【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8

<<過去スレ>>
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

このスレでは、以下の書き込み（他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む）は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
　→具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題

また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。

>>1　スレ立て乙。

他スレで議論になった場合、速やかにこのスレに誘導しましょう。

>>1 乙です。

もう無くてもいいかなぁ？と思ったこともあったけど、やっぱりあると助かるような。
何処に振ったらいいか分からない話題のこともあるし。

前スレのラスト、結構面白かった（ある意味）

>>3
イラクの支援活動やってる人間が、なぜチベットを無視するのか
すげー不思議だよな

チベットを無視する人間は平和について語る資格は無いし
チベットはどうでもいいのかと問いたい

994 名前：京都の反日反華分子本郷弘[09099986384] 投稿日：2009/01/08(木) 23:45:47 ID:BIRYyFxB
やっぱり人には得手不得手ってのがあるし、
モンゴル風に旧正月を祝ってみるなんてなオフ会に私も専念したほうがいいか？

995 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:59:01 ID:9s/ZkCDE
やあ本郷！
京阪七条のヒロシ！
国籍あげますな偽装結婚の買い手現れたん？
まだケータイの転売もしてるの？
日本で治療受けたい見た目健康な１４才の少女（特に写真のモデルになってもいいってひと）
引き受けてどうする気だよ。
人身売買だから、それ。

996 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 22:33:07 ID:t8299pnQ
　

997 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 22:33:42 ID:t8299pnQ



998 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 22:34:15 ID:t8299pnQ
　　　　　　　　　　　　

999 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 22:38:04 ID:zxvXCtRV


1000 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/01/09(金) 22:38:28 ID:redDoGAc
１０００

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

チベット(ウイグル,モンゴル)を応援するのと、「★法輪功と密接に協力している」
チベット(ウイグル,モンゴル)人の★CIAエージェントを支援させられる、のは違う事。
■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＣＩＡ■□■に注意■□■□■
　　★CIA主導で造り出された運動　●SFT(Students for a Free TIBET)　が★
　　★「法輪功」などと一緒に連呼してたスローガンが「フリーチベット」だった★
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-5024566488531759090
　　■■　CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT!　■■
　　　↓　　　　↓　　　　↓
次々もちあがる企画は皆『対中批判に絞る』。...対米批判は禁止か?!
　　　↓　　　　↓　　　　↓
次第に勝手に増やされるスローガン、...全部言わないと排除されるのか?!
　「フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
　　フリー・ビルマ！フリー・ベトナム！フリー台湾！...フリー★法輪功?!」
　　　↓　　　　↓　　　　↓
次第にごり押しされる特定スポークスマン、...CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?!
　　http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
　　>☆☆【フリーチベット ｉｎ 名古屋】スタッフ募集オフ！！☆☆　...
　　>《《今後のイベント》》　◎７／１９（土）講演会...　ゲストの方
　　>▼ペマ・ギャルポさん　▲王進忠さん　イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
　　>フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
　　>ココラットさん SCDB　ビルマ民主化支援会日本代表
　　>●ＳＦＴ日本代表　名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者（大阪在住大学教授）
　　　↑　　　　↑　　　　↑
★統一協会(KCIA)の機関誌とされる「★世界日報」関係者、『米政府系』特派員...
　http://www.cc.toin.ac.jp/sc/pema/profile.htm
　▼ぺマ・ギャルポの研究室...連載実績...★世界日報「View Point」...
　http://mainichi.jp/enta/sports/08olympic/archive/news/2008/07/20080709ddm012050052000c.html
　>...『米政府系』の「ラジオ自由アジア」の東京都内の支局を兼ねる自宅で、
　>　特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で...
　http://asyura.com/07/asia10/msg/502.html
　米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略も背景にある。「チベット人権民主化センター」も怪しすぎ。

チベット応援に行ったはずが、何故か「フリー★法輪功」も言わされた?!
胡錦濤の来襲〜サミット前、に急に林立した「チベット」「人権(!)」スレ、
次第に★法輪功などの関係者が組織的に立ち上げてたらしいのが見えて来る。

http://ranran2.net/app/2ch/offmatrix/1211950004/l50
【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
⇒>...　HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG:...)が発起しました。　←←
□>...
□>104 ：エージェント・７７４[] 投稿日：2008-06-18 17:41:16 ID:n1EJ9Nu2
■>　今日も長野駅前でほうりんこうのおばちゃんとおじちゃん（二人だけ）が
□>　ビラくばってた。おばちゃん（マレーシアじん）とちょっと話した。...
□>206:長野参加者 06/22(日) 23:15 JbaboFx9
□>　大阪参加者の方...チベット支持者はどのくらい集まりましたか？
□>　長野ではとても少数でした。フリーチベットのコールも一切ありませんでした。
□>　上のレスで雪ん子さんという方が「一般市民の方が多かった。」と
■>　レスしていましたが、あれは★法輪功の方ではと思います。...
□>210:長野参加者 06/23(月) 00:04 vn+b9pGL
■>...多数の中国人、そして人権Ｔシャツをきたかたでしたので。
■>　運営側にいないと分からないものですね。★法輪功のおばちゃん達、
□>　チベット組に水の差し入れありがとうございました。
□>　おばちゃん達の子供達、日本語で話していたけど...　←【在日NewCommer?!】

ttp://bl　＠　og.goo.ne.jp/piyopiyo-kimama/e/dcc65697d6b30db635b366d3e6370b2a
□>...途中から「フリーチベット」「フリーウィグル」「フリーモンゴル」
⇒>　「フリー★法輪功」「フリーダルフール」の掛け声が。

■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■朝鮮族■□■に注意■□■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
□http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html　安倍氏らが祝電☆２
■>...アメリカのアジア支配の工具として
■>　日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
■>　中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。

ＣＩＡコピペの人、来るの遅いよｗ

■□■□■「フリチベ」だなんだの人たちはねぇ、「人権」活動家ですよ?!■□■□■

　http://blog.livedoor.jp/wildhorse38/archives/25256366.html
　>...「人権擁護法案」成立を日的とした民間団体が存在した。
　>「人権フォーラム21」...(代表、★武者小路公秀・フェリス女学院大学教授)...
　>★武者小路が会長を務める、「ピースおおさか」と「◆ヒューライツ大阪」...
　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
　>人権フォーラム２１こそが『人権擁護法案』の素案を作成した団体なのである。
　http://www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2008/2/15.html
　>人権擁護法案の黒幕 ...
　>▽ 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12)
　>▽代表 ★武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
　>▽副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティ・インターナショナル日本副理事長)...
　　　↓　　　　↓　　　　↓
SFT日本の高橋明美さん、人権擁護法案推進派のアムネスティ日本と関係；
□http://www.avis.ne.jp/~emu/syosai92.htm　たぁくらたぁ14号
□>...なぜSFTは聖火リレーでチベット問題を訴えたのか 高橋明美（SFT日本）...
□http://www.tibethouse.jp/event/2002_amnesty_tour/tokyo_report.html
□2002・チベットの拷問被害者 スピーキングツアー【チベットの真実】
■>　対談相手, ：イーデス・ハンソン （アムネスティ日本特別顧問）. 　←
■>　通訳, ：高橋明美 （ ルンタ・プロジェクト）...　←←←←←←←←←
　　　↓　　　　↓　　　　↓
高橋ら「ルンタPJ」、アムネスティ日本など人権擁護法案推進派に操られてる？
□http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1210222.htm
□「チベットの拷問被害者による来日講演」スタート
□>　10／29（日）／...／共催: アムネスティ日本、ルンタ・プロジェクト／...
□http://www.hurights.or.jp/events/02/d.html
■◆ヒューライツ大阪 - 人権関連過去のイベント2002年4月
■>　ラサ・ダラムサラ報告会...報告者/藤田祐子(ルンタ・プロジェクト)...

■□■□■□■ 実質、【●SFT日本＝■アムネスティ日本】？！■□■□■□■

http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-524.html
反戦な家づくり ラサに平和を　2008/03/23(日) 01:22:55 |
□ラサに平和を　というメッセージを書いたブログを拝見した。
□ここ数日，マスコミやネットを騒がしている論調に比べ，はるかに内容の深いものだ。
□「なぜこの時期に」という疑問に答えてくれている。（あくまで推論としてことわってはいるけれども）
□　　　http://blogs.yahoo.co.jp/y5okutsu/41183758.html
□　　　【私見】大国の思惑に翻弄されるチベット〜ラサに平和を！〜 　
□　　　旅のゆらゆら帯
□普段は，旅日記を掲載されているブログである。
□とてもいい写真があり，眺めていても楽しい。
□そのなかで，特別編とも言えるこのエントリーは，チベットへの愛情と同時に，
□台湾総統選挙も含めた現実的な情勢分析がなされている。
■そして，中国共産党，アメリカ（ＣＩＡ），イギリス，インド，台湾などの
□思惑と事情から，チベットが翻弄される筋書きが浮き上がってくる。
□もちろん，日本もその思惑の中に入ってくることは言うまでもないが，
□いま日本で中国のチベット弾圧について騒いでいる人々の，
□どれほどが本気でチベットのことを思っているのか。
□このブログが２ｃｈなどで，チベットについて書いていないということが掲載されただけで，
□　１日に何千人もの批判的アクセスがあったけれども，
□では，チベット情報について詳しいサイトはどうだったか。
■アムネスティ日本チベットチーム　のホームページは，
■　４年半で７８００あまりのアクセスしかない。当ブログの３日分くらいだ。
□また，昨日のデモの主催者でもある久保隆氏らの
□　グループＫＩＫＵのホームページは，４年間で３万足らず。
□そこで，「日本で一番チベットに詳しいサイト」と紹介されていた
□　I Love Tibbet　というサイトでも，１２年間で１００万足らずのアクセス。
□ウチのブログに殺到するようなヒマがあったら，
□こうした詳しいサイトでちゃんと勉強すればいいのに，
□そんなことすらしないと言うことは，
■にわかチベット支援はほとんど真面目にチベットのことなど考えていないということが，推定される。

■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＣＩＡ■□■に注意■□■□■

CIAコピペ、まだやってたのかw

ttp://www.asy　ura2.com/08/asia11/msg/252.html
チベット運動は、アメリカ議会が出資する「NED」（全米民主主義基金）ほか欧米の財団・基金が支援する
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=366
「民主的帝国主義」:チベット、中国および◆NED（米国民主主義基金）
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
■トロイの木馬：米国民主主義基金(◆NED)
■>...◆NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...★CIAは
□>　悪名を馳せ、権力者たちは困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。
□>　ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。そこで、ひどいことを、
□>　新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
■>　米国民主主義基金(◆NED)である。 ★CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、
■>◆NEDに表だってやらせようというのがアイディアであり、それによって、
■>★CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。
　　↓　　　↓
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=364
中国とアメリカ:チベット人権心理作戦
■>米国民主主義基金（NED）
■>...やっている多くのことは、25年前にCIAが密かにやったことだ。」...
■>◆NEDは中国内外の多くのチベット組織に資金を提供する。◆NEDに資金提供
■>　された最も著名な親ダライ・ラマ・のチベット独立派組織は、1988年に
□>　ワシントンで設立されたチベットのための国際キャンペーン(ICT)である。ICTは、
□>　ワシントン、アムステルダム、ベルリンおよびブリュッセルに事務所がある。
□>◆NEDに資金提供された他の組織との違いは、ICTが◆NEDや米国国務省と
□>密接で快適かつ「重なり合う」 関係を持っていることだ:
□>...
■>●SFTは1994年にニューヨーク市で、「米国チベット委員会と◆NEDに融資された
■>　チベットのための国際キャンペーン(ICT) のプロジェクトとして設立された...

ttp://bl　og.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/2bc9100be219d9011af8b5480ad4ce17/?page=1
■「民主化ドミノ」の裏側（CIAの工作からNGO・エセ人権団体による大衆扇動へ）
ttp://bl　og.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/0803dc23098b182c761a5dc1791e8fa9
■アメリカの人権外交は欺瞞の最たるもの（「人権云々」は内政干渉の口実に過ぎない）

信憑性が下がるだけなのに。
もしかしてワザとやってるのかな？とも思うが、もしかして天然？

・・・・と考えてたら、なんとなく貼ってるのが誰なのか分かってきたよ・･･･

http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1211903200
セコウ】自民党2ｃｈ対策班24【税金で工作ですかw
□>
□>453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 09:23:52 ID:/kOaES7Z
□>もちろん、チベット暴動もCIAの工作です。中南米と全く同じことやってるね
□>
□>454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/16(日) 14:35:54 ID:X1NN7Tm8
□>ああそうだろうね。
□>坊さんを使うという点ではミャンマーとも同じ。
□>
□>ちょうど今、全人代で、コキントウの後任含みの副首席に
■>　　「国権派」「コキントウ系列」の李克強か
■>　　「外資上海派」「江沢民系列」の習近平かの
■>どちらが就任するのか注目点だったんだけど、
■>去年ＣＩＡ側の習の方が就任する事に「半分」決定していた。
■>そして今回外部からの「援護射撃」を受けてめでたくＣＩＡ側の次期主席が誕生。
□>
□>このタイミングでのチベット扇動は、この動きと「絡んでいる」としかみえない。
□>もしかしたら、ＣＩＡ側の次期主席誕生を覆す動きを彼らが察知して
□>威嚇にでたのかもしれない。
□>
□>次のトップがこのまま無事にＣＩＡ側になると、江沢民時代の再来だな。

http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1211903200
□>58 ：名無しさん＠３周年[sage]：2008/05/28(水) 03:27:48 ID:AbEp2sku
□>...中国がチベットに軍事侵攻したためインドに逃れたダライ・ラマ１４世は、
□>「敵の敵は味方」の論理に従い、１９５０年代半ばから１９７０年代半ばまで、
□>中国と対立していたアメリカの軍事援助を受けて、対中武装闘争を指揮していました。　
□>　彼の命をうけて多くの亡命チベット人がアメリカで軍事訓練を受け、
□>チベットに潜入し、中国軍と戦いました。
□>　　　　秘密チベット人部隊の記念撮影
□>　　　　　彼らはアメリカ製の武器と軍服に身を固めています。
□>　　　　http://www.american-buddha.com/asecretwar50a.jpg　
□>　　　　こんな子どもまでもが軍事訓練を受けて、中国軍と戦いました。
□>　　　　http://www.american-buddha.com/secretwar3rd-2.jpg
□>　中国政府から見れば、ダライ・ラマ１４世は、オサマ・ビンラディンと同様の
□>「テロリスト」に他なりません。　この武装闘争はアメリカが期待したほどの効果を
□>収めることはできませんでした。結局、キッシンジャー国務長官の反対とニクソン訪中で、
□>ダライ・ラマ１４世に対する軍事援助は打ち切られ、対中武装闘争は中止されました。
□>　この武装闘争に関して、ダライ・ラマ１４世やチベット亡命政府（ペマ・ギャルポ氏
□>など）は一切語っていません。彼の本（例えば（中公文庫「チベットわが祖国」） や、
□>　　　　　チベット亡命政府のＨＰ
□>　　　　　http://www.tibethouse.jp/cta/
□>　にも一つも書いてありません。
□>　武装闘争を指揮したという過去を封印して、彼はチベット独立運動や平和、
□>宗教運動を行っています。
□>　私はダライ・ラマ１４世のあの穏やかな笑顔に隠されたもう一つの顔を知って以来、
□>彼を無条件で支持できなくなりました。
□>
□>59 ：名無しさん＠３周年[sage]：2008/05/28(水) 03:28:09 ID:AbEp2sku
□>チベット問題きっかけはCIAｗｗｗ
□>ttp://www.as　yura2.com/08/wara1/msg/871.html
□>投稿者 時間を返せ 日時 2008 年 3 月 28 日 12:00:35: gkt7hELIBPsRg
□>CIA Operation in Tibet　　　　　Youtube Thursday, March 27, 2008
□>http://www.prisonplanet.com/articles/march2008/270308Tibet.htm

CIAコピペ、もはやエロ本に載ってる金運グッズの
広告並みのいかがわしさだなｗ
こんなので熱くなれるのは貼ってる当人だけ。
稚拙ｗｗｗｗ

CIAとチベットについてはこちらのドキュメンタリーを見たほうがいいでしょう。

【BBC・日本語字幕】The Shadow Circus CIA in Tibet 01
http://jp.youtube.com/watch?v=kotzmAdt3ik

こういう作品はビデオを買って見るべきなのかもしれませんが、
youtubeにあるので掲載しておきます。

ダライ・ラマの亡命、アメリカの共産主義との戦い、中国とアメリカの関係、チベットのために戦った人々。
どのようにして現在の状況になったのかよく分かるドキュメンタリーです。
悲劇のチベット戦士たちに共感する人も多いとおもいます。

三月のラサ蜂起一周年に向け何かやりたいね。日本全国フリーチベット一斉蜂起デモとか

CIAなどの思考誘導により「中共」を一枚岩とか「台湾は中共に怯える弱者」とか
思っている人も多いようだが、連中は日本人ではないから、そんな発想は間違い。
連中を「人間」とさえ思わない方がいい、その方が変な勘違いしなくて済むだろう。
台湾も含め、朝鮮/支那は派閥が連合と抗争を繰り返す地獄なのは古来一貫している。

●日本語(2ch)では「中国人留学生が長野で...」と、組織的とも思える騒がれ方だが、●
●支那語圏では【福青幇】(福建省系[青幇]=[青マフィア])がやったと流れたそうだ。 ●
　二階堂.comは[上海閥(江沢民)]が【福青幇】を雇い[北京閥(胡錦涛)]を陥れた説; >>14
　　　　　　　　　http://www.nikaidou.com/2008/05/post_1209.html
　　　　　　　　　●長野暴動を起こしたのは福建系中国マフィア●
　　　CIA-【台湾系華僑】-【上海閥】-【福青幇】-【法輪功】-【統一教会】-【生学連】?!

反日教育の、CIA側の江沢民時代の再来では、極右はネタが出来ても、日本には不利益だ。

[日本会議]=[生学連]の工作が激しいため、2ch上の情報は板により偏向している。
例えば、「2ch　test/read.cgi/asia　台湾ロビー」
あるいは「2ch　test/read.cgi/korea　台湾ロビー」で検索してもほとんどHITしない。
[日本会議]=[生学連]に工作させている連中は、台湾系華僑から金を得ており、
台湾系の華僑勢力の日米におけるロビー活動を国民世論に知られたくないのが分かる。

「台湾ロビー」著者の本澤氏が、[生学連]の母体[生長の家]についても書いている。
http://journalist-net.com/08/01/23/130934.php　「台湾ロビー」(4);本澤二郎
●>...同じ台湾派でも麻生、中川の資金の潤沢さが自民党内で注目を...
●>＜平沼・日華懇＞ ... ＜生長の家＞
●>かつて日華懇は岸、佐藤、前尾繁三郎らと親しかった灘尾弘吉の独壇場だった。
●>...現在は平沼赳夫が会長になっているが、このポストは歴代いずれも改憲派で
●>国家主義に傾倒する右翼議員で占めてきているが、平沼の場合、その典型と
●>いっていい。「生長の家の信者」と決め付ける関係者もいる。きわめつきの
●>右翼宗教...どうしてか皇室崇拝と靖国参拝にひどく熱心な教団で、自民党
●>右翼議員にとって貴重な票田だけではなかった。過去に玉置和夫、その秘書の
●>村上正邦らが生長の家を代表する国会議員として有名である。
●>...村上、玉置とも熱心な台湾派で、かつては彼らの豊富な資金に...

ウイグル・イリハム氏やビルマ・ココラット氏も、もう駄目かもわからんね。

http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/offmatrix/1219995691
フリーチベット 関西 3
■>213 名前：エージェント・７７４ ：2008/09/04(木) 10:32:16 ID:rh8GXTPh
■>　あのう…、モンゴル自由連盟党のダシさんが
■>　「在日モンゴル人自由談話室」で党からの脱退を表明されているでのすが…
■>216
■>　在日モンゴル人自由談話室で、ダシさんが経緯を説明している。
■>　単に、人間関係のもつれか？と思ったが、彼らは深い不審を感じ始めている。
■>　http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol
■>220
■>　殿岡氏が、人民党が思い通りに行かないから、
■>　自由連盟党をつくって人民党を潰しにかかった、と言ってる人がいますね。
■>221
■>　>220　それって新風の行動パターンそのものだな。
■>222
■>　>221　当然です。
■>　殿岡→新風顧問　ですからｗ

>>18
命がけで抗議した若いお坊さんが思い出されます。

何か大勢の人の目に触れる方法はないものかね？

思い出してもらえるだけでもいい。

□ビルマ民主化支援会(SCDB)▲ココラット氏を抱き込む、人権擁護法案の推進派の牙城
□「◆ヒューライツ大阪」関連の団体「日本ビルマ救援センター（BRCJ）」が
□アムネスティ日本などといっしょに災害を口実に集めた金は
□アジア・ボランティアセンター(AVC,代表:●平田哲)に全額寄付されたりしますが、
□AVC代表●平田哲さん「★松井やより」の御仲間＝■地球市民です。

http://www.hurights.or.jp/events/03/f.html
◆ヒューライツ大阪 - 人権関連過去のイベント2003年6月...
□>共催：日本ビルマ救援センター(BRC-J)　日本ビルマ問題を考える会
□>　　　ビルマ民主同盟名古屋支部(LDB-nagoya)
□>　　　■アムネスティ・インターナショナル日本　わやグループ
□>連絡先：馬島 052-431-6053　▲ココラット [email protected]
　　↓　　　　↓　　　　↓
http://groups.yahoo.co.jp/group/burmainfo/messages/1340?expand=1
>　日本ビルマ救援センター（BRCJ）からのお知らせを転送いたします。
>...　友情の4400キロ　ビルマ(ミャンマー)サイクローンの被災者を支援しよう！
>...　イベントの全収入はＡＶＣに寄付されます　　　←←←←←←←
>主催者：AVC代表　●平田哲（ひらたさとし）　元百合子（もとゆりこ）...
>問合せ先：アジア・ボランティアセンター（電話：06-6376-3545）
　　↑　　　　↑　　　　↑
http://www.sun-inet.or.jp/~ngo-net/jicrc.html　国際子ども権利センター
>...■地球市民教育...
>顧問 大田尭(前日本教育学会会長、東大名誉教授) ★武者小路公秀(前国連大学副学長)
> ★松井やより(アジア女性資料センター代表) ●平田哲(関西NGO協議会議長...
　　↑　　　　↑　　　　↑
http://park15.wakwak.com/~knc/kncwhat/album/printing/newspaper.htm
関西NGO協議会　　新聞・雑誌など掲載記事 ≪INDEX≫
>□政府戦後復興支援とボランティア組織NGOの活動・●平田哲(関西NGO協議会代表理事)
>□「平和と国際協力」について ・・・・・・・・・●平田哲(関西NGO協議会顧問)
>□ODA使途「■地球市民益」に利用を・・・・・・・・清家弘久(関西NGO協議会議長)

CIA(?)が「ウイグルの母」と売り込む、ラビア・カーディル(Rebiya Kadeer)女史、
世界ウイグル協会総裁だそうだが、世界ウイグル協会は◆NEDに支援されている。
在米ウイグル人協会（UAA）の会長もしているが、UAAも◆NEDからのカネまみれ。
ウイグル人権民主協会(IUHRDF)なる団体を米国内に作って活動してきたそうだが、
IUHRDFも◆米国民主基金(NED)から助成金をもらっている。
　↓　　↓
http://www.k5.dion.ne.jp/~genchi/uyghur.html
■ラビア・カーディルさん来日講演の記録など
>在米ウイグル人協会（Uyghur American Association）の会長もしており、彼女自身も
>国際ウイグル人権民主基金（International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation）を創設...
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2006/12/post_90ad.html
■ラビア・カーディル公式サイトが開設される。　2006/12/01
　国際ウイグル人権民主協会　http://www.iuhrdf.org/iuhrdfmain.aspx
>　ラビア・カーディルさん自身が設立した団体の公式サイトがつくられたようである。
>その団体、International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation
>(国際ウイグル人権民主協会になるのだろうか）がウェブサイトを開設した。
>...サイトによればIUHRDFは◆米国民主基金から助成金をもらって2年目にはいり...
http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>18 Apr 2008 ... ◆NED is funding UAA (Uyghur American Association) US$216000 a year.
http://www.inthesetimes.com/article/2952/rebiya_kadeer_the_uighur_dalai_lama/
■Rebiya Kadeer: The Uighur Dalai Lama -- In These Times-
>I am extremely grateful for ◆NED support.
http://uyghuramerican.org/articles/270/1/Remarks-at-the-5th-Congress-of-the-Uyghur-American-Association-by-Louis...
■Remarks at the 5th Congress of the Uyghur American Association
>◆NED is honored that the NED support for the UAA’s Uyghur
> Human Rights Project (UHRP) has been a source of hope
> for the American Uyghur community...
> One particular moment of great joy we have shared since the
> last Congress was Rebiya Kadeer’s release from prison in China.
> The UAA had campaigned tirelessly, along with her family,
> Amnesty International, and many others, for her release...

チベット弾圧の何が悪いのかさっぱり分からない
そりゃ中国に不利益があるなら弾圧するだろ
日本だって賭博や援助交際は不利益があるから被害者がいないのに逮捕してるし

中国工作員が暴れてますね。

なぜ今工作活動が再開したのか海外ニュースなどチェックしている人は
分かるとおもいますが、金融危機で中国政府が弱体化しています。
中国2月危機についての報道です。

この時期に、チベット、ウイグル、内モンゴルの抗議行動が2008年のように
盛り上がることを中国政府は恐れています。それだけではありません。
中国国内の民主化運動も高まっています。

そしてウイグルは2月のグルジャ事件、3月のチベット蜂起から50年。
去年のような勢いは中国にありません。中国共産党崩壊なんていう都合の良い
予想はしませんが天安門事件のような動きが予想されます。

ちなみに天安門事件も20周年です。

そこで今後のオフ板はどうするのか？

現在、各支援団体はmixiが活動の中心で２ちゃんねるオフ板を
避けている状況です。あまり情報が上がってきません。
なので積極的にオフ板にデモや支援の情報を上げていく必要があります。

もうひとつ問題なのが、チベットの複数の団体やウイグル、南モンゴルの団体。
はっきりいって連携が取れていません。運動に対する温度差もあります。
北京五輪以後は活動してないところもあります。

オフ板の個人支援者が組織に振り回される必要はありませんので、
団体は関係なく作戦会議できるようなスレがあると便利だとおもいます。

ただしオフ板主催のデモを企画するとかそういう話しはまた別です。

雑に書いてみましたが、レス求む。

>>25
それで何処も荒れてるのか。（チベット関連だけでなく）

活動を広めなきゃいけないのに内輪で固まってどうするの＞mixi、とは思うけど、
２ｃｈまでは手に負えないってのも分かる。
活動の告知くらいはすりゃいいと思うが反対意見やツッコミが嫌なんだろうな。
２ｃｈで荒れない様な活動は中国に相手にもされてないってことだと思うだけど、
できないことまでやろうとするよりはいいのかも。
周りが見えなくなるのは困るけどね。

しかし今年はすごいなぁ･･･記念日だらけなのか。

２ｃｈぽく誰でも参加できてユーモアのある活動を期待。
ユーモアをトッピングしてあるけどマジなんよ、てのを。

ＣＩＡコピペをあぼーん設定したらすごくすっきりしたｗｗｗ

>26

一応直接支援団体に関わっている身で、いくらかの情報は入ってきているけど、
大体私が聞くような（そして外に出して問題ない）情報は
誰かが既に出してることが多いからなぁ（スレは分散してるけど）。
オフ板にあがって来ないことよりも、情報を集約する場所の問題のような気がする。
総合資料室スレをもっと活用して、デモや支援イベントの告知はまずここにする！とか
他のスレに情報があったら転載する！とかして、イベント情報はまずあのスレ！と言う
流れを作っていった方がいいと思う。
あるいは、検索性を考えれば運動オンリー版のスレを作ってもいいのかもしれないけど、
その場合は重複に該当しないかが気になるなぁ。

団体の連携については、現状でもないではないので、
それ以上のものがそもそも必要なのかどうかから考えた方がいいと思う。
それぞれ立場の似ている人達を支援しているとは言え、
まったく同じではない以上やっぱりそれぞれの立場はあるだろう。

＞団体は関係なく作戦会議できるようなスレがあると便利だとおもいます。
それがこのスレの役割だと思ってたんだけど、違うのだろうか。
「考える」スレの他に「作戦会議」スレを作るのは、ただでさえチベット関係のスレが
乱立気味な現状、あまり気乗りするものではない。


以上、長くなったけど感じたところを。

活動する事を広めるのを目的にしてはいかんと思うが
あくまで一般周知が問題であって、自然な世論を構築できるように目指すべきでしょう

団体に限らず各個人グループ毎に連絡を取り合って活動しているのが現状だから
大きな事件などが無い限り新規さんは見込めないと思うよ

概念、発想を知らない人にどう周知するべきか

昨年の雪害、地震、五輪失敗、伝染病の蔓延。
08憲章、タクシードライバーや教職員のスト、陳情者の逮捕。
上海・北京株式の暴落、資源・不動産バブルの崩壊、食品を始めとする海外輸出の激減。

誰がどう見ても駄目だろこれ。CHINA巨龍なんて新聞がampmに並んでたの見かけたけど、残りHPが一桁のﾄﾞﾗｺﾞﾝｿﾞﾝﾋﾞ状態じゃん。

つか、ampmってCHINA寄りなのね。初めて知ったよ。

>>24
＞チベット弾圧の何が悪いのかさっぱり分からない
虚報も虐殺も悪いだろ。
＞そりゃ中国に不利益があるなら弾圧するだろ
そもそもチベット侵攻自体が非難される行為なんだが。不利益なんてどの口でほざえてんだ？

＞日本だって賭博や援助交際は不利益があるから被害者がいないのに逮捕してるし
利益不利益以前に、酷い事して胸が傷まないか？何でCHINESEは躊躇なくTIBETANを殺せるんだよ。
そもそもチベタンは被虐待者であって犯罪者ではない。
イカサマや美人局、詐欺は被害者が発生するから日本においては立件可能だし犯人は逮捕されるぞ？
UGLY GEEKは故国に帰れ。つか、08憲章は知ってるか？お膝元は崩壊の徴候で溢れんばかりなんだが。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
■>287 ：エージェント・７７４：2008/06/10(火) 04:13:44 ID:+tIS6scD
■>　では、デモをより良くするために発言させていただきます。
■>　緑城雄山については、このような評を耳にしております。
■>
■>　　宗安力：別名緑城雄山。『名もなき市民の会』（会員2名）代表。
■>　　　　　　　絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
■>　　　　　　　生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、
■>　　　　　　　高い金払って乱交パーティーに参加するなど性には貪欲。
■>　　　　　　　ちなみに親分と蟻に名前を間違えられ続ける可哀想な人ｗ
■>
■>　これでは、特に、女性の信任を得るのは難しいでしょう。
■>　もし本当にチベットのことだけを思い、デモを成功させたいのであれば、
■>　あなたは名乗るべきではありませんでしたね。
■>　その程度の判断すら出来ないような方が率いる団体には危険すぎて参加したくありません。
■>　失礼します。

