【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

過去スレ

5.【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

募集について

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！

- オケ　全パート：
その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営　神：
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を！

間に合わなかった……orz 2ｹﾞﾄｻﾚﾀ

まだ落ちないと思いますが、前スレ少しだけ貼り付けますね。

--------------------
975 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/07 19:16:13 ID:DW5wIFAD

そもそも、前日と当日で違う場所にした理由はなんでしょう？
同じ会場で前日リハが前提なら、舞台だけの割引があるかどうか最初に確認しますよね。
みなさん集まって話し合ったときにどういう意見が出たのか、
ネットに晒されていないからわからないのですが、
大型楽器の置き場所や、当日雛段の設置を行うといった問題は
考慮されなかったのでしょうか？

976 名前：（　´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26 [ ]　：05/02/07 20:23:32 ID:9F9/O4ic

>975
当初は二日間同じ会場を全日押さえる、という方向で話し合いをしていました。
それと平行して宿泊施設をどうするかも考えていました。
オリセンを利用するとオリセンの宿泊施設が使えることに気づきまして、前日の
練習はオリセンで、本番は他のホールでという案でまとまりました。
（オリセンの宿泊施設は一泊3000円程度で利用できます）
そのへんの流れはリアルタイムチャットのログで確認できます。
http://digicha.jp/clapro2ch/

なぜ本番ホールの候補からオリセンを外していたかというと、
・音響があまりよくない
・舞台が狭い
最初から小編成のオケを想定してのホール選びをしたくない、音の良いホールで演奏がしたい
との意見からです。

当日の午前に舞台設営、午後ゲネ、夕方or夜に本番と考えていました。
9/24は土曜日なので、学生の方は私立校だと午前中に授業があるかもしれません。
よってゲネは午後からがよろしいのではないでしょうか。


（すみません、時間切れです。推敲していないので文章がおかしいと思いますがご容赦ください）

977 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/07 21:00:43 ID:DW5wIFAD

お忙しいでしょうに回答ありがとうございました。
もし夜プロと決まっているならWikiにも載せたほうがいいのではないでしょうか。
もし昼か夜かまだきまっていないなら、予算案はそれぞれで作っておいて
時間帯を決める材料の一つにするといいでしょうね。


978 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/08 02:02:24 ID:5EXHQhUp

（　´▽｀）669様、ご説明ありがとうございます。
ホール決めの経緯がやっと理解できました。
となると大型楽器を前日夜間に本番ホール袖に移動すれば良いのですね。
(ホール側が了承してくれれば)
であれば前日はレンタカーを手配することで事足りるかもしれませんね。

この流れでいくと
・前日は午後から練習→練習後に大型楽器を本番ホール袖に移動
・当日朝から舞台設営→練習を夕方まで→本番は18時または19時から
ということになりそうですね。

いかがでしょうか？


979 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/08 10:25:00 ID:tJ8PhEaj

978氏は前日夜間の利用時間が終わってから搬入と考えているんでしょうか？
当日しか本番会場ホールを使わないのなら、泊め置きは普通無理ですよ。
もし舞台袖に置くためだけに夜間のホールを借りるとお考えでしたらそれも無理ですね。
夜間のホール利用料は７マソくらいですからもったいないです。
前日にホールを借りるなら練習が前提でしょう。

前日と当日で別の会場を使うなら、前日は打楽器を借りられる練習会場を使って
楽器は当日だけ業者から借りるという手がありますね。
そうすると楽器運搬のコストやリスクが減ります。前日と当日で違う楽器を
叩く打楽器セクのリスクも増えますが。

981 名前：（　´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26 [ ]　：05/02/08 13:34:10 ID:gtsXejEz

川崎に電話しました。

◎ リハーサル室のみの利用は不可（大ホール利用者専用のため）
◎ 舞台のみの利用は不可（大ホール利用料金が必要）
◎ 前日夜間〜当日午前に利用が無い場合、泊め置きは出来ない
◎ リハーサル割引等はない

取り急ぎ、ご報告まで。


982 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/08 14:54:20 ID:tJ8PhEaj 　New！

お疲れ様です。
外の人がでしゃばりすまんですが、名無しも加わって話を進めていければ、
これも２ｃｈオフならではの形で面白いと思う。

で、次に以下の２点を決めてはいかがですか？
・昼プロか夜プロか　　・前日と当日は同じ会場を使うか

この２点を組み合わせると昼プロで別会場はありえないので、
a.昼プロで、前日当日同じ会場
b.夜プロで、前日当日同じ会場
c.夜プロで、前日当日別会場
のどれかになりますね。

なぜ上記の点を決めたほうがいいかというと、
同じ会場で練習するなら前日が空いているうちに押さえたいですし
別の会場をとる場合でも、各所の練習室やリハーサル室等は、
九月分は半年前の三月つまり来月に申し込み開始の施設が多いと思います。
（三ヶ月前とかの施設もありますが）
どちらにしても、早めに決めたほうがいいことだと思いますので。

a,b,cどの案にするかという議論では
私立学校の授業云々という話になると夜プロのほうが都合がいいようですが、
もし前日に会場を借りるなら設置を前日に終わらせて当日は昼プロのほうが
会場費はかなり安くなります。また楽器レンタルの返却時間が深夜になると
料金割り増しの業者もあります。
このようにそれぞれのプランにメリットデメリットがありますから、漠然と
話し合いに出しても収束するとは思えません。
打合せオフの前に、各プランにかかる予算やメリットデメリットを調査し、何を
優先するかの参加者の方向性の話だけで済むように準備したほうがいいでしょうね。

それからしび氏が新スレ作る前にテンプレをチェックしたほうがいいかと。
>>4の内容はそのままでいいんですか？＞中の人
「動き出したばかりのオフです」は前スレでも賛否両論ありましたよね。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　６　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ６ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ６　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ６　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ９ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ９　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |

WIKIに書き込んでないけど実は12日の練習に参加しま〜すって言う人いるんですか？

>>10
ええと、ご質問の意図はなんでしょうか。
そういう方がいても、wikiに書かないのに
ここには書き込むという可能性は低いと思います。

おっぱいおっぱいってあのAAなんなのですか？

株板に多く見られるAA

ほうほう。ありがとう。

http://heno2.com/cgi-bin/2ch/view.cgi?10028

いやｗVIPでしょｗ

参加表明しますた
ﾊﾟｽお待ちしています

>>17
参加表明のコメントの文字が化けてますよｗ
訂正願いますｗ

＞らでぃ 様
すみません、携帯のメアドでの登録はご遠慮願えませんか。
携帯だと字数制限がある機種もございますので、なにかと不都合が……
お手数ですが、PCメールでの登録をお願いいたします。
（フリーメール推奨）

ぁゎゎ
失礼しました 登録しなおしますねー

ここのとこ、669さんが大活躍してますね。頭が下がります。
早く事務方の役割分担して(もちろん正式代表も)、人数かけて処理したいですね。

＃今日の夜は北朝鮮戦ですね。音楽と関係ないけど皆さんも見るんでしょうか？

前スレ947=982やその他いろいろです。
前スレで会場費用を書いたが、土日祝日は2割増らしいので計算なおしたよ。
夜プロか昼プロか、前日どうするかも決まってないようなのでそれぞれの
パターンをつくりました。もし中の人で既にこの手の作業を進めているなら
表明キボン。洩れは暇だけど無駄な作業はしたくないから。

会場のとりかたと費用の関係

a.昼プロで、前日当日同じ会場
前日ホール（午後夜間）　　　127,800
当日ホール（午前午後）　　　 92,300
当日楽屋とリハ室（午前午後） 10,300
合計230,400*1.2=276,480円

b.夜プロで、前日当日同じ会場
前日ホール（午後夜間）　127,800
当日ホール（全日）　　　163,500
当日楽屋リハ室（全日）　 18,400
合計309700*1.2=371,640円

c.夜プロで、前日当日別会場
当日ホール（全日）　　163,500
当日楽屋リハ室（全日） 18,400
合計181900*1.2=218,280円

参考
前日午後夜間に練習会場を借りた場合の会場費（160平米以上）
かつしかＳＨ　　　練習室1　15,400円　Timp,BD 6000円　計21,400円
クラシックスペース100 68250円 Timp,BD,Sym 20000円　計88,250円
新宿文化センター　リハ室　41,500円　打楽器レンタルは要確認
新宿文化センター　展示室　20,800円　打楽器レンタルは要確認
芸術劇場　大リハーサル室 44,000円　打楽器レンタルなし
文京シビック　多目的室　　28,500円　打楽器レンタルなし
川崎宮前市民館　大会議室　11,200円　打楽器レンタルなし

市民館の体育館や多目的室の類に手当たり次第電話すればもっと安いところも
あるかも知れないな。

前スレ947で書いた予算を計算しなおすと

前日・当日の会場費
　>>21のaパターンだとすると　276,480-
楽器レンタル相場
　打楽器とCfgは業者が違うだろうからそれぞれ運送料を見る
　ティンパニ２台、バスドラ、シンバル　（１日10,000)
　４台×２日間＋運送費20,000-＝100,000
　コントラファゴット　（１日10,000)
　２日間＋運送費20,000-＝40,000
　小計　140,000-
合計416,480-
今の人数(50人)で頭割りすると8000円強だな。

参考までに、パルテノン多摩で同様の計算をしてみた
aパターンで302,000円（前日は舞台のみ）＋楽屋使用料
bパターンで412,000円（前日は舞台のみ）＋楽屋使用料
cパターンで280,000円＋楽屋使用料
パルテノンは舞台のみだと半額で利用できるんだが、それを考慮しても
川崎のほうが安いな。さすがだな。

乙です。費用と効果見ると前日当日同じホールがいいね。昼本番で。
本番こなしたことある人なら分かるけど、当日いきなりホールってのは危険があるよね。地方から来た人と当日のみいきなりホール練はきつい。
楽器の泊め置き考えてもね。
どうでしょう？

書き込みテスト。
もしかして規制されてる？

専ブラで書き込みテスト

がーん、書き込める。
今までの苦労はなんだったんだ……orz

>22-23
ありがとうございます！
わたくしのざっくり計算とは違って具体的な数字、しかも３パターン。ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ
（中の人になってくださいませ、と言ってみるテスト）

楽器レンタルもネットで検索してみたんですが、バンド用のところが多くて。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんかー？

>24
話し合いオフで皆さんの意見を聞いてみたいと思います。

>>27
楽器レンタルについて、何を知りたいの？
知ってる範囲にかぶってれば答えられるかもしれない。

>>11
質問の意図は、人数が多ければ自分も見学に行きたかったのだが
今のところ少なそうだし。。。

打楽器は吹奏向け業者でも問題ないんでは？ググったらいっぱいでてきたよ。
ttp://www.api-inc.co.jp/RENTAL/percs-2.html
ttp://www.komakimusic.co.jp/rental/rental.html
ttp://www.alphatec.or.jp/~unizon/g_shiyo.html
ttp://www.sunphonix.co.jp/
ttp://www.pro-per.co.jp/b_info/b_info.htm

コントラファゴットはネットに露出が少ないが
ファゴットを扱っている店なら、業者を紹介してもらえる率が高い。
個人餅している人もけっこういる。ネットで探すより
参加表明しているファゴットにがんばってもらって業者やトラを探すほうが確実かと。
>>28みたいにすすんで教えてくれる香具師がいればもちろんありがたいがな。

第九オフでは、打楽器もファゴットも、
参加表明してる奏者が知ってる業者から借りてきてたよ。
思うに、専門外の運営側が今の時点で探す必要はないかもね。
つか、楽器があっても奏者がいないし。

打楽器やファゴットは本人にまかせたら？リアオケのツテとかがあるかもしれないし。

>>29
見学だけでもOKじゃない？

人が少なかったら見学してもつまらないなって意味じゃないかな>>33　
たとえばオケの人なのに合唱の人ばかりの日だったら、
オケの雰囲気を知りたくて見学に行くのは無駄足だよね。

そんなに細かい事いわれても・・・

大勢で練習している普通の団体なら気楽に見学できるけどさ、
音楽室の扉を開けたら閑散としていて
萌え〜と叫んでメイド雑誌見ている部長と携帯メールに夢中のギャル部員と
瓶底メガネの顧問の先生しか居なくて、その顧問の先生から
「けけけ、見学だね、ごごごご、５年ぶりだよ見学者がくるのは。
　くくくくクラブはこんな有様だけどこれから僕と一緒にがんばっていこう」
とかすがり付かれたらイヤだよな。
人数が少ないと妙に期待されそうだし。そういうことじゃねーの？

ﾜﾗﾀｗ

>>36
まあだいたいそういうことですｗ

おいそれで笑ってる場合じゃないだろ？
レギュラー桶で半年前に練習参加率悪い、って言うのとは訳が違うと思うぞ？

危機的だという意識が無いな・・・・これじゃ駄目だろ。
俺に名案がある、よく聞けよ。


電キャラを呼ぶ、将軍を呼ぶ、にころを呼ぶ、hundを呼ぶ、卵は呼ばない。

>>40
つまらないんだよ。
出て行け。

ちょっと違うな。
卵は最後の最後に呼ぶ。

はじめまして。こんばんは。
2/12練習見学させてください。
楽器→Violin or Violaです。
そちらに参加している知人に連れて行ってもらいます。
よろしくお願いします。

ついでにインペクとか練習場所鳥隊とかの事務方も呼んでほしい。
ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。
今の段階ではオケは弦と管で別練習、もちろん合唱も別練習。
たとえ練習に参加できるのが数人ずつだとしても、
そういう練習をきちんとやって行くほうがいいんじゃないのかな。
今は本番会場より練習会場のほうがずっと大事だと思う。

ただ集まって音出すだけの本番でいいなら話は別だけど。。。
でも、それなら自分は参加したくないです。

44は釣りかもしれないが、もし中の人ならこれは問題だね。
自分が何か手伝おうと考えず、第九オフの事務方に全部やってもらうことしか
考えてないんじゃない？自分がやりたくないものは他の人もやりたくないんだよ。
前やってくれた誰かならやってくれるだろうから全部まかせちゃえって甘い。


それから
>ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。
あなたは第九オフしか第九をやったことがないようだけれど
世間には数回の練習で第九やるところもあるんだよ。

あなたが「初心者で助け合いながら長い間練習して第九を目指すオフ」を
考えるなら今から練習しないと難しい。
「経験者が集まっていきなり第九をやってどこまで面白い演奏になるかやってみるオフ」
なら一ヶ月前にエンジンかければよろしい。
中の人ならコテを晒して自分の考える方向性を発表しなよ。

>>44
今の中の人だって、やろうと思えばインペクでも場所取りでもできるのでは。
第九オフのインペクだって、最初からインペク仕事に長けてたわけじゃないだろう。
仕事する人を外から呼んでこようと思うのは、
中の人には自分で練習を成り立たせる気がないってことに見えるよ。

>>45
数回であわせるのは、奏者もだけど、運営もよほどしっかりしていないと無理かと。

議論が進むのはいいことだ。

そして>>43さん、いらっしゃいませ。

>>46
>>運営もよほどしっかりしていないと
半年前から練習を重ねれば運営が鍛えられて能力値があがるとでも？
練習の仕切りができたところで本番の運営はべつの能力だ。
多分あなたも演奏会の経験は少ないね。だからこれ以上この件は議論しないよ。
それよりも、どういう方向を目指すかという議論が大事なんじゃないの？
そういう議論もしないのになぜ枝葉末節にこだわるのかね。あ、これ以上は
やめとくよ。ごめんねｗ

>>45>>48
言い方はちょっとエラソウだがw正論だと思う。
方向性がはっきりしてないから何をしたらいいかもわからないし、人も集まってこない。
予算とか人集めとかは方向性が決まって初めて詳細が詰められるのであって、
ここで話されてることは無駄ではないんだけど、優先順位は後。

スレみてると、「中の人はケンカしたくないのかな」と思った。
肝心だけど、スレが荒れそうな話題は誰も振らない。
ま、第九オフの荒れっぷり知ってる人間が多いから、仕方無いのかなとは思う。
でもそれじゃ、前に進まないんだよなぁ・・・

> 世間には数回の練習で第九やるところもあるんだよ。

漏れのオケも５回練習でやってしまう。
でも、やっぱり”やっつけ仕事”感は否めない。
しかも３年に１度ぐらいは第九をやっている、という前提でそのスケジュールを立てている。
今回とは余りにも環境が違う気がするぞ。

>ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。

前後の文章はどうあれ、こっちが正論の希ガス

方向性って言っても人によって内容が違ってたりしてな。これくらいか？
1)初心者も参加可能か？
2)プロジェクトとして初心者の対応を考慮するか？
3)CDや印刷物は省いて予算を削減するか、負担が増えてもｺﾞｰｼﾞｬｽなものを目指すか？
4)タダトラ・有料トラを認めるか？
5)指揮者・ソリストを外部から招聘するか内部で人を募るか？内部の場合特別扱いするか？
6)同じポジション志願者が競合した場合にどうやって決めるか？
　オーディションにするか？オーディションの審査方法は？
　
これくらいか？1)はすでにOKと声明が出ているよな。
2)は前に出た声明では特にフォローしないと言っていたように思うがどうだったっけ？
3,4,5は予算に関係するが、逆に先に予算の概算を出すことで
方向性を決める材料になるという考えもあるな。

初心者OKってのがくせものなんだよ。

５０００円のヴァイオリンセットを買ってきて、練習当日開封するような香具師も参加費を払ったら乗れる、ということだよね。
それは避けたいけど、じゃあスズキのヴァイオリンを購入して、練習を始めて３ヶ月、ってやつとの線引きが出来ない。
俺、説明下手だな、、、、、、orz
とにかくどうするよ？

まぁ要するに



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開催不可能ｗ

初心者と大して変わらない経験者もいるから線引きは難しいな。
クロサワでセットバイオリンを買ってそのまま練習に来てもいいんじゃね？
その日は練習に来ても座っているだけになるだろうが、どう楽しむかは本人次第ってことで。
「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない。」どう？
レッスンについたり個人練習の場所探しは自己責任で。合奏練習は経験者に焦点を合わせる。
実際に初心者OKのアマ団体はこういうやり方だろ。
舞台が狭くて少数精鋭が必須なわけじゃないなら、合唱や弦楽器は何人かヘタレが
まざっていても全体でなんとかなるさ。

問題は管打楽器やソリストだな。トップが下手だと演奏をぶち壊す危険がある。
何十年やってる経験者でも下手な香具師は下手。
馴れ合い重視ならほうっておくしかないが、音楽重視なら、参加者の何割かの
同意があればパート決めに口を出せるような制度をつくったほうがいいかもな。

管打のトップはちゃんと決めないとな。
あとで他のパートから文句言われて問題になる。
問題はトップに上手な人がいなかったりしたら、どうするよ。

そこも方向性にかかわってくるだろ。例えば今ファゴット吹きがいないよな。
・ファゴット吹きが参加表明しなかったら　→　エキストラを呼ぶのに異存はないだろ
・練習に来なくてど下手なFg吹きしかいなかったら　→　どうする？
・練習に来るけど、ど下手なFg吹きしかいなかったら　→　どうする？
そういうシチュエーションを想定してあらかじめ話し合ってもいいかもな。

>>43
ひょっとして私が誘った方かな？？
であれば私も少しでも顔出すよう努力せねば。
viola持って来て頂けると助かります。

>>43
＞楽器→Violin or Violaです。

ってちょっとあなた、そりゃViolaがいいに決まってるじゃないですかｗ

ホルンだけど、明日遊びに行っていいっすか？

>>43の方は私の誘った方ではありませんでした。すみません。

>>60
ぜひ来ていただけるとみんな非常に助かります。

コントラバスだけど、明日遊びに行っていいっすか？

では、伺います、多分（ｦｲ
一応、楽器（当たり前か）･楽譜（１ｓｔと４ｔｈ）は持ってますので・・・。

>>62
（・∀・）ｲｲ!!

リアオケの練習が遅い時間になったので、本日の練習オフに行けそうです。

今日、見学にうかがってもよろしいでしょうか？
合唱テノールで、第九は今までに数回の経験ありです。

>>66
練習場所は携帯が入りにくいし、練習始まると切っちゃうかも知れない。
直接行くがよろし。

皆様今日はお疲れ様でした。
人数が増えてだんだん形ができてきましたねえ。
顔ぶれも予想通りな人と意外な人とがいてそういう意味でも楽しかったです。ｗ
次回の27日の多分行けると思いますのでよろしくお願いします。

皆様、昨日はお疲れ様でした。簡単ながらオフレポを…

wikiでは当初参加人数が少なく今日の練習が心配でしたが、最終的には見学の方も含
めて１７人集まりました。昨日は弦が全パート揃い形になってきたので、今後もこれを維
持できれば良いなと思いますた。最初に第一楽章を重点的に練習。休憩をはさんで第四
楽章を通し、次いで第三楽章を練習して終了でした。

昨日は、練習の前にスレで出ていた課題についての話し合いしました。

正式に決定した事だけ報告します。
代表は私がお受けさせていただくことになりました。至らないところが多々有ると思います
がよろしくお願いいたします。

他にも前日の会場のこと、参加費のことも話しましたが、こちらは正式に決まったわけでは
ないので明言は控えます。ただ、前日の会場は後は予約するだけという段階まで決めまし
たので、予約が取れたら発表になると思います。

>>69
了解しました。
矢野さん、こちらこそよろしくお願いします。
詳細の発表をお待ちしています。

＞矢野＠代表様
本当にありがとうございます。
足を引っ張らないようがんがりますので、今後ともよろしくお願いいたします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

矢野さんありがとうございます。
できうる範囲で協力させていただきますので、よろしくお願い致します。

矢野様、ついていきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
矢野さんを中心に掲示板・リアルで色々議論できたらと期待しています。
それからメルアドも公開して頂けたらと思います。
これから半年ほど、どうぞよろしくお願いいたします。

>73 アさん
矢野さんのメアドを参加表明者リストへ公開いたしました。ｵｿｸﾅｯﾃ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

矢野さん、よろしくどうぞ

微妙に遠方ですができる範囲でお手伝いしますので
言ってくださいね

ﾃﾉｰﾙｷﾀ━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!

