★日例OFF　議論スレッド　テリーの大冒険★

というわけで日例貯金とか色々語り合って下さい。

＞奴隷
ありがとう
気に入らないことを書いてください。

ちなみに日例緒君は現在７０００円ほど在ります。

ｲﾊﾟｰｲ貯まったら臨時宿泊施設建設ｷﾎﾞｰﾝ。

個人的には何にも問題ないと思う。
みんなの視線が気になるなら何かのイベントに役立てば良いのでは。

諸君じゃないや・・・
貯金だった・・・アホだ・・・

でも、イベントを起すほどお金はたまりませんよ。
1万円までたまったことも無いですし。
7000円って書きましたが訂正6000円・・・
最高で7000円くらいまではたまったけど・・・

>>4
それだと、常連の人しか得をしないから、
あまり良くないと思う。
本スレ18で皇子さんが書いたような内容でいいと思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

18 名前：皇子(日例) 投稿日：2001/07/16(月) 17:37 ID:qLanHQl2
日例貯金：
日例では毎日のようにやっているので、
結構端数のお金がたまっていくんですよね、
たとえば請求額が一人あたり３４００円だったら
正直小銭を用意するのも大変だし会計がめちゃくちゃ大変なんですよ。
そのときは３５００円で請求します。
参加者が２０人居た場合には一人１００円で２０００円あまります。
このお金を日例貯金といいます。

参加者の中にはお金を払わないでバックれる人も居ますし。
正直ちゃんと俺が管理すればいいのですが、
２０〜２５人になると一括で払われたりして
払わない人とかが居るんですよね。
そのときのために、日例貯金を使います

あと請求額が３１００円の場合には１００円を２０人分
日例貯金から出したりします。

最初これが無いときは正直毎日自腹切っていました。
別に金持ちじゃないので、余計に１・２人分払うのはきついんですよね

批判を行っていただければこれから改善しますので
是非書いてください。

報告義務が必要であれば毎日ＯＦＦの次の日に清算金額から
日例貯金の残高まで全て晒します。

皇子（日例）っていいやつなんだな、、
ごめん、誤解してた。あーすみませぬ、、

ごめんよう。本スレ読んでなかったのよぅ。問題になる位だから額面もすげーのかと思ったのよぅ。
つーか、￥６０００で問題になってるの？（気に障ったらｽﾏｿ）
moonさんの言うように本スレ18の皇子さんの意見で良いのでは。

問題かどうかを身内で決めてんじゃねえよ
カス野郎。

「皇子、会計大丈夫？　足りないとかない？」
「大丈夫だよ。今まで端数で浮いた金を非常用にとっといてあるから」
そっか、なら安心だね、などという会話から始まり、
日例が繰り返されるうちにいつの間にか常連の間では
「日例貯金」としてネタ的に知られるようになった。

「貯金が30万貯まったらパーッと使おうぜ」とかいうのも冗談半分のネタで、
そこまで貯まるなんて誰も本気で思っていない。
所詮そんな程度であって、
システム化されたものでもなければ、それほどシビアなものでもない。

会計時に端数繰り上げで徴収するなんて、
幹事ならきっと誰でもやったことあるんじゃない？
それが恒例化しただけのものだよ。

無関係の人間で余計なことかも知れないが・・・・・・

日例貯金に関しては
>参加者の中にはお金を払わないでバックれる人も居ますし。
これは問題だと思うよ。

会社内・外含め、回数少ないけどそれなりに幹事やってきたが、
楽しかろうが、つまらなかろうが金の話はまったく別物。
会計金額の端数が云々の前に話すことだと思うよ（ばっくれる人数が多い少ないは関係なし）

あと誰かが（皇子だったかなぁ？）会計報告は出来るならばやったほうが良いと思なぁ
あらぬ疑いかけられるならね・・・・

不満・批判も多くなると思うけど、参加者増えたらそれは宿命みたいなものだしね
>趣旨としては、ただ楽しくやろうって考え以外には
>ほとんど持っていないのだが
不特定多数を呼び集めるとこうも言ってられないのが、幹事として辛い（？）かな。

皇子さん頑張れ！そして楽しめよ！

こりゃ駄レスだね。失礼いたしました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=995269303&st=61&to=61&nofirst=true
家遠いから一足先に帰ったんだけど・・・皇子何かあったのか？？
（事情知ってる方、蒸し返したくないようならこの話題はシカトこいても結構です）

んじゃ、、今日の会計報告するぞ！！

会計は幾らだか忘れたが、、２５００円ほど日例貯金な！！
これは責任もって、皇子に渡してある！！

３０人で２５００円・・・・１人あたり８３円だ！！毎回こんなもんだぞ＜日例貯金

え〜〜皇子の代わりに空気固定が計算してみました。。んじゃ、、寝る。。

はじめっから完璧にできる人なんていないんだから
やりながら勉強してけばいいんじゃないの？

って個人的にはおもうよ！
がんばれ！！

＞１５
それじゃ意味ねーでしょ？
金額が幾らで、１人幾ら貰ったからという根拠が無い。
１人あたり￥８３でも二度と来ない人が１０人いたら￥８３０だろ？
じゃあ、「今回で日例来ません、端数まで払います」って人がいたら
どうすんの？
実際、今日の皇子の態度を見てると、イタイ腹探られて、開き直ってるとしか
思えないよ。

あー、そんなに明朗会計がいいなら、きっちり一円単位で払えばいいじゃねえかよ。
ただし釣りはないようにな。そんなことで幹事の仕事を増やすな。

つーかよー、幹事さんはがんばって仕切ってくれてるんだから、
100円とか200円くらい気持ちということで上乗せしとけばええじゃんかよ。
それで幹事さんが潤って、次に繋がるならそれでいいじゃんかよ。
日例には行ったことないけど、オフはそんな心意気です。オレは。

まー、儲けようという悪意が存在すると、話は違ってくるけどさ。

＞１８
でもよー、皇子ってオフに来た女も持ち帰ってるらしいぜ。
多めに金払って、そんなことされちゃたまんねーだろ？
日例貯金ってたって、女とのホテル代じゃねーの？

>>19
それが本当かどうかは知らんが、両者の合意の上であれば全然かまわんだろ。
なんだ、自分にはそんな甲斐性がないから悔しいんか？

>>19
それは事実

皇子の日例っていうふうになってるからいろいろ問題が起こる。

皇子なにやったの？

/

>>20 だけどさあ、皇子だけの力じゃないでしょ、皇子が仮に日例
参加者女性をお持ち帰りしているとすれば。「日例を開いている皇子」
ていうイメージがあるわけだから、参加者に協力してもらってるわけ
よ、現実に。彼一人では日例の「影響力」はよわいんだから。わかる
この理屈?

てことは、、皇子が、「おれは参加者をお持ち帰りできればします、みんな
参加してくれてありがとう」的に、不満者をなだめないとイカンわけだな、
政治的に考えると。だから、、まあ、政治家ってのはこうなるわけだよなあ。

/

オフ板っておもしろいなあ。現実社会のまさに縮図だ。

>>23
参加者は参加者でOFFを楽しめたんなら、それでいいじゃねえかよ。
つーかよ、仮定の話をしておきながら「現実に」ってのはオカシイぞ。
モテないからって、いい加減な妄想しまくってひがんでるんじゃねえ。
オレもモテねえけどさ。

色褪せても笑う　ヒーロー達の写真は
栄光と挫折を　一度に晒してしまう
苛つかせる夜が　今日も眠らせちゃくれない
闇の中を俺は　睨み付けるしかない

俺は王様だと思ってた
俺の声で　誰でも踊ると思ってた
だがしかし　俺の叫ぶ声は
ピンボールさ　はねてるだけ

＞２３
激しく同意、特に最後の「現実社会の縮図」
結局、日例に限らずオフに来る男は多きく分けて２通り「女と話せる奴」と「出来ずに男同士でなれ合ってる奴」皇子自体は今日出たように小心者の廚坊以下だが、うざいその他のドキュソに比べると確かにまし、で、バカな女が騙される。その後のおこぼれに預かろうと舎弟が増える。前に出た「ふるいにかけられる」ってこと。
＞２３
仮定では無いよ、ホントの話。
レイプまがいの事をされて、来なくなった娘がいる。

>>19、>>23
合意の上ならおっけーだろ
初参加者をお持ち帰りするのは難しいから２３が言ってる事もあるかもしれんが(見た事無いけど)
何度か参加してる人なら合意の上じゃないと不可能に近いんでは？？？

ついにレイプという言葉が飛びだしたこの日例オフの今後に大注目
チェゲラー

>>26
それって皇子にされたん？？

>>23
そんな話はどうでもいいや。
彼が女食ってようがＯＦＦには関係ないし。
合意があれば何人とやってもいいんじゃないですか。
頑張ってください。

えー、そうですね。
私的に気になったことはそんな事より参加者の方が
皇子が金払ってるとこ見た事ないって言ってたことですね。
これって暗黙の了解的な事なんですかね？気になります。

今まで触れられてた金銭問題（ニチレイ貯金）とは別の金銭問題ですしね。
普通だったら幹事頑張っている人に細かく言うような問題ではないとは思います。
でも今日の皇子を見て
「いつも払ってないから気がつかなかったんじゃないか？」と
正直思いました。

妄想ではなく直接見たり聞いたりして出来事ですし
そこら辺の見解をお聞きしたいですね。どうぞよろしく。

では。

皇子がいなくったって日例は
開催できるんだから他の奴が幹事やれ。
もう「皇子の日例」は終わりだ。

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　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./　　 ┌───────────────
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　│　自分は西部署の大門だ。
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ 　強姦容疑で逮捕する！
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
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>>26

そうか。。詳細希望。実名不要だから、「わかるやつにはわかる」
形でよろしく。ていうのは、、皇子が、事情がばれてるってことを
（１７が知ってるってことを）思い知れば、その利権の構造は
変わりえるからね。

うーん、、こういうとき、ネックになるのはその「レイプまがいのことを
された女性」の気持ちね。

性犯罪被害者って自分を責めるものなんだよ。あるいは心無い
傍観者が「どうせおまえが誘ったんだろ?」「あそこまでいけば
ヤられて当然」みたいな中傷をかますし、親兄弟、親戚、学校
に知られたらどうしよう、って話にもなる。だから泣き寝入りが
多い。

オレの彼女もバイト先でセクハラされて、頭にきたオレは表ざたに
してやろうとおもったんだが、彼女に泣いて止められたよ。あれは
悔しかったなあ。。

まあいろいろ、話すことは出来るが、、まず、、

横浜県警性犯罪相談室だったかな、おれはここに相談することを
お勧めするね。たしか、室員は女性のみのはず、、「おんちょくひ」
っていう本を書いた女性課長さんがいるとおもったなあ、、

回線が遅いんで、あとでまた書き込むね。

>>17 でもよー、皇子ってオフに来た女も持ち帰ってるらしいぜ。
最初はこうだったのに、

>>26 レイプまがいの事をされて、来なくなった娘がいる。
に格上げですか。この短時間でテメエの妄想世界は大幅に再構築されたんですか。
カンブリア爆発も真っ青の進化っぷりですね。
なにか巨大なエネルギーがテメエに注入されましたか？

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 若き引き篭もりを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　日例を企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　日例皇子が　悪党のわけが無い
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　日例皇子は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　他者とのコミュニケーションという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　回避水増しやレイプくらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　日例オフは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的オフ会でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

おんちょくひ、について
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9801/html/0108side12.html

性犯罪関連相談窓口
http://miraisv01.miraikan.go.jp/cgi-bin/shien_kikan?bny=009&ss=038

>>35
日例を企画したのは皇子じゃねえよ、ヴぉけが。
ここよく見ろや
http://mentai.2ch.net/off/kako/988/988042090.html

放置してくれていいです。
新常連として本スレの雑談はよくなかったと思ってます　反省します

レイプまがいの事をしたってのが事実ならやったのは皇子以外　ｯて言うのは言わせてもらう

>>37
お前もＡＡコピペにマジレスすんなよな

>>38
そんな男晒しちゃえ

>>23
日例のリーダーが皇子なんだから
｢日例の皇子｣目当て＝皇子目当て
で何も問題ないんじゃないの？
日例やってるから女食えるなんてことはないでしょ。
大体女食うためだけにこんなすごいオフ主催できないってば。
出会い系サイトいくなりしたほうがずっと楽でしょう。
皇子が女食う、食わないなんてことは個人の問題。
断じて日例オフの問題点ではない！

>>34　あまいなあ。人って、はじめはオズオズとちっちゃい事例を
挙げるものさ。賛同者がいれば大きなネタを出すもんだ。だから、、次は、
>>17 がどれだけ説得力のあるストーリーを示せるかってこと。おれは知らんよ、
なにがなんだか。このスレの情報しかない。日例行ったこともないし。

つーかその「レイプまがいの事をされた女性」に連絡のとれるひとは、
彼女を専門家に相談するようにしてみたら？ていうかその子、もう忘れちゃった
とか、ありえる？　知らないけど、、

/説得例

いいかい、被害はあなただけで済まないのですよ、もし皇子が実際にソウイウコト
をする男であったら。彼のみならず、彼の取り巻きもそういう、あなたがされた
ようなことを、他の女性に繰り返す可能性が極めて高い。あなたは、自分が泣き寝入り
をすることで、他の女性にも間接的に被害を及ぼすことになる可能性があるんです。

/

っていうのは男の論理なんだよな、、自分の彼女にはまったく通用せんかった。
女って公共心が薄いなー、とも思ったんだが、、

>>33
おいおい、いつの間に事実になってるんだよ。
書き込みをそのまま信じちゃうなんて、純情なボクちゃんでちゅねー。
そんなボクちゃんには、２ちゃんねるはちょっと背伸びし過ぎでちゅよー。

>>38
なんでそんな言い切れるの？

>>41 いつか会ったときにゆっくり説明するよ。君の意見はなんもわかって
ない典型的なやつだ。

レイプ「まがい」ってのもなんか中途半端な表現だな、オイ

>>38
>レイプまがいの事をしたってのが事実なら

この発言自体、君には事実かどうかわからないと言っているようにとれる
んだけど。で、続く↓の発言では

>やったのは皇子以外　ｯて言うのは言わせてもらう

そういった事があったかどうか分からないのに、何故そこまで断言できるの？
それとも君はレイプまがいの事をした人を知っているの？

>>40
そーゆーキティに会った事はとりあえずないので晒せない

ｵﾚﾀﾏがまだ日例２回目でﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝに酔っ払った時は同性の方が家まで連れてきてくれました。
決して酔っ払ってどうこうしようって言う人は常連の中にはいない(と信じてる)です

>>43 おしい、>>42をちゃんと読もうな。おれは>>17の言ってる
ことが事実かそうでないか、まったく知らん。論理を追ってる
だけだ。>>33ではそれを書き落とした。スマヌ。

ていうか君なにか知らないか?

>>38
その事自体が事実かどうかはまだ定かではない訳ですよね。
ではなぜそう言い切れるのですか？

火のない所に煙は立たぬといいますが本当のところはどうなのでしょう。
皆さんの書き込みを見ている限りではそんなことを言われて
しまうような人物ではないんですよね。

じゃあ何でこんな話が出てしまうようになったか考えることも重要ですよね。

よって放置する必要はないと思います。

>>42 >>49
ああ？　極々少ない情報のみで判断してるのにはかわらんだろうが。
テメエは誰だかわからんようなヤツの書き込みだけで人を犯罪者扱いか？

さーてと、、あげあらしがはじまるよな。
どうしたもんか。。

>>17 君よ、おれの書いたことをコピペしてメールするとか
してもらえるかなあ？　事情を知ってる人とか、その女性の
親友とかにね、、もし実在するならば。

んで、、皇子を擁護したい人たちへ。「なにかをやってない」
ことの証明はきわめて難しいよ。レイプ裁判のドキュメンタリー
とかみてみ。きみらが彼を（あるいは彼の自作自演もあるか？）
信じるのはいいけど、証拠が出せないならだまって放置プレイした
ほうがいい。放置してないってことはなにかあるんだな、と読み取る
ひともありえるわけだぜ。

つーわけで俺は寝るか。

えっと、、、客観的に思ったことを書きます。

本日のOFF会に参加していない人からすれば何が起こったのか全然わかりません。
もし俺が参加している人のことをある程度知っていなかったら、
正直言って明日からのOFFにでるのはコワイので躊躇することでしょう。

はっきり言ってニチレイ信者ってコワイです。
全てが中心がニチレイであるかのような発言と行動でした。
他のオフなんかどうでもいいという理論でした。
でも・・・本人達はそのことに気付いてないかもしれませんけどね・・・。

皇子は被害者なのかもしれません。
ニチレイOFFの幹事というよりも暴走してるニチレイ信者が問題かも。
それを制御せずに放置（便乗？）した幹事の管理能力を問うのはあまりにも酷というもの。

わかってます？そこのニチレイ信者さん！
皇子をここまで追い込んだ原因はあなた方にもあるんですよ！！

>>47

>>48にも書いた事もあるし
皇子以外って言いきったのは実際会って話すれば分かると思うが…

おやすみ、>>51。

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>>50
うにゅ、そういう行為があったということに完全否定はしてないよ
ただ、日例は男が多いが、異性から見た立場で物申してる

って、信者烙印押されてしまうんだろがね

>>54
実際会ってみてって言われても、そんなの猫を被ることも出来るし分からないよ。
人を信じるって事は良い事だと思うけどね。
ただ、君の書き込みを見てると皇子を盲信してるようにしか見えないよ。
個人的には>>50でのＳさんの言うように、火のないところに煙は立たないと思う。

まった、、>>53 これが巧妙に書かれた皇子擁護文である可能性を
ちゃんと留保してくれよ、みんな。この文章、書いた人物が皇子は
レイプまがいのことしたと思っているのか思ってないのかわからない
でしょ？

つい書くのを忘れたのでなく、皇子そのものからニチレイ信者に
批判の矛先を誘導させる目的、である可能性があるよ。

なぜかってとさ、ニチレイ信者がわるい、って風潮になっちゃえば
皇子は存続するわけよな、レイプ疑惑から逃れて。そうしたら、
利権の構造（かりにあるとしてさ）は、皇子の下の構成員が
かわるだけでそっくりのこるわな。

そういう読み方も出来るんで注意しよう。

あー疲れる話。

>>62
日例行ったわけでもなく、また行きたいようにも見えないのに勝手に首突っ込んで疲れるとか言ってるなよな(w

>>61
そう言われると反論できないけど
何度か話してみたら？で、自分で判断すればいいんじゃない？って話で
>>47は実際話した事あるんでしょうか？

火のないところに煙は立たないってのは納得
でも、その疑惑が皇子か、それ以外かって言うのが誰もわからんじゃないの

正直に言って、今回の騒ぎは責任者とその周囲の幼稚な対応にあると思う。
２ちゃんで長くやっていれば、こうして叩かれたりという事もあるし、
何人かからの批判もでる。その対応があまりにお粗末で正直自滅という感が
強い。
見ていて思ったのだが、二言三言のやりとりで躱したり、流したり出来る
はずのものが出来ていない。多くは「僕たちのオフは全く持って完全無欠
のオフである」という頑固な思いこみに発している。
例えば馴れ合いがうざいとか、会計がどうとかいう事でも、皇子は一言謝れば
それで済んだはずなのだ。次からちゃんとします、迂闊でしたと。
それをせずに自己弁護とごまかしに走る。
取り巻きもそうだ。半ばケンカ腰で批判を「煽り」「叩き」と決めつけ、嫌なら
来るなとさえ言った者もいる。その後の態度もうんざりするものだった。
あまりにも幼稚な、お粗末な対応だった。
自分たちの楽園を壊されまいとごまかしにごまかしを重ねた上での、この騒ぎ。
ある意味、自業自得。

>>50 >>61
あなたがたのいう煙というのは今回の疑惑のことだと思うが、
火というのは、日例皇子がコテハンとして有名だから
ということ以外に何のことを差しているのか。

オレが問題にしたいのは、たいした情報もないのに人を犯罪者扱いするのは、
決して許されることではない、ということ。

もしそのような事実があるのなら、きちんとした根拠や情報を提示してくれ。

じゃあ日例は会員制にしなよ。
登録しないと参加不可。
ここまでいったら皇子もビジネスとしてやって金稼げば？(藁

>>60
私は単純に皇子は決してそんな事はしないと書いた理由を知りたいです。
その根拠と理由は？
そしてその理由にはレイプ疑惑問題を放置させるだけの説得力や根拠があるのか
お聞きしたかったのです。

>>64
自分で判断か…
個人的には性善説的な考え方なので、実際に会ってしまったら皇子を信じて
しまいそうです。（笑）
外野が首突っ込んですいません。

ただ、外野の立場で見ていると、最近の日例はどうなのかな？って思ってました。
これ以上、首を突っ込むつもりはありません。
おやすみなさい。

>>63　いままで大して興味もなかったが、こうなったらいく!
もし次回があるならね、、ばっちり皇子から話を聞いてくるよ。

私は決して皇子がやったとは決め付けてませんが。

>>69 最近の日例はどうなのかな、ってなにがでしょう？
なにか変化でもあったんですか?

