【突発OFF板】自治スレ2【保守推奨】

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます

後は頼んだ>>2-1000

過去スレ
【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/

テンプレは>>2-20ぐらい
きっと、たぶん、おそらく

Off板の歴史

> 299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/25(火) 19:43:08 ID:g3DsCfsU0
> ちなみに
>
> Off会
> 新設(1999/11/02)
> 大規模off
> 新設(2003/06/23)
> 定期off
> Off会から分割(2002/11/05)
> 突発off
> Off会から分割(2002/11/05)
>
> PINKのOFF会
> 2005/03/31 誕生
> 2005/04/09　没

売買春について

> 301 ：徳光 ◆XNMAMPiVmc ：2005/10/25(火) 20:51:35 ID:Gb35vfOrP
> 質問・雑談スレ124＠運用情報板
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112774619/933
> http://qb5.2ch.net/operate/kako/1112/11127/1112774619.html
>
> 933 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 03:58:27 ID:???0 ?###
> bbspinkに対して何か言う権限はないので、
> 単なるコメントになりますが、
> bbspinkでこういうのがあると、
> 売買春やらの可能性があるわけで、
> 万が一そういう事件があったら、
> 2chからリンクを切る可能性がありますよ、、と前もって書いておきます。。と。
>
> http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/offpink/1112338942/l50
>

※現在はjbbsへ移行して問題無し？

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
　ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

お約束・最低限のルールって？
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
　最悪板以外の場所では禁止してます。
　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

ルールを守らないとどうなるの？
　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
　削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

ほかに気をつけることは？
　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
　「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

☆ 板入り口の注意を良く読みましょう
　削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
　削除整理板では、フォームと同様の形式ならば、スレッドへ直接書いても構いません。
　しかし、依頼するスレッドが存在しない場合、フォームから依頼していただく必要があります（自動でスレッドが作成されます）。
　フォームでは、必要事項を全て正しく入力しなければ依頼ができないようになっています。

☆ ルールを守って依頼をしましょう
　ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
　削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、
　言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も
　削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
　削除対象は、レスならレス番号、スレッドならスレッドで、間違いのないように指定してください。
　なお、重要削除を扱う削除要請板では、スレッド削除依頼は原則として受け付けていませんので、レス番号の指定が必須です。
　通常の依頼で間に合わないような、板全体にスレッド乱立やスクリプト系などの荒らし行為がある時も、
　削除する人に分かるように一部の依頼と説明だけでもお願いします。
　その後、批判要望板までお知らせいただくと、対応できる人の目に止まる可能性が高くなります。
　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。また、判断に専門知識が
　必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

☆ 依頼先が決まっているもの
　専用の依頼スレッドがある場合、そこへ依頼をしたほうが早い場合が多いです。
　それぞれのルールを守ってお願いします。
　　　　例：電話番号・過去ログ・マルチポスト
　これらは決まった依頼以外は対応しないのでご注意ください。

削除対象アドレス：
　依頼対象のURLです。正しく記述してください。

【良い例】
レス削除
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/10-20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/15+25+35
スレッド削除
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/

【悪い例】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/l50
　　↑末尾に余分な文字列が付いている
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offevent/1201331318/l10

削除理由／詳細：
　全ての削除依頼で必須です。
　削除理由はガイドライン・ローカルルールから簡潔にお願いします。

【良い例】
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR．OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化

【悪い例】
荒らしが酷いので削除してください。
　　↑理由になっていません
写メが晒されています。
　　↑2chに画像をUPする機能はありません
本当に困ってます。早急に削除お願いします。
　　↑催促しても変わりません、むしろ心象悪くします

【２ちゃんねる鉄の掟】

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいら（ひろゆき）のギャグには大爆笑する。



【突発オフ板のローカルルール】
http://sports11.2ch.net/offevent/head.txt

鉄の掟 >>11

使用上のお約束 >>4-5
削除依頼の注意事項 >>7-8
削除ガイドライン >>6
ローカルルール >>27
削除依頼見本 >>9-10

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

【ＯＦＦ板のローカルルール】
・突発以外の企画は定期OFF板へ
・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　 −定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　 −OFFの進行に無関係なage荒らし
　 −特定の個人叩きや、悪質な騙り
　 −個人が特定できると思われる書き込み
　 −公序良俗に反する言動
　 −OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　 −その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

【利用者へのガイド】
・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
　利用は無料です
・スレを立てる前に重複していないかチェック
　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
　を目安に区別するといいかもしれません
・荒らしは無視です
・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
・最 低 限 の マ ナ ー は わ き ま え る
・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
・メールは気軽に出しましょう
・メールアドレス等の公開は自己責任

現在読める過去ログ

オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1063/10634/1063448607.html
オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html
OFF板の運営　(その３）
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10675/1067509133.html
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

【以下のURLは個人さんの一時的な保管庫なので、がんばれる人はミラー作ってくれるとありがたいです】

【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド１【自治】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067438725.dat
【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド2【自治】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067519155.dat
【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067573814.dat
突発オフ板自治議論スレッド4
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067622017.dat
突発オフ板自治議論スレッド5
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067952720.dat
【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067442256.dat

【２ちゃんねる鉄の掟】

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいら（ひろゆき）のギャグには大爆笑する。

【議論をする上での注意点（一部引用者略）】
前スレ543
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/543

初めて来ましたが・・・・、
ここの方々は議論というものが本質的に出来ない人が多いと思います。
ルールだから・・・とか、明らかに・・・・とか、そういうのは議論とは言わない。
ルールをどう決めて（変えて）、その解釈をどうするか？
既に明らかに・・・ではなく、どう明らかにするか？
・・・・が議論の対象なわけです。

【変更案（引用元は前スレ）】

125 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/03(日) 05:48:12  ID:6tzoqDPt0 Be:
    >>122
    |ω･) 禁止項目内なんで末尾の禁止はいらないかと
    　　　サシも一般的な言葉で置き換えで

    ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
    　性別晒し、性別を指定した募集
    　一対一で会うことを目的とした募集
    　性的な募集

【議論中ごろの意見】

495 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/07(木) 17:16:38  ID:Z9hym9kG0 Be:
    |ω･) LR変更について意見

    現在、>>125の案をベースに話し合ってると思うんですが
    スレの流れを見てて気付いた点

    ・性別晒し
    ・サシオフ
    この２点について、賛成と反対に意見が割れてますが、
    ・性別指定
    ・性的な募集
    こっちの２点についてはほとんど言及されてません

    これは賛成多数と見ていいんでしょうか？
    もしそうなら暫定で決定しちゃいませんか？

    で、「性的な募集」は「GL7．エロ・下品」と「LR．肉体関係」に
    含まれてるから不要じゃないかなぁ、と思いますがどうでしょう？

【最終的な総意決定方法（751は一部略）】

561 名無しさん [] Date:2008/02/08(金) 00:00:25  ID:1gM3Pce80 Be:
    >>550
    スレ内である程度の結論がでれば、板特有の名無し名つまり
    この板だと「名無しさん」を「ローカル・ルール改正投票中＠投票スレ」
    などに変更し、十分な周知期間を経て特定の日にタイムスタンプを基に
    1ＩＤ一票で投票します。

    ちゃんと手順は慣習的に整っています。

    ちなみに、自治スレに参加しなかったものの意見は、後からいくら言ってもほとんど考慮されません。

751 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/08(金) 11:42:19  ID:dho4spSv0 Be:
    |ω･) いろいろレス

    >>539>>550
    賛成がある程度得られて、反対意見がなくなってしばらくしてから
    明確な基準がないのでスレの流れ次第で適当に
    運用情報板で過去の例を見てみるといいかもです

    >>541
    ここで結論が出たら運営に持っていきますよ

    >>561
    自治スレだけで結論が見えれば名無し変更と投票は必須じゃないです、一応

【エロスレの変遷（周期は２〜３年くらい？）】
引用元
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/660n

ひっそりと数スレ活動
　無視できるレベル
　誰も報告しないので削除もされない
　　　↓
じわじわと十数スレくらいに増える
　段々と目についてくる
　まだ報告しない
　　　↓
気がつくと数十スレに増殖
　とてもうざくなる
　削除依頼を出すがルールが曖昧なため残る
　　　↓
人が人を呼び収拾つかず
　やっと削除され始める
　　　↓　　　　　　　　　　　←今ここ
スレが減って落ち着く
　普通にオフしてる人は一安心
　結局ルールは曖昧なまま
　　　↓
そして振り出しへ

これからの各自の役目

■LR改正派
・改正理由の練り直しorひろゆき発言の信頼性回復
　(ひろゆき発言の有効性の失効により、ひろゆき発言による改正は廃案)

■現状維持派
・現状に問題ないとの防衛線

【エロの定義】

64 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/03(日) 03:28:18  ID:6tzoqDPt0 Be:
    |ω･) とりあえず２ちゃんのエロの定義（？）見つけてきた

    ☆ 削除人相談室 ☆
    http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html
    188 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
    中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

【削 除 ガ イ ド ラ イ ン】
http://info.2ch.net/guide/adv.html

    　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
    　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
    　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
    　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
    　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

【問題点を端的に表すコピペ】

51 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさんsage] Date:2008/01/31(木) 00:53:52  ID:1ydaplnJ0 Be:
    昔の問題点スレからのコピペ

    747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/06 23:02 ID:EKVTwsGg
    冬だから、２ちゃんねるを鍋に喩えてみる。

    みんなで材料持ち寄って鍋をすることにした。
    みんなの中には肉を持ってくるやつ、野菜を持ってくるやつ、餅を持ってくるやつ、
    調味料を持ってくるやつ、ご飯を持ってくるやつ、おでんだね持って来るやつ…
    とりあえず鍋を美味く食おうと思って集まってきた。

    しばらくして、『鍋なんだろ？何入れてもいいだろ！』と言って大福やたいやき持ってくるやつが来た。
    またしばらくして、ダシとってる最中の鍋に手を突っ込んで『俺がダシ』なんて言い出すバカが来た。
    そうこうしてる間に、鍋奉行があっちこっちに現れ始める。
    またしばらくして、こんどは何も持たずに肉ばっかり取ろうとするやつが来た。
    ほぼ同じ頃、鍋をひっくり返したり、割ったりすることに嬉々とするやつが出てきた。
    それに飽きると、『うんこ、ちんこ、まんこ、おっぱい』を連呼し出した。
    この頃になると、本当にうんこを鍋にいれるやつが出てきた。
    ＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝
    今の２ちゃんねるはこの辺だろ。次はどんなやつが来るんだろう(見たくもないが…

【議論における至言】

785 名無しさん [] Date:2008/02/08(金) 14:38:34  ID:XturOMU2O Be:
    誰が言おうが、いつ言おうが正論は正論です。
    反対派はより白い正論で場を掌握しましょう。

【サシオフの危険性について（一部を残し引用者略）】

249 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/05(火) 11:30:10  ID:sbJ/jHri0 Be:
    |ω･) >>239 3/3

    >一歩進んで危険人物の情報を共有する、初心者等が被害にあわないように警告する位じゃないの？
    サシオフだと危険人物がいたとしても情報が出てこないんですよ
    AとBでサシオフして、Aが「Bはヤバイ奴だ」って言ってもBが「言いがかりだ」って言ったら
    客観的に判断できる人が誰もいないっていう状況になる
    ３人以上のオフだと１人が変なコトしても２人が普通ならなんとかなる
    つまり、お互いがお互いを監視しあう＝人の目がセキュリティ
    っていう考え方がサシオフ禁止の意図するところだと思ってます

すずさん ぶっちゃけ散々問題起こしたスレの住人や親しい元住人が
アレスレ消したいなんていっても発言の正当性が疑われるわけ。
まして自分の所は関係なくなんてなおさら。
おかげで関係ないスレにまで荒らしまがいの定義厨が表れて迷惑。
サザンを消す方向で改訂派はうごいてほしいんだけど？

>>28
自分が望む方向に持っていくのは自身のお仕事です。

管理人発言の無効化について。
分析鳥さんが前後の流れを出してくれたんだからそんなん簡単だろ。

明らかに管理人の発言は2003年のトラブルに基づいて発言している。
そして現在は2008年。5年経てば現状は変わっているのは当然。

また、2003年に議論を行わなかった点に関しては

Ｑ．発言があった５年前からルール変わってないんでしょ？
Ａ．議論してなかったからです、なので話し合いましょう

という発言をしている。
つまり、管理人の発言は2003年時点ではすずも含めてスルーしてたわけだ。
それを今更引っ張り出して根拠にするのは筋が通ってないんじゃないか？

常識的に考えて、議論の場において資料は最新のものが好ましい。
この場合の最新のものとは「ひろゆきの発言」と「現状の把握」である。
まず、ひろゆきの発言を2008年の日付で更新するべきだろう。
また、被害状況の把握も必要だろう。
現状にどれくらいの削除対象スレがあるのか。
具体的な被害報告と被害者数も欲しいトコだな。

それを出してきてようやく2008年度の議論が始まる。

ちなみに。
Ｑ．変わってないなら現状維持が総意だったんじゃないの？
Ａ．結論が出てないから現状維持になってるだけです
　　｢管理人発言をルールに入れない｣という結論が出たわけではありません
結論が出てない→×
話し合ってない→○　だろ。情報は正確にな

すず、がっつり反論してくれよ。

>>29
うん、だから色々発言しておりますｗ

>>1さま、お礼が遅くなりましたが乙です。

とりあえず前スレから必要そうなものをピックアップしまくりました。
補完よろです>all

Q&Aなどで連投が必要な場合もあるでしょうから、言っていただければ
そのときは投下に協力します。＞改変希望の方々

>>28
|ω･) 自分はアレスレを消したいわけでもサザンを消したくないわけでもないですよ
　　　曖昧なローカルルールの明確化を行いたいんです
　　　特に曖昧なのが「異性との出会いを求める目的」って箇所で
　　　そこを明確にするための意見が「性別晒し、性別を指定した募集」の禁止です

>>27
へー、すずがいいこと言ってるわ。

ただ、大勢だから安全とか客観性あるとかいう発想には疑問が残るけどな。
例えば１０人でオフしたとして、ある１人が被害を受けたと訴えたとして過半数が「そんなの知らない」って言えばなかったことにされかねんし。

>>33
前にも書いてて返事が貰えてないんだけど
性別関係はコテの扱いはどうするの？
性別大概われてるでしょ？

前スレ65-67
|ω･) 削除人が動いてさえくれれば「明確なエロ」は削除されるんだよね
　　　ただ、エロじゃない出会い系っぽいスレについては
　　　ルールが曖昧だから消されてないっていうだけ

|ω･) 削除人の心得として「迷ったら消さない」というのがあって
　　　最近だと↓っていう判断で消されてない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146347152/480
480 ：若削除 ★ ：sage ：2007/02/10(土) 22:03:36 ID:???0
奢り・奢られ系のスレは、迷いましたがそれだけで出会い系と
認定することは難しいと判断し、私は削除を見送りました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146347152/519
519 ：仁義 ◆BVJINGI/GQ ＠仁義なき削除屋 ★ ：sage ：2007/03/03(土) 23:26:10 ID:???0
出会い系のようなＯＦＦスレ・・・どうしたもんかのう。

|ω･) んで、出会い系に対する解決策として管理人が提案してるのが>>37
　　　しかも４年半も前に！

792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

>>35
|ω･) 固定でも性別書かなければいいだけだと思いますよ
　　　最初会うときは性別わからないわけですし

>>37
すゞさんにQ

管理人発言はいまだ有効と思いますか？
有効と思うならロジックをお願いします。

>>37
それはおかしくない？色んな所で情報は流れてるから
実際あって無くても
性別割れてたら晒して募集、応募してるのと
一緒じゃん。

>>37
|ω･) 有効と思います
　　　取り消し発言がないからです

>>21
それ面白いな。
でも周期性があるってことは
自律できてるってことでOK?

>>40
その発言の有効性は分析鳥さんの発言、前スレ>>894で揺らいでいるわけで、
そこに対しての反論や、信頼性の回復案はありませんか？

逆に改訂を望んでる人はスズさんのほかに
どのくらいいるんだろ？

これ、実質五・六人で話し合ってるだけのような

固定組みは皆さんじゃないかな？(notトリのみ)

>>44
まあ、たまにはいい酒のつまみだよ。

>>45
それも不思議な話だね　なんで固定だけなんだろうｗ
しかもサザン系ｗ　これが大宮ペットの固定とかが発案者だったら
また　私は対応違ったろうな

|ω･) 管理人発言が有効ではないにしてもサシオフの有用性は説けるわけで
　　　前スレから

469 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/02/07(木) 02:17:50 ID:Z9hym9kG0
>>434
>ところが、過去ログを新参者の僕が掘り起こしてみたところ、
>問題行動を起こしていたのはむしろ普通の大人数ＯＦＦの参加者でした。
オフ板に限らずですけど、人間の集団である以上は、ある程度の割合で
問題を起こしちゃうような困った人がいるのはしょうがないんです
だから、問題が起きたときに対処できる仕組みを作ろうっていう流れで
出てきたのがサシオフ禁止っていう方法です

>>249の最後の部分
｜サシオフだと危険人物がいたとしても情報が出てこないんですよ
｜AとBでサシオフして、Aが「Bはヤバイ奴だ」って言ってもBが「言いがかりだ」って言ったら
｜客観的に判断できる人が誰もいないっていう状況になる
｜３人以上のオフだと１人が変なコトしても２人が普通ならなんとかなる
｜つまり、お互いがお互いを監視しあう＝人の目がセキュリティ
｜っていう考え方がサシオフ禁止の意図するところだと思ってます
つまり、「過去ログ見たら普通のオフで問題行動起こしてる人がいました」
ってのが分かるコト自体が人の目のセキュリティの実証例になっているかと

>>444
>むしろ参加者にはもともと変な人が多いのだ、という前提で話すために出した論点です。
その前提だと余計にサシオフが危険ですよ、と言ってるように聞こえますよ

>>48
前スレ>>383-384>>386ではっきり言いましたよね？
「管理人は絶対だから、その管理人の発言は守ろうよ。」
「ひろゆき発言がなければ、LRを変更する必要はないと思います。」

ロジックの軸がぶれています。

>>48
実際、問題がおきたのはサシオフじゃないという点については？

|ω･) >>48で大事な箇所を間違えたｗ

×管理人発言が有効ではないにしてもサシオフの有用性は説けるわけで
○管理人発言が有効ではないにしてもサシオフ禁止の有用性は説けるわけで

>>51
サシオフ禁止の有効性は理解できます。
ですが、すゞさんのスタンスだと別段気にも留める必要は無いわけですよね？
管理人発言が有効でなければ興味がないようですから。
それとも裏の意図があり、理論武装でごまかしていたわけですか？

そもそもすずさんは何の為に改訂したいの？
「管理人は絶対だから、その管理人の発言は守ろうよ。」
ならその有効性には？がついてるし、もっと安全にしたいから
サシオフ禁止や性別晒し禁止等にしてるなら事件が一番多い
サザンがそのままの改定案はハテナ？となる。