代表決定したようですね。おめでとうございます。

代表以外の話はなかったのかよ。
表面的には楽しい楽しいってオフレポばっかりで何も言ってないに等しい。
決めた内容を隠してメリットあるのか？晒して名無しのツッコミを受けたほうがメリットあるぞ？
定期的に状況を公開するとかあってもいいんじゃね？
オフっていうより演奏会だから、慣れていない香具師多そうだ。ミスがあったら後でもめるぞ。
めんどうかもしれないがな。

これ見落としたかな？>>78

>>69
> 他にも前日の会場のこと、参加費のことも話しましたが、
> こちらは正式に決まったわけではないので明言は控えます。

たとえば開演を昼にするか夜にするかについてだがログを見たよ。
手前ども演奏会を開いたことのない連中だけで話し合うから
よくない。ホール代やレンタル楽器の話が出ずに高校の授業や宿泊費の話じゃねーか。
身内の限界だと思うがどうよ？楽器泊め置きの話すら出てなかったんだろ？つまり
きまってから発表するんじゃなくて議論しているところに他の視点を加えたらどうだ？
ずっと自分達だけでできるとでも？
けっ

あー失礼。そういうことならあなたの意見に同意。

そんな口調ではせっかくいいこと言ってくれてたりしてももったいないですよ。

情報公開は荒しにえさを与えるだけだ思っているようだがプロジェクト側のメリットもあるってことを
言いたくて文を推敲してみたがどうしても煽り調になるのは洩れの本質が煽り体質なんだろう。すまんな。

いえいえ、真面目にご意見をいただけるのはありがたいことです。

そんなに首突っ込みたかったら参加表明すればいいのにね。

>80
なんでそんな荒っぽいんかな・・・。それじゃあ立てたくなくとも火がたってしまうでないか

>>78,>>80
お祝いのお言葉ありがとうございます。何とか代表決まりましたね。
今後の展開に期待ですね。
着実に進んでいる気がしてきました。

あーーーーーーー気付かなかった･･･吊ってくる･･･悔しい･･･
ありがとうございます。

＞ID:6MGKBBwHさん
貴重なご意見どうもありがとうございます。
代表決定以外の事を明言しなかったのは、不確定な情報で混乱するのを避けるためだったんですよ。
ただ、おっしゃることは最もだと思いますので、どういう事話し合ったかをもう少し書かせてもらいます。

主に話し合っていたのは、本番前日の会場をどうするかという事でした。
ホールの使用料金、レンタル楽器、楽器の泊め置きの話は当然出まして、楽器の運搬の事も含めて
会場をどこにするかという事を検討しました。一応、前スレの終わりくらいから言われてた事は大体
話し合いました。

後、全体練習の話とかも出たんですが、この辺の話は本当に不確定なので今は書けません。
遠くないうちに話し合い等で、その辺の話は詰めていかなくてはいけないと思ってます。


専用ブラウザでなければ見難いような長文でスマソでした。
時には厳しい意見をいただきつつ、生暖かく見守っていただければ幸いでございます。

ﾜﾛﾀ

>>78
代表決定オめ
>>80
た手よ身きずけ

＞２ちゃんクラプロ参加者各位

本番前日練習会場についてメールを差し上げました。
ご確認下さい。

（以下、メール内容転載）

先日の練習オフ前の運営オフにて、本番前日（9/23）の練習場所をどうするかに
ついて話し合いました。
同会場を押さえる事が出来るのであれば、予約を入れたほうがいいのではないか
との意見で一致しました。（その場では、です）

本スレでもレスがありましたが、別会場で練習を行う場合よりも同ホールで行った
ほうがメリットが大きいと思います。
前日にしこみを行える、楽器の泊め置きができる（楽器運搬の手間が省ける）、
本番と同じ状況での練習が可能、時間のゆとりが持てる、等です。
デメリットは料金面です、ホール料金が153,360円かかります（午後夜間区分）。

以上のことから、川崎がいいんじゃないかとの意見でまとまった次第です。

今日現在、川崎教育文化会館大ホールは全日空いています。
電話で確認しましたところ、今週中は仮で押さえておいていただけるそうなので
とりあえず午後・夜間で予約を入れました。
皆さんからの異議が特にないようでしたら、来週頭に正式な予約をする予定です。
恐れ入りますが今週末までに異議のある方は、メール、本スレ、したらばいずれ
かに申し出ていただけませんでしょうか。
その際に理由もお聞かせいただければ幸いです。
その他の意見ももちろん承ります。

2/12にViolaで見学参加させていただい
た者です。
自分がなに弾いてんだかわからなくなる
くらい緊張してましたが、とても楽しか
ったです。
また、飲みでは一部の方に多大なご迷惑
をかけてしまいました。被害に合われた
方、すいません。(でも楽しかった)
諸般の事情により本番参加は難しいので
すが、この企画が成功するよう祈ってお
ります。 from北海道

>91
先日の運営オフでの話し合いをもう少し詳しく教えてください。
演奏会当日は昼プロ、夜プロどちらの予定が濃厚でしょうか？
また、HPの計画では、来月には会場費を支払う必要がありますね。
すると、前日と当日の合わせた会場費は何円で、
現在の参加表明の人数で頭割りすると、どのくらいの負担になりますか？

（　´▽｀）669様
いろいろありがとうございます。参加費用が多少増えても川崎教育文化会館大ホールで前日練習をし、本番は9月23日午後がいいと思います。
遠方からの参加者の方々が日曜日中に帰宅できる時刻に公演が終わるのがいいのではないでしょうか。

>>94
開催日は2005年9月24日(土) でつよ。
前日23日は金曜日ですが秋分の日で休み。
夜プロになっても地方の人は宿泊費が一泊増えるだろうが
平日わざわざ休まなくても済む。

個人的に演奏側としては、昼プロでも夜プロでもこだわりません。

なんとなく「２ちゃんねるのオフ会」を見に来るお客さんは、
昼プロの方が来やすいんじゃないでしょうかね？と言ってみるテスト。

夜は打ち上げをのんびりしたいので昼プロにしたいな。
と言ってみるテスト

>93さん
詳しいといいますか、話し合った内容は>89の矢野さんのレスの通り
主に本番前日会場についてです。
電話で空き状況を確認したわたくしが「前日の午後夜間も川崎で
予約した方がいいと思う」と意見を述べました。
理由は前述の通りです。その場での同意を得ることが出来ましたので
他の参加者の皆さんのご意見を募らせていただいてます。

昼プロ、夜プロは学生さんのご都合次第だと思ってます（私感です）。
会場費については、すみませんスケジュールを訂正しておりませんでした。
本番ホールについては、5/23に現金支払いですので、来月はまだ集金
いたしません。
3月中には参加費の見積もりを出して、4月中旬までに金額を決定
したいと考えております。
>22-23さんのレスbパターンを参考にしていただければ、だいたいの金額が
見えてくると思います。
（総練習、録音機材等の費用はいっさい入っていない金額ですが目安として）

さてさて、総練習の場所はどうしたものか。
220�u以上ある会場が理想なんですけど……。
情報きぼんぬです。
したらばの某スレに覚え書きとしてすこしずつ情報をあげていく予定です。

東京交響楽団のクラッシク・スペース１００
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/page002.html
13時から21時30分利用で68250円。
空いているかはわからん。

>100さん
ありがとうございます。
電話で確認したところ、８月前半は空き後半は全滅とのことでした。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086625286/90

> 90 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/15(火) 14:06:23
> 覚書
>
> クラシック・スペース★１００
> ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/
>
> ８月空き状況（2/15現在）
> 2〜11、14は空き
> 15以降は全滅
>
> 申込は郵送orFAXにて
> 申込書提出後２週間以内に料金を全額振り込み
> キャンセルは２ヶ月前までなら無料


文京シビックはまだ予約できないんですよね。

森下文化センターは？
大御所オケがよく利用してるよ。

江東区は6ヶ月前からですね。8月分はもうやってるかも。

文京シビックは3ヶ月前。
あと、かつしかシンフォニーの練習室1もなんとかいけるかな
（ちょっと狭いからオケあわせ程度）。6ヶ月前。オンラインで申し込み可。

かつしかの練習室は全体練習には狭いけれど、
ティンパニをレンタルできる＆費用が安いというメリットがある。

かつしかのティンパニはﾋﾞﾐｮﾝなモノだった気がする。
せっかくの総練習なんだから、
本番と同じ楽器をレンタルするのがいいのでは。
ただでさえ打楽器はきちんと合わせる機会が少ないんだし。

> 91 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/16(水) 13:18:28
> 覚書
>
> 江東区森下文化センター　多目的ホール（317.6�u）
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_morisita060/sisetu_morisita060.html
>
> ８月空き状況（2/16現在）
> 午後夜間空き…14日のみ
> 夜間空き…7、13、21、28
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは２週間前までなら全額返却
>
>
> 92 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/16(水) 13:31:11
> 覚書
>
> かつしかシンフォニーヒルズ　練習室１（定員100名）
> ttp://www.kccf.or.jp/symphony/
>
> ８月空き状況（2/16現在）
> 全日空き…1、12、22、29（すべて平日）
> 土日は全滅
>
> ネットにて申込→料金支払い

>>106
森下はホール以外にもレクホールやAVホールなどがあって
そこも合唱とオケ合わせでも広いよ。
あと江東区民センター（だっけ？西大島にあるやつ）も広いよ。

フルオケの練習ができるかどうか知らないが、サイトには「ダメ」とは
書いていなかった施設で広いのを拾ってみた。Wikiに追加したほうがいいか？

江東区
http://www.city.koto.tokyo.jp/~danjobyodo/jchp/
レクリエーションホール　203平米　六ヶ月前から受付

墨田区
http://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html
曳船文化センターレクリエーションホール400平米　半年前受付
みどりコミュニケーションセンター　多目的ホール151平米　三ヶ月前受付

目黒
http://www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html
小ホールを平土間で使えば260平米 六ヶ月前から

江戸川区
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka2.html
リハーサル室が210平米　五ヶ月前から受付

中央区
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/000456/005483.html
多目的ホール全面426、半面213平米　区民以外は二ヶ月前受付

板橋区（区民のみ）
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/center-shisetsu.htm
徳丸、志村、仲町、桜川の　レクリエーション室が200平米超　

川崎市
http://www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/index.htm
ここの大会議室286平米 4ヶ月前から受付
http://www.city.kawasaki.jp/88/88miyasi/home/miyasi.htm
ここの大会議室210平米 4ヶ月前から受付

>>108
間違えた。
墨田区のみどりコミュニティセンター　多目的室は252平米

>>107
総合区民センターは公会堂以外は小さいんじゃないかな。


江東区の施設を２件追加しておくよ。
669が一人で電話するのは大変だろうから中の人で分担して電話したらどうだ？

http://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_bunka020/sisetu_bunka020.html
レクホール442平米　展示室199平米

http://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_kameido080/sisetu_kameido080.html
大研修室199平米

>107
森下のレクホールは全滅でしたorz

>108-109
情報ｲﾊﾟｰｲありがとうございます。

今日はどこにも確認の電話をすることができませんでした。ｶﾞｯｸｼ
明日はがんがるぞー
一緒に電話してくれるネ申募集中。
確認事項は、８月の土日（余力があれば平日も）の空き状況。
予約方法、料金支払方法、キャンセル情報。
ネットに記載されている場合でも、念のために確認して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…です。
電話確認の後すみやかにネットへ結果を書き込む事が出来る方、よろしこです。

明日のお昼頃、>108の上から順に電話する予定です。

669ばかりがむばっているけど、代表に決まった矢野はなんで何もやらないのよ？
電子キャラメルは会場選定の時は陣頭指揮ですごかったというのに。
あと76は影も形も見えないのだけど、もう暫定幹事から降りたって事でおっけ？

まぁまぁ、代表がなんでもかんでもやらなくてはいけないということもなかろう。

第九プロジェクトとは違う、クラプロのやり方がこれから出来上がっていくさ

（　´▽｀）669 かわいいよ（　´▽｀）669

699は分業に慣れてないんじゃないかな。
こういう作業が発生することはこないだのオフの前からわかってたよな。
だからオフで集まったときに労力を募って割り振りしてもいいと思う。
オフの時点で施設のリストアップが終わってないから段取りできないってことはない。
昼間電話する時間ある香具師〜って手を上げてもらってメールで連絡取り合うとかな。

それに中の人それぞれがもっと積極的にやれることをやったらいんじゃない？
渉外係とかインペクとか肩書きをつけるとびびる香具師が多いだろうけど
「一人で電話しきれないからちょっと手伝う」くらいなら気軽にできるだろ。
電話なんて音楽未経験でもできるよ。何を聞けばいいかは>>110に書いてあるから。
110にくわえて一応フルオケの音だしができるか確認したほうがいいかもな。
会議室とか展示室ってどこまで防音があるか施設によるから。

669様、電話の件についてメルしますた。

ついでに適当な人をインペクとか会計とか打診してみたら？
案外すんなり受け入れてくれるかもよ

>108-109の会場は手分けして電話することになりました。
メールを下さった方ありがとうございます。
結果はそれぞれ明日中にうｐできると思います。

Wikiにあがってる会場にも電話しなくちゃいけませんね。
がんがりまするー
ではおやすみなさい。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

そんなことより、次回の練習の出席状況、なんだあれ？

指揮者のみじゃん・・・・

例のクラリネットのかわいい子が来ないとダメなんじゃん？
それで飲み会を目当てに人が集まる。しょせんそういうオフなんだろ？

電話しました。以下結果です。
目黒区パーシモンホール小ホール
http://ime.nu/www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html
８月空き状況（2/17現在）
全日空きは14日(日)のみ。
後は全て予約入っています。
申込は6ヶ月前の第一水曜日に窓口にて抽選→過ぎているので、電話で今からでも受付ok。
申込後２週間以内に料金を全額窓口にて支払い
キャンセルは２ヶ月前（8月14日ならまでなら6月13日）まで所定の手続きを踏めば無料

江戸川区総合文化センターリハーサル室
7月11日から9月9日まで、工事の為全館休業＿|￣|○

http://ime.nu/www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/index.htm
http://ime.nu/www.city.kawasaki.jp/88/88miyasi/home/miyasi.htm

すみません、間違えました…_|￣|○

川崎市高津市民会館
予約は4ヶ月前の17日から23日に、川崎市発行のふれあいネットオンライン上にて受け付け。
24日に自動抽選。当選すれば25日から28日に利用手続き。
支払方法は、登録時に提出した金融機関より、利用月の次回に引き落とし。
キャンセルは利用3日前まで無料→オンラインで可。

川崎市宮前市民館大会議室も、同じ要領です。

電話した結果うｐしておきます。

>93 名前： 矢野 投稿日： 2005/02/18(金) 10:38:05
>
>覚書

>徳丸（300�u）
>志村（362�u）
>仲町（340�u）
>桜川（260�u）の　レクリエーションホール
>ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/center-shisetsu.htm

>電話で確認したところ、全ての施設でオーケストラでの使用は不可でした。

>95 名前： 矢野 投稿日： 2005/02/18(金) 11:23:06

>覚書

>江東区東大島文化センター　レクホール（285.3�u）
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_higasi030/sisetu_higasi030.html

>８月空き状況（2/18現在）
>午前空き…13、20
>夜間空き…7、14

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは２週間前までなら全額返却


>96 名前： 矢野 投稿日： 2005/02/18(金) 11:36:54

>覚書

>江東区古石場文化センター　大研修室（342�u）
t>tp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_furuisiba070/sisetu_furuisiba070.html#s08

>８月空き状況（2/18現在）
>全日空き…13
>午前空き…14、20、21、28
>夜間空き…7、14、21、28

>平日の全日空き…8、22

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは２週間前までなら全額返却

>97 名前： 矢野 投稿日： 2005/02/18(金) 11:53:56

>覚書

>江東区豊洲文化センター　レクホール（371.61�u）
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_toyosu040/sisetu_toyosu040.html

>８月空き状況（2/18現在）
>午後空き…6、27
>夜間空き…7、14、28

>平日の全日空き…15、16、17

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは２週間前までなら全額返却


>98 名前： 矢野 投稿日： 2005/02/18(金) 12:15:39

>覚書

>江東区砂町文化センター　第１（225.2�u）第２研修室（268.3�u）
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_sunamati050/sisetu_sunamati050.html#s02

>８月空き状況（2/18現在）
>午前空き…20
>夜間空き…14、20、28

>平日全日空き…29

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは前日までなら全額返却

>※打楽器使う場合、騒音の関係から下の会議室も一緒に押さえなくてはならない場合があります

> 99 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/18(金) 12:35:28
> 覚書
>
> 江東区男女共同参画推進センター　レクリエーションホール（203�u）
> ttp://www.city.koto.tokyo.jp/~danjobyodo/jchp/
>
> ８月空き状況（2/18現在）
> 土日全滅
> 午後夜間…2、3、4、9、10、11、16、17、18、23、25、30、31
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは２週間前までなら全額返却
>
> 100 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/18(金) 12:40:54
> 覚書
>
> 江東区文化センター　レク・ホール（442�u）
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_bunka020/sisetu_bunka020.html#s04
>
> ８月空き状況（2/18現在）
> 15日のみ（全日）
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは２週間前までなら全額返却
>
> -----
>
> 江東区亀戸文化センター 大研修室
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_kameido080/sisetu_kameido080.html
>
> ８月分の予約は3/1 10時より抽選会（9時受付開始）
> ティンパニーの使用不可！！(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>
> 101 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/18(金) 12:48:42
> 覚書
>
> 墨田区曳舟文化センター　レクリエーションホール（舞台面374.3�u）
> ttp://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html#01
>
> 7/11〜9/30　改修工事のため利用不可（´・ω・｀）
>
> -----
>
> 墨田区みどりコミュニティセンター 多目的ホール（252�u）
> ttp://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html#05
>
> ８月分の予約は5/2（月） 9時より抽選会
> オケの練習は平日の午前午後のみ可
> 夜間および土日は利用不可（´・ω・｀）

> 102 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/18(金) 13:20:34 　New！
> 覚書
>
> 埼玉県県民活動総合センター　小ホール（床面積544�u）
> ttp://www.kenkatsu.or.jp/guide/hall.html
>
> ８月空き状況（2/18現在）
> 土日（全日）…20、21、27、28
> 平日（全日）…4、5、10、19、23、26、29、30、31
>
> 舞台客席を半々で設営した場合、舞台面は約250�u
>
> 宿泊施設あり！（2,440円）


ここよくありません？
アクセスは悪いけどｗ

江東区の東陽町にある教育センター（だっけ？）は？
地元のオケが使ってる

>>128
まさかここで「けんかつ」の名前を見るとは。
地元民でも嫌がるぐらい本気でアクセス悪いですよｗ
みんなでカンヅメになって合宿状態になるならともかく、
通いで使うのはキツいかと。近隣に店もないし。いや、マジで。

他に８月の週末で二日続けて空いているのはクラシックスペースくらい？
そしたら広さにこだわらなくてもいいんじゃない？
目指す編成によるけどさ、200平米なくても合同練習はできると思う。
広いほうがいいのはわかるが、今これだけ探して結果が芳しくないんだよね？

>>130
こりゃまた凄い所だねぇ。本当にカンヅメ覚悟かも(w

６６９は通う覚悟らしい。さすが埼玉の人は便利だね。

俺はバスのれないかもしれない

>>134
コントラバス？

http://www.hachiojibunka.or.jp/shimin/shiyouryou.htm
http://www.hachiojibunka.or.jp/minami/shiyouryou.htm
はどう？安いよ。

http://www.hachiojibunka.or.jp/icho/shiyouryou.htm
あとここも。

>>128
見たけど結構いいと思う。舞台ムチャクチャかっこいいじゃん。
空いているならばとりあえず押さえてみては？
アクセスだけど、最寄り駅から無料送迎バスで５分ならばいいんじゃないか？
あと近隣に飲み屋がなくても、中にレストランがあるから問題無いと思う。
漏れは埼玉県県民活動総合センターに１票！

やだな・・そんなアクセス悪いところならいかないかも

オケの練習ができるのかどうかわからないんだけど（特に体育館）
広そうなところを探してみた。
漏れもう出かけるから電話できないんだけど、中の人がまだ電話する元気があれば…

北区
http://www.city.kita.tokyo.jp/kyouiku/syougai/akabun/kannai.htm
第一視聴覚室が203平米

大田区
http://www.ota-bunka.or.jp/
大田区民プラザ　小ホールの舞台面が197平米
大田文化の森　多目的ホールが313平米
エセナ大田　多目的ホールが平米は不明だが広そう

http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/minami/kamanishi/recreation_hall.htm
大田区民センター　レクホール　242平米

武蔵野市
http://www.musashino-culture.or.jp/geinou/index.html
小ホール　200平米音だしできるかどうか不明

http://www.musashino-culture.or.jp/swing/index.html
スカイルーム　三部屋借りれば200平米超える
レインボーサロン　一区分でも200平米超

杉並区
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0060.htm
↑夜間だけ体育室を使える　198平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0066.htm
↑夜間だけ体育室を使える　348平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0068.htm
↑夜間だけ体育室を使える　196平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0070.htm
↑夜間だけ体育室を使える　216平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0037.htm
↑遊戯室198平米夜間のみ、教室一体利用で185平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0030.htm
↑展示室287平米、集会室8,9,10一体利用で197平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0015.htm
↑体育室220平米

つづき。


八王子
>>136-137乙。
残念ながら市民会館は大ホール以外は総練習には狭いな。

http://www.hachiojibunka.or.jp/minami/top.htm
↑南文化センターは交流ホール、リハ室、展示多目的室が200平米超
http://www.hachiojibunka.or.jp/icho/top.htm
↑いちょうホールは小ホールを平土間で使えば300平米超


松戸市
http://www.morinohall21.com/
リハ室が200平米超　埼玉のホールとどっこいどっこいの不便さだけど楽器レンタルがある


江戸川区
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki.html

あちこちにホールがある。スポーツ利用もあるみたいなので
平土間にできるんじゃないのかな？ネット上ではよくわからない。
↓　
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki02.html
二ノ江　スポーツルーム　411平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki04.html
小松川さくらホール　多目的ホール　456平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki07.html
北葛西コミュニティ会館　ホール　437平米　平面利用もできるらしい
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki09.html
新田コミュニティ健康スタジオ　200平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki10.html
清新町コミュニティ　ホール　

あのさ、総練習に限らず、本番近くなったら合唱とオケあわせの練習を
組む必要があるよな。今いろいろ大変だろうけど、考えておいたほうが
いいんじゃね？
大きい会場は限られてるから、9月分の会場取りで3月頭に抽選する場合
10日後だぜ。

>>138
飲み屋がないというか本当に何もない所だからなあ。
大宮から片道340円、本数は10〜15分に1本だし
送迎バスも1時間に2,3本だし。
松戸の森のホールと確かにいい勝負ｗ
安いし、客席を荷物置き場に出来るのは便利なんだけど。

でも周辺の環境って軽視できないと思いますよ。
練習は当然オケのほうが時間を取るだろうし、
そうなると合唱の数十名の居場所を確保しないといけない。
同じ施設内の練習室を押さえるのはもちろんだけど、
ずっと歌いっぱなしというわけにもいかないから
適当に時間をつぶせる飲食店があるのはありがたいと思う。
昼食を取るのも人数が多いと大変だしね。

>北区赤羽文化センター
ここは利用できる団体に制限がありますよ。
クラプロが該当するかどうかあやしいかも。

>杉並区の体育室
大きな音を出すのはNGなところが多かったはず。

>松戸の森のホール
きれいな施設なんですけどねー。駅から歩くと県活より遠い。

多少割高になったり、申し込みが面倒になるかもしれませんが
都内や東京近郊のホール・劇場付きの施設が使えれば
それが一番安全かも。防音もちゃんとしてるし、施設の人も慣れてるし。
文京シビックとか、新宿文化はだめなんですかね？
（もし何か理由があって↑のセレクトになってるとしたらすみません）

外の人がおじゃましました (;´Д`)

新宿文化はしらんが、シビックの抽選は4ヶ月前。

新宿文化と芸劇は三ヶ月前。それで取れなかったらまずいから、
今から申し込めるところを探してるんだと思ったよ。

言うだけじゃなんだからも洩れも晒す。
相模大野グリーンホールの多目的ホールと、杜のホールはしもとの多目的室
どちらも１年前から申し込みになってる。聞いてみたら？
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/shisetsu.html

漏れよくわかっていなかったが、もしかしてこのオフ会って
よくあるアマオケ位練習した上で、演奏会をするオフになるんだよな。
ポスターとか刷っちゃって観客を呼ぶオフなりそうに盛り上がってるが、
２ちゃんねるのオフ会という目的を説明した上で、
本番の会場の川崎市「教育」会館を押さえてるんだよね？
漏れの地域の「教育」会館は、使用目的が厳しいが、
川崎は２ちゃんねらでも大丈夫だったのか？
教えて、エラい人。

練習の日とかは…まだ決まってないんですよね…？

本スレが盛り上がってきてうれしいんですけど、
したらばが放置ぎみなので、あっちで話ししませんか？

>>149
wikiをご覧ください。次回練習日程など記載されています。

http://roo.to/clapro2ch/

２ちゃんねるのオフであることより「演奏会」であることのほうが重要じゃない？
リア団だって、大学のクラブ活動や同窓会や地域の集まりや職場の同好会や
ホームページ見て集まった集団とか、いろんな成り立ちがあるけど
ホールから見たら「演奏会」でひとくくりだろ。
２ちゃんねるだから特別って思い込んでる２ちゃんねらーキモい。

どういう団体が使うのかっつーのは、受け入れるホールとしては一応
把握しないといけないんじゃないの？

ホールって申し込んでもすぐに認可されなくて、書類を出して審査が通ってから
正式申し込みになるところが多くない？
それならホールがクラプロが利用しても問題ないと判断したってことで
部外者が騒ぐことじゃないでしょ。

ホールよりまず人数確保と練習だと思うんだが。

↑ホール選びも大切ですが。
そういうあなたは中の人なの？

参加表明したんですが、メールが来ないです…何故…？

>>156
いやあ、ホールよりも人数でしょ

たしかにあの参加状況じゃなぁ・・・
実際の練習はもう少し人数いるとしてもなぁ。

だから早いとこ方向性を決めて募集かけたほうがいいよ。
>>51で挙がった疑問だけでも中の人から回答ほしいね。

> 1)初心者も参加可能か？
> 2)プロジェクトとして初心者の対応を考慮するか？
> 3)CDや印刷物は省いて予算を削減するか、負担が増えてもｺﾞｰｼﾞｬｽなものを目指すか？
> 4)タダトラ・有料トラを認めるか？
> 5)指揮者・ソリストを外部から招聘するか内部で人を募るか？内部の場合特別扱いするか？
> 6)同じポジション志願者が競合した場合にどうやって決めるか？
> 　オーディションにするか？オーディションの審査方法は？

いっつも思うんだが160みたいに
「だけでも中の人から回答ほしいね。」
という物言いをするのはナゼなのか甚だ疑問である

一定数の人数がいないと、うっかりホールを決めて、
ホール代を参加人数で頭割りにしたときに、
目をむくような金額になるかもよ。

その金額がまた敷居を高くして、ますます人が集まらないという
悪循環に陥る可能性大だ。
かといって、指導者がいないんじゃ初心者受け入れられないだろうし、
そもそももう全楽章を練習して仕上げるには時間がなさすぎ。
第九経験者を必死でかき集めるしか方法はないと思うけどね。

