【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.2

4/26 長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しよう！

まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/

聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。

聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

【オフの趣旨】

※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
　トリップを解析してなりすましを行う人物がいるので、できるだけ複雑なトリップを心掛けてください。

・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。途中合流もまた自由です。

・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・スレの趣旨に沿う限り、それ以外の抗議方法も個人の裁量でご自由に。
・スレとしてさまざまな形での抗議の下地は用意しますが、団体で人海戦術に対抗するようなことはいたしません。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。

・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で＆ゴミはお持ち帰り）。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。

「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！

【過去ログ】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/ 【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/

乙です。

【スレ利用における注意事項】

・まとめサイトは必読です。

・過去ログを読まずに議論を蒸し返すことは避けましょう。
　特に当スレの趣旨は既に決定しています。根底を覆すような意見は荒らしと同じ扱いです。
　→周囲も怒るのではなく優しく注意して、アンカーを出してあげましょう。
　→必要に応じて以下のスレに誘導してあげてください。

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】3：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207678018/

・他人に迷惑をかけない限り個人の意志が最優先されます。
　意見や行動を押しつけたり批判したり、統一しようと試みようとするのもやっぱりだめなんです。
　→ただし他人に迷惑をかけるような内容は正々堂々と批判していいと思います。

・他人を工作員扱いしたり煽るような行為は慎みましょう。内部分裂して得をするのは誰ですか？
　→スレの性質上スパイがいても何も困りません。困るのは挑発に乗って分裂してしまうことです。
　→基本的にこのスレに来たということは志は同じです。誤解から発生した喧嘩で相手を追い出すのもやめましょう。
　→特に対象とする層や思想での食い違いは対立が深くなりがちですが、そんなときはチベットのことを思い出して冷静になりましょう。
　→周囲の人もそれに乗っからないで、やっぱり優しく注意してあげましょう。

・できることがあったら他人任せにせずに進んで動きましょう。かっこいいです。
　→総合スレからの誘導が慢性的に欠如しているきらいがあります。適に応じて誘導よろしくお願いいたします。
　→総合スレにはこちらを隔離スレと呼んでいやがらせをしてくる人がいますが、そんな人はバカにしか見えません。
　→その他 雪ん子 ◆OtFYWS0a2. が「なになにしてくれ〜」と叫んでいることに耳をすませば、人員が足りない部分が分かります。

【活動を通じての注意事項】

・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景としたオリンピック開催への批判が主目的です。
　中国批判やオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。そのような内容は以下のスレで。

・当日は中国からの使者が攻勢を仕掛けてくるおそれがあります。注意してください。
　→正当防衛でも国内マスメディアは悪意をもって報道するおそれがあります。警備の人に頼りましょう。
　→デジカメなどで暴行の証拠映像を記録するのも優しさです。
　→自分が盾となることで襲われた人を守ってあげられるあなたは漢民族より漢です。
　→とちくるって一般人を襲い始めた場合は全力で守ってあげましょう。
　→そもそも君子危うきに近寄らずです。必要に応じて警備の人に通報しましょう。

・これは遊びや祭りではありません。そのような意識で現地に向かうことは避けてください。
　→聖火リレーの前後に長野を満喫するのは個人の自由です。でもお薦め場所は各自で調査しましょう。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）は厳禁です。
　→批判すればいいってもんじゃありません。餃子問題や靖国問題などは無関係です。

・使った道具や拾ったゴミは各自持ち帰りましょう。
　→沿道への投棄は地元住民に多大な迷惑をかけます。
　→特に国旗などの取り扱いには要注意です。たとえ中国国旗であっても粗末に扱うことは許されません。

【天候に対する配慮】

・長野は例年よりは暖かいですが、朝夕は若干冷えます。寒いのが嫌いな人は各自防寒対策を。
　→真冬ではないのでそこまで重装備は不要です。活動しているうちに熱くなるかもしれないので、手袋程度がお薦めです。
　→車内泊の人は毛布を用意しましょう。

・雨に降られると身体の冷えと体力の消耗が激しくなります。天気予報は要チェック。
　→国旗などの防水処理にも気を配りましょう。
　→雨を逆手にとって傘に国旗を書くなんてのもありです。

【現在の活動計画（団体行動）】

善光寺地図：
http://www.zenkoji.jp/keidai/
善光寺大門：上記地図最南の十字路（最寄りのバス停：善光寺大門）
善光寺裏口：上記地図6番を南下した突き当たり（最寄りのバス停：善光寺北 or 深田町）

前日ミーティング：
当日に案内役をする人たちがコースの下見などを行います。
日が沈む前に数時間程度の活動予定ですので、参加できそうな人は申告してください。

第一部（早起き組）：
前日ミーティングの参加者はできるだけ参加してください。時間は各自の都合に合わせて決定します。
早朝に集合してカメラの位置などを確認し（善光寺サイドにより定められています）、
より効率的にアピールできる場所を調査して確保することが目的です。

第一部（第一班）：開会式前に到着できる人
7時〜開会時刻までの間に善光寺裏口から見える「いかほ会館」前に集合してください。
早起き組の人が適当な感覚で案内してくれます。早く来た方がいい場所を取れます。

第一部（第二班）：開会式前に到着できない人
恐らく現場は相当混雑しているでしょう。
善光寺大門側から突入して各自の判断で適切と思われるポイントを陣取ってください。

第一部（第三班）：善光寺に到着できない人
長野駅前で適当と思われる箇所を陣取って活動してください。
現場では前日ミーティング参加予定の レヴィ ◆gBxu4E6c32 氏が待機しています。
ランナー通過後はそのまま若里公園に移動してください。

場所：長野駅構内 長野市観光情報センター付近　新幹線改札からむかって右手前方
時間：8時15分（新幹線の到着が遅れた場合は到着10分後まで）
目印：未定

第一部終了後（第一班・第二班）：
善光寺西の城山公園噴水周辺に集合。一般客が多かった場合は隅に移動しているので国旗を探してください。
小集団に分かれて、前日ミーティング参加者が若里公園（人数によってはビックハットや記念アリーナ）に案内します。

第二部：
若里公園で展開を行いますが詳細は未定です。第二部からの参加希望者は少々お待ちください。
第一部と第二部の間に時間が空く可能性が考えられますが、英気を養うなりゴミ拾いをするなりしましょう。
沿道へ移動した場合は復路に気をつけてください。急激に混雑するおそれもあります。

【交通状況や宿泊施設】

詳細はまとめサイトをご覧ください。

当日は交通規制がしかれて渋滞が予想されます。善光寺近郊の駐車場には期待をしない方がいいです。
バスのダイアは一週間前まで未定です。発表次第現地民が報告します。
ただし徒歩かタクシーを前提として考えた方が間違いないかと思います。

ネットカフェや24時間営業のファミレスは大変少ないため、入りきれない可能性も考慮しておきましょう。
夜間になると人通りがほとんど途絶えるため、女性の方は特に気をつけてください。
また車内泊を予定している方は場所はいくらでもあるのでご安心ください。

【リレーコースの変更などといった緊急事態】

議論をする時間がおそらくないと思われますので、おそらく 雪ん子 ◆OtFYWS0a2. の独断で計画が変更されると思われます。
あまり歓迎すべき事態ではありませんが、土地勘などが多分に必要となるためあしからずご了承ください。
また当日移動中の緊急事態においては、前日ミーティング参加者がある程度の決断を下すことになるかと思われます。

【その他困ったこと】

雪ん子 ◆OtFYWS0a2. がまとめ役の現地民です。
お気軽にご質問ください。

>>1
乙です。
雪ん子氏には前スレの質問答えて欲しいです。疑問におもったので。
答えがどちらにしろ支持します。

天麩羅出すの遅すぎｗ
たたき台になってね〜よ

テンプレ張るって言ってんだから埋めんなよー（笑）
全部張り終わってないから、いつ誰が立ててくれるかひたすらリロードしてたよッ。

ということで岡山さんありがとう……。

>>6
はぁー困ったチャンだね
雪ん子 ◆ さん、そもそも他人の人生まで責任取れるわけは無いのだから
スルーもしくは、自己責任でね！　でいいと思いますよ

まとめてないですが、仮投下
＝＝前スレ参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

雪ん子 ◆lFLHPL0Krs体調の関係によるが一部から参加
神奈川 ◆cRmHLT0dKo 一部参加後、ホテルに急行して、建物の上のほうからランナーたちを撮りたい
12 (ID:haq1uAyl)一部から参加＠長野市民
レヴィ ◆tcEFZQeyN.長野が初めてで土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導。
羆 ◆KumarFFOQw26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk 朝一で行くつもりです。
36(ID:TGGq3A1I)羽田と長野の両方に参加します昼か夕方から長野
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 善光寺から近くに住んどる者だ！俺も行くぜ！
92 （ID:/n6QdHt0）当日１２時前後に長野に着く予定なので、２部からの参加
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig早い時間に場所取りに行くつもり（力が分散してしまうようなら、集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo 25日午後長野入りで１部のみの参加
岡山 ◆E2fD2KlCUU 26日に長野駅着く
長野市民 早朝集合も、ご協力できると思います。
253（ID:Qc2sDcEV）巨大フラッグ持っていくつもり
イジ 東京から深夜発、車で長野入りする予定
道 ◆094vAxRqEA 地元から参加希望 まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w 相方と東京より新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP 参加表明
一筆書き ◆98QMv3L/Cw 新幹線始発組 長野駅到着後駅で合流
354（ID:cXz/3VLj）俺も行くことに決めたぜ
◆itDkgNr8eM 前日ミーティングから1、2部全て参加。前日まではチラシ配布
HADZIME 必ず長野に行きます。
＠川崎 ◆n05TC/EvnY 前日昼頃に長野に到着するように向かいます。前日のミーティング参加
中二病 ◆LOOSE/1J52 俺も埼玉から行くよ。
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo 参加表明をさせてください
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 一部からなるべく全部参加
はち公 ◆rtuPKAQOqo 軽い遠征予定者情報交換出来たりする方が何かとありがたい。
東京Tibet 東京から独り参加。集団みたら合流させてね！
cipher 前日の打ち合わせなどへの参加はリスクがあるので避けたいと思います。

====当日までのまとめサポート========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

弱リーマン ◆j1LWO3iU.c 参加はできないがスレ全体をサポート

＝＝参加？==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山梨 電車だと長野駅で降りればいいのかね
369（ID:T/0CKGA+）電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
新参A ◆i9zUrN73lc 参加前提の会話が多いがこのスレ事態の参加表明がみつからない。
そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO 現地には行く予定 他の行動もとるのか迷い中

抜けがあったりしたら一言お願いします。

乙です

アルゼンチンの実況ｽﾚから

388 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 04:26:48 ID:2Uj3jmJQ0
奇妙なほど撮影されなさすぎる
国境なき記者団にかなり期待

454 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:30:23 ID:Uz7zysVu0
これはつまり、リレーの実際の映像には需要があるってことじゃね？
マスコミが映さないなら個人でランナー周辺や騒動のビデオ撮影して
真実を報道すればいいんじゃないだろうか。
日本はビデオカメラ普及してんだし。

504 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:34:10 ID:RR9O1EZP0
>>454
ＣＮＮは、ビデオ投稿を募集してた
その中から放送したりしてる。

>>6
要するに責任取れうんぬんじゃなくて、これから来る人に対しての明文化の意味合いでの質問みたいな感じですか？

545 名前：FREE ◆TIBETbFHe. [sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:27:18 ID:pcTnfYfv
実況からコピペ

362 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:24:21 ID:Uz7zysVu0
アルゼンチンは反省というか、対策にはいいサンプルになったな。

１、旗はクソでかいのじゃないと目立たない
２、国内メディアは信用できない（どーせ映さない）
３、声を上げてもＢＧＭで消される
４、リレーを止めるには渋滞が有効（これは長野じゃ無理か）
５、中国人の動員は想像を遙かに上回る
６、なんだかんだいって消火行為の絵をマスコミは欲しがっている

自分が気づいたのはこんな感じだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、総合スレからコピペ。であっちにもレスしたんだけど
やっぱり合法的な範疇におさまる行動に関しては、極力多目の人数で
行動した方がいいと思う。
旗振りにしても声出し、プラカードにしても、ビラ配りにしても。
ちょっと人海戦術に対する防衛策が甘すぎるように感じる。
しかも相手は中国人、結構日本人舐めてるよ。
対欧米人より、一層態度デカく喰ってかかってくる可能性大。

と、>>1乙です。

もういっこアルゼンチンの実況ｽﾚから

362 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:24:21 ID:Uz7zysVu0
アルゼンチンは反省というか、対策にはいいサンプルになったな。

１、旗はクソでかいのじゃないと目立たない
２、国内メディアは信用できない（どーせ映さない）
３、声を上げてもＢＧＭで消される
４、リレーを止めるには渋滞が有効（これは長野じゃ無理か）
５、中国人の動員は想像を遙かに上回る
６、なんだかんだいって消火行為の絵をマスコミは欲しがっている

自分が気づいたのはこんな感じだ。

すみませんリロードせずに書いてしまった一人。
誘導どうしましょう………。

>>6
過去ログ読みながらテンプレ書いてたんで今から読みます。

>>7
いや、いきなり申請関係でおもっきしスレが進んで、
結局テンプレ修正案が出ないから、自分で直してみるーって宣言して潜ったのに、
帰ってきたら990だったんだもん。軽く泣きそうだったよ（涙）。

>>13
スマソ被った

>>8
貼るのが遅すぎるんだよ
議論できないようにギリギリ狙ったのかとすら勘ぐるくらいだｗ

>>16
次は >>800 位から話し合いましょう(笑)

>>9
俺もそう思います。これで仮にマスコミに報道されたことによって就職不利になっても
自分の責任だと思うよ。雪ん子氏の考えが聞きたいだけ。
なんで質問だめなの？

>>15
総合スレの方にどれくらいか間隔で誘導張ってもらえればいいと思います。
自分はあっちに行くと荒れるので参加できないため、皆さんよろしくお願いいたします。
特に最後に埋めちゃった人たちは頑張ってください（笑）。＜ちょっと嫌がらせしたい気分らしい

>>13
日本人舐めてるって言うか、中共には根底に大中華思想があるってことをお忘れなく(苦笑)

>>20
分かってるなら聞かなくていいじゃん！

いや、950過ぎてから議論始めちゃったのはまずいよ。
すみません。雪ん子さん。

>>21
その役買った

>>12
そうですね。責任の所存をハッキリさすと利用するやつがいるとのことだったから
雪ん子氏が立場表明したほうがいいと思う。

>>25
よかった。
自分も責任あるが、向こうでは私在チョンあつかいｗｗｗｗ

>>16
ごめん、私もギリギリになってわざわざ鳥出して書き込んだ。
でも、参加希望やスレを引き続き読みたい人なら、
タイトルも変わってないんだし自分で探すでしょ。

てか、いつからここ、お子ちゃま仕様になったの？
そりゃ、中にはリアル子供も居るだろうけど
いくら平和的なオフと言っても、抗議行動に変わりはないのだから
自分で自分の閲覧したいスレが探せないとか
オフに参加して何かあったときの責任を他人に求めるなんて
そんなレベルの人は、参加しないほうがいい。
これは、ハードルをあげてるんじゃない。
オフへの最低限の参加条件でしょ？

>>26
前から言ってるような気がするけど
責任者ではなくて、まとめや調停役って感じですかね

責任？なんで雪ん子さんがとるの？？
うちら一人一人が自分の意思で集まるけど単独だと情報や防犯面で不安だから
それぞれ集まってサポートしようぜ！のスレだよ？？

デモじゃないし過激派でもないし幼稚園でもないよ？
なんで議論してるの？？

久々にスレ立てやったから、フォームの場所ど忘れしてて探してたので時間掛かった(爆)

疑問におもったけど気にならなくなったのでどうでもいいや。
雪ん子氏悪意は無いのですいません。おやすみなさいﾉｼ

考えたらリアルお子様が来ちゃまずいんじゃね？
未成年は保護者同伴とか条件付けてあったっけ？
そうしないと現地で一緒に居た誰かが責任取らされる可能性はあるぞ

>>30
了解です。おやすみﾉｼ

>>31
スレ立て乙です。

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/11(金) 22:29:45 ID:s430F/UH
抗議に対抗する動員された在日チャンコロ団のスケジュールは次のとおり
4月26日3：30分池袋の東口集合、3：40分バス5台で出発。7：40善光寺到着後団員
は速やかにグループ分け、持ち場を離れず抗議団を挑発しないこと。もし
特殊な情況に会うならば各組連絡を取り合うこと。衝突が発生の折カメラを持
つ者は有利な証拠を保留すること。他の団は統一的に長野駅へ転換、第2の
チームを迎えることを待つ。13：00公園集合食事。14：00-17：00観光。
17：00帰路。22：00新宿または池袋駅に到着。

690 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:34:56 ID:NqI8jqOL0
>>63の元ネタを書き込んだものです。
転載してくれた奥様たち、ありがとうございます。

最近、掲示板を毎日ヲチしているのですが、中国人留学生達は聖火リレーに向けて日本国旗
を大量に集めている模様。
どうやら長野では日本国旗と中国旗の両方を振って中日友好をアピールする計画を立てている
ようです。

掲示板上で「チベット支持者は死ね」「日本鬼子」とののしる彼らに友好をアピールする資格
などないのでは・・と思ってしまいます。

基本的なこと聞くけど、このスレってsage進行しなくていいの？
ふと疑問に思った。

上げないと人が集まらないと思い

>>38
了解

前スレに対して
まず申請関係の議論は詳細が分かるまで凍結です

>>962 レヴィさん
破られる可能性や飛び入りを考慮して、
各自予備を数枚持ってたらしああせ。

>>971 ハンストな質問
ええと、個人行動のサポートというので、責任は個人が取るもんだと思います。
計画についてもとりあえずたたき台を出すからみんなでいじってくれってことで、
さらにそれにしたがうもしたがわないも自由な以上、責任はおのおのに帰されると考えます。
当然ながらできるだけ参加者に被害が及ばないような計画にはしていきたいですが、未来日記は持っていませんので。
ていうか成人したてで借金と障害持ってて、その上他人の責任まで負わなきゃいけないんなら、降りて個人行動するって話ですよ。

>>33
うん、精神的なお子ちゃまは自分も含めてどうしようもないけど
未成年やその他の理由で、自分で自分の責任をとれない人は
リアルで、親御さんを含む保護者の方と一緒に参加していただきたい。
保護者の同意ぐらいでは、今回の場合はマズイと思う。
というか、イマドキのモンスターペアレントに遭遇経験のある私としては
（モンスターの子供は、法律上はもう大人だったんだけどね）
未成年の参加は断るぐらいのほうが良いかと思う。
どんなに平和的な行動であっても、混乱のさなかに身を置くことになるんだから。。

やばいsageしてなかった…。
ていうか当初は広めたかったんで皆さげてなかったからsage取ってたんだよね。

今はどっちがいいのだろう？？
チベット関連だとsageても荒らしよけにならない気もするし……。

>>33
うーんそれは考えなくてはいけないかも未成年関連

あと前スレぎりぎりだったのでもう一度書いておきます

テンプレに入れるべき要素のような気がします
●当日は上半身は赤色をなるべく避けてください、遠目から見た場合中国国旗に見えます

上げでいきますか。
了解

基本、ageでいいんじゃないですか？
参加者を募るわけなんだし。
で、雰囲気次第で、sageることもありってことで。

世界中に注目して欲しいのに
ageない意味がない

>>40
雪ん子氏が責任を負わない一文は重要だと思います。
各々が自己責任のもとに参加しまとめ役が雪ん子さんですね。
俺も一切責任は自分が負うことをここに明言し参加表明します。

参加した結果、いかなる不利益を被ったとしてもそれは参加者個人の自己責任です。
ってテンプレに入れといた方がいいかもね。
自己責任前提で、予想されるリスク回避等の議論するならともかく、責任の所在を問う
議論が出るとは思わなかったな。

平和的、非暴力的に火を消す、またはリレーを止める方法があるはず。

旗は振るけど、隠れて見えないようにするのか

どうだろうなーー。ここは穏健スレだから高校生ぐらいは大丈夫だと思うが。
親に話して納得してもらってからきてもらう。
未成年は申告してもらって大人は優先的にその子を守れるよう気をつけとくとか。
自己責任にはかわりはない、は前提として。
未成年１６歳以下は気をつけてあげたい。

>>49
火を消したり、リレーを止めたりする必要はない。
ダライ・ラマ猊下はそういうことは望んでいないはず。

>>10
お疲れさまです。
もしもレスを切り取っているという形でしたら、

名前 ◆ 最新のトリップ ： 参加予定の時間 ： 補足

みたいな形にしてくれるとちょっとうれしいです。

>>13
個人的には「人海戦術を受け入れるほどのキャパねえんじゃね？」的な思いがあるんですが……
現地民の方の意見募集です。

>>18
いや、ミスのないように今までのやつを読み返して、過去の議論もチェックして、
なおかつ誤解のない表現を選んで……とか考えてれば普通に1時間とか経つって！
もっと気軽なスレなら10分でほほーいってやれるけどさ。
……ということで、次は800あたりからやろう。

>>25
さんくす。

>>37
リレーが終わるまでは少なくともage進行。
目立ってなんぼー。総合で嫌われてる分は自力でカバーせんと。

>>48
万が一の話しだけど雪ん子氏を主催者として管理責任で訴えるバカもいるかもしれないしね。
単なるOFFならいいけど、今回は支那蓄相手だから万が一を考えた方がいい

>>49
法律法令を厳守して、他の人に迷惑掛けない方法で有るならば
それを、総合の方で披露してください、お願いします

>>50
いえ、見えないと意味がありませんよいったい誰がそんなことを？

>>54
だから、デモ＆集会申請しなければ管理責任を問われることは無い

>>51
日本の法律上は未成年は保護者の保護責任下にあるから、ご遠慮願いたいな。

>>53

782 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/12(土) 04:58:21 ID:ByW0y7qd
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/11(金) 22:29:45 ID:s430F/UH
抗議に対抗する動員された在日チャンコロ団のスケジュールは次のとおり
4月26日3：30分池袋の東口集合、3：40分バス5台で出発。7：40善光寺到着後団員
は速やかにグループ分け、持ち場を離れず抗議団を挑発しないこと。もし
特殊な情況に会うならば各組連絡を取り合うこと。衝突が発生の折カメラを持
つ者は有利な証拠を保留すること。他の団は統一的に長野駅へ転換、第2の
チームを迎えることを待つ。13：00公園集合食事。14：00-17：00観光。
17：00帰路。22：00新宿または池袋駅に到着。

690 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:34:56 ID:NqI8jqOL0
>>63の元ネタを書き込んだものです。
転載してくれた奥様たち、ありがとうございます。

最近、掲示板を毎日ヲチしているのですが、中国人留学生達は聖火リレーに向けて日本国旗
を大量に集めている模様。
どうやら長野では日本国旗と中国旗の両方を振って中日友好をアピールする計画を立てている
ようです。

掲示板上で「チベット支持者は死ね」「日本鬼子」とののしる彼らに友好をアピールする資格
などないのでは・・と思ってしまいます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、単独行動スレから転載。キャパとか関係なく、押し寄せてきます。

>>56
刑事ではね。民事は違うよ

>>59
民事でも、一緒

>>53
はーい。まとめなおします。
参加希望の方で参加予定の時間 かかれてない人はその部分空白でいいんですか？
後から連絡あり次第追加してく感じで。
あとトリップつけてない人でこれからつける人は自分で番号把握してくれてるとうれしいな。
ダブっちゃうんで。

700 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 04:52:03 ID:A5osWZfs0
なぁなぁ良い事思いついたぜ
空に左右に風船を付けた横断幕を浮かべれば飛行機使わなくても抗議できね？
ヒモ付けてれば回収も出来るだろ

>>60
民事だったら訴えよういくらでもあるじゃん。
大体、集合場所と時間決めて目的ハッキリさしてんだから。
民事で賠償訴訟なら起こせるよ。

>>62
それは旗じゃないだろｗ

さて、春服はワインレッドに黒がメインの俺ピンチ。

>>41
モンスターペアレントはそもそも遠出の許可を出さない気がするけれども……。
こういう場合未成年はどうなるんでしょうか？　彼らにも主張の自由は当然あると思うけど、何かあったときはな。
法的に問題がないようならば、本人には何があっても自分の責任ってことをよくよく理解してもらって、両親の同意を得て、
18歳くらいならある程度大丈夫だと思うけど、16歳未満とかは特別に誰かとのペア行動を義務づけた方がいいと思う。
ペア相手はできるだけ大人の同性で、極力平和的な行動を心掛けてほしい。
個人的には「未成年だから駄目だよ」とはあまり言いたくないんで、そんな感じ。

余計な私感を言うのならば、未成年で自己責任と分かってなお遠征してきてくれるような人は、
こういう場をふんでくれることが必ずその子の将来にとってプラスになると思うんだ。
趣旨ともずれるし、責任負えるのかと言われるとやっぱり黙っちゃうけれども、むげに断りたくはないなあ……。

>>61
時刻表によると、6:45に長野駅着。
バスなので確実に前後すると思われる(笑)

>>65
個人的には未成年はNGで、何かあっても責任負えないので。

>>63
普通に考えれば、無理
強制してない以上、参加した以上参加者が納得した上になるうえ
あくまで提案しただけなので、教唆にも当たらないので
絶対無理

訴訟については誰も責任おわねえでＦＡｗ
誰かのせいにしたがる人はかわいそうな動物として丁重に上野に送り返す方針で。
ていうかそもそも個人情報もらさなきゃ訴えられよーもない。

どうせ議論するなら未成年の方。
あと未解決議題を誰かリストアップしといて。そろそろ倒れそうー。

>>61
トリップなしの人は基本ノーカン、
参加時間不明の人は？とか−とかなんかで統一してくれると助かります。
場合によってはプログラムの方にまかせるかもしんないんで。

どうでもいいけど、
ここまでどんな小旗がいいとか
デザインの話ってないのなｗ
ずれてね？
手続きとか届け出とかそう言う話を隔離するために
総合と分離されたと思ったんだけど

>>68
別にそれならいいよ

訴えの提起自体は受理されるんじゃないかな。
で、民事は当事者主義だから、双方が自己の正当性を自ら証明しなければならない。

ま、普通に考えれば、訴え提起したところで損賠が認められることはないだろうけど
テンプレに自己責任のくだりを入れておくのはいいんじゃないかと。

>>68
仮に参加者が雪ん子氏を訴えたとしよう。
普通に考えれば無理なんだろうがマスゴミは食いつくと思うな、訴えたという勝ち負け関係なく訴えたという事実に。
んで、雪ん子氏が社会的ダメージを受けるってパターンも有り得ると思う。

>>72
まぁ確かにそのとうりだね、でもあまりにもあまりな時は
提訴も認められないこともあるけどね(笑)
確かに、「何事も自己責任でお願いします」くらいは有ってもいいかもね

書けば余計に荒れてしまいそうだが、
雪ん子さんが民事責任を負わないのは申請の有無に関係はない。申請の有無は原則、刑事責任の話。
雪ん子さんが例外的に民事責任を負う場合には責任を負うだけの過失が必要になる。もちろん、損害も因果関係もだが、普通にデモを主催しても（それが条例の申請義務違反とされた場合でも）民事責任を負うだけの過失はないと考えられる。
訴えの提起自体は認められるが、そんな訴訟、まともな弁護士は引受けない。本人訴訟でも裁判所に瞬殺棄却されて終わり。

東京MMさん
お疲れ様です。私はおそらく当日朝から長野にいてると思いますが、単独で行動するか一緒に活動するかもう一つ決め兼ねてます。まぁ、いずれにせよ、長野に行ったときには顔は出しに行きます。
単にトリップが何なのかまだ理解できてないだけではないのです。
前スレのタイミングの悪い書き込みは失礼しました。

俺らの人権までヤバそうなんで、ちょっと貼らせてもらいますね。

734 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw 2008/04/12(土) 03:32:23 ID:OqzCoyVF
大変残念な報告があります
日本終了のお知らせです

人権擁護法案　微妙に反対多目？→人権施策推進法で強化
既に失効された法案を何故？
http://same.u.la/test/r.so/yutori.2ch.net/news4vip/1207759391/
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/wildplus/1202221887/
児童ポルノ　二次元引っ込めたと見せかけて、三次無差別逮捕は予定か…そしてコレが第一弾…二次も追加されるのは目に見えてる
http://same.u.la/test/r.so/yutori.2ch.net/news4vip/1207891753/
ネット規制法、もはや目も当てられない…
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1207878699/

本当に日本がヤバイのですが、誰も知らないまま終了です
数週間後、数日後にニュースで流れた時は可決後です、政府は二度と国民の声など聞きません
事はネットだけじゃなく、現実に及んでいるのですが誰も知らされません