>>40
五年前の言質が有効なんて社会的、常識的に考えてあり得ない。
常識的に発言して欲しい。新しいひろゆきの発言を引き出すべきだ。

>>52
そうそう、どうせならぶっちゃけて欲しいよね。

>>54
>>26、いつ言ったかは問題点ではないです。

>>49
|ω･) 自分は今でも絶対だと思ってますよ

575で提案、588で決定
ひろゆきが「厳禁」という厳しい言葉を使ってるんだから厳禁だろう、と

>575 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/30 17:24 ID:???
> サシオフ厳禁でいいんでないの？

>588 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/30 17:29 ID:???
> んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。

>>56
前スレ最後の方の分析鳥さんのまとめを
読んできたほうがいいよ。ひろゆきの発言の有効性がそもそも
怪しいんだから

|ω･) ただ、それでも納得しない人がいるから別方向から
　　　議論を展開しようかと思ったんですが逆効果でしたね
　　　もうちょい管理人絶対説の根拠を探してみますね

>>57
その引用の仕方はおかしいでしょーｗ
最後まで引用してよｗ
朝日か？あなたはｗ

サザンのみならず全てのスレで初心者が
被害者にならないよう安心してオフができるシステムをつくるための改訂案を考えなければならない。

>>60
自論を通すのに恣意的な表現はありでしょ。
おかしいと思う人が反論で提示しないといけないわけで。

恣意的な表現は諸刃の剣で、反論が通ったときにはその人の発言力が弱まるデメリットもあるわけですし。

一晩で立場が逆転。
うん、面白いなあ。

>>62
まあねー。しかし　あまりにも露骨過ぎてさ。
今は多分分析鳥さんのまとめ大部分の人が読んでるだろうから
いいけどさ。

ヒロユキもこっちに結論は任せる形で
投げてるんだし、スズさんはヒロユキ発言に頼らず
自分の意思で、現板住民で改訂するなら決めていくべきなんじゃないの？

そろそろ妥協点の掘り起こしもしなきゃですなぁ。
現状がすべておｋというわけでもないですし。
どうすかね、みなさん。

個人的には、sage厳守と乱立したスレの統廃合くらいは
進めてもいい気がします。

ただ、明文化されたルールがない以上、かなり大々的にアレスレ住民を
巻き込んで同意を得る必要がありますが･･･

ちなみに、例のモバゲ事件による携帯フィルタリングが実施され、
２ちゃんねるも規制されれば、２ちゃんは原則「成年以上のみ閲覧可」
になるんですよね。まぁ、これは補足的な現状確認ですが。

あと、ひろゆきは正直規制に関してはどっちでもいいと思う人だと思います。
2月5日のブログで「規制するもしないもどっちでもええやん」って
だるそうに書いてますからねｗ

ひろゆき日記＠オープンSNS。
http://hiro.asks.jp/

まあこういう議論は何が正しいとかじゃなくて
声の大きいやつが勝つ。
２ｃｈで声が大きいってことは、書き込み量が多いってこと。
よって、いきおいニートやヒキコモリが勝つことになる。

こうして負け犬の足りてない脳から生み出されたルールが
オフィシャルとなり、２ｃｈの環境はさらに悪化する。
それを打開するために新しい議論が持たれるが…

以下、悪循環

>>67
毎度乙であります。
同意だね。

まぁ今日はすずのメッキも剥がれたし、いい議論だったな。
すずちゃん。最後の捏造は良くないな（笑）
おやすみー。

フィルタリングはν速見たけど無料着うた聞けない最新機種に変える奴は少ない
だからこれから携帯買う世代以外ではあまり意味の無い話

>>68　
ここんとこの夜更かし続きですっかり廃人です･･･。
ヒキコモリじゃ無いんで、もうすぐ寝ますｗ

>>69
同意ありがとうございます。

>>70
ﾉｼ

>>70
おやすみー　楽しい夢を見てくださいね。

じゃあこれからは深夜の部

現実的に考えて現状維持など無理だ。
今サシオフで表面化されないだけで
水面下で起きている事件がおきている。
表沙汰になるほどの大きな事件になって2chがとりあげられてからでは遅過ぎる。

>>75
日本語変でｽﾏｿ

>>76
予防策ですよね、わかります。ｗ

多くの人は自分のことで精一杯ですよ

停滞してるので一石を投じよう。
今のところ、改正はしよう、内容をどうしようという流れですか？

>>75
結局は現実世界と同じように自己責任ではないかな？
女の人は防犯ベルやスプレーを携帯する位で当然だと思う。
アレスレはレイプとかそういう意味では事件はおきにくいだろうね。

ひろゆき発言を元にした改正提案だったから、改正する理由自体がなくなって振り出しにもどったんじゃない

>>81
理由はそうなんだけどね。
ただ、ココまでレスが続いている裏には現状への問題視による潜在的な改正希望が隠れているんじゃないかと。
性別晒し、サシオフ厳禁を基調とした改正案がポシャっただけなのかなと。

なんかいい案ありますかね？
僕、実はサシオフ禁止でもいいんです･･･

>>62
自治をしようとしている人間が恣意的な表現をするのは問題なのでは？

>>79
改正はしてもいいが改正派の急先鋒であるすずさんが
何を目的に改正したいのか謎。答えてもらえなかったが
>>53。改正派の現在の案では現行の方がましだから反対してる。

>>82
ここまでレスが続いている理由は、五・六人が一生懸命議論してるからです。

>>82
そうだよね。おとしどころはやっぱり、アレスレの統廃合か
前スレで出てたアレスレ等の隠喩でも禁止。
この辺が個人的には落とし所だと思うんだけどね

結局ｇｄｇｄじゃないか…こりゃいつまでも無理そうだｗ

改正が目的な人と議論が目的な人が入り乱れたからです。

なんかこの板の自治スレは盛り上がってますね

ざーっと速読してみましたが、LRをどうするかで揉めているのでしょうか

ええと…LRはあまり厳密に決めない方がいいと思いますよ。
LRでの禁止事項は「任意削除対象」ですから。
消すか消さないかは削除人の判断に委ねられてます。





バッサバッサ

問題点からの議論の出発ではなくただ自分がしたいように議論を進めたからです

>774 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/02/08(金) 13:54:58 ID:XturOMU2O
>>>771
>アレとかどうでも良くて、機運が高まった今が改正のチャンスだ！
>と乗っかってるのがすゞさんです。
>
>アレスレの話と混同する人が多いからループしてます。

これか

>>71
フィルタリングは機種依存なんですか。知らなかった･･･。
まぁ、でもこれから買う人は見れなくなる可能性があるんですね。
若い子にはこんなところ来てほしくないのですよ。危ないですから

>>87
バランスが難しいですよねぇ・・・。
正直言ってしまうと、アレスレなくてもいいと思ってるんですよ。
僕はひろゆきと違って、問題が起きたときに罪の意識に苛まれたくないので。
なので、すゞさんが論理的に説得してくれれば、>>18に賛成してもいいんですよね。
（2枚舌という批判を受ける覚悟で書いています）

>>88
ｻｰｾﾝｗｗ

すずさんは本気でヒロユキに申し訳ないからーとか思ってるんだろうか？
アレスレがウザイならはっきりそう言って貰ったほうがよっぽど議論が
進みそうな気がするよ

すゞさんは本音を出さない(少なくてもそう見えない)から同調しにくいね。

>>93
強攻策だけに押し切れないと反発されるだけだしなぁ。

いやだから、基本、雑談したいだけだからｗ

エロスレより一時期の固定スレの増殖がびっくりした。

>>93
昨日1日限定ならMVPだよ。お疲れ様でした。

現改正案で影響を受けるスレが多すぎる。
現行ルールを厳密に当てはめるとデート関係のスレより
おっぱい揉むだけのオフの方が白なんだよね。
その辺も何か疑問だったり。

>>98
思う。思う。
その当人たちがアレスレウゼーからつぶそうぜ
ってやってもそれって何なの？自分たちなら言いわけ？って思うよ

まあそこは>>26で。
お前が気に入らないだと前に進まないよ。

また進展があれば議論になるのでしょうかねぇ･･･。
まぁ、ログに残ったわけだから、成果はあったわけですが。

>>96
LR改変の有用性についてはある程度出てるわけですから、
すゞさんが今までの立場をばっさり切り捨ててくれれば、
いい議論が出来ると思うのですが･･･。

>>98
昼間に結構いらっしゃる＆同時発生するのでヒヤヒヤしてましたｗ
スレが思った以上に埋まらなくてよかったです。

>>99
照れますｗ

さて、今日のところは店じまいになりますかね。


一応、投票関係を調べたのでURLおいときますね。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1（名無し変更はここで）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

知らなかったのですが、投票所板というのもあるらしいです。
投票のときに場所をお借りするといいみたいです。

投票所＠2ch掲示板
http://etc7.2ch.net/vote/

それでは、皆様お休みです〜
ﾉｼ

削除依頼スレ見ると、一人で地道に依頼してくれてる人がいるんだよね。
何か凄く感謝したい。

どう改訂すれば
アレスレ
おっぱいスレ
雇いスレ
泊まりスレ
デートスレ

を、全て削除対象にできるようになるか。

このままアレスレが増え続けるのは嫌だな…
これじゃあただの出会い系だ。
露骨なセックス相手探しの場になってる現状が気持ち悪い、とぼやいてみる。

>>103
お疲れサマー。おやすみなさいｗ

>>106
ホントそうなんだ、ここまで出会い厨都合の場になるとは思わなかった

>>105
雇いスレが一番やばいと思うんだよね
金銭の授受が発生してるわけだから・・・
ある意味全然アレスレよりやばいと思うんだけどなぜ削除されないのか謎だ・・・

>>103
おやすみー

趣味の世界の枠は外したくないよね。
主従関係とか欲望のはけ口とかに利用されているのを何とかしたい。

>>109
そうそう去年の自治スレはまともに参加してたんだけど
・金銭・物品の授与は禁止
という案があったんだよ、これはLRをあまり細かくしないという点じゃ却下かなあ

曖昧なルール改正だと、そこら辺のスレに抜け穴を作っちゃうから、サシオフ禁止にしようって話だったような。

>>108
反対してる人達は、このまま出会い系板でいて欲しいのかな
何も２ちゃんでしなくても良いのにね。他にいくらでも場があるんだし。

出会い自体を否定はしないけど、最初からそれ目的でガツガツしてるのが激しく気持ち悪いなあ
なんだよおっぱいを揉むだけとか添い寝するだけとか。

日本の法律でさえやれちゃう店は普通に
存在するんだもんなあ。ニチャンで封じよう
というのが無理なのかもしれない。

注意書きをテンプレに盛り込む案もあったような

>>114
どっかで誰かが書いてたが2chの女は金がかからずリーズナブルに喰えるから
2chでのさばりたいらしい。
多分全額男負担が当たり前な出会い系じゃないから
ワリカンが当たり前な2chならリーズナブルに喰えるんだとおもってるんでしょうな。

自分で完全に責任をもてるような人が参加するべきだと思うね。
自分では大人と思ってても十代後半とかまだまだ子供。
テンプレ案もいいよね。楽しいだけでなくそれなりの危険があるよって
知って参加するべき

>>87
アレスレの統廃合なら、引きずられて地域スレなども統廃合だから影響はでかいかな。
隠喩の禁止が現実的な気がします。

いい大人がオフに出てるのも別の意味で問題があると思ったりするよ

>>120
趣味の世界にいい大人も何もないでしょ。
プライベートを自由に使うことは悪いことじゃない。

>>117
そうでもないねー、ただ手軽に女が見つかるのは事実
あーホント有害な出会い厨は出て行ってほしい

>>114
同意
ただ飲み食い楽しみたいのにメルアド聞いてくる奴とか本当にうざい。
簡単に股開く女が多いんだろうか…

次は隠喩禁止の有効性を話し合うのかな

出会い厨もいいけど、手当たり次第で興味ない人に迷惑をかけてるのが問題だね。
アレスレは隔離として残していてもいいのかもしれない。
好きなもの同士でやれよと。

>>121
趣味がオフなの？

プライベートの時間を好きなように使うのは趣味の範疇でしょ。

>>104
削除人動いてくれないから諦めてたけどそういう人もいるんだね。

>>123
複数オフでの出会い厨はしょうがないよ、かわせとしか言いようがない
>>124
おっぱい・デートスレが消されてない以上「エロ・下品」に引っ掛かっても消されない
隠蔽禁止だけでは全くもって無駄

現行のＬＲで引っかかってる物が残ってるのにＬＲ増やしても問題点の解決に役立つのかとね

>>125
そうだよね。そんな感じだなー。
ヤリ目的はアレスレに留めたいけど
暗喩の禁止が多いようなら反対はしない。

>>127
だから趣味はオフに出ることなの？

>>130
根本は底にいくかもねｗ　削除人仕事しろよとw

>>132
人の主義思想を今の争点にしてるわけではないでしょ。
オフが趣味とは言っていないよ、自分の時間を自由に使うのを迷惑をかけない限り誰にもとがめられるいわれはないって事だよ。

考えていくと突発オフ板いらないんじゃないのというとこまで行き着いてしまう
いや、むしろ隔離板だからどうでも良いのか

>>133
ひろゆき発言を削除人が真摯に受け止めてたら、今の削除状態にはならなかったかもね。

そうそう。究極はそこまでいってしまうよねｗ
しかし　他版でのオフの禁止からできたってなってるけど
他版系のスレってあるのかね？

2chの削除人もpinkの削除人を見習ってほしいねぇ
メアド書き込み削除依頼したらものの5分以内で消しやがったｗｗ

>>134
咎められるいわれもないけど、人がそのことで呆れるのも自由だよね

>>129
かわすというか相手にしないけど面倒くさいよ。
嫌になって半引退状態。

>>130
>>133
胴衣。

>>138
あっちの方がまともなんですねｗ

>>136
その辺から見てもヒロユキ発言は
そうしろ！って事じゃなかったんだろうね。

>>139
なら、一人であきれてくださいな。
他人からすればその人があきれようがチラ裏でどうでもいいことなので。

>>142
なら初めから噛みついてきなさんな

今北！

前スレ読んでなくてこのスレしか読んでなくて申し訳ないんだけど、
>>18>>19の、
・性的な募集　に賛成意見が多いのはわかる。自分もこれ規制すべきに賛成。
・性別晒し ・サシオフ　は意見が分かれてるらしいのもわかった。

でも、なんでそもそも ・性別指定 はいけないの？今のＬＲに反するから？
正直、>>105の他の全てはなくなって欲しいけどデートスレはあってもいいと思うんだけどな…。

>>140
pinkは出会い系禁止になった
で、常駐スレが避難所に移った途端に過疎ってスランプ状態ｗｗｗｗ
何でこう利益ゼロの害にしかならない出会い厨がのさばるのかね…

>>144
デートと言っても結局はアレしたい奴も多いだろうが、女へのハードルが低いだけ
そうなると性的な募集と同じ意味

デートだと出会い系の温床になるから問題じゃね＞144

何をもっていい大人とするかわからん。

サシオフなら相手がうざければ解散等すぐできるけど
ある程度大規模での出会い厨やヤリモクが一番問題な気がする。

>>149
スレには出て来ないレベルであれば自己責任

出会い系スレ住人です。外から見た意見が多いようですね。
議論というより内部から見た人間の雑感を。

出会い系スレの存在が外部(出会い系サイト)から
危険人物、空気読めない奴を引っ張ってきてる感は否めないです。
エロ出会い系スレを消しても出会い厨がデートスレ等に流入するだけかと。
もし消すならばエロの有無に関わらず出会い系スレ一掃しないと意味ないと思うです。

>>150
言葉を変えよう。スマン。一番ウザイ気がする。
他人から見ても痛々しいし、注意しても周りの雰囲気は悪くなる。
自己責任はそのとうりだと思うけどね。

>>151
あー、エロスレへの宣伝ブログもあるしねｗ
だから性別指定・性別の書き込みも含めて禁止にしようという流れ

>>146>>147
レスありが�d

>>146
アレしたい人も多いのかなぁ？
というか、あのスレで「ラブホでデート」とかって募集見たことないから
あのスレで女の人見つけてアレするのは2度目のデート以降、って仮定するけど、
1度普通のデートする→2度目とか3度目とかでどっちかが告白→sex
って流れのどこが問題なのかあんまりわからないなぁ…？

普通の社会だってある事じゃない、
サークルの他大交流飲みで知り合う→告白→ホテル
とか
会社の複数事業部合同飲みとかで知り合う→ホテル
とか。
いきなり、1度目会った時からホテル行くのは問題だけど(アレスレ禁止)、
恋愛して、2度目以降ならいいんじゃないかな…、って気がする。

>>147
そういえばさ、出会い系禁止の根拠って今のところLRだけ？
http://info.2ch.net/guide/　とか　http://info.2ch.net/guide/adv.html　読んだけど、
http://deleter.bbspink.com/　の8番みたいな感じでは載ってないよね？

>>153
アレスレ、というか元セックススレが立ったのが去年の今頃だったと思うんですが、
去年の秋口ぐらいまではそれでもネタで済んでたんですよ。
最近は有害な人間の流入が加速した感があります。
今の状態だと事件起きるのも時間の問題ではないかと住人ながら思うのです。
禁止に至るまでの方法論は議論の余地があると思いますが。

>>154
ラブホテルデートの募集がないのは既にエロ系スレがあるからではないでしょうか。
エロ系スレだけ削除するとデートスレにそういう募集が増えるような気がします。

|ω･) そういえばこっちの有効性は揺らいでないですよね
　　　過去ログはhtml化されてるんで誰でもスレ確認できます

【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html

736 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:47 ID:???
マトリックスOFFとか面白いと思うんだけどなぁ、、

766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。

792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

809 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:09 ID:???
「女？」って聞く人がいたら、ネカマでだまして、
晒しあげるとかすると減らせそう。。

|ω･) 正直、サシオフ禁止についての「とりあえずが云々」はこじつけだろ〜
　　　とは思ったけど 、あの場では趨勢が悪かったし何を言っても水掛け論に
　　　なりそうだったからひとまず保留で反論ロジック探してます
　　　ただ、管理人発言とかサシオフ禁止なんかを抜きにしても
　　　「問題がある→何とかしないと」の流れはできてるから
　　　いろいろ書いた意義はあったかなぁ、と思ってみたり

|ω･) あー、なんか言わなくていいコト言っちゃった感が…

「問題がある→何とかしないと」の流れは表明したスタンスから外れますね。

ひろゆき発言をそこまで重視するならネタオフ以外禁止だろ
飲み会オフとか自分で飲み会サークルでも作ってやれよ
と思ってしまう
釣るとか晒すとかは結局スレ住人で自浄しましょうねって事じゃないの？

ひろゆき発言を厳密にとれば
出会い系はおｋにしてもいいんじゃないの？
って意見も出てきてしまいそうだけど？
面白いんだからいいんじゃないの？
って言ってるわけだし。
スズさんはヒロユキ発言に拠るのではなく自分の意見で意見交換しましょうよ