>>70
残念ながら日例オフは廃止となりました

＞＞Ｓ
理由と根拠は…ｵﾚﾀﾏ的判断としか言い様がないれす
話してみて皇子本人はそんな事できる奴に見えないし　単純だけど

>>74
男は野獣

>>71
あなた自身は決め付けてはいないでしょうが、
あなたの発言はそれを助長するように受け取れますが。
このような状況でそのような発言は控えたほうが良いかと思います。
単に一人の妄想狂の狂言から始まっただけかもしれないのですから。

>>69
挿しとかで話をしてみたらどうでしょうか？
お互い時間があれば。。。だろうけど、、、

＞Ｓ
疑惑をあった事として…
皇子以外の人間がやったんなら完全否定は避けておく
一回だけ参加したやつがやった事があるかもしれないしねぇ

>>74
そうですか。
では放置と言うのは全くもって同意できないですね。

彼がやったと決め付ける議論ではないのですから
放置は無意味ですよね。

見える見えないは客観で事実とは違う可能性もあることを
考えながら話をすすめるべきです。

>>74
ほんと、単純ですね。

日例って暴行疑惑の他はなんかあんの？
つか、昨日ってなにがあったんよ？
いった奴なんか書いてよ。

>>76
そんな話がスレで出るような状況になったのだから
何か理由があるのではと思うのは当然の心理かと。
じゃあ何故そんな話が出るような事態になってしまったのか
皆で考えましょうと言っているだけですよ。

おはよーぅ！

>>62
>この文章、書いた人物が皇子は
>レイプまがいのことしたと思っているのか思ってないのかわからないでしょ？

それはわかりません。というより知りません。

>なぜかってとさ、ニチレイ信者がわるい、って風潮になっちゃえば
>皇子は存続するわけよな、レイプ疑惑から逃れて。そうしたら、
>利権の構造（かりにあるとしてさ）は、皇子の下の構成員が
>かわるだけでそっくりのこるわな。

それは嫌かも。同じような構成員が再構成されるだけだろうし。

ただね、疑問に思うコトがあるのですよ。
皇子にはそこまでの度量はないだろうと思うのですよ。いい意味で。
彼を盾にしてる人・・・。
このスレでも名無しさんしてる人・・・。
黒幕というかなんというか・・・ねぇ・・・。

でも、それはそれとして>>30見て気になったんですが
幹事さんが支払いするところ見たことある人いるんでしょうか？
誰か答えてくださいな。

>>82
議論スレで挨拶なんかしてんじゃねーよ
失せろボケ

＞Ｓ
他の参加者がやったとしてそれまでも皇子が管理するのってどうなんでしょう？
女がﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝによっぱらってそれを放置したって言うならまだ話はわかるけど

>>79
自分でもそう思います

>>83
お前も言いたいことははっきり書け
いつまでも皇子ばっかりが矢面に立たされるだろ

日例議論オフ会ひらいちゃえば？

＞８６
では、他にも好い思いしてる人がいるの？

＞すずめ
なぜそんなに皇子だけ擁護する？
他の参加者がと多用してるけど、
何か真相を知ってるの？

>>85
それは「ニチレイの幹事は参加者のレイプまがいの行為を管理しません」
って意味の日本語ですね？いくらなんでもそれはマズイでしょう。

>>86
基本的に言いたいことは>>65と同じです。
HNは挙げませんがあなたが考えてるのと同じ人のことです。

皇子を倒してもその後ろにボスキャラが。

ちなみに昨日はお金を払っていないやつがいると皇子がブチ切れて
柱を殴って怒鳴り散らしたあげく「一人払ってないやつがいる！！！」
と言いいだしたので支払済みリストを読み上げて一人一人退場させられるという事態になりました。

でも結局払っていない人はいませんでした。

これってどうなんでしょう。

>>30にも書いてある参加者の方が言っていた
「皇子が金払ってるとこ見た事ない」を聞いて
「いつも払ってないから自分が間違ってた事に気がつかなかったんじゃないか？」
と思ってしまう私の感覚は変なのでしょうか。

>>30の質問は誰も答えてくれないんですかね。気になってるんですけど。

>>85
誰も管理しろなど言ってませんが。
こんな話が出るって問題あるよね。と言っているのです。

>>64
話してみて好感を持てる人は悪行をしないということでしょうか

＞その疑惑が皇子か、それ以外かって言うのが誰もわからんじゃないの
事実が分からないのに何故皇子を擁護しているのですか？その根拠は何ですか？
会って話せば分かると同じ言葉で逃げずに、その理由を詳しく説明して下さい

>>92
昨日日例でたんだったら
支払いするところチェックいれなかったのか？

日例を擁護するわけではないがどのオフにいっても
支払いシーンはみたことないぜ

>>89
事実の有無・真相に関してはｵﾚﾀﾏはさっぱりわかりません

皇子に関してはゆっくり話した事もあり、そういう人物ではないので個人的に”無い”と断言してるのれす。
他の参加者って言うのは、ゆっくり話した事無い人も含め、一回参加した限りの名無しさんも含めって事なので
かといってそう言う系統の人物とあった事があるんじゃ？といわれれば無い、と答えますが

>>94
支払いシーンは問題じゃないぞ
よく読め

>>92　補足
その前にある常連に罵声を浴びせ、その常連をマジギレさせました。

>>93
論理的な理由はありませんです。あたしの勝手な一人よがりの個人的見解なのです
好感が持てる・持てないだけで判断するほどおばかじゃないと思ってますが…

>>98
好感が持てる＝そういう人物ではない

とどう違うのでしょうか？

だから皇子とその取り巻きと
ここにいる人で会合ひらけっちゅうに！！
憶測だけで議論しても意味ないだろーが

と思うんだが

>>99
理由は無いって言ってんだから、もういいじゃん
理由は無いけど皇子を信じたいと。まあ議論にもなりゃしませんが。

>>100
別にそんな必要は無いし、ここは議論のためのスレだ

議論するんだったら事実を議論しろよ

って思うんだが

＞すずめ
要約すると「あなたは自分がヨシと決めた人間だから悪い事はしない、逆に自分がヨシとしない人達は悪い事をしてもおかしく無い」ということですね。では、あなたはこの中の事がもしも（これこそ仮定ですまんが）事実になった場合、どうなると思います？人を信じるのは結構ですが、あまりに自己的で決めつけ的な考えはさっきから出ている
「排他的な日例信者」ではないですか？Sさんが言ってる「事実を語る」という点ですでに負けてます。そういう考えが、皇子や２２２さんをのさばらせて来た現況ではないかと、今のあなたは、かつてのカルト宗教のように盲目的で恐いです。でも、そういう教祖に限ってボロが出るとみっともないです。お気をつけて。

>>100
昨晩のようにマジギレされて暴れられると怖いんで
とりあえずここで議論かと。

＞すずめ
お大事に

>>99
好意だけじゃなく、話してみて判断してますから
９９はこういう場合に人を擁護するときどんな理由をつけて擁護しますか？

>>105
ちょっと藁タ

昨日の日例＝疑惑議論オフ
だったってことか？

すずめさんに質問です。
貴女の知ってる皇子さんは昨晩の様に暴れたり怒鳴ったりする人なのですか？？？

昨日は色々とありがとうございました。
電車の都合で少ししか入れませんでしたけど・・・
またそちらの方に伺った時に、参加させて頂きます。

>>110
日例の挨拶はここじゃないよ

>>92
俺ニチレイに出たことないんだけど、それって

自分以外の分の金を集める
↓
自分の財布に入れる
↓
レジで財布から会計を払う

っていうのを繰り返してたからじゃない？
俺学生時代にしょっちゅう幹事やってたけど、いつもそうだったよ。
酔っ払ってると集めた小銭を財布から出したままでレジまで持っていくのがつらいんだよ。
人数が多いときはレジで千円札を20枚出すとか面倒だから自分の諭吉で
払ったほうが便利だし。これやっちゃうと会計後は自分の財布が小銭だらけになるけどね。
これだとニチレイ貯金が不明瞭になるけど、皇子が金払ってなかったという
推論は成り立たなくなるよね。

部外者の口出しｽﾏｿ。幹事さんが可哀想になってさ。

ちょうどいいよ、>>110に話聞こう！

あれ？
Ｓは逝ってないのか？

＞１１２
君はバカか？＞＞９２をもう一度じっくり読め。

＞８９
さっきから自分で個人的見解て付けてるじゃん(ｗ
Ｓさんが疑問を出した支払いするところを見た事があるか？
って言われればそんな事気にせず参加してたのでないって言いますけど

ここで叩いてる人達は実際にあって話したことあるんれすか？？

ちなみに昨日は参加してないのでどんなあばれっぷりだったかわかりませぬ

>>92
を読むとＳは逝ったと思われるんだが
そのとき支払いシーンをみてないのか？

と聞きたい。

>>115
読んだけど？どこらへんが馬鹿なのか教えてくれ。
皇子が金払ってないってことより暴れたことのが大事なのか？

>>118
大暴れして誰かが払ってないって喚きちらして。
みんなをリスト順に退席までさせて。
その挙げ句、誰も未払いのやつなんかいないのに、一人分足りないと。
そういう態度はどうよって話だろ。

まじで金払ってないんだったら
どーなってるのだ？
日例はぼったくり価格なのか？？

あばれっぷりの詳細きぼーん。

＞８９
本スレまで行って罵倒するのは止めようよ…

結局レイプ？等の暴行に関しては、（差し支えなければ）被害者が名乗り
でてくるまで分からない事じゃないのか…
もし、実際に被害者がいても恐らく名乗り出てこないと思うし、
ここは今後皇子に幹事を任せていっていいのか？
または、他の人物が幹事をやるという事で日例を存続させるのか？
（それと同時に誰が幹事をするにしても金銭面の問題をハッキリさせる
（などの決まりを作ったりする。…とかさ。
それとも、日例は廃止か？
って方向で議論していくのが建設的な気がする。

（それか、おこぼれに預かってる奴を誰かが晒してそいつを叩くか？
（個人的には黒幕なり、おこぼれに預かってる奴のHN晒して叩くのに
（期待しているのだが。

>>90
そうだな、奴の登場以来、日例の雰囲気は変わったかもね。

皇子を盾にして暗躍する黒幕の正体とは？

えろい名前の人？

>>119
そうか、そういう態度は問題あるね。
よぱらった上の勘違いだとしても犯人扱いは確かにひどいね。
みんなに平身低頭謝罪しなきゃあね。
だけど、ここで皇子を詐欺の犯人扱いしてる輩も一緒だと思うよ。

関係ないけど・・・
なんか、小学校のときに担任にいたずらの犯人扱いされたトラウマを思い出したよ。
あれがなけりゃもっと大人を信用できてまともな人生送れたかもしれない。

>>112
支払いは幹事さんも普段ちゃんとしてると俺も思う。
でもなんで誰もそれを見たことがあるって言わないのかが謎。
たった一言もない。日例常連ってそういうものなの？

本当は幹事さんの分くらいは他の参加者の会費から捻出しても
いいんじゃないかと俺は思うけどね（参加者同意の上で）

>>116
会ったことはありますよ。叩いてるつもりもありませんけど。

>>119
同意。

>>126
お前イイ奴だなー

だめだ、このスレ面白すぎる。
３時間もここだけリロードしちゃった。疲れた。
よって、今日は終了、明日の１０：００から再開。ということで。
皆さん、おやすみなさい。

>>128
ひょっとして俺がこのスレの流れ止めた？
すまん。引っ込むからもっと議論して疑惑を解明してくれ。

折れもねよーっと。
又明日！

>>127
見た事無いっていうか、>>112が書いてた様に
参加者からお金集めてまとめて払う時に幹事分も足してた、とあたしは思ってたから
他のオフもそーゆー風にしてるんじゃないんかな？

お返事いただけないようなので再度すずめさんに質問です。

貴女の知ってる皇子さんは>>119の様に暴れたり怒鳴ったりする人なのですか？？？

>>127
幹事の分までわざわざ参加者が払う事はないと思うが（日例＝毎日皇子の分
問題は毎日のようにオフを開催しているのに、幹事が金払う所を見た事が無いと言う事ではないのか？

みなさんおはようございます。
なかなか盛り上がっているのですが、とりあえず。
昨日の会計は数人でチェックして人数分で割り算して
一人当たりを出して報告し、回収しました。
それと、会計時に私が見る限りでは皇子のちゃんと払ってます。
見た事ある奴いるのかって話が出ていたので。
払ってない奴がいるってのは結局勘違いかなんかだったのでしょうが、
昨日あれだけ煽られてきちんとしたにもかかわらず
まだそんな事（払ってない）をする奴がいるのかと思って
ぶちぎれたのでしょう。　でも、暴れちゃいないですよ。
「まだ払ってない奴がいるぞ！」って皆に聞こえるような大声を
出しただけですが、なんでそれで暴れた事になっちゃてるのでしょう？
話を面白くするためにそう言ったとしか思えないのだけれど。

>>133
色々たまってる事とかもあるだろうからねェ
素面のときは無いョ

「皇子の」→「皇子は」です。

>>135
柱と壁をガンガンひっぱたいて蹴り飛ばすのを、あなたは「暴れる」と
言わないのですか？

>>222
貴方が頻繁にレスしたから荒れ始めたのではないですか？

>>135
店の柱を拳で何発も殴ったり、
他の客もいるのに大声で罵声を浴びせるのは
暴れたに入らないのですか？

毎回、そこにいる全員分（当然皇子も人数に入れて）数えて
金額割って出してるのに、何で皇子が払ってないって言い出したのかなあ。

ｵｿﾛｼｲ…

>>135
都合が悪くなるとｷｴﾙのか

大暴れして誰かが払ってないって喚きちらして。
みんなをリスト順に退席までさせて。
その挙げ句、誰も未払いのやつなんかいないのに、一人分足りないと。
そういう態度はどうよって話だろ。

これにはひとつ足りない項目がある。

１人足りない分は皇子が払っていなかった分でした。

嘘じゃねーぞ。金管理してる関係のやつが言ってた事だからな。
周りで聞いてたヤツぜってーいるぞ。俺以外にもな。

>>136
じゃあ色々たまってる事があるので酔うとそういう事があるってことですか・・・。
残念です・・・。


とうとう登場ですね・・・。
俺も怖いんで回線切って寝ます・・・。

>>139
それについてはそうかもしれないので、
反省し今後控えます。

仕切りたがりの中年厨房に絡むなって。
ここも荒らされちまうぜ。

＞毎回、そこにいる全員分（当然皇子も人数に入れて）数えて
金額割って出してるのに

222は毎回確認しているのか？

>>141
そんなもん不透明だからに決まってるだろ
今更公開したからって言って「払ってないやつがいる」なんて居丈高に
なるのはどうだって言ってんのさ。
まるで「お前らがうるさいから公開してんのに払わないのか」といわんばかりに。
挙げ句、自分の分だったんではどうしようもない。

>>143
今回はきっとそうだね。
私もそう思う。
本当にそうだったら、皇子はきちんとした場で
謝るべきだ。

つうか２２２も下手なフォローしようとすんなよ
特に誹謗中傷みたいに持っていくのはやめろ
それだけで反感買うんだから
話を面白くしようとして暴れたなんて言ってる、とはまた驚きの発言。

ひとつだけ、聞きたいのだけど
オフ会って公共の場なの？
個人で開催しているイベントじゃないの？

>>146
ここまで犯されたらｺﾏﾙ!!

>>135

>>92 の真偽はどうです?

>>151
何が聞きたいのかわかんねーよ
整理してからもう一回書き込め

>>133
つーか、先週も暴走してたじゃん。
もちろん罵声つきで。
そんなもんだろ。

＞１４３の話が事実として
では、そのような状態の皇子をかばう２２２て何者？
一緒に会計チェックしたと言ってたのは何？
かばう事で何のメリットが？この人も取り巻き？
はっきりして〜！

>>147
私が行っている限りは確認してます。

>>145
そうかもしれないって？
かもしれないって？

あなたってやっぱり...................

>>151 個人で開催しているイベントが公共の場所で行われたら
どうなるんでしょう？　つーかこれだけ大きな会だったら公共的
性格を持つでしょうね。

法律論で攻めたいなら弁護士呼んできましょうよ。
あるいは222さんは法律の専門家なんですか?

＞２２２
そうなのだけど、
一回参加した人とか、噂の真相を知りたい人などの
疑問に思った事とかが噴出してるんじゃない？

２２２は都合の悪い質問は全て無視して話を逸らそうとする
が、逸らそうとして言った事でまたしても地雷を踏む
そしてまた逸らす
相変わらずバカ丸出しで笑えます
皇子もいい迷惑かと

誰がどう見ても暴れていたのを＜壁殴り
暴れちゃいないとか言ってる時点で信憑性がない

>>156
皇子が暴れてたって壁殴ったりしてたの？
すみません、私そこ見てないわ。（かばうわけじゃなく本当に）
清算してもらって電卓で計算している時等に一緒に計算してます。
取り巻きっていわれればそうかな。
かばうっていうか本当の事を言ってるつもりなんだけど。

>>161
ごめん、都合の悪い質問って何？

>>222
貴方の年齢を知っているからか今までの暴言･失言は元より、最近全てが本当にｲﾀ過ぎますね
10代の２ちゃんねらーの奴もいると思いますし、いい大人が変な手本を見せないでほしいですね

>>163
あんたが>>135で書いた後にすぐ
>>138 >>140が質問してるのになんで今頃？

>>159
法律の専門家ではありません。
オフ会の是非については
法律まで持ち出す問題では無いと思います。

前のほうに出ていたレイプまがいってのは
法律の問題ですが。

つうかオフが公か私か聞いて何がしたいんだかわかりません
レス数の無駄なので質問の意図をはっきりさせてから書き込んでください
＞２２２

>>165
私の至らない点については反省し
今後気をつけます。

あなた、最初の書き込みから大分トーンが変わってるよ。ここはもうごまかしが効かなくなってるんだ。チャライ芸はやめな。オレは過去何回か参加してるけど、あなたが会計に参加してるのは見た事が無い！女性に「本気でやらせて」とかエロトークかましてるのは見た事があるけど（大爆死）あと、昨日は彼女が来てたから大分大人しかったね。これからは彼女同伴でくるように。先週の金曜だって終電後の野郎放置で皇子のお気にの煉をカラオケ屋に連れてくしそこまで皇子に尽くすメリットは何？
返答を求む

>>169の222
さっきも同じ事を言っただろ
他の日本語を知らないのか？それともさっき言った言葉をもう忘れたのか？

反省なんか後回しで良いから議論に参加しろ
＞２２２

＞２２２
俺が居たときも会計とかやってなかったよな。
だって俺と談笑中だっただろ？
また都合が悪いことは忘れちまったのか？

ﾏﾀﾆｹﾞﾀﾅ

ﾆｹﾞﾙｸﾗｲﾅﾗﾊｼﾞﾒｶﾗｸﾙﾅ

つうか黒幕って２２２なのか？

＞２２２
おーい　質問がたまってんぞ！
テレホ以降も待ってるからこいよ。

>>168
日例ってのは、最初はどうであれ今現在、皇子が幹事をし、
皇子の呼びかけで来たい人が集まるだけの単なる呑み会じゃないのか。
という事を言っているのです。
それを、公にしろって言う声があるのがちょっと変だなと言うのが
私の意見の中心です。
例えば会計を明瞭にしろというのならそこに来ている人達が
自分で確認すればいいのでは？と。
来ていて疑問に思えばその場で確かめれば済むでしょう。
ここで来ていない人が話題にするのはおかしいのではないかと
感じているのです。
会社の呑み会などでも会社の中でだけ報告などをするわけで、
その会社がある町や市などが関与する事では無いのと一緒ではないのかと
思っています。

に！にげた？222は

itaka


なんだ、逃げたのか？
それにしても、つくづく議論に向かないヘタレ厨房だな＞222

>>173
店長さんが清算の金額を書いた紙を持ってきた時に
そこにいる全員の人数を数え、一緒に計算してましたが
その時に皇子も人数に入れて割りました。
全てお金を集めてレジに行っている時は
一緒には行っていませんが、それで充分なのでは？

>>176
皇子の代行幹事をやっていると聞いた→調子に乗る→今の彼女もオフでゲットしたようだ→ってことは･･･

>>178
お前はほんとにアホだな
誰がここに明細を書けって言ったんだよ！
なんなんだ？
皇子が私事でやっている事に口を出すなとでも言うのか？
議論の意味も意図もわからないバカはすっこんでろ。

２２２の発言
>>143
今回はきっとそうだね。
私もそう思う。
本当にそうだったら、皇子はきちんとした場で
謝るべきだ。

って書いてるじゃん。
でも会計後だよ、今回の問題が顕著に表れたのは。
みんなのこと疑いの目で見た挙句チェック式で退場だろ。
参加者のこと相当なめてる行動に見えるんだけど。

＞２２２
俺が居たときは金の回収までずっと話してただろ？
昨日のことじゃねーよ。

>>178
新規参加者を募集しないのであればその通りだと思います。
固定メンバー以外は来るなと言うことでしょうか？

もしそうならば公共性はないので２ちゃんねるのOFF板から撤退していただきたい。

>>170
ごめんけど、「ほんきでやらして」って誰にいつ言ってた？
彼女が後から来たから、彼女の相手してたんだけど、
それの何が悪いのかな。

だいたい、皇子の私事なら勝手にサイト立ち上げて募集しろ
都合のいいときだけ「公の」２ちゃんねるを利用して、都合の悪い時は
「このオフは皇子の企画した私事だから口を挟むな」と？
とことん呆れた考え方だな。

これから参加するひともいる
そういう人たちに対して、こうした公の場で釈明し、議論し、討議する。
今やってるのはそういう事だ。
明細なんかどうだっていいんだよ。

>>185
直前に女にマジギレされて負けたから口惜しかったんだろーよ

ｵｳｼﾞ､222ﾂｲﾎｳ(･∀･)!!

>>189
２チャンネルは「公の」かもしれないが、
ことオフ板ではスレはオフ会をしますっていう呼びかけなどをするのが
目的で立てられると思ってます。
ただ、そこから開催されたオフについては「公」を離れていると思うのだけど。
実際「このオフは皇子の企画した私事」なんじゃないんですか？
では何？

お前みたいなのがすっとろい対応してっから話がややこしくなるんだよ
皇子もいい迷惑
＞２２２

>>222
ｲﾀｽｷﾞﾙﾖ

>>193
お前はほんと、自分に都合の悪いレスは読まないのな。
お前の目はどうなってんだ。
なんでそんなすっとぼけたレスがここで書けるのか理解できません。

>>222
で、他のレスに対しての答えはどーした？

>>193
仕方がねえからバカにつき合ってやる
「皇子の企画した私事」だかなんだかしらねえけど、だから何なんだよ？
それは今こうして取り交わされている議論に関してなんか意味あんのか？
私事だか公事だかそんなこたどうでもいい。
だから「お前の質問は意味が分からない」って書いたんだよ。

>>185
チェック式の退場は皇子はやってないよ。

＞レイプ
皇子が暴れたのを見たのは今回が初めて。
日例でレイプしてるシーンはほとんど皆無。

＞お持ち帰り＆会計
見てないので、ノーコメント。

ずっとみてきたけど222は最悪だね。自分でなに言ってるのかわかってないんであろう。
真性だ

>>194
激しく同意!!
今日は管理できないかもしれない、と言う書き込みを見た事があるが、管理できる自信が無いのならば人数減らせ
会計の時の小銭も計算できない厨房なら幹事やるな

書き込みが遅くてごめんね。
ちゅうか実際会って話そうよ。
そのほうが早い。

それとこっちの質問には一切答え無いの？

＞１９９
「ほとんど皆無」...（藁

>>203
スマソ、表現が悪かった。
俺が見た限りでは、全く無い！！

>>202
なんで答えないかわかるか？
お前の質問が的外れだからだよ。
お前が理解してくれないうちは話が先にすすまねえの！

>>193
>ただ、そこから開催されたオフについては「公」を離れていると思うのだけど。
>実際「このオフは皇子の企画した私事」なんじゃないんですか？
>では何？

「公」を離れて「私事」ならば、「私事」のサイトを立ち上げてから
宣伝掲示板あたりに移動して下さい。

OFF板の他スレを荒らしに来ないで下さい。
切にお願いいたします。

＞１９９
大バカ真打ち登場！
１、今日の事だぜ、忘れたのか？
２、人前でレイプするのか？レイプは日例の余興か？
　　ストリップじゃねー！
３、今の流れにおいては、ここに書き込む資格無し

場を読め、場を
大バカものーーーーー！

>>198
「皇子の企画した私事」が前提なら
今交わしている議論は全て意味が無いのでは？
何のために議論しているのか説明して下さい。

>>203
だよなぁ…

レイプって強姦って意味だぞ。

>>208
>>190を読め
お前の発言はまったくもってズレている

>>199
チェック式で退場は今日やったのだけど
あれは確認の為にしたのじゃないの？
ついでに言うとあれをしたのは皇子じゃないよ。
その時はもう皇子は出てたからね。

>>207
１、忘れてないから、レスしてるんだけど
２、だからしてないって
３、それは悪かった。厨房なんで消えますー。

＞２０８
おいおい、お前がが提示した質問に何でオレらが発言せにゃいかんのだ？
オレらが答えてほしいわ！

>>210
190に対しては賛成。
私がさっきから書いてるレスは私に対してのレスの
答えのつもりだけれど？

>>212
222がやったって↑でかいてんじゃん。
ちゃんと打ち合わせしてから書き込めよな。

>>199
金を徴収する時名前全部書いてたし、その紙使って一人一人退場させてただろ。
しかも
日例でレイプしてるシーンはほとんど皆無。
って何？頭悪いんじゃない？マジで。
そんなの日例OFF中にあるわけないじゃん。

