパーツを
落とすので、その場で必要な人がいない時は誰かがそれを保管しておく。そして後日そのパーツが
必要な人がいたら、その人のクエストにパーツを保管した人が付き合ってMQしてあげる。
717既にその名前は使われています:03/03/25 05:23 ID:pzBzb5nz
>>714
>>715
そしてPT組んでいる必要はない。

FF11だと、サポ取ってる人の鞄にサレコウベが入ってきたら
「いらねー、捨て捨て」と言って捨てちゃう。
でもEQなら「
「/shout サレコウベのMQどうですかー。権利5000ギルで売ります」
とかできるわけだな。
もちろんクエやるときはお客と一緒にセルビナばばあまでいって
まずばばあにサレコウベ渡して、次にお客が腹蟲、ふんどしを渡す
ことになる。

そろそろわかってきたかい。
718既にその名前は使われています:03/03/25 05:25 ID:pzBzb5nz
あ、ばばあはマウラだったか。
セルビナはエル爺だね。
719既にその名前は使われています:03/03/25 06:16 ID:VJaefAVY
それってさ、EQが譲渡不可という設定がうまく働いてないだけじゃないの?
クエストは3つのアイテムを一人で集めなければならない⇒アイテム譲渡不可
でも、権利を買えば苦労せずにクリアできる。
逆に、そんな事でクリアできるEQの方が駄目なのであ?

ドロップ率低いってのは難易度が高いクエだよね?
ユーザーが開発側の意図とは関係なく、勝手に難易度下げる事ができるのは、
問題があるのでは?
720714:03/03/25 06:27 ID:D04d7Egs
あ、そか、クエストクリアできるのはやっぱ一人なのね。

ちなみに漏れはサポクエをマウラで受けて、「うぉー、ボギだけは
ソロでしばらく倒せねー」って悶絶してたんだが、LV23の頃あの辺
歩いてたら布集めでボギ狩ってた高LVが「血布出たけどいる人〜」
ってシャウトしてて、「?EX属性をどうやって渡すんだ?」と思いつつ
「いりまーす!」ってtellしたら、パーティ組んで戦利品として入手
前の布をロットインさせてもらった。つーことでやろうと思えばFFでも
商売できんわけでもないが、まぁ、ヴァナだと晒されそうだな(笑
721既にその名前は使われています:03/03/25 06:30 ID:VJaefAVY
〉>720
今はそれができないように仕様が変更されました。
722既にその名前は使われています:03/03/25 06:45 ID:rTSnY8oM
>>719
MQ不可能なクエストもたくさんあるよ
MQ不可能なクエストはクエストNPCからバッグ等を貰い
それにNDアイテムを入れて渡すという方式
MQ可能なクエストでもMQ不可能に変更する事は出来るんだろうけど
開発側は変更する気は無いみたいだから現状で適正と考えているのかもね
723714:03/03/25 06:46 ID:D04d7Egs
お? それは知らなんだ。どういう変更?
724既にその名前は使われています:03/03/25 06:52 ID:VJaefAVY
EXアイテムはドロップ時のPTメンバー以外はロットが不可能になった。
725既にその名前は使われています:03/03/25 07:32 ID:SgFnS3Ul
>>719
そう受け取るならそれでもいいんじゃないかな。ただ、EQの運営サイドはそう考えてはいない。
上記MQにしても、プレイヤーだけが知っているウラ技ではなく、運営サイドももちろん知っている。
出来ないように修正することは簡単だろうが、あえてMQ出来るままとなっている。
EQにはMQと同じように本来の規制を乗りこえられることがいくつかある。
たとえば上位の強化魔法。これはあまりに強力なため、本来レベルの低いキャラに対しては
かけることが出来ないことになっているが、グループ全体にかかる強化魔法ならば低レベル
キャラにも効果が出る。
ほかに最近導入されたものとしては、キャラごとにフラグ取得していないと入れないエリアがあるが
32人以上で大半のメンバーがフラグ取得しているなら残りのメンバーはフラグ未取得でも進入
出来るようにされた。これによりフラグ未取得が理由で仲間はずれにならなくなる。

これらはEQの運営サイドが、条件を満たしてないからダメと杓子定規に全否定するだけではだめだと
考えているからだと思う。
726既にその名前は使われています:03/03/25 09:21 ID:7N1JGFXV
72時間Repopの敵からDropとかザラだしね。まだレベルさえ上げればSoloできる
敵ならいいけど、1パーティ必要な敵とか全員を拘束する必要でてくるし、PoH
やPoF、PoSkyなど行くのですら時間かかるZoneででるItemなんか、リアル捨てて
ないとなかなか取ることができないことも多い。

そういうときにMQがあると時間が沢山取れない人にはありがたい。

FFにもたしかアホみたいに時間かかるクエストはあったとおもうが
追加パッケージでさらに増えるだろうし、だんだんとキツクなってくるかもね。
727既にその名前は使われています:03/03/25 11:14 ID:Z37KQ899
まぁ、MQってのは運営側が意図して作り出したシステムじゃないからね。
ユーザーが開発した抜け道、いわばウラワザ。
でもそれを残すメリットとデメリットを秤で計ってあえて潰す必要はないと
判断されたから公認されてる。
■にまず足りないのはこの「判断する」って姿勢だと思う。
まぁ、ユーザーの意見聞く場(公式BBS)がなきゃ判断しようもないんだけど。
いま作ってるんだっけ?それができて■がリアルタイムでユーザーの声に耳をかたむけて
初めてFFは動き出すと思うな。
728既にその名前は使われています:03/03/25 11:22 ID:i6Vo+GYk
別にMQがなければ正面からやるしかないから、その難易度を調整した
ほうがゲーム上はいいと思うんだけどな。
そもそもEQの場合、クエストのすべてが面倒すぎるから、MQでもないと
成立しないってだけなんじゃ。その場にいて倒したやつ以外に成果を
与えないってスタンスだし。
後、EQのシステム上一番詐欺が起きてるのはこのMQ関係だったりする。

MagのEpic(SouthKaranaのペガサス:激しく劇レア敵の劇レアDrop)
についての発言で、Absorが「MQできるからいいじゃん」とか言ってた
ことがあったが。
そんな問題なのかと問いつめたい。
729既にその名前は使われています:03/03/25 11:27 ID:Z37KQ899
>MQでもないと成立しないってだけなんじゃ

だからその通りだってみんな言ってるじゃん(w
MQをまんせーしてる奴なんていないって。
ただ、こういう製作者側で意図してないことでもケースバイケースで残す余裕は
もうちょっとFFのスタッフにも見習って欲しいな。
なんつーか、規制する側にしか頭が働いてない感じなんだよねぇ、連中。
730既にその名前は使われています:03/03/25 13:14 ID:LLWb/F86
EQJの失敗で暴れまわっていたEQ信者がおとなしくなってから
このスレ、何気に良スレ化してきたな
731既にその名前は使われています:03/03/25 13:17 ID:tzl/d/9y
>>729
いわゆるNoDropアイテムをあとからPTに入ってもロットできないといった
ような部分だね。ただ、ここは■側のスタンスの違いと解釈したい。
適正に取れるようにしている(つもり)だから、裏技的な方法は使わなくて
も良いと考えているのだろう。出たから譲るんじゃなくて、欲しい人がいたら
手伝ってあげるという方向にしたいんだと思う。
732既にその名前は使われています:03/03/25 13:19 ID:PhtByDM2
煽りじゃないけどさ、今のEQをそのままFF12として売り出せばFF11と同じ位売れる気もするんだけど。
FCで始まったシリーズなんだし、それこそグラフィック関係なさげ
733既にその名前は使われています:03/03/25 13:21 ID:LLWb/F86
>>732
今のEQJ以上には売れると思う
が、FF11並売れるかは微妙
まあ、負け惜しみはやめなよ
みっともない
734既にその名前は使われています:03/03/25 13:26 ID:PhtByDM2
>>733
まぁ過程の話で恐縮ではあるんだけどね。
実際ソニーは売る気なさそうだし
カードのみなら小中高校生はまずはいれん。ゲームに一番金使いそうな世代を無視して、売れるわけがない。

So-netのえらいさんは何を考えているんだか。
735既にその名前は使われています:03/03/25 13:29 ID:LLWb/F86
>実際ソニーは売る気なさそうだし

お前が本気でこう言っているのか?
あぁ、お気楽な公務員か
氏ねよ、税金泥棒

利益出すためにやってるに決まってんだろ
それでも利益が出なかったんだよ
736既にその名前は使われています:03/03/25 13:30 ID:rTSnY8oM
>>732
プラットホームがPCでしか再現出来ない以上FF11並に売ることは不可能。
FCで始まったFFも今や違うゲームになってしまった。
FFで求められるものはグラフィック>>その他
737既にその名前は使われています:03/03/25 13:32 ID:LLWb/F86
>>735
UOやってるヤシは日本に10万人いるらしいが、
そのうちプリペイドカード使ってるのがどのくらいいると思ってんだ?
UOの場合、プリカ使うと割高になるんだぞ
クレカじゃないとダメだからEQが売れないってのはおかしい
738既にその名前は使われています:03/03/25 13:33 ID:PhtByDM2
>>735
利益でなかったのか?
決算報告書を見てないのだが、何処に有るのか教えてもらえませんか?
サーバが1つしかない現状なら黒字決算だと思うのだが。
今の人数でサーバを増やせば、赤字になるかも知れないが。
739既にその名前は使われています:03/03/25 13:36 ID:rTSnY8oM
じゃあ真剣にEQJEが売れない理由でも考えてみよう。
無料ダウンロード版があるから把握はしにくいが。
とりあえずFFやってた奴でEQJEやってみた奴手を挙げろ。
740既にその名前は使われています:03/03/25 13:44 ID:LLWb/F86
>>738
逆に俺はお前に黒字出ていると思う理由を聞きたいね

ローカライズにかかった費用、営業権の買収にかかった費用、もろもろ含めてナ

現在、EQJが5000アカとして、1500円×5000アカ=750万円
俺はこの業界のことはわからんが、仮にEQJのスタッフが20人いるとして
全員に30万ずつの給料とすれば、人件費だけで600万だ
残り150万だぞ
しかも、今はワンコインかつクラシック版は無料・・・
どう考えても黒字が出ているとは思えん
741既にその名前は使われています:03/03/25 13:44 ID:SzHa9TFv
ID:LLWb/F86は恐らくいつものアレだろうから放置したほうが実りある議論ができると思いまつよ>ALL
742既にその名前は使われています:03/03/25 13:45 ID:izPqI3+W
743既にその名前は使われています:03/03/25 14:01 ID:rTSnY8oM
>>742
はいそこの人(゚Д゚)/
たくさん売れたFFをやっていた人間としてEQJEが売れない理由はなんだと思う?
ゲームの内容、質、宣伝等々全ての理由を考慮して200文字以内で答えてみよう。




