【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】
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以前から参加者のモラルの低下が問題になっていたオフ会ですが、
最近になってレイプやセクハラ、円光などが目に余るようになってきました。未成年の飲酒も後を絶ちません。
そんな中新宿清瀧の新装開店日にねらー同士が喧嘩して一方が
大怪我を負うという事件が発生しました。
その時には、他にも
・清瀧の社長さんへの暴言
・備品を壊す
・他の客への迷惑行為
など様々なことがありました。
これが2ch全体で問題となり、オフ板全体としてこうした問題を
どうするのか、対策を求められています。
場合によっては板の廃止もあり得ます。
このスレは、今後の対策案を検討する場所です。
最近になってレイプやセクハラ、円光などが目に余るようになってきました。未成年の飲酒も後を絶ちません。
そんな中新宿清瀧の新装開店日にねらー同士が喧嘩して一方が
大怪我を負うという事件が発生しました。
その時には、他にも
・清瀧の社長さんへの暴言
・備品を壊す
・他の客への迷惑行為
など様々なことがありました。
これが2ch全体で問題となり、オフ板全体としてこうした問題を
どうするのか、対策を求められています。
場合によっては板の廃止もあり得ます。
このスレは、今後の対策案を検討する場所です。
3 ：名無しさん：03/10/31 13:19 ID:EN0vw+5s
オフ板のページに入る前に、
清瀧事件のことや、最近起きたレイプやらセクハラやらのことをお知らせして、
気をつけましょうとか、問題が起きたら警察に通報します、とか、
そういうお知らせのページをはさめないものだろうか？
これだけでかなり効果が出てくると思うんだけど・・・。
清瀧事件のことや、最近起きたレイプやらセクハラやらのことをお知らせして、
気をつけましょうとか、問題が起きたら警察に通報します、とか、
そういうお知らせのページをはさめないものだろうか？
これだけでかなり効果が出てくると思うんだけど・・・。
現在のローカルルール案
>>891 http://v.isp.2ch.net/up/732262c02927.htm
ソース http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067519155/893-894n
・現行のルールをできるだけ生かす
追加
同じ会場に複数のオフが集まる事を禁ず(清龍事件を忘れるな)
>>934 http://v.isp.2ch.net/up/2ba8691c75c3.html
ソース http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067519155/936-937n
・現行ルール部分はある程度削減
追加
幹事はオフの責任者です。
法に触れる行為は警察へ。
>>891 http://v.isp.2ch.net/up/732262c02927.htm
ソース http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067519155/893-894n
・現行のルールをできるだけ生かす
追加
同じ会場に複数のオフが集まる事を禁ず(清龍事件を忘れるな)
>>934 http://v.isp.2ch.net/up/2ba8691c75c3.html
ソース http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067519155/936-937n
・現行ルール部分はある程度削減
追加
幹事はオフの責任者です。
法に触れる行為は警察へ。
5 ：名無しさん：03/10/31 13:20 ID:QCGH4o+M
会いたい固定を指名してサシオフって立派な出会い系だろ。
6 ：名無しさん：03/10/31 13:21 ID:Uz6MV8z3
そのスレタイじゃだめでしょう…
↓に同意 もうサシオフ話すんなよ…（ちなみにAA消した）
996 名前：しまうま ◆tCzebra3V. 投稿日：03/10/31 13:13 ID:vLrH/BQ7
サシオフ厳禁に関しては何度もいってるけど
意味がある、無いではないって書いてるでしょ。
それでいいとかわるいとかでもない。
サシオフ許可しろって運動したいなら別だけども、
思考停止うんうんすら関係ない。こちらが思考する事でもない。
管理人がダメって言ってるんだから
経過の如何に関わらずダメだろってこと。
↓に同意 もうサシオフ話すんなよ…（ちなみにAA消した）
996 名前：しまうま ◆tCzebra3V. 投稿日：03/10/31 13:13 ID:vLrH/BQ7
サシオフ厳禁に関しては何度もいってるけど
意味がある、無いではないって書いてるでしょ。
それでいいとかわるいとかでもない。
サシオフ許可しろって運動したいなら別だけども、
思考停止うんうんすら関係ない。こちらが思考する事でもない。
管理人がダメって言ってるんだから
経過の如何に関わらずダメだろってこと。
つまりサシオフは挿しオフにつながりかねないと。
8 ：名無しさん：03/10/31 13:22 ID:Uz6MV8z3
現在のお話
サシオフは駄目。（ひろゆきのお達し）
じゃぁどこまでがサシオフ？
別オフどうしの交流なりをどうするか。
こんな感じですか？
サシオフは駄目。（ひろゆきのお達し）
じゃぁどこまでがサシオフ？
別オフどうしの交流なりをどうするか。
こんな感じですか？
12 ：名無しさん：03/10/31 13:24 ID:Uz6MV8z3
さて>>4のLR案だけど
どっちかに絞らないと提出できないわけで
今のところ
http://v.isp.2ch.net/up/2ba8691c75c3.html
の支持が多そうに思えるけどどうでしょう
どっちかに絞らないと提出できないわけで
今のところ
http://v.isp.2ch.net/up/2ba8691c75c3.html
の支持が多そうに思えるけどどうでしょう
13 ：名無しさん：03/10/31 13:24 ID:ojmpqxhL
>>3
過去に2ch内でﾚｲﾌﾟ･ｾｸﾊﾗ･けんか･未成年の飲酒喫煙などの犯罪が発生しています。
ﾔﾙ方もﾔﾗﾚﾙ方も自己責任です。
幹事さんはそのオフの責任者です。参加者の楽しみを演出して下さい。
参加者は幹事さんに協力して全員で楽しみましょう。
責任の所在は当事者＞幹事＞参加者＞板住人です。
最後に・・・犯罪は絶対に許すな！！
↑のような気持ちが入ってるといいな。
過去に2ch内でﾚｲﾌﾟ･ｾｸﾊﾗ･けんか･未成年の飲酒喫煙などの犯罪が発生しています。
ﾔﾙ方もﾔﾗﾚﾙ方も自己責任です。
幹事さんはそのオフの責任者です。参加者の楽しみを演出して下さい。
参加者は幹事さんに協力して全員で楽しみましょう。
責任の所在は当事者＞幹事＞参加者＞板住人です。
最後に・・・犯罪は絶対に許すな！！
↑のような気持ちが入ってるといいな。
14 ：名無しさん：03/10/31 13:25 ID:OWr7SQwa
１４
15 ：名無しさん：03/10/31 13:26 ID:ojmpqxhL
>>12
もちろん夜のかたがたにも聞かなきゃいけませんが・・・賛成します。
もちろん夜のかたがたにも聞かなきゃいけませんが・・・賛成します。
サシは厳禁
サシになりそうだったら出ない
途中で用事がありそうでサシにさせそうだったら出ない
サシになりそうだったら出ない
途中で用事がありそうでサシにさせそうだったら出ない
17 ：名無しさん：03/10/31 13:27 ID:Uz6MV8z3
>>12
最低限詰めこまなきゃいけない事は書いてあると思うので賛成。
最低限詰めこまなきゃいけない事は書いてあると思うので賛成。
19 ：名無しさん：03/10/31 13:28 ID:vOmICEnM
>>13
＞過去に2ch内でﾚｲﾌﾟ･ｾｸﾊﾗ･けんか･未成年の飲酒喫煙などの犯罪が発生しています。
＞ﾔﾙ方もﾔﾗﾚﾙ方も自己責任です。
なんだかものすごく危ない掲示板みたいだな（ｹﾞﾗ
コンビニや銀行に強盗が入ることはよくあるけど
「当店をご利用の際には強盗にお気をつけ下さい。
何があってもお客様の自己責任です。」なんて書くか？
まあ、２ちゃんは店じゃないから書きたきゃ書いてもいいけどさ。
＞過去に2ch内でﾚｲﾌﾟ･ｾｸﾊﾗ･けんか･未成年の飲酒喫煙などの犯罪が発生しています。
＞ﾔﾙ方もﾔﾗﾚﾙ方も自己責任です。
なんだかものすごく危ない掲示板みたいだな（ｹﾞﾗ
コンビニや銀行に強盗が入ることはよくあるけど
「当店をご利用の際には強盗にお気をつけ下さい。
何があってもお客様の自己責任です。」なんて書くか？
まあ、２ちゃんは店じゃないから書きたきゃ書いてもいいけどさ。
vOmICEnMの馬鹿は放置。
そもそも２ちゃんねるってそんなとこだったと思うんだけど。
>>22
もはやそれでは済まされないってこった。
もはやそれでは済まされないってこった。
>>23
と言うか、そんな考えだからダメなんだけどな
と言うか、そんな考えだからダメなんだけどな
>>24
禿同。言わなきゃわかんない馬鹿、言ってもわかんない馬鹿が大杉という嘆かわしい原因だ罠
禿同。言わなきゃわかんない馬鹿、言ってもわかんない馬鹿が大杉という嘆かわしい原因だ罠
26 ：名無しさん：03/10/31 13:35 ID:Uz6MV8z3
それと、忘れちゃ駄目なのは今決めようとしているLRが成立したとして
それで終わりじゃ駄目ってことです
今決めようとしてるLR改正の目的はこれ↓
990 名前：しまうま ◆tCzebra3V. 投稿日：03/10/31 13:10 ID:vLrH/BQ7
ルールの改正は、ルールを変えてなんとかしよう
ではなく、少なくともまずルールも変えよう
（続く）
それで終わりじゃ駄目ってことです
今決めようとしてるLR改正の目的はこれ↓
990 名前：しまうま ◆tCzebra3V. 投稿日：03/10/31 13:10 ID:vLrH/BQ7
ルールの改正は、ルールを変えてなんとかしよう
ではなく、少なくともまずルールも変えよう
（続く）
27 ：名無しさん：03/10/31 13:36 ID:Uz6MV8z3
（続き）
後は↓から追加していける項目をやっていく
そのための議論も必要でしょうね
前ｽﾚから引用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
利用者サイドから出来る事
・オフでのまずい参加者の排除の徹底
・ローカルルールの改訂
・不適切なスレの削除依頼の徹底
・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、
今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら
議論できるように自治につとめる
・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす
（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
・オフ会の規模に応じて責任者を増やす
・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これに関して、ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟしていこうってところで、議論が停止してるのよ。
だから、まずは上から順番に再検証していって、現実的で試す価値のあるものを
どんどん試して行きたいなって思ってます。
（↑ごま大福氏のレス引用）
後は↓から追加していける項目をやっていく
そのための議論も必要でしょうね
前ｽﾚから引用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
利用者サイドから出来る事
・オフでのまずい参加者の排除の徹底
・ローカルルールの改訂
・不適切なスレの削除依頼の徹底
・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、
今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら
議論できるように自治につとめる
・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす
（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
・オフ会の規模に応じて責任者を増やす
・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これに関して、ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟしていこうってところで、議論が停止してるのよ。
だから、まずは上から順番に再検証していって、現実的で試す価値のあるものを
どんどん試して行きたいなって思ってます。
（↑ごま大福氏のレス引用）
28 ：名無しさん：03/10/31 13:37 ID:vOmICEnM
思うんだけど、ひろゆきがｻｼオフ厳禁と言ったのは何が何でもｻｼオフ厳禁ということじゃなくて
出会い目的でのｻｼオフ厳禁という意味だと思うんだけど。
誰かそのへん確認してないの?
ひろゆきだってまさかそういうつもりで言ったんじゃないと思うよ。
出会い目的でのｻｼオフ厳禁という意味だと思うんだけど。
誰かそのへん確認してないの?
ひろゆきだってまさかそういうつもりで言ったんじゃないと思うよ。
>>23-25
嘆かわしいけど、それが現実なんだよね。
清龍のを一般人で例えるなら、去年のＷ杯の馬鹿騒ぎに、今年の道頓堀ダイブから始まった日本世界各地でのダイブ。
他の問題はまあ、誰がやっても犯罪になるようなものばかりだけど＞未成年、レイプ等々
嘆かわしいけど、それが現実なんだよね。
清龍のを一般人で例えるなら、去年のＷ杯の馬鹿騒ぎに、今年の道頓堀ダイブから始まった日本世界各地でのダイブ。
他の問題はまあ、誰がやっても犯罪になるようなものばかりだけど＞未成年、レイプ等々
30 ：名無しさん：03/10/31 13:39 ID:Uz6MV8z3
>>28
んじゃ確認しておいでよ
OFF板の運営
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/（現行）
オフ板の運営について その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/（前スレひろゆき発言あり）
んじゃ確認しておいでよ
OFF板の運営
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/（現行）
オフ板の運営について その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/（前スレひろゆき発言あり）
31 ：名無しさん：03/10/31 13:41 ID:Uz6MV8z3
ってーか俺も馬鹿だな
サシオフって単語に反応しない事にします…
サシオフって単語に反応しない事にします…
32 ：名無しさん：03/10/31 13:43 ID:/j+bfWVc
何で話を面倒にするかなー？
要するに円甲ｻｲﾄに成るなっつー事だろ。
要するに円甲ｻｲﾄに成るなっつー事だろ。
34 ：名無しさん：03/10/31 13:47 ID:ojmpqxhL
話しにくいので数字をふります。
１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
９・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・オフ会の規模に応じて責任者を増やす
１３・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９、１２）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１３）
複数の区分にまたがるモノもあるでしょうがこんな感じですかね？
１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
９・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・オフ会の規模に応じて責任者を増やす
１３・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９、１２）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１３）
複数の区分にまたがるモノもあるでしょうがこんな感じですかね？
うお、ミスちまった
要は32さんに同意です。
もう、去ります
要は32さんに同意です。
もう、去ります
36 ：名無しさん：03/10/31 13:55 ID:ojmpqxhL
で、
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９、１２） についてなんですが、
今回のまとめではなく
今までの幹事さんたちのノウハウとかどこかにあるんでしょうか？
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９、１２） についてなんですが、
今回のまとめではなく
今までの幹事さんたちのノウハウとかどこかにあるんでしょうか？
37 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 13:56 ID:cS0RyjIZ
39 ：名無しさん：03/10/31 13:59 ID:Uz6MV8z3
>>34どもです
えっと。これからの流れとしては…
・LR案の絞込み>>4
・LR案の公知（例えば今日の日付変わるまで）
・LR案の申請
・>>34の内容について再度議論。実現できそうなものは実行する
って感じですかね
えっと。これからの流れとしては…
・LR案の絞込み>>4
・LR案の公知（例えば今日の日付変わるまで）
・LR案の申請
・>>34の内容について再度議論。実現できそうなものは実行する
って感じですかね
＞起きて見てみたらまた馬鹿が戻ってきてやがった。
最悪だ。
ｽﾄｰｶｰでつか、逆ｽﾄｰｶｰでつか？
最悪だ。
ｽﾄｰｶｰでつか、逆ｽﾄｰｶｰでつか？
41 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:01 ID:cS0RyjIZ
つーか始まってた。空気読めなくてｽﾏｿ
>>34の１．５．７は相互関係にあるよね。
この辺の抑止としても、１１．を有効に活用するべき。
前々スレでは、１１．の案に対して、幹事の心得的な側面も持たせようっていう話だった。
総合的なｻｲﾄを作るべきかな？それとも幹事用と一般用で分ける？
管理者の問題もあるし。
>>34の１．５．７は相互関係にあるよね。
この辺の抑止としても、１１．を有効に活用するべき。
前々スレでは、１１．の案に対して、幹事の心得的な側面も持たせようっていう話だった。
総合的なｻｲﾄを作るべきかな？それとも幹事用と一般用で分ける？
管理者の問題もあるし。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
東京の一部の異常な人間を基準に議論するのは止めてね。
健全な利用者、地方の住人もいるんだよ。
地方の住人にとっては>>2のようなコピペを貼られるだけで萎えます。
もちろん自治は必要だと思います。
ただ、もっと広い視野で考えて。
流れ無視、自己中でｽﾏｿ。地方在住オフ板住人より。
健全な利用者、地方の住人もいるんだよ。
地方の住人にとっては>>2のようなコピペを貼られるだけで萎えます。
もちろん自治は必要だと思います。
ただ、もっと広い視野で考えて。
流れ無視、自己中でｽﾏｿ。地方在住オフ板住人より。
45 ：名無しさん：03/10/31 14:02 ID:Uz6MV8z3
えーと
LRは凍結して先に>>34について話すべきですか？
自分としては今はある程度まとまってきているので>>4のどちらかで申請したいんですが
それとも今は公知期間だからその間に>>34について話すのかな
LRは凍結して先に>>34について話すべきですか？
自分としては今はある程度まとまってきているので>>4のどちらかで申請したいんですが
それとも今は公知期間だからその間に>>34について話すのかな
46 ：名無しさん：03/10/31 14:05 ID:Uz6MV8z3
>>44
今回は東京で起きた
次は北海道で起きるかもしれない
同じ掲示板を利用している以上、場所は関係ないと思います
もちろん広い視野で自治を勧めるのは大事ですね
少なくともサシなんたら清龍なんたらに限定して議論するべきじゃない
今回は東京で起きた
次は北海道で起きるかもしれない
同じ掲示板を利用している以上、場所は関係ないと思います
もちろん広い視野で自治を勧めるのは大事ですね
少なくともサシなんたら清龍なんたらに限定して議論するべきじゃない
48 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:06 ID:cS0RyjIZ
49 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:08 ID:cS0RyjIZ
>>47
ひろゆきが一部（？）のｷﾁｶﾞｲが起こした行動に対して、
ｻｼｵﾌ厳禁って言っちゃったんだし、もうどうしようもない。
ここで怒りをぶつける前に、ｷﾁｶﾞｲ共に怒りをぶつけてちょ。
こういう事態になってるのも、彼らが５０％近く原因なんだから。
ひろゆきが一部（？）のｷﾁｶﾞｲが起こした行動に対して、
ｻｼｵﾌ厳禁って言っちゃったんだし、もうどうしようもない。
ここで怒りをぶつける前に、ｷﾁｶﾞｲ共に怒りをぶつけてちょ。
こういう事態になってるのも、彼らが５０％近く原因なんだから。
50 ：名無しさん：03/10/31 14:09 ID:Uz6MV8z3
51 ：名無しさん：03/10/31 14:10 ID:Uz6MV8z3
52 ：名無しさん：03/10/31 14:10 ID:Uz6MV8z3
っとその前にまた用事が入ったので一度抜けます…
53 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:11 ID:cS0RyjIZ
>>51
平行して話し合う事柄じゃないかと俺は思います。
というか、
>>34の中にもLR改訂って項目もあるし。
さっきも言ったけど、複合的な対策を講じる必要があるため、
ひとつづつ個別に議論していては、またﾙｰﾌﾟになってしまうと思います。
工作員も潜伏してることですし。
平行して話し合う事柄じゃないかと俺は思います。
というか、
>>34の中にもLR改訂って項目もあるし。
さっきも言ったけど、複合的な対策を講じる必要があるため、
ひとつづつ個別に議論していては、またﾙｰﾌﾟになってしまうと思います。
工作員も潜伏してることですし。
ごめんね。
別にサシだけについて言いたかったわけじゃないんだ。
もう決まってしまったことはしょうがないし。
ただ、議論が、漏れの知っているオフの現場とは乖離しすぎていて
ついていけていない、信じられないんだな。
自治は大事、事件対処のガイドラインの作成も大事ですよね。
がんがってください、応援します。
一利用者として、深く受け止めます。
別にサシだけについて言いたかったわけじゃないんだ。
もう決まってしまったことはしょうがないし。
ただ、議論が、漏れの知っているオフの現場とは乖離しすぎていて
ついていけていない、信じられないんだな。
自治は大事、事件対処のガイドラインの作成も大事ですよね。
がんがってください、応援します。
一利用者として、深く受け止めます。
55 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:21 ID:cS0RyjIZ
>>4に関して。
前も言ったけど、写真晒しに関しては、LRで禁止するべき内容ではないと思う。
なんというか、ひろゆきの発言に対して、過剰に反応しすぎてる感があるんだがどうだろう？
ひろゆきはあえて、住人に問いかける形で写真晒し案を提案してきた訳で、
ｻｼｵﾌ厳禁発言のように、決定した事ではないんよね。
俺個人としては、写真晒しは非常に有効な抑止力になるんじゃないかと思う。
上に散々出てるけど、写真晒されたってOFFにくるﾔﾂはくるっていうけど、
直接的抑止力よりも、間接的自浄効果も期待できるんじゃないかな？と思うんだがどうだろうか？
前も言ったけど、写真晒しに関しては、LRで禁止するべき内容ではないと思う。
なんというか、ひろゆきの発言に対して、過剰に反応しすぎてる感があるんだがどうだろう？
ひろゆきはあえて、住人に問いかける形で写真晒し案を提案してきた訳で、
ｻｼｵﾌ厳禁発言のように、決定した事ではないんよね。
俺個人としては、写真晒しは非常に有効な抑止力になるんじゃないかと思う。
上に散々出てるけど、写真晒されたってOFFにくるﾔﾂはくるっていうけど、
直接的抑止力よりも、間接的自浄効果も期待できるんじゃないかな？と思うんだがどうだろうか？
56 ：名無しさん：03/10/31 14:33 ID:ojmpqxhL
オフ会の開始前に集合写真をとり、写った参加者のなかで希望するものに配布する。
もちろん写真を取られたくない人は出てくるだろうが、
そういう人には警戒しながら一緒に楽しむ。
自分の顔写真を回りの奴らが持ってれば紳士的になるんじゃなかろうか。
逆恨みでの晒しあいになる可能性も十分にあるが、
参加者の面が割れてれば今後、警戒する際の参考になるのでは。
もちろん写真を取られたくない人は出てくるだろうが、
そういう人には警戒しながら一緒に楽しむ。
自分の顔写真を回りの奴らが持ってれば紳士的になるんじゃなかろうか。
逆恨みでの晒しあいになる可能性も十分にあるが、
参加者の面が割れてれば今後、警戒する際の参考になるのでは。
写真晒し解禁だと、問題のある人間じゃなく、
オフに出てくる社会人なんかが激減するんじゃないかな。
万が一、晒された時のことを考えるとね。
必ずしも、問題を起こしたから晒されるとは限らないわけだし。
いい年してオフに出る香具師が悪いって言われちゃそれまでだけど。
オフに出てくる社会人なんかが激減するんじゃないかな。
万が一、晒された時のことを考えるとね。
必ずしも、問題を起こしたから晒されるとは限らないわけだし。
いい年してオフに出る香具師が悪いって言われちゃそれまでだけど。
58 ：名無しさん：03/10/31 14:39 ID:NoOGKQ+X
事がおこったときこそ有効に活用するために写真晒しが活かされればいいがな。
使い方謝ると大変だけど抑止効果が期待はできそう。
使い方謝ると大変だけど抑止効果が期待はできそう。
59 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:40 ID:cS0RyjIZ
>>56
配布は危険かもしれません。
俺が考えた方法ってか、実践しようと思ってる方法は、
まず、ＯＦＦスレの１ないし２に、写真の撮影及び、それを公開する可能性がある事を
明記、それに同意できない方は参加されないように、と書き込みします。
この時点で、参加表明された方は、たとえ晒されたとしても肖像権を主張できなくなります。
実際のＯＦＦでは、集まった方から順次写真の撮影、回収をして、
ＯＦＦ終了時に、問題のなかった参加者の写真を返却、もしくはその場で処分。
幹事の顔写真は配布してＯＫでしょう。そのくらいの責任は持つべきかと。
私怨で晒すｱﾌｫが出てくるって言いますけど、そういうｷﾁｶﾞｲ幹事は幹事やる資格なんてないので、
逆に参加者に晒されて終了っぽい気がしますが、いかがかな？
配布は危険かもしれません。
俺が考えた方法ってか、実践しようと思ってる方法は、
まず、ＯＦＦスレの１ないし２に、写真の撮影及び、それを公開する可能性がある事を
明記、それに同意できない方は参加されないように、と書き込みします。
この時点で、参加表明された方は、たとえ晒されたとしても肖像権を主張できなくなります。
実際のＯＦＦでは、集まった方から順次写真の撮影、回収をして、
ＯＦＦ終了時に、問題のなかった参加者の写真を返却、もしくはその場で処分。
幹事の顔写真は配布してＯＫでしょう。そのくらいの責任は持つべきかと。
私怨で晒すｱﾌｫが出てくるって言いますけど、そういうｷﾁｶﾞｲ幹事は幹事やる資格なんてないので、
逆に参加者に晒されて終了っぽい気がしますが、いかがかな？
60 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:41 ID:cS0RyjIZ
61 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 14:42 ID:KLq4EbVO
サシOFF用板ってのをしたらばに一つ作っとけば？やりたい人は。
62 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 14:43 ID:vLrH/BQ7
写真晒しは慎重に検討すべきですね・・・。
弊害が相当大きいので。
１つはやはり晒す責任は誰がとるのか。
例えなにかしら問題起した人間だとしても日本では法的に報復が認められて
無い以上晒す方もまた同様に問題となるわけで。
また晒された方も晒し返すことができた場合問題を提起した人間もダメージが
あるわけで。
２つめは絶対的な判定をする人間がいないこと。
個人的な恨みから事件捏造、粗捜ししての強引な晒しができるということで。
これらが十分現状で考えられると思います。一番の問題はこれだと思います。
またその場合判定人が居ないので双方罵倒の応酬で決着もつかないだろうし。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜効果的ではあるけど実際に施行するにはかなり問題がある
ヾ(っ_uuっ 〟 のも事実だと思います。
弊害が相当大きいので。
１つはやはり晒す責任は誰がとるのか。
例えなにかしら問題起した人間だとしても日本では法的に報復が認められて
無い以上晒す方もまた同様に問題となるわけで。
また晒された方も晒し返すことができた場合問題を提起した人間もダメージが
あるわけで。
２つめは絶対的な判定をする人間がいないこと。
個人的な恨みから事件捏造、粗捜ししての強引な晒しができるということで。
これらが十分現状で考えられると思います。一番の問題はこれだと思います。
またその場合判定人が居ないので双方罵倒の応酬で決着もつかないだろうし。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜効果的ではあるけど実際に施行するにはかなり問題がある
ヾ(っ_uuっ 〟 のも事実だと思います。
64 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:45 ID:cS0RyjIZ
>>62
写真の晒しあいになるっていうところがよく分からないです。
写真の晒しあいになるっていうところがよく分からないです。
65 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 14:49 ID:vLrH/BQ7
＞６４
晒し合いは２と関連してて、要するに絶対的な判定者が居ない場合
見てる人はどちらが正しいのか分からなくなるということです。
さらにいうならお互い細かい揚げ足取り、粗捜しでたんなる
叩き合いの応酬に写真晒しが利用される可能性も十分あるということです。
晒し合いは２と関連してて、要するに絶対的な判定者が居ない場合
見てる人はどちらが正しいのか分からなくなるということです。
さらにいうならお互い細かい揚げ足取り、粗捜しでたんなる
叩き合いの応酬に写真晒しが利用される可能性も十分あるということです。
ｽﾚで晒されなくても、半角なんかでｺﾗになって共有されるわけだ。
たいへんだな
此処の連中は突発オフに出たことがあるのか？
話が余りにも、実際の現場とかけ離れているぞ。
俺も離脱。
たいへんだな
此処の連中は突発オフに出たことがあるのか？
話が余りにも、実際の現場とかけ離れているぞ。
俺も離脱。
67 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 14:51 ID:KLq4EbVO
>>64
これは運営や前前スレでも出てたんだけど、2パターンある。
・問題な行動を起こした挙句晒された奴が、追放の間際、後は野となれとばかりに手持ちの写真を晒すパターン。
・電波や私怨によって、健全な参加者の写真が晒されると言う連鎖。
うむ。
これは運営や前前スレでも出てたんだけど、2パターンある。
・問題な行動を起こした挙句晒された奴が、追放の間際、後は野となれとばかりに手持ちの写真を晒すパターン。
・電波や私怨によって、健全な参加者の写真が晒されると言う連鎖。
うむ。
68 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:51 ID:cS0RyjIZ
>>62
責任問題に関しては、やはり幹事が全責任を負うべきだと思います。
写真晒しの認識は、問題を起こした人間に対する報復ではなく、
周りの人間に対しての警告の意味が大きいと思います。
上に書いたとおり、同意させてしまえば問題ないかと。
判定の件に関しては、やはり各参加者及び幹事の総意による判定しかないと思うのですが。
問題が起きてしまった場合、今までのように
「俺は見てないから知らない」「幹事の見てないところでしていた」
というような理由で知らん顔をするような事がもやはできないのでは？
責任問題に関しては、やはり幹事が全責任を負うべきだと思います。
写真晒しの認識は、問題を起こした人間に対する報復ではなく、
周りの人間に対しての警告の意味が大きいと思います。
上に書いたとおり、同意させてしまえば問題ないかと。
判定の件に関しては、やはり各参加者及び幹事の総意による判定しかないと思うのですが。
問題が起きてしまった場合、今までのように
「俺は見てないから知らない」「幹事の見てないところでしていた」
というような理由で知らん顔をするような事がもやはできないのでは？
>>65
私怨、逆恨み等々、色々あると思いますし。
>>66
実際参加してないとダメとか、それはちょっと極論だと思うけど。
俺は色々と参加してはいるけど、明らかに今問題起きてるのは確かだし、それに何かをしなければいけないのは事実だし。
私怨、逆恨み等々、色々あると思いますし。
>>66
実際参加してないとダメとか、それはちょっと極論だと思うけど。
俺は色々と参加してはいるけど、明らかに今問題起きてるのは確かだし、それに何かをしなければいけないのは事実だし。
70 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 14:52 ID:vLrH/BQ7
＞６６
そうですね。まぁ現状でもこれだけリスト作ったりするのが好きな人が
結構いるみたいですので、この写真もどうようにリスト化されたりして
他の場所で悪用されるのはかなり予想できる事態だと思います。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜実際昔固定の写真リスト作ってるサイトあったし。
ヾ(っ_uuっ 〟
そうですね。まぁ現状でもこれだけリスト作ったりするのが好きな人が
結構いるみたいですので、この写真もどうようにリスト化されたりして
他の場所で悪用されるのはかなり予想できる事態だと思います。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜実際昔固定の写真リスト作ってるサイトあったし。
ヾ(っ_uuっ 〟
71 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:52 ID:cS0RyjIZ
>>67
写真を持たせなければ問題ないと思いますが。
写真を持たせなければ問題ないと思いますが。
73 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 14:54 ID:vLrH/BQ7
＞６９
ええ、もちろんご理解されてるとは思いますがこの案がダメとか
言ってるのではないです。
ただかなりのリスクが同時に発生するということだけです。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜かといって代案があるわけでもなしで、
ヾ(っ_uuっ 〟 うーん・・・。
ええ、もちろんご理解されてるとは思いますがこの案がダメとか
言ってるのではないです。
ただかなりのリスクが同時に発生するということだけです。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜かといって代案があるわけでもなしで、
ヾ(っ_uuっ 〟 うーん・・・。
74 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 14:55 ID:KLq4EbVO
>>73
しかし、リスクが発生するのはしょうがないとは思います。
俺的には、問題を起こした時の社会的なリスクを考えない馬鹿が増えてる事が、もっと大きな問題と思うんですがどうでしょう？
問題を起こしたらどうなるか考えない奴が居る以上、その前にこういうリスクを考えなきゃいけない、という意識を持たせるべきだと思うんですよ。
しかし、リスクが発生するのはしょうがないとは思います。
俺的には、問題を起こした時の社会的なリスクを考えない馬鹿が増えてる事が、もっと大きな問題と思うんですがどうでしょう？
問題を起こしたらどうなるか考えない奴が居る以上、その前にこういうリスクを考えなきゃいけない、という意識を持たせるべきだと思うんですよ。
76 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:58 ID:cS0RyjIZ
>>72
問題起こしたら即写真晒しっていう図式ができてません？
日本での法的罰則なんかと同じで、段階的にしていったらいいと思うのですが。
被害者からよくよく話を聞いた上で、それが常識の範囲内、もしくは被害を受けた方や
周りからそれを見ていた方の意見なんかを考慮しつつ、警告ですむなら警告を。
退場処分なら退場を。あまりにひどい場合は写真晒し。
問題起こしたら即写真晒しっていう図式ができてません？
日本での法的罰則なんかと同じで、段階的にしていったらいいと思うのですが。
被害者からよくよく話を聞いた上で、それが常識の範囲内、もしくは被害を受けた方や
周りからそれを見ていた方の意見なんかを考慮しつつ、警告ですむなら警告を。
退場処分なら退場を。あまりにひどい場合は写真晒し。
77 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 14:59 ID:vLrH/BQ7
うーん、代案あるわけでもないですが、
これが施行されるとほとんどのオフで参加者がいなくなったり
これを守らないオフもでてくるでしょうし、当日開催オフだとまず写真を
用意するのが困難だ。とか。また用意した写真が不明瞭だった場合どうするか
写真の管理を幹事に一任するとしても同じ写真を複数のオフで使用し、
それがどこかに流れてた場合どのオフの幹事が責任をとるか。
さらに私怨からくる捏造、などの判定防止、制裁をどうするか。
またリストなどに流用悪用されるのが高確率で起こるであろうことから
案としてはちょっと実用するには弊害が多すぎると思うので
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜個人的には反対に一票。
ヾ(っ_uuっ 〟
これが施行されるとほとんどのオフで参加者がいなくなったり
これを守らないオフもでてくるでしょうし、当日開催オフだとまず写真を
用意するのが困難だ。とか。また用意した写真が不明瞭だった場合どうするか
写真の管理を幹事に一任するとしても同じ写真を複数のオフで使用し、
それがどこかに流れてた場合どのオフの幹事が責任をとるか。
さらに私怨からくる捏造、などの判定防止、制裁をどうするか。
またリストなどに流用悪用されるのが高確率で起こるであろうことから
案としてはちょっと実用するには弊害が多すぎると思うので
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜個人的には反対に一票。
ヾ(っ_uuっ 〟
78 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 14:59 ID:cS0RyjIZ
79 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 15:01 ID:vLrH/BQ7
ああ、もちろん利点があるのも重々承知です。
そのうえで天秤にかけたときに弊害リスクの方が重いかな、と
ぼくは思っただけです。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜だからダメとも言わないし思わないですよ。
ヾ(っ_uuっ 〟 ただちょっと賛成しかねるというだけです。
そのうえで天秤にかけたときに弊害リスクの方が重いかな、と
ぼくは思っただけです。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜だからダメとも言わないし思わないですよ。
ヾ(っ_uuっ 〟 ただちょっと賛成しかねるというだけです。
80 ：前スレの1＠仕事中一服：03/10/31 15:02 ID:TTySr+A1
ざーーーと、前スレと今まで読んできた。
ちょっと思ったんだが、何でスレ上で問題行動あると叩かれている
人が一緒になって議論してんだ？
>>66 みたいな馬鹿の事！
自分で自分見たいな馬鹿が出ないようにとルール作りに参加してるのか？
だったら聞きたい。正直聞きたい。
「どーしたらおまえ見たいなお馬鹿ちゃんが参加して問題起こさないように
できるのか？どうしたらおまえはいなくなるのか？」
自分で自分を取り締まるルールなんて出来るのか？
こんな厚顔無恥なんだもんなぁ・・・
厳罰考えないとヤヴァイですよ、皆さん
ちょっと思ったんだが、何でスレ上で問題行動あると叩かれている
人が一緒になって議論してんだ？
>>66 みたいな馬鹿の事！
自分で自分見たいな馬鹿が出ないようにとルール作りに参加してるのか？
だったら聞きたい。正直聞きたい。
「どーしたらおまえ見たいなお馬鹿ちゃんが参加して問題起こさないように
できるのか？どうしたらおまえはいなくなるのか？」
自分で自分を取り締まるルールなんて出来るのか？
こんな厚顔無恥なんだもんなぁ・・・
厳罰考えないとヤヴァイですよ、皆さん
81 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:03 ID:cS0RyjIZ
>>77
ＯＦＦ終了後にいちいち返還。全員が返還された事を確認して、それに同意する。
そういう手順を踏めばそういった問題は起きにくくなると思ってるのですが。
甘いですかね。
写真が紙媒体である必要は必ずしもないわけで。それに関しては参加者やらの協力の元って感じですかね。
あと、施行されるされないはすべて幹事に一任すべきだと思います。
俺はただ単に、可能性としての抑止をＬＲで制限するべきじゃないって言いたいんです。
ＯＦＦ終了後にいちいち返還。全員が返還された事を確認して、それに同意する。
そういう手順を踏めばそういった問題は起きにくくなると思ってるのですが。
甘いですかね。
写真が紙媒体である必要は必ずしもないわけで。それに関しては参加者やらの協力の元って感じですかね。
あと、施行されるされないはすべて幹事に一任すべきだと思います。
俺はただ単に、可能性としての抑止をＬＲで制限するべきじゃないって言いたいんです。
えっと、突発で顔写真ってどうやって集めるの？データ？
デジカメやらカメラつき携帯のないわしゃぁ、どうすればいいんじゃい。。。よぼよぼ
OFF単位の自治で行い、幹事の権限どうこうでなく皆でカバーする、、、ここに
もう一度期待するのは駄目かしら。。。
こういう言い方あれだけど、「昔とは違うなぁ」という感じですねぇ。
嫁との出会いがこのOFF板だっただけにちょっと悲しいですね。。。
あ、もうそういう段階じゃないんですよね。。ごめんなさい。
デジカメやらカメラつき携帯のないわしゃぁ、どうすればいいんじゃい。。。よぼよぼ
OFF単位の自治で行い、幹事の権限どうこうでなく皆でカバーする、、、ここに
もう一度期待するのは駄目かしら。。。
こういう言い方あれだけど、「昔とは違うなぁ」という感じですねぇ。
嫁との出会いがこのOFF板だっただけにちょっと悲しいですね。。。
あ、もうそういう段階じゃないんですよね。。ごめんなさい。
>>77
俺は>>76のような意見の上で賛成。
当日、酷い内容があれば幹事が警告→聞かない場合や酷過ぎる場合は退場→その上を行く場合は晒し。
段階は必要だと思います。
>>78
結局、それだと思うんです。
問題が出てきたというところで、後手後手になってしまう解決策になってしまうし、厳罰化になってしまうところが。
オフ板という狭い中だから、まだルールの厳罰化で取り締まれるとは思うんですが……。
俺は>>76のような意見の上で賛成。
当日、酷い内容があれば幹事が警告→聞かない場合や酷過ぎる場合は退場→その上を行く場合は晒し。
段階は必要だと思います。
>>78
結局、それだと思うんです。
問題が出てきたというところで、後手後手になってしまう解決策になってしまうし、厳罰化になってしまうところが。
オフ板という狭い中だから、まだルールの厳罰化で取り締まれるとは思うんですが……。
84 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 15:04 ID:vLrH/BQ7
＞８０
ちょっと良く意味がわからないですけども
６６の彼が何をしたんですか？名無しで書いてますけども。
ちょっと良く意味がわからないですけども
