EQとFF比べてみようpart7

1 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:34 ID:RP+JshFT

前ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
前々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
前々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
前々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
前々々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
前々々々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/

2 ：2：03/03/04 17:43 ID:pNIH5fvi

3 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:46 ID:M7Xly3K3

くそすれたてんなう゛ぉけ

4 ：2：03/03/04 17:50 ID:uRB8Eoy6

>>3
おそ！（ｯﾌﾟ

5 ：既にその名前は使われています：03/03/04 19:31 ID:eNSic7j0

とはいうものの
そろそろどうでも良くね？

6 ：既にその名前は使われています：03/03/04 19:37 ID:+coCCtrs

速報板のスレとかぶってるよ

7 ：既にその名前は使われています：03/03/04 20:58 ID:YJ5FZ0RU

>>6
丁度、そのスレ１０００までいったよ。

でも、まあＥＱともう比べてもしょうがないな。
なにしろ、過去のゲームだもんね。
ＥＱ信者がそういってるｗ

8 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:28 ID:HEWBzHTL

ﾔﾊﾞｲですの方が面白いや。

9 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:29 ID:Gg+xcxIr

>>7
じゃ無理矢理EQ以外のゲームと比べようよ。UOとか

10 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:53 ID:RwjpzA0V

じゃあスーパーマリオと比べようぜ。

11 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:56 ID:Ys1KeaCU

ROあたりと比べとけ。プレイヤーの年齢層も近いしちょうどいいだろ。

どっちも糞だがなー。

12 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:03 ID:RwjpzA0V

・販売本数を比べない（どうしても比べたい人は過去スレ読破しる）
・FFをほめるときにEQを貶さない。逆も叱り
・ループさせない
・マターリいこう

13 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:17 ID:SYc2pdsj

・販売本数を言うのは禁止。
・FFをほめちゃ駄目。EQを貶しちゃ駄目。
・EQを述べていいのはレイドが可能なまでキャラ育てた廃人のみ
・FFを述べていいのは飽きて止めた人のみ。

14 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:34 ID:RwjpzA0V

>>13
このこのーひねくれものめ！

15 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:45 ID:Tsg2QdUD

とかなんとか言っちゃったりしちゃったりして～

16 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:46 ID:M7Xly3K3

>>15の中の人は戸田奈津子

17 ：既にその名前は使われています：03/03/04 23:43 ID:YHeA/J0/

スレ復活おめ

18 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:01 ID:84hbLjIK

圧倒的な職業間バランス。アイテムやデータが滅多に消えない。安心できる補償制度。
クライアントからある程度データを抽出、サイトで公開できる。
画面内にキャラが多くても全員表示できる。プラットフォームで移動速度が異なる。
奥の深い世界観。多種多様なアイテムを使ったトレードスキル。
豊富な話題で盛り上がるプレイヤー間チャット。様々な遊べる魔法やスキル。
完全に仕様通りに機能する魔法やスキル。巨大でリアルなモンスターグラフィック。
戦略性豊かな戦闘。全てのシステムメッセージが正常に表示される。
緊急メンテナンスはほとんど行われない。その他。

19 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:03 ID:hSG8KGkF

>アイテムやデータが滅多に消えない

これっておかしいと思います

20 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:04 ID:1wc3fIJZ

>>18
FFの話だよな？当然。

21 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:05 ID:dbdId6fc

18はEQのことでないか。
トレードスキルとリアルなモンスターには首を傾げるが

22 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:07 ID:Ik6kHBHw

というか、比べても無意味だと思った。
>豊富な話題で盛り上がるプレイヤー間チャット。
>クライアントからある程度データを抽出、サイトで公開できる。
>完全に仕様通りに機能する魔法やスキル。
>全てのシステムメッセージが正常に表示される。
>プラットフォームで移動速度が異なる。
コメントは控えたいけど、かなり謎だ。

23 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:09 ID:4rSjgxnt

>20
だろ
EQにはプラットフォーム1つしかないからな

24 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:42 ID:Yb4IO879

>>18
稀に見る怪文書だな

25 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:01 ID:gOqAHVB2

さてと、FFは20万楽越え、最大同時接続9万人と。
EQJは、アカ3千、最大同時接続1500人と。

26 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:03 ID:dj1lSlGr

>>25
接続者数は出しちゃ駄目だって言ってるだろ！

27 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:10 ID:gOqAHVB2

さてと、

1000 名前：名無し＠お前ら落ち着け：03/03/04 19:45
しかし、これだけアンチにネガティブキャンペーンされても
何気にアカ数のばしてんだからスゴイよな

ＥＱＪはあれだけＥＱ厨に絶賛され、
あちこちで｢ＦＦは劣化ＥＱ｣などとＦＦよりおもろいと宣伝されてて
このズッコケぶりだから情けなさすぎだな、おい

28 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:11 ID:EWwDEAcG

>>26
負け犬が自分に有利なルール作ろうとしても無駄だろｗｗ

29 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:16 ID:JMHnntj5

EQ信者ってやつは
「EQの面白さは世界に何十万と居る契約者数が物語っている」
と、主張するも
日本人プレイヤー数がFF>EQと言う事実や
EQJのヘタれっぷりを指摘されると
「契約者数＝おもしろさ、ではない」
と堂々と矛盾した主張をするキチガイさんだからな。

30 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:28 ID:Vcy04FnY

契約者数＝おもしろさ、ではない

これに賛成なら、アカウント数云々はどうでもいいな。
とりあえず、ここからスタートしれ。アカウントの話は無し。

日本人の数は EQ < FF
赤の数は EQ > FF

ってのは事実であるが、面白さの指数にはならない、という前提で。

31 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:33 ID:dAsoDTSW

アカ数の話なんてどうでもいいんだけど。
システムの話しよーぜ。
EQにはLoY入ったし、ジラートの詳細も発表されてきたしな。

32 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:34 ID:TZ5Vq6ze

愛は盲目なのさ・・・ﾌｯ

33 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:36 ID:m5uVI/I5

まあFFは販売数PSO以下だけどな。

34 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:38 ID:gOqAHVB2

>>33
まあDIABLO2は世界で400万本売った訳だが。
DIABLO2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EQ
おｋ？

35 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:39 ID:TZ5Vq6ze

自己犠牲とはこれすなわち宗教である。

36 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:39 ID:m5uVI/I5

販売数における実績

日本　PSO>FF>UO>EQ
世界　EQ>UO>PSO>FF
コンシューマ　PSO>FF
PC　EQ>UO>PSO>FF

37 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:41 ID:gOqAHVB2

WC3>DIA2>DIA>>>>>>>EQ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>EQJ
なわけだが。

38 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:47 ID:m5uVI/I5

FFは世界的にも日本的にもマーケット的にもPSO以下。
勝てる要素全く無し。
しかも今までならネームバリューで200万行ってたはずが
たかだか20万本の体たらく。しかも損益ギリギリ。
ファイナルファンタジーシリーズの汚点。■の黒歴史。

よってPSO最強なわけだがおまえらどうするよ

39 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:48 ID:gOqAHVB2

さてと、FFは20万楽越え、最大同時接続9万人と。
EQJは、アカ3千、最大同時接続1500人と。

40 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:56 ID:gPgjvSdv

EQ=ジミヘン
UO=ビートルズ
DAoC=ジャミロクアイ
FF=B'z
PSO=野口五郎

41 ：18：03/03/05 01:57 ID:84hbLjIK

>>18
は全部FFの話。皮肉だけどな・・

42 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:59 ID:yLKsBKTT

>>41
アレが誉め文句に見えるほどEQ信者は必死なのです。

43 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:09 ID:vofLezIX

プラットフォームで移動速度異なる？
ストライダーブーツはいてるヤツに担がれてんじゃないの？

44 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:10 ID:m5uVI/I5

販売本数で比較するなら
EQ>>FF>>>>EQJ
で結論は出てる。
市場規模が全く違う作品で
純粋な販売本数だけを比べるのはかなりアホだが・・・
どうしても比較したいなら以上が結論。

という事でいい加減このループから抜けようぜ
同じ話ばっかして楽しいか？

45 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:14 ID:K3Sec34M

FF>>>>EQJ

46 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:15 ID:m5uVI/I5

>>45
>>44

47 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:55 ID:u/5gzohz

まあ、もうEQとFF11で人数や本数を比較するのはやめよう。

それで、SWGがそろそろでるんだよね。

たしか、最初のスタート時の鯖数はFF11と同じ20みたいだけど
どのぐらいいくのかな？人数とか。

48 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:58 ID:P6k3gN9o

最初の１週間で3～5万くらいでないか

49 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:10 ID:Yb4IO879

>>37
AoE＞＞＞＞＞＞＞WC3
なわけだが。

50 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:13 ID:u/5gzohz

とりあえず、比べるの　MMORPGだけにしよう。

51 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:19 ID:OHdgtfcn

>>50
それだ！

52 ：　：03/03/05 04:01 ID:ftXTc9re

SWGはハッタリじゃなくて初回30万は軽いと思うがどうだろうか。
んで日本は1万くれーか。

53 ：既にその名前は使われています：03/03/05 04:21 ID:Ik6kHBHw

初回30万行ったら鯖数的にはやばい気もするが・・・
予約数もあるだろうし、鯖20ってことは
スタートしてすぐに20万程度になる事を見込んでる。とも取れる。

54 ：既にその名前は使われています：03/03/05 04:43 ID:OHdgtfcn

スタート時は相当の出荷しぼるだろ

55 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:29 ID:PKlUNSwE

販売数における実績

日本　PSO>FF
世界　PSO>FF
コンシューマ　PSO>FF
PC　PSO>FF

56 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:12 ID:84hbLjIK

>>43
PC版発売されてしばらく、
PCとPS2のキャラで移動速度が明らかに異なると言うバグがあったなーそういえば
俺両方買って比べたから分かるよ
アイテムすぐ消えるしFFのバグには愕然とさせられたよ

57 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:46 ID:LtK1OckT

>>52
国内じゃ微妙だろうけれど、
国外だと、SWって宗教みたいになってるみたいだから、すごそうだよね。

58 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:57 ID:c7SkbgUN

SWは国内でいったらｶﾞｿﾀﾞﾑみたいなもんでしょ。
日本でｶﾞｿﾀﾞﾑのMMOなんか出たらって考えたらすごいっしょ？
あれ？そういえばどこかでそんな話を聞いた気がす（ry

59 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:59 ID:lvvtfptb

>>58
おもろないから消えろ

60 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:07 ID:IDWdZ2AS

PSOって、何度バグだせば気が済むの？

61 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:11 ID:YQ689aUA

ユニバーサルセンチュリーはprototypeUC段階か…
とりあえず日本人限定MMORPG有料会員数順なら

FF＞RO＝UO＝リネ＞GNO＝クロスゲート＝ディプス
20　 10　　　　　　　　　　2.5

肝心のEQ…誰か資料を(´･ω･`)

62 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:15 ID:OHdgtfcn

前スレか前々スレあたりで、公式なデータでてなかったっけ

63 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:49 ID:GC3MwIJR

FF>>>>EQJ

64 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:34 ID:m5uVI/I5

またループしてるのか
FF好きはループも好きだな。

65 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:02 ID:BVsB+pZF

EQ信者が行く場所を失って、他スレ荒らしたあげく、こんなスレたてるからだろ。
惨めになるだけなのになｗｗｗ

66 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:14 ID:m5uVI/I5

しらけどり飛んでゆく南の空へ
みじめ、みじめ

67 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:15 ID:Pehi0v68

まだEQ信者とか言ってるのか。んなもんどこにもいねーのに（藁

68 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:15 ID:NlLzVRDE

>>65
おまけに
>>66

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）

69 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:18 ID:Pehi0v68

>>57
SWGはスターウォーズの名前よりも関わってるスタッフの方で前評判が高いと思うんだが。

70 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:38 ID:Pehi0v68

EQerは長い間、EQを超えるゲームを渇望してる。
多くのEQerにとってEQは最高のゲームではなく、むしろ越えられて駆逐されるべき過去の遺産である。
FFが叩かれるのはEQを手本にしながらすべての面でEQを超えられてないから。
超えて欲しかったんだよ。EQ好きとしては。

それに比べてFF原理主義者はかたくななほどFFへの批判をみとめねーな。
FFを批判する発言をすると○○信者扱いだ。
なんで同じMMO好きでこうまでプレイヤー意識に差があるのか。

71 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:45 ID:AVs/Omkw

>>69
なるほど、スタッフは確かに豪華だよね。
スターウォーズなのが、個人的にすごい残念(;´д⊂）

>>70
さすがに、すべての面でってのは言い過ぎじゃない？

72 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:06 ID:GM+Myi7W

FFやったあとにEQやるとあのあのギスギス感に参っちゃうね。
ユーザーが悪いというよりそういうユーザーを生み出してしまったシステムが
悪いんだろうけど。
量では勝ってるが質の面ではやっぱりEQは未熟なんだなと感じられるよ。

73 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:08 ID:rJ4xBD8n

>>72
ﾜﾛﾀ

74 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:12 ID:m5uVI/I5

FF開発スタッフで唯一EQを深くやっていた髭を、
途中で降板させたのが今のカオスの原因。
他のメインスタッフ（石井＆田中）は1週間だけ色々なMMOをプレイして、
MMOはいけると判断したらしい。・・・正気か？
そんなわけでシステムの基本はEQなんだけど、
MMOをよく知らない連中がそこに思いつきで要素を加えていったら
もはや取り返しがつかなくなったと。

GMの責任者にUOから人を引っ張ってきたのも間違い。
悪人プレイ推奨のUOとEQTypeMMOのノウハウは全然違うのに。

FF13はいいゲームになるんではないかと。
11は永遠に続く壮大なベータだね。

>>72
もうおなかいっぱい

75 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:43 ID:hn8uAH+i

>61
リネージュは国内３２万、全世界で６００万だそーだ。
EQ,UO,FFなんぞ、歯牙にもかけねーぜ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/011.html

76 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:07 ID:GM+Myi7W

>>74
取り返しがつかないは明らかにEQの方だがな。
もっともそれで納得してるプレイヤーしか残ってないようだからゲームとしての成長
する必要は無いのかもしれないが。
何度も言われてることだがMMOとして死んでるんだよ。
（信者はゲームとして完成してるから変える必要無いと盲信を決めこむんだろうけど）
そういう意味では停滞したままのEQとEQをあっさり追いぬきこれから
ますますリードを広げて行くであろうFFを比べるのは酷な話だな。

>>75
登録だけならそれくらいいってるんでない？
高校進学者の1/3は進研ゼミ受講者みたいな感じで。（数字は適当だが）

77 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:08 ID:KToTfd74

>>74
13ってオンラインなの？

78 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:16 ID:2M3V+heq

>>76
なるほど・・EQはMMOとして死んでいる・・。

生きてる死んでるというのはどんな観点で
生きているMMOって例えばどれなんでしょうね。

79 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:24 ID:nrkRLRq4

>>ID:GM+Myi7W

FFのGMをどうにかしてくれ

80 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:35 ID:GM+Myi7W

>>78
新規ユーザーが次々と入ってくるのが生きてるMMO
データにしがみついてる廃人しか存在し得ないMMOが死んでるMMO

>>79
FFのGMはEQと違って厨共の子守りはしないという方針ですので。

81 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:38 ID:2M3V+heq

>>80
ふーん。
じゃあ少なくともEQも死んでないね。
新規ユーザーが次々入ってきてるしね。

82 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:43 ID:Yb4IO879

>>76
最新拡張パックで方向性戻ったけどね

83 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:47 ID:m5uVI/I5

>>76
具体的な話が一つも無いし
思いっきり脱線してるのは凄いなあ。

・・・もうそのパターン飽きたよ。

84 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:17 ID:YQ689aUA

>>75
適当な数字では無いかな。説明不足ではあるが…

＞国内だけでのべ３２万人が登録。

今までの間登録した人数であって、退会者含む、だろう。
もしくは、３２万キャラか……１垢で３キャラだから、１０万人ほど。
多分前者だとおもう。

85 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:47 ID:vofLezIX

リネージュの発表方式についての問題点は前スレで話されてるから
そこ読めば納得できると思われ。ＰＳＯに関しても似たようなもの
だから、ＰＳＯ＞ＦＦと煽ってもなんにも出てこないよ。

86 ：既にその名前は使われています：03/03/05 21:57 ID:xR98AWU4

EQJやってみたけど言われてるほど悪いゲームじゃないと思うよ。
このゲームが5年前（？）に登場した当時は凄いインパクトだったんだろうな～
という雰囲気は感じられますた。

87 ：既にその名前は使われています：03/03/05 23:08 ID:xR98AWU4

IDとレス内容が・・・
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046824851/31

88 ：既にその名前は使われています：03/03/05 23:19 ID:gZsgztPB

>>87
神がついているようだが、貧乏神のようだな

89 ：既にその名前は使われています：03/03/06 00:44 ID:IFDD8LJj

>言われてるほど悪いゲーム
まあSFC世代の人間がFCのゲームやって文句言ってるようなもんだから。

しかし日本語版のスレ見てきたが
春休み＆日本語化でここまで荒れるか。
MMOの低年齢層化は悲惨なだけだねえ。

90 ：既にその名前は使われています：03/03/06 00:57 ID:Ty9ikZP+

>MMOの低年齢層化は悲惨なだけだねえ。
禿同

91 ：既にその名前は使われています：03/03/06 00:57 ID:pYoyU82p

おまえの年齢が高くなっただけさ。
騒ぐにしろ、行動起こすにしろ、やつらの馬鹿さ…別名若さとも言う。
それが必要だ。邪魔はするなよ。

92 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:05 ID:odBC6vYi

それじゃ俺はプレイヤーが（良い意味で）子供揃いのFFでもやってるよ。
やっぱゲームは楽しくないと駄目。

93 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:10 ID:6c17A57l

楽しくても厨いっぱいはやだ
ていうか厨いたらしらける。
そういう意味での子供はやだ
いきなり馴れ馴れしくしてくるやつってなんだろうね。
やっぱり厨ってやつなのかね・・・

94 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:28 ID:InaiqrsC

あなたたちエバークエスターにがっかりさせられています。
エバークエストをやっていることがそんなに偉いことなのでしょうか？
（難しいことは出来ませんが私だってエバークエストをしたことあるんですよ。）
しかしエバークエストをどのように考えですかという質問をいただきました。
ここで残念なことを発表しなければならないとおとうさんも云っています。
それは、罵り合いの青芝論はMMOがもろ刃の剣になっていますよ。
たのしいな、たのしいなと思っているうちにきっと大変ことになるでしょう。
これから輝く純粋な子供たちにはお勧めできませんね。
昨日の10時7分か8分頃に妹がこのエバークエストでトレインを見たそうです。
そして毎日、おかしな言葉や絵を毎日見て毎日びっくりしていますよ。
我が家は本当に最低のMMOですよってこれから出会う人みんなに知らせることに
妹も心に決めているはずです。かわいそうな人たちですから、
一度、人からいわれのない非難をされて人権の痛みを知る勉強をしてください

95 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:31 ID:lAM8l+XF

>>94
とりあえず妹を紹介しろ。
話しはそれからだ。

96 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:35 ID:InaiqrsC

なんと云うことでしょう。私は見ず知らずのあなたに、
そこまで云われる人権はないと思います。被害者の人権は
どうでも良いというのでしょうか？
昔ログインの浜村さんが、エバークエストことを、
麻薬のクラックって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせ雑誌も見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

97 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:38 ID:IFDD8LJj

>>96
長くてつまらんのは最悪だ

98 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:38 ID:kQ/QnlLT

ﾜﾗﾀ

99 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:58 ID:xKTFrx2C

>>94
>>96
最高

100 ：既にその名前は使われています：03/03/06 02:23 ID:eQyy2Na7

オリジナル（RQ）にコピー(FF）が敵うはずが無い。

101 ：既にその名前は使われています：03/03/06 02:31 ID:OgiyYLX2

>>100
RQ?

102 ：既にその名前は使われています：03/03/06 02:49 ID:eQyy2Na7

あ、ミスってた
EQっす

103 ：既にその名前は使われています：03/03/06 04:06 ID:J6okcMpb

オリジナル（モロＱ）がコピー（たくあん）に敵うはずがない。

104 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:30 ID:IFDD8LJj

戦闘中タゲ変えにくいぞごるぁああああ
後カメラのせいで状況確認しずれえ。

105 ：既にその名前は使われています：03/03/06 07:24 ID:9O7mz+Nh

11はEQのﾏﾈ
12はｐそのﾏﾈになるんでしょ？

106 ：既にその名前は使われています：03/03/06 08:20 ID:Se1Lxyn+

>94,>96

無理なカタカナ語と不自然な展開、とりあえずヒント頼む

107 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:34 ID:V7s3JqH0

FFもEQもやめちまえ！
侍スピリッツでもやっとけ！

108 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:34 ID:FSvNHoEI

また立ってたのか。

今まで立ててたのは、EQ厨だっただろうが、
EQJのこけっぷりと前スレの流れからすると今回立てたのはFF厨だな。

しかし、いままで、ＥＱ→ＦＦの人の流れしかなくて、
ＥＱを経験したＦＦプレイヤと
ＥＱを経験してないＦＦプレイヤしかこのスレにいなかったわけだが、
ＦＦ→ＥＱＪの人の流れが少なからず出ただけで、この有様とはな。

ＥＱ厨の「普段の戦闘もゲームの世界観もずっとＥＱの方がおもろいよ」
なんて言葉にだまされたやつが多かったんだろう。
Raid以外の要素でＦＦを大きく凌駕してるところなんてないのにな。
まともにプレイして、Raidできるまでのレベルに到達する時間を
考えると、口が裂けてもお勧めするなどとは言えんな。

109 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:54 ID:Se1Lxyn+

世界観の差はEQの歴史書読んでから言え、お話にならないくらい深いから。
あとな、EQerでFF＞EQを薦めた奴なんぞ1人もいねーよ（藁

110 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:19 ID:qIUpQS2J

世界観は確かにEQの方が深いがFFもそれなりだからな。
108の言ってることはだいたいその通りじゃないかな。
まあオレはEQJやって廃人度がFFなんかと比べものにならんと思い知らされてFFにもどったﾍﾀﾚだけどね。

111 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:05 ID:PYb7frM0

>>108
世界観、世界の広さ、ダンジョンの作り、クラス戦術、チャット機能（日本語変換は弱い）
とかは確実に凌駕していると思うけど、
まあ自分の価値観を他人に押し付けてもしょうがないんで好きな方やっとけ。

112 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:24 ID:JiiuJbOv

>>110
おれもEQJ辛くて戻っちゃった。
さらにFFも辛くてDAoCに戻ったよ(;´д⊂）

113 ：既にその名前は使われています：03/03/06 13:38 ID:0qxfJ3bB

いまどきEQもFFも時代遅れなんだよ。
DAoCもめっきり人減っちゃったしな。
ああ、SWGまで暇だなァ。

114 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:16 ID:O5ea5UX3

FFに４キャラ持ってて、そのうちの3キャラが６０に育ったわけよ。
で、やることなくなった（飽きた）からEQJに手を出したわけだが…。
正直EQおもしれー。
操作感に慣れるのが最初大変だったが、なれるとFFより数段扱いやすい。
EQはLvあげるのかなりつらいよ。
それだけFFのModがぬるかったのだと痛感した。
いろんな面でFFのノリでEQやるとついていけない。
で、EQのキャラLv20代になったし、FFに少し戻ってやってみたわけよ。
そしたら、余計にFFのModがぬるく感じるんだなぁこれが…。
それと操作感に関してもスゲーやりずらい。
世界観もEQのほうが深い…。
ってことでFF正式に引退しようとおもっとる。
FFからEQくるな！
というやつもいると思うが、何を言われようがEQについていきます。
マジEQおもしれーYO!

115 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:18 ID:V7s3JqH0

>>113
パンがないならクッキーを食べればいいじゃない。

という事で、人生ゲーム（紙ボード版）

116 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:19 ID:F4yYbeW2

>>114
3点。もっとがんばりましょう。

117 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:02 ID:IbvAP1Mw

>>116
うえのってマジで言ってるんじゃないの？

118 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:37 ID:IFDD8LJj

>>108
またループさせてるし。
FF好きなのはわかったからループやめれ。
FFをほめるのに他のMMO貶すのもやめれ。

119 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:38 ID:IFDD8LJj

EQやった事無いのにやった風を装ったり、
突込みどころ満載の文章もいい加減なんとかしろ

120 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:48 ID:KxV3Kscn

ハワイ行った時にゲーム屋のお姉さんに、エバークラックって言って嵌ると危ないですよ
って注意されたなぁ。なんか得意げだったのｳｹﾀ。

海外の特別パッケージ目当てで買いに来ただけで、やる気はまったくなかったからどうでもいいんだが

121 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:50 ID:4aHG3GyK

お姉さんもHighGodだったんだろうな。
ついでにエロ画像もｷﾎﾞﾝﾇ

122 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:59 ID:KxV3Kscn

ｴﾛって･･･FV様のフィギュアしかありませんよ

123 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:22 ID:RmLlXrtJ

>>114
何一つ具体的に書かれてないのがｲﾀﾀだな・・・

124 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:00 ID:1LMUNmtB

>>123
最初の一行だけは具体的だろ。
そこから察すると正にEQは廃人しかやっちゃいけないゲームだということがわかるな。

125 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:04 ID:ZgAX5Jq4

大衆車とｽｰﾊﾟｰｶｰ比べるようなもんだろ
意味ねえよ

126 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:05 ID:gYjtLoke

EQJ大失敗なんだろ？ｗｗｗ

127 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:07 ID:IFDD8LJj

>>124
またなんか脳内補完してるし

>>126
そうだね

128 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:13 ID:gYjtLoke

>>127
いや、ＥＱのほうが廃人向けってのは事実だと思うが？ｗ
しかし、ＦＦはあれだけアンチのネガティブキャンペーンされても
アカ数増やしてんだからスゴイよな
ジラートとＨＤＤ店頭販売でまだ増えそうだし

ＥＱはあれだけＥＱ信者に絶賛されていて
ネガティブキャンペーンなんかまったくなかったのに
この大失敗だから情けなさすぎだな、おい
しかも、４月でワンコイン終わりだろ
アカ減りそうだなｗｗｗ

129 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:14 ID:IFDD8LJj

>>128
事実だけど114の文章から読み取るのは無理だね。
そしてまたループ

130 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:18 ID:gYjtLoke

>>114
すでにＦＦで３キャラレベル６０にしたヤツが
ＥＱのほうがレベル上げツライと言っているわけだが？ｗ

しかし、ソネットもヤヴァイだろ？
めっさ赤字でまくってんじゃね？

131 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:19 ID:4dATNmES

FFでLv60になったんで、ジラートまでEQJやることにして今Lv13。
まあFFやってる奴のほうが多いし、FFと違う部分を書き出してみる。

＊＊クエストバグってる。＊＊
いきなり英文とか、機械翻訳したままの文章出てきたりしてウンコ。まだ直りませんアホか。

＊＊競売が無い＊＊
うんこ。追加ディスクで競売マップみたいなのが一箇所増えるらしいけど、それはいつですか。

＊＊店にアイテム売ると、それがそのままその店に並ぶ＊＊
材料集めはこれしかない。店回るのだるい。

＊＊ジャンプと水泳がある＊＊
水泳は結構面白い。異常に操作しにくいのだけは勘弁だけど。ボギー出たら水中に隠れる、みたいな感じで。
ジャンプは暇なときにピョンピョンするのは面白いが、その程度。落下ダメージが痛い。

132 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:19 ID:kqoyOJOP

縛りや補正でキツキツのＦＦ１１は、一本道ＭＭＯＲＰＧ

133 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:19 ID:4dATNmES

＊＊デスペナがLv10まで無し、それ以降は5%。装備が"死体"としてその場に残る（自分しか拾えない）＊＊
デスペナ軽いのは単純にイイ。が、死体回収が激しくダルい。
要塞の穴に落ちたりすると落下ダメージで即死＋装備がそこに残って、死体召喚魔法無いと本気で死ねる。辞めたくなる。

＊＊狩場で「横いいですか？」が無い＊＊
マップが多いため１箇所１パーティというルールのようだ。
たとえば古墳入口みたいな所でも、行こうとしたら全部埋まってたりして狩れないのがウンコ。
まあ狩場超多いんで探せばどっか空いてるし、占有できるから狩場ゲット＝ｳﾏｰなんだけどね。

＊＊Lv離れてても経験値稼ぎパーティが組める＊＊
こりゃ単純に■が悪い。レベル差補正かけすぎっしょ。せめて５レベルぐらいは許してほすい。
レベル差補正少ないんで、丁度いいをソロで連続で狩れるというメリットも。

134 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:19 ID:gYjtLoke

あ、レス番ミスった
>>130は>>129へのレスね
まあ、わかると思うが

135 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:21 ID:4dATNmES

＊＊リンクさせなくする・敵の視界を半減させる・HATEを下げる魔法がある＊＊
この系統、レジストされなきゃHATE無しなのが便利。たとえばバタリアのジュノ入口でゴブ３匹沸く所とかあるけど
あーゆー所もこの種類の魔法があれば超おいしい。リンクしても、バインドやララバイ＋HATE下げでタゲ外したりできるしね。
これはマジでFFに導入希望。これFFで出来たらめちゃくちゃ面白くなるぜ。

＊＊GMに日本語が通じる＊＊
■頑張ってくれ。

リンク解除・HATE下げとレベル差補正以外はあんまｶﾜﾝﾈ
というかそれがかなりめオモロイんで、なんとかFFに入れて欲しい所。■じゃ無理っぽいけどさ。

136 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:22 ID:gYjtLoke

>>132
バンピーはあの程度のほうがおもしろいってことに
いい加減気づこうね
ゲーヲタくん♪

137 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:24 ID:kqoyOJOP

>>133
＞レベル差補正少ないんで、丁度いいをソロで連続で狩れるというメリットも。

これはレベル補正じゃなくて、FFが計画性なしに連携導入したからだと思われ

138 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:28 ID:4dATNmES

>>137
あ、言われて思い出した。

＊＊連携・MBが無い＊＊
戦士と黒はあんまおもろくない。というか見てるだけ。WS（？）はモンク専用。
他はみんなでHATE調整とか、リンク切り誘導とかするんでいろいろ楽しいんだけどね。

139 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:34 ID:tyjKpfAb

>>131 >>133 >>135
文章稚拙すぎ。とりあえずお前EQ60までやってから色々言おうな。
ツッコミどころ満載で腹が痛い。

140 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:36 ID:gYjtLoke

>>139
ふーん
じゃあ、なんでＥＱＪはこんなに売れないの？

141 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:40 ID:gYjtLoke

しかし、ＦＦで晒しが行われていたときは
ＥＱ信者どもは「こんなのはＦＦだけ、ＦＦプレイヤーは厨房だねｗ」って言っていたのに
いざ、ＥＱＪが始まったらＥＱＪもまったく同じに晒しがヒドイのには藁たｗｗｗ

142 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:42 ID:kqoyOJOP

>>140
使い古されたシステムのゲームだからじゃない？

143 ：　：03/03/06 17:42 ID:UQqHxNDu

坊やだからさ。

144 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:44 ID:IFDD8LJj

>>133
死体云々はEQの特徴だから、
あわないなら辞めるしかないよ。
そこからいい思い出が生まれるわけだ。

>>141
日本語化に伴う低年齢層化が原因だね。
あと春休みも。英語版はマターリしすぎてるくらいマターリ。

145 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:46 ID:IFDD8LJj

とおもったらまだLV13かいな。
■社員ですら20までやったのに・・・
Sebiとは言わんがせめてSolAかRunnyEye経験してから評価してくれ。
13っつったらサポ無しコンシュレベルでFF語ってるようなもんだぞ、それ。

146 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:48 ID:1LMUNmtB

晒しは英語版から続いてる文化ですよ。
ただ英語版はあまりにも日常の風景として晒しが定着してるのでﾏﾀｰﾘしてるように感じるだけの話。

147 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:49 ID:gYjtLoke

>>145
１３以上にすればＦＦよりおもろいと？

148 ：　：03/03/06 17:50 ID:UQqHxNDu

クラスの特色が出るのが20前後くらいかな。
それ以前はチュートリアル。

149 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:52 ID:ysnhQlTp

もういいよ、FFが世界一で。
偉大なる将軍様マンセーって言ってる人たちと
同レベルの■信者相手しても意味ねーだろ。

150 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:53 ID:1LMUNmtB

>>145
高レベルになると連携できるようとか競売が使えるようになるってわけでもないの
にレベル上げてから語れというのもおかしな話だな。
何か間違ってる事あるなら具体的に指摘してみろって。
4dATNmESのレスはとてもわかりやすいぞ。

151 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:53 ID:+ELAc0EN

>>146
晒しはFFだけとか言ってたEQマンセー厨いる？

152 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:54 ID:gYjtLoke

>>149
逃げるなよ
こういう事態を招いたのはそもそもＥＱ信者の責任なんだよ
ふふふ

153 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:54 ID:IFDD8LJj

>>147
それは人それぞれ
ただ13で比べるなら、
サポ無し連携もよくわかってないレベルのFFと比べなさいと。
13だとダンジョンも行ってなければ
ろくな魔法もないレベル。

154 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:55 ID:gYjtLoke

>>153
で、そのお前にとってはおもろいはずのＥＱが売れないのはなぜ？

155 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:56 ID:IFDD8LJj

>>150
>連携できるようとか競売が使えるようになるってわけでもないの
別にここは否定してないわけだが。
また脳内補完でつか？
漏れはどうすればいいでつか。
とりあえず謝っとく。ごめん。

156 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:56 ID:4dATNmES

>>145
いやまあその点はｽﾏﾝ　広い世界見て回るのと、いろんな職業やってみてたくてさ。
というか13のオレすら超面白いと感じる要素を、■はなぜ導入しないのか謎だ。
超固まってる敵を１匹づつ、時にはリンクったのを分断して、それ撃破するのって超面白いのに…。

ダンジョンはビフォーレンとCCB行ったことあるっす。トレインうざいけど楽しかった。

157 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:56 ID:leTEYmV3

FFファンは
>>18
に回答求む

158 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:58 ID:5shHXwsZ

>>149
どちらかといえばEQ厨の方が宗教じみてるよ

159 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:58 ID:gYjtLoke

>>157
>>18を見て何を答えればいいのやらｗ
で、１８を見たがＥＱＪが大失敗した理由が見えてこないぞ

160 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:59 ID:IFDD8LJj

>>gYjtLoke
人それぞれっつってんだろうがもるああああ
つーかまたそれですか。またループですか。もうだめぽ

161 ：　：03/03/06 18:01 ID:UQqHxNDu

だから20くらいまでは前衛、後衛、回復の差があんまないのよ。
そっからクラス全部でやれることがどんどん変わってくる。
あとBoss以外でなら作戦次第でどんなパーティでもなんとなく狩れる、撃破出来るのがEQのいいとこかな。

162 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:02 ID:orlUAhtu

>>156
そのレベルでEQ語るとまた怒られちゃうよ？

163 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:03 ID:1LMUNmtB

「高レベルにしてから語れよ」と信者諸君に言わせてしまうのがEQの問題点だと思うよ。

164 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:04 ID:gYjtLoke

>>160
そうだな
おもしろさは主観によるし、人それぞれだな
で、その考え方によるとＦＦが売れて
ＥＱＪが売れないってのはどういうことかなぁ？ｗｗｗ

165 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:04 ID:orlUAhtu

>>160
ついこの前まではFFやってるやつは頭がおかしいとか断言しまくってたのに
EQ厨も弱気になったねｗ

166 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:06 ID:Pyt1rXw+

PS時代になってFC/SFC時代のDragonQuestをセット販売して

ミリオン行くだろ、行かなきゃおかしい
行かないってことはドラクエは糞・・と言っているのがFF厨

そんな昔のやつ今更出しても売れる訳ないだろ
しかし、当時は面白くてはまったなぁ・・と言っているのがEQ厨

167 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:08 ID:gYjtLoke

>>166
ＥＱよりも古いＵＯの日本鯖は盛り上がっているが？

168 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:11 ID:IFDD8LJj

>「高レベルにしてから語れよ」と信者諸君に言わせてしまうのがEQの問題点だと思うよ。
じゃあサポ無し連携もよくわかってないレベルのFFと比べていいのかと。

>ＥＱＪが売れないってのはどういうことかなぁ？ｗｗｗ
過去スレよめ

>ついこの前まではFFやってるやつは頭がおかしいとか断言しまくってたのに
漏れはしらん

169 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:12 ID:oimxrRMb

>>166
FFが損益分岐点にまだ到達してない頃はEQ厨のFF叩き振りは
今のEQJEの叩かれ振りよりも酷かったよ？
あのころに接続者の多さが面白さを証明してるとか言ってたような
最近この板に来たんでつか？

170 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:12 ID:OgiyYLX2

まあ、もともとFF11やっている人達のほとんどはMMORPGをやりたい
んじゃなくてFFをやりたいんだから、EQの方がいいと具体的に言われても
飛びつかないだろう。

FF11を叩いているのは、EQやUOをやっていてMMORPGに理想を持っている人
や　Lv上げに時間がかかるのを不満に思っている人だろう。

正直俺も去年の7月ごろにFF11をやめていたら、アンチになったかもしれないが
βからずっと続けている。そうして、総合的に■の運営は間違っていないと思う。
FF11はMMORPGにしてはとっつきやすく、Lvも早く上がるが、オフゲーに比べれば
とんでもない時間がかかり　中途半端な廃人仕様ゲームとなっている。

でも、このぐらいが丁度いいのかもしれない。俺はそう思っている。頑張れば、
キャップにすぐ行くし。つまり頑張ればちゃんと自分に返ってくる。市場経済も上手く
まわっている。あとはもうEQに縛られる事なく、FF１１が独自に発展していけばいいでしょう。

171 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:12 ID:gYjtLoke

>>168
逃げるんだｗｗｗ
そもそもこういう事態を招いたのはＥＱ信者自身の責任なんだよ
ＥＱ信者がＦＦ信者を煽るために立てたスレでＥＱ信者が煽られるってのは哀れだなｗｗｗ

172 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:13 ID:Pyt1rXw+

>>167
都合良く、話をはぐらかしますね・・。

言い方をまねればEQだってJEじゃない方は
盛り上がってるんじゃないですかね

UOはうまく多言語対応を行った結果
日本語が使えなかった頃からの人と
最近からの人がうまくかみ合っただけの話なんでは？

173 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:13 ID:tyjKpfAb

ループした煽りはつまらないです。
過去ログからコピペしてほしいのかお前ら?

