【8/8】善光寺を思い出せ！　長野・若里公園オフ

聖火リレー閉会式場の長野・若里公園でちょっとばかしオフしませんか？
デモにつぐデモだったここ数ヶ月、少し立ち止まってみるのなんかいかがでしょう。

日時：8月8日（金）　15時〜21時程度
場所：長野県長野市　若里公園

内容：
・親睦会を中心としつつも、北京五輪開会式にあわせた追悼などを含む多目的なイベントです。
・外へのアピールではなく、あくまでも内輪の交流や意見交換を主目的としています。デモや集会などは執り行いません。
・長野の七夕は月遅れです。用意されている笹にどうぞ願い事を託してください。
・この機会に善光寺さんにお礼をしにいったり、ついでに美味しい蕎麦を食べてきたりすることお勧め。
・そして開会式にあわせてみんなでお祈りできたらステキですね。

日程：
15:00　若里公園に集合開始。短冊の受付も開始（〜18:00の予定）。
21:08　北京五輪開会式にあわせて追悼のお祈り。その後解散。

※15:00-21:08の時間帯は誰かしら関係者が公園にいます。
途中参加・途中離脱も全然問題ありません。無理のないスケジュールで行動ください。

注意事項：
・公園の一般利用者や周辺住民に迷惑をかけないことが大前提です。
・持ち物は一般常識。節度ある行為の上、基本的には自己責任で。
・公園内は火気厳禁などでキャンドルなどは行えません。ご了承ください。
・ゲストとかホストとかいう概念はありません。飲食物は各自用意。ゴミは自分で持ち帰る。
・アルコール規制はありませんが、泥酔に突入しそうな場合は周囲からストップがかかります。
・長野とはいえ夏は暑いです。涼しくて動きやすい格好を。必要に応じて虫除けなど。

※政治的アピールや誹謗中傷などは厳禁ということでお願いします。
穏やかに交流したり、熱く議論するのは結構ですが、旗振って叫んだりは別の機会にということでなにとぞ。

その他詳細などは告知用サイトをごらんください。

http://www.geocities.jp/wakasato88/

とりあえず2

乙です。スレ立てありがとう。

乙

長野ま七夕が月遅れと初めて知ったよ。

てっきり北海道だけだと思ってたｗ

>>5
「へえ。長野に住んでるんだ」
「ところで長野って札幌より北？」

大学生にこんなこと言われるくらいなんで、いっそ北海道の飛び地ということでいいかと思います。

ケッペン的にはそうです

ぎゃああー新スレかああ。
俺うれしい。

なんで「善光寺を思い出せ」になったんだ。
７・５の東京デモでは「われわれは長野を忘れないぞ」ってコールがあってちちょっと
感動したが、、善光寺を思い出せか。
ほんと偉いよな。善光寺の坊さん。
先日、俺の尊敬する人が善光寺は立派だったねと改めて言ってたが、それを聞いて俺も自分の
ことのように嬉しかったお。まあ、若里公園の俺らにはかなわないかもしれないが・・。

立ち止まって考えるのもいいんだが、、世間のチベット熱は急速にしぼんでいるな。
洞爺湖サミットで「チベット隠し」はかった福田にしてやられたな。

>>9
地元住民の複雑な感情ってことでｗ；
よその人が言うのは気にならないけど、自分たちではちょっと言いたくないなってのが個人的な思いですね。＜長野を〜
多分こういうことやってない一般住民の方も同じ思いなんじゃないかな。

丁度実家に帰るから行くわ。

また雨降ったらどうしよう…

スレ立て 乙です(^O^)

確かに。
自分の住んでる所を冠して
「○○を思い出せ」なんつったら
恥ずいつか、痛い人みたくなってしまうな。

無理を承知で書いてみる。
タシィさん呼べないかな？
タシィさんが来るんだったらカンパぐらいするけど・・・

>>15
それはオイラとしても、呼べるものならカンパはするが、日本政府が認めないだろ。

>>16
法的には無問題なはず。

>>12
長期予報的には、楽観視していい感じですね。
まあ長期予報がどれだけ正確かという問題ですけど。

>>15
仮に事務的な諸問題が片付いたとしても、タシィさんに迷惑をかけてしまわないかな？
自分たちとしては来てくれればうれしいけれども、向こうがそれを望むかだね。
幹事的には、集会じゃないんで、特にこちらから働きかけてゲストを呼ぶ予定はないです。

おいらフリチベ派じゃないけど、応援してるお！

スレを巣食うアリ軍団の荒らしにはくれぐれも注意してくれ

>>19
別にフリチベ派じゃなくても、思うところあるんなら歓迎ですの。
特にチベに興味なきゃ駄目とか、内政問題は関係ないとか、いろんな意見の人がいた方がみんなうれしいですし。
ご都合つきましたら是非。

呼びかけ人一人で充分準備できそうだな。折り鶴も一人で全部やるし女ってえらいな

>>20
いろんな意見の人がいた方がみんなうれしいですし。

というカキコミをみるとミクシィでも呼び掛けるべきじゃないかと思う。このままじゃ２ちゃんねる内での自慰になってしまいそう（すでにやっていたらごめん）

つかチベサポだけでなく、ウイグルや南モンゴル・南ベトナム等の支援・応援をしている人達みんなに集まって貰いたいね。
あの日あの丘に集まっていたのはフリチベの人達だけじゃ無いしね。

>>23
そんなかんじでみんなでまたーりリンカとか楽しそうです。

>>21
んにゃ、何事もサポートしてくれる人あってですよ。

>>22
とりあえず２ちゃんねるはエントランスな感じで、別にここに限定するつもりはないです。
現時点だと、賛同してくれた人は自分の出入りするコミュに情報をお持ち帰りしてくれるとうれしいって感じで。
マルチポストめいたのは避けたいんで、こちらから動くときはちょっと慎重に。

>>23
チベ限定イベントではないですよ。
まあ「UFOはいるのです！」とか言われてもちょっと困りますが。

おーい、雪ん子。おしえてくれ。
善光寺を思い出せ。ってことはチベット人虐殺に抗議してリレーを辞退した
善光寺を思い出そう。ってことでいいのかな？

また、自由の丘に集まるというのは４．２６の中国人たちの非道、警察の対応
を忘れないということなのかな？

集まる目的をくわしく書いてくれると参加をする判断がしやすいです。

仕事のシフト次第では参加出来ないし、当日に無理矢理移動するから現地で休憩がちだろうけど、
現時点で参加希望ﾉｼ

とりあえず参加表明

>>11 そうかあ。了解しました。
>>15 タシィさんね。
　略式起訴で罰金刑だったな。
　法的に問題ないかな？
　問題ないなら台湾籍は観光ならノービザだしな。
　カンパといってもたいしたお金じゃない。
　ペマさんにでも聞いたら連絡先とか分かるかもな。

ただし、通訳必要なら困るな？
雪ん子がしゃべれたか？

参加表明出してくださった方ありがとうございます。

>>26
もう少しアバウトに捕らえてもらった方がうれしいっぽいです。
自分は条件的にあの日の話をうかがう機会が多いのですが、
中国人や警察に対する認識も、一概に「非道」でまとめるのはもったいないほど多様なものがあります。

活動重点も大きく取りざたされたチベットではなく、意志を持ってウイグルや南モンゴルに移した人もいますし、
声をあげるという行為を覚えて国内問題にシフトしていった人もいます。
誰が正しいというわけではなく、皆さんの生き方や考え方としてそれが自然な帰結なのでしょうが、
「あそこから自分の考えを持ち始めた」「あの日から意識が変わった」という人は少なくないと感じました。

そこでちょっと偉そうになっちゃうんですが、こういう意見を交わせる場って潤沢ではありませんよね？
経験的にもこうした多様な意見を取り入れるということはすごくためになることだと思いますし、
チベット問題のように何かひとつにしぼって話してみても、新しい発見はすごく多いと考えます。
もちろんもうちょっと気楽に、もう一度ゆっくり長野を見てみたいというのも、地元民としてはステキですね。

ですから「集まる」以上に指針を出すことは野暮というか、少し立ち入りすぎかなと自分は思います。
目的は参加者様の数だけあると思いますので、「集まる」場さえ提供できればいいかなって。
ちょっとうまくまとめられませんが、こんな感じでいかがでしょう。

>>30
まて、その超有能な雪ん子はいったいどこから生まれた（汗
難聴気味だから英語ですら筆談オンリーですよ！

筆談すら怪しい私って・・・

>>31
ただ人を集めたいから善光寺や若里公園の名前をつかったとならないよう願う。

長野市民として、善光寺や自由の丘に思いをもってくれた他県のかたには感謝
している。

なにか意味があるものになるようにおうえんしているよ。

>ですから「集まる」以上に指針を出すことは野暮というか、少し立ち入りすぎかなと自分は思います。
これすごくいいんじゃないか？デモするわけでもないし・・・、
　でも小さな声でも誰かが叫んだら・・。

>>34 長野市民とか関係ないお。
　集まりたいから集まるんでないか？
　だから沢山集まる必要もないし世間にアピールしなくてもいいんでないか？
　ただ、集まるやつの多くは「４・２６長野」に特別の思いを持ったやつでないの？
　スレの流れも追わずにしゃべってすまそ。
　俺感違いしてる？

>>34
人集めも何も、若里公園はオフ会開催場所になっとるようだが。
善光寺についても、自由参拝の形になってるけど、人集めの為に利用しているようには見えないけどなぁ。

>>34
人が集まってくださればステキですけど、デモや集会じゃないんで無理はしなくていいと思ってます。
だからどちらかというと、平日に長野くんだりまで来てくれるほど、
その言葉に意義を覚えてくれる人のためにって感じで。
基本的には>>36さんの通りだと思います。

>>35
まあ程度によっては注意が入っちゃうのは仕方ないってことでなにとぞ。
迷惑をかけるかかけないかについてだけは、厳格に当たらせていただこうと思っています。

>>37
これは長野市民として当初の善光寺の煮え切らない態度、そして自分たちの
地方警察である長野県警の日本人にたいする態度をはずかしく思っている地元
民が多いため。

先ほどレスしたように長野にきてくれた人には地元民として感謝している。
一長野市民の意見です。関係ないなどというつもりはありません。

>>37
わたしもそう思ってるわけではないです。

３９は>>36さんにでしたね。すいません。

>>39 関係ないというのは誤解を呼ぶ表現でした。
　ただあの警備は福田政権がそういう警備方針を貫いたんだと思います。
　「チべ旗＝聖火妨害」というふうに。メディアも基本的にそうでしたね。
　善光寺も内情は大変だったのでしょうがよくぞ決断してくれました。
　あの決断がなかったら旗振りもどこまで出来たか。
　「４・２６長野」は、俺らにとっては悔しいと同時に、全力で旗振りが出来て
　あんなに嬉しかったこともなかったわけで、その結果、確かに何かに目覚めたわけで
　感謝したいのはこっちの方だす。
　

>>38
デモや集会じゃないって
少なくとも公園の使用許可は取ってるんだよな？
チベット掲げてやる以上そこはｇｄｇｄにすんなよ

>>42
そこらへんはぬかりないです。
少なくとも当日になって追い出されたりとか、そんなあほな展開はおこしません。

行きたいけど予算が、、、　orz

俺自身は、行けませんが、知人に俺の気持ちだけ持って行って貰います

お久しぶりです。参加させていだきます。野村証券のセミナー、キャンセルします。ｗ

長野県民　一名参加します。　ﾉｼ

前日の夜に高速飛ばす事になりそうなんで、関西・東海の方の同乗は可能ですよ。(関西の方は、三重県か滋賀県まで出てきてもらう事になろうかとは思いますが。)

その前に、すんなり8/8に休みを取る事が出来るかなんですが(笑)

新潟県民　一名参加します。　ﾉｼ

>>43
弁当持参だと傷みそうだから現地調達したいんだけど。
公園近くにアップルランドとかのスーパーあるかな？
本当は調理出来るキャンプ場が近くにあるといいんだけど、流石にそれは無理かお？

>>50
若里公園南側に「マツヤ」という食料品スーパーがあります。
「マツヤ」の近くに「綿半」というホームセンターもあり、聖火リレーの際に駐車場を
使わせてもらいました。
「綿半」の正面玄関前にたこ焼き屋さんがあって、雨で凍えた体をたこ焼きで暖めました。

キャンプ場はどうでしょうか・・・

キャンプ場というか調理施設を用意するのは厳しいかも…
南にある川原でなんとかなるかな？厳しいかもね？といった具合です。
距離的問題は、出先なのでぐぐるまっぷを見てくださいです。

7月25、26、27日は「ブッダ ロード ピース ウォーク to 善光寺」へ！
http://www.geocities.jp/windoftibet/index.html
７月25〜27日が中心ですが、8月7日までパネル展もあります。

行政指導を食らいました。嘘です。お役所さんとの折り合い点です。
ひとつ、飲食はほどほどの規模で。本音と建前のルンバ。
少し拡散するとか小出しにするとかにしとくといいです。アルコールは夜からがおすすめ。
ひとつ、管理人さんが帰ったあとまで笹のように大きいものが出てるのはすごい嫌みたいなので（トラウマとかなんかだと思う）、
大きなものは５時半にいったん片付けということになりました。
したがって短冊受け付け時間は少し早まりますが、全体の時間は変更なしで。
詳しくはもう少し未来のまとめサイトを。

追伸。ＤＱ５買いました。

>>51>>52
情報ありがとうございました。

まとめサイトの中の人です。
雪ん子さんが書いている通り、ちょっと修正入りました。
大幅な変更はありませんが、到着が夕方遅くなりそうな方はご注意を。

雪ん子殿乙です。
若里から家近いから、ピストン輸送します。
焼きそばか何か作って持ってきます。

思ったより早く帰宅できた……。
週明けくらいにはもうちょっと詳細まで発表できると思います。
現段階では不確かな点がまだまだ多いので、あいまいな内容で申し訳ありません。

とりあえずのところ、例の”丘”周辺を公園から借りるって感じで。
ですがその他の場所も普通に使用することはできます。
一般の方や周辺住民、その他公園や善光寺さんなどに迷惑をかける人には厳しく対応しますが、
できればそういうことはなしにしたいんで、どうぞご理解ください。
合い言葉は「雪ん子よりは俺の方がマシ」で！

和気あいあいもいいんですが、ここ迄来ると…。
チベット出汁にしてお祭り気分みたいで嫌ですね。

茨城から有休とって参加表明ﾉｼ
カプセもどきを練習中なのですが、うまく作れたら持っていきます〜
（日持ちするお菓子だけど、日本の夏でも大丈夫かな…）

個別にレスできませんが、引き続き参加表明ありがとうございます。

>>57
しぇいしぇいです。
自分は微妙に距離あるんで、近所の方のご協力助かります。

>>59
本当に遊ぶだけが目的だったら、もっと遊びやすい条件作るですよ。
デモだって「チベットをだしにして〜」とか言われるんです。まあそう思われるのは仕方ないと思います。
ですが自分としても本当にありなのか考えた末ですので、ひとつのあり方として見てもらえれば幸いです。
お互いにこれらの問題を思ってのことと思いますので、理解できないと言い合うのはできれば避けたいとこですね。

>>60
長野も十分に暑いので、ちょっとなんとも言えません……
ちょっとどんなのか分からないのですが、クーラーボックスに入れるとやばい感じですか？
適量のドライアイスと同居とか、用心はしてもいいかもしれないです。

>>61
パイとドーナツの中間みたいな揚げ菓子なんですけど、よく言われているのは、かりんとうみたいなイメージです。
一応浸水しないように気をつけつつクーラーボックスに入れていくつもりなんですが、やばそうなら自家消費しますです。
さすがに食中毒とかは出したくないんで^^;

>>61
参拝は自由参加とあるけどチベット旗などの取り扱いは告知しておいてほしい。

境内は旗はＮＧ、聖火リレーのときもチベット人の方にもたたんでいただいた。

中国人が境内で馬鹿でかい国旗を挑発的に振っていたのは地元民として悲しかった。

>>62
それならミスドの箱あたり＋ドライアイスの方がよくないかな？
クーラーボックスだと強烈すぎる気が……

>>63
一応注意書きしといたんですけど言葉不足かもしれませんね。
特に旗が必要となる機会はないと思うんで、
そこらへんも含めてきちんとまとめといた方がいいかな？
指摘さんくすです。そして確かに善光寺領民の自分にはきっつい光景だった……
落書きのばかちんもしかり。

>>62
カプセってチベットのお菓子なんですかぁ？

数ヶ月持つようなお菓子らしいので、
直射日光当てずに軽く冷やしながら変質に注意していれば
大丈夫だと思いますよ。

食べてみたいですねぇ

>>64
ミスドｗ
確かにそのくらいでいいかもしれませんねー。あんまり冷やしすぎるとカチカチになっちゃいそうです。
旗や旗モチーフを使った物（小物とか衣類とか)の扱いですが、一番大事なところだと思うので気をつけたいですね…。

>>65
はい、お正月？などにお供え物にするそうなんですが、あちこちのイベントでいただいたので、やってみようと思いまして。
チベットの気候なら確かに日持ちするみたいなんですが、高温多湿の日本だと…と思ってしまって^^;
油の変質が一番怖いので、気をつけます。（といっても、皆様にお分けできる代物が作れるかわかりませんが…）

>>63
旗が悪いわけではないですが、やはり中国人の蛮行で大きな旗がトラウマに
なっている地元民は多いです。

また神社の神域でチベット旗を身にまとったまま酔っ払い、殴り合いをした
グループもいたとききます。

ひとりひとり考えることだとはおもいますが。

岩みたいの上で中国旗振られたやつ地元民はようこらえたな。あの屈辱は忘れんからの。

え〜っと、ご苦労様です。
落ち気味の居酒屋です・・・(^.^;)

今だ歩行困難ですが、『可搬型・チベット自由の丘記念碑』を
持って伺います・・・♪

それは先に岩の上によじ登ってチベット国旗振ってた馬鹿のせいでもあるんだが…
ニコ動にアップされてたのはそこだけカットされてたけど
現場の人間は真実を知ってる。あれは悲しかったな。

あの駅前のモニュメントってもとは善光寺の庭石だったってきいたけどくわし
いひといない？

寺に落書き、絵馬に落書き、庭石によじのぼる。中国人は罰当たりだな。
共産主義で信仰がないからな。ほんと恐ろしいな。

あれ他国やったら暴動もんやで。

中国人が長野で暴動をおこしたことは絶対ゆるせないけど
もっとゆるせないのは事実を報道しなかったマスコミ。

そして犯罪をおかした中国人を逮捕しなかった警察。
あの日ほどあんな無力感をかんじたことことなかったな。悲しかったな。

４・２６以降ほんと考えがかわったなー。

警察全体を恨むな。現場の人間は公務員として忠実に従っていただけ。
命令出した人間を吊し上げるのが正しい。

警察は力及ばずがゆえに苦肉の策を取るしかなかったという見方も出来る。
だがマスコミは？ってことだよな。
なにあの異常な何もなかったです報道。

警察もなんもかも舐められてんだぞ。日本以外の他国ではあんな事せんぞ。

>>74
そうなんだけどさー。
>>75
ほんと普通にテレビや新聞をみているひとにつたわってない。そういうひと
がほとんどなのに。怖い国だな日本は。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>57
富士宮焼きそばのソースと塩味ソースと肉カス持ってくわ
麺は…希望があればある程度用意出来るかも知れん。

>>79
ありがとうございます、ものすごく助かります。
マルチャン焼きそば何個用意しようかなと思ってたとこなんでｗ
家から近いとは書いたんですが、自転車で１０分前後の所なので料理とかは、車で運ぶのを手伝っていただけるとありがたいです。
後、食べたい物は何かありますか？
解凍して食べられる枝豆でも用意しようかなと思ってます。（勿論、中国産は使いません。ｗ）
後、当日ジュースやお菓子を買うなら、マツヤや綿半よりもビックハットから、国道よりに行った台東食品がマジオススメ。
携帯からなので後で地図ウプします。

麺は10人前持ってく。

調理した後は容器に小分けしちゃえば？
季節柄100円ショップに透明ペラペラの容器あるんじゃね？

野菜は野菜炒め用の袋入り3つと、肉は豚小間切れ。
これとキャベツ半玉買って1000円いかないしょ？
俺の持参食材は提供って事にすりゃ一人100円ｗ

昼間は焼きそば食いながら今までの経験や活動を話そうぜｗ

１０人前…ｗ
ホットプレートと容器用意しときます。
自分は４・２６しか経験ないけどね。

>>82
い、一回で全部作らなくてもいいんじゃないか？

あと、ごめん。
書き方が悪かったけど、チベットの話しを聞いてどう思ったかとか聞きたいんだ。
色んな話しが聞きたいんだ。
自分だけだと気付かないネガな部分とかわかるかも知れないしね。

それじゃ焼きそば調理は任せたぜ。

ちょっと気合い入りすぎたｗ了解です。

飲食や行動においての目安、おいおい出てきます。
行動を制限しようという意図によるものじゃなくて、
周囲への迷惑をかけないことを大前提にしていますので、ご協力お願いしますです。

>>84
あまり大仰にやると一般の方がなんか勘違いしちゃったり、
その流れで管理人さんもなんかいわなきゃいけなくなっちゃうんで、ゆるりゆるりといきましょー。
個人的には、そういう面においてはのんきに行きたいってのが本音ですね。

ふと思ったけど、みんな焼きそばとかチャーハンに紅ショウガって入れる派？
うちの近所の店、申し訳程度に数本乗っててもどかしいんだけどｗ

紅しょうがね…ｗ
別個で持ってって適当に載せろって感じにしようかな？
まあ、腹壊さないような物を作りますｗ

>>86
いや、紅ショウガのせろやって要求じゃないｗ　すまんｗ
光景を想像してたら、あの3本だけ紅ショウガがのったチャーハンが脳裏に浮かんできたんだｗ

メインは、よく休日にシート広げてる家族程度の規模の飲食に納めておいた方が問題なしなので、
ありがたいですが、あまり無理はしてくれなくてもよろしですよーという感じで。
屋台とはいかないまでも、パックくらいの大きさになるとあまり大々的に配布ともいかんですからね。

>>87
了解です。その辺のことは検討しときます。

今日雪ん子さんたちとお話しした結果、
変更点がありましたのでまとめサイトを更新しました。
善光寺での行動とか、公園の規定の関係で
お願いが増えています。ご確認ください。
良識的な範囲内のことですので、ご理解いただければと思います。

>>1と矛盾して申し訳ないですが、
アルコールはご遠慮いただく方向でお願いします。

すいません。独断専行でmixiにイベント作成しました。
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=33246948&comm_id=7228

アピールも物品配布も飲食も旗も禁止って集まって何すんの？
意味無くね？
それらの禁止事項は明文化された公園の利用規定に書いてあるん？

>>91
列記した事柄が無いと何にも出来ないって事は無いと思うんだが。

つか第一義の目的は、夜開会式に合わせての平和への祈りでしょ。
で二番目が、チベットのみならず、ウイグルや南モンゴル支援活動をしてきた人達との意見交換やこれからの為の親睦を深める為の交流でないかい？

ならば、何かしら道具がないと出来ないって事は無いと思うんだけど。

デモなんかに参加すれば解ると思いますが、公園内でのアピール活動は許可が取れない場合は結構あります。
(京都デモの時は、公園内ではプラカードを畳めと言われ、
公園に入ると、某団体が反戦集会をしていたのでビックリでしたがw)
また、ビラなどを配布するには、事前に配布するビラを警察に届け出て許可を取る必要があります。
聖火リレーの入った公園で、公園法を盾に火気厳禁とか言う方々ですから、融通は利かないと思った方が無難です。
公園での飲食は自由でしょうが、公に飲酒を推奨しますとは言えないでしょう。

現実問題として、
自国のオリンピック開会式に長野に観光に来る中国人がチベット旗に文句を言うとも考えづらいですし、
若里公園は一般観光スポットではありませんので、
地域住民とのトラブルが無いようにさえ気を付ければ良いのではと思われます。

>>90
どもですー。

>>91
今回は外向けのイベントではないのでアピールは必要ないと思っています。
なのでそのような行動に関する手続きはとっていませんし（というか禁止なんですけど）、
もっと言っちゃえば長野ではわざわざアピールしてくれる必要もないかなって感じです。地元民としては。
旗は一般の方の印象も考えて、気持ち程度のグッズにとどめてもらえればなってことで。
みんなで旗降って「変な集団がいる」とかなったら、どうなるか保証できませんもの。

飲食はなんというか明言できなくてもごもごという感じなんですが、
本格的なお食事ではなく、軽食程度なら問題ないかなと個人的には思っています。
手続きを踏んでお借りする以上、どうしてもそういう点は注意されるってことで。
公園でのアルコールは自主規制。必須アイテムではありませんのでご理解ください。

代わりに答えてくださってる方どうも。

迷惑行為は論外としても、できれば「好きにやれ！」といいたいところですが、
田舎のお役所との交渉ですので、大きな部分を通すために小さなところを譲るのは仕方ないかなって感じです。
少しの不自由は「しかたねえな」と思ってもらえれば幸いです。
残念ながら理屈より感情で判断される部分とかもありますので、
あまり好きな言葉ではありませんが、どちらかというと決まり事より空気を読んでくれって感も否定できません。

>>91
無意味なただの思い出オナニーオフでない事を祈る

アピール自体が目的じゃないんだし
向かい合った個々人が雑談から何か感じるというか
思想への化学反応を多少でも起こせればそれでいいんじゃないの

よし！みんなで集まって信濃の国歌うぞ

>>98
例の長野県民はみんな歌える歌か。集会してると通報されんようにな。

1番しか覚えてましぇーん

>>96
>>97の通りって感じでお願いです。
会場をこんな場所にしたあたりが触媒になればなって期待もありますが、
その場では楽しい雑談にしか見えなくても、えるものは大きいと信じてます。

>>98
どのくらいの人数が歌えるんだｗ
といいながらさりげに宣伝をしていく県民根性。
ttp://www.geocities.jp/ssiq150/akogarenomeikyoku/a032_sinanonokuni_01.html

歌なんて周りの目を考えて言ってくれよ。
普通に引くわ。

私も長野県民だけど、>>102と同意見。
お願いだからやめて。

ここで信濃の国かよ。幹事はあまりまともな人じゃないの？どんなオフなのかわけわからん。

信濃の国
別にいいんじゃない？
参加者が同意してれば
何か問題でもあるの？

歌わなくていいし歌われても困るけど自分の今回のオフへのスタンス

JAM Project 3rd Live - Forever and Ever
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DCQzBQDOIoQ
JAM Project - 4th Live: Victory (5 of 13)　(約束の地)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=U5nKjcp00_A
JAM Project King GONG concert - Brother in Faith
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-aCjY_Vnk4w
PORTAL
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u8W_x1YSqJI

いやすみません、信濃の国大好きだからつい調子に乗ったｗ；

基本的に「みんなで歌いましょー」みたいのはないですよ。
チベットの曲を歌いたいみたいな人も、できるだけ小規模で目立たない感じに。まあ内輪で口ずさむくらい。
管理人さんや一般利用者に「変な人がいる」と思われないことを前提で。

アジア・太平洋地域で単位互換、５年で５千人の留学・交流目指す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080721-OYT1T00081.htm?from=top

最悪だな。早稲田や長野のようなことが拡大・再生産されるのか。福田の肝入り。

コカコーラはかなりあるが
ペプシネクスは売り切れに近い状態になってる近くのスーパー

告知サイト見たけど。
政治活動禁止て書いてあったけど。
聖火リレーは、中国側もチベット側も、思い切り政治運動だったよな。
誰も入れては駄目じゃないのか。

何で聖火リレーがそういう場になってしまったのかとかも含めて
何か語り合う、考えるんじゃないの。
右翼でも左翼でもアナキストの方でも、あくまで1個人として
オルグや誹謗中傷にならない程度に熱くならないように語り合う分にはよろしいかと。
自分は聞き役に徹するけど反米保守で都合いいとこどりの個人主義者なんで
どんな方の気持ちも完全には理解できなくても、まあ分からない事はないかなってつもり。

これはもうだめかもわからんね

思い出会オフにすぎないみたいだねえ

思い出会も一つの方法

本音を言うと
八時半から例の空き地を出発して
リレーコースを旗持って粛々と歩きたい

公園を借りた時点で、当然に公園内での政治活動禁止にはなるわな。
リンカやキャンドルだって何かを叫ぶ訳じゃあるまい。

そもそも、あんな事があった長野でデモをする意味も無いだろう。
キャンドルフォーチベットの終着点でいいじゃないか。

惜しむらくは、地元メディアが支那の毎日だから、取り上げられる事はまず無いという事だ。

>>115
「公道を通行の邪魔にならない程度の旗を持って歩く」のなら、法的にも何の問題もないんじゃないかな？
周辺住民ともめたりしない限りは。
(プラカードやメッセージボードだと少しアレだけど。)

このオフは、あくまで「若里公園集合オフ」であって、それ以外は規定されていないわけで。

公園外での法を犯さない常識内での個人の政治活動は特に止める事は出来ないのでは。

てーか、「リレーコースを歩く」って企画したらどのくらい来るかね？
1人2人ならツマランし100人来られても困るが、10人くらい集まるのなら歩いてみてもいいかもね。
タシィさんがいた所に行ってみるとか。

あんまデカイ旗持って歩くのはあれだが、小さいのならいいかも

旗は善光寺の境内に入る時とかに
すぐしまえる位の大きさなら大丈夫では

>>119
その企画さ、普通に聖火の〜で銘打って健康イベントとして一般人も集めてやると面白そう。
ちゃんと熱射病を防ぐ注意や全距離歩いた時のカロリーを書いたパンフを用意して、
中国の抱える問題を客観的に書いた説明も載せる。
しつこくならない程度に簡潔にね。
もちろんパンダ本も配るでよ。

・・・・めんどいか

>>122
有志で普通に歩くだけなら許可もいらんが、
オフィシャルな企画としてはオリンピックには間に合わんわな。
役所とやりあうには時間が無さすぎる。

つーか、あの距離を歩くには普段から運動してないとムリポ

>>123
結局、ンコを囲む会になりそう、それもいいが。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、支援

なんつーかもう駄目ぽ。あれくらいなら許されるんじゃねとかめもあてられん。
インターネットの集まりで下手に統制とれないような状況なとこで不祥事やら問題発生したらどーすんねん。

今後チベット関係には場所貸さないとかいう事態にならんことを祈る。とくに名前だして本当にちゃんと活動して団体に迷惑かかるのは避けたいところだろ。

今回のこのオフは善光寺にも若宮公園にも迷惑にならんようすべき。駄目なものは駄目だと心を鬼しる。アリの轍踏むなよ。

名前出して公園借りる時点で、公園内で政治活動が出来ない事くらい折り込み済みでしょ。
デモとかでも公園ではプラカードしまうじゃん。

オリンピック開会式の日に観光に来る中国人なんておらんでしょ。
しかも、若里公園自体は観光地でも何でもない運動公園。
要は、住民と揉めずに、後片付けをしっかりと出来ればいいのよ。