６６の彼が何をしたんですか？名無しで書いてますけども。
85 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:04 ID:cS0RyjIZ
86 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:05 ID:cS0RyjIZ
>>84
たぶん俺やおまいの事を指してるんだ。
たぶん俺やおまいの事を指してるんだ。
>>80
一番の厳罰はこの板が使えなくなること。
一番の厳罰はこの板が使えなくなること。
写真晒しはトラブル防止する為の対策の一つとして
紹介するくらいにして強制力をつけるべきじゃないて思う
紹介するくらいにして強制力をつけるべきじゃないて思う
89 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 15:07 ID:vLrH/BQ7
＞８１
なるほど。確かにそれで大部分リスクは軽減できますね。
ただオフ中に複製、送信される可能性、それが複数オフで使用してた場合の
責任の所在がちょっとありますが、
それでもその施行は幹事に一任で回避というかある程度責任、権限のバランスも
とれますね。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜その案は賛成です。
ヾ(っ_uuっ 〟
なるほど。確かにそれで大部分リスクは軽減できますね。
ただオフ中に複製、送信される可能性、それが複数オフで使用してた場合の
責任の所在がちょっとありますが、
それでもその施行は幹事に一任で回避というかある程度責任、権限のバランスも
とれますね。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜その案は賛成です。
ヾ(っ_uuっ 〟
90 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:08 ID:cS0RyjIZ
>>82
必ずしも自分が持ってくる必要はないですよ。
幹事がﾃﾞｼﾞｶﾒを持ってれば、それで撮ってもいいし、参加者のﾃﾞｼﾞｶﾒをかりてもいい。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀの場合は、幹事が記録されたﾒﾃﾞｨｱを一時的に管理しなければならないけど。
あと、ｶﾒﾗ付携帯での晒し用の写真撮影は、自分ならまだしも他人を撮る事には絶対反対。
怖すぎる。
必ずしも自分が持ってくる必要はないですよ。
幹事がﾃﾞｼﾞｶﾒを持ってれば、それで撮ってもいいし、参加者のﾃﾞｼﾞｶﾒをかりてもいい。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀの場合は、幹事が記録されたﾒﾃﾞｨｱを一時的に管理しなければならないけど。
あと、ｶﾒﾗ付携帯での晒し用の写真撮影は、自分ならまだしも他人を撮る事には絶対反対。
怖すぎる。
>>82
いや、俺も今片思いしてる人がオフ板での出会いだけに、悲しい事も多いなあとは思います。
でも、今起きてる問題や問題を起こす人間は我々が考えている以上に斜め上を行っているんですよ。
>>84-86
多分言われてると思います。
でも、>>66の意見はどうなんだろう、というのはあると思います。
>>88
なるほど。
俺も強制力はつけるべきではない、に一票。
いや、俺も今片思いしてる人がオフ板での出会いだけに、悲しい事も多いなあとは思います。
でも、今起きてる問題や問題を起こす人間は我々が考えている以上に斜め上を行っているんですよ。
>>84-86
多分言われてると思います。
でも、>>66の意見はどうなんだろう、というのはあると思います。
>>88
なるほど。
俺も強制力はつけるべきではない、に一票。
92 ：低脳殺菌：03/10/31 15:10 ID:0jKhb9sP
写真晒しは正直いきすぎじゃねーか？
もしそいつが改心してまともになってたらどうする？
一度貼られたレッテルを剥がすのは容易じゃねーぜ。
結局は現場の対応次第だと思うがな。
もしそいつが改心してまともになってたらどうする？
一度貼られたレッテルを剥がすのは容易じゃねーぜ。
結局は現場の対応次第だと思うがな。
93 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:10 ID:cS0RyjIZ
>>88
俺がいいたいのはまさにソレ。
強制ではなく、それを規制する内容をＬＲで盛り込んでほしくないだけ。
可能性が消えてしまうから。
>>89
ＯＦＦ中に複製、送信等される可能性のあるﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀに関しては、かなり厳密な管理をしなければ
ならんでしょう。幹事の責任において。
あと、送信に関しては、怖すぎるのでｶﾒﾗ付携帯での晒し用写真は禁止って事で。
俺がいいたいのはまさにソレ。
強制ではなく、それを規制する内容をＬＲで盛り込んでほしくないだけ。
可能性が消えてしまうから。
>>89
ＯＦＦ中に複製、送信等される可能性のあるﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀに関しては、かなり厳密な管理をしなければ
ならんでしょう。幹事の責任において。
あと、送信に関しては、怖すぎるのでｶﾒﾗ付携帯での晒し用写真は禁止って事で。
94 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:11 ID:cS0RyjIZ
>>92
改心したら過去の罪は消えるんですか？
改心したら過去の罪は消えるんですか？
>>92
レッテルが付いたら、剥がすのに時間が掛かるのは当たり前だと思いますが？
むしろ、今後はこのような事が無いように反省します、と置いた上でのその後の行動で周りが認めてくれない限りは意味ないと思いますが。
レッテルが付いたら、剥がすのに時間が掛かるのは当たり前だと思いますが？
むしろ、今後はこのような事が無いように反省します、と置いた上でのその後の行動で周りが認めてくれない限りは意味ないと思いますが。
96 ：にまっく ◆6E/atomers ：03/10/31 15:14 ID:T0QYUD8j
オフに参加する為に肖像権の放棄を
承諾させるのだけはオカシイと思います。
だって、自分を守る権利を自ら放棄するなんて
有り得ないじゃないですか。
しょーもない書き込みしてスイマセン。。。
承諾させるのだけはオカシイと思います。
だって、自分を守る権利を自ら放棄するなんて
有り得ないじゃないですか。
しょーもない書き込みしてスイマセン。。。
97 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 15:14 ID:vLrH/BQ7
レッテルというので言えば改心より
捏造を危惧すべきだと思う。
捏造を危惧すべきだと思う。
98 ：低脳殺菌：03/10/31 15:14 ID:0jKhb9sP
ばか、消えるとかどうとかの話じゃねーよ。
安易に固定観念を植え付けるような行動はどうなんだ？ということだよ。
安易に固定観念を植え付けるような行動はどうなんだ？ということだよ。
ひろゆきの発言は本物なのか？かたってる可能性もあるだろう？
100 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 15:17 ID:vLrH/BQ7
＞９９
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜★を騙れたらそれはそれでもういいのじゃないだろうか。
ヾ(っ_uuっ 〟
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜★を騙れたらそれはそれでもういいのじゃないだろうか。
ヾ(っ_uuっ 〟
あるﾊﾞｶ学生がﾈｯﾄで写真晒される
↓
悪意のあるﾓﾉによってあること無いことｶｷｺされる
↓
就職活動時に会社へ密告される
↓
就職ｱﾎﾞｰﾝ
あるﾊﾞｶ社会人がﾈｯﾄで写真晒される
↓
悪意のあるﾓﾉによってあること無いことｶｷｺされる
↓
会社へ密告される
↓
会社ｱﾎﾞｰﾝ
人の人生を左右しかねないな。写真なんか撮られた時点で
何に使われるかわかったものじゃない。どんな管理をしようと。
つーわけで突発ｵﾌには参加なさらぬよう。
↓
悪意のあるﾓﾉによってあること無いことｶｷｺされる
↓
就職活動時に会社へ密告される
↓
就職ｱﾎﾞｰﾝ
あるﾊﾞｶ社会人がﾈｯﾄで写真晒される
↓
悪意のあるﾓﾉによってあること無いことｶｷｺされる
↓
会社へ密告される
↓
会社ｱﾎﾞｰﾝ
人の人生を左右しかねないな。写真なんか撮られた時点で
何に使われるかわかったものじゃない。どんな管理をしようと。
つーわけで突発ｵﾌには参加なさらぬよう。
102 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:18 ID:cS0RyjIZ
>>96
問題を起こさなければ問題ないんですけど。
それとも肖像権を主張して自分を守らなければならないような事をしでかすんですか？
>>97
さっきの、段階的処罰に関連して、写真晒しをさせられるような問題を捏造する事は
難しいと思ってるんだけど、甘いですかね？
>>98
安易に写真を晒そうなんて誰も思ってない。
普通の人間なら、一度の警告でそれ以降気をつけるだろ。
問題を起こさなければ問題ないんですけど。
それとも肖像権を主張して自分を守らなければならないような事をしでかすんですか？
>>97
さっきの、段階的処罰に関連して、写真晒しをさせられるような問題を捏造する事は
難しいと思ってるんだけど、甘いですかね？
>>98
安易に写真を晒そうなんて誰も思ってない。
普通の人間なら、一度の警告でそれ以降気をつけるだろ。
103 ：名無しさん：03/10/31 15:19 ID:ojmpqxhL
うーん、ここまで行くとまさに少年法の域ですね・・・
デジカメで写真とって幹事が管理。
無事にオフが終わったら消去する。
幹事が信用できないんであれば参加するべきでないと思うんですがね・・。
幹事が逆恨みして写真晒せば、
その幹事はもう来れないでしょうし、信じた自分も悪いってことで。
デジカメで写真とって幹事が管理。
無事にオフが終わったら消去する。
幹事が信用できないんであれば参加するべきでないと思うんですがね・・。
幹事が逆恨みして写真晒せば、
その幹事はもう来れないでしょうし、信じた自分も悪いってことで。
104 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:19 ID:cS0RyjIZ
>>101
突発ＯＦＦ全部でやるなんて書いてないじゃないか・・・
突発ＯＦＦ全部でやるなんて書いてないじゃないか・・・
>>98
固定観念とかじゃなくて、問題起こした後にレッテル貼られてもしょうがないって事なんですが。
>>97の通り、捏造が怖いのであって。
後は安易な写真晒しはダメ、というのは大体の人間が言ってると思うし。
固定観念とかじゃなくて、問題起こした後にレッテル貼られてもしょうがないって事なんですが。
>>97の通り、捏造が怖いのであって。
後は安易な写真晒しはダメ、というのは大体の人間が言ってると思うし。
106 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 15:19 ID:vLrH/BQ7
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜写真案は反対に一票で施行するなら条件限定を厳しく
ヾ(っ_uuっ 〟 すべきと表明してお風呂。
ミ´ー｀彡 ＜写真案は反対に一票で施行するなら条件限定を厳しく
ヾ(っ_uuっ 〟 すべきと表明してお風呂。
107 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:19 ID:cS0RyjIZ
>>103
漏れの言いた事はまさにそれ。
漏れの言いた事はまさにそれ。
108 ：低脳殺菌：03/10/31 15:20 ID:0jKhb9sP
誰も思っていないそのことを誰が制御するんだ？
109 ：名無しさん：03/10/31 15:21 ID:zWF+bqMr
なんかしでかしたらその場で撮影して
本人に「さらすから」って言って欲しい
冤罪で晒されたらたまったもんじゃない。
本人に「さらすから」って言って欲しい
冤罪で晒されたらたまったもんじゃない。
110 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/31 15:21 ID:vLrH/BQ7
＞１０２
いや甘くは無いと思いますが、防ぐことは無理だと思うのです。
そしてそのときのリスク、冤罪のダメージが多くの人には非常に大きい
のがちょっと引っかかってます。
ただ意見は違いますがおっしゃってることは理解できます。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜ほいじゃまた。
ヾ(っ_uuっ 〟
いや甘くは無いと思いますが、防ぐことは無理だと思うのです。
そしてそのときのリスク、冤罪のダメージが多くの人には非常に大きい
のがちょっと引っかかってます。
ただ意見は違いますがおっしゃってることは理解できます。
∧,,,∧
ミ´ー｀彡 ＜ほいじゃまた。
ヾ(っ_uuっ 〟
111 ：名無しさん：03/10/31 15:22 ID:Uz6MV8z3
ええっと戻ってきたら写真制度についての議論になってるんですね
ごまさんの言い分としては
・幹事の判断で任意に施行する
↓
・LRに「写真・動画撮影の場合は、参加者の同意を得ること」があるので
施行の妨げになる
って考え方でしょうか？
でもそれなら
参加者の同意を得る＝写真制度を採用するオフに参加表明する
になるからLR上でも問題ないのでは？
それからごまさんがオフを開催する時の具体的な事例を聞いてみたいです
どのように写真を撮り、問題が発生した場合と発生しなかった場合の
写真の取り扱い方を
ごまさんの言い分としては
・幹事の判断で任意に施行する
↓
・LRに「写真・動画撮影の場合は、参加者の同意を得ること」があるので
施行の妨げになる
って考え方でしょうか？
でもそれなら
参加者の同意を得る＝写真制度を採用するオフに参加表明する
になるからLR上でも問題ないのでは？
それからごまさんがオフを開催する時の具体的な事例を聞いてみたいです
どのように写真を撮り、問題が発生した場合と発生しなかった場合の
写真の取り扱い方を
112 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:24 ID:cS0RyjIZ
(´ー｀)アレか。効果あるなしに関わらずいろんな縛り作っちまえば人減んだろ
(´ー｀)てことか。
(´ー｀)てことか。
114 ：前スレの1＠仕事中一服：03/10/31 15:24 ID:TTySr+A1
115 ：にまっく ◆6E/atomers ：03/10/31 15:24 ID:T0QYUD8j
>>102
肖像権は誰にでもある権利ですよ。
悪さをする（した）から権利がないとか、品行方正だから権利があるとか
そういった物ではないと思います。
誰でも生まれながらに持ち合わせた（というか日本国民全員）が
自分の肖像権を守っていい、ってことが言いたいです。
肖像権は誰にでもある権利ですよ。
悪さをする（した）から権利がないとか、品行方正だから権利があるとか
そういった物ではないと思います。
誰でも生まれながらに持ち合わせた（というか日本国民全員）が
自分の肖像権を守っていい、ってことが言いたいです。
116 ：名無しさん：03/10/31 15:24 ID:vOmICEnM
オフで写真？
笑わせてくれるね。
もし俺が悪意ある人間で
自分が何か問題を起こして自分の写真をさらされたら
たとえ自分に非があっても即刻問答無用で訴えるね。
自分のやった迷惑行為と写真さらしは別の問題だから。
法律違反のLR作ってどうすんだよ。
やるなら誰がやったかわからない非合法活動しか道がないだろ。
区みんの写真が出回っても問題ないのは
あれが一般のサイトをリンクしてるだけだからということだし
警告文に書かれてある内容だって事実関係を調べられれば
自分が不利だというのを知っているからだよ。
そうでなきゃ訴訟好きの人間の区みんがだまってるわけないだろう。
笑わせてくれるね。
もし俺が悪意ある人間で
自分が何か問題を起こして自分の写真をさらされたら
たとえ自分に非があっても即刻問答無用で訴えるね。
自分のやった迷惑行為と写真さらしは別の問題だから。
法律違反のLR作ってどうすんだよ。
やるなら誰がやったかわからない非合法活動しか道がないだろ。
区みんの写真が出回っても問題ないのは
あれが一般のサイトをリンクしてるだけだからということだし
警告文に書かれてある内容だって事実関係を調べられれば
自分が不利だというのを知っているからだよ。
そうでなきゃ訴訟好きの人間の区みんがだまってるわけないだろう。
117 ：名無しさん：03/10/31 15:26 ID:Uz6MV8z3
118 ：名無しさん：03/10/31 15:27 ID:zWF+bqMr
過去にこんな事がありました
Ａちゃんを狙っているＢ君が居ました
ＡちゃんはＣ君の事がお気に入りでした
ＡちゃんとＣ君が傍から見ていたらいちゃいちゃ？ってなくらい
すごく意気投合しました
不快に思ったＢ君が
「あいつ、セクハラだ！画像晒そうぜ」
といって携帯で画像を取りました
他の参加者が
「いや、どうみても女がアピールしてるだけで、セクハラじゃないよ」
と言いましたが、彼は聞く耳を持ちませんでした
Ａちゃんを狙っているＢ君が居ました
ＡちゃんはＣ君の事がお気に入りでした
ＡちゃんとＣ君が傍から見ていたらいちゃいちゃ？ってなくらい
すごく意気投合しました
不快に思ったＢ君が
「あいつ、セクハラだ！画像晒そうぜ」
といって携帯で画像を取りました
他の参加者が
「いや、どうみても女がアピールしてるだけで、セクハラじゃないよ」
と言いましたが、彼は聞く耳を持ちませんでした
写真をお渡しするのは怖いところもあるし、幹事の方も
重荷でしょう。
参加時に写真貼付の身分証明書の提示じゃだめかなぁ。
学生証やら免許証やら。
効果は変わらないでしょう。
それをみなで本人かどうか「軽く」確認する（しげしげ見ないで）。
あ、晒すということは前提に入れていません。
身分証明書を提示できる＝皆で楽しく参加する事を協力できる意思あり
ということで晒す必要の無い人かなぁ。。。と。
でもこれだと匿名掲示板の前提が崩れるかーー；
重荷でしょう。
参加時に写真貼付の身分証明書の提示じゃだめかなぁ。
学生証やら免許証やら。
効果は変わらないでしょう。
それをみなで本人かどうか「軽く」確認する（しげしげ見ないで）。
あ、晒すということは前提に入れていません。
身分証明書を提示できる＝皆で楽しく参加する事を協力できる意思あり
ということで晒す必要の無い人かなぁ。。。と。
でもこれだと匿名掲示板の前提が崩れるかーー；
120 ：名無しさん：03/10/31 15:28 ID:Uz6MV8z3
肖像権に関してはひろゆきはこう述べてます
法律の知識に浅いのですがこれはどうなんですかね
774 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 18:19 ID:???
街中で写真を撮っていて、カメラの前に故意に出てきても肖像権を主張できないように、
撮影されることを前提としている場合には、肖像権は残念ながら主張できません。
法律の知識に浅いのですがこれはどうなんですかね
774 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 18:19 ID:???
街中で写真を撮っていて、カメラの前に故意に出てきても肖像権を主張できないように、
撮影されることを前提としている場合には、肖像権は残念ながら主張できません。
121 ：名無しさん：03/10/31 15:28 ID:ojmpqxhL
>>118
B君をさらして、AちゃんとC君を擁護しろよ。
B君をさらして、AちゃんとC君を擁護しろよ。
122 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:28 ID:cS0RyjIZ
>>111
上を見てほしいんだけど、丁寧だったのでこちらも丁寧に答えます。
大体あってるんですけど、少し違うのは、
＞LRに「写真・動画撮影の場合は、参加者の同意を得ること」があるので
＞施行の妨げになる
ここは違います。
正確には
■ＯＦＦ板では、次の行為は禁止です
スレへの嫌がらせ、写真晒し等
^^^^^^^^^^^
＞それからごまさんがオフを開催する時の具体的な事例を聞いてみたいです
＞どのように写真を撮り、問題が発生した場合と発生しなかった場合の
＞写真の取り扱い方を
>>59に書いてあります。
上を見てほしいんだけど、丁寧だったのでこちらも丁寧に答えます。
大体あってるんですけど、少し違うのは、
＞LRに「写真・動画撮影の場合は、参加者の同意を得ること」があるので
＞施行の妨げになる
ここは違います。
正確には
■ＯＦＦ板では、次の行為は禁止です
スレへの嫌がらせ、写真晒し等
^^^^^^^^^^^
＞それからごまさんがオフを開催する時の具体的な事例を聞いてみたいです
＞どのように写真を撮り、問題が発生した場合と発生しなかった場合の
＞写真の取り扱い方を
>>59に書いてあります。
123 ：名無しさん：03/10/31 15:29 ID:Uz6MV8z3
124 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 15:30 ID:KLq4EbVO
正直、住民の意識が低いからこそ、こういうスレができる事態になってるわけで、
写真に関する一連の案件のような、住民による高い意識を前提にしたシステムは運用できるはずも無い、と言ってみ突発板住民を敵に回してみる。
写真に関する一連の案件のような、住民による高い意識を前提にしたシステムは運用できるはずも無い、と言ってみ突発板住民を敵に回してみる。
125 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:31 ID:cS0RyjIZ
126 ：低脳殺菌：03/10/31 15:31 ID:0jKhb9sP
あめーよ、それじゃ。
結局は手前勝手な制限じゃねえか。
それに俺が言っているのは制御。
問題起こして謝罪しても写真が晒され続ける可能性があるってこった。
悪意のある人間によってだよ。どうする？
結局は手前勝手な制限じゃねえか。
それに俺が言っているのは制御。
問題起こして謝罪しても写真が晒され続ける可能性があるってこった。
悪意のある人間によってだよ。どうする？
(´ー｀)晒される＝有名になれる
(´ー｀)て不思議な思考をおもちの方が増えるかもね。
(´ー｀)まぁそれはそれで。
(´ー｀)て不思議な思考をおもちの方が増えるかもね。
(´ー｀)まぁそれはそれで。
128 ：名無しさん：03/10/31 15:32 ID:6JH1fExW
>>126
オフ板から去ればいいんでないの
オフ板から去ればいいんでないの
129 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 15:32 ID:KLq4EbVO
130 ：名無しさん：03/10/31 15:32 ID:Uz6MV8z3
運用スレより
>>59はこれと似たような話かな
ただ、晒しの判断を幹事の独断でするのは危険だと思いますがね
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
668 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 17:50 ID:xG2iijms
幹事はポラロイド持参（持ってない奴は幹事すんな）
↓
開始時に全員撮影
・問題発生した場合
↓
幹事の不手際だと判断されたら参加者は幹事の写真を持ち帰る
幹事は問題行動者の写真を持ち帰る
↓
晒しはそれぞれの判断
・問題発生しなかった場合
↓
写真は全て棄却
>>59はこれと似たような話かな
ただ、晒しの判断を幹事の独断でするのは危険だと思いますがね
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
668 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 17:50 ID:xG2iijms
幹事はポラロイド持参（持ってない奴は幹事すんな）
↓
開始時に全員撮影
・問題発生した場合
↓
幹事の不手際だと判断されたら参加者は幹事の写真を持ち帰る
幹事は問題行動者の写真を持ち帰る
↓
晒しはそれぞれの判断
・問題発生しなかった場合
↓
写真は全て棄却
131 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:34 ID:cS0RyjIZ
132 ：名無しさん：03/10/31 15:34 ID:vOmICEnM
>>125
俺に非がある行動が残る→しかしリアルの生活に影響はない
俺が写真をさらした奴を訴える→場合によっては名誉毀損の損害賠償をもらえる
大きな違いだろ?
こんなリスクを負ってまで写真をさらす幹事がいるのか?
俺に非がある行動が残る→しかしリアルの生活に影響はない
俺が写真をさらした奴を訴える→場合によっては名誉毀損の損害賠償をもらえる
大きな違いだろ?
こんなリスクを負ってまで写真をさらす幹事がいるのか?
133 ：にまっく ◆6E/atomers ：03/10/31 15:35 ID:T0QYUD8j
134 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:35 ID:cS0RyjIZ
>>130
流れ的には同じ。
幹事の独断による写真晒しが決定されるような糞幹事は逆に晒されるべき対象となるのでは？
幹事は責任者。あくまで中立の立場を貫き通す必要があるでしょう。
つか当たり前だけど。
流れ的には同じ。
幹事の独断による写真晒しが決定されるような糞幹事は逆に晒されるべき対象となるのでは？
幹事は責任者。あくまで中立の立場を貫き通す必要があるでしょう。
つか当たり前だけど。
135 ：名無しさん：03/10/31 15:36 ID:6JH1fExW
>>132
リアルの生活に影響ないってあんた無職かい
リアルの生活に影響ないってあんた無職かい
136 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:36 ID:cS0RyjIZ
>>132
まず第一に俺。
まず第一に俺。
137 ：名無しさん：03/10/31 15:36 ID:vOmICEnM
とにかくね、法律違反のLR作ったってしょうがないだろ？
何考えてんだか・・・・
何考えてんだか・・・・
今の話の流れだとさ、一部の人間が特権を持ちたがって居るようにしか見えない。
オフ板の中に、管理する側とされる側を造ろうとしてる様に感じるのですが。
オフ板の中に、管理する側とされる側を造ろうとしてる様に感じるのですが。
139 ：名無しさん：03/10/31 15:37 ID:ojmpqxhL
謝罪して反省しているのなら次回のオフ参加者に伝わるだろ。
何も半年や１年程出入り禁止になるわけでもないし。
頑張って誠意を伝えろとしか言えない。
何も半年や１年程出入り禁止になるわけでもないし。
頑張って誠意を伝えろとしか言えない。
140 ：名無しさん：03/10/31 15:37 ID:Uz6MV8z3
正直仕事を持っている自分としては冤罪で晒されたりするのは怖いし
冤罪で晒した幹事を叩けばいいというけど幹事を晒したところで
実生活で影響を受けたらたまらない
よって制度を設けるのは構いませんが
その制度を施行するオフには参加しない
という選択肢を選びます
全てのオフに適用されるようならオフ板から去ります
そんな感じですかね
冤罪で晒した幹事を叩けばいいというけど幹事を晒したところで
実生活で影響を受けたらたまらない
よって制度を設けるのは構いませんが
その制度を施行するオフには参加しない
という選択肢を選びます
全てのオフに適用されるようならオフ板から去ります
そんな感じですかね
141 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:38 ID:cS0RyjIZ
142 ：名無しさん：03/10/31 15:38 ID:ojmpqxhL
143 ：名無しさん：03/10/31 15:38 ID:vOmICEnM
144 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:39 ID:cS0RyjIZ
145 ：名無しさん：03/10/31 15:40 ID:vOmICEnM
こんな風になってしまった突発オフなんかに誰が参加するんだろう・・・・
まいっか、どうせ誰もこんなルールまもりゃしないし。
まいっか、どうせ誰もこんなルールまもりゃしないし。
146 ：名無しさん：03/10/31 15:40 ID:Uz6MV8z3
とにかく反対してる人も賛成してる人も落ち着きましょうよ
この制度が施行される場合
それを施行するかどうかは
オ フ ご と の 任 意 な は ず
よって>>140のような選択もありだということです
全てに適用されるのはありえないし絶対反対ですけども
この制度が施行される場合
それを施行するかどうかは
オ フ ご と の 任 意 な は ず
よって>>140のような選択もありだということです
全てに適用されるのはありえないし絶対反対ですけども
147 ：す子さん。：03/10/31 15:40 ID:UaJ/XUTd
(´ー｀)写真云々のルールできたら幹事やるやつはほぼ全滅ですな。んで板廃止と。
(´ー｀)ていうか んな事前準備が必要なルールて突発向きかい？
(´ー｀)ていうか んな事前準備が必要なルールて突発向きかい？
148 ：前スレの1＠仕事中一服：03/10/31 15:41 ID:TTySr+A1
んじゃ問題が起きたら晒し議論スレを立てて
その中で皆で話あえばいいんじゃないか？
その結果晒された椰子が納得いかんぞ訴えるって言うのなら
そのスレで晒し賛成票を投票した椰子全員を訴えろと・・・
その中で皆で話あえばいいんじゃないか？
その結果晒された椰子が納得いかんぞ訴えるって言うのなら
そのスレで晒し賛成票を投票した椰子全員を訴えろと・・・
149 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 15:41 ID:KLq4EbVO
写真案が完全に機能するためには、
１：「幹事以下、参加者が全て私怨で写真を晒さない」
２：「問題を起こした人間の復讐を予防できるようなシステムが無ければならない。」
３：「法律問題をクリアにし、問題を起こした人物が法廷の場で勝利できない制度の模索」
４：「全てのOFFで、写真制度がきちんと行われる」
と、4つも前提条件が必要なんですわ。…無理だと言わざるをえない…
１：「幹事以下、参加者が全て私怨で写真を晒さない」
２：「問題を起こした人間の復讐を予防できるようなシステムが無ければならない。」
３：「法律問題をクリアにし、問題を起こした人物が法廷の場で勝利できない制度の模索」
４：「全てのOFFで、写真制度がきちんと行われる」
と、4つも前提条件が必要なんですわ。…無理だと言わざるをえない…
150 ：低脳殺菌：03/10/31 15:41 ID:0jKhb9sP
＞謝罪するくらいなら問題起こすなよ。と言いたい。
＞そして、晒され続けるのは別に問題ないと思う。
＞だって、悪い事したんじゃん。
やっぱりその程度の認識か。だめだこりゃ。
＞そして、晒され続けるのは別に問題ないと思う。
＞だって、悪い事したんじゃん。
やっぱりその程度の認識か。だめだこりゃ。
151 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:42 ID:cS0RyjIZ
>>140
その意見には大賛成というか、正しい判断だと思います。
ていうか、ＧＯサイン出たとしても、実際にやる幹事って俺くらいしか居ないと思われます。
さらに、写真晒すような問題は、これから議論していく内容なんかで、未然に防げると思ってますし。
その意見には大賛成というか、正しい判断だと思います。
ていうか、ＧＯサイン出たとしても、実際にやる幹事って俺くらいしか居ないと思われます。
さらに、写真晒すような問題は、これから議論していく内容なんかで、未然に防げると思ってますし。
152 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 15:43 ID:KLq4EbVO
153 ：名無しさん：03/10/31 15:43 ID:Uz6MV8z3
>>148
やり方はもっと煮詰めないと駄目でしょうが
晒す前にワンクッション置くってのには賛成です
>>149
４は必要ですか？
そんな制度なら俺も無理だと思うし反対です
ごまさんが言ってるのも>>146的な制度だと考えていましたが
やり方はもっと煮詰めないと駄目でしょうが
晒す前にワンクッション置くってのには賛成です
>>149
４は必要ですか？
そんな制度なら俺も無理だと思うし反対です
ごまさんが言ってるのも>>146的な制度だと考えていましたが
154 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:44 ID:cS0RyjIZ
155 ：名無しさん：03/10/31 15:45 ID:Uz6MV8z3
>>151
まあおそらくごまさんだけが施行する事になりそうですが…
そして参加者も望めないと思われます
ある意味厚顔無恥な人達は集まるのかな
>>152
論点が違いますね
ごまさんが言ってるのは任意制度にするとしても、
>>122のLRがあるので改訂したいということですよ
まあおそらくごまさんだけが施行する事になりそうですが…
そして参加者も望めないと思われます
ある意味厚顔無恥な人達は集まるのかな
>>152
論点が違いますね
ごまさんが言ってるのは任意制度にするとしても、
>>122のLRがあるので改訂したいということですよ
156 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:46 ID:cS0RyjIZ
157 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 15:46 ID:KLq4EbVO
（もし、写真制度が実施されたとして）
ワンクッション置くのは賛成だけど、その間写真の管理は誰が？
特に、事実関係が微妙な問題が起きた場合、OFF終了時に全て棄却、と言うのが適用しづらいと思うんだけど。
ワンクッション置くのは賛成だけど、その間写真の管理は誰が？
特に、事実関係が微妙な問題が起きた場合、OFF終了時に全て棄却、と言うのが適用しづらいと思うんだけど。
158 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:47 ID:cS0RyjIZ
159 ：前スレの1＠仕事中一服：03/10/31 15:47 ID:TTySr+A1
写真晒しはひろゆきの案だったりするんだよなー
管理人がいいって言ってるものは取り入れればいいんじゃねーの？
管理人がいいって言ってるものは取り入れればいいんじゃねーの？
160 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:48 ID:cS0RyjIZ
ここに書き込んでるやつに聞いてみたいんだが
晒すだの追放だの言ってるオフにでて
楽 し い か ？
あいつが怪しいとか思いながらオフ出ててほんとに楽しめるのか？
問題起こすかもしれないと思って写真撮っておくのか？
楽観主義ってわけじゃないけど、オフ会は楽しんでなんぼが基本のはず
そんな疑心暗鬼になってまで参加したいと思うやつがどれだけいるのか。
ここの議論はほんとに参加者のためを思って考えてますか？
まぁなんか国民放置の国会に似てるなぁなんて思ったわけですが。
まぁ悪いことするやつをのさばらせるのは気分悪いのでお仕置きは必要だろうけどさ。
それよりも参加者各自がもうちっと常識的に考えて参加すればほとんどが防げると思うんだけどなぁ。
街中でナンパされてもついていかないのに、サシオフなら会うっておかしいと思わないのかね。
オフ板をあまり特殊な空間だと思いすぎてるよね。
会社の同僚には話すことすらできないやつが、オフに出たらセクハラするとか。
携帯ユーザに優しくない長文ｽﾏｿ
晒すだの追放だの言ってるオフにでて
楽 し い か ？
あいつが怪しいとか思いながらオフ出ててほんとに楽しめるのか？
問題起こすかもしれないと思って写真撮っておくのか？
楽観主義ってわけじゃないけど、オフ会は楽しんでなんぼが基本のはず
そんな疑心暗鬼になってまで参加したいと思うやつがどれだけいるのか。
ここの議論はほんとに参加者のためを思って考えてますか？
まぁなんか国民放置の国会に似てるなぁなんて思ったわけですが。
まぁ悪いことするやつをのさばらせるのは気分悪いのでお仕置きは必要だろうけどさ。
それよりも参加者各自がもうちっと常識的に考えて参加すればほとんどが防げると思うんだけどなぁ。
街中でナンパされてもついていかないのに、サシオフなら会うっておかしいと思わないのかね。
オフ板をあまり特殊な空間だと思いすぎてるよね。
会社の同僚には話すことすらできないやつが、オフに出たらセクハラするとか。
携帯ユーザに優しくない長文ｽﾏｿ
162 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:50 ID:cS0RyjIZ
>>161
激しく今後の課題。
激しく今後の課題。
163 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 15:51 ID:KLq4EbVO
>>155
>>156
あー。なるほど…ええと、いろんな意味で微妙だなぁ…。
悪いけれど、視点がミクロすぎルという印象を受けてしまった…もっと、OFF全部の意識を改革するようなLRの議論をしていたのかと思ってたから。
個人的な感想なんで、スルーしてくださいな。
>>156
あー。なるほど…ええと、いろんな意味で微妙だなぁ…。
悪いけれど、視点がミクロすぎルという印象を受けてしまった…もっと、OFF全部の意識を改革するようなLRの議論をしていたのかと思ってたから。
個人的な感想なんで、スルーしてくださいな。
164 ：名無しさん：03/10/31 15:51 ID:Uz6MV8z3
ひろゆきの提案は
幹事が一方的に晒す、というだけじゃなくて
幹事の不手際で問題が解決できないと参加者に判断された場合は
幹事も晒されるという話でした
つまり↓ですね
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。
手段については各offで創意工夫する。
幹事が一方的に晒す、というだけじゃなくて
幹事の不手際で問題が解決できないと参加者に判断された場合は
幹事も晒されるという話でした
つまり↓ですね
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。
手段については各offで創意工夫する。
LRにいれると言うなら強制化であるべきだし
強制化にしないなら他のLR案の議論に移った方が良いと思います
強制化にしないなら他のLR案の議論に移った方が良いと思います
166 ：前スレの1＠仕事中一服：03/10/31 15:52 ID:TTySr+A1
167 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 15:52 ID:KLq4EbVO
>>160
幹事の写真は、誰が、と言う話になるな…。 んーと、そもそも幹事は悪いこと仕様がしまいが晒しの対象になっても仕方ない、って言う意見だったッけ？
幹事の写真は、誰が、と言う話になるな…。 んーと、そもそも幹事は悪いこと仕様がしまいが晒しの対象になっても仕方ない、って言う意見だったッけ？
168 ：名無しさん：03/10/31 15:53 ID:vOmICEnM
>>159
おまえひろゆきが言ったらなんでもやるのか!?
ひょっとしてｻｼオフの件もそういう認識でいるのか？
ひろゆきが言おうが誰が言おうが違法は違法なんだよ。
ひろゆきが思いつきで言ったことなんかいちいち間に受けるなよ。
こんな連中にLRを決められてしまう突発板は不幸だ・・・・・
おまえひろゆきが言ったらなんでもやるのか!?
ひょっとしてｻｼオフの件もそういう認識でいるのか？
ひろゆきが言おうが誰が言おうが違法は違法なんだよ。
ひろゆきが思いつきで言ったことなんかいちいち間に受けるなよ。
こんな連中にLRを決められてしまう突発板は不幸だ・・・・・
169 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:53 ID:cS0RyjIZ
170 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:54 ID:cS0RyjIZ
171 ：名無しさん：03/10/31 15:54 ID:crvsehtH
161さんに同意ですねぇ。
なんか文章は怖いけれど。
なんか文章は怖いけれど。
173 ：名無しさん：03/10/31 15:55 ID:Uz6MV8z3
要は任意でやるとしたら
＞手段については各offで創意工夫する。
をそのオフスレごとにきっちり定義してアナウンスする
そしてそれに同意してくれる人とオフを行う
ってことでしょう
で、その際邪魔になるのは>>122のLRなので
修正するとしたらこうかなぁ…
■ＯＦＦ板では、次の行為は禁止です
スレへの嫌がらせ、無意味な写真晒し等
＞手段については各offで創意工夫する。
をそのオフスレごとにきっちり定義してアナウンスする
そしてそれに同意してくれる人とオフを行う
ってことでしょう
で、その際邪魔になるのは>>122のLRなので
修正するとしたらこうかなぁ…
■ＯＦＦ板では、次の行為は禁止です
スレへの嫌がらせ、無意味な写真晒し等
174 ：名無しさん：03/10/31 15:57 ID:Uz6MV8z3
まあ俺は任意施行なら構わないと思ってます
みんなしきりに反対してるのは強制だと思い込んでるからでは？
みんなしきりに反対してるのは強制だと思い込んでるからでは？
175 ：低脳殺菌：03/10/31 15:58 ID:0jKhb9sP
結局は問題のある奴を法律で認められない方法で晒すという単純な結論なわけだ。
法的な第三者機関が必要になるね。
法的な第三者機関が必要になるね。
176 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 15:58 ID:KLq4EbVO
>>173
どこの世の中にもルールを曲解する奴はいるんだよなぁ…。
正直、「ルールを正しい方向にしか解釈しない」人間はこの世に皆無だと思ってるんで、そう言う曲解を封じ込める為の、きちんとした定義を作るべきだと思うけど。
どこの世の中にもルールを曲解する奴はいるんだよなぁ…。
正直、「ルールを正しい方向にしか解釈しない」人間はこの世に皆無だと思ってるんで、そう言う曲解を封じ込める為の、きちんとした定義を作るべきだと思うけど。
177 ：にまっく ◆6E/atomers ：03/10/31 15:58 ID:T0QYUD8j
178 ：名無しさん：03/10/31 15:59 ID:ojmpqxhL
まあ、写真制度については
「こんな運用方法もあるぞ」ってくらいになるのかもしれません。
ここにいる人たちの意見は出尽くしたかと思います。
で、>>119さんの意見は結構有効かもしれません。
特に飲みオフになれば年齢確認はしなければいけないでしょうし・・・。
なにか問題が起きた時の対処法は交通事故と一緒ってことで。
身分の確認。後は訴訟しようが晒そうが当事者の問題ってのはどうでしょう
「こんな運用方法もあるぞ」ってくらいになるのかもしれません。
ここにいる人たちの意見は出尽くしたかと思います。
で、>>119さんの意見は結構有効かもしれません。
特に飲みオフになれば年齢確認はしなければいけないでしょうし・・・。
なにか問題が起きた時の対処法は交通事故と一緒ってことで。
身分の確認。後は訴訟しようが晒そうが当事者の問題ってのはどうでしょう
179 ：前スレの1＠仕事中一服：03/10/31 15:59 ID:TTySr+A1
つかさ、お互いに「なんかあったら晒すぞｺﾞﾙｧ！」って、ｼﾞｮｳｶｰ握ってさ。
そんなオフ会楽しいのか？
そんなオフ会楽しいのか？
>>172
まともに楽しんでる人の意見としては当然ですよね
しかし、見ず知らずの人に会うのに怪しむ＝警戒するは当たり前かと
写真晒しは法的に微妙そうだし
今回は無理と言うか問題があった場合の
対処の仕方に変えて話したほうが良さそうだと思います。
まともに楽しんでる人の意見としては当然ですよね
しかし、見ず知らずの人に会うのに怪しむ＝警戒するは当たり前かと
写真晒しは法的に微妙そうだし
今回は無理と言うか問題があった場合の
対処の仕方に変えて話したほうが良さそうだと思います。
182 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 15:59 ID:cS0RyjIZ
183 ：名無しさん：03/10/31 16:00 ID:vOmICEnM
>>171
写真さらしは違法だってハナからわかってんだからそんなの議論の余地ないだろ!?
合法的にできるのはせいぜいそいつのｺﾃﾊﾝと身体的特徴を書くぐらいだ。
もし写真をさらすのであれば度胸のあるやつがﾀｲｰﾎ覚悟でこそっとうｐするぐらいだ。
それ以上は合法的な対処の方法がない。
写真さらしは違法だってハナからわかってんだからそんなの議論の余地ないだろ!?