174 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:15 ID:Pyt1rXw+

接続者数のはなしは論点がかみ合わないからやめたほうがいいよ。

世界規模で見ればFFよりEQの方が多いのは事実
日本限定で見ればＥＱよりFFの方が多いのも事実

だからといってどっちが面白い面白くないという問題とは全く無関係

175 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:15 ID:laBVEwZj

>>173
能書き垂れる暇があったら早くコピペしろよｗ

176 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:16 ID:IFDD8LJj

>>175
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
ほれ

177 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:17 ID:gYjtLoke

>>172
どこをどうはぐらかしているのかねｗ

＞UOはうまく多言語対応を行った結果
＞日本語が使えなかった頃からの人と
＞最近からの人がうまくかみ合っただけの話なんでは？

こう解釈する根拠がまったくないわけだがｗ
つか、何の根拠もなく自分の都合の良いように解釈しすぎｗ

178 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:18 ID:2/FerGoT

>>170
EQ厨に言わせればFFはグラフィック以外は何もかも糞らしいよ

179 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:20 ID:gYjtLoke

>>174
ＥＱは複数アカ多いから、実質的な接続者数は３０万くらいかねぇ
去年の年末でＦＦは２０万アカって話だから結構肉薄しそうだね

180 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:21 ID:01UhOPja

>>174
接続者云々の話は元々EQ厨が言い始めたことで
接続者と面白さが関係しないことになったのはEQJが出てからですが何か？

181 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:21 ID:qIUpQS2J

オレはFFファンってわけでもないけど>>18について返答。
たしかに18が書いてることはほとんど事実だと思う。EQはスケールがでかくてすげーゲームだ。
じゃあなんでEQJが伸びなやんでるか。
今EQJやってないから現状はわからないが、オレがやってた時はまだFacやNPCの会話やクエがこわれまくってた。
これってかなりEQの魅力的な部分が楽しめないんじゃないかな？
焦って正式サービス始めたのは失敗だったとおもう。
プロデューサーのインタビューで日本版だからといって日本向けに仕様を変えない。EQはEQなんだからみたいなことを言っていたけど、じゃあきちんともってきてほしかった。

182 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:22 ID:OgiyYLX2

まあ、EQの日本人接続者は43万人の3%と　EQJの7千人ぐらい？
で合計２万人ぐらいかな？
まあ、これはROやUOの日本鯖より人が少ないわけだが、
こうなってしまったのはローカライズが上手くいっていないということと
EQタイプの超廃人使用ゲームは日本人には合わないんだろう。

183 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:24 ID:OgiyYLX2

>>174
まあ、世界規模で接続人数を比べるには
PS2版のEQと　北米版と欧米版のFF11が出てからでしょう。
それで公平に比べられる。
たしか、PS2版のEQはもうでたんだっけ？

184 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:26 ID:RmLlXrtJ

PS2版EQは、まったく別のゲームではなかったか？

185 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:29 ID:OgiyYLX2

>>184
そうだけど、そういうものを発売すると決定したのは
開発側なわけで。

186 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:29 ID:YKuX7w1T

FFの狩人は致命的にアレじゃん。
で、そのEQとやらの狩人はどうなん？
やっぱり何つ─かその…アレなの？

教えてグロいひと！

187 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:31 ID:Pyt1rXw+

>>180
どっちが先に言い出したとかそういう問題ではない。

確かに先に言い出したのは馬鹿な一部のEQ厨（もしくはアンチFF厨）
かもしれないが、そんな馬鹿の論法につきあう必要はない

188 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:32 ID:Pyt1rXw+

>>177
EQとFFの話題に関係のないUOを持ち出しているところだよ。
そんなことも分からないのかな・・

189 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:33 ID:IFDD8LJj

もう放置で

>>186
ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqclass/rng.htm

190 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:41 ID:4aHG3GyK

>>186
FFの狩人に相当するのはRangerかな。
魔法も使えて弓も使えて、しかも剣持っても強いよ。
打たれ弱いから壁にはなれんが。
FFの狩人もそれくらい強くして欲しいもんだよ。

191 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:47 ID:kIUHBzqx

ＦＦXI人多すぎ。

192 ：186：03/03/06 18:56 ID:78gIcMTG

>>190
(ﾟДﾟ)

外国の狩人はｶﾁｬﾀｰﾝしないのか…
浦山ｃな。
FFやめてEQ始めっかｗｗｗ

193 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:02 ID:ysnhQlTp

EQ信者:ライバルはFF11。
他どのゲームに負けたとしてもFFには負けたくない。
所詮FFはEQのパクリで日本国内で売れてるのはネームバリューで有利であると主張。

■信者:ライバルはいない。
なぜなら全てのゲームの頂点にFFが君臨してると確信してるからｗｗｗｗｗ
FFは他のゲームと違いスペシャルな存在であると本気で思っている。

どっちもどっちだな。

194 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:07 ID:gOGjAZbl

まあどっちもどっちだしぃ～
ただ罵り合ってるだけにしか見えないし

馬鹿ばっか
ＥＱでもＦＦでもやめちゃえ～

やめたら時間を有意義に使える。
楽しいよ

195 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:24 ID:pYoyU82p

PS3、GC2、X-BOX2が2005年発売（予定）になったので、
FF11はあと2年ほどこの人数を維持or増加して終了すると思われ。
結局PS2を代表するネトゲはFF11で終了しそうな勢いです。

PS3では新たなMMO-RPGが出るでしょうね。
そこでの仕切りなおしに期待しましょう。

196 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:51 ID:IFDD8LJj

>>193
もう脳内補完はやめてくれ

197 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:58 ID:kFeEFcMm

>>194
２ちゃんやめないと本当に有意義な時間はすごせないよ★

198 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:16 ID:kFeEFcMm

まぁ、あれだ。
信長β２がＥＱもＦＦも超えてナンバー１のＭＭＯになるから。
ＥＱ厨とＦＦ厨はここで、シコシコオナニー大会でもしてろ。

コーエーは神だね。マジで。

199 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:17 ID:fY9lYZbN

FFの海外版っていつ出るん？
それ出て2ヵ月後あたりにどうなるか楽しみー

200 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:20 ID:ewkQDRkT

>>198
イ㌔

201 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:49 ID:Ezm+Uk2a

いいからＦＦファン及び攻略ページ大手問わずある程度
ついでに２ｃｈ及びしたらばのスレタイトルだけでもいいから
全部読んで来い、それでもＦＦが面白いと言える奴は神だ

漏れはもう3週間近く手をつけていない、ＥＱは10月から手をつけて
いないが

202 ：194：03/03/06 22:17 ID:gOGjAZbl

だってここ見てるの面白いんだもん

罵り合って
蔑んで
もうａ（以下ｒｙ

203 ：既にその名前は使われています：03/03/06 22:52 ID:IYWVGkfu

まあFFやってるより２ｃｈ見てたほうが楽しいな。
こんな漏れってかなり病んでるな。

204 ：既にその名前は使われています：03/03/06 22:55 ID:IYWVGkfu

で、結論としては
FF、EQ両方面白くないでFAか？

205 ：既にその名前は使われています：03/03/06 23:03 ID:fY9lYZbN

両方面白いにしといてやれよｗ

206 ：既にその名前は使われています：03/03/06 23:04 ID:pYoyU82p

ＦＡだね。
比較するに値しない。
ＥＱもＦＦも目くそ鼻くそ。
ここは目くそが鼻くそを笑うスレだ。

207 ：既にその名前は使われています：03/03/07 00:04 ID:5/8uD4qd

負け犬EQerがドローに持ち込もうと必死だな。

208 ：既にその名前は使われています：03/03/07 00:06 ID:kaKDryUo

>>190は狩人のかの字もわからない糞厨房
サイドとスラッグの威力見てから言え
ＬＶ５０以降の攻撃命中率は全ジョブ最高だぞ

209 ：既にその名前は使われています：03/03/07 00:36 ID:HwOZ8uq8

>>208
まあそれでもボンクラーズな訳だが。
しかも威力高すぎると殴られてアボンな罠。
わけわかんね。

210 ：既にその名前は使われています：03/03/07 00:55 ID:byq7IHAD

>>207
EQerが譲歩してあげてることに気付け
■信者よ。

211 ：既にその名前は使われています：03/03/07 01:11 ID:M3inSkAR

>>210
負け犬は去れ

212 ：既にその名前は使われています：03/03/07 01:30 ID:KbhxCC8b

正直、洋ゲー遊んでる日本人がこれほど少ないとは思わなかったな。
まあＥＱより普通のオフライン移植ゲーやＲＴＳ，ＲＰＧなどは
売れてはいるんだろうけど。

213 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:14 ID:LeKbe/QE

お前らは本当にFFが面白いと思っているのか問い詰めたい。

214 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:18 ID:HwOZ8uq8

>>211
勝ち負けが好きだな

FFは北米版でどうなるか・・・だが。
ネームバリューで10万は行くか？
漏れ的にはACの二の舞になるような気がしないでもない、
というか確実に今のままだとあれだと思うけど。

鯖は分けないって話しだし、
そうするとよりいっそうカオスだなｗ

215 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:20 ID:QsV6Nq85

>>212
> まあＥＱより普通のオフライン移植ゲーやＲＴＳ，ＲＰＧなどは
> 売れてはいるんだろうけど。

どう考えてももっと少ないと思われ。

216 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:24 ID:HwOZ8uq8

>お前らは本当にFFが面白いと思っているのか問い詰めたい。
他にやるもの無いし惰性でやってるからねえ。
PS2だとFF一拓だし、信長かTFLOが出たら移るよ。

今45だけど10代の頃からやってる事同じでつらい・・・
なんとかしる！

217 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:28 ID:kFa2h5fY

>>214
未来の話かよ、負け犬ｗｗｗ

218 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:36 ID:HwOZ8uq8

>>217
漏れFF側の人間だぞーどっちかってーと
正直噛み付きすぎー

219 ：既にその名前は使われています：03/03/07 05:59 ID:j10UPpnR

つうかネタ切れても人格攻撃に走るのは良くないぞよ、双方

の厨房ども。

220 ：既にその名前は使われています：03/03/07 07:16 ID:OHR8uqzr

>>218
きっと噛み付いてるのEQ信者だぞｗｗｗｗｗ

221 ：既にその名前は使われています：03/03/07 07:23 ID:fT8DOdGA

EQJEは誤訳とバグをどうにかしないと日本語版の意味がないな
商品としての完成度があまりに低過ぎる
いくら魅力的な部分が大きくても一昔前のイタ車やアメ車みたいな感じで一般人は敬遠するだろ
「壊れるだろ？」ってね
まあ、EQJEは“既に壊れてる”から更に質が悪いが
新作ならまだしも枯れたゲームを日本語化しただけでこれだけ低品質に仕上げるのはさすが糞ニー
キーワード指定も翻訳に自信がないならそのまま入力する仕様に変更すれば良かった
クエストが機能しないよりよっぽどマシ
魅力的な部分も少なくないだけに本当に残念
一刻も早くまともな状態にして欲しい

正直、現状のEQJEをFFと比較するのは無理があるというかFFに失礼だと思う

222 ：既にその名前は使われています：03/03/07 07:35 ID:BXb20ABC

>>214
北米10万も売れたら、日米あわせたらＥＱ負けちゃうよ？
いいの？
ここはＥＱＪ並しか売れないと予測しなきゃだめよ。

223 ：既にその名前は使われています：03/03/07 07:48 ID:j10UPpnR

ちなみにクエスト壊れてるって言う馬鹿がまだ居るみたいだが、壊れてないぞ。

漏れも壊れてる、壊れてるって騒いでた馬鹿の一人だからよく分かる。
英訳されてないクエストと、当たり判定の広すぎるクエストがあるだけで
壊れてなんかまったくいない。

224 ：既にその名前は使われています：03/03/07 07:49 ID:j10UPpnR

英訳してどうすんだ漏れのあほう

翻訳・日本語訳、な…

225 ：既にその名前は使われています：03/03/07 07:51 ID:iFm2cdTm

>>222

いや400万は行くだろ、FFだぜ？
そして3ヵ月後にAcc数が10万になるんだよ藁

226 ：既にその名前は使われています：03/03/07 07:52 ID:LeKbe/QE

>>221
旧大陸のクエストはほとんど壊れていないのが現状
キーワードのやり取りが分かっていない奴が多いだけ
普通に遊んでて致命的なバグは一つもないと思うんだがどうよ？

>>222
いつ日本で30万本も売れたんだ？

227 ：既にその名前は使われています：03/03/07 08:34 ID:yTXo1s6Z

またＵＯが流行ってるな。

228 ：既にその名前は使われています：03/03/07 08:35 ID:zEPdTlXz

前ｽﾚで出てたけど
Pcｹﾞｰは売れ行き10万で大ヒットなんだって？

FF11が海外でその大ヒットの10万を越えれるのかな

あおりじゃなく歴代FFの海外の売れ行きを聞きたいな
とくにPCで出たFF8

229 ：既にその名前は使われています：03/03/07 08:39 ID:MxFbvlMO

対象購買層から考えてみた。
・FF
コンシューマゲーマー中心。MMO初心者。
格闘ゲームを思わせるWS、日本人に受け入れられやすいグラフィック、
AUTOMAP・競売所・宅配等のユーザーフレンドリーな設計で
ライトゲーマーの取り込みに成功。
・EQ
PCゲーマー中心。MMOマニア。
mobの移動速度・linkの可否・hate等をキャラクターがコントロールできる
戦術性の高い戦闘、種族対立・歴史まで考慮された広大な世界で
ヘビーゲーマーの取り込みに成功。

双方ゲームデザイン通り、ユーザーを取り込めていると思われる。
国内のゲーマーはPC＜コンシューマだから、絶対数の差が
ユーザー数の差になっているのかな。以上、駄文失礼。

230 ：既にその名前は使われています：03/03/07 08:39 ID:a8haPoQa

>>223
>>226

あのキーワード指定を問題なくこなせる奴は日本語の語学力が壊れてると思うぞ
まあ、俺がトロルとイクサーしかやってないんで余計酷いんだろうが

231 ：既にその名前は使われています：03/03/07 09:02 ID:MHhD72A5

>>223
>>226

いい加減ユーザー側に何の利もない擁護はやめない？
何度かキーワード指定でGM呼んだ事があるけどGMも答えに窮してたよ
そんなの普通の奴に分かる訳ないでしょ？
翻訳してないクエストとかは日本語版なんだからそれこそ壊れてるし
クエストが進むから壊れてないというのは極論
だいたい>>221は翻訳のまずさにも言及した上で「壊れている」と言ってるんだけど…？

232 ：bloom：03/03/07 09:06 ID:IjIgHtMZ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

233 ：既にその名前は使われています：03/03/07 09:07 ID:vjTHERev

アカ数が多いとか少ないとかつまらん争いしてるな・・・

どっちもやった俺に言わせれば
EQはファンタジーが好きだったり、冒険したい奴向け
FFは難易度下げてみんなでワイワイできるコンシュマー向け

自分に合うのやりゃいいだろうが・・

234 ：既にその名前は使われています：03/03/07 09:12 ID:hfa/bXuy

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は４万円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//

235 ：既にその名前は使われています：03/03/07 09:18 ID:LeKbe/QE

>>231
うーんじゃあ私が運がいいだけなのかな。
具体的に壊れているQuestを教えていただけるとありがたいが。
あと翻訳はそんなにまずいか？英語喋るNPCは何度か見かけたけど、
日本語翻訳されているNPCの会話はそこそこだと思うけど。

236 ：既にその名前は使われています：03/03/07 09:34 ID:vjTHERev

>>231
変だな･･･どこのクエストだよ、それ
壊れたキーワードに関してはGM正しいの教えてくれたぞ
返答時間からクエストの受け答えのキーワードリストが手元にあるように
思えたけどな

237 ：既にその名前は使われています：03/03/07 09:42 ID:CX6vQrWm

>>235
>>236

日記サイト
ttp://arc.espresso.gr.jp/UO/Point/EQJE001-050/EQJE_Point012.htm
ttp://arc.espresso.gr.jp/UO/Point/EQJE001-050/EQJE_Point014.htm

参考までにね

238 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:02 ID:qTnyb+5M

オマケ

ttp://arc.espresso.gr.jp/UO/Point/EQJE001-050/EQJE_Point015.htm
ttp://arc.espresso.gr.jp/UO/Point/EQJE001-050/EQJE_Point016.htm

239 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:11 ID:hoHzD43i

これもか‥

ttp://arc.espresso.gr.jp/UO/Point/EQJE001-050/EQJE_Point018.htm

めんどいので‥

日記TOP
ttp://arc.espresso.gr.jp/UO/Point/eqje_nikki_root.htm

240 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:12 ID:ND71to5X

>>231
>そんなの普通の奴に分かる訳ないでしょ？

そもそも普通の奴にも分かるという前提では作られていないと思うが。EQのクエストは。

241 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:26 ID:GDBWcGj2

EQのクエストは謎解きなんですよ。

そりゃ簡単なクエストは「何処何処にいる誰々にこれを渡して欲しい」
と言われて持っていくだけで『ぱーぱっぱ、ぱぱぱぱー』と
なって終わるだろうけどね。

242 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:26 ID:oPXx7fSJ

普通の奴に分らないクエストが置いてあって、何の意味があるんだ？

243 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:28 ID:ND71to5X

>>242
誰にでも分からない＝意味がない、と考えるのはコンシューマーで甘やかされた奴の悪い癖だぞ。
まぁ、それでもEQのクエストはわけわからんの多すぎと思うが。

244 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:29 ID:JY0FHzRQ

なんつーか、敷居低くてグラフィックが日本人受けしててPS2でもできてネームバリューあるから
売れてるわけだよなFF
EQはそれが全部ないからな。あるのはRaidみたいな、異様にバランスの高い面白さと世界のボリュームだけ。
売りの要素が「面白さ」じゃ曖昧すぎて売れね～よ（藁
まぁ漏れはEQに夢中な訳だがな　笑

245 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:31 ID:GDBWcGj2

ゲーム機のゲームであるドラゴンクエストでさえ
これ攻略本見ないでどうやって発見するんだよ。
と思えるアイテムは存在すると思いますが・・。

それを無意味というのか分かる人だけが入手出来るレアアイテムと取るか・・。
考え方は人それぞれですが・・

246 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:37 ID:fjsjTekv

上の日記サイトのバグは謎解きとかそういうレベルじゃないだろ？
脳内か？

247 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:45 ID:Yp6U03WS

ＦＦ、装備品がＵＯみたいに消耗するようになるって本当？
レア装備品集めるゲームが消耗してどうするんだＹｏ！！

何十時間もキャンプして、取った武器や鎧が壊れるようになったら・・・・・・(´・ω・`)

248 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:51 ID:GDBWcGj2

>>246
バグの話と本来のクエストの話を混同するなよ。

話の流れを見てもわからないんですかね。

249 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:52 ID:uB2cjzn6

FFがEQと比べて面白いか面白くないかは、俺EQやったこと無いからわかんねーけど、
FFが面白いか面白くないかで言うと面白くないだろ。

250 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:53 ID:mhQwiA8/

なんか勘違いしてるみたいだけど、クエが難しいから解らないんじゃなくって
壊れてるから解らないんですが。
おつかいクエでNPCの言われた物を持っていっても反応なし。
アイテムが間違ってないか、数は合ってるか何回も確認。それでもダメ。
クエ解説してるサイト調べてみても合ってる。
さすがにGM呼ぶしかないと思い呼んでみた。GMに調べてもらったら10分くらいたってから返答。
NPCが要求したアイテムの数がNPCの発言では1個（ちなみに英語版でも1個）だったが
実際は2個必要だと言われた。
これじゃあわからんだろと言うこと。

251 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:57 ID:6NHaxy5z

>>248
その言葉、そっくりそのまま返してやるよ

252 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:57 ID:GDBWcGj2

>>250
だからそれはバグです。

253 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:01 ID:su73BlVl

>>GDBWcGj2

頼むから>>221から順番に読んでくれ
話はそれから

254 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:06 ID:mhQwiA8/

バグなのはわかってるよ。
だから壊れてるだろ？って言ってるのに壊れてないって言ってるヤツがいるからさ。
いくら機能しててもGMに聞かないとダメなんて萎えるでしょ？ってこと。

255 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:06 ID:GDBWcGj2

>>253
読んでるって。
EQJEの難解を越えためちゃくちゃな日本語のクエストキーワードは
日本語化の不具合（＝バグ）だよ。

だからそれと本来のクエストの謎解きを混同するなと言っている。

クエストは壊れてないなどというつもりもないし
そんなことを言っているやつの擁護もしてないよ。

256 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:15 ID:mhQwiA8/

だめだこりゃw

257 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:16 ID:SY5VXyJe

>>255

>>221から読んでるんなら一番話の流れを理解してないのは誰か分かるだろ？
>>240から話がすりかわってんだよ
だから>>248は誤爆だろ？

258 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:21 ID:g5up+iA8

っていうかさー
>>237-239の話って普通のコンシューマーゲームじゃ許されんだろ。
これが「バグじゃない！クエストだ！謎解きだ！」っていうなら、
「里見の謎」や「デスクリムゾン」と同レベルだよ･･･

243とか245は、なんでそんなに寛大なんだ？

259 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:23 ID:GDBWcGj2

ほらね・・>>258みたいな騒ぎに便乗した勘違いくんがいるだろ？
そういう奴らに言ってるんだよ。

260 ：２５８：03/03/07 11:26 ID:g5up+iA8

もとい。

>っていうかさー
>>>237-239の話って普通のコンシューマーゲームじゃ許されんだろ。

>これが「バグじゃない！クエストだ！謎解きだ！」っていうなら、
この行削除ね。で、行差し替え。

バグと認めた上でも酷すぎるだろ？
>「里見の謎」や「デスクリムゾン」と同レベルだよ･･･

261 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:28 ID:luNlE/CG

>>259
だ～か～ら～‥その言葉、そっくりそのまま返してやるっつってんだろ
しつこい
>>258じゃなくてお前が勘違いくんなんだよ

262 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:35 ID:LeKbe/QE

うーん話が噛み合ってないね
バグと難しいクエストは分けて考えようね
で、今はバグの話

263 ：２５８：03/03/07 11:36 ID:g5up+iA8

つーことで
わしは>>221同意だよ

クエストについていえば、
いくら内容がよかったとしてもバグ（誤訳など）まみれなら
内容の評価は出来んだろ？
バグはあるが内容はいい、なんていう奴の考えがわからん。

264 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:39 ID:LeKbe/QE

>>263
バグがあるゲームは内容もダメという方が無理があるな
まあ漏れはダウンロード版で旧大陸でしか遊んでないから
バグはあまりお目にかからないというのもあるけどさ

265 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:40 ID:GDBWcGj2

>>263
> バグはあるが内容はいい、なんていう奴の考えがわからん。
バグはあるが（EQJE限定の話）内容はいい（EQ全体の話）
という考えじゃないでしょうか・・。

私もEQというゲーム自体は悪くないし面白いと思うが
EQJEの日本語化に伴った不具合の類は最悪だと思います。

266 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:44 ID:KrHY5Q1m

>>264

そうゆう事じゃなくて商品として比べるに価しないと>>221と>>263は言ってんだろ？
無料βじゃないんだぞ？

267 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:45 ID:g5up+iA8

>>264
221で言い尽くされている感もあるが、
バグがあるゲームは（結果として）内容もダメ（としか評価できない）

欠陥車だけど「いい車」ってことは有りえんだろ。
まぁ趣味のものだし命に関わるものでもないから、
「それでも好きだ！」というのはかまわんと思う。

ただ、EQJEをFFと比べるのはFFに失礼というのは正論。

268 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:46 ID:iFm2cdTm

FFにバグが無いとでも？ｗ

269 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:49 ID:mhQwiA8/

つーかマジで思うんだけどなんであんなにバグや誤訳だらけなんだろーな？
今がβならまだわかるが・・・
これでGMの対応がFFみたいだったら更に終わってたけどなw

270 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:52 ID:lofOwDla

>>268
もしFFに>>237-239の様なバグがあったら下手すりゃリコール騒ぎになってるだろ
EQJEが酷過ぎるという話

271 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:55 ID:YlVfHyjQ

>>270
大衆に知名度がないから助かってるよな

272 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:56 ID:vBA/ktLM

そもそも、EQJEとFFを比較するのって、
A社の田舎の支店とB社の本社を比較するような
もんじゃねぇ？

漏れはEQ英語版Playerなんで、どうせ比較するんなら
厨房ホイホイみたいな日本語版じゃなくって、英語版
じゃないと意味ないと思うんだけどなぁ。

273 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:56 ID:g5up+iA8

>>268
２chらしい無意味な煽り

>>270
新聞沙汰になるわなｗ

274 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:58 ID:vBA/ktLM

>>267
それに、EQJEのQuestBugって、普通に遊ぶ分には
大して問題ないんじゃないの？
カーオーディオに不具合のある車を欠陥車とは
言わんだろ。それで、車全体の性能を「ダメ」と切り捨てる
のは余りにも安易な態度だと思わんか？

275 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:05 ID:ND71to5X

>>272
そもそもだれもFFとEQJEを「比較」なんてしてないし。
煽り厨がゲームの内容はなにも語らずEQJEの売上「のみ」を叩いてる
だけだから気にスンナ。

276 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:12 ID:g5up+iA8

>>274
オーディオだけならなー
この場合クルマでいうなら、電装系や保機類の細かい故障が
多かったり細部の仕上げが悪かったりって感じだろ。
確かに走るには大して問題ないとも言えるが、
激しくストレスｗ

昔のイタ車やフランス車好きのようなものか。
まぁ人に薦めるようなもんじゃないな。

277 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:16 ID:GOeNbQ5b

>>274
ユーザーが不利益被る擁護は本当にやめないか？
聞きたいんだけどバグをやたら擁護する奴ってバグが直ると何か困る事でもあるのか？

278 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:21 ID:Qnfu0g20

>>274
同意。つーか最初からバグのないＭＭＯなんてあるんか？ｗ
普通にゲーム内で誰かに聞けばまったく問題ない。
ＦＦもなー、魔法とか世界の広さとか謎解きクエストとかが
ＥＱくらいボリュームあればなぁ・・・

279 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:21 ID:LeKbe/QE

まー多少壊れたクエストあってもEQ面白いし
でもバグは早く直してね

280 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:22 ID:ND71to5X

>>277
>274の言ってることは間違いであるともないとも言える。
実際、クエストをそれほど熱心にやらない人にとってはどうでもいいことだし。
FFみたいにクエこなさないとなにもできないってわけでもないし。

281 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:34 ID:8UQMcJk+

>>280
本当にバグが直ると何か困る事でもあるの？
何が悲しくてユーザーが不利益被ってまでゲームの擁護しなきゃならんのよ？
現状のEQJEは酷い状態だから直してくれって言ってるだけの話だろ
クエストやらん奴には問題ないって何でそんな都合のいい奴が基準になる訳？
クエスト実装してる以上、出来なきゃ文句言うのが当然だろ

282 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:37 ID:LeKbe/QE

>>281
それほど酷い状況ではないよ、壊れているクエストもある、というだけ
そのうち直る事を期待してるよ
バグバグ言ってるけどバグはMMOに付き物だからねえ
初めからバグのないMMOを求めるという事は
初めからバグのないOSを求める事と同じ位馬鹿げてる

283 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:42 ID:g5up+iA8

>>282
そういう次元じゃないと思うけどなぁ…
>>237-239のような話を聞いたら、
普通のユーザーは普通にクソゲーと思うぞ？

284 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:43 ID:Ghg4NppG

>>282

>>237-239の様なバグは常人は常軌を逸してるって言うの

＞それほど酷い状況ではないよ、壊れているクエストもある、というだけ

一回、Evilでやってみろって

285 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:45 ID:LeKbe/QE

>>284
ダークエルフだけど特に何もなかったけど？

286 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:47 ID:zaJHpXpI

EQ信者には、272みたいに日本語版プレイヤーを馬鹿にして、英語版を賛美してる人をよく見かけるけど、
そんなにご立派なプレイヤーばっかりなわけ？＜EQ英語版

287 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:49 ID:GDBWcGj2

>>286
それはあなたの勘違いでは？

>>272もEQJE「プレイヤー」を馬鹿にしてもいないし
EQ「プレイヤー」を賛美もしてませんし立派だとも言ってないでしょ。

288 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:52 ID:LeKbe/QE

まーここでクエストがクエストが言ってるけど
EQJEスレではそんなこと話題になったことがないんだけどな

289 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:53 ID:ZSfuOCxr

>>285

>>237-239の感想は？

290 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:53 ID:LeKbe/QE

>>289
新大陸はまだまだみたいですね
でも私はダウンロード版でやっているので全く問題ありませんｗ

291 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:55 ID:zaJHpXpI

>>287

>厨房ホイホイみたいな日本語版じゃなくって、英語版
>じゃないと意味ないと思うんだけどなぁ。

これでも馬鹿にしてないん？要は日本語版には厨房が集まってるし、逆に言えば英語版は
そうじゃないってことだよな。

292 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:55 ID:g5up+iA8

EQプレイヤーってバグは平気なのに
魔法のボリュームとか世界の広さが狭いのは許せないのか？（278）

逆だろ？
普通の感覚と離れすぎていてヤヴァいと思うが？

293 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:55 ID:Y9zEAjFE

>>GDBWcGj2

本当に日本語読解力皆無だな

294 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:00 ID:YpbY9q6L

>>290
俺はトロルでやって問題ありまくりだが？
バグで本当に困ってるプレイヤーに迷惑なんで無責任発言はやめてね

295 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:03 ID:LeKbe/QE

>>294
トロルで何が困ってるのかなぁ?
まー俺はダークエルフだから関係ないけどねwww

296 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:06 ID:15C405Vw

>>292
バグの程度にもよると思うよ
この議題の元のクエストもちょっときついけど
やらなくても、問題ないとも言える

そらFFで有ったようなアイテムDupeとかさ無限に生産Skill上げとかだったらやばいけどさ
現状クエスト関係はバグってたら報告、コレがベストで
壊れてるか、仕方ないなで済むんでないかい？
クエストで飲まれたアイテムが貴重な物ならGMに言えば返してくれるだろうし
又時期をみてやれば・・ねえ？

ただ最近修正された評判が表示されなかった問題はちょっと・・ね
あれはｱﾚで私的にはクエストなんかより重要だと思ってるからさ
もっと早く修正しろやと思ってたﾃﾞｽよ、まあ直って何よりですが

297 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:07 ID:g5up+iA8

＞LeKbe/QEのような、
「おらは全然平気、気にならない＾＾」って香具師はほんとに信じられん。
つーか、そうゆうユーザーがメーカーを甘やかしているから
状況が変わらんのだよ。

298 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:10 ID:iFm2cdTm

なんだかんだ言っておまいらこのスレ好きなんだろ？

299 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:12 ID:KNkaE7pT

>>237-239で証拠も出たし>>221が結論だろ
しかし約二名香ばしいのがいるな

300 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:15 ID:eBk2cBdL

ＥＱにはクエストがたくさんあってＦＦより素晴らしいと
言ってる奴がいたからなぁ。ＥＱ英語版でもおかしいクエストが
数千のうちいくつかあるのはしょうがないと思うけど、まあ、へたな
擁護をしたら散々叩かれるのもいたしかたあるまいて。

301 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:20 ID:e81OXx30

>>298
ああ大好きだよコンチクショウ
こんなスレ立てたFF厨に感謝だテヤンデェイ

302 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:31 ID:eBk2cBdL

>>GDBWcGj2
こいつはちょっと不自由なやつなんだ。あんまりイジるな。

303 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:33 ID:fBxwmO/n

なんかよくわからんけど
FFは糞でEQはもっと糞ってことか？
つまりどっちも糞と。

304 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:34 ID:15C405Vw

>>303
正解

ってかEQ＝ｸｿでいいから比較ｽﾚとかもうﾔﾒﾃ
一応EQは好きだから叩かれるのをみてらんない

305 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:34 ID:LwrZbv7S

>>LeKbe/QE
こいつもちょっと不自由なやつなんだ。あんまりイジるな。

306 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:36 ID:yH8n7W+6

ここ面白い

もっと混沌としてください

おながいします

307 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:37 ID:DqGm4tal

>>304
バグ直してっていうのは叩きじゃないだろ？
アホ信者が一般プレイヤー無視して暴走するから叩かれてる様に見えるだけ

308 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:40 ID:JY0FHzRQ

漏れはFFもEQもEQJもやってる人（あ、ここに突っ込みはいらないから。解ってるからｗ）
EQJのBugが多さは漏れ的にも勘弁してほしいよ
だってなんつーかEQJに至っては「これまだ、できてねｰじゃん！ｗ」ってくらい酷い
まぁやってんだけどな(藁

ボリュームの話すると、EQだって当初アントニカって大陸ってトコしかなかったんだよ（ちっこい島はあったけど）
そんときはGukって場所が最終ダンジョンでさ。やっぱりすぐやることなくなった
ドラゴンも2匹しかいなくてさ。まぁとにかく世界が狭かったんだよ
でも今は相当なスケールに膨れてる。クエストも敵の種類も大陸もPlayerの種族も。色々。
それって、ながい年月かけてEQが溜めてきたものなんだよな

FFってまだでたばっかじゃん?これから追加もされてくし、今のEQのそれと比べてもな、、、って
ちょっと思った
最初のパッケージでここまでやってたら充分かもなって思うよ漏れは＞FF
サポとか、PL防止策とか、して狭いトコを良くあそばせてるんじゃないかな
よくできてんだろFF。これからじゃ～の？

309 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:42 ID:DfxJoX1m

>>297
同意
本当にバグ絡みの訳分からん擁護は勘弁して欲しい
バグ修復を心待ちにしているプレイヤーとしては迷惑この上ない

310 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:50 ID:GDBWcGj2

>>291
そうやって穿った見方しか出来なくなってるんだね。

>>292
常識的に考えて
バグは無料で直る可能性が大きいが
ゲームの世界・広さ・ボリュームが
無料で拡張される可能性が少ないから・・では？

311 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:51 ID:fZJTYAmU

>>304
このスレ立てたのはもともとＥＱ信者だけどね
ＥＱ信者がＦＦを叩くために立てたスレでＥＱが叩かれちゃってるてもの皮肉だな

312 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:52 ID:LeKbe/QE

EQは必須クエストなんてほとんどないじゃん
それこそEpicQuestくらいだろう（クラスにもよるが）
クエスト壊れてたら、別のやるか、直るまで待つかではいけないの？
もっとSo-netを信頼しようよウェーハハハハ

313 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:53 ID:iFm2cdTm

EQとEQJEを一緒にするなよ。さすがにそれはEQに失礼だｗ

314 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:53 ID:fZJTYAmU

>>272
典型的な西洋コンプレックスだな

315 ：306：03/03/07 13:56 ID:yH8n7W+6

みんなどうしたの？段々まったりしてきたよ？！

おながいだから混沌した世界を繰り広げて（⊃Д｀;）

私はそれを望みます

316 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:58 ID:+eGr3rES

>>308
普通にEQを初期から知ってるやつなら同じような意見だと思う。

もちろんFFは突っ込みどころ満載だが、正直EQを礼賛する気分には
なれないなあ。確かにやりこみ甲斐はあるし、面白いんだけどな。

317 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:58 ID:g5up+iA8

>>310
いじっちゃいけないと言われるだろうが。

＞バグは無料で直る可能性が大きいが
＞ゲームの世界・広さ・ボリュームが
＞無料で拡張される可能性が少ないから・・では？

藻前には「限度」とか「バランス」という言葉は無いのか？
FFはそれほど狭くも小さくも無いだろ。
いいかげん藻前の常識は常識ではないことを知れ。

318 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:00 ID:TMpI5dWF

EQ（JE?)とFF比べて思ったこと描きゃいいんだろ？
自作自演見ててもつまんねーよ
306の望みなんて糞くらえだなｗ( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!