確かに、そろそろ、初心者で、オケの人を受け入れるのは大変になってきそう。
そうなると、今度はどういう形で、人を集めるのかを、真剣に考えていかないと。
合唱のほうも、初心者は4月くらいまでじゃないかな？後は、その人のがんばりだろうけれどね。
トリスタンと、イゾルテ終った。
風呂は行ってこよ。

皆様、いろいろとありがとうございます。

>91の件について
今日現在で異議はあがっていません。
明日勤務後に正式に予約に行く予定です。
ご意見がございましたら、明日のお昼頃までにお願いします。

>140-141、>147
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

>157
メールをお送りいたしました、ご確認下さい。

>160
1)2)に関してはテンプレの通り
> ●募集
> - 合唱　全パート：
> 初心者も参加オッケーです｡
> 経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！
>
> - オケ　全パート：
> その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
> 第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！

個人的意見としては、オケは>55の
「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない」かなと。
ただし、わたくしは合唱しか経験がないので、オケの方のご意見が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

あとは話し合いオフで決めたいです。

２／２１現在の参加者のパート一覧を、前スレのテンプレ使ってまとめさせていただきました。


　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb　
　　　　　4 / 　　3 / 2 / 0 /　3

　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1　（数字=暫定目標人数）
　　　　0 / 2 / 　2 / 2 /　0 /　　 0 /　2 /　1 /　1 /　　1

　打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
　　　　　 1 /　　 0 /　　0 / 1

　合唱 S / A / T / B /　その他
　　　　4 / 3 / 4 / 3 / 2

　ソリスト　S / A / T / B
　　　　　　2　/ 0 / 1 / 0

裏方　　　6
指揮者　 2


こちらにて参加者表明受付中
　http://clapro2ch.pupu.jp/entry/

>（数字=暫定目標人数）
これは削ったほうがいいかと(^_^:)

>>166さん
わかりますた、次書くときから削っておきます（汗。

初心者の方の扱いについてなんですが、オフのときにちょっと話は出てるんですが、
>>55さんの書いている通り、「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない」
ていう風になってしまいますね。
練習オフは場所公開してやっていますので、来れる方は一度練習を見学されてから参加してもらったほ
うが良いかと思います。

次回おふ　3/6ｷﾎﾞﾝﾇ

>>168
板橋区と大田区で探して３月前半は空いてないみたい。
自分の近所でも空いてる会場を探して提案すべし。

>>169
まぁまぁもちつけ。
希望と言う名の情報でも目安になるから歓迎＞all
漏れも探してみるよ。

ところで、川崎で本番やってお客さん来るの？

来るように宣伝すればいい。
その手立てを議論するのはまだ先だろうが、今から各自で腹案を考えておくのは悪いことではない。
そう言う意味で有用な書き込みありがとう。

川崎に行くことがあれば、地元のフリーペーパーや広報誌を集めておいたら？
イベント情報欄をチェックして掲載してもらうのはよくある広報手段だ。
自分の家の近所のホールで第九の演奏会をやるらしい、値段もそう高くないとなれば
ふらっと聴きに来る香具師も居るかもしれない。
掲載依頼はたいてい２〜３ヶ月前だからまだ先の話だが情報収集は今からやっても損はない。

たしか、第九オフで使ったホールよりも音が良くて広いところ、
という理由で川崎を選んだそうで、広さは分かりますが、音はどうですか？
推薦者か使ってみた方の感想があれば教えてください。

>>140に書いてあった施設に確認した結果、全ての施設でオケでの使用は不可でしたorz

> 112 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/22(火) 13:00:38
> 覚書
>
> 松戸市森のホール21 リハ室１（211�u）、リハ室２（211�u）
> ttp://www.morinohall21.com/
>
> ８月分の予約は4/1（月） 10時より申込受付（ネット・電話可）
>
> -----
>
> 江戸川区 各施設
> ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki.html
>
> ８月分の予約は3/1（月） 9時より抽選会
> 本スレ141の会場いずれも「体育館で演奏すると考えて欲しい」とのこと。
> オケ利用不可では無いが、オケ練習にはふさわしくない（´・ω・｀）

東陽町の教育センターは？

ところで、練習日はティンパニーレンタル可っていうのがいいだろうから
どんどんとれるどころとっちゃいなよ。

グリーンホール相模大野リハ室
８月分の予約は4/1（金） 10時より申込受付（市外は5月から）
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/shisetsu/sonota.html

> 113 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/22(火) 14:35:19 　New！
> 覚書
> 八王子南大沢文化会館 リハーサル室１（275.7�u）
> ttp://www.hachiojibunka.or.jp/minami/top.htm
>
> ８月分の予約は5/3（祝） 10時より抽選会
>
> -----
>
> 八王子いちょうホール 小ホール平土間形式（304�u）
> ttp://www.hachiojibunka.or.jp/icho/top.htm
>
> ８月空き状況（2/22現在）
> 全日空き…4、18、23、24、25、30、31
> 土日は全滅

>91の件について

9/23（金・祝）
川崎教育文化会館大ホール 午後夜間 12:30-21:30
で正式予約申込をしてまいりました。




参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

140〜141はハズレが多くてすまんかった。＿|￣|○
電話した皆さん乙です。

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/261400tansu/hole.htm
いいホールがあった！と思ったけど８月はお盆以外埋まってる＿|￣|○

http://www.city.akishima.tokyo.jp/shiminkaikan/00400shiminkaikan.htm
遠くてスマソ　小ホールを平土間で使えば199平米

>>177
ぐぐったけど↓くらいしかサイトがないんだよな。
http://www.koto.ed.jp/
電話しないとわからんな。

>>178
乙。
グリーンホールの多目的ホールや、杜のホールはしもとの多目的室はどうだった？

昭島までいくのなら、千葉県でもよい？さがそうか？

エラい人じゃないからわかんないけど
松戸とか大宮（のさらに先）も候補にあがってるくらいだから
千葉でも西半分ならいいような気がする。

>>178
おお、リアルオケの練習で使ってる場所だｗ

都内でもうちょっとあったので晒す。
もう探さないなら中の人から表明よろ。

江戸川区船堀タワー　小ホール436平米　リハ室260平米　12ヶ月前から
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

滝野川会館の小ホール　195平米　六ヶ月前から
http://www.city.kita.tokyo.jp/chiiki/shinkou/taki/

オペラシティの大リハーサル室270平米　高いけど
http://www.operacity.jp/concert/index.html#guide

アクロス荒川　このホールのサイズがわからないけれど大きそう　一ヶ月前から
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

司が谷社会教育会館多目的ホール270平米　一ヶ月前から
http://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/bunce/bunce02.html

したらば落ちてる？(´Д｀;

>185
ありがとうございます、まだまだ情報集めてます。

-----
覚書

江戸川タワーホール船堀　リハーサル室（253�u）
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

８月分の予約は3/1（火） 9時より抽選会
オケ練習可、椅子80脚

-----

東京オペラシティ 大リハーサルルーム（270�u）
ttp://www.operacity.jp/concert/

８月空き状況（2/23現在）
全日空き…8、9、10、12、15、22、23、27、29、30、31

-----

アクロス荒川 ホール（全）（151�u）
ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

８月分の予約は7/1（金）より
オケ練習可、ただし防音ではない

-----

豊島雑司が谷社会教育会館 多目的ホール（286�u）
ttp://www.toshima-community.jp/center/e_zousi/

８月分の予約は7/1（金）より
オケ練習可

船堀タワーホールは小ホールも練習に使えるんでは？ティンパニのレンタルもあった。

> 119 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/23(水) 17:07:32 　New！
> 覚書
>
> 江戸川タワーホール船堀　小ホール（フラットフロア）（？�u 調べてから後日連絡くれるとの事）
> ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html
>
> ８月空き状況（2/23現在）
> 全日空き…3、9、11、12、16、17、18、30、31

第９の譜面は自分で用意…ですか？

おおっ　船堀いいじゃねーか
もう予約とっちゃえよ。ティンパニー借りれてその空き
おいしすぎる

>>190
船堀小ホールは週末は全滅だよ。
もう受付のはじまっている施設は週末は埋まっているところが多いね。
3月1日に抽選会をやる施設もあるし、段取りは決めておいたほうがいいな。

遠いけどホール追加
http://www.nishitokyo.or.jp/komorebi/guide/shouhall.html
保谷　小ホールが220平米　ティンパニレンタルアリ　12ヶ月前から

>>189
合唱譜は市販のを買う。
オケ譜は楽譜係から実費で買う。

現在土日の空きが確認できている、総練習の練習場所候補をまとめてみました。

クラシック・スペース★１００
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/

６（土）、７（日）、１４（日）　（２／１５現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　　午前午後　 午後夜間　　 全日
　　　　　　　２８３５０円　３６７５０円　３６７５０円　 ６３０００円　６８，２５０円　９４，５００円


目黒区パーシモンホール小ホール
ttp://ime.nu/www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html

１４(日)　（２／１７現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　　全日
　　　　　　　１５５００円　２６５００円　３１７００円　７３７００円

江東区古石場文化センター　大研修室（342�u）
ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_furuisiba070/sisetu_furuisiba070.html#s08

１３（土）　（２／１８現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　
土・日・祝　４０００円　　７９００円　　１００００円

埼玉県県民活動総合センター　小ホール（床面積544�u）
ttp://www.kenkatsu.or.jp/guide/hall.html

２０（土）、２１（日）、２７（土）、２８（日）　（２／１８現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　　全日
　　　　　　　１００００円　１６７００円　１６７００円　３７０００円

東京オペラシティ 大リハーサルルーム（270�u）
ttp://www.operacity.jp/concert/

２７（土）　（２／２３現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　　全日
　　　　　　　２６２５０円　４２０００円　４２０００円　８４０００円

これから抽選の場所は以下の通り。

３／１（火）　９時より

江戸川タワーホール船堀　リハーサル室（253�u）
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

４／１（月）　１０時より

松戸市森のホール21 リハ室１（211�u）、リハ室２（211�u）
ttp://www.morinohall21.com/

グリーンホール相模大野リハ室
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/shisetsu/sonota.html

７／１（金）　より

アクロス荒川 ホール（全）（151�u）
ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

豊島雑司が谷社会教育会館 多目的ホール（286�u）
ttp://www.toshima-community.jp/center/e_zousi/

後、総練習の場所の話から外れますが、過去ログにも出ていた
インスペクターを誰にするのかの話し合いを、そろそろ始めても良い頃なんではないでしょうか？

矢野さんとカンパリさんは敵対関係なの？

敵対するどころか実は同一人物です。あ　る人の目をくらますための工作です。

はい、ｽﾙｰｽﾙｰ。

wikiに見学で書き込んでくださった方、
もしよろしければパートも書いていただけると助かります。
もしご一緒に演奏することになれば楽譜などの用意も必要だと思いますし。

Wikiの練習場所一覧に
・8月週末に空きのあった会場
・8月週末に空きのなかった会場
・オケ利用不可だった会場
・まだ8月分の受付を開始していない会場
・まだ問い合わせていない会場
にわけて更新しておいたよ。

>>194グリーンホール相模大野リハ室受付時間変更
受付時間は午前８時３０分から午後６時までです。
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/riyou.html

> 120 名前： 矢野 投稿日： 2005/02/24(木) 11:43:41

> 覚書

> 杜のホールはしもと　多目的室（213�u）
> ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/mori/shisetsu/tamoku.html

> ８月空き状況（2/24現在）
> 土日全日空き…13、14、20
> 平日全日空き…1〜3、10、12、15〜17、19、24、29〜31

> 料金は申し込みから二週間前後で支払い
> キャンセルは６０日前までは５０％　それ以降は全額


> 121 名前： 矢野 投稿日： 2005/02/24(木) 11:52:47

> 覚書

> 保谷こもれびホール　小ホール（220�u）
> ttp://www.nishitokyo.or.jp/komorebi/guide/shouhall.html

> 土日夜間空き…6、７、20、28
> 平日全日空き…3、5、29、31

追記

昭島市民会館 小ホール（199.4�u）
http://www.city.akishima.tokyo.jp/shiminkaikan/00400shiminkaikan.htm

五ヶ月前の20日から受け付け
四ヶ月前の第一土曜日抽選

人数あっての総練習だと思うんだが･･･

> 名前： 矢野 投稿日： 2005/02/24(木) 13:03:08

> 覚書

> グリーンホール相模大野　多目的ホール（350�u　平土間）
> ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/shisetsu/tamoku.html

> ８月空き状況（2/24現在）
> 土日全日空き…14
> 平日全日空き…16

> ※平土間にする作業はこちらでやって欲しいとの事。
> 　譜面台も３０台程度。

>>203
会場取りは見ての通り一年前に始まるところもあるから早いほうがいい。
並行して人集めもできればいいんだが、今は手一杯だろう。
203が先頭に立って人集めの方法を考えてたらどうだ？
フロイデの文案を練るのでもいい。他の求人サイトを探してくるのでもいい。

なんか郊外ばかり候補に挙がってるけど、それで人が集まると思ってんのかね

>>206
便利な場所で練習したいのは当たり前だが競争が激しいからヨソも探していることに気づけ。
206が探してきた便利で安い練習会場を無視して郊外に誘導しているわけじゃあるまい。

毎週定期的に郊外で練習となると面倒だが、この演奏会は、
一発オケだと割り切っているから、そう気にならないんじゃないか。

会場費用と楽器レンタル代の経費を調べてみた
・8月の週末に二日間全日練習
・ティンパニとバスドラを借りてCymTrgは個人で持参
・コンファゴは含まない。

埼玉のけんかつ　8月20,21日or 27,28日に開催
会場　計74,000
37,000×2
楽器レンタル　計80,000
30,000×2　ティンパニ２台とバスドラで1日3万とする
10,000×2　運送費
合計154,000-
merit値段　小部屋がいくつかある/demerit　場所が不便

クラシックスペース１００　8月6,7日に開催
会場　 94,500×2　全日かりて二日間
楽器レンタル　 24,000×2　会場でティンパニとバスドラを借りる
合計237,000
merit　場所が便利　コントラバスレンタルもあり
demerit　値段　セクションで分かれて練習するような部屋がない

一日目古石場文化センター　二日目パーシモン 　8月13,14日に開催
会場　計95,600
21,900 古石場　全日
73,700 パーシモン　全日
楽器レンタル　計95,000 古石場→パーシモンの運送10,000と、その夜の泊め置き賃5,000含む
合計190,600
merit　両日都内でできる　/demerit　値段　二日目の朝セッティング必要　お盆

杜のホールはしもと　多目的室 　8月13,14日に開催
会場　24,000×2　計48,000
楽器レンタル　計80,000
合計128,000
merit　値段　小部屋がいくつかある　郊外だが駅前にある/demerit　お盆

キャンセル代によるけどさ、とりあえず橋本のホールをおさえて
シビックや芸劇の抽選に挑戦するのはどう？
週末のオフでまた話し合ってよ。

>>208
直前ソリスト組は帰った帰った。

何か勘違いしてないか？>>211

総練習の会場探しの話をしてるんだから、
誰だって直前の一度か二度しか行かないだろ。

おまえら文脈が滅裂すぎてﾊﾞﾚﾊﾞﾚになんすよ
ポチご一行様、ご苦労
せいぜ無いｱﾀﾏ絞って最低限ｸﾘｱｰできるほどの煽りを考えたほうがいいよ

関西ののソプラノソロ、ドンナ・エルヴィラはきちんとしてて好感が持てる。
来れないなら来れないで、ちゃんと理由をwikiに書きこんでくれてる。
さすがプロ。

「ポチ」（って何？？？）や「ソリスト」や「プロ」に食いついてる人って
何があったのか知らないけど、なんでそんなに煽ってるの？
本当に中の人ならわざわざ雰囲気悪くしないでくれよ。

>>215
いちいち反応ｲｸ(・A ・)ﾅｲ

煽りあいやってる暇があったら、今やっておいたほうがいいことを探そう。
・オケや合唱の求人サイトピックアップ
・メンバーの再点呼（管楽器は定員があるから求人する前に必要だよな）
・ティンパニ付練習会場のリストアップ
　総練習に限らず、ティンパニ付練習は必要だろ。
　Wikiにちょっと書いたが、会場をモット探したほうがよくないか？
他に何があるかな？

ティンパニー奏者のリアオケの練習場はどう？
時間をずらして、楽器がなんだか融通聞きそうな・・・
だめならスマソ

27の次ってｲﾂｸﾞﾗｲ？　20か21がｲｲﾅ

>199
GJ！　
>217
ティンパニつき会場リストアップは、Wiki練習場所にページアリ。

199に　タタ 言身寸！

総練習に上がってるとこはTimpドウスル？

スマン言葉足りてなかった。根本がわかってなくて申し訳ないんだが一つ疑問がある。
総連集会場にティンパニは必須と思われるんだが
・上がってる会場では借用可能？
・借りれない場合は、どこからティンパニ調達するんだ？　
　>>218　の提案してくれてる手段が使えん場合、レンタル楽器するのは大変では・・・
→てことは、借りれる会場で工面するのが物理的にもラクなんじゃ？

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

芸劇は団体として審査に通らなければ使えません

次々回のオフのご案内

◎話し合いオフ
　 3/12（土）　13〜17時
　 葛飾区青戸地区センター 小会議室
　 ttp://www.city.katsushika.tokyo.jp/sisetu/tikusen.html#aoto
　 京成青砥駅下車　徒歩10分

◎練習オフ
　 3/12（土）　18〜22時
　 かつしかシンフォニーヒルズ モーツァルトホールリハーサル室
　 ttp://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
　 京成青砥駅下車　徒歩5分

>>220
だから、Timpつき会場はWikiの練習会場情報ページにオレがリストアップしたけれど
あの程度じゃまだ足りないんじゃないのかって言ってるの。同じこと二回言わせるな。
何件かあがっているともう取れた気になって安心しているんだろうが、条件の
いいところはどこも激戦だぞ。一部の施設じゃ受付は始まっているし。

>>221
え○い人がどう考えているのかわからんがオケの常識で回答する。

楽器レンタルがない会場だったら、レンタル業者から借りる。運送業者に頼んで運搬。
そのコストは209に書いたがティンパニ１個1日１マソ、運送片道1〜1.5マソてところだ。
ていうか本番の会場もティンパニはないからレンタルするんだぞ。わかってる？

伝手をたどってティンパニを別の団から借りることもあるが、クラプロの場合、
自分の信用をかけてリア団から借りてくるほどクラプロにいれこんでる
香具師はいないだろ？(藁

ハイエースとかを持っている神がいればそいつに運んでもらって運送費は節約できる。
レンタカーを借りる場合は運送業者のほうが安い場合もある。

まとめると、なるべくティンパニレンタルのある会場を探す。
なかった場合は業者から借りる。運がよければリア団から借りる。
どちらにせよ面倒だからティンパニ付会場を少しでも多くリストアップしておきたい。
こうやって最初の話題にループするわけだよ。

練習会場で貸しているティンパニは
皮がぼよんぼよんで「うひょー」な物だったりすることがある。
（全部が全部そうとは言わないが）
チューニングキーを持ってる人なら自分で直す事も出来るけど、
どこのメーカーの楽器かによって使えるキーも違うし、
何より勝手にいじるのは気がひける。

普段の練習なら会場にあるティンパニでもいいだろうけど、
本番・GP以外にもちょっと本腰入れる練習＝総練習なんだったら
その日ぐらいは信頼できる楽器屋からレンタルしてもいいのでは。
総練習でどれほどの事をやりたいのかによっても変わってくるから、
ここらへんは中の人の考え次第だけどね。

ちなみにリアル団から借りるってのは考えない方がいいよ。
形だけでも借用書が必要だったり（どんな団体なのか説明しなきゃならん）、
運搬にもすごく気を遣う。保管場所の都合で運び出せる時間にも制限あるしな。

217=199=224やったんやね。スマン、分かってなくて申し訳なかった。
理解した。解説に感謝。そして全く同感である。探せるだけ探さなあかんね。

なに言っても「ポチ乙」でおわりだとおもうよ、この状況は。

wikiに色々まとめて下さった方＆総練習の予算まとめて下さった方、GJです！

wikiに残ってたまだ問い合わせしていない施設についてなんですが
滝野川会館小ホールの方は３／１から受け付け開始で
江東区教育センターの方は>>181さんも書いてた通り
ttp://www.koto.ed.jp/のサイトしか発見できませんでしたよ。

>>217さんの書いていた今やっておいたほうがいい事で、他に漏れが思い浮かんだのは

・インスペクターやパートリーダーを決める
・印刷物の手配等をどうするか
・参加費など予算関係を詰めていく

ですね。

ティンパニ付き会場のリストアップに付いては
今までやってこなかったので批判されても仕方が無いです。
自分も探してみます。

上では次々回のオフについて案内出てますが
次回（今回ですね）のオフについても案内しておきますね。


日　　時：　2月27日　(日)　13:00〜17:00
場　　所：　嶺町文化センター　第１集会室　
http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kyouiku/shisetsu/bunkac-shisetsu/minemati.htm
東急池上線「雪が谷大塚」下車徒歩7分

今日はﾑﾘﾎﾟ

ただいま練習中。
来れる人は参加大募集〜

印刷物の手配の前に、印刷物つくるかどうか話し合ったほうがいいだろ。
パンフレットを作るとなれば金もかかるし演奏会直前の忙しい時期に作業が増える。
殺伐といい演奏するだけが目的なら印刷物は省くべきだが．．．

いや、結局つくることになるでしょ、

作るか作らないか、何を作るか知らないが
なんとなく1000部と仮定して、
・1色や薄手の紙や片面等の安めの印刷だと1万円〜
・カラーだったり両面だったり2つ折りしたりすると2万円〜
かな？

手は抜けば抜けるが掛けようと思うと際限がないので
無理のないように考えるのが吉。

スレの空気読まずに簡単にオフレポ。今回から代表って肩書き付ける事にしましたｗ

今回は主に第４楽章を練習。前回に比べオケの人数が少なく合唱の人数が多かったので
自然とそうなりました。今回のオフではスレでも出ていた、ティンパニ借りられる練習場所に
ついて色々話してました。wikiでも出ていない所の名前も出たので、出来る人はうｐしても
らえるとありがたいですね。

印刷物についてですが、>>228で書いたのは、作る作らないも含めて「どうするか」って事です。

私見で言わせてもらえれば、当日来るお客さんのために最低限パンフレットのようなものは必要だと
思っています。ただ参加費の兼ね合いもありますので、どこまでやるのかは難しいところ。

これについては、皆さんの意見を伺いたいところです。

【急募】
参加者のパート一覧見てもわかる通り、クラプロでは参加者大募集しています。
全パート募集してますが、特に弦及び合唱は激しく募集中です！

こちらにて参加者表明受付中
　http://clapro2ch.pupu.jp/entry/

現在の参加者パート一覧

　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb　
　　　　　4 / 　　3 / 2 / 0 /　3

　管 Pic/Fl /Ob /Cl/ Fg /CFg/Tp/Hr/ Tb /Btb
　　　0 / 2 / 2 / 2 / 0 / 0 / 2 / 1 / 1 /　1

　打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
　　　　　 1 /　　 0 /　　0 / 1

　合唱 S / A / T / B /　その他
　　　　4 / 3 / 4 / 3 / 2

　ソリスト　S / A / T / B
　　　　　　2　/ 0 / 1 / 0

裏方　　　6
指揮者　 2

一応弦奏者です。
本番参加は不確定なんですが
練習は参加してみたい、という場合
コピー譜かなんかもらえるんでしょうか？

>>238
版権について調べてから顔洗って出直せ
コピー譜なんて使っていい、なんておおっぴらに言えるモノじゃないんだ
そのくらいの道理もわからない香具師は来るな

総練習の場所については何も話が出なかったの？また決まるまで発表しないの？
いま空いているところや、3月1日から受付開始のところを取るならもう行動しないと。
総練習だけでなく直前の練習の場所もね。総練習は楽器を業者からレンタルしても
毎回業者から借りると出費が大きいから、かつしんとか青少年センターを押さえる段取りを
早めに決めないと。

それから役職を決めたところで
代表「インペクの仕事ってよくわからないから、全部本人にまかせてある」
インペク「インペクの仕事ってよくわからないから、代表からの指示待ち」
という事態にならないように。

>>239

営利目的でない練習でコピー譜を使用することを
大っぴらに言っても何の問題もない。
アマオケではコピー譜は当たり前に配布もされているんだから
238はごく常識的な質問をしただけだ。
しったかの著作権厨でオケの常識もしらねーやつが
居丈高にエラそうにするんじゃねーよ、胸くそ悪い。
（どうせ239は付け焼き刃の合唱だろうけどな）

コピー譜の話はこちらでどぞー↓　毎回毎回よく飽きないな．．．
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108439573/