＞２０８
友達同士の極私的な飲みだって、ここに書かれてるよーな事しませんよ。
親しき仲にも、でしょ。

打ち合わせ..（藁

>>213
だから私の考えは書いているでしょうに、
君たちの考えを聞きたいと言っているのですが。
なんで私だけが答えなければならないんでしょうか？

＞＞222
ほんじゃ、かなり前の会計問題はいつ答えるのよ？

>>214が何言ってんのワカンネーから誰か人間にわかるように説明してくれ

というかさっきから２２２は何がいいてえのかワカンネー
皇子の私事だからほっとけと？
それに対するレスはクサルほど出てるのに？

>>217
クラス会やっったって支払いのチェックはするでしょ？

＞222なにイッテンノ？
おれらは事実を聞いているんだ
意見じゃない！

>>220
会計問題？
もう答えていないか？

>>219
だからさっきから答えていますよ。
206と187を読んで下さい。

＞２２３
そのやり方が問題なのではと思われ。

>>222
190は「･･･こうした公の場で釈明し、議論し、討議する･･･」と書いているが、この意見に賛成と言う事は
やはり釈明しなければならんのだろ！？
早く釈明してくれよ！＜日本人に分かる言葉でな

すいませんが、整理させて下さい。
事実って何を聞きたいのでしょうか？
少なくとも私が知っている事は答えます。

>>223
犯人扱いのチェックはしねーだろ

日例の黒幕はほんと使えねーな

＞222
とりあえず、結局お前は払ったのか？

ポートピアのヤス・・・。

＞２２２
お前がオフは公共かどうかなんてすっとぼけた事聞いてっからゴチャゴチャ
になるんだよ、マヌケ

>>226
これについては私が開催しているものではないので
すいませんが、私は返答のしようがありません。
ごめんなさい。

＞２２９
経過に関してはデタラメばかりだろ？
参加者につっこまれれば、ウソの上塗り。逃げられなくなると、ワケのわかんない一般論。２０代の人間につっこまれ逃げまくる４０代、なさけねー。

皇子さんが出ていらした方が良いのではと思われ。

そうどよ、皇子はいつくるのか？雲隠れはないよな
さすがに

>>234
それが一番根底にあるという事を考えたうえで
発言して下さい。

>>236
自分が知ってる事実を言ってるだけで
ウソなどついていないが。
そっちこそ逃げてるだけではないのですか？

＞２３６
って２２２殿！！４０代でありますか？！

>>237
ヘタレなので幹事辞めます！とかゆー
つまんねーことしか言わないと思われ。

>>235
俺は「公」だと思って議論しています。
あなたが「私事」だと言ってるだけですよ。

>>239
思うにお前は議論することそのものがイヤなんだろう？
釈明も何もしたくない、ほっといてくれと。
それを裏付けるのが、私事か公事かって話なんだろう？
要するに、お前はビビって出て来れずにそこに隠れたいだけなんだよ。
そんなやつと建設的な議論が出来るとは思えない。
公事か私事かなんて根底になんかない。そんな事はどうでもいい。
誰かが疑問に思ったことがあり、誰かが不快に思った事がある。
それを運営側がどう受け止め処理するのか、議論はその一点に尽きる。
逃げ口上はたくさんだ。議論がいやなら顔を出さないでくれ。

>>232
払いましたよ。
彼女の分と合わせて5000円、最初に。
5000円札を出して、おつり用に500円玉二枚を両替したから
見ている人も多いと思いますが。

>>240
知ってる事実？虚言癖があるのか？
他の人と合致してないと思われ。

だったら、自分の今日の書き込みを見てごらん。
とても１人の大人が書いた文では無いよ。

＞２３９
根底にあるのはこもーんせんすの問題では。
とオモハレ。←ひつこい

>>235
何故「公」と判断しているのでしょうか？

「このオフが皇子の私事ならば、ここの議論は意味がない」
よくそんな事言えるな。
正気とは思えない。

このスレ、コピーして今度の日例で見せてやるよ。

>>242
そんなような事をもう言ってたよな
あいつにそこまでの器量はないだろ
調子に乗りすぎたな＞皇子

>>250
何故？理由を教えてくださいな。

>>253
>>190を読めって二度も言わせるな
脳が無いのかお前？

>>249
もう一度言いますが206と187を読んで下さい。
「公」と判断するのは２ちゃんねるのOFF板で公に参加者を募集しているからです。
「公」の意味はわかりますよね・・・？

>>247　251
一貫して同じ事を言ってるつもりなんだけど。

まぁ、確かに企画してるのは皇子だが
（恐らく）都内＆近郊に住んでいるｵﾌ板住人の大多数が参加するような
一大ｵﾌにまで発展してしまったのだから、この板で開示していく“義務”は
皇子＆日例常連が考えている以上にあると思うぞ。
嫌なら参加すんなと言われてしまいそうだが、それはそれで人間性に大いに
問題あると思う。

では、確認の為にもう１度聞きます。
「このオフは皇子の私事ですか？それとも２chの公事ですか？」
ここから始めましょうよ。揚げ足取り無しで。

>>255
「公」の意味を調べてから言ってくださいね。
参加募集を「公」のばでしたからといって開催されたイベントが
「公」とは限りません。
それとも貴方は今までそうだと思って考えていたのですか。

すまん＞２２２さんへ

２２２市、言葉遣いは冷静だがそろそろ限界ちけーと思..

っていうか既に解脱された（＝最強）と思..

「このオフが皇子の私事ならば、ここの議論は意味がない」には同意です。

ただし

「このオフが皇子の私事ならば、OFF板にスレがある意味がない」です。

自分でサイト立てて宣伝掲示板にスレ立てて下さい。

>>257
なるほど、確かにそうですね。
その点はそうしたほうが良いと考えてます。

>>259の222
まだそんな事を言ってるのですか｡｡｡

>>262
そうですね。
何回か言いましたが私の開催しているオフではないので
それに対して決定権など無いのですが、
そういう方法がいいのでしょう。
事実昨日のオフの時にそういう方向で考える意見が話されてました。

>>264
236さんのレスへの答えなのですが。

解脱者の特徴：言ってることがループしている。

他の者はそのフィーゴのステップ或いはおじいちゃんの独り言を思わせる

幻惑的リズムにアテられ、議論の本題を見失いがち。

>>259
参加募集を「公」の場で続ける限り「公」です。
開催されたイベントについては「公」も「私」もありえるでしょう。

た　だ　し　それは皇子がどう考えているかですよね。
本家蓬莱さんが判断することではないかと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏で幹事を操ってるわけでもない限りは。

黒幕だもんな

使えない黒幕だなぁ・・・

でも「公」だろうと「私」だろうと、それを問題にしている人は
２２２さんだけですね。論点のすり替えなどしなくてイイデスヨ。

>>268
そうですよ。
ループしてると言われようが、同じ事を一貫して言ってるだけなので、
私の知っている事実と私の考えを聞かれているままに答えています。
ただ、皆さんの意見によって自分の間違いに気づけば謝罪し、
今後訂正していくつもりです。

あのさーすっかり２２２の話になってるけど
皇子の疑惑とか会計の謎とか昨日の皇子の態度については議論する必要ないの？

つーかマジ２２２なんてどうでもいいんだけど。
この身障のせいで議論が摩り替わっている。
皇子の意見を聞けば済む問題だからこいつの意見は取り合えず置いておこうぜ。
時間も無駄だし前のほうの有意義なレスが読みずらくなるし。
正論言ってるつもりの人間に何いっても無駄。
知的障害者なんだからそれなりの扱いしてあげなきゃだめだよ。
４０にもなってこんな事言ってる人間は相手にしてもキリがない。

>>271
では、あなたの考えている論点とは、何？

＞２７１
彼は今いいこと言った。

４０にもなって、２０代に間違いなんか指摘されるなよ。

２２２はバカなので放置ということで、ひとつ

>>273
その問題については皇子に聞くしかないですね。
というか、それについては私も知りたいので。

おい、何か見てるとよ、名無しで書き込んでるのは日例参加者だろ？
２２２って人はちゃんとコテハンで書いてるじゃねえか

名無しで批判か・・・説得力ないよな

マジで使えねー
２２２
ほんとに４０なのか？　４０年間も何をしてきたんだ？
それとも話を逸らしてこのスレを駄スレにおとしめる作戦か？
なんにしてもこんな粘着な上にバカなやつはほっといた方がいい

じゃ、オフ公私の話はここでおしまい。

次は、皇子の疑惑について話しましょう。

２２２さん、おつかれさまー。
て、ゆーか消えろ！！！

バカでも身障でもここで名無しさんに何言われても
何とも思いませんが、議論っていうならば
こっちの質問にも答えてください。
きっちりちゃんとした答えを言って下さった方は、
まだ一人しかいませんが？

>>274
俺の場合は、あらかた出尽くしたので、あとは皇子の意見待ち。

ただ、他の参加者が沈黙しているのが気になるけど。

皇子が出頭するまで休廷？

をいをい、マジでこのスレやばいよ。
あとで大問題になるだろうね。１は後始末が大変だね。

>>283
皇子待ち

地雷を踏みますが、
結局言いたいことだけ言って
答えられなくなったらオシマイ？
私は４０年生きてきたからにはそれなりに
話が出来ると思ってますが。

あのさー論点は最初からスレ読んでりゃわかるだろ。
２２２は相当頭悪ぃから俺が優しく説明してやるよ。

論点

・皇子の日例貯金の明確な説明
・皇子の昨日の行動に問題はなかったのか
・皇子レイプ未遂疑惑（何でそんな話が上がったかも議論すべき）
・内部の人間がもらした「金払ってるとこみたことない」疑惑

これが論点であってお前の公私の問題なんてどうでもいいんだよ。
現にお前以外誰もこだわってねーだろ。話し摩り替えんな。

>>279には何も突っ込まないのね・・・名無しの諸君は

>>283
会計の事とかは前に書いた通りだし、
公か私事かって言うのもどっちの意見無いのでただ見てるだけでした。情けなや

＞２８９
ん？居たの？

Sとかいうやつが書いてたときは反応無しかよ。
Sはちゃんと書いてたぞ。こて半で。

論点もずっとずれなかったしな。

だって279と289は注意をそらすために出現したってバレバレなんですもの。
だからこのレス以後は放置。

２２２に物事を説明するだけで１００くらいレスを消費した気がする

＞２８８
優しいなあ。

こて半で書けば無視して名無しで書けば卑怯ってか。
物は書きようだな。

>>292
あの時間帯は２次会に流れてたと思ふ

>>285
このスレは皇子が立ち会いのもとで奴隷皇子が立てたスレです。
よってスレの１は問題なし。

>>288
皇子がお持ち帰りの為に日例を開いていると言う疑惑は？
薄いとは思わないから、逆に明白すぎるので省略なのか

イチロー打ちましたか？

>>288
前述ですが、
・皇子の日例貯金の明確な説明
すでに他レスで何回も出ています。
・皇子の昨日の行動に問題はなかったのか
これについては問題があったと私も考えてますので皇子の釈明、
あるいは謝罪待ち。
・皇子レイプ未遂疑惑（何でそんな話が上がったかも議論すべき）
皇子に話題がすりかえられてますが、私が参加する前に
かなりひどいセクハラをした人がいてその時の女の子がもう日例に来ない
と言っているという話は聞きました。
誰かは知りませんが、皇子ではありません。
その為、日例ではセクハラは罰金対象になるくらいの禁止です。
・内部の人間がもらした「金払ってるとこみたことない」疑惑
内部の人間って誰？会計方法は前述の通り、皇子を含めた人数で
割って徴収しているのに、なんで皇子が払わないで足りるの？

じゃあ名無しの諸君は「コテハン」なしで日例に参加し
そんで文句言ってるの？

俺は日例には全く関係ないんだが、名無しだと後先考えず何でも
書けるよな、と思ったの

コテハン持ってないんであれば、別にいいんだが

だからよー
んな事言ってんじゃなくて
スレ読んでから取り合えず発言しろよって言いたいんだよ。わかる？

>>295
だよな。超無駄だよ。

日例で実際にセクハラして罰金を払った人はいるんですか？？？

＞３０２
はやく通り過ぎろ

＞誰かは知りませんが、皇子ではありません。

だからスレ読め。
すずめがその議論をし尽くしてるのにまだ言うか・・・

何かつまんない反応しか返ってこないね
まともな議論はできそうにないな

>>305
そうですな。もう通り過ぎる。

あーごめん。俺ちょっと熱くなりすぎたわ。
２２２は取り合えず放置するよ。ごめんな。他のやつら。

逝ってきます。

>>307
良識ある人は２２２に呆れて隠れてると思われ。

そうだ、もう仕事行かねば。
とりあえず、味方が２人居てよかったね、皇子。
でも、４０回やって２人か…。（藁

222は、ﾎｳﾁﾆｶｷﾞﾙ

>>304
まだいないと思ふ

払いそうな勢いの人はいるが…　ってあたしか！？

ﾐｶﾀｶﾞﾌﾀﾘﾀﾞｹ･･･ｱﾜﾚﾀﾞ

>>306
前述とちゃんと書いたはずだが？
聞かれたから答えを書いただけですが、
なぜそれに対して文句をいうの？
客観的に見て、どうお考え？

あ、俺もおちよっと。
変だと思っただけで別に恨みとかあるわけじゃないし。

２２２さんはあまり皇子に迷惑かけないようにして下さいね。
盲信信者さん達をまとめてる皇子が気の毒になってきた・・・。

それじゃ。

どちらにせよこんな胡散臭そうな臭いがするオフに好き好んで参加する女性はいないでしょ
稀有な例として逆にそれを狙って参加ってのもアリだな

私のレスは「正しいと思ってる奴のいう事」で、
自分のレスは「良識のある人」に決め付けてるけれど、
本当にそうなの？
良識のある人が名無しで人に対して批判を言うだけって事
するのでしょうか。
他の方は、どうお考えなのかな。

>>316
ｺﾞﾒｿ…
一応♀なのです…

288に対して301を書きましたが、
見ていただけるとお判りのように、すでに書いていることに対して
何回も、また違う点にすり替えようとしてレスしてるのは
そちらじゃないの？

ああ、皆落ちちゃったのか。
すいません、楽しかったです。
このスレッドで皇子その他日例に関与する人に
迷惑がかかったらまことに申し訳ない。
ごめんなさい。
そろそろ、おいらも仕事に行くね。

>>320
＞すいません、楽しかったです。
ホント最悪だなおまえ・・・。前に久しぶりに批判が来て喜んでた
皇子と同じか。

質問なんだけど、このスレは日例をつぶすためにあるの？
それとも、どうやったらみんなが楽しくオフできるかを
考えるスレなの？お互いの意見のつぶしあいで
ちっとも建設的に見えないんだけど…

名無しの人々は潰したいんだと思われ

>>322
オフ童貞も気軽に参加できる、って言う日例の基本に戻す為の議論スレと思ってました

>>322 に同意。

日例in新宿に参加して、実際に >>288 で問題になってることで
被害を被った、って人いるの？

222さんが代理戦争してるからどうしようもないね。皇子が出てくるまで待ちだ。

おれは出てくるまでアゲるよ。
222さんは放置。だってあなたは皇子でないから。むしろ、構造的には
皇子の取り巻きである可能性が高いとぼくは思う。あるいは誰かが言っていた、
仕切り屋。

以上継続。

えーと、知ってる限りで書きます。
もっと内部で詳しい人はいると思うし、
事実と違うことかいたら指摘して下さい。

とりあえず、『犯罪』として問題になるレイプ疑惑から。
前に、参加者の女の子に無理やりキスしたりなんかしてた参加者がいて、
その子を皇子がタクシーで逃がしてあげたってのは
誰かから聞いたことあります。
お持ち帰りはわかんないけど、でもそれは双方合意のものだとして、
子供じゃないんだから…と思います。
まあ、幹事が持ち帰ると目立つことは目立ちますよね。
他の参加者が持ち帰るよりは。それを考えると
水面下ではお持ち帰りっていうのは発生してるかもしれないですよね。

>>325

＞・皇子の日例貯金の明確な説明
ｶﾞｲｼｭﾂ。解決済み

＞・皇子の昨日の行動に問題はなかったのか
問題あり。皇子も反省・謝罪済み。
今後も追及するかどうかはまた別の問題。

＞・皇子レイプ未遂疑惑（何でそんな話が上がったかも議論すべき）
単なるコテハン叩き。日例潰しのためのデマ。

＞・内部の人間がもらした「金払ってるとこみたことない」疑惑
未解決。皇子待ち

以上

あれえ？　読み落としたなあ。

＞・皇子レイプ未遂疑惑（何でそんな話が上がったかも議論すべき）
単なるコテハン叩き。日例潰しのためのデマ。

って、どこでデマってわかった？

つーか>>17はどこに？

ていうか主催者陣営お持ち帰り構造解明はー？
うーん、、まあ言わぬが花てえやつではあるけれども。

>>329
主催者陣営お持ち帰り構造…
そんな疑惑もあったのか…!　ｵﾚﾀﾏも騙されぬようにせんとなぁ

うおっ！ずいぶんスレが育ってると思ったら一晩中議論してたんか･･･

･日例セクハラの有無に関して
今まで8回ほど参加させてもらってるけど、俺が参加した日例で
セクハラっぽいようなことがあったのは1回だけだね
（やったのはもちろん皇子ではない。>>327が言ってるのと一緒のやつかも？）
でもそんなあからさまにエロ面ぶらさげてﾊｧﾊｧしてたわけでもないし、
酒のノリでやってる分は許容範囲かも？(被害者やそのノリについていけない人はどう思ってるかわからんが)

・皇子のお持ち帰り疑惑
おそらく誤解でしょう。終電を逃した人を皇子がこころよく家に泊めてくれるっていう
むしろ関心すべき行為なのだと思うが。俺も泊めてもらったことあるし･･


>>320(222)
すまん、同じ日例常連から見てもその発言はマジでいただけないぞ。
名無しさんは名無しさんなりに真剣に議論してるのに「楽しかった」はないだろー。


以上、空気固定のたわごとでした。さ〜て仕事仕事･･･

時々出ている者です。

「皇子の日例貯金の明確な説明 」と
「内部の人間がもらした「金払ってるとこみたことない」疑惑 」が一つになって
一人歩きして、ボッタクリ疑惑に発展したんだと思うんだが、日例貯金に関しては
その大まかなシステムに関しては、皇子も本スレ１８で述べてるし、まだ
しっかりとしてはいないが、いくらの日例貯金があったかがかかれている。
だから今後、何らかの手段で解決できるモノと思われる。
人数と店側の請求金額、会費の開示とかね。

「皇子レイプ未遂疑惑（何でそんな話が上がったかも議論すべき） 」
これは皇子お持ち帰り疑惑と、日例におけるセクハラ問題が一緒になって
一人歩きした結果だと思う。
お持ち帰り疑惑に関しては、２次会に消える、車で送ってもらうなどの
事で誤解を受けている部分があるのではないでしょうか。
それ以外で当人同士の合意があれば、他人がとやかく言う問題ではないと思います。
ただ、それが前提でもレイプまで話が発展してしまうと別問題なのでしょうが、
皇子が、そんな事をした後も、平気で幹事をしていくようなサイコ野郎とは
とても思えません。
この部分に主観は入りますが、今までの経緯で、遅れる人へのサポート、
初参加者への心配り、セクハラなどの事象に対する対応などを見ても
そのようなことの出来る人だとは思えません。

「皇子の昨日の行動に問題はなかったのか 」
直接見たわけではないので何とも言えないのですが、それに類することがあったというのは
本スレで皇子が謝罪していることからも推測されます。
それに関しては確かに謝罪すべきでしょうが、やはり皇子も人間ですし昨日の昼間からの
論議などで多少精神的に疲れていたのではないかと思います。
確かに、初参加者、久しぶりに出た方々は面食らってしまったかもしれませんが、
そこだけをあげつらって、皇子の人となりを話すのはあまりにも可哀想に思います。
今後もオフに出てみて判断してくれ、というのは擁護派に都合のいい話なので強要できません。
ですが、ちょっと飲みに行きたいけど一人じゃなぁ、というときに日例を使う人がいるのも
事実です。
現に私がそうです。

色々と問題が上がるのはしょうがないですが、それは改善すればいいもんだと思います。
長々とすいません。

＞すずめ
一応つっこんどく。お前は大丈夫！

えーとさあ、「金を先に集めよう」よ、今度から。金ってトラブルのもと
だからさあ。オレは比較的どうでもいいと思ってるんだけど。気にする人は
気にするから。

>>330
オレ皇子にたぶん会ったことがあると思うんだが、、オフ板初心者で
よくわからないんだけど。いいやつっぽかったけど（ふつーのいまどきの
やつって感じ）大声あげて壁を殴ってどうのこうの、とか聞くとイメージ
変えなきゃならないと思ったなあ。彼は酒乱なの？　酒が入るとがらっと
変わる人っているでしょ？　あるいは普段はいいやつなんだけど、なにか
キレると手におえない、ただし落ち着いたら猛反省してるとか。なんだろう？

人数が多くなって収拾つかなくなっちゃったんだよね。
って、この一言だけで『しょうがない』ってすませるつもりもないけど
人が増えれば増えるほどいろんな人がいるわけだし、
日によっては『セクハラ禁止』って言ってるのに
セクハラしてる人もいるし、実際辛い目にあった女の子とかもいるし。
幹事ってのはオフのなかでいちばん有名な人だし、
批判が集中するのは否めないと思うし、話が歪曲して幹事に疑惑が
いっちゃったりもするよね。
昨日の皇子の態度はさすがにまずいと思うけど、
それでもなんでもかんでも皇子のせいにするのは間違ってるとおもう。

>>334
ヘタレなので処理不可能になると暴走します。
前にもあったし。
そんで自虐的になる、元に戻る。

だいたい、なんで今回こんな騒ぎが起きたわけ?　ただの偶然？
皇子がこんなにおかしくなったのってはじめてなんでしょ？

何回、ニチレイに参加すると一回こういう騒ぎがおきるんだろう？
危険率とか知りたいよなあ。

おれ絶対ニチレイいくつもりになってるけど。出る気マキシマム。
どんな会なんだろう？　興味津々だ。

>>333
ﾂｯｺﾐは待ってたが誰だ！？お主(ｗ

>>334
壁を殴ったりしたのはほんとに溜まってたからでしょう
酔っ払ってもそこまでの暴れっぷりは見た事無いです
人間誰でも色々溜まり溜まるとキレちゃうこともあるでしょう？
それだと思いますよ

>>326 さん
皇子(日例)を引っ張り出して追求したいようですが >>322 さんの質問については
どう思われますか？

>>334 さん
定額で飲み食い放題、って訳じゃないんだし、それは難しいと思いますよ。
どうしても気になる、って人は、ワリカンの正確な金額聞いて、円単位まで払えば？

出かける時間なので落ちます。
『どうしたらみんなで日例で楽しく飲めるか』についての
議論だったらもう少し参加したいんで、帰ってきたら
また来ます。

>>337
別に、他のoffと一緒で単なる飲み会だよ。
んで、危険率は参加人数に比例すると思われ
（でも20人以内なら何ら問題はないよ）

>>339 おれは真実が知りたい。それだけ。知ってからどうしたいか考える。
それ次第でニチレイに反対するかもしれないし、せっかく大きくなった会
だから存続させようと思うかもしれない。事情次第です。


>>339 定額で飲み食い放題にしたらどうです？　べつに楽しむのが目的で
あって、定額で飲み食い放題にしない、っていうのが会の目的じゃないでしょ？
トラブル防止の為に一番いい方策をとればいいと思うんだけど。そーすると
「先に金をとるなんて、、」とか言い出す人が出てくるともおもうけど。

>>338

あのー、おれは彼になにがたまったかしりませんが、大勢の人前で大声上げて
壁を殴る、なんてのはちょっと想像つかんのですが、個人的に。普段、酒
飲まない人間だからっちゅーのもあるでしょうけど。

っていうか皇子が出てくるまでアゲ。

>>329
つーかさ、煽られた方が「デマではない」ってことを証明する必要はないんだわ。
そんなの、そもそも無理だし。
煽ってる方が「事実である」という証明しなきゃいけないの。
話によっては>>17は名誉毀損で訴えられかねないんじゃないの？

>>342
＞定額で飲み食い放題にしたら・・・
毎回何人集まるか分からないＯＦＦなので、お店を探すのが
大変な為却下されたことがあるような気がする････

>>342
日例は人数によって飲む場所を変えてるから難しいかも
最近は人数多い〜ので場所は一つになってるぽいけど
彼の場合はイヤな事があってもそれを我慢するタイプなのでたまに爆発するんだと思います
って、勝手にそう思ってるだけだけどね

じゃ、爆発したら人に当たってもいいんだ。

あと、今回皇子がキレたのは一部の参加者の責任もあると思うな。
明らかに「自分たちだけのノリ」で盛り上がってるっぽい連中がいたもん。
（「ぽい」と書いたのは、自分がその連中の席に混ざらなかったからなんだが）
奴隷皇子たちね。

おれは別に悪いことだとは思わないけど、それが皇子にストレスを与えていたのは事実。

>>343 君がそう考えてるのはわかったよ。しかし「デマだ」と
だれかが断言してますわな？　そのひとの根拠が知りたいって話。
立証責任の話じゃないんだな、おれがしてるのは。

名誉毀損で訴えられたら、、これは注目だね。どうなるかね。
２ちゃんねるのイメージがまた変化するね。運営者たちはどうする
んだろか。なんもせんとはおもうが、、

>>344 なるほど。うーん。「何人集まるかわからん」ていう事情を
考えなきゃいかんのか。じゃあさあ、いままでどおりにしておいて、
「金勘定が大変だからめくら打ちで、多めだとおもうけど3000円
もらっちゃいます。あとでゆっくり集計して、とりすぎを発表します。
それはニチレイ募金にいれます。X万円たまったらその金使って大騒ぎ
しましょう！」とかいったやり方はどうだろう?

