【off3】突発OFF板自治スレッド★12【offevent】

突発OFF板自治スレッドです

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=offevent

板設定　http://off3.2ch.net/offevent/SETTING.TXT
ローカルルール　http://off3.2ch.net/offevent/head.txt
板来訪数　http://count.2ch.net/?offevent

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
過去ログ、管理人の発言等>>2-10

過去ログ　1/2
【自治】レイプについて議論するスレ【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095649034.html（ミラー）
【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095669772.html（ミラー）
【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095687499.html（ミラー）
●自治●OFF板の問題点を議論スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095730072.html（ミラー）

過去ログ　2/2
●自治スレッド●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095748157.html（ミラー）
●自治スレッド02●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095773971.html（ミラー）
●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095799715.html（ミラー）
●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095834479.html（ミラー）
●突発オフ板−自治スレッド04●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/
http://kintubo.kakiko.com/maoushojo/offevent/1095876147.html（ミラー）
●自治スレッド04●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/
【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/

突発OFF板に関連する管理人の発言　1/2

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/
564 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:24:46 ID:???
　　何が事実なのかわからないのに、
　　どうして判断できるんだろう？
589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 23:30:09 ID:Bej75Row
　　>>564
　　OFF板は出会い系規正法に抵触している、という
　　疑いが指摘されてますが、どうお考えですか？
605 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:33:17 ID:???
　　>>589
　　してないと判断してます。
617 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 23:34:55 ID:W3XmrTAN
　　>>605
　　2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合には、
　　明らかに「出会い系」の目的のスレもありますが、
　　それの削除が無いのは何故でしょうか？
626 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:37:18 ID:???
　　>>617
　　されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合
633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 23:39:05 ID:W3XmrTAN
　　>>626
　　要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？
636 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:52 ID:???
　　>>633
　　いまのところはそうですね。

突発OFF板に関連する管理人の発言　2/2

名前：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/09/22 23:50:22 ID:???
　>>670
　そですね。
　人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
　日本の司法は考えてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/683

962 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 04:24:51 ID:???0 ?###
　おいらは情報を善悪とかの道徳で区切るのは無意味だと思ってたりするのですね。
　なので掲示板上の情報のやりとりを制限することには消極的ですが、
　掲示板外で違法性の高いことが行われるのが前提になっているのであれば、
　そのやりとりを制限することも必要かなぁと思いますです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112774619/962

Q．IDの後ろに付いてる0とかOってなに？
A．書込みがPCか携帯かを区別する目印です。
　　ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)

Q．IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに？
A．それは BE にログインしている表示です。
　　BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
　　　BE＠2ch掲示板 （ ２ちゃんねるWiki ）
　　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

携帯電話・PHSから２ちゃんねるにアクセスする際の不具合、疑問点等はこちらのスレで。

携帯→2ch運用情報スレッド18
http://c.2ch.net/test/-/operate/1113636357/i

このままだとdat落ちするぞ

まだだ、まだ終わらんよ！

何も問題が無いだけだよね？
自治スレの存在が知られてないなんてことはないよね？

なんだ、いまだにLR改定できてないのか。

サシオフ禁止だけ入れて申請すりゃいいだけの話なのに
ついでに何でもかんでも詰め込もうとするからだ。

>>11
LR申請案作成よろ。

いつまでループする気だw

ゲーム系や音楽系の板の新設・分割があったけど、
突発板も分割の可能性がある。

> 746 FOX ★ sage New! 2005/05/08(日) 01:06:30 ID:???0 BE:?-###
> 音楽系も行く?
>
> いづれにしてもどの板も
> 投稿数 3,000 くらいにしたいのだ、

過去一日の板別発言数統計（すずめ）
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

↑の過去の推移
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=offevent　突発
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=offreg　　　定期
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=offmatrix　大規模