漏れはまだFFやってないからここらで退出
ゲームなんて面白ければいいのさー
744既にその名前は使われています:03/03/25 14:03 ID:Z37KQ899
>仮にEQJのスタッフが20人いるとして

もの知らなすぎ。20人もいてなにするんでつか?鯖イッコしかないのに(w
一つの鯖でスタッフ20人も必要なら鯖20以上あるFFなんて400人以上必要だね。
30万×400で一億二千万月に飛んでくのかぁ。EQJ以上に大変そうなんですけど(w
745既にその名前は使われています:03/03/25 14:05 ID:eaKTifeZ
まぁ今は赤字でも運営開始時にある程度の資金、例えば1年契約者なしでも
続けられる程度の金は用意しておくものなのよ企業としては。
ただ、それがあるから大丈夫、とかいうのではなく、現状とこれからを見据えて
EQJを盛り上げていこうという雰囲気がSo-netからは正直感じられない。
今はYkeshaとSoLで忙しいらしいけど、そういったゲームを分かってるスタッフは
全員開発に回ってて、実は宣伝サイドの人間ってゲーム分かってる香具師いないん
じゃないかとかすら思ってしまう。
746既にその名前は使われています:03/03/25 14:07 ID:LLWb/F86
>>744
で、EQJのスタッフは何人いるんだ?
毎月、利益は出しているのか?
これに答えてからにしてくれや
あと、鯖の数が倍になれば人の数も倍になるっていう単純な考えやめたほうがいいぞw
747既にその名前は使われています:03/03/25 14:09 ID:eaKTifeZ
>>744
あなたは中学生ですか?余裕で20人以上いると思いますよ。
ローカライズ、プログラム、サーバー開発/管理、広報、統括その他、
EQJプロジェクトとしての人数ですから。

あなたは出来合いのモノをサーバーにのっけて、「はい遊んで」って
いうものだと勘違いしてませんか?
748既にその名前は使われています:03/03/25 14:10 ID:Z37KQ899
>>746
どっちにしろ20人ってのはよっぽど大きいところが社運をかけた大作ゲーム作る人数なんだが。
おまえがものをしらん春厨であることにかわりはない。
つーか、社会出て働けばわかるよ。自分がどれだけもの知ずか。
749既にその名前は使われています:03/03/25 14:12 ID:LLWb/F86
>>747>>748の意見が真っ向から対立しているわけだがww
俺も少なくとも20人はいるに一票だな
750既にその名前は使われています:03/03/25 14:12 ID:Z37KQ899
>>747
>ローカライズ、プログラム、サーバー開発/管理、広報、統括その他、
EQJに「関わってる人数」なら20人以上いるかもね。
ただ、その中でEQJだけを専属でやらなければならないのはプログラム、サーバー管理ぐらいなもんだろ。
だいたい、広告なんてまともにやってないし。
751既にその名前は使われています:03/03/25 14:14 ID:1hWjqlNd
>>746

お前いつも「先に答えろ」とか「こっちが先に質問した」
とかばっかで、お前に対する質問にはまったく答えないよな。
煽りとして下の下だぞ、面白い受け答えしろや
752既にその名前は使われています:03/03/25 14:16 ID:LLWb/F86
>>751
で、EQJのスタッフは何人いるんだい?
現状で月々、黒は出ているのかい?
それに答えてくれよ
俺の考えでは赤だなw
753既にその名前は使われています:03/03/25 14:22 ID:eaKTifeZ
>>750
まるで内部の配置や人員構成を知ってるような感じですな。
まぁ実際やりくり上手で実はそんなに経費かかってないかもしれん。
だが、バイトのGMだけでも20人くらいいるからな・・・。24時間体制
で3交代くらいだろうし。募集見ると自給そこそこいいし。
あとはローカライズ、プログラムチームが「プロジェクトとしての開発費」
で動いてるのか「完成までの任月費」でやってるのかが焦点だな。
プロジェクトとしてならpayできる範囲でもう予算としては消化してる
だろうけど、任月性だと鯖に放り込んだ後も管理やらバグ直しやらで
ほぼ専属状態になるから、経費もバカにならんと思う。

・・・って、なんで俺ら人の会社の経営状態をアレコレ推測してヤンヤ
しなきゃいかんのだ。株主でもないのに(藁
754既にその名前は使われています:03/03/25 14:42 ID:OeOaJfZz
とりあえず、今週の週刊アスキーに
いとうせいこう御大のEQレビューが載ってるようだから見てみようや。
755既にその名前は使われています:03/03/25 14:44 ID:p8+MFukb
運営に20人も使わんよ。
ローカライズはともかく、実際に開発したわけでもないのでインセンティブも出ない。
あの程度のプレイヤー人口でGM20人?は多すぎだろ。

あとな、デバグは他の仕事の片手間で、それ用の給料なんてもんはでないんだよ・・・
756既にその名前は使われています:03/03/25 14:45 ID:LLWb/F86
>>755
でも、現状のバグりまくりではほとんどつきっきりで徹夜の状況だろうな
757既にその名前は使われています:03/03/25 14:56 ID:h8yVea7u
>>756
EQJEやっていてバグに遭遇したことないんだけど、
新大陸とかはバグ多いのかな?
758既にその名前は使われています:03/03/25 15:01 ID:aoSPOtt1
>>657
戦法が根底から覆るようなパッチが
告知なしでEQに入ったことはないはずだけど。
過去ログ云々より実際にプレイしてみて下さいよ。
FFは覚えてるだけで2回はある。
しかもそのたびユーザが切れて祭り発生
759既にその名前は使われています:03/03/25 15:05 ID:LLWb/F86
>>757
クエスト壊れまくり
760既にその名前は使われています:03/03/25 15:12 ID:qYUU5xUu
ここまでの流れを見ると、
EQJに関わるスタッフで人数で話してる人と
GMの人数で話してる人がいて話がかみ合ってないようだけど。
761既にその名前は使われています:03/03/25 15:14 ID:g4m46GDf
ジラート待ちでEQJはじめてやっとLv18になった。
なんつか、マジで別のゲームだなと思えてきたよ、最近。

ダンジョンの敵の配置、ほとんど固定沸きでパズルゲームみたいになってんのな。
こいつ釣るとあれがリンクする配置だから、あいつにリンク切り魔法かけて、
この部屋は15分で沸きなおすから、それまでに隣の部屋の敵を1匹づつ釣って倒して次の部屋進もう、みたいなの。

つーか、これ難しすぎてコンシューマー無理だろ。まだ序盤なのに、1ミスでガンガン即死・全滅する。
オレは面白いと思ったけど、友達に薦めるかってのは微妙だ…。
762既にその名前は使われています:03/03/25 15:14 ID:h8yVea7u
>>759
そうなんだ、でも無料ダウンロード版でやってるから関係ないや
私がレベル上がって新大陸行く頃になれば直ってるだろうし
763既にその名前は使われています:03/03/25 15:15 ID:izPqI3+W
つーか20ニンいるかどうかなんてどーでもいいじゃん
とか思うのはオレだけ?

>>443
FFは良くも悪くも日本的。PS2でできちゃうし、ソフトはコンビニにも売ってる。
EQJはとにかく宣伝不足。ちょっと見切り発車って感じ。洋ゲー独特のくせの強さにハマった人はやめられない。
764既にその名前は使われています:03/03/25 15:21 ID:eaKTifeZ
いや、GMを雇う金もEQJを運営するための費用じゃないの?ってコト。
GMが20人というのは、登録されてるGMが20人って感じかな。
毎日24時間休みなしで3人程度ついてるんだから、それくらいの全体数
が必要なのね。時間給だから述べ人数で費用が増える訳じゃないけどな。
開発はしてるよ。パッチを日本語版に合うように(重要)に改善して
当ててたりするしね。サーバープログラムとメインプログラムで開発者
が別々にいると思われ。しかもそれなりにつきっきりで。
765既にその名前は使われています:03/03/25 15:37 ID:LLWb/F86
>>762
かつてFFのバグは鬼の首をとったようにあげつらっていたのに、
自分たちのバグは「直るからいいや・・・」
EQ信者ってこういう人多いよな・・・
766既にその名前は使われています:03/03/25 15:43 ID:F1f0nkxj
FFかEQ、どっちか欲しいなと思ってこのスレのぞいたけど、
どっちも買う気なくなったよ。
金と時間を使わずにすんだ。
みんな、ありがとう。
767既にその名前は使われています:03/03/25 15:56 ID:B7OoVn/w
>>766
そんな貴方にキャメロット
768既にその名前は使われています:03/03/25 15:58 ID:Pcu/u0WQ
もしやるなら、もう少し待ってFF拡張でてからFF買え。
それなりにまとまった数の新規参入者がいると思われ。

EQやりたいなら、EQ2まで待て。どうしてもEQやりたいならEQJEでもやってれ。

それ以外なら、これからでるかもしれないShadowbaneなりStarWarsGalaxyでも待ってれ。
769既にその名前は使われています:03/03/25 16:01 ID:Pcu/u0WQ
あー、EQJEやるくらいならDarkAge of Camelotのほうがええな。
去年末拡張でたし、それなりに人もいるからな。
770既にその名前は使われています:03/03/25 16:30 ID:pzBzb5nz
DAoCは日本語版無いぞ。
英語できるんならどれやってもいいんじゃない?
選択肢は星の数ほどあるよ。
771既にその名前は使われています:03/03/25 16:37 ID:B7OoVn/w
4Gの暗黒道中膝栗毛とか見ても解るように
英語のハードルは思ってるより高くないよ。
772既にその名前は使われています:03/03/25 16:39 ID:Pcu/u0WQ
>>770
実際、選択肢は多くないと思うぞ
773既にその名前は使われています:03/03/25 17:21 ID:USr/ouqg
>>761
EQ で遊んでたヤツはそういう場所でよく遊んでたから、FF の戦闘は…
って意見がよく出てくる。
上の方にもあったが、最低限これくらいは欲しいって思っちゃうのな。

EQJE ならそのままダンジョンで遊びつづけていれば、おそらく Lv50 近くまでは
増えていく魔法やスキルで色々と新しい対処方をみつけたり、新しいダンジョン
に行ったりして楽しめるかもな。

