霊能力者・超能力者の定義

霊を見ることが出来れば霊能力者？
スプーン曲げが出来れば超能力者？
違うだろ。

とりあえずは存在してないね。
「自称」以外は。

>>2
他称がいたら面白いのにな。
自称は叩いてもつまらないからな。

客観的事実が大切と思うけど？

>>3
言えてるね、それ。
でも「自称」が始まりでしょ。そこから温めないと、いい「他称」
は生まれないんじゃない？

心霊写真のように、どうとでも判断できる物とか、
当人しかわからない事実もどき、
こんなのを提示されてもな。
やっぱ第３者でもわかることじゃないと……
他人のふりをしたサクラもあることだし。

>>1の「定義」っていうのはどういうの？

俺はまだ整理できないけど。

霊能力者は超能力者の一種です。
超能力者＞霊能力者です。

たとえば、アフリカに住む何とかって部族は視力が５．０あるそうです。
我々は普通良くても２．０ですよね。
そんな彼らは視力に関する超能力者といえるわけです。

我々は普通オナニー連続３回が限界ですよね。
しかしドイツには連続２５回できるツワモノがいます。
そんな彼はオナニーに関する超能力者です。

超能力という言葉は曖昧すぎるので、種類を限定することを望みます。
サイコキシネス、・・ボワンヤなんとか(良くわからん)。
よろしく＞１

定義などはないと自分は考えます。
能力は人それぞれ。意味が広すぎます。
プロとして看板を立てている方が、うたい文句にあるだけの
結果が出せなければ、それは詐欺と言われても
仕方がありません。
立証するのは難しいですが。

>霊を見ることが出来れば霊能力者？
>スプーン曲げが出来れば超能力者？
>違うだろ。

普遍的でほぼ絶対的な条件が一つある。

・神経疾患または精神障害を患っている。

程度はものによりけり。

ダーバードさんまたお逢いしましたね。
一つ質問
障害は不幸でしょうか？　罪でしょうか？
自分はてんかんの子と暮らしています。正直何度もキレました。
しかし彼には何故自分がキレているのかが理解できません。
そんな毎日を経ているうちに自分の間違いに気づかされた
のです。
あなたにとっては非現実でも、目に見えない現実というのが
存在しています。いつか解る時がくるでしょう。

>障害は不幸でしょうか？　罪でしょうか？

不幸で、罪だね。
彼らの障害を治してやることも、
彼らを社会の一員として迎えてやることもできない社会では
彼らの存在そのものが不幸だ。

そして、彼らを支えるために必要とされ縛られる健常者、
浪費される税金、時間…他人の人生まで左右させてしまう事は
罪とは言わないのか？

>あなたにとっては非現実でも、目に見えない現実というのが
>存在しています。いつか解る時がくるでしょう。

自らの境遇をまだ理解できない、幼いてんかんの子に
親の身勝手で当たり散らす事を誤りだと悟ったことと、
心霊やオカルト等の存在や、それらをまことしやかに語る者たちの
存在を認めることの、どこが等価であるのか、
俺にはさっぱりわからない。

というか、文章として成立していないよ。わかる？
雰囲気と自己満足だけで生きているから、
どこがおかしいのかさえわからないのだろう。
自分で掘った落とし穴に、自分から落ちてるよ、アンタ。

っつーか、オカルト信奉者というのはものごとの理解力に不自由で、
理解力がないから文章も組み立てられないし、説明もできない。
オカルティスト＝頭と言葉に不自由な精神障害者という定義を
補強してくれて、どうもありがとう。

今後の人生も、その調子で雰囲気と思い込みだけで乗り切ってください。
僕はそんなあなたを草葉の陰から見守ることもなく、さっぱり忘れます。
だって覚えておく価値すらないからねぇ。

>>15
もちっと優しくかけんかの。
武闘系否定派の方ですか？

>>15
１４さん因果応報の話をしてるよ。気を付けてね。（はあと

武闘派でも否定派でもないけど、馬鹿を見ると蹴りたくなるのよ。
馬鹿ほど邪魔で迷惑なものはないし、彼らに優しくする法もないしねぇ。

しかし、馬鹿なために現実と思い込みとの齟齬を解決できずに
ストレスをためて精神障害が現れるのか、
精神障害のために学習能力をスポイルされているのか…

>１４さん因果応報の話をしてるよ。気を付けてね。（はあと

そうやって人を呪って平気でいられる君らのメンタリティは
非常に興味深いね。

俺は霊魂や前世なんてものはまったく信じないが、
他人の不幸を願うほど腐った心は持ち合わせていないよ。
馬鹿に馬鹿と言うことに何ら咎めるものは感じないけどね。
人を呪うほど腐れちゃいない。

オカルト信者は人間性にも問題のある者が多いということかな。

>>18
あ、そう。貴方のお子さん、蹴られないようにね。（はあと
ネタとしても言っていいことと悪いことがあると思うよ。

>>19
ははは、俺は君を呪ったりしないよ。
なぜなら人を馬鹿呼ばわりすることが人を呪うということが大して
変わらん君を哀れんでいるんだよ。

つうかこの間煽り系肯定派に馬鹿にされてたやつだろ？＞ダーバード

>>19
てめえ！！俺達を罵るためだけにの板へ来てんのか？

ようこそいらっしゃいました。

>１４さん因果応報の話をしてるよ。気を付けてね。（はあと

こいつと

>あ、そう。貴方のお子さん、蹴られないようにね。（はあと

こいつは、文体が同じだな。
同一人物と断定するには微妙なところだが。

この応酬にも、オカルト信者の典型例的なエッセンスが詰まっているね。
よい例なのでネタにさせてもらう。

実態を伴わない概念を、聞く気もない奴に聞かせ信じさせるにはどうするか？
…何らかの方法で迫をつければ手っ取り早い。確かに、手段としては悪くない。
”嘘か本当か誰もわからないが、俺らの言うことを軽んじると罰が当たるよ”
こういうやり方を、一般的に脅迫という。

”あなたの大切なものに、不幸がありませんように（だって私が不幸を願っているから）”
こういうものを、一般的には呪いという。

どちらも霊魂や神仏のかかわるものではなく、現実の人間の、あまり良くない感情の発露にすぎない。
脅す者と脅迫される者、呪う者と呪われる者の、生々しい人と人とのいがみ合いに過ぎない。

しかしここで、因果や霊魂といった概念を持ち出すと、脅す側、呪う側にとって非常に都合のよい事が起こる。
相手に現実に不幸が起きた時、その原因は神仏や霊魂、因果といったものに肩代わりしてもらえる訳だから。
不幸を願い働きかけた側は罪の意識を持つことなく、単なる偶然で被った相手の不利益を、呪いや因果の成就として
勝手に浄化してしまえるのだ。

嫉妬深い、僻みっぽい腐れ系の人物にとって、これほどオイシイ概念ってないよなぁ。
そりゃそうだ、勝手に呪っておいて相手に不幸があればアタシの勝ちよって言えるものなぁ。
人を呪う時点で既にアンタは負けてるんだよと言われなければ(言われても)わからない
諦めの悪い人格障害者が好むオカルト。人格障害って精神病の１カテゴリーなんだけどね。

やっぱり神経か精神を病んでるからオカルトを好み、あるいは必要としているって事で。

そんな彼らは、オカルトを否定する意見に対して、脅迫や呪いをもって応酬するのが限界で、
具体的な反論も反証もできませんでした。だって馬鹿なんだもん。馬鹿じゃしょうがないよねぇ。

>>19
>人を呪うほど腐れちゃいない。
俺も同意です。だってそうでしょ？
自分がいくら弱くても､
自分を理解して貰うには自分で面と向かって話すべきでは？
それができないで呪うなんて腐った人間の行なう事。
要はこの世に必要のない排泄物みたいな物(排泄物以下だな)。
>>20
>ネタとしても言っていいことと悪いことがあると思うよ。
じゃ〜。嫌な奴を呪い殺しても良いのか？常識を考えろよ。

>つうかこの間煽り系肯定派に馬鹿にされてたやつだろ？＞ダーバード

知らん。
ダーバードなんてハンドルをつけた覚えもないよ。

自然災害板にカキコした時のクッキーが残ってただけだろ。
成り行きでそのままにしてるけど、この話題に飽きたら
俺も”あなたの後ろに名無しさん”になるよ。

>てめえ！！俺達を罵るためだけにの板へ来てんのか？

俺は狂犬じゃないから、誰も彼も罵るような真似はしないよ。
ただ、思考力のないオカルト馬鹿は容赦なく罵倒させてもらう。
ごく一握りの周辺科学や未科学の分野を研究する人たちにとっても、
オカルト馬鹿は迷惑な存在だろうからな。
彼らの中から協力者が出てくるかもしれないとは期待しているよ。

>ようこそいらっしゃいました。

なかなかわかっていらっしゃる。
楽しんでこそナンボってもんだよな。
気に入ったぜ。

お前ら何ヴァカ合戦やってんだあ？
馬鹿同士の罵りあいも充分生々しい人と人とのいがみ合いだっつうことに気付け！！
１７，２０は逝ってよし。バーカードは続けてよし。

バーカードは続けてよいが文章は簡潔にかくのがこの板の作法だよ。

すぐこれだよ。

悔しかったらほんとに呪い殺してみろ。
腐れ野郎共！！

怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨
　　　　　　　　　　　　　　苦　し　め　!!
怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

長文の段は陳謝。

29と30は俺じゃない。

31は幼稚すぎて笑った。

悪いけど出かけるから、俺は夜までレスしないよ。
俺以外の名無しさんダーバードのカキコもあるかもしれないけど
どーでもいいや。
俺の遺志を継ぐ気があるなら、「馬鹿・即・斬」を座右の銘に
がんばっておくれ。
ついでにオカルト信者の心の闇を鋭く抉ってくれたりすると
後で読むのが楽しみだなぁ〜などと言ってみたりもする。

バーカードへたれだね。
２９，３０が騙りとか言ってる。（藁

ビビッたんじゃない？
所詮否定派と言ってもオカルト板に出没する時点でエセであることには
違いない。所詮彼も人の子だったということ。

常時接続じゃないので、マターリと逝きましょう。
題名が「霊能力者・超能力者の定義」ですが、
どのくらいのことで普通人と区別するか、
何が出来れば霊能力者・超能力者と認められるか？

１　第３者が事実として目撃したこと。
　ビデオなどの記録が有ること。

第一の条件、「自称」だけじゃないことですね。

>>35=1
たとえば、自称霊能者が「幽霊見せてやる」といってほんとに幽霊が
出てきたら、もう自称キャップは外れるのかな？

>>36
それが出来れば歴史に残るだろうよ。
サクラ防止で目撃者は不特定多数、
多ければ多い方が良い。

>>36
それができれば革命です。歴史がひっくり返ります。
そして私は地面をなめて土下座するでしょう。
ところが長い歴史の中、誰一人達成したことはありません。

>>37=1
キリスト教のメッカみたいなとこで数万人の信者の前にマリア様が姿
を現したってのはどうだろ。

集団ヒステリーや集団催眠と言う疑念は拭い切れないね。
誰もが神を信じているという状況なわけでしょ。

>>36
う〜ん。「自称霊能者」が誰かに「霊」を見せても、自称は自称なんじゃない？
よく考えてみたら、霊能者や超能力者に「資格や検定」があるわけじゃない
から、結局「自称」なのかな？

私、昨日、宜保愛子さんに会いました。（マジで）
あの人の言っていることは信じるけどなぁ。

>>15
まず、自分の文章の至らなさについて謝罪します。すみません

目に見えない現実というくだりは、オカルトとして書いわけでは
ありません。
自分は３年前まで障害者と接した事が無かったのでそういった
現実が見えていなかったのですが、同居する事になって
初めて知ったのです。
あなたの文章から推測して、たぶんそういった接点のない方
だと思ったので、あなたが見ている現実と、私が見ている現実は
違うと言ったまでです。
いつか解るというのは、そうした接点が今後できるのでは
という事です。障害に限らず。因果応報などは知りません。

それから、能力のあるなしが人を計る物差しにはなりません。
すべては信頼です。本人があると言っていれば、
私はそれを信じて接するまでです。

おもしれえなあ。
参加しよっと！

医者でも全部治せない人がいるよね。
でも一応はきちんと資格がある。
霊能者は資格はないが、何割かで偶然に治す時がある。
やつらはその偶然を宣伝しまくる。
それを信じた人間がプラシーボ効果でまたまた偶然治る場合がある。
そしたらそのことだけを宣伝する・・・

よく考えたら誰でもできるんじゃないかい？
良心さえ捨てればね。

まず、議論の軌道修正がなされた所で、腰を折るような発言を
する事を、ご容赦下さい。
＊『名無しさんダーバード』の発言に対してどうしても黙認出来
　　無い処がありますので。
私は、「オカルト」というものは一種の駆込み寺だと思っています。
どうしても理解できない、容認できない事象を納得して心の均衡を
保つ為に「逃げ込む場所」だという認識です。

あなた（名無しさんダーバード）の不用意な発言は、オカルトの世界に
逃げ込まずに、境界線のこちら側に踏みとどまっている人達をも攻撃して
いますよ。
論破するターゲットを絞り込んで、議論の輪を広げる事無く相手を説得
する為の弁論の組み立てが出来ていません。
ようするに、腕が悪い。

＞武闘派でも否定派でもないけど、馬鹿を見ると蹴りたくなるのよ。

あなたは単なる「煽り派」です。

で、本題なのですが、「自称：否定系容認派」の私見を述べますと、
霊能力者＝不可解な現象に遭遇した際に、心の均衡を保つ為に
　　　　　作用する者。
超能力者＝心の均衡を崩す為に、不可解な現象を利用する者。

が両者の本質であり、定義だと思います。
よって、両者を語る際には、
霊能力者＝検証する事により、関与する者の心の均衡を崩す恐れがある。
超能力者＝偽者の場合、これは詐欺行為です。十分な検証が必要でしょう。
　　　　　しかし、本物の可能性も有る為、安易な誹謗中傷は避けなければ
　　　　　なりません。
　　　　　自分の主張が信じてもらえない悲しみを想像して下さい。
以上の事を考慮する必要があると思います。
議論や他人の文筆を楽しむのが、この場の存在意義だとは思いますが、
対象が非常にデリケートな問題であることも、ご留意下さい。

で、結局何が言いたいかというと、
「呪い」や「たたり」等関係なくても安易な発言や
ひやかしはマズイってことです。

俺が今までに見たことのある本物の超能力者は、暗算日本一のお姉さん（美人
だった）だけだ。
彼女の能力に比べたら、スプーン曲げなんて下らなすぎてションベンものだ。

あ、比べるだけでも彼女のような人達に失礼だな。スマソ。

>>46
>しかし、本物の可能性も有る為、安易な誹謗中傷は避けなければ
>なりません。

確かにわかります。

>自分の主張が信じてもらえない悲しみを想像して下さい。

自分が主張して、信じてもらえないのは「根拠」「証拠」など
が曖昧だからでしょ？
霊能者や超能力者は特に「証拠」が大事だと思うのですが？
いくら自分が主張してもねぇ・・
だから今のところ「自称」しかいないと思うんですよ。

＞「根拠」「証拠」など が曖昧だからでしょ？
２さんのおっしゃるとおりだと思います。
故に、「安易な誹謗中傷」と書いたわけです。
ただ、説明する側に根拠と証拠が必要なのと同等に、
検証する側にも、知性と理性が必要だというのが私の意見です。
説明能力の薄弱さを元に全人格を否定するのではなく、せめて
「スプーン曲げなんて下らなすぎてションベンものの芸当で、
超能力者の証拠になるかー！！」
ぐらいにしてあげて下さい。あなたは違うようですけど。

続けてマターリ。

２　検証について

　科学的手法または手品のトリック、現像の事故などで
説明できるからと１００パーセント「ねつ造」、「トリック」とは言えない。

　霊能力者・超能力者の側では再現性の問題がある。

　検証実験を数年間、延べ実験回数を多くすれば「偶然」、
「トリック」などの外部要因を排除できると思うが……どうよ？

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。

２　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。

３　１および２で霊的な能力を主に使う者。


　追加訂正があったら頼むよ。

京極夏彦　著『魍魎のハコ』を読みなさい｛２００ページ目前後｝
＞１

>>52の定義２を当てはめると、
「スプーン曲げ」も超能力になるな。
役に立つか、役に立たないかは別の問題だからな。

>>52
霊能力者と超能力者がごちゃ｡
3=霊能力者にしたら？

>>53
悪いが要約して引用してくれ。
自分の言葉で、自分の意見として書き込んでくれ。

>>55
日本語が読めないのか？
>>52の３＝霊能力者の定義（案）だ。

>>57
そこまで行間を読めなかったよ(W
では無視して続けてくれ

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））

２　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。 （超能力者：ＰＫ（念動力））

３　１および２で霊的な能力を主に使う者。（霊能力者）


　追加訂正があったら頼むよ

>>32
うぬう、想像以上に自覚なき烏合の衆、拙者にはとても斬れぬ。御免。

>>59
追加訂正というより、ニュアンスの違いなのですが、
３　＝
１および２の能力が、霊的な理由で使える。もしくは、
使えるようになったと主張する者。
　　＝　霊能力者
ではダメでしょうか？

>>1さん　ダーバードさん　みなさんすみませんでした

人様に意見するなど十年早かったようです。

飛び降り解脱してきます　Bye

ヘタレだそうだ。
呪いに臆して尻尾を巻いて逃げたのだそうだ。

…笑っていい？

いや、呪いは怖いけどね。人を呪うような人間の屑に嫌われたって事だからな。
サイコパスさんに嫌われちゃったんだぜ。寒気がするよな。
これで俺が石にでも蹴躓いたら、向こうは勝利宣言だぜ。たまんねえよな。

さて、俺が逃げてる(笑)間に、ひとつ良い意見が提示されていたので、
ここに引用しよう。

>私は、「オカルト」というものは一種の駆込み寺だと思っています。
>どうしても理解できない、容認できない事象を納得して心の均衡を
>保つ為に「逃げ込む場所」だという認識です。

この認識は、間違ってないね。オカルト、宗教、あらゆる信仰の類は
この世の精神的な駆け込み寺と思って良い。
時には、これらによって救われる事、者もいるかもしれない。
嘘も方便というやつだな。

しかし、言ってみればこれらは酒や麻薬と同じだ。
シラフで時に厳しい現実に直面して生きる日常があるからこそ、
ひとときの非日常に酔う楽しみ、そこで癒される時間もあるというもの。
度を越せば、それはただの中毒だ。
そして、彼らは口を揃えてこう言う。
ヨッパライは「俺はシラフだ、酔ってない」
ヤク中は「俺はクスリをコントロールできる。中毒ではない」

中には、こんな事をいう奴もいる。
「科学(現実)一辺倒の頭の固い連中では想像もできない視点や
真実を直視できる。世界をより深く理解できるのは我々だけだ」
…ヤク中が何か言ってますぜ。どうしてくれよう。

ちなみに、アルコールを含む薬物中毒の診療科は、精神科なんだよ。

ほんとくどいねきみ

だってネタだし ヽ(´ー｀)ノ

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））

２　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。 （超能力者：ＰＫ（念動力））

３　１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。（霊能力者）

>>61
面白いから追加した。

「超能力者・霊能力者の定義」(案)
定義つけるのは良い試みだと思います。

このなかですと私は１の部類に入ります。
自分の意思で入手するのでは無く、情報の方が飛び込んでくると
いうタイプなので、自分的には「感度の良いラジオ」くらいにしか
受け止めていません。

もちろん、いい気になって他人におせっかいを焼くつもりもありませんし、
オカルト盲信者でもありません。
他の方はどうなのか興味があってオカ版に来るようになりましたが、
今のオカ版の異常な熱に驚いています。

(夢見る？見たい)肯定派の方たち、(自分は特別なんだゾ)霊能者、
(願望？思い込み？)霊能者、(無理やりこじつけたい)霊解説者、達の
多さに驚きました。
そういう人達に踊らされてる人も多いようですし、願望として多くの人が
「特別な世界」「特別な存在・救世主」を望んでいるのでしょうね。

本気アニメオタクやアイドルオタク並の迫力を醸し出してて、怖い気がします。
否定派・懐疑派が「胡散臭い」と言うのも、思わず同意してしまいます。

自分の体験もあるので、私は全ての人がインチキとは思いませんが、
でも、ちょっとマトモな人達では無いように思われます。
思いっきり脱線レスごめんなさい。
このスレ期待しています。

おもいっきりえらそうだねっ。ぷん。

>>67
２０歳さんや８さんやリサさんがインチキだと言うのですか？
だとしたらその根拠をお願いします。

>>67

どのスレの何番がインチキ霊能者なのか具体的に提示してもらえませんか。
そういう曖昧な言い方では他のスレでまじめにレスしてくれた人たちに
失礼だと思います｡（マトモでないとまで言うのなら）

＞(夢見る？見たい)肯定派の方たち、(自分は特別なんだゾ)霊能者、
＞(願望？思い込み？)霊能者、(無理やりこじつけたい)霊解説者、達の
＞多さに驚きました。
＞そういう人達に踊らされてる人も多いようですし、願望として多くの人が
＞「特別な世界」「特別な存在・救世主」を望んでいるのでしょうね。
＞本気アニメオタクやアイドルオタク並の迫力を醸し出してて、怖い気がします。
＞否定派・懐疑派が「胡散臭い」と言うのも、思わず同意してしまいます。
確かにそのとおり。同意します。
でも、それでこそオカルト板なんだと思いますよ。オカルト板になじみのない
人がふらりと立ち寄る。寒気がする。いろんな意味で。（藁
結構なことじゃないですか。。。

ははは・・参ったなぁ、インチキって？
そういう事を言いたいのでは無いですよ。
コテハンさんのことをどうこう言いたいのでは無い。

私も、私も、って沸いてくる自称霊能者たちのことで、
夢と現実がゴッチャになってる幹事の人。
何でも霊のせいに結び付けてる、どっちかっていうと
「名無し」の大勢さんたちの方だよ。
相手を怖がらせるような事を平気でのたまってる神経が信じ難い。

「多重人格ヒロ」の放送を見たときのような薄ら寒さを
感じてしまったんだ。
まるで丹波哲郎の本の世界だなぁと思ってね。

＞６８
思いっきりエラそうでしたか？だとしたらご免ねぇ。
機嫌を直しておくれようぅ。

ついでにもう一言。
ここニ、三日の一連のカキコをみると、早くネタばらししてくれ
ってじれている、自称傷ついた人たちがいるわけですよね。
ネタとはっきりわからないうちは不安でしょうがないってことかな？

＞相手を怖がらせるような事を平気でのたまってる神経が信じ難い。
だから、オカルト板でしょ？
みんな怖がりに来てるんじゃないの？

あなた偉そうにはみえないよ。どうぞ続けてください。

>「多重人格ヒロ」の放送を見たときのような薄ら寒さを
>感じてしまったんだ。
>まるで丹波哲郎の本の世界だなぁと思ってね。

？？具体的に言ってくれる？＞６７

>>75
４時４４分レス_･)ｿｫｰｯ

>>71
レスありがとう。
私も↓

＞でも、それでこそオカルト板なんだと思いますよ。オカルト板になじみのない
＞人がふらりと立ち寄る。寒気がする。いろんな意味で。（藁
＞結構なことじゃないですか。。。

そう思いますよ。(うんうん)
私も楽しませて頂いてる(新米)住人の一人です。
新興宗教を起こしそうな勢いの〈思い込みの激しい一過言持ちの人〉が
マジレス希望の人とか悩んでそうな人に、説法をたれまくってるのを
見かけると一寸心配になっちゃうんだよね。トホホ・・。

霊は存在するよ。確かに。
人間の心の中にしっかりといる。

あ、レスありがとう。
でも誰のこと言ってるかわからないや。
＞〈思い込みの激しい一過言持ちの人〉

おはよ、５時です。

なんだ、心配性だね、元Ｈさん。
そういうときはその場でフォローしてあげたら？

怖がりたいネタ君だったら怖いレスをよろこんでるかもしれないけど。
私は６７。

やっぱりどのスレの誰か言ってくれなきゃわかんない。

ちがったー。私は７６＝８３

>>82
あなた誰？６７って。

ごめん、８３！！
７６＝８２だ。

＞元Ｈさん
言いたい事、後半わかる。
あるスレでそんな人いたから。

ああ、わかったよ。
本物が来たんで元Ｈの騙りだったことを白状したかと思った。（藁

…いいってことよ。

>>87
だからそのスレってどれのこと言ってるのか隠されると話にならないや。
それとその発言の何が間違っているのかも。

>>90
そのスレの事も含めて言ってるかどうか
わからないから。違うかもしれないでしょ。
ただ言いたい事はわかるって言っただけ。

「あなたの周りで見える人〜」、
「霊視できる人へ〜」、
「幽霊見える人に質問です〜」、
似たようなスレが乱立してますね。
困ったもんだ。

２　検証について

　科学的手法または手品のトリック、フイルム現像の事故などで
説明できるからと１００パーセント「ねつ造」、「トリック」とは言えない。

　霊能力者・超能力者の側では再現性の問題がある。

　検証実験を数年間、延べ実験回数を多くすれば「偶然」、
「トリック」などの外部要因を排除できると思うが……どうよ？

こっちの意見がある人はいないのかな？

？？？だよね、ごめん。

>「多重人格ヒロ」の放送を見たときのような薄ら寒さを
>感じてしまったんだ。

あのヒロをみて盲信する人はいないだろうけれど、
ヒロのような状態？の薄ら寒い「私は詳しいのよ」さん達が
説法をたれてるのをよく見るようになっって「ありがとう」
なんて感謝してる人を見ると一寸マジで心配に
なっちゃうんだよね。トホホ・・。

>まるで丹波哲郎の本の世界だなぁと思ってね。
霊の世界？について細々説明してる人に対しての感想でした。

>>74
うん、確かにそうだよね。

楽しむことが出来る人ばかりなら問題ないとおもうんだけど、
真剣そうな人、思いつめてそうな人もいたりして、マジレス希望
してたりするじゃない？

そういう人相手に、変なこと(本人は本気かもしれないけれど)を
言い出す人がいてさぁ、一寸善くないんじゃないかと・・・
「オカ版でマジレス希望するのが悪い！自業自得」って人も
居るかも知れないんだけれど、私は逆に、いろんな人が来る
２ちゃんだからこそ、レス返す相手の深刻度を判断する目が
必要なんじゃないかと思うの。

