「松田さんが来なければオフ行きたい」対応は？

先日、ある人に「松田さんのことで悩みがある」といわれました。
新宿でのオフ常連でやっている人にも相談していたみたいですが、
たしかに私が松田さんにそんなことを言われたら嫌だな、というような
内容でした。

本人に不快だから、ってきちんと言ってはどうか、というアドバイスは
したのですが、何度か本人や、周囲の人に少しそのような言動を控え
てはどうかと言っても変わらずじまいでした。

今月になって、某オフの幹事さんのお手伝いをしたところ「松田さんが
こないなら行きます」という方(常連さんを含みます)が５人も………
松田さんがお越しになるかどうか分からないと伝えたら、これらの方は
一人も来てくれませんでした。

こういうとき、どう対応したらよいのでしょうか？
ちゃんとスレッドを立てて聞いたほうがいい、松田さん問題がここまで
大きいのではしかたない、といわれて、今ここで立てています。

別に松田さんのことはそれほど嫌いではなかったのですが、
こうまで松田さんに来ないで欲しいという参加者がいると
幹事としてもつらいんです。

勝手なことを申しますが、お気づきの方、アドバイスをお願い致します。

気にしすぎ。

拒否ればいいじゃん

そこまでウザイ奴なら、逆に「遭って」みたい気もする。

会うわけにはいかない何か事情があるならともかく（松田くんにストーキングされた、
松田くんを見ると即死する、カーボナディウム合成機無しでオメガレッドと戦いたくない等）
ただ単に「いると不愉快だから」というのはちと傲慢。
まあ「スレでケンカ売られて不愉快だから」がありがちかつ許容範囲の理由かしら。

それにしたって五人はなあ
まあオフ会は仲良くしに行く場所だから、仲良くしたくない人がいたら
気が進まないのはわかるけど。

どの松田さんのことかなあ。

ん〜。。。
その嫌ってる５人の内、実際に本人に会った事のある人は
何人くらいいるのだろう？
スレで揉めてるのを見て判断（思い込み）しただけなのかも
しれないね。
皇子さんや２２２さんと揉めてるスレをさっき拝見しました。
皇子さんや２２２さんとは実際にお会いしたこともあるし
悪い人だとは思わない、松田さんとは会った事ないので
何とも言えないが、「デブだから」とかで煽るのもどうかと思う。
感情論だけが先行してるだけなのでは？
誰それが来るなら、行きたくない！なんて言うのも子供っぽい
と思うのだけど。。。
来たい人だけが参加すればそれで良い、で、誰それが来るなら
参加したくないって言うのであれば来なければ良いし、それ自体が
自分で自分を落としてるってことになる気もする、第三者から見れば。
あくまで個人的な意見なのでsage＆ｽﾏｿ

実際会ってみると、特に害がある人じゃなかったですよ。
（大人しくしているのは本人の作戦かは分かりませんが）
さし呑みとかじゃないのなら、他の人と話してればいいと思いますが。
生理的に嫌というなら参加を諦めるか、幹事or本人に交渉かだけど。
それもどうなんでしょうか・・・

小中学生のいじめ問題みたいだな（ﾜﾗﾜﾗ

傍観者としては、８の意見そのまま同意。
子供じゃあるまいし、参加者の誰かのことが嫌と思うなら自分が参加しなきゃよろし。

そういう人には「あなたのためのオフ会ではないのですよ」
と言ってしまえばいいのではないかと。

「あいつ気にくわないから」という理由で行きたくないのであれば、
行かなければいいだけの話。わざわざ不愉快になりに行くことはないでしょう。
多少の不愉快なことがあっても、それ以上に愉快になることがあると思えば行けばいいし。

幹事としては五人と引き替えに松田くんってのも納得行かないとか。
こういうのは人数じゃないとは思うけど、つい天秤にしてしまうのかも。

>>12　激しく同意。

>>9
「実際会ってみると特に害がある人じゃなかった」
でも板で書き込みしてるような姿が本性でしょ？
まだ猫かぶっておとなしくしてるかもしれないけど、そのうち喧嘩とかになって
オフの雰囲気悪くするかもね。
実際日例とかではそういう険悪なムードになったことも何度かあったみたいだし。

>>9 本人に交渉、っておもしろいですね。いったいどんな顔をして
なにをいうことになるんでしょう？　

「松田さん（あるいはおいこらマツダ）、あなたがいると私は不愉快な
ので（あるいは、おめーがいると俺むかつくんで）できればXX宴会
参加を取りやめてくれませんでしょうか？（あるいは、XX宴会には
くんじゃねーぞ、わかったな？）」

/

おれならそういうすっとぼけたことを言う人は徹底的にイビらせて
いただきまするなあ。

ただ、参加資格に相応しくないと思われる参加者がいた場合は、
幹事の権限で参加を拒否するのも間違いではないでしょう。幹事なんですから。

俺は過去に某offの幹事やったとき、人集める時点で「松田氏禁止の方向で」ってハッキリ書いたよん。
「実際会ってみると特に害がある人じゃなかった」ってのは、（一般的に言うところの）イタイ参加者の
転がし方をある程度知ってる人の意見。あんましOFF慣れしてない人はやっぱし敬遠しちゃうのが実情。

･･･なんにせよ、本人召還してぜひ意見を伺ってみたいところだ。

スレでのやり取りはオフに行く前に人間関係をつくるコミュニケーションの一つ。
そこでいたいレスして雰囲気を悪くするのは他の参加希望者に迷惑なのでは？

>>15
つーか、スレでの書き込みなんかで本性なんてわからないです。（松田氏に限らず）
喧嘩とかで雰囲気悪くするってのも、書き込みじゃ判断できない。
書き込みや今までの参加ではいい人だった人でも、酔って暴れたりする場合もあるし。

>>16
なんでしょうね「生理的に苦手なので、近寄らないで下さい」とか？
私はそこまで嫌いな人がいないのでわからないな。（提案しておいてなんですが）
それに嫌いな人が居たとしても、
その人の為に自分が行きたいオフを取り止めるつもりもないし。

>>20ヒナタ
スレでの書き込みで本性はわからないかもしれないけど
書き込みは相手を知る一手段だろ？

>>21
同意。
オンあってのオフですな

○田さんとやらもその関連のオフも知らないけど。
このスレを立てたこと自体、○田さんとやらに圧力かけてるってことじゃん。
○田さんのところを自分の名前に置き換えてみたらどーよ。
自分も人から、そう思われてる可能性ありよ。

何にせよ人を傷付けるオフは逝ってよし。

>>21
本性と書いてあったので、ああいう書き方をしたけど
確かに事前の書き込み等は相手を一知る手段だと思います。
でも私は実際に会って好き嫌い（苦手）等を判断するタイプなので
書き込みだけで「この人嫌だから参加したくない」とかの判断はしないです。
（某氏は典型的なネット弁慶だと思ったし）

その○田さんに傷付けられている人が結構いるってことでしょう。
オンであれ、オフであれ。
だからって一人が犠牲になればいいとは言わないが、皆が楽しめるように配慮する必要はある。

>>24ヒナタ
お前はいいよそれで。
でも、スレで嫌な思いさせられた人はどうかな。

>>26
では既出意見ですが、
・参加を取り止める。
・幹事さんに相談する。
・参加してもその人とは関わらない。
・知り合い等に守ってもらう。（オン＆オフ）
・あくまで闘う。（オン＆オフ）
・その他（ここでの良い意見）

で、どうでしょう？

>>27ヒナタ
どうでしょう？って言われてもね。
皆に聞けよ。

聞いといてそんなレスあるか
>>28

松田氏と実際会ったことはないですが
ミネラル嬢への粘着以外にこれと言って松田氏の書き込みが破綻しているとは
とても思えない私は間違ってるんでしょうか。
結局松田氏ってオフ否定派でオフ板そのものを煽っているから
異分子扱いされているだけで、書き込み自体は客観的に地方在住でオフにそうそう出られない
自分から見ると至極真っ当なものに見えることがほとんどですよ。

>>28
ああ、失礼。「どうかな」と求められたので。

＞ここを見てる方＆1さんに相談した方々
>>27の意見で付け足し、削除等をお願いします。

>>29
何を聞いたと言うんだ。

ヒナタさん、感謝。つーかいったいなにがおきているのやららー オフ板はおもしろいなあ、つくづく…

書き直し。

＞ここを見てる方＆1さんに相談された方々
>>27で私の意見を書きましたが、
そこに付け足し、削除等があったらお願いします。

>>30
バカ？
オフ否定派ならオフに出ないだろう？
松田がオフに出てるってことは、オフ肯定派なんだよ！
自分で幹事やったりスレ立てたりしてんだからよ！
てゆーかお前松田だろ！>>30

オフ否定派となっ！ 比較的出てるほうかとオモウンすけど。幹事も二回か、やりましたよ。

松田君は単に不協和音であろうとしているだけです
それが面白い時もあり寒いときもあり良かれ悪しかれ目立つのです

人によって感じ方は様々。
何度も出てきてるように（スレで嫌な思いをした、実際に会って嫌だった
から）参加しないのも、それでも（もしくは会った事ないので）参加する
かは個人の問題。
いつまでたっても平行線のままだと思われ。
また、ここで、「対応は？」なんて相談する必要もないと思う。
>>1さんが決定すれば良い事であり、毅然とした態度で自力で
決定できないのであれば、いっそのこと中止なり幹事を他人に
委ねるなりしても良いのでは？
スレで嫌な思いをする云々とあるが、ここで個人を批判してしまうと
自分も同じ土俵にあがってる（同じレベルになってる）ことになるよ。
第三者から見れば、双方「本性が出てる」と言われても仕方ない。
○田さんも、○田さんを煽ってる方も第三者から見れば、同じ
に見えます。
お互いが感情的になってるようにも見えます。また、感情的に
なってる内は解決の糸口なんて見つからないだろうから、
もう少したって、冷静になって考えた方が良いのかも。。。
って言っても無理？

今更伏せ字にしなくてもいいのに

松田さんって人を批判するためにオフに出てるって言う話を聞いたもんで。
違うんだったら別にそれでいいんですけど。
つーか>>35ムキになりすぎです。

30を書いたのは僕ではありません。

ああ、30は私ですが松田さんじゃないですよ。もちろん。
どちらかと言うとオフ板にはあまりいません。
参加したことはあります。

>>37 「Off板の不協和音」ですか、、、彼にふさわしいフレーズですね。
「Off板の痰」っていうのもいいかな

混声合唱が目的のオフ板ではあまり歓迎されないのかもねん

松田がオフ板に来てからオフ板は荒れたよ。

艦長！到着しました！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ.
　　　　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　　　　 ＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　　 　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／∠　／　/7..´Д｀；）　/ |　 ＜本当に批判されてるみたいだな
　　　　 　　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
　 　　　 ∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；） ＜>>43ﾉﾌｷｮｰﾜｦﾝｲｲ!!
　　　　　　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼

馴れ合いそのものが目的のオフ板ではしょうがないのかも知れないですけどね。
誰に粘着してるとかそういう事も加味された上で判断されてしまうのは
当然といえば当然ですが、松田さんの意見が間違っていない場面も多々あることは
他の皆さんも自覚して欲しいもんだねぇ、と傍から見て思ったもんですから。
すんませんね余計な口出しして。

>>45
荒れるような書き込みをすればそれは荒れるでしょう
それに反応する貴方がたも同類だって事ですよ

>>1
>本人に不快だから、ってきちんと言ってはどうか、というアドバイスは
>したのですが、何度か本人や、周囲の人に少しそのような言動を控え
>てはどうかと言っても変わらずじまいでした。

登場人物の関係性をクリアにせよ

>>48
モトがなければ荒れようがない。

>>50
それはあまりに排他的ですねぇ。
そう思うならご自分でJBBSでも借りて馴れ合えばいかがですか？
･･･といわれてもしかたないレベルのレスですよ、それ。

>>51
あっそ。
ところでレベルって誰がつけたの？

>>52
はいはい、ですからそういうレスが頭悪そう、って突っ込まれる原因なんですよ。
いやなら放置、それでなければもう少し生産的なレスを心がけてくださいね。
でないとこの板、よくなるどころか貴方みたいな人が増えて大変ですよ。
頑張って下さいね。
私はもう去りますから。
ではでは。

オレももう去るよ。
暇だからふっかけただけ。
マジレスサンキュー、つまんなかったよ、じゃ。

評価：いじり方が甘い

>>55
わはは！！！！
確かに！
それでまた暇になっちまったわけだ。

松田さんに恋人が出来たら人格が変わると思う。誰か立候補してみたら？

人間、２０越えたら戦場にでも放り込まれない限り人生観なんか変わりませんよ

たまに戦場をプロデュースすると面白いよ。

恋人ほしーい、、末永遥の顔に山田花子の性格に和田アキ子（芸能人のほうな）の身長を兼ね備えた女性カモーン

>>60
それは可愛いか？顔と性格はまだしも、身長はいらないのでは？？

世の中には巨人の女に興奮するひともいるんですよ
ビルより高いヤツ

>>62
それは性的な興奮とはまたひと味違うような気がします。。。

和田アキ子ってもうちょっと人間サイズじゃねえ？ 会ったこと無いからよーわからんが

松田の雑談場にすんなよ。

>>62
それってロボじゃん！（爆笑

>>66
おひさしぶりです。

>>64
おまえ二度と長身女性スレに顔出すんじゃねーぞ。

立候補したかったけど顔の条件が当てはまらないや。。。

「会った事ある？スレで印象悪くても会って見たら違っててのも良くある話だよ？」って良く言う人が居るが、
それは「スレを見る限り、合わなそうだな」って程度の話であって
スレで名前見るだけで嫌悪感を覚え、荒らしまくっている上、スレ主が
書き込みは止めてくれと言っても聞かず、オフは参加者を観察したいから
という事まで言っている奴の話とは次元が違くないか？

こんなやつとは会いたくもないし、まして、自分が幹事やるオフにきて欲しくも無い。
だから参加お断りメールする。
参加者の選別なんて幹事の横暴だ！って言う人もいるけどまじ？
拒否されるほどのことをしてる（現にこうやってスレが出来るほど滅多に無いことでしょ）人にはなんもないの？

>>16
そんな事よりオフ参加したいなら、拒否された理由を考えて直して幹事を説得してみるか
自分でスレ立ててオフやればいいじゃん　だめ？

でも、こういうマジレスを相手してくれるのって松田君しかいないんだよな（ﾜﾗ

参戦希望。
>>70
同意。

>>69
山田花子の性格と和田アキ子の身長か？

松田のいたいレス待ち。

わたくし、平和に生きてきたので人を憎むなんてできませんわ。

痛いレスが待ち遠しい、ﾊｧﾊｧ‥age

アカさんは空手で三人殺したことがあるんだろうに

スレ立てたものです。こんなに多くの意見をいただけるとは思っていませんでした。

>>70

どうも話を聞いてますと、オフに参加を断られたにも拘らず観察したいからという理由で
強引に参加したり、別のオフでは自分だけ別勘定にしてくれと騒いだりといったことが
原因だと聞いています。

どこまで本当だか分からなかったのですが、私が誰か見抜いた方から、丁寧なメールを
頂きました。ともあれ、ありがとうございます。

もう少し皆さまの意見を拝見しながら、自分なりに解決していきたいと思っています。
すみません。

デブもこそくな手段で参加してるからな
捨てハンで参加されたらチェックのしようが無い
（例、アンジーユオフ）

>>38

誤解があるようですので。

松田さんをオフ参加禁止にするかどうかは私は決めかねています。
ただ、参加を見合わせた方から頂いた情報が正しいかどうか、それと、特定の個人を
参加禁止にするのにどういう意見を皆さまがお持ちなのかをぜひ知りたいためにここに
スレッドを立てる決意は致しました。

たびたびすみません。

それと、私の主催オフではありませんでしたが、私がいち参加者として参加した
オフで、松田さんが自分は２ちゃんねるの管理者だ、だから書き込んだ人のことは
分かるんだよね、という発言をしていたのですが、この辺の真偽もぜひ知りたい
のです。

ハンドルを今回は私は伏せたのですが、分かってしまっているんでしょうか……

>>80
例え管理者といえどわかる情報はIPのみでしょ？
そこから個人の特定は･･･
・専用線から書き込みをし続けている
・ダイアルアップだが切断せずIP（ID非表示板でも同様）を代えず他のスレに本HNで書き込んでいる
場合のみ可能と思われ。まぁ、専用線でも同じ会社の違う奴だ！とかありますが（例：ｹﾞﾗｹﾞﾗｽﾚ）

それ以前に、管理者なの？特攻さんの知り合いって認識してたけど。気にもしてないけど
そこまでするとも思わないし

松田氏とまだ会ってちゃんと話したことがない人は、
一回ぐらいは詰めて話してみるってのもいいんじゃないでしょうか。
別に擁護するつもりもないけどさ。

松田に対して何を言うにしろ、
そのほうが言葉の重みも違うと思うんだな。

>>82
たかだか２chのオフにそこまで余裕ありません。

>>83
たかだか２ｃｈのOFF板の書き込み位でここまでご立腹なさるのですか。
わ〜、すげーなー。

松田ヲッチ楽しいＹｏ！
もっと、好奇の目で見つめてみるのが良いと思われ。
最近、彼の４行以上のレスは読み飛ばしてるけど。
あ〜、、、股やってるよ。。
くらいにみんなが成長（慣れる。飽きるとも。）すればイイのでは？
彼がやってるスレ荒らしなんて実際はたいしこと無いっしょ。
って思い込もう。

>>83
もっと大らかな気持ちでいこうぜってだけの事なんだけども。
キャパの狭い人は大変っすな。

>>86
同意。心を寛く持とうよ。(*’▽’)

>オフに参加を断られたにも拘らず観察したいからという理由で
>強引に参加したり、

どのオフのことですか？

>別のオフでは自分だけ別勘定にしてくれと騒いだり

騒ぐ、を定義してください。
ぼくは単に、別勘定でお願いしますと事務的に頼んでそうしてもらっただけのはずですけどねえ、、

それから、
あのね、、ぼくは、絶対に「おれは２ちゃんねるの管理者である」
などと言うことをいったことはないですよ。管理者って管理人のことだと
おもうけど、それはひろゆきさん「唯一人」です。そのはずです。そして
ぼくはひろゆきさんでは絶対にない。

いったい誰からどう聞いたんですか、>>80さん。
というか、、それ僕のニセモノじゃないの？？

げえ、、それは手におえないなあ。。掲示板だけじゃなくてオフ会でも騙りがでてるのか？

あと、、「だから書き込んだ人のことが分かる」？？　なんですかそれ。具体的にどういう意味ですか？
あいまいな言い方をしないでください。

ていうかそれってネタレス？

わけわからんな。たのしいー

>>1さん

松田さんをﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰさんに置き換えてみます。

僕は弱煙なので興味あるオフの幹事の人には
「嫌煙だけど、分煙は可能か」とメルします。

だめなら引き下がるし、よければいきます。

それと一緒だと思います。

幹事さんの方針次第です。来なければ来ないでよいのでは

蛇足ですがタイトルを伏字にしても良かったのではないでしょうか？
（松田さんのたたきにならないし、他のケースでの相談もできるし）

>>88
>どのオフのことですか？
このスレで他の方も書いていますので、そちらも合わせて読んでください。

>あのね、、ぼくは、絶対に「おれは２ちゃんねるの管理者である」

いえ、松田さんは間違いなく管理側何とかと自己紹介やその後のお話でそういうこと
をおっしゃっていました。

>あと、、「だから書き込んだ人のことが分かる」？？　なんですかそれ。具体的にどういう意味ですか？

嵐などが裁判沙汰になれば、罠を張ってＩＰを抜いてプロバイダに突き出せば
証拠としては保全できるのは知っています。

複数のプロバイダを利用してもブラウザのクッキー履歴を見たりするようcgiを
書き換えれば自作自演や騙りはある程度分かると思います。

とりあえず、松田さんに関してはいろいろメールを頂きました。
これ以上、私が書く必要はないかなと思えてきました。

皆さま、いろいろ教えてくださって本当にありがとうございます。
これでは捨てハンにする必要もなかったですね。

>>89

伏字の方が良かったかもしれませんね。アドバイスありがとうございます。

追伸

別にこれ以上大事にする気もございませんので、ひろゆきさんや管理者の方
に直メールをするのはおやめくださいませ。

ひろゆきか切込隊長でも召喚して事情を聞くってのはどうよ？

>>90

>読んでください。

分かっていることなら、ストレートに書いてください。こちらが推察を
誤ったらどうするんですか。

あと、騒ぐの定義はどうなりました？

それから、、段々腹が立ってきましたが、

>管理側何とか

という表現と、>>80にある「２ちゃんねるの管理者」という表現は
天と地ほど意味が違うことが分かりませんか。なんですか、管理側なんとか、って。

それから、、「嵐などが」以下の文章ですが、あなたにはすでにわかっている
ことなのですよね？　だったらことさら>>80にあるような

>だから書き込んだ人のことは分かるんだよね

などという文をくっつけなくてもいいのではありませんか？
公知の事実なわけですよ、必要に応じてワナを張るといったことは。
あなたは知っている。誰でも知ってるわけですよ、少々詳しければ。
つーかぼくはあんまり詳しくない、、というかぜんぜん詳しくない、、