>>155
だよね。。
でも、だとしたらそういう募集を、
･性的な募集　の違反で削除すればいいんじゃないかな？

今、すゞさんに必要なのは自治参加者の疑心暗鬼を晴らすことではないですか？
信頼回復への近道は、腹を割って忌憚ない意見を述べることかと思います。

|ω･) 過去に「気に入らないスレを潰す」ためのLR変更を持ち出して失敗したから
　　　今回は「無敵の管理人発言の盾」を持って挑んだんだけどねぇ
　　　今この時間は何書いても泥沼る気がしてきた

その時を良く知らないのでなんともいえませんが、
気に入らないスレをつぶすと、マイナス方向の意見だから失敗したのだと思いますが。。。
板を良くするとプラス方向に持っていけばいいんじゃないかなと。

|ω･) 前回は途中で仕切る人が出てきて任せりゃいいやと思ったら
　　　その人が暴言吐いて消えて一気にグダグダになったってのもあったり

「気に入らないスレ」てのは誤解を生む表現かと

|ω･) 自分の意見を書きますかね

問題点
・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧
・メアドだけ出してスレでやりとりしない
・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く）
・金銭のやりとりを行う

>>166
うんうん。本音が聞けてやっと話せる感じだｗ
ぶっちゃけアレスレを何とかしたいんでしょ？
それとも他のも全て無くしたいの？

>>169
やっといい流れになってきましたね。

|ω･) アレスレは過去にあった奢り奢られ／雇い雇われ系のスレと構造としては同じで
　　　>>168の問題点が何とかできればいいのかなぁ、とは思う
　　　今のアレスレは金銭のやりとりはないみたいだけどね

|ω･) 奢り／雇い／アレ系なんかはスレタイだけだとルール違反じゃなくて
　　　性別晒し・指定してもサシオフ前提でもまだルール違反じゃなくて
　　　直接的にエロの表現が使われてやっとGL7違反になるスレなのね

>>168
いい問題提起だと思う。
金銭のやり取りでの売春はかなりやばいよね。
あからさまに法に違反してる。
雇いやとわれの綺麗で有名だったコテさんが
それなりになんかの事件があって最近引退したらしいし。
詳しくはしらないが・・・・

|ω･) 具体的にどう対策すりゃいいかと聞かれると
　　　サシオフ禁止、性別晒し＆指定禁止、金銭のやりとり禁止
　　　くらいしか出てこなくて結局ループっていう

ひろゆき発言を盾にしてるから反発を食らうわけで、
自身で消化して出てきた生の声なら耳を傾ける人も多いと思いますよ。
ひろゆきが言ってるから！なら自分も消化不良ですが、これなら納得は出来ます。

>>174
メアド晒し禁止ってのは駄目なんでしょうか？
出会い系スレ住人の視点だと、これをやられると致命的なんですが。
他のスレにもかなりの影響はあると思いますけど。

>>173
その場合そもそも被害者（がいたとして）すら犯罪者だからなぁ

>>174
対策としては削除人に削除してもらいやすいようなルールづくりを目指すという事で良いんやね？

>>176
|ω･) 現行LRではメアド晒しOKなので、その箇所を削除するのと同時になりますね
　　　でもダメじゃないです

【利用者へのガイド】
メールは気軽に出しましょう
メールアドレス等の公開は自己責任

メアドだしてスレでやり取りしないってのは他でも揉めてた。
募集が流れるとかで。

なんか一日見ないだけですんげー進んだね。
あまり時間無いから俺も意見だけざっと言わせてもらおうかな。

アレスレの前がセックススレだったのは周囲の事実だから詳しくは言わないが
結局名前が変わっただけで中身は何も変わっちゃいないんだよね。
なぜ以前消されたスレをタイトルだけ変えて堂々と立てて知らん顔してるのかわからんが
そんなにアレスレを認知してもらいたいなら前スレにも書いたけど中身を変える努力をしたら？って
書いたんだが何か間違ってるかねぇ？

早い話「雉も鳴かなきゃ撃たれまい」ってことなんだがね。

|ω･) そうか新しくNG増やすだけじゃなくて
　　　現行OKをNGに変えるのもアリなんだなぁ

>>177
まあね。そうなんだけどなるべく事件を起こさないって
点では危険だと思うんだよね。削除人も奢り奢られでは迷ったという点からも
日本の法に触れそうなら削除、それ以外は放置。
これが削除人の判断基準な気がする。

とりあえず、このスレの中で「どうにかしたい」って意見が上がってるのって、

アレスレ
おっぱいスレ
雇い･雇われスレ
泊まりスレ
デートスレ

の5つ？
個人的には、デートスレは残して欲しい。。。
それだったらまだ、「終電逃した人達を送るオフ」(送りスレ)の方が問題なんじゃないかな…？
車だったら、運転席でロックしちゃえば「実力行為で無理矢理車から出さない」、って事が出来ちゃうし・・。
これも自己責任の範疇だし、「それだったらまだ」ってレベルだけど。

あと個人的にはサシオフは自己責任の下、好きにやればいいんじゃないかとは思ってるが
「性別指定したサシオフ」はアウトってな感じで

デートスレを残したい理由を教えて。

いくつ消すとかこれを消すからアレを残すの問題じゃないから、
一つ一つ精査していかないと。

そもそも突発オフってこんなにスレ要るのかな？
定期と突発の違いは募集期間が長いか短いかだとか
だったらずっと立ってるんじゃなくてオフ一回に１スレで良いんじゃないの？
こんなオフを思いついたんだけど面白そうじゃない？でスレ立てて
スレの中でいろいろ話し合って概要決めて
終わったらおつかれさまでしたでスレ沈める
そういうのが本来の突発オフ板にふさわしいような気がするけどなぁ
まぁ今回の議論には関係ないけど

>>181
NGなのをOKにするのも可能性としてはあり(つか、無しではない)ってことで＞＜

個人的には自分もデートスレは残してほしい。
−恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
のうち恋愛関係は外してほしい。
恋愛かヤリモクかどうかの見極めは、
154にある「2度目以降かどうか(初対面か否か)」ってのでどうだろう。

|ω･) 相変わらずキャップ発言を持ち出してしまうのだけど
　　　議論して結論だせば削除しますよと明言されてる

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???

・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが

自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。

・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
・「あり」の場合明確なルール

off会板はoff会をする板だと思っていましたが私の中でのoff会の定義が少し違っていたのかもしれません。


636 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/02 00:04 ID:???

あと削除が微妙だと思われる系統のスレッドについても議論、結論をお願いします。

|ω･) ついでに大規模オフ板のLRには直接「奢り奢られ」と指定して禁止になってたりする

>>189
ほむほむ。これなら自治スレでちゃんと議論すれば
ローカルルールまで持ち込まなくても個別にスレ削除
ちゃんとしてくれる感じだね。

>>188
|ω･) 「恋愛関係」を外しても「異性との出会い」が残れば
　　　実質的には禁止であるコトには変わりないんじゃない？

>>191
|ω･) 結論まで出せれば、それはほぼイコールでLR化できるというコトで

>>183>>188
僕が>>151で書いたようにデートスレだけ残してもそこに出会い厨が流入すると思います。
生半可な対処療法よりも根絶治療の方が優先されるのではないかと思うのです。
出会い系スレ全般が突発OFF板への出会い厨寄せになっている事実は認識した方が良いかと。

「off会の定義が少し違っていたのかも」って言う発言はかなり本質を突いてるんじゃないかな
サシオフだけがダメなら、合コンは良くてデートはだめなのかよってなる

>>193
LRまでもっていくと他にも抵触してくるところから
反発が広がりやすいと思うんだよね。一個一個
各スレについて議論して結論出したほうが
反発少ない気がするんだよ。

|ω･) 例えば「雇いスレと奢りスレは禁止」って言っても「ならアレスレで」
　　　っていう風に表面だけ変えて何とかしようとするのは目に見えてて
　　　共通する何かを禁止するのが大事なんじゃないかなぁ、と
　　　んで、そういう観点からするとメアド晒し禁止は結構良さそうな気が

んじゃ各スレで「○○スレがこの先生き残るには？」みたいなスレ立てて答えをココに持ってくる？

>>192
「出会い」の定義で悩んだからそこは一応入れなかったんだ、というのも
ネットなんかができるずっと前からある、「新たな人との出会い」って意味の出会いなら、
それもLRから外してほしい。
ただ、ネットや携帯が出始めて「出会い」って言うとなんとなく
「(若い)異性とヤリ目的で会う」みたいな意味を持ち始めた気がするなぁ、だなんて勝手に思ってた。
だからとりあえず188では書かないでみたんだけど、
「異性との肉体目的の出会い」はNG、恋愛目的はOK、みたいな感じになると良いなぁ

>>185
横レスかもしれないけど、自分は、2ちゃんねらの彼女が欲しいんです＞＜
別にヤリたいなんて思ってないし(自分に関して言えば、性欲超薄弱なので)
女の人と出かけたり、恋人みたいなデートしたり、もしかしたら更に仲良くなって付きあったり
そんな感じのスレであるところのデートスレが好きなんです。

なんかスレタイがネタっぽいからアレだけど、一応提案っていうことにしておいてねｗ

>>199
レスありがとう。気持ちはわかるんだけどなぁ。
本音を言えば、ささやか程度なら出会いがあってうれしくない人なんてそうそういないと思うよ。
でも、だからといって心情的な処を残しちゃうと、盲点を突いた抜け道に利用されちゃうだけだと思うよ。

>>197
メアド晒し禁止は一定の効果はありそうだけど
釣られて上等的な
ヴィっパー的な人間しか板に生き残れない。
いいか悪いかはともかく板の性質をガラリと変えそう。
後は　ネタ的オフの幹事も出来なくなるのと
女性はある程度メールの文面から安全そうな人を選ぶ権利も消えてしまうかな。

>>194
出会い厨撲滅の一環としてデートスレ禁止にしたとしても、
エロなんて目的にしないけどデートしたい人たちが一定数以上いる限り
エロ無しデートスレ立つんじゃないか?
スレタイに【エロ】【厳禁】とかつけてさ。

>>202
＞女性はある程度メールの文面から安全そうな人を選ぶ権利も消えてしまうかな
これは消えても問題ないような。スレでも出来る話なんだし。

あとは実際に幹事をした経験から言うと、多人数オフはメールでやり取りできないよ。
人多すぎて相手にしてられない。
スレでやり取りした方が待ち合わせ場所の案内等も一括で出来るし不便は無いと思うよ。

>>199
|ω･) 「管理人発言の有効性が疑問」というのは「サシオフ禁止」についてであって
　　　「２ちゃんは出会い系じゃない」というのは疑いようもないほど繰り返されてるよ

>>198
スレタテの必要はないでしょ。
関係ない住人からうざがられて敵を増やす事はない。
該当スレにて、「ここのスレが削除対象の疑いがあり自治スレで
話し合いがもたれてます」的に誘導したほうがいいとおもう。

>>186
あぁ、そういう意味で言ったんじゃないんです。。
ただ、送りスレも問題な気がする、個人的にはデートスレよりももっと、
って言いたかっただけです。。

>>185(順番逆になっちゃったけど)
色々書こうと思って下書きしたけど、>>199に言いたいこと大体言われたｗ
付け足すとすると、前の恋愛引きずってるからとかで
デートはしたい、男の人と2人でどこか行ったり、ちょっと恋人みたいな甘いデートしたいけど、
恋愛に発展させる気はない、って人もいますです。
まぁそんな場合は2回目以降の約束を取り付けさせなかったり、告白された段階でお断りすればいいんだけどね。

>>205
その場合の出会い系はヤリモクだけじゃなくて、
恋人探しの意味も含めた広義の出会い系ってことなんでしょうね。
出会い系という言葉の定義の齟齬も少し影響してるんでしょうか。

ともあれ議論が建設的な方向に向きつつあるようなので撤収。
また出会い系スレ住人として言えることがありそうなら来ますね。

つまり現状維持でいんじゃない。
不満抱えてるのって懐古主義の糞固定だけでしょ？
むしろその方々がどこかに移住したほうがはや（ｒｙ

アレ系スレには同意できない人や
反発する人も多かろうと思うから大分縮小できると思うけど
デート系スレは需要や派生スレの多さから何とかするのは
厳しいんじゃないかと思う。

|ω･) いわゆる出会い系サイト規制法から引用
　　　これだとデートは交際に含まれるか否かっていう
　　　言葉の定義の問題になってしまうなぁ

第２条（定義）

２　インターネット異性紹介事業
異性交際（面識のない異性との交際をいう。以下同じ。）を希望する者（以下「異性交際希望者」という。）の
求めに応じ、その異性交際に関する情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができる状態に置いて
これに伝達し、かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が電子メールその他の電気通信（電気通信事業法
〔昭和５９年法律第８６号〕第２条第１号に規定する電気通信をいう。以下同じ。）を利用して当該情報に係る
異性交際希望者と相互に連絡することができるようにする役務を提供する事業をいう。

ちょっと長いけど、法律だとこうなってるねー。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=5&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H15HO083&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

と思ったら既に>>211ですずさんに書かれてたorz...

まぁでもどっちにしろそこにも「出会い系」って言葉は使われてないしなぁ…。。。
>>199の3行目の、「新たな人との出会い」ってのをなんか暫定的に「知り合う」とかって
このスレでは言えばごっちゃにならないんじゃないかなぁ。
で、6行目の「出会う」は出会う、で。

出会い系、って言うと6行目の意味に取れるなぁ。
>>205のひろゆき発言も、そういう意味だったんじゃない？

|ω･) 移住するならLv3がオススメ
　　　スレごとに強制ID/任意ID/ID無しを指定できたり
　　　ハンドル不可の強制名無しスレにできたりいろんな機能がついてる
　　　さらに今現在、常用している人が誰もいない超過疎板
　　　んで、２ちゃんとの最大の違いはスレが落ちないというコト
　　　埋まらない限りは何万スレ立っても生き続けるっていうｗ

オフ会総合掲示板
http://citrus.lv3.net/off/

>>211
異性紹介をもって
事業としてるわけではないから関係なくないかい？

まだこんなくだらない議論を続けてるのか(;'Д`)ｼｸｼｸ

>>215
親切でしてても
あんまりそうした結論ありきの誘導は
反感買うよ

>>216
この場合は事業かどうかというのは関係ないんじゃないかな。
出会い系の定義についての話で、住人じゃ話がつかないから
法的にはこう解釈することになっていますって感じで(;'Д`)ｼｸｼｸ

>>216
|ω･) 出会い系の利用者じゃなくてサイトの方に適用する法律だからね

|ω･) 個人的にはレベル３気に入ってるんだけどね
　　　スレが落ちなければ２ちゃんで問題といわれてるモノのうち
　　　相当数は問題にならないと思うんだよなぁ
　　　みんな２ちゃんねるから離れたがらないから移住できずにいるけど

>>220
では　ローカルルールで１８未満不可と取り決めれば
出会い系ばんばんにしても何の問題も無くなるのかな？

とりあえず、>>199　6行目の意味の「出会い」は禁止したい
ってのはこのスレで大体まとまってる様に見えるな。
ただ3行目の意味のは難しい所だろうな。

|ω･) そうか、みんなが「みんなが移住したら移住する」って言ってたら誰も移住しないのか

>>221
そっちのオフ板人いねーもん。
Lv3の他の板は俺もよく見るんだけどなｗ

>>223
うん、やり目的系は縮小したい
というのは大体の板住民の総意が得られると思う。

とにかく、問題な可能性のあるスレのリストを作って、
それを一つ一つ吟味していかなきゃな。

とりあえず
アレスレ
雇いスレ
デートスレ

こんなとこか。
誰か追加よろ

|ω･) Lv3のオフ板が真っ白になってる、スレは普通に見れてるけど
　　　なんだろう？？ まぁいいか、どうでもいい話だし、
　　　http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/off/1055914385/

>>227
1.アレスレ
2.おっぱいスレ
3.泊まりスレ
4.雇い･雇われスレ
5.デートスレ

せっかくだからぼくも本心はどうであれマジレスを書いてみるか。

出会い系サイト規制法案内にある出会い系サイトの定義は
まとめて簡単にいうと異性との出会いを求めてる人の
メッセージや連絡先が公開されている場所って感じであって、
さらに出会い系サイトへは１８歳未満のアクセスは禁止されていて
カテゴリ的に現状は成人向けアダルトサイトに含まれるわけさ。

ついでにアレスレ系では直接な性的表現を取っていないとなってるけど
いっぱん的には○○を想像させる記述や隠語伏字などの表現もタブー。

ということで内部がどうであれ形的には公序良俗には触れてるわけで
この時点ですでに存在しているローカルルール違反となっちゃうさ！
だからサシオフなんかはおいておいて、アレスレは突発板的に非推奨。
そのうえ２ちゃんでのエッチなネタは削除対象＝２ちゃんではダメ。

というか個人的にはサシオフアレオフ出会い系とかさ、
そんな細かいこと話し合わないでもっとスマートにさ
公序良俗繋がりで猥褻な投稿もダメにすればいいだけな気がするけど。
元から２ちゃんでは禁止されてることだけどさ。

1.アレスレ
2.おっぱいスレ
3.泊まりスレ
4.雇い･雇われスレ
5.デートスレ
6.送りスレ

他にある？
あったら随時追加よろ

とりあえず
1と2は、(スレに)反対、って意見多数なんだし
現LRの・肉体関係に追加で、・性的な募集 を入れればおｋ。
3も、ヤリ目的の可能性大きいよな。
学生の頃友達の家で夜中ひたすらだべってたりするの思い出すと楽しいけど、
きっとそういうオフじゃないんだろうな。スレ見てねーけどｗｗ
4は売買春につながるから反対、って事か？
5はどうも賛成もそこそこいるし規制難しくね？
6はどうなんだろ。自己責任か？

|ω･) 「おっぱい」と「デート」は削除人が動けば消されるぽい
　　　ってか、眠い

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/199-202

>>230
直接的な表現でなくても想起させたらNGで、
エロは2chではダメ、削除対象、よってアウト、って言うけどさ、

伏字とかの「想起させる」程度のエロは実際問題2chでは黙認だよな。
そんな理由で削除されたりあぼーんされてるの見たことねーｗｗ

つかこんだけLR議論しててもさ、
それに違反してるスレを削除人が削除しなかったら意味ないんだよな。

運営側に掛け合って、削除人増やすとかできねーの？

>>すずさん
おつかれさまー

>>232
ホントだ、1･2･5は消されてるね。

ただ、デート残して欲しい派の私としては
>>13のLRから「恋愛関係」を外して、
「異性との出会い」を「異性との肉体目的の出会い」にして欲しいなぁ、って思う。
>>199の上半分と一緒だね。

>>233
その辺も疑問に感じるよね。
実際、アレ系は総意も得られるし
現行ルールでも違反してるって事は証明しようと思えば
出来ると思うんだ。
しかし　話し合ったら削除人はほんとに動くのかな？

