【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 20th【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-10
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
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魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】11-18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150804060/
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169818690/
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 19th【カバラ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194870633/


■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

『ＧＩＫＯ十字宣言』
Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴教義文書　小達人以上閲覧可　A級

１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3

★混沌コースVer.1.2

◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」 ロバート・アントン ウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン

◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge

※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
◎魔法陣グルグル

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 4

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://mysteria.com/pub/culture/magick/crowley/thelema/crowley/Equinox/
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU

Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk

Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

>>1
すれたて乙
アヒャ様も名無しでいいから遊びにきてほしいなりよ〜

とゆーあれで、西洋魔術とその周辺の話題などをﾏﾀｰﾘ語りましょー

　　在日コリアンは日韓双方の背信者
〜祖国の逃亡者が特権に恵まれる理不尽さを正せ〜

強制連行被害。
この戦後史上最大の被害捏造によって在日コリアンは自らの
存在意義を不当に確立し、日本人に贖罪意識を植え付け
数々の民族恫喝を繰り返し戦後社会で横暴の限りを尽くしていました。
その正確な検証ですら彼らの民族差別論によって封殺され、
嘘を嘘で塗り固めた差別被害と特権意識によって日本人を抑圧し続けたのです。

近年になってこれらの大嘘がようやく看破され始めても、在日は
反省の姿勢を微塵も示す事なく「いまさら帰れる訳がない」と放言し
自らに課すべき更正義務を放棄してなお権利を貪ろうとしています。

そしてこの強制連行説に対して日本人以上に不快感を示す人間がいます。
それは韓国人です。
韓国人は旧日本による強制徴用の被害（韓日間で異説はあるが）を
受けながらも苦難を乗り越えて祖国に帰還し、戦争で荒廃した祖国を
諦める事なくその復興に尽力して今日の繁栄の礎を築きました。

祖国の為に日夜苦闘を続けた韓国人にとって在日コリアンは許し難き
逃亡者であると言います。彼らは祖国の苦難を尻目に日本への逃亡を図り
祖国の復興と防衛にも何ら貢献する事なく、日本での裕福な生活を謳歌
して来ました。兵役にも行かず口先だけの祖国愛を叫び「いいとこ取り」
を繰り返す不愉快極まりない卑怯者であると言います。
その「祖国逃亡」を「強制連行被害」に摩り替えて自己の正当化を図る
彼ら在日の狡猾な精神には極めて大きな怒りを覚えるそうです。

更に韓国人にとって兵役は大きな試練であり、ただ日本に生まれただけで
その義務から公然と逃れ、なお国籍を維持して祖国愛を叫べる
在日コリアン子弟の身分には限りない違和感を覚えると言います。

ちょｗｗｗ新スレ立てた途端、これかよｗ

>>1
乙
アヒャ様も気が向いたら遊びに来てねｗ
まあ、マターリいきまひょ。

>>9
儀式動画が順調に減っているなｗ
これも、そのうち補充したいな。

前スレで書き損ねたけど、入団の最低条件が
英検2級（高卒程度）、日本語文章能力検定2級（高卒程度）、数学検定2級（高校2年程度）、簿記2級
というのは、ゆとりお断り用の無言のハードルではあるけれど、
導入した時点で全メンバーが取得したってさ
体力測定（メタボリック対策）と外見審査（身だしなみチェック程度）も追加しようって
話も出ているそうで、終いには志願者ゼロになるぞ・・・

導入するからにはゼロでもいいと思ってんじゃないの？

むしろ、ハードルはもっと高くするべきだろうな。
魔術に限らずオカルトはエリート主義なんだから。
・資産＆職業チェック（アメックスのゴールドカードを持っている）
・精神科医への通院歴が無い
・金正日総書記の顔写真で踏み絵
・サブプライムローンの日本経済への影響を論じさせる
これくらいはやるべきだろｗ