この余計な文がくっついたおかげで、ぼくがいつもユーザーのIPを
覗いているかのような印象が発生していることが分かりませんか？
「この辺の真偽」もそれを強化しているし、、ひどいなあ。

>>94
でも確かになんか影で悪いことしてそうな気はするよ。
イメージ的に。

>>79
あえて実名を記す必要は？
自分は名前を明かさずに、セコイと思わんの？
何とも思わんのならこれ以上言わんがナ。

さわぐ 【騒ぐ】

デブが動く

　　　　　　　　　　（民明書房刊　松田にわからせる日本語）

つーか、松田は自分で「かつて（２ちゃんねるの）運営委員でした」って自分で
書いてるじゃないかよ。

松田の書いている>>94の説明希望。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986614853&ls=50

376 名前：松田新平 投稿日：2001/08/18(土) 11:56
>>374

二周年記念イベントの運営委員であると僕が言っていましたか？

言うはずはないのですが、、だって1回会合に出ただけですよ。
しかも、隊長に「あー、こんどのイベント運営会議っておれ出てもいい？」
と尋ねて、いわば強引に出席したのですから、、


２ちゃんねる全体の運営委員とは違いますよ。かつ、そのころはすでに
２ちゃんねるの運営委員ではなかった、と思います。しかしかつては
運営委員でした。うちに来ていただければ証拠があります。
かなり信頼できるものだと思います。

少なくとも、オフでも上記スレでも松田は”２ちゃんねる運営委員”だった
という趣旨のことは言明しているわけだ。

漏れは>>1は伏字で書くべきだったと思ったが、どうも今では松田名指しで
正しかった気がしてならない。

>>78
うぃ。アンジーユオフの幹事です。
って、アレはアンジーユオフだったのね（ﾜﾗ

オレは松田新平なる人を、スレで知る前に実際会っちゃったんですがね。
面白かったよ。ネタ豊富だし。親切だし。
「面白いオフあったら教えてくださいよ」って言ったら、電話で教えてくれたし。

少なからず松田新平という人間がいれば、
「あ〜。今日のオフは当り障りなかったなぁ〜」
なんてコトはないと思うよ。イイキャラしてるし。

なんか、コテハンで出てくるときは松田擁護、名無しは松田否定って感じだな。

別に男爵さんに限った話ではなさそうだが。

うわぁ、なんか面白いことになっておるのぉー
さて、どうなるか（ｗ

ちなみに>>98=99=101=102な。

少なくとも松田はもうちょっとデムパ発言を減らし、正論を言っているときは
コンパクトにまとめる努力をお願いしたいところだ。

。。。
オフする前に人となりを判断する手段は板しかないのだから、そこで
不快な思いをさせているなら参加拒否されても仕方ないんじゃないかな。
オフ板初心者の意見ですが。。。

>>103 あなたの発言が一番、健全ですなー。

なんかもう楽しくてしょうがないぜえ。

スレはオフの前にコミュニケーションはかる場。
松田はその雰囲気を害するレスはやめるべき。

>>105
すんげー正論だー。
確かに、初心者にゃはキツイかもねー。

仕事もろくにせずオフに出まくっていれば、相手にされるだけ面白いと思えるのかもな。

松田もいいところあるだけに勿体無い。運営委員なんてバレる嘘つかなきゃいいのに。

今から、新スレを立てようと思うのですが松田さんが来るなら
参加したくない、なんて人はﾏｼﾞでいるんですかね。

２ちゃん幹事なんて初めてなので、少し考え中です。
でも、聞いた話（自分だけ別勘定にしてくれ、ってやつ）
だけの印象だと、参加されると少しﾀﾞﾙｲですねー。

１人だけ別なんて、私がめんどくさいので。
というか、来るかもわからないのに勝手に松田さんが来ることを
前提に考えてスレを立てようとしている私は、
相当な被害妄想っ子ですかね。（ﾆﾔｼ

>>110
それは「来るかどうかは分からない東海大地震に備える」のと
同じで、備えあれば憂いなし。

松田氏はこちらにも来ておられましたか。
せいぜい、がんばってくださね！
毎日、精がでることです。
ご苦労さまでございます。

>>110
ああ、松田な､アイツ女をたくさん呼ぼうとしたり､
優遇するようなスレ立てると喜んで嫌がらせにくるぞ。
キモイから普段女に見下されてっからさー、まあ不憫だけど
キチガイだからしょうがねぇヨ！
とにかくそのへん気をつけろよ。

>>110
別会計ダルイんなら、最初から割ｶﾝでやる
と宣言しておけばいいんじゃない？
幹事がしっかりと宣言（例えば参加者に送るﾒｰﾙに書いておくとか）
すれば、自分だけ別勘定してくれは通用しなくなるし

>>104
＞コンパクトにまとめる努力をお願いしたいところだ。
これは読み取る方にも能力が要求されますよ
文章が長ければ良いとは思いませんが
短く簡潔にまとめれば伝わりにくくなるのも事実ですから

>>111-114
そうですね。備えあれば憂いなし。うーん、いい言葉です。
まとめて幹事が出しておいて、後から徴収という形にしようと思います。
スレにもその趣旨を書き込んでおこうと思います。

いろいろ準備をしておいて、本人来なかったらかなり、、、（藁恥

そこまで言われる松田さんに一度サシで会ってみたい。
かなわぬ夢かな

別スレでのうのうと「煽りは無視」などと書いている松田を発見。
正直ムカついた（藁

つーか、ぶっちゃけた話、松田からのﾚｽは一切無視。
松田からのOFF参加声明も一切無視。
これで良いかと思われ。
みんなからこれだけ叩かれて態度を改めないﾔｼを無理してOFFに呼んで、
場の空気濁す必要ないじゃん。

>>98 だから、、ぼくの中では「２ちゃんねるの管理人・管理者」と「運営委員」は明確にちがうものなんですけども。。

>>110 えーとだから、、信頼できない幹事のときは別勘定にするわけです。「けも」と皇子のときが代表的。彼らが幹事でない某宴会ではおまかせに
したし、自分でやったときもまとめました。デフォルトでは信頼しますよ、ごく普通の人と同じに。皇子は、ぼくが参加する前に幹事のくせに金を
着服していて、平然とそのあと幹事をやってるのに驚きつつ信頼しませんでした。ごく普通の対応かと。

参考：

785 名前：白衣ﾏﾆｱ 投稿日：2001/07/19(木) 12:42 ID:1tK31mes
以下、皇子からのコメントです。
***********************************************
沈黙は自体を悪化させるだけなので
いままでの質問にお答えします。

(略）

・皇子は金を着服したのか
小銭に関しては着服しました全て俺の財布の小銭入れの中に
入れていたので使いました。
ただ、1000円単位のお金に関しては一切手をつけていません
※普段自分の使う小銭はポケットに入れています。

・皇子は金を払っていなかったのか
月曜日は払っていなかったので、貯金に入れておきました
それまでは払っていました。

（略）

*****************************************
本人書きこみたいけど２ｃｈに書きこめないそうなので
代理upしました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=995275637　より。

>>117 ご連絡いただきたく。　[email protected]

あんたいいかげん粘着やめれば？

あー、そうでした。別スレッド立てるのでした。ごめんなさい。

松田は2chのスレ汚し。二度と来るな。

>>121　>>123
そうやってかまってあげると喜ぶから止めときな
ＯＦＦに出てもそんなスタンスなんだから

完全放置でいきましょうぜ

いい加減、>>120 のコピペには飽き飽き。
幹事のこと信頼できないんだったら、そのオフ行かない、ってのが
普通のような気がするけどな

>>125 そいつをなんとかする、ってのが普通の常識って奴じゃないの？
てめえが被害を受けなければいいのか？　

>>126
ここは「松田さんが来なければオフ行きたい」スレで、着服してる幹事の
ことを話すスレではありません。
どっか逝って下さい。

>>127 「こうもり問題」を学習せよ。

おれが忌避される理由の一つとして、粘着である、ということがあげられており、それは皇子に対するものも含まれる。

問題の一部なんだよ、バカ。わかれ、それくらい。

>>124 まことに正しい。おれは放置するのが一番良い。
ていうか、荒らしだとおもったらそうするのが最適解。
永遠普遍の真実であろうな。

いいじゃん、参加拒否すれば。

−−−−−−−−−−−−−−−糸冬　了−−−−−−−−−−−−−−

>>128
だからさ、ここは皇子のことを話すスレじゃなくて、あんたの対応について
話すスレなんだから。
激しくスレ違い。
日本語読め、このﾃﾞｳﾞ白痴のｦﾀｸが！つーか氏ね。

>>131 だから、そういうスレにもかかわらずああしたことを話してしまう
松田、という状況そのものがメタに問題をあらわにしてるじゃないの。
ここでおれがさくっと皇子のことを書くのをやめたらおれらしくないでしょ？

そこまでは考えてないのかな、、まあどうでもいい。
おれは書きたいように書く。

>>132
いや、書くの辞めてくれたほうが平和でよいよ。

>>133
ﾑﾘﾑﾘ。あいつの疑問形は主張の意味だから。
疑問形に答えたところで自分の意としない答えなら
「俺の自由だ。俺のしたいようにする」と全く聞く気は無いから。

だから、放置すればいいのさ。それが一番平和。

>>120
松田さんは「着服した」と言っているようですが、
本人が着服したと言っているとはいえ、
>>120に書いてある行為は着服に相当するとは思えませんが。
大勢で飲み食いしてワリカンにすれば、一円単位になってしまうことくらい
最初からわかりきっていることじゃないですか。
なんでそれを騒ぎ立てているのかよくわかんないので、解説お願いします。

着服した着服した松田が騒いでいたから、どんなにだろうと思ったら、、

>小銭に関しては着服しました全て俺の財布の小銭入れの中に
>入れていたので使いました。
>ただ、1000円単位のお金に関しては一切手をつけていません

こんな事だったのかよ！！！！！
こんなの普通じゃん。小銭いちいちわけてたらめんどーじゃん
自分が払うだけの時も、まとめて会計する時も両方あるけど、こんなの普通だと
思ってたよ、、松田あんまり多人数とのみにいった事なかったのか？
手間賃みたいなもんで、会計の人に小銭が渡るのはみんな
いーよ。いーよ。と思うもんだ。

ちいせぇやつだなぁ、、こんな事で騒ぎ立ててたのかよ。。

幹事は1円だろうと着服したらおしまいです。それだけ。
金って、どうでもいいものだけれども、どうでもよくないものでもあります。
扱いが非常に難しい。


かつ、もっとやってますたぶんあいつは。バレないと思ったから
隠しているだけ。で、本人が着服したというならそれは着服です。
それを認めろ、>>135は。


>>136

たったひとこと「めんどいからおれもらっていい？」と尋ねればいいのですよ。
おれならそうする。あいつはしなかった。その違いは天と地ほどある。
わからなければいいです。