>>233
ダメじゃないから削除されてないんじゃなくて、
ダメだけど何かの理由で削除してないだけなのに
そのへんを勘違いしてる人が多いのがね(;'Д`)ｼｸｼｸ

勘違いさせる１番の原因は削除人が動いてないことだけど。

>>232
しかし　凄まじいスレのオンパレードだなコレｗ
挿入しながらアイスを食べるオフとか・・・・
何を考えてるんだ？

しかし考えてみると、「黙認」と「削除依頼は出てるけど削除人の事情で削除してない」の
区別はどこでつけたらいいんだろうね。
いまこのスレにいる人達なんかは当然にわかるだろうけど、
他の人達にももう少しハッキリと、運営がちょっと大目に見て黙認してるのか、削除してないだけなのか、わからないといけないね。

>>232みると、最後に削除人が動いたのが半年前、ってそれはちょっと酷すぎると思うよ。
その間にたっくさん削除依頼出てるのにね…。


>>天使さん
(;'Д`)ヾ(･ω･*)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

前スレにもあったけど
・アレ等の隠語を使った募集
の禁止で良いんじゃない？

ルールなんて陳腐化するのが常だし。
もう十分議論したでしょ。
完璧なルールなんて作れないよ？

>>231
すずさんには悪いけどサザンを追加して欲しいね。

目立った事件が起きてるのがサザン系である事。
アレスレ撲滅を言い出したのがサザン住人であり、
事件がまだ起きてないアレスレを潰すなら事件が何度もおきてる
サザンが残ってるのはおかしいと言う反論が予想される事。
エロスレ派生である事。
馴れ合いがひどいのはGLに抵触。
サザンスレ固定が自スレ内のみで浄化できず不必要なスレタテをしやすい事
等から話し合う価値はあると思うんだけど？

1.アレスレ
2.おっぱいスレ
3.泊まりスレ
4.雇い･雇われスレ
5.デートスレ
6.送りスレ
7.新宿サザンスレ

知らないんだけど、サザンで何があったん？＞目立った事件
エロスレ派生、に関してもｋｗｓｋ

240読んでて思い出した。
オフしないのに、コテとかがただだべって馴れ合ってるだけのスレが非常にウザイので
それも規制したい。
現実にオフの話し合いとか計画練るとかしてるならいいけどしてないとかもう(ry

サザンて結局何？
関東の方の話みたいだけど？？？

>>239
＞完璧なルールなんて作れないよ？
ﾃﾗ同意。
ここらで一旦LR改正案まとめて、まだ議論が続きそうなのは後日再改正がいい希ｶﾞｽ。

個人案だと
1･2･5対策で
・現LRの・肉体関係に追加で、・性的な募集 を入れる
・LRから「恋愛関係」を外して、「異性との出会い」を「異性との肉体目的の出会い」にする
(231＋234)

を暫定案として提案。

>>242
【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ118本目【ﾍﾟｯﾄ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200809466/l50

これじゃね？
俺も新宿超近所の癖に全く知らないんだがｗｗｗｗ

>>241
レイプ事件、他暴力事件＆未成年の飲酒が問題となり、、
警察沙汰&;ニュー速で晒される
&ニュー速と戦争拡大
運用情報板などで「オフ板閉鎖をねだるスレ」などが立ちました。
ヒロユキの発言もその辺の騒ぎで自治議論してた時に降臨。
他にもチョコチョコ問題はおきてるっぽい
そしてそこの固定がすれないだけで浄化できず勝手なスレタテをよくやる。
このLR議論もサザンのコテ達が始めた。

。

雇い雇われってそんな酷いの？
普通のバイト（荷物運びとか）に使ってる人が多いと思ってるけど。
改正するなら全面禁止じゃなくて、一定のルールを設ける方向がいいと思う。

>>244
そっちより【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ118本目【ﾍﾟｯﾄ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200405559/
こっちのが端的に表してる気がする

ん？ようやくすずさんが自分の言葉で喋り始めたのかな？
イイコトだと思うよ。
昨日のすずさんの発言なんて「自治を語りたいから過去ログ9スレも読んだ」のに
その結果として主張が「ひろゆきが言ったから！」なわけでしょ？見てて痛々しかったよ。

>>245
なるほど。そこが噂の人肉地蔵のホームなわけか。
すずさんも本当に自治を語りたいのならそろそろ向き合った方がいいかもね。

>>245 >>247
sugeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
たださ、サザンを規制する方法が思いつかん。ただの一地域オフだし。
何か良い案思いついた奴は誰でもいいので書いちまえ

>>248
人肉地蔵ってたまに見るけど、誰？

>>245
それが起きたのっていつ頃？
247の12見る限り、2003年？

245の最後の。が変な位置にあるから縦読みかと思っちまったｗ

>>245
武者レイプ事件はサザン派生じゃないとおも。
まとめサイト
http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/index.html

追加↑　
http://s03.2log.net/home/slashx4/archives/blog69.html

清龍での流血警察沙汰事件はこの辺りの時期？
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/n4.htm
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/saku.htm
ただこれにしたってサザンで集まってる人間達がやったわけじゃないよ。
清龍固定ってのがいて毎夜毎夜、その居酒屋であつまって飲んでたグループ。

>>250
http://www40.atwiki.jp/offana/pages/163.html
この辺とかも。暴力事件は新宿清流で。
ここでは他にも色々問題おこして二チャンネラーは出入り禁止
完全には全ては信じがたいがメニューの兄弟姉妹相関図は異常。

今のサザンに集まってる人達は
当時のことをしらない学生さんや社会人が多いよ。
ペットっていったら、昔は異性の出会いを求める殺伐オフだったけど。
今はただ集まってだべるオフだからリーズナブルでお金かからないから、若い人が多い。

>>253
そんなのはほぼデマだとｗネタとしてみれればいいと思う

サザンはＪＫＪＫ言ってるやつも多いと聞く。
ＪＫじゃなくても女に物凄く群がるらしいが
ＪＫくるとハンパないくらい群がるらしいと聞いたが本当か？

当時の事を知らない人にもわかるように
>>253の中にある事件のコピペをサザンにいつも貼るようにしたほうがいいんじゃないか？
多少の注意喚起にはなる。

>>246
ちらっと見ただけだけど、
【内容】私の爪を綺麗にして欲しい
【対象】ネイルアートが趣味な方、出来る方
とか
【内容】 仕事先の幼稚園の工作のお手伝い。貼ったり切ったり折ったり。
とか、なんか良いスレっぽかったよ？
もちろんこんな募集ばかりだけじゃなくて、
空調機の清掃補助だと出会い系でのサクラバイトだの
車で荷物運搬(多い気がする)だのスロット代打ちだのあるけど、
別に普通な気がする。。。。

あ、メイドさんを雇うスレ、は問題なのかも？
メイド喫茶が風営法でひっかかったりしてるし。。。

>>254
完全には無関係とは言い切れないでしょ？
どれだけの関係者がカキコしてる？
>>247のように大量の人間を顔つきで晒してるのは異常ではないかい？
自殺者とかも出たりしたでしょ？
けど、住人もそれなりに多いだろうし一応は議論の対象として
のしといて欲しいということ。

>>258さん
このスレの>>109読みました。
もしよろしければ、雇いスレに関して語って教えて下さい。。

>>257
雇い雇われ　性別指定可能では売春に近いカキコがあるね

関西の雇いも一読してくれや

>>260
売買春関連をあぼんすりゃいいんでね？

さっきからサザンサザン仰る方がいらっしゃいますが、野外で雑談するだけのオフの何がそんなに気に入らないのでしょうか？

現在サザンスレで事件なんて起こっていませんし、問題が起きたとして、起こした人物に問題があるワケで、
エロスレの存在可否とは論点が違っていると思いますが？

>>245
>そしてそこの固定がすれないだけで浄化できず勝手なスレタテをよくやる。
>このLR議論もサザンのコテ達が始めた。
人肉地蔵さんの事でしたら、あの人はサザン固定では無いのでサザンは無関係ですが？
議論を始めたコテ達と併せて、具体的に誰だか教えて頂けませんか？

>>247
そのスレは、重複荒らしが立てて、連投荒らしが書き込みしてるだけのスレですので、>>244を見て判断頂きたいところです。

>>248
人肉地蔵さんなんて、一ヶ月毎日いても一度も見かけませんよ。飲みオフの待ち合わせ場所に利用されてるだけです。

>>255
うそです。

雇いスレ…
育児で忙しいお母さん宅の掃除とか（気に入ってもらえて定期的に雇ってもらってた）
漫画原稿手伝いとか、風呂掃除とか（すべて同性指定）
いろいろ思い出深いスレだけに今の現状は残念

>>258
そのスレは、重複荒らしが立てて、連投荒らしが書き込みしてるだけのスレですので、>>244を見て判断頂きたいところです。

>>260
あっ。。。。。
これは確かに問題だよね。。ありがとです。

でもさ、262の人も言ってるけど、問題のある発言をあぼーんしてもらえば良いんじゃない？
削除人が働かないからって、じゃぁ問題のあるスレと「その周辺も」禁止にする、ってのはなんだか悲しいなぁ。

どうしたらいいのかちょっと考えてみたんだけど、運営の削除系板に行って要請→消されなかったら催促くらいしかないのかな・・。

>>263
通常そのスレにカキコしてる人間を住人と呼ぶと思うんだが？
アレスレ反対スレ等を立てたときも、サザンにカキコしてる人間が
大概だったように記憶してるけど？その他にもわざわざ単発すれ立てて
個人の晒しをしたり。
まあ私個人は議論の必要性
要ありって感じでとりあえずあげておいて欲しい感じ。

>>263
>>265
敢えて突っ込むが。
・【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ118本目【ﾍﾟｯﾄ】
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/01/20(日) 15:11:06 ID:lIwwJ3E10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ118本目【ﾍﾟｯﾄ】
1 名前： (　`_っ')y━・~~人肉地蔵＄ｼhdjFXt3 投稿日： 2008/01/15(火) 22:59:19 ID:NZQ+XMSt0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ついでに君も出会い系なしょうもない人なんだよね・・・
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp135753.jpg

268 ：名無しさん ：2008/02/09(土) 10:49:31 ID:P8CqPpMO0
>>263
>>265
ずれちゃった＞＜もう一回、敢えて突っ込むが。
・【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ118本目【ﾍﾟｯﾄ】
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/01/20(日) 15:11:06 ID:lIwwJ3E10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ118本目【ﾍﾟｯﾄ】
1 名前： (　`_っ')y━・~~人肉地蔵＄ｼhdjFXt3 投稿日： 2008/01/15(火) 22:59:19 ID:NZQ+XMSt0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ついでに君も出会い系なしょうもない人なんだよね・・・
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp135753.jpg

携帯厨には流れ追うの大変
サザンスレをどうにかしたいってことなの？
サザンスレに出入りしてる固定をどうにかしたいってことなの？

やましいからって敏感に反応すんなよｗ

サザンスレ住人じゃないわけだが

>>270さん
アンカーは飛べる？
とりあえず

「とにかく、問題な可能性のあるスレのリストを作って、
それを一つ一つ吟味していかなきゃな。」
って事で
>>241で7種スレが挙げられて、>>231みたいな意見が出てて、>>243みたいな意見も出てて、
サザンの話は240辺りから。

うひゃｗｽﾏｿｗｗｗ

>>270
>>227って感じ。私はアレスレ削除や自治について話し合うなら
それにサザンも追加して
話しあう必要があるんじゃないの？って事。
とりあえずはおいときたいけど。ｗ

>>273
ありがとう。

ある程度目的がはっきりしてるオフ（趣味系）は固定の巣窟になって新規参加は静ライ雰囲気があるのも確か
そうなってくると余計にデートスレとか基本単発なスレに新規の人は行っちゃうって現状もあるんじゃないかなぁ
馴れ合い禁止くらいにしていかないと単純にデートスレとかアレスレ規制しても過疎ってくだけな気も・・・

とりあえず、サザンスレで2003〜2004年くらいに相当色々あったのはわかった。
当時の(問題っぽい)コテハンの一部は、まだ現役でサザンにいるのもわかった。
今もなんだか女性問題だの他の問題だのいろいろありそうな印象も受けた。

私も、サザンスレどうにかしたいと思う。

でも、249にもあるけどサザンスレを規制する方法ってなかなかないような気がする。
ただの一地域オフだし。

サザンについて話し合う必要はすごいありそうだけどとりあえずおいといて、
他の話しましょっか。

>>241の7種のうち、1･2･5は>>243でいい気がするなー。私個人は。
後は、泊まり･雇い･送りスレ？

同意。
バレンタイン？オフとか言ってぱっと見はネタオフっぽいけどさー
参加してるの特定固定だけだしｗノリがスーパーフリーみたいなｗ
二次会は良い合コンスレですねｗ

サザンに出入りしてる一部の固定が悪乗りしてるって印象だった。
逆にそれで普通に利用したいと思う人が他のスレに分散して、同じ面子ばかりの馴れ合いが酷くなってる印象だった。
その写メ晒しスレってのは、これまたひろゆき発言を(明らかに悪用だろうけど)利用して晒してるんだね。

個人的にはサザンスレ追加賛成です。

サザンのトリビアってのもいたなあ
すまん、確かにサザンスレの話しは一旦保留か。

>>275>>280
既に>>241のリストにも入ってるんだし
サザンスレは既に要議論対象スレのリストには追加されてる、ってことで。

ただ、規制方法思いつかないしちょっと置いておきましょうよ、と。
自分も>>280と同じでサザンオフが悪いわけじゃなくて
そこにいるコテハン達が悪いんだよなー。

【議題】
(1) 要議論対象スレは>>241の7つでいいのか。
(2) 1･2･5に関しては>>243でいいのか、反対意見あるのか。
(3) 3･4･6に関してはどうするのか。対策考えて暫定案に追加するのか、サザンと同じように暫定案決まるまでとりあえず保留するのか。

こんな感じ？

>>283
ですね。
そうやってまとめてくれると、今スレに来たって人に対しても分かりやすい。

>>283
おつです。
そうですね。すずさんあたりの意見等も
聞きたいところですが・・・
隠喩での性的な募集も禁止も入れてもいいかも

>>285
それいいですね。
243をちょっと変えて、

1･2･5対策で、
・現LRの禁止行為最終行(>>13)を
　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
から
　 −性的な募集(隠喩含む)・肉体関係・異性との肉体目的の出会いを求める目的の投稿
に変更
(231＋234＋285)

が私はいいなと思う。

いや、日本語になってないしｗ

>>267
余り曖昧な記憶で「大概だったように記憶してるけど？」というのは感心できないと思いますが？
単発スレ立てて個人叩きとかは、その個人の問題であって、サザンスレの問題ではありませんよね？
ただ、議論の必要無しとは思いませんので、正当な議論を希望します。

>>268
あの荒らしがスレ埋まってもないのに荒らしスレ立てるから、そりゃあ日付は先になりますよね。
飲んで男性とキスした写真やら、意図的に加工した写真やら持ち出して何を言いたいんですか？

>>278
2003〜2004年当時の事件は、別にサザンスレでの事件ではありません。
当時のコテハンの一部は、まだ現役でオフ板にいるだけです、サザンスレにいるワケではありません。
今は別段女性問題だのはないですよ。

>>280>>282
確かに一部問題のある方もいらっしゃいますね。
その件については議論の必要ありと思います。


暫定案決まるまで自粛しますね。

283
(1) おｋ。追加したい人はﾄﾞｿﾞｰ
(2) >>286
(3)
3泊まり：十分注意して欲しい。暫定案に改正後要議論。保留。
4雇い：売買春に繋がる書き込みを削除してもらうように依頼。性別指定スレのテンプレにも売買春禁止明記。解決にLR変更必要なし。
6送り：十分注意して欲しい。暫定案に改正後要議論。保留。

個人的にはこんな感じの意見。

事件の話題が出てるので少しだけ。

自分は地域スレ住人です。
以前、出会い厨がいました。
女性がいるかどうかを確認してから参加して粘着する。
やり方も巧みで初心者はみんなひっかかってました。
オフに参加するたびにそいつの話題になり住人総意で参加させないようにしました。
自分もオフに来ていた女性にはこういうヤツがいるから注意してと促してました。
さすがにいづらくなったのか地域スレには来なくなりましたが
しばらくしたら地域オフで知り合った女性がアレスレ系のオフに出たら粘着され
以前聞いたヤツみたいなんだけどそうかな？
って話題になり色々確認したらそいつでした。

ってことで地域スレや多少の馴れ合いがあるスレだと被害報告が広まって
出会い厨っていづらくなっていなくなると思うんですよね。
事実追い出すことが出来ましたし。
そしてアレスレ系はサシになってしまうので被害報告が挙がりにくそうな感じがします。
自分はたまたま身近にそういう人がいたので知ることが出来ましたが。
警察に行くことも相談しましたが迂闊に個人情報を交換しちゃってると晒されるのを怖がってしまうし。

なので自分は性別晒しやサシオフ禁止をテンプレに入れるのは賛成です。
２ちゃんで女探すのはリスクがあるしめんどくさいなと認識させる環境作りが必要だと思います。

【議題】
(1) 要議論対象スレは>>241の7つでいいのか。
(2) 1･2･5に関しては>>243でいいのか、反対意見あるのか。
(3) 3･4･6に関してはどうするのか。対策考えて暫定案に追加するのか、サザンと同じように暫定案決まるまでとりあえず保留するのか。
(4) 性別晒し･サシオフの禁止についてどう思うか。

自分は、(4)は昨日随分意見が割れたし、保留に一票。
個人的には禁止したくないかな。

【議題】
(1) 要議論対象スレは>>241の7つでいいのか。
(2) 1･2･5に関しては>>286でいいのか、反対意見あるのか。
(3) 3･4･6に関してはどうするのか。対策考えて暫定案に追加するのか、サザンと同じように暫定案決まるまでとりあえず保留するのか。
(4) 性別晒し･サシオフの禁止についてどう思うか。

292
(1) 今のところいいと思う。追加したい人はどうぞ!
(2) いいと思う。
(3)
3泊まり：規制するべきだけどとりあえず暫定案までは保留。
4雇い：売買春に繋がる書き込みを削除してもらうように依頼。性別指定スレのテンプレにも売買春禁止明記。解決にLR変更必要なし。
6送り：規制するべきだけどとりあえず暫定案までは保留。
(4) 規制反対。

>>292
乙です。今思いついてしまったんだけど
私はデートスレ残ってもいいかな？
とどちらかといえば思ってるんだけど、
恋愛関係、異性との出会いを求めるを消すのはすずさんがあげてた
法の関係で難しいんじゃないだろうか？私は詳しくないんだけど・・・
１８歳未満は禁止の一条いれればおｋなのかな？

出会い系スレ住人ですが一言。
デートスレを残したい気持ちは分かるのですが、出会い厨ならば
「とりあえずデートしてみるスレ」とか「とりあえずデートして良ければ（ｒｙスレ」
みたいなものを立てて抜け道にしちゃう気がしますです。

>>295
アレスレ系の話？それなら　
暗喩の禁止でやってそうな事ががあれば
削除されるのでは？

>>294
18歳未満は禁止の一条いれればおｋ。
212でその法の第二条第二号読むと、出会い希望者の連絡手段(メアド)を希望者が読めるような形にする、
って事をしてるサイトは全てインターネット異性紹介事業者。
ただ、第三条読むと、事業者は児童が使わないように気をつけてね、って義務しか負わない。
なので、「児童による利用の防止に資するよう努め」ればおｋ。