319 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:01 ID:fZJTYAmU

>>310
ＥＱは無料で拡張ディスク出してきたのか？

>>312
So-net会員だけど、あまり対応良くないよ
ＥＱＪはかなり赤字出しているだろうし、現状でどこまで力入れてるかは極めてあやすぃ

320 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:03 ID:TMpI5dWF

>>319
EQはダンジョン一個追加とかいうPatchがたまに来るんだよ

321 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:04 ID:fZJTYAmU

｢たまに｣なｗ

322 ：補足：03/03/07 14:04 ID:TMpI5dWF

ああ、無料でｗ

323 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:04 ID:GY0vpGMj

EQ信者はEQJとFFを比べるのは時期尚早でも
EQとFF比べるのはオッケーなんだよな。
負けてる点があると、昔のゲームだから。契約者数＝面白さではない。などと逃げ
勝てる点は、そのまま比較。

まぁ、つまり、負け犬は去れ。

324 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:06 ID:kDPHLEwr

ヒゲはEQマンセー信者だけどな。

325 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:08 ID:fZJTYAmU

>>324
そして、お前もヒゲと同じＥＱマンセー信者とｗｗｗ

326 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:08 ID:JY0FHzRQ

>>323
>EQJとFFを比べるのは時期尚早でも
時期尚早っつってももう市場にでてるからなぁ
比べて当然だと思うんだけどなｗ漏れは

327 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:08 ID:fBxwmO/n

>>323
＞勝てる点は、そのまま比較
やっと■信者がFFに負けてる部分あると認めたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:10 ID:JY0FHzRQ

>>327
痛いなアンタ　笑

329 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:11 ID:fZJTYAmU

ＥＱ信者ピンチ！

330 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:11 ID:LeKbe/QE

契約者数＝面白
ではPSOに軍配が挙がるという結論が既に出ているのだが

331 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:14 ID:fZJTYAmU

>>330
会員数を最初に持ち出していたのはＥＱ信者ですが何か？
会員数と面白さが関係ないことになったのはＥＱＪが出てからですが何か？

あと、ＰＳＯって会員数の数え方が
一般のＭＭＯとは違うんじゃなかったっけ？

332 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:16 ID:g5up+iA8

>>221と>>308で結論は出ているのだが
LeKbe/QEとGDBWcGj2の２大厨の活躍により、
より激しくEQ信者はマヌケという流れに。

333 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:18 ID:LeKbe/QE

>>331
まあ別に会員数で面白さが決まるというならそれでもいいんだけどね
どっちにしろEQの方が人数多いわけだし

>>332
煽る前にFFの面白さでも語ってろ

334 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:21 ID:fZJTYAmU

>>333
それでもいい？
はぁ？客観的な事実を書いただけだが・・・
ＥＱは複数アカが多いらしいので、実質的なプレイヤー数は３０万くらいか
ＦＦは去年の年末で２０万アカウントらしいから、結構肉薄しそうだね

335 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:22 ID:e81OXx30

>>311

【最強の】EQとFFを比較しよう【MMO】

かつてこんな感じでスレ立てしたのは何処の厨様？
JE発売前、伝統的にEQスレは【　】を使わず、★☆を
使ってたのだが。

336 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:25 ID:HegBiLiV

FF11も当初はEQのダンジョン無料DLの計画あったんだろうな。
その為の項目がメニューにあった訳だし。

さてジラートでどうなるかな。

337 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:25 ID:g5up+iA8

>>333

じゃあ、
EQ＞FF＞EQJ
で結論な。

338 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:26 ID:fZJTYAmU

>>335
なるほど
では、ＥＱＪ発売前に★☆なんかがスレタイに入っている恥ずかしいこのスレを立ててたのは誰なのかな？
お前ｱﾌｫだろ

339 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:33 ID:fZJTYAmU

日本語ヘンだな・・・
俺もｱﾌｫだ

340 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:36 ID:g5up+iA8

まぁ、漏れはどんなに素晴らしかろうが
英語のMMOなんかやるつもりはないし。
とりあえず日本語MMOではFFが最強という
結論も出た訳だから、ジラートを楽しみにまったり
FF続けるよ。

藻前らはEQJの変な日本語の解読を続けてくれたまえ。

341 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:38 ID:Rn7te82S

>>330

前スレで書いてあったけど、PSOはのべ会員数だ。つまり、アクティブ会員ではない。
同時最大接続数で比べるとPSOは26000人　FF11は9万人　EQは11万人　EQJは2000人？
だ。

>>333
ということは会員数で比べると、EQは世界規模では面白いが、日本では全然面白くない
という事になりますね。つまり、XBOXですね。洋ゲーの評価そのままということでしょうか？
（>>182より）

342 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:39 ID:vBA/ktLM

>>340が結論だな。
日本語じゃないと嫌な香具師や英語が出来ない知障、
ライトプレイヤーはFFやればいいよ。
国籍問わずに遊びたい、別に英語でもOKって香具師、
よりDeepな世界を味わいたい香具師はEQをやればいい。

343 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:44 ID:fZJTYAmU

>>342
ＦＦがライトプレイヤー向けというのではなくて、
ＥＱは廃人向けってことに気づいてね、廃人さん♪
あと、ＦＦも海外鯖できれば英語でできるかもな
現状でもシルフ鯖だっけ？
中国系のプレイヤーがかなりいるらしいね

344 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:46 ID:15C405Vw

つか世界規模でみるとﾊｶｰｽｷﾙも神レベルがいるだろうから
FF運営がわが何処まで取り締まる／対策するか見ものです

ShowEQとかEQWとかみたいに便利ツール登場するのかねえ

345 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:50 ID:Rn7te82S

FF11北米版が出て　カジュアルユーザーを取り込み（今までのFFシリーズの実績
から）世界合計アクティブ会員が35万人いったとする。
そのころ、EQはEQ2やSWGに人が流れていって、アクティブ会員数が
33万人となったとする。

そうしたら、こう言うんでしょうね。UOと違ってEQはEQ２という続編や
同じスタッフが作っているSWGが出たのでそっちに流れただけだ。
公平にアクティブ会員を比べるのなら、EQとEQ2とSWGを足した数にしろとｗ

346 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:52 ID:e81OXx30

もともとこのスレは　FF飽きたﾂﾏﾝﾈｰ→じゃ、お手本にしたEQはどんなゲーム？
って流れでできたんじゃなかったっけ？
そもそも最初は大規模MMO板にあって、初期は結構有意義な感じだったけど
だんだんEQ厨とFF厨の罵り合いになって、押され気味になったFF厨が場所を
実況板に移したと記憶しているんだが

……ってどうでも良いや、んなこたぁ。面白けりゃどうでも。

347 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:54 ID:fZJTYAmU

>>346
アンチ■のすくつのような２ちゃんでんなわけねぇだろ
本っ当にＥＱ信者は自分たちの都合のいいように脳内補完するな

348 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:57 ID:LeKbe/QE

>>345
EQ２とSWGでたら33万人もEQには残らないだろう
いつまでもMMOの頂点がEQである必要はない
面白いものがあればそっちをやる、PCゲーマーってそんなもんよ

349 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:59 ID:fZJTYAmU

>>348
うーん、どうかね
ともにかなりのスペックが要求されそうだからね
ＥＱアカ急激には減らんだろう
まあ、ＥＱの実質的なユーザー数は現状で３３万くらいだと思うがナー

350 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:00 ID:e81OXx30

>>345
そもそもFF11北米版が売れるかどうか微妙。
既に向うではPS2版EQが出てて結構売れてるみたい。
ちなみに日本からは接続でけん。

>>347
OK　漏れはｱﾌｫのEQ信者だ。正直ｽﾏﾝかった。
だからもう止めようぜ、ﾂﾏﾝﾈから。

351 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:02 ID:Rn7te82S

>>350
でも、PS2版EQって大丈夫なのかな？EQよりライト仕様になっているのは
いいとして、HDDがないからパッチ当てられないじゃん。MMOでそんなこと
して大丈夫なんだろうか？

352 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:04 ID:WNPFUaqU

>>342
つまりEQJはもう脂肪でFA？
EQ厨って諦めがはやいな～。

353 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:06 ID:LeKbe/QE

あーあとさ市場規模が違うのに垢数比較するのやめようよ。
全世界のPC市場で発売されているEQと、
日本のみのコンシューマ市場とPC市場で発売されてるFFの垢数を比較するのは無意味だし、
日本のPC市場で発売されているEQJEと、
日本のコンシューマ市場とPC市場で発売されているFFを比べるのも無意味。
垢数自体はゲームを測る目安にはなるけど比較対象としては意味ないよ。

354 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:07 ID:JY0FHzRQ

FF信者の人も、なんかえらい煽り口調な香具師おおいね
良く知らんのだけど、以前にEQ信者に言われて心に傷でもあんの？ｗ
まぁ2chっぽいってだけだろうけど、まぁいい

>>348
World of Warcraftもちょろっと気になるねおれは
EQからは流れないかな？

355 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:09 ID:fZJTYAmU

>>354
ぷ、ＥＱ信者だってのがバレバレだなｗｗｗ
こういう事態を招いたのはＥＱ信者自身の責任なんだけな

356 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:11 ID:fZJTYAmU

>>354
あと、かつて煽り口調だったＥＱ信者(今はえらく弱気な口調だがな)は
どんな心の傷があったのかな？ｗ

357 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:12 ID:JY0FHzRQ

>>352
EQJはまぁひどいね
とくにJである部分が
GMイベントやってる場合じゃないだろって感じするよｗ

358 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:13 ID:JY0FHzRQ

>>355
EQ信者だけど別にかくしてねーしｗ

359 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:14 ID:fZJTYAmU

>>355
えらく煽り口調だねｗ
俺に煽られて心の傷ができちゃった？ｗｗ
で、>>356にも答えておいてねｗｗｗ

360 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:17 ID:e81OXx30

>>fZJTYAmU

ﾚｽ番違うぞ　ｗ
ちょっとﾓﾁﾂｹ　窓開けて深呼吸しる

361 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:19 ID:HwOZ8uq8

>fZJTYAmU
上げたり下げたり大変だね

>かつて煽り口調だったＥＱ信者
そうかぁ～？
漏れの記憶だと明らかにFFもEQもやってない奴が
EQ糞！EQ糞！EQ糞！FF最高！つって
暴れまくってただけのような気がするんだけど。
その流れは今も変わってないし

362 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:21 ID:fZJTYAmU

>>361
そういう自分の都合のいいように脳内補完するのやめたほうがいいよ

363 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:23 ID:g5up+iA8

まぁソニーが一番悪いってことでFA

364 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:23 ID:HwOZ8uq8

>>362
いや・・・事実だし・・・
いいよって言われても・・・

365 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:24 ID:Rn7te82S

>>363
それは、FF信者もEQ信者も納得すると思う

366 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:24 ID:fZJTYAmU

>>364
お前がそう思いたいからそれを事実だと思っているんだよ

367 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:29 ID:HwOZ8uq8

>>366
マジで！？んなアホな。
バザーで話し掛けても返事すら返ってこない、
寝バザばっかりで競売が死んでる！EQダメ！FF最高！
みたいな無茶ばっかりいってたし。

368 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:30 ID:OVlXtHYU

EQJのバグ修正はかなりのペースで進んでると思うけどね。
4月まではワンコインキャンペーン中だし、それまでに相当修正
入れてくるでしょ。
実際、先日のパッチでかなりのバグが修正されたし。
ClanArcのEQJE日記にバグの話しが書いてあるけど、
それはそれとしてGMの対応の良さは特筆すべき点だと思うよ。
直る予感を十分感じさせる対応だよね。

俺はMMOが成長していくのを見るのが好きだからﾏﾀｰﾘやってます。
FF11のように必須クエと呼ばれるものは存在しないしね。

369 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:31 ID:fZJTYAmU

しかし、アンチの連中も大変だね
｢ＦＦやめたいんす｣スレをこれだけ短時間に上げっぱなしでレスつけてればバレバレなのだがｗｗｗ

>>367
媚びるなよｗｗｗ
要するに根拠はお前の「体感」なｗ
ｱﾌｫ

370 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:34 ID:HwOZ8uq8

>>369
あーもうわけわかんね
なんだよ媚びるって
>要するに根拠はお前の「体感」なｗ
過去ログ読んだらわかるだろうに。読もうよ。

371 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:36 ID:e81OXx30

>>369
なんのコッチャとおもたら

　240 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：03/03/07 15:30 ID:EQZrh5Ux
　>>238
　すごい、皮肉だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　241 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：03/03/07 15:31 ID:EQZrh5Ux
　【今がよければ】FF11やめたいんす.............【それでいい】

　だな

IDがEQだったか　ﾜﾛﾀ

372 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:38 ID:fZJTYAmU

>>370
ふーん
要するにお前の言いたいことは
｢かつてＦＦ信者を煽ったのはＥＱプレイヤーじゃないよー｣ってことね
はいはい、がんばって自分の都合のいいように一生、脳内補完してろよ

しかし、俺もせっかくの休日に実に時間の無駄をしたな・・・
昼過ぎからずっと２ちゃんだよﾓﾏｰ

373 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:41 ID:g5up+iA8

>>368
そうかなぁ…
今でこのくらいの「バグ」なら今後もっと発見させるだろうし、
日本語の変さは根本的には直らんように思えるが…
GMの対応も頼りなくて「いい」には程遠いと思うぞ。
「悪くない」くらいだな。

まぁFFのGMの対応ははっきり「感じ悪い」わけだが。

374 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:42 ID:Rn7te82S

FF信者とEQ信者の煽り煽られはどっちもどっちだと思われ。
それに、みんなばかじゃないんだから自分がやっているゲームの
長所と短所も分かってる。

それで、人数の話しは今の所　EQ信者には不利なデーター。

これからはもうちょっと未来の話しをしようよ。EQのこの部分を取り入れたら
もっと面白くなるんじゃないかとか。その逆も。

375 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:44 ID:HwOZ8uq8

>>372
いやだから過去ログみれば明らかに・・・
まあいいや。

376 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:46 ID:TMpI5dWF

>>368
>それはそれとしてGMの対応の良さは特筆すべき点だと思うよ。
>直る予感を十分感じさせる対応だよね。

まぁそれは漏れも感じるんだけどね

FFと比べるって視点だとちょっとダメすぎかな
ワンコインキャンペーンって言われるとまぁそんな気もするんだけどね
日本人がサクッと手を出すにはやっぱりまだ早い（できてない）ってのは否めないね；

>>fZJTYAmU
あんた、ちょっと痛いな

377 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:47 ID:iFm2cdTm

だってEQに未来ねーしｗ
大作目白押しだぜ？面白いMMOが在れば移るっつーの
単にFFは面白くなかったからEQ>>FFがあんま居なかっただけ

378 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:48 ID:e81OXx30

わくわく

379 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:49 ID:g5up+iA8

>>374
それはいいな。
漏れはFFオンリーでEQは見ただけで萎え～な訳だが、
EQが面白いって香具師は「奥が深い」「世界が広大」
「クエストが多い」とか言っているが、はっきり言って
漏れはFFでも満腹なわけよ。

そんな漏れにでも「それは面白そうだね、やってみるか！」と
言わせるような所があれば聞きたいぞ。

380 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:51 ID:BV2DlfxK

ケットシー鯖の人はTakoってやつに気をつけたほうがいいよ～

381 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:52 ID:Rn7te82S

>>380
かえれ！
http://jbbs.shitaraba.com/game/2804/

382 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:54 ID:fZJTYAmU

＞それで、人数の話しは今の所　EQ信者には不利なデーター。

かつて、人数を誇っていたのはＥＱ信者だがな

383 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:56 ID:HlhQSGMI

なんつったらいいんだろ…。FFはコクがないというか…。
とにかくゲーム性が薄い？軽い？
EQとFFって、ラーメンはとんこつが好き？しょうゆ味が好き？
ってな感じだと思うんだけどな…。
わしはFFってPSとかのRPGの延長ぐらいにしか思えんかったな。
PTでも戦術面でEQのほうが濃いから、FFではイマイチ満足度が…。
でも頑張ってFFで６０まで上げたよ。
でもさ、６０になったらやることねーんだよな…。
EQは６０過ぎたら本番なのに、FFじゃ終わりなんだよね…。
FF嫌いじゃないんだけど、わしはEQのほうが好みだな。
LvがMAXになっても、フレ達とPT組んで遊べるEQはいいと思う。
FFはLvMAXになると、そのキャラでフレとPT組んで遊ぶ機会がほとんどないんだよね。

384 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:02 ID:HwOZ8uq8

>>383
>EQは６０過ぎたら本番
廃人にとっては本番って事にしませんか
ﾚｲｰﾄﾞ嫌いなやつや時間無い奴は
60から本番なんて言えないし。

後は大体同意

385 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:03 ID:Rn7te82S

>>382
俺はEQをやったことなくて、FF11をずっとやってるわけだが
もう人数の話しばっかりしててもつまらないと思うわけ。
もう、いいよって感じ。

EQJのコピペより
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1046328527/178-183
軍隊みたいに統制取れた戦略で遊びたいならＥＱ
戦闘自体の派手さ？っつうか連携攻撃とかやりたいならＦＦ
ＥＱは職業の役割がハッキリ出るようになるので職業によってはツマンネー！ってなるかも。
でも、自分の役割しっかりこなして、すげぇ～つえ～Ｍｏｂとか倒せたときにはかなりウレシイ
ＦＦは普段の戦闘自体に仕掛けがあってどの職業もそれなりに忙しいしライトに楽しめる。
敵の属性に合わせて連携組んで、技と技の間にＭＢ挟み込んだりおもしろい。
ＥＱよりもシステマチックで目標がハッキリしてるので遊びやすい。
でもスクエアがあふぉ。

386 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:04 ID:fZJTYAmU

>>383
他ジョブのレベル上げとかＨＮＭとかＢＣＮＭなんかもあるけどね
遠征軍なんかもやってみると意外とおもしろい
ファミ痛のインタビューで
今後はレベル上げが終わったあとの遊び方も
提供していきたいみたいなことを答えていたよ

387 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:04 ID:WNPFUaqU

まぁＥＱ２が早期に日本語ローカライズ＆鯖設置される事を祈るよ。
もちろんバグなしでな。

388 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:18 ID:kica+oav

過去スレ読んだら
どのレスでも「FF厨は～」だらけでEQ信者アフォ丸出しだったな。
明らかにEQ信者がFF信者へ向けたカキコばかりだったな。
それに批判内容もEQ批判したら「EQやってないだろ」のみで、まともに反論されていないの多数。

末期はご存知のとおりの「契約者数＝面白い　ではない」という電波っぷり。
EQJの負けた所だけで脳髄反射してしまい
EQが世界最大の契約者数であることを誇って
FFの契約者の少なさを叩いていた事をすっかり忘れているありさま。
ま、日本人の数では結局負けてるがな。
これ言うとこんどは「ユーザーの質」になり、厨房の多さを語りだしループ

389 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:27 ID:iFm2cdTm

まぁ～たつまんねぇ煽りしやがってこいつ

390 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:28 ID:HwOZ8uq8

>>388
まあ過去スレなんて読めないわけだが

>それに批判内容もEQ批判したら「EQやってないだろ」のみで
つーかホントにそれしか言えないような内容ばっかりだったし。
なんかあったら今言ってみ。
漏れ以外の誰かが答えてくれるよきっと。

391 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:40 ID:+2K7Elvy

>>388
まあ、お前もループさせてるわけだが。

392 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:41 ID:9FsaUsAk

ねぇねぇ漏れはEQJEからはじめたライトゲーマだけど
EQよりFFのが面白いところあるなら移るよ。人が多いのと絵が綺麗なのはよく判った
他の具体的に面白いところが一つも見えてこないスレだよねここ
バグはどっちもあると思うので気にしない
暇なので煽りあいが楽しいのはよく判るけどな

393 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:45 ID:LeKbe/QE

>>388
契約者数は目安にはなるけどイコール面白さではない事は低能でなければ理解できるよな？
そもそもプラットホームが違うのに数を比べても無意味
FFは20万垢だということに意味はあるけどそれをPCゲームと比べて何になる？

ところでさ何で面白さを語る時にEQとEQJEを分けて考えるの？
基本的には同じゲームのはずなんだが

394 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:46 ID:ZdwEBsUQ

>>390
かころぐ読めないのはお前個人のせいだろう。
読める人には読める。
ブラウザ使ってる人は残るしな。

>>392
話だけで面白いとか思って移る奴はキチガイ
バグは間違いなくEQｊのほうが酷い。

395 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:48 ID:OVlXtHYU

>>387
EQ2の日本語ローカライズなんて話、全くありません。
現時点でローカライズ期待するのは電波そのものかと。

396 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:49 ID:iFm2cdTm

>>394
そーか？俺Dupeとかできる（できた）FFのが酷いバグだと思うけどな。
EQJEは致命的なバグ無いべ？バグ数は圧倒的だがｗ

397 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:50 ID:vUUKfvLJ

>>389
煽りと思うなら反応しなきゃいいのにね（ﾌﾟ

>>390
当時答える事が出来なかった。その事実が大事だな。

>>393
もう、負け犬の言い訳は聞き飽きたよ。
当初勝っていると思って比べていたEQ信者が、180度話し変えても説得力なし

398 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:52 ID:oPXx7fSJ

>>396
EQも過去にDupeは出来たはずだが

399 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:52 ID:LeKbe/QE

>>397
何に勝てると思っていたのかしらん？
過去ログ読め、EQ信者のEQJEに対する予測は悲観的だったぞ
EQJEはFFよりも売れると言った奴が一人でもいたか？

400 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:52 ID:LuwMPazK

>>396
EQ信者風に言えば「Dupeなんて、普通の人はしてなかったから問題ない」でFA

401 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:53 ID:iFm2cdTm

次の日まで待たずにItemもキャラもAccごと消える処置をされたものを
できた、というならソウだなｗ

402 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:53 ID:vrDpPtK5

>>399
負けそうだから「勝てないかもしれない」と前もって言い訳したから何だというんだろう。

403 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:54 ID:LeKbe/QE

>>400
正しく言えば「Dupeしてた奴は垢バン食らったから問題ない」でFAだな

404 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:55 ID:+2K7Elvy

とりあえずこのスレで分かったことは
EQ信者の方が必死で、■信者の方は子供。
大人が小さな子供に屁理屈言われて必死な感じ。
必死なEQ信者も見てて滑稽。■信者の子供っぽさも見てて滑稽。

405 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:55 ID:rekB56Ot

>>403
EQ信者風にいってるのに「正しく」言ってどうするｗ

406 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:55 ID:LeKbe/QE

>>402
＞当初勝っていると思って比べていたEQ信者が

こんな奴はいなかった、といっているわけだが

407 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:55 ID:iFm2cdTm

>>403
もっと言えば「Dupeに対する方針が■は甘すぎるから糞」でFAだ

408 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:57 ID:HwOZ8uq8

>「勝てないかもしれない」
じゃなくて絶対売れるわけない。だね。

409 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:58 ID:oPXx7fSJ

FFでも垢バンはされてるはずだが

410 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:58 ID:WMrW8RwF

>>406
いただろ。普通に。
それとも何か？負けてるのがわかってて、
あえて接続者数を比べて勝っていると書き込んでいたわけか？
負けているのは日本人の数で、数では勝っているんだが。EQ.は。

盲目的な擁護はよせ。

411 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:59 ID:fZJTYAmU

ＥＱ信者が叩かれるようになってから、ＦＦ叩きのスレ増えたね
わかりやすすぎ(　´,_ゝ｀)

412 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:00 ID:N2GggB/t

>>408
言い換えたところで、かわりないぞ
先に負けそうだと宣言していたから負けで無いとでも？（ﾜﾗ

413 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:01 ID:HwOZ8uq8

>>409
長くて一週間停止とかそんなんじゃなかったっけ
ごくごく一部だけ垢バン

414 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:01 ID:iFm2cdTm

>>410
文盲か？
EQ「JE」が売れると判断した奴は居ないぞｗ
FF房にも勿論EQ信者にもだ

415 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:02 ID:LeKbe/QE

>>410
過去スレよめ池沼
俺はこのスレはPart１から読んでいるがそんな奴は一人もいなかったぞ

416 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:03 ID:HwOZ8uq8

何時からEQJとFFの販売本数を比べるスレになったんだよ

417 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:03 ID:AwMgO0Oo

399 既にその名前は使われています sage New! 03/03/07 16:52 ID:LeKbe/QE
>>397
何に勝てると思っていたのかしらん？
過去ログ読め、EQ信者のEQJEに対する予測は悲観的だったぞ
EQJEはFFよりも売れると言った奴が一人でもいたか？
--------------------

この意味のわからん言い訳が、過去何回も出てくるわけだが
同一人物なんだろうな。
悲観的だったからなんなんだ？負けは負けだろ。

418 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:03 ID:fZJTYAmU

>>415
４３ﾏｿ垢を誇っていたＥＱ信者はあちこちにいたガナー

419 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:04 ID:gJP/HtyJ

EQ信者の必死の「話のすり替え」「過去ログ脳内改ざん」が始まりました。

420 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:05 ID:iFm2cdTm

>>415
んでその43万を無視して、EQ「JE」とFFの本数を比べて勝ち負け言ってるのはFF房なんだが？ｗ

421 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:06 ID:fHlB+0iD

EQJβ叩かれると「まだβだ！比べるな！」と必死になってたよなぁ。
どこが悲観的なんだかｗｗｗ

422 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:07 ID:iFm2cdTm

レス番間違えた>>418な

あとさ、あら捜しして煽るのはOKだと思うけどさ、嘘はヤメヨウナ

423 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:07 ID:fZJTYAmU

>>420
うい
で、垢は４３ﾏｿだが、プレイヤー数は３０ﾏｿくらいな
ＦＦは去年の年末で２０ﾏｿだから結構肉薄しそうだなｗｗ
これが抜かれたら今度は何て言い訳するの？ｗ
最初から負けると思っていたとか言わないようニナー

424 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:07 ID:+cF7uTBr

>>420
負けは負けだ。現実って悲しいな。

しかも
その43万を無視して「面白さ＝契約者数ではない」と言い切ったバカはEQ房なんだが？ｗ

425 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:07 ID:HwOZ8uq8

>>417
>>44

もういい加減ループ止めない？ｗ

426 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:09 ID:AgWU1yFn

過去ログ読める人間にはEQerの嘘はバレバレ

427 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:10 ID:fZJTYAmU

>>425
かつてはＥＱ信者が必死にループを繰り返してくれましたが何か？

428 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:10 ID:JY0FHzRQ

>>397
？
勝ち負けの意味が未だに良くわからんが
日本語へのローカライズがバグ多いってトコだけ。
ゲームにならねーとかじゃないんだよね。ぶっちゃけ
ソレやらないと、にっちもさっちもいかないとかいう訳じゃないからノイズ程度なんだが、実際は。

EQおもろいっていってる部分ってソコよりダンジョンの攻略とか後半のRaidとかなんで
現状なら、ぜんぜんFFより勝ってる（負けという表現を受けて、あえて言うとな）

まぁFFはすぐカンストして飽きたからEQJやってる

429 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:10 ID:Yo3qeHg0

>>425
レス番違いますよ。ループしてるのはそこじゃない。
EQ信者は模造が好きだなぁ。

430 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:11 ID:iFm2cdTm

過去のどこにEQJE馬鹿売れの話が出てきたか教えて欲しいんだが？

あと>>424の論法で行けばEQの勝ちだぞ、解ってるか？ｗ

431 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:11 ID:e81OXx30

……で、>>392以降｢FFのココが面白い｣というレスが１つもないわけだが

432 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:12 ID:kKRxvJuL

>>428
またバグ容認派が必死に現れたな。

433 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:12 ID:oPXx7fSJ

>>413
三回目の投獄で垢バンだったとｵﾓﾀ

434 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:13 ID:Rn7te82S

>>420
別に無視してないよ。世界では今の所アクティブ会員でEQが勝っている
と認めている。
で、日本人接続者（EQとEQJ)はFF11のPC版より少ないし、UOやRO
の日本鯖より少ないといってるだけ。

で、これを考慮してEQの方が不利なので　（FF11が着実に人数を増やして
いるため）人数の話しはやめよう　と言ってるだけなのだが。

435 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:13 ID:LeKbe/QE

>>417
わけわからんか？
EQは４３万垢あるんだスゴイだろ
FFは２０万垢あるんだスゴイだろ
これは理解できる、でもな
EQはPC市場で世界規模、FFはコンシューマ兼PC市場で日本規模
市場規模が違うゲームを比べても意味ないだろ？
ソフトの売上はPS2が圧倒的だけど、
XBoxには面白いゲームはないと思っているのか？

436 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:13 ID:3vjNg8FT

>>431
それがどういうことかわからんのか？
EQ信者ばかりと言う事だ。

まさか、面白いところはないとかいうキチガイさん？ｗ

437 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:14 ID:JY0FHzRQ

>>432
そー煽るからループすんだって
必死なのはお前らな訳でｗ

438 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:14 ID:fZJTYAmU

>>428
お前廃人だろｗｗｗ

439 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:14 ID:HwOZ8uq8

>かつてはＥＱ信者が必死にループを繰り返してくれましたが何か？
だからって何時まで同じ話繰り返すわけよｗ

>レス番違いますよ。ループしてるのはそこじゃない。
じゃあ何処よｗ
もう勘弁してくれ

440 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:15 ID:jnP4vCtt

>>430
過去ログみれば？β時期の。
一つも無い。とか嘘はよそうよ。そっちの方が不自然だよｗ

売れないと言う流れになったのはβ中盤期。

441 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:15 ID:iFm2cdTm

>>436
つかまりFF房を装った暇なEQ信者が他のEQ信者を煽って遊んでるわけかｗ
このスレにはEQ信者しか居ないと。
すげー良くわかる解説だ

442 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:16 ID:fZJTYAmU

>>431
ＥＱはこれだけおもしろいとＥＱ信者に宣伝されても売れないのな
情けなさすぎｗｗ修正されてねｗｗｗ
ＦＦはアンチの必死なネガティブキャンペーンにもかかわらずこれだけ売れてる
なんでだろうね

>>437
必死なのはお互い様だろ

443 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:16 ID:rwPoYrn1

>>437
バグ容認に擁護する余地なし

444 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:17 ID:iFm2cdTm

>>440
1つも無いとは言ってないって。
在るんだろ？なら教えてくれと言ってる。
俺も見たいしｗ

445 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:18 ID:DvCR6Wzl

>>439
逆ギレかよ。

446 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:18 ID:JY0FHzRQ

くいつき　いいな　おまえらｗ

447 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:18 ID:HwOZ8uq8

まあＦＦ房の言う販売本数で比べるなら
こうなるんだがこの辺はどうなんだ？

販売数における実績

日本　PSO>FF
世界　PSO>FF
コンシューマ　PSO>FF
PC　PSO>FF

448 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:19 ID:fZJTYAmU

>>447
はい、ありがとう
ＰＳＯはのべ人数な

449 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:19 ID:DH23C1Ix

>>444
お前、過去ログ見れない状態で「そんなこと書いてない」とか言うなよ。
見れるなら見ればいいだけの話。
まさか、証拠出せ出せ騒ぐだけ騒いで、出したらイチャモンつける
2ｃｈ典型的厨房のやりかたじゃないだろうな？

450 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:20 ID:HwOZ8uq8

>>448
おお？言い訳か？

451 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:21 ID:Rn7te82S

>>447
何度言ったらわかるんだ。販売本数じゃなくて、アクティブ会員で
比べろ。比べられないんだったら、最大接続人数だ。
PSOは26000人　FF11は9万人　EQは11万人　EQJは2000人

何回言ったら、気がすむんだ。まったく。

452 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:21 ID:fZJTYAmU

>>450
はあ？

453 ：３７９：03/03/07 17:22 ID:g5up+iA8

煽り合い叩きあいはどうでもいいや。

>>383
＞PTでも戦術面でEQのほうが濃いから、
>>385
＞軍隊みたいに統制取れた戦略で遊びたいならＥＱ
って具体的にはどういうことなのよ。
上手く説明できる香具師キボン。

454 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:23 ID:tZmxlEYA

だーかーらー
売れないと思ってたから何なの？

売れない事の免罪符に使ってるあたりが、頭おかしい

455 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:23 ID:iFm2cdTm

>>449
探したけど見当たんないんだよ。
在るって言ってるってことは場所知ってるんだろ？
教えてください。

456 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:24 ID:HwOZ8uq8

>>452
なんだそりゃｗ
PCとコンシューマ比べるのは良くて
販売本数比べるのはダメなのか？

おまえオモロイな

457 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:24 ID:fZJTYAmU

>>455
ちょっと痛いよ

458 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:25 ID:GasYl9en

【どんぐりの】EQerとFFerが人格を罵り合うスレ【せいくらべ】

459 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:25 ID:fZJTYAmU

>>456
まあ、それでもいいよ
で、ＥＱＪはなんでこんなに売れないの？

460 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:26 ID:iFm2cdTm

FF海外版を日本人が買わないのと同じ理由

461 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:26 ID:25FR946A

>>455
早すぎ。嘘過ぎ。バレバレ

462 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:26 ID:HwOZ8uq8

>>459
しらんがな。

463 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:27 ID:MOw21fZJ

>>460
さすがに違うだろｗ

464 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:29 ID:oPXx7fSJ

>>456
既に辞めてる香具師を数に入れても無意味

465 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:30 ID:fZJTYAmU

>>460
もっと具体的に頼むよ

466 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:35 ID:iFm2cdTm

具体的にっつわれてもな。
FFシリーズの日本語版持ってるにもかかわらず、海外版を買ったか？
また日本語版で興味なかったのに海外版が面白そうだから買ったか？

そゆこと。買ってたらすまんｗ

467 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:37 ID:c+f3Fnaw

>>466
4台目のテレビを買うか？
っていってるのと大差ない、勘違い君だな。

468 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:37 ID:fZJTYAmU

>>466
お前、過去スレぜんぜん読んでないだろｗｗｗ

469 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:39 ID:HwOZ8uq8

>>464
PCとコンシューマ比べるのは良くて
販売本数比べるのはダメなのか？
同じ事言わすなよｗｗ

470 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:39 ID:fZJTYAmU

>>466
なるほど・・・すでに英語版をやっているから
わざわざＥＱＪを始める香具師はいないってことか・・・
では、英語版をやっている日本人はどのくらいいるのかな？

471 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:39 ID:yH8n7W+6

もっと混沌たれ

さあ罵り合いを
蔑み合え

フフフ.....