合法的にできるのはせいぜいそいつのｺﾃﾊﾝと身体的特徴を書くぐらいだ。
もし写真をさらすのであれば度胸のあるやつがﾀｲｰﾎ覚悟でこそっとうｐするぐらいだ。
それ以上は合法的な対処の方法がない。
184 ：名無しさん：03/10/31 16:00 ID:Uz6MV8z3
185 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 16:01 ID:CVjr7nAn
>>161
同意します。
ただ前スレで自分が書いたことだけど
知り合いが海外旅行好きで５０回以上行ってます。
治安が悪い国にもよく行ってるのですが
地元で使用してはいけない交通機関
偽タクシー＆偽警官に気をつける。
スラム街＆危険地域を把握して近寄らない
午後？時以降は外に出ない
挙げてけばキリがないけどあらかじめ最低限の危険回避マニュアルを読んでるから
一回も問題が起きたことがなかったと言ってた。
それでも問題が起きるときは場合もあるけど
よっぽど運が悪くない限り問題が起こることはまずないと言ってた。
最低限の危険回避マニュアルみたいな意見は今までのスレで
いっぱい出てると思うがそれを簡単にまとめてくれる人は……
同意します。
ただ前スレで自分が書いたことだけど
知り合いが海外旅行好きで５０回以上行ってます。
治安が悪い国にもよく行ってるのですが
地元で使用してはいけない交通機関
偽タクシー＆偽警官に気をつける。
スラム街＆危険地域を把握して近寄らない
午後？時以降は外に出ない
挙げてけばキリがないけどあらかじめ最低限の危険回避マニュアルを読んでるから
一回も問題が起きたことがなかったと言ってた。
それでも問題が起きるときは場合もあるけど
よっぽど運が悪くない限り問題が起こることはまずないと言ってた。
最低限の危険回避マニュアルみたいな意見は今までのスレで
いっぱい出てると思うがそれを簡単にまとめてくれる人は……
186 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 16:02 ID:KLq4EbVO
>>174
「任意施行にしました！OFF板はもう大丈夫です！２ｃｈの皆さん安心してください！もう問題は起きません！」
ってことは言えないということだけは確かだなぁ。
写真さらしって言う、法律スレスレのことをやるんだったら、もっとドラスティックに板を改革できる制度として考えなきゃ、労力の割に見返りが少ない感じがするよ。
「任意施行にしました！OFF板はもう大丈夫です！２ｃｈの皆さん安心してください！もう問題は起きません！」
ってことは言えないということだけは確かだなぁ。
写真さらしって言う、法律スレスレのことをやるんだったら、もっとドラスティックに板を改革できる制度として考えなきゃ、労力の割に見返りが少ない感じがするよ。
187 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:02 ID:cS0RyjIZ
>>183
写真を晒す場合、なぜ非合法になるのか、ちょっと理解できかねます。
まさか、本人に無許可で写真を回収するとでも思ってるのでしょうか？
肖像権関連は上に書いたとおりなんですけど。
俺がﾎﾞｹてるんかな。
写真を晒す場合、なぜ非合法になるのか、ちょっと理解できかねます。
まさか、本人に無許可で写真を回収するとでも思ってるのでしょうか？
肖像権関連は上に書いたとおりなんですけど。
俺がﾎﾞｹてるんかな。
188 ：名無しさん：03/10/31 16:03 ID:vOmICEnM
あのさ、いまここで写真さらしを提案している人間で自分が幹事になった場合、
訴えられて賠償金を取られる危険があるにも関わらず実際にやろうと考えている人間っているの？
いたら手を上げてくれよｗ
訴えられて賠償金を取られる危険があるにも関わらず実際にやろうと考えている人間っているの？
いたら手を上げてくれよｗ
189 ：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp：03/10/31 16:03 ID:073znJO9
漏れも私怨という名の制裁で無駄な晒し行為が起こるんじゃないかと思う（*´д`*）
写真じゃなくて携帯番号くらいでいいんじゃないの？
何故そう写真にこだわるのか・・・
それより暇だから飲みに行きたいんだけど清龍はダメなんだよなぁ。。。
写真じゃなくて携帯番号くらいでいいんじゃないの？
何故そう写真にこだわるのか・・・
それより暇だから飲みに行きたいんだけど清龍はダメなんだよなぁ。。。
190 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:04 ID:cS0RyjIZ
191 ：名無しさん：03/10/31 16:05 ID:zWF+bqMr
晒し上げ目的ならば写真にこだわる必要はない
192 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:05 ID:cS0RyjIZ
193 ：名無しさん：03/10/31 16:05 ID:zWF+bqMr
194 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:06 ID:cS0RyjIZ
あと、法律的に、
顔写真って個人情報に該当しないみたいっす。
顔写真って個人情報に該当しないみたいっす。
195 ：名無しさん：03/10/31 16:07 ID:vOmICEnM
>>187
さらした人→問題行動をおこしたからさらした
さらされた人→いややってない、よってさらされるのは違法だ
裁判の結果によってはさらした人が敗訴して賠償金という恐れもある。
根本的な事実関係についてあらそって負けることだってあるんだから。
さらした人→問題行動をおこしたからさらした
さらされた人→いややってない、よってさらされるのは違法だ
裁判の結果によってはさらした人が敗訴して賠償金という恐れもある。
根本的な事実関係についてあらそって負けることだってあるんだから。
196 ：名無しさん：03/10/31 16:08 ID:/j+bfWVc
名誉毀損
197 ：ラズベリードリーム：03/10/31 16:09 ID:QKzv9xVP
ごま大福ってニュー速の住民じゃないの？
198 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:09 ID:cS0RyjIZ
199 ：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp：03/10/31 16:10 ID:073znJO9
ごまさんは昔OFFでご一緒したことありますねぇ。
好青年だったのを覚えていますよ。
お世話になりました。ほえほえ
好青年だったのを覚えていますよ。
お世話になりました。ほえほえ
201 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:10 ID:cS0RyjIZ
>>185
危険回避マニュアルスレもツクローヨ。
危険回避マニュアルスレもツクローヨ。
203 ：名無しさん：03/10/31 16:10 ID:vOmICEnM
で、こうしている間にも奢りスレで犯罪の目が育っているわけだが
そっちへの対処は急がなくていいの?
そっちのほうがはるかに簡単で効果のある対処なんだけど。
あ、「じゃあおまえがやれ」なんて決まりきったつっこみはなしね。
そっちへの対処は急がなくていいの?
そっちのほうがはるかに簡単で効果のある対処なんだけど。
あ、「じゃあおまえがやれ」なんて決まりきったつっこみはなしね。
204 ：ラズベリードリーム：03/10/31 16:11 ID:QKzv9xVP
あぁ・・あれは大福か。失礼。
205 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:11 ID:cS0RyjIZ
ﾏﾃ
俺の事なんかどうでもいい。
俺の事なんかどうでもいい。
206 ：低脳殺菌：03/10/31 16:11 ID:0jKhb9sP
>>184
そりゃ街中や、イベントで写真撮って移りこんでしまった人間に対しては
肖像権が発生することはまずないよ。
ただ、それを公の場に公開した場合発生する可能性がある。
それに本人の意図しない形での（誹謗中傷といった）公開となると今度は
それに加えて名誉毀損で訴えられる可能性だってある。
もし、写真を晒して悪意のある人間の手に渡って様々な形で晒されたらどうする？
もし、それが冤罪だったら目も当てられない。
希望論だけで物言うのはかまわねーけど、世の中まともな奴ばかりじゃねえって
ことを肝に命じるこった。
そりゃ街中や、イベントで写真撮って移りこんでしまった人間に対しては
肖像権が発生することはまずないよ。
ただ、それを公の場に公開した場合発生する可能性がある。
それに本人の意図しない形での（誹謗中傷といった）公開となると今度は
それに加えて名誉毀損で訴えられる可能性だってある。
もし、写真を晒して悪意のある人間の手に渡って様々な形で晒されたらどうする？
もし、それが冤罪だったら目も当てられない。
希望論だけで物言うのはかまわねーけど、世の中まともな奴ばかりじゃねえって
ことを肝に命じるこった。
207 ：名無しさん：03/10/31 16:12 ID:/j+bfWVc
例え其れが事実でも、非公人のプライベートが公表されると名誉毀損です。
208 ：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp：03/10/31 16:12 ID:073znJO9
http://www.jame.or.jp/syozoken/genrl_mainB.html
ていうかまんま写真を勝手に公表したりするのは肖像権の侵害ってかかれてますけど。
ていうかまんま写真を勝手に公表したりするのは肖像権の侵害ってかかれてますけど。
209 ：ラズベリードリーム：03/10/31 16:12 ID:QKzv9xVP
犯罪の芽が育っているって・・決定事項じゃないのに
止めろ！とは言えないだろ
止めろ！とは言えないだろ
210 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:12 ID:cS0RyjIZ
>>203
昨日は良い感じで荒らされてたし物クレ金クレスレは止められたヨ。
昨日は良い感じで荒らされてたし物クレ金クレスレは止められたヨ。
212 ：ラズベリードリーム：03/10/31 16:14 ID:QKzv9xVP
なんでさ？
写真を撮らせるor持ってこさせる
の時に何か問題を起こしたらっていう
一筆を書かせようと考えないの？
写真を撮らせるor持ってこさせる
の時に何か問題を起こしたらっていう
一筆を書かせようと考えないの？
213 ：ラズベリードリーム：03/10/31 16:14 ID:QKzv9xVP
オフに参加する為の契約書みたいなもんですよ
そしてオフ終了後に返却。
そしたら何回でも使用できる
そしてオフ終了後に返却。
そしたら何回でも使用できる
214 ：ラズベリードリーム：03/10/31 16:16 ID:QKzv9xVP
その写真の裏にかかせるか
学生証とか免許証みたいに貼付けてもいいし
学生証とか免許証みたいに貼付けてもいいし
215 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:16 ID:cS0RyjIZ
肖像権に関しては俺の書き込みを見直してください。
名誉毀損に関しては、それをそれと認める証拠が出にくい上、
親告罪なので、実際に罪状として確定する事自体困難です。
さらに、それが実際に起こった事に関しての誹謗中傷だった場合、
それを書いた人が名誉毀損であって、幹事が名誉を毀損したわけではないので
起訴できません。
もうひとつ。個人の写真が、個人と確定できうる証拠は、個人による認定以外ないんです。
それが前提で、個人の写真は個人情報として認知されません。
つーわけで、これ以上は時間の無駄なので、議論ｽｲｯﾁしてください。
名誉毀損に関しては、それをそれと認める証拠が出にくい上、
親告罪なので、実際に罪状として確定する事自体困難です。
さらに、それが実際に起こった事に関しての誹謗中傷だった場合、
それを書いた人が名誉毀損であって、幹事が名誉を毀損したわけではないので
起訴できません。
もうひとつ。個人の写真が、個人と確定できうる証拠は、個人による認定以外ないんです。
それが前提で、個人の写真は個人情報として認知されません。
つーわけで、これ以上は時間の無駄なので、議論ｽｲｯﾁしてください。
216 ：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp：03/10/31 16:17 ID:073znJO9
まぁ写真晒されるのと携帯晒されるのをどっちが嫌って言われたら
法律云々の前に漏れは写真を晒されるほうが嫌なんだか
法律云々の前に漏れは写真を晒されるほうが嫌なんだか
217 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:17 ID:cS0RyjIZ
>>212-214
全部上に書いてある事。既出。ﾙｰﾌﾟしてる。
全部上に書いてある事。既出。ﾙｰﾌﾟしてる。
218 ：低脳殺菌：03/10/31 16:18 ID:0jKhb9sP
＞ごま大福さん
じゃあ、がたがた言ってねーで、黙って実行しろや。
じゃあ、がたがた言ってねーで、黙って実行しろや。
219 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:18 ID:cS0RyjIZ
>>218
実行するのはとりあえず議論は終結してからね。
実行するのはとりあえず議論は終結してからね。
220 ：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp：03/10/31 16:18 ID:073znJO9
まるで法律家のようだ（ ´,_ゝ｀）
221 ：名無しさん：03/10/31 16:19 ID:Uz6MV8z3
「勝手に」「無断で」晒すのは肖像権の侵害
写真晒し制度導入オフ（任意）に参加する＝写真撮影・晒しに同意する
これだけじゃん…
ってーか賛成派のごまさんがもうやめようと言ってるのだったら
俺も次の議論に移ってもいいと思いますけどね
写真晒し制度導入オフ（任意）に参加する＝写真撮影・晒しに同意する
これだけじゃん…
ってーか賛成派のごまさんがもうやめようと言ってるのだったら
俺も次の議論に移ってもいいと思いますけどね
222 ：ラズベリードリーム：03/10/31 16:19 ID:QKzv9xVP
私怨とかって言葉NGワードにしといたわw
昨日からアホみたいに見るから
昨日からアホみたいに見るから
223 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:19 ID:cS0RyjIZ
んでは、議論点のまとめをｺﾋﾟﾍﾟしま。
１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
９・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・オフ会の規模に応じて責任者を増やす
１３・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９、１２）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１３）
１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
９・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・オフ会の規模に応じて責任者を増やす
１３・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９、１２）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１３）
224 ：名無しさん：03/10/31 16:20 ID:vOmICEnM
>>211
そうか、やっと止まったか。
今後も繰り返し新スレが立つだろうけどこの調子で止めつづけてほしいな。
ちなみにこういう関係のスレを立てた奴をアク禁にしたりとかってできないかな？
もし可能ならそれもローカルルールに加えてほしい。
そうか、やっと止まったか。
今後も繰り返し新スレが立つだろうけどこの調子で止めつづけてほしいな。
ちなみにこういう関係のスレを立てた奴をアク禁にしたりとかってできないかな？
もし可能ならそれもローカルルールに加えてほしい。
225 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:20 ID:cS0RyjIZ
226 ：名無しさん：03/10/31 16:22 ID:ojmpqxhL
227 ：名無しさん：03/10/31 16:22 ID:Uz6MV8z3
今の議論は>>223の１・５についてだったんでしょうかね？
写真制度については凍結ってことなら代替案を探さないとかな
写真制度については凍結ってことなら代替案を探さないとかな
228 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 16:22 ID:KLq4EbVO
とりあえずネタ投下。
>>185の、「危険回避マニュアル」、いいと思うんだがどうだろう。
内容的には、
・簡単なトラブル対処法
・身の守り方
・問題のある（あった）固定リスト
などにしておき、OFF参加者はすべからく目を通すべし、と言うLRを作る。
で、内容に同意できた人だけOFFに参加してくれ。と。（逆にいうと、OFFに参加している場合はないように同意したとみなされる）
そうすれば、些細な問題がなくなるのと同時に、性犯罪系のトラブルは結構回避されるのではないかと思うんだけど。
>>185の、「危険回避マニュアル」、いいと思うんだがどうだろう。
内容的には、
・簡単なトラブル対処法
・身の守り方
・問題のある（あった）固定リスト
などにしておき、OFF参加者はすべからく目を通すべし、と言うLRを作る。
で、内容に同意できた人だけOFFに参加してくれ。と。（逆にいうと、OFFに参加している場合はないように同意したとみなされる）
そうすれば、些細な問題がなくなるのと同時に、性犯罪系のトラブルは結構回避されるのではないかと思うんだけど。
229 ：名無しさん：03/10/31 16:22 ID:vOmICEnM
オフやります。
写真持ってきてくださいbyごま大福
こんなオフに出る人間いるかね？
もっと現実的に考えろよ。
よって終了。
写真持ってきてくださいbyごま大福
こんなオフに出る人間いるかね？
もっと現実的に考えろよ。
よって終了。
230 ：低脳殺菌：03/10/31 16:22 ID:0jKhb9sP
つうか、単純に身分証明できる物を持って来させばいいんじゃねえの？
それだけで十分だろ？
それだけで十分だろ？
＞34
私の幹事経験は野外でのOFF（観光とかバーベキューとか）ばかり
で、繁華街での飲み会は1回（29人参加）なのであまり役に立ちません
が、まず「９」は賛成ですね。
その日の内容を別OFF[の人とお互いに話し合ったりするのも
楽しみとして捨てがたいけれどやはりその日はそこで完結して、
また別のOFFに出たときに「あの時こんな楽しかった」とお互いに
話題にできればいいと思うのです。
そのお話が面白かったら、紹介してもらったOFFに出てみても
いいしね。
大人数になってしまったら、それぞれの幹事さんも大変でしょう。
私の幹事経験は野外でのOFF（観光とかバーベキューとか）ばかり
で、繁華街での飲み会は1回（29人参加）なのであまり役に立ちません
が、まず「９」は賛成ですね。
その日の内容を別OFF[の人とお互いに話し合ったりするのも
楽しみとして捨てがたいけれどやはりその日はそこで完結して、
また別のOFFに出たときに「あの時こんな楽しかった」とお互いに
話題にできればいいと思うのです。
そのお話が面白かったら、紹介してもらったOFFに出てみても
いいしね。
大人数になってしまったら、それぞれの幹事さんも大変でしょう。
じゃーごま大福板でも造れば？
で、携帯と写真を晒せばいいじゃん。
で、携帯と写真を晒せばいいじゃん。
233 ：名無しさん：03/10/31 16:25 ID:Uz6MV8z3
>>228
前々スレあたりでもあった晒しスレ・サイトの話ですかね
案内サイトの話でも同様だけど誰が管理するのか
そして管理者は平等でなければならない
なんて問題がありそうですね
>>229
終了してるんだから落ち着いてくれ
>>230
それは強制にするんですか？それとも任意？
前々スレあたりでもあった晒しスレ・サイトの話ですかね
案内サイトの話でも同様だけど誰が管理するのか
そして管理者は平等でなければならない
なんて問題がありそうですね
>>229
終了してるんだから落ち着いてくれ
>>230
それは強制にするんですか？それとも任意？
234 ：練乳 ◆vrMILK/6AM ：03/10/31 16:26 ID:KLq4EbVO
>>34
9に関しては、もしバッティングした場合は、「後に来た方が潔く撤退」と言う形にすればいいのかな。
9に関しては、もしバッティングした場合は、「後に来た方が潔く撤退」と言う形にすればいいのかな。
235 ：名無しさん：03/10/31 16:26 ID:Uz6MV8z3
終わった話をいちいち蒸し返すなよ…やれやれ
236 ：前スレの1＠仕事中一服：03/10/31 16:27 ID:TTySr+A1
危険回避マニュアルはいいなぁ
んで仕事にもどるるるﾉｼ
んで仕事にもどるるるﾉｼ
237 ：名無しさん：03/10/31 16:30 ID:zWF+bqMr
9に関しては無理だろ
清龍ならわかりやすいが、一般の店でのバッティングなんかもありえる
全部のオフの日程、場所など、管理できる訳も無く
それとも昔誰かが作ったオフスケジュールみたいなのを
また導入するのか？
清龍ならわかりやすいが、一般の店でのバッティングなんかもありえる
全部のオフの日程、場所など、管理できる訳も無く
それとも昔誰かが作ったオフスケジュールみたいなのを
また導入するのか？
238 ：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp：03/10/31 16:31 ID:073znJO9
スレッドの削除対象について取り決めるのは理解ができるけど
実際のオフのルールまで決めるのはなんだかなぁという感じがする
だって所詮オフってのは２ちゃん上で成立するもんじゃないし
オフラインで初めて人が集まって成り立つもんなんだし・・・
「こういうルールに沿ってなさそうなスレは削除されるかもしれません」が妥当だと思うけど
実際のオフのルールまで決めるのはなんだかなぁという感じがする
だって所詮オフってのは２ちゃん上で成立するもんじゃないし
オフラインで初めて人が集まって成り立つもんなんだし・・・
「こういうルールに沿ってなさそうなスレは削除されるかもしれません」が妥当だと思うけど
>>228
前にあった外部サイト案と合わせて考えていきたいですね。
ただLRは「容量パンパンだぜ」状態なんで、
常時ageスレにしとくのがいいんではないかと。携帯からも見れるし。
そのスレが沈む様ではまた問題が起きてくるぞ、と。
前にあった外部サイト案と合わせて考えていきたいですね。
ただLRは「容量パンパンだぜ」状態なんで、
常時ageスレにしとくのがいいんではないかと。携帯からも見れるし。
そのスレが沈む様ではまた問題が起きてくるぞ、と。
240 ：名無しさん：03/10/31 16:32 ID:vOmICEnM
>>区みん
いままで決められてきたルールを見てどう思う？
はたして意味あると思う？
いままで決められてきたルールを見てどう思う？
はたして意味あると思う？
241 ：名無しさん：03/10/31 16:33 ID:ojmpqxhL
>>229
悪い人なのか演じてるだけなのか解らん・・・。
>>234賛成。
>>34の９についてはそれでよいかと。
合流したりするとそれこそトラブルの元。
ただ、受け入れる店にも拠るから、「別室で・・・」とか「離れた席で」なら問題ないかとも思う。
悪い人なのか演じてるだけなのか解らん・・・。
>>234賛成。
>>34の９についてはそれでよいかと。
合流したりするとそれこそトラブルの元。
ただ、受け入れる店にも拠るから、「別室で・・・」とか「離れた席で」なら問題ないかとも思う。
242 ：名無しさん：03/10/31 16:34 ID:zWF+bqMr
バッティングするようなお店って、清龍以外に知ってる人はいますか？
243 ：低脳殺菌：03/10/31 16:36 ID:0jKhb9sP
>>233
もし未成年者が来た場合の事を考えてだ。
もし何かあった場合、幹事に責任があるぜ？
それを回避するにゃこんぐれーのことはしなきゃだろ？
強制じゃねーが見せねーなら、申し訳ないけど帰っていただくということで。
未成年者が酒飲んで暴れて死んじゃったってことになったらそれこそ大問題だ。
しかし、これ以上はする必要はなし。
もし未成年者が来た場合の事を考えてだ。
もし何かあった場合、幹事に責任があるぜ？
それを回避するにゃこんぐれーのことはしなきゃだろ？
強制じゃねーが見せねーなら、申し訳ないけど帰っていただくということで。
未成年者が酒飲んで暴れて死んじゃったってことになったらそれこそ大問題だ。
しかし、これ以上はする必要はなし。
244 ：名無しさん：03/10/31 16:36 ID:vOmICEnM
ルールを決める人間にこそ身分さらしと許可制を導入した方がいいとおもう。
どこの誰だか分けわからない人間が名無しで無責任に決めたもの（かもしれない）
ルールに日本全国の住人が従うのか?
どこの誰だか分けわからない人間が名無しで無責任に決めたもの（かもしれない）
ルールに日本全国の住人が従うのか?
245 ：名無しさん：03/10/31 16:36 ID:ojmpqxhL
>>242
大規模な居酒屋。チェーン店みたいな奴。魚民とか
大規模な居酒屋。チェーン店みたいな奴。魚民とか
＞237さん
そうですねぇ。ちょっと私の意見、無理がありましたね。
＞かろりーたさん（ダイエー優勝おめでとうございます）
それも納得です。でもどうやら、こういう議論をしないといけない位モラル
低下が進んでいるようなのです。もえ～
そうですねぇ。ちょっと私の意見、無理がありましたね。
＞かろりーたさん（ダイエー優勝おめでとうございます）
それも納得です。でもどうやら、こういう議論をしないといけない位モラル
低下が進んでいるようなのです。もえ～
検証・対策・実行
検証が伴わない対策案は無意味。
いましている事は、匿名制の否定でしかない。
ﾅﾅｼが嫌なら余所で遣れと云いたい。
検証が伴わない対策案は無意味。
いましている事は、匿名制の否定でしかない。
ﾅﾅｼが嫌なら余所で遣れと云いたい。
249 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:37 ID:cS0RyjIZ
>>242
海峡
海峡
250 ：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp：03/10/31 16:39 ID:073znJO9
>>247
ありがとうございます。
ありがとうございます。
119で書いたのですが、身分証明書提示は効果ありですが
匿名性を重視する意味では難しいかもしれません。
まぁ、一旦 話題を移してみませんか？
ここだけで決まるものでもないのでしょう。
匿名性を重視する意味では難しいかもしれません。
まぁ、一旦 話題を移してみませんか？
ここだけで決まるものでもないのでしょう。
懲りない連中
569 名前：まさや[] 投稿日：03/10/31 15:47 ID:oHASWPxu
暇な女の子いる？
よかったら家に夕食食べに来ませんか？
美味しい料理作るよ
おいしいお酒も用意しますよ！
材料の関係で一人限定です
はやいものがちだよ～
570 名前：さくら[] 投稿日：03/10/31 16:12 ID:IgYALQ0D
今日７時くらいから桜木町あたりで食事がてら飲みにいきませんか？
571 名前：まさや[] 投稿日：03/10/31 16:29 ID:oHASWPxu
>570
女の子だったら家にあそびにおいで
572 名前：名無しさん[] 投稿日：03/10/31 16:38 ID:NB43mIMN
>>571
よかったらお邪魔していいですか？
夜暇なので…
ご飯くらいならつくります！
携帯で連絡とれますか？
アドレス出していただけたら連絡します。
569 名前：まさや[] 投稿日：03/10/31 15:47 ID:oHASWPxu
暇な女の子いる？
よかったら家に夕食食べに来ませんか？
美味しい料理作るよ
おいしいお酒も用意しますよ！
材料の関係で一人限定です
はやいものがちだよ～
570 名前：さくら[] 投稿日：03/10/31 16:12 ID:IgYALQ0D
今日７時くらいから桜木町あたりで食事がてら飲みにいきませんか？
571 名前：まさや[] 投稿日：03/10/31 16:29 ID:oHASWPxu
>570
女の子だったら家にあそびにおいで
572 名前：名無しさん[] 投稿日：03/10/31 16:38 ID:NB43mIMN
>>571
よかったらお邪魔していいですか？
夜暇なので…
ご飯くらいならつくります！
携帯で連絡とれますか？
アドレス出していただけたら連絡します。
253 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:42 ID:cS0RyjIZ
危険だね。
ｻｼｵﾌ厳禁についてはひろゆき発言で決定事項だから、
さっさとなんとかしないといけない。
誰かなんとかして！
ｻｼｵﾌ厳禁についてはひろゆき発言で決定事項だから、
さっさとなんとかしないといけない。
誰かなんとかして！
254 ：低脳殺菌：03/10/31 16:42 ID:0jKhb9sP
あーわりーそうだな。
幹事がろくでもない奴だったら身分証明書を出すのも意味がねーな。
結局は主催者の対応とそれに参加する人間の自己責任に関わってくるってこった。
幹事がろくでもない奴だったら身分証明書を出すのも意味がねーな。
結局は主催者の対応とそれに参加する人間の自己責任に関わってくるってこった。
255 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:42 ID:cS0RyjIZ
>>254
ﾙｰﾌﾟ
ﾙｰﾌﾟ
257 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:44 ID:cS0RyjIZ
ｻｲﾄにＯＦＦ板カレンダーを採用するのは誰も異議なし？
だったら９．に関しては実現できる気がする。
だったら９．に関しては実現できる気がする。
258 ：低脳殺菌：03/10/31 16:47 ID:0jKhb9sP
259 ：名無しさん：03/10/31 16:50 ID:Uz6MV8z3
>>34の９について
揚げ足取りになってしまうけど
広いオフ会場である場合（代々木公園・幕張メッセ・屋外花火会場）
で別々なオフがたまたま開催されてしまう場合も禁止になりますか？
どちらかというと
・同一会場での複数オフの交流禁止
の方がいいような気が
そもそも掛け持ちなんて本来おかしいし
居酒屋なんかだと会計で揉めたりするし
でも強制力がないっていう問題もあるけど
っていうか>>4のLRに入りきるかなぁ
揚げ足取りになってしまうけど
広いオフ会場である場合（代々木公園・幕張メッセ・屋外花火会場）
で別々なオフがたまたま開催されてしまう場合も禁止になりますか？
どちらかというと
・同一会場での複数オフの交流禁止
の方がいいような気が
そもそも掛け持ちなんて本来おかしいし
居酒屋なんかだと会計で揉めたりするし
でも強制力がないっていう問題もあるけど
っていうか>>4のLRに入りきるかなぁ
>>254
身分証と幹事の写真（ｺﾋﾟｰ）を交換、とかね。
無事に終わったらお互い返す。
身分証というか、参加者が幹事に何らかの紙を渡して、
幹事がそれにサインをする。
その紙を次のオフでも使用するようにすれば、
参加者ごとのオフ会参加履歴が出来るので、幹事さんの負担を減らせる感じ？
身分証と幹事の写真（ｺﾋﾟｰ）を交換、とかね。
無事に終わったらお互い返す。
身分証というか、参加者が幹事に何らかの紙を渡して、
幹事がそれにサインをする。
その紙を次のオフでも使用するようにすれば、
参加者ごとのオフ会参加履歴が出来るので、幹事さんの負担を減らせる感じ？
261 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:53 ID:cS0RyjIZ
>>259
その提案に賛成。
んでもってもいっこ提案。
ＴＯＰのＬＲにｻｲﾄのＵＲＬ貼ってさ、
そこにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ書いたらどうかな。
ＯＦＦスレにも同じﾘﾝｸ貼るとか。
ＴＯＰには最低限の事だけ書く。
この時点でいっぱいなら、これ以降決まって行く事なんて当然入らないし、それは困る。
でも、外部ｻｲﾄにＬＲ書いたところで、それが削除基準になるかって言ったらならないのかな。
ｷﾂｲか・・・
その提案に賛成。
んでもってもいっこ提案。
ＴＯＰのＬＲにｻｲﾄのＵＲＬ貼ってさ、
そこにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ書いたらどうかな。
ＯＦＦスレにも同じﾘﾝｸ貼るとか。
ＴＯＰには最低限の事だけ書く。
この時点でいっぱいなら、これ以降決まって行く事なんて当然入らないし、それは困る。
でも、外部ｻｲﾄにＬＲ書いたところで、それが削除基準になるかって言ったらならないのかな。
ｷﾂｲか・・・
262 ：名無しさん：03/10/31 16:53 ID:zWF+bqMr
>>259
・同一会場での複数オフの交流禁止
それならいいね
以前清龍で会計がごっちゃになるという理由で
お互いの幹事が話し合い、交流を禁止した時があった
知り合いが居るとそばに行きたい気持ちも分かったが
それは阻止したな。
・同一会場での複数オフの交流禁止
それならいいね
以前清龍で会計がごっちゃになるという理由で
お互いの幹事が話し合い、交流を禁止した時があった
知り合いが居るとそばに行きたい気持ちも分かったが
それは阻止したな。
参加者同士信頼できるための方法として写真とか個人情報を担保に
オフ参加するってことなんでしょ？
だから参加する側が幹事の書き込みを用心深く吟味して個人情報を
預けるに値するかどうか判断することが求められるということじゃん。
突発開催なんだからそういう警戒心くらいは持たないと遊ぶ資格はないと思うよ。
オフ参加するってことなんでしょ？
だから参加する側が幹事の書き込みを用心深く吟味して個人情報を
預けるに値するかどうか判断することが求められるということじゃん。
突発開催なんだからそういう警戒心くらいは持たないと遊ぶ資格はないと思うよ。
264 ：名無しさん：03/10/31 16:55 ID:vOmICEnM
そんなに相手が信用できないんなら
オ フ な ん て や め ち ま え !!
オ フ な ん て や め ち ま え !!
265 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 16:56 ID:cS0RyjIZ
266 ：名無しさん：03/10/31 16:57 ID:ojmpqxhL
267 ：低脳殺菌：03/10/31 16:57 ID:0jKhb9sP
>>260
ああ、そうっすね、それもいい。
証明書の住所などの部分を消してコピーするのもいいすね。
顔と年齢、証明書の発行日さえわかればオッケーだし。
つってもこれだとわざわざ偽造する奴が出てくる可能性が残るなあ。
俺が言いてーのは主催者を頭から信じていいのかということです
ああ、そうっすね、それもいい。
証明書の住所などの部分を消してコピーするのもいいすね。
顔と年齢、証明書の発行日さえわかればオッケーだし。
つってもこれだとわざわざ偽造する奴が出てくる可能性が残るなあ。
俺が言いてーのは主催者を頭から信じていいのかということです
268 ：名無しさん：03/10/31 16:59 ID:zWF+bqMr
>>260
理想論だけど、酔っ払いに通用しない
理想論だけど、酔っ払いに通用しない
269 ：名無しさん：03/10/31 17:00 ID:Uz6MV8z3
幹事の責任を明文化する以上、参加者の管理をするには
別オフの乱入者は邪魔でしかないですからね
交流したいなら一旦オフを抜けて
交流したいオフに途中参加を認めてもらってからにしてほしいですね
>>261
かろりーたさんが書いてたけどオフ会での心得的な物は
本来LRに載せるべきではないとは俺も思うんです
ただこんな事態だから必要最低限は載せようってなってるわけで
なので補足的な心得は外部サイトに載せるって事ならいいと思います
ただ、案内サイトにしても晒しサイトにしても誰が作るのか…
っていう話にまた戻ってしまうんだけども
別オフの乱入者は邪魔でしかないですからね
交流したいなら一旦オフを抜けて
交流したいオフに途中参加を認めてもらってからにしてほしいですね
>>261
かろりーたさんが書いてたけどオフ会での心得的な物は
本来LRに載せるべきではないとは俺も思うんです
ただこんな事態だから必要最低限は載せようってなってるわけで
なので補足的な心得は外部サイトに載せるって事ならいいと思います
ただ、案内サイトにしても晒しサイトにしても誰が作るのか…
っていう話にまた戻ってしまうんだけども
270 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:00 ID:cS0RyjIZ
>>267
なんで俺に対しては高圧的なのに、ほかの人には敬語なんすか・・・
勘弁してくださいよ。
こちとらﾙｰﾌﾟしまくりで精神的に参ってきてるんすから・・・
異論がないようなので、
>>259氏の意見を採用する形でいいのかな？
俺が我が物顔でまとめるのが嫌なので、誰かﾃﾝﾌﾟﾚに追加してくれ。
なんで俺に対しては高圧的なのに、ほかの人には敬語なんすか・・・
勘弁してくださいよ。
こちとらﾙｰﾌﾟしまくりで精神的に参ってきてるんすから・・・
異論がないようなので、
>>259氏の意見を採用する形でいいのかな？
俺が我が物顔でまとめるのが嫌なので、誰かﾃﾝﾌﾟﾚに追加してくれ。
>>267
＞俺が言いてーのは主催者を頭から信じていいのかということです
参加者の心得に期待するしか手の打ちようがないと思う。
無防備や丸腰な心構えで参加することはいけないという意識を
オフ初心者に浸透させることこそ正常化への近道かと。
＞俺が言いてーのは主催者を頭から信じていいのかということです
参加者の心得に期待するしか手の打ちようがないと思う。
無防備や丸腰な心構えで参加することはいけないという意識を
オフ初心者に浸透させることこそ正常化への近道かと。
272 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:02 ID:cS0RyjIZ
>>269
前々スレに出たんだけど、関東のｻｲﾄは関西の人間が
関西のｻｲﾄは関東の人間が管理したら、管理者による権限の暴発がなくなるんでわないか
って。
実際それができるかどうかわからないけれど。
中立的な立場の人間がいればいいんだけど、もはや削除人すら信用できないからね・・・
前々スレに出たんだけど、関東のｻｲﾄは関西の人間が
関西のｻｲﾄは関東の人間が管理したら、管理者による権限の暴発がなくなるんでわないか
って。
実際それができるかどうかわからないけれど。
中立的な立場の人間がいればいいんだけど、もはや削除人すら信用できないからね・・・
273 ：とりあえずここまでのまとめ：03/10/31 17:03 ID:zWF+bqMr
１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
９・同一会場での複数オフの交流禁止
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・オフ会の規模に応じて責任者を増やす
１３・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９、１２）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１３）
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
９・同一会場での複数オフの交流禁止
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・オフ会の規模に応じて責任者を増やす
１３・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９、１２）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１３）
274 ：とりあえずここまでのまとめ：03/10/31 17:04 ID:zWF+bqMr
８と１２が微妙にかぶってる気がするのは気のせいでしょうか
写真晒しまでのリスクを背負ってまでオフに出てもいいというくらい
前もってオンラインで煮詰めて会に参加しろよ ってことで
前もってオンラインで煮詰めて会に参加しろよ ってことで
276 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:05 ID:cS0RyjIZ
277 ：低脳殺菌：03/10/31 17:05 ID:0jKhb9sP
ああ、すまん、頭に血上ってた。謝ります。
278 ：名無しさん：03/10/31 17:05 ID:Uz6MV8z3
>>270
LRに追加するのはいいんですが>>4の容量を考えて追加しないと駄目なので
いったん保留ってことで…
>>272
なるほど
どちらにしても作ってくれる人＝管理人は募集する必要がありますよね
それも自治スレでやるのかな？
LRに追加するのはいいんですが>>4の容量を考えて追加しないと駄目なので
いったん保留ってことで…
>>272
なるほど
どちらにしても作ってくれる人＝管理人は募集する必要がありますよね
それも自治スレでやるのかな？
279 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:06 ID:cS0RyjIZ
280 ：とりあえずここまでのまとめ：03/10/31 17:08 ID:zWF+bqMr
１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
９・同一会場での複数オフの交流禁止
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１２）
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
９・同一会場での複数オフの交流禁止
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１２）
281 ：とりあえずここまでのまとめ：03/10/31 17:09 ID:zWF+bqMr
日本語が変でしたら変えちゃって下さい↑
282 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:09 ID:cS0RyjIZ
7と８って矛盾してね？
283 ：名無しさん：03/10/31 17:09 ID:Uz6MV8z3
284 ：とりあえずここまでのまとめ：03/10/31 17:10 ID:zWF+bqMr
>>282
ほんとだｗ
ほんとだｗ
285 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:10 ID:cS0RyjIZ
286 ：名無しさん：03/10/31 17:11 ID:Uz6MV8z3
７と８は相反する意見をとりあえずまとめて載せたって感じですかね
どっちを採るかは決める必要があるかと
どっちを採るかは決める必要があるかと
287 ：とりあえずここまでのまとめ：03/10/31 17:11 ID:zWF+bqMr
代々木オフなどを考えると人数制限するのはどうだろう。。
しかも↑は成功してるし。
しかも↑は成功してるし。
288 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:13 ID:cS0RyjIZ
両方とっちゃっていいと思う。
んー・・・・
参加者人数制限：３名以上３０名以下：１５名毎に副幹事を一人以上おくこと
みたいな。
んー・・・・
参加者人数制限：３名以上３０名以下：１５名毎に副幹事を一人以上おくこと
みたいな。
不良参加者に共通する特徴をまとめて
こんな人に注意しましょうというマニュアルをオフ会連絡サイト（スレ）に載せる。
不良参加者の個人名よりも行動の傾向をまとめちゃうのですよ。
小学生が下校時に事件に巻き込まれないためのマニュアルみたいな感じで。
こんな人に注意しましょうというマニュアルをオフ会連絡サイト（スレ）に載せる。
不良参加者の個人名よりも行動の傾向をまとめちゃうのですよ。
小学生が下校時に事件に巻き込まれないためのマニュアルみたいな感じで。
290 ：名無しさん：03/10/31 17:14 ID:Uz6MV8z3
参加者制限の話は確かに難しいのかな
そりゃ大人数が集まって酒を飲んだら騒ぎがでかくなるのも当たり前だし
そのための規制案だとは思うが…
しかも突発参加っていう風潮があるだけになおさら難しいかな
そりゃ大人数が集まって酒を飲んだら騒ぎがでかくなるのも当たり前だし
そのための規制案だとは思うが…
しかも突発参加っていう風潮があるだけになおさら難しいかな
291 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:14 ID:cS0RyjIZ
公園系ＯＦＦは例外にするか？
屋外系の１次会のみ例外にするとか。
これができた理由は、店側に迷惑云々ってとこだから。
あーでも例外作るの嫌だな。
屋外系の１次会のみ例外にするとか。
これができた理由は、店側に迷惑云々ってとこだから。
あーでも例外作るの嫌だな。
292 ：とりあえずここまでのまとめ：03/10/31 17:16 ID:zWF+bqMr
＞１５名毎に副幹事を一人以上おくこと
これを徹底すれば、人数制限はなしでも大丈夫な気が。
やってみて、また問題が起きたら改善。
じゃだめかな。
これを徹底すれば、人数制限はなしでも大丈夫な気が。
やってみて、また問題が起きたら改善。
じゃだめかな。
293 ：JYA-JI ◆IS9uQJYAJI ：03/10/31 17:16 ID:DdubGEsD
ところで樹海オフは野外系に含まれますか？
294 ：名無しさん：03/10/31 17:18 ID:yBP/wXTC
>１２・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
これが一番いらない。
なんだよその例センスねーな。
これが一番いらない。
なんだよその例センスねーな。
例外作ったら全然収集つかなくなる予感。
ところでなんで30なの？多分30じゃ立ち行かなくなるオフも絶対あるでしょ。
あと大規模なオフ（ネタ系ではないもの）を大規模オフに
押し付けることになる気がする。あそこは突発のノリとは
全然違うから、大規模な突発系を締め出すと今度はあっちと
揉め事が起きるよ。
ところでなんで30なの？多分30じゃ立ち行かなくなるオフも絶対あるでしょ。
あと大規模なオフ（ネタ系ではないもの）を大規模オフに
押し付けることになる気がする。あそこは突発のノリとは
全然違うから、大規模な突発系を締め出すと今度はあっちと
揉め事が起きるよ。
296 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:20 ID:cS0RyjIZ
297 ：名無しさん：03/10/31 17:21 ID:Uz6MV8z3
うーん例外か…
・飲食施設利用の場合は30名以下で開催
・15人ごとに副幹事を置く
だとだめ？
・飲食施設利用の場合は30名以下で開催
・15人ごとに副幹事を置く
だとだめ？
>>297
それならいい希ガス。
それならいい希ガス。
299 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 17:22 ID:CVjr7nAn
サシオフ議論はもうお腹いっぱいだと思いうからそれはおいといて
危険度としてはそれに近い家オフとかドライブオフみたいな
公共の場所じゃないところでやるオフに関しては制限はないんでしょうか？
危険度としてはそれに近い家オフとかドライブオフみたいな
公共の場所じゃないところでやるオフに関しては制限はないんでしょうか？
300 ：名無しさん：03/10/31 17:22 ID:Uz6MV8z3
<dt><dd>を<ul>にすると結構サイズ削れる
302 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:24 ID:cS0RyjIZ
303 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 17:26 ID:CVjr7nAn
>>302
あぁっじゃぁ普通のオフと変わんないと
あぁっじゃぁ普通のオフと変わんないと
304 ：とりあえずここまでのまとめ：03/10/31 17:26 ID:zWF+bqMr
７・飲食施設利用の場合は30名以下で開催
８・15人ごとに副幹事を置く
こういう案がありましたが、
７・オフ会は3人以上で行う（サシ禁止）
８・人数制限は基本的には無しだが、15人毎に副幹事を置く
自分としてはこっち
うーむ
８・15人ごとに副幹事を置く
こういう案がありましたが、
７・オフ会は3人以上で行う（サシ禁止）
８・人数制限は基本的には無しだが、15人毎に副幹事を置く
自分としてはこっち
うーむ
305 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:28 ID:cS0RyjIZ
306 ：低脳殺菌：03/10/31 17:30 ID:0jKhb9sP
家offとか微妙だな、公共の場所ではないので制限も何もないだろう。
いっそ、それに関する書き込みを禁止にする手もあっけど、それもどうかねぃ・・・。
書き込み例を出して参加者に呼びかけることぐらいしかできねーな。
いっそ、それに関する書き込みを禁止にする手もあっけど、それもどうかねぃ・・・。
書き込み例を出して参加者に呼びかけることぐらいしかできねーな。
○//○いまどこいまひまOFF179○//○
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067429845/838
【 三 軒 茶 屋 】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061785504/615
同じｵﾌﾀだろ
こーゆーｶﾞｷどもがﾚﾍﾞﾙを下げている一因
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067429845/838
【 三 軒 茶 屋 】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061785504/615
同じｵﾌﾀだろ
こーゆーｶﾞｷどもがﾚﾍﾞﾙを下げている一因
308 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:30 ID:cS0RyjIZ
人数上限は基本的には～
かな？
かな？
もっと人数少なくした方がいいよ！
15人に一人の幹事・副幹事じゃ目届かないって！
７・飲食施設利用の場合は20名以下で開催
８・10人ごとに副幹事を置く
もしくは
７・飲食施設利用の場合は15名以下で開催
８・5人ごとに副幹事を置く
はどうよ？
15人に一人の幹事・副幹事じゃ目届かないって！
７・飲食施設利用の場合は20名以下で開催
８・10人ごとに副幹事を置く
もしくは
７・飲食施設利用の場合は15名以下で開催
８・5人ごとに副幹事を置く
はどうよ？
310 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:31 ID:cS0RyjIZ
311 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:32 ID:cS0RyjIZ
312 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 17:33 ID:CVjr7nAn
関係ないけど
さっきオフカレンダーのHPはじめて見たけど
開催告知宣伝してるスレが少ないっすねぇ
何で少ないんでしょうか？
さっきオフカレンダーのHPはじめて見たけど
開催告知宣伝してるスレが少ないっすねぇ
何で少ないんでしょうか？
314 ：名無しさん：03/10/31 17:35 ID:Uz6MV8z3
315 ：名無しさん：03/10/31 17:35 ID:B/2444UT
気になって携帯でﾛﾑってる俺って...