んで、、いつだったか皇子は事件発覚後、幹事をやったときに締めのあと「えーと、88円あまりましたー、
着服していいすかー？」とかなんとかみんなに言ってました。バカなやつ。ウケねえよ。

「こうもり問題」もクソもなく、単に松田が精神病で被害妄想で嘘つきだという点
に課題があるのでは。

いい部分は深く話ができるとかあるけど、スレは荒れるわオフの雰囲気は悪くなるわ
で困ったちゃんだな。

コテハンしか擁護しないところもミソ。

幹事が小銭を着服したのが許せんだと。
じゃ、幹事はいちいち割り勘の小銭は手数料としてもらうのでよろしくと
書いておくのか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=998249800
今現在このスレが標的になっています
まさにこのスレのためにあるような展開です

松田はその前に２ちゃんねる運営委員詐称問題を明確にすべきだな。

>>138 で、どうせよと？

>>139 書けと誰が言いましたか。っていうかさ、あのね、これ俺がみつけた問題じゃねえのよ。
ウチウチでずーーーーっと問題になってて、それがどうとうスレッドに出たわけ。事情も知らずに、
あるいは知ってて、そういうバカなことを書かないでヨ。

>>141 あと何を知りたいの？

>>142

うちうちで問題？松田、うちうちの人間じゃないだろ、今でも。

それより、うちうちで松田が問題になってるんでしょうが。

何のために今まで松田をかばってたんだか・・・

いろぉんな意味で、まなは松田さんとサシで飲んでみたいですよ♥


今度是非どうですか？

その時は是非1円単位まで割勘お願いしますね（はぁと

67 名前：65 投稿日：2001/08/21(火) 03:13 ID:EK8VkxQ2
他のｽﾚなどで見た松田さんの印象や、他の人から聞いた松田さんの
話を聞いてるとどうしても

「松田さんが参加するOFFには出たくない」

と思ってしまいます。
会ったことも無いくせに、とおっしゃる方も居ると思いますが、OFF前の
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの場はｽﾚｯﾄﾞしかないので、ｵﾝﾗｲﾝでの付き合いしかない
人間でもそう思うのは当たり前だと思います。
うまくまとまらないけど。このOFFを危惧して松田さんが参加するんだと
言うなら、参加はしたくないです。。。

72 名前：松田新平 投稿日：2001/08/21(火) 14:00 ID:uEFlQVlo
>>66 女性だけに奢る、と主張するなら僕も奢ってもらいたいです。
男女に奢る、というならぼくは奢ってもらいたくない。

で、参加希望です。

こいつまじでどうするよ？（ｗ

>>137
幹事が着服をしたのであれば、もちろんそれは許される行為ではないでしょう。
しかし>>120では「着服」という言葉が誤用されているだけのように思いましたが。

> たったひとこと「めんどいからおれもらっていい？」と尋ねればいいのですよ。
言うに越したことはないですが、言うまでもないことだと思いますが。
前に書いてとおり、大勢で飲み食いしてワリカンにすれば、
一円単位になってしまうことくらい 最初からわかりきっていることですから。

そもそもそんなにお金が気になるなら
見知らぬ人とメシ食ってる間に稼ぎに行けばいいのでは？

意味不明。見知らぬ人とメシ食ってる暇があったら、もしくは
見知らぬ人とメシ食うよりは。です。ｽﾏｿ

俺、奢ったこともあるし奢られたこともあるし、
自分で幹事やったときは普通に着服してました。

ごめんなさい。

>>137
＞幹事は1円だろうと着服したらおしまいです。それだけ。
＞金って、どうでもいいものだけれども、どうでもよくないものでもあります。
＞扱いが非常に難しい。

別に小銭程度だと悪いともおしまいとも思いません。
俺は今までそんなに余った金に拘ってる人見た事ないですけど？

松田さんは拘りすぎなのでは？

松田はﾃﾞｳﾞの乞食だから、一円でも惜しいんだYO。
実際乞食はいいものを拾い食いするから潜在的ﾃﾞｳﾞとか糖尿が
多いんだって〜♪

個人的に「着服」て言い方がイヤだな。
みなで楽しく食事する席をセッティングしてくれた幹事さんに対して言う言葉じゃ
ないと思う。
じゃあどんな言い方ならいいんだって言われると困るけど。

shimizuはまだか。

MATUDAがイナケリャSEKAIが平和になるYO

>>143 おれは内政干渉するんです。そいからなんのためにかばってくれたんですか？
よくわからない。

>>148 あまった金の処理の仕方はいろいろあります。寄付したっていいし、じゃんけん
で勝った人がもらったっていいし、お店の人に「チップ」とかいって渡してもいい。

どうして幹事が着服するのがデフォルトなんですか。

情報開示をしろっての。あいまいにするな。内密に処理するな。わけのわかった数名
だけの秘密情報・内密の事情にするな。情報開示って世間の風潮ですよ。新聞読め。
ディスクロージャーとも言うな。

>>152 あなたは拘らなすぎ。

>>154 せっかくいいことを沢山したって、たったひとつのミスで、全部
おじゃんになるって例はたくさんある。

かわいそうな皇子。同情するよ。つまんないジョークを連発して場を盛り上げ
もしていたのにね。ネコババ心を起こさず、堂々と宣言して端数を貰っていけば
よかったのに。いい小遣い稼ぎに出来たのに。だからおまえはバカなんだよ。

あとさ、まだなにがなんだかわからないが、「ニチレイ募金」てどういう
ものだったの？

ゥゼ　　プッフゥー

>>143 それからあなたはだれですか？　ぼくがどのウチウチに入ってると
主張してるんですか？　どうでもいいが、気持ち悪いからおれはそこから
抜けます。あるいはあなたはそこから外れてください。どちらかに
しましょう。

まだ分からない人が多いようだが、、

「同意が事前に存在するか否か」っていうのは致命的に重要なんですよ。

倫理学でもやってください。

>>160
一般常識でも身につけてください

>>157
松田さんの言う通り、あまったお金の処理の方法は色々あります。
そして幹事さんが頂いてしまうのもその方法のうちの一つに過ぎません。
それはなんら咎められることではないでしょう。
他の方法が良いのでしたら、幹事さんにそう言えばいいだけの話です。
それが受理されるかどうかはまた別の問題ですが。

世間の風潮にあわせろと言うのでしたら、
安易に人にあわせようとしない松田さんもどうにかしたほうがいいのでは。

もうやめとけ　嫌われてるんだよ

松田さんが倫理を語ってもねぇ。

童貞にテクニックを聞くようなものですか？

松田聖子に夫婦円満のコツを聞くようなもん
デブの陥没乳首を治すくらいヤヤコシイぜ

>>164
オレは松田さんの言っている前提の部分には同意できることが多いな。>>160とか。
なのに導き出される考えは全然違うんだよなあ。人間って不思議。

>>160 幹事は金の着服をしない、というのは一般常識ですな。

>>162 ふふ、あなたはあのひとだね。まあいいが、、

>だけの話

だから、、皇子は着服宴会とかやりゃいいんですよ。
おれは応援しますよ。

事前にすべての情報・条件を明らかにしておくことです。そのときはじめて
参加者に「だっておまえはわかったうえで参加したんだろ？」と責任をかぶせる
ことができる、なにか起きたときに。

いま女性だけオゴリオフをつついているのは、主催者側にウラがありそう
だからです。25.26日泊めてよスレッドでがっかりしたのは、彼女の
思惑がすべて事前に明らかになっていなかったのに、また過剰に親切に
してしまったからですな。よくそれをやるんだ、ぼくは。相手はいいかげん
に、テキトーに脊髄反射で発言しているのに、まじめに答えてしまう。

わかれよ、いいかげんに。おれはそういう考え方をするの。
どちらが変わるのが楽かってことですな。あなたはおれを変えたい。
おれはあなたがたを変えたい。それだけ。綱引きです。どちらが勝つかな。

世間の風潮とはいえ、まだ広く実施されてはいないわけです、
情報開示はね。「総論賛成、各論反対」の地位にある。
ほかにも、、護送船団方式を批判する新聞・テレビ自体は
護送船団方式的に守られているとかね。

戦術評価：テコにつかった単語が弱かった。
総評：ぼくは放置するしかないですよ。

なんだ青学卒程度じゃないか。道理で断片的な知識を
振り回すだけで意味不明なわけだ。自分で自分の
書いてること理解していないだろう。

>>167 あ、とても聞きたいですね、>>160やそのほかの前提から、
個別の事件・ケースについてあなたはどういう考えを導き出すんですか？

教えてくださると嬉しいです。

スマン。デブでブサイクなやつが偉そうに語っても、
何の説得力もないんだよ。
せめて痩せてから頼む！（無理か）

>>169 そういう煽りはつまらんですって。

ぼくがかいたことのどこがどう、「自分で自分の書いていることを
理解してないか」書き連ねてくださいよ。そいからたしかにおれは
青学程度ですよ。だからなに。あなたがプリンストンとハーバードと
東大と京大と一橋を出てたとしても、>>169にはほとんど意味が無いですよ。

がんばって書いてくださいね。
出口はあちら。→

>>171 発言している人の肉体的特長は、まったく正当性や正しさとは関係ない。

まあ、説得力という意味では、バカが多いので美形が語ったほうがいいんでしょうけどね。
だからテレビCMは美女と美男子でうめつくされているわけだが、、

しかしそれ、、まじめに書いているとしたえらい恥ずかしいですよ。
他の人の前では言わないほうがいいです。

>>168
あの人っていったい……。あー、気になるッ。オレ当てクイズでもしますか？

参加者が知りえぬ参加者に不利な情報は開示したほうがよいでしょうが、
すべての情報を積極的に知らしめる必要はないのでは？　面倒だから。
聞かれたときに答えればいいだけでしょう。
むしろ参加者が積極的に幹事さんに質問したほうが効率がいいでしょうし。
イチイチ全部を言われないと行動できないような人は、
もう少し社会勉強をしてからオフに参加すべきですね。

風潮というのは、広く実施されてはいないけど、
そのようにしようという流れはあるわけですよね。
でも松田さんには人に合わせようという流れは感じられないのですが。

>>170
さきほどから同じIDで書き込んでいるので、それを見ていただければ。

>>174 自分の出した金が事前の了解無くだれかに吸い取られるという
ことが気になる人はいます。

っていうかさー、脱税とかあんたがた怒るでしょ？　つーか新聞怒ってるでしょ？パチンコ屋さんがやってたら？
でもそれ、あなたに実害あります？　ないでしょ？　外務省のおっさんが何十億だか使い込んだが、あなたに実害
ありましたか？　ないでしょ？　概念的なものにたいするものなんですよ、こういう不愉快さは。