>>295
そういうスレを抜け道にして･･･みたいな暗黙の了解が見えたら、>>286隠喩に含む為削除。

>>297
なるほど。余り児童がオフ参加するのも好ましくないと思うので
LRに１８禁つけてもいい気はしますね。

おはよー、今日も頑張ってるねぇ
雪で人口増える事を願うよ

デート消すな！って人は奢り使えば？奢りは今の所リストに入ってない
あと終電スレは流れだけ見れば健全だよ、水面下まで面倒見切れないんじゃない？
メアド晒し禁止は流石にやり過ぎかもしれない…携帯でスレ見ないって人は結構いる
1番ツッこみたいのは「異性との出会い≒異性との肉体目的の出会い」
もうね、出会い厨向けの抜け道でしかない

>>298
ミクシと同じで年齢を確実に証明しなければ無駄だと思う
居心地いいから出たくないと考えるのが18歳未満

296さんと被っちゃった、ｽﾏｿ。

デートスレ系は、>>203等を考えるとどこかで折り合いをつけるべきな気がするんだよな。
で、>>154の
＞恋愛して、2度目以降ならいいんじゃないかな…、って気がする。
ってのはいい線引きなんじゃないかと思う。
初対面でアレはNGだけど、1度会った上で任意で2度目以降の約束を取り付けて、
恋愛として、もしホテル行くことがあれば、それは許容してもいいんじゃないかと思う。

>>301
ここツッこむの忘れてた
いや、1度目でやろうとする奴はやろうとするからｗｗ
2度目でなんて言ってもあわよくばを狙う奴なんてごまんといる
スレルールではそう書いても絶対防ぎきれないって

>>298
中高生同士のオフとかはあってもいいような気もするなぁー。
学校でオタ話できないから、似たような中高生同士でオフみたいなの。

>>299
そういえば奢りも上のほうで議論されてて、すずさんとかが意見言ってたのにリストに入ってないな。
終電スレに関しては、183読むと危険性は結構ありそうだけど現状健全なのか。個人的には暫定案終わるまで保留。
出会いに関しては、>>199と>>207を参照、考慮してくれると嬉しい。

>>302
おはようさん
確かに一度目、二度目の禁止等は意味がないと
思える。年齢の確実な証明ってのはデートスレ
公認にするなら登録も必要な仕組みってことかな？

>>299
間近で見てる人間に言わせると、出会い厨はそういう抜け道を躊躇なく利用します。
この前提を踏まえて、出会い厨を一網打尽にする方法は
メアド晒し禁止ぐらいの過激な方法しかないという内部の人間の考えだと思って下さい。

>>303
ごめん、>>199>>207見ても理解出来なかった
>>199の前半はまともだけど(単純な人との出会い)
後から異性目的になってるからね
>>304
似たようなもんだなー、ミクシだって出会い系と化してる現状
「楽しいからそこにいたい、18禁って何？」って奴が多い

>>305
それは分かる
ただ携帯からスレ見ない人はアド無いと合流出来ないし、それで揉める可能性も…
スレ内で、「携帯からスレを見ましょう」ってリンク貼ってくれると防げるんだけどなあ

>>305
メアド禁止はなあー
余りに影響がでか過ぎて
収集がそれこそつかない気がする。

オフ板って携帯で見てる人が多いって認識だったんだけど、その認識が間違えてたか。

>>305
オフがある限り、肉体目的の出会い厨を退治するのは無理なような気がするな…。
メアド晒し禁止にしても、オフ会でアドレス聞くような奴って出てくるよ。

18禁は、そもそも完全な18歳未満シャットアウトなんて不可能だよ。
実際、お酒やたばこやコンビニのエロ本とかだって18歳未満が手に入れようと思ったらいくらでも可能だし。
だから、297の法律だって「児童に利用させてはならない」じゃなくて
「児童による利用の防止に資するよう努めなければならない」ってなってるわけだし。
なら、スレのテンプレに18歳未満禁止、って入れればいいと思う。あとはスレの自浄作用もあるし。

>>309
多いっちゃ多いけど初心者となると携帯メニューとか知らない奴もいる
ググレカスで終わりだろうけどわざわざスレで聞く奴もいるからダルい…

初心者大歓迎！って言ってるコテハンほどsageずに内輪の雑談するのを辞めて頂きたい。




あがってる公開オナニー雑談見て去る初心者をどーしたいって言う

>>310
同意。私はオフのテンプレに暗喩禁止
アレスレ系は統廃合、または削除
雇い系は>>293を入れてもらう
デート系は管理人の黙認の現状に頼る
この辺が一番現実的に可能かなと思ってる。

>>310
表沙汰、スレが堂々と出会い系化するのはいかがか？という話
なのであからさまに出会い目的をうたうスレを消せば表向きは健全になる
スレに影響しない、オフだけ異常行動する出会い厨に出くわしたら自己責任

>>306
199(下段)･207(下段)共に、肉体目的なんて全くないけどデートくらいならしたい、
って事で「異性との出会い≒異性との肉体目的の出会い」に意義となえたかっただけです。
このスレに既に2人もいるんだし、そういう人少なくないと思う。

意義じゃねーｗ
異議ねｗｗｗ

>>315
「デートぐらいならしたい」という時点で既に異性間での出会い目的じゃん
「オフに出て女と話したい」ならまだ表に出ないけど、
完全な異性間でのデート目的でのサシオフは板全体に出会い系の空気をもたらす

意外とバッサリ切り捨てられない人間は多いのか？

>>317
出会いの定義に関する問題。
>>199>>214読め。

「知り合う」はおｋ、「肉体目的出会い」はNG　って人が多いのが今の流れ。

>>317
それなりに需要と供給は大分あることから
現状黙認に頼ってるとはいえ
デートの完全な切捨ては難しいと思う。

>>203ってことだよな。

>>318
デートスレも単純に人と知り合う手段と解釈してるという事？
異性間というのは十分問題だと思うけどなあ

>>313
＞アレスレ系は統廃合、または削除
削除意見が多い気がしたんだが、統廃合はどういう意味で？
地域ごとじゃなく全国統一でアレするスレ立てるのか？
それともおっぱいをどうにかするだけスレとキスだけスレとアレするスレと…ってのを地域毎に統合か？

>>319
「需要と供給」は言い出したらキリが無い、便利な言葉
実際それ言った女出会い厨さんはオフでフルボッコされてたんだよ
「駄目なものは駄目」と考える人間がいなければ通るだろうけど端から見たら単なる言い訳

>>322
序盤で言われてたのは、「乱立してるから他のスレの邪魔」って理由もあったような

>>321
それくらいならいいだろ。
アレスレや世の中の出会い系サイトみたいなあからさまなヤリ目的じゃないんだし。
それこそ言い出したらキリが無い。
そのうち男性と女性混合の飲み会はアドレス聞く出会い厨が出るから駄目、なんて言い出しそうだぞ

>>322
ああごめん。アレスレについてで。
削除意見もあったけど、そこに封じたい＆根絶無理
って意見も多かったから。地域別に大分乱立してるのを
一本化または削除。キススレはもう確か落ちたよね？
おっぱいとかギュッとはそれこそネタオフで
出会い厨がはいる余地がないのでは？
別に消えても個人的には構わないけどね。

>>325
「それぐらいならいいだろう」というレベルが違う
最初から異性目的というのがスレタイに出てるから板全体に影響する
最初は軽い異性目的のスレが乱立→アレ系のスレ乱立というパターンが大半、だから悪影響

>>326
なるほど。レスthx.
でもとりあえず暫定案な訳だし、根絶の方向でいいと思う。
lv3なり他行ってやってもらっても構わないかもしれない。
それでも建ったら、非暫定の本案で一本化なりすればおｋ。

【関東】キスする「だけ」のオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198688931/l50
結構盛んみたいだ。
アレスレの処遇は>>328に同意だなー。
デートは>>286案を支持。

>>329
うへ！ごめん。確か前回のはほとんど
伸びもせず落ちてたと思ったが・・・進行中で今発展してるっぽいね
しかし、よく見知らぬ人とキスやセックスができるなー。
その勇気が凄いわ。人間の欲望恐るべし・・・

とにかくさ、もうかれこれ先月からずっとウダウダやってきてるわけだし、
アレスレやおっぱいすれ、キススレとかは結論も出たんだから
>>286で暫定案としてLR変更しないか？
奢り奢られと雇い雇われは293･313の通りスレのテンプレに追加、
泊まり･送り･新宿サザンは随時議論、でいいじゃん。
このスレしばらくいたけど、ほとんど結論出てるよ。

>>286を微妙に改行した改正案ね。


・現LRの禁止行為最終行を
　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
から
　 −性的な募集（隠喩含む）
　 −肉体関係・異性との肉体目的の出会いを求める目的の投稿
に変更

暗喩自体禁止しないと、いくらでも逃げられそうだけど。

>>332
そこは確定しちゃっていいと思います。

>>331>>332
いいと思うよー!
これ以上細かい所でウダウダやっててアレスレ禁止できないのは嫌だもの。



■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/


2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/10/27(土) 08:40:14 ID:GdBiWtUd0
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

変更申請に関する議論はこちらで
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

(1)　自板のURL
http://sports11.2ch.net/offevent/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202481205/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
>>2>>3

<UL><B>ＯＦＦ板のローカルルール</B>
<LI><FONT COLOR="FF0000" SIZE="5">突発以外の企画は<a href="http://off3.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ</FONT>
<LI><FONT COLOR="FF0000" SIZE="5">大規模なネタOFFは<a href="http://off3.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ</FONT>
<LI>ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>OFFの進行に無関係なage荒らし
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<LI>個人が特定できると思われる書き込み
<LI>公序良俗に反する言動
<LI>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<LI>その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
<LI>性的な募集（隠喩含む）
<LI>肉体関係・異性との肉体目的の出会いを求める目的の投稿
</UL>
</UL>

<UL><B>利用者へのガイド</B>
<LI><FONT COLOR="#FF0000">負荷軽減の為、<A HREF="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>の使用（ケータイも）を強く推奨します。<BR>
利用は無料です</FONT>
<LI>スレを立てる前に重複していないかチェック<BR>
Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
<LI>突発OFF板と<a href="http://off3.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか<BR>
を目安に区別するといいかもしれません
<LI>荒らしは無視です
<LI>脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
<LI>写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
<LI>他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
<LI>必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
<LI>携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
<LI>目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
<LI><font size="+5"><strong>最低限のマナーはわきまえる</strong></font>
<LI>地域系OFFは<a href="http://www.machi.to/" target="_blank">まちBBS</a>も見てみましょう
<LI>メールは気軽に出しましょう
<LI>メールアドレス等の公開は自己責任
</UL>

性的な募集（隠喩含む）を
<FONT COLOR="FF0000" SIZE="+3"></FONT>
で囲んで！

異性との肉体目的の出会いを求める目的の投稿

は、目的って言葉が二回出てきて一読して意味が分からなかったりしない？

まあいいや、また流れて結局現状維持ってのも困るからなｗ
まとめお疲れさん

>>386->>388
GJ!!

>>339
同意

>>340
異性との肉体目当ての出会いを求める目的の投稿　で行くか。
この行、肉体肉体って2回出てくるけど、暫定案だしいいだろ。

立てられない…誰か立ててくれorz

立てたよー

通るといいね！

>>344
乙

>>332
添い寝とかぎゅっとスレがフリーパスになるね

>>346
>>326嫁

　　　　　　r　‐、
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐、
　　　　　_,;ト - イ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,、,,ト.-イ/,、 l 　過去ログ、しかも20レス前くらい
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　きちんと読んでから質問しような！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ー― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ト、 |　　お兄さんたちとのお約束だぞ！
　　　|　 irー-、 ー　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

添い寝とかぎゅっがネタスレって頭は大丈夫かとは思うがまあいいか。
ネタっていえるのは片栗粉とかマトリックスとか見てる方も楽しいものだけだと思うが
そこは感性の違いか。そこは論点ではなさそうだし。

>>334
カニはオフ女とセックスしたことあんの？俺はあるけど。

相関図スレの女、実際何人とやったの？

347は悪ふざけしすぎた、ｽﾏﾝ。

ま、今回は、議論の中でもとっくに確定済みで、
皆が早く規制したいと思ってるアレスレ関連の規制暫定案だから。
これの結果が出たら、その後泊まり･送り･新宿サザンとかの時間超かかる議題を
話し合うから、その時に添い寝とかぎゅっとかも議題に上げればいいさ。

　　　　,､‐;;;;;;;;;ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ::::::i
　　 　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
　　 　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ▼　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　／ >>349 くだらないゴシップ話をここでしないでね！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　(´ー｀)　　ﾉ: :ヽ　　　 /＼　　 ＜　　塵の掃き溜め、相関図スレにでも行って話してね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼　しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202536879/

こんな感じで立てて、

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/241

こんな感じで申請しました。


これの判断が下ったら、その後新宿サザンなど話しましょうー!
それまでちょっとお休み、ということで。。

>>350
こっちも言い過ぎたスマン。
ナナメ読みで状況は把握した。
次回以降参加できそうなら議題に上げるよ。

うん、まずはアレスレを消してからかー
おｋおｋ

|ω･) 恋愛関係消したルールなんて通るわけがないと思うんだけどなぁ
　　　異性との出会い自体はOKですよにしちゃったら
　　　問題解決になってないどころか余計に出会い厨歓迎になるじゃん
　　　堂々と女の子とデートしたいですってのがまかり通るなんてありえないだろ

【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/

126 ：何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★ ：05/02/26 17:09:49 ID:???0
過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、

メル友やメッセに関して
・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1111/11111/1111165727.html

292 名前： 　 投稿日： 2005/04/19(火) 01:37:43 HOST:osk11-p107.flets.hi-ho.ne.jp
以前、出会い系スレに対して運営板で削除人さんから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110537203/308
とのレスをいただいたんですが
これは2chのどの板でも削除対象になると考えてよろしいんですか？
また、その場合、削除ガイドラインのどの項目を当てはめて削除依頼をすればよろしいのでしょうか？

293 名前： 音速の案内人 ★ 投稿日： 2005/04/19(火) 01:43:15 ID:???0
>>292
はい、2chは出会い系サイトではないのでどこの板であろうとその手のスレは禁止です。
削除ガイドラインに当てはめるとしたら「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違った投稿」になるかと。

|ω･) デートは肉体関係じゃないから出会い系じゃないとか
　　　どんだけ都合の良い解釈してるんだっつー

>>358
通るか通らないか様子見ればいいじゃない。
その時後論に参加してない人間がとやかく言うもんじゃないよ。

アレスレや出会い厨住人ばかりがスレにいると思うと
普通のオフにもその人達が参加してそうでオフに参加したくなくなりました

>>360
無理に出ろとは誰も言っていないので無問題

よくある質問とその回答

Ｑ．ルールにしなくてもテンプレとかで注意書きすればいいんじゃないの？
Ａ．テンプレとローカルルールは性質が違うもので単純比較はできません、両方大事
　　・テンプレはスレを使う人に注意を促します
　　・ローカルルールは削除の判断に使われます

Ｑ．エロスレ住人が普通のオフに来てセクハラとかしたらどうするの？
Ａ．そのオフにいる周りの人が注意して止めましょう

Ｑ．エロとか出会い系のスレをなくしたら板が過疎になるんじゃないの？
Ａ．板が過疎になるのは問題じゃないので大丈夫です

Ｑ．２ちゃんねるなんて裁判所の言うこともロクに守らん人間が管理人のサイトだろ
Ａ．数ある掲示板の中からわざわざ2chを選んで使ってるのはあなた自身なんですけど

Ｑ．どうなれば総意・結論・決定なの？
Ａ．賛成がある程度得られて、反対意見がなくなれば結論としていいかと
　　明確な基準がないのでスレの流れを見ながら適当に
　　運用情報板で過去の例を見てみるといいかもです

　　もし議論が膠着状態になったら投票で決めましょう
　　「名無しさん」を「ローカル・ルール改正投票中＠投票スレ」などに変更し、
　　十分な周知期間を経て特定の日にタイムスタンプを基に1ＩＤ一票で投票します。

Ｑ．結論が出たらどうするの？
Ａ．運用情報板でローカルルールの変更を申請します
　　細かいことは分かる人がやってくれます

セックスがらみのスレがある限り
セックススレの住人は普通のオフにも１００％でてるよ

男も女もな

その時いなきゃ意見しちゃダメとかどんな思考

>>358
とりあえずアレスレを消すのが先じゃね？という結論になった
それが成功したらデート・サザン等々議論していこう、という事らしい

とりあえずまとめ

>>335 2008/02/09(土) 14:37:19
LRの具体的な変更がタグ付きHTMLで出てきて

>>352 2008/02/09(土) 15:47:40
１時間後に申請

|ω･) 議論自体は前スレからずっと続けてるけど
　　　>>335の変更案が出てから周知期間を全く設けていない
　　　これじゃ間違いなく通らない

>>364
申請出したらもう仕方ないだろ。個人的なら俺も不満点いっぱいの申請内容だよ。
どうせ通らないと思うんだったら、つき返されてから指摘された問題点含め考え直せばいいだけでしょ

>>すゞ ◆BAKA8u7X7. ID:WPCjT/y40

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3
＞◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい　…(1)

>>357
293 名前： 音速の案内人 ★ 投稿日： 2005/04/19(火) 01:43:15 ID:???0
>>292
はい、2chは出会い系サイトではないのでどこの板であろうとその手のスレは禁止です。 …(2)

(1)(2)故に、
「全板においてそのようなスレは禁止、ローカルルールに書く必要は無い。」


どうだろう？

|ω･) ルールを変更しようってのと削除人を動かそうってのは別問題だよ

そうそう、結果が出てから考え直しても遅くないさｗ

>>369
出来ればレスはアンカー付きで行っていただきたい

>>368
|ω･) だから「出会い系」の言葉が曖昧だからルールで明確にしましょう
　　　と前からずっと言ってるんだけど

だーかーらー、
とりあえずアレ系スレ撲滅の暫定案なんだからさ、
その後でサザンとかを議論するんだよ。

とにかく今はアレ系スレの撲滅が最優先かつ至急用件ジャマイカ？

|ω･) >>369は>>365あて

>>373
|ω･) 「性的な募集（隠喩含む）」を追加するだけで良かったじゃん
　　　それならここまで反対してないって

あ、よく見たら恋愛目的禁止が消えてるのですね…

そしたら、既存ルールに「−性的な募集（隠喩含む）」を追加するだけでも意味はあるかと。

すずはスルーの方向で

>>376
自分はそこを突っ込みたかったんだけどね。
スレに来たらもう申請を出されていたというお話だったとさ。

潰すにも周知という手順踏まなきゃ

最新100レスとそのアンカー、できれば今スレ全部を
きちんと読んでから書き込んでくれ……。

同じ事何回繰り返させる気だ。

>>376
勝手に書き換えられたんだよなあ…
多数決だからしょうがないと思ってこれ以上相手しなかったんだ
しかしやはり長い目で見て申請するべきだったな

これは通らなそう

>>185の問いに対しての回答は>>199>>207
至極個人的な、明らかに自治目的でない理由が元だからね。
これは個人的には受け入れられない。

もう全員オフで女と喋るの禁止ね

＞異性との肉体目的の出会いを求める目的の投稿

このご時世じゃ異性とのって言葉は不必要かもわからんね！

>>383
こういう時単発って不便だなｗ元ID:Tu8ZoHaa0だけど
>>199>>207には全く理解出来なかった、後半は完璧異性目的になってたしね
>>331辺りからもう押せ押せになって相手したくなくなった