幹事人数の比率が少ない気がするよん
幹事人数の比率が少ない気がするよん
316 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 17:36 ID:CVjr7nAn
317 ：名無しさん：03/10/31 17:36 ID:Uz6MV8z3
318 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:38 ID:cS0RyjIZ
>>316
逆に、公共の場でないからこそ、制限をかけてもやぶりやすいんだな。
制限をかけることに関しては賛成だけど、無駄っちゃ無駄。
３人以上って原則ができれば、制限以前に自浄効果でどうにかなると期待。
逆に、公共の場でないからこそ、制限をかけてもやぶりやすいんだな。
制限をかけることに関しては賛成だけど、無駄っちゃ無駄。
３人以上って原則ができれば、制限以前に自浄効果でどうにかなると期待。
319 ：名無しさん：03/10/31 17:38 ID:Uz6MV8z3
幹事は全体をまとめる
副幹事は小グループをまとめる
と考えると10人に1人副幹事を置くってのがいいかもしれない
10人なら大体目に届くはず
副幹事は小グループをまとめる
と考えると10人に1人副幹事を置くってのがいいかもしれない
10人なら大体目に届くはず
320 ：低脳殺菌：03/10/31 17:40 ID:0jKhb9sP
321 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 17:41 ID:CVjr7nAn
322 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 17:43 ID:CVjr7nAn
323 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:46 ID:cS0RyjIZ
>>321
それは今後作る予定なんじゃないかな？
そんでもってそれを徹底させる事も重要。
>>322
仮にそういった規制を作ったところで、実際公共の場でない場所でのＯＦＦで
守られるかどうかってのも問題じゃないかな？
３人じゃなくて５人以上とかにすれば守られるかもしれんけど、
それじゃあ門が狭すぎる。
それは今後作る予定なんじゃないかな？
そんでもってそれを徹底させる事も重要。
>>322
仮にそういった規制を作ったところで、実際公共の場でない場所でのＯＦＦで
守られるかどうかってのも問題じゃないかな？
３人じゃなくて５人以上とかにすれば守られるかもしれんけど、
それじゃあ門が狭すぎる。
324 ：名無しさん：03/10/31 17:46 ID:Uz6MV8z3
人数制限と専用サイトの話がごちゃ混ぜになってしまってるけど一応
サイトに関しては
例えばしたらばに掲示板を作る
で、スレは管理人以外立てられないようにして…（設定できましたっけ？
・オフスケジュールスレ
・ブラックリストスレ
・幹事の心構えスレ
・参加者の心構えスレ
・初心者FAQスレ
・管理者に対する批判要望スレ
・削除依頼スレ
こんなのを関東・関西・その他地域毎に用意できれば解決するかなと思いました
管理人の管理の手間も多少は省けるし（情報の更新という意味において
サイトに関しては
例えばしたらばに掲示板を作る
で、スレは管理人以外立てられないようにして…（設定できましたっけ？
・オフスケジュールスレ
・ブラックリストスレ
・幹事の心構えスレ
・参加者の心構えスレ
・初心者FAQスレ
・管理者に対する批判要望スレ
・削除依頼スレ
こんなのを関東・関西・その他地域毎に用意できれば解決するかなと思いました
管理人の管理の手間も多少は省けるし（情報の更新という意味において
325 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 17:47 ID:cS0RyjIZ
326 ：名無しさん：03/10/31 17:49 ID:Uz6MV8z3
でも普通のサイト形式だと情報の管理がえらい大変ですよ
情報を随時更新する作業よりは荒らしのレスを削除・アク禁・IP晒しした方が
管理者にとっては楽な気はします
…どちらにしろ管理人が名乗り出てくれないと始まらない話だけども
情報を随時更新する作業よりは荒らしのレスを削除・アク禁・IP晒しした方が
管理者にとっては楽な気はします
…どちらにしろ管理人が名乗り出てくれないと始まらない話だけども
確かにサイト形式だと更新可能な人が複数いたとしても
その人達の負担がでかすぎる。
その人達の負担がでかすぎる。
あ、祭りの予感～の閉じｐ忘れたけどまあｲｲや
でも、何らかの手段は必要なわけですが……難しいですな。
しかし、サイト形式なら閲覧が簡単なだけに、一番手っ取り早いとは思いますし。
しかし、サイト形式なら閲覧が簡単なだけに、一番手っ取り早いとは思いますし。
したらばだと★持ちのみスレ立てが出来る設定があるから
特定のスレで★持ちの書き込み以外無制限に削除とかでいいのでは？
★持ちの選定が難しいですが
特定のスレで★持ちの書き込み以外無制限に削除とかでいいのでは？
★持ちの選定が難しいですが
>>329
閉じpって省略しても大丈夫なんで、省略した方がいいよ
っつか、
＞同一会場での複数オフの交流
コレ、突然禁止条項に出てきても、何故悪いのか
意味わからないと思うんですけど。
それより大事なことを前スレに書いたんだけど、
見てもらってるのかな。
閉じpって省略しても大丈夫なんで、省略した方がいいよ
っつか、
＞同一会場での複数オフの交流
コレ、突然禁止条項に出てきても、何故悪いのか
意味わからないと思うんですけど。
それより大事なことを前スレに書いたんだけど、
見てもらってるのかな。
危険回避マニュアル良いと思うんだけど
そのなかのコテハンリストどういう基準でリスト作る？
コテハン変えられたらしょうがないし 投票みたいにしても私怨とか
ＩＤ変えて何回も投票されたりとか
そのなかのコテハンリストどういう基準でリスト作る？
コテハン変えられたらしょうがないし 投票みたいにしても私怨とか
ＩＤ変えて何回も投票されたりとか
自分でコピペ
837 名前：名無しさん [sage] 投稿日：03/10/31 09:45 ID:eEUlGkBd
（略）
つかそもそもそういう制限は意味がないと思うし
例えば「二つのオフが被ったとして
仲の悪い固定同士が喧嘩になった」としても、
今後は店から二人とも追い出すとか
そもそもそうなる前に幹事や参加者が叱るとか。
そういう対応が求められてるんだと思うよ。
837 名前：名無しさん [sage] 投稿日：03/10/31 09:45 ID:eEUlGkBd
（略）
つかそもそもそういう制限は意味がないと思うし
例えば「二つのオフが被ったとして
仲の悪い固定同士が喧嘩になった」としても、
今後は店から二人とも追い出すとか
そもそもそうなる前に幹事や参加者が叱るとか。
そういう対応が求められてるんだと思うよ。
http://pukiwiki.org/
↑BBSのかわりに、これ使いませんか？
これなら掲示板よりは難しいけど割と簡単に、Web上からの修正を覚えられ、
かつパスワードを知っているメンバーしかいじれないようにもできるので、
管理者は幹事にパスワードを発行するだけの手間ですみますよ。
↑BBSのかわりに、これ使いませんか？
これなら掲示板よりは難しいけど割と簡単に、Web上からの修正を覚えられ、
かつパスワードを知っているメンバーしかいじれないようにもできるので、
管理者は幹事にパスワードを発行するだけの手間ですみますよ。
336 ：名無しさん：03/10/31 18:44 ID:Uz6MV8z3
>>328
惜しいです
２ｋ以内＝2048バイト以内かと
それともその程度の誤差なら認めてくれるのかな？
>>331
選定難しそうですねー
ただ完全入れ替え制のような形にすれば
特定の人が権限（相応しくない表現かもしれないけど)を握る事がなくなるかも
惜しいです
２ｋ以内＝2048バイト以内かと
それともその程度の誤差なら認めてくれるのかな？
>>331
選定難しそうですねー
ただ完全入れ替え制のような形にすれば
特定の人が権限（相応しくない表現かもしれないけど)を握る事がなくなるかも
337 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 18:45 ID:cS0RyjIZ
>>333
危機回避ﾏﾐｭｱﾙにｺﾃﾊﾝﾘｽﾄ作るんでなくて、
ｻｲﾄにｺﾃﾊﾝﾘｽﾄ作るほうがよいと思う。
幹事が問題起こしたｺﾃをﾘｽﾄに追加する形で。
基準は幹事ほか参加者でいいんでない？
ＩＤは、運用のほうでＩＤ固定してほしいってがんばってた固定さんがいるけど、
結局ｽﾙｰされてたしねぇ。
>>334
それを明文化する必要が出てきた、と。
つーかそれができないｷﾁｶﾞｲ幹事が多かったから、
この際禁止にしてしまえって事になっちゃった。
>>335
よいね。
危機回避ﾏﾐｭｱﾙにｺﾃﾊﾝﾘｽﾄ作るんでなくて、
ｻｲﾄにｺﾃﾊﾝﾘｽﾄ作るほうがよいと思う。
幹事が問題起こしたｺﾃをﾘｽﾄに追加する形で。
基準は幹事ほか参加者でいいんでない？
ＩＤは、運用のほうでＩＤ固定してほしいってがんばってた固定さんがいるけど、
結局ｽﾙｰされてたしねぇ。
>>334
それを明文化する必要が出てきた、と。
つーかそれができないｷﾁｶﾞｲ幹事が多かったから、
この際禁止にしてしまえって事になっちゃった。
>>335
よいね。
乱入禁止ならまだしも、交流禁止にまでするのはいただけない。
午後見てなかったんだが、それは現時点での総意なのかな？
午後見てなかったんだが、それは現時点での総意なのかな？
339 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 18:51 ID:cS0RyjIZ
340 ：名無しさん：03/10/31 18:52 ID:Mj0As87k
リストは最初真っ白な状態で始めるの？
最近の問題児はどうするかが難しいと思う
最近だと清龍で問題おこした奴らとか
最近の問題児はどうするかが難しいと思う
最近だと清龍で問題おこした奴らとか
341 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 18:53 ID:cS0RyjIZ
>>335
wikiにすると>>324にある中で
「・管理者に対する批判要望」「・削除依頼」のところが難しいですよ。
特に批判要望は広く求めるべき物であると思うし。
でも・ブラックリスト ・幹事の心構え ・参加者の心構え ・初心者FAQ
あたりには使いやすい物だと思うから 一つの選択肢だとは思うけどね。
>>336
現在の★持ちスレ とか立てて★持ちを書く。
んで 管理者への批判要望の所に最近○○★が調子にのってるようです。
とか書いてもらえれば 調査に入り裏がとれた時点で入れ替えとか。
wikiにすると>>324にある中で
「・管理者に対する批判要望」「・削除依頼」のところが難しいですよ。
特に批判要望は広く求めるべき物であると思うし。
でも・ブラックリスト ・幹事の心構え ・参加者の心構え ・初心者FAQ
あたりには使いやすい物だと思うから 一つの選択肢だとは思うけどね。
>>336
現在の★持ちスレ とか立てて★持ちを書く。
んで 管理者への批判要望の所に最近○○★が調子にのってるようです。
とか書いてもらえれば 調査に入り裏がとれた時点で入れ替えとか。
343 ：名無しさん：03/10/31 18:53 ID:Uz6MV8z3
>>332>
>>334の主張はわかるんですが改めて考えれば
特定の固定同士で因縁がある場合だけじゃなくて
・幹事（副幹事）の参加者管理が難しくなる
（実際に清龍等では会計が混乱するケースが稀にあるとの事です
・幹事の責任を明文化するならできるだけ幹事に負担をかけないようにしたい
・会場が広い場合、例えば野外なら同一会場の複数開催禁止は厳しいのでその折衷案
という具合です
>>335
案の一つとしてありかもですね
個人的にはしたらばの方が専用ブラウザに導入しやすいし
いろいろ融通がきくような気はしますが
>>334の主張はわかるんですが改めて考えれば
特定の固定同士で因縁がある場合だけじゃなくて
・幹事（副幹事）の参加者管理が難しくなる
（実際に清龍等では会計が混乱するケースが稀にあるとの事です
・幹事の責任を明文化するならできるだけ幹事に負担をかけないようにしたい
・会場が広い場合、例えば野外なら同一会場の複数開催禁止は厳しいのでその折衷案
という具合です
>>335
案の一つとしてありかもですね
個人的にはしたらばの方が専用ブラウザに導入しやすいし
いろいろ融通がきくような気はしますが
344 ：名無しさん：03/10/31 18:58 ID:Uz6MV8z3
交流…2つ以上の幹事がお互い認識していれば管理は可能？ただし施設に迷惑もかかる可能性もある
乱入…認識できない事が多く問題も起こりやすい・施設に迷惑もかかる可能性もある
いずれにしても幹事としても利用施設にしてもあまり望ましい事態じゃないのは確かだとは思うけど…どうでしょうね
乱入…認識できない事が多く問題も起こりやすい・施設に迷惑もかかる可能性もある
いずれにしても幹事としても利用施設にしてもあまり望ましい事態じゃないのは確かだとは思うけど…どうでしょうね
>>343
その辺の説明をまとめサイトでしてもらえるなら俺は賛成に回ります。
んで、くどいようだけど>>328を一部削ったバージョン
＞の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか ←抜いた
http://v.isp.2ch.net/up/1467d9ba535e.html
これで容量1.96 KB (2,017 バイト)
その辺の説明をまとめサイトでしてもらえるなら俺は賛成に回ります。
んで、くどいようだけど>>328を一部削ったバージョン
＞の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか ←抜いた
http://v.isp.2ch.net/up/1467d9ba535e.html
これで容量1.96 KB (2,017 バイト)
346 ：名無しさん：03/10/31 19:02 ID:aGgRsQN6
交流とか乱入とか幹事が止めるしかないのでは？
一般常識的に挨拶を少し交わすとかは問題ないと思う
離れた席を行き来してあっちいったりこっちいったり
というのは もちろんまずい
それが難しいのが今の板のガイキチなんだだけどね
一般常識的に挨拶を少し交わすとかは問題ないと思う
離れた席を行き来してあっちいったりこっちいったり
というのは もちろんまずい
それが難しいのが今の板のガイキチなんだだけどね
>>339
今、ざっと見てきた。まあ、現状においては仕方ないのかもしれない。
ただ、清龍のようなものはかなり特殊なケースであると思うんだが。
人数の少ないオフ同士でまとまって次行くケースってかなり多いと思う。
普通のオフは幹事権限や、参加者同士の雰囲気で決めるべきことだと思う。
今、ざっと見てきた。まあ、現状においては仕方ないのかもしれない。
ただ、清龍のようなものはかなり特殊なケースであると思うんだが。
人数の少ないオフ同士でまとまって次行くケースってかなり多いと思う。
普通のオフは幹事権限や、参加者同士の雰囲気で決めるべきことだと思う。
349 ：名無しさん：03/10/31 19:06 ID:Uz6MV8z3
>>345
まとめサイトっていうのは>>324のようなサイトの事でしょうか？
それからLR案の修正乙です
現状それでいいかと思います
サイトが作られたらTOPにリンクを貼る、
いくつかのルールはサイト内に移動、
があるのでLR再修正が必要になると思いますが
>>346
もちろん明文化されている以上責任者は対応をしっかりしないといけないでしょうね
まとめサイトっていうのは>>324のようなサイトの事でしょうか？
それからLR案の修正乙です
現状それでいいかと思います
サイトが作られたらTOPにリンクを貼る、
いくつかのルールはサイト内に移動、
があるのでLR再修正が必要になると思いますが
>>346
もちろん明文化されている以上責任者は対応をしっかりしないといけないでしょうね
350 ：名無しさん：03/10/31 19:07 ID:KWzeNXtS
351 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:07 ID:cS0RyjIZ
>>347
せいるーは例外だから、とか言っちゃうと、第２のせいるーができた時に困る。
さらに例外を作るとそれが抜け穴になる可能性がある。
んでもって、幹事が常識を持ち合わせていたら、今回みたいな事にはなってない、と。
せいるーは例外だから、とか言っちゃうと、第２のせいるーができた時に困る。
さらに例外を作るとそれが抜け穴になる可能性がある。
んでもって、幹事が常識を持ち合わせていたら、今回みたいな事にはなってない、と。
352 ：名無しさん：03/10/31 19:08 ID:Uz6MV8z3
353 ：名無しさん：03/10/31 19:08 ID:Uz6MV8z3
354 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:10 ID:cS0RyjIZ
355 ：名無しさん：03/10/31 19:11 ID:Uz6MV8z3
>>347
例えば２次会以降で複数のオフが合流するなんて場合は
AとBというオフが合体してCというオフになるって感じにすれば
問題はないのかな
とにかく、利用施設が同じだからと言ってその利用施設内で
行ったり来たりを繰り返すのは愚行だと思います
例えば２次会以降で複数のオフが合流するなんて場合は
AとBというオフが合体してCというオフになるって感じにすれば
問題はないのかな
とにかく、利用施設が同じだからと言ってその利用施設内で
行ったり来たりを繰り返すのは愚行だと思います
356 ：名無しさん：03/10/31 19:13 ID:Uz6MV8z3
ついでに言ってしまえば「普通のオフ」が第２の清龍のようなオフにならないとは言い切れないですよ
そもそも複数の幹事を置くような大規模なオフが突発で開催されるのか・・
というか、程度問題＋幹事の仕切りでどうにかなる部分までLRで規制するのが、
個人的にはかなり引っ掛かる。
>>351
というか、今回の清龍は、新装開店で行ってみよう、という形で、
様々なグループが一度に行ってしまったのが、根本的な原因だと思うんだが。
清龍で複数のオフが開催されても、そこまで混乱はしないのではないか？
当日行ってないので、あくまで想像だけど
というか、程度問題＋幹事の仕切りでどうにかなる部分までLRで規制するのが、
個人的にはかなり引っ掛かる。
>>351
というか、今回の清龍は、新装開店で行ってみよう、という形で、
様々なグループが一度に行ってしまったのが、根本的な原因だと思うんだが。
清龍で複数のオフが開催されても、そこまで混乱はしないのではないか？
当日行ってないので、あくまで想像だけど
358 ：名無しさん：03/10/31 19:17 ID:Mj0As87k
俺ごまちゃんのオフいったことあるよ！
今俺がﾘｽﾄﾋﾟﾝﾁ
交流なんだけど別の場所でオフしてて二次会で飲みましょう
ってことでそこに別のオフやってたら幹事が店に迷惑かからないように
幹事どうしで話したり 離れた席にすればいいと思う
乱入に関しては迷惑かかる恐れがあるなら退場していただくとか 幹事の判断でしょ
今俺がﾘｽﾄﾋﾟﾝﾁ
交流なんだけど別の場所でオフしてて二次会で飲みましょう
ってことでそこに別のオフやってたら幹事が店に迷惑かからないように
幹事どうしで話したり 離れた席にすればいいと思う
乱入に関しては迷惑かかる恐れがあるなら退場していただくとか 幹事の判断でしょ
359 ：名無しさん：03/10/31 19:18 ID:KWzeNXtS
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067585899/l50
古参がスレを立てたとたんに出てくる蓬莱にちょっとむかついた
古参がスレを立てたとたんに出てくる蓬莱にちょっとむかついた
360 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:18 ID:cS0RyjIZ
>>359
偽者だと思うがどうよ
偽者だと思うがどうよ
>>355
＞利用施設が同じだからと言ってその利用施設内で
＞行ったり来たりを繰り返すのは愚行だと思います
それは同意します。ただ、そういうのは交流とは言わないんじゃないかな。
交流って言葉のとらえ方の問題かな。難しいな
＞利用施設が同じだからと言ってその利用施設内で
＞行ったり来たりを繰り返すのは愚行だと思います
それは同意します。ただ、そういうのは交流とは言わないんじゃないかな。
交流って言葉のとらえ方の問題かな。難しいな
いや 幹事以外の交流はなく乱入は禁止という場合です。
オフの管理自体は幹事がするとして参加者確認や幹事同士の連絡役、
同一会場で問題が起こった場合などの事実確認など
冷静な視点で見れる人がいないと認識すら厳しいのでは？と言う事です。
この人が凄く大変になるのはわかってますが・・・・
オフの管理自体は幹事がするとして参加者確認や幹事同士の連絡役、
同一会場で問題が起こった場合などの事実確認など
冷静な視点で見れる人がいないと認識すら厳しいのでは？と言う事です。
この人が凄く大変になるのはわかってますが・・・・
>>357
結構、ここ最近は多かれ少なかれ混乱してましたよ。
結構、ここ最近は多かれ少なかれ混乱してましたよ。
あと、今後の予定に関しては
まとめサイトはすぐには始動しないように思う。
まとめサイトの内容は勿論、管理・運営方法も含めると
かなり慎重にすりあわせをやる必要があるんじゃないかと。
とすると、
１）ローカルルールは早い目に申請（今日とか明日とか）
２）まとめサイトの煮詰め（数日～1週間ぐらいをメド？）
３）実際にサイトの中身を作成（数週間以内？）
４）ローカルルールを含めて再編成、再申請（できれば年末までに）
という感じになるのでは。
まとめサイトはすぐには始動しないように思う。
まとめサイトの内容は勿論、管理・運営方法も含めると
かなり慎重にすりあわせをやる必要があるんじゃないかと。
とすると、
１）ローカルルールは早い目に申請（今日とか明日とか）
２）まとめサイトの煮詰め（数日～1週間ぐらいをメド？）
３）実際にサイトの中身を作成（数週間以内？）
４）ローカルルールを含めて再編成、再申請（できれば年末までに）
という感じになるのでは。
365 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:21 ID:cS0RyjIZ
366 ：名無しさん：03/10/31 19:21 ID:KWzeNXtS
軽く挨拶ならいいけど、一緒になったりするのは二次会以降にするとか
369 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:22 ID:cS0RyjIZ
2次会以降、勝手に合流してのみに行くメンバーが出たりした場合、
そこまでは面倒見なくていいんですよね。
そこまでは面倒見なくていいんですよね。
371 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 19:22 ID:CVjr7nAn
えぇっとこの意見はもう出ましたかねぇ？
OFF初心者用ホームページとOFFカレンダーホームページを作る
一部の人にしか目につかないことがないようにするために
OFF板の下に
OFFカレンダー板とOFF初心者板の２つを設立する。
２つの板は掲示板ではなく
上に書いた２つのホームページにリンクできるような形をとる。
そうやって簡単にホームページが見れるシステムにする。
どうでしょうか？
OFF初心者用ホームページとOFFカレンダーホームページを作る
一部の人にしか目につかないことがないようにするために
OFF板の下に
OFFカレンダー板とOFF初心者板の２つを設立する。
２つの板は掲示板ではなく
上に書いた２つのホームページにリンクできるような形をとる。
そうやって簡単にホームページが見れるシステムにする。
どうでしょうか？
372 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:22 ID:cS0RyjIZ
373 ：名無しさん：03/10/31 19:23 ID:KWzeNXtS
>>369
給料でも出ないとやってられないよねｗ
給料でも出ないとやってられないよねｗ
374 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:23 ID:cS0RyjIZ
>>371
それはまとめｻｲﾄで作ると思うよ。
それはまとめｻｲﾄで作ると思うよ。
375 ：名無しさん：03/10/31 19:23 ID:Uz6MV8z3
>>357
何度か書いてますが本来LRに載せる事は
スレ・レス上のルールなのに新LR案は
オフ会での行動についても明記してあります
ただ前から「写真を撮る時は参加者の許可を」
っていう部分もあったので今回の一連の問題を考えれば
LRに載せて行動を改めてもらうよう示唆するのはアリだと思いますよ
新装開店の件だけど俺も当日はいなかったけど
清龍のような知名度が高く利用しやすい施設が他にあれば
人は当然たくさん集まるでしょう
日によっては別に何のイベントが無くても偶発的に多数の
オフが集結する事だってあると思います
何度か書いてますが本来LRに載せる事は
スレ・レス上のルールなのに新LR案は
オフ会での行動についても明記してあります
ただ前から「写真を撮る時は参加者の許可を」
っていう部分もあったので今回の一連の問題を考えれば
LRに載せて行動を改めてもらうよう示唆するのはアリだと思いますよ
新装開店の件だけど俺も当日はいなかったけど
清龍のような知名度が高く利用しやすい施設が他にあれば
人は当然たくさん集まるでしょう
日によっては別に何のイベントが無くても偶発的に多数の
オフが集結する事だってあると思います
377 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:23 ID:cS0RyjIZ
交流については、まったく無しにしたほうがいいと思う。
せっかく知り合いがいたから・・・などという気持ちはわかるが、ごちゃごちゃになる恐れあり。
自分の参加してたオフを抜けて別オフのほうにいりびたったりすると、会計問題もあるし。
あと、これは関係ないけど初オフで、友達と行ったら
友達が別オフに知り合いがいる！とそっちに乱入しちゃって、
一人でオフにぽつーんになっちゃいました。
いや、他の人と話したりしたけど、ちょっと寂しかった。
せっかく知り合いがいたから・・・などという気持ちはわかるが、ごちゃごちゃになる恐れあり。
自分の参加してたオフを抜けて別オフのほうにいりびたったりすると、会計問題もあるし。
あと、これは関係ないけど初オフで、友達と行ったら
友達が別オフに知り合いがいる！とそっちに乱入しちゃって、
一人でオフにぽつーんになっちゃいました。
いや、他の人と話したりしたけど、ちょっと寂しかった。
379 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:24 ID:cS0RyjIZ
>>375
そのためのＯＦＦ板ｶﾚﾝﾀﾞｰ復活希望だったりする。
そのためのＯＦＦ板ｶﾚﾝﾀﾞｰ復活希望だったりする。
380 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 19:25 ID:CVjr7nAn
交流したい時は、交流したい相手がトイレに行った時に
一緒にトイレに行ってこっそりしゃべるくらいで十分。
一緒にトイレに行ってこっそりしゃべるくらいで十分。
382 ：名無しさん：03/10/31 19:27 ID:Uz6MV8z3
交流と乱入…うーん
今回幹事が負う責任はかなりのものになると思うので
できるだけその負担を抑えてあげたいんですけどね…
今回幹事が負う責任はかなりのものになると思うので
できるだけその負担を抑えてあげたいんですけどね…
つまりオフ会場を離れる場合は、トイレだけでいいじゃんって思うのですが。
交流禁止に関しては了解しました。個人的には反対ですが
385 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 19:30 ID:CVjr7nAn
386 ：名無しさん：03/10/31 19:30 ID:Uz6MV8z3
>>378
同意します
>>379
ですね
>>380
いくらなんでも乱暴すぎます
突発板改善の議論をしてると言うのに
サイトを目立たせたいという意向なのはわかるけど
まず運用に通らないし誘導はTOPとスレが一つくらいあればよいかと
同意します
>>379
ですね
>>380
いくらなんでも乱暴すぎます
突発板改善の議論をしてると言うのに
サイトを目立たせたいという意向なのはわかるけど
まず運用に通らないし誘導はTOPとスレが一つくらいあればよいかと
とりあえず、反対するものがあまりにも少ないようなので、
とりあえず経緯を見守ろうかと。
とりあえず経緯を見守ろうかと。
388 ：名無しさん：03/10/31 19:31 ID:Uz6MV8z3
391 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 19:36 ID:CVjr7nAn
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067429845/
816 名前：新宿ロリータ＠満喫[] 投稿日：03/10/31 14:41 ID:aidBMgQ3
とりあえず満喫中
現在連絡をくれて新宿来そうな人は
あわしさんと796さん。。
○o○さんと○○にメール送ったけどシカトされました・・
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067585899/
27 名前：蓬莱[sage] 投稿日：03/10/31 18:53 ID:aidBMgQ3
よぉ。
816 名前：新宿ロリータ＠満喫[] 投稿日：03/10/31 14:41 ID:aidBMgQ3
とりあえず満喫中
現在連絡をくれて新宿来そうな人は
あわしさんと796さん。。
○o○さんと○○にメール送ったけどシカトされました・・
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067585899/
27 名前：蓬莱[sage] 投稿日：03/10/31 18:53 ID:aidBMgQ3
よぉ。
すみません。これを機に自分がオフで疑問に思ってたこと言っていいですか？
すれ違いだったらスルーしてくれて結構です。
前に清流でオフしたときなのですが、突発オフでその場で集まって飲んでました。
私は途中で参加。一時間もしないうちに終了。それまではよかったのですが・・。
お会計となったときに、幹事がわりかんじゃー！かねだせ！！と言いました。
私はあまり食べてない&飲んでなかったけどまぁいっかと2500円出しました。
しかしなぜか会計では2000円足りず。一番食べ飲みしてた幹事は怒りました。
誰だよ！金だしてないの誰だよ！と、参加者を犯人扱い。
結局、みんなで500円ずつ払いました。
てことで、会計について、オフごとに割り勘です。とか、食べた分だけ払えとか。
ちゃんと書いた欲しいです。2500円食べ放題ですとかね。
変なこと言ってすみませんでした。
あと、未成年のお酒の問題ですが、
年度オフなど定期オフにもありますがあれはいいのかな？
通報しますたとかあるけど、実際にはスレも削除されないし。
居酒屋がオフ開催場所になってるのに・・。
以上、ごめんなさいー。気になったので言ってみただけです。
スルー推奨です。
すれ違いだったらスルーしてくれて結構です。
前に清流でオフしたときなのですが、突発オフでその場で集まって飲んでました。
私は途中で参加。一時間もしないうちに終了。それまではよかったのですが・・。
お会計となったときに、幹事がわりかんじゃー！かねだせ！！と言いました。
私はあまり食べてない&飲んでなかったけどまぁいっかと2500円出しました。
しかしなぜか会計では2000円足りず。一番食べ飲みしてた幹事は怒りました。
誰だよ！金だしてないの誰だよ！と、参加者を犯人扱い。
結局、みんなで500円ずつ払いました。
てことで、会計について、オフごとに割り勘です。とか、食べた分だけ払えとか。
ちゃんと書いた欲しいです。2500円食べ放題ですとかね。
変なこと言ってすみませんでした。
あと、未成年のお酒の問題ですが、
年度オフなど定期オフにもありますがあれはいいのかな？
通報しますたとかあるけど、実際にはスレも削除されないし。
居酒屋がオフ開催場所になってるのに・・。
以上、ごめんなさいー。気になったので言ってみただけです。
スルー推奨です。
394 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 19:38 ID:CVjr7nAn
395 ：名無しさん：03/10/31 19:41 ID:Uz6MV8z3
396 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 19:41 ID:CVjr7nAn
>>386
ごめんね
ごめんね
397 ：名無しさん：03/10/31 19:42 ID:DY92fS5N
突発で居酒屋に飲みに行って定額でいくらですなんてはっきりいえないと思うが
398 ：名無しさん：03/10/31 19:42 ID:Uz6MV8z3
>>394
どうでしょうね…
オフ板だけ特別扱いはありえないと思ってますけど
運用スレにはそれなりに管理側が出現してるけどそこまで手がかかることをしてくれるかどうか
なんなら運用スレにそのようなことは可能か聞いてみては？
俺としてはTOP＆スレ上の誘導で十分だと思ってます
どうでしょうね…
オフ板だけ特別扱いはありえないと思ってますけど
運用スレにはそれなりに管理側が出現してるけどそこまで手がかかることをしてくれるかどうか
なんなら運用スレにそのようなことは可能か聞いてみては？
俺としてはTOP＆スレ上の誘導で十分だと思ってます
399 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:45 ID:cS0RyjIZ
>>393
そういう幹事をｷﾁｶﾞｲ、といいます。
昔、会計が足りなくて暴れた糞幹事がいました。
その後の検証により、幹事自身はお金を払っていない事が発覚しました。
そういう事が、日常的に行われていたのが清流です。
ここで作ってるものは、定期にも適用するべきだと個人的には思います。
みなさんどうですか？
そういう幹事をｷﾁｶﾞｲ、といいます。
昔、会計が足りなくて暴れた糞幹事がいました。
その後の検証により、幹事自身はお金を払っていない事が発覚しました。
そういう事が、日常的に行われていたのが清流です。
ここで作ってるものは、定期にも適用するべきだと個人的には思います。
みなさんどうですか？
400 ：名無しさん：03/10/31 19:45 ID:Uz6MV8z3
>>399
定期にも適用するのは賛成です。
ただ、まったりいい感じのすれもたくさんあるので少し心が痛いですが。
ただ、いい感じのスレは、ここで作ってるものが適用されても
何も変わることはなく、いけないスレに打撃があるだけだと思うので大賛成です。
定期にも適用するのは賛成です。
ただ、まったりいい感じのすれもたくさんあるので少し心が痛いですが。
ただ、いい感じのスレは、ここで作ってるものが適用されても
何も変わることはなく、いけないスレに打撃があるだけだと思うので大賛成です。
403 ：名無しさん：03/10/31 19:47 ID:Uz6MV8z3
>>391
まちＢＢＳみたいな感じなのか。
勘違いしてた ごめんよぉ。
ただリンクを張って見る人もいるでしょうが変な挙動を示す人ほど
「オフ無いなら見なくていいや」と思ってあんま見ないと思う。
>>393
普通は割り勘じゃないの？
誰がいつきたとかどんだけ食べたとか少人数でないとわからんし。
店自体が食べ放題の場合は大体書いてると思うけどな。
まちＢＢＳみたいな感じなのか。
勘違いしてた ごめんよぉ。
ただリンクを張って見る人もいるでしょうが変な挙動を示す人ほど
「オフ無いなら見なくていいや」と思ってあんま見ないと思う。
>>393
普通は割り勘じゃないの？
誰がいつきたとかどんだけ食べたとか少人数でないとわからんし。
店自体が食べ放題の場合は大体書いてると思うけどな。
406 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:49 ID:cS0RyjIZ
>>402
定期好き人間としては、定期の人間にｷﾁｶﾞｲが少ない事を願ってます。
定期好き人間としては、定期の人間にｷﾁｶﾞｲが少ない事を願ってます。
>>404
まぁたしかにそうですね。普通割り勘ですよね。
ただちょっとおかしい幹事だったので疑問に感じてしまったのだと思います。
その幹事は頼んだものは全部自分で食べて誰にもあげない。
それなのにめちゃくちゃ注文。そして割り勘だったので・・。
まぁたしかにそうですね。普通割り勘ですよね。
ただちょっとおかしい幹事だったので疑問に感じてしまったのだと思います。
その幹事は頼んだものは全部自分で食べて誰にもあげない。
それなのにめちゃくちゃ注文。そして割り勘だったので・・。
408 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:51 ID:cS0RyjIZ
>>405
突発ですみにくくなった突発のｷﾁｶﾞｲどもが定期に流れる可能性は往々にしてあると思う。
つーか流れる。
それを防止したいからこそ、このままの姿で適用できればいいなって思う。
もしくは、定期用にｶｽﾀﾏｲｽﾞして。
突発ですみにくくなった突発のｷﾁｶﾞｲどもが定期に流れる可能性は往々にしてあると思う。
つーか流れる。
それを防止したいからこそ、このままの姿で適用できればいいなって思う。
もしくは、定期用にｶｽﾀﾏｲｽﾞして。
>>406
そうですね。私は定期も突発も出ましたが、
定期では何も問題なかったです。
突発ではサシでドライブや、セクハラ問題などたくさんありました。
基地外は、どうしたらいいんだろうな。対応に困りますよね。
そうですね。私は定期も突発も出ましたが、
定期では何も問題なかったです。
突発ではサシでドライブや、セクハラ問題などたくさんありました。
基地外は、どうしたらいいんだろうな。対応に困りますよね。
410 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 19:52 ID:CVjr7nAn
>>404
まちBBSではなくただの普通のホームページみたいな形かな
まちBBSではなくただの普通のホームページみたいな形かな
411 ：名無しさん：03/10/31 19:53 ID:Uz6MV8z3
>>407
まとめサイトができたらブラックリストに挙げられそうな人ですね…
まとめサイトができたらブラックリストに挙げられそうな人ですね…
412 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:53 ID:cS0RyjIZ
あと、私の場合ですが。
セクハラ問題などで基地外だった人をスレで晒すのではなく、
オフに出るたびにオフのみんなに言ってました。
そしたら噂が広まったのかそのバカはどこからともなく消えていきました。
スレで色々言っちゃうとコテハン変えたりされるから、噂で流すというのも手だと思います。
セクハラ問題などで基地外だった人をスレで晒すのではなく、
オフに出るたびにオフのみんなに言ってました。
そしたら噂が広まったのかそのバカはどこからともなく消えていきました。
スレで色々言っちゃうとコテハン変えたりされるから、噂で流すというのも手だと思います。
「場所と目的のはっきりしないオフ」の禁止をLRに加えて欲しい。
これでいまひま系や>>359みたいなスレを全滅できると思うんだけど。
これでいまひま系や>>359みたいなスレを全滅できると思うんだけど。
415 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:56 ID:cS0RyjIZ
>>413
それを自浄効果、といいます。
ですが、ｾｸﾊﾗｷﾁｶﾞｲにも仲間がいまして、そういう人たちがもみ消そうと暗躍するんです。
現在の突発板には自浄効果が望めない、との判断のもと、
こうやってみんなで話し合ってるところです。
判断したのは俺じゃないですけど。
それを自浄効果、といいます。
ですが、ｾｸﾊﾗｷﾁｶﾞｲにも仲間がいまして、そういう人たちがもみ消そうと暗躍するんです。
現在の突発板には自浄効果が望めない、との判断のもと、
こうやってみんなで話し合ってるところです。
判断したのは俺じゃないですけど。
416 ：名無しさん：03/10/31 19:56 ID:KWzeNXtS
定期のスレで 突発でこんなの作ったんだけどそっちもどうよ？
みたいに問いかければ 使えるところは使って定期なりのを作るんじゃない？
>>410
それならサイトはwikiとかで作っておいて、したらばとかで議論し結果が出たら
それをwikiに追加するという形で良いんじゃないですか？
んで 誘導スレでも作っておいとけば問題ないかと。
みたいに問いかければ 使えるところは使って定期なりのを作るんじゃない？
>>410
それならサイトはwikiとかで作っておいて、したらばとかで議論し結果が出たら
それをwikiに追加するという形で良いんじゃないですか？
んで 誘導スレでも作っておいとけば問題ないかと。
>>408
定期用にもう一度案を練るということなら賛成。
起こりううる問題が似たようなものであることも確かだし。
自分の出るオフで多少の酔っ払いが皆に諌められたくらいで、
トラブルって呼ぶほどのものは起こりませんでしたけどね。
いったん離脱します。ごま大福さん、他の皆さん、がんがってください
定期用にもう一度案を練るということなら賛成。
起こりううる問題が似たようなものであることも確かだし。
自分の出るオフで多少の酔っ払いが皆に諌められたくらいで、
トラブルって呼ぶほどのものは起こりませんでしたけどね。
いったん離脱します。ごま大福さん、他の皆さん、がんがってください
419 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 19:57 ID:cS0RyjIZ
>>392
656 名前 : チェリー＠幹事 Mail : 投稿日 : 03/10/31 18:58 ID : WG3YDE8o
【開催日】 １０月３１日（金曜日）午後７時３０分
【集合場所】三軒茶屋駅南口前ﾐｽﾀｰﾄﾞｰﾅﾂ前（7：50まで待ちます）
【会場】 「和民」三軒茶屋駅前店
【参加者】 ○日目ｻﾝ 猫男ｻﾝ ねこ鍋ｻﾝ ユキヲｻﾝ チェリー
ちこりーな姫ｻﾝ ★新宿ロリータｻﾝ★ 名無しｻﾝ２名
すいかｻﾝ テルビッツｻﾝ ひまじんｻﾝ
【途中参加者】辻タソｻﾝ 茶ｻﾝ ?渊ﾝ 茶ｻﾝ クロケｻﾝ
【備考】 参加される方（途中参加も含む）はできるだけメールを下さい
本日午後18：58時点までの詳細です。（現在１７名）
【連絡先】 [email protected]
参加するらすい。
656 名前 : チェリー＠幹事 Mail : 投稿日 : 03/10/31 18:58 ID : WG3YDE8o
【開催日】 １０月３１日（金曜日）午後７時３０分
【集合場所】三軒茶屋駅南口前ﾐｽﾀｰﾄﾞｰﾅﾂ前（7：50まで待ちます）
【会場】 「和民」三軒茶屋駅前店
【参加者】 ○日目ｻﾝ 猫男ｻﾝ ねこ鍋ｻﾝ ユキヲｻﾝ チェリー
ちこりーな姫ｻﾝ ★新宿ロリータｻﾝ★ 名無しｻﾝ２名
すいかｻﾝ テルビッツｻﾝ ひまじんｻﾝ
【途中参加者】辻タソｻﾝ 茶ｻﾝ ?渊ﾝ 茶ｻﾝ クロケｻﾝ
【備考】 参加される方（途中参加も含む）はできるだけメールを下さい
本日午後18：58時点までの詳細です。（現在１７名）
【連絡先】 [email protected]
参加するらすい。
あ、火のない所に煙りが立つこともありますよ。
人違いで噂流されて、ひどい目にあった人を知っていますので。
そうした自浄効果に頼るのはいかがなものかと
それでは
人違いで噂流されて、ひどい目にあった人を知っていますので。
そうした自浄効果に頼るのはいかがなものかと
それでは
422 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 20:01 ID:cS0RyjIZ
噂じゃなくて現場で注意する必要があるってことで。
その責任者が幹事ってことで。
幹事が責任取れというのはひろゆきの言なので、
ここはもうどうしようもなく認めるしかないかと。
オフ板の運営について その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
これは全員読んでおく必要があるよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/381-391n
に発言まとめがあるんで、確認よろしくです。
その責任者が幹事ってことで。
幹事が責任取れというのはひろゆきの言なので、
ここはもうどうしようもなく認めるしかないかと。
オフ板の運営について その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
これは全員読んでおく必要があるよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/381-391n
に発言まとめがあるんで、確認よろしくです。
まぁ、自浄効果はいいも悪いもありってことですよね。
ただ揉み消しとかは、自分女なので、男がばかなのでみんな信じてくれますた。
そいつも友達と言われた人も私にあぴりまくりで。
ただ、その女が基地外だったらどうしようもありませんがね・・。
たしかに、火の無いところに煙立つかもでこわいや。
ただ揉み消しとかは、自分女なので、男がばかなのでみんな信じてくれますた。
そいつも友達と言われた人も私にあぴりまくりで。
ただ、その女が基地外だったらどうしようもありませんがね・・。
たしかに、火の無いところに煙立つかもでこわいや。
425 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 20:06 ID:cS0RyjIZ
自分から甘えておいてセクハラされたなんていう人が多いですもんね。
あー、基地外うざい・・。
まともなオフに参加したい・・。
雑談してごめんなさい。
あー、基地外うざい・・。
まともなオフに参加したい・・。
雑談してごめんなさい。
いまさら話をぶりかえすがちょっとだけ確認してもいいか？＞all
今回の清流の事件って
まぁやがセクハラ→童貞義勇軍がまぁやを傘でつつく→まぁやグラスを投げる
→流血で騒ぎが大きくなる→ももかが社長に暴言
なんじゃないか？
その後に蓬莱他、有名固定コテハンによる情報工作があったと思われる。
人肉、コウィズミ、好青年等がその後自分以外の人間に嘘の情報を流して
責任を童貞（コイツは本人にも責任があるが）とシンバに集中させた。
その根拠はシンバ。コイツと飲んだことあるが酔っ払うとたしかに暴れるが暴言を吐くとは思えない。
だって暴言以前に何を言ってるのか分からなくなるからなｗ
誰かが大掛かりな情報操作をしていると思う。
オフ後にあまり目立った行動をしていない固定が特にあやしい。
上記の３人はそういう理由で挙げてみた。
もし違うっていうなら最低限、真実は表に出すべきである。
コイツらのせいで突発オフ板が危機にさらされてるんだからな。
今回の清流の事件って
まぁやがセクハラ→童貞義勇軍がまぁやを傘でつつく→まぁやグラスを投げる
→流血で騒ぎが大きくなる→ももかが社長に暴言
なんじゃないか？
その後に蓬莱他、有名固定コテハンによる情報工作があったと思われる。
人肉、コウィズミ、好青年等がその後自分以外の人間に嘘の情報を流して
責任を童貞（コイツは本人にも責任があるが）とシンバに集中させた。
その根拠はシンバ。コイツと飲んだことあるが酔っ払うとたしかに暴れるが暴言を吐くとは思えない。
だって暴言以前に何を言ってるのか分からなくなるからなｗ
誰かが大掛かりな情報操作をしていると思う。
オフ後にあまり目立った行動をしていない固定が特にあやしい。
上記の３人はそういう理由で挙げてみた。
もし違うっていうなら最低限、真実は表に出すべきである。
コイツらのせいで突発オフ板が危機にさらされてるんだからな。
428 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 20:10 ID:cS0RyjIZ
2ちゃんねるがきっかけで知り合って
レイプされた件数、届け出だけで約千件だよ？
これはゆゆしき事態だ罠
レイプされた件数、届け出だけで約千件だよ？
これはゆゆしき事態だ罠
430 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 20:13 ID:cS0RyjIZ
