【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3

4/26 長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しよう！

まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/

聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。

聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

【オフの趣旨】

※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
　トリップを解析してなりすましを行う人物がいるので、できるだけ複雑なトリップを心掛けてください。

・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。途中合流もまた自由です。

・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・スレの趣旨に沿う限り、それ以外の抗議方法も個人の裁量でご自由に。
・スレとしてさまざまな形での抗議の下地は用意しますが、団体で人海戦術に対抗するようなことはいたしません。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。

・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で＆ゴミはお持ち帰り）。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。

「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！

【過去ログ】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/ 【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.2

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/

4月25日(金)
●16時〜　長野県で記者会見　記者クラブがないので誰でも参加できます。
●19時〜　長野市「もんぜんぷら座」地階ホール（長野市新田町1485-1、旧ダイエー長野店）で、
チベット交流会『チベット問題を知ろう』開催。
在日チベタン　ツェリン・ドルジェさんも話されます。
参加無料。
4月26日(土)　8時〜
●善光寺入口 ●長野駅前 ●エムウェーブ ●若里公園　で アピール活動
チベット人優先で、横断幕を広げて堂々とアピールします(デモではありません)。
一般サポーターは、それを見守るか、各自5人以内で自由に沿道でアピールを行います。
●13時〜若里公園での聖火到着式終了後、公園内芝生広場（県民文化会館の南側）で集会。
（雨天の場合は、屋内別会場を予定）
主催：TSNJ、SFTJapan

○25、26両日、17時30分〜19時　「善光寺仲見世通り脇の広場」でキャンドルライティング
チベットの人たちに向けてメッセージを書いたり、ロウソクを灯し追悼します。

↑　ＴＳＮＪ blog、official siteより

【スレ利用における注意事項】

・まとめサイトは必読です。

・過去ログを読まずに議論を蒸し返すことは避けましょう。
　特に当スレの趣旨は既に決定しています。根底を覆すような意見は荒らしと同じ扱いです。
　？周囲も怒るのではなく優しく注意して、アンカーを出してあげましょう。
　？必要に応じて以下のスレに誘導してあげてください。

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】5：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007838/

・他人に迷惑をかけない限り個人の意志が最優先されます。
　意見や行動を押しつけたり批判したり、統一しようと試みようとするのもやっぱりだめなんです。
　？ただし他人に迷惑をかけるような内容は正々堂々と批判していいと思います。

・他人を工作員扱いしたり煽るような行為は慎みましょう。内部分裂して得をするのは誰ですか？
　？スレの性質上スパイがいても何も困りません。困るのは挑発に乗って分裂してしまうことです。
　？基本的にこのスレに来たということは志は同じです。誤解から発生した喧嘩で相手を追い出すのもやめましょう。
　？特に対象とする層や思想での食い違いは対立が深くなりがちですが、そんなときはチベットのことを思い出して冷静になりましょう。
　？周囲の人もそれに乗っからないで、やっぱり優しく注意してあげましょう。

・できることがあったら他人任せにせずに進んで動きましょう。かっこいいです。
　？総合スレからの誘導が慢性的に欠如しているきらいがあります。適に応じて誘導よろしくお願いいたします。
　？総合スレにはこちらを隔離スレと呼んでいやがらせをしてくる人がいますが、そんな人はバカにしか見えません。
　？その他 雪ん子 ◆OtFYWS0a2. が「なになにしてくれ〜」と叫んでいることに耳をすませば、人員が足りない部分が分かります。

【活動を通じての注意事項】

・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景としたオリンピック開催への批判が主目的です。
　中国批判やオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。そのような内容は以下のスレで。

・当日は中国からの使者が攻勢を仕掛けてくるおそれがあります。注意してください。
　？正当防衛でも国内マスメディアは悪意をもって報道するおそれがあります。警備の人に頼りましょう。
　？デジカメなどで暴行の証拠映像を記録するのも優しさです。
　？自分が盾となることで襲われた人を守ってあげられるあなたは漢民族より漢です。
　？とちくるって一般人を襲い始めた場合は全力で守ってあげましょう。
　？そもそも君子危うきに近寄らずです。必要に応じて警備の人に通報しましょう。

・これは遊びや祭りではありません。そのような意識で現地に向かうことは避けてください。
　？聖火リレーの前後に長野を満喫するのは個人の自由です。でもお薦め場所は各自で調査しましょう。
　？不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）は厳禁です。
　？批判すればいいってもんじゃありません。餃子問題や靖国問題などは無関係です。

・使った道具や拾ったゴミは各自持ち帰りましょう。
　？沿道への投棄は地元住民に多大な迷惑をかけます。
　？特に国旗などの取り扱いには要注意です。たとえ中国国旗であっても粗末に扱うことは許されません。

【天候に対する配慮】

・長野は例年よりは暖かいですが、朝夕は若干冷えます。寒いのが嫌いな人は各自防寒対策を。
　？真冬ではないのでそこまで重装備は不要です。活動しているうちに熱くなるかもしれないので、手袋程度がお薦めです。
　？車内泊の人は毛布を用意しましょう。

・雨に降られると身体の冷えと体力の消耗が激しくなります。天気予報は要チェック。
　？国旗などの防水処理にも気を配りましょう。
　？雨を逆手にとって傘に国旗を書くなんてのもありです。

今現在まとまってる要項
【25日(金)】
　［前日ミーティング］前日入りの有志が募って、当日の道案内や行動指針のために下見をする
　　　　　　　　　　　前日入りして、当日案内役をしていただける方お集まりください。
　　　時間・場所　#旗振りスレ#　未定（具体的なメンツが決定してから都合のいい場所を決める）

【26日(土)】
　［第一部］：開会式の善光寺にて積極的な活動を行う。最重要なためできるだけ参加ください　　　　　　　
　　（早起き組）： #旗振りスレ#　早朝に集合してカメラの位置などを確認し（善光寺サイドにより定められています）、
　　　　　　　　　 より効率的にアピールできる場所を調査して確保することが目的です。
　　　　　時間　　未定（早くなるので各自の都合を考え集合時間などは現時点では定めず ）
　　　　　場所　　善光寺裏口の通り沿い　基本的にこの時間にこれる人は前日ミーティングの参加を希望する

　　　7時〜8時　　#旗振りスレ#　開会前到着組
　　　　　場所　　善光寺裏口から見える「いかほ会館」前
　　　　　案内役目印　　のち発表
　　　8時〜　　　　#旗振りスレ#　若里公園へ移動案内
　　　　　場所　　 善光寺西側の城山公園噴水付近で上の目印を持った案内役
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　08:15　　　　#旗振りスレ#　長野駅組
　　　　　場所　　 長野駅構内 長野市観光情報センター付近(新幹線改札からむかって右手前方)
　　　　　案内役目印　　のち発表


　［第二部］
　　　11時頃　　　　#旗振りスレ#　若里公園への案内役
　　　　　場所　　善光寺裏口から見える「いかほ会館」前
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　11:30頃　　　　#旗振りスレ#　若里公園へ再集合
　　　　　場所　　　 若里公園、詳細場所未定
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　13:30　　　　　#総合スレ#　
　　　　　場所　　　 若里公園
　　　　　目印　　　 チベット旗

参加される方は、他のスレや他団体のデモなどもあります。そちらも、よく調べ検討して参加して下さい。参加出来るのはここだけではありません。
リスクは個人が背負うのですから、慎重にご検討されますように。

＝＝参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

雪ん子 ◆lFLHPL0Krs　前日 一部から参加　:体調によって後半は変更もあり
神奈川 ◆cRmHLT0dKo　　一部のみ参加　　　:後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
レヴィ ◆tcEFZQeyN　　　長野駅集合組　　:土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導
羆 ◆KumarFFOQw　　　　　1、2部参加 　　　:26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk　　　　？　　　　　:朝一で行くつもり
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2１部のみの参加　　:善光寺の近くに住んでいる
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig　　　　？　　　　:早い時間に場所取りに行く（状況に応じて集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo　　１部のみの参加　　:25日午後長野入り
岡山 ◆E2fD2KlCUU　　　　長野駅集合組　　:26日に長野駅着く
道 ◆094vAxRqEA　　　　　　　　？　　　　:地元から参加希望 まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w　　長野駅集合組　　:相方と東京より新幹線始発組
一筆書き ◆98QMv3L/Cw　　長野駅集合組　　:新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP　　　？　　　　:参加表明
◆itDkgNr8eM　　　　　前日1、2部全参加　:前日まではチラシ配布
＠川崎 ◆n05TC/EvnY　　前日から参加　　　:前日昼頃に長野に到着
中二病 ◆LOOSE/1J52　　　　　　？　　　　:埼玉から参加
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 一部から参加　　:参加表明
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86　一部から参加　　　:在日チベットデモ参加により最後参加の変更もあり
はち公 ◆rtuPKAQOqo　　前日から参加？　　:軽い遠征予定者
鯱 ◆IHr2iTdrZ　　　　一部から参加　　　:名古屋から参加
鹿子 ◆qgg/5aFPTM　　　前日から参加　　　:
文庫 ◆ONUOFKOY2w　　　前日から参加　　　:
◆itDkgNr8eM　　　　　　　　　？　　　　:参加表明
◆kj0VUYCXIQ　　　　　　1部、2部参加　　:関西から参加　
東京Tibet ◆R0WMaHPYis　一部から参加　　:7時ぐらい善光寺
茨城 ◆U1V4hGU56g　　前日1、2部全参加　　:前日午後から参加予定
999 ◆wb9qk99Yv2　　　　　　　？　　　　:参加表明英語できます
愛知 ◆f9N34x88aA　　　　途中参加　　　:単独スレと鶴スレに参加
品川16号 ◆5RRtZawAKg　　　　？　　　　　:参加表明
◆DrrSjkXMEw　　　　　　　　？　　　　　　:名古屋から参加
おば＠多摩 ◆rIq2vXanyM　　　？　　　　　:子供連れなこともあり、単独行動になる可能性も
地元民 ◆BTpIk4396Q　　　　　？　　　　　:地元より参加表明
林檎飴 ◆0Fd8smiGNY　　　1部、2部参加　　　　　:新潟から参加予定.撮影に徹します

 ＝＝＝＝＝参加希望トリップなし====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

長野市民　　　　　　　一部から参加　　　:
イジ　　　　　　　　　　　　？　　　　　:東京から深夜発、車で長野入りする予定
HADZIME　　　　　　　　　　　？　　　　　:必ず長野に行きます。
@国立　　　　　　　　　　　　　　　　　　:もしかしたら合流。長野駅8:04着
１７２　　　　　　　　　　　　　　　　　　:前日入りしますが、事前打ち合わせは未定
たこやき　　　　　　　　　　　　　　　　　:中国語ができます。
645 （ID:VK46UihP）　　　　　　　　　　　:来日するカナディアン。

36(ID:TGGq3A1I)　　　　　　　　？　　　　:羽田と長野の両方に参加。昼か夕方から長野
92 （ID:/n6QdHt0）　　　２部からの参加　:当日１２時前後に長野に着く予定
253（ID:Qc2sDcEV　　　　　　　？　　　　:巨大フラッグ持っていくつもり
354（ID:cXz/3VLj　　　　　　　？　　　　:参加表明

＝＝＝＝＝前日までのサポート===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

弱リーマン ◆j1LWO3iU.c 参加はできないがスレ全体をサポート

＝＝参加？==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

山梨　　　　　　　　　　　　　　　　　電車だと長野駅で降りればいいのかね
369（ID:T/0CKGA+）　　　　　　　　　　電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
新参A ◆i9zUrN73lc　　　　　　　　　　参加前提の会話が多いがこのスレ事態の参加表明がみつからない。
そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO　現地には行く予定 他の行動もとるのか迷い中
cipher　　　　　　　　　　　　　　　　単独で行動するか一緒に活動するか迷い中 顔を出しにはいくかも。
吉田 ◆fNDAwfC8KE　　　　　　　　　　女一人で乗り込むので何かあったらどなたか助けてくださいなｗ
[email protected] ◆Akr9ut3IZU
356（ID:U08Qunln　　　　　　　　　　　でかい旗持ってきます。女一人で行動
F庵 ◆rCq88CDZOU　　　　　　　　　　　京都から参加予定　いけるか行けないかはまた後日

通報してください！！ 殺人予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1208176803/
【聖火リレー】ネット上の巨大掲示板で日本人殺害を予告。中国人か?[4/14] 　
↓↓↓↓↓↓↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208175079/92、233
http://s02.megalodon.jp/2008-0415-0058-39/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208175079/

●●●●●●●●●●　通　報　先　●●●●●●●●●●

☆ 警備を担当する長野県警への問い合わせは　こちらから
http://www.pref.nagano.jp/police/kouhou/mail-uke.htm

☆ 善光寺事務局 〒380-0851長野県長野市元善町491
電話：０ ２ ６−２ ３ ４−３ ５ ９ １（代）

☆善光寺の世界遺産登録をすすめる会 事務局　社団法人　長野青年会議所　内
０ ２ ６−２ ２ ８−３ ２ ６ ０

☆北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会
電話：０ ２ ６−２ ２ ８−３ ９ ５ ８

☆ 長野市長（秘書課）
電話：０ ２ ６−２ ２ ４−５ ０ ０ １　
FAX：０ ２ ６−２ ２ ７−１ ３ ０ ２
[email protected]

☆長野市体育課
電話：０ ２ ６−２ ２ ４−５ ０ ８ ３　
FAX：０ ２ ６−２ ２ ４−７ ３ ５ １
[email protected]

テンプレは>>1-7

スレ立てお疲れさまです。

さて自分はこれから布団と一緒に楽しい夜を過ごすので他人任せになってしまい申し訳ありませんが、
既に当日までカウントダウンを開始して構わない頃合いとなって来ました。
再度過去ログを確認して、議論漏れの項目がないかのチェックをまずは行いましょう。

そして議論漏れの項目については適当な順番で話し合って行きましょう。
どうせすべてを決めなければいけないのですから「あれの方が重要だ」というのも無駄です。
議論したい話を早く議論するためには、今の議論に納得のいく結論を出すという方法で行きましょう。
ただし情報が不足していることについては話し合うだけ無駄です。確かなソースを得るか電凸を行って確認したのちに改めて議論しましょう。

突発的に浮かび上がった新議題も、提案をしてくださった方には申し訳ありませんが、
そのとき話し合っていることなどが終わって落ち着いてからの課題としましょう。なるべく話を並行して進めないよう心掛けるべきです。

またリレーコースの変更や善光寺のボイコットなどの不確定要素が絡んでくる項目は、
優先順位を下げた上で、何も起こらないという前提での話し合いをお薦めいたします。
変更情報を素早く飲み込む能力は自分をはじめとした現地人がもっとも長けていると思いますので、
あらかたの方針さえ決まっていれば、こちらも皆さんに納得のいってもらえる範囲で臨機応変に動くことができます。

その他過去ログや総合スレなどから有益な情報をまとめるなど、
やって損はないことはたくさんありますので、私生活に差し障りのない範囲でご協力よろしくお願いいたします。
荒れそうになったときは「フリーチベット」を思い出して、頑張りましょう。
いつかチベットへ旅行して彼らと歓談できるように、人間として今できることを精いっぱいなしましょう。
それではまた1000レス分、どうぞよろしくお願いいたします。

メアド忘れていました。
テンプレにもありますが一応掲げておいた方がいいですね。

スレ立て乙なんだけど、何のためのまとめサイトなんだよー
旗振りのスレのテンプレとちがうじゃん！

http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/27.html

前スレで、治安が悪いのは権堂周辺だけという話があったけど
深夜に車などで市街地をウロウロしているDQN連中には
気をつけて欲しい。特に女性の方々。

他の街だったら、そんな連中はただのDQNだが
長野の場合、かなりの高確率で
そのスジの人々と繋がりを持っている。

けっこう多くの６０代が聖火リレーチベット応援に参加するみたい。
元気そうだけど、やっぱり結構な年なので、
中国人にやられないよう、みんなで６０代を守ろう。
守るってのは大げさかも知れないけど、気にかけてあげようよ。

これは既出？

東京大学中国人留学生のBBS

皆で知恵と力を出し合う事で、積極的にみんなを動員して、綿密な準備をしっかりと行います。
みんなで、良い提案があれば、考えはすべてここで出すようにしましょう！私が先に、いくつか出します。

1.現場は日本語と英文の宣伝ビラを発給して、チベットの真相を宣伝し、チベットの醜い面構えと、西方のメディアのうそを暴き
留学生の国を愛する情熱を表現し、オリンピックを全力で支持します。

2.みんなに幅が大きいポスターを作るように呼びかけ、人目を引く画像と文字で、心の声を表現する。
例えば、中国の地図、56の民族、或いは、チベット旗を醜悪化して、ダライラマ一派のアイデアを攻撃します。
反中国勢力が使い慣れている手法と攻撃を醜悪化して、その人達を制するべきです。
さもなくばメディアの興味を引き起こしにくいです。

3.日中友好を広く宣伝して、多数の日本人を味方に引き入れます。
一方、反中国勢力に対しては、断固として闘争し、闘争の策略を制定、分析し、何種類かの情況下で対応します。

4.もし有り得るならば、ハイ・パワーの音響を用意するべきで、感化力が大きい国を愛する歌曲とオリンピックの歌曲を放送します。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もし、狂ったように“free tibet”と吠える日本の犬が居たら、私達は“free Okinawa”と叫びます。
http://bbs.tokyochinese.com/bbs/viewthread.php?tid=3203

398 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/16(水) 06:36:41 ID:n96Njw4C0
>>368
プロレタリア革命のために、日中友好をプロパガンダして、日本人を味方につける。

って、はっきり書いてあるね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄県民で参加できるヤツいないの？

>>7
私の名前が挙がっていたので。
え〜っと、夜行バスの予約が完了しました。
大阪の難波からバスで早朝に長野駅着です。
本当は梅田発のバスがよかったんだけど、
とれなかった（涙）
大阪からもたくさん駆けつけるみたい。
ちなみに私も女性です。
がんばりましょう！

おはようございます。
雪ん子さんには参加表明のメールをさせていただきました。

前日ミーティングから26日の一部、二部と参加可能です。
こういうことは全くの未経験ですが、宜しくお願いします。

■過去スレ魚拓

【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援
v.1
http://s01.megalodon.jp/2008-0416-0739-50/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/
v.1
http://s04.megalodon.jp/2008-0412-2351-16/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/

聖火リレーでチベットを応援しよう
part8
http://s03.megalodon.jp/2008-0411-0615-24/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/
part7
http://s02.megalodon.jp/2008-0410-0850-30/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/
part4(実質 part6)
http://s04.megalodon.jp/2008-0409-1525-03/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/
part5
http://s02.megalodon.jp/2008-0409-1407-11/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/

おはようございました。
スレ立て乙であります。

今気が付きましたが、テンプレに私の名前を入れてくれているんですね。
ただ、私はスレ派生前の混沌期から派生時の大モメ、派生直後の収束にかけて、
なんとかいいような形にしようと動き、便宜上補佐を名乗ったに過ぎません。

雪ん子さんはもちろん、みなさんの頑張りで現在は安定してますので、
もう私の名前を出す必要は無いと思いますよ。
これ以上参加できそうに無い人が出しゃばることもないだろうと思っています。
改行制限もあるでしょうしｗ
私の方で何か情報などありましたらまたトリプを付けて書き込みますが、基本はROMってますね。

物事は段取り８割。当日に向けて頑張ってください。

■聖火関連スレ

★OFF参加意志の方はそれぞれ自分にあったスレがみつかったら、そちらへどうぞ★
各スレ協力し合える事などは、情報を共有し協力し合いましょう。
日程によってはチベット国旗、横断幕なども順繰りに融通し合えるのではありませんか。
独自集合場所が未定などは、決定している集合場所の共有も。

聖火リレーでチベットを応援しよう 9 【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207870459/
　【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3 (【総合】から派生　穏健法令順守)
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282740/
　チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】5 (【総合】から派生　アピールのためには多少過激でも)
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007838/
　【FREE】折り鶴を聖火リレーで掲げるoff【TIBET】 (【総合】から派生　※鶴の配布人求)
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/

【フリーチベット】偽装聖火リレー2【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207874514/

善光寺に出発地点のボイコットを呼びかけるOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207780933/

◆◆◆◆ チベット関連総合スレッド ◆◆◆◆（各地各オフ会、抗議集会等の総合スレッド）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207886962/
　【4/19 土】　フリーチベット in 名古屋３ 【デモ】（間近に迫っている）
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208000203/
チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合（各地打ち合わせ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/

4/26 チベット国旗大量配布オフin長野
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207986770/
チベット国旗旗をつくるオフ（旗作り要員募集！巨大チベット国旗作成中）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/
【4／25】FREE TIBET巨大横断幕を掲げよう【4／26】（全国）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007348/

胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207462633/（5/6〜11来日、東京、奈良　←予定）

テンプレになかったorz

当日には参加者は可能な限り小集団に分割して移動を行いたく思います。
そのためにルートを把握して、トラブル発生時などに小集団をたばねる代表的人物（以下案内役）が必要となりますので、
前日の日の入り前に長野に入れるかたは積極的に立候補してくだされば幸いです。
案内役となることで個人の自由行動は若干制限されてしまいますが、全体の益のためご協力よろしくお願いいたします。

案内役の皆さんは前日ミーティングに参加していただき、ルートの確認などを行いたいと思います。
現在の予定では皆さんの予定なども考慮して、3時〜6時の間にルートの確認を行いたいと思っております。
その他詳細は決定次第、前日ミーティング参加者の方にメールでお知らせしたく存じます。

協力してくださるという方は、

Subject: 名前 ◆ トリップ
Body: 参加可能な時間帯などを中心とした各自必要と思う情報

の形式で雪ん子までメール（[email protected]）をください。確認次第返信いたします。
一向に返信がない場合は不着のおそれがありますので、お手数ですが再度送信お願いいたします。

※
現時点で案内役の人数が若干心許ないです。
やっても構わないという方は是非ともご連絡ください。お願いします！

時間がシフトするだけなのに、
8時に家を出なきゃいけないのは慌ただしくて、
10時に家を出れば構わないのはなんて気軽なんだ。
ていうか今日提出の書類作ってねえ。10時出発で命拾いした。

>>13
ああそうだ、無責任にラブホは権堂商店街周辺に多いって言ったけど、
確かに暗くなってから女性が突入するには危険な場所です。
中学んときの誰かが、落とし物届けたら中から葉っぱが出てきて大変だったっていうし。

明るいうちに突入する場合はまあ大丈夫です。ゆっくりお宿を探してください。
ただ暗くなってからは遠慮した方がいいかも。
ぐぐれば出てくると思うけど、必要ならリストアップします。

前日入り可能名古屋経由にて

>>14
すごいな…若い連中も負けてられないね
っつかほんと、子どもさん連れの方や年輩の方、気を配り合わないとねー
小競り合い巻き込まれなくても、凄く晴れたりしたら、暑さと人混みで具合悪くなっちゃうかも知れないし

関係ないけど前スレ>>908
お　ん　な　じ　と　こ　取　っ　て　るｗ

今更ながらホテルを予約しようと思って、livedoor トラベルみたら
空室のホテルが何軒か出てて、怪しく思ったのでホテルに片っ端から
電話したら、全部満室だった・・・
livedoor トラベル・・・市ね！

日本がいつチベットを侵略しましたか？
いつ日本人がチベット人を殺しましたか？　
アメリカはチベット問題を政治に利用しようとしてる。 市民を洗脳しているのです。
NYタイムズの子会社で朝日新聞と協力している新聞社です。


【米・聖火リレー】日本も共犯？　「日本の拷問、中国の拷問やめよ！チベットに自由を！」とチベット抗議隊がデモ行進で叫ぶ

先日行われたサンフランシスコの聖火リレーにおいて、チベット支持派と中国支持派が衝
突した際、「freedom for Tibet」のメンバーらは旗を振りながら、

“Torture in Japan, torture in China, human rights in Tibet, free Tibet now.”
（日本における拷問、中国における拷問、チベットにおける人権、今こそチベットに自由を）

と叫んでワシントン通りを海岸通りに向かって行進していったとThe Press Democrat紙
（アメリカ・カリフォルニア州）が報じた。（文責・ネットナンパ師。詳細は下記英文記事を）
＜SF torch relay: The great surprise＞
http://www1.pressdemocrat.com/article/20080410/NEWS/150895583/1033/NEWS&template=kart
SAN FRANCISCO ? It was a day of conflict and confusion, with angry
clashes between protesters and a last-minute change Wednesday in the
route of the Olympic torch relay that left thousands awaiting a spectacle
that never arrived.
（略）
Protesters set the tone early for the chaotic day as two large groups of
pro-Tibet and pro-China protesters collided on The Embarcadero at
about 9:30 a.m.
Flag-waving supporters of freedom for Tibet marched across Washington
Street toward the waterfront shouting “Torture in Japan, torture in China,
human rights in Tibet, free Tibet now.”　（以下略）

千葉の大学生だが何かできることはないかな？

大阪でもあるらしい

【4/27】フリーチベット　ピースウォーク＠大阪
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208256519/

>>28
なるべくなら長野に来てください。

無理なら
折り鶴OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/
国旗を作るOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/
もしくは、寄付
http://www.tibethouse.jp/japan_office/bluebook.html

君の声や思いは、長野に行く人がきっと受け止めてくれる。

（「チベット応援長野聖火リレー 単独行動」スレから転載）
864 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/16(水) 03:24:19 ID:HcBt2DuH
おらﾘﾚｰ後絶対中国人達ｺﾞﾐ散らかしそうだから、ｺﾞﾐ散らかってたらﾁﾍﾞｯﾄ国旗
持ってｺﾞﾐ掃除するお(・∀・)

（レス）
「チベット国旗を持ってゴミ拾い」国際的には理解しがたいイメージだが、悪い印象を持たれるハズはない。
むしろ「日本人の美点」として高い評価を受けると思うが？ どう思う？ みんな？
だから、デモに参加したり、単独でランナーと並走したりして拘束されなかった人間は、リレーの後、コース
が解放されたら、かならず「ゴミを50個拾って帰る」←これは絶対効く！

うーん、きっと欧米人にはこの感覚はないから、うまくいけば世界に配信されるかもよ！
とりあえず、おれはやるわ。国旗首からまいてゴミ拾い50個！！

（レス）逮捕されてなければ単独でもゴミ拾いやる

>>897
うん、単独でもやるつもりだけど、できれば一斉に始めた方が効果的だよね！
だから、たとえばロープを貼ってるとか、警備員がいなくなるとか「はい！ おしまい」のタイミング
がきたら、チベット支援グループで「ゴミ、拾っていかない？」と声かけて、一斉にやり始めた方が
インパクトがあると思うんだ。そのほうが人を巻き込めるしね、一般客も始めれば好印象！

おれは中国人にもやってほしいと思っているが・・・・連中がゴミ放棄でさっさと帰ったらそれは
それでいいコントラストだ。
「さて、やりますか」って、声かけあってやろうぜ！ それぞれ「コースが解放された時間」に！
（でも、次のコースに向かう人もいるしな、このへんをどうするか・・・）
インタビューされたら「アルピニストの野口健さんのマネです。ぜひ彼のサイトも読んでください」で決まり！
http://www.noguchi-ken.com/
http://news.goo.ne.jp/article/php/world/php-20080410-01.html
（↑チベットについての貴重な証言）

>>14
ばか、やつらプロだぞ
こっちが遅れをとらないようにせんと…

リレー後にゴミ拾いするんなら長野市に言って協力仰いでもいいんじゃない？
歓迎こそすれ反対はせんでしょ、となんとなく思う。

当日は様々な団体が現地入りされる事が予想されます
中国系の団体、宗教系、街頭演説車、２ｃｈ
日本には良い言葉が有ります、

逃げるが勝ち、
何か有った際には周囲の方に助けを求めて、
スグに逃げて下さい


ラブホ利用を考えている方へ
ラブホによっては単身利用が出来ない事が有ります
♂＋♂や♀＋♀も断られる事が有ります


宿泊先を決めずに突撃される方へ
宿泊出来ない可能性が懸念されます
災害時の防寒シート（アルミシート）が大型店で販売されています
ブルーシートよりも小型でハンドバック等にも入り保温性も良いので
携帯をお勧めします


現地の方へ
現地周辺の公衆トイレの場所の確認御願いします
コース沿いのコンビニのトイレは当日利用出来なく成る可能性が有ります

4/25難波発の深夜バスで長野入りします。
旗一枚とTシャツ、プラカードの予定です

ごみ拾いの件だが。連中の誰かが投棄したら現場撮影とか証拠物件回収してさらしあげる、なんてお楽しみがあるかもな。怪文書まがいにおもろいもんとかあったらさらに祭り続行だし。

よってごみ拾いは非常に意義深いアクションかと

>>31
新スレ立てて、リレー終了後のゴミ拾いアピールした方がいいと思う。
スレ内だとうもれちゃう

ゴミ拾いは良いね
サッカーＷ杯かなんかの時も世界発信されてなかっけ？
マナーが良いとかって

ゴミ拾いなんかすると聖火リレーに協力してる感じにならない？
どうせ長野市がちゃんと清掃要員手配してるから、自分のゴミだけ自宅に持って帰る程度でいいと思うよ

>>39
このスレって聖火リレーに反対してたの？

>>39
聖火リレーそのものに敵対したり、協力を拒むという企画ではなくて、
聖火リレーを利用して、チベット問題に抗議の声を上げようという機会なんだから、
自分達が利用した場所の清掃をして悪いことはないと思うが。

それに万が一、風に飛ばされたとかでプリントアウトしたチベット旗なんかが道に落ちていたら？
自主的に掃除していれば何も言われまいが、
誰もいない沿道に、チベット国旗が踏まれて落ちてるなんてマスコミの大好きそうな画を提供しちゃうよ。

どうせ誰かがやってくれるのはわかっているが、
アピール力を期待するなら、自分たちでやったほうが「好意的に報道されるチャンス（＝チベット問題に触れてもらえる）」が増える。

>>40
え？？賛成してるの？

http://clubt.jp/product/31378_628326.html
テンプレにチベットTシャツの入手元として載ってるんだが、中国製ってのが判明したんだし外した方が良いよね？

>>41
チベット国旗は確かに拾ったほうがいいね
まあ、チベット国旗捨てる奴も居ないだろうけどね

911 ：エージェント・７７４：2008/04/16(水) 12:38:53 ID:ZEagI2cD
中国人もリレー後にゴミ拾いをするらしいよ。
中国人に先に拾われないように、リレーが始まる前に周囲の日本人に
呼びかけておいた方がいいと思う。

真偽不明だが、中国がやり、日本人がチボット国旗など放置では印象が悪い

で、関連スレを貼ってるのだが、新スレ立てる？立てないなら募集はどこ？ここ？単独？

>>39
気の持ち方次第だと思うんだよ。
あーあ、中共のプロパガンダのせいでゴミだらけじゃねーか、当てつけでゴミ拾っておいてやるか。とでも思ってやるもよし。

聖火リレーに協力してるようでイヤならゴミ拾いなんかしなくていい。
ここは暴力に訴えないならやるもやらないも勝手にしろ、という趣旨だから。

中国系がゴミ拾いするなんてちょっと信じ難い。ほんとに有り得るの？そんなこと。
せっかく奴らがやってくれるんだからやらせとけば？
問題は彼らが拾ったゴミをどこに捨てるかだけど。
たぶん駅とか公園のごみかごが溢れかえる予感は多少するけど