関係無いがおれんとこは MQ じゃなくて chain quest って呼んでたよ
774既にその名前は使われています:03/03/25 17:44 ID:pzBzb5nz
>>761
まだ低レベルだと対処法が少なくて全滅するけど、
レベルが上がるに戦法の選択肢が広がっていく。
そういう攻略感がいいんだよ。
自分で道を切り開きながら奥へ奥へ。
775既にその名前は使われています:03/03/25 19:07 ID:JN0d0Sc0
FFは不在マクロ放置という、素晴らしい運営方針










776既にその名前は使われています:03/03/25 19:29 ID:Bb5AB0nq
売る気がない会社よりましだろう(プ

面白くないから売れないだけなんだが
EQ信者は会社の企業努力のせいにしたいらしいからな(爆
777既にその名前は使われています:03/03/25 20:13 ID:Z37KQ899
>>776
21点 
778既にその名前は使われています:03/03/25 20:19 ID:OAfx49P2
少なくともFFが売れてるのはFFが面白いからじゃ
ないわけだが
779既にその名前は使われています:03/03/25 20:23 ID:Pcu/u0WQ
FF面白いよ。
780既にその名前は使われています:03/03/25 20:23 ID:A/Czg/kw
PS2ユーザーがほとんどだからじゃないの?
PC版発売したとき、新規参入者があまりいなかったと思う
アカウントで言えば、5000くらい?
今のEQJと変わらない気がする
781既にその名前は使われています:03/03/25 20:36 ID:Bb5AB0nq
>>777
言い返せないからってメチャクチャだな。
おまえアレだろ?上で「EQJスタッフ=GM」だと珍説ぶちまけてたキチガイと
同レベルの知能だろ?

>実際ソニーは売る気なさそうだし
何回読んでも笑える。
売れないのは会社のせいでEQ*j*がダメだからだと認められないんだな

関係ないが、自分は面白いが人には勧められないFFとEQ
管理会社は酷いけど、まったりだよ。とRO勧める俺。
782既にその名前は使われています:03/03/25 20:51 ID:Z37KQ899
>>781
15点.........もっとがんばりましょう
783既にその名前は使われています:03/03/25 21:21 ID:HfYNMdNu
EQJEのバグ地獄の洗礼受けてFFやってるが全然面白くない
そろそろEQJEのバグもう直りました?
トロルとトカゲやってる人情報よろしく
784既にその名前は使われています:03/03/25 21:24 ID:a25fokaT
>>782
なんでアンタそんなに必死になって点数つけてるんだ?
785既にその名前は使われています:03/03/25 21:39 ID:iDzDjsc5
>>783

待つだけ無駄
直す気があるならとっくに直ってる
786既にその名前は使われています:03/03/25 21:56 ID:/JgyuCNS
まあ、いいじゃないか。
バグりまくりだろうが、
チーターばかりだろうが、
ハックされまくりだろうが、
落ちまくりだろうが、
人が多かろうが、
人が少なろうが、

そのゲームを楽しんでいる人がいるんだから。
787既にその名前は使われています:03/03/25 22:08 ID:8TbENgHq
LLWb/F86には憐憫の情を抱かずにはいれないな。
そのうち自作自演でもはじめるのだろうか。
788既にその名前は使われています:03/03/25 22:09 ID:A/Czg/kw
他のゲームをやってる人をこき下ろす事で、優越感に浸れる
その結果、より自分のゲームを楽しんでプレイできる
だから僕達は争いをやめることはないでしょう
やめる事があるとすれば・・・
ゲームに飽きた時です!
789既にその名前は使われています:03/03/25 22:28 ID:/JgyuCNS
790既にその名前は使われています:03/03/25 22:50 ID:zv8sO5s6
EQJのローカライズスタッフ数は述べ100人を超えるというインタビューが
あったはずなんだが、ソース失念してしまった。窓の杜のゲームのとこだった気がしたけど。
1月くらいに読んで、結構いまさらって感じじゃなく力はいってんなーと思ったのを覚えている。

まあ実質ソネットのコンテンツ部門の1プロジェクトって扱いだろうから、単純に計算は出来ない
だろうけど、1サーバーを現状維持するだけならたいしてコストもかからんでしょう。もともと
他のコンテンツとかでサーバーいっぱい扱ってるだろうし。保守なんかはいままでもやってるだろうしね。

ちなみに人件費はその人のもらってる給料の3倍くらいで計算しないと会社はなりたたないです。
30万もらってたら、90万稼がないと赤字になると思います。
791既にその名前は使われています:03/03/25 23:02 ID:VJaefAVY
FFは確か、開発費と3年の運営費を含めて、
60万ドルだったはず。
792既にその名前は使われています:03/03/25 23:24 ID:/JgyuCNS
>>791
そんなに少ないわけないだろ。今、FF11の鯖代だけで
月に3億以上入ってくるのに。
793既にその名前は使われています:03/03/25 23:24 ID:Pcu/u0WQ
>>791
安すぎだろ。
794既にその名前は使われています:03/03/26 00:39 ID:rW0YKVu3
田中の給料だけで3年間に60万ドル行っちゃうって事無いのかな
795既にその名前は使われています:03/03/26 01:16 ID:olfyE4Fl
>>794
超えてんじゃないの? 1年でそれくらいいっててもおどろかんが。

しかし、FFを3年6千万で作れるなら、オレが金出すよ。作ってくれ。
180万本売れれば、100倍になって返ってくる。
796既にその名前は使われています:03/03/26 01:25 ID:q54gp18b
ものすごくがんばれば俺にでもどうにか出来そうな額だな。
797既にその名前は使われています:03/03/26 02:32 ID:HT5Z+feP
 つか、EQJの日本語化は来るべきEQ2の為のテストケースなんじゃな
いんかい?
798既にその名前は使われています:03/03/26 03:12 ID:qbRbRnTf
>>797
EQ2の為ってのもいくらかあるかもしれないけど
ローカライズは以前から有ったからそのシリーズかもしれない
799既にその名前は使われています:03/03/26 03:22 ID:olfyE4Fl
EQ日本語版ができたのは、FF11の会員数を根拠にソネットのお偉方を
納得させたプロデューサがいたからじゃないかと思うんだが。
EQJがこけたらEQ2もないと思うし。EQ2の会員数がEQの10倍とか
になるならともかく。
800既にその名前は使われています:03/03/26 05:25 ID:bIQV69+O
FFの開発費は60億円だよ。
801既にその名前は使われています:03/03/26 18:05 ID:vv0KvXY9
EQのダンジョンっていうのをジラートでぜひ取り入れて欲しいな
たのしそう

802既にその名前は使われています:03/03/26 18:07 ID:EF9qsB3v
>>801
リンク切る魔法が導入されないと大変な事になる
803既にその名前は使われています:03/03/26 18:20 ID:DMwYbEs1
>>801
おい待て。何を期待しているのか判らないが、FFにもダンジョンはあるぞ??
奥にいけばネームドも居るし。
804既にその名前は使われています:03/03/26 18:21 ID:4g49GbcC
>>802
獣使い大活躍のヤカン
805既にその名前は使われています:03/03/26 18:29 ID:EF9qsB3v
>>804
おお、遂に分厚いベールを脱ぐときが?
806既にその名前は使われています:03/03/26 18:29 ID:vv0KvXY9
リンク切りとやらもぱっくとこ
赤、暗黒、獣様あたりに
ぱくりでもなんでもいいから面白いゲームにしてもらいたいものです

EQのダンジョンって>>761みたいなやつね
いまのところFFのダンジョンって狩場に着くだけの通り道でしかないからな
807既にその名前は使われています:03/03/26 19:33 ID:7KGjyQTb
スニーク、インビジがある限りああはならんな。
スニーク、インビジなくしたらソロマンセープレイヤーから非難轟々だな。
808既にその名前は使われています:03/03/26 20:08 ID:T8TjbAti
>>806
「一部のプレイヤーが(以下略)ダンジョンにおけるモンスターの
能力と配置、行動性質を変更しました。」
で、今の状態に戻るだけだと
809既にその名前は使われています:03/03/26 20:44 ID:bIQV69+O
>>807
スニークとインビジの同時使用できないようにすればいいだけのような。
810既にその名前は使われています:03/03/27 00:55 ID:WtrJaPIk
記念かきこ
811既にその名前は使われています:03/03/27 09:32 ID:AiCLbxA3
FF未体験なので恐縮だが、FFだと見破られる心配無しに、
ダンジョンをうろつけるんですか?

EQでもある程度のLVLになると固定時間の透明化があるが、
それを入手して無いと大抵、ランダムで透明化がばれるようになっている。

唯一盗賊だけが、透明化と隠れ身を使って動きまくれるが、
透明化見破りの能力を持つ敵には、通用しない。

どのダンジョンにもこの見破り能力を持つ奴が適度に出現しているのと、
ランダムで透明化が解除されること、
後、普通の透明化(アンデッドは見破る)と対アンデッド専用の透明化
(普通の敵は見破る)の両方が使える職業はあんまりないことが、
一定の緊張、協力を強いていたし、それが面白かったのだが。
812既にその名前は使われています:03/03/27 10:46 ID:KvEU7zuz
FFXIでの透明化魔法は
(良くMGS魔法と言われる、語源はメタルギアソリッド)
Lv20スニーク、Lv25インビジで、白/赤魔道師が使用可能で
それぞれ聴覚/視覚感知の敵に対する透明化となっています
後述する詠唱制限がありますが、二つを同時にかける事も可能です

ほとんどの敵はどちらか一方の感知手段しか持ちませんが
(ちなみにアンデッドは基本的に聴覚感知)
一部例外的に両方の感知手段を使ってくる敵も存在します

効果時間はランダムですが「切れそうだ」メッセージにより
事前に効果切れを知る事ができます
813既にその名前は使われています:03/03/27 10:49 ID:KvEU7zuz
インビジ状態の場合
扉を開ける、NPCに話しかける等の行動が一切不可能になるので
イベント進行の際などには自主的に解除する必要があります
また、呪文詠唱を行うと効果が解除されます

スニーク状態の場合、基本的に行動制限はありませんが
チェスト/コッファー(いわゆる宝箱)を開けると効果が解除されます
攻撃行動を取ると効果が解除されます(これはインビジも共通)
814既にその名前は使われています:03/03/27 10:49 ID:MQxSvkJi
>>812
アンデッドは全て生命感知を持っている訳だが
815既にその名前は使われています:03/03/27 10:50 ID:KvEU7zuz
どちらの魔法も効果時間内は発見される危険はありませんが
上記のものと別に“生体感知”、“魔法感知”を持つ敵が存在します

