【憂国】　労働環境改善デモ 　2号　【棄民世代】

労働者の労働者による労働者の為の政治を！
労働者にも権利を守る利権構造を！！

我々は、企業の使い捨て労働力じゃないぞ！！！


　　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　デモ逝くぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))


我々の目的は、世に蔓延る労働者使い捨ての風潮に是正を求める”労働者の復権運動”である。

>>2-10当たりに関連リンク

断言する！

このままでは、オマエラに未来は無い！！

正規職員　・　非正規職員　・　ニート、

　　　　　　　　　　　　皆、平等に外資企業の　　奴　　隷　　だ！
　　　　
貴様等に日本国民としての「　大和魂　」が少しでもあるのなら、活動に参加せい！

　その為、漏れはオマエラに戦場を準備した。

　　　　　　　　　　　　「労働環境改善を訴える２ｃｈデモ」だ。
　　
　主に、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」を訴える。

　日本国民としての誇りを、日本政府に見せ付けてやって欲しい。

前スレ
【もう我慢できない】　労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50

労働者ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/

>596 ：477 ：2006/03/26(日) 21:12:05 ID:9cgNHSar
>どうも、477です。
>
>皆様に提案します。
>とりあえずこんな流れで動いたらどうでしょうか？
>
>(1)まず目標(目的）を明確にする。
>(2)目標(目的)意識の共有化。
>(3)目標(目的)のわかりやすい団体名の命名。
>(4)2ch内で賛同者を募る
>(5)リアルワールドでの賛同者を募る＆活動
>
>修正点がありましたら皆様指摘等々お願いします。


当スレの議題は(1) (2) です。

私の考える(1)目的とは、>>1にもあるよう、「労働者の復権」です。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは時代の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

●【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137224634/

●家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕

　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男（３８）を逮捕。同容
疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
（共同通信） - 10月24日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　国民の皆さん
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　構造改革の集大成として
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　抵抗勢力のニー党をぶっ潰します
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　総勢たかが８０万人、行動力ゼロの
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　ウンコ製造機どもの殲滅をお約束します
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　ご期待下さい
　　　　　＼／▽＼／

愚かだな君達

公調を甘く見てると痛い目じゃすまないから忠告しているだけなのにね　私は

失う物のない君達は良いとして、親族に迷惑がかかっても良いのかな？
やめておいた方が良いよ〜

記録されたらすごく損するんだけどね　まぁ別に知ったことでもないけどさ
恨まれるよ　こういうパターンｗ

>>6
何だか理解しがたい怪文書だが、必死なのは良く分かった。
乙彼〜

常紋トンネル　北辺に斃れたタコ労働者の碑
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

労働者 ◆0JXWyICF5. の（脳内）妻でございます。
このたびは、夫がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
夫は以前勤めてた職場を解雇され、
そのショックで荒れた生活を送っておりました。
職安にも通わずこのまま生活がどうなるんだろうと
大変心配しておりましたが、
2ちゃんねるというサイトを知って以来、
夫も少し明るくなったようです。
「今日クソウヨがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、夫を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は優しくていい人なんです。
よろしくお願い申し上げます。
労働者 ◆0JXWyICF5. の（脳内）妻より

労働者みたいに立ち上がろうって人間が少ないことも問題だろうね
なんたってこんな風に搾取経営者どもの妨害を一身に受けることになる
同じような立場で求職中の人などがいるならこういう活動に参加などすべき
黙ってればどんどん悪いほういくから。

745 ：労働者 ◆0JXWyICF5. ：2006/03/29(水) 17:36:58 ID:MoYN/fO7
>>743-744
僅かな議員を輩出するつもりはありません。

議会制民主主義を最大限活用し、労働者の権利を守る利権構造を作り上げるのが私の目的です。
世間に訴えるのが目的ではありません。


以上を実現するために一致団結して頑張りましょう。

ちなみに俺は労働者氏のアンチじゃなくて>>477さんが言ってることが
あまりに個人的にアレでファビョってるだけ。

その3
派遣労働は今まで日本企業（主に製造業）の弱体化を招く原因に成り得ます。

＞物を作るのに決定的な差が出るのは「経験やコツ」だと思います。
＞その「経験やコツ」を完全にマニュアル化するのは不可能だと言われています。
＞現在確か製造業にも派遣労働が認められているはず。
＞短期間で入れ替わる派遣労働が主力になれば「経験やコツ」を伝承することは
＞出来なくなるでしょう。 一番の武器を短期の利益の為に失う事になります。

それって暗黙知と経験知のことでしょ。暗黙知の価値をどうやって評価するかや
暗黙知をどうやって経験知に変換するかってのはクソ昔から研究されてまし、
ある程度の規模の企業なら何らかの形で導入してますよ。製造業だって中華帝国に
事業移転してるのは既に経験やカンと言ったものが何の差別化にもならなくなった
分野で、東芝の超小型ノートＰＣみたいな熟練作業と高い意識や教育が必要な
組み立てはそうそう国外に出しませんｗ（そういった製品は付加価値が高いので
日本の高い労働力で製造しても利益が上がるけど、ブラウン管や小型ＣＤプレイヤー
なんて主要部は全部機械組み立てで人間の経験やカンが必要なことなんて無いんですよぉ！
こんな製品もコンデンサや抵抗から手作業で組み立てていた時代は熟練労働でした。今は１チップ)

個々の従業員の持つ知識や経験、カンと言った経営資源として扱うことを
総じてナレッジマネジメント(knowledge management)といいまして、主に扱ってるのは
http://www.jimanet.jp/
http://www.jasmin.jp/
(知らんけどhttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsba/もかな)

>>8
悲惨な話ばかり・・・将来の派遣労働者の姿かもね・・・・・orz

＞教師の多くがタコを差別の眼でとらえ、子供に「タコは怠け者の成れの果て」と教えたのはなぜか。
＞それは国の命ずる富国強兵や立身出世主義の観点に立って、タコの人間性やタコの産み出す社会の仕組みなどを捨象したからだ、
＞国家主義教育に忠実であれば忠実であるほど、社会の底辺に呻吟するタコなどの弱者には、
＞一顧の価値だに与えなくなっていった。


政治家の多くがニートを差別の眼でとらえ、国民に「ニートは怠け者の成れの果て」と教えたのはなぜか。
それは国の命ずる新自由主義や企業経営者優遇の観点に立って、ニートの人間性やニートの産み出す社会の仕組みなどを捨象したからだ、
利益至上主義教育に忠実であれば忠実であるほど、社会の底辺に呻吟するニートなどの若者には、
一顧の価値だに与えなくなっていった。

最近はアカもなりふりかまわなくなってきたな
今回も扇動するだけ扇動して自分たちは安全なところから見てるだけなんだろ

＞アメリカに奴隷廃止運動があったように、
＞日本にもタコ部屋廃止運動があったのだろうか。
＞結論を先にいうならば、タコ部屋廃止論はあったが、廃止運動はなかった。
＞タコ部屋制度の廃止は、日本国民自身の手によってなされたのではなく、
＞敗戦後になってアメリカの占領政策の一貫として行われたのだった。
＞このことは、日本に土着したタコ部屋制度と、
＞国民性や日本社会とのかかわりあいの深さを考えさせずにはおかない。

　　　（　　人＿＿屑＿） 　１３歳で恋愛を、１８歳で就職を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　親を奴隷にし、寄生虫として生きてゆこうと決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「悪いのは俺でなく、社会」が口癖。
　/　（ 　　)) 労働者 ))）　　１９歳で、２ちゃんねると出会った。
[]＿__.|　｜◆0JXWyICF5. 　　自分を相手にしない日本社会は糞以下と気づかされた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　実社会で言えば、負け惜しみになるから、ダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　ずっと２ちゃん限定で、ニートの素晴らしさを説いて回った。
　　／（＿）＼::::::::::::::⊃:::::|　　　年中無休でニート擁護してる己に最高に酔えた。
　｜エロゲ　｜:::::::::/:::::::/ 　　　　「ニートは高等遊民！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 　　　　　　　本当に心の底から笑えた…。

次スレ乙。
じゃ蒸し返しますね＾＾

「労基遵守」　　　←がんばれ
「派遣制度廃止」←バカジャネーノ？
「賃金底上げ」 　←正社員と比べんじゃねーよ

正社員1人よりバイト（派遣）5人に分散した方が
雇用側は安く済ませられるし倒れられたりしたとき残りの誰か呼べたりなんかでリスクも抑えられていい事尽くし
全体としても格差は小さくなるし路頭に迷う人間も減る
ただし被雇用側は皆がそろって貧しくなる
（※総支給額は"正社員じゃないから"という事で減っている）

効率的で雇用（搾取）側に良くできすぎてる仕組みでしょ
同一労働同一賃金ってのは※を取っ払いたいという理想的かつある種当然の要求ですよ

>>18
経営者乙

>>19
そもそも正社員１人＝バイト５人という仮定自体が無意味だって気づけよ。

>>18
正社員とくらべて給料が安いから上げろって話じゃねえんだよ。

労働者頑張れよ
２チャンの中でだけ応援してやる
俺は実際にあんたに手を貸すのはやめた。最初は一緒に行動しようとしていたが
今ではデモに行く交通費すら惜しい位で
何があっても行く気全くないから
もっとまともに人の意見を聞けるリーダーが現れたら是非参加させてもらうよ
んじゃ、他の数人と小規模オフでも楽しんでいてくれ

990 ：労働者 ◆0JXWyICF5. ：2006/03/32(土) 18:30:44 ID:SXxYE/zU
　　 　　　　A社という総合メーカー＋直販があったとして。

　　　　　　10人居るとして、2人が正社員であとはホームレス　2人の社員の給与は５０づつ。
　　　　　　 一月の生活費は１０

　　　　　　 と、

　　　　　　 10人全員がパートで各人の給与が１０
　　　　　　 一月の生活費が9とギリギリ。

　　　　　　 どっちが金が巡ってるのかの話？

とりあえずこれを基本に話すか。

>>22
議論の元になるから改めてハッキリさせとこうよ。
そのへんkwsk

最近、労働者は本当に既婚者なのかと思うようになった。
労働者に言いたいのは、結婚しているかどうかはどうでもいい。問題は「平気で嘘を付ける人間」かどうかだ。
こういう集まりにおいて、もちろん主義主張も大事だが、何より重要なのはその人物が信用出来るかどうかだ。
本当に労働者について行って大丈夫かどうか、参加を検討している人なら当然思う事だろう。
平気で嘘を付く人間がいくら綺麗事を並べても誰も信用しない。
今までの発言もプロフィールも全て信用できない物になる。
労働者が信用出来る人物かどうか聞きたい。正直に答えて欲しい。
あなたは既婚者ですか？ それとも独身ですか？

今議論すべきはそこだ。労働者という人間が見えなければ賛同者は得られまい。

>>26
うわっ　ヒデぇ(w
どっち答えても労働者アボーンじゃんw
1.居ます（じゃあ働けよw　嫁の面倒みろよww）
2.すいません、嘘でした（嘘かよ　氏ね）
3.無視（答えろって）

>>26-28
どういった意図が理解出来かねますが、私の嫁は何の心配もありません。
それなりに貯蓄は頑張りましたし、他人にどうこう言われる筋合いもありません。
今も求職活動は怠っていませんので、これ以上、プライベートな事についての叩きは
その一切を無視します。

>>29
だったら無視しろとあれほど（ｒｙ
反応するからスレが荒れるというのがわからんのか

>>29
2時間も考えて書いた答えがそれかよw
前スレでも書いたけど、妊娠している嫁さん放ったらかして1日中2chやるなって。
家事もお前が全部やれよ。
求職活動怠ってない割には毎日2chに貼りついてるみたいですが。

>>29
前金無いって言ってなかったっけ？

>>28
>どっち答えても労働者アボーンじゃんw

「どうみても分不相応な事をやろうとしている」というのも事実。

>>29
誤解しないでほしいが叩きではない。気を悪くしたのならすまない。
ただ、「コイツ、本気なのかよ？」
と、思って傍観している、同志も多いんじゃないか？

まあ、能力主義は企業の中では完全に機能してるってことだろう。

【財政】竹中総務相「消費税、３％引き上げて"８％"に抑制できる」…和歌山の講演で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143901320/l50

関係あるのではっておきます。

>>35
君は企業で働いたことがあるのかね？

大和魂があるなら〜とかそういうフレーズ持ち出してくる時点で釣りだろ
本人はバカ煽っていい気分だろうけど実際は裸の王様

10名の住人、Aという職場がある。
Aという職場ではaという生活必需品を生産。
aは売値が１０、そして毎日消耗するものである。
Aでは月４００個の需要（うち100個は輸出）を見込んでいる。
Aでは従業員の給与が月額、正規雇用:800　非正規雇用:400

これで正規雇用と非正規雇用の数を変動させてみればどうか？

私は労基損遵守に関して同意。そういう会社は多い。

経営者も正規雇用で働いている人間も人の子。
お前の頭の中で描いた「こうあるべき」という考え通りに動く理由がない。

そして、具体的に行動を起こして行けない妻帯者ニートに、
誰もついてくるわけがないのも必然。

論理構成も中学生程度だし、行動力もないみたいなので
これ以上この運動が膨らむこともないなｗ

アカには原価って概念が無いのがよーーーーっくわかった

>>38
却下ｗ
言いたそうなことは予測がつくが、
現　実　は　そ　ん　な　に　単　純　じ　ゃ　ね　ー　ん　だ　ぞ　！

>>42
あそ、あとは専門家に任せるわ。

「賃金底上げ」「派遣廃止」は外しません。
特に派遣労働は労基法　第1章　第6条にもある「中間搾取」であると確信しています。

>>43
そうだね。今は論より志。

労働者を叩いてるやつは、なんのために叩いてるの？
困ることないならほっときゃいいんじゃん？
笑うなら完全に失敗してからの方が面白いよ？

>>45
暇だから遊んでるだけだろ？というか２ちゃんは自称勝ち組が多すぎると思う。
そんな勝ち組なら２ちゃんで遊ぶなよといいたいｗ

完全に失敗するも何も
煽るだけ煽って本人は出てこないつもりにしか見えんし

>>43
派遣「根絶」のほうがいい

労働者一人で大阪OFFに行ってたような…

>>46
2chくらいでしか遊ぶことがないような立場なら、身の程わきまえればいいのにｗ
労働者は、そんなやつらの為にもなることしようとしてるんじゃないの

これがネタであってほしくないんだけど

まー経済学の理論で言えば、もし全ての労働者が合理的に行動して、
かつ期待収入と期待効用水準が線形の関係であれば派遣労働と正社員の労働者の質、
仕事内容、労働条件、が等しければ一般的に派遣労働って正規雇用より
同じ労働に対して均衡価格が高くなるはずなんだけどね(派遣会社に払われる分を含めてだが)。
それにエンジニアで売り手市場の分野なんかは派遣労働の単価は高いし、
派遣会社からの待遇を含めたら正社員やってるよりも短期的な条件は良かったりする。
派遣市場は理想的な競争状態が実現されているから市場が欠陥を抱えているわけじゃない。
それでも派遣社員が集団として正社員よりも賃金などで平均的に待遇が悪いっていうのは、
日本じゃ正社員に雇用された人間が揃いも揃ってリスク回避的でたとえ待遇が良くても
派遣労働に移ろうとしない、結果的に優秀な奴ほど派遣市場に参入しないってことだろう。

もうこの状態じゃ母集団の質そのものが違う。派遣労働者は産業全体で見たらいらない子が中心。
んなの肌で感じている経営者や正社員やってる人は百も承知だから
派遣労働者中心で何やろうとも（　´　ゝ｀）っていうのの理由じゃないかな。

>>50
自分だけはこいつらとは違うという確信を常に維持してないと精神が崩壊するんじゃないか？
だから２ちゃんで弱そうなやつをみつけて叩いて発散するのさ。まあたまに反論されてファびょって
精神崩壊が早まる罠もあるけど。

言いたかったことは
『派遣社員だから正社員になれない』んじゃなくて
『正社員としてはいらない子な人が派遣社員をしている』っていう主張。
この場合経済的に困窮している派遣社員への直接補助を訴えるほうが効果的だと思う。
だから、下手に派遣労働が搾取だの云々言ってしまうより、直接的に
派遣労働じゃ１家４人が食ってけないの助けて（´；ω；｀）って訴えるべきだと思う。
これならデモや署名活動するのは大賛成だし効果的だと思う。

前スレでダディのＡＡあったじゃん。アレとか凄い良いと思う。

>>54これかな？
897 名前： ◆TvCDusfWRA [sage] 投稿日：2006/03/30(木) 23:17:02 ID:WTJ0DRiO
>>890
その文言は酷すぎる。特に
「非正規雇用増大という流れにNO！を突きつけ、」
の件は最悪の域。

vipper然とした表現の方がまだ訴求力があるくらいだ。
こんな感じ。(こういうのが良いとは決して言わんがw)
↓
------------------------------------------------

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生活ヤバス（；＾ω＾）

------------------------------------------------

賃上げして。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I �@　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�@　�@　　　　 　 　 ＼

>>54
派遣は、いわば企業の責任逃れ。
派遣労働者である限り、権利は許されず職場内での立場も無い。
アルバイト未満だ。

派遣許すまじ・・・

今、働いてない人たちが今より少しでも労働環境がよくなって
それなら俺も、ってヤル気を出してくれれば、それだけで経済効果あるんじゃない？

「派遣に搾取されてる労働者はかわいそう！」と言いながら「派遣の廃止」を謳いあげて
派遣がおっつぶれて賃上げされた後に大量に出るであろう派遣難民について何にも考えていないのは偽善じゃあないのか
誰か親切な人や企業が「底上げされた賃金」でそいつらを収容してくれると考えているのなら頭足りてないんじゃないのか

俺でもここまで思うんだからその辺考えないと人なんて集まるはずが無い、今時私憤を公憤に摩り替える手法は顔を出さないネットでしか流行らん。

と斜め読み仕込んで疲れた

>>58
いや、問題ない。
派遣を受けた先がアルバイトやパートとして雇えばいいのだから。
いや、そのように義務付ければいい。

雇い主の責任逃れが全ての元凶。

>>56
直接雇用の正社員＞直接雇用のアルバイト＞派遣
なのはたしかですね。

>>58
派遣という怪しい形態に乗っかっている方もそれなりの責任があると思う。

>>55
あー、そうそう。ソレソレ

別に派遣が搾取だとも企業が無責任だとも思わないが、
賃金不払い残業とか、派遣労働じゃ家庭持ったら食ってけ無いのってのは
問題だと思うお。あと意図的な厚生年金の加入回避とかはちょっとどうかしてる。

まあスレ主には同意できないし前スレ>>477の論理展開は（ﾟДﾟ)？だと思う。
左翼政党って昔から内ゲバ繰り返してたらしいけど、多分こういう気分なんだろうなって希ガス。

派遣のほかに受け皿無いのにバイトやパートして雇えと言われてもな
それは派遣のようなバイトとパートが増えるだけでなんの解決にもなってねーじゃん
まるでビール風味アルコール飲料がビールと同じ値段になりましたみたいな

チロルチョコが大きくなって２０円になりました。みたいな？

>>62
少なくとも、労働者としての権利は回復する。
雇用主に直接訴える事も出来るし、派遣だからと酷使される事も無い。

>>63
10円サイズだとバーコードが入れられないから店頭売り用は大きくして20円にした
のだからその喩えは違うと思う。

そして第四のビール（移民）が出てくると
大和魂だなんだとほざいてやってることはアカかよ

>>66
アカという表現は的外れだ。
今の政権は、外国人労働者受け入れ・外資政治参入等々・・・売国行為がまかりとおってる。

すなわち、
政府＝売国奴
漏れ＝国粋主義者
である。

>>66
移民を入れたいのは、経団連とかの側だろう
いつのまに経団連はアカになったのwww

残念ながら、この世の中にはお酒にしておいしい穀物と
お酒にしてもおいしくない穀物があります。

おいしい穀物(お米とか)は丁寧に醸造されて純米酒として市場に高値で出回ります。
おいしい穀物を生産している農家は醸造業者に直接うりこみに行き、
高値で買ってもらえます。業者もおいしいお酒は料亭などに高い値段で
買ってもらえるので一種類づつ吟味して自分の蔵に最適なお米を選びます。

おいしくない穀物(モロコシとか)は適当に醸造されて甲類焼酎や
チューハイのアルコール分として市場で安値で取引されます。
おいしくない穀物を生産している農家は、醸造業者に直接売り込みに行っても
業者は忙しくて相手にしてもらえません。どうせ醸造してものん兵衛相手の安物しか
できないので、値段や取引で融通を利いてもらえる大きな卸から一括で買うのです。
もし変な穀物？(ウンコとか)が混じっていて大損害をこうむっても企業である卸からは
とりあえず賠償金をぶん取れます。そういうことが無いように卸も必死で目利きをするんですが。
ですから農家は、あまり高い値段では無いのですが卸に買ってもらうより他にありません。

今、たまにしかお酒を飲まない普通の人はおいしい穀物からできた美味しいけど高いお酒を、
お酒ならなんでもおｋｋｋ！な、のん兵衛たちはそうでない穀物からできた安いお酒を飲んで、
どちらも満足していました。

>>69
>どちらも満足していました。

というのは違うんじゃないのか?　全てとは言わないけど

派遣労働者のこと？？

おいしい穀物を作っている農家は高い値段で自分の作物が売れて
満足していたんですが、そうではない穀物を作っている農家は
同じ穀物なのに自分たちだけ安く買い叩かれちゃうし、卸には
中間搾取されちゃうので不公平だ！と憤りました。感情としてはまあ当然でしょう。

今、おいしくない穀物を作っている農家が政府に詰めより、
卸が穀物を扱うことを禁止させました。おいしい穀物を作っている農家は我関せずです。
おいしくない穀物を作っている農家は『農業従事者の勝利！』『搾取卸の撲滅達成！』
と当初は大喜びでした。ところが、しばらく経つとどうも様子がおかしいようです、
あれほどまでに喜んでいた農家の人はみんな揃ってなぜか暗い顔をしています。
卸がいなくなったのでみんな醸造業者に直接売り込みに行ったのですが、業者は
『高い』、『品質保証書を用意しろ』から始まり
『同じ品質のをその１０倍。来週までに用意してね？』だの
『半年分ほど掛売りにしてもらえない？』だの『モロコシとジャガイモも一緒じゃなきゃ買わないよん』
『もし同じ質・同じ量を同じ価格で来期も納入できないなら違約金取るよ』
と無理難題を押し付けてきます。そして二言目には
『それが無理いならうちは安物のお酒から手を引くから別にいいや』です。
残念ながら、安物のお酒は買い手市場なので原材料のコスト上昇は最終価格に転嫁できないのです。
こまったみんなが農協で一括して買い取ってもらうことで
解決しようとしますが自分たちが作った法律のせいでそれもできません。

結局彼らは自分たちが作った穀物を捨てるような値段で家畜用の飼料にしたり、
工業用アルコールの材料として売り払わざる負えなくなってしまいました。
あ、でも全員じゃないですよ？２割ぐらいかな？必死の努力と売り込みで前よりも
高い値段で買ってもらえるようになった農家もいます。きっと何もしなくても
卸に買ってもらえる、という余裕が無くなったからからでしょう。
でもその分努力しちゃいましたけどね＾＾

>>72
独占禁止法違反じゃないの
詳しくないから、違うかもしれないけど

>>1

労働環境が改善しないのはデフレの生。日銀に圧力かけないと無駄。
インフレにして消費や投資が活発にならないと雇用は増えない。
違法行為あるなら、労基法遵守のデモする前に労基署に直接相談しろよ。
それと派遣制度廃止しても、同じ人数だけ正社員を増やすわけじゃないから、そんなことしても失業者増やすだけ。

>>74
７０年代アメリカみたいなスタグフレーションになったらそれこそ最悪ですが。
ついでに日銀がインフレ率を上昇修正できるという信仰は捨てたほうが良い。
あいつらはテイラールールにそってインフレ率の加熱を抑えるぐらいしか無理。

>>64

むしろ正社員でもこき使われてるだろ。
正社員こそ長時間労働やサービス残業させられやすい。

>>59

雇い主の責任とか言うけど、多くの経営者は経営が苦しいから人件費増やせないだけ。
お前が失業者全員雇ってやれるのか？お前だってかねなきゃ雇えないだろ。

>>75

今の日本は供給過剰。石油が高騰してもデフレのまま。
供給ショックがないとスタグフなんか起こらない。
それと日銀がインフレ率を上げれないというのは嘘。
多くの国では利下げなどで緩和すれば上がる。
流動性の罠とか言いたいのかも試練が、
日銀が国債全部買いきったり、無税国家にしたり世界中の資産買占めてもインフレにならないならそれはそれでいいことだからやればいい。

>>73
どこが（；´Д｀）？
ほいよ
http://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM

>>76
何故、経営が苦しいのよ？
貧乏人が増えて商品が売れないからでしょ。
貧乏人を減らさないから、物が売れないスパイラルに陥ってるのに。

日本国経済は内需9割、国民が貧乏なら産業も壊滅。

>>75
まあ、国債100兆円ぐらい買うーみたいな徹底的なバラ撒きすればねえ・・・

まあ
２月の国内企業物価、前年比2.9％上昇
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060310NTE2IBA01808032006.html
そのうち最終財の価格に転嫁されるし
2月の消費者心理、５割強が物価上昇を予測
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060324AT3S2401924032006.html
物価上昇に対する期待形成は行われてる。

徐々に上がるさ。安心汁。

>>79
それいつの話？

>>79
一応、聞いてみるか

＞日本国経済は内需9割、国民が貧乏なら産業も壊滅。
　 ^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>81
http://www.dbj.go.jp/hokkaido/localdata/ip/motani/kurasuta-.pdf

>>79
日本の内需は8割とどこかでみたような・・・

アカ乙

アカ乙

”内需”の定義によるよ。
その９割っつーのは単にＧＤＰから財・サービスを引いただけ。
だから政府支出も入っていれば企業投資も含まれている。
つーかそれでも本当は９０％満たないんだけど。
もし民間最終消費支出だけに焦点を当てるなら平成１５年度で
実質換算で２９２兆円。ＧＤＰは５２９兆だから５５。１％だなｗ
スレ主が議論とするべき雇用者報酬のうち賃金・俸給分は同じ平成１５年度で
２２２兆円でＧＤＰに占める割合は４２．４％。しかも寄与率は下降中と来た。

ちなみにソースは怪しいpdfじゃなく経済産業省の公開している統計↓
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou03.pdf

ごめん書き損じ
（誤）その９割っつーのは単にＧＤＰから財・サービスを引いただけ。
（正）その９割っつーのは単にＧＤＰから海外に移転された財・サービス(総輸出)を引いただけ。