あのさー、はじめからなにがどうなるか明らかだったらいいわけでしょ？
なにがなんだかわからないから不安になるわけで。↑みたいにしとけば、
「金勘定が面倒だから多めに金をとるってことを公言してるオフなんかやだ」
とか思っているひとはそもそも参加しないわけで、、。どうかなあ？

あとさあ、元スレみてたら、なんだか「最近のニチレイは前と
ちがう」とかなんとかはじめのほうでいってる人たちがいるのね。
これはなあに？

>>346
いいとは言って無いです。勝手に解釈されるのはやだなぁ
あたしは昨日参加してないから何とも言えないけど本スレで皇子も謝ってる事だし、
流してあげてよいじゃないの

>>347
昨夜に限らずその部分に関してはあたしも含め反省する部分ありと思うし、
皇子が快く思ってなかったてのもあるかもしれないですね。

犯罪者の知り合いは決まってこう言います｡
「そんな事するような奴じゃなかったんです」と。

何故キレタと言う事実を擁護しようとしているのか解りません｡
取り巻きの人たちが擁護すればするほど悪化している事に気がついた方が｡
擁護するくらいならその場で止めればいいでしょ？

>>351
参加してなかったんだよゥ…

>>349
雰囲気がずいぶん変わっていますよ。
それがいいことか悪いことかは、別にして当初から参加している人で、
まだ参加し続けている方は、少ないんですよ。

参加回数が減った人は、まったりおしゃべりしながら飲みたくて
参加していたんじゃないかな、いまの日例はまったりなんて
できないよね。

そこらへんを、「最近のニチレイはちがう」と言ったのでは？？

>>351
結局、何がいいたいのか解りません。
皇子は既に充分な謝罪もしてるよ。そのうえ何をさせたいの？

「取り巻きｳｾﾞｪ」と言いたいだけなら解るけど。

>>352
ならばあなたはそのことに関しては口出さない方が皇子の為ですよ。
「普段はいい人だから」なんてのが擁護の理由にならない事は、
子供じゃないなら解るはずです。
本人は既に謝ってますから､それでも納得のいかない参加者の意見にのみ､
本人が答えるしかないですよ｡
他の人が触れるべきではありません。

>>354
と言うことが言いたかったんですが、お解りいただけたでしょうか。

>>354　その謝罪が十分だっていうのは誰が判定するの?
ていうか、次また彼が切れたらどうするわけ？

>>342 さん
理由については納得しました。面白半分で煽り入れてる訳ではなさそうなので。
小銭をひたひた溜めるためとか、お持ち帰りのために定常的にオフ開いて参加者が
ダシにされてる、ってのが明白ならそれは問題だと思いますけど・・・・
（僕個人はそうは思ってないですが）

お金云々については・・・難しいですねぇ。確かに定額飲み食い放題だと
いちばんすっきりしてますけど、もともと「適当に集まれる人で集まって
呑もうよ」みたいな感じだったはずなんで、そこまでシステマティックに
なってしまうのは何か侘しいなぁ、と僕は思います。

>>349 さん
僕個人が思っていることで疑問に対する答えになっているかは
分かりませんが、元々は少人数でﾏﾀｰﾘしてたのが爆発的に
大規模化してしまった、ということでしょうかね？お店も値段、
キャパ的に固定化してしまったようですし。

>>357
Mさんが昨夜の参加者ではない限り、気にすることではないでしょうね。


個人的には､皇子と仲が良く､常連でしかもその場にいたにも関わらず､
スレを見ている限りでは止めようともしなかった222氏には閉口です｡
本当に40代なのですか？正直信じられません。

傍から見ていると､あなたの書き込みが日例に影を落としています｡
前スレ等の自分の書き込みを良く読んで見ていただきたいです｡
本当に40代にもなる社会人のとる態度でしょうか｡

仲間内の意見にはすぐに従い､それ以外の意見は馬鹿にするだけ｡
これこそが「馴れ合い」です。それに比べれば雑談など対した問題ではないですね。

>>356
理解。

>>357
それは、この先の皇子の行動でわかる。
次のことなんか誰にもわからないし、そんなことでさらに追求するのはナンセンス。
粘着逝ってよし。

>>359
激しく同意。

さて、これだけでは日例を潰そうと思っているように見られる可能性があるので､
意見を出させてください｡

・お持ち帰りの為にうんぬん：これが事実だったとして何が問題なのか解りません。合意の上で関係を持って何がいけないのでしょうか。

・レイプ疑惑 ：誰かも書いていますが、無いと言う事の完全な証明は相当に困難です。幽霊や宇宙人を考えてもらえば解るかと。
ですので､他の方が擁護すればする程泥沼です｡
「少なくとも自分の前では見たことが無い」と言うしかないですね。
被害者本人が現れるか､皇子が自白した場合､改めて問題化するのが筋かと｡

・会計疑惑　：貯金のやり方を少し変えてみてはいかがでしょう。
5万円貯まったらは面白いアイデアだとは思いますが、一回限りの参加者にとって、
「なんで俺の金で常連が？」と思う人もいるでしょう。
そこで、初参加の人は端数切捨て、次からは切上げと言うのは如何ですか？
5万円貯まった時は、２回以上参加した人で開催と言うことでどでしょ。

ああ、自白と書きましたが「やった」と言う前提で言っている訳では有りません。
念の為。

オイラは1回だけニチレイでたけど、全然雰囲気もよかったし
会計疑惑だのレイプ疑惑だの そんなに叩かれるような場面にも出くわさなかったし....

なんか寂しい時にふらっと行けばそこにはいろんな人がいて、初対面でもみんないきなりはなしてくれるし...そういうのってなんかスゲーいいんだけどね。

少なくともまた機会があればオイラはいきたいけどﾈ。

日例貯金だかなんだかしらねえけど
そんなもんユニセフだかなんだかに寄付しちまえばいいんだよ！！！！

ｵｲﾗ は まだ 一度 も いった 事 ないｶﾞ 365ｶﾞ言った ようﾅ

雰囲気 ﾀﾞﾄ 思ってﾙ ｳﾞｧｲ 妄想ﾃﾞﾊ 無い事 ｦ願って･･･ ｹﾞﾎｹﾞェｯﾌｫ!

日例は言い雰囲気の飲み会だよ

>>368
ﾔﾊﾟﾘ! 心配して 損 シタ ｶﾞな! ﾔﾀ ﾔﾀ!

>>320
「楽しかった」は失言でした。不愉快な思いをさせた方々、
深くお詫び申し上げます。
>>359
本当に皇子が暴れてる時を見ていなかったんだよ。
あっと言う間だったんでしょ？本当だよ。
大声で叫んだ時しか見てないんだって。
それと呼ばれた者から退場も私がやったのではないよ。
あったからもういいと皇子が言った後に誰かがよくねえだろって
言って確認の為にやったんじゃなかったの？

少なくともちゃんとした意見にはきちんと答えているつもりなんですが。

私の意見の書き込みが影を落としているのなら申し訳ない。
今後、控えさしていただきます。
逃げたと言ってもいいよ、他の人に迷惑がかからないようになるのなら。

>>370
ちょっと大人になれたみたいだね。
これからも頑張れよ（ｗ

＞＞３６２
現れるよ被害者、結構知ってる人いるもんその話
皇子ビビッテると思うよあの人出てきたらどーしよってね。
知ってる事書いても良いけど本人or親しい人が告発したほうが良いでしょう。
部外者の私が書いてもショウガナイし常連さんや信者が怖いし(藁

変ﾅ 雰囲気 ﾆ ナットる ﾔ ないけ! ドキﾄﾞｷ･･･

>>372
部外者なら最初から出てくんなよ

>>374
俺 ﾎﾄﾞ 部外者 ﾅ小僧 は いない と 思う ノデ 消えます･･･

〜最期ﾉ 一言〜

被害者 ﾊ 被害者 自身 が 告発 せにゃ いかんｶﾞな

でなきゃ事件ﾃﾞﾊ無く 噂 ﾃﾞ おわっちマウ

＞＞３７２
ヤッパリそういわれるよね
じゃ私も消えます。
事件では無く噂で終わらないよう％％％％％さんの書き込みを期待します

>>342
一回しか行ったことないけど、皇子の馴染みの店とかで相当安かったよ。
２５００円だった。
飲み食いし放題だと、３０００円超えちゃうのが普通だし、
それなら今の１００円未満切り上げのほうがよっぽど安い。

あと日例貯金はなるべく小さくしておくのがいいと思う。
１回目は１００円以下切りあげで、
２回目は１００円以下切り捨て、以下このループって感じで。
そしたらめんど臭くないし、着服とか言われなくてすむし、
いちげんさんも納得じゃないかな？

悲しいけど食い逃げが出たら、そのときの参加者全員で割るのがいいと思う。
でるかでないかわからない食い逃げのために、貯金を膨らましておくのも問題だし。

2chに限って言えば火の無い所にも煙は立ちます。
そりゃあもう凄い勢いで出たりしますね。
だからこそ、嘘を嘘と見抜けない人は来なくて良いと言われてます。

お持ち帰りがほんとにあるならおれはいかない。狭量ともなんとでも言ってください。

タダで利用されてる気がするからです。おれは飲みに行ってるだけなのに、
なんでそれが皇子（たち）のナンパ（？）に利用されなきゃならんの?

そんな義理はないぜ。だからお持ち帰りがあるならいかない。
そういうやつもいるわけ。心が狭いんだよ。わるかったな。

昨日、店を出た後、大声だして勝手に仕切っていた者です。
心証悪くされた人いたらごめん。

で、俺が思う一番の問題は、
回を重ねるごとに大規模化していく日例に対して、
常連達が初期のユルさを引きずっていたところにあると思う。俺含め。
貯金＆皇子の支払い等、不明瞭な会計なんて気にもしなかったし。
ここ最近のスレでの馴れ合い雑談にしてもそう。

結局、日例は皇子との信頼関係だけで運営されてきたOFFなので、
そこに新規の人が来たら「？」となるのは無理からぬことだろう。

昨日の皇子の荒れっぷりにしたって、
20回近く参加して今までの皇子を知ってる俺なら
「まぁ、たまにはそういうこともあるさ」で許せても、
初めて見た奴や参加回数の少ない奴が見たらひいて当然。

セクハラ＆お持ち帰りに関しても、
証拠が無いだけに皇子の人柄を信じるか疑うかで見方は変わると思う。
火の無い所でも煙が立っちゃうのが2chなんだし。

今までずっと「皇子に対する信頼」という曖昧なものに頼っていたぶん、
細部がアマアマだったことは否めない。
皇子自身よりも、そこに腰掛けていた常連達が実は一番罪深いと思う。
俺も含めて、これは2chのOFFなんだということを再確認すべき。

ただ、個人的にはそんなユルさが日例の魅力でもあった。
今後、日例がどのように運営されていくかはわからないけど、
変わらずにいてもいいなら、そうあって欲しいと願ってます。

皇子がキレたのはしょうがないと思う。
そりゃー誰が敵だか分からない２ｃｈで叩かれたら誰だってテンパると思うよ。
自分も一回しか行ったことが無いからあんまり口に出すのもどうかと思うけど
レシートや伝票をちゃんと参加者に見せた方がよいかもね
（自分も皇子って毎日飲み会やっているけど会計はらって無いのでは？と思った時期もあったし）
日例貯金は否定はしないし（実際バックレた人がいたオフも知ってるしその分を幹事が被害を受けるのは可哀想だし）
お持ち帰りは別にしたとしても本人同士が同意済みなら問題はないと思う。
そんなことで叩くのは僻みだろうしね。
とりあえず皇子は落ち着くまで少し休んだ方がよいかも・・・・
人が増えすぎるはイイ面もあれば悪い面もあるよ
敵もいるけど確実に仲間もいると思うからガンバレ皇子！！ってな感想です

>>370
最後の１行・・・ひねくれている僕から見ると
「好感度ＵＰ狙い」に見えてしまう・・・・・

まぁとりあえずかるーく読んだけど
なんかこのスレッド責めてるマスコミと責められてるオウムみたいだね。
正直な話、昨日の皇子の最後の方の態度は明らかに暴れてるし
人に当たるし、ムスッとして全員放置して先に帰るし。
アホくせえから慰めたりとかくだらねえ事しねえでオレも帰っちゃいました。
某参加者から聞けば皇子がむくれて帰るのは一度や二度じゃなかったらしいしな。
まぁそんなのは良いよ。人間怒るモンだし、怒りっぽい子も一杯いるしな。
ただ、それをちゃんと謝れば良いだけの話なのに自分達をよくみせようって
性質が強過ぎる。まるで何事もなかったようにスレに出てきて「ﾊｧ？」って感じですよ。

あと222さんもトボけたようなレス返し過ぎです。
別に一緒ンなって皇子を煽れ、だとかはいわないよ。
あンた一応参加者でしょ？そんで皇子をそんなにかばってんだから
皇子側の人間ってのは自覚してんでしょ？
ちゃんと一緒ンなって反省して下さいよ。分別ある大人なんだからさ。
開き直りとか逆ギレが多過ぎる。正直、本当にオレよりこの人達は年上なの？
って思っちゃうよ。

はい、そんじゃセックスでもしてきますわ。

>ただ、それをちゃんと謝れば良いだけの話なのに自分達をよくみせようって
>性質が強過ぎる。まるで何事もなかったようにスレに出てきて「ﾊｧ？」って感じですよ。

それは誰に対してのコメントだ？

昨日会計を手伝ったものですが、
昨日の夜帰ってからカキコして朝会社来てスレ見たらこんなに育っていたので
目を通すのに時間がかかってしまいました。。

まずは、昨日の会計方法から。。
正直最初から会計に参加してなかったので、最初にどの様に計算したかはわかりません。
んで、とりあえず、誰から貰ったかを書きながら計算をしてたので、金だけ集めました。
したら、一人払ってない奴がいると言い出したので、とりあえずおいらは金を数えて
会計分お金が集まってることを確認して、レジに払いに行きました。

その際にたぶんおいらの言い方が悪かったと思いますが、
＞１人足りない分は皇子が払っていなかった分でした。
おいら的には「皇子自身の名前を数えずに１人足りないと騒いでる」
という意味合いで言ったのです。
これはおいらの言い方が悪かったと思ってます。。ごめんなさい。。


お持ち帰りについては結局は個人同士が同意の元に行われてれば別に問題はないと思うが。
あくまでも同意の上だよ。


おいらは今までに日例には５回くらいしか出てないけど、その中でセクハラが
行われたとは思ってないよ。

ただ、他の時にあったかどうかも知らないよ。


自分が書いたことに関してのこと、知ってることについては出来る限り回答します。
ただ、仕事しながらなんで、すぐにはレスつけられないので了承願います。

＊＊から聞いた…
とか言うのが多すぎる気がするんですが
実際見た　事で改善するべきことを議論しませう

皇子って気の毒かもね。

ツッコミどころ満載の書き込みしてる取り巻きくんがこんなにいるんじゃ、そりゃ暴れたくもなるか。
言わなくてもいいことまでどんどん自分たちから晒してるし。

しかも今日はマシだけど、他スレにまで浸食して、世界の中心はニチレイだぞ的な
書き込みをして信者を勧誘していく。

ほんと、皇子ってかわいそう。
まぁ取り巻きが他OFFスレを汚染してるのを容認してたんだから仕方ないけど。

皇子は頑張った。
もう引退の時期だ。
今までお疲れ様。

とりあえず、全部読んでみました。

幹事をやった事がある人ならわかると思いますが、
幹事は大変なのです。
しかも、そういうオフが４０回近くもあれば、
そりゃすごく疲れるでしょう。

昨日の最後の行為は許されない行為かもしれませんが、
皇子だって本スレで謝罪済みですし、
皇子だって人間なのです。

そのところを配慮してほしいと思いました。

>>386
他スレまで日例を持ちこむ点に付いては大抵の日例常連は反省してると思います
その点はこれから最優先で改善してかなきゃだろうし…

そうそう、もうひとつ補足。

昨晩、皇子が何故終盤にキレたのかを考えてみると、
スレで煽られたくらいで簡単にキレるようなひとでないことは皆さん知ってると思います。

と、いうことは・・・。
昨晩のニチレイ参加者達のせいでキレた、と考えるのが妥当ですよね。

一体、何があったのでしょうか？
とにかく真相がわかるまではニチレイに参加するのはコワイです。
もし何かあっても取り巻きに口封じとかされちゃいそうで・・。

昨日の件でちょっと補足

最後は確かに、揉めましたが、
それ以外はかなりいい雰囲気だったと思います。
少なくともセクハラは全く無かったです。

>>391
だから・・・そういう赤旗的な盲信発言はやめて下さい・・・。
他の参加者と言ってること違いますよ・・・。

>>392
楽しい楽しくないは人によって違うから
仕方のないことでは？

>>391
まあ、捕らえ方は人次第なのです。
盲信発言だったとしたら、お詫びします。
俺だって、楽しく飲みたいだけなので。

>>392ね
自己レスしてしまった・・・鬱

>>388
ですから､感情論で常連側が擁護するのは逆効果です｡
いい加減気がついてください｡

>>390の
＞スレで煽られたくらいで簡単にキレるようなひとでないことは皆さん知ってると思います。
とかね｡
皆さんって誰のことなのでしょうか｡例えば昨日初参加の人もそう思えるでしょうか？
>>380の書き込みをちゃんと読んだ方がいいと思いますよ。

うっかり名無しにしちゃいまひた。

なるほど・・・。
皇子がキレるわけだ・・・。



さよなら。

というか、なんでこんなにスレが荒れてるかというと
皇子が来ないからだと思うんだよね　やっぱ。
叩いてる人たちは皇子が出てこない→やましい過去がある→隠してる（黙秘）
って思って叩いてると思うんだよね。
いくら周りの常連さんがフォローを入れたとしても
問題の焦点になっているのは皇子。
皇子のすべてを知っているのは皇子自身でしかないわけ。
だから叩く人も常連の発言じゃ納得いかないんだと思う。
要は皇子が来て

『日例で自分は今まで一回も金出さなかったことありません。』
『自分が幹事したオフの参加者の女の子とは一回も寝てません。』

って言えばいいんじゃないの？？
もしやましいことがあるのならそれはそれでもちろん言わなきゃいけないし。

このまま黙秘を続けても話は続かないと思う。

今どういう気持ちで皇子がこっちのスレに顔を出さないのかはわからないけど
一応、２ちゃんで宣伝をして、２ちゃんの名のもと開催してるわけだし
他のスレでも宣伝してるし他のオフとも合流もしてる。
まったく関係ない名無しさんはいいかもしれないけど
この中には昔ニチレイに参加してくれて、その時の金銭問題とか気になってる人も
いると思うのね。
だから、皇子が出てきて何らかの発言をしなきゃいけないと思うよ。

長くなってしまってごめんなさい。

>>399
本人がでてこないからこんな状態ってのは、そうだろうね。でも、

「日例で自分は今まで一回も金出さなかったことありません」
ってのはともかくも、

「自分が幹事したオフの参加者の女の子とは一回も寝てません」
ってのは、別に確認するようなことでもないと思うが。
そこまでプライバシーに干渉することもないだろ。
寝てようが寝てまいがOFF本体が成功ならそれでいいだろうし、
例え寝ていようが合意の上なら別に問題ないと思うが。
いい年した大人なんだからさ。

>>399
俺はフォローじゃなくて自戒のレスを書いたつもり。
皇子がいなくても解決できる問題だってあるんだから。

>>380でも書いたけど、曖昧な部分を疑う気持ちがある以上、
どうフォローしようが、どう弁解しようが、
何の意味もなさないどころか、さらに煽られるのは目に見えている。
だから皇子は、あえて書き込みを控えていると思うのだが。

おれは皇子が

「自分が幹事したオフの参加者の女の子とは一回も寝てません」

と言えないのであれば今後ニチレイには参加しない。

何度でも言うぞ、おれらが参加することでやつには
「ニチレイの皇子」っていうバリューがついたんだよ。
それが気にならない大人な人もいるだろうが、気になるオコチャマも
いるわけだ。そーゆーこと。

いずれにせよ、出てきてなんか言えや、皇子。

327です。
とりあえずちゃんと議論になってるようでほっとしました。
あのままだとただの潰し合いになりそうだったので。

ここで真実を知りたいって言ってる方に質問なんですけど、
ここで皇子が発言したら、ちゃんとそれを信じるんですか？
匿名掲示板だから騙りもいるかもしれないし…とかって
疑い始めたらきりがなくなると思うんですけど。
今の状態じゃ皇子が書きこんでもそれについてまた叩いて終わるような
気がします。

>>402
参加したくないのなら、ワザワザそれを書き込まずに参加しなけりゃいいだけだし、
そういうことが気になるオコチャマは、日例どころかOFFそのものに参加しないほうが
精神衛生上よいかと思われますが。
オトコとオンナが絡めば、どこかでそういうことになるかもしれないのは
否定しきれないでしょうから。