生体感知を持つのはアンデッド系で
HPがMAXから25%以上減るとスニーク状態でも発見されます
また、被発見範囲はHPが減る程広くなります

魔法感知を持つのは魔法生物(エレメンタル、ゴーレム他)系で
感知範囲内で呪文詠唱すると発見されます

どちらの場合でもいったん発見されると、
(効果が持続していても)その敵に対してMGS魔法は無効です
816既にその名前は使われています:03/03/27 10:59 ID:8UF45ihU
>>811
FF11の場合、見破り能力を持つ奴は存在しません。

それで、敵に分からないようにするための魔法が3つ存在します。(この他に同じ
能力を持つアイテムやアビリティで効果を出せるジョブもいます。)
インビジ・・・姿を消す。 スニーク・・・音を消す。 デオード・・・匂いを消す。
これらはアライアンスの仲間にはかけられません。PTの仲間だけ。
それで、敵には 姿を見て反応するもの、音で反応するもの、魔法を唱えると反応するもの、
HPが減っていると反応するもの がいます。これらの複数で反応する敵もいます。
なので、基本的にインビジとスニークをかけていれば どこでもいけます。
ですが、どんなにLvが上がってもランダムです。そして、インビジをかけている時点で魔法を
唱えると インビジは解けます。 ですが、ランダムで効果が解ける場合に そろそろ解けると
いう 警告メッセージが出ます。時々出ない時もあります。また、他の魔法もそうですが低Lvだと
すぐに解けます。
817816:03/03/27 11:00 ID:8UF45ihU
なので、白、赤の ソロは Lv25だとどこにでもいけます。他のジョブでも白、赤をサポに持てば
Lv50以上だとどこにでもいけます。PTの場合は最悪の事態を考慮している時は魔道士とのワン
ツーマンにしないと少し危険です。
ちなみにデオードは敵から逃げる時に追跡をかわしやすくなります。あんまり使っている人はいないかな。
818既にその名前は使われています:03/03/27 11:51 ID:apyo+iiF
移動しやすくていいかもね<FF

EQは大抵ダンジョン等のNamedいるところとか、そういうところまでいくのに
見破る能力持ちが配置されてるね。簡単には進めない、見つかったらおしまい
的な要素が強く、緊張感があってその分上手くいったときの達成感が大きい。

が、ちょっとしたミスで全滅もありうるし、FFと違って死んだら死体回収がある
ので、時間があまり取れないときはダンジョンに行くのがツライ。

やっぱりFFのほうがライトユーザー向けだねえ。
819既にその名前は使われています:03/03/27 12:57 ID:iWTzDFq7
>>816

>FF11の場合、見破り能力を持つ奴は存在しません

ま、待った。限界クエ2の3体の敵はスニ+ビジしてても
余裕で襲い掛かってくるが。
もしかしてLv50台までやってないのか?
820既にその名前は使われています:03/03/27 13:27 ID:PpkySSLP
EQってリアル裁判発生した事あったと思うのですが
仮想世界上でのトラブルが原因だったのですか?
821既にその名前は使われています:03/03/27 13:44 ID:GHYskFxs
>>818
FFのダンジョンの一つ「ガルレージュ要塞」の魔防門は、4つある踏みスイッチを
4人で一緒に踏んで作動させて開けられるという仕掛けのある門。
門と各スイッチのある部屋はけっこう距離があり、門はスイッチ作動後しばらくすると勝手に閉じる。
場所によってはスイッチから門に到達する通路の途中に落とし穴もある。
スイッチ前には魔法感知の敵やアンデッドが配置され、門の前には聴覚探知の敵がいる。
パーティ全員がインビジとスニークが使えればいいが、そうでないと大変。
うっかり一人でも敵に見つかろうものなら全員あの世行きという事もしばしばという
チームワークが試される面白い場所です。
822既にその名前は使われています:03/03/27 13:56 ID:YRqvrbih
そういう、変わった仕掛けをもうちょいおいてほすぃね。
823既にその名前は使われています:03/03/27 13:59 ID:V/qSKUtl
>>820
それ以前の事件はようしらん。
最近のならここがくわしいっぽ
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020404201.html
824既にその名前は使われています:03/03/27 14:15 ID:ETvCl0GF
オズの最上階に行くには結構いろいろ仕掛けを通らないと行けないな。
ベドーの呪いはスニークのおかげで死んでるかな。
古墳の扉や七つの大罪なんかもそういう仕掛けになってる。

要望スレなんかだとそういう面倒な仕掛けはなくせっていう意見が出てたりするが・・・
825既にその名前は使われています:03/03/27 14:25 ID:g+TZqBMr
>>819
たった3匹、それも特定クエ専用のNMの話しでしょ?
それらにスニーク、インビジが効かないのはクエ中の文章で明示されてる。
スニーク、インビジを見破る敵はいない、で正解だと思うよ。
826既にその名前は使われています:03/03/27 14:26 ID:V/qSKUtl
それ以前ってのは裁判まで行ってないやつな。
ソーヌはないけど
旦那がEQ上で浮気してリアルでも奥さん捨てて向こう行っちゃったり
奥さんと子供の面倒見なくなったりしてるケースも。
被害者の会ではどうやったらEQ辞めさせられるか日々話し合っているらしい。

ゲームの問題じゃなくてやる方の問題だよな。
827825:03/03/27 14:27 ID:g+TZqBMr
それだけでは何なのでEQの話。
透明化魔法には大きくわけて二つ。Invisiとvs Undead Invisiがある。

InvisiはFFでいうところのインビジ。姿が見えなくなる。
効果時間はランダム、魔法詠唱を開始するか攻撃開始するか、
敵の範囲攻撃を食らったときも切れるから、敵の只中でインビジを唱
えなおしてキープすることはできない。
また、Invisiを見破るSeeInvisibleという強化魔法があり、これは魔法使い
タイプの敵も使ってくるから、彼らに見破られる可能性がある。
またアンデッドには100%見破られる。上位版の効果時間固定Invisi魔法もある。

vs Undead Invisiはアンデッド専用のインビジで姿は消えない。
FFでいうところのスニークに近い。アンデッドは反応しないが、
生(なま)の敵は反応する。Invisiと同じ条件で効果が切れる。
また、InvisiとvsUndeadInvisiは同時使用不可、どちらか一方のみ。
従って生とアンデッドが混じってる場所では実質的に効果が無い。
828825:03/03/27 14:32 ID:g+TZqBMr
ローグ(FFのシーフ)は唯一、Invisiとvs UndeadInvisiの両効果のある
Hideというスキルを使える。さらに敵の背後にいる限り絶対に気付かれな
いというSneak(忍び足)スキルを併用することで、生とアンデッドが混じった
場所でも隠密移動が可能。

他にも全くInvisiもvs Undead Invisiも通用しない敵が数多く存在し、
敵を倒さないと進めないエリアも多数ある。
829既にその名前は使われています:03/03/27 14:34 ID:PpkySSLP
>>826
タバコ問題みたいな物ですかねぇ

運営側もゲームをプレイする事によってさまざまな危険が伴うことを認識していたり
わざと時間がかかるように設計しているのかも知れないけど。

自分はタバコもEQも知らないが。
830既にその名前は使われています:03/03/27 14:38 ID:V/qSKUtl
仕事がきっつい時はゲームやらんでも平気だけど
タバコはどんなときもやめらんねぇYO
831既にその名前は使われています:03/03/27 16:41 ID:apyo+iiF
>>829
時間かかるから余計にまずいような(w
サクサクLogoutできるゲームなら、こんな問題起きないとおもうがな
832既にその名前は使われています:03/03/27 21:25 ID:thUj3hit
>>824
要望スレのことは考えなくていいと思われ
武器防具劣化要望の例を取るまでもなくあそこってただの思いつきが
書き込まれてるだけだから
ただでさえ急に突飛なパッチを入れてくる■が真に受けないことを願うばかり
833既にその名前は使われています:03/03/28 02:56 ID:y91zGswM
>830
 オレは精神的にきっつい時は何かしらお遊びが無いと発狂しそうになるが…。
 タバコはそもそも嫌いなんで問題無し。

>832
 装備品劣化は職人にしかありがたくないからなー。いや、消耗が激しくなったら
みんな自分で作り始めるし、紙のような装備の前衛DQNは横行するしでろくな事
ないと思うがな…。国産MMO「クロスゲート」で実証済みだっぺ。
834既にその名前は使われています:03/03/28 07:18 ID:0NUCifsg
>>825 既にその名前は使われています sage New! 03/03/27 14:25 ID:g+TZqBMr
>>819
たった3匹、それも特定クエ専用のNMの話しでしょ?
それらにスニーク、インビジが効かないのはクエ中の文章で明示されてる。
スニーク、インビジを見破る敵はいない、で正解だと思うよ。
----------------
ここまで自己正当化のための矛盾した文章ってある意味清々しいな

敵≠NMってことね(プ
835既にその名前は使われています:03/03/28 07:34 ID:2dCBz/Si
某大統領に教えてあげたいボケ論法ですなぁ

〜誤爆による民間人死傷者について〜
たった数回、それもアメリカの誤爆だと決まったわけじゃないでしょ?
そもそも戦争には犠牲者がでるのは誰もが常識的に知っている。
民間人に死傷者はいない、で正解だと思うよ。

・・・ブハハ!
836既にその名前は使われています:03/03/28 07:50 ID:4zcmNACs
とりあえず、人の生き死にをネタにするのはやめようぜ。
見ててむかつく
837既にその名前は使われています:03/03/28 08:01 ID:2dCBz/Si
>>836
お前のこの一言で「ネタ」になってしまったよ。
見ててむかつく。
838811:03/03/28 08:50 ID:6tMs5zLo
なんか話題があらぬ方向へ向かってるな。
回答してくれた人どうも。

EQだと、通常透明化と対アンデッド専用透明化は併用できないこと、
呪文を掛け直す際に一旦透明化を解除する必要があるということから、
通常の敵と、アンデッド系の敵が一緒に配置されていると突破することは
盗賊等を除けば無理。

後、ダンジョンの中のNMだけでなく、普通の雑魚敵でも見破りの能力を
持つ奴がいる。だから、安全と思って通常の見破りで突破しようとすると
たまに血祭りにあうという緊張感はある。
839811:03/03/28 08:51 ID:6tMs5zLo
「通常の見破り」>「通常の透明化」
訂正
840既にその名前は使われています:03/03/28 09:11 ID:U20xSLf3
メリットは良い意味での緊張感だが、
それによるデメリットはダンジョンで遊ぶのに時間がかかるって事だな。
ダンジョンの奥まで行ってから、うっかり用事で抜けるなんて簡単に言えない状況になりそうだし。