>>47
君がゴミ拾いを単純に、汚れ仕事で面倒なことと判断して、忌避するのはいいんだが、
それをマナーもしくはアピール方法として検討する人間もいる訳だが。
無価値だと思うならやらなければいいのに、何が言いたいの？

４月２９日には「チベット亡命政府」が４９周年を迎えるので
「一人かならず４９個以上」ゴミを拾うってのはどうだろう。
ひとつ拾うごとに、チベットのひとびとの苦難の一年に思いをいたす。

これで中国人のゴミ拾いとは意味がちがってくる。

>>33
ゴミの分別情報を教えてもらったり、袋が専用のものなら用意してもらうとかね。
袋が有料なら、適当にお金出し合えばＯＫ。

それとも現地でゴミに出さずに各々持ち帰る？

ゴミ云々でスレ消費するなら総合行ってくれんかのぉ
ここは旗振り特化ってことになってるんだから。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 00:28:07 ID:p0fD6qwx0
■某掲示板からの転載です。

パリ在住の一読者です。
日本でのリレーの出発地点が善光寺となっていることを知り、愕然としています。
自分は遠隔地にいて日本の様子を鮮明に知ることは出来ませんが、もしも出発地変更の声が盛大に上がっていないとすれば、明らかに日本は現実を見誤っています。
パリでの聖火リレーの騒乱は周知のとおりです。それどころか実際は日本で報道されたであろう百倍のインパクトがありました。
マスコミは、この騒動が中国でどのように報道されているかに絶大な興味があったようで、同日、翌日の北京のテレビニュースをそのまま紹介していました。呆れる嘘報道。あれを見た人達は、皆嗤ったでしょう。
（今、南京虐殺のでっちあげの顛末を話したら当地の人は誰もが私たちを信じてくれます。）
パリの人々は誰もチベットに絶大なシンパシーを感じており、また同様に中国の暴政を非難しており、中国寄りの発言は少しも聞こえない。
革命で国を作り換えた人々だから当然かも知れないが、リレー当日の実力行使についても様々な意見はあるものの、善悪という単純な物差しをあてておらず、「アンチオリンピック派にとって grand succes ・・・大成功の一日だった」と括っていた程です。
長くこの地に暮らしていますが、これ程CHINE、CHINOISという言葉に悪意がこもったことはない。今や聖火はオリンピックではなくチベット弾圧の象徴となりました。それはパリ、フランスだけでなく、先進国全体の空気だろうと思います。
こんなときに日本が宗教施設を、それも紛うかたなき仏教寺院をリレーの出発点とする鈍感さ！
それを見たチベットの人々がどう思うか？　世界の人々がどう思うか？
その光景が世界に写し出されると思うと身の毛がよだちます。
聞くところによると、ランナーに萩本欽一を充てたりと、お祭りにしようとする場違いな気分さえ感じられるとのこと。しかし、それはとんでもないことです。
妨害行為はともかく、沿道を埋め尽くす人々には、チベット国旗を渾身の力で振って欲しい。日本的冗談は世界に通じません。
もしも、日本独特のテレビ番組的お祭り気分が僅かでも映し出されれば、その瞬間に、日本は自由世界の人々からの信頼を失います。

>>48
ね？怒られたでしょｗ
ごみなんかそんな大した問題じゃないよ。
拾いたいやつが拾えばいいだけ

>>51
ん？雪ん子さんはじめ、
このスレ立った当初から、「旗振りに特化するつもりはない」と色んな人が言ってるが。
便宜上、メインの行動である「旗」をスレタイに入れてあるだけだよ。

おまえら完璧に問題集団としてマークされてるみたいだなｗｗｗｗ

>>公安指針 平成20年 4月14日

>>長野：電子掲示板を中心としての参加を装ったグループの洗い出しが優先事項となっております。
>>次に、海外報道以外のルートでの聖火妨害集団のグループ分け資料におきましては


前に雪んことかが涙目に成りながら
「警察・公安はわたしたち市民の味方あうｌｗあふじこ」とか主張してたけど
まともな社会経験すらない引きこもりが言ったところで安心するおばかさんはまずいないと思うお！

>>55
マークされようが、問題なしなんだから、問題なし

バスの予約変更出来たので、前日入りします。
ミーティングも参加。

>>51
旗を振った去り際にゴミを拾うということなら、このスレでも構わないと思ったんだけど。
まあ確かに総合スレ向きかもね。流してスマソ。

>>58
気にすんな

>>55
要は、公安が行動を注視している人物が関わってないか、という「洗い出し」をしているのであって、
別になんの思想背景もない、大多数の参加者には関係ない話だよ。

困るのは、洗い出されて関わりがバレるとマズイ人くらいのものだろうｗ
問題集団としてマークされるのとは、また別の話。
某極右の団体さんとかも、ネット中心で動員集めてるから、ここの話とは限らないしね。

>>58
提案して、じゃゴミ袋とか用意しておきましょう、とか実務の方向で議論してもらうのは一向にかまわんと思うんだが、やるのやらないので議論するのは不毛。
やりたくない人は無視すりゃいいのにね。無視したからって人でなしと罵られるわけでもないのに。

ﾁﾍﾞｯﾄ人の人権を足蹴にする総理、金に塗れた坊主。

今、人の心を持たないｸｽﾞばかりﾃﾞｶｲ顔してる。

そんな世でも俺はおまいらが大好きだ、日本国民万歳！！（ ´/ω;｀ ） /│●│

教えてあげるお。
どんな極右が来ていても、代表者（頭が決まってる）がいる組織は公安指針でこういう言われ方はしない。
一番問題視されているのは頭をわざと曖昧にした集団。君たちの主張とは何の関係もなく

まあイメージ戦略の一環でゴミ拾いしようというのなら、それはそれで別にいいけど。
今回の聖火イベントで長野市には相当の税収が入ってくるわけで、イベントの後始末ぐらい長野市が全部やってもらっても罰は当たらないとは思う

前も総合でゴミ拾いしながらチベットを応援する話が出たがスレ立てには至らなかった。
個人的には、今回のOFFは日本人のマナーの良さをアピールするものでもないし、ゴミ問題を
訴えるものでもないので賛同しかねるが、そう言う案でスレ立てされてはいかがか？

>>63
ああうん、だから思想団体の別働隊として動いたり、
注視されている人物の意を受けて、あちらさんの予想のつかない行動をされるのを防ぐ為に、
関係性や、行動の指針の「洗い出し」をしてる訳でしょ？

だから、困る人はいるかもしれないけど、基本的に大多数の人には関係ない話ってこと。

>>64
だから、誰も長野市の負担を減らす為にゴミを拾おうなんて言ってないから。

おまえら！スルー力鍛えろ！
ID:mOQd2HNEが大漁旗掲げてるぞ

先ほど、mixiの方でこんなメッセージをいただきました。
私たちの平和的な応援活動の重要さを改めて考えさせられました。
↓以下転載

はじめまして。
私は今、中国の浙江省の杭州市で留学をしているものです。
以前は成都の四川大学に1年間いて、チベットの人々と触れ合い、様々な貴重な体験をしました。

足跡をみて、千葉県におられる方が、チベットのために活動しておられることを知って、とても応援したい気持ちでいます。
中国にいる私は、できることは本当に限られていて、欧米の人や日本人に願いを託すしかありませんが、本当に続けられる範囲でよいので、がんばっていただきたいです。

mixiのなかに、現ラサ在住の日本人の方がおられます。
彼女はあの事件があってからしばらくして、mixiに現われなくなりました。
連絡しようにも電話がつうじなくて、とても心配ですが、レヴィさんたちがチベットのために平和的に活動していることを知れば、彼女も少しは悲しみが晴れるのではと思います。

現ラサ在住の彼女のmixiの日記を転載したものです。
http://yinguo.iza.ne.jp/blog/entry/517467/
この日記は、今は反響の大きさから彼女自身が、削除していて読めません。

日中の旗振ってる中国人に暴言は吐くなよ「フリーチベット」だけにしとけｗ

チベット国旗持ってたら暴言はかれるかもしらんから隠し撮りで押さえとけｗ
世界でチベット派は善で、それに暴言はく中国の醜さが撮れるからｗ

「フリー沖縄」って映像撮れたら。
中国の領土拡大への執念を知らしめる良い映像になるからｗ
チベット･台湾だけでなく、
沖縄をも日本から切り離し取り込もうと工作する中国の野心として世界に配信できるｗ

●チベット問題に関する、現在の自民執行部や民主執行部の反応。

小沢一郎
チベット問題は、中国政府、共産党政権が継続して中国の政権であるためには、解決しなければならない問題だ。
私は以前から中国の持つ問題点を指摘してきた。（3月25日 記者会見で）

福田康夫
チベット問題は、一番責任があるのは中国。中国は冷静に対応し平和的に話し合いで解決して欲しい。
そのために中国政府は全力を挙げて欲しい。非常に憂慮しており、いろんな形で中国政府に申し上げているところです。（4月9日 党首討論で）
日本政府としては北京五輪と結び付けることは好ましくないとする立場。平和的解決を求める。（4月16日 中国政府への親書で）

鳩山由紀夫
チベット問題は、大きな人権問題だ。北京五輪に絡めないことを前提に、国際協力の中で中国を動かし、
ダライ・ラマ１４世と胡錦濤国家主席の対話を実現させ、互いの理解を深めるべきだ。（4月12日 講演で）

伊吹文明
チベット問題は、北京五輪成功のためにも、情報を開示し透明性を向上させるべきだ。（4月15日 訪中先で）

朝の宣言からいきなりのレスで恐縮なんですが・・・
主要コテさんたちが今はいないようなので代わりに。

テンプレにもある通り、このスレの活動では有志がゴミを拾うことが確定してるわけです。
スレ違いでは無いし、したくない人はしないでいいわけですから、
今更に議論をすることでもありませんよね。

「ゴミを拾うことが趣旨に反して逆効果を生むかもしれない」
という新たな状況や条件が付与されたならば、議論すべきかも知れませんが。

なんで行かない人が仕切りたがってんの？
名無しで発言すればいいのに

>>73
スルー推奨

他スレより　　（拡散希望）

：zali ◆Z.1pG4yMak ：2008/04/16(水) 14:03:03 ID:oj9zlUC00
凄い事になってる
日本にも報道の自由がないって事か？
中国、そうとう追い込まれてきてるぜ
もう一押し！

228 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 12:36:49
福沢氏「中国から報道規制するように言われています」ってカメラ目線ではっきり言ったね。

230 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 13:01:09
実況板覗いてきたら「他局で報道規制の通達を発表済み」ってレスもあった

739 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/16(水) 12:58:24 ID:1Bj3Ai4S0
TBSに電凸
俺「ピンポンで福沢さんから中国政府から批判報道をするなという要請というか指示があったと言っていたが、本当にTBSに対してあったのか？」
TBS「放送した通りでございます」
マジでやってたんだなｗｗｗ他国の言論まで封鎖しようとしてる





中国よ・・長野で返り討ちにしてやる！！

やっぱり弱リーマンさんは、こうゆう風に議論がこじれた時に必要と思います。
少なくともコテを名乗るほどスレのことを知っているわけですから。
夜なら雪ん子さんや他のコテさんがいるからいいのかも知れませんが、
もしまた同じようなことが起きた時は指針を示していただきたいです。

>>60
> 某極右の団体さんとかも、ネット中心で動員集めてるから、ここの話とは限らないしね。


おいおい！！新風が極右なら日本はそうとうヘナヘナだな。ｗ
新風なんて、彼らの主張を聞くと、普通の国なら穏健な中道右派ってとこだぞ。
日本に極右なんていないよ。中心が左により過ぎてるから。
つーか、右翼すらいないのでは？　商売の街宣右翼は全く違うゴロツキだし。

政治家だって、政党だって、右派はいない。せいぜい西村眞吾さんあたりが中道右派。

>>75
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>75
だから、ＮＨＫの青山さんもリレーランナー降りたんだな。
青山さん、勇気あるよ。

支那共産党の宣伝機関のＮＨＫでそういう行動が取れるんだからさ。

お前らごみ拾いなんてじみなこと止めて、中国人防衛隊を殴り倒すぐらいの
ことしてこいよ。
ごみ拾って誉められたいのか？

>>77
某って書いてるのにーｗ
それに極右っていうのは新風さん側の自称。

>>80
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208320235/


おれにはおまえが中国側の工作員に見える。ちがうとは思うがな。

ここのまとめって、前に麻原の写真とか埋め込まれてたらしいけど、
犯人調べてる？

仕事で２、３日ここ覗けなかった。週末にかけて出張とか入り
善光寺の近くに住んでいるのに情報入らない・・・。

>>83
今は荒らし排除だけにして他の事に気を取られない方が良いと思う。
有る意味、それで混乱・分解する方が怖いよね・・・。

>>80
こういう奴に限って、自分は安全圏で眺めているんだよなー

弱リーマンって某コテのジエンだよ

前酉と所在地で判明してる。

まあ、スレがスムーズになるなら「弱リーマン ◆j1LWO3iU.c」も発言してもいいんでないかい？
ただ、「参加はできないがスレ全体をサポート」は正直、なんだそりゃ？参加もせずバックアップもせず言いたいこと言うだけかよ、
と思う人もいるので気をつけましょう。

で、結局何処に何時に集まる等の具体的な内容等
未だ決定していない
主催は誰なのか
事故が起きたら誰が補償の責任取るのか
結局今断言できるのは、このOFFの実態そのものが怪しいね。

>>88
誰？どういう立場？中国人？
集合場所等はほぼ決定してるよ
さらにつめている段階みたいよ
批判的な君はもちろん参加しないんだろうに、知りたいのは何故？
参加の人々は問題としていないのに、というかそれぞが自身の活動としているのに、
参加しない君が主宰者を特定したいのは何故？

参加せず何をする？

>>88
>>4は読んだのかい？

主催や責任の所在は確かに微妙だけどね。
聖火リレーっていう公のイベントにのっかって、旗振るだけだからあんまり関係ないんじゃね？

長野｢チベット問題とか俺らと関係ないじゃないすかｗｗｗｗ
　　　結果的に町興しに繋がれば後はどうでもいいっすよｗｗｗｗ
　　　暴動？そんなもん起こるわけないでしょ、ここ日本っすよ？ｗｗｗｗｗｗ｣


　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3010528


長野・・・

特定の責任を負う人なんていないっしょ。
自己責任。
「ぼく以外に責任とってくれる人が必要なんでちゅ」という人は無視ｗ

当然ながら完全個人責任だろうが。心配なやつは旅行保険や携行品盗難補償つきクレカにでも入ればよい。怪我したら健保を、捕まって失業したら失業保険もあるしな。

>>80
中核派の工作員乙。

ここは『平和に旗振り』＆有志による後片付けｽﾚ なので、板違いはROMってて下さい。

現在のチベット騒乱までの流れ
http://ikketushugi.info/blog/archives/3350#comment-31837

俺も個人の責任でOFFに参加する。誰に責任とって欲しいわけでもないし、表現方法が地味だから
人が沢山いることでアピールできるとの考えで参加する。基本は個人行動で考えてる。
だから、雪ん子さんのレスも一つの意見としてしか見てない。
このOFFに責任者もリーダーも必要ないだろ。

旗振りのスレという事で…
既出だったらスマンが旗や横断幕の類は複数用意しといた方がいいよ、
沿道の観客に紛れ込んだ中国人に取り上げられる
可能性もあるからね。

あと、報道陣やランナーが来る前からいそいそと準備してたら
それもやはり邪魔される可能性があるから
パッと取り出せるような工夫が要るかも。

OFF会の暗黙のルール
転んでも泣かない＝自己責任
責任者出て来い＝年長者やOFF会リーダーが話をつける
問題が大きく成りそうな時＆成った時は＝
無法地帯で暮らして無いのだから、速やかに警察に通報
法律の範囲内の行動なら＆世間一般常識なら問題なし

少々行き過ぎた行動が有ったら＝２ｃｈで叩かれるだけです

何か気に成るなら警察なり役所なりに相談すればよろし

聖火ランナーの報道を利用してチベットの平和を考えるOFFを
当日現地で旗振り＆ゴミ拾い行いますが宜しいですか？
的なことを、其れは犯罪ですと言われたらOFF終了すればイイ話

>>96
志は一つ。
行動は人の数だけ。

か、それもまた良し！

ドイツのコカコーラのポスターをコピーして、声援しようかな。
僧侶がジェットコースター乗ってるやつ。

【五輪の中国】第３部　聖火異変２　目立たないスポンサー
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080416/oth0804161945016-n1.htm

主催者が何処の誰だが明らかにしない時点で十分怪しい
しかも不特定多数に呼びかけといて
全て「自己責任」とは随分都合が良い考え方だな
そんなモン通用するかよ
行方不明になってる19歳の事件の事もあるしね

>>101
暇なんですね＾＾

>>101
OFFとは、そういうもの

【長野＆名古屋オフ支援動画】
世界各国のデモ行進の映像をつなげてみました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2992208
支援ヨロです。

>>101
何とかして中止に追い込みたいのですねｗ

>>101
主催者は雪ん子さんですよ
でもあなたみたいに雪ん子さんの指示に従わない工作員がいるかもしれないから
事故が起きても行方不明になってんも自己責任ということですよ

>>101
何処かの企業の集まりと勘違いしてませんか？
OFFとは本来、自己責任で行うもの
友達と遊ぶのに責任云々てｗｗｗ
貴方は御母さんに言われたとうりに

あの子と遊んではイケマセン
あんな子と付き合ってはイケマセン
コンナ子彼女にしてはイケマセン
彼女は認めませんと言われた＆言われてる方なのですね！

自己責任の意味すら分からない可愛そうな方だと分かりました

>>17
梅田発は増便されてまだ余裕あるよ。

さて、警備体制が決まった訳ですが。
青ジャージは結局併走するのカー。仙ちゃん辺りに一喝されんかなw

【長野・聖火リレー】聖火ランナーを機動隊員が取り囲んで伴走すると決定★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208344078/

FREE TIBET ! 聖火リレーの元祖ヒトラー【 卍ナチスドイツ 】と【 卍中国共産党 】の共通点は、オリンピックの政治利用と・・・
長野聖火リレーや言論統制下の開閉会式等への、観客や選手としての無批判な参加、協賛企業=政治家=マスコミ=善光寺の荷担は【 恥 】！

★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
■ぶったま！青山解説チベット実情 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ajvO9tYVm18 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=3ErBB1D8b_I

★欧州議会、北京五輪開会式の欠席を加盟国に促す決議 ★ ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804100043.html
★米上下両院、対中決議を採択 中国に対話促す ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080411AT2M1004010042008.html
★五輪開会式、欠席へ＝「日程の都合」強調−国連総長 ★ ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2008041100102
★英首相、五輪開会式欠席へ 閉会式には出席 ★ ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041001000016.html
★サルコジ仏大統領　ダライ・ラマ１４世との対話を条件に ★ ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804090112000-n1.htm
★仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持 ★ ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373756/2800889

■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1〜3 ★2〜3は北朝鮮拉致関連 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■天安門事件の自国民虐殺写真 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
■1988年のチベット虐殺の指揮官は胡錦濤国家主席 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=7fpDdgHwf_8&feature=related
■1988年3月チベットで行なわれたこと ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■今も行われている虐殺 ■ ttp://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
■北京五輪だれでもできるボイコット 協賛企業不買 ■ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062

>>101
１９歳の例て！
出会い系の自己責任の差異たるものでしょうが
出会い系サイトで知り合って
相手が誰だか分からないのに・・・・・・

貴方は長野市内の周囲に人が多い場所で何かするんですか？

何か、する人はドコでもするんですよ

分かった貴方はトイレ以外でウン子出来る方なのですね
うーん！其れでは疑心暗鬼になってもしょうが無いか！

主催が誰でも、行動が明確に決まってるならいいよ。
大阪デモの時みたいに、
チベット問題という宣伝信じて言ったら政治団体の反中デモで、後から逆切れとかされなきゃ、それでいい。

ゴルゴ13とパンチェン・ラマ11世
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

ダライ・ラマ法王から直々に依頼されたゴルゴは
パンチェン・ラマを救出、ヒマラヤを越えようとするが、
人民解放軍山岳部隊の執拗な追撃を受ける。
ゴルゴと死闘を繰り広げた山岳部隊指揮官の一言に
チベット問題のすべてが集約されている。

＜聖火リレー 長野へ相乗り募集ページ より　4/16＞
【本日の相乗り募集情報！】
　新潟県小千谷市　25日夕方出発
　新潟県長岡市　26日深夜1時出発
　石川県加賀地区　25日19時出発

【本日の長野に乗せて！リクエスト】
　京都／京都市内から2000円くらいで乗せてくれるかたおられませんか！
　東京／東京都内中央線沿線辺りから2000円位で乗せてくださる方、お願いします！
　愛知／往復2000円で乗せてくださる方待ってます。

15日に運営開始した募集ページですが早速投稿ありました。
乗せても良い方、乗りたい方、ぜひチェックしてください。
URLはリンク自由です。賛同頂ける方はぜひ宣伝お願い致します。

聖火リレー 長野へ相乗り募集ページ
http://www13.atwiki.jp/nagano_seika_tibet/

>>86
酉割れした件か？
あれ結局IDは別人やったやん。

ただ今帰宅。
弱リーマンさん了解しました。
昼間に議論？にあったけど、参加表明の文全部適当に私が書いてるだけだから、
文の深読みされても困るぜ。
私にも一部、二部参加と一部から参加の違いはないなｗと思うし。

それより「参加？」の方に問題がありそうなｗ
「参加？」に入ってて参加表明する方は申し出てくださると嬉しいです。
個人参加の場合がありますので次から記載しません。

25日の九時ごろに電車で長野入りできる予定なのですが、前日ミーティングって参加できるでしょうか？

>>116
岡山 ◆E2fD2KlCUU　前日1、2部全参加　 :25日午前長野駅着く
お手数ですが、手元のメモ修正よろしくです。
まとめの方には反映済み。

米軍からの日本の開放はまるで無関心どころか罵倒
てか、ここまで米兵のレイプ犯に媚びるのが愛国ってネット右翼は
マジ頭いかれてるよな(・ω・)

てかおまいら横須賀や沖縄で米兵に日本人が殺されても米軍の味方して
小泉構造改悪で増税や保険料アップ、年金カットで自殺者急増、
労働法改悪で過労死増加、非正規雇用増加で病院に行けない貧困者急増
一般の日本人の生活が脅かされても小泉安倍を賛美して
家にじっとして市民運動を罵倒してたくせに
チベット問題ではデモをやるのか？
無職ニートはまだまだ余裕があるんだと勘違いされるだけだぞｗ


そういや昔マザーテレサの元にボランティアさせてくださいと押しかけたバカが
あなたの国には貧しい人や困っている人はいないのですか？って言われて追い返された話があったなｗ


　　　　　　　 |＼　　米英仏の書いた絵図通りに動くバカウヨ　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー��-��-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 Free tibet　　 ／

>>118
修正しておきました。
>>117
私は前日参加出来ないので分からないですが参加するならトリップ付けて、
雪ん子さんにメールするみたいですね。

>>91
これはまた強烈だな、おいｗ
吹いたわｗｗｗ

>>117
朝の9時なら参加できるだろう。
21時なら無理。
現場の下見も兼ねてるから明るい間に行動することになってる。

>>91
総合にも書いたけど、あれだけペラペラ喋れるんだから活動家だと思うよ。
一般人がさ、てっちゃん相手にあそこまで喋れるとは思えない。
普通電話越しといえどもラジオで喋るんだからそれなりに緊張するわさ、ネタがネタなだけにな。

学校が終わってから電車に乗る予定なので21時になります
前日が無理なら一部から参加したいです
トリップはどうつければいいんでしょうか？

>>前スレ908
予約ネットサイトでは満室扱いでしたが、直接電話をかけたら部屋を取れました！
ありがとうございます。

>>117
とりま、コテトリ付けてくださいな。

まとめより引用

協力してくださるという方は、
Subject: 名前 ◆ トリップ
Body: 参加可能な時間帯などを中心とした各自必要と思う情報

の形式で雪ん子までメール（[email protected]）をください。確認次第返信いたします。
一向に返信がない場合は不着のおそれがありますので、お手数ですが再度送信お願いいたします。

>>88
ここの幹事連中はおそらく長野近辺のカルトサークルが実体
スレ分けしてまで決めたことが>>4で、作戦らしい作戦もない
その中で前日オフが必要性が特になく怪しい
教団への勧誘が目的だろと俺は踏んでる

東京ＭＭさんか岡山さんに確認でお聞きしたいのですが、スレ上で参加表明及びコテ酉付けなくても
当日参加出来るんですよね？事前に参加表明するのが一番なのは前提としてです。

>>124
全て半角ローマ字で最初に半角#を付けたらイイよ
簡単に説明しましたm( _ _ )m
#○○○○○○○○
こんなん
メール欄ではなく名前欄だからね！
むずいのは２ｃｈ経験積んでからな！

>>124
トリップは「名前＃の後ろに半角英数字8文字だったかな。複雑な物にするほうがいいです。
>>128
もちろん参加できると思いますよ。参加表明はある程度の人数確認ですので。

>>127
日本語もうちょっと頑張って！

>>127
日本語かなり頑張ってｗ
全然意味がわからないｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>128
その通りだよ。
全く参加者がいないようならヤメにしようか、ってなるし、すげー多いようなら集合場所の選択とかにある程度気を使わないといけなくなるし。
参加表明＋αで数を見積もるから、無理にコテ＋トリつけて参加表明する必要はないよ。
あくまで努力目標。

私は集合したときに名乗るのが簡単かなと思って名前付けたよ。
自分のトリップ覚えてないしｗトリップ名乗っても他の人もわからんだろうと。
まさか、それがあんな話題になるとは思ってもみなかったがｗｗｗ

124です
前日夜九時前後に長野入り予定
一部からの参加希望です
おそらく二名での参加になるかと思われます
配送が間に合えば手錠五輪Tシャツで行きます

>>136
はい、了解。
五輪Ｔシャツ間に合うといいですね。

諸々の事情で疲れてるので簡潔に述べる方の雪ん子です。
不必要に熱く語りたがる雪ん子は溶けたので冷凍庫で出番待ちです。

RE: 今とっても大事なこと
このゲームはツンモードの相手に話しかけると、
全キャラからの好感度が下がるという嫌なシステムが搭載されているのでお気をつけください。

RE: ゴミ拾い
マナーとして拾うべきだと思う人が拾えばいいんじゃないでしょうか。
あまりそこまでアピールとか策を練りすぎると話が難しくなりすぎると思います。
チベットの人が長野に来たとしたら、帰るときにゴミを拾うかな……くらいの感覚で考えてみてはどうでしょうか。

RE: 公安や警備
悪いことをしなければ何も問題がないので、
特に後ろ暗いことのない人は気にする必要ないと思います。

RE: 当日これないくせに……
意志があるのに都合がつかなかった人と、
意志があって都合がついた人を区別するのはよくないと思います。
確かにはるばる九州から来てくださる人とかは素直に尊敬できますが、
バックアップしてくれる人たちがいてこそ行動は成立するんです。

>>54
申し訳ないですが、そろそろことを手広くしない方がいい時期だと思います。
例えば「どうせなら帰りにゴミ拾いもしたら？」みたいな各自が自由にできて、デメリットもない案なら希望者がやればいいでしょうが、
「全員でゴミを何個ずつ拾おう」みたいな団体的行動や、準備がいることなんかは、
あらかじめ総合などで詳細をまとめてもらってから引っ張ってもらう形にしないと、本来の目的が瓦解してしまいそうです。

OFF参加時にトリップ名乗る椰子いない
ハンドルネームだけでイイよ

東京ＭＭさん　参加者取りまとめお疲れ様です。
２５日午後長野入りになっておりますが　２５日夜〜１部参加　に変更修正してください。
お手間かけますがよろしくです。

>>131-133
前日の必要性を説明するわけでもなくスルーかｗ
それで精一杯だったんだろ、とっさの対応は隠し切れんな

>>109
青服が聖火を消そうとるす>>仙一キック！
これですべてを許す。

長野周辺の駐車場情報を募集するページを作りたいんですが
地図に自由にみんなが駐車場の場所を書き加えていけるようなサービスって
ないですかね？
google Mapのマイマップでそう言う事できるのかな？
ちょっと使ってみたけどよくわからなくって。
なんかいい方法知ってる人いませんか。
スレ違いかも知れないので、良いスレが有れば紹介してください。

そういえば、当日早起き組は前日ミーティング参加推奨って話でしたが、
25日深夜着で前日参加できない身でもそっちに参加することは可能でしょうか？
場所の確保に頭数要るならお手伝いできるとは思うんですが。

煽るんだったらID変えるくらいの知恵つけような。
NGID指定で弾けるからありがたいけど。

>>140
はい。この場合、備考の所を変更でいいですか？

ゴミ拾いｏｆｆではないので、ゴミが落ちてるのを見つけたら拾っておく程度でいいのでは、と思います。
それがチベット旗や日の丸だったら拾わずにはいられませんし！
結構日常でもやりません？目に付いたゴミ拾ってしまうのって。その程度でいいのでは？

一番大きなチベットプリントは、まとめサイトにあるやつでファイナルアンサー？

>>139
もっとましなハンドルネームつけりゃよかった…
>>127>>141
当方HELLSINGスキーのカトリックですが何か？

万が一陰謀であったなら、オレがネタ動画としてニコニコにうｐしますｗｗｗ

しかし、中国製の赤いチベットＴシャツ着て、ビデオカメラ持参って…
確実に特定されるじゃないかｗ
俺の会社、全体的に左傾向なのにｗ
オレ涙目ｗ

国旗は専用回収袋か回収箱を用意したほうがいいと思う

>>146
備考変更でよろしくです。

ゴミが落ちているのを気が付いたら拾う←日本人として当たり前の行動だと思います。
ことさら強調することもないかと私は考えます。
拾っている人を見かけたら素通りせずに自分もあたりを見回すくらいの気持ちがあれば
オッケーかと思います。

>>101
は、支那工作員だろ。むちゃすんな。

>>147
＞神奈川 ◆cRmHLT0dKo　　一部のみ参加　　　:後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
前日には参加しないだろおまえ

いつも聞いてばっかりなので、情報提供。
長野市のごみ分別。
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=8817

どうやら、
１．可燃物
２．ペットボトル
３．缶、ビン

これくらい分別すれば良いかな？

あと、これは私見だけど、捨てられているチベット国旗の回収は、上記とは別の分類で集めたほうがいいと思います。

修験道の方たちにお願いします。
長野でFree Tibetの祈りをやってください。
山伏のかたが大勢あつまると効果あると思います。

>>151
２ｃｈにはスネークが居ます
この様に大規模なOFFにはスネークも必要かと？


スネークに吊るされたらグワイ悪い人当日参加する？

すみません、まじフラフラしてコナン読むのに30分かかってるんで（水曜はサンデーの日）、
変なレスがあったら行間読むなり、適宜補完してください。危ないので余計なことはいわないどきます。

>>144
ああ、ちょっと分かりにくいですね。というか決め忘れ項目だ。指摘ありがとうです。
早起き参加の場合、集合時間が設けにくいので、
前日に顔合わせをしたミーティング組の人が積極的に動いてくれると嬉しいって感じでしたけど、
それ以外の人も協力してくださるんだったら、来ていただいた方がありがたいですね。

この時点でチベット旗とかを出して団体性や主張を明確にしない方がなにかとやりやすいんですが、
分かる人にだけ分かるようなうまい案ないですか？＞All
当日の善光寺の状況が分からないので、もしかしたら一目瞭然かもしれませんが……。

>>147
新刊はいつ発売されるんだ！
というか知り合いの若くて敬虔なキリスト教徒がみんなヘルシングスキーなのはなんというかｗ

最初は冷やかしでスレ見てたけれどだんだん参加したくなってきた・・・。
でも、私は年とった中年のおっさんなので合流はちょっと様子見。
遠くでチベット国旗持ってるおっさんがいても生暖かい目で見守ってあげてください。
GoogleMap/GoogleEarth見てるんだけれど、エムウェーブが一番いいのかな。
スタート地点は中国人がいっぱいいそう。
もちろん、コース全体に中国人がいるんだろうけれど。

ゴミ拾いは、強調するとそっちに関心が行ってしまい本末転倒になりかねませんから、心構えでレベルで良いでしょう。
ゴミ拾いに熱中し過ぎて、他の妨げになるケースもありますので。

国旗の類はゴミにしないで落ちていたら拾うという線で、あとはマナーの範疇でいいかと。

>>152
ペットボトルは周りをはがして、ビニールゴミとして分別ですよー。
リサイクルが目的なので必ずしも守る必要はありませんが、地球に優しいらしいです。
ただ長野市民自体があんまり守ってる感じがしないですけどね。ゴミ箱自体が用意されてないことも多々です。

国旗はチベットだろうが中国だろうが、丁重に扱うのが礼儀だと思います。
嫌いだからって顔写真に釘さすような行為はあまり紳士的じゃありませんしね。

>>154
忘れてないか？雪ん子はいつでも逃げれる体勢

>>156
チベット関係で警官だかに必死の訴えをしているおじいちゃんを見ました。長野駅前にて。
少し粗暴なところが目立ったので声はかけませんでしたけれども、老若男女を問う問題じゃないと思います。
個人活動も可能な限りサポートしたいと思いますので、決心つきましたら是非。

FREE TIBET ! EAT WHALE !