あとは、お持ち帰り禁止のOFFを自分で主催してみるとかな。

>>402
仮に皇子が「日例に参加した女とは一回も寝てません」と言ったとして、
その言葉をどこまで信用できるかにもよると思う。

この状況では何を言っても疑われる気がするぞ。

>>404
４０２は利用されることがムカツクんだと思うよ
プライドを持ってる人なんだよ多分

個人の意見としては「利用しているわけじゃないと思う」

>>400
日例で皇子はセクハラ絶対禁止って言ってるのはもうみんな衆知だけど、
もうひとつ『オレは日例参加者は絶対お持ち帰りしない』って断言してるんだよね。
（オレにはね）（ｗ
だからオレも皇子への信頼というかそういうのがあるから
実際のトコ聞きたいという気持ちがある。
それに>>402さんみたいな人もいるし。
皇子がそういう発言をしてなければオレも自由だと思うよ。
だけど言った以上さ・・・ねぇ？（ｗ

>>401　アカさん
アカさんの書き込みは皇子のフォローだとは思ってないよ。

夜中に行なわれてたスレだし量が多いし読み落とすと危険だしで書き込みが遅れてしまいました。
だから、４０回もやってて擁護が２人かよってのはないですよ。
取り巻きがいる（って思われる）くらい人望はありますから。

俺も、参加は数えるほどなのでその中での意見と目撃例になりますが
これからの日例を良くしていく方向であれば議論に参加したいと思います。
廃止にしたほうが良いのであれば廃止でもやむなし。
だが、似たような企画はあるし、これからも出ると問題なので建設的ではないですよね。

>>288さんが作ってくれた（？）テンプレートで議論してったほうが
良さそうなので、自分の感想、意見をつけます。
・皇子の日例貯金の明確な説明
　　　きっちり説明書き込みはありましたね。ちなみに、俺も存在すら知らなかった。
　　だけど、プール（毎回参加者が異なるのでちょっと意味合いが違うかもしれないけど）して
　　　あったんだと逆に関心したよ。その程度の金額なら着服されても別にーっと思う性格なので。幹事はちょい優遇でもいいし。
・皇子の昨日の行動に問題はなかったのか
　　　参加してないので解りませんが、謝罪があったので良いかなと。
　　　初参加の方は「イタイな」と思うのは承知ですが
　　　あんなけの論争が巻き起こった後であれば、怒りっぽくなったりするのも解る。
　　　ただでさえ大人数のオフの幹事は疲れるんだし。
　　　もちろん自分で言い出したんだから幹事やだとか言うのはおかしい！という意見もあるだろうが
　　　回が進むにつれ人数が増えて（人数制限など設けずみんなが楽しめるようにしたい）
　　　ニチレイが一人歩きしていってる恐怖があったと思う。
　　　皇子だって他に変わってくれる人がいれば即変わるよって言うの聞いてるし
・皇子レイプ未遂疑惑（何でそんな話が上がったかも議論すべき）
　　　火の無いところに煙を立たせるのが２ｃｈ、名無しの面白いところであり、怖いところでしょ。
　　　名無しＡ「○○のオフでセクハラしてた人いたよね」
　　　名無しＢ「あ、それって･･･泣きそうな女の子いたけどそうだったのか･･･」
　　　名無しＣ「それって△△のこと？」
　　　○と△に適当なのいれれば誰でもセクハラ野郎の出来上がり。
　　　論争の盛り上がり度は話題性（有名コテハン）でしょ。
　　　（仙台オフは当事者が名乗りでて、周りの参加者の意見も一致で「事実」だったからでこの件とはまた違う
　　　　煙じゃなくて火があがってたって事ですね。）
　　　匿名が匿名の被害を語りだしたらもう真偽は誰にもわからない。
　　　「オマエは、軽い気持ちでも相手は傷ついたんだぞ！」って言われたら終り。
　　　だから当然俺には（誰でも）潔白は証明できない。
　　　俺は皇子がそんなやつじゃないと思ってるけど感情論だと議論にならんしね。
　　　現実でも解決の難しい問題だから
　　　「当事者で（話し合いでも裁判でも）納得いくように頑張ってくれ」としか言えないい
・内部の人間がもらした「金払ってるとこみたことない」疑惑
　　　幹事が立替えて払ったりするのは良くあること。
　　　お金集めてる幹事が「これは俺の分ね」って集めたお金に
　　　自分の分を加えるって行為はあんまり見たことないので
　　　「見たことない」＝「自分の分は払わなくてもいいように計算してる」とは全く思わないです。

以上です。後は議論に参加します。仕事中なのでどれだけ書き込めるか
わかりませんが、レスは全部目を通して参加したいと思います。
納得いく意見に、自分の意思を正されることも有るので上のが絶対な
スタンスではないですが、今のところこんな感じです。

疑い出したらきりが無いけど
オレは皇子がそう一言書いてくれたらそれを信じるよ。
皇子はそこまで悪い奴じゃないし
むしろ兄弟だもん（ｗ
ただ何も書かないのが腑に落ちないのだ。

>>409
書き込むことが良いのか悪いのか。最善の方法はなんなのか？
ってことを考えててまだ結論が出てないんじゃないかな。

>>407 >>409
言ったことをそのまま信じてしまうのは、いいことだったりそうじゃなかったり。
人なんて時間がたてば変わるもの。良いほうにも、悪いほうにも、ね。
良いか悪いかという判断基準さえ、時間がたてば変わってしまうし。
それに信頼があるというなら、聞くまでもない。相手を信じていればいいじゃないか。

>>410
そうなのかな？
オレはまだ厨房だからよくわかんないや（ｗ
でもまぁ、このスレが早く倉庫行ってくれることを願ってるよ。（祈）

皇子も自分の発言に慎重になっているだろうからね
軽々しくは書き込めないんでしょう

皇子はこのまま２ちゃんを去りますよ

>>409
ぼんぼん、皇子に無茶な要求するのはやめなさい。（ｗ
皇子が出てこなくてもいいじゃんよ。
逆に開き直ったとしても、皇子を知ってる人は
今までの実績だけでもすごいと思うし。
俺は、まだ皇子を知らないけど。

皇子はとりあえず事実だけを書いて､
後は見る人の裁量に任せるのがベターじゃないかと思いますよ？

これだけ叩かれたら発言するのに恐怖を覚えても
しょうがないと思う。
まあ、発言しなきゃいけない責任もあるかもしれないけど、
皇子がずっと幹事やってるのもみんなが皇子に頼りきってたからだしね。
常連が反省すべき点って多いと思う。もちろん私も含めて。
これからも楽しく飲めるようにさ、今回のこときっかけに
ちゃんと考えることができるなら無駄じゃないと思う。

皇子がそういうなら信じるとも。

なぜなら、皇子の主催したオフで彼と寝た女性にはそれが嘘だと
わかるからだ。そんな嘘をこんな場所で公然とつくのは合理的
でないと思うからだ。そこまで皇子はバカじゃないと感じてるので。

>>406 ムカツクのはそうだけど、プライドっちゅーよりは心が狭い
んだとおもうけど。あと、彼が「意識的に」利用しているので
なくても関係ないっす。原理的に、実質的に、利用されていること
になるのがムカツク。

待っても皇子は出てこないよ これから取り巻き＆女の子だけで隠れ日例だから 電話がかかってこない奴は捨て駒です

いいですか、
あくまで皇子がやったとされる問題として上がってる事柄は

レイプ未遂疑惑です。未遂です。

でも無理やり迫られたと言う話は参加者の女性の一人から聞きましたよ。
あんな感じで切れる人に迫られたらさぞかし怖かったでしょうね。

>>410 言いか悪いか、結果がどうなるか、といった思惑で汚染された
意見なんか読みたくないわけ、おれは。生データが欲しい。火事現場
とかで事情聴取をするとき、まだ今後の計算とかしてない事件直後の
ほうがいい、ってのと同じ。

>>402 さん

＞何度でも言うぞ、おれらが参加することでやつには
＞「ニチレイの皇子」っていうバリューがついたんだよ。

って、周りが勝手にそうやって祭り上げていったんぢゃないの？

＞420
それって皇子じゃなくて、えっと、名前は出さないけど
他の人じゃないの？その女の子は
『あんな人がいるならもう日例行きたくない』って言ってた。

皇子はヤリチンで有名だぜ

>>407 と>>420はどういう関係になるのかな?

>>422 そういう側面はあるね。だからなに？

>>421
それは解るよ。
生の確実なデータが公表されて、それをどう思うかは人それぞれ。
ってことでしょ？そりゃ俺も賛成だよ。

でも、生の確実なデータなんてだせっこないじゃん？
どんな文章だって突っつきようはあるんだし真偽までも読んだ人しだい。
煽って遊ぶ人だっていることは事実でしょ？全部がって言ってるわけじゃないよ。

だから、リクエストはあるけど
今後の行動（書き込みも含め）を見て判断するしかない。
それには皇子の考えもあるからしばらく待つしかないかな思うわけですよ。

>>423
いっそ名前を出した方が解決するのか！？
と何にも考えず思ってみたり

＞402さん
そもそもバリューってなんですか？
たまたま幹事やって有名になってみんなが皇子に頼りすぎて
甘えちゃって、収拾つかなくなって、人数増えてこうなったけど、
元々はうちらと同じ普通の2ちゃんねらーなわけじゃない。
それを有名だからって崇める（っていい方変だけど）
ってなっちゃったからおかしいんだと思うのですが。

>>416 賛成。

>>418
だからそういう心の狭い御仁は、あんまり人と関わりもたんほうがエエんちゃうか。
日例どころか、OFFなんてもってのほかですよ。

>>420
俺からみたら、名無しさんからのまた聞きだし、特に信用してる人への
その手のゴシップを聞いてもすぐさま「なに！？なんてひどいやつだ！」
とは思えないんですよ。　>>424　を見てすぐ信用する人も怖いでしょ？
一番いいのは当事者が出てくることでしょうけどそう簡単に逝かないのも事実。

信者じゃないから自分の認知を絶対変えない！ってわけじゃないけどそれは解ってほしいです。

>>418
４３０にすこしだけ同意
offに出ると言う時点で幹事を利用して２ｃｈ仲間で飲み会をしている
とも思えなくもないから。
日例関係となくてスマソ

>>426 時間がたてばたつほど証言が偏向する可能性が高まる、
といえばいい？　絶対確実なデータなんかでないよ、でも確実さを
できるだけあげたいとおもっているわけ。

>>428 オフ会でのコテハン、名無し、ステハンの行動や発言をよく
みてごらんよ。気づかない人は気づかないのかもしれないけれども。

>>432 んま、今後はよくかんがえさせてもらいまっさ。いままで
おれが出たオフはこんなヘンな話ってなかったからな。気づかなかった、
でもいいけど。

でさー、おれが幹事を利用しているのはいいよ。そうだとおもう。

でも、おれは何か証言しろ、っていわれたらできるとおもうし（おいしい
思いをしましたとかなんとか）、証言できないとしたらその理由を
いうよ。

なんで皇子は沈黙してるわけ？　一番ずるいよね。

もし意図的に沈黙しているならば。

>>434
沈黙というか
昨日のことでネット謹慎してるんじゃないかな？
スレを見る限りではだいぶ反省していたみたいなので

>>434
自分が誰と寝たとか、
なんでそういうプライベートなことをここで言わなきゃならんわけ？
んなこと知りたけりゃ、ここじゃなくて直接本人に聞けばいいだろ。

＞402
皇子が発言することによって、確かに納得する人は
いると思う。だけど、また叩かれるかもしれないじゃない。
ここは匿名掲示板で、知らない人から一斉に攻撃されるっていう
怖さは当人にしかわからないじゃない？
だからレスつけることに慎重になってると思う。
会って話せばわかることも、こういう所で伝えるのって
難しかったりするし。

>>438
匿名掲示板だけど皇子は素性知られちゃってるから怖いですよねー

ココロの広い奴だけＯＦＦに出れればいいのか〜。
勉強になったな〜。
ココロが狭いと人格まで否定されちゃうもんな〜。
気をつけよ〜っと。

＞また叩かれるかもしれないじゃない｡
この辺がこの板のコテハン独特ですよね｡
叩かれるの覚悟でコテハンやるのがあたりまえなのに｡

結局は感情論で弁護しているだけですしね｡

>>440
お、わかってくれたか。でもOFFに限った話じゃねえぞ。
人の多いこの世の中、心が狭いと生きてくのが何かとツラいからな。
これからは心を広くもつように努力するのがいいぞ。
まずはそのヒネた書き方をどうにかするのがいいんじゃねえか。

＞441
感情論で言ったつもりないんだ。
ただ、皇子だって人間なんだから昨日あれだけのことがあれば
いろんなこと考えると思うし、それでレス控えてるのかなって。
とりあえず昨夜はすぐに謝罪のレスつけてたけどさ、
一日たって考えること出てきたのかもしれないし。
今すぐ出てこい結論出せって煽るのも…うーん…
何らかの発言はするべきだと思うけどね。
ここであれこれ話しててもわからない事あるし、収拾つかない。

>>442わかったＹＯ〜。
アンタもココロ狭そうだから
ＯＦＦには出てないよね〜？

さっきから脈絡もなく皇子批判してる奴がいっけどよ
ちゃんと議論してる連中の中で浮いてんぞ？
見苦しいんだよｳﾞｧｶ
皇子に問題が集中してからって安心しきってんのか？
なあ？スレ４で名無しで皇子煽ってたアンタだよ！このレイプ魔が

>>440
オフってゆうか多人数が集まるところだとそうですね。
人格否定っていうと聞こえが厳しいですが
心の広い人より心の狭い人の方が好き！って人も珍しいので
度量を大きくしたほうがいいと思いますよ。
私は小さいですがなるべく隠します（ﾜﾗ
いつか心から度量の大きさを出せるようになりたいものです

>>444
オレの心もそんなに広くないけど、そんなに心配してくれなくてもいいよ。
家賃安いしさ。
まあOFFくらいの小規模な人間関係なら、だいたい収容できてるから大丈夫。

この話は皇子が内輪でこれから日例OFFを続けることになったらしいので
たぶん終了してしますでしょう。

ひなたさんかわいそう。

>>445さんに　限らず前向きに議論しようってなってるのでよかったです。
叩きスレに参加したくはないですし。

で、もう議論も煮詰まってきたので動きがあるまでしばらく離れます。

＞448
そういう大人げない煽りやめようよ。
どうしたら日例楽しくなるかって議論をするべきでしょ。

>>436 ネット謹慎することがプラスの意味があると思っているならちょっとね、、
どういうプラスだ？

>>445
それ、スレッドの5じゃないですか？

>>451
テンパってる状態より落ち着いてからの方がしっかり説明しやすいでしょ？
そう言う意味でプラスだとおもうよ

>>451
しばらく頭を冷やす時間をとるのはいいことじゃねえか。
落ち着いて考えられんことには、迷走するだけだからな。
テメエにも薦めてみたいのだが、どうだ？

>>454ｱﾊﾊ
ｵﾏｴﾓﾅｰ（わらぃ

>>450
>>どうしたら日例楽しくなるか

幹事も含め参加者全員がおおらかな気持ちでOFFに臨めば良い。
無理だろうけど。

＞アカさん
それと、あとは『一般常識を持ってオフに臨む』
って、それだけで上手くいくはずなんだよね。
どうして難しいんだろう…

>>457
その一般常識が人によって異なるからでしょう。
「幹事がオンナを持ち帰るのはけしからん」とか「会計はキッチリしろ」とか
これだけの人が集まれば、いろいろな価値観が存在するのは当然でしょう。
だから自分に特に害が無いようであれば、お互いを受け入れる心の広さこそが
大切だと思いますが。日例にかぎらずOFF全般の話として。

今の議論と話はそれるけど日例の人達って全然わかってないよね、
今だって本スレで携帯晒して喜んでるし。

みんなが煽らないで良い意見はどんどんとりいれて
改善していけばよりよいオフになるのでは？

彼もまだ若いしいろんな意味で勉強途中にあるのだから

>>453 >>454 おれは支離滅裂な、口裏合わせてない生の書き込みが
よみたいんだよ。事態が紛糾したっていいんだ、それで。
ヘタに綺麗に真実が隠蔽されてしまうことのほうが怖い。

事件後の皇子の、本スレでの異様に落ちついた書き込みをみると
ちょっとこわいね。瞬間的に沸騰して、あっというまにさめたのか。

これであれだなあ、皇子が三日後とかに全反省をした書き込みを
したとするわな、「謹慎してました」とかいいつつ。すると
オレみたいな真実追求派は少数になって、「よりよい日例のために
がんばろう！」「オー」みたいなキモチワルイのりが支配的に
なりだな、、。日例が続けば後はどうでもいいのか?　とかおれは
そのとき発言することにするよ。

>>461
何か芸能レポーターなみの悪趣味だね

>>誰、ってわけでもないけど
レイプされかけた、とか無理矢理連れ込まれてヤられた、って
被害者が本当にいるんなら、っつかそういう人を知ってるんなら
警察に行って告発してもらえば事態がはっきりしますね。

ここで噂とか憶測だけであだこだもめてても有意義に話が進むとは
思わない。

価値観の違いってのには納得できるな〜。
だから「○○集まれ」ってスレが立つんだモンナぁ。
でも日例はただ呑みたくて、馴れ合いたいやつら（あわよくば持ち帰り）
が集まって、その結果こうなってしまったと。
目的もなく、ただただ回数を重ねるだけなら別にいらないんじゃん？

なんか映画「ビーチ」で仲間が鮫に食われて、皆が楽園から現実に引き戻される
っつーシーンを思い出したＹＯ〜。

難しいよね。大規模になればなるほどさ。
思考錯誤しながらいい形を探してくしかないじゃない。

＞402
今すぐ皇子の話しが聞きたいなら電話するとかメールするとか
すればいいんじゃない？ただ真実を知りたいのもわかるけど、
462の発言はあんまりいいと思えないよ。
真実追求して、それで自分が満足したら日例来るの？
日例貶めるような発言してるのに？
今回のことで常連はいろんなこと考えさせられたと思う。
だから、日例信者なんていなくなる…と思う。

>>461 >>462
その真実ってのは、テメエに都合のいい真実ってことか？
テメエは、どうしても持ち帰ったことにしたいようにみえるんだが。
だからそういうの聞きたけりゃ、電話でもして本人に直接聞けや。

最初からはっきりとした方向をもっていては、自分に都合のいいことしか見えんぞ。
いろんな可能性を考えてみろや。

>>465
つーか俺は別に信者でもなければ取り巻きでもないんだが。
皇子は普通に友達。それだけ。

元々日例は『とにかく楽しく飲もうＹＯ！』ってとこが
スタートだったはず。
その流れでずっと来てたからルーズになってる部分もあったんだよね。
それが今回露呈したわけで。
これからはちゃんと考えて、いい形になるように、
みんなが楽しく飲めるようにしなくちゃいけないよね。
できるだけ自由なスタンスがいいんだろうけど、
多少のルールは作らないといけないような気がするなあ…

＞アカさん
別にあなたのことを言ったわけじゃないです。
実際に会った事あるし、ちゃんとわかってますよ。
ただ、ここで『信者』って言葉が使われていたので
自分を含め周りを見ずにずるずる馴れ合ってきた人達は、
考えようね、ってことで書いたんです。
上手いこと伝えられなくて申し訳ないです。

>>468
俺も「楽しく飲みたい」だけ。
みんなで楽しもうという意識があればいいと思う。

>>470
意義だけ存在してればいいの〜？
改善点の一つくらいageよーよう
とりあえず合計金額は毎回晒すべきだね〜。
そしたら皇子の参加回数減りそうだけどナー。

それがわかんなきゃ話になんねえ。

あと副題をドラクエに沿ってテリーの大冒険にしたんだけど
みんな放置だな。

あ、>>472は>>383へのレスね。
文脈から分かると思うけどな。
別にケンカふっかけてるわけじゃないんだけど
もう少し丁寧な口調でいかねえと
パツンと殴られそうだな。怖ぇ。ﾋﾞｸﾋﾞｸ。

いきなり静かになって、カキ捨てっぽくなるけど

>>473
ｽﾏｿ、ﾄﾞﾗｸｴは３までしかやってなひのだ

>>463 で書いたことの繰り返しになってしまうけど
402て人は真実追究、とかもっともらしいことぬかしてるけど所詮は
「幹事さんよ、何だかんだ言いながらおねぃさん食っちゃってるんでしょ？このぉ♪」
って感じの下世話、あるいは興味本位にしか見えないです。
直接電話でもして聞いてみれば、って意見に同意。

で、レイプ未遂とかしゃれにならない事件が本当に起こってるなら
ちゃんと告発して社会的に制裁を加えて差し上げればよい話で。
被害者ですぅ、なんてカキコミがあってもほんとかどうか分からないしね
ここで騒いでる人たちは面白半分で煽ってるだけのような気がするし。

お金がどうのこうの、ってのはその日その日の参加者で決めること
なんじゃないかな、と個人的には思います。キリのいい金額で徴収して
余りはプールしとく、とか２次会に回す、とか。
ルール決めるとか、システマティックなものになってしまうんなら
何だかつまらないし、僕は参加する気ないです。

＃しかし、皇子（日例）の騙りが１つや２つは出るかと思ったけどなかったね

>>475

>ちゃんと告発して社会的に制裁を加えて差し上げればよい話で。
簡単にそのようなことおっしゃってますけど、
レイプの告発って被害者の女の子にとって、ものすごく精神的負担のかかる事なんですよ？
475さんはその辺のこと、ちゃんと考えて発言してらっしゃいます？
本当に親身になって考えれば、簡単に告発すればいいなんて発言できないと思いますよ。

レイプ未遂？が本当に起こったことであれば、その子はすごく可哀想だと思います。
いち傍観者として、このことがネタであることを祈っています。


日例とは直接関係のない発言なので、さげます。

朝方ｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめき散らしてた名無しの諸君は居なくなったのね
言うだけ言ってはい、サヨウナラか

批判派でも良識ある人間しかもうレスしてないな
（変なちゃちゃ入れは除く）

>>475 おれが直接電話して彼から何か聞いても無意味だとわかりませんか?
それをおれがここに書き込んだところで？

「彼が直接ここで」言わないとまったく無意味だって事がわかんないの？

なんでかっていうと、オレ一人に対してならいくらでもウソがつけるから
ですよ（ついでにオレだってウソがつける）。

考えうる限り最大多数の利害関係者の目の前で宣言する、ってことに意味が
あるのになー。

どうして森首相が神の国発言ができたか、わかりません？　漏れないと
おもったからですよ、あのすさまじい発言が。内輪だとおもったからですよ。
あの発言、どこでされたか覚えてます？

そろそろ消えます。大体レベルがわかったから。
きっと平和に日例は復活するだろうから、ぼくもニコニコ参加することに
しますよ。

>>478 最後の二行につっこみたい人がいると思いますが、しりません。
自分でその矛盾は解決してください。

>>476
　>>475は簡単なんて思ってないですよ。悪気があるような文には見えないです。
　絶対許せない卑劣な行為です。それはみんな思ってます（と信じたい）
　ので今回のはネタだと私も信じてますよ。