FFでは緊張感よりも、EQと比べて短時間で遊べるように配慮した結果だと思う。
それでも、まだまだ1回のプレイ時間がかかりすぎると不満を言うのはいるが。
841既にその名前は使われています:03/03/28 12:28 ID:J5mbnmsa
ところで俺もFF始めようと思うんだが、サーバー選びとかで
気をつけたほうがいいことある?
お勧めサーバーとかあったら教えてくれると嬉しいが。
842既にその名前は使われています:03/03/28 12:55 ID:ab54UrMG
>>841
激しくスレちがい。
843既にその名前は使われています:03/03/28 13:49 ID:m+q8dTyF
ff11はもうだめぽ。
骨組みから狂ってるからどうしようもない。
EQ参考にしたっていってもシステムの基本だけ持ってきて
MMO1週間しかやってない連中がいろいろやったからもう手遅れすぎる。
唯一MMOやってたヒゲ切ってるし・・・
13に期待。

>>841
そもそもサーバ選べないけど
こないだできた新鯖は止めたほうがいいよ。
前鯖にいられなくなった厨房と
覇権を狙う(たかがゲームなのに)廃人しかいない。
844既にその名前は使われています:03/03/28 13:56 ID:L4SfYhKo
>>843
話の論旨が不明瞭。
それでは自分に合わない物をただなんとなく叩いているだけにしか見えない。
もっと具体的にお願いします。
845既にその名前は使われています:03/03/28 14:09 ID:wcyxbf6X
>>843
うーん、釣りじゃないんだとしたら多分キミはEQをやったことがないんだろう。
EQが骨組み狂ってるからそれをぱくったFFも狂ってるんだよ。

まー釣りだろうがwwwwwwwwwwww
846既にその名前は使われています:03/03/28 14:13 ID:5pTNfz+c
>>845
まあ別に>>843にフォロー入れるつもりは無いが、FFの現状のジョブバランス腐ってるだろ
847既にその名前は使われています:03/03/28 14:15 ID:m+q8dTyF
>>844
たとえばサポジョブシステム。
サポがメインを食うとかそういうわけのわからん事になってるよね。
サポ獣とかサポ白とか。ノリで入れたんじゃないかって位適当。
かといって今更サポシステムなくせないし。
それに連携。これがあるおかげで本来倒せない敵を無理やり倒せちゃう。
だから通常攻撃はカスダメ、黒魔はレジレジで役立たずな敵に挑むことになって
これらが死んでる。でも今更WSなくせないし弱体もできない。
このへんのシステムのおかげで初期は考えられていた敵の配置が
とてとて〜楽がうろつくカオスな世界になっちゃった。

>>845
ビーム?
848既にその名前は使われています:03/03/28 14:20 ID:m+q8dTyF
というか最初バインドが絶対解けなくて、
魔法にレジが無かったのには激しくびびった。
他のMMOを研究してたらこんなことには絶対ならないはず。

パクるのは良いが研究して■なりにアレンジして欲しかった。
見た目だけパクってたらそりゃ破綻するって。
849既にその名前は使われています:03/03/28 14:21 ID:W2zfxKga
そもそも、「とてもとても強い」って無理やりだったよな
850既にその名前は使われています:03/03/28 14:42 ID:GyDg3ltg
名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/03/28 14:18 ID:wcyxbf6X
>>126
グラへぼい上に中身も糞なゲームが売れないなんてデータなんぞEQリリース前からわかってることだと思うが?
FFが売れたのはグラも中身もしっかりしてるからなんだよ。
EQもちゃんとみならってほしいね。
851既にその名前は使われています:03/03/28 14:48 ID:L4SfYhKo
サポがメインを食ってるってのは、2chやしたらばでいわれてる程ではないと思うが。
このスレの少し前でも出てるが、リフレシュやレイズIIのような本職でないと
できない仕事もある。(獣はよく知らないので分からん)
キャップが上がればできるようになるが、当然その分サポでは出来ない仕事も増える。
キャップが上がれば上がるほどサポとメインの差は開いていくわけだし。

逆にサポシステムのおかげでソロや少人数のパーティーをやりやすくなってる。
サポ吟なんかはもう少し強化してもいいぐらいだと思う。
852既にその名前は使われています:03/03/28 14:50 ID:ab54UrMG
グラフィックグラフィック云ってる人はPC版でやってるのかな(FFね)。
PS2のFFって今となっては普通以下だろ。まぁEQは論外だが。
853既にその名前は使われています:03/03/28 15:01 ID:L4SfYhKo
WS強すぎってのは同意。
ただ、以前命中率が通常攻撃と同程度だった物理系のWSが、
いつのまにかかなり命中率が上がってるんだよな。
威力が高いのもこの物理系の多段WSが大半なわけで。
たぶん、当たらないからなんとかしろって要望が通った結果だと思うが・・・

MBの威力を上げるか、レベル3連携に魔法を絡めるかすれば黒魔は復活できると思う。

連携自体はFFの面白さの一つなのでなくしたり、極端に弱体化したりするのはどうかな。
854既にその名前は使われています:03/03/28 15:05 ID:m+q8dTyF
>>851
>逆にサポシステムのおかげでソロや少人数のパーティーをやりやすくなってる。
これは確かにそうなんだけど、
今の経験地システムじゃせっかくの利点も死んでると思われ。

サポにしてもモンクなんかかわいそうな位シーフに喰われるし
(モ・シよりシ・モ、戦・モの方がつおい)
白もレイズ2とケアルHATEががあんな感じだとサポ白でもかわんないし
もうちょっとバランスとってから入れて欲すぃ・・・
855既にその名前は使われています:03/03/28 15:36 ID:L+xqE/FU
EQに連携とかジョブチェンジとかあるんですか?
856既にその名前は使われています:03/03/28 15:38 ID:L4SfYhKo
モンクはどこを目指してるのか良く分からないジョブだな。
シールドバッシュとウェポンバッシュがなければ、
魔法中断させるのが得意なジョブとして生きてくる気がするんだけど。

それと、メインとサポの差をAFや専用装備で明確にしてくってのも有りじゃないかな。

モンクってEQだと何に相当して、どんな役割があるんだろう?
857既にその名前は使われています:03/03/28 15:42 ID:L+xqE/FU
FFはサポジョブによってプレイスタイルに幅が出るからいいよね。

ところでEQのモンクって釣り役としてしか役立てないそうだね。
バランス取れてるのかもしれないけどゲームとしては死んでるね。
(バランス取れてるのかどうかも怪しいけど)
858既にその名前は使われています:03/03/28 15:53 ID:m+q8dTyF
>>857
このジョブにはこのサポ、って言うのが決まってるから
そんな幅は出なかったり・・・

>ところでEQのモンクって釣り役としてしか役立てないそうだね。
EQのモンクは大前提としてアタッカー。
FFのモンクの攻撃回避能力を大幅に上げ(スイスイかわすイメージで設計されてるらしい)、
つり用スキルを加え手数をめちゃめちゃ多くしたのがEQのMONK。
まあ漏れMONKやった事無いからこう見えるってだけだけど。
859既にその名前は使われています:03/03/28 16:22 ID:GmIoPexj
>>855
ジョブチェンジは無し
連携はあり。ただし、本当の意味での連携そして手動
860既にその名前は使われています:03/03/28 16:23 ID:5pTNfz+c
>>855
連携はないけど通常攻撃で問題なくダメージ出て敵倒せるね。
だから人数少ない(2、3人)パーティでも普通に経験値キャンプ可能。
人数が増えるとより安定度が増して回転が速くなる感じ。

ジョブチェンジはないけど1鯖に8キャラまで追加料金なしで作れるので他のクラスが
やりたくなったら別のキャラやればいいだけ。これだと種族も変えられるしね。
レベル低い別キャラにメインキャラでゲットしためっちゃ強い装備もたせるTwinkプレイも
ガンガン敵倒せてけっこう楽しい。
861既にその名前は使われています:03/03/28 16:50 ID:6tMs5zLo
>857 最強の攻撃能力を持つクラスの一つ。
盗賊も攻撃能力が高いが、限定条件(敵の背後を取り続ける)下でのみ力を
発揮できるのに対し、モンクは常に最大級の打撃を与え得る。
今では自分の打撃を別ウインドウに出すことができるが、昔は
自分の打撃でチャットウインドウが埋め尽くされるぐらいだった。
あたたたた!というイメージ。
加えて、死に真似、快癒(HPの一定割合を数分置きに回復)、新しいところだと
硬化(敵の打撃を短時間無効化)等多種多彩な技を持つ。
これらの技は、魔法でなく技である為、何時如何なる時でも発動可能。

欠点も数え切れないほどあるが、決して釣りだけの職業ではない。
又、釣り役はある意味花形職業。敵の配置、強さ、種類、自戦力を把握して
初めてマトモにこなせる。卑下されるべきものではないと思うよ。
862既にその名前は使われています:03/03/28 16:56 ID:L4SfYhKo
>>860
補足。
FFでもつよや同つよ相手なら通常ダメージで十分倒せる。
魔法も弱点属性つけば普通に通るので、一番のダメージソースになる。

とてとてになるとレベル差補正でダメージが極端に落ちるので、連携無しで倒せなくなる。
魔法はレジレジになり、ケアルしてた方がいいじゃんて話になる。

やはりとてとてが狩れるのが問題なんじゃないかと思うのだが、
多くのプレイヤーの意見を反映した結果、とてとて狩りメインに調整されていっている。
863既にその名前は使われています:03/03/28 16:58 ID:PINY2jEO
>>858
まー、サポが無い分EQの方がプレイスタイルはガチガチだがな。
それもバランスが取れてるならいいんだけど実際は・・・。
しかも後付けの行き当たりばったり修正の積み重ねによって本来のクラスの特徴というものが
ほとんど失われているのがEQの現状。
どんなに言い繕うともMNK=pullerというのがEQerの共通認識だろ。
既にEQも日本語版が出て人目に触れる機会が多くなってるんだから都合のいいレスばかりしてても
すぐに見破られるぞ。
864既にその名前は使われています:03/03/28 17:04 ID:6tMs5zLo
余程の場所でもない限り、モンク=アタッカーだろ。
モンク=Pullerという認識の方が、一昔前のものかと。