どうしますか？出来る事はまだあります、おそらくこれが最後のチャンスでしょうが

>>70
総合と分離したのは、
既出のアイディアが無限ループしてまともに話が進まないのと、
旗振り意味ねーとか言いながら何もやらない人から逃げるあたりが主目的かな。
そのままの流れでまとまったオフごとに分離する体勢を作ればすっきりすると思ったんだけど、
あんまりそういう方向には話が進んでないみたいなのでなんとも……

基本的に方向性からしてまったく違うことやろうとしてる人たちや、
ただ口先だけの人が同じ場所にいても円滑に進むわけないってのがもっともシンプルな理由だけどね。

手続きとか届け出はこっちでも総合でも今日突然出た話題なので、
みんなよく分からずにちょっと混乱して荒れたってのが正直なところ。

旗のデザイン出せよ

テンプレに何が起ころうとも自己責任であり、一切責任は持ちませんって入れとけばいいんじゃない？
今やってる議論って言わば極論みたいなもんだしさ。

>>69
疑問なんだけど、なんで>>58みたいな中国の人海戦術の危険性についてのレスはスルーする？
対策として、基本は多目の人数で行動した方がいいと思うんだよ。
だって、ここ一応穏健な行動する人がメインのスレなわけでしょ。
そういう人が一番狙われやすいんだって。

寝て起きてからでいいので返答きぼん。

実況では風船と凧のアイデアでてました。
公園か河川敷でないとﾀﾞﾒだけど。



817 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:01:16 ID:yq0wPA2y0
チベット国旗の凧をアゲロ

866 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:05:43 ID:YbQGlgDn0
>>859

みんなで凧揚げオフとか面白いかもなｗ

すげー平和的で


868 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:05:54 ID:GZzMpFUs0
当日、リレー前の様子も目立ったことがあればニュースになるだろうから
チベット国旗の凧をいくつか揚げるのはいいかもな

890 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:07:59 ID:Su8Bc8GB0
>>856
小学生でもちゃんと揚がる凧作れたから、職人まで呼ばなくても大丈夫だと思う。
897 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:08:23 ID:eFWwrTA/0
ただ凧は揚がらなかったらガッカリ間も凄いだろうから、リハ忘れんなよｗｗｗ

899 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:08:37 ID:h5pd3GAc0
凧オフやろうぜ
高い建物がない長野なら、どこからでも撮影できるだろうし

910 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:09:27 ID:zwXXbS/Z0
>>878
連凧なんかだと、海外も珍しがるかもな。

953 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:12:26 ID:fL4SMBQL0
風船でさ、手が届かないくらいの高さに「浮かせる」のがいいと思う。
風船なら、ガードレールにいくつも付けられるだろ？

955 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:12:42 ID:h5pd3GAc0
凧と風船はグッドアイデアだな。
手段の容易性、アピール度の高さから見ても、いいアイデアだ。
いつかのスレの>>158といい、神はいるのかもしれない

970 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:13:42 ID:jBKxPB1B0
職質されても、検査されても凧上げを中止させる法的根拠てあるかな？

973 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 05:14:05 ID:fL4SMBQL0
わかった。青と黄色の風船を上げるだけでもいいんだ。

993 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 05:16:24 ID:YbQGlgDn0
>>983
人数にもよると思うけど
ネタになることなら食いつくだろ
これだけ聖火関連は話題になってんだからｗ

別板でも提案したのですがｵﾌに参加できない人も沢山いると思うので
善光寺や長野市に署名を送るのはどうでしょうか？

>>78
まとめにあるのとか使えばいいと思うの。
何か奇抜にしたい場合は、おのおので用意してもらうしか。

正当防衛を避けるようにうたってるしね。今回は相手がいること考慮したほうがいいと思う

前からそうだが、すぐ内ゲバっぽい流れになるのは止めた方がいいよ
新規が遠ざかるだけだ


何度か出た案だけど、フリーチベットと書いた黄色い風船は良い案だと思う
安いから量産できるし、旗と一緒に持てるし、旗はちょっと…って人でも手を出しやすい

>>83
まとめにあるから見ろってのはダメなのよ
このスレに貼って貼ってみんなで
アレはどうの、これはいいねとかって
このスレでやり合わないとダメなんだよ

おめえが貼ればいいじゃん。

>>80
私達の味方は長野のボランティアであり長野県警であり公安です
多分２〜３ｍ間隔でいるんじゃないでしょうか

更に、出来るだけ問題が起こったときは見て見ぬ振りをせずに
相互に助け合い(近くの警官を引っ張ってくるＯＲお回りさーんと叫ぶ等)ましょう
こういった精神が、問題の回避につながると思います

だから一人一人自覚を持って、助け合いの心で行動
問題が起こりそうなら近くの警官を呼ぶ何かありそうなら
携帯で写真とって通報しましょうなので
私達は、紳士的に行動する限り問題ありませんよ

>>87
誰かがまとめてこのスレに貼っても意味無いの
作った人がこのスレに貼って、
改変した人もこのスレに貼って
コレじゃないと無意味。

みんなガンガレ！
睡眠時間確保しないと消耗するよ。

他スレより。アイデア。

青と黄色の風船というのはかなりいいかもしれんな
何より、コストが安いし、手を上げ続けなくても上に上がってくれるから
カメラに映りやすい

青と黄色の風船にガスを入れて、当日配布するのはいいかもしれん

>>86
旗のデザインとかは後回しでいいんじゃないかな？、全くないのなら別だけどさ。
実務的なこと決まってないのに、旗のデザインばっかやってたら傍から見るとやる気あんのかって見えると思うよ。
デザインが重要じゃないとは言わないけど、実際どう動くかの方がもっと重要なんだしさ。

>>89
何わがまま言ってんの、基本ここのスレは旗はチベット国旗だから決まってるのよ
もし貴方がいい案あるなら、貴方がこれはどうってはればいいじゃない

>>91
ゴミになる、＆許可がいるか要確認！

>>88
とにかく最低でも10人以上の固まりで動いた方がいいと思うけどね。
どこ行くのも。2-3人とかでの移動は危険だと思う。
てか、それぐらいの固まりに合流させてもらえるのでないと、女1人では参加できない。
ヘタレだけど。だったら来るなと言われれば、それまでですが。

>>93
せめて国旗を貼ってくれよ
このスレにさ
ここまでどこにも貼られていないんだぜ？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Flag_of_Tibet.svg/800px-Flag_of_Tibet.svg.png

おれ、これ、ふる。

チベット旗はどこで買えばいいかわかんないけど
とりあえずチベットTシャツだけは買おうと思う。
チベットTシャツで検索したらいっぱいあった。
旗はデモ終わったら使い道がなくなってしまうからな

>>96
貼るだけなら自分で貼ったほうが早いと思うよ、テンプレにあるしさ。

pngは見られないからjpgにしろとか携帯で見られないから縮小しろとか言い出す。

>>97
ありがとう

というか、旗作ろうってスレあるし。
旗うんぬんの議論したいんだったらそっち行けばいいんじゃない？

>>96
わかったよ、これでいいか

チベット国旗 データ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg

<セブンイレブン ネットプリント>
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
【69669664】

チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【72559514】

用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/13 23:59
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/32.html

チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html
ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02

http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円
http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚〜８枚買うなら送料は$14になります
http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円

>>94
もしやるなら、一緒に配るチラシで、リレー終了後に捨ててくださいって書いといた方がいいな
環境のこと考えるなら紙の風船もあるみたい
http://www.heiwagenshi.jp/baloon01.htm

風船やるなら、今から業者に、青い風船と黄色の風船を大量に発注しておくのがいいな
数万円あれば相当数買えるだろうし、沿道の人みんなに配れば、
大きい旗を一つ用意する額でかなりのインパクトを出せる

みんな頭が固くなってるよ、
順番に考えてね

かなりいい時間なので、いい加減寝ますﾉｼ

相手すると頭が悪くなってくるのは確かだ。寝る。

>>80
えっと、一応前スレでも答えてるんだけれどもな……
ちょっと分かりにくかったかもしれないからかみ砕く

基本的に人海戦術で注意しなきゃいけないとしたら
・こちらの主張の打ち消し
・暴力行為

このうち後者については前スレで「恐れる必要がない」と考える個人的理由を述べたので、
前者について考えると、これの対策は
・ひとりでも人海戦術に勝てるような奇抜なアイディアでアピール
・さらに多くの人員を導入する

あたりが普通考えつくところだと思う。
自己責任スレのアンチテーゼとしてこのスレがあるように誤解されがちだけれども、
自分は仮に中国以上に人を集めても、まともな抗議を展開できるか――それ以前に集まるのかって話。口先だけのも多そうだしね。
だけれども長野って典型的な日本の地方都市だから、今までみたいに人海戦術の力業でなんとかなるような状況じゃない。
だから変に統率するよりも、後押しだけして各自の思いを全力でぶつければ状況は決して絶望的じゃあない。

でもそれだけで目立てるのか？　それはノーだと思う。
俺たちはひとりひとりが抗議の主役だけれども、全体からみればモブにすぎない。
でも何か別な活動をやってくれる人たちがいたとしたら、その効果はモブがどれだけいるかによって変わってくると思う。
仮に別な活動をやってくれる人がいなかったとしたら、モブの存在が唯一の救いとなる。
確かに地味かもしれないけれども、絶対必要な存在ではあるし、手を出しやすいラインでもある。

そもそも姑息な手段で責めてくるやつらに勝つ方法なんて考えつかない。
だったらこっちは姑息な手なんかとは無縁で、正々堂々と戦えばいいと思う。
姑息と正々堂々のどっちが強いかは分からないけれども、勝算のないことするよりよっぽど有効だし、胸も張れるから勢いも増す。

人海戦術を甘く見る見ない以前に、そもそも相手にしない。
それぞれがいろいろな役割を果たさなきゃいけない中で、俺たちはそういう役割を果たそうとしてるだけ。
だらしないとか現実逃避とか言われるかもしれないけれども、相手の滑稽なまでの無惨な作戦にこっちが付き合う義理はないと思う。

やっぱ眠いかな……。

>>104
でもなーふうせんて直感的にチベットに結びつくか？
私はそうは思えないんだけどねー、やっぱ国旗のような気がする

>>105
ツーかリンク張ってるんだから、自分でもってこいよまったく

あれ？書き込めてない？長かったかな？？

決まったメンバーで旗を振るのなら何も言わないです
でも、参加者を増やしたいわけですよね？
それなのにまとめスレを参照してくださいってんじゃ
誰も乗りませんよってことです。
閉鎖的ですよ、大丈夫ですか？

チベットTゲットしました。みんなも着よう。
http://www.ttrinity.jp/D-004822.html
注文したら4日で届いた。まだ間に合うよ。

転載。


690 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:34:56 ID:NqI8jqOL0
>>63の元ネタを書き込んだものです。
転載してくれた奥様たち、ありがとうございます。

最近、掲示板を毎日ヲチしているのですが、中国人留学生達は聖火リレーに向けて日本国旗
を大量に集めている模様。
どうやら長野では日本国旗と中国旗の両方を振って中日友好をアピールする計画を立てているようです。



チベット側にも日本国旗がいるかも。
しかし本当にクズだな…。日本人として強い憤りを覚える。

＝＝前スレ参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 前日 一部から参加 :体調によって後半は変更もあり神奈川 ◆cRmHLT0dKo 一部のみ参加 :後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
レヴィ ◆tcEFZQeyN 長野駅集合組 :土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導
羆 ◆KumarFFOQw ？ :26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk ？ :朝一で行くつもり
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 ？ :善光寺の近くに住んでいる
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig ？ :早い時間に場所取りに行く（状況に応じて集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo １部のみの参加 :25日午後長野入り
岡山 ◆E2fD2KlCUU 長野駅集合組 :26日に長野駅着く
道 ◆094vAxRqEA ？ :地元から参加希望 まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w 長野駅集合組 :相方と東京より新幹線始発組
一筆書き ◆98QMv3L/Cw 長野駅集合組 :新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP ？ :参加表明
◆itDkgNr8eM 前日1、2部全参加:前日まではチラシ配布
＠川崎 ◆n05TC/EvnY 前日から参加 :前日昼頃に長野に到着
中二病 ◆LOOSE/1J52 ？ :埼玉から参加
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo ？ :参加表明
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 一部から全部 :在日チベットデモ参加により最後参加の変更もあり
はち公 ◆rtuPKAQOqo ？ :軽い遠征予定者

>>111
それなら、テンプレに旗入れましょうよ！
って提案しないと

でもこのスレ自体が、まとめスレの実行分岐なのだから
相互リンクしてるからその辺は、普通探すと思うよね

まぁーでも貴方のいうのも分からんでもないから
一応、旗関連をこちらのテンプレにもコピーした方がいいかもってことだね

旗→
基本的にチベット国旗を振るだけだからまとめにあるので十分
まとめはこのスレのテンプレの指針でもあるから、このスレに張られているのと同義
ここは旗を振るすれであって旗をデザインすれではなしに

風船→
アイディアとしてはありだと思うけど、難があるのも確か
総合の方で風船好きな人がいたから、そっちでまとめて、
効果的なようならまとめ結果だけをこっちに持ってきて、やりたい人がやるって形がいいとおも

>>95
ひとりの移動が怖い人は何かしらで集まったときに絶対離れないペアないし数人の団体を各自組むのがいいんじゃないかな
そこまで全体で統括しようとしたら大変になるから、そこも各人で動いてもらうのがいいと思う
誰につけばいいのか分からない人は案内役の人から離れないようにすればいい
そのことを申請しておけば、案内役の人もそれなりに注視してくれるってことで

ただリレーコースと警備のことを考えれば、ちょっとおびえすぎかなと思う
さっきも書いたけど中国人が何かしようとしたら、即取り押さえられるくらいの動員だと思うよ
とちくるったのが暴走するようなのは1人だろうが100人だろうが避けられないだろうけど、
そういうのはチベット旗だろうが一般客だろうが守ってくれると思うよ。普通に考えてそれを笑ってみてるなんてありえないっしょ？

行そろえたのにばらばらだｏｒｚ
スペースってつかえたよね？？

>>116
> 旗→
> 基本的にチベット国旗を振るだけだからまとめにあるので十分
> まとめはこのスレのテンプレの指針でもあるから、このスレに張られているのと同義
> ここは旗を振るすれであって旗をデザインすれではなしに

いいんだけど、まとめスレ見てもどこに旗のデザインがあるか解りにくいよ
とても親切な案内ではないと思うよ

>>111
まとめサイトも読めずテンプレも読めない人たちは、
正直言って合流されても困る……
閉鎖的とかじゃなくて最低限のマナー

ちょっと冷たい言い方だけれども、その程度のことすらおんぶだっこの人じゃあ、
自己責任って言葉の意味が理解できるのか疑問だよ。
何をしに長野にくるのかをまず考えれば、それは明らかに不要だと思う。

>>117
全角スペースじゃないと駄目ですよ

>>120
なるほど！すみませんやりなおします；；

>>118
それはまとめサイトの人に言っておくれorz
閉鎖的どうのじゃなくてさあ、旗があるから長野来ようじゃなくて、長野来るって決めてから旗が必要になるわけじゃん
本来なら自分で探して作らなきゃいけない旗を、まとめてくれたり、セブンでプリントできるようにしてくれてる時点で、涙が出るくらい親切だと思うよ
客商売じゃなくて有志の集まりなんだから、そこに文句をつけるなら自分でまとめサイト作れとしか言いようがない。

>>119
こんな旗を使いましょうって
ＵＲＬを貼るだけで良かったのに
そこまで決意しなきゃいけないのってこのスレの主旨にも反してませんか
お気楽に出来る意思表明だと思っていたんだけどなあ

風船は、低コストで相当なインパクトが出せるのが魅力だな
数万円あれば沿道の人全員に配れる
チベット国旗と組み合わせれば、色だけで何を意味するかは伝わるとは思うし、
海外メディアも沿道の風船の意味を取り上げざるを得ないと思う
俺は当日参加できないので、無責任な立場での案に過ぎないけれど。

低価格のチベット国旗があればもっといいんだけどなぁ

>>124
国旗もネットプリントと割り箸とセロテープなら相当安いよ

それにさっきも書いたけど風船は、チベットと結びつきにくいのであまり意味が無い

>>122
私はこのオフに参加できないけど成功は願ってます
まとめサイトの人に言っておくれってのは、聞かなかったことにします
みんなが参加しやすいオフがいいと思いますよ。

　　落ち着けーーー。新しく来る人のために定期的に上げとくのもいいかもよ。
国旗画像。　　くれや何で貼らねぇんだよ！とかいう人のためでなくｗ
　　スペーステスト中ですｗすみません；

>>123
えっとそろそろ自分で考えてほしいんだけど……
楽しくみんなで旗振るオフじゃないんだよ？　比較的敷居は低いと言ってもチベット抗議っていうかなり微妙な立場にあることには変わりないんだよ？
いくら多くの人に来てほしいとはいえ、そんな意識で来られたらチベットの人に逆に失礼だよ。
明け方で眠気も来てるんだと思うけど、目的はなんであって、なんのためにこういう趣旨を掲げていて、どういう背景のもとに何をやろうとしているのかをよく考えて。
そこらへんを理解して真摯な人への協力は惜しまないけれども、自分もまとめサイトの人も全人類の奴隷じゃないって話ですよ。

低価格の旗はないみたいですね
北朝鮮のマスゲームみたいにできないかな
A3くらいで表裏でフリーチベットとチベットの国旗が変わる
練習しないとできないか…
やはりチベットTシャツしかないでしょうか。

>>129
だから、ネットプリントでＡ3出せばいいじゃん
裏面にフリーチベット張ればいいじゃん
両面で加工費含めても300円くらいだよ

>>116
実際に女子供でも容赦なく取り囲んでたって、別スレにあったからね。
こちらとしてはちょっと楽観的すぎやしないかと思った次第です。
小柄なのが2-3人、大勢のマッカッカに取り囲まれてたら、何が起こってるかわからなかったりするんじゃないの。
最低でも一つは多人数の「モブ」がないと、ちょっと不安すぎる。自己責任なだけに。

>>127
すまね。ちょっと眠くてどうかしてた。
それそれ布団に潜ろうかと思う。

>>129
マスゲームは練習必須だろうからなあ。
経験上あれって呼吸が合わないといくら練習しても無駄だから、
オフ友を誘って練習してから……とかじゃないと少し非現実かも。
前日入りして練習もできるかもしれないけど、成功するかは微妙なところ。

>>128
スレタイがね【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.2
平和に旗振りでしょ？
初めてきた人はリスクなんて考えないよ？
スレの論理をかざしても、初見の人には通用しないですよ？
おいらみたいな奴には理解できるけどね。

甘えじゃないよ、積極的なアピールの為のアドバイスだ

＝＝前スレ参加表明===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 前日 一部から参加 :体調によって後半は変更もあり
神奈川◆cRmHLT0dKo 一部のみ参加 :後ホテルにて、建物の上のほうからランナーたちを撮影予定
レヴィ ◆tcEFZQeyN 長野駅集合組 :土地勘がない人たちのために長野駅から集合場所への誘導
羆 ◆KumarFFOQw ？ :26日の未明に夜行バスで現地入り
座間市民 ◆mlIzPGFQuk ？ :朝一で行くつもり
居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 ？ :善光寺の近くに住んでいる
Free Tibet ◆d2DKX4g1ig ？ :早い時間に場所取りに行く（状況に応じて集合に参加）
兄ブラ ◆0cTAvobGCo １部のみの参加 :25日午後長野入り
岡山 ◆E2fD2KlCUU 長野駅集合組 :26日に長野駅着く
道 ◆094vAxRqEA ？ :地元から参加希望 まとめサイトの地図の作成のお手伝い
こめっと ◆oiACjZ7j2w 長野駅集合組 :相方と東京より新幹線始発組
一筆書き ◆98QMv3L/Cw 長野駅集合組 :新幹線始発組
中共の工作員 ◆chinaZBOP ？ :参加表明
◆itDkgNr8eM 前日1、2部全参加:前日まではチラシ配布
＠川崎 ◆n05TC/EvnY 前日から参加 :前日昼頃に長野に到着
中二病 ◆LOOSE/1J52 ？ :埼玉から参加
ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo ？ :参加表明
東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 一部から全部 :在日チベットデモ参加により最後参加の変更もあり
はち公 ◆rtuPKAQOqo ？ :軽い遠征予定者
＝＝＝＝＝参加希望トリップなし====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京Tibet ？ :集団見つけ次第合流
長野市民 一部から参加 :
イジ ？ :東京から深夜発、車で長野入りする予定
HADZIME ？ :必ず長野に行きます。
36(ID:TGGq3A1I) ？ :羽田と長野の両方に参加。昼か夕方から長野
92 （ID:/n6QdHt0) ２部からの参加 :当日１２時前後に長野に着く予定
253（ID:Qc2sDcEV） ？ :巨大フラッグ持っていくつもり
354（ID:cXz/3VLj） ？ :参加表明

＝＝＝＝＝前日までのサポート===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
弱リーマン ◆j1LWO3iU.c 参加はできないがスレ全体をサポート
＝＝参加？==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山梨 電車だと長野駅で降りればいいのかね
369（ID:T/0CKGA+） 電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
新参A ◆i9zUrN73lc 参加前提の会話が多いがこのスレ事態の参加表明がみつからない。
そうだ長野へ行こう！FREE ◆TIBETlaTO 現地には行く予定 他の行動もとるのか迷い中
cipher 単独で行動するか一緒に活動するか迷い中 顔を出しにはいくかも。

>>131
うん、それで安心できるんなら男の人のそばにいるとか、そのくらいの配慮はできると思うよ。
その旨を案内役の人に伝えてくれれば、可能な限り期待にそえるような形にはできればいいと思う。

ただ映像とかみてても、あれを善光寺や長野の沿道でやるのは不可能だし、
やられても殴られるより先に警備の人がかけつけてくれるから、決して楽観しすぎってことはないと思う。
聖火ＳＳは事実上骨抜きにされちゃったし、結果的に警備体制はこっちに有利に転んだと思ってる。

【抗議の嵐の中 走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか

FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。

チベット国旗、ネットプリント安いね
まとめサイトではA4とA3しか用意されてないけど、B4も加えた方がいいな
A4と同額でサイズが大きいし。
風船よりは、B4の60円の旗の方がよさそうだな

用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/13 23:59
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/32.html

>>136
> >>131
> うん、それで安心できるんなら男の人のそばにいるとか、そのくらいの配慮はできると思うよ。
> その旨を案内役の人に伝えてくれれば、可能な限り期待にそえるような形にはできればいいと思う。
> ただ映像とかみてても、あれを善光寺や長野の沿道でやるのは不可能だし、
> やられても殴られるより先に警備の人がかけつけてくれるから、決して楽観しすぎってことはないと思う。
> 聖火ＳＳは事実上骨抜きにされちゃったし、結果的に警備体制はこっちに有利に転んだと思ってる。

なんか、穏便な行動を標榜するわりには、やっぱり少人数での行動前提みたいね。
アピール面でも安全面でも、どうにも疑問が拭いきれない。
もうちょっと考えてから出直すことにします。

すみません駄目でした………。スレ汚しすみません。
メモ帳だと全角になってないのかなーーーーー。

連続で引っかかって書けないしｏｒｚ
同じ内容を何度もは見苦しいので
しばらく時間をおいて綺麗なの上げます。本当に無能ですすみません；；

中国は超格差社会先進国、歪んだ愛国心精神、それでいて社会主義。
北朝鮮のほうがまだかわいいｗ

寝なきゃさすがにまずいです。最後にこれだけ。

>>139
んー、少人数か大人数かは正直集まる時間帯によるからなんとも言えないんだよね。
後から遅れて来た人を、前の大人数のところに出せって言っても無理だし。
前で陣取れる人数が少ないまま、ほかの参加者よりも一般客が大量に押し寄せちゃったらやっぱりどうしようもない。
だから「絶対大人数のとこに入れるよ」という保証はできないけれども、少なくとも男性がそばについてるくらいの保証はできる。
気休めとか客寄せに気前のいいこと言うわけにもいかんからさあ、そういう事情も把握してほしい。

ただいずれにせよ早く来れば「ほかにいっぱいくるまで待ちます……」ができるから、選択肢は広がる。
10人単位で行動したいって人もいれば、サポートしてくれるなら1人や2人で平気って人もいるから、
そこらへんは個人で調節してもらうしかない。

>>142
とにかくこのスレにはあなたが必要です
応援します。宣告は苦言もはいたけど
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

なんだかなーー。
親切に動いてくれてる人に要求しすぎだよーー。
別に雪ん子さんは金もらって雇われてる添乗員じゃないんだから。

安全を保障してくれ！どうするつもりだ！じゃなく。
「あぶないなら俺が守るぜ」とか言って欲しいなーー。
女でも「怖いんで強そうな男の人の側になるべく立ちます」とかさ。

こんな穏健派スレでも怯えてたら、長野行けないよそもそも。

私も寝ます。お休み。

話がかみ合って無くてもうね
宣告は先刻の間違いですｽﾏｿ
ここは、安全なオフスレなんですよね？

中国人が自前で日章旗を用意して自分たちの国旗と共に旗を振る、という情報があるけど…。
もしチベット旗の集団にこの人らが来て旗を振り出したら、日本人は中国共の
チベット弾圧を支持していると取られませんか？創価にも動員がかけられてるし。
「私達は中共のチベット弾圧を支持しない」「チベット人を助けたい」という横断幕等必要かと。
もちろん英文、もしくは日英併記で。

>>142
もう寝ろ。
午後3時過ぎまで出てくるなよ。
もまいがたおれたら変わりは今のとこいないんだぞ。

いじける暇があったら勧誘テンプレ貼ってこいってこった

主な聖火ランナー　ttp://www.joc.or.jp/beijing/torchrelay/

有森裕子　　　ライツ　ttp://www.s-rights.co.jp/member/athletes/arimori.html　(問い合わせ可能)
岡崎朋美　　　富士急スケート部　ttp://www.fujikyu-speed.jp/fanmail/index.html
荻原健司　　　オフィシャルサイト　ttp://www.team-ogiwara.net/office.html
北島康介　　　オフィシャルサイト　ttp://www.frogtown.jp/　(Fanmail送信可能)
越和宏　　　　システックススケルトンクラブ(お問い合わせ)　[email protected]
末續慎吾　　　ミズノ(末續慎吾に関するお問い合わせ)　[email protected]
千葉真子　　　オフィシャルサイト　ttps://enq.nifty.com/qa/fm/CTB050400/chibamasako
勅使川原郁恵　オフィシャルブログ　ttp://ameblo.jp/teshigawara-ikue/
萩本欽一　　　浅井企画　ttp://www.asaikikaku.co.jp/　O3-3443-575l
星野仙一　　　オフィシャルサイト　ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/shop/inquiry.html
松岡修造　　　オフィシャルサイト　ttp://www.shuzo.co.jp/　(contactのリンク死亡中)
三澤拓　　　　やぶはら高原スキー場三澤ブログ　ttp://ski.okukiso.jp/misawa/
皆川賢太郎　　オフィシャルブログ　http://ameblo.jp/kentaro1up/
吉田沙保里　　ALSOK　http://www.alsok.co.jp/inquiry/
板倉敏和　　　長野県総務部秘書課　[email protected]　板倉庵御意見箱　[email protected]
酒井登　　　　長野市企画政策部秘書課　[email protected]

有森は非国民だな。
バイセクシャル好きのマニア女が。

別に星野がいなくなっても日本の球界はモーマンタイ。
オリンピック終わったら中国で野球教えてれば。

>>145
>ここは、安全なオフスレなんですよね？
安全なってｗ　相手がいるのに誰にも保証はできないでしょ。
自分は当日参加しようかと思ってこのスレずっと見てきたけど、
ただ皆で力合わせて頑張ろう！守り合おうでいいじゃないの。

●穏健な抗議をするというスレだよ、自分はそう理解してるけど。
どうしても恐いなら善光寺さんに頼んで立て篭もれば良いんじゃないの。

それより、中国側が日中友好偽装のために日の丸まで振るとは、
不愉快でならない。
我々こそが日本人だというアピールが欲しい。
Japanと書いた大きな横断幕とか、一本だけ大きな日の丸を高く掲げて、
と、書いてたら新風の駄洒落を思い出したｗ
『日本だから日の丸も二本』ってやつ。今回コレいいかも。
それを目印に大小チベット旗をもって集まるように誘導してさ。