もう一つ言えば、善光寺は役所が管轄してる訳じゃない。

群馬スレみたいになるな

7/27にウロウロ企画してるっぽい人がいたから、その結果いかんで街中の許容範囲が変わってくるんじゃないかとオモ。

ともかく、若里公園の中で政治活動は出来ませんという事で。

個人雑談OK
団体勧誘NG

>>127
アリだけじゃなく7.5デモの二の舞な
ここの主催者、口だけ挟んでおいてリセットボタン押すの得意だから

エセ宗教活動に金銭と労力使う位なら、チベット仏教へ入信して法王事務所のチベット難民救済にお布施しろよ
ﾌﾞﾙｰﾌﾞｯｸじゃなくて単額の振込みでも丁寧なお礼状（ご報告）が届く

オフで一人が長野まで行くお金（日本円で２-３万）で、何十人という単位で助けられるぞ

まぁそれもアリかもしれん。
当日はちゃんと主催者の名前がトリコテハンじゃなくて、しっかり公開しているチベット支援団体が長野駅近辺でイベントするからそっちに行くのもいいかも。

4/26の雨の中「8/8にこの公園へもう一度来よう！」
と思ってたから、オフをやらなくても公園に来ていたし、
同じ公園で集まるならって感じで参加表明をした。

雪ん子氏がスレを立てたからか、ネガティブな書き込みが多いなぁ
と、にやにやしながら見ている俺ガイル

どこがフリチベ？ただの懇親会ってのにﾋﾞｯｸﾘなんじゃないかなあ

悪いけど拍子抜けってかさ

いやね、フリチベじゃなくてもいいんです。ただ心配なのは幹事のノリ？キャラというのでしょうか。飲食禁止の公園で食べ物は自由にとか飲酒についても曖昧な表現。
こんなんじゃ絶対アホがでてきて、チベットに迷惑かかることになる。７･５デモだって本当はチベタンがっかりしていた。

そういえば、STNJのイベントカレンダーとかには登録しないの？
チベットキャンドルも、火気厳禁ってだけでLEDの奴なら問題無いでしょ？
登録しちゃえばいいのに。

このオフはあれだね
元日本軍の人らが軍服着て集まって昔語りするようなもんだね

聖火で集まったフリチベの人にとって
確かに若里や善光寺は聖地みたいなもん
でも、それで集まって仲間内で語り合って終わりって
そんなオフに行き着くのはちょっと違うんじゃない？

活動が外に向かわなくてどうすんの
このオフをすることで新たに問題に気付く人はいる？
いやー私ら聖火で頑張ったね、そう言い合って別れるだけじゃない？

これに疑問を抱かず賛同できるような人は
おそらく１年後にはフリチベ活動してない
懐古心だけでしかないでしょ
もうチベットよりも自分達に気持ちの焦点が合っちゃってるわけよ

例え虚栄心が原動力だろうとフリチベ活動するなら許容できる
だけどフリチベから離れた方向に行くなら、もう迷惑なだけなんだよね

>>139に今日一番ワロタｗ

ウロウロや歩道からリレーするのや役所や警察に抗議するのは自己責任で自由。
ただその日は、若里公園に話し相手として雪ん子などがいるよってだけの話。
そして許可取ってやるって言ってるんだし公園の中ではルール守ろうねって事。
さらに住宅街にある公園で明確な敵なり訴えかける相手がいない中で
旗振ったり歌を歌ったりシュプレヒコールしても宣伝としての効果は薄いのでは。

別にデモじゃなくてオフなんだからいいんじゃないの？
効果がないとか言う方がおかしい。
デモ脳の方が迷惑。
オフ板だってことを忘れてるよね、そういう人たち。
効果や能率をウンヌンしたい人たちは別にアジられなくても自分でやってるから
蹴散らそうと必死にならなくてもいいのに。
長野でデモやりたい人がいれば自分たちでやるでしょ、きっと。

つーか、昼間は自由行動でしょ？
開会式は夜だぞ。
夜中に騒いだら迷惑だ。

なぜ夜中に騒ぐと決めつけるのか理由をプリーズ

なんとか雪ん子に一泡吹かせたくて必死だのうｗ必死だのうｗｗｗ

なに言われても仕方ない。こない上に文句言うとか構わないｽﾀﾝｽだったから

上で指摘されてるのは事実、これで意見聞く耳もたなければただのセクトだよ

>>145
日本語でおｋ
主語とか入れて分かりやすく書き直して。
ＩＤ変わってるから今まで何を言ってる人なのか分からん
>>144に同意ってことか？

>>141
そもそも訴えかける相手がいない効果が薄いものを
やる意味ないねって話では。

ちょっとまとめちゃう感じで失礼。

基本的にオフです。集会しません。
楽しんでもらえればなによりですが、勉強会でもないのでそこからえるものがなかったらなかったでいいと思います。
若里公園を再訪したい方や、こういう集まりに意義を覚えられる人にとってはうれしいイベントにしたいですが、
集まったところでどうなるんだって人まで満足させられるほどのホストっぷりは発揮できそうにないというか、
ぶっちゃけそこまでする気はないので、その旅費は節約してもらった方がいいかもしれません。

決まり事についてもほんとは「常識の範囲内で！」と投げ出したいところですが、
お役所とのお約束もあるので、どうしても譲れない場所だけは打ち出していくといった様子です。
迷惑行為は一切許容しませんし、厳格に対処させてもらおうと考えています。

主張もしないし、崇高な目標も掲げません。そこは揺るがないんです。
それでもありだと思ってくださる人をメインにすえていますので、
誰もが満足できる内容ではないということは、なにとぞご容赦くださいまし。

>>148 ＞雪ん子さんよ

>>132から指摘されているように近所の人だけ募って、残りは全員チベット難民救済の寄付にしたら？
こんなエセ宗教みたいな活動なら交流内容を報告すれば充分だし、このままだと>>139の言うとうりになるよ？

みんなでいっせいに寄付する日にしたら亡命政府もびっくりして面白いんじゃ？
長野に行った人、応援する人、５００円でも１００円でもいいからってことで。
振り込み手数料かかるけど、その場で集めるのはいろいろ後で問題にされるとまずいので各自で。
で、近場の人は集まってのんびりすればいいよ。

>>150
それでは自分の経験を少し。

ﾌﾞﾙｰﾌﾞｯｸは法王事務所だと千円から受付、一回目にパスポート、次回からは好きな時に振込めば納付証明が送られてくるとのこと。
http://www.tibethouse.jp/japan_office/bluebook.html

するなら口座振替が便利だが、一部の郵便局機種からだと定型文のみで「ﾌﾞﾙｰﾌﾞｯｸ希望」と打込めないのがあるので注意する。（寄付行為自体は完了する）
郵便局のＡＴＭなら振込先表記は「ダライ・ラマ法王」となり、宗教団体なので振込み手数料はかからない。
寄付したお金は亡命政府の運営（一日数百円の収入の国から日本に事務所を置くのは大変）だけでなくチベット仏教の存続、インドに亡命したチベタン子弟の教育・医療費などの活動に遣われる。

2chを問わず、皆で『日本人の志』を届け、びっくりさせて最後にこのスレで楽しめばいい。

このオフは追悼の祈りがまず目的なんだよね？
情報交換や交流はこれからもフリチベやってく糧にしろって
ことだと思ってたんだが違うかな。

寄付はそりゃした方がいいだろうけど、交通費を寄付に回せとか
そんなのは個人のお金の使い方なんだから、他人がどうこう言うことじゃない。

オリンピック開幕に合わせて一斉に募金、いいね。

いずれブルーブック持ちたいと思ってたし
長野も行くかもしれないけど、募金もするよ。

>>149
>>132さんが「長野に行くより募金しようぜ！」とやってくださる分にはかまいません。
その方が価値があると思うならそれでいいですし、一斉にそういうことやるってのも嫌いじゃないですが、
自分がそれを呼びかけていくって気にはなりませんね。

結局同じフリチベ言っても（別にチベットに限定してるつもりはありませんが、まあ代表として）
こういうことにものすごい意義を感じてくれる人もいれば、というかいたからわざわざお役所行ってるんですけど、
好意的に見てもエセ宗教や聖火の思い出組としかとれない人もいるんですよね。
別にどっちが正しいかは知りませんが、だからお話聞いてみたいし、意味があると自分は思っています。

問題はそれにかける金銭や時間などにどのくらいの重きを置くかであり、
その物言いは参加と言ってくださる方に不当に失礼だと思うんで、
正直あまりコメントしたくなかったんですが、別のところでせかされちゃったしね。
デモするくらいならその金寄付すれば？なんてのは、少なくともあたしの趣味じゃないですね。

答えて欲しかったのは募金の件でなく、このスレの目的が不明確なままスタートしているとの指摘、>>139で問われたここの目指す目的について明らかにした方がよいです。

募金（8.8）は賛同する方もいるし、いくら夏休み期間とはいえ平日に参加できる社会人は少ないのが現実ではないでしょうか。
そのことに検討の余地もないのでしょうか？

それに気に入らないから勝手にやれはないでしょ
7.5デモで遠隔地の問題や自身のご意見が加わらないと暴れて、あげく別のデモを薦めたひとがいました。
ｺﾃﾊﾝをつけての行動、誠実な発言かどうか皆みています。

雪ん子、なんでかおまいには愛するフアンがおるのｗ

>>155
１行目で
＞答えて欲しかったのは募金の件でなく、
と言っているのに募金やらない事に不満とはどういうことなんかね。
難癖つけたいようにしか見えん。ちなみに若里公園での募金は禁止。

オフの「目的」と「方向性」について問われたので、私感が強く出ていますが少し書かせていただきます。
ひとまずお祈りなどに関しては割愛させていただきますが、こちらは何か言うまでもないですよね？

まず「目的」ですが、そんなものないので、皆さん勝手に考えればいいんです。
いくら五輪開会式と重なるとはいえ、平日の田舎で行うイベントに、感傷や自己満足が含まれていないわけないですから、
立派なお題目とかを全体として掲げるのは間違っていると雪は考えます。遊びに来るつもりでもいいんじゃないでしょうか。

ですが遊び相手は「自分と似てる」けど「何かしら違う」人たちばかりなのですから、
その遊びに、単なるはぴねす以上の付加価値を求めることは決してぜいたくな話じゃないでしょう。
求めるものは情報網であったり、異なる視点での意見であったり、今後の指針であったりとさまざまでしょうが、
それが求めたものと合致するかどうかはともかく、何かしらの収益はあるのではないかと考えます。

そもそもこれまで外に発するイベントは数多くありましたが、内を省みるようなイベントはなかったと思います。
必要ないからなかっただけかもしれないし、誰にもそんな余裕がなかったのかもしれません。わかんないです。
だったら、外向きには悪条件のこの日この場所を、試しにそんな会場にしてみても悪いことはないんじゃないかと。
成功したらたくさんのものを得られて、失敗しても楽しかったと皆さん個人的には満足できる。
チベットの活動は外に向けた意義と成果を持たなければならないという考え方も立派ではありますが、
自分はそんなにストイックにはなれませんし、結構な数の皆さんもそうなんじゃないでしょうか。

少なくとも歓談の時間はチベットなどのためではなく自分たちのために向けられたものであり、
そこで得たものを別の機会にチベットなどに向けるというのも、立派な活動ではないでしょうか。
本当はわざわざ集まったりせずに知人なんかと語らえればいいのですが、そう恵まれた人も少ないでしょう？
そんなのが、とりあえずひとつの「方向性」です。

書いてる間に割り込まれたから続く。

募金については、あえてこのスレで話し合う理由も、あたしがとりまとめなければならない理由もないと思います。
いやだから投げるというよりも、ここで「よし任せろ」と引き受ける方が問題ですよ。多分。

またどんなイベントだろうと、時間的距離的に参加できない人はどうしても生じてしまうわけですよね。
ですがこのようなイベントに意義があるのなら別の機会をまた設ければいいですし、
結局ただの自己満足どまりなら無理に便宜を計らう必要もないんじゃないでしょうか。
とりあえず今回のコンセプト的に、可能な限り早期に告知したのがこちらにできる限界ですし、
無理に大きなイベントへと発展……させて、こける必要も特に感じないです。

あと中の方の書き込みは、南モンゴルデモをすすめたあたしのことですかね。
なんでここで挙げられるのかわかりませんが、いいわけした方がいいですか？

自分は旗振りｽﾚで長野に参加してます。
余りに勝手なご意見、と感じたので失礼と思いつつ横から正直に書込みました。
そしてお祈りの機会を設ける趣旨にもチベタンに何か活動するという意見にも賛成します。
現に呼ぶなら参加費を、なんて発言もありました（あの意見は何だったんでしょう？）

せめて参加者同士で議論しても良いのではないでしょうか？
あの頑迷な十二番氏でさえ、スレ主の立場で参加者の議論そのものを止める、なんてことはしませんでしたよ。

私は時間的距離的に参加できない人が加われるようにと主張していた同一人物とは思えないのですが。。
機会の芽が生まれつつあるのを排他的にﾘｾｯﾄするような真似はして欲しくないです。

12番てスレ主やったんかｗ

>>160
参加者の議論を止めるというか、募金はできないのですよと言ってるだけのなんですが。
自由な議論は歓迎ですが、みんなの意見がまとまったから募金してねと言われても承れませんのです。
そこは初期の段階で「無理です」と示さないと、むしろ無責任だと思いますよ。

12番さんがどうのとは言っていますが、あの段階における思想やスタンスにおける議論を例に、
物理的・具体的な内容に関して議論を受け入れるだけの柔軟性がないと言われてもまーずどーしょもないです。
なんつーか、長野でなんかやるけどどーするって趣旨ではないんですよ。

参加条件に関しても、まあ細かいところはいくらでも突っ込めるんですが、
おおざっぱにいってオフがデモほどに非参加者の意見を入れる必要性はないと考えています。排他とかではなくて。
あくまでも集まってくださった人の自主性に終始しますから、下手に自分が賛同してバイアスをかけてはいけないのでは？

どうにも誤解が解けていないようなのですが、これは集団として何かを発信するイベントではないです。
タシィさんを呼ぶみたいなのは実現できたら理想的だったかもしれませんが、
交渉ルートも金のあてもイベント規模の把握もなく動けませんって。もっと何ヶ月も準備しませんと。

75とかとはそもそもが違うということをご理解いただければ幸いです。公共性の弱いイベントなんです。
どちらかというと、ほとんどプレーンな状態でのモデルケースみたいなもんだと自分は考えているのですが。

どうも寄付寄付とあちこちで言われてるのでまとめますが、
公園での寄付行為は「公園のルールで禁止」です。
ほかの場所ではというと、申請をする余裕がないので現地では不可能です。
じゃあネットで呼びかけるだけでいいじゃんということなら、
金銭的に支援する意志が希薄な自分が音頭をとるのは間違っていると思います。
個人的な寄付行為まで否定しているわけではありません。

雪ん子と語ろうオフ、雪ん子ファンクラブオフってわけだ。
アリとアリ信者と似てるな。
コテハンてな勘違い野郎が多いな。自己顕示欲が満たされるんかなあ

>>164
おはよー！
やんずかアリ一派か知らないけど、その他の人かも知れないけど、
取りあえず朝一番で笑わせてもらったぜよ。

>>165
よく読めよ。
雪ん子と語ろうオフ、雪ん子ファンクラブオフなんてのは、中国にとって脅威なし。ｳﾛｳﾛやﾘﾝｶの方が脅威。

>>162
あのー、『いっせいに寄付する日（8.8）』とか『寄付なら参加者もそうでない人も受け入れられる』と意見に出てますが、これは『個人でする話』であって
誰も「雪さんへの取りまとめ」や「公園での寄付」なんていってませんよ？（早トチリでは？）

まして他人に強制する性質の事柄ではありません

こちらにも書きますが、寄付って個人が自分の内省を見つめる行為ですよ
自分のお金を納得できる金額を自分で考えて、自分の意志で納める訳ですから

働いて得る所得やお手当てがあって生きられる人がいるのと同様に、確実にこれによって助かる人がいます

これが自己満足でしょうか、まだ見ぬ誰かが救われたならタシィさんを呼ぶのと同じ位平和に尽くす効果があるハズです

すくなくとも雪さんが仰る趣旨に反してないし（やらない悪よりやる偽善）一人でもそれで助かるチベタンがいるならあえて反対する理由はないとおもいます

長野に集った仲間同士、協力できるところで協力し合い、暖かく見守る場となれば価値あるオフになりますよ！（それでは名無しにもどります）

>>166
えっ?!安価俺？？？？

雪ん子ファンクラブって見当違いな事を書いてるから笑ったんだが？
別に中国に脅威を与える為に若里公園に行く訳じゃないし。

＞ウロウロやリンカ
リンカ盛り上げてくれよリンカ。
友達誘って、手作りサンドイッチとか弁当作ってうｐしてくれよ。
プチリンカは数人しか書き込み無いんだぜ？
>>166のqualityにwktk

でしゃばってmixiトピ主になったはち公です。

いやね、オフ会の中身をとやかく言うのは構わんですよ。
デモの打ち合わせでコールを議論したり、ビラ配りの打ち合わせで場所について激論するような行為なら異は唱えませんけど。
オフ会の外で寄付を呼び掛けたいなら、別にスレ立てるなり何なりすればいい訳で。
この議論だと「チベット問題なんてやってないで、アフリカを救おうぜ」と言われているのと大差ないです。

何故8/8かと言えば、8/8だからと言うしか無く。
平日ですし自分だって厳しいですよ。(有給をどうやって取ろうか悩んでます。)
思いだけでもって事で、名古屋や大阪を回って短冊を頂いていた訳ですし、
とりあえず、無理せずに来て下さい。

私見ですが、
チベット運動の最大の目的はチベットを救う事だとして、「効果」は何かと言えば、外に向かって叫ぶ事ではないと思うんですよね。
短期的には効果が薄いかもしれない、でも、運動の継続と輪の広がりという視点で見れば内にも外にも意味はあると思います。

>>139
新たな問題に気がつく人はいないと何故言い切れる？

デモとかアピールとか外に向けての活動が大事なのは重々承知している。
が、この数ヶ月各地でそのような活動が多々行われて来たけど、それによって出てきた問題点や課題、また、どのようなやり方がいいのか等あるだろ。
それを持ち寄って話しをしたり、横の繋がりを強化するって事は、重要では無いとでも思ってんの？
何でもかんでもデモだアピールだと外に向けての活動ばかりだと、それこそ自分の足下にある問題点等に気づかないもんだよ。

当日は案の定ぶったおれてるかもしれないんで、
ファンクラブイベントなら慰謝料ものですねｗ

>>167
自分は「〜やる偽善」などと唱えた覚えはないんですが、ひろゆきだっけこれ？
結局募金をやりたいという風にしかとらえられないので、その観点で答えさせていただきますが、
現地で集金できない以上はどうやっても怪しくなるので、やるならば別の企画としてやるしかないです。
やっつけで動いても「チベットへの募金、うさんくさい」という印象を与えるだけになりますよ。

申し訳ありませんが何をどう回答すればいいのかさっぱりなので、少し整理してもらえると助かります。
今更何を言っても変更できない以上、オフの趣旨には沿った提案であってほしいと思うんです。

8/8一斉募金ネタを発言した者ですが、現地で募金しろという意味ではないです。
現地ではしないとわざわざ書いたのに･･･
それに今回の主催者さんに募金を取りまとめろとも一度も書いてませんよ。
落ち着いてください。
それどころか「これはオフでデモじゃないんだから効率がどうのいうこと自体がおかしい」と
言っていたのに。
善光寺（あの長野）をしのんでということなので、参加できない人もこのオフに合わせて
いっせいに8/8に寄付したらいいんじゃないかな？と提案しただけです。
集まれて集まりたい人は集まって、
「長野はお前のモンじゃねーよ」と思う人とか行けない人、あの時は見ていただけだけど
心は応援してる人でもみんなでいっせいに寄付というアクションがあれば一体感が出るかな？と。
それだけですよ。

>>173
ちょっと発言者混同してたみたいです。申し訳ありません。

個人的見解を示させてもらいますと、
オフィシャルで「チベットへの募金」としてしまうと、ウイグルや南モンゴル支援の人たちの立場があれかなあと思うので、
あまり特定の層に偏らない方向で動きたいとは思っています。

一体感を出す必要性に関しては、個人的には少しクエスチョンな部分もありますが、
多くの方が望んでいて、手軽にできることならば、それを拒む必要はないと考えています。
しかし一体感を出すことを目的としてしまって、本来のイベントが逆にないがしろにされる事態は避けたいです。
そういう意味では本当に手軽なものじゃないと受け入れるだけの余力がないということも
わかってもらえると嬉しいかなーなんて。

たぶんスレタイが紛らわしいんですよ。
鼓舞するようなタイトルだから、開いてみてアレ？って。
思い出せって、心を一つにしたいのか勝手にどうぞなのかこだわりがあるのかないのか
内輪なのかみんな来てなのかわかんねーーーー！！！っていう。

たぶん

【8/8】善光寺を偲んで　長野・若里公園オフ

だったらココまで混乱しなかったような（＾＾；

今、自分のＩＤチェックして気が付きました。
自分も日付変わって前の発言わかんないじゃ〜ん！ｗ
>>142　です。
読み直してみるとちょっと過激かも。orz
オフにデモ脳で文句付けんなｺﾞﾙｱ!と思って書いちゃったので。

>>172
「やらない悪よりやる偽善」というのはここの皆が長野に集るきっかけになった一言、旗振りスレを含めた2ch長野聖火リレーのテンプレですよ。これがなければ全国から集らなかった人もいるハズ

チベットの雪山を越えてインドのダラムサラに亡命する難民がいることはここの皆はご存知です。
殆どの人は年末から３月にかけてのニュースで知ったと思います。

支援を必要とする方が現実にいて、寄付を集める正統な窓口 >>151 も既にあります。
受け入れるチベット亡命政府の窓口（ダライ・ラマ法王事務所）は日本にあります。

http://www.tibethouse.jp/japan_office/bluebook.html

あとは詳細を詰めるだけで何の障害なく誰でも参加できます。自発的にチベタンに何かしようとするのが「うさんくさい」というなら、すでに寄付した方だけでなく（沢山居る）チベット問題で立ち上がった人に対して失礼ですよ。

雪ん子さんも >>162 で
＞どちらかというと、ほとんどプレーンな状態でのモデルケースみたいなもんだと自分は考えている
と仰ってます。

私もそう思い自ら作り上げるオフに相応しい内容と感じたので発言しました。
過去の前言に違わず、言論が保障されるものと信じております。

>>178
募金の受付窓口や募金方法が明示してるんなら長野オフでの募金に拘る意味がわからないんだけど？
当日は平日だから15時以降でも振り込めるんだよね？
参加者同士でATMに行って募金するのもいいんだし、長野オフに参加しなくても個人で募金出来るんだし。
何故長野オフでの募金を議論するの？

>>178
言論弾圧などではなく、おっしゃっている方もいるように、
団体でやるわけでもなく個人でやることを、なぜこのオフの企画として交える必要があるかという点だけが問題ですよ。
寄付がうさんくさいのではなく、見切り発車で動いてうさんくさいものにしてはいけないということです。
上述の通り、おっしゃりたいことをまとめてくださらないと、寄付したい人はすればいいとしか申せません。

>>178
＞自発的にチベタンに何かしようとするのが「うさんくさい」というなら、
すでに寄付した方だけでなく（沢山居る）チベット問題で立ち上がった人に対して失礼ですよ。

これは私の個人的な体験と見解ですけれど、寄付ということに関しては
慎重に慎重を重ねてもいいと思います。
私自身も失礼ながらダライ・ラマ法王事務所に寄付をする時に
各方面を調べさせていただきました。
ですから「うさんくさい」と言われても失礼とは思いません。

名古屋スレを覗いた方はご存じでしょうが公園でキャンドルをした時に
横で募金活動をされた方がいらして、後日糾弾されていましたね。

特にここは雪ん子氏が主催されることもあって、粘着される方も多いと予測されますし（笑
雷電さんのおっしやるように、公園で意気投合された方が一緒に寄付されるとか
そこは自由に行動されればいいだけの話じゃないでしょうか。

もちろん１７８さんがこのオフには「寄付」という事が重要なファクターであると
お考えであれば尊重しますし、寄付をよびかける事もよろしいと思いますよ。
現に事務所のＵＲＬを貼っておられるし。

ただ、長野オフの現場では組織的に募金活動をしなくてもいいのではないかと思いますけれど。

なんか混ざりそうなのでもう一度書いておきます。
自分は>>178　さんとは違う人です。
>>178　さんの発言はよく理解できないのですが寄付するかどうかを自分で考えることは
すでに寄付した人に失礼と言うことはないと思いますよ。
いっせいに寄付というのは、寄付しようと思う人が同じ日に寄付したら向こうが驚くんじゃないかな?と
思っただけで、寄付フを考えてない人にまで強制しよう！というアクションではないです。
それは当然ですよ。
>>178　さんが何に対して怒っているのかイマイチ理解できないです。

ここは固そうやから大丈夫思もうけど金絡む事は気つけや、崩されんぞｗ

寄付先は正統なチベット亡命政府、ダライ・ラマ事務所になります。
ここを信じないで、皆さん何のために立ち上がったのでしょうか？

できれば >>181 の調べられた内容を開示いただきたく存じます。

>>151
＞2chを問わず、皆で『日本人の志』を届け、びっくりさせて最後にこのスレで楽しめばいい。

自分が賛同したのはこの一点です。近隣には『若里』郵便局なんていうのがあります。
 http://www.jp-network.japanpost.jp/storesearch/detail/index.php?id=300101113680

ATMは平日：9時00分 から 19時00分 までとなってます。
有志があつまって、『若里』\-- が続いたら、我々の思いは通じるかと。
しかも僅かであっても、それが誰かの役に立つ。

充分じゃないですか。

論点ゆう論じてるポイントがちゃうんやな

>>178
貴方はこのスレを8/8に寄付をするスレにしたいのか？
それともこのオフに寄付をするという企画を加えたいのか？
煽るつもりは全くなく、どういう意図があるのか知りたいので教えて欲しい。

>>184
別に寄付してはいけないとは言ってない、ただオフの主旨としては入れないってだけ。

このオフの目的は皆さん自身が考える、とあります。
このスレ発案の一案を考えている途中で排除することはないのではないでしょうか。

逆に訊きますこのオフの求める主旨って何ですか、それを話合う場ではないのでしょうか。
私はこの件において一賛同者にすぎません。

現地で話すんが目的なんやろから現地で話て次回からいかせばええんちゃう？事務的な時間も負担も場所も今回はできんのやろ？ええ案やろｗ

>>188
寄付は当日でも地元でも出来ますよね？有志一同でも個人でも。
何をするオフのか？と云うが、6時間もあれば雑談なりこれからの行動要望希望等、
話しあう人も時間もあるんじゃない？
最終的には21:08に祈りますよ、でいいんじゃね？
善光寺を思いだせってスレタイから答えを出せと言われるとあやふやなスレタイだが(ｗ
スレタイ数文字に行動をがっちり縛られてモナー

あら、ご飯を食べてﾏﾀｰﾘしてたのに１７８さんが激怒されていて
少々面食らっています。
そんなに激怒されるようなことは書いてないつもりでしたが
気を悪くされたならごめんなさいね。
でも皆さんなけなしのお金とまではいかないまでも
汗水たらして働いたお金を寄付されるのでしょうし、寄付する先が
「うさんくさい」所がどうか調べるのは別に怒りを買う行動ではないでしょう？
法王が胡散臭いと言ってるのではないのですよ。
法王ほどの方になれば全てを把握するのは無理でしょう。
それをいい事に「胡散臭い」団体などが法王の名を利用することを警戒することは
法王を侮辱することにはならないでしょう？

私は公安ではない普通の庶民ですから「調べる」といっても大層なことはできませんよ。
過去に「正規」を名乗って、その実「認可」もされてない募金詐欺にあったことがあったので
慎重になっているのです。
ですから、この事務所が本当に「正規」で確実にチベットの方達にお金が渡るのか・・・と
心配してもいけないのでしょうか。

ダライ・ラマ法王はもっと懐の深い方でありましょう。
どうぞ、気のすむまで調べて下さい、何も隠すことはありませんよ、とおっしゃって下さるものと。

「ダライ・ラマ法王は素晴らしい方だ。ただただ信じればいいのだ」
などと盲目的に崇め、寄付することに慎重になっている方に憤慨されるのは法王の望むこととは思えません。

でも、早速若里郵便局をお調べになって寄付をよびかけてらっしゃる１７８さんが
やはり「寄付」に拘っていることは、よく分かりましたのでもう何も申しません。
誰も１７８さんのなさる事を辞めさせようとしてるわけでもないのです。
思うがままによびかけなさって下さい。
私自身は８・８に寄付させていただくつもりでいます。

私自身の考えで。

このオフにかける交通費があるなら
寄付した方がよっぽどチベットのためになるってことだろ？

長野人だけで集まってやるならいいんだが
まとめサイトに遠方からの交通や宿泊の案内があって
全国から人を集めようとしてるだろ
そんなオフの意義には疑問を感じる

>>191

>>178　さんと　>>184　さんが同じ人って事？

8.8に寄付する案に私も賛成します
仕事や生活のこと‥etc.長野以来どこかで区切りをつけようと悩んでました
ブルーブックを紹介くださった方ありがとうございます

まだ見ぬ誰かのために‥その理由で充分です

今の自分にできる方法です

>>192
交通や宿泊の案内とかは遠方から来る人の為の参考資料みたいなもんだよ。
遠征組にとってはこういう資料はありがたいしな。

「こんなこと意味が無い、寄付しろ」からスタートしたら、そりゃ荒れますよ。当たり前。
まあ、自分の中ではこんなのは荒れた内にも入りませんが。


各自、自分の目的でも言えばいいのかい？

「自分は8/8に集まって声を上げた」という事が今後に役に立つと思っているから動いています。
あっちこっち回って七夕の短冊集めてますが、名古屋や大阪で来れなかった人も短冊で協力…参加したと言って貰えればいいと思っている。
この活動は10年以上続けている人もいるし、すぐに効果が現れる訳ではない。
デモは手段であって目的ではなく、道路の向こうにいる人に叫ぶ事以上に、向こうにいる人に一人でも多くこちら側に来て欲しいと思っている。
そんな時に、このオフを行なったという事実自体が、内向きだけでなく外向きにも意味を持ってくると自分は考える。
だから成功させたい。

少し不純かもしれないけど、自分が参加している動機でもあるし目的でもあると思います。(少し格好つけすぎかなぁ…)