超能力ってのは、人間の限界を超えた、力をもつひとなんじゃないのか？
霊能力ってのは、色々見える人のこと？

>>91
あなたが思ってるそのスレでいいから教えてください。
別に元Ｈさんと同じじゃなくたって構わない。
あなたがた本物が見てどう感じているのか知りたい。

>>1
京極　夏彦のウブメの夏読んでおけ。違いについてくわしくおしえてくれるぞ。

>元Ｈさん
>説法をたれてるのをよく見るようになっって「ありがとう」
>なんて感謝してる人を見ると一寸マジで心配に
>なっちゃうんだよね。
でもそのスレの雰囲気を壊さないように（盛り上げる意味も
含めて）「ありがとう！」と言ってる人も中にはいます。
そこは遊びのスレだったのでなおさらそいう人も多かったと
思います。

＞ヒロのような状態？の薄ら寒い「私は詳しいのよ」さん達が
＞説法をたれてるのをよく見るようになっって「ありがとう」
＞なんて感謝してる人を見ると一寸マジで心配に
＞なっちゃうんだよね。トホホ・・。
それは詳しいだけじゃなく、本物である自分の意見を採用しなさい
とその人に言いたいわけですか？感謝する対象間違ってんじゃない？って。

２ちゃんだから何でもありだっていう考えは確かに正しいと思います。

>>94
確かにそうなんだけどね。
人によって（自分を基準にするので）、
「人間を超えた能力」でも範囲かあるからな。
君ももう少し細かく考えて、
「超能力者・霊能力者の定義」を書き込んでくれ。

>>97
それって先生？（藁

>>98
じゃなくて、振りまわされているって言う事じゃないかな。
言ってる内容が変に不安にさせていて、意味のない事
なのに、それをありがたく聞き入れていると心配になるっていう。
違うのかな。

１さんごめんなさい。完璧にそれてしまった。
誰もいないスレに移動しましょう。元Ｈさんとその他の名無しさん。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=982789258

＞1
超能力者・・・今の科学では説明のつかない事をやる人間
霊能力者・・・↑を霊という概念を持ってしてやる人間

＞変なこと(本人は本気かもしれないけれど)
>>93
だからどんなこと？
否定派から見ればみんな変に見えるんだが｡
あなたも霊に詳しいのならどこが変なのか教えてくれないか？
俺にもわかるようにだとありがたい。

文書くの苦手なもんだからモタモタしてる内にスレが進んでました。
すいません。
誰が偽者とか騙りとかって事を言いたいのではないんですよ。
何度も登場してレスを返してるコテハン達の方が誠意みたいなものを
感じるし、そういうのを批判する気は無いんです。
ただ、オカ版の幽霊や霊能者ものスレ全体を拝見してると、何でも無い
事に対して、変に霊とかと結びつけて語る、何というのかなぁ・・・
思い込みの人達が無責任な捨てレスしってったりしてるんで、
そういう情報が溜まって尾ひれついて「霊の世界は〜だ」みたいに広まって、
どんどん現実離れしてきてるように感じて・・・
集団心理というのか解らないけれど、変なほうに認識が流れて行って欲しくない
なぁと、個人の希望ですけれど思ったのですよ。

>>96
＞京極　夏彦のウブメの夏読んでおけ。違いについてくわしくおしえてくれるぞ。

だから、自分の言葉で、自分の意見として書き込んでくれ。
悪いが京極には興味がないんでね。
それに違いがわからなくてスレッド立てたと思っているのか？

超能力者＝物理的不可能な事を可能にできる人。
霊能力者＝空間的不可能な事を可能にできる人。

>元Ｈさん
言いたい事はわかります。
ここはオカルト板だからって認識じたいが流れて
いってしまうほど多くの人が盲信してしまうわけじゃ
ないと思いますよ。
盲信してしまう人はこの掲示板を通してじゃなくても
現実世界であってもそうだろうし、それ以外の人は
割と冷静な人が多いものだと思っています。
例えばここではかなり熱が入ったレスはしてみる
ものの、実社会では完全に忘れているなど。

＞元Ｈさんの発言をこちらに移します。

文書くの苦手なもんだからモタモタしてる内にスレが進んでました。
すいません。
誰が偽者とか騙りとかって事を言いたいのではないんですよ。
何度も登場してレスを返してるコテハン達の方が誠意みたいなものを
感じるし、そういうのを批判する気は無いんです。
ただ、オカ版の幽霊や霊能者ものスレ全体を拝見してると、何でも無い
事に対して、変に霊とかと結びつけて語る、何というのかなぁ・・・
思い込みの人達が無責任な捨てレスしってったりしてるんで、
そういう情報が溜まって尾ひれついて「霊の世界は〜だ」みたいに広まって、
どんどん現実離れしてきてるように感じて・・・
集団心理というのか解らないけれど、変なほうに認識が流れて行って欲しくない
なぁと、個人の希望ですけれど思ったのですよ。

１さん脱線させてごめんなさい。
うまく伝えられなくて情けないんですけれど、
>>98
の「自分の言うことを信じなさい」っていう気持ちは全然無いですよ。
そう感じたのならごめんなさい。
>>101
の書いてくれたことを言いたかったんですよ。

＞元Ｈさん
１さんに悪いので移動しませんか？
>>102
に、７１と７３さんが用意してくれてます。

>>102
最初はうざかったが、言葉遣いに気を付けてくれれば
ここで継続しても構わないよ。
オカルト全般・一般の話としてならね。

>>109
＞集団心理というのか解らないけれど、変なほうに認識が流れて行く

これも厳密に言えば、霊の仕業だよ。
否定する人も多いと思うけど、名前があるんだよ。そう言ったことをする
妖怪つか霊。

>>112
そうですか。ありがとう！

>>113
それはあなたの見るフィルターが霊という概念を
通して見ているからそう感じるんだろうね。
でも言いきったりしすぎるのは良くないんじゃないか、
というまさに今している話題のいい例になっているね。

１さんに感謝します。こっちで続行。
>>105
＞ただ、オカ版の幽霊や霊能者ものスレ全体を拝見してると、何でも無い
＞事に対して、変に霊とかと結びつけて語る、何というのかなぁ・・・
オカルト板だもん、それは仕方がない。
霊に結び付けて語らなきゃ単なる人生相談になってします。
元Ｈさん、あなたはマジレスオンリーの人生相談板にしたいの？
ほとんどの２ちゃんねらーはそれがマジかほんとかわからないよ。
もし今の姿勢で続けたいなら、そのあなたの能力でもって区別して
各所でもっと指摘して欲しいな、と思う。
＞そういう情報が溜まって尾ひれついて「霊の世界は〜だ」みたいに広まって、
＞どんどん現実離れしてきてるように感じて・・・
霊の世界は充分現実離れしてますよ。普通の人にとっては。
＞集団心理というのか解らないけれど、変なほうに認識が流れて行って欲しくない
＞なぁと、個人の希望ですけれど思ったのですよ。
それがあなたがマジなのかどうか判別はつきませんか？

>>115
そうだね。でも都市伝説、等の霊現象はすべて群集心理に元づいて作り上げられた
霊だよ。霊って言うのは、そうやって作り上げられていく物だと思っておりますです。

>>116
本物、偽物に関らず、不用意に不安を煽り、盲信した
ところで説教のようなものをする、今の状況を
心配しているだけだと思う。

>>117
都市伝説は霊現象じゃないよ。
唯の噂話。

>>118
まさにカルト宗教そのものだよね。でも心配する必要があるのかどうかは
別の議論だと思うよ。

>>117
＞群集心理に元づいて作り上げられた霊
っていう事は、霊というのは人間の心理が
作り出した物で、何らかの物資としての霊は
いないという考えですか？

超能力者なら、触れずにスプーンを曲げてほしい。
治癒能力なら癌患者１００人に気を当てて、通常の１・５倍くらいの治癒率を出してほしい。
予言なら来年の大事件を具体的に言ってほしい。
霊能力なら無作為に選ばれた人物の家族の生年月日を全部当ててほしい。
ハッタリだけならこのくらい出来そうなのに実際はなんもできん自称能力者多すぎ。
まあ、現実的にはここまで「超」じゃなくてもそれに少しでも近い力があればいいんだけど。

>>120
心配する、しないは他人がどうこういう問題では
ないからね。行動に移す段階になればまた別だけど。
私が思うのは、（というよりこの板にきての感想）
自称霊感がある人達が、霊視をしていろいろ言ってる
中に、言う必要性の感じられない（不安にさせるだけの）
発言をし、幼い説教のようなものをし・・・というのが
見てて、（または参加して）不快になるというのと、
言われた人が真に受け不安がり悩み、霊的なものに
変にはまっていく、この状況が見てて痛々しいと感じました。
私は肯定派、否定派のどちらでもないですが
２０歳さんと某スレの８さんはなんとなく好感持っています。

もう眠いのでまた今度きます。
＞1さん、ありがとう。
おやすみなさい。

引越し先に行ったのですが、またこちらでよいのでしょうか？
１さん、有難うございます。でも本当にごめんなさい。

進むのが早くてモタモタしてごめんなさい。
１さんの好意に甘えさせて貰ってこちらにカキコさせていただきます。
>>116
ふざけてるつもりはないんですが、自分の気持ちを正直に書いたつもりです。
>>118
言いたいことを書いてくださって有難うございます。

＞１２３
そのスレで違和感がなければいいのでは。
べつに煽りやいやがらせで相談にのってやっているのではなかろうし。
ここにきて言うよりそのスレで発言するべきことでは？

ごたごたスレに書いたものをコピペ↓してきました。

すいません、スレ引っ越してましたね。
思うことを言葉にするのは難しいもんで、どんどんレス送れてしまいました。
しかも脱線スレにしてしまったし・・・これってゴタゴタなんでしょうか？
だとしたらごめんなさい。
いちゃもんをつけるとか、難癖をつけるとかって積もりも無いんですよ。
ごめんなさい。

７１さん、１３０さん、私が、「自分が一番」とかって言ってるように
聞こえたとしたら、私の文才の無さです。御免なさい。

オカ版の遊び方を理解していないで心配しすぎって事かも知れませんが・・・・
先生達のスレのことじゃなくて、ほかのスレでも、「不安なんです」とか
「ここには詳しそうな人がいらっしゃるみたいなんで・・・」
みたいな相談のレスを書いたりしてる人がいて、その人相手に返事してる
想像？知識？の人がいるのを拝見します。
相談してる人のなかには(本人なりに)深刻そうな人がいるんですよ。

やっぱり浮いとるわ。
どこのだれについてかもわからんから、からまわりだ。
わっけわっからん♪
霊能者の定義に「わけわからん」も採用してください。寝る。

＞私が思うのは、（というよりこの板にきての感想）
＞自称霊感がある人達が、霊視をしていろいろ言ってる
＞中に、言う必要性の感じられない（不安にさせるだけの）
＞発言をし、幼い説教のようなものをし・・・というのが
＞見てて、（または参加して）不快になるというのと、
＞言われた人が真に受け不安がり悩み、霊的なものに
＞変にはまっていく、この状況が見てて痛々しいと感じました。

私も同じように感じています。

スレを指摘するようにと書かれた方へ
誰が本物とか偽者とかっていうのを推測したり、指摘するのは
好もしいことでは無いと思いますし、それこそ、版に沿わないこと
だと思いますのでいたしません。

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。
その未知の感覚で、 映像・音声・情報などを発信する者。 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））

２　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。 （超能力者：ＰＫ（念動力））

３　１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。（霊能力者）

４　わっけわっからん♪

>>128
面白いから追加した。

>>129
いや、偽者かどうかとかいうんじゃなくて
どの発言のどこの部分が変なのか一霊能者として説明してほしい、と
いうことだと思う。
変なことを言って相談者を不安がらしている、というのを読んでみたいから。

元Ｈさんのおっしゃること、良く分かります。
とりあえず、またしばらく様子をみてみませんか？

>>128
私は個人批判をしたいのでは無いのですよ。
多分、私の文才では思ったことをちゃんとお伝えできないでしょうし、
私のような心配をすること自体が余計なのでしょうね。

１さん、本当にご好意どうも有難うございました。
他の皆さん、本筋をたのしんでらしたのに御免なさいね。

１２３さん、有難うございます。

では私も落ちます。っていうか氏んできたほうが良いみたいですね。

>>133
ちょっとまった！
元Hさんの言いたいこと、心配してることは同感できるような気がする。
でもね、そこで「文才無いからもういいです」って言ってしまうのはどうかなぁ？
野暮は承知、でもあなたの気持ちも理解したいって思って返事や質問
カキコしてる人もいるってわかるよね？
もう少し話ができたら嬉しいんだけど。どうでしょうか。
あ、二者択一でいいからね。

元Ｈさんは個人批判をしたくないとおっしゃっているし
このまま続けたら荒れてしまうような気がします。
一応止めてみたらいいのでは？

マターリと逝こうね。

２　検証について

　科学的手法または手品のトリック、フイルム現像の事故などで
説明できるからと１００パーセント「ねつ造」、「トリック」とは言えない。

　霊能力者・超能力者の側では再現性の問題がある。

　検証実験を数年間、延べ実験回数を多くすれば「偶然」、
「トリック」などの外部要因を排除できると思うが……どうよ？

こっちの意見がある人はいないのかな？

１３４さん、レス有難うございます。

みなさんに誤解させてしまったりするばかりで、本当に文才を恥じて
います。

二十歳さんや８さんのこととかを批判してるつもりが無かったんですが、
そういう印象を与えてしまったみたいですし、個人に対して「文句」を
言うというつもりでも無いんです。

スレを立てた1さん、対応お願いします。

>>135
そうですね。了解しました。どもです。

元Hさんもゆっくり落ち着いて、あくまでも、もし気が向いたらでいいんです。
暇があったら思ったことを整理して書いてみることを検討してみてください。
あんまり深刻に考え過ぎないようにね。
問題提起をする人が質問攻めにあうのは２CHの洗礼、とでもかるく流して。

対応ね……
個人的には「批判されて当然な人もいる」なので、
元Ｈさんくらいの意見ならＯＫとしたい。

マターリと逝こう、ケンカじゃないんだからさ。

またカキコが遅くてレスがずれてしまい申し訳ありませんでした。
本物・偽者について白黒させたいとかどうこうしたいとか思ってるのでは
ありません。
偽者より、思い込んでる人の方がやっかいな場合があると思います。
(本人に悪気があるわけじゃないと思います。)

なんと例えれば適切なのか解りませんが・・・・
変だったらごめんなさい。

ゴルフの打ちっぱなしに行くと、ゴルフ自慢の気の良い素人さんが
教えたがり(悪気は無いでしょう)してくることがあります。
こちらは全くの初心者なので「親切な人だ」と感謝して教えて貰ったり
しますが、フォームとか間違ってたりして、後々困ったことになったりすることは
ありませんか？
医者じゃないのに(悪気無く)病名の付いていない他人に自分の薬を
分け与える人をみたことは無いですか？

仕入れた少しの知識で、多く(自分の解釈を織り交ぜて)を語って、
結果、良くないことになるのを心配してしまいました。

悪気無いのはわかっていますが、もし、プロゴルファァーなり医者なりが
見たらどう思いますか？
本職の人でなくても、あんまり変なことだったら「あれ？」って
思いますよね？

でも、飛行機内で病人がでて「お医者様はいませんか？」と放送された時に
「私です」と名乗った人が実は本当の医者じゃなかったとしたら
どうでしょう？

たいへん変なたとえしかできなくて申し訳ないです。

＞飛行機内で病人がでて「お医者様はいませんか？」と放送された時に
＞「私です」と名乗った人が実は本当の医者じゃなかったとしたら
＞どうでしょう？
病人を正しく救うことは出来ないと思います。
「医者じゃ無いけれど、病気歴は多いから詳しいよ」という医者レベル
になった気持ちの人に振り回されて困るのは病人本人です。
藁をも縋りたい人は信じてしまうことがあって、それが怖いとおもってしまうんです。

医者に「なんでもありません」と言われても納得できず、見知らぬ人に
「あなたガンです」とか「祟りです」いわれて盲信する人もいます。
たまたまのことでも、「何かある」といわれた方が本人はスッキリしてしまうんです。

>>141-142
でも科学でも、医学でも、オカルトでも
「100パーセント正しい」がないからね。
発展途上の知識・技術だから。

１さん、みなさんご好意ほんとうに有難うございます。
お言葉に甘えて、思ったことを書かせてもらいました。
下手な文にも気長にお付き合い下さって、ほんとうに有難う
ございます。
ほとんど愚痴みたいなものになってしまってごめんなさい。

>>139
有難うございます。何だか「ちゃんと書かなきゃ」って
勝手に焦ってしまっていました。
私、一人で焦って剥きになってお恥ずかしいです。
本当にココにいる方はお優しいですね。
他だったら、こんな支離滅裂な文書いたら疎まれて、すぐに
「逝ってよし」って言われてたと思います。感謝です。

すみません、少し離れてました。
元Ｈさん、いろいろ率直な意見ありがとうございます。
先ほどいくつかのたとえをされてましたね。言いたいことは良くわかります。
ただ、プロゴルファーであるあなたが本当のことを知っているのであれば、
それを、その知ったか素人ゴルファーへダイレクトに指摘すれば良いのではないかと思います。
もしその指摘が的を射たものであれば、反論の余地もないと感じますがいかがですか？
変に気をもたせたような指摘は逆に煽りを招く結果になると思います。
少なくとも俺達のような素人の中には知ったか素人ゴルファーとあなたを同類に見ている人も
いるということです。上の方で偉そうにとか言ってた人はそのことを指摘しているのではないかと思います。

偽者は偽者。いずれは化けの皮が剥がれるということですよ。

おはようございます。某「霊視できる人」スレから出張してきました。
ここでの問題提起は私にも無関係では無さそうですので。

実はひとつお願いがあります。
あちらのスレにかき込もうかと思案していた文があるのですが
どうにも長くて遊びのスレの流れの邪魔をしてしまいそうですので
こちらに書かせていただけないでしょうか？
こちらの流れとも関係のある内容の文章と思えるのですが
ただし、こちらのスレの御迷惑になるかもしれない可能性もあることを
あらかじめ申し上げておきます。
かき込み後は不馴れながらできる限りのフォローをする心づもりです。
こちらに参加している皆さんにお許しをいただけて、
頂いたお答えから私自身が書いてもよさそうだと判断できましたら
今夜あらためてこちらにかき込みに来たいと思っています。
突然の面倒なお願いで申し訳有りませんが
どうか御検討をよろしくお願いいたします。では。

超能力者＝主に手品を手段とする詐欺師
霊能力者＝主に弁舌を手段とする詐欺師、及び妄想が主症状である精神病患者

これでいいんじゃない？

>>149
真面目に研究している人もいるのですが……

>150
真面目に研究してる人とは、超能力や霊の存在を前提にして研究してる人の
ことかな？もしそうなら、こう定義させてもらうよ。

真面目な研究者＝頭に菜の花が咲いてるすっとこどっこい

>>148
是非書いてみてください。
お願い致します。

>>148
つちふまずさん、どうぞ。
楽しみに待ってます。

＞つちふまずさん、こんにちは！

私も楽しみにしております。わくわく。

たまには、あっちのスレにも遊びに来てくださいね。

１さん、みなさん、おはようございます。

＞元Ｈさんは霊能力者（？）なんでしょうか？
誰が偽物で、誰が本物かわかっていて
その感想をお持ちなんですか？

私は霊というのは見たことがありません。
ですが自分には見えないからそれは存在しない、
と言いきれる程否定派でもないです。
でも某遊びのスレで、元Ｈさんの言っているような人が
いました。霊能力者（？）じゃない私も同じ事を思いました。
その人が実際に本物の人かどうかはわからないのですが、
言っている事、する事には疑問がでてきました。
ただ遊びでほのぼの進行していたスレですし、
その人が気づいていないだけで悪気は感じられなかった
ので、「ありがとう！」と答えていました。

くどいようですが、「ありがとう！」と答えてる中にも
盲信していない人もいるという事が言いたかったのです。
ですが、もし元Ｈさんが、本物か偽物か見分ける事が
できるんであれば（スレの雰囲気にもよると思いますが）
指摘してあげてもいいのでは？とも思いました。
もしかしてもう名無しで指摘されてますか？

すっとこどっこい

＞でも某遊びのスレで、元Ｈさんの言っているような人が
＞いました。霊能力者（？）じゃない私も同じ事を思いました。
誰のこと言ってるかわかんないですよ。

>>157
その人も悪気があってしている事とは思っていませんし
実際に本物かどうかもわからないので言いません。
当人にも言っていないのですからね。
あなたがどのスレでどの人の発言が怪しいのかを
知りたい気持ちはわかりますけど。
>>155の最後に書いたとおり、見ぬける人がいるのなら
教えてほしいと思っているので。
ただ＞１さんには申し訳ないと思っていますが、
元Ｈさんは感想を述べているだけで、（それに該当する人、
盲信してしまう人への忠告も含んでいそうですけど）
それらの人達をこのスレでは例にだしては言わないと
思いますよ。
あなたがただどの人が本物でどの人が偽物なのかが
知りたいだけなら、元Ｈさんとは意見交換できないよう
な気がします。

>>158
すみません。
＞ただ＞１さんには申し訳ないと思っていますが、
この部分は、「話がそれてしまっていると思う事
ですが」という意味です。
ところでここはsage進行なんですか？

>>158
＞その人も悪気があってしている事とは思っていませんし
＞実際に本物かどうかもわからないので言いません。
それは本当に善意ある第3者を傷つけることになりますよ。
この板で本当にやさしい言葉をかけたり、ネタを盛り上げようと
がんばってる人はたくさんいます。あなたのその発言はその全員
に向けて言っているようなものです。

>>160
意味がわかりません。もう一度わかりやすく
説明して頂けますか？

失礼しました。要するに曖昧な表現は多くの人を対象にしている
ととられてもしょうがないということです。
この板では自称霊能者や自称霊感ある人たちがたくさんいますよね。
そのような人たち全員に向けた発言になっちゃうよ、ということです。

>>162
意味がわかりました。ありがとう。
その人達をどう判断するかはもう人それぞれだと
思っています。私個人がそう判断し、感想を言ったまでです。
私は全員に発信したわけではないのはわかりますよね？
それを全員に向けたととるか、個人に向けたととるかもまた、
その人しだいです。

>>163
わかりました。ありがとう。
まあ、難しいところではありますよね。指摘しようにもそのスレ
をぶち壊しかねないし。

横レスすいません。
ちょっと来ない間にだいぶ進んでますね。
それに随分「上品」になってますよね。
ついて行けるかな・・・？

>>164
そうなんですよね。しかも悪気はないような気がするんで
そのまま「ありがとう！」で、すましちゃったんですけど・・・。
できることなら見ぬける本物の人には指摘してほしいけど、
またその人も果たして本物なのか？って事になっちゃいます
しね。難しいな。
いずれにしろ本物であろうと偽物であろうと、人を不安に
させたり不快な発言は、しないでほしいですよね。
それはその人の人格の問題になると思うし。
また見てもらってる人もそんな発言されたら冷静に
判断して欲しいなって思いますね。
なんか長々とすみませんでした。
>>148
つちふますさん、お話聞いてみたいです。

>>165
２さん、すみません。スレとは関係ない話をしてしまいました。
１さんのご好意でここで話させてもらっていました。
本題をどうぞお願い致します。
１さん、ありがとうございました。

>>167
いえ、全然いいですよ。続けてください。
結構興味深い意見が多いし、読んでても違和感ないので。
そういうやり取りがないと、「定義」っていうのはなかなか
できないと思いますので。
あながち関係ないとは言えないですよ。

すんません。あげてしまいました。

しばらく見ていない間に、エラく話が進んでいますね。ペース速いですね。
話が元に戻る前に、またまた本題とは無関係レスなのですが、ご容赦下さい。
みなさんの今までのレスを読ませて頂いて、ここ数日の間思案していた事象が、
ようやく「容認」というか理解出来ました。
なんだか”腕が悪い”と評判の歯医者の待合室にいるような居心地の悪さを
毎晩感じていたのですが、今日から安心して　眠れ　そうです。
他の皆様の抱える問題も、悪意ある”誹謗・中傷”にさらされる事なく
解決の日がくる事を、切に願います。ありがとうございました。

>>107
元Ｈさんですか？
もし違うならもう少し詳しい話が聞きたかったのですが。

気になって、リロードしてはみたものの・・・
どうしよっかなー。まいったな。ドキドキものだねー。
思いきって聞くけど
↑の＞＞１０７って＞＞１７０の事？
もしかして自意識過剰？
違うかったら恥ずかしーから、このスレは二度と見ません。絶対に。

さようならーー

>>172
あ！！間違った！！
>>170です！！
お話聞かせてくださぁ〜い！

>>136
具体的にどういった検証実験をしていくのか？

こんばんは。お邪魔します。
お返事くださった方、ありがとうございました。
>>153
１さんが「OK」とかき込んでくださったらかき込もうと思っていました。
ありがとうございます。
>>148の後の話の流れを読んで「あらまあ」と思ってます。
１１５＝１１８さんや７１＝７３さん、元Hさん他の皆さんのかき込みを読み
「心配するまでもなかったのかな」という感じです。
やっぱり私がかき込んだほうが、、、荒れそう？かな。（どきどきW
まあ「それも2CH」ということで。ではよろしくお願いします。

某スレでここ（霊視できる人）との関連話が持ち上がっているので最後に１回だけかき込みます。
かなり長くなるし、たいした内容ではないのでめんどくさい人は飛ばしてください。

1スレではじめに自分で書いているように、おばちゃんは透視はほぼ全くできません。
２スレで言ってますが自覚症状は「時々イッちゃってるヤバい婆ァ」な普通の人です。
だったらあのかき込みはなんだ！というなら「カン」です。

普段は他の板にいますがなぜか突然オカ板に来てしまいました。
今までの人生上の経験からの発言で、オカルト的とはとうてい言えない程度ですが
おや、またなにかに呼ばれたかなーという感覚でした。
あっちこっちのスレを覗きまわって前の１スレに辿り着きました。
最初のここの１スレの印象は「うわ、危ないことやってるわ」でした。
気がついてた参加者＆ロムラーさんはいらっしゃったと思いますが
さりげなく危ない感じの方向に煽ってる名無しさん（？）がいるように見えたからです。
複数の人たちかもしれないし、ひとりかもしれない。
誰かはわかりません。確実に誰と見抜くオカルト的能力はおばちゃんには全くありません。
遊びスレということもあり、その行動が確信犯なのかもイマイチわかりませんでした。
でも、なんとなく実際に霊視できる人がいるような気がして参加してみました。

その解答が８６０さんのかき込みという訳ですが、本当に驚きました。
もちろん８６０さんがどこの誰かは全然知りません。（あちらはあたしが誰か見えてるかもね）
１００％完璧では無いですがかなり本当に当ってます。これは嘘ではありません。
相手がオバさんだからって無礼者め、少しは遠慮せんかい！と思うくらいでした。（W
８６０さんはあの時点で、おばちゃんをたちの悪いアオラーだと思ったのでしょうか。
まあ、それについては完全には否定できないんだけどねー。（今もニヤリ）
なぜかというと、進行がまじヤバそうだったら荒らしてでも止めようとも思ってた。
後から８６０さんがスレ２の２４８や２６６他で書いていたような危機感があったからです。
この８６０さんの注意は「本気」だと思ってください。（やや煽りはいってます）