>>こんな穏健派スレでも怯えてたら、長野行けないよそもそも。

だな。チベタンたちがどんな気持ち、覚悟で立ち上がったかを想えば
恵まれた安全圏の俺達のちょっとぐらいの怖い、痛いはどってことないぜえ！！！
と、思うようにしてる。だってそう自分に言い聞かせないとやっぱ怖いしw

という事でもしかしたら合流するかもしれません。
長野駅8:04着を予定しています。

雪ん子が寝たらお子ちゃまたちも落ちた。
彼らはなにがしたいんだろ？
雪ん子を潰すのが目的か？

おはようございます。
前スレで、名義貸してもいいよと書いたのですが、返事は頂けなかったようで。
学生時代のように、一日中張り付いているわけにもいかず、もどかしい感じです。

雪ん子さんの活動には感謝しておりますが、一点だけ。
こういう場合、「メリットが分からないからやらない」というのは慎重とは言いません。「デメリットが大きいからやらない」というのが慎重です。
仕切る立場の人が、自身がメリットを感じないと動かないのであれば、参加者は自分の身に何があっても誰もあてに出来ないと感じます。
もちろん、それだけの覚悟を持った奴だけが来い！と言うのもありです。
ですが、「やった方が良い」と考える人が複数いる中で、反対理由が「メリットが感じられない」はあんまりです。
不安な人が何を言った所で、不安を感じていない人に不安を感じさせる事なんてできません。
仕切る立場の人がやるべきは、参加者の不安を払拭する事であって、自身が不安を感じる事ではありません。

例えば、「自身が公務員で名前を出したくない」でもいいんです。
単に反対では、公表されていないデメリットがあるのでは？知らない情報があるのでは？と勘繰られても仕方ありません。

一応、前日に休みを取って、車で長野入りをしようかなと思ってます。
インター付近に健康ランドがあるみたいなので、そこに泊まるつもりで。
後日もう一泊して、川中島や上田城あたりを観光しつつ帰って来ようと思ってます。

三重県なので、直線ルート上にある名古屋や、滋賀回りで彦根あたりの方なら拾えます。
長野までの足が無い方や、交通費を浮かしたい方は、気軽に声をかけて下さい。
Fitなんで、あまり広くはありませんが…

アルゼンチンの聖火リレーを見たけど、あれを日本でもやられたら
お手上げだな。

善光寺組は、ある程度人数が集まるから、まだ安全な気がする。
沿道組（と言っても俺だけ？）は、それなりの覚悟がいると思う。
俺はオサーンだから、血だらけになっても構わないけど、
若い人（特に女性）は善光寺に行って欲しいと思う。

>>157
寺は狭いから逆に危険な気がする

寝ている間にまた色々揉めていたようですね・・・・。
私個人の考えとしては気軽な参加は良いと思います。
結局、人が集まらなければ何の意味もないですし、
一番重要なのはこのことに興味を持つことだと思ってますので。
なので、ここのスレだけみて右も左もわからない
新規の人たちにも、例え同じことの繰り返しでも
親切に教えてあげるようにしたいと思ってます。

http://lung-ta.cocolog-nifty.com/lungta/2008/04/0409.html

↑総合のほうで張られてましたが、こちらにも張っておきます。


あと言い忘れましたが、私が最低でも100枚くらいは
Ａ４の紙にプリントした国旗を持っていくので、
ある程度はなんとかなるんじゃないかと。
それと、どこで出たアイディアだったかは忘れましたが、
裏側に日本の国旗も印刷しておこうと思います。
破られれば破られるほど中国にはマイナスに
なるんじゃないかなぁっと思いますので。

>>153

大事なことを思い出させてくれてありがとう。
外国人記者に決死の思いで「自由はない」と
アピールしたチベット僧たち。
あの映像見て長野へ行こうと決めたんだった。
危険を回避するのは大切だけど、
怖がりすぎてては何もできない。

けど、女一人で乗り込むので何かあったら
どなたか助けてくださいなｗ

おはようございます。
週末締め切り作業で顔出せませんでしたが、過去レスで紆余曲折を読み取れました。
雪ん子氏が現れると中傷　警告　質問書込みが殺到って感じ。
中には建設的な質問や教示もありと対応する雪ん子氏の健康状態が気がかりです。
これから２週間の長丁場となりますので無理なさらずにお体をご自愛ください。

>>160　両面国旗印刷は良いお考えだと思います。
ただし　中共にしてみると『なぜ中日の国旗じゃないアルヨ〜!!』のフラストレーションに
なりそうですけどねww

様々なレスが集まり　中にはどう解釈しても悪意しか読み取れないものまで多々。
警戒されているってことですね。存在感を示しているという現われだと思います。

>>161
なるべく警察官のそば（目の前がいい）にいること。
携帯に110番を入れておくこと。
ないかあったらすぐに110番すること。
現時点で確実なのはこれだけです。

10:55 2008/04/12
前スレ716
長野県警に電話した。雑用で遅れて申し訳ない。もう不要なら流してね。
週末だったので開いてそうな 地域安全推進室026−233−9110にかけて、担当の方を呼んでもらって伺った。
括弧内はぼくの感想。
・海外で見た中国応援団のチベット意見封殺は、デモなどの行為に相当する。
・リレーコースは既にリレーのほうで道路を確保しているので中国側含む別団体が同じ場所でデモしようとしても通らない。
・もし申請せずにデモ行為を行った場合ただちに解散させる。
・事前に指導するのは相談などあればできるかも？今のところはし（て）ない。(まだ来てもいないし当然か)
・ただ取り囲んで叫ぶだけで乱暴なことをしなければ警察としては解散させることはできず、監視行動で待機することに。(サンフランシスコの動画と同じか……)
とりいそぎ、いじょっ。

雪ん子氏への質問があればここに書いておいてください。
午後になったらまとめておくから。

雪ん子氏は自身の健康維持優先で。

やっと追いついた。
しょうもないことでみんな夜更かしなさっていたのですね。
いわせてもらえれば「しょうもないこと」です。
団体じゃないんですから。我々は　烏　合　の　衆　なのです。
みんな自由で独立した個人なのです。
だから同じ志というだけで寄り集まっていいわけで、そのかわり
責任はみんな一人一人自分で負うのです。
連帯責任でも代表責任でもないのです。
常識的に考えてみてください。
顔も知らない同士でどうしてそこまで連帯できますか？ｗ

>>116
一応まとめ置いておきますね。

当日、旗竿ではなく風船にタコ糸を結んだものを使って、旗やメッセージを揚げたい。
ということで、関係各所に電話してきました。

聖火リレー事務局
行為自体に問題はないが、警察や場所の管理者に問い合わせを。


長野県警
アピール行動はＯＫだし、風船の使用にもヘリウムガスなら規制はない。
ただし警察としては聖火リレーの進行、住民の生活、善光寺を守ることが最優先。

よって出発式では、風船が式典の方へ風で流された場合など、爆発物と誤認され式典が中断されかねないのでやめてほしいとのこと。
その場合は、妨害の意図のあるなしによらず、職務質問や事情聴取を受けたりするそうです。

沿道の場合は、リレーコースに入りこんだりした場合は撤去を要請。
逆に言えば、コースに入ったり周囲に迷惑をかけなければ、特に問題はないようです。


善光寺（出発式・点火式会場）
風船をあげること自体への規制はないが、参拝者を傷つけたり迷惑をかける・伽藍を傷つけるならＮＧ。
また聖火リレーの応援とは別個の行為としてやるなら、事前に申請が必要。

若里公園（到着式・祝賀式典会場）
具体的な規制は な い とのこと。
ただし当日の警備はかなり強化される方向なのと、式典などで場所をとるのでスペースが確保できないだろうと、難色を示されてしまいました。

長野運動公園（南長野〜に非ず。リレールート沿いにある公園です）
行為自体には問題無く、電線も無く広いスペースもあるのでかなり高く飛ばせそう。
ただし事前の申請が必要で、申請書類は郵送・ＦＡＸやＷｅｂで入手可能。メールでも可。
公式サイト→http://www.aqua-wing.jp/


善光寺が規制で入れないなど、沿道でのアピールにならざるをえない場合は有為だと思いますよ。
気候に左右されやすいのと、電線にさえ気をつければ･･･ですが。

>>158
なるほど。
中共も多数押し寄せて来そうですからね。

>>166
烏合の衆には間違いないですね。ｗ
目的が一緒なら、何かしらの力にはなりそうですが。

でも、雁首揃えるのは無しにしましょう。

【聖火輸送情報】
25日午後、羽田空港国際線ターミナルにチャーター機で来日。
バスで移動し夜には東京駅に。
長野行き新幹線、あさま551号6号車に関係者150名と共に移動。

23時過ぎに長野駅到着。

停車駅は東京、上野、大宮、安中榛名、軽井沢、佐久平、上田、長野。
長野まで行けない人も沿線で旗振りを。

雪ん子さん自身は、楽をする事を考えてもいいと思う。
こういうケースでは、リーダーが決まれば「やりたがり」は集まる訳だから。
物理的に出来ない事は周りに投げてしまえばいい。


集会の申請にしても、
「デメリットが無いならお膳立てはしますから、やりたいなら○○さんやって下さい」
で構わないのよ。
こんなのは、堂々とチベット国旗を掲げる大義名分が得られるだけで十分だし。

好むと好まざるに関わらず大事になって来ていますから、確認だけでも大変なはず。
何でもかんでも一人で抱え込むと潰れますよ。

>>155>>170の意見に全面的に同意。

旗ふりに参加します　＠新潟から車で単独です

２５日ホテル予約しました。
前日午後から長野入り予定しています。

>>103
＞ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
のＸＬ申込済み（１４日に振込すると２０日に届くと返信メールもらいました）
チベット国旗Ｔシャツもついでに申込済み
セブンイレブン ネットプリント でＡ３サイズのチベット国旗入手済み

中凶の動員が日の丸振るって情報があるなら、新しい日の丸も買っておこうかな・・・
https://www.mmjp.or.jp/ssl.sarago.co.jp/shop/

抗議活動って生まれて初めてですが、あんまり怖いとか思いません。
日本国内の地方都市だしね。
旗ふって、大声出すだけなら、聖火歓迎派の地元民に白い眼で見られるくらいっしょ。

暴行を受けるのが怖ければ、防犯ブザーを持っていくといいかも。
おまわりさんがいっぱいいるから、すぐ飛んできてくれるよ。

スレチだけど、いいことがうｐされてたので紹介
日光修験道
http://www.nikko-shugendo.com/

質より量
作りたいけど配るただ手がない

近所だし長野に行こうと思うんだけど
ニュースで見る、

チベット支援のプラカードが映ると、それに
必死で赤い旗もって覆いかぶさる中国人

に、うんざりしている…

恥ずかしくないのか、ああいう人って。
ものすごく必死な所がいやでたまらない

なにか対応策ってないもんだろうか。
こっちも覚悟決めて前に出るしかないかな

>>166
烏合の衆なのが利点にもなるよ。
私達は集会やデモをやっているわけでない。個人で長野に行き、たまたま同じチベット旗を持つ人がたくさんいるわけだ。

25日夜に都内発の在日中国人リレー応援団200人。

海外マスコミの前で日の丸振るらしいよ。

リレー中もバス移動して延べ人数700人規模で日の丸振って応援。

巧妙な策と実行力はすごいね。

>>174
旗竿を長くしたり風船で揚げたり、とにかく高さを稼ぐか･･･あとは人数集めるか。
あの赤はやっぱり目立つんだよね。

ちなみに名古屋からはバス5台、大阪からも台数不明ながら在日バスがくる。

バス10台で500人の集団だ。
日本人にも日の丸配るだろうから、善光寺前とゴールには無数の日の丸がたなびく予感。

>>177

TVでやってたような事が続くと、
とにかく人数を揃えようとしたり、飛び出して法律に触れるような事を
やろうと考える人が出るのもわかるよ

普通のやり方じゃ通じないんだもんな

>>174
カメラは必須。

｢中国人に殺されるー！｣と大声で叫び、怪我のあるなしに関わらず救急車を呼ぶ事で、騒動を大きくする手もある。

>>180
そこで携帯の登場ですね
わかります

>>180
救急車はいけません。本当に必要な人が困ります。

長野で危機が差し迫ったら「ぬるぽ」と叫ぼう！
近くのねら〜が応援にかけつける。
合い言葉は「ガッ」。

困ってる人がいれば助けてあげればいいだけじゃない？

>>179
そうなんだよね･･･。
結局は不安や焦りからくるんだと思うけど。

遵法の範囲内での抗議やアピールは、相手がもっと派手に前に出ることで塗り替えられてしまうからね。
高さを稼ぐにしても、向こうが対抗して同じことしてきたらいたちごっこになりかねない。

時間を書き忘れていてすみません；
実家が長野なので（大学は東京です）、一部から参加させて頂きます。
前日には帰れるように調整完了しましたのでご報告までに。

女性の方がいらっしゃるようで何だか安心してしまいました。
無意識に怖がっていた部分もあったみたいです。
チベットの方々の決死のアピール、天台宗の方の勇気に涙が出て胸が痛くて
応援をさせてもらおうと決めたのに情けない事ですが；

とりあえずチベット＆日本国旗は準備OK。俄然闘志が沸いてきたぞ！

>>174

＞チベット支援のプラカードが映ると、それに
必死で赤い旗もって覆いかぶさる中国人

でも、これを見て中国に好印象を
持つ人はいないと思いますけどね。

●日の丸小旗振り聖火応援ツアーのお知らせ

前夜、各都市から在日中国人の聖火リレー応援バスが出ます。
東京4台　名古屋5台　大阪5台　新潟2台　計640〜800人分がすでに満席。

リレー当日朝、集結し、日の丸を振ってランナーを応援するそうです。

周囲の日本人観光客にも大量に日の丸配布されると思われます。
善光寺山門をバックに聖火を掲げるランナー。
そしてそれを迎える無数の日の丸。

リレー中もバス移動すれば３〜４箇所で先回り可能。
700人を効率よく回せば延べ人数2500人規模にすることが可能。+日本人。

最後はゴールに集結して各国マスコミ前で日の丸を振って聖火お迎え。

大変華やかなリレーになると思われます。

雪ん子ただいま帰還です。今春から学生として復帰なのですよ。
この一年で、自分が社会人になれるかベッドで暮らすかかかっていると言っても過言ではないので、
かかわれる時間が若干減りますが（ていうか昨日明け方までいて本当後悔）、特に既にコテがある人を中心として、サポートしていただけたらなと思います。
ちょっと駅前交番のチェックする余裕もなかったので、質問にだけ簡単に。

>>145
個人的な理由でオフという言葉はあまり使いたくないのですが、
チベット関係の中では比較的リスクの少ないスレだと思います。
ただしチベット関係そのものが持つリスクについては、ご存じの通りです。

>>146
横断幕を目立つように広げられる確証はありませんが、
準備したのならば反対側を持ってくれる協力者、あるいは広げられる場所に託すなどはありじゃないかなと思います。
そこらへんは個人で製作していただくって方向で。
ほかの方も、基本的に個人で製作するか、それが困難なら誰かやってくれる人がいないかお願いするって感じで、
「どうやる？」という議論に持ち込まずに、賛同者がすぱっと参加できる形でお願いします。

>>147
眠剤効かなくてあれから眠れてないんだ、午後3時まで起きてろとか拷問だぜｗ

>>155
ちょっと頭の方がぐらぐら来ていたのでうまく書けていなかったのかもしれませんが、
「デメリットと比較して、それを上回るメリットが感じられない」という意見で一貫していたはずです。
よろしければそういう観点で再度読んでもらえたら。ちょっとまた書く元気が……。
特に最大のデメリットとして責任者にしわ寄せが行ってしまうという点ですが、
「自分がやるにせよあなたがやるにせよ、どのようなことをした場合にどういう責任が誰に帰されるか定かでない場合、それを認める気はない」というのもあります。
自己責任ではなく責任をおっかぶってくれる人がいるからはっちゃけられるとなったら、抗議の精神が地に落ちてしまうと自分は感じました。
繰り返しになりますが、それ以外の点に関しては反対でも賛成でもなく「知らないんだから答えようがない」というのが基本スタンスです。昨日出た中にも誤情報や勘違いなどがあったようですし。

>>158
カメラとの距離を考えると、善光寺で暴行を加えられたら、その映像が世界配信確定だと思います。
自分は狭いからこそうまく立ち回れば、人海戦術の効果を最小限に抑えられると判断しています。

>>166
賛意

>>167
まず善光寺規制はないはずですね。聖火よりも参拝客を優先するのが当然という言質もありますし、告知もされています。
どなたかが具体的なプランまで用意してくだされば、案のひとつとしてはありだと思います。
持ち運びが難であるような気もしますが、そこらへんも考慮して。議論するなら総合の風船・凧派の人といっしょの方がいいかも。
何はともあれあちこちへの確認お疲れさまです。

>>楽させてくれる人
今書き込みログを見たら、ファイルの単位がＭＢになってましたｗ；
正直スレの趣旨とか分かりにくいところもあるので、できるだけ真摯にお答えしたいのですが、
さすがに、さすがに、似たような内容の長文を何度も何度も書き続けるのは苦痛です。
よろしかったら既存の質問に対しては、無礼になってしまいますがそれらの書き込みから適切と思えるものをコピペ、
あるいはアンカーを示したり、もしくはご自身の言葉でレスしてあげてくださいませんか？
危機管理なり人海戦術対策なり、スレの趣旨なり行動の意味なり、思想的なことに近いものはどうしても理解しがたいことが多くて質問が出てくるのは仕方ないと思いますが、
既に自分もＭＢ語ってますし、きちんと把握してくださっている方も分割前よりだいぶ増えたと思いますので、どうぞ手を抜かせてくださいｗ

ふぅ。
一日でどんだけ流れてるんだよ。
しかも殆どどうでもいい事で。
前スレから見るのに半日かかったぜorz

とりあえず感想

自分が参加するのかしないのかは曖昧なまま「申請」には
異常な執着を見せるかと思いきや、IDが変わるとさっぱり
発言がなくなった申請粘着クン、ID:B1XzfVTu

トンでも理論を展開し(ハンスト君とは共感できるらしい)ひ
たすら雪ん子の負担を増やそうとする、ID:iPLS3kQR

参加しないと高らかに宣言した上で、まとめがあるにも拘らず
旗の画像がねーぞゴルァと捲くし立てる、ID:9Q75o6YT

日が近づくにつれ一層変な人も増えると思うけど、雪ん子は根を
詰めすぎるなよ？

ttp://mylover.jerog.com/imgbbs2.html
おつかいくださいなー

いけね、追記。
結局テンプレが議論できないまま次スレになってしまったので、
前スレから未決議題を引っ張り出してリストアップして、
堂々巡りにならず片付けやすそうなところから処理してもらうと、安らかに眠れます。

特に緊急の議題が出てこない限り、まずは既出の話題を優先させるという方向でいきましょう。
昨日申請がらみの話が出て「情報がそろわないまま議論して混乱を招いてしまった」失敗を省みて、
何か出されたとしても緊急性がない場合は、情報だけいただいてＴＯＤＯとしては後ろの方へ。
やや独裁的で申し訳ありませんが、適に応じて自分が「これは議論しといた方がいいんじゃねー？」と引っ張り出すと思います。
提案をしてくださった方には不満の残る形かもしれませんが、方針としてそうであることをお伝えして、お礼とおわびということで。

あと「こうしたらいいんじゃね？」系のアイディアは基本としてこちらでは議論せず、
最低限でも「あとは細部を詰めれば完成」というレベルにまで持って行ってもらって、押しつけはせず希望者はやるってことにしましょう。
そこらへんの線引きは分割前からいた方なんかは大体把握してると覆いますので、適当な対応よろしくお願いします。
どうしても議論が必要な場合は総合スレにてお願いいたします。

あと荒らしはかわいそうな人間なので、悲しそうな瞳で見つめるだけにとどめておいてください。

他のスレで貼ったヤツを持ってきますた。
今、中国ってオリンピックの妨害よりダライ・ラマの影響力を恐れているようだから
聖火ランナーを妨害するよりチベット国旗とともに
「ダライ・ラマに言われたから妨害しません」
ってプラカードを圧倒的人数でやったほうが堪えるんじゃないのでしょうか。
おれの言うことは聞かないくせに、あいつの言うことは素直に聞くという感じを与えるように。

>>187
カメラを向けさせなければいいので余裕っス
人数だけには自信があるんで

>>193
それだと宗教臭が強くないか？
ダライ・ラマの指示があるから妨害しないつーのは、指示があればそうするともとれる。
オウムと9.11があったのを忘れるな。

長井さんがビルマ（軍事政権が一方的に決めたミャンマーという国名を私は使いません）のデモを撮影中に国軍に射殺されたシーンを撮ったカメラマンが
ピュリツァー賞を受賞したとのニュースがありました。
それに対するネットの反応を見ていて思ったのですが、やはりネット右翼の連中は、中国のデモへの弾圧には今日も騒ぎ立てているのに、
ビルマでのデモ弾圧・人権侵害にはほとんど反応していませんでした。日本人まで殺されてるというのに、この反応の差はなんなんでしょうね。

日本の仮想敵国である中国政府によるチベットでの人権侵害は、汚い人権侵害。
日本と仲がよいミャンマー政府によるビルマでの人権侵害は、きれいな人権侵害。

ってことなんでしょうかね。
ふだんは安全保障だのとわめいてる連中が、ビルマで日本人が殺されたことには目をそらし口をつぐみ、だんまりを決め込む。
ODAを通じて深く日本と結びつき、多国籍企業も利益を得ているミャンマー軍事政権をたたくことははばかられるのでしょう。国民の命よりも
企業の利益のほうが大事だから、ミャンマー軍事政権をたたくことはせずに、温存しようってことなんでしょうね。
一方で中国に対しては人権侵害、人権侵害と騒ぎ立てる。弾圧されているのは同じ仏教徒なのに、この差はなんなんでしょう。
本当にネット右翼って連中はゴミクズすぎます。

ビルマ問題に対するネット右翼の反応をみていて、やはり連中は弾圧されているチベットの人達の人権や命なんてどうでもよくて、
ただ嫌いな中国をたたくのに都合がいいから便乗して騒いでるだけなんだな、との意を強くしました。

メッセージ性を高めたいなら簡潔に

We support Tibet!

でいいやん。

>>189
Q&Aに使える前スレ1-200レスまで眼をとおしてみる。
200-400までは誰かここに宣言してからおねがい。

当日前夜雪ん子は病床に伏す　という奇策で居なくなるに
１００元

>>189
んーとね。
例えば、「名義上の責任者は自分がやりますから、実務はあなたでやって下さい」ならOK？

ぶっちゃけ、出そうが出すまいが構わない訳だけど、管理人サイドから見ればそりゃ何をしたって負担があるのは当たり前。
そしてそれは、参加者のデメリットではなく管理サイドの「リスク」。
雪ん子さんのその言い方だと、参加者の安心よりも管理人の負担軽減が優先と取られかねませんし、そういうのは「慎重」とは言いません。
「慎重」にやるならば、「メリット」を感じる必要すらない。


ここで言う事じゃないだろうけど、管理人のリスクはあまり声を大にして言うべき性質のものじゃない。
話が煮詰まっていない段階ならポーズだけでいいので、「やりたいなら判子押せばいい状態にして持って来い」くらい言ってしまっても問題は無い。
もしそれで本当に書類をまとめて持って来る奴がいたとしたら、そいつは貴方一人に責任を押し付けたりはしないし出来ない。

鬱陶しいと感じたらごめんなさい。
ではまた。

>>196
日本全体として見れば、色々な人権侵害に対処してるように
見えるからそれでいいよ。

>>201
それコピペ。

あまりにも乖離しすぎてるんだよね　内容とスレタイが
ここの代表みたくしてアンカーレス出してる奴、只のカテゴライズ厨と大差無いし
書き込む前から逃げ道で体調が体調がって
あんたの体調がどうとか同情買うような真似やめたら？
ﾒﾝﾍﾗだろ　薬でどうとか、知らんわあんたの病状とか聞きたくもない

>>203
ここは隔離スレだから放っておいてあげて
本スレに出張ってこられると迷惑だから

いかほ会館ってこの本館のこと？
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~nagano-ikaho/

むしろ気に入らないってんなら
お前等がここを覗かなければいい話
簡単でしょ？

実際、地元の人が仕切ってくれないと話にならんし…
大変なのも解るけどさ。

なんだかんだで、仕切る人の発言は影響が大きい。(国会で議長は発言しないでしょ？)

一番のデメリットは、仕切り役が案を拒否してグダグダとしている状態を、他の参加者が見て「荒れている」と感じる事だろうと思う。
ついでに、管理リスクをやたら言い始めると個人批判をくらうのは普通の流れ。
議論好きなら止めはしないが、全抱え込むと体が持たないよ。

じゃ、リーダーと呼ばずに書記長と呼ぼうよ
で主席コテさんと一般書記と平和に旗振り党党員の集うスレ

かっくいい

>>207
全部やれ、完璧にやれ、という話ではなく、
自分のキャパを超える判断の場合は、他にその判断を委ねてもいいんじゃないかという話なんだよね。

そうでないと、一個人のキャパシティでしか物事が進まなくなる。
閉鎖的で狭い価値観しか許容できなくなる。
是非や可否に関して、雪ん子氏一人が決定している現状が、ループを招いていると思う。
「経験則による推測」と「私的な判断による決定」を、「幹事によるまとめ」として扱うのは色んな意味でリスクが大きいと思う。

リスク云々とか言い出すの無視して当日のスケジュールの調整だけして、合流したい奴は勝手に合流しろ、でいいじゃない。

案内役になる前日下見班はちゃんと人数数えて集めないとだめだけど、そこだけしっかりしてもらえばいいよ。
安全、警察対応、そんなの自己責任だって。

そもそも、雪ん子さんは「当日の活動に参加しない」方ですよね。
当日参加される、又参加を検討している方々がそのような人に
スレの仕切りを任せている今の状況をどう思われているのかと。

警察に電話して聞いた時も、我々のような「烏合の衆」ｗへの対応は
ある意味苦慮していた（声色から、なんとなく判断）
リーダーもいない、何人来るか人数もわからねえ、、まか面倒は起こすなって
言っていたけどね。

あー、ちょっと大きめの旗を作っているんだが大きくて持てねえヨカンｗ
横断幕なんだが、私と妻２人じゃ厳しいからサポートしてくれる人いない
かなぁ？今んトコ、横10ｍ、縦1.2ｍ、棒をつけてアタマの高さに掲げる
横断幕・・・。

フリーチベット！フリー東トルキスタン！　我々は敵同士じゃない。って
英語で描いて、チベット・日本・中国・東トルキスタンの国旗を描いている。
日本人らしい曖昧な横断幕・・・じゃ駄目かな？ｗ

>>211
他にまとめる人がいないのでしかたない
参加をあきらめるか、サポートにまわるか選ぶだけ

>>211

誤解があるようですが、雪ん子さんは当日参加しますよ。
ですが、体調のこともありますし、
積極的にみんなを引っ張っていくというようなことは
出来ないと思います。
なので、私を含めた前日にミーティングで集まるメンバーが、
当日は誘導などの形でサポートしていくことになると思います。

>>211
気に入らなければ賛同したり、書き込んだりしなければいいだけなのに、なんで書き込むのかな？
ツンデレ？

いまだに自動保守とか忠15が粘着してんだろ。

>>200
>ここで言う事じゃないだろうけど、管理人のリスクはあまり声を大にして言うべき性質のものじゃない。
>話が煮詰まっていない段階ならポーズだけでいいので、「やりたいなら判子押せばいい状態にして持って来い」くらい言ってしまっても問題は無い。
>もしそれで本当に書類をまとめて持って来る奴がいたとしたら、そいつは貴方一人に責任を押し付けたりはしないし出来ない。

同意見。
ネットの掲示板である以上、制約うけるのは当たり前。これはどんなOFFでも変わらない。
まして工作員がわらわら湧いてるこの状況で、情報を完全オープンにするのは狂気の沙汰。

>>216
自動保守は名古屋デモのスタッフに入ったみたいだから今は手一杯のはず
忠15は消息不明

自動保守に粘着して追い出した２人は雪ん子の取り巻きしてたからこのスレに居ると思う
雪ん子本人は工作員か真性メンヘラなのかは知らんが
前日オフの中に２人は工作員が紛れ込むだろうから参加者は気を付けて

長野県警に電話しきました。

結論からいうと、どうやら長野県中央警察署警備課に届出の必要があるみたいです。

０．前提
数十人以上の人が目的を同じくして集まる場合、これを集団とみなすそうです。
また、届出の根拠は長野県の公安条例。
ttp://www6.pref.nagano.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe

１．以下の行動のうち、ひとつでも当てはまるものがあれば集団示威行動に相当し、長野県警に届け出る必要があるそうです。
�@横断幕を掲げる。
�Aプラカードを掲げる。
�B行動中、「フリーチベット」などの言葉を投げかける。
�Cその他のアピール行動。