もっと敷居を上げよう。
・一定水準以上の大学院で二つ以上の博士号を取得している。
・武道で計10段以上。もしくはそれに匹敵する実力を持つ。
・英仏独語でディベートが出来る。またディベーターとしての訓練を受けている。
・精神分析･心理療法の専門的訓練を受けている。

これも追加しようぜ

男の場合は身長180cm以上で体脂肪率10%未満
女性は有名ファッション誌でのモデル経験有り

えーと、何の団体でしたっけね？

>>16
団員カッコ良すぎだ！
痺れるー
もういい年だけど、自分もどれか一つくらい挑戦してみようかな？ｗ

体力測定と外見審査＆>>19-20ﾜﾛﾀｗ
IQ高い某団体の人しか魔術師になれなさげｗ

あ、>>1の方乙でした！

>>21
パタリロ！のタマネギ部隊を思い出すｗ
全員がエリートで超美形。虫歯が一本でもあったら失格。

>>16
簿記以外は俺らの世代なら高校出れば普通に実についているものなんだけどな。
最近の若い奴らはこんなのではじかれるのか。

男前以外は魔術師になれないってなったら、日本の魔術師のほとんどは魔術師じゃなくなるな。

なんで日本の魔術師はみなブ男なんだ？

おいおいおまえら、有能なやつに魔術なんか必要なかろ
そもそも魔術は、奇跡なことを単純な呪文でできてなんぼだ
資格なんてしゃべれりゃいい

前スレの終わりで騒いでいたゆとりか？
お前、追儺がどうこうってくだらねぇ質問していた奴だろ

とゆーあれで、西洋魔術とその周辺の話題などをﾏﾀｰﾘ語りましょー

↓

　　在日コリアンは日韓双方の背信者
〜祖国の逃亡者が特権に恵まれる理不尽さを正せ〜

強制連行被害。
この戦後史上最大の被害捏造によって在日コリアンは自らの
存在意義を不当に確立し、日本人に贖罪意識を植え付け
数々の民族恫喝を繰り返し戦後社会で横暴の限りを

テラワロスｗｗｗｗ

>>27
~-y(ｰдｰ )呼んだ？

>>26
ゆとりは言語による意思疎通すらまともに出来ないから問題なんだよ

子供相手に本気になるなよ

自分で言っていれば世話は無いな
なら、大人のいう事を素直に聞いてしっかり勉強しろ
学校の勉強を、な

魔術師が清廉な人格の持ち主だなんて幻想は持っちゃいないが、
こういうレッテル貼りの目立つやりとりはなんだかな〜。
前スレみると指導者クラスの人まで、そんな感じだし。
いや、教養レベルで足切りしたい気持ちはわかるけどさ、ここは２ちゃんねるなんだぜ？

清廉な人格の持ち主は魔術なんかしない

そういいたいのだね、チミは

親切と甘やかしは違うからな

釣られますた。
>>34
むしろ清廉な人格の術者が邪魔なんだよ

魔術は本質的に不良、ワルの文化。清廉つーよりは
行き着くところは任侠とか粋とかだよ。

だからガキやひきこもりやには向かないのだけど、
ガキやひきこもりがイッチョマエに成長する
プロセスにもなりうる。そういう気概を持って、いい先輩に恵まれたら、な

>>37
あ、惚れた

日本でのクロウリーの著作保護期間
1948年1月1日から50年プラス3794日だから
今年5月23日で満了になるっぽいな
計算や法解釈がまちがってたら誰かツッコミしてくれ

すいません質問してもよかですか？＞＜

eliphas levi の高等魔術の教義と祭儀 教理篇
(Dogme et rituel de la haute magie)
の英語の題名わかる人いたら教えてください；；

ググっても出てこなかったorz

ああああさげわすれたゴメンナサイorz

>>40
http://altreligion.about.com/library/texts/bl_transcendental.htm

>>37
いや、まあ結局はそういうことなんだけどさ。
近代魔術は当時のダンディズムの流れを汲んでいて、そのダンディズムは
今で言うそれと違って、偽悪的な精神態度を含んでいるんだよな。
でも、それって２ちゃんねるのシステムとは究極的に相容れないと思うんだよ。
まあ、俺がグタグダ言っても、なるようにしかならないか。