>288 ：【便乗ネトウヨに注意】：2008/05/11(日) 15:26:33 ID:UHc3t6aI
>『名もなき.市民の会』などと名乗り集会署名を主催している人は、↓こういう人
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209711173/19
>■http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1206949307/4
>■【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
>■>《新風連三馬鹿＋α》
>■>...宗.安.力：別名.緑.城.雄.山。『名もなき.市民の会』（会員2名）代表。
>■>絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
>■>生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、それでも新風連の中ではまともな方だというのが…
>■
>■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/l50
>■【新風】宗.安.力代表を応援するスレ【若き力】
>■>30：　名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 21:45
>■>　※欄で「貸した金返せ」って言われてるｗ。
>■>33：　この人は仕事してるの？　まさか市民活動専従とか？
>■>34：　生活保護をうけているのにデモに参加できるなんて
>■>　　　　このデブは生活保護詐欺じゃねぇの？

コピペばっかりだなw
｢自分の頭では何も考えてません｣と言わんばかり。

>26

心配しないでもmixiは活動の中心になんてないから2chが捨てられているわけじゃない。

一日の書き込みも数件程度だよ。
基本的にイベント告知のような叩かれる心配のないネタのみがアップされていて、ここと変わらん。
コメントがつくTSNJのイベントカレンダー程度の機能だ。

ウロウロなどは2chメインでやっているし、イベントの企画をmixiの総合掲示板でやっている団体は皆無だし、各団体やサポーターたちが、メールや電話や会って話して決まった内容が、TSNJとmixiと2chに流れるだけで、2chが疎外されていることはない。
2chで、誰がデモの申請するとか、チベット人の講師を呼ぶかなんて相談無理だろうし、mixiでも当然むり。

3月にはデモもあるだろうし、やることが決まれば盛り上がるよ、きっと。

>>36
TSNJについては今後、抗議行動をするのかしないのかいろいろなところで話題になってますね。
噂では3月にデモを行う予定はないらしいし、そういう動きも自分は見えてません。

TSNJのイベントカレンダーも使っている人は少ないのでは？
情報が集まっている感じではないですよね。
その点は大規模オフ板のほうが情報が集まってます。

TSNJを批判するつもりはないですけど、現在積極的ではないのは事実なようです。

TSNJは、もともと、活動するための一個の組織ではなく、
サポートグループ同士の連絡会的な組織のため、
TSNJとしての動きがあまりないのは仕方ないかもしれません。

＞噂では3月にデモを行う予定はないらしいし

TSNJは、毎年3月の10日前後に、ピースマーチ
（という名のデモ）を行ってます。

下記は、2008年のもの
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/peacemarch2008/report.html

これは、毎年恒例の行事なので、あるはずです。

抗議活動じゃないけど、今年はロサルのパーティーはやらないんだよね。
３月に向けてどうなって行くのかな。

三月にデモ再開きぼん

>>38
まだ1月だから気が早すぎるのかもしれませんね。
ピースマーチは参加します。

＞サポートグループ同士の連絡会的な組織
その人たちはココを見ていますか？
２ちゃんねるにサポートグループの人はいるのでしょうか？

3月のピースマーチの話が2月になっても出てこないようじゃ遅すぎると思う。
ＴＳＮＪは現代表になってから不活発だというのは否めないみたいだね。
ピースマーチをお流れにする訳にはいかないから、
万一の場合には他の団体もなにも考えていないわけじゃないっぽい。

サポートグループ内での話し合いはＭＬを用いたり会議したりして詳細を決めているよね。
人手は足りない傾向は変わらず、特定の人たちに負担が掛かってしまっているのが現状だと思う。
微力でも手伝える人はスタッフとして手伝いを申し出るのも大事な活動だと思う。
どのイベントでもそうだと思うが、当日も大事だけど、事前準備の方が数十倍大変だ。

逮捕されたら今後は外国旅行もできなくなるからよく考えた方がいいよ。
調子こいてなにもわからずフリーチベットと叫んでるお祭り気分なら
リスクが多すぎるな。

逮捕て････ｗｗｗ

自由が無い国の人はかわいそうだね。

逮捕歴があっても海外旅行くらいできるけどな｡

>>43
なになに、ピースマーチってチベットとか中国本土での話だったの？

> 42

> ＴＳＮＪは現代表になってから不活発だというのは否めないみたいだね。

TSNJの代表の任期は一年だから、あと半年の我慢だね
TSNJは代表が、mixiは管理人が足を引っ張っているというのは、中国共産党の強い呪いが働いた？

各サポート団体も、フリチベが盛り上がったがゆえに、大変になっているけど、スタッフは増えてない？
どこか、イベントに参加して気に入ったサポートグループのお手伝いとかになるといいのかな？
デモだと参加者の1割〜ぐらいはスタッフが必要になるって聞いた
渋谷のサイレントマーチは、沿道でビラを配ってたから人はもっといるのか？

海外からもせっつかれているので、3月10日前後のデモが皆無ということはないだろうけど、不安です。
もし無かったら　せめて　
全国同時ウロウロ蜂起！！

>47
>3月10日前後のデモ

まだ各組織とも内容を固めてる段階じゃないかな。
２月に入ったらぼちぼち情報も出てくるんじゃない？

>デモだと参加者の1割〜ぐらいはスタッフが必要になるって聞いた
>渋谷のサイレントマーチは、沿道でビラを配ってたから人はもっといるのか？

何をやるかにもよる。
プラカードを主催側で用意するとか、チラシや風船みたいなアイテムを用意するとか
手の込んだことをやる必要があれば、やっぱりそれなりに人数も必要になる。

小規模で、場所と手続さえ整えてあとは参加者任せにするなら、
２〜３人でもそれなりにどうにかなる。

>>43
逮捕って、中国国内の法津でしょう。
中国に10年間入国できなくなるわな。
中国に賛同しているのは、台湾国民党政権だけでしょ？

だいたいビジネス出張で中国行く必要がある人は
中国でフリチベット連呼はしないよ。
中国・台湾の外でしか、フリチベのカミングアウトはしないだろうよ。

>>43って臭豆腐臭がぷんぷんするレスだなw
日本人のことを気にしている暇あったら、中国共産党の崩壊していく歴史的瞬間を注視することに時間を裂いた方がいいんじゃないか？
今度はＣＣＴＶの不視聴運動が始まった。最早中国共産党の崩壊を誰にも止められない。

＞全国同時ウロウロ蜂起！！
いいですね。
2ちゃんねるでデモを主催するとまたいろいろありそう。
中心スタッフの必要のない、個々のフリチベが集まれるような企画がいいとおもいます。
そして費用のかからないもの。

>41
多分、何人かは居ると思います。

ただ、団体の名前を背負って発言する立場でなかったり
団体の名前を出して発言すべきタイミングではないと思って
特に表明していないだけではないでしょうか。
基本的には、匿名掲示板ですし。

>47
TSNJのHPを見る限りでは、
残り半年ではなく、3月までの任期のようですよ。

サイレントマーチも8月9日も、在日チベット人コミュニティーが主催で、
その際のコアスタッフは10名ちょっとくらい、
その他に当日だけのスタッフが20名くらいだったかな。
当日スタッフを名乗りでてくれるのも物凄くありがたいと思うんだけれど、
事前準備から継続して・・・っていうのではないからな。
100枚以上の遺影や行方不明者の写真の作成には物凄い手間暇が掛かっているが、
作成を行なった人数だって数名のチベタンとコアメンバーがメインだ。

デモのスタッフは1割なんてそんなに大勢はいらない場合が多い。
頭数じゃなくて、作業量は多くなくても構わないから自発的に動ける人が欲しいのが本音じゃないかと。
チラシ配布だって積極的に行ける人じゃないと無理だし、
誘導係だって状況判断をすばやく下せる人が望ましいはずだ。

>>48
内容を固めるなんてことはしていない。
代表が動かないから副代表のＳＦＴがなんとかしなくちゃ、と
ミーティングを開くのが来週末らしい。動き始めたら早い筈だ。
主催者が異なっていても、主催者側として働いている人って結構かぶってるからね。
今回は自分は体調の理由もあって走り回って手伝うのは無理なので
事前の単純作業なんかの手伝いができればとは思っている。
昨日、護国寺で「3月に向けて色々あるので手伝ってくださる方はメールを」
ってＳＦＴの人が言ってた。

>>53
ＳＦＴの連絡窓口はここでしょうか？
http://www.sftjapan.org/nihongo:need
団体の動きを待つより、デモ準備の手伝いですね。

>>54
上から目線の書き込みをしてしまったのに前向きで積極的なリアクションをありがとうございます。
なんだか自分が恥ずかしくなり、反省してしまいましたｗ
昨日、護国寺でもらったＳＦＴのチラシには、そのリンク先ページの一番下にある
メアドに連絡を、って言っていましたので、そこで大丈夫だと思います。
ＳＦＴがどのようなやり方をするつもりなのかまでは把握していませんが、
主催者サイドからすると特技（デモ準備だと語学とか、当日だと手当て・介護の資格とか）や
どのような手伝いができるのか、といったことを教えてもらえると参考になるかもしれません。

自分も、今まで頑張ってきたし今回はできないやれない、だから誰か代わりにやってくれではなく、
出来ることをちょっとでもいいので手伝おうと思いました。
メールしてみますｗ

>>42
ニュー速にスレがあったけど、長野で動いてるみたいだぞ

【社会】「チベットを忘れない」…インターネットの掲示板などで知り合った有志たちが街頭活動やイベントを計画
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232262151/
http://www.shinmai.co.jp/news/20090118/KT090117GDI090006000022.htm

>>56
ぬー即で見てここにきたお。

このｽﾚとは無関係なの？？？

>>58
直接はないかな。
聞くならこっちの方がいいかも。

【8/8】善光寺を思い出せ！　長野・若里公園オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216049670/

狙いは「世論・思想引き締め」　農奴解放記念日の制定
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090119/chn0901191841004-n1.htm

【中国】　チベット「100万人農奴解放記念日」を制定 封建的な農奴制度を打倒［01/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232510024/

TSNJ-SupportMLがワケわからん状態な件ﾍﾟｯﾍﾟｯ

何だあれ気色悪い。頭ｲﾃｰ･･･

>>52　関係者なん？　

>>62
何か問題でもあったの？

>>63
内容は、転載しない方が良いよな。

TSNJやめるって投稿主が、去年のどっかのキャンドルライティングで
長野聖火リレーの映像をノートPCで出しただけで
「政治的な事はやめてください！」って言われてケンカしたって話。

そりゃどーでも良いけど、気になったのは投稿主の
「チベタンの意見にも耳を貸してないんじゃないか」って点かな。

夏のチベット・トーチリレーは、TSNJの方針で「非政治的」に換骨奪胎され
コールを「フリーチベット！」「頑張れチベット！」だけになったとかで、
こんな「平和ボケ」に、むしろチベタンは苛立ってるんじゃ？って。

確かにこのリレーで、チベタンはしっかり「独立のためのリレーです」と言い、
「中国は出てけ」も含めた、デモの全コールを叫んでたんだよね。
紙配られてなかったのは、そういう事だったんだなと。

漏れはフリーチベットって、チベタンの「注文」が全てだと思ってて、
今までは、平和的にやる方針がチベタンの意思だと思ってたんだけど、
果たしてどうなんだろうね？ と、ちょっと考えさせられた。

「政治的」かなぁ…？
現場見てないから何とも言えないけど、時と場合によるんじゃないでしょうか？
例えばダライラマ14世の法話の時に雪山獅子旗を振ったら良くないですよね。(ご存知の通り14世は日本では政治発言は出来ないし、雪山獅子旗はチベット軍の軍旗でした)

祈りの場で政治色が悪いのなら、本来は雪山獅子旗もしまうべきって事になります。でも実際はそうじゃない。

TPOって事だと思いますが、現場見てないんでこれ以上は何とも言えません……
勝手な事を書いてすいませんでした。

>>65
漏れも正直、よく分からないです。
明らかにキャンドル主催者を、感情的に嫌ってる文面だから、
その諍いで議論するのは、百害あって一利無しかなと。

ただ結局、チベタンは何を望んでるんだろう？
こっちは、それを汲み取ってるんだろうか？
その点は考えさせられました。

なるほど。
「いまさら何をいっているんだ」といいたくなる様な荒れ方ですね。

TSNJの人たちは中国やチベットの動向はチェックしていないのかな。
過去を語っている場合ではないとおもいますが。

チベット・ラサの2008年10月　「監視される街
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hLSXXC7pXK8&eurl=http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1060063192&owner_id=18262218

長野中国人追跡スレから転載

47 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/01/23(金) 20:06:28 ID:IyJ0YhBL
【チベット】県庁舎が爆発、テロか？…独立要求デモで公安当局との衝突も

テロ？チベットで県庁舎爆発、独立要求デモで衝突も

　【香港＝竹内誠一郎】米系放送局「ラジオ自由アジア」よると、中国チベット自治区東部のチャムド地区ジョムダ県政府で
今月５日、テロとみられる爆発事件があり、庁舎と車両の一部が被害を受けた。

　また、同地区ジョガン県では、２０日から２１日にかけて、中国からの独立を求めてデモを行ったチベット族が公安当局と衝突、
男女４人が拘束された。チベット自治区人民代表大会（議会）が１９日、１９５９年のチベット動乱で共産党政権による統治が
確立された３月２８日を「農奴解放記念日」と定めたことに対する抗議と見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090123-OYT1T00769.htm?from=main4

お前らはじまったぞ。
ここで人権だ独立と議論してもチベットは進むのみ。

上のテロもそうだし、これもか。

ヴォイス・オブ・インディア - チベットの独立後、指導者の地位を降りる：ダライ・ラマ
http://www.voiceofindia.co.jp/content/view/2432/76/

〈チェンナイ〉チェンナイのマドラス大学を訪問中のチベット仏教最高指導者
ダライ・ラマ14世は21日、「チベットが中国から独立するのは時間の問題だ。
独立が達成されたら、私は指導者としての地位を捨てる」と語った。


始まるのか。

じゃ ミマン運動でもするのかね？

YAHOOみんなの政治で
長野の議員全員の評価のタイトルに
「聖火リレー事件の国政への反映を！」って入れたら削除された。
http://seiji.yahoo.co.jp/bin/search?ls=17&c=1&S=4d

■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■TSNJ■□■に注意■□■□■
「9条」で「地球市民」で「グリーンピース」で「NHK」な『龍村仁』というのがいて；

　http://whynot9.jp/first/call.html　9条世界会議
　□>...高遠菜穂子(イラク支援ボランティア)高橋哲哉(哲学者)★龍村仁(映画監督)...
　http://www.expo2005.or.jp/jp/N0/N2/N2.6/N2.6.146/index.html
　地球市民村月別テーマイベント：地球の夢 トーク＆ライブ「水の惑星 ...
　□>会場, 愛・地球博 長久手会場 遊びと参加のゾーン【地球市民村】交流ホール.
　□>ゲスト, ★龍村 仁（たつむら じん）／映画監督...
　ttp://ja.wiki　pedia.org/wiki/地球交響曲　地球交響曲 - Wiki　pedia
　□>...★龍村監督が、3番を作ろうと思ったとき、屋久島在住の作家「●星川淳」
　□>の「精霊の橋」（後に「ベーリンジアの記憶」と改名）に出会い、この作品の
　□>テーマである「我々は数千年から1万年の記憶を持っている」と言う思いに...
　http://www.flintstone.co.jp/talklist.html　THE FLINTSTONE
　□>...●星川淳（作家・翻訳家／【グリーンピース・ジャパン】事務局長）...

『★龍村仁』とベッタリ仲良しな【ガイアホリスティック】の◆久保がTSNJ前代表；

　http://www.ginzanews.com/headline/3374/
　ブロッサムで★龍村仁「地球交響曲」上映、雲龍ら演奏も - 銀座新聞ニュース
　□>NPO法人【ガイアホリスティック】は元NHKプロデューサーの龍村仁（たつむら・じん）
　□>さんが制作しているオムニバスのドキュメンタリー映画シリーズ「地球交響曲」を上映...
　http://www.gaiasymphony.com/cgi-local/g6present.cgi
　地球交響曲第六番 上映スケジュール
　□>...NPO法人【ガイアホリスティック】, 0xx-xxxx-xxxx ◆久保隆 ...
　ttp://lung-ta.cocol　og-nifty.com/lungta/2007/07/index.html
　ちべログ＠うらるんた: July 2007
　□>...○お問い合わせ ★TSNJ代表◆久保隆 0xx-xxxx-xxxx...
　http://www.tsnj.info/　Tibet Support Network Japan（TSNJ）
　□>今年度(2007年4月〜2008年3月)の代表団体は「チベットサポートグループ
　□>　　KIKU」が務め、TSNJ代表は「KIKU」代表が兼ねています。 ...
　□>参加団体...アムネスティ日本　チベットチーム...　←←←←←←←

従って、新風/草莽/原理研が「TSNJのデモは左翼が主導してる可能性 ⇒
ウリらのデモに参加するニダ」とかコピペしまくったの、だから前半は正しい。

　□>313 ：エージェント・７７４：2008/03/20(木) 03:09:33 ID:hKWP93Lc
　□>☆要注意☆
　□>チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン(TSNJ)のデモは左翼勢力が主導している可能性があります！
　□>　　・参加団体のアムネスティは死刑廃止運動や日の丸・君が代への非難を行っているエセ人権団体
　□>　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アムネスティ・インターナショナル
　□>　　　何とあのピースボートとも協力している！
　□>　　・民主党議員が多数参加
　□>　　・代表の久保隆氏って・・・？
　□>本日の行動の方には問題がありませんので　ぜひご参加下さい！
　□>□□チベットの独立・自由を支援する緊急抗議行動(3/20)□□
　□>日時：平成20年3月20日（木・祝）12時30分　13時出発　 ☆明けて今日！☆
　□>...
　□>主催：★草莽全国地方議員の会 誇りある日本をつくる会

まあ結局こうなって行くわけだが；
　http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1210069254
　維新政党・新風、「フリーチベット」オフの隣で「胡錦濤は人殺し」だとか叫び、オフ参加者から大ヒンシュク
　□>大規模オフ板をきっかけに開催された「フリーチベット」を叫ぶオフが6日、
　□>東京の日比谷公園で行われたが、彼らが「フリーチベット」を叫ぶその横で、
　□>「維新政党・新風」の人たちが「胡錦濤は人殺し」だとか
　□>「警察は胡錦濤を逮捕せよ」だとかあと靖国問題のこととか、
　□>「チベットを救うためのデモ」という目的から逸脱したことを叫びだした。
　□>これに対し、オフの参加者からは「右翼は邪魔」「右翼と一緒は嫌」
　□>「フリーチベットだけを叫びたい」「右翼から離れて行動しろ」などと非難が殺到している。
　□>維新政党・新風はその過激な主張で一部のネットユーザからの支持を得ていたが、
　□>今回はそのネット発のオフ参加者からも大きな反発を招いてしまったかたちだ。
　□>今後のなりゆきが注目される。
　□>　　参考： コキント-来日５. ６東京集会＆デモ　６ですか？
　□>　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210063858/

じゃあ【TSNJ】はサヨかと思うと、次の代表は極右に交代?　KCIAツナガリか?!

　http://www.geocities.jp/t_s_n_j/
　Tibet Support Network Japan【TSNJ】
　□>KIKUの久保さんに替わって日本チベット友好協会の■田中健之さんがつと
　□>めることになりましたのでご報告いたします。また、副代表はSFT日本...
　　↑
　http://www013.upp.so-net.ne.jp/kokuryukai/katsudo.html
　黒龍会
　□>黒龍会再興委員会 主幹 ■田中健之の誓詞により、黒龍会再興。
　□>8月 ・東海本部座談会 平成20年8月10日〜8月11日、目下、
　□>フリーチベット運動に取り組んでいる、黒龍会東海本部主催の座談会
　□>出席のため主幹■田中健之 相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に...
　http://home.s02.itscom.net/boukyou/soumoukukkidai12.htm
　第12回 田中健之講師
　□>講師 ■田中 健之 （皇極社会長）. 講 演 風 景. 真の右翼とは？
　　↑
　http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/offmatrix/1215418924/
　【7/13】フリーチヘ゛ット世界トーチリレー in NIPPON【渋谷】
　□>19 ：エージェント・774：2008/07/08(火) 11:48:45 ID:/bojSBPI:
　□>今調べたんだが、後援の皇極社って、 よく渋谷で鳥肌実みたいな
　□>恰好で演説してるバリバリの右だよな まあ大丈夫だとは思うが ...

　　↑
てゆうか新風/草莽/原理研の乗っ取りなのか?　まあ半島系同士の内ゲバかな…

　http://home.s02.itscom.net/boukyou/soumoukukkiosirase.htm
　草莽掘起の集い お知らせ
　□>...第一五囘「昭和維新の原點」＝渥美勝先生を中心として＝　講師・�~屋二�ｶ先生...
　□>◇質疑應答（坂田昌己氏・渡邉俊幸氏・近藤勝博氏・長谷川光良氏・相原修氏・■田中健之...

だからこんな事になるのか？

http://csx.jp/~moemoe/freetibet/004.htm　【チベット虐殺】中国大使館【抗議デモ】4
>355 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 13:07:59 ID:PiofMdoA
>　748 ： 外資系会社勤務(関東地方)：2008/03/23(日) 12:48:02.98 ID:o9Op13IT0
>　【今そこにある】アムネスティ【人権侵害】
>　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1122835599/
>　このリンクを張るとなぜか妨害が入るんです。
>　早めにチェックしてこの団体の性質を知っておいたほうがいいです。
>376 ：freedom：2008/03/23(日) 13:16:49 ID:8/P/Xcrb
>怖くて受付行けない。お揃いの蛍光色のジャケット羽織ってる人達がいる。
>434 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 13:31:20 ID:mV1QxSU9
>受付しないならデモ参加ダメってどういうデモだよ
>451 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 13:32:51 ID:Oyhxpa6t
>は？来てみれば、署名強制　しかも本人が証明できるものはないかまで聞かれた
>467 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 13:35:30 ID:238qIAlu
>黒いスーツの男数人がビラ準備中　怖い
>483 ：フリーチベット！：2008/03/23(日) 13:37:21 ID:FKYziMBY
>士気落ちるから張りたくなかったけど、しゃーない。そのOFFの主催者関連だよ…。
>　　　チベット問題に便乗した、新風・瀬戸ブログ炎上 [ニュース速報]
>　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206203285/
>520 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 13:41:11 ID:pxWc7Xsl
>これ、主催どこなんだよ
>珍風にしちゃ手がこみすぎてる、あいつらはもっと粗雑なはずだ
>右、左、宗教ほか入り混じって、変な団体が紛れ込んでそうだな・・・
>544 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 13:44:16 ID:238qIAlu
>漏れの隣で私服公安が「○○が来ている」「○人」って探ってる
>553 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 13:45:29 ID:P2anrv9I
>胡散臭すぎ。
>【共催】　中国民族問題研究会　主権回復を目指す会・関西　実戦委員会
>　　　　　北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会
>・・・。別にさ共催団体が右巻きでもいいんだけどさ、今回のデモにチベット問題以外の政治色を絡めないでほしいよね。

中国今やばいからチベットへの弾圧強めないか心配

もう強まってるよ。

今月18日以降、中国公安の『Strike Hard』キャンペーンってやつで
5000人以上のチベット人が検挙されているらしい。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218411143/
【結局右翼セクトに利用されるだけ】

http:/unkar.jp/read/sports11.2ch.net/offmatrix/1216009800/
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け14【反省会】
□>602 名前：エージェント・７７４ ：2008/07/22(火) 23:13:10 ID:XXqnIzS+
■>>601　主催が世界ウイグル会議の時点で、HRは裏主催だよ。
■>人権聖火リレーも大紀元が主催だったけど、実質HRが全部動かしていた。
□>7/5の南モンゴルデモも。
□>mixiでは必ずHRがトピをたててるし、HRが質問には全て完璧に答えてる。
□>なんで自分がそれを知ってるかというと、
□>人権聖火でビラ配りたくて当時無害だったカリスマにメッセージ送ったら、
□>HRに繋がれた。で、HRの独断即答でOKだった。
　　↓　　　　　↓
●CHANNEL:H.R.のシンガー、江村晴哉氏の思想的背景とか.....？
　http://ameblo.jp/channelhr/archive-200805.html
　2008年05月｜CHANNEL:H.R. Blog
　>2008-05-31 01:11:15
　>...維新政党新風渡辺昇埼玉県幹事長があまりにも不当に拘束されていた。...
　>2008-05-30 01:35:16
　>...☆グローバル人権聖火リレー　決起フォーラム　開催案内　...　発言者：
　>CIPFG日本調査団（安東幹氏）、チベット交流会（西依玉美氏）、
　>台湾フォーラム（永山英樹氏）、ダルフール救援ネットワーク（川添友幸氏）、
　>世界ウイグル会議（イリハム・マハムティ氏）、★法輪功（王久春氏）、
　>民主中国陣線、■アムネスティーインターナショナル日本支部（茶井市明氏）←←
　>...連合軍定例議会　其の壱　へ　出席。
　>トリオ・ザ・ヒューマンライツ（アリ君　龍さんとのトリオ名）や
　>初めてお会いする方々と話をさせていただいた。　...
⇒>席には「★統一戦線義勇軍★」中央委員会議長「針谷大輔」氏「村田文吾」氏もおられ
⇒>元戦旗・共産主義者同盟メンバーであられた「早見慶子」女史(作家)もおられた。...

↑「右も左も」臭いのが手を組んで雪崩込む背景は、やはり半島KCIAつながり?

ttp://dait　oua.exb　log.jp/6999032/　保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■>　学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■>　日本会議事務総長の椛島有三であり、日本政策研究センターの伊藤哲夫...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■>　団体であり、この日本青年協議会が【日本会議】を実質的に動かしています。...
　↑
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/全国学生自治体連絡協議会
■>...全国学協初代委員長となったのは、▼生長の家出身の◆鈴木邦男である　←←
■>(鈴木は1ヶ月ほどで当時の書記長らと対立し学協を離れ、後に★一水会を結成)。←
■>...全国学協の結成とともに、「祖国と民族の生命線である“文化と伝統”を護る」
■>ためとして、全国各大学の拠点サークルの連合体である全日本学生文化会議（池田
■>豊冶議長）が結成され、同年11月1日には、京都商工会議所大ホールにて第1回
■>全国大会「日本の文化と伝統を護る学生の集い」（大会実行委員長◆百地章）が←
　↑
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs28.html
「◆鈴木邦男と●一水会とピースボートと朝鮮労働党の関係」
■>「このころ彼(よど号グループの田宮高麿）は，日本国内に「愛族同盟」と称する
■>政治団体を結成することを考えていた．民族主義を最前面に押し出した組織だった．
■>もちろん，この動きが朝鮮労働党の指導のもとに行われていたことは明白だった。
■>そして、この組織化のなかで日本の民族派系組織も取り込んで運動を拡大する
■>ことが画策されていた。....日本という祖国を売らせることにしかならないでは
■>ないか。田宮はそのとき、 一瞬、険しい表情で、 「もう遅い！！」と
■>叫ぶように言った。 〜『宿命』高沢皓司・新潮社、1998/8〜　　此処に出て来る
■>民族派系組織、賢明なるみなさんならもう御存知ですよね。以前よりピースボート
■>グループを通じて北朝鮮と接触を持ち、巧みに反米親北朝鮮路線を歩んでいた組織です。
■> ここに来て邦・・・いや違ったクニ集会なるものをぶち上げて第二幕開演！。...
　↑

　↑
http://www.champloose.co.jp/movement/sirofune.html
喜納昌吉＆チャンブルーズ
■>...「白船〜White Ship of Peace〜」を1998年に ... 東京進水式には、
■>元赤軍派議長の塩見孝也、一水会の顧問の◆鈴木邦男、黒船が日本人に残した
■>トラウマを心理学者の立場から唱える岸田秀、司会に【辛淑玉】という面々...
ttp://tada　sukai.bl　og58.fc2.com/bl　og-date-20060703.html
つくる会の体質を正す会
■>...参加者には一水会の◆鈴木邦男氏、【日本会議】の◆椛島有三氏、それから
■>つくる会の関係者の高橋史朗氏、新田均氏、伊藤哲夫氏、内田智弁護士、勝岡...
　↑
ttp://www.asy　＠　ura2.com/0502/ho　＠　locaust1/msg/620.html
>『新右翼」勢力の中核、一水会ですが、北朝鮮にいるよど号グループとつるんで、
■>新たな右翼組織を立ち上げようとしたそうです。「一水会」の◆鈴木邦男さんは、
■>北朝鮮と直結するよど号グループの田中義三に会いに、わざわざタイの裁判に
■>傍聴に行っています。ちなみに◆鈴木さんには在日説...　←←←
　↑
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019
オウム事件の背後に潜むもの　−日本人が知らない 恐るべき真実
■>「 生長の家 」は、 統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/980/980300074.html
一水会バンザイ！
■>一水会で★統一戦線義勇軍★とかやっている木村三浩は、
■>民族派の間では在日朝鮮人と...　←←←←←←←←←←←
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10315/1031595114.html
生長の家について
■>254： 谷口は元韓国籍谷雅春だからねw; 　←←←←←←（※　教祖が通名ｗ）←

こいつら半島系がつるんで、日本の右翼に金豚の指示通りマスゲームさせてるわけｗ
■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■生学連■□■に注意■□■□■

ローマ法王、ユーチューブに公式チャンネル開設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000693-reu-int

この際、ダライ・ラマ法王も公式チャンネル作っちゃえばいいのにね

>>83
抗議されても、一度画像を上げれば誰かしら受け継いで流していくからな。

ただし、その画像を悪用して、音声なり字幕なりを全く別な物にすり替えて
デマを流すことも出来るから諸刃の剣。

たまたま見かけたブログより。
こういう方面の人もフリーチベットに関係してくる可能性がないとは言えないので要注意かも。

ttp://hakaiya.web.infoseek.co.jp/html/2009/20090117_2.html

＊リンク先のブログは映画関係のブログです。

>>83　チベットサッカー代表は専門チャンネルを持ってるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=UIW_MCsglHs&feature=PlayList&p=9F773BB04C5F3556&playnext=1&index=3

>>86
日本で親善試合はできないもんかねぇ．．．

TSNJのサイトに、チベット民族蜂起50周年ピースマーチ
の告知が掲載されてますね。

＞今年3月10日は、1959年のチベット民族蜂起から50年にあたります。
＞TSNJでは毎年3月にチベットの平和と自由を訴えるピースマーチを東京で開催しており、今年も3月上旬に実施する予定です。
＞日程・場所は決定次第、こちらでお知らせします。
＞お手伝いなどは、決まり次第TSNJサポートMLにて募集させていただく予定です。
＞今年もどうぞよろしくお願いいたします。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

>>88
お、ついに来たか。
予定空けとくよ！

活動に関する情報の集積に特化、と言うコンセプトで
wikiを作ってみたんだが、正直どんなもんだろう？

三民族支援活動wiki
http://threeracesupport.wiki.fc2.com/

目下の悩みは、編集権限をどう設定するか。
オープンにしておいて、妨害編集が入っても誰かが対応できるようにするか、
それとも妨害編集が入らないように限られた人だけが編集できるようにするか。
前者なら妨害が入るリスクはあるけど、スムーズに情報があがってくるメリットがある。
後者だと妨害が入るリスクはないけど、情報の更新が遅れるデメリットがある。