>感じられない

あなたが鈍いから。

松田さん今晩は。

>>18 きみはまっつんだな。

>>173
ﾃﾞｳﾞは自己管理能力が無いから社会からははみ出し物として扱われる
んだよ。
人じゃなくてあくまでも物扱いな。家畜以下。
なんだかんだ言って、会った時の第一印象は見てくれなんだから。
ｵﾝﾗｲﾝでは書き込みだけど。

>>174
自分の払ったお金の行く先が気になれば聞きますし、
自分の払ったお金が行くべきところに行っていなければ、もちろん腹が立ちますよ。

何度か書いていますが、ワリカンすれば一円単位になるであろうことは
わかりきっていることでしょうから、
その行く先が気になるのであれば聞けばいいのです。
あまったお金はどこに行くと思っていたのですか？

「松田さんは安易に人に合わせようとせず、己が道を行く人」
というのが共通認識だと自分で勝手に思っていましたが、
松田さんから見て鈍い人間が多いですかね。
その鈍いに人間に合わせていただければ幸いですよ。

>>177
なぜいきなり>>18がでてきたのか、いや、よくわかんないんですけど。
えーと、ちなみに、オレはまっつんさんではありません。
つーか、オレは松田さんとは面識ないです。多分。

このスレ自体がまともに書くのもバカらしい。
スレ立てること自体も然り。
なのでちょっとはネタ入れていきましょうよ。

今更なんだけど、
>>1
松田がそんなに嫌いなんだったら、
松田が参加できないようなオフを開けば良いです。
例えば、ここに有るようなバイクオフや女性オフ、
体重制限６０キロオフ（嘘付いて参加した場合は、体重１キロにつき１万円貰います）

…
体重60キロはキツイですな

>>180
あー、すいません。面白い人間ではないので、面白いネタが思いつかないです。
ですので、面白いネタを書込みされていれば、
ささやかながら反応させていただきます。
つーか、松田さんとスレッドでウダウダやるの面白いですよ。

>>182
じゃあ７０キロ以下オフ

こだわらなすぎねぇ。
松田さんはたかが数百円にこだわってんの？（プ
俺の周りにはそんな人はいないや。
俺の周りにはそんなちんけな事で騒ぎ立てる人がいなくて幸せだな（ｗ
あなたの考えは一般とかけ離れてると認識した方がいいと思いますよ（ｗ

>>181
松田さんは三桁いってるらしいので、100キロ以下にしておけば大丈夫かと。
あーッ、つまんねえ反応しかできねえよ、オレ。

もはや松田がどうであるかではなく、松田をどうすべきかを論じているね、君達。

本人が結論だしてるよ　放置しかない

参加禁止にしたってスレには書けるでしょ？
１００ｋ以上の書き込みは禁止って言ったところで
HN変えたらどうするんですか？他の人は？その判別法が明らかにならなければ
俺は従えないね。
とか言い出すだけ。

で、実際のところ
「このスレ、このオフには松田新平は書き込み、参加全て禁止
この件に関しての文句は一切聞きません。」と１で定義したとしよう。
コレに反論くるのって煽り以外でいるんかな？
反論するって人手あげてー！

例え話ですまないんだけど松田は、どう反応する？ねー。おせーてよ。

>>188
なんか、文章がぐだぐだだけど勘弁ね。

っていうか、割り勘にしてちょっと足りないことの方が多いよ、漏れの場合。
だいたい幹事が被ると思うんだが。

ちょっと多めだったら幹事が次に回すという口実で財布に入れる。
その程度のことでぎゃーぎゃー言われるとは思わなかった。

>>190
ぎゃーぎゃー言ってるのは松田だけだと思われ
だから普段幹事やることがあってもそんな心配は要らないよ

>>179　だから、、何度も言っていますが、幹事が余った金を貰うことを
宣言しておけばよかったんですて。それだけ。

あとね、、ニチレイ宴会の参会者みんなが着服を納得してるんだったら
おれが知ることは無かったんですよ。スレッドも立たなかったはず。
ニチレイ宴会なんか行ったことなかったんだから、おれは騒ぎになるまで。

誰か不満だったひとがいたってことです。皇子は会費もはらってないんじゃないかと疑われていましたよ。

だから、隠すなってんです。ぜんぶ晒せ。

「おれは幹事をやって、これだけ盛り上げてるから会費をタダにしてくれ」
とか交渉すればよかったんです。それだけ。

あなたとの会話はだんだんつまらなくなってきましたな。

貰うっていうか2次会で使えばいいのに。
って、実際そうしたんでしょうか。知らないもんで。
ログ読むのも疲れるのでかってな意見。

>>190 口実を明らかにしろってことです、みんなに。みんなの合意を取っておけばなにしたっていい、とさえ言いえる。

（みんなの基準自体が外の社会とどういう位置にあるかという問題はあるけれども）

で、ニチレイ募金とかいうのがあったんでしょ？あれの運用もまた不明朗極まりなかったみたいだけど、、

松田さま、188　は放置ですか？(涙)

松田との会話は一部を除いてだいたいつまらんって。
というより、まともに働いてもいない３０男が何を一人でギャーギャー言ってるよ。

>>188 ごめん、何を言われているのか良くわからない。
書き直してくれませんか。

まともに働いてないんで円単位まで気になるのか？

>>196 まともに働くことと、意見の正当性、論理性そのほかは直結しない。
マトモに働いている人は何時も絶対間違いなく正しいか？

そういうあおりもつまらないが、まあ、相手をしてあげた。喜べ。

>>198
あ！！言っちゃった！！！

>>188
俺がスレ立てたら､同じように松田禁止って書くヨ！
同意でーす。

>>200
ごめん！暗黙の了解だった？

>>198 たぶんちがうとおもうなあ。ようするにおれは、納得しないことは、納得するまであるいは飽きるまで追いかけるのですよ。
普通の人みたいに、みんなが黙ってるから黙るとかそういう決定をしない。自分で決める。

ｶｺｲｲ。硬派ですね。光波。

>>202 いや、べつにどっちでもいいです。はたらいてないから金が惜しいのかも。

でもさ、、1円玉と10円玉5円玉は、もちあるくとウザイのでぜんぶ捨てることにしてます。
自動販売機や切符販売機のコイン受けのところに。

で、、>>188さんはどうしたー？

>>197
書きなおし
「このスレ、このオフには松田新平は書き込み、参加全て禁止
この件に関しての文句は一切聞きません。」と１で定義されてるスレがありました。

Q1　オフの内容は「この日、暇な人飲もうぜ」という得に内容に異論のないもの。
松田は、どう反応する？
１．スレ内容はいいけど、この条件はなんぞや？ということでスレに書きこむ。
２．スレ内容はどうあれ、この条件を提示されてるならどっちにしろ書き込みはしない。

Q2　オフの内容が「おごりオフ」のように異論がある内容の場合。
１．条件があろうがなかろうが俺の好きに書きこむ。よって異論レスをつける。
２．スレ内容はどうあれ、この条件を提示されてるならどっちにしろ書き込みはしない。

これでわかってもらえました？

>>205
ｶｺｲｲ。ﾃﾞﾝﾊﾟですね。電波。

いや、でも「はたらいてないから金が惜しいのかも」
ってのは意外に正直でﾜﾗﾀﾖ。

これでは隊長にクビにされて当然だな

やっと追いついたよ。２回目も意味わからんといわれると悪いので、丁寧に書いたつもり。

>>188
反論するかどうかは状況によりけりですが、
少なくとも反感は抱きますね。そのような条件があったとしたら。

>>192
なぜそれをわざわざ宣言しなければいけないのかがわからないです。
ワリカンにすれば一円単位になるのは、参加者に知りえぬ情報なのですか？
何度か飲み会をしてワリカンにしたことがあれば、言うまでもない事だと思いますが。

全ての参加者が満足できるようなオフ会を開くことができれば、
それに越したことはありませんよね。
でも、なかなかそうはいかないわけじゃないですか。
だから不満があれば、婉曲したり妙な噂を流したりせずに、
そのまま本人に言うなり名無しで書き込むなりすればいい。松田さんみたいに。
その不満が独り善がりなものだと、受け入れられないでしょうけど。

>>207

Q1.放置するでしょう。
Q2.なんらかのいいわけ・理由付けができたら書き込むでしょう。

たとえば、、女性だけオフってありますよね。ぼくは自分が女性である
と主張できるなにか理屈を思いついたら堂々と参加しますよ。

>>211
松田の中では宣言することが常識であり、
宣言せず貰う事は非常識であり、着服という表現がぴったり。という事でしょ。

驚くべきことだが、新平がまともなことを言っている。

>>211 ぼくが晒せといっているのは「幹事が余った金をもらうこと」です。

円単位で端数が出ることなど自明です。

>>214 ご本人ですか。

ちがった、、ちぇ（笑

ほんものの「丁.丁.グッチ 」です。
　　　　　　　　^^ ^^

>>218 ええ、そうでしょう。

>>207
Q1はわかりました。

Q2に関しての言い分は理解しましたが
この例の場合「女性である＆松田新平ではない　人のみ参加（書き込み含む）□あり」
と宣言してるわけです。
とすると、「女性である」という理屈だけでなく、
「松田新平ではない」という理屈もなければ堂々と参加することは出来ないと思いますが？
そして、これを満たす理屈は屁理屈以外なにものでもないですよね。
事実を事実ではないという理屈ですから。

この時に、何故「松田新平ではない」という条件なのか？という
この宣言そのものに対する反論を書きこむか？という所もお聞きしたい。

ていうかどこ行っても同じことやってるねー。

「このﾉｰﾄには新平書き込み禁止ｷｰｶｰ」とかあったね。

>>221
つまり放置しかないと言う事ですか？

主義、主張の違いを言い合ったってお互いの意見を
更に硬化させるだけでしょうに。
取り敢えず、松田に飽きれば書き込みは
あんま気になら無くなるけどね。

松田は真性の天の邪鬼。

>>220は混乱してませんか？ 現状の女性だけオフは松田新平参加禁止となっていませんが、たしか。

>>223
だからー　それはいいの。放置はできるよ。ただの書き込みを気にもしないさ。
ただ、幹事やってるときはどうするのさ？ってこと
気にしないも何も、スレあれたり、参加者が不快に思ったりってことに対して
どうしたらいいのか？ってことを話してるのさ。
全員が飽きて放置してくれりゃいいけどそういかないのが現状だろ？煽り名無しも含めてさ。