472 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:40 ID:e81OXx30

【最高の】EQの方が面白い【MMO】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/
【最高の】EQとFF比べてみよう-Part2【MMO】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
EQとFF比べてみよう Part3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
EQとFF比べてみよう Part4
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
EQとFF比べてみよう Part5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
EQとFF比べてみよう Part6@ネトゲ実況
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/

473 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:41 ID:8MQqou58

まあ、あれだ。
海外のプレイヤーが来ても「日本のゲームなんだから日本語話せ」
とか強要するなよ。
日本語クライアントを向こうの代理店が販売するんでなくて
□が英語クライアントとして販売するんだからな。
仲良くな。

474 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:54 ID:OH5Um9JE

>>473
あっちのゲームでも英語はなさなきゃ、とんでもない行動する奴いるしな。
正直、日本人の差別なんてかわいいもんだ

475 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:57 ID:yH8n7W+6

日本人なんて・・・

米国人が一番なんだよ。
一番だって思ってるんだよ。
お国柄だよ

謙虚なアメリカンは少ない

476 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:02 ID:GDBWcGj2

>>434
> で、日本人接続者（EQとEQJ)はFF11のPC版より少ないし
これは初耳だな・・。
EQ全体で43万、FF全体で20万とは聞いたが
FF11のPC版限定だと何万なの？10万くらいいるのかねぇ・・。

477 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:03 ID:g5up+iA8

結局、EQは世界が広くて魔法が多くて
戦闘が戦略的でダンジョン攻略も面白いから面白いのか？
さっぱり具体的でないのだが。

そんな廃人オリエンテッドゲーより、見かけが派手でまともな日本語で
とっつきやすいFFの方が全然よいな、漏れは。

478 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:08 ID:tryyy5Za

で、御免。ＥＱと比べてＦＦの方が面白いところって何？

連携とＭＢと後は？

もちっとＥＱ英語版の漏れに分かりやすく教えてクレイ。
ＥＱではＲａｉｄ（精霊界の入り口迄）はやってた。
初心者のかみさんと一緒にやるとして、
ＥＱＪＥとＦＦとどっちをやろうか考え中。

ＥＱＪＥの初期クエストバグはどうでもいいや。多分やらないから。
（ＬＶＬｉｎｇに注力するから）
なもんで、初心者にも説明できるＦＦの魅力を教えて下さい。

479 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:08 ID:OVlXtHYU

>>476
FF11のPC版は約3万アカらしいよ。

480 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:11 ID:yH8n7W+6

ＥＱＪＥはしばらくやらないほうがいいかもね
夏くらいになったらもう少しまともになってるかもね

詰まりまだＥＱＪＥは、完成してないβ版。
ＦＦ発売した直後と同じってこと

481 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:11 ID:fZJTYAmU

>>478
廃人仕様ではない
夫婦そろって廃人か、大変だな

482 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:12 ID:oPXx7fSJ

>>469
販売本数≠プレイ人数

何でそんなにコンシューマであることに拘ってるのかわからないんだが・・・

483 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:12 ID:fZJTYAmU

>>480
ＦＦ発売直後よりひどいだろ
てか、ＥＱ信者には｢まだ発売したばかりだから｣って意見は通用しなかったがな

484 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:15 ID:hLoX7xo2

>>478
普通に日本語でダベれるとこかなぁ。
コレは当たり前の事のようだが結構デカい。

485 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:15 ID:9VcYHKiG

>>478
初心者にもわかるEQの魅力を考えてみなさい。
FFも大体似たようなものだから。

486 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:16 ID:tryyy5Za

>481 回答Ｔｈｘ
廃人仕様というのは、ＥＱのレアポップ、レアドロップのことを指してるんだろうけど
ＦＦはどう？
古い情報だったら申し訳ないんだけど、サポジョブ取るのって
大変だって聞いたんだけど。（レアが絡むとか、取り合いとかで）
ＥＱやってた俺にとってはレア絡みは辛くない。（好きではないけど）
どの程度のレアなんだろう？30分周期ＰＨありとか？

後、狩場の取り合い状況とかも教えて下さい。

487 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:16 ID:Rn7te82S

>>476
日本人接続者はEQの3%とEQJの合計。つまり、2万～2万5千人っていうところ。
http://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg

で、PC版のFF11は11月だけでアクティブ会員数が5万人。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/12/25-1.html

というところから。

488 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:17 ID:g5up+iA8

>>478
＞ＥＱと比べてＦＦの方が面白いところって何？
前にも書いたがEQはやっていないのだが、
FFに思い出のある香具師なら楽しめる登場キャラクター、モンスター。
日本的な愛国心とかお涙頂戴ストーリー。
それと、やはしグラフィック。漏れはEQの絵は生理的に受け付けんなぁ。

489 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:17 ID:fZJTYAmU

結局、ＥＱの魅力ってＲａｉｄしかないんですか？

490 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:18 ID:oPXx7fSJ

>>478
とっつきやすいのが一番いいところだと思う
何も予備知識がない所から始めるとしたら、圧倒的にFF11>EQJE

でも、手取り足取り教えられるんであればEQJEでもいいんじゃないかな

491 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:20 ID:KO5DMl+C

FF厨「バーカバーカEQうんこうんこギャハハハ」
EQ信者「大人をバカにするなこの糞ガキが」
FF&EQ一般プレイヤー「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

492 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:22 ID:fZJTYAmU

>>486
いつまでやってたのか知らんが
今は発売当初に比べるとかなり楽になった
競争も少ないしね＞サポ取り

狩場は現状ではまだ混み混みの感は否めない
ただ、４月に追加ディスクが出るし、
今後も世界は広がっていくことは予想できる
■も鯖分割などでなんとか狩場混雑を解消しようとしていると思われ

493 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:26 ID:HwOZ8uq8

＞ＥＱと比べてＦＦの方が面白いところって何？
連携、日本人ばっかり、日本語使える
きれいなグラフィック、競売は便利
んー・・・後は・・・なんかあったっけ

494 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:28 ID:oPXx7fSJ

まぁ、あれだ
初心者同士、夫婦で和気藹々とプレイしたいのか
漏れについてこいって感じにリードしたいのか

プレイスタイルで選べばいいと思う

495 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:30 ID:tryyy5Za

>484　ThxReply。
日本語会話という意味ではＥＱＪＥも使えるのでは？
ＮＰＣとの会話という意味なら、クエストに関して言えば
多分英語版の経験生かしちゃうので、クエストそのものが壊れてなければ
問題なし（キーワードの不適合とかはなんとかなると思ってる）
他にもFFの方が日本語表示、入力なんかの面で勝ってるのかな？

496 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:30 ID:fZJTYAmU

ジョブチェンジでいろいろなジョブを気軽に経験でき、楽しめる
ＡＦ、ＢＮＮＭ、七罪、ＨＮＭ・・・
遠征軍もやってみると意外とおもろい
戦闘についても後衛はまだ不満があるが、
連携やヘイト調整など前衛は楽しそう(ヘイト調整は後衛も必要か)
まあ、ジョブ間のバランスはまだまだ調整が必要かな

>>493
で、ＥＱの魅力は

497 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:32 ID:oPXx7fSJ

>>496
略語はやめれ・・・

498 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:32 ID:HwOZ8uq8

>>496
まず君からどうぞ。

499 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:33 ID:tryyy5Za

>485 Thx
そうだね。
俺がかみさんに説明したのは、いろんな種族といろんな職業があること。
皆で協力して（３人からでも５０人以上でも）敵を倒せること。
（Raidで画面いっぱいに写ってるPCが全部外人がPlayしてるのを説明したら
いたく感動していた）
敵にいろんな種類があること。
空を飛べたり変身できたり精霊を呼べたりする職業もあること。

>492 ごめん。FFは未経験（ベンチマークは導入済み）
>494 どっちでも可。EQJEなら彼女に合わせる形。FFなら一緒に試行錯誤。
どっちでも面白いのかなと思ってる。

500 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:34 ID:fZJTYAmU

>>498
どぞ

501 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:35 ID:GDBWcGj2

>>487
なるほど・・。EQ開始当初～１年位は数字違ったんだろうけどねぇ。

でも数字でいればEQ人口の3%だが、
国籍別で言うと第三位なんだね・・日本は。

しかし欧州は(2+2+1)=5%+αしかいないのに
いくつ欧州サーバあるんだよ。って感じですね。
アジアは3%+αいるってのにねぇ・・。

502 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:38 ID:fZJTYAmU

>>498
ねーねー早く答えてよぉ

503 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:38 ID:tryyy5Za

教えてスレで聞くべきなのは重々承知の上で。

ＡＦ、ＢＮＮＭ、七罪、ＨＮＭ

これ何？NMがNamedってことはなんとなく聞いたことが
あるんだけど。
スレチガイということならスルーで一つ。

504 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:39 ID:KUQYpZdY

FFがEQより面白いって点をおしえてください

Bugが云々じゃなくて面白さを

505 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:40 ID:9VcYHKiG

もう煽り合いは辞めようよ。
ディア、UO、EQと続いてきた負の連鎖をFFの代で断ち切るんだ。

506 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:40 ID:+eGr3rES

EQとFFの戦闘は似てるようで似てないというか。
EQは予習してその敵のすることを止めてしまうゲーム。
FFはその場で対応するゲームという印象があるわけだが。

俺はゴブ爆弾を経験するだけでもEQerは一度FFをやってみる価値は
あると思う。後エビ（EvilWeapon）の一撃。
EQの敵のルーチンとか攻撃の意味付けに慣れてると、この辺の処理は
感心すると思うんだけどな。俺だけかな？
なんていうか、FFの戦闘はそれほどつまらなくないよ。

507 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:40 ID:oPXx7fSJ

>>499
ならば・・・

彼女に自分の体験してきた世界を追体験させたいのか
自分も未知の世界に飛び込んでみたいのか

さあどっち

508 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:44 ID:tryyy5Za

そう、FFの面白さっていえば、連携って言われるよね。
EQならレジ下げ＞Slow＞Nuke/Discみたいな
戦闘方法っていうか流れが自然とあるんだけど
（もちろん失敗に失敗を重ねながらだけどね）
そんな感じなのかな？

普段とは違った効果（エフェクト含め）という辺りは
面白そうだけど、メーカーにお膳立てしてもらってる
ような気もしないでもない。（ファミ通に表で掲載されるような感じ）

509 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:46 ID:fZJTYAmU

>>508
ＦＦだってレジ下げ＞各種弱体魔法って流れはあるyp

510 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:51 ID:HwOZ8uq8

ＡＦ：アーティファクト
最終装備の鎧の事。
ただダンジョンで宝箱を開けなくちゃならなくて、それがシーフと取り合いに。

ＢＮＮＭ：バーニングサークルノートリアスモンスター？
印章５０こ集めると行けるゾーンにいるＮＭ。
赤の必須魔法がレアででるもんだから赤の自殺者急増
ちなみに印章は一時間に2個くらいのDrop率

七罪：7箇所あるろうそくかなんかに火をつけるとモンスが出てくるクエスト
つけたのは誰であれモンスが取り合いになったり。

ＨＮＭ：ハイノートリアスモンスター？
EQで言うドラゴンみたいなの。
普通に戦闘時間1時間とかかかる。

511 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:51 ID:KUQYpZdY

FFって相手の魔法を妨害するとかそういうのはあるの？
敵がケアル唱えるとしてそれを殴ってれば何割かの確率で失敗させれるとか
特定の魔法で中断させれるとかさ

512 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:52 ID:vtRZFgbI

戦闘の基本は一緒だよね＜EQとFF。■が差別化を図って連携やら
色々追加されてかなり日本人ゲーマー向けな戦闘になってると思う。

EQはクラシック版のダンジョン行けるようになるとわかるけど
実に絶妙で攻略しがいのあるダンジョンが面白くなる。

少しずつ攻略していって、何度か死にながらも知識やレベル
装備などが整っていって奥にいけるようになる。

絶対ムリだって場所を6人全員が協力しあって一人の死者も
ださずに初めて攻略できたときはかなり感動するよ。

ところでFFのダンジョンはいまどうなってるのかな？

513 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:53 ID:fZJTYAmU

>>511
詠唱中に殴りがヒットすれば詠唱を中断させることもあるっす
確実に止めるにはナイトのシールドバッシュと暗黒騎士のウェポンバッシュかな

514 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:54 ID:tryyy5Za

>507 それに関しては、どうでもいい。
追体験させたいとも思わないし、未知の世界でなくても可。

515 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:54 ID:mhQwiA8/

FFの弱体魔法はかなりしょぼいよ。
つーか魔法がしょぼい。
他のMMOやってた人がFFの魔導士やると魔法のつかえなさに泣けてくると思う。

516 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:54 ID:BXb20ABC

>>510
それＢＮＮＭじゃなくてＢＣＮＭ

517 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:55 ID:HwOZ8uq8

>ところでFFのダンジョンはいまどうなってるのかな？
相変わらず楽からとてとてまでがふらふら歩いてます。
初期はこんなんじゃなかった記憶があるんだけど…

518 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:56 ID:HwOZ8uq8

>>516
ＢＮＮＭってなに？
というかIDがABC

519 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:56 ID:KUQYpZdY

なんかﾏﾀｰﾘしてきたぞ

520 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:57 ID:fZJTYAmU

>>510
ありが㌧
補足するとＢＣＮＭには印章５０個と９９個の２種類あるっす

>>515
そうだね、後衛はけっこう不満が多いね
かわりに前衛には面白くなってると思う
このあたりのバランスを今後どうしていくかってのは
ＦＦの今後の課題だと思われ

521 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:02 ID:hLoX7xo2

>>495
EQJと比較とか何も考えないでレスしてみた。
入力や変換の面で特筆すべき点はないと思う。
漏れは英語苦手なので、
日本製MMOだから気楽とでも言うか、相手の言ってる事が普通にわかるというのが
けっこう大きかったのよ。

522 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:03 ID:vtRZFgbI

>>517
そうか・・・その辺がFFあきちゃった理由の一つなんだけどね。
基本経験地キャンプが屋外ばっかり（EQで言えばDLで永遠とEXPCamp）
なのがねえ。もっとレベル上げて後半になったらかわったのかな？

>>508
ちょっと違う
EQはみんな死なないようにうまく立ち回る連携プレイ。
FFはタイミング合わせて攻撃するとダメージが大幅にあがる連携攻撃。

523 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:03 ID:tryyy5Za

>509
いや、ある程度定型化された戦闘という意味で書いた。
連携というのはメーカーが設定した順番でボタンを押す
コマンドコンボだと思ってる。
こっちが状況見ながら相手に応じて加減しながら
繰り出すのが508でいった戦闘の流れ、という感じ。

>511 マジでThx。
AF＝Epic級鎧
BNNM＝原田、AHR
七罪＝ColdainRing
HNM＝BossMob
こんな理解で良いのかな？

524 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:04 ID:fZJTYAmU

ＦＦは海外版を出したときに海外の人とも会話できるように
いろんな言語のフォントが入っているって聞いたっす
ＰＣ版の人には関係ないけど

525 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:06 ID:LeKbe/QE

EQの面白さといえばダンジョン攻略、Named狩り、Itemに対する求心力こんなところか。
ダンジョン攻略はクラス間バランスとダンジョン構造によって引き出されている。
EQのSoVまでのダンジョンは構造、敵の配置どれを取っても秀逸で骨のある出来になってる。
一歩間違えれば死だが、だからこそ攻略のしがいがある。
クラス間バランスはクラス役割の細分化が行われており、
パーティ構成によって様々な戦術が必要となり思考、操作ともに飽きさせない。（慣れれば飽きるけど）
Itemに対する求心力はレアポップ、レアドロップの上に成り立つ。
単に辛い仕様にも見えるのだが、だからこそItemに価値があり求心力が生まれる。

526 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:07 ID:KO5DMl+C

比較とか抜きにして、各国のMMO人口を見て思ったのは、

日　　本　　人　　ゲ　　ー　　ム　　し　　す　　ぎ

527 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:09 ID:oPXx7fSJ

>>514
結局どっちでもいいんじゃねぇかYO!ヽ(｀Д´)ノ

とりあえず、拡張パックも出ることだしFF11薦めとくよ。
注意事項としては、最後の最後まで攻略ページは見ないこと(2chのFFスレもね）
自分で楽しみスポイルしておいて文句言う香具師多杉。

528 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:10 ID:vtRZFgbI

>>526
ゲームで死人だしてく国にくらべれば
まだまだだとおもうぞ

529 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:14 ID:KO5DMl+C

>>528
あの国はね････
でもEQでも殺人事件が起きてるから、アメリカ人も似たようなもんだ。

530 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:15 ID:tryyy5Za

>519　あ、俺の質問連発まずかったかな？指摘ヨロ。

教えて君で申し訳ないんだが、ゴブ爆弾とエビの一撃とは？
不味ければスルーで一つ。

>525　そういう意味では、EQは如何にPullするかも含めたCCの
方法と、L-Guk、Sebilis等の秀逸ダンジョンの存在に面白さが
凝縮されてるとも考えられるのかな？
FFではどうなんだろう？FDは無いと聞いたんだが。

531 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:18 ID:tryyy5Za

>527 気を悪くしたら御免。
指摘してくれた点には重きを置いてないんだよね。
一緒に出来るか、どうかが一番重要なんで。

532 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:20 ID:fZJTYAmU

>>530
ＦＦも釣りスキル向上スレってスレあるっす
ＣＣって何？

ゴブ爆弾とかエビの一撃ってのは
その技が出るときに敵からある程度遠くに逃げればかわせる攻撃かな

533 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:21 ID:w/ov8GIR

>>530
語弊はあるが、海老の一撃はHTみたいなもの。
Tankでも気をつけないと瞬殺もののDMGが飛んでくる。
あとゴブ爆弾はAEで、かなり怖い。
あれは緊張感を盛り上げるいいアイデアだ。
Dungeonに関してはLGukみたいな秀逸なものはないかもしれん。
FFの魔法の種類の少なさから考えると、それは仕方ないことだと思う。
EQだってTankだけでGuk攻略したりはできないからな。

534 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:23 ID:w/ov8GIR

CCはクラウドコントロール（群集操作）のこと。
詩人の寝かしがCCにあたる。

535 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:25 ID:OVlXtHYU

>ジョブチェンジでいろいろなジョブを気軽に経験でき、楽しめる
1鯖8キャラ作成可能。作っても消しても課金変わらず。
鯖毎に8キャラなので全ジョブ、全種族楽しむことは可能
>AF
長編クエストで得られる鎧シリーズはEQにはないかな。
レベル30台のジョブ専用鎧クエが相当するか。
ハイレベル向けの鎧クエはいっぱいあるが、ストーリー的なものはない。
武器についてはストーリーのしっかりした長編クエあり。
>BCNM、7罪
レベル制限がある、という意味ではレベル53制限の火竜、氷竜がいる。
個室であるという意味ではEQにはRingがある。
特定のことをするとHMが沸き、倒すとレアイテムというのはEQにはごろ
ごろあるんで、7罪相当の楽しみはEQにもある。
>HNM
そりゃもうゴマンといます。お好きなHNMをお狙いください。
数、バリエーションともにFF11以上かと。

536 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:26 ID:tryyy5Za

>532,533 ReplyThx。

えーとここで言ったCCは広義だね。
要は如何にして敵１対味方グループという状況を作り出すか、
ということ。
EQだと、死んだ振り（FD）でおびき寄せる敵を分断したり、
睡眠系呪文で、複数来た敵を無力化（狭義のCC）できる。
というかそれが出来なかったら攻略は無理。
この辺はFFだとどうなんだろう？

537 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:27 ID:fZJTYAmU

>ジョブチェンジでいろいろなジョブを気軽に経験でき、楽しめる
1鯖8キャラ作成可能。作っても消しても課金変わらず。
鯖毎に8キャラなので全ジョブ、全種族楽しむことは可能

>>535
うむ
ただ、新キャラを新たに作るってのと
従来のキャラでできるってのはけっこう違うと思うよ

538 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:30 ID:tryyy5Za

>537 なるほど、そうするとFFにはTwinkって概念は
あんまりなさそうだね。

539 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:30 ID:vtRZFgbI

>>532
なんとかコントロール・・・（忘れた）

ダンジョンでは固定popと巡回モンスターが絶妙に配置
されていて、油断すると即死級の数が襲ってくる。

それを、たとえば
モンクが死んだ振り技能で５匹いるところから２，３匹だけ釣ってくる。
パラディエンが麻痺や足止め魔法で動きを止める。
エチャンターが眠りの魔法で無力化する。
ウォーリアーが壁となって攻撃を一手に引き受ける。
各種回復魔法、補助魔法、弱体化魔法、攻撃魔法、で援護などなど。

沢山くる敵をいかに無力化して各個撃破するか。
が、ダンジョン攻略の面白さだと思う。

540 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:30 ID:OVlXtHYU

>>537
まぁそうだね。
でも、沢山新キャラ作っても値段かわらないから、
別種族、別顔、別街、別名でキャラを作るということが気軽にできる。
どっちもどっちという利点ってことでOK？
優劣ではなく趣味ってかんじ。

541 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:32 ID:fZJTYAmU

>>536
＞要は如何にして敵１対味方グループという状況を作り出すか、
＞ということ。

なるほど・・・
■は一生懸命、多vs多の状況を作り出そうとしているけど、
ユーザーは一生懸命、１vs多の状況を作り出せるような狩場を選んでいる
イタチごっこって感じはするが、やはりＥＱほど洗練されてはいないのかな・・・
それでも、詩人や黒の睡眠系魔法がかなり重要視されてきてはいる

しかし、思うだけど、メーカーが多vs多の状況を作ろうとしても、
ユーザー側は一生懸命、1vs多の状況を作ろうとするだろうし、
そこらへんのジレンマをＥＱはどう解消しているのか興味あるっす

542 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:33 ID:tryyy5Za

532で言ってる「釣り」っていうのはトレードスキルじゃなくて、
おびき寄せる意味での釣りだと思うんだけど、
LVL差、敵の移動経路、配置状況を考慮したおびき寄せ方法を
議論してるスレ、という認識でいいのかな？
EQだとそうなると思うんだが。

543 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:35 ID:fZJTYAmU

>>542
俺が見たときはそのようなことを議論してた
ただ、俺は釣りしないジョブなので、よくわからんですわ
すまんこ

544 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:35 ID:vBA/ktLM

>>530
LGukやSebiがよく褒められて最近のDungeonを
褒める奴があんまりいないけど、PoNのGobCaveとか
BoTのTowerなんかは攻略のし甲斐があるよ。
Campというよりは侵攻戦なんだけど、熱い戦いが
楽しめる。

545 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:35 ID:w/ov8GIR

FFは屋内屋外ともに固定POPじゃないからな。
POPしたら動き出すので全部Roamerだと思っていい。
まれに焚き火ゴブみたいに固定のものもいるが、
そういうものはEQみたいにPullってくる。
無論Linkを断ち切ることが物理的に難しいので、
寝かせつつも基本的にはChargeが主な戦闘スタイル。
バインド(Root)でParkすることもできなくもない。
固定POPじゃないぶん、CCの必要性はEQよりは薄いよ。

546 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:38 ID:yH8n7W+6

どっちもきらいじゃないんだけどね～

飽きちゃう
ゲームでストレスためちゃぁね～

547 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:38 ID:tryyy5Za

>541 幾つかあるけど。
（１）寝ない敵
（２）１匹おびき寄せると必ず全部くる敵
（３）足留め等の移動速度変化系呪文が無効
（４）時間制限（一定時間以内に倒さないと失敗）
こんなとこかな。
でプレイヤー側の対抗策はオフタンク（サブタンク）というものを
設定して優先順位の低い敵と戦っててもらう。
その間に、全力で優先順位の高い敵を皆で倒す、という感じ。
結局戦力の集中を図ろうとするのは一緒かな。

548 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:39 ID:fZJTYAmU

うーん、ＥＱだと１つの狩場に１パーティってのが当たり前なのかな？
だから、割と多vs多って状況になりやすいのかな？

549 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:43 ID:fZJTYAmU

>>547
なるほど・・・
(２)あたりは面白いっすね
ただ、現状のＦＦの混み混みの狩場ではまだ多対多の状況を作るのは難しいかも・・・
とりあえずジラートで狩場が増えることと次の鯖移転で人が減ることを期待

550 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:44 ID:oPXx7fSJ

>>531
いえ、お構いなく。
ヨメさんと一緒にPlayがﾁｮﾄうらやましかっただけでつ(´・ω・`)

爆弾と一撃で思い出したが、FFの敵ってほぼ全て何かしらの特殊攻撃使ってくるよね。
EQは低Lvしかやってないけど、特殊攻撃使ってくる奴はあまりいなかった様に思うんだが。

551 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:46 ID:fZJTYAmU

>>550
特殊攻撃っていうか、あれはＴＰ技と思われ

552 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:48 ID:+eGr3rES

1パーティでアイテム取れるところで経験値を稼ぐというのがEQの
1つのパターンだったから。
んでそういうダンジョン奥地に行くには、途中に問答無用で複数来る
場所が設定されてる。でまあ、そういう複数来るところでバキバキ敵を
倒していた方が経験値もいい。
小人数で経験値稼ぐなら、屋外で1体引いて殺してたりするよ。

つか本質的な問題は、EQでは1パーティでも最大で「つよ」まで
しか殺せないんだよ。「おなつよ」でも実は厳しい時がある。
「とて」だの「とてとて」だのクラスと戦うなんてあり得ない。

FFでももしそうなら、皆ダンジョンで多数相手に戦ってるんじゃ
ないかと思うんだが。ちょうど3体釣りとかさ。

553 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:49 ID:tryyy5Za

>550 返答どうも。
EQでは魔法使い系は低レベルでは嫌な呪文を使ってくるよ。
SlowとかDarkness、Rootとか。

後、土瓶とかHG、グリフォン、若いコディアックみたいな
なんでこんな強い連中がこんなとこにいるんだよ！みたいな
製作者側の遊びというかこだわりみたいなものはFFにはあるのかな？

554 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:51 ID:oPXx7fSJ

TP技・・・ダメージを与えるor受けることによって溜まるTPを消費して発動する特殊攻撃。
殆どの敵が使ってくる。

EQしかやったことの無い人のためにあまり専門用語を使いたくなかったわけで・・・

555 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:51 ID:tryyy5Za

とてとて、とかってEQだと、どの位のレベル差なんだろう。
「とて」とか「とてとて」とか想像するのが難しい。

556 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:52 ID:fZJTYAmU

>>552
ＥＱでは「つよ」と「とて」や｢とてとて｣との格差が結構あるってことなのかな
だから、｢とて｣や｢とてとて｣を一匹ずつ狩るのは不可能だけど、
「つよ」×３くらいを狩ることはできる・・・
そしてそのほうが効率が良い・・・

こういう理解でいいのかな？

557 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:52 ID:+eGr3rES

後FFで狩場混んでるってのは、昔のEQを知ってる感覚でいうと全然
違う。EQなんて、ホントにダンジョン内の敵が全く存在しない
ような状態になっていた。
FFは「とてとてが1体だけ引ける」場所が込んでるだけ。
FFで、オズやベドーの獣人が全部狩られてる状態なんて想像つくか？

558 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:53 ID:OVlXtHYU

>>555
とてとてだと自分＋8-9レベルくらい上。

559 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:54 ID:vtRZFgbI

>>541
初期ダンジョンだったかな、「～パトロール」ってレベル低めの敵が
いるんだが、巡回してるのよね。

で、固定POPの敵を倒してる最中に、そいつが巡回で戦闘場所にくる。
こちらを発見して、襲ってくると思いきやイキナリ逃げだす（レベル低いから）
しばらくすると大量の敵を引き連れて戻ってきて・・・（泣

体力が減った敵が逃げ出して（走って逃げたり、魔法で移動したり）
仲間連れて戻ってくるとか、気をつければ防げるのだが油断すると
あっというまに死人がでる緊張感がダンジョンの面白さだね（なれるとあれだが）

560 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:55 ID:w/ov8GIR

つまりCCの手段を増やせばいいわけだな。
ベドーなんかは、CCの手法がもっと多彩なら、
獲物も豊富で熱いエリアだと思うぞ。
あとLinkを断ち切る魔法が欲しいね。
獣使いとか狩人あたりにその能力を与えると、
なかなかイイ感じになるのではないだろうか。

561 ：にその名前は使われています：03/03/07 19:55 ID:+eGr3rES

>>556
厳密には、「つよ」が1体でパーティ半壊くらいのバランスかな。
「ちょうど」を3体相手にする戦いがメイン。
FFでちょうど相手にスリプルとか駆使する戦いを想像すれば、
それほど違わないと思うが・・・

562 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:58 ID:fZJTYAmU

>>557
｢つよ｣くらいの敵がいるダンジョンで敵を次々と殲滅していく感じかな・・・
個人的にはＦＦでもそういうレベル上げをしてもいいと思うんだけど
なんかユーザーのほうが「とてとて」を相手にするっていう固定観念に
縛られてしまっている感じがあるね
実際、以前｢つよ｣～｢とて｣くらいを連戦してかなり稼いだことあるし・・・

>>559
ＵＯのＰＫを思い出したｗ
ＦＦでもバルプロの亀あたりがコンビとか組んでそうなんだけど、
結局、そういうところはユーザー側が狩場にすることを避けてしまうんだよね・・・

563 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:59 ID:tryyy5Za

逆にEQでの基準を提示した方がいいのかな？
EQ
自分より弱い＞ソロ～１グループで倒せる。
自分と同格＞１グループで倒せる。
自分より少し（LVLで１～２）強い＞理想的な１グループなら倒せる。
自分よりかなり強い（同３～５）＞２グループ必要
自分なんか目じゃない（それ以上）＞３グループ以上（Raid規模）
こんな感じ。職業によっても違ってくるけどこんなもんかな。
もちろん、自分より弱くても２匹きたら同じに相手をするのは
グループをもってしても困難。
３匹来たら、死体回収のことを考え始めた方が良い。

564 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:00 ID:m1IRVq0B

>>560
CCってなに？

565 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:02 ID:w/ov8GIR

>>564
>>534

566 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:03 ID:tryyy5Za

>558 自分より８－９上って、、、、。
俺の感覚だとそれ倒すのに20人～30人位要るのかな？って
思っちゃうんですが。FFだと１グループで行けちゃうの？

567 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:03 ID:vtRZFgbI

EQの最終的な楽しみであるRaid（Named狩り）は、レベル50を超えた
あたりから活発になる。（Maxlvl60、英語版は65ね）
50までのEQと50からのEQは、別ゲームと言ってもいいくらいに
楽しみ方が変るね。（ここでついていけなく辞める人も多い）

カンストしてもやることが一杯あるのがEQのすごさ。自分一人だけ
良い装備とっても、まったく先に進めないのでRaid参加者全体の戦力
アップが必要になってくる。（装備がそろったら次に強いNamedを）

でも単に、サービス期間が長く追加ディスクを一杯だした
結果でもあるから、FFも追加ディスクが発売されれば同じような
流れになるんじゃないかな。長くユーザーを繋ぎ止めるには
たぶんもっとも効率のいい経営戦略の一つだとは思うし。

しかし、昔を振り返ると50以下の冒険ばっかりおもいだすな（ｗ
一番面白かった時代なんだろうね。

568 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:04 ID:fZJTYAmU

>>564
>>536を読め

569 ：564：03/03/07 20:06 ID:m1IRVq0B

>>565
そんな最近に書いてあったのね；
スマソ

570 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:07 ID:tryyy5Za

２時間近く俺の質問連発に応えてくれた皆さん有難う。
もちっと検討してみるよ。
どっちも面白そうだしね。

571 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:07 ID:tryyy5Za

会議なんでAFK

572 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:08 ID:+eGr3rES

>>566
倒せる。
ちなみに「とてとて」に補助表示があって、
「回避高い」「防御高い」というのがつく。
これがなかったり、1つだけだと、「とてとて」「とてとて＋」
となって、射程内。
両方出ると、「とてとて＋＋」となる。
この場合、知らない狩場では敵の強さが計れない（20LV上でも
同じ表示だから）から、獲物にはならない場合が多い。

連携ダメージを少し抑えてMBの発射台的な扱いにしつつ、
つよ～ちょうどあたりの経験値の激減ぶりを改めれば、FFでも
とてとて狙いは減ると思うんだけどな。

573 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:09 ID:w/ov8GIR

>>567
たしかに凄いところでもあるが、MMOの最終形態はそれじゃない気がする。
結局はGuild依存度がプレイアビリティの幅を狭めているし、
野良でやってる香具師はその傾向を快く思っていないだろう。
むしろFFはUberなEQの後を追わず、独自の道を歩いて欲しいよ。
FF12では、そのノウハウが生かされると期待したい。

574 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:09 ID:fZJTYAmU

>>571
こんな時間まで仕事か・・・週末なのにご苦労様っす
てか、２ちゃん見てる場合なのか？ｗ

575 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:12 ID:fZJTYAmU

>>572
＞連携ダメージを少し抑えてMBの発射台的な扱いにしつつ、

俺も賛成なんだけど、最強厨前衛様たちの猛反発をくらいそうｗ

576 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:37 ID:HeG/kbJL

とても昨日と同じスレとは思えんな。んでﾊﾞｸﾞが多いのはEQJEでFA?