さて、おばちゃんからの信者になりやすいタイプの皆さんにウザい説教です。
自分の性格をもっと冷静に判断して、社会には「マッチポンプ」があることも忘れずにいましょう。
マッチポンプがわからない人は（溜息）、自分で放火する消防マニアをイメージしましょう。
つまりここの１と２のスレでも、話の流れを「意図するある目的の方向」に持っていきたい為に
コテハン＋いかにもの荒らしな名無し（または複数コテハン使用）を使い分けて
煽っていた誰か（または誰か達）がいたのかもしれないということです。
そして誰が見てもアブない「いかにもの荒しさん」だけが危険な人ではありません。
信じやすい素直な人（またはお馬鹿さん）をわざと騙して傷つけて楽しむ危険な人もいるのです。
「裏切りも嘘も２CHオカ板では娯楽」くらいに頭を柔軟にしてポジティブに楽しみましょう。
「その判断が出来ないから信者になるんじゃん！」と思ったそこの君、
君の意見はごもっともだが「出来るようになる可能性はゼロでは無い」ので婆アは説教をするのです。

そして８６０さんも同じようにいたずらで（本気で）アブないことをする場合もあるかもしれませんね。
８６０さんと名乗った発言にむかついたり影響力を心配して過剰に反応する人もいるでしょう。
おばちゃんはこの人は基本的に信用できる人だと思ってます。（婆ァの誤解の可能性もかなり有り）
お気付きの方も多いでしょうが、８６０さんは言葉使いはたいそう悪く過激でも
注意深くきちんと相手を選んで発言しているように思えます。
当てられたら、本当に透視されたら怖い！と思ってしまった方、大丈夫よ。
あたしが丈夫だから８６０さんはああ言ったんだからね。
おばちゃんはお気楽馬鹿な性格なんでああいうのはあんまり怖くないの。
知りあいにも視える人がいて、それなりの苦労があるって聞いてたしね。
ただし！、８６０さん。あんためちゃくちゃ頭はいいけど性格はえらそうでヒネてるね。（W
おばちゃんも人が悪いので馴れ合いも馬鹿オカ信者も被害者ブリッコも嫌いだけどね。
狙いはわかるが、できれば君ももう少し過激な発言に注意しましょう。
ん？エラソウだぁ？あたりまえよ！あたしはオバさんなのよ！

でもって、おばちゃんには変な「運」へのカンがあるのも本当です。（と自分では思う）
感情のかたまりというか、「念」みたいなものを受信してしまうのも本当です。
具体的な証拠は一部友人は知っていますが公表は出来ません。（つっこんでも言わないよ）
スレ２の３１５で書いたことは嘘ではありません。本当にそうだと思ってます。
ある意味煽られてた某スレが証明かな？あれはホントに２つともあたしだったのよー。（WWW
ただし、笑っていいとものラッキーさんとは違って宝くじが当ったりはしませんよ。
ここでおばちゃんと一緒に遊べた人は自分がプチラッキーさんだと喜びましょう、なんちゃって。
え、じゃあ自分は？って思った人、いつかどこかでお会いしましょうね。
おばちゃんはあっちこっちに名無しさん他でこっそり出没してます。PCも変えてます。ふふふ。

かき込んだ内容がドッチラヶ！なのは死にたくなる程わかってます。
おばちゃん自身、なんだってこんな糞なことをあたしが２CHで！？って思ってるのよ！
これがかき込まれてたら「書け」というほうにカンが働いたんだなと思ってください。

おばちゃんのかき込みを信じる信じないはこれを読んだあなたの自由です。
なんじゃこりゃ、わっかんねーと思った人、あなたには関係が無いカキコってことです。放置しよう。
ばばあはひっこめ、ウゼえんだよ！と思った人、コピぺで荒らすのも
これをネタにまた煽るのもあなたの(そう、そこの君だ♪）自由です。春休みだし。
ただし、ある特定の人、もうおばちゃんにウザい念は送るな。申し訳ないけど無駄なのよ。
荒んでないでその能力は有効に使いましょう。神様は意味のない能力を授けたりはしません。（W
８６０さんを対等にカキコで煽れる、もう少し頭の回転がいいやつ数名、急募！！

P.S.　頑固者（？）の無能者さん、君は私の手にあまるわなーってカンジがする〜。ごめんねー。
でも君、今までいろんな人にいいアドバイスを何回も何回もしてもらってる。
チャンスは普通の人以上にすごくいっぱいあるのに自分で手放してるのもあるよ。がんばれ。

P.S. うっかり本気で「私も見て〜」って言ってる人たち
ここはある意味繁華街の駅前と同じなので、見ず知らずの人にやたらと見て見てと言わないこと。
実は自称霊能ちょっとありますさんがヤバいカルト宗教の勧誘員やキャッチだったらどうすんの？
「すっごォ〜い！霊能力の素質あるよ〜ォ！でね、アタシもやってるいいトレーニングの方法があるのォ。
ちょっとね、渋谷のビルの７階なんだけどォ、一緒に来てみない？」
総額３０万円のインチキ霊能開発グッズを売りつけられてもそれはあんたがお馬鹿さんなだけ。

皆さん、楽しんでるところをほんと野暮に邪魔して申し訳ない。ごめんなさいね。
８６０さんにもごめんなさい。ありがとね。

つちふまずさん
興味深いお話ありがとうございます。
>>178の
＞コテハン＋いかにもの荒らしな名無し（または複数コテハン使用）を使い分けて
＞煽っていた誰か（または誰か達）がいたのかもしれないということです。
の意味がよくわかりません。
できればもう少し詳しくお話して頂けませんか？

というところで、終了です。
皆さんの御好意に甘えさせていただいて、本当にありがとうございました。

１２時すぎに、またここに来ます。
もし、御意見、質問などがありましたらそのときに。では。

>>165の２さんへ
「上品」に切り替えました。
荒れる原因を減らそうと……。

>>174
具体的に……ですか？
超能力・霊能力と言っても色々とあるので、
対象とする能力によっても変るでしょう。
ＥＳＰカードのテレパシー実験、念写実験、
心霊写真撮影（これも念写かな？）、
スプーン曲げ、密閉ガラス容器内のＰＫ実験……。
>>136の通り、実験の期間、実験回数を増やして、
「偶然」や「トリック」の入り込む確率を下げるしかないと思います。

１からのお願いm(__)m
元Ｈさん、つちふまずさん、１１５＝１１８さん、７１と７３さん、
２さん、その他通りすがりの皆さんへ。
この「霊能力者・超能力者の定義」のスレッドは、
マターリと「超能力・霊能力」のこと、
その他オカルト全般のことについて話し合うスレッドと定義しました。
オカルトのことならどんな話題でも良いですよ〜。
荒れたら……荒れない方が良いですが、仕方がないと言うことです。
荒れた時には１時的でも話題変更でやりましょう。

あぅ〜
＞つちふまずさん　こんばんわです。
わざわざアドバイスいただいてありがとうございます。
・・・でも、喜んでいいのやら、悲しんでいいのやら、複雑な心境です。
で、最後にひとつお聞きしてよろしいでしょうか？

＞頑固者（？）の無能者さん、君は私の手にあまるわなーってカンジがする〜。

これというのは、A.手に負えないほどの不運の持ち主ということなのでしょうか？
それとも、B.他人の意見に聞く耳を持たないおバカさんということなのでしょうか？
あるいは、C.性格の悪いひねくれ者という意味なのでしょうか？

出来たら、お聞かせください。・・・ぐっすん。(´Д｀；)

>>184
1さん、ありがとう！上品にいきます！

>>183　つちふまずさんへ
わかりました。よろしくお願いします。

>>182につけたしです。
＞話の流れを「意図するある目的の方向」に持っていきたい為に
これの「ある目的」「意図する方向」とは何か、具体的に聞きたいです。

＞スレ２の３１５で書いたことは嘘ではありません。本当にそうだと思ってます。
＞ある意味煽られてた某スレが証明かな？あれはホントに２つともあたしだったのよー
この３１５のレスは８６０さんへのアドバイスととりましたが違うのですか？
この部分の意味がわかりません。できれば解説をお願いします。

>つちふまずさん
>>177で、
＞後から８６０さんがスレ２の２４８や２６６他で書いていたような危機感があったからです。
＞この８６０さんの注意は「本気」だと思ってください。（やや煽りはいってます）
と言っていますが、ではなぜ、後からスレ２の315で
実は・・・と名乗ったのでしょう？面白いな、と素直に喜んで
見ていましたが、つちふまずさんの言いたい事と矛盾しているような気がして。
あのレスであそこで遊んでいた人達の中にいる、盲信してしまい
そうな人の背中を押す形になったような気が、少なくとも私は
しました。あれは荒らしてでも止めようと思ってたつちふまずさんの
ひとつの方法だったのですか？

たまに、ヤバそう、危ないこと、とスレを見ていたようですが、
どの変にそう感じたのでしょうか？
私はずっと遊び感覚で参加していましたし、そのような
危ないかんじではスレは進んでいなかったように思うので。

疑問に思っているところ以外は、つちふまずさんの言っている事に
同意していますし、もし、聞き方に失礼な店がありましたら
お許し下さい。

>>187
失礼な店→失礼な点
です。すみません。

あぅ〜
つちふまずさん、なかなかいらっしゃいませんね・・・
もう寝ちゃったのかなぁ・・・

(´Д｀；)

なんだろう？
つちふまずさん・・
レスくれるかわからないけどあそこって
遊びのスレじゃないの？特に霊感があると言ってた人もいないし・・
私が素直に感じたのは、悪意みたいなのあるのかな？
というのはナナシさんとか数字だけのままのレスくらいかな？ＨＮ使ってる人は
みんな遊びだし・・でも当たって嬉しい！というふうにいってたし

>>184
実際にその実験はきっと行われているよね？
あんまり詳しくはないけど超能力っていうのがまだ実際に社会で
認める風潮じゃないから確かな結果は得られてないんだろうね。
それよりも霊能力の方が浸透している理由はなんだろう？

age

つちふまずさん
夜更かししてしまいました。
もう眠いので寝ます。残念です。

遅くなりました。今晩は。
レスくださった皆さん、ありがとうございます。

わははは、ちょっと攻撃くらってます。
レスへの答え、書き終わる直前にいきなりフリーズしてパアで〜す。
書き直すのにもう少し時間かかります。ごめんなさい。
では、またのち程。

先ほどは失礼しました。やれやれ。
おっしゃぁ！気を取り直してもう一度。

某スレに参加してらした皆さん
できればそちらでのコテハンを使っていただくとありがたいんですが。
まあいいか。

>>182さん
具体例をあげることは出来ませんので例でいいでしょうか？
１　コテハン「あいうえお」フレンドリーな女性
２　コテハン「イロハ」頭の良さそうな男性
３　名無しさん　いかにもな馬鹿そうな厨房
１、２、３は同一人物A
３が荒らしのカキコをした後１、２が３を否定して場の雰囲気をつくり
参加者が１、２に同調しやすく流れをつくる
たとえばこんな感じです。
実例ではありません。

>>184　１さん
じ、上品に、ですね。が、がんばります。蹴りをいれないように、と。
ちょっと今、蹴りを入れたい気分。(W

>>185　無能者さん
もしもし？ここは何板でしょうか。(W
めそめそしない！喜んでいいんです！
Aは大不正解。Bは少しだけ正解。賢いくせにな〜に言ってんだか。
Cは無能者さんがちょっとカッコイイかもって憧れてる性格。
残りの下２行を１００回声を出して読みましょう。
「手にあまる」っていうのは無能者さんが欲しいアドバイスは
どうも私には専門外で答えられないな〜って感じがしたからです。
不安にさせてたらごめんね。あいまいな言葉づかい、反省します。

またパァにならないうちにその１ってことで送信します。

あぅ〜
＞つちふまずさん
レスありがとうございますぅ！とってもハッピ〜な気分ですぅ。
これで安心して眠れますぅ〜。

ヽ(´▽｀)ﾉ
　 ( ∩ )
　／ ω ＼

で、＞つちふまずさんのメッセージを読んで、私もいろいろと考えてしまいました。
もしも、私がいただいたレスにおっかない事が書かれていたらダメージ大きいですものね。
私は無能なので何の恩返しもできませんが、
オカ板で不安を感じている人がいたら、やさしい言葉をかけてあげたいと思います。
それでは、おやすみなさい！！！

無能者さん、良かったね！しかもカワイイぞぅ！

おはよ〜。
前からの疑問、「下げ進行」の必要がありますか？
できれば上げ進行でよろしく。

>>192
まともな研究者なら継続的に実験を繰り返しているでしょう。
テレビは見世物ですからね。
同じ事が手品のトリックで出来る＝超能力は全部インチキと、
未だにそう思い込ませる目的らしい番組もありますね。

遅くなりました。続きのその２です。

>>186さん
質問１には具体的に答えると「冤罪が発生する可能性はまったく無い」と
言い切ることが出来ないので御容赦ください。ごめんなさい。
イメージを伝えるような例でもいいですか？

A 「俺の気のせいかもしれねーんだけどさ、あいつが今やってること、
　　このままいくと結果マジでやばくねぇ？」
B「俺もそう思ってた。わざとやってっかはわかんねーけど、アレはやべーよ」

こんな感じ。だめ？

質問２ですが３１５のレスは８６０さん宛ではありません。
「ある意味煽られてた〜」は私が某スレにカキコしたの２件のことです。
せっかく行ったのにアオラーさんとコンタクトできませんでした。（W
どこのどれかは見つければわかると思います。教えな〜い。

>>187さん
いえいえ、全然失礼なんかじゃないです。お気づかいありがとう。
３１５を書いたのは、あのまま８６０さんにおまかせしようと思ってたら
こちらにも「あ、なんかしてきたな〜」という事が起きてたからです。
今日吹っ飛んだカキコを打ってる時も、も〜お五月蝿いったら。（ニヤリ）
「何が起きたの？」という質問には、関係ない事柄を関係ない人に結び付けて
「てことは、こいつがおばちゃんの言ってた危ないやつか？」と言い出す
厨房探偵さんが発生する可能性がありますので答えることはできません。

私の本音は、８６０さんのあの注意に限って言えばおばちゃんも同感
でも８６０さんの言葉を全部全面的に信じたらいかんよ、です。
「霊能者は誠実で嘘をつかない」そんなこたぁ絶対にない！（W

えっと、「なんか答えがずれてる気がする」と思ったら、
どのへんが聞きたい事とずれてるかもう一度レスください。ごめん。

>>190さん
どうレスつけたらいいのかなぁ？
また、例え話をひとつ。

１９０さんがライブハウスに遊びに行きました。
はじめてあった人ともすごく気があって楽しくお話ができました。
でもその場所にいた人に後からこう言われました。
「じつはあそこに怖い人がいたんだよ。常連さんが『気をつけろ』って」
言われればなんか変なことしてるかなーって人はいた気がするけど
１９０さんは楽しかったのでちょっと「なんだろう？」と思いました。

こういうのとあんまり変わらない感じ、かな。

１８７さんや１９０さんのような
「ヤバかったの？えー？どこが？わかんなかった」と思った人は
なんというか、「護られてる」場合が多いので感じないほうがいいんです。
追求すると「護りきれない」危険地帯に知らずに踏み込むこともあるので。

あわわ、気がついたらどんどん文章がルーズになってる。
皆さん、乱文でごめんなさい。
敬語、丁寧語、実はものすごく苦手です。

というところで、今夜（朝？）はこれで失礼します。

話にまったくついていけません。しくしく・・・
つちふまずさんの言っていることは遊びで「私を透視してみてー」
「よしっ、あなたは27才の女性！」「ぶー、はずれー」ってみんなで
霊視ごっこする楽しいスレッドでのことですよね。このあいだから
ほんとに当ててしまう人がいて、およよ…と言う展開もあったですね。
そこにでてくる人のことを言ってるんですよね？

元Ｈさんは深刻そうな相談のあるスレで霊能者チックな回答をカキコ
した人のことをいっているんですよね？

で、いったいどういうことになったんですか〜（涙目）
お二人ともほのめかしというか部外者にはわからんというか
結局何のことかわからんのだもん（わしがばかなだけか、泣）

解説者ぷりーず。ばかはだまっとれ！ならすんません・・・

つちふまずさんと元Ｈさんは別人なんだね？？

霊能者Ａが霊能者ＢやＣは間違っている、と主張
で、霊能者Ａはほんとに間違ってないの？
霊能者Ｂ、ＣあるいはＤはＡのことをなんと言うか・・・

意地悪な言い方でごめんなさい。気を悪くしたらごめんね、おふたりさん。
ご意見はとても貴重だと思う。
できたら他の霊能者の言い分も聞いてみたいと思うんですけど。

わからない人がいるので、
雑談の発言者には「引用元スレッド名」、
「状況・発言内容の解説」を義務化します。
荒れるのを防ぐためでもあるので、
下げ進行禁止、できればコテハンで記入してね。

>>1さん

ヽ(´▽｀)ﾉ ｱｲｱｲｻｰ
　 ( ∩ )
　／ ω ＼

ここで語られていることには、すごく興味があります。
無能でヘタレな私ですが、今度お話に加えてください。

何だかよく分からないです。でもつちふまずさんに
レスしてもらえてほっとしました。
純粋に楽しめばいいのと人をきづつけたりしなければいいのですよね。

知らなくてもいい事ってあるだろうし、
そういう事が多いのが心霊の世界って事なのかな。
でも、「あなたは守られてるんだから、知らない方が幸せなのよ」
な〜んて言われると一層知りたくなっちゃうのが人の常やねぇ・・・(^^;)

>>206
気持ちが良くわかります。でもそれってインチキ霊能者の常套句
なんだよね。おめえも知らねえだろ？って言いたくなる。（藁

>>207　同意sage
逆にずばずば断定的にいう方が本物っぽい。

１さん、上げ進行、コテハン、了解しました。
前の方で115＝118の名前で発言してた者です。
つちふまずさんのお話が私も参加していた「霊視できる人へ」
というスレのお話だったので。これからこの名前で発言します。

>>202
そうですよね。でもつちふまずさんは霊は見えないんですよね？
とゆうことはこのスレの定義からいくと超能力者？のような人に
なるんでしょうか？

>>206
すごく知りたいですね。私は霊能力、超能力、どちらもまったく
ない人間なんですが、平均的な常識、判断力はあると思っています。
だから、「霊視ができる人へ」「霊視ができる人へ・２」の中に
危ない流れ、ある目的の為に操作してた人、というのがいた、
という意見に、？？なんです。それがどの発言なのか
まったくわからないので。

つちふまずさん、お答え頂き嬉しいです。ありがとうございます。
まだいくつかわからない点あるんですが、後程質問させてください。

つちふまずさん
>>195
>>182への回答で、
＞１、２、３は同一人物A
＞３が荒らしのカキコをした後１、２が３を否定して場の雰囲気をつくり
＞参加者が１、２に同調しやすく流れをつくる
とありますが、「霊視できる人」スレを見たところ、
当てはまりそうなものは、
「何やってんの？ばかみたい」のような名無しの書き込みに対して、
「遊びでやってるだけだよ。」という否定の意見、というケースと、
誰かの名を騙り、その後で「気にしない、荒らしだよ」的な
書き込み、のケースしかわかりません。
このうちのどれかだとしたら、どちらもつちふまずさんが言っている、
「危険、危ない事、860さんの忠告」などのいずれにも当てはまら
ないような気がします。その裏があると言うのでしょうか？

>>199で上げて頂いたイメージですが、すみません、
まったくわからないです。もう一度回答頂けますか？
質問２の回答の某スレというのは「オカ板は精神障害〜」
というような名前のスレの事ですね？もう削除されたようです。
わからない人のために、
あのスレは860さん？が「本物、偽物を見破る方法」みたいな
内容を書き込みをしていて、その後で何人かの人が、
860さんを非難？するようなレスをしていた、という内容でした。
つちふまずさんの回答を見ると、あれは一人のアオラーが
やっていた事で、「霊視できる人・２」の315のレスはその人への
メッセージと言う事ですか？どうしてつちふまずさんが
煽られるんですか？削除されたスレでの書き込みを見てると、
８６０さんに対して言い過ぎかな、と思うレスもいくつかありましたが、
つちふまずさんへの煽りはなかったように思えます。最後に出てた
「おばさん」というのがつちふまずさんの事ですか？
だとしたら「おばさん」という言葉がでてきたのは
霊視スレ２の、３１５の書き込みのしばらく後だったような
印象なんですが思い違いでしょうか？

以前のレスでも書いたんですが、８６０さんに悪気みたいなものは
感じられなかったので、スレの雰囲気を壊さないよう、「ありがとう！」
と言って流したのです。ですが、つちふまずさんの言うように、
それ以外で、何か悪意のようなものがあっての書き込みがあり、
それをつきふまずさんが分かるというのなら、詳細を詳しく書いて
いいのでは？と思います。それを同感だと思うかどうかは
個人の判断だと思いますし、>>206さんが言っているように、
曖昧な言い方だとつちふまずさん、８６０さんが危惧している
ような結果に繋がっていると思います。
霊視スレで遊んでいて、削除されたスレも見ている私でも、
つちふまずさんの言っている事がよくわからないのです。
このスレ内の人は冷静な人が多い、と判断されていますよね？
私もそう思います。できれば上の質問（またはそれ以外でも）に
詳しくお答え頂けたら、と思いました。

長くなり申し訳ありません。

>>207
＞逆にずばずば断定的にいう方が本物っぽい。
これも結構危うい気がする。「最高ですかー」も麻原某も
それで信者を増やしていたような。
安直に、自分で考えようとしないで答えを求める傾向が
最近（自分も含め世間一般に）強くて危険な気がする。

部外者だけど横槍。
本物ならば断定はしないと思うよ。
１００パーセント、何でも知っているわけじゃないんだからね。

今晩は。
少しづつですが御質問等にお返事していきます。

>>１さん
この場所に間借りさせてくださってありがとうございます。
もう少し甘えさせていただくことになりそうですが
「いいかげんにしてください（怒）」という気になったら
容赦なくおっしゃってください。
ロムラーの皆さんも「婆アうぜえよ、出てけよゴルァ！」と思われたら
申告よろしくお願いします。（もうなってます、か？）

>>196無能者さん
私は恩返しされるようなことはなにもしてませんよ。
それは実際にあなたの周りにいらっしゃる方になさってください。
パンツははきましょう。（W

この時間はsageさせてください。すみません。

>>136　>>184　>>191　>>198
検証実験ではありませんが、実際に私が経験したことです。
２０代のころ、友人数人（五人以上）とスプーン曲げを試しました。
私は曲がりませんでした。(W
霊が見えると普段から言っていた友人は曲がりました。
全く何も感じたことがないという友人はスプーンの首がとれて落ちました。
場は盛り上がりましたが、だからどうだということもなく
明け方までのオカルト話に突入してなしくずしに終了。
その時の正直な私の感想は「あーあ、スプーンもったいない」という
なんとも非科学的にして非オカルト的なものでした。

>>201さん
わけわからん場所にしてしまって申し訳ないです。
２０１さんがばかなんじゃないです。
馬鹿話しをしてる婆アがちょっと一匹住みついてるだけです。ごめんなさい。

>>202さん
はい。私は元Hさんではありません。まったくの別人です。
２０２さんのカキコからは全然意地悪な感じはしません。
御配慮ありがとうございます。

まん中の３行は私と元Hさんへの質問ですか？
だとしたら、質問で仮定されている状況（内容？）がよくわかりません。
あいまいすぎて何をどう答えていいのかわからないのです。
なんとな〜く「こういうケースのことを質問したいのかな？」とは思うんですが。
私が今までに実際に体験したことで、差し障りがなさそうで
２０２さんの答えになりそうな例があるかどうか考えてみます。
心当たりが有りましたら書いてみますね。

私は人を試すような人は嫌いです。
肯定派は大抵マジメですし、否定派でも、マジメな意見を下さる方が多く、
これもまた聴くべき価値がある事と思います。
だけど、人を試したり、軽い気持ちであろうと、人を試すような人格を
持つ人は嫌いです。貴方の行為は、悪意からではなかったのでしょう。
だけど私はアニミズムを研究する徒として、不愉快を禁じ得ません。

あたしも、＞つちふまずさん
あなたの言ってる事はよくわかりませんがわざと曖昧な表現なのでしょうね
みんな怖がってレス付けられませんよこれでは・・・関係無い人までも
私の事かなとか、部外者、ロム専だってこれでは意見し辛いようなレスに見うけられます
貴方なりの思想もおありでしょうね
それは賢い人ならもう分かっていると言う事ですね

つか気付けよって感じ？
大体察しがつくだろ、あれこれ揚げ足とる為にいくつか名前変えて・・

>>220
？？？
もう少し詳しくお願いします！

>>220
私もわかんない。

う〜ん。
一気にレス読むと理解しずらいな〜。
と、いう事で私の経験をカキコします。話がつながらないので、興味なかった
ら飛ばしてください。

昔ミスターマリックが「神か悪魔か超能力か！？」なんてタイトルが
ついてた頃、友達に「超能力」と称して手品をしました。
すると友達は、何の疑いもなく「超能力」と信じていました。
私に会うたびに「超能力やって」と言われ、新ネタをやったある日の事です。
「超能力」に失敗してしまい、「手品」だとばれてしまいました。
しかし友達は、ショックを受けるどころか「自分にでも出来る」と思い
興味津々で「超能力のタネ」を聞いてきました。
すぐに飽きてしまったようですけど・・・

と、まぁこんな話です。結局「自称超能力者」でも、信じてる人が数人でも
いれば、「超能力者」になるものですよね。当たり前ですけど・・・

１００％透視出来る人とかがいれば、超能力も信憑性出て来るんだけど、
そう言う人はいないからな。

まあまあ、
つちふまずさんやその他の方々、楽しくイキマショウヤ
それに２２４、のような事は無理だろうしそれができるという人物も
どこのスレにも居ないよみんなお遊びそんなスレッドできたら又
誰か吊るし上げになるだけだろう

>>224
霊能者に信憑性を求めるとしたら、なんだと思う？

分からなければそのままでもいいじゃないか？
それともなにか問題でもあるのか？なければいいではないか
説明するのには物凄い労力がいる。発言をまとめたりリンクを張ったり
又その意味を問いただし、レスのタイミングやらもいちいち考察を
記入せねばなるまい。問題無ければほっておけ