例えばこれがオフ板じゃなくてニュース速報でも、ゲーム板でも
他の板なら無視するだけだからいいよ。ふにゅぅの言う通りだよそりゃ。

>>224
混乱してませんよ。例えばの話じゃないですか、先程から。
それを言えば松田禁止のオフなんてありますか？（過去あったけど）
って話になっちゃいますよ。

そうではなくて、今松田がだした「例えば女性限定オフだとしたら…」というのを
取り入れて具体的な話にしたの。

うるさいわよ

>>215
「なぜ宣言しなければならないか」についてはどのようにお考えでしょうか。

自明であれば、お金が余るというのは共通の認識ですよね。
で、そのお金が気になるのであれば聞けばいいのだし、
それを聞かれれば幹事さんはそれに答えればいいだけのこと。
情報開示を希望するのであれば、開示して欲しい情報の種類を明確にしなければ。

>>227
音量しぼっといてください

>>228　ええ、ニチレイ皇子が着服しただのなんだのひそかに話題になっていたとき、正面切って
彼に尋ねた人があんまりいなかったのかなあ、と想像してます。



しかしね、、原則論ですが、ぼくは、と断らなければならないらしいのが悲しいけれども、
宴会の金勘定を預かる人間が余った金を全部貰うのであれば、あらかじめ宣言しておかなければ
ルール違反だと思いますよ。

あなたは思わないのですね。

だったら終了です。おつかれさまでした。

あとから「余ったけどもらっていい?」って訊いてもらうのもありだよね？

ここを読んでこれから松田氏が参加するオフに
自分も参加してみたくなった。
近いとこで、いつ参加するんすか？

>>230
>>213の方が書かれていたように、
松田さんの中ではそれを宣言するのは常識ということなんですね。

でも今まで開催されてきたオフの多くでは、
特に何も言わなければ、余ったお金は幹事さんが頂いていたと思います。
にも関わらず、特定の人物だけを「着服した」と言っているのは、
どのような理由からですか？

>>231 わはは、LECとかいう司法試験予備校（？）が、違法にアプリケーションソフト
をばりばりコピーしておいて、それが発覚したときに言った台詞が面白い。

「これから買いなおすからいいだろ？」

通るものかそれが！

>>233 その特定の人物が「あたしは着服しました」とどかーんと宣言しているから。

あいつはアホだ。

>>234
LECのとはちがうよ。ｷｰｶｰ
よくよめ。

わかにゃ。

>>232 えーと、、みんなが参加しやすいのは第二回代々木マターリオフ
ですかね。9/2だっけ？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=997103819

でも必ずいくとは限りません。確実に会いたいならサシがよいと思われます。
[email protected] までご連絡を。


>>233 しかしそうですか、余った金は幹事がもらうことになってるんですか。
わかりました。これからぼくは幹事をバリバリやることにしましょうかね。
ぼろもうけしてやる。

1円だけあまったらどうするんだYO!

>>236 ああ、すみません。ぼくは記憶力が壊滅しているので。
どういう事件でしたっけ？

>>238 なんとでもできるわ。考えろ。

じゃあ俺がもらう。>>240

っちゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか、なんとでもしてみせてよ

>>241 それがとおるかも知れず、通らないカモシレズ。まだわからんのう。

>>242 ダメ。5つくらいやり方を考えてみな。評価してあげる。

>>244
1. 俺がもらう
2. 俺がもらう
3. 俺がもらう
4. 俺がもらう
5. 俺がもらす

>>235
>>120に転載された文章を読む限りでは、
その特定の人物の言った「着服」という言葉は誤用にしか思えませんが。
着服とは「他人のものをこっそりと自分のものにする」行為ですよね。
お金が余るということが自明である以上、「こっそりと」ではないでしょう。
まあ、あの場で「着服」と言ってしまうのはどうかと思いますけど。

全然どうでもいいですが、松田さんから終了宣言されてしまったのが
ちょっとうれしかったです。

何がしたいんだ、新平……。

>>246 あー、果てしなく論理がくずれていってますが、、

本来権利の無い金をヒッソリてめえの懐におさめることを着服とぼくは呼びます。

お金が余ることが自明なら、あまったそれをひっそり懐に入れても着服でないとはどういう理屈ですか。

参考：

ちゃくふく 【着服】

（名）スル
〔「ちゃくぶく」とも〕
（1）衣服を着ること。
（2）他人の物をこっそりと自分の物にしてしまうこと。「公金を―する」

大辞林第二版より。

>>245 論外。

>>232
松田って２５日の　第２回　なぜモテないか反省会
に出るみたいよ。

>>237
教えてくれてどうもありがとうございます。
ですがサシ飲みは
「間」が持ちそうもないのでカンベン。

ところで皇子の「着服したいから着服する」と
松田氏の「いいたいから言う」とスタイルは
どちらもやったらやりっぱなしで
同じレベルのようにかんじます。
氏のような思考ができる方なら、
もう少しちがう告発の仕方もできたんじゃないかと。
そんなところまで相手のレベルに合わせなくても
いいのではないでしょうか？

結論。
取り敢えず、着服厳禁って事で。

マジで出るの？あんなに荒らしたのに？
これが松田の恐ろしいところだ・・・
ただの荒らしならスレで終わりだが
松田は、オフに参加してさらに荒らす・・・通った後はぺんぺん草も残さない

バカな結論出してんなよ

＞松田さん、１円あまったらどうするのさ？
分かりやすいように説明してくれよ。

>>248
自分の認識が辞書と一致していたので安心しました。
自明である以上、こっそりと懐に入れることなんてできないですよ。
それが気になる人に問いただされますから。
誰も何も言わないということは、誰もそれが気にならないということ。
余ったお金は幹事さんの好きにしていいと受け取っていいんじゃないですか。

あと、なんで皇子さん以外の幹事さんに対して
「着服した」と騒ぎ立てないのかがわからんです。

だいっきらいっ！ から始まる恋もある

結論。
アカさん２周年さんの言う通り。

>>255
幹事が着服に決まってんじゃーん。

結論。
松田は放置。OFF参加禁止。
ﾚｽは透明あぼーん。

結論。
以後、幹事が余った金を懐に入れる事を着服とする。

結論。
珍獣松田は保護の方向で。

>>251 僕は好きなように振舞います。

>>253 マジで出ますよ。ですから、、ぼくを酷い目にあわせたかったら幹事さんを
説得することです。

>>255 おれが幹事でいいの？　それなら簡単だが。

>>256 自明なのは「あまること」がです。気になる人はいないのでしょう、
おおむね。いったいおれが、なんど言われたことか。そんな小額をだまくらかした
からといってギャーギャーさわぐな、とかなんとか。

そのあたりはあなたは、ニチレイ参加者の倫理感を高く見積もりすぎている。

しかし結局ね、大騒ぎになったわけでしょ？　我慢しきれなくなったんですよ、ニチレイ参加者たちが。

>わからんです。

俺の資源は有限だし、情報も不足しているから。単純です。

松田はウザイので

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

>>199
>>まともに働くことと、意見の正当性、論理性そのほかは直結しない。

それは松田が精神病患者だからまともに働けないってことの裏返しでしょう。
意見が正当かどうかより、オフで一緒にいて楽しいかそうでないか。

松田がいると楽しくないという時点で、全ての理屈が吹っ飛ぶ。

珍獣ヲッチ好きが後を断たないので

■■■■■■■■■■■■■再開■■■■■■■■■■■■■■■

>>265 ところが楽しいという人も中には居るのですな、これがまた。
面白いことに。

もちろんぼくがいたら不愉快だってひともいるでしょうね。
しかしあなたがいたら不愉快だという人もいるかもしれない。
そんなの比較したってしょうがないですな。

>>237
>>これからぼくは幹事をバリバリやることにしましょうかね。ぼろもうけしてやる。

その前に働け。ソフトバンク株売って小銭を手に入れている場合か。

>>267

少なくとも松田を迷惑がってオフに出たくない人がいるからスレッドが
たっているわけだ。

楽しいという人がいるのは事実だろうけどな。一部ではな。

>>268 準備はしている。ご心配有難う。

>>263
松田さんが騙したかどうかは知りませんが、そりゃ騙せばギャーギャー言いますよ。
そのような場合は、騙していないことを証明すればいいのではないかと。

かつての日例には参加したことがないのでわからないのですが、
日例参加者の倫理感が低いというのは、どのあたりが低いのでしょうか？

>>269 ええ、ですから言ってもしょうがない。千日手。

それと、「松田新平２ちゃんねる運営委員は嘘だった」はどうなったよ、松田。

嘘なんだろ。

>>272

しょうがなくねえよ。松田がウザイってスレッドが立ってるんだろ。
反省するなり改善するなりしろよ。

>>271 言葉で説明するのは面倒です。すみませんね。参加してみてください、馴れ合いオフに（笑
で、あなたがそれをとても楽しいと思う可能性はけっこうあります。

まあ、なんでもいいですよ。ぼくはべつに賛同者が欲しいから書いているわけじゃないので。

>>267
その通りですな。
加えて、自己主張が盛んな程、
その人に対する好悪が極化するも事実。

でさ、結局のところ、
松田は皇子をどうしたいのさ。

俺はもう皇子関係の話にはかなり飽きてるんだけど。

自分のこと楽しいって思ってる人がいる。っていうのはやめようよ。
いくらなんでも。

>>273 じゃあ言い方を変えましょう。

「おれは神宮前.orgのスタッフでした」。

これがどういう意味を持つかは調べてください。

>>274 うざいと思う側が変更や反省をなんでおれに強いることが出来るのですか？

>>278 事実なのでしょうがない。べつに自慢とかそういう意図は無いです。かってに意味を読み取るのはしょうがないけど、、

第三者が介入したとして、お互いの反省と改善を求めることは
非常に多いと思うがどうか。

＞＞２７７
仲良くしたいんでしょ。愛情の裏返し。

松田さんが好きか嫌いかはおいといて、
これだけ叩かれても全然めげないところは凄いね。
賞賛に値すると思うよ。俺は。
でも、個人的には嫌い。
微妙だなあ。

>>275
言葉で説明するのが面倒というのは、
「ニチレイの奴ら（というか皇子？）はなんとなく嫌いだ」
ということですか？
何かと論理的に物事を捉えたがる松田さんらしからぬ話ですね。

>>283
どんなとこが嫌いよ？
あ。「生理的に」っていうのはナシで。
自分は、好き嫌いは会ってみないとわからないけど
ただただ興味深い人だなあ、と思う。
興味不快（ﾜﾗ　って人がいるのも理解はできる。

好き嫌いじゃないね。

>>277 ぜんぜん飽きない。あいつは名前を変えて、あるいは秘密にして
宴会幹事をまたやってる。あるいはやらせてる、第三者に。いつまで
底の浅い陰謀を繰り返すのやら、興味は尽きない。