書き込めるようになったけど、落ちついたね。
そろそろ俺も消えます。
>>479
俺はそのスタンスも理解できます。

なんか書きこむタイミングが悪ぃな、さっきから。

lvUUp7Ew ← この人のおかげでどれだけ皇子が苦労してるかわかってます？
スレで反感を買う原因の大半はこの黒幕の人ですよ。

>>470

>俺も「楽しく飲みたい」だけ。
>みんなで楽しもうという意識があればいいと思う。

この意識をニチレイ参加者だけが持つような行動をしているのが
あなたのような信者です。

ニチレイは確かに楽しい。
でもOFF板はニチレイだけのものじゃないんですよ。
そのへんの自覚をお願いします。

>>477
普通の良識ある人は日中働いているものと思われ・・・。

そういや、某隠れオタクオフの幹事もレイプ疑惑で
幹事の座を追われたんだったなあ。
実際は女も合意の上だったらしいが、
それがわかった頃には問題が大きくなりすぎてて
結局は幹事を引退せざるをえなかったらしいな。
参加者が多いオフの幹事やってると女が寄って来るのか？
で、それを妬んだ他の男共に失脚させられる、と。

>>483
そのIDの書き込みは多分オレだな。
オレの書き込みで、日例皇子はお困りなのでしょうか？
よく状況がわからんのんですけど。

スレで反感買う原因は２２２かと思っていた

なんだ、モメてるのか？
日例オフ、そのうち参加してみたいと思っていたが、
もうちょっと待った方が良いのかな？

>>488
激しく同意。

>>489　皇子がいなくとも日例オフは今日も行われましたよ。
　　　　みんなﾏﾀｰﾘ飲んできました。是非ご参加ください。

>>486
結局はそういうことなんだと思うよ。
出る杭は叩き潰すという典型的な日本人が多いってことでしょうな。
完璧なオフなんてない。そのちょっとした粗をきっかけにどんどん言いがかりをつける。
日例みたいに何度もやってるオフならいくらでも粗探しできるし噛み付く方は楽だよな。
それこそデマだろうがなんだろうが言ったもん勝ち状態だし。
噛み付いてるほうは遊び半分だろうけど、噛み付かれたほうはたまったもんじゃないだろうね。
その例の用に皇子が幹事を追われることになれば満足なのかしらね？

真実を知りたいとかって正義の味方気取りは自分に酔っちゃってるだけっぽいしな。

別に今まで日例がどうとか思ったことはないし、一度は逝きたいと思ってたけど、この状態みたらさすがに逝きにくい。
他にもそういう人居るだろうし、噛み付いてる人たちは笑いが止まらないってとこでしょうか。

日本語おかしいですね。
日例がどうとかおもったことはないってのは、スレ見ていてとくに入りにくそうとかヤバそうとか否定的な考えにはいたらなかったってことで。
厨房ですまん。

しつこくカキコ。
他のスレでの馴れ合いや日例勧誘、または他のオフでの日例勧誘。
この返はさすがにウザイです。
日例至上主義は勘弁して欲しい。どなたとはいいませんが。
オフ板には日例しかないわけじゃありませんのでね。

>>492
これに関してはもう、みんな反省してますので大丈夫だと思います。
おれは、そこまでのことがあったのも知らなかったですけど
聞いてビックリ。そりゃいかん。って思いました。
それに、そのスレの「１」さんもビシッと追い出してＯＫですよね。

>>494　はい、反省しています。申し訳ありません。

ていうかさ。
「酒の席でのおふざけ程度」でキスされたり揉まれたり
それは黙認？？流せるものなの？
コレはニチレイに限ったことではないけどさ。

いやあ……熱い熱い
こんなにすごい議論スレッドになってたとは知らなかった。
一気に読みましたが、議論もなんとなく収束に向かって行ってる感じですね。
自分にもそれなりに思う所はありますが、来た時間が悪かった……。

>>497 あのね、性犯罪やセクハラの基本的な構造を理解してよ。

・合意の上なら胸揉もうがシモネタかまそうがチンチン入れようがオッケイ。
・合意がないなら上は全部だめ。

よろしいか？


「酒の席でのおふざけ程度」っていうわけのわからない基準はまったく関係ない。
「それをされたほうがどう思うか」が致命的に重要なの。

んでもって、前のほうに書いてあったが、たとえば女性が胸をもまれたとき、
「雰囲気を壊してはいけない」だの「酒の席でのことだから」といった妙な圧力を
彼女が感じ、また、周囲が押し付けるってことが結構、この文化後進国、
我がジャパンではけっこうあるってこと。

「空気を壊さない」というソラ恐ろしい感覚はどうも若い人にも、あるいは
若い人にこそ蔓延しているようで、ぼくは危機感を持ってます。

オフ会で麻薬をやる話があったでしょう。まわりがノリノリだったりすると
それを制止することができないひとがけっこういるのですよ。どっか別スレ
で、ナントカいう女性っぽい人が発言してましたけど、、。




「自分がどう思うか」を基準に物事は判断しようよ。
「周りが思っていることに自分を合わせる」といった、労働蟻みたいな集団思考はやめてくれ、頼む。

500

>>499　「けっこう」を削除してくださりませ、、これがあると
おかしな文章です。

皇子も周りの人もマジメすぎるんだよなー
これは皇子にも直接言ったけど、ほっときゃ良かったんだ
何言われても
無理に日例はマジメで清廉潔白な楽しいオフです、ってイメージ守ろうと
してなかった？
日例は「毎日やってる気軽なオフ」ってとこに意味があったんだから、無理
してそこまでイメージ守ろうとすることないし、皇子も別にいいひととか、
頑張ってるひとって雰囲気にならなくていい。もっとラクに対応してれば良かった
のに、ちょっと煽られて焦ったんだべな。
まあ気持ちはわかるけど。

「カネ抜いてるだろ」とか「レイプ未遂が」とか言われても一切受け答え
しないで、「今日もやりまーす、七時半にアルタ裏ね」って書いて、無視
していつものペースでやれば良かったのにな。
なんつうか、何書かれたり言われたりしても、そこは２ちゃんねるブランド
の悪い癖っていうか、自分たちをアングラだと信じてるバカがたくさんいる
掲示板なんだから、そういうの書かれてムキになるの見て笑ってんの多いんだし
多少不安でもほっといて無視すんのが一番だったね。
今でもそうだけど。何言われたって素知らぬ顔で日例やってりゃいいんだ。
来て、何か聞かれたら、そん時に説明すればそれでいいし。
どうせ来る気も無いのにイジリ回してるヤツばっかなんかだから。

＞＞かしわぶ
>自分たちをアングラだと信じてるバカがたくさんいる
ｶﾅﾘｳｹﾀ…

>>502 >>503 ニチレイ存続を第一に考えるなら、そのとおりでしょうね。

>>504
あなた空気が読めなさすぎ、
昨日もあれだけ叩かれてるのに本スレで
携帯晒して誰も電話してくれないとか言ってるし。
ちょっとｲﾀｲよ。

　なんだか知らないけど、記念パピポ。

　ニチレイはﾋﾟﾓいよ!!
　

　育って来た環境が違うから　好き嫌いは否めない
　オモチカエリしたかったり　ただ酒が好きだったり
　するよね〜

　何等も考えず　何も残さずに
　好き勝手したかったけど〜
　一人じゃ出来ない　ただれたﾌﾗｯﾁｮも
　出来るだけ　一緒にしTai☆ンだ

　ン〜　ガンバってみるよ　姦れるだけ〜　ナンダカンダ云っても〜
　少しだけ　どーのこーの煽っても
　つまりは単純にオフネタが
　好きだから〜　♪


　なんか良くﾜｶﾝﾈぇな。ま、いいや。　　

あのさ、OFFに行くのは本人の意志であり判断に基ずいての事だろ？
何かあった時の責任は本人にもあるんだよ、多少なりとも。
だからここで皇子ばかりを問題にしてもしょうがないわけ。誰が悪いとか言ってもダメ。
法律で取り締まれる範囲外の事に関してはここでは誰にも責任を負う義務は一切ない。
ここは出入り自由な掲示板。
来るもの拒まず去るもの追わず。
あらゆる人種が行き交うとんでもない所。
どんな危険があるかもわからない。
そんな中でOFF板のOFF会に参加する事の意味を皆さんお忘れなんじゃない?

小学校4年生くらいかな、その言い分は。SMAPの歌のどれかの替えみたいな
気がするけど、、

>>510 は >>508 についてでした。

>>509 「義務」「責任」は法律上だけの言葉じゃないです。

だからどのOFFに参加するのか、よく考えて選択することが重要。
その際に参考となるのがスレでありレスであるわけで、
OFFの幹事や参加者、目的などの正確かつ有効な情報をできるだけ多く提供されるといいので
このようにどのOFF会でどんな事が起こったという情報を得られるスレッドは非常に参考になって良いとは思う。

>>510
　パカ!!
　山崎まさよしだよ!!
　ナメルナヨー。
　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ。


　法律に触れなければ何やっても（・∀・）ｲｲ!!
　そんなアングラ２ちゃんねる〜♪
　がいしゅつは〜　いやづら♪
　「女(ﾒｽ)喰ったか？」

　そうだ!!
　ニチレイオフなんかに酸化する奴等はバカでアホでカスでﾋﾟﾓいよ!
　嘘です御免なさい。
　つうかニチレイオフとか知らないよ、俺!!
　単なる冷やかしです!!
　なんかたまたま見たらこんなスレが立っていたので書き込みをしちやいました!!

　まったく人が真面目に議論しているときに、なんだこのへぼやんとかいう屑野郎は。
　殺せ!!　キャア殺される!!　助けて!!
　御免なさい御免なさい嘘です。
　勿論、「御免なさい」　というのが、「嘘」です。

最近お前さんブッ壊れ気味だな
＞ヘボイヤンキー

そんな倫理的な事言っててもしょうがないんだよ。
誰に責任や義務があるって言ったって、その「誰」に対する拘束力は
法律上問題のない事ならばほとんど無いに等しい。
世の中広いんだから、こんな小さな掲示板で少し問題になったからといって
一歩外に出れば誰もそんな事気にしない、わからない、知らないんだよ。
なんかわけわかんないな。ごめん！

つうか
どこの誰ともワカンネー奴の問いつめなんか相手する必要どこにもねーからな
無視だよ無視
ヒマな時は相手してやってもいいかもしんないけど

だからさ、ここでは誰も他人に責任とってくれる奴はいないんだよ。
だから自分の判断には自分に責任があるのさ。
それを理解して、あまり個人を責めない事だ。

ま、個人を責めるのも勝手なんだけどさ。

>>515
　ぃわιぉぃιぃょ。

>>519
ホントお前さんヒマそうだな

>>516 「誰に責任や義務があるって言ったって、その「誰」に対する拘束力は
法律上問題のない事ならばほとんど無いに等しい。 」

…まじめに書いてます？　酸素十分吸ってますか？


>>512 激しく同意。勉強になりました、まったくもって。

>>399 の

>要は皇子が来て
>『日例で自分は今まで一回も金出さなかったことありません。』
>『自分が幹事したオフの参加者の女の子とは一回も寝てません。』
>って言えばいいんじゃないの？？

はどうなったんだろう？
何でこれには答えられないのだろう

答えられないと言うのも一つの回答・・・なのか？

皇子は帰省中、とか本スレになかったっけ？

聞かれたら答えるんじゃない？
直接連絡とって見たら？

>>522
ｵﾌに参加した女の子と寝てたって問題ないだろ？
だから答える必要ないと思うけど。
ただ、強姦などの暴行だったら問題ありすぎだけど…

飲みの席でのセクハラは別として（レイプは論外）
『お持ち帰り』っていうのは、双方の同意がないとできなくないかい？
それをあとで蒸し返して責任とって！みたいになってるの？
単純に第３者から見てお持ち帰りするのは見ててあまり頂けない
って、そう感じる人もいると思うんですが。

全部無視だよ、無視
無視するだけの根性据えれば、なーんも怖いもんなんかねえのよ

今のトコ皇子は無視してるから正しいと思う
あとは本スレ出てきて素知らぬ顔でオフ続ければ完璧

まちがえた。＞526の『そう感じる人も』は、
『そう感じる人は』じゃないとおかしい。
要はお持ち帰りなんて本人同士の気持ちでしょ？って言いたかったんだが、
それでも端から見てて不快な人もいるってことは知っておくべきかな、と。
たまたま幹事が目立つからそういう疑惑があるってだけで
水面下ではもっと沢山怒ってるかもしれないよ。
オフに来て恋したりもあるかもしれん。

>>527
その前の意見もつなげて考えて同意！！
結局　意見を言ってる極少数だしね。
それも無責任に煽ってるとしかおもえない方が多い。
みんなそうとは言いませんが。
俺も含めてだけど名無しで責任とか義務とか言っても
全く説得力が無い。違うか？（w

意見を言ってる極少数→意見を言ってるのは極少数
でした。

つるし揚げて楽しんでるんだったら
このまま皇子をつるし上げておいたら？

まー所詮回りの奴等のマスターベーションでしかないと思うけどな
皇子に相手にされない奴等の日例をみてのマスターベーションだろ？
ったく、本当に２ｃｈの童貞のクソどもはオナニー好きだなぁ〜
右手しか相手にしてくれね〜のかよ
ぎゃはははははは！！！

>>532
ごめん意味わかんない上に寒い。

ｻﾑｯ同人女ｲﾀｲｯ

無視もいいけど、そのまま続けることの出来るのは常連だけで
初参加の人たちは入りにくくなるよ、だって得体がしれないじゃんか。
レイプ疑惑がたとーが、ピンはねしよーが、暴れよーが
そ知らぬ顔で日例は開催されるってのは正直怖いワ。

人数も膨れ上がって、皇子のキャパもわかったんだから
ちょっとシステムを変えたほうがいいんでないかな？
そのためのスレなんだしさ。

>>535
そんなに心配だったらいかなければいいんじゃね〜の？
別にOFFなんだから強制じゃね〜んだしよ。
絶対こいなんて誰も言ってね〜しよ。

なんかかんちがいしてるんじゃね〜か？

まあ今更言っても仕方ねえんだけど、無視してるうちは名無しのバカが
書き込んだことなんて殆どだれも相手にしてねえのよ
むしろ好奇心が沸くかもしれない。
ただ中途半端に相手するから、逆に変な信憑性が出ちゃうんだよな。
その辺がちょっと皇子側が甘いっつうかイマイチっつうか。
もうすでに「得体が知れない」という状態にはなってるみたいだけど。
そんでも俺は余計なことしないで素知らぬ顔で普通にやってりゃいいと思う。
「別に日例、普通じゃん」とかそのうち言われるようになる。

＞536
でも、535の言ってることもわかるよ。
今までずっと日例スレＲＯＭってて
言ってみようかなって思ったらこういうことになってて。
そりゃいくの躊躇するよなあ。
でも、システムは少し考えた方がいいけど、
『初参加の人も安心して来れる』っていう自由なスタンスは
変えないようにしたいし。

つうか躊躇するかな
俺は逆に好奇心沸いて参加してみたくなるけどな
君ら無意識にオンナノコの事気にしてませんかギギギ

ふつーにしてりゃいいのよ、ふつーに
何言ったって信憑性だのなんだの出るわけがねえじゃん
ふつーにしてりゃ、ふつーにしてんだから、「ふつーでした」としか
言われようがない。
まあツマンナイとか肌に合わないとかはあるだろーけど。

>>538
『初参加の人も安心して来れる』＝自由なスタンス
全然つながらね〜だろ？
ある程度ルールがあってその枠の中でやってるから
初めて初めての人が参加しやすいスタンスになるんじゃね〜の？

考えた方がいいシステムって何だ？
皇子はあぶね〜から排除して参加拒否
皇子がもし参加したら女のそばに寄らせるな
皇子は金をガメルから金勘定は皇子がやるな
皇子は暴れるから柱に縛り付けておけ

極論で書いてるけど、こんなとこなんだよな？

てめーわけわかんね〜よ（氏ね

>>CBMrTIPk
あんたみたいな書き込みする奴がニコニコしてやってくるＯＦＦなんて
もう行かないよ
それとも煽り？マジレス禁止かな？(ﾜﾗ

まあ、いろんな人がいるからね。
普通に輪の中に飛びこんでいけちゃう人もいるし、
慎重になる人もいるし。
できれば日例は今までみたいに参加しやすい、飛びこみやすい
雰囲気でいって欲しいなあと。
日例って普通の飲み会じゃない。みんなで楽しく飲んでっていう。
だから「ふつー」でいいと思う。が、規模が大きくなりすぎたから
少し考えるべき点は出てきたなってことでさ。

＞541
だから、日例は『誰でもみんなおいで』って、
ただ楽しく飲もうって、そういうところから始まったから。
はじめのうちはこんなに人数いなかったし、ほんとに
普通に小人数で飲んでたんだよ。それこそ『自由に』な。
ただ、どんどん大規模になっていって、それでも
ルーズに今まで通りきちゃったからトラブルが露呈したの。
だからこれからは少し考えようっていってんの。
ここはそういう事を考えるスレだろ？
皇子を叩き潰すスレじゃないでしょ。

>>542
参加しててもしてなくても関係ないだろ？

おめ〜のいいたいことは

皇子はあぶね〜から排除して参加拒否
皇子がもし参加したら女のそばに寄らせるな
皇子は金をガメルから金勘定は皇子がやるな
皇子は暴れるから柱に縛り付けておけ

こうゆうことなのかって聞いてるんだよ

というかほんと君らもうちょっと煽られ馴れた方がいいヨ

>>544
てめ〜もばかだなぁ〜

はじめからスレよんだのかよ
字がよめね〜のか？
誰がどう見たって皇子つぶすスレじゃね〜かよ

まったく中途半端なところで善人ぶりやがって
てめーみて〜なくそが２ｃｈにいるから
２ｃｈはいつまでもクソなんだよ

俺にしてみればば皇子もどうでも良いんだけどよ
いままでの過去ログまで全部読んで書いてるんだよ
皇子がそこまでたたかれてる以上のことをあいつはやってるんじゃね〜のか？

おめ〜も煽りの厨房とおなじだよ

＞545
違うだろ。皇子よりむしろ常連に問題点があったし、
とにかく

お金の管理をちゃんとする
過度の馴れ合いはやめる
他スレにまで日例の雰囲気を持ちこまない

とかでしょ。がいしゅつ。
持ち帰りは本人同士の問題だから管理できなくないか？
日例に来て好きな人見つけた人もいるかもしれないしな。

＞547
だから、叩くスレじゃなくて
ちゃんと議論しようよって、そういうふうになってたでしょ。
2ＣＨがくそなら来なきゃいいじゃん。
しかもここ馴れ合いカテゴリのオフ板だし。

CBMrTIPkが222にしか見えない俺は駄目な奴なんでしょうね。

>>548
なんだおめ〜
むかつくなぁ〜〜

皇子がムカツクだの言ってたと思ったら
今度は参加者が問題かよバカじゃないのか？？

１〜５までの過去ログ全部読み直して出直してこいよクソボケが！

＞551
ボケてませんって。日例参加者だし。
ただ、皇子だけじゃなくて、参加者、とくに常連に問題が
あったってのはがいしゅつでしょうが。
俺は別に皇子むかつくとはいってねーよ。
確かに問題ある行動をしたけどな。擁護するつもりもねーけど。

>>551
日例参加してれば意見を言える身分なのか？？
てめーみてーなヤローが要るからだめなんだよ

じゃ〜皇子の所に電話かけて話しをしてみろよ
過去ログ読めば電話番号書いてあったぞ
その電話かける余裕もなんもねークソボケが
ちょ〜しのいいことふかしてるんじゃね〜よ

ＰＣの前で顔真っ赤にして書き込みしてるのか？リロード連打で？

＞皇子がそこまでたたかれてる以上のことをあいつはやってるんじゃね〜のか？

この文意味不明おめーって擁護煽りじゃねーの？それともただの煽りの厨房？
字は読めてもかけね〜んだなお前、俺の結論は

CBMrTIPkはあぶね〜から排除して参加拒否
CBMrTIPkがもし参加したら女のそばに寄らせるな
CBMrTIPkは伝票が読めないから金勘定はCBMrTIPkがやるな
CBMrTIPkは暴れるから柱に縛り付けておけ

あ、あと猿轡ね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>544
まったく同意です。
人数多くなりすぎてカバーできなくなってきたんじゃないかな？
もう一度考え直す時期に来てるのだと思います。
それをこのスレでやればいいんじゃないのかな？

>>554
くだらね〜んだよ
真似猿がぁ〜！！

そんなことしかできね〜からクソだって言われるんだよ

>>556
ごめんな〜日本人だからマネばっかしちゃうのよ（ｗ
ﾁｮﾝのお前からしてみたら「日本人がマネをしたニダ」って誇ってもいい〜んだぜ？

>>555
てめ〜もよ、参加してたんだろ？
なんだそれ、大事にならなければ
ものごとをかんがえなおすこともできね〜クソか？

どうせ日例はこのままつぶれるだろうよ
皇子もいい迷惑だなぁ〜
クソに囲まれてつぶされてるんだからよ。

切れて正解だよあいつ

とりあえず煽りは無視して
議論に戻りたいのだが…
すまん、時間なので落ちる。
夕方のぞけたらまた来る。

>>557
はいはい、おめ〜すげ〜よ
自分で認めたら終わりだよ

>>559
議論？議論いままでの進行の何処に議論があったんだよ
まったく、議論してね〜じゃね〜かよ
ボケガ

　お昼休みは荒れスレウォッチン　あちこちそちこち　「逝ってヨシ!!」
　お昼休みに２ｃｈをウォッチン　あのスレこのスレ　「オマエモナー」
　（ｬﾗｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ）
　ハウゥユドゥ　ご不満如何？
　ニチレイオフなら　毎日さ
　ハウドゥユドゥ　煽りで埋まった
　昨日までの　糞スレは　あぼんあぼ〜ん
　（ｽｯｷﾘ　ｳｷｳｷ　OFF板）
　怒らせ過ぎたら御免なさい
　時間が来たら　テレホタイム
　ＡＳＤＬ繋ぎたい　（つうかケーブル来てくんねぇすかねェ）

　今日も明日も　「そうでもないよ」
　明日も明後日も　「マターリしようよ」

　シラネーヨの制作者は　猫酸だ〜♪
　（胴体分に、(c)Cat_asid　とお書き下さい）

　ていうかニチレイオフでは、「モコーリしようよ？」

>>550 むしろ、皇子(日例)ではないか、とか思ってしまった

>>553 自分にﾂｯｺﾐ入れてるし

＞561
確かに皇子がいないから推論で話し進んできたりはしてたけど、
とりあえず、常連も悪かったって言う1つの事実まではたどり着いただろ
あとは、どうやって改善してくかこれからみんなで
考えようって、そういう流れになってるじゃねーか。
あんまり日本語得意じゃないんですかね？

188 名前：どきどき名無しさん 投稿日：2001/07/18(水) 10:34 ID:CBMrTIPk
＞銀貨
行かせます。
ケーキでも持たせてね（＾＾）

日例こえー（激ﾜﾗ

>>563
えー、だって名無しで書くのは卑怯者だとか言ってましたよ？彼

＞議論しようとしてる方
>>562
これも議論か？？
だからクソなんだよ

　ﾁｮｯﾊﾟｰﾘはｳﾘﾅﾗに謝罪と賠償をするﾆﾀﾞ!!

なんだクソ論議は終わったのか？？？

まぁ確かに、へぼやん、て人は浮いてるねぇ

　なんだよ!!
　俺がスレッドストッパーかよ!!

>>570
君たちの言う論議って奴を見ててやるよ
俺が要るとジャマそうだからROMしてやるから
早くやれ。

結論は皇子排除か皇子が土下座でもして
みんなの前で誤らせるか？

>>572
あ、皇子、お疲れ様でした。（´∀｀）ﾉ゛

　頑張れ皇子!!