すまん、この発言は２２１，２２２へ。
続きどうぞ。

>>220
その程度なら書き込むなってぇの。ウゼぇ。

>>218さん　すみません。アニミズムって何なのでしょう？（無知で申し訳ありません。）
で、>>218さんみたいな純心さを主張するのは分かります。
で、このスレは、そういった純心さんたちを、どうやって危険なものから
守るのかが、大きなテーマのひとつとなっています。もっと積極的に
意見を語り合った方がいいかもしれませんね。

>>219さんの意見は最もだと思います。でも、ここは2ちゃんねるなのです。
確固たる証拠がつかめないカオスの世界だと思うのです。それに、誰が誰と
言わないことは、一種の警告となっているのです。

お二人にお聞きしたいのですが、このスレを最初からきちんと読まれましたか？
ここには心ある人たちの思いやりで満ちていると思うのです。
ここは心ある否定者や肯定者の方が、唯一同じ問題意識の下で議論している
貴重なスレだと勝手に思っています。

＞＞220さんの意見は、よく意味が分かりません。ごめんなさい。

そうだな、霊能者に求めるとしたらそれは善悪とは又別になろう
しかし『気功』なんかを含めるとどの辺からが・・だな。
スプーン曲げはできる奴が多いが気功をやってる奴は出来る事が
多いそうだが。

>>230
アニミズムとは、簡単にいってしまうと、「ただの偶然」を「霊感」と認識して
しまう事です。「ただの人間」を「神」だと認識する事です。「ただの昔話」を
「神話」にしてしまうことです。「哲学むを「宗教」と捉える事です。なので、
貴方の言う「純心」さとは無縁です。
つちふまずさんに言いたかった事は、「嘘も方便（←これもある種のアニミズム）」を
使うなという事です。
真実が曇ってしまうでしょう。

ええとね、そうじゃないです誰か言えって意味にとられちゃったのかな？＞２６号さん
だとしたらそうじゃないのですよ。２ちゃんねるではご法度ですよね・・
誰が悪いとかはっきり言えという意味じゃないですよ、まぎらわしくてごめんね
だって個人名を出せば又たくさんの煽りも増えて叩かれまくるでしょう
だから個人名をだせという意味ではないのよ、わかってください
文章力がなくてごめんね、ただ、言葉が威圧的に感じた、そういう事などですよ・・

>>コテハン２６号さん
貴方こそ、「霊視できる人へ」スレをちゃんと１から読みましたか？
私はつちふまずさん一人に意見申し上げているだけで、他の方に対しては
なにも行っていませんよ。

・・・すみません。地獄の底へ逝って来ます。

>>232の記事を一部訂正

アニミズムとは、簡単にいってしまうと、「ただの偶然」を「霊感」と認識して
しまう事です。「ただの人間」を「神」だと認識する事です。「ただの昔話」を
「神話」にしてしまうことです。「哲学」を「宗教」と捉える事です。私が専門的に
研究しているのは、霊感ではなく偶然だと、神ではなく人間だと、神話ではなく
昔話だと、宗教ではなく哲学だと認識し、その錯覚のメカニズムを解く事です。
なので、 貴方の言う「純心」さとは無縁です。

>233はつちふまずさんの発言に対してです、威圧感というか・・
誰に言ってるのかは？だけど少し脅し口調にも感じたのです
それだけですそれってなんですかー？と軽くレスして見たいけど
なんか怖い・・といったとこですかね
だから誰かはっきりさせろっていうんじゃないですの
だから、言葉をもうちょっとやんわりしてくれるといいなあとか
余計なお世話ですけど

勉強になるａｇｅ

あげてねえよ＞俺
馬鹿だ氏のう＞逝ってきま〜す！！

つちふまずさん、
長文、雑文で大変読みずらいと思います。すみません！
ゆっくりでいいので回答頂けたら嬉しいです。

>>220
すみません、わからないです。教えて頂けますか？

>>225
そうですよね。遊びとして楽しんでる人だといいですけど
深刻に受ける人がいたり、またそうさせるような事を言っちゃう
霊能者？みたいな人がいるからいろいろあるんですよね。

つちふまずさんや、私がいた「霊視できる人へ」というスレは
完全な当てっこ遊びのスレでした。
そこに８６０さんが現れ、つちふまずさんが現れ、お二方とも
何かの能力がありそうだ、と思わせるレスでした。
そこにいた人達は戸惑いながらもその後も当てっこをして
遊んでいしたが、その後に何箇所かのスレにお二人がレスして
いました。その内容は私にとては？な点が多ったです。
今回のつちふまずさんのお話を読むと、
遊んでいたと思っていた人達の中にもっと危険な人がいた、
ととりました。それは一体何なのか？という事と、その言い方は
そこで遊んでいる人達にとって不愉快な発言だと思いました。
人を不安にさせる発言と変わりがないような事だと思います。
また、つちふまずさんが忠告したい事と、意見している事、その為に
とっている行動などに疑問を感じました。
よかれと思ってして頂いている行動だと思っています。（ここの
書き込みなど）
ですが今のところそれは良い方向にでているように思えません。
ある能力を持っている人なら尚更、正しい考えを持っていてほしい
と思うので、（またはそう納得したいので）
つちふまずさんのお話が聞きたいのです。
また長文ですみません！

すみません。考えながら書きこんでいたら
かなり進んでいました・・・。

>>235
コテハン２６号さん、逝かないで下さい。
意見を語り合う←賛成です。

（・・・懲りずにこそこそっと）

みんな頭いいね。
ってことは、みなさん盲信さん（つーか自己否定者の方？）に対して
危機感というか恐怖感をもってらっしゃるのですか？

>>242
コテハン２６号さん
怖いっていう感じもありますけど、しっかりしろ！っていうのが
ぴったりです。
誰にすがってもそれは個人の自由ですが、ネット上の
顔も知らない誰かに、（しかも人間性の感じられないレスを
している人）自分の人生の選択などをアドバイスをもらおう
っていう行動が怖いと感じます。
全員じゃないですけど。

すごく思うんだけど、
このスレでも誰かが書いてたけど
自分の意思を持たずに他人の意見をうのみにしてしまうような人が
ちょっと多いのでは・・・と思ったです。オカ板で。

>>243さんに激しく同意です！！

うんうん・・
つちふまずさんごめんねえ！でもあたしも発言が怖いです
誰かを責めたりと言う感じが（あたしにじゃないでも・・
曖昧に不安な要素が多いです、コテはんがいかにもこいつっていうような
レスもありましたよね、どうかと思いました気に障ったらすみませんね

『忠告して善へと導くが、駄目ならば止める。これならば恥をかくこともないな』
『進む道が同じでないなら、相手のことに口は出さない』

ましてや皆さんは盲信者の友でさえない。
大きなお世話ではないですか？。

＞219
誰か意識している人はいるんでしょうなぁ〜きっと。
（でも誰かはわかりましぇんが・・・私には）

すみません、ずっとロムっていました
>>243さんの意見がこのスレッドの中で真剣に
討論している人たちの根っこにある考えだといいなと思います

つちふまずさんも基本的にはそれを言いたかったんだと思いますよ

ごめんなさい
あげちゃった、、、（あせ

>>247さん
大きなお世話だということは、みんな分かっているのです。
でも切ないのです。何とかしたいのです。分かっていただけますか？

>>249プーアルさん
根底にあろうが、「霊視できる人へ」スレの住人をハメた事は事実ですよ。
　(-＿-) ﾅﾝﾀﾞｶ
　(∩∩) �aﾒﾝﾀﾙ…

>>251
気持ちはわかるけど、やり方としては不味いね。
人には判る時期と判らない時期がある。判らない時期の人にあれこれ言っても
無駄ですよ。また、それをやるのは２ちゃんの人ではなく、盲信者の身近な人
たちです。
貴方がいい人なのは判ってますよ。

>プーアルさん。自分はそう認識していますよ？
219さんと某スレでコテハンさんは？

>>247
そうですよね。そう思います。
盲信している人を自分に置き換えて考えてしまうと
怖い、と思います。その人の立場になって考えると
しっかりして、と思います。
赤の他人だし、その人を盲信している、と考えているのは
自分だけかもしれない、だから直接「しっかりしなさい」とは
言いません。でも赤の他人でも心配にはなりますし、
そうなって欲しくないと思いここで意見しています。
また、盲信している人だけじゃなく、能力がある人、
持っていると思う人にも、発言の内容を考えてほしいのです。

う〜ん
>>252さんの言うハメたという意味が
よく分からないのですが？
言葉は悪いがつちふまずさんの老婆心を
ハメタというのですか？

□聞きかじりで知恵と思っている人、
□謙虚でなく勇気と思っている人、
□暴き立てて正直と思っている者。
上記三行は、ある人物が評した軽蔑すべき人間の例です。

１００％の否定派でなければ、盲信者に教え諭す権利はこの際ないでしょう。
信じていたものを取り上げられた人に、代わりのなにを与えてあげられのですか？。
ただ取り上げるばかりでは、「暴き立てて正直と考えている人」と異なりません。
盲信者のことを真剣に考えているなら、段階を踏むべきであり、そのやり方は
けしてつちふまずさんの方法を踏襲すべきではないでしょう。
段階をふまえてあれこれ・・・が面倒だというなら、もとより手出しすべきではない。

そういいつつ、私のこの書き込みも、盲信者を啓蒙に導かんとする方々への充分な
お節介だったりしますけど。
スマソ。

え〜っと
＞247さん　身近にそういった人が居ればいいですけれど、
居ない方はどうすればいいのですか？
ましてや今の社会じゃ家族の中でも閉塞感がある時代でしょ？
みんながみんな、恵まれた環境ではないと思うのですが・・・

>>コテハン２６号さん
相手するのがイヤになってきた。
さよなら。

最後に。
>>コテハン２６号さん
２ちゃんの盲信者の目を覚ます前に、貴方の

あ、途中で送ってしまった、失礼。

２ちゃんの盲信者の目を覚ます前に、貴方の周囲で友引だから葬式しないとか、
仏滅だから結婚式しない人の目を覚まさせてあげて下さいね。

以上。

つちふまずさんは能力者という呼び方でいいのか
わかりませんが、「霊視ができる人へ」のスレでのレスで、
発言が影響を与える人になりました。８６０さんもそうです。
そして二人とも、同じ忠告をしています。
ただ今つちふまずさんの発言している内容は>>240に
書いたように、人に不安を与えるに近いものになっている
ように思えました。もし、質問の回答が納得できないものだ
としたら、能力者で、積極的に発言できる方としてもう少し
やり方を考えてほしいと思っています。
とりあえず、つちふまずさんの回答を待っています。

＞247さん
257の意見には、私も同意します。
でも、誰も取り上げる方向で意見していないと思うのです。
取り上げる＝オカ板で霊能者の存在をタブーにしてしまう
ことでしょ？
それは誰もがナンセンスだと感じることと思います。

結局218＝247は自主独立他人には不干渉タイプ。
コテハン２６号は自分の意見が一番正しい、私が仕切るタイプってこと？

>>218＝247に同意だけど？

またレスが増えていた・・・・。

218=247さん
>>257
上の三行は少し難しかったですが、
言いたい事、思っている事は同じだと感じました。

>>258
コテハン２６号さん
人を助けるのは難しいです。周りの親しい人でも
考え方、思考を変えるというのは無理と言ってもいいくらい
難しい事だと思います。
助けたいと強く思っているあなたはいい人なんだろうな、
と思います。

218=247さん、コテハン２６号さん、いろんな考えの人が
いるので受け取り方も違い、いろんな意見が聞けて嬉しいです。
もう少しいろいろ聞かせて下さい。

もし困っているなら、俺の住んでいるところまで会いに来てくれるのか？

そうですか・・・。自分の意見が一番正しいと
思わないからこそ、いろいろと皆さんの意見を
聞きたかったのですが・・・・。
どうやら不快な思いをさせてしまって、申し訳
ありません。おやすみなさい。

つちふまずさんへ

今でもぜんぜん構いませんので、レスができる状態
でしたら書きこんで下さいね。

>>268
マジレスだけど。
自分の意見が正しいと思ってもいない人が、目先の理屈と他人に
同意してもらっただけの確信程度で、物を言わない方がいいよ。

コテハン２６号さん
>>268
自分の考えとは違う意見は聞き入れにくいもの
だと思いますよ。多少の言い合いはしょうがないと
思います。
眠いのが理由じゃなかったらもう少し話ませんか？

＞某スレで参加さん
やさしいお言葉、ありがとうございます。

私は人を「救いたい」なんて言っていないし、それほど自信過剰じゃないですよ。
たとえば、孤独を感じている人に「こんにちは」と言ったり「元気でね」といったり、
そんな意識がオカ板でできたら、それだけでも違うのかなと思ったのです。

>>270さんの意見は最もだと思います。でも目先の理屈って何ですか？
私が何か理屈をこねましたか？　自信満々の人間から物事を諭されて、
その諭をすべての人間が受け入れられると思っているのですか？
そんなに偉い人があなたの周りにいっぱい居るのですか？
・・・・ごめんなさい。私のためにアドバイスしてくれたんですよね。
申し訳ありません。疲れました。おやすみなさい。さようなら。

あの、幼い意見でずれてるかもしれませんけど
配慮のない発言を見つけたらその場でフォローすれば
いいんじゃ有りませんか？
あとになってよそのスレッドでとやかく言うよりいいと思う。

ぜんぜんなってない？・・・ぐす。

再度、今晩は。おじゃまします。
ネットから離れていたわずかの間にものすごくかき込みが！！
正直、あせってます。
完璧に亀レスになってしまったものもある・・どうしよう、なのですが。

まず、参加してくださっていた皆さんに感謝します。
真摯に語ってくださっている皆さんばかりで本当に嬉しいです。

とりあえず今有る分の>>225のあたりまでのお返事を送信します。
それ以降は、できるだけ早くお返事するように、とにかく朝までがんばります。
少し話の流れを混乱させてしまうかもしれませんが
御容赦いただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

マターリな流れへのフォローをしてくださった皆さん
お手数をおかけしました。ありがとうございます。

関係ないですがバンプオブチキンの「天体観測」ってすごくいい歌です。
皆さんにも聞いて欲しいな。

>>205　１９０さん
ありゃ。なんだか緊張させてしまってましたか。大丈夫！なんでもないから。
３行目、それでいいんじゃないかと思います。
１９０さんのカキコを見るとなぜかいつも春のお花畑のふわーっと可愛い
イメージが浮かびます。あなた、すごく可愛い心の人なんだろうね。

>>209さん
はい。霊が見えたと確信をもって確認できたことは一度もありません。
以前にも書きましたように私は日常的にはめちゃくちゃ普通の人です。
平均的な常識、判断力は・・あ、無いかもしれない。 （普通以下ぢやん！！）

>>210さん
１９５で私が書いたのはあくまでも「仮定としての一例」です。
あてはめられる実例は 「霊視できる人」スレにも他のスレにも存在しません。

>>211さん
>>199のイメージの件ですが、訳ワカンナイことを言ってすみませんでした。
もう一度いい答えができるか考えてみますね。
その後のご質問には１９９の私のかき込みにある
＞関係ない事柄を関係ない人に結び付けて
＞「てことは、こいつがおばちゃんの言ってた危ないやつか？」と言い出す
＞厨房探偵さんが発生する可能性がありますので答えることはできません。
この理由によりお答えできません。ごめんなさい。

>>212さん
うーん・・「悪意」と言う言葉を使った覚えは無いんですが・・。
実は２１２さんの書かれている文章が私にはよくわかりません。
私の文章はかなり主観に走ってすっ飛ぶ癖がありますし
理由があってあえてはっきり書かずに曖昧にしている部分もたしかにあります。
「きちんと私（２１２さん）にわかるように、全てを具体的にこの場で明確にしてくれなければ
どんなに説明されてもあなたの話を納得することはできない」とおっしゃっているのでしょうか。
でしたら、この場で全てを具体的に説明することは私には出来ません。
でも何故できないかは理由を言いますし、お答え出来る質問にはお答えします。

>>218さん
「つちふまずは人を試すような人だ。だから私は（２１８さん）はつちふまずが嫌いだ」
ということですか？
わたしは２１８さんのように自分の感情をはっきり相手に言ってくださる方は大好きです。
アニミズムに関しては全く無知蒙昧の人間です。
その研究をなさっている方にとって、失礼な発言がありましたのなら慎んでお詫びします。
もしお手数でなかったら、御研究をされる立場の方から見てどこが失礼だったのか
お教えいただけるとありがたいのですが。お願いします。
また「おまえはここでこのように失礼な発言をした、馬鹿者！」と書いてください。

>>219さん
「こういう書き方すると関係ないのに怖がる人もいるよ。賛成できない」
こう解釈していいですか？
オカルト板ということで甘えさせていただいています。

＞それは賢い人ならもう分かっていると言う事ですね
ちがいます。賢いかどうかはまったく関係ありません。
むしろ賢い方なら「こいつ（つちふまず）、ばか？」と言って笑っていらっしゃるでしょう。
とほほ。

つちふまずさんは寝てしまったんでしょうか・・・。

これは質問じゃないです。本音に近いものです。
私がなぜ長文でしつこく質問しているのか、上に
何度か書いてあるのが主な理由ですが、本音を
言えば、少々怒っているからです。
「霊視ができる人へ」スレで純粋に楽しんでいました。
いろんな人がいて個性もそれなりにでていて、スレ１、２
ともにコテハンで参加していました。
８６０さんが登場した時も面白かったです。
その後の注意の書き込みや他のスレでの発言は
うざかったですけど。その書き込みを見て、数人の人が
いやな気持ちになっていたのは後の書き込みで知りました。
それでも流して遊びの雰囲気に戻ろうとしていたとこで、
つちふまずさんの暴露レスです。
何が言いたいのか、何の目的で書きこまなくてはいけなかった
のかがさっぱりわかりませんでした。混乱しました。
ここのスレでちょうど同じような意見を見たので参加しました。
そうしたらつちふまずさんが意見を書き込んでくれました。
だけどその内容は、８６０さんの忠告は本当、しかしもっと
怖い人が某コテハンを名乗っているんだよ、という事。
は？です。遊びでやっている人しかいなかったのだから
その中にいるという事は誰にでも可能性のある指摘の
し方です。誰かが嫌な気持ちを持つとは考なかったの
だろうか、言いたい事とやっている事は矛盾しているのでは
ないだろうか、かなり言い切っている印象だけど、
それなりの能力があり積極的に意見もできる立場の人が
忠告したつもりが人を嫌な気持ちにさせているという
結果を生んでいる事には気づいているのだろうか、
などいろいろな疑問がでてきました。

つちふまずさんの回答が納得できるのならそれで
いいんです。待ちくたびれて思わず本音を書いてしまいました。
これは質問ではないので無視して下さい。
失礼致しました。

ここを提供してくれている１さん、ありがとうございます。
おやすみなさい。

>>220さん
残念でした。はずれです。その方は私ではありません。（W

と、いうことで、おそらく朝にまたおじゃますると思います。では。

>>275
その元スレッドでは話し辛いことも有りますよ。
そのためにもここが開放されたと思ってます。

すみません！
かぶってしまいました。
そのまま>>278は無視して書いてください。

さらにかぶってしまった・・・。
はぁ・・・。

>>278
私もそれを言いたい！
曖昧な書き方で非難されるとそのスレにいた人の何人かが
「えー、私のことを言ってるわけ？なんでよ？！」
と、とてもいや〜〜な気分になります｡
とくに霊感うんむんを口にされる方から自信たっぷりに
言われるとよけいなんだかなぁ｡

そういうところわかっていただけますか？つちふまずさん、元Ｈさん。
私の場合、思い当たるのは元Ｈさんの発言です｡
元Ｈさん、たぶん私のことをおっしゃっているのではないと思いますが
もう二度と相談スレに書き込むまい、と思いました｡
私がプロゴルファーでないのは確かですからね。（で、あなたは？）

自分は霊感体質だけど、霊能力者とは思ってない。
自分と家族に無関係なら、霊視だの除霊だのめんどいからやらない。
ましてオカ板のネタ系スレッドにはもう書きこまない。

1さーん、お願い！

1さーん、起きて！

はいな、なんですか？
朝型人間なので、３時前後に起きます。

呼んだら出てくるなんてスゴイゾ
あの、用は別にないんだけどムードが気になりなり

すみません。かっかしたまま書き込んでしまいました。
読み返してみて恥ずかしい。最後の一言なんてサイテーですね。
1さん、ムードを変えてください・・・逝ってきます・・・

んじゃマターリと。

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。
その未知の感覚で、 映像・音声・情報などを発信する者。 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））

２　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。 （超能力者：ＰＫ（念動力））

３　１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。（霊能力者）

４　（その他）　わっけわっからん♪
　恐い（友人１）、うざい（友人２）、グロい（見える妹）

283さん、もう気にしなくていいと思うよ
みんなが見てるから難しくなることもあるね

上手くいってたスレだから荒れて欲しくない

某スレ178、某スレ371、そして某板までチェックしていた者です（汗
＞つちふまずさん
　この度の概要、興味深く読ませていただきました。私自身は直接参加
していませんでしたが、こうして事の顛末をお話頂けた事で、
第3者ではありますが、貴重な不思議体験をさせて貰った気分です。
　告白するのには勇気がいったことでしょう。ありがとうございました！
ここからは私感です。
　スレを見直してみたのですが、860さんとつちふまずさんが危ないと
感じた方（仮にAさんとしよう）はまったく見当もつきませんでした。
ほのぼのとしたスレの陰ではお三方の壮絶なやりとりが繰り広げ
られていたのですね。860さんとつちふまずさんは同じ力を持つ者として、
悪戯とはいえ人を騙そうとしているAさんをほおっておけなかった。
見て見ぬフリも出来たのに、リスクを犯してもAさんを止めに入った。
　こんなところでしょうかね？確かに860さんのやり方も強引でしたが、
私としては好感が持てました。暴露をしたのはAさんを止めるためと、
他の人達への懺悔の意味もあったのかなぁと思います。言葉はかなり
乱暴だけど（笑　個人的にはつちふまずさんと860さんの板上での絶妙な
やりとりも楽しませて頂いちゃいました。ゴメンナサイ！
　最期にAさんに一言。NET上で見ず知らずの人間の事を本気で考えて
くれる人間に出会えるなんて幸運な事だと思います。まぁ生きていれば
いろいろありますが、プラス思考でお互い頑張りましょう！

何が何だかわからんぞ。
霊視スレで本物っぽい人が現れた？３人？
でケンカした？
なんじゃそれ、オカルト板はいつから電波板になったんだ？
あのスレちょっとだけ遊ばせてもらったけど遊びじゃないんかい？
もう一度読んでみるけど。

>>292
あなたが語り部ならもうちょっと上手く部外者を誘導してよね。
初めて読んだ人間にはあなたの解説は全く通用しません。

霊視スレの687っていうのが曲者だな。
オカ板を飛び越えて２ちゃん住人に迷惑かけてる。
透視能力が100%じゃないということを強調する点では評価できるけど、オカ板
飛び越えるのは反則じゃないかと思う。この辺はローカルルールをキチッと決めないとまずいね。
なんか自分のことを証明するためにワザと違うスレを貼り付けたり、すかうとに
扮したりしているのがちと痛々しい。
１さん、ここに該当レスをバンバン貼り付けてもいいでしょうかね？
憶測の憶測でみんな話を進めてるから、初めて読んだ人にはわけわからんですよ。

さっぱりわからないよ〜
>>292さんの解説通りなの？
でもさ、その危ないAさんって人、本当に存在したのかな
誰も気付かなかたってわけでしょ
つちふまずさんの勘違いってこともありえるのでは？
言い切るのは、よくないような気がする
見えるんだよって言われてしまえば、
見えない私はもう何も言えないけど

>>296
俺にもその解説がよくわからんのですよ。
これから一つ一つ検証していきたいと思っているんですけどね。
危ないＡさんって誰？ってことで。

１さん、引用ＯＫですかね？

うををを！　また増えてる〜（汗）
＞皆さん
おはようございます。とろくて申し訳ないです。がんばります！
お返事しました２２０レス以降のかき込みを読んで、私への御意見以外の
カキコもありますので、少しまとめてお返事を書いていきたいと思います。
ロムラーの方もいちいち照らし合わせて読むのも面倒でしょうし
なるべく話の内容（ポイント）を明確にしたいと思います。

私はずっとネットに向かっていられる生活ではありませんので
今回のようにお返事をお待たせしてしまうことも多々あると思います。
お待たせしてしまうことに関しては皆さんにお詫びするとともに
御勘弁くださいますようお願いします。

まずは単独で直接お返事出来る方へのお返事です。

>>226　２さん
私にとっての「信憑性」は事実です。
私が実際に接したオカルト的行為に関して言えば
不思議な行為を行った人全てが霊能者とはかぎりませんでしたが。
「霊能者」な能力を使って職業とされている方にも何人かお会いしました。
インチキな方もいましたし本物だなと思える方もいました。
「１００％誰でも納得できる本物」の方にはまだお会いしていません。

>>231　２２０さん
＞そうだな、霊能者に求めるとしたらそれは善悪とは又別になろう
これは同感です。
「警察官はみんな正義を護る良い人」ではないのと同じかな。
少しだけ「霊感」があって「盗癖」もある人がいたなぁ。（溜息）

>>242　コテハン２６号さん
私が危機感をもってしまうのは、「扇動者」と「集団化」かな。
オカルト関係への恐怖感は普通の人よりも感じて無いかもしれないですね。
ただ、ずぶとくて鈍感なだけ？（そこの君！「うん」と言うなッ！）

>>249　プーアルさん
＞つちふまずさんも基本的にはそれを言いたかったんだと思いますよ
正直に言います。「２４３さんの意見を基本」とされての意味で
おっしゃっているのなら、ちがいます。

>>256　コテハン２６号さん
＞つちふまずさんの老婆心
ピンポン！その通り！！老婆心大正解！

>>273さん
幼いなぁとは思います。（失礼）
でもあなたからもほやんとあったかくて可愛い心を感じる。（ニコ

お返事の順番が前後するのはお許しくださいね。
＞１さん
毎度毎度お手数をおかけします。どうもありがとうございます。
次回はお昼頃になるかもしれません。では。

>>297
どうぞ、わかりやすくね。

はにゃりん、あなたの話はいつも理解ができません。

つちふまずさんが言ってる警告ってこれのことね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984068640&st=248&to=248&nofirst=true
＞俺が言いたいのは､あまりこういう分野に興味を持ちすぎるなという事だ｡趣味くらいにしておけ｡
＞大抵の人間は､こういう人間を避けるだろ？あと占いだのの話をやたらとするのも止めとけ｡
＞同様の結果を招くぞ｡周囲の人間に避けられるだけだ｡
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984068640&st=266&to=266&nofirst=true
＞なお一番大事な事だが､カキコを見て吐き気や不安感を感じさせるレスには返事はするな｡
＞また俺も多分半分くらいしか当たってないぞ｡一々無条件で信用するな｡