>>281 ですね。求めてもいいけど強いることは出来ない。

>>282 あいつが仲良くしてよ、と貢物でも差し出せば考えないことも無いけど。

>>283 どうも、松田新平です。

>>285　理屈っぽ過ぎるところかな。
人間なんだからさ、全てを理屈で割り切るってのに無理があると思うの。
機械じゃなくて、感情を持っていると言うこと。
それを理解できていない方は嫌いだな。

>>287
ちなみにあくまで「お互いの」であって、文句言ってるほうが
不特定多数に見せかけた特定の数人なのは少し問題があるところですが。

理屈っぽい割に、何の解決にもならないのがミソだね。

それが2ch、ということでよろしいか。

>>291　異議無しです。
松田さんもがんばってくだはい。

>>287の>>277への意見についてだけどネットである程度仲良くなれば
仲間内で飲みに行ったり遊びに行ったりするでしょ。
それは２ちゃんねるに限ったことがないし。
それで仲間はずれにされた〜とか言われると困るんだよね・・・。
学校の友達みたく合う人合わない人がいるしね。

松田の似非論理はおもしろいよ。
突っ込み所満載で。
しかし、最近はまともな発言が増えてうんざり。（笑

デブが皇子を嫌いな理由
・あいつたいしてカッコよくもねぇくせに
　お持ち帰りしやがってむかつくんだよ！
　おれはｵﾅｰﾆばっかなんだよ！俺にも回せ！

>>285　あ、あともう一つ！
俺は、このスレだけ読んで松田さんを上記理由にて「嫌い」と判断しましたが、
だから、会いたくないとは思ってません。
逆に、お話してみたいくらいです。そしたら感覚が変わるかも知れないですし。
だから、285さんの言う会ってみないとわからないと言うことは全くそのとおりだと思いますよ。
俺は、理屈でなく感覚的に動く人間なので主張が首尾一貫していないかもしれませんけど（ｗ

デブって言い方はやめてね。善良なデブがカワイソウ。

>>288
じゃあさ、いまの松田氏が機械なら
ピノキオが人間になるときみたいな成長を
このまま松田氏を見守っていけば
いつかは見られるってこと？それは楽しみだな。

漏れ的には　オフに来たイタイ参加者３
の頃よりだいぶマシになったと思われ。＜松田
やたらと見下したレスとかが大分無くなったよ。
その頃の松田はかなりムカついたけどね。。

>>283
じゃあ一緒に会いにいってみっか！！

>>298　それは無理でしょう。
だって松田さんの鼻を伸ばせる魔法使いがいませんからね。

ログが進みすぎてたので、所々読みました・・・・
ってｺﾄでツッコミ入れます(ﾜﾗ

まず
余った金を幹事が貰うについてですが・・・
なぜ宣言する必要があるんでしょう？それ位悟れよ・・・。
例えば一人頭、３０００円ですと言われれば
端数は繰り上げか繰り下げしてるｺﾄくらいすぐ気づくと思うが・・。
そこで金の行方を明確にしたいなら
幹事にｷｯﾁﾘとﾜﾘｶﾝしたら一人頭いくらなんですか？くらい聞けばいいじゃん
気づかなかった、もしくは言えなかったら自分の責任だし
後からｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬとスレ上で騒ぐのも見っとも無い

後、松田に言っておきたいのが・・・。
>>199のまともに働くことと、意見の正当性、論理性そのほかは直結しない。
マトモに働いている人は何時も絶対間違いなく正しいか？

直結はしないが間接的に関係はあると思うよ
これは印象の問題だから仕方のないこと
信用できる相手かどうかで、同じ文章でも
読み手の見方はかわってくるモノだし

＞２９５
結局嫉妬心なんだろうね。皇子がモテナイ人だったらこんなに
言わなかったと思うし。

最近の松田しか知らない人は見てみるとイイかも。。
更に嫌いになるかもだけど。（笑
＞オフに来たイタイ参加者３

>>288 人は理屈では動かないことくらい理解してますとも!　ぼくをなんだと
おもってるんですか。失礼だな。そこを理屈で押し切るのが面白いんですよ。価値があるんです。
あと、いいですか、ぼくは、自分の手前勝手な感情を理屈で鎧っているだけなんですからねー。

>>296 仲良くなれたらいいですね。

>>304
つーかお前やマメもなんだかんだ言って所詮後出しのクチだろうが。
よくわかってもいねークセに達観したようなこと言うな。

>>305　松田さん…
＞そこを理屈で押し切るのが面白いんですよ。
こういう考え方が良くない。
松田さんがその面白さを享受するために、
きっと嫌な思いをされている方が大多数なんだと思います。
自分の「面白い」を実現するために人に不快感を与えるのってどうなんでしょう？
でも、これが２ちゃんねるっていうのはありかなあ？

>>305
「ぼくをなんだとおもってるんですか。失礼だな」
ただのキチガイだと思って生暖かく見守ってます。

いろんなトコでいろんなコトが面白くなってきたｗ

>>300　是非おいでください。

プレーンシステムズ（新会社）
代表社員　松田新平

236-0031　横浜市金沢区六浦2-2-21
090-7808-2372 / [email protected]

京浜急行金沢八景駅から徒歩10分くらいかな？

>>306
じゃぁ良くわかってるアカさんがなんか言ってくれＹＯ！

>>283
タイトル
「松田さんを好きになれるかどうか？おまえが決めるOFF」
結果、松田氏のことをオレが嫌いになったら
おまえをおごってやろう。そのかわり！
おまえも松田さんのことを好きになったら、
オレとおまえで松田氏の分をおごる、と。
どう？そんな三人オフ。

･･･と、松田氏の意見抜きで話をすすめてみたり。

覚醒せよ！！

へぇ〜！
ってか、松田さんって、合名（或いは合資）会社オーナーなんですか！
やはり、ネット以外でも人とすることが違いますね。

なりとマメとふにゅぅはどれか一人いれば十分。

>>312　乗った！いいよん。で、何時しようか？


・・・と松田氏抜きで話を進めてみる。

>>307 しかし、文句のつけようがないですよね。

いいですか、、
我々はみんな、ゲームをしてるんですよ。企画を成功させるのが
たのしいひと、女を食うのが楽しい人、騒げればいいひと、
いろんなひとがいるわけ。

おれは正論を押し通すっていう楽しみを追及してるんです。

>>305
>>284のレスがいただけないのは、
理屈で押し切れなくなったからですか？

＞３０４
ふにゅうさんって若いんでしょ？特に害がなさそうだからいいと
思うけど。

>>315
なりはともかく、ふにゅぅはやめてくれ

>>314 よく読んでくださいね、書いてあることを（笑
名刺も差し上げるけど、、

理論がゴリ押しなのは自覚してるんだ♪

>>284 読み落としてました。えーと、、そうだなあ、皇子をきらいな
理由は書いたとおりです。雰囲気を伝えるのは難しい、ってこと。

>>283
よしきた！
しかし金沢八景はとおいな･･･。
新宿とかで近日開催できないものだろうか。
今週はヒマだし。

松田氏いかがなものでしょうか？

>>284 読み落としてました。えーと、、そうだなあ、皇子をきらいな
理由は書いたとおりです。本音は嫉妬ですってこと。

つーか皆皇子好きなの？
信じられん、、、、、馬路で

>>317
楽しむのは良いですが、他人にイヤな顔をさせない程度にしましょう。
女を食うのが楽しいからって、レイプやセクハラをするのは論外ですよね。

>>323
反応していただきまして、ありがとうございます。
さすがの松田さんでも、雰囲気を論理的に捉えるのは難しいですか。
だいたい雰囲気なんて事柄が、論理とは正反対にあるものですからね。

基本的に人間は嫌いです。

>>324　＞しかし金沢八景はとおいな･･･。
激しく同意！

＞新宿とかで近日開催できないものだろうか。
またまた激しく同意！

＞今週はヒマだし。
これは同意しないが、何とかしましょう！

＞松田氏いかがなものでしょうか？
どうでしょうかねねね？

皇子は、嫌いじゃない。が、好きになるほどの付き合いでもない。
松田に関しても同じ。飲みの席で一緒になったら普通に話せる。

ことさら持ち上げたり貶めたりするほどのモンだとも思わん。

>>松田さん
お前もしかして、自分が正論吐いてると思ってるの？（ｗ
心配するな！！お前のは正論じゃない（ｗ

>>324 しばらく都心へ出る予定が無いんすよね。

えーと、26日に内輪（？）のオフがあるんですが、そこに
参加してみるというのはどうですか？　幹事さんが
許してくれれば、ですが、、許してくれるとはおもうけれども。

/

メールがきた、別の人から。サシで会いたいって。
人気者って誤解してもいいですか（笑

>>331
そういった書き込みをするなら
ｱﾝﾀの言う正論を吐いてから
（ｗ
つければ煽ってることになるとか、なんか勘違いしてない？

>>317
ゲームって〜のが気にいらねぇ。
自分も含めてのゲームっていってるんだろうが、
あんたの勝手で、あんたの勝手なゲームに、
無理矢理つき合わされている他の参加者の身になってみやがれ。
崇高なチェスでもやってるつもりか？（ﾜﾗ

ついでに、オフ会費の端数を貰う貰わないとちゃんと表明しろっていうのなら、
あんたの勝手なゲームのルールも表明しておきやがれ！！

表明していない時点で、あんたの理論ははたんしてないかい？

26日の内輪（？）のオフですか？
幹事さんの許しが出れば是非参加させてください。
一応、松田さんにメールしておきますね。
もし、OKならメールください。

＞人気者って誤解してもいいですか（笑

この際、誤解しちゃってくださいまし。

>>331 幹事は金を着服してはいけない。うそをつくな。情報を事前に全部明らかにせよ。

そういったごく単純な原則を使って正面突破してるだけです。
わからないならかわいそうに。

>>324
あー、残念。
じゃあ連絡しますので26日のオフに参加させてください。

＞283
おまえとの↑の「おごり」決着はそこでだ！

>>336
「情報を明らかにしろ」と言っても、情報は膨大にあります。
全ての情報を明らかにすることなど不可能だし、
人によって欲しい情報は違うので、情報を欲する人が聞けばいい。
「情報開示しろ！」と言っているだけでは、事はすすみません。

ちなみに松田さんはどの情報を明らかにすれば納得するのでしょうか？

>>285　（ｗ　了解しました。
今、松田さんにﾒﾙ発射しときました。
まぁ、ﾏﾀｰﾘ行きましょうね！

>>283
マターリ了解。では台風オチ。

>>338 それもまた、相互で交渉するうちに段々明らかになっていくんです。面白いですよ、交渉ゲームは。RPGの比じゃないですね。

/

283、285両君　メールもらったので、返信しました。

/

すごい勢いでさがったのであげ。

>>341 つまりね、、「全部の情報」といいはじめたら、皇子なら、「皇子の高校時代の成績」「番長だったという噂はホントか」といったことも含まれ
得るわけです、幹事の信頼性と強く関係するとかいった屁理屈をつけたら。そこまで必要な、クリティカルなオフも考えられないことはないけど、じゃあ、
いまやろうとしているオフがそれに値するかどうか、といったすり合わせをしていく、と。