PoP後のCalm系呪文のてこ入れと、野外系ゾーンの多さのおかげで
ある意味詩人でも狩人でも白でも、今や立派にPullできるよ。
865既にその名前は使われています:03/03/28 17:12 ID:YXUgMhpz
>PINY2jEO
もうちょっと調べないとボロでるよ。
MONKのアタッカーとしての性能は上から3番目位かな?
でも上位ジョブは能力を最大限に発揮するためには条件が限定されるけど
モンクはこぶしさえ届けば安定してダメを与えられる。
866既にその名前は使われています:03/03/28 17:26 ID:PINY2jEO
>>864-865
じゃあMNKの存在意義は?って話になるんだが。
ただ反射的に言い返すだけでなく総合的にクラスバランス考えてみてくれ。
ゲーム設計からして半端classは生き残れないのがEQなんだからpullを他のclassに取られたらそれこそ
「どうでもいいclass」に成り下がるわけだが。
アタッカーとして半端、盾として半端。
釣り役でしかMNKに生きる道は無いんだよ。
867既にその名前は使われています:03/03/28 17:46 ID:6tMs5zLo
だからアタッカーなんだってば。
他の連中がモンク以上のダメージを稼ぐというのは、
物凄く制約の多い条件下でのみなんだよ。

盗賊(背後を安定して取る必要がある)
狩人(敵と自分の間に遮蔽物が存在しない)
黒(魔力の制限がある)

常に安定して最大級のダメージを稼げる=モンク

これが存在意義だよ。
ゲームの開始初期からずっとそう。
釣り役とかは後からついてきた話。
868既にその名前は使われています:03/03/28 17:49 ID:j91lgjGI
実際MNKがいる場合MNKがpullするな。
pullしないMNKは歌わない詩人とまではいわないがペット使わない獣程度の価値しかない。
869既にその名前は使われています:03/03/28 18:00 ID:6tMs5zLo
モンクがプルした方がいいケースが多いのも事実。
でも、相手が魔法使い系だったり、スペルによる釣りが必要な場合は
その他の職業の方がいい。

又、死に真似釣りによる1本釣りに拘るより、2〜3匹釣ってきて
エンチャンター等のコントロールに任せる方がいい時もある。
レベルが低いモンクよりもレベルが高い戦士の方がいい時もある。

ケースバイケース。
この職業はこの仕事をしなければならない、という固定観念は良くないかと。
白とか仕事の幅が狭い(重要度は勿論高い)職業があるのは事実だけどね。
870既にその名前は使われています:03/03/28 18:02 ID:gVzjUm9E
>>868
いい例えだ。と思った
871既にその名前は使われています:03/03/28 18:06 ID:rk52/fn3
〜は〜だから〜しない〜は糞。なんてのはEQあんまりないよ。
自由度が広いFFの方にそういう風潮があるのが不思議。

>>866
「MNKにはPULLしかない」っていう変な固定観念からまず離れよう。
そもそもSHDがPULLしたほうがいいことだってある
872既にその名前は使われています:03/03/28 18:08 ID:gVzjUm9E
>〜は〜だから〜しない〜は糞。なんてのはEQあんまりないよ。

・・・あー、「あんまり」であって「まったく」ではないところに逃げがあるわけだ。
うまいね。危うく嘘つき呼ばわりするところだったよ
873825:03/03/28 18:18 ID:zAmxmyFm
>>840
実は結構途中抜けはあるし、それで問題にはならない。
 魔法使い、ヒーラーにはゲート(FFのデジョン)があるから帰るのは簡単。
前衛にはゲートは無いが、ウィザードにはTranclocate(デジョンII)があって
前衛をHPに転送できる。
もちろんウィザード、ドルイドにはGG(テレポ)、Evac(エスケプ)もあるから
脱出は結構簡単。
高レベルマジシャンにはCall of Heroという魔法があって、同じグループ内
の1人を遠距離から手元に引き寄せることができる。
高レベルマジシャンがいればダンジョン深部に途中参戦も可能。
あと、低中レベルダンジョンは透明化が効く敵が配置されてる場合が多い。
普通に透明化して脱出&メンバー追加も可能。
 ダンジョンの作りもFFとは違って、入り口から最深部まで敵の強さがなだ
らかに上昇して、レベル5-10くらいの間は1つのダンジョンで遊べる。
だからレベルが上がったらいつもよりちょっと奥へ行く、誰かが抜けたら
ちょっと入り口側へ移動することで対応できる。
874既にその名前は使われています:03/03/28 18:27 ID:6tMs5zLo
>868
pullしないMNKは歌わない詩人とまではいわないがペット使わない獣程度の価値しかない。

これはどうかと思う。これに同意している人もいたが、何を考えているのだろうか?
集団にモンクが一人しかいないならともかく、2〜3人いた場合、
868みたいな人はみなそう考えているのだろうか?
875既にその名前は使われています:03/03/28 18:27 ID:j91lgjGI
>だからレベルが上がったらいつもよりちょっと奥へ行く、誰かが抜けたら
>ちょっと入り口側へ移動することで対応できる。
で、そこにいた他のgroupとトラブルが発生するわけだw
この辺はFFの方がずっとさばさばしてるね。
876既にその名前は使われています:03/03/28 18:34 ID:j91lgjGI
>>874
2,3人いた場合は口にこそ出さないが「ペット使わない獣」程度の思いを抱きつつ狩り続行だろ。
別に問題ないじゃん。
877既にその名前は使われています:03/03/28 18:49 ID:6tMs5zLo
?どうしてそうなるのかな?まあ人それぞれの考え方か。
878既にその名前は使われています:03/03/28 18:56 ID:L4SfYhKo
>>875
さばさばっていうか図々しいっていうか・・・
定員1PTのところに後から乗り込んできて居座る連中の気が知れない。
879既にその名前は使われています:03/03/28 19:01 ID:j91lgjGI
>>878
だからFFにはキミみたいに早いもん勝ち意識が過剰な人間が少ないということを言ってるだけだが。
ま、ゲームデザイン(と運営側のマナー押し付け)の違いだと思うが。
880既にその名前は使われています:03/03/28 19:09 ID:L4SfYhKo
>>879
FFにはキミみたいな列に割り込んでまで席を奪おうとする身勝手な人間が多いということを言ってるわけだね。
ま、プレイヤーの躾の良し悪しの違いだな。
881既にその名前は使われています:03/03/28 19:31 ID:N2MdVGDL
>>880
EQはどうなんですか?
882既にその名前は使われています:03/03/28 19:38 ID:6tMs5zLo
キャンプ地争いは、常にあるね。規模の大なり小なりはあるにしても。

EQでもEQJEでも同じ。
883既にその名前は使われています:03/03/28 19:42 ID:kdpMXEr6
>>866
いったい何に粘着したいのか話が見えないんだがともかく。
モンクはアタッカーだよ。盾じゃない。一番装甲の薄い革クラスであることからもそれは
はっきりしてる。

MNKよりダメージの大きいクラスは、敵の後ろを取ったときのローグと、敵との間が十分
離れていて弓が有効に使える条件でのレンジャー(狩人)だけ。
ローグにはメインタンクが必須。タンク無しではそれこそ半端なアタッカーに成り下がる。
レンジャーの弓はもうすぐ弱体化される事が決定している。

つまり、モンクはどんな条件でも安定してダメージをたたき出せる=アタッカー。
釣りが出来るってのは死に真似が出来るから後から付いてきた役割。そもそも、EQの
開発者は「釣りなんかするなゴルァ、男らしく突っ込め!」というお考えだったし(藁
884既にその名前は使われています:03/03/28 19:46 ID:6tMs5zLo
>883 激しく同意なんだが、ああも何度も粘着してるところをみると
Sol−Bで、厨モンクに轢き殺されたのがトラウマになってる人なんだろうなあ、
と勝手に妄想してたよ。
885既にその名前は使われています:03/03/28 19:50 ID:/P2w8TUb
FFでは列に割り込むなんて意識持ってる奴はEQ上がりの勘違い野郎くらいしかいないんじゃない?
まーどっちが良いとは一概には言えないけどプレイヤー間の話し合いで済ますべき事象にマナーの名の下に
ルールを押し付けるEQ方式(RO方式とも言うw)は個人的にはどうかと思うが。
マナー押し付けるくらいならFFみたいにKSできない仕様にするかクローズドバトルにすればいいのにと思う。
この辺はホントゲームデザインがものを言うね。
886既にその名前は使われています:03/03/28 19:52 ID:hxDhtcWg
>>881
とりあえずEQ関連スレ見て来いよ
下には下が居るって強く認識できると思うよ
887既にその名前は使われています:03/03/28 20:23 ID:r5E9i9bz
EQにはこんな基地害いる?

【FF11外部板】鯖板訴訟【管理者痛過ぎ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1048752658/
888既にその名前は使われています:03/03/28 20:29 ID:/P2w8TUb
アタッカーとしてはROGの方が上。おまけにROGは鍵開けもできるしな。
モンクが誇れるのはFDのアドバンテージ位しかないよ。
まーそれでもモンクはまだまだ使えるクラスだからいいけど。
889既にその名前は使われています:03/03/28 20:39 ID:kdpMXEr6
>>887
EQもFFもプレイヤーの質はほとんど変わらないと俺は思う。
FFの方が圧倒的に数が多いから、上から下までいろんなやつがいて、とんがったやつが
目立つだけじゃないのかね。
EQにもキッチーは居るよ(藁 良くも悪くも枯れたゲームなんで、目立たないだけじゃないかな。
890825:03/03/28 21:18 ID:zAmxmyFm
>>875
トラブルなんて発生する?
人がいたら他の場所いくだけだけどな。
狩場なんていっぱいあるし。
891既にその名前は使われています:03/03/28 21:39 ID:xHje9v4a
お中元もご祝儀も渡さなきゃいけないなんて法律はないんだよ。
でもな、ご祝儀も出さずに披露宴に行って飲み食いして帰ってきたりしたら、
あとで周りから白い目で見られるんだよ。

マナーってのは社会の中で人付き合いを円滑にする為の暗黙のルールだ。
無駄ないざこざや言い争いを避ける為のな。
人に押し付けるものでも、押し付けられものでもない。
しかし、守れない奴はその社会では疎まれるんだよ。
いつ裏切られるか分からないからな。