431 ：名無しさん：03/10/31 20:13 ID:KWzeNXtS
>>427
俺は当日居たんだけどシンバのご乱心（暴言）は目撃していないし聞いても居ないんだよね
聞こえなかっただけかも知れないけど情報操作だとしたら怖いね
って暴言はももか☆なん？
事件があった時間に彼女はダメ男の家に行ったと思ったのだけどな
俺は当日居たんだけどシンバのご乱心（暴言）は目撃していないし聞いても居ないんだよね
聞こえなかっただけかも知れないけど情報操作だとしたら怖いね
って暴言はももか☆なん？
事件があった時間に彼女はダメ男の家に行ったと思ったのだけどな
432 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 20:13 ID:cS0RyjIZ
それも含めて「自己責任」だし「自己防衛」
奢りやサシオフでヤられるのは自己責任としか言い様がない。
そういうのに参加する方も悪い。
法律上はヤった男を訴えられるんだろうが、オフ板的にはどっちも馬鹿。
奢りやサシオフでヤられるのは自己責任としか言い様がない。
そういうのに参加する方も悪い。
法律上はヤった男を訴えられるんだろうが、オフ板的にはどっちも馬鹿。
434 ：名無しさん：03/10/31 20:14 ID:Uz6MV8z3
なんかもうそんなミクロな話じゃないと思うんだがな…
どうしても真相究明したいならブラックリストスレでも立てたらどうでしょう
ちなみに現LRではオフ板内に立てると削除対象ですね
自治的に言えばまとめサイトを作った際にはブラックリストも作られることでしょう
どうしても真相究明したいならブラックリストスレでも立てたらどうでしょう
ちなみに現LRではオフ板内に立てると削除対象ですね
自治的に言えばまとめサイトを作った際にはブラックリストも作られることでしょう
>>427
>>392
656 名前 : チェリー＠幹事 Mail : 投稿日 : 03/10/31 18:58 ID : WG3YDE8o
【開催日】 １０月３１日（金曜日）午後７時３０分
【集合場所】三軒茶屋駅南口前ﾐｽﾀｰﾄﾞｰﾅﾂ前（7：50まで待ちます）
【会場】 「和民」三軒茶屋駅前店
【参加者】 ○日目ｻﾝ 猫男ｻﾝ ねこ鍋ｻﾝ ユキヲｻﾝ チェリー
ちこりーな姫ｻﾝ ★新宿ロリータｻﾝ★ 名無しｻﾝ２名
すいかｻﾝ テルビッツｻﾝ ひまじんｻﾝ
【途中参加者】辻タソｻﾝ 茶ｻﾝ ?渊ﾝ 茶ｻﾝ クロケｻﾝ
【備考】 参加される方（途中参加も含む）はできるだけメールを下さい
本日午後18：58時点までの詳細です。（現在１７名）
【連絡先】 [email protected]
今、蓬莱は三茶で飲み。
>>392
656 名前 : チェリー＠幹事 Mail : 投稿日 : 03/10/31 18:58 ID : WG3YDE8o
【開催日】 １０月３１日（金曜日）午後７時３０分
【集合場所】三軒茶屋駅南口前ﾐｽﾀｰﾄﾞｰﾅﾂ前（7：50まで待ちます）
【会場】 「和民」三軒茶屋駅前店
【参加者】 ○日目ｻﾝ 猫男ｻﾝ ねこ鍋ｻﾝ ユキヲｻﾝ チェリー
ちこりーな姫ｻﾝ ★新宿ロリータｻﾝ★ 名無しｻﾝ２名
すいかｻﾝ テルビッツｻﾝ ひまじんｻﾝ
【途中参加者】辻タソｻﾝ 茶ｻﾝ ?渊ﾝ 茶ｻﾝ クロケｻﾝ
【備考】 参加される方（途中参加も含む）はできるだけメールを下さい
本日午後18：58時点までの詳細です。（現在１７名）
【連絡先】 [email protected]
今、蓬莱は三茶で飲み。
まとめは読んだ。だがあんたは実際にオフでコイツらにあったことあるか？
正直、有名固定は有名なのを利用して他のオフとかでも嘘情報を流しまくってる。
そしてそのＤＱＮ具合を加味すると漏れはこんな結論になった。
正直、有名固定は有名なのを利用して他のオフとかでも嘘情報を流しまくってる。
そしてそのＤＱＮ具合を加味すると漏れはこんな結論になった。
437 ：名無しさん：03/10/31 20:16 ID:Uz6MV8z3
定期にも突発でなんらかの問題が起こったら報告できるスレがあればいいなと思うんだが。
439 ：名無しさん：03/10/31 20:18 ID:Uz6MV8z3
440 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 20:18 ID:cS0RyjIZ
>>437
激しく同意
>>436
誰も忘れてないし、許すつもりもない。
あの件に関して口をつぐんでいる固定全員に責任があると俺は思う。
真相なんてどうだっていい。人に迷惑かけといて、
ﾊﾞｯｸﾚるだけで済まそうとしてるような輩、許すわけがない。
激しく同意
>>436
誰も忘れてないし、許すつもりもない。
あの件に関して口をつぐんでいる固定全員に責任があると俺は思う。
真相なんてどうだっていい。人に迷惑かけといて、
ﾊﾞｯｸﾚるだけで済まそうとしてるような輩、許すわけがない。
442 ：名無しさん：03/10/31 20:19 ID:KWzeNXtS
>>438
もみ消し工作が多くて実際の情報は1/150レスくらいになると思う
もみ消し工作が多くて実際の情報は1/150レスくらいになると思う
>>428
好青年は嘘の情報は流していないと思う。
だって彼はその日に清瀧に行っていないみたいだし、
そのほかのコテハン達とも面識が無いように思える。
彼はただ客観的な立場で自分の意見（少しねじ曲がってる）を言っているだけ。
好青年は嘘の情報は流していないと思う。
だって彼はその日に清瀧に行っていないみたいだし、
そのほかのコテハン達とも面識が無いように思える。
彼はただ客観的な立場で自分の意見（少しねじ曲がってる）を言っているだけ。
444 ：名無しさん：03/10/31 20:20 ID:Uz6MV8z3
445 ：前スレの1：03/10/31 20:21 ID:n2YpF54C
446 ：名無しさん：03/10/31 20:22 ID:Uz6MV8z3
真相究明したいのはよくわかるのだが…
それをするのはここではスレ違いだとわからんかな
なんて書くと関係者なんて言われるんでしょうかｗ
それをするのはここではスレ違いだとわからんかな
なんて書くと関係者なんて言われるんでしょうかｗ
447 ：名無しさん：03/10/31 20:24 ID:KWzeNXtS
448 ：名無しさん：03/10/31 20:26 ID:Uz6MV8z3
>>443
実際の面識がなくてもあいつらはメッセで色々と嘘を流してるということは分かってる。
その大元は誰だか分からん。好青年にかんしては想像だけでしかない。
ただあいつは最近スタンスを変えてきている。
固定との馴れ合いが増えてきたところとか特にな。
実際の面識がなくてもあいつらはメッセで色々と嘘を流してるということは分かってる。
その大元は誰だか分からん。好青年にかんしては想像だけでしかない。
ただあいつは最近スタンスを変えてきている。
固定との馴れ合いが増えてきたところとか特にな。
450 ：名無しさん：03/10/31 20:28 ID:KWzeNXtS
>>448
絵に描いた餅
絵に描いた餅
>>439
定期板住人に突発見てないって人が結構いたから
LR改定されて住みにくくなった突発からヤバイ人が流れてきた際に
わかんないんじゃ危ないんじゃないかなーって思って。
でも、現状だと板には建てれないんだったね…必要ならば、まとめサイト共有って形？
定期板住人に突発見てないって人が結構いたから
LR改定されて住みにくくなった突発からヤバイ人が流れてきた際に
わかんないんじゃ危ないんじゃないかなーって思って。
でも、現状だと板には建てれないんだったね…必要ならば、まとめサイト共有って形？
453 ：名無しさん：03/10/31 20:30 ID:KWzeNXtS
454 ：名無しさん：03/10/31 20:31 ID:Uz6MV8z3
まあ俺の主張は>>434>>437なのでよろしくおねがいしますよ
後は関連スレでやってもらえたら嬉しいです
聞いてもらえなさそうなのでしばらく引っ込みますが…
清龍の風紀を乱すオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061526532/
最後！今日新宿清龍で飲むオフ040908
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062953928/
突発！清龍でｺｿｰﾘ飲むオフ４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066922872/
後は関連スレでやってもらえたら嬉しいです
聞いてもらえなさそうなのでしばらく引っ込みますが…
清龍の風紀を乱すオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061526532/
最後！今日新宿清龍で飲むオフ040908
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062953928/
突発！清龍でｺｿｰﾘ飲むオフ４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066922872/
455 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/10/31 20:34 ID:cS0RyjIZ
離脱
おまいら、俺がいなくてもしっかりできるよな？ｗ
帰ってきたら進んでる事を願う。
おまいら、俺がいなくてもしっかりできるよな？ｗ
帰ってきたら進んでる事を願う。
456 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/10/31 20:35 ID:KxS/IlVh
何かしんねーけど、ごま大福がんばってんなー。
457 ：名無しさん：03/10/31 20:41 ID:I1fmzmmi
本当はね・・・
突発板 古 参 メンバーがいなくなれば問題の半分は解決するんです。マジで。
後の半分は出会い系化。
突発板 古 参 メンバーがいなくなれば問題の半分は解決するんです。マジで。
後の半分は出会い系化。
458 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/10/31 20:42 ID:KxS/IlVh
おまえ今まで嘘ついてたのかよ
さて みなさんそろそろ議論に戻りましょうか
＞突発板 古 参 メンバーがいなくなれば問題の半分は解決するんです。マジで。
これ以上の解決策はないと思う。
これ以上の解決策はないと思う。
461 ：名無しさん：03/10/31 20:48 ID:KWzeNXtS
462 ：457：03/10/31 20:56 ID:I1fmzmmi
>>461
私はただの通りすがりの他板住人ですから。
けれども最近のやり取りを見てると古参っぽい方々の発言力を
弱めていくことで新しい風を吹き込んで板の空気を良くするのが
いいのかなと無責任に思ってみたのです。
ではさようなら。
私はただの通りすがりの他板住人ですから。
けれども最近のやり取りを見てると古参っぽい方々の発言力を
弱めていくことで新しい風を吹き込んで板の空気を良くするのが
いいのかなと無責任に思ってみたのです。
ではさようなら。
457じゃないが
蓬莱、石神井、奴隷皇子、気狂い天使、人肉地蔵、コウィズミ、|_・)bりんヵヽ・、
ももか☆、うに、しまうまあたりは確実にオフ板にはいらない。
蓬莱、石神井、奴隷皇子、気狂い天使、人肉地蔵、コウィズミ、|_・)bりんヵヽ・、
ももか☆、うに、しまうまあたりは確実にオフ板にはいらない。
464 ：名無しさん：03/10/31 20:59 ID:KWzeNXtS
都合が悪くなったのかな？？
コイツらの影響力が怖いんだろ
466 ：名無しさん：03/10/31 21:01 ID:KWzeNXtS
うに個人はいい奴だがメンヘル女にすぐ突け込まれるのがな
メンヘルのオフってそんな酷いの？
俺が一度だけ清龍に行った時は暴れた様子が無かった気がする。
ただ問題が起こらなかっただけの話かもしれないけど。
俺が一度だけ清龍に行った時は暴れた様子が無かった気がする。
ただ問題が起こらなかっただけの話かもしれないけど。
それは逆に難しいだろうな。
必要だと思われる固定はあまりでしゃばらないから必要なんだよ。
それに悪い固定を広めたほうが参加者はわかりやすい。
イイ(・∀・)固定がいてもいらない固定がでしゃばったら悪いオフになるからな。
必要だと思われる固定はあまりでしゃばらないから必要なんだよ。
それに悪い固定を広めたほうが参加者はわかりやすい。
イイ(・∀・)固定がいてもいらない固定がでしゃばったら悪いオフになるからな。
少なくとも、今回の問題が起きてからメッセに潜ってオフ板で発言を控えた面々や
突発オフ板の危機であるこの肝心な時に自治議論に全く参加しない固定はいらない。
しかもここに一切顔を出さない上、今現在もオフやってる馬鹿達もいるし。
突発オフ板の危機であるこの肝心な時に自治議論に全く参加しない固定はいらない。
しかもここに一切顔を出さない上、今現在もオフやってる馬鹿達もいるし。
471 ：名無しさん：03/10/31 21:07 ID:vOmICEnM
おまえら好き勝手やるのはいいが
何の問題もなく開かれているオフにケチつけるのはやめろよな。
何の問題もなく開かれているオフにケチつけるのはやめろよな。
472 ：あなるです！びらびらです！大好きです！ｼﾞﾅﾝ ◆InAnalPBmg ：03/10/31 21:07 ID:+DbzoQ9W
内容が最悪板になってますよ
473 ：名無しさん：03/10/31 21:08 ID:KWzeNXtS
>>471
例えば？
例えば？
475 ：あなるです！びらびらです！大好きです！ｼﾞﾅﾝ ◆InAnalPBmg ：03/10/31 21:09 ID:+DbzoQ9W
いらない固定を語るスレじゃないけどね
476 ：名無しさん：03/10/31 21:10 ID:DY92fS5N
まとめサイトってどこにあるの？
478 ：名無しさん：03/10/31 21:10 ID:vOmICEnM
>>457-470
おまえらキチガイですか?
犯罪行為・迷惑行為を行った固定をさらすならまだしも
ただ単にむかつくからとの理由で人をさらしてどうすんだ？
やるならもうちょっとまじめにやれよ。
こんなんじゃせっかくLRを改定しても誰も認めないぞ。
おまえらキチガイですか?
犯罪行為・迷惑行為を行った固定をさらすならまだしも
ただ単にむかつくからとの理由で人をさらしてどうすんだ？
やるならもうちょっとまじめにやれよ。
こんなんじゃせっかくLRを改定しても誰も認めないぞ。
481 ：名無しさん：03/10/31 21:12 ID:KWzeNXtS
>>478
犯罪行為を犯したやつを擁護してる馴れ合いコテどもは糞だろ
犯罪行為を犯したやつを擁護してる馴れ合いコテどもは糞だろ
483 ：名無しさん：03/10/31 21:13 ID:vOmICEnM
とりあえず、問題のある固定と問題のない固定を揚げる事にしませんか、と。
いらない固定とかの議論はやめようぜ。
現状なんの役にも立たないし。
名無しに戻れば終わりだし 現状論じるのは如何な物かと
現状なんの役にも立たないし。
名無しに戻れば終わりだし 現状論じるのは如何な物かと
486 ：あなるです！びらびらです！大好きです！ｼﾞﾅﾝ ◆InAnalPBmg ：03/10/31 21:14 ID:+DbzoQ9W
>>479
そう思われるのでしたら今後作成されるであろう可能性のある危険人物リストに
追加されるように申請なりされればよいかと。
現状でそれをここで話してもただの好きな固定・嫌いな固定なんて話題と
全く変わりませんね。
そう思われるのでしたら今後作成されるであろう可能性のある危険人物リストに
追加されるように申請なりされればよいかと。
現状でそれをここで話してもただの好きな固定・嫌いな固定なんて話題と
全く変わりませんね。
487 ：名無しさん：03/10/31 21:15 ID:Uz6MV8z3
これまでの議論の流れは全て無視ですか…頭痛くなるな
488 ：名無しさん：03/10/31 21:15 ID:KWzeNXtS
古参でも、ちゃんとわきまえるとこわきまえてる人だっていると思う。
新参の人が「わー、ココが噂の清流か、さいたまさいたまー、アヒャヒャのヒャー」と
間違ったテンションになるのも問題かと。
新参の人が「わー、ココが噂の清流か、さいたまさいたまー、アヒャヒャのヒャー」と
間違ったテンションになるのも問題かと。
491 ：名無しさん：03/10/31 21:16 ID:Uz6MV8z3
>>486
＞今後作成されるであろう可能性のある危険人物リスト
これまでの議論で外部サイト（したらば・その他）を利用して
作る予定です
その作り方・運営の仕方も話し合う予定です
で、それを妨げているのは一体誰かと…
＞今後作成されるであろう可能性のある危険人物リスト
これまでの議論で外部サイト（したらば・その他）を利用して
作る予定です
その作り方・運営の仕方も話し合う予定です
で、それを妨げているのは一体誰かと…
492 ：あなるです！びらびらです！大好きです！ｼﾞﾅﾝ ◆InAnalPBmg ：03/10/31 21:17 ID:+DbzoQ9W
頭痛くなってくるねこりゃ
493 ：457：03/10/31 21:18 ID:I1fmzmmi
むかつくとかそういうのよりも
ヒエラルキーとかいう仕組みを少しづつ壊していくための手がかりを
探すのがいいのかなと。
私はオフ板の深い事情を知らないので手がかりについてまでは分かりませんけど。
ヒエラルキーとかいう仕組みを少しづつ壊していくための手がかりを
探すのがいいのかなと。
私はオフ板の深い事情を知らないので手がかりについてまでは分かりませんけど。
多分、邪魔してるのはいらない固定なんだろうな
495 ：名無しさん：03/10/31 21:19 ID:Uz6MV8z3
496 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:19 ID:J63eXRyg
ざっと読み終わった。
清龍でピコハンで叩かれた奴らは有害かと、名前は知らんがねｗ
清龍でピコハンで叩かれた奴らは有害かと、名前は知らんがねｗ
499 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:19 ID:J63eXRyg
で、今の流れはどーなってるの？
外部サイトで何か作ろうと思っているのならとりあえず作ってみればいいのに誰かほかの人間にやってもらおうとか思ってんなら誰もやらないぜ多分
>>489
そういう古参は誰も叩かないから安心しな
そういう古参は誰も叩かないから安心しな
502 ：名無しさん：03/10/31 21:21 ID:Uz6MV8z3
>>497
何度もそう書いています
別な場所…現LRであれば固定叩きは板違いなので
最悪板あたりでやっていただけると幸いなのですが
やるなとは言いません
隠匿体質は俺も良くないと思います
ただここはそれをやるべき場所じゃない
そう言ってるだけです
わかってください
＞ID:kwLVzJ7g・ID:KWzeNXtSその他の方々
何度もそう書いています
別な場所…現LRであれば固定叩きは板違いなので
最悪板あたりでやっていただけると幸いなのですが
やるなとは言いません
隠匿体質は俺も良くないと思います
ただここはそれをやるべき場所じゃない
そう言ってるだけです
わかってください
＞ID:kwLVzJ7g・ID:KWzeNXtSその他の方々
>>503
そんなに自分の名前が出されるのが怖いですか？
そんなに自分の名前が出されるのが怖いですか？
505 ：名無しさん：03/10/31 21:24 ID:Uz6MV8z3
話し合っていた項目↓
１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
９・同一会場での複数オフの交流禁止
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１２）
１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
２・ローカルルールの改訂
３・不適切なスレの削除依頼の徹底
４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
９・同一会場での複数オフの交流禁止
１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
１２・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
不良参加者の排除（１、５)
事件発生時の対処（４、６)
オフ会参加・運営の心得（２、７、８、９）
情報の周知、ルールの徹底（１０、１１、１２）
>>502
解りました、申し訳ありません。
問題点はすでに過去のほうに書かれてある物その通りだと思います。
管理は複数人数でするべきだと思うのですが、人選の中身と人数は多い方が良いと思います。
掲示板はしたらばが妥当ですかねえ。
詳しい機能はよく解りませんが。
解りました、申し訳ありません。
問題点はすでに過去のほうに書かれてある物その通りだと思います。
管理は複数人数でするべきだと思うのですが、人選の中身と人数は多い方が良いと思います。
掲示板はしたらばが妥当ですかねえ。
詳しい機能はよく解りませんが。
507 ：名無しさん：03/10/31 21:24 ID:vOmICEnM
>>481
そう、よくわかってるね。
LRを変えたぐらいでは問題はなくならない、そのとおりなんだよ。
守りにくいルールを作ったって誰もまもらない。
もっと言えば問題のある奴が集まるオフが問題を起こすのであって
単にｻｼオフをする人間が問題を起こすのでもないし
単に大人数で行われる飲み会が問題を起こすわけではないのである。
問題は火種となる人物同士がなんらかのタイミングでカチあうと
それが暴力沙汰になってあらわれるし、常識のない人間が集まってさわぐと
それが店への迷惑行為になって現れる。
ようは問題を起こす人間を問題を起こしやすくする場所に集めなければいいといいうことだ。
だから俺は清龍オフを２ちゃんの名のもとにやらせてはいけないと言っている。
常識も自治意識もない人間に２ちゃんねるの名のもとに大人数でオフをやらせてはいけない。
そう、よくわかってるね。
LRを変えたぐらいでは問題はなくならない、そのとおりなんだよ。
守りにくいルールを作ったって誰もまもらない。
もっと言えば問題のある奴が集まるオフが問題を起こすのであって
単にｻｼオフをする人間が問題を起こすのでもないし
単に大人数で行われる飲み会が問題を起こすわけではないのである。
問題は火種となる人物同士がなんらかのタイミングでカチあうと
それが暴力沙汰になってあらわれるし、常識のない人間が集まってさわぐと
それが店への迷惑行為になって現れる。
ようは問題を起こす人間を問題を起こしやすくする場所に集めなければいいといいうことだ。
だから俺は清龍オフを２ちゃんの名のもとにやらせてはいけないと言っている。
常識も自治意識もない人間に２ちゃんねるの名のもとに大人数でオフをやらせてはいけない。
508 ：名無しさん：03/10/31 21:30 ID:Uz6MV8z3
509 ：名無しさん：03/10/31 21:32 ID:vOmICEnM
>>482
>>490
問題を起こした人間だけ切り捨てて
あとは何もなかったかのようにふるまっているやつらは確かに悪いのだが、
そいつらの巣が清龍だ。ほとぼりがさめたらまたあそこではじめようとしているやつらが
二度と同じことを繰り返さないよう、やはり清龍オフはつぶされるべきなんだよ。
具体的に言えば清龍オフのスレを立てさせない。
立てるなら突発避難所でおねがいしますということだ。
>>490
問題を起こした人間だけ切り捨てて
あとは何もなかったかのようにふるまっているやつらは確かに悪いのだが、
そいつらの巣が清龍だ。ほとぼりがさめたらまたあそこではじめようとしているやつらが
二度と同じことを繰り返さないよう、やはり清龍オフはつぶされるべきなんだよ。
具体的に言えば清龍オフのスレを立てさせない。
立てるなら突発避難所でおねがいしますということだ。
510 ：前スレの1：03/10/31 21:34 ID:n2YpF54C
たしかにLRよりも「犯罪行為・迷惑行為を行った固定」
の排除がすっきりして解りやすいんだよねー
の排除がすっきりして解りやすいんだよねー
511 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:35 ID:J63eXRyg
まぁ、今後清龍が解禁になったらどうせまた蓬莱のおっさんあたりが幹事やるんだろ。
そうしたら今考えてる「ＬＲを徹底して」もらえばいいじゃんか。
あとは清龍に来てる奴なんかほとんど「身内飲み」なんだから問題が起こるとは思えないが、
もし起きた場合は徹底的に晒せばいいんじゃなかろうか？
あの場に居れば目撃者も多少は出るだろうしな。
まぁぶっちゃけ、自分の巻いた種は自分で刈れって言うのと、
お酒の飲みかたを知らない奴は勘弁ってこった。
そうしたら今考えてる「ＬＲを徹底して」もらえばいいじゃんか。
あとは清龍に来てる奴なんかほとんど「身内飲み」なんだから問題が起こるとは思えないが、
もし起きた場合は徹底的に晒せばいいんじゃなかろうか？
あの場に居れば目撃者も多少は出るだろうしな。
まぁぶっちゃけ、自分の巻いた種は自分で刈れって言うのと、
お酒の飲みかたを知らない奴は勘弁ってこった。
512 ：名無しさん：03/10/31 21:35 ID:KWzeNXtS
>>509
すでに㌍タが似たようなスレを立てていますが？
すでに㌍タが似たようなスレを立てていますが？
513 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:35 ID:J63eXRyg
>>509
さんきゅ（*´ー｀）ﾉｼ
さんきゅ（*´ー｀）ﾉｼ
514 ：名無しさん：03/10/31 21:36 ID:KWzeNXtS
>>511
蓬莱自体が信用できない人間だからなぁ
蓬莱自体が信用できない人間だからなぁ
515 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:37 ID:J63eXRyg
>>512
削除依頼は出ました？
削除依頼は出ました？
517 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:38 ID:J63eXRyg
>>512
これだな。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067585899/
1 名前：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp[] 投稿日：03/10/31 16:38 ID:073znJO9
＞どっかに集まって適当に飲もうかと思います。
こういうバカなスレを立てさせない為の>>503案なんだが。
これだな。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067585899/
1 名前：●かろりーたさん u077034.ap.plala.or.jp[] 投稿日：03/10/31 16:38 ID:073znJO9
＞どっかに集まって適当に飲もうかと思います。
こういうバカなスレを立てさせない為の>>503案なんだが。
>>514
今回も説明責任を果たさないばかりか、今も別OFFで飲んだくれてる。
今回も説明責任を果たさないばかりか、今も別OFFで飲んだくれてる。
520 ：名無しさん：03/10/31 21:40 ID:scl2GQuk
今ﾋﾏは携帯専用ｻｲﾄ立ち上げております
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067599495/l50 (PC用)
http://i2ch.net/z/---/23/8ygQK/n (携帯用)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067599495/l50 (PC用)
http://i2ch.net/z/---/23/8ygQK/n (携帯用)
521 ：名無しさん：03/10/31 21:40 ID:KWzeNXtS
522 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:41 ID:J63eXRyg
>>521
食い物ってなにしてるか俺は知らんけど、何してた？
食い物ってなにしてるか俺は知らんけど、何してた？
っていうか、反省してない人間とか危険人物は後で作られる方に書きませんか？
今は議論を先に進めるほうが先だと思いますが。
正直、問題があった清龍の時に行っていた人間が、飲みに行ってるということに腹立たしいけど。
今は議論を先に進めるほうが先だと思いますが。
正直、問題があった清龍の時に行っていた人間が、飲みに行ってるということに腹立たしいけど。
524 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 21:44 ID:CVjr7nAn
話ループしてすまんさっき自分が言ってたのってこんな感じ
>>371>>374>>377>>380>>385>>386>>390>>398>>404>>410
馴れ合い
自己紹介
ほのぼの
夢・独り言
定期OFF
OFFカレンダー →OFFカレンダーホームページにリンクする
OEF初心者 →OFF初心者ホームページにリンクする
>>371>>374>>377>>380>>385>>386>>390>>398>>404>>410
馴れ合い
自己紹介
ほのぼの
夢・独り言
定期OFF
OFFカレンダー →OFFカレンダーホームページにリンクする
OEF初心者 →OFF初心者ホームページにリンクする
525 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:45 ID:J63eXRyg
>>523
うｍ、わかってるんだけどね、とりあえず今の流れが出るのを待ってる。
うｍ、わかってるんだけどね、とりあえず今の流れが出るのを待ってる。
526 ：名無しさん：03/10/31 21:45 ID:vOmICEnM
>>511
＞あとは清龍に来てる奴なんかほとんど「身内飲み」なんだから問題が起こるとは思えないが、
実はそうなんだが、そこで飲んでるやつらのうちの何割かは突発のオフとして来ている。
内輪飲みのやつらが暴れて、２ちゃんのオフで来ているやつらが非常識行動をとったら
店から見ても他の客から見ても２ちゃんのやつらが騒いでいるようにしか見えない。
そういうわけのわからない状況に陥っている以上は、２ちゃんのオフとして清龍をつかうのは
しばらくの間は止めてもらいたいということだ。
実際には無期限停止のほうがなおいいが。
＞あとは清龍に来てる奴なんかほとんど「身内飲み」なんだから問題が起こるとは思えないが、
実はそうなんだが、そこで飲んでるやつらのうちの何割かは突発のオフとして来ている。
内輪飲みのやつらが暴れて、２ちゃんのオフで来ているやつらが非常識行動をとったら
店から見ても他の客から見ても２ちゃんのやつらが騒いでいるようにしか見えない。
そういうわけのわからない状況に陥っている以上は、２ちゃんのオフとして清龍をつかうのは
しばらくの間は止めてもらいたいということだ。
実際には無期限停止のほうがなおいいが。
527 ：名無しさん：03/10/31 21:46 ID:KWzeNXtS
>>522
セクハラとまでは行かないが初参加女に粘着しまくり（たまにセクハラあり）
勘定がおかしい（コレは蓬莱が悪いのではないけど）
最近はｶｺｲｲ固定が増えて軽はずみに行動できなくなったのか影が薄いけどね
セクハラとまでは行かないが初参加女に粘着しまくり（たまにセクハラあり）
勘定がおかしい（コレは蓬莱が悪いのではないけど）
最近はｶｺｲｲ固定が増えて軽はずみに行動できなくなったのか影が薄いけどね
未成年を泥酔させてお持ち帰りは日常茶飯事
529 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:52 ID:J63eXRyg
>>526
なんかの２次会ってことで認識しちゃっていいのかな？
その時は「清龍行こうぜ」って言いだしっぺがケツ持ちゃいいんじゃ？
それだったら２ｃｈのオフとしてＬＲを徹底してもらえばＯＫだろう。
してなかったら晒せばいいだけのことじゃないか？
>>527
へー、事実だったらアレだな
なんかの２次会ってことで認識しちゃっていいのかな？
その時は「清龍行こうぜ」って言いだしっぺがケツ持ちゃいいんじゃ？
それだったら２ｃｈのオフとしてＬＲを徹底してもらえばＯＫだろう。
してなかったら晒せばいいだけのことじゃないか？
>>527
へー、事実だったらアレだな
530 ：名無しさん：03/10/31 21:53 ID:KWzeNXtS
>>528
さっきから誇大妄想しすぎｗ
さっきから誇大妄想しすぎｗ
531 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 21:54 ID:CVjr7nAn
>>528
油断してる女が悪いでしょ
油断してる女が悪いでしょ
532 ：名無しさん：03/10/31 21:54 ID:KWzeNXtS
実際に未成年の持ち帰りはよくあるけどね
日常茶飯事かというと・・・・
日常茶飯事かというと・・・・
533 ：名無しさん：03/10/31 21:54 ID:OxvqOpiv
>>530
また隠蔽ですか？関係者
また隠蔽ですか？関係者
534 ：名無しさん：03/10/31 21:54 ID:Uz6MV8z3
まとめ方下手でごめんなさい。誰か修正してくれても可
>>505について
話し合われた物
＞１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
＞５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
写真晒し制度の議論→任意の場合それを施行する幹事が少ない・それに同意する参加者も少ないだろう
私怨晒しの問題等。施行するとしたらこんな運用方法もあるよという程度で任意に使う
尚、施行する場合は一部LRを変更する必要あり
危険回避マニュアルの作成→外部サイトを用意する（したらば等）それを板のTOPに貼る・紹介するスレを作る
＞４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
＞６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
１・５と同様に外部サイトを用意する（したらば等）それを板のTOPに貼る・紹介するスレを作る
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
屋外のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
（続く）
>>505について
話し合われた物
＞１・オフでのまずい参加者の排除の徹底
＞５・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
写真晒し制度の議論→任意の場合それを施行する幹事が少ない・それに同意する参加者も少ないだろう
私怨晒しの問題等。施行するとしたらこんな運用方法もあるよという程度で任意に使う
尚、施行する場合は一部LRを変更する必要あり
危険回避マニュアルの作成→外部サイトを用意する（したらば等）それを板のTOPに貼る・紹介するスレを作る
＞４・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
＞６・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
１・５と同様に外部サイトを用意する（したらば等）それを板のTOPに貼る・紹介するスレを作る
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
屋外のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
（続く）
535 ：名無しさん：03/10/31 21:55 ID:Uz6MV8z3
（>>534続き）
＞９・同一会場での複数オフの交流禁止
・幹事（副幹事）の参加者管理が難しくなる
（実際に清龍等では会計が混乱するケースが稀にあるとの事です
・幹事の責任を明文化するならできるだけ幹事に負担をかけないようにしたい
・会場が広い場合、例えば野外なら同一会場の複数開催禁止は厳しいのでその折衷案
上記の理由から同一会場での複数オフ交流を禁止させる
２次会以降の合流は幹事の裁量に任せる（？
＞１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
＞１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
９のためにオフ板スケジュールスレを作成する
１・５・４・６と同様に外部サイトを用意する（したらば等）それを板のTOPに貼る・紹介するスレを作る
連絡用としてだけではなく、１・５や４・６のための機能も持たせる
オフ板総合案内サイト的な役割
管理・運営方法は慎重にすり合わせる必要がある
また、TOPに貼るのではなくカテゴリ内に入れてもらおうという案もある
＞９・同一会場での複数オフの交流禁止
・幹事（副幹事）の参加者管理が難しくなる
（実際に清龍等では会計が混乱するケースが稀にあるとの事です
・幹事の責任を明文化するならできるだけ幹事に負担をかけないようにしたい
・会場が広い場合、例えば野外なら同一会場の複数開催禁止は厳しいのでその折衷案
上記の理由から同一会場での複数オフ交流を禁止させる
２次会以降の合流は幹事の裁量に任せる（？
＞１０・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
＞１１・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
９のためにオフ板スケジュールスレを作成する
１・５・４・６と同様に外部サイトを用意する（したらば等）それを板のTOPに貼る・紹介するスレを作る
連絡用としてだけではなく、１・５や４・６のための機能も持たせる
オフ板総合案内サイト的な役割
管理・運営方法は慎重にすり合わせる必要がある
また、TOPに貼るのではなくカテゴリ内に入れてもらおうという案もある
536 ：名無しさん：03/10/31 21:56 ID:Uz6MV8z3
（>>535続き）
＞２・ローカルルールの改訂
現状案に、９を追加
今後の流れはこんな予定↓
１）ローカルルールは早い目に申請（今日とか明日とか）
２）まとめサイトの煮詰め（数日～1週間ぐらいをメド？）
３）実際にサイトの中身を作成（数週間以内？）
４）ローカルルールを含めて再編成、再申請（できれば年末までに）
＞３・不適切なスレの削除依頼の徹底
＞１２・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
まだブラッシュアップしてません
＞２・ローカルルールの改訂
現状案に、９を追加
今後の流れはこんな予定↓
１）ローカルルールは早い目に申請（今日とか明日とか）
２）まとめサイトの煮詰め（数日～1週間ぐらいをメド？）
３）実際にサイトの中身を作成（数週間以内？）
４）ローカルルールを含めて再編成、再申請（できれば年末までに）
＞３・不適切なスレの削除依頼の徹底
＞１２・名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
まだブラッシュアップしてません
537 ：名無しさん：03/10/31 21:57 ID:Uz6MV8z3
>>534
うわーー間違ってる
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
○屋内（飲食施設など）のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
うわーー間違ってる
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
○屋内（飲食施設など）のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
538 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/10/31 21:58 ID:CVjr7nAn
えぇっとこのスレッドシリーズって何スレ立ったっけ
１０スレくらいまで突入してますか？
合計一万レス近くいってるわけか？
もうずっとループしてるんで
今までのレスでよかった意見をまとめましょうや
１０スレくらいまで突入してますか？
合計一万レス近くいってるわけか？
もうずっとループしてるんで
今までのレスでよかった意見をまとめましょうや
539 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 21:58 ID:J63eXRyg
540 ：名無しさん：03/10/31 21:59 ID:Uz6MV8z3
で、現状のLR案は>>495です
541 ：名無しさん：03/10/31 22:00 ID:Uz6MV8z3
>>534-537にレスアンカー付ければよかったな…ｽﾏｿ
542 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:01 ID:J63eXRyg
さて、何処から煮詰めていこうかな？
543 ：名無しさん：03/10/31 22:04 ID:Uz6MV8z3
今後やるべきは端的にまとめると>>364になるんだけど
現状↓をLRに反映させるかどうか微妙なので再度話しあった方がいいでしょうかね
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
屋外のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
現状↓をLRに反映させるかどうか微妙なので再度話しあった方がいいでしょうかね
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
屋外のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
544 ：名無しさん：03/10/31 22:07 ID:Uz6MV8z3
546 ：名無しさん：03/10/31 22:10 ID:Uz6MV8z3
>>545
壮観だからという理由では規制できないでしょう…
壮観だからという理由では規制できないでしょう…
547 ：名無しさん：03/10/31 22:12 ID:vOmICEnM
>>529
聞いた話によると、事件の会った当日は２ちゃん関係だけで
全部で10ちかくのグループ、約7，80人が店内にいたらしい。
どのような構成だったかというと
１、２ちゃんの清龍オフ（スレで参加表明した人間）
２、２ちゃんねらーだけどスレに書かないで適当に飲みにきた人間
３、前はオフ板住人だったけど現在はそうじゃなくて、古参コテとの馴れ合いで来た人間
だから純粋に突発オフとして行った人間はそんなに多くないらしい。
でも童貞たちがが暴れて、キチガイ女が社長に暴言を吐けば
社長としては２ちゃんのせいに思うだろう。
＞その時は「清龍行こうぜ」って言いだしっぺがケツ持ちゃいいんじゃ？
そうなんだけど、その際には突発オフとして行くことは避けてもらいたいわけ。
間違っても２ちゃんの名前を出してもらってはこまる。
そうでないとたとえ騒いだのが突発のオフに関係ない人間だったとしても
また今回のような騒ぎになるかもしれない。
聞いた話によると、事件の会った当日は２ちゃん関係だけで
全部で10ちかくのグループ、約7，80人が店内にいたらしい。
どのような構成だったかというと
１、２ちゃんの清龍オフ（スレで参加表明した人間）
２、２ちゃんねらーだけどスレに書かないで適当に飲みにきた人間
３、前はオフ板住人だったけど現在はそうじゃなくて、古参コテとの馴れ合いで来た人間
だから純粋に突発オフとして行った人間はそんなに多くないらしい。
でも童貞たちがが暴れて、キチガイ女が社長に暴言を吐けば
社長としては２ちゃんのせいに思うだろう。
＞その時は「清龍行こうぜ」って言いだしっぺがケツ持ちゃいいんじゃ？
そうなんだけど、その際には突発オフとして行くことは避けてもらいたいわけ。
間違っても２ちゃんの名前を出してもらってはこまる。
そうでないとたとえ騒いだのが突発のオフに関係ない人間だったとしても
また今回のような騒ぎになるかもしれない。
>>546
理由はもちろん、板の出会い系化の阻止とモラルの向上。
理由はもちろん、板の出会い系化の阻止とモラルの向上。
ただよ、今暇が無くなるとOFFそのものが成り立たない地域も有るんじゃないか？
551 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:15 ID:J63eXRyg
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
３人以上はわかるんだが、３０人も集まるかといったら微妙だなぁ、突発板だしｗ
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
屋外のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
副幹事制はあってもいかもね。
野外オフって「おにぎり系」は定期だしなぁ、突発の野外オフってなんかあったっけ？
552 ：名無しさん：03/10/31 22:15 ID:Uz6MV8z3
>>548
まあ２ｃｈを冠したオフで目的も場所も定めないオフをやる自体
理解に苦しむところですがね…
いずれにしても規制理由としては弱いですね…
LR案及び>>534-537にはそれぞれに理由がありますから
まあ２ｃｈを冠したオフで目的も場所も定めないオフをやる自体
理解に苦しむところですがね…
いずれにしても規制理由としては弱いですね…
LR案及び>>534-537にはそれぞれに理由がありますから
まぁ悪の根源である日例→清龍も、
暇だから集まろうよ、できれば毎日、つー流れで発生したもんだしねぇ。
暇だから集まろうよ、できれば毎日、つー流れで発生したもんだしねぇ。
「サシオフ禁止」のルールが通った後、今暇が普通に続いてたりするとお笑いなんだけどさ、
実際そうなる可能性高くない？
実際そうなる可能性高くない？
555 ：名無しさん：03/10/31 22:19 ID:Uz6MV8z3
>>551
>>375の２段落目参照です
清龍のような場所があれば５０人近くは割と集まるでしょう
あと>>534のその部分は>>537が正解ですｽｲﾏｾﾝ
野外のオフは突発にも普通にあると思いますよ花火とか
>>375の２段落目参照です
清龍のような場所があれば５０人近くは割と集まるでしょう
あと>>534のその部分は>>537が正解ですｽｲﾏｾﾝ
野外のオフは突発にも普通にあると思いますよ花火とか
556 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:19 ID:J63eXRyg
>>547
１だったらおっさんが今頃叩かれてるし、
まぁたぶん「なんかやらかしたのは」２の奴等だろう。
３の人達は純粋に新清龍ってどんなんだろうと思って来た人たちかもね。
まー、なんであれ今後は自分で蒔いた種は自分達で刈れってスタンスでいいかと。
１だったらおっさんが今頃叩かれてるし、
まぁたぶん「なんかやらかしたのは」２の奴等だろう。
３の人達は純粋に新清龍ってどんなんだろうと思って来た人たちかもね。
まー、なんであれ今後は自分で蒔いた種は自分達で刈れってスタンスでいいかと。
557 ：名無しさん：03/10/31 22:22 ID:Uz6MV8z3
558 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:23 ID:J63eXRyg
559 ：名無しさん：03/10/31 22:25 ID:Uz6MV8z3
>>550
>>44からの流れを読んでください
>>554
サシオフ議論をするとまたループしちゃうのが怖いですが少しだけ
サシオフ厳禁は別にいまひまを潰すためのルールじゃないですよ
いまひまは３人以上で集まるようにスレの主旨を変えればいいかと
他のサシになりがちなオフについても同様です
後は>>6をどうぞ
>>44からの流れを読んでください
>>554
サシオフ議論をするとまたループしちゃうのが怖いですが少しだけ
サシオフ厳禁は別にいまひまを潰すためのルールじゃないですよ
いまひまは３人以上で集まるようにスレの主旨を変えればいいかと
他のサシになりがちなオフについても同様です
後は>>6をどうぞ
560 ：名無しさん：03/10/31 22:26 ID:LFaFXYJY
やっと帰って来れた!