いいとも悪いとも決着はつかないからその議論をするのは時間の無駄。
「出版社の横暴に立ち向かうためにコピー譜を使うオフ」じゃなくて
「第九を演奏するオフ」なら譜面は買っておいたほうが無難かと。
1200円のパート譜が買えないくらい貧乏なら交通費や練習会場費も出せないだろうし。

ポチ同士でケンカすんなって。

> アマオケではコピー譜は当たり前に配布もされているんだから238はごく常識的な質問をしただけだ。

だとしても、聞き方が悪いと思われ。
もし２次使用したら？


ピアノの上に物を置くのはありか？なしか？っていう論争を思い出すねぇ。

う〜ワンワンッ　

コピー譜の話はきりがないからやめるワンッ

>>238
練習にきていただければ、毎回譜面は用意してありますので
コピーをしなくてもその場でお貸しすることができますよ。
お持ち帰りなどに関しては練習の際お話ということで。

版権に関しては、営利目的かどうかは関係ないことだけは把握しておいたほうがいいな。
楽曲に関する著作権と版権は別。

>>239
ききかたがわるかったようですね
本番参加が不確定の場合の譜面の都合についてきいたつもりだったのですが。
しかしそこまでカリカリしていて良いことなどありえるでしょうか
仮に版権著作権の無知の重大さを伝えるにしても適当なレスだとはいえないのではないかと。

>>248
ありがとうございます。
楽器持参の練習の様子見というかたちの場合
wikiの出席表に「見学」と記しておけばよいのでしょうか
参加表明はしなくてもいいんでしょうか

会場については、代表以外にオケの人で責任者をとらないと
やっぱりオケでないとわからないことがあるから、
早くオケ（ようするにインペクか）の代表決め、合唱も代表決めて
それぞれ単独で動かないと、代表ばかりじゃかわいそうだ。

>>250
一応パート名を書いていただければ事がスムーズに運ぶと思います。
パート名明記に問題があれば突発で来ていただいても対応はできると思います。

>>238さん
譜面は>>248さんも書いている通り用意してあります。
もし、ご自分で用意されるのでしたら、ベーレンライター社の譜面をご用意下さい。
wikiの方には、「見学者（パート）」のような書き方していただければ良いと思います。
本スレは何故か殺伐としていますが、実際の練習オフはﾏﾀｰﾘとした
ふいんき（何故か変換できない）でやっております。

>>240さん
総練習の会場についてですが、当然の事ながらオフでは話しました。
おっしゃる事はその通りだと思います。

悠長かとは思いますが今度の話し合いオフで、その辺詰めて行動に
移したいと思います。個人的には、自分が立て替える形で杜のホール
はしもとを、保険掛ける意味で押さえようかとも思ってるんですけどね。
他は値段高すぎて、個人でどうにかなる額じゃないですけど…。

>>241については、そのような事が無い様肝に銘じておきます。

インスペクター及び合唱の代表に関しては、
引き受けても良いという神がいたら、是非立候補していただきたいです。

立候補してくれる神も、参加者同様激しく募集していますｗ

>本スレは何故か殺伐としていますが、
ここで自分の満足する意見や方針が通ったら、
参加するかなと考える参加者予備軍がいるからと思われ。

なんかその言い方はおかしいようなきがするんだが
深読みのしすぎですかね。

うまくいえないけど、それでは万人ウケするようなOFFにするために
OFF側で頑張って人を集めようと必死にならなきゃいけないみたい
自分の考えが通ったらOKってどんな慢心だい・・・？

他のオフなら自発的に集まった人だけでやれるけど
演奏会で第九やるんだから人集めは必要と思う。
でこぼこの編成でも合奏して楽しければいい。
積極的に人集めしないという方針なら、必死になる必要はない。

>>256-258
こいつら話が噛み合ってないな　中の人の話し合いはいつもこんな具合？

それよりもキミはいったいなにがしたいのかわからない

>>260
同意。

まず、チェロがいない状況でどうやって全楽章やるのか、と。
４楽章はじまってすぐ放送事故みたいに無音が続くことになるんだが。
それで会場決めたりコピー譜がどうこう言ってるなんてお笑いだとは思わないのか？

対案も出さないで文句しか言えない人は、オフにはいりません。
邪魔が目的なら他でお願いします。

>>262
いいじゃないか
にんげんだもの

>>262
参加する意志のない人は口を挟まないでね。

>>262
残念ながらコントラバスは少々いるらしいので無音にはならない

が

どうするんだ中の人たち

>>262
指揮者がちゃーんとすべて受け止められる人だから大丈夫。

174 ：エージェント・７７４：05/02/22 11:37:17 ID:mS6v4gD9
たしか、第九オフで使ったホールよりも音が良くて広いところ、
という理由で川崎を選んだそうで、広さは分かりますが、音はどうですか？
推薦者か使ってみた方の感想があれば教えてください。

>>262
募集中です。本番まで0人ということが決まったわけではありません。
とはいえ少なかったら悲しいですね･･･

>>268
いいたいことはちゃんと自分のことばにしていったほうがいいよ
本人じゃあ無さそうだし。

両方とも演奏経験あり

キャパの広さ
川崎＞＞＞オリセン

音響
オリセン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎

×ふいんき
○ふんいき

川崎。

厨房のとき音教で、東京交響楽団を聴いた記憶あり。
あと、アマチュアの水槽何度か。
舞台に乗った記憶は・・・忘れた。

確か「音量規制」がある。
だから、ロックのコンサートは出来ない。
オーケストラは大丈夫だが。

落書きゴメン

オリセンに変更できないの？オリセンで十分だと思わないか？

>>262
チェロがなくてもシンセサイザーで代用すれば問題ナシ。
だいたいピアノがあれば、オケなくてもかまわないと思われ。

>>275
下手な煽りだ。2点。

じゃあピアノで全楽章やっちゃえ

＞271
マジ？
オリセンの音響より更に酷いの？
あれ以上に音が飛ばないんだ…

人集めの方法は、現在したらばで議論してます。
結構レス付いたので再度コピペさせてもらいますね。

【急募】
参加者のパート一覧見てもわかる通り、クラプロでは参加者大募集しています。
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こちらにて参加者表明受付中
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現在の参加者パート一覧

　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb　
　　　　　4 / 　　3 / 2 / 0 /　3

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　　　0 / 2 / 2 / 2 / 0 / 0 / 2 / 1 / 1 /　1

　打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
　　　　　 1 /　　 0 /　　0 / 1

　合唱 S / A / T / B /　その他
　　　　4 / 3 / 4 / 3 / 2

　ソリスト　S / A / T / B
　　　　　　2　/ 0 / 1 / 0

裏方　　　6
指揮者　 2

高橋友城は死んだ

次回のオフは練習オフは

３／１２（土）　１８：００〜２２：００
かつしかシンフォニーヒルズ　モーツァルトホールリハーサル室

で行ないます。見学の方歓迎しますよ。

詳しくはこちらで
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/

合唱も少ねーなーｗ

>>282
役にも立たねえだろうけど、お前が手伝ってやったらどうなんだ？ｗ

どう考えても立ち枯れするとしか思えない演奏会を手伝うわけがない

じゃあこなくて結構です。
手伝いたい、一緒に演奏会を作りたいという気持ちがある人に来ていただければ。
手伝いたくないと思ってる人に無理矢理手伝ってもらっても･･･
それとも、もし無事参加者が集まって開催目前になったら
楽しそうで羨ましくなって参加するの？ｗ

>>285
釣りかも知れないけどﾏｼﾞﾚｽするﾃｽﾂ

そういうｶｴｼはｲｸﾅｲなぁ・・・今、本当うまく行ってると思ってる？
去年の4月から動いてるのに、重要なことは全部積み残して来て、
半年前でやっと「人はどうする？」「練習場所は？」とか言っててさ。
立ち枯れしそうだから人が来ないんだってことを認識してる？

ただ集まって内輪で合奏するんじゃないんでしょ？コンサートするんでしょ？
「楽しそうで羨ましくなって参加する」人間も入れていかないと成立しないんだよ。
自分からそんなこと言ってどーするよ？大してプロジェクトも進んでいないのに頭が高いオフに
勝手に人が集まると思ってるの？あなたが中の人ならもっと考えてﾎｽｲ。

結局たけは参加しないの？

>>286さんが良い事言ったと思います

問題はこのスレにどれだけ中の人が書き込んでいるかだな。
名乗っている香具師以外全部外の人の可能性があるな。

>>286
で、盛り上がってきたら羨ましくなって参加するんだろｗ

>>285>>290
「楽しそうですね。参加させてください！」って人が来たら嬉しくね？
何が気に入らないの？

ポチ軍団が舞い戻るための仕込みをはじめたようだね

286にドウイかな

「こなくていい」なんて言うほど
このオフ、人大杉じゃないよね

総練習や人集めについてはいま話題になっているし、
次の話し合いオフでも議題の中心になる。
文句ばかりではここのとこ一生懸命な人が萎えてしまうよ。
煽りはいいから建設的な意見が欲しい。

ただ286は自分が実際に関与してないから
いいっぱなしレスのみで、立案する必要がないんだな。
そこに言わずとも自明であることをわざわざレスできる気楽さがある

中の人だってんなのは百も承知だろ。
言われないとわからない小学生じゃないんだからさ。

そうだね。>>286はいいっぱなしの無責任。
気楽でいいわな。アイデア無くても文句言ってりゃいいから。

>>295-296
そんなに文句言われたくなければ2ちゃんでコンサートの企画などするな。
だいたいお舞ら打たれ弱すぎ。

参加者の人数考えて見ろ。外部の人間が書き込むだけでもありがたいと思え。
でなかったら、もうこのクソスレ立てんな。

>>297
打たれ弱いってなにが？ｗ

打たれ強い人はみんなスルーという言葉を知っていますがなにか？ｗ

>>298
そだね。
まともな外部の人の書き込みはありがたいね。
でも池沼やメンヘルも寄ってくるみたいだから困る。

たけって＜再＞参加表明してたよね
なんでたけが書き込みしないの？
たけが書き込みすれがこのスレも活気が出てくるのに
スレが死んでいるからみんなよってこないんだよ

>>302
スレが死んでるからではなく、
企画そのものと参加者に魅力がないから人が集まらないんだろ。

参加表明すらしてなくてアレだけど。

とりあえず
・いつまでに
・どこまでやる

程度は決めようや。目標には期限が必要。

たとえば
・○月中にめぼしい求人サイトには貼る｡
・○月中には(弦でいうと)divが足りなくない程度は集める。
(dv明示されてなくてもvaは3,vcは2ないと)
・○月中には最低限クラプロとして集めたい人数は確保。

後回しにして良い事は後回しにする。piccolo,CFgGCなどはマーチでどうしても必要だが逆に言うとマーチ以外はなくてもどうにかなる。ってぐらいの割り切りは必要。
今必要なのは

"最低限の人集め"

だろ？
印刷関係とか代表権限で”あんたやって”でもいいんじゃないか？

皆さん貴重な意見ありがとうございます。
人集めに関しては悠長な事言ってられる状況ではないので
遅くても４月までには求人サイトに貼っていくつもりです。

確かに、今までやってこなかったから、今の状況があるわけで
これについては返す言葉も無いです。

たけは再参加表明してない。見学に行くって書いてただけだろ。

>>304
おかださん（･∀･）ｶｺｲｲ!

なんでおかださんは参加表明しないの？
たけみたいに書き逃げしないでね

>>308
×なんでおかださんは参加表明しないの？
　たけみたいに書き逃げしないでね

○私達はおかださんのような人を求めております。
　どうか参加表明してください

日本語はちゃんと書かないとな。

おかださん、、、、正論過ぎる。（参加しないの？）

おかだが参加するかどうかは置いといて、その意見を参考にしてじっくり話し合ってみたらどうだ。
意見や提案をスルーして、ダラダラと練習参加者を増やしてもこのペースじゃ本番に間に合わない。

それからリアルの打ち合わせをするまえにスレに議題を出しておけ。もう一週間後だ。
何の準備もしないで集まったら、「打ち合わせ」じゃなくて「雑談」になると思われ。
幹事も代表も、これまで散々自分が素人だって実感しただろ。
準備をしたつもりでも穴があるだろうから
1議題
2その議題を話し合うために、あれとこれの情報が必要
3だから自分はこういう準備をしている
をあげて整理してみろ

具体的な例をあげると、もう話は進んでいるが
1議題→総練習の日付、時間と会場を決めたい
2必要な情報→どこの施設を使うといくらかかるか。交通の便、日付の便、経費、音響、抽選日。
3調査方法→ググったり名無しの助けで会場をリストアップしたのち、手分けして電話をかけて空きや会場費用を調べる。
だな。総練習については、話し合いに出すだけで済むだろうがな。

オフの金を幾ら使ったか、どこかにメモしてまとめておくといいと思うよ。
会計がいないなら、立て替えた人が書くべし。

ちゅーか、したらばでやれば？
何でここで？

中の人でちゃんとやってるなんて偉そうに言うなら、
コテハン晒して書けよ。
おかだにせよたけにせよ、
コテで書いてるのはみんなｵﾏｴﾗが大嫌いな
「外の人」じゃんか。
ほんとにかっこわるい。

そんなことだからｽﾚがさびれて立ち枯れ必至と思われるんだよ。

てか第九オフのメンバー連れてくれば？
全員連れてきても足りないと思うけど、今よりはメンツ確保の目標が立つんじゃないか？
今の中の人も大半が第九のメンバーだから人脈はあるでしょう？

花咲かさんも何度かこのスレでトリップ見かけたんですが
参加表明はしないんですか？

人に頼る発想しかないんだな。

面白いこと言うね
まさかたった一人で第九やるとでも？
みんな誰かに頼り頼られしてるからできるんじゃないの

>>318
まぁ、>>317はそんなこと言ってるんじゃないだろうけどな。
改めて>>317に聞いたいんだが。
手近に第九の経験者がいて、自分の団に人が集まってないとなると
参加してくれないか？と誘うのは普通だと思うんだが、
そういうのは良くないのか？そういうのって「人に頼る」っていうのか？

>>313
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ？

>>314
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ？

>>316
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ？

>>317
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ？

>>318
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ？

難民スレに帰れ。キチガイども。

というか打楽器もB.DとCymも募集しなくちゃいけないのでは？
二人だけじゃ寂しいっすよｗ

カンニングの竹山誘いたいなー

それｲｲ！

>>315
ｱﾘｴﾅｲ

>>325
それは何らかの根拠に基づくものですか？
それともあなたの願望ですか？

もう一回やろうと思うようなやつならとっくに参加表明してるでしょ。
将軍みたいに金もらってもカンベンっていってる人もいるし、
漏れ自身もこんな二番煎じの企画にはなんの魅力も感じない。
まして、演奏会後のヲチスレの悪夢がまたしても延々と繰り返されると想像したら。
なまじ第九関係者が多いオフだけに、漏れ個人としては
とっとと解散してもらいたいくらいだ。
正直、第九のヲチスレが荒れる原因のひとつがこのオフだからな。
いまはただ立ち枯れする様子を生暖かくヲチしてるだけだよ。

>>327
そして盛り上がってきたら参加するわけですね。
お待ちしてますよ〜♪

ｽﾙﾜｹﾅｲ

>>325
あなたと将軍はｱﾘｴﾅｲのは確実で、後は願望ってことでよろしいですね。
全くのムダでもなさそう。
あとｦﾁｽﾚは特定個人の叩き場ですからここが無くても続いてますよ。
よっぽど意志が強い方がいらっしゃるようですから。

魅力がないわけじゃないけど、参加できない人が多いのだ＞元第九オフ参加者
あと327みたいのわけわからないのがいつまでも引っ付いてるってのは
参加できない理由の一つだな。

〉〉323
前プロでビバルディ四季のソロだろ。ｗ

>>330
暗に特定の誰かを想像させるように含みを持たせた
こんなこと書く奴がいるオフなんて参加できるわけねえ
こいつがｦﾁｽﾚで粘着してるんだろうけど

>>332
意外にうまいよな。左手の形がイマイチだけど右手はきれいだ。
形がよくなくても手が大きいからカバーできる。
練習時間さえ取れればこれから半年後に第九のヴァイオリンが弾けていてもおかしくない。

>>327
>将軍みたいに金もらってもカンベンっていってる人もいるし、

将軍様がそう発言されたときに私もそばにいましたが何か？
それにあの発言は私の質問に対してのものだったんですよねぇ。
私が「また第九をやるオフがあったら参加しますか？」と聞いたら
将軍様は「カンベンしてくれ〜。お金もらってもやりたくない〜ｗ」と言っていましたね。
じゃあ、あなたはあの時そばに居合わせたアノ方だったんですか、そうですかｗ
「なんの魅力も感じない。」と言っている割には昼夜を問わずここを見ているようですね。
「ヲチしてるだけだよ。 」とおっしゃるなら本当に「ヲチだけ」しといてください。

将軍の発言はこのスレで何度も晒されてるわけだが。

将軍の発言は洩れも散々聞いたよ。その場にいないがな。
花咲、藻前こそスレに張り付く暇があるなら何かクラプロの手伝い汁。
出不精でも練習会場候補をぐぐる位はできるだろうが。

将軍様ﾈﾀ、ﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙ。
まだ「将軍様」とやらに振り回されているのか(ｹﾞﾗﾌﾟ

週末だというのに、ちょっと静かですねぇｗ
外の人だけど、ちょっと通りますよ。
ageちまったことが気になって戻ってきましたｗ
IDは変わらないと思いますが、>>338です。

将軍様がどんなにエ○イお方か知りませんが、
将軍様の過去の言動をあれこれ詮索したり、
弁護しても、クラプロの実現のためには何の
役にも立ちません。

>>304のおかだ(Cb)さんの言うとおり、そんな
ことは、後回しにしてもいいじゃないでしょう
か？　少なくとも、ここで問題にすることでは
ありません。

それから、>>335の◆BhBK.ENGEIさんの役割は
「将軍様の取り巻き」をやっていることじゃ
ないでしょう。

「将軍様から直に真のお言葉を賜っているのは、
ワタクシだけよ、オホホ…」というような態度
は、ここではまったくの無意味です。

本当に必要な人材と思うのなら、ｲﾐｼﾝな含みを
持たせた「将軍様のお言葉」の「真の意味」を
汲み取り、参加を説得することのほうが、よっ
ぽど前向きで建設的だと思いますが。

もし参加にさいして、何らかの感情的なしこり
があるのならば（「金の問題ではない」と言っ
ていることから推測）、それを解決するのが、
◆BhBK.ENGEIさんの本来の役割だと思うのです
が、どうでしょうか？

外から勝手なこと逝ってｽﾏｿ。
でも、以前からのﾄﾞﾛﾄﾞﾛな人間関係をいつまで
も引っ張って、いまさらながら蒸し返している
時期じゃないだろうと思うわけで。

そうはいっても粘着して荒らしている人間が数人いるのは明らかなわけで･･･
以前のオフの事なんて気にしていない人が9割でも1割がスレを荒らし続ければ
そういう風に見えてしまいますからね。
とにかく以前のことをグダグダ言うようなレスは徹底放置しかないと思います。

中の人が名無しで書いてる限り将軍は呼んでも来ない。

スレとは関係ないが
シタラバ(LD)とは微妙に鳥のつきかた違うな。今気が付いた。

将軍は単純に大変だから参加しねぇって言ってるだけじゃねーの？ｗ

　「最新50」スレ読んで、それからざっとこのスレを読んでみたんだけど。
　よせばいいのに、余計なことに嘴を挟みたくなってしまう>>338です。

　このオフがたんなるﾈﾀでなく、結構ﾏｼﾞなところがあるだけ、こういっちゃあ
なんだけど、何かオモロイ。

　このスレにレスしている当事者としては、かなり細かく、それこそ重箱の隅を
一生懸命突いて「事実を暴き出そう」といているのだろうけど、そんなことは、
外から見ると、よくありがちな煽り、荒らし、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛな人間関係が噴出している
だけｗ

　まぁ、岡目八目ってヤツですかｗ

　ところで、、、

　>>341で、「外の人」であるはずの、おかだ(Cb)さんまで、その参加を待望
している（と思われる）「将軍様」って、一体どういうお方なの？

　ﾏｼﾞで教えてplz!!

　「中の人が名無しで書いてる限り」なんて、仕様上当たり前のことなので、
それだけが将軍様とやらが参加を拒否している理由とは思えないのですが。

　そ　こ　で　、、、

　ホントに将軍様に参加してもらいたいのなら、◆BhBK.ENGEIさんに、頑なな
までの将軍様のお心を解きほぐして欲しいなと、草場の陰から祈る次第でｗ

　過去にエ○イ人が何やったのか知りませんが、クラプロの実現のために意味
のない議論は、なにやっても無意味ですよ。

P.S.
>>343
　誰もそう単純に思っていないから、みんな将軍様のお言葉の「真の意味」を
知ろうと必死なんじゃないの？ｗ

>>344
人の思惑を勝手に決めんな大迷惑。

ふっふっふ、見事に釣られているようだね　　　βακα_〆（・_・*）

あ、ごめんね。
おかださんのことじゃないから。

お、良くも悪くも活気づいて来てますな。
参加される皆さん頑張って下さい〜。

将軍とは連絡も取れないし。

将軍はもう来ないよ。もう一回やったら干上がってしまうよ。

>>349
クラプロ参加者に連絡取れる香具師いるし

人が来ない原因ですねぇ・・・いろいろあるとは思いますが、
一つには役員が決まってないことじゃないかと思います。
代表はこの間決まったけど、インペク等はまだですし。
結局誰も貧乏くじ引きたくないんじゃないかと。中の人も含めて。
第九オフは電子キャラメル＠元代表や将軍もそうでしたけど、本業犠牲にしてる人が何人もいて、それで成り立ってる部分もありました。
第九の人はそれを知ってるから、今みたいな体制が整ってないところに行って、仕事押し付けられるのがイヤなんじゃないかと思います。
後半年という限られた日数で体制を整えるんだから激務になることは容易に推測できますから。
たとえは良くないけど、「PTAの役員を押し付けあってる保護者」に見えます。

役員は来週決めるそうですから、それで話はまた進んでいくとは思いますが、
いかに「役員の仕事を減らして参加者に仕事を振分けられるか」は議論をしたほうがいいかと思います。
参加者の中でうまく仕事の振分ができれば、一人一人の負担が減って、役員を譲り合うようなことも無くなるかと思います。

＞じゃあ、あなたはあの時そばに居合わせたアノ方だったんですか、そうですかｗ

重要なのは「将軍様」じゃなくてこっちな
話そらそうと必死杉だなポチよ

裏方【２ｃｈ第九 Project Staff Team】
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CB%DC%C8%D6%A1%F5%A5%D1%A5%F3%A5%D5%A5%EC%A5%C3%A5%C8%CD%D1%A5%E1%A5%F3%A5%D0%A1%BC%C9%BD%5D%5D
これくらいの体制は少なくとも整える必要があるんだよな・・・ってことであげとく

いろいろ釣り釣られてｵﾓﾛｲですな。

>>304で忽然と現れて、このスレの非生産的な論調を一掃し、
前向きで有意義な論議が出来るための救世主のようだった、
おかだ(Cb)さんも、>>345でキレて、タダの人ということが
露呈してしまいました。

「人の思惑を勝手に決めんな大迷惑。」
という書き込みこそが、「本当は俺は外の人じゃないからね、
中の人と深く関わっているからね」ということに他ならない。
（まぁ、他の人に何と言われようが、見事に釣られてるし…火暴）

「中の人が名無しで書いてる限り将軍は呼んでも来ない。」
と書く裏には、「そうでない限り将軍はきっと来る」という
思惑が、見え隠れしてるの。分かる？

だから、おかださん、私があえて書いたのは、
あなたが無意識に「将軍を待望している」ということを明らか
にしただけですよｗｗｗ

あなたが、たんに「外の人」なら、

「人の思惑を勝手に決めんな大迷惑。」

なんてことは、絶対書かないはず。

>>348
Hundさんは本人？あなたがいらっしゃったらかなり活気づきますね。

>>355
ハイリ乙

>>355
いやぁ、気持ちの悪いほどおもいこみの激しい奴だな。
一辺倒にしか物事を考えられないんだろう
完全に自分勝手に「他人の思惑」を決めつけて
それに従って妄想して喜んでるだけのアホでしょ。

おかだは相手にしなくていいでしょ、もうスルーすることをきめてるだろうけど

>>356
まぎれも無く本人ですよ。
もし活気づくにしても、もう少し人数が必要な気がします。
僕も”外の人”なのでこれ以上の事は言えないのですが。。。

Hundさん、参加してください！お願いします。

この思い込みの激しさは あ

将軍様を引きずり込みたい・・・他人の力で。
エロイ人を引きずり込みたい・・他人の力で。
参加者を増やしたい・・・・・・・・・他人の力で。
ムシが良すぎだよそりゃｗ