各自、色々な思いがあると思うので、それでいいと思いますけどね。

>>192
>>154

>>193
うわわわｗｗｗ
ＩＤが違いますね、早合点してました。
「うさんくさい」という点に食いついてこられたので同一人物かと。

>>178さん、あなたが>>184さんでなければごめんなさい。
ｺｰﾌﾝしてるのは私の方でしたね・・・　orz

>>192
オイラが、無理矢理有給取って夜の高速飛ばして行くって言っちゃったからね。
(実の所、盆休みに繋がる形の連休なので、申請に行くのに胃が痛い)
気を回して貰ったのをとやかく言われても…ね。

おんなじ目標のチベットのために短冊参加も一緒に横の結び付き強化するようなオフすんのはええことやろ。
バラバラがええんか？

>>192
まったくだ。激しく同意とはこのことだな。今回のこの長野県のわかさと公園オフは正直意味がわからん。短冊については多少同意できるが。しかしそれ以外の目的が話したり情報交換？ん？どこか会議室でも借りるか、人数が少なければファミレスにでも行ってやればいい。

さらに言わせてもらえばそうやって情報交換などなどをしたいなら長野でしかも平日にやるという環境が理解できない。これくらいのために大規模オフ板を使う、遠方から交通費や宿泊費を費やして参加するオフとは思えない。

はっきりいって本当のネタオフで参加者が皆がそこでしかできない楽しいことをやるなら宿泊に交通費なんて喜んでだします。
だけど、今回のこのわかさと公園オフってそれには値しないと思います。情報交換をするならもうちょっとアクセスしやすい場所や公園以外の場所などのほうが断然いいはずなんです。

>>197
「あたしの趣味じゃない」の一言で片付ける問題か？
交通費を寄付するよりオフに参加した方が効果的って言える点がないから
>>154みたいな言い訳に逃げてるんだろ

つかここまで５・６人しか参加者いない件w

チベット救済の目的を果たす上で、ひょっとしたらこのオフは遠回りに見えるかもしれない。
でも、同じ空気に浸かっている人間同士が、何かの足がかりになると思ったイベントのお誘いに
共通のスタンスの元、意気投合するか否かの話かと思う。
立ち上げ人が募金がこのイベントの１画を占めることを望んでいないのにも関わらず、
必要だと思う人がいるなら、許容される範囲で自由にすることも認めている。

>>196
短冊集めて長野まで来るより
名古屋や大阪で追悼オフを参加者募ってやった方がいいんじゃないか？
長野までの往復の労力考えたら各自が地元でオフ主催してもお釣りが来るだろ
その方が参加者は多くなるし他人の目に触れる機会も多くなる

夕立とか雨対策について書いてないけど、小雨決行でいいんだよね？
426で中国人なんかより雨恐怖症になりました。

どうして、オリンピック開会式に合わせるのに反対するのかね？
比叡山8/4とかも反対してるん？
8/8に長野だから反対してるん？
そりゃま、役所に圧力とかかけられたらうちらは何も出来ないけどさ。

広島の8/6に原爆式典やってるのだって平日だし。
原爆公園がアクセスが良いとは到底思えないし。


8月8日にオフをさせたくない理由が解らない。
意味が無いと思うなら、来なければいいんじゃないか？

>>206
内容を理解せずにレスするのは不愉快だからやめて頂けませんか？
日本語読解力が無いなら黙っていて下さい。

道路の向こう側にいる人にアピールして満足して終わりという、近視的短絡的な発想で動いてはおりません。
何が有意義かは自分で決めます。

あなたがそれが有意義だと思うなら、あなたがそれを企画して頂く事を望みます。
皆がそれを有意義と判断すれば、賛同者は集まるでしょう。
自分は、自分がチベット問題で手一杯でアフリカまで手が回らないのと同様、
自分自身の判断で意味があると考える8/8長野に向けて動いており、他の企画は他の方が行って頂けると幸いです。

寄付なんてやらなくてもいいじゃないかって思うなぁ。だってこれって２ちゃんねるのオフなんでしょ。これはこれで良さはあると私は思うけど。
フリチベやっている人なら1度はチベタンの話（講演）を聞いたことがあると思うけど、別に大々的にやってほしいわけじゃないって聞いたことない？
それに寄付というお金のやりとりを強制する気もないはずなんだがな。気持ちの問題なんだって。
各個人ができる範囲でできる活動を行ってくれればそれだけで嬉しいんだって。
ダライ・ラマ法王やチベタンは『そんなことするならお金を払うほうがいい』なんてことは言わない。
交通費うんぬんの人はそのお金を長野に行ったと思って寄付すればいい。長野に行く人はそこでその日に自分の思ったことをすればいいのさ。

>>208-209
原爆と同じに語れるものだと本当に思ってるんか？
その区別が付いてないからこんなオフになるんだよ
被害者は自分達だと勘違いしてチベットが頭から抜けてしまっている
原爆という既に周知されてることに対して式典を行うのと
一般にまだよく理解されてないチベット問題では本質的に違うだろ

オフとして呼びかけてるんだから
なにがどう有意義か議論するのがこのスレだ
自分はこうだから誰も口を出すなってなら
ここで参加者を募集するなよ

日時と場所が先に決まってたようなオフの日時と場所に文句つけても仕方ないのでは。
ご自分がこのオフに意義を感じないからと言って、
他人に自分の考えを押し付けるのはいかがなものかと。
参加しようと思う人が参加すればいいんであって、無意味だと思う人まで呼ぶ気はないでしょう。

>>210
禿同
チベタンに自分がお願いされたのはチベットを忘れないで継続的に活動を続けていくこと。
今回のオフはその為のワンクッションだと思ってる。

募金はもう何度もしてるけど、8日の若里行くよ。
若里で募金誘導されても自分のスタンスに合わないから募金はしないけど。

できるだけ端的にまとめようとは思いますけど、そういいながら長文になるのがあたしです。

ひとつとして「このイベントがチベットなどに直接的に役に立つか」と言われれば、それは知りません。
チベットのためにならないのならイベントに価値はない、
そのための金は寄付した方がましという思考パターンはあいにくと持ち合わせていませんので、
そう思われる方は静かに旅費分を寄付に回していただければかまわないかと思います。

ひとつとして「そんなイベントを行うことに意味があるのか」と言われれば、それは各自判断されることです。
自分は従来型のデモを繰り返すことはあまり意味がないという意見を持っていますが、
いややはり意味はあるのだという人も当然いらっしゃることでしょう。話し合えばどちらかが変わるかもしれません。
ですが一方的に「無価値」を主張する人にとっては、やはりこのイベントは無価値だと思いますので、
華麗にスルーしてくださればいい話だと思います。

自分としては「集まる」だけでこれだけの意見が出るのなら、やはり話し合いに意味はあると思いますが、
それに対してアクセスが提供できないことは、五輪に焦点をあわせた以上仕方のないことだと考えています。
なので、もしこのような試みが有意義だと判断してくださいましたら、
今後はそれを主として各都市部などで行っていただければいいのではないかと存じます。

RE: 寄付
とりあえず法令がらみの都合や、いざというときの責任を負えるかという点で考えますと、
こちらからアクションを行うのはやっぱり不可能です。各人の責任でとしか言えません。

RE: 参加者が少ない
このスレ以外でのお話も聞いておりますので、あまりにも閑散としているということはないと思います。
まあ時間帯によっては地元民が多くなるかもしれませんがｗ；　宿泊は負担という方もいますでしょうし。
大規模にはならないでしょうが、その点が不安な方はご安心ください。

RE: 雨天
小雨は適当に雨よけ、通り雨も雨宿りの場所は潤沢ですので問題ないかと思います。
終日大雨という場合はどうするかが少し悩みどころなんですが……。

>>214
＞チベットのためにならないのならイベントに価値はない
＞という思考パターンはあいにくと持ち合わせていません

これは問題、自分のためにチベットをだしに人集めするってことだろ
「チベットのため」を置き去りにしたイベントはやめてくれ
「無価値」どころか「有害」になり得ることだからスルーできない

雪ん子は自己顕示欲で動いてるのは理解してる
それでもチベットのためになるなら意味はあるだろう
だが雪ん子とその信者達の交流会にしかならんものにチベットを利用するな
チベットではなく雪ん子ありきのオフだから
目的や意義が曖昧なものになってしまっているんだよ

>>212
おまい、最後の方は矛盾しまくりだぞ。
オフ会というのは認めておいて、だから議論するのは当然。
だが、ここで参加者募集するなって、
何なんだよ？

悪いけどさ、おまいのレスとか見てると、ただ難癖つけて楽しんでるだけにしか見えないね。
議論？笑わせるなよ。

間違えた。
>>212→×
>>211→○
すまん

>>215
失礼しました（汗）。「”直接的に”チベットのためにならないなら――」と置換してください。

ちなみに自分は空気読めないだけで、自己顕示欲とかはそれほどないと思いますよ。
本音を言えば、どうせ目立つならたたかれないストレスのたまらない場所で目立ちたいです。
なので雪を利するから参加しないみたいなのは本意じゃないとだけ。

体調が悪ければ事務的に問題ない程度におとなしく死んでますし、当日不必要にでしゃばるつもりもないです。
基本的に雪ん子信者なんてものの存在信じておりませんですし、必要ともしていません。
自己顕示欲で暴れるようになりましたら、非道な手段に出てくださってもかまわんです。

今回のオフの目的は
北京五輪開会式の時間に合わせて、若里公園で追悼のお祈りを行う事。
同時に、日中から夜までは交流・親睦会を同じ公園で行う事。

それ以外は公園の利用規定や近所迷惑にならない限り、基本的に自由ということだと思う。
寄付をしたい方はご自分の考えで行えばいいのではないでしょうか。

(ハレダンスの意義なんて知らんがな…)


>>211
仕事あるし、眠いから寝るけど最後にひとつだけ。
「8月8日(オリンピック開会式)の長野オフを中止させたい理由は何か。あなたにとって、私が長野に行くと何が困るのか。」
回答待ってます。

1つ聞きたい。

五輪開会直前に五輪自体中止になったらどうする？
予定通り夜は追悼か？
自分は開会直前に五輪中止があり得ると踏んでるんだが…

同じく中止もあると思う・・もう一つ先に進んだら

それでもイベントはやったら良いんじゃないかな

>>218
信者はもう>>216-217あたりに湧いてるな
自己顕示欲は外から見てればわかるよ

オフ内容からいってこれは長野近辺だけに呼びかける内容で
遠方から呼ぶようなもんじゃない
なのに全国から呼びたがってるようだから
それは間違ってるよって指摘してるわけ
>>220はこれを理解してる？

>>223
あくまで私見ですが、全国から「呼びたがっている」わけではありません。
行ってみようかと思った時に、だいたいの予算と時間が調べるまでもなくわかったら便利かな、という
押し付けがましい親切心から交通案内を載せました。
宿泊も同様です。ついでだから宿坊を押してみたのは地元民の愛嬌です。

人が集まってくれるなら歓迎しますが、人を集めようと考えているわけではありません。
あんな交通案内で人が集まるなら、人を集めるつもりだったら北は北海道から南は沖縄まで載せますよ。

(岡山さん来ないなら、自分が一番遠いかもな…とか思ってみたり)

>>223
質問してるのはこっちです。

長野ってのは神代より崇高な土地だからオリンピックがきた訳
善光寺さんの徳によって聖火リレーでは日本中から下々の信者があつまった

だから8.8もあつまらないとおかしい訳

>>224
その交通費を出すなら寄付した方がいいだろって話

>>227
それはその人のお金の使い方です。
人それぞれが得たお金をどのように使うかは、他人が指図できることではありませんね。
交通費を出すくらいなら養育費にしたりや借金を返済しろというのは理解できますが、
寄付というのは個人の善意からなるものですので、強要するものではありません。

>>225
行きたいけど微妙、ギリギリまで分からん(汗)

この香ばしさはやんず一味を思い出すなぁ。
ウロウロ組が花火大会でチベット国旗をあげて、
それを見た中国人留学生が激昂して大使館に泣き入れ。
大使館から留学生や工作員に、都合が悪いスレをgdgdにしろと指示？

こんだけ妨害されると単なる粘着じゃないんじゃね？と勘ぐるわなｗ
信仰心の無い国の人に「祈り」とか「参拝」って通じないんだねｗｗｗ

>>229に追記
同日大阪でキャンドルライティングがあるので、経済的な事情でそっち行くかもです。

>>215はアリさん？
それとも取り巻き？
アリ一派対雪ん子一味の図式にしたいの？
夏休みだから釣りに来た？
どうもやんず一味とやりあってた時に、
お前さんも相手にしてたような気がするわ。

>>228
いやそこが違う
チベットのためなら寄付した方がよい
長野に来るのは単なる自己満足に過ぎない
他人がどう金を使おうが勝手だが
チベットのために長野に！って思い違いを生じさせるのが問題なんだよ

>>228
余計なお世話かもだけどトリップは複雑にしといた方がいいよ

>>233
そこ迄御高説を賜る？
ってか、>>233が寄付スレでも立てればいんじゃね？
ボランティア板の「四川地震の子供達支援」のスレが参考になると思うよ。

>>234
ご指摘感謝します。実は安易につけてしまったので変えたいなぁと思ってたので今変えちゃいます。
恥ずかしいからトリキーは公開しませんｗ

人の事言いつつ自分の方がもっと単純なので変える。
前はロロロ

>>233
申し訳ないのですが
>他人がどう金を使おうが勝手だが
交通費や寄付の話はこの一点に尽きるのではないでしょうか。
誤解を生じさせてしまう部分があるならば反省点ですので、そこは考えてみたいと思います。

フリチベ無関係、雪んこの自己顕示欲だけ、雪んこ信者集めのオフはフリチベの邪魔って話だろ。
そんなで金使うなら寄付するかどぶに捨てた方がましって話だと思うよ
行くの信者だけだろ

信者認定されちゃったｗ
どんな御利益があるのかしら？

鳥居がくぐれない体になったら嫌だなｗｗｗｗｗｗ

最悪板のアリスレに、ここの住人で雪ん子に反感持ってる人間か
ここをＲＯＭってる雪に粘着してる奴か知らんが
何でアリスレに書き込むんだ？しかも連投２回だぞ
雪ん子を貶めたいのは分かったがアリ関係（７・５デモとか）のスレに持ち込むなよ
どういう意図でどんな人間か知らんけど、自分でスレたて汁！

＞692 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/25(金) 03:58:54 ID:qdpO6T750
　自称カリスマ第２弾！？

　○カリスマのためのチベット利用？
　○オフ会の目的は特になし-取り巻きによる短冊ﾗｲﾁｨﾝｸﾞ＆情報交換会-
　○スレ発案8.8チベット難民への寄付活動は度重なるﾐｽﾘｰﾄﾞで議論を排除

　カリスマ？の発言
　・主張もしないし崇高な目標も掲げません。そこは揺るがないんです。
　・まああっちよりもうちょっとぶっちゃけちゃうと、お手当もらえる障害者が募金なんて、偽善くさくていやですよ。
　・デモするくらいならその金寄付すれば？なんてのは、少なくともあたしの趣味じゃないですね。
　・チベットのために動いてるというのは誤謬のある表現で、あたしの意志で動いてるんです。

　取り巻きの発言
　・この議論だと「チベット問題なんてやってないで、アフリカを救おうぜ」と言われているのと大差ないです。
　・法王事務所に寄付をする時に各方面を調べさせていただきました。ですから「うさんくさい」と言われても失礼とは思いません。
　・この事務所が本当に「正規」で確実にチベットの方達にお金が渡るのか・・・と心配してもいけないのでしょうか。
　・道路の向こう側にいる人にアピールして満足して終わりという、近視的短絡的な発想で動いてはおりません。

　真実を検証するのは貴方！

>>223
勝手に信者認定せんでくれや。

そういう勝手な先入観がこれまでも、いろんなスレが荒れる元になってんの、まだ気づかないのかね？

>>233
結局、「遠路はるばる長野に行く事で、どういう理由であなたが困るのか」については公表出来ません、と言うことでよろしいか？

いや正直言って、自分は「集めたがって」いますよ。
一人でも多く参加して欲しい。その意義も書いた。
今回、有意義だと感じた人は集まって下さると思います。

集まられると困るからと面当向かって言われて、はいそうですかとは言えませんね。

>>233
寄付するのも長野に来るのもどちらも自己満足にすぎなくないか？

ましてやその人の持っているお金の使い方に対して、他人がとやかく言うべきではないし。

とにかくあなたは、長野でのオフ会は反対で、行くくらいならその分を寄付するでいいだけ。
それをいつまでも粘着して、寄付しろと言い続ける。
このオフ会の趣旨があなたの意に反するなら、いつまでもこのスレに来なければいいだけなのに。

自分は寄付もデモも根本的には自己満足により動いていると認識しています。
なのでこのオフに自己満足性がないかと問われれば、すでに答えたと思いますが「ある」と答えます。
しかしすべての根本が自己満足であるとすれば、それはこのオフの否定理由にはならないでしょう。
単純にこのオフで「自己満足できない人」は参加を検討しないという話で済む話かと。

デモは自己満足以上の意義があるとおっしゃるのでしたら、あなたが考えるような意義はこちらもこちらなりに考えています。
単純に意見の相違ですので、どうぞそれを理由に何かしらを否定するような排他的な行為はご遠慮願えませんでしょうか。
デモなどが中心にあるべきという意見は絶対的なものではないとご理解ください。

同様に「雪信者」だの「中国人」だのといったレッテル貼りも自粛していただければと思います。
というか明らかに不毛ですので、あまりに続くようでしたら、勝手ながらどちらもスルー対象とさせていただきます。
そもそも聖火の際に道案内しただけでそんなに信者できるようなら、誰も選挙活動なんてしませんよ。

RE: 交通費で寄付をしろ
誰も他人に対してそのようなことを言う権利はないと思います。
そのような主張はそれに適したスレを立てた上で、そちらで展開してください。
明らかにスレ違いです。自説を語る以前にそこらへん認識してください。

RE: アクセスが悪いところでやるのは無意味
東京でやれば都民は参加しやすいですが、長野県民などは逆に参加しにくくなります。
集まりやすさにばかりこだわるのもどうかと自分は考えます。それだと層が固定しちゃうんですよ。
長野でやるより東京でやった方がいいというのではなく、長野でやってはいけない理由を挙げていただければと存じます。

RE: 五輪が中止になった場合
そのケースは想定していませんでしたが、特に中止するようなことは考えていません。
ていうか五輪中止というケースはまずないなあと思ってるんで……。

-----
幹事としての見解はこんなところです。
以上の内容に対する論理的反論以外は、過去ログをごらんあれの方向でよろしくお願いします。

お金をどうするかの議論をする場所じゃないので、それに関しては別の場所で議論しましょう。
少なくともここはオフの”実行”に関するスレなので、そのような内容で書き込みお願いしますですよ。
話すのに適当な場さえ用意してくだされば、都合がつく限り自分は赴きます。とりあえずここは、その場ではないです。

参加はできませんし、ザラっとなのでトンチンカンかもしれませんが、提案です。
リンカもプラスしちゃったらどうでしょう。

チベＴ着てピクニック。（チベＴに限らず、トルキスタンＴでもウィグルＴでも）
リンカで好きに歓談も議論も、4/26を思い出すも良し。
そして七夕と祈り

旗禁止、政治活動禁止でも、服装は構わないのではと

>>241
アリ検証が進むと不思議な誘導をしたがる奴が現れるよあのスレ。
先週だっけ？東京リンカとリンカスレと俺を批判しようと誘導しかけて、
スレ違いと指摘されまくりで誘導止めた奴がいたし。

リンカスレに粘着する奴が居る
アリが大規模リンカに勝手な事をして非難されている。
雪ん子のたてたスレに粘着する奴がいる。
雪ん子はアリと揉めていた。

あとは各自で考えれば答えは出るしょ。

もうこのオフは開催する事は決定済みなんだから
中止厨は諦めろ
雪が当日に体調崩して参加できなくとも実施されんだから、雪に拘るのも辞めろよ
大体雪を囲むオフなんて邪推する方がおかしいんじゃね？
もし雪を囲んでおだてまくるオフだったら、むしろ雪がﾌｧﾋﾞｮっちゃって発症するわｗｗｗｗｗ

「そのぶん寄付すれば」って
ユダが言ったんだっけ。
イエス・キリストが「人はパンのみにて生きるにあらず」と答えて
2000年前に答えが出てるんだよ。

寄付は各人の自由意志で、おのおの振り込めるのだから、
とりまとめる必要はないと思う。
各個人が、おのおの自らの意志で好きな日に。それが寄付。
強制の雰囲気がわずかであっても、それは寄付先に迷惑がかかる。
と思う。

旗振りスレの頃もこんなんだった 議論は内輪や地元で独占して皆はずされた場所で怒ってた
それでもずっと堪えて長野に駆けつけたのは、今行動しなければ人権において日本が歪められてしまう事態だったから

しかし今回は違う 同じ長野聖火の参加者、旗振りスレの仲間でありながら意にそぐわないと追放されてしまう

当初の人たちは参加もするし五輪開会式に併せて一斉寄付というアイディア・チベット難民支援に純粋に賛成してるのであって、主催は個人の良心を汲み取るべきとおもう

なのに初めから参加しない人と同一視して、禁止事項、強制寄付など明らかなミスリードして参加者まで攻撃していては誰のためのオフなのかわからない

私感ですが >>155 さん かなり誠実な方じゃないのかな 少なくともここの皆を貶めるために言っているとは思えない
ひとの良心や法王事務所まで冒涜してる人は若里に集って一体何を祈り話し合うつもりなの

なんかこのやり取りみて残念だよ

>>251
だから一斉寄付とかは、それはそれでいい。
その事自体は一切の否定もしない。
俺は当日、若里に行くけど、ブルーブック持ってるんで、当日の朝寄付はする。
だが、寄付を勧誘するなら別スレ立ててやればいいんじゃないのかな？

このスレで勧誘したり、長野行くくらいなら、行った気分になってその分の交通費等を寄付にって言い続けるのが出て来る限り、何時まで経っても話は堂々巡りのままになるだけじゃないのかな。
兎に角、今確実に言える事は、公園規定で公園内での寄付を求める行為や募金活動は一切出来ないって事。

>>251
寄付は個人で出来ると小一時間(ry

匿名の掲示板でのオフ会で募金を集める？
主催者に会計報告とかの責任を求めるの？
しかも募金が禁止されている公園で？
意見を排除もなにも取り上げる必要すらないし、募金したい人が連れだって口座振り込み出来るって意見で終了だろ。

地元民オススメのそば屋とかおやき売ってる店ないの？

>>246
リンカ自身にもやっぱり好き嫌いはあるので、デモや集会じゃないように、リンカということも避けた次第です。
まあでも自分が「それはちょっとやめてくれるかなあ……（苦笑）」と言わない程度でしたら、
どんどん意見出して賛同者募ってくださればうれしいと思いますよ。
オフィシャルではあまり色をつけたくないので、「こんなことやります！」と宣言してくれればありがたいです。

>>251
旗振りスレで閉鎖的に決めてるって言われたの、土地勘がないととても無理な事柄でしたからねえ。
民主的にやるってのは大事ですけれども、何からなにまで共和制できるほど時間も資金も潤沢じゃないですよ。
とりあえずあなたは「気に入らない書き込み」を冷静に読み返してみるのがいい。バイアスかかってますから。

そろそろ最後にしたいですが、
ゲストを呼ぶことは選定や連絡・受け入れ準備・それによる影響などを考えると時間的に到底無理で、
発案者の方も「おそらく無理だとは思う」と理解した上でおっしゃったので、「やりたいけど無理」と返しました。
寄付に関しては現地での寄付が無理な以上、それ以上何も論ずることはできません。まったく方向性が違います。
ひとつの手段としての寄付は否定しませんが、このオフとの親和性はほぼゼロです。

>>254
おやきは善光寺まわりで自分の好きなにおいの店を探すのがいいねえ。
一応駅前にも店あって、そこが駄目なわけじゃないけど、時間的余裕があるんならうろうろするのがおすすめ。

蕎麦屋は善光寺方面なら、駅側入り口を少し西に行ったところにある元屋、
駅側ならバスターミナル会館ってところにある草ぶえって店が、行動範囲内ではおすすめかな。
遠出する余裕があるとかなら、戸隠・黒姫なんかにもっとうまい店あるけど、そこらへんは蕎麦ガイドみた方が早いかも。

ちなみに当日の昼は多分草ぶえで食べるんでｗ
普通盛りでも通常の一人前より量あって、大盛りはわらける量だから腹すかしておいでやす。

>>251
聖火リレーの時は時間も無かったし、当日の警察の警備内容等で未知の部分が多すぎたので、土地勘のある地元組に依存せざる負えなかった。
大まかな行動計画とか方針とかは地元組の情報からスレで決めて細かいとこは任してた、というよりそれしか手段がなかったし。
出発地点でのチベット派排除、若里での隔離、中国人を検挙しない等、当日になって「嘘だろ！！」みたいなことが現実に起こったしな。

>>255
解説ありがとう。
出会いとかより、まず食欲満たす方がオイラは大事なんで。

一斉寄付も面白いアイディアだけど、
それを事務処理する法王事務所側の気持ちにもなってみてほしいｗ
まさしくうれしい悲鳴、なんじゃないか。
読み方が難しい名前の人は、
漢字に振り仮名を振ってあげたら助かると思う。

うまい蕎麦食って志のある寺を詣でて日本っていいよなぁと思い、
同じようにいいよなぁと思う仲間がいるっていいよなぁと思うのも
また大事なことの気がする。

オフなんだから出たい人は出る。出たくない人は行かない。
異論がある人は１･２度は書き込んでもいいけど意見が合わないなら
あきらめるですよ。

しかし、日付変えろとか言っていた人は雪ん子のファンか何かなのかね？
確かに平日だし、書いた本人は来れないんだろうけど、雪ん子に会いたいなら個別に連絡取って会えばいいじゃんね。雪ん子は政治家でも芸能人でも無いんだから会うの難しくないっしょ。
ここは「8/8に長野に集まるぞ」ってオフのスレなんだし、そんな事でイベントの日付をずらされても、行くと言っている他の人間が迷惑なんだが…

しかし、雪ん子人気あるね。嫉妬しちゃう(笑)

行ける人裏山
長野にはいろんな地方から集まってわけで、
そのあと各地元でデモのスタッフやったりしてる人も少なからず。
（自分は平要員ですが）
他地方の仲間達とゆっくり話せるのは、良い機会ですね。
ああ行きたいな(;_;)

一応スポーツ自体には罪はないと思うんで
公園で有志がいたら夕方くらいに迷惑にならない程度にサッカーとかやるのはOK？
プロレスごっことか格闘技系はさすがにダメだろうけど。

>>261
ちょっと厳しい日取りになっちゃったのは申し訳ない……。
ただ今回ので「話し合うのはいいことだったね」とかになりましたら、
あちこちで、今度は集まりやすさを優先して企画してもらうのもいいと思いますよ。

>>262
ボールとか持参してくれるんならかまいませんです。あとはバトミントンくらいならできるかな？
ずっとまじめに話し合えなんてもんじゃないんで、そこらへんは普通の感覚でいいですよ。
近所の子供たちが遊んでるけど、怪しい風貌じゃなかったら意外と普通に一緒に遊べるｗ
別に大富豪やりながら話してもいいし。あ、UNOのがやりたいかも。あなたにどろーふぉー。

ギアス好きだがチェスよく知らない。やるのは将棋とオセロだけ。しかも下手。
安くて簡単な物で、みんなでやれるゲーム系あれば持っていきます。

>>264
いや、テーブルゲームは半ば冗談ね（笑）。UNOやりたいのはほんとだけど。
まあボールとかあったら、話が煮詰まったらいっちょ動くってのは効果的だけどね。

まぁ、難しい事は抜きにしてｗ
チャンネル桜でも放送された「自由チベットの丘記念碑」を
持っていくから、それ見て笑って頂ければ・・ｗ

でも８月８日、晴れればいいな。
カードゲーム、、ババ抜きしか知らない。

VOCALOID2 初音ミクに中島美嘉の「WILL」を歌わせてみた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uykue-FBhHA

公園で募金は禁止、誰かが取りまとめる、勝手な勧誘行為というのはミスリードだとおもう
これまでそんなことを主催に頼んでいる人はいないから

若里にでかけて有志で、あるいは仕事でこられなかった人も各自しようっていう話合いの段階でしょう
聖火が内輪で決める必要があったなら今回の事態（議論排除）は何？

来るといってる協力者が受け入れられないならもう避難所でやれば
こんなことじゃ過去の栄光に凝り固まった辺境の住人と奇特な信者しかいなくなるよ

>>268
チベットデイを祝うというのでしたらまだしも、たかが五輪の開会式に統一的行動は不要でしょう。
残念ながら都合がつかない方は各自の裁量で追悼・募金・周知活動などを行っていただければうれしいですが、
その内容を「みんなで決める」ことの危険性をまず考えていただきたく存じます。
フリーチベットを叫ぶ人間は指針がないと自分で行動を起こせないのですか？　違いますでしょ。

ちなみにこちらは総合スレではなく事務スレですので、
主催や参加者有志への提案以外は明確にスレ違いです。
これは言論統制ではなく、単純に「話し合う場所が適切ではない」だけです。

また>>1にある通り、このオフにはゲストもホストもありません。幹事くらいはどうしても必要ですが。
なので協力者を名乗っていただく必要もありませんし、お客様のつもりでいられてもほかの皆さんに迷惑です。
当日は幹事の責として、いかに遠方からの方であろうと最低限のルールが守れない方はお帰りいただきますし、
それは当日前スレ上においても同じです。基本的なことが理解できないのならば、無理に来ていただかなくとも結構なのです。
どうぞ排他的なり信者なりとさげすみください。我々は我々が誇れる行動をなすのみです。

追記。

当日に有志で寄付を行うことに対しましては、公園規則やマナーに反さないのであれば何も反対しません。
ただしそれは「〜やろうぜ！」と声をかけて、事前に必要なことを提示すればいいだけのことです。
みんなで寄付することの意義、などはやはり異なるイベントとして行ってください。

ちなみに自分は、公園内での寄付や強引な勧誘がなければOKとの見解をすでに示しています。

>>268

＞ こんなことじゃ過去の栄光に凝り固まった辺境の住人と奇特な信者しかいなくなるよ

( ^ω^)太平洋沿岸住人の奇特な信者が開会式の時間に祈りをする為に行くおっお

>>268
公園で募金は禁止。
これは規則で禁止されている行為。
決められた規則に則って物事を進める。
これが当たり前の事。

ミスリードとかの前に、基本的な事を見落としている又は見ようとしていないのはあなた。

当日に自発的に振り込みに行ったりするのは自由なんだし、それを主催者側がわざわざ取り纏める必要も無いと思うが？

特にお金が絡む問題については平素においても慎重にならざるを得ない問題。

さらに言わせて貰えれば、このオフ会、スタート時間を考えれば、いくら取り纏めたとしても振り込みは後日になる可能性だってある。
それを考えれば、当日参加する人の中で、募金や振り込みをしようと考えてる人は、自発的にオフ会前にそれらを済ました方が、良い。