話し進んでるかな？
話し進んでるかな？
561 ：名無しさん：03/10/31 22:27 ID:Uz6MV8z3
562 ：名無しさん：03/10/31 22:27 ID:vOmICEnM
>>554
つーか、そんなのわかりきってる。
たとえばスレ上でｻｼになるとわかって
「それはルール違反です」と突っ込んでも
「じゃあいまからもう一人電話をかけて呼びます」で通っちゃうだろ?
実際呼ばなくたってわかりゃしないし。
だからそんな意味ないルール決めてもしょうがないっていってのに誰もわかんないんだよなあ。
そんなの「出会い目的のサシオフは禁止です」の一言ですむって言ってんだけど。
サシになるのがまずいんじゃなくてエロがまずいんだって言ってんだけどね。
つーか、そんなのわかりきってる。
たとえばスレ上でｻｼになるとわかって
「それはルール違反です」と突っ込んでも
「じゃあいまからもう一人電話をかけて呼びます」で通っちゃうだろ?
実際呼ばなくたってわかりゃしないし。
だからそんな意味ないルール決めてもしょうがないっていってのに誰もわかんないんだよなあ。
そんなの「出会い目的のサシオフは禁止です」の一言ですむって言ってんだけど。
サシになるのがまずいんじゃなくてエロがまずいんだって言ってんだけどね。
563 ：名無しさん：03/10/31 22:28 ID:LFaFXYJY
>>554
[サシ][厳禁]とかｽﾚﾀｲにつければええよ。
[サシ][厳禁]とかｽﾚﾀｲにつければええよ。
564 ：名無しさん：03/10/31 22:28 ID:scl2GQuk
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065359822/
名前：名無しさん[sage] 投稿日：03/10/31 19:02 ID:ih5ljWYQ
最初から「サシオフしましょ」「先着一名」ってのが
まずいんであって、募集かけた結果一人だったってのは
別にいいでしょ。とりあえず捨てアドでもとって
晒しておけば、スレ上で応募が一つしかなくても問題なし。
「いまひま。どこそこで都合いい人いない？」ってのに
そうそう五人も六人も集まりますかいな。
だそーでつ
名前：名無しさん[sage] 投稿日：03/10/31 19:02 ID:ih5ljWYQ
最初から「サシオフしましょ」「先着一名」ってのが
まずいんであって、募集かけた結果一人だったってのは
別にいいでしょ。とりあえず捨てアドでもとって
晒しておけば、スレ上で応募が一つしかなくても問題なし。
「いまひま。どこそこで都合いい人いない？」ってのに
そうそう五人も六人も集まりますかいな。
だそーでつ
565 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:30 ID:J63eXRyg
あーなんか言い方がアレだったな
スレを使って集まった清龍オフと、２次会の流れで来た人達は「２ｃｈを使ったオフ」で
個人的に連絡を（ＴＥＬや携帯メール）とった人達は身内飲みか。
まぁ、どっちににしても「お馬鹿は通報で」が宜しいかと
スレを使って集まった清龍オフと、２次会の流れで来た人達は「２ｃｈを使ったオフ」で
個人的に連絡を（ＴＥＬや携帯メール）とった人達は身内飲みか。
まぁ、どっちににしても「お馬鹿は通報で」が宜しいかと
566 ：名無しさん：03/10/31 22:30 ID:Uz6MV8z3
567 ：名無しさん：03/10/31 22:30 ID:LFaFXYJY
まだサシオフの話しだった…
>>559
では、今暇スレの主旨が変わらない場合は・・・という事だね。
では、今暇スレの主旨が変わらない場合は・・・という事だね。
569 ：名無しさん：03/10/31 22:32 ID:vOmICEnM
>>556
＞まー、なんであれ今後は自分で蒔いた種は自分達で刈れってスタンスでいいかと。
それがそういうわけにもいかないんだって。
オフで何か問題があれば世間様がさわぐから問題を起こしちゃいけないんだってさ。
そんなの無理だって言ってんだけどね。騒ぐのは世間じゃなくて他の板の人間が
面白半分に騒いでいるだけだってのに。
だから大切なのは問題を起こさせないことじゃなくて問題を起こす人間がいても
オフ板の運営に支障が出ないようにするということなんだけど、誰もわかんないんだよなあ。
＞まー、なんであれ今後は自分で蒔いた種は自分達で刈れってスタンスでいいかと。
それがそういうわけにもいかないんだって。
オフで何か問題があれば世間様がさわぐから問題を起こしちゃいけないんだってさ。
そんなの無理だって言ってんだけどね。騒ぐのは世間じゃなくて他の板の人間が
面白半分に騒いでいるだけだってのに。
だから大切なのは問題を起こさせないことじゃなくて問題を起こす人間がいても
オフ板の運営に支障が出ないようにするということなんだけど、誰もわかんないんだよなあ。
570 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/10/31 22:32 ID:LR/Sa4DG
だから進行早いんですよ！
過去ログ多すぎなのでかいつまんで説明してください！
過去ログ多すぎなのでかいつまんで説明してください！
571 ：名無しさん：03/10/31 22:32 ID:Uz6MV8z3
>>565
一番下はLR案の
・法に触れる行為は警察へ。
でカバーできてますね
それと身内でも同じくLR案にある
・問題があった場合は必ず公表を。オフ板は馬鹿を飼う場所ではありません
これが必要だろうし
一番下はLR案の
・法に触れる行為は警察へ。
でカバーできてますね
それと身内でも同じくLR案にある
・問題があった場合は必ず公表を。オフ板は馬鹿を飼う場所ではありません
これが必要だろうし
572 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:33 ID:J63eXRyg
573 ：名無しさん：03/10/31 22:34 ID:Uz6MV8z3
574 ：名無しさん：03/10/31 22:35 ID:Uz6MV8z3
再掲します…話を進めましょう
今後やるべきは端的にまとめると>>364になるんだけど
現状↓をLRに反映させるかどうか微妙なので再度話しあった方がいいでしょうかね
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
屋内（飲食施設など）のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
↑は今まで話し合われた事を俺が個人的判断で抜粋してしまってるので
これまでの議論をきちんと読みたい方は
>>282以降を読み直してください
今後やるべきは端的にまとめると>>364になるんだけど
現状↓をLRに反映させるかどうか微妙なので再度話しあった方がいいでしょうかね
＞７・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は3人以上30人以下で行う事
＞８・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける（目安１５人以上）
屋内（飲食施設など）のみ参加者制限を持たせるか
制限を設けず一定人数ごとに副幹事を設けてそれで対応するかで議論停止中
↑は今まで話し合われた事を俺が個人的判断で抜粋してしまってるので
これまでの議論をきちんと読みたい方は
>>282以降を読み直してください
575 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:36 ID:J63eXRyg
577 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/10/31 22:38 ID:LR/Sa4DG
578 ：す子さん。：03/10/31 22:39 ID:UaJ/XUTd
(´ー｀)ささいな問題ですら一つも起こしたくねぇのがお上の意向ですか。
(´ー｀)潰すしかねぇじゃねぇかんなもん。
(´ー｀)ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾜｰﾙﾄﾞはover the 夢よ。
(´ー｀)潰すしかねぇじゃねぇかんなもん。
(´ー｀)ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾜｰﾙﾄﾞはover the 夢よ。
579 ：名無しさん：03/10/31 22:39 ID:vOmICEnM
>>557
＞LRで特定の店を出して制限かけるのはどうかと
でも諸悪の根源はあそこなんだよ。
同じメンバーで和民で飲み会をしていてもああなったかどうかはわからない。
だからルールに定めるのではなくてあくまでも特例処置として
清龍スレを立てるのは禁止ということを例の幹事あたりに納得してもらって、
また削除人にもそのへんを徹底してもらうしかないんじゃないかな。
大人数でのオフ禁止っていうルールを作っても
純粋に突発オフとして清龍に行ってるのはほんの一部なんだよ。
あとは適当に集まってきた人間がほとんどだし。
だから突発オフの人間がルールを守っても周りが勝手に来るものだから
結局またいつものとおりのカオスになってしまう。
この場合はとにかく清流でのオフを防ぐしかないと思う。
＞LRで特定の店を出して制限かけるのはどうかと
でも諸悪の根源はあそこなんだよ。
同じメンバーで和民で飲み会をしていてもああなったかどうかはわからない。
だからルールに定めるのではなくてあくまでも特例処置として
清龍スレを立てるのは禁止ということを例の幹事あたりに納得してもらって、
また削除人にもそのへんを徹底してもらうしかないんじゃないかな。
大人数でのオフ禁止っていうルールを作っても
純粋に突発オフとして清龍に行ってるのはほんの一部なんだよ。
あとは適当に集まってきた人間がほとんどだし。
だから突発オフの人間がルールを守っても周りが勝手に来るものだから
結局またいつものとおりのカオスになってしまう。
この場合はとにかく清流でのオフを防ぐしかないと思う。
580 ：名無しさん：03/10/31 22:43 ID:Uz6MV8z3
えっとでは俺の意見を…>>574
複数のオフ会がごちゃ混ぜにならないのであれば
例えば１０人ごとに副幹事を置いて小グループの管理をしてもらう
幹事は全体をとりまとめる
そうすれば参加者制限は設ける必要ないかなと思います
よってLRに加えるとしたらこんなところかなと
・10名の参加者につき1名の副幹事を置く
10名というのは自分の判断です
複数のオフ会がごちゃ混ぜにならないのであれば
例えば１０人ごとに副幹事を置いて小グループの管理をしてもらう
幹事は全体をとりまとめる
そうすれば参加者制限は設ける必要ないかなと思います
よってLRに加えるとしたらこんなところかなと
・10名の参加者につき1名の副幹事を置く
10名というのは自分の判断です
スレ一覧上位に大量に関東の今暇スレが上がっている現実…は置いといてと、
継続的にLR議論を続ける土壌があった方が良いと思うので、
>>574の議題がなかなか進まないようなら、
>>495を一旦通しても良いかもね。
>>576
こっちのスレにタグごと貼り付けるって手もあるけど。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067000994/
継続的にLR議論を続ける土壌があった方が良いと思うので、
>>574の議題がなかなか進まないようなら、
>>495を一旦通しても良いかもね。
>>576
こっちのスレにタグごと貼り付けるって手もあるけど。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067000994/
582 ：名無しさん：03/10/31 22:45 ID:Uz6MV8z3
583 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:45 ID:J63eXRyg
>>579
今現状では清龍に見限られてはいるが（光もあるっぽいが）
逆に今度はコッチが清龍を見限ってしまえって事かｗ
まぁ、別に清龍にこだわる事もないんだが、逝きたがる奴が居るのも止めらんねーしｗ
ソコまで管理すんのは無理だなｗ
んじゃ最終的には清龍スレは削除でＦＡ？
今現状では清龍に見限られてはいるが（光もあるっぽいが）
逆に今度はコッチが清龍を見限ってしまえって事かｗ
まぁ、別に清龍にこだわる事もないんだが、逝きたがる奴が居るのも止めらんねーしｗ
ソコまで管理すんのは無理だなｗ
んじゃ最終的には清龍スレは削除でＦＡ？
584 ：名無しさん：03/10/31 22:45 ID:vOmICEnM
>>566
だから抜け道のあるザルルールを作っても意味ないということを言いたいわけ。
俺が抜け道を探してルールを破ってやるぞとかそういうことじゃなくてね。
そんなんじゃ普通に利用する人がやりにくくなるだけの話なんだよ。
だから抜け道のあるザルルールを作っても意味ないということを言いたいわけ。
俺が抜け道を探してルールを破ってやるぞとかそういうことじゃなくてね。
そんなんじゃ普通に利用する人がやりにくくなるだけの話なんだよ。
585 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/10/31 22:45 ID:LR/Sa4DG
えっとでは俺の意見も･･･
只今机上の計算が大好きな人たち集まり過ぎ
只今机上の計算が大好きな人たち集まり過ぎ
586 ：名無しさん：03/10/31 22:47 ID:LFaFXYJY
587 ：名無しさん：03/10/31 22:47 ID:Uz6MV8z3
ひやかし・あげあしとりはいらないです
反対意見を出すなら代替案を
反対意見を出すなら代替案を
588 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:48 ID:J63eXRyg
いやー、極論になりすぎてしまうなぁ・・・いかんいかん
ここらで一つ、幹事責任の話しでもしませんか？
此れは私の持論なんだけど、どんな人間が来るか解らない2chのOFFで
参加者（悪意を持って参加している場合もある）の言動に、幹事が責任を持つ事は不可能だと思うんだけど。どうよ？
法と公序良俗・自己責任
此れに尽きるし、此れで良いと思うのですが。
此れは私の持論なんだけど、どんな人間が来るか解らない2chのOFFで
参加者（悪意を持って参加している場合もある）の言動に、幹事が責任を持つ事は不可能だと思うんだけど。どうよ？
法と公序良俗・自己責任
此れに尽きるし、此れで良いと思うのですが。
591 ：名無しさん：03/10/31 22:52 ID:Uz6MV8z3
>>589
確かに全ての責任を負わせるのは無理ですよね
でも
・オフ会には必ず幹事を置くこと。幹事はオフの責任者です。
・法に触れる行為は警察へ。
・問題があった場合は必ず公表を。オフ板は馬鹿を飼う場所ではありません。
・参加の際は自己責任と自己防衛を忘れずに。
を明文化していれば幹事や参加者は
これまでより多少はモラルを持った行動をしてくれるんじゃないかと
それを期待しています
効果薄かもしれないけど何もしないよりはましだと思います
確かに全ての責任を負わせるのは無理ですよね
でも
・オフ会には必ず幹事を置くこと。幹事はオフの責任者です。
・法に触れる行為は警察へ。
・問題があった場合は必ず公表を。オフ板は馬鹿を飼う場所ではありません。
・参加の際は自己責任と自己防衛を忘れずに。
を明文化していれば幹事や参加者は
これまでより多少はモラルを持った行動をしてくれるんじゃないかと
それを期待しています
効果薄かもしれないけど何もしないよりはましだと思います
592 ：名無しさん：03/10/31 22:52 ID:LFaFXYJY
店でのoffを禁止するかどうかは板が決めることじゃないんで
議論しなくてもいいと思うけど、問題は馬鹿の対処法。
議論しなくてもいいと思うけど、問題は馬鹿の対処法。
593 ：名無しさん：03/10/31 22:53 ID:Uz6MV8z3
594 ：名無しさん：03/10/31 22:54 ID:YohFraAM
スレタイに店名いれるのは禁止ってことじゃだめなの？
595 ：名無しさん：03/10/31 22:54 ID:vOmICEnM
>>575
いやそれがさ、下手するとそれさえできなくなるらしい。
似たような問題が今後もオフで相も変わらず発生したとする。
（オフが行われる以上はそうなるのはわかってるのに）
そうしたら問題を起こしたたった数人のバカのために突発オフ板がすっとぶかもしれないんだって。
これはどういうことかというと、たとえば清龍でバカ2人がケンカをしたとする。
そうすると都会の片隅でひっそりとやっている何の関係もない俺のオフまでなくなるわけだ。
それだけじゃない。北海道、沖縄で普通にオフをやっている人たちまでその場を奪われると言うことだ。
たった数人のバカのために板を吹っ飛ばすなんてナンセンスなんだよ。
まず第一に防ぐべきことはそんな理不尽なことが起こる可能性をなくすことなんだけどね。
それをわかる人間はルールを作る人の中にはいないらしい。
ますます不幸なことだと思う。
いやそれがさ、下手するとそれさえできなくなるらしい。
似たような問題が今後もオフで相も変わらず発生したとする。
（オフが行われる以上はそうなるのはわかってるのに）
そうしたら問題を起こしたたった数人のバカのために突発オフ板がすっとぶかもしれないんだって。
これはどういうことかというと、たとえば清龍でバカ2人がケンカをしたとする。
そうすると都会の片隅でひっそりとやっている何の関係もない俺のオフまでなくなるわけだ。
それだけじゃない。北海道、沖縄で普通にオフをやっている人たちまでその場を奪われると言うことだ。
たった数人のバカのために板を吹っ飛ばすなんてナンセンスなんだよ。
まず第一に防ぐべきことはそんな理不尽なことが起こる可能性をなくすことなんだけどね。
それをわかる人間はルールを作る人の中にはいないらしい。
ますます不幸なことだと思う。
596 ：名無しさん：03/10/31 22:55 ID:Uz6MV8z3
597 ：名無しさん：03/10/31 22:57 ID:Uz6MV8z3
598 ：前スレの1：03/10/31 22:57 ID:n2YpF54C
599 ：名無しさん：03/10/31 22:57 ID:vOmICEnM
>>578
そう思うだろ?、普通。
それにお上というのが何をさして言っているのかよくわからない。
たぶん一番騒ぐニュー速住人とかのことじゃないの？
２ちゃんから出てくるほんとの世間を騒がせる問題は
オフ板じゃなくて常に別の板から生まれてるってのに。
ここの住人はなんでまたこうも臆病なんだか理解に苦しむ。
そう思うだろ?、普通。
それにお上というのが何をさして言っているのかよくわからない。
たぶん一番騒ぐニュー速住人とかのことじゃないの？
２ちゃんから出てくるほんとの世間を騒がせる問題は
オフ板じゃなくて常に別の板から生まれてるってのに。
ここの住人はなんでまたこうも臆病なんだか理解に苦しむ。
600 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 22:57 ID:J63eXRyg
>>590
んじゃアレだ。
初心者はとりあえず普通のオフに（定期の方でも）参加
↓
馴れ合い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ（身内に発展）※ちゃんとした人なのか見抜くのは個人の技量
↓
あとは個人的にやり取りして居酒屋に逝け（２ｃｈも関係なく２度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）
んじゃアレだ。
初心者はとりあえず普通のオフに（定期の方でも）参加
↓
馴れ合い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ（身内に発展）※ちゃんとした人なのか見抜くのは個人の技量
↓
あとは個人的にやり取りして居酒屋に逝け（２ｃｈも関係なく２度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）
>>591
なるほど、合点逝きました。
なるほど、合点逝きました。
602 ：名無しさん：03/10/31 22:58 ID:LFaFXYJY
>>595
今までろくに議論もせずに馬鹿を放置した報いだと昨日から言ってるだろが、
だいたい２ｃｈはひろゆきの個人サイトなんだから
明日板吹っ飛ばされても文句言えない、
いま存続できてるのはひろゆきの好意とおもえ。
今までろくに議論もせずに馬鹿を放置した報いだと昨日から言ってるだろが、
だいたい２ｃｈはひろゆきの個人サイトなんだから
明日板吹っ飛ばされても文句言えない、
いま存続できてるのはひろゆきの好意とおもえ。
603 ：名無しさん：03/10/31 22:58 ID:Uz6MV8z3
>>598
今のところそれくらいですかね…
今のところそれくらいですかね…
604 ：名無しさん：03/10/31 22:59 ID:LFaFXYJY
>>596
対応決まってたんだね、教えてくれてありがとう。
対応決まってたんだね、教えてくれてありがとう。
605 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/10/31 23:00 ID:LR/Sa4DG
606 ：名無しさん：03/10/31 23:02 ID:vOmICEnM
>>583
＞んじゃ最終的には清龍スレは削除でＦＡ？
それしかないと思う。
なぜなら当の清龍コテたちは事件後いっせいに地下に潜伏しだして
ほとぼりがさめるのを待っている。
これは反省の色がまったくないからなんだよ。
ほんとうならこういうところに来て自治に参加する義務があるはずなのに。
だから事態が改善される見込みは薄い。
それにたとえ清龍オフの人間がまじめにやっても
それ以外の清龍に来ている人間が問題を起こしたらやっぱりオフ板の問題としてとらえられる。
やっぱりオフとしての清龍の飲み会はやめてもらうしかないでしょう。
＞んじゃ最終的には清龍スレは削除でＦＡ？
それしかないと思う。
なぜなら当の清龍コテたちは事件後いっせいに地下に潜伏しだして
ほとぼりがさめるのを待っている。
これは反省の色がまったくないからなんだよ。
ほんとうならこういうところに来て自治に参加する義務があるはずなのに。
だから事態が改善される見込みは薄い。
それにたとえ清龍オフの人間がまじめにやっても
それ以外の清龍に来ている人間が問題を起こしたらやっぱりオフ板の問題としてとらえられる。
やっぱりオフとしての清龍の飲み会はやめてもらうしかないでしょう。
607 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:02 ID:J63eXRyg
うーｍ、ひろゆきの「転んでも泣かない」は実に意味が深いなぁ。
非建設的な否定意見でループさせてるお馬鹿さんへ。
そこまでいうなら出てけ。よそでやれ。
そこまでいうなら出てけ。よそでやれ。
609 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:04 ID:J63eXRyg
610 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:06 ID:J63eXRyg
611 ：名無しさん：03/10/31 23:06 ID:Uz6MV8z3
特定の店のオフ禁止を運営側が認めてくれるかが気になりますね…
612 ：名無しさん：03/10/31 23:08 ID:LFaFXYJY
そろそろ強制リモホ表示についてでも話し合いませんか。
614 ：名無しさん：03/10/31 23:10 ID:Uz6MV8z3
>>611
認めない、というより、認めようが無い。
認められるかもしれないのは、「清龍」の名前の入ったスレ・レスの削除だけ。
↑
はLRに入れれば通るかも。可能性としては、>>590の方が通る可能性は高い気がするけど。
（別に590をゴリ押しするつもりじゃないので、念の為。）
認めない、というより、認めようが無い。
認められるかもしれないのは、「清龍」の名前の入ったスレ・レスの削除だけ。
↑
はLRに入れれば通るかも。可能性としては、>>590の方が通る可能性は高い気がするけど。
（別に590をゴリ押しするつもりじゃないので、念の為。）
616 ：名無しさん：03/10/31 23:12 ID:vOmICEnM
617 ：名無しさん：03/10/31 23:12 ID:Uz6MV8z3
俺も抜け道を書いてしまいますが
例えばいまひまスレで5人くらいで集まって飲みましょうと募集する
店は明記しない
清龍を使う
こういうことも考えられませんかね
もちろん出禁解除された場合に限った話だけど
例えばいまひまスレで5人くらいで集まって飲みましょうと募集する
店は明記しない
清龍を使う
こういうことも考えられませんかね
もちろん出禁解除された場合に限った話だけど
618 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:12 ID:J63eXRyg
>>614
副幹事制度はいいんだけど、副幹事の責任は幹事と一緒なん？
副幹事制度はいいんだけど、副幹事の責任は幹事と一緒なん？
619 ：名無しさん：03/10/31 23:13 ID:vOmICEnM
620 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/10/31 23:13 ID:LR/Sa4DG
ところでルールでがんじがらめにしたがっている人の目的が知りたい。
何でココに居たいんだろ。
何でココに居たいんだろ。
621 ：名無しさん：03/10/31 23:14 ID:Uz6MV8z3
えーと、議論しましょう。
>>614と同じく副幹事制度の徹底は賛成。
参加人数の制限はやっぱり作りたい。
20人くらいのオフっていうか、野外で飲んだんだけど
5人が酒によってばかで、残りの15人はまともだった。
うち5人はなんとか騒ぎを抑えようとした。
残り１0人は見て見ぬふりね。
でも、騒ぎをとめることはできなかったし、周りの住民に迷惑をかけたと思う。
すごい騒ぎ方で騒音がひどかったと思う。
まともな人が止めようと思っても泊められない場合もあるし、
人数はどれだけ多くても30人以下っていうのに同意。
>>614と同じく副幹事制度の徹底は賛成。
参加人数の制限はやっぱり作りたい。
20人くらいのオフっていうか、野外で飲んだんだけど
5人が酒によってばかで、残りの15人はまともだった。
うち5人はなんとか騒ぎを抑えようとした。
残り１0人は見て見ぬふりね。
でも、騒ぎをとめることはできなかったし、周りの住民に迷惑をかけたと思う。
すごい騒ぎ方で騒音がひどかったと思う。
まともな人が止めようと思っても泊められない場合もあるし、
人数はどれだけ多くても30人以下っていうのに同意。
623 ：名無しさん：03/10/31 23:16 ID:LFaFXYJY
>>620
まず自分がいる理由を述べてから人に聞きましょう
まず自分がいる理由を述べてから人に聞きましょう
624 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:16 ID:J63eXRyg
>>620
掲示板を使うのが難しい人を減らすため
掲示板を使うのが難しい人を減らすため
625 ：名無しさん：03/10/31 23:16 ID:Uz6MV8z3
>>620
何もしないでいきなり板削除されるよりましだからですね
何もしないでいきなり板削除されるよりましだからですね
30人以上のオフはどうすんの？
現時点でさ。
現時点でさ。
627 ：名無しさん：03/10/31 23:17 ID:DnfSu4JI
（´-`）.｡oO（せいるー議論早く終わんないかな…）
631 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:19 ID:J63eXRyg
幹事、副幹事が居ても３０じゃ多すぎるようなｗ
っていうか、カバーしきれないんじゃん？
っていうか、カバーしきれないんじゃん？
>>628
うん。そういう体勢を作れると信じたいんだけど。
それを守るやつがどれだけいるかまだわからないから。
最初のうちはできれば人数制限つけたいです。
この突発には守らない人もやっぱりいそうだし。
事件のあとだからなおさらかな？
うん。そういう体勢を作れると信じたいんだけど。
それを守るやつがどれだけいるかまだわからないから。
最初のうちはできれば人数制限つけたいです。
この突発には守らない人もやっぱりいそうだし。
事件のあとだからなおさらかな？
633 ：名無しさん：03/10/31 23:20 ID:LFaFXYJY
635 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:21 ID:J63eXRyg
いやだから、飲みたい人は個人的にどうぞでいいのでは？
636 ：名無しさん：03/10/31 23:21 ID:Uz6MV8z3
637 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:22 ID:J63eXRyg
>>634
っていうか、お酒の飲みかた（自分のキャパシティ）を知らない人が増えたような気がする
っていうか、お酒の飲みかた（自分のキャパシティ）を知らない人が増えたような気がする
638 ：名無しさん：03/10/31 23:22 ID:LFaFXYJY
>>580
が良い感じ
が良い感じ
>>636
いや、だからね・・・保護者（副幹事？）がいないと
酒呑めない奴は酒呑むなって。
酒呑んでテンション上がるのは分かるが限度を知れと。
限度知らないで呑んでるここの板の方たち（少数だと思うが）
はそこらのヤンキーよりタチ悪い
いや、だからね・・・保護者（副幹事？）がいないと
酒呑めない奴は酒呑むなって。
酒呑んでテンション上がるのは分かるが限度を知れと。
限度知らないで呑んでるここの板の方たち（少数だと思うが）
はそこらのヤンキーよりタチ悪い
>531 名前： (=ﾟДﾟ=))此 ◆SEVen59trs 投稿日： 03/10/31 23:08 ID:j6acXfUo
>サシオフ禁止なら神を3人募集してそれぞれカミマチを集めて
>合同でやればサシオフじゃないぞ。
( Д ) ﾟ ﾟ
>>630
それってまさとしの気まぐれ以外に実現しようが無い気がするのさ。
ID制ですら板住民の意見ってほとんど聞かれないし。
>サシオフ禁止なら神を3人募集してそれぞれカミマチを集めて
>合同でやればサシオフじゃないぞ。
( Д ) ﾟ ﾟ
>>630
それってまさとしの気まぐれ以外に実現しようが無い気がするのさ。
ID制ですら板住民の意見ってほとんど聞かれないし。
うん。>>580に納得。それがいいですヽ(´ー｀)ノ
642 ：名無しさん：03/10/31 23:24 ID:Uz6MV8z3
さっき知ったけど
【飲みoff】ローカルルール改善議論スレ【禁止？】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067000994/
これが通れば酒絡みのいざこざは起こりにくいでしょうね…
そして現状のLR案も変わるような
まあやはりそれを認めさせるだけの理由が弱いのだけど…
【飲みoff】ローカルルール改善議論スレ【禁止？】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067000994/
これが通れば酒絡みのいざこざは起こりにくいでしょうね…
そして現状のLR案も変わるような
まあやはりそれを認めさせるだけの理由が弱いのだけど…
643 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:24 ID:J63eXRyg
おーい、酔う制、もう暴れんなよーｗ
>>637
そうだね。 年関係なく、精神年齢が低いんだろうな。
今の時代中学生だって限度わきまえて飲んでるってのに
本当・・・何やってんだか・・・って外部から思うのさ。
だからいくらまとめ役が一杯いたって限度わきまえれないんなら
意味ないと思う
そうだね。 年関係なく、精神年齢が低いんだろうな。
今の時代中学生だって限度わきまえて飲んでるってのに
本当・・・何やってんだか・・・って外部から思うのさ。
だからいくらまとめ役が一杯いたって限度わきまえれないんなら
意味ないと思う
>640
ああやっと反応が。
ここでしばらく是非について話し合い、設定変更スレかどこかに投げてもムダですかね。
LR変更とかよりも手っ取り早い気がするのですが。
ああやっと反応が。
ここでしばらく是非について話し合い、設定変更スレかどこかに投げてもムダですかね。
LR変更とかよりも手っ取り早い気がするのですが。
それならこの際お酒をのむオフは禁止とか言っちゃったりして
647 ：名無しさん：03/10/31 23:26 ID:Uz6MV8z3
オフは3人以上からって抜け道いっぱいあるよな
一人がわざとドタキャンとか、そういうのもペナルティつけられるの？
やっぱ小規模オフは自己防衛っすかね。
一人がわざとドタキャンとか、そういうのもペナルティつけられるの？
やっぱ小規模オフは自己防衛っすかね。
突発的なOFFなんかは「結果」200人集まった前例もあるよね？
飛び入りなんかもある訳じゃない。
どうやって人数を制限するの？
さっきから規制をかけようとしている人たちは、定期OFFかなんかと勘違いしてませんか。
ココは突発的に不特定多数の人が馴れあう板ですよ？
飛び入りなんかもある訳じゃない。
どうやって人数を制限するの？
さっきから規制をかけようとしている人たちは、定期OFFかなんかと勘違いしてませんか。
ココは突発的に不特定多数の人が馴れあう板ですよ？
スレ立てて3日以内のオフは禁止とか？ｗ
651 ：名無しさん：03/10/31 23:28 ID:Uz6MV8z3
まぁ僕を含めｵﾌ板くらい潰れても全然構わない人はﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんか気にも留めてないのだが
>>646
いくら禁止にしたってさ・・・
例えば「どっかで飯を食いに行く」 つって
その場で「じゃあ、お酒飲もう」って話しになってお酒のんだら意味ないよ。
一般常識が守れないような奴（今回みたいに問題おこしたような奴とか）
は、ルール変えようとそれも守れない。
いくら禁止にしたってさ・・・
例えば「どっかで飯を食いに行く」 つって
その場で「じゃあ、お酒飲もう」って話しになってお酒のんだら意味ないよ。
一般常識が守れないような奴（今回みたいに問題おこしたような奴とか）
は、ルール変えようとそれも守れない。
654 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:28 ID:J63eXRyg
655 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:30 ID:J63eXRyg
>>653
ソコまで逝ってたらもう「個人の責任」でしかないわけでｗ
ソコまで逝ってたらもう「個人の責任」でしかないわけでｗ
>>639
そんなこと言ったって、限度も知らん馬鹿が来るんだからしょうがない。
だから来たときのための対処を考えてるんでしょうが。
呑むなと言われて呑まないやつは前後不覚になったりしませんよ。
なんかさっきから使いにくくなるだ無駄なルールだ言う馬鹿が居ますが、
使いにくくするためにルール作ってるんですよ。当たり前じゃないですか。
野放しのままで問題が起きたらからがんじがらめのルールを増やしてるんです。
このままいけば最後にはオフは開催不可能になるでしょうね。
そして廃止です。
馬鹿が居る限りこの流れが止まることはありません。
そのための道筋をつけてるに過ぎません。
オレは即時廃止でもまったくかまいませんが、
困る人がいるから延命措置をしてるだけじゃないんですか？
そんなこと言ったって、限度も知らん馬鹿が来るんだからしょうがない。
だから来たときのための対処を考えてるんでしょうが。
呑むなと言われて呑まないやつは前後不覚になったりしませんよ。
なんかさっきから使いにくくなるだ無駄なルールだ言う馬鹿が居ますが、
使いにくくするためにルール作ってるんですよ。当たり前じゃないですか。
野放しのままで問題が起きたらからがんじがらめのルールを増やしてるんです。
このままいけば最後にはオフは開催不可能になるでしょうね。
そして廃止です。
馬鹿が居る限りこの流れが止まることはありません。
そのための道筋をつけてるに過ぎません。
オレは即時廃止でもまったくかまいませんが、
困る人がいるから延命措置をしてるだけじゃないんですか？
657 ：名無しさん：03/10/31 23:30 ID:Uz6MV8z3
>>647
>>644を見てくれ。
>>651
本当にな・・・俺もさ、一度オフに参加した事（呑み）あるんだけどさ
ヒドイもんだったよ、そこらの一般の人には迷惑かける（つーかケンカ売ってたなありゃ）
で、一般の人キレル→俺含め少数の人でなだめる
これ某オフでの昔あった出来事、本当だよ。
>>644を見てくれ。
>>651
本当にな・・・俺もさ、一度オフに参加した事（呑み）あるんだけどさ
ヒドイもんだったよ、そこらの一般の人には迷惑かける（つーかケンカ売ってたなありゃ）
で、一般の人キレル→俺含め少数の人でなだめる
これ某オフでの昔あった出来事、本当だよ。
>>654
ルール変えようとそれも守れない
それは分かってるよ？それでもここで議論してるのは、
そんなばかが騒ぎを起こす前にどうやって未然に防ぐかだよね。
とりあえず、ちゃんと話し合うか。ごめんなさいです。
前に、どれだけ酒を飲めるか？耐久オフみたいなのがあったんだけど、
そういう酒を飲む目的のオフはやめたほうがいいかもね。
ルール変えようとそれも守れない
それは分かってるよ？それでもここで議論してるのは、
そんなばかが騒ぎを起こす前にどうやって未然に防ぐかだよね。
とりあえず、ちゃんと話し合うか。ごめんなさいです。
前に、どれだけ酒を飲めるか？耐久オフみたいなのがあったんだけど、
そういう酒を飲む目的のオフはやめたほうがいいかもね。
660 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:31 ID:J63eXRyg
>>649
結果２００人だけど「経過で３０超えた場合」大規模に移動で
結果２００人だけど「経過で３０超えた場合」大規模に移動で
661 ：名無しさん：03/10/31 23:31 ID:Uz6MV8z3
>>656
少し暴論ですが概ね同意します
少し暴論ですが概ね同意します
662 ：前スレの1：03/10/31 23:33 ID:n2YpF54C
なんかマユゲ電球くさい
酒を飲む＝ひたすら騒ぐ
みたいな考えのやつっているんだろうな。
野球のビールかけとかじゃないのにな
みたいな考えのやつっているんだろうな。
野球のビールかけとかじゃないのにな
>>>663
かなりの数で居ますね
かなりの数で居ますね
665 ：名無しさん：03/10/31 23:34 ID:Uz6MV8z3
666 ：名無しさん：03/10/31 23:34 ID:LFaFXYJY
馬鹿ばっかちゅうことだね、嘆かわしい、
酒飲むの下手な人ほんとに多いよね。
酒飲むの下手な人ほんとに多いよね。
667 ：マメ ◆iPky27nsVY ：03/10/31 23:34 ID:tOILmVDT
悲しい酒を聴けよ！
668 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:34 ID:J63eXRyg
670 ：名無しさん：03/10/31 23:36 ID:LFaFXYJY
>>668
セーブできるかな？やばそうな人酒飲みオフ出禁でいいんじゃない。
セーブできるかな？やばそうな人酒飲みオフ出禁でいいんじゃない。
>>654-655
まぁねー・・・「個人の責任」 ってのが一番良いと思う。
で、何か問題あったらそいつらだけで解決してもらう。
ってのは・・・一番良いと思う。
でもそれじゃあダメなんだよね・・・普通の社会人ならこれが常識なんだが・・・
どうもオフ板の方は・・・
閉鎖が一番手っ取り早いと思うんだけどもな・・・
>>656
だからさ・・・その限度の知らんバカを押さえ込もうよ・・・
古参、新参、関係無しにさ。
ルール、ルールいったってどうせ、そういうバカは守らないんだよ。
何回も言うけど社会のルール守れない奴がネットのルール（オフ会の事ね）守れるわけ
ないよ。
まぁねー・・・「個人の責任」 ってのが一番良いと思う。
で、何か問題あったらそいつらだけで解決してもらう。
ってのは・・・一番良いと思う。
でもそれじゃあダメなんだよね・・・普通の社会人ならこれが常識なんだが・・・
どうもオフ板の方は・・・
閉鎖が一番手っ取り早いと思うんだけどもな・・・
>>656
だからさ・・・その限度の知らんバカを押さえ込もうよ・・・
古参、新参、関係無しにさ。
ルール、ルールいったってどうせ、そういうバカは守らないんだよ。
何回も言うけど社会のルール守れない奴がネットのルール（オフ会の事ね）守れるわけ
ないよ。
672 ：マメ ◆iPky27nsVY ：03/10/31 23:37 ID:tOILmVDT
セーブできないなら復活の呪文ですよ。ねぇ、堀井さん？
673 ：名無しさん：03/10/31 23:37 ID:Uz6MV8z3
ここらで前スレの某氏の発言をはっとこ…
＞ルールの改正は、ルールを変えてなんとかしよう
＞ではなく、少なくともまずルールも変えよう
ルールを変えて終わりじゃないですから
まずはルールから
＞ルールの改正は、ルールを変えてなんとかしよう
＞ではなく、少なくともまずルールも変えよう
ルールを変えて終わりじゃないですから
まずはルールから
674 ：名無しさん：03/10/31 23:38 ID:Uz6MV8z3
＞マメさん
議論に関係ない話題は控えていただきたいです
議論に関係ない話題は控えていただきたいです
>>663
別に酒が入らなくても騒ぐやつはいるし、
酒がはいっても騒がない人がいるのは分かってる。
けど、酒が入れば、騒ぐ可能性が高くなるとは思わない？
だから、できるだけ、飲み耐久オフとか、そういうのはなくなればなーって。
>>668
ごめん。最近オフに懲りて出てないから忘れた。
てか、全部やばかったと思うよ？コテ持ってる人はｗ
少なくともメンヘルには酒いれちゃいけないと思う。
別に酒が入らなくても騒ぐやつはいるし、
酒がはいっても騒がない人がいるのは分かってる。
けど、酒が入れば、騒ぐ可能性が高くなるとは思わない？
だから、できるだけ、飲み耐久オフとか、そういうのはなくなればなーって。
>>668
ごめん。最近オフに懲りて出てないから忘れた。
てか、全部やばかったと思うよ？コテ持ってる人はｗ
少なくともメンヘルには酒いれちゃいけないと思う。
676 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:40 ID:J63eXRyg
んー、難しいなぁ、アッチを立てればコッチが立たず・・・
>>663-664
いやー・・・それは高校生の呑み会であって・・・
確かに騒ぐってのは目茶目茶面白いんだけどもね。
しょうがないさ、ただ 良い大人がそれやってるのはどうもね。
>>665
いや、必要ないと思うよ。 だってさ、んなもん常識じゃないですか。 人に迷惑をかけない。
ってか、普通の呑み会（リア友との呑み会）でルールなんかありますか？
確かに、いろんな人が来るのはもう・・・嫌って程分かってます。
でも常識持ってる人が大半でして・・・
常識守れない奴はオフに来るな。 って事だと思うんですけど・・・
いやー・・・それは高校生の呑み会であって・・・
確かに騒ぐってのは目茶目茶面白いんだけどもね。
しょうがないさ、ただ 良い大人がそれやってるのはどうもね。
>>665
いや、必要ないと思うよ。 だってさ、んなもん常識じゃないですか。 人に迷惑をかけない。
ってか、普通の呑み会（リア友との呑み会）でルールなんかありますか？
確かに、いろんな人が来るのはもう・・・嫌って程分かってます。
でも常識持ってる人が大半でして・・・
常識守れない奴はオフに来るな。 って事だと思うんですけど・・・
ルール守れるようなひとは、そもそも援助交際なんかしないと思う。
>>676
そうなもんさ、人生。
そうなもんさ、人生。
680 ：名無しさん：03/10/31 23:42 ID:Uz6MV8z3
なにもやりもせで諦める体質
対岸の火事な体質
そんな住人ばかりになったらその時は閉鎖でいいと思います
でもここで話し合ってる人の中には>>673のように考えている人も
いるって事は覚えておいてほしいですね
というわけで>>580に対する意見・反対（代替案）お待ちしてます
対岸の火事な体質
そんな住人ばかりになったらその時は閉鎖でいいと思います
でもここで話し合ってる人の中には>>673のように考えている人も
いるって事は覚えておいてほしいですね
というわけで>>580に対する意見・反対（代替案）お待ちしてます
>>678
そうだよね・・・
そうだよね・・・
682 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/10/31 23:43 ID:KxS/IlVh
誓約書書かせて飲み始めるって案は極端するぎるかい？
683 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:44 ID:J63eXRyg
684 ：名無しさん：03/10/31 23:45 ID:LFaFXYJY
>>682
死の誓約書事件があったばっかりだからなぁ
死の誓約書事件があったばっかりだからなぁ
べろんべろんオフ〔定期だけどさ)だって、特にルールを設けなくても問題は起きません。
でもなんつーことのない飲み会でも問題を起こす人間が居るんですよ。
そういう馬鹿のためのルールです。
ルールを守れなければそれを理由に糾弾できます。
スレやレスを消したり吊るし上げたり、ね。
ルールがなければそれができません。
（常識だの良識だのを大儀にしても奴らは聞きませんから）
大多数のルールを必要としない人が迷惑を蒙るのは仕方のないことです。
社会というのは、常に底辺を基準に構築されるもんです。
でもなんつーことのない飲み会でも問題を起こす人間が居るんですよ。
そういう馬鹿のためのルールです。
ルールを守れなければそれを理由に糾弾できます。
スレやレスを消したり吊るし上げたり、ね。
ルールがなければそれができません。
（常識だの良識だのを大儀にしても奴らは聞きませんから）
大多数のルールを必要としない人が迷惑を蒙るのは仕方のないことです。
社会というのは、常に底辺を基準に構築されるもんです。
688 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/10/31 23:48 ID:KxS/IlVh
>>684
あれとはまた違ったやつでんがな（ｗ
【例】
私が酔っ払い、人様に迷惑をかけた場合は
どのような手段をもってでもかまいません。
問答無用に私を止めてください。
止める方法については、後で一切文句は言いません。
というようなニュアンスの誓約書。
あれとはまた違ったやつでんがな（ｗ
【例】
私が酔っ払い、人様に迷惑をかけた場合は
どのような手段をもってでもかまいません。
問答無用に私を止めてください。
止める方法については、後で一切文句は言いません。
というようなニュアンスの誓約書。
689 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:48 ID:J63eXRyg
飲んだら吐くな、吐くなら飲むな（ぉぃ
酒が入れば多かれ少なかれテンションあがるしなー。
お通夜の席みたいに飲んでもしょーがないわけで。
まあ、すべては程度の問題ですけどね。
お通夜の席みたいに飲んでもしょーがないわけで。
まあ、すべては程度の問題ですけどね。
>>683
うん。最近は友達としか飲まないから大丈夫。
つか、人選っていってもオフではできないからさ。
そのためになんとかしないとと思って。
とりあえず、怪しいやつ（未成年とかの年のことね）は、
免許証でも、学生証でも、年齢の部分だけは幹事に見せたほうがいいと思う。
それで未成年じゃなかったら飲んでいいってことで。
ほんとは免許証提示とか嫌だけど、ほかに年齢を調べる方法が思いつかない。
うん。最近は友達としか飲まないから大丈夫。
つか、人選っていってもオフではできないからさ。
そのためになんとかしないとと思って。
とりあえず、怪しいやつ（未成年とかの年のことね）は、
免許証でも、学生証でも、年齢の部分だけは幹事に見せたほうがいいと思う。
それで未成年じゃなかったら飲んでいいってことで。
ほんとは免許証提示とか嫌だけど、ほかに年齢を調べる方法が思いつかない。
692 ：名無しさん：03/10/31 23:50 ID:Uz6MV8z3
…少し疲れました
休みます
ひとまずまとめを…
>>505について話し合ったもの
>>534-537
>>505の７・８について
>>580
現状のLR案
>>495
今後の流れ
>>364
後はお願いしますね…
休みます
ひとまずまとめを…
>>505について話し合ったもの
>>534-537
>>505の７・８について
>>580
現状のLR案
>>495
今後の流れ
>>364
後はお願いしますね…
>>692
おつ
おつ
喧嘩騒ぎ、セクハラまがいなんてのはもってのほかだけど
大きな声になってしまうのは誰でもありそうで、、、
それが大人数になれば、騒音レベルは相当かもね。
大きな声になってしまうのは誰でもありそうで、、、
それが大人数になれば、騒音レベルは相当かもね。
695 ：名無しさん：03/10/31 23:51 ID:LFaFXYJY
696 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:51 ID:J63eXRyg
>>687
べろんべろんは別問題ｇ（ｒｙ
べろんべろんは別問題ｇ（ｒｙ
698 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/10/31 23:51 ID:KxS/IlVh
>>685
友達・知人なんかとはまた違った楽しみもあるしねぇ・・・。
酒の飲み方を知ってる人ならいいんだけど、
知らないワカゾーとかは・・・ねぇ。きついじゃん。幹事が。
せめて何かあったときの大義名分がないとさ。
友達・知人なんかとはまた違った楽しみもあるしねぇ・・・。
酒の飲み方を知ってる人ならいいんだけど、
知らないワカゾーとかは・・・ねぇ。きついじゃん。幹事が。
せめて何かあったときの大義名分がないとさ。
>>695
賛成
賛成
700 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:54 ID:J63eXRyg
よって暴れそうだったら投げっぱなしジャーマン
さっきからずっと>>495のURLが見えない訳で。
現在のLR案は↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067000994/12-13
みんな良く読んでくれな。
現在のLR案は↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067000994/12-13
みんな良く読んでくれな。
>>692
お疲れさん。
>>694
声の大きさは・・・関係ないかと・・・
だって一般の人でもみんな大声で話してるじゃん、あの活気の良さが
また呑み のいいところだと思うな。
>>698
うん、確かにまた 違った面白さ ってのには同意。 わかるよ。
うーん、逆にそれ利用して呑み方知らない人に一杯呑ませて
ヤバクならせて、で介抱するつもりで・・・ ってのも実際出来るしね・・・
そう言われてみれば一応、飾り程度でもルールは必要なのかなぁ・・・
あくまで 飾りになっちゃう と思うんだけども
お疲れさん。
>>694
声の大きさは・・・関係ないかと・・・
だって一般の人でもみんな大声で話してるじゃん、あの活気の良さが
また呑み のいいところだと思うな。
>>698
うん、確かにまた 違った面白さ ってのには同意。 わかるよ。
うーん、逆にそれ利用して呑み方知らない人に一杯呑ませて
ヤバクならせて、で介抱するつもりで・・・ ってのも実際出来るしね・・・
そう言われてみれば一応、飾り程度でもルールは必要なのかなぁ・・・
あくまで 飾りになっちゃう と思うんだけども
703 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/10/31 23:57 ID:KxS/IlVh
ら○どのOFF参加スタイルをマニュアル化して配布すれば問題減るかねぇ。
704 ：名無しさん：03/10/31 23:58 ID:LFaFXYJY
ところで>>495のLR案は
容量オーバーしているように見えるのは気のせいですか?