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ノヽ　　　　　　ヽ、..　|｀ヽ、
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ヘ,　 |::::ヽl
　| ン（○）,ン　<、（○）<::|　 |:::::ｉ |　 ＜ チベットに自由を！クジラを食わせろ！
　|　｀⌒,,ノ(、_, )ヽ ⌒´ ::l　 |:::::ｌ | 　
　ヽ ヽ iｌ´トェェェイ｀ｌi　ｒ ;/　 |:「￣.
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ニ 、)ヽ
　　|^|ヽ、 ｀ニニ´一／|^|｀ (_(ニ、ノノ

>>159
逃げてもいいんじゃない？彼が引率するわけじゃないんだし。
私だってやばくなったら逃げるよｗ

五星紅旗の扱いにも十分注意しろよ。
ぞんざいな扱いして中国人に撮影されて晒されたりしたら外国国章毀損等の罪（相手方政府等による親告罪）に問われかねないぞ。

>>155
＞分かる人にだけ分かるようなうまい案ないですか？＞All
目印っていうか場所が分かれば良いだけなら、場所風景を写メで撮ってどっかの画像掲示板にうｐして、URLをスレに晒せばいいんじゃね？
身バレ勘弁って人は、撮るときに写らないように避けよきゃいいだけだしさ。

>>156
おっさん上等ですよ！
私も良く考えたらおばちゃんの部類に入って……しまうんでないかと……ｏｒｚ
気が付かないうちに年は取ってしまうのですよねーーー＞＜
総裁選の時、隣にいたおじいちゃんと仲良く喋りました。
マスコミでは若者の集団と言われてしまいましたがｗｗ
こうゆうのに年は関係ないないｗ

2chらしく行くなら、うまい棒を装備か？ｗ

>>156
無理強いはしませんがご一緒出来るといいですね。
独りより二人、二人より五人と固まった方が旗の見栄えがいいですw

>>160
ありがとうございます。
（あ、私はそのおじいちゃんじゃないっすよｗ東京に住んでるので）
まとめる人がいるとスレがビッとしますね。
一番穏健な行動をするからかもしれないけれど、このスレが一番現実的に動いているようです。
一番過激はな手をつないで通せんぼするスレは機動隊の話がでてきて空中分解してるようだし。

>>158
剥がさずに捨てている人も沢山いますね。
多分、業者さんが何とかしてるんだろうとは思いますが…

ペットボトルリサイクルの「地球に優しい」は多少眉唾な所もあるのですが、噂では最近は原油の高騰もあって資源になっているとも聞きます。
分別回収は、どちらかと言えば処分場のキャパの問題ですから。(一応、大学は環境工学系でしたので)


ゴミの分別は地域によって様々なので、情報があるのは有難いですね。
自分の市町村の常識とは違うことがよくありますし。
脱線失礼しました。

棒に何色でもいいけど同じ色のハンカチ結わえておくのは？？
棒なら遠くからでも見つけやすいし、チベットの旗直前まで出さないなら
たとえば黄色いハンカチとかなら悪目立ちせずに目印になるんじゃない？
注）赤禁止ｗｗ

>>156
私も完璧に見事におっさんの領域に入ってます。
少々元気がいいおっさんです^e^
一緒にやりましょうよ。　

>>156
同じくおっさんｗ

>>164
カメラ位置が決まってたりとかいろいろあるんで、
ここに集合というよりも、人を見つけてほしい感じですね。
居座ってるかもしれませんし、調査でうろついてるかもしれません。

>>166
２ちゃん色は消しましょう。
関係ないちゃねらが予測で声かけてくるとめんどいのです。
あと僕はめんたい味が好きですが、最近見かけないので買う気がしません。
言われて見れば気付くって感じのを、前日組が各自身につけてるくらいがベストだと思いますね。
ものも折り鶴とか日本国旗とかヘルシング9巻とか、簡単に用意できて異端の空気をにおわせない感じで。

早起き組の目印について

7〜8時のいかほ会館前で使う目印流用じゃダメっすかね？
微妙にチベットっぽいのがわかるかもしれませんが、旗ほどわかりやすくはないものにする予定です。

一応、参加表明を。

神奈川から参加します。
長野には前日23時ごろ到着予定。
一部から参加を希望します。

今から注文しても大きい旗は間に合わないっぽいので、
手旗とチベット国旗のプラカード作って参加するっす。

おっさん・おばさん談義が持ち上がってますが･･･私も
見事にイイトシしたおばさんです。参加してもいいですよね･･･ね？

>>168
> 一番過激はな手をつないで通せんぼするスレ

このスレってどこにあるんですか？

>>174
その場合は誰かひとりは善光寺裏口かいかほあたりで待機してることになりますね。
十分な人数が集まるようなら、1名そっちに使った方が効果的かなあ……。
前日参加は無理だけれども早起き組に混じりたいって人が多い場合はそちら、
少数の場合は直接雪ん子とやりとりとかのが現実的かもしれない。

ちょっと完璧に失念してて人数確認とかもしてなかったんですが、
飛び入りで早起きとかはまずないでしょうから、
無理に全員が目印を持つ必要はないかもしれませんね。

コテ酉の質問したものです。回答ありがとうございます。
携帯からが酷いことになってますｗ中共の工作？ｗ

>>179
ツンデレです。
ツンモードのときに話しかけるとフラグが立ちまくって大変なので、
デレるまで待ちましょう。もしくはダレるまででもいいです。

>>175
はい了解。
今まで名無しさんは番号と一応ＩＤを書いていましたが
ＩＤは日付が変わると変わってしまうので何スレの何番か分かるように今度からスレ番号入れておきます。
自分の番号覚えておいてください。
そしてもし名前付ける時に3スレ目の何番です。と言ってくれるとありがたいです。

やべーよアマゾン

Delivery estimate: April 21, 2008 - April 30, 2008
2 of: Tibet National Country Flag - 3 foot by 5 foot Polyester (New)
Sold by: Everythinginflags (seller profile)

当日は、仕事で行かれないけど、部屋でチベット国旗を振って
応援しているぜ！
何も出来ないヘタレなんて誰にも言わせない！
大和魂を見せ付ける絶好の機会だぜ！

では、いかほ会館用スペシャルバージョンと早起き組用バージョンを作るとしましょうか。
早起き組用、20もあれば足りるかしら？
その程度なら、いかほ会館用の目印と一緒に送付。送達確認の後、24日の24時をメドに目印発表　という感じで。

>>183
いざとなったらセブンのネプリ

>>176

歓迎です！一緒に頑張りましょう〜　私もおばさん…w

>>186
ありがとうございます(ｗ　一緒に頑張りましょう!!

>>184
いやそれはさすがにお手数かけすぎです。
どうせ状況が予測できないんなら、予定を前倒しにしてかなり初期段階からいかほに人を立ててもいいわけですし。
下手なことするよりその方が混乱がなくていいような気がしてきました。

毎度恒例のリークで、早起き組が全力で活動しなきゃならなくなったときは……
うちの父親でも立たせておきますorz

>>156
オサーンが沢山いて安心した・・・

私もエムウェーブ辺りを狙っていたのですが、予定を変更して
一部一班から合流しようと思っています。
どうも数的に旗色が悪いように思えてきて、ならば合流して微力を
尽くそうと考えました。
その後、移動が可能なようだったら、初心に帰って沿道で孤独に旗振りを
する事にします。

>>177
ここかな。元からあんまり進んでないスレではあったみたいだけど。

【長野・聖火リレー】横一列に腕組んで進路妨害OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282635/

まぁゴミ拾いだけど、面倒なのは「拾ったゴミの後始末」だよね？
トラック１台分！とかならないだろうから、ウチで引き取る。
業務用産廃扱いで産廃業者に引き取ってもらうよ・・・。

雪ん子さんにメールしとくがね♪

>>179
そちらもですか…
現在、こちらも携帯からなので、かなりおかしな状況です(T_T)

今日は諦めかな。

ドイツ人有志がFree Tibetを願う人々の署名サイトを立ち上げました。
私が署名したのは先週で、そのときは3,000番代だったように記憶していますが、
一昨日あたりから署名人数がぐんとアップしたように感じます。

署名するだけです。
自由世界で暮らす人間の自己満足と冷笑する向きもあるでしょう。
けれど、世界各国の人々が「あ、この国の人もTibet問題に無関心じゃないんだ、仲間なんだ」と感じ、
そこに一つの連帯感が生まれることで、
Free Tibet運動に何かしらのインパクトを与えることができような気がします。

トップページに名前・国の記入欄があります。
http://www.for-the-people-of-tibet.net/

>>191
あー、それはありがたいかもしれないです。
自分ちにはそんなキャパなくて申し訳ないorz

もし可能でしたら善光寺の時点でゴミの量が多いようでしたら一時回収、
閉会式終了後に再回収という形はとれそうですか？
ゴミ拾いができる状況かは分かりませんけれども、憂いは少ない方がいいかと。

ただし居酒屋さんに回収をお願いする場合は、
責任を持って分別するということで。恩を仇で返すのはいくない。

余談ですみませんが、昨日母親（80才）に善光寺さん宛電話をして貰いました。
相手は男性だったそうですが、かなりじっくりお話し、また聞いて頂けたそうです。
こんな形でもチベット弾圧の抗議活動に参加出来て嬉しい、と涙ぐんでいました。
母を誇りに思います。

>>189
このスレだけじゃなく他にも沢山集まるだろうけど、中国の組織力がなーー。
アメリカも凄かったけどあっちは人種が違う分すぐ分かっていいよね…。
マスコミが中国人を日本人として報道したら目も当てられないことにｏｒｚ

何とか汚名を着させられぬ様に皆で頑張りましょう！！

>>181
こんな感じですかね？

了解しました。

>>197
そのまんま名前にしたかｗｗ
でも良しですｗｗ名前有りのほうにメモ変えておきました！
>>195
お母様にＧＪと伝えてください。誇っていいです。かっこいいですお母さん！

>>196

「日本人」て書いた腕章でもしますか？
でも真似されたらそのまんまだし…　　　orz

>>199
ある意味、あちらの人にとっては一番の屈辱だろうから、流石にそこまではされないと思いたいけど…。
自分はチベット旗と日の丸の腕章を作ろうと思ってます。
カード挿せるタイプの腕章は売ってるところ確認したし…中国製だったらどうしようかともちょっと思ったけど
そんなの関係ねぇ(AAry

僕も長野に行く決心がつきました。西東京在住の30代♂です。
駅周辺のビジネスホテルはほとんど空室なしだったので、
宿を確保するのに苦労しました。少し離れたところでやっと
見つけることができました。当日はチベット旗を持参します。

夜光バスってまだこれからでも取れます？

>>200

日の丸とチベット旗のセットっていいですね！

>>201

歓迎します！お若い方のようですので頑張ってくださいw　　　byおばさん

私もハンドル通り(ry

前にも少し書きましたが、前日夜中長野着予定。
当日、雰囲気・様子を見ながらの行動になりますが
時間的には、１部・２部両方参加です。
朝、寝坊と迷子がなければ、開会前到着組に顔をだします。
場所取りなどの実質的な手伝いはできないかもなので、恐縮ですが…

>>194

雪ん子さん、段階回収、ＯＫっすよ♪

皆さん、ゴミ拾った後の事は気にせずに
・・・フリーチベット！に専念してくんなし♪

>>202
予約が多いと増発されるはず
確かめてみて

>>196
「あそこにいる日本国旗と中国国旗をもった人たちは日本人ではなく中国人です」
「われわれ日本人はチベット人弾圧を支持していません」
「日本のマスコミから発せられる情報を信じないでください」
それをようつべと海外のABC通信、CNNに送りつけばきっと信じてくれるはず

私は水鉄砲と水風船を持って頑張りますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　一応みた。まあ。。長野会いましょう。　

>>209
ちべっとのために頑張りましょうね！
そしてまた3時ｏｒｚ
最近遅刻しまくり……。おやすみなさい。

ところで留学生2000人の動員てブラフの可能性はないのか？
現在日本に居る留学生の総数
キンベンに留学生が居る人
バス会社かんけいで
動向がわかる人いませをか？

　　　Tibet問題　はとりあえずそれが中国の政治問題。　関心を持ってくれてありがたいが
　それをわざとオリンピックの聖火の活動で中国の政府を批判するのがちょっとやりすぎではない？
　　もし中国の政府に何か不満を持ってれば中国の大使館にいってください
　　政治とスポッツを分けましょうよ。。

>>206
明日、ＪＴＢ行こうと思います。　JTBのおねーさん

ちょっと緊急事態が起きました　以前刷った分割国旗の獅子の部分が
切れていて一致しない事が発覚しました　刷りなおさねば

>>211
ちゃんと日本語で書いてからコピペしたほうがいいよ。

　　長野行く留学生3000人ぐらい。。。留学生たちは聖火を守るため長野へ行くだ
　　私は福原　愛　大好き。。日本のみんなさんも誇りを持って聖火を応援しよう。。
　　自分の国で聖火の祝福を貰おうよ。。愛ちゃんを応援しよう。。長野を応援しよう。。
　　長野もオリンピックを開いたでしょう？

>>212
嫌だね、消火してやるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　僕は外人なんで。。。分かってくれればいい

　　 どうぞ

>>217
中国人ってチベット民族浄化のことはどう思っているの？？

FREE OKINAWA!!!

>>留学生
もしかして、おまいらのせいか？さっきの鯖落ち。

>>220
沖縄？日本は沖縄人に酷いことしてないだろ。

>>留学生
『人権問題』の改善がオリンピック誘致の際の公約だったはず
公約を守れよ！
過剰な武力弾圧を行っている国で平和の祭典が開催されるなんて許されない
オリンピックの精神を血で汚している
それに抗議することの何が悪い？

　　チベット民族浄化？？そんなことないよ。。むしろ中国の政府はチベットの経済を応援している・
　　　今チベットの豊かさは真ん中くらいよ。。チベットの学生も特別優待
　　ラマはただチベットを自分の物にしたいだけ。。って日本のみんなさんはチベットの歴史を知ってます？？
　ラマはもともと奴隷主だった。。チベット人は奴隷だった。。中共はチベット解放してから
ずっとチベットの経済を動かしている。。ってラマは何をした？ただ世界をまわして自分はどんなにかわいそうと言ってるだけ
。。　　ェさんもし本当にチベットを応援したいなら。。チベットに行ってください。あそこはあなたが知りたい真実がある。

私もぜひ参加したいと思い覗いたものですが・・
ここで活動内容晒しちゃうのヤバくありませんか？

日本語わかる留学生に悪用されると思うのですが・・？

チベットの経済を動かしてる自覚はあるようで＾＾；

>>209、212、215　　留学生

こんにちは。　
あなたは他の留学生と違って勇気がある。
ここに投稿すること。
あなたは中国共産党ではない。
文化大革命以前の、4000年の伝統的な、中国人だと思う。
差し支えなければ、これも良縁と考えて、
この問題を、中国の民主・人権の問題として、考えてみてはどうか？
ここに投稿したことで、あなたが610オフィスに連れて行かれないか心配だ。
ここでのことは、中国人の友達には言わないほうが良い。

エキサイト翻訳
？好。　
？与其他的留学生不同有勇气。
？里投稿的事。
？不是中国共？党。
文化大革命以前的，想是4000年的？？性，中国人。
如果不有影？，？个也考？良？，作
？中国的民主？人？的？？，？着考？？个？？，怎？？
由于？里投稿了的事，？被610？公室不？去担心。
在？里的事，？于中国人的朋友？是不？。

・・・・↑を再び日本語に翻訳
こんにちは。　
あなたはその他の留学生と違い勇気があります。
ここの投稿する事。
あなたは中国共産党ではありません。
文化大革命の前、4000年の伝統性にたくて、中国人。
もし影響がありませんならば、これも良縁を考慮して、
中国の民主・人権の問題として、この問題を考慮することを試みて、どのようですか？
ここの投稿した事のため、あなたは610事務室に心配に持って行かれません。
ここにある事、中国人の友達についてやはり言いません。

・・・・・エキサイト翻訳、ダメポorz

>>留学生様（長いですが、読んでもらえれば幸せです）
お気持ちは分かります。
たしかに自分の国でおこなわれるオリンピックが邪魔されてうれしいはずはありません。
ですが、それは日本人が中国に対する反感だけで行っていると思いますか？
どうして世界中の国が聖火リレーの妨害をしようとしているのか考えたことはありますか？

本来ならばこんな企画はないほうがいいのです。
ですがやらなければいけないと思う人がこれだけいるからこそ、こうして日本でも企画されて、
そして世界中で行われてきたわけです。

自分にも中国人の友達はいますし、中国の料理や文化も嫌いではありません。
単純にいじめてやろうなどという気持ちでないことは理解してもらいたいです。

自分は日本の文化が大好きですし、日本に生まれてよかったと思っています。しかし今の日本という国が好きかどうかは別の話です。
幸いにもあなたは留学生として祖国から飛び出し、世界からの視点で祖国を見つめる機会を得ることができました。
これは中国に生まれたあなたにとって、なにものにも代え難い宝であると自分は確信しています。

本来自分たちもあなたたちも同じ人間なので、手を取り合って隣人として歩んでいくことは可能であるはずです。
それがなぜうまくいかないのか。どうしてこのようなことになってしまったのか。
あなたは”幸運にも”そのことに疑問を持ち、自らの力で調べ、考える機会を持っているのです。
祖国を愛するというのは素晴らしいことです。しかし自分で考えることをやめた時点であなたはただの政府の人形となってしまいます。

日本は、世界は、中国を仲間として受け入れるだけの準備ができていると思っています。
しかし残念ながら、客観的に見てそれを振り払って自らをおとしめているのは、ほかならぬあなたの祖国・中国です。
何度でも繰り返しますが、私はあなたたちと仲良くしたいです。外国人だからなどとくだらないことを言うつもりはないです。
そのためにも、あなたのように”機会”に恵まれた人が、それを最大の成果として故郷へ持ち帰り、
中国をその歴史に恥じない立派な国へとしていってくださることを切望しております。

報道がされていないだけで、今回の聖火リレーに関するデモには中国人そのものがかかわっている例もあります。
彼らは与えられた”機会”を確かに使い、確かな答えを得て、自らの意見で祖国に対して批判をしたのだと思います。
その立派な心意気は自分たち日本人も見習わなければならないと思います。
あえて言いますが、中国も、日本も、どちらも恥の多い国です。今回やり玉に挙がったのが中国だったというだけかもしれません。
お互いが自国を本当の意味で素晴らしい国として、共に世界の仲間と手を取り合える日がやってくることを、自分は願ってやみません。

free okinawa

>>224
中共は何故海外メディアに自由に取材をさせない？
後ろめたいことが何も無ければ、自由に取材させても問題ないだろ。

>>227 スマン!!googleで簡体→繁体、以下

？好。 　
？與其他的留學生不同有勇氣。
這裡投稿的事。
？不是中國共？黨。
文化大革命以前的，想是4000年的傳統性，中國人。
如果不有影響，這個也考慮良？，作
為中國的民主？人權的問題，試著考慮這個問題，怎樣？
由於這裡投稿了的事，？被610？公室不帶去擔心。
在這裡的事，對於中國人的朋友還是不？。

・・・・・↑で、どうよ!!

英語から中国語に翻訳した方がいいよ。
あと？は表示可能な文字に自分で替えないと。
ところで繁体にする意味は？ｗ

みなさん留学生との交流は他でやってください

ここが平和に旗振りの実務スレなら乱入者を相手にせず
本来の内容（前準備や当日のプランだて）に集中して下さい

2chは、中国語・・・ダメポorzなにやってんだろオレ？
土曜日を前にして・・・もう、寝ますね。ﾉｼ

　　　ラマたちはチベットで何をしたのか？わからないでしょう？武力弾圧？だれが武力を使った？ラマたち火を使って何人も焼かしたよ
　　チベット人は何人も殺されてた　　これは日本の テレビが報道したのか？
　　そんな犯罪してる人に無視していいの？
　　　　チベットに行ってからまだ人権問題を話そう。。何も分からないのにラマの話を信じてて。。ちょっと。。。

>>232
ためしに、やってみただけorz

>>233
誘導リンクお願いして、おやすみなさいデス。

誰も>>225に答えてくれない。。ｶﾅｼｽ

>>235
悪いが、中国共産党員の可能性が濃厚(というか、100%)なアナタの言葉より、甘粛省で泣きながら訴えていた
ﾁﾍﾞｯﾄ僧侶の言動に心動かされるんだ。アナタの言動は中共の詭弁そのものだ。
悪いが、まともに聞く気にはなれない。

さて、業務連絡だけして床につこうと思ったのですが、
留学生様に感じることがあってついつい長文を書いてしまいました。
日頃から原稿の水増しばかり考えてるから、長文壁がついて抜けないんでしょうね……。

※
現在届いている前日ミーティング参加のメールは10人分ですが、間に合うかどうか不確定な人も若干名いらっしゃいます。
多くて困るということはありませんので、参加可能な方は引き続き連絡をお待ちしております。

※
長野駅の方はレヴィ氏がとりまとめてくださると記憶しておりますが（勘違いしていたらごめんなさい）、現時点でメールの着信が確認できておりません。
ミーティングの予定に関してはスレではなくメールで連絡したいと考えておりますので、一報いただければ幸いです。

>>225
オープンな掲示板で行っている以上、それは仕方のないことでしょう。
身の安全などの、取り返しのつかないことに対して最大限の注意を払い、
あとは自分たちにできることをするしかないのではないでしょうか。

行動自体は、基本的に悪意のある人やスパイが紛れ込んでいても、
大した影響はない、あるいは自浄作用が働くように設計されているはずです。
こちらもいろいろな経験を持った人たちが、終始考えて方針を固めています。
個人ではできないことを補っていますので、今できる限りではベストに近い状況を作れていると自負しています。
あとは当日、ひとりでも多くの皆さんが胸を張って正々堂々とのぞんでくだされば恐れることはないはずです。
よろしければ過去ログをお読みいただき、参加をご検討ください。

＞留学生

ここのスレは平和に旗振りだから、
チベットの平和のためにチベット国旗は振るけど、
聖火リレーの妨害はしません。
もし、聖火リレーを成功させて、オリンピックも
無事に成功させたいと思うなら、
日本人と中国人両方がチベット国旗を振って
聖火リレーが無事に終わるのを見守るのが一番なんですけどね。
限りなく理想論で、絶対無理だとは思いますが。
今回、これだけ日本以外のほかの国でも聖火リレーに対する
抗議活動が起こっているのはどうしてなのか。
その部分を考えていただきたいと思います。
中国のしてることが正しいなら、こんなことになってないはずです。
自分たちが今まで教えられてきたことが本当に正しいことなのか、
疑うことからはじめてください。
一般の中国人の方々は、日本から中国に政府開発援助（ODA）という
形で多額の資金援助が行われてることすら知らないらしいですしね。

>>237
2chだろうがmixiだろうがネットでする以上リスクは変わらないと思うよ。
だって、日本人やら中共やら正確に確認する術なんてないしねｗ

　　　　心配しないで。。それはあなたたちの自由だから。。ただ平和でやろうぜ
　　

悪いが、中国共産党員の可能性が濃厚(というか、100%)なアナタの言葉より、甘粛省で泣きながら訴えていた
ﾁﾍﾞｯﾄ僧侶の言動に心動かされるんだ。アナタの言動は中共の詭弁そのものだ。
悪いが、まともに聞く気にはなれない。　政府なら。。ここではなく。福田総理に言うだ
　　私はただ中国の13億人の中で一人だけ

>>235
それは中共の言ってること、中共じゃないとこは違うことを言ってる。
どちらが真実が確認する為に、海外メディアが自由に取材させてくれって言ってるの。
俺達も信じたいんだよ、でも中共がちゃんと見せてくれないから信じられないんだよ。

＞現時点でメールの着信が確認できておりません。

すいません、まだ当日のスケジュールがはっきりしないもので。
スケジュールのめどがつき次第メールしますね。
ミーティングの参加は間違いなくできるんですが、下手すると用事で
いったん帰らないといけないかもしれないので。
前日参加の上に長野と千葉を往復とか泣ける・・・。

>>243
私たちは13億人の中にすら入っていないが、
あなたは13億人のひとりである。
そのことを意識すれば、未来は変わるかもしれない。

チベット国旗　　とりあえず。。それが間違ってる。。チベットは国ではない
　　それはだめでしょう・・一つ問題。。沖縄国旗いいですか？？

>>245
了解しました。というかタイミングいいなｗ
とりあえず連絡先の確保と、カウントの都合あたりの関係で、
手空きのときで構いませんので、とりあえずなんか送ってもらえると助かります。

往復は……回避できることを祈っております。

>>224
例えばね、チベットとウイグル、両方に言えることなんだけど、彼らから言語を取り上げているんだよ。
それとチベット人が高等教育を受けるためには、数千万円もの到底支払えることが出来ないお金を中国側の
幹部に払わないといけない。つまり賄賂ね。こんな額払えないんだよ。

>>235
ま〜ダライラマというか昔のチベット支配層は酷いことしたらしいね、野蛮なことをさ。
でもだからと言って同じような酷いことをしていい訳ないじゃん。

>>247
武力で侵略しておいて何を言うか。
>>224の発言から独立国だった訳だよね？、解放という表現を使うってことは少なくとも中国領土ではなかった。

>>235
あとチベットやウイグルでは自由な取材ができないよ、下手すりゃ取材班が中国公安に捕まっちゃう。
それと密告社会だから現地のチベット人は本当のことを話せない、話したら捕まってしまう。
密告した側は結構な金が貰える。

>留学生

http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=494023&extra=page%3D1

なるほど、小春からこのスレに案内してるわけだね。で、君はこの中の
軽功水上瓢？米虫？それとも花芯興？実は私も小春に登録しているか
ら、以前あそこで会ったことがあるかもしれないよ。

まあ、君達が2chから情報を集めてるように、私達も君達のサイトから
情報を集めてるよ。小春だけでなく、6prakや東京華人からも。もちろん
QQだって、中国人しか使えないということはないからね。
インターネットは便利な時代だよ。君達の仲間が最初に行動を呼びかけた
時から、すでにこっちは知っていたよ。それを誰が2chなんかに伝えたか、
考えたことはあるかな？まあ今更注意しても遅いのはお互い様だ。

最後に小春での友人として、一つ忠告しておくよ。今回の君達の行動が、
日本人にどういう影響を与えるか、考えておいた方が良いね。多くの日本人
が持っている中国への拒否反応が、君達の行動でさらに強くならなければいいと
思うけど、それは難しいだろうね。長野市内にあふれる中国国旗、そしてそれは
繰り返しテレビで放送される…。まあ、自分で撒いた種だ、結果もちゃんと
受け入れてくれよ。「反華小日本」と罵るだけなら、中国国内でもできるけど、ここ
は日本なんだからね。

結果的に、君達の日本での滞在に悪い影響がで無いことを祈るよ。君達は単純
というか、天真というか、無邪気すぎるからね。

それじゃ、また潜水します。

>留学生

じゃあ、チベットが国じゃないとします。
そこで今、チベットの人たちが一つの国として独立したいと
言っているなら、手を差し伸べてあげませんか？
中国が反日という姿勢をとっている中で、中国の方々が
日本の国旗を掲げて友好関係をアピールしようとしても、
日本との友好関係は悪くなる一方です。
もし、中国人がチベット国旗を振ってくれたら、
日本は中国にとって力強い味方になるかもしれませんよ。

>>247
出た出た、工作員はすぐに尻尾を出すから笑える(w
あのねぇ、あなた達の国と違ってねぇ、日本では｢表現の自由｣ていうのが錦の御旗なの。
ﾁﾍﾞｯﾄが現在独立国家でないとしても独立を願い、ﾁﾍﾞｯﾄ国旗を掲げる自由がこの国の人間には保証されてるの！
あなたの国と違ってね。
残念でしたね〜〜

>>254
工作員というか、単なる中共フィルターかかった留学生なんじゃ？
中共の工作員ってこんなにレベル低いの？ｗ

引きこもりの雪ん子がなんで留学生に対してそう上から目線で偉そうなことを言えるのか。。。

まぁどっちにしても
野太い声で「虐殺国家　シナ・中共のやつらを皆殺しにするぞーーーっ！おい雪ん子！もっと叫べっ！！」
って恫喝されて、つい調子に乗ってこんなスレ立ち上げちゃったことを震えながら後悔するんだろうなぁ。。。。

まぁ下のムーヴィーでも見て自分がやろうとしていることを想像してみるといいかもね☆

http://jp.youtube.com/watch?v=WG-zCGe8Oxw

>>254
いや、本当の単なる留学生の可能性もあるよ

>>255
確かに。でも>>252がｶﾞｾじゃないとしたら、その掲示板で｢ｱｲﾂら阻止してやんよ!!｣くらいのこと言って、
ｺｺに乗り込んできた可能性もあるとは思わないか??