２．何も言わずに、横断幕を掲げず、静かに行進する場合のみ申請の必要はないみたい。（つまりアピール等は一切しない場合のみ）

３．聖火リレーコースの8時〜13時においては、聖火リレーがすでに申請を行っているので、この場所に申請を行っても、
　　物理的に申請が通らない。（ダブルブッキングは不可能）

３−１．申請は、48時間前に、長野県中央警察署警備課へ。
　　　　その際、主催者（または先導者）と公安で具体的な話し合いを進める。
　　　（どのような行動を起こすのか？プラカードを掲げるのならどの大きさか？横断幕ならどこに？etc）

３−２．今回のケースであれば、リレーコースの近くの公園、または該当の道路から少し離れた場所にならば申請できる。
　　　　（つまり、同時刻に同じ場所で複数の集団示威行動はできない。
　　　　　今回は、聖火リレーがすでに申請を行っているため、その申請した場所においては申請は通らない）

４．聖火リレーのコースが変更された場合。
　　おそらく我々の申請したコースと、変更後の聖火リレーのコースが重複する可能性が高いとの事。
　　その場合、我々のほうに優先権があるので問題ないそうです。ただ、自制は求められました。

５．若里公園など、県市の管理下にある公共施設にて申請を行う場合、県警に届け出る前に管理責任団体に許可を得る必要がある。

６．申請を行わずに以上の集団示威行動を行った場合、
　　（１）警察官による解散警告→（主催者が警告を無視、または解散しない）→（２）検挙の流れ。

７．人を集めたということ自体に責任が発生するそうです。（責任者の検挙もありうる）

８．申請を行っていても、一人でも過激な行動（身を投げ出してリレー走者を妨げる等）を行った場合、その人が検挙されます。
　　（申請者の責任はグレーゾーン。）

９．申請を行った場合、県民の安全が守れないとか、物理的に無理といった理由がない限り、
　　公安委員会は申請を受理しなければいけないそうです。（日本国憲法の、表現の自由に抵触するため）

以上
こんな感じでした。
あせって聞いたので、多少の聞き漏らしはあるかもしれませんが。

>>219
ご苦労様です。
県警も部署により対応がマチマチだなぁ
これによると申請しなきゃ旗もプラカードも何もあげられない、、、
って事になるなあ。＞集団なら

>>219
やっぱり首謀者なきオフにしたほうがいいのかもしれんな。
それから善光寺は善光寺の許可さえ事前にあれば、チベット国旗配りまくってもＯＫそうだな。
もしくは前々からビラ配りしてもＯＫそうだし。

>>219
移動・集合時に↓これらをしなければいいんじゃないの？
�@横断幕を掲げる。
�Aプラカードを掲げる。
�B行動中、「フリーチベット」などの言葉を投げかける。
�Cその他のアピール行動。

あとは、聖火リレーの沿道の応援と、同様の行為じゃないの？
言うなれば、聖火リレー側の申請に乗っかる形になるんじゃないかと。
どうなんだろ？

補足すると、リレーコースの「道」に申請はかけられないけど、道周辺の土地には申請が通るようなニュアンスでした。
（たとえば、沿道のコンビニの駐車場ならば、コンビニの許可が下りれば、申請できる…？
　そのばあい、届け出た活動をしている場合に限り、警察の人が警備をしてくれます）


電話担当の方は長野県においての県民の安全を危惧しているような、感じのよい方でした。（途中で取り次いだ人は感じが悪かったけど）

>>219　− >>223
何べんも言ってますが
もうこれ、テンプレに入れるべきかもね

当日の、この集まりはデモではない
あくまで、聖火リレーのイベント参加ですよ間違えないで下さい
その中で、各人がチベットを応援するために旗を振る等の行動をするものです

んなら集合場所がどうのとか集合時間がどうのとかいうたらあかんがな。
と言う話。

前日の顔あわせにして、当日は何事もなかったかのように他人の振りかそもそも群れないとか。
mixiでの関連コミュでは原則として各自自由行動だってな。集団とみなされないように。

>>219
というかそれ、“数十人”に当てはまらなければ“集団”には該当しない？

>>225
当日の行動は、すべて自己責任とゆうかあくまで個人参加
お花見情報と一緒で、この辺咲いてますよて情報を発信してるだけ

前日までの行動については申請とかしたほうがいいかもしれないけどね
ただそれもファミレスの誕生会とかで集まるなら必要なし

>>219
一人で旗ふりますよ。
近くに同じ旗持ってる人がたくさんいるかもしれないけど。ｗ

もし、おまわりさんから「解散してね」って言われたら、素直に移動しますよ。
１００メートルくらい。
「静かにしてね」って言われたら、ちゃんと口を閉じますよ。
３分くらい。

おまわりさんも当日忙しいだろうから、１グループをじーっと監視するわけではないでしょう。

届け出をした方が安心でしょうが、

聖　火　リ　レ　ー　そ　の　も　の　が　お　祭　り　で　す。

気楽にいきましょう。

同好の士が偶然集まった、って感じか。
ゲームソフト発売日に、そのゲームへの思いを書いた紙を持ったり。
「並ぶの楽しみのうち」・・・。これはデモじゃないもんなぁ。
能天気過ぎるかなぁ。

結局は中国系の人たちがチベットの旗にブーイングしてきたり
中指立てて挑発してきたりして、小競り合いに発展しちゃうわけで、
チベットの旗自体は何の問題も起こすつもりはなくても、
結果的には中国系を呼び寄せる餌みたいになっちゃうから
警察もチベットの国旗に対しては神経質にならざるを得ないんだろうね。
ほんとマジ中国系死ねって感じ。

>>230
感覚としては同じかもしれません
ただ目的が、ゲームを買うってゆう理由ではなく
真剣にチベットを応援しようってだけの話です

>>231
小競り合いにならないようにするのが、私達の務めです
挑発には乗らない、やばそうなら警官を呼ぶ＆通報する

今回の電話では、「正直、県警側でもどう対応してよいのか困惑している」といった印象を受けました。

ただ、県警の最大の目的は、国民の安全であり、暴動などの発生をを防ぐことです。
これははっきりといっていました。

「人数集まらないならキャンセル」でペナルティがある訳じゃないよな？

集まるなら旗の一枚くらい掲げて貰えた方が有難い。
申請出すのなら直前集合だけにして、記念写真とコールかけとかで長さは30分ほどにしておけばいいんじゃないかと思うんだがな。
取り締まりがどうなるか分からないけど、参加者が捕まるリスクを犯すのはちょっと…ね。

>>223
まあ挑発に乗らなければ、向こうもみんな見てる前で滅多な事もしてこないとは思うけど、
ちょっと頭こづかれたりしても、反応しないように徹底しないと。
こっちも挑発されたら感情的になってると思うから。
誰か体の大きい人が割って入るようにするとか、冷静な人が間に入るようにしたらいいかもね

>>235
個人で参加した場合、聖火リレーに対するアプローチは個人にゆだねられます
４〜５にんで横断幕を掲げようが、聖火リレーの催しを邪魔しないのであれば
取締りの対象にはなりませんよ、ご心配なく

中国人対策にﾍﾙﾒｯﾄとﾌﾟﾛﾃｸﾀｰは忘れずに(笑)

>>236
>ちょっと頭こづかれたりしても、反応しないように徹底しないと。
これは暴力だ。警察を呼んでいい。

挑発されても、手は出さない。（足もね
旗を取られそうになったら、基本すぐ手放す。
ただし、わけわかめのことを怒鳴られたら、
「フリーチベット」等大きな声で怒鳴り返す。
黙ったままだと、こっちが言いなりになったと思い込むから。
犬に対する対処といっしょ。

向こうが手を出してきたら、即通報。（防犯ブサー鳴らすも可）

ちと冷静になって考えてみた。
現実問題、当日は国籍問わず数千人の人が現地に集まると予測出来る、中国サイドは数千人規模の動員かけてる訳だし。
その中で元々烏合の衆の俺らは、全体の烏合の中の烏合になる訳だ。
それに1つのグループに解散命令出したら、あっちもこっちもって収集付かなくなるような気がする(苦笑)
届け出したらその時間帯は一切PRが出来なくなる訳だし、上記から考えてみても何か問題でも起こさない限りは、そんなに気にすることないんじゃないかなと思ってみたり。

>>240
＞旗を取られそうになったら、基本すぐ手放す。

すぐ手放すの？
そこは抵抗しようよｗ

>>242
そこは各々の判断、自己責任の範疇ｗ

>>242
旗を手放すのは、「もみあいにならない」ことが目的。
特に女性や、体力のない人は抵抗しない方が安全。

ここは、穏健派のスレだからね。

むろん、ガッツと腕力に自信があるなら、抵抗できるだけ抵抗すればよいよ。

>>211
こういうのを見るにつけ、いかにこのスレを読まずに本スレの
工作員の書く適当な話にのせられているのかが良く分かるな。
滑稽だ。

>>240
>挑発されて
>旗を取られそうになったら
>怒鳴られたら
この3つともすぐに警察を呼んだほうがいい。

国境なき記者団の代表の人が今テレビで長野でも抗議行動画策してるって言ってたね。
何やるんだろ？

>>247
手錠五輪を掲げるんじゃないかな。
パリみたいにすごい場所じゃなくて、
普通の沿道に。

パラグライダーで善光寺の屋根に降下してきたりして。

>>246
そうだね。それが一番正しい。
当日は、おまわりさんだらけだろうし。

>>237
そういう意味じゃなくてさ。

どこかに集まる事を考えているなら、旗の一枚くらい目印が無いと遠隔者としては不安だと言っている訳。
ランドマークの下なんかは、今の状態だと先に占有されたらそれで終わりだし。

勝手に振れってのなら、ここで人数カウントしている意味も無い。

>>219
要するにこのオフ会って許可が必要って事？
声も出さずに、プラカードも掲げずに、チベット国旗もたぶんダメだよね。
どうするの？

904 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/12(土) 19:01:30 ID:64zwRXOB
せと弘幸のブログ｢日本よ何処へ｣で東京から深夜バスで長野に行って
抗議デモをする企画があるそうです。
現在２０名ほどが参加するそうです。内女性二人です。
興味のある方はブログ｢日本よ何処へ｣を見てください。

また、今月２２日火曜日１８時３０分より
都営地下鉄春日駅徒歩１分、文京区民センターにて
反創価学会シンポジュウムが開催されるそうです。
せと弘幸氏は中国を支持する創価学会と戦っており、
今度の長野の聖火リレーでは創価学会男子部と直接対決になると
予想されているみたいです。
詳しくはブログ｢日本よ何処へ｣をご覧ください。

チベットのために行動を、チベットに自由を、

こっちなら指導者いるし確実じゃないかな？

餃子の着ぐるみを身にまとって、歩き廻ったらウケる。
ぜったいわらえる。

>>254
一瞬和むけど、
中国系に見つかったら命の保証が本当に無いと思う

身の危険が〜とよく聞くけど、当日は本当に警察官だらけなので、その辺りはそこまで気にしなくていいと思うよ
ギョーザはともかく

>>252
1-4はデモのことだと思う。

【星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか】
国の命令？サムスン（韓国企業）の命令？
抗議の嵐の中 走る意味あるの？

FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。

>>219って神奈川氏がまとめた文章だよね

＞おそらく我々の申請したコースと、変更後の聖火リレーのコースが重複する可能性が高いとの事。
＞その場合、我々のほうに優先権があるので問題ないそうです。ただ、自制は求められました。

神奈川氏が属している団体はどこを申請済みなの？

>>251
ご指摘ごもっとも。
長野駅で合流を呼びかけた自分は目印になるものを今検討中。
　　目立って、かつ周りが持ってなさそうなもの
じゃないとダメでしょう？
20日の24時頃をメドに決めて告知するので待って下さい。

善光寺裏門で案内に立つ人も上の条件に合いそうなものを検討して下さい。

>>257
フリーチベットって叫んだらいけない。って書いてるから、このオフ会に対しての回答なんじゃないの？

五輪トーチ中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d32396.html

※注意、パリで起こった事

>>261
団体のシュプレヒコールは駄目
個人の声援はＯＫ

もう少し、>>224 >>228 辺りを読んでください

しかし例えば、だ
聖火を見守る集団から自然発生的に「フリーチベット」の掛け声が起これば
誰にも止めることはできないだろう

俺達は、個別の日本人・個別のチベット応援者だろ

解散を呼びかけられるぐらいか

>>264
個人の集まりなんだから、解散呼びかけられることもありません
聖火ランナーに危害でも及ぼしたり、集団で進路妨害とかしない限りは
まったく問題ありません、安心してください

雪んこさんって今来てないの？

1つ提案なんだが「赤い服を着てこないで下さい」みたいな特に議論を要しない事項は逐一wikiに反映させない？
纏まってた方が分かりやすいし、スレ起こすときにログを拾う手間が多少なりとも減ると思うんだが。
編集は俺がやってもいい。

>>259
それを今知ってどうするの？

>>267
今のところまとめwikiには編集制限かかってないからご随意に。
昼間テンプレちょっと書き換えた。

今後編集合戦が起きる可能性があるから、管理者さんには面倒をかけるが登録制も視野に入れないといけないかもしれない。

話がなんだか珍妙な方向に行ってますなあ。

>>259
私は個人です。どこの団体にも属していませんよ。（強いて言うなら、会社員か？）
>>267
私が買ったチベットＴシャツ、袖が赤orz……

>>255
工作員乙ｗ

穏健派だからしょうがないけど、みんな、おまわりさんにビビりすぎ。
旗振って、ヤジ飛ばすだけなら、おまわりさん無視するよ。
なぜなら、当日はおまわりさん達めちゃくちゃ忙しいと考えられるから。
（ふつーの迷子やら、すり・置き引きやら、>>246の通報やら）

>>229でも書いたけど、
聖　火　リ　レ　ー　そ　の　も　の　が　お　祭　り　で　す。

中国の五輪ボイコットの歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　開会式直前にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　　　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　　　　ボイコット（理由は台湾問題）
1968年　メキシコ五輪　　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントﾘｵｰﾙ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　　ボイコット（理由はアフガン問題）
1984年　ロサンｾﾞﾙｽ五輪　参加
1988年　ソウル五輪　　　参加
1992年　バルセロナ五輪　参加
1996年　アトランタ五輪　参加
2000年　シドニー五輪　　参加
2004年　アテネ五輪　　　参加
2008年　北京五輪　　　　世界中がボイコット（理由はチベット問題）

>>259
追記。
＞４．聖火リレーのコースが変更された場合。
＞　　おそらく我々の申請したコースと、変更後の聖火リレーのコースが重複する可能性が高いとの事。
＞　　その場合、我々のほうに優先権があるので問題ないそうです。ただ、自制は求められました。
ここで「我々」と書いたのは、このスレで誰か代表者が申請した場合の、このスレ住人のことです。

我々→申請者に変更します。
ううう、文書が難しい。

ちなみに、
私個人が、申請人ないし代表になるのは勘弁してください。
申請者は長野市の警察に直接行かなくてはいけないようなので……
金欠ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ。

10年前、長野五輪の公式ソングとして採用され、競技場や市内各所で流され
閉会式のエンディングを締めくくり、皆で踊ったメッセージソングがあります。

AGHARTAの歌う「WAになっておどろう」、AGHARTAとは「チベットの奥地にある
地底王国の名前」という設定で、「世紀末に世の中が乱れるとアガルタの民族が
地上に上がり、この世を救う為世直しする」ということになっています。

長野五輪開催地でのリレーです。長野五輪が残していったメッセージを、今、
改めて発信したいと思うのです。閉会式の国籍を超えた融和と笑顔、そして
この曲の持つメッセージ、弾圧されている人々へ届けたいのです。

http://jp.youtube.com/watch?v=w5S6KmQDJEU&feature=related　（PV）
http://jp.youtube.com/watch?v=SQSQB4Z8ysw&feature=related　（要約版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1303776　（ノーカット版・後半11分30秒頃から）

>>273
つまり、変更後の聖火リレーコースは
どこの場所になる可能性が高いってことなの？

>>275
そのへんは、うまいことはぐらかされました。

変更されるで決定していいんじゃないか？

>>276
裏を返せば、読みはあながち外れてないってことになるんじゃない？(笑)

偽装され混乱するのは海外メディアも同じだから
聖火があろうが無かろうがカメラの前でフリーチベットを
主張できればいいかな・・・。
「日本は虐殺に加担していないぞ！」って・・・。

こういう自作自演される可能性もある
どんな手段を使ってくるかわからんから気をつけろ



中国人障害者女性ランナーからトーチを奪おうとするチベット人らしき男性。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m85086.jpg

リレーのルート以外の場面にいる当該の男性。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m37785.jpg

この場面では、当該の男性が中国旗を持つ大陸の留学生らと仲良く歩いている。チベット旗マークの帽
子を被る同男性のほか、後ろにチベット旗を体にまいている男性もいる。右側にいる白人男性にも注目。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m93403.jpg

リレーのルート場所では、先ほどの右側にいる白人男性が、北京当局支援者のチームに入っている。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m76754.jpg

しかし、ネット上でチベット応援してる
実体不明な団体からの電話問い合わせで
リレーコースと重複する可能性の高い場所の申請を
許可するような発言するかな？

>>272
今日のチベットは、明日の台湾、明後日の日本

>>281
それはどういう意味の発言？
あなたのＩＤの発言を読んでいると、神奈川氏の発言に対して、いちいち何か含みがあるよね。
何か不信感でも抱くのであれば、あなた自身も同様の質問を問い合わせしてみたらいいんじゃないかな？

>>281
現時点では五輪委員会の基本方針はリレーコース公開。
基本方針が非公開ならそういう疑問も有り得るが、検討しているコースが使えなくなったら洒落にならん。
以上のことを踏まえて予め釘をさして置いたと考えるのが妥当だと思うが。

>>283
２ちゃんの情報に何も疑問に思わないの？

>>285
だから君が問い合わせれば済む話でしょ？
なぜそこで他人の認識（何も疑問に思わないの？）まで問うのかが分からない。
ネット上には嘘も本当もある、その程度のこと踏まえてないとでも？バカにしすぎだよ

>>285
だから、そう思うのであれば自分で問い合わせするべき。
これは本当だろうか、と確認したくなる気持ちがあるとしても、それは礼節を保って失礼のないようにすべき。
時間と労力を割いて行動する人間に対して敬意を持てないのであれば、
同じだけの労力を割いて、自分自身が動けばいい。

>>285
何を信用するかは各々の判断。
信用出来ないのであれば他を当ってくれ。

>>286
書き込んでる内容におかしな部分があっても質問するなってこと？

ここの幹部連中は既に他スレ立てて工作活動に余念がないから
向こうの工作が終わらない内は帰ってこないよ

>>289
日本語読めないのか？
おかしいと思えば自分でやれ！と言ってるのよ
質問するなら言いっぱなしにするな、自分でも動けって言ってるの、分かる？

聖火を消したら法的にどんな処罰を食らうの？

>>281は警察の発言をそのまま解釈しない方がいいかも
という意味も含んでたんだけど
神奈川氏の発言のみを疑ってると決め付けて追い払おうとするのは
なんか腑に落ちない

>>289
質問すればいいじゃないか、直接警察にさ。
ここで「おかしな部分」に対して質問をしたところで、返ってくるのもまた「２ちゃんの情報」なんだから。

>>255　工作員乙
ｺｷﾝﾄはｷﾞｮｰｻﾞ投げつけられる事心配してるし
日本ではｷﾞｮｰｻがかなり有効かも
毒ｷﾞｮｰｻﾞｸﾞｯｽﾞも用意すっかな(・∀・)
警察官達も未だ未解決にされてるｷﾞｮｰｻﾞ問題思い出してますます中国人
厳しくとりしまるかも

>>294
それは言えてる(笑)

空気読まずにレス。
>>286>>287
ｹｺｰﾝ。

ID:rFXxPPhAとID:iPLS3kQRはきっと気が合うだろうな

>>293
だ　か　ら　ね　
自分で聞けば済む話でしょ？
何故追い払うとか、被害者意識的な感情を持つか分からんのよ。
嘘も本当も混じってるのがネット社会でしょ？
自分が疑問に思うなら、動くのはまず自分じゃないの？

聞く聞かないの話をしてるんじゃないけどね
情報をそのまま信用しろと強要されてる感じ

>>300
お前は何を言っているんだ

じゃ、>>281と>>293に対してどう判断してるの？
「警察に質問すればいい」というのは的外れだよね

自治厨乙、といわれてもいい。書く。
みんな、落ち着け。

なにも攻撃的な文章でなくったって、自分の伝えたいことは伝えることができるんだ、
と私は信じています。（｀･ω･´）

今日、届いた　フリーチベットＴシャツが中国製だった件

まあ勝手に強制と感じてれば？
私はネット社会の常識として話半分に聞いてるけどね（精神的健康のために）

もう自分の気持ち（強要されてる・信用できない）を吐露したから、もう終わりで良いだろ？
自分で聞かないなら、直近ではこれ以上情報は出ないだろうしさ。

だから言いましたやんかー

>304
マジ？台湾を台湾島にさせて中国領にしないと
地球儀も輸出させないくせに。
可能なら写真うPｷﾎﾞﾝ＆VIPにスレ立てちまえYO！

>>300
落ち着いて自分のレス及びに自分宛のレス冷静に読むのおススメ。
誰もそんな話はしていない状態。

>>304
店でプリントしたんだったら地は関係ないんだろうけどな
もうちょっと考えてくれてもいいよな

シナ人の振りしてナチスの旗振ろうかな
シナ人みたいな事するな、と言われそうだけど

なんか変な流れになってるからもう１回整理するね
>>281は２つの可能性を潰すために聞いたの
１．神奈川氏の発言の真偽
２．警察の発言の真偽
それについてどう判断してるの？

>>311
１．自分で問い合わせして回答を付き合わせる
２．自分で問い合わせして好きなように問い詰めてみる

逆に言えば、これ以外に出来ることがあったら教えて欲しい、是非。

今日幹事会でもやってるの？
幹事の人誰も来ないね

ID:rFXxPPhA
ここは爆釣ですね。わかります。

奈良より参加表明します。
26日は一部から参加。
一応長野には24日から滞在します。
今から一応旗を作る予定。
25日の前日ミーティングも出られますが、
地元民ではないので役には立てないと思う。

バスもホテルも予約済みです。
総合スレの756です。アドくれた人はありがとう。

>>304
ﾌｵｵｵｵｵｵｵｯ!!!
自分のも中国製だった件について。

いいましたやんかーw

>>312
同じ人が電話に出ないと警察に電話しても意味ないよ

>>304
うそ　まじで？
２枚６０００円のやつ？

>>318
そう思うなら何もしなければいい。
別の人間はこう返答したが？という質問すら出来ないなら、確かに「意味ない」ですネー。

んー
もう釣りなんだか何なんだか私の方が分からんw
精神年齢がお若いようなので、私にはもう無理ギブアップｗ

>>311
んなもん各々で判断する事。
子供じゃないなら自分で考える。
子供なら口出すな。


つーか、他のスレでもスレ主や幹事に、やたら的外れな質問ぶつけて噛みついている奴いたな。
まあ…、アレか。

タグを切り取って無国籍にして無事解決

他の情報との整合性が取れてないのが疑われるのが当たり前
検証に耐えられないなら２ちゃんに書き込まなくていいんじゃない？

>>324
日本語でおｋ

その信頼できる他の情報とやらは何処よ

チベット暴動坊主までもが火はなったり暴力振っている姿みたか
この現状黙って見ている国ってあるかぁ取り締まりあたり前だよ
お前ら偉そうにしているけど日本でやって見ろ直ぐに機動隊が来てぼこぼこ
にされて刑務所暮らし
次の開催国イギリスでもきっと起きかねないね北アイルランドがね　武器沢山持っているぞ
イギリス人てアホ

チベット暴動坊主までもが火はなったり暴力振っている姿みたか
この現状黙って見ている国ってあるかぁ取り締まりあたり前だよ
お前ら偉そうにしているけど日本でやって見ろ直ぐに機動隊が来てぼこぼこ
にされて刑務所暮らし
次の開催国イギリスでもきっと起きかねないね北アイルランドがね　武器沢山持っているぞ
イギリス人てアホ

【星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか】
国の命令？サムスン（韓国企業）の命令？
ここで行動したら星野氏は日本のリチャードギアか？
このままだとただのヘタレ。

FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。

ID:rFXxPPhAの太公望っぷりに全人民が嫉妬

寝すぎましたｗ
最近せんぜん睡眠たりてなかったせいかなー。

思うのだけど。雪ん子さんの比重がめちゃくちゃ高くなってます。
各自思う所を動いてください。雪ん子さんの体が心配です。

このスレｏｆｆの形は取ってるけど基本個人行動でいいと思うのですよ。
きちんとまとめようとしなくていいと思ってます。
行く人はまとめてくれる人がいるから参加するわけじゃないですよね。
オフ会自体の成功をのぞんでるわけでもないですよね。
チベットのために旗を振りに行くんですよね？

集合場所は決まってる。その時情報のやり取りして問題があるようなら数人単位で分散すればいい。
（分散っていってもそんな離れる必要ないと思うよ。個人で来て一人は怖いって人を一人にさせなければいい）
自分としては実際同じ場所にこのスレでないチベットの旗持ってる人もくるだろうし、
人が山のように集まってるわけだからうちらみたいな烏合の衆が集団でいても問題はないと思う。

行動は旗を振ることだけで決まってて後は自由
（私はフリーチベットって叫ぶと思うが別に静まり返った住宅地ではないから問題ないと思う）

幹事に責任が！とかいうのもう無しにしましょう。同じ事繰り返しても意味無いです。
集まるけど自己責任は当たり前です。観光旅行ではないんだから。

警察の人は集まりますがと質問されれば、届出を出してくださいとしか言えないと思うんだけど。
うちらのような烏合には労力裂いてる状況じゃないと思うんだよ。
彼らは市民の安全、リレーの安全が最重要でチベットの旗を揚げるのは問題ないわけだし。

リレーの変更も極秘裏なら気にすることない。
海外のマスコミに日本がチベットの応援をしてるとわかってもらうために何が出来るか。
（日本政府や日本のマスコミにもと言いたい所だけどそれは目的に入れない方がｗ）

中国の人が赤い服を着てきてくれるのは案外好都合。赤い服を着てるのが中国人ですって映像に書いちゃえばいい。
日本人がたくさんチベットの旗を振ってる絵と中華国旗をふってるのは中国人とわかる映像がほしい。

私は行ったら名乗り上げるんで、もし仮に私に対し中国人がはやし立てたり妨害してきたりしたら、
助ける前に映像を取っておいてください。一発貰うくらいは覚悟でいますんでｗ
（でも顔はボカしてください＞＜）
ちっちゃい日本の女に中国人が野次飛ばしたり妨害してる映像が取れたらめっけもんです。
あと撮影班の方いますか？（安いビデオカメラ買うつもりですが撮影班は多いほうがいいです）

チベットのために振りにいくんで世界に発信しなければ意味がないとおもうので旗振りと撮影に力をいれませんか？

>>323
そういう問題じゃないと思うw

寝起きで書いたせいか長文になりすぎた；
すみませんｗ

産業でｗ

てか、向こうをあけてきちゃダメでしょｗ

大変ですね　色々と

この掲示板は 嘘 ばかりですね。
ここを 見 ていると、 は き気がします。
いきなりＩＰ 抜 いたと 嘘 ついて楽しいですか？
こんな 掲 示板にいるのは負 け 組み で す。
掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所ではありません。
匿名 掲示 板 だからと言って 人 を傷つけ る のは最低です。
難 しい事 を 言ってるの で は無く、人 と して最低限の事を言っているのです。
しか し 使 用者が事を な いがしろにして、
自分は関係無 い とい う 幼稚な言 い 訳を続けてる…
本当に最低 で す。ここ の 人は常識 と 良心が無いのですか？
わた し は こういうのは
コミニュケーシ ョ ンの形が間違ってると思うのです。
も う こんな所は閉鎖するべきです。

>>336

>>334
おまいら、もっと自主性をもて
けーさつも建前があるんだから空気嫁。おれらみたいなの相手してるヒマねーよ
おれもガンガルからおまいらサポヨロ。

>>336
だったら、せめてコテトリぐらい付けてから主張したら？
名無しで発言しても説得力ないよ。

こんばんは。
>>212 ：居酒屋大将さん。
もしも当日、横断幕がOKな展開になったら労力1人分提供しますよ。

チベット等中国少数民族の命を守るために
国際監視団をチベットやウイグル、東トルキスタンに派遣すべきことを
我が国の国会議員に訴えよう。
ＯＦＦの準備の合間に
電凸お願いします。