あと、プラカ用のデザインとか勝手に引っ張ってアップしていいのかなとか
内容が決まってる活動って今のところこのくらいだっけとか
中国による弾圧の情報についてはどうしようとかあるんだけど、
その辺りも含めて、いろいろ御意見を頂けると幸い。

>288 ：【便乗ネトウヨに注意】：2008/05/11(日) 15:26:33 ID:UHc3t6aI
>『名もなき.市民の会』などと名乗り集会署名を主催している人は、↓こういう人
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209711173/19
>■http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1206949307/4
>■【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
>■>《新風連三馬鹿＋α》
>■>...宗.安.力：別名.緑.城.雄.山。『名もなき.市民の会』（会員2名）代表。
>■>絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
>■>生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、それでも新風連の中ではまともな方だというのが…
>■
>■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/l50
>■【新風】宗.安.力代表を応援するスレ【若き力】
>■>30：　名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 21:45
>■>　※欄で「貸した金返せ」って言われてるｗ。
>■>33：　この人は仕事してるの？　まさか市民活動専従とか？
>■>34：　生活保護をうけているのにデモに参加できるなんて　このデブは生活保護詐欺じゃねぇの？
>
>↓[新風・国民運動委員]村田春樹などを執拗に関らそうとするトンデモたちだが；
>　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206856280/
>　人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part2
>　＞448 ：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM ：2008/04/16(水) 22:10:30 ID:84q8gHhx
>　＞...外国人参政権に反対する会　最高顧問の村田春樹さんや
>　...
>■＞486 ：エージェント・７７４：2008/04/18(金) 20:22:26 ID:kph8fXQ1
>■＞おい、今日の既女板担当誰だよ？
>■＞さぼってんじゃねーよ。
>■＞487 ：486：2008/04/18(金) 20:23:22 ID:kph8fXQ1
>■＞すみません。↑は誤爆です。このスレとは関係ありません。
>
>■↑周辺に[新風]系工作員が名無しでも大挙投入され、煽られてるのは誤爆から歴然。

■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200633221/l50
■公安調査庁　バカウヨを監視対象に
■>ネットウヨ、バカウヨの皆さん、国からアホサヨと同列と認められました。おめでとう。
■>http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/index.html
■>11月17日を要チェックな。これ、バカウヨの掲示板であっちこっち宣伝してた奴だろｗ
　　　↑　　　↑
ttp://shin　puren.jug　em.jp/?day=20071118　新しい風を求めて(新風連)
■>平成19年11月17日、靖国神社（東京・千代田区）内の靖国会館にて
■>『●外国人参政権に反対する会』と『●在日.特権を許さない市民の会』
■>『主権.回復を目指す会』そして�P戸.弘幸Blog『日本よ.何処へ』の
■>共同により「外国人参政権法案に反対する政治集会」が ...
　　　↑　　　↑
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/net/1214209328
【総会屋】新風連と新風をヲチ19【ユスリ記者】
■>一部2ちゃんねらーに強固な支持基盤を持ちたがっている
■>街宣右翼崩れチンピラ集団「維新政党・新風」。
■>その支持者がネット上で勝手連を結成した。
■>最近ではチベット問題に便乗したデモで他のチベット支持団体の足を引っ張り、 　←←←
■>もはや少数の真性電波信者以外には完全に見捨てられている。
■>右翼以前に日本人を名乗って欲しくない人達ばかりを引き寄せる
■>「ネット閉鎖病棟」・新風と新風連の今後は一体・・・
　　　↑　　　↑
<維新政党■新風>は副代表◆瀬戸弘幸が恐喝容疑で逮捕された前歴のある極右団体；
http://www.23ch.info/test/read.cgi/seiji/1184101716/101-200
維新政党・新風は危険な組織だ
■>127 ：
■>　>...現金百五十万円を脅し取っていた福島市宮下町五の三、右翼団体日本憂国会
■>　>会長、◆瀬戸弘幸(34) など右翼団体構成員ら四人を恐喝の疑いで逮捕 ...
■>128 ：
■>　>243 名前：せと弘幸 ：2007/02/23(金) 18:52:09 ID:gO+JNK5K
■>　>新聞の最後は「脅し取った疑い」とあるね。
■>　>それで逮捕されて調べられたのは事実だが、結果は不起訴...、

■http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1210069254
■維新政党・新風、「フリーチベット」オフの隣で「胡錦濤は人殺し」だとか叫び、オフ参加者から大ヒンシュク
■　>大規模オフ板をきっかけに開催された「フリーチベット」を叫ぶオフが6日、
■　>東京の日比谷公園で行われたが、彼らが「フリーチベット」を叫ぶその横で、
■　>「維新政党・新風」の人たちが「胡錦濤は人殺し」だとか
■　>「警察は胡錦濤を逮捕せよ」だとかあと靖国問題のこととか、
■　>「チベットを救うためのデモ」という目的から逸脱したことを叫びだした。
■　>これに対し、オフの参加者からは「右翼は邪魔」「右翼と一緒は嫌」
■　>「フリーチベットだけを叫びたい」「右翼から離れて行動しろ」などと非難が殺到している。
■　>維新政党・新風はその過激な主張で一部のネットユーザからの支持を得ていたが、
■　>今回はそのネット発のオフ参加者からも大きな反発を招いてしまったかたちだ。
■　>今後のなりゆきが注目される。
■　>参考： コキント-来日５. ６東京集会＆デモ　６ですか？
■　>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210063858/

http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1214762027/500-/dta
□【名誉毀損】毎日新聞変態ニュース抗議テ゛モ【集団訴訟】2
□>518 ：エージェント・７７４：2008/07/01(火) 14:35:30 ID:fCMghjis
■>...「新風」の連中は、あらゆる機会を狙って、
■>　ねらーの力を自分たちのためにのみ利用しようとしている。
■>　早稲田のチベットデモで「こっきんとうわー、ひっとごっろしー」を連呼して、
■>　あらゆる思慮や思想を「薄汚い暴動」に変えてしまった。
■>毎日の問題も、必ず先導して、自分たちのために利用しようとする。
■>こいつらに「違和感」を感じたら、とにかく離れろ。
■>おれは絶対にこいつらを許さない。許されるべきではない。

http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1206161492
■人権擁護法案反対のWeb署名36410人分、なぜか新風の西村・瀬戸氏らと提出
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/l50
■なぜ新風は2chを利用してグダグダにするのか？

フランス在住うｐ主によるフリーチベットの現実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4375793

>>93
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210267039/9

>>45
↑嘘つきが潜伏してるがな(´・ω・｀)

逮捕歴があっても海外旅行くらいできるだろ。
三浦元社長しょっちゅうグアム行ってたし、鈴木宗男も海外行ってるし、
間寛平は前科一犯だが、世界一周するとかなんとか言ってるじゃん。

YAHOOみんなの政治で長野区の国会議員の評価欄に

「聖火リレー事件の国政への反映を！」と書き込もう！

http://seiji.yahoo.co.jp/bin/search?ls=17&c=1&S=4d

>>97
軽犯罪と反体制活動と一緒にしてるバカがいるな。

>>99
反体制活動って何よ
ここは日本なんですけど

なんで日本国内で中国避難するのが反体制なんだよ。
中国基準でじゃべるなよ。

小さなことでグダグダやりなさんな。
逮捕はチベット問題が世間に広がる絶好の機会です。

小さな議論よりも
行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！行動！
チベット解放に向かって行動あるのみ！

>>102
その通りです^^
恐れていたって始まらないです。
一丸となって行動するまでですね。
人類の役に立つことなので考えるまでもありません。

目が覚めました。
有難う☆

まぁ何だ、>>99は悪いこと言わないから、はやいとこ母国に帰った方がいいと思う。

外国で工作活動するには最低限その国と自分の国の違いをきちんと押さえとかないと「なに言ってんだこいつ？」ときょとんとされるのがオチだからな。

キモキモ豚猫

醜豚屁理屈右翼猫

たまにはチベットのニュースでも見てみる

新華網　多語種西蔵頻道
ttp://tibet.news.cn/

政府系の新聞なので共産党の主張ばかりが載ってるのは当然として
英語と中国語の記事の内容違うのな

観光業が復活と言いながらも
なんだかピリピリムード・・・

チベット語の記事は翻訳出来ないので
どんな事が書いてあるかわからん

>>105

外務省の危険情報をぶっちするだけで、
反日分子とよばれてるが。
逆に、　民主の女神像のプリントTシャツきてあるいただけで、
反華運動したと　追放されたやつもいる。

ま、　日本生まれでも、
相手の国を完全に掌握で金でも、
例えば、モンゴル人は顔を洗うとき手を回さず、顔を回すとか、そんくらい
わかってれば、　がんがん　出て、言いたいことを言うべきだと　思うね。

そうだ、ゲバラ見に行こう。

>>109
去年はさんざんスレ荒らしてたのに何で今頃出てくるん？>>5

中国女ヒラリー来日に合わせて
ウロウロ計画してんだけど興味
ある人いるかな？

海外のフリチベが見れば抗議行動が
あって当たり前だとおもうんだけど。

>>110
病んでるだろ。お前

>>112
金で子供を認知して日本国籍上げます、って投稿だの
放射能障害で治療が必要だが見た目がきれいで撮影（何のｗ）させてくれる
１４歳くらいの少女いないのか？とかの発言が、
ググればすぐに出てくるわけなんだが。

>>113
意味不明w
人に伝わるように要点を整理して書いてくれないか。
そんなに必死にレスする必要もない。
やっぱり病んでるよ。

>>111
具体的にどんなウロウロを計画中ですか。
あの女にはフリチベだけでなく、「忘勿六四天安門」のほうも是非アピールしたい。

休日だったら参加キボンヌ。

>>115
どうやら来日は16〜18日のようです。

おまいら あんまりﾊｼｬぐなよ…

ここだけの話 ヒ〇リーは目からﾋﾞｰﾑを出す
黒焦げにされるぞ？

>>117
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>117
旦那とモニカ白かったぞ？

ブサヨ工作員ウザくないですか？

彼らを駆除するには本体を叩くのが効果的！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
【全国共通】
警視庁 通報フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG11/1735.html
《《《《　極左１１０番　》》》》　（24時間受付)
【関東】極左110番　０４５＠６７１＠０１１０　　　　　　　　　　　　
【中部】極左110番　０５４＠２５４＠９３９３　　　　　　　　　　　
【関西】極左110番　０７８＠３７１＠２１１０　　　　　　　　　　　　　　　
【九州】極左110番　０９６＠３８４＠８１１０　　　　　　　　　　　　　
警察では、皆さんの暮らしを守るために、過激派アジトの発見や
指名手配した過激派メンバーの逮捕に全力を挙げて取り組んでいます。
皆さんの周りで、少しでも「変だな？」、「おかしいな？」など、ピンときたら、
最寄りの警察署、交番、駐在所もしくは極左１１０番までご連絡下さい。
皆さんのご協力をお願い致します。

【中国】政府が一部外国記者にチベット取材ツアーを手配。取材してみると、昨年の暴動後に当局の弾圧を直訴した僧侶の態度が一変してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234340408/l50

　どのような政治的な内容も全て、マスコミという色眼鏡を通してあなたは見ている。
　あなたの社会や世界を知る目と耳は、全て色眼鏡（ステレオタイプ）である。

　『　どんな情報も、われわれの眼を通さずには公表されないだろう。
　　　全世界のニュースは、若干の通信社によって集められ、
　　　そこでリライトされ、はじめて各新聞社、諸官庁にながされる。
　　　現在ある程度までそうなっているが、
　　　やがて全通信社がわれわれの支配下に属し、
　　　われわれが許すニュースだけが伝達されるようになるだろう。

　　　　われわれは、今でもほとんど非ユダヤ人の思想界を牛耳っているので、
　　　　彼らは世界の事件をわれわれの色眼鏡を通してみるようになっている。』

　宇野正美講演会「 再来するか　世界大恐慌−いまや予兆から炸裂へ−」（1998年）
　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en
　48分00秒から抜粋

>>122
マスコミが介在しているかも関係ない。
そもそも自分の目で見たから、真実というワケでも無い。
自分の立場と、反対側の立場の間に立ったとしても、
それは中立という、第三の立場に過ぎない。

【3/14】チベット民族蜂起50周年ピースマーチ2009
PEACE MARCH for TIBET 2009

日時：2009年3月14日（土）14時集合
場所：渋谷・宮下公園（渋谷区神宮前6-20-10）
　JR・私鉄・地下鉄各線渋谷駅下車　徒歩約5分

事前の参加申し込みは不要です。当日、集合場所へお越しください。
スタッフがお待ちしています。お1人でのご参加、友人とお誘い合わせでのご参加、
いずれも大歓迎です。
「チベット」をアピールする服装や盛装でのご参加大歓迎です。歩きやすい服装と
靴でお越しください。
プラカードやチベット国旗は主催者側で準備しております。

主催：TSNJ - Tibet Support Network Japan http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

オフィシャルｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

>「チベット」をアピールする服装や盛装でのご参加大歓迎

ということで、男性用チュバ着て参加したいと思うのだが
どこか着付けを紹介したところご存知ない？

2/28の台湾防衛デモでもチベットのことで抗議していいのかな？
いくやついる？？

既女板の
FREE TIBET / CHINA FREE　22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221959413/
が落ちたようです。（容量オーバー）

FREE TIBET の部分は
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/

CHINA FREE　の部分は
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その33 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/

の２つに分割して吸収してもらったらどうかと考えます。
２つのスレは元スレの姉妹スレでも関連スレでもありませんが、
住人が移動するのに無理がないスレ内容かと思います。

現在、既女板では重複スレを整理統合しようという動きが出ているので
ご協力ください。

また、既女板は本来、雑談板なので、政治活動や団体活動への勧誘、
ローカルルールに違反する男性・ネカマなどの書き込みは
禁止となっていますので、そこの所をひとつよろしくお願いします。
他スレヘの誘導や関連情報の紹介などは大丈夫です。

>>126
なんとなくで良ければ自分でも着付けてあげられるような気がするｗ
当日現地に持って来れば誰かしら着付けてくれるよ。
なにか目印出してくれれば目ざとく見つけるようにがんがるよｗ
男性用チュバいいなぁ。どこで入手したの？

>127

一応、行く予定。

あそこは主催が三民族との連携を方針にしてるし、
旗とかはＯＫなんだけど、抗議（プラカード？）については何とも言えない。

チベット民族蜂起50周年記念イベント開催！
http://www.sftjapan.org/nihongo:50event
日時
2009年3月7日（土）開場 18:30 開演 19:00
会場
国立オリンピック記念青少年総合センター 大ホール（渋谷区代々木神園町3-1）小田急線参宮橋駅下車　徒歩約7分
参加費
1000円（当日受付でお支払いください）
お申込み
　　事前申し込みは 2月22日より承ります
ご記名のお願い
会場の都合上、参加者リストを作成し、会場に提供しますのでご了承ください

主催
* Stundents for a Free Tibet Japan（SFT日本）

特別協力
* ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
* 在日チベット人コミュニティ
* チベット問題を考える議員連盟

協力
* アムネスティ・インターナショナル日本 チベットチーム
* ド・ガク・スンジュク
* Gaia Symphony（ガイアシンフォニー）
* ルンタ・プロジェクト日本事務局
* MMBA（文殊師利大乗仏教会）
* TCP（チベタン・チルドレンズ・プロジェクト）
* チベコロ
* チベせん（チベットサポート仙台）
* Tibet Support Group KIKU

>>129
む〇ん堂で購入ｗ
現地で買えてればいいんだけど、まだ現地へ行ったことがないもんで…

ここにブータンの「ゴ」の着付けが紹介されてた
おおいに参考になります
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~twinfish/go.html

どうやらmixiのチベットコミュはいよいよ口だけ人間のたまり場になったらしい。保守でも何でもないアル中のおやじが自爆したのを、読売の陰謀だとかトピック立てて延々と語っとる…

コミュ違いを指摘した人に対しては｢あなたもチベタンのようになりたいのか？｣だと。脅してるのはどっちだよと。もう疲れた…。

>どうやらmixiのチベットコミュはいよいよ口だけ人間のたまり場になったらしい。保守でも何でもないアル中のおやじが自爆したのを、読売の陰謀だとかトピック立てて延々と語っとる…

コミュ違いを指摘した人に対しては｢あなたもチベタンのようになりたいのか？｣だと。脅してるのはどっちだよと。もう疲れた…。


国へ帰りなさい

>>133
もう疲れたなら国に帰ればいい
もう疲れたなら他国の掲示板にアクセスしなければいい
もう疲れたなら休めばいい…とこしえに

お疲れさま

3月10日蜂起の日も忘れずにね。

mixi見てないから分からないけど･･･状況は分かったｗｗｗ

>>134
管理人が目立ちたがりでしゃばりのゴミだからだろ。

ま、確かにmixiのフリチベコミュ、最近はちょっとなぁって感じはする。
イベントとかリンカとか主催者側自らトピ立てしてなかったり、主催側であっても代表者じゃないからとかで、常に逃げを打ってるのとか。

広報担当じゃないならトピ立てしたりしなきゃいいのにって思う時も最近多い。

責任はとらないけど、とにかく人集めはしたいみたいなのもやたらと目につく。

特にリンカだと顕著。

>>136
もしかして一斉法要のこと？
俺は少数民族が自由に自治できる環境作りがしたいだけ。
でも世界的なムーブメントといって法要にまで参加しないとっていうのは疑問だ。
様々な宗派の人間に関心を持って欲しい人権問題だよね。
なんだかただの宗教勧誘になってるね。
中川トピで頑張ってるのも法要に関わってる人達で、冷静さを欠いてる気がして不安になる。
アル中政治家に頼ったり仏教に恭順することが真剣さだとは思えないな。
かえって引いてしまうぞw
裏で特定の宗派や政治家を支持する団体が動いてることは良く分かった。
フリチベといっても安易に関わってはいけないってことだ。

＞裏で特定の宗派や政治家を支持する団体が動いてることは良く分かった。
＞フリチベといっても安易に関わってはいけないってことだ。

それなんだよね。
だからこそ２ｃｈでは情報の透明性が求められる。

結局個人活動に落ち着くのはそこなんだろうな。
他人に利用されたくないから。
自分の意思で協力するならいいけど。

mixiの愚痴を2chに持ってこられても…mixiをやってない俺はいつもそう思う。
mixi内でなんとかならないの？

自分は「ムーブメントを起こす」という表現が胡散臭くて嫌いなのでちょっと引く。
それとも雑誌の特集とかでよくある言い回しなのかな？

>>138
管理人がゴミなのは同意だ。

>>139
まあ、「こんなイベントがありますよ。」っていう紹介トピが多いから、ある程度は仕方ないんじゃね？

>>142
mixi内は馴れ合いが強いから、なかなか強弁な書き込みはし辛いんだろうな。


>>143
俺はイベント情報誌的にしか思ってない。
mixiも2chもやってる奴らは透明性の重要さをある程度理解しているようだが、
mixiしかやってない連中は、mixiの狭い空間が全てだと思ってるんだろう。

mixiも2chもツールでしかないからどっちが優れてるとかはない。
mixi見れないくせにmixiの批判とか、こっち見てないくせに2chはどうだの言うのはどちらも糞。
伝聞ではなく自分で見て判断すべきだろ。


ちなみに管理人について、俺は国連署名の対応の時以外は普通だと思うよ。

>>140
主催：宗派を越えて〜する僧侶の会だから「特定の宗派による勧誘」ではないだろう。


あの坊さんがおかしいのは同意

>>142
ならない。
少しでも異議を申し上げるとヒステリックな反応が来る。
話し合い途中で管理人が削除と粛正という恐怖政治がしかれてる。

まぁ、知性･行動力･人間性・適応力・危機管理能力･カリスマ性が
すべて揃った人間など大していないわけで・・・
（いたら日本の政治家はもっと良(ry　）

対応してる個人でその背景をすべて判断するのはやめた方がいいな。
詐欺集団の手先の「イイヒト」に騙される老人と変わりがない。

ただ、透明性は確保して欲しいのと、
炎上した状況に対処の必要を感じない・対処できないようじゃ
中国相手になんかやっていけるのかな？と疑問は持つ。

しかしいろいろな立場での活動が広がるのは良いことだと思うから、
多少色気があったとしても応援するよ。
参加するかは分からないけど。

>>148
大変なんだね。協調性無い俺には無理だな。てか誘ってくれる奴もいないや。w

>>149
透明性かあ。
公開コミュで中国にマークされるとか中川辞任陰謀論を唱えたり。
中川トピで熱心に弁護してる人間が露骨に分かるような隠しコミュを作ってるからなあ。
ネコ、ナオミ、バカデザイナー絡みの運動には妨害はしないでも関わらないようにしたい。

対中国の活動なんかをリアル個人情報探られる可能性のある
mixiなんかでやる気はないなぁ。
専用の偽装アカウント取るならまだしも。
だからmixiでイベント紹介程度になるのはしょうがないと思う。

透明性〜はmixiだけでなく全ての活動に関してね。

↑＋情報収集場所としてはいいと思うよ。＞mixi

ID:NoUAgCCAも相当アレだなｗ

>>152
2chにもスーパーハカーが…

そろそろ中国からのアクセス増えるのかな？オリンピックはないからもう干渉しないのかな？

今年はいろんな記念日が盛りだくさんだから見てるんじゃないの？

まとめサイト／中川昭一辞任の裏側
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/524.html

目次

テレビが報じない中川昭一騒動まとめwiki
【関連】中川昭一の真実
＜目次＞
■海外メディアが中川昭一に同情
■イタリア訪問日程
■時事通信の怪しい動き。記事に工作か！？
■本当に世界から笑われているのか、と疑問に思ってちょっと調べました。
■毎日新聞･TBSでも記事の隠蔽工作が。
■読売新聞の怪しい動き
■２ちゃんねらーが掴んだ女記者の情報　（実名・経歴・写真・ホームページ改編前後のデータ）
■すっぱ抜きで有名なブログ、二階堂ドットコムが指摘した財務省幹部の工作　（実名）
■バイアメリカンを批判した中川昭一が気に入らなかったアメリカ、そして韓国
■「中川辞任劇」はマスメディアの自作自演
■中川財務相辞任騒動の裏で記者クラブは何をしていたのか　　財部誠一（日経BP）
■報道されなかったフランスのサルコジ大統領の酔っ払い記者会見（2007年）
■『麻生クーデター説』捏造事件と酷似
■椿事件の再来
■情報提供BBS
■ブログランキング応援クリック

>>158
kwsk

例のネコおばさん、mixiで見ず知らずの人に｢日本前向新聞｣とかいう、自作サイトへのリンク貼ったメッセージを送りまくってるらしいね。
陰謀云々で延々と議論したり日本の国内問題が中心のサイトを作ることがチベットの為になるんだろうか？

ＳＦＴＪのサイトだが、エラーばかりで使えないですね。
ほんとに大丈夫なんですかね？

>>160
オレんとこは、特に問題ないけど。
ブラウザのほうの設定じゃね？

>>161
事実は事実だよ。あからさまな火消しはどうなんだろね？
不具合をわびて改善すればいいじゃね。

うちの火狐から見ても特に変わった所はないな

具体的に何でエラーが出る？
なんて文字が出る？

>>160
うちもちゃんと見れるが。
つーか、久々に見たよＳＦＴＪのサイトｗ

>>160
3月7日のイベントの申込受付完了のメールが届かない不具合があったらしけど、
今は改善されてるよ。

チベット族の国籍は中国国籍なんですか？

>>162
どうせ素人がやってんだからエラー出た環境を言わないと解決出来んよ。

それにしてもいきなり謝罪しろってどうなん？

関係者必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで関係者ホイホイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が不安で張り付いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
だからー、早く改善の為にエラー出た環境書けよwww
関係者ならエラーだしたくないのが普通だろ。それとも不具合放置でいいの？

>>168
何だこのアホは。

エラーが出るURL教えておくれ。
見てみるから。

一通り見てみたけど、特にエラーは出なかったよ。

>>168
君、猜疑心強すぎw
どこをどう読めば関係者と断定できるのよ？

もしかして君、中共シンパ？
と、猜疑心強すぎの書き込みしてみるwww

>>168
VIP気取りかな？
お前はアホだな。
みんな世界平和のため
虐殺を止めて命を救うために邁進してるのだよ。
お前みたいに平和ボケしたアホとは意識が違うのだ。
それとも中国の工作員か？
匿名掲示板だからこれぐらいで済むが、
アクション中ならお前みたいのは粛清対象だぞｗ

>>171
つーかどこのスレとかでもそうだろうけど、イベントやる時って必ずこういう奴ってでるでしょ。
風物詩だと思ってる

まあな

もうすぐ三月だからな。
去年は三月中旬頃から面白い日本語が目立つようになってきてたが、
今年は少し早く、上旬には咲き始めるんじゃないかな？

>>154
落ち着いて読んだら、わりと正論じゃね？

天安門虐殺は無かったとアサヒるNHK
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2723569

>>177
NHKも中華毒汚染されたカルト化したか。
チベットの現状を報道しないメディアは信用できないな。
アクションの取材にも来ないしな。

>>178
もう正しいのはフリチベ情報網だけだと割りきった方がいいな。

正しいかどうか決めるのは己の判断力だろ。
悪意のない人を介してデマを流されて、後で泣きを見ても知らないぞ。

>>180
フリチベ情報網は正しくないと言う根拠を示しなさい。
NHKにもアグネス･チャンが出演し、政府要人にも近づいてるのだぞ。
フリチベ情報網の純粋な情報網をおれは信じるがね。

うーん。宗教みたいだなそれだと。

いやいや、ソースがマスコミだろうとフリチベ情報網だろうと正しいかどうかを決めるのは己の判断力じゃね？
マスコミだって全てウソっぱちってこたないんだし、フリチベ情報網だって拡散する途中で誤解からウソが混じったりするかもしれんし。

なんでも鵜呑みにすんなってこった。

【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!8【けしからん!】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231554912/

363 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/03/02(月) 22:57:41 ID:BuHszM1Y
なんで他の旗あかんの？

364 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/03/02(月) 23:05:14 ID:arphL8rl
３月７日のピースウォークのこと？
主催者がそう決めてるんだから従うしかないでしょ。
嫌なら出なきゃいいだけだし。

366 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/03/02(月) 23:24:07 ID:BuHszM1Y
チベット旗だけのデモって異常やん。差別的だよ。

367 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2009/03/02(月) 23:29:03 ID:2RKQWxlu
>>366
異常だと思うなら行かなきゃいいだけ。

368 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/03/02(月) 23:34:02 ID:rT/7T8Do
チベット支援でチベット旗が優先されるのは仕方ないだろ
勘違いする奴は過去にデモにＺ旗まで持ち込んだバカもいたらしいし

しかも、その辺はウロウロで話題にすることじゃないくらい空気嫁

369 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/03/02(月) 23:39:12 ID:BuHszM1Y
デモは目的が同じ人間が団結せな意味ないやんけ。チベット意外は排除デモせなあかん意味がわからんよ。

370 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2009/03/02(月) 23:43:26 ID:cTetuxUz
じゃあ他の旗持っていけば？

371 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2009/03/02(月) 23:44:47 ID:CBnjS8Q1
>>369
そういうことは主催者に言うように。
ここで言っても始まらない。

ちなみに今度のピースウォークは「チベット民族蜂起50周年記念」。
それがわかっていれば、他の旗が場違いだとわかるでしょ？

372 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/03/02(月) 23:49:31 ID:BuHszM1Y
同じ50周年のデモで、他の旗上げて良いデモとダメなデモがあるのはなんで？

373 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2009/03/02(月) 23:50:45 ID:rT/7T8Do
>>369
空気嫁

あとチベット・ピースマーチは3/14な

374 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2009/03/02(月) 23:56:20 ID:2RKQWxlu
>>372
主催者に聞け！
当日しっかり参加するんだろうな？

375 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2009/03/03(火) 00:01:42 ID:58PEBfRg
>>372

ここはウロウロ
空気嫁

376 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/03/03(火) 01:10:43 ID:hD14QmJ1
>>372
分かっている範囲で見解を。
TSNJの大半の関係者はオープンなデモを行ったほうが効果的だと
考えているとおもいます。しかし一部に、どうしても他民族と連帯したくない、
右翼やネトウヨは嫌だという人たちがいて、TSNJとは別に「自由なチベット
を愛する会」主催のデモを行うことになったようです。
デモの日程がなかなか決まらなかった理由はその辺りの事情だと思われます。

チベットの旗とデモ開催国の旗が並ぶことに批判する人がいる国は間違いなく
日本だけです。完璧に参加者をコントロールできるデモはありえませんし、
旗の規制より「シナぶっ殺せ」のような民族差別の人お断りとすれば何も
問題はないとおもうのですが。

ピースマーチじゃなくてピースウォーク。なかなか微妙なネーミングですｗ

377 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/03/03(火) 02:02:18 ID:Rh2CDaTe
１２・６のデモもチベットの旗限定だったからか人数少なかったけど、まとまってていいデモだったお。

378 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2009/03/03(火) 02:17:50 ID:cDHvs0ta
>>372
違ったアプローチの２つのデモという解釈で、何ら問題は感じないけど。
チベットだけのデモもあって良いと思う。特に今年は。
どうしても気に入らなければ邪魔せず参加しなければよいと思うんだけど。

379 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2009/03/03(火) 02:25:26 ID:cDHvs0ta
>>377
同意。びっくりするほど参加者はすくなかったけど、
去年参加したデモで一番まとまっていたかな。
周囲へのアプローチという点ではまた別の話になるけど。

381 名前：エージェント・７７４ New! 投稿日：2009/03/03(火) 08:06:00 ID:XFz6/8/p
昨年末のデモに否定的な意見が多かったんだよね。
閉鎖的過ぎるから。
だからわざわざ別組織でデモ。
自由のためのデモなのに旗制限とかコスプレうざいとかなにいってんだよ。

382 名前：エージェント・７７４ sage New! 投稿日：2009/03/03(火) 08:47:29 ID:8hYKuWQD
>>369
> デモは目的が同じ人間が団結せな意味ないやんけ。

チベット支援が目的な人と反中が目的な人では捉え方が違うんだろね。


まー好きなデモに参加してくれ。
なければ立ち上げるもよし。


383 名前：エージェント・７７４ sage New! 投稿日：2009/03/03(火) 09:27:11 ID:TCGa/hYf
チベット以外の旗NGは「日の丸NG」の方便に聞こえることもあるのは漏れだけ？

384 名前：エージェント・７７４ sage New! 投稿日：2009/03/03(火) 09:44:16 ID:vBIkEhI9
自由の意味違いじゃねぇ？
訴えたいことが日の丸なのか？

それよりここはウロウロなんだよね〜

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231551909/l50


385 名前：エージェント・７７４ New! 投稿日：2009/03/03(火) 10:12:20 ID:hD14QmJ1
>>376の続きです。

今回TSNJがもめた理由をもうちょっと深く。

7日のデモ、「自由なチベットを愛する会」を立ち上げた人たちが、
古くから日本のチベサポの中心的な人たちで、ダライラマ法王に
パイプの強い位置にいます。
この人たちに意見や批判をすると「ダライラマ法王のお墨付き」の
イベントを妨害されるから、TSNJの参加団体によっては意見
できない事情があります。