>>76
労基法など法律さえ守らない上に経営が行き詰まるなら、
それは所詮その程度の会社だったというだけ。

>>88
>それは所詮その程度の会社だったというだけ。

「その程度の会社」でしか働けない労働者が、責任は全て経営者に
押し付けて、まるで会社の資産を強奪するように好待遇を要求する
とは滑稽な話ですね。

つまり、
「ダメ経営者がてめえで稼げないなら会社潰れて破産して当然だ！」
という理屈を持ち出す人が、同じ口から
「ダメ労働者だからといって生活が苦しいのは困るから賃上げしろ！」
と主張したのでは整合性が無いではないか。もし、そんな不当な程の
「支配」とも言える労働者優位の世の中になってしまったら、それこそ
「現在の労働者」は立場の弱さ故に逆に「経営者」に仕立て上げられて
「労働者(＝旧・経営者)」から身ぐるみを剥されるような事態にもなる。

「不当な要求」はすべきではない。結局、自らの首を絞めるはめに陥る。
公平公正に「妥当な要求」がどのくらいの線かを考える必要がある。

＞「賃金底上げ」 　←正社員と比べんじゃねーよ

＞正社員とくらべて給料が安いから上げろって話じゃねえんだよ。

＞直接雇用の正社員＞直接雇用のアルバイト＞派遣


派遣がパートアルバイトと比べて時間給が低いってのはどういう仕組みだ？
もろもろ引かれる前の額面での話だろ？それだけ派遣業者がマージン取ってるのか？

会社や場合にもよるが、派遣業者は約３割のマージンを取っている。

例えばな、バイトが時給1000円で働いていたとして正社員の下っ端は、月25万円時給換算で1000円以下
なんてのはゴロゴロしてる。これはサビ残があるからだ。ただ正社員にはボーナスが在ったりするから、
まあ比較にはならんだろう。
で派遣なんだがバイトよりも時給が低いのか？
それはサビ残を強制させられてるから？それとも中間マージン取られてるから？

>>82　乙（すまん、寝落ちしてたｗ、しかも2回もorz）
なんとなぁ〜く、貴君の一端が見えたような気がする
ｼﾞﾌﾞﾝﾆﾂｺﾞｳﾖｸｿｰｽﾋｯﾊﾟｯﾃﾅｶﾐｦﾐﾅｲﾀｲﾌﾟﾉﾋﾄﾅﾉﾈ・・・

チラシの裏
url貼るなら、飛び先が何なのかも書いとけよ
それが親切ってもんだと思う

>>92
仕事にもよるけど、派遣で時給1300円とか1500円とか、
専門職だと2000円とかあるね。
同じ職場にパートやバイトがいる場合はどっちが高いのか知らん。
ただ、生活じゃなくお小遣い稼ぎが目的なら、シフトの融通が聞く工場系の派遣など、ピンハネされてもその辺のコンビニでバイトするよりはるかに高収入が期待できる。

俺も派遣で、2回ほど派遣先変わったけど、サビ残の強制は無かったな。
残業の強制はあったけどw
でも残業代はきっちり出たよ。

◆　糞レスに過剰反応　さびしがり屋の構ってチャン　労働者 ◆0JXWyICF5.とは　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは脳内既婚者なんだ！　労働者よ立ち上がれ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　シンボルマークは歯車！共産党マンセー！
　 　 　 / ヽ| |ﾋｷﾆｰﾄ | '、／＼ /　/　　　

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

スレ主は経済に疎いんだから理論で云々するのは止めようぜ。
俺みたいな厨房ですらこんなに突っ込めるんだから、マクロ経済や
労働経済学、厚生経済学あたり専攻のターミネーターが来たら
何も反論できなくて終わるぞ。

そもそも難しいことなんか言う必要ないじゃねえか。
頑張ってるけど派遣のお給料じゃこのまま一家を養うのは難しいです（つ＿・。）・。
ってことだろ？一番人間の心に届くのは目に見える真実であって生の本音だよ。
自分をかっこよく見せるための理論じゃない。
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
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　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
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>>97
うん、乞食OFFなら俺も参加するw
国賊だの火をつけるだの物騒なことを言う誰かさんよりはよっぽど健全だ。

>>98
だよなあ
シンプルイズベストだよ

961 ：労働者 ◆0JXWyICF5. ：2006/03/32(土) 02:43:31 ID:HIIV9Mbf
>>960
国賊行為乙
脳内公安に通報でもしましたか？（ｗ
公安がマトモなら、朝鮮総連は今頃無いだろうな。

963 ：エージェント・７７４：2006/03/32(土) 03:09:45 ID:GgtmvFDa
>>961
厨房丸出しのレスでボロ出したなw
扇動役がそんなレスしたらダメなのにw
そもそもお前の言葉は人を扇動するには幼稚過ぎるんだよ
あきらめろ無能者

964 ：労働者 ◆0JXWyICF5. ：2006/03/32(土) 03:22:28 ID:HIIV9Mbf
>>963
なるほど、扇動のテクニックとか凄く詳しそうですね。
私のような素人には縁の少ない事ですわ。
扇動に適した人間とは、どのような要素があるべきだと思いますか？

967 ：エージェント・７７４：2006/03/32(土) 07:23:39 ID:O/cuEQKk
>>964
だからアフォは無視しろとあれほど（ｒｙ
TOPがこんなんじゃもうだめぽ(´･ω･`)

ﾜﾛｽ

>>78
長文なんでよく読んでなかったけど、業者による不当な取引制限なんじゃないの？
業者が何人いるのかわからないけど、そんな無茶いえるってことは独占状態に近い
ことになってないの？

101に加えて
業者が多数いたとしても、どの業者も同じ要求するのはカルテルと違うの？

法庫っての便利そうですね
ブックマークに入れときました
ありがとう

今気づいたけど、>>1で　>>2-10当たりに関連リンクとか書いておきながらボコボコに荒らされてるのワロス

>>94
フリーター：時給800円*労働時間150時間=12万円
派遣：(専門職単価2500円-元会社のピンハネ1300円)*労働時間160時間≒20万円

おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ？

>>68
中共べったりだからある意味アカじゃね？

>>105
ならば、今の政府はまさに赤ということか。

労働者がいなければデモに参加してもいいかなと思っている

>>107
確かに今のままの労働者じゃついていきたくねえな('A`)

でも他に誰か居るか？
誰もデモなんて扇動したくないよ
逮捕されて経歴に傷が付くだけだし

>>106
一部の特権階級だけが世襲で権力を握って富を独占する体制に移行しようとしてるから
アカだよ。

だからデモじゃなくて座り込みすればいいじゃん。
それこそ大阪駅前の歩道橋、あそこなら人も沢山通るし。

>>111
プラカードもって座り込みしてたら、通行人から目の前に小銭落とされそうだね（ｗ

デモじゃなくてテロにしとけ

>>112
だから乞食OFFって言ってるじゃん(w
ああ、小銭はもちろん断るよ。
少なくとも労働者側よりは遥かにマシだろう。

労働者ではうまくいくものもうまくいかねーよ

名無しに帰れ

花束オフに続く、プロ市民様ご企画のスレはここですか？

>>116
これだな。懐かしいな、そういやそんな事もあったなw
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200504160000/

他にも
http://matarikougi.seesaa.net/
http://blog.livedoor.jp/maman777/archives/19110820.html

>>116
そうですよー
今度は、政府の政策を非難する、一種の「反政府デモ」ですよ〜

怖い世の中になりましたね。
まだ、私の本名で検索しても何もhitしませんが（ｗ

自らプロ市民カミングアウトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>120
まだ、組織化してませんので、現状ではプロ市民のカテゴリにはありませんけどね。

しかし、思考力が劣ってるのか、恵まれた環境に居るのか。
まるで別世界の住人のような立場からの書き込みが多くて羨ましい限りです。

ただ、叩く意図が良く理解出来かねますね。
どうでも良いのなら、叩く必要もないし、ケチつける事も無い。
逆に考えれば、必死で粘着する理由や立場がそれらには存在する。
まったく、面白い世の中です。

如何なる事を言われても、私は自分の主張を止めるつもりはありませんので。

>>119
>そうですよー

ということは、つまり、搾取社会に不満を持つ労働者を一網打尽にする
ために演技をしているという事か？例の「花束オフ」と同様だとすれば…

世間に「労働環境改善を訴える集団＝テロ集団」というイメージを植え
付けて、不当な搾取が促進されても世論が黙認をするように仕組んで
いるのだな？

チームセコウじゃぁぁぁぁぁぁ、チームセコウの仕業じゃぁぁぁぁぁぁ

>>122
うわぁ、電波強ス・・・

>>121
ウザイから叩かれてんだよバカ
ｎ速に毎日張り付いてんじゃねーよ
無職

>>124
もう負けを認めろって。
お前らの敗因は
・見苦しいまでの反政府コピペ、マルチポスト
・デモスレの過剰な宣伝
・スレ乱立
どれも2chねらーをキレさすには十分すぎる。
人を利用したいならもっと勉強してからにするべきだったな。

>>125-126
はて、その割には何時も同じふいんきのカキコ・・・
ずいぶん少ない2chラーですね（ｗ

私も5年ほど2chラーしてますが、なんてゆーかオマエラ毛色が違うんだよね。

労働環境改善デモ自体は大いに歓迎する
しかし労働者みたいな奴がヘッドじゃ話にならない
労働者 ◆0JXWyICF5. は消えろ
お前が仕切っていても荒らし以外誰も集まらん
このスレにはキツイ労働環境の中にいる人間もきている
それなのになぜ荒らしの書き込みしかないと思う？
その腐りかけた頭で考えてみたまえ

>>128
だから、ミクシーに移ってますがな。
ミクシーでは私の名前も公開してますし（ｗ

都合の悪い件は全部陰謀かなんかか
その調子で内ゲバリンチとかやって新聞に載るのを楽しみに待ってますよ

労働者の活動には賛同するけど、しばらく様子見
荒れ過ぎ

>>129
そのままmixiから出てこなくていいよ。

今からデモの陣頭指揮は↑がします。

よ〜し、パパも>>132に期待age!

133 エージェント・７７４ sage New! 2006/04/02(日) 17:52:53 ID:f5YHRnik
今からデモの陣頭指揮は↑がします。

134 エージェント・７７４ New! 2006/04/02(日) 17:58:13 ID:f5YHRnik
よ〜し、パパも>>132に期待age!


ID変わってないですよ

>>133
酷い自演だな・・・。

>>104
さすがに専門の派遣はぺーぺーの正社員よりはもらってるんだな。
しかし、業者が５２％も持っていくのはさすがに是正してもいい気がするな。

>136
期待してまつ

>>138
面倒い、藻前に任せた。
面白い企画は自分から引っ張るんじゃなくて参加する方が楽しいタイプなんで。

>>139 頑張れよ。
逃げるなよ。

>>139への期待に嫉妬

国税収納金整理資金の　　　年度末　　　　　　　　公債・
　　　　　　　　　　歳入組入額（千円）　　　　公債残高（千円）　　税収比率　　　　　備　考
　　　　　　　　　　(国税収納金整理　　　　(一般会計 国の債務　（小数点３位
　　　　　　　　　　資金受払計算書)　　　　に関する計算書)　　　以下切捨て）
　　　　　　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　　国債
平成１５年度　　　　44,496,115,024　　　　556,524,886,195　　　１２．５０　　　　利子率８．０％で持続不可能
平成１４年度　　　　44,816,282,849　　　　504,348,739,031　　　１１．２５　　　　利子率８．９％で持続不可能
平成１３年度　　　　48,887,327,881　　　　448,253,445,863　　　　９．１６
平成１２年度　　　　51,570,552,942　　　　380,743,401,362　　　　７．３８ 　　　　←※小泉内閣誕生
平成１１年度　　　　48,037,759,347　　　　343,228,518,016　　　　７．１４
平成１０年度　　　　49,975,992,873　　　　310,835,424,011　　　　６．２１
平成　９年度　　　　54,275,154,376　　　　273,994,070,145　　　　５．０４　　　　橋本改革（消費税等率５％）
平成　８年度　　　　53,634,818,324　　　　247,543,916,389　　　　４．６１
平成　７年度　　　　53,374,969,407　　　　228,048,813,381　　　　４．２７
平成　６年度　　　　52,575,581,321　　　　209,429,623,465　　　　３．９８
平成　５年度　　　　55,809,991,908　　　　195,202,609,393　　　　３．４９
平成　４年度　　　　56,113,473,919　　　　180,956,323,475　　　　３．２２
--------------------------------------------------------------------------------
平成　３年度　　　　61,760,371,718　　　　173,702,220,320　　　　２．８１
平成　２年度　　　　61,182,718,180　　　　168,599,187,561　　　　２．７５
平成 元年度　　　　55,492,489,639　　　　163,160,333,485　　　　２．９４　　　　竹下改革（消費税導入３％）

小泉増税改革で税収が減って、現在国債が過去最大（現在８００兆突破）　　増税するたびに日本が崩壊

結局、誰がリーダーなんだ？
>139でもいいから決めれ
投票、リーダーは誰？
濡れは>139がいいと思われ

>>127
ニュー速+ではひとつのスレに5回も6回もコピペ　（1回で十分だろ）
荒らしてくるアフォには面白いように反応する　（そりゃ荒らしも荒らしがいがあるだろうね）
尊大な態度　（カリスマ性も無いのに尊大な香具師にみんなついていこうと思う？）

これで荒れない方がおかしいっての

>>142
＞小泉増税改革で税収が減って、現在国債が過去最大（現在８００兆突破）　　増税するたびに日本が崩壊

今までの小泉は減税しまくりんぐだったんですが＠＠；

>>89
>>88では好待遇を要求するとかそんな内容は一切書いていません。捏造はやめてください。
それとも、労基法など法律を守れということが「好待遇を要求する」ということなのですか?
そんなことはないですよね。法律を守れいうことは現状のマイナス（違法状態）から
プラスへではなく最低限ゼロに持って行くことを要求するに過ぎません。

>>114
受け付けるのは紙幣オンリーか。なかなか考えるな。

>>126
というか勝ち負けが関係あるんでしたっけ?

労働者乙

あおりは気にするな　ただのフリーライダーだ。
何年後かでも、デモがあっても、やつらは参加しないし、
デモのおかげで労働条件が改善されたとしても「俺が指揮を執った」なんてのたまうやつらだ。

どんなデモだって、そういう奴等は必ずいて
決まって、精神的に貧困な奴らが、
人の成功をねたんでいるだけだ。

>>147
労働組合法もへんてこなとこあって、なんか４分の３くらい従業員が組合にはいってるところは
なぜかのこりの4分の１も組合待遇をうけられるとか書いてあったようなきがすｗ
組合費もはらってないのにへんだとおもった。

学校のクラスに一人はいただろう？
本人は凄く良いことをしているつもりなのに、
周囲の人間にとっては迷惑でしかない、足を引っ張る存在。

それがお前だよ、労働者 ◆0JXWyICF5.。

お前にしては良くやったよ。
ＯＦＦ会もやれたんだし、思い出作りは出来ただろう？
この運動の灯を消さないためにも、お前は身を引いたほうが良い。
お前ではこれ以上は無理だ。

で、結局誰がリーダーなんだよ？
>139でも>149でもいいけど
さっさとまとめサイト作って指揮しろ

●経団連主導のマスコミが景気が回復したを宣伝しているが？

１．たしかに小泉側の勝ち組の大企業は、減税プラス補助金（国民の金）で良くなった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000001-san-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000413-yom-bus_all

負け組大企業
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000082-kyodo-bus_all

２．小泉が過去最低にどん底に落とした株も、小泉献金の外資（外国の金持ち）により、就任よりあがった（昔は日本の金だった）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000023-mai-pol

３．マスコミが報道しない中小企業はどんどん下がっている、倒産件数も拡大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000143-kyodo-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000099-mai-bus_all

４．不況になると儲かる、小泉献金業界、サラ金、パチンコは大儲け

８０．　福田吉孝一族（アイフル）..　　　　　　６５５５億円
８４．　武井保雄一族（武富士）.　　　　　　　６３２５億円
１１１．木下恭輔一族（アコム）　　　　　　　　５４０５億円
２９２．神内良一一族（プロミス）　　　　　　　２５３０億円
４８８．大島健伸（SFCG・旧商工ファンド）　１６１０億円
-------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　２兆２４２５億円
番外編：パチンコ　　　　　　　　　　　　　８６２５億円
１１１．毒島邦雄一族（SANKYO）　　　　　４７億ドル
３８７．岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　１７億ドル
５８４．Han Chang-Woo（pachinko)　　　　１１億ドル


５．景気が良くなったのに、格差社会がどんどん進む？　８１パーセント
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/opinion_poll.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000178-kyodo-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000273-kyodo-bus_all


６．景気が良くなったのに、国債はどんどん増える、とくに小泉内閣が過去最悪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000223-kyodo-bus_all


答え：どんどん不況になってます。

朝生見て、思い立ちました。

”同一労働同一賃金”も訴えようかと考えています。

基本的には、社員とパートの違いが勤務時間だけになります。

メリット
・パートでも、そこそこの収入で時間的に融通が利く（育児楽チン・自由な時間が持てる
・パートであれ社員であれ、社会保険はもちろん完備。
・パートでも賞与がもらえる。

デメリット
・正社員が偉そうに出来ない。

デメリット
・同じ給料で勤務時間が楽→正社員がいなくなる→既存の組織・業務体系が維持できなくなる
　→全員パートとして再構築→正規社員相当の生産性が維持できなくなる
　→会社全体の業績低下

デメリット
サービス残業をやる正社員がいなくなり、生産性の低下につながる。

>>153
あんまり盛り込みすぎると却って何が言いたかったのかわからなくなるような気がする

>>153
>社員とパートの違いが勤務時間だけになります。

管理職に昇進出来るか出来ないか、という差も大きいと思いますよ。

>>153
で、どっから金を捻出するんだよ
思いつきで言ってるようにしか思えん

>>156
これは、賃金底上げと派遣廃止にも微妙に繋がるかと思います。
「同一労働同一賃金」「労基遵守」・・・

場合によりけりで署名にまわすか。

>>158
オーナーのふところからかっぱぐつもりなんじゃないか？
ベンツとか乗ってるオーナーは軽にのりかえるべきである。

>>160
その程度じゃ全然足りないだろｗ
超零細企業ならともかく

>>161
わかった！大企業から税金をかっぱいで零細企業の従業員の賃金を補填する。

>>162
大企業は政治家と献金やら何やらで繋がってるから、それも無理。
仮に強行したら大企業は海外へ逃げる。

仮に主張が通って派遣廃止になったときに、
今派遣で雇用されてる人に対して経営者は、
「今まですいませんでした。これが正規の賃金でございます」
って本当に言うのかね？

「チッ、テメーらに正規の賃金払えって？
　バカ言うな！安くコキ使えるから使ってるんだ。
　金がかかるならいらねーよ」
っていうんじゃないかと思うが。

労働者を育てることが企業の力になるという
まっとうな考え方を持った経営者が出てこない限り、
もぐら叩きなきがするけどなぁ

>>163
逃げるなら逃げりゃいいじゃん
国内の資産処分して、必要な社員連れて

>>164
その場合は、普通に経済の原理が働いて妥当な線で落ち着くんじゃないの

>>145
大企業には優しく国民には厳しく　小泉改革

【減税】
小泉献金の大企業の減税　１０兆円減税

【規制緩和】
派遣の緩和
サラ金融の緩和

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億
イラク戦争による石油の値上げ　？

【今後予定されているもの】　消費税１０〜２０パーセント
竹下内閣〜森内閣までの国債を２倍に増やした４００兆（将来の増税）

>>164
>仮に主張が通って派遣廃止になったときに、

そうすると、結局は「基本給が元の派遣労働並み」に下げられて、
「旧・正社員」には役職を付けて「手当て」で従来水準を維持する
などの手法が取られたりして。

>>155
あらざるべきものがなくなることをデメリットと言っていいのだろうか。

>>164
たとえば求人で「即戦力募集」と横着する企業ばかりだからなぁ。

>>167
なるほど確かにそういう手もあるね

何にせよ、１つの道が封じられれば、別の手を探して搾取しようというのが
老獪な経営者どもの手じゃないかと思うんだよね
そういうやつらを向こうに回して戦うだけの戦略はあるんだろうか？

まずは志を打ち立てるというのもわからないでもないけど、
勝算のないところには人は集まらないんじゃないだろうか

仏首相「誤り」認める　若者雇用策、辞任は否定

　【パリ２日共同】フランスのドビルパン首相は２日付ジュルナル・デュ・ディマンシュ紙掲載の
インタビューで、政府の若者雇用促進策「初期雇用契約」（ＣＰＥ）に関連して
「どんな行為にも誤りはあるものだ」と述べ、自らの政治手法に問題があったことを事実上認めた。

一方で首相は辞任の考えはないとも言明した。
　シラク大統領は３月３１日、ドビルパン首相が打ち出したＣＰＥを含む雇用法を公布する
決定を表明する一方、学生らの反発に配慮して修正作業を内閣に指示したことを明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000086-kyodo-int

フランススゲーｗ　仏首相誤ったｗ

結局日本がどんどん労働環境が悪くなっていったのはやっぱりデモも反対運動もなーんもしないからって事が確定的になったな。

また共産党のデモですか？
あちこちにマルチするのやめろ、カス

デモを考える奴が揃いも揃ってアホかアカかバカで結局誰もついていかないのも確定的だな

つか
すっげえ頭イイ奴とすっげえ頭悪いやつが欠けてるんじゃね
俺は後者ｗ

フランスの労働デモが共産党主催か？なにをそんなにびびってるかわからんが、デモやってもやらなくても日本の労働者はすぐにリミット越えますよ。

労働者さんにブレーンがついたらいいのだが。
行動力はかなりあるんだから道筋を示してくれる人。
不平や批判を言うだけの人より行動しようとしている人を応援したい。
ここで募集して基本的に匿名のないmixiで議論するのは合理的なのだろうけど、
mixiに引き篭ってしまうと狭い世界での活動になるだろうな。

>>169
『即戦力とは』
年収300万でいきなり研修無しに現場に投入されても自己学習し毎日8時から26時まで働いて月100時間のサービス残業にも耐え深夜帰宅する際のタクシー若しくは宿泊費は全て自己負担で家族も省みず会社のために尽くして死んでくれる人材
のことですね！！



世の中舐めすぎ。
・・・っと言いたいけど舐めすぎてる企業が多すぎるのも問題。

確かに経済界に新しい日本(若しくは古き良き日本)を誕生させる人物が現れることが望ましいが、どこの会社もサビ残前提にコスト削減してるからきついと思う。
技術的に飽和しつつあるから、最後は価格破壊にいくしかないしなあ。
そうなったら大量に戦死するのは社員だし。(正社員派遣問わず)

確かに昔も現在で言うサビ残はあったと思うが、そのプロジェクトに成功した場合は相応の対価が支払われていたから。
今は成功したらそれを基準にしてもっと頑張らせるし、それを『成果主義』という。

日本をまともに戻すには政財官民全ての一致団結が必要だと思うのだけど・・・。

>>176
>不平や批判を言うだけの人より行動しようとしている人を応援したい。

「行動しようとしている」という状態も、現状では口先に過ぎませんよw

鳥までつけてﾃﾗｷﾓｽ

>>176
労働者氏は馴れ合いと自己満足を求めているだけ

まあ、種を蒔いたのは功績かもしれんが
もうブレーンがついてもダメだろうね
彼のレスを見たら、とてもついて行く気にはなれない、悪いけど

>>178に期待してみる

>>181
だが断わるw

>>182 やれよ馬鹿

どっちみち　日本がこのままの路線でいって
何も起きないってことはないだろ。
ぶっちゃけ　なんぼデモったって
世界と競うハゲジャパニーズどもが
聞いてくれるとも思わんしな
ただ　プラスを得るんなら　マイナスもきっちり
引き取ってもらわないとな　
そして日本はあんま広くないからな
どこまで無関係でいられるかね　マジ楽しみっす

あぁあと都合のいい時だけ
同じ日本人だろ？　みたいな意識出さないでね
切ってきたのそっちだから。

中止させたい人が必死ですね。もし実際に街中で「労働」デモが行われたら初め小規模でもどんどん集まってきて最終的には凄い事になってるのは簡単に想像できますからね。

俺はぜひデモってほすい派だす。
効果はしらんが、いい加減むかつくから。

どうせいつぞやの集まりみたいにふくよかでメガネのにあう方々がお集まりになるのでしょうね

>>186
俺もそうなっていくと思う
今の日本は労働デモが起こるのが至極自然な状況だよ

デモやる要求に良いもの思いついた。

日本よりもあっちの労働者が多いのにも関わらず「日本企業」と名乗ってる企業を日本企業と名乗らせないように法律で規制しろ　っての

結局日本企業って安い労働力と日本と言うブランドイメージの両方を良いとこどりしてるわけだから、そうさせないようにすればいい。

そうすりゃ日本の民間企業も政府脅せなくなるだろう。

>>188
自分の生活かかってるデモですよ。しかも対象者200万人以上いますよ。街中にゴロゴロしてますよ。

プロ市民必死だな(w

ID:o4MhJzQl みたいに頭の中がお花畑だったら
毎日がきっと楽しいだろうな

暴発して自滅するのは勝手だけど、
それによって、今まで以上に労働者の要求が通りにくい状況にすることだけは
勘弁してもらいたいな

資本家が自らの利益に忠実なように、労働者も自らの利益に忠実であれ。

ちなみに煽りは透明あぼーんして、相手にしないこと。

既に暇つぶしに工作員と議論しているような段階ではないからな。

「統計から見た日本の経済格差」シンポジウム開催　日本学術会議
ソース（ＰＤＦ注意）
http://www.scj.go.jp/ja/info/kokai_shinpo/pdf/10-s-1.pdf


縦並び社会・格差の源流に迫る：ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html

プロ市民活動なら労働者ご自慢のブログがmixiでやれば？
そもそもここはOFFを企画する板であって、デモを企画する板じゃないし。

御託はいいから、さっさとリーダー決めて行動して見せろよ
ネット弁慶のプロ市民もどきども

俺はいままで２ｃｈっていうのは基本的に少数意見だろうと
過激派だろうと、リアル厨房もニートもウンコ大学生も、
政府の大本営発表マンセーでも相対主義の懐疑論者であっても
発言者が自分の肩書きや内容に関わらず好きな主張を発信できるのが
魅力だと思ってた。
＞194 ：エージェント・７７４：2006/04/03(月) 07:56:17 ID:qULVc31o
＞ 　　 ちなみに煽りは透明あぼーんして、相手にしないこと。
＞
＞　　 既に暇つぶしに工作員と議論しているような段階ではないからな。

結局労働者も含め、これが資本家云々だの派遣労働撲滅だの言ってる人のスタンスなんだろ？
議論ごとにコンセンサスを取って全体の主張をまとめてるわけでも無し、
反論があっても完全に黙殺して、自分の思想にそぐわない対案は無かったことにする。
んで、今まで誰かにツッコミを入れられた主張でも、しばらくたったら同じことを再度蒸し返す。
これは最強の２ちゃんねるかもしれない。

まあ、最初から決まった思想でデモしたいなら２ｃｈじゃなくて
別のところ(mixi)でやってくだしあ。

>>194
2chの中で吠えてるうちはそれでもいいだろうけど、
運動を起こした後に内部で意見が対立した時にはどうするんだ？
リアルに"あぼーん"して、カルトの仲間入りするのかｗ

でもまぁそんなレベルまで行くとは思えないから要らない心配か
「格差」というキャッチフレーズを最近の飯の種にしているマスゴミに
ちょっとしたネタを提供するくらいが精一杯だろうよ

自民党コミュニケーション戦略チーム（通称「世耕チーム」)
これが自民党圧勝を演出した広報戦略だ！
ＰＲ会社「プラップジャパン」の暗躍
http://moura.jp/scoop-e/mgendai/back/200512/index.html


参考にすればいい

＞１８６
じゃあ、グダグダ言わずにやってみせろよw
５／１にやるんだろ。
どれだけ参加者がいるか、なま暖かく見届けてやるから。
こんなサヨ臭ぷんぷんのデモ呼び掛け、２ちゃんねらの１番嫌いなタイプだろw

>>201
>だが、自民党という強大な政権与党が、仮に悪意を持って、党が一丸
>となって広報戦略を仕掛けてきたときに、世論が政党に都合の良い方向
>へ誘導される危険が生じる可能性も否めない。

怖いですね、世耕さん。

>>198
私は全部読んでいますよ。
時折、ズレた煽りなんて見ると、つい微笑ましくなります。

でもまあ、論点を絞るってのには同意。
その為にも、それぞれがコテハンで書き込んで欲しいですね。

>>202
やりますよ。
でも、私も２ｃｈらーですが嫌いじゃないですね、こういうの。

いちいちウヨサヨ言ってるのって頭が前世紀で止まってる人なんだろうか。

>>203
＞怖いですね、世耕さん。

＞時折、ズレた煽りなんて見ると、つい微笑ましくなります。


(　ﾟДﾟ　)

派遣の人が集まってピンハネ率低い派遣会社作ったらどうなるの？
上の金を減らして　それを下が分けるみたいな。
アホっぽかったらすまんです　グヘヘ

スレ主のあまりの知性の低さに呆れた

これで人が集まるの？
まぁ、スレ主よりも更に低い知性の方々なら集まるかｗ

感情的な烏合の衆　乙

知性低くてすんません、ぐへへへ

>>203
>でもまあ、論点を絞るってのには同意。
>その為にも、それぞれがコテハンで書き込んで欲しいですね。

それ、反対意見のコテハンにレッテル貼って発言を無視したいだけだろ？

名無しの書き込みでも、その都度「主張の内容」を吟味して、取り入れる
べき所は取り入れて、反省すべき所は反省していかねばならない。

「誰が発言したか」ではなく、「何を発言したか」が重要である。

知性の高い>>207か>>209がリーダーすればいいのに。

>209が先導するなら、おいらは不参加。

いざ桜田門!!