>>336のどこを縦y

当日は、撮影班は、中国人の写真を取り巻くってください。
日本人に成りすまして、どんな、異常な行動を取るかわかりません。
以下の写真は、チベット人に成りすました、中国人留学生が、パリの聖火リレーで
身障者のランナーを襲うシーンです。人間として中国人は絶対に許せません。


：エージェント・７７４：2008/04/12(土) 20:23:38 ID:B0QRtzq6
【聖火リレー】 「チベット人、障害者からトーチ奪おうと…酷い！」報道、実は問題の男は"中国が雇ったスパイ"だった？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207996583/

日本でも便衣兵やるだろうな

雪んこさん具合悪いの？

参加表明されてる方でトリップつけてない方はつけてくださると嬉しいです。
後どこで合流かも書いてくださると嬉しいです。
>>134-135
読みにくいの上げてしまってすみませんがもう少し情報がそろったので綺麗なの上げるように頑張ります。

新しいのでは
@国立は長野駅8:04着を予定合流するかも
吉田 ◆fNDAwfC8KE女一人で乗り込む予定。合流は未定
172 （ID:Jen8XGgz）＠新潟から車で単独です前日午後から長野入り

ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo　一部から参加

参加予定の名無しさんは特にトリップつけてくださると助かる。
ダブルでカウントしてしまいそうです＞＜
229（ID:Jen8XGgz）はリストに入ってますか？

抜けてる場合はご報告お願いします。

チベット国旗の裏に、中国を批判し、チベットを応援してる国の国旗を貼って配ればいいんだよ。

中国人が叩き落したり、踏めば「外国国章損壊罪」成立。撮影して現行犯逮捕。

つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2976182

>>343
写真撮影なら任せろ！！

>>340
ありがとうございますー！
当日朝・・・城山公園か、まぁどこか、になれば
ソコに持って行きます。
中華の３ｍ×２ｍの旗なんかに負けないんだから！
（…でもデカイの駄目、って言われると公園の隅っこで落ち込んでますｗ

>>347
それ買おうとしてたわ、買わなくて正解だった(苦笑)

>>349
あ、俺も行きます。体力はそこそこあるんで。

一応、自作の旗も持って行く予定です。

>>347
あららｗ
私は自分で無地のＴシャツにちっちゃいチベット旗を縫い付ける
ことにしました。「ばなな猫」さんでチベット旗を買ったところ、Ｔシ
ャツに縫い付けられるようなサイズの小旗を沢山送って下さった
ので。
そこでなんですけど、この「Ｔシャツに縫い付けられるような小旗」
が若干数あります。ご入用の方があれば、お送り致します。
一応捨てアド晒しておきますので、ご連絡頂ければ、明日にでも
郵送の準備をして、来週前半には届くようにお送り致します。
一応小旗と言っても隅に小さい棒を入れられるようになっている
ので、そのまま旗としてお使いになりたい方はそのまま使えます。
因みにサイズは縦：15cm横：22cmです。

>>345
名古屋から参加します。
前日夜遅くに到着予定でホテル予約済み。
多分第一部の第一班から参加出来ると思います。
方向音痴なので無事到着出来ればですが。orz

>>353
しまった！！
コテ記憶するのを忘れましたのでこちらで。(´・ω・｀)

どのコテが誰だったか良く判るスレだよなｗ

「ばなな猫」さんの所で、最大サイズのＸＬのチベ旗を注文しました。
横160�pの縦110�p。

中華の３ｍ×２ｍと比べたら1/4で目立たないかもしれないけど、
頑張って振るつもりです。

今の悩みは旗竿。応援団用の収縮性を注文しようとしてるのですが
最長３ｍのにするか４ｍのにするか。

女性で一人で行動するつもりなので、３ｍの方が体力的にも
無難そうですが、中華に負けたくない、と悩み中。

>>356
支持用のベルトはどうですか？
http://www.kiyota-kougei.co.jp/flag/fl/per/bando/bl..4.jpg

>>345
前日ミーティングから参加予定です。

仮眠のつもりが熟睡した！　夢のお告げによるとツンデレはデレモードになるまで積極的アプローチをしない方がいいとのことです。
あと自分は本日確認をとってこれなかったので、基本的にこのスレに上がっている情報を信じての発言となります。
それに誤解などがあった場合はまた違う意見になるという方向で。

>>200
それは「当日どこまでいられるか分からない」自分が代表者となるか不確定ということで、一般論という意味で書きました。
たとえばリスクのことは気にしないという前提で話を推し進めて、直前になってから最後までいられる人が責任者であるという声があがり、
ほかの現地民の誰かがやれという話になってその人に余計な迷惑をかけたらまずいなあと。
慎重というのはデメリットを引いてしまった場合は「全体に迷惑」をかけてしまうからです。
基本的におのおのにより多くのメリットを提供することが、俗な部分での行動指針だと考えてもらって結構です。
なおこれは雪ん子個人の意見ということで、声が大きくなってしまっても自分も意見を言わなければならない段階だとご理解ください。

>>205
そこです。別館は無関係。ウェブサイトないと思ってたんで写真とっておくつもりでした。
これなら場所分かりますよね？　ありがとうございます。

>>219
これにしたがいますと……
1.については脱法的な言い方でもありますが、全員で統一した応援をしなければ少なくとも問題にはならないってことですよね。
聖火リレーを純粋に応援することもこれに該当する（示威行動が法律用語として明確な規定があるなら別）んじゃないでしょうか。
そう考えないとわざわざ長野まで聖火リレーを応援しにきてくださった中国人の皆様にもご退場願わなければなりませんし、
なんかちょっと明確な規定をしめされたようで微妙に不明確なような気もします。

7.からすると城山公園での集合に関してはきちんとしておいてもよさそうな感じではありますね。
仮にこちらを団体とみなすとしても、沿道は個人の自由としているのでリレーコースはさほど関係ない気がしました。
9.からするとどのような対応を要求されても、ある程度どうとでもしようがありそうですね。
むしろ安全に行動するための自衛広報みたいなものですから、>>234の目的からも外れないはず。

ざっと読んだ感じ、皆さんも同じような印象を受けたということでよろしいでしょうか？

>>221
配れれば配りたいところですが、ゴミ問題に関する対応が思いつかないってのが実際じゃないでしょうか。
単純に街が汚れるというだけではなく、チベット国旗が捨てられて踏みにじられているという絵を作ってはいけないかと。

>>228
前日に申請が必要なほど集まられても、逆に困るってのもあります……。
前日参加者は行き当たりばったりじゃなくてきちんと把握した上で集まることになると思うので、
それは問題ないんじゃないかな。問題あるとしても把握してる以上対処できますし。

>>251,260
誰かひとりが旗を持ってればいいんじゃないかな？＠城山公園
それで概数を確認して、適当にばらける感じに案内役の人のところに分かれてもらう。
ちょっとくらい指示を出すとしても、そんなに目立つようなことはしないで済むと思うけれども。
長野駅は城山公園よりは人口密度が高いだろうから、もう少し工夫が必要かも。

>>357
支持用ベルトはやっぱりあった方が楽ですか？
自分、学生で予算もあまりないので、うーん高そうだ、と悩んでいたのですが…。

あと、上で書かれていたように、中国人に旗を奪われそうになる時、
下手に長いのを固定してるとバランス崩して倒れてしまわないかも心配で。

うざ

>>360
大きいのは男性に頼んで持ってもらって、自分は負担にならない程度のを持っておくってのは？

旗竿は凶器とみなされることがあるので、竿なしでかかげるのでいいと思いますよ

>>362
そうですね。
限界感じたら、お願いするかもしれません。
その際はよろしくお願いします。

聖火ランナーの走行ルートは変更の上極秘。　よし、これは充分逆手に取れるぞ！

トーチのニセ物を量産して　そこいらじゅうニセトーチを持ったニセ聖火ランナーだらけ。

　「北京の統治（とーち）はニセ統治」作戦

各チームは、ニセ統治を持ったニセランナーと、それを取り囲むニセ中国人集団で編成される。

>>354
>>358
了解。

合流して情報もらってバラけるとしても、
そもそも当日に「みんなどこにいるんだかわかんない＞＜」と混乱する事は避けたい。
当日は人がたくさん来ます。チベットの旗は私達だけではないと思います。

目印にチベットの旗+何か目印は必要かと思います。（私も合流出来る自信ない）
早朝集合はともかく公園とかはやばそう。
チベットの旗の棒に決まった色のハンカチ、布等でもいいが結んでいただけるとありがたい。

今更ながら（ほんと今更で申し訳ない）チベ用メアド取ってきました。
前日ミーティングに参加可能な人はこちらで参加表明をしてくださった上で、

Ｓｕｂｊｅｃｔ： 名前 ◆ 掲示板上のトリップ

として、前日の行動可能時刻や、
その他なんか役に立ちそうだなと思うこと（車が出せるよ！とか）を適当に並べて、
メール送ってください。返信があったらこちらが確認したということで。

質問や意見なんかは対応に困って返事ができないかもしれませんのであしからず。
ツンデレの皆さんはデレモードになってから送ってください。ツンモードだと心が痛むので適当に放置します。

どうでもいいけどＨｏｔｍａｉｌのアカウントに"tibet"て入れたらＮＧワードって言われたよ！
国名が駄目なのかなあと思って"china"て入れたら既に使われてるって。マイガー。

>>364
あれ？、サイズみたら俺の持ってるレフ板とあんま変わらんなぁー、100cm×150cm
レフ板だったら凶器と見なされることはないだろうし
旗を固定出来りゃ使えるかな？
レフ板ってのは写真撮影の機材ね↓こんなやつ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_30_23327703/59777620.html

>>359
何が遵法で、どういう集団が届出の必要があるか、という質問には、
電話にたった方も、「難しいところなんですよねぇ〜」を連呼していました。
最終的には、現場の警察官の方が判断するということで、保安上の問題があるようであれば警告を発する。
過激な行動をとる人に関しては検挙もありうる、という感じでした。

ここから私見。
ぶっちゃけ、当日の現場の雰囲気しだいですね。
中国人サポーター（？）や、他の過激なチベット応援派が数いた場合、
安保闘争のような殺伐さであるようならば、
とばっちりを受ける可能性はあると思います。

>>366
前日ミーティング…参加したいのですが、参加できません。
自分は長野着が、前日の21時30分なのです。
日の入りにはどうあっても間に合いそうにありません。

>>356
普段サッカー場で旗を振ってる人間からアドバイス

あんまり持つ部分が長くても、結構小回りが利かなくなる。
そして、風が強かったり、一生懸命振ったりすると
ずるずると旗が抜けて行くことが多い。

一番のお勧めはホームセンターで売ってる、２００円程度のガーデニング用の
プラスチックの棒で、手で握る部分がある程度の長さのもの。
これに刺して、棒と旗をテープでがちがちに固定するのが大事。
なんにも固定してないと、掲げるだけならいいがちょっとでも振るたびに抜けそうで心配になる。
ただ、この類の棒は、両端がちょっとだけ固いからなんか布でも巻いておいたほうがいいかも。

で、３ｍ、４ｍという長さにする場合、この長さになると
まっすぐな固い棒だと逆に振ることすら困難になる。

この長さの場合、塩ビパイプのちょっとふにゃふにゃしたものがいい。
これに同じように、ビニールで固定。
運ぶ時は別々でもいいから、現地でがっちり固定したほうがいい。
で、自分が持ってるところを支点に、円を振るようにすると上のほうで旗がくるくる回転して、
風が無くても旗が舞う。

３ｍ越すクラスの場合は↓の動画の１分２２秒から旗をくるくる振ってる人のような感じ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Gq3iJ6YfMOw
この人はかなり早いが、もっとゆっくりやればいい感じに旗がたなびく。
ただ、３ｍ越すと、結構難しい。

アルゼンチンの聖火リレーを見たけど、中国人の人数スゲーな。
当然、長野にもそれなりの数の中国人が集結する訳だろ・・・
いかに早い時間に集合できるかが、ポイントになるだろうな。

集合は、善光寺・長野駅・里山公園、この3箇所に絞ったのか。
中共も善光寺・里山公園に集合が多そうだし、エムウェーブは穴場かもなぁ。

>>369
公園集合時にツンになる人がいた場合だけびみょーてことですかな。
これこれこういう目的であり、デモとかじゃないんですよということを理解してもらって、
そのための事務処理場としてほんのちょっとの間集合かけさせてほしい、という方針なら問題はなかろーですかね。

その後は基本として案内役さんを軸に行動することとして、
問題がないようならば案内役さん同士で携帯なんかをお互いにしっていると安心？

>>371
エムウェーブは有名人スケート選手が聖火ランナーになると思うから
日本のマスコミは必ず各社いると思うよ

>>370
情報ありがとう。
旗竿の運搬どうしようかと考えてた。
塩ビ管なバラせるし良いな。

>>371
優先順位としては善光寺＞若里公園＞その他であることは確定で、
ビックハットとエムウェーブの扱いがどんな感じかはちょっと分からないですね。
ただ長野五輪の記念碑を回るというのが主軸にあるので、報道はともかく意味合いとしては軽くはないです。
そうすると長野駅はただ人が集まるだけということで扱いとしては一番軽くなるんですが、
こんなにも多くの皆さんが集まっています、という意図では両五輪関係の建物よりも重要となるんで、
メディアを意識するとしたら、その姿勢によって重要度は変わってきます。

メッセージ込で作りたい人には、サッカー系のが参考になるかもね

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1935/gateflag.htm

今まで出た意見・確認を総合的に考えると、
届出に関しては、
結局、「可能性」にどれだけ重きを置くかの話になってくるっぽい？
当日の空気は当日まで読めないものですし。

私は直前まで参加の可否が確認出来ない（社会人学生なのでｏｒｚ）ので大きなこと言えないのですが、
出来たら、集合に関しては届出をしてもらっていたほうが参加しやすいです。

このオフ内で過激な行動に走る人の心配はほとんどしてないですが、
既に４団体（新聞情報）ほど、集会や抗議の届出をしているとかで、「反中国」の団体もあるとのことでした。
正直、この、がっつり動員がかかるかもしれない団体＆がっつり動員がかかってる中国人団体とのトラブルのとばっちりが怖い。

>>356
ごめん、動画こっちだった
↓ttp://jp.youtube.com/watch?v=d44EKCWM7Qg

酉付け忘れてた。ｗ
>>373
じゃあ、そっちに行くかな。
でも、エムウェーブでチベット国旗振ってるの俺だけで、
周りが中共だらけだったら・・・片っ端からフルボッコだな。俺を・・・ｗ

便衣兵の出没に注意！

【北京五輪】 聖火リレーの中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か [04/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208007981/

>>376
アクリル絵の具で塗るのは出来上がりがきれいだけど、
初心者だと色々めんどくさくなる可能性が大

一番楽なのは、布にビニールテープ、ガムテープを直接張って
文字にしてしまうのが楽。
やりようでは結構いいのが作れる。
ttp://nari.main.jp/monkey-archive/flag/kitano.htm


手軽で迫力があるのはスプレー
スプレーで文字を書いてもいいし
逆に、文字を大きく印刷したものを切り抜いて台紙を作り布におく
この上からスプレーを吹きつけ、台紙をのけると、そこに文字が浮かび上がる。
これも結構楽。

>>351
米太郎さん、ありがとです。
何分、横幅10ｍくらいになると風吹けばピューですんでｗ

>>365
日本得意のコスプレですね。

>>381
大きめの青のゴミ袋にガムテープで
FREE TIBETって貼り付けるだけで
持ち運び簡単な簡易旗が作れるよね。

>>384
ゴミ袋だと、テープの貼り直しが利かないからやめておいたほうがいい。
ちょっとテープが間違ってついてしまった瞬間に剥がせなくなる。
布がちょうどいい感じ。

何回か貼ったりはがしたりと、調整が出来る。
で、完成したテープの周りを、もういっかい細めのきれいなテープで
がっちり決めれば強度が増す。

>>385
簡単に作れるほうが作りやすいから
ゴミ袋程度なら何度でもやりなおせばいい。

>>372
当方、長野の治安状況はまったくの無知なのでアレなんですが…
当日が、一般的な日本の治安状況激しく逸脱するものでない限り、
県警の方も、「チベット旗を持った人は一斉検挙！」という行動には出ないと思われます。

ただ、（又聞きですが）
80年代の安保闘争の時代には、興味本位で学生運動を見に行った人が、とばっちりを受けて拘留されたケースがあります。

現在の日本の状況を考えると、長野県警さんもそこまで激しい反応を見せないと思われるのですが…
一応、私個人としましては、現場の警察官の方々に対しては、極力協力的な対応をとろうと思っております。


>>377
善光寺と、若里公園での集合行為に関して言えば、申請しておいたほうがよいかもしれませんね。
趣旨は「ごみ広い」でも「聖火リレーにおいてチベットを平和的に応援する」でもどちらでも申請できる…かも？
ただ、聖火リレー実行委員会が、善光寺や若里公園においてすでに届出をしているのであれば、この種の届出は不可能になってしまいますね。
申し訳ない。そのあたりについては聞き漏らしました。

追記。
私は、一部終了後（撮影のため）個人行動をとりますが、可能であれば、第二部にも参加したいと考えております。

ちょっとまた離脱……

俺が申請してきてもいいぜいえー！という人がいたら立候補してくださると助かります。
何はともあれそこが第一だと思うんで。

>>386
いや〜、ゴミ袋は、柔らかくて固定いにくいから
かなりの回数ミスると思う。
初心者なら断然布がお勧め。

そういや黄色のポリ袋はないけど、黄色い布ならある。
パリやシスコでもあった、簡易版のチベット旗
ttp://www.uploda.org/uporg1365603.jpg
は、黄色地に赤い３本線だった。
これなら、黄色い布買ってきて、赤いガムテをはればＯＫ

悪いけ雪ん子さんにはまとめ役降りて貰いたいんだ
どこまで参加できるかわからない状態の人の言い分や決まりごと最後まで守れる？
雪ん子さんが途中で倒れた時点で「ばんざいなしよ」も困るんだな。
アンチとかじゃなくてさ。自分が責任持つから、どうぞ裏方に回ってくださいという話なんだけどどう？

日給5万円らしいぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208008311/880

>>382
自分も手伝いますぜ。握力なら自信があるw

あ、あと、現地入りの手段が夜行バス→新幹線に変わりました。
25日深夜に現地入りするのは同じだから予定に変化はありませんが。

届け出絡みなのだが、若里公園には既にデモ申請した団体があるみたい。
http://shinpuren.jugem.jp
日時ははっきり書いてないけど、恐らく26日だと思う。
時間帯が被ってた場合は申請しても通らないよな(苦笑)
今日はもう遅いので、明日にでも電話して時間帯聞いてみるわ。

>>382
勤務次第では24日の夜にも到着する予定です。
近くなったらまた連絡とりましょう。

>>391
これ、本気なんでしょうか？
だとしたら、本当に怖い。

明日、渋谷でTSNJ主催のキャンドルマーチがあります。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207886962/65

>>391
ふと思ったんだが、日給が出るってことは報酬が発生する訳だろ。
てことは、同一の目的の集団になることは明らかな訳で、これってデモ・集会行為に当らないのかな？

雪ん子さん現地の人なんですよね？

なんで雪ん子さんがここでリーダー的振る舞いしてるのに
自分で出しに行くって言わないんだろう？不思議だな

体調のせいかな？体調のせいだよね？
そうだよねｗ

>>388
あ、離脱・・・ごめん気付かなかった
俺も寝るから朝スレチェックすんね。
気付いたらレス下さい。おやすみー。

>>393
あー、六本木のデモに参加した身としては、そことは被らないほうがいいかと。
まさに「反中」の右翼団体だし、
ヒューマニズムの観点からチベット問題を扱う気はないと明言している所。
あくまで主目的は反中共だということで、チベット問題で便乗されるのは迷惑だと発言した幹部がいて、過去話題になってた。
確か、聖火の妨害についても言及してるはず。
このスレの目的というか、あくまで平和的にという方針の、真逆を行く団体さんです。

私は前日不可能、当日朝参加、二部は仕事でＮＧ、って感じかな。

>>398
だから俺がリーダー代わるぜって申し出してるんだ
って寝なきゃ。おやすみおやすみ！！！

>>388

申請しに行ってもいいですよ。
ただ、４８時間より前じゃないとダメなんでしたっけ？
もし時間取れなかったらそのときは申し訳ない。

ん？
申請出すかもな公園に右翼団体が先に申請出していて、
かつ、ここのスレタテ人さんは誰か立候補してくれ　ってメアド集めてるって事？


なんだかなー

>>391
リンク先のレスから掲示板に飛んで見たけど、5万円って書いてなくない？
往復のバス代4000円だけで参加できるよー、旗などの費用とかは寄付でまかなうよー、って感じ。
中国語はそう得意じゃないから、見落としてたら悪いんだけど。

ま、色々あっても最後は長野にいきゃいい話よ。

東京MMさん

乙です！ここまで来るの結構大変でした。　藁
前日入りしますがどこで合流させて頂くか思案中。
7時に善光寺に行けるかな…（朝、超弱いもんで）
とにかく行きますんで、よろしくです！

>>403
前日から参加されるんですか？

>>398
リーダーと言うか取りまとめ役。
前スレ見てばどういう役回りかはだいたい分かるよ。

>>403
マヂですか！ありがとうございます。
特に、善光寺（または城山公園）に関しては、関係各所に相談、届出をしておいたほうがいいような気がしましたので。

48時間以上前に申請する必要があるみたいです。そのときに、集団の趣旨、実際に行う内容の事を公安委員会と協議するみたいです。
ですから、申請前にどのようなことをするのか、（確実に行うことに関しては）申請前に決めておいたほうがよいと思います。

雪んこさん登場したら変なの湧くのはいつものこと。

電話がきたからいったんリターン。
メディアさんいわく「注目度が高まりすぎてカメラの台数がたりねえ」とあちこち焦りまくってるそうで。
早いところは前日から放送はじめるかもしれん。情勢としては沿道にしろ旗ふってたら完全スルーというわけにはいかない感じっぽい。
逆にそれだけ変なことはするなってわけで、あと中国様は相変わらず圧力をかけまくってるらしい。

>>390
とりあえず誰かがやってくれないとどーにもならないわけで。
体調については最初から説明してるわけだから、今更どーのこーの言われてもこっちとしても正直答えようがないです。
仮に誰かにお願いしたとしても、今度はそれに対してレスポンスがどう返ってくるかもわかんないっていう。
よくも悪くも俺が動かしすぎちゃった点は否定できないんで。

>>393
個人的には善光寺や若里はぜんぜんいらんとおも。集団つくらないし。
あれだとしたら城山公園だけで。チベット応援に関しては組織化の予定はゼロなんだけれども。

>>398
完璧ないいわけだけれども、そんな手続きしたら多分警察だか役所だかで盛大に嘔吐する。
実際そういう症状があるってことは、まあ信じられないのなら調べてください。診断書は高いから勘弁して。

>>402
rnskuDwy氏、まとめ役に立候補されるというなら酉付きのコテを名乗ったほうがいいんじゃ？
あ、抜かれないように複雑なの付けてね。

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>408

一応、予定では前日からの参加組です。
新幹線始発組の誘導や、突発参加者へ
紙にプリントしたチベット国旗を
配ったりしようと思っています。
なので、人が増えれば増えるほどリスクが高くなるので、
少しでもリスクが下がってくれるなら、申請には賛成です。
まあ、申請するにしてもしないにしても自己責任での
行動には変わりないですが。

>>415
幹事はお願いできませんか？

いやー、私は遊撃的にちょろちょろ動いてるだけなので、
幹事になるような人間ではないです(苦笑
まあ、もし何かあったとき主犯者として
しょっぴかれるくらいのことなら受け持ちますが、
幹事はもっとしっかりした人がいいかと。

>>416
おしつけはやめよう
立候補してくれる人がでるのを待とう
OFFっていうのはそういうものだ

>>412
>>393は届け出のするにせよしないにせよ、既に埋まってたら通らないし、若里に関しては議論するだけ無駄じゃん。
無駄を回避する為に確認取ってみるって意味。

>>417
それだけの覚悟と行動力があれば幹事に相応しいと思いますが。
幹事になられたら参加者も安心できるし参加する人も増えるのでは？

>>412
ＰＤですか？お大事にして下さい。
で、責めるつもりではないのですが、
そういった持病や体調上避けたいことは、最初に明言して、フォローを求めたほうがいいですよ。

正直、この数日の雪ん子さんの言う「申請をしたくない・必要がないと思う諸々の理由」の客観性が一気に薄れるというか…。
私自身、手帳餅の障害者なので、
他人の健康上の問題に関してお節介を言える立場ではないのですが、
この流れで、この話題で、そういうＣＯの仕方は、ちょっとタチが悪いというか健常者の方には、理解しにくい部分があるんじゃないかと。

あくまで雪ん子さんは幹事「っぽい」ことをしてくださっている有志の方の一人なんですから、
そのあたりの事情は最初に明かして、その上で客観的な必要性の議論に入らないことには、後出しでＣＯされた方が気の毒だと思います。

ごめん、ちょっと薬の副作用とか私生活のあれとかで、
神経トゲトゲ＆体調フラフラなんでしばらく最小限にとどめる。

来週の月曜は多分相当まいってる。水曜からもちょっと弱るかも。
ただ来週末にはメディアさんの方から、情報がだだっと流れてくる可能性が高いので、それは報告します。
ならびに書き込みがなくても、少なくとも毎日スレチェックはしてるのでROM状態にあることは確実です。

あと誰かリーダーだどうのという話になっていますが、自分はどちらかというとデファクトスタンダード的にひっぱりをやってるだけなので、
あちこちにチェック入れたり、意見を言ったりとりまとめたり、積極的に動いてくだされば、
別に正式に「君に譲るよ！」「俺がもらった！」とかそんなのは必要ないと考えています。
ただし前日ミーティングに関してだけは土地勘のあるまとめ役が必要なので、それは明示して自分が買って出てます。

>391のリンク先、報酬が出るとは書いてない
参加費用は一人４０００円だが
カンパが１３万円集まってるんだとか
バス４台で２００人に便乗予定だが
現在２３５人集まってる様子。バス増やすのかね
http://www.tokyocn.com/download/member.htm
１２の大きな中国旗、１００の小さな中国旗を準備している模様

やってくれてる人に脇から一々文句言うのはヤメれ

>>423
文句って？

ID:FBdXupPNの事じゃね？

>424
このスレに時々湧いてコテハンの人にあれこれ言う名無しの人の発言趣旨

>>426
おｋ
紛らわしいから、せめてアンカー付けてくれ(苦笑)

オフ板で今、一番怪しいスレって事で別板でヲチられてますよ　ココｗ

>>421
だね。別にそれをふまえた意見じゃなかったんだけれども、
そういう誤解をされかねないから、いっとくべきだったかも。ごめん。ありがと。
行動に差し障りがありそうなことは一通り告知しといた方がいいかな。

パニック障害（PD）につき、書類手続きなどのような一般生活で必要なことがいろいろと困難。
多額の金銭の取り扱いはないと思うけれどもNG、その他なんでもないことに突如恐怖や嘔吐感を覚えることがある。
広場恐怖症（人混みが苦手）は症状が弱く、薬である程度押さえつけられるので基本的に心配はないが、
嫌なことがあったりして気分がマイナスに偏っているときには発作を起こす可能性がある。

統合失調症につき、幻覚や幻聴に襲われる。ただしある程度自覚しているので行動や判断が不能になるだけで暴走の心配はなし。
若干被害妄想の気あり。ただしこれも自己調整がだんだんできるようになってきたが、逆に疑わなすぎる方向に転がるおそれもあり。
これらの症状は憂鬱やストレスの度合いに比例して発生しやすく、程度がひどくなる。

重度躁鬱病。これに関しては特に説明いれなくても大体分かってくれると思うので省略。
根がはちゃめちゃに脳天気なので基本的には問題ないが、何かのトリガーを引いた際にはガクンと落ちる。
不眠ならびに四年近い自宅療養で体力が激減。また薬によって内臓が結構がたきてるので、急にそっちになにかが起こる可能性あり。
自律神経が完璧におかしくなっているので、ぐぐって出てくるような症状は一通り有している。

生まれつきの障害に付属しているものだから年齢＝病歴なので、
自覚や対処にも問題はないと医者からもお墨付きをもらっているので、こうしている分には問題は少ないが、
これらのいずれかが発生してしまった場合には現地での活動が困難となるため、その点は最初から言っているように何も保証できない。

リタリン的なものを処方してもらって、事前に適当な薬を飲んでおくことでそれらの状況が発生する確率は下げられるが、
ゼロになるわけではないのでやはり現地での行動に完全な責任を負うことはできない。
だいたいこんな感じ。活動に影響がありそうなことだけを抜粋したので全部じゃないけど、多分これくらいあげとけば問題ないと思う。