押し付ける奴もDQN。
守れない奴もDQN。
892既にその名前は使われています:03/03/28 21:50 ID:/P2w8TUb
890はしらばっくれてるがトラブル無いならマナーに関する大本営発表なんかあるわけないだろ。
公式でマナーを規定してしまったがためにEQにおいてはマナー=法律になってる。
暗黙のルールでもなんでもない。
己の正当性を主張するための方便でしかない。
実際GMも大本営発表に基づきトラブルに対処してるしそのおかげでプレイヤーのGM依存度も高い。
893既にその名前は使われています:03/03/28 22:01 ID:kdpMXEr6
892=888=885か、なるほど。
894既にその名前は使われています:03/03/28 22:04 ID:/P2w8TUb
あれ?粘チャックに目をつけられたかな?
ID変えてこようっとwwwwwwwwww
895既にその名前は使われています:03/03/28 22:09 ID:8R7tEOf/
またこのパターンか
厨信者がEQのいいとこだけを上げて、他のEQプレイヤーに
それは違うって指摘され、結局はFF並みかそれ以下だってことが
ばれるパターン
896既にその名前は使われています:03/03/28 22:13 ID:kdpMXEr6
>>895=894だと思うけど、みんなどう思う?(w

それはさておき、今日のこのスレでどこでEQの良いところが上がってた?
見落としてるかも知れないんで具体的に指摘よろ。
897既にその名前は使われています:03/03/28 22:27 ID:tMrqlNxN
みんなどう思うって言われてもなぁ。
てかお前らどっちもEQやってんだろ?
比較するんじゃなくEQのジョブ論やりたいならEQ本スレにでも行ったらどうだ?
やってない身としてはさっぱりわからんよ。
898既にその名前は使われています:03/03/28 22:32 ID:2pJs86rT
FFじゃ話し合う余地なんてなく奪い合いになるけどなw
899既にその名前は使われています:03/03/28 22:35 ID:uvns4ZIs
>>841
4月に拡張パックの「ジラートの幻影」が出るんだが、この時に新鯖が
できるという噂がある。全くの新規鯖なら、これが一番お勧め。

初期からある鯖(0〜19鯖)はどれも高LVが一杯だが、まあそれでも
いいならアリ。各鯖特色があるけど、一々書いてられないし、実際は
大差ないと思う。
秋にできた20〜22鯖ではCerberusが一般人多いらしい。
同時期にできたPandemonium、Garudaは廃人鯖。
この3鯖はオープンがほぼ同時だったんだが、■の策略で明暗が別れた。
23〜26は旧鯖からの移住者鯖。殺伐とした高LVの晒し合いを楽しみたい
なら、ここを選ぶのもいいかもしれん(藁
900既にその名前は使われています:03/03/28 22:38 ID:kdpMXEr6
>>897
すまんすまん。何故か途中でやたらとモンク役立たず論(?)をぶち上げるヤシがいたもので
つい熱くなってしまった。
元はサポジョブの存在意義からクラスの幅を議論していたと思うんだが。
901既にその名前は使われています:03/03/28 22:39 ID:kdpMXEr6
>>899
>この3鯖はオープンがほぼ同時だったんだが、■の策略で明暗が別れた。

詳しい話キボンヌ。
902既にその名前は使われています:03/03/28 22:42 ID:kPDOozj8
>>899
リアルの知り合いがやってるならそいつと同じ鯖でやるのが一番かもな
いろいろわからんこと聞けるだろうしね
まぁ実際俺がそうなんだが、入った鯖はリヴァ鯖な罠(;´Д`)
903既にその名前は使われています:03/03/28 23:39 ID:y91zGswM
 が、Garudaて廃人鯖だったんか…。
 まったく何も考えずに、放り込まれた鯖がご縁の鯖〜でやってたが。

 リアル友人とやる時はちとめんどい仕様だけど、適当に人少ない鯖優先で
振られるのは悩まなくていいやね。
 鯖に妙な評判立つと、結局人口ばらつきが出てくるのかも知れんが…。
904既にその名前は使われています:03/03/28 23:57 ID:0ptwHsd6
>>901
新鯖を作ると告知してその鯖に新キャラを作るためのパスワードを告知した。
これがFF・WIN版発売1週間前だったかな? で、新しいまっさらな鯖にPS2版
のスタートダッシュをしてやろうという廃人が押しかけたわけ。
で、WIN版発売日にもう1つ鯖が立てられた。(笑
スタートダッシュ組みでそっちの鯖でやり直したヤツもそこそこいると思うけど、
大半は最初に公開された追加鯖でがんばることにしたようだ。
905既にその名前は使われています:03/03/29 02:06 ID:sHOY9OVd
>>841
上に書いてある部分は確かにあると思うが、HNM狩りをしなかったり
シーフでコッファー乱獲したいとか思わないんだったら
どこの鯖でも同じだと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/game/2804/
ここ見れば、その鯖の事が書いてあるけど それが全てではない。
普通の市民にとってはそれぞれのペースでマターリとやれていると思うよ。
やったことないけど、EQも同じなんだろ。
906既にその名前は使われています:03/03/29 02:16 ID:QVIxKpyn
EQは鯖選びで相当変わるぞ。
メインがUSAタイムなんでJPNタイムで人がもともと少ない。
んで集まらんと何も出来ないことが多いゲームなんで、田舎鯖選んだ時点でRaidの選択肢がほぼ消える。
まぁまったりやるならどこ選んでも一緒か。
907既にその名前は使われています:03/03/29 13:29 ID:9PRZC7KR
FFの召喚士にあこがれてEQでMag(召喚pet使い)を選んだ俺だが、
今、ジラートのムービー見て思ったよ。
やっぱ本家FFの召喚獣はいい。
あれなら、多少使えなくても、それこそ趣味Classであっても
耐えていける気がするよ。

EQのMagの召喚petと来たら・・・(泣
908既にその名前は使われています:03/03/29 13:41 ID:CwKcAI+5
もうすぐResonanceAgeのβがはじまるね。
これもEQがベースっぽい。
909既にその名前は使われています:03/03/29 19:06 ID:vaGYdRP+
>>907
そんな喪前にはIkserNecへの転職を勧めるぞ。
あのポネのプリチーさと言ったら、バハムートの
比じゃないな。頭を外して磨くんだぞ、おい。
910既にその名前は使われています:03/03/29 19:24 ID:fwvXEzi6
残念ながら、イクサーだろうがノームだろうが、骨は人型。
頭は外さない。
でも最終的にはスペクターや、フライングキックをする骨も呼べる。
カプセル怪獣とは違うね。まさに伴侶。
911既にその名前は使われています:03/03/29 19:24 ID:1qmhwcdz

EQの奴ら仲間割れしてて笑える
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1048679085/l50
912既にその名前は使われています:03/03/29 20:01 ID:igB0KJ7N
>MNKよりダメージの大きいクラスは、敵の後ろを取ったときのローグと、敵との間が十分
>離れていて弓が有効に使える条件でのレンジャー(狩人)だけ。
FFのレンジャーの遠隔が近接ではダメ減少ならその意見にも納得できるかな?

つか現状でローグが通常攻撃やWS代わりに使えるほどに不意打ちや騙し討ちは制約無いに等しい。
あるとすれば連携待機のみだろ・・・
913825:03/03/29 20:07 ID:EMj25u3S
>>912
ごめん、いってる意味わからない。
どっちとも取れる文章で・・・
914既にその名前は使われています:03/03/29 20:19 ID:xXLLeUav
お前ら、FFのこといってるのかEQのこといってるのかわからんので
クラス、ジョブ、システム名については、FFはFFのものを、EQはEQのものを使ってください。
915既にその名前は使われています:03/03/29 20:19 ID:wx9r4qu4
ところで、話変わるんだけど。
開発者側は明らかに対多を推してるのに、なんで対一で常識化しちゃったんだろうね。
あ、FFね。
プレイヤーが街で6人集まってとて2をやるなんて予想外だったみたいだし。
フィールドで出会った見知らぬ人とノリで組ませてつよあたりを狩らせるってヴィジョンだったみたい。
そもそもリンクっていうシステムだってそれを見通したものっていう気がするんだけどな。

今度やってみるか。対多戦。
916既にその名前は使われています:03/03/29 20:24 ID:LZ5mltzX
>>915
 こういっちゃなんだけど「効率」のためしょ?むしろなんでEQが効率重視
のプレイに走らないかの方が不思議ですが。
917既にその名前は使われています:03/03/29 20:29 ID:xXLLeUav
EQの今の戦闘スタンスが効率を重視した形だと思う。
918既にその名前は使われています:03/03/29 20:29 ID:e34R1mz4
>>915
各個撃破があらゆる戦闘において基本戦術だろ。
むしろあの程度の戦闘形態で多対多なんて言ってる(言ってた)EQ珍者がおかしいんだよ。
本当に多対多が実現してるMMOはリネージュをはじめとした韓国ゲームだけ。
それとくらべたらEQ、FFは目うんこ鼻うんこ。
個人的には連携あるぶんFFの方が上。
919既にその名前は使われています:03/03/29 20:33 ID:xXLLeUav
韓国ゲーだけじゃないぞ。
DAoCでは多対多でEXPを稼ぐ方法が存在してます。
と、くだらん揚げ足取りはここまでとして、
EQは多対多から多対1に持っていくまでが云々なんでないか。
920既にその名前は使われています:03/03/29 21:49 ID:xvAXq4Dp
>EQは多対多から多対1に持っていくまでが云々なんでないか。
その通り。
それだけに「EQは多対多」なんて嘘こいてたEQ珍者のアホっぷりが際立ってるねって話よ。
921既にその名前は使われています:03/03/29 22:37 ID:dIIHhnkH
そもそもFFもEQもレベリングシステムがガチガチ過ぎて皆が夢見てるような多対多(で稼ぐ事)は出来ない
922既にその名前は使われています:03/03/29 22:52 ID:CwKcAI+5
>>915
そりゃ、EQだとFF表記でいうところの丁度・おなつよ多数を連続で狩るほうが安全かつおいしいのだろうけど、
FFはそうじゃないから。ただそれだけ。

敵の強さと所持EXP、パーティ組んだときの経験値ボーナス&レベル差ペナルティ。
これらのバランスが狂ってるせいでソロはほぼ不可能。
かといって小人数で狩れる程度の敵の経験値はほんのちょっぴり。
よって6人集めて集団リンチを繰り返すことになる。
そうなると敵の強さから必然的に無駄のないPT構成が求められ、
結果誘われないジョブがでてくるし、効率一辺倒のガチガチの戦闘でストレスがたまる。