チーム世耕なんて、フリーメーソンがアメリカの影の政府とかユダヤ人が世界を動かしてるとかの話ぐらいトンデモなんだがな。
だいたい、2chに影響を与えるぐらいの大規模な工作員を動員する金と、それだけの工作活動をしておきながら確かな証拠も掴まれない世耕って何だよw

そもそも2chって匿名だし、証拠も何も無いよね

運営側からは丸分かりですけどね。

チーム世耕が何か工作したとすれば、
「チーム世耕の工作員が大量に投入された」という噂を
自ら流したとかじゃないか？

その策なら大した金をかけなくとも、お前がチーム世耕か！と言って
馬鹿が勝手に同士討ちをはじめるからな

他に有効な手と言えば、協力者のフリして愚策にはマンセーし、
まっとうな意見には工作員氏ね！と言うとかな

話がまとまりかけたらいい事思い付いた！とか言って、
常に方向性を発散させるのもいいかもしれん


おや、このスレを見てると既に実践されてるようだが…

どう見ても労働者とその取り巻きです。
本当にありがとうございました

んじゃ、論点絞るためもっかいはっとくかｗ

「労基遵守」　　　←がんばれ
「派遣制度廃止」←バカジャネーノ？
「賃金底上げ」 　←正社員と比べんじゃねーよ ←ｲﾏｺｺ

派遣の賃金底上げしても52%搾取する業者なら、ろくに反映される事も無いでしょうね＾＾
派遣の賃金底上げしても派遣の取り分が増える保証が無いですよね？
そもそも派遣の賃金を底上げするよりも、業者の取りすぎを是正する方が筋なのでは無いですか？

>>211
同意。自分が先導できるような集団には参加したくないw

>>210-211
自分で音頭を取れと言ったり、それなら参加しないと言ったり、
何がしたいのかね。皮肉のつもりならつまらないよなｗ

↑口だけ番長かよ、ｷﾓｯ

知性などどうでもよろしい。

そうだ、今必要なのは小手先の議論じゃない、不屈の志と行動力だ
もう、こんな所で煽りの相手をしてても仕方ないから、
mixiの方で具体的なところを詰めようぜ

デモそのものは悪い事じゃないと思うよ。認められた権利だし。
だけど、あちこちのスレにマルチはやめろ。ルールは守れ。

どうせどっかの運動屋だろ？
過酷な環境におかれた労働者のクセにデブ多すぎるってのｗｗｗ

>>224
別にお前には迷惑かけてないだろ
ひやかしはお断りだ

面倒だが、大規模にやるなら参加するよ。

小規模ならイカネ

賛成論者、反対論者共にレベルが高い、高度な議論になると
「議論の勝ち負け」が無くなる、それは両者ともに自分の主張を担保するための
実例や、相手の主張を否定するための反例を数限りなく思いつき、またお互いの
論理展開が(両者にとって)明らかで間違いが無く、双方の論点がかみ合わないということが無いからだ。
それでも議論に決着がつかないというのは、お互いの持ちえる情報に限度があり
結局実際に観測(実験)してみるまで結果がわからないからだ。(例えば非線形な項があるモデルわーい)

しかしながら、賛成論者・反対論者共にレベルが低い、そういった議論では
別の意味で「議論の勝ち負け」が決着しない。なぜなら、両者ともに感情論や、
論理展開の飛躍、不自然な一般化、ポイントのずれた証拠の提示、
論点の履き違え、個人攻撃、レッテル貼り、相手の議論の黙殺、などありとあらゆる
詭弁のテクニックを駆使し、意図的に「議論が噛み合わないように」する。
私は心理学に詳しくないが、これは無意識的な心の防衛作用なのではないかと勘ぐっている。

プロ市民が2chで扇動工作している時点で徹底的に叩き潰すよ。だってキモイもん(w

というわけでお前らリアル内ゲバきぼんぬｗｗｗ

>>227
どこを縦読み？

と、リアルプロ市民な>228が申しておりますｗ

無防備都市宣言とかには、過剰なまでに反応するのに、資本、経営者等の側から
無防備なままでもだんまりで、抵抗しようとすると過剰に叩くネットウヨｗｗｗ

オフ会に参加する香具師の中には、深い悩みや孤独感を抱えている者もいるから…


一人でも多くオルグ出来るといいねwww

>>232
防備：学歴、資格、スキル、職歴、貯蓄、資産
ってことか

>>234
知識、人脈、法、使えるものはなんでもいいんじゃないですか
2chには高学歴、高収入の方がたくさんいるみたいだからｗ、
ネットウヨの方にしても叩いた方が、自分の為になるんでしょうねｗｗｗ
自分の立場によって考え方が変わるのは当然のことでしょうから

>>218
＞そもそも派遣の賃金を底上げするよりも、業者の取りすぎを是正する方が筋なのでは無いですか？

月1万円賃上げ→うち8000円を派遣会社がピンハネ＾＾→月に2000円もベアあってよかったね！！＾＾；；；；
ってことになるのが落ちだろうな。

＞「派遣制度廃止」←バカジャネーノ？
莫迦とまではいえないな。
実際現状の大手メーカの正社員でも40超えると賃金ほど見合う働きをする人は大分減る(割合として
本来ならばすぐに若いのと交換したいが、代替人材が大量かつ早急にみつからない＋今まで尽くした温情から置いている例も多いしね。
50代なら更に割合が増える（ｗ

じゃあ派遣社員がどうかと言えば、40超えて賃金(契約単価)に見合う人材は壊滅的に減る。
これは別に40で派遣やってる人が無能というよりも(確かにあるが･･･)、企業側からの要求スキルがかなり高くなるのが大きい(自社の正社員より上クラスのスキルとか
だから大多数の派遣社員は将来の無職予備軍になる。

他人事だからほっとけばいいという話もあれば、何十万何百万もの無職者が現れれば社会不安は必至。
そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？

公　務　員　行　政　事　務　の　ボ　ー　ナ　ス　廃　止　運　動　し　よ　う　！

>>231
えっ？　いつそんな活動したの？
全然身に覚えが無いんですがwww

>>236
まず最初に。＞そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？ には同意。

次に、「賃金底上げ」については同意いただけたという事で宜しいですか？

そして、「派遣制度廃止」についてですが、派遣という就労形態について議論してもしょうがないでしょうね。
利用する人間が居る以上、場を提供するビジネスも無くならないし、すでに業界が形成されている以上、
ソノ業界をつぶす”法律など”には相当の反発が予想されます。ましてや利用している人間がつぶせとは笑止千万ｗ

一番有効な手は儲かり過ぎないように改正する事では？そうする事で結果的に業界が廃れる事があってもそれは仕方ないと思う。
酷い労働条件や搾取事例をもって法整備や罰則などを要求したほうが、「派遣制度廃止」を訴えるよりもよっぽど同情や共感を集め
ることが出来るし、人権や労働基準法などを盾にした方が改正しやすいでしょうに。

つまり俺は前スレから繰り返し、「派遣制度廃止」よりも「派遣制度改正」を訴えているわけだが、
どういうわけかデモ推進と見られる方々には、賛成していただけないようで。

>>239
もちろん、読んでますよ。

あなたの様に、色々具体的に意見を言って頂けるのは非常に助かります。
もちろん、その意見から考え、より洗練された訴えが出来るように考えています。

ありがとうございます。

>>240
＞906 名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [[email protected]] 投稿日： 2006/03/31(金) 00:43:08 ID:6ERx5y+j
＞>>904
＞派遣労働は「絶対悪」だと私は考えています。
＞何故なら、1985年以前、それらは違法でした。
＞
＞こればっかしは、主張として変えるつもりはありません。



ふーん進歩したじゃんｗ
んじゃ後一歩。他スレに宣伝マルチレスは今はして無いのか？二度とすんなよカス＾＾

でた（ｗ

>>236
>他人事だからほっとけばいいという話もあれば、何十万何百万もの無職者が現れれば社会不安は必至。
>そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？
まあ、今は新規採用・正社員を中心に雇用は拡大しているし。

>>241
いまだにやってるよ。ニュー速+で。

とりあえずコンセンサスとっていこうぜ
まず第一の論点として
・派遣制度の廃止は訴えない。派遣労働の雇用環境の改善を主張の骨格とする
これはスレ主は認めるの？

俺はこれなら賛同を得やすいと思うよ

>>211
同じく。捏造をしても悪びれもせず同トリップのままで書き込む香具師の先導は御免。
これがまだ、謝罪や弁解、開き直りなどをするのなら評価は変わるのかもしれないが。

おせっかいついでにもう一個。

＞名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]

普通にレスして後はこれだけで十分だ。
お前のレスに共感したり、関心を持った人間は自然と集まってくるだろうよ。
宣伝などを少しでもしたり匂わしたりしようものなら、お前の運動に反感を持たれる事が増えるだけだ。

まず最初に聞くべきことがあったな
Ａ：スレ主は２ｃｈのスレの議論の多数決的合意をデモの主張
にしようと考えてるの？
Ｂ：それとも最初からデモの主張はスレ主自身の持論とすることを決めて、
それに賛同するメンバーだけ集めようとしているの？

Ｂだったらここで労働問題や訴える内容そのものについて議論する必要はなくて、
議論するべきなのは開催場所や日時や幹事、役割分担の決定ぐらいだ。
もしＡならスレ主は自分で議論で出された主張、スレ主への反論も含めて
全て受け答えして、随所随所でコンセンサスを形成していかなきゃいけないわけで。
#ip付きvoteとかで多数決とかな、それで結果的にスレ主の最初の持論とは
全体として訴える内容が少なからず異なることも覚悟しなきゃいけない。

別にどっちでもスレ主の自由だし良いと思うけど、ハッキリ明言はしといてよん

>>248
A+Bかな。
持論もありますし、その他の訴えも取り入れたい。
ここで、「同一労働同一賃金」とか訴えたら更に反発食いそうですが。

いっそ投票にしてみようか。

「派遣」に関しては、どのみち派遣業に居心地の悪い訴えをするつもりですので。

>>249
＞派遣業に居心地の悪い訴え
それはどんどんすればいいし、このスレ（デモ）の目的だろうしｗ

＞43 名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:11:26 ID:RkrMUmDl
＞>>42
＞あそ、あとは専門家に任せるわ。
＞
＞「賃金底上げ」「派遣廃止」は外しません。
＞特に派遣労働は労基法　第1章　第6条にもある「中間搾取」であると確信しています。
あーいったりこーいったり忙しいなｵｲ

＞持論もありますし、その他の訴えも取り入れたい。
つまり、糾弾するネタは幾らでも取り入れるが、ソノ手を緩めるネタは一切無視するって事かいな？ｗ

＞「同一労働同一賃金」
そりゃ噛み付くわｗ

＞いっそ投票
個人の運営するネット投票を信じるくらいなら、お前のエゴで勝手にごり押しした方が何ぼかマシだと思うよ。

だったらまず、「訴える主張をいくつにする」かとか、「いつどこでやる」かとか、
個々人の思想による意見の相違が少なそうな物から決めてかなきゃだめ。
んで、一度いくつって決めたら(これに限らず全ての決定について)
その結論が後の議論を完全に拘束するようにスレ主が進行していかなきゃいけないし、
過去の議論の結論について話が蒸し返りそうになったらスレ主のオーソリティーで
その流れを切らなきゃいけない。

それじゃあ、「派遣廃止」を訴えるのを取り止め、

地域社会や家庭への奉仕の時間を得られる「同一労働同一賃金」
諸々の企業経営者の違法行為への「労働基準法遵守」
最低賃金、東京都生活保護額より時給1200円への「賃金底上げ」

これで逝きましょう。

つーか俺様実はただの大学生で1年間ずっと英語でディスカッションする部活にいたけど、
こういう議論を纏めていくのって、最初に議論のプロシージャーやスタイルについての
コンセンサスが無いと、本当にオーソリティと経験のある人じゃなきゃ進行役は無理ぽ
そもそも２ｃｈには不向きだと思う。
こんな混沌として「おいスレ主話聞けよ」とか「こいつはもうダメかもわからんね」
みたいな流れあるような議論じゃいつまでたっても何も出来んし、興味ある人も
雰囲気でやめとこ、ってことになる。失礼を承知で書き込んでるが、スレ主じゃ
不特定多人数の議論を纏めるのは無理っぽいから、スレ主の持論を原則支持で
・話は聞くかもしれないけど採用はしません、・スレ主の主張の内容は変えません
を『最初から宣言』して公聴会スタイルしたほうががマシかと思うよ。

もし、どっちも不満だっていうんだったら多分それはスレ主自身の
理論や主張が纏まってないんだと思うから、まずデモありき、じゃなくて
経済板、経済学板なんかで思う存分２ｃｈスタイルの議論をしまくって、
完全にスレ主の中で、どういう主張をして、それをどう理論立てて論証するか
固まってからデモを
（省略されました。続きを読むためにはワッフルワッフルと書き込んでください）

なんか最近雰囲気が柔らかくなっていい感じ

a

まだ世迷い言を…

生活保護よりマシな賃金とか皮肉がかかってていいんじゃね？(笑

なんか前スレからの流れでスレ主を非難しているように
見えるかも知れんけど(実際にスレ主とは立場も持論も違うけど)、
何らかの形でデモは成功させてもらいたい。

そのためには批判的な観点から言うことがありますよと。

>>252
前　よ　り　悪　い　わ　ボ　ケ

>>257
スローガンはそれで＾＾
俺は参加しないけどな。口先だけ参加させてもらいま。

それでは、元に戻しますか・・・

労働者使い捨ての風潮の根源「派遣法廃止」
諸々の企業経営者の違法行為への「労働基準法遵守」
最低賃金、東京都生活保護額より時給1200円への「賃金底上げ」

>>260
鉤括弧閉じの位置が間違ってるような

≫ 労働者使い捨ての風潮の根源「派遣法」廃止

>>246
>捏造をしても

これは、何の事？


>評価は変わるのかもしれないが。

評価がどう変わろうと、先導役なんかやる気無いよw(>>219)
ただ、何かを「捏造」したつもりはないし、何の事を言っている
のは気になる。

>>260
＞不特定多人数の議論を纏めるのは無理っぽいから、スレ主の持論を原則支持で
＞・話は聞くかもしれないけど採用はしません、・スレ主の主張の内容は変えません
＞を『最初から宣言』して公聴会スタイルしたほうががマシかと思うよ。

>>253もこう言ってる事だし、この方向でやってみては？
いずれにせよ文句だけは言わせて貰う。

「労基遵守」　　　←がんばれ
「派遣制度廃止」←バカジャネーノ？
「賃金底上げ」 　←正社員と比べんじゃねーよ

>>260
252でいいと思いますよ
259じゃ何が悪いのかわからないし
ただ「同一労働同一賃金」は、地域社会や家庭への奉仕の時間を得られるって
よりは、労働者同士の不平等を無くす為のものじゃないですかね

「労働者同士の不平等」

次の論点はコレかい？
はたして、正社員と派遣社員とパートとアルバイトの労働が同一か否か。

>>265
それは仕事の内容によるんじゃないですか
少なくとも、製造業のライン等の仕事においては、同じ製品を生産している場合は、
作業効率によほどの差がない限りは、正社員、派遣、パート、バイトともに同じ給料
で問題ないんじゃないですか
責任の有無は、それとは別に考慮すればいい問題じゃないですかね

◆　糞レスに過剰反応　さびしがり屋の構ってチャン　労働者 ◆0JXWyICF5.とは　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　２ちゃん歴５年の俺についてこい！　mixiでボキュと脳内お花畑！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　シンボルマークは歯車！共産党マンセー！
　 　 　 / ヽ||ﾌﾟﾛ市民 | '、／＼ /　/　　　

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

がんばれ〜　労働者 ◆0JXWyICF5.

【社会】ニート対策「父親が関与を」　企業活力研究所が提言[04/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143906986/107

>>267
おまえいつも汚ったない顔してるな＾＾；

＞労働者
派遣廃止ってのは理想すぎて実現困難な気がする。それこそ一生闘っていく感じかね。
会社が派遣雇うには高くつくと思わせるのがいいかも。これは他の人も書いてるけど。
今のままじゃ派遣は完全に奴隷だねえ

>>266
>責任の有無は、それとは別に考慮すればいい問題じゃないですかね

だから、責任の有無に違いがあるから「労働が同一ではない」---即ち
「給与にも格差が出る」という状況もあるのに、それを考慮しないで同一
の賃金を要求するような主張をしては妥当性に欠く…と>>265は言いたい
のだろうと思うのですが。

権限(責任)、勤務時間、作業内容などどれを取っても「完全に同一」で
ありながら「正社員・派遣・パート」の区別をつけられて給与の差がある
現場というのは実在するのでしょうか？

そこら変は経済原理に任せて基本的に財政出動で再分配と言い続けて見る。うはは

>>270
パートの店主とか存在するからな

>>262
>>146

「派遣業者の規制」と言ったほうが現実的かな。
例えば、ピンはね率10％固定とか。

中間搾取を労基法で禁じてるのに、派遣法なんて正直どうかと思いますが、
あるものを無くすのは大変に難しい。
法的に縛り上げる流れをつくるしか無いと思うんです。

主張の内容も大事だけど、
闘争の目的を一体どこに置くのかもはっきりさせないといけないと思うね

とりあえず日本の若者も引きこもっているばかりではないという
気概を示せれば良しとするのか、
要求が受け入れられるまで運動を続けるのか

また、要求は全て完全に通すことを前提とするのか、
一部分でも取り入れられるためには妥協もやむなしとするのか

特に一番最後の所の合意がないと、
強硬派と穏健派が分裂して下手すると内ゲバの予感

妥協も視野に入れるなら要求は多少ふっかけておく方がいいだろうしね

派遣請負=ジョブショップ=奴隷貸出制度反対でいいんじゃないのか。

主張は明らかな方がよいし、労働者の利益を一方的に主張することは何ら問題ない。

経営側の利益は、経営側が主張することで、両者の談合すり合わせが生じるのである
から、談合に至る以前に相手へ擦り寄る必要など全くない。

もともと派遣は専門技能の貸出制度だったものが、今や人間貸出制度化している。

専門技能に限ればいいのではないかという話もあるが、コンピュータ関係などは四半世
紀以上前から一般的で、CSKなどそれでのし上がった企業だが、当時から「奴隷制度か」
と技術者の反発が強かった。飼い慣らされてはいけない。

非熟練労働者の手軽な求職手段としての意味合いを残したいのであれば、派遣を短期間
に限り、抜け道が無いように規制強化を求めるのであっても良いし。

>>274
専門技能者の派遣という本来の趣旨からは派遣業は許されていいと思うが、それをなし
崩しにして全職種的に適用し、中間搾取を強化する社会制度に変えてしまった事が問題
なのではないですか。

ただデモするだけじゃダメだ
どう２ちゃん以外の世論を巻き込むか
政治家を動かすか
その為に必要な事は何かと言う議論が皆無だ

ただ願望を垂れ流しているだけでは、自己満足のオナニーショーで終わるぞ

>>270
あると思いますよ
私の友人の話ですが、コンビニのバイトで発注等をまかされて、品だしをしている
最中も社員はただ見ているだけでなにもしない、っていってるやついたし
社員ってのは、そのコンビニで雇われてるやつね

272のパートの店主、店長なんていい例でしょう
店主、店長に責任がないってことはないでしょう

引越しでおなじ現場に社員、パート、派遣が混在してることはよくあることだと思いますよ
現場においては、責任の差なんてなかったですよ
知ってる例を適当に挙げてみました
ホワイトカラーについては、私の経験上からはなんともいえませんが

私として、実際に派遣法の規制や労基の罰則強化等の法改正を望みますし。
その為にはより実行力を持つ為に労働者の立場に立った”多数派の政党”を
立ち上げて労働者の権利を守る構造を作り上げたい訳です。

その為には、この運動をどう盛り上げるか、、
苦慮しているところです。

中間搾取だの経営者と労働者との対立構造だのを
前面に出すんじゃなくて派遣労働者の経済的困窮を中心に据えれば
人の集まりも違うと思うよ。前からずーっと言ってたけど。
下手に「巨悪の根源☆派遣業界！」みたいに大義名分取ってこようと
思うからｇｄｇｄになるんであって、
実際に派遣労働者の生活は大変ですよね？(fact)
私は派遣労働者ですがこのままでは正社員の方と同じような将来の希望をもてません(data deprived from fact)
派遣労働者でも日本国民なんですから政府は将来に希望が持てるような支援をするべきですよね？(warrant)
だから政府は派遣労働者への法整備や財政出動(オススメ♥)などでコレコレこういう支援をするべきです。(claim)
こういうシンプルなロジックにしたほうがいいかなーと思ってます。

てか、それ以前にスレ主自体考えた行ったり来たりしてるんだろ？
もう「何がしたいか」とか「何をするか」じゃなくて「何ができるか」を考えたら？
スレ主の最初の主張でとりあえずビラ配布とかデモとか集めてりゃいいじゃんぉ

＞その為にはより実行力を持つ為に労働者の立場に立った”多数派の政党”を
＞立ち上げて労働者の権利を守る構造を作り上げたい訳です。
何でいち経済問題を解決するのに政党を立ち上げる必要があるのかと。
そんなこといってるからアカだのなんだの言われるんだよぉ？

確かに政党とかの話は興味あって訪れた人も引くと思う・・・

賃上げして。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
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　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
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　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
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>>280
日本はウォルマートを参考にするべきである、ですか
それはすてきな考えですね
ちょっと曲解入ってますがね

>何でいち経済問題を解決するのに政党を立ち上げる必要があるのかと。
議会制民主主義だからでしょうね。
既成政党が全く使えないのは分かったし。

外野で訴える事については、最初はインパクトもあり効果はあるでしょう。
しかし、外野で訴え続ける事について、どの程度の効果が見込めるか。
私はその効果については懐疑的です。

つまり、議会の場で訴える事こそ、より実効性があるものと考えています。

私は、運動には何より”実効性”求めています。
今回はデモ、次回は・・・　と継続して訴え行動を続けないと。
何より、我々自身の手で変革する流れを作らないと変わりません。

今回のデモは、こんな感じでいいとは考えています。

>実際に派遣労働者の生活は大変ですよね？(fact)
>私は派遣労働者ですがこのままでは正社員の方と同じような将来の希望をもてません(data deprived from fact)
>派遣労働者でも日本国民なんですから政府は将来に希望が持てるような支援をするべきですよね？(warrant)
>だから政府は派遣労働者への法整備や財政出動(オススメ？)などでコレコレこういう支援をするべきです。(claim)

ですが、この活動をどう発展させるのか、どのように政府を変えてゆくのか。
その辺りはどのように考えていますか？

>>283
意味がわからんのだけど。
法による規制でガチガチに固めた「歪んだ市場」の均衡によって
目標とする所得分配の実現を期待するよりは、
規制はできるだけ少ないより「健全な市場」によって経済成長を
極大化した上で政府が税収を元に再分配を実現したほうが良いと思ってるだけ。

てか別にスレ主の主張が固まってないみたいだから持論を言い続けてる。
べ、別に採用されるなんて期待してるわけじゃないんだからね(////)