>>425
誰にも文句つけてませんよ。

もうご存知かも知れませんが、パリで便衣兵を中狂は使いました。
長野でも十分注意してください。
以下他スレより引用します。

みんな、これを、世界中に拡散してくれ。
特に海外メディア。国境なき記者団・CNN・BBC・AFP・ロイター・・等
これで、チベットを救えるぞ。


：名無しさん＠八周年：2008/04/13(日) 00:38:14 ID:FZg7hVAB0
遂にこの俺様の出番が来たぜ！こんちくしょー＞＜

http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html
http://publish.indymedia.org.uk/en/2008/04/396329.html

>>429
追記、「仕事」に対しての強烈な拒否反応がある。
ボランティアとか自由意志でやる分にはなにも問題はないけど、
締め切りやノルマなどの義務や責任を課せられて、自分が「仕事」と認識してしまったら行動が著しく制限される。

よって今回の件も一貫して自分自身が「強制されているのではなく自分の意志でやっている」スタンスを貫いているため、
なにそれをやれだの、これをやるべきだのと言われると、やれることでもやれなくなる可能性があるので無視してます。

つーか最初にいっとくべきだったよね、本当ごめんなさい。
ただなんかいつのまにか役割が大きくなってって、
分かる人は分かってくれるけど、分からない人には「ありえねーだろ？」と言われるほど症状があるんで、
言い出す機会を失したということもちょっと考慮してくれるとうれしい。

ただ自己制御は同じメンヘラの中でもだいぶうまい方だと自負してるんで、
今までやってきたようなことに関しては特に問題はありません。というか迷惑かけないように、安全圏で行動してたから大丈夫というべきか。
偏見だのなしに、そういう人もいるんだということでとらえていただければしあわせです。

あのさ、、、
PDの人が2chやるのはお奨め出来んな
レス見てパニクる事象沢山有りすぎてとてもじゃないけど。
それと、PDだって解ってるならDrから刺激や過度のストレスに対しての
アドバイス聞いている筈だと思うんだけど

百歩譲っても、リレー周辺には立ち寄られない事をお奨めします

ＰＤでも鬱でも、出来ることやってくれりゃいいやん。
現地のレポ、情報等。

最悪、幹事いなくても、長野行くやつは行くし
いい年こいた大人なんだから
「ＯＦＦが無くなったら怖いです〜長野行きやめます〜」
なんて誰もいわねーよｗ

いや、でもいたりするから、笑えるんだがｗ

ぶっちゃけ、これまで現地の情報をいっぱい伝えてくれたし
ええやん♪

>>432
前日のミーティングまでで十分だよ。
当日の参加にこだわる必要ないよ。絶対無理しないで下さい。
当日来れない場合は、みんなで雪ん子氏の分までチベット応援しますから。

棘が有るように聞こえたら済まんです

彼の事思えば　のカキコでした。
余り思い込まず、気楽にやればいいんじゃないかな。

>>432
前日ミーティングには絶対参加するって言ってくれてたよね。
それと、地元情報等流してくれるだけで十分ありがたいよ。
無理しないでね！！

健常者だろうが障害持ってようが、やる気があって自分の出来る範囲のことをやればなんら問題はない。

>>431
国会で人権問題に絡めてチベット問題質問した議員に、国会で取り上げてくれってメール送ってやったぞ！！

やりもせずに文句だけ言うよりはずっと、ね。
現地の情報を逐次流してもらえるって言うだけでも大助かりなんだから。

かなり個人的なレスばかりでちょっと申し訳ない。
なんというか、みなさんありがとうございます。

>>433
はい、普段はメンヘラ板入りびたりです。
でもなんつーか生まれもっての巻き込まれ体質というか、ストレスから逃げようとしても事件は勝手にやってくるんで、
せめて自らが義憤を感じたことくらいはこっちから飛び込んでやろうと思って参加した次第です（こんなことになるとは予想もしてませんでしたが）。

上のとは別に自閉症状を自力で克服して、さあアクティブに行こうかってところでぶっ倒れちゃったってこともあるんで、
こうやって活動できていることは辛いこともありますが、同時にうれしくもあります。
ずっと穀潰しとして引きこもり生活を強要されてきたんで、ただ純粋に。

>>435,437
前日はそれこそはってでも参加します。外に出るのが怖いとかじゃないんで。
ただ前日に行動しすぎて当日ダウンていう情けないことも考えられるので、
そのときはみなさん、僕の分まで精いっぱい応援します。
100人分くらいの応援をするつもりだったんで、大体ひとり頭のノルマは倍の力でってことでｗ

雪ん子さん気にしなくていいですよ。
実際行く人で「リーダーいないと話にならねぇ」て人は本人がなればいいし。

荒らしが言う事まに受けなくていいです。
もう最低限決まっているので行動に支障はでませんよ。

みんな旗を振ろうぜ！ってだけですから。

みなさんの出席報告ちゃんと変更メモってます。ありがとう。

遠征組にとっては、現地情報は本当に助かる。
>>雪ん子氏
でも、くれぐれも無理はしないようにな。

何スレもスレに常駐していた訳じゃなく、今の情勢を見て流入した新規もいると思うんだが
(チベット関連スレは人の出入りが激しいし)
正直そいつらが今の流れ見たらうさん臭くて離れていくと思うよ
身内の馴れ合いのようだ

>>441
前日入りメンバーって人数的には不足してない？
寝床の確保とバスの予約変更さえ可能なら前日入りしてもいいが。
自営みたいなもんなので、都合は融通きいたりする。

>>444
別にこのＯＦＦにこだわることも無かろう。

統失メンヘラーやら障害者やら自称自営の無職とか。。。。
まともな人いないの？ｗ

正直チベットのことより先に自分自身を何とかしようよ

>>444
コテハンをつける以上、好きな人や苦手な人も出てくるだろうし、
ある程度馴れ合ってるような事態や、一部の人で決めているように見えることが発生してしまうのは仕方ないと思います。
なのでそれは最新50件とかじゃなくて、過去ログとかそれまでの経緯をみてくれとしか。
もちろん、そういう風に疑われる状況を作り出さないのがいいんでしょうけどね。

>>445
今までに届いたメールの分では明らかに不足ですが、
これまでにも前日入りの人とか、ミーティング参加できるって人もいらっしゃったので、
アドレスをさらしたばかりの状況ではなんとも言えません。
ただどの程度の人が集まってくれるかは未知数なところがありますので、
私生活の方に差し障りがないのでしたら、前日入りも可能な状況を用意してもらった方がありがたいかもしれません。

P.S.
さっきのメール送ってくれっていうレス、
自分がいない間にも適時はりつけたり、テンプレに入れてもらえるとうれしいです。

>>448
了解、段取りしてみる。

>>443
＞さっきのメール送ってくれっていうレス、
＞自分がいない間にも適時はりつけたり、テンプレに入れてもらえるとうれしいです。

wikiに追記しとくわ。
編集被らないように宣言。

自分みたいにコテ＆酉つけてても半ROM状態の人間もいるし、名無しで表向きROMの人って
意外といると思ってみたり。
逆に中心になって話してる人以外は名無しにした方がいいのかな、と思わないでもないけど、
まぁ、覚悟完了の表れってことで見逃してつかぁさい。

>>298
お前とは気が合いそうだ。
俺もID:rFXxPPhAの書き込みを読んでると
ID:iPLS3kQRのことを思い出した。

>>442
お疲れ様です。前スレ12ですが前日からの参加希望してます。
書き込み少なすぎて見落とされた気がするので名乗り上げときます。

中国の発表「彼(ダライラマ)の発言は全て嘘」
ダライラマ「中国はオリンピックを主催するにふさわしい国」


つまり支那はオリンピックを行う資格がないということですね

追記完了
こんなんでおｋ？

>>455
肝心のメアド抜けてた、再編集した(汗)

イラレでステッカー作ってみた
SFTのマークを勝手にパクってしまったのは心苦しいが
デザインが気に入ったので・・・
マグネットタイプのステッカーシートに印刷したら、なかなかの出来栄え
もしよかったらどうぞ！
http://pict.or.tp/img/52048.pdf
ちなみにマグネット式ステッカーシートはこれを使いました
http://www.a-one.co.jp/cgi-bin/catalogue/product.cgi?prcd=28838

>>360
作業着専門店（ワークマンとか）にいって
一番安い安全帯と道具袋買ってくれば
似たようなものは150円ぐらいで作れます。
でもやっぱり大旗は女の子一人ではきっついねえ。
持ち上げるのは簡単だけど
実際はそれ持ったまま一二時間歩くわけだし。
甲子園とかでも旗持ちは一番体力のある三年男子の仕事です。
以上元応援団長からのアドバイスでした

前日は私は無理です。会社があるんで深夜到着です。
それでもかなり早くに早退なんでどきどきですがな。

>>453
はい、すみません。見逃してました；
追加しときました。

総合から誘導されて来ました。
当日、撮影班に回りたいと思っているのですが、
普段撮るのは風景とかそんなんばっかなんで
自分も動きながら撮影する場合、
どのようにしたらキレイにとれますかね？

動かないで電柱でも壁でもいいから腕を当てて固定。

>>460
機材はデジ一？、コンパクト？
デジ一だったらシャッタースピード優先にしてMFにするか、AFを追尾式のサーボにしとけばいけると思うよ。

>>460
ワイドで突っ込む

>>460
一脚必須

>>464
セックス！セックス！

レスサンクス。
当日はコンパクト２、３台持ち込んで
動画用、制止画用に分けようかと考えてるが
それらの方法とかを試してみても
ブレまくって酷い状態になるようだったら
動画に徹しようかと思ってる。

「チベット人、障害者からトーチ奪おうと...酷い！」報道、実は問題の男は"中国が雇ったスパイ"だった？
http://jp.youtube.com/watch?v=gjnToTCJF_w

これはひどい

久々に登場です。
着々と話がついてますね。
こちらもマスコミへのアピールを続けています。
打ち合せの代表者を決めて申請を出すことにしたならば、
大々的にプレスリリースを出せると思っていたのですが、そうはならなそうですね。
もし申請を出すようならまた相談に来ますね。
プレスリリースを出すかどうかは状況によりけりでしょうから。

>>444
この時点でそういう理由で離れていくひとは、どちらにしても長野には来ないと思う。
（いわゆる「きれいなデモ幻想」を追い求めている人ね。このスレはデモの話じゃないけれど）
私もここのコテハンは一人として以前に見たこと無いけれど、逆に安心する。
コテハン同士があるていど意思疎通ができているということは、そこにこのスレの行動の芯ができていることだから。
今になっていまだに漠然とした話ができていないと、もう当日に間に合わなくなる可能性がある。
もうあと二週間しかない。

ソウカの動員があるとはいえ中国軍団に対し最大のアドバンテージがあるのは長野ネラーの場所取りでは？

>>466
昼間だし明るさは十分あるから、そこまで気にすることはないと思う。
双方動いてる時の作例を見せたいとこだが、うｐする場所がない(苦笑)

>>468
マスコミ関係の方ですか？

>>464
自分も一脚や三脚も考えたんだけど、当日の人の込み具合や
非常事態の場合、長物は凶器と見なされてしまいそうで・・

vipロダとかじゃだめですか？>>471氏

ばななさんとこのXLの旗を買ったのはいいが、旗振ってたら写真撮れないかもなぁー。
そこら辺のこと全く考えてなかった(汗)

>>465
ﾅｲｽなIDなんだけど現実は御無沙汰してるなぁ......orz

>>473
一脚ごときでそこまで神経質にならなくても大丈夫だと個人的には思う

>>474
最低限の記録は必要よ、色んな意味で

>>473
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp182515.jpg
デジ一での作例なのだが、コンデジでも問題ないと思う。
Web掲載許可はあるんだが、貼る場所が2chなのでフィルタは入れてる。

聖火リレーと抗議デモの様子をデジカメやビデオカメラで撮って
それをネットにＵＰしまくって海外メディアにも流せば
中国側も露骨な暴力や工作がしにくくなるはず

未定だが京都から参加予定　いけるか行けないかはまた後日

>>473
ユーチューブでアップされてる聖火リレー動画とか見て撮り方研究してみるのもいいかも
それと当日の状況にもよると思うけど最近のビデオカメラは手持ちでも意外に撮れるんじゃないかな
デジタル系のカメラは手ぶれ補正かけるとかえって画像が変な感じになったりするから
手ぶれ補正有りと無しとで事前にちょっと試してみるといいかも
というか、風景撮ってる人だったら、結構高スペックのカメラだったりするのでは？
たぶん素人の僕よりよく知ってると思う。
ただ、中国系の近くは注意しないとカメラ壊されたりするかもしれないから
揉めてる現場はちょと離れた所から撮ったほうが安心だと思う。
カメラマンはとにかく機材を死守すべし。
それと、自分の足音は気にしなくてもいい様な気がします
最近のカメラは音声が指向性っていうか、カメラ向けてる方向の音声を優先的に拾うようになってたりするし、
足音だったら周りの足音も当然入っちゃうわけだし、あんまり関係ないかも。
とにかく中国系に至近距離からカメラ向けるときは要注意だと思う

どんな健康状態でもチベットの今の現状を許せないから立ち上がっている人は仲間

俺は守り抜く。仲間は
だから安心して色んな奴に甘えろ
受け止めてくれるキャパのある奴はきっと、必ず（俺も）受け止めてみせる

チベットの為に今捨て石になるのであれば捨て石も楽しいもんだぜ
俺個人なんかどうでもいい
だけは個人的にチベットの捨て石に敢えてならして頂こ

だから、ゆっくり鋭気を貪れ
俺は腸煮え来りかえる支那　お前等は決して揺るさんから

もしいけたらサンドウィッチマンで歩き回ろうかなと計画中

旗竿やら一脚やら三脚やら凶器として見なされるかどうか警察に再確認した方が良さそうだね、「かもしれない」ばっかだとちと辛い。
明日にでも電話で聞いてみるよ、明日は日曜なんで担当者居ないって月曜になるかもだけど。

■ガイドライン■
（１）修正
・今回は修正はコミケ基準できっちり行って下さい。
・今回は見本誌チェックなしでは頒布できませんのでご理解ください。
　　早めのご来場をお勧め致します。コピー誌についても同様です。
・新刊だけでなく既刊についても対象となりますので、
　　在庫の持ち込みについては今回は充分ご注意ください。

（２）ゾーニング
・会場 (4F) は 18 歳未満立ち入り禁止です。
・参加者にはゲートで年齢確認を行い、何らかの見分け処理（リストバンドないしスタンプ等／詳細は検討中）を行います。
　　どんな処理にするかは当日発表しますが、この見分け処理のない参加者には成年向けの作品を頒布しないで下さい。
・保護者同伴であっても、18 歳未満の方の入場はできません。

（３）内容規制
・会場側からの強い要請により、今回だけは内容面での規制について実施させていただきます。
　　ご協力のほどをお願いいたします。
・猟奇的な内容（フリークス、身体の性的改造、身体切断、殺害、内臓描写、リアル獣姦等）、
　　ＳＭ（緊縛、拘束、拷問等）については今回は頒布禁止といたします。これらは夢オチ等であっても禁止です。
・明らかな大人×子供（体格差が大きいもの）でハードなものは今回はお断りします。

・当然ですが実写関係は今回に限らず禁止です。
・見本誌チェックにおいて、修正だけでなく上記の表現もチェックいたします。
　　担当者が問題ありと判断した場合、頒布禁止となることもありますので、
　　表現の危ないほうの限界にチャレンジしないでください。
・なお、新刊だけでなく既刊についても対象となりますので、在庫の持ち込みについては今回は充分ご注意ください。

素晴らしい誤爆だなヲイ

そろそろ寄付金でも集めますか。

4/26、長野で行われる聖火リレーで にチベットを応援しましょう！
中共による大量の中国人動員が噂されており、
2ch側としては人数をとにかく増やさなければならない状態です。

チベットのため、ウイグルのため、中共による人権侵害被害者のため
そして日本の未来のために、2ch総力を挙げた戦いとなります。
ご都合のつく方は是非ご参戦下さい！

まとめサイト： http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

聖火リレーでチベットを応援しよう【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007838/

【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/

大規模OFF板
http://sports11.2ch.net/offmatrix/

公式宣伝ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2785942

[プロモーションビデオ] 聖火リレーでチベットの旗振ろうぜ！in長野 v2.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2979983

おはようございます。

昨夜から未明にかけて、変なのがわいてますな。ｗ
現在もわいてるしｗｗｗｗｗｗ>>485

前日入りしますが、事前打ち合わせは「どうしようかな」と考え中。
もうちょっと様子見させてもらいます。
どうしたって、当日チベ旗振ることに変わりはないんで。

>>188
地元からバス２台かよorz

ハルピンと友好都市だし、新潟大学はじめ
県内大学に中国人留学生とか、中国人講師とか
いっぱいいるもんなあ。
（本場中国特級調理師がウリの中華料理店も人気だｗ）

１００：１でも粛々とチベ旗ふるからいいけどなっ

>>331
> 成田ダライ・ラマOFFに参加された方の折鶴。外人さんにあげると喜ばれると思います。
> ありがたく使わせてもらいましょう。
>
> 完成イメージ
> http://www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl
> http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491
>
> 折鶴型紙
> ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77580.jpg
> ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77582.jpg
> ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77581.gif

これすごくいいのでは
長野に来た外人さんや海外プレスに手渡して
「日本もチベットを見捨てていない」って強烈なアビールになるよ
ものすごく印象に残るよ。！！！

【星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか】
国の命令？サムスン（韓国企業）の命令？

聖火持って走る映像が世界中に配信されるとチベットに何の関心もないヤツと思われる。
”辞退”や”チベット問題にコメント”すると世界中から喝采浴びる。

星野さん分かっていないんじゃないか？
このままだとただのヘタレ。

FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べたのだから、行動で示してほしい。

参加できそうです。
旗も注文しました。
中国語ができるので、中国語で「フリーチベット」とか
何かスローガンを考えて書いてボードに書いていきます。
昨日中国語関係の友達が
「中国語を勉強している人、中国語で仕事をしている人が
チベットの問題にあまり触れたがらないのがなさけない。」と
行っておりました。
色々しがらみもあるんだろうけど、実際そうです。
長野で何か中国人とトラブルが起こったら、
通訳します。間に入ってできるだけのことはしますので、
もし私が殴られそうになったら助けて下さい。
お願いします。

>>490
出来るだけ現場では気をつけるようにします。
頑張って下さい。

>>490
やばくなったらぬるぽと叫んでくれ
ガッと言いながら助けに行く



西蔵( ^▽^)人(^ω^ )友邦

こんなの貼って現地に向かおうと思ってるんだけど変かな？

日本人とチベット人は共通した遺伝子を持つ近親民族。
日本人とチベット人は、世界でも稀な古代血統とされる
Y染色体DNAのＤ系統を持つ民族である。
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733431677600.jpg

他のアジア地域全体にはアジア系Ｏ系統が広く分布し、日本のすぐ
隣である韓国人や中国人がアジア特有のＯ系統であり、孤立した
Ｄ系統を持つ日本人・チベット人の異質さが際立って見える。

このY染色体D系統はY染色体YAP＋型に含まれ、アジア人種よりも中東や地中海
沿岸等に分布するＥ系統の近親であり、Y染色体の中でも非常に古い系統の一つ
である。かつてＥ系統と縁が深いＤ系統は、漢民族属するＯ系統の進出により
多くが滅ぼされ、結果海に守られている日本列島を最大とし、同じく山岳の
チベットに残り、それぞれ日本人・チベット人として二つに別つ事態に追い込まれた。

これを今回の騒乱に当てはめてみればどうであろうか？まさにＯ系統属する
中国人が、Ｄ系統属するチベット人を再び滅ぼそうとしている。次は日本人か？
日本人とチベット人は共通する遺伝子を持つ希少な近親民族であり、
我々日本人はチベット人の危機の今立ち上がらなければならない！
(これを関連スレッドにコピーして色々な場所に知らしめて下さい)

チベットの女性と子供の人権
http://tibet.turigane.com/tibetanrights.html

強制不妊手術、人工流産、小学生に対する使役、処罰
チベット人女性に対する拷問の実例

>>490
>>491
ありがとうございます。
安心して長野に向かえます。

>>490
トラブルがおきたらすぐに警察を呼ぶこと。
通訳は警察ボラとしてやってあげろ。
チベット旗X中国旗グループのトラブルなんて普通の人からみたら
政治団体のトラブルとしか考えられないだろうから。
当日は街宣車も集結するだろうし、自分たちがどう見えるか考えてみよう。

>>495
ウェルカム。一緒に長野で頑張りましょう。

このスレでもたびたび言われてることだけど、騙り防止のためにトリップ付けることをお勧めしまつ。
※＃(半角)の後に任意の文字列を入力。解析されないよう、できるだけ他人が類推しにくいものを使うべし

>>490
昔合弁会社で働いていた普通語なら出来る者だが…
どの位中国の方々とお付き合いがあるか分からないけど
話が出来るかどうか微妙…朝生みたいに「内容より声の大きさ」という人多いからさ
安全第一くれぐれも気をつけて何かあったら全力で逃げて下さい

隔離スレから出てきて本スレに長文を貼るな
長すぎて邪魔だから

平和に旗振りされると困る人たちがいるようです。

黒崎恵に頼むべし

>>267
赤い服は来て来ないでください。

服等のお勧めの色調
　青　黄　白
　赤と青の縞模様（難しい？）
　赤と青と黄と白がはっきりと組み合ったもの（難しい…？）

FREE TIBETシャツは多少赤が入っていても良しとすべきじゃないかと思ってみたり。
まさか、製造元の中国工場がそこまで計算してるなんてことは…ないよね…。

>>482について聞いてみた
状況によっては質問等することもあるかもしれないということ。
少なくとも普通にしてれば問題ないと俺は思う。

>>492
「友邦」って、パッと見「支那」と似てるぞ。
漢字圏以外の人間なら、かなりの確率で間違えるから危険かと。
チベットと支那が手をとりあってたら、それこそ「一つの中国」に見えかねんしな。

>>502

服装に関しては「赤い服を着てこないように」だけでいいかと。
下手に服装を指定して同じような格好をしてると
警察にデモの集団だと思われる可能性がありますので。

スーラ！！

>>505

西蔵はチベットが中国の一部という意味で
中国側がつけた呼称じゃありませんでしたっけ？
下手をすると中国を支持してると見られるのでは。

>>506
そうですね。
黄巾党を思い出しました。

>>479
レフなんかがっつり担いでいたら支那暴徒の的にならないかと心配で…
あまり使い込んでないコンデジなんです。申し訳ない

あと、海外の動画見ていて気づいたんだけど、
シスコなんかのデモ動画、柵の外側(選手側)から撮影されてるけど
２６日当日、場合によっては一般人は入ったら追い出されるんだよね？
それとも聖火が通っていなきゃ警備は緩いのかな？
コレと一脚の件は自分も警察に確認してみる

↓総合で張られていたのをこっちにも。

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所が提供した、チベット問題の現在
までの経緯が分かる貴重な映像です。
若かりし頃のダライ・ラマ14世も映されています。

「Released through」に見るチベット問題の経緯1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2859911

「Released through」に見るチベット問題の経緯2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2860174

「Released through」に見るチベット問題の経緯3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2860411

　　●　　　　　　　○

　　　　　　火
●
　　●　　　　　　　○

火･･･聖火ランナー
●･･･バイク
○･･･併走者

悪気があってやってるんじゃないのはわかるけど、よそのスレにこっちの内容コピペするのやめような。マルチポスト同然だから。
やるにしても新スレ立ったときにスレタイとURL知らせるだけで十分。

こっちでは必要としてるから長文でも我慢して読むけど、必要としてない人間がいるところで読まされても反感持たれるだけ。
興味ある奴は勝手に読んで合流するか否か自分で判断してくれるから。

>>510
警察に確認されるとのことなので、レスは控えるべきかとも思いましたが、
一般論というか、自分がデモに参加した経験則から言うと、この場合、
「車道に出ないでください」と注意される可能性が高いのではないでしょうか。

追伸：参加時間ですが、当日の朝車で長野入りの予定ですので、
第一部の第一班からになると思います。よろしくお願いします。

また凄いコテだな

コテの凄さなら　東京MM　女史が一番

ググったら凄い事にｗ
http://www.keytokyo.org/community/learning/mm/mm04-02.pdf
http://www.keytokyo.org/community/learning/mm/mm02-01.pdf
KEY 東京MM 第４号
HKC−002
著書：『怒りの方法』（岩波新書 2004 年5 月20 日）
著者：辛淑玉
シン スゴ
（人材育成コンサルタント、2003 年第15 回多田謡子反権力人権賞受賞）

前日ミーティング参加に関するメールは確認次第返信しています。
何も返ってこないよという人はエラってるかも。

>>487
10億人超の国を相手にするんだから数はなんともですよね……。
同じ烏合の衆でも、一貫した強い主張があればどれだけ強くなれるか、
収集した人数の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる（うろ覚え）。

>>490
ありがとーございます。
個人的にはこっちで何かがあったら即「たすけておまわりさーん」を推奨しているので、
むしろ「私日本語わかんないアルヨ」とかで警察を困らせてる人とかに注視した方が全体としては心強いかもしれません。
いざというときは僕が身を挺して守って、勢いで吐血してｗ、中国人大暴走の絵となってみせるので安心してください。

>>492
個人的にはちゃねら色は消した方がいいと思うんですが。
普通にヘルプコールをかければ、ここの人、関係スレの人、お巡りさん、一般人の誰にせよ、
気付いた人が援護に回ってくれると思います。チベットへの意志はどうであれ、不当な暴力は誰しも反対でしょうから。

FREE TIBET ! 聖火リレーの元祖ヒトラー【 卍ナチスドイツ 】と【 卍中国共産党 】の共通点は、オリンピックの政治利用と・・・
長野聖火リレーや言論統制下の開閉会式等への、観客や選手としての無批判な参加、協賛企業=政治家=仏教徒の荷担は【 恥 】！

★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
■ぶったま！青山解説チベット実情 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ajvO9tYVm18 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=3ErBB1D8b_I

★欧州議会、北京五輪開会式の欠席を加盟国に促す決議 ★ ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804100043.html
★米上下両院、対中決議を採択 中国に対話促す ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080411AT2M1004010042008.html
★五輪開会式、欠席へ＝「日程の都合」強調−国連総長 ★ ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2008041100102
★英首相、五輪開会式欠席へ 閉会式には出席 ★ ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041001000016.html
★サルコジ仏大統領　ダライ・ラマ１４世との対話を条件に ★ ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804090112000-n1.htm
★仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持 ★ ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373756/2800889

■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1〜3 ★2〜3は北朝鮮拉致関連 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■慈悲と修羅 ■ ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up9840.jpg
■1988年のチベット虐殺の指揮官は胡 錦濤国家主席 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=7fpDdgHwf_8&feature=related
■1988年3月チベットで行なわれたこと ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■今も行われている虐殺 ■ ttp://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
■北京五輪だれでもできるボイコット 協賛企業不買 ■ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062

レヴィさんってmixiのどのコミュをやっている？
パンダさんの絵のコミュの人か？

>>519

↓これですね。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3240860

>>520
了解

参考 『中華民國憲法に見る西蔵（チベット）』

　　國民大會に西蔵から選出代表
　　立法院に西蔵から委員の選出者
　　監察に西蔵から八人

http://www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html

http://72.14.235.104/search?q=cache:d5lqAPCgsc0J:www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html+%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%80%80%E8%A5%BF%E8%97%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp&lr=lang_zh-TW

　中　華　民　國　憲　法

　　中華民國三十五年十二月二十五日國民大會通過
　　中華民國三十六年元旦國民政府公布
　　中華民國三十六年十二月二十五日施行

　　第一章　總　綱

　　　第四條　中華民國領土依其固有之疆域，
　　　　　　　非經國民大會之決議，不得變更之。

　　第三章　國民大會

　　　第二十六條　國民大會以左列代表組織之：
　
　　　　　　　　　三、西藏選出代表，其名額以法律定之。

　　続きは、以下のコメントに
　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1207922684/
　　　　障害者が暴行され全身にケガ【聖火リレー】
　　　　　４．〜９．