容量オーバーしているように見えるのは気のせいですか?
705 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/10/31 23:59 ID:J63eXRyg
ちょいと前線離脱、また戻ってくる（*´ー｀）ﾉｼ
おやじのこごとと冷酒は跡から聞く
708 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:00 ID:AOLK6Cv4
>>702
＞うーん、逆にそれ利用して呑み方知らない人に一杯呑ませて
＞ヤバクならせて、で介抱するつもりで・・・ ってのも実際出来るしね・・・
んー、ありえないと言いたいけど・・・。
言い切れないのがOFF板って所なんだよな（ｗ
＞うーん、逆にそれ利用して呑み方知らない人に一杯呑ませて
＞ヤバクならせて、で介抱するつもりで・・・ ってのも実際出来るしね・・・
んー、ありえないと言いたいけど・・・。
言い切れないのがOFF板って所なんだよな（ｗ
709 ：704：03/11/01 00:01 ID:f1Grth+o
気のせいだった…
すまんかったです
すまんかったです
710 ：名無しさん：03/11/01 00:02 ID:f1Grth+o
>>707
その他に入れるんかな？
その他に入れるんかな？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067000994/12-13
のままだと、18byteくらい溢れてる。
申請するなら改行コード削ろう。このくらいならすぐだ。
のままだと、18byteくらい溢れてる。
申請するなら改行コード削ろう。このくらいならすぐだ。
712 ：名無しさん：03/11/01 00:03 ID:148pBX7P
IDの替わりに常時リモホ表示でいいじゃん。写真よりもお手軽に抑止できる。
リモホ丸出しで馬鹿やるようなのもいるだろうけどそんなのは少数さ。
リモホ丸出しで馬鹿やるようなのもいるだろうけどそんなのは少数さ。
リモホでるとID変えての荒らしがやりにくいなぁ。
別にいいけど。
別にいいけど。
714 ：名無しさん：03/11/01 00:05 ID:f1Grth+o
注意事項の騙りは禁止に入ってるから削っていいかな？
>>708
いや・・・それはオフ板に限らず・・・
いや、ごめん ネタ臭すぎるな、でも本当に出来るから怖い。 いや正直嬉しいか・・・ｗ
ってか、ましてオフ板だよね、危ないよ本当に。
そしてなんも分かってない ﾓﾔｼっ子が酒呑んで
「２ちゃんまんせー！」 とか「ひろゆき逝ってよし！」 とか言いまくれるのがオフ板。
そして俺にいきなり「お前みたいなリアルドキュソはオフ（２ちゃんだったかな？）に来る資格ねーんだよ」
みたいな事を言うのも オフ板の方。
もう絶対に行かない。
いや・・・それはオフ板に限らず・・・
いや、ごめん ネタ臭すぎるな、でも本当に出来るから怖い。 いや正直嬉しいか・・・ｗ
ってか、ましてオフ板だよね、危ないよ本当に。
そしてなんも分かってない ﾓﾔｼっ子が酒呑んで
「２ちゃんまんせー！」 とか「ひろゆき逝ってよし！」 とか言いまくれるのがオフ板。
そして俺にいきなり「お前みたいなリアルドキュソはオフ（２ちゃんだったかな？）に来る資格ねーんだよ」
みたいな事を言うのも オフ板の方。
もう絶対に行かない。
716 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:05 ID:AOLK6Cv4
>>712
ものすごく賛成
ものすごく賛成
>>712
同意・・・したい所だけど オフの裏側をチクってくれる人がいなくなっちゃうな・・・ｗ
同意・・・したい所だけど オフの裏側をチクってくれる人がいなくなっちゃうな・・・ｗ
>>711
溢れてないよ？単位間違えてない？
溢れてないよ？単位間違えてない？
719 ：名無しさん：03/11/01 00:08 ID:f1Grth+o
<br>
<ul><font size=5>
<li>突発以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<li>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</a>へ
</font></ul>
<br>
最近「最低限のマナーを守る」事ができない人が増えています（セクハラ・暴力行為等）<br>
<b>
<font size=4>
<font size=5 color="red">■２ちゃんねるは出会い系サイトでも無法地帯でもありません。</font>
<ul>
<li>サシオフ（1対1のオフ）は厳禁。
<li>オフ会には必ず<font color="cc0000">幹事</font>を置くこと。<font color="cc0000">幹事はオフの責任者</font>です。
<li>法に触れる行為は警察へ。
<li>問題があった場合は必ず公表を。オフ板は馬鹿を飼う場所ではありません。
<li>参加の際は自己責任と自己防衛を忘れずに。
</ul><p>
<font size=7 color="red">次は無いかもしれませんよ？</font><p>
★ 幹事・ひろゆき・削除に頼るな！<br>
★ ２ｃｈとOFF板に依存するな！<br>
★ 情報に踊らされるな！<p>
</font>
</b>
<br>
続く
<ul><font size=5>
<li>突発以外の企画は<a href="http://off.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>へ
<li>大規模なネタOFFは<a href="http://off.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF(ネタオフ)板</a>へ
</font></ul>
<br>
最近「最低限のマナーを守る」事ができない人が増えています（セクハラ・暴力行為等）<br>
<b>
<font size=4>
<font size=5 color="red">■２ちゃんねるは出会い系サイトでも無法地帯でもありません。</font>
<ul>
<li>サシオフ（1対1のオフ）は厳禁。
<li>オフ会には必ず<font color="cc0000">幹事</font>を置くこと。<font color="cc0000">幹事はオフの責任者</font>です。
<li>法に触れる行為は警察へ。
<li>問題があった場合は必ず公表を。オフ板は馬鹿を飼う場所ではありません。
<li>参加の際は自己責任と自己防衛を忘れずに。
</ul><p>
<font size=7 color="red">次は無いかもしれませんよ？</font><p>
★ 幹事・ひろゆき・削除に頼るな！<br>
★ ２ｃｈとOFF板に依存するな！<br>
★ 情報に踊らされるな！<p>
</font>
</b>
<br>
続く
721 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:09 ID:8bMTS7oP
>>717
それになんのメリットがあるの？
それになんのメリットがあるの？
722 ：名無しさん：03/11/01 00:09 ID:f1Grth+o
<b>■ＯＦＦ板では、次の行為は禁止です。</b>
<ul>
<li>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<li>OFFの進行に無関係なage荒らし、個人叩き、騙り
<li>個人が特定できると思われる書き込み
<li>公序良俗に反する言動
<li>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<li>スレへの嫌がらせ、私怨による写真晒し等
<li>同一会場での複数オフの交流
</ul>
<p>
<b>■その他注意事項</b>
<ul>
<li>10名の参加者につき1名の副幹事を置く
<li>荒らしは無視
<li>脅迫された場合は即警察へ
<li>写真・動画撮影の場合は、参加者の同意を得ること
<li>過度に参加者の性別・年齢にこだわらない
<li>目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
<li>ルール違反のスレは<a href="http://qb2.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼</a>のあと放置を徹底
<li><font size=4><b>最低限のマナーはわきまえる</b></font>
<li>地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/">まちBBS</a>も見てみましょう
<li>重複スレを防ぐため、スレ立て前には<a href="subback.html">スレッド一覧</a>を検索して確認を
<li>負荷軽減の為、<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>（無料）の使用を推奨（ケータイも）
<li>メールアドレス等の公開は自己責任で
</ul>
<p>
こんな感じかな？1.99kbバイトじゃなくてｋｂの方見ればいいんだね。
<ul>
<li>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<li>OFFの進行に無関係なage荒らし、個人叩き、騙り
<li>個人が特定できると思われる書き込み
<li>公序良俗に反する言動
<li>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
<li>スレへの嫌がらせ、私怨による写真晒し等
<li>同一会場での複数オフの交流
</ul>
<p>
<b>■その他注意事項</b>
<ul>
<li>10名の参加者につき1名の副幹事を置く
<li>荒らしは無視
<li>脅迫された場合は即警察へ
<li>写真・動画撮影の場合は、参加者の同意を得ること
<li>過度に参加者の性別・年齢にこだわらない
<li>目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
<li>ルール違反のスレは<a href="http://qb2.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼</a>のあと放置を徹底
<li><font size=4><b>最低限のマナーはわきまえる</b></font>
<li>地域系OFFは<a href="http://www.machibbs.com/">まちBBS</a>も見てみましょう
<li>重複スレを防ぐため、スレ立て前には<a href="subback.html">スレッド一覧</a>を検索して確認を
<li>負荷軽減の為、<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>（無料）の使用を推奨（ケータイも）
<li>メールアドレス等の公開は自己責任で
</ul>
<p>
こんな感じかな？1.99kbバイトじゃなくてｋｂの方見ればいいんだね。
723 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:09 ID:AOLK6Cv4
725 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:10 ID:AOLK6Cv4
>>721
デフォルト名無し、参加時捨てハンのオイタちゃんに対する抑止力。
デフォルト名無し、参加時捨てハンのオイタちゃんに対する抑止力。
>>721
初めてオフに参加する人がどんな感じが雰囲気を
文面だけでも知れるところ。
俺はもっと調べておけばよかったと今でも後悔している。
>>723
運だけは悪いのでね・・・でももう参加しないさ・・・
ただ第２、第３の俺みたいな奴が現れないためにも正確な情報は必要だと思う。
まだこの板が続くようであればね
初めてオフに参加する人がどんな感じが雰囲気を
文面だけでも知れるところ。
俺はもっと調べておけばよかったと今でも後悔している。
>>723
運だけは悪いのでね・・・でももう参加しないさ・・・
ただ第２、第３の俺みたいな奴が現れないためにも正確な情報は必要だと思う。
まだこの板が続くようであればね
728 ：名無しさん：03/11/01 00:13 ID:fSkdHrPg
どっかにチクリスレ作るって話しなかった？
リモホはチクリできねーんじゃね？
リモホはチクリできねーんじゃね？
730 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:13 ID:8bMTS7oP
サシオフが禁止で家オフやドライブオフが禁止にならないのは何で？
731 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:14 ID:AOLK6Cv4
いなくなってるように見えるだけで、いるよ。
732 ：名無しさん：03/11/01 00:14 ID:fSkdHrPg
>>730 それもたしかにそうとう危険だな
733 ：名無しさん：03/11/01 00:15 ID:whMeKd3g
リモホさらそうが何しょうが問題はオフのときに起きるんだから関係ないのでは？
いままで問題を起こしてきたのが取り付きｺﾃなのを考えるとそれはあまり意味がないと思うけど。
いままで問題を起こしてきたのが取り付きｺﾃなのを考えるとそれはあまり意味がないと思うけど。
734 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:16 ID:8bMTS7oP
735 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:16 ID:AOLK6Cv4
サシオフに比べて、家オフやドライブオフは住所やナンバープレートから個人割り出せるからじゃないの？
>>726
あんま、書くとまたスレ違いになっちゃいそうだけど
さっきも書いたとおり俺が 一般の人とケンカになりそう→俺含め他の少数の人が抑える
それでその場はなんとか事なきを得たんだけどもそのケンカ沙汰にしそう
だった一人（言っちゃ悪いけど酒呑んで調子こいてただけのただのモヤシ）
が俺にムカツイタらしく そうやって言われたよ。 で俺は別に「あぁ、この人酔ってるんだなぁ」
って思ったし、他の方がそれを抑えてくれたし
まして俺は小心者なので応じなかったけど、実際考えたらムカツクよね。。。
ってスレ違いスマン、でもこういう人もいるんだよと・・・
あんま、書くとまたスレ違いになっちゃいそうだけど
さっきも書いたとおり俺が 一般の人とケンカになりそう→俺含め他の少数の人が抑える
それでその場はなんとか事なきを得たんだけどもそのケンカ沙汰にしそう
だった一人（言っちゃ悪いけど酒呑んで調子こいてただけのただのモヤシ）
が俺にムカツイタらしく そうやって言われたよ。 で俺は別に「あぁ、この人酔ってるんだなぁ」
って思ったし、他の方がそれを抑えてくれたし
まして俺は小心者なので応じなかったけど、実際考えたらムカツクよね。。。
ってスレ違いスマン、でもこういう人もいるんだよと・・・
737 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:18 ID:AOLK6Cv4
>>729
ﾜﾛﾀｗ
でももう本当に限界だと思うよ、 オフ板限界だよ。 もうね・・・。
>>730
わからん・・・でも サシオフ→出会う事を目的（？）にしてる
ドライブオフ→ドライブ目的 （当たり前か・・・）
って事だと思う。 でもわからん。
>>735
だね、、、下手したら捕まっちゃうからね
ﾜﾛﾀｗ
でももう本当に限界だと思うよ、 オフ板限界だよ。 もうね・・・。
>>730
わからん・・・でも サシオフ→出会う事を目的（？）にしてる
ドライブオフ→ドライブ目的 （当たり前か・・・）
って事だと思う。 でもわからん。
>>735
だね、、、下手したら捕まっちゃうからね
739 ：名無しさん：03/11/01 00:19 ID:f1Grth+o
がんばってくる！
スレ建てれなかったら他の人よろ
スレ建てれなかったら他の人よろ
家オフではトラブル起こってましたよね、確か。
743 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆SS3Vm97CQQ ：03/11/01 00:21 ID:l03wW4sq
日時：これから？
場所：ぼくの家
予算：飲み物代くらい！
可愛い子と遊びたい！！年齢性別連絡先書いて連絡ちょーだい！
[email protected]
うちにはあと１人くらいしか入れないので応募多数の場合、
抽選の上発送を持ってお伝えします。
>>736
それは災難でしたね…。
それは災難でしたね…。
745 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/11/01 00:23 ID:oG78zUn7
普通なオフね・・・。
超楽しそー
ああ、ずっとロムってマス。
超楽しそー
ああ、ずっとロムってマス。
746 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:23 ID:AOLK6Cv4
>>743
嘘でもいいから「３人ぐらいまでOK」とか書けよ（ｗ
嘘でもいいから「３人ぐらいまでOK」とか書けよ（ｗ
747 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:23 ID:8bMTS7oP
749 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:25 ID:8bMTS7oP
>>748
ネタでしょ
ネタでしょ
俺がいうとｽﾚが荒れると思うけど
写真よりリモホさらしの方がいいと思う
個人叩きは最悪板でそうとうやられてると思うし
匿名掲示板なのに顔見せあうっていう得意な場所だし
リモホで自作自演も『ある程度』防げると思う
最悪板でたたかれている（てた？）OFF板固定
写真よりリモホさらしの方がいいと思う
個人叩きは最悪板でそうとうやられてると思うし
匿名掲示板なのに顔見せあうっていう得意な場所だし
リモホで自作自演も『ある程度』防げると思う
最悪板でたたかれている（てた？）OFF板固定
751 ： ◆Que/AGEq96 ：03/11/01 00:25 ID:Sfuf6gzA
752 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:27 ID:AOLK6Cv4
>>751
単独使いの<p>が気になる？
単独使いの<p>が気になる？
たとえば普通のオフってどーなんだろ
店に迷惑かけない←当然
私怨を持ち込まない←当然ほかの参加者に迷惑かかる
セクハラ←捕まりたい？
こういうことって一般常識だよね
それがあればのみオフだろうがエロ系ネタオフだろうが
問題は起こらないと思う
ここ1年暗いじゃないか？変な勘違いしだしたやつは
昔たたかれた固定でも更正してるやつはいるし
してない奴はしてないし
店に迷惑かけない←当然
私怨を持ち込まない←当然ほかの参加者に迷惑かかる
セクハラ←捕まりたい？
こういうことって一般常識だよね
それがあればのみオフだろうがエロ系ネタオフだろうが
問題は起こらないと思う
ここ1年暗いじゃないか？変な勘違いしだしたやつは
昔たたかれた固定でも更正してるやつはいるし
してない奴はしてないし
756 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:32 ID:8bMTS7oP
サシオフの禁止事項に関して一通り読んだけど
絶対守らない奴も出てくるでしょ
もし自分が仕事の有給休暇もらって片道２０００円とかかけて
集合場所に行ってサシオフだから禁止とか言われても
理屈じゃわかってても
絶対その規則を破って相手とサシオフすると思う。
交通費と貴重な休日を棒にふりたくないから
絶対守らない奴も出てくるでしょ
もし自分が仕事の有給休暇もらって片道２０００円とかかけて
集合場所に行ってサシオフだから禁止とか言われても
理屈じゃわかってても
絶対その規則を破って相手とサシオフすると思う。
交通費と貴重な休日を棒にふりたくないから
757 ：名無しさん：03/11/01 00:32 ID:f1Grth+o
758 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆SS3Vm97CQQ ：03/11/01 00:33 ID:l03wW4sq
まあ、さしオフなんて人に言うものじゃないよ。
こっそりやればいいんだよ。(´ｰ`)y-~~
760 ：名無しさん：03/11/01 00:33 ID:f1Grth+o
>>751
ｺﾞﾙｧ!教えてくださいお願いします。
ｺﾞﾙｧ!教えてくださいお願いします。
761 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆SS3Vm97CQQ ：03/11/01 00:34 ID:l03wW4sq
だってー、ねー
会いたい人が出来たら会いたくなるもんでしょ！
そんなものわざわざ人に言わないで会いたい人に直接連絡取って
勝手にあれこれすればいいのさ！
762 ：名無しさん：03/11/01 00:35 ID:f1Grth+o
>>761
だね～、なにゆえに板を連絡手段に使うかがﾜｶﾗﾝ。
だね～、なにゆえに板を連絡手段に使うかがﾜｶﾗﾝ。
763 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:38 ID:8bMTS7oP
前にオフの後に持ち帰りとかしたことある固定ですが
オフの最中にたとえばスカートめくったとか
乳もんだとかはないですよ 店に迷惑かかるし
その場の雰囲気ってあるでしょ
オフのその後まで感じ（とその場にいた参加者）に
責任とらせるってのはどうだろう
>>753さんがいってる終電のがした云々ってのは
子供じゃないんだからオフ後のことは当事者どうしに
任せればいいと思うそこまでルール作るのは無駄だし
守らせるのは無理
一緒にとまるっていう時点でどっちもやられるかも？
っていうのが一般常識 男も女も常識内奴ありすぎ
オフの最中にたとえばスカートめくったとか
乳もんだとかはないですよ 店に迷惑かかるし
その場の雰囲気ってあるでしょ
オフのその後まで感じ（とその場にいた参加者）に
責任とらせるってのはどうだろう
>>753さんがいってる終電のがした云々ってのは
子供じゃないんだからオフ後のことは当事者どうしに
任せればいいと思うそこまでルール作るのは無駄だし
守らせるのは無理
一緒にとまるっていう時点でどっちもやられるかも？
っていうのが一般常識 男も女も常識内奴ありすぎ
765 ：ゑい ◆Ei2h/Zbktk ：03/11/01 00:39 ID:psBP0ZuW
>>757
おつかれちゃーん
おつかれちゃーん
768 ：名無しさん：03/11/01 00:40 ID:f1Grth+o
Oｆｆ後の責任まで２ｃｈにかぶせられるのはたまらん
769 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:41 ID:AOLK6Cv4
770 ：名無しさん：03/11/01 00:42 ID:f1Grth+o
771 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:43 ID:8bMTS7oP
>>767
廃止しろって言ってんじゃないけど
学校のときだって先生や親が見てなきゃ
タバコ吸ってもいいやって思ってた奴がいっぱいいるから
サシオフのルールだってどうせ誰も見てないから
ルール破っても構わないという奴は当然出てくるでしょ
廃止しろって言ってんじゃないけど
学校のときだって先生や親が見てなきゃ
タバコ吸ってもいいやって思ってた奴がいっぱいいるから
サシオフのルールだってどうせ誰も見てないから
ルール破っても構わないという奴は当然出てくるでしょ
>>770
LR変更はとっかかりだからね
LR変更はとっかかりだからね
773 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:45 ID:AOLK6Cv4
>>771
サシオフ目的はアウトと考えておこう。
サシオフ目的はアウトと考えておこう。
774 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:47 ID:8bMTS7oP
ＩＰを常時表示させるのが良いよ。
実現できそうもない制約をつけるより、よっぽど効果的なのでは？
実現できそうもない制約をつけるより、よっぽど効果的なのでは？
776 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 00:48 ID:AOLK6Cv4
>>769
わざと狙ってサシオフ持ちこみしようとした場合が問題かと。
示し合わせて知り合いに嘘の参加表明させたりとか
逆にドタキャンさせたりとか。
つーか、こうなるとテレクラ、出会い系の犯罪と一緒で
やっぱり引っかかる方がアホかな・・・
わざと狙ってサシオフ持ちこみしようとした場合が問題かと。
示し合わせて知り合いに嘘の参加表明させたりとか
逆にドタキャンさせたりとか。
つーか、こうなるとテレクラ、出会い系の犯罪と一緒で
やっぱり引っかかる方がアホかな・・・
779 ：名無しさん：03/11/01 00:49 ID:qHEr9X8N
>>771
うーん、言いたいことが良く分からないんだけど
サシオフ禁止は出会い系などを、この板からやらせない為の１つの手段でしょ
穴があるのは分かるんだけど、それなら他の方法を考えた方が良いのでは？
と言っても運営に出したのだから、後の判断は任せるしかないね
この後も他の方法は議論できるんだから何かあるんだったら提案すればいいよ
うーん、言いたいことが良く分からないんだけど
サシオフ禁止は出会い系などを、この板からやらせない為の１つの手段でしょ
穴があるのは分かるんだけど、それなら他の方法を考えた方が良いのでは？
と言っても運営に出したのだから、後の判断は任せるしかないね
この後も他の方法は議論できるんだから何かあるんだったら提案すればいいよ
781 ：名無しさん：03/11/01 00:49 ID:fSkdHrPg
>>764
オフの後に持ち帰りしようがしまいがそんなのは良いけどさー
お互いにそのつもりでオフに参加しなくても結果そうなっちゃったのまで
規制なんて出来ないしさー
持ち帰りなんてとても出来ない何か勘違いしちゃった馬鹿が
襲ちゃったり、付きまとちゃったりするのは迷惑千万だから
オフ板全体で凶弾されるべきだと思うんだなー
オフの後に持ち帰りしようがしまいがそんなのは良いけどさー
お互いにそのつもりでオフに参加しなくても結果そうなっちゃったのまで
規制なんて出来ないしさー
持ち帰りなんてとても出来ない何か勘違いしちゃった馬鹿が
襲ちゃったり、付きまとちゃったりするのは迷惑千万だから
オフ板全体で凶弾されるべきだと思うんだなー
782 ：名無しさん：03/11/01 00:50 ID:qHEr9X8N
×：オフ板サイト
○：オフ板総合案内サイト
か。
○：オフ板総合案内サイト
か。
俺がいいたいのは768のいってること
ｓきにん取れないならメイワクかけるなってこと
ローカルルールに未成年禁止とか入れてほしい
責任終えない奴は来るなと
ｓきにん取れないならメイワクかけるなってこと
ローカルルールに未成年禁止とか入れてほしい
責任終えない奴は来るなと
784 ：名無しさん：03/11/01 00:52 ID:f1Grth+o
次の議題は
名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
これかな？それとも
オフ板総合案内サイト
かな？
名無しさんのデフォルト名を変更→例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
これかな？それとも
オフ板総合案内サイト
かな？
すまん責任 だ
名無しさん＠社長さんごめんなさい
>>778
ありえる…
そんな時に、こんな事しやがったぞーって報告できるスレって作れないのかなー。
そーいうスレがあるって事が、ちょっとは抑制に繋がったりしないかな？
でも、今のルールでは、板には作れないんだよね、確か。
ありえる…
そんな時に、こんな事しやがったぞーって報告できるスレって作れないのかなー。
そーいうスレがあるって事が、ちょっとは抑制に繋がったりしないかな？
でも、今のルールでは、板には作れないんだよね、確か。
789 ：名無しさん：03/11/01 00:56 ID:f1Grth+o
雑談スレはどこの板でも１つくらいなら許されてるよ
790 ：名無しさん：03/11/01 00:57 ID:fSkdHrPg
って事で懲罰凶弾スレ常時作成きぼん
791 ：名無しさん：03/11/01 00:57 ID:E8gIVI1i
何でおごりはいいんですか？
なんでいまひまはいいんですか？
ペットが駄目なのに。
乱立は今暇も同じだろうに。
おごりなんてセックスがない援助交際だろうに。
男女関係なく。
おごりは物でも結局は金ちょうだい、なんでしょ？
なんでいまひまはいいんですか？
ペットが駄目なのに。
乱立は今暇も同じだろうに。
おごりなんてセックスがない援助交際だろうに。
男女関係なく。
おごりは物でも結局は金ちょうだい、なんでしょ？
IP表示賛成。
反対派は居る？
居なければしばらく公知したあと申請かな？設定変更に。
反対派は居る？
居なければしばらく公知したあと申請かな？設定変更に。
仕事中に会社のパソコンから書き込めなくなるけど・・・
ま、しょうがないか。
ま、しょうがないか。
795 ：名無しさん：03/11/01 00:59 ID:qHEr9X8N
>>783
・法に触れる行為は警察へ。
これで未成年問題もカバー。
LR案に反対してる人も
>>779読んで今のところは落ち着いてくれ。
問題があれば改めて議論して修正すればいいじゃないか。
>>784
サイトはな。。正直別スレ立てたほうがいい気がする。
そんで内容と媒体決定、管理人募集する。
おれは暇がないから管理人はやれないが。。。
そんなわけで次の議題は名無しデフォ変更議論がいいと思う。
・法に触れる行為は警察へ。
これで未成年問題もカバー。
LR案に反対してる人も
>>779読んで今のところは落ち着いてくれ。
問題があれば改めて議論して修正すればいいじゃないか。
>>784
サイトはな。。正直別スレ立てたほうがいい気がする。
そんで内容と媒体決定、管理人募集する。
おれは暇がないから管理人はやれないが。。。
そんなわけで次の議題は名無しデフォ変更議論がいいと思う。
796 ：TURBO ◆lDQSYRlSWM ：03/11/01 00:59 ID:8bMTS7oP
>>777
自分が幹事やるとして開催告知するとき４人参加表明だしたけど
結局1人しか来ずその人にサシオフだから解散しましょうと言ったら
その人が
「往復５０００円もかけて東京まで来たのにこのまま帰れって言うの」
とか言うケースは充分ありえるわけで
自分もオフ禁止と相手にいってもものすごく罪悪感を感じそう
自分が幹事やるとして開催告知するとき４人参加表明だしたけど
結局1人しか来ずその人にサシオフだから解散しましょうと言ったら
その人が
「往復５０００円もかけて東京まで来たのにこのまま帰れって言うの」
とか言うケースは充分ありえるわけで
自分もオフ禁止と相手にいってもものすごく罪悪感を感じそう
>>791
親父同士で円光か・・・
親父同士で円光か・・・
798 ：名無しさん：03/11/01 01:00 ID:f1Grth+o
IP固定だからまずいかも…
799 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 01:00 ID:AOLK6Cv4
800 ：名無しさん：03/11/01 01:00 ID:E8gIVI1i
今暇なんてしたらばでやればいいじゃん。
オフじゃないし。
どうしても2chのオフ板でやりたいのなら関東・関西などの地域で（≠都道府県）立てればいいじゃん。
他の面白そうなオフが沈みまくり。
オフじゃないし。
どうしても2chのオフ板でやりたいのなら関東・関西などの地域で（≠都道府県）立てればいいじゃん。
他の面白そうなオフが沈みまくり。
801 ：名無しさん：03/11/01 01:02 ID:fSkdHrPg
>>798 俺も固定IPだから非常にまずい
串刺すしかねーな
串刺すしかねーな
802 ：名無しさん：03/11/01 01:02 ID:f1Grth+o
よし！名無しデフォ変更議論
これをしてみよう!
今出てるのは
例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
だけかな良いアイデアある方どしどしかきこよろ
これをしてみよう!