ペマ・ギャルポ氏が日本のフリチベから批判される状況を作ったのも
この人たちだとおもわれます。

フリチベから徹底的な右翼や政治色排除する理由は、はっきり言えば
ビジネスです。中国への抗議色が強くなると、企業のスポンサーも付かなく
なるし、今までやってきたラブ＆ピースなイベントを壊されたくないのです。

在日チベタンの意志や世界的な反中国の動きを考えれば、中国政府抗議
デモが日本で行われるのは当たり前なのですが、デモを行いたくない人たちが
しかたなくデモを行う。それが今回の分裂デモの実態です。




386 名前：エージェント・７７４ New! 投稿日：2009/03/03(火) 10:32:38 ID:hD14QmJ1
さらに続き。
ウロウロスレで書くのはオフ板参加者に知ってほしいからです。

オフ板はかなり早い段階から警戒されています。ぶっちゃけ嫌われてます。
mixiの人たちもです。

例を上げれば、鎧バッシングをしているのはオフ板参加者ではありません。
オフ板参加者も実際に顔を合わせてだいぶ知り合いにもなっているので、
一体誰が書いているのか？疑問に思っている人も多いでしょう。
突然イベント前に現れる、鎧に対して書き込まれる罵った書き込みのことです。
鎧をおさえれば他も来ないはず、そんな目的で書いてます。
だから鎧君も仲間が批判しているわけではないので悩まないようにｗ

２ちゃんねらーはどこの団体にも所属していないのでコントロールはほぼ不可能。
昨年のオフ板の盛り上がり方は今までのフリチベにないもので、ネット右翼に
乗っ取られるとでもおもったのでしょう。

ただ、7日のデモを妨害するために書いているわけじゃありませんから。
みなさんこういう事情なので逆に参加しましょう。チベタンのために。
仕方なく行うさびしいデモは可哀想です。盛り上げるべきです。

一部の人たちの思惑なんてどうでもいいよ。
乗っ取っちゃえ、とまでは言わないけど、この状況をうまく利用してやればいいじゃん。
この時期に続けて２回もデモができるわけだぜ？
聖火リレーの影響もあって、去年一年でかなり一般の人たちへの認知度は高まったから、
ここはいっぱつ皆で派手にアピールしてやろうよ。

>>187
道端で見てる人は誰がどうだかなんて知らんしな。

とりあえず俺は旗揚げて声だすだけだし！

鎧は２ｃｈチベサポみんな（男女問わず）の弟分だとずっと思っていたのだが
黒幕扱いされてたのかｗｗｗｗ

＞昨年のオフ板の盛り上がり方は今までのフリチベにないもので

毒餃子問題などで中国の体質が一般にも知れ渡ったからね。
あと、今まで活動してきた人の目があまり駄の一般人に向いていなかったと言うことかと。
違うか。
一般人を巻き込むとどういう現象になるか理解してなかったということ。

自分はデモの隣でチベット饅頭売ってる奴が居ても許せるよ。
「チベットまんじゅ〜、チベットまんじゅ〜いかあっすかぁ〜、フリーチベット！」
と叫び続けてくれるならｗｗｗ

フリチベを利用しようとする団体もあるだろうけど、それを見分けて自分の立場を
決められないような奴が中国に対抗できるの？と思う。

ラブ＆ピースなイベントを中心にしたいなら、海外のコンサートイベントのような
デモじゃないイベントをやればいいのに、なぜデモが主体なの？
日本ならデモよりお祭りっぽい方が受け入れられるだろうに。

ID:iKnKARRc

＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。

これは中国共産党に対する警告である。

拡散推奨

>>192
御意

3月3日(火) 午後10:15〜午後11:00
NHK BS-1 きょうの世界　▽チベット暴動1年・緊迫の現地ルポ

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-03-03&ch=11&eid=6663

ID:iKnKARRcだけど、連続発言しちゃいけなかったっけ？ここ。

人の発言を鵜呑みにするような奴は２ｃｈじゃバカ扱いだろ。
素直とバカは違うよ。
フリチベだからと言って相手をうかつに信じちゃいけないことを
最初の最初で知ってる奴が多いしね。

886 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 21:25:05 ID:dS8LT9g9O
>>885

西村臭平さんのありがたいお言葉
｢長野で声をあげたのは100人足らずの私たちの団体だけ｡フリーチベットの方達は全くインパクトを与えませんでした｡｣
〜3月1日､文京区民センターにて〜

手柄の横取りに止まらず､フリーチベットを足手まとい呼ばわりする新風｡

【大分】女子高校生２万円で買春　僧侶(56)を逮捕　「相手は１８歳くらいだと思っていた」と容疑を一部否認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235689643/l50

また印象操作かよ。デモが分裂したのはTSNJ内部の問題。
都合の悪い相手を右翼や新風とレッテルで嫌がらせするな。
そんなことやっているから呆れられて新団体で別々にデモするしかなくなったんだろ。
本当にダライラマの支援者なのかよ。協調性もなにもないぜ。

なんでもいいよ。

内部事情がどうかなんておれには関係ねえ。
チベットで弾圧されてる人達にも関係ねえ。

チベ旗掲げて両方行くぜ！

「核慣らし」抗議集会商店主ら「人通り増えた」 : 長崎 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20090303-OYT8T01093.htm


こういうところに潜入して東トルのビラ配ってみたいな。
主義主張は全然合わないが、「核」の1文字だけで問題への共感が得られる気がしなくもない。
共闘できなくてもそっちはそっちで頑張ってくれれば。

>>199
自己満足乙。何も変わらないよ。一般人から見ればただの変わった人達。
「宗教の自由を」と叫んでたりカルト集団化とみたいですよ。
なんで書いてるかっていうと中共のスパイだからさ…否
SNSや友達に勧誘されて迷惑な一般人だからですよ。
中共の工作員といって握り潰すならどうぞ。

>>202
俺も。誘いを受けたり日記で事実を伝えろといわれてる。
慎重に背後関係を調べたいといえば「中国が侵略してくるのにノンキだね」
「議論してる場合でない」。
断わったら断ったで、ひとでなしみたいな言葉を浴びせられる。
で、何をしてるのか見れば、シャツを着て旗を持って騒いだり、粗末な
チラシや本を配布したりしてるだけｗｗｗｗ
当然、SNSの友達は切った。
そりゃ敵も生まれるよｗ

俺もそこから生まれた敵の一人だけどね。
そこで受けた屈辱を少しでも晴らしたいから書き込んでる。

人道的で、公道で自己満足行為をせず、陰謀論をふりかざさず、
納得するような理由があるなら協力するけど、
これじゃーねｗｗ只のカルトｗｗ
幕末のええじゃないかと同じだから。

どれどれ、おじさんが検証してあげるからもう少しさらせよ>>202
自分に安価つけるくらい何かを晴らしたいんだろ？

そりゃ大変だったな。
押しつけがましいヤツとか多い品。
ただの嫌中厨も多い。


じっくり慎重に背後関係調べてくれ。

>>202

熱心なあまり独善的なったり、押し付けがましくされるのは
興味の無い人にはとんだ迷惑だよね。
それはウザくて気の毒だと思う。

活動してる人の中にそういう極端な人がいることは認めるし
自分がそうならないよう気をつけるのと
周囲にそういう人がいたら諌めるように努めるよ

ただ、現実にチベット人がいわれない冤罪で
拷問、虐殺されたり、自由な教育や生活が脅かされてるのが
ウソってことじゃないのはわかって欲しい。

ちなみに、支援者から受けた屈辱って何？
202の怒りの原因を詳しく説明してくれないかな。

オウム事件以前のチベットのイベントは、
精神世界関係の胡散臭い団体が勧誘してたなあ。

今のフリーチベットは健全だよ。
目的がチベタンのための運動だからはっきりしている。
勧誘してきても1000円程度の講演会や勉強会。
政治目的の人たちや人権団体は金儲けで動かないからね。

今もその胡散臭い団体がチベット関係に入り込んでるのかなあ。

>>201
ＳＮＳってmixi？
２ｃｈは関係ないんで持ち込まないでよホント。
フリーチベットでくくるなよ。
なんで混ぜてくるんだか。
赤の他人に文句言うより当人に言えよ。

>>202
大変でしたね・・・同情します
でも安心して下さい！ここにいる人達はみんなアナタの味方ですよ！

>>202
＞シャツを着て旗を持って騒いだり、
＞粗末な チラシや本を配布したりしてるだけｗｗｗｗ

なにこのウロウロと旗揚げ批判。

>>203
>>205
心当たりがあり、誰が特定の人物を洗い出しをしたいのですか？

>>210
事実の検証をされて困る事でもあるの？

しかしまあ、不愉快になるとこまではわからんでもないが、しっかり切っておいて
｢屈辱だ！｣とか言ってみたり、切った相手の行動を追跡したりする辺りは、それこそ
某カルトを彷彿させるんだがw

特定なんてしたらヘッドに粛正されちゃうYO！

>>211
屈辱と言ったか？
それは202だけだろ。202が屈辱だったのは、人でなしと呼ばれたからだろ。
お前は日本語読めないの？
お前は不満分子を割り出して何をしたいわけ？
この流れじゃ反省するってより恨んで砂にでもしようって風にしか見えないのだが。

読めた。

「犯人は右翼団体でした」
↓
「ネトウヨはデモにくんな」

携帯とＰＣで自作自演してやがるな。
さすがの俺でも茶番は分かるぜ。

うわさ>>186のイベント前のお客さんだろ。
２ｃｈ流にお迎えすると

　必　死　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ

まぁ２ｃｈは別に横のつながりも何もない個人だから
他人の悪い評判流されても興味ないのがほとんどだと思うけど。

>>207
ＳＮＳってmixiだけなの？

それから検証して正体確認に必至な連中がいるけど、
心当たりがあるからだろうな。こんな匿名掲示板で
詳細を話してもトラブルにつながるだけ。
必要ないし話さない方がいいと思うよ。
おれも噂を聞くけど良い評判だけじゃないことは確かだから、
変に戒厳令を敷かない方がいいんじゃないかな。

誠に恐縮ですが、本スレはLRに違反しているおそれがあります。
善後策につき、議論のほど宜しくお願いします。
なお、意見があれば自治スレまでお越し下さい。

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板

スレ汚し失礼しました。

>>217
個人的には移動した方が良いだろうなーと思ってるんだけど
移動先とかよく分からないし、意見が集まるまでちょっと待っててね

>>217
今度はこのテできたかｗ

見え見えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、ルールはルールだし。

日本国内でチベット旗を揚げることの何処がいけないのか！？は争いたいが
ルールの範囲内で粋に主張を見せ付けるのが２ｃｈだろ。

>>220
お前も怪しいなｗ

グルかｗ？

自演かｗ？

チベットのためを思ってるのか

自治スレも読めない恥ずかしい子はまさか居ないよな

ま、需要あるならイベント企画板に移るってことでいいんじゃね？
ただここが埋まるの時間かかりそ。

まあ、資料室に関してはウロウロに統合でいいと思ってた。
つい、見逃すし。
最近は一時期みたいな量ではなくなってきてるし。

今年はイベント目白押しだから、
またホイホイが必要になるんじゃないかと思うんだよね。
スレタイに大本部とかつけちゃってもいいヨｗ
需要がなけりゃ落ちるだろうし。

>>225
いや、基本オフじゃないスレ立てんなってことでしょ。

>>226
いや、だから移動はするよ。
移動先で今後を考えつつホイホイ設置。
どうなんだろう・・・ＯＦＦ板だけを気にしてるのかな？
意味なさそうだったら　糸冬　了　？

>>205
多分、そういう事は>>202は分かってると思う。

彼が感じてるのは多分、「お前(ら)だけが、人道とか世界平和を考えてるつもりか！」
っていう独善性じゃないか？

自分達に正義がある、人道があると言うことは慎まないと危険だろう。
普通に生活してる皆にそれぞれ、正義も慈愛もあるんだから。

チベット旗を、正義の旗と思って振りかざすんじゃなく、
啓蒙も論破も必要なく、判断を相手に任せるんじゃないと
結果的に人は動かないし、嫌な思いをさせるだけだと思う。

前にこのスレに、mixiでチベットと無関係なトピが上がると出てたが、
そういう人は、妙に範囲を広げて、いかに自分の視野が広いかアピールしたいんだろう。
逆効果だ。

>>228
その「お前(ら)」への言い分は迷惑を受けた奴らへ直で返してくださいよ。
なんで横向いて他人に言ってるの。
その人は知らないけど、自分はこういう理由でやってますよ、ってことでは？


このスレは、逆に静かな場所でホイホイじゃなく本来の目的を語り合うスレにしてもいいかも知れん。

>>229が正論だな。

大義の前に小義は不要。

個人的感情をすててひとつになるのが快感なのにな。

細かい文句ばかりで分かってないやつ多すぎで笑っちゃうよｗ

ID:MTKvQJ56

ID:9bIX/L1c

>>231.232
おまいら結婚しれｗ

ID:MTKvQJ56 （はーと）ID:9bIX/L1c

プラカード用デザイン支援。
※デモ主催者の公式のものではありませんのでご注意を。

雪山ポンデ獅子
http://www.8jin.net/img_blog/snow_lion_400_090303.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/snow_lion_a3_090303.jpg
※リクエストで作成。ロサルの会のあとにも話しでてましたが、さすがに
命をかけて抗議しているチベットの人たちを考えると可愛くハートとかの
デザインは作れません。カワイイのはここまでが限界です。ご了承ください。

ダライ・ラマ法王1959年
http://www.8jin.net/img_blog/dalailama1959_400_090305.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/dalailama1959_a3_090305.jpg
※チベット民族蜂起50周年用。若きダライ・ラマ法王。元ネタは1959年
のタイム誌表紙。

ダライ・ラマ法王
http://www.8jin.net/img_blog/dalailama_400_090305.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/dalailama_a3_090305.jpg
※以前のデモで使われたもののチベット旗のみバージョン。

続きは明日。

チベットの為なのは分かるけど
チベット仏教やダライラマの教えだかの押し付けは勘弁だなーと思う。
俺宗教嫌いだしね。

>>236
おまえが誰なのかわかったｗ

素朴な疑問なんだけど

>>217みたいなこと書く人ってこの板のどういう存在なの？

>>238
自治厨。

どこの板でもローカルルール（LR）ってのがあって、本来はそれに則ったスレでなければならないんだよ。
んで、立てられたスレがLRに違反していないか、勝手に判断して削除依頼だすのが自治厨。
本人たちは「警告出してから削除依頼出すんだから、俺たちは優しいだろ？」とか思ってる。
しかし削除依頼出しても、削除されない事の方が多い。

一方で、似たようなスレの乱立や不適切なスレの監視もしてくれる、ありがたい存在でもある。
【大規模オフ】−【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/

ただ、こいつらも厳密にいえばLR違反だけどな。
スレタイを「【大規模オフ】−【LR改定議論中】LR違反のスレを排除する自治厨OFF」
にすれば良いと思うよ。


因みに大規模OFF板のLRは以下の通り

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい すぐに開催したいOFF　⇒
　 すぐには開催しないOFF　⇒
OFFを伴わない企画　⇒
祭り・実況　⇒ 　突発OFF板
　定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　イベント板
　お祭り会場板
◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　 奢り奢られを目的とする企画
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　 特定の個人叩き、悪質な騙り
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

以前には具体的な計画の行動様式などについて会話があったが、
今の所、大規模ＯＦＦ実施に向けての具体的な議論はされてないので
削除ガイドライン違反に相当するのは間違いない。

自治厨が言い出そうが赤の他人が言い出そうが、削除依頼を出されれば
現状では削除が妥当。

今後の抗議行動について考えるスレは欲しいが
直近のＯＦＦ計画について相談するのでなければイベント板あたりへ
移動するのが妥当かな？

それ以前にとっくに終わった使用されてないＯＦＦのスレの方を落としてくれよとは思うが
どういう順番だろうと違反は違反。

ただ、ＯＦＦ板って使ってないスレでも落ちない仕様なのかな？

>>240
この板にあると便利なんだが、「現状では削除が妥当」致し方ないな。

そういや、4月26日前後の長野イベント案内のHP無いの？
4月25日○○時〜　○○でキャンドル
4月25日○○時〜　○○で講演会
4月26日○○時〜　○○で上映会
みたいな、統括したところ。
あったら教えて。

>>203
レベルが低いレスしかできないあなたは本当に迷惑です。
あなたが入り込んでから運動全体のレベルが低くなりました。
言ってることがワケワカメで迷惑ばかり。
明日は自分がお膳立てしたような顔でイベント参加ですか。

>>241
他のスレでどんな発言をしてるかＩＤで分かるのも良かったけどな。
今年は節目の年だから移動してでも総合的なスレが１つはあったらいいかな。
長野は行けないのでワカラン。

ウイグルでもそうだが、日本人支援者同士の派閥間抗争に明け暮れ
本来の問題である、チベットやウイグルの惨状など気に留めない人が多いのは
他からの失笑を買っても致し方ないでしょうな
嫌いな人間がいる集団が何をしようが何もしなかろうが、
それを罵倒するためだけに罵倒する
冷静に行動したいのならすればいい、私怨で動くとは愚の骨頂よ

２ｃｈのソース主義って大事だよね。
誰々が勧めてるから、じゃなく事実がどうなってるかで個人で判断する。
嫌いな奴が好きな対象だからって自分も好きなのにあきらめるのは
そいつに負けるみたいでバカバカしい。
他人は他人。
つながりだけじゃなくて日本各地の点でいいから
何かできることがないか考える人が居てくれたらいいな。

だってチベットもウィグルも現実とは思えないほどヤバすぎるだろ！！！

　中　国　お　か　し　い　よ！！！

ウヨクもサヨクも政治も興味がなくったってまともな人間ならそう思うだろ！？

デモ支援用プラカードデザイン、コピペスレにネプリ登録して上げました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/163

>>244
mixiのコメントからだけど、今回のデモで日本ではじめてチベット青年会議の旗
が上がるとのこと。最近大規模オフ板のチベットスレは書き込みがあまりないけれど、
今、活動している人たちはチベットやウイグルの惨状を真剣に考えている人たち
だとおもいますよ。

>>237
おまえが誰なのかもわかったｗ

ID:/JjhIYam ID:MTKvQJ56

おまいらホント仲いいな。w

>>201
＞ SNSや友達に勧誘されて迷惑

それはあなたの個人的交友の中での事象ですので、ここに居る誰一人、
直接あなたの力にはなれません。
ご自身のモンスター的思考を少し、省みてみましょう。

>>249
日本語でおk

こんな簡単な日本語が理解できないやつも居るのか。
自分の国語力を危惧しろよ。
249じゃないけど。

>>245
事実と言ってもソースが必ずしも正しいとは限らんし、
仮に非正規ルートであったとしても釣りかも知れん。
あくまでその人が見た情報に過ぎないからな。

最終的には自分の判断と思念だろう。というわけでチベット支援します。

常識的に考えればチベット問題は中国の勝ちがほぼ鉄板。
それを知った上でなおチベットを支援するなら
中国との妥協点を探るという選択肢も存在を許されるべきだ。
断言しておくが中国打倒など不可能だ。
ちょっと想像して欲しい、あなた達のお仲間で山口組を壊滅出来るか？
どんな手段を使ってもいい、警察や米軍は助けてくれそうですか？
そう、冷静に考えれば山口組打倒なんて無理ですよね。
知っていると思うが中国は山口組と比較するのも馬鹿らしいほど強い。
右翼さまが言っている事は外から見れば荒唐無稽すぎるのだが、
熱くなってしまっているチベット支援者はそれに気付かない。
右系のチベット支援者はダライラマ法王を弱腰よと嘲るが、
現実が見えていないのはどちらかよく考えるべきだろう。

支那に比べりゃ、山口組なんて人道的組織に見えるわ。

さてさて、今年も日本語の不自由な書き込みが増える季節だな。
どんだけファビョるか、見物させていただきますかw

>>253
ソ連でさえ崩壊したのに。

さて今日は六本木だ。

天気がいいね。仕事で行けないけど
デモの成功お祈りしてます。

>>241
長野の情報です
http://tibet426.naganoblog.jp/e215518.html

>>257
おお！　ありがたや、ありがたや・・・サンクスです。

思ったより少ないな・・・
まだ企画途中のイベントもありそうだから、来月に入ればもっと充実しそうだな。

>>258
思ったより少ないな・・・

現時点では、とりあえず最小限のツボは抑えてあるから、おいらはこれで一応安心かな。
4月25・26日は是非行きたいな。

まだまだ企画中のイベント・・・

期待してます。

　+
　*　　＋　　＊
＋　∧__∧+∩　　+
　（0ﾟ・∀･）彡　*ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪⊂彡　＋ﾃｶﾃｶ　+
　と＿_）＿）　　+

スレチかも知れないが書かせてください。長野ネタの流れで。
本日3/8、善光寺であのタシィさんとお会いしてきました。
突然の来日で明日には台湾に帰国とのことです。温和な方でこちらの質問に
丁寧に答えていただきました。あの4/26たくさんのチベットサポーターの
存在に勇気ずけられたこと、拘束中、励ましの手紙に涙がとまらなかったこと、
感謝の気持ちでいっぱいとのことでした。
20日間も拘束され、しかも3年間はこのままだ、と言われたらしいですが
普通は恨み言のひとつもでそうですが、そうしたことは一切口にしなかった
タシィさん。昨年の帰国時には台湾人から英雄として迎えられたそうです。
つたない英語で、日本人にとっても英雄です、言ったが伝わったかな？
地元サポーターからお香、メッセージかいた色紙を贈りました。
これからも台湾で頑張るとの言葉にこちらもチカラが湧く思いでした。
明日、夕方に都内で記者会見あるそうです。
そうだ、日本入国の際、スムーズには行かなかったそうで3時間ほどストップ
がかかったとのこと。べマさんのアシストで入国できたそうですが昨年、20
日間も調べて何故そうなるの？納得いかない。

>>260
タシィさんが来日している話しは昨日の六本木デモ後に
聞きました。善光寺に行っていたのですか。

デモやイベントに参加するのではという予想をして
いましたが、けじめがあるというか節度ある行動
だとおもいます。

＞＞261
今回の来日ではデモ等に参加しないそうです。当局からそうした行動を制限
されたそうです。あくまで今回は個人で感謝を伝えるための来日とのこと。
帰国後は3/10に台湾国内でアピールするとのことです。
確かに温厚な方ですが芯のある紳士です。何か昔の日本人的、の印象を
受けました。

>>253
ぶっちゃけ中国を打倒できるとは思ってない。
ほっといても遠くないうちに自己崩壊するとは思ってるけど。

そしてチベットの独立までは考えてない。
いわゆる「高度な自治」がなされれば十分だと思ってる。
独立したとしても国力としてどうなのかという疑問があり。

もっともそんな「高度な自治」が共産党支配下でなされるとはとても思えないけどな。



その上で敢えて「中国はチベットから出てけ！」と叫んでますが、なにか？
現実を見て穏健な主張をしたってどうせ聞きやせんのだから、どうせなら当事者の気持ちに沿った声を上げたいと思ってね。

まじですか？タシィさんが来日しているなんて全然しりませんでした。
7日のデモと代々木に参加しましたが、タシィさんも参加できたら、よかったですね。

タシィさんのメッセージか発言禄があれば、14日のデモで掲げたいですよね。

せっかく日本のフリチベサポーターとの間にパイプができたのですからね。

タシィさんに迷惑がかかるといけないので、発言を記名で掲げるのは
やめた方が良いかもしれない。
でも、まとめたのを仲間内で見せ合ったりは問題ないよね？

>>265
2.28台湾デモには、コメントをくれていた

同席の知人のレポです。
http://chelse.iza.ne.jp/blog/entry/944828/

>>263
中共には潰れて欲しいが、
中国が以前の軍閥のように分裂した場合でも、チベットは核兵器利用の観点から
ウイグルはその資源目的で当該地域の漢人支配が続くと思われ、
また、いわゆる民主化がなっても、票の多数は漢人の物で選ばれた政党が
同じくチベットやウイグルや内モンゴルを手放すとは考えにくい
中共が倒れれば問題が解決する訳ではない。
よって法王らによる交渉と、民間からの圧力による漢人との対話継続の要はある。

一方でチベット・ウイグルのデモによく出没する、旭日旗を振り回しながら
「シナ人をたぁたぁきだすぞおおおおおおお！」と大声で怒鳴ったり
沿道にいる中国人に飛び蹴りを食らわす人達もいる訳ですが
一般人はドン引きです。止めて欲しいです。
最近ではチベット支持＝右翼関係と勘違いする人もチラホラ見られ迷惑です。
もしかして、あの右翼は中国からいくらか金もらって妨害にきてるのでしょうか？

もらってるんだろうなぁ、
北京政権のやらせ的かいらいだよ。

で、　今日がダライラマの脱出記念日なわけだけど、
今週誰もなんかやんないの？
昨日やっちった？

３月１０日ですね。黙祷・・・

■　西麻布の中国大使館そば、笄公園で　日没〜　毎日
■　新宿中央公園で　19:00くらい〜　毎日
■　 護国寺(有楽町線護国寺駅�@出口)大師堂前で　19:30〜　毎日

↑今でも毎日やってます？

今日は多摩川の方でリンカやってるらしいよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215650837/529

行けないけど黙祷。

>>272
護国寺は、去年の10/10で一旦終了
笄公園は、たま〜にやっているという噂を聞いたことがある
新宿中央公園は知らない
TSNJの情報だと、あと高崎の北三公園ってのもあるけど、こちらもどうなっているかは知らない

>>260
タシィさんがインタビューされてますよ。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/25aff8b16dcfa20a7733422837010cb1

このあと長野へ行ったのかな。

チベット独立求めず、ダライ・ラマが動乱５０年式典で声明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090310-OYT1T00609.htm

声明文で、ダライ・ラマは「我々は、中国の枠内で暮らしていくための、意味のある自治を
求めているのだ」として、中国からの独立を求めない考えを改めて強調。中国政府が
この提案に適切な対応を示していないことに「失望した」としている。


中国はチベットを中国の一地方と主張するならば、せめてまともな統治を行うべきでしょう。
チベットだけじゃない、すべての中国国民だって邪魔なゴミを捨てるように殺したり
虐待したりがまかり通るなら中国が近代国家を名乗るのは大笑い。

夕刊〜

在米の中国民主化活動家、チベット人と連帯
2009.3.10 17:44
　チベット動乱から５０年にあたり、魏京生氏ら在米の中国民主化活動家は９日までに
ニューヨーク、ワシントンで、亡命チベット人との連帯を掲げる「漢蔵（チベット）友好協会」を
相次ぎ結成した。

漢民族を主体とする中国の在外民主化活動家が、民族的な垣根を越えてチベット人と
組織を設立したのはこれが初めてだ。

魏氏はチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世にあてた声明で
中国の民主化を支持したダライ・ラマのパリでの発言（先月１３日）を評価。
漢民族とチベット人が、連帯して中国当局の「弾圧」に対抗するよう強く呼びかけた。
（ワシントン　山本秀也）

>>274

情報ありがとう。
今日ぐらいはと思ったのだが残業でいけなかった。

FREE ◆TIBETBkL4g ： FREE#qJ6\AqKf
FREE ◆TIBET4ANKg ： FREE#t'FjlY:H
FREE ◆TIBETNNAwo ： FREE#!q,oGD.0
FREE ◆TIBETCkxpI ： FREE#p1F$_Jmｦ
FREE ◆TIBETONs8k ： FREE#T*6^Oy｣z
FREE ◆TIBETvoAXs ： FREE#Mt[8W9jC
FREE ◆TIBET/.4mw ： FREE#)ｦZ]%d35
FREE ◆TIBETG9/NE ： FREE#KXo4En;C

>>277
初めてじゃないんですけどね。
2月14日に日本で『在日中国人・チベット人友好協会』が結成されています。

こんばんわ。
いきなりですが、やはり今日という節目の日にイベント企画板にスレ立てて
移動したくなったので立ててしまいました。

突然思い立ったので相談もなくごめんなさい。
今日という日付に間に合わせる方を優先してしまいました。
また、オフ板でなくなるので、タイトルも一部
　チベットオフ　→　フリーチベット
に変更しました。

【Tibet】今後のフリーチベットの抗議行動を考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1236695244/

再スタートになりますが、チベットの再スタートを祈り
スレも再スタートということでお許しください。
スレ立てるまでじゃないミニフリチベな話題とかにも
利用できたらいいかと思います。

>>279
その日本代表部の動きは問題があるみたいだね。



それと、これも告知です。
　　　　　　　↓
●チベット自由人権日本100人委員会 講演会

「チベット−闇に葬られた50年」
日時 ： 3月16日（月）　18時00分
場所 ： アルカディア市ヶ谷・私学会館
上映 ： 映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演 ： 「チベット−闇に葬られた50年」
　　　ケドゥルプ・ダンドゥップ（ダライ・ラマ法王の甥）

　　↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316


コピペして広めてね。

>>281
日本代表部(？)の件kwsk

更新が来たわけだが…。

チベット民族蜂起50周年　ピースマーチ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/peacemarch2009/
【主催】チベットサポートネットワークジャパン（ＴＳＮＪ）
【日時】2009年3月14日（土）　14時集合
【集合場所】渋谷・宮下公園（JR・私鉄・地下鉄各線渋谷駅下車　徒歩約5分）
　　　　　　　　渋谷区神宮前6-20-10
【コース】宮下公園→宮益坂→青山通り→表参道→神宮前→明治通り→宮下公園
【スケジュール】
14:00〜14:30 主催者挨拶と諸注意、ダライ・ラマ14世の声明など
14:30〜15:45 ピースマーチ
15:45〜16:00 主催者挨拶、チベット国歌斉唱など

【留意事項】
事前の参加申し込みは不要です。当日、集合場所へお越しください。
スタッフがお待ちしています。お1人でのご参加、
友人とお誘い合わせでのご参加、いずれも大歓迎です。

「チベット」をアピールする服装や盛装でのご参加大歓迎です。
例年、チュバ（チベットの民族衣装）や「Free Tibet」Tシャツ、チベットのサッカーチームの
公式ユニフォーム姿の方々がいらっしゃいました。
（もちろん普通の服装でもまったくかまいませんし、普通の服の人のほうが多いです。）
歩きやすい服装と靴でお越しください。

プラカードやチベット国旗をお持ちの方はぜひご持参ください。

※※※旗は、チベット旗のみご用意ください。 ※※※
　　　　　　　　　　
デモ行進時には、TSNJ参加団体の用意した配布物以外は禁止です。
寒い時期ですので、各自体調管理にご注意ください。

>※※※旗は、チベット旗のみご用意ください。 ※※※

どーもコレが気になるんだよなあ。
不満とかじゃなく、わざわざこのタイミングで限定する理由がわからん。

先週のデモがチベ旗だけで上手くいったからじゃない？
良いデモだったと思うけど。

いや、デモの事なんか聞いてないよ。

何で在日中国人・チベット人友好協会が批判されるのか、そこが知りたい。

>在日中国人・チベット人友好協会
これか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123297671