中国人から暴力を振るわれそうになった場合、大切なのは

**********
�@自分の身の安全を最優先すること。
�A証拠を確保し（できるだけ犯人の身柄を確保し）、責任を追及すること
�B暴力に屈しない強い気持ちを持つこと。
***********


中国人ご一行様の近くでは単独で活動せず、チームで行動し、誰もがビデオ
撮影（携帯でOK）できるように用意しておくそして何かありそうな時は携帯
等で撮影を開始し、威圧や暴行の現場を撮影して証拠を残す。（カメラより
も動画の方がぶれたりしにくく、証拠を残しやすいかも。現場であわてない
ように、前もってシュミレーション撮影をしておきましょう。）
やられた時はオーバーに倒れこんだりして先に相手が攻撃してきたことを周
りにアピールする（証人の確保）
相手が攻撃した後は、同等の手段（素手で攻撃を受けたら素手で）を使って
反撃しても正当防衛として適法。
攻撃してきた相手を協力して現行犯逮捕する（犯行を現認していれば誰でも
犯行現場で犯人を逮捕できる）。無理そうならおまわりさんを呼んできて
証拠映像を見せて逮捕してもらう。
逮捕しても警察に届けるだけでは不起訴処分になっちゃうので、必ず告訴
する。（告訴というと警察は仕事が増えるので何とかして思いとどまらせよ
うとするらしいが、告訴しておくと捜査に手を抜けなくなるので、告訴状を
書いておくことがとても大切！）
刑事処分まで追い込むと、その中国人はその後、在留延長や再入国が認めら
れないなどの不利益を受ける。

＊暴行の現場を押さえた動画があればマスコミも注目し、中国への風当た
りはさらに強まる。
＊民事上も、相手を確保しないと損害賠償などができず、泣き寝入りする
ことになるよ。

>>523

いざそういうことが起こった場合、冷静に動ける人は
少ないと思いますので、携帯を持って撮影してるふりとかでも
十分威圧できると思います。
冷静に動ける人が、それぞれの判断で取り押さえるなり、
警備の人を呼ぶなりすればいいんじゃないかと。
あと、持ってる旗とか奪われそうになったら、
あまり抵抗しない方向で。
そこから暴行などに発展する可能性がありますから。
そのせいで旗がなくなった場合、紙でよければ
私がある程度ストック持って行きますし、
ないならないなりに、仏教徒のように手を合わせてお祈りするポーズを
とるのもありかもしれません。

う〜ん・・・だんだん気持ちが揺らいできた。
旗振りの事じゃなくって、自分の立ち場所の事ね。
みんなと合流して善光寺or長野駅or若里公園に行くか、
初心貫徹で、チベット国旗の薄そうな所で単独で旗振りするか・・・

みんなと合流した方が、勢いもでるだろうし安全そうだ。
かといって、沿道でしかチベット国旗が殆ど振られてないというのも
なんだかなぁ・・・
一部一班に参加してから、エムウェーブ方面に移動というのは
本当に可能なんだろうか？　地元の人はどう思う？

>>525
やはり善光寺が最優先かなと思いますよ。それに善光寺内なら道路交通法が適用されないから集団になっても文句はないですし。
善光寺参加してからエムウェーブは移動手段の面で大変だと思います。折りたたみチャリがあれば別ですが、聖火リレーコース沿道は
走れないと思います。長野びんずると同じくらいの込み具合で歩くので精一杯かと。

>>524
まぁ、なんていうか、頭の片隅に証拠を残すという意識を盛っておいて欲しい
なというところですね。自分にはできなさそうという人は無理しないで！

いろいろと動画を残しておくと
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=3482236&start_range=3482206&end_range=3482242
みたいな証拠が出てくるかもしれないし。

聖火リレーが終わったら、動画アップ報告スレでも作って、重要そうなのを
まとめて、英文サイトにしてマスコミにPRするのもありかなと思ってる。

基本的に善光寺は「アピールとして重要な場なので」優先的に集まってくれるとうれしいというだけなんで、
参加強制はしないし、善光寺に集まってると自分のやりたいことができないというのなら、そっちを優先してもらって当然だと思う。
自分も沿道で振る人も当然いてほしいが、そこまで完全なサポートも把握もできないから、自由意志に任せるって形になっちゃうけど。

>>525
移動できるかどうかは断言できない。
裏道とか使えばまず間違いなく可能ではあるけど、土地勘のない人がひとりで移動するとなるとなんとも。
道を尋ねようにも、外部の人間の方が多そうだし。

ただバス会社も可能な限りバスが動かそうとしているので、それに乗れればなんの問題もない。
どういう風に乗り継げばいいかは、あまりいかない方向でもあるし、普段とずれてるんで明言はできないけど、
残り一週間を切ってから長電バスに問い合わせれば対応してくれるはず。

無理ならば連絡をくれれば、できるかぎり迷わずに間に合いそうなルートを一応提案はしてみる。

>>523
>何かありそうな時
この時点で警察を呼ぶのがベスト。
こちら側はあくまでもトラブルに巻き込まれたくないとの意思をあらわしておこう。
警察は中国旗グループを徹底的にマークしてるだろうから、姑息なことはやらないことが大事。
チベット旗グループもマークされてる可能性も忘れずに。
私服刑事なんていて当たり前と思うこと。

>>526
ありがとうございます。

そうですか・・・悩むなぁ。
アピールという点では、善光寺・若里公園でしょうね。
他スレを観ても、普通の沿道はほとんど無視だし、「価値無し」的も
発言も多いですよね。悩むなぁ。


俺みたいな人は、ここもスレ違いかもしれないですね。
しばらくROMします。

>>528
ありがとうございます。

もう暫く考えて見ます。
もし、一部一班から参加して、それからエムウェーブ方面に
行こうと思ったら、その時は是非お願いします。

>>289
> >>286
> 書き込んでる内容におかしな部分があっても質問するなってこと？




知障の支那人工作員
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

一般的に警察は刑事事件が起こるまでは動いてくれない。
民事介入になるからね。
そういう立場にいる市民の自己防衛手段として述べたんだよ。
それを姑息といわれたら立つ瀬もないよ。

頑張りなよ。
チベットの人たちはキミに期待してるんだよ。

http://nhkgfile.s1.x-beat.com/cgi-bin/img-box/img20080329071328.jpg

そういう意味の刑事事件と民事不介入の話は
今回みたいな公安・警備関係とはまた、違ってくるから
そこまで証拠証拠とナーバスにならんでもいいんでね？

>>535
姑息の次はナーバスですか。
何か、建設的に議論しようというより、個人的な意図を感じるよ。

善光寺、一般客立ち入り禁止だってね。
どうするの？

山門からでっかいチベット国旗と手錠五輪旗かけられないかな？

>>505，>>508

なるほどわかりました。撤回します。教えてくれてありが�d

まあまあ

しっかり
用心するので安心感出る人もいれば
あんまり用心するの推奨すると、逆に不安になる人もいるわけだし。

>>533
書き方が悪かったのはあやまるよ、ごめん。
でも警察は治安担当なのを忘れずに。

>>537
http://www.zenkoji.jp/index2.html
何の発表もないが？

確定の情報を調べてから、書き込んだら？

余計に不安をあおってしまうようで申し訳ないけど、犯罪がはっきりしてる
状態で、警察に捜査を要求したのに、何もしてくれず、救えた命が救えなか
ったって話はいっぱいある。逆に機転を利かせて携帯のカメラで撮影して
犯人を逮捕できたって話もある。
だから少しでも身の安全を図るための話程度に聞いておいてもらえたらと思
います。
俺もきつい言い方してしまいました。ごめん。

朝の案内役が持つ目印、いかほ会館、長野駅、どちらも私が用意することにします。
いかほ会館での目印は雪ん子さん宛に送付する方向で調整中です。

発表は
　長野駅での目印　20日の24時頃
　いかほ会館付近での目印　24日の24時頃
です。

ブツの送達の確認などのため、いかほ会館での目印については少々発表が遅れる
ことをご理解ください。

ダライ・ラマ生家軟禁状態

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000059-yom-int

情報収集にニュー速あたり行くと、気持ちが正直萎えてくるな。
同じフリーチベットを叫ぶ人間でも、ピンからキリまでいて、
とてもじゃないけど着いていけないガキ思考の方が寧ろ多くて・・・。
個々はそうじゃないって分かってるけど、
はたから見りゃあいつ等と同類に見られてんのかなー。
落ち込む。

ちと迷ってる。

そんなんで悩むなよ

>>545
ピンからキリまでいるところが
民主主義国家のいいところなんだから。

いろいろな意見があって、みんなそれを自由に表明できる国なんですよ（はぁと
っていうのを実感するためにも、今回の「イベント」は大事では。

防犯に関してですが、その場によって求められるものとかはいろいろと違ってくるので、
指針や注意事項などを示しておいて、ある程度は各人の対応次第でいいと思いますよ。
あくまでも無理はしない。

少なからず暴行を働かれる可能性はあり、覚悟は必要ですが、必要以上に危険な状態に身を置く必要はないです。
情報さえ間違っていなければ、こういうときはどうこうするというのも”ひとつの手段”という程度に認識してもらえればいいです。
暴力をふるうような外道をのさばらしてはいけないと思うなり、少々のことは甘んじてアピールに専念するなり、身の安全を最優先するなり、
それは個人によって意識も違うので「気にしすぎだ！」「甘すぎる！」なんて言っててもしゃーないですよ。
基本的に向こうの手口に似たようなことはせず、トラブルは可能な限り回避、不可避の場合は団体としてではなく人間として助け合い、被害を最小限に食いとどめる。
間違っても大げさなことをして、中国人＝加害者の印象を強めるようなことはないように。卑怯なことは自分に返ってきます。基本それだけ。

>>530
沿道が価値なしというのは「メディアへのアピールを前提とした場合」の話でしょう。
どうしても効率を優先したサポートの形になってしまいますが、それは沿道を切り捨てているというわけではないので、
スレ違いとは言わず積極的に参加して、より自分の望む形を見つけてくだされば幸いと思います。

>>534
T田先輩……お前何やってんだよorz

遅ればせながら、セブンイレブンで国旗をプリントアウトしてきました。
マックスバリュはやたらあるのに、セブンイレブンは数件しか無い三重県です。LもDもKも結構あるのにねぇ…。
手近なラミネーターがなかったので、ダイソーでカードケース(日本製w)を買ってきて入れてみました。
しばらくは、車のフロントガラスにでも飾っておくつもりです。

メールもしました。間に合うようなら参加しますという条件付きですが…。

聖火防衛隊に殺されたら面白いのに、日本人がどっちの味方するか楽しみだ

雪ん子、何年前のねらーのお遊びを、なにシッタカしてんだよ
そんなんに反応してて恥ずかしくないか？

まじめにやれ

>>490 >>496　>>523等
暴行されたらについてだが、「犯罪に対しては現行犯逮捕が原則

」だよ。
所持品(旗等)を力尽く（暴力）で奪う等したら、強盗罪での現行犯逮捕となる。
現行犯逮捕は、私人にも許されているよ。

周囲の人の協力を得て現行犯で取り押さえ、警察に通報(110番等）して、速やかに警察に引き渡そう。
取り押さえ（逮捕）は、抵抗等と逃走させない程度の抑止力行使は許されるが、過剰な暴力を加えると違法となるので、注意だ。
抵抗・逃走を抑止するため、手足を紐や縄で縛る位は、許されるよ。
｢捕まえて｣の声で、周囲の人は取り押さえ（逮捕）に協力しよう。

加えられた暴行により鼻血が出る等の負傷をしたら、医師の診療

を受け、診断書を提出して傷害罪にできる。
加害者が拘束されている限り、治療費等や慰謝料の損害賠償請求も可能だね。
外国人なら、逃亡の恐れがある等で釈放が困難な場合が多いよ。

犯罪が、誰かの指示等によるものと判明したら、その指示等した者も捕まえられるし、数人共同しての犯行は共謀による犯罪となるよ。
捜査や裁判において、国家機関からの指示等による犯行と明らかにされたら、さすがのマスコミや政府も動くだろうね。

なお、犯罪を犯す人の国籍は関係ないから、日本人であっても犯罪を犯せば逮捕される可能性があるので、申し添える。

雪ん子さんへ、至急!!!メール送付いたしました。
よんでください。

雪ん子さんへ、メール送付いたしました。
至急、読んでください!!!!
緊急!!!!!

強盗と窃盗の違いについて
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/380.php

雪ん子さんへ、至急!!!メール送付いたしました。
よんでください。 お返事お願いいたします。

1RI塚

>>554
確認しました。報告ありがとうございます。

ま　と　め　W　i　k　i　が　荒　ら　さ　れ　て　い　る
という認識でよろしいですね。ていうかなんだあれは！

今すぐ修正してこようと思ったのですが、管理人が承認するまでログインできないとかなんとか
ちょっとWikiに関しては詳しく把握していないので、どなたか修正お願いします！
とりあえず変な写真がトップに貼られてたり、その他変更点があるかもしれません。
編集履歴や差分バックアップがあるようならば差し替えて、元の状態に戻すようお願いいたします。

おk、GJ、てか、気づくの遅すぎ!!!!!wwwww
荒しってよりも、明らかに中国情報部のネット工作でしょう。
とりあえず、お暇なら、後々、オフの記念にウェブ魚拓でも使って撮っておいて観るのも・・・
酒の肴に、乙ですよ!!
こちらは、今週末に向けて、順調に計画続行中!!!
状況によっては、200〜300名ほどの増派も可能性はありますので、
本番まで、がんばってください。
すくなくとも、私一人でも、行く予定です。
・・・とりあえず、私の身元は、雪ん子さんとわたしだけの、ひ・み・つ!!!!!wwwww

修正完了したみたいです。どなたか分かりませんがありがとうございます。
ちょっとWikiの方がどうなっているかの事情にはうといので、
中の人さんが見ているか連絡がつくようでしたら、
悪意のある編集をある程度しりぞけられるように、対応よろしくお願いいたします。

こちらが言えるのは、とにかく事件になる前に警察を呼べ。
今回のようなことではこれが警察が一番よろこぶ方法だぞ。
下っ端数人ぐらいを刑事にしてもたいしたことはない。
上まで捕まえられることは絶対にない。
それに刑事事件になったらその場のみんなが事情聴取で
警察に行くようになり、チベットアピールができなくなる。
チベットを応援したいならそれは避けるべきだろう。
チベット旗もってる半日ぐらいはチベットの人たちの利益になることを考えろ。
自分の感情とプライドは飮みこめ。
今でも殺されたり、拷問されたりしてるチベットの人たちの
ことを考えたら、このくらいなんでもないぞ。

このスレが記事になってる。
まとめに追加できるかな？

http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=14314
おまいら頑張れ！

>>559
通報者です。
ええっ？もう修正しちゃったの？ツマンネ!!
でも、記念にページファイルで保存したので、
今夜はこれを酒の肴にして寝ますね!!wwwﾉｼ

輸送コストとか大きさや目立ち度という点で海水浴用の空気式ボードとかどうかなって考えたけど
まだ売ってないよなぁ

>>561
おつ！

>>561
いきなり見出しから誤字かよ、その記事w

>>561乙。

＞数字のついた大きな掲示板サイトでのことである。
＞●中国国旗を焼いたり、ギョーザを投げたり、違法行為をやるとマスコミに『2chネラー』の印象を悪くする報道をされてしまいます。（中略）

1部、2部参加表明します。from 関西
旗も買いました。

前日のミーティングには参加できませんが、前日深夜に長野入りします。

>>525
エムウェーブに移動、無理かな？
当日のエムウェーブは、得々市とかヒーローショーとか、普通のイベントをやってるんですよね。
エムウェーブに電話して、当日混乱しないかって聞いたら、
「駐車場も1000台あるし、多分大丈夫じゃないかと思うんだけど…」
みたいなこと言ってました。
善光寺で旗振ったあと、私は家族の要望でエムウェーブに移動する予定なんだけど…ｗ

トリップ付けてなくてすみません。つけ方調べたら付けます。

>>568
「トリップ」は、名前欄に「好きな文字」＋「#（半角井桁）」＋「暗証文字」でつけられます。

(例)
名前欄に、「都々#11134」と書き込んだ場合、
スレには、「都々◆k8Zu/EdLqM」と表示されます。
この場合、「◆k8Zu/EdLqM」からは、「#11134」は特定できないので、他人の成りすまし発言などを防止できます。


次から、テンプレにこれ↑加えたほうがいいと思います。

トリップの暗唱文字（トリップキー）は、
半角で8文字、全角で4文字がトリップになります。
たとえば「あいうえお」だったら「あいうえ」までがトリップになり、「お」は無視されます。
文字数いっぱい使った方がいいのと、数字のみは避けた方がいいそうです。

【4/26】中国国旗大量廃棄オフin長野【馴合い禁止】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208095427/

>>568
大事なとこは、善光寺で開会式を見送ったあとで、エムウェーブに追いつけるかってことじゃないかな。
多分バスが出ると思うから、長野駅まで通りひとつずらして混雑を避けるように移動して、東口から出るバスに乗ればOKだと思う。
都会と違ってそんなにポンポン走ってないから、事前に時刻はチェック。

>>569
パスワードだと思って、他人に推測されないように、と強調しとくのがいいね。
なりすまし防止にはなるけど、解析されたらそれだけやばいってことで。

当方伊那谷で長野市からは大分遠いが、
どうしてもバスが無い、電車しか残ってないって時は、
部屋ぐらい貸せるぜ。電車でも４時間以上掛かると思うがｗ

>>548
ごめんなさい。
いじけた感じの文章になってましたね。

このスレに来ていて、沿道で旗振りするなんていうのは
俺だけだと思いますが、話しを混乱させてしまったり、
変な言い方ですが俺に同調するような人が出てくるかも
しれないからです。
「ROMします。」っていう発言は、
本体（善光寺組等）人数の分散をしたくないからです。
本体にある程度の影響力（アピール度）がなければ、
沿道の旗振りの意味合いが低くなってしまうと思っています。
上手く説明できませんが、チベット問題に対しての日本人の
「総意」という考えです。

>>568
善光寺周辺から、聖火ランナーがスタートしたのを見て、
エムウェーブまで車で移動・・・
詳しくは分かりませんが、周辺道路の交通規制や渋滞は
どうなんでしょうね。

世界の聖火リレー見てると
先進国では活発な抗議行動が沸き起こってるけど
後進国ほど平穏無事に行われてるね
日本が見ものだ

>>569
鳥に関しては検索結果へのリンクぐらいでいいんじゃない？、ここは2chなんだしさ。
>>570のような注意書きはあっても良いと思うけど。

うさんくせー
どこの人権団体ですか？ここの母体は！

こんな手探り状態のスレを見て、母体があると思うのか、お前は？
うさんくせー、あっち行け。

スレ汚しｽﾏｿ

107 ：名無しさん＠八周年：2008/04/14(月) 00:03:21 ID:PFjhy5sk0
インドの若者が
聖火ランナーの辞退を決意するとき
フランスのパリ市長は
市庁舎に全ての人権を擁護せよと旗を広げた
ロンドンの市民が
日本の青年と共にチベットの旗を振るとき
ロシアの政治家は
中国領事館の前で孤独に横断幕を広げた
この地球では
いつもどこかで中国によるチベット弾圧への抗議を叫んでいる

ぼくらは抗議をリレーするのだ
経度から経度へと
そうしていわば交替でチベットを守る
眠る前のひととき耳をすますと
どこか遠くでフリーチベットと叫ぶ声が聞こえる
それはあなたの送った願いを
誰かがしっかりと受けとめた証拠なのだ


谷川俊太郎 作
「朝のリレー」改編

各国の聖火リレーの抗議模様がニュースで報道されてたけど、
ロンドン、パリより、
サンクトペテルブルグで抗議の横断幕掲げたロシアの政治家1名が
1番すごいと思った。
こわいわロシア。

たしかに、横断幕掲げて拘束されるって
やべーよロシア

掲げた政治家の勇気は尊敬に値する。

横断幕掲げたら逮捕か。
共産圈に生まれなくてよかった。
日本をそんな国にはさせん。

皆さん　乙です！
トリップの付け方が分りませんでした…　　orz
これでいいのかしら？
幹事（のような方々）お身体に気をつけて。
穏健に、しかし強烈なアピールをしましょう！

失敗した！すみませ〜ん！どうやるのか教えて！
パニック！邪魔してごめんなさい！Help me！　　　　　

>>583
違うぞｗ
せっかく>>569で詳しく解説してくれたのになんたる事
文字列の前には◆じゃなくて#な
その文字列は捨てて新しい文字列で付け直すように

>>585

有り難う！でも恐くて二度と書けないw

よく考えたらフリーチベットの連呼の方がいいな

>>584
おまえあれだろ、おまえのID前4文字からＵ抜いた奴だろ

誤爆

>>586
ここで思う存分テストできるから行ってきな
トリップテスト524
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1208005182/

>>586
>>583で言えば「東京Tibet#An9d2YL7au」てな感じ、"◇"を"#"に変えるだけ。
くれぐれも>>583と同じトリップは使わないように。

>>587　　もサンクス

とにかく宿も新幹線も押さえたから絶対に行く。
つうかチベット他弾圧されてる民族の為に頑張る。
来日されたダライ・ラマの（映像だが）オーラにやられた！

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

>>591
みんなここの人は優しいね！
26日勝てる気がしてきたよ！

>>594
ここの人達は真面目にやってんだ。二度と来るな。
ネタにマジレスされて喜んでじゃねーよ

にやにや

>>590

サンクス！成功か？
何か和ませちゃって…　　orz

トリップとか分からない層の人も関心を持ってくれているというのは、いいことだと思いますよ。少なくとも自分は。
何はともあれ参加表明ありがとうございます。

>>595
東京Tibetさんは真面目に参加表明した人だから
二度と来るなとかそんな台詞言う権利は名無しさんにはないでしょ。
もちろん参加表明してる私にもないわいｗ
>>594
今だと名を別の人が語っても見分けが付かなくなる危険性がありますので
トリップ付けて下さるとありがたいです。よろしく。

まあ、荒らしは当日来ないから見分けは当日付くし、
当日二人現れても旗振ればいいだけだから神経質になる事もないのだけどね。

雪ん子さん

お疲れ様です！レス無駄使いしてごめんなさい！
参加意志表示したかったんで…　有り難う！

深夜に幹部が揃ってお出ましかｗ

東京MMさん

連日お疲れ様です！やっと入れたって感じで嬉しいです！
当日よろしく〜〜

>>602
参加メモ書き換えました。当日よろしくです。

「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より

ニコニコにこんなの上がってた。
これはテンション上がるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2971804

>>605
良い編集だ。歌詞が合いすぎて泣けた。
この曲聴きながら長野行くよ。

つべにもあった。
http://jp.youtube.com/watch?v=5Oki_qky6FI

もうこれで最後の一押しになったわ。
行くか迷ってたけどどうせならビデオカメラも買って
長野に行こう。
でもその前に交通手段と宿を検討だな。

つべの方で見たよ。本気で燃えてきた。

>>607
宿はめぼしいところもうほとんど埋まってるから、急いで手配した方がいい。
自分はどうにか25-26確保できたけど。

前日午後から参加予定（ミーティングは間に合わないか？）、
当日は第一部早起き組から最後まで参加希望です。

>607
既に一応駅前だけどエアコンもない、古いビジネスホテルと相成った人間がここに…

明日は早起きにつき、最後にちょっとだけ。

>>609
参加ありがとーございます。
前日のやつは、参加者の予定とかに合わせて時刻調整するのでなんとも言えませんが、
意外と日が落ちるのが早い時間にしたいので、午後のできる限り早い時間くらいのつもりでいてくれれば。
上の方に詳しく書いてありますが、名前 ◆ トリップを件名にしてメールしていただければ、
時間決定の参考にして、連絡いたしますです。

中国工作員をどう対処するか考えたんだけど
欧米の各通信社(ABC通信とかCNNとか)に自分たちの映した映像を配るのはどうだろう
誰か高画質のビデオカメラをもってきて、長野のリレー現場で
「あそこで中国国旗と日本国旗をもっている人々は日本人ではありません」
「中国工作員もしくは中国留学生の人々です」
「私たち日本人はチベット人弾圧、北京オリンピックは支持しておりません」
「そして日本のマスコミから発せられる情報を信じないでください」
「日本のマスコミも中国と同じように情報統制させられてる国なのです」

んで、これを数グループで撮影して欧米各通信社に配送する
もちろんyou tubeにもアップ
英語とか各国の言葉ができる人は画面の下に訳したのを頼む
俺もこれ打ち込んでて訂正すべきところはたくさんあるからみんなの知恵がほしい

忠告　新しいけどあと３つクラックされてるよ

>610
了解です、後ほど改めてメールします。

>>611
それは結構良いかも。
ただ英語できる人欲しいよね。
現地でマスコミ捕まえる部隊も。

ところでチベット国旗と日本国旗を一緒に掲げるってのも有りだよな？
もちろんいいように利用されない形で。
てことでこんな事をしてみた。
印刷してプラカードに貼り付けるなり何なりできるんじゃない？
思いつきのやっつけなんでちゃんとできる人形にしてくれないかなぁ。

http://www7.axfc.net/uploader/90/so/Img_10486.jpg.html

>>614
でしょ
しばらくいろんな方法考えるよ
海外の人たちに中国と一緒に弾圧しているという勘違いと
どううまくチベット人を救えるかとか

ほかにもウイグル人と台湾のこととかね

>>608-609
とりあえず今のスケジュールじゃ行けて25日の深夜バスに
なるんで体力的にしんどいけど日帰りになるかも。
大阪から長野までの深夜バス調べて見たんだけど6000円くらいした。
これは妥当なところかな？使った事無いんでよくわからん・・・。

>>612
wikiのこと？

学生運動してた団塊の皆さんに長野で手本を見せてもらいたい

自由と理想を訴えていた彼ら彼女らに

まさか安保闘争時の運動は単細胞バカの様に暴れたかっただけじゃないですよね？

>>620
無理無理。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しょせん、団塊の馬鹿サヨク爺いだから。
戦前・戦中派が復興させた戦後日本をgdgdにしたのが、団塊。
正しい歴史認識を伝えられえず、反日自虐史観にどっぷり漬かったのが、団塊。
大学解体！なんて叫んでたのに、卒業証書を手にして、大企業やマスコミ、教師に
就職し、反日ファシズム体制を作ったのが、団塊。

無理です。

>>614
和文英訳できるよ。あと少しだけど喋れる。
協力必要な時は言ってくれ

本物のデモ隊が向かうから
旗振りもいいけど、目立たないだろうな
市民ボラが８５０人だとかテレビに映っていたのはジジババだったよ

こんばんわ。
現地に前泊にて参加するものです。沿道でチベット国旗振るだけですがw
しばらくROMってましたが参加表明致します、どうぞよろしく。
あとは、出来る事は当日、海外プレスに訴える事ぐらいかなぁ。。。あとまぁ、翻訳とか
あれば英語だったらできますので、ひとつよろしゅう。ぐーたらなんで活動あまり出来ませんが。

そろそろ寄付金を集めないとね
こういう活動は金がかかる
本気かどうかは「金を出すか出さないか」
で判断出来る。

チベット弾圧の漫画のURLしってる奴いない？
チベット問題に無知な奴にみせてやりたいんだけど・・・

>>625
その話は確実に揉める

金を出さない奴は来なくていいよ

>>625
身体か金か、どっちかなら出すぞｗ
生活費にも事欠くから、数千円も出せないかもしれんが…

>>611
自分もそれやろうとしたけど、アイツら余所の国でも同じことやってたから、正直誤解される心配はあまりなさそうだ
日本人に成り済ましてインタビューに答える可能性があっても、まだやってない内から主張しても痛いだけだし…
それより中国人が動員かけたことを知らせるために告知サイトを保存しておいて知らせた方がいいかも
アメリカで同じことやって中国人はサクラって指摘されてたから


それと、もし"日本のマスコミは中国を強く批判出来ない"ことを訴えるなら、「戦後に結ばれた日中記者協定という法律があるからです」というのもきちんと伝えた方がいい
2chや海外からネットでニュースを見てると日本マスコミの質の悪さにうんざりするのは確か
でも海外のマスコミがいきなり民主主義の日本で「情報統制されている」と言われても？？？となるだろう

>>608
安いのとぎりぎりまでスレなどで情報収集できるという点でネカフェがいいかなと
参加決定なら茶里茶里泊まろうかと考えてるんだが当日埋まりきって泊まれないとかなるかな？
http://park22.wakwak.com/~chari2/index.html

>>626　過去スレからサルベージ

253 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/03/19(水) 22:05:34 slf79luH
チベット弾圧漫画「慈悲と修羅」
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016210.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016211.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676350347o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675972897o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675585576o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675269564o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674955083o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674630097o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674321377o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674014012o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016206.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016204.jpg

英訳付きの動画（要支援）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322
http://jp.youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A

>>615
間違いなくOK

>>618
ttp://www.alpico.co.jp/access/express/
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~almanac/Traffic.htm
ttp://www.bus24.jp/kousinetu/nagano/nagano-osaka/