突発板の書き込み数は常に3000オーバーで2倍の6000を超えることも多い。
さらに書き込みは増加傾向にあるから、板分割の可能性は高い。

ゲーム系のように、突然分割されて大混乱に陥るよりは、
今のうちから分割案を考えておくのがよいと思う。

出会い系反対

ばかがいるな

再編成案を考えてみた。

ネタオフ板（首都圏）
ネタオフ板（非首都圏）
宴会オフ板（首都圏）
宴会オフ板（非首都圏）

突発だとか定期だとかの枠組みが曖昧だからイラネ。
首都圏の板に負荷が偏りそうだけど、シラネ。

>>17
> ネタオフ板（首都圏）
> ネタオフ板（非首都圏）

大規模板の立場は・・・。
あそこ一応大規模なOFFやネタOFFを扱う板だから。
大規模じゃないネタOFFも守備範囲。

ちょっと突発板のLRと齟齬してるけど。

>>18
大規模って言ってもね、ほんとに大規模なオフになるかなんて
フタを開けてみないと判らないハズなんですよ。

「過去に実例があるから」って言ったら、
それは分割上は現行「定期板」になるはずだし。

開催頻度とか開催規模で板を分けるのは、
多様化・細分化されてきた今となってはそろそろ限界なんじゃないですかね。

>>19
> 開催頻度とか開催規模で板を分けるのは、
> 多様化・細分化されてきた今となってはそろそろ限界なんじゃないですかね。

限界というか、負荷を分散するという意味では
最初から無理な区分けだったと思います。

定期と突発に両方立っている地域スレは、
人の多い突発に人が流れてきるスレばかりですし。

3板全部を再編したほうがいいとは思いますが、
突発板だけじゃどうにもならない話なので。
他の2板はそれなりに満足してるでしょうし。

3板の意見をまとめて再編する手間を考えると、
事実上突発板を分割するしかないのでは？

手間を惜しんだら改善は望めないんでわ。
多少の混乱は生じれど、大きく変化しないと
負荷軽減も含めて、モラルの面においても改善出来なくなる。

継ぎ接ぎだらけで落とし穴ばかりのLRとか、
曖昧な分割ルールとか。

オフ会で殺人(あるいは集団自殺)が起きるのも時間の問題だと思うよ、オレは。
殺人とか以外の犯罪は一通り起きただろうし。

>>21
> 継ぎ接ぎだらけで落とし穴ばかりのLRとか、
> 曖昧な分割ルールとか。

剥げ同です。

ただ、モラルの面は板分割や、
LRの変更では改善できないと思います。

現在でもLRでの禁止事項はいくつかありますが、
事実上板住民に周知されてるLRは、
> 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿の禁止
コレだけですし。

まぁ、モラルは仕方ないかも知れないけどね、

要は、モラル意識の低い人間には使いにくい風潮を産み出せばいーんじゃない？

>>14
確かに、週末３０００はほぼで、夏休みに向けて増えそう。
>>17
首都圏でなくて「東京」と他でもつりあうかどうか位ではないでしょうか？

ちょっと考えてみたのが
単純にスレ数にレス数が比例するとしたら、定期のスレ保持数（700）を倍くらいにしても収まる計算。
今のところ、突発オフでＬＲ（？）で定期との境界の目安である１週内にコンスタントに開催されてるのは、
（東京のみ、東京中心のスレで）
いまひま（ないしそれに準ずるローカル）、奢り系、飲食系（飯、バー、カフェなど）、カラオケ、ドライブ、他数個くらい？
突発のそのほかのスレに、定期と同じくらい（１０００〜レス／日）の書き込みあるとしたら
突発　スレ保持数７６０⇒１００、定期　スレ保持数７１０⇒１４００
突発、定期ともに２０００〜２５００レス／日位になるかなと。

定期のスレ保持数が肥大化するというなら、内容で分けるとしても、
現状の分け方を生かすのであれば、１週間ルールの徹底を提案。

どうでもいいことだけど、定期に自治スレないのが驚いた。
大規模ほど問題になることをしない＆突発ほど「固定」がいないということだろか

>>25
問題よく指摘される突発でも落ちる寸前になるこの有様だよ。

大規模はスレが落ちないから良いとして、
突発と定期は、自治スレをスレ保守するつもりがないとスレを維持できない。

やばそうなスレを雑談化して無力化するとかやってるから、
自治意識が低いのではなくて、
自治スレに対する認知が低いんだと思う。

長くてまとまりのない、一部を除いて守られているのか怪しいLRや
自治スレに頼るより、実力行使のほうが手っ取り早いんだろうけど。

って、文句ばっかりいってもしょうがないんで、
短くまとまりのある、読まれる（守られる）LRを目指した案を書いてみる。

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

ローカルルール

・突発（告知から開催まで一週間程度）以外の企画は定期OFF板へ
・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
・禁止事項
　・定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
　・その他参加者を不安にさせる投稿

利用者へのガイド

・メールアドレス等個人情報の公開、オフ会の参加は自己責任です
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
・オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ
・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。参加者は注意して許可してください
・積極的にオフレポを書きましょう

<BIG><B>祭の予感がする・・・</B></BIG>明日とか明後日とか今日開催とか<BR>
<BR>
<UL><B>ローカルルール</B>
<LI>突発（告知から開催まで一週間程度）以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<LI>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</A>へ
<LI>禁止事項
<UL>
<LI>定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
<LI>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<LI>その他参加者を不安にさせる投稿
</UL></UL></P>
<UL><B>利用者へのガイド</B>
<LI>メールアドレス等個人情報の公開、オフ会の参加は<FONT SIZE="5">自己責任</FONT>です
<LI>どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
<LI><FONT COLOR="#FF0000"><B>オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ</FONT></B>
<LI>写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい<BR>
後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。参加者は注意して許可してください
<LI>積極的にオフレポを書きましょう</UL>
<BR>

こんな感じになる。
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5448.zip

利用者の保護が中心。

現行LRの、
　最低限のマナーはわきまえる
とかのハメを外す人向けの注意文は
LRに書いてあっても抑止力になっていないと思うので削った。

管理人が意向を示していた、

【サシオフ禁止】はどうするのですか？

>>30
入れても良いけど、
多分喧々諤々の議論になって長引くだろうから、
とりあえず行けそうな所だけ変えた。

＞・突発（告知から開催まで一週間程度）以外の企画は定期OFF板へ
１週間といっても毎週開催を趣旨とする場合は定期オフ向けになるし
定期的に開催するつもりのない「突発的な思いつき」の企画もこっちでやっているのが
現在の不文律。
現行ルールでもあるように、時期については「ただの目安」にすぎない。
板事情に疎いのなら先導切るのはやめておいた方がいいと思うが。