>>42
！！
ありがとうありがとう！；；
GIKOの人は優しいなあ
しかも只だし買わなくて済んだよーありがとうね；；

>>37
あやまれ！　W.E.バトラーにあやまれ！（AAｒｙ

>>45
一見まともな論を展開しつつ
キリスト教をくさしてクロウリーをこっそり持ち上げる
バトラーの偽善家ぶりが判らないようじゃまだまだだな。

>>46
ネタニマジレス（以下略
俺もバトラーは胡散臭いと思っているよｗ
老師だって、魔術師はそんな高尚なものでは無いって言っているしな

ダンディズム=高尚な不良
美学なきところ魔術なし

チョイ悪？

ヤバカルト

>>37を読んでドスや拳銃の代わりに魔法で戦う任侠もの映画が脳裏に浮かんだ。
主役は勿論、菅原文太アニィ。
タイトルは「魔法兵隊やくざ」

>>51
カルト任侠フェスティバル4本立

魔道の妻たち
マルマの女
グリモワールと機関銃
仁義なきお祓い

妄想正月シネマ
「魔術はつらいよ・カバラのマドンナ」

妄想こども映画祭
「カオえもん・のび太のバッドトリップ」

あんな神いいな　喚べたらいいな
あんな術　こんな術いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　やらかしちまう
不思議なキノコで　やらかしちまう

もう無理　ダメだよ　吐いてくる
「High! ウィリアム・バロウズ〜」

アンアンアン　ほんとにすいません
カオえもん〜

>>52
2代目はセレマイト、を追加

超能力板から来ますた

かがみん☆がフジテレビの「ごきげんよう」で、魔術結社にいた頃の体験談を話して、
魔法の通信教育が存在する事を紹介していた。
またファンタジーの魔法を求めてこのスレに来る人が増えそうなヤカン。

まとめ読んだんだけど「ルーンを象徴として用いる」ってつまりは
儀式の道具に四大元素を振り当てているのと同じような意味にとっていいんだよね？
ということはルーンを何かに彫ったりして護符として用いる事は可能？

まだ勉強始めたばっかりで間違ってるところがあったらｽﾏｿ

>ルーンを何かに彫ったりして護符として用いる事は可能？

それが本来の使いかた

>>58
ﾄﾝｸｽ
確かにそうだった。

というか自分で「これだ！」と思うものなら何でも護符になるよな。
まぁこれ着けろって決められてるものあるけど。

ぶっちゃけ魔術って何が出来るんですか〜??

>>60
つ　ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-30.html

飲尿なりオナ禁なり好きにしてくれ

>>61
無駄に知識ばかりある奴多いってことだな。
要は、精神の覚醒と神との意志疎通ってのがメインになる訳だ

それをオナ禁がどうたらと長々と喋ってた訳か…

結論はクンダリーニやれってことだ。

性格の悪い奴は、蛇に精神を乗っ取られて終了→精神病院

俺は内丹功だけ極めて喧嘩強くなったほうが、よっぽど楽しめそうだ

魔術ってのがだいたい解ったよ、ありがとう

>>62
ﾎﾟｶｰﾝ
まあいいや
どうなろうと自業自得だしな

ところで>>62が言ってる喧嘩云々はともかく、
いかな魔術師だって身体感覚の把握のために
ある程度の運動能力はあった方がいいですよね

四拍呼吸にはダイエット効果があるとかどこかで
見掛けた記憶があるけど、老師でさえ痩身魔術を
やってるし・・・結局は体を鍛えるにせよ、心を鍛えるにせよ、
魂を鍛えるにせよ、意志の業なんだろーなとかおもったり