>>285
曲解入ってるから気にしなくていいよ
ウォルマートは従業員に生活保護みたいなの受けるように勧めてるって
ニュースがいつだか忘れたけどあったよ
おれの意見としては、派遣業者の利益のために国民全体が負担するような
政策はどうなのかな、ってことですよ
小さな政府を目指すなら、少なくとも行政の援助なしで生きていけるような環境
を整備するべきじゃないですかね

おれも自分の考えを言ってるだけなのでいいんじゃないですか
意見は少ないよりは多い方がいいでしょう

>>273
ああ、それにこだわってるのか…。では順を追って説明しよう。

まず、>>58曰く、
>「派遣に搾取されてる労働者はかわいそう！」と言いながら「派遣の廃止」を謳いあげて
>派遣がおっつぶれて賃上げされた後に大量に出るであろう派遣難民について何にも考えていないのは偽善じゃあないのか
>誰か親切な人や企業が「底上げされた賃金」でそいつらを収容してくれると考えているのなら頭足りてないんじゃないのか

対して、労働者 ◆0JXWyICF5.(>>59)曰く、
>いや、問題ない。
>派遣を受けた先がアルバイトやパートとして雇えばいいのだから。
>いや、そのように義務付ければいい。
>
>雇い主の責任逃れが全ての元凶。

それに応じて、>>76
>雇い主の責任とか言うけど、多くの経営者は経営が苦しいから人件費増やせないだけ。
>お前が失業者全員雇ってやれるのか？お前だってかねなきゃ雇えないだろ。

と、やりとりがあった所に>>88が登場して
>労基法など法律さえ守らない上に経営が行き詰まるなら、
>それは所詮その程度の会社だったというだけ。

というので、私は>>89で「"その程度の(潰れて当然の)会社"とされるところでしか職に就けない人が『派遣廃止さえされれば待遇が
改善される』と考えているのだとすれば思い上がりだ」という主旨のことを述べたのです。しかし、>>146で
>88では好待遇を要求するとかそんな内容は一切書いていません。捏造はやめてください。
>それとも、労基法など法律を守れということが「好待遇を要求する」ということなのですか?
>そんなことはないですよね。法律を守れいうことは現状のマイナス（違法状態）から
>プラスへではなく最低限ゼロに持って行くことを要求するに過ぎません。

と話の流れから逸れた反応が来たのでスルーしてました。58から始まる文脈を酌んでいれば事実上「好待遇を要求」と取れますよ。
59は「人員調達コスト」を見積もらず無責任に「賃金底上げ」が果たせると主張して雇用者にその責任があるとしており、一方76は
何も経営者は潤沢な収益があるのに労働者を搾取してガッポリ貯め込んでいるのではなく稼ぎも薄い中で人件費をやりくりしている
のだから「派遣廃止」の波及効果が雇用改善にはならず末端労働者は単純に失業すると指摘。それに対する反応が88だったので文意
は「賃金底上げは果たせるはず」派であると解釈した。一応146を見て「そういう主張ではなかったのだな」とわかったが、文脈から
ズレた話を深追いする気にはならなかったので放置した。以上です。---まあ、「労基法遵守」のみの主張であれば「妥当性はある」
と思いますよ。

＞ ですが、この活動をどう発展させるのか、どのように政府を変えてゆくのか。
>>284
団体作って、ビラ配りでもして認知度上げて、
上手く参加者が増えてきたらどっかの政党に掛け合う。
のがスタンダードなんじゃない？もうそっからは政治色でまくりんぐだから
２ｃｈで行うべきではないと思うんだけど。

>>286
そういう場合ウォルマートの収益から税収でさっぴこうぜ！
みたいなのもアリではあるとおもうお。一応消費者は商品の価格が
下がることで利益受けてるわけで、生活保護という形で還元してもいいんだけど。
まあ、派遣社員が一定割合以上の企業に特別増税でもして直接所得保証とかもありじゃね。この場合。

大学行って数学やってくる。

>>280
あなたの主張はなかなか合理的で良い。

>>54
>『派遣社員だから正社員になれない』んじゃなくて
>『正社員としてはいらない子な人が派遣社員をしている』っていう主張。

これは、私も「大半の実態においておそらくそうであろう」と思うし、最終的には、

>だから、下手に派遣労働が搾取だの云々言ってしまうより、直接的に
>派遣労働じゃ１家４人が食ってけないの助けて（´；ω；｀）って訴えるべきだと思う。

とならざるを得ないだろう。しかし、デモなんか起こそうとする身の程知らずのバカ
に対してストレートに言っても通じないから、議論を整理していく内に段々と自覚を
促さないとダメだよ、きっと。

あと、それとは別に、社会が搾取志向に傾くことを抑制する勢力の存在は必要だと
思う。荒唐無稽な要求はせず「妥当な労働の権利」を主張する団体はあるべき。

>>288
それ派遣業界への規制と変わらないんじゃね？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006040401000783
日本も規制緩和いろいろするなら、拳銃の所持に関しても緩和すればいいのにｗ

また馬鹿が湧いてるのか

中国農民が正しいな

相手の親玉の言い分があったので紹介する。
いろいろとツッコミどころがあるのでそれをうまくまとめればいい。


縦並び社会・格差の源流に迫る：ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html
-------------------------------------------------------------------------------------------

◇宮内議長インタビュー◇

９６年に規制緩和小委員会の座長に就任して以来、１０年間にわたり規制改革を提言する機関の
トップを務めるオリックスの宮内義彦会長（７０）に、最近の格差論議をどう見ているか聞いた。

−−規制緩和の進展が格差拡大を助長しているという議論がある。

「格差とは所得再配分の問題だ。税制や社会保障を通した格差是正のために政治は存在する。
　生産（経済）の方の問題ではない」

−−失業すると正社員になれず、派遣社員になるしかない現状がある。

「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

−−規制緩和の進んだタクシー業界は、労働条件の切り下げ競争になっている。

「安全基準、労働条件をきちっと守る前提でなければ競争してもらっては困る。確かに運転手の収入が
　減ったというクレームはある。同時に利用者にとっては台数が増えて便利になり、新しい雇用も生んでいる」

−−著書で日米の間に社会の望ましい地点があると言っている。

「生産は市場経済のメカニズムを使う米国型でやるが、分配をどうするかは日本人のコンセンサスを
　得ることが必要だ。ただ公共投資ばかりやっていては日本は沈む。やはり（米国に近づくために）
　太平洋に船出しなければならない」

−−日本型の分配システムの問題は。

「格差をなくしたために社会に活力がなくなった。私は長い間社長をやったが、びっくりするような給料を
　取ったことはない」

−−事後チェックルールは整っているか。

「そこは各官庁の腕の見せ所。人手とお金がかかるものだという認識が必要だ。現在は移行期で
嵐の中にいる。　この程度で我慢できずに放り投げるようでは、日本経済はうまくいかないだろう」

規制で横並び強制よりも、規制緩和して、自由競争の世の中の方が正しいんじゃね？
自由競争の世の中なんだから、勝者も敗者も出てくる。それは仕方ないんじゃね？
でもやっぱし、敗者には敗者復活戦も用意してやるべきだよな。
一回負けたらもうチャンスは無いってんじゃまずいよね。



それでも敗者はでちゃうけどね。連敗連敗続きのやつも出るよね。

パートの店主店長と正社員の店主店長の差がどのくらいあって、全労働者中のどのくらいの割合存在するか分からないが、
もしかしたら主張するべき事例かもしれないね。

一般的には人材の管理（中間管理職）は正社員にやらせるな。正社員一人、あとパートとバイトなんて所は結構在るかもね。
正社員の内でも、一般職と総合職が分かれていたりするが、それは職責が違うからだね。
転勤、サビ残、急な予定変更への対応、その他諸々、あるいは常にスキルを磨き続ける事も要求されたりするな。
資格の取得奨励なんかは派遣とかは言われるのかい？

それと、スレ見直してて思ったんだが、派遣労働者の労働組合みたいなものはどうなってんの？
派遣労働者って、派遣先の企業とは労働契約結んで無いよね？
派遣労働者の雇用主って、派遣業者だったと思うんだが。

一般労働者（正社員）についての目標というよりは、かなり派遣労働者の権利？に偏ってるように感じちゃうんだが、
>>2とかは浮いて見えちゃうよ。もっと単純に、派遣労働者の労働環境向上じゃだめかい？
もっとも、まだその他の労働者のところまで議論が進んで無いだけなのかもしれないが・・・。

>>293
>「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

正社員希望でもやむなくパートや契約社員・派遣社員をやっている人を失業者として、
正式な失業率を算出してほしいところ。

>「安全基準、労働条件をきちっと守る前提でなければ競争してもらっては困る。

そうさせる気がないくせに。

> 私は長い間社長をやったが、びっくりするような給料を取ったことはない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに挿入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（少額の）
> 「そこは各官庁の腕の見せ所。

官庁に丸投げ。

>>296
ただたんに正社員になりたいだけなら、いくらでも仕事あるはずなんだけどなあ・・・
楽で給料が高い会社の正社員は無理だろうけど。
誰もがそういう仕事につけるわけないよな。誰もがそうならないと政治が悪いのか？

ここはオフ板だから、議論は別のとこでやるべきじゃね？
とりあえず、オフに向けた前向きな意見だけ取り上げるようにしていかないと、
議論ばかりでなかなか進行せんぞ。

じゃ、上げとくよ。

>>298
論議スレキボン

＞◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
＞　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1

>>290
課税だから利益上げてなきゃ掛からないのがミソと言ってみるテスト。

企業にとっても派遣労働を利用することで組織の柔軟性は最低限確保できる。

新潟在住の俺も協力します

縦並び社会：第２部・読者の声を追って／２　「派遣」、冷たい法律
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/2006/02/20060228ddm002040032000c.html
-----
　現場の上司に「１人ではとても無理」と訴えると、
「頑張ってくれ。あなたは人件費が月９０万円の課長級の待遇で来てもらっているから」
と初めて聞かされた。

　派遣会社から支払われる給与は手取りで月２０万円を切る。
グループ会社と派遣会社から法外な額をピンハネされていることが分かった。
-----

>>300
議論って何について議論するのよ？
ここでしない話題なら、他所にわざわざ立てる必要ない。

>>300の提案したOFFのスローガン（目標）についてわざわざ隔離してまで議論する必要ない。
それなら、>>300がエゴを通して、、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」でOFFするからと、
このスレで進めれば良いだけ、俺のレスみたいなものはスルーすりゃいい。

これ以上、板を荒らしたり、糞スレ立てんな。

>>304
>>298に聞けばよろしいのでは？ｗ
何を怒っているのか分からないけど。

コテで書き込んでくれないと、何を言ってるのか分からないんだよね。
顔が見えない掲示板だからこそ、コテで書き込む意味っていうのは重要だと思う。

なにより、ここはOFF板。
実際に行動するに当たり、誰の発言か明確にしなければ、行動に支障が出る。

なんというか、知性も品性もないクズみたいな既婚者スレ主かｗ

お前は人の上に立って、集団を先導する器じゃねーわ。
何も行動に移さない口だけのアホだし。

921がやるならついて行っても良いが、お前みたいな
低俗なアホにはついていかんだろｗ　誰も

>>305
＞顔が見えない掲示板だからこそ、コテで書き込む意味っていうのは重要
匿名じゃないところでやればいいんじゃね？

＞実際に行動するに当たり、誰の発言か明確にしなければ
実際にＯＦＦやっちまった後で、信頼できる人物を味方に付けていくべきだと思うのですが、
２ｃｈで信頼できる仲間を探すなんてイタ過ぎる。

前に何度かＯＦＦ空振ったみたいだけど、少しづつ粘り強くやっていくしかないんでないか？
最終的にメーデーでやるなら時間はねえぞ？

>306
自己紹介乙！
文句があるなら自分でするのが世の中のルールでつ
921と独立すれ

某所のコピペ、但し一部改変ｗ


やる気のある有能はプロジェクトリーダーにぴったりだ。

やる気のない有能はプロジェクト顧問にぴったりだし、

やる気のない無能は許容範囲だ。

だが、やる気のある無能ほど性質の悪い味方はいない。

労働者がいる限り必ず失敗するな。
5月1日になって誰も来ないか来ても2〜3人だろう。

自称有能な奴に限り行動出来ない罠…
あいや、有能な奴は公務員になってるかｗ

>>305
>コテで書き込んでくれないと、何を言ってるのか分からないんだよね。

不特定の発言者から多様な主張が出てくるのは必然。それをまとめなければ
集団的な行動など取れないのに「何を言ってるのか分からない」などといって
投げ出すのでは話にならない。

仮に、全てコテハンにしても互いに反対意見を唱える人たちが出てくるだろう。
労働者 ◆0JXWyICF5.に意見集約の能力が無いのなら「コテで書き込む」か
否かに関わらず、結局は「何を言ってるのか分からない」となるのでは？

>>308
>921と独立すれ

私も、921が代表に立ってくれるなら、それで独立してやっていきたいと
思うのだが。

一つ聞くが、おまいは労働者 ◆0JXWyICF5.と心中するつもりなのか？

例えばの話だ。
『派遣業者の搾取規制』←派遣見直しのきっかけとして改正を要求とか。
『就職採用時の上限年齢引き上げ（乃至撤廃）』←まずは公務員試験などからを要求とか。
『労基法遵守と罰則強化』←一般労働者待遇改善を要求とか。

せめて、このくらい間口を広げれば、色んな人間が参加しやすい運動になるだろう。
そして気軽に参加してもらうには、間口が広い事、要求ハードルが低い事、古臭い”運動”ではなくムーブメントに出来るかどうか。
などなど、素人でもこの位は思いつく。
が、そんなことは今更どうでもいい。


まずは、花見の日程を何度も告知して、いかに楽しい花見にするか労働者◆0JXWyICF5　自ら語れ。
それから時間無いから毎週何処かしらで集まれ。出来れば労働者が平日、週末と人が来ようが来るまいが立つ事が望ましい。
人が来たのなら面白おかしく報告しろ。参加率が上がるだろう。

まずは花見をどうするか。近畿以外をどうするか進めるべきだ。 労働者 ◆0JXWyICF5　よ。
人が出会ってから、再び議論があれば議題やその他ブログで報告すりゃ良い。
面白おかしく興味深いそんなムーブメントに出来るかどうか。頑張れよ。

>>313が東京方面なら都合が良いんだがなｗ
関西方面と関東方面と、2箇所同時企画デモで、似たような運動しろよｗ

批判だけで何もしない奴は最悪だよな
でもな、そんな最悪なバカの相手をするとその瞬間に最悪な馬鹿と同レベルの屑になるんだ
ただの名無しや賑やかしならそれでもいいが主催者がそんなのじゃ困る
独善的だとか蛮勇だとか罵られても突っ走って欲しい

>関西方面と関東方面と、2箇所同時企画デモで、似たような運動しろよｗ

それでも良いでしょうが、921さんのご都合は如何なんでしょうか？
可能でしたら、一度打ち合わせしたいと思います。

では、関西圏では引き続き花見OFFの参加者を募集します。
花見OFFと言っても主にデモの打ち合わせですが。

【格差社会】縦並び社会・格差の源流に迫る：倒れるまで働け　〜毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144142947/

【愛知】人材派遣会社で社員２人の首や背中を刃物で刺す　解雇された男(37)逮捕★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144143208/

【調査】 "ひきこもり平均" 年齢２９．５歳、世帯年収は８割が平均以下、男性は女性の８倍、期間８．６年★３

今日一日のニュースでした。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144108788/

>>316
かたぐるしいぞｗｗｗ
ココでの議題を美味しいお酒やジュースなど片手に語らいませんかとか言えよｗうさんくさいけどｗｗｗ
親睦を深めましょうとかでもいいだろ。ブログだけじゃなくここでも詳細を何度も告知するんだ。
このスレだけならＯＦＦの告知はありなんだろ？

いきなり
＞主にデモの打ち合わせですが

いくらなんでもこりゃダメだろ。あと一息だｗ

306 と921と287 ◆TvCDusfWRAはもう二度と来るな！！
お前らの言ってる事は
議論の為の議論でどれだけ時間を使っても無駄になる
やってることは他人の揚げ足取りと邪魔だけじゃないか
そんなじゃ、世間にも女にも誰にも相手にされないよ
企業だけは相手にしてくれるかもな
何しろ、よく働く奴隷だしねぇー

>>318
いや、造幣局の通り抜けだから酒を片手には歩けると思うけど立ち止まれないのよ。
その後に、どっかの店に食いに行きたいとは考えています。

>>319
関東圏は仕切ってくれるって言ってるし、むしろ都合がいいのでは？
放棄して逃げられちゃ困りますが。

>>320
そうそうそういうのよ！
ＯＦＦやるならそういうの大事だろ？俺参加したこと無いからしらんけどｗｗｗ
何が食いたいかとかさ、どんなお店がオススメだとかさ、そういうの進めなよ。ﾎﾚﾎﾚ

>>301
収益に課税するなら問題ないんじゃないの？
その辺の用語よくわからね…
まあ結局は、誰が負担するかって問題なんだろうね

流れと関係ないし、その辺の細かい所まで考える必要は、少なくとも今のところ
はないって、前スレからおれは主張してるんで、このくらいで
コテつけるつもりないからまああれだけど

俺の仕事は不定休だから参加できるかどうか解らないけど、
もし休みが合えば必ず参加するよ！
ちなみに関東です。

ああ、議論が行ったり来たりなのは俺のせいですか。
まだちょっとだけ言いたいこともあったけど
女の子に相手にされなくなっちゃうは困るので消えますね（・ε・）
スレ主さんは頑張って。デモの成功を期待しています。

私の個人的な見解ですけど。
下っ端管理職には管理職手当てが出る代わりに残業代が出ない。
これもどうかと思うんです。
彼等は、管理職であることをいいことに、好きなだけ残業させられて酷使されています。
更に、部下の突き上げや上司からの無茶な命令に従わなければならない。

けっこう苦しい境遇に思うんですよね。
中には、月の休日が3日とかいう外道な労働環境の人も・・・
そのぶんボーナスは出るらしいのですが。
何の為の労働なのか、わからないでしょう。

>>324
いろんな人から支持されているみたいですけど、
折角支持されているのですから活動されては？

>>324
921氏が消えてしまうと、このスレが劇的に頼りなくなってしまいますね…

すぐ「チームなんとか」とか言い出す連中は、今こそ>>319を「世耕認定」
すべきではないでしょうか？w

ま、お呼びでないようでしたら、私も生温かく見守る事にしますか。

>>325
組合ごっこやりたいなら、そこは無視するべき。

無名な我々が人数を集め、行列を組んで要求を唱え、
政府に認知してもらい、マスコミに取り上げてもらって
問題の所在を知らしめるというのは、ネット時代のスピード感では
遅過ぎるような気がする。
問題点自体は既にみんな知っていて、あえて知らしめる必要は無いし。
また、具体的要求を出す、つまり解決策をこちらで用意する必要は
無いんじゃなかろうか？

湘南ゴミ拾いのような何らかのイベントを通し、問題意識を持つ者同士
横のつながりを作ったり、志ある与野党議員や経営者を引き入れたりして
何か成果を出せればとか考えたんだが。

>>327
やっぱ無視かな（ｗ
でも、上司が無茶苦茶長時間労働してるんだからオマエラも働けって雰囲気に流されませんでした？

>>328
何か名案ありましたら教えて下ちい

>>328
そもそもデモに至るまでの経緯がよくわかんないんだよね・・・

とりえずデモで騒ごうぜっていうノリしか見えてこない。
会場に行くと、プラカードを渡されて、列を作らされて、先頭のそれっぽい人の
声に合わせてワーワー言って、歩くだけ。

我々は奴隷ではないとかなんとか言ってるけど、運動屋の奴隷になってるのに
気付かないんだよねｗｗｗ

>>329
会社なんてものは、人それぞれで違うんだから、そういう事で協調を求めても・・・
あなたの話から行くと、ツライ目にあってる連中を集めてどうこうしようってんでしょ？
労働者だって、年収1千万以上の人だってザラにいるのに、貧乏人同士の連帯の
ようなものを求めても様々な人の同意を得るのは難しいよ。

労働者は労働者。それぞれのツライ経験とかは関係ないんだよ。

>>330
騒いで話題になって社会的に認知されて全国同時多発テロが起これば労働改善を政府に突きつける目的としては万万歳なんだよ
「とりあえずデモで騒ごうぜ」って言うノリでいいのに耳障りのいい理論をこしらえようとするから変なのがよってくるんだ

>>332
＞騒いで話題になって
メーデーにやって話題になるかな・・・夕方のニュースでちょこっと報道されるくらい。
翌日には話題にもなってない。ここしばらくのメーデー報道なんてそんなもの。
何か特別な事でもやるなら別だけど、よほどでないと・・・

＞社会的に認知されて
負け犬の遠吠えとしか見られないかと。汚いおじさんが集まって無気力に歩くだけで
社会的に認知されるかどうか・・・

＞全国同時多発テロが起これば
誰に依頼するの？
どこかの団体がやる予定でも？

＞労働改善を政府に突きつける目的
これだけなら、デモ必要ないはずだけど？

>>332
テロは警察力で弾圧されるだけだから不味いけど、同時多発デモならいいと思われ。
声の大きな者が政治の流れを決めるのなら、我々労働者が大きな声となるしかない。

>>329
まあ、なかなかいいアイデアは浮かびにくいもので…。
湘南ゴミ拾いなんて、直前に誰かが突如思いついたものだったな。

・予告された生放送の現場という急所を突くもので
・それなりの人数を投入し手間をかけないとできない作業であったがゆえに
　達成感と示威効果が高く
・世間的には全くの善行であることによって相手の攻撃を痛快に封じた
といういくつもの要素が絡み合った奇跡だった。
（実は徹夜作業ということで潜在的危険もあったし、事後に無用な小競り合いを
　起こした者もいた）

あれと同じレベルは望めないにせよ、なにか痛快なものがほしい。


抗議行動以外でなら以前から考えていることがあって、それは、現在の労働環境から
あぶれた人間が集まって会社を起こせないだろうかということ。

長時間労働とか派遣労働者の多用、その他いわゆるブラック企業が使う安易な手法全般は
短絡的には収益を上げることになるが、労働者の側の意見としては十分に能力を発揮できない、
無駄が大量に生じている、こんな会社のためには真面目に仕事しない、いい増収案があっても
提案しないしそんな権利は認められていないなどの証言が2chなどにも書き込まれているから、
その逆に公正で快適で合法的な労働環境をととのえることで効率が上がる可能性がある。

それを利用して市場での競争で過酷な労働環境の企業に勝でるのではないかというもの。

労働者が大きな声？
いくらやっても政治には届かない、国民にも届かない。
でも、労働者だって選挙権はある。選挙でなら、政府も無視できない。
労働者の味方の政党はどこですか？
その政党を支持するべきではないですか？

おまえら　喧嘩すんなよ
とにかくがんばれよな

ん〜？結局この活動のゴールはどこなんだ？？
目指すべきゴールがはっきりしないのに、
デモという手段だけが一人歩きしてないか？

不満を持つ人がいるってことを示せても
政府に（　´_ゝ`）フーンっていう態度をとられたら意味ないだろ？


それより、企業間の競争を上手く利用して、
労働搾取をしないことがブランドイメージにつながり、
最終的には実利になるという状況を作り上げる方が賢いと思うんだが

>>335
>湘南ゴミ拾いなんて

湘南ゴミ拾いに関して、スラドでよくまとめてあるコメントを見つけた
ので紹介しておく。

----------------------------------------------
それはともかく、今回はそういった方向ではなく、テレビの企画を
チャカす手段がごくごく合法的で笑って許せる。
「ゴミ拾い企画にゴミが無い」なんて、最高のジョークじゃん。
しかも、それを実現する為にバカバカしいほどの金と人と時間を
費やしてさ。

例えば、2ch側が集められないほどのゴミや、普通じゃ存在しえない
モノを置いておいて(例えば、5段に積み重なったテレビと冷蔵庫、
とか廃車とか)、「いかにもヤラセ」な雰囲気を捏造する、ってことも出来たよね。

でも、そうじゃない。
条例を気にして未成年者の深夜の参加を止めたりするなど、「どうすれば
このhackが成り立つか」ということを多くの祭参加者が意識していた
事実が、非常に興味深いと思う。

(http://slashdot.jp/comments.pl?sid=31883&cid=120363 より抜粋)
----------------------------------------------

個人的には 「偽善はイヤ！でも、嫌がらせでならできちゃう！」の台詞が印象的です。

(http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/06/234243&mode=thread より抜粋)
----------------------------------------------

>>338
そんなすぐにゴールは見えないでしょう。
即結果に結びつかないとダメだってんならデモは適さないよ。それこそ暴動クラスの事をしないと・・・

＞労働搾取をしないことがブランドイメージにつながり
そんな事、一流企業はとっくにやってますがな。CSRを考える企業はとても多いです。

>>338
＞政府に（　´_ゝ`）フーンっていう態度をとられたら意味ないだろ？
政治に巧く反映出来る様、大規模な組織化を進めるのか。
または政党を作り上げ、政治に直接労働者が切り込むしか無いかと。

もともと、労働者の為の政党なんてまともに無かったし、そういう政党があるべきだと思う。

＞労働搾取をしないことがブランドイメージにつながり
正規雇用と福利厚生が重視されることが株価に反映される仕組みあればいいね

オペラ見に行くから、そんなのに参加してる暇がない

ゴールが見えないってのは、ハードルが高すぎるな。

・同時多発デモ”緑のハンカチ集団”（ホワイトリングのパクリ、特に意味は無い）をやってみる。
・渋谷などでタバコの吸殻拾いを大々的に行うとか？そして、最終目的は渋谷区役所に、採用年齢上限を撤廃させよう！

とか、とか。
大阪は良く知らんけど。こういうのなら具体的に見えてきそうなもんだが・・・。
まあこのスレの趣旨とはちょいと違うな。

>>340
ゴールに至る道のりが遠いか近いかを問題にしているんじゃないんだ
勝利条件と言い換えてもいいんだけどね
勝つのが難しいスポーツにも挑もうという人はいるけど、
どうなったら勝ちになるかわからないスポーツを
一緒にやろうという物好きがいるかい？ってこと

勝敗のルールがはっきりしていないと、
例えば囲碁の場合は陣地を増やさなくちゃいけないのに、
必死で石をとっちゃうみたいなことをやらかすわけで

まぁ囲碁だったら、目的を見失ってもたいした害はないけど、
不満という火薬を集まるだけ集めたまま迷走するのは
命がいくつあっても足りないよ？

>>344
最終的には、全ての労働者の要求が通る事がゴールなのかい？

はっきり言って、労働者天国の世の中なんてありえないよ。歴史を見ても明らか。
まさか、仕事も結婚相手も国がなんとかしてくれるという楽園があると言うんじゃないよな？

>>341
http://www3.keizaireport.com/sp/socialinvestment.cfm

ここ見てみよう。
正規雇用や福利厚生など、従業員が満足いく仕事環境かどうかも含めて、
判断されて投資につなげる価値観はとっくにあるよ。
CSR、コンプライアンス等、ちゃんとした会社はとっくに取り組んでるよ。