そもそも募金なんてものは、誰かに言われてやるものでは無いでしょ。

親へのお土産は野沢菜がいいかなー

>>268
で、あなたの提案は？
>>251でもオフに対する前向きなアイディアは提示せず、延々と
雪ん子らの「対応」に不平不満を書き連ねてるけどさ〜
議論排除されたと批判するなら
あなたが書き込んだレスを示し、これを排除されたんだと説明してよ。
そうじゃないと、どのレスが議論を排除したり言論弾圧したりしてるのか
わかんないんだもん。
　
書き込んでないなら、改めてこのオフに対するあなたの思いや
提案を書いてくださいな。

>>273
善光寺大門のところに八幡屋磯五郎（やわたやいそごろう）って七味唐辛子のお店があってね、
県内でこれ以外の七味唐辛子を見かけたら「Why？」てくらいに名物だから、
親御さんによってはこっちの方が喜ばれるかも知れない。

ええとあとは、百草丸っていうおなかの薬があるんだけれども、
正露丸なんか目じゃないくらいステキなお薬だと、胃腸を壊して苦しんでる自分が断言しますので、
胃腸を壊してる人にはこいつをくれてやるってのもお勧めではありますｗ

甘いもの好きなら有名な栗のお菓子屋があったような。
ああ小布施だ。栗鹿の子とか栗ようかんとか。缶入りの長持ちするのもある。
善光寺というと八幡屋磯五郎の七味と小布施の栗を思い出す。
近いわけじゃないはずなのにお土産屋ででも買ったのかな？

善光寺に限らず長野に少しでも興味持てばいいかと。

川中島古戦場
ttp://www.furin-kazan.jp/nagano/shiseki/entry/000607.php
海津城
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shingen/joukannagano/kaizu/kaizu.html
象山神社
ttp://www.dynax.co.jp/sinsen/culture/jinjya/j_zouzan.html
松代大本営跡
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6
皆神山レポ(世界最大で最古のピラミッド説)
ttp://unit-g.sakura.ne.jp/minarepo01.htm
第2新東京市
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC2%E6%96%B0%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B8%82
(当初の脚本では、長野県長野市松代町が予定されていた。)

胃腸薬まで教わったし夏バテしないように食べまくるぞー

善光寺の山門の方が公開されてますが、受付３時までなので行ってみたいとゆう方は
お時間に余裕を持っていかれる事をお勧めします。
皆さん、暑い日が続きますがお体には気をつけて。８月８日お待ちしてます。

善光寺さんをはじめとした、チベット問題に理解の深いお坊さんの方などとお話をする機会が得られまして、
それらのことを踏まえて短冊や参拝関連の事柄について若干の追加・変更をもうけました。
ちょっと今長野はチベット関連のイベントが盛んですので、そちらに参加した合間なんかに更新があると思います。
急務ではないですが、一応報告まで。

お役所は相変わらずのお役所仕事ですので、
グレーゾーンで「なになにはやっていい？」みたいなのがありましたら、できるだけ早めにおっしゃってくださると助かります。
ギリギリになると「ちょっとわかんないから遠慮して！」になっちゃう可能性もありますので、なにとぞ。

「政治的アピールや誹謗中傷などは厳禁」とは微妙なところで
旗とかアピール目的でなく、若里公園で自分の手元に置いておく気持ち的なものとして
すぐしまえる手錠五輪のカラーコピー持っていくのはダメ？
持っていくのは自分用の1枚だけで配りもしない。
426に生でメナール氏を見たんで話のネタというか何というか
チベット旗より思い入れがあるんだ。

251です。
皆さんのお気持ちはわかりました。
元々若里へでかけ郵便局に立寄り、のちに祈りと情報交歓会に出席するつもりで書き込みしてきましたが取りやめることに致します。

理由は法王事務所を冒涜したり、他者の良心に基く難民への支援に理解を示されない点です。

五輪にあわせ中国政府によって窮地にいる人に手を差し伸べて、日本人の気概を示そうとする人がこの板に居る。たったこれだけの事が受け入れられない方々とお祈りするより価値あることは他にあります。

あなた方にとって顔見知りでない人間は駒のひとつかもしれませんが、我々は各自の意志をもっているということです。

在日チベット人コミュニティー主催 デモ行進

「チベットを返せ！〜Tibet for Tibetans〜」

デモ日程：2008年8月9日（土）
集合場所：六本木・三河台公園 東京都港区六本木4丁目2番27号
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅より徒歩3分
コース：後日詳細発表
スケジュール：集合16：00、集会開始16：30、デモスタート17：00、キャンドルライト19：00、解散20：00

3月のラサ騒乱以降、日本でも関心が高まったチベット問題ですが、 政府間の対話再開、チベット自治区への外国人観光客受け入れ再開などの報道により、チベット情勢は落ち着いてきたかのように思われてしまいがちです。

しかし実際は、人権状況の改善はおろか「愛国再教育キャンペーン」や武装警察による厳戒体制が続き、抵抗すれば即座に発砲される事件なども多発しています。公約に反して、チベットの人権状況はますます悪化しています。
このような状況の下、まもなく北京では『平和の祭典』オリンピックが、華やかに始まります。

この祭典の陰で、多くの人々の命と自由が犠牲になっていることを知ってほしい！という 思いを表す為、私たち在日チベット人は立ち上がりました。

在日チベット人コミュニティーが主催する、初めてのデモ行進です。一人でも多くの方のご賛同、ご参加をお待ちしております。

注意事項　※ このデモ行進はオリンピックの開催そのものに反対するものではありません。※ チベット、又は同じ状況下にある東トルキスタン、内モンゴル、中国民主化問題以外のアピールはご遠慮下さい。
※ 差別用語の使用や誹謗中傷行為を固く禁じます ※ あくまでも平和的で合法的な抗議活動です。必ずスタッフの指示に従って下さい。※ キャンドルライト用にご自身のキャンドルをお持ち寄り・お持ち帰り下さい。

たかが開会式といいつつ、チベタンは統一行動を行います。一日ずらす辺りの心遣いが心地よく感じられます。
8.8は地元ですごし、満を持してそちらに参加します。

最期に主催の方へ。
ネット上の言動といえ目に余るものが多くあります。
貴方が交流をもったと口にされる在日チベット人の人々がなぜ日本にいるかご存知、というか考えたこともないでしょう。

亡命政府が教育に力を入れ、それを支えてきたのは無名の人々の善意です。
賛同者に気に入らない人間が含まれるからといって行動を潰されたことは決して忘れません。

ご自分のとった行動は得てしていつしかご自身に返ってくるものです。
お忘れなきよう。

>>281
全然OKですよ。
念のため移動の際には配慮していただければと思います。
まあ特に問題はないと思いますが、メッセージ性の強いものであることだけ心の片隅に。

旗に関しては善光寺の方から大変おもしろい話をお聞きできました。
機会があれば紹介できればなあと思います。
ていうか小さいころからお坊さんの話が大好きだった自分って変かしら？

>>282
お互いのためにそれがよろしいかと思います。
8月9日のイベントには自分は出席できないため、どうぞそちらのお力になってさしあげてくださいませ。

長野では他の意見潰しまくり別スレに追い出されたのに長野をとりまとめたと自慢。
旗振りスレ参加者は何人だ？長野の主催だったかのように自慢は今後やめてもらいたい。

>>249
見過ごせない発言
つまりこのオフは寄付より崇高だと言いたいのかい？
「パンのみにあらず」の指し示すものは宗教心と理解しての引用？
暗に宗教を目的とした集会だと言ってるんだよ君は

信者達が勝手に集まって何かするのを止めはしないが
そうでない人を引き入れようとするのは厭らしい気持ち悪さがある
本来の目的を隠して人を集めるのはカルトがよく使う手だ

>>282-284
夜になるとよく来るね。
ずっと見てきて思ったのは、単にあなたの意見が通らなかった、多くの賛同が得られなかっただけで、独りよがりのような発言の数々。
参加しないって理由もわざわざ書いてるけど、参加するしないは、オフ会であろうとデモであろうと自由意志。
わざわざ書く必要もない事。理由に挙げていた事以外に、本当のところも書けば？
また、わざわざオフ会潰しを狙うかの如く、告知してるけどさ。
恐らくは、これまで見てきたあなたの書き込みから見てとれる性格からだと、別スレやmixiに誹謗中傷ともとれるような書き込みをし、こっちのオフ会潰しのような事をやりそうだね。

まず、あなたは支援というものが、何であるかとかきちんとわかってないんじゃないのかな。何でもお金を出すとか、難民になってる人達の生活を助ける。それも支援ではあるが、それだけでは無いでしょう。
募金をする。寄付をする。それだけじゃ支援とは言えない。
今回のオフ会の告知とかを見ていれば、今後の支援活動とかどうすればいいのか？どの方向に行けばいいのかも話し合うってのもじゅうぶんに読み取れる。少なくとも俺にはそう取る事が出来た。
また、在日のチベタンが来るから、主催するから参加するしないを決めるのも、おかしな話。

あなたは一度、外に出て支援とはどのようなものか見てきた方がいいと思う。
俺はこれまで、中１からバングラデシュでの井戸掘りやボリビアでの生活向上支援、またタイのＨＩＶ感染の為に差別を受けた人達の支援をやってきたが、まだまだ真の支援とは何か？
という事はわからない。
が、あなたの言っている支援はちょっと方向を間違えていないかな？
と感じるね。

>>286
長野聖火のチベット側に代表がいたなんて言って信じる人には自慢できるかもしれませんね。
やめるもなにも、そんなこと言ったら自分があほの子だと思われるだけなのでご心配なきよう。

>>287
善光寺参拝という宗教行為を公然とおすすめしていますが、何か問題がおありでしたでしょうか？
確かに一切の宗教色が許せないという人にとっては、追悼などといった行為も大いに気に障ることでしょうね。
ですがそういう行為を開示した上で参加者を募っておりますので、
納得がいかない方は介入せずの方向でお願いいたします。これは私たちの自由です。

>>288
個人的見解を申しますと、
今回はデモではないので、必要なのは参加者に理解してもらうことではなく、
理解者に参加してもらうことだと思っております。

まあ、人の故郷を「辺境」とかぬかせる方と言い合いをしていただくよりも、
中一からなさってるというステキ経歴のお話の方が素直に聞いてみたいです。
自分はボランティア的なこととは無縁でしたので、もし長野までいらっしゃってくださるのでしたら、
お声かけていただければ幸いです。

>>287
>寄付より崇高？
それが邪推ってもんだよ。
寄付はいけないなんて誰も言っていないでしょ。寄付をするしないは自由意志だと。
もし寄付をしたいのであれば、自分の意志で、自由にすればいいだけであって、わざわざ賛同者を募る必要は無いんじゃないの？って言われているだけでしょ。
強いて言えば、こういうやり方もあるけど、寄付もされたい方はこちらなんてどうですか？って言えばいいだけの事。
それなのに、意見が通らないとか賛同を得られない事を、それを言論弾圧だとか言う。
それが、どれだけ的外れな言葉であるか、そこに気付く事なく挙げ句カルト宗教の勧誘手口に話を持って行く。

これこそが一番危険な思想だと思うがね。

>>291
あなたは>>249本人？
私は寄付を卑下してる>>249の発言に対して>>287を述べているのですよ
別人なら>>249の発言についてどう思う？

寄付をしろなんて意見は言ってないのに
それを勝手に読み取って反対意見を言うのはおかしいよ
「それが、どれだけ的外れな言葉であるか」「これこそが一番危険な思想」
あなた自身の言で返させていただきます

>>292
単純にたとえとして使った言葉の、
本来の意味を結びつけて文句を言うのは無茶があるなあと思いました。
「パンのみ」ではないのは、キリストの場合は信仰だろうがなんだろうが、今何をさすのかが大事でしょう。
申し訳ないですが言葉尻を拾って文句をつけるのは、思想として危険か以前に、単純に迷惑です。

>>293
あなた>>249本人？
例えが悪いのなら>>249が言い直すことで
私を抑え込もうとするのはお門違いだろ？
そのまま放置できない発言だったから苦言を呈したのであって
わらわらと本人以外が出てきて擁護するのも不可解
口を挟むなら少なくとも>>249についてはコメントすべきだよ

>>249がフシアナをしてない以上後日誰でもなりすましが出来る。
俺が249と主張も出来るし、俺は249では無いとも言える。
まずは自分からフシアナして見せたら？
IDいくつ持ってるか知らんけど。
そういや某一派の中に複数IDを持ってる人が(ry

>>294
発言に問題があるかどうかは別として、
>>249がオフィシャルな発言ではない以上、ひとりの書き込みにあなたが腹だったというだけです。
公序良俗に反する内容ならまだしも、あなたはそれに対して「カルト」などといった抽象的な挑発を行っています。
つまり客観的に判断して、あなたがたちの悪いけんかをふっかけているという構図であることをご理解ください。

宗教の勧誘などがあった場合は、幹事が責任を持ってその方をつまみだします。それだけです。
ネットをしていれば自分が入れがたい発言も多いでしょう（実際、自分もあなたのカルトという発言はとても入れがたいです）。
ですがそれをけんかしていい場かどうかを考えてください。
それができない以上は、あなたの発言がいくら正当であろうとも、あなたがルールを守れないというだけに終わります。

>>292>>294
あなたがいつどの発言をしたのかがわからない以上、その質問に答える必要も義務も無いと感じますが。
私は、今朝方早くに、今回初めて書き込みをしたまで。
また、あなたが今回初めて書き込みをしたというなら、それこそあなた自身が言われた、他人による擁護に当たりませんか？
それまでの様々な発言をきちんと見ていないまたは、理解していないんじゃないかと感じます。

例えに使われた言葉を宗教的な発言にとり、宗教的な発言として捉えて、しかもオフィシャルな発言でのあるかのようにもとり、それに対し苦情とも糾弾ともいえる苦言にしたのは他ならぬあなた自身では？

このスレではオフィシャル的な発言については、ここまでは雪ん子という酉をつけている者が発言しているって事には気づかないの？

>>285
答えてくれてありがとう。
自分は神社やお寺に行けば敬意を持って2礼2拍手1礼するけど
反体制としてのサヨク的なものに評価が甘いのです。
移動や場所には気をつけます。

チベットキャンドル善光寺でやったんだね

先ほどニュースみた

>>298
ありがとうございます。
そして突っ込むようで申し訳ないんですが、お寺だと参拝方法は二礼〜ではないですよ。
まあ善光寺は神も仏もどんとこいですし、一番大切なのは思いがこもってることですしね。

>>299
ああ、そういえばカメラいたような気が……
局確認してないんですが、ローカル局？
あの後いろいろ話したけれども、なかなか頭の切れるナイス聖職者。ドラクエならザオリク使えそう。

※誤解ないように書いておくけど、善光寺さん主催ではない。

>>296
オフの内容についてはあなたが各自勝手にやって下さいという発言をしています
つまり、それは誰もがオフィシャルになれるということであり
>>249のような発言がオフを形作っていくのだよ

問題のある発言をした>>249ではなくそれに苦言した者を
「けんかをふっかけた」として黙らせようとするのは
聖火の際に警察が中国ではなく日本人をターゲットにしたことと
同じ構図を今度はあなた方が行ってるのだが？


>>297
「2000年前に答えが出てるんだよ。」という発言からして
ただの例えとしての引用ではなく本来の意味から導き出してる結論だろ
>>249本人が宗教的意味を持たせてるのだよ

【社会】「ここは私の領土である。入りたければ1000万円払え。」…公園を占拠していた42歳男、逮捕２

　島根県平他市の「甘い祈り公園」を不法に占拠していたとして26日、住所不定無職の山田伝卓容疑者（42）を逮捕した。
　調べによると、山田容疑者は2008年の7月15日から公園に住み着き、ホームレスの様な生活をしていた。
　公園に入ろうとすると「ここは私の領土だ！」と言い、「どうしても入りたいなら1000万円払え！便所を使うなら1億円を払え！」と怒鳴り散らしていたという。
　地元の自治会らから何度も注意されたが聞く耳を持たず、そればかりか公園に大量のダンボールを持ち込み「家」を建設していった。
　そのダンボールも他人の家の前などに置いてあった物を「勝手に持ち去った」物であったという。
　これに困った自治会は地元警察に通報し、そして26日「不法占拠」と「窃盗」の罪で逮捕された。
　男は現在警察の取り調べを受けており、
　「アパートを追い出されて住むところがなかった、金をくれ。」や「強盗とかしなかっただけマシだろう。」
　などと言っており反省していない模様。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/

>>301
>オフの内容は〜
の部分をあなたは拡大解釈しすぎ。
何をやっても自由というなら、わざわざ禁止事項なんてものを書き込んだり、こんな流れでとか出さないでしょ。
寄付云々については、公園内では実行に移す事は公園利用規定により出来ないと返事があったでしょ。
オフィシャルな発言とはこういう事。
何でもかんでも、自分に都合のいいように拡大解釈するなよ。

もし公園内で寄付の為の募金やお金の取り纏めをし、それが原因で解散を命じられたりその他、例えば条例違反とされたりした場合、誰が最初に責任を負うことになるかとかまで考えて、発言してるかい？
普通に考えれば最初に話が来るのは公園の使用許可申請のために、実名、住所等を出している人。また、その人に、その時点では迷惑がかからなかったとしても、その申請をした人は次からは申請しても受理されなくなる事くらいわかるよね。

また次に、公園を利用してチベット等関係の集会を企画した人がいたら、その人にも迷惑がかかるとか考えていますか？

そこまで全てを深く考えた上で、発言するのがオフィシャルな発言じゃないの？

悪いけど、これまで寄付云々発言してきた事の内容からは、そこまで責任をとれるとは思えるような発言は無かったと感じている。

オフの内容は勝手にの中には、禁止事項でも自由にやってもいいですよなんて事は一切無いと思うよ。

>>301
>>303の方がおっしゃってくださったので、特に補足することはないです。
各自自由にと言いながら、オフィシャル・アンオフィシャルという言葉を用いている理由をお察しください。

ちなみに>>249さんの発言は公序良俗に反するものではありません。なので幹事として苦言を呈する気はないです。
ただしそれに絡むあなたの発言は「周囲への迷惑」が明らかなため、こうしているのです。
どちらの発言により問題があるか、客観的にごらんください。
民主的とか、言論弾圧とか、そういう言葉を自分の都合のいいように使う行為の醜さを理解してから、引き続きなにかあるのならどうぞ。

繰り返しますが、当日だろうとスレでだろうと、勧告するのは周囲に迷惑をかける人です。
極端な話、在日チベット人の方が来てくださっても、その人がルールを守れないのであればお帰りいただきます。
ルールを守る以前にルールが理解できないというのならば、無理に関与していただく必要はありません。

>>301
>>249の発言って>>132の発言などの
,交通費を寄付に回せとかに対する
皮肉みたいなもんだろ
宗教うんぬんは深読みしすぎだと思う

>>304
そういや雨天時はどうしよ？
近くか公園内で雨宿り出来るのかな？

>>306
雪じゃないけど。
>>214で
　RE: 雨天
　小雨は適当に雨よけ、通り雨も雨宿りの場所は潤沢ですので問題ないかと思います。
　終日大雨という場合はどうするかが少し悩みどころなんですが……。

て、書いてあるから大丈夫じゃない？雪ん子が案内してくれるものと・・・。
横レス失礼しますた。

>>307
解答ありがとう。
晴れの方が良いけど、雨でも現地に向かうわ。

>>306
現時点での天気予報：
晴れの確率高し。雨よりむしろ気温と日差しとの対策を。
田舎の自然豊かな公園なので、虫除けなどもぬかりなく。ていうか虫はデストロイしてください。

小雨→気になる人以外は通常進行　天気予報よりきではこのくらいは覚悟しといてくれればステキ。
通り雨→雨宿りも短時間となるだろうから、人数に応じて屋根付きの場所に適当に移動。ぬれる前なら図書館にもいけるよ。
大雨→事前に予測できたらできる限りのことはするけれども、限界的なもんも結構あるです。
雪→地球環境を語る会に目的を急遽変更。

大雨が予想される場合は、そのときの人数などに応じてできるだけ早急にアナウンスを入れますので、
特に遠方の方はチェックしておいてくださればと思います。
ただし完全中止ということはなく、規模がより小さくなろうとも、何らかの行動は行う予定です。

>>303−304
誰がいつオフ時の募金勧誘活動の話をしてるんだい？
無理矢理にそんな話に持って行って
雪ん子の発言が絶対だから黙れと締めくくろうとするな

ずっとこのスレでの発言の話をしているだろ
>>305も>>249に対して>>132を引用していおり
「エセ宗教活動に金銭と労力使う位なら」と
オフそのものの是非を問う議論がずっと続いてると理解してないのか？
それまでの様々な発言をきちんと見ていないのはどっちなんだろね

雪ん子がこのスレのすべての発言の責任者となるわけないだろ
「オフィシャル」を都合よく使って
スレ上の議論まで自分の都合いいように抑圧する行為は醜いよ

>>309
ありがとう。
虫除けスプレーは買ったぜぃ。

終日炎天下よりも、通り雨があった方が息がつけるかもですね
私はシフトのやり繰りがつけば、ニラのチヂミを１０枚ほど焼いて持って行きます。
普段は魚介類をいっぱい入れるのですが、痛むとまずいので干し貝柱で。
あとは、アルコールは何となく自粛した方がいいような感じなので
自家製アップルタイザーとクラッシュアイスも、持っていきますんでﾖﾛｼｺ

>>310
どうみても>>305は引用してるようには見えないけど？

ま、それについても、解釈の仕方の違いだから、どうでもいいけど。

宗教的は深読みしすぎだよって文言を引用にするとは、ビックリだよ。

>>310
それから>>305の発言はあなたに対しての発言になってますけど？

それくらいわからないのに、発言をきちんと見ていないなんて言わない方がいいと思うけど？

>>313-314
>>305の発言は>>249について彼なりの解釈として
>>132を対立意見として引き合いに出してるだろ
「宗教的は深読みしすぎ」は>>305の意見であって引用ではないよ

意見と引用の違いを理解できないようだが大丈夫か？
あなたは自分と異なる意見はハナから聞き入れないタイプみたいだが
他人もそうすると思い込みがあるようだな
私は自分に対する反対意見でもきちんと聞いてるよ

>>276
竹風堂善光寺大門店
http://www.naganojoho.jp/food/09/000594.php

>>310
このスレッドで「オフの時以外の活動」を話すのは明らかなスレ違いじゃないか？
雪ん子以前に、ひろゆきの裁定部分だと思うが。

内輪の人間だけで全ての物事決めている時点で大規模オフの主旨と異なるのでは？
旗振りスレ同様にここまでの検討議案もすべて顔見知り集団で潰してきてる

>>251さんによる >>268 での彼の発言が参加を見合わせる者の意志を誠実に代弁してる
特に>>282 に拒絶する異常さ、気付かなければこれはもう原理主義だよ

内輪の人間だけで全ての物事決めている時点で大規模オフの主旨と異なるのでは？
旗振りスレ同様にここまでの検討議案もすべて顔見知り集団で潰してきてる

>>251さんによる >>282 での彼の発言が参加を見合わせる者の意志を誠実に代弁してる
特に>>268 に拒絶する異常さ、気付かなければこれはもう原理主義だよ

連投ウゼッ

募金だのなんだのの問題は一応こんな感じで終わりにしませんか？

ひとつとして、このオフは民主的にすべてのことを決めておこなうものではない。
主催側でどのようにすれば多くの満足が得られながら、同時に役所に文句を言われないか探った結果であり、
こちらが示した範囲内で自主的に行動をしてくれるのは大いに歓迎だが、
こちらが「だめ」と言っているのに民主的だの言論弾圧だの言う人は、自分で役所と交渉してくれ。

ひとつとして、このスレは議論を行うためのスレでなく質疑応答や参加表明などを中心とした事務スレである。
何か問題があってもせいぜい数回の往復で済む程度にとどめて、
ひとつのことに固執するのはスレ違いであり荒らしとみなす。

ひとつとして、このオフを行うということは既決事項であり、否定するのではなくそこから意義を探すよう。
そして意義を感じてくれた人は参加していただければありがたいが、無駄だと思う人は参加してくださる必要はない。
お互いに意味があるかないかの押しつけはせず、参加するもしないも金の使い道も自分で判断すること。

ひとつとして、普通のイベントで自分の納得のいかないことがあったら主催にクレームをつけるような神経の人以外は、
主催がオフィシャルとして「だめ」と言っていることにはきちんと理由があると理解し、そこでおしまいにする。

最後に、これは言論弾圧や思想強制ではなくて一般常識。
そんなことをわざわざ明記しなければならない状況がどんな状況か考えると少し大人になれます。

>>317
オフそのものの議論はスレ違いとならないよ
この流れでひろゆきの裁定がどうして出てくるんだろう？

何を「内輪の人間で決めた」と言うの？

日付を8月8日に設定した事？
場所を若里公園に設定した事？
違う日付、違う場所が良いなら自分で企画すれば良い話だし、雪ん子に会いたいなら別の日に会いに行けばいいのと違うか。

寄付行為の禁止は公園の決まりだから、公園使用の許可を取れと言った人間に責任があると言えなくも無いが。
公園を借りる事は、このスレでやりとりがあったよね。

>>322
スレタイ及び>>1の内容から大きく外れる内容はスレ違い(板違いではないよ)だから、2chガイドラインに触れる。
「このオフの時に行わない行為」ならばスレ違いだろ。

若里郵便局で8.8に寄付というのはさ（若里公園内でないのでそもそも役場は関係ない）
遠くからでかける人がこのｵﾌの意義を見出し付加価値をつけるため、とも読み取れる
それに知らない人だけ駒の扱いするようじゃ駄目、そこに非常識を読み取れば人は去っていく

>>324
「このオフの時に行わない行為」と
「オフそのものの是非を問う議論」は全く違う話

>>321
事務スレだから議論するなというのはワガママな押しつけです
２ｃｈのルールや一般常識から見てもありえないことなんだよ
あなたに大人になれというのは無理だろうが
スレまで統制できると考えるのは自分を何様だと思ってるのだろう？

このオフは、善光寺参拝や追悼という行為を主としている以上、明らかに宗教色のついたイベントです。
ただしそれは個人の心内の問題であり、勧誘や強制などの行為は排除の対象とすべき。
ややスピリチュアルな発言があるかもしれないが、前提としての宗教色を考えるとそれは不自然なものではない。

>>ID:XRxqI9TV
これまで出た意見をつぶしているのは長野県が決めたルールなので、文句はそちらにどうぞ。
主催側はオフの趣旨に則し、規則・公序良俗に反さないすべての行為にOKを出しています。
ただし大前提としてオフィシャルでのイベントを追加しないというところがあるのは、
それをやっていたら際限がなくなり混乱するのが自明だから、ということはご理解いただけますか？

どんなに民主的であろうと、根本思想を理解できない人にはそれが原理主義に見える。
聖火で個人が集まったことを理解できなかったマスコミ、中国人の批判はあなたにとって正しかったか？
前レスで書いた事柄を理解してもらうか、もしくは理解できない人種としてスレ違いな行為はやめていただきたい。

またお互いに暴言は避けるという方向でよろしくお願いします。

>>312
イカ……あのちっちゃなイカの足が大好きなんだけど痛むかな（涙）。
あとアルコールは、平日の昼間から公園で酒飲んでる大人集団ってなんかいろいろと駄目ですからｗ
家族連れの方もいらっしゃるかもしれませんし、泥酔されても困りますので。

強制じゃなく、遠くから駆けつける人が有志で各自行うなら問題ないのでは？そこがｲﾏｲﾁ理解できない。

＞意見をつぶしているのは長野県が決めたルール
とはいかに？

>>ID:SwjlBECk
ご自身の責任でどちらかに「若里オフ議論スレ」を立てて議論してくださるのはかまいません。
そうやって２ちゃんのルール、板のルール、スレのルールを尊重していくべきでしょう。
わがままではなく、単純にここで議論されると迷惑でスレ違いいう話です。

未だに駒などという言葉を使っていることから、オフの趣旨はやはり理解いただけてないのだと思いますが、
若里郵便局（めっさ遠いですが）で寄付する人はしようと呼びかけるのは自由です。
自分も蕎麦食おうぜと提案しています。しかしそれは提案だけして各自が判断する事柄です。
付加価値は自分で見つける。あなたはみんなで話し合わないと自分の行動に価値を見いだせないのですか？

また仮にあなたの意見が通って「このオフは無駄だね」となったことにしましょう。
その場合のオフと取りやめるためのお役所との手続きは、あくまでもあなたが執り行ってください。
お金もかかります。書類も必要です。電話もいっぱいするでしょう。
親睦と追悼という無害な行為を中止に追い込むのでしたら、当然そのようなことはよろしくお願いいたします。

>>326
このオフに意義を見出す人がいるんだから、意義を見出せないなら放っておけばいい。
自分が意義を見つけられないオフに他人が参加するのが嫌なの？
雪ん子は決まりから外れない範囲なら、行動に文句をつけることはないって言ってるが、
貴方は自分の価値観から外れるこのオフに反対なの？

>>326
違法行為や危険行為だから止めろってのなら解る。
行くと言っている人間が複数いる中で、意義が無いとか(あなたの)日が合わないとか(あなたの住んでいる所から)遠いとか、そんな理由で是非を論ずる必要がありますか？


>>328
寄付以外に何か出ましたっけ？

公園内での寄付は禁止。であれば、主催者の立場でオフの題目とする事に首を縦には振れない。
それ以外の場所でやるなら、あなたが色々と調べて呼びかければよろしいのでは？

>>327,329
「民主的」という言葉はこれまで雪ん子しか使っておらず
当然「民主的にしろ」などという要求もこれまで誰も出していないのだよ
オフの幹事という枠組みを超えた専制的な発言が反発を招いてる
この違いは理解できるかな？

また私は「駒」という言葉を使ったことはない
自分に反対する意見はすべて同一人物と思い込んでるようだが
それぞれ異なる意見で発言してるのだよ
このオフに反対か賛成かという単純なことではなく
意見を取り入れずに独断で進めていく、この流れに私は反対だ

もういちどかくよ

若里郵便局で8.8に寄付というのはさ（若里公園内でないのでそもそも役場は関係ない）
遠くからでかける人がこのｵﾌの意義を見出し付加価値をつけるため、とも読み取れる
強制するのじゃなく、遠くから駆けつける人が有志で各自行うなら問題ないのでは？

>>325
え〜っと、誰も若里郵便局で寄付することには反対してないんじゃないかな？
オフに参加する人のなかにも、寄付してから駆けつけるよって人もいるし。
公園内にどかっと募金箱を置いたり、勧誘したりするのを禁止してるだけで、
個人の責任において寄付するなら、寧ろ、どんどんやればいいじゃないかな？
１人じゃなく、大勢で一緒に寄付することに意義を求めてるなら、ここはスレチだろうけど
寄付自体に価値がないような発言してる人っていないと思いますよ。
公園内でも意気投合して「んじゃ、一緒に寄付しに行くか！」なんて流れになるかもしれないし
そんなことまで禁止されるとは思いませんけど。
とにかく寄付だけの話じゃなく、これからも役場がフリチベのような活動に警戒心を持たないように
我々が各自、常識を持って行動したいですね。
そうじゃないと、他のフリチベ活動されてる方達がこの公園を使えなくなったら
申し訳ありませんもの。