チラ裏で失敬ｗ

あとね、
ボックス呼吸だか四拍呼吸だか知らんが、あれでは説明不足だ。

エーテルを感じたいなら内丹功を進める

上丹田、中丹田、下丹田に、人体のﾎﾞﾙﾃｯｸｽﾎﾟｲﾝﾄ経絡についても詳しく説明されてるしなｗ

>>65
あの説明で分からないなら、お前の読解力に致命的な欠陥があるという事だ。
まじで文検を受けろ。せめて4級くらいは取れるようになれ。

>エーテルを感じたいなら内丹功を進める
勝手にどうぞ。
エーテル＝気って疑わないところが御目出度いよな。

>>66
~-y(ｰ∀ｰ*)
また無駄に意味深にしたい訳？
ﾌﾟﾗｰﾅとか言いたいの？
解らない

気
エーテル
プラーナ

それぞれの違いを述べよ
マジで分からないなら、お前はこの手の訓練を何もしない方が良い
ああ、解答を教えてあげる気は無いから、自分で一度きちんと勉強しろ
心からの忠告だ

さらっと書いちゃうと、真面目にやろうというつもりのないヤツに何を言ってもムダ
現に彼は遊びでやりたい訳だし

>>67
「解らない」って謙遜してないで、もっと自信をもって
書き込んでは如何かなw

「要は、精神の覚醒と神との意志疎通ってのがメインになる訳だ」
とかいってる君の読解力は常人では考えられないレベルのものだよwww

>>68
＞気
＞エーテル
＞プラーナ

＞それぞれの違いを述べよ
＞マジで分からないなら、お前はこの手の訓練を何もしない方が良い
＞ああ、解答を教えてあげる気は無いから、自分で一度きちんと勉強しろ


お前何様だよ。さぞかしたいそうな術者なんだろうね
まあいいさ、

氣＝中国語。
ｴｰﾃﾙ＝ﾄﾞｲﾂ語。
ﾌﾟﾗｰﾅ＝ｻﾝｽｸﾘｯﾄ語。

悪口とか揚げ足とかはどうでもいいけどさ

｢顕教｣ってのが１番の言葉の暴力だと思うの。

どうして密儀、密教にするの？
目に見えないからって、象徴化しやがって最低だ。氏ね
っていつも思ってるの

>>72
どうしてヒミツにするかって・・・それは・・・
頭の悪いヤツが妙な早とちりをして自慢げに語るのを
みんなで生暖かく眺めながら馬鹿にするためさ。

>>68
おれも知りたいな。おまえなりの模範解答をきかせてくれよ

>>73
そう、そのとうり！
だからいつも俺は馬鹿にされてる訳

>>68
そこまでふるなら>>68に模範回答して欲しいよ。
それともカバリストなんて大したことないでおｋ？

>>74に同意。このスレはいろいろな人たちが見てるんだろ?　>>68の考えに
対する意見も知りたいし。

ppp

恥ずかしくって>>68は出てこれないんだから、これ以上いじめるのはやめろよな、みんな

>>68
名無しで自分の発言に責任も持てない奴が、大学出ようが、資格取ろうが、
人に物を教えることも、人を試すことも上手に出来ないってことだな。

ちっとは責任を持てや。あ？ｺﾞﾗｧ

言っとくが、俺はゆとりじゃなくて中卒だかんな！

>>80
高校ぐらい行きなさい

自分に理解できないものは自分には必要ないと言い切れるのって
ある意味では潔いよな>>ゆとり

だったら、ここに来る理由など無いはずだけれど

実は、ゆとりと名乗っている奴って、混沌系の人が遊んでいるだけじゃないかという気がしてきた
かなり高位の人か、真性の中二病のどちらかだと思う
どっちにしても相手をしても益がないから、私は以降スルーしますけど