577 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:39 ID:OVlXtHYU

>>576
FA。
バグがあること自体はだれも否定してない。

578 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:51 ID:vBA/ktLM

やっぱ1byte文字を2byte化するのって
大変なんだなぁ、と、MS日本法人あたりの
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに同情する漏れであった。

579 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:51 ID:iFm2cdTm

ttp://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1046913014_1.jpg

こーゆー場合、FFのGMはなんかすることって在るん？

580 ：既にその名前は使われています：03/03/07 20:58 ID:BXb20ABC

>>578
違うな。プログラマじゃなく
訳者だろうね。
EQJの場合仕事が杜撰だったとしか言いようがない。

ＦＦの場合、下がしっかりしてるから、細かいところがきちんと作られてる。
EQＪの場合、下がずさんだから、細かいところにバグがある。

世界観とか大まかな仕様とか…
それは下の仕事じゃなくプロデューサの仕事。
それで比較するとEQに軍配があがるが、
下の仕事で比較するとＦＦはすばらしい事がわかる。

581 ：既にその名前は使われています：03/03/07 21:12 ID:tryyy5Za

会議終了～！もう家に帰るよ。疲れた。

>572　回答Thx。それは凄い。
グループでの戦闘そのものに対する考え方が違いすぎるなあ。

582 ：既にその名前は使われています：03/03/07 21:26 ID:BXb20ABC

というかFFは6人1PTとしながら、アライアンスも存在するので。
ＨＮＭクラスがアラで倒す対象。
他はみなそれ以下。

583 ：既にその名前は使われています：03/03/07 22:03 ID:ND71to5X

すげぇひさしぶりじゃねぇか？こんな真面目にゲームのこと語ってるの（藁

584 ：　：03/03/07 22:04 ID:q+6jvPZO

おもろーい。

585 ：既にその名前は使われています：03/03/07 22:08 ID:yH8n7W+6

最近このスレがマイブーム
だけどちょっと楽しくなくなってきた

だって罵り合いなくなっちゃったんだもん
まったりゲームのことに対して語り合ってるんだもん（⊃Д｀;）

586 ：既にその名前は使われています：03/03/07 22:12 ID:ND71to5X

煽り愛っつったってFF厨は「EQJE売れてない」しか言わないじゃん。
それに馬鹿みたいに釣られるEQerもどうかと思うが。

587 ：既にその名前は使われています：03/03/07 22:17 ID:lpbDMTse

>>586
良スレになったからもどさないでオクレ。

588 ：既にその名前は使われています：03/03/07 22:29 ID:i0omH3am

tryyy5Zaに惚れました。

589 ：既にその名前は使われています：03/03/07 22:46 ID:KUQYpZdY

つーかEQの楽しみは50以降のRaidにあるわけじゃない

1レベルからは普通に遊べる面白ゲーム
50レベルからは新たなゲームが始まる感じ

Raidが全てじゃ無いヨ

590 ：既にその名前は使われています：03/03/07 22:56 ID:NBFb6iHr

>>586
ＥＱがＦＦよりすぐれているって言っている点も
ＥＱが最初から持っていたものではなく、
どちらかというとＥＱが長い間サービスを続けていく過程で
拡張され、洗練されていった部分の要素が大きいから
それをサービス開始して１年も経たないＦＦと比べたりするのもどうかと思うよ

591 ：既にその名前は使われています：03/03/08 00:29 ID:MIb4GkZj

>>579
ＦＦのＧＭは何もしない、現在を含む過去からそういうケースは
何度かあった、勝手にＧＭの名称を持ち出してまで詐欺をしたケース
もあるがいずれも不問(説教部屋に連衡はあるようだが詳細は不明）
よって解決はＰＣにまかされ通称ハゲガルカ祭りという物がおき、事件
のあらましなどをshautしながら更新してＮＭに特攻してくらしい、が
うちのサーバではお目にかかったことは無い

ＥＱやった者なら誰しも呆然とする厨房行動だがこのような恫喝が少なく
ないにもかかわらずＧＭが全く機能してないのだから自然な流れかもしれない

ＥＱならギルドに属してれば戦争物だが（ギルドにもよるが）

592 ：既にその名前は使われています：03/03/08 02:10 ID:JR+R82b9

想像でしかないが、ＦＦ１１での経験値稼ぎというのはＥＱでいうレイドに
当たるかもしれない。分不相応なＬＶで高レベルのモンスをいつも倒してい
るよ。スクエアがそんなことはやめさせようとバランス調整するほどにｗ
初期の調整不具合でＬＶカンストが３週間ででたこともあったけど、それは
おいておいたとしても異常にＬＶアップが早かったと思う。
おかげでバランス補正が強行されて攻撃魔法が完全に死んだり、高ＬＶの
モンスターの耐久力がとてつもなく上がったり。
ま、それはそれとしても遊べる範囲だけどね。今後どうなることやら・・・。

593 ：既にその名前は使われています：03/03/08 02:35 ID:fHrumlwC

FFでは、Lv50になるために235,550の経験値が必要である。
経験上、経験値3500/hくらい稼いでる時もあります。

仮に1000/hとして、236時間。
一日4時間Lv上げすると二ヶ月でLv50という計算ですね。

594 ：既にその名前は使われています：03/03/08 02:55 ID:Cbcp2v6s

>>591
まったくの第３者プレイヤーが「ＧＭは何もしない」というのは大雑把すぎ。

たしかに下っ端ＧＭは何もしないかもしれんが、
ＧＭチーム全体ではどういう措置をとったか、具体的な内容を第３者がうかがい知ることはできないし。

ハラスメントなんかの場合、ＦＦじゃ、普通のＧＭの立場は聞き込みの下っ端警察官程度。
その場でログを調べたりしてレポートを作ったりはするかもしれないが、処分を決める裁判官ではない。
そういうのはSage Sundi周辺の仕事。

禿ガルなどの祭りは、あえて反応しないようにしてる、と漏れは思う。
管理側の視点では、「祭りが有効だ」と受け取られてはマズいから。

その点じゃ、ＥＱのＧＭは警部や判事ぐらいの権限を持ってる、ということになるかな。

595 ：既にその名前は使われています：03/03/08 03:21 ID:UfThiqJj

EQは鯖ごとに一定数のGMと、その部下にあたるGuideがいる。
この二重構造はなかなかいいと思うよ。
主な窓口になるのはGuideで、そいつらの手に負えない問題は、
guide経由でGMに流され、そして処理されてる。
ただFFの場合、Sundiが今ひとつ朴念仁だからなんとも言えんが、
GMにもう少し権限を与えるべきだろうな。
スタックコマンド程度の機能しかないのは問題がある。
一番重要なコミュニケーションが絡む部分において、
それは我々の知るところではありません、
じゃ済まないんだよMMO商売ってのは。
つかそこが一番大事なんだよ。

596 ：既にその名前は使われています：03/03/08 03:38 ID:0DAtDpAd

>>221から読んでみて
なんかEQJEのバグ隠蔽する為に糞ニー社員が無理やりログ流した様にしか見えんのだが‥

597 ：既にその名前は使われています：03/03/08 03:51 ID:tno9HM2v

いくらなんでもそんな暇じゃないだろ

598 ：既にその名前は使われています：03/03/08 03:54 ID:UfThiqJj

>>596
妄想たくましすぎだなｗ
別にバグを隠蔽する必要はない。

599 ：既にその名前は使われています：03/03/08 03:59 ID:fHrumlwC

そんな暇があったらバグ直してると思うしな。

隠蔽するよりバグ直す方がずっと早そうだぞ。

600 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:06 ID:z8mllGef

>>598
隠蔽したり容認したり訳分からん馬鹿は結構いたけどな

601 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:15 ID:8VsmTANS

FFってレベル上がりきったらそれから何するの？
煽りじゃなくてマジ疑問。

602 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:24 ID:JYyDhB2B

>>601
んとね。解約するの。

603 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:26 ID:6FysRVS3

>>601
①ジョブチェンジ
②アイテム収集
③クエストコンプ
④合成

こんな感じか？
まあ俺はレベル上げがつらくてかなわんので未知の世界だが

604 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:30 ID:hgrKF81U

>>601

上にも書いてあるけど、HNMやBCNMをやる。これはEQのレイド
みたいなものかな？あとはシーフ程気軽に出来ないけど、各地に
ある宝箱を開ける。あとはAFや種族専用装備。まあ、これはカンスト前に
手に入れている人が殆どだけど。
あとは違うジョブのLv上げ。60まで上げなくても、３０まで上げればサポを
いろいろ選ぶ事ができる。それにスキルは全ジョブ共通なので他のジョブ
育てて無駄っていうことはないね。
あとは合成と釣りだね。
それとレア魔法取りツアー。レイズ2や黒魔法である古代魔法はなかなかでない。
スキル上げしながら、ツアーを組んだりするね。
あとはお手伝い。ミッションや限界クエスト等。
その他にはLSで企画したものとかかな？
FF11ではマターリしている人はいるけど、やることたくさんあるので結構忙しい人が
多い。

605 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:33 ID:hgrKF81U

ジョブチェンジの最大の利点はそれを育てる過程において
その職業の気持ちが良くわかる事。
このシステムは結構いいと思う。
少なくても２つのジョブを育てるのでその人の気持ちが分かる。

606 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:37 ID:ByPb7Nvc

>>601
大抵のMMOはレベル上がった後どうするって事は特に無いと思うが。
別にFFに限らずエンディングがある訳じゃないんで
自分で「これやろうか」「あれやるか」とか考えてやらないとどうしようもない。
楽しませてもらうんじゃなくて自分から楽しもうとしないと。

日本人は楽しみ方が下手ってよく言われたな・・・。

607 ：602：03/03/08 04:38 ID:JYyDhB2B

>>601
マジレスするわ。
俺の場合はHNM狩りやってたよ。あと合成。
しかし、これらも飽きてくる。
そして解約。
あくまで「俺の場合は」です。

608 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:45 ID:fHrumlwC

今のFFはBCNMを倒すために、
全ジョブカンストを目指すゲームに…

609 ：既にその名前は使われています：03/03/08 04:54 ID:hgrKF81U

>>608
目指しているだけじゃつまらないと思うけど。
やっぱり、MMOのコミュケーションである繋がりから
いろいろ助け助けられたりとか。
あと、ジョブ育てるのも結構　気分転換になったりする。
そのジョブが楽しくて、メインにしちゃったりとか。

一回行き詰まりを感じて殆ど入らなくなる時期があったけど、
今はほとんど毎日入ってるよ。
それで、今日は○○が限界クエいくからお手伝い～とか
今日はちょっと　このジョブ育ててみるかとか。

まあ、飽きた人はやめればいいんじゃないでしょうか。
ゲームなんだし。

610 ：既にその名前は使われています：03/03/08 05:10 ID:/yAvucbi

BCNMはともかくHNM単調すぎ・・・
あんな糞つまらん作業を良くこなせると感心する。

>各地にある宝箱を開ける
そしてAFの邪魔をして晒される・・・と。

611 ：既にその名前は使われています：03/03/08 09:06 ID:33W/kZiy

>>610
ループ開始

単調
↓
EQもそう。ゲームは作業
↓
EQは違う！～は～だし、～は・・・
↓
結局作業だろ
↓
FF厨は！
↓
EQ厨は！

612 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:35 ID:V39ikpTS

まあ、ＥＱＪは失敗したわけで
いったい何人いるんだよ
ＦＦの鯖分割のほうが先じゃね

613 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:37 ID:V39ikpTS

>>601
レベルが上がりきったら何するか・・・
一応、ＦＦはレベル１００までは設定ができているようだから、
■はまだレベルが上がりきった状況とは考えてないと思われ
で、ひとつ聞きたいがRaidが無かったころ、ＥＱはレベルカンストしたあと何するの？

614 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:41 ID:CGFaGtOM

>>612
垢数はいくつあるのかさっぱり見当はつかない
無料ダウンロード版があることで把握がかなり難しくなっている
夜プレイしていて人が少なくて困ったという経験はないけど
明け方や昼間はやはり人は少ないな（当たり前かもしれんが）
ソースは不明だけど将来VAIOに搭載するなんて話もあるみたいだけどね

615 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:42 ID:V39ikpTS

>>610
そして、その単調な作業でないはずのＥＱＪがぜんぜん売れないと
なんでだろ～なんでだろ～♪ｗｗｗ

616 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:43 ID:V39ikpTS

>>614
垢数ぜんぜん公表しないね
でも、たぶんかなり少ないよね
ちなみに５０００くらいっぽい

617 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:50 ID:CGFaGtOM

>>613
>ひとつ聞きたいがRaidが無かったころ、
私は初期やっていたわけではないので詳しくはないんだけど、
旧大陸には氷竜、火竜というRaid対象のMobがいた。
んでもってPoH、PoFと呼ばれるRaid対象Zoneが矢次早に追加されて、
拡張パックRoKが出たときにはRaidという体系は完全に完成していた。
だからRaidがなかった頃を体験したのは一部の廃人だけなのではないだろうか。
当時の事を知っている人がいたら補足よろしく。

618 ：617：03/03/08 10:56 ID:CGFaGtOM

>>617
ごめん、よく意味が分からないね
要するにEQは世界の拡張が順調に行われていったので
カンスト云々は特に問題にならなかった、ということ

619 ：既にその名前は使われています：03/03/08 11:02 ID:wiuk8H/J

他にPoS、KKなんかもRoK前に実装されたね。

620 ：既にその名前は使われています：03/03/08 11:09 ID:aHCTrasF

>>617
Dragonは開始当時から居たから、まずこれがraid対象になった。
そのあと、ちょうど最初の廃人グループが50カンストして数週間でPlane of Fearっていう
高レベル対象のゾーンが導入された。
その後はここの攻略とVox/nagafenがRaidの中心になったね。
だから、EQでは最初期からカンスト後の対象が設定されていたと思える。

621 ：既にその名前は使われています：03/03/08 11:40 ID:YC6NsEBf

まあベヒーモスとかその他HNMと一緒かな。
EQがFFと違うのは、そういう凄い敵の落とすItemを強烈に差別化
することで、欲望の車輪を回し続けたことだろう。
実際、商売としてそれは成功したように見える。
FFはその部分を意識的に抑制しているように感じるな。
（HNMのDropItemは、EQの感覚で言えばとてもしょぼい）

EQの場合、プレイヤーが闇の王討伐みたいな満足感を得られないよう
意識的に作っていると思う。その辺、ビジネスとして妥協がないな。
だからEQにはまった人間にはFFは物足りないんじゃないか。

622 ：既にその名前は使われています：03/03/08 11:48 ID:V39ikpTS

>>618
ユーザーが遊ぶスピードよりも
メーカーの開発のスピードのほうが早かったてことか？ｗ

>>621
より廃仕様でえげつないってことだなｗ

623 ：既にその名前は使われています：03/03/08 12:00 ID:MIb4GkZj

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?
BBS=2804&KEY=1046634281&START=4&END=4&NOFIRST=TRUE

以上したらばからの転載
なおこの文に関しては「こんな事でＧＭ呼ぶなよ厨房」が圧倒
「いやこれはＧＭの正しい使い方だ」が１名

624 ：既にその名前は使われています：03/03/08 12:01 ID:aHCTrasF

>>622
んー、正確には海外の超廃人クラスのユーザーが、常に新しい狩り場を開拓出来る
ペースで拡張パックを出していったというところかな。
日本人ギルドでは最高難度ダンジョンをクリア出来ないうちに、次が出るというペースで
来てるから。まったりギルドなら、2こ前のパックのダンジョンでも十分挑戦的だよ。

625 ：既にその名前は使われています：03/03/08 12:05 ID:V39ikpTS

>>624
だから、ユーザーの遊ぶスピードより
メーカーの開発のスピードがはやかったってことだろ？ｗ

626 ：既にその名前は使われています：03/03/08 12:07 ID:MIb4GkZj

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1046634281&LAST=100

上のだと改行の関係上いけない香具師がいるやもしれんので

627 ：既にその名前は使われています：03/03/08 12:09 ID:YEfhURrr

ならFFは開発おそスギってことになるかな～
ふぅ～ん

628 ：既にその名前は使われています：03/03/08 12:11 ID:V39ikpTS

>>627
>>625に答えてね♪

629 ：既にその名前は使われています：03/03/08 12:14 ID:aHCTrasF

>>627
そういうわけでもないんじゃないかな。FFはより今の内容を充実させる方向を選んだ
と言えるかも。廃人ユーザーはどうせゲームを転々と渡り歩くから、そいつらを重視
するより、マスとしての一般ユーザー向けの仕様にしたんじゃないか？

630 ：既にその名前は使われています：03/03/08 12:15 ID:V39ikpTS

>>629
というより、ユーザーの遊ぶスピードより開発のスピードが速いなんてありえないと思うんだけど
仕事してないヤシラか？

631 ：既にその名前は使われています：03/03/08 13:09 ID:CGFaGtOM

>>625
>だから、ユーザーの遊ぶスピードより
>メーカーの開発のスピードがはやかったってことだろ？ｗ

その通りだと思うけど、それだとなんかマズイの？
EQ開始当初からやっている人間でもEQの全てを攻略した人間なんてほんとに一握りだと思う。
まして日本人に限ればVaneというギルドを除いてほとんどいない。
（PoP前にjpでVT攻略出来たのはVaneだけだよね？）

632 ：631：03/03/08 13:11 ID:CGFaGtOM

>>631
全てを攻略したは語弊があるかな
最終的領域に到達したに変えてちょ

633 ：既にその名前は使われています：03/03/08 13:13 ID:V39ikpTS

>>632
おまえ、仕事してないだろ？ｗ
職安いけよｗ

634 ：既にその名前は使われています：03/03/08 13:15 ID:CGFaGtOM

>>633
大学生は春休み
モラトリアム最高(ﾟДﾟ)

635 ：既にその名前は使われています：03/03/08 13:21 ID:V39ikpTS

>>634
ユーザーの遊ぶのよりも早く開発が進むわきゃねぇだろ、ｱﾌｫ
遊んでねぇで仕事するための準備でもしてろ
三流大学製

636 ：既にその名前は使われています：03/03/08 13:30 ID:aHCTrasF

>>631
いやいいんだけどね。
日本人でも、日本人のごく少ないサーバで遊んでて、そこでVTとかPoPとかVaneより
先に行ってたやつもいるわけよ。Vaneは全員揃ってというのが主義だから、進行速度
自体はそんなに速くないし。
だけどそれを言うと、全部金魚の糞扱いされるわけよ。

しょぼーん。

637 ：既にその名前は使われています：03/03/08 13:49 ID:LFvDoyUU

おまえらせっかく良い流れになったのに元に戻るなよ。放置って言葉しってるか？ｗ

んで■は経験値まわりのヘボさを修正する気は無いんかな。あれさえまともになれば相当良いものになると思うんだよね

638 ：既にその名前は使われています：03/03/08 13:56 ID:UfThiqJj

EQJの本刷れも春が荒らしているので、誰か引き取ってください。
ここも雰囲気良くなったのに、やはり春一番が吹くとだめだネェ。

639 ：既にその名前は使われています：03/03/08 14:13 ID:YC6NsEBf

>>637
そうだな。EQからFFに来て俺は満足してるが、FFで間違いなく糞と呼べる
ものと言えば、「パーティ内最高LVを基準とした糞経験値算出システム」と
「糞限界突破クエスト（特に限界１）」だろうな。
■ははやくこの2つはなんとかして欲しい。ていうか限界突破は今すぐ破棄
しろ。すでに突破したやつもたぶん文句言わないと思う。
経験値は基準をパーティの平均値にすれば全部解決すると思うんだが。
最高LVの2/3以下のLVのやつには経験値は入らないだけでPL問題も解決。

EQは・・・どうなんだろう。
俺はEQに関しては、ClericEpicの扱い1つだけでも十分VI糞と思うけど。
今は改善されたけどな。

640 ：既にその名前は使われています：03/03/08 14:14 ID:aHCTrasF

>>637
あれって何のためかねえ？やっぱりPL防止？でも本気でPLするなら、パーティ組まないで
helpだけするけどなEQでも。

641 ：既にその名前は使われています：03/03/08 14:17 ID:yydkTAYJ

ｸｿとおもったらやめてしまえばいいんだよ
でもｺﾝｼｭﾏｰ初のﾈﾄｹﾞ+FFﾌﾞﾗﾝﾄﾞってこともあってなかなか人は減りにくい

あとFF内で出会った人とのしがらみもあるだろうな

FFは置いといて最近のスクウェアはｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰになりさがってない？

642 ：既にその名前は使われています：03/03/08 15:29 ID:oN/Xj2Ta

>>641
とりあえずアンサガとFFTAはヤバかったな。
まあFFX-2で盛り返しそうな気がする。というかアレ外れたらヤバい。

643 ：既にその名前は使われています：03/03/08 15:31 ID:CGFaGtOM

>>642
10-2はかなりヤバそうに見えるのだが・・・
オタク色が強い以上売上は今までのFFに比べたら落ちるんでない？

644 ：既にその名前は使われています：03/03/08 16:07 ID:0n7Pa48N

>>613
Raidを「攻略するのに1パーティ以上要する敵およびエリアでの戦闘」
と定義するなら、EQには最初期からRaid対象が存在してたよ。
FireGiantや火竜、氷竜は攻略に30人必要だったし、
完全水中ダンジョンのボスなどもレベル50オーバーの敵だった。
もともと大人数での戦闘を想定してたんだと思うね。

その後、Raid対象エリアとして異次元が順次3個追加された。
最後に追加されたエリアなんか、想像を超える難易度で驚かされたよ。

そんな感じで、レベルカンストした人達もやることが無くなることが無いま
ま次の拡張パックが発売された。

645 ：既にその名前は使われています：03/03/08 16:30 ID:UfThiqJj

MMO運営ノウハウと社会学的なプレイヤー傾向を分析した記録が残る。
FF11はそのデータ収集のための試作機として割り切ってるんじゃない？
開発者はFF12でその経験を活かしたものを計画してるらしいからね。

646 ：既にその名前は使われています：03/03/08 16:40 ID:aHCTrasF

>>645
へーFF１２の計画なんかあるんだね。やっぱりMMORPG?

647 ：既にその名前は使われています：03/03/08 16:46 ID:oYYlqc8S

まずはFF12を開発するための資金を調達することが先決なんだけどな。
あ、そのためのFFX-2か。

648 ：既にその名前は使われています：03/03/08 17:29 ID:hgrKF81U

FF12はもう開発してるでしょ。
FFⅩ-2より前からだと思う。
イラストなら見たことある。
MMORPGになるなら、FF13じゃないか？

649 ：既にその名前は使われています：03/03/08 17:30 ID:UfThiqJj

>>646
今度はMMOではないらしいよ。
自由度が高めで、ゲームの一部要素でネットに関わる部分があるとか。
まあチャットとかアイテムの交換ができるんじゃないかな。

650 ：既にその名前は使われています：03/03/08 17:30 ID:LMnSV+b8

みんな勘違いが多いけど
SolBは開始当初無かったですが・・。
KKも壊れてて雑魚がいなかったりしましたが・・。

651 ：既にその名前は使われています：03/03/08 17:42 ID:oYYlqc8S

何度も何度もしつこいくらい繰り返して言われてることだが、そもそもFFってMMO向きじゃねぇよな。
なんでSaGaシリーズというMMOにぴったりの世界観があるのにそっち使わないかと小一時間（ｒｙ
アンサガ糞だったなぁ。サガシリーズもう終了かなぁ。

652 ：既にその名前は使われています：03/03/08 17:49 ID:aHCTrasF

>>650
それはSol-Cじゃないのか？
あ、すまん。その通りだ。俺がlv30の時にSol-B（Nagafen Lair)が整備されたんだった。
Voxは居た訳かな、じゃあ。
Nazの日記なんか読むと、LV50になった連中が大挙してNagafenを倒しに押しかける
様子がよく分かるね。

653 ：既にその名前は使われています：03/03/08 18:00 ID:YslDIjCG

>>651
ネームバリューかな？やっぱり。
初のMMORPGという分野で勝負するには、ロマサガよりファイナルファンタジーという
単発で200万売れる超有名作品を使った方が良いと判断したのかも。で、それは一応
成功した訳だしね。

654 ：既にその名前は使われています：03/03/08 18:48 ID:yydkTAYJ

システム的にはタイトルがFFといいつつ
ロマサガ1みたいな感じだべ戦闘が
武器のｽｷﾙを上げて必殺技みたいな、ねえ？

あと地図の要素とか

気のせいか

655 ：既にその名前は使われています：03/03/08 19:09 ID:UCWiVVrc

どさくさにまぎれてＵサガ批判するな。バーカ！！

656 ：既にその名前は使われています：03/03/08 20:39 ID:LxLw51L8

EQとFFの決定的な違いって転職とサポートジョブだと思うんだけど、
そのへんどーなの？
ｵﾚはEQer、FFやってみようかと思ったんだけど、
サポートジョブのせいで職業間のバランスがめちゃめちゃになってるってダチが言ってたからやめた。
FF買って時間かけて確認するのもアレだし、FFとEQ両方やってた人教えて！

657 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:41 ID:LxLw51L8

教えてけれage

658 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:43 ID:YC6NsEBf

>>656
EQもFFも同程度にClassバランスはムチャクチャだと思ってる。
EQは最後のRaid段階でなんとか帳尻合わしてる気はするけど、その
バランスって、「新規Buffを1ラインあげたからな」みたいなのだし。
この辺の考え方が違ってて、EQのClassバランスが神だと思ってるなら、
FFは糞でいいんじゃねえの。神に比べればなんでも糞だから。

1パーティの戦闘が各Classの持ち味を生かしたハーモニーとして成立
するという意味では、FFもまあEQほどではないにしろ、バランスは
取れてると思う。
ただし実際のClass役割分化状況、ユーザー意識含めて、EQのRoK発売
前後くらいの状態だと思っておいた方が正確かもな。

659 ：656：03/03/08 21:59 ID:LxLw51L8

>>658

別にFFを貶めようと思ってるわけじゃないよ。
面白いゲームがあればそれをやりたいだけ。

黒魔道師のサポートジョブとして白魔道師をつければ、白魔道師いらない。
職業格差がFFは激しすぎる。
と、聞いた。
単にそいつの認識不足なワケ？

660 ：658：03/03/08 22:06 ID:YC6NsEBf

どうだろう。それも一種の煽りに近いかなぁ。
「ShmいればExpCampにClrいらね」みたいな？
これって事実のような、事実でないような両面あるだろ？

とりあえずEQを3年やった俺から見て、ゲームにならないような
バランスではないよ、FFのジョブバランスは。

661 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:08 ID:OyfTIk9y

>>659
↓FFもこの程度くらいの格差はあるかもな。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3067&KEY=1035115634

662 ：656：03/03/08 22:22 ID:LxLw51L8

なるほど。
FFの職業格差があるのは過渡期だからしょうがない、と。
赤魔道師の存在価値はいまは無いけど、そのうちできるでしょう。
つーことだね？

あー、煽ってるわけでは無いからネ
他意はないよ。

663 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:25 ID:ZW6vfe7G

メインジョブ、サポートジョブと分けるから判りづらくなるんだと思う。
メイン、サポートあわせてひとつのClassと考えると、11x11=121種類のClass。
まぁ、これだけあればClass間で能力かぶってたり格差あっても当然かと。

121種類から自由に選べるんだとポジティブに考えれ。

664 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:28 ID:YslDIjCG

>>662
というかお前は2chの評判だけでやったこともないゲームのクラスバランスを判断
するのかと（ｒｙ

ｼﾀﾗﾊﾞのそのｽﾚだけ見て「PALって存在価値無いんだね～あ、荒らしのつもりは
無いけどね」ってEQｽﾚで言ったら、どうなると思うかね？

665 ：656：03/03/08 22:36 ID:LxLw51L8

疑問に思ってるのは、
赤魔道師＝白魔法と黒魔法が使える人
メイン黒＋サポ白＝白魔法と黒魔法が使える人

この両者の違いってなに？

>>664
ごめん。
言い方が悪かった、反省する。

666 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:40 ID:ZW6vfe7G

赤魔道士=白魔法と黒魔法と赤魔法が使える人

667 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:42 ID:UvkRoK7A

母さん　バランスって何なのさ

668 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:43 ID:/5jcjJ6n

FFやってるやつらって勝ち組、負け組にこだわる気がするんだが
EQでもそうなの？

669 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:50 ID:LxLw51L8

赤魔法というのがあるのかー！
ガーン！
な、なるほど・・・。

>>668
EQのほうがその意識は高いんじゃないの？

670 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:01 ID:m+1GqT7N

赤魔法はない。
赤だけがつかえる白魔法という解釈。

671 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:20 ID:LFvDoyUU

黒魔がMP1番多いから、黒魔がサポで白とってれば白魔が要らないって聞いたがマジ？
回復がケアルしかないから黒魔＋白が最高の回復役だと

672 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:23 ID:twHQdq7D

サポジョブが生む無限のバリエーションと奥の深さ、
FFのゲームデザイナーは天才だな。
それにひきかえ、EQしょぼ。

673 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:24 ID:ByPb7Nvc

状況によるんでない？
本職白がたまに黒やるなら回復多めにやってくれる場合もあるけど
黒メインの奴は普通回復役には回りたがらないし
リーダーやる奴もそれを当てにはしないな。普通はね。

臨時の回復役なら赤がやる事が多い。
それか種族的にMPの多いタルでナイトか暗黒サポ白とか。

674 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:26 ID:hgrKF81U

赤魔道士＝弱体魔法のスペシャリスト。黒魔法、白魔法もある程度
使える。赤しか使えない魔法もある。片手剣等も使えて連携にも参加できるが、基本的に器用貧乏。
去年の秋にはMGS魔法やちかごろリジェネ、リフレシュを使えるようになったが、
まだ人気は高まっていない。低レベルではソロが強いが、高レベルだとケアルタンク等
をしないと生き残っていけない。
高レベル・高スキルの赤はHNMだとひっぱりだこ。

白魔道士＝回復魔法のスペシャリスト。黒よりは硬い。テレポで4箇所にPT全員が
瞬時でいける。レイズ２、リレイズ２が使える。プロテア、シェルラ系が使える。昔も今もPTに人気な職業。PTに1人は
白をといわれている。ホーリーの攻撃魔法でMBにも参加できる。ホーリーはこのごろ
弱体された。

黒魔道士＝攻撃魔法のスベシャリスト。デジョン２で他人をHPに飛ばせる。去年の夏から
秋ぐらいまでは黒魔法が使えず不遇の時代を過ごした。このごろは結構つかえる。

675 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:27 ID:hgrKF81U

詩人＝魔法ではできない敵のレジストダウンや、バラード等の歌が使え大活躍できる。詩人がいると
効率が２～３倍違うといわれている。中盤からひっぱりだこの職業。

MGS魔法・・・インビジ（姿を隠す）、スニーク（音を消す）、デオード（匂いを消す）
リジェネ・・・HPをだんだん回復、　リフレシュ・・・MPをだんだん回復（入手困難）
レイズは他人を蘇生。リレイズは自分が死んだ時のために保険で蘇生魔法をかけておける。
レイズ２、リレイズ２は70%経験値が返ってくる。
プロテア、シェルラ・・・プロテス（防御力up）、シェル（魔法防御力up）を全員にかけられる。MP消費も
プロテス等と同じ。

676 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:30 ID:ByPb7Nvc

>>673
に追記。
最近は黒が少ない。
白のほうが簡単に捕まる。
なので黒に白の代わりをしてもらう事はまぁ無いな。

677 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:39 ID:hgrKF81U

>>673　>>676に追記すると
現状で、白魔法メインにだけ使える魔法として、テレポ、プロテア３、
シェルラ３、レイズ２　などがある。
ケアルの事だけ考えると黒の方が性能がいいが、総合的に白は
入れておいたほうがいい。
なので、基本的にPTに白と黒を1人づついれるのが普通。詩人も入れられたら
最高。

678 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:06 ID:/kMxdRB3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000034-zdn-sci

679 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:22 ID:rutVO5wD

>>665
赤魔に関してはたぶんEQだけやっててFFやってないと絶対に理解できない
と思う。俺もEQからFF始めたばっかりの時、同じ疑問持ってた。
赤はEQが切り捨てたタイプのクラス。
黒魔法と白魔法を使える魔法使いじゃなくて、黒魔法と白魔法を使えて
前衛能力もあるクラスが赤魔。
EQerが一番嫌う半端系クラスの最たるものだな。
ただし最近弱体系のスキルがA（最上位）になったことで、今後はそっちに
特化していく可能性がある。

俺も赤魔は興味があって育ててる。今LV35。
使ってみると、戦闘に関するポテンシャルはかなり高いと思うんだが、
なんでFF世界では不人気ジョブなのかよくわからなかったりする。

680 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:31 ID:wooONYeF

赤魔道士はハイブリッドだから器用貧乏なのは仕方ない。
まあ移動魔法を白と黒に取られたのが運のつきだな。
しかし、なぜハイブリッドのはずのナイトと暗黒騎士が
戦士より高い防御力や攻撃力を備えてるんだろう？
ますます赤魔道士の立場ないな。

681 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:34 ID:YXXstOZu

>>579
赤は40以降殴りスキルは死ぬ。
というかオートブラインといわれるほど攻撃が当たらなくなる。
もちろん盾になるなんて不可能。
弱体も確かに一番スキルキャップは高いが
■自身の手によって無茶苦茶スキル自体を上がりにくくされた。
追加されたリジェネ、リフレシュも詩人の歌に遠く及ばない。
しかもリフレシュの入手難易度はSHMの高位魔法のそれに匹敵する。

EQで言うならPALにDRU足して2で割ったようなクラス。
器用貧乏が仇となり、後半いい所無し。
だからみんな40でやめてく。

682 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:34 ID:/kMxdRB3

赤=BeastMaster？

683 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:38 ID:YXXstOZu

>>682
ああ、そんなかんじそんなかんじ。
ただ武器となるものが何も無いんだよね。

684 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:49 ID:QeDwFOiC

＞使ってみると、戦闘に関するポテンシャルはかなり高いと思うんだが、
＞なんでFF世界では不人気ジョブなのかよくわからなかったりする。
多分赤を選ぶ奴に最強指向の厨が多かったために逆ギレした連中が自爆テロよろしく
自ら壮大なネガティブキャンペーン張ってしまったのが原因かと。

685 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:07 ID:YXXstOZu

>>684
またなんか脳内補完で文句言ってるけどｗ
30くらいまでは実際強いよ。
それ以降同じ事をやろうとすると劇的に通用しなくなる。
それで結局白と変わらなくなるんだよね。
ケアルケアルケアルケアル・・・

というかこれ以上はスレ違いのような気が。

686 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:23 ID:6aDwjC5n

・・・まだ弱体が通用してるが。

弱体の効きが数字ではっきり出ないからどーにも他ジョブに理解されんのは確かだなぁ。
ソロで生きるか死ぬかギリギリの相手と戦うぐらいのことせんと効用実感できんしな。
ブラインとディアとエンどれが切れても赤ソロは死ヌル。

687 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:08 ID:wPHcvJG3

>>522
FFはLv34ぐらいからはもう屋内以外はありえないよ
というか昔からずっとそうだと思うんだけど。

688 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:14 ID:LKK6m46b

赤魔はたしかに弱体スキルA、強化スキルBの弱体強化特化という
形にはなってるけど、実質はそうなってない。

　まず、弱体魔法の数、バリエーションが極端に少ない。
レベル20程度までで覚える弱体魔法をレベル60になっても使う。
当然、効果は薄く、体感しづらい。
弱体スキルはレジスト率にのみ影響するから、赤魔は弱体を入れやす
いだけの存在。それも黒魔レベル15で10分に一回使える精霊の印とい
う能力があれば、ほぼレジスト無しで弱体を入れることができる。
黒魔はもちろん、白魔もサポートジョブの黒魔で印が使えるから
いざというときの確実性を赤に期待する必要がない。
　強化魔法も、全くスキル依存しないものが多く、強化スキルが影響する
のはスパイク系(EQのDS系)、エン系(EQのProc付与系)のダメージ値
だけ。それもレベル60でようやく10になる程度で効果は焼け石に水。