>>345
ゴールは、労働者の権利を守る為の利権構造を作るでいいと思うよ。

>>346
なるほど、、、その割には派遣だらけだけれど、派遣は対象外なんかな。

>>347
労働者の権利を守る為の利権構造って、もうとっくに組合ってもんがあるじゃないか。
かなりの利権だよ。
労働者と名乗るなら、もう少し組合の事について学んでみたらいいんじゃないか？

派遣は別に悪い事じゃない。法律に従って雇ったりしてる訳だから。
そして、派遣から社員になったりする事もよくある事。あなたの会社ではどうだか知らないけど・・・

ここで、もういっぺん聞いてみる。

派遣社員って派遣業者が雇用主だよな？労働組合とかどうなってんの？

>>349
その会社に労働組合が無ければ、何も無いよ。

>>345
そういうつもりで言ってるんじゃないんだけどなぁ…

>>275でも言った通り、ただ気概を示すということがゴールでもいいし、
一部でも早急に認めさせることをゴールにしてもいいし、
全部通るまで永遠に徹底抗戦でもいいし、
何でもいいからとにかくどれなのかをはっきりしてほしいという話

全ての労働者の要求を通そうというのが
妄想じみてるというのは俺もそう思うから、
それが労働者 ◆0JXWyICF5.氏らの考えなら
「あっそ、頑張ってね」と言うつもりだよ


ああ、意思疎通ってムズカシス
疲れたから消えるわ。じゃーね

>>350
派遣業界にまたがるような、派遣労働者労働組合みたいなもの作った方がはやいんじゃね？
派遣に限って言えばだけど。

派遣と組合の話は、
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa4010.htm
ここらへんを読んでみよう。

>>348
ヒント：御用組合

>>354
御用がイヤなら、別の組合立てればいいじゃないか。
ここは、自分で何かできないかってやつが集まるスレ。他人に何かやってもらおうとするやつは来てない。

空回りしてるみたいだけど・・・

とりあえず、大手製造メーカーの本店が集まる品川や新宿あたりで
そのメーカーの宣伝広告の効果がマイナスになるぐらいのことをしないか？
派遣が作った車を信頼できますか？というようなビラを配るとか

>>352
派遣で労働組合って難しそうだな。
まずは技術や営業系の派遣か。
もっとも改善の必要な製造系は不可能に近い。みんな利口ならいいけど、馬鹿やドキュンが多すぎる。

>>356
メーカーの信頼度よりも、派遣労働者の信頼が落ちるだけのような気がする・・・

>>357
馬鹿やドキュンばっかりでどうにもならんよ。と評論家きどりのやつも多いよなあ。
馬鹿共は、調子に乗せれば付いてくるけど、評論家きどりが一番タチが悪い。
結局、自分は動かないで、まわりが動く事を期待してるだけなんだよな・・・

◆　糞レスに過剰反応　さびしがり屋の構ってチャン　労働者 ◆0JXWyICF5.とは　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　２ちゃん歴５年の俺についてこい！　mixiでボキュと脳内お花畑！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　シンボルマークは歯車！共産党マンセー！
　 　 　 / ヽ||ﾌﾟﾛ市民 | '、／＼ /　/　　　

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

私の考えは以前にも述べましたが、

「国会の場での直接対決」です。
これこそが、労働者の境遇を直接議会に伝え、適正なる法改正を望めると勝手に考えています。

外野から政治が動くのを期待するのは、いまの政治を見る限り、もう限界かもしれません。

＞「国会の場での直接対決」です。
＞これこそが、労働者の境遇を直接議会に伝え

一歩間違えたら犯罪じゃないの？
「直接」とはどういう手段を指しているのでしょうか？

>>361
我々の代表を議員として国会に多数輩出して、直接政治を行うって事です。
単純に、我々底辺労働者層は日本国で一番の多数派です。
「働き易い環境作り」を第一に掲げて選挙すれば、勝てる見込みもあるのです。
供託金やら色々はどうするかって問題もありますが。
底辺労働者の底意地で何とかなるでしょう。

>>360
つうかハードルが高すぎるんだよ
とりあえずこのままじゃ家族四人で暮らしていくだけの稼ぎも無い
だけでいいじゃないか？

いきなり高度なことすると人数集まらないよ

まずは小さな運動からだな

>>363
そうでしょうか？
タイゾーが政治家になれるんだから、そんなにハードルは高くないと考えます。
「我々に付けば得をする」と思わせ実践する。
それだけです。

まず、デモで世に訴えます。

>>364
そうです。

>>362
後、議員輩出とか言ってると必ず利権が絡んで組織が瓦解すると思うよ

今の労組見てても明らかだろ？
余計なことはせんでいい

>>362
時間がと金がかかりすぎ。ねらーは飽きっぽい奴が多いし。

＞底辺労働者の底意地で何とかなるでしょう。
アンタと同じだけのモチベーションを維持出来る奴は、アンタが思っているよりずっと少ないよ

まずは２ちゃんねらが、もっと楽しみながら（楽しいだけじゃダメだが）
気軽にやれる方法を考えるべきでは

国会ってｗｗｗ

まずはお前が議員にならないと始まらんだろｗｗｗｗ

お花畑か？こいつは

予想通りの厨でしたなｗｗｗｗｗ

新鮮味の無い、地味で、実現度の低い手段しか提案出来ていないな
これでは続かない

>>365
つか、立候補して選挙を戦い抜くのに幾ら位必要になるんだ？
その資金は誰が出すんだ？2chで募金でも募るのかよ？

供託金だけでも集まるかね？国会、県知事で300万、市長で100〜240万。
その他まともに選挙運動するなら、事務所費用、回線、街宣車、ポスター、人件費、もろもろ、何百何千万の世界だろ？

そこまでの到る道筋として、手始めに何をするのか、2chOFFに期待できるレベルとかあるだろうがよ。
正直、議員排出とか2chOFFの領域じゃないだろ。
OFFで培った人脈とネットワークで、将来的に”リアル”で戦い抜くならやればいいさ。

でも、それを目的にここで呼び掛けたって、どれだけ集まるのか見ものだぞ？

まあ、当然と言えば当然の反応ですが。
世襲議員ばかりの政治劇が政治無関心者の増大をさせたのか。

自由民権運動の再来を今こそと心に誓う私でありました。

はぁ？

関心があっても、夢想で完結するようなお花畑じゃん、お前

無能でクチだけで、何も実行しないのに、煽りだけは忘れないお前


もうアカンわｗ

>>371
まず、供託金をどうやって手配するかそこから聞こうか？
納得いく説明がなかったら、それ以降は聞く耳持たないよ。

>>371
今度は「自由民権運動の再来」って・・・ｗｗｗ

言葉で自分を飾ってるだけじゃねーかｗ
現実的な提案は何一つ出来ないまま
自分の吐く言葉が現実と乖離しているのに気づけよ

さすがに呆れた

というわけで、先ずはデモです。
先ほども述べたとおり、このデモには二つ目的があります。

一つは、我々の置かれた境遇を世間に訴え、関心を集めること。

もう一つは、我々でネットワークを組み、実際に臨機応変に行動できるように備える事です。

皆で集まってデモ行進して終わりというモノではありません。
我々の未来をつくる下地だと考えて下さい。

で、いつ？どこで？だれと？何人集まるわけ？

お前みたいな馬鹿のために、わざわざ出向いてくれるような
頭の弱い物好きってどれくらい集まった？ｗ

もし最終的に国会目指すとしてもｗ
今の段階では口にださない方が賢明な気がしますた。

>>375
>>373の質問に答えろよ
卑怯者

普通の神経なら、マスコミに取り上げられる事、あたりを目標にするがなぁ・・・。

ちなみにネットじゃ選挙運動しちゃいけないんじゃなかったっけ？
立候補を決めたら、後はリアルでの活動が主になる。
それまでに後援会の基盤を固めるとか何年越しよｗ

さすがに皆引くって。
１、一つは、我々の置かれた境遇を世間に訴え、関心を集めること。
２、もう一つは、我々でネットワークを組み、実際に臨機応変に行動できるように備える事です。

２、はもう政治運動の領域ではないですか？
それはOFFで親睦を深め人脈が出来た後でブログで活動したらいかがです？
2chなら精々１くらいかと思うのですが？

とりあえず　今の段階だとなるべくたくさんの人に共感してもらって
集まってもらわないと話になんないズラ
ハードルあげすぎて第一段階でこけてたら　その先ないズラ

気持ち的に物足りないのは十分わかるますが
真の目的を考えてみてくだすい　

英雄のほとんどが狂人あつかいされるが
狂人のほとんどが英雄というわけではないというような言葉があったな
労働者 ◆0JXWyICF5.を見てたらそんなことを思ったよ

だいたい労働者の声を政治にとか言いながら、
結局自分好みの意見以外は無視するようなヤツが、
政治家になろうとしたところで、期待なんかできるかよ

>>334
テロが警察によって「弾圧」される何て書くのが、労働者がプロ市民であり過激派である何よりの証拠。

代替案ひとつさえあげる努力もせず、屁理屈こねてるレスは、
欲求不満の解消が目的ですから、ほっておきましょう。

あんまり、意見は合わないが、一つの考え方と思ったときは、
「是非、あなたが実行してみたらどうですか？」くらいで。

その通り。空論よりも実践だ。行動に勝る理論無し。

こんなデムパ少年の脳内オナニーに共感なんて出来るわけねーだろw

稚拙なコピペでマルチポストする暇あるならハロワ逝けクズ

良くも悪くも歴史の転換期か…馬鹿馬鹿しい

っていうかさ、目的はこれで良いじゃん。

「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」

それでいいと思う

>>381
なに奇麗事言ってんの？
小泉みたいな富裕層の顔色伺った政治しかできない馬鹿を支持してるB層ですか？
用が無いならこのスレから出て行けよ

>>385
お前みたいな中身の無い反対レスが多いお陰で俺は少し興味を持てたよｗ

労働者ｍｉｘｉのリンク貼ってくれどんなコミュニティか覗きに行く

B層B層って言ってるけど、部落の人にとっちゃ小泉は敵なんじゃないの？
野中追い出してハンナンもぶっ潰した訳だし。

そこらじゅうへの宣伝コピペと、コテハンでの発言が
このスレへの反感を招いている。
活動内容について具体化すれば、あえて宣伝せずとも
参加すべき人間には自然に伝わるもの。
焦らないほうがいい。

宣伝しないと広まらないよ。
それにその程度のに反感を持つやつなんて、どうせ元々、この手のデモに反対なんだから別にどうでもいいと思うｗ

必死さが伝われば叩かれる
熱意が伝われば人が集まる

>>394
ここの板のローカルルール100回読み返して回線切って首吊って氏ね。

>>396
だからその程度で反感持つようなやつは無視してもＯＫだと思う。
そう書いただけｗ

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
（笑い

>>365
「タイゾー」ってバカだと思うけど
実家が資産家で
テニスで国体でて優勝して
筑波に入る学力（中退したけど）があって
派遣とはいえ外資系証券で働いてしかも3ヶ月で正社員採用（年収650万）されて
自民の推薦なんてのに飛びつく行動力があってそこで論文30分で書いて面接潜り抜けてんだぜ
あれはあれでエスタブリッシュメントだよ
俺なんて供託金すら捻出できそうにないぜ

>>399
一般市民の声を政治に届ける方法はない、ということですね。
我々の一票は死に票、かといって自ら立候補することもできず。

>>392
B層とB地区の住民は全然ちげーよ

>>400
団結してカンパして助け合うしか勝ち目は無いよ。

金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治であることは、世襲議員ばかりな現況からもわかるでしょ。
こんな政治に何が期待出来るっての？
だから政治無関心な奴らが増えまくったんだ。

議会制民主主義という制度を良く見直して、各人が民主主義は何たるべきかを良く考え行動し、
政治を動かし自分達の未来を自分達で勝ち取るべきなのに。
国会議員という言葉にすら拒絶反応するようじゃ、民主主義国家の国民とは言えないね。
正直、このままでは貧困層は死ぬしかないと思うよ。

なにこの強烈な電波

>>397
マルチコピペしまくり、コテハンで奇異な発言を繰り返すのを見れば
志を同じくする人間でも「こりゃだめだ」「そんなことされても逆効果」
と思うだろうよ。

まったくだ、禿同

>>360 国会で直接対決だ！
>>362 議員を国会に送り込もうぜ！
>>363 →目標のハードル高くね？
>>365 タイゾーが政治家になれるんだからそんなに難しくない！
>>399 →タイゾーっていいとこのボンボンだよ（タイゾーに出来たから簡単と言う理屈は通らないよ）
>>400 →ほれみたことか金持ち世襲の金満政治だ！議会制民主主義を見直させようぜ！

ちょっとﾜﾛﾀ

> 団結してカンパして助け合うしか勝ち目は無いよ。
結局これが目的か？たかりじゃねか

”労働者”こいつ社会経験ないだろ。何が労働者だｗダメだコイツ。
だいたいなんで政党なんだ？最初は組合やユニオンのような形式でもいいだろ。
資本論について全く知らないようだが？それでどうやって労働問題を語るんだよ。
それに、お前の言ってることって単なる私怨や個人的な社会への恨みだろ。
テメーの怨み妬みを、晴らすのに他人を利用すんな。

縦並び社会・格差の源流に迫る：竹中人脈と強者の論理
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060404k0000m040015000c.html

竹中の言い分が載ってる。これにもいろいろと反論を用意できると思う。

さて、久しぶりに面接逝けたので浮かれてましたが。
そうもしてられません。

大変ありがたい話ですが、
ミクシーの方も若干数ですがコミュニティに登録して下さった方が居ます。
ありがとうございます、ありがとうございます。
全く、泣ける思いです。

そして、このデモに命を掛けます！！

アカのテロ集団が組織化されつつある！？

たとえば、民主党か共産党かって言われれば間違いなく共産党だけど
アカとかどうとか言う話とはちょっとちがう
むしろアカしかそういう話をしてくれないのでそういう話をするとアカ認定されちゃって困る

こんな記事が出た

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144221210/

>>409
>ミクシーの方も若干数ですがコミュニティに登録して下さった方が居ます。

ネトヲチ目的じゃねーの？それ以前に>>391にURL教えてやれよ。


>>391
>労働者ｍｉｘｉのリンク貼ってくれどんなコミュニティか覗きに行く

つhttp://mixi.jp/view_community.pl?id=741510
見たらショック受けるかも。「ダメだこりゃ」という空気が凄すぎて
失笑したまま顔が凍るwww

必死さが伝われば叩かれる
熱意が伝われば人が集まる

>>401
じゃあB層ってどういう意味？

しかし、なんでmixiなのか…

今頃、労働者mixi晒されて焦ってる？w

自分なりに>>408で挙げた記事を読んでみたんだが

＞−−競争が進めば格差が拡大するのでは。

＞　「競争が進むとみんなが豊かになっていく」

＞　−−セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

＞　「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
＞　所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

＞　−−税の累進緩和で所得の再分配機能が落ちた。格差が拡大し始めると元に戻らないのでは。

＞　「格差解消には税による所得の再配分しかないと考えれば、そういう議論になる。しかしそうではない。
＞　例えば、地方や中小企業が頑張って経済のパイ全体を大きくしていけば解決できる」


いろいろ言っているが、要は自由競争が必ず発展をもたらし、労働者が豊かになるということのようだ。

しかし、規制緩和によって企業の業績が上がるというのは、新規事業の創設によるものも少しはあるだろうが、
多くは粗悪品の製造と、そしてなにより効果の上がりやすい人件費の抑制によるものではあるまいか？

>>415
去年の選挙のときに、自民党の選挙対策かなんかの資料で、あんまりものを
考えたりしないような、IQの低い層を指す言葉として使われたんじゃなかったっけ
小泉内閣の主な支持層とか書かれてたんだよ、たしか

>>419
なる程、サンクス。
では、ここにいる皆さんはみんなIQが高い方ばかりなのですね。それはそれは。

【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/

>>420
ごめん、漏れだけIQ低いかも。

【注意書必読】ミクシーに招待するよ★45
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1143915439/l50

mixiに入りたい人はここで

>422
それは否定しないｗ

>>399
タイゾーって供託金を自分で用意したの？

>>422
面白そうなことやってるね。
２ちゃんねる発祥の政党、結構イイ線いくんじゃね？
政党作るなら応援するよ。

デモやるんですか？なら、行きますよ。
一度でいいから、デモというやつに参加してみたかった。

>>425
自民党の公認候補なんだから、自民党が用意するだろ。

ここで「政党作る」とか言ってるのは、党として候補者の諸経費とか
事務の面倒見るつもりなんかなくて逆に「カンパして」とか言ってる
ただの乞食集団。

別にデモに参加しなくても同じ派遣会社やバイト先の人間集めてストやってもいいんだぞ。元々５月１日ってメーデーの日だからな。労働者の意見をぶつける行動をする日だから。

>>429
ストってのはそれなりに手続きしないと。
「今日、ストなんで」ってのはダメだぞｗ

しかしまあ、下流の労働者は反抗の手足どころか脳みそまで奪われちゃって
何もできやしないな。既存の労組や連合はとっくに権力側になっちゃってるし。
明るい未来は無さそうだなあ・・・

っていうか、政党を立ち上げて、人を集めて、
寄付を募って、その中からやりくりしてっていう力量がある人たちなら、
そもそも奴隷みたいな労働条件以外の働き口がないなんてことは
ありえないと思うんだが…

>>427
>一度でいいから、デモというやつに参加してみたかった。

だったら、「主張無し」で「デモの為のデモ」でもやれば？

「無目標デモ」とか「行動さえ示せば、主張はいらない！」とか
掲げて馬鹿っぽく集団で歩け。

>>430
ストに手続きも糞も無いよ。元々会社側が違反ばっかしてんだから。

>>433
向こうがやるなら、こっちもやってやるってか。
立場を考えれば労働者の負け。

ミクシィでこいつの情報ゲットしてね
グーグルやら何やらで調べたらね
どうみてもね、こいつの後ろにはプロ市民というか、真っ赤な連中がいるような雰囲気がするわけでね

それで？

>>435
証拠pls
ネット上にある情報ならさらしてもかまわないだろ

>>435
ｷﾀｰ
urlキボン

ごめんなさい全部うそですごめんなさいきょうさんとうばんざい

>>435
労働者の賛同者による工作だね

意味がわからん（ｗ

>>441
ｗｗｗ
釣りじゃあなきゃただのバカじゃん
これは工作員だよｗｗｗ

労働者はニュー速にスパムするのやめないとデモ以前に規制食らうぞ、マジな話

人の神経を逆なでするようなレスしかしない（出来ない）労働者

「２ｃｈ歴５年」はウソ
既婚者etcのプロフィールもウソ
つーか社会人経験も無いのが真相だな

確信した

1: 労働者
私は、労働者です。
しかも、求職中です。

棄民世代と言われる世代らしく、
就職活動は悉く失敗。

職安には通ってますが、求人の殆どが派遣という呆れた
状態に憤りを感じ、また現政権の拝金主義ともとれる政策
にも嫌気が差し、現在新しい地盤を開拓すべく活動中。

自殺・自爆テロも考えたけど、正直いって効果薄なので、
正攻法での政治攻略を目指しています。

本当の意味での労働者復権を目指し、決死の覚悟で突き進む
ある意味「変な奴」です。
目的達成まで色々障害はありますが、その障害さえ分かれば
問題を解決出来ると自分自身に言い聞かせ、活動を進める心の
支えとして頑張っています。



最初から詐称だなｗｗｗｗ　無職の分際で、結局は選挙だなんだって
タカリたいだけのクズじゃんｗｗｗｗｗ

騙される馬鹿はいないみたいだけど、痛い奴だなｗ

そんなんどうでもいいよ

さて、大阪でOFFしますので、できるだけ参加者希望。
ブログとミクシーで参加者を募ってます。
誰か来ないと寒いっす。

>>443
反省する為、昨日のレスを抽出して振り返りましたが。
どのあたりがスパムなんだろう・・・

ちとお尋ねしますが、革命を企てて失敗したらやはり死刑でしょうか？

>>448
いや、
自民党他政党を蹴落とし労働者政党が政権をとるって意味の革命だから。

だから供託金をどう集めるか答えてみろ
妄想者

正攻法で政治を変えたいなら加藤紘一が以前言ってたように
政権第一党に入り国家権力の中枢に立つしかないと思う。
日本を変えるには反意であっても中枢に立つまで忍ぶしかないと彼は言ってる。
ただ彼は中枢に立つ前に失敗した訳だがｗ

よっぽど素晴らしいと思うようなビジョンを示して実行力を誇示すれば出来るだろうね
労働者にそれができるかは別問題だけどな

>>452
まあそれが小泉なんだよね。
ただ政治屋三代目の彼に「競争社会は自己責任」とか言ってもらいたくないがね。
ギャグで言ってるのか？としか思えん。

妄想者は権力の中枢どころか
一般社会の土俵にすら上がれないダメ人間

おまいらの真の敵は共産党だ。
忘れるな。

Sankei Web　政治　経団連、参院選で財界候補の擁立断念
ttp://www.sankei.co.jp/news/060406/sei004.htm
　経団連は、平成１６年に新たな政治献金の枠組みを導入。
平成１６年に２２億円強、１７年には２５億円程度の献金を実施し、
今年も景気回復や規制緩和で金額の上積みが確実なため、
「政治への発言力は確保できる」と判断した。


「　政　治　へ　の　発　言　力　は　確　保　で　き　る　」　と判断した。

資本主義はいいけど奴隷を国内に作られては困る
企業なんかに支配されてたまるか
献金とかふざけてるよ。なぜに企業が国を動かす

花見している時ではありませんよ、書記長

友人ゼロ
世間から相手にされない
仕事には就けない

それらを一挙に解決しようと企てて立てたのがこのスレですよね？
早漏者さん

http://www.imgup.org/iup188339.jpg
＞ニートだフリーターだと揶揄されることの多い世代の普通の女の子が
＞女子刑務所という極限状態の中で信じられない力を発揮する。日本人の
＞女の子って本当にすごい。
＞池田健司（日本テレビプロデューサー）

他の国々ではさほど意味のあるものとみなされていない「ニート」という分類の呼称が
わが国ではカタカナの語感ゆえか、若者の嘆かわしい生態を示す呼称として
定着してしまったように思える。
「フリーター」という言葉も、わが国では単なるパートタイマーという意味ではなく、
低賃金で解雇が容易な下級フルタイム労働者を指したりして、労働慣行の違う他国には
無い概念。

これから労働者の権利を求めていくのなら、長時間残業が当たり前だとか、有休は
基本的には取らないものだとか、ニートやフリーターは単なる怠けとかいう日本人の固定観念を
崩すようにしなければならないだろう。
でなければ、単なるわがまま・怠けとして軽んじられ、この運動は影響力を持つほどには発展しない。

ちなみにこの「プリズンガール」は、アメリカの刑務所に入れられた日本人女性が
すさんだ受刑者たちに囲まれながら人間の美徳を失わず、周囲を感化させたというような話。
日本人が不安定な就労環境の下でただ労働し消費する奴隷となり、家庭や地域社会が
無きに等しい状況が確立すれば、日本人がそういう美徳を持つこともなくなるだろう。

http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/25/

ホリエモンは四度（よたび）蘇える
昨年亡くなった故ピーター・F・ドラッカー（Peter Ferdinand Drucker）の
最後のインタビューを読み返してみた。
「これからの日本にどのような問題が起きるだろうか」という問いに対して、未来を見通す目を正確に持っているとは思わないがと前置きをしながら、ドラッカーは「世代間闘争はより熾烈（しれつ）になっていくに違いない」と語っていた。
世代間闘争とは、現代用語としては聞きなれない語感の言葉だ。
ここでは、決して「近ごろの若いもの」と「物知り顔をしたオトナ」が
反目しあうレベルの話として取り上げられているのではない。
ドラッカーの意味するところは、若者たちが老人支配に我界点を超え、
社会に反旗を翻す時期がいずれ日本にもやってくるはずだという予測である。

>>461
>若者たちが老人支配に我界点を超え、
>社会に反旗を翻す時期がいずれ日本にもやってくるはずだという予測である。

それなんて学生運動？

>>461
その論者は堀江貴文を若者世代の代表としているが、それは逆だろうと思う。
堀江はテレビ業界の寡占体制とか、企業買収に関わる不文律といった
旧来の慣習に挑戦したということになっているが、それ以外に関しては古臭い成金。
本当に新しい人間が、球団を所有して信頼ある大企業の仲間に入ったり、
古臭い規制の象徴たる放送免許をほしがったりするはずがない。

旧来の終身雇用・年功序列が立ち行かなくなり、リストラという名の解雇と
一時的な新卒採用抑制、非正規労働者の多用によって「旧来の恩恵を受ける者
を減らす」という形での解決を行なったために、旧来の恩恵を受けられない者が
増えたわけだが、堀江のような成金はその損害を回避できている。
少なくとも仲間とはいえない

確かに長時間残業や有給はとらないものだとか、見直すべき風潮もなくはないが、
フリーターはそいつ個人の生き方の問題だし、ニートに至っては親の資産と個人の問題だな。
ニート生活の長い奴らは、ニートになった理由によっては将来、生活保護対象から外すべきだな。

何でもかんでも被害者ヅラさせとくのは間違いだ。

ニートは今でも生活保護などもらえない。
ありもしない利権をでっちあげて敵視を煽るのはやめろ。

>>465
日本語の通じない方かね？
親の資産を喰らい潰したニートは"将来"誰が養うんだ？

>>466
じぶんおつむで考えてごらんよ僕ちゃん。
金が無ければ我慢して働くか飢えて死ぬかするだろうが馬鹿。

刑務所に入りたいから犯罪犯したなんて、馬鹿なことやる奴が実際にニュースになってるからなぁwww

働く意欲の無いニートは、金持ち以外は問題だろうが。

また底辺で争いだしたか
もういい加減　そういうのやめんかね

>>468
頭おかしいんじゃないか？
今親の金で特に困ってない奴を罵倒して働かせたいと思ってるんだろ？
なのにそういう奴は罵倒よりもよほど深刻な餓死の危機に陥っても働かないって？
刑事罰があるにもかかわらず刑法犯罪を犯すような奴ばかりだと言う一方で、
罰則を与えれば働き始めるって？
矛盾っていう言葉知ってる？