>>256
つまらない。頭悪そうだな、おまえ。

いちいち相手にするからこんな流れになる…
どうか初めてこのスレに来た人がこの流れを見てどう思うか考えて下さい
当日のためにも皆さんスルースキルをもっと鍛えて！


で、提案なんだけど初めて来た人に今どうなってるかこれからどうするか
何かしたい人はどうすればいいかを30レスくらい毎に定期アナウンスしてみたら？

あと旗振り実務以外の議論系乱入があった場合の誘導テンプレ作り

検討ヨロ

>>260
ｽﾏｿ。自重します。
でも30ﾚｽ目毎に進行状況を上げるのは賛成しかねる。
ﾃﾝﾌﾟﾚにまとめwikiに必ず目を通すこととある訳だし、そっちを確認してからｽﾚ追っかければ自然と分かるはず。
後は雪ん子さんなりﾒｰﾙをして確認すればいい。

ちなみに議論系の誘導先候補を探してみました


日本の聖火リレーでチベット国旗を振ることの意味
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1207578081/


1の日本語が少し胡散臭いけど基本は平和に旗振りスタンスに立っての主張っぽい

>>260
スレの１に参加者がもっとも必要としてるスケジュールなどについて書かれてないから状況がわかりにくい。
次スレたてるときは、まとめwikiの旗振りテンプレ使ってね。
http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/27.html
また次スレの季節になったらアナウンスするけど。

予告

おはようございます。
出社前にスレ確認中………

沖縄(琉球？)国旗って面白い意見ですね。
そりゃま、歴史的には無くはないでしょうし、自分は知らないですけど掲げてる人もいるんじゃないですかね。
ただ、歴史を言うなら、大戦後の日本への沖縄返還は沖縄側の意思であり、アメリカになる選択肢もあったはず。
まあ、もっとも、今の日本で沖縄航路が使えなくなると心中する事になるので、それが分かっているから手荒な真似は出来ないってのも事実ですがね。

沖縄独立を訴える政党もあったと記憶していますが、
誰かが殺されたという話は聞きません。多分、それが全て。

スレ違い失礼しました。

日本ていうか、日本政府は沖縄にひどいことしているよ。
そんなの、米軍の犯罪の報道だけでなく、日常的に、他国の軍隊が駐留している
っていうだけでどんな圧迫感があるから、想像してあまりある。
おれは横須賀にいく途中の電車で日本人にからんでる米兵を見たことあるけど、
体もデカイし、助けられない自分を情けなく思った。

それと同じ種類の圧迫を（たぶん何百倍もの）チベットの人は感じているんだろうね。
もちろん、中には中国のおかげで近代化され、経済発展を喜んでいる人もいるかも
しれない。だったら、そういう人の声が聞こえてこないのはなぜ？ 取材もさせないの
はなぜ？

おれは一貫して「チベットの人々に信仰の自由を、中国の人々に言論の自由を」って
主張している、当日は中国国旗も振ろうかと思ってるくらいだ。
記者団を入れて、チベットの声を聞いて、その上で「チベットの人も中国であることを
望んでいる」って証明してほしい。それができるようになって始めて中国も真に世界
と同じスタート地点に立ったといえるのでは？

一点にしぼろう。「なぜ中国では取材の自由がない？」そういう疑問を呈するための
アピールなんだと思っている。沖縄の人は苦しんでいると思うけど、日本政府が取材
を規制したなんて話聞いたことがない。それだけでチベットと並べる意味ナシ！

「チベットのみなさん、日本人はチベットを無視していません。ちゃんとあなたたちの声は届いています。」
それさえアピールできればそれでいいと思う。
そして中国に対する圧力になればいいなと思う。

ブラジル　http://handicap.scenecritique.com/804.jpg
スウェーデン　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299029/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060611/20060611_0511_450.jpg
トバゴ　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299029/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060611/20060611_0507_450.jpg
アルゼンチン　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299029/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060611/20060611_0523_450.jpg
フランス　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299028/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060614/20060614_0679_450.jpg
クロアチア　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299028/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060614/20060614_0693_450.jpg
スペイン　http://handicap.scenecritique.com/807.jpg

日本　http://ca.c.yimg.jp/sports/1150299028/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060612/20060612_0595_450.jpg
日本　http://handicap.scenecritique.com/1042.jpg　
日本　http://handicap.scenecritique.com/745.jpg

早くもチベット人６０人拘束　１７日にインドで聖火リレー　
(産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080416/chn0804162000003-n1.htm
亡命チベット人らが中国大使館に突入しようとして警備当局と衝突、約６０人が拘束されるなど緊張が高まっている。
聖火リレーは、当初予定していた９キロのコースを３キロに大幅に短縮して行われる。
中国との経済的結び付きを強めるシン政権は対中関係を優先させ、
約５０００人の厳戒態勢を敷いて聖火リレーへの妨害行為を阻止する構えだ。

胡主席、聖火妨害を批判「計画的策謀」…与党幹事長と会談
（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080416-OYT1T00392.htm
中国の胡錦濤国家主席は１６日午前、北京市の人民大会堂で自民党の伊吹、公明党の北側両幹事長と会談し、チベット問題に関連し、
「北京五輪の聖火リレーへの暴力行為がある。北京五輪を開く直前という時期を利用した計画的な策謀だ。五輪と関連づけて（中国に）圧力を掛けようとしている」と述べ、
チベット独立派などの計画的な妨害行為だとして激しく批判した。

↑　http://i-morley.com/blog/

むしろおきなわは独立するべきだと思う

リスクが高すぎるよそれ

よしりんが書いてたけど、日本人はもし沖縄が「独立する！」と宣言したら
思いとどまるように必死で説得はするだろう、
でも沖縄の人に銃を向けるような事はしないし戦車を送り込む事もしないと。

中国がチベットにやってるのはまさにそういう事なわけで。

聖火リレー：ロンドン第一走者。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2991758
http://jp.youtube.com/watch?v=RqINNHfMz_g

もうひとつの聖火リレーAnother sacred-fire relay
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2992208
http://jp.youtube.com/watch?v=i7oH7ql9zvM

>留学生
チベットは中国が侵略するまでは古代から独立国家だった。
中国軍は1950年のチベット侵略から現在まで120万人のチベット人を殺害し、
寺院に対して破壊の限りを尽くし、チベットの文化を滅茶苦茶にした。人民
解放軍の内部文書でも1959年3月〜1960年10月の間に87,000人のチベット人を
殺したとされている。
今のチベット人は中国からの移民によって差別を受け、貧困下の生活を強い
られている。中国がチベットに使った金により恩恵を受けているのは中国からの
移民だけだ。
君が中国で何を教えられたのかは大体想像はつくが、それは共産党によりでっち
あげられた嘘の情報だ。中国では政府に都合の悪い情報は何一つ報道されない。
せっかく表現の自由が保障され、インターネットにフィルターもかけられてい
ない日本にいるのだから、君の目で真実を確かめればいい。
ついでに六四天安門事件についても調べてみれば、共産党政権がどんな政府かはっきり
わかるだろう。

チベット人は独立を望んでいるが、沖縄の市民は日本からの独立を訴えていない。
それは日本が市民の権利を大切にする国だからだ。

>>272
なんで必死に説得するの？
それは日本本土のため？沖縄のため？
沖縄は戦中は悲惨な戦場となって、多くの島民が集団自決に追いやられ
戦後ずっと日本の敗戦の尻拭いを押し付けられてきて
米軍基地だの、リゾート開発だの、保養施設だの、別荘だの移住だの
沖縄の文化や自然をずっと踏みにじってきたんだよ
それを本土の人間はちょっとは自覚してるの？
もうこれ以上沖縄にだけ荷物を背負わせるのはやめたらいいよ
沖縄は独立してもやっていけるし
もともと沖縄だけで平和に生きてた民族だから

そろそろ「分裂工作」の疑いがでてきたな。
沖縄のことは「沖縄に自治権利を」ってデモが起こってから考えよう。それで十分。
できれば沖縄からも長野にきてほしいよな。

オリンピックはオリンピック、政治は政治。
チベットを支持するかどうかあなたたちの自由ですが、ただ聖火リレーの時にこんなことするのはちょっと可笑しいではない？長野よりは中国大使館に行けば？？？？
聖火リレーに邪魔しないでください。

>>277
その意見は他のスレで言うべき。
このスレは「妨害」の意思はないスレ。
もっといえば「オリンピックの本当の成功」を望むスレ。
オレの独断だけどね。

＞276
まったくその通り。沖縄独立は沖縄市民が独立運動を起こしてから考える
べき問題。

277のような釣りに答えない方がいいのかもしれないが、過去に何度もオリン
ピックをボイコットして政治の道具にしてきた中国人に「政治とオリンピックを
切り離して」なんていう資格はない。
あほか。

>>275
なんで必死の説得すらしない可能性が、あると思うんだ？
戦略的な価値は勿論あるが、それ以前の問題だぞ。
独立し日本の国権が及ばない範囲となれば、沖縄がどうなろうと9条のある日本は手を出せないし守れない。
それでも構わないと簡単に割り切れるほど、日本が沖縄や そこに暮らす人々（現国民）に無関心だとでも思っているのか？

世界中で日本人が一番幸せだなぁ、原爆の味をわかるのは日本人しかいない。

週刊文春4/24号(4/17売)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
池田大作（名誉会長）・胡錦濤（国家主席）「奈良会談」秘密計画をスッパ抜く！
だから聖教新聞は「チベット問題」を報じない

週刊新潮4/24号(4/17売)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
【ワイド】破滅への疾走
●属国日本「ダライ・ラマ」に会ったのは「アッキーと太田誠一」だけ
●中国に「ゴマスリ発言」連発のＪＯＣ「アホ副会長」

4/16TBSラジオ「コラムの花道@勝谷誠」生放送分
「奈良の鹿坊主、善光寺の若いお坊さんたちの動向、コキントウが訪問する法隆寺・・・」
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080416.mp3

「長野市民vs宮崎哲哉」4/15TBSラジオ「アクセス」生放送分
http://jp.youtube.com/watch?v=GgJaIST6dEg

雑誌は売れる話題を見つけるのがうめえな

>>280
中国は自国の領土だと主張している台湾にすら攻めてこれなのに
独立国である沖縄を攻めてこれるはずがないし
もし無抵抗の沖縄を軍事侵攻すれば、それこそ世界中の非難を浴びるよ
チベットは内政問題と言い張れても、沖縄は完全な侵略行為だから。
別に今更日本やアメリカに頼って生きていこうとは思わないと思う

>>284
とりあえず沖縄独立デモスレでも立ち上げれば？
沖縄の大学の調査で沖縄の1/4は沖縄独立すべしって意見だったらしい。
言いかえれば3/4は日本である事に異論ないって事だ。
お前の主張は沖縄県民の3/4にとっては要らん世話って事にはなるが、
したければ活動が許されるのが日本のいい所だ。
まぁ頑張れよ。

>>284
頑張れ！超がんばれ！

池田が胡錦濤と会談するのか・・・。
中国のマフィアと日本のチンピラのご対面だ。

ところで、留学生の書き込みを読んでてふと思ったんですが。
卓球の福原愛選手は中国で人気あるから、
それを上手く利用すれば、ある程度危険を軽減して
旗振りが出来るんじゃないでしょうか。
イラクの自衛隊派遣で、給水車にキャプテン翼の絵描いて
たら襲撃されなかったとか麻生大臣が言ってましたし。

>>285
沖縄の人間は長年にわたり基地を受け入れること（押し付けられること）で多額の予算を国から分配を受けてきて
それに頼って生活してきた
生活してきたというか、補助金という麻薬を打たれて薬漬けにされてきた
だから、薬が無いと生きていけないと思ってる人が多い
米軍基地だって、無くなったら無くなったで困るとか言って住民を二分するくらいに賛否拮抗してたりする。
でも少しずつそういう基地は沖縄には必要ないっていう声が増えてきてるよ
独立するべきか？とかそこまで一気に飛躍した質問されると
NOって答える人は今は多いだろうけど
出来ることならそうしたいと心の中で思ってる人はずっと多いと思うよ。

パリ市長、ダライ・ラマを名誉市民に　中国さらに刺激
(産経ニュース　4月17日)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080417/chn0804170110000-n1.htm
パリのドラノエ市長は１６日、
チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世にパリ名誉市民の称号を贈ることを市議会に提案する考えを明らかにした。
チベット情勢をめぐって中国政府は「ダライ集団」が暴動を画策したと強調しており、中国側の反発は必至だ。
７日のパリでの聖火リレーの混乱などを受けて中国ではフランス系スーパーに対する不買運動も始まっている。
ダライ・ラマ擁護の姿勢を明確にするドラノエ氏の動きはフランスに対する中国側の反感をさらにかき立てることになりそうだ。
市議会への提案は２１日。ドラノエ氏は声明の中で、
名誉市民の称号を贈ることによって「平和の闘士をたたえ、チベットの住民への支援を確約する」と説明。
チベットの現状については「住民は自らの尊厳と自由、生命を守ろうとしている」との認識を示し、
チベット住民による戦いに「パリは連帯している」と強調した。

↑　http://i-morley.com/blog/

イラクはもともと反日感情っぽいものあんまり無いからじゃない？

東京大学中国人留学生のBBS

もし、狂ったように“free tibet”と吠える日本の犬が居たら、私達は“free Okinawa”と叫びます。
ttp://bbs.tokyochinese.com/bbs/viewthread.php?tid=3203

無理やり沖縄の話題を・・・これは偶然だろうか・・・

>>288
>>卓球の福原愛選手は中国で人気あるから、

そうなの？
日本人はともかく、中国人は好きか？それ以前に中国人は彼女を知っているのか？

俺はかすみちゃんが好きだな。

>>288
福原愛が人気があるのは所属してたクラブの地元（どこだっけ？）だけなんじゃない？
それに、チベットの国旗と福原頑張れ！のプラカードと一緒に持っちゃったら
福原がチベット擁護派とか言われて、北京でブーイングとかされたりしないかな
というか、そういう福原とかまで引っ張り出して来て身の安全を少しでも確保しようとか、
ちょっと弱すぎ

愛ちゃんは一つの例として、日本の文化とかだいぶ中国に浸透してるから、
なにか、安全に旗振りするのに役立つものは無いかなぁっと
考えてるんですが。

福原愛 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%8E%9F%E6%84%9B

↓以下転載

中国での福原への関心は高く、日本には無いファンサイトも複数存在する。
Yahoo!の中国サイトが2005年4月に発表した世界卓球8大美女に福原愛が選ばれた

【政治】 胡錦濤主席と愛ちゃん、早稲田大で「日中ピンポン外交」展開へ…福田首相とのプレーも検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208283383/

★胡錦濤主席と愛ちゃん「日中ピンポン外交」展開へ

・５月６日に来日する中国の胡錦濤国家主席が、早稲田大で卓球の北京五輪代表・福原愛選手
　（１９）とピンポンを楽しみ、「ピンポン外交」を展開する方向で調整していることが、１５日わかった。

　福田首相とプレーすることも検討されている。胡主席は同大で講演も行う計画だ。

　主席はまた、中国で「国父」として敬われる革命家・孫文がたびたび訪れた都内のレストランにも
　足を運ぶ予定。同レストランには、今も孫文ゆかりの品が展示されている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080416-00000005-yom-po

>>296
本人に迷惑かけるようじゃダメだな。OKとれるんならともかく。
「本人」の存在しないもので、著作権上問題なく、ネタに走ってるようにとられないもの。何かあるか？

>>296
世界卓球８大美女の一人なの？
ちょっとそれはレベル高いのか低いのか微妙だけど、
確かに福原はたまに可愛く見えるときあるよね
この前とんねるずの食わず嫌いに出てた時は可愛かった
でも卓球やってる時の顔は微妙
髪型とか着てる服とかで全然イメージ変わっちゃうタイプだね
まあ、そんな事はどうでもいいけど

＞本人に迷惑

そこが問題なんですよね。
それをクリアできるものが何かあればいいんですが。

チベットが最後に独立軍を持ったときに、

チベットの軍事顧問は日本人の矢島保治郎先生だった

チベットの国旗、あの鮮やかな国旗。あれは青木文教先生の提唱

日本海軍の軍旗（のデザイン）を少しいただいてつくっているわけです

>>300
中華料理の何か着ぐるみ的なものはどうかな。
自国の料理褒められると誰でもちょっと嬉しくなるじゃん。

>>302
毒餃子へのあてつけと取られかねんな。
着ぐるみはどうしたってネタに走って見えるし。
･･･難しい。

>>302

それだと単純に日中友好をアピールしてるふうに見られるかも。
チベット支持の意思表示をしながら、中国の人たちとの
衝突をさけられるような画期的なものって
やっぱり難しいかもしれませんね。

ある程度は仕方ないとしても、女性や子連れの方が参加する以上、
可能な限り安全であって欲しいと思うのですが。

>>303
まあ、餃子の着ぐるみの場合は確かに誤解を招く恐れがあるので「そいう意味じゃないから」と書いとかないとまずいね。。

２６日、長野で勝負しよう！チベットを応援する奴ら、思い切り殴ってやる。
インタネットで中国の悪口と言っても何もならないじゃん、勇気あれば２６日、我々と勝負
しよう。

>>306
通報しました

おまえは日本人だろｗ
しかも若干予告入ってるしｗ

モニターがあれば弾圧の映像を流すんだが…

おはようございます。
安全に主張することは可能だと思いますし、そのための予備策もいろいろあろうかと思います。
長野は我々にとってアウェイじゃなくホームなのですから。
例えば　警備についている方たちにあらかじめ挨拶しておくとか
『大変ですね　警備よろしくお願いします』　たった一言ですが悪い印象を与えるはずはありません。
礼儀・・・日本人の持つ精神的文化だと思います。
おかげさまで　という気持ちで接すれば警備の方たちも見て見ぬふりはできんでしょう。
そもそも我々はリレーを妨害しようなどということを画策しているわけでは無いのですから。

>>304
それこそ梅か牡丹の花ぐらいしか思い浮かばん。
中国への敵対ではなく、我々がチベットから目を逸らさないという意思表示にして忠告なのだ･･･とでも書くか？

宿情報

ホテルルートイン更埴
http://www.route-inn.co.jp/search/hotel/index.php?hotel_id=5
しなの鉄道　屋代駅徒歩1分　5900円（シングル）
空アリ

4月26日
AM5：34屋代駅発→AM5：53長野駅着　290円


ルートイン上田ロイヤル
http://www.route-inn.co.jp/search/hotel/index.php?hotel_id=1
長野新幹線しなの鉄道上田駅お城口下車徒歩１分　4500円（シングル）
空アリ

4月26日
AM5：37しなの鉄道上田駅発→AM6:18長野駅着　660円

>>274
どうやらわからないのは君の方かな
君がテレビで何を教えられたのかは大体想像はつくが、それさえウソの情報だ
独立国家の件は沖縄と同じと忘れないよ
19世紀のチベットは今のダライのような人の統治下に、まだ奴隷社会で、君が知ってるのかい
いまのチベットは前にはるか以上のいい生活を得るんだ
外国在住のチベット住民を考えてみよ、中国がなければ、チベットのような交通がごく不便の場所で外国にでるわけがないでしょう
鉄道、空港、そりゃすべて中国のおかげだ
君がチベットに行ったことがない以上、本当の真実がしらない以上、そのような発言はやめてください

その際はビデオカメラでちゃんと撮ってやるからな＾＾
あと餃子着ぐるみとかコス関係はテンプレちゃんと読め。

ピンポンで印度の様子のVTR見てるけど、
こうまでしなければいけない意味というのを
一般人は考えてくれないのかな…
朝焼けのインド門がきれいだ

宿情報

東横イン上田駅前
長野新幹線お城口より徒歩1分　5200円
空アリ

4月26日
AM5：37しなの鉄道上田駅発→AM6:18長野駅着　660円

   ★ 星野仙一 長野聖火リレー サムスンランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を！★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野氏。　jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0　

＜抗議先＞
メール：   info アットマーク tigersfanclub.jp　本社内にあるファンクラブ事務局
　　　　（＠を付けて下さい）
電話： ０ ７ ９ ８ −４ ６−１ ５ １ ５ 　阪神タイガース本社
ファックス：０ ７ ９ ８ −４ ６−３ ５ ５ ５　　阪神タイガース本社
郵送：〒 ６ ６ ３-８ １ ５ ２ 兵庫県西宮市甲子園町１番４ ７号阪神甲子園球場内　

>>315
俺も長野駅周辺の宿は全て満室だったから
上田駅前のホテルにしたよ！
早朝始発で長野駅に行かないと(笑)

上田駅は長野駅からのアクセスも良く、ビジネスホテルも
かなり空室あります。

女性の方や年配の方や親子連れの方、無理しないで
利用してみては如何でしょうか？

日本人のみんなオウム好きだから、ダライ．ラマ支持してるわけ？？ダライと麻原の
関係誰かしてる？オウムとチベット仏教の関係してる？なに？知らないの？なぜ？
日本のマスコミなぜ報じないの？洗脳された日本人の皆さんよ　君らかわいそうよ

>>３１３
日本語ヨロ

>>317
私も長野周辺はあきらめて、ホテルルートイン更埴にしました。
長野駅からタクシーを使って善光寺を目指そうと思っています。
どなたか長野駅から割り勘で、一緒に行きませんか？ｗ

>>313
日本に留学してる漢人の殆どは、チベットに行ったことないと断言出来るがなｗ
国旗さえ知らない中国人はかなり多いぞ。

>>313
少なくとも中国の市民よりはチベットの真実を知っているよ。
「本当のこと」として教えられてきたものにお願いだから少し疑問を持ってほしい。
日本でなら、世界の色々な人が執筆したチベットについての本も手に入る。
自分で調べることを、まずしてみてほしい。

留学生か工作員か知らんけど、変な奴はスルーしなよ。
無駄にスレが消化されるじゃないか。
狂産党に洗脳されたチャンコロと真面目に話し合うなんて無理

>>319
知らないのを前提に話を進めている、おまえさんが憐れだ。
ツーショットの写真なんか２ｃｈ中に貼られてるのにな。

目を塞がれた無知によって、動いているわけじゃないよ。

>>313
同じような事を言う馬鹿はあちこちにいるが、日本人が中国や韓国に言うとボロクソに言い返すのはどういう事かね(苦笑)


ちなみに、オリンピックが政治と無縁だなんてのは、歴史を見ればありえない話。
ベルリン・東京・ロンドンと大会は中止されているし、モスクワ・ロサンゼルスで東西陣営がそれぞれボイコットしてから、まだ高々30年だ。

と言うわけで、脱線議論はここまでにしておきましょう。
過去よりも今が大切です。

>>319
麻原のことも知ってるし、（麻原がダライ・ラマに手紙を送ったのは有名ですね）

こんなのも知ってる
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080403/amr0804030951003-n1.htm

323へ
われわれも中国政府の公式発表を見てない、だけどインターネット通じて
西蔵の声を聞こえる
ちなみに　偏った本を千冊読んでも実態知らないよ　

３２７へ
産経じゃん　毎日、朝日、読売なら　深読みする価値あるけど〜産経はスルーよ

また３２７へ
一人は大多数の日本人代表できません、オウム思想で一般大衆統治すること
日本人の皆さんが擁護してるわけ？

最近工作員の（日本語能力及び脳味噌の）質が下がったね。

情報統制と検閲を行っている国の情報ソースを「偏ってない」とし、
自由な報道が行われている諸国の情報ソースを「偏っている」と評す。
この時点で議論が成り立たないことが良く分かる罠。

以下、中共信奉者との議論はスルーで。

>>319
世界の国々は、北朝鮮を支持しているから、北朝鮮と仲の良い中国のオリンピックに参加するのか？

少しは頭を使え。

３２５へ
しているならえらいよ　でもなぜインターネットから？TBS　NHKじゃなくて？

あまりにかわいそうなので
中国人民に民主主義を！
って叫んであげるね
中国の未来は君たち留学生にかかっていると思うよ

３２３へ
偏ってない？？ソースはどこですか？？本の名前は？著者とダライの関係は？

ここはチャンコロと遊んでやるスレじゃなくて、長野の聖火リレーの日の旗オフ計画を練るスレだろ。
皆スレ本来の目的を思い出せ。
自称留学生だって本スレの工作員の可能性もあるし、全力でスルー汁

３３３へ
無邪気な顔してます

>>321

ちょっと違うかもしれないですけど、
聖火リレー 長野へ相乗り募集ページで募集するのもいいかもしれません。

http://www13.atwiki.jp/nagano_seika_tibet/pages/1.html

http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=494023&extra=page%3D1
ここでこのスレ紹介されてるのな。
全レスを翻訳して日本国内の中国人フォーラムに貼るとか言ってるｗ
当日、皆どんな場面撮影されてるか分からんから、言動には十分注意してくれよ。

如何しても、どの国の人々でも国の分裂を見たくないでしょう？
日本の方も沖縄の独立を見たくないでしょう？
なので、ちょっと中国人の立場で考えて如何でしょうか？
私たちとも民主と自由がもっともっとほしいけど、
国の分裂を受けられません。元々のソ連は分裂した後、
十数年間の経済不振に墜ちました。
私たち中国人は、日本の方と同じ、祖国を愛しています。
なので、祖国の分裂が嫌いですので、
誰が中国を分裂させる場合、私たち必ず戦って守ります。
ご理解とご支持を頂けますでしょう？

26日朝からになりますが、参加させて頂こうかと思ってる者です
早速えきから時刻表で調べてみたら、25日23:29に電車飛び乗って
26日の7:39長野駅着とか……8時間10分。自分ﾃﾗ宿要らずorz

>>342
8時間・・・・失礼ですが、どちらにお住まいですか？

ここも避難所作る方がいいんじゃないか？
変な奴はアク禁出来る掲示板借りてきて。
スルーしてもどんどんチャンコロが流れてきてスレを潰すようじゃ本来の目的の話が出来ないよ

おまえら釣り堀の魚か！
つられすぎつられすぎ。全力でスルーしる！

>>344
そんなことしても、住人がスルー耐性身につけない限り無駄。

>>343
滋賀からになります。普通に行けば5時間くらいなんですが
この時間からだと新潟経由の線しかなくて
でも直前まで仕事なので、これより早い電車には乗れそうにないんですよね…

mixi チベット コミュ「名古屋でムーブメントを！」トピ ↓
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228
189 　4月17日 12:51　+hiro+Free+Tibet+
現在の状況を簡単に報告します。
青山繁晴先生との会談終了しました。
私達ネット住人が動き出したという事に
大変感動している。
とのメッセージを頂きました。
デモ参加者へのメッセージ動画も撮影させて頂きましたので
帰宅次第アップします！
テレビで観るままの方でしたよ！
ダライ・ラマ法王日本代表部の代表者ラクパ・ツォコさんからもメッセージ頂きました。
こちらも詳細は後ほど…
デモは平和的に！
反中、反五輪ではないという事が第一です。
では次に移ります！

>341

もし沖縄が切実に独立を願っていて、そこに正当性があるなら、
それに対して力を貸す日本人もいれば貸さない日本人もいる。
日本は良くも悪くも自分勝手という名の自由の国です。
だから、日本人で中国のように祖国を愛してるという人は
あまり多くないと思います。
私たちがチベット国旗を振るのは、日本とか関係なく
一人一人がチベットの平和を願っているからです。
そこをわかっておいて欲しいと思います。
だから、言い方を変えれば中国が正しいことをやっているなら、
当然それに対して賛同してくれる日本人だって出てきますよ。

>>349

クッキーが消えてた・・・。私の書き込みです(汗

長野に行く！
中国を支持しに行く！
中国万歳！

ここ、いつから中国人を説得するスレになったんだ？
肝心な長野でどうするか、っていう話題が流れてるじゃん。
参加表明してるコテまでが、話に乗ってどうするんだよ。

皆さん、冷静的に考えてください。
オリンピックは政治に関係ない、
政治のツールにならないで

理想や夢を捨てて冷静に考えると、オリンピックは政治の道具だな。

まぁさておき、現実を知った上での理想を実現すむために、今はスルーで行きましょう。
洗脳は簡単に解けるもんじゃないから諦めよう。

http://z.z-z.jp/?freetibetnagano
とりあえず避難所作った。
純粋に当日の計画を話し合いたい人はこちらへどうぞ

オリンピックはスポーツを通じた平和の祭典です
現在進行形のチベットにおける人権侵害が行われてる中国で
平和の祭典が行われるのは、到底無理が有るのだと理解しましょう
そもそも中国は、人権問題や社会問題を解消する事を条件に開催国になったはずです

だから、オリンピックにつながる聖火リレーでのチベット問題に関する抗議は
ものすごく正しい上、真っ当な行為なのです

さて、当日は旗振りがんばるかな！

残念ですが…そうですね。これからはスルーします。
説得というか、話をすり替えられてしまって会話にすらならないのが悲しいです。
私が本の例を挙げても、きっとまた「偏っている」となってしまうのだろうし。

自分達の意見を自由に口にすることが（それこそ国のトップへの暴言さえ）許されている
日本人ってやっぱり幸せだなぁと、当たり前なのに改めて教えてもらえた気がします。
中国の方々ありがとう。

私もこれで、長野へ行って旗を振る決心がつきました！
今からでも旗間に合うか…。
チベットの皆さんに少しでも早く自由に、尊重された人権の中で生きられる日が訪れますように。

>>353
政治と関わりのない人間なんていない。
オリンピックのせいで夢をあきらめることだって、ある。
少なくとも私はそういう経験がある。

まだやってたのか…
ちょっと失望した……
そんな調子で長野に行って煽られた時にちゃんと「平和に旗振り」できるの？！

論破しようとか相手に勝とうとかする感情は自分の「欲」にすぎない
チベットのためを思うなら自分の欲は我慢してスルーしてください！


■■■■■ 以外、スルースキル検定開始 ■■■■■


案内役などの中心メンバーは引き続き雪ん子さんと打ち合わせ

現地に行けない人は地道な広報活動と初めてココに来た人への情報提供

初めて来た人は >>1 を熟読のした上で現状確認


↑でいいのかな？

３４９へ
われわれ中国人も西蔵の平和を望んでいますが　ひとつここでいわなければならないのが
一体先日の騒乱で犠牲になった人は誰の手によって殺されましたか？誰が平和の秩序を壊したのか？
鎮圧があったのか？共産党による虐殺あるのか？まず先入観を捨てここを見てください　
www.anti-cnn.com

天安門事件
文化大革命

３６１へ
それは本当のこと、だが今度が違う　先ず先入観を捨てなければならない　冷静に

中国のレイプ拷問虐殺殺人動画画像
たくさんっ！！！（★全部本物です　命かけて★）

↓↓↓↓↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208328999/
(↑２を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ

これ見て寝れなくなったよ。。。
長野の聖火リレー必ず行くよ　中国に抗議するっ！！！

>>362
ＣＮＮ ＢＣＣ

中国側「anti-CNN」とCNNの応酬
4月03日
中国内の「一般市民有志」が設立したとされる「anti-CNN」は、中国内でかなりのヒット数を得ているようです。
これに対して、CNNも反論記事を出しており、非難の応酬はブロガー・ネチズンも巻き込んでヒートアップしている模様です。
やはり英語が国際標準語になっていると、日本人参加者の影は薄まるようです。
○中国内「anti-CNN.com」ttp://www.anti-cnn.com/
○CNNの「anti-CNN.com」に対する反論記事
http://edition.cnn.com/2008/US/03/28/tibet.statement/index.html

↑　http://i-morley.com/blog/2008/04/anticnncnn.html

中国人工作員大量発生妨害中

釣られて本来の目的を見失わないように各自気をつけてください！

福澤朗「中国から報道規制せよとの指示」発言に騒然！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/04/17_01/index.html

誇りがある人間なら妨害などしないだろう
どのへんまで戻ればよいか

３６３へ
１番のは泥棒が一般大衆に殴られた映像　偸み＝ぬすみ
２番のは自分の旦那を刺殺した女性死刑を処した場面（１９９６？）
共産党には何の関係もないじゃん

天安門事件
文化大革命
法輪功

３７０へ
オウム真理教

アイロンシートとTシャツも買ったし
高速料金も調べたし着実に準備はととのってるであります

http://z.z-z.jp/?freetibetnagano
避難所作りました。
本来の目的である長野旗オフについての話し合いはこちらでどうぞ。
尚、スレの内容にそぐわない書き込みは遠慮なく削除、しつこい場合はアクセス規制させて頂きます

>>369
で、あなたは何が希望なの？
長野で中国に批判的な活動を止めて欲しいわけ？

議論がしたいなら、議論板に行ったら良いよ。
ここは、「【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援」スレなんだから、
応援できない人は違う板に行ってください。
それとも、一緒にチベット国旗を振りますか？
振る意志が無いなら、「小春」で能書きでも垂れてなさい。

以下>>252

>>371
犯罪者が起こした１つの事件と、政府が継続的に行う非人道的な虐殺。
違いは分かりますか？

ねえ中国人たち
お前ら当日どこら辺に陣取るの？

436 ：エージェント・７７４：2008/04/17(木) 15:11:01 ID:v8p25WV6
cnn
ｲﾝﾄﾞでは二つの聖火ﾘﾚｰが始った｡
非公式聖火ﾘﾚｰは､僧侶にダンサーに風船、まるでお祭りのよう。
公式聖火ﾘﾚｰが、厳重警備なのとは対象的な、平和なﾘﾚｰです。だって。

>>371ダライラマは訪れる人をけっして拒まないことから、こうした売名に利用されていることも前から報道されている。

中国人の留学生達へ。貴方たちは海外にいて中国の情報コントロールの実態も客観的みることができる立場にある。
本当の愛国心があるなら、祖国の面子を短絡的に保とうとしたり盲信するのではなく、よりよい国にすることを考えてほしい。
ダライラマも独立は求めていない。より自由なチベットを求めているだけだ。
長野で、一人でも二人でもより自由なチベット・中国を目指してチベットの旗を振る中国人がいてくれたらと思う。

FREE TIBET FREE CHINA

>>352

すいません、確かにそのとおりですね。
なので、チベット問題について議論するための板を作りました。
http://z.z-z.jp/?revi
中国の人とチベット問題について話し合いたいと思う方はお使いください。
今後、こう言う議論についてはスルーするかこの板へ
誘導する方向でお願いします。
>>360へのコメントもこちらに書いてます。

中国共産党万歳！中国人民大短団結万歳！

こうなってくると、六四天安門事件とか法輪功とかおまじない唱えたくなってくるｗ

宗教で西蔵を統治するのはあんまりにもおかしいではないでしょうか？しかもオウム思想
われわれは中国共産党を擁護するわけではない　ただ日本を含め外国人のわれわれに対する
不実な報道によって生じる偏見を正したい

2人のパンチェン・ラマ11世

>>382

↓そういう書き込みは、こちらへどうぞ。
http://z.z-z.jp/?revi

??