Hund先生が振ってくれるならば、オケの人達も戻ってくると思います。
Hund先生には本当に感謝している人が大勢いますので、
ここでHund先生が一言「参加します」とさえ言えば、
オケの人数はかなり確保できるのです。
逆に、Hund先生が「外の人」と言ってしまうと、それだけで逆効果となりこのスレも死ぬでしょう。
お願いですから「参加する」とHund先生ご自身からここに書き込みしてください。
去年の4/25に集まった一人としてお願い申し上げます。

>>363
今は指導陣の人数を増やすより１人でもプレイヤーを増やさないと、、、と客観的に見て思います。
そして僕自身参加出来る程まとまった時間が取れそうにありません。
さらに僕が関係したとしてもオーケストラのメンバーが戻ってくるとも思えないのです。（現に誰とも連絡を取り合っていないので）
励ますつもりが単にスレ汚しになったのならすいません＞ＡＬＬ
これからもちょくちょくのぞきます、頑張って下さい。

ご本人も申し上げてるけど、Hundさんが来ただけじゃクラプロは成功しないよ。
マエストロだってスーパーマンじゃない。徒手空拳で必要人員の1/3にも満たない団に入って
演奏会ができるとこるまで立て直すなんてことは不可能。ましてHundさんのスケジュールって
もう決まってるでしょ？謝礼も出るかどうかわからない団に来てくれって言うほうが失礼というもの。

自分達で人を集め、練習計画（全体練習だけでなく、パート練とかも）を作り、

自分達で人を集め、練習計画（全体練習だけでなく、パート練とかも）を作り、
そこまでやって「Hundさん、練習見てください」だと思う。
かねがね他力本願体質だなと思ってたけど、ここまでだとは思わなかった。
Hundさんにも失礼だけど、お舞らのマエストロは誰だ？やなぞうさんに失礼だとは思わないか？
オレには中の人が「やなぞうさんじゃムリだけどHundさんならできる」って言ってるように聞こえるんだが。

うわ、敬語がヘンだな・・・Hundさん、ごめんなさい

×ご本人も申し上げてるけど、
○ご本人もおっしゃってるけど、

「前楽しかった漏れの好きな人達とまた一緒にやりたいんだーｼﾞﾀﾊﾞﾀ」
↓
「このままでは成立しませんよ？第九オフの人呼んだら？」

ですか。理論武装乙。

はたしてそれは理論武装と呼ぶような代物なのか？(-∀-)ﾆﾔﾆﾔ

＞Hund先生が振ってくれるならば、オケの人達も戻ってくると思います。
＞Hund先生には本当に感謝している人が大勢いますので、
＞ここでHund先生が一言「参加します」とさえ言えば、
＞オケの人数はかなり確保できるのです。

こりゃーどういうおもいこみだ？
ここまでくると手におえないだろ・・・本当にさんかしゃ？

卵さんと対立していたるるさんが立ち上げたクラプロを潰したくて必死な奴がいるだけだよ。

いまさら将軍呼んでなにになるのか疑問
弦セレ連れて来てくれると思ってるの？

桶の奴が荒らしてやがるのか。

将軍がｸﾗﾌﾟﾛに入りたくて呼んでくれるように工作してるんじゃないのお？（棒読み

るるさんって誰？？

将軍は9.8事件で懲り懲りなんだよ

>>371
ここには場違いな奴が潜んでるな。オレが相手してやるからこっちに来い。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108863663/

>>377
ほらすぐ出てくる。

会場を選定し直しては？

>>363
洩れは25日断られた香具師だからHundはどうでもいい。というかイラネ。

>>380
＞洩れは25日断られた香具師

なんのこと？

>>363
>Hund先生が振ってくれるならば、オケの人達も戻ってくると思います。

戻るってなんだよ。
去ったわけでもない、もとから参加してもいないのに「戻る」って？
こういう考え（第九オフをもっと続けたい）のやつがいるから鬱陶しいんだよ。
もうとっっっっっっっっっくの昔に第九オフは終わったの。
それでせいせいしてるやつも多いのに、まだ「戻る」とか言うのか。
ほんとうに根底からアホだな。

ここでぴーぴー騒いでる香具師が第九オフの中でも
弦の実力者とオケの指導陣しか好きじゃない事はなんとなくわかた

Hundさんも書いているけど、とにかく参加者を増やさないと立ち消え必至ですぞ。
第九オフの面子に頼るのはどうかと思うので、とにかく宣伝してみたらどうだ？

結局クラプロは、第九オフの呪縛から逃れられないのか・・・・？

>>385
中の人次第でしょ。メンツが足らないから第九の人に声をかけるのはいいと思う。
でも自分達が仕切れないからHundさんなり将軍にきてもらおうと考えてるんだったらダメ。

とりあえずHundがくれば、たけはまともに来ると見た。

しかし行く時間が無い、と明言もしたからたけもまともに来ないと見た。

もう終わったオフが呪縛なんかするかよ。そこまで人のせいにするか。
「Hundが来ればオケが集まる」「たけがくれば人が集まる」
という他人頼みの期待が、自分で自分に呪縛かけてるようなもんだ。

第九オフからのこれ以上の動員はひとまず諦めて、
今参加している自分達で仕切ると覚悟すれば、さっぱりする。
いくら広報したって、雰囲気が淀んでいたら人は寄り付かないよ。

とりあえず"振れるやつ"は3人以上いるよね。もっと要る？
(うち一人はそれほど頻繁には参加できないと思うけど)

あと、練習は当分桶合唱分けたほうがよくない？
(できるなら弦管も分けられたらいいけど・・・人数が・・・)

>>311-312や>>352なんかは建設的な書き込みだと思うけど、何故スルー？
クラプロ板も動いてるのは広報スレだけで、しかも４人しか書き込んでないし。
煽りあいよりも演奏会をやりたいって奴は、その4人以外にいないの？

>>390
インペクがいないからセクションごとの練習計画を立てられないんだろうな。
次の集まりに出席してる奴で決めちゃえばいい。

>>371
るると卵が対立してたってねえ・・・
さすがポチ、師匠仕込みの妄想力www

インペクは週末に決まります。
本人に打診済みです。

>>393
こういうことって名無しで書くことか？
ガセかどうか判断つかん。

ま、このオフは終わりだな

るるかわいいよるる

Mixiの削除されてる日記に関係があるの？何が起こってるの？

一部の悪意をもった愚人たちのオモチャにされてるからな・・・

>>397
ぴ騒動なんだが、他のコテ出して目先を変えようとしてる

2と774と9の中の人を見守るスレ18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108863663/530-

530 名前：名無し草[sage] 投稿日：05/03/07 07:42:04
善人面して裏切ったＴとＧは誰だ？ｗ

http://hagumi.air-nifty.com/diary/2005/03/post_5.html

March 07, 2005
善人面
表題の通り、またしても親切面した何名か（判明してるのは1人だけど、もっと大勢いる模様）に騙されていたようでございました。

『最強の安定剤』 のことですけどね。
便宜上、この後は 『彼』 と書きましょう。
ま、要するに、親切面した人々が、「はぐみとは付き合わない方がいい」 とかなんとか言ったようですよ。
なんでかって？ メンヘルだからですよ。

今迄は私に対して、「メンヘルだなんてこと気にしてないわ」 光線出して、すっげー親切だったんですけどね。
結局、差別してた、と。

で、彼にしたって、電話で、「もうちょっと、考えてみない？」 なんて言い出す始末。
人の意見に左右されてんじゃねーよ、(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!
や、まぁ、彼は結局うちに来てくれたんですけどもね。
んで、「外野の口出しに動揺した自分が情けない」 とか言ってましたけどね。

実際私は、第一級精神障害者です。
メンヘルです。キチガイです。
それなら、今迄だってそういう接し方をしてきたんじゃ良かったんじゃないでしょうか。
メンヘルなりに、悔しいやら哀しいやら。

親切なお面を被った人は、私には必要ありません。
今迄にしていただいた仮面のご好意は忘れません。
でも、今後は不要です。

あなた方が彼に対して親切で助言した結果、彼も私もボロボロです。
彼が身体弱いの、ご存じなんでしょう？
私が精神を病んでいるのもご存知なのでしょう？
そして、何故私には何も言わないで、彼だけに言うんですか？
つーか、いくらメンヘル女と健常男の付き合いだからって、他人が口挟むの？
ばっかじゃねーの？

彼の泣き声を1回聞いたですって？
バカバカしい。
彼は私の前では2回泣きましたよ、この短期間の付き合いの中でね。

彼が今後もあなた方とお付き合いしていくことに異論はありませんが、私はすっぱり切らせていただきますので宜しくご了承くださいませね。
- - - - - - - - - - - - - - -
で、ボロボロになって、その後も辛い事がいっぱいあって、私は外から娘の父親に電話して「私はもうダメだから。死ぬから。きーすけ、よろしくね」と言いました。
その後も、外でずっと友人に話を聞いてもらいました。
そんな事してるうちに、娘の父は私の両親（と言うか、母とその連れ合い）に連絡したらしく、両親が駆けつけてきました。

小一時間、彼と両親（無論、初対面）は話していたようです。
私は別室にいたので、両親がいつ帰ったのかわかりません。
その間、私はマイナーやメジャーや眠剤をプチプチ出して山にしていました。
飲もうとしたところに彼が来て、止められてしまいましたが、50Tくらいは飲めたと思います。
しかも、お酒で飲みました。

彼が私の手を離さないので、「お手洗いに行きたい」 と嘘をついて、カミソリをポケットに忍ばせてお手洗いに行きました。

お手洗いで切りまくりましたよ。
えぇ、また縦横無尽に。
切った手をブラーンって下げておくと、心臓より低いから、いくらでも血が出るんですよね。
パジャマも、トイレマットも床も血まみれ。
何だかおかしくなって笑ってしまいました。
なんでしょうね？ 一瞬気が触れたんでしょうか。
切りながら、ｸｽｸｽ笑ってしまいました。

結局、余りもお手洗いから出てくるのが遅いのを訝しがった娘と彼に見付かって、彼がガーゼを巻いてくれて、119番にも電話して、救急車到着。

良かったですね、私のキチガイっぷりが新たに聞けて。
さ、それを理由に、もっと彼を説得してみてくださいな。ね？Tさん。
それで動じてしまうような彼なら、お返ししますんで、熨斗つけて。
彼がその程度の人なのなら、本気でいりませんから。

- - - - - - - - - - - - - - -

さ、今日はどこを切ろうかな。

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コメント
あたしは、お2人が、「一緒に居れて良かったね」って笑い会えることを望んでいます。
別れたらそんなこと、できないっしょ？


あたしの彼氏だって健常者でふりまわされているもの。
それも含めて、受け入れるなら何の問題があるのさ。

うわああ、何が言いたいかわからないけど、
涙でてきた。はぐみちゃんは悪くない、悪くないよ。

投稿者: yumi (March 7, 2005 02:48 PM)


読んでいて、私も、『彼』とやらに、付き合わないほうがいい、と忠告するだろうな、と思いました。

仮に他人の意見に左右された結果としても、自分が一度決めたことを、「外野の口出しに動揺した自分が情けない」と、
あたかも決定した責任が自分にないような言い方をするような人物には、あなたの相手はつとまらないのではないでしょうか。
あなたの烈しい性質は、そういう優柔不断な人間が背負えるものではありません。あなたがメンヘルだからではなく、
あなた自身が本来持っている性質ゆえに反対されている、メンタル面で問題を抱えていなくても反対されるだろうということを、
『彼』ともども認識したほうがよいでしょう。

投稿者: 通りすがり (March 7, 2005 02:51 PM)


通りすがりの名無しさんの言われることには
耳を貸したくありません。

投稿者: はぐみ (March 7, 2005 03:47 PM)


的確なコメントは残せないが少しだけ思ったことを書く。

冷静になれというのは無理かもしれないが、ひとまずは落ち着くことが大切。

パニックになって疑心暗鬼に陥ることは簡単。

遠くから今の自分を見てみよう。
できるだけ客観的に。
難しいかもしれないがあなたならできるはず。

投稿者: 通りすがり２ (March 7, 2005 04:08 PM)

March 04, 2005
どんどん追記していく日記。
正しく日々の記録、と言うものを書いてみようと思う。
起きた事柄を時系列に書き加えるだけのこと。

ま、興味があったら御覧なさいな。
キチガイの一日を。

10：30　
入浴。
何でだか知らないけど、足にあざがあったり、頭にタンコブがあったりする。
朦朧としている時にウロウロして（用事は忘れた）、あちこちで転んだのは何となく覚えている。

11：20　
とりあえず空腹らしいので、ｽﾊﾟｹﾞﾁｰを食す。

11：55　
お腹がくちくなったので、洗濯機を回しつつｶﾐｿﾘを探す。
満腹感と自傷には、因果関係は全くないけれど。

12：00　
大切な 『貝印』　のガードなしｶﾐｿﾘが見つからない。
仕方がないので、ガード付きｶﾐｿﾘのガードを外す。

12：15　
やっぱりいつものじゃないと、ちゃんと切れない。
浅い傷が7〜8本かな。

12：18　
某友人から電話がかかってきた。
彼から電話があるのは、非常に珍しいことだ。

13：33　
寒い中、死ぬ気で洗濯物を干した。
つーか、死ぬ気って言葉、軽いよね。

13：36　
某友人からメッセ。
何年ぶりだろ。

14:10　
舟和の芋ようかんを頂く。
さっき、ｽﾊﾟｹﾞﾁｰを頂いたことは、口と胃はすっかり忘れている御様子。

17：00　
娘帰宅。

17：30　
来客。

18：30　
外科へ行く。今回は縫合なし。

20：00　
精神科へ行く。
『最強の安定剤』 をKｾﾝｾｰに見せる。何故か名刺交換してるｗ

01：30　
帰宅。

いい加減にしろ。

いい湯加減にしろ。

>>402
わすれてるよ

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コメント
刃の消毒だけはきちんとね。
あとは夕方病院にいって、テーピングしてもらいっせ

投稿者: ツムギコ屋 (March 4, 2005 01:24 PM)

いい塩加減にしろ

はぐみって誰？　リスカやめてくれ、こっちまで気持ち悪くなってきた。

ついでに誰にインペクを打診しているの？興味ある。

>>407
第九オフの「ぴかぶ」

もうこんな騒ぎ起こすﾒﾝﾍﾙ連中は辞めさせろ。
まともな人間が寄りつかなくなる。
騒動起こした連中は反省しろ。
っつーか、申しわけないと思っているならばしたらばにでも書き込めよ。

ﾂﾑｷﾞｺが辞めれば平和になるよ。

>>410
ここではカンパリでそ

・・・つーかスルーしろよ。2ちゃんに荒らしはつきもの。
マトモな意見はスルーするくせに荒らしには反応。
それこそ客が寄ってこねえ。

合唱を少しでも指導できる人間が参加したら、そいつが標的になるよ。

オケはどうだ？標的になるかな？

カンパリがメンヘルと深い付き合いをしてるから問題なんであって（ｒｙ

>>413
合唱たっていつも数人しか居ないし、指導なんてしてないじゃんｗ

こんな調子だから空気がよどむのよね。
役職がきまろうが、第九ｵﾌﾒﾝﾊﾞｰがいる限りずっと続くと思われ。
いや、俺はそのﾒﾝﾊﾞの中の一人だけどね（ｗ
永遠に続きそうだから怖いよ。まだ自分個人に矛先が向いていないからいいけど。

素朴な疑問なんですが、世間一般にありがちなシロートによる第九が
ちまたに溢れている現状で、
あえてこのオフっていうかプロジェクト？が行われる意義って何ですか？

自己満足
自己顕示
共依存

たんに第九オフを忘れられない淋しいやつらのマスターベーションでしょ

マスターベーション？
アマチュアの演奏会（現実には発表会）なんてみなマスターベーションでしょ？

>>421

そのカラミかたの意味がよくわからないｗ
演奏会がどうしたこうしたなんぞ一言もいってないんだがな

第九オフには２ちゃんねらーだけで第九をやるという意義があった。
今は無い。
今あるのは馴れ合いだけ。

なんだこのスレ？？
なんでメンヘラの日記なんか乗ってるんだ？？

いい加減にしろ。これ以上スレを荒らすなよ。元第九オフメンバーよ。
少し前はちゃんと話し合いしてたのに、
こんな話題、中の人がついていける訳ないだろ。もうやめろ。

>>425
まぁもちつけ。
言ったって聞く耳持つやつらじゃないじゃん。
気持ちはわかるがスルーしようぜ。

で、中の人に提案したいんだが、もっとしたらばを活用したらどうだろう。
こっちで煽られるかも知れないからイヤだろうけど、やらなきゃもっと進まないんじゃないか？
今は完全に外の人は書けないのか？トップの蓮入れても書けないんだが。

やらなきゃ進まないが、やる気のある奴はほとんどいないような。
したらば使ってる奴もほとんどいない。
誰かやるだろと思ってるんだろうな。

やる気は一部を除いてないでしょ。
むしろ外の人の方があるかもね。
そうはいっても外の人は役職はやりたがらない。
環境が整うまでいつまでたっても待ってるだけ。
なので、もうこのオフ終わり。

正直したらばに書く勇気がわかない。
コテハンで書いて、後で墓穴ほるのも怖い。

>>429
中の人用の共通IDてあるんじゃなかったっけ？「中の人」って出るやつ。
なにぶん前のことなので記憶があやふやだけど。

正直、中の人がほんとに演奏会をやりたいと思ってるとは思えない。

>>428
「一部を除いてないでしょ。」
って言い切る根拠や自信はどこからでてきてるんだい？
ただの外の人の妄想じゃんｗ

妄想じゃないだろ（４２８ではないが）。
そんな事、練習に出るまでもなくこのスレとしたらばを見るだけで十分に伝わってくるよ。
妄想だと言い切るのなら、もうちょっとマトモな活動してみなよ。
無理だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>433
あ んたが必死だということだけは十分伝わってきた。

あ んた
あ　んた？
あ　　んた？

このオフ立ち上げた奴らが、オフの立て逃げしてるってのが凄いね(669は今でも動いているようだが)。
首謀者のくせにこれだけ運営を無視し続けてるのが驚き。
今後もこいつらは表に出てくる気もないだろう。
そして途中から来た代表に全て押し付ける気だろう。
呆れるわー。
この状況作ったのは奴らのせいだろ。
あと半年でどうするつもりかね。

参加表明しながら未だに練習オフに参加しない香具師に比べたらねぇ

こんなオフ、見捨てられてるだけだって。

参加してみたいって魅力がこのｵﾌから感じられないからこのまま行くと「終わったんだ、ふーん、大変だったね」くらいのもんでしょ。
第九ｵﾌのような盛り上がりは期待できないだろうね。

＞このオフ立ち上げた奴らが、オフの立て逃げしてるってのが凄いね

だからそういう妙な断定でかくときは根拠ものせろって。
大抵の人は事実を掴めてなんかいないんだから
最も君もどこまで把握できてるか怪しいもんだがね

窮地をプラスに
純粋に２ちゃんねらだけで第九やるいい機会だと思うが

>>438
君はさっさと早く見捨てたまえｗ
何が目的だがしらんが、いつまでもしがみついていちゃあ未練がましいぞ

正直、最初は何の曲をやるのかから始めたオフですから、
希望の曲がとおらなくてやめた人もいると思います。
第九をやるという目標ではじめたわけではないです。
1番がどうかはわからないけれども。
今いる人で、やれる限りやっていくというお札と思います。

いろいろ書いてみる。
>>443見て思ったんだが、現有勢力でなにができるか考えてみないか？
曲もそうだし、会場も。
今の川崎文化は「第九」を「第九オフより大きく」開催したかったからじゃなかったかな？
今の人数にある程度上乗せがあったとしても第九オフより少ない。作りが古く、オリセンより
デカイ（観客数だけなら倍以上）小屋でコンサートするのは無謀ではないかと。

まだ川崎文化にカネ払ってるわけじゃないんでしょ？それなら相応の大きさのホールを改めて借りて、
相応の曲を披露する会に変更してもいいんじゃないか？

この場合、合唱が今少ないのでピッタリ来る曲が思いつかない（モツでも少ない）ので1部合唱・2部オケ
になるのかなぁ・・・

このまま走るならそれでもいいけど、あまりにあまりなんでね・・・

現在の参加者パート一覧

　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb　
　　　　　5 / 　　3 / 2 / 0 /　3

　管 Pic/Fl /Ob /Cl/ Fg /CFg/Tp/Hr/ Tb /Btb
　　　0 / 2 / 2 / 2 / 0 / 0 / 2 / 1 / 1 /　1

　打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
　　　　　 1 /　　 0 /　　0 / 1

　合唱 S / A / T / B /　その他
　　　　4 / 3 / 4 / 3 / 2

　ソリスト　S / A / T / B
　　　　　　2　/ 0 / 1 / 0

裏方　　　6
指揮者　 2

こんなに人が足りないのに第九なんて。
しかも気持ち悪い奴ばっか残ってる。
2ちゃんオフじゃなくメンヘルオフとして立ち上げ直せよ。
自殺君と安定剤君も入れてやってくれ。

自分は気持ち悪いメンヘルかよ。第九オフではそんな扱い受けていないと
思っていたのに、失礼な。

登場人物の整理がついてないんだよ。
生暖かくスルー汁。

昨日、第1ヴァイオリンの参加表明者が1名来たんですね〜♪

広報スレ見てきたけど、それはまずいですよ〜。
オフ板発祥のオフなんですからオフ板のローカルルールは守らないと。
たとえ相手先がオフ板のローカルルールなんて知らなくても、
マルチポストはどこでも嫌われるものだから、かなり印象悪くなりそう。

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

話し合いオフとかいって、あの人数で大丈夫かなぁ。
あそこいいねー　ここいいねー　で終わったらやだな。
遠方から行く気になれないなぁ。

ネットを介してリアル参加とかも考えてみたら？
あと参加できないんなら事前に今自分が思ってることを（懸念していること）
ある程度スレ上に出しておいけばいいんじゃないかな。
本人欠席の話合いでも少しは考慮されるでしょ
話合いもなく終わることないのように「これだけは熟談してほしい」とかさ

>ネットを介してリアル参加
以前ＰＣを持ちこんで、チャットに書き込まれたことも
話し合いに出す計画があったけど
ログを見ると有効に活用されていたとは思えない。
参加できない中の人はあらかじめスレに書くかメールを出すのがいいね。
参加できる人もスレに主張があればスレに書いておいたほうがいいね。
ていうか何について話すのかまだ決まってないのが段取り悪い。
その場でいきなり「＊＊についてどう思う？」と聞かれても
まともな議論にならないでしょ。

議題でてますょ>>453

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/261

>>453
例え1度有効に活用されていないことがあったとしても
再度試行してみることはムダではないんじゃないかな？

現在の有効な参加者・・・って把握しといたほうが吉か。

自分で意見も出さずにオフの文句言ってる中の人は最悪だな。
参加人数が少なくても決めることは先送りにせず決めないとまずい。

もうね、やなぞうさんがどんどん決めちゃってぐいぐいひっぱって
いっちゃっていいと思うよ。
やなぞうさんなら、元の第九の連中もたぶん信頼していると思うし。

ひっぱるもなにも、この人数ではなぁ。
もっと、なんで人が集まらないか、根本から考えてみたら？
このｽﾚが荒らされるからだとか甘えたこというﾔﾂがいるけど、
んなわけないし。
要するに企画そのものに魅力がないんだよ。
おまえらがなんでこのオフをやりたいか、このオフにどういう魅力を感じてるか
ぜーんぜん伝わってこない。
参加者が魅力を感じてもいないオフに、人が集まるわけないだろ。

オフの魅力？
２ちゃんねるで第九をやりたい。
それだけだ。
それ以上なにがある？単純じゃないか。
自分的にはね、普通の団体とちがうのは
ハンドルといういつもと違う呼び名で呼ばれて、いつもと違う自分が
生まれるわけよ。そこが２ちゃんでやりたいのだよ。
人があつまらないのは、２ちゃんで第九やりたい意気込みのある奴が
あの人数しか存在しないから。それ以上何がある？
それともなんだ、「楽しかったね〜」とか言えばいいのか？

煽るわけじゃないけど。
どっかのプロ桶か何かが何かの機会に"初演時の編成で第9"ってのをやった、って話は聞いたことがある。
弦が4,4,3,2,1ぐらいだっけ？現メンバーで聴かせられる程の物になると思う？

集まらなきゃ集まらないでいい、と思ってるんだったら好きにすればぁ？と思うけど、そうじゃないはずだよね。
弦は最低8,7,6,5,4は欲しいだろ。合唱もそれに見合った人数要るだろ。

来るの待ってても来ないぞ。来てくれ、って言わないと本当に来ないぞ。

>２ちゃんねるで第九をやりたい。

二番煎じじゃんか。前回を上回る魅力を提示してみろよ。

あ、クラプロサイトのトップが
・どういう集まりなのか
・どういう主旨なのか
・参加者募集中なのか(表明はこちら・・・とは書いてるけどどのパートがどう、ってイマイチわかりづらい)