>>470
罰則とか頭の中で誰と会話してんのさ？

働く気があって尚且つ多少は働いたりしていて、それでも生活が苦しければ生活保護うけりゃ良いが、
働く気がさらさらない人間を生活保護で食わす必要ないって話だろ？
もとより、働く意志さえ無ければ生活保護支給自体がされないのかも知れんが。


で、親の資産で死ぬまで遊んで暮らせりゃ別に構わんよ？
歳とってから何のスキルも持たずにいっちょまえに人権とか騒がれるとうざいと思うけど。まだフリーターの方がましだろ。

纏めて考えないと答えの出ない問題と
分けて考えないと答えの出ない問題があってですね、

>>471
＞罰則とか頭の中で誰と会話してんのさ？

470に挙げられている罵倒と罰則以外、どういう方法でニートを働かせるつもりだ？
君がただここで愚痴ってればニートが働いてくれるか？


＞もとより、働く意志さえ無ければ生活保護支給自体がされないのかも知れんが。
「知れん」じゃないんだよ。確実に支給はされないんだよ。
ニートのように働こうと思えば働ける人間ではない、もっともな理由のある人間さえ
支給が受けられずにいるのが日本。
2chで散々話題にしている、同和や在日、極左市民団体とか、
2chがスルーしている保守系議員のコネなんかがなければ生活保護など受けられない。
ありもしないことを前提に、ニートは生活保護をもらってずるいとか言うな。

昔、どっかの植民地の島の原住民が働かないのはパンの木があるせいで、
切り倒してしまえば働かないと食えない様になるから働くだろうと
宗主国人は島にあるパンの木を全部切り倒した。
島の原住民は飢えて生活に困窮してしまったが、働くことはなかった。
今のニートもそれと同じ。
きちんとした仕事を与える様にしてあげるのは勿論だけど、
仕事の知識や技術以外に意識改革等の教育プログラムが必要。

★スクープ！ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

文明社会では、親の経済力の範囲内でモラトリアム生活を送る者もいれば、
固定化した雇用関係を拒否して趣味や野心のために臨時労働を繰り返す者もいる。
さまざまなアクシデントが自殺や餓死につながるのを防ぐという、緊急避難によって
そうなる者もいるだろう。
社会に多様性をもたらし、国民の自由と幸福を確保するためには、それらの存在を
許容しなければならない。

一方マクロ的に見れば、非正規雇用の多用が正規雇用の採用数を圧迫しているとか、
安心して就労できるような労働環境が少なく、耐性の強い一部の者以外が締め出される
ということは、数としてのニートやフリーターを増やす。
それに対しては、何らかの策を講じるのが行政の仕事であって、それをしないのならば、
批判者がニートやフリーターに対して思う以上に怠けということになる。

>>1
どっかで見たみたいに、
数百人集まる！！！！

とか、ぶちあげて、実際は、10何人しか集まらないとかは、やめろよ。

警察の人が迷惑するから。

>>475
つまり、安楽を求めるブルジョア的堕落思想を徹底的な革命教育によって根絶し、
党の方針に従わず徒党を組んで反動思想を唱える反革命反動分子の存在を許さず、
革命の英雄たる奥田や堀江を讃え、多大な褒賞によってその功績に報いると。

>>473
書き方が微妙だったかな？どうも誤解させてるな。

"ニートが生活保護をもらってずるい"
なんて一言も言ってないぞ。
将来、親の資産を食い潰した無一文ニートが出て来ても、生活保護を支給する必要は無いと言ってるだけだ。

だからもちろん支給されないなら問題無い。
行政がこのニートどもにスキルを身に付けるチャンスを提供するなら
他のニート以外の人間同様に提供すれば良いだけで
ニート専用プログラムを用意する必要は無いな。
と、言いたいが不貞ニートが増えても困る。
実に迷惑面倒な問題だな。

>>479
ニート支援はこのスレの目的とも違うし、ニート自身が統一見解としてそういう要求をしている
わけでもない。

そもそも「NEET」という呼称の発祥元である英国ではその区分に意味があるとは認められず、
あっという間に死語になったようだし、他の国々でも使われていない。

にもかかわらず、「最近の若者に広まった嘆かわしい風潮」としてカタカナ言葉の「ニート」を生み出し、
劣悪な労働環境とか求人難とかモチベーション低下とかうつ病とかいうさまざまな問題を無視し、
君と同じように無業無求職無就学者をひとまとめにニートと呼んで、本来種類別に対処すべきものを
ひとまとめにした実効性の無いニート対策事業の担当公務員や受託業者に莫大な血税を与える口実に
しているだけ。

どうも"ニート"に過剰する奴らが居るなw

>>460の"ニートやフリーター"
とひとまとめにしている見解に対して、>>464で"理由によっては"ときちんと区別した上で、将来について不安を述べただけだ。

>実効性のないニート対策
問題だな。
ニートは働く気が無いんだからどうしようも無い。

働けない理由がある奴はニートではないからな。
スレ違いの話題に食い付き過ぎw

無業無求職無就学者をひとまとめにし、個人の道徳のせいにする発想から
抜けられないようだな。

食いものも仕事も配偶者も世話してくれる国へ移住しようぜ！

>>482
やる気のあるニートなんて定義もあるのか。
初耳だが、それはまた何処かのニートスレで教えてくれ。

>>484
それへの回答も>>482になる

無業者にはただでさえ「金が無ければ暮らせない」という十分すぎる是正圧力が
はたらいているのだから、放置しておいてもいい。
むしろ、劣悪な労働環境でも処罰もされずさほど人が逃げないという企業側のほうこそ、
それに十分な動機があるため、放置すればするほどエスカレートする。

>>486
イヤなら辞めればいい。職業選択は自由。
俺の思い通りになら無いとイヤだ！って言ってもなあ・・・

>>487
選択は自由でも就けるかどうかが問題。

>>487
つまりね、486の下2行は、本来君の言うような、嫌な職場は拒否するという形で
是正されるべきものが、流動性の低さのため是正されずにいるということ。
ただ、世界のどんな国でも労働の流動性は高くない。
同じ職場での仕事を続けることによる熟練が大きな意味を持つし、
業種が違えば別のスキルが必要だし、身軽な独り者でもないかぎり
居住地による制約もあるし、雇う側は未知数の労働者を頻繁に新規採用
するよりは能力の高さがわかった人間を継続して雇いたい。
だからこそ多くの国で、労働環境の改善を市場競争に任せず、法によって
規定している。

>>489
イヤなら辞めればいいし、好きな所に就職すればいいんだよ。
もちろん、企業側も選ぶ自由はある。

＞雇う側は未知数の労働者を頻繁に新規採用するよりは能力
＞の高さがわかった人間を継続して雇いたい

能力が低い人は使い捨ててでいいじゃない？
能力高い人は継続雇用されてあたりまえじゃない？
正直、能力の高い人が職にあぶれてるなんて聞いたこと無いんだけど。
能力の低い人が、働きたくても働けてないと思う。

能力の低い人は、自分の能力を高くかってくれる所で働けばいいんじゃない？
汚い所で働く能力、危険な所で働く能力、低賃金でも働ける能力を求めている
所はたくさんあると思うよ。

>>490
個人の精神論を述べるならそれでいいが、国家のあり方を考えるならそれではダメ。

え？それじゃあ、人が嫌がる仕事はだれがやればいいの？

>>492
人が嫌がる仕事であるなら、その人が嫌がる仕事をやりたいと思えるような、それ相応の”対価”を払えばいいだけだろｗ

>>492
何にも知らないんだな。
前近代において蔑まれるような仕事だった職種は、多くの近代国家では
いろいろと手を尽くして地位の向上が図られた。
農奴（わが国では小作人）には土地を私有させ、大資本の農業への参入を禁止して
農場経営者としての地位を確保したり、派遣労働が厳しく制限されていた頃から
法の厳しい管理の下で家政婦紹介業を創設し、下女をプロの家政婦へと生まれ変わらせたり。
屠殺や斎場、ゴミ収集などに差別が残るのは、何事にも限度があるというだけのこと。

>>493
という事は、どんな仕事でも対価が支払われているって事だね。

494の最後の行、「限度」は「限界」のほうがよかったな。
自分が差別を望んでいるように読めてしまうから。

このまま進めばアメリカのように封建的になると思う。
アメリカは生まれによる職業の固定化が起きてるからね。
でも中途での転職が容易なアメリカと比べて日本は更に酷い事になりそうだがｗ

どの国でもそうだけど本来なら労働市場の受け皿となるべき
未就労者の公務員への採用が全くないからね、この国は。
下級公務職は失業者の受け皿となるべきという考えが外国では普通なのに。

>>497
フリーターだろうがニートだろうが、公務員試験に受かれば前職問わず公務員になれるよ。

>>497
戦後に国鉄が多くのあぶれた労働者を吸収したらしいね。
政策として現業職員を抱えることによるある程度の雇用吸収は国益になるのだから、
ハコモノなんかと同じく国費投入も許容されると思うが。
大赤字ということで民営化されたが、現実には大騒ぎしたほどの赤字はなかったという
話もある。

参考
国鉄を知らない子どもたち・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142576492/

今また郵政民営化で、現業公務員がごっそり消えた。

>>498
採用人数が無限だと思っているようなら基本的な常識が無い。

>>500
なんで決め付けるの？ｗ

公務員は減らした方がいいでしょ。
今の時代に増やせと？

>>501
減らしたほうがいいのになんで公務員になることを勧めるの？


とか言ったら釣られたことになるかな。
でもべつにいい。
釣りのつもりであっても、第三者を惑わす典型的な手法を提示してくれるから、
いい想定問答になる。

>>498
いや、どの国も不況下では公務員の採用枠をすげー大幅にあげるのよ。
不況だから採用減らしてる日本とは正反対に。
（まあ減らさざるを得ない別要因が日本の場合大きいんだが）

そして好況になったら公務員を減らすのね。
民間が人手不足になる前に手を打つ訳よ。
そうすることで民間が活性化して税収がｳﾌﾟ。で、不況期の財政負債を相殺する。

いわば公務職（上級職をのぞく）が労働市場のスタビライザーとなってるんだわ。

>>499
国鉄赤字の主たる原因は新幹線の建設だしね。
それは国鉄経営陣の失策よりも当時の国会代議士の失策と言った方がいい。

まあ昔は各踏切に踏切守がいたし、
今は無人駅のような小さな駅でも当時は5人以上駅員おいてたらしいからね。
戦後の大陸や戦地からの引き上げによる労働供給過多の解消には役立ったと思う。

関連スレ

【格差社会】縦並び社会の源流に迫る　ブレーキなき規制緩和
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144026797/

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html

【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/

政権とれたら国鉄再編する？（ｗ

公共性の高いインフラだからこそ、国営であるべきだと私は考えます。
これから、日本経済は更に落ち込む。
企業経営者のルール無き競争が貧乏人からの搾取となり、車すら持てない人が増え続ける。

国鉄の再編だ、交通手段まで国より奪われてたまるものか。


と妄想を垂れ流してみる。

自動車メーカーを国営化したり民営化したり、ころころ入れ替えてんのはフランスだっけ？

いい加減、デモして訴えて民衆が政権を取れる世の中にしない事には・・・

オマエラ皆が
　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　テロしよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


となって警察力で民衆そのものが弾圧されるぞ。

>>506
あの当時はモータリゼーション前だから鉄道事業でも良かった訳であって
今それをやると時代錯誤になる。鉄路拡大は終わったんだ。
それに各中核都心部では今でも鉄道は重要なライフラインになってる。
車すらもてないとというがそれは各地域のニーズを汲み取って判断すべき要件だろう。
所得格差に限らず地域格差も恐ろしい速度で進行している。

今あえて国有化すべきというのはやはり高齢者福祉になるだろうね。
介護保険の徴収のあり方と各福祉サービスへの補助金分配等
民間の中間付加価値によるロスは大きい。
国営化して改善する余地はいくらでもあるし、
これこそ全国一律のユニバーサルサービスを求められる。
もっともこれにも天下り問題に類する既得権者の抵抗が出てくるわけだがｗ

JRよりむしろ、郵便局の株を全株国家保有として規制を緩和したらいい。
凄い財源になる。

民業圧迫？なあに、そんなもんボロ儲け出来ないことの不満の表明にすぎない。

証券会社が東証に支払う手数料は約定100万あたり6円、証券会社が投資家から
取る料金は、安い所でも1000円とか3000円とか。野村なら9200円。

"民業"ではこんなのは序の口なのだから。

やっぱりさ、国民みな公務員がいいよ
地上の楽園にしようぜ

日本で車関係を国営化とか無理だろうなぁ。
というか大企業は政治献金が太いからどれも無理だろう。

よく米英のような二大政党政が云々言われてるけど
日本のような個人の大多数がノンポリの国でそれが出来るかどうか。
おそらく企業の大多数は片方の政党に献金続けるだろうからどうしようもない。
国民が政治に関心もって支持政党へ個人が寄付するという形にせにゃね。
ある意味、層化や協賛のような形が理想。まあ彼らは失敗政党だけど。

そういや郵政公社も日本郵政株式会社になったら政治献金できる訳で
民営化には国民の利益もだけど政党の利益もちゃんとあるつーのが味噌だね。

>>506
>政権とれたら国鉄再編する？（ｗ

だからさー、国鉄民営化の目的の一つに「国労の解体」もあった訳。

つまり「大規模労働組合が性質の悪い政治活動をして困る」というので
国鉄が民営化に追い込まれたののに、それを逆向きから遡って

「性質の悪い政治活動」から始めて「国鉄復帰」を目指す

だなんて出来の悪い冗談としか思えない。

アカの手先がバカウヨ煽っても無駄なもんは無駄

労働者たんはテロはともかくデモする前に人を集めることからはじめなよ。
今デモやっても冷笑されるだけだよ。判るでしょ？
お役所の組合がメーデーの時はデモ行進してるけど、
どこの町でも市民は笑ってると思う。
良し悪しは別にしてそれが私ら日本人の感性だから。

だから労働者たんは人を集める。ブレーンを集める。
大学の先生、著名人、言葉の力を持ってる人たち。
難しいだろうが小規模なデモじゃ何も変わらないって。

言葉はね。その内容が重要じゃないんだよ。
誰がその言葉を述べたかが一番重要なんだ。
とても大事なことだから覚えとくように。

>>515
「権威ある発言者」を引き込めってわけですね。
確かに、人を集めるには「権威ある発言者」の存在の有無ってのは非常に大きいと思います。

1があまりにアホ丸出しで、スルーされてるのにﾜﾗﾀ

そうは言ってもなぁ。
言ってる内容がシロアリ並だから・・・。
よっぽど健全経営で成長企業以外は、食いつぶされるんじゃないか？
食いつぶした後は経営者がアホとか、人のせいにしてまたぞろ要求始めるべ？

自分達の理想を実現する方法は、えらいさんが考えれば良いらしいから。
えらいさんて誰？経団連？自民党？民主、社会、共産？学者、有識者？

どうせ荒療治するんだったら天下り禁止令とか、予算繰越制だとか、就職採用年齢上限撤廃とか、
そっちんが俺は好みなんだがね。


＞権威ある発言者
乗っ取られないように気をつけなよ？赤かったり左に寄ってたりしたら目も当てられない。
つか2ch関係なくなってこないか？２chに賛同する権威ってのも見てみたい気はするがｗ

>>1がアホなのは今に始まった事じゃない

だな

>>516
http://d.hatena.ne.jp/tazan/20060317
誰だか知らないけど言及されてるよ
少しだけどね
フリージャーナリスト・小林拓矢だそうで
検索してみたらちょっとアレな感じかも
利用できるかもしれないし、利用されるかもしれない

【調査】"賃金格差縮小も" パート・派遣→正社員、前年比１７％増…待遇改善で戦力化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144191171/l50

>>522
＞正社員への転職は05年で41万人と前年比で約17％増。
＞正社員から派遣・パートへの転職（同46万人）を下回るものの、その差は縮小している。

話にならんなｗ

頭の良い奴なら始めからデモしようと思わないさ
もっとうまい手段で金儲けできるからね。

sita
http://keronotubuyaki.shinobiashi.com/

◆　糞レスに過剰反応　さびしがり屋の構ってチャン　労働者 ◆0JXWyICF5.とは　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　２ちゃん歴５年の俺についてこい！　mixiでボキュと脳内お花畑！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　シンボルマークは歯車！共産党マンセー！
　 　 　 / ヽ||ﾌﾟﾛ市民 | '、／＼ /　/　　　

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

今の日本社会は何であるのか？
金持ちは富み続け、貧乏人は超重労働に晒され耐えながらも貧乏のまま。
こんな社会に誰がした？議会制民主主義は？普通選挙の投票は何だったのか？？
政治は金持ち世襲議員が金持ちの儲かる仕組みを作るために成され、貧乏人への支援は削られ続ける。

このままでは我々貧乏人は飢えて死ぬしかないのか？
僅かな賃金の為、超重労働で精神を、身体を病み廃人となるしかないのか？

いや、こんな事は許されてなるものか。
こんな社会は日本国民の望むものであるはずが無い。

我々民衆で日本国を立て直す！
拝金主義者と世襲議員を政界より叩き出し、民衆より選ばれた政治家で政治を行う。
その為に皆で立ち上がろう、自分達の未来の為、自分の為に立ち上がるのだ！！

この活動が成功すれば誰もが英雄になれる。
日本国経済を立て直し、本当の民主主義国家を創った英雄として、
歴史の教科書にも載る立派な英雄として語り継がれるだろう。

なにこの高出力電波？

権威とか必要か？
既に立場ある奴を連れててきたら　つっこまれやすくなるだけじゃね？
相談に乗ってもらう程度ならいいかもしれんが。
基本的に素人っぽくシンプルに正攻法がいいとオモう。
どこにでもいる普通の働く素人　てのは実は強みじゃね

つか労働者は　
>この活動が成功すれば誰もが英雄になれる。
>日本国経済を立て直し、本当の民主主義国家を創った英雄として、
>歴史の教科書にも載る立派な英雄として語り継がれるだろう

とりあえずこういうのやめれ
あんた一生懸命やってるから嫌いじゃねえが
さすがにこれは...
宮下あきらの漫画じゃないんだから

あと労働者はちゃんとこのスレの司会進行やって組み立てていかないと。
構成が全く見えねえ
一度　紙に図を書いてまとめるなり何なりした方がいいんじゃね

>>529
んでは、本題。

デモにはそれぞれがプラカードを掲げて頂きます。
が、そのプラカードには自分の言葉で訴えを書いて欲しいのです。

「自分の叫び」みたいな感じで。

公共の場に晒す訳ですから、あまりにぶっ飛んだ内容は流石に駄目ですが、
各自が思う良識の範囲で書いて欲しいのです。

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 　　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|　＋貧すれば鈍する
　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　まさしくあなたはその標本のようなお方だ。
　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
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＞労働者 ◆0JXWyICF5
うちの近所のある男は毎日朝晩道路に名前書いたノボリ立てて演説してた
最初はアホ扱いだったけど雨の日も雪の日も続けてたらみんな感心して話を聞くようになった
そして今は県会議員だよ

頑張れ

タコは育てよって言葉があるんで期待してるよ>労働者

カルト協賛の末端信者が電波飛ばしてオナニーしてるスレはここですね

>>534
生長の家信者がそんなこといっても説得力無し

>>530
まだそんな詳細を決める段階ではない

英雄主義者の暴走ですか
傍から見てる分にはｵﾓｼﾛｽですか

労働者自らプロ市民って認めたのに、未だにヨイショしてる香具師もそのお仲間かな？
こんな奴が日本を良くしてくれるなんて本気で思っているんだろうか･･･。

チームセコウ乙

チームセコウでもクソウヨでもニートでも
アカの手先のオフェラ豚よりはマシ

それじゃ俺は、

税収の←(赤文字大書)
足らん足らんは工夫が足らん

つープラカード持ってこう

税収が足りてないんじゃなくて国債がヤバイ。

既婚者で無職でデモだって？！
カマを掘るだけ掘って、マスかきも手伝えない儀礼知らずめ ！
潮吹メリーを指で昇天させるピンクパンティ越しの冒険とは訳が違うんだぞ！！

労働者 ◆0JXWyICF5.氏は他スレでコテハンを使うべきではない。
このスレの企画は多数の日本人の賛同を得る必要があり、そのためには
主張や活動内容について衆知を集め、十分吟味する必要がある。
そこらじゅうで労働者氏の万人向きとはいえない個人的見解が垂れ流されれば
このスレの主張をひたすら狭く規定することになり、賛同者の幅を著しく狭める
ことになる。
スレの宣伝をマルチコピペするだけでも壊滅的打撃となることは既に指摘されたとおり。

もう手遅れだがね

↑広報戦略担当

>>539はカルト教団「労働真理教」の信者です。
「小泉氏ねセコウ氏ね。自分が報われないのは全部世の中のせい。労働者様どうか私をお導き下さい」とお祈りするのが日々のお勤めです。
生暖かく見守りましょう。

つうか、労働者一人でデモ出来るのか？
普通はスタッフ集めたりカンパ募ってからしなくね？

「デモ」という形を取るなら、とにかくおおごとなんだと思わせなければならない。
かなりの人数を集める必要があるし、社会的に信用のある有名な人物がいたほうがいい。
偏った少数の集団によるデモなら珍しくもなく、マスコミが報道しても誰も注目しない。

また、主張の中に具体的ですぐに実現可能なものがあるとよい。
ただ遠大な理想を述べても「そうだね。でもすぐにはできないね」と思われるだけで
すぐに忘れ去られる。

自分がこのデモで何か出来ないか考えたけど、デモに参加なら出来そう
他の香具師もそんな感じだろ？

主張自体を注目されやすいものにすれば、少人数でも目立つよ。

笛吹けど踊らず（　
´∀｀）

【緊急！】

ニュー即で　２ｃｈ党　を立ち上げようって話で盛り上がってます。

【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144379741/306-

ニュー即で　２ｃｈ党　を立ち上げようって話で盛り上がってます。

【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明
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【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明
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さて、関東でOFFしますよオマエラ
4月23日（日）に開催します。
参加者希望！！

>>553
労働環境に対する考えはどうなんでしょ？
同じようなスタンスならいいな。

>>554 OFF告知乙！
行けたら参加します

労働者が労働者階級の待遇改善を訴えて何の問題があろう
思想が右だろうと左だろうと労働者は労働者だ。

一労働者のくせに単純な党派性に基づく
労働運動の否定は愚劣の極みだ。

反共思想の持ち主が労働運動しても何も矛盾はない。

立候補表明したあとは、ネットでの選挙運動はできないんじゃなかったっけ？
もう改正された？

選挙違反は駄目よ。

>>557
こっちは誰も立候補表明してねえぞ。

何度かスレを読み直し、吟味しました。


で、少し方針転換します。
訴える内容を
「働けど働けど、楽にならず」としたいと思います。
その中で、「労基法遵守」や「賃金をもっとくれ」を織り交ぜたいと考えました。

詳細はこれから煮詰めようと考えていますので、

「働けど働けど、楽にならず」

を鍋として、具材を投入しようと思います。

達成目標は、「とにかくデモを大規模にすること」です。

以上、よろしくおねがいします。

>>559
少し見直した（・∀・）

>>544に同意。

>>559
そうだね、それわかりやすいし共感できるな。
つうかそれは派遣は元より正社員でもいえることだしな。

いいね。
小泉がやったように、短くて特徴的で方向性のはっきりした言葉が
前面に出るのはすごく効果的だと思う。

えー決行日まで残念ながらあまり時間がありません。
どんどこ>>559の鍋に具材を入れて、煮詰めましょう。
また、出来る限り早急なる実行委員の結成も必要です。
関西と関東でOFFの日程は予告してありますので、できるだけ参加願います。

私が方針を適切に決めかねて時間を無駄にした点、深くお詫びします。

昨夜は風邪気味でこのスレは見なかったが、相変わらずスレの流れが速いなぁ…

>>498
それには試験を受けさせてくれないと。ちょうど年齢制限ぎりぎりアウトで
受験できず失意の最中…。
社会人枠はどう考えても合格できそうにないし（自分のことは自分がよく分かる）。

>>559
いいですね。最初から大きくし過ぎず、まずそういった点から始めるのがいいと思います。
でも地方ゆえ関東・関西ともに参加できないのが残念です。
その前に、うちの職種は日曜は休めないけれど。

本当にメーデーにデモをやるつもりなら、ちょっと手遅れかもしれない。
十数人のデモならできそうだが、事態改善に結びつくような大規模なことはとても…。

それより、たとえば全議員に労働問題についてのアンケートをとるとか、
大手派遣会社や有名量販店のような世間に知られたところにアンケートをとるとかして
サイトにまとめ、有名ブログにとりあげられるようにしてはどうだろう？

デモという形態では、どうしても人数勝負になる。
一方ネットでの情報発信はインパクト勝負で、少人数でも影響力は大きい。

>>564
お前さんの思想には賛同はできんかもしれんが
穏健な労働運動は賛成だ応援するよ。

良い意味でマスコミが話題にしてくれるといいな。

しかし日本の労働者ってなんでこんなにおとなしいのかな。
将来浮浪者でも良いって思ってんのかなあ。
新自由主義をマンセーするのがなんとも不可解。

>>566
>それより、たとえば全議員に労働問題についてのアンケートをとるとか、
>大手派遣会社や有名量販店のような世間に知られたところにアンケートをとるとかして
>サイトにまとめ、有名ブログにとりあげられるようにしてはどうだろう？

名案ですね。
その手の手段に詳しそうですから、少し手伝って頂いてよろしいでしょうか？

デモに関しては、若干数でも決行します。
効果はどうあれ、世に認知される事が目的なので。
デモって、官庁の前とか歩けるのかな・・・

前スレからずうううっと指摘され続けて、全て無視してきたにもかかわらず、
ことココに到って漸く自分の発言を翻すようになったのは、なんでだろう？

>>568
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
よかったら参考にどうそ
気になる一文がありました
東京都の場合、都民である事が条件だそうです