>>327
アップルタイザーはノンアルコールですからだいじょぶでつよ。
あと、ちっちゃなイカの足って。
ちっちゃなイカじゃなくて、ゲソがちっちゃいっていう意味でおｋ？
ん〜、じゃ、ゲソはゆでてから入れてくね。風味はちと落ちるかもだけど雪ん子さんが
腹くだしたりしたら、ｴﾗｲｺｯﾁｬだからｗ

>>315
>>305は>>301でのあなたの発言に対してのレスって事はスルーですか。
あなた自身が宗教的とか発言しているのはスルーしてませんか？

あなたも意見の合わない人の話はきちんと聞かないタイプみたいですねぇ。

ま、解釈の仕方は人それぞれですから、ご自由にどうぞ。

また、これから先は私見ではあるけど。
寄付についてはさ、もうこの際、あなたが取り纏めをして、それに賛同された方々と当日公園の外で待ち合わせでもして、振り込めばいいんじゃないの？
取り纏めは別スレでやる分には何の問題もないでしょ。

郵便局については、若里局より中御所局の方が、距離的にも駅方面からの便を考えたら便利なようですが。

ずいぶんながく掛かったなｺｺまで
最初から寄ってﾀｶって反対する理由なかったろ？

取り纏めなんかしないよ、各自の善意だもの

>>333
私見だけど、それについては反対はしない。
自分自身、ブルーブック所持してますし当日は公園に行く前に、振り込んでから出かける予定でいますし。
ただ、公園内での寄付に対しての勧誘とか、お金の取り纏めについては反対します。

予め、取り纏めをしておいて、公園外例えば駅前等で待ち合わせをした上で寄付の振り込みをされる分には問題は無いと考えますが。

あと、寄付の話をこのスレで続けていくのは、そろそろ終わりにして、別スレでも立ててそちらにも誘導したりするのはどうですか？

>>332
周囲の意見をくめ＝民主的という言葉の置き換えですが、問題ありましたでしょうか。
オフの幹事がオフ会内でやっちゃいけないことを禁止するのが職権を超えた行為なのかどうかはしりませんが、
みなさんおっしゃっているように寄付は好きにやってくださればいい。もちろん寄付以外のことも。
自分はただ「公園内でこれはやるな」ということを注意してるに過ぎません。
交通費を寄付しろなどといった意見に反感を覚えただけで、個人の意志で行う寄付を否定した人は誰もいません。

また寄付は慎重にとおっしゃっている方もいますが、これは否定ではなくて当然の心得でしょう。
寄付という名目の詐欺が多いことはご存じの通りですので、
確かに寄付したい相手に寄付金が届くかどうかを確認することは、むしろ慎重でよいことでよう。

とりあえず、寄付の話については語弊があるだけで誰も反対してませんので、
お願いですから過去ログを読んでくださった上で、終えるなり別スレを立てるなりしてください。
これ以上は冗談抜きでスレ違いです。大事な話が埋もれる危険性に配慮してください。

それと駒についてはID:XRxqI9TVさんに対してでした。
似たような内容のことを同時に書いていたので混同してしまったようです。申し訳ありません。

>>334
そうゲソ、その名前がどうしても出てこなかったｗ
チヂミ大好きですよ。居酒屋で勝手にチヂミ頼んで全部食って白い目で見られるくらい好き。

>>335
何をどうしてスルーしてるのが気に入らないんだい？
論点ずらしにしか見えない指摘だな

寄付については各自がすることであり
その呼びかけもこのスレやオフ当日にすればいいことだ
寄付の話はスレ違いでもなんでもないのに
それを追い出そうとするのはこのオフの目的に胡散臭さを感じる

議論を詰めることでひとつ問題が解決しました
（もうすこし早く心を開ければこの件で去らずに済んだ人も居ました）

>>327
＞これまで出た意見をつぶしているのは長野県が決めたルールなので、文句はそちらにどうぞ。
とあるのはどういうこと？ﾜｹﾜｶﾗﾒ

>>340
長文だからと言わず過去ログをしっかり読んでください。
あなたが受け継いでいる反対している意見は、「オフに来るくらいなら寄付しろ」的意見への反論です。
すなわち外から見てあなたは「オフに来るなら〜」の意見を継いでいることになります。
他者に対して文句を言う前に、その議論の根底となっている部分程度はご確認ください。

>>341
蒸し返すようですが指摘しておきます。
過去ログを読んでいただければ分かると思いますが、一方的な勘違いによるものですので、
どちらにどのような非があったのかだけはきちんと理解しておいてください。
問題はただ、誤解して食いかかる人がいたという一点のみです。

RE: 長野県が決めたルール
これまで却下した案は条例的に不可能なことのみだということです。

>>336
寄付に関してでしたら、最初は「よってたかって反対するしか無い」状態でしたよ。
だって「このオフに意義はない、交通費を寄付した方が良い」って意見から始まっていますし。
それを認めたら、8/8長野オフ自体が成立しなくなる。

オフ自体を否定される方がいらっしゃらなければ、この件で心を痛める方もいらっしゃらなかったと思います。

勘違いの結果、ｺﾃﾊﾝはひとりしかいないよ
どういう条文によって不可能なのかな、内輪で決めることの意義は？

もう失礼するよ
あとは参加者同士、仲良く分け隔てなく話し合ってね

>>343-344
その反対の反対は賛成っていう単純な思考はどっからくるんだい？
オフがどうなっていくかは参加者が作っていくものだよ
特にこのオフではそれが顕著、自由度が高いからな
今の状態なら「オフに来るくらいなら寄付」だな

寄付を否定することでオフの価値を相対的に高めるのでなく
オフの価値を議論することによって高めていく方向になぜ行けないのだろう
このまま議論の芽を潰していてはそれはずっと起きないよ
外から見ればオフの価値を下げているのだが
閉鎖的な運営ではそれに気が付かないかな

コスモスに君と
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nAiuoegFffk
僕達は天使だった
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IobtVL8rv5o
はだしの心で
http://jp.youtube.com/watch?v=HABQkCcfzio
青空になる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=idYusouev1M
君にできるなにか
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yXpNf3Sft_A

>>345
だから「何を内輪で決めたのか」書け。
＜8月8日に長野でオフしましょう＞という、いわばオフの前提部分を内輪で決めたとか言いたいのか？


公園内での政治活動や宗教活動、募金や寄付などの行為は一般には禁止。
やる場合は別途許可がいるし簡単に降りる訳では無い。
街頭募金とか寄付とかでぐぐれば出てくると思うけど、それこそ何ヶ月も前に企画してあちこちに許可を取ったりしてやってる。
だから、個人が勝手にやる分には止められないが、主催者がこれを呼びかけるような事は出来ない。

チベットに限らず、デモとか集会とか一度も参加した事無いの？
あれば、こんなのは「常識の範囲」だと思うがね。

>>347
あなたがこのスレで「オフに参加するくらいなら寄付する」と言い立てる事は、あなたにとってどのような意義のある行為なのですか？

私が8月8日に遠路はるばる長野に行くと、あなたにとって何が困るのですか？

>>340
オフ当日にすればいいって、どこでやるの？
公園内では、やめて欲しいとなってるよ。
公園条例とかきちんと見てる？
自分にはそんな気がなくても、その光景を見て誤解されたりするような行為は、他の人に迷惑かけるかもしれないって事は、心に留めている上での発言だよね？
論点ずらし？
どこが？
あなたは、こちらからの問いにはきちんと答えることなく、反論しかしないよね。
さらには、自分の発言を省みる事はしないんでしょ？
だったら話しても、いつまで経っても堂々巡りで終わらないね。

>>347
すいません。質問変えます。

「あなたにとって、このオフがどのような形であれば満足か」


あなたの書き込みは質問と罵倒ばかりで、提案があった記憶がありません。
寄付にしても、＜あなたが手を上げて寄付の呼びかけをしたいから許可が欲しい＞のか、＜スタッフの誰かに寄付の取りまとめをしろ＞と言っているのか、はたまた＜オフそのものを中止しろ＞と言っているのか、よくわかりません。

みなさんそれぞれ意義を感じて参加表明していると思いますが、
今、雪ん子さんがオフの意義を語った場合、あなたは「内輪で勝手に決めるな」と言いそうな雰囲気です。

>>347
参加者の意思統一が必要なデモではありません。
なので価値は「参加者の当日の行動」により決されるものです。
意義は個人が持つものであり、意見もまた個人が持つものであり、
事前に決めておくのは主に「禁止事項」に限定されます。

その禁止事項は役所との話し合いや条令、ならびに周囲への迷惑などから客観的に判断するもので、
いかにやりたい人が多くても、こちらの裁量でそれを許可することはできません。
なのでプラスの方向に必要なことはすでにすべて提示されていると言えましょう。

確かに自分はいくつかの議論の展開を拒絶しました。
しかしその理由はスレ違いであることの一点に由来します。
またこれから議論を拒絶するとすれば、それは参加者の自由を縛るものであるかもしれません。

幹事として、これらのことを理解してもらえない人に無理に参加してもらう必要性は感じません。
あなたにとっては旅費が無駄なオフであっても、自分にとっては準備に時間なり労力なりをかける価値のあるもので、
また参加表明をしてくださっている方も、金銭的・時間的価値を認めてくださったのでしょう。
大量の動員が必要な集会ではありません。
人が集まってくださるに超したことはありませんが、納得のいかない方にまで無理に来ていただく必要性は皆無です。

事前に必要なことは議論ではなく説明と質疑応答のみです。
あなたが事前に価値を高める議論を必要と考えるのならば、残念ながら趣旨に賛同いただけなかったという、それだけのことです。
高い志をお持ちであることには素直に敬意を表したいと思いますが、
それがすべてに適応されるとの考えはどうぞお捨ていただければと存じます。

こんばんは。まとめの中の人です。
さて、流れを切って申し訳ないですが、業務連絡を失礼します。まとめサイトを更新しました。
http://www.geocities.jp/wakasato88/

・善光寺の宿坊の和尚様からお聞きしたお話を要約して少し載せました。
目を通していただければ幸いです。
申し訳ないことにトップページの一番下掲載なんですが、場所を移した方がいいでしょうか。
・善光寺に関するお願い　なにかあるたびに変更があってすみません。たいした変更ではありません。
・短冊について　長野市の篠ノ井に長谷寺というお寺があるのですが、
そちらでお引き受けいただけることになりました。ご縁に感謝します。

その長谷寺の和尚さんにお願いしまして、現在のところは全然確定ではないですが
8月8日夜の21時8分のお祈りに来ていただける か も しれません。
お忙しい時期ですし、無理を承知でお願いした状態なので、
あまり期待されてもがっかりな結果になっちゃうかもしれませんが、
来ていただけたらラッキーな感じに思っていただけるといいかなと思います。

拝見しました。乙です。

このスレには、また長野にチベット支援者が集まるのを嫌がる中国の方がいらっしゃるみたいですね

お土産用の地酒は好みの問題もあるしググるか

Name〜君の名は〜
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aTG4jw6abFE
いつか星の海で
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A-Gv5hsTGfc
夢光年
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CgNb0wtFb6k
星空のレクイエム
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0dn0tBZe9Lo

蛇足
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3JaR7TIY4CM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ibltpj_AdyQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QV7VeFpb8ww
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oC2MIwzdm-Q

【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け15【検証】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003349/

130 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 22:51:30 ID:0Aa57ape
愛と憎しみは紙一重って言うけど、
ここにいる奴ってどんだけアリに執着してるんだよw
振られた瞬間にストーカー化する典型的なパターンだな
相手はとっくに忘れて次に行ってるのに、
いつまでも相手の反応を求めてる

おまえらのゴールはどこ？
本人降臨しない限り検証は永久に仮説止まりだよ
振り向いてもらえるまでずっと頑張るの？
それならそれで、諦めずに頑張れ
応援するぞ。協力は出来ないが。

138 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 23:50:19 ID:SwjlBECk
だが>>130はあながち間違った指摘でもないｗ

支援

支持

乾いた大地
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vkUzuN10HsM&NR
星空のメッセージ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-qYv0s5k9PE
強さは愛だ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y71M6LJ8Wb4
こころはタマゴ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pcoGOlKYIp0
Long Long ago, 20th Century
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hdgzRtsf4eY
誰かが君を愛してる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cg-HISTo328
少年よ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=s-IbO_xZnUY
君だけを守りたい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1VyJ27r5880
Beat on Dream on
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LQQ6jOMPXVs
Days
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HC96hMztpCU

そういえば空き地にも近い長野県庁のガラス張りの知事室は廃止されたんだっけ？
チベット問題に関していえばガッカリしたけど田中康夫を尊敬している部分があるんで。

支那非人去死

>>364
今の知事の名前なんて誰も覚えちゃいないｗ
それなりに関心が強い人でも覚えちゃいない。
康夫以前の毒ガス知事に戻っただけです。
チンパンと一緒。前任者の功績をつぶすことからすべてをはじめた。

先日、善光寺であったイベントでチベットのお経？お祈り？（カナ表記＋邦訳）の載ったプリントもらったんだけど、興味ある人いる？
いたらコピー取っていこうかと思ってるんだけど、どうかな。

ﾉｼ
お願いします

とりあえずココは作戦会議を開くのにベンリだと思うのだがどうよ。
むしろ当日行けないオレの為にライブしてくれ！
と言うか、してください( ｉдｉ )
http://www.stickam.jp/chatRoom

6年前の知事不信任案の時、知事応援の意味を込めて県議会傍聴行った時や
今年4月のチベット応援の若里公園とか
自分が真剣に長野と向き合おうとすると
思い返せば、一時的な大雨がついて回ってるんだよね…

>>367
最低1部持ってきていただければ、コンビニコピーかけられるので、
荷物にならなければ、面白そうなものは持ってくるスタンスでいてくれるとうれしいです。

コピー代の徴収などは許可しますが、トラブルが発生した場合は基本的に当人同士で処理してください。
「100部ほどミスコピしちゃったｖ」みたいな事態でも起きないと、そうそうトラブらないとも思いますけど。
オリジナルが貴重な場合は、持ってくるのはコピーだけなど、そこらへんは自己判断で。

>>369
うーん、公園につきライブできるかどうか不明。
規制するつもりはないですが、強制もしないので、できる人がいたらって感じで……。
あとライブカメラみたいなやつに関してだけれども、用意する方がいらっしゃいましたら、
最近物騒なので、むやみに顔出ししないように基本的に音声だけにしてくれた方が少しいい感じ。

>>370
逆立ちしてろｗ

>>370
てるてる坊主作る？
もしくは、てるてる坊主になる？

週間天気予報では、まだ８日の分は公開されてないのよね。

>>368,371
了解です。何部か自家コピーしてくね。水性が嫌な人は自分でコピー取りに行ってもらうってことで。

STARS
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NarixBJcn5k

さらに考えれば6年前と3ヶ月前は、ほぼ単独行動だったけど
このオフには問題意識を時間かけてしっかり語りあえる｢仲間｣がいる件。
(でも夕立対策だけは絶対にしといて)

やっと宿確保した。俺も参加する。居酒屋大将の「自由チベットの丘」みるのがが楽しみだ。
気分が高揚してきたら雪ん子がいないのを確認して「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」を叫ぶかも知れん。笑。７・５東京デモで目標地点の日比谷公園に
到着したら、「解散してきください。使用許可は取っていません」ってスタッフみたいな人が叫んでいたが、俺は構わず、
デモではできなかった「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」の��連呼�≠�した。そしたら周りの人が一斉に唱和してくれた。１０数回も叫んだと
思うけど、みたら叫びながら俺の方に近づいてきた香具師がいて顔みたら自由チベットの丘で俺のそばで叫んでいたＨだった。
その目をみて本当に嬉しかった。トランプとかはどうでもいいが、善光寺に参り、若里公園で祈ることで俺も何かを再確認したい。平日でいけないひとが大半だろうが、
その人たちに代わって俺は祈るよ。

キャンドルライティングをやれないのは残念だな。火気厳禁たってそんなこともできないのか？役人はどうですかと聞けば責任逃れでそういえばここにこういう規則がありましたってひっぱり
出してくるもんなんだよ。東京のキャンドルライティングやってるとこだって火気厳禁のはずだぞ。笑。
まあ蒸し返すことはしなけどね。それより歌もいいが、チベタンがやる短い「叫び」があるんだ。中国大使館そばの
うがい公園のキャンドルに行ったときに、女性がチベタンの祈りの言葉だと言って集まった人間をリードしたんだが、
祈りながらこの声を発するとこれが実に厳粛な気持ちになるなんだね。世間を騒がすものじゃない。瞑想しつつ。これは茨木の着物さんが知ってると思うので、
着物さんに聞くか誰が俺が知ってるという人いないか？五輪の開会式に合わせてその掛け声をかけるといい！

それから俺は午後３時過ぎに善光寺に行くつもりだが、それから歩く人いないか？
飛び出したタシィさんの場所も確認したいな。数人でもいいんじゃないか？
>>282 一緒に歩かないか？

>>376
何という気概、その純粋さに感動した
行けないけど応援してます、頑張ってね！

一応自分が貼りまくったyoutubeのアニソンだとかのリンクは
一種の自分の心情吐露みたいなもので絶対歌いません。
次第にエスカレートすると気分を高揚させる歌を貼りたくなってくるんでもう止めときます。

>>376
あの時の人乙です。
自分も一緒に「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」連呼しました。
７・５東京デモは色々とあって微妙な気持ちのまま参加したんで
あの終了直後のコールは泣きそうになりながら叫びましたよ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

LED式のキャンドル
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AD%A5%E3%A5%F3%A5%C9%A5%EB%A1%A1LED&auccat=0

実際に使ってみた感じだとやっぱ味気ないのは否めないけど(苦笑)

若里公園について

若里公園を貸し切るわけではありません。
他の利用者の方のご迷惑になるような行為はご遠慮ください。
若里公園は住宅地域にあります。
近所迷惑にならないよう、夜間は特にお静かにお願いします。
周囲の方のご迷惑となる可能性がありますので、飲酒はご遠慮ください。
周囲に迷惑がかからないよう、節度をたもち、良識ある行動を心がけてください。
騒ぎ、小競り合いの元となるような言動、行動はお控えください。
全ての行動は、ご自分の責任において、おこなってください。

当日の終了時間後になるのですが、お祈りに関して、
>>354で書きました長谷寺さんからご提案をいただいてます。

若里公園では火も使えないし、ちゃんとしたお祈りは難しいのが現状です。
ですので、開会式の始まる時間にはもちろん若里公園でお祈りをするのですが、
その後、長谷寺さんにお邪魔してお祈りをしませんか、ということです。

利点としては
・気兼ねなくお経をあげていただけます。
・火が使えるので、キャンドルを灯せます。

逆に難点があるとすれば
・はっきり言って遠い。若里公園から30分はかかります。電車なら徒歩とあわせて45分はかかるかと。
・上の結果として、時間が遅くなります。

あまり人数が少なくても寂しいので、ある程度の方が参加を希望されるならお願いしたいと思っています。
ご検討の上、行こうと思う方はこのレスにアンカーつけて書き込むか、私までメールをお願いします。
なお、日が迫っていますので、勝手ですが4日の月曜くらいをリミットにさせてください。
よろしくお願いします。

>>383

参加希望(^ω^)ﾉｼ
だけど汗だくでも良いのかな？
幹事さん、若里公園そばに銭湯あるかな？
日が暮れたらひとっ風呂浴びて、お祈り参加したい気になってきた。

>>384
スーパー銭湯ぶらっと
http://www.buratto.jp/

善行寺のお参りの後に「ぶらっと若里」で汗を流しました。
露天風呂もありました。
ご参考までに・・・。

うー。お寺に21:08にいるという風にしたほうが移動時間を考えると…とくに帰宅の足は大丈夫なのかな。と余計な心配。

>>385

ありがとうございます。
地図を見て確認しました。
これで当日は日差しで汗だくどころかどしゃ降りだったら…それはそれで笑うけど。

>>386
それも考えたのですが、やっぱり開会式の時間は若里の方がいいかなと。私の勝手な判断です。
帰りの時間はどうでしょうね。
電車の場合、最寄り駅の稲荷山発長野方面の最終は23:49、松本方面は23:36なので、
電車ならどうにかなると思ってます。行きを一本逃すと絶望的ですがｗ
JRも本数少ないですし、バスに乗り換えると思うとつらいかもですね。

気象庁 週間天気予報： 長野県
http://www.jma.go.jp/jp/week/322.html
曇時々晴

長谷寺はＪＲ稲荷山駅から１５分ほどかかるのですね。
それなら初めから徒歩で向かった方がいいのかな。

どうやらお天道様も参加表明してくださったようですね。
ドタキャンの可能性も乏しく、積極的な雨天対策は通り雨レベルまでとして構いませんね？
雨天でも差し障りないように完璧にかためると、晴天時にあちこちで弊害が出てきちゃいますので、
単純に「雨天決行（通り雨に対する準備は各自で）」の方向で行かせてもらいたく存じます。
ていうかむしろ日射病注意の方を強調するべきかもしれない罠。

>>あちこち移動したい方
「みどりの自転車」なんてのもありますよと、書いておきますね。

>>吠えたい方
雪の目を盗むんじゃなくて周囲の一般利用者に配慮しておくんなし（苦笑）。

>>食欲旺盛な方
朝飯に、久しぶりに「なめたけ」を茶漬けで食べたんだけど、やっぱりおいしい。
野沢菜となめたけも土産リストに加えときーし。

雪ん子さん、おはようございます。
オフまで１週間を切りましたねwktk
＞みどりの自転車
おお、いい情報いただきますたｗ

ローカル番組で紹介されていたので

善光寺表参道七福神めぐり
ttp://www.nagano-cvb.or.jp/kanko/taiken/zenkouji/05.html
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~kryutaro/shichifukujin.htm
善光寺山門特別拝観のご案内
ttp://www.zenkoji.jp/sanmon_haikan/index.html

今日スーパーでなめたけ買ってみたら、すべってというか
一度でご飯にビンの中身が全部かかってしまった…。
でも美味しかった。

天気大丈夫そうでよかった

おむすびころりん派の俺としては黙ってられん

>>388
スレのほうにも書き込んでほしいとのことですので
移動に関して提案ですが、地元で車を出せる方にお願いするのはどうでしょうか。
仮に20人参加とした場合、1台に4〜5人乗れば5台もあれば移動できるので何とかなると
思います。（もちろん自分も車出します）

ただ今のところ参加希望者がかなり少ないようでお願いするか微妙なようですが・・・

キャンドルの方、お願いしちゃきゃいけない関係とかもあるので、
急かすようで申し訳ないですが、早めに「はっきりと」意思表明していただけるとありがたいです。
キャンドるのもいいかも〜くらいの書き込みだと、ちょっとノーカンにせざるをえません。
関連事項として>>397の方もお願いします。自分が無免許なので大声ではちょっと言えませんがｗ；

>>392
「もう一週間切っちまったゲブポッ！」じゃないのはすごく気分いいですｗ
点滴してもらったり、はりしてもらったり、とりあえず体調整備に心がけてます。
自分がいなくても支障ないようにはしてますが、個人としてやっぱ欠席したくないですしね。

>>394
あたしも無駄に豪快な気分になって、1回で半分使った。やっぱりおいしかった。

>>395
>>372がてるてる坊主になってくれたおかげですね！

>>396
おむすびころりんが地元だって忘れるくらいなじみすぎてたｗ
なんかこういうレスしてると進学＆上京したくなくなるｗ

>>397
ありがとうございます。自分が車を動かせないのでどうしても言いづらくてｗ
お願いできる方がおられましたら書き込みかご連絡いただけますと幸いです。
私が免許の持ち腐れでなければ運転できたんですが…。

平日しか2ch見ない方もいますし月曜までで区切ってますが
参加したいなと思われる方は早めにお願いできますと嬉しいです。
場所はお庭でいう話なので屋外ですけど、週間予報を見た感じでは天気も大丈夫そうですしね。

俺も車出すよ。

地元の学問の神社にこのオフが無事に出来るようにと簡単にだけどお参りしてきた。
チベット問題に関心を持っての世界情勢の勉強や
このオフに関わろうとする事で自分は少しでも成長できてるんだろうか…
誰かに頼るわけじゃないけど、その結果を見つめていてほしいなんて事を考えた。

なめたけ屋さんは長野県内に集中しておりスーパーで各社の製品が購入可能。
お土産には良いかも。おむすびころりん旨いよね。軽いし日持ちするので
給料前のサバイバルグッズとしても優秀だ。

きのう全部かけちゃった、なめたけは160gので99円

これって費用がかかってるんですか？
自分は４・２６費用分担を免れたので今回は分担しますよ。

茨城の着物さんは参加は難しいのかな？
>>376 で提案しているチベット人の祈りなんだが、誰か知ってる人いないかな？

タシィさんの突入地点はどこでしたか？ずっと先のような感じだったけど？

当日は長野ではいろんな行事があるのかな？

応援

援護

>>383の長谷寺様の件は、人数的なことと、ちょっとした行き違いがありまして、ご遠慮する方向で。
夜に若里公園においでいただけるそうです。

>>384様はじめ、行きたいと思って下さった方、協力を申し出て下さった方、大変申し訳ありません。

>>400
ありがとうございます。そしてすみません。

>>407
文庫さん、折衝お疲れ様でした。

おおおおお、お坊様にいらして頂けるのですね。ありがたいことです。

>>407

＞ >>383の長谷寺様の件は、人数的なことと、ちょっとした行き違いがありまして、ご遠慮する方向で。
＞ 夜に若里公園においでいただけるそうです。
＞
＞ >>384様はじめ、行きたいと思って下さった方、協力を申し出て下さった方、大変申し訳ありません。
＞
＞ >>400
＞ ありがとうございます。そしてすみません。

ごめんなさい安価つけようとして間違えた。
409は単に俺の書き込みミスです。

>>407
了解です。
お坊様がこちらへ来て貰えるなんて…ありがとうございました。

土砂降りの中ただいま！
通り雨が最近頻繁なので、着替えのない方なんかは特に慎重にどうぞ！
ただし軽く降ってくれると涼しくなるので、一概にいやなもんともいえないんですが。
冷房壊れてる自分には恵みの雨。もう5分待ってくれればよかったのに……。

>>411
8/8は、どしゃ降りより雷が心配　( ；´Д｀)
つか怖いｗｗｗ

今日の自分の夕食は「雪ん子そば」
ttp://www.ngn.janis.or.jp/~shokuhin/Buckwheat/member/masudaya/index.html
人権聖火の時においしいって言ってた人がいたのを思い出したんで。
お土産にどうぞっていうか、なめたけとかの件といい
食いしん坊の地元人は中国に頼り過ぎない地産地消を考えさせられてる。

ついでに>>255はこちら
信州蕎麦の草笛
ttp://www.kusabue.co.jp/

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
↑
中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！

皆さん、お久し振りです。聖火リレー、代々木デモなどでお世話になった品川16号です。

あの日を忘れないために…そして、今後も継続させていくためにも…
8月8日、長野・若里公園に僕も参加します。
参加表明が遅くなったことをお詫びします。

雪ん子さん、文庫さん、準備本当にお疲れ様です。
それでは、若里公園でお会いしましょう。

代々木で見かけただけだけど
若里公園でサッカーボール持って待っています

雪ん子さんへ
参加する人たちは旗振りスレいらいの顔みしりの人たちなの？
顔をだしたいけど顔みしりの人たちの輪にはいるのは敷居がたかいな。

デモなどとちがってアピールする場所じゃないみたいだから。
一人ぼっちで参加する人っているのかなあ。

>>407
文庫さん、長谷川寺さんとの折衝お疲れ様でした。
実現できなかったのは残念ですが、若里公園には来ていただけるのですね。ありがたいことです。

>>404
タシィさんの突入地点は長野駅駅から約5キロぐらい？のところだと思う。違ったらごめんなさい
歩いていこうと思えばいけると思うけど、もし聖火リレーのコース18.7キロ全部歩くつもりなら脱水症状にはご注意を・・・

>>417
横レス。そんなに顔見知りでがっちり固まってはいないはずです。
少なくとも私は顔がわからない方が多いですし。
旗振りで当日や前日に少し顔を合わせたくらいじゃ、まともな繋がりもできにくいですよｗ

>>408,418
ありがとうございます。ご縁とご厚意に感謝感謝です。

乱文気味。輪をかけて読みにくくて失礼。

>>417
旗振りスレの人たちは少なくないかもしれませんね。
この人たちは、待ち合わせもしてないのにあちこちのイベントで鉢合わせする人たちだから、まあそんなもんだとしてｗ
特に友達と行くとかいう声は多くはなかったと記憶しています。ひとりで来る人の方が多いかな？

自分も会ったことない人に関してはなんとも言えませんが、
少なくとも自分の知ってる人たちは、酔っぱらい親父のように初対面の人にもからんでいきますから、
特に敷居とか感じる間もなく波にのまれると思いますよ。

まあ自分もいろんなイベントに出てきたとは思っていますけれども、
気がつけば輪の中に知らない人がいたとかざらですから。
話し終わった後で「そういえば初めましてｗ」とか。

>>413
こないだ香川のニュースサイトみたんだけれども、
天気とか芸能とかに混じって「うどん」てトピックスがあったから、長野はまだまだだと思ったｗ

追記。

すでに何件かメールいただいてますが、規制で書き込めない方が結構いらっしゃるようなので、
何か懸念事項がありましたら、遠慮無く [email protected] までどうぞ。
ただそのまんま返信しますんで、PCからのメール受信拒否してる携帯の方は一言どうぞ。

>>417

一人で参加組みだおっお

>>417
1人カラオケ大好き、ついでに視線恐怖症が貼りまくった（やり過ぎた…）
youtubeのほぼアニソンを気が向いたら聴いてごらんなさい。
オフで歌ってはダメだけど、何か少しでも感じるものがあればこれ幸い。

明後日は熱射病と夕立と虫対策はお忘れなく

参加じゃないんですが、
雑談でも話し合いでもいいんで取り上げてもらえるとうれしいのですが。

無私の心のままに手弁当で、多少の距離なら馳せ参じるフリチベの人々。
これはやはり、利用しようとする人にはとんでもなく魅力的なのだと思う。
政党、団体、フリチベをビジネスチャンスという人までいるらしい。
そんな事をなんとなく肴の一つにしてもらえたら。
楽しくなくなっちゃうかな。

支援関係のビジネスチャンスならいいんだけどね。
チベＴやグッズなど。
ドンドン出して欲しい。
いっそチベット問題知らない人でも思わず買っちゃうくらいのCOOLなの求む。