不文律といえば、スレタイには開催地を入れるのが基本で、なければ都内扱い
ってのもあるな。

その『不文律』なるものはルールじゃない。
板の分け方を前提にしないと、ほとんどが最初は単発開催なんだから
目安だからとかろんじていては
現状の突発板にスレ、レス共に片寄る状況は改善しない。
定期開催のものは当然定期板へ移行すべき

スレタイはそもそも不文律でもない。
東京の人が多いからそうなっているだけで、限定しているスレは僅か。

現行ルールの
＞・特定の個人叩きや、悪質な騙り
の項は、板の性質上、コテハンの扱いが特殊となり
コテハンまたは通称に対する叩き・中傷は強く禁止されており、
オフ板ができたばかりの頃から削除もやや優先される
という恩恵を受けていることによる。

それをなくすというのはいかがなものか。

sageるのは議論したいんだか、したくないんだか分からない

>>33
板の分け方を前提とするのなら、板を２分割された当初から言われているが
板名自体に問題があり、単発の扱いが曖昧にされていることが要因となる。

単発とそれ以外、または定期とそれ以外で厳密に分けるなら
まず板名変更を議論しろと。

現行ルールの
＞・公序良俗に反する言動
の項は、犯罪を幇助する趣旨のオフ企画を抑制する意図があり、
それをなくすと板趣旨に沿うと認識され削除対象から外れてしまう。

これは残すべき。

>>36
ようは現状を変えるなって事？

>>37
> の項は、犯罪を幇助する趣旨のオフ企画を抑制する意図があり、

初耳。
その手のスレがそのLRを理由として削除されたのを見たことない。

抑制する効果はあったの？

>>34
個人叩きや騙りをやる奴、いなくなった？
個人叩きや騙りをやる奴がLRを守るのか？

効果の無いLRを詰め込んでもしょうがないべ

>>36
話が跳ぶなぁ
突発＝一週間以内開催、単発
定期＝一週間以上先開催、単発開催後定期開催化
突発板で
いつやるかも分からないような思い付きオフ
単発後、定例化したオフ
をすべきでないっていうのは板名称＋現LRから読めること

>>37
具体例は？犯罪ホウジョはLR以前の話では？

＞・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
こんなトラブルが起こることを前提にされた書き方はいかがなものか。
もう少し文言を考え直す必要がある。


>>38
現状を変えるならまず、ひろゆきに勝手に仮決定されたまま放置され続けている
板名を何とかしろってこと。
でなけりゃいつまでも単発オフは両板で蹴られ続けるハメになる。

公序良俗に反したスレは、どうでも良さそうなスレ以外まともな依頼自体を見たことがない。
極端に酷いものはいつのまにか消えていたりする。

>>39
LRは抑制以外に、削除対象の判断基準としての意味を持つ。
専用ブラウザや携帯利用者の増加で板TOPがあまり見られなくなった現状では
むしろ後者のほうが重要。

>>40
いつやるかも分からないような思い付きオフ
＝一週間以上先開催、単発開催
突発でも定期でもないオフの扱いがどうにもならないから
板名を何とかする必要があると分割当初から言われている。

>>41
> 現状を変えるならまず、ひろゆきに勝手に仮決定されたまま放置され続けている
> 板名を何とかしろってこと。

優先順位問題じゃなくて、貴方はどうしたいの？

> LRは抑制以外に、削除対象の判断基準としての意味を持つ。

削除依頼が低調なこの板では机上の空論。

むしろ携帯利用者が多いからこそ、
読まれる、守られるLRを目指すべき。

さらに、削除で対処できる個人叩きや騙りはほとんどない。

板名にこだわるなら案を出して欲しい
これまでも、なんだかんだでこれで来たんだから
名前だけにそこまでこだわらないでも、「目安」の遵守ないし厳密なLR化でどうにかなりそう

繰り返すがsageてるのは独り言なのか、やりとりしたいんだか分からない

>>43
個人的な意見を求められるなら、
大規模（ネタオフ）板を大規模オフ・単発ネタオフ板として扱ってほしい。


読まれる、守られるLRを目指すのは構わないが
守られないLRなら消してしまえという発想は遺憾。
正当に依頼さえすれば削除されるスレを逆に削除されなくするという
改悪には同意できない。