>>284
ん〜…。
まあ、失敗は確かにしなかった。
けど、予想より数が少なかったのもまた事実だと思うんだ。

にも関わらず、50年の節目にわざわざ規模を制限する意味がわからない。
節目だからこそ、問題の大きさを強調する為に三民族の旗があった方がいいと思うんだけど…。

今までにも何度か合同でやってきて、それでトラブルが起きたって話も聞かないし…。
｢主催の方針だから｣と言ってしまえばそれまでだけど、なんかしっくり来ないんだよなあ。

>>281

ダライ・ラマ法王の甥っ子さんの名前が違う


●チベット自由人権日本100人委員会 講演会

「チベット−闇に葬られた50年」
日時：３月16日（月）　午後６時（開場：午後５時40分）
場所：アルカディア市ヶ谷・私学会館
　　　東京都千代田区九段北4-2-25 Tel.03-3261-9921 私学会館
上映：映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演：「チベット−闇に葬られた50年」
ケドゥープ・トゥンドゥップ氏（ダライ・ラマ法王の甥）

第一部 映画「チベット、消し去られた風景　1942−43」午後６時〜７時半
第二部 講演「チベット−闇に葬られた５０年」講演者 ケドゥルプ・ダンドゥップ氏。
　　　　　 講演後のち質疑応答。
第三部 チベット自由人権日本１００人委員会・懇親会　午後７時半

　　↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316

そもそも三民族連帯って言い出したのって誰？

まー主催がダメっていうんだからしゃーない。
おれらが自分で仕立てたデモじゃないからねぇ。

チベットの旗以外は禁止は残念だけど、「それじゃ参加しない」ってことにはならん品。

最初の告知は旗やプラカード主催で準備しますってなかったっけ？
東トル組も参加するって聞いてたけど旗はなしなのかな？

チベット旗以外禁止は残念だが、「暴支応懲」とか掲げる「チャンコロこの野郎」レベルの連中が参加しなくなるなら
仕方ないか。

>>281
根拠のない批判はよくないんじゃまいか

>>290
俺は参加せんよ。
そんな戒厳令デモなんて。

そうだな。出ないほうがいいよお前は。

去年の３月後半から組だからネットの情報でしか知らないけど、
毎年そう多くない人数で続けてきたらしいチベットのピースマーチだし、
今年はたくさんのチベットの旗を挙げて行進できたら嬉しいな。

>>296
見え見えの自演は逆効果じゃないか。

チベ旗のみってのがチベット人からの要望なら仕方がないけど、
もしこれが日本人からの要望ならくだらな過ぎる

どちらにせよ参加はするけど腑に落ちないな

どうしても他の旗を持ちたいなら他のデモに行け。
もしくは自分の好きなルールで主催しろ。
今回のデモはチベット旗のみって決まった以上そうするしかないだろう。
それが気に入らないなら参加しなきゃいいだけ。
簡単な事なのになんで毎回旗の事になるとこういう話題になるのかね。

３００

３０１

>>299
節目でなけりゃ別に気にはならなかったけどな。
それが駄目ってんじゃなくて、どうにも不合理な印象が強いから単純に｢疑問｣なんだよ。

どこに参加するにせよ、自分の行動に責任もつのは結局自分だ。
後になってデモに文句言うのは、それこそ筋違いだし。

実際、皆の見解がどうなのかも聞きたいしね。

それにもう一つ。
単独でもそれなりに人が集まるチベットや東トルキスタンはまだいいとしても、人数が少なく組織の弱い
南モンゴルは、実質他のデモに間借りするしかない状態であるわけで。
チベット旗以外を排除するって事は、南モンゴルが衆目を集められる数少ない機会を奪ってしまう事でも
あるんだよな。
今回の決定って、そこら辺も承知の上なんだろうか？

>>302
節目だからこそチベット旗Onlyなんじゃない？

>>304
私もそう思う

プラカード用デザイン支援。ネプリに再登録しました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/174

チベ旗限定はどっちかっていうと「日の丸≒外宣右翼」よけの気がするけど
三民族と台湾は可でいいと思う。
SFTやチベット青年会議旗はどうなるんだろう？

>>303　
それって抱き合わせ商法と同じじゃん。

ガンダム買うためには、買いたくもないボールやマゼラアタックも
一緒に買わないといけない、みたいな。

ボールやマゼラアタックには、自立できるように努力してもらわんと。
どうやったら単独で売れるようになるだろう、ってな。

でないとガンダムに迷惑がかかるんだよ。

>>308
華麗乙ｗ

まぁ、旗を出さずとも共通するメッセージはある訳だし、そこを考えて参加してもいいんじゃない？

SFTやTYCは問題ないんじゃね？

迷惑がかかるという言い方はキツイと思うけど、
フリーチベットだって誰も知らない時代が長かったんだと思う。
安易な近道をしてないから、ここまで来たんじゃないかな？
１つの運動として独立できて、その上で時々合同を考えればいいと思うよ。

参加者が両方応援していたとしても、最初から合同ありきではおかしいし、
必ず一緒にやらなきゃいけないというものでもないと思う。

少なくとも主催者の意向には従おうと思うよ。
その前後にイベントとは関係なく別民族のウロウロしたっていいんだから。

確かに余所のデモに便乗しているだけでは
いつまでたっても大きなデモを自分達主体でやれないだろう。
他の民族もそれぞれ単独のデモをどんどんやったらいいんじゃないか。
小規模でも必ず効果はある筈だよ。

>>310
ごめん、迷惑って言い方は確かにきつかった。
でもな、最初から「ガンダム・ボール･マゼラアタックお買い得セット」で売り出すの
だったら買う人は買うと思うんだ。ガンダムしかイラネって人は買わないだろうし。

店頭に「ガンダム入荷！」ってでかでかと書いてあるのに、
いざ買おうと思ったら抱き合わせだった・・・ってのが迷惑だと思っただけ。

まー、そこは動機の違いかな。
俺にとっては本質的に同じ問題だから、バラバラにやられるよりは一度にやってくれた方がいい。
別にチベットだけを優遇する理由もないし。
とはいえ、｢まず、自分達でもっと動くべき｣ってのも異論はない。

でも俺がいいたいのは、むしろ｢チベット問題の背景の大きさを強調する為に、東トルキスタンや南モンゴルも
利用すべき｣って事なんだが。

｢節目だから｣で規模を制限してたら、本当にただの｢記念行事｣になってしまう気がするんだわ。
そんなに余裕あんのかな、現状って。

知らない人・詳しくない人に問題点をアピールする時には
理解してもらわなきゃいけないことが多すぎるとネックになると思う。
チベットならチベットだけ、ウィグルならウィグル、モンゴルならモンゴルで理解してもらい、
根っこは同じなのねと気がついてもらうのがいいかと。

結局、去年のフリーチベットで、日本も同じ状況なんだと結果的に気づいた人は多いと思う。
ただ、日本も同じを最初から中心に据えたような主張は分かりづらかった。
何か他の意図があるんじゃないか？と疑心暗鬼になった。
それこそ知らない物がセットになってるんじゃないか？と思って
理解できるまでは賛同も拒否もできなかったな。

便乗とか抱き合わせじゃなくてさ、
「東トルキスタンや南モンゴルや台湾組も応援に駆けつけてくれた！」
みたいに捉えてくれればいいのに、と思う。

去年の5.6デモだってそうだったでしょ。色々な旗がまじってた。
あと不特定多数へのアピールという点では、デモはやっぱり人数が命。
特に節目なわけだから。

ちょっとわからないのは、TSNJ筋からは旗に制限なしって聞いてたんだよね。
「純粋にチベット」と唱えたグループが分裂して７日のデモをやったと聞いた。
だから14日は旗は自由だと。
南ベトナム独立派の連中も来る、って話だった。

内輪もめとかあるのかな。
よくわからないけど、多民族の「助太刀」を拒む必要はないと思うんだけどね。

純粋にそうならね、でも、珍虱なんかに来られたらたまらんわな

マーチに助太刀はいいと思うんだけどね。
主張を混ぜるんじゃないなら。
主催者側がどうなってるのか外部の個人では分からないからなー。
せめてチベット列の後ろに応援部隊風に分けて並ぶとかなら分かりやすくていいよな。
（前に混合のを見た時に混ざりすぎてて？？？？だったので）

ただ、ニュースにすることなどを考えてるなら、「チベットの支援者が」に
どうしてもケチをつけたい勢力への揚げ足取り封じかもしれないとは思った。

>>315
応援に来たならそいつらもチベット旗持たないとおかしいと思うが。
他の旗持ってたらやっぱり便乗だと思わざるを得ない。

そもそも応援ってなんの意味での応援なんだ？
デモの規模を大きくするため？人数を多く見せるため？
そのためならなんでもかんでも呼んでみんな一緒に歩いちゃえ
って考え方なら、労組でも右翼でも呼んでみんなで歩けばいい。

これじゃ沿道で見てる人は「すごい人数だなー。で、これなんのデモ？
なんか色々な旗があってよくわかんね」ってなっちゃう気がするんだよね。

極端な話、悪意のある報道をしようと思ったら他の旗を多く映りこむ様にして
「純粋な支援者達でなないようだ」も出来る。

去年の５月には帰省中でＴＶで見てたけど、チベット支援側は
いかにも柄の悪そうな口の汚いおじさんをアップにして取材してた。
カメラが引いて全体が映ると普通の人が多そうなのでおかしいな？と思った。
さらにアレだけ前宣伝してたのにもかかわらず、全局で聖火関連の報道が
ピタッと止んで「何かおかしい」と思ったのがフリーチベットのスレを見るようになったきっかけ。
でも疑問を持たない人もいるだろうから「フリーチベット」の一点だけを強調した方がいいかな。
今回は特に。

>そもそも応援ってなんの意味での応援なんだ？
中国の人権弾圧に同じように苦しんでいる民族としての、チベットに対する応援。

>応援に来たならそいつらもチベット旗持たないとおかしいと思うが。
応援組として別の旗指物でもいいんじゃないの？コールとか配布物をちゃんと統一できれば。

>これじゃ沿道で見てる人は「すごい人数だなー。で、これなんのデモ？
>なんか色々な旗があってよくわかんね」ってなっちゃう気がするんだよね。
いまの時期ならならないと思うよ。テレビや新聞でチベット蹶起50周年のニュース流してるし。
5.6デモのときもフリーチベットで報道されてた。
そもそも人数比ならチベット組が圧倒的だと思うし、コールやプラカードで何のデモかわかるでしょ。

8陣です。旗の件で分かる範囲で。

今回のＴＳＮＪのデモでチベット旗以外の件が上がったのは、
7日のデモ主催の「自由なチベットを愛する会」の人たちが、
「7日はチベット旗以外の旗はダメ、そのかわり14日は自由」
と発言したのが原因なようです。

自分もロサルの会のときに、ウイグルの人たちと直接
そのことを聞いてウロウロスレにそのことを書き込みしました。

「自由なチベットを愛する会」は基本的には14日のデモとは別団体。
分裂しているわけですから。しかし「そのかわり14日は旗は自由」と
14日のデモについて勝手に発言。
当然ＴＳＮＪの14日のデモのスタッフは問題にしますよね。
たぶん旗をどうするのか議論があったとおもいます。

とりえあず、チベット青年会議やウイグル、モンゴル、日本の旗
は上がるはず。あまりにも旗は自由と伝わりすぎたために主催者側
が調節したいだけだとおもいます。

ウイグルのイリハムさんやチベット以外の民族の人たちは、
ゲストで招かれているか応援で参加するわけだし、他民族に対して
排他的なデモではないはず。

とくにチベット青年会議の旗が上がらないことになれば、まだ日本人
は中国のプロバガンダに負けていると、アピールするようなものです。

>>322
ありがとうございます。
じゃ、量的配分は空気読めってことでＦＡなのかな？
始まる前に主催者側にしっかり挨拶するとか、日本的な段取り・根回しで
そこらは乗り越えるとかｗ

>>322
�d。安心した。

>>323
んだね。
チベット旗が少なくなるとは思えないが、断りを入れておくに越した事はないやね。

それじゃ当日違う旗を持ってる人は主催の意向を汲み取れない空気の読めないワガママさんって事ですね。

>「そのかわり14日は旗は自由」と14日のデモについて勝手に発言。

この発言はいつあったの？
7日のピースウォークのとき？

>>326
聞いたのは、2月28日に新宿常圓寺であったロサルの会で、
「自由なチベットを愛する会」の久保隆さんからです。

状況はロサルの会終了後、地下の講堂でウイグルのスタッフが
中国の核実験のシンポジウムのチラシを配れないか久保隆さんに
許可を取ろうとしたときに聞きました。

久保隆さんも7日のデモのチラシを配っていてデモの話しになったのですが、
発言の内容をまとめると、「7日はチベットだけでやりたいから来ないでくれ」
「旗も絶対ダメ、そのかわり14日は自由」という内容。

自分ははじめ脇で聞いていたのですが、内容が内容だけに途中で入って
何度か聞き直しました。他の人に伝えといてくれ、とも聞きました。
だからオフ板に書き込みしたわけです。

>>315さんがＴＳＮＪ筋から聞いたと書いてますので、他でもそういう話しが
出ているんだとおもいます。

本当はデモ前でゴタゴタとしたことは書きたくないのですが、旗の件でオフ板に
書き込みしたのは自分だし、14日のＴＳＮＪのデモに迷惑がかかりそうなので
具体的に書いておきます。間違っていることがあれば関係者の方は訂正してください。

>>327
あ、ほんとだ、ロサルの会でって書いてありますね、すみません。
ありがとうございました。

久保さんが言ってた「14日は自由」ってのは
「14日はウチじゃないから、どうなってもシラネ」っていう意味で
言ったんじゃないよね？w

私の方は、TSNJの現代表に直接確認をとりました。

>>329
ちなみにそれはいつ頃の話？

>>328
そうだと思われ…
14日の方はノータッチだし

>>330
この間の日曜、３月８日。

>>332
更新があったのが10日。
2日の間に何かあったのかなあ…。

>>308
ガンダム好きって…？
ああ、出身大学に凸して新聞沙汰になったバカ？
いつも影でコソコソ
我が身が傷つかなければ人は傷ついても平気だというスタンスの卑怯者さんですかw
タチの悪い偽善者さんですよねw

先週のデモ、確かによかったけど同じやり方を続けるのは
二匹目のどぜう狙いでちょっとがっかり。

それでも今年は５０周年という節目の歳でもあり、
軸足をずらさないという点では納得できる。

ただ、なぜ今になって限定するのか流れが読めん。

国旗の制限に加えて、

『デモ行進時には、TSNJ参加団体の用意した配布物以外は禁止です。』

が追加になっていないか？

スタッフ同士のコンセンサスができてないのかな。

また分裂したりして…

>>336
配布物ってのはビラとかの事でしょ？
それは流石に制限して当然かと。

SFT日本は、どちらのデモもサポートするみたい。
完全に分裂というわけでもないのでは？

チベット以外の旗を制限したって数はそんなに減らないでしょ？
東トルの旗しか持ってない人の分の旗が減るくらいで、そんなに影響ないんじゃん？
攘夷が主目的の連中が日の丸揚げられないんじゃ行ってもしょうがないって思うかもしんないくらいで。


やっぱり50周年だからチベット一本で行こう、だよね。
節目だからこそ。


ところでいやがってる人達ってどんな人なの？

TSNJは寄り合い所帯だし個々の人に聞いても
その人もしくは所属団体のスタンスでしか返事こないと思う。
公式WEBの情報だけでしょうTSNJとしての責任内容は

チベットオンリーが妥当だね。
ここで原点に返って、運動を盛り上げて、不純な動機で参加してる異分子を排除することは重要。
ここまで運動を大きくしたのはどこだって話だよ。
世間に存在をアピールできないどこかの少数民族サポじゃないでしょ。
運動とは全く別問題の話だよ。
人権問題の議論をして団結を乱したいなら他所でやってくれないか？
動機が不純すぎるよ。

他民族の方は
在日○○人コミュニティー　をちゃんとチベットのように作って
サポーターも一枚岩になってから、チベット側との協調とかをするべきで、
身内同士で喧嘩しているような運動をチベット側にまで飛び火させられそうで不安で仕方ない。

チベットサポーターが冷たいとかいう前に、先頭にたってやっている在日○○人の人を見捨てているような彼らの在日同胞たちに、まず、「お前ら冷たい」っていって、在日コミュニティーやそのサポーターで大きな活動にすべきだろうと。

そういうこともできないような人たちが、チベットサポートの勢いを利用しようとしているように思えて警戒せざるえない。
人の活動に便乗する前に、まずは自分たちが襟を正すべきだと思うよ。

立派に活動をしていれば、チベットサポーター側から一緒にやりましょう　って言われると思うよ。
今の状況では、チベットサポート側は得るものが乏しくて、失うものが大きい状況でしょ？

まずは、身内で仲良くしたら？

追加；

もちろん、チベットの人だけでなくて、他民族の人も、漢民族でも法輪光や地下教会のクリスチャンや民主化活動家など、弾圧されるすべての人たちの平穏を願っているよ。
だけど、いわゆる、日本の○○サポーターと一緒にやると内地で弾圧されている人たちのためになるとも思えない。

そして同じ民族のサポートを掲げているのに、複数に分裂しているようだと、どこと一緒に活動をすべきか、チベットサポート側だって判断つかないし、どちらかと一緒にやったら、権力闘争に巻き込まれちゃうわけでしょ？

コールとかが、チベットの中道政策とは違う　というのもあるのだけど、面倒を増やしたくないというチベットサポータも多いと思いますよ。

願わくは来年のデモは各民族で一緒にやれるように、沿道から惹かれるようなことを言ったりやったりする人たちを自助的に排除できていて、かつ、その民族の在日も、サポーターも一枚岩で結束しているような活動になっていることを願っています。

でも、今年はそういう状況じゃないから、チベットオンリーがいいと、僕は思います。

チベットサポーターを快く思わないのは、中国人だけじゃなくて、日本人でも日教組や全教や小沢や創価学会やアカピーや日本共産党　などなど、みんな想像つくでしょ？
貴重な50年目の節目に、そういう外敵から突っ込まれる余地を作るリスクは背負いたくない　というのは、チベットのためを思ってのことである　と僕は思います。





もう書き込まない予定　スマソ

>>343
まずは、身内で仲良くしたら？

今回の分裂騒ぎを見てたら、チベットも同じじゃないのか？

書き込まないつもりでしたが　一言

> 今回の分裂騒ぎを見てたら、チベットも同じじゃないのか？

分裂したわけではないけど、同意です

だいたいイギリスでは1000人集まったっていっているのにね。

日本でもチベットサポーターのデモが2000人になったら、翌年は1000人ずつ、二つにわけてもいいと思うけど、
数百人なんていうレベルでやっているうちは、一枚岩でやるべきだろうね。

ただ、チベットサポーターよりももっともっと小さい○○民族サポートが、チベットサポーター同士よりも、より激しく争っているいるように思う。

人はわかりあえない　なんていうのをサポータが立証してどうするのか　とは激しく思う

ガンダム　めぐりあい宇宙　でも見て、ララァと、「人は分かり合えるか？」と問答してこいと。


ということで、もう書き込まない予定　スマソ

ID:gTP/6w9F
ガンダム好き。匿名掲示板でしか主張できない。

誰が黒幕で、黒幕が如何に安全なところに居て、自分の気の済むように運動を操作してるか理解できたと思う。
mixi名はre…。
342なんかの中共並みの少数民族排除思想に勇気づけられて釣られるなんて、精神やばいんじゃないの。
バーカ。
お前には思想もない。その場その場の感情だけ。
偽善者だけど人を消耗品としか考えてない。
影で日とを焚き付け、傷つけてる。
自分は決して手を汚さない(これは罪だな)。
提案し人を焚き付けるが、何の展望も計画もなく行うので、こんな事態になるんだよ。

ID:gTP/6w9F

ちょっと聞くけど
いつも被害者ぶって、面倒なことを排除するID:gTP/6w9Fが手を汚したことってある？
ないよね。おかしいよね。

>>348
大概の人は手を汚したことなど無い
もし、やって当然と思い、実際にしているのなら早めに自首してこい。
犯罪を助長するようなことを書くなや

>>349
どー見ても犯罪の話なんてしてないぞ。
>>348が言ってるのは｢自分自身は言えるだけの苦労はしてるのか？｣って事だろ。

まあ、文章表現としては微妙に変だけど。

◆３月１４日　シナ大使館をチベット国旗で包囲せよ！！

チベット独立蜂起５０周年！（第二次独立蜂起１周年）に集合を！
＜チベットは独立するぞ！シナによるチベット人虐殺糾弾＞

　１９５９年、シナに圧政を強いられていたチベット人は流血をものともせず、ラサ市において民族独立の蜂起を行なった！
　今年はその記念すべき５０周年にあたる！　それ以降シナ人による血の弾圧は約１３万人及び、宗教、文化、民族そのものの抹殺を推進している！

　そうした過酷な状況下においてもチベット人は昨年３月１４、僧侶を中心にした独立を求める平和デモ行進を決行、これに対してシナは武力でこれを弾圧し、１３万人のチベット人を殺戮した！

　民族の尊厳をかけ、死をも恐れずにシナと戦うチベット人へ、日本国民は最大限の敬意を表すると共に、他民族の侵略になりふり構わぬシナ人の横暴を決して許さない！
　シナからの民族独立を戦うチベット人は、同じくシナからの侵略に直面している日本人にとって戦友・同志である！

【日時】
３月１４日（土）１１時半集合

【場所】
六本木ヒルズ前　

※シナ大使館へ抗議行動並びに抗議文の提出、雨天決行、プラカードの持参歓迎　
※参加者全員がシナ大使館へ抗議文を届けます。封筒の用意あり


【呼び掛け】
自由チベット協議会、主権回復を目指す会、せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』、在日特権を許さない市民の会、外国人参政権に反対する市民の会・東京

【連絡】
西村修平（０９０−２７５６−８７９４）」

今回限定ならあれだけど、尾を引きそうだよな。
どっちにしろ行くけど、>>298に同意かな。

手を動かすのと手を汚すのは違うぞ。w


逆に考えるんだ。
このごたごた(?)のおかげ(?)で2週連続でデモに参加できるんだと。

うむ。ずっと他民族に排他的にならなきゃ良いや。
味方との対話も出来んのに中国に訴えるのはムリってもんだ。

7日も14日も実働スタッフはほとんど同じなんだろ？
分裂して二つやるんじゃなくて、
分裂しないように二つやるのかもね。

ま、もうちょっと停滞してヒマな時にgdgdして欲しかったかな

ダライ・ラマ法王の甥御さんの参加が決定！
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/

 『雪の下の炎』
日時：4月11日より公開
 チベットに人権など存在しません。
          私がその生き証人です。　　――パルデン・ギャツオ

33年間の拷問と投獄、チベット僧パルデン・ギャツォの不屈
の精神を描いたドキュメンタリー

第1回チベタン・フリーダム・コンサート、ビースティ・ボーイズ、ビョーク、
オノ・ヨーコら豪華ミュージシャンとともに一人のチベット僧が平和を訴えた。
中国軍の侵攻に対しチベット民族が蜂起した1959年に、平和的なデモを行ったという「罪」
で投獄されたチベット僧パルデン・ギャツォである。想像を絶するむごい拷問を受けながら
33年間を生き抜き、非業の死を遂げた同胞のため、現在も闘い続ける。
この映画は、パルデン・ギャツォの苦悩の人生を通してチベット問題を浮かび上がらせると同時に、
人間が持つ精神の計り知れない可能性を私たちに見せつける。

『雪の下の炎』
監督:楽 真琴　
出演：パルデン・ギャツオ、ダライ・ラマ14世、他
2008年/アメリカ・日本/75分/video/
カラー・白黒/4：3/チベット語・英語・イタリア語　　
原題：Fire Under the Snow
宣伝協力：龍村仁事務所
配給・宣伝：アップリンク

★4月11日より渋谷アップリンクにてロードショー
同時期公開作品　『風の馬』
http://www.uplink.co.jp/x/log/002948.php

スレ違いということでウロウロスレから誘導されてきました。
スレ汚し、お許しあれ。

（向こうの）>549

半年以上前から新風とは無関係。
元々党員でもないし、新風連からも脱退してるし、
少なくとも私の方からは、極力関わらないようにしてる。

日の丸については>532>535辺りで語られてるんだから、
>540でレスしたんだが、突然と言うほどでもないだろう。

あと、私は匿名で物言うの大嫌いなんで、
２ｃｈだろうが何処だろうが常時コテハンつけてる。


（向こうの）>566

仕事からどのぐらいの時間で駆けつけられるかわからないから
無駄になるかもしれないけど、一応。

マーチ自体は１４時半スタートで、コースも長いし
警備もガチガチじゃないだろうから、時間によっては
合流して途中から隊列に入れる目もある。

自分がいつもやってるコースと違うので外れる可能性はあるけど、
一応通過タイミングを予想してみる。

１４：４５　宮益坂上交差点
１５：１５　表参道交差点
１５：３０　神宮前交差点

「名も実も職もなき市民の会」wwwww

とりあえず働け。話はそれからだ。

>>348
ここは私怨より支援を語る場では？

新風の会計がどうなっているのか見てみたい
あちこちでチベット支援活動を妨害し
東宮妃を過剰に擁護して(別にけなす必要も無いが)
さて、どこの利害と一致しているのかな？

半径５ｍ以内のちいせえ疑念をここで語るなよ
そんなことだからみえない敵と戦うはめになるんだよ

そのとおりだなスマン
中国が後ろにいようがいまいが、
新風は敵であるという事実にはなんの揺らぎも無いのだからな

こっちにも置いときますね。

【ピースマーチ】ダライ・ラマ14世の甥・ケドゥープ氏が特別参加へ！
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/036dcbe8cf0eb26f1fc9951db1b6e0cf

TSNJの代表がコメントしているから確報でしょ。

俺自身は持っていかないけど
東トルキスタンとか南モンゴルの旗までダメなのはあまり感心しないなあ。
日章旗は新風が来るから数が多くなりすぎるんだろうけど

やっぱり程度問題だと思うんだよなあ

つか、同じスタンスでやるなら分かれた意味もないような。

新風は敵とも味方とも思ってないけど、妨害だけは勘弁な。

中国憎しだけのヘイトスピーチ連呼でチベットの品位を落とすようなことはやめれ。
ついでに日の丸掲げて下品な真似はやめてほしい。

そこに旭日旗も足しといてくれ。
お前らは畏れ多くも明治天皇から下賜されたうえでその旗を揚げているのか？と。
朕の軍隊なりとの印たる旭日旗をことわりもなく掲げるとは、とんでもないことなんだよ。

明日の天気
雨のち晴れ
降水確率
6〜12時　 90%
12〜18時　40%
18〜24時　 0%

明日は夜もイベントあるよ

http://www.sftjapan.org/nihongo:news
2009/3/14 チベットサポートワークショップ開催
SFT Japanは3月14日、ピースマーチと同じ日に東京で
「チベットサポートワークショップ」を行います。
50周年記念イベント「チベット、抵抗の50年」で好評いただいた
"Undercover in Tibet"「チベット潜入取材」、チベット人の貴重
な証言を伝える "Leaving Fear Behind"「恐怖を乗り越えて」の
上映を行うほか、グループディスカッションなどを予定しています。

* 日時 : 2009年3月14日（土）18:30〜21:00
* 場所 : 国立オリンピック記念青少年総合センター
　　　　　　　　 センター棟402号室（渋谷区代々木神園町3-1）
　　　　　　　　 小田急線参宮橋駅下車　徒歩約7分
* 参加費 : 500円（学生無料）

なお情勢の変化や講師の都合により、上映プログラムが変更される場合が
ありますので、ご了承ください。
また、上映のみ、もしくはグループディスカッションのみの参加も歓迎いたします。

明日のピースマーチについて質問です。オカルト的な意味で。
オカルトが嫌いな方はスルーしてください。

明日の天気ですが、
１．前後に雨が降っていてもマーチの最中は降らない
２．例え土砂降りになってもチベットに運が向く
のどちらがいいでしょうか？

確証はないのですが、去年のこともあり、どうもチベットは水と縁が深いように思うのです。
チベットが水の加護を持っているのか、弾圧側の邪念に日本の竜神が反応してるのかは
分からないのですが、チベットの平和を祈った時に、もしかしたら天気が荒れるかもしれないという
漠然とした予感があるのです。

もちろん、個人で天候が操れるなどと不遜な考えは持っていませんが、（せいぜいお願いする程度）
オカルト的に、目的をはっきりとさせておかないと何の効果も出ないことがあるのです。

人へのアピール＆参加のしやすさの場合は１の方が望ましい、でも
なりふり構わずチベットの暗雲を振り払おうとすると２になるかもしれない。

冷たい雨は人のやる気をそぐこともあるが、
雨（天水）は邪気を洗い流す作用もあるので悪いものばかりではない。
もしも雨がひどくなっても「嫌な天気」とは思わずに
「ぶつかり合う気が雨を降らせてる」あるいは「竜神もマーチに参加している」と感じてもらえないでしょうか？
雨も味方に付けてください。
日本人も水の加護を持っています。
もちろん、晴れても気が安定してるということなので、悪いことではありません。
その場合はお天道様が一緒です。
でも、精霊のコントロールが難しくなった場合には、歩きやすい天気よりチベットの平和の方を優先して祈っていいですか？

同時に、個人的な事情から中国の人民の本当の平和についても祈ります。もちろん日本も。
リアル事情ではなく、去年、コキントー来日時に目に見えない存在と交わした約束なので・・・。
ので、呪い（のろい）的なものではなく、絡んだ紐をほどいて道筋を通す呪い（まじない）的なものです。
今夜のうちから気が安定するように下準備は始める予定です。

興味のない方には下らないレスですいません。
質問じゃなくてお願いになってしまったかな？
オカルトマニアが舞い上がってるとでも思ってください。

2だな。
聖火及びサイレントマーチ的に。

>>372
オカルトも大変だな。お疲れ様。

デモが中止にならない位なら、何でもいいよ。
なるようになるだろ？

>>372
2でお願いします。

>>372
シッタルダのご加護があるので大丈夫ですよ。
曼陀羅で陣もしきますし。
護摩も焚きますが、雨だと火の力が弱くなりますね。
水の力と火の力をうまく使いたいのですが、良い方法はありますか？

キチガイの書き込みとしか思えないんだけど、なんでマジレスしてるの？

>>372
やっぱり２ですよ。
世界中のチベサポの最終目的・願いは
「チベットが圧政から開放され、自由と民主主義社会が訪れること」
なんですからね。

>>377
あなたには理解できない世界だろうし、無理に理解することも無いが、
宗教とか、オカルトとか、スピリチュアルとか、ヒーリングとか、ヨーガとかからがきっかけで
フリチベやってる人も結構いるみたいだよ。

それにしても凄い嵐だな。おいらの地元の電車は今、軒並み運休してる。
渋谷へ行くナ！とのお達しなのかなぁ？www

>>372
そういや長野も奈良も雨だったねぇ。
どちらもずぶ濡れになったけど、不思議と風邪引かんかったよ。
此度も竜神の加護の有らんことを。

>>378

>宗教とか、オカルトとか、スピリチュアルとか、ヒーリングとか、ヨーガとかからがきっかけで
>フリチベやってる人も結構いるみたいだよ。

マジで！?
まあいいけど、ほどほどにね。
共産主義も宗教のような物だから過ぎたるとどうなるか知っておろう

>>380
マジです。
こういう人たちはデモとかにはあまり出てこないから目立たないが実際いる。
様々な人が、様々な方法フリチベやってるんですよ。

天気は大荒れだな
チベットと雨、関係あるよな

8陣です。
中国核実験のシンポジウムのデザインをした関係で、
昨日打ち合わせに参加しました。そのときに旗の件で
イリハムさんたちとＴＳＮＪの方たちとで最終調整が
行われたので個人的に報告。

ウイグルはチームとして参加します。旗も上がるとのこと。

今回のデモは7日とは違って他の民族に排他的なデモでは
ありませんが、今日はチベット民族蜂起50周年デモ。

いろいろな旗が混ざる状況は避けたいわけで、他の民族旗は
まとまってデモ行進に並ぶような演出があるようです。
そのほうがバラバラより他の民族が応援参加しているのが
分かりやすいので個人的には良い判断だとおもいます。

旗の問題はチベットと他の民族が対立しているから起きた
わけではありません。ウイグルサポーターも旗禁止と言われても
抗議や反論はしていませんし、イリハムさんも招かれているわけで。

ＴＳＮＪの寄り合い所帯（日本人チベサポ）の組織内で起きてい
ることですね。ウイグルの人たちも別のところから話しが伝わ
って来たり二転三転していたみたいです。寄り合い所帯を
まとめるのが大変なのは分かります。

とりあえず今の一番の問題は雨ですね。オカ板に期待ｗ

あとは、デモ準備が13時集合なので早く行ける人は手伝いに行く
ことになっています。自分も早く行く予定。

>>381
うへー。ちょっと引くなぁ。

>>384
排他的な純粋フリチベ君と政治団体にがまんできるなら
このくらいなんでもないです。

名古屋からデモ参加したかったが、給料日前＆用事があって断念(´・ω・｀)。おまいら頑張れよ。

スタッフには申し訳ないが
花粉症の俺は今日の天気で助かってる

今渋谷へ移動中！

>>386
一里塚？

さて、自分もそろそろ出発
今んところ雨は止んでるけど、このまま快方に向かえば言うことなし

>>388
名古屋にもまともな奴はいっぱいいるぞ。
決めつけｲｸﾅｲ。

今夜のニュース楽しみにしてるよ。
皆頑張って！

現地の様子は？

渋谷のデモ、結構集まってるらしい。
近場の人は、GO!