　ところで皇子って誰子？

＞すずめ
こっち見てるみたいだから聞いてみよう。
あのイタイのは皇子だと言う意見が出てますが。
どう思います？

あー、つまり。あなたの誕生日を知っている人間はそんなに居るの？って事です。

　ところで過去ログ見るの面倒なンで、誰か簡単な説明してくれるとボキはなんだか少しだけ幸せな気分になれる気がするよ。

　御免なさい僕が悪かったです。

>>575
ぅ〜〜、正直わかんないれす
誕生日誰に教えた(っつーか口にした)かも自分でわかってないc...

>>577
今日はもう、その辺で諦めた方が…

　済みません済みません。
　本当に僕が悪かったです。
　皇子はいい人です。
　立派です。素晴らしいです。
　許して下さい。
　金下さい。

　

>>579
そうですか｡さんきゅです｡
別にあなたを責めようと言うことではないんで。

つーか､このスレってこれからのニチレイをどうしようかと言うスレだった気がするよ｡
でも常連は出てこない､具体的な解決策も提案しない｡

と思ってたら即皇子抜き（本当かどうかは別）でワイワイ再開してる。
なんだかなぁ｡

>>525
「幹事としての立場を利用してお持ち帰りかよ！」
と参加者の中に不快に思っている人が居る、または
そういう事をする幹事なら参加したくないと考えて
いる人が居る様だったのでね

その事について幹事はどう考えているかこの場で聞いてみたい。
「プライベートな事なので言いたくない」と本人が言うのなら
それでも良いけど、疑問を黙殺するのはちょっとね・・・

ああ､そうだ｡
このまま皇子が消えたら､貯金持ち逃げってことか｡

な〜んだ、やっぱりか。

>>585
まぁ、俺ならもっと貯めてバックレ、、、ってそういう問題と違くて

ID:CBMrTIPkの本スレとこのスレの発言を冷静に見比べても
やっぱ本人なんじゃないの？ってことでしょ
向こうで名無しでなれなれしい事（あるいは訳知り顔）書いて「もしかして皇子？」
っつー書き込みを期待してたんだろ？
でもこっち見て暴れた、口調もガラリと変わってま〜ｶﾜｲｿｳ。

といった邪推をしてしまいました。

>>585
#ネタにマジレスだったらｽﾏｿ

その貯金（この言葉自体が語弊を招いてる感じだが）が
どの程度あるかわからんけど、さすがに持ち逃げは許されないでしょう。
携帯番号も自宅も割れているのだし、やろうとしてもできないかと。

とりあえず、今現在残っている貯金は、誰かがネタで書いたのかもしれないけど、
「ユニセフ」みたいなのに募金してしまう、と。
こうすることで、一旦全てチャラにしてしまったらいいんじゃないかな。
今まで出た参加者に返すなんて事は正直不可能だと思うしね。
日例貯金とやらに関してだけの意見でした。

後は続けるのであれば会計の明瞭化は必須だろうね・・・
それか何十円単位の端数は毎回募金するとかさ。
・・・募金にこだわってるわけじゃないけど、他に思いつかん（汗

貯金は昨日の幹事がもってるそうです。

>>586
なるほどねェ。
確かにそう思っても仕方ないかもね。
いや、実はみんな薄々気付いているのかもよ。

しかし皇子ってとことん救えない人ね〜（ﾜﾗ

後半は、読むだけ損だった。
かわしぶの言うとおり煽りなれしたほうが良いね。
言いっぱなしの思いつき意見にレスする気は起きない

ここで議論し続けても、おそらくラチがあかない。
疑惑に関しても皇子本人が姿を見せない限りは進まない。
昨日、今日と隠れているということは、当分OFFにもスレにも来ないのだろう。
見てるんだろうけど。

だから、
とりあえず日例を開催しながら少しずつ改善していくのが一番建設的だと思う
。
参加者も減ってしまうだろうが、それはしょうがない。
ゼロからのスタートと思えばいい。

>>577 あなたが幸せになると僕が不幸になる。つーかくだらねえ替え歌つくってる
暇があったら過去ログよめよ。

結局アカさんの意見に集約されちゃいますね。
ここで議論してても推測が入り混じっちゃうし、
机上の空論っていったらそれまでですし。
実際オフしながら考えていくのが一番いいですよね。

ID:nWF6cHyQ
ニチレイ同士で誉めあってるの楽しいのか？
そりゃあかっこいいのかもしれないけどさ。
面白いやつのときもニチレイ同士誉めあってたな。
悪いとか言ってるわけじゃないんだけど、そういう行為って微妙だね。

なぜ誉めたりしちゃいけないんでしょうね。
いいと思ったことを言えない雰囲気にしたのはあなたたち名無しのせいです。
いいかげんにしてください。

>>594
激しくスレ違い？

まさか２チャンで名無しうぜえとか言うつもりじゃないだろうな（Ｗ

いけないとはいってないでしょ。キモいといってるのに近い。

つーか雰囲気なんかに配慮するなよ！　やりたいことをやれ。
人生は一度だぞ。つまりさ、、「ほめてもいい雰囲気があるところ
でしかほめられない」ていどにしかほめたくないのね？
その程度なら誉めないでよろしい。だまってな。

ここのスレッドが他の人や私達にやりづらい雰囲気を与えてるんだから
スレ違いじゃないです。

名無しの人たちの心無い憶測に皇子は本当に傷ついてるんですよ。
人の気持ち考えたことあるんですか？

要するにニチレイｳｻﾞい、と

>>598
日例議論でしょ？ここは。あるいは皇子断罪スレ・・・ですかねぇ
コテハンｖｓ名無しなら、また別スレッドが立ってますよ
他のOFFやスレには迷惑かかってないと思うのだが・・・
（あ、日例の本スレは別ですが）

＃議論に関係ない話で申し訳ない

何をもってウザいと言うのですか？
楽しくやってる人たちの雰囲気を壊すの止めてください。

＞594
まあまあおちついて。
確かに荒れてたりもするけど、ここでは
どうしたら日例楽しくできるかを考えるスレのはずだからさ。
ここで発言してる人も日霊参加者はいるし、日例で楽しかったから
よくしようって、考えようって人もいるからさ。
でも、議論スレはsage進行のがいいですかね？

>>594
本当に日例の奴らはわかってないな、反省してますとか言ってて
やってることはこれだもんな全然反省してないじゃん。
他の人の意見はわからないけど、俺個人としては
日例に参加したわけでもないので皇子がどうのって言うのは
どうでも良いんだよね。
むしろ日例でコテハンデビューした奴らがやたらとネタスレたてたり、
関係ないスレで馴れあって占領していくのがウザイ。

適当なコテハン名乗れば満足なの？
ねえ、その程度で気が済むの？

>>599
ワイドショー並みの噂話関係のやりとりなら、
おれも辟易しています。参加するつもりもなし。
それこそかしわぶが言ってたように「放置」すればいい。
ただし、会計システムや貯金の話はまったく別次元の話。

この間の1978渋谷オフも､結局ニチレイがどうのこうの｡
勘弁してくれませんか？

だから楽しくするために他の人に教えたりするのがいけないとか
極論すぎなのが嫌なんです。
もう馴れ合いだってしてないじゃないですか。いいかげん放っておいてください。

ていうか上げでわざわざいまさらそんなことを言う５９４は
うまい具合によそおった煽りなんじゃねーの？

ｳﾏｲﾈ

>>594
それとあなた過剰に反応しすぎ。
相手のスレに迄貼り付けに逝くのはかなりの粘着。

>>607
おれも参加してたけど、そんなに気になるほどひどかった？
まぁ、皇子が参加してる時点で話のネタにはなるでしょうね。
そこまで目くじら立てんでもよろしいかと。

わかりました、下げればいいのですね。

それと過剰反応だとか言いますけどどこが過剰反応なのですか？
私は日例に出るようになってから変わりました。人間的にも性格的にも。
重要なところを占めているＯＦＦなのにこんなことで潰されかけたりするのは
納得いかないです。

>>607
そのOFF参加したが、ニチレイがどうのとかってそんなに話題になったか？

>>607
あなたはオフに参加したときに
「前に出たオフはこんな感じだったよ」
とかって会話をしない人なんですか？

>>612
煽り決定｡匿名オフ会に何度かでただけで人格変わっちゃうなんてありえない｡
キティならありえるか（ﾜﾗ
後はレイプされたんだとしたらそら変わるわな。

＞594
確かにここは荒れちゃってるけど、
大丈夫だよ。つぶれたりしないって。（楽観的に言っちゃうけど）
規模は縮小したり、前と変わることは否めないとしても
いい形を模索しながら日例は続いていくと思う。
昨日も開催してるしさ。

>>613-614
後日談見ました？ニチレイ+他の参加者なんて書き込みまであるんですよ。

>>612 信者発見！　

>>599 コテハンを選んだ、それどころかその名前で定期的にオフを開いている
ってところで、あおられるだの中傷されるだのは覚悟すべきだったのでは？
ちがうのかなあ。

匿名ＯＦＦ会とは？

仲間が出来て今まで消極的だったのに積極的になれるようになったとかは
性格が変わったとはいえないのですか。
レイプは事実かどうかわかってないじゃないですか。
それ以前に皇子がそんなことをするとは思えませんが。

>>620
「そんなことするとは思えない」
あ〜はいはい。そうだね、うん。そうだね。
「ウチの子に限って！」だね。

>>617
今読んでみました。
今回対象がたまたま「日例」なだけであって
日例全体を否定するのはおかしいと思うんですけど。

信者とは何ですか？友達として皇子のことを尊敬するだけで信者ですか。

関係者が書くから荒れるをだよ。関係者がかかなければ消えて亡くなるさ

>>604
なんていうかさ、日例参加者には他のスレを占領したりとかの意識はないと思うんだけど。
ま、多くの人には俺は日例信者だと思われてるみたいだから説得力ないのかもしれないけどさ。

ていうか君もウザいウザい言い過ぎなんじゃねーの？
わからない話題とかだったら流すか、他の人と喋ってりゃいいじゃん。
日例での馴れ合いしか脳がない日例常連なんか見たことないぞ？
仮にいたとしてもさ、「人の多様性を理解しろ」って。いちいちムカついて疲れないか？

>>622
何処のオフ行っても必ず言い出すし馴れ合いだす｡
じゃあずっと自分達だけで篭ってろと言いたくなる｡

>>617
読みました。
やはり気になるほどの内容でもないなぁ。
ある参加者さんなんて、「参加中に他OFFの話してすみませんでした〜」
みたいに書いてるしさ。
んー、おれがにぶいだけかなぁ？

＃って、それこそ他スレの話はこの辺でよろしいのでは。

＞594
とりあえず落ちつこうＹＯ！
あなたが皇子がいい奴だってわかってるなら、それでいいんだって。
ただ、やっぱり日例には問題点が多々あって、
今回それが一気に露呈したからこれから改善しようって
それだけだから。

>>625
あーそうだね｡うん｡無意識でだったら何度人轢いても過失致死ですむよね｡
無意識なんだから悪くない。うん、なるほどね。

>>626
それがあなたにとって嫌だと思うのであれば
しょうがないです
それではどう改善して欲しいかをここで
訴えないと話が進まないと思うので
書き込んでみてはどうでしょう？

>>617
さらっと流し読みしてみたけど、どこかワカンナカッタヨ。
まぁOFF自体は「ニチレイ日例」って感じはしなかったぞ。漏れは。

とにかくさ、ここは議論スレにしておきませんか？
叩きたいなら『日例たたくスレ』作ってsageでやるとか。
ここでヒートアップすると、ますます悪化すると思うんだが。

メンバーが参加してるからって大量に乗り込んでくるのやめれ｡
毎日やってるんだったらそっちで会えば良いだろうが｡

>>629
1978オフ参加者なんですけど。
あなた、相当な粘着さんみたいですね。
そんな人と知りもせずに一緒に飲んでたなんて寒気がしますね
人を見る目が無かった私は逝ってきます

≫適当
おまえ頭わるいなぁ。けらけら。

５９４さんには、とりあえず>>606を読んでもらいたいね。
おれは大規模オフの問題点を議論するスレッドだと思ってるんで。
馴れ合いとか、噂話とか、その辺は他に任せた。

煽りや誹謗中傷ばかりの名無しばかりじゃないんだよ。わかってほしい。
（まぁ、おれは日例参加したことありますが）

＞叩きたいなら『日例たたくスレ』作ってsageでやるとか。
ん？何の意味があるの？それ。

おいおい、暑いな。
全員カキ氷食って頭冷やして恋や！
>>632の声も聞けよ！

>>636
それは無理じゃない？皇子や222は名無しの意見なんか聞かないと発言してるから。

＞594
皇子大好き！っていうお前の気持ちはよくわかったよ。
でもな、一生懸命フォローしたり弁護したりすることが、
日例や皇子のプラスになるとは限らないだろう。

もっと宇宙的視野に立って物事を見つめろ。
煽りのネタを作ってるようにしか見えないぞ。

>>639
じゃ、どうして彼らは２ちゃんに来たんだろう？
煽りじゃなくて、素朴な疑問。

>>629
ああ、君の煽りたい方向性はわかったよ。

俺はさ、君がムカつく程度の感情なんかは大したことじゃないって言いたいね。
金云々に関しては実害があるから別だが、
「誰かが誰かにムカつく」ってレベルまで配慮したくねーしするのが正しいことだとも思わない。
話のイニシアチブなんか自分でもぎ取れよ、……ってちょっと脱線したが、
日例信者と他のオフの連中とどこがどう明確に違うのよ？

>>641
さぁ？それは何度聞いても解らないんだよね〜。
ってかニチレイのコテハンに多いよ？そういう書き込み。
名無しで批判するのは卑怯だ！とか。

>>642
んー、楽しみにしてた企画が乗っ取られたりも実害だと思うがどうよ？

＞名無しの意見なんか聞かないと発言してるから
それを言ったのは奴隷のほうだよ
幹事の愚痴すれ参照

>>644
あ、そんなことあったの？
まあ、確かにムカつくし実害レベルかもしれんけれども、幹事どうしたのよそれ。
そりゃ−幹事がヘタレっぽいかと思われ。
日例常連中に非がないとまでは言わんが。

>>645
んにゃ。ニチレイにも良く見かけるよ？
このスレにも確かあったね。だから名無しじゃなくて捨てハンつけてるんだけどね。

両方そうなのか

>>633遅レスですが

日例肯定派がなぜ他のオフにも参加する、という
理由を考えたことがありますか？
基本的にはあなたと同じ考えで
他オフにも参加してるのだと思いませんか？

日例組のみでオフをやりたいと思っているのであれば
彼らだってわざわざスレ上でやろうとは思わないでしょう
色々な人と会ってみたいから参加してるのだと
思いませんか？

さてと、今日の準備で出てこないだろうから引っ込むか。

>>648
基本的にオフ板のコテハンはそういう考えだと思ってたほうが無難。

>>649
彼らは言いました｡
「だって常連の○○がいるから参加するんです」
「○○が参加するならわたしもさんか〜」

んじゃ

>>633 そうだよなあ。群生生命体２ちゃんねらがおしかけてくるわけだ、
ほかの小規模オフにね、、合流！とかいいつつ。占領なんだやられるほうにとっては。

＞614
そりゃそうなんだけどね。
でも、他の人と仲良くなりたいから参加したオフで
日例で固まってたら本末転倒じゃない。
みんなそういうことに気付いて、改善しなきゃねって
いう話になってるんだよ。
私も日例でコテハンになったけど、やっぱり非はあると思うもん。

お前等うだうだうるせー
明日俺がやるから来いよ！
にちれい潰して［バイブ日例］スレだけどな。

いつものアレで詳細送るぞ。

＞適当さん
私は別に名無しにもコテハンにも執着ないです。
オフのときに呼び名があればそれでいいっす。
ただ、ここでちゃんとした意見でなく、ただ煽ってるだけな人が
名無しだから名無しとは会話できんってなっちゃうのかもです。

単純にニチレイ専門のコテハンニチレイ以外で使わなきゃ
すむことなんじゃねーか
現地でたまたまあったらそれはそれでということで

学校行かなきゃいけないので落ちますです。ごめんなさい。

名無しvsコテハンの話が入っちゃってもなぁ

まぁ日例に参加してみる→コテハン持つ→他のOFFに出る、ってんで
OFF行ってみたら日例で会ったことある人がいっぱいいる、ってのは確かかも

>>649
知ってる人がいると行きやすい、ってのは事実だね

>>652
合流の件に関しては自分も否定します
日例では何度かあったようなので
それは止めた方が良いと思いますね

>>651
落ちちゃったかな？
一部の日例組も反省してるようですし
全体を否定するのはやめてほしいです
先ほども書き込みましたが
あとは改善される様、意見していくのがいいのでは

知っている人がいるオフに参加したいなら
２ｃｈに来るべきではないと思われ

>>652
どっちか、といえば他OFFの２次会とかで日例に合流してくる、って
パターンの方が多いよ。人数的に食われる、てのは理解できるけど。

>>651
それって1978OFFに対して言ってんか？
少なくとも俺はニチレイ参加したことないんだけど。
つーか2ちゃんOFF自体初参加なんだが。
それでも信者とか言うのか？

つーか普通に今日も日例やるらしいぞ。
俺は行かないけど。

>>654
ひょっとして自分が主役じゃないと気が済まないタイプ？

>>663
つうか、そんなわかりやすい騙りにやすやすと引っかかっちゃだめだから。
いや、俺っぽいレスではあるけど。

>>664
あなたの場合、ネタと本気の境目が見えにくいんだもの。

つーか皇子はどこに！？（笑）

>>665
あー、でもさ、ホントに明日日例幹事やろうかなと思ってるんだけど
風邪ひいちまってて、コレなおんねえとなんともなんねえや。

>>666
新潟かえるのは明日か。こんなスレッドに顔出してもろくなことねえから
ゆっくり休んでた方がいいぜ。戻ってくるころには、煽りももう飽きてる
だろうし。

>>667
黒バイブはこれからイイ人キャラで売込みか。
今まで煽られまくってよっぽど懲りたんだね。
つーか、黒バイブに限ってそんなわけねえけどな。
弱体化した日例を自分のオモチャにしたいだけか。
もしかしたら、弱体化したのも黒バイブの陰謀かもな。
マフィアはやることが違うね。

もうさぁ、こんなところでやってないでさぁ、
専用HP作ってさぁ、そっちでやればぁ？非常にウザイしぃ。

>>669
テメエみたいなヤツがageるからだ。ウザイとか言うならsageて書け。
このバカ！　カス！　スットコドッコイ！
次のヤツは「イ」からな。

あはは！↑の人うっざーい、きゃは！

>>671 名前：どきどき名無しさん 投稿日：2001/07/18(水) 21:41 ID:fDLE.xVc
>>　　　　あはは！↑の人うっざーい、きゃは！

自分で自分をウザイとか言うのもどうかと思うぞ。
そんなに自分を卑下するな。

おもしろーい♪IDがいっしょだぁ。きゃはっ！

>>673
えーと、IDがいっしょだとおもしろいのか？　よくわからん。
箸が転がっても可笑しいお年頃ですか？　若いっていいね。

>>673
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

平和な日例に忍び寄る悪の手・・・極悪マフィア黒バイブ！！
黒バイブとその手先、かしわぶ、半ズボン、奴隷皇子にによって
陥れられた日例は弱体化が進み、すでに黒バイブの手に落ちつつある。
日例貯金も、レイプ未遂疑惑も、信者のレスもすべて彼らによって
仕組まれたものだった！恐るべし、黒バイブの陰謀！
そして、今・・・・皇子は黒バイブ地下秘密基地に幽閉されているという・・・。
次回、日例の運命や如何に！
乞うご期待！！

おじさん達おもしろーい♪きゃははは♪

あの軍団に関わった女の子は無傷じゃ帰れません。

俺はいっそこのままネタスレ進行にしたいぐらいだ

>>677
なんか、こないだかき氷奢れとかいってた小娘（風）のスレッドを
彷彿とさせるな。アイスは半分だぞ。

このスレ（・∀・）ｲｲ!

アイス食べたひ；；

信者たちは辛うじて残された「日例貯金」という名の財宝を胸に、聖地「清龍」で
皇子の復活を願って毎夜秘密の祈りをささげているのであります・・・・

>>683
ﾜﾗﾀ
漏れにも財宝を分けて欲しいYO!