>>570
都民ですか・・・都民に知り合いは居ないですねぇ・・・
どうしたものか。

>>569
確かに・・・
559の発現から別人みたいだｗ
口調も柔らかくなってるし

中の人がバトンタッチした・・・、とかは無いよなw

>>1
労働者ねぇ。
いっていることに共感がもてるが、説得力がない。
政治力とでもいおうか。

規制緩和の弊害なんかのメディア記事はごろごろ転がっているんだから、
それをあおり文句に使っていけよ。
宣伝している他スレでも、２〜３行で終わらすな。

>>571　都民に知り合いは居ないですねぇ・
なんていっている場合じゃない。
ネットに張り付いているだけなら、
どんなにがんがっても限界がある。

実際の友人を頼って死ぬ気で説得して来い。
友人が友人を呼べば、それだけで人は増える。
ほかのデモ隊と合流するのもいい。

メーデーに家族や休息を選ぶか、
それとも疲れるデモを選ぶかは、
ネットでの説得なんかより、
ひとえにお前という人間にかかっているというのに。

>デモって、官庁の前とか歩けるのかな・・・
バカ。散歩しに行くんじゃないんだ。
ああいうところは、大抵届出必要だから
問い合わせ忘れんなよ。

追記
>>570
そのホムペには、都民が条件になっているが、
公安条例には、そんなことかいてないから、大丈夫じゃないか？
デモで住所制限なんて、憲法違反の疑いありだぞ。

あ、あと
>>1
もうちょっとリーダーの風格を身に着けろ。
でないと、ついていく気がしない。
特に言葉使い
それに態度。大物が、ちゃちな挑発にいちいち乗るんじゃねぇ。

残り物に何を求めているの？

　　　（　　人＿＿屑＿） 　１３歳で恋愛を、１８歳で就職を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　親を奴隷にし、寄生虫として生きてゆこうと決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「悪いのは俺でなく、社会」が口癖。
　/　（ 　　)) 労働者 ))）　　１９歳で、２ちゃんねると出会った。
[]＿__.|　｜◆0JXWyICF5. 　　自分を相手にしない日本社会は糞以下と気づかされた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　実社会で言えば、負け惜しみになるから、ダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　ずっと２ちゃん限定で、ニートの素晴らしさを説いて回った。
　　／（＿）＼::::::::::::::⊃:::::|　　　年中無休でニート擁護してる己に最高に酔えた。
　｜エロゲ　｜:::::::::/:::::::/ 　　　　「ニートは高等遊民！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 　　　　　　　本当に心の底から笑えた…。

ってか今はこんなに好況なんだからデモ活動をするよりは
自分のスキルアップや資格取得に励んだがほうが合理的かと思うよ。
派遣はどこも応募者が不足してるし、日東駒専卒のＤＱＮですら職歴に
穴が開いてなければ正社員で採用されてるっていうのに、
仕事が無くてニートしてる奴はマジで社会人として問題あるんじゃないの？
とか思ったりするんですよ。

労働者がんがれ！！！！！！！！

>>578
今はこんなに好況なんだから

どこの世界の話ですか?　花畑でもありそうな世界と予想するが。

>>578は論外だな。スレ違いだし。ただのガキか。

アンケートについて、皆が同じ回答をするような当たり障りのない設問では意味が無いと思う。
長時間残業は好ましいですか？　不当解雇は正当ですか？　など。

「格差があるからこそ努力によって上を目指すことができる」

「低賃金で雇用できる派遣社員の増加が、正社員１人分の人件費で何人もの雇用を可能とし、
　失業者を減らして低所得者層を豊かにした」

「生活保護や就学援助の増加というが、外車を乗り回しながら受給している者を見たことがある。
　この豊かな日本で貧困層などいるはずがない」

「ニートやフリーターという嘆かわしい怠け者の存在こそ問題」

こういった典型的な回答が引き出せれば、回答者の旗色は鮮明になると思うが
一方で、これらの主張に共感する人間を増やしてしまう危険がある。
前スレでも勝谷誠彦や金美齢が上記のような発言をしたことがとりあげられていたように
「識者」と呼ばれる人たちが大マジで信じているのだし。

一度、警視庁には連絡とって相談してみます。
何事も、担当に話を聞いてみないと分かりません。

正直言って、我々の世代にはもう時間が無いと思います。
今からデモして訴えて、世間の（我々にとって）悪しき風潮を
可及的速やか（我々が体力あるうち）に改めて真っ当に生活出来る
ように政治を、企業を改めさせる必要があります。
このままでは、我々の世代は酷使され職を失い”ホームレス”となる訳です。
ですので、皆様方が自身の事だと自覚を持ち、活動に参加頂かなくてはなりません。
私一人では、出来ること、出来ないことあります。
皆さんの協力が何よりも必要です。

同意

メーデーは確かに象徴的な日だが、他の団体も同じようにプラカードを持って行進し、
同じような主張を掲げるから、埋没しちゃうんじゃないかな？
湘南ゴミ拾いのように、目新しくて参加しやすい運動形態とか、明確な標的と期日とか、
その結果がもたらすインパクトに対するわくわくする期待がないと、なかなか盛り上がらないと思う。

アメリカでは1969年に「ウッドストック・フェスティバル」というのがあったという。
ロックの野外コンサートだったのだが、とてつもない人数が現地に殺到した。
ドラッグなど内容的にはいろいろ問題もあったが、60年代の享楽が終わりを迎えつつある中、
多くの若者が、その機会を共有したいと熱望し、日常生活を放り出して現地に向かい
一種の狂乱が生じたとか。
湘南ゴミ拾いにも、ウッドストックとは異なる善良な国民の義侠心のようなものを燃料にした
ウッドストックと同じようなお祭り気分があったように思う。
おそらく、ここで綿密に計画するのではなく、突発的な出来事によってしかそういうものは
生まれないだろうが……。

>>580
むしろ仕事が無いってどこの世界の話ですか？
高卒が就くような底辺の職場？シンナーとかが転がってる世界だと予想します。
好況の定義もしらないＤＱＮがいる職場は確かにいつまでたっても過酷でしょうねｗ

年間数万人が日本人が自殺。
が、特ア犯罪者・犯罪予備軍は生活保護が与えられ
決して自殺などに追い込まれはしない

異常です

>>587
異常じゃないよ。
文句言うものが得をするのは当たり前。

ようはゴネ勝ちってことか。激しく同意

>>587
だから？

自殺する労働者って少ないんだけどね。
経営者の方が自殺多いよ。

　　　　　　はスルーで

自分に都合の良いものしか見ようとしないところは
労働者(というか失業者)もその取り巻きも不況で会社潰して
自殺したアホ経営者と同じだと思うよｗ
糞文系は早く淘汰されてしまえ。

ヒエラルキー
トップ文系（官僚、財界）
司法試験クラス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
一流研究者（大学、基礎研究所）
弁理士・司法書士・公認会計士クラス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中堅研究者・技術者（応用技術研究所、製品開発、設計）
中堅文系（大企業中間管理職、中堅企業経営者）
主任技術者・税理士・行政書士クラス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一人前
熟練工、新卒エンジニア、ＳＥ
営業・総務・現業社員
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぷぎゃあ
単純労働力、海外労働者、ＩＴドカタ　←　いまここ！

司法書士高すぎｗｗ

司法書士と行政書士が高すぎなところに、何か秘密があると見た。
行政書士、俺も持ってるけど、あんなの三ヶ月独学で十分。。。

やるなら時間場所方法を早く決めたほうがいいのでは？

そのほうが日程空けやすいってやつもでてくるだろう。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　ニート諸君
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　生まれてくる時代や国は選べないのです
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　日本という国に生まれただけラッキーなのです
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　責任転嫁はもう止めなさい
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　プライドを捨て、新聞配達かライン工の仕事でも始めなさい
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　　君たちに残された時間はあと僅かなのだから･･･
　　　　　＼／▽＼／

>>504
> >>499
> 国鉄赤字の主たる原因は新幹線の建設だしね。

それは一員ではありえるが、それだけではない。
一番大きいのはインフレーションに伴って適切な運賃設定をするべきだったのにそれを怠ったから。
たまたま東北上越の建設時期と重なったから新幹線が悪と見られているが、そうではないということ。
政治新幹線といわれた上越でさえ、経費の倍以上の収入があった(営業係数43)。
実際国鉄の経営状態の悪化が顕在化したのはオイルショック以降だし。

メーデーって、どちらかというとベースアップが主な目的じゃないですか。
もちろん今回の意図に賃金アップというものは含まれていますが、むしろ労働環境を
改善するということが一番の目的と考えるわけです。
それだったら、他のデモで埋没しそうな5/1よりも、あえて前日の4/30にデモを
した方が目立つのではないでしょうか。

あとは、今回のデモで一番大切なのは、一定以上人数を集めることと、マスコミに
きちんと報道してもらうということだと思います。
現在の日本の労働環境を疑問に思っている労働者は多いはずなんです。しかし、日本人
独特の思考で、それを訴えるのは恥ずべきことだと胸の中に押し殺しているのが現状だと
思うんですよね。

そこで、自分以外にも今の労働環境をおかしいと考えている人がいる、その人数は決して
少なくない、そしてそれを表に出してもいいんだ、と思ってもらうことが大切だと思います。
また、悲惨な労働環境を知らない人に知ってもらうことも大切だと思います。
何が一番大切かといえば、世論を動かすことですから。
飲酒時の危険運転の法律制定なんかもそうですね。また、郵政民営化の一点だけで自民が
大勝したのもそうです。とにかく、大きな流れを作ることが大切です。

それと労働者さんに言いたいのは、この初代スレができたときから見ていますが、
とにかく２ちゃん用語やＡＡを使うのはやめてください。いかにもな煽りに反応
しすぎなところもあります。
それだけで、これじゃあかん、と皆が思ってしまいます。

>>559のような感じでやわらかにやっていただければ、と思います。

「労働問題のデモが新聞やテレビで紹介される」というのでは、あまりにもありふれていて
インパクトが無いと思う。

べらぼうな人数を集めるか、あるいはとてつもなく個性的で多くの人に絶賛されるような
出し物を披露するかしないと。
で、より簡単なのは後者だと思う。


勤労道徳を振りかざす奴隷と、努力で上に上がれるという妄言を吐く小泉竹中を
猛烈に揶揄する爆笑のFLASHを作るとかね。

　　
＠＠がアクセル踏んだ加速

>>602
>勤労道徳を振りかざす奴隷と、努力で上に上がれるという妄言を吐く小泉竹中を
>猛烈に揶揄する爆笑のFLASHを作るとかね。

そういう寒すぎることをやると逆効果にしかならん。

だいたい反小泉・竹中の人たちは、以前は政治利権で儲けていたのに
楽できなくなって政府を逆恨みしているような「真面目に働く気がない人」
でしょ？

「真面目な労働者」のための待遇改善を議論している場に、不真面目で
利権で甘い汁を吸いたい人が来ても「場違い」だ。帰れ。

「小泉構造改革路線支持」「適正な競争社会・格差社会支持」を表明して
その上で「不当な待遇は適正な競争を阻害する」という理由で競争社会
を促進する為にこそ「労働者の賃金引き上げ」を要求するとか、「勤勉な
労働者が格差社会の上位に入れるような給与体系」でなければ適正な
格差社会を推進できないと訴えるなどすれば、それに反対する者には
「抵抗勢力」というレッテルを貼ることが出来るではないか。

>>604
＞だいたい反小泉・竹中の人たちは、以前は政治利権で儲けていたのに
＞楽できなくなって政府を逆恨みしているような「真面目に働く気がない人」
＞でしょ？

はいこれ、さきの選挙での典型的なアドバルーン。

民主は目ぼしい政策を打ち出さず、残りは左翼や弱小政党という状況だったから
そのままでも勝てたとは思うが、「改革とはすなわち利権をなくすこと。暴利を貪る官僚や
　腐敗政治家、癒着企業を罰し、一般国民にその富を分け与え豊かにすること」
という幻想を抱かせたのはとても効いた。

でも事実だし（笑

>>606
うん、俺も本当のことだと思う。あっ、またこんな事書くとセコウ認定がw

あと、コテの労働者に聞きたいんだが、今は求職中との事ですが、ということは以前は何処かに勤めてたんですよね？
これだけ切羽詰った状況に追い込まれた理由をよろしければ聞かせていただけませんか？
以前にどんな仕事をしていて、何歳で会社辞めて、また、何故辞めたのか。
プライベートなことは答えないとは前に言っていたけど、なぜそんな境遇になったのか聞きたいです。

この後個人攻撃につなげるだけだから相手するなよ

>>606
>>607
暴利を貪る官僚や腐敗政治家、癒着企業を罰し、一般国民にその富を分け与え豊かに
いつしたんだ？

他のデモ隊との競合は検証していませんでした。

デモしても、他の団体に埋没しては意味がありません。
延期も考えるべきでしょうか？


>>607
今年の初めに辞めました。
量販店で店員してましたが、安い給料と長時間労働でヘトヘトになり、
それでも嫁子供を養うには全く足りないからです。

>>610
なるほど。どうもありがとうございました。

>>606
幻想を抱かせたことが「事実」ということですよね、勿論。

>>609
全くしてないですよね。

>>609
>一般国民にその富を分け与え

歳出削減によって、実質的に「一般国民に広く浅く分け与えている」状態
と言えますが。

>>613
少なくとも、選挙前の大衆の小泉支持の理由にそれは無い。
そんなことまで含むなら、天下り利権も当人の消費によって国民に富を与えていると言うことができるな。

>>614
＞少なくとも、選挙前の大衆の小泉支持の理由にそれは無い。
お前>>613の内容解ってないでレスしただろｗ

>>609
＞ 暴利を貪る官僚や腐敗政治家、癒着企業を罰し、一般国民にその富を分け与え豊かに
＞いつしたんだ？
>>614
＞そんなことまで含むなら、天下り利権も当人の
＞消費によって国民に富を与えていると言うことができるな。

論理が一貫してないんですが。まさに反論のための反論だよね。
派遣労働者っていつもこんな感じなの？

申し訳ありませんが、誰かスレを立てて頂けますか？
こちらを論議スレとし、実務スレを立てたいのです。

スレタイ
【実動】　労働環境改善デモ 実務スレ　【部隊】

本文

　「働けど働けど、楽にならず」

こちらは労働環境改善デモの実務スレです。
仕事の分担など、実務に関する内容を取り扱います。
よって、コテハンでの書き込みに限定し、
具体的・建設的な内容で書き込み願います。

論議は↓の論議スレへ。

【憂国】　労働環境改善デモ 　2号　【棄民世代】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50

前スレ
【もう我慢できない】　労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50

労働者ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/

>>617
実務の方はブログでやればいいじゃないの？
あんまりスレ乱立させるのもどうかと思う

>>617
>　「働けど働けど、楽にならず」

別スレを立てる立てないは別として、この部分は
「働けど働けど、我らが暮らし楽にならざりけり」のほうがいいと思う。

オナニーするのはこのスレだけにしろヴォケ

【mixi】ミクシィ人気　すでに冷め　「『まだ、そんなことやってるの？』と言われちゃいますよ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144480254/

【政治】「外国人労働者を受け入れる前に、お互いを尊重できるような教育体制などの環境整備を」小泉首相[04/08]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144477901/

>>614
>天下り利権も当人の消費によって国民に富を与えていると言うことができるな。

景況が最悪だった時期に連合とかが苦し紛れに言い出した
「給料を上げれば消費が伸びて景気が回復する！」とかいう
デマを真に受けて信じ込んだままの人がいるのですねw

【社会】 人材派遣会社の社員２人、解雇の男に刺される…愛知★３

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144176710/l50

>>624
当然の報いとは言わないまでも、因果応報というやつでしょうかね。

というか、労働者は、求職活動してないんだろ？

いつまでもどこにも採用されない無能なの？

最初からウソ偽りだらけの看板じゃん


無職が労働者を名乗ってる時点で詐欺的だと思うよ。

ちゃんと求職者って名乗れば？　それか、別名＠労働者、別名＠求職者とするとか。


多くの人間に呼びかける以上、こういうのはちゃんとすべきだと思うが、
本人はそこんとこどう思ってるの？経営者にはなりえないから、その逆という意味で
使っているのかも知れないが、その違和感について、説明責任を果たして欲しい。

政権批判をやりながら、自分の党員の不始末もロクにつけられない某党じゃあるまいに…。

ちゃんと、労働者になるために、就活してるなら解るが、その代わりにこんなデモやってるんじゃ、
単なる無職のウサ晴らしを、正義風味に味付けしただけじゃない。説得力がないというのは
そういう部分からもきていると思う。　明確な回答を求めます。

>>626
工作員乙。ｗｗｗｗｗ

>>626氏
＞409 名前：労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日：2006/04/05(水) 16:53:05 ID:k1oHUGOq
＞さて、久しぶりに面接逝けたので浮かれてましたが。
＞そうもしてられません。
　　以　下　省　略
なんて書いてあるから、スレ主は求職活動中ｼﾞｬﾏｲｶ
だから、>>626の上から3行分はちょっと言い杉

♯漏れが「嘘を嘘と見抜けてない」だけだったら、とっても恥ずかしいんだけどな（苦笑

>>627
脊髄反射レス乙ｗ

>>628
政治活動臭がきつ過ぎるから、そのアドレスにある「労働党」ってのやめればいいのにね。

124 ：Ё：2006/04/08(土) 23:29:36 ID:3rvLUlJ30
>>108
いや、２００２年辺りから２００３年の衆院選あたりまでは、

「選挙前になると唐突に民主信者が増える」現象に悩まされてましたよ、この板はｗ

そして選挙終了と同時に、潮が引くように消えていくのが「通例」になってた。
ただ、２００３年の衆院選前後の「民主信者増殖」がハデ過ぎて反感持った奴が多いのと、
あの「マニフェスト選挙」とやらで、トンチキっつーかアレな政党だというのが、
少なくともこの板をよく覗く連中には周知されたから、
この板は民主に風向きが悪い。

その状況を認めたくない、または新参者をミスリードするために世耕発言を切り貼りして作った、
サヨお得意のレッテルが「チーム世耕」。

決定的な違いは、「チーム世耕」と揶揄されるような書き込みは年中あるが、
民主信者が異常増殖するのは選挙前後のみ。
これは去年の衆院選でも変わらない。
【民主党】「ニッポンをあきらめない」で惨敗…米ＰＲ会社とのコンサル契約打ち切り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144503800/l50

>>626
ほら、アレですよ、組合専従者になって労働者の味方のフリして働かずして
給料を掠め取っていくような生活にあこがれている人なのでは？
もしくは、全国的な派遣労働者組合でも作って、組合幹部を狙ってるとか。

正直、それ狙うのはアリかとｗ　ｺﾃﾊﾝ労働者が自らそれを作れなくても、
連合の息のかかった政党や、どっかの大手組合、もしくは派遣大手の会社に
目を留めてもらえれば、後はその人達がウラでいろいろやってくれる。
後は、客寄せﾊﾟﾝﾀﾞとして、ｺﾃﾊﾝ労働者がmixiなり2chで騒ぐだけ。

派遣大手が御用組合を先に作らないとまずい。と感じさせたらｺﾃﾊﾝ労働者の勝ち。
その御用組合幹部にしてもらえれば、後は組合利権でｳﾊｳﾊできる。
ｺﾃﾊﾝ労働者は別に、日本の労働者やニートの為に動いている訳じゃないし、
力のある連中に声をかけられたらほいほいついていくだろうし。
無職のおっさんを金で懐柔する事なんて、楽勝だろうし。

可能性ゼロじゃない話だ。仮にそうなったら、荒れに荒れまくるだろうねｗ
派遣労働者の組合を作らせた人物として評価されずに、2ch利用で利権ゲットしたと
見られるだけ。一生、叩かれる。

労働者の説得力のなさとか胡散臭さってのは、
自分の私生活を直視できていないっていうところにあるのは間違いないと思うよ。

>>632
直視できているからこそ、やつはデモにかけているんだよ。
デモで認められたいんでしょ。デモで認められたいって事は>>631でも書いたように
どっかの誰かに目を留めてもらいたいから。

足を引っ張りたいなら人格攻撃しても無駄だよ。そういう所にとらわれて攻撃しても
ｺﾃﾊﾝ労働者は先へ先へ進むのさ。攻撃するなら、組合のうさんくささを狙わないと。

失業手当もし貰ってるとしてもいつかは打ち切られるわけだし、「時間が無い」とか喚いてるならなおさら再就職するのが先だと思うけどな。
まして嫁もいるんじゃ。

まあ、そんなに必死になって叩くことも無いんじゃね？


2ちゃんでやるなら、デモよりオフで良いじゃん。

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144486623/

222 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/09(日) 07:17:09 ID:Z1QXisau0
労働って日本の国教なんだと思う。だからニートはハイキョウシャなんだと思う。
一度棄教したものは軽蔑されるので中途採用が困難になるんだよ。
そして殉教を奨励するんじゃないか？

>>633
人格攻撃って言うか、定職を持っていない人を
信用できないって言うのは社会通念みたいな物だし。
なんで失業者なのに何で派遣労働者の待遇改善を連呼しているの？とか
まず再就職してから活動したほうが長い目で見たら安定してるよね？
妻が妊娠しているんだったら出来る限り将来の為に貯蓄をするべきだよね？
みたいな疑問を外野がもつのは当然だと思うよ。
叩きたいというとか言う前に、こいつマジやばいだろ、誰か止めてやれよ、
みたいな気持ちがある。

まあ、今は再就職つったら派遣が大部分なんだから、失業してるやつが派遣だのその辺のお話を問題にして行動してもおかしくも無いと思うけどな。

ていうか家庭の事情なんて大きなお世話だし
聞く側が何とかする気があるならともかく失礼なだけだろ
就職活動してないとは言ってないしこういった活動も必要だと判断しただけ
なんか悪いの?

政治的な事に2chねらーを利用しようと企む輩がいる限り、おかしいと思う事に突っ込むのは当然。
全然関係無い事なんて無いよ。

>>639
え？あなたはコテの労働者さん？どうして、あなたがそういう形で反論するの？
違うならどういう立ち位置の人？

＞なんか悪いの？

何だかそこはかとなく本人臭いんですがｗ

2ちゃんが政治と無関係になることなんてありえないじゃんｗ

>>638
ずーっと派遣だった人の再就職は派遣かもしれんが、今は正社員の雇用も改善傾向にあるお（　＾ω＾）
まあ、論点はそこじゃない。
>>639
大きなお世話をされたくないのであれば２ｃｈなんて使わなければ良いじゃん？
それに、無差別コピペみたいな失礼なことしまくって全く悪びれてない人だし、
この程度のことで失礼だと感じるような精神構造はしていないってのは明らかかと。

>>642
だからこそ根ほり葉ほり聞かないとね。
それを無視したりキレたりしたら、何か腹黒い物があるんじゃないかなって思うよ。

>>642
コテハンで積極的に２ｃｈで政治活動するのと、
名無しの個々の参加者が主義主張をぶつけ合うのは全然別。
２ｃｈはそもそも匿名掲示板であって・・・みたいな。

あ、民主党２ｃｈ部隊だの、自民党チーム世工が本当に存在するとか
思ってるんだったら、ちょっといろいろな人と話してみるべきだと思うよ。

とりあえずヲチ板にスレ作っておいたよ。
主張は思いつき程度で、熟慮されていない。
派遣法廃止を訴える立場なのに、社会保障格差についても無知。
無職で時間がある割に、スレにも顔を出したり出さなかったり。
ブログでもスレでも、調べておきます。考えておきます。興味深いです…etc

そうは言うものの、その後のアウトプットが何もなく、意見は速報板の
書き逃げレベル。

具体的な物を煮詰めもせずに、決行日だけは決まっているデモ。
参加者がいなくても、一度口にした以上、一人でも決行して報告するんだよね？

それとも、誰も来てくれないとなると、適当な言い訳考えてやめたり延期しますか？

よく労働者に否定的なレスに工作員だとかいう反射を見かけるが、
そういう工作員が、こんな無知で無教養で行動もしない奴を相手になんてしないと思う。

単に労働者の味方って顔すれば、活動費でも集められるんじゃない？っていう
気楽さに疑問を持っただけ。　んじゃ、後はがんばって。うまく行くといいね。労働者さん。

>>646
＞ヲチ板にスレ
お前は俺かｗｗｗｗ

２ｃｈで活動を行っている限りヲチに移動する必要は無いんジャマイカ？
と思う。本格的にblogやmixiで活動するなら当然ヲチ板だけど。

あと、これはアドバイスだけど、別にブログでも２ちゃんでも議論して行けば良いんじゃない？
ろくに議論が進んでもいないのに、別枠のスレを要求したり、せっかくブログに
コメントしてくれているような、全肯定ではないが、主旨自体には賛同してくれた人が、
ろくな返答を寄越さない労働者に気を遣い、ここで議論するのがダメなら言ってと言うと、

＞ブログは構造的に議論に適しているとは思いません　　　　（どういう構造なんだろう？）

と、mixiに誘導する始末。

それでもまだ、自ら名乗ってやっているなら解る。
というか、ミクシィはしがらみの増えたブログ＆コミュニティのようなものだろう。
各自のそれらとの関わり方は違うだろうが、コメントを残し、投稿形式でやり取りを
する以上は、ブログとどれほど構造的に違うのか、理解できない。

自分の勤務先との兼ね合いなどもあり、素性を一切明らかにしていない
労働者に対して、進んで自分から実名で関わることに抵抗を覚えるという
その感覚すら理解できるだけの想像力を持ち合わせていないのかな？

続く

支援砲撃ｗ

>>644
政治的なことを議論するのも自由。
根掘り葉掘り聞くのも自由。
それに答えるかどうかも自由ってことでｗ

>>645
2ちゃんでそもそも匿名かどうかなんてどっちでも良いじゃん。
匿名にも出来るってことに過ぎないから。

>>650
もちろん自由ですよ。
それで信用を得られなくて困るのは本人ですが。

最終段、少し書き方が悪かったので、訂正＆補足。

労働者（コテ）が何者かも解らないのに、所属を明らかにして、
会社の同僚なども見ているであろう人間が、労務問題という
非常にデリケートな問題に関わって、どのような発言をし、
会社をどう見ているか、労働環境をどう捉えているかなどを、
コミュニティという、開かれた議論の場で発言していくという事に無理がある。

米粒ほどの想像力で足りる話だが、仮にそこそこの規模（ミクシィに参加している人間の数など）の
企業で、A・B・C・Dがミクシィをやっていたとする。
AはBと仲が良く、Cとはそこそこ。Dとは、実は互いに内心はあまり好意的ではないとする。
別に珍しくもない、どこにでも転がっているような人間関係だ。

そこで、A〜Dが仮に同期で同一の上司の元で働いていたとしよう。

さらに、Dと上司が二人で会話する機会があったとしよう。
ここで上司はミクシィなどとは無縁のタイプとする。

つづく

ここで、Aが会社では見せないような、本音で議論をしていたとしよう。
もちろん、物事の本質に近づくほど、キレイ事ではない意見が出るのが常というもの。

テーマ自体が、経営側とは相容れない物であるというのは自明である以上、
やはり時にはしなくてもいい批判までしてしまうかもしれない。

そして、点数稼ぎをしたい、Aを快く思っていない、ネットに疎い上司を持つDがいたら？

もちろん、そんな卑怯な同僚なんていない。見られて困るようなことは書かない。
それが当たり前と言う声は多いだろうし、民主主義なんだから開かれた場所で議論するのが当然、
そんなこともできないなら発言なんてできないと言うお叱りも聞こえてきそうだ。
誰だってそうあれたら良い。そう思いながら皆生きていると信じたいが、
そうそう計算どおりに行かないのも、また人の子。