300人集まったよ！
今終わった！

>>394
乙！

デモが分裂した原因がやっと見えてきた。


http://sankei.jp.msn.com/world/china/090314/chn0903141935002-n1.htm

ダライ・ラマの“側近”「独立を目指すべき」
2009.3.14 19:31

　チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世のおいで、チベット亡命政府議会議員のケドルーブ・ソンドップ氏（５７）は１４日、都内で産経新聞と会見し、
ダライ・ラマがチベット独立でなく自治拡大を目指す中道路線を堅持する方針を再確認したことについて、「中国との対話は期待できない。独立を目指すべきだ」と反発した。

　ソンドップ氏はダライ・ラマの特別補佐官を務めたこともあり“側近”といえるが、中道路線を批判するのは、依然としてチベット内部でダライ・ラマの方針に不満が残っていることを示している。

　世界各地の亡命チベット人は昨年１１月、インド・ダラムサラで開いた特別会議で、今後の活動方針として中道路線の継続するとの勧告をまとめていた。

　しかし、ソンドップ氏によると、この際、ダライ・ラマの方針に従うとしたのは全体の５０％で、他の３０％が独立を支持、残りの２０％がどちらといえないというものだった。つまり、半数はダライ・ラマの方針に距離を置く結果が出ていたという。

　これについて、ソンドップ氏は「中国はこの５０年間、ウソばかりついてきた。信用できない。この結果は、ダライ・ラマに反対するというより、中国への不信感への表れだ」と指摘している。

　ソンドップ氏は１６日、都内で開かれる「チベット自由人権日本１００人委員会」（電話０３・３４４５・９００５）で講演するため来日した。

>>396
そういう原因なら、私はどちらも応援するなぁ。
平和的な交渉も大事だし、交渉の仮面を被った引き延ばしにＮＯを言うことも必要だと思う。
これからも２種類のデモや活動が共存してもいいよ。
ちゃんころブッ殺せ！みたいなバカがやるやつじゃなけりゃ。

>どうもチベットは水と縁が深いように思うのです。

チベットは、インダス川、ガンジス川、メコン川、長江、黄河などの源流。
ダムを作って、中国が水を横取りする計画もあるらしい。

>>398
あいつらホント、黙ってたら何でも持っていくな(^^;

プラカード持って参加したよ
残念ながらニュースにはならなかったみたいだね

動画ニュースサイトより。１日で落ちてしまうので、長いけど全文引用します。

【ダライ・ラマの影響力排除の動き　記者報告】
中国・チベット自治区で発生した大規模な暴動から１４日で丸１年。中国政府は、
チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世らが暴動をあおったと非難する一方、
チベット人が多く住む地域に経済援助を行うことでダライ・ラマの影響力を排除しようと
している。山川友基記者が報告。

チベット自治区に隣接する雲南省の迪慶チベット族自治州は、チベット人が人口の
３３％を占めている。この地域について、中国政府は統治に最も成功していると認めている。

黄金に輝く雲南省最大のチベット寺院・松賛林寺では、７００人を超える僧侶たちが生活を
共にしながら修行している。中国政府の資金で修復が進んでいるが、暴動がなかったにも
かかわらず、寺院の指導者を集め、集会やデモを取り締まる法律が徹底されたという。

こうしたダライ・ラマ排除の動きは、学校現場でも進んでいる。チベット人の民族学校では、
約９００人の生徒の学費を無料にするなど、資金援助で優遇する一方で、ダライ・ラマの存在は
一切教えていない。

中国政府が２億円を投じて建設した仏教学院には、修行に励む将来の幹部候補の
僧侶たちの姿があった。高度な仏教理論のほか、愛国教育も専門課程にあるが、
僧侶の一人は「今もダライ・ラマが信仰の指導者だ」と語るなど、混乱の火種はくすぶり続けている。

[14日20時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090314/20090314-00000046-nnn-int.html

ウロウロスレより。

622 名前：エージェント・７７４ ：2009/03/14(土) 21:19:48 ID:fdmxbLR6
>節操の無いウイグル支援者には萎えるわ。

アホ。
あんなのＴＳＮＪ公認にきまってるだろ。
ゲストコメントまで用意されてたイリハムさんがいるのに、東トル旗まで全部締め出してたら
そっちの方が失礼極まりないわ。

つか、どっちにしてもあの中途半端な扱いは失礼に違いないけどな。
俺は前の方にいたから分からなかったけど、動画見たらウイグル組がなんか可愛そうになった。
少数で後ろに固められて、完全に別物扱い。旗はウイグルなのにコールはチベットのものだけ。
相当肩身の狭い思いしてたんじゃないか？

俺、暫くＴＳＮＪのデモは静観することにするわ。

>>402
上手くいえないけど、私も同じように思いました。

自分は日本人で、少しでも中共の圧政に苦しむチベットやウイグルの人たちの
役に立てばと参加させてもらったけど、
日の丸とチベットの旗を両方持って行進したかった。

日本人が多く参加した日本で行われたデモなのに、
日本の国旗がまったくないというのは異様な感じがします。

なにやら内部で対立もありそうだし、ちょっと引いてしまいました。

残念です。

>>397
日本人の立場としては、どちらもおｋでいいと思うよ。

問題なのは、TSNJの現代表が、今回のピースマーチを自分の
主義主張通りのものにしてしまおうとした事だよ。

法王の甥を招待したのと、もう１つTYCの日本支部が旗揚げして
参加したのもあったよね。

TSNJの代表の名前でググると、この辺りの動きはなるほどな〜
って思えて来るよ。

自分の思う方向にピースマーチを持って行こうとしたものだから、
ピースマーチは「ここの支持を失ったら日本では致命的」という
ところから、支持を失っちゃったんだよ（これ事実）。

なもんで、あわてて3/7のデモが打ち出されたというわけ。

>>281でダライ･ラマ法王日本代表部の批判をしていたのは、多分
TSNJ代表の関係者じゃないのかな？

あと、ｳﾛｳﾛｽﾚの376、385、386も。

376では、まるで3/7のデモがごく一部の団体によってなされたかのように
印象操作しようとしているけど、実際は
SFT Japan
KIKU (Tibet Support Group KIKU)
MMBA（文殊師利大乗仏教会）
FPMTJ（ド ガク スンジュク）
Gaia Symphony
Nyima
チベット交流会
オープンセンス
チベコロ

なんだからかなり多数だよね。

別に自分や自分の団体がどんな主義主張を掲げようがかまわない
けど、こういうやり方には俺は反発するね。

>>401
その動画でチベット人民族学校の校長が

「中国の歴史は一つしかありません
チベットだけの文化やチベットだけの歴史というものはないのです」

とか真顔で言ってやがった。


>>402
言いたいことも分からんでもないが、
なんでウイグルの支援者達がそういう立場になるのか、自分とは違う立場から考えてみましょう。
相手のことを思いやり対話するのが人間関係の基本です。
気に入らないと即、断交という思想は、ウイグル支持邦人集団その１、その２、に共通しているところですねw

>405
>相手のことを思いやり対話するのが人間関係の基本です。

今回のデモに感じなかった所だな。

>気に入らないと即、断交という思想は、ウイグル支持邦人集団その１、その２、に共通しているところですねw

まさに今回のデモがそれだったな。

ちなみに俺はどこにも属してないから。
ウイグル人支援団体にもモンゴル人支援団体にも、そしてチベット人支援団体にも。
人として捨て置けない事案に対して個人的に動いてるだけ。

故に、自分の信条に逆らってまで特定団体のデモに参加“させてもらう”気は更々無い。
別にＴＳＮＪのデモじゃなくたってチベット支援は出来るしな。

●チベット自由人権日本100人委員会 講演会

「チベット−闇に葬られた50年」
日時：３月16日（月）　午後６時（開場：午後５時40分）
場所：アルカディア市ヶ谷・私学会館
　　　東京都千代田区九段北4-2-25 Tel.03-3261-9921 私学会館
上映：映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演：「チベット−闇に葬られた50年」
ケドゥープ・トゥンドゥップ氏（ダライ・ラマ法王の甥）

第一部 映画「チベット、消し去られた風景　1942−43」午後６時〜７時半
第二部 講演「チベット−闇に葬られた５０年」講演者 ケドゥルプ・ダンドゥップ氏。
　　　　　 講演後のち質疑応答。
第三部 チベット自由人権日本１００人委員会・懇親会　午後７時半

　　↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316

TSNJ代表は各団体の持ち回りなんだから、年毎に若干違う色がでてくるのは
しょうがないんじゃないかなー
今の代表だって任期切れまでもう少しなんだから、対立する側もキレずに
ぐっと堪えるのが大人の対応なんじゃね？
この50周年という節目に団結しないでどうするよ・・・
>「ここの支持を失ったら日本では致命的」というところ
だからこそ、他団体も協力せざるを得ないんでしょ？
正直かんべんしてよーって思ってるんじゃね？
なんにせよ、普通のチベサポが迷ったり引いたりするような動きはまずいと思う。

>>403
私も日本の国旗がないのはともかく、日本で日本人がチベットの国歌を歌い
チベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです。
文化や生活を理解することは大切です。
しかし、チベット仏教やチベットの食事まで全面的に受け入れて恭順しろと言われたらいやです。
在日チベタンの方や僧侶は神社にお参りしたり、全ての日本食を受け入れてるのですか？
稀に全面的にチベットの生活や思想に染まらなければフリチベはできませんか？

>>402
> 日本人が多く参加した日本で行われたデモなのに、
> 日本の国旗がまったくないというのは異様な感じがします。

おれはあまり違和感ないけどな。

雪山獅子旗買うまでは国旗の類は持ってなかったし、今でも買おうとは思いながらも日の丸持ってない。
沿道の人々にチベット問題をアピールするのに日の丸が必要だとも思わないし。

ただ、去年のデモでは海外配信向けに日の丸入りの絵があるといいよねと内部から声が出てたのに今回禁止なのは残念だとは思う。





ところで大使館への抗議の方ってどうだった？

↑安価間違えた。>>403向けな。

>>408
TSNJは寄り合い所帯なんだから、ある程度自分の主義主張は
自制して、皆が納得できるようなピースマーチにしなきゃいけ
なかったんじゃないか？

それから、団体同士が対立したとかじゃなくて、ダライ・ラマ
法王日本代表部事務所からの支持を失っちゃったんだよ。
あの代表とは一緒にやりたくないって。

いくらなんでもそれはまずくないか？

3/7のデモの参加団体は、ピースマーチにも参加していたよ。
（全部かどうかは知らんけど）

とにかく、2chを使って、デモが分裂したのを他団体のせいに
しようとするやり方には反発するって言ってんだよ。

団結しようとしていないのは誰なのか、よく考えてみろよ。

明日は全国的に快晴みたいだね
デモも明日にすりゃよかったのにｗ

んー、また分断工作とか騒ぎ出す人が出てくるのかな？
自滅しているだけだと思うんですけどね
鬼子は本当に馬鹿アルネ

>>409
>日本で日本人がチベットの国歌を歌いチベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
>私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです

そうです、まさに私が感じたのもそれなんです。
だからせめて日の丸を一緒に持っていれば、
そういう違和感も解消できたのではないかと思いました。

主催者がチベット国旗以外の旗を持つ事を禁じた（日の丸がダメ）
という理由がわからなかったので余計窮屈に感じてしまいました。

完全な左まき。哲学とか語りだすおっさん。
http://a.sanpal.co.jp/anarchism/

402.403さんと同じ意見で、チベット、ウイグル、南チベットは、お互いに
繋がらないと力にならないよ。それぞれ個別にやるより、合わさったほうが
効果的だし。日の丸は、主催者周辺に”日の丸＝右翼”という日の丸アレルギーが
があったのでしょう。もし外国で報道されたら、どこの国かわからない。
チベサポートオンリーの人達には、チベットだけでない事を気ずいてほしいな。

>>409
おれはチベット仏教や文化にはぶっちゃけそんなに強い興味はないけど、デモや街頭じゃ雪山獅子旗掲げてるよ。
わかりやすいチベットのシンボルだからね。

だからってチベット文化に同化されるとは思わない。あくまでも外野からの支援だし。


>>413
土曜はスケジュールの調整がしにくいので日曜だと助かるんだけどね。
週休2日の人たちがうらやましい。
↑それでも客商売の人たちからすれば日曜が休みなのはうらやましいのかもしれんけど

乱曰　已矣哉
國無人莫我知兮
又何懐乎故都
既莫足與為美政兮
吾将従彭咸之所居

日本の国旗がダメなら
鎧やハカマ姿やチョンマゲもダメだったのかなｗ

さんざ日本人の協力を求めといて
日本国旗を悪いイメージで捉えたり排斥するのは失礼な上に傲慢。
チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに。
今まで塩やらグッズやら金銭面でも協力して来たのも馬鹿馬鹿しいわ。ﾔﾒﾀﾔﾒﾀ

> チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに。

さすがにこれはどこの国旗・国歌でも同じじゃないか？


日の丸に悪いイメージを持ってるならそれを植えつけた馬鹿ウヨにも責任があるわけだし。

>>421
さよなら。

>>422日の丸は日本人の国旗だろ、ここは日本なんだから世間体より敬意を払うのが礼儀じゃないか？
それが悪いイメージが付いて迷惑だから排斥。
こっちだって危険承知で中国人に悪いイメージのチベ旗アチコチに貼って生活して来たんだ。
それが自分達は世間のイメージ優先で相手国への敬意を表する気はさらさら無いときた。
参加者一人一人の心情無視で自分たちの都合優先。内部分裂も当たり前だわな。
どうせ頭数かプレ信者としてしか参加者を見ていない。
そもそも分裂してる有り様じゃ仏の加護も遠のくわ。どういう信仰持ってんだか。

注意。以下は俺個人の感想。グチも入ってるのでネガティブ嫌いな方は読まないで下さい。


>>402

同感。
あと、俺、チベット旗の大きい旗、持ってたから「旗持ってる人は前の方に」と、マーチ前に言われた通り、前の方に行ったけど…
前の方で見た、チベット関係者なのかな？
コールの音頭を取ってた方達含めた人達に…

真剣な感じがなかった。

いいよ？　こっちも温かい格好の私服だったし、途中で疲れて声も出なくなったし。

ただ、真面目にチベットの現状を知って、どうにかして欲しいと考えてるんだったら、茶化した感じや動作でのコールは止めようよ。
途中で街道の人に見られているのに、仲間同士でふざけて笑い合うのも止めようよ。
服装もスーツとまでは言わないけど、完全な遊び着は止めない？

旗も、国旗としての敬意があるなら、手でしっかり掲げず、旗竿を肩に斜めに立てかける感じで持つなんて、論外だと思うけど？

携帯いじったりとか。
列の間隔、思いっきり空けたり。
録画の渋谷109前だと、警察の方が列つめるように言ってたから、かなりマシだったけど、
あの時以降は、隙間空けすぎ。
俺が普通に外からマーチ見てたら、「真面目な印象ないし、別に大したこと無いんじゃないか？」って思うぐらいだった。

それが、ｇｄｇｄな感じで、良い印象を持てなかった。

それと、
>日本で日本人がチベットの国歌を歌いチベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
>私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです

俺もそう。
俺は、他国を応援する以上、日本人ということをちゃんと国旗で主張したかった。
誰かのために、その相手の国旗だけを持って主張するというのは、それそこ、その相手の国の人間でない限り、逆にしてはいけないことじゃないか？
自分の立ち場を隠して、チベット人として振る舞っているみたいで、すごく微妙だった。

中華人民共和国に対して、日本国民の一員としてチベットを応援しているスタンスを示す、というのが、今回、チベットの人達に求められていることなんじゃないのか？　とTSNJに聞いてみたい。


あと、コールの中にあった「チベット人とその仲間」という表現も微妙だった。
「応援者」ならともかく「仲間」って言われると、・・・何だろう「協力し合う」って感じがあるから、かな？

英語で「Friends」だったら理解できたかもしれないけど、こっちはyallを送ってるという感覚だから、微妙だった。


TSNJが、自分たちが日本人であるということをはっきり表に出さず（出せず？）に、日本で何をしたいのか、ちょっと聞いてみたい所だけどね。
最後に、チベットの国歌を歌うにも、特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
（国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか？
　たとえ友人同士でも、こっちは教わったのに、こっちからは教えないって普通に失礼だと思ってましたが。）

俺も個人組で、別にどこにも義理もないから、今回みたいな日本人とはっきり言えない、もどかしい思いするぐらいなら、TSNJは、もう控えるつもり。



長文失礼。
キツイ言い方ですけど、今回は、行って参加したことに、後悔しました。

鎧君がオープニングセレモニーのとき
主催者側のひとたちがしゃべってるのに
記念撮影してて、ちょっとがっかりした
そういうのは始まるまえか後にしたほうがいいとおもった

ちなみに、
>>421さん
>チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに

国旗に関しては、腰から下に付けるというのは、国際社会上、論外です。
どの国の国旗に関しても例外なし。

日本国旗を土足で踏みにじる、お隣の半島の方々と、精神成熟度が同列に扱われますよ？
あの国のそういう方々は本当に例外中の例外。全世界からの嫌われ者です。

国歌に関しては、宗教上の理由がない限り、帽子は取りましょう。
どの国の国歌でも、起立するのは、国際社会に参加してる国の一員でしたら、当たり前のことです。

まあ、歌う気がなければ、一緒に歌う必要はないと思いますけどね。

>>426
直接本人に言え。
個人特定できるようなことここに書くなよ。

>>427その言い様が主催者の本性なんだな。納得した。

>>429

…俺、ID:WmzdK/nMで、>>427で>>425だけど？
ID確認ぐらいしてくれよ。

んで、あんたが納得できないのは>>427の言い方だけか？

内容にも納得できないのなら、俺は、あんたを国際問題を取り扱う場所に出る資格のない、
社会常識の無い人間と判断するけど？

日本だと教わらないだろうけど、特定アジア以外のビジネスに関わったことがある人間なら、
骨の髄まで叩きこまれてることなんだけどな、これって。

チベタンは日の丸に敬意を払ってるし
いつだって日本に感謝していると言ってくれてる。
少なくとも俺の知ってるチベタンは
日本と日本の文化を尊重してくれてるよ。
だから応援したいと思うし、彼らの国と文化も尊重する。

日本国旗を排除したのは日本人だろ。
街宣右翼のネガキャンに屈して左に流れたわけだ。

今の支援組織が支援してるのは、チベット解放「運動」なんだろ。
本気で成し遂げようとは思ってないんじゃないか？

>>430ID確認せずに古参ぶった連中と間違えてすまなかった。
こんな時間までカリカリするほど今日は不満を抱えてた。
今日でチベット関係からは手を引くけど、昨年からいろいろ勉強になった。
他の少数民族も含めて解決を祈ります。

>>432
お疲れ。
俺も、キツい言い方して悪かった。
昨日のことでカリカリしてたのは同じだが、それは言い訳にはならんな。スマンかった。

今まで、協力ありがとう。
また何かの機会で会えることを期待してる。

チベット支援に日本国旗がいるのかね？
チベットデモとかでの制限がないときの日本国旗の多さは異常だと思う
完全に排斥するのもどうかと思うが敬意を表するには数本もあれば事足りる
日本も中国の標的になっているという特殊事情を勘案しても、もう少し自重してもいいのではと思う
米国などでのチベット支援で大量の星条旗が振られているのは見たことがない
まあ、海外のはTV報道しか見てないので、そういう部分はカットされているだけかもしらんがね
その事でチベット支援自体をやめる人が続出すれば中国共産党には喜ばしい事だろう。
鬼子は本当に馬鹿アルネ

TSNJのHP見ててふと思ったが、今年のTSNJの代表は、ひょっとして、アムネスティ日本？
だったら、日の丸回避君が代回避も納得出来てしまうのだが。

国の税金で給料を払っている公立学校での教職員の当然の職務規定である国旗掲揚国歌斉唱を、
「自由の侵害」と言い切る団体なんだから。

（公務員なんだから行事の際に国旗掲揚国歌斉唱するのは当然。
　イヤなら公務員＝公立学校の教職員にならない、という職業選択の自由が日本には当然あります）

…それなら、俺、今年はTSNJ関係一切参加しないし、募金もしない。
別の方向からチベタン応援するよ。

昨日のデモ後、「アムネスティです」と言いながらチラシを配っていた女、
黒いTシャツの背面にはハングルで何やら書いてあったよ。
読めないけど、こういう連中なんだと一人で納得。

同じ日に珍虱がデモやったのね。
去年の3/18と同じ流れだな。

御触り禁止かもしれないけど…

>>434
日本国旗。いるに決まってるじゃないか。
どこの国の人間が支援してるか全く判らないデモなんて意味ないぞ？

日本は見た目でもアクセントでも、同じ日本人なら日本人だと、すぐ判るが、外国でやってみろ。
全員、その掲げている国旗の国民・民族扱いになるぞ？
人種が違えば特にな。

今までのマーチで日本国旗が多かったと言うなら、いいよ。
日本国旗の持ち込みは禁止にして、TSNJがマーチのたびに、参加人数と旗の数で、見合うだけの数の日本国旗を貸しだせば良い。
それぐらいの日本国旗ぐらい寄付するよ。
チベット国旗５枚に対して日本国旗１枚と見て、どうせ100枚もいかないだろ？


それにTSNJも「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン」という名がある以上、
外国からの来賓を迎える際に、当然だろうが、同じ大きさのチベット国旗と日本国旗並べて迎えてるんだろ？

手元に一枚も日本国旗持ってないなら、「J：ジャパン」の文字なんか外しちまえ。

>>437
あー…珍風ね…。
あれは確かに混ぜるな危険ですね。

色々書きましたが、一つの方向として、日本国旗の貸出も少し考えてみて下さい。
もしくは、日本国旗の大きさ制限。

俺自身としては、小旗でも良いので、両手で協調の象徴として両国旗を持っていたかったんで。

あと、来賓迎えるなら、相手の国歌は当然だけど、日本国歌も歌わせて欲しい。
それこそ、「J：ジャパン」の名を付けて迎えるのなら、せめて外面だけでも整えて欲しい。

これが理想的なチベットデモ
http://www.youtube.com/watch?v=uQRSnynAvII
日の丸を先頭に掲げて日本人がチベットを支援しているということを世界にアピールすべき
日本人による中共粉砕の決意と信念を示す時が来ているんじゃないか？

>>438
主催者側が日本国旗を適量用意するなら異存はありませんネ
当方は妨害にくる街宣右翼やそのシンパを締め出せれば方法は問いません。

チベタン側にも郷に入っては的な礼を尽くしてもらえればありがたいですが、
大和民族が他を善導してやっているのだから厚遇されて当然と思っている日本鬼子も多いし
そういう考え方は、毛嫌いしている中国共産党と同じなのにねー
兄さんはそんなウンコみたいな奴じゃないと信じてますが、

鬼子は本当に(ry

ID:kLjlJqBJ
コイツ全然理解してないだろ。色んなものを。

中心部にいるのがこういう連中であるなら、今年のＴＳＮＪデモは人が激減するだろうな…。

新風が分断工作してる(笑)
相変わらず珍風ですねえ〜

新風はフリチベに関わるなっての。

同日台湾行われたデモの方は複数のメディアが流してるが、
今回のデモを報じたのはAFPだけですか。

今回はダライラマの甥も来てスピーチしているから
ニュース性はあると思うんだけど、メディアに対する告知はやってるのかな。

ここ２ｃｈは誰でもどんなことを見れる／書けるＢＢＳと前置き。
だから、便所の落書き的なものもあれば、中国共産党のフリチベ、フリウイ分裂工作で書いてる可能性も完全否定できない。
デモすら中国共産党にシンパシーを感じている者がスパイ的に混じってる可能性もあるからね。（￣ー￣）ニヤリッ

昨日と先週のデモ、野次馬根性的に見てておもろいなと思ったのは
おいらのような昨年からフリチベを始めた新参者じゃない古参の参加状況だね。
こっちには出てるけど、こっちには出ていないみたいな感じで眺めてた。
｢デモの趣旨を見ながらああ、あの人はこっち側なのね」みたいな。(・∀・)ニヤニヤ
ま、デモを六本木、渋谷と二つやったのは結果的に正解、成功だったと思う。
チベット蜂起５０年を日本人も外国人もマスコミ関係者も多い両方の街でアピールしたんだからね。

ところで、日本で行うありとあらゆるデモの中で、デモ中やデモ前後の集会で
国歌「君が代」を歌うことってバリバリの右翼団体のデモ以外見たこと無いけど、どっかで歌ってる前例あるの？
右翼団体が沢山居た先々週の台湾デモ、確か「君が代」歌ってなかったよね？
昨年の５・６日比谷公園前デモ、主権回復を目指す会が「君が代」歌ってたか？
チベット本国でチベット国歌を歌うと、警察に連行され、懲役刑を喰らうチベット人がチベット国歌を歌いたがる気持ちは
彼らの立場を思いやって考えれば凄〜く分かるので、どうぞ高らかにお歌い下さい！といつも思っているが、
デモの場で「君が代」を歌ったこと、聞いたこと、見たことのないおいらは
デモの場で「君が代」を歌いましょう的な書き込みにはちょっと違和感を感じちゃうんだよねぇ。

あと「日の丸」について。
そんなに「日の丸」を掲げたい、掲げるべきだと考えるんだったら、旗だけにこだわらないで
ネプリでも拡大コピーして掲げればいいんじゃないか？ウロウロスレ、旗だらけオフスレなどでうｐされているのをよく見かける
「日の丸」と「雪山獅子旗」が並び、上部に青文字で「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」と書いてるあれなら、誰も文句は言うまいさｗｗｗ

>>443
何言ってんの？
最初に分断工作をして新風だけ集中的なバッシングをやったのはフリチベの連中だよ

>>444
あからさまな分断工作

426長野の時から思ってたので書いたまでだよ。

>>436
ああ、なるほど。

去年のオフ板でも、日の丸を掲げる事に対して
強行に異を唱えるｶｷｺがあったけど、そういう人たちが今回の主催者なんだ。

これからもそうなら、ＴＳＮＪのデモにはもう参加はしません。

日本を大事に思うように、
チベットの人たちの祖国を思う気持ちを大切にしてあげたかったけど、
日の丸=右翼だのこだわるなだのと言う人と一緒に活動はできないなあ。


今現在中国のチベット人が、祖国を蹂躙した中凶の歌を歌い、五星紅旗を
掲げる事がどれほど辛い事なのか、自分たちの旗を掲げる事ができないのが
どれほど苦しい事なのか、少しだけだが実感として意識できたよ。

チベット支援は別の形でしますね。

フリーチベット！
チベットの春は早く来ますよう、祈念してやみません。

今回は右の人が代表だろ
右の人が代表のデモで日の丸ありだと
マスゴミにその部分だけきりとられて
チベット支援者=右翼ってレッテル貼られないか警戒したのもあるんじゃねえの

随分前から3月のピースマーチではチベット旗以外は禁止だよ。
なぜ今さら旗で揉めるのか不思議。

ニュー速にスレ立ちました。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237078492/

>>449
>チベット支援は別の形でしますね。
うん、別の形でしてね。

日の丸排除したのは今年の代表が折れたということだと思ったけど、
一切協力しなかった7日側の方が大人げないと思った。
常円寺でも7日の代々木でも14日については一切告知なしだったし。
チベットハウスの協力がなくても300人集まるわけだから、別に活動してもいいと思うけど
(デモの内容も日の丸は手打ちせざるをえないと解せば他はど不満はなかった)
長い目で見れば、わざわざ分かれる意味はやっぱりないと思うね。

今回の参加してみて思った事。
国旗や国歌の件は他の人におまかせするとして、スタッフについてもなんとなく違和感ってわけでもないんだが、？って部分があったな。
ＳＦＴのメンバーの中で何人かはスタッフとしてではなく、１一般参加者として出ていた人が何人かいたんだ。

殆どの人はそこは割り切ってというかキチンと分けて、本当に一参加者になっていたんだけど、都合によって関係者になったり一参加者になったりしてたのがいて、何か気になった。

その人なんかだと、例えばコールの紙とか配ったりとかデモに係わる仕事とかは一切しないのに、突然関係者になって仕切り出したりとかも。

その辺の線引きとかってどうなってんのか、ちょっと気になった。

>455
具体的な情況がわからないのでkwsk
一般参加してたけどスタッフが手が足りない様子を見て
一時的に手伝ったぐらいなら問題ないと思うけど
455の書き方だと単純に身勝手な使い分けをしてたってことかな

都合で14日しか参加してないけど、今回ナニがモメてるのか
さっぱりわかりませんよ？

7日はチベ旗以外OKで14日がチベ旗オンリーになった
憶測じゃない本当の理由は？

あと、14日が法王事務所の支持を受けてないって
どういう意味？

14日だって旗はダメでもバッチやゼッケンとか服に日の丸つけても
大丈夫だったんだろうから、どうしても日の丸の「旗」にこだわるなら
日の丸を揚げたい人はそういうデモを自分で主催すればいいんじゃないの？
つか、チベット支援したいのか、支援にかこつけて
日の丸揚げる機会が欲しいだけなの？