つうかフリチベ専従でやってる人の生活は国が保証すべきじゃね？
いくらとは言わないが公務員の平均年収くらいは支払われるべきだと思う

>>426
そういう需要と供給の一致はＯＫ。
そうではなく、フリチベ人口の無私につけこんで無理に需要を起こさせる、そういうビジネスチャンス。
例えば、ライブやＣＤ。

>>428
あの人とかあの人ですね（苦笑）。
まあ時期的にいやでも話題にあがるんじゃないでしょうか。

>>427
バカ？　釣り？

いよいよ明日

>>430

釣られｸﾏｰ(ＡＡ略

雪ん子アニキは体調大丈夫？
迷惑、暴走者対策には毅然としていても、多少は肩の力抜いて
適当にいい加減(良い加減)にしといて無理だけはするなよー。

暑いの苦手だから明日は涼しい方がいいなぁ

>>433
冷房壊れて体調いいとか悪い以前です。
明日はきちんと弱冷房の心地いい空間をセッティング頼むぜと思ったら、
炎天下の公園で一日中だって！？　ふーあーゆー！？

明日の長野地域の最高気温は３４度ですって。
紫外線も強いので、十分な対策を。

雨男が紛れこんでいるんで夕立対策も絶対に忘れずに。
天気の機嫌や加減まではさっぱり分からない。

頑張って！！

タシィさん不当逮捕場所にさりげに目印つけてきた。雨降らなければ
明日まで持つはず。

いよいよ当日

>>439 ちょっと待った、どういけばいいの？
　まったくの門外漢なんだが、、、。駅からだとどういけばいいの？
　陸橋があったようだが、名前とか分かる？

ここで詳しく言えない。・・・ってわかんねよコールが起きても困るので
市内のマップを作成。俺は午前中から若里公園にいるから大丈夫。
ところで7/5宮下公園で世話になったお礼を込めて情報、8/8夕方からTOIGO
（マップに記載）でキャンドルあります。また同場所でチベT展開催。販売あるかは
？？、若里からは歩いていけるよ。

>>441
長野駅東口から、北市信号までまっすぐ移動
そして右折、マツヤ・綿半があるところえお、また右折
これで若里公園の正面へ。

裏口だと
一つ前の信号を右折。
テレビ信州と県民文化会館が見えるから、そこを左折
県民文化会館の駐車場へ注射。

徒歩だと、10分から20分かかる。

徒歩で移動なら、この参考地図
http://www.n-bunka.jp/access/access.html

県民文化会館の南側だから、徒歩でいけるはず

皆様お久しぶりでございます、業火リレーの日はお世話になりました駱駝です。
あの日とは違って天気も良くなりそうで、参加できる人がうらやましい。
自分は仕事で行けそうにありませんが、都内でひっそりとキャンドル灯すよ。
それでは皆様お気をつけて。

FREE TIBET

残業も無く仕事も終わった…もう少ししたら出発します。皆様よろしく＆公園で待ってます。

おはようございます。
今日もかなり暑くなりそうですが、熱中症に気をつけて下さいね。
甚平姿で若里でお待ちしてます。

ひどいじけんだったね…

>>ずっとずっとフリーチベットさん

おはようございます。タシィさんの現場なんですが動画を見る限り県道？国道？406号線沿いの
セブンイレブン前若しくは、JOMO前付近ではないでしょうか？？
長野電鉄・権堂駅北側の田町西交差点から東に600mほど行ったところです。
歩道橋とガソリンスタンドらしきものが映っていますし、福原愛さんが19番走者だったことを考えると
その辺りで間違いないと思われますが・・・

私は、これから東京駅を出ます。善光寺に行って、14時くらいに若里公園に到着する予定です。
皆様、宜しくお願いします。

若里公園到着しますた。
これからあの丘へいきます。

わぁ雷電さん、着いたんですね。
品川16号さんも、無事到着されたかな。
開会式に合わせて、こちらで黙祷いたします。
今から募金をしに行ってきます。あづいｗｗｗｗｗ
若里で、有意義な時間が過ごせますよう祈っております。

今、雪ん子さん・雷電さんが来てます。
あの丘にチベットの旗が立ってるのでお待ちしてます。

雪ん子まだついてないアルヨｗ

まあ100万人の雪ん子計画の一端って事で。
オイラは3時前後。

失礼、人間違いしました。ｗ

人見知りっ子なので輪の中に入れるか心配ですが、今から行きます。
休み休み行くので3時頃に着くかも。
宜しくです。

ゆっきー萌えage

はじめまして。
埼玉から参加させていただきます。

今は、長野駅の近くのインターネットカフェです。
そこは、料金が１時間単位なので、ちょっとゆっくりしてから向かいます。

長野に来るのは初めてです。
今日はいろいろな人の話を聞きたいと思って、参加を決意しました。

わたしの格好ですが、黒ずくめで、両腕にブレスレットをつけてます。
あと、黒いリックと黒い棒を持っています。

みなさま、よろしくお願いします。

夜勤明けで一時眠くて仕方なかったけど、復活してきたさ。
夕方で涼しくなってきたおっお

焼きそばできた。今行くよ。

いま若里に何人いるの？

みんな(^¬^)こんな顔だお。

>>461
10人位が善光寺方面に行って、公園にも10人位かな？
20人〜30人の間と思う。

463
ども

エセ信州人乙ｗｗｗ
みんな喜んでるぜぃ
ありがとうございました。

みなさんお疲れ様です。
今頃お祈りタイムでしょうか。
大事をとって早めに帰路につきましたが、みなさんと色々お話できて嬉しかったです。
焼きそばもGJでした！

皆様ありがとうございました。
幹事の方をはじめ、お祈りをしてくださった長谷寺の住職様もありがとうございました。
http://f.pic.to/rvu5j

サッカーボール持っていったがこれといった反応もなく
何の役にも立たなかったー。
手錠五輪と一緒に置いといたけど
まあ罪を憎んでスポーツ憎まずの象徴って事で。

ついでに雨男がいたのに適当な風だけで夕立まで呼ばなかった事もほっとした。

皆さん、昨日はお疲れ様でした。焼きそば喜んでもらえて良かったです。
また、こうゆう機会がありましたら参加させていだきます。

あの丘が擂り鉢状になっていたのに気付いた。
4/26は人が沢山居て余り動けなかったからだと思うけど。
あの日立っていた場所から見た景色も同じ様な？違う様な？と思ったら、
実は木の枝が茂っていたから建物とか景観が変わってた。

>>470
本当に焼きそば乙ｗ
あのソース＆塩ソースは野菜炒めに使っても旨いんだぜｗｗｗ

昨日はご苦労様でした。

仕事の都合で午後６時過ぎに帰ってしまいましたが
その後如何お過ごしでしたでしょうか？
気温もとある五輪開会式会場の様に上がらず過ごし易い
夕方の一時、、楽しかったです。
ありがとうございました！

埼玉に帰ってきました。

とても密度が濃い１日でした。

今日の朝３時半まで飲み屋で、いろいろな人と語り合い、
有意義に過ごせたことは、とても嬉しく感じております。
もちろん、他の体験もすばらしかったです。

後ほど、わたしの体験したことをレポートしたいと思っております。

ただ今は、感情の津波と身体の疲労がわたしを襲っております。

今はハイテンションなので、落ちついたところで、レポートします。
（人の名前を間違えたり、地名を間違えたりしそうで怖いので・・・）

あ、焼きそばを食べることが出来なかったのは残念です。
焼きそばタイムのときは、善光寺方面に行っておりました。

34時間耐久の8次会まで終了して無事帰宅しました。なにがなんだか意味が分かりません。
特に問題もなく無事終了いたしました。
来てくださった方、残念ながら都合がつかなかった方、
短冊を書いてくださった方、みなさんありがとうございました。

終了したイベントということで、以下はsageでお願いします。

RE: 参加人数
常時20人程度で、善光寺やトイーゴ広場でのキャンドルなど
出入りなどがあったので30人程度と見なして構わないと思います。
4月26日にも長野に来てくださった方や、
話を聞いて是非来てみたいとおっしゃってくださった方、
近所から遠くまでさまざまな方が参加してくださいました。
ありがとうございます。

RE: 追悼
開会式前倒しでびっくらこいた。ふーあーゆー？
というわけで大体開会式の時刻をめどにしっかりとしたものができてステキでした。

RE: 短冊
全国各地から100枚超。当日書いてくれた通りかがりのみなさんありがとう。
フリーチベットと書かれた飾りなども含めて、
きちんとおたきあげをお願いしました。ご安心ください。

RE: 天候
暑いけれども風が吹いてて助かったりしました。
雪がチベットの丘から落ちたのは風にあおられたからということにしておいてください。

DoCoMo規制で書き込めないという人は、念力かなんかで。

>>454
中国に送るのは勘弁してほしいと思います。
食品安全担当の自殺マジコワー。

>>457
今度東京に行くので、
愛の力で旅費とか宿泊費とか
遊興費を出してくれればゆっきーしああせ。

>>468
あの陽気でサッカーをできる若さは
誰も持ち合わせていなかったんだと思うｗ

>>470
焼きそばありがとうございました。

>>472
住職さんが褒めてましたです。
住職さんのお子さんがすごい目で見てました。

>>473
結局あのあとこの時間まで駅周辺を転々としてました。
ちなみに内容は雪のわがままのおともなので、
あそこで帰られたのは賢明だったと思いますｗ

昨日はお疲れさまでした。皆さまありがとうございました。
おかげさまで天候に恵まれ、たまに飾りが飛ばされるほどの涼風のおかげもあり、
気温のわりには過ごしやすかったのも幸いでしたね。
いろいろな方とお話しできたこと、遠方からも短冊を送って・届けていただいたこと、
また、最後のお祈りにもたくさんの方に来ていただけて、とても嬉しかったです。
本当にありがとうございました！

個人的に茨城さんにご迷惑おかけしまして、本当にお世話になりました。ありがとうございました。

　長野を朝発って、午後は渋谷で拉致の署名活動に２時間参加、その後、チべタンの六本木デモに参加、
　デモが終わったらもう動けないくらい疲れて、夜のキャンドルサービスはパスしてさっき帰宅した。
　ともかくみなさんトンクス！わずかな時間だったが長野にいると思っただけで楽しかった。
　なかには「へたれグループってどんな連中か確認したくて参加した」って香具師がいて、
　ちょっと恐縮しますたが、あんな場所で祈りを捧げただけでしたがいかがでしたか？辛辣な感想など聞かせてくれるとうれしいです。
　（雪ん子はみると聞くとでは大違いとか）。
　唯一の悔いは、長野入りが遅れてしまって居酒屋大将にあえなかったこと。まあ生きていればまた機会もあるでしょう。
　　最遠距離のハチ公は無事かな。他スレから短冊を集めまくった彼にＭＶＰ賞を送りたい。敢闘賞は売り込み激しい埼玉人だにゃ（これは冗談）。
　今、ふと思ったんだけど、せっかく集まったんだから「俺達のフリーチベット！｝なんて一人５分ずつくらいでスピーチやるのもよかったな？
　フリーチベットは俺達の人生の一部でもあるからな。
　それとさっきかえってミニコミ紙をみていたら、中国のチベット支配を昔から告発している酒井信彦さん（元東大教授）がミニコミ紙で長野の聖火リレーに
　言及していて、福田が日本を売り渡して日本の中国への隷属が完成したというように書いてあった。
　酒井さんなんかでもそう見てたんだと嬉しくなった。また、やろうぜ！

へたれグループを確認してみたかった人とは違うけど
どっちかといえば気持ち過激より人間ですが
最初から祈りや親睦が目的だっんだし特に問題なかったかなと思います。
あとは横のつながり強化とか気の合った者同士で己の道を行けって事で。
デモとか何か良い企画を思いつけばスレ立てるのもよし。
静かに勉強会するもよし、ウロウロもよし。祈りもよし。
運動自体が自己目的化さえしなければ…。

ついでに文章ならいっくらでも無駄に自己顕示出来るけど喋るのは下手っす。
誰ともメアド交換とかしなかったわい。

>>478
＜運動自体が自己目的化さえしなければ…。＞
　全然、へっちゃらです。運動たってまだまだひよっこ程度の運動だす。
＜ 誰ともメアド交換とかしなかったわい。＞
雪ん子は上のほうかあしたばスレでメルアド公開していますし、着物さんや居酒屋大将は
立派なブログありますし、いつでも連絡取れますお。って、そろそろ寝ます。ノシ。

 ああ、それから参加しなかった大多数の人のことを考えて善光寺もチベット自由の丘でも
　お祈りしたお。おまいら大丈夫だお。のし。

追記。どうしても都合つかなかったという欠席者が結構いたのはやっぱり残念でしたね。
今回は「8月8日に長野行きたい！」という声が多かったのを受けてなので仕方なかったと思いますが、
意義を感じてくださった方は、もっと参加しやすい形でこういうことやってくださってもうれしいです。
お役所との戦いも地味にありましたので、もしよければメールください。

>>477
すみません。
終わったイベントをageてるとよそに迷惑なので、sage徹底でよろしく。
書き込むときにメール欄にsageと書き込むようにしてください。マナーの問題なのでなにとぞ。

RE: ハチ公は無事かな
耐久マラソンに無理矢理巻き込まれて、蕎麦屋＠6次会で船をこいでいました。

コピペ

458 名前：はち公[] 投稿日：2008/08/10(日) 10:35:08
ドコモ規制によりこちらに書かせていただきます。
みなさん乙でした。

ちなみにはち公はまだ家には帰っておりません。
名古屋は白川公園におります。

というわけで、家に帰るまでがオフ会です(笑)

来年の4･26は日曜日…
平日よりは参加しやすいかにゃ。

ところで最後の記念写真は雪ん子に送ればいいの？

>>483
定期的にやる予定はないんだけどね。
時期が近くなってきて、長野に来たい人が多かったらのお話で。
今は目の前のことを考えてこ。五輪後のことを考えて、何ができるけ？

>>484
顔隠しの処理が入っていたりして、サイト掲示を希望するなら管理人の文庫さん。
参加者だけへの配布なら、雪が窓口になります。希望者はメールでお問い合わせ？
顔が出てるのは扱いが少し厳しくなるのはご了承いただきたいのです。

アリーチベット

>>486
フットボールアワーの岩尾の顔になるよう呪いをかけておきますた。

さてさて・・・
雪ん子さんは東京に出てくる予定とかありますの？

アリーチベット

>>487
センター試験を受ける気力があったら都民になるかもしれません。
それまではお金があって、やりたいこともあるときにふらふらと突発的に上京しますです。
そんなそんな、そんなに大層なもの奢ってくれなくてもいいですよ。お魚が食べたいです。

お魚ですか、いいですねｗ
【日本の食の安全を考えるオフ】ってのはどうですか？（笑
いかに外食で中国産を使ってるか、というのを再認識するという・・・
東京で全て国産使ってますってのは、オーガニックレストランくらいしかないもんね。

感想書き込みが少なめな気がするけど
それぞれの日常に帰って次の道に進んでるって事でまあいいか。
今日の夕飯は雪ん子そばにしよっと。

お盆休みに入って、オフ板も少しおとなしめかな

東京でお魚といえば築地ですね。
築地の立ち食い寿司で腹一杯というのはどうでしょう！
で、その後月島でもんじゃと海鮮チヂミでビールをチビリチビリと。
内幸町のオイスターバーか、北海道海鮮料理の店もいいですよｗｗｗ

なんかお腹が空いてきたｗ

>>491
わたしのレポートは、もう少し待ってください。
本当に密度が濃すぎて、書き漏れが嫌なので、じっくり時間をかけて執筆中です。

>>491
ゆで加減も大事だぞ　頑張れ

というか感想はややメールで気過ぎちゃってるかもｗ；
全体的にDoCoMoで書き込んでる人が多かったみたいで、
規制関係で書き込めないって人もそれなりに

>>492
北海道海鮮料理万歳−！
やっぱ魚だよな。長野県民は魚に飢えてるんだよ。
こないだ「ちらし寿司に魚入れるなんてブルジョワーｗ」て言ってバカにされたよ！
ちらし寿司のメインってしいたけじゃねえの？　ふあゆ？
あとアルコールはビールよりカクテルがいいです。
そしてほろ酔い加減でカルパッチョをつまむのがステキだと思います。
ディズニーランドと魚市場なら、多分後者をデートコースとして選択する。

>>493
雪さんは美少年すぎて、出会い頭に思わず告白しそうになった
の一文を忘れないようにｗ

>>493
楽しみにして待っています

>>493
楽しみにしてます。

脳に無理をさせたみたいで自分はかなり記憶が怪しいｗ
あとドコモは規制解除されたと見た気がするんですが気のせいかでしょうか。

>>497
無理させてごめんなさいｗ

DoCoMoは規制が解除されたりまたかかったりとか、
なんかよくわかんない状況って聞きました。

自分あてに来たのをさらすわけには、さすがにいきませんが、
色んな意見が聞けたことには、多かれ少なかれ価値を感じていただけたみたいです。
純粋に、若里公園の静かな姿が見れてよかったって声も多いです。

メールくださった方、お手数でなければスレにも書いてくだされば幸い。

>>489
やっぱり、お寿司ですかね。
時価のところは予測がつかないので、回転寿司ならば・・・
まあ、回転寿司でも最近は５００円の皿が回っていたりしますけどね。
雪ん子さんはそれほど沢山食べるようには見えないので、大丈夫だと思います。
上京するときに連絡頂けたらすぐに参上しますよ。仕事中でなければ。

そういえば、靖国通り沿い神保町あたりにまぐろ専門の店があったなぁ・・・今もあるかなぁ・・・
チェーン店ぽかったけど、安くてうまかった。

>>490
>いかに外食で中国産を使ってるか、というのを再認識するという・・・
そうですね。
日本の食料自給率（カロリーベース）４０％を実体験してみるオフもいいですね。
企画あれば参加させていただきます。
結局、なにも食べることが出来なく店を後にしたり・・・いやマジでありうるから怖い・・・

>>492
いいですねぇ。
月島のもんじゃ焼きもおいしいですよね。
わたしもお腹すいた・・・食事にしよっと。

>>498
いえいえ、雪ん子さんのせいじゃないですよｗ
タイプミスしちゃった恥ずかしさから今ちょっと調べてみたのですが
ドコモはおっしゃる通りややこしいことになってるみたいですね。
書き込み代行スレとかもありますが携帯だと使いにくいでしょうし。

8日に参加できなかったので、今日若里公園ひとりOFFをやってきました。
改めて見てみましたが、あの丘によくあれだけの人数が入ったものだと感心するやら、
しみじみするやら。
あの時の悔しさが再び思い起こされたりもしましたが、とりあえず家族とﾏｯﾀﾘしてきました。
その後、善光寺さんにお礼のお参りもさせていただき、充実した一日でした。
OFF企画、機会がありましたらまた参加させてください。
それまで地道にひとりフリーチベット運動をやっていきます。
皆さん、お疲れ様でした。

>>501
乙でした。いつかどこかでお会い出来たらと思います。

ついでに独り言ながら、1人ボールに思いを込めてた者としては
なでしこJAPAN素晴らしい。

アリーチベット

参加して良かった。心から思う。
この数ヶ月、昂ぶる思いを前面に出して走り続けてきた。
よく晴れた夏の日、丘の上で風に吹かれて皆の笑顔に囲まれ、穏やかな
気持になった。最後のお祈りで自分自身も救われたような気がした。
やさしく包まれるような澄んだ鈴の音が今でも静かに響いている。
ありがとう、皆。
いつか、いつの日かまた。
鈴の音が

穏やかな世界
その想いを紡いで繋げて育んでいくための祈りだったのかしら

（某アニメキャラに感情移入しすぎて、その最期に涙全開モード）

>>505
おっと、ネタバレはそこまでだ。
今日見てないんだから。

アリーチベット

雪ん子さんが他スレで褒められてます。

＞雪ん子に会った事ある。
＞確かに可愛いｗ
＞年相応の素直な子だった。
＞メンヘラとか書き込みあったけど彼は本当に普通だったよ。

つか今までどんな書き込みされてたんだｗｗｗ

書いたの漏れ
4/26の前から雪ん子メンヘラ説は凄かったから。
またおかしな人が出てきそうだから、先に書いといた。

コードギアスの話題が合う普通の予備校生

（まだ少しため息…）

おっとネタバレはそこまでだ。
ビッグ〇ーブで検索するまでは全力で阻止する。全力でだっ！

自分の撮影した4/26若里画像を見ていたら、小さいながらも赤いサッカーユニフォームを着てる人が写ってた。

>>509>>511
もしや、あなたは・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>508の書き込みのスレを読んでみた

そうか、このスレの初動時に雪ん子さんに妙に絡んでたのは
あのスレでも絡んでた奴なんだな

>>509さん、乙

>>508,509
なんか自作自演とか言われそうな気もするけど、ありがとう（笑）。
メンヘラかと思ったら普通の人だったというか、
メンヘラでも普通に交流できるって感じに受け取ってもらえればうれしいです。

自分はメンヘラが自分の病気を恥じる風潮がなんか嫌で、
健常者にはうざがられるの覚悟で、メンヘラと公言してるタイプの人間なので、
健常者はメンヘラへの偏見をぬぐってもらい、
メンヘラにはなんかの参考にしてもらえば幸い。

>>510
あれにとってはある意味理想的なあれだったね（ネタバレ配慮）。
そしてクラスアップ試験さぼる予備校生でよろしく……。

>>512
聖火でスレを分けたときから、
何仕切ってるんだってしつこく嫌がらせされてますよ。
75で倍増したりなんだり、悪意の人がいることは留意しといた方がいいかも。

おまいら乙。埼玉人なんかちっとも出てこないな。
実はおいらも前に書き込んだ後、世間から離れてた。
どうもへろへろなんだよな。もう何もする気がせん。
他人様に五輪なんか拒否だと言っておいて。実はテレビ見ては涙流したりしているわ。
ヒポクリットだにゃおいらは。
ところで、おいらが写した写真を雪に送っておく。集合写真はだめ（暗かった乙）だが、
それでもはこれは自分だぐらいの認識はできそう。坊さんの祈りは映ってた。自由チベットの丘の碑もちゃんと映ってますよ。トイゴの
キャンドルライティングも。必要な人は雪に言ってくれ。
ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

片隅にでも問題意識持って見てれば別に問題はないかと。
ただ戦いを煽るだけでなく、個々人の日常の生活の範囲で
文化の力も必要というか、スポーツでも歌でも文学でもゲームでも祈りでも
いざって時に日本人なり各人の視点で気付いた範囲で
何かやれる事をやればいいんだし。
いざって時の瞬発力や本能の力は大事だけど自分は人生60点主義というか
数字で計れないとはいえ、60点も取れれば上出来すぎるのだ。

>>514
何もする気にならんなら無理すんなお
何かやるとき又頼むわ。
それまで充電しておくれ。


ギアス見た、酷いなｗ

>>514
あの、埼玉人ですけど、こっちでは殆どｺﾃﾄﾘ使ってないんで、名無しでしか書いてないんですが。
つーか、あのあと名古屋行って、さらに翌日からよりによって上海に出張。
帰ってきたら、すぐにもう一方の仕事で、日産スタジアムに籠もりっきりで、ここ見たの若里の翌日以来なんですけど。

しかも、その間、ドコモ規制で書き込み出来なかったし。
ま、それはおいといて、長野では遅くまで付き合って戴きましてありがとうございました。

私からのメッセージは避難所の方に簡単にですが書き込みしてありますんで、確認してみて下さい。

>>515 なるほどにゃ。　>>516　トンクス！　 >>517 乙

中国軍がチベット群衆に発砲、死者140人の情報も─ダライ・ラマ＝仏紙
ttp://www.asahi.com/international/reuters/RTR200808210130.html

ソフトボールやサッカーなでしこに浮かれていたけど、これも現実…。
はてさてチベットに向けて自分は何がしたいのか、自分に何が出来るのか…
426の大雨に打たれた時と同じく、全くの無力ではないけど己の無能を恥じるのさ。

こちらも、規制解除は嬉しいものの、撮った写真やビデオの整理が全然できていません…orz

本日法事。
おしょさんと、気がついたらチベットの話題になってたりしたのですが、
仏教界的にはやっぱり相当な問題みたいで、色んなお話を聞けました。
ダライラマはやっぱりえらいなあみたいな。そんなチラ裏。

どうでもいいけど、DQ5で、山を登るとチゾットっていう村があるね。

嫁が妊娠していたってイベントの村だっけ？

>>522
イエス　唐突に雪が降っててびっくりするあそこ

北京五輪は一応終わった
これからこそが世間の忘却、無関心との悪戦苦闘の本番

手錠五輪は未だ終わってない

【8/8】善光寺を思い出せ！　長野・若里公園オフ参加レポート

『はじめに』

申し訳ないです。毎週、なにかしらのイベントがあったため、閉会式後のレポートになってしまいました。
本当に申し訳ありません。強い精神力と、強靭な肉体と、時間がもっとほしい・・・
写真も添付したいのですが、時間がないので、文章だけとさせて頂きます。余力があるときに写真を整理し、公開します。
レポートと言っていますが、なんか日記みたいになってしまいました。

＜アジェンダ＞
『若里公園に行くまで』
『若里公園　昼間』
『善光寺』
『聖火リレーコース　タシィさん突入現場』
『トイーゴ広場』
『若里公園　夜』
『二次会以降　後日談』

『若里公園に行くまで』

正直、ぎりぎりまで、護国寺のキャンドルライティング＋８／９の在日チベット人主催のデモに行くか悩んだ。
とりあえず、若里公園に行けるように、宿を予約し、休暇の調整をする。
近所のＰＣショップで、LED式のキャンドルが売っていて、公園内は火気厳禁とのことを思い出したので購入。
８／８の朝、若里公園に行く事を決心。それから身支度をして昼に出発！
長野新幹線に乗る。自由席で混んでいたので途中まで立っていた。
わたしの持っている旗ざおは、実は「突っ張り棒」であり、短くして持っていくのだが、それでも少しだけ長い。
まわりの人にぶつからないように気を使っていたけど、軽井沢で人がどっと降りて座れるようになって、一安心。
長野駅に到着。ドコモの２ｃｈへの書きこみ規制がまだ続いているので、インターネットカフェよりスレに記入。トリップは本当に適当に付けた。
もう１５時過ぎていたのと、疲れもあったのでそこで少しくつろぐ。
長野駅から、若里公園まではひたすら歩いていく・・・暑い・・・ものすごく暑い・・・

『若里公園　昼間』

若里公園に到着。とても綺麗な公園だ。もう２０人ぐらい集まっている。なにやら見たことある人もちらほら・・・
とりあえず、お土産で買った「東京ばな奈」を「早い者勝ちで」って言って出してご挨拶。結構、好評で良かった。
チベットのお菓子を勧められて頂いた。美味しかった。
雑談では、聖火リレーのときの長野の状況を聞く。なにが誇張されていて、なにが本当なのかを・・・やはり少々誇張されていることもあるんだなぁと感じた。
雪ん子さんに始めて会う。雪ん子さんは透明感がある人だと思った。
あと、（棒読み開始・・・「雪さんは美少年すぎて、出会い頭に思わず告白しそうになった」・・・棒読み解除）
丘の下にはチベット国旗とタルチョがはためいていて、その近くには、笹とそこには短冊が。短冊は100枚以上、いろいろなところに声をかけて集めたらしい。
公園内を歩く人からも短冊に願いを込める方がいたとのこと。願いが叶いますように・・・
旗ざおを用意（突っ張り棒を長く）してチベット国旗を装着。公園は風があり、旗も綺麗にはためいている。しばらく立って旗を振っていたけど、
心地よかったので、ブルーシートの上で休む。青い空の下、緑の芝生の上に敷かれたブルーシートの上に寝そべり、自分の持ってきたチベット国旗を眺める。
心地よい風にはためくチベット国旗、なんだか安らいだ気持ちになる。そして、当初の目的通り、まわりの会話を聞く。
「居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2」殿が「自由チベットの丘」の碑を作成して持参した。そしてセッティングする。みんなで一斉になぜか半円を描き、撮影開始・・・
ローアングルから舐めるように撮影したり・・・丘の奥はすり鉢状になっていて、どんどんと、すり鉢の底へ底へと人が移動するのは、なんかおかしかった。
「エセ信州人 ◆EtOhELWDys」殿がやきそばを作りに家に移動した。だけど、善光寺など観光したかったので、車に乗せていただいて、善光寺方面に出発！

支援

『善光寺』

善光寺には２台の車で移動。各地で見かける某Ｙ殿が、なぜか若里公園ではなく善光寺の方に歩いているとのことで途中で合流。チベット国旗を振っていた。
善光寺の北の駐車場に駐車。途中違うところに駐車しようとしたけど、北の駐車場の方が良いということで変更。
善光寺に到着後、雪ん子さんの案内で進んでいくのだが、雪ん子さんはおちゃめな人で、道じゃないところをすたすた歩いていく。
善光寺の敷地内も脇から入った。あはは。まずは、神風特別攻撃隊之碑と献体の方の碑を紹介された。もちろん、その前でも黙祷をしました。
次に、善子さんと光子さんという親子牛の像を見た。これは穴場スポットだ。ちなみに、親牛が善子さんです。
そして、善光寺の本堂へ・・・とにかく大きい。広い。後で調べて知ったが、天台宗と浄土宗の別格本山になっているとのこと。
重要な文化財だらけ・・・ここが赤旗一色なったと思うと・・・あの日に、ここで追悼法要が行われていたんだなぁ・・・って目頭が熱くなった・・・
本堂の中には、びんずる尊者という、厄を肩代わりしてくれるという像があったので、頭なでた・・・雪ん子さんがみんな頭なでるなぁ・・・とか言ったけど、
わたしは、決して髪の毛を気にしているわけでない。頭が良くなりたいなぁって気持ちです。髪の毛はきっと大丈夫！うん。多分。
そうそう、善光寺本堂への落書き・・・犯人は誰だったんだろう・・・まあ、相当に頭が悪い人か相当の悪人か愉快犯か工作員か・・・
そして、善光寺を後にして聖火リレーコースのタシィさん突入現場に向かう。

『聖火リレーコース　タシィさん突入現場』

台湾在住のチベット亡命２世の聖火ランナーの列に飛びこみ「フリーチベット」と叫びつづけたタシィさん。
聖火リレーコースを車で進みながら、タシィさん突入現場に向かう。途中、タシィさんはどんな思いだったのだろうか・・・など語り合った。
あと、運転手をされた方から、どこかのお寺（本当、申し訳ありません。名前を忘れてしまいました）で
聖火リレーのときにチベットの方を保護したんですよと教えていただきました。長野の仏教界（いや日本全国の仏教界かな）は、本当に熱いことも聞きました。
タシィさん突入現場に到着。その付近のバス停や電柱には今でも、チベットの国旗やフリーチベットのステッカやパネルが今でも残っている。
ここでも撮影タイム開始。写真撮ったところで移動する。若里公園にいるときから「トイーゴ」という単語を耳にしていたが、
わたしは「トイーゴ」って何なんだろうってずっと思っていた。「トイーゴ広場」でキャンドルライティング等のイベントを行っているとのこと。
善光寺に向かう前にも「トイーゴ広場」の前を通過したがそのときは作業中のようだった。
キャンドルライティングをちょっと見てみようとのことで「トイーゴ広場」に向かう。