エージェント・７７４は誰？（＾−＾）/

レヴィさん乙です。
うまく分水される　に淡い期待。
様々な書込み見て参加の決意を固めた方もいるようですので結果おーらいですね。

日本カム基金公式サイト
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html

チベット国旗の入手はこちらからドゾー

今度のは、聖火だ！
世界の聖火と中国の政府は考えないじゃない？
スポーツのOlimpicだ！
中国人は13憶の人が悪い人と思っていたら、おかしいじゃありませんか？
中国の人が、日本人の方をいい人を思っていますが、何で日本の方は中国人に
非難されるばかりでしょうか。

Chinese Site in India Is Stormed by Tibetans
http://www.nytimes.com/2008/04/17/world/asia/17torch.html?_r=3&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin
Indian officials confirmed that they planned to deploy more than 10,000 police officers,
as well as members of India’s security forces, to safeguard the route here.
インドの役人警備のために保安軍のメンバーだけでなく１万人を超える警官を投入
する計画。

>>389
何で中国の人は、世界中から嫌われて、非難されているのでしょうか？

３９１へ
ユダヤ人好きな人少ないでしょう
われわれが強くなって来たから

なんでそんなあからさまな釣り針に食いつくの？
脳味噌魚類なの？

>>392
>>391
http://z.z-z.jp/?revi
へいってお話ください

出ました中華思想。
これが根底にあるから話が通じないのです。
無駄なのでスルーしましょう。

>>392
専用の掲示板があるので、そちらへ行くと議論ができます。

>>392
あなた方はこの前の反日デモの時「日本の過去の行い」
を言い訳にして日本に謝罪するのを拒否しましたよね？
今回の一連の行動はあなた方の行いが問われているのでは？
私に言わせれば、チベットの人たちの抗議行動は「愛国無罪」ですね。

中国の人と、それに構う人は
>>394へ行って、そこで議論して下さい。

中国製じゃない衣服を探すのは
割と容易だった
ある程度高くなるけど
でもそれは経済効果に貢献してる訳だから…まあいいか

３９６へ
僕じゃない

実際にチベットに行って、僧侶ではなく一般のチベット人に話しを聞いたことがなければ、「チベットに独立を」と胸張って言えないと思います。
私のわかる限り、現在中国にいるチベット人たちは中国政府に期待を寄せていますし、ダライの言ったことはまったくのデタラメだ。

■某掲示板からの転載です。

パリ在住の一読者です。
日本でのリレーの出発地点が善光寺となっていることを知り、愕然としています。
自分は遠隔地にいて日本の様子を鮮明に知ることは出来ませんが、もしも出発地変更の声が盛大に上がっていないとすれば、明らかに日本は現実を見誤っています。
パリでの聖火リレーの騒乱は周知のとおりです。それどころか実際は日本で報道されたであろう百倍のインパクトがありました。
マスコミは、この騒動が中国でどのように報道されているかに絶大な興味があったようで、同日、翌日の北京のテレビニュースをそのまま紹介していました。呆れる嘘報道。あれを見た人達は、皆嗤ったでしょう。
（今、南京虐殺のでっちあげの顛末を話したら当地の人は誰もが私たちを信じてくれます。）
パリの人々は誰もチベットに絶大なシンパシーを感じており、また同様に中国の暴政を非難しており、中国寄りの発言は少しも聞こえない。
革命で国を作り換えた人々だから当然かも知れないが、リレー当日の実力行使についても様々な意見はあるものの、善悪という単純な物差しをあてておらず、「アンチオリンピック派にとって grand succes ・・・大成功の一日だった」と括っていた程です。
長くこの地に暮らしていますが、これ程CHINE、CHINOISという言葉に悪意がこもったことはない。今や聖火はオリンピックではなくチベット弾圧の象徴となりました。それはパリ、フランスだけでなく、先進国全体の空気だろうと思います。
こんなときに日本が宗教施設を、それも紛うかたなき仏教寺院をリレーの出発点とする鈍感さ！
それを見たチベットの人々がどう思うか？　世界の人々がどう思うか？
その光景が世界に写し出されると思うと身の毛がよだちます。
聞くところによると、ランナーに萩本欽一を充てたりと、お祭りにしようとする場違いな気分さえ感じられるとのこと。しかし、それはとんでもないことです。

妨害行為はともかく、沿道を埋め尽くす人々には、チベット国旗を渾身の力で振って欲しい。日本的冗談は世界に通じません。
もしも、日本独特のテレビ番組的お祭り気分が僅かでも映し出されれば、その瞬間に、日本は自由世界の人々からの信頼を失います。

ちょっと支那避けのお札でも貼るか・・・
[　天安門事件　文化大革命 法輪功 民主化　Tibet Tiananmen FreeTibet Slaughter ]

４００へ
http://myvlog.im.tv/?id=4015929　

日本人、あなた達はなぜチベットを応援する？
チベットを応援すると、日本に対して利益がある？
何も分からなかったら、他の国の内政を干渉じゃないよ！

日本人、あなた達はなぜチベットを応援する？
チベットを応援すると、日本に対して利益がある？
何も分からなかったら、他の国の内政を干渉じゃないよ！

>>403-404
つまり、中国の方が日本に対して内政干渉するのは、
中国の利益のためであり、思想は理由ではないと認めるわけですね。

ともかく>>394の掲示板に行きましょう。

聖火リレーのスポンサー(長野)

コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
-------------------------------------------------------------

議論したけりゃ
http://z.z-z.jp/?revi
へどうぞ。

ところで参加する皆様、当日の待ち時間をしのぐための準備は万端にしておきましょう。
それと旗に何かあった時の為に、咄嗟の修繕用の道具もね。

川に流されて死にそうな人がいました。　助けました。　

確かに俺には何の利益もないな・・・

偏向報道と報道統制、どっちが罪深い？　4/15 02:45
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/542995/
中国で突如燃え上がった「アンチＣＮＮ」世論

>>407
了解しました＾＾
セブンのコピーになってしまうんですが、破られたりした時のために
複数枚印刷済みです！

スレ本来の目的である長野旗オフについて話したい人の避難所はこちら>>355

中国人および中国人と議論したい人はこちら>>379

ここで話したがる中国人に対しては、スルーするか上記の議論専用板に誘導してください

ＮＨＫ青山アナが聖火リレー走者“降板”
［4月17日6時27分］
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20080417-349175.html
２６日に北京五輪の聖火リレーが行われる長野市で聖火ランナーに選ばれていたＮＨＫ青山祐子アナ（３５）が、
同僚の一橋忠之アナ（３１）と交代した。

青山アナは、長野の聖火ランナー８０人のうちＩＯＣ枠で選出され、自らも番組で「わたしも走ります」と話していた。

参加したいけど長野に行く道がわからない
秋田から行くとしたら7号線沿いに新潟入って、新潟からどう行けばいいのだろう
高速道路使わないからWikiじゃ入り方がわからない…わかりやすい地図のページとかありませんかね？

すみません。酉忘れた。
24 ：24 ◆qLYb4aj68. ：2008/04/16(水) 10:52:30 ID:u+iwkBYF
前日入り可能名古屋経由にて

・・・だけど、今のに変更

>>410　紙の旗は、裏に布地をピックのりなどの接着剤全面均等塗布にて接着、
少年サンデー１０冊ほど上に載せて圧着、その際印刷面をサンデー側に向けると
白獅子の顔にコナンが張り付く恐れがあるので、要注意!!www

結局ヒマだから話が横道にそれていく

聖火リレーでチベットを応援しようpart11【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/

◆◆◆◆ チベット関連総合スレッド ◆◆◆◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207886962/

>>414
ありがとうございます＾＾
なんか和んだｗ
好都合なことにサンデーもピックもあるので今から作業開始しますね。
過去スレで誰か言ってたように、ペラペラのクリアファイルに挟んで
ダブル補強でいこうと思います。

ごめ。全然スレの流れ見てないんだけど、

今回は2chらしい華麗なオフになるの？
それともただの反対オフ？

>>416
和んでくれてｱﾘｶﾞﾄｳww
もし、お暇だったら、http://z.z-z.jp/?revi にいらしてね!!
ただいま、善良な中国人の方を
中国共産党のマインドコントロールから解放すべく
「自由・人権・民主」の逆洗脳を、ﾏﾀｧｰﾘ施術中。

【【【【表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします】】】】

何か起こったら主催者も一緒に突き出されるだけだしね。

【聖火リレー】五輪消火実況★52【本拠地インドでﾊﾝﾍﾞﾝﾊﾝ!!】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1208424162/

えー参加未定なのでずっと名無しで書き込みしてましたが
無事長野行き夜行バスが取れました　京都23時台発長野駅前7時前着のバスでそちらへ向かいます。

カラオケ予約してましたが宿泊の必要がなくなったので破棄します。

2ch色をあまり出さない＆反対ではなく
人権侵害を訴えるのが目的のオフだと自分は思っている。

当日旗振る方々(とくにA３以上)はガムテームなど簡単な整備道具を持ってった方がいいよ。
かさばると思う方は芯を抜いてつぶすとOK！あとはビニール袋とか。ゴミ入れても良いし

問題は天気なんだよな…自分カメラ持って行くから、気温によっては
だいぶ装備が変わって来るんだが、どうなるかなぁー・・

【長野】聖火リレー当日、近くの女子高が休校　「生徒の安全確保を最優先に考えた」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208424626/l50

>>378
僕も共産党を信じるわけではないですが、今度チベットの件だけで絶対に信じてます
海外の情報はすべて客観的なのか？CNNとパリの件を見よ
チベットは台湾と違って、貧乏、交通不便、食料さえ自給自足も困難の状態です
いまの中国政府のサポートがなければより厳しい生活をしています
普通の民衆はなぜ独立が求めるか
実際今度はダライをはじめ、僧侶たちの暴動です。彼らは既得利益者として、すでに豊かの生活を得ました。でも５０年まえその最高の権利がなくなった。そこで、自分の利益のため権利を取り戻したいです。それはあらかに民衆の望みではない
長野で、そんな中国人が必ずいると思う。でも、彼らを後ろのサポーターするのは、貴方のように独り善がりな人じゃないですか
まあ、最後に共産党の対策を見てみようか

One China

>>417
2chのオフ、というか一般的なオフで「華麗な」なんてのはないよ。
オフを写した動画で動画で華麗に見えるのがあるけれど、あれは動画を編集したお陰。
実際は、かなりグタグタっすｗ

>>413
検索してみたけれど、一般道だと８時間ぐらいかかると表示されます。
大丈夫？

ついに機動隊投入するらしいね
政府も必死だな
ま、右翼も来るし
一般のチベット応援団は強制排除とかはないとは思うけど

機動隊の人にあくびを出させるような展開にしたいね

>>428
そうだね。
逆に、右翼とかを機動隊が排除してくれた方がいいね
でも右翼とかが一般人に紛れ込んで来てたら嫌だよね
２，３人そういう過激なのがいると、集団全部そういう目で見られそうだし
下手したらそいつらのせいで強制排除されたりしかねないしね

【聖火】実況・インドのCM面白すぎ【消火】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1208428030/l50
IBN LIVE 画質○
http://a150.l2584248272.c25842.g.lm.akamaistream.net/D/150/25842/v0001/reflector:48272
IBN7　画質○
http://a1091.l2639552042.c26395.g.lm.akamaistream.net/D/1091/26395/v0001/reflector:52042
DDNews　画質△CMなしでLIVE中
http://164.100.51.209/DDNews
CNN 画質○ ときどきアメリカ国内ニュース
http://www.cnn.com/video/live/cnnlive_1.asx
CNN 画質○ メイン会場固定カメラ
http://www.cnn.com/video/live/cnnlive_2.asx

>>413
http://douro-timetable.jp/
http://www.navitime.co.jp/
このあたりはどうでしょうか？
出発地と行先から経路を出してくれる。一般道のみも可能。

がぼん。

リレー前最後のまっとうな休日が近づいていますよ！
全力で議論できる最後のチャンスかもしれません。
議題もそろそろ放り込んでおきましょー。

>>413
秋田-R7-新潟-R8-直江津-R18-長野を推奨　　信濃川を遡るのより少し遠回りかもしれないが、たぶん早い。

インドの聖火リレー
いま、マジで走者一人30歩位ずつで交代しているんですけど。

>>413
http://www.mapfan.com/routemap/index.html

>>425
�d。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10258/1025870653.html
↑こういうの期待したんだけど、今回のオフはそうじゃないのね…。

それじゃ他国の抗議とそう変わらないな。。
もっと日本らしいセンスのいい抗議をしてﾎｽｨ。。

チベットは中国の一部分で，どこからのチベット国旗？

>>436
そうゆうのは他スレで計画練ってると思うよ。
偽聖火リレーとかｗ

参加表明中間報告
酉付き３８人
酉無し１６人
参加？８人

　チベットは未だ中国の一部分，チベット国旗言うのは可笑しいではないでしょうか？

東京在住、30代リーマンです。
26日朝一の新幹線で長野入りする予定です。
ただ、こちらのオフに参加するか他の団体に参加するか、はたまた留学生団をスネークするか
トーチを追って沿道のチベット応援団の様子を撮ってつべ送りにするか、もろもろ検討中です。

とりあえず挨拶まで。
みなさんがんばってください。

　チベットは未だ中国の一部分，チベット国旗言うのは可笑しいではないでしょうか？

必死に動員数を上げたい人たちがスルー（ｗ　を呼びかけていますが

純真まっすぐチャンが引っかかることのないよう心配しています。
自分たちがしようとしていることが客観的にどう見られるのか考えましょう

>>野太い声で「虐殺国家　シナ・中共のやつらを皆殺しにするぞーーーっ！おい雪ん子！もっと叫べっ！！」
>>って恫喝されて、つい調子に乗ってこんなスレ立ち上げちゃったことを震えながら後悔するんだろうなぁ。。。。

>>まぁ下のムーヴィーでも見て自分がやろうとしていることを想像してみるといいかもね☆

>>http://jp.youtube.com/watch?v=WG-zCGe8Oxw

>>443
人を馬鹿にしたかのような文章だね
そんな風に意見してちゃ相手の正当性が増しちゃうぜ

531 ：止まない雨は名無しさん：2008/04/17(木) 21:13:23 ID:U5SUoWUF0
ｴｸｽﾄﾘｰﾑ聖火ﾘﾚｰ(ﾆｭｰﾃﾞﾘｰ場所) 見所まとめ中
.怒かれるｲﾝﾄﾞ前日から既にﾌﾙｽﾛｯﾄﾙ 彼らはｶﾞﾁです
.事前逮捕者200人突破 走者辞退3人
http://www.daylife.com/photo/00AN0QJdyw3YF
.一般非公開?ｺｰｽ変更(9->2.5km) 鉄柵三重 15000人の警備体制
.異様に熱いｸﾘｹｯﾄCM ﾊﾝﾍﾞﾝﾊﾝ!!
.ﾁﾍﾞﾀﾝ聖火ﾘﾚｰ同時開催
.宗教宗派問わずの祈りの場が設けられてる
.戒厳令状態
.死体の顔隠して内臓さず@TV
.上半身裸の抗議部隊、生放送中に拘束
.いつ始まるか判らない まもなく詐欺
.trouble Torch
.ｲﾝﾄﾞ人を右に
.唐突に始まり唐突に終わるﾘﾚｰ
.一人当たり50歩前後の走行距離
.ついに観客0 応援は鼓笛隊だけ
.よく判らない花火の映像ｴﾌｪｸﾄにBGMがｺﾒﾃﾞｨ
.青服がﾗﾝﾅｰに触れるのを制止しまくる現地警備
.青服にとって現地警備も敵だった
.赤旗が映りこむとｱﾝｸﾞﾙ切り替えるTV

前スレ356です。
バスと宿の予約が取れたので正式に参加表明。
撮影機具を持っていないので、旗振り専門でいかせて頂きます。
前日深夜到着なので、第一部７時から第二部最後まで参加します。

暴力・妨害によらない平和的アピール目指して、よろしくお願いします。

もし右翼が紛れ込んで来たときの対策も一応想定しといたほうが良くない？

>>447
スイマセン。「右翼」の定義をお願いします。

と、「ネットウヨク」と呼ばれているので聞いてみます。

　　　　　　　　今度の敵は中国
　　　　 　　　　　奇蹟のカーニバル
　　　　　　　今　　　　夜　　　　開　　　　　催
　 　　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　 　 Ｆuck. |｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜ China.
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ
最近中国チベット人いじめてるしウザくね？
昨日は2ch落ちて、攻撃疑惑も出てきたし
http://jp.youtube.com/watch?v=6dIIdUVKK0Qこんなマスゴミまで
中国の五輪開催には反対だゴラァ！
北京五輪公式サイトに突撃しようぜ
お前ら久しぶりに祭りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突撃先：北京オリンピック公式サイト
http://www.beijing2008.cn/index.shtml
日時：4月17日 22時から攻撃開始
途中参加ＯＫ
本スレ：http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208432737/

一つわかったこと。
中国人は沖縄の「解放」を狙っている。
それもかなり本気でな。
中華思想、げにおぞましい。

>>448

>>447が言っている右翼ってのは
街宣車で軍歌流してｵﾗｵﾗいうようなやつだろ

>>448
その辺の見極めは確かに難しいかも
右翼というか、ある程度迷惑の程度の基準を決めといて
それを超えたら現場の世話人さんが一回注意して、それでも続けたら警察呼ぶとか。

>>451
納得。街宣右翼のことですね。

スルーで良いんじゃないですか？
反応する必要も警戒する必要もなしで。
第一、街宣右翼が車を入れる場所も、当日は厳戒態勢になってるので、無いと思いますが？

>>421
同じバスかもなー。
俺も今日チケット取ってきた。
梅田で乗車だが。


て事で参加します。
>>7 参加？の
>369（ID:T/0CKGA+）　　　　　　　　　　電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
です。
集計の人、修正お願いします。

今からビデオ買っても撮影スキルがないかなぁ・・・。
まずは懐具合と相談だな。

ttp://save-tibet.net/
署名運動：　福田宛、中国大使宛、国連宛（４／３０締め切り）
牧野議員が立ち上げたチベット支援サイトです。

ttp://www.sekaiisan-zenkoji.com/cgi/mail/postmail.html
善光寺を世界遺産にしようとする団体のHPで、コメントが書き込めます。
聖火リレーのスタート地点はたいへんイメージが悪い事を
訴えて下さい。

>>451
むしろそういう街宣車的なのは判別が容易で、近寄らなければいいだけだが、
もしかしたらこういう集会に紛れ込んでわざと中国人を挑発したり、
警官にわざと拘束されるような事して、その光景をビデオで撮って
その映像使って警察権力や在日中国人を批判する材料にしたり。
考え過ぎかな。

【これなら政府も文句ないだろ】
　長野駅周辺、聖火コース沿道を「せんとくん」キャラで埋め尽くせ！！
http://mainichi.jp/select/guide/news/20080416_0257.html?inb=yt

>>453
自己レス。「まぎれこんできた時」の対策ですね。勘違いしてました。

>>452に同意。
テンプレ以上の行動（チベット問題以外の発言等）を行なった方には
一度注意の上、それでも変わらないようなら、離れてもらうとか。

ネットで無料でファックス送れるところあった気がするんだが探しても出てこない
だれかしらんか？善光寺に送りたいんだが

このスレの参加者だけがわかるような、秘密のサインとか
胸に赤い薔薇とか決めとけばいいのに。

名古屋で大規模デモが19日に行われるから
試金石に成るんじゃ無いかな？

ドンナ外部の人間が現れるかとか、一般人の反応だとか

>>454
修正しました。他の方もメモってますのでご安心を。

私も初ビデオ撮影です。それも1万以下の安いやつ買いましたｗ
使える映像取れない可能性があってドキドキです。

まだ変なのが涌いてるみたいだから誘導。

中国人や本スレからの嫌がらせでスレが流されている時の為の避難所はこちら>>355

中国人および中国人と議論したい人はこちら>>379

ここで話したがる中国人に対しては、スルーするか上記の議論専用板に誘導してください

>>459さすがに無料じゃないけど、セブンイレブン辺りのコピー機からFAX出来たと思う

酉つけ方を学習したので、改めて参加表明です。
一部に合流させて頂きたいと思います。
家庭の事情で二部は無理です、すみません。

>>464
なんか前に見たことあった木がするんだよなぁ
コンビニで送るか
サンクス

今額にFREE TIBETTの文字を書いた般若の面を製作しているのですが
これってもしかしてテンプレの不謹慎なコスプレに当たってしまいますか？

なんかすげー流れになってるなあ、おっかけるのが大変…

>>446
茨城からですか、お互い平和的に頑張りましょう〜
大旗振り大変なら周りで助け合えると良いねー

>>467
大丈夫だと思います。

聖火リレーのスポンサー(長野)

コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA

>>469
よかった
じゃあそれも持って参加します

昨日参加表明しましたが>>7にいる
山梨(電車だと長野駅で降りればいいのかね）さんとは別人なのでよろしくお願いします

>>468
こちらこそ、よろしくです。お互い遠方からですが頑張りましょう。
前スレにあった、旗竿情報を元に、なるべく軽くて振りやすい旗を作成中ですが、
体力切れたら、よろしくお願いしますね。

>>460
ココで早々にそんなもの決めたら悪意ある人間なら偽装するに決まってるだろ。JK。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界の評価
日本人の逮捕者が出る　→　　日本人Ｇ・Ｊ！！
中国人の逮捕者が出る　→　　やはり中国人は野蛮だ！！

>>473
悪意のある人間って、具体的に誰ですか？

>>472
風が出たりすると、どうしても煽られてしまいますしね。
私も筋肉痛と不慮の場合の怪我対策していきます。

>>475
それが具体的にわからんから、最善の方法として検討？した故、
テンプレに「案内役目印　　のち発表」ってあるんだとおも

まあ右翼もある程度しようがないのかな？
今回は別に敵対する関係じゃないし
まあ華麗にスルーでいいのかな
一番怖いのはそういう一部の変な人たちに集団の雰囲気を乗っ取られる事だよな
その辺は各自ひとりひとりが注意しとかないとな

右翼のヤバイ奴見つけたら
率先してチベットの旗を手渡せばいい

>>471
ハイ了解。地名の名前の人は多いので
参加？さんは自己申告で表明しないかぎり。一緒には見てませんｗ

参加？さんは次スレから書き込みをませんが、
残しておいて欲しいと思ってる人。たとえば
「参加確定は出来ないけど出来る限り参加の方向で動いてます！！」
みたいな場合、言ってくだされば残しておきますので言ってください。

ぶっちゃけ
北京五輪の聖火は日本を通過して欲しくない

基本的に個人の思想は左右関係ないですが、
団体で行動している右翼さんたちに近づくのは、あまり賢明じゃないと思います。
繰り返しますが長野で一番警戒されてるのが右翼団体だそうなので、勘違いで巻き込まれることもありうるかと。
誤解なので最終的には解放してもらえるでしょうが、失った機会は帰ってきませんよ。
また警備の人たちには分かってもらえても、周囲の目にどう映るかは保証できませんしね。

>>460
ここの人だけを区別する必要はないんじゃないですか？
平和的にチベットを応援、という行動が最大の目印だと思います。

移動の途中ではぐれてしまうことだけが問題ですが、
リレーコースを外れても想像以上に人混みが激しい場合、
なんらかの理由で移動が困難な人がいた場合は案内役さんが配慮、
特に事情がない場合は案内役さんをはじめ周囲の人たちをしっかりと覚えて、
こけたりして置いてかれそうになったら「待った！」と叫べばよいと思うのです。

>>467
子供が泣かないくらいならいいと個人的には思いますｗ　和服の人もいますしね。
白装束とかあんまりにも気合いが入りすぎてるのは……場合によっては面を自粛してもらうかもしれません。
現物を見ないとなんとも言えませんが、なんで餃子やコスプレが駄目なんかを考えていただければ、自己の良識で判断してもらって構わないと思いますよ。

>>436
フジテレビは殴りかかってこないけれど、機動隊や聖火防衛隊は実力公使してくるからねぇ。
なかなかセンスのある案ってのはでてこない。

「ごみひろい」に相当する聖火リレー関連ＯＦＦだと「偽聖火」オフかな。
でも、インドじゃ似たようなことした人が逮捕されてる。

他にも色々スレがあるけれど、案は出れども、「それ、警察や中国人の前で誰が実行するの？」という内容ばかり。
スタート地点の寺でハレ晴れを踊るスレもあるけれど、ぜんぜん伸びて無い。

恐らく、このスレのオフがが一番、現実に向かって動いている。参加人数も最大だろう。
進路妨害するわけじゃなく、聖火を消すわけじゃなく、単にチベット国旗を振るだけだから、
基本的に警察のごやっかいになる要素が無い。
ただ、中国人の不評を買う可能性があるから、彼らの動向に注意すればいいだけ。

チベット国旗を、振るんじゃなくて風船で掲げようと企んでるんですが。
こっちにOFFには合流しない方がいいですか？

ちなみに前日に長野入りの予定です。

>>482
チベットでもシナでもなく
日の丸掲げてゴミ拾いすればいいじゃん

>>484
ごみひろいもしようというスレもあるね。
こちらのほうもほとんど伸びて無いようだけれど・・・

「日の丸掲げてゴミ拾い」の発想はいいんだけれど、発想するだけじゃだめで、スレを立てて人を集めなきゃオフにならない。
そういう人がいれば、ゴミ拾いオフが成立する。

>>483
勝手にレスするのもなんだけれど、それ、いいんじゃないっすか。
交通妨害をしなければ問題なさそう。おもいっきり目立つだろうけれどｗ
ヘリウムをつめて浮かべたら最高なんだけれどな・・・。

風船は総合の方であれこれ言ってたから、
よしとか駄目とかの結論出てるかもしれないのです。
他人の苦労をさっとかすめとりましょう。

>>483
どうなんだろ？風船飛ばしちゃうなら落ちた時のゴミになるし、
くくってるチベットの旗がどうなるんじゃい！？と思うけど
手に持ってる分にはいいんでないかと私は思うけど。

>>486
へ？浮かべますよ？
風船を宿泊先に配達してもらうか、新幹線で運んでくるかは未定ですが。

>>487
総合のほうで言ってたのも、多分自分です。
改めて酉つけましたが。

>>488
凧形式です。
地上からタコ糸で確保しておきますよ。
アドバルーンに近いですかね。

配達＆新幹線で運んでくる絵にウケタｗ
いや、大量の風船で想像したからか、
箱を開けるとぶわっと風船が飛び出してくるとか
新幹線で子供がめっさ欲しがってる顔して見てたりとか
なごんだｗ

>>490
ならいいのではないでしょうか。
参加表明メモに書いちゃっていいですか？

>>489
すげーーー。
個人的にはヒット作だとおもうなーー。
すんごい目立つかもしれないけれど。
ガスも持ってくるんですか？


>>488
ゴミになったら後で拾う、とすればいいのでは？
どちらにしても、当日の長野はゴミが大量に出ると思いますよ。

このスレじゃないかもしれませんが、以前、風船のこと提案してた方いましたよね？
長野県警にも進路に風船が入らなければＯＫって確認されたとか。

特注文字入り風船１００コと大きなヘリウムボンベ１本で２万くらいで出来ると思います。
「Free Chibet」と「We are friend of China」とか、両面に文字いれたらいいと思ってました。