現行LRで削除対象の判断基準として使えるのはこの二つだけ。

・公序良俗に反する言動
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

後は削除では対処できないor削除ガイドラインでカバーできる

>>38
自殺相手募集のスレが、公序良俗のLRを理由に削除されてた。
前言撤回。必要だ。

>>46
> 正当に依頼さえすれば削除されるスレを逆に削除されなくするという
> 改悪には同意できない。

そういう事態になったら確かに困るが、
削除に使えるLRは上記2つだけだろ。

>>46
それもハンパだなぁ
定期・単発ネタオフならともかく。
さらに単発で、食事・飲み会系のいきどころは？

繰り返してもsageるのは独り言だからスルーしてくれってこと？

>>46
> 個人的な意見を求められるなら、
> 大規模（ネタオフ）板を大規模オフ・単発ネタオフ板として扱ってほしい。

うーん。実は元からそういう板なんだよ。
ここのLRが間違っているだけで。

大規模板のLRのTOP
大規模なOFF　や　ネタOFFを扱う板です

あそこは単発ネタOFFもOK。

オフ板全般の再編はどこでどう議論するんだろか

>>47
まあ、固定関係の恩恵については
事情を知っている削除人が減ってきたようで
風化されつつあるのは認めざるを得ないが。

>>48
だったら大規模オフ・単発オフ板。
向こうが納得するかどうかは激しく疑問だが。
許されるなら単発オフ板新設でも。


# 基本的にsage進行のスレを中心に見ているから
# デフォルトでsageチェックにしてるのはただの習慣。
# 別にageなくたって言葉に重みが出るわけでもあるまい。

主張をまとめると、

開催区分の表記変更→「目安」が「程度」に変わっただけで実質変化なし

特定の個人叩きや、悪質な騙り→抑止効果が低く削除依頼にも使えない

公序良俗に反する言動→残すべき、ただし文面は再考する余地あり

どんなトラブルに巻き込まれる〜→注意喚起なので文面に問題なし

>>51
単発は、突発からも定期からも抜きたいということ？
突発はいまひま、カラオケのような、ある頻度で募集のかかるもののみ？

言葉の重みはともかく、人目に触れない自治スレに重みはない。

OFF3板再編の話は
自治スレがない定期板や
自治スレが過疎ってる大規模板の人抜きにして語れないでしょ。

自治スレが無い/過疎ってことは不具合を感じてないってことで。

突発だけに影響する突発分割ならわかるが、
OFF3板再編って激しく非現実的な話だと重。

>>53
定期に対義する単発が定期オフ板で許容する必要はない。
突発かつ単発オフは突発扱いでも単発扱いでも
３板間の重複を禁止さえしていれば問題はないと思う。

# まあ、sageる者「しか」いない自治スレなら重みはないかもね。

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

ローカルルール

・突発（告知から開催まで一週間程度）以外の企画は定期OFF板へ
・大規模なOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
・禁止事項
　・定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　・公序良俗に反する投稿
　・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
　・その他参加者を不安にさせる投稿

利用者へのガイド

・メールアドレス等個人情報の公開、オフ会の参加は自己責任です
・どんなトラブルに巻き込まれるかわかりません。細心の注意をはかりましょう
・オフ会で脅迫・事件・事故が発生したら幹事を中心に全員で助け合い相応の機関（警察・救急）へ
・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　後で恐喝等のトラブルになる可能性があります。参加者は注意して許可してください
・積極的にオフレポを書きましょう

>>56
>>27を弄って見た。

変更点
・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
↓
・大規模なOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ

　大規模板のLRと突発板の現状と整合性を取る

　　大規模なネタOFF　　　　　　→大規模板
　　大規模なネタ以外のOFF　　→大規模板
　　大規模ではないネタOFF　　→大規模板、突発板

・公序良俗に反する投稿

　追加。理由>>37,>>47

＞　　大規模ではないネタOFF　　→大規模板、突発板
明文化できていないようだが。

・大規模なOFF、突発でない単発ネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
もしくは許されるのなら
・大規模なOFF、突発でない単発OFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
を提唱する。

>>58
よーわからんです。

・大規模なOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ

この一文は大規模ではないネタOFFが
大規模板と突発板双方に許容されている現状を
追認した明文化なわけですが。

「単発オフ」と言う言葉が何でそこに出てくるの？

突発板のＬＲ大改訂とともに、
大規模・定期・突発の板名変更は出来ないかねぇ。
伴って、大規模・定期もＬＲに若干の変更を余儀なくされるが。

>>55
人頼みにして、
チェック一つの手間を惜しむあなたのスタンスに疑う。
自治を語る以前の話。
余計なところで気を揉みたくないんで離脱。

「各板のオフ」用のoff板を作って欲しいんだが。

そもそも、オフ板住人、っておかしかないか？
元々、オフ板だけに「住んでる」住人が居るから
ややこしいことになるんだよ。

他の板からリンクを提示させて、「○○板▲▲用オフスレ」
が並ぶ板が欲しい。

出会い厨禁止なら、突発全廃しろよ。

>>62
各板用のオフスレなら、ここにも定期板にもあるよ。
探してみたら？
なければ立てればいい。

気に入らないスレを削除するためにローカルルールを変えたいって言ってるように聞こえる今日この頃

定時オフ板を普通オフ板にして
突発と大規模以外を任せればいいと思う

普通って何だ、普通って。

普通なんてものは存在しないよ。

>>59
板の扱いについて論題にしているのは「定期」でも「突発」でも「大規模」でもない
単発オフの扱いが宙に浮いたままなあなあで放置されている件だと認識しているのだが。

１行目に
＞・突発（告知から開催まで一週間程度）以外の企画は定期OFF板へ
と記載されていることで、突発でもない大規模でもないオフは
突発・大規模のいずれかではなく定期へという文面になっている。

あと毎週開催のような、突発でも定期開催なら定期オフ板という点は
異論がなかったはずだが、このままだと突発オフ板という文面になっている。


ああ、１行目も合わせて変更すればいいのか。
・定期的に開催している、する予定のOFFは定期OFF板へ
・大規模なOFF、突発（告知から開催まで一週間程度）でないネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ

>>64
>>56のLR案では、現行LRより禁止事項が減少しています。
残った禁止事項の内容も現行LRと変わりません。

「気に入らないスレを削除する」には、
極めて不都合なLR案だと思うのですが。

よろしければ、代案の提示願います。

>>67
>>67のLR案では、板の扱いは一切変更ありません。
現状追認のみなので、あの文面になっています。

>>68
×　>>67のLR案
○　>>56のLR案

>>68
ここまでの流れでいくと
単発オフは突発または大規模なんだよな？

でも>>56の文面では
単発オフは１行目に基づき定期へという事になる。

言葉の分け方がなあ
定期⇔単発
突発⇔？、いい言葉が浮かばない

【突発】という表現を捨てれば良い。

元々、突発はほぼいまひまのための板だったわけで
突発→いまひま板(地域、カラオケも含むか？)＆単発板
に分割でもいいと思う

突発⇔計画？

個人的には定期＝月１とか週１とか一定期間毎に開催ってイメージしてしまうな
そんで（実在するか知らないけど）花火大会に行くオフとか季節的なものの場合どうなるの？って感じ

>>74
現状だと、内容でなくスレが立つ時期に依存、が建前。
実際はほぼ突発板

例えば、花火大会観覧オフを過去二年連続で幹事をやってるけど、
何れも【突発板】を利用してますた。

定期的に開催するオフでも、
その頻度によって解釈はまちまちかと。


ちなみに上記の花火オフは、
今年から大規模板に立てることにしました。

板の扱いとは関係ないけど、ぜひ入れてほしい事があります。
今日あるオフをまとめるスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115076036/l50
のようなオフ告知専用スレを作って、
「オフの宣伝はここで」みたいなリンクを
利用者へのガイドに入れてほしいです。
めっちゃ便利で需要はあるのですが、
スレの性質上すぐに落ちてしまうので。

>>70
現行LRの文面でも、>>56のLRでも変更はありませんよ。

OFF3板のLRを見ればわかると思いますが、板分けで出てくる要素は
「大規模」「ネタ」「突発」の3要素だけです。

LR上ではあくまでも、
定期板は上記3要素に当てはまらないオフが集まる板です

つまり「単発オフ」についてどこの板も考慮していない。です。

繰り返しになりますが、>>56のLR変更案は板の扱いは現状追認のみですので、
現行LRと同じく、「単発オフ」は考慮していません。

>>77
すぐ落ちるスレを、ガイドに入れる必要性がよくわからんです。

定期板と言う名前なのに、「定期OFF」のための板というLRになってないのか？

考えるに、このスレでも>>74や>>76で言及されているように
「定期的」の解釈が定まらないからではないのかな、と。

地域系飲みオフは定期的オフか？

開催頻度を見る限り「定期的」ではあるが、
告知から一週間以内の開催がほとんどで「突発的」でもある。

花火大会オフについても同様だろうし、
仮に毎日開催するOFFがあった場合も同様でしょう。

「告知から一週間以内の開催」は
突発と定期を使い分けるいい目安だと思います。

より良い板分け方法が見つかってた場合は、
定期板と連携しての変更が必須となります。

例えば、
飲み会系のオフに限って、
定期的・突発的といった開催頻度や
開催規模に限らず、

別板を新設してもらう。
という考えはどうだろうか。

仮に【呑みオフ板】とし、
未成年者の利用を不可にする。

これだけでもだいぶ
【突発板】の負荷は減るし、
秩序も保たれる。

トピックの整理
・突発板の負荷削減
・突発/定期/大規模の差の明確化
・削減の理由となるLRの改善
こんなとこ？
1,2番目は、対応重なるとこもあるけど一応別としました