『トイーゴ広場』

トイーゴ広場では、キャンドルライティング、チベットサポートＴシャツ展、「ヒマラヤを越える子供たち」素描パネル展を実施していた。
それも小人数で。見たところ２，３人だった。そこで、車から下りてお手伝いをしようということになった。
キャンドルライティングは、７００個の蝋燭で「ＦＲＥＥ！ＴＩＢＥＴ」の文字が構築されているとのこと。通りがかったときには、
すでに蝋燭を入れる筒はセッティング完了していて、中に蝋燭を入れる作業をしていた。わたしは、蝋燭を筒に入れるのと、
Ｆの半分とＲ半分とＥの半分に火をつけるを手伝った。この蝋燭に火をつける作業は正直しんどかったが、一文字点火完了するたびに、なんか達成感があった。
キャンドルにすべてに火が灯ったところで写真撮影をした。辺りも暗くなっていて、とても綺麗ですごいものになった。
途中、外国の方の団体が通り、「オーゥ、フリーチィベット！」とか言いながら写真をバシバシ撮って行った。
チベットサポートＴシャツは全国から集めたらしい。Ｔシャツは無言であるが人目を引く。場所を借りることさえ出来れば、小人数で開催できる。
「ヒマラヤを越える子供たち」素描パネル展については、子供達の絵にぐっとくるものを感じた。
チベット僧侶に銃を突き付ける兵隊の絵、兵隊に連行される僧侶の絵、etc...
なぜ仏教を信じているだけで弾圧を受けなければならないんだ！宗教は毒ってなんなんだ！まったく！
(8/24追記　サイレントマーチのときにここと同じ絵のパネルが用意されていた）
暗くなったので、若里公園に戻る。

支援

『若里公園　夜』

若里公園に戻る。やきそば食べた形跡あり。他に食べるものは残っていなかった。お腹減ったので、ちょいとビールを頂く。
「自由チベットの丘」の碑のまわりに、キャンドルやチベット国旗を配置して、撮影タイム開始。
キャンドルだけだと暗いから、懐中電灯当てたり、懐中電灯当てると白くなるから角度変えたりといろいろ試しながら、みんなで写真を撮りまくり・・・
金峯山長谷寺のご住職殿が到着されたが、まだまだ撮影タイムは続く。どなたかがラジオをつけた。ラジオで流れるオリンピック開幕式の声・・・
開会式の時間が早くなったのかと、ちょっと慌てたりもした。写真撮影タイムが終わったところで、開会式の時間になったので、追悼法要開始。
ご住職殿から「開会式は１０秒遅れで放送している。それはなにかあっても隠すことが出来るようにするため。
オリンピックが終わればますます弾圧が厳しくなる現実がある。これからです。また、みなさまも無理をせず、自分の本業も大事にしてほしい」の旨のお言葉。
その後、チベット仏教の真言を１０８回唱えながらの追悼となる。鐘の音で始まり、鐘の音で終わりとなる。途中涙で声がでなかった。

チーーーーン
「オン マニ ペメ フム」
・・・
「オン マニ ペメ フム」
チーーーーン

弾圧により亡くなったチベットおよび大陸の方へこの真言が届き、来世は良き世に生まれ変わりますように・・・
その後、集合写真を撮りたいとのことで、写真撮影。暗いからうまく写らない気も・・・
二次会のお誘い。お腹減ったので、もちろん参加。ホテルのチェックイン予定時刻を２２：００→０：００と変更。２２：００頃、若里公園の照明が落ちる。
車に乗せていただいて、長野駅に向かう。
そうそう乗った車がハイブリッドカーだったので、それの話をした。いまどっちの動力を使っているかモニターに表示されるのがなかなか良かった。


『二次会以降　後日談』

二次会は長野駅の周辺の居酒屋で３時半まで、熱く語る。長野のこと、東京のこと、名古屋のこと、関西のこと、日本のこと、拉致問題のこと、対中ＯＤＡの話、
チベット仏教のこと、ヒンドゥー教との共生関係のこと、チベット〜インド間の往来のこと、ウイグルのこと、右翼や左翼のこと、マスコミのこと、
全体主義のこと、個人主義のこと、食料自給率のこと、環境のこと、etc...いろいろな話をした。
いつまでも話をしていたかったので、途中でホテルのチェックイン予定時刻を０：００→２：００→４：００と変更。
二次会が終わった後は、長野駅周辺でおしゃべりしようか悩んだが、これ以上ホテルのチェックインを伸ばすと、キャンセル料が・・・と考えて、
そこでみなさまとはお別れした。お別れの時に、農業に携わる方がこれからも頑張っていきますと、またシルバーさんにもよろしくとのこと。
ちょっと迷子になったので、ホテルには４：０５にチェックイン。テレビをつけたら衛星放送で、オリンピックのこともやっていたが、
フリービルマ、8888ビルマ民主化運動のデモのニュース、ロシアとグルジアの南オセチアでの衝突のニュースの方に目が行った。
これらのニュースは、日本の放送局で放送されたんだろうか・・・しばらく、興奮状態で６：００近くまで寝れなかった。
９：３０起床、１０：００チェックアウト、長野駅周辺をうろつき、そばを食べる。そばの薬味がわさびでないのは新鮮だった。１２：００には新幹線で帰る。
なにを思ったか、指定席にしてしまった。自由席も空いているのに・・・途中、峠の釜飯を食べる。子供のときを思い出す。これは本当にうまい。
家に帰ったあとは、体はぐったり・・・雪ん子さんは「34時間耐久の8次会」とか・・・すごい。他にも名古屋の方に行った人もいるとか・・・みんな元気だ。
その日の夜は頭の中が興奮状態でちっとも寝つけなかったが、１０時間以上寝たら回復。
護国寺のキャンドルライティングは毎日やっているので、後日参加した。

乙でした

>>528 >>531
３連投規制に対しての支援ありがとうございました。

黒さんまとめレポ乙
改めて読んでみるとやっぱり行ってよかったと思う。
お坊さんに合わせて「オン マニ ペメ フム」と唱えるみんなの声が甦ってきますお。
ところでタシィさん突入場所のバス停の「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」のパネルは
前の日に、黒シャツ着たお兄さん（公園賃貸料も建て替えてくれた人らすい）
がユーモアで貼り付けてきたようだよん。あれからどうしたかな。
で、世間は五輪が終わってもう秋の気配だね。
五輪の影響については、「五輪成功」に自信をつけた中国共産党の指導部が「ゆるやかな民主化」を進めるという説と
逆に専横が強まるとの両説があるようだがどうだろうね。前者は日本の学者なんかがよく言うが、はっきりしているのは
「ゆるやかな民主化」なるものでチベットやウイグルが救われることは決してないってことじゃないかな。
ベルリンやモスクワがそうであったように北京五輪の終幕が独裁体制の終わりの始まりとなればいいんだが・・。

暫くは本業に精を出してるわたくし。
次のアクションまでは、色々と資料集めしたり情報集めしたりになるのかな？
講演会とかちょっとした集会とかに顔を出したりとかはするけど。

次の自分にとってのデカいアクションは、やっぱり11月の北九州でのダライ・ラマ法王の講演会なんだろうな。

オリンピックも終わったけど、何かやっぱり釈然としないオリンピックだったと感じてます。
期間中にもカム地方での大規模な弾圧があったりとか、ウイグルでも弾圧は強くなるばかりだし。
結局中国はオリンピック開催にあたって国際社会と約束した事は、何一つ守られていなかった訳だし。
開会式での各民族衣装での行進だって、結局は漢民族でやっただけで、あれで一つの中国として各民族は平等であるとか、よく言えるな。

それをよくあることなんて、やっぱり中国らしいと言えば中国らしい。
中国らしさ抜群に出た大会だったんだね。

ごめん、女子バレーだけは見たかったんだ……
ということで予備校生再開のあたくし。

黒さんレポートありがとうございます。
一部感情がこもってませんね。照れくさいからって（棒読み）とか書いちゃ駄目ですよｖ
あとあれは、善光寺の正式な入り口のひとつですからｗ　雪がフリーダムみたいじゃないですかｗ

五輪後の中国に関しては、要注目ですね。
いかにスポーツに興味がないとはいえ、これほど冷めた五輪は初めてだったわ。

＞黒さん
レポありがとうございます。
聖火リレーの時にチベットの方を保護されたのは西方寺さんかな？
善光寺の南西にあるお寺です。

またチベットで地震があったそうですね。震度が不明ですが…。
【チベット】中国チベット自治区シガツェ地区でマグニチュード６．８の地震発生、被害は不明 [08/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219679648/

【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/

478 名前：文庫 ◆M.loa3VM42[[email protected]] 投稿日：2008/08/31(日) 02:43:42

規制食らって書き込めないのでこっちに。どなたか若里オフスレに転載していただけると嬉しいです。
----------
告知です。

短冊とお祈りでお世話になりました長谷寺様で、9月15日に、
『長谷観音こころの学校　「渡辺一枝講演会｣−私のチベット紀行−』という講演会が行なわれます。
ttp://www.hasedera.net/blog/2008/08/post_79.html

公共交通機関で行きやすい場所ではないことと、駐車場に限りがあるため、
有志で長野から車を出したいと考えています。
興味のある方がいらっしゃいましたら、同乗しませんか？
なお、屋代駅で拾うことも可能です。

車の台数も限られていますので、同乗ご希望の方はお早めに文庫までご連絡いただければと思います。

mixiから抜けようかどうしようか、本当に悩んでいるので、
とりあえず、mixiに書いた日記だけでもここに転載させて下さい。
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8月8日 長野・若里公園 〜序〜

＜チベット＞開会式に合わせ大規模デモ、1400人を拘束―ネパール
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=573710&media_id=31

世界では↑みたいに各地で抗議活動しておりますが、
日本では日中友好一色で抗議など全く無い、餃子はどうなった、という感じの報道であります。
…が、実際には日本でも各地で抗議の声を上げております。
そんなレポートを少しづつ書きたいなと思います。

8/8オリンピック開会式に長野で何かやろうというのは、4/26聖火リレーで長野に集まったみんなの半ば暗黙の了解みたいなものだったと思います。
場所の若里公園も、聖火ゴール地点との事で異論は無く。
あとは「何をするか」だったりした訳で。

フリーチベット関西で7/6デモでの七夕案があり、コレダ！と閃くはち公。
全国から長野に声を集められないだろうか(はち公の心の声w)
おりしも長野では雪ん子＠幹事と文庫＠まとめの中の人が、長野の七夕は旧暦なのでという話になり。
じゃあ、全国から集めようという事であちこちに声をかけまくった結果、
何と、100枚を超える短冊が集まりました！！

つづく


※短冊は、チベット問題でも声を上げている金峯山長谷寺さんに奉納させて頂きました。

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8月8日 長野・若里公園 〜前編〜

さて、前日の仕事終了後に夜間の高速を飛ばして長野入りしたはち公。
上司に渋い顔をされながらも8/8に有給を取り、長野に参戦。

昼頃に若里公園に赴くと、既に駐車場は満車。中学生のコンクールとの事。
仕方がないので、短冊だけを公園に置き、駐車場を探す。
ちなみにこの時は、まだ笹は届いておらず、件の丘の上に簡易的に作られた机と数名がいた程度。

やがて、記憶にある顔やら無い顔やら、徐々に人が増えていく。
ある時、皆が気付く。
「タシイさん突入ポイントに行きませんか」と言っていたY氏がまだ来ていない！
まさか、一人でリレーコースを歩いているのでは…
連絡を取ると「まだ着いていません」との事。

善光寺参りとトイーゴでのキャンドル参加を兼ね、一部が車で移動。はち公もこれに加わる。
善光寺でY氏と落ち合い、お参りを済ませた後、聖火リレーでのタシイさん突入ポイントへ。
長野の街は、あの日が嘘だったかのように平穏。
そして、takabiさんらが主催するトイーゴでのキャンドルへと向かう。

つづく。

--------

支援

8月8日 長野・若里公園 〜後編〜

長野・若里公園…
聖火リレーの時は大きく見えた公園だが、中国人留学生らがいた向こうはすぐ園外という、ごく普通の公園である事が解った。

様々な会話をしていると段々と周囲が暗くなり、お祈りの為にお呼びさせて頂いた金峯山長谷寺の住職様も到着する。
自分はふと、小森まなみのラジオ番組を聞くために学生時代から持ち歩いている携帯ラジオの存在を思い出す。
居酒屋大将氏の作成した「自由チベットの丘」の碑の前にLED式のキャンドルを置き、横に自分のラジオをセット。

開会式が始まり、ラジオのスイッチを切って、お祈りタイムが始まる。
「中国国内では真実を隠す為に10秒遅れで放送されているそうです。
オリンピックが終われば、弾圧はますます厳しくなると思われます。
みなさんは無理をせずに、出来る事をやって行って下さい。」
といった旨の言葉。
いや多分、それを再確認するために30人もの人間が今日集まったのだろう。
そして、チベット仏教の真言を108回唱え、鐘の音で若里オフの幕は閉じました。

もうちょっと つづく

--------

8月8日 長野・若里公園 〜追補編〜

30人が多いか少ないかはともかく、全国からこの日に集まった事には意味があると自分は思っている。
動員もなければ組織も持たない、ネットで呼びかけ集まっただけ、皆が一個人である。

お祈りも無事に終了し、記念撮影を経て撤収…打ち上げ。
十数人が、今後の活動や政治情勢などを熱く語り、気が付けば日付が変わって午前3時。
いつかあるだろう次の機会での再開を約束して解散する。

ここで、宿を取っていない自分は、雪ん子＠幹事と共に始発を待つ付き合いを選択する。
駅前に残ったのは5人。
…ここから後、政治やら環境やら学生生活やら、ひたすら会話が続く…
それなりに楽しかった。
内容は覚えているのだが、時空間の記憶が無い。
いつから寝ていないのだろう。気が付いたら蕎麦屋で蕎麦を食べていた。
…午後2時

その時、ホテルに宿泊していた埼玉さんより入電！
駅前で落ち合い、「名古屋で会いましょう」「行かねーよ」という会話を交す。

そして別れ。
一人、若里公園に向かい…

…はち公は意識を失った。


To be Continued 名古屋白川公園

オイラも支援

あ…　中編(キャンドル編)が抜けてました。

--------
8月8日 長野・若里公園 〜中編〜

8/7〜8にかけて全世界でチベットの為のキャンドルライティングが行われた。
追悼とは、死者の冥福を祈る行為であるが、それは死者のためにあるのではなく、生きている我々が死者を通じて今後の生き方を考える為にある。(と、自分は考えている)
3月には暴動と称される集会があり、5月には震源地西側の被害状況は全く公表されなかった。
それ以前から、沢山の方が亡くなっている。

聖火のポイントとなったトイーゴ公園でのキャンドルは、若里オフとは独立して企画されていた為、現地に入るまではどんなものか知らなかった。(※若里は火気厳禁)
…圧巻
今まで何度か各地のキャンドルに参加させて頂いたが、これまでの規模のものは無い。
同時にTシャツ展も行われており、観光客も思わず写真を撮って行った。

途中、地元の人(だと思われる)に「どうしてチベットなの？五輪の応援？」と聞かれて答えられなかったはち公。
よく考えれば、FREE TIBET以外に文字は無い。
上手く解説出来なかったのが悔やまれる。

つづく
--------

順番がぐちゃぐちゃになってしまいました。ごめんなさい。

乙です。
もう１度、初めから読み直しますです。

一応、こっちも転載させて下さい。
直接関係ないですが、後日談って事で。(名古屋編本編は書けておりません…中途半端)
--------

8月10日 名古屋・白川公園〜序〜

2008年8月8日午後9時、自分は長野の「あの場所」にいた。
そこは、4月26日にチベット旗を持った皆が集い、悔し涙を流した場所。そこを自分達は「自由チベットの丘」と呼んだ。

一夜明けて、自分は再び若里公園の丘の上にやって来た。
そこにあるのは、子ども達が駆け回る平和な空間。
8月8日の参加者の中には、東京で行われた翌日の在日チベット人デモに参加した強者もいる。
自分も、10日のフリーチベット名古屋に参加する為にその場を後にした…

…とは、いかなかった。
昨日から夜通し話をしていたのである。
前日も無理矢理有給を取って仕事後に高速で来ているのである。
全国から集まった短冊や、キャンドル、お祈りなど様々に思いをはせながら…
愛車で公園近くの銭湯を出発した時には、既に夜の帳が下りていた。


そして、会場である名古屋・白川公園に着いたのは8月10日の午前中。
長野に比べるとやはり暑い、と感じた事を付け加えておく。

--------

長野を後にして名古屋に向かったはち公であったが、はち公の車にはETCはついているものの、実はナビは無い。
都市部の高速では毎回悩む…のだが、今回はすんなりと到着出来た。

午前10時頃。
安い駐車場を探して公園の周りを周回してみるものの、やはり無い。
ここで悪知恵を思いつく。スタッフのふりをして園内に車を入れるはち公。
公園内の一画に露店やテントが並び、ここだという事が解る。
本部のテント、拉致被害者を救う会、飲食店が3〜4件、フリーマーケットが数件。
出し物をやるという話で、公園のステージ部分を利用するのかと思ったら、反対側の木の繁っている部分にスピーカーが設置されている。

…と、ここで「許可車両以外は出て下さい」とのアナウンス。甘かった(笑)
チベット旗ボード等の荷物を降ろし、駐車場を探して車を移動する事にした。

--------

とりあえず支援

再び支援

ありがとうごさいます(^^;

改めて読み返すと、2chハンドルとmixiネームが混在してますね。
読みにくくてごめんなさい。

なんとなく支援

ええっと(^^;;
名古屋編本編もここに書いた方がいいですか？
名古屋スレ自体が無い状態ですが、ここだとスレ違いなんで迷う所なんですが。
(名古屋編本編はちゃんと書いてないので、とりあえずこれでです。すいません。)

はち公さん、若いですね（笑

徹夜の上に1日置いて、デモに参加なさるとはｗｗｗｗｗ
ほんと、頭が下がります。

黒 ◆VS8V3zhVSYさんのレポも合わせて読みますと
やはり長谷寺のお坊様がいらしての追悼の場面には
思わず胸がつまってしまいました。

>>552
ぜひお願いします。
雪ん子さん、かまいませんよね？

>>543
いや、蕎麦を食べてるときにすでに気絶してた（笑）
無理して頼んだてんこもりの蕎麦を「もう食えねえ……」と言いながら、
船をこぐ力を利用して、頼りなさげにすすってたのをみんな覚えているｗ

>>553
全然構わないです。
自分は２ちゃんのシステムにはどうも疎いのですが、
この板の設定だとスレを埋めちゃった方がいいみたいなので、
ageない限りは雑談用にでもなんにでも。ギアスのネタバレは月曜日になってから。
こちらとしては、たまに>>540のような、スレを立てるほどではない告知に使うくらいですので。

雪ん子さん、ありがとうございます。
ネタバレの件は承知致しました（笑
皆様もこの点は気をつけて頂くとして、このスレの有効な活用法はないもんでしょうか。

福田辞任がどうなることやら

先日、柳町のタシィさん突入場所を通ったらまだそのまま貼ったままだった。
交番のすぐ近くだが、もと暗しなのか、黙認か、密かに支持しているのか。
とりあえずは色褪せるまで放置、その後はニューバージョン（逮捕の瞬間とか
キャンドルの写真）へ変更するつもりさ。
ところで北京政府は今後、麻生さんに擦寄ってくると思う。毒餃子解明を土産
にしてね。日本の政治家がどう動き、発言するか、見逃せない。

福田より麻生の方が真っ当だと思うけど
俺は民主党への評価がかなり甘い方なんで、1度民主に政権交代させて
民主の保守というかチベット問題では
枝野幸男や牧野聖修とかを応援したい気持ちがある。

9月2日は雪の誕生日です！、と話題を席巻しようと思ったのに、福田に持ってかれたよ。
辞任ニュース聞いてまず何をしたかといえば、株取引風に色んな出来事を予測するサイトで、
『時期総理は誰？』市場の民主党議員株を売れるだけ売ったこと。
遊びでさえこれなんだから、現金がからみはじめると人生壊すわな……。

とりあえずしばらくは静観ですかね。
一年前は麻生コール後方支援をやっていた人間なので、基本的にはそこいらを期待してるんですが、
小沢総理さえ避けられるくらいに態勢を持ち直せるんなら誰でも……という悲観的な意見も少々。
ゴリラの学名はゴリラ・ゴリラ。大事なことなので二度言いました。
総裁選はいつになるのかなあ……。

無理だと分かっていても河村たかしに総理になってほしいのさ…
オイラの誕生日は2月9日

しまった。タイミングとパブリックイメージ的に「時期総理はルルーシュです」って言わなきゃいけなかったか！
ニュース回しまくってたけど、コメンテーターが輪をかけてくだんないこと言ってたなあ。
議員先生もしかり、真後ろとは言わないけれども、左右くらい向けないもんなのか。

どうも皆さんこんばんは。お久しぶりです。8月8日は結局有休が取れなくて
行けませんでした。すいません。

亀ですけど、少し前に「日本の食の安全を考えるオフ」って話があったので、家の本棚から
いくつか関連する書籍で産直中心のレストランとか探してみましたが、なんか遠いところばかり。
茨城とか三重県伊賀市とか福岡県遠賀郡とか・・・。

政界のほうは良く分かりませんが、年末・年始の総選挙はほぼ間違いない情勢なので、
あとは自･公がどの程度議席を維持できるか、でしょう。お年寄りは後期高齢者医療制度で
結構本気で怒ってる人が多いらしい（知り合いの町議より）ので、後は怒ってる人達が
どのくらい実際に選挙に行くかにかかってくるのでしょうね。個人的には民主分裂→結局
自民が政権維持っていう目もかなりあると思っていますが。スレ違いスマソ。

>>562
病人も本気でむかついてる人が相当いますよ。たまに八つ当たりされる……。
彼らや老人とかは、基本的に選挙くらいでしか物言えませんからね。

伸びてると思ったら、その話題か…
朝起きたら首相が辞任とかでびっくりした。

すんなり麻生になるかね…
マスコミは小沢大好きだからな。

(馴れ合いというか、果たして良い事、良い比喩なのか書き込むの思いっきり迷ったけど…)

誰かの誕生日「おめでとう！」

http://geass.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%ad%e3%82%a4%e3%83%89
http://geass.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%81%8a%e3%82%81%e3%81%a7%e3%81%a8%e3%81%86%ef%bc%81

>>564
フクダしちゃお に一致する日本語のページ 約 1,550 件中 1 - 50 件目 (0.45 秒)
みんな考えるのは似たようなことなのねｗ

とりあえず自民では小池・石原などなど名前が挙がっていて、野党はとっとと解散解散騒いでるんだけれども、
首相が替わって何もなさないうちに解散されても、何を判断基準とすればいいのだろうか。
民主には入れないって決めてるけど、自民に入れるかはすぐになんて分からんぞ。

>>565
英国の下級貴族からミドルネームを下賜されたんだけど、
それがロイドだったりします。

あら？
雪ん子さん、昨日誕生日だったのでつね？
では、遅ればせながら・・・

お誕生日おめでとうございます。
雪ん子さんにとって恵み多き1年になりますように。

で、
雪ん子さんが「白山　雪」って名前だったとして
「Yuki Loyd Siroyama」が海外における雪ん子さんの正式呼称なのかにゃ。

>>567
ありがとーございます。
神様からも急な発熱によるスケジュール崩壊というステキなプレゼントをいただきました。

英国の法律知らないから、正式にどうなるのかはしらんよｗ
ただ、普通に付き合ってた相手が貴族だとか言われると、
日本人的には現実離れしすぎて伏せるって話。
バロネスだから男爵夫人かな？　爵位はもらえなかったｗ

922総裁選
趣味が自作PCの与謝野も立候補か

イメージ戦略と経済論争っぽい事だけで全く外交とかは見えてこない。

ウンザリ…

反逆のシュナイゼルの展開がどうなるかも分かりません

多分来期は逆襲のシュナイゼル

アニメネタは他でやってほしい

>>572
以後気をつけます…。
>>571
逆襲のシャアを久しぶりに見かえすかなー。

政治主張が絡むOFFの雑談モードで人と話を合わせるには
サブカルやアングラ話にしか食いつけない…。

自民総裁選各候補者の推薦人名簿
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200809100125.html
1区 小坂憲次 (6) 石波茂
4区 後藤茂之(3) 石原伸晃
吉田博美(参2) 与謝野馨

5区宮下一郎と参院若林正俊は町村派なり

そして誰もいなくなった

放っておけば落ちるかしらと思いつつ…。

今日、渡辺一枝さんの講演＋SFTのツェリンさんとの対談があったので行ってきました。
渡辺さんはつい先日までチベットに行ってらしたので、今のラサの状況をお話して下さいました。

観光客が入れるようになったけれど、ガイドがいないとだめだとか、
旅行会社の車やタクシーに盗聴器や監視カメラがあるとかの割とメジャー（？）な話から、
以前ならタルチョがはためいていたところに今は五星紅旗がはためいてるとか、
町中に「熱烈歓迎オリンピック」みたいな垂れ幕があるだろうと思いきや、
「ショトン祭りへようこそ」みたいな垂れ幕がたくさんあったとか（チベット人を刺激しないため？）
でもラサのお坊さんたちは捕まってるから、
他の街からお坊さんを連れてきて、観光客も動員してお祭りをやらせてたとか…。
観光客が入れるようになったとはいえ、当然でしょうが以前よりかなり物々しい状況だというお話でした。

明後日も長谷寺様で講演会があるので（>>540）行ってこようと思います。

レポ乙です。

遅ればせながら、動画UPしました。

8/8長野
ttp://jp.youtube.com/watch?v=B4JxVyV5Nxo


おまけ(名古屋スレが無いので…)
8/10名古屋
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xor76H4lUUQ

ニコニコ動画はアカウントを持ってませんので、基本的に関知しておりません。
無断転載等されましても調べようがありません(笑)

>>578
GJ

578
泣けてきた。ありがとう！！

本日、渡辺一枝さんの講演会に行ったが、もっとリベラルな方を想像
していたがそうでもなかった。内容は文庫さんにおまかせしますが、
今度、著書を読んでみたい。
　ところで毎週のようにイベントあるな。ある意味、恵まれていると
考え、できる範囲で参加しよう。無理しないでさ。

出来る範囲で出来る事をやる
誰かがまとめるんでなく自然にまとまる

>>578
拝見しました。ありがとうございます。参加した自分がいうのもなんですが、いい映像ですね。

>>581
このスレはもう埋めるだけなので、メール欄にsageお願いします。
そしてお任せされても困るのですが…ｗ

今日は若里オフでお祈りに来て下さった長谷寺様で渡辺一枝さんの講演会があったので行ってきました。
短冊の奉納をお願いしておきながら、実ははじめて長谷寺様に行ったのですが、
とても自然が綺麗で、景色のいいお寺さんでした。

お話の内容は著書にもある内容が多かったと思います。（私もあまり読んでいないので断言はできないですが…ｗ）
何度も行っておられるだけあってチベットのことをとても詳しく、実際に行った方ならではのお話でした。
お話の最後の方で現在のチベットのことに触れたとき、
「『パラリンピックが終わったら、チベット人の大掃除が始まる』と言われている」とおっしゃっていました。
だからこそ見つめなければならない、と。
報道もなくなっていくでしょうから、いかに情報を得ていくかが重要かもしれませんね。

レポ乙です

何も知らない人に弾圧があるという現実、認識を（肯定か否定かは自由意志としても）
どうやって広げていくべきかしらん。

最近、自分の常識は他人の非常識ってふとした会話がヒントで気付かされるけど
一応好きな作家は、なだいなだ

平易な言葉で語れると言うことこそ、認識の深さの指標である。
ヴェッセル

小出しにすることにより、士気の低下を抑制。

長野県長野市トイーゴ広場
http://imepita.jp/20080918/001110

長野県長野市　善光寺　善子さんと光子さん
http://imepita.jp/20080918/007760

長野県長野市ﾄｲｰｺﾞ広場 素描ﾊﾟﾈﾙ展
http://imepita.jp/20080918/012580

一応支援

>>530
長野県長野市　トイーゴ広場　素描パネル展
http://imepita.jp/20080918/275770

>>532
長野県長野市　若里公園　自由チベットの丘
http://imepita.jp/20080918/277330

>>530
長野県長野市　トイーゴ広場　Ｔシャツ展
http://imepita.jp/20080918/276490

乙です

「北京五輪で中国の宗教圧迫拍車」　米国務省報告
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080920/chn0809201735003-n1.htm

ダライ・ラマ法王 2008年東京講演
『心の本質は光』
ーよみがえれ日本の美しき心　めざそう世界貢献 ー
日時：2008年11月6日（木）14：00開演（12:00開場）
会場：両国国技館
ttp://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2008japan/tokyo.html

【居酒屋四畳半】冷やかし中華7皿目【対中作戦】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220529671/

835 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/09/19(金) 23:43:21 ID:aENLNqHP
おい！富士山防衛に続く楽しそうな企画が出てるぜ！

http://www.tokyocn.com/webpage/event/viewevent?eventid=983
秋の旅行　上高地　発起人samurai

　…場所は長野！！！！



現時点で日程の詳細は未定。
企画が発表されて半日で人数39名なので、最終的には60〜100名くらいはいくんじゃね？
センタービス前の中華バルが再び発動するかもしれない。　

東京組が御出発と御到着を冷やかして、
長野県民の有志が上高地でお出迎えとか、

　　や　っ　ち　ゃ　わ　な　い　か　ｗ

ネタとは考えるのではなく作り出していくものなり

>>597
口先の長○県人には無理
たまたま聖火がきて祭りに参加しただけ

�E◎◎
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/|
　　　　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/ |
　　　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/　　|
　　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/　 　/ ／￣￣￣
　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/ 　 /＜ﾊﾞｲｰｰﾝｯ!
./(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/ 　　/　　 ＼＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　/
| 『バイーーンッ！』詰め合わせ | /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

オフ自体は終わっておりますので、sage進行でお願いします。

作ってみました。

8/8長野 (携帯視聴用短縮版)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=51cr8ZEQ9Q4

規制とけたので遅まきながら。

>>587
綺麗ですね。
あのキャンドルを企画した方が、皆さん手伝ってくれてありがとうと言っていたそうです。
又聞きですが、「奇跡みたいだ」と言っていたとか。

>>602
乙です

梅

（俺の人生とは疎外感の連続）

名言だーね

失礼します。
これは雪ん子さんが名古屋スタッフとやりとりしたメールでしょうか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219490065/787-788

雪ん子がブレザー姿で悩殺(ry

?