というかもう申請してるのか、早いな(;'Д`)ｼｸｼｸ

まあ、これ以上言っても不毛だから運営の回答を待ちましょうよ。
明確に何がダメか言われたら次にまとめるときの指標にもなるでしょうし。

よく知らないんですが、今から申請の訂正って出来ないものなんですかね？

>>389
出して引っ込めてとかすると運営に迷惑をかけるので
心証を悪くし、次回以降の申請が通りにくくなるというケースもあるみたいです。

逆にこれで通ってしまえば運営公認なので私らがとやかく言う必要もなくなるわけですしね。

|ω･) 形式通りに申請出しちゃった以上はここを見に来るとは思うので
　　　どうしょうもないかと

■よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

とりあえず性的な目的に限定せずに異性を募集するだけはＯＫってことになったのかしら。出会い系サイトの中にギリギリひっかかる可能性を残しちゃったのかしら。

>>まほらさん
|ω･) お手数おかけしてすみません

すずとか蟹とかさ、アレスレじゃないかもしれないけど
新宿サザンとかのコテだろ？

お前ら今回の暫定案に通られたら困るからわざとここで騒いでるんじゃねーの？

暫定って文字列が読めないのかお前らはｗ

>>393
|ω･) まだ「なるかも」っていうレベル
　　　申請が通って初めて「なった」と言い切って良いかと

>>395
暫定なら暗喩禁止だけ追加すればいいお話。
一度手を加えたところを元にってなかなか通らないんですよ。

暫定を決定としてどうすんだろ

一度鳥を再掲

つかここ1週間ほど自治スレ見てたけど
いっつも決まりかけたところで
すずが細かい事や訳のわからん事で揚げ足取って議論を滅茶苦茶にするのな。

こいつLRが変わったら困る出会い厨なんじゃねーの？

>>400
それは無いと思うけどなぁ
今は、しっかりと手順を踏もうとしてるように感じるよ

揚げ足じゃないし

男のオフ板と女のオフ板作りましょう

すずは昨日で信頼ガタ落ちだったからな。すず抜きで話を進めただけだろ。
自業自得だ。今更グダグダ言うなよ。
ところで配給はすずの金魚のフンって感じだね。

受け入れられるか否かは別問題として、事を急かし過ぎたのが問題でしょ。
結局運営の回答待ちになって、議論する時間から再申請する手間までのリソースが奪われることになったというお話。

|ω･) 個人的にはサシオフ禁止でメアド晒し禁止で性別晒し＆指定禁止
　　　ってなってもまったく困らないんですけどね

>>406
自分はそれプラス同性指定のみ可をつけたい。

どうしてもデートをしたい人の最後の悪あがき(;'Д`)ｼｸｼｸ
デートの乱としてオフ板で語り継がれていくんだろうな！！

改正案が出される
　↓
改正されたら困る出会い厨が暴れる
　↓　　　　←今ｺｺ!
暴れるから板内不統一と見なされ却下される
　↓
暴れてた奴らが、そいつらのせいなのに「やっぱり却下されたなｗ」とか言う
　↓
アレスレ存続
　↓
出会い厨歓喜ｗｗ他の板住人涙目で堪え忍ぶ

>>407に同意

オフ板が混浴だからいけないんです

どちらかというと反すず派なのに

口出してんのがアレスレ住人ではなくデートスレ住人なのが不思議だわｗ

>>409
凄い勘違いしてないかい

>>412
今更よく言うね。
どこらへんが反すず派なんだい？

>>409
|ω･) 変更内容にも意見はあるんだけど
　　　それ以前の問題として申請手順が間違ってる・悪いと言ってるの

回答まで時間もあるし、状況整理と今後の争点を考えて見ますか。
まあ、これからはしばらく雑談タイムと言う事ですね。

混浴で勃起するなと言ってもきりがないのでオフ板を男女で分けましょう

前スレ書いたけどエロスレ残したい派だし

個人叩きはなぜか単発IDｗ

オフでエロイ事したことがある、したい人間は発言しないで欲しい。

周知ってどれくらいの期間おくのかな

それは極論すぎる

発言に人格や素行は関係ない。
その一言一句に理があるか否かです。

すずさんも言ってるけど
最近オフ板見ても、メアドだけだして続きはメールでやりとり。
オフの概要がスレ上で分からない募集が多くなってきた気がする。

食事オフにメールで問い合わせたら
いきなりプロフ送られてきて、こっちのプロフ要求された事もあるし。
（何人か反応があって、サシにはならないと思ってメールしたのに･･･）

周知のやり方が気になります

みんなこんなことにいちいち目くじらたてて、よっぽど暇なんだね。
あるいは２ちゃんだけが生きがいなのかな。

>>419
>>423
出会い厨乙ｗｗｗ

出会い厨って初めて言われた

>>427-428
まったくですな！出会い厨はアレスレやデートスレとともに
削除されちゃえばいいのに（≧▽≦）！！

で、何の話だっけ

>>419
あ。悪い悪い。いつも無意味な一行レスしかしてないから金魚の糞かと思ったんだ。
キミも頑張って発言してたんだね。

>>431
休憩タイムなのでごゆるりとお過ごし下さいって話です。

|ω･) 一週間毎日ageが最低ラインじゃないかな＞周知

把握しましたありがとう。

反応おそっ

>>430
なんか誤解されてるようだけど、自分が対象として言ってるのはここで熱く議論してる人たちのことだよ。
まぁエロスレは自分には関係ないからどうでもいいけど、
なんでみんなそんな必死なの？
ほっとけばいいだけじゃないのかな。
正直、コテハンの方がよほど気持ち悪い。

女のいるオフに参加しようなんてやつは全員出会い厨だろ

>>429
エロ厨でもいいぞｗｗｗ

それならまだいいかな

男女での意見の違いに触れてみたいんじゃないかな

ほっとけないなんて優しい

キグルイさん降臨記念真紀子。

>>230
>>236

これ、ガチでマジレスですよ。
思わず感心した。これはいい出発点。

>>443
そんなに偉いお方なの？ｗ

捕まってないけど犯罪者ってわけですね

人を犯罪者呼ばわりとかひどいー

>>441
ということはまあ一般的な話題において意見に性差が発生してそれがオフラインの交流における一つの醍醐味とするならそれを守るために何をすべきかってことですかね

>>437
このスレッドはアレスレデートスレなでるオフなどの
元々禁止とされてる２ちゃんねるの使い方をしてるスレッドを
どうこうしようとするための場所だと思うから
みんな熱く議論を交わして当たり前なような気がする(;'Д`)ｼｸｼｸ

>>444
一方的に知ってるだけ。過去ログ読みこんだから。
この前、晒されてた動画見たらイケメンでﾌｲﾀｗ

ふざけているようで、意外といいことを言うキグルイさん。
恥ずかしかったらごめんね＞ｷｸﾞﾙｲさん

60 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：03/01/23 16:50 ID:hoSLaN+4

    まあ、オフ会で友達を作ろうって人が増えて
    それがオフで異性の友達を作ろう
    →オフで異性と出会いたいって繋がってたのかな、って。

    元々友達作りを目的としたオフは今みたいに普通のオフじゃなくて
    今でいうネタオフの部類に入るものだと思うんだけどね。

    オフってオフラインで友達を作るんじゃなくて
    オンラインで知り合った人と顔をあわせるのが普通な気がするし。

    オフラインで友達を作ろうって思うこと自体がすでに出会い系の始まりで。

    あと２ちゃんねるみたいな掲示板だと友達作りに来てる人が増えると
    無意味に偽善者が増えてしまって他人の目を気にして
    言いたいことや思ったことをそのままダイレクトに発信するのも難しくなるし
    有意義な情報交換をし難くなるとは思うんだけどね。

    それと一時期前は友達作りに来てる人は今よりも少なかったように見えたけど
    匿名で言いたい放題書いてスレッドをかき乱しちゃう人が多かった気がするかも。

    時代の流れかもね。

>>447
はい！

なるほど。よっぽど２ちゃんが好きなんだね。

うん、めんどくさいとこも含めて好きだよ。

お、なんかまた流れ豚義理しちゃったかな。
(;'Д`)ｼｸｼｸ　←これ好き
今のうちに投下しちゃえ。

やっぱ、「出会い系サイト」「出会い」「出会い系サイト規制法」の定義は大事ですよね。うん。

インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
（平成十五年六月十三日法律第八十三号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO083.html

第一章　総則

（目的）
第一条 　この法律は、インターネット異性紹介事業を利用して児童を
性交等の相手方となるように誘引する行為等を禁止するとともに、
児童によるインターネット異性紹介事業の利用を防止するための措置等を
定めることにより、インターネット異性紹介事業の利用に起因する児童買春その他の
犯罪から児童を保護し、もって児童の健全な育成に資することを目的とする。

（定義）
第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 　児童　十八歳に満たない者をいう。
二 　インターネット異性紹介事業　異性交際（面識のない異性との交際をいう。
以下同じ。）を希望する者（以下「異性交際希望者」という。）の求めに応じ、
その異性交際に関する情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができる
状態に置いてこれに伝達し、かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が
電子メールその他の電気通信（電気通信事業法 （昭和五十九年法律第八十六号）
第二条第一号 に規定する電気通信をいう。以下同じ。）を利用して当該情報に
係る異性交際希望者と相互に連絡することができるようにする役務を提供する事業
をいう。
三 　インターネット異性紹介事業者　インターネット異性紹介事業を行う者をいう。

（インターネット異性紹介事業者等の責務）
第三条 　インターネット異性紹介事業者及びその行うインターネット異性紹介事業に
必要な役務を提供する事業者は、児童の健全な育成に配慮するとともに、
児童によるインターネット異性紹介事業の利用の防止に資するよう努めなければならない。

　　第三章　児童による利用の防止

（利用の禁止の明示等）
第七条 　インターネット異性紹介事業者は、その行うインターネット異性紹介事業に
ついて広告又は宣伝をするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、
児童が当該インターネット異性紹介事業を利用してはならない旨を明らかにしなければならない。
２ 　前項に規定するもののほか、インターネット異性紹介事業者は、国家公安委員会規則で定めるところにより、
その行うインターネット異性紹介事業を利用しようとする者に対し、児童がこれを
利用してはならない旨を伝達しなければならない。

（児童でないことの確認）
第八条 　インターネット異性紹介事業者は、次に掲げる場合は、国家公安委員会規則で定めるところにより、
あらかじめ、これらの異性交際希望者が児童でないことを確認しなければならない。
ただし、第二号に掲げる場合にあっては、第一号に規定する異性交際希望者が
当該インターネット異性紹介事業者の行う氏名、年齢その他の本人を特定する
事項の確認（国家公安委員会規則で定める方法により行うものに限る。）を受けているときは、この限りでない。
一 　異性交際希望者の求めに応じ、その異性交際に関する情報をインターネットを
利用して公衆が閲覧することができる状態に置いて、これに伝達するとき。
二 　他の異性交際希望者の求めに応じ、前号に規定する異性交際希望者からの
異性交際に関する情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができる状態に
置いて、当該他の異性交際希望者に伝達するとき。
三 　前二号の規定によりその異性交際に関する情報の伝達を受けた他の異性交際希望者が、
電子メールその他の電気通信を利用して、当該情報に係る第一号に規定する異性交際希望者と連絡することができるようにするとき。
四 　第一号に規定する異性交際希望者が、電子メールその他の電気通信を利用して、
第一号又は第二号の規定によりその異性交際に関する情報の伝達を受けた他の異性交際希望者と連絡することができるようにするとき。

（児童の健全な育成に障害を及ぼす行為の防止措置）
第九条 　インターネット異性紹介事業者は、その行うインターネット異性紹介事業を
利用して行われる第六条各号に掲げる行為その他の児童の健全な育成に障害を
及ぼす行為を防止するための措置を講ずるよう努めなければならない。

605 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:33:17 ID:???
>>589［OFF板は出会い系規正法に抵触している、という疑いが指摘されてますが、どうお考えですか？］
してないと判断してます。

626 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:37:18 ID:???
>>617
されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合

632 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:04 ID:???
感情的に閉鎖を求めている人は、とりあえず、弁護士費用のカンパとかしてあげたほうが
いいんじゃないかなぁ。。

636 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:52 ID:???
>>633［要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？］
いまのところはそうですね。

650 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:43:25 ID:???
>>642［運営側として、現状のoff板で自治が正常になされていると思っていますか？］
見てないもんで。

664 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:47:01 ID:???
>>657
情報というのは、すべてそういった側面を持っています。
だから、判断力のない人はネットをやるべきではないとおいらは思ってるです。

683 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:50:22 ID:???
>>670［判断力のない人がoff板に出入りして痛い目みても、
　　　　それはあくまでそいつの自己責任であり、
　　　　2chとしては何ら対策を取る必要はない、ということ？］
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。

なんか貼る法律を間違えてはいない？
この法律の対象というか、立法趣旨は児童の健全な育成とかにあるように読める。
とすれば、いわゆる公安条例と同じように考えられるから、児童でないものは構成要件に該当しないんじゃないかなぁ。
まして２ちゃんは紹介事業主に該当するとは考えにくいよーな。
斜め読みなんで間違ってたら申し訳ない。

携帯さんごめんねｗ

ひろゆき発言のソース

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

読み込んでないから、恣意的っぽい抽出だったらｽﾏｿ。
うんこしてきます

ﾉｼ

>>453-455
確かレス番200番台で出てた気がする。

けどまぁ乙。

うんこしたいのに・・・

>>459
だから、出会い系であると捜査の段階で外形的に認められない限り、
少々の公序良俗に反していようが、異性募集しても２ちゃん自体は違法でも
脱法でもなんでもないって話。

K札が徹底的に排除するのは、18歳未満がオイタしたときだけ。
出会い系サイトの管理人が逮捕されたなんていうニュース見たことないでしょ？

続きはCMの後で・・・

続きはWebで！

>>462
犯罪になるかならないかは関係無いだろう
オフ板は出会い系でないのにそういう使い方されたら本来の目的からズレてるって意味

そう思う。だからかえって法律にリンク貼ることで焦点がぼけてるような。
まぁ最初に書いたように自分はどっちでもいいんでもう消えます。
大好きな２ちゃんが「健全」になるといいですね。

 ヽ (*´∀｀*)丿

>>464
>>236
「本来の目的」は誰が決めたん？

>>465
見守ってたんだけど、ちょっと変なとこ行きそうだったので登場してみました。
『デス・ノート後編』めちゃくちゃ楽しみにしてたんだけど、
昨日と知って予定なくなっちゃったし･･･

>>466
どこが変なとこやら…
例え18歳以上でも「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」は禁止だろう
年齢に関わらず本来出会い系目的に使う場所ではないの
下手に流して工作せずにしかるべき場所へ行ってくれ

>>467
あといくつか投下したら去るわ。邪魔してスマン。
ただ、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」って何？
ってもう一度考え直してみるのも悪くないよ。
まぁ、俺は某国のA級スーパーエージェントだから何言っても無駄かもだけど。

【気軽に行こうよ】

ＯＦＦ板のエロスレはなぜ放置なの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1186502080/l50

8 迷ったら名乗らない [sage] Date:2007/08/08(水) 21:32:32  ID:+kelm16j0 Be:
    使命感とか正義感とか倫理とかモラルとか
    2chに求めすぎないのが吉

9 迷ったら名乗らない [] Date:2007/08/08(水) 21:41:01  ID:8DDBVA/G0 Be:
    その理論で行くと、２ちゃんねるのローカルルールって何の為にあるの？
    破る為のルール？
    任侠の世界や戦争にですら倫理を問われる境界線＝ルールはちゃんとある。

    なに？２ちゃんねるは外道の集まりだと信じたいんですか？
    噛み付いてみました。

10 迷ったら名乗らない [sage] Date:2007/08/08(水) 21:51:28  ID:+kelm16j0 Be:
    破るためのルールではなくて
    破った奴がいるからって怒らなくていいルール

    守るに越したことはないが
    守らない奴にイライラして2chをせっついたり2chのためには〜とか言い出したり
    するともはや電波

    またアホがいるよ・・・程度に思って何にも感情の波を起こさない奴が2chには向いてる

こんばんわ〜☆
眠れないので募集しちゃいます♪

【特徴】XX
【年齢】18
【容姿等】160/48 美人系らしい　くびれてる
【希望日時】今晩19:00以降
【希望場所】新宿
【希望内容】微のあり・なしで
【相手の条件】清潔な人　優しい人　礼儀正しい人
【〆切】決まるまで
【連絡】hime-onnnanokodayoあっとxxne.jp
【その他】 夕食においしいもの食べたいです♪

今回再登場したのは、あまりにもLRするには無理そうな案が出ていたからです。
「巧遅は拙速に如かず」ということで、gdgdするよりも行動的な方にお任せしてみようと
考えてたのですが、せっかくの議論が生かされないのも残念だな、と。

はっきり言ってしますと、隠喩・隠語はLRに入れても意味はありません。
なぜならば、削除人は言葉の定義を恣意的に変えることはできないからです。
（『削除する人の心得』　5項：削除人は恣意的な削除をしてはいけません。）

また、削除人がいないのかいるのか知りませんが、削除依頼が放置されている現状もきちんと認識してください。たとえば、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」って何ですか？
>>470 はそれに該当しますか？

鼻息荒いのは結構ですが、せっかく すゞ さんをはじめとする良識的な方々が住民としていらっしゃるのですから、人の話くらいはキチンと受け止めてください。

うへぇ、勢いで書いてもいいことないですね・・・
「日本語でおk」ということで許してください・・・

恋愛目的ＯＫってどんだけ後退してんだよ
もう突発オフ板潰してしまうで良いじゃん

今回の自治の最大の見せ場はすずのサイコロック解除だった。
成歩堂分析鳥とヒント係りのななしハルミ乙

>>471
ありがとう
「隠蔽表現を使い、明確でない場合は消さない」って削除人の決まりだったのねｗ
いくらLR変えても隠蔽されたら消されないって事？じゃあ無理じゃん

デートスレ残したい奴は自分がデートしたいからって理由じゃ無しに
２ちゃんねるのルールとしてどこが違反して無いかをこじつけろよ

>>475
|ω･) 削除人が迷いようがないくらい具体的にすれば削除されるよ

>>471
削除と自治は切り離して考えてくれないか？

しかし毎度毎度、夜中組は役にたたねーな
まともな人間は夜更かししないから当たり前か

>>470
メールしませんでした(・∀・)