名無しの煽りってほんと楽しそうだね
ってか俺も名無しですが

>>685
さて次はどこ煽る？

>>683
ﾏﾁﾞﾜﾗﾀ

今ふと気づいたんだが、ニチレイが他レスを荒らしてるって
さんざ言ったが、俺も名無しで同じ事してるじゃねえか。
チョット反省した。モウシマセン。

あんたスゲェいい人だ…

(･o･)ｾﾞﾝｲﾝｼﾈ

>>676
８０％ほんとじゃん（笑

日例信者か。信者ってゆーより自分は日例依存症なんだよなー。

＞６７６
＞黒バイブとその手先、かしわぶ、半ズボン、奴隷皇子

いつの間に黒バイブが親玉・・・
ちゅーかこの四人組って・・・（藁

>>693
前にもどこかで「奴隷皇子はオレの手下だ」と書いてたスレがあったような。
傍から見てるとそんな感じなのかな。スレではそんな感じはしないけど。

なにやらホントにニチレイ信者みたいな書きこみが出てきた・・・
いちいち>>番号するのは辞めとくけど
（ごく１部の）ニチレイ側！1回落ち着いて自分の書きこみを見てくれー！
そして第三者の立場で考えて、適切かどうかもういっかい考えてみてよ。
煽りなれしてないってのが顕著に表れてるがそれにしてもひどいぞ。
反省すべき点は反省し、反論すべき点は反論。全部反論するのはただのだだっこだよ

あ、オレも慣れてるわけじゃないけどね。他板で煽られたことがある程度で。
・・・・って、もう沈静してる？

黒バイブ軍団との対決は避けたいな・・・勝てる気しない（ﾜﾗ

＞黒バイブ軍団との対決は避けたいな・・・勝てる気しない（ﾜﾗ

そう思った時点で奴らの壷なんだよ！
漏れは戦うぞ！徹底的にな。

別に戦わなくていーじゃん。

面白くない人だなぁ
イイじゃんバトル！水鉄砲で黒バイブ軍団射殺じゃ！！どぴゅっ！

>>697
良そう通りの反応で嬉しいよ！
猪木みたいなセリフだな
「戦う前から負ける事を考える奴がどこにいるんだおい！」

わかった！オレも戦う！とりあえず敬語は使わないように頑張る！（ﾜﾗ
でも、明日は逝けない。くぅ

あ、おれ水鉄砲、バイブ軍。

つーかもうどうでもいいよ

今さら掘り返してすまないんだが１９７８オフでイヤになるほどニチレイの話出たか？
俺参加してたしスレも読んだけど さっぱりなんだけど
話には出たと思うが気になるほどじゃないっしょ
幹事やってるコテハン居たら それ絡みの話出ない方が不思議だと思う
別に全部の話把握してるワケじゃないけど気にならない程度だったと思う

どーでもいいとかいって投げ出すんじゃねーよ
鎮火したら自分達はまたそ知らぬ顔してわいわいやろーってのか？
そのほうがよっぽどきもいぜ？吐き気がするわ、ボケ共が

ごめん、もうワイワイやってるみたいね。
手におえません　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（゜Д、゜）ノ

ほうほう。

あーすんません。そうだね投げちゃダメだね。
でもすでにわいわいやってるしなー。日例長くないけど
コテハンだから何か書かなきゃダメかなー。

うーん。みんなｳｻﾞｲしｷｼｮｲので死ねでち★
ﾎﾟｯｸﾝこんな最悪な人間ﾄﾞﾓみたくなりたくないでちよ。ｼｸｼｸ

話題の中心が出てこないし、わいわいもしてるので終わりなのかな？
↑の他がなんかしてても自分で「僕○○してましたー。ごめん」とか
書いてこないと思うし。
俺も含めみんな自分が一番可愛いからね。
とか言いつつageてみたり。

>>708
なんで真夏の名無しさん からﾏﾝ汁ﾊﾟｲﾊﾟﾝ にＨＮ変えたの？

>>710
元々ﾏﾝ汁ﾊﾟｲﾊﾟﾝでちよ。
>>706はﾗｳﾝｼﾞのﾃﾞﾌｫﾙが残ってたでち。

>>711　そっか、ラウンジ行かないから知らなかった。
　　　　答えてくれて有難う。

>>712
いいでちよ★
ﾗｳﾝｼﾞはｳｻﾞｲｰ自作自演の巣窟なので行かないことを
ｵｽｽﾒするでち〜。ｻﾖﾅﾗｰ

日例固定は自分なりの意見を何らかの形で表さなければならんのかねぇ…
反省点って既にあがってる疑惑に関しての、参加者としての第三者的釈明表明か？
板が「日例を擁護するやつは信者だ」という空気に支配されてるんだから
『よっぽど説得力のある内容でない限り勇み足しねえ方がいい』って考えるのは至極当然だと思うが。

「俺はそんな深く関わってないし」って言ったら「てめえは白痴だ」って言われるのわかってて
コテハンで発言するやつはそういないと思うぜ。誰だって自分がかわいいからな。
そもそも誰が信者的で、誰がそうでないかってみんなそれぞれ把握してんのか？
俺にはいまいち判断つかないね。

話す言葉と書く言葉って違うしよ、文の構成にも説得力が加味される人とそうでない人がいるんだから、
発言しない日例コテハンを卑怯呼わばりするのは酷だと思うぞ。


俺は鎮火してても鎮火してなくてもワイワイやりたい人だけどさ。
問題が片付くまでワイワイするんじゃねえ、ってのは言いっこなしだろ？

すいません、すでにネタスレになってると思ってました…。

つうか新岡君もそこまでわかってんならほっとこうぜ
若いのう

>>714
信者かどうかはスレを見たり、日例に来ればわかると思うぞ。
というか読みにくいぞお前。

すんません
ネタスレ化してたのを無理矢理引き戻すようなカキコしてしまいました……

逝ってきまーす………そう、水泳に（藁

まあ功を焦って先走るのは若武者によくある間違いだ

＞かしわぶさん
わ、若いっスか！？
ううう………初めて若いことを認めてもらえた…………くぅぅ……
ああ、感無量……

レスすりゃするから問題が大きくなる、黙っとけと叩かれ
黙っとけばそれで何も言わないと叩かれ、大変だね。
かしわぶの言うとおり無視が一番なんだろうな。
ニチレイ騒動もネタ化しちまったようだし、祭りも終わりか。
俺もこの騒動に関してはもう言わねえ。
次の騒動を待つさ、どうせ２ちゃんだしな。

本スレの
238
241
243

の話を併せると､昨日の日例に皇子はちゃっかり登場｡
でも口裏合わせて来てなかったと言うことにしようとしたらしい｡
性根まで腐ってるのね、信者達は。

モメロモメロトカシワサンガオシャッテオリマシタ
ヒットマンキョウダイノジュンビモデキテオリマス

>>722
ってことは、皇子は謹慎して２ちゃんを見ていなかった（書き込みしなかった）
という訳ではなく、必死に「名無し」で自分を擁護するような書き込みをし、
地下に潜りつつも再起をはかろうとしてたわけですね？（ﾜﾗ

皇子が来たってのはいいこと何じゃないのか？
隠す方がおかしいと思うのだが・・・。

でもみんなホントにも少し煽られ慣れしたほうがいいと思う。
OFF板って煽り叩き少ないからねぇ・・・。

>>724
とりあえずこのスレの昨日のお昼頃 >>532 - >>572 あたりを見てみましょう

>>726
ありがとう

様々ないきさつから、
日例貯金は現在、俺の手元にある。額にして11,000円とちょっと。
憶測はアレコレあるだろうが、
使わずにおいたマメさと律儀さを誉めてやろうじゃないか。

で、皇子亡き後、この金をどうするかだ。
日例で使えば文句が出るので、何かの基金の寄付しようという案もあるが、
どちらにせよ早いとこ使い道を決めないと、
俺、自分で使っちゃうよ。

>>728
募金に一票

まだ幹事の登場は無しか・・・
いつまで逃げ回るんだろう？
さっさと説明なり釈明すりゃいいのに

って話しを戻しちゃ駄目？（藁）

>>730

>>726を見ましょう

>>728
>で、皇子亡き後、

昨日来てたみたいよ？

>>728
募金に一票

>>728
毎回の会計の半端分を小出しに捻出するに一票。

>>728
募金しちゃおう。。

俺のＣＤ購入代に１票。

>>728
募金がいいとおもいます。

ずいぶん増えたね。金利がいいや。

ってことで募金に一票。

>>736
すげーな、こんなレスするなんて
日例ってやっぱ‥（以下略）

ほんとに金利いいな（ｗ

日例２回分で５０００も貯まるのか

募金だと当初の日例貯金の目的から外れてしまっていると思いますけど・・・。
まぁ募金するにしても全額ではなくてある程度は残すべきかな。
もっとも幹事が決めることだろうけどね。

>>739
どう見てもネタレスだと思う、に一票

>>740
これまで三十何回だかやって皇子(日例)が保管してたもの、って
意味じゃないの

こんなに金利がいいなら、俺も日例貯金に預金したい。

>>742
月曜日に皇子が報告した値段より多いと思ったからだけど。

募金の方向に進んでるね。
でもむしろ、今までの余剰金（貯金って言葉なんか嫌）をチャラにしてからが問題かも。

つまり、今後の会計システム。
端数まできっちり取るのか、今までどおり余剰金が出るように会計して
その金はその場で募金するとか。
なんにせよ、3100円とかの請求額なら、それはきっちり会計させた方がいいよ。
前もって小銭用意するか、店で両替してもらうだとか、そのくらい苦じゃねぇと思うし。

>>739
ここが半分ネタスレ化してるからだと思われ
ともかく、おれは会計システムについてはネタじゃなくて真面目に議論する必要があると思う

>>741
当初の目的ってなんですか？

自腹切らないで飲み食いして､その上金儲けまで出来るのか｡
うひょっ。

>>745
このスレとか関連スレとか自分で読もうね・・・。

一応>>7に書いてある。
個人的にはよん♪が書いてた>>377みたいにしたほうが良いかと。

>>745
ネタレスはわかってるけど、ｱﾝﾁ日例が見たら
揚げ足とるんだろうナァと思ったので。
それに貯金はやっぱまじめに議論すべきものだろ、
ネタにしてもつまんねぇなぁ>>736　２点

>>744
めちゃくちゃ脊髄レスだったです、すみません

けっきょく皇子はでてきたの？
まさか、雲隠れなんてないよな？

端数切捨てで貯金から出したりもしてたんじゃないの？
なのになんでそんなに貯まるのさ。
食い逃げってそんなに居るの？
一昨日くらいに報告した時は6000円とか言ってたのに、なんで11000円になってるの？

>>750
昨日の日例に参加。参加者には口止めを要請。
罪悪感を感じた一人がそれを暴露。
必死に他の参加者が隠そうとするも失敗。

現状はこんな感じ。

>>731

いや、その辺はリアルタイムで見ていたのだが・・・
つまり「幹事は名無しは相手にしない」って事を言いたいのか？

>>753

いや、既に皇子は出てきてるんじゃないか？
といった事を言いたかったのです。

あ、でもたしかに釈明も説明もしてないけどね（ｗ

>>751
それは金利がいいからです（ｗ

>>747
>>7なら読んでるよ。会計時の大変さは理解できるし、然るべき措置だったのかもしれない。
ただね、誰かも書いてたけどそういうもの（貯金）があるなら
人数が20人を超え始めた辺りから、スレ上あるいは実際のOFFの会計時に
参加者に知らせてほしかった。（少人数の時はみんな納得してたらしいしね）
正直、隠してた、とか、着服だとかって認識が出てきても仕方ないと思う。おれは思わないけど。
だからこそ、一度「チャラ」にする必要があると思うんです。だから募金に一票って事で。
正直、ふんだくった金返せ！って奴もいるかもしれんけど・・・それはちとイタイかな・・・

食い逃げ時の対応は、>>377の意見に同意。
開催の毎に対応すればいいかと。（つぅか、犯罪者許すまじだが・･）
100円200円の細かい部分に文句を言うわけじゃないけど、
今まで不明瞭だった分、今後は明瞭にしてほしい・・・っていう意見です。

今後どうするにせよ
皇子はちゃんとみんなの疑問に対して回答するべきだと思う｡
信者とか言われたり､煽られたりしながらも
皇子を擁護してくれていた人に失礼だと思う

皇子の手口を真似て、他のオフで決行してる常連達は居そうだね。
日例常連主催のオフは、危険な香りがプンプンしてきたYO!

>>757 日本語変だな。 誤：開催の毎に　正：開催毎に

>>758
本人はスレそっちのけで日例で遊ぶのに一生懸命です。
そんな時間はありません。
早いとこ口封じしなきゃいけないしね！

ゆーきの口封じには失敗したみたいだけど。意外と人望無いんだね（ﾜﾗ

>>759
お前が真似るって事か（藁

>>759
常連でも殆どが知らなかったんじゃないかな。
だから頑張って擁護してたんだと思うな。
あのおっさんはわからねぇが。

ゆーきって何？男？女？
やつも立場ねぇなぁ（藁
どこ行っても日例参加者と顔会わせちゃうだろうし
ま、自分は正しいんですーって顔してりゃいいんだろうけど
だけど友達作るのは下手なタイプのようだね（プ

>>762
こんな美味しいシステム。真似なきゃ損だろ。

>>763
知ってたみたいよ？
「皇子はそんな事しない」って言う感情だけで擁護してたみたい。

じゃあ募金な。決定。
今日、ちょっと遅れるが日例に行って、
帰りがけのコンビニのレジ脇の募金箱に入れる。

気になる奴は見に来て自分の目で確かめれば良い。

これで、今までの分はチャラになることだし、
これから先会計どうするかだね。

>>765
ん？なんか、貯金とレイプ疑惑の話がごちゃ混ぜになってる？

まぁ、噂話関係はおれはパス･･･
ﾒｼ ｸｲﾆ ｲｯﾃｷﾏｽ

>>768
んにゃ。皇子自腹切ってない説の方。
こっちは内部告発っぽいからなぁ。

レイプは噂レベルだから別に。

っつーかさ、これだけ個人情報ばれてる人が
レイプなんてするかなあ？
同意の上でのお持ち帰りならまだしも。
電話どころか家までばれてるし、毎日日例やってるんだから
すぐつかまっちゃうだろ。

今起きました。自分も募金には賛成です。

つうかさ、皇子は今まで毎日幹事やってきたんだから、日例貯金とかいう
その1万1千円は苦労代として渡してやれよ。それが一番妥当だろう。

>>772
俺もそう思ったんだけど、
皇子からしてみればいろいろと面倒な金なので持っていたくないらしいよ。

>>770
レイプはわからないが、恋は盲目じゃないけど
日例で怪しい点があっても信者は目に入らないようにしていただろう。

毎回タダで飲み食いした挙句ボーナスかよ
俺もやろう、他のＯＦＦで（ﾜﾗ

>>775
あぁ、日本語めちゃくちゃ、、、、
×俺もやろう、他のＯＦＦで（ﾜﾗ
○そんなにおいしいなら俺も他のＯＦＦで幹事やろう（ｗ
煽りも満足に出来なくなたので
オナニーして寝ます

金額が多かれ少なかれ、半端分をストックして・・・とかやってると
どうせまた同じような疑惑、っつか煽りが出てくるんだろうし、
その回その回で会計完結させちゃうのがいいんじゃないかな

その日の参加者が合意すれば、幹事ご苦労様、ってことで
幹事がハンパな分をもらうとか、後から来て参加時間が短い人に
バックするとか、どこでも見られる光景だと思いますが。
どうにも気持ち悪ければ意見が出てるように募金してもいいし。

どうするにせよ、総額が○○で人数で割ると△△だから・・・・、
って説明は必要ですね

>>772
俺も個人的にはそう思うんだがスレが荒れると思って言ってなかった・・・。
とりあえず今まで皇子が未払い者の分で自腹切った金額くらい
渡すのは誰も文句ないだろうけど。
文句ある奴にはその分返せばいいのか。

まぁ貯金っていう表現が悪かったのかな。
直接聞く分にはともかく、スレに書いたら叩かれる表現って
気付いてるだろうと思ったらそのまま貯金って書いちゃってたし（苦笑）
持ち越し分とかプールくらいの表現にしとけばよかったのにね。
例えネタでもいくらまで貯まったら何かイベントしようとか
書いちゃまずかったね。
何か偉そうだな、俺。つかｴﾗｲﾔﾂだけど（藁

昨日は５千円も余ったのか？
>>773
皇子に直接もらったの？＜日例貯金

>>775
あのさ、俺の考えだと呑みの幹事ってホントは呑み代タダだって
いいくらいだと思うぜ。だってさ、俺らみたいなろくでもない
参加者に気使わなきゃならん上に、遅れてくる奴やスレッド管理とか
結構大変なもんじゃん。人数多かったりしたら会の最中もゆっくり
呑む時間なんて他の参加者よりずっと少なくなるからな。

>>780ろくでもないって自覚症状あるなら参加するなよ
それどころか今日の日例の幹事やるなんて気が知れない
それに参加しようと思ってる奴らもな
（黒バイブの人間性を知らない人間はしょうがないが）
それとも自分をそう表現することが格好良いとでも思っているのか？
読んでると恥ずかしいよ、君の文章

>>779
直接もらった。
が、俺は昨日の日例には行ってない。
違う機会に皇子と遭遇し、その時に受け取った。
俺はその時、あえて何も聞かなかったし、彼も何も言わなかったので、
詳しいことは知らないが昨日と一昨日のぶんは入ってない。
月曜までのぶんで11000円だと思う。

俺が知ってるのはそれが全て。後は勝手に詮索してくれ。
もっと知りたいのなら日例に来なさい。
あることないこと適当に話してやるから。

小学生じゃないんだから、飲み代を割り勘にすれば端数になることくらい
少し考えればわかることじゃん。それをなんで今更騒ぐのか。

幹事さんは幹事さんの仕事を果たしたのだから、
余剰金は幹事さんが受け取っても特に問題ないと思うが。
数十円単位くらい、気持ちってことでいいじゃねえかよ。

それに同意できないのであれば、一円単位で金を払えばいいじゃん。
ただし幹事さんに余計な手間をかけぬよう、お釣りのないように。

というようなことを、最初のほうに書いたのになあ。
これって納得しかねる意見なのかな。

>>780
おおかた同意だけど、
それを幹事本人が言っちうとカドが立つんだろうね。
と、自分が幹事やったOFFで思った。

以下、皇子からのコメントです。
***********************************************
沈黙は自体を悪化させるだけなので
いままでの質問にお答えします。

・皇子はお持ち帰りをしたのか？
いたしました、ですが全て合意の上での事です。
合意でなければ、持ち帰ることはできません。

・皇子はレイプをしたのか
上記の書いたとおり合意の上なので
レイプではないと思います。

・皇子は金を着服したのか
小銭に関しては着服しました全て俺の財布の小銭入れの中に
入れていたので使いました。
ただ、1000円単位のお金に関しては一切手をつけていません
※普段自分の使う小銭はポケットに入れています。

・皇子は金を払っていなかったのか
月曜日は払っていなかったので、貯金に入れておきました
それまでは払っていました。

・貯金がいきなり増えているのはなぜ？
6000円が11000円に増えていたのは
その日の貯金が2500円増えて
上記に書いた通り、払っていなかったので2500円を貯金に含めて
11000円になっています。

・貯金の使い道は？
正直皇子の一存では決められないと思うので
皆さんで決めていただけるとありがたいのですが。

・擁護してくれた人たちに謝罪はしないのか？
連絡先を知っている一部の方には、謝罪の電話を行っています。
メールしか知らない人にはメールで謝罪を行いました。

・昨日は参加していたのか？
9時頃から20〜30分ほど参加しました。

・なぜ参加していたことを隠そうとしたのか
問題がさらに深くなることを恐れてのことです。

今回はこんなことになってしまって
大変申し訳ございませんでした。

ここまで話しが膨らんでしまって
書き込むのが怖かったのが本心です。
２日も沈黙してしまったことにより
ご迷惑をおかけした方々申し訳ございませんでした。

*****************************************
本人書きこみたいけど２ｃｈに書きこめないそうなので
代理upしました。

>>783
いや多分、みんなそんな感じだと思うよ。
貯金とかいう紛らわしい言葉がでてきたりしたからじゃない？
日例とかいったことあるけど今回の騒ぎで初めて日例貯金とか知ったし。

みなさん、>>781を責めないでやってください。俺のことを悪く言っている
ようにも聞こえますが、>>781は俺の人間性をものすごく深くまで知っている
人物です。つまり、俺の親兄弟か恋人なんですね。しかし、そうじゃないかも
しれません。だとしたら、俺は感動します。だって、赤の他人が俺の人間性に
ついて、よく知っていると公言してるんですからね。いやあ、すばらしい。シネ。

>>784
俺は結構すぱーっと言っちゃうほうだな。皇子もキャラ的にはそれが
許されるキャラのような気もするんだけど、本人じゃねえからわかんないや。

>>785に付けたし。
皇子は書き込もうとするとエラーになって書き込めないそうです。

真実なんてわかってしまえばつまんないもんだね。
他の奴はどーか知らんが、俺は別に謝るほどのことだとも思わないし。

まあ、皇子もお疲れだろうから、ゆっくり休めばいいよ。

>>786
毎日のようにOFFをやっていると余剰金もハンパじゃなくなるから、
貯金して次回に生かす、というのはいいやり方だと思うんだけど。
だいたいどのOFFでも余剰金は幹事さんが受け取っていると思うし。

今までは全然考えてなかったことが、実は思わぬことになっていたから
心情的にひっかかってしまうのか？

>>790
寝耳に水だったから？
うーん、このスレ見てると皇子やその周りが
日例清潔！完璧！みたいな雰囲気をだしていたから
こんなに大事になったんじゃない？

相手にしなきゃいーのに。
皇子は真面目過ぎだよにゃ〜。

>>780
誰かに押し付けられて無理やりやるならそれでも良いだろうな｡
だが自分主催､自主的にやっといて参加者から巻き上げるのはおかしいだろ｡

>>790
ハンパじゃなくなる分、その「次回使おう」にならず貯金と言う形をとっていたのが悪い。

>>785
過去ログにぼんぼん曰く「皇子は絶対にお持ち帰りはしないと言っていた」
とあるんだけど｡

なんだ、嘘ついてたのね。

>>785
転記ご苦労さまです。

何となく面白そうな事になっていたのでスレに参加しただけの
流れ者ですが皇子のｺﾒｿﾄを見てﾁｮﾄ参加したくなったYO!
ま、そん時はよろしくしてやって下され。

さて、本スレ探すか（ｗ

お持ち帰りとかは同意だったらいいってのが殆どの人の考えだと思う。
多分、叩かれてたのはやっぱり正義ぶってたからだと。
セクハラ＆下ネタ禁止！とかも。
（セクハラはしらんが下ネタは言ってたし）
余計なこといわなきゃいいのに。

持ち帰られたのは煉って人だったねぇ｡

お持ち帰りが何人だったかも問題なんじゃないのか？
恋愛は自由だからそう言うスタンスならいいけど、
何人もだったら皇子のお持ち帰りオフってことじゃないか。

>>798
俺は何人喰ってようが別に気にしないけどね。
これは男の感覚かもしれんが、喰われた女にも責任がないとは言い切れないし。

>>793
別に全然悪くないでしょ。
自分のフトコロに入るはずのお金を保険と宣言して、
イザというときには自分が被るって言ってるわけだし。

>>798
参加者がOFFを楽しんだのなら、それで問題ないだろうに。
話を下世話な方向に持っていきたいだけだろ。
両者合意の上であれば、何人としようがいいじゃねえか。

皇子のコメントがついたらまた活発化したみたいですね
こうなるから皇子がいままで黙ってたんだし、
昨日きたことも回りが気を使って面倒だから隠しとこうってことになってたんだよね

さて、昨日参加したのでそれについての意見です。
大して話もしてないんだけど
あ「違う人が幹事やっちゃってるけどいいよね？」
皇「当たり前ジャン。前から幹事かわってくれっていってたでしょ」
あ「そうだけど、一応確認してみたよ」って会話があった程度だよ。
その後も特に無かったし、まして皇子が来たことを隠そうと口裏合わせたなんて
事実はこれっぽちもありません。
ただ、みんながここで報告したところで
「なに！？何を話したんだ！？謝罪は？貯金は？お持ち帰りは？」
みたいな煽りちゅーか結局蒸返しな書き込みがくるだけ。
じゃ、だまっとこうか。ってな話ですよ。個人個人でね。珍しい話じゃないでしょ？

ゆーきは、なんでも正しい事を言えば正義ってわけじゃないんだから考えなよ
まして２ｃｈでこういう状況なんだからさ。
飲み会で飲みすぎて、はいちゃったりして回りにちょっと迷惑かけちゃった人とか
いたとするじゃない？で意識も薄いのでタクシーに乗っけて帰したと。
次の日その人が「迷惑かけちゃった？ごめんね、あんまり覚えてないんだけど・・・」
周りが「ま、ちょっと飲みすぎちゃったけど、気にしなくていいよー」って話してるときに
「いや、君は吐いてみんなが迷惑してた。詳しくは言いませんけど」
って言うの？　そういうのはおかしいと思うよ
そう思うなら個人的に「俺は迷惑だったから気をつけてよ」って言えばよいのでは？
ま、これに関してはおれの個人的な価値観だけどね

>>801
という君のマジレスも煽りの格好のネタだったりするんだけどね。
突っ込みどころが多い内容だし。

む、全然活発化してない説・・・

>>アカさん
アカさんの意見は同意の所がおおいっす。

でも、お金のシステム化は要らないと思う。
今まで「皇子の日例」って意識になってたから
次のためにプールしとく？ってなっちゃったけど
本来の姿「その日暇な人が集まって飲んじゃおうぜ」ってことに戻ると思うから
現に、幹事はその日で違くなってるし。だからプールって概念が無くなり
その日その日、単発のイベントとに戻るっしょ。
だから、その日その日の幹事が
円単位まできっちり分けよう！とか
端数は面倒なんで俺がもらっちゃいます！返してほしい人は個別に言ってくださーい！
と、その日その日で閉めていけばいいと思う。
人数が多いときは幹事を二人にしたっていいんだしね

ちなみに昨日は１８２０円くらいだったから
２０００円で払ったけど、１００円は返してもらいました（ﾜﾗ