>>607
あ、ごめん　こっちに張られてるの気づかなかった
詳細は向こうにレスしたんで割愛しますです

確かに聖火のときにやりとりしたメールです
やりとりの一部分抜粋という形になっているので分かりにくいと思いますが、
何か内容に関して質問がありましたらお答えしますよ
文章が致命的に読みにくいってのはご勘弁を^^;　疲れてたのです……

>>610
向こうのスレで解決しました。
どうもありがとうございます。
雪ん子さん、お大事に。
長野のみなさん、がんばってください。

>>597の件だけど、誰かコレに合わせて旗振りしてくんないかなあ…。
別に突撃しなくても、連中の目にチベ旗が映ればそれだけでもプレッシャー与えられるんだが…。

で、自分は東京に戻ってくる奴等をお出迎えする。

>>612
離島や山奥‥どんどんKのいないﾄｺに引き込まれてるから長野の人は参加しない方がいい
県境越えて沢にﾎﾟｲされても知らんよ

うーん、興味深い企画ではあるね。紅葉は美しいだろうし支那人だけでなく
一般の観光客も多いのでアピール効果は期待できるだろう。

今、長野は毎週のようにイベントあってさ、少々つかれ気味だ、俺は。
悪いが今回はパス。

どこに書き込んだらいいのか分らんが、渋谷歩いてたら、ハチ公前にチベット旗が翻ってるでないの。
そのそばには汚い黄色の布切れに「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」と。歩いていって顔みたら真ん中に香具師は
鎧君が鎧着ないで立っていた。聞けば護国寺のキャンドルライティングが今日で最後で、それに行く前に
道行く人にフリーチベット訴えて立っていうわけ。握手して別れたが、ほんと嬉しかったよ。
漏れはフリーチベットを忘れてない。みんなまた一緒にやろうぜ。

>>615
ここのオフです。
よろしければ参加よろしくお願いいたします。
日本全国どこででも出来るデモンストレーションです。

チベット旗もって静かに抗議するオフ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211186932/

俺も長野で地味に訴えていきたいな。

ところで来年の4〜5月は善光寺の御開帳です。7年に一度だったか。
楽しみですね、って何をW

ノリツッコミ

【ながの】　若里公園　 自由チベットの丘でリンカしませんか？
2008年10月19日（日） AM11:00〜PM4:00（雨天中止）
http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/16.html

聖火リレーの到着点 若里公園 でリンカします。
秋の一日、みんなでまったりしながら、チベット話に花を咲かせませんか？
長野では 4．26聖火リレー アピールに参加した人を中心に
不定期の チベットカフェ を開催 していますが、
10月は野外に出て、チベットを知らない人とも交流しながら、 楽しく情報交換 したり、
遊んだり するリンカをを開催します。

【日程・プログラム】

【集合】 JR長野駅コンコース AM10:30
・集合場所から アピール しながら、 若里公園 まで歩きます。
・若里公園自由チベットの丘でリンカ （自由参加・自由解散）
・集合時間に間に合ない場合は、若里公園にて自由参加となります。

【参加費】　 無料
飲食でお金を使った場合は、 若干の負担 をお願いするかもしれません。

・チベットにまつわるご自身の持ち物をお持ちください（Ｔシャツ、グッズ、本など何でも可）
・レジャーシート をご用意して頂けると中の人が助かります。
・ウォークはデモ申請しておりません。コールなどはありません。
・飲み物等は現地にて調達します が、ご自身の お食事は各自 でご用意ください。
・当日、オンライン署名のためのリーフレットを若里公園で配布します。

【交通】
松本駅（8:39）→（JR快速みすず・1110円）→長野駅(9:57）
上田駅（9:44）→（しなの鉄道・750円）→長野駅（10:26）
飯山駅（8:52）→（JR飯山線・570円）→長野駅（9:42）
須坂駅（10:04）→（長野電鉄長野線・520円）→長野駅（10:30）

注意事項
・マナーとしてごみは持ち帰りましょう。
・火器の使用はできません。
・チベットサポーターとして品位を欠く言動、及び一般の方に対する迷惑行為

参加して頂くのに、 資格・理念・思想・容姿（！）は関係ありません。
ただ、営利目的、出会い（ある種の）目的は排除します。

このリンカには リーダーはいません。 将軍さま も 書記長 もいません。！！
「お金をかけずに、楽しみたいなぁ…」 とか 「チベットのこと話したいなぁ…」 という方、
ゆるい集まりなので 気軽にご参加お待ちしています。

281：メイク魂ななしさん 2008/10/15(水) 15:20:12

長野県塩尻市スレッド Part23（まちBBSです）
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1217230717/

上記スレよりコピペ

133 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/10/08(水) 20:48:20 ID:qBpM5VmI [ host61227-213.tvm.ne.jp ]
民主から自民に転向した奴よりは
新人の方が良いと思う

430 ：可愛い奥様：2008/10/16(木) 00:27:27 ID:tcNtbhLd0
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/10/10(金) 15:00:45 ID:mrY8bpcw [ softbank219056190096.bbtec.net ]
>>136
それでも自民が議席を一つ取るよりはいいかな。
まあ、何の魅力も実力も無い爺さんが知事になるくらいだから
また自民が腹立つくらい議席を取って終わるんだろうけど。

140 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/10/10(金) 16:17:08 ID:Sbe6gYB6 [ ml7ts11v14w.pcsitebrowser.ne.jp ]
毎日新聞のアレって、
上役の職務怠慢かなんかに対する、
書いた人の腹いせ的なやつだろ〜？
どっちが悪いかとかわからないけど。

───────────────────────────────────
この140のソースはあるの？
諏訪広域スレの方はまともみたいだったけど、こっちはもうだめぽ

>>620
雪ん子違い
街BBSって名無しで書いたら雪ん子になるんじゃないの？
一回開いて雪ん子だらけで吹いた事あったけど。
このスレの雪ん子は可愛い〇の子

>>619 そんな行事があったんだな。
　　

自民も民主も関係ない！

みんな頼む！

力を貸してくれ！

「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」

http://jp.youtube.com/watch?v=TNtm5jGWv_A&feature=related

日曜日の若里公園のチベットリンカ、お疲れ様でした。
どこまでも青い秋の空の空の下、有意義な一日が過ごせたことを感謝します。

さて、来たる11/22(土)、23(日)、24(月・祝)とＪＲ東日本の長野-黒姫間で、
SLが運行されます。
長野発黒姫行の発車時間は、

【１号】　８：５０発
【３号】１３：３０発

となっています。
詳細は、ＪＲ東日本のチラシ(http://view-web-magazine.eki-net.biz/shinanoji_001/?Page=44)にて。

恐らく、「11/22(土)の８：５０発」の便にはマスコミの報道陣が来ると思われます。
この時間、長野駅のSLの近くにて、チベットの旗をアピールしたいと思うのですが、如何でしょうか。

>>621
あたしは「名無しの長野県民」として華麗にフェードアウトする予定だったｗ

ちなみに、さすがに受験生にならないとやばいのでほとんど動いていないのです。
動いている皆様はグングン頑張ってください。土日なら試しに誘って。
中国思想や中国史が涙が出るほど苦手です。孟子と孔子と妹子の区別がつかねえ。

孟子　人間性善　
韓非子　人間性悪
孔子　儒教というか道徳
老子や荘子　道教というか無為自然
孫子　兵法

小野妹子　遣隋使

オイラは人間性悪説だけど人間の可能性を信じていたい甘い人間

筍子がないなぁ・・・

19日の若里リンカは突き抜ける青空の下、無事に終了しました。
今回、幹事を務めまして、ちょいとエピソードを。

許可なしのゲリラ（！）リンカでしたが、それでも公園の管理人さんに
ご挨拶をと事務所を訪ねたら何と8/8オフを覚えていて
「またあんた達かい」だって。インパクトあったみたいね。
しばしのやりとりの後、最後に
「次はいつ頃になるの？」私、一瞬とまどいましたが
「えーと、来年の春にお世話になります」答えちゃったよ。
無愛想に見えるが実直そうな管理人さん、俺は好きだ。今度、お茶菓子
持って訪ねるんだ。4/26の話が聞けるかも、ってか管理人さんも参加の
リンカも楽しいかもね。

>>628
若里リンカ乙でした。
来年の春に開催時には、お世話になりに行きたいと思っております。
その時はよろしくお願いいたします。

水星

来年の春というか日付け被らないし体力ある行動家、肉体派、武闘派の方は
何とかアピールよろしくねっ。
http://www.naganomarathon.gr.jp/

スポ根とか熱血もの、成長物語を見るのは嫌いじゃないけど
オイラは根性ないんでパス。

あれから半年

法王、御来日アゲ

アフガン平和復興に基金　伊藤和也さんの遺志継ぎ両親設立

アフガニスタンで８月、拉致、殺害された非政府組織（ＮＧＯ）「ペシャワール会」の
伊藤和也さん（３１）の両親が５日、東京都内で記者会見し「遺志を受け、
アフガニスタンの平和復興に役立てたい」と基金を設立したことを明らかにした。

事件から２カ月余りが過ぎたが、父、正之さん（６０）は「（死を）受け止められない。
どんどん寂しさが強くなってくる」と心境を明かした。母、順子さん（５６）は
「学校の授業に和也が取り上げられるなど想像以上に関心を持たれ、和也も喜んで
いると思う」と語った。

ペシャワール会は現地代表の中村哲医師（６２）がアフガニスタンに戻り、農業支援活動を
継続している。基金の口座は、静岡銀行掛川支店普通０８４００５５「伊藤和也菜の花基金の会」。

2008.11.5 19:01　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081105/crm0811051902028-n1.htm
アフガニスタンで拉致、殺害された伊藤和也さんの両親が、記者会見で基金設立について語った
＝５日午後、東京都内のホテル
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081105/crm0811051902028-p1.jpg

この前、知人と若里の辺りで待ち合わせ。まだ時間あったので「ぶらっと」で
湯上りの牛乳飲んでたらTEL。
「公園まっ暗だけど、どこにいるの？」・・・、あのね別に俺は公園に住んで
る訳じゃないから。TUTAYA前で会えたけど。

最近、若里ネタを多く使うからかな。

返事がないのも返事
言っても分からないかもしれないけど言わないともっと分からない

日本語ってよく考えると難しい
ただ毅然とした態度は必要

１ 長野駅にてＳＬ信越120 周年号出発式を開催します。
■日時：平成20 年11 月22 日（土）8：20〜8：50 頃
■場所：長野駅7 番線ホーム
■イベント内容：主催者・来賓挨拶、テープカット、くす玉開花、ブラスバンド演奏

当然、TVも来るだろうから、旗マントでウロウロと・・・

私は参加できませんがご健闘をお祈りします。
取材の人に予め朝の挨拶するのも作戦の一つだ。

ダライ・ラマから感謝の仏像　「聖火」辞退の善光寺に
http://www.shinmai.co.jp/news/20081122/KT081121FTI090006000022.htm

　4月に長野市で行われた北京五輪聖火リレーの出発地を辞退した善光寺に、チベット仏教最高指導者
ダライ・ラマ14世から21日までに、感謝の意味を込めた釈迦像（高さ約21センチ）が贈られた。
来日中だった6日、都内で若麻績信昭寺務総長が手渡されたという。来年4-5月の御開帳期間中に一般公開する。
　善光寺は中国政府によるチベット人への人権抑圧も理由に、リレー出発地を辞退した。若麻績寺務総長らを招待した
ダライ・ラマは、会談で英BBC放送のニュースなどで辞退を知ったとし、「大変ありがたかった」と何度も述べたという。
　若麻績寺務総長は「釈迦像を贈られた時は驚いた。会談ではダライ・ラマさんと同じく、
北京五輪に反対していたわけではないということを伝えた」と話している。

ダライ・ラマ14世から善光寺に贈られた釈迦像
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT081121FTI0900060000221.jpg

当日の善光寺で法要後に市内へ繰り出している僧侶の人達に、通りにいたチベット国旗を持ってた人が手を合わせていた写真が印象的だった。
是非とも善光寺へ感謝の御礼をしに行きたいなぁ。

うわぁ、今日がえびす講の花火大会じゃん・・・
明日かと思っていた・・・
早速、旗揚げの準備をせねば・・・

昨日のSLどうだったの？
善光寺の件は来春、楽しみですね、まっ他人事みたいですけど。

御開帳の時期と重なる？のかな？？？？
人混みで迷惑になるなら訪れる時間帯をずらすけど…
朝方なら混まないよね？

来春の4／25.26は土日ですね。動きやすいと思うんだ。
詳細はいずれまた。

>>643
見事に重なっとるよ。

でもまぁ、そのご開帳の時に、今回ダライ・ラマ法王猊下からの贈り物でもある、仏像の御披露目もあるんだし、うまくそれと掛け合わせて、他の人々に現状を知って貰うにはいい機会だと思うね。

因みにご開帳は来年の、４月５日〜５月３１日迄です。

今、伊勢原で打ち上げしてるが神奈川支部、良い！
感動的ですらある。
私はうれしい！

何？
この上から目線

もしかして、神奈川立ち上げた人？
なら納得だし、賛辞を送りたい。

すごく活動的だしね

SL
http://www2.vipper.org/vip1008706.jpg
花火
http://www3.vipper.org/vip1008698.jpg

遅くなりましたが、写真をアップします。
SLは、狭いホームに溢れんばかりの人・人・人、でどこにSLが止まるか解らない為、
某民放カメラの側に位置取りしていたのですが、ニュースで確認したところ、
テレビカメラには映っていないようです・・・。
アップしたものは、別の駅で停車中のSLを撮りました。

花火は、冬の花火は珍しいとのことで、全国からバスツアーで見学に来るほど盛況なのですが、
あまりにも盛況なので、かなり端で、といっても人の出入りが多い出入り口付近にて、陣取って
写真を撮りました。
旗の側に沢山の人が居るのであって、決して一人だけの花火大会の図ということではありません(笑)

日本人はほとんど関心が無く、旗マントしていてもスルーなのですが、一人だけ、
中共の手先と思わしき若い男がこちらを睨みながら通りすぎていきました。

レポ乙です

長野のイベント告知です。

LEAVING　FEAR BIHIND「恐怖を乗り越えて」の映画上映会があります。

・日時　　2008年12月13日（土）19：00〜（18：30開場）

・場所　　Toigo第一学習室

・参加費　　500円（事前申し込み不要）
　　　　　　　〜半額が制作団体（スイス）に寄付になります〜

・主催　　　SFTJ

・その他　　定員　40名
年末の忙しい時期かと思いますが是非、参加しましょう。

映画の後の東京のラクパさんの講演のビデオの
身近な人に話す事が大事とかの話が印象に残ったかな。

付かず離れず地道にやれる時にやれる事をやっていきますよ。

30名以上の方に参加頂きました。今回はスタッフの立場なので個人的な
感想は控えます。不備もあったと思いますが参加頂いた皆様に深く
感謝します。
ありがとうございました。

スタッフご苦労様でした。

遅くなりましたが、土曜日はお疲れ様でした。
忠臣蔵の討ち入りの日(正確には1日前ですが)の思いがけない出会い、
そして熱い議論と濃い時間を過ごさせていただき、感謝しています。
そして討ち入りの日らしく雪が降ったので、チベットのイメージ写真を撮りました。

題名:チベットは独立を果たしました
http://www2.vipper.org/vip1030615.jpg
http://www3.vipper.org/vip1030616.jpg

おまけとして航空自衛隊とのショット
F-4EJ
http://www.vipper.org/vip1030620.jpg
F-15J
http://www2.vipper.org/vip1030621.jpg

乙です

上映会に信毎の記者さん来てたね。記事にはならなかったけれど告知して
もらったし、ここ最近は毎回、記事でとりあげてもらってる。感謝です。
と言いつつ私自身は購読してませんが・・。

次回、2月に松本での上映ありますが中信支局に期待しよう。

トイーゴでカウントダウンか。寒いだろうな。そこでアピールしたいなんて
物好きはいないよね。近く7−11あって便利とかオールナイト営業の店もいくつか
あるので打ち上げに使えるとか大門で旗振りすれば初詣客にアピールできるとか
パーキングは東口、若里が便利などの情報は必要ないね。

今日は暖かく日で眠くなるほど。寝言と思ってくれて良いけど。
チベサポやって嬉しいのは一般の人に興味を持ってもらい、応援して
もらう時だ。パワーでる感じ。
啓蒙活動？そんな発想は微塵もない。活動に誇りを持つのは良いけど
それこそ上から目線だ。

人の心を開かせるとは素直になる事と聞き上手になる事
フリとオチ、過程と結論をよく考えて

誰が書いとるのかは知らんが、都合によって名無しだったり、HN使ったり、そんな事していた事が後におおきな問題引き起こした事、もう忘れたんかな？

一体どこからいきなり啓蒙活動だけ引っ張り出してきてるのかは知らんが、旗振ってるだけってなら、何も考えずに出来る事だし、それだけで満足っていうなら、わざわざここに書き込む必要は無いんじゃないかな？


人の話を素直に聞けば云々については、確かに一理あるが、例えば、その相手が逆にこちらの話を素直な気持ちで聞いてくれないのなら、いくらこちらが下手に出ようがムダに感じる。

また、いくら相手の心を開く為とは言っても、素直に聞くとイエスマンになって全てを考え無しに受け入れる事とでは全く違うし、それでは意味も無い。

>>657-659
チラシの裏はここじゃないお。

ウロウロとかみたいな独り言にもなってないし。独り言つーより独りよがりな感じがするお。

>>658
寝言は寝て言うに限るんだお。
喜びの部分は同意するお。
でも、目先の結果ばかりを追いかけるのは、また違うと思うなり。

声かけて貰えなくても、挫けずにやり続けるのが本筋のような気がするお。

上から目線とか、あなたの書き込みも、後半部分はじゅうぶん上から目線になってるお

メリークリスマス　& フリーチベット

というわけで、メリークリスマスの中でフリーチベットを叫んできました。

長野市 権堂1
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=8a0f.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

長野市 権堂2
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=c33d.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

長野市 トイーゴ前
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=9c5a.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

某所 999 1
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=2056.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

某所 999 2
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=e58c.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

叫んだといっても人がいないので・・・、なんとも・・・
大晦日はトイーゴで盛大にアピールしたいねぇ
去年はものすごい大雪の大晦日だったなぁ
どうか、晴れますように

乙です

TOiGO年越しカウントダウン2009
http://sbc21.co.jp/enterprises/countdown/index.html

>>656-659
誰と企画してるのかは知らないが、サジェッションをベースにしっかりとやって下さいね。

企画力や行動力を磨くチャンスですよ。

寒いだろうし、週間予報だと雪みたいだけど頑張って下さい

でた、（流行の）上から目線。なんか戦隊モンの必殺攻撃名ぽい。

恐らく、恐らくなんだが、ここんとこの上から目線の書き方の書き込み、名無しで書き込みされてるが、"ふれで"さんなのではないだろうか？

一時期の氏の書き込みにおける書き方や物言い、又別スレで見た氏の書き込みにおける書き方や物言いがよく似ているんだよなぁ。

第二のアリにならなければいいんだが。
そこんとこがちょっと心配。

恐らく、恐らくの話なんで悪しからず

そうだったのか。
あの言い方や書き方はなんか似てるな、とオレも思ってたんだよな。

信濃美術館で現在開催されている、河野通勢(こうのみちせい)展のギャラリートーク(学芸員さんの解説)にチベット旗マント
にて参加してきました。
何らかの反応があるかと思いきや、まるで何もありませんでした・・・。

河野通勢
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=a73d.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

t

いつものイメージ画像です。
チベット独立イメージ画像001
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=4b31.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

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チベット独立イメージ画像002
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=d29a.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

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そして、今年お世話になった組織にお礼参りに行ってきました。

ABNテレビ朝日系
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=7057.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

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NBSフジテレビ系
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=d10f.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

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残りは、また明日にでも・・・。

お礼参り、後半
NHK長野放送
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=f377.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

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テレビ信州_日テレ系
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=8de1.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

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長野南警察署
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=6299.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

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http://photos.yahoo.co.jp/ph/ftibet0426/vwp?.dir=/5025&.dnm=b031.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=

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では、よいお年を、フリーチベット!!

あけましておめでとうございます。
乙です。フリーチベット!!

>>657-658
言い出しっぺの方は結局来られませんでしたね。

あそこまで書いといて、自分は来ないってのはちょっと引くわ。

言行不一致も程々にしなよ。

遅くなりましたが
2008大晦日トイーゴカウントダウンイベントにて。

http://imepita.jp/20090101/552480

旗配布オフにこんなんあったよ。

308:東行 :2008/12/31(水) 16:45:27 ID:vq37VEpC
山口でチベット法要をした。東行と申します。
長野も頑張ってください。
信州に仏光が射す様に願っています。

新年、明けましておめでとうございます。

早速ですが、本日、初の旗揚げを敢行しました。

善光寺大門前
http://imepita.jp/20090102/774840

冬季五輪 表彰台前
http://imepita.jp/20090102/776711

TOiGO SBC前
http://imepita.jp/20090102/777280

長野駅前
http://imepita.jp/20090102/777730

手違いで、一人の参加者とすれ違いになってしまったのが残念でした。

大門前で旗を揚げるやいなや、年配の方に激励の声を頂戴しました。
その後も、年配の方を中心に上々の反応で、びっくりするやら、うれしいやら。

では、チベットの問題を初めとする様々な危機の解決に一歩でも近づきますように
と祈念し、報告を終わります。


最後に、雪ん子さんが大学に合格しますように(善光寺さん二年参りの際に頂きました)
http://imepita.jp/20090102/770360

>>674
>>676
乙でした

太陽が顔を覗かせつつも、冷たい風が吹く中、
本日、突発的に長野ウロウロを実行しました。
やはり年配の方の反応が良く、その内の一人の上品な女性の方からは
飴玉を袋ごと頂きました。
また、雪ん子さんの合格祈願を善光寺さんにて行いました。

平成21年1月10日 善光寺大門前
http://imepita.jp/20090111/002620

平成21年1月10日 信大教育学部前
http://imepita.jp/20090111/003320

平成21年1月10日 人権を守りましょう
http://imepita.jp/20090111/003810

平成21年1月10日 426聖火ﾘﾚｰｽﾀｰﾄ地点
http://imepita.jp/20090111/004190

平成21年1月10日 毎日新聞長野支社前
http://imepita.jp/20090111/004560

平成21年1月10日 信濃新聞社前
http://imepita.jp/20090111/005320

平成21年1月10日 長野駅前 朝日新聞
http://imepita.jp/20090111/005700

平成21年1月10日 合格祈願 善光寺さん奉納1
http://imepita.jp/20090111/006060

平成21年1月10日 合格祈願 善光寺さん奉納2
http://imepita.jp/20090111/007330

平成21年1月10日 合格祈願 善光寺さん奉納3
http://imepita.jp/20090111/007610

乙です

今年は善光寺さんに初詣に行けなかったけれど、忘れずにいつかお参りにゆきます。
それまで精進してがんばります。
皆さんにも良い一年でありますように。

神さま、仏さま、どうかお願いします。
雪ん子さんを合格させてください。どうか、どうかお願いです。

雪ん子頑張って！頑張って！

皆で祈りましょう

>>678
亀だけど寒い中禿乙です！

雪ん子は今追い込みかな？
ネタ的には若里公園下の信大工学部に行って欲しいｗ

チベットを忘れない−長野で若者たちが活動計画
http://www.shinmai.co.jp/news/20090118/KT090117GDI090006000022.htm

頑張ってください

>> 683
の集まりの末席に加えてもらいました。
この集まりの熱気が書き込みをしている今も体に残っています。
特に、埼玉さんの段取りの上手さは尋常ではないです。すごすぎです。

そんな彼らのことをさしずめ平成の「草莽(そうもう)の志士」というのでしょう。
草莽とは民間、在野、つまり正式のものではない、というこです。

私の名、相楽総三も幕末の草莽の志士の一人で、長野県は諏訪で
偽官軍として捕らえられ、処刑された悲劇の人であります。
名誉回復のため、地元のヒーローの掘り起こしのため、この名を名乗ることにしたのでした。


ﾁﾍﾞｯﾄｲﾒｰｼﾞ画像(北ｱﾙﾌﾟｽ + 千曲川)
http://imepita.jp/20090119/003240

ﾁﾍﾞｯﾄｲﾒｰｼﾞ画像(戸隠)
http://imepita.jp/20090119/017260

相楽総三
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E6%A5%BD%E7%B7%8F%E4%B8%89

参加できませんでしたが乙であります

>>685
で、具体的にどんな内容だったの？
メンツは？

>>687
メンツは10人ほどで、素案は近々発表します。

>>686
wikiに載っているんですね。
便利な世の中になったなぁ・・・。

自分は、長野県立歴史館
http://www.npmh.net/kikaku/kikakuall.html
の平成18年度の夏季企画展で知りました。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠




http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1216323446/
↑
レス１を見てくださいね

↑
中国　の　本物　レイプ　拷問　虐殺　殺人　動画　画像






＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

中国共産党は

チベット人１３０万人以上を　拷問レイプ虐殺　したのであるっ！！！



チベット人女性虐待のソースです。
簡単にしか書いてないけど、十分えぐい内容の文章なので読む前には覚悟を。
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
(p)http://www.tibethouse.jp
チベットでの拷問 − 性的暴行 −
(p)http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
チベットでの拷問 - 年少者に対する拷問 -
(p)http://www.tibethouse.jp/human_rights/human05.html
チベットでの中国の存在と人権の侵害- 女性の権利-
(p)http://www.tibethouse.jp/human_rights/human15.html
産児制限と中絶・不妊手術の強制
(p)http://www.tibethouse.jp/human_rights/human34.html

いつか、アルゥインでチベットサッカー代表対リーガ北信越オールスターズをお願い致します。

本日、長野市松代付近にてウロウロしてきました。
幸いにも天候に恵まれましたが、人通りはあまり無かった・・・

川中島古戦場
http://imepita.jp/20090211/523120
http://imepita.jp/20090211/522460

海津城
http://imepita.jp/20090211/523750
http://imepita.jp/20090211/525770

松代にて
http://imepita.jp/20090211/524290
http://imepita.jp/20090211/524940
http://imepita.jp/20090211/525370

妻女山
http://imepita.jp/20090211/526250
http://imepita.jp/20090211/526590
http://imepita.jp/20090211/527120

地元…っていうか乙です

>>688
素案の発表マダ〜？

>>683のスタッフらしき人が
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207735647/75
辺りからしきりに工作員認定したがってんだけど、何か質問されちゃマズイの？

みんなさ、仲良くしようや。
ギスギスしたって良い事なんか無いぜ。
久々にこれみて落ち着け。
http://www.youtube.com/watch?v=6zq6V8wOi5c

>>694
ほぼ特定しますた。

つかおまいこそ落ち着いた方がいいと思うよ。


だいたい名無しで書き込んでいるのに、わざわざ自分がどこに書き込んでいるのかバラすなんて。粘着しすぎだし。


あ、あと次からは酉コテつけて書き込んで下さいね。

>>694
そんなに素案を知りたきゃ仲間に入れてもらえばいいんじゃね？

>>695
ほぼ特定されますた。って誰だよ俺。Ｗ
まああんたの思う人物でいいや。
あんたも次からはｺﾃ酉付けてな。Ｗ

>>696
相楽が「素案を近々発表」って言ってるから聞いただけで、
メンバーに入れかよ。お誘いありがとうな。
イベントには参加させてもらうが、メンバーは勘弁な。Ｗ

わざわざID変えてまで必死だね

とりあえず相楽に聞いて見れば。

つーかスレ違いだから。

>>698
スレ違いって、相楽がこのスレに「素案云々」って書いてんだから、
ここで聞くのが普通だろＷ
馬鹿かあんたＷ
それとも聞かれちゃマズイ理由でもあるのかい？

あんたスタッフなんだろ？
だったらｺﾃ酉付けて発言したらどうだい？
別にあんたが教えてくれてもいいんだぜ。

IDなんか変わっても、スレ読めばわかんだろＷ

ほんと粘着だな。
相楽の書き込みだってスレ違いだって事には気づけないのかよ。

わざわざ携帯とPC使い分けて書き込んで、
そういう奴がどんな奴かは２ch見てれば大抵わかるけどな。

仲間入りはしないけどイベントには出るって、そんな人に素案がなぜ必要なんだ？

そんなに必死に素案を求めるその行為が、じゅうぶん怪しいし、工作員認定できるだろ。

それから、レスにwが多いのって、自らバカですってさらけ出してるようなもんだぜ。


俺？俺はお前が知りたがっているイベントのスタッフじゃないんだ、残念ながら。

>>697
オレは｢仲間に入れてもらえばいいんじゃね？｣とは書いたけど｢メンバーに入れ｣なんて書いてないんだけど？
おまい日本語を理解する能力がないのか？

つーか大元の素案なんか>>683見りゃ、そこに書いてあるだろ。

まさかそれすらも理解できないバカなの？

それともそれ以外に何が欲しいの？

まったくやたらとＷ使う奴ってバカばっかりだな。

>>699


素案
おおもとになる案。考え

日本語理解出来ないみたいだから書いとくね

>>700

>>704
素案て言葉の意味は判ったかな？

粘着と連投はまた意味違うんだがな。

>>701
日本語が理解出来ねーのがもう一人いるがな。Ｗ

>>702
何でそんなに必死なんだよ。Ｗ
そもそも相楽に聞いてんだぜ。あんたがノコノコでしゃばる筋合いじゃねーだろ。
しかも知らないｺﾃ酉付けてな。Ｗ
まあ聞かれちゃマズイ理由があるって事だな。スタッフ乙。Ｗ
ID:vS6U9ini=ID:gSoIU44Mって文体一緒だしな。

>>706
めんどくさいから酉つけねぇけど、

もう一度言ってやるよ。素案ってのはおおもとになる案・考えの事。
それはそっくり>>683の記事に書いてあるだろ。
聞かれちゃまずい、教えられない内容だったら、新聞記事になんかなんねぇだろうよ。

おまえやたらとＷ使うだけあって真性バカなんだな。

素案と計画案と実行案の違いをきちんと調べてから書き込めや。
相楽だって素案としか言ってないんだし。

>>706
あと
>しらないｺﾃ酉付けてなって、初めてつけたｺﾃ酉をおまえが知ってたら、そっちの方が驚くわ。



おまえみたいな奴が知ってる奴の中に一人いるんだが、まさか長野在住のあいつと同一人物じゃぁないよな？

でもご丁寧にフレディーのようつべまで貼り付けて来てるし。

連投になるが
>>706
>知らないｺﾃ酉付けてなってあるけど、ではどんなｺﾃ酉だと思ってたんだい？

ここまで見てて
藻前ら、必死過ぎてﾜﾛﾀ
相楽の素案って気になったがそこまで気になることか？
素案ってゆうか、どんなことやるか新聞に書いてあるんじゃねーの？

途中で送信しちまったw

>>706
ところで、なんでそんな切れてるの？顔真っ赤だぞ（w