夜中話してたけどまとめんのだるいｗｗ

|ω･) このスレでの自分の意見まとめ

まず問題点として>>36
解決策として>>372
出会い系ぽいと言われるスレの特徴が>>168>>171>>172くらい
それに対する具体策が>>174>>197

>>476
ＬＲで該当しそうなのは
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
を禁止する、という条項かな。

字義通りのデートであれば、恋愛・肉体関係は伴わないので該当しない。
異性との出会いを求めるのはＮＧだが、募集時に性別を限定しなければおｋ。
てな訳で、スレのルールに「募集時に性別を限定してはならない」を加えるとＬＲ違反はなくなる。

まぁ、適当な事いってます。
ツッコミをどうぞ。

「俺普段は出会い厨氏ねって言ってるんだよね。」
って言ってる男と5人はした。
出会い求めないならオフしなきゃいいじゃん。
削除人も削除したくないんじゃない？
あとアレ系スレにしかいってない人もいっぱいいる。
そんな出会い厨が健全なオフスレにどっと流れ込むと思うよ。
必要悪な気もするけど。

>>483
という事はオフの主旨的には
「（性別不問で）知らない相手とサシで会うオフ」になるという事でＯＫ？

>>484
隔離しろとはよく聞くけど実際意味無いんだよね
複数オフの出会い厨は絶対いなくならないし、
隔離として残しておけばここは出会い系だと勘違いして逆効果

>>485
仮にそんなルールができたらそうなるだろうな。
男の募集に男が応募するとはあんま思わんから実質中身変わらないけど。

5人名乗り出て

>>485>>487
住所と性別晒してオフと同じような感じになるのかな？
それだったら問題視はあまりされないような

ごめ、言いたいこと間違えた。
現状でも性別限定して募集してる書きこみは無いからＬＲ違反ではないよ、という考えも成立するんじゃね？

|ω･) 普通のオフに出会い厨が来たら>>48で

どんなに禁止条件増やしても【関東】条件が会えばOFF【突発】とか立って、
『詳細はメールで』の一行レスが横行して終り。

ねっこ押さえんと無駄無駄

|ω･) そこでメアド晒し禁止という意見が出てくるわけです
　　　自分は賛成できるけど反対の人がいるなら理由を聞きたい

どう抑えるの？
メアド垂れ流し禁止とか？

>>492
ちょっと休んで覗いてみたら・・・・進行早いなーｗ
あーゆう系統のスレ全般にいえると思うんだけど
横の繋がりなんか無いからオフレポが一番の活性剤
になってると思う。それがなければ本当に出来てるのか？
安全なのか？等が疑問で収縮すると思うんだ。

メアド垂れ流しをイチイチ削除してくれるかわからんから
削除が働かなければスパムメール送りつけるなどをしないと無理かもな。

オフの内容も明かさずレポもせず。
2chでやらんでええやん
出会い斡旋所と違うんだから

>>493
メアド晒し禁止だと普通のオフもやりにくい。
大規模屋外オフならいいが、人数限りたい時とか、詳しい打ち合わせをする時とかはスレだけで全て行うのは辛い。

>>497
そう。暗喩の禁止の一条で性的なオフレポは
削除対象になるからあげられなくなる。
そうすると段々と成立してるのか？って疑心暗鬼になり
消滅すると思う。

>>498
不便と出来ないは別物
>>204みたいな意見もあるし
個人的にはメアドなしでなんら不便は感じんよ

>>498
|ω･) 内容がはっきりしてて幹事がいてサシオフでないオフの幹事はメアド晒してもOK
　　　みたいな例外処理すればいいのかな、スッキリまとまってないけど

>>501
それなら賛成。
自分は現状そうしてる。

>>500
うん、そだね。
ただ、あったら何かと便利って言いたかっただけ。
>>501みたいな解決策もあるっちゃあるけど、なんかまわりくどいし。

>>501
賛成します
ﾉｼ

>>501
それいいな、同じく賛成！
とにかく皆が合流出来たら問題なし

でも家近スレとか沿線系スレ、地域系のスレに多いんだけど
募集テンプレとかなしにスレに地域書いて、反応あったらメアドだして
それ以降合流したい人はメールで、って募集形態が最近多いんだよなぁ。結果複数人でも。
明確な幹事が決まっていなくて、テンプレを作らないオフの多いこと。

>>506
アドの代わりに待ち合わせ場所を出せばおｋじゃない？

やるならアド禁止でなく、外部での連絡禁止かね。
スカイプやら電話やら外部掲示板へのリンクとか

2chのオフなんだからスレ上で全部行えぐらい言ってもいいんでない？と個人的発言

>>508
外部での連絡禁止って誘導も含まれるの？
そしたら折角隔離してる売春板への誘導が貼れないじゃないかｗ

リンク関係で抜け穴を作れるのは確かかもね
そこまでして頑張る人がでるか分からないけど

>>511
外部掲示板・連絡手段であればスレからは出てってくれるからそこまでしなくていいと思う

>>509
自分もそう思うんだけどねー。

極端かもだけど、日本人って他人に迷惑かけたくない意識の人が多いから
スレ上でやりとりしたせいで、「メールでヤレ」と言われるのを恐れているというか。
（個人的には２ちゃんのオフなんだからスレ使って何が悪いと思うのだが。過度な雑談は別にして）
結局そういうめんどくさい事言われたくがない為に、
あとはメールで決めましょう、とすぐメアド晒しする人が多いんだと思う。

というかメアド無い方が出会い厨にとってもメリットあるよｗ
1対1の交渉じゃなくなるから顔パススルーしても罪悪感なくなる
複数人集まれば昔のペット形式のように気に入った人にだけ声がかけられるし
それでいいと思うけどなあ、流すと悪いからってスレでの楽しみを味わってない人が大杉

アド晒し禁止で自分が困るとかじゃなくて、アド晒し禁止になった場合、今で言う暗喩みたいな抜け穴がないか考えててさ

写メでアドを撮ってスレに載せた場合も削除可能？

すいません。考えすぎました。
アド禁止いいと思います。

>>515
あーしまった、イメピタとかの文字欄、または写メから載せる手段を忘れてた…
あれがあったらどうしようもないな、アド晒す人数は減ると思うけど
リンクや写メはLR違反であれどうあがいても削除対象にはなりにくいらしい

ざっと読んできたけど、三行だと

告知なし先走り
↓
再考
↓
メアド禁止案

こんなとこ？

禁止は不便だから>>501と同意見

>>518
そうですね。
後は提出案の運営の反応をまって、反応を元に再審議って所です。

なるほど、メアド禁止案ねぇ・・・
確かに効果はありそうだけど不便になっちゃいそうだねぇ
「異性の募集を目的としたメアドの晒しは禁止」で何とかなりそうな気もするんだけど、どうだろ？

慣れのせいかもしれないけどメアド禁止は不便だな
オープンなオフのみになるってのはいいのかもだけどな

>>521
>>492のように原則禁止にしないとアレスレのように何かしらの隠れ蓑で逃げてくるという考えの下のようです。

運営が絶対しないのはわかってるけど隔離板ができれば解決な気がしてきた
エロ系（隔離板）と固定系（現行板）みたいな雰囲気になりそうだけどｗ

となると、現行ガイドの>>14「メールは気軽に出しましょう」が無くなっちゃうって事かな

OFFという出会いを求めるスレで、特定の出会いだけ切り捨てる。
まずこの矛盾を何とかしないとな。
胃がんになったら胃ごと取っちゃうだろ普通。

>>526
ガンと社会を一緒にせんで下さい。まったくの別物。

多少使い辛くなっても>>501がいいんじゃないかなあ
幹事を決めてないオフだったら発案者にだけアド求めればいい

>>501は賛同できますが、
＞幹事を決めてないオフだったら発案者にだけアド求めればいい
これは賛成しかねます。

幹事が居ないということは詳細等もないというわけで、現時点のアレ系スレと実質何も変わらなくなります。

メールあんまり無かった時代からオフってあったわけなんだし
メアド無しでもオフするには問題無いでしょ

>>529
いや、補足すると家近とか幹事がいない場合が多いじゃん
そういう時に発案者が待ち合わせ場所を出して、賛同者が複数いたらメアドを出すとか

それじゃ、>>521に追加で
「サシオフまたは異性の募集を目的としたメアドの晒しは禁止」
こんなんでどう？

>>531
それはただの骨抜き案ですね。
詳細も無く家が近いからと待ち合わせ場所だけなら、
意中の異性にだけ待ち合わせ変更を伝えて、二人でどこかに行くことが出来ます。

スレ連絡のみでメアド禁止にすれば
困るのはサシオフで会おうとしている人間のみ。

釣られる可能性高くなるからな。

>>532
ルールはシンプルな方がいいと思います。
禁止なら一律原則禁止、OKなら禁止条件はあまり設けないほうが良いかと思います。

>>533
成程、ややこしくされると変わらないから>>535で言ったように一律禁止でもいいかもね
出会い厨はあの手この手で来るから先手打たないと駄目なんだな、ごめん

あまりガチガチすぎるのもどうかと思うんだよね。
ようは一部の人間に使いづらい条件ならばいいと思うんだけど。

スレ上のやりとりがめんどくさくてもオフりたい人は頑張るだろうな。

たくさんのオフの連絡がスレ上で飛び交う時は
わかりやすくするために、オフの連絡の時だけコテやステハンつける人がふえそうだ。

>>527
これが、おまえの社会か。
よくわかった。水差して悪かったな。

お手軽オフなスレだと流れまくって携帯からは辛い感じになりそうだな

同じスレで開催地が近い所ならまとまった方が良さそうだ

そか、スレが賑やかになると携帯の連中には見難いのか。
ＰＣ使ってるんで気づかんかった。

何オフの誰かわかるように
オフ名と名前を1レスする度に必ずコピペでいれていれば
分かりやすいかも。

>>542
そう、だから>>513のようにメールでやれと言われる事が多い。
>>531のような地域スレの場合は特に。

何でも禁止にしないで
「メアド晒しは慎重に」とか
自己責任を明確にするとかで
十分な気がするけどな

自分のメアド晒したからって
この板に何か不都合でもあるの?

規模が大きくて日程にも余裕があるオフならスレ上で相談して参加表明してってやっていけばいいけどな
とりあえずちょっと暇だから遊ぼうかみたいなタイプのスレだとあんま細かく決めないしな

>>545
無意味、禁止事項にしないと誰もそんな事読まないよ

>>545
そこまで条文の効力を弱めると
一番問題視されてる俗に言う出会い厨の異性狙いのサシオフにまったく歯止めがかからなく、
現状維持で何もしないのと同じになってしまいますね。

例えば募集が流れるのが心配でメールでやれとかいってるのなら
募集板と連絡板と分けて立てればいい。

あと板で連絡をさせることにより
肉体的、性的な取り決めを阻むことができる。

>>545
不都合は無いが出会い厨に都合のいいように使われやすくなる
オフの内容が不透明になる

まぁ自己責任で判断しろって事も言えるが
わかんない人はわかんないし
スレでやってれば見てる人が注意出来る

>>545
禁止にするかＯＫかどっちかじゃないとダメだろ
そのノリで行くと全部○○は慎重にってのをLRに追加して終わりになっちゃう

>>545
上の方読むと分かるけど、メール介してエロオフやる連中が出てくるだろってことが板的に不都合

個人的にはメール禁止なネガティブスタイルより、
>>509のような、ポジティブメンの理由をプッシュしていけば受け入られやすい気がします。

ワロタｗ
>>545の人気に嫉妬ｗ

スレ上でやりとりすると応募が流れるーって声があがるんだが、
応募用のスレとやりとりするスレ分けるのはありだろうか？

参加者がある程度まとまったら誘導するとか

>>549
訂正、募集スレと連絡スレね

>>555
今も雑談スレと本スレ分けてる所あるけど、そしたら本スレの方が収拾つかなそう…

乱立になりかねんからそれは反対だな

板のリソースの増加もあるし、2chの運営側に一度お伺いを立ててもいいかもしれませんね。
・メアド禁止によるレスの追加
・募集用連絡用の分割によるスレッドの増加

アレスレの削減が見込めるならとんとんになるかもしれないですが。
現状一番多種多様化してスレッドが多く、勢いもある勢力ですから。

１オフにつき１スレでいいやん
地域オフ？そんなの要らんやん

本スレで募集
連絡スレで連絡
雑談スレで雑談
か。
３つはスレ必要になるが乱立になるかな。

元々地域オフはGLで禁止されていますから、
地域オフの住人の不便は考えなくてもいいといえばいい話ですね。

>>561
雑談は元々GL的に禁止なのでダメかと。

買売春系は即削除。

それ以外は現状維持でいいのではないかと思うんだが・・・

>>564
アレスレは残念なことに金銭の授受は発生していないので売春行為には当たりません。

まぁカテゴリー上、馴れ合いの部類だから雑談を無くすのは厳しいんじゃないかな？

アレスレが除外されちゃうか・・・たしかに。

じゃ、買売春、エロ系は即削除ってのでどうかね。
エロ系はもともと18禁じゃない板だからね。

ふーん
まあ別にいいけど
削除人が来づらくなるね

オフに繋がる雑談はアリだとは思うんだけど、閉鎖的に使われてる雑談はダメなはず。

テスト

分割の是非は自分には判断つかないので一度保留します。
ただメアドの件に関しては、例外ルールを作ると
いちいち削除人が前後の判断をする手間等が格段に増えるので
一律禁止か、基本OKのスタイルで統一した方がいいと思います。

>>569
オフに繋がる可能性があるならおｋってんなら、全ての雑談が認められてまうがな。

>>572
いやまぁそんなに拡大解釈しなくてもいいと思うんだけどね
深い意味も意図も無いしよ、話の意味そのままでって事で

それじゃ同意があるかは別として、メアドの件に関しての俺のスタンスは>>532>>537
一部のアレなおバカのせいで普通のオフ板住人がメールを使いづらくなるのは本末転倒かな。
それなら一部のアレなおバカに対して使いづらい条件を作ろうって感じ。
もしまだ抜け道がありそうならソレを埋めるような補完をしてくれたら嬉しいかなぁとも思ったりしてｗ

とりあえず、このスレだけ一通り読んだ。
ぶっちゃけた話、「突発」で「小規模」な「OFF」を扱う板という性格なんだから、どうやったって、出会い厨を根絶するのは無理だと、出会いスレ愛用者の漏れが言ってみる。

勢力そぐって意味では、正直、釣りや晒しをガンガンやって、２ｃｈを使うのはリスクが高いと思わせる方が良いのではないかと思ふ。たとえば、今の関東のアレスレみたいにさｗ

あとはメアド晒しは一律禁止とかは効くだろうね。あっちゅうまにいなくなると思うよ。連絡とれねーもんｗ
そんかし、それ以外のオフも大変になると思うが、まあそれはどっちを取るかって話なんじゃねーの。不便でも良いって人が少なくとも自治の意見であれば、それもまた良し。

>>575
釣りや晒しは数年前からガンガンやってるけど根本から見直さなければ消えない

出会い厨根絶したらこの板自体需要ないだろ。
名だたるコテ連中だって出会い厨批判しながら裏で
やるこたしっかりやってんだし。
つーか出会い求めないならOFF板いらんだろーよ。
なんでOFFしてんだよ。

>>576
いや、だから根本から根絶しようとするのか、勢力を削いで隔離するのかってので、対応は全然違って来るのではないかと？

根絶しようと思ったら、メアド晒しは即NGとか、性別の書き込みは全NGとか、そういう結構過激なことしないと、あまり効果がないっすよと思うわけで・・・
で、そういう過激な施策ってぶっちゃけ、「突発」で「小規模」な「OFF」のための板にとっては致命的に不便になりますよって言いたい。
それがこの板の自治の方針だってなら、従うまでだが

メアドは一切使わずにオフしてる俺のような奴も居るし
慣れればなんら問題も不便もないと言ってやる。

>>577
ある意味真理じゃねーかと思うべ。
まあぶっちゃけると、「突発」で「小規模」な「OFF」のための板っていう性格が、出会いに最適なんで、根本的な治療としては、この板廃止とかしかねーと思うがｗ

大規模とか定期のOFFでは同じような問題は発生してないわけだろ？

もともとルールに違反してるエロ系のスレが
ルール違反でも削除されないから削除しやすいように改訂するってのに
エロとか容認しろとかアホかと
削除されないから違反じゃないとかじゃないし
削除されないからやっていいとか、バレなきゃ犯罪してもいいとか思ってるDQNとかわんね

>>578
使いにくくはなるけどここまで酷い状況になったんだから仕方無いっしょ

>>579
まあ本来の突発OFFなんて、メアドで連絡とったりするものではないっていうのは原点回帰として、ありかもしれないと思うｗ
２ちゃんのオフで幹事とか言ってんじゃねーよって感じｗ　バイク板の住人でもあるオレから言わせてもらえば、おまいら馴れ合いすぎってとこですかｗｗ

んでまー何が言いたかったかというと、根絶するのは難しいけど２ｃｈから出会い厨を減らしたいなら、彼らのための別の居場所を作ってやればいいのではと思ったわけです・・・避難所みたいなやつｗ

・・・というわけで、したらばでIDとってきまｗ

バイク？？

>>583
いやね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/sports/8057/subback
こういう避難所が既にあるんだよ
しかし売買春住人以外は出てってくれないって話

>>581
それ言い出したら２ちゃんねる自体否定してんじゃねえか。
ひろゆき自信社会のルール守れてないＤＱＮじゃねえか。
ルール守れないやつがルール守れとか言ってんなよ。

あんまり複雑なルールを作っても守られないルールになるのでは。
メアド表示の例外規定とか理解されないって。

あんまり難しいことは考えずに
「18歳未満が参加したら間違いなく公序良俗的に差しさわりのあるオフは禁止」
で良くないかなぁ。まあ、エロオフ禁止でも良いけど。

これでアレスレと泊まりスレとおっぱいスレとかのエロ系オフを目立たなくしておくだけでも
板の雰囲気はずいぶん変わると思う。

どんな方法を使っても、出会い厨は排除できないと思うので、デート系スレなんか
を残して、そこで激しく注意喚起しておけばいいのでは。

それ以外のスレについては、なんとなく自己責任の範囲じゃね？　とか思うわけで。

>>587
昼間言ったように18歳未満とか関係ねぇってｗｗ
明確な削除基準が出来れば削除人も動きやすいだろう

>>587
ですから、デートスレを残す建設的理由を下さい。
夜間部の対応により日中組みはかなり不信感を抱いています。
とりあえずでは無く、是非として残す理由が無いと他の住民の理解は得られません。

>>586
DQNの作ったルールなんか守る必要性がないから、なにしてもかまわないってことか？

>>585
いやもち知ってるよｗ　ただそこって実質稼動してるのが、雇い雇われだけという・・・

>>588
つっても、その明確な削除基準イマイチだから削除人も動いてくれないんしょ？とりあえずメアド晒しは全NGとか、そういう抜本的な対策を打って、その間に、避難所とかへの誘導を進めればいいんじゃねーの？と提案してみる。