689 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:15 ID:M1FgIfA5

つか、FFのジョブバランス最悪って言われるのはサポジョブで幅が広いくせに
６人パーティっていう気の抜けた仕様だからだよ。○○と△△のジョブは必須
でー、とか言っているとほぼ毎回人気ジョブの固定パーティになるに決まって
るわな。

690 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:27 ID:8aEnPiJC

だからそれはEXP計算まわりが糞だからだろ。
とてとて狩りするから必須が出てくるんであって、おなつよ狩なら狙ってﾊﾞﾗﾝｽ悪いPT組まない限り狩れるべ？
Playerがとてとて狩ﾒｲﾝにしたくなる仕様が問題

691 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:28 ID:YXXstOZu

サポも幅広いというか、
これが正解、それ以外は厨。
みたいなのがあって全然広くないんだよな。
なんで実際は嫌々やりたくも無いジョブを育てさせられるという
わけのわからん状況になってる。

で、ここにきて新ジョブ追加。
さてどうなるか・・・

692 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:01 ID:sfhweH50

>>690が言ってることはかなり核心ついてるね。
これはFF好きでやってる人も感じてることじゃないかな。

693 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:08 ID:uEPtWRYf

>>688
弱体魔法を使わないと勝てない戦闘をやってみるｋとをお勧めするよ。
赤の弱体は「１０００ダメージ」とかみたいに目に見えてはっきりわかる
ような効果じゃないから、前衛からはまったく理解されてない。
赤使ってるやつですら、理解してないことが多いくらい。

694 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:23 ID:Prt8k4k0

>>693
実際効果は薄いと思うが。
レベル40超えて目に見えて効果が現れてるのって
パライズとサイレスだけ。スロウなんかも有効な方だが
これですらログをとって計算しないと分からないレベル。
弱体魔法マンセーなEQとはまさに対照的。

>>665　赤魔はEQ言うと、前衛で一番中途半端なRangerと
後衛で中途半端なDruidの更に間を取ったクラスって感じ。
Ranger＋Druid÷２の近接攻撃力、魔法能力
そしてFFは自分より弱い敵を倒すEQと違い、魔法が入るか入らないかぐらいの
強い敵と戦って経験値を稼ぐゲーム・・・赤って使えると思う？
まぁ最近スクウェアもやっと気付いて弱体支援魔法のスペシャリスト路線にテコ入れしだしたけど
まだまだ未整備なのは>>688の言ってるとおり。

695 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:31 ID:sfhweH50

たしかに弱体を強力にすれば赤も使えるようになると思うけど、
赤強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗｗｗｗ
ってことになるよね。
6人PTだから余りが必ず出るわけで、赤にレギュラー枠取られるジョブが文句いうからね。

やっぱり「とてとて」でLV上げさせる仕様を変えないと。

696 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:48 ID:EeGf5inQ

EQのスロウとかは高レベルだと攻撃速度－60%とかだからなぁ。

まぁでも敵の攻撃がFFと比べて早すぎるけど・・。
1秒単位に１回攻撃飛んでくるし。

697 ：既にその名前は使われています：03/03/09 05:02 ID:YXXstOZu

>やっぱり「とてとて」でLV上げさせる仕様を変えないと。
これをやろうとしたのが7/2のパッチだったんじゃないかと。
まあユーザーの反応は凄かったわけだけどね。
最初にちゃんとバランスとってれば、
というかヒゲさえ切ってなければ・・・

698 ：既にその名前は使われています：03/03/09 05:03 ID:rutVO5wD

正直EQはスロウ入れるゲームになりつつあるからなぁ。
敵の攻撃力が、実質1撃のダメージ＊攻撃速度だけで表現されてる
ゲームだったりするので、意味のある弱体ってスロウだけが突出
しちゃうんだよね。
俺はEQからFFに来た時、逆にFFのほうが敵にバリエーションがあると
感じたくらいだし。

699 ：既にその名前は使われています：03/03/09 09:45 ID:qw4Tqs5w

俺は熊さんとか象さんがかっぽしてるEQが好きです
ﾊﾟｵｰﾝとかｶﾞｵｰとか萌え

700 ：既にその名前は使われています：03/03/09 10:37 ID:N5Kq+YT1

>>698
うむ、殴りはそれほど強くないが全部LifeTapな敵とか、
必ず3incしてMezとか連打してくる敵がいると
面白いんだが

701 ：既にその名前は使われています：03/03/09 11:53 ID:EeGf5inQ

その点ではVSは面白い敵だったかもな。
怒涛のLifetapで短期決戦で決着つけないとこっちがもたない敵、みたいな。

702 ：既にその名前は使われています：03/03/09 11:56 ID:0jE/m90f

>>701
さらにグレードを下げると馬鹿マントとかもLifeTapでジリジリやってくる敵だったし
Goreなんかの広範囲のSlow付きAEも面白いわな、むかつくだけだけど

703 ：既にその名前は使われています：03/03/09 12:12 ID:N5Kq+YT1

Sontalakの怒濤の3CM付きAEも面白いな。
きついけど。AaryonarのManaDoTも最初やった
時には泣けた。どうしようもなかった。

704 ：既にその名前は使われています：03/03/09 12:44 ID:prz3EvyT

CoMのゴーレム？だったか、画面真っ黒になる
特殊攻撃はみんな「EQ落ちたああ！」ってあせらなかった？

あと剥けたあとにでる幽霊RA様殴って一度は壊滅しなかった？

705 ：既にその名前は使われています：03/03/09 12:48 ID:fcBkhpcx

>>704
CoMまで待たなくても、オークやゴブリンで真っ暗攻撃使ってくるやつ居るよ。
まあEQの場合ほとんど戦士系で、あえて言えばたまに暗黒騎士やヒーラータイプが
居て「ち、ヒールしやがった」という程度なので、そういう特殊攻撃が目立つんだけどね。

706 ：既にその名前は使われています：03/03/09 13:05 ID:prz3EvyT

まあ、EQもいろいろ特殊攻撃はあるんだけど。
基本的にエフェクトぐらいしか差がないから、FFのゴブ爆弾みたいな
絵的に分かりやすくないんだよね。

待機アニメーションが地味に面白い奴はいるけど・・・
骨系の敵だと、自分の頭を手にとってクルリと回してたり
PoDのぶっちゃーさんは自分の体の肉食べてたり。
そういや馬鹿マント様は、あのでっかいピアノみたいの弾いてるのか？ｗ

707 ：既にその名前は使われています：03/03/09 14:22 ID:OO0srAHg

>>693
禿同
弱体理解できてない奴が多すぎる。
ディア2撃つ意味無いとか言ってる赤も多数いるし。
もう見てらんない。

708 ：既にその名前は使われています：03/03/09 16:00 ID:LKK6m46b

>>707
ディアIIはマジで意味ないよ。
数々の実験データがそれを証明してるし、
ディア１が防-5、MP9、持続1分
ディアIIが防-10、MP60、持続2分
敵の防が数十のときにはディア１の-5は意味があった。
でも防が数百ある敵に対して防-10は全く意味が無い。

敵の能力が非線型に上昇するのに、弱体魔法、精霊魔法は非線型
に能力低下する。
MPコスト的に割り合わない。
このディアI、II論争にすでにFF11の弱体軽視問題が現れてる。

709 ：既にその名前は使われています：03/03/09 16:04 ID:78U+oqkQ

ディアIIって、レジなしのDoTとして使うものだと思ってたんだけど、違うの？

710 ：既にその名前は使われています：03/03/09 16:21 ID:8aEnPiJC

ディア2はいいゲームだった。

711 ：既にその名前は使われています：03/03/09 17:30 ID:qA6o3kLQ

>>710
禿同。鰤は神だね。

712 ：既にその名前は使われています：03/03/09 18:41 ID:YXXstOZu

上位系になるにつれコストはドンドン悪くなるんだよな。
どんな設計やねんと。

713 ：既にその名前は使われています：03/03/09 22:46 ID:cjejMUhj

>706 絵的に分かりやすくないんだよね
まあ、絵的にはEQは大抵の怪物が腕を振り回すだけだったり、
首を振り回して羽をバタつかせるだけだったりするね。

でも、内容的には千差万別。
完全反撃、特定少数に対する範囲殴り攻撃といった打撃系から
麻痺、恐慌、詠唱妨害、回復呪文効果減退、魔力吸収、
目くらまし、スロウ、魅了等といったステータス以上の特殊攻撃がある。

FFだと敵ボスの攻撃はどんな感じなんだろう？

714 ：既にその名前は使われています：03/03/10 01:22 ID:3ZBQRPHh

正直FFも含めEQ系MMOってもう閉鎖路に来ていると思う訳だが･･･。
FFをやってて突如込み上げるこの空しさを一度感じた人は二度とMMOには
手を出さないと思うよ。

715 ：既にその名前は使われています：03/03/10 01:31 ID:vZJx5Atw

ディア２はまともにＰＫできねーし
魔法が仲間に当たらないから緊張感なくウザイ魔法うちまくりで糞ゲー

716 ：既にその名前は使われています：03/03/10 02:13 ID:JyTjsHrU

>>709
FFでEQのDoTに当たるものは無い。
精霊弱体もディアもバイオもポイズンも
弱体効果がメインでダメージは激しく弱い。
2系とバイオ以外はどれも30秒かけて合計10ダメとかそんなもの。
そして2系（ディア２）はMP60消費して徐々に合計50ダメージでさらにつかえない・・・。

717 ：既にその名前は使われています：03/03/10 02:55 ID:CdUIdkAj

印なしでパライズとサイレス、スロウがいつでも入れられるだけで十分
強いんだけどね。
ダメージ最強でたのしーとか言ってる人には無縁の部類かねぇ。
地味に効率よくて効率厨な自分は赤大好きなんだけど。メインは黒だけどｗ

718 ：既にその名前は使われています：03/03/10 05:37 ID:5UyXWi/X

>印なしでパライズとサイレス、スロウがいつでも入れられるだけで十分
40超えてくるととてとて相手には無理だーよ。
スキル上げ8時間やって2しか弱体上がらないってデータも。
連射してサイレスやっとこさ入れて即切れより
印でスパっといれたほうが100倍よかったり。

赤は高レベルになればなるほど・・・

719 ：既にその名前は使われています：03/03/10 06:22 ID:Wwmx/72c

>>708
そもそもディアの持続時間って固定だっけ？
防－５、－１０ってそりゃ、モンスが撃ってくるディアの話でわ・・・

720 ：既にその名前は使われています：03/03/10 08:22 ID:sryB2MJn

>>719
敵の魔法が別効果なんて話聞いたことないぞ。
ってかディアはレジとかハーフレジで短くなるんだっけか、どうだっけ。

721 ：既にその名前は使われています：03/03/10 13:13 ID:OQTR2QCo

>>716
レクイエムは普通に削りますが

722 ：既にその名前は使われています：03/03/10 13:44 ID:rBBRznNN

転職とサポジョブが、EQ経験者にはわかり難いので質問。
ここでしちゃ不味い質問ならスルーで一つ。

LVL30で白から転職するとLVL１戦士になる、でいいんですよね？
但し、サポが１/２のLVL迄取れるとしてサポ戦を15まで上げていた場合、
多少のアドバンテージにはなるんでしょうか？
（スキルは除きます）
ここで聞きたいのはサポ戦が15の場合、戦士15で始められるかどうか、です。
転職するとLVL１というならTwinkしまくるしかないかな、と想像してたもんで。

723 ：既にその名前は使われています：03/03/10 14:11 ID:OQTR2QCo

>>722
■ジョブについて。
・ジョブ毎にLvは独立している
・(デスペナで経験値が減った場合を除き)何してもLvは下がらない
・転職(ジョブチェンジ)してもペナルティ等は一切無し
■サポについて。
・サポのLvは現在のジョブのLvの半分まで
・サポに付けている間はサポに付けたジョブのLvは
制限されるがLvそのものが下がる訳ではない
■サポのメリット
・EXWS(特定ジョブのみ使用可能なウエポンスキル)の
使用が可能になる
・パラメータの上昇
・サポに付けたジョブのアビリティ及び魔法が
使用可能になる

724 ：既にその名前は使われています：03/03/10 15:45 ID:rBBRznNN

おお、分かりやすい説明どうも。
でもそうすると、転職のデメリットが存在しないと思うんだけど。

今日は白、昨日は戦士、そして明日のRaidは赤ってできるんだよね。
職業固有のスキル値があがりにくいという懸念はあるものの、
やりこむ人なら全職業最高LVLとか可能なような。

地味な職業やりたくない、っていう我侭があるかもしれんが、
一人Ｔｗｉｎｋできるんなら結構いいのかも。

725 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:07 ID:TbvfAEp9

Twinkっていうのが装備品でのことを指しているのなら
全ての装備には装備可能レベルが設定されているから
Newbieが強力な武器防具を装備することはできないよ。

726 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:24 ID:Hzys7e5Q

最近のMMOはほとんどTwink対策してるよな。

727 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:35 ID:rBBRznNN

なる程、装備可能LVLが設定されてるのか。
そうすると、自分が今鍛えてる職業のLVLに見合った装備が
必要となるのかな。
過去の装備を転売→今に見合った装備購入、とか
今の職業で、低レベルZoneでItem入手→次の職業で活用、とか
色々できそうだね。

ＦＦでのRaidでのformingってどんな感じになるんだろう。
「じゃあ赤が少ないから、LVLの低い人から順に赤に転職してね」
とかになるんだろうか？

728 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:55 ID:30lTdlbt

>>726
ただ、FFのレベル制限はちょっとやりすぎな気もする。
レベルダウンがあるシステムなんだし。
DAoCみたいにもうちょっと緩い制限にして欲しかった。

729 ：既にその名前は使われています：03/03/10 17:16 ID:Hzys7e5Q

DAoCはかなりライト仕様だからなぁ。
そうでもしないとRvRなんて誰もしなくなるので、あれでちょうどいいが。

FFも能力値にキャップつければいいんでない？
LV1で一番強いとされてる武器を装備しても、
本来の能力を発揮しなくなるとかさ。
それでも十分Twink対策にはなると思われ。
DAoCの場合は不相応な武器使うと、すぐ壊れるようになってたが。

730 ：既にその名前は使われています：03/03/10 17:42 ID:pG/F48oI

FFの装備レベル制限きつくないかな

Ｓｙｓｔｅｍで縛られてるせいでとあるレベル帯だとみんな同じ装備とか
Lv○○の癖にまだ皮かよみたいな強制概念も生まれそうなよかん

731 ：既にその名前は使われています：03/03/10 17:44 ID:SeLfNb/i

>>729
そんなシステムにしたら弱い武器はとことん意義が無くなってしまうだろ。
FFは今のままで問題無い。

732 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:55 ID:mpqmDepH

>>731
729がDAoCと同じようなものを言ってるんだったら、
弱い武器の意義がなくなっちゃうことはないよ。

分不相応な武器は、使いこなせないってシステムだから、
レベルが低い人はそれに合わせて弱い武器を持たないと意味無いから。

733 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:24 ID:zyHlw6RU

>>730
実際そのレベルで最強装備をしてない奴は糞～として鯖スレで晒される。
装備のバリエーションが少ないと言いつつ、最強装備以外を否定する矛盾・・・

734 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:44 ID:zyHlw6RU

他にも～のサポは～じゃないと糞とか、戦闘時に～しない～は糞とか、
いろいろプレイヤー側が勝手に決めてる制約が多い。
少人数パーティーでつよやおなつよ狩ることすら否定される。
プレイヤーが自ら楽しみを減らしてる部分がある気がする。

これから出てくるコンシューマー機対応のMMORPGはどれも似たような
状況になるんじゃないだろうか。

735 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:02 ID:mpqmDepH

tankなのにcaster並も柔らかかったり、
healerなのにdd撃ちまくってるようだと、
晒されずとも避けられても仕方ないと思うよ。

736 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:33 ID:5UyXWi/X

>>735
そんな極端な例ださなくても。
Clrが殴ってたりたまにDD撃つ程度でも晒されるのがFFの現状…

737 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:47 ID:CJ6oeH5m

とてつよにこだわる理由がワカラん。自分と同程度を効率良く狩るのじゃ駄目なのか？

738 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:53 ID:5UyXWi/X

>>737
それだと獲物が枯れる。

739 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:54 ID:G1apP4US

連続スマソ。魔力回復、メンバー死亡のリスクを考慮に入れれば、そっちの方がいいと思うLvl 65の春。

740 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:56 ID:7RMcBfsS

そんなに狩り場が少ないの？

741 ：既にその名前は使われています：03/03/10 21:16 ID:5UyXWi/X

PTでおなつよだと40くらいしか経験値もらえない。
それをガンガン狩るよりは、
WSと連携の超絶ダメージを利用して
とてとてを狩って180とかもらった方がまだまし。
狩場が圧倒的に足りないってのもあるけどね。
EQに例えるとAntonicaしか無いような。（それより狭いかも）

742 ：既にその名前は使われています：03/03/10 21:51 ID:/TdHcVQP

WSと連携がなければおなつよ狩りした方が効率良くなるだろうな。
魔力回復はmp全部使っても2～3分てとこだな。詩人がいたら0分で次いける。
それにFFはレベルアップも速いし、デスペナも軽い。

狩場は少ないのもあるが人気スポットに集中しすぎる傾向があるな。
皆遠出したがらないし、ゾーン付近でしか戦わない。
したらばで仕入れたウマー狩場情報だけを頼りにしてる。

ダンジョンは15分popのモンスターが多いが、フィールドは5分popが多いってのも
ほとんど知られてないんじゃないかな。

743 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:00 ID:bQBZ5AUN

あれだな、まともにＥＱやらずにアンチＥＱの最先鋒だった
セメント（ＦＦプレイヤー白樽様）がＥＱＪにどっぷり
はまってるってな、大爆笑したよ

食わず嫌いはいけまへん

>>740
そんなに狩場が少ないです
某ソロで経験地かせげて闇クリ（そこそこ貴重）も効率よく
稼げる所で大体１０ＰＯＰぐらいなのに８人ぐらいぐるぐる
回ってる時は滅茶苦茶ギスギスしてワロタ
一回TELLで猛烈に罵声くろうたしｗ
まぁキャンプの概念ないしなー

744 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:22 ID:xbnelEAs

http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1622.shtml
旧ワールドのキャラクター人口は、
最初の20ワールドが現在各20000～22000
(Pandemonium,Garuda,Cerberusは16000強)、
ピーク時のアクセス数が3500～4000となっておりかなり混雑しています。
移転後のキャラクター人口は、各ワールド共5000～5500、
プレイオンラインアカウント数で約3000のユーザー数となっています。

キャラクター数で44万。

745 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:24 ID:xbnelEAs

5000人、3000垢の割合を全体に適応させると、
26万人。

大体それくらいのユーザ数が居ると見て間違いないだろう。

746 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:36 ID:XnxPylAT

20万超えたって発表はあったけど、
そのあとは音沙汰なし？

747 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:43 ID:xbnelEAs

音沙汰はないけど、増えてるのは間違いないっぽい。
30万行ったらまた発表あるんだろうね。

今回、公式な発表は無いので、推定人数ですが、
26万人と推定しました。

748 ：既にその名前は使われています：03/03/10 23:03 ID:bQBZ5AUN

垢数はループしそうで怖いな・・・

749 ：既にその名前は使われています：03/03/10 23:05 ID:xbnelEAs

単純な資料として乗っけましたので、煽り等は無視してください。

750 ：既にその名前は使われています：03/03/10 23:16 ID:pG/F48oI

LowerGukって一枚のMapでみると広いのがよくわかるねえ

ttp://maps.eq-toolbox.com/images/GukBottom_1.png

751 ：既にその名前は使われています：03/03/10 23:29 ID:XnxPylAT

マップの出来ならこのＢＢの出来が秀逸
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~h-masa/grph/BBCORR.gif

よくぞあの立体構造を地図にしたもんだ

752 ：既にその名前は使われています：03/03/10 23:59 ID:Ebv0CgJK

FFは立体構造がたらん。

753 ：既にその名前は使われています：03/03/11 00:10 ID:vG7ZuAoh

SOLのMAPに似てると思う。
広いだけであまり攻略性がないとことか。
FFは全く無いけど・・・

FFも最初はちゃんと配置されてたのに
なんでこんなんなったんだろ

754 ：既にその名前は使われています：03/03/11 00:12 ID:f/jkMHGh

ＦＦでのお立体構造なんだけどね～　フィールドを歩いてる感じだと
どーも、ジャンプとかできると越えられるっぽい場所が散見されんのよね。

現在一方通行出口としてしか機能してない段差だけど、いちおうデザイン
としてはなんか予定してんのかもしれない。

755 ：既にその名前は使われています：03/03/11 00:27 ID:mHCAKZLU

FFもBuff（強化魔法）はあるよね？
同時にどのくらいの数のBuff入れられるの？
食べ物飲み物で一定時間ステイタス上昇可能らしいがこれもBuff扱いなのかな？

756 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:16 ID:WhtGND9y

ＵＯのアカウント情報。国内で１０万を超えたらしい。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030307/uo.htm

757 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:21 ID:WhtGND9y

全世界で２５万アクティブユーザーらしいので、ＦＦ１１といい勝負だね。
ま、これもソースつき情報ってことで。２５万の方はソース先に書いてある
が、いつの時点での公式発表なのかは書いてない。

>>755
基本的に防御をあげるプロテス、魔法防御のシェルを掛けるのが一般的。
あとは詩人系の命中アップや魔力回復、赤専用の魔法剣、赤・黒用の
反撃魔法がある。標準でいえばこれくらいか。魔法が使えない人間には
プロテス、シェルしかかかってないことが多い。食べ物でステータスが
アップするものもあるが、食べない人間も中にはいる。（お金の都合）

758 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:39 ID:1VPWn0F6

>>750
広いように見えるが、グリッドスケールの数字をみると、
実は「細かい」だけだったり。
「おいおい、ArchMageんとこ、こんなに広かったか？　４畳半ぐらいだったぞ（ｗ」
とか、懐かしんでﾐﾀｰﾘ。

759 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:39 ID:sGWKebX1

>>755
強化魔法は同じ系統だと上書きされるが同時にいくつも
かけることができる。
プロテス系、シェル系、状態異常防御up系、属性防御up系、ヘイスト（攻撃間隔を短くする）
ブリンク（幻影をつくって、回避）、ストンスキン（一定量ダメージ無効）、アクアベール（魔法の
中断する確立を下げる）　リジェネ（HPをだんだん回復）、リフレシュ（MPをだんだん回復）
エン系（通常攻撃に属性をプラス）、反逆魔法　これらは同時にかけることができる。
それと、歌はメイン詩人の場合　２つかけることができる。同系統の歌でも上書きされない。
でも、例えば、バラード１と２をかけるなど（MPが凄まじく回復しつづける）。あんまりないが
同じPTにメイン詩人が2人いた場合、４つかけることができる。

760 ：759：03/03/11 02:41 ID:sGWKebX1

強化魔法とはちょっと違うが、インビジ（姿を隠す）、スニーク（音を消す）、デオード（匂いを消す）
リレイズ系（死んだ時の保険。すぐ蘇生できる。）　あとは食事（1時間ステータスがあがる）、
それとジュース系（MPをだんだん回復させる、これはたしかリフレシュと重ねて使用できない）
これらはすべてアイコンとして表示される。多くなると2段表示になる。

こんなことはありえないが、PTに詩人が1人いて　白/黒が　上のすべてをかけた場合（エン系はできない）
18個。それにシグネットのアイコンがつく。さらにスロウ等をくらえばアイコンが増える。
どっか間違ってるかもしれん。あったら、訂正よろ。

普通は白/黒が多く強化魔法かけていたとして、13個ぐらいかな。

761 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:41 ID:1eepGArM

buffがいくつまで入れられるのかは謎だね～。
アイコンの数が増えると2行表示になるのは確認したけど。

762 ：759：03/03/11 02:57 ID:sGWKebX1

よく考えたら、白/赤なら全部かけられるかな。だとすると、19個。
強化魔法と限定すると、10個かな。

763 ：既にその名前は使われています：03/03/11 03:58 ID:mHCAKZLU

FFの強化魔法解説サンクス。
なるほど、Buffの最大数が決められているのではなく、同じ系統で上書きされるもの意外は
同時にかけられるって感じなのね。上では強化魔法と書いたけど、EQで使われる「Buff」を
言い換えただけで、EQではプレイヤーにかける有用な魔法をBuffという。だからインビジ等も
含んだつもりだった。
ちなみにEQでは同時にかけられるBuffは１５個まで。これ以外にSongが別扱いで６個まで
同時にかけられる。（一人のBardが同時に効果を維持出来るSongは３つまでだけど）
Buff魔法の種類はこれよりずっと多いので有用な魔法を選んでかけるかんじになる。もっとも
普段の狩りで使うBuffは５個くらいで、Buff枠をめいっぱいまで使うのはRaidの時くらいだけど。

764 ：既にその名前は使われています：03/03/11 03:58 ID:mHCAKZLU

説明読んで気になったのはHP上限Up Buffの不在かな。EQではこれがすごく重要だから。
自分のキャラの場合、HP上限Up Buff無しでHP上限が2500くらいだけど、HP上限Up Buffを
すべてもらうとHP上限が5200くらいになる。この変動量でどれくらい重要かわかるとおもう。
逆にいうとFFはHP上限Up 魔法が追加される余地が残っているともいえるね。

765 ：既にその名前は使われています：03/03/11 07:32 ID:08MREv7Q

あとステータスアップ系魔法がFFには無かったと思うんだけど、
食べ物で提供って感じになってるのかな？

それから、移動速度アップが無かった＞＜
詩人に移動速度アップの歌が入ると思ってたからちょっと寂しかったです。

766 ：既にその名前は使われています：03/03/11 07:53 ID:PW/LLKPM

ステータスアップする歌はあるけど、ほとんど歌う人いないね
あと敵のステータスをダウンさせる魔法はある

767 ：既にその名前は使われています：03/03/11 08:13 ID:i+Z2WMv0

>>766
エチュード系だな。
狩人やってみると結構見かける。
あと、魔法ではないけどバーサクとかディフェとかのアビも
強化になるかな？

768 ：既にその名前は使われています：03/03/11 09:42 ID:ZMC5sTF4

話を元に戻す様で恐縮だが、なんでそんなにとてつよに拘泥するのかが不明。
おなつよ４匹（４０×４）と、とてつよ（１８０）だとすると経験値的にはほぼ同等。
所要時間にしても、とてつよを倒す為に要する魔力回復、ＢｕｆｆＵｐのことを考えると
どうも得な様には思えない。

ＥＱしかやってない身としては、きつめの敵がたまに来るならともかく
普段のＥｘｐＣａｍｐでなら、おなつよを数こなす方がいいように思えるのだが。
魔力回復の為に２～３分待ってる位なら、30％程度の魔力消費で
テンポ良く狩りを続けるというのはどうなんでしょうか？

あと、詩人の魔力回復０分って本当ですか？凄いな。

769 ：既にその名前は使われています：03/03/11 10:50 ID:1eepGArM

「つよ」と「とて」なら、戦闘時間はそれ程変りません。
みんな本心は「とて」が一番おいしいと思ってるんじゃないかな。
ところが「とて」ばかりいる狩り場はほとんどありません。

「とてとて」の中にたまに「とて」がいる狩り場、
「つよ」の中にたまに「とて」がいる狩り場

パーティメンバーの誰かがレベルアップして
狩りの途中に敵の評価が一段階下がる可能性を考慮すれば、
前者の狩り場を選択する人が多いのもやむを得ないと思います。

770 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:15 ID:ej7J0UMH

>>768
場所によっては1エリアに200人Overいたりするんだから、pull時間を考えると、
とてとてとか狩った方が効率がいい。それでも時給2000は行ったりするしね。
連携と、それによるDDのバースト及びレジ下げ効果など、戦闘システム全て
が強い敵を倒すために向いてる感じだから、多くの人数いて取れるmobの数
少な目でもExp稼ぎができる感じ。EQじゃ、格上のmob使って経験値稼ぎなん
てできないでしょ。

回復魔法にしても、EQみたいに、上位=高MP効率ではなく、回復量/CastTime
比が高くなる感じだから、仮にHPbuffでHP増やしたとしても、FFでいうと
ガルモンクみたいに無駄にHP多い感じでどんどんMPを吸い込まれる。
なんたって、FFにはCTがないからね。
まあ、瞬殺避けになるので、使うとは思うけど。

Expキャンプの場合EQはBrakeするのが無理目な目標をクリアする感じで楽しいけど、
FFは１回ずつの戦闘が、毎回無理目な目標をクリアする感じで面白い感じと思うんだけど。

771 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:21 ID:39w8ioCF

FFは連携あぼーんの大味な戦闘がおおいからユーザーも瞬間的な数字しかみれない。
40を狩りまくるより必死こいて175とかが大好き。
つか、FFの場合実際おなつよ沢山狩るよりとてとて狩るほうが効率いいんだけどな

まあおなつよが沢山いて取り合いにならない場所ってのがないからデータはないが

772 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:22 ID:7ckOS9zD

やはり全てはEXP算出方法の糞さが原因なのか
何とかしてほしいのぉ■

773 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:28 ID:nt0FatrP

DAoCの場合は、パーティの人数にもよるけれど、
フルの8人に近ければ、とて、とてとてを2～4匹つってバインドで止めてる間に各個撃破。
3,4人だと、とてとかつよ～つよおなつよあたりをやっぱり複数やるのが多い。
リンクしてるとグループボーナスって経験値ボーナスがついておいしいから。

774 ：770：03/03/11 11:30 ID:ej7J0UMH

ごめ、まちがいた。
×CT
○CH

775 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:48 ID:3XJ1DYb2

DAoCは聞いてないから（藁

経験値算出システム自体の問題が多いかな。
・チェーンボーナス
おなつよ以上を狩り続けることにより成立する。
つまり「アクティブなちょうどの存在する狩場」を否定している。
・下方向に激しく減少する経験値
つよ→おなつよ→ちょうどは、わずかに2LV下がるだけなのだが、
ここが一番ダイナミックに経験値が増減してしまう。
・連携＋MB
前衛3人、黒魔1人を想定して（非常に標準的な構成）、3連携の
WSダメ、連携ダメ、MBダメの累計に耐えられる敵は、とてつよ必須。
（つよ以下だと連携途中でたいてい死ぬ→効率悪い）

経験上、つよを高速にチェーンしてとて～とてとてを絡めるくらいが
一番効率がいい。でもそんな狩場はクフィムくらいしかないような。

776 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:00 ID:z324lQbr

>>770
FFにはBrakeって要素が無いんだよな。
EQの最初の拡張パックが入る以前なんかは
極々少数の敵とジョブを除いて、LV20超えたらフィールドでは稼げなくて
ひたすらダンジョンで複数リンクの敵相手に経験値を稼ぐしかなく、それが面白かった。
FFだと最初から最後までRoamingしている敵を１Pullしてボコりって感じ。

777 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:56 ID:TfEZrqq/

>>776
そういう狩りができるところもあるんだけど、わざわざそんなことしなくても狩りができる場所が
他にたくさんあるから誰もいかないね。
チェインボーナスなんてそれを推奨するために入れたんだろうけど、とてとて一匹ずつでもボーナス出るから
結局リンクしたらゾーンやエスケプで逃げるのが定石になってる。

チェインの受付時間を短くしてボーナスをもっと大きくしたら良くなるかも。
ただ、やっぱり狩場は不足するだろうな。これはジラートに期待。
PS2のメモリ制限があるから、1エリアを今より広くするのはおそらくできないだろうし。

778 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:32 ID:hH9paL34

>ひたすらダンジョンで複数リンクの敵相手に経験値を稼ぐしかなく、それが面白かった。

ＥＱは逆にリンク狩り｢しか｣できないんだね

779 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:33 ID:ZMC5sTF4

ＥＱでも、経験値だけなら最近は屋外の方が人気。
ローミングを狩る方が楽なのも事実。
メンバーの交代、逃走、１Ｐｕｌｌのし易さ等が理由。

但しアイテム（呪文）等になると、屋内の方が有利。
レアアイテムを落すようなＮａｍｅｄ（ＦＦならＮＭ？）は
屋内の奥に鎮座していることが多い。
だから皆奥地を目指す。

ＦＦではどうなんですか？

780 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:37 ID:+pvILjh4

で、結論は？

781 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:39 ID:VDd4JgOG

EQはノーマルバージョンでは屋外でハイレベルなモンスターが居なかった（ガードなんかを除く）
でも拡張されていくにつれ狩場も増え屋外でまったりも可能に

FFはまだ拡張が一戸も出てないので
ジラート発売後にまた議論で

782 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:39 ID:TfEZrqq/

ダンジョン内のモンスターの方がアイテムドロップ率は高く設定されてる。
けど、経験値にしか興味がない人が多く、ついでにお金もって考える人は少数。
金稼ぎはソロでやるのが当たり前。やってないで最高装備を揃えてないとDQN。

一部高額アイテムを落とすモンスターもダンジョン内にはいるけど、
そういうのはソロ高レベル内藤が年中無休で取り合いで狩り尽くしてて、
適正レベルがパーティーでいくようなところじゃない。
まわりのちょい格下のモンスターも狩り尽くされてて経験値稼ぎもできないし。

783 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:46 ID:TfEZrqq/

現状でわざわざ奥まで取りに行くって感じがあるのはレイズIIとレアサイズ、フレアぐらいかな。
このあたりになると今のレベルキャップではソロ不可なので。

ただ、インビジやスニークがいくらでも使えるので、途中のモンスターを駆逐しながら
突き進むって感じじゃないね。一瞬で最深部に着く。だから、緊張感はない。

一日1～2時間でもプレイできるようにって配慮が逆に面白さを半減させてる気がする。

784 ：既にその名前は使われています：03/03/11 14:43 ID:ZMC5sTF4

とてつよとかって、３～４人のグループで狩れるの？
もし６人BalancedGroupじゃないと無理ならちょっとなあ。

785 ：既にその名前は使われています：03/03/11 14:56 ID:vG7ZuAoh

>>784
６人Groupじゃないと無理・・・
盾１とヒーラー２いれば
バランスは結構適当でもいい。
・・・こともない。

786 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:10 ID:ej7J0UMH

>>784
とてつよなら、３～４人で狩れなくもない。連戦は無理。
２時間アビリティというDescみたいなの使えば、２人で
も狩れないことはない。

とてとては６人じゃないと無理。

しかし、実際には６人集まるまで狩り場に出かけないのが
ほとんどだと思うよ。仲間内のアイテムキャンプとかでな
ければ。

787 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:10 ID:3XJ1DYb2

>>784
とてつよまでならバランスのいい4人くらいならなんとか。
とてとては不可能だと思う。
FFのパーティの強さは連携にかなり依存してるので、前衛が2人は
欲しい。前衛2、白、黒とか、片方に赤とか。

でも人数少ないならつよ狙いのチェーンだけでも経験値は結構
うまかったりするので、無理にとてとて狙う必要ないんだがな。

788 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:14 ID:3XJ1DYb2

6人問題はあれだな。
ジュノの立地とかシグネットとか競売とかの要素が混じってる。
実際セルビナ、マウラ時代には3～4人で狩りながらスタートして
人を増やしてみたいなのやってたわけで。