そんな心配をするなんて、臆病だなぁと批判する人もいるだろう。
しかし、>>1のブログに訪れて、幾度か意見を交わしていた人も、
やはりミクシィ上となると、尻ごみしてしまった。

そして彼を批判する権利は私にはもちろんない。実名でやっている以上、彼の自由な選択だ。
そして、そういう想像もできずに、安易にミクシィに誘導をし、しかも匿名でやっている
>>1にも当然ないだろう。

>>648
っていうか、そういう自分の社会的な立場やしがらみなんかを
気にするような人は活動に歓迎しない、というコミットメントの表示
なんじゃないかな？
この仮定が正しければ労働者◆は囲い込みのターゲットとする集団を絞っているわけなんだが、
商品を販売する顧客層を絞り込んで経営資源(この場合労働者の持つ時間や能力)
を集約すると言うのはマーケティングの基本であるし、正社員の雇用環境改善
まで含める、なんていう大風呂敷広げていた前スレから比べればかなり効果的かと思うよ

>>654
そうだな、下手に地位のある人や頭のいい人が自分の巣に入ってきたら活動自体に影響が出かねない。
仲間に入れるのは馬鹿な奴だけに絞ろうというのは実に賢明な判断だ。

>>651
困る困らないまで気にしてあげるなんて、ずいぶん親切だねえｗ

・目的が政党活動であるならば、まずデモありきは完全に見当違い
・まずデモありきなら目的は政党活動ではなく陳情とするべき
この点を労働者◆もその取り巻きも完全に見誤ってると思うよ。
政党活動をしたいのであれば、主張の内容は最大公約数的なものや
包括的な物ではなくて、トップダウンで内容を絞った議論にしなきゃいけない。(主張の内容に矛盾があるとか終わってる)
そして政策案の内容はできるかぎり論理・統計データに基づく議論で詰めていって、
どのような観点から反対立論がきても反論できるようにしなきゃいけない。
逆にデモを行いたいのであれば、参加者の敷居を低くするために
主張の内容を出来る限り単純明快かつ最大公約数的なものにして、
感情に訴えかけられるようにする必要がある。この場合は論理や証拠で
議論を詰めていく必要はないし、そもそも具体的な政策案を持ち込むべきですらない。
これなら主張がおかしかろうと、矛盾があろうとかまわない。デモを行うってのは
現在の政策に対する反対であって、これだけ不満をもっている人がいますよ、って言う陳情なんだから。

大規模デモで人を呼んで、そのまま政党活動に繋げる、とか考えてるんだろうけど
その二つはそもそも別物で並び立たないの。

↑？？？？？？

労働者はニートもどきのアホ

ケータイの番号やメアドは教えないほうがいいよ
しつこいから

>>656
今まで労働者にいろんな人が問題点をアドバイスしても工作員だの世耕だの聞く耳すら持とうとしなかったのが本人とその取り巻きだけどな。

労働者 ◆0JXWyICF5.の成分解析結果 :

労働者 ◆0JXWyICF5.の90%は濃硫酸で出来ています。
労働者 ◆0JXWyICF5.の4%は時間で出来ています。
労働者 ◆0JXWyICF5.の4%は知恵で出来ています。
労働者 ◆0JXWyICF5.の1%はスライムで出来ています。
労働者 ◆0JXWyICF5.の1%は見栄で出来ています。

労働者 ◆0JXWyICF5.の正体は危険なスライムだ！！
濃硫酸で溶かされるぞ！！！

>>659
聞く耳持つべきかどうか、どう判断されても仕方ないだろ。
君の意見は傾聴に値しないと判断されただけ。

そんなことにいちいち文句言っても仕方ない。考え方は人それぞれだからな。

マジレスでの疑問提起をスルーして煽りにばっかりレスを付けている人間が
＞君の意見は傾聴に値しないと判断されただけ。
という判断に基づいて行動しているとしたら、それはそれで凄いことだと思う。

もちろん考え方は人それぞれだよね。
たとえ社会通念上相応しくない、改善されるべきと判断されるような考え方でも。

>>662
社会通念上相応しくない、とかなんとかそんなのよく自信たっぷりに書けるねえｗ

それはそれで凄いことだと思う。

そっか、663さんの働いてる職場だと、真面目な議論を行うよりも
罵倒合戦に参加するほうが相応しいと思われてるんだｗ
もしかしてエジプトあたりかな？

あ、>>662の最後の一行は撤回するね。
「異文化」を排斥しちゃうのは日本人として相応しくないもんね(^^;)

>>664
はぁ？
私がいつそのようなことを書きましたかね。。。

ふたりともおひらきー

スレの進行スピードが遅い！！
平日は１００レス／日以上、土日は倍の２００レス／日以上は欲しい
スレッドランキング上位に入って、もっとみんなに注目される位にしようぜ！！

荒れてるなあ
まあ、これまでの労働者の態度からすれば自業自得だけどな
自分は>>559以降、ちょっとだけ見直してるので静観中（´∀｀）

俺は性感中・・・
ｷﾓﾁｲｲｯｯﾋｨｰｰｰｰｰｰ!!!

>>669
いや、>>559にしても今までの酷すぎる対応に比べれば「酷すぎない」
というだけであって、冷静に見れば評価に値する程の事でもないけど。

派手に叩かれてるな〜
親切で教えてやると、
底辺労働者ごときが経営サイドを敵にまわす行為をするから叩かれるのだよ。

>>672=労働者
叩きレスを経営サイドからの攻撃と印象付けて同情票を集めようと必死に工作。。。
煽りにはID変えて名無しでレスしたり、コイツなかなかしたたかだなｗ

ID:WOJqx+Ci （>>635　>>638　>>642　>>650　>>656　>>661　>>663　>>666）が、
名無しになってご登場の労働者であることは、ほぼ間違いないだろう。

このIDの労働者擁護の流れ、主旨は

・必死になって叩かなくても良い
・失業をしている奴が派遣だのその辺の話を問題にして行動しても良い
・2chと政治が無関係になることはないので、家庭の事情に突っ込むな
　→ならお聞きしますが、家庭の事情であろうと、矛盾があったら叩きたがる
　　 2chで政治活動をする人間が、その程度のことも読めない点はどう思う？
・根掘り葉掘り聞くのも自由と言い、答えるのも自由と言う
　→いかにも、答えなくても良い土壌作りといった感じ
・耳の痛そうなレスは、傾聴に値しないと勝手に判断する。
　　→スレを立てた労働者の判断こそが絶対であり、どんな不合理もそうやって押し通す。
　　 新興宗教じゃあるまいし、そういう態度は民主的ではないと思う。

労働者に対しては、一切の批判をすることなく、他人からの労働者批判に対しては
徹底的に抗議する。ここまで非論理的な擁護も珍しい。

既婚・未婚などについては、別に当事者の問題だからどうでも良い。
しかし、数週間以内に就職をする気があるかどうかは非常に重要だろう。
だって嫌じゃないか？仮にオフをすると言っても、最初からその費用は
カンパ目当て、もしくは最初の数回は頑張るも、結局はカンパ目当ての主催者なんてｗ

現実味が全くない、机上の理想論を並べ立てれば、誰かが費用を出してくれるだろうという
考えの人間。長期間無職になっても、専業になっても、労働者と名乗ることに抵抗を持たない人間。

はじめからそれで食べていくつもりなら、願ったりかなったりなんだろうが、
気持ち悪いことこの上ないと思う。

>>631-633

↑これが本質だと思う。
匿名とか匿名じゃないとか、そういう2chでありがちな煽りあいは意味が無い。
そこでワーワーやっているうちに物事は悪化していく。
ある意味、そういう所につっこみを入れてもらったほうが労働者というヤツには
好都合だと思う。ハタからみればよくある煽りあいに見えるだけだし。

労働者というやつにとってデモが少しでも大きくなれば儲けもん。
自分の地位が上がるし、デモが大成功すれば、幹部になって働かずにｳﾊｳﾊ

労働者はツーチャンネル５年とおっしゃるが
手法が間違いだらけ
鳥付きコテにブログアドレスつきでコピペ爆撃
ウザイ氏ね

ちょｗｗｗｗｗ疑心暗鬼が蔓延してるｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか不思議と足並み揃わないね…。

>675
だとすれば、早くから活動に参加すれば幹部や議員になれるとも考えられる。

いや、労働者みたいなの政界に入れたら日本の恥だし。

5月1日のデモでは、
一、平日であり、参加者が見込めない
一、他の似非労組のデモと競合する
一、いまだ詳細が詰められていない
等の現況を考慮し・・・・・・

デモの決行日を5月5日（金）に改めます。

子供の日と絡めて、
我々の子供たちの為にも、今の労働環境悪化の流れを改めさせましょう。


>>619
>「働けど働けど、我らが暮らし楽にならざりけり」
語呂は良い感じですが、少し長いかもしれません。

>>633
そうですね。
今の労働組合は経営幹部の御用聞きみたくなってる所もあり、
底辺労働者には何のメリットもないような所までありますからね。

>>681
石川啄木をそのまま引用しないから気持ち悪いんだよｗ
つかまだコピペやってんのか？
敵が増えるだけって何度もアドバイスしてやってんのに。
おまえホントに馬鹿だろｗ

出たｗｗ

>>682みたいなのを見ると、コピペやった方がいいような気がしてくるな

またWOJqx+Ciか。
名無しでご苦労さん労働者。

それでは、「働けど働けど我が暮し楽にならざり」でいきましょうか？
少し長くなりますが、劣悪な労働環境を的確に表現していると思います。

ここ二日ほど、宣伝は控えていましたが、巧い宣伝文句が思いつかない為でして。
妙案ありましたら、巧い宣伝お願いします。

マジで杉村太蔵も労働者◆の前では小物だよなｗｗｗｗｗ
資産も学歴も人脈も無いニートが政治家を目指すとか
大真面目に言ってるのが凄すぎる。日本は本当に終わりかもしれない。

>>686
だからキモイコピペすんじゃねーつってんだろ。
どうしても宣伝したいならまずＶＩＰに貼って来い。
http://ex14.2ch.net/news4vip

>>687
資産：カンパで集める。
人脈：組合幹部か御用組合作りたい経営者が接触してくる。

これ、運が良かったらうまくいっちゃうよ。宝くじで3億円当るよりも可能性高いと思う。
派遣労働とかフリーターとか底辺の労働者の為の組合はいつかできると思う。
もちろん、行動力を削がれた形でだ。それを先に作っちゃおうと考えている経営者は
たぶんきっといる。
連合とかに先を越されないように日経連あたりは先に御用組合を作っておきたいんじゃないかと思う。
それにｺﾃﾊﾝ労働者が乗っかればいい。

>>688
お前はどっちの立場なんだｗｗｗｗ

コピペすんなって言ったばかりだろうが、馬鹿やろう。
てめいい加減にしろ。

おまえの存在自体が社会の迷惑なんだよ。
二度とコピペすんなカス。

>>688
>派遣労働とかフリーターとか底辺の労働者の為の組合はいつかできると思う。
>もちろん、行動力を削がれた形でだ。それを先に作っちゃおうと考えている経営者は
>たぶんきっといる。

そんなの、意味ありませんよ。
実現性は高くても、既存の労組と同じではないですか。
何の為の活動なのか、勘違いされては困ります。
我々、そして貴方方労働者の為の活動なんですよ。

経営陣とは”完全”に独立した労働者団体を作ります。
本当の意味での”労働者の味方”を皆さんで作りましょう。

だからコピペやめろ！！
チンカス労働者！

>692
何処にコピペされたの？
流石に、証拠も無しに叩くのは如何なものかと。

>>693
労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]

↑
こいつに聞けよｗｗｗｗ

アンチ必死だなｗ
誹謗中傷まではじめたｗｗ

>>691
＞経営陣とは”完全”に独立した労働者団体を作ります。

これ本気？
そうなると、他の労組とケンカしないといけない場合も出てくるよ？
労組と労組のケンカってどうなるか意味わかってんのか？

既存の労組と同様のモノを作った方が現実的だよ？
御用組合だって、無いよりは絶対的に労働者にとっては有利なんだから。
御用なら、手伝ってくれる人はたくさんいる。
御用から始めて、要求を少しづつでも現実にしていけばいい。
今時、全く新しい組合、しかも経営と完全独立って・・・

おい　労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 　よ、何処のスレの何番に宣伝レスしたか報告しろ。
てめえのカス行為で俺が、誹謗中傷とか言われてんぞｗ

>>696
お前のよりもかなり労働者の希望に配慮して現実路線を
提案したレスは前スレから数え切れないほどあったが全部黙殺されてる。

・・・・労働者がどういう人間なのか察したまえｗ

>>679
>早くから活動に参加すれば幹部や議員になれる

それは「ねずみ講は最初の参加者だけ儲かる」という理屈ですよね。

つまり、規模が大きくなってからの参加者全員に損をさせて自分たち
だけ持ち逃げしようという悪徳商法的な発想で「組織を作ろう」と言って
いるのですよね？

693 ：エージェント・７７４：2006/04/10(月) 01:14:16 ID:hJ30PH2J
>692
何処にコピペされたの？
流石に、証拠も無しに叩くのは如何なものかと。
695 ：エージェント・７７４：2006/04/10(月) 01:18:50 ID:hJ30PH2J
アンチ必死だなｗ
誹謗中傷まではじめたｗｗ

誹謗中傷じゃなくて実際に今までやってたんだって。
２日以上前のヌー速＋のスレなんて全部ＤＡＴ落ちしてるんだから証拠を出せるわけが無い。
あ、名無し擁護は本人様なんでしたっけ？

ところで、擁護君は携帯で書き込んでるからいつもスレが上がるのかな？

>>696
組合絡みで労働者同士の喧嘩ですか？
どういった状況が想定されるのか、詳しくご説明頂いてよろしいでしょうか？

>>700
＞855 名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日： 2006/04/10(月) 00:55:58 ID:7p8wN0J40

某スレからコピペだ。
労働者よ。何処のスレに宣伝投下したか自白しなさい。

池沼粘着テラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
お前、マジで何も知らないのかよ。
組合同士の闘争で、殺人とか誘拐とかたくさんあったんだよ。今でもあるよ。
会社側に対して、譲歩する事が多かったりすると、他の組合から弱腰だとかなんとかで殺されたりもする。
組合活動に熱心な人は、子供が誘拐されたりしないように、子供作らないとか結婚しない人もいるんだよ。
組合ってのは、当然、ある種の権力だ。権力のあるところ必ず争いがあるんだよ。

>>705
その程度の争いなら、想定しています。
しかし、その争いが怖いからと言って現況に目を瞑る事が出来るのでしょうか？
それこそ、安くて使い捨ての労働力を求める政財界の思うが侭でしょうが。
何が目的なのか、もう一度良く整理して考えて下さい。

> ニュース速報+ > 2006年04月05日 > ID:9O11cceW0
順位　ID　　　　　　レス数　　スレッド数使用した名前一覧
　1　　w87VK5Rv013514名無しさん＠６周年
　2　　9O11cceW010013労働者 ◆0JXWyICF5.

書き込み数　Total 　100　　使用した名前一覧　 労働者 ◆0JXWyICF5.

書き込んだスレッド一覧
【社会】 人材派遣会社の社員２人、解雇の男に刺される…愛知★３
【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長
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１２０秒制限のあるｎ速＋で１日１００レスって基地害だな
こりゃウザがられるわ･･･

696 ：労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]：2006/04/05(水) 11:58:02 ID:9O11cceW0
ナチなんて物騒です。
在日朝鮮人のホロコーストが起こってもいいのれすか？
絶対だめれす。
さて、チャップリンの独裁者見よっと。

196 ：労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]：2006/04/05(水) 14:27:10 ID:9O11cceW0
どれいのこうげき
バシッ！　どれいつかいAに２０のダメージ
どれいつかいのもとじめのこうげき
SMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASH!!
どれいはうごかなくなった

868 ：労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]：2006/04/05(水) 14:57:23 ID:9O11cceW0
はっはっは、我ら貧民層は日本政府に死ねと言われてるようなものさ。
もうだめかもしれんから、とりあえず皆で祭ろうっぜ！！

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★３
560 ：労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]：2006/04/05(水) 20:57:08 ID:9O11cceW0
いいかオマエ達、
私が笛を吹くから踊るのよ！！

730 ：労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]：2006/04/05(水) 22:15:58 ID:9O11cceW0
>>726
悪いことは言わん。
病院逝け。

お前が病院逝け

ワロタ

茶吹いた

アメリカでは、仕事するのも　デッドorアライブ！　　 ←こんな状態だけは、避けたいものです。(-＿-)

　　　　　　,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
　　　　　　 ヾ、'i,';||i !｝ 'i, ゛〃
　　　　　　　　゛、';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 、__人_从_人__/し、_人＿入
　　　　　　　　 `、||i　|i　i　l|,　　　　　　、_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　イヤ〜ッハっ！負け組は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~、ミ　　　　｀) 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/゛'、}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ー、　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
　　　　　　　　{　 く；ァソ　 '';;,;'' ゛};;彡ミ
　　　　　　　　 ゛i　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ゛i　}~~　｝ ';;:;li,　゛iミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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暗いニュースリンク　カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ
　2005/01/19 乳幼児死亡率が米国は7/1000人。キューバ並なら、年2212人を救える。
　日本・アイスランドは、米国の半分以下。
　2003/12/20 米国民の約3,100万人(1/8人弱)が、飢餓状態。約3,460万人(1/8人)が貧困状態。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html

ケンミレ株式情報 マーケット情報 今日の視点バックナンバー2003/04/23直近政治の株式市場に与える影響
米国は社員を3分類し、Cランク(20%)社員は1年以内にBに上がれなければ首なり、C一人がＢに上がりますと、Ｂから一人Ｃに落ちる。1990年
代末の米国が一番繁栄していた時、米国平均所得は2-3万ドル(240-360万円)。つまり景気が悪い日本より平均所得は低くなっていました。http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200304/20030423.html

ホント労働者ってどうしようも無いな。
一日も早くアク禁食らいますように。

＞いいかオマエ達、
＞私が笛を吹くから踊るのよ！！

コイツの笛で踊るアホウの面を拝みてえよw

派遣労働者やってたらなかなか勉強もできんし、活動しようという気力もなかなか沸かなさそうだ

>>682
いやそのままだったら独り言のようだから、我「ら」が暮らしとしたのだけど。

>>707-708
コピペではないものもカウントするとはフェアじゃないですね。

>>714
派遣じゃなくても同じような。

労働者って、下衆な煽りをくれる時は決まって名無しなのはどうしてなの？

>>708で俺の労働者に対するイメージがグッとかわった。
激しく応援する。

疑問なんだが、この活動って日本の普通の人にできるのかな？
俺は労働者の暴走気味な所に期待してるんだがｗ

【毎日社説】「所得格差拡大＝小泉政権原因説」はライブドアとニートが生んだ“錯覚”　ずっと前から拡大していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142871694/

498 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/21(火) 07:47:45 ID:+ylKHVCd0
>>473
派遣を禁止した場合、失業率は増加するのではないか？

508 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/21(火) 07:56:07 ID:szo+9++00
>>498
増化しない。

企業は資本の最大化を常に求めているので、派遣といえど必要のない人材や人員を採用はしない。
つまり、最低限、必要がある人員であるので、それが正規雇用であるか、非正規雇用であるかに
かかわらず、その人員数は確保する必要がある。現状、非正規雇用が進んだ理由は、
景況が不透明であったため、雇用調整が比較的に容易で、社会保障費の削減ができる
というもの。その証左に景気回復が本格化してきた時点で、正規雇用を大幅増員しようと
企業が表明していることが上げられる。ゆえに派遣を大幅に制限しても失業率が増化するということはない。

>>718
世評を気にする人間にはできないだろうね。
田舎社会で、村八分を気にしない共産党のみが首長の汚職を追及できるように、
有用であっても常識人にはできないことがある。

また反応してるしw
どうしようもねえな

不破哲三
・東京大学理学部物理学科卒業
志位和夫
・東京大学工学部物理工学科卒業
吉井英勝
・京都大学工学部原子核工学科卒
小池　晃
・東北大学医学部医学科卒業

仁比そうへい
・京都大学法学部、弁護士
井上哲士
・京都大学法学部卒業
大門みきし
・神戸大学中退
----------------------------------------一応↓
緒方靖夫
・東京外国語大学中国語科卒
市田忠義
・立命館大学卒業
吉川春子
・中央大学法学部
小林みえこ
・大阪教育大学

共産党ですらこの学歴・・・・

PSI-JC 政策文書・ニュース　PSI関連資料 政策文書
2004年1世界を止める?いや、世界を形づくるのだ!　国際通貨基金IMF

　IMFの融資条件
構造調整プログラム(SAP)と呼ばれ、国の経済と労働市場の構造を完全に変更してしまう。

　構造調整は正当なものもあるが、通常は労働者に悪影響
自国の収入を上回る支出をし、輸入品で間に合わせる政策を採っている国々は、国力持続にリストラを実施しなければならない。

　先進諸国にとっても構造調整プログラムは問題
SAPは貿易相手国を貧困化させ、多国籍企業が活動を低賃金で労働条件が劣悪な国々に移すので、先進諸国の賃金と労働
条件を悪化させる。多国籍企業は、すぐにまた別の国へ移ってしまい、労働者の搾取はさらに進む。どん底への競争である。

　世界中の労働組合がＩＭＦをめぐって結集
世界中の労働組合が結集することができるはずである。IMFと世界銀行の場合は、開発途上国の組合はPSIや北の先進国のPSI加盟
組合の助けを借りて、彼らとの交渉に応じるようするように自国の政府とブレトンウッズ機関を説得する必要があるし、先進国
の組合は、自国の政府(望ましくは、それぞれの機関の理事になっている自国代表)に対して、より進歩的な政策を採択するよう
にロビー活動をする必要がある。
http://www.psi-jc.jp/news_policy/program/06.htm

共産党ですらというより、もともと共産党は高学歴が多いブルジョアの党だ。

書記長に至っては、趣味がピアノ演奏というプチブルジョアぶりだ。

[米ＧＭ会長]破産申請考えず　ＣＢＳテレビに出演し強調
　【ワシントン木村旬】経営不振に陥っている米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の
ワゴナー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は９日、米ＣＢＳテレビに出演し
「破たんは顧客にも従業員にも最悪の選択肢だ」と述べ、米連邦破産法の適用申請は
考えていないことを強調した。市場では破たん観測が出ているが、改めて否定した。

　同会長は「厳しい問題に直面しているが、確固たるリストラ計画を持っており、
必ず成功するはずだ」と再建に自信を見せ、引責辞任する考えのないことを表明した。

　ただ、ＧＭ元子会社の米部品最大手デルファイの賃下げ交渉が難航し、
ストライキの可能性が出ていることについては、ストが長期に及ぶとＧＭの生産に影響が出ることを認めた。

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一時期ＧＭはコーポレートガバナンス(企業統治)において
最も優れた企業と評されていましたが、今は労働組織頑張ってます！
このまま行けばＧＭの経営者と一緒に晴れて失業者です＾＆＾

比較優位
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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比較優位（ひかくゆうい）とは自由貿易に関して生まれた考え方で、経済学者デヴィッド・リカードが提唱した。

国際分業の利益を説明する理論。
たとえ、外国に対して低い生産性しか実現できなかったとしても、
貿易においては優位に立っていると言う考え方。
たとえば、ワインと毛織物という商品があったとして、
小国と大国がそれぞれどちらの商品も生産していたとする。
小国は労働者一人当たりでワイン2単位、毛織物4単位生産できるとする。
大国は労働者一人当たりでワイン10単位、毛織物30単位生産できるとする。
小国はどちらの商品生産においても大国より生産性が低いということになる。
では小国は大国に対してどちらも競争力がないのであろうか。答えはノーである。小国はワイン生産において比較優位なのである。
ちなみに、大国は小国よりもワインの生産性が高いため絶対優位となる。
なぜかというと、小国ではワイン1単位と毛織物2単位が等価、
大国はワイン1単位と毛織物3単位が等価であるからだ。
つまり、小国のほうがワインを割安に作れるのである。
等価とはどういうことか？
もし、どちらの国も労働力をフル活用している状態（生産可能性辺境線）にある場合、
ワインを多く作るためには毛織物の生産を減らさなくてはならない、
その時に、小国では毛織物生産を2減らさなければワインを1作ることが出来ない。大国は毛織物を3減らさなければワインを1作ることが出来ない。
これが、等価という状態で、小国は交換比率の上で優位である。
逆に、小国ではワインを1減らしても毛織物が2しか増えないのに対して、
大国はワインを1減らすことで毛織物を3増やすことが出来る。 つまり、小国は毛織物生産において比較劣位である。
ここで関税がない場合の貿易を考える。
小国では今、100人の労働者がおり、50人がワインを、
50人が毛織物を生産しているとする。つまり小国の生産状態は（ワイン：100 毛織物：200）である。
ここで、小国が比較優位なワイン産業に特化すると生産状態は（ワイン：200 毛織物：0）となる。
さらに、小国はこのうち増産したワイン100単位を大国へ輸出し、毛織物300単位と等価交換する
（この交換の割合は前述のとおり）。毛織物300単位は小国に輸入し消費される。すると、
小国は特化によって消費状態が（ワイン：100 毛織物：300）
となり、鎖国状態よりも改善された。輸出の割合を変えれば、
（ワイン：120 毛織物：240）などと、両商品ともに消費を増やすことも出来る。
また、この取引により大国も消費が改善されている。
このように、自由貿易の利益を得る上で特化すべき産業が、比較優位な産業である。
この考え方は、国内での分業や、労働者間での分業にも応用される。
例えば、有能な政治家と秘書で例えると、政治家は政治活動も
秘書業務もどちらも、秘書より早く出来るとする。しかし、政治家は政治活動に専念すべきである。
政治家が、秘書業務を秘書に任せることで、全体的なアウトプットの改善が図られるからである。

擁護カキコ=労働者のｼﾞｴﾝ
アンチカキコ=セコウ工作員

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144648646/l50

>>729
○援護カキコ＝労働者の自演
×アンチカキコ＝チームセコウ→一般2chねらー

セコウｷﾀｰ！！

>>715
コピペかどうかが問題ではなくて１日で１００レスもしてるのが異常だって言ってんだよ
労働者