今出てるのは
例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
だけかな良いアイデアある方どしどしかきこよろ
俺はいまひまも奢りも問題になってるようなオフは利用したことはないが、
今暇は残してもいいんじゃないだろうか。
いかにも突発って感じだし。
おごり、泊まり、送り、みたいなのは明らかにダメでしょう。
今暇は残してもいいんじゃないだろうか。
いかにも突発って感じだし。
おごり、泊まり、送り、みたいなのは明らかにダメでしょう。
>792
賛成反対だけ言っててもしょうがないですから、
メリットデメリットでも挙げていきませんか。
＜強制リモホ表示＞
メリット
・自演の抑止
賛成反対だけ言っててもしょうがないですから、
メリットデメリットでも挙げていきませんか。
＜強制リモホ表示＞
メリット
・自演の抑止
805 ：名無しさん：03/11/01 01:03 ID:qHEr9X8N
晒しはは最悪でやってるでしょ
私怨煽りもおおみっぽいけど
私怨煽りもおおみっぽいけど
807 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 01:04 ID:AOLK6Cv4
>>802
名無し＠サシオフ禁止
名無し＠サシオフ禁止
LRが通ったら、奢り系もひっかかってくるようになるみたいだから
今は置いておいて（申請したあとに論議してたらダメらしいからね）
やれる事先にやっておきましょうか。
今は置いておいて（申請したあとに論議してたらダメらしいからね）
やれる事先にやっておきましょうか。
810 ：名無しさん：03/11/01 01:05 ID:f1Grth+o
811 ：名無しさん：03/11/01 01:05 ID:E8gIVI1i
今暇だけで16（検索＝今暇）＋29（検索＝いまひま）で合計45スレもあるんだ！
ジャマだ！したらばにでも逝け！
ジャマだ！したらばにでも逝け！
名無しさん＠ニュー速上等
メリット
・自演の抑止
・キケン人物の潜伏率が大幅ダウン
・自演の抑止
・キケン人物の潜伏率が大幅ダウン
814 ：806：03/11/01 01:06 ID:ssof18Mu
ごめんよけいな事書いた
815 ：名無しさん：03/11/01 01:06 ID:qHEr9X8N
817 ：名無しさん：03/11/01 01:07 ID:fSkdHrPg
名無しさん＠世間の常識勉強中
818 ：名無しさん：03/11/01 01:07 ID:f1Grth+o
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ
・初心者の人が参加しづらくなる
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ
・初心者の人が参加しづらくなる
820 ：名無しさん：03/11/01 01:08 ID:PxkoMqYz
名無しの名前よりもっとわかりやすいものないのかな
前にでてたブラックリストとか 議論したほうがよくね？
前にでてたブラックリストとか 議論したほうがよくね？
名無し＠人類みな兄弟
822 ：名無しさん：03/11/01 01:08 ID:E8gIVI1i
ペットといまひまは同義だと思う。
ペットの方は元々のタイトルが、殺伐と異性を待つ、だったから問題になっただけで
実際ペットオフの末期は出会い系ではなかったらしい。
なら今行われている今暇と同じではないか。
そして、今から～に行きませんか、という書き込みはまるで突発清龍。
ペットの方は元々のタイトルが、殺伐と異性を待つ、だったから問題になっただけで
実際ペットオフの末期は出会い系ではなかったらしい。
なら今行われている今暇と同じではないか。
そして、今から～に行きませんか、という書き込みはまるで突発清龍。
823 ：名無しさん：03/11/01 01:08 ID:qHEr9X8N
名無し＠執行猶予中
デメリット
・転送量って増加したりしない？
デメリット
・転送量って増加したりしない？
825 ：名無しさん：03/11/01 01:10 ID:fSkdHrPg
826 ：名無しさん：03/11/01 01:10 ID:qHEr9X8N
>>820
名無し名称を変えるのはＬＲなんざ見た事ねー
って人のための措置かと。
だからそれらしい名無し名がいいと思う。
ブラックリストは専用サイトに起きたいんだが
専用サイトはすぐには作れないからなぁ。。ってところ。
名無し名称を変えるのはＬＲなんざ見た事ねー
って人のための措置かと。
だからそれらしい名無し名がいいと思う。
ブラックリストは専用サイトに起きたいんだが
専用サイトはすぐには作れないからなぁ。。ってところ。
＜名無し案＞
・名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
・名無し＠サシオフ禁止
・名無しさん＠ニュー速上等
・オフの心得をよく読みましょう
・名無しさん＠世間の常識勉強中
・名も無き送り狼
・名無し＠人類みな兄弟
＜強制リモホ表示＞
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・キケン人物の潜伏率が大幅ダウン
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ（私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口（＝カキコ）減少
・名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
・名無し＠サシオフ禁止
・名無しさん＠ニュー速上等
・オフの心得をよく読みましょう
・名無しさん＠世間の常識勉強中
・名も無き送り狼
・名無し＠人類みな兄弟
＜強制リモホ表示＞
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・キケン人物の潜伏率が大幅ダウン
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ（私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口（＝カキコ）減少
828 ：名無しさん：03/11/01 01:11 ID:f1Grth+o
名無しデフォ変更議論
今出てるのは
例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
名無し＠サシオフ禁止
名無しさん＠ニュー速上等
オフの心得をよく読みましょう
名無しさん＠世間の常識勉強中
名も無き送り狼
名無し＠人類みな兄弟
名無し＠執行猶予中
玉石混合中…
今出てるのは
例）名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
名無し＠サシオフ禁止
名無しさん＠ニュー速上等
オフの心得をよく読みましょう
名無しさん＠世間の常識勉強中
名も無き送り狼
名無し＠人類みな兄弟
名無し＠執行猶予中
玉石混合中…
829 ：名無しさん：03/11/01 01:11 ID:PxkoMqYz
前にどっかあったけど突発は廃止
定期大規模（特に定期）に近日中及び目的の不明瞭なオフは禁止
にしたほうがすっきりするとおもう
定期大規模（特に定期）に近日中及び目的の不明瞭なオフは禁止
にしたほうがすっきりするとおもう
迷惑かけるな名無しさん
へぼいなー…
へぼいなー…
総意じゃなかったとあくまで言い張るなら、建造物とか学校とかにかかった費用、
ぜんぶ返してくんない？
ぜんぶ返してくんない？
>829
それをするにしても、定期や大規模のLRで先手を打ってからですな。
それをするにしても、定期や大規模のLRで先手を打ってからですな。
833 ：IP(リモホ)強制表示について：03/11/01 01:14 ID:7nvTG3xH
メリット
・自演の抑止
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる（それなりに
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばい？
・初心者の人が参加しづらくなる → 人口減少
・転送量はちょっと増えますよ
・自演の抑止
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる（それなりに
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばい？
・初心者の人が参加しづらくなる → 人口減少
・転送量はちょっと増えますよ
後場栗増した。ごめんなさい。
835 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 01:15 ID:AOLK6Cv4
>>831
いくら？
いくら？
836 ：IP(リモホ)強制表示について：03/11/01 01:15 ID:7nvTG3xH
名前の変更は別スレの方がよくないですか？
混乱するから。
名前変更は書きこみが殺到しがちですし。
混乱するから。
名前変更は書きこみが殺到しがちですし。
そっちの住人ルール話し合う場所つくらんとね
正直突発いらね 板が分かれてから問題多いようなきがするよ
名無しで基地外が減るとはおもえん
痛い目みさせないとわからんよ
正直突発いらね 板が分かれてから問題多いようなきがするよ
名無しで基地外が減るとはおもえん
痛い目みさせないとわからんよ
838 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 01:17 ID:AOLK6Cv4
HN欄には強制IPってのはいかが？
840 ：名無しさん：03/11/01 01:17 ID:qHEr9X8N
>>838
名無しのデフォがIP表示ってことか。
名無しのデフォがIP表示ってことか。
841 ：名無しさん：03/11/01 01:18 ID:E8gIVI1i
考えうる未来。
突発のみ強制リモホ→うざいと思う人定期へ→突発でやらかしてた人が定期に流れ込む
突発のみ強制リモホ→うざいと思う人定期へ→突発でやらかしてた人が定期に流れ込む
842 ：名無しさん：03/11/01 01:18 ID:f1Grth+o
>>757お疲れー。
ＮＧワードはリモホ表示とかで、ＮＧワードで危険人物や違法オフをはじく、
って方法とかもあるかなぁ。
って方法とかもあるかなぁ。
845 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 01:20 ID:AOLK6Cv4
突発のノリで定期にスレ立てても、目立つから削除されるっしょ。
846 ：名無しさん：03/11/01 01:20 ID:qHEr9X8N
>>837
ある意味定期からの隔離だったからな。
突発からの隔離が大規模。（少し違うかも
ネタ色の薄い飲みオフと出会い系オフ
そんでオフとも言い切れないいまひま系の乱立
確かに閉鎖でもいいかもとは思うわ。
だが今閉鎖になったら定期に流れる。
あるいは閉鎖するなら全てとか極端な話になるかもしれん。
自浄作用のない板は2chにはいらないとみなされる。
だからルールである程度縛る。
ある意味定期からの隔離だったからな。
突発からの隔離が大規模。（少し違うかも
ネタ色の薄い飲みオフと出会い系オフ
そんでオフとも言い切れないいまひま系の乱立
確かに閉鎖でもいいかもとは思うわ。
だが今閉鎖になったら定期に流れる。
あるいは閉鎖するなら全てとか極端な話になるかもしれん。
自浄作用のない板は2chにはいらないとみなされる。
だからルールである程度縛る。
オフというか飲み会だろ
この話に定期オフの良すれまで巻き込まれてる
のは正直かわいそう
突発なきゃだめだっていうひといるのか？
切り捨ても大事だよ
この話に定期オフの良すれまで巻き込まれてる
のは正直かわいそう
突発なきゃだめだっていうひといるのか？
切り捨ても大事だよ
848 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:21 ID:cnG9aQce
ただいま、ネタに走りそうな気もするがｗ
名無しデフォ+強制ＩＰで良いんじゃ？
名無しデフォ+強制ＩＰで良いんじゃ？
ごめん運営いってくる
851 ：名無しさん：03/11/01 01:22 ID:f1Grth+o
なんでID:PxkoMqYzは今頃出てきて
しかも突発の自治いたで板廃止の議論をしようとするの？
しかも突発の自治いたで板廃止の議論をしようとするの？
852 ：名無しさん：03/11/01 01:22 ID:qHEr9X8N
半角かどっかが、ランダムにＩＰ表示とかしてなかったっけ？
いつ表示されるか分からないスリルとかありかも。
いつ表示されるか分からないスリルとかありかも。
オフ会やった場合、たいていは携帯番号なり、メールを交換するんだから、
会う前にＩＰ表示くらいしておいてもいいと思うんだが。
デメリットでセキュリティの問題が挙がってるけど、
私怨で、ネット経由でパソコンに攻撃しかけてくるようなスキル持ってる奴って、そんなにいるものなの？？
会う前にＩＰ表示くらいしておいてもいいと思うんだが。
デメリットでセキュリティの問題が挙がってるけど、
私怨で、ネット経由でパソコンに攻撃しかけてくるようなスキル持ってる奴って、そんなにいるものなの？？
855 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:23 ID:cnG9aQce
オフ板３板強制ＩＰ
856 ：名無しさん：03/11/01 01:23 ID:f1Grth+o
>>849
いってらっさい、ﾉｼ
いってらっさい、ﾉｼ
857 ：名無しさん：03/11/01 01:24 ID:qHEr9X8N
なんかこのログをみた変更人にLR蹴られそうな気がしてきたわ。
やれやれ。
やれやれ。
858 ：名無しさん：03/11/01 01:25 ID:E8gIVI1i
860 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 01:26 ID:AOLK6Cv4
>>855
オフ板強制３Ｐに見えたよ
オフ板強制３Ｐに見えたよ
実のところ、定期はなおさら強制ＩＰにした方が荒らしが入り込みにくくなって、
スレの流れがスムーズになるような気がする。
スレの流れがスムーズになるような気がする。
862 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:27 ID:cnG9aQce
っていうか、会社から書き込むなよｗ
仕 事 し ろ ！
仕 事 し ろ ！
>>858
ﾊｧ？
ﾊｧ？
864 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:27 ID:cnG9aQce
>>860
やらしいなｗ
やらしいなｗ
865 ：名無しさん：03/11/01 01:28 ID:f1Grth+o
>>853
トマトだね、あれは恐ろしい…
トマトだね、あれは恐ろしい…
他板の設定変更を考えてるならそれなりのアナウンスは必要。
LR申請中だからsageた方がいいのか・・？
LR申請中だからsageた方がいいのか・・？
867 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/11/01 01:29 ID:oG78zUn7
ようし！３Pにしましょう！
ココにまで来てアタマでっかちな議論スル気にゃなれんですよい
よいよいどっちもガンバレい☆
ココにまで来てアタマでっかちな議論スル気にゃなれんですよい
よいよいどっちもガンバレい☆
868 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:29 ID:cnG9aQce
せめて携帯から書き込めｗ
869 ：ゑい ◆Ei2h/Zbktk ：03/11/01 01:30 ID:psBP0ZuW
携帯で休憩中のみ議論は無理っす
>836
どうしましょう。様子を見ましょうか。
>838
生ぬるいような。鳥付きコテと名無しを使い分ける人とか出そう。
>841
オフ全板同時で問題無いかと。>855に同意。
>844
罪のない人がNGワードに引っかかったりして…。
どうしましょう。様子を見ましょうか。
>838
生ぬるいような。鳥付きコテと名無しを使い分ける人とか出そう。
>841
オフ全板同時で問題無いかと。>855に同意。
>844
罪のない人がNGワードに引っかかったりして…。
落とさないように適度に下げ進行で
＜名無し案＞
・名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
・名無し＠サシオフ禁止
・名無しさん＠ニュー速上等
・オフの心得をよく読みましょう
・名無しさん＠世間の常識勉強中
・名も無き送り狼
・名無し＠人類みな兄弟
・名無し＠執行猶予中
・迷惑かけるな名無しさん
・（名無しでリモホ表示）
＜強制リモホ表示＞
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる（それなりに
・セキュリティはデメリットではない？
・定期は荒らしが入り込みにくくなる
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ？（私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口（＝カキコ）減少（↑とも関連
・転送量はちょっと増えますよ
・名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
・名無し＠サシオフ禁止
・名無しさん＠ニュー速上等
・オフの心得をよく読みましょう
・名無しさん＠世間の常識勉強中
・名も無き送り狼
・名無し＠人類みな兄弟
・名無し＠執行猶予中
・迷惑かけるな名無しさん
・（名無しでリモホ表示）
＜強制リモホ表示＞
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる（それなりに
・セキュリティはデメリットではない？
・定期は荒らしが入り込みにくくなる
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ？（私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口（＝カキコ）減少（↑とも関連
・転送量はちょっと増えますよ
873 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:31 ID:cnG9aQce
>>869
家に帰ってから書き込めｗ
家に帰ってから書き込めｗ
>866>871
すいません、以降ageの必要を感じない限りsageます…。
すいません、以降ageの必要を感じない限りsageます…。
あの・・・大規模は定期と突発とはあまりにも
スレの内容が違うので正直流れ込めないと思うんですが。
スレの内容が違うので正直流れ込めないと思うんですが。
876 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:33 ID:cnG9aQce
なんでsageる？他の奴らにも見てもらわんと
878 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:35 ID:cnG9aQce
>>878
そろそろスレ数がやばいんでむだなage無しの方向でお願いします。
そろそろスレ数がやばいんでむだなage無しの方向でお願いします。
881 ：名無しさん：03/11/01 01:39 ID:N7TZ+vzr
・オフの心得をよく読みましょう
しかないと思われ。
こりゃ言わずもがなだと思う。
＜強制リモホ表示＞ もすべきだと思われ
こうすりゃ特定ある程度はできるし(･∀･)ｲｲ!!
しかないと思われ。
こりゃ言わずもがなだと思う。
＜強制リモホ表示＞ もすべきだと思われ
こうすりゃ特定ある程度はできるし(･∀･)ｲｲ!!
882 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:39 ID:cnG9aQce
まぁ何処の世にも右向け右で左向いちゃう奴もいるわけでw
ななしさん＠出会い系じゃないよ とか？
884 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:40 ID:cnG9aQce
んじゃまぁsageるか。
885 ：849：03/11/01 01:41 ID:PxkoMqYz
もともと各板のオフのためにできたオフ板だろ？
それがニチレイ突発いまひまとおかしくなってきて
今存亡の危機だろ？
定期に迷惑かかるから突発ができたわけで 用は隔離
それでも問題おこすならなくしちゃえば？
なんか注意を促すとかもう遅いだろ
養護する奴は突発でどんなオフがしたいんだ？
それがニチレイ突発いまひまとおかしくなってきて
今存亡の危機だろ？
定期に迷惑かかるから突発ができたわけで 用は隔離
それでも問題おこすならなくしちゃえば？
なんか注意を促すとかもう遅いだろ
養護する奴は突発でどんなオフがしたいんだ？
>878-879
じゃあ定期的に↓これを書くことで。
・LR議論は>757くらいまで
＜名無し案＞
・名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
・名無し＠サシオフ禁止
・名無しさん＠ニュー速上等
・オフの心得をよく読みましょう
・名無しさん＠世間の常識勉強中
・名も無き送り狼
・名無し＠人類みな兄弟
・名無し＠執行猶予中
・迷惑かけるな名無しさん
・（名無しでリモホ表示）
＜強制リモホ表示＞
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる（それなりに
・セキュリティはデメリットではない？
・定期は荒らしが入り込みにくくなる
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ？（私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口（＝カキコ）減少（↑とも関連
・転送量はちょっと増えますよ
じゃあ定期的に↓これを書くことで。
・LR議論は>757くらいまで
＜名無し案＞
・名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
・名無し＠サシオフ禁止
・名無しさん＠ニュー速上等
・オフの心得をよく読みましょう
・名無しさん＠世間の常識勉強中
・名も無き送り狼
・名無し＠人類みな兄弟
・名無し＠執行猶予中
・迷惑かけるな名無しさん
・（名無しでリモホ表示）
＜強制リモホ表示＞
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる（それなりに
・セキュリティはデメリットではない？
・定期は荒らしが入り込みにくくなる
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ？（私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口（＝カキコ）減少（↑とも関連
・転送量はちょっと増えますよ
＜名無し案＞
・名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
・名無し＠サシオフ禁止
・名無しさん＠ニュー速上等
・オフの心得をよく読みましょう
・名無しさん＠世間の常識勉強中
・名も無き送り狼
・名無し＠人類みな兄弟
・名無し＠執行猶予中
・迷惑かけるな名無しさん
・ななしさん＠出会い系じゃないよ
・（名無しでリモホ表示）
・名無し＠次はないかも？(￣ー￣）ﾆﾔﾘ
・名無し＠サシオフ禁止
・名無しさん＠ニュー速上等
・オフの心得をよく読みましょう
・名無しさん＠世間の常識勉強中
・名も無き送り狼
・名無し＠人類みな兄弟
・名無し＠執行猶予中
・迷惑かけるな名無しさん
・ななしさん＠出会い系じゃないよ
・（名無しでリモホ表示）
ところで誰か名無し変更議論スレ立てられまいか。
>>836の言う事ももっとも。
それかそこで専用サイトの話もできるようにするか。。
↓のような感じで。
「名無し変更・オフ情報サイト議論スレ」
------------------
（１の内容）
ＬＲを見ない人に対するアナウンスのために
名無し名称を変えようという議論です。
関連スレ
このスレのURL
>>836の言う事ももっとも。
それかそこで専用サイトの話もできるようにするか。。
↓のような感じで。
「名無し変更・オフ情報サイト議論スレ」
------------------
（１の内容）
ＬＲを見ない人に対するアナウンスのために
名無し名称を変えようという議論です。
関連スレ
このスレのURL
891 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 01:46 ID:AOLK6Cv4
>888
たてましょうか。
>889
確かに…現時点で定期、大規模に自治スレがないなら、
どっちみちたてないといけませんな。
たてましょうか。
>889
確かに…現時点で定期、大規模に自治スレがないなら、
どっちみちたてないといけませんな。
894 ：名無しさん：03/11/01 01:48 ID:fSkdHrPg
895 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:48 ID:cnG9aQce
896 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:50 ID:cnG9aQce
そして普段突発板に書き込まない人たちが論議してる罠
897 ：男爵 ◆7WYgEXIZgY ：03/11/01 01:50 ID:AOLK6Cv4
>>895
どういう結果になっても、受け入れられる人なんでしょうなぁ。
どういう結果になっても、受け入れられる人なんでしょうなぁ。
898 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/11/01 01:50 ID:oG78zUn7
やっぱなんとなくイングリッシュのがかっけーとおもいます。
＜名無し案＞
名無しさん＠checkit!chekit!
名無しさん＠Kill you!
名無しさん＠JINRO
みたいな。
そんな俺だけ浮いてりゅ状況
＜名無し案＞
名無しさん＠checkit!chekit!
名無しさん＠Kill you!
名無しさん＠JINRO
みたいな。
そんな俺だけ浮いてりゅ状況
899 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:51 ID:cnG9aQce
>>897
いいんじゃない・あとでシラネーって言われても遅い罠
いいんじゃない・あとでシラネーって言われても遅い罠
>>894
いやいや、鶴、うまい棒で問題があったので（マルチポストなど）
ニュース速報に叩かれまくりしっかり自治を行ったよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも結構厳しめ。その甲斐あってかまだ問題は起こってない。
マルチポストしたところにはすぐに注意が行っているようだし
自治はちゃんとなされているよ
いやいや、鶴、うまい棒で問題があったので（マルチポストなど）
ニュース速報に叩かれまくりしっかり自治を行ったよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも結構厳しめ。その甲斐あってかまだ問題は起こってない。
マルチポストしたところにはすぐに注意が行っているようだし
自治はちゃんとなされているよ
>894
いや、私はどっちかというと元々定期寄りですよ。
大規模は…すいませんほとんど見てません。
いや、私はどっちかというと元々定期寄りですよ。
大規模は…すいませんほとんど見てません。
902 ：皮 ◆SySridU4JQ ：03/11/01 01:52 ID:oG78zUn7
903 ：Aries ◆ARIES.REZ. ：03/11/01 01:53 ID:O28Lfpsn
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/
定期板には議論スレじゃないけど一応スレが立ってる。
定期板には議論スレじゃないけど一応スレが立ってる。
904 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:53 ID:cnG9aQce
オフ板３板って同じＩＤが出るんだっけ？
>>904
出ないよ
出ないよ
907 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:55 ID:cnG9aQce
>>902
だね、さっきのニュー即の人結構まじめに語ってくれたもんな
だね、さっきのニュー即の人結構まじめに語ってくれたもんな
>>891
こちらでもありがとう。
定期板にもそれらしきスレはあったが自治スレではないか。。
【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/
こちらでもありがとう。
定期板にもそれらしきスレはあったが自治スレではないか。。
【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/
909 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 01:56 ID:cnG9aQce
大規模の自治スレはこれね。
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
出来て5ヶ月でその５ってのは流れが速いな。
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
出来て5ヶ月でその５ってのは流れが速いな。
とりあえず次スレのテンプレの関連スレに以下を加えますか。
【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/l50
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/l50
【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/l50
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/l50
大規模は鶴もあったから自治意識が多少は高いんだな。
定期は特別問題が表面化してないから自治意識が薄い。
あるいは自治スレが無くても自浄能力が高いのか？
定期は特別問題が表面化してないから自治意識が薄い。
あるいは自治スレが無くても自浄能力が高いのか？
>>912
多分定期はほとんどの人が自分の居場所であるスレに篭もっているから
自浄作用というよりは仲間内での解決がなされているんだろうな。
ネット上での自浄作用ではなく、リアルな関係での自浄作用が働いている。
大規模の場合は単純に板創立とともに何度も事件が起きたから
自治意識が高いんだろう。
多分定期はほとんどの人が自分の居場所であるスレに篭もっているから
自浄作用というよりは仲間内での解決がなされているんだろうな。
ネット上での自浄作用ではなく、リアルな関係での自浄作用が働いている。
大規模の場合は単純に板創立とともに何度も事件が起きたから
自治意識が高いんだろう。
>912
＞定期は特別問題が表面化してないから自治意識が薄い。
＞あるいは自治スレが無くても自浄能力が高いのか？
それはあると思います。
ですが前回の定期のLR改正ではちゃんとそれなりに議論がなされ、
LR案も通りましたよ。
＞定期は特別問題が表面化してないから自治意識が薄い。
＞あるいは自治スレが無くても自浄能力が高いのか？
それはあると思います。
ですが前回の定期のLR改正ではちゃんとそれなりに議論がなされ、
LR案も通りましたよ。
マァヴも突発で実験するとかなんとか言ってたな。
916 ：名無しさん：03/11/01 02:03 ID:zgG5sdkZ
なんでオフごときでこんなに必死になれるの？
917 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 02:03 ID:cnG9aQce
>>914
ほとんど突発のLRをパクったっていうもっぱらのうわｓ(ry
ほとんど突発のLRをパクったっていうもっぱらのうわｓ(ry
>917
すいません当時先導したの私です。足並み揃えたほうがいいかと思いまして。
すいません当時先導したの私です。足並み揃えたほうがいいかと思いまして。
大抵突発で問題が起こるから突発用のルールが
ある程度定期にも反映される罠。
ある程度定期にも反映される罠。
921 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:09 ID:Bd26YBjW
俺がいなくなったとたんに話がﾙｰﾌﾟ
３歩進んで２歩下がる。
今は１歩だけ進んだ事を喜ぶべきか。
低ﾚﾍﾞﾙだな・・・
３歩進んで２歩下がる。
今は１歩だけ進んだ事を喜ぶべきか。
低ﾚﾍﾞﾙだな・・・
922 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 02:09 ID:cnG9aQce
突発は「ナンパしてヤリ逃げ」みたいなところある。
定期は、夫婦生活みたいなイメージあるよ、なんとなく。
定期は、夫婦生活みたいなイメージあるよ、なんとなく。
ここは大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は<b>厳禁</b>です</font><br>
既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
<br>
◇本スレ以外の関連スレは以下の範囲で立ててください<br>
議論スレはその企画に対し1スレとします<br>
地域スレは都道府県や地方単位などで立ててください<br>
実務スレは企画が終了し次第1スレに集約してください(sage進行)<br>
支援スレや運営スレを別途立てる場合は本スレでの了解を取ってください<br>
<br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は<b>厳禁</b>です</font><br>
既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
<br>
◇本スレ以外の関連スレは以下の範囲で立ててください<br>
議論スレはその企画に対し1スレとします<br>
地域スレは都道府県や地方単位などで立ててください<br>
実務スレは企画が終了し次第1スレに集約してください(sage進行)<br>
支援スレや運営スレを別途立てる場合は本スレでの了解を取ってください<br>
<br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
定期的に開催するOFF ⇒<br> 大規模開催を目標としないOFF ⇒<br>個人サイトのウォッチ ⇒<br>コテハン叩き ⇒</td><td>
<a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br>
<a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br>
<a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br>
<a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br>
奢り奢られを目的とするもの<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
<br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br>
<br>
◇スレッド削除、レス削除は<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>こちら</a>を参考にして<a href=http://qb.2ch.net/saku/>削除依頼板</a>までご依頼ください<br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br>
酷い場合は<a href=http://qb.2ch.net/operate/>運用情報板</a>の「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ」へ報告を<br>
<br>
その他、<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
大規模はこれ。割と違う。
定期的に開催するOFF ⇒<br> 大規模開催を目標としないOFF ⇒<br>個人サイトのウォッチ ⇒<br>コテハン叩き ⇒</td><td>
<a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br>
<a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br>
<a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br>
<a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br>
奢り奢られを目的とするもの<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
<br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br>
<br>
◇スレッド削除、レス削除は<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>こちら</a>を参考にして<a href=http://qb.2ch.net/saku/>削除依頼板</a>までご依頼ください<br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br>
酷い場合は<a href=http://qb.2ch.net/operate/>運用情報板</a>の「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ」へ報告を<br>
<br>
その他、<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
大規模はこれ。割と違う。
926 ：名無しさん：03/11/01 02:10 ID:fSkdHrPg
>>892
追記
俺も>>855には同意なんですよ。
実際に会うからには、突発に限らずある程度匿名性は排した方がいいと思う、という理由ですが。
「現時点」って書いたのは、「突発でもまとまってないの今」という意味で書きました。
誤解させるような書き方スマン
追記
俺も>>855には同意なんですよ。
実際に会うからには、突発に限らずある程度匿名性は排した方がいいと思う、という理由ですが。
「現時点」って書いたのは、「突発でもまとまってないの今」という意味で書きました。
誤解させるような書き方スマン
928 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 02:11 ID:cnG9aQce
>>921
ほらほら愚痴る前に次の話題w
ほらほら愚痴る前に次の話題w
929 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:11 ID:Bd26YBjW
進んでるところ申し訳ない。
重要な、議論すべき案があるのにもかかわらず、
名無しを考えるとはどうかと思う。
気分変えるためなら賛成。
提案
名無しさん＠もちつけ
重要な、議論すべき案があるのにもかかわらず、
名無しを考えるとはどうかと思う。
気分変えるためなら賛成。
提案
名無しさん＠もちつけ
>>921
申請も出したしそこそこ進みだしたよ
申請も出したしそこそこ進みだしたよ
931 ：石神井サン：03/11/01 02:13 ID:7IAQN/Sh
強制IPは反対
>>930
ま、落ち着くまで申請は多分通らないよ。
ま、落ち着くまで申請は多分通らないよ。
933 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:14 ID:Bd26YBjW
強制IPって手段はあるの？強制ﾘﾓﾎ＋ID固定がﾍﾞｽﾄかと思われます。
ただし、J-COM系CATV回線で、同地域の方、ﾎｽﾄが全員一緒になりますが。（含む俺）
ただし、J-COM系CATV回線で、同地域の方、ﾎｽﾄが全員一緒になりますが。（含む俺）
935 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 02:15 ID:cnG9aQce
>>931
反対の理由は？
反対の理由は？
937 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:16 ID:Bd26YBjW
938 ：名無しさん：03/11/01 02:16 ID:5kIcgtnx
固定が名無しで議論に参加って相当数いるぞ
939 ：石神井サン：03/11/01 02:16 ID:7IAQN/Sh
>>933
うちJ-COMだけど、IPはばらけるはずだよ？
うちJ-COMだけど、IPはばらけるはずだよ？
ごま大福氏の言う重要な議論すべき案とは？
ペナルティーに付いてはまとまり付かなくなっていましたがそれですか？
ペナルティーに付いてはまとまり付かなくなっていましたがそれですか？
942 ：石神井サン：03/11/01 02:18 ID:7IAQN/Sh
>>936
うちはグローバルIPで、ｸﾗｲｱﾝﾄID接続だから、J-COM側の設定が変わらない限り、同一IPが割り振られる。
サーバー立ててるから、アタックされると困る。
で、理由としてはまっとうだよね？
うちはグローバルIPで、ｸﾗｲｱﾝﾄID接続だから、J-COM側の設定が変わらない限り、同一IPが割り振られる。
サーバー立ててるから、アタックされると困る。
で、理由としてはまっとうだよね？
943 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:18 ID:Bd26YBjW
>>929
■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/
もちつけは板がでてるので、こちらでどぞー。
■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/
もちつけは板がでてるので、こちらでどぞー。
946 ：石神井サン：03/11/01 02:20 ID:7IAQN/Sh
>920
どもです…。
>922
いえいえ。＜ゴメンねぇ・・・
そうそう、その時です。
突発からの難民が定期に流れ込んでくるのを封鎖しようと必死でしたけどね、当時は。
>927
あい。両住人さんも興味を持ってくれることを祈ってます。
>929
申し訳ないですが名無し案でしたらこちらへ…。
■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/l50
>931>942
できれば理由をデメリット欄に追加していただきたいです。
>943
＞名無しじゃなくて固定で参加してほしいな。
私もオフ時は鳥付きコテですよ。
どもです…。
>922
いえいえ。＜ゴメンねぇ・・・
そうそう、その時です。
突発からの難民が定期に流れ込んでくるのを封鎖しようと必死でしたけどね、当時は。
>927
あい。両住人さんも興味を持ってくれることを祈ってます。
>929
申し訳ないですが名無し案でしたらこちらへ…。
■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/l50
>931>942
できれば理由をデメリット欄に追加していただきたいです。
>943
＞名無しじゃなくて固定で参加してほしいな。
私もオフ時は鳥付きコテですよ。
950 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:24 ID:Bd26YBjW
ｺﾞﾒｿ
なんか俺おかしいな。
ﾋﾞｰﾙ呑んで頭冷やしてくる。
場違い質問。強制IP表示って可能なの？俺は今まで強制ﾘﾓﾎ表示しかできんと思ってた。
なんか俺おかしいな。
ﾋﾞｰﾙ呑んで頭冷やしてくる。
場違い質問。強制IP表示って可能なの？俺は今まで強制ﾘﾓﾎ表示しかできんと思ってた。
LR議論は>757くらいまで一段落しております。
＜強制リモホ表示について＞
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる（それなりに
・セキュリティはデメリットではない？
・定期は荒らしが入り込みにくくなる
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ？（私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口（＝カキコ）減少（↑とも関連
・転送量はちょっと増えますよ
なお、名無し議論その他は以下のスレにて。
■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/l50
＜強制リモホ表示について＞
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる（それなりに
・セキュリティはデメリットではない？
・定期は荒らしが入り込みにくくなる
デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ？（私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口（＝カキコ）減少（↑とも関連
・転送量はちょっと増えますよ
なお、名無し議論その他は以下のスレにて。
■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/l50
953 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 02:26 ID:cnG9aQce
>>942
アタックされるようなことをしなければ無問題。
アタックされるようなことをしなければ無問題。
955 ：石神井サン：03/11/01 02:27 ID:7IAQN/Sh
>>951
いや、僕の書き込みは目立つので、スクリプト攻撃される（個人攻撃）かもしれないと思いまして。
いや、僕の書き込みは目立つので、スクリプト攻撃される（個人攻撃）かもしれないと思いまして。
956 ：石神井サン：03/11/01 02:28 ID:7IAQN/Sh
>>954
それだと僕の持ち味がなくなってしまいます。
それだと僕の持ち味がなくなってしまいます。
>>951
独自のドメイン振ってるとドメインサーチで管理者バレバレなんだよなー
独自のドメイン振ってるとドメインサーチで管理者バレバレなんだよなー
固定にすると説得力なくなるからー。からー。
959 ：石神井サン：03/11/01 02:29 ID:7IAQN/Sh
960 ：岡村さん ◆JUN1/KeUKY ：03/11/01 02:29 ID:cnG9aQce
さて、眠くなってきたからまた明日。
レス数少ないから次スレヨロ～
ほな、おや睡眠な催眠。。。良い夢を（*´ー｀）ﾉｼ
レス数少ないから次スレヨロ～
ほな、おや睡眠な催眠。。。良い夢を（*´ー｀）ﾉｼ
>950
＞強制IP表示
これは見たことないですね。おそらく管理側の理由があるんでしょう。
>953
いろいろありますよね。
私もそのいろいろで動いてるようなもんですが…。
って雑談申し訳ありません。>960おやすみなさいまし。
>955
さすがにそこまでなったら、管理者が何とかしてくれるのでは。
＞強制IP表示
これは見たことないですね。おそらく管理側の理由があるんでしょう。
>953
いろいろありますよね。
私もそのいろいろで動いてるようなもんですが…。
って雑談申し訳ありません。>960おやすみなさいまし。
>955
さすがにそこまでなったら、管理者が何とかしてくれるのでは。
>>956
そこまでしてオフ板にこだわる理由はなんですか？
そこまでしてオフ板にこだわる理由はなんですか？
963 ：ごま大福さんfushianasan ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:33 ID:Bd26YBjW
ｽﾍﾟﾙ間違ってたら恥ずかしいな・・・
>>958
なんとなく納得
>>952
強制ﾎｽﾄって、運営さんがたが、強制も含めて実験するって言ってなかった？
俺的にはﾒﾘｯﾄのほうがﾃﾞｶい気がする。
つか、IPとﾎｽﾄを同じと思ってる人いないか？ｗ
>>958
なんとなく納得
>>952
強制ﾎｽﾄって、運営さんがたが、強制も含めて実験するって言ってなかった？
俺的にはﾒﾘｯﾄのほうがﾃﾞｶい気がする。
つか、IPとﾎｽﾄを同じと思ってる人いないか？ｗ
964 ：ごま大福さん 61-26-253-143.home.ne.jp：03/11/01 02:35 ID:Bd26YBjW
恥ずかしい・・・もうお嫁に行けない・・・
965 ：f079083.ppp.asahi-net.or.jpn：03/11/01 02:35 ID:7nvTG3xH
リモホ表示でしょ？
966 ：石神井サン：03/11/01 02:35 ID:7IAQN/Sh
>>961
いや、、、管理者が僕なんですよ。
で、会社からも書き込みできるように、マイプロキシを立ててるから余計厄介。踏み台にされたくないですし。
>>962
清龍に行くと人気者扱いして貰えるからです。
いや、、、管理者が僕なんですよ。
で、会社からも書き込みできるように、マイプロキシを立ててるから余計厄介。踏み台にされたくないですし。
>>962
清龍に行くと人気者扱いして貰えるからです。
967 ：ごま大福さん 61-26-253-143.home.ne.jp：03/11/01 02:36 ID:Bd26YBjW
なるほど。こうなるのか。
攻撃しないでね。
攻撃しないでね。
あんたらふつーのプロバだからいいよなー
おいら自鯖の自分のドメインだもの晒せねーよ
管理者漏れだし、、、
ｹｯ
おいら自鯖の自分のドメインだもの晒せねーよ
管理者漏れだし、、、
ｹｯ
969 ：ごま大福さん 61-25-50-189.home.ne.jp：03/11/01 02:37 ID:DB+gucPi
IPとホストの違いわからん。
ふしあなだとどっちが出る?
ふしあなだとどっちが出る?
>>966
清龍に行けない今でもメリットはありますか？
清龍に行けない今でもメリットはありますか？
972 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:40 ID:Bd26YBjW
>>970
それは自分で調べてくれ・・・
それは自分で調べてくれ・・・
973 ：ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A ：03/11/01 02:41 ID:Be163Jli
スレ終わりかけに記念真紀子
寝よ
976 ：ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A ：03/11/01 02:45 ID:Be163Jli
977 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:46 ID:Bd26YBjW
978 ：石神井サン：03/11/01 02:46 ID:7IAQN/Sh
ごま大福さんのIPアドレスは61.26.253.143ですね。
>>969で変わったのはなぜ？
>>970
IPアドレスは各ネットワークホスト（パソコン）を区別するための番号です。
ホスト名は、IPアドレスだと人間が覚えられないので、覚えやすいように決めた名前です。
>>965さんはダイヤルアップだとリモートホストで分かります。（ADSLも）
ケーブルとかUSENの人とかは、4thレベルドメインがIPアドレスになります。
>>969で変わったのはなぜ？
>>970
IPアドレスは各ネットワークホスト（パソコン）を区別するための番号です。
ホスト名は、IPアドレスだと人間が覚えられないので、覚えやすいように決めた名前です。
>>965さんはダイヤルアップだとリモートホストで分かります。（ADSLも）
ケーブルとかUSENの人とかは、4thレベルドメインがIPアドレスになります。
979 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:46 ID:Bd26YBjW
981 ：石神井サン：03/11/01 02:51 ID:7IAQN/Sh
僕が厨房だったら、ごま大福さんを攻撃してますね(￣ー￣)ニヤソ
コレクションで、スクリプトだけは集めてます。
コレクションで、スクリプトだけは集めてます。
982 ：f079083.ppp.asahi-net.or.jpn：03/11/01 02:51 ID:7nvTG3xH
983 ：ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A ：03/11/01 02:52 ID:Be163Jli
まずバカを排除しようとするに当たって、
１・水際で防ぐ方法
２・潜入されてから、追い出す方法
の2つに分けて考えんとイカンのでは？
IP晒しは１に有効かもな。
１・水際で防ぐ方法
２・潜入されてから、追い出す方法
の2つに分けて考えんとイカンのでは？
IP晒しは１に有効かもな。
984 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 02:53 ID:Bd26YBjW
986 ：ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A ：03/11/01 02:57 ID:Be163Jli
>>985
悪さやらかそうと目論んでるバカが入ってきにくいという効果もありそう。
悪さやらかそうと目論んでるバカが入ってきにくいという効果もありそう。
487 名前：マァヴ ★ 投稿日：03/10/30 16:02 ID:???
お品書き・・・・(^_^;)
・●及び携帯からのみ書き込み可能に
・read.cgiの停止
・ID固定化（●アカウントや携帯端末情報からID生成＆日替わりをやめる）
つーことかね(^_^;)
これだと生ぬるいのけ？
お品書き・・・・(^_^;)
・●及び携帯からのみ書き込み可能に
・read.cgiの停止
・ID固定化（●アカウントや携帯端末情報からID生成＆日替わりをやめる）
つーことかね(^_^;)
これだと生ぬるいのけ？
read.cgi止めるのはいいかもね。
あとID固定化。
あとID固定化。
989 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 03:01 ID:Bd26YBjW
>>987
有効な手段だと思う。
有効な手段だと思う。
990 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 03:01 ID:Bd26YBjW
この中に、いったい何人、１０００狙ってるﾔﾂがいるのだろうか。
>987
ええ、それについても並行して議論していったらいいと思います。
メリットとかデメリットとか。
ええ、それについても並行して議論していったらいいと思います。
メリットとかデメリットとか。
俺は未だに>>503を諦めてなかったりするんですけどね。
効果が絶大なだけに。
効果が絶大なだけに。
まぁそんなに急いでる訳ではないのですが。
>>992
漏れは賛成。
漏れは賛成。
995 ：ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A ：03/11/01 03:06 ID:Be163Jli
>>992
バカが居る限り、細かいルールなんてあまり意味ないような・・・。
バカが居る限り、細かいルールなんてあまり意味ないような・・・。
996 ：ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. ：03/11/01 03:07 ID:Bd26YBjW
>>992
さんせー
さんせー
そうそう、なんか>>503は、「LRに追加する為の理由が足りない」とかいわれたんで、
理由考えといて下さい。＞さんせーの人
理由考えといて下さい。＞さんせーの人
999 ：ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A ：03/11/01 03:12 ID:Be163Jli
んで１０００か？
1000。
OFF板死ね！
OFF板死ね！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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