負荷は軽減は出来ても削減は出来ないだろう。


とか細かいことを言ってみる。

>>81
> ・突発/定期/大規模の差の明確化

定期/大規模をも巻き込んで大々的に議論しなければならないですよね。

とりあえず板分けを変更する議論は保留して、
>>56の改正案に対する意見を聞きたいのですが。。。

>>83
他板巻き込まないでも
「一週間」を目安でなく強制にするのも一つの選択肢

>>84
LRでの強制では、ルール上は分かれるでしょうが。。。

結局は板を使い分けるのは利用者です。
LRでの強制に利用者が従うとは思えません。
LRが再改正されるのが落ちでしょう。
強制は愚作です。

どんな板分けの変更であっても、
利用者にメリットが感じられる板分けでないと、
絵に書いた餅ですよ。

>>84は一例ね
地域の定期かつ突発は別にしても、
かなり先の予定、さらには既に定期化しているものもあるんで、
それ位は定期に移行させるLRにしたい

どんな変更にもメリット、デメリットある。
一週間を強制にすると、
「突発的」にひまを持て余しオフを探す人には非常に便利。

＞強制は愚作
差の明確化だけならともかく、突発板の負荷軽減には何らかの強制力が必要。
また、強制といってもあくまでも自治です。

>>87
ちょっと不十分な説明でした。

板を移動するスレの利用者に、
移動のメリットをどう説明するのか。です。

変更を強いるわけですから、
メリットが理解されない限り、受け入れられることはないと思います。

そこまで、メリットを強調しないでも。
当然、ソキュウ処罰しろとは言わない。
埋まり次第、落ち次第移ってもらえれば

議論沸騰中あげ

そろそろageるか。

正直、定期化されてるようなスレでもオフ前日に告知があったりと
定期と突発が一緒になってるのもあるわけでわけるのめんどくさ。

定期と突発に変わる
板分けのいい方法ないもんですかね。

定期と単発

呑みＯＦＦ
ネタＯＦＦ

>>94
2回以上のオフは定期ってことですか？
それだといまひまも定期になるのかな？

>>95
定期突発あわせると、呑みオフのスレが大多数のような気がします。

続けてやる気があるのが定期

いまひまは単発の集まり

続ける気のあるオフは次スレ立てる時点で、
単発から定期に移動するって事でしょうか。

デートオフは単発になるんでしょうか？
「単発」の定義って意外と難しいかも。

地域系のオフは明らかに定期ですね。

呑みＯＦＦ（東京）
呑みＯＦＦ（東京以外）
ネタＯＦＦ（全国）

の３板編成。
呑みＯＦＦ２板のLRに【未成年参加禁止】を掲示。

これで負荷の問題や暴力事件や未成年飲酒問題等々、
大部分が解決すると思うのだが。

>>99
それ、凄くいい案ですね。

呑みとネタ両方の要素があるオフは、
当然呑みで。ほとんどないだろうけど。

呑みでもネタでもないオフって結構ある（特に大規模板）と思うので、
呑みとそれ以外
で分けるのがいいと思います。

>>100
カラオケとかだと一次会でカラオケ、二次会で飲み、三次会徹カラってのが多いですけど。
そいうとこは二次会以降未成年参加不可。
>>99の分け方だとそういうカラオケは飲みになるのか？
そうなると未成年者がカラオケに参加できなくなるぞ。

>>101
呑みありカラオケOFFスレと、
呑みなしカラオケOFFスレとで、板を使い分ければいいのでは？

>>102
まんどくね？
突発だとカラオケしたあとにスレ上には告知してなくても二次会行くこともあるだろうし。

要するに、
はなから【飲酒を目的としたオフ】を別板で行うってこと。
例えば、【カラオケを目的としたオフ】であればネタＯＦＦ、
【カラオケしながら呑むオフ】であれば呑みＯＦＦ。

呑み以外のオフを総称して【ネタＯＦＦ】としてるが、
ネタという言葉を広域に使いすぎてるかも知れん。
なんか良い言葉を教えてくれ。

個人的に年齢制限で板を分ける様になるのには反対。

板は大規模、定期、単発でいいと思う。
定期はそれこそ3〜4回開催されたら、でいいと思う。
つまり告知が一週間以内であろうと当日であろうとそれまでも何度も開催されたのは定期じゃないのか？

突発（単発）ってのは幹事が固定されてないイメージがある。
定期には常連と呼ばれる人がいて幹事もある程度なじみの人がいる気が。
あくまで自分が参加しての印象だからなんともいえないけど。

>>103
たしかにその形態のOFFだと面倒くさくなるですが、
それを上回るメリットがあるかと思います。

純然としたネタオフでも、OFFの後に呑みに移行することが多いですが、
呑みとはオフの要素とは関係ないので、呑みオフ以外に分類されるかと。

>>104
あくまで飲みが「二次会」であってメインじゃないからカラオケはネタってこと？
それならよくわかる。
「呑み以外」というのしか思いつかないｗ
20歳以上のみと全年齢推奨かな？

>>107
変に名前をつけるより、
すっきり「呑み以外」としたほうが、わかりやすくていいかと思います。

かっこ悪い名前ですが。

>>108
俺の>>105の書き込みと矛盾するけど
呑み＝20歳以上と考えていいんじゃないでしょうか。

ま、分かりやすいのは呑みと呑み以外だな。

未成年が容易に飲酒目的のオフに参加出来る現状の方が問題。
それにはスレごとにルールを設け、幹事が管理責任を負うか、
はなから板に『未成年者利用禁止』という性質を設けるか。

やはり「呑み以外」かw

>>111
それか20歳以上と全年齢推奨。
いずれにせよ未成年は参加しようと思えばできるんだよなー
板ごと未成年禁止にしたほうが混乱とかなくていいような気がするけど。
注意もしやすいだろうし。