白いハト型で飛ばしたりしたいけど、進路に入って爆発物扱いされると面倒だから、
カラフルなハート型とかにして、子供達に配ったら喜んでもらってくれると思いますが…。

あ、風船のこと書いてた方だったんですね。
失礼しました。

日本コカ・コーラが聖火リレー当日に走らせる予定だった広告車を取りやめだてさ

>>493
いや海外で大量の風船が旗付けたままはるか上空に飛んでってる映像見てさ。
（国旗だったっけな？文字だったかも）
あれ回収出来ないじゃん！って思っただけ。
手に持ってる分には問題ないですよ。

走らせるつもりだったんだ・・・

>>497
ＰＲってのはそういうもんじゃね？

>>496
報道ステーションで出たね。

>>491
その場で膨らませるならともかく、翌日に使用する場合は小さいのは向かないみたいです。
なんで、直径９０ｃｍとかそういう世界なんで･･･むしろ脅えられたらどうしようかとｗ

>>492
書いちゃってください。
難を言うなら、場所を選ぶので和を乱しかねないってところですが。

>>493
ヘリウムが予め入ったものを購入するつもりです。
もし希望者がいるようならまとめて注文してお分けしますよ。

>>494
あ、それ自分です。
善光寺境内と若里公園は、難色示されたんでダメですが沿道ならOKだそうです。

>>496
追加でレノボとサムスンもだね

手に持ってるだけなんですね…orz
重ね重ね失礼しました。

たくさん風船飛ばしたり配りたいなぁ。
そんな映像だったニュースで流されそうじゃないですか？

でも私、仕事で参加できないのでもう口出しするの控えますね。
風船で掲げられた国旗の映像、楽しみにしてます。
頑張ってください！

奈良からです。始めまして。
参加させてもらおうと思っています。前日晩に車で走って車で仮眠、朝から参加する
予定です。ところで犠牲者の写真を掲げて喪服を着て抗議しようかと思っているのですが
アリでしょうか？

>>499
えええ？いつかどこかに落ちるんですよ。
最終的に電線に引っかかったり国旗が落ちてる状態はちょっと…

風船でGO さんのように持って浮かべるのはＧＪだと思います。

チベットってchiだったっけ？
tiだったような……

>>504
遺体画像等、刺激の強い写真じゃなかったら
問題ないと思う。

>>505
もちろん、落ちたところでゴミになるってのはそうですが。
落ちた場所で誰かが拾ってくれて、メッセージを見たら？
こういう考え方もあるって事です。
ゴミになるかどうかは、結果じゃなく飛ばすときの気持ちなんですよｗ

>>508
ただ、場所が長野だからねぇ・・・
人通りのある所より、森林に落ちる可能性が高い。

>>508
最近流行の土に還る素材等で出来ているのならまだしも
昔ながらの普通のゴム風船なら
どんなに目的意識が高くても結果ゴミとなり迷惑をかける確率は高い

平和にやるつもりなら長野駅東口は避けた方がよさげ。
テレ朝の真下で確実に映るは映るだろうが、中華料理店やソフトバンクがならんでいるからシナチクが集中しそう。

┌──────┐
│JUNK　CHINA│
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>510
ちょっと中共が言いそうな屁理屈を言ってみた

>>496
今の時期宣伝したら逆に売り上げ激減するからなｗｗｗｗ

>>507
ありがとうございます。ですが、問題の本質は虐殺が行われていることで中国
相手に憂さを晴らすお祭りをすることではないので遺体画像を考えています。
ただグロで無いように心がけます。

善光寺おりた

パンチェン・ラマのＴシャツ、やっとできました！
ClubTのシステムがおかしくてずっと登録できなくて、
別のショップを探して登録できました。

http://www.ttrinity.jp/D-004953.html

Ｔシャツ、トレーナー、パーカー、トートバッグ等全部で39種類。
前面にパンチェン・ラマ、背面にチベット国旗。
多くの人に、おぞましい中国の人権蹂躙の実態を知ってもらうために、
ぜひ今後の抗議行動で使ってください。
どの商品も1000円を報酬にしてるんですが、
それを全額ダライ・ラマ法王日本代表部事務所に寄付します。

今注文して長野に間に合うかどうか微妙だけれど、
（通常3〜7営業日で発送致します。となっている）
胡錦涛のときも使えるからぜひよろしくお願いします！


史上最年少の政治囚・パンチェン・ラマ11世
http://tibet.turigane.com/panchenlama.html

チベットの声に耳を塞ぐ“親中”福田政権の過剰な配慮　(ダイヤモンド・オンライン)
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/politics/2008041703-diamond.html
4月9日付の中国『人民日報』は次のように書いている。
〈日本の町村信孝官房長官は8日の記者会見で「北京五輪はスポーツの祭典であり、全世界の人々が北京五輪の成功を期待している。
この意味から言って、暴力的活動を伴う抗議行動は断じて好ましいものではない」と述べた。
高村正彦外相も同日、別の会見で「暴力は良くない」「いかなる理由であれ、聖火リレーを暴力で阻止する行為には賛同できない」と述べた〉（『人民日報』電子版）
5月に胡錦濤主席の訪日を控える福田政権の中国への気の遣いようは尋常ではない。

↑ i-morley : 12:28　http://i-morley.com/blog/

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スタート地点が善光寺じゃ無くなるぞ

善光寺が辞退したとの情報があるが真相は？

NHKで言ってたらしいね
よかった　

なるほど。
となると作戦練り直しだね。

ttp://www.uploda.org/uporg1373755.jpg
善光寺スレから。NHKだってさ

>>522
辞退を申し出たってだけで決定じゃないよ
とりあえず長野市が初めての方にガイドになりそうなので
中国のおっさんが長野のコースを視察した昨日の映像
ttp://www.i-nagano.com/nbs-news/2008/04/17214615.html

長野の聖火リレー、スポンサー企業が広告車参加を辞退
（4月17日23時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/national/news/20080417-OYT1T00815.htm?from=navr
長野市の聖火リレー実行委員会は１７日、長野市で２６日に行われる北京五輪の聖火リレーで、
スポンサーの日本コカ・コーラとレノボ・ジャパンが、自社企業の広告を付けた車両の、リレー車列への参加を辞退していたことを明らかにした。
実行委によると、同じくスポンサーのサムスンは当初から参加を見合わす方針で、スポンサーによる広告車は、一台も出ないことになる。
リレー実行委などによると、辞退が正式に決まったのは約２週間前で、
レノボは広告車両の規格などが合わなかったことが主な理由としている。
聖火リレーは、チベット問題をめぐる中国の人権問題への抗議対象となり、各地で混乱が続いている。

>>508阪神戦の後の甲子園の周りって見た事ある？
甲子園の周りはゴム風船が敷き詰められたような状態で、強い風が吹くとそれがぶわーっと舞い上がる。
周りの歩道だけじゃなく、車道にもたくさん落ちてて無惨に車に踏まれてる。
あれを見た事があるならゴム風船を飛ばすのは歓迎出来ない。

あれま、「善光寺を世界遺産に」抗議送っちゃったよｗ
まあ、意見として丁寧な感じで書いたから辞めたなら問題ないしいいかｗ

>>524
境内不使用か。
なんとも微妙な言い回しだなぁ。

コース変更もアリですかね。
善光寺近くに宿とったのに･････。でも嬉しくて笑みがこぼれて止まらないｗ

スタート地点となっている善光寺では
世界各地の聖火リレーでチベット問題での中国政府の対応を批判する抗議行動が続いたことから
境内がスタート地点となることに反対する意見が出始めたため今日幹部会を開いて対応を協議しました
関係者によりますと協議の結果善光寺の境内をスタート地点にしないよう
長野市の聖火リレー実行委員会に求める方針を固めました
長野市の実行委員会では善光寺側の意向を確かめた上で
スタート地点を境内の外に移すことや
出発式などのセレモニーを縮小することなどを検討することにしています　　　　　NHK

まだ決定じゃない、ってことは、今度は長野市に一押し、ってとこなんだろうか？

リポDよりダイエットコーラで体力回復する自分としては、スポンサーを降りてほしいのです。

>>504
個人的にはあまり露骨な写真や喪服はどうかなあとも思うんですが、皆様はどうお考えでしょうか？
知るすべはないとしても（写真の）本人がそういうことを望んでいるか（少なくとも自分なら、遺影を出されることすら嫌です）、
また純粋に聖火リレーを楽しみたいと思っている人を無駄に不快にさせないかだけが心配です。
実際のところどうであれ、自分たちが主張する場所に聖火リレーを楽しみたい人がまぎれこんできたわけじゃなくて、逆ですからね。
ちょっと自分の変な考え方によるものもあるので、偏った意見かもしれませんが一応。

>>508
まあご自身でおっしゃってるように、ちょっと屁理屈ですねｗ；
逆にイライラしながらゴミ拾いしてる人がメッセージを見たら？とも言えますし。
うちの裏山の狸やらが食っちゃうのとかも気持ちのいい結果じゃありませんし、
土にかえる素材とか、完全に自分で回収できるとかじゃないと、賛同しかねます。

中国の★レイプ拷問虐殺殺人動画画像 ★
たくさんっ！！！（★全部本物です　命かけて★）
↓↓↓↓↓

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208328999/
(↑２を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ


これ見て寝れなくなったよ。。。
長野の聖火リレー必ず行くよ　中国に抗議するっ！！！

ナントンです。トリップ付けてなかったので今付けました。
ところでチベット国旗、通販で買おうとしたらチベットの国旗だけやたら
高くないっすか！？
注文が殺到しているのか、足元見られてんのか・・。

善光寺がスタート地点に使えないのは
決定ではないかもしれないけど、
もうすぐ決定する事実だよ

>>506
すみません。【T】ibetです。
風船の話題で舞い上がってました…orz

善光寺が考えを改めてくれて本当によかった！

死体写真はチベットの人が掲げるのはいいけど、日本人が掲げていい物やら……。
ちょっと難しい問題だと思う。チベットの旗じゃ駄目？

>>535
そういや、シナーが転売してるという噂もあったな…。
まあ、単なる商売かもしれんが。

どっかに書きたいと思ったんだけど、ここに書くことにするわ。

まず、チベットの人々を応援したい、これは間違いない。どんな圧政にもテロに訴えず、武器も
使わずただただ耐え続ける。世界のすべての苦しむ人々のカガミだわ。だからこそ、誰かが
応援しなくちゃならない。「あいつらは武器を使わないから滅んだのさ」なんて歴史を残しては
絶対にいけない！

で、とにかく「中国が悪い」の大合唱なんだけど・・・・。

長野に来る中国人、特に聖火を応援にくる留学生の連中は、おれは憎まずにいようと思うんだ。
彼らが「チベットは中国の一部！」と叫んだからと言って、彼らが虐殺に手を貸してる、というのは
正しいだろうか？ 誰だって、国が正しいとして押しつけて、誰一人その間違いを指摘できない
環境に育ったら自分の国を信用するだろ？ サヨ教師ばかりに当たった生徒とか、家族全員が
創価とか・・・。2ちゃんによって目を開かれた、って思いあたる人間がいるだろ？

だからおれは、当日の長野に来た中国人に罵声を浴びせたりしたくない。「フリーチベット！」
とは叫んでもいいけど「シェイム チャイナ！」とは叫びたくないし、叫ぶ集団と行動したくない。
「恥を知れ！ 中国！」と叫ぶのならせめて大使館に行けばいいと思うんだ。コキントーがきた
時にでもいい。でも、長野にくる連中にはそれは酷ではないだろうか。

宿も切符も取ったし、旗も買ったし、準備万端だけど、参加するかどうかは現地で決める。
あと、できることなら暴力的行為を目撃したら、それを止めたい。その上でチベットの旗振るわ・・・。

善光寺 リレーの境内使用反対
(NHKニュース　4月18日00時00分)
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014058991000.html#
今月２６日に長野市で行われる北京オリンピックの聖火リレーで、スタート地点となっている善光寺は、
世界各地の聖火リレーで中国政府への抗議活動が続いていることから、
善光寺の境内をスタート地点にしないよう長野市に求める方針を固めました。
北京オリンピックの聖火リレーは、日本では今月２６日に長野市で行われ、
善光寺境内の本堂の前をスタートして、８０人のランナーが市内中心部の１８．５キロのコースを聖火をつないで走ることになっています。
スタート地点となっている善光寺では、世界各地の聖火リレーでチベット問題での中国政府の対応を批判する抗議行動が続いたことから、
境内がスタート地点となることに反対する意見が出始めたため１７日、幹部会を開いて対応を協議しました。
関係者によりますと、協議の結果、善光寺の境内をスタート地点にしないよう長野市の聖火リレー実行委員会に求める方針を固めました。
長野市の実行委員会では、善光寺側の意向を確かめたうえで、
スタート地点を境内の外に移すことや出発式などのセレモニーを縮小することなどを検討することにしています。

遺影＆喪服は反対意見が多いようですね。暴力的な手段によらない静かに
訴えかけるいい抗議だと思ったのですが・・。もちろんチベットの旗も振り
ますよ。でも、まわりにチベットの旗見せてもそれ何？って奴らが多すぎてOTL

簡潔に。

開会式が善光寺以外になった場合は目的地・移動ルートとスケジュールを調整しなおします。
テンプレにてあらかじめ申しました通り、発表がギリギリであったり、場所的に微妙であったりした場合は、
かなりの部分を雪ん子ならびに地元民がほぼ独断で決定してしまうこともありえますが、あしからずご了承ください。

というかおそらく場所がどこになっても、市側としては「苦肉の策」であることには変わりないと思いますので、
善光寺じゃなくなったらどうしようかというイフの話はひとまずご遠慮いただいて、
善光寺だろうがなかろうが影響が少ない議論の方を中心にお願いいたします。

※
開会式を行うにふさわしい場所が相当限られているため、
リレーコースを全面的に変更なんていう思い切った行動に移らない限りは宿泊場所などは現行の予定で問題ないと思います。
思い切り変わると言っても「じゃあ松本にうつすか」みたいなことは絶対にありませんので、散歩コースが若干伸びるか縮まるか程度にお考えください。

コチラのスレで当日の長野で、折り鶴の配布が予定されています

【FREE】折り鶴を聖火リレーで掲げるoff【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/l50

配布人に名乗りを上げて頂いた、うさぎもちサンが
当日直接バラ鶴を配布して頂けるそうです
配布予定の鶴はあくまでバラ鶴です

折り鶴の羽に「FREE TIBET」のメッセージ
若しくは、この様な物↓
配布用鶴（案）
http://imepita.jp/20080417/017400
で鶴の下の白地裏はチベット国旗です
鶴の下の白地には、フリーチベットとチベットに自由と書かれています

折り鶴を折って頂ける方
及び当日うさぎもちサンの配布の手伝いを協力して頂ける方募集しています

教えてください。
チベット国旗を買いたいのですが、代金の一部がチベットに寄付されるようなところはありますか？

善光寺も苦渋の選択だったろうな・・・

>>535
ばなな猫さんのところで購入しましたが、
長野の分は終了したそうですね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-004.html
これは駄目ですか？

>>545
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02

チベット･スノーライオン友愛会
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html

チベット国旗ここで売ってるよ　一時期売り切れになってたけど
再入荷できたみたい　大きいのが４７００円と５５００円
　ちいさいのが８５０円と７００円　チベット人へのボランティアの傍ら
グッズも売ってるとこでお勧め

4/17時点で25(金)発の
　・大阪梅田〜京都〜長野（３台）
　・大阪難波〜京都〜長野（１台）
の夜行バスは満席になりました。
私は難波発のバスですが、同行の方も多そうなのでよろしく。

今日、埼玉・東京方面に仕事で行っていたんだけど
25日の金曜日、不浄火が高速道路を使って長野入りしますねぇ。
不浄火特師団が通過する、その時、高速道路に掛かる高架橋に
「偶然ｗ」に「フリーチベット」の旗が「横切れれば」いいな、と。
貸し切りバスの運行スケジュールが判ればなあ・・・。

首都圏から長野へ行く予定の方へ。
長野の宿が取れない等々でお困りなら、
私の開発したルートを紹介します。
（ちょっと体力要るけど）
快速ムーンライト信州、
17日に切符取った時に見た感じでは、まだ100席位空いている感じです。

快速ムーンライト信州（全席指定）（乗車券3890円指定券510円）
新宿23:54
　↓
松本4:23

駅前のマックかすかいらーくがネカフェで待ち。
どちらも24時間営業だそうです。
松本在住の方から情報頂きました。

篠ノ井線（1110円）
松本　6:20　6:55　7:31
↓
長野　7:28　8:04　8:41

高速バス（1000円予約不要）
松本BT 6:30　7:00
↓
長野駅 7:49　8:13

でも、スタート地点は善光寺からそれほど離れないんじゃないかな。
今のところ計画通りでいいのでは。

善光寺が境内を使わせないとの意向か…

リレーのコースが変更されるようなことになるのだろうか？

もしそうであるのならば、私の「ホテルで撮影」という計画に再考の余地が出ることに…
う〜ん。
コース変更した場合でも、長野駅周辺は通る可能性が高いのだろうか？
当方、少々仕掛けを思いついたのだが…

>>546
ありがとうございます。

俺は完全にあきらめて仏教を騙って善光寺の中傷すらしてた…
俺は仏教に対する冒涜をしていたんだ
反省します バイトして金ためて募金とかもします…

これ見ると無駄に力が沸いてくる
http://www.nicovideo.jp/watch/1208437039

>>552
もし、スタート地点が善光寺周辺で、
テレビカメラが(背景として)善光寺の敷地を収めることができるような場所になったのなら、
旗ふる場所は善光寺の敷地内でいいかもしれませんね。(善光寺の許可が得られれば、万事問題なし？)

>540
100%同意。本来の目的さえしっかり心に刻んでいればいいと思ってる。

複数のルート短縮案を検討　聖火リレーで長野実行委
(産経ニュース　4.17 23:10)
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080417/oth0804172307018-n1.htm
長野市で２６日に行われる北京五輪の聖火リレーで、市の実行委員会と長野県警が複数のルート短縮案を検討していることが１７日、関係者の話で分かった。

また警備当局によると、警備態勢は長野県警の約２０００人と近隣県警や管区警察局からの応援の約８００人で臨むことでほぼ固まった。
当初予定の３倍近い規模になる。

変更する場合は当日や直前に公表される可能性があるという。

スマソ、こっちだた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3019893

>>553
多分、出発は南大門になるんじゃなかろうか。

この間下見してきたけど、カットされるとしたら、
善光寺南〜大門
日赤〜ビッグハット前の歩道橋(救急入口がある)
若里公園近辺

かな？
大幅短縮があるなら運動公園〜エムウェーブ近辺も入りそう。

駅周辺は人が集まるから｢暴動の危険あり｣と認定されるかもなあ…。

ちなみにどちら口？東はテレ朝があるから多分はずさないと思う。

中国人の側は26日の早朝に長野に着くんだよな。
ってことは、前日の晩からいい場所押さえとけば俺らの勝ち？
俺って頭いい？

>>561
西口の長野大通りです。

前日入りの中国人も、たくさんいるよ。
日本人の10倍ぐらいじゃないか。

>>552
自分もそれで構わないと思っています。
>>553さんのようにリレーコースに依存した個人活動は残念ながら変更を余儀なくされるかもしれませんが（汗）、
全体としては「豪邸・田中さんちの庭で開会式」とかがなければ、動かしようがないはずです。
リレーコースはショートカットされるとしたら東側が中心（市の嘘つき！）、
マスコミにさえ完全に秘匿する米国作戦を模倣しなければ、複数ルートからリークは入ってきます（地道に強化してたりして）。

>>555
善光寺さんはいるだけで本当に安心できる、長野の人にとっては聖地なんですよ。
ですが今回の件は地元からも批判が来ていたくらい、縁もない人としてはその反応が正しいと思います。
なので混み具合によっては本堂の外からでも構いませんので、一礼さえしていただければ善光寺さんには通じると思います。
募金は、実際に現地で眺めてもらって、純粋にここの修繕に協力したいと感じてくださったらで構わないと思います。

ただ委員の方とももめているということで最終的にどうなるかは分かりませんが、
少なくとも我々の電話に対して、真摯に声を受け止めてくださった方がいらっしゃることさえ覚えていてくだされば。
別に僕は関係者じゃありませんが、ずっと善光寺さんに守られて生きてきた身として、あの方の気持ちはつかめてるつもりです。

あっちも正面玄関みたいな感じだから外したくはないだろうし…。
善光寺が完全辞退にでもならない限りは入ると思う。
ってか、その場合はそこがスタート地点になるかもしれない。

>>549
俺は京都から乗ります　同じバスだといいね

>>557
ただ、聖火リレー事務局への許可が取り消された形だと、境内の使用許可新規にとらなきゃダメなんじゃ･･･。
間に合うのかねえ？
門前でやる場合はどうか、聞いてみる価値はあると思うが。

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自分、場合によっては、一部、二部ともに参加することになるかもしれません。

今週末は情報の収集と整理に費やされそうだ。

ついに善光寺が動いてくれましたか…本当に良かった。
これで、帰る前に心置きなくお参りして行けます。

さぁ、明日届く予定のチベットTシャツ見ながら気合入れ直すぞー！

>>540さん
本当にその通りだと思います。目から鱗が落ちた気分だ…
解かっていたはずなのに、今日のスレの流れを読んでいたら中国の一般市民の方々にまで
憎しみを持ってしまいそうでした。
本来の目的、根本の気持ちを大切に私も臨んでいきます。

皆さんお疲れ様です。中々スレを覗きに来れずすみません；
先週外国のamazonで旗を注文したのですが、再確認したところ発送が28日に…
見事にkonozamaに嵌ってしまったわけですが…セブンのプリントで頑張りたいと思います。；
今から注文される方はどうぞご注意下さい＞＜

善光寺さんボイコットほぼ決定だそうで嬉しい限りです。
多くの反対者の努力の賜物ですね。2chもちょっと参戦GJ！
しかしそれはそれでちょっと困りました。地元じゃないと
そう簡単にコース変更に付いてけません…。　　orz
雪ん子さん、その他の有志のみなさん、よろしくお願いします！

CNNが聖火リレーの映像送ってほしいっていってるらしい
国旗作るスレに書いてたよ全世界にアピールしてほしい
自分はいけないのでみんなな託すしかないです
応援してます

>>546-548
ありがとう。
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html　で中サイズを注文しました。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208439236/71
71 ：名古屋 ◆BnSCEnBzf6 ：2008/04/18(金) 01:50:49 ID:6XbZAfJy
さて、今度はダライラマ事務所にて
代表の、ラクパ・ツォコさんから伺った話の要約です
「とにかく大きいトラブルを出さないでほしい
日本やオーストラリアでも、テロリストや破壊分子と見なされたくない
向こうがどういう解釈をするか、報道をするかをよく考えてほしい
後はそれぞれ自由にやってください、強制はできませんから。
好意は大変ありがたく思っています。
状況をよく知って行動してください、チベットにとってプラスになるかマイナスになるか、そこに気を付けて下さい
猊下は五輪反対では無い、問題点は中国人では無く、あくまで中国の今の政府と政策です。
それが49年続いて来たという事実。
警察は裏で（所謂ダライ一派？）つながっていると思って問い合わせが来ることも有るから
（名古屋デモスタッフと）会うのは相応しくないのかも知れない。でも、会ってくれてとても嬉しい。
頑張ってほしい、ありがとう、大変ありがとう
私たちは、アンチオリンピックじゃないし、アンチチャイニーズじゃない
中国の主導者がやっている政策、これに反対。
中国の人たちは、チベット人がオリンピックを妨害（報道）すると言う・・・。そりゃ中国人は起こるでしょう（苦笑）
ですが、（チベット人は）そんな事は思っていません
デモに付いて
平和的にチベット国旗を見せるだけで気持ちは伝わります
行進してくれるだけで心強いサポートですね。
在日チベット人も元気が出ると思いますし、チベット人にも伝わると思います
今回の事（我々が訪れたことと会談内容）はネットに明かしてかまいません
事務所は情報を提供します
警察にも、ピースフルに物事を進めてほしいと言っています。
ですからノープロブレムです。
要約になっていますのですみません

>>530
気持ちは解るんだが、事の発端が発端だし、
根本的には何も解決していないので、一応その辺配慮して
ほどほどに。

じゃあ、バカモノたちよ、かかって来い。

中国の力を見せてやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ルートと時間がどう変わるかね。短縮を考えているようだから
スタートの時間遅らせるかも。

>>539
アメリカに30ほど注文した（安い便なので届くのが遅い）んで、
来週届いたらぎりぎり木曜金曜に間に合うよう出品して
流通させようと思ってるんだが、90ｘ150を1300あたりにすると
転売ヤーの餌食になるんだろうか？そのまま週末使われない
のは、意図に反するんだが…

使ってから次の人のために転売するなら、構わないんだけどな。

386 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/04/18(金) 02:16:49 ID:ZWA4R7i+0

五星紅旗を掲げて、「チベット人を含む中国人に自由と人権を！」とプラカードを掲げる。
後は西側のマスコミが勝手に、長野に集まった中国人支援者も中国政府への抗議者と編集してくれる。

>>551
当日朝一で構わないなら、びゅうの春スキーツアーが使えるよ
白馬にいくツアーは長野でバスに乗り換えることになってるから、
バスとリフト券だけ放棄すれば往復新幹線指定で8500円
ただし乗れる新幹線は限定。

通販できるけど、７日前以降２日前からは東京駅
専用カウンターでしか受け取れない。

今回の出発地点変更の件
長野の当局のナメた対応や受け答えを見るに
出発地点を城山公園に変更
善光寺境内を通らないようにして仲見世通りに出て以降変更なし
程度のものだろう。

ルート変更の上非公開とか言い出したら
【聖火は】長野で大規模鬼ごっこOFF【どこだ】
に変更だ

エージェント・７７４さん
こんばんは、あなたのような方に見せたい物ありまして。
それは本当かとうか、自分で判断してください。
http://www.youtube.com/watch?v=Uusi0vxWbqk
それは香港の記者達捉えた映像ですが、part1~4見せてください。
それは真実であり。嘘なんがする訳ありません。

>>538
何人か知らんが半年ＲＯＭれｗ
メルアドなんか気楽に掲載しちゃダメだぞｗ

名古屋offスレの住民です、失礼します。

先程、東京より戻られましたスタッフの方より

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所様と、ダライラマ事務所代表ラクパ・ツォコ様から
デモ関連へのお願いや、今チベットが望んでいる事等の書き込みがありました。

是非ご覧下さい。


【4/19 土】　フリーチベット in 名古屋４ 【デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208439236/



宜しければチベットoff関係を中心に、拡散を手伝って頂けると助かります。

僕は日本にいる留学生、今回の事件について自分の意見を述べたい。今回の聖火リレーはパリで荒々しく妨害された。その映像を世界各地にいる中国人、華人たちが見て、
反発するのも当たり前のことだろう、立場が変われば、あなたたち日本人は同じことするでしょう。
なぜせっかくの聖火リレーを妨害するですか？そもそも国連ではチベットが中国の一部であると認めている。チベットにおいて人権がないですか？今回の事件はいったい誰か、
何をしたのかはっきりさせてほしい！ごく一部のチベット族による暴動は事件の始まりです。暴動があれば、それをおさめるには警察を動員することは当たり前のことじゃないの？
フランス、アメリカ、世界のどこの国においてこのような暴動が起こったら、同じく警察が動員されるだろう、なぜ中国の場合だけみんなは｢鎮圧｣という言葉を使っているの？可笑しく
思わないですか！3月14日から今に至っても、警察が暴力を使って鎮圧したという証拠がどこにもない、なのに西のメディアは恥知らずにネパールなどの他国の写真を使ってチベットに
おいて鎮圧があったと言ってきた。日本のみなさんは本当に正義感があるなら、まずそっちのことを非難すべきでしょう。本当に鎮圧、虐殺ようなことがあるなら、なぜ今まで中国を非
難してきたメディアが証拠を出せないの？メディアは自分の思い込みで何でも言い放題で最悪じゃないの？貴方たちはそう思わないですか？少なくとも事件で私は西のメディアがやって
いることに失望した。
　　確かに中国には色々な問題があり、でも他の国もああいう、こういう問題を抱えてるでしょう、中国のことだけに非難するのはとても腹立つ。本当は長野に行かなくてもいいですが、
こういう時こそ聖火リレーを応援に行きます。おそらく僕と同じ思いを持っている中国人が多いと思います。日本のメディアはよく｢愛国主義｣という言葉を使っているけど。貴方たちは
今の中国、中国人をあまりにも知らない。僕たちは本当に貴方たちが言うように｢洗脳｣されたのか？僕は思わない。僕と同じように長く外国で留学し、生活している中国人は洗脳されて
いるはずがない、インターネットがここまで浸透してきたら、中国においての記事の規制などのことも事実上ではありえない。今回、海外でも、国内でも中国人、華人による行われた
抗議はまさにこのような｢偏見｣に対するものだと思います。国連ではすでにチベットが中国の一部と認めているし、鎮圧もないし、僕はあなたたちが抗議する理由が分からない、ただチベット
族が生活が苦しいとか、チベット族の文化の危機とかの原因で抗議するのであれば、中国において、どこでも貧富の差がある、漢族だって苦しい生活している人はいっぱいいる、アフリカにお
いて、苦しい人がいっぱいいる。イラクにおいて、アメリカとイギリスによって起こした戦争はいまでも止まっていない。みんなアメリカにそれほど抗議してないよな！
　貴方に考えてもらいたい、オリンピックが開催される直前に、中国政府はわざわざこのような騒ぎをする必要があるのか？チベットにおいて不満があれば、なぜ06、07じゃなくて、2008とい
う特別時期に暴動が起こったのか？あまりにも計画的に見えるじゃないの！ダライはノーベル賞が授与されたからといって言ってることを全て信じていいの？麻原彰晃だって事件を起こした前、
日本中では神みたい扱われてきたでしょう。すくなくとも俺はあいつを信じてない、あいつはアメリカが中国をけん制するためのツールだと思っている。
　26日、行くかどうかは皆さんの自由です。お互いの立場、意見などの違いがあるけど、穏やかな雰囲気で長野でおのおの応援すればいい。でも聖火リレー本当は政治と分けるべきだが、皆さ
んの行動を非常に残念だと思っている。
　　以上の内容はあくまで常識がある日本の方々に見てもらうもので、｢支那｣、｢チャイナ野郎｣など乱暴な言葉扱いをしている人を対象にしてない、

>>584
ひょっとしてアンカ間違ってないか？

ちなみにアドレスでぐぐるとオークション入札履歴が出た。
エアガンだのＢＢ弾だの、なかなか結構な趣味をお持ちのようだよ。

大多数の、９割以上の日本人は
麻原のトコロを神みたいには見ていなかったよなｗ
単なるキワモノ扱い。
はい、スルーでお願いします＞おおる

>>586
を要約して3行で述べよ

>>589
語るに落ちる

>>586平和な旗振り団体に何言ってるんだｗ

私は明日から来週分の仕事を早めに終わらせるために出来るまで帰らない耐久仕事モードに入ります。
金曜夜には出現しませんが、スレ番号チェックだけはして、次スレに参加表明の貼るために一度戻ってきます。
お願いですが、これからの参加希望者の方が現れた時、メモっておいてくださるとうれしいです。金徹夜作業で終わればいいのですが
そのまま土曜日までかかる可能性のある仕事量なので何か問題が発生して行けなくなる事がないようかなり前倒しで終わらせるつもりです。