自分はチベット支援（お手伝い）、チベット問題のアピールが目的で
デモ参加してるので、仮にすべてのデモが
チベ旗以外認めない方向になっても都合が合えば参加するけど
日本でチベットデモやるなら、こうあるべきとか言い出すのって
結局、チベットやチベタンのことよりは自分の満足優先したいの？

>>456
オイラもその人達の動きを片時も目を離さずに追っていた訳ではないんで、自分が見た範囲でしか言えないんだけど、簡単に言えば、その時の都合によって使い分けてた感じかな。

人手が足りない時に一時的に手伝うのなら、それは普通の事だから何ら気にはならないけど。
でも、他のスタッフプレート提げてる人とか腕章まいてる人たちが忙しそうにしていても手伝う訳でもなかったし。
が、着ているものはＳＦＴ関係者お揃いのジャケットなんだよね。

逆に、普段はイベントの時にプレート提げてスタッフお揃いのジャケット着てる人で、今回気にならなかった人だと、キチンと立ち位置を分けているようで、忙しい時は手伝うけど、それ以外では周りの参加者に溶け込んでいたし、勿論お揃いのジャケットは着用せずに。

そこんとこが何か内部では規定みたいのは無いのかな？とも感じた。

>>456
補足

自分達がＳＦＴとしてやる訳ではないイベントの案内とかはやたらと配ってはいたかな。

貰った案内にもそこの共催とか後援とかはなかったし。

>>425

先頭にいたのは在日チベタンたち

>>458
>ＳＦＴ関係者お揃いのジャケット
黒いジャージなら先週のSFTイベントでも売ってたから、
SFTの中の人という意味はあまりないかと

＞458
ありがと
配ってたのがＴＳＮＪの他団体のイベントの案内ならルールの範囲内だからＯＫなのかな
違うようだと捨てアドからでもＳＦＴに教えてやったほうがいいかも

>>462
自分がもらったチラシは、全部配布許可取ってあると配布者から聞いた
SFTに確認するとはっきりするだろうね

こっちもセクト化内ゲバの兆しか。
情けないねえ・・・・・・・・・

大義をすてて小義に生きてるアルネw
少しは我が国の国共合作の大英断を見習うヨロシ

>>457
>日の丸揚げる機会が欲しいだけなの？

これは否定したい。
主催者が１本でも日本国旗をチベット旗と一緒に掲げてくれるなら文句はなかった。
こちらが尊大になるのはいかんけど、小さく卑屈になる必要もないと思う。
立場は対等で。
そうでなければ、将来チベットが独立した時、日本はどういう立場を取るつもりなの？

あとは、>>415と同じ。

>>451
>随分前から3月のピースマーチではチベット旗以外は禁止

日本国内限定でのこと？
海外も含めてのこと？
YouTubeの海外映像さらってるけど、自国旗を掲げてる団体もあるから判らない。

すいません、去年の春のデモに参加したきりの者なんですけど、
今ってどこに向けてデモやってるか分かるまとめサイトみたいなのありますか？

去年は中国に向けて「ここではチベット応援してっぞ！」って感じだったと思うんだけど。
また参加したいからしばらくROMったりしてるけどよく分かりません。

チベットに自由な時代などなかったのにフリーチベットとはこれ如何に

>>467
しばらくROMしていて分からないならそういうこと
ようするにgdgd

珍虱系のデモは明らかに「シナ人を叩き出すぞー」という方向性だけは見えているが
彼らは本当にそのつもりなのかは不明、あれ見ているとムラムラ中国をかばいたくなるもんね
もし万が一本気なら完全に逆効果w

>>446
>ところで、日本で行うありとあらゆるデモの中で、デモ中やデモ前後の集会で
>国歌「君が代」を歌うことってバリバリの右翼団体のデモ以外見たこと無いけど、どっかで歌ってる前例あるの？

話しのすり替え乙。
俺が言いたいのは、
>>425
>特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
>普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
>（国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか？

ということ。
何か礼儀上で間違ったこと言ってます？
それともケドゥープ氏はゲストということではないの？

>>469
レスサンクス。
そっか、久しぶりに来たから分からないってことでもないんかな。
うーん。

> 何か礼儀上で間違ったこと言ってます？
> それともケドゥープ氏はゲストということではないの？

ちみは、ダライラマ法王の講演会で、毎回、日本国歌を歌っているとでも思っている？

>>472
お互いの国歌を斉唱しあうの、そんなにおかしい事ですか？
日本人のほうが多いデモで、なおかつ日本で行われたデモに
両国の国旗を掲げる事がそんなにまずい事ですか？

日本の国旗国歌を尊重する気持ちが無い日本人の主催者やスタッフが、
この運動で何をしたいのかさっぱりわからない。

よっぽど昨日のデモが気に食わない陣営がネガティブキャンペーンを展開してるとしか思えん。
国旗国歌の扱いとかスタッフについての疑問については主催者にメールをすれば解決するだろ？

>>474
自分の気に入らない事をｶｷｺされたら
ネガティブキャンペーンとのレッテル貼りですか。

そういうのうんざり。
ここはスタッフの掲示板でも主催者の掲示板でもないでしょ？
昨日のデモに一個人で参加して思ったことを書いたまで。

あなたがそれを気に入らないのなら、ここを見なければ良いと思う。

>>470
＞日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然

変な拘りに囚われていません？そんな「当然」聞いたことありませんが何か？w
もしかしたら、ボクシングの世界タイトルマッチかなんかと混同されてます？www
チベット人がデモの場でチベット国歌を歌うのは国歌交換目的の為じゃないでしょ。
我々日本人なんぞよりも遥かに抑圧された彼らの愛国心、愛郷心の高ぶりでしょ。

それとも、チベット亡命政府のＶＩＰが来たから国歌交換は「当然」ってこと？
デモの場ってそんな国歌交換を「当然」するべきほどのフォーマルで畏まった場なんですか？
だとしたら、次回から正装してこないといかんなぁwww

>>473
TSNJを主導しているのはサヨク

過去のピースマーチの写真、極左活動家のサイトより
日の丸も東トルキスタン国旗もまったく無し
2004年
http://www.mkimpo.com/diary/2004/free_tibet_04-03-13.html
2005年
http://www.mkimpo.com/diary/2005/free_tibet_05-03-12.html
2006年
http://www.mkimpo.com/diary/2006/free_tibet_06-03-11.html
2007年
http://www.mkimpo.com/diary/2007/free_tibet_07-03-10.html
2008年
http://www.mkimpo.com/diary/2008/free_tibet_08-03-08.html
日の丸も東トルキスタン国旗もまったく無し

チベット暴動発生後、日の丸が現れる
http://www.mkimpo.com/diary/2008/free_tibet_08-03-22.html

473

個人として思うのは、
日本国旗を掲げることについても、国歌を斉唱しあうことについても、
一般論としては、まずいとは思わないよ。

しかし、デモというのは沿道の人たちにチベットをサポートしようという気持ちを喚起するために行うものだとすれば、日の丸がたくさんいるのは、「街宣右翼」の仲間だと思われて、プラスの効果は出にくいと思う。
日本国旗を持ちながら「チャンコロ！！」「シナ！！」って叫ぶ、売国的な連中によって、日の丸を掲げるという行為の評判が汚されてきたのだと思いますよ。

もうひとつは、チベット支援のためというよりも、日の丸を掲げるために来る人たちがくる懸念が問題じゃないのかな？

しかし、あのデモで「君が代を歌わないと、意表をつかれる」　ほど驚くというあなたの感覚が、やっぱり普通のデモ参加者とはずれていると認識した方がいいと思う。


チベットへの支援を呼びかけるのに、日の丸や君が代というのは絶大な効果を発揮しますか？
絶大どころか、マイナスの効果が出ると思うな。悪い右翼のせいで。

個人として、祝日に自宅に国旗を掲げる　という話と、
デモで掲げるのは切り分けて考えたほうが良くないかな？

僕は自宅掲揚は賛成だけど、デモでは、やめたほうがいいと思う。
まぁ、掲げていてもチベット旗との比率が低ければ、あまり問題はないとは思うけど。
イギリスは1000人集まったそうだけど、ユニオンジャックってそんなに多かった？

インドでのデモはインド国旗わらわら？

なんか、日本のサポーターと感覚がずれているというよりは、世界中のチベット支援者と感覚がずれているのではないですか？

>>474
スレタイ読んでくれ。
国際通念上、今後も国際的なoffをするとしたら必要な一般常識なことを言ってるだけなんだけど？

>>475
だから、主催者に問い合わせれば？直接意見が伝わるかも知れんし。
自分が指摘されたら俺に掲示板利用すんなって方が変だろ。

>>478
国旗国歌の扱いが世界の常識とずれているのは日本のほうだと思う。

日本人が、国旗国歌の常識的な扱いを知らないから、今回のような問題になるの。
その意識を少しずつ変えていかないと、
いつまでたってもこのﾃの運動は日本では拡がりをみせないよ？

国旗を掲げる重要さを知らない日本人が、チベット人がどういう思いで
雪山獅子の旗を掲げるか理解できると思う？
チベットで僧が命をかけてあの旗を掲げた気持ちがわかるだろうか。

外国人を含め多くの人間が運営に携わっているのだから、
もう少し常識的な扱いがあっても良いと思うけど？

あと、日の丸のイメージが悪いのは悪い右翼のせいじゃない。
日の丸を悪と教え込んだ日本の教育が悪いの。

>>481
禿同

生まれて初めて持った国旗が、他国の旗（チベット国旗）だった訳だが
それはやっぱりおかしいと思った。

> 479

あなたの俺様ルールに読めるのだが、チベットに限らず、デモに人がくると、国歌交換をするのって、世界的な常識だというの？

儀礼の場合は、ルールが定められているが（たとえば国旗の場合向かって左側が下座）
、要人が二人いた場合の国歌の交換の順番はどのように常識として定められている？
複数国から参加している場合、すべての国家を斉唱する？もしくは数が多いとして、それを省略するのは、どのようなケースに許される？
儀礼っていうのは、そういうのは全部定められているわけだが、脳内ルールだとないよね。

またその常識による儀礼っていうのは、政府関係者専用？それとも、国際的な受賞者やスポーツ選手も同じルール？
著名なアーティストが来たら、観客が国歌歌わないと二度と来てくれない？

君がOFF板のどこかに、
OFFのルール、外国人を呼ぶときの常識
ってスレタイつけて書いたら？

>>480
問題提起のつもりでこのｽﾚにｶｷｺしました。

あの団体とかかわりを持つつもりは無いのでメールもしません。

> 481

国旗、国歌の扱いを知らない連中と、フリチベをしてきて、トホホと思ったことな何度もあるよ。
スピリチュアルやサヨクから入った人たちは、日の丸もまともに扱ってこなかったから、国旗の適切な扱いも良くわからない

日教組、全教の悪しき教育が日の丸のイメージを下げたのは事実だと思う。
しかし、沿道にある日の丸にいい印象を持たないのは、「愛国無罪」な右翼だと思うよ。

日本国旗に対する歪んだアレルギーが取り払われてきたら、デモで日の丸を掲げるのもありだと思うが、
フリチベは日の丸アレルギーを解消するためのツールではないわけで、今の状況で、沿道にリーフレットを配ったりしながら、やるデモとしては日の丸は前面にでないほうがいいと思う


あと、海外では自国の旗を禁止とはしていないかもしれないが、別にみんながユニオンフラグや星条旗を掲げてデモしているわけじゃないけど、でかい規模になっているよ。

もしデモに日の丸を持ってくるならば、国旗として適切な扱いをして掲揚すべきだとは思うが、
日の丸を掲げるようになれば、運動がもっと広がる　というのは幻想だと思うよ。

>>485
日の丸を掲げる=運動が広がる

と言う単純なことを言っているのではないだが？

国旗の大切さ、国旗が象徴する国とうものを日本人が理解できてはじめて、
この運動が多くの日本人の賛同を得られると言ってるの。

昨日のデモは、周りから見ると在日チベット人による
チベット人のデモにしか見えないよ。

それでいいというなら別に構わないけど、チベット問題を重要視しているのは
チベット人だけじゃない、多くの日本人も彼らに心を寄せているんだよと
沿道の日本人および外国人に知らしめるためにも、主催者は先頭に日の丸を
掲げるべきだったと思う。

>>476
>チベット人がデモの場でチベット国歌を歌うのは国歌交換目的の為じゃないでしょ。
>我々日本人なんぞよりも遥かに抑圧された彼らの愛国心、愛郷心の高ぶりでしょ。

それは納得。
日本在住のチベットの方がデモの時に歌う分には何も言う気はないよ？


>それとも、チベット亡命政府のＶＩＰが来たから国歌交換は「当然」ってこと？

そういうこと。スピーチを頂いてる上で、相手国の国歌を「皆で」歌うということならね。


>だとしたら、次回から正装してこないといかんなぁwww

そっちは茶化した言い方してるけど、こっちは真剣に話してる。

「今、とても大変忙しい、存亡の危機にある国の友人に来て頂きました。
ここは、フォーマル（公式）な場ではありません。
しかし、将来、チベットが国家として復興した時は、ぜひ日本をよき友人として、よろしくお願いしたいと思います。
そのために、フォーマルな場と仮定して、日本の国歌を交換させて下さい」
ぐらい言えないのなら、その団体は、チベット問題を真面目に考えてないんじゃないか？とすら邪推するけど？

日本の応援団体に「対等」に扱って欲しいか、
それとも「可哀そうな存在」として扱って欲しいか、
ケドゥープ氏に直接聞いてみたいぐらいだけど？


>>478
>チベットへの支援を呼びかけるのに、日の丸や君が代というのは絶大な効果を発揮しますか？

何度も言うけど、
>>425
>特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
>普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
>（国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか？

> 486

>国旗の大切さ、国旗が象徴する国とうものを日本人が理解できてはじめて、
>この運動が多くの日本人の賛同を得られると言ってるの。

これはまったく同意ですよ。
国を失われるということの意味を考えていき、国を取り戻すということの意味を考えれば、
国旗や国歌というものが果たす役割は理解されて当然だろうと思います
具体的には、ラサにスノーライオンが掲げられ、式典ではチベット国歌が歌われる。

国家を取り戻すということは、そういうことが当たり前にできることを実現することだと思う。

学校の卒業式で日の丸を掲揚させないとかいうブサヨたちへの憤りも理解する。


しかし、それは僕たちの思いであって、沿道の人たちに旗を掲げれば理解してもらえる思いではないと思うよ。

でも、先頭に日の丸がいるぐらいなら、いいかもね。
（いないことが、大変な事態だとも思わないけど、僕が選ぶなら、先頭に日の丸がいる方かな）

あと、フリチベって日本人がやっていると思っている人は多いと思うが、あんなに在日チベット人がいると思っていて、日本人がやっている活動じゃないと思われているなら、何か考えないとね。

イギリスやフランスやアメリカは、基本的に容姿で、チベタンかどうか区別つくから、そういう問題は生じないだろうけど、こっちはそうはいかんからな。

>>483
>チベットに限らず、デモに人がくると、国歌交換をするのって、世界的な常識だというの？

スレタイ読め。
ここは、今後のチベットオフに関するスレだ。

チベットoffって、国際的な問題だよな？
だから、賓客を迎えた際の「礼義」として、
問題提議をしてるのに、何で話をずらそうとしている？

>>487
おいらは主催者じゃないし。主催を庇うわけじゃないが、

＞チベット問題を真面目に考えてないんじゃないか？とすら邪推

すまんが、「邪推」だな。
デモの場が（例え「仮定」でも）フォーマルな儀礼にしたがって
両国国歌を斉唱・交換しなければならない必然性は感じられないね。
悪いが貴方はフォーマルな場と、非フォーマルな場での行いの区別がなされていないと思いますよ。
正式に国歌交換をするんだったら、あんな雑踏の間の決して綺麗ではない公園ではするべきではないよなw

ま、どうしてもデモの場で君が代斉唱の場を作りたいのなら、主催側の一員になって
議論をするこったなw

冷静に見てると受け取ってくれるかどうか分からないが、
第三者的に見ると、デモ運営側の方が偏狭に見える。
人間性も思想的にも。
宗教団体の勧誘かマルチビジネス…詐欺師の詭弁みたいな言葉を
並べたてて自己弁護されてもねえｗ
レトリックで煙幕をはって誤魔化さないといけないくらい必死な訳はなんですか？

連投
（結論）
日本は中国に侵略されるより早く西蔵に侵略されました。
お終い。

>>490
>ま、どうしてもデモの場で君が代斉唱の場を作りたいのなら、

どうして、そう考えるのか、お前の考えが判らん。
「必要性」うんぬんじゃなくて「礼義」と言ってるだろう。

ちなみに、
>あんな雑踏の間の決して綺麗ではない公園ではするべきではないよなw

交流するのに、場所は全く関係ないと思うけどね。
狭い登山小屋の中でも、極端な話すれば収容所の中でも、ね。

友情を誓うのに、相応しい場所がないからと言って、誓わないことを選ぶのかい、お前さんは？

ダライラマ法王だって、国歌斉唱をしていないのに、にこやかに毎年来てくださるけどね。

交流っていうのは、あなたの儀礼どおりでないと、友情にひびが入るのかね？
質問したとおり、本当に儀礼だというなら、脳内じゃないルールを示してみて欲しいものだ
3番まである国家の人が来たら何番まで歌うのが友情なの？（笑）


本当に、493の脳内どおりに、チベット人たちは行く先々で、国歌の交換をしてまわっているのだろうか？


チベット人が来日して、雨の中を一緒にデモをする。
これで十分に友情の確認になっていると思うけどな。


君が代を歌わなかったと、TSNJとかに文句を言ってくれって、誰かに頼まれたのですか？
自分の主張を押し通そうとしているだけで、チベット人やチベット支援の将来のことなんて本気で考えていないのではないですか？

訂正：
君が代を歌わなかったと、チベット人に対して失礼だから、TSNJとかに文句を言ってくれって、チベット関係者の誰かに頼まれたのですか？

>>495
いい加減にしろ！
個人の自由意志で発言したらいけないの？
それとも個人という概念がない国家の方？

今日やって欲しかったなあ！
いい天気だし,土曜日は仕事してる方も多いしね！

> 496

> 日本は中国に侵略されるより早く西蔵に侵略されました。

で、君はどこの支援者？
チベット支援者ですか？それとも単なるウヨク？

このスレにチベット支援に敵意を持っている右翼がまぎれているのは確かなようですね。

もう、君たちの相手も飽きたから
> いい加減にしろ！

この希望はかなえてあげますよ。

>>493
>>489の言う「礼儀」だが、賓客を迎えたからと言って
必ずしも国歌交換をしなければならない的なおまいの論理はずれているとしか思えねぇなぁ(PGR

＞交流するのに、場所は全く関係ないと思うけどね

便所でもいいのかい？www
これは冗談だがw、全くってことはないだろうさ。やっぱズレてるよあんた。
国歌交換ってのは可能な限りのこぎれいな場所で、両国の旗を並べて参加者に起立脱帽させてするべきもんでしょ。

そもそも友情を誓うのに国歌交換をする必然性が感じられんなぁ。
日本人チベットサポーターが沢山集まってきている場に法王猊下の甥子さんが来て、見てくれただけでも
十分友情を感じて頂けたと思うんだけど。

>>496
場をわきまえろってことです。
昨日のデモに関して言いたいことがあるなら
主催者TSNJのブログなりMLなりで発言してください。
ここでダラダラ書いてもどこにもプラスになりません。

国歌の交換ということはまず脇に置いても、
日本人はチベット国旗や国歌に相応の敬意を払っているはずだし、
日本人が参加しているんだから、
せめて日の丸に敬意を払ってもらうのは当たり前だと思うけど。

日本に居ながらにして、日の丸を禁止して、自分たちの文化だけを主張するなんて、
どこぞの特定アジアと変わらない気がするんだけど。

>>488
＞でも、先頭に日の丸がいるぐらいなら、いいかもね。

同感。
先頭に横断幕と共に同じ大きさのチベット旗と日本の旗があるといいな。
お互いに対等の立場で支援してるって意思の表明に。
後はなくてもいい。
日本人は日本が！日本が！と大声で言わないと人を助けないような民族じゃないよ。

昔のチベット人と同じで、日本人は日本の国が自分たちのものだという
主張をしなきゃいけないとは思いもつかないんだ。
ダライラマ法王猊下が言うとおり、それは失って初めて証明するのがいかに難しいか
痛感するものなんだよ。

日本を軽視してるから国旗を必要としていないんじゃない。
チベットの現状を知ってもらえばもらうほど、徐々に自分の国をも
外からの目で見ることが出来るようになる。
あせって押し付けちゃ嫌がられるだけだよ。

>>498
西蔵従者に対する皮肉だよ。
論破してるつもり？
性格の悪さをさらけ出してる方が負けだと思いますけどね。

>>500
戒厳令まできたｗｗｗ

中国から利益を得ている人が大多数な内はこの運動は成功しません
歴史を見ても、何かが動く時は義理や人情などどうでも良く、大切なのは利益です
ウヨクは中国の脅威を事実以上に宣伝した結果、嘘つきで粗暴な人と見なされ失敗しました
更にウヨク思想を持たない人をサヨクや工作員と決めつけ非難します
ますます一般の人はチベット問題から遠ざかります
こういう行動を組織的計画的に実施します
末端のウヨクは正義の為と思っていても
上層部はどこと繋がっているのでしょう
チベットを支える動きが頓挫すると利益の上がる組織
たくさんありますね、別に中国そのものでなくてもいい
中国で商売している日本の企業、犯罪組織、政府
中国商品がないとたちいかない一般市民も潜在的にはその味方です
あなた達は孤立無援です
その中で本来の目標を忘れ、さらに細分化して味方同士で戦っています
もう勝ち目は無いのでおとなしく投降することを御勧めします

それと日の丸を背負っているのはなにも右翼ばかりではなくて、
最近のさまざまなスポーツでの国際大会なんかを見てもわかるとおり、
日本を代表する選手たちはみんな日の丸を背負って頑張ってくれているし、
スタンドではファンも日の丸を振って応援しているわけで、
大多数の日本人は日の丸が好きなんだろうと思うけど。

日の丸を見て街宣右翼を連想するという思考回路は、ものすごく偏っていると思う。

ageてる人の文体と主張が同じ件について。

日の丸も強要は良くないですよね。
掲げるにしても排除するにしても。

>>501
はて？
3/7も3/14も雪山獅子旗以外持込禁止にした人ってチベット人じゃないでしょ。

おいらの知るチベット人複数名は日の丸も君が代もちゃんと尊重していたがな。
自分たちの文化だけを主張するチベット人はいないと思うが？

>>499
マジメに話してると言ってるのに、「（冗談と前置きしてても）ｗｗｗ」「（PGR」を付ける感覚が理解できない。
ジョークのつもりなら、相手の神経逆なでしてるだけで、ジョークのセンスないから止めた方が良いよ？

>賓客を迎えたからと言って必ずしも国歌交換をしなければならない的なおまいの論理はずれているとしか思えねぇなぁ
相手が「国歌」を歌ってるなら、交換するのが礼儀だろ？
「国歌」のつもりでなく歌ってるなら、何も言わんさ。

あと、
>十分友情を感じて頂けたと思うんだけど。
これを言っていいのは、ゲストだけ。

>>502
同感。先頭だけにチベット旗と同じ大きさの、日本旗があれば良いね。

あとの大旗は持ちこみ不可で良いよ。
珍風入ってきたら困るから。

>>509
怒ってる怒ってる(ﾌﾟ

＞相手が「国歌」を歌ってるなら、交換するのが礼儀だろ？

ズレてるなぁやっぱwwwww
チベット人が国歌を歌うのは抑圧された愛国心と愛郷心の高ぶりでしょって書いたよなぁwwwwwww


＞これを言っていいのは、ゲストだけ

おやおや、怒りのあまり日本語がわかんなくなっちゃんたんですねw
ま、ご本人のお考えはご本人とお会いしていないんで分からないけどね。

>>506

チベット支援者も日の丸＝右翼と短絡しているわけじゃないと思うぜ。
7日のデモの後の代々木でのSFTのホールイベントでは、
ステージの上に、日の丸とチベット国旗の両方が吊ってあったぜ。
デモ+日の丸という組み合わせで街宣右翼というイメージを嫌ってるのかもしれんな。

>>512
うーん、なら、チベット旗と一緒に１本だけでも、先頭に置いて欲しかったな。

ちなみに、他の国のマーチでの、自国旗の有無。
「tibet peace march」で、YouTubeから拾えた分だけ見てみました。

10件中、有（４）無（６）。

・アイルランド：ダブリン（年度不明2008？）　有（列中盤で１枚）
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_wxDxYwtTI

・ニュージーランド：ファンガレイ2008　無
ttp://www.youtube.com/watch?v=cqGM1YLCn9Q

・アメリカ：サンフランシスコ2007　無
ttp://www.youtube.com/watch?v=YSv0ttK14M0

・アメリカ：サンフランシスコ2008　有（列中頃にばらばらにUSA旗が６枚ぐらい）
ttp://www.youtube.com/watch?v=jpgtHcL4kJ8

・スイス：ベルン（年度不明2008？）　有（列後半でリュックに背負った１枚）
ttp://www.youtube.com/watch?v=oTdonf6uVjI

・アメリカ：シアトル2008　無
ttp://www.youtube.com/watch?v=qp_Xllw3Pn0

・インド：デリー2008　無
ttp://www.youtube.com/watch?v=N7JG7jTdg4Q

・アメリカ：ウィスコンシン州2008　有（マーチ先頭で二枚のチベット旗に挟まれて１枚）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM

・ドイツ：ミュンヘン（年度不明2008？）無
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5Kk_2-kvn4

・イギリス：ロンドン2009　無
ttp://www.youtube.com/watch?v=FT6vhY7yb7I


掲げてない方が多いから、何とも言えないけど、
個人的には、７番目のアメリカ：ウィスコンシン州2008
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM
みたいなやり方だと、映像で見た時に、どこの国がやってるか一発で判って良いかも。

>>440の映像をCNNが使ったのも、「日本」って一発で判る映像だったからじゃないかな〜と思う。

>>512
SFT関係者？？？

>>500
あんたの言い分も判るが、だからといってここで議論する意味は無いって事もないんじゃまいか？

日章旗を掲げるも掲げないも程度問題だよ
全面禁止にしたりするから反発が起こる。それこそ自由に反する。
必要以上に強調する連中がいれば、その都度注意すりゃいい。
「君が代」はチベットの方々が歌っていいって言えば歌えばいいじゃない。

昨日もでっかい南モンゴルの旗を最後に公園で掲げていたけど
あれも迫力あるから出したら良かったのに。
チベット、東トルキスタン、南モンゴルで中国共産党の不当な弾圧に共に抗議すればいいじゃない。
利益もかなり共通してるんだし

日本国旗をありにしても反発は起きるし、
なしにしても反発は起きる


日本国旗をありにしたい人たちは、来週、日本国旗とチベット国旗とウイグル国旗と南モンゴル国旗とかでデモを企画すればいいじゃん。

人の準備している企画が自分の思うようになる　というのは、なんかおかしくない？
しかも、ネタがチベット支援のデモとしては、瑣末なことだし。
チベット国旗のサイズ規制とか、枚数規制ならいざしらず、自分たちの一部の意見を押し通せるべきだというのはどういう根拠なのだろう？
自分たちとは違う意見の人もいて、そちらはそちらで主張をするという、民主的な発想はないのかね？

513さんの話どおりにね。

あと瑣末なこだわりが強い人たちは、513で列挙してくれた映像で、東トルキスタンと南モンゴルと一緒にデモしているのはいったい何割なのか考えたみたのかな？


自由っていうのは、自分たちが日章旗やウイグル旗を主張するデモを実施する自由があるのであって
他人の主催するデモの運営ルールに口を挟んで屈服させる自由があるわけじゃないと思うのだよね。


7日には　チベット旗のみのデモ
14日には　ウイグル旗とかもあるデモ
だったのだから、ウヨク主催で
21日には　日章旗と三民族旗でやるデモ　
を主催すればいいと思うし、それが「自由」ってもんじゃないのかなぁ？

日章旗と三民族旗があればウヨクと言う発想もww
お互いの不仲極まれリ、分断工作大成功
中国大勝利

>>513
日本には日本のやりかたがあるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=uQRSnynAvII
これが理想的だと思ってる人が多いんだから配慮すべき
なんでTSNJはこんなに偏狭なのかね

518

あ、ごめん。
ここで、君が代とかにこだわっているのをウヨクと書いただけで、
失礼した。

そもそも普通の右翼の諸氏は、田中代表が右派だということは知っているだろうし、
その中で、いろいろと検討をして今の形になっているのは理解しているだろうから、
それでも不満がある人たちっていうのは、チベット支援側の右派とも違うのだろうなぁという思い込みがあったので。

もし、来週、日章旗やウイグルのデモがあるならはせ参じるし
といっただけで、俺もウイグル旗はやる口なので、許して。

デモなんて何回やってもいいと思うので、複数回デモをすることは分裂じゃないと思うから、
無事に終わったデモに日章旗や君が代が足りないから、やつらはチベット支援者としてケシカランと文句を言っているぐらいなら、
自分たちで正しいフリチベのデモを実践して見せれば良いじゃん
と思っているだけです。

そういうデモがあっても批判はしないし、たぶん、一般参加すると思うけど、
チベット支援として、チベットのためにならないだろう　という理由以外で成功したデモを批判するのって、どうかなぁと思って、ついつい書きすぎた


スマン、中共を喜ばせるつもりじゃなかったんだ・・・ orz

俺に言わせればID:WmzdK/nMもID:4ukKbAfAも、方向性が逆なだけでズレてる事に変わりはないと思うけどな。
ただまあ、真面目に話してる中で草生やしたりPGR付けたりするID:4ukKbAfAの方が圧倒的に説得力ないわ。
シンパなのか中の人なのか知らんが、「TSNJ擁護のレベルはこの程度」と言われても文句言えんよ。

ま、それはいいとして、俺の意見。
日の丸について…基本的にあってもなくてもいいとは思う。ただ、多すぎると右翼的なイメージが付いて回るのも事実。
　　　　　　　　程度問題かな。イメージに関しては当然直していかなきゃいけないが、ここでやることじゃない。
　　　　　　　　あれもこれもと一度にやろうとすると、絶対にひずみが生まれる。　
国歌について…チベタンがデモの後に歌うのは全く問題ないと思う。ただ、「皆で歌おう」というのは違和感あった。
　　　　　　　デモで問題を訴えに来たのであって、チベット文化を学びに来たわけじゃないからなあ。
　　　　　　　君が代は歌わなくてもよかったと思う。個人として来たのだし、国の代表として来たわけじゃないから。
　　　　　　　卒業式とかで「歌わせない」教師に関しては退職していただいて然るべきだと思うが、あの場には
　　　　　　　そぐわなかったと思う。「式典」や「交流会」ならアリだろうけどね。あくまで「デモ」だから。
　　　　　　　今回は正直、そこら辺の線引きが曖昧な感じもあったな。

とりあえず、それに関して「どっちが正しい」と共通の答えを出すのは無理だろうな。
動機も手法もそれぞれ違うんだし。
今回の件を踏まえて、距離を置くやつは置くだろうし、気にしないやつは気にしないだろうさ。