EQだとダンジョンとか狩場の入り口でソロ～小人数パーティが
貯まってて人集めしつつ狩ってたりする。
FFだとその段階が全部ジュノの下層だったりするわけだ。

789 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:34 ID:ZMC5sTF4

回答どうも。
LVL上限の連中ならともかく、低・中LVL帯だとどうなんだろう。
６人集まらないと、マトモな戦闘が出来ないのは辛いな。

790 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:35 ID:GZvfcLoW

そういえば、そろそろEQJのパッチ状況聞いていいかな？
公式WebPageも知りたいし。

791 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:39 ID:VDd4JgOG

441 名前：名も無き冒険者投稿日：03/03/11 15:32 ID:SbTR48/5
そんなことよりおい喪前ら大変でつ
公式ガイドブックがなんか面白そうなんですが…
ttp://www.jp.everquest.com/campaign4/index.html
ここの左側の「詳しくはコチラ」から
（すまん、ヘタレなのでURLわからん）
442 名前：名も無き冒険者投稿日：03/03/11 15:34 ID:LI15h3r1
http://www.jp.everquest.com/campaign4/book.html
443 名前：名も無き冒険者投稿日：03/03/11 15:37 ID:CsnremjU
>441
これは・・・大事件だΣ（´д｀）
買っちゃおう。

792 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:42 ID:ej7J0UMH

>>789
いや、数人でもまともな戦闘はできるんだよ。

しかしFFはサポジョブ上げがあるから、高レベルのヤツがメイン
とは別のジョブでLv10台をやったりする。そういう連中はExpの
稼ぎ方をわきまえてるわけで、最近では低レベルでも６人集まり
待ちって感じだね。

まあ、待ち時間入れてもそっちの方が効率いいんだけどね、まとも
なパーティなら。ただし、誘われにくいジョブは悲惨だと思うけど。
そういうジョブのヤツはは自分からパーティを編成するわけで。

793 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:54 ID:f/jkMHGh

なんであんなにジュノでたちんぼしてるのかよーわからんとゆーか。
システム的な問題かとも考えたんだけど、

ＬＶ３０～辺りだったらジュノ周りのフィールドでソロやりつつ、
パーティの誘いが来たら手近のダンジョンに潜る。でいいはずなんだよね。

794 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:58 ID:VqgOaB77

>>793
ソロができんのが問題。
29戦/白でバタリアの丁度鳥に挑んだら余裕で死にますた。

795 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:01 ID:ej7J0UMH

>>793
希望者一覧を、ダンジョン抜きの近隣エリアも一括表示にすればね。
サーチがめんどいのはシステム的な問題かと。

実際、ジュノにいるヤツとバタリアいるやつだったら、ジュノにいる方
選ぶよねすぐ来てくれると思うし。あと、競売を見てて飽きないつうの
もあるね。これは好き好きだけど。

>>794
鳥は痛いよね・・・
まあ、前衛系のソロがツライのはサポ無いEQのがもっと厳しいわけで。

796 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:09 ID:ZMC5sTF4

ソロができる必要性はあまり感じない。
ＥＱでも一部のＣｌａｓｓは十二分にソロができるが、特殊な条件下。

３人位で適当なＥｘｐＣａｍｐが出来るのかな？
サポジョブ取りする辺りから、転職できる辺り、最初の限界突破ぐらいの
辺りでの話。
それができるんなら、十分だと思うがどうなんだろう実際。

797 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:22 ID:3XJ1DYb2

>>796
全然可能。
6人パーティでの効率が異常にいいから、やらない奴が多いだけ。
2人でちょうど～おなつよ～選べばつよまでは狩れる。
まあ回復は欲しいかな。前衛＋白or赤or黒or詩とかかな。
ただ時給で1000は難しいだろうな。500くらいなら可能だと思う。

俺の場合、気のあった2人でちょうどの多い狩場でお金稼ぎ兼ねて
遊んで、帰ったら1000くらい経験値が増えてたみたいなのが多い。
それでもLVは2週に1つくらいは余裕で上がる。

ただFFのLV上げって週に5つ上がるようなペースだから、どこまでが
適当なEXPペースなのかがよくわからん。

798 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:26 ID:sGWKebX1

>>764
HPやMPは食べ物で上昇できるよ。あとは装備で上げるって感じかな。
移動速度upの歌はほしいねぇ。でも、それだと今までにもまして詩人が
必須になってくるのか。

799 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:31 ID:ej7J0UMH

>>796
３人くらいで適当なExpCampできると思うけど、野良なら結局６人
集まるのを待つことになると思うよ。

EQに比べると野良の割合が圧倒的に多いから。というか、レベルが
簡単にあがるので、ちょっとずれると知り合いの人と組めなくなるね。
誰かのレベルが上がると、上がってないPCのExpの入り方が目に見
えて減るのが、良くないと思うんだが。

仲のいい連中と数人で固定でやるなら無問題。
漏れは最近仲のいいやつと二人でバタリアで１日２時間程度狩って
いるんだが２～３日に１度レベルがあがる感じ。

ちなみに同じレベルで６人でクフィムいくと２時間強で１レベルあがる。

800 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:00 ID:TfEZrqq/

サポのおかげでサポ白にしておけば前衛職2～3人でも丁度ぐらいならいける。
後衛2～3人でもサポ戦挑発ピンポンや、バインドピンポン、グラビデピンポンとやり方次第で狩れる。

ただ、高レベルになればなるほど、詩人を含む6人パーティーの時給2000～4000expとの差が広がってくる。
自分なりのペースで満足できる人じゃないとできない。
野良じゃまず無理。

801 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:39 ID:NAPWJ4Q9

>>794
２９戦／白かぁ・・　たしかＬＶ３０になると百人で防御力がけっこう上がるんだよね。
けっこう谷間で辛いとこかも。そろそろ標準で肉を食う必要があるか。
あと、サポ白だと忘れがちだけど戦闘が長期化するソロだとスロウがけっこう有効だよ。

802 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:55 ID:ZMC5sTF4

分かりやすい回答どうも。
でもＥＱでも良くあるが、ＢａｌａｎｃｅｄなＧｒｏｕｐを求める余り
（この場合は白、詩人、前衛を含む６人になるのかな）
時間を無駄に潰す羽目になってないかな、と。

そりゃＥＱでもＰｌａｔｅＴａｎｋ、ＣＬＲ、Ｅｎｃが揃ったＧｒｏｕｐなら
それなりに強い敵、厳しい場所でも戦えると思う。
でもそれを求めて延々ＬＦＧ（メンバー募集）するくらいなら、
その辺にいる適当な人で組むＧｒｏｕｐで知恵・技を絞って
厳しい戦闘でまったりＥｘｐを稼ぐ方がいいかな、と思ってる訳で。

でもやっぱりグループ内LVL制限が厳しいから駄目なのかな。
LVL　Upしたら抜けるなんて、初期を除けば有り得ないもんなあ。

803 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:07 ID:ej7J0UMH

>>802
人集めで時間を無駄に潰すというのは、確かにそうなんだよね。
俺も最初はそう思ってた、待ち時間無駄だなーって。
でも、unbalanceなグループとExpの稼ぎが２～３倍違うとすると、
１時間待って２時間プレイしても、待たないで３時間やるのと
比べると、Exp的にはお釣りが来ちゃうんだよ。

あと、待ってる間競売を見て、いろいろ考えたり、合成して売り物
を出したりしてるだけで、30分くらいすぐ経っちゃうし。Exp稼ぎは
Exp稼ぎと割り切ってガンガン働いて、待ち時間その他はまったり
チャットや合成やショッピングを楽しむ感じかな？

EQやってた頃はExp稼がなくちゃいけない、ってのが強迫観念み
たいになってたけど、FFは疲れたらジョブチェンジして低レベル
でマターリ遊べるから、かなり楽だよ。もちろん、漏れの私見なわけ
だけど。

804 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:18 ID:TfEZrqq/

レベル制限が厳しいってのも、とてとて狙い基準だけどね。

一番レベルが高い人から見て192expのとてとて(Lv+10の相手)は、
その2つ下ぐらいのレベルの人から見るととてとてとてぐらいになるから、
攻撃も魔法も全く命中しなくなる。だから戦力として全く役に立たない。
だから、レベル差±1ぐらいの範囲のパーティーにしないと戦えない。

でも、つよ以下の相手なら許容レベル範囲も広くなるから、少しぐらいの差があっても問題ない。
とて(Lv+6～7ぐらい)相手なら±2。つよ(Lv+2～5ぐらい)なら3。
それ以下なら4～5ぐらいのレベル差でもいけるんじゃないかな。

805 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:35 ID:ZMC5sTF4

おお、それが凄い。
一人でAltを楽しめるようなもんですな。

経験値に関しては、何度も説明してもらって恐縮だが、
未だによく飲み込めない。申し訳無い。
結果的にFullGroupに潜り込めれば（言い方悪ければFormできれば）
待ったほうが得というのは理解できたが
自分の経験から言うと、グループに入れないことの方が多くてね。
結局ＬＦＧ（グループ募集）して時間を潰したなと。

806 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:46 ID:sGWKebX1

>>802
まあ、こんだけLv制限が厳しいのは
それだけ野良でやる人が多いので成り立っているというのがある。

１つは、人数が多いということ。
２つは矛盾するけど　野良でないとLvが同じぐらいの人がいないということ
３つは　ジョブチェンジシステム　サポートジョブシステムのお陰で違うジョブを
やるひとがいること。

なので、参加希望だしてなんにもしてないと1時間待つというのはざらだと思うが
自分がリーダーになって、動けば　人がいない時間帯でなければ　30分以内に
6人の人が集まる。Lv３５ぐらいまでなら集まった所から隣のエリアでやるため
すぐに戦闘を開始できる。高レベルになればジュノからテレポなどを使ってからダンジョン
の奥に行くので時間かかるけど。

807 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:51 ID:6UbMfS/Q

6人パーティとてとて狩りが美味しい理由
・連携があまりに高ダメージ
　特定のウェポンスキルを順番に撃つだけでなぜか発生する巨大ダメージ。
　余りにそのダメージが多すぎで、レベル8も上の敵のHPを1/2-1/2以上削っちゃう。
　連携は段数が多いほどダメージ増幅率が上がり、前衛3人以上が望まれる
・多すぎるパーティボーナス
　パーティ人数が増えるほど経験値ボーナスがつく
　このボーナス量が、人数が増えるほど増加し、6人パーティだと
　ソロ時の250％増しになる。
・パーティ内最高レベル者で決まる経験値
　パーティ内最高レベル者が経験値の基準なので、その人がレベル
　アップすると得られる経験値が激しくダウンする。
　それに対応して敵を選定できるほど敵バリエーションも数も多くはない。
　→レベルアップしても経験値が下がらない程度の高レベル敵を狙う

808 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:55 ID:ej7J0UMH

>>805
じゃ、EQプレイヤーにもう少しわかりやすく。EQでCLRやってて、FFは最初白やってました。

EQは英語版しかやったことなかったから日本語版は状況が違うのかもしれないけど、CLRでKanorやSebi入り口でLFGしてshoutしても、
なかなか拾ってもらえなかった。JPN core time playerが少ない鯖だったからというせいもあるけど。

FFではジュノって街にいると、LGukのDead towerやSolBコボ程度の狩り場はすぐいけるし、あらゆる狩り場へ向かうグループがメンバーをジュノで募集してる。
で、ジュノで白魔道士でいるとLFGしていなくても10分程度で誘われる。白でLFGするとtellが来すぎて困るのでジュノではLFG(パーティ参加希望をオンに)したことないくらい（笑。

でもって、ジュノは街なわけで、EQの銀行に相当するモグハウスも、競売も、PCバザーもショップもある。だから、暇つぶしには事欠かないわけだけど、何も
しないで待ってると辛いかもね。この前は結婚式見物できたし。

809 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:55 ID:sGWKebX1

それに今となっては、野良で経験値稼ぎするのが普通になってきているので
LS(ギルド）の人達やフレンドと経験値稼ぎしたくない。

普通の経験値稼ぎで一期一会の人達とLv上げしながら、LSでお喋りをして
イベント等でLSで集まる。

これが結果的にいい。いつも同じ人ばかりで経験値稼ぎは今となっては
嫌だし、ジョブチェンジで気分転換できるのもいい。

810 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:28 ID:ZMC5sTF4

なるほど、ゲームが違えば文化も違うんだなあ。

２５０％のボーナスとか１／２ＨＰ削れる連携技とか
最高レベルの人間に応じた経験値とか。

楽しそうというか、無茶苦茶じゃないかというか。
でも徐々にイメージが掴めてきたよ。有難う。

811 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:34 ID:5BCWAZyv

漏れもヲチしてただけだが、なんとなくイメージできたよ。
もう完全に別なゲームと思った方がよさそうだね。

812 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:40 ID:i+Z2WMv0

■経験値
・敵とのLv差で決まる
・PT(グループの意)人数で割る
・上限は通常時で200、チェーン時は300
■連携
・WS(ウエポンスキル)と言う武器毎にある必殺技の様な物を
特定の組み合わせとタイミングで使用する事により発生する
・ボーナスダメージは魔法と同じ扱いである為、結構頻繁に
レジストされる
・連携エフェクトが発生した直後に魔法を発動させると
マジックバーストが発生し、ダメージ上昇＆レジスト低減効果が得られる

813 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:40 ID:i+Z2WMv0

■ジョブチェンジ補足
・モグハウス(キャラクター一人につき一つ存在する倉庫みたいな物)で
モーグリ(なんか見てると無性に腹が立つマスコットキャラクター)に
話しかければ、何時いかなる時でも条件無しに何度でも変更できる。
・エクストラジョブ(以後EXジョブ)と呼ばれる一部のジョブになるには
特定のクエストをクリアする事が必要になる。
(現在のEXジョブは、ナイト、暗黒騎士、狩人、吟遊詩人、獣使い)

814 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:50 ID:YaYu5hRx

これまで見てきたＦＦスレの中でも１番の良スレだと思う
前スレまではＦＦプレーヤーとＥＱプレーヤーが罵倒しあってたのに
スレタイどおり「EQとFF比べてみよう」になってますね

前置きはさておき私はＦＦプレーヤーでＥＱは未経験なのですが
ＥＱの生産・合成・売買関連はＦＦと比べてどうなのでしょうか？
ＦＦのプレイした印象として
１．持ち物が持てる数が少ないため不便
２．合成は素材と完成品（装備品）の価値が逆転している
３．売買は競売、バザーが便利すぎて逆に人とのコミュニケーションが薄い
４．郵送というシステムがあるので輸入・転売が便利

という感じですがＥＱはどうなのでしょうか？

815 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:05 ID:vG7ZuAoh

>EQやってた頃はExp稼がなくちゃいけない、ってのが
>強迫観念みたいになってたけど、
漏れにとってはこれはFFの方が強かった。
EXPがはっきり確認できる分PTでは効率最優先。
マッタリダベりながらキャンプ、なんてことは一度も無かった。
効率効率言う奴もすごく多かったし。

それにレベルはなれるとすぐ組めなくなるため、
LSにあわせるために必死だったよ。

816 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:04 ID:XPP0dlKu

>>814
UOはやったことはあるような感じだな。
生粋のFFプレイヤーは3、4みたいな事は感じない。

817 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:08 ID:EzINAW2Y

>>814
FFスレはもっとこう、殺伐として（ｒｙ

合成（生産系）が糞と言われるEQですが、2つ目の拡張パックであるSoV以降かなりのテコ入れ
が行われて、まさに趣味の世界であった料理や釣りにも光が当たりつつ有ります。
番号であわせてみると、

１．持ち物は最大8*10スロット（1スロットに20個まで重ねられるアイテムも有ります、秘薬
や食べ物、触媒等）まで持てます。銀行にも同じだけの物が入れられ、さらに最新の拡張
パックで銀行の容量が倍になりました。このあたりはメモリに制約の少ないPCゲームならでは？

カスタマイズ可能なUIの導入に伴い、バッグが何個でも開ける様になって生産スキルを
訓練する際は非常に便利になりました。

818 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:13 ID:EzINAW2Y

２．これはEQでもたまに有りますね。作るより素材をそのまま売った方が高く売れるという
ものが。材料が超レアであったり、難しい品物を作るために大量に必要であったり。

例えばBlue Diamondという宝石はモンスからのドロップオンリーですが、これで作る宝飾品
はせいぜい800ppです。これに対し、BDを大量に消費する鍛冶で作るアイテムの性能が
良いため、BD自体が1000ppで取引されていました（最近はBDの取れる量が多くなったので
安くなりましたが）。

3．EQでもバザーが導入されて以後、便利にはなりましたが以前のように1対1の交渉で
安く買う、あるいは高く売るというような事は出来なくなりましたね。全般的に値崩れが激しい
です。
FFで伝え聞く素材の買い占めや値段のつり上げ（？）の様なことは仕様上出来ないので、、
加工品の値段を一定に保つというような事は不可能です。従って、生産で金儲けは非常に
難しいですね。消耗品、例えばステータス上昇の食品やポーション類は辛うじてもうけが
出るかも知れませんが、それもスキル訓練のために大量生産して安売りする人もいますし。

819 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:16 ID:EzINAW2Y

４．郵送システムは普通2台以上持つことの少ないPS2に合わせた、良い仕様だと思います。
EQの場合自分の別キャラに荷物を渡したい時は、他人に頼むかリスク覚悟で地面置き、
あるいは2アカしか有りませんから。

転売というのがピンと来ないのですが、普通にトレードで売るのとどう違うのでしょうか？

820 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:33 ID:ODVR310X

あんまり教えてもらってばかりなのもあれなんで。

さんざん述べられているが、EQの生産は最近の拡張迄趣味の領域、
金持ちの道楽でした。（後述の宝飾を除く）
今のEQJEは３本目の大陸までしか無いので、生産のメリットや
バザーの利便性を感じるのは難しいです。
但し、3本目の大陸で導入された大規模クエスト等では
生産が必要とされるシーンもあります。

又、宝飾だけは別格でEQJEのお試し版で楽しめる旧大陸といわれる
場所でも必要とされるようになります。
EQでは、敵の魔法攻撃が非常に強く、又攻撃魔法を詠唱妨害することは
非常に困難です。敵の全回復やワープを邪魔することはある。
ですので、宝飾品で各種耐性を無理やり引き上げ対処することになります。
宝飾の楽しさ、辛さはこのページをご参照。
ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/index.html

821 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:35 ID:XPP0dlKu

競売の相場が地域によって結構違うのでFFでは転売が成り立つんです。

822 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:36 ID:ej7J0UMH

>>815
それは漏れなんだけど、EQだとLv60にならないうちはLv上げろとか、60になっても
AApointためろとか、プレッシャーが大きかった。アイテムのLotは使えるクラスでも
Lv60のみとかね。ログインするとすぐに、アイテムキャンプするくらいならExpキャンプ
しろとか言われたり、Expキャンプの手伝いをしたり。まあ、そういうのは全部Guildの縛
りだったわけなんだけど・・・

FFでは一応LSにも所属してるけどLSはもっぱらチャット専用で、組むのは野良メインだし、
サポを複数上げれば、知り合いとすぐレベルは離れちゃう。それにEQに比べればレベルは
すぐ上がるしね。
どっちのゲームでも、ギルドとか環境しだいだと思うけど、よりマターリできるのはFFの方
だと思うよ。砂丘あたりで、サポ持ってない人の手伝いとかね。

823 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:45 ID:ej7J0UMH

>>820
FFでもやっぱりEQの宝飾に相当する彫金は大変です。捨てるほど金があればすぐ上がっちゃうんだろうけどｗ

それに、EQにくらべてFFのSv装備はいまいち、効いてるかどうか、分かりにくい。
EQは巨人系とかStun効かないmob以外はStun/bashで詠唱止めてたけど、FFではナイトのシールドバッシュか、サイレスというスペルがstun並に使えてる。
まあ、この辺はUber mob(NM)やってるFFプレイヤーに聞かないとわかんないかも。

824 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:53 ID:qv2Ym6ln

EQの生産はNPC売りを買って加工＞NPC売りで黒字ってのが基本的に
皆無に作られてる。たま～に例外はあるんだけど、利益は微小。
で、PC売りだけど、これは長い長い長い（発売後3年くらい）間、
極低LV以外には全く無価値のアイテムしか作れない状態が続いてた。
これは強い敵からのDrop＝EQのゲームとしての価値にしていたVIの
政策のせいでもあるかもしれない。

昨年夏のバザー導入（まあEQの競売みたいなもんだと思っていいかな）
と最近高LVでも価値のあるアイテムが生産で作れるようになったことで、
このところEQの生産は活気が出てきてると思う。

でも総じて生産に関しては俺はFFのほうが面白いと思う。
ちなみに俺はUO→EQ→FFの口だが、俺個人はUOよりもFFの生産のほうが
面白いぞ。だってFFの生産って儲かるもん（藁

825 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:53 ID:EqaQwXw+

＞よりマターリできるのはFFの方
＞だと思うよ。

嘘を付くな

826 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:09 ID:i+Z2WMv0

>>825の中の人も大変だな。

あくまで漏れ的にだが、ギルメンに干されると生きていけなくなる
EQの方がｷﾞｽｷﾞｰｽな気がする。

827 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:09 ID:ej7J0UMH

>>825
んじゃ聞くがEQに寝釣りだけで、他に何にもしてないヤツとかいる？
FFには鯖あたり50人程度はいるんじゃないか？（ｗ

828 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:16 ID:Oz4Xuimz

>>826
ギルメンに干される奴に問題があると思うがｗ
EQには社交性が必要だからね、現実と一緒。

829 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:24 ID:ODVR310X

まあ、そういう意味では昔は桟橋には決まって踊ってるMonkがいたしね。
50人いたかどうかは知らないが。

時にFFはレジスト装備ってあるのかな？
サイレスというのが、睡眠とは違った意味での詠唱妨害になるなら戦い方も
違ってくるのかも。
EQだと攻撃呪文はほとんど詠唱妨害できないから、眠らせるか、
又はHPが少ないことから全力で早めに叩き潰す。
特に竜などのNamedの使ってくる「ほのおのいき」とかは、宝飾品無しに回避はまず無理。

途中から魔法使い系は、瞬間移動系（デジョンだっけ？）を使う。
さらにSummonという技（一番気に食わない相手を、自分の側に瞬間移動させる＝逃げられない）
を使うので、基本的には眠らせて後で全力で叩き潰す。
その際はありとあらゆる詠唱妨害の方法を試みることになる。

830 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:26 ID:XPP0dlKu

EQの場合は社交性が云々と言うよりマフィアややくざのような結束だからな。
どっちも抜けたら生きていけないと。

831 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:38 ID:QqsJ7VQc

EQに連携導入こないかね？
連携っても、連携成功で一定時間攻撃回数+1とかその程度の。
FFの連携はあまりにも強すぎるからEQではアレだけど、調整巧くすればかなり良いシステムだよね。
DAoCのUIパクッたEQだし、導入されんかなぁｗ

832 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:38 ID:i+Z2WMv0

>>829
レジスト装備っつーか、特定の属性耐性を上げる装備はある。
ただ、一部を除き魔法自体がそんなに痛くないのであまり意味は無し。

あと、サイレスは暫くの間魔法詠唱が出来なくなる効果の魔法。
ちなみに、FFには物理攻撃、特殊攻撃、魔法攻撃があり、
サイレスでは魔法以外を止める事は不可能。

833 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:02 ID:6DTHMXC1

>>822
それはギルド選択ミスかと･･
EQ云々の問題じゃないっす。

EQだと野良で外人とだべりながら適当にCAMPとかあるけど、
FFでそういうPTになった事一回もない。
いっつも効率効率。80マズー200ウマー。

834 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:30 ID:r595qbIw

>>833
は？釣りか？
FFやったことある？EQやったことある？
ギルドに所属してないと高レベルでは何もすること無い、したくてもできないのは
EQやってるならわかるはずなんだがな。
ギルメン以外からヘルプ頼んだ時のギスギス具合はもうFFの比じゃないぞ。
raid主体にならざるをえないEQのシステムではこういう状況になるのは必然。

835 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:39 ID:L0lcnEqJ

>>834
良いアイテムが欲しいと思えばそういう事になるかもね。
でも固定グループで地味ながらPoPで楽しんでいる人たちも居るし、やっぱり人それぞれ
だと思うんだけど。
俺自身はギルドに所属しているので何とも言えないが。

ギルドメンバー以外からヘルプを頼んだときのギスギス具合って、いかにもEQの不具合の
様に言うが、ギスギスさせているのはヘルプを頼んだお前自身じゃないのか？

836 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:40 ID:hxWqO338

>>834
まぁ・・あなたがE'ciじゃないということは分かるわけだが・・。

837 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:48 ID:d/wfhZoh

俺、野良だけどEpic2個あるで。まぁだからどうしたなんだがｗ
チャットチャンネルできてからは野良でもGuildでもあんま変わんない気もする

838 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:51 ID:752iR0EH

サイレス(白魔法、風属性)、スリプル(黒魔法、水闇属性)、
バッシュ(ナイト、暗黒)、盗む（シーフ）、かすめとる（シーフ）、
通常攻撃（止められるのは確率）、魔物達のララバイ（歌）、魔物のララバイ（歌）
麻痺（パライズ、エンブリザド、アイススパイク(全部魔法)など）
等で魔法の詠唱を止められます。まだあるかな？

注：麻痺はたまに行動ができない状態で、これにより魔法の詠唱を妨げる確率がある程度です。

839 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:57 ID:P1ZfcYOq

>>819
>>転売というのがピンと来ないのですが、普通にトレードで売るのとどう違うのでしょうか？

ＦＦでは魔法など各町で売られている品物が違うので
そこで売られていない魔法などが競売で高値で取引されることがよくあります

それを利用して各国で倉庫用のキャラクターを作成しその品物を郵送で送り
それを競売に流すことで利益を得る商売が成り立つのです

購入者は時間をかけてわざわざそこへ移動して買いに行くよりも多少割高でも
近場ですます人もいます（移動する時間がもったいないですから）

代表的なものとして、ウィンダス国で売られているケアルⅡ（回復魔法）を別国へ
マウラでしかうられていないカザムパインをジュノ国へなどなど
まあ輸入業っていう感じですかね

840 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:00 ID:R6yMZoGq

仕様上可能な事を公式がルール、マナーとかいって縛っちゃってる時点でEQがギスギスするのは明白。

おなじことをROでもやってるわけだがｗｗ

841 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:02 ID:752iR0EH

>>839補足。
競売があまりにも便利なもので、
今いる街の道具屋等の値段すら知らべずに競売で買う人が多いので、
モノによってはその街で買って競売で流すだけで儲かるような事もある。

842 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:10 ID:d/wfhZoh

ROはMMOじゃないって、あれはめっさ重いIRC

843 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:22 ID:hxWqO338

>>839
>>841
たんに調べようともしない馬鹿なだけな気が・・（ｗ

EQも街によってはそこにしか売ってないモノもあるし
離れた場所で少し高めに売れることもあるが・・。

844 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:23 ID:F7jJQL/F

>>843
FFの場合はなんか無意味に広いから
億劫になるのかな

845 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:26 ID:d/wfhZoh

キャラ移動は時間がかかるが品物移動は一瞬ってのが成り立ってるキモか。
今はEQはキャラごと一瞬で移動できるし、出来なかった昔は品物も一瞬で移動出来なかったし、成り立たないよな。

846 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:26 ID:LMUslrea

俺もEQでMonkやってて、FFでもモンクやったんだが、FDないとか
柔らかいとかそりゃ色々文句もあるんだが・・・・
WSはいいよな。乱撃サイコー。バックハンドカッコエ～。
EQのMonkでもああいう必殺技を撃ちたかったよ。

連携も面白いと思う。今のバランスは強烈すぎだが（ていうか魔法が
しょぼすぎ）、前衛の武器とかにも意味が出てくるしな。
EQの武器種類なんてDPSとEffect以外見るところないけど、FFの武器は
連携のために持ち替えたりとかあるからな。

まあモンクは武器も格闘だけだが・・・ってこれ以上やるとジョブネタに
なりそうだな（藁

847 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:32 ID:6DTHMXC1

>>834
いや、だからこんなのあなた自身の問題であってEQの問題じゃないよ？
漏れなんかRaid嫌いだから適当にやってるけどそれでも充分楽しんでる。
野良でLFGでも65まで充分いけるよ？
大体他のギルドにヘルプ頼んだらギスギスって…どこの鯖の話ですかｗ

848 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:36 ID:hxWqO338

>>844
え・・FFが無意味に広いって・・・・・。

849 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:41 ID:G6KKOJu3

>>846
俺もそこら辺はFFのかなり(・∀・) ｲｲ！部分だと思う。
戦士とかはEQのWARより断然面白い。

850 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:42 ID:LMUslrea

FFの生産ってさ。例えばある製品を作るとして。
・その素材を落とす敵を狩って競売で売ってる人（通称素材屋）
・ギルドで開店時に少量売られる素材を並んで買いこんでは
競売で利益乗せて売ってる人（通称転売屋）
・競売で素材を買いこんで作る人（合成職人）
とかが全員黒字で、真面目にお金稼ぎの手段としてやってたりする。
（作った素材がPC売り又はMPC売りで黒字の場合、特に）

ていうかFFの生産ってすげえ面白いと思うんだが。
なんか生粋のFFプレイヤーは糞って言うんだよな。不思議だ。

851 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:51 ID:752iR0EH

>>850
赤字出す奴は大赤字出しながら合成のスキル上げをします。

普通儲ける事ができますが、ちょっとだけ頭を使うので、
それに、黒字といっても馬鹿みたいに儲かるわけではなく、微黒。
そこらへんができない人は大赤字出すわけよ。

852 ：既にその名前は使われています：03/03/12 02:05 ID:3VXwtvkB

なんというかな、ＦＦは「いろいろとライトなプレイヤー」が多いのよ。

知らないとこに行って知らない敵に殺されると２時間分の経験値を失うから
街でグループ組んでみんなで安全な狩り場に行って安全に冒険（笑）して
街へ戻って「おつ～」。

原因はいろいろあるんだけどね。
個人的にはＥＱみたいにロールプレイつーか「オレのキャラはこう！」みたいな
ものを持たない（持つ感覚がない）人が人口の多くを占めてるのがアレな気がする。
よーするに「これが最強だ」って最強論を言い出す奴はどのＭＭＯにもいるけど
そういう奴が主流になるぐらい多いってとこかな。ガキばっか。というと語弊があるが。

853 ：既にその名前は使われています：03/03/12 02:11 ID:752iR0EH

うーん

オンラインゲームでオフライン的な遊び方をしてる。
と言うべきかも。
個性を楽しむとか、他者との違いを楽しむとか、
他人を見ること、他人に見られる事、
個性をアピールすること、個性をアピールされること。
そういったオンライン特有の遊びにユーザが慣れていない。
というのは本当かもしれない。

854 ：既にその名前は使われています：03/03/12 02:11 ID:d/wfhZoh

EQはBigなObjectが点在してるからな、冒険しようって気にもなる。
というかEQは旅ゲー

855 ：既にその名前は使われています：03/03/12 02:38 ID:OYpqjVT3

>>854
つか、オレ的には全マップ（エリア）踏破という目的があるから自力で
行けるとこは隅々まで行ってみたりしてるが、なぜか現在のヴァナの風潮だと
オレは変人だからなぁ（苦笑
クフィム島を囲む内海をバタリアから望みつつ「なんで、この崖は黒い
んだろ？やっぱなんか落ちた跡なのか？」とか釣り糸を垂れる今日このごろ

856 ：既にその名前は使われています：03/03/12 02:51 ID:4p2N7yMC

>>852
それは仕方ないよ。
得るものと失うもののバランスが悪いから、
みんな守りに入らざるを得なくなってしまう。

857 ：既にその名前は使われています：03/03/12 04:14 ID:FUOZTdYw

EQのRaid志向ギルドなら、最高レベルにしてスキルも最高にして
それからが本番っていうギルドが多い。というかむしろそれが当たり前。
でもRaid志向ではないﾏﾀｰﾘギルドも当然あるし、親しい人達だけでチャ
ットチャンネルを作ってそこで擬似ギルドっぽいことをしてる人達も多い。

FF11だって同じで、HNM狙いのLSなら「レベル60にしろ」「AF取れ」
「そんなヘボ装備じゃダメだ」「あの魔法持ってないの?買いなさい」
「あのWS使えないの?スキル上げなよ」などなど色々言われるぞ。

>>822はEQではRaidギルドに所属して息苦しかったが、FFではﾏﾀｰﾘ
LSに所属して満足ってことでしょう。
なんつうか、EQとFFを比較する以前の問題かと。
あえていうならEQでギルド選択を間違っただけかと。

858 ：既にその名前は使われています：03/03/12 07:36 ID:1DkZor9U

>>857
今やRaidメインでないギルドを探すよりEQを諦める方が早い訳だが。

あと、FFのHNM狙いLSは元々
・Lv60である事
・ある程度強力な装備を揃えている事
・必要な魔法を習得している事
・必要なスキルが青字である事
を満たしていないとまず入れない。
まぁ、この辺は文化の違いだから分からないと思うが。

859 ：既にその名前は使われています：03/03/12 08:16 ID:6DTHMXC1

>今やRaidメインでないギルドを探すよりEQを諦める方が早い訳だが。
これは言い過ぎ。

野良のEXPキャンプにおけるマターリ度は
EQの方が上だと思うけどね。
ﾚｲｰﾄﾞｷﾞﾙﾄﾞはマターリとは対極だから。
入ってる人もそれはわかってるだろうしね。
というかHNMLSと比べるのも意味無いと思うけど。

860 ：既にその名前は使われています：03/03/12 08:52 ID:DTsztVm9

難しいね。
EQでもRaidGuild（HNMLSになるのかな）の募集の
基準は明確なところが多い。
最高LVL、必須Skill、必須QuestClear等。
難関ダンジョンに入るためのQuestをクリアしていることを
条件にしているGuildも多い。
Guildの助力でなんとか出来ることも多いが、
最近の条件が煩雑になってきており、改善されてきたものの、
今尚ボトルネックの一つとなっている。

後は、職業なんかも制約多いなあ。
FFでいえば、白、赤は急募だけど騎士は空き枠が出たら募集、
みたいな感じですね。

861 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:15 ID:4L+d6Xnr

しかし、ＥＱ信者が不利になって弱気になってからまともに議論するようになったな
ＥＱＪ発売前はＥＱ信者が煽ったり挑発したりばかりだったのに・・・
プレイヤーの質は
　ＦＦプレイヤー＞ＥＱプレイヤー
ということだね

862 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:22 ID:usqRsmvP

つーかEQJ発売一ヶ月経過してFFとEQ両方経験できてる人が
増えただけなんじゃないかい？

プレイヤーの質ってゲームで決まるんじゃなくて
年齢層で決まると思ってるが。

863 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:41 ID:4L+d6Xnr

>>862
このスレの状態から俺は判断した
反論あるならどうぞ？

864 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:42 ID:6DTHMXC1

>>863
特に無いんで帰ってください。

865 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:45 ID:4L+d6Xnr

>>864
｢特に無いんで帰ります｣ならわかるが、｢特に無いんで帰ってください｣はねぇだろｗ
ちなみにＥＱＪ本スレもめためたｗｗ
ＥＱプレイヤーの質が知れるｗｗｗ

866 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:49 ID:6DTHMXC1

>>865
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ

867 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:51 ID:4L+d6Xnr

hissi dana gera

868 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:54 ID:6DTHMXC1

おｋｋｋｋｗｗｗｗｗ

869 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:55 ID:4L+d6Xnr

870 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:56 ID:6DTHMXC1

>>869
激しくﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:09 ID:bekDsG+P

>>852-854
なるほどね･･･
確かに最近、安全に冒険しているなぁ。
漏れも初めのころは色々な所に行くのが楽しかった。
Lv20までソロでやってたからサンドから初めてバス行ったときとかは
ほんと新鮮だったし、一人でビクビクしながらユグホト入っていったのも
今はいい思い出だ。