幸い会社から家まで１０分の所なのでスレ番号に気をつけて今スレ最後に投下かタイミングよければ次スレに上げたいと思っておりますが。
これからのスレ全部の内容がチェック出来なくなります。誰か明日だけでいいのでよろしくおねがいします。

あなたの意見と僕たちの意見は一致するところもあると思います。
確かに日本はこれまでに声をあげなければいけないときがたくさんあった。だけれども日本人はそれをことごとく逃してきてしまった。
だから「このままじゃ日本は腐ってしまう」と思っている人たちがようやく集まれたのが、たまたま2008年だったということだと思う。2007年以前にもそういう声はあったけれども散発的で、偏向報道が多いという事実も否定しない。
流れから中国人批判に走ってしまうけれども、悪いのは「一部の」中国人だということはみんな分かっています。
そしてその人たちの行動が「人種を問わず許してはならないこと」だと皆さんが判断したのでこのようなことになっています。

あなたは確かに立派な意見を持っているけれども、非難されるべき「一部の」中国人が育ててきた偏った価値観がまだ抜けきっていないと思う。
確かに日本人には日本人の考え方、アメリカ人にはアメリカ人の考え方、中国人には中国人の考え方はあって当然だと思う。でも中国人の長い歴史を持つ誇るべき考え方は、間違えなくゆがめられてきたと私たちは信じている。
だから私たちは中国人ではなくて、中国人の考え方という貴重な遺産を自分たちだけのために壊してきた「一部の」中国人を非難する。
確かに無関係の中国人にとってはとばっちりを受けた形になるかもしれない。そのことに関しては申し訳なく思っている。だけれどもそれは逆に中国人の考え方を取り戻す機会でもあるし、同時に日本人も自分の国を見直す機会だと思う。

お互いがすぐにわかり合えるとは思わないけれども、私たちは私たちの主張を届けるために聖火リレーに向かうと思う。あなたたちもあなたたちの理念にしたがって聖火リレーに向かうんだと思う。
確かに聖火リレーを政治利用するのは本当はよくないかもしれないけれども、この状況を招いてしまったのは「一部の」中国人の無責任な行動によるものだということは分かってもらいたい。
こうなってしまった以上、お互い暴力をふるったり妨害しあうことなしに、公平にことを運びたいと願っています。

もしあなたが世界の悪いところを批判すると同時に、中国の悪いところも知りたいと思うなら、
こちらの掲示板に来てほしい。私たちは嫌がらせでこのようなことをしているわけではないって分かってほしい。
http://z.z-z.jp/?revi

確かにここで声をあげることは有効だと思う。
でも多くは悪影響しか与えない。私たちはあなたたちと真摯に話し合えるはずだと信じてます。

>>all
ごめんね、ほんとは自分が率先してスルーするべきなんだけれども……。
荒らしじゃなくて自分たちと同じく真剣に発言してると思ったから、無視できなかった。

ポカーン(ﾟДﾟ)

このスレが別れたのは何のためでしたっけねぇ？

議論を吹っかけてくる相手には誘導だけして、それを無視するようならNGIDに放り込んで後は無視。
これが一番のやり方ではないかと。
真剣な発言に見えても内容は今までの工作員と同じ、中国正しい、何故日本人はそれがわからないの一点張りですよ。
そんなのにわざわざレスしてたら思う壺です。

議論と言う名の声闘を仕掛けてくる(自称)留学生その他は誘導だけして放置。
これ基本。

つかさぁ、善光寺出発地点から外れたんだよねぇ？
スレ読んだら当日どうするかの計画修正
全　然　し　て　ね　ぇ　じ　ゃ　ん　か　！

工作員の狙い通りに扇動されてんじゃねぇよ！

>>594
非難の声があるのも分かってます。
でも余裕がある限り真摯な意見は受け止めて、適所に誘導するって姿勢は間違っていないと思うし、
その相手が中国人ってだけでスルーの対象にするのがいい行動だとは思えない。
自分が彼ならそんな相手と手を取り合えないし、そもそも一番真剣にこのことを考えなきゃいけないのは彼だと思う。

>>596
スタート地点変更はまだ検討段階で確定してない。
それに確定事項がないのにどうやって計画修正を議論しろと言うんだ。

>>595
すまん。俺こういうの弱いんかなあ。
内容が同じでもその人の声が聞こえちゃうと……駄目だ。
ただのツンデレなら無視できるんだけど。

>>596
もう既に、考えられるほとんどのケースに対する代替案を話し合ったのです。
地元民じゃなきゃわかんない話だから、そこがクローズドになるのは勘弁してほしい。
余りにも予想外で突拍子のないプランじゃない限り、発表即日に訂正案出せる状態です。
そのことに関してはご安心くださいとしか。

>>599
今回の一件に正面から向かい合う者として、中国の側に立つ人の話を突っ込んで聞いてみたいと言う気持ちはわかります。
ただ、このスレはその場所としては不適当と言うことです。

もし本気で話し合える相手なら、誘導されれば素直に従ってくれるでしょう。
聞き入れずにここで自分の意見を主張し続けるなら、それはこちらが用意したテーブルを蹴り飛ばす行為に他なりません。
そういったフィルタリングの意味でも、ここでの直レスは望ましくないと思うのですよ。

心配してる人もいるようだから一応ざっとのことだけは説明しておいた方がいいですかね。

善光寺がボイコットするかもしれないという時点で、
城山公園が開会式場になったらどうしようもないことに気付いて、
連絡が即座につく地元民の人幾人かと相談して、代替案を用意しました。
あくまでも代替なので若干居心地は悪くなるけれども、そこは勘弁。

ではほかの場所が会場になったらという話も自然と出てきますが、
それだけのことができる場所は、リレーで通っておきたいコースを考えれば自然と限定される。
そのそれぞれに対して適切と思われる箇所を提示して、少なくとも反意は出ていない。
というか詳細が発表されない限り反意は出しようがないんだけれども。

時刻や行動についてはひとつひとつ決めたりしてないけれども、
基本的に善光寺ケースの応用で済むはずなので、それは発表後に少し考えて決める。
本当は応援体勢に関しても詳細を決めておきたいけれども、さすがにそれは無理。

ちょっと疲れてきてはいるけれども、
まだ何をしなければいけないのかくらいは分かってるつもりだから。
自分の役割はオピニオンリーダーでも統率役でもなくて、
現地での混乱を防ぐことに限るというのは承知している。

>>600
了解。
ただ誘導するだけなのは冷たいかなあと思ったけど、
確かにほかのスレの利用者にとって失礼な行動だったね。

当日は状況を迅速に伝えるためのメーリングリストなどを

配信する予定はあるのですか？

またすれ違い発言といわれるんだろうけど
俺は586みたいな奴と徹底的に話し合って、真実を理解させることが一番大切
なんだと思うよ。（まぁ、586は全て知っていながら工作活動してるだけかも
しれないけど）
旗振るだけなんて、実際チベットに与えられる影響は大きくないし、、実際は
8割以上は自己満足の世界で終わってしまう。
チベットを救うには中国を民主化し、中国人自身の人権を守れる国に変える
ことが現実的な方法だろう。武力によらずにそれをするには、中国人自身の
手で政権を変えるしかない。
海外に出てきた中国人の留学生は今までずっと情報統制されてきて、言って
みればマトリックスの現実を知らされる前のネオみたいな状態だ。彼らに真
実を理解させ、民主主義とか表現の自由の価値とかを理解させるには、忍耐
強い努力が必要だと思う。だけどその積み重ねが中国を変えることになるん
だと思う。
戦前は日本人だって一部を除いて586みたいなものだったんだよ。


今、こういった工作員たちと議論するにはいい機会だと思うが、この掲示板↓は
そんな重要なこと議論するには、ちょっとお粗末過ぎる気がするよ。（そも
祖も議論する気なんてないのかも知れんが・・・）
http://z.z-z.jp/?revi

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ニコニコ動画

宮崎哲弥のラジオに中共の犬・創価学会員が電凸
「長野県民はチベット問題興味ない」発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3018437

電凸の名前はコダイラ

長野のタウンページでコダイラをひたすら探せば、住所分かるの？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

狗日的？西,？？？的蛋.操？小日本祖宗~我要把？？狗日的？香的地方炸平咯,要把狗日的小日本女人全？到非洲当？.男人全拉去？？,五？分尸.把？座？炸上？的天.抄？？的鬼子.

日本caonima小guizi 。
犬を見るのではなく、他人の良い、 xiaoaizi 、
あなたがコメントする資格がある他の国々は、あなたの犬があると思います宮崎もうろうとしている上に、
アメリカ人は、強力な？あなたは、あなたのリーダーシップqubai犬は、靖国神社の歴史に反している。
殺人を許可する場合は、戦犯処罰を免れるか？それを待っています。勇気があるなら何も悪いことをして、我々の国は、お手並みを拝見することは、
私を日本人女性で売らアフリカチキンときは、すべての男性beheaded 。 guizi便を削減する際の頭に腰を下ろす。殺すことです。あなたやけどを負った。
qiangguangよ。また、あなたの好みの味が侵略に対する抑圧された。犬せていただくことには、我々の強い。

ええっと…

毎日見ているうちらからすると、淡々とスレが進む状態は「何もしていない」ように見えてしまう訳で、思想的な議論をしたくなります。
が、期日が迫っている状態では、参加者の大多数は「最新情報」を求めてやって来るわけですから、そういう参加者が安心して見ることが出来るように保つ事も大切です。

自分も他人の事をとやかく言える人間ではありませんし、思想や歴史を議論する事を否定するものではありませんが、
ニ兎を追うものは一兎も得ず。と言いますので。

…つうか。
自分も上の方で「売り言葉に買い言葉」やっちゃってるなあ…反省。


コース変更については、発表があるとすれば公式な最終確定情報が出る時でしょうし、こちらは組織的な動員をかけている訳ではないのですから、対応は出来るでしょう。
アメリカの時のように土壇場で変更になっても、前日メンバーで当日に緊急連絡が取れる体制になっていれば、比較的迅速に動けるかと思います。(わざわざ、事前に集まると言っている訳ですし)

いざとなれば、始まらない開会式に合わせて歌でも歌ってアピールすればいいんです。
おそらくその場合、テレビには満開のサクラ(笑)が映る事になりますが、会場に集まった人達は開会式の代わりにフリーチベットの合唱になりますo(^-^)o
いざとなれば国内メディアを切り捨てるだけの話です。

>>586


「中国の人たちに言論の自由を！」と叫びたいです。

>>586
の「気持ち」はよくわかります。でも、「正しい」というのなら、なぜ外国の記者団に取材させない？
「偏向報道だ」「勝手なことを書いている」というのなら公開すべきです。「一部の暴動だ」というなら
それを晒せばいいんです。

中国はこれからも発展するでしょう、しかし、格差問題もどんどん広がります。中国の方、知ってますか？
日本では義務化されている年金の加入率が、中国では一割ほどであることを？ 一人っ子政策の続く
中国でこれに対策を打たなければ、近未来にどんなひどい社会がやってくるか想像できてますか？

その時までに、政府に民意を繁栄させるシステムができていなかったらどんなカタストロフがくるかわかっ
てますか？ よく「チベットの次は台湾・日本だ！」というアオリ文句を見かけますが、実は中国全体の
未来の縮図でもあるんですよ。いつまでも一党独裁、言論封殺の社会では、いつかその反動で天安門
以上の悲劇が中国の都市部で再現されることになりますよ。

私は、チベットの自由を叫ぶことは、中国自身の未来のためでもあると信じています。

「チベットの人々に信仰の自由を！ 中国の人々に言論の自由を！」

おはよー
工作員に負けないで頑張ってください

長野で中国人留学生の方々と直接「議論」出来る場があると良いなあと思ったりもしてる。
旗持って叫び合いとかじゃなくて。
現実的には難しいだろうがね。

>>586
日本を見てください。これだけの経済発展をしてきて、これだけの言論の自由があるのに
どれほど政府が民意を反映していないかはご覧の通りです。

その結果が役人の不敗、税金の収奪、賄賂の横行なのも情けない限りです。だが、われわれは
日本がよい国であることを疑いたくないし、改善できると信じています。

あなたたちも同じ思いでいるなら、自分たちの国を愛しているのなら、チベットが自分たちの国
であると主張するのなら（これには異論がありますけども）、まず、自由な言論の社会にすべきです。
「千万人といえども吾行かん」（字が違うかもしれませんが）、おのれが正しいと思うなら信念のまま
に行動すればいい、チベットアピールにも反対し、CNNにも抗議すればいい。でも・・・・「正しい」なら
なぜ公開できないのですか？ 公開できない理由、取材させない理由に納得できれば、私もアピール
をやめましょう。

よく考えてみてください。

バス取れたので兵庫から参戦ﾉｼ
よろしく

長野市がスタート地点を発表するまでは善光寺周辺が完全に外れたとかわからないんだから
長野市の動向待ちでいいんじゃないの？長野市がこだわりんすっぱり捨てられると思えない

チベットへ行ったことある？
歴史を勉強し直せ！

イギリスへ行ってやれっミーア！！！！！

朝もはよから色々とわいてるなぁ。
次スレが経ったときにここからリンク貼るべきかちょっと悩むねぃ。
まぁ、普段ハン板や東亜を覗いてる身からすると、こんな風に工作員が多いってことはそれだけ向こうにとっても
都合が良くないって証明な訳で。

残り一週間、気合入れていきましょう。

中国はチベットを歩き回る平和をうたう生放送2時間番組とか作ったらいいと思う
長野市がどのぐらい浸食されてるかによるな
市長直々な意図を知りたいなあ

留学生なんて生まれた時から国が独裁共産主義で反日教育バリバリの甘やかされた一人っ子だから
今更何見ても聞いても、絶対マインドコントロール解けないよ。
話し合うだけ時間の無駄。

・・・群れてる留学生どもも、当然相互監視状態だろうから、
本音は先ず引き出せないだろう。
結局北朝鮮と同じで、体制を壊さないと駄目だ。

朝から下品な言葉見たくねーなｗ
やはり誘導だけして後は全力スルーが最善だな。

>586
あなたの発言は子供のケンカを見てるようです。
他の国だって〜とか、周りがやってたら自分もいいだろうという考えなのですか？

横浜から車で参加、皆さんよろしく。

>>601 ＞雪ん子さん ﾒｰﾙ入れました。ご相談お待ちしてます

留学生どもの洗脳され具合見てると
ほんとに天安門事件とかあった国の学生なのか？と思ってしまう
というか、天安門でビビっちゃったんだろうね
その辺が日本民族と漢民族の違いだよね
日本は明治維新とかあって、体制を変えるために命かける民族だからね
弾圧されてもひるまない民族だからね。
少なくともそういう祖先の血が俺らには流れてるから。

ttp://www.yoshiie-hiroyuki.com/
ヤンキー先生、当日、長野に！

●聖火リレーの混乱・緊張、長野市長が「迷惑千万」●
(4月17日21時14分)
http://209.85.175.104/search?q=cache:-r02z5jnL-8J:www.asahi.com/national/update/0417/TKY200804170260.html+%E9%95%B7%E9%87%8E%E5%B8%82%E9%95%B7%E3%80%80%E8%BF%B7%E6%83%91%E5%8D%83%E4%B8%87&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
長野市の鷲沢正一市長は１７日、市内であった経済団体の会合のあいさつで、
海外での混乱を受け、国内でも緊張が高まっていることについて、「迷惑千万」と述べた。
市は日本オリンピック委員会などとともに実行委員会を組織してリレーを運営する。市長は名誉副会長を務める。
「迷惑千万」発言について、市秘書課は「リレーそのものではなく、あくまで騒動や混乱などに対しての発言」としている。

●パリ市長、ダライ・ラマを名誉市民に　中国さらに刺激●
(4.17 01:08　産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080417/chn0804170110000-n1.htm
パリのドラノエ市長は１６日、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世にパリ名誉市民の称号を贈ることを市議会に提案する考えを明らかにした。
チベット情勢をめぐって中国政府は「ダライ集団」が暴動を画策したと強調しており、中国側の反発は必至だ。
７日のパリでの聖火リレーの混乱などを受けて中国ではフランス系スーパーに対する不買運動も始まっている。
ダライ・ラマ擁護の姿勢を明確にするドラノエ氏の動きはフランスに対する中国側の反感をさらにかき立てることになりそうだ。
市議会への提案は２１日。ドラノエ氏は声明の中で、名誉市民の称号を贈ることによって「平和の闘士をたたえ、チベットの住民への支援を確約する」と説明。
チベットの現状については「住民は自らの尊厳と自由、生命を守ろうとしている」
との認識を示し、チベット住民による戦いに「パリは連帯している」と強調した。

中国人は個々には凄く日本人を怖がってる
なぜなら２回戦争して２回とも負けているからだ
しかも一回占領下に置かれて
日本人t本気で戦ったらまた負けるんじゃないかと思ってる
だｇ、彼らシナ人は集団になるとそれを忘れてしまう傾向がある
普段日本人を恐れているから逆に集団化すると工芸的になってしまうんあろう。
日本人は中国系を恐れることは全くない
こっちが本気を見せれば奴らは簡単に引く奴らだ。

民族性だ戦争だって話は当日すんなよ。ここでたっぷり毒吐いとけ。

●「聖火防衛隊」受け入れず　長野市リレーで官房長官●
(4.18 01:37　産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080418/plc0804180138000-n1.htm
町村信孝官房長官は１７日の記者会見で、２６日に長野市で行われる北京五輪聖火リレーの警備に関し
「わが国は極めてきちんとした法治国家で、他国の力を借りなければならない治安状況にはない」と述べ、
各国で聖火ランナーに伴走した中国当局者とされる青服の「聖火防衛隊」は受け入れない考えを示した。
同時に「（中国側から）青い服を着たような人たちを出したいという話が来ているとは聞いていない」と述べた。

●長野県警、聖火警備ランナー 受け入れへ●
(4月18日　7時34分　NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014060641000.html#
長野市で行われる北京オリンピックの聖火リレーについて、長野県警察本部は、中国側のいわゆるセキュリティーランナーを受け入れることを決めました。
警察では、セキュリティーランナー２人に聖火ランナーといっしょに走ってもらい、警察官がその周りを囲むように走って警備に当たる方針です。
聖火リレーをめぐっては、チベット問題への中国政府の対応に対して世界各地で抗議行動が起きていることから、中国側は、ランナーといっしょに走って自主的に警備に当たるセキュリティーランナーを派遣したいと伝えていました。
これについて、長野県警察本部はセキュリティーランナーを受け入れることを決めました。
警察では、セキュリティーランナー２人に聖火ランナーといっしょに走ってもらい、警察官がその周りを囲むように走って警備に当たる方針です。
コースの沿道などでは警察官のほか、民間の警備員やボランティア、市の職員などあわせておよそ３４００人が警備や警戒に当たる予定で、
警察や長野市では今後の状況次第ではさらに人数を増やすことも検討するとしています。

おいおい、日本の主権はどこに行ったんだ？！
警察の中に相当数の中共のスパイがいるってことか。
それも重要なポストに。

当日もただ旗振ってるだけの人に対し、警察が無理な要求してくることも
あり得るかもね。

おれ、ICレコーダー回しっぱなしにするわ

今の中国はとても危険です昔の大日本帝国とすごく似てます 国民を洗脳し国に害する者は投獄か死刑 中国は生まれ代わる時です駄目なら破滅
日本で聖火リレーの最短記録造ったらどうでしょうか聖火護衛隊とかゆう下劣で下等な者達が来るなら！

>>629
でも、あんまり中国人がやり過ぎだと
こちも平和的にばかりも言ってられないんじゃない？

テレビカメラの前から排除されたりとか
プラカード持ってる人はあっち行ってと言われたりとか

第一部、善光寺班の集合場所というか第一案内人の待機場所、ここだよね？
http://www.mapion.co.jp/here/all/080418/mapi4003775080418113526.html

出発地点が城山公園になったとしてもなんとかなりそう。
むしろ好都合？
この期に及んで「迷惑千万」などとのたまう役所だから、城山公園に移すくらいが精一杯だろう。
大規模な変更はあの役人たちには無理だ。

柔道のアテネ五輪金メダリスト、北京の開会式をボイコット
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804160016.html
アテネ五輪の柔道女子５７キロ級で優勝したイボンヌ・ベニシュ選手（ドイツ）が、北京五輪の開会式をボイコットするつもりだと述べた。
中国のチベットに対する弾圧に抗議するためとしている。
ドイツの女子選手が開会式のボイコットを表明するのは初めて。
また、中国を非難するリストバンドを着用するとも述べた。
大会へは参加する。
「メッセージを伝えたくて、開会式の不参加を決めた。選手にとって、五輪への参加はとても重要なこと。もしもボイコットすれば、数々の夢がずたずたになる」と話している。
ベニシュ選手は２００４年のアテネ五輪で、柔道女子でドイツ初の金メダルを獲得している。

>>636
もし善光寺が完全ボイコットに踏み切ったら、善光寺にお願いして
集会の許可を貰えないかな？
そうすれば合法的に集会ができるし、中共の排除もできる。

もっとも、善光寺が完全ボイコットして、許可を出すとは思えないけど・・・
日本の聖火ランナー達も、善光寺を見習え！

to610
中国の格差問題などのことは教えてくれなくてもいい、逆に中国人はこのようなことが知らないだろうと思っているほうがある意味での「洗脳」じゃないの。
中国において、民主改善、経済の発展、貧富問題への対策などの問題は今解決しつつあるのです。西が言われる通りにやらなくてもいい、やる必要もないと思う。
国情が違うから、中国も俺らと同じことをやれよと言ってもやれないから、大事なのは中国は改善、発展しつつあるということです。それは貴方たちのメディア
で報道されているか？僕は日本に来て今年8年目、日本のメディアの報道を見て、レベル低い報道が沢山見てきた。
　貴方は民主主義がいいと言ってるけど、それはよく分かります。しかし、他の国の歴史を見てご覧よ、アメリカでも20世紀の60年代において、ようやく黒人に
選挙権を与えた。日本の場合、本当に全ての人が選挙できるのはいつなの、フランス、イギリスの場合はどうだったか？今のいわゆる先進諸国の多くはもともと
民主主義じゃなく、そして多くの国は経済がある程度発展してきたら民主主義を実施したわけ。なのに、何で経済はまだまだ発展中の中国に対して、すぐ民主主
義を実施しろと言うの。意味が分からないよ。
　事件が起こった際、すぐ取材させることはしなかったことは政府の失策だと思うが、しかしそれは貴方たちは証拠もないのに「虐殺をやめろ」「鎮圧をやめ
ろ」「チベット自由」を叫ぶ理由にならない。
　このBBSでは中国はチベットを侵略したと叫んでいる人もいるが、国連の公式ホームページで1945年の世界地図を見てご覧、それまでのチベットの歴史を勉強して
ご覧、そうじゃないと議論にならないから。それにしてもチベットを国として認めたいのであれば、世界において、このような領土、独立に関わる問題は数え切れ
ないほどある、そっちも抗議しろよ、でも多分抗議しきれないと思うよ。それを理由にしてボイコットするのであれば、これから世界中では大きな催事が行わなく
てもいい。　　

信州　長野県警
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1141430371/

>>634
気持ちはわかるが、今回支援すべきチベットの人たちのことを考えてみろ。
他の国だったら完全に内戦状態だぞ、自爆テロ続出だぞ。
彼らは輪廻転生を信じているから死だって恐れていないはず（雪山での射殺の映像を見ても）。
それでも武器ひとつ使わず、敬愛するダライ＝ラマのいう通り非暴力を貫いている。

暴力的に見えて損するのは中国だってことを忘れるな。正当防衛以上の暴力は絶対に
慎むべき。おれは殴られた合掌して相手のために祈ってやるから、誰か録ってくれ！
まあ、殺されかけたら日本拳法三段を炸裂させるがな！

これは既出かな？
・・・こんな状況で、中国人とマトモな議論なぞできるわけが無い。
ある意味連中は命かかってるからな・・・。

893 名無しさん＠八周年 New! 2008/04/18(金) 11:42:24 ID:OJA8X4LG0
本当なら朝日っぽい人達が好きそうなネタなのに・・・人権は守らなきゃじゃないの？
【中国】『反逆者は帰国したら死体細切れ』〜チベット問題でネット暴力、仲裁の中国女子留学生に悪質非難[04/18]　
2chｽﾚ

米紙ニューヨーク・タイムズは１７日付の一面の記事で、米大学内で起きた
チベット支援の学生グループと、北京五輪や中国政府を支援する学生の
小競り合いをなだめ、対話させようとした中国人女子学生（２０）がインターネット・
サイトで「反逆者」として写真が掲載されて陰湿、暴力的な非難を浴びていると
報じた。

本人には「帰国したら死体を細切れにする」との匿名のメールまで送られ、
中国の実家の両親は安全のため姿を隠しているという。

同紙によると、小競り合いはサンフランシスコで聖火リレーが行われた９日、
米ノースカロライナ州の名門デューク大で発生。どちらのグループにも友人
がいるこの女子学生は、チベット側の学生がシャツの背に「自由チベット」と
書き込むことの引き換えに、中国側留学生らの主張も聞き入れるなどとの
仲介をしてその場を収めた。

ソース：MSN/産経ニュース=共同
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080418/amr0804181042011-n1.htm

>>638
他宗派でもいいから、参加者に僧侶か仏教に詳しいひとがいればいいよね
平和的な集会だということを説得できればなんとかなるんじゃね？

639さん、議論したいなら専用の板へどうぞ。

>>639

http://z.z-z.jp/?revi
こちらへどうぞ。

チベットなんか、関係ないのに、なんでここまでしなきゃなんないんだよ。
意味分からねー！！！
そんな暇がありゃ、自分の周りのことをちゃんとやれよっつうの！

>>642
お、やっとニュースで取り上げられたのか。
ちゃんねらがまとめたページは↓をどうぞ。
http://www13.atwiki.jp/free_tibet_project/pages/16.html

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208171171/all
↑
みんな　これを見てくれ
これが中国の実態だっ!!!

何でも信じるんだなぁ。。。
この国大丈夫かなぁ。。。
これ以上言葉ないわ、俺。

●町村官房長官「中国側の警備担当者は必要ない」●
(4/18 11:45)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131169.html
北京オリンピックの聖火リレーを守る青いジャージー姿の中国の警備隊が注目されていることについて、
町村信孝官房長官は「中国側の警備担当者は必要ない」との見解をあらためて示した。
町村官房長官は
「北京オリンピックの組織委員会と、たぶん(長野)県警との間で、水面下でいろいろなやりとりがあるのかもしれませんが、
いずれにしても、警備という面に着目した場合に、その必要は、県警の方もまったく必要ないと。力を借りる必要はないという判断は変わりがない」と述べた。

●泉国家公安委員長「警備は日本の警察が責任を持って行う」●
(4/18 11:47)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131170.html
北京オリンピックの聖火リレーを守る青いジャージー姿の中国の警備隊が注目されていることについて、
泉 信也国家公安委員長は
「警備は、日本の警察が責任を持って行う」とあらためて強調した。
泉国家公安委員長は
「日本の警察が責任を持って行うということであると、わたしは思っております」と述べた。
泉国家公安委員長は、中国の警備員がどういう役割をするのか、長野県警で確認中だとしたうえで、
「各国での行動を見ると、法執行の権限を持っているかのような行動を取っているように見受けられ、日本では受け入れられない」とあらためて強調した。

国は大丈夫じゃないぞ
今も悪法を通そうとする動きが…
>>649いいか、お前は何も強制されていないんだ
発言には注意しな

>>649
大丈夫、お前は信じないから

>>643
当方、自称浄土真宗門徒(信者)です。
どこか団体に属している訳ではありませんが、高校が仏教系だったので、普通の人よりは仏教に詳しいつもりです。
ただし、申し訳無いですがチベット仏教については全く知りません。

一応、数珠くらいは持って行きます。
本来なら僧侶の方が名乗り出て頂けるのが一番ではありますが…

>>649
おれは、報道に対しては徹底的にバイアスかけて見るようにしてるよ「これは
誰かの捏造ではないか？ 敵対勢力の偏向報道ではないか？」ってね。

だから長野に行くんだよ。実際に活動しているチベットの人や、ここではボロクソいわれ
てる中国の人に直に会って、自分の行動が正しいかどうかを検証するつもりだ。
もちろん、「その場の昂揚」ってのにも騙されないようにね。

おまいも来いよ。参加しなくてもいいから、見物に来いよ。

中国本土の方々、および留学生の方へ。
討論については、下記URL先にてお願いします。
ここはそのような話をする場所ではありません。

中国人。使有?那个?解，在????。
Let's discuss the matter with Chinese here.
　↓　↓　↓
http://z.z-z.jp/?revi

こんな？中国語に関しては自信がないので訂正お願いします。
あと最新ニュースに関してはみんなだいたいの関連スレを見てるから、
１カ所に貼るだけでいいかと思うんだけど…総合とか

あぁ、Foxだとめちゃくちゃ文字化けしてる。
他のブラウザでは見れてるかなor

ＡＮＮ速報
善光寺スタート地点辞退

速報　善光寺辞退、長野市も受諾、ルート変更が確定
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat917791661570.jpg

閑話休題。

ゴミの話ですが、もし可能なら「周辺地図＋長野のゴミ分別＋国旗は捨てないでなどの簡単な注意を書いたもの」を用意出来ないかなと。
それなら、関係無い人にも役に立つんじゃないかなと。
注意などは旅行者にはお節介かもしれませんが、無礼にならないよう念のために。

負担増になりますし、それが散乱したら元も子もありませんから、無理にとは言えませんが…。

>>655
BBS_UNICODE=changeだから、簡体字使えないよ。
新字体（日本の漢字）で書くよろし。

>>653
あ、レスしなくてすいません。
善光寺は浄土宗ですね。念仏は同じだけど・・・できれば善光寺について詳しいひとが
話をしてくれるといいなーと思って。数珠とかは統一しなくて各自の宗派でいいんじゃないかな。
本当は善光寺が辞退したのを感謝してみんなでお参りしよう！ って呼びかけようと思ったんだけど、
外国のカトリックなんかはそれにも抵抗があるらしいしね。

>>641
少林寺拳法３段炸裂しちゃうのかよｗ
でも、少林寺ってチベット問題とか全然気にならないのかね。同じ仏教なのに。
というか、少林寺自体共産党の犬みたいな事になってるんじゃないかな。
宗教的には堕落しきってる感じ。日本の仏教みたいにね。
結局は観光用の見世物みたいな感じかな。
それに、格闘技やってる目からみたら、本場の少林寺の型とか見たら
これ実戦では通用しないだろ。みたいな舞踊的。
見る分には動きが派手で面白いけど
あれじゃ実践では通用しないよね
見せる武道だよね。
それに、この前スカパーで少林寺のドイツ道場のやつやてたが、
そこの少林寺から派遣された講師が、阿弥陀仏のことを冗談で　阿弥陀さん行きまっせ！みたいな感じでチャラけてたの見て
少林寺終わったと思ったね。
見せかけは仏教でも、中身は共産党的なんだろうね。