チェーンボーナスの導入ですこしだけマシになったかな?
でもまだまだか。
923既にその名前は使われています:03/03/29 23:05 ID:xvAXq4Dp
>>922
その点EQと比較してみると・・・

EQもソロはほぼ不可能
結局集団リンチ
無駄の無いPT構成が求められる
誘われないクラスはある
効率一辺倒のガチガチの戦闘でストレスたまる

結論:連携あるFFの方が上
924既にその名前は使われています:03/03/29 23:45 ID:6nQ+wsb/
>>923よ、>>922ぐらい具体的に頼む。
でないとただの煽りにとられるぞ。実際そうなんだろうけど。
925既にその名前は使われています:03/03/29 23:56 ID:NOzxPveR
 上とか言われてもなぁ…。個人的にはFFの戦闘よりEQの方が楽しい。
 なんでだろう…EQのが訳わからん位魔法の種類があるせいだろうか?
 それとも、たまにGETできる面白いアイテムの種類が多いせいか。

 低レベルでソロでやってる分にはFFのが楽しい。
 ジョブアビリティとか初期から使えるから、やばいのに絡まれてもなんとか勝てたり。
 サポートに白つけたら、ぼーっと回復待ちしてる時間短くなるし。
926既にその名前は使われています:03/03/30 00:06 ID:6lQISw9G
>>924
俺にだけ具体性求めるなって。
同じせりふ>>922にも言ってやれよ。
927既にその名前は使われています:03/03/30 01:04 ID:fJHa+lGn
日本語が理解できないらしい
928既にその名前は使われています:03/03/30 01:30 ID:6lQISw9G
んでは具体的に・・・

敵の強さと所持EXP、パーティ組んだときの経験値ボーナス&レベル差ペナルティ。
各クラスの柔軟性の無さ。
これらのバランスが狂ってるせいでソロはほぼ不可能。
必然PT募って集団リンチを繰り返すことになる。
そうなると敵の強さから必然的に無駄のないPT構成が求められ、
結果誘われないクラスがでてくるし、このクラスはこれだけやってろ
という認識が広まってる上コミュニティが狭い&狭量な人間が多いのでちょっとでも
ヘマすると干されてゲーム続行不能。
戦闘事態もブレイクしたあとはひたすらボコるだけ。
連携のような爽快感があるフィーチャーがあるわけでもなく非常に作業的。
んで余裕の無い人間が多いので効率一辺倒のガチガチの戦闘でストレスがたまる。

とまあ>>922のようにちゃんと比較する気がないとこういう悪意に満ちたレスにしかならない。
片方のみ批評するんじゃなくフェアに比較しようなということよ。
929既にその名前は使われています:03/03/30 01:41 ID:fJHa+lGn
で、お前はどのへんがフェアなのか?
930既にその名前は使われています:03/03/30 02:05 ID:YNbCik4q
>>929
フェアじゃない批評の見本だろ
931既にその名前は使われています:03/03/30 02:38 ID:n38K50EB
>>929-930
恥ずかしいなモマエらwwwwwwwwwwwwwwwww
932既にその名前は使われています:03/03/30 03:21 ID:f2dxT3aQ
>>928
コピペ改造した煽り文なんか読みたくないんだが。
自分の言葉で語らないから説得力が無いんだよ。

経験値に絞っていうと、EQでは2-3人グループと6人グループで経験値
効率はあんまり差が無い。6人グループ時でも経験値ボーナスが30%
程度しかないから。相手する敵も、小人数と6人では同じ。何が違うか
というと安全性と倒す速度が違う。各クラスでできることが分かれている
EQでは、人数が多いほど行動の選択肢が増えてピンチに対処する方法
が増える。それだけ安全になるわけだ。
 そしてダンジョンに経験値ボーナスが付いているから、6人集めてダンジョン
へ行き、メンバーと危険を排しながら奥へ進むというスタイルになる。
ダンジョンは敵の数が多いからそのぶん多くの経験値を得られるし、
深部には様々なNamedがいてアイテムやお金を得るチャンスがある。
933既にその名前は使われています:03/03/30 03:41 ID:zZmJC/BJ
>>932
さも楽しそうに感じるがEQじゃなー。FF11のグラフィックとシステムで
そんなのが作れればいいんだが、PS2じゃ表示限界もあるしな。
PS3以降だな。
934既にその名前は使われています:03/03/30 04:54 ID:frrqv8HE
>>932

>>928のどこがコピペなのか。そもそもコピペの改造って何だ?
信者の電波は変なの受信しすぎ。

>コピペ改造した煽り文なんか読みたくないんだが。

EQの欠点を書いた文章は読みたくない。

>自分の言葉で語らないから説得力が無いんだよ

俺が以下に書くような「欠点を一切無視した」信者書き込みじゃないと
俺は納得しないんだ!

キチガイばっかりだwwwwwwww
935既にその名前は使われています:03/03/30 04:56 ID:o8Ce6ykg

EQのゆかいなキチガイ信者たち
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1048679085/l50
936既にその名前は使われています:03/03/30 05:04 ID:V7JTTPA0
>>932
EQ信者って、「あまりない」とか「〜する人が多い」など曖昧な言葉で嘘つくからな。
EQ信者用語として

あまりない=結構ある

〜する人が多い=ほとんどいない

まぁ、ゲームの欠点挙げられない、見て見ぬふりをするEQ信者は
叩きまくってるがゲームを愛してるFF信者の足元にも及ばんよ(w
937既にその名前は使われています:03/03/30 05:05 ID:PvByJjuq
正直、EQもウェブマネ使わせてくれ。
UOみたいな課金制でも可。

EQタイプで他のを(FF以外)いろいろやってみたいんだが。
DAOCもクレジットいるかい?
938既にその名前は使われています:03/03/30 05:09 ID:uzq7rOP+
>>937
厨EQerの定説
「俺らクレカだから厨房いないんだぜ!」だからな(プゲラ

・・・そういえばEQってチケットなかったっけか?別のゲームだっけ?
どのみち、クレカぐらいつくるか、親のか彼女のでも使えや。
939既にその名前は使われています:03/03/30 05:25 ID:YNbCik4q
>>937
EQ英語版ならゲームタイム(?)あるよ。
EQJEでも、So-netだから銀行引き落としとか出来るんじゃない?
DAoCはほぼクレカ必須。現金を直に送る方法もあるけど、高くつくよ。
940既にその名前は使われています:03/03/30 05:32 ID:YNbCik4q
>>938
マジレスすると
クレカは普通高校生以下だと作れない。
だからクレカ払いオンリーであれば、精神年齢がガキのやつはおいといて、
実際ガキで精神も幼稚なお子さまが入ってくる確率が低い。
故に厨率が下がる。

しかしながら、多くしられてるようにいい歳して精神年齢の低い
おじさまおばさまが存在するのも確か。
実際FFは未成年多いんじゃない?少なくとも俺が経験した範囲では
EQ>FFだな。プレイヤーの平均年齢は。

でもまぁ、先に云ったようにEQにもどうしようもない厨はいるな。
一部のアイテム厨の異常さはFFの比じゃないと思う。
941既にその名前は使われています:03/03/30 06:03 ID:tQi61362
>>928の文はFF宛に書かれたものがあるんだよ。ただどっちが先に作られたかはわからない
942941:03/03/30 06:09 ID:7V6uVe1X
ああ、俺はアホだ。文盲だから勘違いしてた。
943既にその名前は使われています:03/03/30 06:20 ID:tQi61362
テスト テスト
944既にその名前は使われています:03/03/30 07:07 ID:Ey+0nlVV
922 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/03/29 19:10 ID:7S0eXLaR
>>919
クレカ専用のXboxLiveのゲェムであるXboxPSOには
非常に多くの厨房がいるんだが。

945既にその名前は使われています:03/03/30 07:09 ID:zyuNQeuR
エバードキュン
946既にその名前は使われています:03/03/30 10:17 ID:MWxuGtkR
>>940
いや〜、「厨EQerの定説 」そのままでマジレスするなんて
さすがEQerは厨房がいっぱいだwwwwwwwwwwwwww
947既にその名前は使われています:03/03/30 10:24 ID:MX7wMKuU
932=941か。
こんな頭悪い勘違いをする人間が複数いるとは思えないしな。
よく読んでから書こうな。
948既にその名前は使われています:03/03/30 10:46 ID:txsaMWE1
>>944
マジレスすると、「クレカを持っている大人」の中から
「ゲームに支出する」という厨房の比率が高い集団ができ
さらに「Xboxにクレカ」ということで、さらに厨の濃度は濃くなるわけで。
「EQ]「FF]も然りだが。
ここまで来るとクレカであることが逆に「厨のしるし」になる場合もあるだろう。
949既にその名前は使われています:03/03/30 10:51 ID:1T+eZpX9
FFにしろEQにしろ、多数で少数できれば1匹を叩くのは常道だね。
で、EQだと、敵が追加で来た場合にどう捌くかが面白い。
クラス構成、敵の種類にもよるが、偏りがあればあるほど
旨くいったときが面白いよ。
あと、対ボス戦だと、連続全回復とか、完全回避による敵の固定化とか
いろいろ戦法あるけど、連携みたいなメーカーが用意した戦法以外で
プレイヤー側が創意したのってFFだとあるのかな?
950既にその名前は使われています:03/03/30 11:23 ID:8zrZUzcc
>>922
大事なのを忘れてるぞ。
「連携のダメージ多すぎ」
敵のHPの異常な高ささをこれでカバーしてるせいで、
ますますソロや小人数狩りが難しくなってる。
951既にその名前は使われています:03/03/30 15:28 ID:NhbcD0rE
また煽られてるのか。

こっちに出てこないで、森へお帰り。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1048659736/l50
952既にその名前は使われています:03/03/30 15:41 ID:fn9F5ING
>>949
偏りがありすぎると苦痛でしかなくなると思うけどな。
つかえない (というか、いてもいなくても可な) クラスが存在してるのも事実だし。
ただ、それでもそれぞれ存在意義が多かれ少なかれあるだけましか。プレイヤー
意見をどこまで信じ、何処まで言いなりになり、何処まで突き放すかをメーカがうまいこと
見きわめてくれるのが、面白いゲームへの道なんだろうな。
が、FFもEQもその点ではまだまだだと思うんだよね。
多くの人々の意見が飛び交うネットワークゲーム、
すこしでも好くなって欲しいと、みんなが思うのは当たり前。
ぎすぎすせずに、まったり殺伐と比較、議論してこうよ。
953既にその名前は使われています
でも確かにwar6人とかいうでたらめでなければ必須クラス抜きの方が面白いのも事実。