ダセェ流れw

ところで>>68の講釈を聞きたいものだな

>>83
それは流石にカオイストの人に失礼。
ゆとりの正体は稲葉だろ？

ところで流れを強引にぶった切るけど
プラーナ云々とか上で誰かが管巻いてるが
今日ってカレーの日だったみたいだよね・・・

正直インドから世界にもたらされたものって
計り知れないと思うんだけど、ゼロとタットワ以外で
インド産の魔術関連の概念て他にどんなものが
あるかな？

性魔術

>>88
なるほど、確かに・・・



ナチが注目したアーリア人もあの辺だし、
魔術的にあの辺に何かあるのかねぇ

神智学
インド原産とはいいがたいが、中東からトランスヒマラヤに連なる巨大な神秘思想の地下水脈があるのは確か

そこまで行くとムーの記事っぽいな。

>>90
地下水脈ねぇ・・・

まぁ、魔術の最源流を想起するに古代祭祀ってようは
狩猟か農耕のためのものだ罠・・・で必要に迫られて
暦の管理が進んで、そこから宇宙論とか神話学が興り
神秘思想へと洗練されていくわけだ

正味な話、最初にゼロを思いついた奴ってどんな脳を
してたんだろうな、やっぱなにがしかの”啓示”を
受けたのかな？

>>92
文明が興ったのが早かった＝歴史が長い＝文化の成熟度が高い（含神秘思想）
ってことだよね。単純に。
インドに限らず、四大文明エリアは。

>>93
言ってしまえばそうなんだけど、その論を考えるに
個人的にずーっと引っかかってるのがアフリカなんだよね

ミトコンドリアイヴの話とか在るじゃないですか
加えて現地にドゴン族とか在るのがどーにも・・・
連中の神話はネタ満載なワケでｗ

まぁ、アフリカは脱線だけど、インド辺縁のオカルト水脈は
ほっくりかえしたら色々面白そうですよね

アフリカの人たちは「改善」という発想があまりないみたいよ
JICAの人が農業の指導に行ったら
・地表にパラパラと種を蒔いて終り
という現地の作業に唖然としたそうな

農業に限らず万事が「それで成功してるし…他に何か？」というスタンスなそうだ

>>94
ドゴン族は某民族並に起源主張が好きだから・・・
外から来た文化や情報も、10年後には先祖伝来として語り継がれている･･･
あれはあくまでもネタとして楽しむのが吉。

>>92

＞ 地下水脈ねぇ・・

神智学の地下水脈というのは、古代ではなく中世〜近代の話だよ。
アラブでもインドでも宗教から形而上学・神秘哲学への脱皮はヨーロッ
パよりも断然先行してた。
Theosophyのルーツをブラバツキーじゃなくスーフィズム方面で調べて
みそ
ブラバツキーやGDがオリエンタリズムの域をでていなかったこと
がわかってびっくりするぞ

>>97
なるる、情報多謝です

ThelemaあたりとSufiはビミョーに関連しそうですし
勉強せねばなぁ、なんつって放置していたんですが
調べてみます

とりあえずこんなの見つけてみたりしますたｗ
ttp://fet.egnu.org/wiki/Sufism

おおざっぱに
エジプト〜ユダヤ〜ギリシアは地中海系
ペルシア〜インド〜チベットは中央アジア系
に分類できる
二つの水脈のクロスするところにスーフィーが出てきたのかもね

GDは地中海系神秘思想の統合/寄せ集め
インド系のものは取り入れても地中海風に料理されてる感じだな

無極庵ってところの同人誌を見て面白半分で惑星霊のお守りを作ったらなんか効果ありげで
本格的に魔術がやりたくなったから。
ネットで実践魔術講座って書籍ファイルを落として魔術の練習を始めたんですけど
これだけは読んどけって指定されてる書籍が買い揃えられません。
中古でも出てないし…。
しょうがないから読まずに先に進めちゃってもいいですかね？

>>100
どの本？
必要な知識なら、ここで質問して頂ければ可能な限りフォローいたしますよ。

>>101
一ヶ月目の鏡リュウジの『魂の西洋占星術』って所から買い揃えられません。
要するにお金がイマイチないんです、まだ学生なもんで…。
お金がある時も参考書とかを優先してしまうんです。
学生は勉強が本業なので本業優先のほうがいいかなと…。
あとダウンロードした実践講座の中でも月影の視野っていうのと身体の意識化というのがなかなか掴めません。
魔術一ヶ月めからかなり難しいです。