それで、その発言で687さんが曲者だと思った理由は以下の２つのスレ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984068640&st=204&to=210&nofirst=true
687とふじこのやりとりが異様。ふじこの証拠スレと称して自分の証拠?スレを提示。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=982578945&st=34&to=36&nofirst=true
他の板でのカキコ。警告しておきながら、他の板の住人を勧誘している。
しかも自分が登場したレス番以降がおもしろいと自画自賛。

だから687を信用できないし、それをまともに警告と受け取るつちふまずさんも同様に曲者と思っている。

れすありがと！それじゃ！ほっとしてかえります

つちふまずさんへ
＞８６０さんと名乗った発言にむかついたり影響力を心配して過剰に反応する人もいるでしょう。
＞おばちゃんはこの人は基本的に信用できる人だと思ってます。（婆ァの誤解の可能性もかなり有り）
婆ァの誤解の可能性１００％だと思います。

>>303
う〜ん、あれはたまたまレスがかぶったから、
アルジェさんが言い直しただけだと思うよ。
あとで、私を荒らしと勘違いしたことを謝罪してくれたから、
ホントの私を見てくれたのねと思った。

ふじこちゃん
あなたのことは何も言ってませんよ。そう受け取れますか？
ごめんなさい。

突然ですが、最優先事項だと思いますのでかき込みます。

まず、お断りをさせてください。
私は皆さんに「やっぱりつちふまずさんが言っててことは正しかったんだ」と
同調して欲しいわけではありません。
ここに来ていらっしゃる皆さんの中にそんな愚かな方はいないと
思って安心して言っている発言もありますので杞憂ではありますが。
むしろ万一そんなことになったら、私は逃げます。
しかも、逃げる前に上品はかなぐり捨てて、思い切り蹴りを入れて逝くでしょう。

もうひとつ。
「危ないAさんって誰？」という検証の提案には私は「断固大反対」です。
「遊びのつもり」でも、絶対にしないでくださいとお願いしておきます。
異論、反論のある方は私のかき込みを冷静に読み返してください。
このスレの３０７までで「つちふまず」のコテハンでの書き込みは全部私です。
それでも「やってなにが悪いの？」「やろう」「いいんじゃない」
「だって、１さんがいいって言いましたよね？」という話になるのでしたら
私はここでの一切のかき込みを止めます。
また脅迫だよ、やっぱりカタリだ、やばくなったら逃げる卑怯者と言われるのは
いっこうにかまいません。どうぞなんとでもおっしゃってください。

＞３０７までにまだ私がお返事をしていない皆さん
タイミングが前後してしまって申し訳ありません。
少し遅くなると思いますが必ずお返事しますので、待っていてくださいますか？

＞某スレで参加さんこと１１５＝１１８さん、
特にあなたに大変に御心労、御負担をおかけしたことを心からお詫びします。
不愉快な思いをさせてしまって本当に申し訳ありませんでした。
あなたには一番感謝しています。ありがとう。

>>308
もう一度あなたのレスを全部読み返しました。
でも、なぜあなたが860さんを信用なさるのかだけがどうしてもわかりません。
危ないＡさんの話は一旦置いておきますからまだ逃げないでください。
あなたはなぜ、矛盾したことを言う860さんを信用なさるのですか？
その点についてだけでも回答いただきたい。

687=860=アルジェっつうのはとりあえずＯＫ？

>>310それは合ってると思う。

前のカキコの後家を留守にしていました。
かなり育っていて驚いたのですが、いろんな方が(ＨＮを使って)考えや意見を
(誠意を込めて)言い合っていて、良い議論の場に育っていたので嬉しかったです。

>>170>>172>>173
この方と私は別人です。
以前にも、偽者や騙りに遭いましたので
　

私も某スレに参加していたけれど、
つちふまずさんが言っているようなことが起こって
いたなんて、と驚いています。驚くというよりも
不安な気持ちです。

>>312
こんにちは、あなたに対するレスもいくつかあるので回答してあげてください。
>>313
俺もそうです。つちふまずさんの言っていることにいくつも気になるところがある
いろいろ聞いてみてるところです。

一生懸命何かを伝えようとしてることしかわからんのです。

途中で送信してしまいました。スミマセン。

>>283
「相談スレ」の貴方のことを言ってると想像なさってるみたいですが、
私もそのスレにたまにカキコしてるけれど、誰かを批判したりなんて
していないですし、横から否定文を書いた事もないですよ〜。

あのスレでアドバイスしてる人達は、心の優しい人達が多くて好きです。
「心からエールを送りたい気持ちがあれば、霊感の有・無に関係なくても
応援のカキコをしても良いんじゃないか。」
という意味の発言をしていますし。

私はドコの誰のレスについてとか言った覚えは無いですし、もともと
個人をつるし上げるみたいなまねをするつもりもありませんよ。
いろんなスレに行ってみて、自分が感じた危惧の念を
１さんや皆さんのご好意に甘えて、ここで書かせて頂いたんです。
２８３さん、お気を悪くしたらごめんなさいね。
良かったら戻ってきてくださいね。

「霊視できる人へ」スレは住んでいなかったので、私には何があったのか
解らないのですが、つちふまずさんのおっしゃりたいこと、なんとなく
ですが、解ります。
午後も用事があるので間があきますが、時間があるときに続きを
読ませて頂きます。スミマセン失礼します。

１さんの提案「マターリ」は大賛成です。
ここで話し合われていることはとても有意義なことだと思うので。

>>314
こんにちは。
解りました　なるべく遡ってレス探してみます。

「霊視できる人へ２」にここのURL貼った人が居るね

>>318???

>>301
ふふ、君もそう思ってたんだね。僕もたぶん・・・と思ってたよ。
キレなきゃいいんだけど・・・そうっとね、そうっと。

１さんの意向どおり、昼はあげで書きます。

つちふまずさん
>>276
お答えできないような質問ばかりですみませんでした。
＞うーん・・「悪意」と言う言葉を使った覚えは無いんですが・・。
危険な事をしようとしている人がいる、とあったので、そうとって
しまいました。違っていたのならいいです。すみません。

ここであなたが最初に書いた言いたい事と、他に話している事が
繋がらないんです。かぶるかもしれませんが、
・何の為にレス２の３１５を「つちふまず」と名乗って書いたんですか？
名無しではだめだったのですか？つちふまずさんと楽しんで
当てっこをしてた人が「騙された」と思ってしまうのもしょうがいないと思います。
・ここに書きこもうとした理由はなんですか？結局何が言いたいのかわからなく
なってしまいました。もう一度読みなおしてもわかりませんでした。
意図的に書いたという事があなたのお話からわかり腹が立ってきたのです。

つちふまずさん
>>308の私あての書き込みですが、
＞不愉快な思い
はい。しました。私以外にもいると思います。でもお詫びをされると
少しおさまりました。単純ですけどそんな事なんだと思います。

例えば、おままごとをして皆で遊んでいたら本物のお父さんが
きて、「おままごとの注意」をしていった。わかったよありがとう、と
言いながら遊ぼうとすると、今まで遊んでいた人のなかから、
本物のお母さんというのをほのめかしながら「みんなごめんね、
でもお父さんの言う事は本当。実はみんなの中に危険な子が
いたんだ、誰とは言わないし、なぜか？も誰かに疑惑がかかっちゃう
から言えない。」その中で遊んでいた私が、遊んでた場所を
散らされ、みんなに疑いがかかるような事を言うお母さんに
文句を言った。お母さんが「不愉快な思いさせてごめんね」と
謝ってくれたので、怒ってたけど少しおさまった。
こんな感じです。なんか幼稚な例えで伝わらなかったらごめんなさい。

＞あなたには一番感謝しています。ありがとう。
とありますが何をしたから感謝されているのかわかりません。
感謝されると嬉しいものですが、できれば教えて頂けますか？
今後の参考にします。

つちふまずさん、１さん、他、みなさんへ
>>321-322を読み返すと、
読みにくい長文、雑文の上に意味不明だったかもしれません。
すみませんでした。

「危ないAさんって誰？」という検証は、荒れそうなので禁止します。
荒れずにマターリと、冷静に礼儀を守ってなら別ですが……。
マターリヽ（´ー｀）ノ　なのさ〜　

１さん、つちふまずさん
>>324
了解です。

レス全部見せて貰ったけど（削除除いて）つまり
こーゆーことだろ？

霊視スレで、最初は遊びのつもりだったつちふまずさんが
860さんに言い当てられて、やっぱヤバイよって焦ったんで
つちふまずさんは１〜６みたいな文を書いたんだろ？

あえてハッキリ言うが、曖昧な文章な上に結果的に自分が何を
言いたいのかハッキリ明記してないから周りを混乱させるんだよ。
１さんがＡさんの検証を禁止したからこの部分は闇の中だろうけど
思わせぶりな態度をしなければ、霊視スレでネタ的に遊んでた
人達を怯えさせることもなかったんだろうよ。

で、あの文章はこんな様なことが言いたかったんではないか？
遊びが本気になったら怖いぞ。みたいな、違ってたら流してくれ。

>>328
このスレは「霊能力者・超能力者の定義」です。
ただオカルト全般に関係する雑談もＯＫなだけです。
このスレをオカルトにしないでね。
ヽ（´ー｀）ノ　なのさ〜　

>>326
オカ板ＲＰＧと呼ぶ人もいる。（w

つちふまず＝アルジェ
ですね！！違いますか？

おばさん＝つちふまず

つちふまずは放置ってことで。

>>330-332
放置でお願いします。

>>つちふまずさん
アニミズムについての返答は、少し下のレスに丁寧な説明がありましたよ。

つうか、コテハン２６号＝つちふまずだろ。

>>335
その煽りはかなり低レベルです。

ここでは誰＝誰発言は一切しないで話を進めましょう。

おばさん＝つちふまず＝あさみ

つまらないレスは完全無視でいきましょう。

バビル�U世

ロプロス

＝はよそうぜ！＝は、、、
いろんな角度からみるのは大切だけど

答えは風の中・・・♪

あさみさんは関係ないでしょ？
＞３３７

>>343
まったく関係ないですね。ただの荒らしです。

元Ｈさん
お忙しいのにレスありがとう。>>316、おっしゃりたいことはわかりました。
でもね、あなたが最初言っていた>>72あたりのニュアンスとかなり話が違うん
ではないですか？あの文>>72を読んだ、「霊体験あり」でカキコした人はたいていが
カチンときたと思うんです。私がなぜあなたの物言いにカチンときたか、わかって
もらえてないような気がします。私は名無しで書き込んでいる「霊体験あり」さん
であなたの言う寒くなるような書き込みは見たことがありません。いったいどのレス
をみておっしゃってるのかさっぱりわかりません。
「個人のつるしあげはしたくない」とおっしゃいますが、対象が曖昧なままあんな
ことを言われると、名無し「霊体験あり」がみんな嫌な気分になるのではないで
しょうか？「20歳さんと8さんは認めるけど、名無しでレスするような人はいい
かげんなこと書かないほうがいいんじゃないの藁」ぐらいのニュアンスを受け取りま
したよ、>>72を読んで。
　被害妄想だろ、病院逝ってこい＞自分　　　
だったらすみません。

粘着質かもしれないけど、もうひとつ元Ｈさんへ。
>>312で
>>170>>172>>173
この方と私は別人です。
以前にも、偽者や騙りに遭いましたので
と書かれていますが、そういう言い方はしないほうがいいと思う。
似ているけど違うＨＮで書かれているじゃありませんか。

元Ｈさんがはにゃりんさんという前提でお話していますが
以前にも偽者・騙りだという決め付けで一騒動起こされたのではありませんか？
傍観者のひとりとしてかなりイタく思っていました。
失礼な言い方になったけど、あなた個人に悪意はありません。

　

＞「霊視できる人へ」スレは住んでいなかったので、私には何があったのか
＞解らないのですが、つちふまずさんのおっしゃりたいこと、なんとなく
＞ですが、解ります。
何があったのか解らないのに、どうして「解る」のか不思議。

■「つちふまず」は「霊視できる人へ」スレで遊んでいた人たちをからかい・試し・
裏あり目的で参加。
※「霊視できる人へ」スレは、そういう能力のない人たちが、マターリとあてっこ
をして遊んでいるスレである。当て物の対象は歳・髪型・服装・今夜の夕飯など、
本当にどうでもいい事ばかり。「悩んでいるんです！私を見てください！」という方
には「ここはお遊びスレですよ」と注釈を入れていたし、そもそも１の詞書きにも
ある。
■つちふまずさんはこちらのスレで「実は注意を促す為に書き込みました、盲信者に
警告する為です」と暴露。

ってこと？

はにゃりん、あれは新手の煽りだよ。
わざと誰にでも当てはまるような表現でごまかしといて、
真相が明らかになると、さも自分は初めから知ってたかのように振舞う。
たぶん今度はあなたのカキコ見て逃げに回ると思うよ。
違う人のことを言ってたんだよって。
インチキ霊能者が良く使う手だよ。
はにゃりんがインチキかどうかは知らないけど、
最近のカキコではそれが顕著でほんとウザい。
どうか冷静になってくださいね。

>>345
あなたの言いたいことはよくわかります。
俺もちょっと言いたいことがあります。
たぶん、名無しでひっそりカキコしている「霊能者とまではいかないけど霊感ある」
人たちのことだと思います。もうそれしか残ってないよ。
＞ヒロのような状態？の薄ら寒い「私は詳しいのよ」さん達が
＞説法をたれてるのをよく見るようになっって「ありがとう」
＞なんて感謝してる人を見ると一寸マジで心配に
＞なっちゃうんだよね。トホホ・・。
この人はあるスレでも同じようなこと言ってます。
＞願望や思い込みから「心霊(？)世界」に徐々に肉付けがされて来て
＞そのうち丹波哲郎の本の世界になりそうな勢いを感じます(笑い)
＞こうなると胡散臭くて「否定派」に引越ししそうです。
そういう自称霊感だけはあるって人たちが語る霊の世界がまどろっこしくて見てられない
ってことじゃない？
要するに
ゴルフ自慢の気の良い素人さん＝霊感だけの人たちや、霊体験のある名無しさん
プロゴルファー＝元Ｈさん
ってことでしょ。あと残るとしたら。

俺は自分が体験したことや霊感について自分なりの解釈で一生懸命説明しようとする
ゴルフ自慢の気の良い素人さんの姿勢の方が好きです。
元Ｈさんの事も嫌いじゃないし、もっといろんな話を聞かせて欲しいと思ってます。
元Ｈさんは文才がないない言ってるけど、それはときどき出てしまう地をごまかしてる
だけなんだと思います。違いますか？＞元Ｈさん
私はやさしい言葉をかけまくる元Ｈさんよりも地で毒を吐く元Ｈさんの方が好きです。

煽りと思われるかもしれませんが、ここ数ヶ月オカ板にいて強く感じたことです。
言いたいこといってごめんなさい。

今晩は、またお邪魔します。

＞１さん
毎度毎度毎度すみません。どうもありがとうございました。

>>232　>>236　>>218さん
お返事が前後してしまって申し訳ありませんでした。
＞つちふまずさんに言いたかった事は、「嘘も方便（←これもある種の
＞アニミズム）」を使うなという事です
２１８さんは「つちふまずは『ただの偶然』『錯覚』を『霊感』だと言っている」と思われたということでしょうか。
私のかき込みに矛盾があるとお感じになるかもしれませんが
「研究者としての立場におられる方が物事を理論的に検証し
動かしがたい真実を一般に理解できるように証明する」
私は通常の生活においては、こういった考え方や立場を尊重し支持します。
現在オカルト的と一般に言われているさまざまな現象が、
なんらかの理論によって科学的（学術的？）に体系化され意味付けされ
証明される事が可能であるなら
頼むから早くそうなって欲しいと真剣に願っています。

>>237 >>246 >>219
２１９さんを怖がらせてしまってごめんなさい。
２１９さんのおっしゃることはごもっともです。
お詫びすべきなのはこちらのほうで、私への御配慮は無用です。
お心づかいありがとうございます。
意識して、あえて「脅し」をかけているイメージを持たせるような
かき込みをしている部分も確かにあります。
ただ、それはかき込みを見ている皆さん全体に向けてではなく
ある特定の行動に対してのごくごく一部に向けてのものでした。
こう書くとまた怖がらせてしまうかな？ごめんね。

>>283 >>289さん
あなたにこのようなかき込みをさせてしまったのは
私のかき込みに気配りが足りなかったせいで、あなたは悪く無いです。
怒らせてしまって本当に申し訳ない。ごめんなさい。

２１９さん以外にも不快に感じられたかたは多々おられると思います。
２８３と同じように怒りを感じたかたも多いでしょう。
不愉快な思いをさせてしまったことを、皆さんにお詫びします。
申し訳ありませんでした。

>>305 茶ッピーさん
きっぱり１００％と言っていただくと、それはそれでスッキリして
なんか気持ちいいですね。
ってことは、８６０さんは全然信用ならないやつだってことなのか。
うぬぅ。
３０９　私がなぜ８６０さんを信用するか、ですが
根拠その１　霊視スレ２の皆さんへのアドバイスが的確だったから
根拠その２　本当に霊視が当っていたから
根拠その３　おばちゃん自身がウザいことを体験してたから
私は８６０さんの発言に矛盾を感じていないのです。
根拠を信じるかは茶ッピーさんの自由です。
おばちゃんも「１００％信用ならない人」かもしれないです。ふふふ。

>>313 さん
あなたはまったく心配しなくても大丈夫です。どうぞご安心ください。

>>327 さん
違ってるので流します。(W
３２６の後半の御意見はごもっともだと思います。
かき込んでくださってありがとうございました。

>>292 うをっちゃさん
わははは、あんたも好きねぇ〜〜ですね。
私に限っていえば、リスクなんかないし壮絶じゃ無いですよー。
勇気なんか全然いりませんでした。お気楽なタチなのです。（ばか？）
気にかけていただいてありがとう。

＞皆さんへ
出来るだけ皆さんを意識して書くようにつとめますが
この先は基本的には１１５さんへのお返事ですので
第三者の方には鬱陶しく感じられるかもしれません。
ウザいかたは無視あるいは放置してくださるようお願いします。

＞某スレで参加さんこと１１５＝１１８さん
大変お待たせしてしまってごめんなさい。
少し長くなりますがおつきあいいただけるとありがたいです。
「某スレで参加」さんというお名前ですと少し話がややこしくなるかも
しれませんので「１１５さん」で呼ばせてくださいね。

私は「霊視できる人」スレとこのスレで、「つちふまず」に対して
「絶対許せないほどむかついた」と思う方が必ず出るだろうと思っていました。
一般的な大多数の人の感覚（感情？）からすると
「危ないAさん」と「つちふまず」は「同じ」ともいえるでしょうし
結果として「皆の楽しい遊びの邪魔をした」のはその通りなので。

１１５さんが不愉快に思われたのも、おそらく土足で踏み込むような
配慮不足な私の無神経さゆえだったのではないかと思っています。
私自身「あたしがこんなこと言われるほうの立場だったら、やっぱりむかついてるか
この婆ア電波だって思ってるわ」と思いますもん。
ですから１１５さん（他の皆さんも）のイラつき、お怒りはごもっともです。
こう書くと私の行為を「悪質な確信犯」とおっしゃって怒る方もいるでしょう。
そのお考えは当然だと思います。
そう思うのは人間としてある意味自然な感覚だと思います。
ですが私にとって「スレの楽しい雰囲気を壊さない（皆を不快にさせない）」よりも
「早くこのなんとなくヤバい感じを無くしたい」が優先事項でした。
結果としてなんと非難されようと、甘んじて受けようと思ってかき込みました。
フォローは絶対必要なのはわかっていたのでそれもこみでの決心でした。
（う、頭悪いし、面倒臭いから嫌だな〜とは思いました。今も・・ご、ゴホッ）

このスレ、いつのまにやらギスギスした雰囲気に・・・

＞整理さん
「つちふまず」は「霊視できる人へ」スレで本物（本当に透視できる人）を発見。
老婆心ながら信じ込みやすい人や、はまりやすそうな人に警告を発したと見る方が自然だと思うのですが。
確かにパート2では、お遊びという面を皆が認識していたが、パート1では
途中ややエキサイティングな展開になっていたような。。。

＞349さん
あなたはHさんを目の敵にしている人ですか？　それともただの煽り？
それと同じ文面を某スレで見かけましたよ。

３１５レスにコテハンでかき込みをしたのは、私がメッセージを送りたかった人に
はっきり「ホントにおばちゃんです。迷惑だけど怒ってはいないから話を聞いてね」と
伝えたかったからです。
ちなみに、おばちゃんは「悪意はあるが悪人はいない」と思ってる人です。
ただ、私の認識が甘かった点は、オカルトに限らず
「自分が普通の人より『恐怖』に対して鈍感なのを意識していなかった」事です。
鈍感な私が「ヤバそうだから」とか「アブない」と言ってしまう事が
「関係は無いとは思うけれど、なんだかこの私の身にもすごく危険な事がふりかかりそう」な不安な印象を与えてしまう場合もあるということに、注意力がいっていませんでした。
３１５レスでのはじめの３行の
＞>>無関係の皆さんへ
＞「げっ、こいつイッてる婆アだったか」と無視して話しすすめてください。
＞水をさしてしまってごめんね。
これだけではもう全然ダメダメだったという事です。
これに関しては皆さんに御迷惑をかけてしまった大失態だったと思っています。
まったく全面的に無礼者で大馬鹿な私の落ち度です。申し訳ありません。

>>つちふまずさん
＞２１８さんは「つちふまずは『ただの偶然』『錯覚』を『霊感』だと
＞言っている」と思われたということでしょうか。
あなたは根本から理解していませんね。
しかしあの説明で理解出来なかった人に、かみ砕いて語る義理を感じませんので
私はここらでおさらばさせて頂きます。
私の書き込みに対する貴方の認識は、ある意味１８０度逆だとだけ申し上げて
おきます。

「ちょっとまて！あんたの傍若無人な行動をオカルトに摺り替えるなよ」
と思われたスルドイ方もいらっしゃるでしょうね。
２１８さんの「つちふまずへの怒り」はこちらの感情だと思います。
（＞２１８さん、違っていたらごめんなさい）
「嘘も方便」の「方便」にオカルトを使ったと思われたのでしょう。
ここでの私のオカルト的な発言は、本当に「嘘」では無いのです。
それが起こっていなかったら、今回のかき込みはしなかったと思います。

う〜〜、ちょっと混乱してきました。
ふだんあんまり難しいこと考えて無くて、お気楽に過ごしてる人なのです。
だから、１１５さんがいっぱいいっぱい真剣に考えてくれて
このスレにかき込んでくれて、何が嫌で何が気になってるのか
ハッキリ書いていてくれたことで、ものすごく助けていただいていたんです。
見捨てないで根気強く質問してくれて本当にありがとう。嬉しかった。
なるべく簡潔に書きたかったのですが、お返事になってますでしょうか。
わからないことがあったら、またお手数をかけてしまいますが
質問してください。よろしくお願いします。

朝にまた来れる様でしたらお邪魔したいと思っています。では。

とかいいつつ、最後の説明。
本心をかくして「霊視できる人へ」スレで、マタリと遊んでいる人たちを
騙して参加した貴方の行為が、例え真意は善意であったとしても、
その行為は「嘘も方便」に他ならないという事です。

ではさようなら。

>>357
俺も>>349は見たことある。
単なるコピペだから相手しなくていいと思うよ。＞元Ｈさん

＞「絶対許せないほどむかついた」と思う方が必ず出るだろうと思っていました。
ものすごい開き直り厨だこと。
謝罪は、あのスレであなたに遭遇した人々に対して行うべきでしょう。
ここでまとめて謝ってないで。

本音いっていい？
つちふまずさんがウザいんですけど。
でも、私の方がお門違いなら、私が逝きます。

なんだかなぁ。。。
つちふまずさん、寝る時間も惜しんでいろんなレスに答えているのに、
あなたを責める人が増える一方ですね。
がんばってください。私は貴方を応援しています。

>363さんは何様ですか？
お怒りなのは分かりますが、もっと言葉を選んだらいかがですか？

>>364
別に本音は言っていいと思うよ。
だけどなぜウザいのか書かなくちゃ、ただの荒らしになっちゃうと思う。

>>365
「お怒り」なのに言葉を選んでる場合じゃないでしょ。
つちふまずさん、妙な手順踏まずに「盲信者さんの影響を考えたら」って
あのスレでストレートに言えばよかったんじゃないの？

「お怒りなのは分かる」？
いいえ、貴方は分かってませんね。
２１８が色々説明したのに（難しかったけど頑張って理解しましたよ私）、
あっさり勘違いレス。
ムッともきますよ。

つちふまずさん。レスするのたいへんでしょう。
むちゃくちゃ、お疲れでしょう。
たったひとりでこれだけのレスを相手にするのは並たいていではないと思います。
・・・これほどまでの労力を払って対応するほどの危険性があのお遊びレスに
あったのか？
部外者には？？？ですが、つちふまずさん、無理しないでね｡　
　　　まま、熱いお茶でもどうぞ・・・☆☆☆←お茶だと思ってね）　　　　　　　　　　　

>367さん
すみません。貴方や＞218さんの気持ちや考えは、
私には一生理解できないと思います。

同意だよ、かえすがえすも同意だよ！

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　１って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ＠｀‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　１って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね。　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　｀ ;　いつか貴方はきっと首を吊るわ。　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　`。　そのときは天国に逝けるといいね　　　　　　　；
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

とりあえず２１８ってかなりマジレスだったと思うんですけど。
自分と意見が違ったからって、なんか投げやりな態度ですね。

>>366
つちふまずさんの回答は時間から見て、一気に送信されているようです。
だから途中の２１８さんの説明のレスは、読まれていなかったみたいです。

ストレートなレスは好きだとつちふまずさんは書いているので、
ある程度感情や本音がでてもいいと思います。
ですが、つちふまずさんは今、丁寧な言葉を選んで回答しています。
関係ない人が見ても不愉快になる書き方は避けるようにしませんか？
>>365さんの言うように質問に答えてくれるのは大変だと思うし、嬉しいです。

>>369
貴方自身は２１８の考えをどう解釈したの？
貴方が「気持ち的にが理解出来ない」云々じゃなくて、２１８はどういう意味の
ことを言っていると思ったの？
理解できないというのは、「考え」が理解出来ないのであって、
それは当然「２１８の言葉の意味」は理解した上での否定なんでしょ？

>>369=357
あなたはつちふまずさんを応援しているそうだけど、矛盾は感じてないの？
上の方でチャッピーさんが挙げてた８６０さんの矛盾点についてはどう理解してるの？
そこらじゅうで宣伝しまくっといて危険だからやめろっていう８６０さんを
信じるつちふまずさんは変だと思ってないの？
っていうかただ単純に責められてる人をかばう立場なんですか？
もしそうならレスは要らないです。俺の勘違いということで無視してください。