女性専用オフ板
男性専用オフ板
出会い板

そか。
たしかに飲酒に限らず、
都条例や馬券購入やパチンコなど、
未成年の利用を規制すべきものはたくさんあるからね。

２０才以上《東京》
２０才以上《東京以外》
全年齢推奨《全国》

の３板で分けて、飲酒を目的としたオフや、未成年者の利用が好ましくないオフは、
《全年齢推奨》には立てないようLRを制定する。
もし立てられても、移動してもらう。

それにしても《２０才以上》ってのがピンクなイメージがしてならないw

突発、定期、大規模に分かれた現状の問題点

1　板の分け方が解りにくい
2　突発板の負荷が高い
3　未成年の飲酒
4　（呑みオフに伴う？）暴力事件

呑みオフ（東京）、呑みオフ（東京以外）、呑みオフ以外に分けなおすと、
1〜3の問題は解決、4は減少が見込めるか？

新たな問題点

1　事実上年齢制限で板を分ける

>>114
> それにしても《２０才以上》ってのがピンクなイメージがしてならないw

板名を年齢で分けたら、エロのイメージが付きまとうので
今以上にエロ、下品、出会い系は禁止の旨を明確にしないと、大変でしょう。

板名は呑みで分けて、LRで補強すればいいのでは？

>>116
そうだよなー
エロイメージはでてくるってか大きいな。
でも板名を「呑み」にすると呑み以外の負担大きくないか？そんなことない？

オレの受けるイメージでは、突発オフ板に限れば
飲酒目的のほうが活発的で、スレの回転が速い。
つまり、それだけ負荷が大きいってことだ。

【２０才以上のオフ板】
なんて名称、ひろゆきが許さないでしょうw

>>118
そうなのか。いまどことカラオケくらいしか興味なかったもので。
呑みはなんか怖いｗ

じゃあ
呑み（首都圏or関東）
呑み（それ以外）
呑み以外（全国）

呑み以外を首都圏とそれ以外でわけたほうがいいような気もするが。
そもそも首都圏の定義ってなに？

>>114
解ってると思うけどピンクの年齢制限は18歳。

>>120
大人の時間は21歳じゃなかったか？

負荷のバランスを考えると、東京とそれ以外で分けた方がｲｲと思った。

ちなみに前述の「ピンク」は、アダルトな、という意味での比喩表現で、
『大人の時間』カテゴリを指したものではありません。

>>117
> でも板名を「呑み」にすると呑み以外の負担大きくないか？そんなことない？
その場合は、地域で分ければよいかと。

ただ、呑みオフ板を地域で2分割することも含めて、
分割の裏づけとなる負荷のデータが欲しい所です。

ちなみに現在突発オフ板で勢いのあるスレTOP20

レス/一日数　　　　　タイトル
1683　　　　　【関東】*99と*00がデートするオフ46
1307　　　　※【関東】*99と*00がデートをするオフ45
1230　　　　　○//○いまどこいまひまOFF495○//○
-809　　　　※【関東】*99と*00がデートをするオフ44
-635　　　　※○//○いまどこいまひまOFF494○//○※
-201　　　　※【関西】*49と*50、*99と*00がデート【9回目】
-147　　　　　【名古屋】*49と*50、*99と*00がデートオフ ３
-136　　　　　半熟果実・恩讐の彼方の逃避行in新宿編part3
-127　　　　　横浜でオフ会しようぜ４４スレ目
-122　　　　　【これ】物奢り奢られ２０【買って】
-120　　　　　○○会ってみたい固定とおふ○○
-118　　　　　☆★☆六本木で遊ぼう☆★☆
-117　　　　　かっぱ寿司で死ぬほど食うオフ
--94　　　　　関東☆ブサイクが集まってナンパするオフ４
--86　　　　　雑談スレ８１
--83　　　　　【福岡】*49と*50、*99と*00がデートをするオフ3
--81　　　　　【純愛】偏差値スレOFFin名古屋他？【まるこ】
--79　　　　　※【情熱の】ジェラルド・バトラー来日オフ２【赤坂】
--77　　　　　【吉祥寺】今どこ暇ＯＦＦ１０【多摩東】
--77　　　　　☆★　新生・八王子オフ７　★☆

※はレス1000到達

ここは大人の時間です。21歳以上！ 子供はだめ！
『PINKちゃんねる』へようこそ！
最新！ 更新スレッド一覧

２１才以上ですね、PINKちゃんねる。
２１才って何を根拠に２１才なんでしょうか。

勢いのあるスレも、時間によってマチマチだし、
一週間から一ヶ月くらいデータとらなきゃ判らないだろうなぁ。。

問題が起きやすいのは、飲酒オフであるということは周知の事実だが。

どこも余ってるんだからどーでもいいよ

ｵﾌ現場での問題はローカルルールは関係なし

未成年の飲酒等、
明らかに法令違反とみられるオフ会が行われることの無いよう、
新たに【未成年者利用禁止】の板を構築し、
防止策を図る。

>>124
鯖の置いてあるアメリカ（カリフォルニア州？）基準で２１才らしいです。

スレ負荷はもうちょっとデータ集めしないと駄目でしょうね。
板トータルの書き込み数ならばこちらで参照できます

突発板
http://saboten.de.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=offevent
定期板
http://saboten.de.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=offreg
大規模板
http://saboten.de.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=offmatrix