はっきり解るようになってるといいねぇ。

なんで君達はそう上からものをいうんだ？
いつもながらのことだが真意を量りかねる・・・

なんで上から言われてると思うのさ。
たとえば>>643なんかは具体的な指摘だから、
そこから「じゃあこう直してみたら？」って繋げばいいんだよ。
最初に問題点に気づいた人が文案まで作りこんでこなきゃ、
お気に召さないのかい？

>>461
バロック・コア・テレマンが「100人の第九」ってのをやってる。
弦のプルト数はそんなもんだったんじゃないかな？あと合唱は40人ぐらいだが、
テレマン協会の精鋭なのでプロかセミプロ。ハコはいずみホール（821席）。

ちなみに第九オフでは4.5-4.5-2.5-3.5-2、合唱は73名、ハコはオリセン（758席）。

>>461ぐらいは欲しいけど、せめて6-6-5-4-3は欲しいなぁ。あと合唱は100名以上。
なんせハコが1961人だから、それなりに集めないと、演奏もできないかと。

>>461
煽るわけじゃないけど初演時の編成について
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/legacy/33rd/B-Sym9/first.html
余談だが第九の世界初録音盤について興味深いことが。
ttp://nso.soc.or.jp/c_daiku/32.html
アマゾンでまだ手に入るらしい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900340634/thenolans-22

ttp://www.cdjournal.com/Company/products/mook.php?mno=20011210
ちなみに世界初録音盤が付録に付いている本はこれ

>>464
悪いがオレも>>465に同意。今までも建設的な意見とか出てるし、必ずしも煽りばかりじゃないでしょ。
確かに「手を出さずに口を出す」ので、イヤかも知れない。多分オレのようなヤツは嫌われてると思う。
でも、何とかうまく進めて開催に持っていって欲しいからイロイロ言うんじゃないのかな。
他のひとは知らないけど、オレはそう。
「口も手も出せ」て言われるけど、人にはそれぞれ事情があるので、それはカンベンしてくれ。

中の人と外の人の垣根はもっと低くてもいいんじゃないのかな。
今までだってヒマ見つけて予算組んでくれた人だっていたじゃない。
wikiの更新の手伝いだってできるよ。サポーターはいるんだから。
外の人の突っ込み避けてたら、公開掲示板で人を集めてやるイミないと思う。

予算組んだり、wikiいじるのは、せめてコテハンでやってくれないと。
食卓にいつのまにか料理があって、かあちゃんは作った覚えがないような
料理、気持ち悪くて食べられないだろ。毒が入っているかもしれないし、
単なる親切心や愛情かもしれないし。

>>470
正式な予算は中の人で決めなきゃいかんだろうけど、前に名無しさんが叩き台出してくれたじゃない？
アレもいかんかなぁ。あとwikiは一歩間違えたら荒らし行為になるのは重々承知してるけど、
履歴は保存してるので、不要なら中のひとが戻したりしてもいいんじゃないかなと思うんだけど。
ま、できればしたらばとかに報告したほうがいいわな。

wikiは例だからあんまりそこには突っ込まないでくれw　今の人数じゃ中の人だけで仕事をこなすのは
大変じゃないかなと思ったから、外野の力も借りてもいいんじゃないかと思っただけ。
もちろん無理強いはできないけど。

ぜんぜん求心力がないね･･･

そういうこというなよ

具体的な話はしたらばでやって、ここは勧誘など、ヲチは難民でやればいちばんいいような・・・・・

いったん失われた求心力がもどることは難しいが、
このオフは一度たりとも求心力をもったことがない。
だからこれから求心力がつく可能性はないとはいえない。

しかし、だ。
内部の人間が一向にコテでは発言せず、
盛り上げるためのなんの具体策も提示されず、
ましてや第九オフで求心力のあった人材の名前が取り沙汰されるようでは
立ち枯れは必至といわざるをえまいな。

月別の参加表明人数が出てたけどワロタ。
7月から毎月数人しか入ってないじゃん。
いかにこいつらがまともな人集めしてなかったのか分かるね。
初期メンバーはオフの立て逃げと言われても仕方ない。
そいつらが今のこのスレの停滞した雰囲気を作ったといえよう。

> 食卓にいつのまにか料理があって、かあちゃんは作った覚えがないような
> 料理、気持ち悪くて食べられないだろ。

ﾜﾛﾀ。腹減ってるなら自炊しろよ自炊。
中の人は料理（演奏会の運営）が得意じゃないんだな。
外の人で腕に覚えのある奴はいるようだが、
そもそも中には食う気のある奴何人いるんだ？
（今でも演奏会やりたい奴何人いるの？）

>>467
ｽﾏｿ
勘違いだったようです。

「こいつら」とか「そいつら」なんでそんなに上から見た発言が多いのか。
おまえは誰なんだと。見ず知らずの人間に「こいつら」呼ばわりされる覚えはない。
立ち枯れとか失敗とかも、思う分には全く構わないのだが
なぜそれをわざわざ沢山の人に見せようとしてこのスレで書くのか。
単純に嫌がらせ？それとも中の人に発破をかけようとしてくれてるの？

＞それとも中の人に発破をかけようとしてくれてるの？
私はこのつもりなんだけど。
言い方が気に入らないのだったら修正しますよ。

>>480
外の人の立場で発破掛けるぐらいだったら
中に入って盛り上げようとは思わないの？
もしや盛り上がってきたら参加しようとか考えてない？

そんなつもりはないです。
ある条件が満たされればすぐにでも参加表明しますよ。
この条件については全くこちらの都合なんで詳細は勘弁してください。

461を書いたのは460が"来なけりゃ来ないでいいさ"みたいに見えたから。
そうではないのなら誤ります。

>>479
なんかなぁ・・・こいつら呼ばわりされたぐらいでいちいち反応するなよぉ(；´Д｀)
2ちゃんに来る以上、多少の罵詈雑言って折込済みじゃないのかぁ？
>>481
「口だけだすやつ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」て態度ってﾄﾞｳﾖ。オレも事情で参加できないが、
応援はしたいなとは思ってた。事情が許せば参加も考えたけど、後で参加して
「盛り上がってきたから参加か、（　｀д´） ｹｯ! 」って思われるんだったらやめとく。

こんなこと言ったら悪いが藻舞ら、ケツの穴、小さくね？
「ｵｲｼｲ思い禁止です」「いっしょに仕事しなきゃ認めません」・・・そんな感じがしてくる。
思うのは仕方ないとは思うけど、スレに匂わせるなよぉ。

アク禁解除ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━

今まで荒れるに任せてスレ放っておいてなんですが、思ったことを…

＞クラプロの外の方達へ
個人的には、外の人が色々意見を書いてくれるのはありがたい事だと思ってますよ。
ここに出た意見で、したらばの有効活用や議題をスレに上げるって言うのは実行させてもらいましたし。
ただ、今までこのスレ変な荒れ方してきたので、中の人の反応が過敏になっている事は察してください。
意見を通したい場合には、捨てハン使ってレス付ければ名無しで書くより意見は通りやすいかと思います。


＞一部の第九オフ参加者の方達へ
去年の４月１８日にオリセンの観客席に居た身としては、第九オフ終わってから今まで罵り合いが
続いているのは残念な事だと思っています。一つの目標に向かって頑張って、見事成し遂げた
あなた達を見てクラプロに参加した人間が一人居るという事を頭のすみにでも置いておいて下さい。
１年近く罵り合えばもう充分かと思いますが…

元第九にいた中の人なんですが、残っているのは変人と決めつけないで下さい。

あんまり言いたくなかったんですが、あえて中の人に厳しい事を言います。

まず認識して欲しいのは、第九オフで中心的な立場に居た人達が、クラプロにはほぼ参加していないという事実です。
推測なんですが、そういう立場に居た人達は自分の生活犠牲にしてるところが有ったんじゃないんですか？
誰でも面倒な事は嫌なものです。やってくれる人が居ればやってもらった方が楽でしょう。
けれども、そういう人がいない以上、自分達でやらなければ誰もやってくれません。
「誰かが戻ってくればなんとかなる」「自分では出来ないから適任者に任せたい」みたいな考えでは
駄目だというのは、このスレで名無しさんも指摘していますよね？
とりあえず、自分達で出来る限りの事はやりませんか？
元第九オフの人に「戻ってきてくれ」って言うのはその後で充分だと思います。


後、今まで当たり前だと思ってあえて書かなかった事ですが、

クラプロは人数は少ないとはいえ、他人に著しく迷惑を掛ける人間を参加させるつもりはありません。
「他人に迷惑を掛けない」というのは、オフでの最低限の常識だと思うのです。
オフ参加者の安全を守るのは当然のことであり、どんなに優秀な人間でも例外を認めるつもりはありません。
自分が代表やる以上、最低限これだけは守らなければならないことだと考えています。

クラリネットのかわいい女の子とやらは？

>>485さん
すみません。
決して「残っているのは変人」って決めつける意図は無かったんですが
誤解されたようなら謝ります。

>488
ちがうよ。そうじゃなくて、外野がそういう言い方するからさ。
代表に言うつもりなかった。でてくる間がわるかった。
スマヌ　

やはり役割分担はしたほうが良さそうですね。
自分達で何とかしようと思わないと。
現状を打破できないとこのオフも危ういですね。
特に人集めに関して中の人が無関心で非常にはまずいと思います。
傍観されている方も本スレ、したらば等に顔を出して頂けたらと思います。

参加表明してないけど、明日遊びに行っていいですか？

19時にはつけそうな悪寒。いや予感。

私も外の人の意見はありがたいと思っています。
意味不明な罵り合いを除いて。

＞おかだ様
ぜひいらしてください。みんなとても喜ぶと思います。
私自身は明日は行かれないので残念です。

>雪さん、小五郎さん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、3/14 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

本日、話し合い＆練習オフです。
ご都合の付く方は是非参加してください。

話し合いオフ 13:00〜17:00
　葛飾区青戸地区センター　小会議室
　ttp://www.city.katsushika.tokyo.jp/sisetu/tikusen.html#aoto
　京成青砥駅下車　徒歩10分

練習オフ 18:00〜22:00
　かつしかシンフォニーヒルズ　モーツァルトホールリハーサル室
　ttp://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
　京成青砥駅下車　徒歩5分

おっと　あぶねぇ　そのままかつシンに行くところだった。

>>476
逆にいえばなんで広報とかしてないのに
毎月コンスタントにはいってきてるんだろうな？

すまぬ、リハビリ長引いたから大幅に遅れます。

で、なんか決まった？

当方ホルンですが、これから見学させて頂いていいですか？

>>500
もうどんどん来ちゃってくださいな。

今そっちに何人いる？ヲチャどもは来ているのかな？

669ﾀｿがはじかれて書き込みできない模様。
夜まで待て、とのことです(´･ω･｀)

インペクを予想してみる。出席者から選ぶとすると・・・・

今日の勝新は練習室でなくリハ室という罠。
場所がわからなかったら受付のお姉さんに聞いてみるべし。

話し合いの結果・・・・


















解散します、ってのきぼん

おいおい、そんなこと言うなよ。
これ拾ってきたからさ、あのころのお前らを思い出してくれ
　　　　　　　↓

990 ：エージェント・７７４ ：04/04/26 07:56 ID:LF7cju/h
990


991 ：エージェント・７７４ ：04/04/26 08:20 ID:+riuMoGF
　　　　　　 　 　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　　　|　　　　第九プロジェクトなど目ではないと・・・
　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　 　 |　　￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　や　ら　な　|　|,,＿ 　 ＿,{|　い　か ？ |　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　 　 　 |　　　　 （　・∀・）　 ∧ ∧　　／　だから言って
　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　 |　　　 .（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼　ないでしょ！！
　　　　　　 　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　 　 　 　 　 |　　 ￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　　　|　　￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　 / 　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　=======　　＼
　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　 ＜　 ２ch交響楽団　 ＞────────────
./　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　＜ 新規ﾌﾟ ﾛ ｼﾞ ｪ ｸ ﾄ ＞　/~~ヽ. /~ヽ 　　/~~ヽ./~ヽ
───────────────＜　 発足の予感 !?　＞__∧/　ﾉ | 　|i＿∧/　ﾉ | 　|i＿
　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ　　　　/∨∨∨∨∨∨∨∨;´Д｀）/　ノ　ﾉ;´Д｀）./ ノ　ﾉ;´Д
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　　　./　　　　　　　　　　　 ＼　　 ソ （　ノ　　　　ソ （　ノ　
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾀﾘｰ /　　 | ＼　　　　　　　　　＼　 ヽ　.ヽ　 合唱 ヽ ヽ
（　 元　） （ 二響 ） （　774 ）　　　 /.　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･　　＼　 ＼ ＼禁断症 ＼ ＼
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　/　　　　|⊂　　　ﾘｯｺｳﾎｽﾙﾅﾗ　 ＼　 ＼ﾉ　　　　　　 ＼ﾉ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）　　　　/ 　 　 　 |　　　　 ｲﾏﾉｳﾁ　　　　　　 ＼／　 ／￣ ＼　　 ＼


992 ：るる ◆ITW1KwmVMg ：04/04/26 08:23 ID:ls+r80Kl
いままでいろいろとありがと。
たのしかったです。

いずれ、また。


993 ：エージェント・７７４ ：04/04/26 09:51 ID:+Gl5tJ9O
993


994 ：エージェント・７７４ ：04/04/26 09:52 ID:+Gl5tJ9O

本日第１ヴァイオリンの参加表明者1名様きますた

やっぱり、るるかわいいよるる

　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　=二=二￣　￣￣￣
　 　 　　/　　　　　　 ⌒￣＼　　　＿＿,..　　　i　　　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　　　-=二＿ニニ＝=-
　 　 　 i　　　　　　　 -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _　　　i　　　　　　　　　　//　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　i　　　　　　　　　　 ..::::ノ　　 ヾ￣ヾ- 　 　i　　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝-
　 　 　|　　　　　　　　　....:::::　 .　　　｝:.　　　　　 |　　　　 //　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　　　　|　　　　　　　　　 ,イ　　,;_　 .,ﾉ:::...　 　　　i 　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　 　 　 |　　　　　　　　/ ,　　´　ｰ ´｀i　　　　　 ﾉ　　　 　　 　/　-=j"　 ,_/
　　　　　!　　　　　　 ノ /-===＝ｰ、 i　　　　 ノ ,.--､　　　　/ 　　/　　/
　　　 　　ヽ　　　　　　 ｛　　　 ⌒ "　,、　　ノ　　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼
議事録　マダ？

この動きの悪さが立ち枯れ説を助長してるわけだが。
すぐ書くのも大変だろうから、せめて「今まとめてるから待っててね」と書いたほうがいいと思うんだが。
代表や669さんでなくてもね。これじゃ互いに連絡とってないように見えるんだわ。
募集サイトに投稿するのももちろん大事で必要なんだけど、
「オレたちやってるよ、動いてるよ」と、まずここやしたらばで示すのも人を集める仕事のウチだと思うんだが・・・。

今まとめてるから待っててね

遅くなりましたが話し合いオフ結果報告です（決定事項のみ）。

まず、役職についてですが、インスペクターはきちくさん、コンサートマスターはアジナリさんに
やっていただく事になりました。会計の方は、当面（　´▽｀）669さんと自分で担当させていただきます。

したらばは今まで自分のハンドルネームで書くためには面倒な手続きが必要でしたが
活性化の意味をこめて、ハンドルパスワードを参加者の皆さん全員に発行させていただきます。

本番参加費と総練習の会場の件につきましては、参加者の皆さんに一度アンケートを取らせていただきます。
ある程度の事は決めましたが、この件に関しては最終的な事は皆さんの判断を仰ぐ必要があるためです。
本番の会場の費用の事は、したらばの予算スレに上がると思いますのでそちらを参照してください。

（結構な時間話し合った割には、文にすると短いなぁ…orz）

>>513
ご報告ありがとうございます。やっぱり見てるほうも気になって・・・ご無礼致しました。

＞ご無礼（ｒ

「果報は寝て待て」ですよ。

>>514さん
いえいえ、こちらこそ遅れて申し訳ないです。
話し合いは、参加費の事と総練習の事で結構な時間費やしました。
お金が絡む事なので、その辺は民主的にいきたくアンケート取らせていただく次第です。

コンマスもインペクもバイオリンか。
管は楽だな。

インペクが弦だとバイオリンは大変なの？
大変なのはインペクの中の人だけだと思うけど。
それに管や打楽器はレンタル楽器の手配もあるわけで。

リアオケで、コンマスはバイオリンじゃないこともあるのか？
俺が行った事のあるオケはコンマス（コンミス）は、いつもバイオリンだったぞ。

ああ　間違えたよ。コンマスはクラリネット・・なわけないもんなｗ
だけど、インペクもバイオリンに行くと、大抵管は自分勝手だからなｗ
まぁ今の人数で相応な人がいないのかもしれないがな。

>>517
それ、なんか言う意味あったの？

>>521
別に

人が多くなったら管と弦でそれぞれインペクおくかもしれませんよん。

週末もおわったし、時間がないんだろうけどさ、
なにか決めたときには「どうしてそう決めたのか」をなるべく詳しく書くほうがいい。
特に反対意見や消極意見があったなら公表して、その反対意見をおさえてあまりあるメリットがあるとか、
あるいはプロジェクトとして優先する方向性を明らかにしたほうがいいかと。

インペクが終わったら、どんどん練習日程をうまくはじき出してくれるんだよな。
期待。

他力本願なのか皮肉ってるのかどっちだ？
ムダな皮肉は不要だろ・・・

どっちでもない、普通に期待。

だな。インペクに期待。
合唱代表は作らないの？

>>528
議題には上がっていたから、単純に決まらなかったんだろうね。
合唱から話し合いに出た人が少なかったようだし。

本番の日と曲目はｷｬﾝｾﾙしてさ、楽しくやらないか？
第九じゃなくてもええじゃないか。
本番日程は参加者全員に希望日を出してもらってまた仕切り直せばいいじゃないか。

>>530
お前が誰かによって俺の気持ちも左右する。
やなぞうとかだったらショックだな。

>>531
おぬし・・・・気になるのか？

演奏会の為に音楽をやるのか？
音楽の為に演奏会をやるのか？

あげとくね。

チェロな人ファゴットな人！
待ってるよぉ！

もちろんバイオリンもな。

上の方で要望がありましたので、決まった事の理由と決まらなかった事について、詳しく書いてみたいと思います。


まず、役職の決まった経緯について

コンサートマスターをアジナリさんにやってもらう事になった理由ですが、一度アジナリさんと一緒に練習
された方ならわかると思うんですけど、演奏技術が申し分無い方でコンサートマスターをお任せしても異
論を挟む人間は居ないだろうという事で、事前に打診し引きうけて頂く事になりました。

インスペクターをきちくさんにやってもらう事になったのは、アジナリさんのお力に拠るところが大きいです。
事前にアジナリさんが話を振っていてくれて、自分が確認したところきちくさんがインスペクター引き受けて
下さるとの事でしたのでお任せする事になりました。インスペクター任せられる技量があると判断したのは
もちろんの事ですが…。

会計に関しては、立候補する人間が居ないので、ひとまず（　´▽｀）669さんと自分でやるという事で…。

後、合唱代表を誰にするかも議論には上がったんですが、現時点では人数の関係もあり決められませんでした。

コンマスとインペクが仲良さそうのは、何より。

続き

WEB関係では「クラプロのTOPページ地味じゃﾈ？」とか「したらばがレス少ないのは色々ﾏﾝﾄﾞｸｾーからじゃﾈ？」
とか話しまして（一部誇張）、TOPページ見栄え良くするのはデザイン出来る人間が居ないためあえなく挫折。

したらばは今まで自分のハンドルで書くには、(　‘∀‘)76さんにメールしてハンドルパスワード発行してもらわ
なければならなくて、「そういう手続き取るのが面倒だからしたらばのレスが少ないんじゃないか？」という話に
なり、全員にハンドルパスワード設定する事が決定した次第です。今後新規に参加する人は、すぐにハンドル
パスワード設定される事になるかと思います。

http://www.marinenet.co.jp/kabegami2ch/wp.htm
クラプロのTOP用にここの素材借りたらどうよ？

このソフト使えばネット会議もかなりスムーズになると思うぞ。
セキュリティも問題ない。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1105657602/l50

>>538
ダサ杉

代表、コンマス、インペクその他運営する人で
クラプロの「プロジェクト進行計画」を
これからでもできる活動に修正案を作成してのせれば？
今、人集めしても、進行状況のズレを修正しない内容では、
新しい人は二の足を踏むと思う。

総練習会場候補の空き情報を再度確認いたしました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%CE%FD%BD%AC%BE%EC%BD%EA%B0%EC%CD%F7

これを参考にしていただいて、まず総練習の日程についてアンケートを
とらせていただきます。
オケ合唱の合同総練習は１日で考えています。
前後の１日でオケ練習、合唱練習を行う形になると思います。
今週中に参加者へは改めてアンケートに関してのメールを送らせていただきます。
どうぞよしなに。


PS. だれかまとめサイトのデザイン考えて下さい。まじでたのんます（−人−）

まとめサイトはこちら　（のことだよね？>>542）
http://clapro2ch.pupu.jp/

とりあえず、タイトルの（仮）を外そうか。
> ２ちゃんクラシックプロジェクト（仮）

かっこいいデザインを目指すの？
ダサくてもいいからもっと実用的にならないかな
リンクは下線つきにするとか、GIFボタンをつくるとか。
「こちらからどぞー」って書いてあっても、最初はどこをクリックすればいいのかわからない。

いいなー

……正式名称まだ決めてなかったです……
それも決めなきゃ、ですね。

誤爆ｽﾏｿ。クラプロサイトについてお気づきの点が書いてあるレスを探してた。
>>463にあった。

>>544に同意。

まずはｶｺｲｲデザインよりもやりたいこと、やって欲しいことが簡潔にわかる内容を決めることだね。

>>546
そうか。まだ仮のままなら、それは後回しでもいいと思う。
どうせ呼称は「クラプロ」で定着してるんだし。

地味は地味だが、機能を優先した方がいい。
今は人集めが急務だから、
求人サイトに出した募集要項（広報スレの35）をそのまま
貼り付ければ、>>463の出した問題点にも対応できるよ。

デザインを凝るのもいいけど
とりあえずwikiのトップと同じぐらいの見栄えがあったらいいと思う。

>>541
そうですね。近いうちに確認してみます。

人集めの２ちゃんスレへの書き込みですが、早く実行したいですね。
どなたかもう少し案を持っている方いらっしゃいますか？

2chのスレや広告サイトに期待するのもいいですが、
自サイトのトップに宣伝するのは、今すぐできますし、いくらでも書き直せます。
いくら外で広告しても、たどってトップページを訪れてくれた奏者から見て
最新の募集状況が一目で分からなければ、さっさと次に行きますよ。
今はたったこれだけですよね。

> 参加表明
> こちらからどぞー

まとめサイトを見に来る人は「情報がほしくてやってくる」という当たり前のことを
念頭においてないな。全ての参加者が全てのスレをチェックして内容を理解して
現状を理解するのが当然だと言わんばかりだ。

552のとおり、参加しようと訪問した場合、トップページに情報が少なすぎる。
こうしたらどうだろう？参加資格や募集状況は最新にあわせてくれ。

> 参加表明
> 　こちらからどぞー
> 　・携帯メアドでの登録はおやめ下さい
> 　・登録の際に入力したパスワードは必ず控えておくようにしてください

参加者募集中
　参加資格と募集状況
　・オーケストラ全パート（未経験者は応相談、経験者大歓迎）
　・合唱全パート（初心者歓迎、経験者大歓迎）
　・ソリスト全パート（実力者歓迎、経歴不問）
　・裏方全般（未経験者歓迎、経験者大歓迎）
　参加表明はこちらから　　←リンクが張ってあることがわかる書式で
　・注意事項をよく読んで登録してください　←携帯アドとかの話は参加表明のページの注意事項にまとめる

ついでだ。細かいことを言わせてもらう。

> 携帯メアドでの登録はおやめください
前半は携帯メアドとくだけた言い方で、後半は接客業のマニュアルみたいな丁寧さだ。違和感がある。
それから「おやめください」の理由も書いたほうがいい。
「携帯電話のアドレスは、メール不達・遅延トラブルが多く管理者の負担が増える可能性があります。
　フリーアドレスでも構いませんので、携帯以外のメールアドレスで登録ください」だな。

> 登録の際に入力したパスワードは必ず控えておくようにしてください
「おくようにしてください」は長い。
「登録の際に入力したパスワードは必ず控えておいて下さい」でいいだろ。