>>373
一見正論ですが、穴がありますよ。
最初に礼儀を失したのはつちふまずさん当人では？

ごめん。うんこしてくる。

>>369
218のつちふまずさんへのレスは、終始一貫して
「二心をもってお遊びスレに参加した上、こっちのスレで暴露した失礼さに
対する不快の表明」では？
その218の「気持ちや考え」を貴方は「一生理解出来ない」と仰る？
でも、その件については例え218宛じゃなかったとしても、つちふまずさん、
「怒られると思っていた」と言ってるでしょ。
つまり、その意味では218とつちふまずさんの意見は、心情的には一致している
んですよ。
なのにどうして赤の他人の貴方が「一生理解出来ない」ことを表明した上、
つちふまずさんの応援をするの？
なんに対しての応援なの？

>>377
快便だといいね。

>>376
今です。最初はそうですが、今現在の事を言っています。

>>380
あなたは>>375の質問にどう答えるの？

>>380
失礼なことをされた上、こんなスレで「怒られるのを覚悟でやった」なんて
言われて・・・現在進行形で失礼じゃない？言葉が丁寧？それ慇懃無礼て
いうんだよ。

マターリマターリ。

３　マスコミの功罪について

　オカルトの地位向上には、
マスコミの「最初から疑わしい番組製作態度」を
改めさせる必要が有ると思う。
ヽ（´ー｀）ノ　なのさ〜　

>>383
そだね。

>>381
>>375は私への質問ではないのじゃないですか？
私は茶ッピーさんの>>309のレスと同意見ですが、誰を信用するかは
結局は人それぞれだと思っています。
それに私はつちふまずさんを応援しているわけではないです。

>>382
わかっててやったという今回のここでの発言と、｢霊視ができる人」スレ
での騙したととられるような発言には、怒っています。
ですが、今回のレスで謝罪されています。
自分が失礼だと思う事は例え相手がしたとしてもなるべくしたくないです。
>>373で後半書いた意見はこのスレの１さんも提案しているように、
荒れない為でもあります。

もう一度お聞きしますが、あなたは何様なのですか？
つちふまずさんから精神的にダメージを受けるようなレスでもされたのですか？
それとも某スレを台無しにされた主催者様なのですか？
それであれば謝ります。申し訳ありません。
なぜ貴方は執拗につちふまずさんを責めるのですか？
理解云々はともかく、つちふまずさんは謝っていますよね。
それを「お前はまだ解っていない！」と責める権利はあるのですか？
あなたは某スレの皆さんの代表者として怒っているのですか？
某スレの皆さんで、つちふまずさんに対して怒りを感じている人が
果たして何人いらっしゃるのですか？
理屈云々よりも、貴方たちの怒りが筋違いだと思うから
つちふまずさんを応援しています。いけませんか？

おはよう、1さん。早起きね。マターリマターリが合い言葉。

>>385
>>386
了解しました。みんな８６０の矛盾とそれを盲信するつちふまずさんについて変だ
とは思ってるわけね。マターリといきます。失礼しました。

うんこ、してきたら？

>>386
それは私への質問ですか？

>>389
行ってきます。

雑談参加者のみなさんへ
コテハンで発言してください。
発言内容に少しでも責任を自覚してもらうためです。

雑談参加者のみなさん、「あなたのうしろに名無しさんが・・・」では、
どうでもいい発言、無視していい発言と理解しましょう。
「あなたのうしろに名無しさんが・・・」での発言にレスしないようにしましょう。

>>387
おはよ〜、今日の起床は３時１０分ごろでした。

>>390さん
いいえ違います。誤解されたのであれば謝ります。
申し訳ありません。

>>375さんの
レスに対するお返事でした。

>>1さん　まったくスレの主旨と異なる事で
あれこれレスしてしまって、申し訳ありませんでした。

>>1
あの〜なんでいつもそんなに早起きなんですか？
あ、この発言は無視対象ですか

つちふまずさん、ここでは霊能力はなく「勘」だと言っていってるのに
あちらでは霊能者ばりの、全てお見通し発言してる・・・。
まぁ、８６０の後で感化されたのかもしれないけどさ。
なんか謎な人ね。

つまり遊びの中に本物がいて、その本物が送ってきた「念」の為に
今スゴイ事になっちゃってる。だから危険よ！
って事なの？ありゃりゃ〜違うの？

またまたマターリと。

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。
その未知の感覚で、 映像・音声・情報などを発信する者。

２　（超能力者：ＰＫ（念動力））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。

３　（霊能力者）
１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。

４　（その他）　わっけわっからん♪
　恐い（友人１）、うざい（友人２）、グロい（見える妹）

注意　これは１が個人的に定義していることです。

>>393
データ送受信でエラー回避のためです。

１さんすみません。これをコテハンにしちゃいけませんか？
自分の立場は全くの部外者なんですが、霊視スレとこのスレずっとＲＯＭってました。
>>392
あのレスが俺あてなら、あなたはちょっと勘違いしている。
俺は別に誰も責めてはいないです。冷静になってください。上からずっと読んでみて、
つちふまずさんの発言の元になった８６０さんの発言の矛盾点について確認したかった
だけです。８６０さんの発言や行動に矛盾を感じてるのはチャッピーさんと俺だけなの
かな？って思って。さらにそれに一切触れずにしきりに擁護論を唱える人たちが異様に見えて。
＞なぜ貴方は執拗につちふまずさんを責めるのですか？
俺の発言につちふまずさんを責める内容がありますか？
ただ単純に俺が感じている矛盾について、擁護する立場の人々に意見を聞いているだけです。
俺からの質問はただ一言。
８６０さんの発言、行動に矛盾は感じませんか？＞３５７
これだけです。もし回答がされないのであれば、あなたは特になんの考えもなく、
みんなに責められているつちふまずさんをかばっているだけのやさしい人と認識します。

１さん、客観的に見てどうですか？俺変ですか？ずっとマジレスしてるつもりなんすけど。

雑談参加者のみなさんへ
レス番号の引用を行う場合には
「＞３９５（全角）」ではなくて「>>395（半角）」、
続ける場合は「>>395-397（半角）」としましょう。
半角の場合には読む人が便利です。
殆どの人が知っていることでしょうが、念のためです。

>>396
構いませんが、レス番号だと後の方でわかりづらくなります。
このスレだけの捨てハンでもいいので、よろしく。
１も雑談については部外者です。
たまーにちょびっと参加する程度です。

１さん、コテハンに切り替えます。元375and381です。
邪魔なら一言言ってください。出て行きますから。

先生だったのか、、、
こりゃ目が離せね〜

375and381さんへ
｢霊視ができる人」はネタスレですから、難しいですね。
｢霊視ができる人」はＲＯＭもしていなかったので、さっぱりなんです。
でもネタすれだと言うのに、マジレスしてからネタと気付く自分のようなのもいますから（笑）

>>401
そうだったのですか？
勘違い婆や８６０、その他擁護される人々も全部ネタ？

375and381＝先生だったとは・・・

先ほどの＞392のレスでの375は、私の勘違いです。すみません。
ちょっとカッカしてたので、つい・・・
てっきり＞363さんかと思ってしまいました。
（返答に時間がかかったのは、PCが落ちてしまったので・・・）
でも、心情的には
＞みんなに責められているつちふまずさんをかばっている
のが大きな理由です。

＞860さんの件ですが、彼の生物板へのカキコはご覧になられましたか？
彼が本物かどうか、私には解りませんが・・・

今ここで喧喧諤諤と議論されていたことも全部ネタ？
っていうかもう誰もいないの？
１さんもネタですか？

>>402
違うと思います。

３５７さん
>>382
いえいえ、遅くなりましたすみません。わかりました。

坂本前世（マジレスモード）さん
あなたが>>396で言っている事はおかしくないですし、
筋が通っていると思いますよ。

>>403
こちらこそ失礼しました。最初から名乗れば良かったですね。
なんかみんなに嫌われてるようなのでレスが止まっちゃうと思ってました。
生物板の書き込みはこれですよね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=982578945&ls=100
一応読んだつもりですが、それが何か？
私が言いたいのは危険だからやめろという意見をした人が他人を勧誘している矛盾
についてなのですが。
>>405
違うのですか？

すいません、ちょっと事実確認したいんですが。
つちふまずさんは複数HNで登場していたの？
私はしてないと思うんですけどねー。どうなんでしょ？＞つちふまずさん
「おばさん」というのは860さんやAさんがそうやって絡んでくるから
期待にお答えして名乗ってただけで、霊視スレでは使ってなかったわけだし。
　860さんは別人を装ってたから、叩かれるかなーとは思ってましたが、
つちふまずさんに対して騙したな！というのはちょっと理解不能っす。

>>375さん　茶っぴーさん
　私は第6感で何も感じない凡人ですが、860さんのカキコに
嫌悪感なぞ持ちませんでしたよ。素直ぢゃないし毒吐きだけど、
根はいい方だと感じました。できれば860さんのお話も聞いてみたいけど、
今日もどこかでデビルマン状態なのかなぁ？（笑
　860さんについてつちふまずさんは>>351の最期の4行で説明
してると思うんですけど、如何でしょう？

　860さんにしてもつちふまずさんにしてもあのスレを楽しんで
いたと思いますよ。楽しみつつ牽制しあってたんぢゃないですかね？
オカルト否定派の方には電波な話だし、容認派の方でも普通の人なら
全てを頭で理解することはできない話だと思います。
　私は凡人なただ野次馬ですので、不思議なお話って感じで捉えてます。

　

坂本前世さんへ
ここはネタじゃないですよ……
ネタなのか、マジなのか、
「わっけわからん♪」ところが判断するのに難しい。

最初にネタと１が書き込んでいても、マジレスする人はいるし、
真面目なスレッドでも簡単にネタ化しますからね。

>>407
たぶん違うと思います。
これだけの時間と労力をさいてネタなわけないでしょう。
というか、これがネタだったら驚愕です。私があほです。

うをっちゃさん
>>408
つちふまずさんは複数ＨＮは使っていません。
＞つちふまずさんに対して騙したな！というのはちょっと理解不能っす。
そこで遊んでいただけの人に後から「本物でした」的な書き込みの
レスを読まれましたか？それから今回のお話です。これも読まれましたか？
それでも理解不能であれば、その感想でいいと思います。
＞860さんについてつちふまずさんは>>351の最期の4行で説明
＞してると思うんですけど、如何でしょう？
あれは218さんへのレスの内容ですが、あの４行から８６０さんは
どうだと、説明されたのでしょうか？

今最後の５行今読みました。不思議なお話でいいと思います。

>先生　もう行っちゃったかな？

またまた勘違いしてました。そしてまたまたPCが落ちちゃいました。
てっきり彼が本物かどうかを確認したいのかと思ってました。
確かに矛盾してますが、某スレでの彼のラスレスには、悪意を感じません
でしたし、あまり気にしてもいなかったので・・・

このスレで注目していたのは、ピュアな人を危惧する方たちのコメントでした。
なんか途中から流れがまったく変わってしまいましたが・・・

わたしも先生が860の発言に矛盾を感じている
というのは彼の能力について不審に思っているのか
彼の人間性に対する不審なのか
基本的なところが知りたいのですが

>>408
私も８６０さんに嫌悪感は抱いていません。単純に矛盾を感じているだけ。
その４行を読んで、彼女の言いたいことは理解できますが、ここでの告白はその主旨を
妨害しているような気がします。
つちふまずさんにも矛盾を感じるだけなんですけど。
このスレで進行している話は不思議な話であることは確かですけどね。(笑)
>>412
８６０さんは私を見てくれと言ったら見てくれますかね？

>>413
私が言いたいのは、みんなを空き地に呼んでおいて、ひどい歌を聞かせる
ジャイアンのようなその根性の裏側が知りたいな、と思っているだけです。
私のことをお願いすれば見てくれますかね？

自分も>>408=うぉっちゃさんと同意見なんですよね。

>>411さん＝某スレで参加さんの気持ちは分かりますが

つまり860さんも、つちふまずさんも、スレに対して
あまり真剣になるなってことを言いたかったんでしょ？
ピュアな人たちに対して。。。

あそこのスレはいい雰囲気だったけど、もし悪意ある人が登場して
ピュアな人に対してネガティブなレスをした場合の警告というか・・・

単純にそう理解してたんだけど、違ってた？

そしてジャイアンにおべっか使うスネ夫。それがつちふまずさんだと思えて
しょうがない。

357さん
それは違うとがいしゅつで
つちふまずさんは言っていましたよ
860さんがどうかはわからないけど

先生、相変らずレスが冴えてますね！！！

でも、つちふまずさんは単に不器用な方なのだと思います。
単なるお人よしで不器用だから、こんな結果になってしまったと
思います。

あと、つちふまずさんは透視できないと名言してますよ。
860さんも当たる確立は半分くらいだと・・・

やっとわかった。
こいつらその悪意Ａが先生だって言いたいんだ。
先生気をつけろ、嵌められるぞ。

357さん
>>416
それに近いような事がいいたかったのだと思います。
だとしたら、なぜ余計真剣にさせてしまうようなやり方をしたのか、
という事です。茶ッピーさんや、坂本前世（マジレスモード）さんも言っているように、
矛盾があるように思えるのです。
真剣になったり盲信しないように、という注意が言いたいはずなのに、
ここで書かれている事は８６０さんは本物で、忠告も同意、
ただもっと危険な人がいる、その人が攻撃？をしてきた、
という事です。

>>418=マヨコリさん。
え！そうなのですか？　このスレで？
ちょっと確認してみます。

>>411　某スレで参加さん
　860さんの暴露以降のつちふまずさんのカキコですね？
はい、読んでます。その上での気持ちです。
　確かに、>>351は218さんへのレスなんですけど、それが
一番近い表現かなぁと思ったので書いてみました。
　＃何故860さんをそこまで信用できるのか？という理由
これは、某スレで参加さんの「たまに、ヤバそう、危ないこと、
とスレを見ていたようですが、どの変にそう感じたのでしょうか？ 」
という疑問の答えでもあるんぢゃないかなぁ？
　ひとことで言えば「感じた」。これしか言いようがないんぢゃ
ないかと思います。オカ板ならではですね（笑

　860さんやつちふまずさんは見て見ぬフリも出来たはず。
Aさんが何をしようと思っていたかはわかりませんが、
ほおっておかれていたら、今ごろ大変な事になってたかも
しれない・・し、何もなかったかもしれない。それは誰にも
わからないけどね。

うをっちゃさん
>>423
＞これは、某スレで参加さんの「たまに、ヤバそう、危ないこと、
＞とスレを見ていたようですが、どの変にそう感じたのでしょうか？ 」
＞という疑問の答えでもあるんぢゃないかなぁ？
＞　ひとことで言えば「感じた」。これしか言いようがないんぢゃ
＞ないかと思います。
答えにはなりませんでした。私が聞きたかったのは、あのスレの
どの流れに感じたのか？であって、つちふまずさんがどんな
感じ方をしたか？と聞いているわけじゃなので。
その回答は「冤罪が起きる可能性もあるから答えられない」という
内容の答えを頂いています。

>>423=うをっちゃさんに同意（すみません尻馬に乗っちゃって）

＜私の認識＞
つちふまずさん＝不器用な気のいいおばちゃん
危険人物Aさん＝わっけわっからん♪

>某スレで参加さんは不快に思ったかも知れないけれど、
危険人物Aさんの存在があるから、警告に対してより危機感が
リアリティを増したと思ってしまうのですが・・・

>>419
つちふまずさんは透視できないと明言してますけど、透視っぽいことも
言ってますよね？
８６０さんの当たる確立が半分ということは私が１０の質問をしたうちの
５問は正解となるということを意味していますかね？
>>420
理由がわかりません。
>>421
その攻撃のとは何なのか知りたいところです。
いろいろ解説ありがとうございます。だんだん見えてきました。
>>423
＞ひとことで言えば「感じた」。これしか言いようがないんぢゃ
＞ないかと思います。オカ板ならではですね（笑
同意です。科学的解明を望む人がただ一言「感じた」だけでは説得力がありません。
私が感じる矛盾でもあります。

危険人物Ａさんの正体を暴こうとするとつちふまずさんが蹴り入れるって
なってますけど．．．？
あれこれ検証されるのを嫌がっているのはなぜなんだろうと思いませんか？
ここで声を大にして「私を見てください」と言えば８６０さんは来てくれるのでしょうか？＞ＡＬＬ

>>426=先生

つちふまずさんは、自分が透視されているという事が分かる（感じる）
といっているのではないのでしょうか？

860さんは、よく見える人、ちょっと見える人、全然見えない人が
居るのではないでしょうか？
ちなみに私も某スレで見てもらいましたが、全然当たってなかったです。

357さん
>>425
＞>某スレで参加さんは不快に思ったかも知れないけれど、
＞危険人物Aさんの存在があるから、警告に対してより危機感が
＞リアリティを増したと思ってしまうのですが・・・
その警告を唱えるにあたり、言動に矛盾があると感じるのです。

つちふまずさんを責めようとか（多少はあるけど）やっつけようとかしているんじゃないんです。
つちふまずさんが今回良かれと思ってした事で、あのスレで遊んでいた
数人の人に嫌な思いをさせる事をしてしまったのは事実です。
それに対してつちふまずさんは新しいレスで謝罪しています。
ですのでその件についてはもういいです。（ちょっと気になるけど）
あとは忠告を受け入れたいので、言っている事を理解したいのです。
結局何が言いたいのかを知りたいんです。

坂本前世（マジレスモード）さん
>>427
霊視スレでは、呼ぶと割と来てくれてました。

>>428
ありがとうございます。おいてけぼっちくらったかと思いました。
＞つちふまずさんは、自分が透視されているという事が分かる（感じる）
＞といっているのではないのでしょうか？
これもある種の透視能力ですよね。その透視してきた人が誰かもわかっているようだし。
それに３１５の発言は何だったのだろう。
＞860さんは、よく見える人、ちょっと見える人、全然見えない人が
＞居るのではないでしょうか？
じゃあ私も全然見えない人の部類に入るのでしょうね。(笑)

>>424　某スレで参加さん
　私としては「スレ内の会話の流れ」を読んで感じたわけでは
ないと思うのですがね。書き込んだ内容に対してではなく、
書き手の意思のようなものを感じたんではないでしょうかね？
　ちょっと自分で書いてて恥かしいんだけど（笑

>>415　坂本前世さん
　あー、そういう意味でならちょっとわかります。
わざわざあそこで暴露しなくたって・・・って事ですよね？
　好意的にとればAさんを阻止し、他の人達に注意を促すためかな？
いやーんな目でみれば、「俺は見えるんだぜぃ！」って感じ？（笑
もしそうだとしたら、なかなか面白い人だと思います。

では、そろそろおちますです。

427=先生　（笑）

そうですね。危険人物Aさんのことについては私も知りたいですね。
でも、冤罪が生まれる可能性もやっぱ否定できないし・・・
どうしていいものやら・・・
（先生も色んな人に間違われて苦労してるぢゃないですか）

860さんは、ここよりもリスァリスァ絡みのスレのほうが
出会えるチャンスが大きいのでは（笑）

>>429
つちふまずさんが言いたいことは私にもよくわかりません。
要するに「みなさんありがとう」ってこと？

８６０さ〜ん。
これ見たら私のこと見てください。お願いします。

１さーん。
・・・ううん、ちょっと不安になってきたから呼んでみただけ。
深夜タイム以外はあげませんか？

うをっちゃさん
>>431
それもあるんでしょうね。でも実際に書き込みに
見られるとつちふまずさんは言っていましたので。

坂本前世（マジレスモード）さん
>>433
激しく違うと思われます。
ここで呼ぶのはやめましょうね。

>>432
リスァリスァってコピペだらけのやつですか？(笑)
あれが８６０さんの正体？(笑)

>>435
ごめんなさい。霊視スレ２で見てもらえばいいですね？
逝ってきます。

>>429
そうですね
わたしもつちふまずさんが
何を言いたいのかいつまでもはっきりしないところが
ちょっとこのスレの空転状態を引き起こしている
のではないかと思います

それを言うことに何らかのためらいがあるのだとしても
それが何なのかすら今の時点ではちょっと判断できない
はぐらかされ続けて核心が見えてこない気がします。

すいません、最期に。”危険人物”Aさんってやめませんか？
　Aさんが何をしようとしてたのか知りませんが、危険・・
って語弊があるような気がするので。あくまでも想像ですが、
根っからの悪人ではないと思ってます。　では

>>429=某スレで参加さん

＞言っている事を理解したいのです。
＞結局何が言いたいのかを知りたいんです。

だから、つちふまずさんは不器用な人なのですよ（笑）
私だって思っていることの半分も文章にできないです（涙）
気長にマタ〜リと質問していきましょう。

坂本前世（マジレスモード）さんが
>>433、で言われた事がもし本当だったら
万事解決です。平和に終わります。
>>436がもしそうだったらすごいです。スケールの大きい
ネタです。あなたもびっくりです。

坂本前世（マジレスモード）さんのおかげでなごやかに進みましたね。
楽しかったです。外は明るいですが・・・。
ありがとうございました。

みなさん、おやすみなさい。

>>436=先生

いえいえ。そんな恐ろしいこと言わないでください。
リスァリスァを透視したのが680さんでは？・・と言いたかったのです。

>>434
ここは基本的に上げ進行ですよ。

今霊視スレ２にカキコしてきました。結果待ち状態に入ります。

では私も去ります。１さん、みなさん失礼しました。

私もそろそろおいとまします
いきなり口をはさんで失礼しました

先生は霊視スレに行ったのかな？
それでは

またPCが落ちた。。。

ひさびさに先生と話せてマターリいたしましたよ。

みなさん、そして1さん、お邪魔いたしました。

もうみんないないの？

前世先生また来てね〜。

おはようございます。
えー、ちょっと今、いろいろな方が参加されて
くるくる変わっていく展開にかなり戸惑っています。

深夜に一度のぞきに来て、３８０あたりまでのお返事を書いていたのですが
その間にまたスレが進行し、その後の展開の会話内容を今読んで、
はたしてその返事をかき込んでいいのか迷いが出てしまいました。
内容に関しては自分としてはどれもそれぞれ真剣にうけとめて
きちんと答えてかき込んでいるつもりなのですが
どうも私が思っていた以上に皆さんを混乱させてしまっているようで・・・。

かき込みは見合わせて、少し私の頭を整理してからにします。では、また。

おはようございます。ＲＯＭしてたのですが少し気になったので。
＞つちふまず　さんに質問です。
このスレの途中につちふまずさん＝はにゃりんさん　とされてるレスがありますよね、
よかったらですがコメントもらえますか？
私はこの辺りにも鍵があると思うのです。
仮にｙｅｓでもｎｏでもどうのこうのではないんですが。

元Ｈが言ってる問題のレスってこれじゃないの？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=981383556&st=350&to=351&nofirst=true
このあとでいくつかの応酬があるようです。何人だかは不明。

このカキコを丹波哲郎みたいだって言ってるんじゃないの？

おじゃまします。

>>202さん
＞霊能者Ａが霊能者ＢやＣは間違っている、と主張
＞で、霊能者Ａはほんとに間違ってないの？
＞霊能者Ｂ、ＣあるいはＤはＡのことをなんと言うか・・・

お返事ですが、私には「霊能力とは何なのか」はわかりませんが
「あいつが間違っている！」と考え無しに言う「自称霊能者」の方は
インチキうんぬんはともかく、困った人だなとは思います。
（これは霊能者では無い方が他人を非難する場合もそうですが）
ただし、まあまあマシかなという方はいらっしゃいます。

>>359 >>361 ２１８さん
「この無礼な大馬鹿者！」とのかき込みありがとうございます。
正直、嬉しくて興奮してます。うわ〜〜〜、どうしよう〜〜〜！
ちょっと盲信者モード入りそうなくらい、２１８さん、大好きだ！！！
あなたこのスレで一番頭良くて一番優しい人ですね。
ただし、レベル高すぎる〜〜〜。

ワケわかんない皆さんに謎ときのヒント。
＞私が専門的に 研究しているのは、霊感ではなく偶然だと、神ではなく人間
＞だと、神話ではなく 昔話だと、宗教ではなく哲学だと認識し、その錯覚の
＞メカニズムを解く事です。

＞そういいつつ、私のこの書き込みも、盲信者を啓蒙に導かんとする方々への
＞充分なお節介だったりしますけど。

「カン」が暴走している時の私は善意で行動しているのではありません。
善意と解釈してくださる優しい方はいらっしゃいますが違います。
私はそれほど優しい人間ではありませんし良い人間でもありません。
自分自身取り返しのつかない事を引き起こしているのではないかと思い
そこに恐怖を感じることも、動けなくなることもままあります。
迷ったら、私は自分の悪い頭より「カン」のほうを信じることにしてます。
真実とは・・・なんなのでしょうね？

>>357さん
優しいお心づかいありがとう。申し訳ないです。
あなたの優しさが少し心配です。深入りしてはダメですよ。マターリ。
ひとつお願い。３６９で書かれたこと、一生のうちでちょっとだけでいいです。
理解してみようかなと思ってみてくださいね。

>>368さん
ありがとう。和みます。（ニコニコ
　つちふまずは熱いお茶を手に入れた
　ほっとした　元気が出た
　幸せポイントが１０００アップした

>>370さん
あなたにも、ありがとう。

>>388さん
「マタ〜〜〜リ」と１０００回となえましょう。
＞私の本音は、８６０さんのあの注意に限って言えばおばちゃんも同感
＞でも８６０さんの言葉を全部全面的に信じたらいかんよ、です。
＞「霊能者は誠実で嘘をつかない」そんなこたぁ絶対にない！
私音痴じゃないですよー。カラオケごいっしょしましょうか？
あ、それに貧乏人です。

>>408 うをっちゃさん
私は大丈夫ですよ。ありがとう。ういんく。

>>420 さん
はずれ。残念でした。ここではもうそういうの止めようね。

>>450 ぺヤングさん
私は「はにゃりんさん」ではありません。

＞１さん＆皆さんへ
探偵ごっこが始まってしまったので私は一旦ここから消えます。
今まで本当にありがとうございました。心から感謝します。

>>451>>452
上のほうで否定してるし、違うでしょう
本人が良いスレだと思うってコメントしてなかったっけ？

>>420
って煽り？だとしたらそういうのやめたら？

マターリマターリ！

３　マスコミの功罪について

　オカルトの地位向上には、
マスコミの「最初から疑わしい番組製作態度」を
改めさせる必要が有ると思う。
ヽ（´ー｀）ノ　なのさ〜

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。
その未知の感覚で、 映像・音声・情報などを発信する者。