だからアメリカの契約書はクソ分厚いわけ。
日本のはそれと比べると薄い。

>>341
オレもわりと好きですね、交渉ゴッコ。
いつかはそれをゲームにしたいと考えているのですが、難しそうです。

で、交渉ゴッコで「あの時いわなかったじゃん！」というのは
ルール違反ですよね。聞かなかったのが悪いのだから。
よって「情報開示しろ！」とだけいうのは、アウトですよ。

それから、世の中には交渉ゴッコを好まない人もいます。
遊ぶときは相手の同意を得るか、相手を選んでください。

>>342
全くもってその通りですよ。だから、事後にウダウダ言うのはルール違反でしょう。
「ワリカンして余ったお金はどこにいったのか？」とかね。
わからないことがあれば事前に聞けばいい。
まあ聞く権利はあっても、聞かれた側に答える義務はないけどさ。

ここのスレがいしゅつ多いね（ｗ

>>343

ぼくはその場に居ませんでしたから。

相手を選んでます。場所と状況も選んでますよ。

いくらかあまるにきまってんだろ、割り勘したら。

次は憲法改正だ！！行け小泉突き進め！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997718633

どういう方向に進むか楽しみにしてたんだけど
なんか面白くない方向に進んでるね。

>>346
では「事後にウダウダ言う」というルール違反を犯した者の
情報を基軸にして行動しているのはなぜですか？

そりゃ当然松田さんなりの選択方法で相手を選んではいるでしょうが、
「相手が交渉ゴッコが好きか？」というのが選択条件に入ってないように感じます。

>>317
なぁ〜んだ。ゲームだったのか。信念の人かと思ってた。
じゃぁ、荒らしと一緒じゃん。馬鹿馬鹿しい。
は〜い。皆さん撤収してください。時間の無駄です。

>>351
しんがりさん、今頃気づいたんですか？
だから、多くのコテハンは放置してるのですよ。

>>350 話がどでかくなったから。犯罪と革命の違いみたいなものですね。
好きでなければあおりは無視です。

>>351 あー、えーとそうですねえ、「ゲーム」って「ゲーム理論」のゲーム
なんですよ。普通の意味じゃないです。

>>352 多くのコテハンはバカだから。というか普通、人は馬鹿なんです。

松田はリアルで相手にされないからWeb上で吠えてるだけだろ。
さ、撤収撤収。

>>353
すいません、よくわかんないです。
なぜ「話がどでかくなる」と、
ルール違反を犯した者の情報を基軸にして行動できるのでしょうか。
犯罪と革命は、比べるもののように思えないのですが。

>>355 えーと、、ちょっと言い方がまずかったですね。そうだな、、国家反逆罪とか国家転覆罪とか
外患誘致（だっけ）とかそのあたりは、革命が成功すると罪じゃなくなるのです。革命のために
それらが犯された場合はね、、

僕の場合は、後出しじゃんけんは基本的に認めませんけど、あの場合は、例外を認めてもいいほど
話が大きくなっていたと判断しました。主観です。皇子が弁解状を出さなければならなかったっていう
のが決定的ですね、それにしても。

やっぱりヤメタ。

あら？
松田さまと飲むOFFがあるの？

素敵、ワタクシも混ぜていただきたいわ・・・
エレガントなメール、送ってもよろしいかしら？

>>358 ふむ？　メールください、とりあえず。

[email protected]

いけない、ワタクシとしたことが・・・
松田さまに自己紹介をするのを忘れていたわ。

松田さま、ワタクシを覚えてらして？
あれはそう、８月の初旬ごろでしたかしら。
プロヴァンスから南へ100kmほど下った新宿のお店「ピュアードラゴン」で
ご一緒したことがありますのよ。
あの日の松田さまは、長細ーいタバコを吸っていらしたわ。
お隣のカレッジステューデントの皆さんが騒々しかったことを覚えているわ。
ワタクシ、我慢できずに「静かになさって、ね・・？」と柔らかく注意しましの。
そしたら、松田さまも大声で怒鳴ってらしたわよね。

おかげでキッズたちに物を投げられる始末・・・。
ワタクシ、側で見ていて胸が痛みましたわ。

ここまで言えば、もう、おわかりですわよね。
だって、松田さまですもの。ｳﾌﾌﾌ・・・

あら、いけないわ。
×「柔らかく注意しましの」
　　　　　　↓
○「柔らかく注意しましたの」
ですわ。

ワタクシとしたことが、おっちょこちょいね。ｳﾌﾌﾌ・・・

>>235
なんだか、すごいレス数で読む気もおこりませんが
読んだつもりでレスさせていただきます。

私が幹事（２ちゃんオフ以外の）をした時は１００円以下の細かい小銭は
「どーしよー。少し余ったよー。どーするべ」
「そんなんもらっちゃっていいんじゃん」
で解決しました。

私はけっこう細かいほうだと思いますが、あんまり１円単位まで
計算して割り勘にするのはｾｺｲやつだと思われそうなので
とりあえず１００円単位で計算してます

というか、幹事にそこまで求めるのなんて幹事にばっかり負担がかかるし
手間賃、って言ってる人がいましたが
それでもいいんでないかなぁ。と思いました

あまり細かいことや、昔のことをｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってると粘着っぽいから
そろそろやめれ。なんだかこの話題はアキました

せっかくﾓﾃﾓﾃなんだから＜松田さん

>>360
まじですか？

松田よりなにより貴女のエレガントな話し方のほうが気になりますです。

松田のカキコ見れば見るほどムカツクな、すげぇウゼェ

sageで書いたほうがよろしいかしら？
一応sageて書きますわ。

>>362
そうね、ワタクシもカレックックさまと同じ意見よ。
どうしてもお金が欲しい方は、ワタクシが幾らでも差し上げましてよ。
我が家の暖炉は薪の代わりにお札を燃やしているぐらいですもの。ｳﾌﾌﾌ・・・

>>363
そんな、いけませんわ。
まだお若いのにワタクシの魅力にとりつかれてしまうなんて・・・。
ワタクシったら、罪な女ね・・・。

>>364
ダメよ、そんなこと言っちゃ。
それよりもワタクシ、貴方をどうお呼びしたらよろしいのかしら？
どきどき名無しさんと呼ぶには・・・名前がないわっ！

>>334


【日本国の法律と２ちゃんねるのルール内部で好きにやる】


ルールはそれだけです。しかし、、それは自明なんですよね。そうでなかったと思われているならすみませんでした。

松田さま、「ジメイ」という言葉がお好きなようですわね。
ワタクシも好きよ。なんだか響きがエレガントですもの。ジメイ。

ｳﾌﾌﾌ・・・

このスレの主役はどうでもいいが、ミカン腐人さんに激しく興味あり（ｗ

>>360

ミカン腐夫さま：

松田でございます。

そうでした、栄光あるフランスの未来を担う青年諸君のささやかな宴、
ほんのわずか歓談の声が大きかったためにこともあろうに東洋の
白豚、コションであるところの拙に怒鳴られるはめになってしまった
のでしたね。

「うるせー！！！！！！！！！！！！
てめーら、自分だけで飲んでると思うんじゃねえぞ！！！！！！！！！！！！！！」

ちょっと声が枯れてしまったのが惜しかったですが、見事に水を打ったように静かーに
なりました。いささか驚きました。こちらもなにか話をしにくいほどの静寂が訪れましたね。

でも、私はちゃんと事前にお店の方にご注意をお願いしたのですからね。
それを無視してくれた青年諸君に責はある。また、怒鳴ったのも私が先ではなくて
あなたの正面にいた彼でしたね。（と、たくさんエクスキューズをつける、、）



それにしても恐ろしい、、貴女はそういった文章を書かれる方でしたのですか。
驚きました。

ぐわ、まちがえました。訂正。

>>369

誤：ミカン腐夫
正：ミカン腐人

意味不明な間違いですね。

違いますわ、松田さま。
ワタクシを勘違いされてますわ。

いまメールを送りましたのでご確認くださいませ。
ｳﾌﾌﾌ・・・

あら、がっかりなさっている松田さまの顔が浮かぶわ・・・。
ワタクシ、少し哀しくってよ・・・

>>371　....やられた。。（気を取り直して）ご返事致しました。

>>364 キミ、脳味噌のしわがすくないないみたいだぜ。容量もすくないな。あれ、尻尾も生えてるぞ。おいおい、服くらい着ろよ。

>>374
軽くﾜﾗｰﾀＹＯ！

うす汚い人類め！

私信でごめんあそばせ。
ゴージャスなメール、確かに頂きましたわ。

ただ、少しわからないことがありましたのよ。
ですので、またエレガントなメールを送りましたわ。

>>377 お答え致しました。お許しください。あれはそんなつもりじゃなかったんですよ。
エビは死んでもフリューゲルホルンの私はオランダの空に否定的なのですから。。
（こればっか）

もし俺のところに来たら、放置するから

もし俺のところに来たら、放置するから

松田さま、謎はすべて解けましたわ。
ワタクシ、スレを間違っておりましたの。

ごめんあそばせ。

>>381 見事な引き際だ、、一期一会、まさにそれでしたね。といっても
もう届かず、、

1から読んでみたが、松田を批判する奴は、感情的な批判が多いね。
これに対して、松田は、機械的な論理を持ち出すから、
彼の発言は、ますます変な煽りに見えてしまう（藁

日本人が「馴れ合い」「事勿れ主義」を美と見なしている以上、
松田さんの様な自己主張を押し切るタイプは、正直、社会に合わないと思う

>>383 ええ、合わないですよ。でも、ごく少数の人にはウケる。
それで満足することにしています。

自分に満足してちゃだめだ！！
もっと上を目指しましょうよ！

>>374
松田君がこんな面白い発言をするとは！

>>356
松田さんのルールからすると、
ワリカンした余剰金を頂くことを事前に告知しておかないのはルール違反だし、
それに気付かず後からウダウダ言っているのもルール違反なんですよね。
両者共にルール違反にも関わらず、前者を批判し後者を支持する理由を伺いたいです。

あと、個人的には松田さんが豪語していた２ちゃんねる運営委員詐称問題も。

松田は松田で良いものもってるじゃないの。

>>389
面白いよね

>>390
ええ、「寒い」、「痛い」を面白いと思える人には最高ですよ。

>>1さんがダレだか分かった気がする。

松田も相当ウザいからなー。

まあまあ、ウザイなんて言わずに仲良くしてやりなよ。

>>393

漏れも昔はそう思っていた。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