> 経験の有無は第九の経験等も記入して下さい（長文不可）
不可って言い方はきつい。制限文字数を書いたほうがいいんじゃね？
今は（全角の場合４０字程度まで）かな

> ウィルス対策としてメアドは非表示です（登録画像のみ表示）
（登録の有無のみ表示）でいいんじゃね？
登録画像って文脈でメールのマークのことだとわかるが
わざわざ推察を強要する不親切なサイトにすることもねえべ。

そうだ、トップページに「お問合せはスレ、もしくは代表の矢野まで」とかも書いておけ。

すばらしいぞ>>553

じゃあ調子に乗ってもうひとつ
Ｗｉｋｉやしたらばへのリンクを「リンク」としてまとめるだけじゃなく
なんかコメントつけたほうがいいかと。

>LINK
>　２ｃｈクラシックプロジェクト板 （したらば）
>　クラプロWiki
>　クラプロチャット
この部分そっくりそのまま

その他の情報は下記リンク先を参照ください
　クラプロWiki（練習予定、話し合い議事録などはこちら）
　２ｃｈクラシックプロジェクト板（掲示板）
　クラプロチャット

でどうだ。

皆さん、ありがとうございます！(　；∀；) ﾋﾃﾞｷｶﾝｹﾞｷｰ

時間が出来次第、直します＜まとめサイト
その時はまたよろしくです。

横槍ｽﾏｿ。ようやくｽｺｱを読み始めた。難しくて一苦労なんだが、ﾀﾉｼｲ（・∀・）
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝってｽｺﾞｲ

昼間に神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
素晴らしいＴＯＰページ案に涙出そうですよ！

ＴＯＰページ案を、実際のページにするにはどうすればいいかまとめてみました。


題字：２ちゃんねるクラシックプロジェクト

冒頭文：参加者激しく募集中！
　　　　　・オーケストラ全パート、（未経験者は応相談、経験者大歓迎）
　　　　　・合唱全パート（初心者歓迎、経験者大歓迎）
　　　　　・ソリスト全パート（実力者歓迎、経歴不問）
　　　　　・裏方全般（未経験者歓迎、経験者大歓迎）
　　　　　
リンク：　まずはこちらをお読み下さい　　　　←　　ここで注意事項とクラプロのリンクの説明
　　　　　参加表明はこちらから　　　　　　　　←　　リンクが張ってあることがわかる書式で
　　　　　現在の参加者パート一覧はこちら　←　　wikiに表作って直リン

リンク２：２ｃｈクラシックプロジェクト板 （したらば）
　　　　　クラプロWiki
　　　　　クラプロチャット

ＭＡＩＬ：代表＠矢野　[email protected]

注意事項とリンクの説明についてまとめてみました。

参加表明するにあたっての注意事項
　・携帯電話のアドレスは、メール不達・遅延トラブルが多く管理者の負担が増える可能性があります。
　　フリーアドレスでも構いませんので、携帯以外のメールアドレスで登録ください。
　・名前とパスワードは必ず入れてください。パスワードは半角１２文字以下で。
　・登録の際に入力したパスワードは必ず控えておいて下さい
　・経験の有無は第九の経験等も入力して下さい（文字数に制限があるため長文はご遠慮下さい）
　・セクション・パートで選ぶ項目が分からない方は「その他」を選択（変更はメールにて承ります）
　・表明後、（　´▽｀）669より確認メールが届きますので、48時間 以内に返信をお願いします。
　　返信が無い場合は削除します。

クラプロのリンクの説明
　・２ｃｈクラシックプロジェクト板 （したらば）
　　　クラプロ専用の掲示板です。クラプロの細かな話はここで話し合われる事が多いです。
　・クラプロWiki
　　　練習オフの予定、話し合い議事録などが出るところです。練習オフの出欠はこちらで。
　・クラプロチャット
　　クラプロのチャットです。最近あまり使われていませんorz



ID:4+VyTHjSさんの提案は非常に有意義な提案でしたが、「お問合せはスレ」っていうのだけはダウトですｗ
後、参加費発生する事はTOPページに明記した方が良いかと思われ。

>　　　　　参加表明はこちらから　　　　　　　　←　　リンクが張ってあることがわかる書式で

簡単な案↓

参加表明は【こちら】から
（【こちら】の文字にリンク設定して、違う色で表示されるようにする）


もう少し手をかけるなら【こちら】の代わりに
「参加表明ページへ」とか書いた適当な絵を貼ってリンク設定

「こちら」だけにリンク貼るのｶｺﾜﾙｲ。
画像とか言ってるとまた時間がかかるから、普通に
「参加表明はこちらから」の一文にリンク貼ればいいだけ。

ところで、本当に2chにマルチポストで宣伝するの？止めといた方が･･･

ﾀﾞｲｰﾋｮがんばって(ﾊｧﾄ)　　　*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
http://www.mediaplanet.jp/soundfiles/yano_megane.mp3

普通サイトで「最初にお読みください」は、団体か、そのホームページの紹介が多い。
だからクラプロの紹介も軽く書いたほうがいいんじゃね？
「クラシックプロジェクトは、第九演奏会の開催を目的とする一発プロジェクトです。
　２ちゃんねるのオフとして発足しましたが、２ちゃんねらーに限らず
　広く参加者を募集しています。」
とかな。

それから参加表明するときの注意は登録のページでいいんじゃね？
登録ページに関係ないところでは効果がうすいんじゃないかと。

たとえば、どっかの宣伝を見てサイトに来て「まずはこちらをお読みください」
を読むとする。参加する気はまだなければ当然注意事項は流し読みだよな。
で、少しして「やっぱり参加しよう」と思ったら、トップページから
直接登録ページにリンクをたどって、いきなり参加表明する可能性は高いだろう。
数日前に斜め読みした注意事項はまもられるか？否だ。
念入りに注意事項を見直してから登録する香具師もいるかもしれないが
どうせ注意事項を書くならわかりやすいところに書こうぜ。

サイトを訪問する側の視点や動きを想定して、なりきってサイトを見直してみそ。
サイトを作るほうは「サイト内に注意事項があればきっと見るだろう」と考えがちだが
訪問するほうは「なにか注意事項があるかもしれない」とサイト内を探す香具師はいないだろ。


>「お問合せはスレ」っていうのだけはダウトですｗ
これ意味ワカンネーナ。
２ｃｈのスレに本名晒して問い合わせを書き込むような初心者を守りたいのか？
「名無しは嘘ばかり書く」と攻撃されていると取り違える香具師がいるかも知れんぞ。

問い合わせに全て代表一人で応対する気か？
今はいきなりスレに来られても放置されそうだから仕方ないな。
メールにするなら、運営の複数人で受け取れるようにした方がいいぞ。

>>563
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1074004110/l100
第九オフでは結構派手に宣伝したみたい。
でもやっぱり賛否両論が。

今現在、練習の様子が見えてこない。
誰か、個人的なブログでもいいから、
生の声書いてくれないかなー

>>567
オフ板の自治スレを見たんだけど、マルチポストの議論は去年の９月頃。
たぶん第九オフのころはローカルルールで禁止されてなかったんじゃないか。
禁止される前ですら賛否両論があったって事だろう。

マルチポストが嫌われるのはﾆｭｰｽｸﾞﾙｰﾌﾟあたりからの慣習だな
演奏会案内とかあちこちでみるけどやっぱりうざ。

ＬＲ的に微妙なところや他人様のサイトに宣伝する計画する前に、
身近なところで努力したらどうよ。

がっつり人集めしようってオフが

　　な　ん　で　s　a　g　e　進　行　？

>571
sage進行は、代表が決まらなかったときの名残と思われ。
もう、堂々と上げてもいいと思う。

一個人のご意見として（というかクラプロのスレッドに書き込むの初めてだ…）
役員（？）も集まってきて、少しづつ形が見えてきたような気がします。

以前、代表の矢野さんともお話したのですが、人集めがやはり急務かなと思いました。前のオフでは
２ｃｈ内外の適度な宣伝はもちろん、chBOXでの連載で20人以上集まった記憶があります。
一度、chBOXの中の人に相談してみるのも良いかもしれません。

開始以来時々覗かせていただいていましたが、つい書き込んでしまいました。皆さんの
成功を願っていますし、規模はより大きくなっているみたいですが、不可能ではないと思います。

矢野さん含め役員の方が「現在何が困っているか、必要か」を列挙し、それを
他の参加者に協力して貰うというのが、一番物事を進めやすいかもしれませんね。

6ヶ月はあっという間です。ゴールまでの逆算をしながら、焦らずに頑張ってくださいな。
影から応援しております。

おおっ　電キャラ様の君臨！神様のお告げに聞こえる

電子キャラメル様、書き込みありがとうございます。
クラプロの当面の最大の目標はやはり人集めです。
第九オフでも2ch内外など宣伝されていたとのこと、
やはりクラプロでも同じように宣伝すべきです。
そこで、各板の住人に反感を買わないため、どのようなことを念頭に置いたのか、
もしよろしければ教えて頂きたいです。

どこに貼るか綿密に作戦を立てるより、注意事項だけ決めて、
後は各自書き込み実行して事後報告したほうが現実的かと思います。(第九オフ方式)
皆様いかがですか？
もしオッケーでしたら、注意事項決めて、書き込み実行しましょう。
(今話題のまとめページを作り直すことも必要です。平行してやりましょう)

第九オフのときの注意事項が良かったので、以下に貼らせて頂きます。
何か追加や修正などありましたらよろしくお願いいたします。

---------------------------
◆なんとなく考えた注意事項。

1)むやみにスレをageない。
2)同じ板の複数スレに同時にたくさん貼らない
　(せいぜい１日辺り１〜３スレくらい)
3)既に書き込まれている可能性があるので、
　書き込む前にガイシュツでないかチェック汁
　でも、既に宣伝済みでも、募集の内容変わってるから、
　前のカキコから時間がある程度経過しているば許してくれるかな、
　とも思ってみたりして。

⇒とにかく地元民の反感を買わないように気を付けて下さい。

※書き込みが終わったら重複を避けるために、
第九オフの宣伝したスレを報告するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074004110/l100
で、報告すること。

>>575
２ｃｈ内であれば、>>576に書いてある通りが一番良いかも知れません。
書き込む始める前に事前にテンプレートを皆さんで制作してから、
書き込みを行った方が良いかと思います。
オフの趣旨・最低限必要な情報・何を求めているか等あったほうがよいかもですー。

おいらがあまり意見書くのもアレなので、時々見に来たり、どうしても気になることが
あったら書く程度にしておきますねー。

帰ってきてスレ読んだら前の代表様が降臨されているとは…

＞電子キャラメル様
ためになるアドバイス及び応援のお言葉本当にありがとうございます。

＞矢野さん含め役員の方が「現在何が困っているか、必要か」を列挙し、それを
＞他の参加者に協力して貰うというのが、一番物事を進めやすいかもしれませんね。

これはちょっと考えて整理してみますね。どれから手をつけていいか、それすらも困っているのですが…

＞ID:wWFOg54xさん
冷静に考えたら大筋で合意です！
それを踏まえてＴＯＰページ案考え直してみます。

＞>「お問合せはスレ」っていうのだけはダウトですｗ
＞これ意味ワカンネーナ。

これは過去ログ読んで察してもらえるとありがたいですね…
問い合わせの応対は当面自分でやります。
どうしても対応しきれない時には、誰かに手伝ってもらうようにします。

後、２ｃｈ内での宣伝ですが、ローカルルールにマルチポストが禁じられている以上、下手をするとこのスレが
スレスト食らう事にもなりかねません。会話の中でさりげなくリンク貼るとか、コピペ荒しにならないようにする
配慮は充分にした方が良いでしょう。

2chで宣伝をする際気をつけるべき点。といっても気をつけようがないのだが。
最近は名無しでも建設的、協力的なレスが増えてきて嬉しい限りだが
少数の頭のおかしな輩がこのプロジェクトを妨害したくて仕方ないらしいというのは
皆薄々気付いているとは思う。
最近でも関係のないクラシック関連のスレでクラプロの悪口を書いているのを見かけた。
そういう輩が2chでの宣伝を見つけ次第そのレスに攻撃してくる可能性は
充分にありうるのでそのへんをどうクリアするかを考えるべきかもしれない。
おかしなレスをつけられてスレ住人に悪印象を与えられたら宣伝もなにもあったもんじゃない。

第九オフだっておかしなのは混じってたがどうにか成功した。
本番後もおかしなのが粘着しているが、もう解散した団体だから関係ない。
多くの人がスルーできている。クラプロも大丈夫だよ。

それより、悪口＝妨害と思って過剰防衛に走ると、また雰囲気が悪くなるよ。
疑心暗鬼に陥ってる人には悪口・妨害にしか見えなくても、
落ち着いて読めば、単に口の悪い、建設的な指摘だったってことが
かなりこのスレでも多いからね。

もし仮想敵を作って一致団結を計るつもりなら、今は止めとけ。
外から見るとキモいから、募集をかけている時には逆効果だ。
（これまで雰囲気が悪く停滞していたのもそのせいだよ）

矢野ﾀﾝは裏方さんなんだよね。楽器や歌の質問があったら対応できるの？
たとえばＢ管しかもっていないけどクラリネットで参加できますか？とか質問された場合
スレで質問して名無しに答えてもらったほうが早いような気がする。

>>581

＞Ｂ管しかもっていないけどクラリネットで参加できますか？

この質問、もちろんネタですよね。

Ａ．脳内移調ｏｒ自分用のパート譜を自分で作れるなら、のーぷろぶれむ

代表が、自分でわからないことは、
現参加者の該当パートのﾔｼに、相談してから回答してもいいのではない？

窓口を一つに。っていうことでしょ？

やっぱりバカばっかりだな。わざわざ「たとえば」と書いているのに
Ｂ管しかもってなくてクラリネットで参加したい香具師だと思いこんでるわけか。
見てらんねえ。

>窓口を一つに。っていうことでしょ？
これには同意。ただパスが延びて時間食ってるあいだに"やっぱりいいや"って事にならないようにFAQでもまとめておけば？

ちょっとだけ。

問い合わせはスレ上でも受け付けた方がいいと思います。
例えば、ある人が「Ｑ」という質問を代表にメールで問い合わせた場合、
その答え「Ａ」を知る事が出来るのは、そのメールをした人だけです。
スレ上で問い合わせれば、同じ疑問を持った他の人もメールで問い合わせ
しなくても「Ａ」を知る事が出来ます。
また、代表でなくても答えられる質問も多々あると思いますし。
「問い合わせスレ」をたてなくても、本スレで問い合わせてもらっても
いいんじゃないかな、と思ったりします。
もちろん、メールで問い合わせたいんじゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!って人は、そうしていただいて
かまいませんし。

メールは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻｰな人って意外と多いんじゃないでしょーかｗ

あと…

WikiのFrontPageをまとめページのトップ（もしくは準トップ）にするのが
いい気がしてきました……。

(´-`).｡ｏO（わたくしじゃなくても、センスいい人がいじれるしね……）

えと、すれ上でQAする分にはいいと思うけど中の人の認識をあわせておかないとAさんとBさんで違う答えが返ってくる、ってことが起きない？

スレとメール両方あったほうがいい。
偉い人から直接確実に返事もらいたいとき、個人的情報を晒したくないとき、メールがいい。
それ以外はスレでいい。

>>587
実際のところ、認識を合わせながら進行していくしかないだろうね。

メールも矢野代表専用アドと、マネジメントに関わる人たち複数に届く転送アド。
スレの一部のキチガイ部外者に煽られたくない人用。

ところで未成年のクラプロ参加に必要な同意書とかってどうなってるの？

まだ未成年者の参加予定がないんじゃね？

>>591
半年以上前にガイドラインも同意書もできてるから安心しろ。

おぉなんかいい感じになってきたな。

次回練習の告知しる

ファゴット参加者1名様来ますた。

メイプルか

結局第九オフの顔ぶれがそろうわけ棚

まったく妄想が過ぎるね、救いがたい。

おいおい…ここは「神ｷﾀｰ！」だろ？
奏者は揃って当たり前、とでも考えんじゃないか。何様？

>>596-597　経歴違うよ。
>>598-599　ｽﾙｰ汁。

ﾊﾞｽｰﾝｷﾀ━━━━(σ･∀･)σ━━━ｯ!!!ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

楓は参加しないだろ

チェロ ｶﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾈ

おかだ(Cb) ◆QCZzLKBasssさんって結局参加するのですか？
スレを指導して頂くのはありがたいのですが、
ありがた迷惑という言葉をご存じでしょうか？

>>604
参加してなきゃ何も書いちゃいけないんかのぉ。
代表はそんなこと一言もいってなかったがのぉ。
電子キャラメルさんは参加しないけど書いてもいいのかのぉ。
どうなんかのぉ。答えてもらえんかのぉ。

まぁいいや。

外からごちゃごちゃ言われるのはいやだよね確かに。

Hundは歓迎
電キャラはOK
おかだはダメ
花咲かもダメ

これってどうよ？どういう選別のしかただろうね。

いや、ほんと後免。ごちゃごちゃ言い過ぎた。反省している。

＞おかださん
別に気にされることはないと思いますよ
それくらい言ってくださった方がいいのかもしれません

>>604様
あなたはこのスレを代表するかのようにそのような発言をなさるお立場なのですよね？
もしや一人の判断で、おかださんのようにコテを晒してまで発言なさる方を糾弾しませんよね？


ありがた迷惑、ってどちらの方を指しておられるのでしょうか、ID:lPmKBzUD様？

参加したくてしょうがないのに外の人でいようとするような態度が気に入らんのかもしれんし。

そのうちちゃんとしたコテにするよ(ﾆﾔﾘ

>>611
ＩＤ変わってるし。。。
その挑発的な態度やめなよ。。。

あれ？中の人が外の人扱いになっている人がいる。
今の参加者と第九オフのHNがみんな違うわけだけど
ちゃんと誰が誰だかわかってる？＞外の名無しさん

食費がほしいとか言ってる時点でダメじゃないの？

参加費のこともはっきりしないうちから「とにかく参加表明しろ」
ってのはいただけないな。一生懸命なんだろうが、必死すぎ。

現状で練習に参加してれば十分関係者だろ。しかも2chの演奏会オフの経験者。
こう言っちゃなんだが、使えるものは使った方がいいよ。

>>613
どのレス指してるの？それとも、レス番見間違え？？？

>>607
兄者式だから

>>617
うひぃはここでもｵﾁｽﾚでも破門にされた兄者への私怨で大活躍だなおいｗ
脳みそまで脂肪かい？ｗ

>>613が、>>617の煽りへの伏線だと思われ

コントラバスが増えてる。
現在のところ4人いるから
これにおかださんが入れば5人か。
おかださん(屮ﾟ▽ﾟ)屮ｶﾓｰﾝ!!!

>>620
その新しく参加表明した人っておかださんでは？

兄者もうひぃもいい加減に汁。ここはクラプロ。2人とも降りたんだから関係ないだろ。
はっきり言ってオチスレで暴れるのも迷惑なんだよね。ちょっと煽られたら出てくるしさ。それぐらい我慢しろよ。
2人とも自分は正義だと思ってるかも知れんが、どっちもどっち。
友達付き合いしてても自分に気に入らないことがあると簡単に絶交して悪口言いふらすのも同じだよ。
もう2ｃｈで罵りあう時期は過ぎたろ。直接殴りあってこいよ。それで決闘罪で捕まってくれ。

……クラプロの皆さん。本当にすみません。もうね…前のナカマが罵り合ってるのは非常に見苦しくて心苦しくて…ｽﾏｿ

で、本番近くなってからの練習会場は押さえたの？
いつどこを押さえるかも話題に出なかったの？
そうしていつものように間に合わなくなってからバタバタするんだね。

「いつも」のように？

したらばに人集め宣伝実行報告スレを作りました。

それを使うに当たり、どなたかまとめサイトのトップページを作り直して頂けませんか？
いままで色々ご意見頂いたものをまとめて書き直して頂けたらと思います。

トップページが直ったらすぐ書き込み実行しましょう。

練習オフが明日になりましたのでご報告です。
見学も大歓迎ですので、ご興味のある方、ぜひ遊びにいらしてください。

----------------------------------------
日時：3/21（祝）13:00〜17:00
場所：嶺町文化センター　第１集会室
　　　http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kyouiku/shisetsu/bunkac-shisetsu/minemati.htm
　　　東急池上線「雪が谷大塚」下車徒歩7分
　　　東急多摩川線「沼部」下車徒歩10分

参加費：使用料を当日参加者で頭割り
持ち物：（可能であれば出来る限り）楽器、（お持ちであれば）第九の譜面、
　　　　名札、（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、
　　　　その他必要とされるもの
特記事項：譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい
------------------------------------------

なお、先の話ですが、4月29日(祝)の練習オフですが、

・昼間：オケのみ(1〜3楽章)練習
・夕方：合唱とオケ合同の4楽章練習
・夜間：合唱のみ

にしたいのですが、いかがでしょうか？
やなぞうさんは了承済みだそうです。
特に合唱の方が異論が無ければですが。

＞アジナリさん
Webの知識はほとんどありませんが
ヒマはありますのでよろしければやってみましょうか？
できる方がいたらすぐに譲ります（汗

>>628
ぜひぜひやっておくんなまし。
みんな助かると思いますが。

>>622
自作自演で他人に罪なすりつけてんじゃねえよ
キチガイはヲチスレに帰れ

大好きな相方ｶﾝﾊﾟﾘの為にうひぃが暴走し続ける。
西の発情が止まらんと騒ぎは収まらんわな。

>>631
ヲチスレでやって

>>630
>>632
本気でそうおもってたら相手にするな

ヲチスレにも帰ってくるな

参加表明しましたろでを いちろうです。皆様よろしく。

明日練習参加するです。

明日は練習オフなわけですが、アジナリさんのレスにちょっと補足。

見学の方や、練習に来た事が無いクラプロの中の人に伝えておきますが、練習場所は別団体の
名前で取ってある事が多いです。明日は嶺町文化センター　第１集会室で練習ですが、音鳴って
ても構わずに入ってきてくださって結構ですよ。歓迎致します。wikiの書き方がわからない中の人
も遠慮無く練習オフに参加して下さいね。（遅れ馳せながららでぃさん、２／２７はこれを伝えてな
くて申し訳ありませんでした）


後、TOPページ関連の事ですが、（　´▽｀）669さんのいう通りwikiに誘導で良い様な気が自分もし
てきました。wikiの方が必要な情報が出揃ってますからね。wikiにFAQと>>445のテンプレ表にし
て上げておけば一見さんにもひとまずの情報は得られるかと…

自分、未だにwikiで表が作れないので出来る方は、>>445のテンプレみたいなのを表にしてもら
えるとありがたいです。

どなたか前回のように「もなー」をちょこっと…
で、わかる人宜しくm(_ _)m

>>636
表、作ったよ〜。ただし人数は445のままなので、誰か最新の人数にしてください。

どこに作ったらいいか分からなかったので、>>445の表はとりあえず【やること】のページに作りました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8
適切な場所に移動お願いします。

とりあえずwikiのトップに>445入れてFAQのページ作りました
中身はまだないのでベタ打ちでもなんでも内容を入れてみてください

wikiはまだいじり慣れてるので嬉しかったりする

しかもかぶったorz

>638-639
すんませんすんませんすんま(ry
コメントアウトにしてもいいでしょうか･･･orz

かぶったorz

トップページにあった方がきっと分かりやすいですね。
「やること」の方は削除しちゃってください。コメントアウトじゃなくていいです。

>>636
休日の昼に活性化しても不思議はないんでない？
代表自ら下手な煽りしてどないすんねん

悪のりしすぎました、スマソ。

表作ってくれた方達に感謝。人数はこちらで直しました。

なんでsageるかなぁ。今日は練習オフだべ。
みんな会場にщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

# トリプ違うかも知れぬ。。。

楽器＆許可証携えて（ちょっと早めですが）今から行きます，
みなさまよろしう。

椛さま、>>638様
ありがとうございます。FAQなど適宜作り直すとして、
とりあえず形になってきましたので、そろそろ広報活動したいと思います。

皆様、２ｃｈスレへの書き込みと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
への報告をよろしくお願いします。テンプレや注意点などは上のリンクを参照してください。

人集めは急務ですので、皆様へは積極的に広報活動していただきたいと思います。

クラ板に変なｺﾋﾟﾍﾟが貼られてる。こういう嫌がらせもあるのか。ご注意を。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105540412/776

それから「２ちゃんねらーで第九をやるなんてすごい」って気持ちはわかるけれど
２ちゃんねらーで運動会やったり本を出したりグッズを作ったり劇を発表したり、
それぞれの分野で活発にうごいている。だから第九だけが特別、クラプロだけが特別、
という考えの透けて見えるような宣伝は反感をもたれると思うよ。↓これね
>あのベートーヴェンの第九、それも全楽章を２ちゃんねらーで演奏するという奇想天外摩訶不思議な企画ｗ
幸い中の人が作ったテンプレには採用されてないみたいだけれど。

毎回練習へ参加すると書き込んでいない気まぐれが数人ふらっと来ているよう
だが、名無しでいいから何の楽器があつまったのか　報告してくれるとありがたい
人数は多い方が当然にぎわっている印象につながるし。

嫌がらせは(つ´∀｀)つｵｲﾄｲﾃ
「奇想天外摩訶不思議」はないよなｗｗｗ
第九プロジェクトだって全曲やる可能性あったから。

>>650
そこだけじゃないよ。報告しとくね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090515185/

うひぃ前田の私怨炸裂ってとこか

>音大出というプライドだけで生きている
自意識過剰の構ってちゃんが大勢います。

こういうこと言うと中の音大卒は逃げたくなるかとおもいます。
煽りに反応するのもばかばかしい気もしますが、
いっしょにするな、でなけれはヲイラも該当するんのか
と腹がたつので厳しい処罰を望みます。さらし首とか

>>655
上手けりゃいいの、気にすんな。

私怨もここまでくるとすごいな・・・

すいません、未成年なので同意書が必要なわけですが、
どんな文面がいいんですかね…？

>>658
所定の用紙でお願い。代表に連絡してみて。

参加表明はこちら♪
　http://roo.to/clapro2ch/entry/


■総合まとめサイト（クラプロってなに？）
　http://roo.to/clapro2ch/
■Wiki（オフの予定など）
　http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
　http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

ｱﾙﾄｷﾀ━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!