２　（超能力者：ＰＫ（念動力））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。

３　（霊能力者）
１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。

４　（その他の意見）　わっけわっからん♪
　恐い（友人１）、うざい（友人２）、グロい（見える妹）

注意　これは１が個人的に定義していることです。

ピー、イエローカード！
犯人探し＆コテハン叩きを禁止します！

>>391の再書き込み

雑談参加者のみなさんへ
コテハンで発言してください。
発言内容に少しでも責任を自覚してもらうためです。

雑談参加者のみなさん、「あなたのうしろに名無しさんが・・・」では、
どうでもいい発言、無視していい発言と理解しましょう。
「あなたのうしろに名無しさんが・・・」での発言にレスしないようにしましょう。

>>451-452

応酬って、そんな感じしないよマターリしてて良いスレだと思う
けれどな。
それに１さんの提案で探偵ごっこはＮＧじゃ無かったっけ？
そういう行為って荒らしっぽいように取られても仕方が無いんじゃ
ないのかな？

忙しかったもので、遅レス御免なさい。
間が空いた分、いろいろカキコしたい事が溜まってしまって
書ききれないと思いますが、悪い頭で思い出しながら書きますね。

一番優先的なことから・・
レスが遅れたことで「つちふまずさん」にご迷惑を掛けてしまいました。
一番先に謝ります　ごめんなさい。
「はにゃりん」は私です。
出入りしていたスレで交換レスが混同しないように、つい最近から
元Ｈ（はにゃりん）のＨＮを使っていました。
雑談系某スレと相談系某スレでは自分の正体を判る様に書いて
いましたので、「はにゃりんは・・・」とここで名前を出されても
構わないし、何を言われてもマターリレスを返すつもりでしたが、
つちふまずさんに迷惑がかかったり、今後、相談系スレの
住人さんたちに迷惑が掛かってしまうのは申し訳が無くて仕方が
ありません。

私は嫌われ者なので無用な荒らしさんを呼び込んでしまうようで
他の方に迷惑をお帰してしまうのでもう、顔を出すのはやめることに
します。
１さん、皆さん有難うございました。

お返しして→おかけして　の誤りです。すいません。

「元なんだっけ？」さんが、名前が似てるだけの方でしたら
誤解してすいませんでした。
良かったら発言を続けてくださいね。

探偵さんが相談系スレについてＵＰしていましたが、前にも
私は否定していますよ。誤解しないでくださいね。
私はそのスレが好きですし、あそこでレス返してる人達って
優しい、良い人が多いと思っています。

「優しい風を装ってるはにゃりんよりマジギレのほうが好きだ(旨)」と
おっしゃった方へ
残念ながら、私はいつでも本音でカキコしています。悪意無いとしたら
あなたが揉め事が好きな人みたいに誤解されるますよ。

長くなりましたが、１さん、始めの方で気長に亀レスを待っていてくださった
皆さん、どうも有り難うございました。さようなら。

他の版できになるスレをみつけました
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=984161344&ls=50
ここで持ち上がってる問題と関係がありますか？勘違いなら謝ります。

つちふまずさん
結局何が本当に言いたい事だったのかわかりませんでした。
一番最初に書き込まれた内容からそれと思われるものを拾い、
忠告と理解することにしました。
私の、長文、雑文のしつこい質問にも根気よく丁寧に答えて頂き、感謝しています。
感情的になり失礼な言い方もあったと思います。お許し下さい。
伝わるかどうかわかりませんが、ありがとうございました。

１さん、みなさん
同じく長文、雑文で鬱陶しい部分もあった事と思います。
申し訳ありませんでした。
１さん、この場所を提供してくれて、たまに荒れそうになると
なごませてくれて、おかげでいろいろな意見をきくことがでいました。
本当にありがとうございました。
「霊能力者・超能力者の定義」、たまに覗きに来させてください。
それでは。

雑談は終りですか？

後から否定することほど、たやすいことはない！

すいません。ここのレスではないです。
UFO用でした。

１が出張ってるスレって盛り上がらないんだよね（藁

↑は煽り？１さんは全然出張ってなんかいないよ！！
そんな事言い出すキミをマヌケ小僧と呼ばせていただこう
(でも、ここではマターリ)

主要人物はとんずら、、、、こうなると思ってたけど(藁
さらしあげヽ（´w｀）ノ

>466
本人だとしたら放棄宣言、違ってたら単なる荒らし

>471
繁盛してるとこもあるよ

すみません。まったくの初心者でございます。あのー。
坂本前世っていう方のご活躍はどのスレを拝見すれば
わかるのでしょうか？なにか、有名なかたということは
はい、察しがつくのですが・・・。
いや、無理にとはいいません。どのような方なのか少し、はいほんの
ちょびっとだけ、気になったものですから・・・。
どのたか親切な方お教えねがえないでしょうか・・。

↑の初心者でございます。やはり出過ぎた真似でございました。
みずからの愚行を今更ながら恥じて居ります。
もう去ります。
さようなら・。・・。

>>475
もしかしてつちふまずさん？
霊視スレ２に、スレ、貼ってありましたよ。

霊能力者　霊となんらかのコンタクトをとり、人間の限界能力以上の行動をとる。
超能力者　五感以外を使い、人間の限界能力以上の行動を取る。

違う？？

一方通行はコンタクトかよ？

>>478
あ、そうか。
じゃあ一方通行に霊が見えちゃう人は「霊が見える」ってだけで、
霊能力者じゃないってことにする。つまり能力者とは呼べませんって
感じで。

「霊が見える」のは超能力か？
>>４７７がおかしんだよ

＞人間の限界能力以上の行動をとる。

超能力者＆霊能力者は化物かよ？
本人には人間の範囲内だ！

>>480
違う違う。
霊が見えるって人は能力者じゃないってこと

はにゃさん逝っちゃったですか・・・・
霊感がある（と思われる）コテハンの方は、オカ板を次々と
離れていってしまうのですね。空しい。
所詮2ちゃんねるだから仕方ないのかな？

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。
その未知の感覚で、 映像・音声・情報などを発信する者。

２　（超能力者：ＰＫ（念動力））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。

３　（霊能力者）
１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。

４　（その他の意見）　わっけわっからん♪
　恐い（友人１）、うざい（友人２）、グロい（見える妹）

注意　これは１が個人的に定義していることです

>>481
あ、ごめん。書き方がまずかった。
人間の限界と考えられてる能力以上に訂正。これでもだめ？

>>484
ごめん。話がもとに戻っちゃったね。
それに同感です。

>>485
「霊が見える」＝霊能力者

う〜ん。結局話に入れなかったな・・・

>>483
春休みが終るまでの我慢ですよ。

あ、１さんだ！先程おじゃましましたー。
また来まーす！

さ、ﾏﾀｰﾘいきましょうやヽ（´ー｀）ノ

一段落ついたようですね。ほっとしたような寂しいような（笑
＞つちふまずさん
　真実は自分の中にあるもの・・・だと私は思ってます。
生きていく上で恐いと思うものは「思い込み」と「お金」。
だから、今日の真実が明日には虚実になったって不思議ぢゃないかも。
人間って曖昧でいい加減で矛盾した生き物ですが、だからこそ
自分の心次第で幸にも不幸にも、天使にも悪魔にもなれるモノだと
思っています。・・・とどーでもいい事ですが、思ったことを書いて
見ました（笑

　これだけぢゃアレなんで
>1さん
　定義付けは難しいんですが、ちょっと考えてみました。
私は霊能力も超能力もベースは同じだと思います。いわゆる「第６感」
と言われるもの。んで、第６感の中でもいろいろとパロメータがあって、
それぞれのレベルによって霊視ができたり、除霊ができたり、透視が
できたり、瞬間移動（いくら何でもこれはないか（笑）ができたり
するんぢゃないでしょうか？こういった力は本来、誰でも持っていると
よく言いますので、訓練次第で少しは力がつくのかもしれません。
でも、おおよそは遺伝や才能といった持って生まれたモノなのかも。

では、そろそろナナシに戻ります。

元Ｈさん、>>283および>>345 >>346　です。
あなたに向けてレスしたのはコピペちゃんを入れてもほんの数人でしょう。
きっちりレスして欲しかったです。（コピペちゃんは放置して）
なんか荒らしと同列に扱われたみたいでちょっと心外かな？
あなた個人を叩いたりするつもりはまったくないんですよ。

なんだかあなたに話し掛けてもまともに取り合ってもらえなかったような
虚しさを感じています。
言葉は悪いけど、さんざん毒のあること言っといて後になって「もうやめます」って
ちょっと無責任じゃない？
忙しかったのかもしれないけど、つちふまずさんの半分でいいから誠意が欲しかったです。

>>350さん
私の言いたいことわかってくださってありがとう。元Ｈさんはわかってくれなかったみたい。

350さんも書いてくれましたが、
その人なりに一生懸命自分の霊体験を伝えようとしている人を「思い込み」なんて
一笑に付さないで欲しい。あなたより霊感は劣るかもしれないけど、いろんな見方が
あってもいいじゃありませんか。

ねちくどくてすみません。みなみなさま（ペコペコ
私は上のほうで探偵さん？が出してくれたスレ断片の次に発言した者です。
（相談者のレスを取り違えお祈りまでしてボケかましている二人目の回答者です）

盲信する人たちよりも、こういった曖昧な表現で人に恐怖を与える
能力者と言われる人たちの方が、よっぽど恐怖だと思います。
勘や感じたとゆうだけで、明確に断言する事も無く
恐怖心を与えただけで去っていかれます。
意地悪な言い方をすると、能力ありますとアピールしたいだけなのか？
とも思ってしまいます。

結局明言する必要が無いなら、たいした危険ではなかったのに騒いでしまった
って事なんでしょうか？

1さん、起きてるー？どうやらマターリと嵐は過ぎ去ったようですね｡あげまっせ。

「霊視」「透視」、で次は「カン」。なんだか庶民的でマターリとしてきますな。
つちふまずさんの登場に感謝です。笑えました。
１さん、「女の直感」というものは超能力の一種になりますかね？（藁

「女の勘」は……脳の違いから来る判断・分析能力の違いですね。

＞つちふまずさん
やっぱり理解できませんでした。
謎ときのヒントは余計混乱しました。
＞「カン」が暴走している時の私は善意で行動しているのではありません。
＞善意と解釈してくださる優しい方はいらっしゃいますが違います。
でもその「カン」暴走中に１さんの了解を取ってから書き込んでますよね？
それは充分冷静で善意ある行動に見えますけど。よくわからないです。

結局つちふまずさんのメッセージから得られた自分なり解釈は、
「遊びは遊び、本気になっちゃダメよ。ソープに売り飛ばされるよ。
　そのやさしいおっちゃんヤクザだからね。しかも私はその情婦。
　手出ししたら蹴り入れるからね。どうしようもない男だけど全部まとめて好きなの。
　でも最近お店に顔出す２１８さんにもときめいちゃうの。
　みんなありがとうね。こんど一緒に歌いましょ。」
つちふまずさんは場末のキャバレーで歌う苦節２０年の演歌歌手。
以上です。

私は浪花節を理解できませんし、場違いなのでこれで失礼します。
１さんお邪魔しました。
さようなら。

>>499
先生
そのセンスある的確な解釈の仕方素敵です(笑）

わたしもつちふまずさんは結局860さんが好きなのだと思います
恋愛感情としてではないと思いますが
これも違います？＞つちふまずさん

>>499超同意!!
相変わらずですね。
上手くまとまり過ぎててレスが続かん。（笑）

はっきり言う！前に霊能者を名乗ってたことがあるが全部しゃっぱじゃ。
んなもん見えるわけがねぇ。他の霊能者の知り合いも同じ事いっとったわい！
ほんで、1よー、ほんなベタなスレでヒッパらすなよ。

＞しゃっぱ
何？（いや、マジレスなんですけど）

>>503
福井弁で「嘘」だと思う。（多分）
しゃっぱこくなや＝嘘つくなよ

しゃっぱこくなや＞502(単なる高校生)

なお502が霊能者名乗っていたのは小学生の頃。
もちろん誰にも相手されず。(不遇の時代)

>>499
笑った。「つちふまず」はネタだったんだね。

見事にオチがついたね。(笑)

ここスゴイっすね。少し読んだだけですが、

つちふまずさんについての私見です。
冷静に遊びは遊びとの如く言いつつ、その実は思考に基かないカンを頼りに
盲信しているという思考停止或いは病的なまでの錯乱状態に、語り口等からある程度
リアリティを感じられる、つまり虚言癖のあるこの人はマジ逝きかけなんじゃ・・・
いや、すでに分裂してるのかも、と感じられることがちょっとｺﾜﾋですね。

しかし、つちふまずさんはあえて自ら道化となることで、カンそれ自体が個人の
経験の中からの一解釈にすぎない、つまり思考とカンを二項対立としてとらえるのでなく、
思考は言語体系の上に投げ出されている以上直列回路にすぎないことを認識し、
その上で思考に基く理性的な直感を記述することこそオカルトとの距離感を保つ上で
重要であると、逆説的に啓蒙しようとなさったと思います。

思いっきり好意的に曲解すると以上ですが、意味不明な訳はそもそも意見自体が
論になっていないからです。信じる信じないはあなた勝手ですと前置きし、無意味に
不安感を煽り、言うに事欠いてカンなどとそれ自体何なのか検証もせずに本人的には
思考放棄する始末・・・。丁寧な口調ではありますが、ネタ的にも内容はゴミとしか
言いようがありません。
情報の取捨は重要ですが、くれぐれもゴミ（壺とかも）をつかまないようにしたいですね。

あまりにたちの悪い内容だったので思わずマジレスっぽくなったような。（藁

>>509
あなたの言いたい事わかります。でもたぶんその解釈は違うでしょうね。
後半思いっきり同意です！
あと、その解釈部分で意識が遠のきました。
もう少し簡単な言いまわしで話して頂けるとわかりやすいかと・・・・

霊視スレ参加者です。わたしの解釈は、
>>495さん「能力ありますとアピールしたいだけなのか？」
に激しく同意です。
８６０さんは生物板に証拠（？）を残し
霊視スレ２に見ろとばかりにリンクを張りましたよね。
それを見たつちふまずさんも
アピールしたくてウズウズ
とうとう我慢できなくなったのかなと・・・。

「能力持ちのわたしは、同じ能力のある８６０さん側の人間よ！」
と必死でアピールする姿が
>>417で先生が書かれたように
「ジャイアンにおべっか使うスネ夫。」
に見えました。（先生の解釈は違うかもしれません）

>>499
どーでもいい事ですが、ひとり足りないんじゃない？

>>511
擁護するわけではないけど、一応。
別板カキコの件ですが、確かスレ１のあてっこ中に
ローカルルールとして他の方もそんなことをしてましたよ。
おそらくその延長上のものだと思われます。

>>512
ひとりってあと誰が足りないの？
ローカルルール？何の延長上のものかわかんない。
ごめん！もっかい説明して下さい！

私は509氏の前述の意見と大体同じですね
文体から見てもその後の経過をみてもちょっとある種の
病的なものを感じました。オカ板に医学のメスを入れるのは
皆さんの楽しみを無くすようなので下げながら書きますが
やや妄想指向の分裂病の初期症例に近いものを感じられます。
こんなこと言うとオカ板に真剣に参加している人には怒られそうですが
霊が見える（見える）と言う人もやや妄想癖があることが言えます。
なんでも不思議なことを霊やカンのせいだと思いこむよりも先に
ありとあらゆる思いつく科学的現象を調べてみることの方がいいと思います。
何故なら、思いこみをしてしまった時点ですでに妄信になってしまうからです。

拙者、霊というものは人間の作り出す恐怖が脳の働きによって錯覚したもの
と思っております。霊の正体はすでに科学的に解明されています。
ただし、超能力は本能の一種で超越している能力という意味で
本来人間の中に眠らせているもの（人間の脳の半分は眠っている）が何らかの
形で使えるようになった人のことと認識しております。霊視能力も言い方を
変えれば超能力の一つで霊と言うもののその実体は透視そのものと思ってます。
だから気功なんかは一番いい例だと思います。あれこそ超・能力ですね(笑)

ただ広義的に霊能力者と超能力者の定義をするならば
霊が見えるからと言って能力者というのは違うと思います。
何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もないのが
見える人でその逆が霊能力者であると。
そして超能力のスプーン曲げを出来れば超能力ってのも誤認で素人が
スプーンを曲げてしまうのは先入観により引き出された馬鹿力により
スプーンのツボ（ダイヤモンドもある一点をつつかれると弱いのと同じ）に
振動を加えることにより曲がる・折れる現象があるわけで本当の
超能力者であるならば触らなくても出来るものです。つまり良い例が
火の上を歩いても火傷をしないというのありますよね。あれと同じです。
人間には普段表にはでないけれど、誰もが何かの拍子で「超」能力者になる
素質はあるのです。だから衝撃的な体験をした人間や死の淵から生還した
人間にはそのような眠っていた本能を引き起こすだけにすぎないのです。

なんか冷静な人が増えてきたような。
もっと聞いてみたいのでａｇｅ

>>516
何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もないのが
見える人、同じく感じる人＝霊視体質ｏｒ霊感体質

何かを感じる力があり、それの本質を見抜いて対処する力も有る人＝霊能力者
と、言うことでしょうか？

うわ、日本語が壊れてる……

何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もなく、
それでも霊を見える人、霊を感じる人＝霊視体質、霊感体質

何かを感じる力があり、それの本質を見抜いて対処する力もあり、
なおかつ霊を見える人、霊を感じる人＝霊能力者

少しはマシになったかな。

>>517
何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もなく、
それでも霊を見える人、霊を感じる人＝霊視体質、霊感体質

本質が見抜けないのならそれはただの勘違い、思い込みの産物
というのでは？

長くなってしまいましたね、省略されちまいました先の文章。

>516（１さん）

>>の数字は514宛ですか？
違ってたらすいません、文章をみて多分自分宛だと思ったので話を進めます。
後半の広義からの私の意見はあくまで私見であって、個人的には霊などは
信じていないのですが、それは別ものとして楽しむためにオカ板にきています。
ですから霊能力に関する私の以下の引用文で

>霊が見えるからと言って能力者というのは違うと思います。
>何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もないのが
>見える人でその逆が霊能力者であると。

と、あるのは霊が実在することを仮定してみて定義してみたものです。
１さんはそれを簡潔にまとめて下さいました。ありがとうございます

>158

>本質が見抜けないのならそれはただの勘違い、思い込みの産物
>というのでは？

いやいや、そーゆー事ではありません。
そーゆーのは単なる妄想に入りますから。

連続投稿ですみません、追伸という形になります。

本質というのは、その霊が悪霊かいい霊か通りすがりかとか
そのような霊の本質を見抜く力、と言うつもりで書きました。
だから、単に見えてしまうだけで本質を見抜く力のない方が
下手に足を踏み込めば逆に霊に利用されることになることもある。
こんな説明でよろしいでしょうか。

ごぶさたです。
結局「霊は存在する」という事が前提になってるのですか？

＞＞521
説明ありがとうございます
ちょっと意外な気がしたのですが
jeさんは科学的に霊というものは解明されたとおっしゃっている
霊というものは人間の作り出す恐怖が脳の働きによって錯覚したもの

錯覚である霊が性質を持つ、意志を持って霊視体質の人を利用しようとする
矛盾を感じてしまうのですが

すみません
５２３レスの名前番号は５８１ではなく５１８です
混乱させますね

おもしろａｇｅ

>523

最初の文章にあるように私は霊というのは脳の錯覚現象と認知しております。
つまりjeという人間は霊を信じていないと思って下さい。
しかし、このスレで定義を楽しむ為に参加するために
霊がいると仮定した上で>>521の「本質」を定義しただけです。
ですから、あくまでも定義を論じているだけであって
幽霊がいるとは言ってません。単純に居ると仮定した上で論議してるだけです。

恐らく矛盾を感じた原因は私の至らない文章にあります。
段落で分けたつもりなのですが、514の最初の書き込みの要点は３部に分かれてて
１番目はつちふまず氏の見解、２番目は私が霊を信じてないという証明
そして問題の３番目はこの定義の参加。

多分523(=518)さんは霊を否定しているくせに霊を信じているではないか
と言いたいのだと思いますが、あくまで本質うんぬんは霊がいるとした
仮定の中での私の意見なのです。矛盾は解けましたでしょうか？
また質問があれば遠慮なくしてくださいね。

　　　ﾜｹ　　　　　　ﾜｶ　　　　　　ﾗﾝ♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　 （　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　 （　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　 ）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　 （_＿）＿）　 　 彡（＿）

>>526
了解しました

わたしは盲信派ではない肯定派です
霊の存在＝錯覚だけでは認知しきれない事例があると思うからです

jeさんの人間の潜在意識の中にある超人的な能力の
可能性を信じるというのも一種のオカルトですね
面白いと思いますし立証されるのを見たいとも思います

霊が存在する、存在しないは別の問題としています。
このスレッドは「超能力・霊能力の定義」および「超能力者･霊能力者の定義」です。
個人の考えが違って当り前、その上での定義を考えていきましょう。

霊が存在する、存在しないを話し合う場合には、区別できるように明記してください。
どちらにしてもマターリと行きましょう。

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。
その未知の感覚で、 映像・音声・情報などを発信する者。

２　（超能力者：ＰＫ（念動力））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。

３　（霊能力者）
１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。

４　（その他の意見）　わっけわっからん♪
　恐い（友人１）、うざい（友人２）、グロい（見える妹）

５　（体質との区別）　（jeさん）
　何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もなく、
それでも霊を見える人、霊を感じる人＝霊視体質、霊感体質

何かを感じる力があり、それの本質を見抜いて対処する力もあり、
なおかつ霊を見える人、霊を感じる人＝霊能力者


　注意　これは叩き台です。

２　検証について

　科学的手法または手品のトリック、現像の事故などで
説明できるからと１００パーセント「ねつ造」、「トリック」とは言えない。

　霊能力者・超能力者の側では再現性の問題がある。

　検証実験を数年間、延べ実験回数を多くすれば「偶然」、
「トリック」などの外部要因を排除できると思うが……どうよ？

>>51からの再掲載。

３　マスコミの功罪について

　オカルトの地位向上には、
マスコミの「最初から疑わしい番組製作態度」を
改めさせる必要が有ると思う。
ヽ（´ー｀）ノ　なのさ〜

>>385より再掲載。

４　超能力・霊能力の検討

　超能力と霊能力で１部分、ダブっている能力があると思うので、
どちらに定義した方がいいのか？
本当は同じ能力を態々別にしているのではないか？

例えば、予知能力……超能力としての予知能力、霊の力を借りての予知。
念動力を利用した念写、霊の姿を焼き付けた心霊写真など。

これは初出（笑）

太田さん、太田さん応答願います。

>>534
雑談は終ったのでは？

突然能力が無くなるってことがあるって聞くけど
もしそうなったら検証出来なくなるね
もしくは検証なんかのストレスとかで使えなくなるとか
検証は負担をかけすぎずマターリやればいいのかな？

人間だから波は有るさ。
機械だって調子の悪い時も有るぞ。

霊視とか超能力とかある人って、人の心が読める人もいるのかなぁー。
だとしたら恋愛とかって難しそうだよね？
しかもコントロールできない人とかだったら人間不信になりそうだ・・・。
どうなんだろう。

超能力といえるかどうか分かりませんが、異常なくらいツキまくることって
ありませんか？

何にも出来なくても、相手をコントロールしてる人は大勢いるだろ。

>>540
違うって、自分をコントロースするって意味。
人の心を読まないようにコントロールって事。

>>539
１さんのいう定義１にあたるのかな
実は知らず知らずのウチに感じ取っているとか
別に定義１だけってわけじゃないだろうけど

ナイトヘッド

>>541
なんだ、それなら誰でも無意識で遮断しているはずだ。
習慣で何の努力もいらない。

予知夢はどっちだと思う？やはり超能力かしらん。

予知は霊が教えてくれる物と、それ以外の両方が有る。
１回ずつ判断するしかないと思う。

予知夢はシンクロニシティな部分もあよね。
シンクロニシティって霊能なのか超能なのかわかんないけど。

シンクロニシティ、どっちだろうな。
テレパシーじゃないかな。

このスレッド面白いね 色々あってフランス料理みたいだ

とし君の話も聞いてみたいものである。

>>549
まさにそれ！君、いいこといった。

やっぱり「ネタだ」になりましたか。ふう。
＞１さん
これが最後のかき込みです。
不馴れでオバカな婆アにスペースを提供してくださった上、
絶妙にマターリ進行の舵をとっていただき
本当にお世話になりました。どうもありがとうございました。
＞８６０さん＆元Hさん
いろいろ御迷惑をおかけしたことをお詫びします。ありがとうございました。
＞前世さん
楽しいかき込みに爆笑させていただきました。ありがとう。
でも情婦じゃなくて、ただのパートの家政婦のおばさんなんです。
＞見守ってくださった皆さん＆励ましてくださった皆さん
私は大丈夫ですよー。どうか御心配なく。ありがとう。
皆さんにも心から熱く御礼申し上げます。お幸せに。

今日、少し精神的にくたびれていた友人から電話がありました。
ずいぶん元気になってカラオケに行ってきたとのこと。
今度一緒に行こうねと楽しく話ができました。
以前私がいろいろあってかなり落ち込んで、ある人に愚痴った時、
その人は黙って最後まで聞いてくれて、にこにこ笑って
「うん。でも大丈夫だ。人間っておもしろいだろ？」と言ってくれました。
はい。人間、大好きです。
これをお別れの御挨拶の代わりにさせていただきますね。では。

>>552
いや、つちふまずさん、ネタになってないって。
よく読みましたか？
今日の分の書き込みなど非常にいい内容のものが
多くありましたよ？
もう言ってしまわれましたか・・・。

>>552
結局平行線のままで終わってしまったね
一度として質問と答えのレスが合致していなかったように思うのだが

とりあえずこの話題はもう終了ってことでいい？

＞つちふまずさん
べつにあなたを責めるつもりはないんだけどね。
結局結論出ないままでしたね。最初のキャラクターで進めてほしかったです。どうも。
あなたの言いたかったことはわかりませんが、ちょっと前のオカ板を思い出しました。
傷つく人もとゆうか、また誰かと誰かをぶつけて混乱させようという空気を途中で
感じましたが大事にならなくてよかったです。
いまもなんかそんな動きが多少感じますがこんな発言も混乱の原因になりますね。
ま、個人的に思ったことです。
これについてはつちふまずさんを指した見解ではないです。

>>555
同感です。
誰か分かる人変わりに説明してほしいです。

な〜んかあやしいね。
とある人物の反対派がその人を落としいれようとしたけどその本人が現れてしまったんで計画
が途中で頓挫してしまった。そういう風に受け取れるよ。つちふまずの曖昧さは。
客観的に見てみるのが正しい姿勢だと思う。