突発板の書き込み数は、
FOX★の目に留まったら分割される恐れの高い領域に突入してきました。

ちなみに上のほうでスレ保持数についての意見が出てますが、
FOX★はスレ保持数は弄らないで板を分割する方針だそうです。

未成年利用禁止って営業妨害(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/index.html

★発言　運用情報１．２じゃないのか

音速ってレイプ犯の一味でしょｗ
なんでまだいるの？見た目　三沢さ〜ん

で？リシエの鎖骨（セイル奥座敷で）折ったとき、側で平気で見てるアンタ？
人間？

捕まってないから(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

その情報でいいのか(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

ウギャーってもがきながら痛みを訴えるリシエの足を蹴ってたよーな？

それから？(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

肩蹴ればよかったのか

無論、主犯はﾌｰﾝとｸﾏPなんだけどねｗ
笑いながら、なぶって痛めていたよーな・・ｗ

無論リシエだから(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

つーかさ。アンタ、オマンコ中毒者だしｗ
ﾐｸｼでもみっともないしｗ

キヌガサ派(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

禁止って言っても板の使い分けで禁止な訳で。
突発板で大規模オフができないのと同じでしょ

まーね。リシエもリシエだかんねｗ
つまんねーの一言のバカだからｗ
でも武者さんは、ずっと憧れだったんだけどなー

ﾐｸｼってなに？(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

つーかオマンコ追いかけ足跡が激しいねｗオッサン！

雑談したけりゃ余所でやれ

音速よ。実際セイル奥座敷でリンチを見学して楽しんでたんだろ
死ねや

おまん

>>148 死ね臭いオヤジ

雑談するな。

若者はすぐキレる(ノ∀`*)ノ.☆.。.:*・°゜・*:.

>>151なんかさ　臭そーだけど
なんで生きてるんの？
たのしーことって？ 爺さん？

自慰さん板

ちびっこアレ(ノ∀`*)ノ.☆.。.:*・°゜・*:.

とまぁこんな感じでスレが荒れるんだ、
ルール作ってもマナーもへったくりも無いからね、

呑みが入るテンプレやらで書けだ良い訳でしょ？
「飲酒しますので20未満は必ず飲酒しない事」
って１が書けばいいだけ事。
スレ内容みても明らかに飲酒する（2次会など）行為がわかるなら、
参加者や幹事等が気を使えばいいだけでは？

用は未成年の飲酒・タバコは【自己責任】
もし行為があれば幹事含め【連帯責任】だべ

自治スレって、スレ上のこと限定でしょ

そうそうOFFって
遠足と一緒で、2次会・3次会･家に帰るまでがOFFなのｶﾈ。
すなわち呑まないOFFってもだ、2次会で呑んだら呑みOFFになるって事？、
OFFで知り合って持ち帰りがあってもOFFは終わって無いと捉えられるｶﾅ？

解散したら違うから

例えばオフ開催前にスレに
「１次会はカラオケ、２次会は呑みに行きます」
と書き込みを行った場合、【飲酒を目的としたオフ】と捉える。

逆に、２次会の事前準備等がなく、集まった人間が流動的に呑みに行くなら、
【飲酒を目的とはしていないオフ】と捉える。

てな感じではいかがでしょう。

ん〜　そこで未成年がいて2次会も無く解散後飲酒したら自己責任って事でOKﾀﾞﾈ

うん、そーいうことになるね。

突発が圧迫してるのなら大規模、定期はそのままで
突発を二つにわければいいのではないかと。
呑みとそれ以外でわけるのでもいいだろうし首都圏とそれ以外でわけるのでもいいのでは？

では

【大規模OFF板】【定期OFF板】に加えて、

【突発呑みOFF板】【突発呑み以外OFF板】を加えるか、
【突発首都圏OFF板】【突発首都圏以外OFF板】を加えるか、てことか。

これだとますます大規模・定期の位置づけが曖昧な希ガス。

どこも圧迫してないから

> 746 FOX ★ sage New! 2005/05/08(日) 01:06:30 ID:???0 BE:?-###
> 音楽系も行く?
>
> いづれにしてもどの板も
> 投稿数 3,000 くらいにしたいのだ、

突発板の昨日の書き込み数は9404です。

問題なし

３分割される恐れもあるのか？

>>167
みたいだね

《突発ＯＦＦ板３分割案》

・突発呑みＯＦＦ・東京板
・突発呑み以外ＯＦＦ・東京板
・突発ＯＦＦ・東京以外板

バランスを考慮するとこうなるか。

>>169
よくしらんのだが飲み目的のオフってどんなのよ？
泥酔オフとか少なくね？
デートオフとかのが多いきがす

>>170
たとえば、
さくら水産スレとか、上野でオール呑みとか、野外呑みとか。
スレタイに入ってなくても、地域系スレの一部は定例的に呑んでるようですし。

最近、出会い系まがいのオフが目立つのは確かですが、
飲酒を目的としたオフ会を開催するには、
それなりの壁を設けないと、未成年者の参加が後を絶たないんです。

投稿数で考えるなら、いまひま系、デートオフ系、奢り奢られ系
を隔離するだけでバランスとれそう。
メンバーも共通しているしね。

オフ一般と出会い系オフに分けたらどうだろう。

出会い系を隔離する、という考えは管理人にはないはず。
出会い系排除・サシオフ禁止の意向を示していたような。
ソースはありません。

思い切って、【いまひまOFF板】とか？

運営側は奢り奢られ系も良く思ってなかったﾖｰな。。

【馴れ合いサロン】
コテハン同士の馴れ合い＆雑談用の板

とかとか

>>175
それは今は自己紹介板でやってる

sage

でも自己板はサロン的な共有スペースじゃないからなあ

>>169
東京じゃなくせめて「関東」