ぶっちゃけ、それぐらいしない限り、いなくなんねえって。
で、根絶しなくても良いってんなら>>587ぐらいが一番現実的かと。その辺が落ち着けどころじゃないんすかね？

本当に自治に必死になってるやつらの気がしれないんだけど。
OFFの意味わかってんのか？
こんな板お前らが言うところの出会い厨わくに決まってんじゃねえか。
出会いを求めないOFFってなんなの？
趣味の話がしたいわけ？
じゃあ例えば釣りが趣味なやつは釣り板行って健全なOFF企画しろよ。
馴れ合いだけをしたいわけ？
じゃあ定期や大規模で定期で馴れ合うOFFとか大規模に馴れ合うOFFとか
しろよ。
突発自体いらねくね？自治する必要ねえじゃん。

昨日までと今は状況が違っています。

昨日までのヘイトターゲットはアレスレでしたが、
夜間の対応により、デートスレも今は自治住民に白い目で見られていることを理解してください。

>>589
デートスレが、出会い・エロ目的の隔離スレになるんでしょ？
必要悪ってやつ。これを認める（黙認する）か、それとも根絶を目指すかでだいぶアプローチもやることも違うと思うが。

>>591
＞メアド晒しは全NGとか、そういう抜本的な対策を打って、その間に、避難所とかへの誘導を進めればいいんじゃねーの？
それを進めるために話してる

>>592
突発的に何かがしたくなることってあるじゃない

>587
　明確にしたい気持ちは凄く理解するけど、
明確にしてしまうと、むしろそれを逆手にとられるよ。
従って、ある程度抽象化しようとするとこのくらいの書き方かなと。

>589
板の存続にかかわる重要性を持ってるのは、エロスレの存在じゃね？
デートスレについてはそこまでクリティカルじゃないと思う。
いや、もちろん、残したいわけじゃないけど、それは後回しでよいのでないかと。

>>594
オフ板から出てかない限り無意味
出会い系スレがオフ板にあるだけで住人には悪影響
避難所も利用されていれば立派な隔離所

>>590
お前な、２ちゃんねるに何を求めてるんだよ。
ここは所詮便所の落書きだぜ？
過去にどれだけ逮捕者出たと思ってんだ。
差別バリバリ晒し叩き当たり前のこの歪んだ空間で
ルールっていってる自体がおかしいんだよ。
ヤクザもシャブ中も売春婦も詐欺師も強盗だっていんだろうよ。
そんなやつらにルールとかいってんなよって話。

>>597
LRは削除人の判断基準にもなります。
そこを抽象的にするのは何の役にも立ちません。
削除機能を殺すだけです。(現状動いているかは別問題)

それに逆手に取られるのは中途半端にことを進めるからです。
逆手に取られないようにどうすればいいかを話し合うのが自治です。

>>597
昼間後回しと言われ、先走りできちんと納得させずに申請スレを立てた奴がいたんだ
ある程度の納得が得られないとこういうのは駄目だと知った

>>599
ルールを守れるヤツもいれば守れないヤツもいる
それは2chに限らず一般社会でも同じ事
ルールが無いよりはあったほうが危ない事抑制できる
ルール守れないヤツは他にいけって

>598
>600
だからこそ小手先の改定じゃなくて、もっと思い切ったことしないと大して意味はないのではないかと・・・それこそ、半分くらいのスレが機能不全に陥るような何かが必要だぜ。実際、3分の1くらいエロ系になりつつあるしｗ
正直、今申請している内容で、削除人がｱﾚｽﾚとか削除してくれるとは思えんのだが・・・LR書き換えても、削除人が動いてくれなかったら意味ないんでしょ？
だったらもっと削除しやすいようにしちゃえば良いのにと言ってみる。

>>602
いや、だからルール守れないやつらが集まってるんだって。２ちゃんねる自体が。
実生活では言えないこととか主張できないこととか相談できないこととか
そんなものを吐き出しにきてるんじゃねえの？
ルールルール言ってるやつこそ２ちゃんねるから出ていけって。
危ない事の抑制なんて個人レベルでしろっての。
例えばOFFに出てレイプされましたとか完全に自己責任じゃねえか。
それが怖いとかいざ起こって困るとかいうやつらはそもそも
こんな不特定多数の匿名掲示板に出入りすんなって。

>>603
デートスレを残すとかの方がよっぽど小手先の改革でしょうに。
それにLRルールを改正して削除人が動いてくれるかは別問題。
今のところアレなどの発言で、文面上は問題ないように装っているから削除人は削除でないだけです。

削除人は、自身の判断で削除は出来ないからです。
なのでLRで削除対象をはっきりさせようという話です。

>600
いや、極限まで抽象化したいわけじゃなくて、
「アレすれ」とか言い換えに対抗する程度の抽象化をしたらよいのではないかと言いたい。
もちろん、自分が上げた文章がベターでもないということは理解してる。
少なくとも特定スレの禁止というのは、すぐに有名無実化するし。

>601
そもそも板の自治ということの意味が人によって違うからなあ。
少なくとも、
１）出会い厨を板そのもの排除したい人
２）出会い厨を板の一部に隔離したい人
３）エロスレを排除したい人
４）風紀が乱れているのが気に食わない人
５）規制の総論は賛成だけど、各論では板が過疎化しそうだからなあ、
とかいう人たちが入り乱れてるから、意見の一致をとるのが難しいというのは
あるよね。

>604
まあ真意ではあるｗ
２ちゃんの価値って、社会のルールを守らないところにあるんだもんなｗ

>>606
1はいないでしょう
スレには出て来ない出会い厨はしょうがない、ただそいつらはまだマシ
今は出会い系スレが乱立してるお陰で出会い系化が正当だと思ってる奴のがタチ悪い

>>608
だからこんなところでの自治自体が矛盾してるんだって。
出会い厨排除したいなら突発OFFを削除しろよ。

>605
いや、わたくしはどっちかてと、やるならデートも含めて徹底的に削除対象になるようなLRを設定してあげないと、抜け道作られて終わりでっせと。いたちごっこですよと、言いたいだけっす。

だから「性別の書き込みはNG」とか「メアド晒しNG」とか、そういうわかりやすいのが良いのではと提案している。

>606
禿同。
根絶したいなら、すごいわかりやすい（つまり、基本的に突発で小規模なOFFがしにくくなるような）ローカルルールにしないといけないし、とりあえず隔離したいだけなら今あるｱﾚｽﾚとかをどう整理・統合させるかって話になる。

んでまあ、現実的な解は>587ぐらいなんじゃないのっと言ってるんすけど・・・

>>610
＞だから「性別の書き込みはNG」とか「メアド晒しNG」とか、そういうわかりやすいのが良いのではと提案している。
＞んでまあ、現実的な解は>587ぐらいなんじゃないのっと言ってるんすけど・・・

これは同時に書くもん？

機能の対応でデートスレに関してはかなり不審な目で見られています。
デートスレを残す説明をきちんとしなければ到底受け入れられないかと思います。
現実的にとかあいまいな発言ではなく、理論整然としたロジックで回答してください。

>>611
おい、スルーすんなよ。
ここを残したくて目を背けたいのはわかるけど自治自体の矛盾に気付け。

>>612
理路整然な。ロジックとか無理してかしこぶるなｗ

>611
ああ、すまん。わかりにくかったな。
根絶するぐらいの意気込みなら、それぐらいしないと無理なんじゃないのと思ってるけど、オレ自身の意見としては根絶なんて無理だしする必要もないと思ってるから、>587が落としどころなんじゃねーのかなと言いたい。

前者は、>587で納得しない人への提案だね。
・・・まあぶっちゃけどっちでも良いよｗ

>>604
そういう奴の考え方ってひろゆきが前から
はぁ。。めんどくさ。。。って言ってる内容で
コレも昔からだけど管理者がわってそういう
スタンスじゃないんだよ

そのうちめんどくさいから板自体削除とか
普通にやるよ
もしくは安易にスレ立て出来ないとかね

>>596
すまんスルーしてた。
だからその突発的にっていうのがお前らいうところの出会い厨が
ほとんどなんだって。
俺関西だから具体例出すと関西のビッグマンや対岸なんかでも
出会い厨氏ねとかいってるやつらもほとんど裏ではやったりやられたり
してんぜ？関東もそうだろ？
だから本格的に自治するんならここ自体がいらねんだよ。

>>615
だからこの板で自治とか言うなら板自体削除したらいいじゃん。
俺は自治するなら板削除しろって言ってんだよ。
やりゃいいじゃん。やってくださいよ。

アレスレ根絶のためにそんだけメンドイのは
反対。携帯で待ち合わせするときにあらしが
わいてたらウザイ。
釣られるのもなるべく率を少なくしたいし。

>612
昨日の対応については適切でないという話はとりあえず、置きます。
（本筋とは関係ないから）

議論の前提は、突発ＯＦＦ板はＯＦＦを募るための板であって、男女の出会い
の場を提供している板ではない。したがって、デートスレは突発ＯＦＦ板には不要
である。ということだと思います。

　一方で、不要であるというのは言いすぎじゃないか？という反論にも、一定の支持
はありそうです（そもそも恩恵を受けている人が多いのでしょう）。
　以上の点からだけ見ても、デートスレを削除対象に、という意見の集約は現時点
では難しいのではないかと。

　　論理的に書こうとすると頭の悪さがバレルこの恐怖。ｗ

>604
自己責任という気持ちは実にその通りなんだけど、それに従って板そのものが
なくなってしまうと夜がさみしくなるじゃない？ｗ
最低レベルの自治は結構重要だと思うけどなあ。あんまり清廉実直な自治は
勘弁してほしいけど。

>>619
支持の観点と意見集約の目的は理解しました。
自分も民意は大事だと思うのでひとまず了解です。
日中組の反応を見ましょうか。

>>619　
>以上の点からだけ見ても、デートスレを削除対象に、という意見の集約は現時点
では難しいのではないかと。

むしろデートスレを削除対象から外す論理の方が無いのだが？

まぁ基本自治したいやつって圧倒的有利な立場で発言したいだけだろ。
いつまでループすれば気が済むのかね。

＞一方で、不要であるというのは言いすぎじゃないか？という反論にも、一定の支持
＞はありそうです（そもそも恩恵を受けている人が多いのでしょう）。

この一定の支持ってどうやって計るんだよ？
どんなスレだって続いているスレなら一定の支持はあるぞ
デートスレだけ削除対象からはずす理由にならないと思うが

正直LRで制定されて守らせられるかね？
メアドの禁止って？スレ住民で追い出したり
出来かねると思うよ。出した者がちで。
それでそのスレ削除って削除人も出来なくない？

でもデートスレじゃないスレ探すほうが難しい
今暇だって地域スレだって、食べ物だって男女二人
を狙ってる奴なんていっぱいいるし

デートしたけりゃ出会い系サイトいけよ
出会い系じゃないオフができる場の方が限られてて貴重なんだから
それをさかったアホ達にだいなしにされたくないね

俺、>>616みたいな人結構好きかもｗ
昔のニュー速民みたいな懐かしい感じがするｗ　

つか、いまさらな案だけどスレタイに日付表示義務よくね？
ひとつのオフに対して１スレを使って【日付】目的【場所】みたいな感じで。

【0214】チョコがもらえない男の反省会【新宿】

とか。

んで、日付が過ぎたら削除してもらうの。
駄スレ乱立も●焼けばいいし、エロ目的のスレが乱立しても収穫ないからそのうち
過疎っていなくなりそうじゃね？

そもそも趣味系は突発じゃないし、定期で受け入れてくれないかなぁ？

>621
2chだけに「原則放置、例外削除」が削除の基本的な考え方だったのではと。
削除する理由が明確でないと、とりあえず、放置ってことで、外す論理は
考えてなかった。

いやもちろん、デートスレが板に与える悪影響等々から、個人的には
「余所でやれ余所で」と深く思うわけだが、まあそれはそれということで。

>>625
だからそういうスレだってアウトって事だろ、厳密には
だから自治が無理って言ってる人の意見はある意味真理でしょう
自治する人間が出会い目的でオフしてる人が大半なんだから

>>619
そう、恩恵受けてる人間はオフ板住民なら多いはず(俺も含めて)
出会い板なんだからデートくらいは残してやれよ。

だから自治自体矛盾してるつってんだろ。
スルーすんなよ。
デートがどうとかそんなレベルじゃないだろうよ。
本気で自治したいならこの板の存続の話になるっての。

>>626
IDは正直だなwww

ちょｗｗｗｗｗSexｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
２ちゃんはねずみ小僧みたいなもんだ。
小僧のやってることは法や秩序に反してるが、恩恵を受ける側は実にありがたいんだよ。
ねずみ小僧もバカじゃないんで、恩恵を受ける側にも足がつかないように自重して欲しいみたいよ。

がーん

>>626
おまえはここに何を求めてるんだよ？
何をだいなしにされたくないんだよ？

まあ極論で板自体無くすしかないんだよね。
突発は勿論、大規模だって定期だって出会い厨
いるだろうし

したらばとかJBBSに格下げ？して２ｃｈから切り離し
て無法地帯化して全部自己責任にすればいいのかな

>>635
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾄﾞﾝﾏｲｗｗｗｗ

>>636
ひまつぶし
出会いとかはないほうが楽しい

>>634
だったら今までみたいに必要悪ってことで見て見ぬふりしてりゃいいんじゃね？
クソ自治厨が急に張り切りだしてこんな流れになってるけどよ。
おい、クソッタレすゞ出て来い。

>>639
暇つぶしだけならここ以外いっぱいあるじゃんかｗ
だから出会いないほうがいいんならOFF板いらんって。
自己紹介とかほのぼので馴れ合ってりゃいいじゃん。
あとVIPとか。

>>641
お前頭悪すぎ
議論にもならないからおやすみ

なんだ、ただのgdgdするスレか
反応ねぇし寝るか

自治したけりゃ板なくせとか矛盾してるだろ
たしかに板無くなれば自治する必要ないから楽だけど
真理だってのはわかるしね
どんなルールにしたとこで穴はあるし
正直自分はどうなってもいいんよね
板無くなろうと、ルール変わろうと、ルール無くなろうと
自治ｲﾗﾈって感覚が気に入らないってだけ

この板ってほとんど出会い系と飲み会・合コンサークルの勧誘・連絡板でしょ
デートスレは確かに異性目的・恋愛目的でアウト
でも合コンとかもそれは同じでしょ？
その合コンやってる人間が出会い系はダメだと言うから小手先にしかならない
ネタオフ以外全部規制しちまうか
規制に頼らず住人で注意・警告・釣り・晒しに励むしかないんじゃないの？

>>642
おやすみ。SEXがんばれよｗ

>>644
順序が逆。
自治したけりゃ板なくせじゃない。
こんな板で自治って言ってることが矛盾してるって言ってる。
お前が自治ｲﾗﾈが気に入らないのと同じく俺はこんな板で必死で自治
しようとするのが気に入らん。

>>646
ごめんね、板とか風紀とか出会い厨とかどうでもいいの。
自治ごっこがしたいの、ごめんね。
頭も悪くてごめんね。でも遊びたいから遊ばせてね。^^

>>647
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
俺も似たようなもんだ。基本的にここではたまに募集するくらいで
ほとんどロムってるだけだから心底どうでもいい。
でも自治厨が嫌いだからいっそのこと板ごと潰したいだけ。
もっと遊ぼうぜｗ

ふとした疑問なんだが出会い厨ってそんなに増えたの？
アレスレが増えたのは目に見えるが・・・

増えたから自治厨が湧いてんだろ。

>>650
レスサンクス。
ふむ。実際体感で増えたのかね？人間の思考
なんてそんなに変わらないと思うんだが・・・・
そこまで昔を知らんからなんともいえんが・・・

>>651
もしくは出会いできなくなった、出会いに興味なくなった、
出会い尽くした、一部の糞コテが急に張り切りだしたとかだろうな。

まず厨の使い方から

出会い厨増えたんかねぇ・・・もともと多かったってイメージだからあんま変わらん気もする

そういやオレも自治厨嫌いだったっけ＞＜
ただアレとかデートとかあからさまな出会いスレが嫌い
面白みが無いのよねぇﾈﾀ要素が無いっていうか
アレスレをﾈﾀとかいう馬鹿も嫌い
ﾈﾀって言って隠れ蓑にしてるだけなのが

>>653
お前見たいのがいるから実が必要なんだよね

私も嫌いだったよｗ自治厨ｗ
しかし　自分の好きな板が削除されそうで
仕方なく参加してるけどw　
出会いでもアレ系でもないのにいい迷惑だ・・・

ああ・・・楽しくなってきたのに眠たいよ。
おまいらともっとじゃれたいのに・・・。
寝る。

>>657
寝るなー
関西人の根性見せろー！！！！ｗｗｗ

板

ふー

>>658
ﾈﾑﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

根性見せてみた。おやすみ。

寝たら負けってことで

>>661
しかと見たｗ　おやすみｗ

自治スレがこんなに盛り上がってるなんて・・・・一体どうしたんだ？
大幅な世代交代でもしたのか

アレスレの乱立。
ウザイと思った方々がLR改正を提示
話し合いの最中って感じかな

お邪魔しまぁす☆
ｱﾚｽﾚもおっぱいをどーにかってとこもﾃﾞｰﾄｽﾚもｲﾗﾅｲと思います。

そうか。過去何度も挫折してきた課題だから、ひとつがんばってくれたまえ。
応援はしない。

てか 気がついたら666て嫌な数字だな･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

一人でご飯食べるのはお店が限られます。
お仕事帰りにまさに突発的に外でご飯食べたい時があるからこの板にはお世話になってます。
なくなったら嫌だなあ

後付けなら何とでもいえるから便利だね

OFF楽しいですもん

|ω･) SETTING.TXTのBBS_BE_TYPE2って前からcheckedになってたっけ？
　　　今スレ立てようとしたら「ＥＲＲＯＲ：Beログインしてください(t)。」が出たんだけど

|ω･) 過去の自治スレに貼ってあったSETTING.TXTと比べてみたけど
　　　やっぱり設定が変わってる！

自治すれ＠突発OFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1159238886/84-86
今の板設定 http://sports11.2ch.net/offevent/SETTING.TXT

上記自治スレの板設定と現在の板設定で差分がある箇所
(上段が旧設定で下段が現設定)
BBS_MAX_MENU_THREAD=100
↓
BBS_MAX_MENU_THREAD=200

BBS_BE_TYPE2=
↓
BBS_BE_TYPE2=checked

|ω･) 以前に板設定の変更があったのが↓で
　　　それ以降は変更がないからやっぱり勝手に変わってる！
　　　ちょいと戻し依頼出してきます

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/180
2006/06/08(木) 01:42:29

|ω･) 修正依頼出してきました

■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/255

それをするとどうなるのか
いまいち分からん・・・？どういうことなの？

|ω･) 今の突発オフ板は●持ちかbe持ちしかスレが立てられない状態になってます
　　　本来なら議論で結論出さないと変わらないはずの設定なんですがなぜか変わってます
　　　元に戻してもらわないと●もbeもない人はスレが立てられません