>>557
んん？？どーゆー意味？？
もっと詳しくお願い！

>>556
だから、つちふまずさん自身に矛盾があるから
それを説明することは彼女自身にも出来ないってことでしょ？
だったらほかの誰も説明できっこないさ

>>499とりあえずこの説が人気あるのでこれにしとけ

>>557
君のように見る人もいて安心したよ。同感だ

１さん
この話題は終了したんじゃないの？
スレの定義をお願いします

>>557　>>560　詮索ごっこはやめようよ

>>561
君の言うこともわかるけど、あいまいな話を投げつけて
しかも矛盾だらけであいまいな者に疑問をぶつけるのも
いていいんじゃないの？真実は証明できないがね。
いろんな考えの中から見えてくるものもあるんだよ。
でも、個人の吊るしあげはやっちゃいけないよ。

まぁさ、ゴタゴタは嵐と思い忘れて皆さん
最初の論題に入りませんか？
もっとも途中で放棄したりせずにいればこんなことにはならなかったけど
せっかく順調に定義の話題に入ってることですし。

個人的に言えば最後まで明確にして欲しかったけど贅沢はいいません
マターリいきましょうか。
で、私の仮定の上での意見ですが私見でしかないですからね？念のため

>>562
君はパラドックススレに行った方が良い。(冗談だよ)

＞５６３
それで？
＞５６４
教えてよそのスレ

パラドックススレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984193039&ls=50
＞いろんな考えの中から見えてくるものもあるんだよ。
＞でも、個人の吊るしあげはやっちゃいけないよ。
みんなこのパラドックスに悩んでいるってことだよ。

>565

「それで？」じゃ意味が分からないよ(笑)
貴方が何がいいたいのかハッキリ明記しないとね。

>>566
ありがとう。パラドックスの意味もわかんないからちょっとゆっくり読んでみるよ。
>>567
最後の一行で続きがあるのかな〜と思ったんだけど勘違いだったようで
　ごめん。ちょっと一回氏んでみる。

マターリと行きましょう。
今回は話題は本題のまま、雑談は終了しています。

このスレッドは「超能力・霊能力の定義」および「超能力者･霊能力者の定義」です。
個人の考えが違って当り前、その上での定義を考えていきましょう。

霊が存在する、存在しないを話し合う場合には、区別できるように明記してください。
どちらにしてもマターリと行きましょう。

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。
その未知の感覚で、 映像・音声・情報などを発信する者。

２　（超能力者：ＰＫ（念動力））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。

３　（霊能力者）
１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。

４　（その他の意見）　わっけわっからん♪
　恐い（友人１）、うざい（友人２）、グロい（見える妹）

５　（体質との区別）　（jeさん）
　何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もなく、
それでも霊を見える人、霊を感じる人＝霊視体質、霊感体質

何かを感じる力があり、それの本質を見抜いて対処する力もあり、
なおかつ霊を見える人、霊を感じる人＝霊能力者


　注意　これは叩き台です。

２　検証について

　科学的手法または手品のトリック、現像の事故などで
説明できるからと１００パーセント「ねつ造」、「トリック」とは言えない。

　霊能力者・超能力者の側では再現性の問題がある。

　検証実験を数年間、延べ実験回数を多くすれば「偶然」、
「トリック」などの外部要因を排除できると思うが……どうよ？
>>51からの再掲載。

３　マスコミの功罪について

　オカルトの地位向上には、
マスコミの「最初から疑わしい番組製作態度」を
改めさせる必要が有ると思う。
ヽ（´ー｀）ノ　なのさ〜
>>385より再掲載。

４　超能力・霊能力の検討

　超能力と霊能力で１部分、ダブっている能力があると思うので、
どちらに定義した方がいいのか？
本当は同じ能力を態々別にしているのではないか？

例えば、予知能力……超能力としての予知能力、霊の力を借りての予知。
念動力を利用した念写、霊の姿を焼き付けた心霊写真など。

>>535の再掲載

１さん、カテゴリ５について、これは本人の思い込みとそうではないものをどうやってわけるんだろか？

>>572
日本政府が公式に認定した超能力者・霊能力者がいますか？
このスレの最初の方で、超能力者・霊能力者の全員が「自称」、
つまり自己申告の世界です。
カテゴリ２の検証実験を数年間、延べ実験回数を多く実行するしかないでしょう。

>>573
おお、どうも１さん。わかりました。
ところで、他国では公式に認められた超能力者はいるんですかね？
特にロシアでは超能力を研究したり、育てたりする公的機関があると聞いたことがあります。
公的機関であるからには、そこで指導なさる立場の先生(？)は公的に認められていると捉えられますが。
いかがですか？

ロシアの公認超能力者が一昨日かな、ニュースで流れましたよ。
それも２人。

>>575
なるほど。日本ではどうでしょう。私的研究団体はあるものの公的機関はおろか予算もゼロですよね？
ただそれは表向きの話なのでしょうか。もしかしたら秘密裏に何か存在してるのかな。公安とか。
冗談はさておき、この分野の研究が他の先進国に比べて遅れているのは事実でしょうね。
日本で有名な清田君(つうか年齢的に清田さんですね)など、有名な自称超能力者たちは、
海外の公的機関の認証を受けようとしたりした経緯はあったのでしょうか。

海外には政府公認の霊能者もいるのかな？

>>575は霊能力者かも、病気治療だったので。

>>577
もしいたら「自称」は外れるよね。
「国家○○者」になるのかな？

ネタじゃないよ。
「政府公認」だった。
日にちは覚えてないけど、夕方のニュースで今週包装した。
誰か見た人はいるかな？

政府公認だからといって本物なのか？
フィンランドには政府公認のサンタクロースがいるけど・・・

>>581
それはファンタジーでは・・・・

なんだ？
ここざざっと読んだんだけど、誰が悪者ってはわからんが
某スレ、霊視ごっこに（あくまでごっこだと言っている、誰もが）
少し参加したけど、自分もひとつ感じたのガ「えっ？まさか自分の事じゃないよね？」
との不安感でした（しかし、全く霊感もないし当たったりはずれたりだったし不安を
煽るような事も一切述べなかったし。しかもＨＮは一つしか使わなかったし、つちふまずさんの
いう「危ない人」の特徴（自作自演したり、悪意のある人ですね）には明らかに
あてはまらない。でもここでのはじめの方のつちふまずさんのものすごい
煽り（？）お前の事だよ！！みたいな煽りには恐怖を感じました・・・
ざっと読んできてだんだん丁寧な
口調になってきたようですが、はじめの方のレスにはちょっとひきました。
「冤罪もありうるから」とつちふまずさんも言っていましたが、そうかかれるとますます曖昧で
えー？なんか、怖いよ、ひまなんで霊視スレで又あっそぼ〜！！なんて思っても、もしも自分が
勘違いされてるなら・・・って思っちゃうよそれは霊視ごっこスレ以外でもそうだよ・・・！
危険な気持ち（？）人を煽る事はしていないって自分で言いきれるしそれならば堂々としていればいい。
だけど、これも又掲示板の文字ではなかなか伝わらないよねっ？もし、つちふまずさんが勘違いしてたら・・・
って不安感を抱きました。もうカキコはしないかもですが・・・小心者なわたしゃ、びびった！

それと、Ａさん、名無しで煽った人、などがここには来ていない様子です
（あくまで、つちふまずさんのいう「危ない人」のことです）
もしそんなふざけた人が数名存在したら、もっとアピールしてきそうなものですが
みんな真面目にカキコしていますよね？そこらへんも謎です。だから、危ない人が
いたのか？すら謎です。

>>585に同感。
つちふまずさんの文章は長い割には前置きと後書きで終わる。
何がどうしたの主語と述語がない。
これでは、霊視スレにかかわった人は誰もが誰のどの発言のことかと
疑ったりかんぐったりするに決まっている。
つちふまずさんはみんなに何かを伝えたくて一生懸命に書きこんでいるんでしょ？
具体的に名を上げて誰がどうしたなんてことはどうでもいいから、
どういうことがつちふまずさんに起こったのかぐらいかはっきり書かないと、
誰にも何にも理解されないと思うぞ。
そのつもりがないのなら、発言しても無駄。
何を言っても、みんなには何のことか分からず、不必要にいらいらさせるだけ。

う〜ん・・それと、つちふまずさんが霊力を否定していると言っておきながらも
「あたしには分かってるよ！お見通しだよ！」みたく書かれてる所が気になりました。
「まさか、私の事を、勘違いしてるのかなあ？」と思うのと同時に、
「もし、勘違いされていて、つちふまずさんがここでいう「超能力」を持っていて、
私に念でも送ってきたら怖いよ〜！！」です。そんなわけあるか！！という論は別として
人に恨まれたり、嫌われたりしてその事を心の中で思われている・・・
というだけでかなり凹みます。だってここでは相当つちふまずさんおこってるんだから、
もし勘違いでも気持ちが悪いです。２ｃｈだもん〜アツクナルナヨってみなさん思うでしょうが
ここでの長文の激怒のレスにはちょっとびびりました。ここまで（もち、つちふまずさんは
善意で怒ってるのでしょうが・・）怒られているとしたら・・と不安ですよ〜！！
くどかったようですね、ひつれいします・・それでわ〜！！

あゴメソ！！
５８７＝５８５ですｖ
なんじゃ〜変なｈｎになっちたｖ

うんうん。つちふまずさんがまだここを見てたら
何がいいたかったのか最後にまとめて
書いてほしい。

なるほどね、わかるよ。
つちふまずさんは確かに書き込みのわりには核心部分にふれてないね。
それは、冤罪も含めて、詳細を明かすことによってその何者かのシナリオ作者を
より巧妙にさせることになるとも言っている。だから言えない。
確かにここでの会話次第で展開に変化を与えるのはいなめない。
もう一つはあまり言葉にしたくないが矛盾が多い発言終始曖昧で終わった場合
言った本人自体癖者にされる可能性もあり。
そしてこれらの発言を探偵ごっこと忌み嫌うレスが付き曖昧なままで終わる
たしかに　雰囲気は悪くなるのもわかる。

で、気にしてる人よ、いろんな意図をもった人はどこでもいるよ！
読み流す位の余裕をもったらどうだい！気にしなさんな！

>>585-588
雑談は切りがないので終わりです。
このスレッドは「超能力・霊能力の定義」および「超能力者･霊能力者の定義」です。

「超能力者・霊能力者の定義」（案）

１　 （超能力者：ＥＳＰ（超知覚））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の感覚で、
　映像・音声・情報などを入手する者。
その未知の感覚で、 映像・音声・情報などを発信する者。

２　（超能力者：ＰＫ（念動力））
視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚ではない未知の能力で
　物体などに影響を与える者。

３　（霊能力者）
１および２で霊的な能力を主に使う者。
　１および２の能力が霊的な理由で使える者。
　使えると自称しているだけの者。

４　（その他の意見）　わっけわっからん♪
　恐い（友人１）、うざい（友人２）、グロい（見える妹）

５　（体質との区別）　（jeさん）
　何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もなく、
それでも霊を見える人、霊を感じる人＝霊視体質、霊感体質

何かを感じる力があり、それの本質を見抜いて対処する力もあり、
なおかつ霊を見える人、霊を感じる人＝霊能力者


　注意　これは叩き台です。

２　検証について

　科学的手法または手品のトリック、フイルム現像の事故などで
説明できるからと１００パーセント「ねつ造」、「トリック」とは言えない。

　霊能力者・超能力者の側では再現性の問題がある。

　検証実験を数年間、延べ実験回数を多くすれば「偶然」、
「トリック」などの外部要因を排除できると思うが……どうよ？
>>51からの再掲載。

３　マスコミの功罪について

　オカルトの地位向上には、
マスコミの「最初から疑わしい番組製作態度」を
改めさせる必要が有ると思う。
ヽ（´ー｀）ノ　なのさ〜
>>385より再掲載。

４　超能力・霊能力の検討

　超能力と霊能力で１部分、ダブっている能力があると思うので、
どちらに定義した方がいいのか？
本当は同じ能力を態々別にしているのではないか？

例えば、予知能力……超能力としての予知能力、霊の力を借りての予知。
念動力を利用した念写、霊の姿を焼き付けた心霊写真など。

>>535の再掲載

私的には>>555と >>557の説に一票です。
発端のスレは知りませんが似たような展開をみたことあるんで。
騒ぎ立てるつもりもないんで以上

１さん
言いたい事がありそうなうちは
もう少しだけ雑談ＯＫにしたら？だめ？

太田みたいな奴だな＞１（藁

そっか〜！！
了解しやしたよ！さらっとながしましょうね
＆定義について、論じましょうね！！さて、ロシアの能力者が気になるなあ・・
日本では超能力や霊感なんて話は「日常」ではご法度ですね
とんだドキュソ扱いになっちゃうからね。宗教とかもね。ロシアは政府が￥をかけて
いるほど霊力や超能力を「有るもの」として認めているのでせうか？？？
日本では、到底考えられませんね！！

つちふまずさんなどの関係当事者が終了を宣言しています。
また、このままズルズルと雑談を続けると切りが有りません。

雑談は終了で禁止します！

超能力の存在、霊の存在を話し合うわけでは有りません。
このスレッドは「超能力・霊能力の定義または分類」および「超能力者･霊能力者の定義」です。
前提条件として「超能力・霊は存在する」とします。

否定派でも肯定派でも構いませんが、それぞれの立場で、
自分の言葉でマターリと行きましょう。

オカルト雑談スレッドですね。こちらへどうぞ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=973791166&ls=50

あの〜１さん貴方のコピペも結構ウザイんですけどｓａｇｅで願います。

ささ、雑談の方はすみやかに>>601に移動しましょう。

>>597　>>602
１さんは管理人として適切な処置をしているだけです
うざいのは文句つけるだけでこのスレの本題についての意見を
述べないあなたたちのほうです

１さん　心情お察しいたします
応援しています

どうやらこちらで進行しているようです。
みなさまこちらへどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=982789258
１さん、すみません。おじゃましました。

＞１
納得いかず移動したスレに来てまで<<仕切る>>のはよくないです。
時間の無駄などと大きなお世話です。

みなさん
まあまあ、、

そんなときこそ、、

そんなときこそなによ？　　気になるやんけ
曖昧な書き込みはやめてくれ！！！

>>608　ごめん
何か和むものを、、と思ったんだけど
そのままモナー板でロムっちゃった

せっかく元にもどりそうだったのに話が戻りそうなので少し焦った。
取りあえず初めて来た人は１さんの言う【雑談=つちふまずさんの一件】で
疑問を持ち意見を言いたくなるのは分かりますが、取りあえずここでは
終わった話なので意見したい場合は>>605さんの貼ったスレにいくといいです。
あと、ここは２ちゃんねるのある一つのスレで誰のものでもないでしょ。
仕切るとか仕切らないとかっておかしいよ。
マターリいこうよヽ（´ー｀）ノ

超能力についての私の定義は単にまだ科学で解明されてない本能ぐらいにしか
捉えていません。オカルト的な（呼べばUFOが来るとか、笑）の意味での
超能力はトリックだと思ってます。マリックがいい例かも。

>>606
状況を説明しただけだが……確かに余計なお世話だった。
以降、雑談ネタは厳禁とします。

>>610
jeさん、マリックは最初からプロの手品師ですよ。

jeさんて人間できてるなぁ・・・
ステキ☆

>610(=１さん)

知ってるよ、プロのマジシャンってことは。
だからトリックだって例をあげたんです。
業界人はともかく一般人は超能力者と勘違いしてる人も少なくないですよ。
彼は超能力者などと偽ってませんが手力とか初期ＴＶに出たての頃は
観客にそう思いこませることはしてますよ。だって、始めから手品ですって
言うのはつまらないですよね。彼のエンターティメントは高く評価してる。

>612

ありがとう、でも人間できてたらこんなところで油は売ってません。
私は単なる暇人です(笑)

すいません、>>613の訂正です

誤：>610
正：>611

jeさん、超能力をトリックと思うのはあなたの自由ですが、
その例として「プロの手品師」を取り上げることが適切では有りません。
観客を楽しませるエンターティメントとオカルトとは、１部の人達を除いて無関係です。

>615

超能力がトリックとは一言も言っていないよ。
定義してるだけだし、「スプーン曲げが出来れば皆超能力者？
そりゃ違うだろ」ってこのスレの意向に添ったつもりですよ。
確かに貴方の言うとおりに例えは適切ではなかったかもしれないけれど
不特定多数の人が分かりやすいようにと思って挙げたまでです。
その理由は、これはマジックですと前提してショーをしてませんよね。
そして先日のＴＶでスプーン曲げを披露して、更にゲストにもさせ数人成功しました。
しかし、彼はそれを超能力とは言っていない。つまりスプーン曲げにはコツが
あって、それを知っていれば誰でも出来ることを証明しています。しかし
その原理を知らなければスプーン曲げが出来れば超能力だと思う人もいるのです。
ですから、そのような先入観を巧みに利用していると思われる非常に疑わしい
超能力現象（浮いてる写真、手から灰が出る等）はトリックと思うと言っているのです。

３年前に喧嘩別れして、そのままずっと存在を忘れていた友人の夢を見るように
なった三ヶ月後、当の友人から電話がかかってきました。三ヶ月くらい前から
電話しようかどうしようか悩んでいたとヤツは言いました。私が見ていた夢の
内容というのは、まさしくヤツが電話の前でうろうろしている情景でした。
三年ぶりの電話で謝罪され、復縁したのですが、それから二ヶ月くらい、ヤツの
夢を見続けました。ヤツの父親が入院する夢を見た数日後、ヤツからの電話で
「おとうさんが一昨日入院したの」と言われたり。

喧嘩する以前も、ヤツの家に遊びに行く前夜せんめんきの出てくる夢を見てから
泊まりに行ったら「せんめんきが割れちゃったから買うのつきあって」と言われた
り、ヤツが風呂場の床下に潜っている夢を見たら、数日後に「うち、シロアリ
出ちゃって、風呂場の下掘ったのよ」と報告されたりって事もありましたっけ。

これって超能力ですか、ただのシンクロニシティですか。

例

原住民しか住んでいない島に１人の白人女が漂着した。
原住民達は白色人種を初めて見た。
曰く「肌の白い人間は全員女だ！」
「男のいない人間とは珍しい！」

２　検証について

　科学的手法または手品のトリック、フイルム現像の事故などで
１人を説明できるからと１００パーセント全員が「ねつ造」、「トリック」とは言えない。

寒いスレになったな　いつものことだが、、、

(笑)

>>619
>>620
しかし懲りんやっちゃな。
早くスレの始末つけて来い。洞察力0.1君。(笑)

ネタスレよりマシだろ

age

＞１人を説明できるからと１００パーセント全員が「ねつ造」、
＞「トリック」とは言えない。
意味不明。

>>617
やっぱり「能力」という以上、自己で制御できるか少なくとも
役立てられなければ超能力にならないんじゃないですか。
ですから今度は遊びに行く前夜に夢で見たものを持っていくように
しましょう、うまくヒットしたら教えてください。

１さん何事もなかったように淡々と進行して下さい（藁

>>626
意味不明。

日本テレビで始まりましたが、
真面目に人間の可能性を検証して欲しい。
また最初に「トリック有り」を前提にした番組かな？

ユリ・ゲラーは手品ですか？

あげとこう

　　　　

マターリマターリと下げ進行。

やっぱり日本テレビでしたね。
真面目に公平な立場で番組製作も出来ないのか……。

下がりすぎ、マターリ上げ。

>618
超能力信者が、超能力と手品を見分ける判断材料を言ってくれ！
信者らが、手品師のトリックが全てわかるのに超能力者の仕掛けだけはわからんと
いうのなら、俺も信用するぞ。

ふと戯れ言。
霊をばっちり見える人と、強力な霊がそばによっても悪寒すら全く感じず
気づかない人では、どっちが霊能者としての素質はあるんでしょうか？

霊を客観的に見ることが出来る人の方が素質があるね。
修行して開花するかどうかは別の話だけど。

>>637
その霊と完全に波長がずれている人は、素質が有っても解らないぞ。
だから一概には言えない。

ああ…波長の問題がありましたね。
そるなると、波長は関係無しに霊が見える霊能者ってのも胡散臭い。

>>640
それは言える。
普段からよく見える人でも気が付かない、見えないことは有る。

２　検証について

　科学的手法または手品のトリック、フイルム現像の事故などで
説明できるからと１００パーセント「ねつ造」、「トリック」とは言えない。

　霊能力者・超能力者の側では再現性の問題がある。
霊視能力者と霊との波長が大きくずれると、よく見える霊視能力者でも見えない ことがある。
そのために完全な再現性がない。

　検証実験を数年間、延べ実験回数を多くすれば「偶然」、
「トリック」などの外部要因を排除できると思うが……どうよ？
>>51からの再掲載、１部追加。

>>634
手品師がやっていれば「手品」だろうが！
マリックは「手品師」、超能力者に見えるのか？
逝ってよし！

>>641
俺はみんな手品師だと思ってる。
だから、超能力者を見分ける判断材料を教えてくれと言っている。

>>640の検証のまとめを読んで思ったけど、霊が見える見えないは
あくまで相性（波長）の問題であり、誰でも起こり得ることであって、
霊能力者という定義は存在しなくなってしまうのでは？
…とはいうものの、この目でそれらしいものは見たことはありませんが。

１さん「冷寒」ですよう
　がんばって！

>>645
霊が見える見えないは
あくまで相性（波長）の問題であり、誰でも起こり得ることで〜

頻度を無視ですか？

５　（体質との区別）　（jeさん）
　何かを感じる力はあるが、それの本質を見抜けず対処する力もなく、
それでも霊を見える人、霊を感じる人＝霊視体質、霊感体質

何かを感じる力があり、それの本質を見抜いて対処する力もあり、
なおかつ霊を見える人、霊を感じる人＝霊能力者

１回２回なら「偶然」、無意識的に波長を合わせている者を霊視体質、霊感体質、
意識的に波長を合わせている者を霊能力者。
これではどうかな？

心霊信者の人に聞きたい。
霊能力者と口八丁の詐欺師とをどこで見分けてますか？

霊感体質と霊能力者がごっちゃになっていたようですね。

例えばですが、墓場に肝試しに行って、寒く感じたり、空気が
重く感じたりするのは霊感体質のカテゴリィに入るのでしょうか。
ただ、雰囲気（あるいは迷信による思いこみ）により、
身体が過剰反応しているだけかもしれませんけど。

もう一つ知りたいのは、>>635で最初にあげた、どんな強力な霊が
そばにいても気づかない体質、無意識に波長をずらしている人も
ある意味、霊能力者と呼ぶのでしょうか。

また、霊が嫌がって近づかない人というのはいるのでしょうか。

質問責めで申し訳ありません。
よろしければ長年の疑問に答えてください。

ちょっと修正。
二つ目の疑問ですが、これでは自分が気づかないうちに
霊を背負っている人と変わりませんね。

無意識に波長をずらし、なおかつ、取り憑かれても霊障を負わない人を
追加です。

>>649
1　墓場に肝試しに行って〜
　この場合には霊を感じた場合、唯の思い込みの場合、両方の３通り。
一概にどれとも言えない。
　自発的・意識的にその現象に合うか、特定の場所でもなく頻繁に、
日常的に遭遇するかなどで総合的に判断するしかないだろ。

２　どんな強力な霊がそばにいても気づかない体質、無意識に波長をずらしている人
　霊能力者と呼んでも間違いじゃないだろ。
　無意識の場合、素質が潜在化し続けている人もいる。

３　霊が嫌がって近づかない人
　存在する。
　テレビのチャンネルを変えるように、普段は心霊現象から身を守るため、
霊能力者が意識的に霊を遠ざけている場合が多い。

>>649
ありがとうございます。
やっぱり無意識の霊能力者もいるかもしれないんですね。

3の質問の仕方がわるかったですね。
「霊能者」が「霊」を意識・無意識に遠ざけるのではなく
「霊」が無意識の「霊能者」に意図的に近づかないことが
あり得るかを聞きたかったんです。

>>651
もちろん有るだろう。
霊も自意識（残留意識？）があって、目的が有って近付く時が有る。
その逆で霊の方が避ける場合も有る。

>>648
人に聞くことじゃないだろ

>>652
>>646の間違い

このスレも終わりかな？

テレビタックルが始まった！

中国人姉妹、本物か？

双盲実験は検証実験には有効だね。

あげ

霊が見える・・・霊感体質
霊の情報も霊視できる(病気を苦に首をつった等)・・・霊視能力者
その霊とコンタクトできる(話し合いができる＝霊査)・・・霊能者
霊を霊界へ送れる(霊を説得できる＝浄霊できる)・・・優秀な霊能者

ごめん、あーゆう超能力は信憑性に欠けるので信じてないんですが。
取りあえず、「ある」ことを前提に話を進めていきます。
透視が出来る人間がいたとしても、必ず100%的中ってのは難しいんじゃない
でしょうか。体調や環境、また透視出来る物体に左右されるってことも
あってもなんら不思議ではないです。何故なら楽器の演奏者がその時の
コンディションによってその演奏の完成度が左右されるのと同じです。

だからと言って、あの姉妹が本物だとは言わないです(笑)
寒いスレにしてしまった原因も私にあるとちょっとは反省していますので
これが最後の書き込みになると思います。単に「定義」に参加したかっただけです。

>>659
霊感体質は霊を「感じる」ＯＲ「解る」だろ？
霊が見えるかは別の問題！

je さんへ、マターリと続けるから構わないです。
否定派として暇が有ったら書きこんでください。

>662(=１さん)

ありがとうございます。
出来るだけ人を混乱させない、不快にさせないように配慮します。

霊が見えないのに感じるって変じゃない？>>661
霊を見たことのある人が「ここって霊の気配がある！」とか言うんなら
感じが出るけど、見たことない奴が言ったらただの怖がりじゃない？

霊が見えるっていうのが「霊能力者」の定義の第一歩じゃないかなぁ？

霊が見える…霊感体質←もっとぴったりくる言葉ないですか？>>659

霊を見えないが「感じる」人はいるよ。

霊的感覚がある人・・・霊感体質
霊が見える・・・霊視能力者
霊の情報も霊視できる(病気を苦に首をつった等)・・・マルチ霊視能力者
その霊とコンタクトできる(話し合いができる＝霊査)・・・霊能者
霊を霊界へ送れる(霊を説得できる＝浄霊できる)・・・優秀な霊能者

・・・で、どうよ？「マルチ」をつけたしてみた。

サイコメトリー……これ、超能力型と霊能力型、併用型もあるかな？

祝日上げ

age

age

霊能者＝霊が見える、と会話できる。
超能力者＝五感をフル活用できる。

六感と霊感は違うの？

超能力──┬──ＥＳＰ（テレパシー）
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ずれたかな？

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　　　　　　　　└霊能力

マターリと分類も始めようか。