>>651さま
本日集まった楽器は、Vn１st,Vn２nd,Vla,Cb,Tp。
前半第３楽章、後半第４楽章の練習でした。
次回からは、事前に何楽章の練習を何時から知らせる意向のようです。
それについては、エロい方からのアナウンスをお待ちください。

○エ□イ
×エロイ

かわいいクラリネットの女の子とやらは来てないの？

>>663 すみません、誤字でした。

>>664 クラはいらっしゃらなかったと記憶しています。

>>664
来てたらなんなんだ。なにかの煽り？？

>>666
そう思ったらスルー汁

うむ、なにごとも冷ややかに放置だ。
荒らし・煽りに反応する行為も同類だからな。

他のスレから引っ張ってきてみた


■模範的な対応
・（何も書かない。華麗にスルー）
・2ch専用ブラウザでローカルあぼーん
特定の名前やキーワードを登録しておけば、表示しなくなります

■してはならないこと
・荒らしに対する勧告、罵倒　「荒らすなYO！」「荒らし氏ね」
・スレの荒れ具合に関するコメント　 「ひどい有様だ…」「荒れないといいけど…」
・荒らしの書き込みに対するツッコミ　「コピペずれてやんの( ´,_ゝ`)」
・荒らし対策について相談　（避難所か自治スレでしてください）
・あぼーん報告　「NGワードに追加しますた」 「すっきりした〜」

>>666
クラのかわいい女の子を守ろうと勇み足だな。
その程度のDQNに取り巻かれて有頂天の女王様プ

いいなー　女王様になれる人は。

ﾊﾞﾘﾄﾝ(?)ｷﾀ━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!

女性は、心をしゃんともっていれば、誰でも女王様よ！

ｂｙ＜Cosi fan tutte＞

>>670
君もきっと女王様になれるよ！

デブブスでもか？

おう、じゃんじゃんこい

アマオケスレ2つと桐朋・武蔵野・国立声楽・東京音大スレに

80 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/21(月) 19:37:45 ID:Nbdb7CYa
● ２ちゃんねるクラシックプロジェクト　参加者募集
メンヘル叩きしたいねら−の皆様大集合！
只今２ちゃんねるクラシックプロジェクトでは
あのベートーヴェンの第九を２ちゃんねらーで演奏するという
奇想天外摩訶不思議な企画ｗを実行中。音大出というプライドだけで生きている
自意識過剰の構ってちゃんが大勢います。ということで
9/24の本番に向けてスレでﾒﾝﾍﾙ相手に罵倒合戦できる参加者を激しく募集してまつ。

◎ 公演：2005/9/24(土)　川崎教育文化会館
(曲：ベートーベン／交響曲第9番「合唱付き」)
◎ 練習日時：月2回程度　土日祝日
◎ 練習場所：東京23区内
◎ 本番参加費：一万円以内で調整中
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ サイト（2と774と9の中の人を見守るｽﾚ19）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110254809/l50



81 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/21(月) 20:15:51 ID:TBHIoY1V
>>80
音大コンプレックス測量士補の「 前田 修 」「 戸栗 美和 」 がお伝えしました。

わざわざここに貼るのも迷惑じゃ。

>>676
報告だけでいいと思うんだけど…
つーか、宣伝テンプレ出来た時点で
こうなることはうすうす予想してたんだけど
ホントにやっちゃうかね？？
ちょっとここらへんで頭を冷やしてみる
気は無いのかと問いたい？？＞首謀者

第九OFFでも、ここまでひどくはなかったのに、
なんで、こんなに荒れるのですか？

とりあえず、釣りのテンプレに引っかかっちゃって、
ここが第九のスレだ、と釣られてくるﾔｼ用に、
事情をわかってもらった上で、クラプロスレへ誘導するテンプレを、
定期的に、貼るしかないんじゃない？

あ、難民スレに書いたつもりだったのに。。。Ｏ|￣��

とりあえず、あのプライドだけで生きている自意識過剰のおかげで　
釣られるのもばかばかしいが非常に迷惑している
無関係な内部の人間がいるというということを
どうしたら理解してもらえるかな。

おねがいだから中の人はスルーしてくれ。放置をおぼえてくれ。

いやだから何人かの心ある人が言ってるけれど、
係員は雇われなんだから、抗議はともかく
幼稚な嫌がらせ（弁当投げたり捨てたり）は止めようよ。
www.expo2005.or.jp/jp/index.html
公式ホームページの問い合わせフォームから意見を言った方がいいのでは。
www.expo2005.or.jp/jp/S0/S1/index.html

いやだから何人かの心ある人が言ってるけれど、
係員は雇われなんだから、抗議はともかく
幼稚な嫌がらせ（弁当投げたり捨てたり）は止めようよ。
www.expo2005.or.jp/jp/index.html
公式ホームページの問い合わせフォームから意見を言った方がいいのでは。
www.expo2005.or.jp/jp/S0/S1/index.html

昨日の練習、ろでをいちろうさんが初めて来て下さいましたね。

もっと充実した練習にするため、人集めが急務です。
皆様、積極的にどしどし広報活動してください。(したらばを参照)
よろしくお願いします。

どうでもいいことですが、
椛さんの呼び方は「もみじ」だそうです。(変換したら出てきます)
「かす」でも「こうじ」でもありません。
という私も昨日知ったんですが。

椛ほんとだー！！リアルにはじめてしったｗｗ
普通紅葉だよな。

紅葉だと当たり前すぎるからって思ったんだいヽ(`Д´)ﾉﾌﾝｶﾞｰ
だから鳥も(ry


とさておき
現在のまとめサイトトップなんですが
私はそこをいじれないのですがどうしますか？
wikiにメインを持ってくるとしても
あそこも利用できればした方がいいかと思いますが

うはｗｗｗﾄﾘｯﾌﾟきづかんかったｗｗｗｗ６文字大文字て結構手間かかるﾄﾘｯﾌﾟだろうなー。乙ｗ

誰かトップページも直して欲しいな。

>689
まとめサイトのトップページは、
htmlファイルを送って下されば、わたくしがアップします。
スタイルシート使用なら、cssファイルも。

>>692
・・・・・・・・・・・・・orz
htmlの勉強からがんがります･･･

【釣りテンプレに釣られてこちらにおこしになった方々へ】

ここは現在の「2chで第九の演奏会をする」OFFスレッドではありません。

紛らわしいので、よく読んで理解してほしいのですが、

ここは、難民板です。
として、ここは、
「2004年4月に開催された２ちゃんねるで第九を演奏するOFF」で、
遺恨をのこした方達が、昼夜問わず罵りあい、
それをスルー出来ない方達が、それを泥沼化させている、
救いようのない残骸スレです。

誠に残念なことですが、一部の心無い住人が、
現在「2chｸﾗｼｯｸプロジェクト」という名称で進行している、
「2005年9月に2chで第九の演奏会をする」OFFの募集用テンプレを、
悪意たっぷりに改造して、いたずら半分にあちこちに貼り付けています。

「2chで第九の演奏会をする」OFFスレッドをお探しの方は、
どうかこちらにおいで下さい。

【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/

>>694
紛らわしいからここに貼るなよ(；´Д｀)

ｶﾝﾊﾟﾘ＝ﾂﾑｷﾞｺ屋がぴ を裏切って大騒動になた

ぴの日記
March 07, 2005
善人面
表題の通り、またしても親切面した何名か（判明してるのは1人だけど、もっと大勢いる模様）に騙されていたようでございました。

『最強の安定剤』 のことですけどね。
便宜上、この後は 『彼』 と書きましょう。
ま、要するに、親切面した人々が、「はぐみとは付き合わない方がいい」 とかなんとか言ったようですよ。
なんでかって？ メンヘルだからですよ。

今迄は私に対して、「メンヘルだなんてこと気にしてないわ」 光線出して、すっげー親切だったんですけどね。
結局、差別してた、と。

で、彼にしたって、電話で、「もうちょっと、考えてみない？」 なんて言い出す始末。
人の意見に左右されてんじゃねーよ、(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!
や、まぁ、彼は結局うちに来てくれたんですけどもね。
んで、「外野の口出しに動揺した自分が情けない」 とか言ってましたけどね。

続

実際私は、第一級精神障害者です。
メンヘルです。キチガイです。
それなら、今迄だってそういう接し方をしてきたんじゃ良かったんじゃないでしょうか。
メンヘルなりに、悔しいやら哀しいやら。

親切なお面を被った人は、私には必要ありません。
今迄にしていただいた仮面のご好意は忘れません。
でも、今後は不要です。

あなた方が彼に対して親切で助言した結果、彼も私もボロボロです。
彼が身体弱いの、ご存じなんでしょう？
私が精神を病んでいるのもご存知なのでしょう？
そして、何故私には何も言わないで、彼だけに言うんですか？
つーか、いくらメンヘル女と健常男の付き合いだからって、他人が口挟むの？
ばっかじゃねーの？

彼の泣き声を1回聞いたですって？
バカバカしい。
彼は私の前では2回泣きましたよ、この短期間の付き合いの中でね。

彼が今後もあなた方とお付き合いしていくことに異論はありませんが、私はすっぱり切らせていただきますので宜しくご了承くださいませね。

- - - - - - - - - - - - - - -

続
- - - - - - - - - - - - - - -

で、ボロボロになって、その後も辛い事がいっぱいあって、私は外から娘の父親に電話して「私はもうダメだから。死ぬから。きーすけ、よろしくね」と言いました。
その後も、外でずっと友人に話を聞いてもらいました。
そんな事してるうちに、娘の父は私の両親（と言うか、母とその連れ合い）に連絡したらしく、両親が駆けつけてきました。

小一時間、彼と両親（無論、初対面）は話していたようです。
私は別室にいたので、両親がいつ帰ったのかわかりません。
その間、私はマイナーやメジャーや眠剤をプチプチ出して山にしていました。
飲もうとしたところに彼が来て、止められてしまいましたが、50Tくらいは飲めたと思います。
しかも、お酒で飲みました。

彼が私の手を離さないので、「お手洗いに行きたい」 と嘘をついて、カミソリをポケットに忍ばせてお手洗いに行きました。

お手洗いで切りまくりましたよ。
えぇ、また縦横無尽に。
切った手をブラーンって下げておくと、心臓より低いから、いくらでも血が出るんですよね。
パジャマも、トイレマットも床も血まみれ。
何だかおかしくなって笑ってしまいました。
なんでしょうね？ 一瞬気が触れたんでしょうか。
切りながら、ｸｽｸｽ笑ってしまいました。

２ちゃんクラプロ参加者各位


クラプロ総練習の日程を決めるためのアンケートを実施いたします。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814
上記アドレスへアクセスして、アンケートにお答え下さい。
またその際には、Wikiの総練習空き情報を参考にして下さい。


締切は、2005年3月26日（土）25:00（＝27日（日）1:00）です。


このアンケートで１位になっても必ずしもその日程で総練習が
行えるとは限りませんが、出来る限りの調節はしたいと思います。



それではよろしくお願いいたします。

>>695
誤爆しました。ごめんなさい。

>>700
694漏れなんだが

パスワードに関しては、参加者の方へはメールで
ご連絡してあります。
メールチェックをお願いします。

>>698続

結局、余りもお手洗いから出てくるのが遅いのを訝しがった娘と彼に見付かって、彼がガーゼを巻いてくれて、119番にも電話して、救急車到着。

良かったですね、私のキチガイっぷりが新たに聞けて。
さ、それを理由に、もっと彼を説得してみてくださいな。ね？Tさん。
それで動じてしまうような彼なら、お返ししますんで、熨斗つけて。
彼がその程度の人なのなら、本気でいりませんから。

- - - - - - - - - - - - - - -

さ、今日はどこを切ろうかな。

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コメント
刃の消毒だけはきちんとね。
あとは夕方病院にいって、テーピングしてもらいっせ

投稿者: ツムギコ屋 (March 4, 2005 01:24 PM)


ここまでの登場人物：
ぴかぶ（第九ｵﾌ）
最強の安定剤＝kossy＝腰（第九ｵﾌ、合唱ｵﾌ）
親切面した人々＝T＝ﾂﾑｷﾞｺ＝ｶﾝﾊﾟﾘ（第九ｵﾌ、ｸﾗﾌﾟﾛ）
親切面した人々＝うひぃ
親切面した人々＝だめぽ人事＝９（第九ｵﾌ）mixi日記削除
親切面した人々＝卵（第九ｵﾌ）mixi日記削除

ちょっと質問です。
裏方の参加者も参加費を払うことになるんでしょうか？
友人に裏方で参加してみないか？と誘ったのですが、
裏方も参加費払うの？と突っ込まれてしまいますた・・・。
どうなんでしょ？

個人サイトの転載は著作権法違反になります。

>第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
> 一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項
>（第百二条第一項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて
>自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
>著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
>第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

どーれ、法律どおり3年豚箱に入ってもらおうか。＞犯人

>>704
もち払ってもらうよ。でないと、なんにもできない人でも入れちゃうしさ。

>>703
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　間違ってるし

>>706
分かりました。本人にそう伝えておきます。
じゃ、やめるとか言われそうな悪寒・・・

>>705,707
素直にスルーしろ。あほ

>>709
オマエモナー

あれ？
じゃ、私が書いたのは、
ちゃんと難民スレに投稿されたんですね。
てっきり、こっちに誤爆したの自分だと思ったんです。
すみません。

>>701＝694
騙ったわけではありません・・・ごめんなさい。

>>706
そりゃそうだけど、まだ決まってないんじゃないの？
第九オフは裏方も同額払ってたけど、無料、半額、議論してたよ。
「議論する」と「踏襲して同額」で、代表の判断を待ったらどうかな。

紛らわしいコピペだな。
ここはクラプロスレ。9月に第九を演奏するオフの本スレ。
ここは難民板じゃない。変なコピペが横行して混乱する。

嵐にはスルーが鉄則なのは理解していますが、あえて・・・

あの気持ち悪いコピペは何なんですか？

なぜ、ここに貼られるのでしょうか。

ヴァイオリン初めて触って１ヶ月やそこらのシロウトはお呼びじゃないですか・・・？

　○|￣|＿

>>716
ｺﾞﾒｿ
上手い人じゃないとVnは。。。

せっかくだから練習オフに見学にきたら？

やってみたい人は楽器を持ってきて一緒に演奏してみたら。
できるできないは置いといて、やりたいっていう気持ちは大事だよ。

>>706
裏方から金をとった第九オフでも、何もできないどころか邪魔ばかりした香具師がいたじゃないか

>>704 補足です。第９オフでは裏方の打ち上げ会費は無料でした。

>>714
スルーが鉄則ですよ

>>716-718
小さいころから音楽とは無縁な人生を送ってきたのですが、
長年心の奥底でヒッソリ生き続けていたヴァイオリンとオーケストラへの憧れから、
つい最近ふと思い立って購入に至ったのです。マイペースに、のんびり生涯学習にと・・・。
が、
とりあえずヴァイオリン自体は手にし、心ゆくまで好きなだけ触れるものの、
親からの仕送りもろくにない貧乏学生なので教室に通う経済力もなく、
春から３年生になるので大学の楽団サークルや部に入るにも遅すぎで・・・、
教本や教則ビデオで独学しているだけなのです。
今見学に行っても恐らく、迷惑をおかけするだけと思いますので、やめておきます。
練習だけでも一緒に参加できる（ただの雑音にならない）程度に
上達してから出直します。そのときはどうぞよろしくお願いします。　○|￣|＿

>>722
そんなことおっしゃらないで見学だけでもいかがでしょうか？
または合唱での参加はどうでしょうか？
合唱練習用CDもありますし、半年かければ何とかなるのではないかと。
私の地元でも何度か第九の合唱団員の募集がありましたが、
たいてい本番の半年前〜数ヶ月前から練習を開始していますよ。

>>719
そういうお前はＤＱＮだなｗ

オケに憧れてるなら、間近でオケの練習を見るチャンスを逃す手は無かろう。

オケと呼べるのか？　オケの練習、といえるのか？

確かに！オケ好きならオケの練習見るの絶対楽しいよ。勉強になるし。
独習やったら、なんとなく周りの人の様子がわかんなくって
目標が漠然としてたりしない？（んなことないって？そりゃ失礼）

クラプロに参加する気にならなくてもさ、間近で弾いてる人見てると
自分もあんなんなりたい、練習頑張ろうって気になるかもしれないよ！
超オススメ。

>>722
Vnだって初心者でも、いい先生についてがんばって練習すれば何とかなるよ。
相当がんばらないと厳しいけど。
見学だけとか合唱で参加って言ってる香具師もいるけど、あのたがVnでクラプロに参加したいと思ったらその気持ちを大事にするべきだと思う。
一緒にがんばろうぜ。

>>722
だけど第九はむずかしい。
もっと初心者も受け入れてくれるような市民オケ
で、小品からすこしずつおぼえていくものだ。
そもそもレッスンに通わないのはイクナイ。

>>728
いや、ぶっちゃけ、1ヶ月と半年で第九弾けるようにはならない。
「いい先生について」って言うけど、ちゃんと>>722を読めよ。
「見学だけ」じゃなくて「見学だけでも」。
教本や教則ビデオ以外の、生の奏者（アマチュアでも）を
見るのは絶対にいい機会だよ。

つーわけで、誰か次の練習日程貼ってください（横着

まあレッスンに通う余裕はむずかしいかもしれんが・・・
見学はする価値あるとおもうよ

それは２ｃｈじゃなくてもいいとおもうんだけどねｗ

第13回練習オフ：4月9日(土)　18:00〜21:30　板橋区民センター　音楽練習室

>>723
今の参加状況だと、オケとは呼べないかもなー。
でもＶｎが二人来るみたいだからいいんじゃない？
練習を見学したからって本番参加しなきゃいけないわけじゃないし、
しょせん2ｃｈの音楽オフなんだから気楽に参加するよろし。

いったん中の人になってから
「オフなんだから初心者が楽しく演奏できるようにするのが義務」
「運営は初心者を個人指導しろ」とゴネればいいよ。第九オフみたいに。

基本的に誰も初心者の個人指導はしない。
普通のアマオケと同じだよ。

>>722
上手い人が演奏している姿・・・間近でみたいと思いません？
本当に見学だけでもﾄﾞｿﾞｰ

>>733
「楽しくやりたい」≠「すばらしい演奏をしたい」
アマオケでもウマイ人とヘタな人のいざこざは絶えない

>>736
スルー汁。

>>722
二十歳からヴァイオリンを始めた人もこのオフに参加しているので
大人から習い始めてどの程度弾けるようになるか見てみませんか？

>>734
第九オフではＶｎ初心者への個人指導はすごく熱心だったけど
今回はそれはなし？

○「初心者女への個人指導」
×「初心者への個人指導」
男の初心者は放置されてたからな

こんなとき大事な役目のインペクがコテで現れなかったら
もう終わりだろ

釣れねーよｗ

クラプロだと初心者へのフォローはできないっていう流れになってるね。
指導するとなると個人に何度も何度もっていうと大変なことだね。

はじめまして。
「ふろいで」で募集を見て参加しようと思ってから早、一週間が経ってしまったフルート＆ピッコロ吹き♀です。
（時の経つのはあっちゅ〜まだね）
って事で横笛をやっているんですが、今度の練習日に見学でお邪魔させていただいても良いですか？
参加表明を見ると横笛のメンバーが揃っていそうなので、もう横笛はいらないよというバヤイは返信いただけると助かります。

３月21日の練習の時点では、
「まだ、弦楽器の初心者は受け付けている」とのことでした。
やはり、外野が騒ぐより、>>722本人が練習にいらしてみるのが早道です。
全ての小節を手取り足取りとは行かないまでも、
コンマスは初心者でもある程度演奏できるテンポを
指揮者と相談していましたので、参加してみるなら今がチャンス。

>>744さん
見学の方は大歓迎です！
楽器と譜面台を持ってきていただければ、譜面はお貸し致しますよ。

>>739
>>743
前提とかナシアリじゃなくて、結果的にそうなるかならないか、じゃない？
なるもならないも成り行き次第でしょ。
すごく熱心とまではいかなくとも、梃子摺ってる人を全く放置するというのは
例えば自分がその場にいたと考えたら個人的な心情としてどうだろう？
アマオケでだってそこまで他に無関心でただヒタスラ合奏するわけでもあるまい？
勿論自身が精進することは大前提なのはあたりまえ、鼻から期待するのはお門違い。
ただそこまで冷徹になれる人はあまりいないでしょｗ

>>742
お前が釣られてるよ？そろそろ慣れろ。

>>744
見学はいいが、管はある程度吹けることを前提にきてほしい。
とくに木管は実力順でパート決めないとぜったいあとで他のパートから
文句出て大変だぞ。
というか744って頭悪そうな文に見えるのは俺だけか？
彼女にしたくない文だ。まずはもっと社会を勉強しろ。

>>744です。
返信ありがとうございます！
楽器と譜面台持ってお邪魔します。
直接、練習場所に行けば良いのでしょうか？

748も空気読めよ…

>>749
お近くの久月に直接どうぞ by 森光子

じゃなくて、直接練習会場にきてください。どこかで待ち合わせとかありません。

練習会場には直接来て大丈夫ですよ！
別の名前で会場取ってますが、部屋に直接入って来てくれればいいですよ！

>>740
将軍を煽るのは激しくｽﾚ違い。
ついでにいえば、おまえは事情をわかってなさすぎ。
男の初心者は少なかった上に、練習にもあまり出てこなかった。
機会は全員に対して均等だったんだよ。
そういう公平さと初心者への愛情が、将軍への信頼感につながってるということもわからんか。

>>754
釣られるなよ〜

>>754
間違ってることを糺したいのはわかるけど、
反応したら君も荒らしだと同類だから・・・
このスレはあくまでも「クラプロ」であって
「第九オフ」とは原則ベツモノで、第九オフを参考にすることはあっても
決して第九オフのことだけを語るスレじゃないってこと、わかってね。

>>754
死人への償い

別企画とは分かってるけど、簡単に切り離すのも難しい。
現にこのスレを覗いた第九オフ出身者が何人かクラプロに参加表明してるし。
これからも第九オフ出身者の力はさらに必要だろう。

>>757
氏ね。今すぐに。

>>759
お舞さんも反応するな。スルー汁

>>757
第九ｵﾌって、死人が出てるの？
償う、ってどういうこと？？？

そういうことは、隠して欲しくない！

釣られるな

今日は昼間の書き込みが少ないな。
フロイデ見たって人がいるということは広告活動もしてるようだな。
他のところや2chスレへは普通に広告してるの？
ヲチスレへの変なコピペしか話題になってないんだが。

>>761
第9ｵﾌで死人が出たのは、
渦中のﾒﾝﾍﾙ狼少年（豚おばはん）に振り回されたおかげで、
お亡くなりになったテナーのお方一人だけ。

原因になった豚おばはんは「死ぬ、死ぬ」と言って
第9オフでできた彼氏の目の前で包丁でリスカして人の気を引いていますが、
ぶくぶくと肥え太る一方でとっても元気ですｗ

悲しいけどこれ、戦争なのよねぇ。

釣られるな

ﾏﾀｰﾘいきましょ♪ 釣られちゃイヤイヤ

>>758
バカ、そこが本題じゃねーよ。頭悪いな
煽り・荒らしはスルーしろと何度いったらわかる。

一回だけ釣られるかね

>761
>764がなにかほざいてますが
参加者が亡くなった事は事実ですが
原因は第九オフとは一切関係ありません