EQはレベルが上がっても、そんな冒険が出来るのかな？

872 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:11 ID:LMUslrea

単純にFF信者がそれほど熱くならなくてもよくなったというのも
大きいかもな。
以前はEQ＝理想のMMOと語られると、FFのベースなのを知ってて体験
していない人にとっては、暴れるしかなかったわけで。
前スレなんかはその反動だろ。

EQはなあ。普通EQやってるやつがここに煽りに来るのが信じられんが。
去年の秋から、PoP発売（Raidマンセー拡張）、PC版FF（マッタリ
プレイヤー大挙して流れる）、EQJ始動（マッタリで残ってた連中が
壊滅）というのがあるはある。
今ごろLoY（マッタリ向け拡張）とかPoPのシステムをマッタリ向けに
変更とかしてるわけだが、以前のDia2、AO、DAoCに比べるとFFとか
EQJから人が戻ってこないからな。
むしろ怒りはVIにぶつけたいわけだが（藁

873 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:15 ID:4L+d6Xnr

>>870
で、反論は？
無いなら黙って帰れよ、包茎やろー
反論できなくて、くやしいのをそうやってごまかすなよ
あと、くだらんことでログ流すなよ

874 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:20 ID:4L+d6Xnr

>>872
以前、暴れまくっていたのはＥＱ信者なのですが・・・？

875 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:20 ID:6DTHMXC1

>>873
特に無いんで帰ってくださいｗｗｗｗ

876 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:21 ID:6DTHMXC1

>>874
マジ？ｗｗ修正されるねｗｗｗ

877 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:24 ID:+RZPZQ5u

これのスレ可哀想。
信者同士が仲良くしてると、
関係ないヤツが煽りに来る(´･ω･`)

878 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:36 ID:4L+d6Xnr

>>877
以前はＥＱ珍者が煽りに来てましたが？

879 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:39 ID:DTsztVm9

ときにFFだとリンクしてる敵の分散ってどうやるの？
EQだとFD（死に真似）、睡眠呪文、固定呪文等で
敵をばらけさせるんだが。

睡眠はFFにもあるよね。足留め又は移動速度低下
みたいな呪文はあるの？
後、FDみたいに前衛系が技を駆使してばらけさせる
手はあるの？

880 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:42 ID:6DTHMXC1

>>878
マジ？ｗｗそれは修正されるねｗｗｗ

881 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:44 ID:4L+d6Xnr

>>879
何話そらそうとしてんだよ、ＥＱ珍者さん

必死だなｗ

882 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:45 ID:6DTHMXC1

>>881
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ

883 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:51 ID:6DTHMXC1

>>879
>ときにFFだとリンクしてる敵の分散ってどうやるの？
レベル上げPTではできないでＦＡ。
自分よりはるかに強いやつを相手にしてるため、

スリプル＞寝ない
バインド＞即切れ
グラビデ＞即切れ

よってロームしてる奴を1PULLするしかない。

>>4L+d6Xnr
もう全部おｋｋｋｗｗｗｗ

884 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:56 ID:4L+d6Xnr

>>883
で、そのＥＱＪがまったくずっこけているのはなぜ？

885 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:01 ID:6DTHMXC1

>>884
うはｗｗやばすぎｗｗｗ

886 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:12 ID:AFk0LXE3

>>879
1pullが基本。1pullが簡単に出来るしね。
クゥダフ・・・聴覚反応なので密集地帯にしかけるのは危険 → 誰もレベル上げには向かない。
ヤグード・・・視覚反応（明視）なので1pullしやすいが魔導師系が多い獣人 → 釣りミスでリンクすると死ねるのであまり行かない。
オーク・・・視覚反応（暗視）なので1pullしやすく戦士系が多い獣人 → 大人気。
骨・・・生体反応なのでリンクはしない。hpが減っているpcがいると減り具合で遠くからaddする。

リンクした場合の対処はzoneかエスケプでダンジョンから集団ワープ脱出が基本。
とてとて相手なので寝かせたり（スリプル）足止めしたり（バインド）するのはほとんど無理。
グラビデって鈍足化魔法もあるけど、トレインを切り離す目的以外で使ってるのをみたことない（笑）

例外として詩人のララバイがある。
これはとてとてでもそこそこの確率で効く範囲睡眠歌。
詩人がいる場合に限ってはリンクしてもそのまま戦えたりする。

887 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:16 ID:lQ8s76dh

まあ信者はどっちにもいるから、煽りがくるのはしかたないと思うぞ。

>>879
とてとてにちょうど～おなつよ程度がリンクしたなら、弱いほうを
寝かす（白魔法/歌）ことは可能。
とて以上だったら素直に逃げた方がいい。連戦しても勝てない。
（とてとて1体倒すのに精一杯だからな）
後、つよ程度を中心に狩ってるなら、前衛を1人割り当てたりも
するかなあ。（＋回復役とか）

実際FFやっててもつよを中心に戦うのが一番面白い。
とてとてなんか絶対勝てないようにしてしまえばいいと思うんだが、
そうすると「延命だ」と騒ぐんだろうな、これが（藁

888 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:28 ID:AFk0LXE3

>>887
7月だか8月だかのパッチがそんな感じだったな。
クレームが凄かったらしく見事に元に戻されてしまったが(藁

WSや連携の威力を下げることもおそらく今更出来ないだろうな。
少し前のパッチで強化（物理系のWSの命中率がかなり上昇した）されてるぐらいだし。

889 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:49 ID:8wxVq9x0

FFのHNMLSって審査あるのか？
漏れはLSはなくても廃人討伐軍団に属しているけど
はいる決め手になったのは自分が黒と白だからだったが。
そして何より24時間つないでてわいたらこれる事。
この条件に該当してて廃人と仲良く慣れればあとはそれだけだよ
スキル青字とか魔法所持とかは、まあHNMの涌き待ちにたえられる人なら余裕でしょ
古代魔法とかはそうでもないけどな

890 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:52 ID:usqRsmvP

>そして何より24時間つないでてわいたらこれる事。
これ一番でかいなｗ

EQでもかわらんよ。
DKPなんてルールはアクティブであればあるほど有利なルールだしな。

891 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:56 ID:4L+d6Xnr

ＨＮＭＬＳなんて廃人集団だろ？

892 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:59 ID:6DTHMXC1

>>891
OKOKｗｗｗ

893 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:08 ID:4L+d6Xnr

>>892
廃人はだまってｗｗ

894 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:09 ID:6DTHMXC1

>>893
うはｗｗ言われちゃったｗｗｗ

895 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:15 ID:4L+d6Xnr

>>894お前のレスは楽でいいな

896 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:20 ID:6DTHMXC1

うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ

897 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:52 ID:Bc+GOj5Q

EQもFF11もやらなくて良いじゃんｗｗ闇伝やろうぜｗｗｗｗｗｗ
悪魔城封鎖やろうぜｗｗｗｗｗｗ

898 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:59 ID:e/XnCbV+

このスレ、
昨日覗いたら真面目にFFとEQの比較論を語り合ってた。
今日見てみたらまた不毛な厨同士の罵り合いになってた。
明日はもっと荒れますように・・・。

899 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:04 ID:DTsztVm9

2台のPCで始めるとして（夫婦で）、
同じワールドで始める方法はなんとかわかったんだが、
（ワールドパスを使う）
同じ町を拠点とすることは可能でしょうか？

彼女はエルフかミスラ、タルになるかな。
僕は禿ガルカにしたいと考えています。
理論上は可能、なのか、こつさえ掴めば可能なのか、を
伺いたいです。
難易度の基準としては、
前者例：EruditeNecroがIksarに会う
後者例：HalflingRogがGnomeに会う
備考：RoKのみInstallの状態

900 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:11 ID:6DTHMXC1

>>899
一応スタート出来る町が３つある。
しかし自分で好きな町選べるから問題なし。

901 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:12 ID:lQ8s76dh

どの種族もどの国からでもスタートできます。
なので、奥さんと別の種族でも同じ国でスタートできます。

スタートした国が所属国になって、その国のミッションを受けることに
なります。国の移籍は可能ですが、一般的にはとても珍しいことなので、
マジメに考えてスタートする国を選ぶのがいいと思います。
（奥さんと別の国でスタートするとミッションが共通でなくなるので、
お勧めしません）

難易度はどの国でも大差ない（序盤はウィンダスが辛いかも）けれど、
クエスト、ミッションの面白さはずいぶん差があります（笑

902 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:59 ID:uOWInXlO

最初に所属する国に適切な種族
サンド⇒エル
バス　⇒ヒュム・ガル
ウィン⇒タル・ミスラ
を選ぶとステータスがちょっとだけ上がる指輪がもらえる

あとバス⇔サンドは陸地で歩いていけるけど
ウィンは陸が離れているので船に乗ることになる

903 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:07 ID:DTsztVm9

丁寧な回答どうも。

各町で、低レベル狩場の特徴なんてあるのかな？
例：ネクテュロス森　スタートエリアとしては最悪の一つ。暗い、強暴な熊がいる等。
例：フィールドオブボーン　同様のエリアとしては最高。あまりに僻地にあるのが欠点。

等

904 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:26 ID:FUqvCpNl

>>903

基本的に、3国からジュノに向かって均等に狩場が配置されているため
どこの国選んでもすごい大差が出ることはありません。
低レベルでもそんなに変わらないと思います。
ですが、今はウインダスが人気だと思います。

905 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:33 ID:uOWInXlO

>>903
基本的には３国ともに街の近くは敵が弱く、遠くに行くほど
見た目同じ敵でも徐々に強くなる、ここら辺はオフゲーと感覚が似ている
序盤は敵がちがっても攻撃はパターンが少ないためただの殴り合い
あえて分けると
　　　　　　　弱い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強い
サンド・・ミミズ、ウサギ、キノコ、羊、獣人オーク、など
　　　　　（お勧めは羊、毛皮を落とす）
バス・・・ミミズ、蜂、鳥、トカゲ、獣人亀など
　　　　　（おすすめは亀、背甲が高値で売れる）
ウィン・・蜂、植物（マンドラ）、鳥、芋虫、獣人カラスなど
　　　　　（おすすめは芋虫、絹糸を落とす）
３国どこから始めても難易度は一緒
だだその次のエリアへ歩いていく行く便利さでいえば
個人主観だと
ウィン＞サンド＞＞バス（バス遠回りすぎ）

906 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:38 ID:AFk0LXE3

後々、その国の国民じゃないと店で買えない物とか、個人戦績交換アイテムとか出てくるけどな。
まあ、大抵競売に転売されてるから大金積めば買えるけど。

ウィンダス・・・魔導師、狩人系装備
サンドリア・・・騎士系装備
バストゥーク・・・モンク、暗黒騎士系装備、銃器

って感じかな。
うちの鯖だとバスが万年コンクエスト3位なんで銃士長銃が手に入らないわけだが・・

907 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:48 ID:FUqvCpNl

あとは、その国の特徴からスタートする国を決めるのがいいとおもいます。

ウインダス・・・マターリとした雰囲気。緑がいっぱい。クエスト、ミッションの面白さで人気。

サンドリア・・・中世ヨーロッパな雰囲気の王国。中世ファンタジーの世界を楽しみたいならここ。

バストゥーク・・・経済から1位を誇っていた国であったが、パッチでその優位性も崩れてきた。
　街の外は殺風景。まあ、アメリカな感じかな？　新興国という設定。

908 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:50 ID:CdGk8bP7

まあ、ジラート出んとわからんが、おそらくガルカの島はココロカの洞門
（ツェールン鉱山）経由だと思うので、またバスに人が戻るとは思うがな。

909 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:57 ID:DTsztVm9

なるほどね。解説どうも。
今思ったが拠点となる町が３つだけって少なすぎないか？
そうでもないか。
EQもFreeport、Faydark、SonyEQだと思えばいいのか。

910 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:30 ID:WogkAbj0

>>898
昨日まともにスレが進んだのはEQの欠点を包み隠さず晒したからだと思うよ。
例えばこれまで7000レス費やした中でEQの生産の糞さ加減について言及したレスは一度も無かったからな。
まーこういったことをいちいち晒し始めるとは信者共にどういう心境の変化があったか判らんが・・・。
やっぱり情報公開ってやつかな～？
FFプレイヤーの無知を良い事にさんざんEQﾏﾝｾｰ繰り返してきたけど日本語版発売に
よっていよいよ隠しとおせなくなってきたようだな。

911 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:33 ID:AFk0LXE3

スタート地点が3つ。街は現在6つ。
モグハウスと競売がある街は4つ。

バストゥーク↓
サンドリア→→→セルビナ↓
ウィンダス→→→マウラ→→→ジュノ

と一極集中していく。
これがジュノ大混雑と狩場不足の原因なんだけど。
ただ、ジラートで街が2ヶ所増えるのでおそらく人も分散するだろう。

912 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:55 ID:l/xeeGSY

さて生産系の話だけど、EQはここ1-2年くらいは割りと生産が
重視されるようになって、現時点で最強のArmorSetである
ElementalArmorは、神様から出る型をもとに、最高級の
生産Skillを使って作る仕様になってる。他にも指輪、耳、などの
アクセサリー系、最近導入されたCharmなんかが生産系が多いね。
どこのGuildも、各生産SkillがMaxに近い人間を抱えないと
厳しくなっている。

913 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:02 ID:DTsztVm9

セルビナ・マウラ・ジュノというのも町ですか？

914 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:06 ID:CdGk8bP7

ジュノはスタートの３国首都と同様に都市です。
マウラとセルビナは船着場がある町です。（まあ村サイズですが）

915 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:12 ID:AFk0LXE3

FFの場合も現状での最高級品は合成品。
HNMがドロップする素材を材料としてるので、かなりレア。

次点でクエストさえこなせば誰でも取れるアーティファクト(AF)。
その下が個人戦績交換アイテムで、あとは普及品って感じかな。

ほとんどの職人はHNMドロップ材料なんて手に入らないので、この普及品を作ることになる。
で、装備は劣化なんてしないので、競売に普及品が溢れかえっている。
で、商売の下手な職人は装備を劣化するようにしろとか、
材料店買い合成品店売りで黒字になるようにしろとか、あちこちで吼えている。
合成がお手軽なので、職人が多すぎ供給過多なだけなんだが。

EQの生産って必要な材料は全部ゲーム内で誰かが教えてくれるのか？
FFだとギルドでNPCに聞けばほぼ全ての合成品の材料と、
いま何作るとスキルが上がり易いかまで教えてくれるんだが。

916 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:14 ID:AFk0LXE3

あと、FFではレア装備をつけて街を歩いてると自慢厨とか言われてしまうんだが、
EQでもそういうもん？

917 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:17 ID:FUqvCpNl

>>916
まあ、モグハウス前とか人通りが多い所でこれみよがしにしてるとそう
言われるみたいだが。まあ、一部の人間が妬んでるだけだね。
歩いているだけでは自慢厨と呼ばれることはないと思うんだが。

918 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:31 ID:usqRsmvP

装備してるだけで自慢房呼ばわりはないな。珍しい装備してると
「LinkPlz！」とか「それどこで取れたの？」とかあるが
（装備を覗いても名前しかわからないのでItemLinkを出すと、ステータス等がわかる）

職業を隠していても、職業専門装備なんかしてると一発でばれるので
乞食Buff防ぐためにワザと装備しないひとがいるくらい。

生産のレシピは各街などで売ってる本読んだり（地方によって色々ある）
クエスト系生産物はクエスト進める過程でわかったりなど。
でも海外のサイトですごいスピードでWebにUPされるので、大抵の人は
それで調べて作ってると思う。（日本語版は知らない）

919 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:36 ID:AzHV2xge

＞FFではレア装備をつけて街を歩いてると自慢厨とか言われてしまうんだが
勝手に話作るなよ

920 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:40 ID:DTsztVm9

>915 ＥＱだとレシピが存在するものの、ほとんど試行錯誤だね。
難解なレシピ提示も多い。
（暗号解読、言語スキルを要する等）

ただ情報という観点で考えれば世界中の廃人達が
おいおいどうやって分かったんだよ、という情報をかき集めて、
それをｗｅｂサイト上で公開する。
ネタバレが嫌いな人もいるかもしれないが、彼等も試行錯誤の
上で成功する例が殆ど。

どのスキルはこうやったら上がりますよ、に関しては
そんな親切な仕組は無いとしか言いようが無い。

921 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:44 ID:AFk0LXE3

>>919
もしかするとうちの鯖だけなのかもしれないが、したらばの鯖スレ見ると分かる。
HNMLSってだけで晒されたり、Lv60のジョブがいくつもあるってだけで晒されたりする。

あの板自体が隔離板なのかもしれないが、その影響力ははっきりいって大きい。
私怨を真に受けて本気で「あの人は誘わない方がいい」なんていう奴も実際にいる。

922 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:48 ID:uOWInXlO

ＥＱのお金稼ぎの入手方法と使用方法ってどんな感じなのですか？
ＦＦで言うと
（お金の入手）
・獣人を倒す
・敵を倒して素材をＮＰＣ・ＰＣ売り
・クエストの報酬
・合成・転売・輸入・採掘・採取等で手に入れたアイテムを売る
（お金の使い道）
・装備品、魔法の購入
・食べ物、飲み物の購入（ステータスＵＰ効果）
・合成スキル上げによる素材購入
・チョコボの利用
・その他ＰＣとの交渉等（テレポタクシー等）
こんな感じかな？

923 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:53 ID:uOWInXlO

922の続きで
ＦＦのＮＰＣから場合お金が生み出されることは山ほどあるけど
お金が吸収されることがほとんどないんですよね
あるとすれば
１．装備品の購入
２．魔法の購入
３．その他素材の購入
４．チョコボの利用

くらいで１はいらなくなったら競売へ回せる、３も合成したら別品として
競売へ回せる、本当に消費されるものといえば魔法とチョコボと食べ物
そして合成失敗時の素材消失くらい？
これだとインフレになっちゃいますよね、ＥＱのインフレ対策とかって
あるのでしょうか？

924 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:57 ID:831WHiET

>>921
いやそんなことないとおもう。同じ鯖かもしれないけど
自慢厨として晒されることはあるかな。というかひがみで
名前晒され、廃人呼ばわりされるぐらいか。

925 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:21 ID:/IWICKfh

>>915
その当たりはEQも同じ感じかな。>>912が言うようにElemental Armorが最高級鎧で、ボスから
のレアドロップの材料と細工スキルで作る。
これの場合クエストをくれるNPCに訪ねるとこれとこれを持ってきてこれで合成、って教えて
くれる。他の細工スキルは、全部NPCが売っているレシピ本を読むのが本筋、だけどレシピ
や材料の売っている場所、ドロップするモンスまで網羅したユーザーサイトがあるので、そこを
見ることが多いね。

926 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:23 ID:XZlNpv8p

今日もどっかの書き込みであったぞー。
「競売前でヴサーゴ装備してる暗黒いるけど自慢ですか？ｗｗｗ」っての。
マジで。

927 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:34 ID:u0H9jdl9

>>921 そんなのならユニコーン鯖スレにもあるけど真に受けてるバカはいないし、逆にそう言った妬み系はうざがられてる

928 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:43 ID:l/xeeGSY

>>922
EQでもお金の入手方法はだいたい同じだけど、
生産品のNPC売りで儲かることはほとんどない。
つうか、かなり赤が出ると思う。

使い道も似たようなもんだけど、大きく違うのが各種触媒代。
EQの呪文には触媒を必要とするものがあって、
特にHP上限Up効果の大きいSymbolSeries（ClericとPaladinが
使える）の上級呪文は、1回かける毎に、店売りで11-12ppほど
する宝石が必要となる。これがバカにならない。
全然貯金が貯まらない（泣

このほか、Dungeon奥地で壊滅した時には、70-160ppする棺桶が
必要。Petを呼べるClassも、何らかの触媒を使う。

929 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:57 ID:uOWInXlO

>>928
レスサンクスです
なるほろ、魔法の使用でお金を吸収するのですね、ＦＦで言うと狩人の
矢代みたいなものでしょうね、ＦＦもポーションやジュースとかが
使いやすく（スタック可能）になれば購入する人が増えてギル回収できそう
ですけど、これだとソロでとてつよが倒せてまずいのでしょうね・・・

930 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:12 ID:hxWqO338

>>928
Group組んでCampしてSymしてあげてるのに
Peri代払ってくれないの？

そんなひどいサーバもあるんだねぇ・・。

931 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:16 ID:DTsztVm9

基本的にＣＬＲが換金性の高いルート品（宝石等軽くてスタックできるものが好ましい）
を貰うよね。又はＣＬＲ自身が最初にルートする。

で最後に皆にお金を分配したりアイテムを分配したりするよ。
でも心遣いとして触媒を持ってる人は優しいと思う。

棺桶持ってる奴は滅多にいないがね。

932 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:28 ID:l/xeeGSY

いや、漏れPalだから・・・。
使う時は、CLRのいないGroupの時（まずPeri代はもらえない）
とか、RaidでVirtueを貰う前の繋ぎで使うとき、
あとはSoloの時。一日10個も20個も消費するもんでも
ないけど、かなり痛いことは痛い。

933 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:32 ID:hxWqO338

>>932
CLRだとかPALだとかは関係ないよ。
Campをするのに必要だと判断されてかけたBuffに
必要な触媒代は戦利品から支給されるのが
私のいるサーバでの常識・・仲間だろうと野良だろうとね。

逆に触媒代払って貰えないということは
必要ない＝かけなくていい。ということになる。

Soloの時はしょうがない。

934 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:59 ID:iYZJ/Lia

FFだと狩人の矢代を共同で出すなんてパーティーはないね。
LS仲間ならあるかもしれないが。
戦利品の分配も全てロット。
campしててもおじゃましま～すとかいって同じ場所に乗り込んでくるしね。
一応いらっしゃ～いなんて返事してまずくなっても我慢するけどな。

935 ：既にその名前は使われています：03/03/12 21:25 ID:7OqjD4p+

>>934
後半は話の流れと関係ないな

936 ：既にその名前は使われています：03/03/12 21:37 ID:/LGjeSMX

狩人はスカベンジで自給自足しろって事じゃん。

937 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:05 ID:9szJAY1K

とはいえＦＦは小金もちになるのも一苦労だが
ＥＱはちょいとやりくりすれば小金もちにはなれるからなぁ

ＦＦでは何かにつけて先行者有利なので富む者と富まざるもの
の格差が異様に激しい、勿論搾取するがわは廃人様。
最近よく耳にする後続潰し（談合してあえて言うなら一般ＰＣ
が廃人より先に売ろうと安くすると脅しのtell等倉庫キャラで
送りつける、漏れは22鯖だが実際悪質な脅迫を何度か受けた）
だのもＧＭが取り締まらないタメ荒れ放題。

十万ギルを必死こいて稼いでる社会人ＰＣの横でツーフ（糞シーフ）
が宝箱乱獲して数十万～数百万ギルを稼ぎまくり潤沢な資金で合成
スキル上げまくりまた搾取搾取コンボも定番

後純粋なＦＦＰＣにPPって概念わかりにくくないか？

938 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:54 ID:uOWInXlO

ＦＦもちょっとのやりくりすれば小金は簡単にたまる
ただその「ちょっとのやりくり」を考えないでただ単純に
敵を倒してアイテム売りしかしない人が多くてなかなかお金はたまらない

まあオフゲーはレベル上げしながら簡単にお金貯まるわけで
その感覚でやってる人は「全然お金たまらない」ってよく言うね

939 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:08 ID:k7XRCOx+

FFやってるみんなが「ちょっとのやりくり」をしようものなら、
それこそFFの経済は崩壊すると思う、といってみるテスト。

940 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:28 ID:qWJXbGzY

>>937
EQの貨幣単位
copper（cp）：１円玉
silver（sp）：10円玉
gold（gp）：100円玉
platinum（pp）：千円札

でどうよ？

941 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:16 ID:BPLR0Pvj

>>937
EQの貨幣単位
copper（cp）：１円玉
silver（sp）：10円玉
gold（gp）：100円玉
platinum（pp）：千円記念硬貨

でどうよ？

942 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:35 ID:AkzA5yBa

合成関連で脅迫というか嫌がらせのtellはモレも受けたことあるな。
正直ショックで合成やめてしまったな。
いちおうＧＭ呼んでハラスメントとして受け取った文章は全部教えて
あるけど、いまだにアイツはＦＦ１１をやっているんだろうか。

943 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:46 ID:Pin1DIIc

俺は初期合成廃人だが、談合をしないかって言われた事なら
あるぞ。それで、他の合成職人がそこのスキルに上がる
まで談合したことある。2人なら談合はできるね。

まあ、合成関連で脅迫とか嫌がらせするのはテンプレとか見て一気にスキル
を上げた合成職人で　後続に抜かれるのが嫌な必死な奴だな。

944 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:51 ID:vf89Pb9q

EQでも陰湿なやつはいたけど、FFにもいるんだな…
ちょっとショックだ。

945 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:59 ID:gBTeQBOr

EQだと談合なんてないな。というか英語鯖だと無理だし。
いろいろな時間帯の外人がいるため、すべての職人に話しをつけるのは無理。
そら初めに良いもの作った人は高く売ってるけど、Webで即効作り方UPされる
ため、すぐに相場は下がるよ。それに最高級Itemは敵からでるし、Elemental
Armorも型が神様Drop（それ取れるぐらいのギルドなら職人が大抵いる）

ただ、日本語版はこれからどうなるか、、、追加パッケージ用のまだでてない
レシピも材料さえあれば作成可能らしいし（ｗ

946 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:18 ID:Pin1DIIc

合成関連、競売関連なら他にも小技がたくさんあるな。
馬鹿で感情的なやつはハラスメントするぐらいしか思いつかないんだろう。
垢バンされてくれって感じだ。

947 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:24 ID:mBWZHrvR

FFのGMはもっと権力を持っていてもいいと思うけどねぇ。

948 ：既にその名前は使われています：03/03/13 04:17 ID:si5RPLOQ

なんども既出ではあるけど、普通のPRG（オフライン）だと武装や魔法、アイテム
なんかはちゃんとプレイヤーが「考えて」プレイするものなんだけどね～

なぜか、ヴァナだとそういうのをあんまり考えない人が多いとゆーか。

いや、普通、敵が金を落とさずにアイテム落とすシステムで、そのアイテムを
店に売ると下取りは売り値の１／５。なんてシステムだったらどー考えても
競売に出すっしょ？競売で店に売るより安くなったら逆に買って店に売るっしょ？
店に２１０で売れる（つまり定価だと１０００の）サンゴタケ（キノコ）の相場が
なんで５０なんよ・・・　香具師等の考えがさぱーりわからん。

949 ：既にその名前は使われています：03/03/13 04:43 ID:RhPU1xV0

EQで金稼ぎの苦労ってあんまりしなかったような。
EXPCAMPの仮定でアイテム取りに行ったり
金稼ぎしたりできたしね。

FFは金稼ぎとEXPCAMPが完璧に分離してるから、
延々経験地入らない狩りしたりとかカナーリむなしい。
うちの鯖だと儲かる合成は談合でブロックされてるしなー

950 ：既にその名前は使われています：03/03/13 04:48 ID:ciwsxXUD

>>949
そこら辺をどうにか出来れば、FFはさらに面白くなると俺は思うんだけどねぇ。

951 ：既にその名前は使われています：03/03/13 05:08 ID:ob1fo9Li

>うちの鯖だと儲かる合成は談合でブロックされてるしなー
よし！ヴァナディール内に公正取引委員会作っていただこう。
価格カルテルは垢BAN

952 ：既にその名前は使われています：03/03/13 05:29 ID:I16pRS5v

うーん、このスレを読んでると引退したFFをまたやりたくなってくるから不思議だ（藁
去年の発売日に買ったんだが、LS仲間がみんな廃人過ぎて夏ごろからついていけなくなっちゃったんだよな…

ちなみに彼らはいまだに現役で、したらばの鯖スレでもたびたび名前があがっています（廃な人として）。
ようやるわ。

953 ：950：03/03/13 05:37 ID:ciwsxXUD

仕様もないレスで>>950踏んでしまったが、
次スレいるかな？

954 ：既にその名前は使われています：03/03/13 05:52 ID:Pin1DIIc

>>953
いると思うよ。今回のスレはちゃんと比較してたし。
よろ～

955 ：既にその名前は使われています：03/03/13 05:57 ID:nDwWLjDC

EQだと経験値稼ぎ、お金稼ぎ、アイテム取りが1セットだよね。
Named(NM)の出る場所で経験値を稼ぎ、しばしば出るゴミ武器や
宝石はあとで店売りして換金。Namedが出すアイテムは皆で分配
して自分で使うか後でプレイヤーに売る。
だから死んで経験値ロストしてもお金やアイテムが増えるんだから
前進感があるというか、1日棒に振った気分になりにくいね。

FFだと経験値稼ぎパーティで死んで経験値ロストするとほんと救いが無い。
お金もアイテムも殆ど手に入ってないから、喪失感、徒労感が凄いね。
そして達成感、充実感を感じるのはレベルアップするときくらいかな。

956 ：950：03/03/13 06:01 ID:ciwsxXUD

たてました。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/

957 ：既にその名前は使われています：03/03/13 06:05 ID:ciwsxXUD

ふと思ったんだが、EQとFFの2つだけに限定するんじゃなく、
他のMMOも対象に話すと面白いんじゃないだろうか。

といっても、EQの流れをくんでいるものに限った方がいいかも。
だいたいEQ、FF、AO、AC、DAoCあたりで。どうでしょ。

958 ：既にその名前は使われています：03/03/13 06:19 ID:RlI/+YND

>>957
EQ系MMOとその他のMMOは全然違うからね。
EQ系で話を進めるのは良いかも

959 ：既にその名前は使われています：03/03/13 06:19 ID:Pin1DIIc

>>957
うん。いいと思うよ。
そういえば、DAoC信者は時々このスレに顔を出すね。

960 ：既にその名前は使われています：03/03/13 06:26 ID:iGYIMLdR

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

961 ：既にその名前は使われています：03/03/13 10:44 ID:RJRUxp4q

聞かれてもないのに勝手に書き込んでたDAoC信者ですごめんなさい･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

962 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:51 ID:IbW2fcrp

一応俺はUOからEQ、FFと生産一筋だが、FFとEQでは談合してるよ。
EQでは当たり前だけど外人とな。
談合には条件があって、同じスキル帯でせいぜい5人くらいまで。
10人いるとたぶん成立しない。

ちなみに脅したりはせんよ。
1日の生産数と売れる数が決まってるものは、値段を下げても同じだよ
って教えるだけ。
安くすればたくさん売れるものなら、価格競争しても意味あるけどな。
（NPC売り黒字製品の素材とか）

963 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:35 ID:PyDSVa/3

>>962
EQで談合は不可能でない？
多分売り子キャラをバザーに放置してるんだと思うけど、
時間帯がずれるごとに様々な国の人がログインしてくるからさ。
新規でアイテムを売りに出す時はまず価格を調べて一番低い価格より
さらに少し低くして売りに出すのが普通だし。

964 ：962：03/03/13 12:48 ID:IbW2fcrp

できるよ。俺は裁縫だからローブ（イアリングクエストの材料）の談合な。
そもそもあのクラスのスキル持ってるやつなんて、最近は知らないが
去年の夏～秋頃にはうちのサーバーで10人いなかった。
バザーで売り子出してれば、向こうからTellが来る。
履歴見て（向こうの売り子キャラに）返事したり、たまに昼間入ってる時
とかに話し合ったり。
「何Kpp以下で売るのはやめよう」程度だけど、まあ談合だろ。

上にも書いたけど、何十人も同じスキル帯にいたら談合なんて無理。
少なければどんなゲームでも可能。

965 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:25 ID:PyDSVa/3

>>964
へー私はイアリングクエスト全てバザーでやったけどそういうのもあったのか。
先行者の旨みだね、脅すとかは論外だけど。
EQで脅したらハラスメントで警告かな。

966 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:55 ID:RhPU1xV0

>>962
EQはともかくFFの談合は後続潰しも含めてだからたちが悪い。
新規が来たとたんに原価売りしたり
TELLで嫌がらせしたり…

967 ：既にその名前は使われています：03/03/13 22:21 ID:e8HZGDpK

ほかのＭＭＯＲＰＧと比べてＦＦ１１が（主観的でも）優れている点
ってなんだろう？ＦＦブランドだけな気がする。
少なくともオフラインのＦＦシリーズには他のＲＰＧより優れている点が
あった（？）としても、オンラインのＦＦ１１にそれはあるのだろうか？
結局、ほかのＭＭＯからいろんな要素を寄せ集めてきただけではないだろうか？
このスレを見てるとそんな気がしてきた。ＭＭＯはＦＦ１１しかやった事無いが。
ちょっと聞いてみたかったです。

968 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:20 ID:AkzA5yBa

>>967
新スレに移動汁。
ＦＦ１１はＭＭＯゲームのなかでもトップクラスの３Ｄグラフィックです。
モーションとキャラクターは世界一だと思われ。

969 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:26 ID:7WKRv4m8

何にせよこのスレ埋めようよ

970 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:30 ID:WIHK7UJw

何で倉木麻衣（これでいいんだっけ）って宇多田ヒカルの
パクリみたいな歌ばっか出すんだろ。
最初区別つかんかったよ。

971 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:41 ID:9FbFOI5f

どっちも下手すぎ

972 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:52 ID:kqVEAClZ

>>966
についてはFFの性質じゃないよね。
EQJでも起こりうる事。
ここではそういったのは不適かもしれない。

973 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:53 ID:e8HZGDpK

じゃあ、失礼して新スレに貼ってしまいますね

974 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:05 ID:lTdeC3eQ

Ｘ－２出て人口減ったかね？、ＦＦ１１は。

975 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:12 ID:ZrvVQXBW

他よりFFが優れていること

それはPS2で最初に出した。という事。

なんでもないようだが、売れてる最大の原因でもあるし、
ライバルがまったくいない現状を見ても、
スクウェアの開発スピードは相当速いと見れる。

そもそもライバル居ないから売れる。
そんなのはどこの会社も判ってた事。
でも、できたのはスクウェアだけだった。
これが現状の26万人という驚異的なスピードで急成長し、
会員数を誇る結果を生んだともいえる。

976 ：既にその名前は使われています：03/03/14 01:23 ID:dW37r75j

ＤＡＴ落ちでも良いんだがな。うめるか。

977 ：既にその名前は使われています：03/03/14 01:29 ID:TrXFE9FL

このペースだったらこっちも十分使えるだろ

978 ：既にその名前は使われています：03/03/14 02:30 ID:dW37r75j

ネタぎれかな。１日に１００以上いくときもあるんだが。
ＷＯＷとかもあるけど、まだまだ先だしなぁ。
次に出るＭＭＯで一番早いのはなんだろう？

979 ：既にその名前は使われています：03/03/14 02:36 ID:04tjucbf

ふと思ったんだが、このスレ、
MMO総合論議スレみたいな感じにして、ネトゲサロンにでも移った方がいいんでね？
ネトゲ実況にあること自体、板違いなんだし。

>>978
一応、SWGなんじゃねの？まぁ延びるとか延びないとか言われてるけどサ。

980 ：既にその名前は使われています：03/03/14 02:45 ID:vc32VW7z

>>979
煽りがさらに酷くなりそうだけど･･･

981 ：既にその名前は使われています：03/03/14 02:48 ID:mTBHma+l

>>979
ネトゲサロンにはMMO比較スレみたいのがあるよ。
それに、あっちは人がいないっぽいし・・・。