善光寺で集会が開けたら、「善光寺発Free Tibet！」でかなりアピールは
できるだろうな。

善光寺側の承諾は難しそうだけどな・・・
それにこれ以上善光寺に負担をかけるのも、気が引けるし・・・

>>660
中国人。使有関那箇見解，在這辺討論。→http://z.z-z.jp/?revi
こんな感じ？
携帯辞書いかれすぎ・・

しかし善光寺も今頃になって何言ってんだろうね
もっと早い時期にいくらでも言えたのにね
結局右翼の街宣車が怖かったんだろｗ
電話もいろんな筋から入るだろうし
言ってみればこれは善光寺の英断というより、単に逃げただけの話で
チベットのためじゃなくて自分たちのため
俺の中では善光寺のイメージは単に人権に無関心な寺というだけでなく、卑怯な寺っていうイメージも付加された。

http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku-meibo.pdf

公募ランナーを片っ端からグ−グルして、連絡先を調べ出し、辞退を申し入れてはどうだろう？

>>663
善光寺はチベットのためじゃなくて
単に関わりたくないだけ
だからチベット側の味方でも何でもないよ

しかし、善光寺もこれで無罪放免とはいかんだろうな
今度は基地外の中国系団体に朝鮮系まで恨みをかう形になったからね
結局電凸の相手が変わっただけで、また電話対応に追われそうｗ

>>661
浄土宗なのは山内の大本願です。
善光寺そのものは、宗派がありません。

ですので、数珠は各宗派各々のおものという意見は賛成ですが

オペレーション善光寺が成功しました。




善光寺に使用許可を求めれば、善光寺でチベット応援できるかも。
インドが聖火リレーとは別コースで抗議したみたいに。

夕刊３版で見出し変わったw
かっこわりいwwww

凸する奴はどの辺りで迎撃すんの？

長野ではCNNとBBCのカメラ見かけたら必死にチベット国旗振れよ！
あほな中共に洗脳された三国人なんか相手にするより
よっぽど世界にアピールになるからな！！

おいら長野にいけないけどおまいらがんがれ！

>>664
在這里不是討論関于西蔵問題的BBS, 在http://z.z-z.jp/?revi可以討論的。
理解一下。
こんな感じでいいんじゃね？

護国寺キャンドルライティング

NHK,TBSの取材が入るそうです
目的はチベットを思ってのお祈りの
キャンドルライティングです。
ご都合のつく方、いっしょにお祈りしませんか？

日時：4月18日（金）19：30-20：30(午後7時半―8時半）
場所：護国寺　太子堂前
グーグル地図：
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&hl=ja&geocode=&saddr=&daddr=35.721417,139.726441&mra=mi&mrsp=0&sz=19&jsv=107&sll=35.721223,139.726495&sspn=0.001252,0.001963&ie=UTF8&ll=35.720089,139.726492&spn=0.005009,0.007854&z=17

mixiから転載

>>665
そういうのを下衆の勘ぐりといいます

   　★ 星野仙一氏 はサムスン選出聖火ランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を！★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野さんあなたです。jp.youtube.com/watch?v=SWot8◆GKCfN0　(◆を除く）

＜星野氏 抗議先＞
メール：   info  アットマーク tigersfanclub.jp　本社内にあるファンクラブ事務局
　　　　（＠を付けて下さい）
電話： ０ ７ ９ ８ −４ ６−１ ５ １ ５ 　阪神タイガース本社
ファックス：０ ７ ９ ８ −４ ６−３ ５ ５ ５　　阪神タイガース本社
郵送：〒 ６ ６ ３-８ １ ５ ２ 兵庫県西宮市甲子園町１番４ ７号阪神甲子園球場内　

＜日本サムスン 抗議先＞
広報問合せフォーム(◆を除く）：
ttp://erms.samsu◆ngelectronics.com/customer/form/formmail/SEJ/input_jp.jsp?S◆ITE_ID=52&PROD_ID=7
電話：０ ３−６ ２ ３ ４−２ ０ ４ ７　広報担当(月-金９時-１７時）

チベット人虐殺はないと言い張ってる中国人へ。

中国がチベット人を弾圧し、殺しまくってきた証拠ならいくらでもある。
例えば、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、1959年3月
〜1960年10月の1年半において、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されたとさ
れている。
中国に拷問され、死亡するにいたったチベット人が過去に多数いるのもまぎれもない事実
だ。
2006年9月には無防備のチベット僧に対し国境警備隊が発砲する映像も撮影されている。
http://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
これに対し、中国は政府系報道機関を通し、チベット人に説得したが、逆に攻撃してきたた
め撃ったと言う内容の完全な嘘のコメントをしている。
2008年3月のデモの際にも、その夜、ラサで「一晩中にわたり銃声が鳴り止まなかった」とい
う日本人観光客の証言がある。

君たちは政府系報道機関の報道（チベット人が放火したり破壊活動を行っているシーン）
やanti-CNNにおける西側報道の矛盾を根拠にチベット弾圧はないと考えているようだが、
客観的な事実に基づく判断とはいえない。

まず政府系報道機関は政府に都合の悪いことは報道しないし、上記の国境警備隊の発砲事件
でも完全に嘘の報道をしている。中国政府は昔から嘘のプロパガンダを繰り返し、天安門事
件（1989年）についても死亡者は出ていないなど虚偽の主張を繰り返している。
従って政府系報道機関がチベット人の暴動を報道したからといって、それが、チベット人を
弾圧･殺害しなかったことの証拠にはならない。

anti-CNNの指摘は的確であるが、主にネパール人と中国人を誤認しているもので、それは必
ずしも、西側メディアのチベット人弾圧の報道を否定する根拠にはならない。むしろ、西側
メディアの報道は常に中国人を含む一般市民の批判にさらされており、その分、信用性が高
い。これに対し、チベット弾圧に関する中国政府系報道機関の報道は外国人マスコミをシャ
ットアウトしたために、その客観性を検証できないため、信用性が低い。

さらに日本人観光客の銃声が一晩中有ったという報道は第三者の証言であり、きわめて信用
性が高い。

これらのことを考慮すれば、まともな判断能力がある人間であれば、「チベット人の殺害は
なかった」という主張は失当であると判断するだろう。
だからこそ、日本を含め世界中で中国のやり方が批判されている。政府系報道機関の報道や
anti-CNNの情報をうのみにして中国を非難する西側報道が全て嘘と信じているようでは、中国
に洗脳されたままといわれてもしょうがないだろう。


チベットが戦後、中国の領土の一部だったかどうかについて議論することなど何の意味もない。
問題なのは中国がウィグルやチベットに対する人権蹂躙をやめるかどうかだ。
中国の民主化についても同じ。民主化しようとするまいと、チベットの人権蹂躙は許されない。
中国が侵略する前のチベットが奴隷制だったという事実も中国の人権蹂躙を正当化しない。
そうやって人権の問題を別の問題にすりかえることがお好きなようだが、それは少なくとも日本
では卑怯なやり方だ。

長野聖火リレー　善光寺が辞退、出発地を変更　
(4月18日13時10分　朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY200804180128.html
善光寺と実行委が同日正午過ぎ、共同で会見して明らかにした。
同寺事務局の若麻績（わかおみ）信昭・寺務総長は「文化財や信者を守らなければならない。また、チベット人の人権への弾圧が行われていることについて同じ仏教徒として憂慮した」と理由を述べた。
一方、実行委の篠原邦彦事務局長は会見後、「大変衝撃を受けている。善光寺の総意であれば受け入れざるを得ない。ルートの変更をする必要があるが、最小限にとどめたい」と語った。
一両日中に新たな出発地を決める方針だ。
辞退の背景には、善光寺内に混乱への懸念や仏教徒としてのチベット側への理解があるとみられる。
宿坊の住職は「世界中で混乱が起きている状況を踏まえれば、出発地を返上することもやむを得ない」と話していた。
別の宿坊の関係者は「平和の象徴である善光寺で、厳戒態勢が敷かれたり、万が一、暴動などが起きるようでは困る」と語った。
ほかの宿坊の関係者も「世界に善光寺をアピールできるチャンスだった。抗議に負けないように開催できれば良かったが問題が起きると困る」と語っていた。
一方、３千人規模の警備で備える予定の県警の幹部は「人が最も集まる出発式会場は、警備上最も重視すべき場所。この時期に変更は大変」と困惑する。
実行委はこれまで、リレー当日は混乱も予想されることから、善光寺の参道への一般客の立ち入り規制を検討していた。
それに対して、善光寺事務局は、「参拝客を最優先にしたい」との立場をとっていた。

オリンピックはオリンピック
政治は政治

>>641
ホントウに非暴力だったのか！？
非暴力だったら、聖火リレーでランナーを殴ったチベット人はだれなの。
中国国内で漢民族の人を焼き殺したのはだれなの。
片手に刀を持って村人を追いかけている人は誰なの。
非暴力だったら、ここまで騒動は起こんなかったはず。
中国政府には非がないとは言わないが、
チベット人なら店舗を焼き払ったり、
町が荒されても罪はない！
映像があっても信じない！
とお考えでしょうか。
ダライ＝ラマに関しては、
テレビで見る限り、尊敬できる人だと思います。
しかし、暴徒化したチベット人まで正当化とするのはおかしい。

>621
工作活動御苦労さん！

ガイシュツですが善光寺は聖火リレーのスタート地点を辞退し、
長野市はそれを了承しました。

よって善光寺は聖火リレーのルートに入りません。

参加される方ご注意を！！

はいはいはい、議論はこちらでどうぞー。

http://z.z-z.jp/?revi

>>676
だってそうでしょ？
３月１０日にチベットで武力鎮圧があってから何日立ってると思ってんのよ。
ほんとにチベット心配してるんだったら少なくとも３月中に辞退しとけって。
どう考えてもボイコットしない方針でずっと来てたけど
あまりの非難の荒しに耐えられなくなっただけでしょ
自発的に辞退したんじゃんくて、仕方なく辞退したというのが正しい
だから、これで善光寺GJ！とか喜んでいる人の気がしれない
善光寺を最大限評価したとしてもニュートラルまでだと思いますけどね。
ま、みんな結果良ければすべてよしって事ですかね。
確かに結果的には善光寺がここまで引っ張ってドタキャン食らわしたことで
運営側はそうとう混乱してるみたいだし、
世界的にニュースにもなって、日本のチベット運動も盛り上がっているかのようなイメージは与えれるしね。
結果的にはGJなんだろうけど
俺はどうしても善光寺を同志とは認めたくないね。

翻訳感謝します。>>674

よっしゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
OFFデモ中止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







ひゃはははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
俺は善光寺と長野市の決断を評価する。
おまいが評価しないのは自由だし、俺はそれに対し何を言うつもりもない。

だからおまいも何も言うな。
第一スレ違いだ。

>>688
大人だな。全く同意。

>>685
今はとにかく結果だよ。
善光寺がｇｄｇｄだったおかげでかなり効果的な時期での
発表となった。　それも含めて善光寺ＧＪでよいと思う（今は）

君の考えは間違っていないと思うよ。

>>685
善光寺がボイコットの意向を固めたのはもっと前だったが、関係機関との調整で今頃の発表になっ
た可能性もあるし、
実際のところは外部者にはわからないけど、辞退の決定をした点は評価できるんじゃないかな。


>>681
中国人は本当に議論のすり替えが好きだなぁ。
チベット人が店舗焼き払っても、中国がやってきた大量虐殺は許されないだろ。自分の問題を人の問題に
すりかえるのは汚いやり方なんだよ。。
チベット人の暴動が正当化されるとは言わないが、中国がチベットにやってきたこと考えるとチベットに
同情せざるを得ない。

>>688
まあ、すれ違いだと言われればそうなんだけど
善光寺辞退の話はビッグニュースだからね
ちょっとぐらいそれてもいいんじゃない？
それに、善光寺が下りたせいで、リレーの規模自体どうなるかわかんないし
下手したらどこかの体育館の中で一般人シャットアウトでリレーするとか
そういう展開になる可能性も出てきたから
善光寺ドタキャン事件はここにも関係する話だと思うし。
ここのオフの第一目標が善光寺の開会式だったでしょ？
その善光寺が無くなっちゃったんだから。
オフの死活にも関わることで、興味ある人も多いと思うけど・・・

計画通り








混乱も起こらずよかったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
私あてなのでお答えいたしす。
私も「西側の」報道を全部信じている訳ではありません。
あなたが自分の国を信じ、愛したい気持ちも痛いようにわかります。
しかし、チベットではもちろん中国のネット上にすら自由な言論が許されていないのは事実です。「アンチＣＮＮ」のサイトでさえ、批判を書いたジャーナリストにメールが届かなくなったと聞きます。
中国が本当に発展するために越えなくてはならない痛みがここにはあると思います。
我々(私)は五輪の成功を祈っています。中国の真の民主化のために五輪をキッカケに出来る方法を考えよ

６７３へ
わりぃけど　どうしても尻尾振りまくりのワンちゃんに見えるけど

次のサイトには
チベットは中華民国の領土との記述が
あるみたいですよ。
　
　http://www.haixiainfo.com.tw/7197.html
　
　http://72.14.235.104/search?q=cache:f9tcJmJrRusJ:www.haixiainfo.com.tw/7197.html+%E8%A5%BF%E8%97%8F%E3%80%80%E5%9C%8B%E6%B0%91%E5%A4%A7%E6%9C%83&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_zh-TW
　
　　海峽資訊網
　
　　　千年回首：西藏主權歸屬大事記
　　　　來源 光明日報 2008-04-07 10:43:23
　
　　　　　1927年，中國國民黨在南京組建國民政府，
　　　　　並於1931年召開國民會議，
　　　　　十三世達頼喇嘛和九世班禪額爾徳尼均派出正式代表參加。
　　　　　這次國民會議制訂的《中華民國訓政時期約法》總綱第一條規定:
　　　　　西藏是中華民國的領土。
　　　　　西藏地方政府和班禪的行政機構堪布廳的代表，
　　　　　還參加了南京國民政府於1946年召開的國民大會。
　
　　　　（訳）
　　　　　1927年、中国国民党は南京で国民政府を創立して、
　　　　　そして1931年に国民会議を開いて、
　　　　　13世のダライラマと9世の 班禪額爾徳尼 は皆、正式代表を派遣して参加しました。
　　　　　今度の国民会議の制定の《中華民国訓政時期暫定憲法》の総則の第一条の規定:
　　　　　チベットは中華民国領土です。
　　　　　チベット地方政府と班禅の行政機関のラマ僧庁の代表は、
　　　　　また1946年に南京国民政府が開催する国民大会に参加しました。

<<中華民國訓政時期約法>>
　
　http://ap6.pccu.edu.tw/Encyclopedia/data.asp?id=3790&nowpage=1
　
　　（　http://72.14.235.104/search?q=cache:Ft-FKHbWHL4J:ap6.pccu.edu.tw/　）
　　　　　＋
　　（　Encyclopedia/data.asp%3Fid%3D3790%26nowpage%3D1+%22%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E8%A8%93%E6%94%BF%E6%99%82%E6%9C%9F%E7%B4%84%E6%B3%95%22+%22%E8%A5%BF%E8%97%8F%22&hl=ja&ct=clnk&cd=15&gl=jp&lr=lang_zh-TW&inlang=ja　）

　　　　（注：上の行のあとに後ろの行をペーストして リターン　）

　　中華百科全書
　
　　　◎訓政時期約法
　
　　　　二、中華民國訓政時期約法的内容要點：訓政時期約法，共分八章。
　　　　　　第一章總綱：規定中華民國領土為各省及蒙古、西藏。
　
　
　　　　　　中國文化大學版権
　
　
　または、
　　（　http://72.14.235.104/search?q=cache:H1QL34WCQ2IJ:sun0620.myweb.hinet.net/cons/　）
　　　　　＋
　　（　cons20.doc+%22%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E8%A8%93%E6%94%BF%E6%99%82%E6%9C%9F%E7%B4%84%E6%B3%95%22+%22%E8%A5%BF%E8%97%8F%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_zh-TW&inlang=ja　）
　
　　　　（注：上の行のあとに後ろの行をペーストして リターン　）


　　中華民國訓政時期約法 民國二十年六月一日公？
　
　　　第一章 總綱
　
　 　　第一條 中華民國領土為各省及蒙古西藏。

>>678
例えば、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、1959年3月
〜1960年10月の1年半において、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されたとさ
れている。
------------------------------------------------------------------
あんた偉いね、人民解放軍の政治委員会の秘密文書も読んだんだ。





anti-CNNの指摘は的確であるが、主にネパール人と中国人を誤認しているもので、それは必
ずしも、西側メディアのチベット人弾圧の報道を否定する根拠にはならない。むしろ、西側
メディアの報道は常に中国人を含む一般市民の批判にさらされており、その分、信用性が高
い。これに対し、チベット弾圧に関する中国政府系報道機関の報道は外国人マスコミをシャ
ットアウトしたために、その客観性を検証できないため、信用性が低い。
-----------------------------------------------------------------
国の名前さえ嘘を付けるメディアどうやって信じろっつうの？？
こんな馬鹿な間違いを犯すのはあの中国中央テレビ以下じゃん。




2008年3月のデモの際にも、その夜、ラサで「一晩中にわたり銃声が鳴り止まなかった」とい
う日本人観光客の証言がある。

--------------------------------------------------------------
一晩中にわたり銃声、チベット人は拳銃を持っていない証拠は？？
非暴力をうたっているダライ・ラマとは違い、
普通のチベット人はかなり暴力的のように見えるが。



さらに日本人観光客の銃声が一晩中有ったという報道は第三者の証言であり、きわめて信用
性が高い。
-----------------------------------------------------------
例：私もカナダ観光客の第三者証言がある、チベットは実は暴動もなにもなかった、すべて捏造だった、共産党の嘘だった。

こんなこと言ったら、きりがない。
中国政府の言うことは信じできないが、
あんたの言うこともおかしい。

いやいやいや

良かった良かった








いや〜　本当に良かったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、頼むからhttp://z.z-z.jp/?reviでやれ。
特に無駄に行間空けてる奴、荒らしにしか見えんぞ？

荒らしだよ？

チベットの背後に国民党

カワチェンのFreeTibetシャツが届いた。
今日はいい日だ…天気以外はw

チベットのコピペ色んなところでウザすぎ
チベットなんて滅亡すればいいのに

善光寺の威光>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国政府ｗ

荒らしてゴメン。

>698
続きはhttp://z.z-z.jp/?reviに書いとくよ。何か言いたいことあれば
そっちに書いといてくれ。

>694
ここにいてる人たちも五輪が失敗に終わることは望んでないと思うよ。
ただチベットの人のためにこの機会にアピールしたいと考えているだけで。
俺も中国が人権を大切にする国になって、みんなが幸せになれることを願っ
てます。

さて、集合場所（おもに第一部）についてはひとまず今後の様子を見てからという事で、
持ち物どうするよ？

できれば両手が空くようにヒップバックなどに貴重品や水分、デジカメなんかを
いれていく予定だが、スリとかが心配だなー。

>>707
持ちモノって、小学生じゃないんだから・・・ｗ

俺は財布はポケット、デジカメは首からぶら下げる。
あとはチベット国旗と旗竿、飲み物は携帯しない。


300円までのおやつ、バナナ・・・

>>268
　ワ　ロ　タ　w

>>661
ガイドのおっさんは｢浄土宗と天台宗が支えてる｣って言ってた。

※
長野市からの正式発表がまだなので、
何がどう転ぶか分からないけれども、ツンデレとときメモしてる余裕はなくなった気がする。
イフ話はやめようって言ってたけど、とりあえず応用できそうなイフ話は積極的に話し合った方がいいかも。

>>626
ヤンキー先生（本名忘れた）ってうちの中学のOBなんだけど、面白いくらい話題に上らないんだよね。
政治家としてとかそういうことも含めて、実際のところ影響力ってどんなもんなの？

>>636
OK、よっぽど珍妙なところにされない限り対策は練ってある。
ただ昨日と違ってどうも本格的に善光寺が動いてくれるそうなので、
　A. 善光寺の狭いところで開会式があった場合どうするか
　B. 城山公園のように開けているがメディアが自由に活動できる場所（善光寺は規制あり）の場合どうするか
を考えてもらえるとありがたい。
　A.1. もう可能な限り早く場所を陣取る力業作戦
　A.2. 少し裏に隠れるなどして人は見えなくても旗は見せるようにする作戦（必死で背伸びだ！）
　A.3. 上記両案を適当にミックスして、とりあえず旗も振ってる人もそこそこ映す作戦
　A.4. 善光寺を出た直後の（映さざるを得ない）道を埋めることに専念する作戦
　B.1. 何グループかに分かれて、よさげな場所を陣取って密度を濃くする作戦
　B.2. さながら円で囲うように散らばって、密度は薄いがどこを見てもチベット国旗作戦
などと地道な作戦を要求されることになってしまいます。
善光寺で開催するからには本堂を映さなければ意味がないし、ほかの場所でやっても参拝客を混乱させるだけだから、
善光寺がしぶしぶ受け入れるか完全につっぱねるかのどちらかになって、最悪でもBの二択＋αくらいかと思ってたけれども、
市長その他が常人には理解できないわがままを言っているせいで、Aのぐだぐだな方向も考えなきゃいけなくなった。
善光寺がうつるようにはしたいらしい。なんのこっちゃ。セントラルスクウェアにするのが筋だろ。
ちょっと悪いけど、善光寺の地図や、有志が撮ってくれた写真を見ながらいろいろ考えてくれると嬉しい。
共通することとして【素早い集合。迅速な行動】は欠かせなくなったと思う。こっちもちょっと考えなきゃな……。

リレーコースの変更に関しては「沿道」という事実には変わりないので、
当日発表アメリカ作戦とかじゃない対処できると思います。

ちなみに善光寺さんの子として擁護しておきますが、おごりきった印象を受ける善光寺さんの上の人はともかく、
実際に電凸した我々の声を伝えてくださったおっしゃんたち（あえて放言で）はGJだと思います。
圧力や影響力を考えると（仏教徒じゃないと分かりにくいかもしれないけど、軽率なことはできない）、
ここで市の方にNOと言えたのはほんとすごいと思いますよ。半年はかかると思ったｗ
どうも完璧に徹底してとは言い難い感じがあるのも確かですが……うちらが善光寺さんの苦労を引き継ぎますか？

えーとちなみにメディアさんの方から事前の可能性として流されていたことですが、
当日は石を投げればマスコミに当たる状況も考えた方がいいです。

>>708
何を持ってくるか……はともかく、
どんな状況でも動きやすいような工夫は必要かもしれない。
大型の段幕とかをたたむのに協力するとか、かさばる荷物は分担して持つとか、
肩掛けできる鞄を用いて両手をフリーにしておくとかの工夫は、状況次第では必要かも。

>>710
正確にはちょっと微妙だ。
一応善光寺の中に浄土宗と天台宗のえらかーところはあるけれども、
メインであり一番の柱である善光寺本堂は特に宗派とか意味なし。
宗派を強く意識してる人はそれぞれのところに流れて、ぷらす本堂をお参り、
特に気にしない人は最初から素直に本堂ってのがパターンかな。
だから信心さえあれば構わない。もっといえば神道も善光寺の範疇。
詳しく説明するとちょっとした授業になっちゃったから略すけど、
うちは家は浄土真宗、本人は仏教思想かぶれの神道ラブだし。

チベットの自由を求めるだけじゃなく
中国の自由も求めちゃどうだろうか？
つか、まあそう言うぐらい器のデカイ心で執り行おうぜ？
ただただ中国を、そして中国人を憎むんじゃなく
自由を与えない中国政府を批判し
自国から自由を与えられない中国人に哀れみを・・・

そんぐらいの広い気持ちでやらないと、どうも後味悪そうだし
なにより本当の平和など夢のまた夢
とにかく中国人もある意味可哀想な民族なんだと思うんですよ

中国人を憎むんじゃなく自由を掌握してる中国政府を批判するべき

だからって中国に旗は振らない
そしていちゃもんつけてくる中国人に中国の自由化への道を説ければ・・・

ま、そうは上手くいかないのはわかってんだけどさ

>>712
>うちは家は浄土真宗、本人は仏教思想かぶれの神道ラブだし。

おお…、一緒か…。

>>713
貴方の意見は正しい、最初の方では元々そういった思想の元
ただチベットの応援を主体に、オリンピックも非難するわけでなく
聖火リレー自体を非難するわけでなく、ましてや中国人を非難する事も無い
今の中国政府とその行いに対して何も言わない日本政府への
反骨精神で、旗を振ろうと言った形の人が多かったのですよ
今でも、このスレはそういった人が引き継いでいると、私は思っています
ともにより良い未来を目指して、がんばりましょう！

>>711
開会式は事前に場所のアナウンスあり＆前日あたりにステージ、会場設営ありだとおも。

駅前は東西口とも通りそうな気がするな。
あと、ビッグハット。

NHKの善光寺の境内を解説する図、城山公園を緑色に塗ってたのは意図あるのかねぇ？

いゃあ不特定多数が集まるから、正直スリにあわないか不安でさ…

イフ話＝妄想話

>>718
公園だからだろ

長野駅近くのホテルに宿泊予定だから
聖火は長野駅前から出発してくれたら楽でいいんだがｗ

25日深夜に長野到着予定なんだが、他にもこういう人おらんかね。
26日朝までヒマそうだ。

>>713
FREE TIBET !?FREE CHINA！

これいいかもね。

＝＝参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

雪ん子 ◆lFLHPL0Krs　前日 一部から参加　:体調によって後半は変更もあり
神奈川 ◆cRmHLT0dKo　　一部のみ参加　　　:後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
レヴィ ◆tcEFZQeyN　　　長野駅集合組　　:土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導
羆 ◆KumarFFOQw　　　　　1、2部参加 　　　:26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk　　　　？　　　　　:朝一で行くつもり
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2１部のみの参加　　:善光寺の近くに住んでいる
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig　　　　？　　　　:早い時間に場所取りに行く（状況に応じて集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo　　１部のみの参加　　:２５日夜〜１部参加
岡山 ◆E2fD2KlCUU　　　前日1、2部全参加　　:25日午前長野駅到着
道 ◆094vAxRqEA　　　　　　　　？　　　　:地元から参加希望 まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w　　長野駅集合組　　:相方と東京より新幹線始発組
一筆書き ◆98QMv3L/Cw　　長野駅集合組　　:新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP　　　？　　　　:参加表明
◆itDkgNr8eM　　　　　前日1、2部全参加　:前日まではチラシ配布
＠川崎 ◆n05TC/EvnY　　前日から参加　　　:前日昼頃に長野に到着
中二病 ◆LOOSE/1J52　　　　　　？　　　　:埼玉から参加
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 一部から参加　　:参加表明
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86　一部から参加　　　:在日チベットデモ参加により最後参加の変更もあり
はち公 ◆rtuPKAQOqo　　前日から参加？　　:軽い遠征予定者
鯱 ◆IHr2iTdrZ　　　　一部から参加　　　:名古屋から参加
鹿子 ◆qgg/5aFPTM　　　前日から参加　　　:
文庫 ◆ONUOFKOY2w　　　前日から参加　　　:
◆itDkgNr8eM　　　　　　　　　？　　　　:参加表明
◆kj0VUYCXIQ　　　　　　1部、2部参加　　:関西から参加　
東京Tibet ◆R0WMaHPYis　一部から参加　　:7時ぐらい善光寺
茨城 ◆U1V4hGU56g　　前日1、2部全参加　　:前日午後から参加予定
999 ◆wb9qk99Yv2　　　　　　　？　　　　:参加表明英語できます
愛知 ◆f9N34x88aA　　　　途中参加　　　:単独スレと鶴スレに参加
品川16号 ◆5RRtZawAKg　　前日一部、二部　:参加表明
◆DrrSjkXMEw　　　　　　　　？　　　　　　:名古屋から参加
おば＠多摩 ◆rIq2vXanyM　　　？　　　　　:子供連れなこともあり、単独行動になる可能性も
地元民 ◆BTpIk4396Q　　　　　？　　　　　:地元より参加表明
林檎飴 ◆0Fd8smiGNY　　　1部、2部参加　　:新潟から参加予定.撮影に徹します
山梨 ◆CSfRBpWG3M　　　　一部から参加　　:二名での参加。手錠五輪Tシャツ着用予定。
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 一部から参加　　:その後、移動が可能なようだったら沿道で旗振り
大阪から深夜バス ◆66yHcQw496　　　　　　:旗一枚とTシャツ、プラカードの予定
リングス西東京 ◆RWZM9NJACs　　　　　　　:西東京在住の30代♂
F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU　　　　:長野駅前7時前着
瑞穂＠茨城 ◆P7JCGDDqes 　1部、2部参加　　:旗振り専門でいきます。
関西 ◆wnoiMXjTxk　　　　　　　　　　　　　:参加表明。梅田で乗車
槍 ◆g4S84Q153c　　　　　　一部参加　　　　:
24 ◆/pf6yejrGc　　　　　　　　　　　　　:前日入り可能名古屋経由
風船でGO ◆vWDmj1jUso　　　　　　　　　　:風船で凧形式でチベット旗掲げる予定
ナントン ◆5N5RbHEPa　　　朝から参加　　　:奈良から参加。写真を掲げて喪服を着て抗議？

＝＝＝＝＝参加希望トリップなし====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

長野市民　　　　　　　一部から参加　　　:
イジ　　　　　　　　　　　　？　　　　　:東京から深夜発、車で長野入りする予定
HADZIME　　　　　　　　　　　？　　　　　:必ず長野に行きます。
@国立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:もしかしたら合流。長野駅8:04着
１７２　　　　　　　　　　　　　　　　　　:前日入りしますが、事前打ち合わせは未定
たこやき　　　　　　　　　　　　　　　　　:中国語ができます。大阪の難波から女性
3スレ目175番　　　　　一部から参加　　　　:神奈川から参加
Free Tibetyumiko.hane　　　　　　　　　　　:長野駅からタクシーを使って善光寺割り勘で、一緒する人募集
にぼし　　　　　　　　　　　　　　　　　　:横浜から車で参加　　　　
645 （ID:VK46UihP）2　　　　　　　　　　　:来日するカナディアン。

36(ID:TGGq3A1I)　１　　　　　　　？　　　　:羽田と長野の両方に参加。昼か夕方から長野
92 （ID:/n6QdHt0）１　　　２部からの参加　:当日１２時前後に長野に着く予定
253（ID:Qc2sDcEV）１　　　　　　？　　　　:巨大フラッグ持っていくつもり
354（ID:cXz/3VLj）１　　　　　　？　　　　:参加表明
96（ID:+d2MGqMx）3　　　　　　　　　　　　:OFFに参加するが基本は個人行動
342 （ID:Ie0+AlEU）3　　　　　朝から　　　:参加表明。滋賀から参加

>>724
文字化けしたorz

FREE TIBET !　FREE CHINA！

です。