俺は距離を置くほうだけど。
国旗国歌以前に、ウイグル組に対する扱いつーか、配慮が無さ杉。
あんなんだったら７日と同様、最初からお断りにしてたほうが礼を失しなかったと思うわ。

>>517
>14日には　ウイグル旗とかもあるデモ

本当に「とかもある」って感じだったな。「共に訴える」って感じは全然しなかったわ。動画見てて可哀想になった。

>>518
まったくだな。ここまで揉めてるとは思わなかった。

俺自身、日章旗掲げる気も無いし、君が代も歌わなくたっていいんだけど
デモってのは人数勝負だろ。なるべく多い方がいいんだから
緩やかなルールにしたらどうかといっただけなのにここまで反発を受けるとは･･･
どうしても統制したいなら外部宣伝をしないで身内だけでやっていた方が無難だと思うぞ
昨年まではそういう活動だったんだろうし

TSNJの内情にも田中氏なる方にも興味ないだろ一般人は

デモは人数じゃないよ・・

>>521
> 本当に「とかもある」って感じだったな。「共に訴える」って感じは全然しなかったわ。動画見てて可哀想になった。

本当にかわいそうだった。
文句も言わずに、粛々とデモをしていて、2chでもうらみつらみを言っていない彼らを見ると、
本当にウイグルやイリハムさんを応援しているんだな　って思う。

コールもチベットのみだったし、本当に可哀想だった。

>>523
うん。
伝達・主張の手段だな。
だが、その意味でも弱かったと思う。
まともに取材してたのAP通信だけだったからな。
いくら渋谷に人が多いとは言っても、デモ｢だけ｣では情報は広まらない。

>>521
圧倒的に説得力ないといいながら、このおいらとほとんど同じ意見じゃんw
矛盾してますぞお主。そんなおまいに草茫々生やしてageるっとなwwwwwwwwwww


ま、それはともかく、ウイグル旗・青天日月旗に関しては主催側のあの扱いは無いだろうと思うね。
主催側が「ウイグル支援者は参加させてやってる」的態度に感じたのはこのおいらだけじゃないみたいだよね。
今回、デモ中は両手が利かない状況だったので辞退したが、片手でも利く状態だったらウイグル旗持って列の後方を歩いていただろうな。
こっそり「フリーウイグル」コールとかも。さすがにそれはできないか･･･w

後ろの方では「フリーウイグル」は少しあったわけだが

>>527
あったんだ。それはＧＪだな。おいらは前のほうにいたんで分からんかった。

「ウイグルと一緒にしてくれるな。」って人がいるのも事実。
俺はそれとは別の理由で東トルキスタンとは距離を置いてしまっているけれど。

東トルキスタンは受け皿がイリハム応援団だけだから一回揉めると出ざるを得なくなるわな。
私の知人にも似たような人がいた。

わたしなんかは在日チベット人に同情しているわけではなくて、
チベット自治区にいる人々に対してなんとかならないのかこれはと怒っているわけで、
日本でデモするのに日の丸禁止とか、こいつらなにさまなんだ？　と感じます。

>>526
一緒にしないでくれる？
少なくとも俺には、共闘した人間の意見を茶化してこき下ろすような不義理はしない。
そんな人間がウイグルの扱いについてどーのと言っても、全然説得力ないわ。

>528
トラメガの無線が入りづらく、後ろが独自でコールを始めた。
国連大学の前では"UNO!"を連呼。
表参道に入ったすぐのころ、トルキスタン人がマイクを握ったのか、
フリーウィグル！フリーインナーモンゴリア！のコール。
最初はみんな驚いたふうだったけど、2回目は力強くコール。いい感じに盛り上がった。

>>533
マイクを持たせたのは素晴らしい配慮だね。まじＧＪだ。
ちょっと安心したよ。

>>532
精神的余裕の無い人だねぇお主。あるいは生真面目さんかな？ｗｗｗ
そんなおまいには２ｃｈ的に茶化してＡ・Ｇ・Ｅるっ！( ^з^) y-☆チュッ♪

>表参道に入ったすぐのころ、トルキスタン人がマイクを握ったのか、
>フリーウィグル！フリーインナーモンゴリア！のコール。
トルキスタン人ではなくチベタンでした。名前はわかりませんがチベットの
デモで良くコール担当している男性の方です。
ウイグルや南モンゴルに気を使ってくれたんだと思います。
少し嬉しかったです。

>>531
決めたのは在日チベタンじゃなくて、ＴＳＮＪの日本人スタッフっしょ。

チベット支援者と沿道では日の丸に対する温度差はあると思うんだよね。
左寄りの教育を受けて日の丸に違和感感じて育った人は意外と多い。

おれはチベット支援始めて自分で勉強してからいろんなことを知り日の丸に誇りを持つようになったけど、世間一般がそうだとはなかなか思いにくい。
サッカーの国際試合前の国歌斉唱やオリンピックの表彰式ならともかく、日の丸はためくデモが好印象で受け入れられるかって聞かれると正直自信はない。



デモは周囲に伝えるためにやるもので、自分たちがどう思うかよりも沿道からどう思われるかのほうが大事なんでない？

日の丸に対しての意識改革は地道にやってかなきゃいけないけど、今やるデモとしては要らん誤解を招かないための禁止はわからんでもない。
残念ながら日本はその辺の「民度」はあまり高くない。

先頭に１旗でかいのがあってもいいとは思うけどね。




こんなつまらん心配なんかしなきゃいけない国だってのはホント残念だわ。
みんな自国の国旗・国歌にもっと誇りを持て。

>>535
同意。ただ、いきなりで反応できず、大声でコールできず後悔…。

>>533
自分うしろにいたんで、そのコール一緒に叫んだ
ああいう機転はいいよね

ひとつだけ気になったのは
「中国はチベットから出ていけ」の時に
男性のおじさんが「日本からも出て行け！」って叫んだことかな
たぶん、気持ちが高ぶって叫んでしまったんだろうけど
ナンダカナァって思った。
繰りかえすようなら注意しようと思ったけど1度しか言わなかったな。

街角での日の丸のイメージが悪くなったのは日教組よりも
爆音街宣車とガラの悪い構成員と乱暴な口調演説する右翼の影響が大きいよ。
一般の人はそう思うよ。

自分が目指す形式のデモをやりたいのか、
目指す結果を出すための手段としてデモをやるのかの違いがあると思うんだよね。

チベットを支援したいんであって、デモそのものが目的ではない。
他により良い効果的な手段があるならデモをやらなくったっていい。
しかし現状、デモは手段の一つにならざるを得ない。

たとえば大手デパートでイタリアフェアをやる時に、一緒に日本国旗を
飾らなくてはおかしい！などと言う人は少ないだろう。
イタリアの国家がＢＧＭになってても、君が代もかけないとおかしい！とは
言わないだろう。
パンフレットや受付に両国の国旗があったとしてもさ。

早くデモなんかしなくてもチベットの平和を日本で普通の話題として
扱えるようになるといいな。
もちろん、同時に日本人が日本という国をもっと誇れるようになるといいけどね。
そうしない人を見下して攻撃するような人が居ると、それは遅れると思うんだよなぁ。

>537
禿同。

自分がもしチベットに興味のない、平和ボケした一般的日本人だとして、
『フリーチベット！と叫んでるのになんで日の丸ばっか？』
『こいつら右翼なんじゃね？』
ぐらいに思ってひくだろうな。そしたら元も子もなし。

日本の国旗一つくらいあってもいいと思うが
とくにないとおかしいとは思わない。

沿道の一般人も、日本の国旗がないからといって
まさか全員チベット人だとは思わんでしょ。

君が代は、個人的には好きだがチベットのためのデモには不要。

>>540
｢デモは手段｣

激しく同意です。

思想信条はとりあえず棚上げしておいて欲しいな

チベットやウイグルではヒドイことが起きていると知らしめるのが第一
デモはその手段である事も同意できる。これらを合わせて考えると
デモの際は沿道の人にわかりやすい宣伝活動を行う必要がある
さて、宣伝活動はデモだけではない、この掲示板だって、昨日今日
この問題に興味をもった人が覗きに来るかもしれない。
そこで、チベットはそっちのけでウヨクだのブサヨだのと罵っていてはね
そら皆さん引きますわ。

>>543
これが現実なのだし、変に隠すより、ありのままを見てもらうべき。
誰でも書き込みできる場なのだし、率直な意見を聞きたい。
状況打破につながる改善案がでるかもしれない。
怯えず騒がず、全てをありのままに受け入れ耳を貸す。これ仏陀の精神為り。

↑　禁止がおかしんだよ！！

TSNJの人がいるから聞いてみたいんだが
なんでチベット国旗以外を規制したんだ？チベット民族蜂起だけの純粋なデモにしたかったのかしら？

東トルキスタンや南モンゴル以外にも仏旗とかもあるわけだろ。
大同団結するわけにはいかなかったのか？

俺たちみたいな一般参加者からみれば、なにがそんなに恥ずかしいのって思うけどな。
主催者側は恥ずかしいのかも知れないね。
隠して何か変わると思うなら無理矢理にでも隠せばいいのでは。
今回のことは内部事情には一般参加者は触れずに、参加した際に感じた疑問をあげてるのだが。
ガンダムだ内部事情だのを書いてたのはどっちなんだか。

＞チベット民族蜂起だけの純粋なデモにしたかったのかしら？

それ以外に理由はないでしょ？
50年目という大きな節目だったんだし
でもそこで三民族共闘を謳っても、そこへ日本が協力しても別に悪くなかったのにさ
自分は今までのデモで仏旗も掲げてたが、今回はおおせの通り掲げるのを自粛した
ま、次回は復活させますが

>>548
大きな節目でも三百人しかいないとちょっと寂しいな
去年が去年だっただけに。
しかも旗も何も持ってない人もいたでしょ。もったいないなあと

それだけの理由で他の旗を禁止するのはちょっと了見が狭いと思ったから
何か他に理由があると思ったんだけどね。

他の旗があると協力しないっていう組織があるのかしら？
独立運動っていうのは取り敢えずは手を取り合わないと成功しないぜ

もう眠いや
とりあえずみんな少しは仲良くしやがれ
良い夢見ろよFuck'n guys !

50年目なのに参加者300名しかいない、、、確かにそれは寂しいと思った。
もっとたくさん参加者がいるものだと期待してたのに。
去年参加した人たちはどこ行っちゃったんだろ
1年過ぎるとこんなもんかもね
これでまたラサで大規模抗議のニュースが飛び込んでくれば
参加者もにわかに増えただろうけど
つーか、チベット本土では今回何も事件は起こらなかったのだろうか
情報が一切入ってこないのがちょっと不気味

>>478
同意。
興味がない人にチベット支援を知ってもらうのもデモの役割。
日の丸みただけで嫌悪感を示す層がいることでチベットの印象も悪くなることが心配。
ただでさえ雪山獅子旗でさえ学会旗と間違われることがあるのに。
どうしても日の丸を掲げたい！掲げるべきだって考えも尊重したいがデモでは逆効果ではないか？

>>興味がない人にチベット支援を知ってもらうのもデモの役割。


そうですね。
沿道でビラくばりされた方やデモ後にウロウロされた方もお疲れ様でした。

でも今回のデモを日本のメディアがまったく報じてないのは痛いですね。

>>549
> 他の旗があると協力しないっていう組織があるのかしら？
> 独立運動っていうのは取り敢えずは手を取り合わないと成功しないぜ

その通り。
他の旗があると協力しないというのは狭量だし、日の丸揚げられないなら協力しないというのも狭量。
なんのためにデモやんのかと小一時間(ry

ヨーロッパでは左翼系の団体の方が
フリチベ活動に精力的だよ！

で？っていう

ヨーロッパの左翼には、売国が入ってないから羨ましいよな。
日本だと、左翼≒売国。
これ、なんとかならないかな？

>>555
日本では宗教とかスピリチュアル系の団体が中心。
日本の左翼系＝共産党。フリチベに賛同する日本の左翼系団体は少ない。
海外のフリチベ団体日本支部も弱い。そして右翼系は組織が小さい。

そもそも日の丸見ただけで嫌悪感示す奴とか・・・純粋な日本人でいるのかね？

日の丸持って暴言がなり立てる、他人への配慮が全くない奴らのせいで
日の丸を見ると気持ちが悪い奴らの方が先にイメージされる。
残念ながら。

>>559
オレの場合
スポーツの場なら気にならないけど、デモとかで日の丸見ると右翼がいるように見える。
祝日にビルとかバスとかに日の丸が飾ってあるのは気にならないけど、入学式卒業式に日の丸があると「教育勅語か！」と思う。

自分はさすがに入学式卒業式には思わないが、日常風景に日の丸を持って歩くような
奴が居たら引く。
絶対に近づかないように遠回りして避ける。
キレて何されるか分からない。
現に安易な認定する奴が出てるし。

スポーツなど理由がハッキリしてる時なら気にしないけど、
日の丸が大量に並んでデモしてたら、まず近づかないな。自分なら。

そうか・・・まぁいろんな考えがあるよな

しかし似非右翼デモでの嫌悪感は解るが入学式とかでの日の丸嫌悪は日教組教育のせいでは？

日の丸＝日本だとオレは思うんだけどね
だから皆そんなに日の丸を嫌わないでくれよぅ

スレチだが「教育勅語」の内容って、


父母に孝行し、
兄弟仲良くし、
夫婦は調和よく協力しあい、
友人は互いに信じ合い、
慎み深く行動し、
皆に博愛の手を広げ、
学問を学び手に職を付け、
知能を啓発し徳と才能を磨き上げ、
世のため人のため進んで尽くし、
いつも憲法を重んじ法律に従い


という、普通のことだと思うけど。

あと、最後の方の、
「昔も今も変わらず、国内だけでなく外国においても間違いなき道です。」
という言葉も。

一度、全文読んでみて欲しいな。
前文の天皇ウンヌンは別の所に置いておいて、
何を国民に伝えたかったのか知っておいて欲しい。

ちなみに「教育勅語」を忌避した結果、

父母の脛を齧り、
子を殺し、
男は女を貶し、女は貞操を守らず、自分勝手に行動し、
誰とも関らず孤立して生き、
学問をサボり、職には就かず、
私益のみを考え、
法は破るか抜け穴を探し、
非常事態になったら争って逃げ出し、
早く日本が滅びないかと願っている。

こんな事を行う理由は祖先が残した伝統が時代遅れで醜く無価値な反面教師だからだ。
これでも伝統を否定した分、伝統が蔓延していた頃よりかは余程状況は善くなっている



現代語訳を探してる時に見つけたけど、何か日本の現実そのままで泣けた。
あと、最後の２文は特に、中国がチベットに現在いるチベット人を洗脳してる言葉そのものだと思った。

左翼って少なかったのね…

自分は日の丸自体は嫌いじゃないな。
・・・お子様ランチの赤いご飯の上には日の丸がついててワクワクした世代なのでｗ
どちらかというと時々ある日の丸の赤白の比率にこだわらないモノを見るとムカつく方だし。

教育勅語は日本人として割とフツーのことしか書いてないのを最近知った。
しかし565の思い込みは気持ち悪い。
戦前だって凶悪犯罪はあったし親殺し子殺しも不倫も汚職もあったぜ？
だからこういうお触れが必要になったんだろう。

他人がバカばかりに見えるなら、確率的に、まずは自分の眼力を疑った方が早い。
というか微妙に趣旨がズレてってる様な。

でも街なかに日の丸を大量に持った団体が叫びながらデモしてたら
客観的に見て自分は近づかないな。チベットや東トルキスタンの独立国旗
だったら意図が鮮明でＰＲになるけどいまの現状じゃ日の丸が多ければ多いほど
街宣右翼系団体の活動と誤解されても仕方がない。渋谷は普段から街宣右翼やってるし。
世間に窓口を広げるという点では日の丸は先頭と一部でいいんじゃまいか？旭日旗はもってのほか。逆効果だよ。

日の丸があるとこれと同類に見られてもおかしくないから、1枚もいらない
（1個人の感想です）

http://www.youtube.com/watch?v=GIYn1eMNNwc
http://www.youtube.com/watch?v=3A7nnBuMsKk
http://www.youtube.com/watch?v=ViedtIw0GGM
http://www.youtube.com/watch?v=l5QaD7Pkmi0

「日本人として応援しています」っていう主張を表現する方法は
なにも日の丸だけじゃないだろう。頭使おうぜ。

なぜ「日本」を前面に出さなくちゃいけないのか理解できない
「オレはオレは」と自分の自慢話ばかりするヤツの話並みに不快

チベットを支援する以上にすることがあるのかと
日の丸持つ手があるなら、チベット国旗なりプラカード持てと
少しでも多く、メッセージを届けろと思う
そのメッセージの中には「日本が支援してます」なんて必要ないとオレは思っている

>>570
それで、鎧さんや忍者さんなんですね。

>>572
WLFT主催の時の挨拶の場面で巨大チベ旗の隣にいて、見事に写真に写り込んだ股旅さんも忘れないでやってね(はぁと

一個人の感覚をどこまで普遍的感覚とイコールにしていいのか分からないけどねぇ。
我々チベット支援者はチベット国旗に肩入れし過ぎるきらいもあるから注意したほうがいいと思う。
自分ではそんなつもりはなくても、一般人から民族主義者や右翼だと思われているかもしれないし。
声をかけてくれる人よりも目を逸らせてスルーしていく人のほうが遥かに多い。

結局日の丸アリナシ論は嗜好の問題だから、結論は出ないよね。
チベデモ等に日の丸がある事で明らかに利益ないし不利益があったという実例がないと結論は出ないでしょ。

日の丸があろうがなかろうがデモの実効性に何等影響がなかったら、こんな議論は無駄だったと言うことになるわね（笑）
もっと議論するべき事は他にあると思うけどなぁ

>>571
>そのメッセージの中には「日本が支援してます」なんて必要ないとオレは思っている

必要はあるよ。
確かに必ずしも日の丸である必要はないが、日本…というか、「チベット人とは違う、現地の人間が支援している」
という事実は必要。
何故かってーと、そうしないと「国際社会からの圧力」にならないから。
中国が必死こいて「チベットは平和」「中国のお蔭で発展してる」なんていうプロパガンタを流しているのは、結局
世界中からの非難の矛先をかわしたいからでしょ？
連中は困るんだよ、そういうの。理由はプライドやら経済やら発言力やら色々あるだろうけど。
だからこそ、昔ほどの強硬手段はとら(れ)なくなっている。

これをチベタン達だけでやっているなら「反乱分子の分断工作」で一蹴されてしまう。
一方で日本人も「外国人が日本でデモやってる」って程度にしかならない。
「日本の支援者が問題提起している」と認識させるのは大事。

そういう意味で、今回の「チベット人とその仲間たちです」というコールは非常に疑問だった。
単にチベタンを矢面に立たせてるだけで、何のプレッシャーも説得力も与えられない。
そもそも、ウイグルやモンゴルの旗を制限しといて「仲間」もないもんだ。

デモをリアルタイムに見れば日本人だってわかる
映像や写真なら、タイトルやタグにJapanとでも入れとけばよい

こっちの都合通りに相手が受け取ってくれるなら、どんだけ楽になるかな…。
つーか、実際去年の聖火リレーでの一連のデモに対して、「現地のチベット族がやっているだけだ。
国際社会の非難には当たらない」とのたまった国があったわけだが。

ぶっちゃけ中共は日本でそんなデモがあったって気にしないっしょ。

だもんでデモは中共に圧力をかけるというよりは日本国内向けだと思うね。個人的には。
チベット問題はまだ終わっちゃいない、忘れちゃいけないってね。



しかし7日はNHKが取り上げたのに14日は無し？

>>576
悪い。横レスする。

英語が読めない人は、どこの国のマーチか判らないと思わないか？

現地の言葉で書けばいい、と言いそうだけど、
文字が読めない人はどうすればいい？

あとは>>575と同じ。
先頭に１枚、雪山獅子旗と一緒に、日章旗が一番わかりやすいと思うけどね。

コールについても、列の順番についても、>>575と同じ。

日の丸とチベット国旗を並べた方がいいと思っているので
7日のSFTのイベントはGJ!と思っていた。
中国に世界一甘い日本でも声があがっているということを示すべき。
欧米人から見たら日本人なのか韓国人なのかわからないし
シンボルとしてわかりやすいのは日の丸。
日の丸見ただけで目をそらす人は
チベット支援に興味を持つ可能性低い層だと思うので
日の丸を掲げる方が優先されてもいいと思う。
先頭に１本でも十分。

300人というのは、きちんとした数字なの？
良くて150人ほどで、300人はいないように見えたけど･･･

>581

デモなどの人数には主催者発表と言うのがあってですね……。
最悪１０万人近く数字が狂ってるケースもありますから。

１４日は行ってないから何とも言えないけど、
７日とあまり変わらないようなら１５０前後かと思います。

14日は7日よりあきらかに多かった。
14日のﾋﾟｰｽﾏｰﾁのほうが発表が早かったんで、
みんなそれに合わせてスケジュールを調整したんだろうな。
久しぶりに会う顔がたくさんいたよ。

自分はチベット支援で参加するデモに
日の丸旗があっても無くてもかまわないが
たった1枚先頭に掲げるだけで、この日の丸論議が終わって
デモ参加者が増えるならそれでいいんじゃね？と思う。

個人的には日の丸のあるなしで
参加を止めるような　チベット支援＜日の丸　の
面倒クサイ強情っぱりはイラネだけどw

どうしてもチベット支援も日の丸も揚げたい人は
そういう仲間でデモをやればいいんじゃないかな
チベット支援したい気持ちが本当なら。

大切なのは日の丸を揚げることじゃなくて
チベットを支援しているのは日本人だ、ってアピールなんでしょ？

まあ、自分だったら今回の場合は
プラカードやゼッケンで例のWE ARE FRIENDSって書いてある
チベット旗・日の丸のプリントを使うけどね。

どうしたんだ？今日はみんな大人しいなw
いつもみたくgdgdなバトルはないの？
いや、良い傾向だからいいんだけどさ

新風の話はしてもしょうがないよ。
このスレで新風がいいと考えている人はほぼいないでしょ。
日の丸を揚げようとしている人も含めて。
話をごっちゃにしない方がいい。

日の丸よりも東トルキスタンや南モンゴル、仏旗を禁止したことについて聞きたいんだよ
TSNJ内に>>342のような独善的な考えがあるとしたら問題なんじゃないの？
雪山獅子旗以外を掲げることにアレルギーを感じている人たちがいるのかしら
>>535を見るかぎりチベタンには他のものがあることに抵抗はないようだけどね

>>581
個人的には300人よりも多く感じたくらいなんだけど･･･
まあそんくらいはいたと思うよ

>>579
極端だねぇ。

英語が読めないことを心配するなら、日の丸が日本の国旗だと知らない人のことを気にしたほうがよい。
いったい文字が読めない人が、どうやって映像や写真を見つけるのかと。
テレビですか？文字が読めない人がテレビを見るのですか？
（印画した）写真ですか？その人にその写真が見せた人が説明すればよい。

日の丸のイメージを悪くしたのは珍しい風の人たち

>>587
文字が読めない人でもテレビ見るだろ
識字率が高い日本が普通じゃないわけで

中にはチベット支援の為に純粋な気持ちで日の丸をあげている人もいるでしょうからね。
じゃあチベット国旗をあげている全ての人が一般的に言う純粋な気持ちであげているのでしょうかね。
結局は何旗を掲げようが内心まではチェックできないのですから、内心の問題にするとややこしくなります。
デモ参加者一人一人に対して面接すればいいのでしょうが、そんなことできるわけないですから。

今回の件は主催者側が様々なしがらみの中で苦渋の選択をした結果なのだと思いますよ。
我々一般参加者は個人的な意見や理想を勝手に言っていれば済むけど、主催者やスタッフはそうはいかないですからね

>>588
珍しい風ではない、虱だ

>>586
日の丸だけ禁止したらそれこそ面倒クサイ人達が
ぞろぞろ出てきて大変じゃないかw

そんなことになるなら、いっそのことチベットのデモだから
チベットの旗だけにします、ってしたほうがシンプルでいいじゃん。

チベット旗以外ヘのアレルギーがまったく無いとは
言えないかもしれんが、今回の件はぶっちゃけ
柄の悪い系の右翼を入り込ませたくなかったんじゃないの？
50周年の節目だったからこそね。

でも某所で珍虱と仲良く肩並べていた●●団は参加していた罠ww

日の丸即新風という考えは個人的な怨恨感情に基づくものでしょう。
一般市民や国際社会は新風など知りませんし、日の丸＝新風などという想起はまずしません。
新風を叩きたいのだったら他のスレでやればいいんですよ。

>>592
それならそれでいいんだけど
TSNJの人がいるみたいだから、ホントのところを聞いてみたいと思ってね
>>342が分断工作なら、ほっておけばいいし

でも>>477を見るかぎりチベット国旗以外はあまり目に付かないんだよなあ
なんかTSNJ内のルールがあるのかと思ってね
去年の5月6日が特別だっただけで

俺はyouと同じで一本、日の丸揚げて参加者が増えるようならば
揚げればいいと思うよ。日の丸は主催側で用意するから不要といえば反発もないだろうし

お互い意に沿わぬことがあっても、多少は忍び合って大同団結した方がいいと思うんだが

反日左翼が仕切ってるんなら仕方がない。

今回の持ち回り主催は右翼団体だったんだけど？自重しただけじゃ？

それぞれの活動は別々にやった方がシンプルで伝わりやすくていいと思う。
例え同じ人が参加してるのでも、今日はＡ、今日はＢと分けてやった方がいいよ。
助太刀であっても、それは参加者同士で分かってればいいことで、
初めて見る人に複数の未知の物を押し付けては理解が難しくなるだけだと思う。
極端な話、デモを見てくれた人が「チベット」の１単語だけでも記憶してくれたらいい方だと思う。
自分が街を歩いてる時を考えれば、大音量で流れてる宣伝の内容なんて聞いてないでしょ？

人数と迫力は関係あるかもしれないけど、分かりやすさとは別。
威圧のためなら迫力は必要だけど、理解してもらうためには邪魔な場合もある。

日本の場合はデモよりキャラクターでも作って流行らせちゃった方が楽な気がするなぁ。

日本の旗は、１本だけ先頭に入れればいいじゃん。
両極端の、どっちも譲れ。
大人気ない･･･

んでもって>>592も結局日の丸と右翼の話しかしてないわけで。

今まで三民族だけにしてトラブった話とか聞いたことないが。
せいぜい２ちゃん内で、新風のシンパとアンチが目糞鼻糞の罵り合いやってた位で。

今回の件に関しては>>402、>>406でほぼFAだわ。

>>599　頑固だなあw
自分はべつに右翼目の仇にしてる左巻きじゃねーし
新風アンチでもないってw

なんでそんなに対立させたいの？
フツーに見て右翼の印象は一般的にマイナスイメージなのは
わかるでしょ？
その原因はアンチや日教組よりも、右翼自身の所作振る舞いが
荒ら荒らしいことなんだからさ。
フツーの一般人から見たら怖いでしょ？

ムリヤリ右翼アンチとか3民族団結を拒む流れにもっていかなくてもw

>>600
思いっきり話逸らしてるように見えたんで、つついてみたくなった。

まー、真偽の分からない内部事情なんてどうでもいいんだ。
単に「実際に行われた事の結果」として、ウイグル組に対する対する配慮の無さをひしひしと感じたってだけ。
>>535みたいに、「チベタンに気を遣わさせてどーすんだよ」ってな。
それも個人的な印象だがね。
右翼なんぞよりも、もっと他に配慮すべき所があったと感じたんだよ。

>>587
極端か？
あと、横レス？　それとも>>576本人？

>>589の言ってる通り、識字率の高い日本の方が珍しいんだぞ？
「もし世界が100人の村だったら」読んだことある？
70人は文字が読めず、ネットが出来る人は１人だけ。

文字が読めない人も、TVが見れる人は見てる。
海外に行った時、言葉が通じなくても、映像だけでも見ない？
どんなことを報道してるのか？って。

それと、写真だけど、パネル掲示とか見たことないかな？
どんなデモの写真でも、どんな式典の写真でもいいけど。
自分の国の国旗と一緒に並べてあれば、何の旗か興味持たない？

インドのダラムラサにそういう場所があれば嬉しいんだけどね。
世界地図で線を引いてあって、「これだけの国の人達がチベットを応援してる」って、
知ってて貰えると、嬉しいけどな。


>>577の「「現地のチベット族がやっているだけだ。国際社会の非難には当たらない」
という発言が本当なら、なおのこと。
１本だけでも先頭に置いておけばいいと思うけどな。

ダラムラサ！

>>602
自宅に帰ってきた>>576本人です。

伝えたい相手がいまいちよくわかってないんだけど、文字が読めないけどテレビが見れる人に
日本がチベットの支援をしていると伝えたいわけですね？
そのような人たちに伝える意味がわかんない。
またそのような人が日の丸＝日本とわかるという理由がわかんない。

テレビなら音声で「これは日本でのデモの様子ですよ」とか音声入れとけばいいわけだし、
パネルならその下に「日本の風景」とでも紙張っとけばいいわけだし。
それぞれのローカル言語使えばいいわけでしょ。
そのほうが確実じゃない？

> >>577の「「現地のチベット族がやっているだけだ。国際社会の非難には当たらない」
> という発言が本当なら、なおのこと。
> １本だけでも先頭に置いておけばいいと思うけどな。

んなこと言ってるの中国だけなんだから、中国でアピールしたほうがいいんじゃない？


なぜそこまで日の丸にこだわるのかわかんない。

また「日の丸あり派」と「日の丸なし派」の折衷案は「日の丸1本あり」ではないと思う。

>>604
あ〜失礼。

> 中国でアピールしたほうが
「中国語で」の間違い。

>>604
うん？
じゃあ、折衷案は何がある？

反日左翼が仕切ってきたイベントだから、どうしようもない。

>>604
>文字が読めないけどテレビが見れる人に
>日本がチベットの支援をしていると伝えたいわけですね？
>そのような人たちに伝える意味がわかんない。

うわ、こいつ最低…。

あるいは「黒龍会」という旗を掲げればいい。

まさに民主党的カオス。

>>606
残念ながら、いい案が浮かばない。
こういう「ある」「ない」の中間は難しい。

>>608
そう？
だから目的がわかんないんだって。
ちょっと長文になるけど勘弁してね。

あまりいいたとえが浮かばないけど、そういう人たちには、もっと別の支援をしなくちゃいけないんじゃないかなと。
日本がチベットを支援しているんですよ、なんていう事実を伝えることが、そういう人たちの支援になるのかと。
イメージしている人が、チベット国内なのか、ダラムサラにいる人たちなのか、そのほかの亡命チベット人なのか、
いまいちつかめていないというのはあるんだけど、それらの中の文字が読めないけどテレビが見れる人たち
（すでにそれにどのくらいの人数が当てはまるのかわからないけど）に対して行う支援として、そういった励まし
（そもそも励ましになるという根拠すらわからないんだけど）が必要なのかがわからない。

デモや抗議行動を起こす人たちに対しては援護射撃的支援になるような気もするけど、そのなかに文字が
読めないけどテレビは見れるっていう人がどのくらいいるのかわからない。

特にこちらも根拠があって書いているわけではないので「わからない」としか表現のしようもないんだけど。

う〜ん、うまく文章にできていない気がする。。