ざっと見た限りでは6,000円台が普通みたいだねー
一番下のとこがスタンダード4,300〜だけど、さすがに埋まってた。

数時間の移動時間さえ我慢できるなら家貸すぞ。
広い一軒家に自分一人で寝る場所なんぞ幾らでもあるｗ

>>634
ありがとう。
やっぱり6000円代が普通なんだね。
明日手配します。

沢山の人が集まるといいな。
長野県全体にフリーチベットが聞こえるくらいに。

>>631
俺もネカフェで一晩過ごそうとか考えてたからなぁ・・・
同じ考えの人が＠数十人いてもおかしくは無い。というか、ネカフェまで同じなんだがｗ

>>611
> 中国工作員をどう対処するか考えたんだけど
> 欧米の各通信社(ABC通信とかCNNとか)に自分たちの映した映像を配るのはどうだろう
> 誰か高画質のビデオカメラをもってきて、長野のリレー現場で
> 「あそこで中国国旗と日本国旗をもっている人々は日本人ではありません」
> 「中国工作員もしくは中国留学生の人々です」
> 「私たち日本人はチベット人弾圧、北京オリンピックは支持しておりません」
> 「そして日本のマスコミから発せられる情報を信じないでください」
> 「日本のマスコミも中国と同じように情報統制させられてる国なのです」
>
> んで、これを数グループで撮影して欧米各通信社に配送する
> もちろんyou tubeにもアップ
> 英語とか各国の言葉ができる人は画面の下に訳したのを頼む
> 俺もこれ打ち込んでて訂正すべきところはたくさんあるからみんなの知恵がほしい

映像をチューブにあげるだけでなく海外プレスに送るのもいい案ですね。
これまでのリレー国の映像を見てると海外プレスが偶々とった物がほとんど
長野でネラーが生々しいのを撮影できたならUP窓口をきめて海外プレスに
連絡すればよいのでは

チベットへの人権弾圧に対する抗議は
法王の仰る通りに無暴力を真情とし
チベット国旗を振りながら
チベットの国家を歌う

これが一番世界への
そしてチベット人への力、メッセージになるんじゃないのかな？

619酉

国家じゃなくて国歌

訂正いたします

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　平和的に法令順守で集会してくださいって言ってるでしょ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。法令的には届出などはしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

集まったら番号カードでも配って、
2･3番前後ぐらい番号と顔の確認したらｗ
周りで監視し合い違反行為しそうなら止めて。
違反したら身元確認しないと便衣兵がまぎれるかも。

中国は何するかわからんｗ

おひょー、参加したいなあ。
この時期、たまたま来日する俺カナディアン。
新幹線は往復１万５０００円くらいか…ちょっと厳しいが予算が許せば行く。
英語喋れるから国境なき記者団や外国マスコミに色々説明できるよ！
あと多分青服エージェントも英語分かるだろうから、
旗を無理矢理もぎとろうとする等の妨害行為があった場合、抗議できるよ！

カナダ人なら外人専用の新幹線乗り放題パス買ってから来日するがよろしおすなあ

いろいろ通訳だ腕っ節が強いだといってくれる方々がいるのは心強いが、参加表明してる人の数を概算してほしい。
名乗り上げず当日飛び込むであろう数を考えると3桁に迫る勢いだ。
これから参加表明する人も、協力を申し出てくれる人も、参加してる人すべてに対して面倒がみれるわけじゃないことを心してほしい。

あと参加表明したからといってずっとハンドルやトリップ付けて発言する必要もないよ。
IDみたらわかるかもしれないからうかつなことはしちゃいけないけどな。

東京から長野まで、長距離バスで片道2〜3000円で出てるよ
長野で会いましょう！

おはようございます。
>>626
http://www.geocities.jp/my_souko/koba_01.htm
べたなところだけど　これもいいかもです。

女性ですが、そんなにヤワじゃないので１人で行こうと思っています。
けど、どのへんにどの種類の人が集まるのかわからないし、
相手が集団なのに自分だけ１人なのは不安なので、弟に付いてきてもらおうかと思っています。
参加するか否か迷っていたのですが、長野の人のリレー関連のインタビューを見ていたら、
単に何も知らないんだなぁと思って（確信的な人も中にはいるかと思いますが）
ちょっとは説明とかしに行った方がいいかなと思いました。
当日はチベット旗を持って、引かれない程度に長野の人にチベット問題の話をします。
てゆうか早くスパイ防止法を作ってほしいです。
一般国民が出張らないと面子が保てない国なんでどうかしてますよー…

>>644
おお、それはすばらしい相互監視体制ですね。
さすがかの国のエライ人はいうことが違う。立派！

取材させてはいかがでしょうか？


「国境なき記者団」　東京の事務所の連絡先

Japan
RSF - Japan
Maru Maru Bldg. 502
3-2-7 Yoyogi, Shibuya-Ku,
Tokyo 151-0053. Japan.
Tel : (03) 3379-1401
E-mail : michelt @ galaxy.ocn.ne.jp
↑↑
メアドはそのまま書くと弾かれるので@の前後にスペースあけてあります。


ご武運を！

お前らのために動画つくった。
心細くなったらこの動画観てくれ。では、検討を祈る！

ようつべ版「もうひとつの聖火リレー」
http://jp.youtube.com/watch?v=i7oH7ql9zvM
ニコニコ動画版「世界各国のデモ行進の映像をつなげてみた」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2992208

まだ未定のものが多いのですが、順次決定されていくと思います。
抗議行動が異なる方、単独行動を希望している方も、根底はチベットを応援しようと思う気持ちは同じです。仲間です。
それぞれ、丁度日時があう集合などを利用なさってみるのもいいかと思います。
集合し、のち独自に行動なさっても良いはずです。
不測の事態など現地情報を共有できるのではないかと思います。

【25日(金)】
　［前日ミーティング］前日入りの有志が募って、当日の道案内や行動指針のために下見をする
　　　　　　　　　　　前日入りして、当日案内役をしていただける方お集まりください。
　　　時間・場所　#旗振りスレ#　未定（具体的なメンツが決定してから都合のいい場所を決める）

【26日(土)】
　［第一部］：開会式の善光寺にて積極的な活動を行う。最重要なためできるだけ参加ください　　　　　　　
　　（早起き組）： #旗振りスレ#　早朝に集合してカメラの位置などを確認し（善光寺サイドにより定められています）、
　　　　　　　　　 より効率的にアピールできる場所を調査して確保することが目的です。
　　　　　時間　　未定（早くなるので各自の都合を考え集合時間などは現時点では定めず ）
　　　　　場所　　善光寺裏口の通り沿い　基本的にこの時間にこれる人は前日ミーティングの参加を希望する

　　　7時〜8時　　#旗振りスレ#　開会前到着組
　　　　　場所　　善光寺裏口から見える「いかほ会館」前
　　　　　案内役目印　　のち発表
　　　8時〜　　　　#旗振りスレ#　若里公園へ移動案内
　　　　　場所　　 善光寺西側の城山公園噴水付近で上の目印を持った案内役
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　08:15　　　　#旗振りスレ#　長野駅組
　　　　　場所　　 長野駅構内 長野市観光情報センター付近(新幹線改札からむかって右手前方)
　　　　　案内役目印　　のち発表


　［第二部］
　　　11時頃　　　　#旗振りスレ#　若里公園への案内役
　　　　　場所　　善光寺裏口から見える「いかほ会館」前
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　11:30頃　　　　#旗振りスレ#　若里公園へ再集合
　　　　　場所　　　 若里公園、詳細場所未定
　　　　　案内役目印　　朝と同じ目印
　　　13:30　　　　　#総合スレ#　
　　　　　場所　　　 若里公園
　　　　　目印　　　 チベット旗

4月25日(金)
●16時〜　長野県庁にて記者会見　記者クラブがないので誰でも参加できます。
●19時〜　長野市もんぜんぷら座で、チベット交流会『チベット問題を知ろう』開催。
4月26日(土)　8時〜
●善光寺●長野駅前　で アピール活動
チベット人優先で、横断幕を広げて堂々とアピールします(デモではありません)。一般サポーターは、それを見守るか、各自5人以内で自由に沿道でアピールを行います。
その後、集まって●後集会を行います。
●13時30分〜聖火到着式の終了後、若里公園内にて後集会
　（雨天の場合は、屋内別会場を予定）

○25、26両日、17時30分〜19時、「善光寺仲見世通り脇の広場」でキャンドルライティング
チベットの人たちに向けてメッセージを書いたり、ロウソクを灯し追悼します。

↑　http://tsnj2001.blogspot.com/

おはようございました。
>>653さん、乙であります。残業時に見てみます。

以前言っていたツカサネット新聞が記事を出しています。
まとめへのリンクを載せているので、多分このスレと総合スレのことを言っていると思いますね。
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=14314

正直、マスコミ関係は反応が薄いです。
ついでに取材できればいいだろう程度にしか受け取っていないのでしょう。
プロの市民活動とは違うのでそれも当然かもしれません。
麻生先生の総裁選応援offの様に、ものっそい集まれば取り上げてくれるのかなぁと。
一応、こうゆう活動があるようだ、とは認知してくれていると思いますので、
みなさんも気合入れて頑張ってくださいね。

>>653のはマジ泣ける

4・26 長野で徹底的な抗議を求ム　Free Tibet
http://jp.youtube.com/watch?v=JaKU5n55Cc0

>>654
若里公園は新風が集会するんじゃなかった？
傍目にでも右翼と合流する形になってしまうのはマズイような。

チベット犠牲者を追悼し行進
(4月13日 22時29分　NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013548391000.html#
中国のチベット自治区などで起きたデモや暴動の犠牲者を追悼しようと、日本で暮らすチベットの人たちなどがロウソクを手に都内を行進しました。
１３日夜、東京・渋谷の宮下公園に日本在住のチベットの人たちや日本の支援団体の関係者など、およそ１５０人が集まりました。
参加者は「チベットに自由を」と書かれた横断幕やチベット亡命政府の旗を掲げ、ひとりひとりロウソクを手に、
平和を願う歌を歌ったり、チベット仏教のお経を唱えたりしながら、およそ３０分にわたって繁華街を練り歩きました。
行進に参加した日本在住のチベット系の男性は「多くの人が亡くなったと聞いて心を痛めています。
中国政府は一刻も早くダライ・ラマ１４世との直接対話を始めてほしい」と話していました。
主催者側によりますと、今月２６日に北京オリンピックの聖火リレーが長野市で行われるのにあわせて、沿道で中国政府への抗議行動を行うほか、
来月の胡錦涛国家主席の日本への訪問中、都内で大規模な抗議集会を開くことにしています。

>>659
それは確かに懸念事項ではある。
新風がどうこう、というつもりは無いけど意図せず何かの団体と同じ扱いを受けるのもナンだし、向こうも変なのに混じられても困るだろう。

GoogleMapなどで確認してもらえばいいけど、それなりに広い公園なので、できるだけほかの団体とは離れたところで、くらいの対策ならとれるかも。
現場の設営状況やほかの団体、群衆などにも左右されるから、事前にどこかを指定できないのがもどかしい。
「烏合の衆」「流浪の民」状態なのでなんともなぁ。

最近はケータイでスレをチェックできる人も増えているから、目印を持った人間が早めに若里公園にいって目安をスレに報告するくらいならできる。

>>661
うん、勿論直前に色々対策は立てられるんだろうけど、
現状、その暫定集合場所・時間の状態で、関連スレにもコピペが拡散しているから、
若里公園に集まっているチベット旗を掲げた集団（＝新風）に、全く意図せずして合流してしまう人が出るような気がして。
せめて他団体が抗議集会を予定しているから注意、とか、
但し書きをつけられないかな、と。
平和的な活動を目的にしていて、よりによって新風と混じってしまうのは、ちょっと参加者にダメージ大きそう。

あと新風は「抗議を見物していた人」も自団体の動員に含めるので、
同じ公園に、チベットの旗を持った、特に「ひとつの団体としての主張をしていない集団」がいたら、
自分達の活動に参加しにきた人だと勘違いするだろうし、その結果、アプローチをされても面倒な事態になると懸念します。

ダライ・ラマ「暴力拡大なら辞任」再強調
(産経ニュース　4月14日)
米国を訪問中のチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世は１３日、滞在先のワシントン州シアトルで会見し、
チベット騒乱について「暴力が制御できなくなれば、私の持つ選択肢は辞任だけだ」と語り、今後の状況によっては引退することも辞さない考えを改めて強調した。
中国当局によるチベット騒乱鎮圧後、ダライ・ラマが訪問先の米国で会見したのは初めて。
会見後に配布された声明文では、
「われわれの戦いは中国政府の一部の指導者とのものであって、中国の人々と戦っているわけではない」と強調。
そのうえで、もし中国政府が取り締まりを中止し、警察や軍を引き上げるならば、チベットの人々に抗議をやめるよう説得する用意があるとした。
また、中国側はダライ・ラマが独立を画策しているとしていることについて、
ダライ・ラマは
「私がチベットの独立や分離を求めていないことは全世界が分かっている」と指摘。
中国側の主張を改めて否定した。

↑　http://i-morley.com/blog/　　Posted by i-morley : 13:48

>>662
まとめwikiにあるテンプレ変えておきました。

>>662
コピペまずい？
みなで協力しあおうよ
>>664
団体で通じる？このスレ以外の他スレ排除じゃないよね

>>664
さっそく有難うございます。

>>665
コピペマズイなんて一言も言ってない。
このスレ常駐している人だったら、他団体が抗議集会を予定しているとか、それが右翼だとかも情報として取得出来るが、
コピペの状態で確認＆その情報をメインにして合流を試みる人は、
当日、新風のほうを、こちらの集団と誤認する恐れがあるという話（あちらのほうが目立つんだし）

協調路線になれる団体であれば問題ないが、
ここがチベットを応援という趣旨に対して、あちらは反中が趣旨なのであって、チベット問題で便乗されるのは迷惑と発言している団体。
あちらに迷惑をかけない為にも、混同されない努力は最大限すべき。

>>659
それもあるが、それよりも懸念されるのが中国人グループが若里公園に12時、
南長野公園に13時半に集まるようなので気をつけてくれ。
連中もそんな無茶はしないだろうが、なんせ数が多いからな。
集団心理の影響って怖いから、気を引き締めてがんがってくれ。

>>667
マジですか。
集合・目印場所として予定されている公園に関しては、
他団体、集団とのかち合う恐れなどの情報を、きっちりｗｉｋｉに反映されておいたほうがいいかもしれないですね。

極右団体とは関わりになりたくない人もいるだろうし、
当然、中国人団体の集団とかち合うような事態は怖いので避けたいという人もいると思う。
結果的にこのスレ＆拡散しているテンプレコピペが、
これらの集団が一触即発状態になっているような場所に誘導していた、なんてことになってしまうのは避けたいです。
どんなのがいるか、あらかじめ承知していて覚悟＆注意して行くのと、
行ったら物々しい雰囲気でした、というのでは、冷静に対処出来るか否かという部分に、かなり影響及ぼすだろうし。

>>668
俺は当日参加ムリポだから、せめて出来ること（情報提供）をさせてもらうよ。
毎日ページチェックして、また新しい情報出てきたら紹介する。
ソース提示した方がいいならするけど、それすると情報が潜る可能性あるから諸刃だなｗ

393 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/14(月) 07:32:27 ID:KiYPEh8E
おまいらのことを西村幸祐が討論会で話してるぞ。
外出ですか？

日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2008
【毒餃子・チベット問題・北京オリンピック−Part１】 3/9
http://www.youtube.com/watch?v=DX74PP63vKY

公安当局もこのスレをモニターしているはずだし、一部団体は警察に集会の届出をしているんだから若里公園の危険性は承知しているものと思っていい。
よって警備に当たる人間もそれなりに準備されるはず。

君子危うきに近寄らず、という偉大だった頃の中国の言葉もあるし、若里公園に行くのをキャンセルしたっていい。
合流も離脱も自由なんだし危ないと判断したなら各自自重するのも身を守る術だ。

>>669
ありがとう。自分も色々チェックしてみる。
情報は、届出済みの抗議団体であれば変更はないだろうし、ぐぐって確認も出来るし、
中国人団体などで変更の可能性のあるものに関しても、「このような情報もある」で不確定情報として出せばいいんじゃないかな。

>>671
そういった行動の取捨選択が出来るように、
事前に情報を仕入れて、各自が判断できる体制にしたほうがいいな、と。
知らないで行って、突然極右団体やら中国人団体やらいたら、自分なら「釣られた！」と思うかもしれんｗ

キャンドルマーチ@渋谷　4/13
1　http://jp.youtube.com/watch?v=8PaKbiPih9E
2　http://jp.youtube.com/watch?v=NAkmsDtyjY4
3　http://jp.youtube.com/watch?v=eEId8-mM9H8
4　http://jp.youtube.com/watch?v=uwCP57nrxWg
5　http://jp.youtube.com/watch?v=SKx_29A8oVI
6　http://jp.youtube.com/watch?v=8L860WzDX1
7　http://jp.youtube.com/watch?v=d06Z2lXyNYw
8　http://jp.youtube.com/watch?v=QuhfHhPWXUs
9　http://jp.youtube.com/watch?v=jZLmVcLV6xc
10　http://jp.youtube.com/watch?v=PC6VY18WZLs
11　http://jp.youtube.com/watch?v=T96NYjTISR8
12　http://jp.youtube.com/watch?v=BMVcv9dyTos
13　http://jp.youtube.com/watch?v=KDIfSblWAXk
14　http://jp.youtube.com/watch?v=CDJvho5I3P4

同じ山の頂を目指す者が、同じ考えを持つ者とは限らない。
遠回りでも安全な道を選ぶ者、岩場を突っ切って最短距離を選ぶ者。
頂の景色に叫びたい者、頂への過程を噛み締める者。
何に価値を求め、何を優先するかは人それぞれ。
誰にも強制はされない。しかし誰にも強制は出来ない。

自由であるという事は、実は不自由な事。
思い通りにならない事を受け入れる事。

それが出来なければ全体主義になる。今の中国と同じになる。

｢自分と違う考えを認められる｣
それは日本にまだ残っている美徳。
それぞれのやり方で、しかし良識を持って進めばいい。

>>666
長野県警に電話して聞いてみた。
聖火リレー当日に若里公園でデモもしくは集会の申請をしている団体はないとのこと。
というか、若里公園はリレーコースに入っているため、五輪が押さえていてリレー開催中は申請しても通らないのだそうだ。

>>672
把握した。
現時点では例の2つのバスツアー（合計400人超）以外にも、個人でレンタカー借りたり、
自分の車でやってくる人達もかなり多くなってる。
東京、千葉、横浜、大阪、新潟、京都、茨城、埼玉からやって来るそうだ。

あと、彼らはチベット応援する人＝全員右翼と見てるようだよｗ
右翼に負けないように4〜6人で小隊を作ってこちらを監視・牽制し、有利な場所を確保するとか。
8時以前に現場に到着予定の早朝組もかなり多そうだ。
んじゃ、また何か情報見たら報告するﾉｼ

>>674
激しく同意。コピペさせてもらう。

悪い、一つだけ見過ごせないことがあったから>>676に追記。
FREE TIBET IN NAGANOの駐車場情報が中国人側の板に貼られてあったｗ
なのでもし自家用車で来るつもりの人は、出来るだけ早めに長野入りすることをオススメする。

たかじんのそこまで言って委員会@聖火リレーについて　4/13放送
http://jp.youtube.com/watch?v=2vN4E7kQJDI

欧米で盛り上がってるfree tibetの運動がなぜ、日本では全く知られてなかったのか。
もちろん、分かってるよね。

ウヨサヨでないという意見もあるが、チベット情報を隠蔽して、情報操作してきたのが
朝日新聞を中心とする、媚支那の反日サヨクマスコミだからね。
つーか、日本のメディアは産経以外、支那共産党の統制下にあるといっても過言ではない。


こういうの参考になるよ。前からチベット問題をしっかり取り上げている。

「反日マスコミ」の真実 (OAK MOOK―撃論ムック (126)) (ムック)
西村幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775508385/

誰も報じない中国の真実 (OAK MOOK 180 撃論ムック) (単行本)
西村幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477551069X/

反日マスコミの真実2 (OAK MOOK 193 撃論ムック) (単行本)
西村 幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775511122/

ごぶさたです。

パソコンがクラッシュしていた私に３行で

というかもうひとつ、
まとめｗｉｋｉの管理やoff参加が無理になった。

おうえんあげ！

>>677
恥ずかしいけど…、いいよ／／／

>>682
まあ、そういう人もいるでしょう。
行ける人間が頑張るのみですよ。

当日善光寺の駐車場は駐車出来ますか？
開会式からの参加を考えていますが、朝早く行けばとめられるのか、
それとも当日は駐車禁止になる？
ここで聞いてごめんなさい。

ここで聞くのは間違ってるだろ。

>>682
時間やヒマの問題で管理ができないなら引き継ぐよー
メンバー登録申請を　d****@hnd.***.acというアドレスで送りました。
それすらも確認できないとなると　どうしましょ？

>>685
一般の参拝客がいる以上、すびく早く行けば停められるのでは。
確か２４時間開いていたような。（ＨＰに書いてあった）
でも、第二駐車場は宿坊のお客専用ってなってた。
駐車料金は１時間ごとに増えます。上限は多分ない。

>>687
承認しました

遅くなってスマソ。やっと確認とれた

・車道側からの撮影はいっさい出来ないとの事(というか車道は完全封鎖)
…なので反対側に回って撮影するしかない？

・三脚・一脚および長物を禁止にはしていないが、
常識的な範囲内に基づいて動いてほしいとの事
…つまり知り合い同士の集団(ここでいえばOFF会連中)の中心内で
旗を掲げる分には問題ないのでは？
ただ移動の際は小さく小さくしておいた方が無難だと思う。

そろそろ寄付金集めないとね
タダで人集めようなんて虫が良すぎるぞ

五輪トーチリレー反対活動を妨害する長野市職員
http://jp.youtube.com/watch?v=WG-zCGe8Oxw
http://jp.youtube.com/watch?v=kT-rgb_bB8Q
今月４日、長野市公園緑地課に「支那のチベット人虐殺抗議、北京五輪聖火リレー抗議」 のデモ地点として使用許可の問い合わせをし た。
　対応に出たのは公園緑地課の長田和明（おさだ・かずあき）主査。　
　この長田主査は公園使用に際しては警察と相談し調整しなければ許可を出せない、警察の ほうからそのような指導がなされており聖火 リレーの前日なので職員が手薄となるため公園管理に立ち会えない、
　だから使用許可を出 せない―旨を告げてきたのである。
　電話口での対応は相当に横柄で、警察という威光を振りかざせば、大抵の人は引き下がる と思ったのだろう。
　事実、聖火リレー前後に出された集会目的の公園使用申請はわずか３〜４件だといわれ、 難しい御託を並べられて煙に巻かれ、泣き寝 入りした人も少なくないのではないか。

>>691
このコピペあちこちで見るな。
支那じゃあるまいし、動員かける意味あると思ってんのかねえ？

追記：
>>650さん
自分も女性ですが単独で参加します。
不特定多数の方が集まるので不安でしょうががんばってください。
当日、自分はチベシャツ着ているので、同じ志し持った同士
長野の地で出会えたらいいですね。
私は第一部の撮影をしたあとは別の抗議活動の様子の撮影に
回ります。

>>691
ふざけんじゃねぇよ、金の問題じゃない。

>>691
薄汚い支那人乙
お前らじゃねんだ寄付金なんかとるか馬鹿

来てもらった人に何の謝礼も無し
常識が無いのか？
タダで人を動かそうなど虫が良すぎるぞ

相手すんな。

358 ：エージェント・７７４ [] ：2008/04/14(月) 02:16:19 ID:R0uExWXn
そろそろ寄付金を集めないとね
こういう活動は金しだい

625 ：エージェント・７７４ [] ：2008/04/14(月) 03:35:12 ID:R0uExWXn
そろそろ寄付金を集めないとね
こういう活動は金がかかる
本気かどうかは「金を出すか出さないか」
で判断出来る。

628 ：エージェント・７７４ [] ：2008/04/14(月) 03:42:00 ID:R0uExWXn
金を出さない奴は来なくていいよ

691 ：エージェント・７７４ [] ：2008/04/14(月) 18:19:08 ID:R0uExWXn
そろそろ寄付金集めないとね
タダで人集めようなんて虫が良すぎるぞ

696 ：エージェント・７７４ [] ：2008/04/14(月) 18:34:32 ID:R0uExWXn
来てもらった人に何の謝礼も無し
常識が無いのか？
タダで人を動かそうなど虫が良すぎるぞ

まとめwikiの中の人へ。
wikiの問い合わせフォームからちょっとした提案を投げました。
ご確認ください。
スレ汚しになるのでこれ以降はできればメールでお願いします。

これだけでは本当にスレ汚しになってしまうので
>>665
>団体で通じる？このスレ以外の他スレ排除じゃないよね
新風だけ名指しというのもある意味問題だから、わざとボカした。
新風だけに限らず他にも主義主張の強い結束した団体が出てくる可能性は低くない。
ゆるーい烏合の衆の私たちは下手すると勧誘の餌食になる可能性もある。
もちろん、その勧誘に乗るも乗らないも自由だよ。かねてから合流／離脱は好き
にしろってことになってるんだから。
でも、イヤなときはちゃんとお断りできるように心づもりしておいたほうがいい。

向こうからなんか近づいてきたときは
「ここはいろんな考えの人たちがいるから、あなたたちとは違う考えを持ってい
る人たちもいるかもしれない。どうぞお仲間のところへお戻りください。」
とでもいえばいいのかな？　不安は不安だけどこのくらいしか思いつかないや。
妙案があればご提案をいただければ幸い。

中国人というより、奴らと結託してる売国奴の利権屋の手先の手先の
末端のゴミ屑といったところだろうなｗ

>>699
まあ、このスレみてないのはすぐわかる。

金でしか人は動かないと思ってる可哀想な人なんだろうなぁ。

長野放送　ニュース映像　4月14日（月） 12：47
聖火リレー出発点の善光寺で　チベット暴動の犠牲者を追悼
http://www.i-nagano.com/nbs-news/2008/04/14124720.html

重要！
yahoo!ニュース（16：2008年4月14日 19時21分）の書き込み
中国共産党による買収の可能性ありです。（以下原文）

『皆さん、私はフランスにいだとき、回りの中国人生徒達は地元の組織から、500ユーロ=80,000円一人誘うわれだ、聖火リレーを抗議する、若し顔色がチベット人らしだら、報酬はもとたかい。暴力を振るのこともやるなら、五人分あたりの報酬でももらだ。いいバイトですね。
中国人ほんとにこんじょうなしね。
金のためになんでも出来るですね。
自分の国を裏切るでも平気なの、この世界にこの国の人間ほか見えない。
中国人よ、恥じを知れ。』

Yahoo!お得意の削除対象にされるかもしれませんが。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080414-00000037-scn-cn

＞ここはいろんな考えの人たちがいるから、

当然だろ
金出すから人が働くんだよｗ

女性一人参加、結構居るみたいでほっとした…私も一人だけど、みんな同じだもんな。
がんばる。

…例えは悪いけど事故と同じで、こっちがいくら気を付けててもどうしようもない時はあるけど、
そう言うときこそ助け合い、だな。

前日の羽田に出迎え行く奴居る？

＞ここはいろんな考えの人たちがいるから、

プロに恫喝されたら絶対そんなこと言えないだろここの坊ちゃん嬢ちゃんたちは。
警察に手帳見せてくださいなんてレベルすら無理だと思うよ。
甘く考えすぎ。
野太い声で恫喝されるぞ？多分ガクガク震えながらキョドって従わされる事になると思うよ

「中国共産党のない北京五輪を！」
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/china-080413.html
↑
この方々も当然長野入りしますので予備知識として

だからここのスレ住民は怪しいって！
おまえらよ〜く嫁

まじで

>>645
外国語が得意な方は、それを生かせる場面があったらぜひ生かしてほしい。
他の得意なことがある方も同様。
私も看護師免許持っているから、もしも目の前で負傷している人がいたら
ほっておけない。
出来ることをするって、大切ですよね。

>>647
全員の面倒を見れるなんて、誰も思っていないと思いますよ。
ただ、自分に出来ることをしたいだけ。
だから、この穏便なスレに来てみたのであって。

>>711
＞出来ることをするって、大切ですよね。
＞ただ、自分に出来ることをしたいだけ。
同意、ここにいることで一番大事なことだと思う。

>>708
ここで参加表明してる人って、多くが非暴力に徹するつもりの人だろ？
その気持ちで十分断れる気もするけど。
怖けりゃ逃げればいい、助けて、っていえばいいと思うけど。
甘い？