>>101
嘘はいかんな、嘘は

>>102
本業優先汁。
月影の視野と身体の意識化は基本中の基本なので、そこいら辺はじっくり進めるが吉。

つーか、実践魔術講座は今まで本格的に魔術やったことに無い人にとっては
かなりハードルが高い。
あれはバトラーの「魔法修行」とかの入門書を一通りクリアした人向け。
４ヶ月目位までは他の入門書の復習だが、それ以降はかなり難易度が高い。

あまり無理をせずに、>>4-9辺りの資料からもっと易しい入門書を1冊選んで
読む位だと経済的にもそんなに困らないと思うぞ。

あと、占星術関連の参考文献とかなら沢山あるからかがみんの本に拘る事はないぞ。
魔術関係の本は流派の問題があるから代替品が限られるが、
英語が苦にならないなら無料の資料もインターネットには多い。

>>100
レンタルマギカを読めば他の本は必要ありません

>>105
そのネタはもうお腹いっぱい

>>100
マジレスすると、本気で取り組みたいならIOSのプロベイショナー・スクールに申し込みなよ。

ごきげんようでの、かがみんの魔術の学院発言を契機に
どこかの団体に接触した人はいるだろうか？

もしいるとしたら対象としてはヒマな主婦とか大学生とかだろうか？
そのうちカルチャーセンターで扱うようになったらオレ通っちゃうかもｗ

やってる団体はあるだろ。
周囲からあまり良い評価は受けていないが。

100ですが、プロベイショナー・スクールに申し込むのはまだ少し不安なので
>>104さんの言う入門書の
W.E.バトラー著「魔法修行」から初めてみる事にしました。
ありがとうございました。

マジメに魔術の勉強してると語学だの象徴だのと
覚えることが沢山あってアタマ混乱しちゃうよねー
みんなどんな方法で記憶術鍛えてるの？
やっぱ「驚異の丸暗記」？
一瞬見たものを写真みたいに記憶する「写真眼」のヒトっているの？
諸先輩方、どうか効率の良い記憶術を教えてプリーズですよ！

ゆとりウゼェ

>一瞬見たものを写真みたいに記憶する「写真眼」のヒトっているの？
映像記憶を写真のように覚えていられる直観像記憶は先天性のものであって、
持っていない人にはどうにもならない。
ただし、視覚化能力を訓練する事によって、それに近い事はある程度出来るようになる。

それから老婆心から言わせて貰うと、記憶術に頼っているようでは
それは「生きた知識」として自分の知性の血肉には決してならない。
一番良いのは、勉強という行為を好きになる事。
やらなければいけない、ではなく、やりたいという動機で学ぶ事が重要。
「学問に王道（楽な道）無し」ってのが結論。
出来る人はそれなりの苦労や努力をしている。本人が苦労や努力と認識していないだけで。

序に言うと、週刊誌とかの能力開発系広告はあまり信じない方が良いですよ。

>>114-115
なるほど、地道な努力が大切ということですね。
丁寧なご助言をありがとうございました。

本当に興味があって
そして真に自分自身が必要としているものなら
面白く学べて自然に自らの血肉となるよ

この世界、「手段」の為の魔術より、「目的」の為の魔術になってる人多いｗ

>>113
ホロン部

>>118
べつにいいんじゃねぇかな・・・敢えて暴論を書けば
所謂「神との合一」云々も、ぶっちゃけ日本人だったら
そこらの禅寺で座禅した方が早い気もするしな

魔女スレ落ちちゃったな。
スイーツ（笑）が立てた駄スレで終わるかと思っていたら、
途中から魔女宗の人たちが頑張って良スレに変えていたのに。

>>121
えーそんなスレあったなんて、教えてくれよー
魔女っコたちも今年は頑張って欲しいよね。そんで合コンの夜明け希望

ｾｸﾛｽ中のほうがｺｽﾓを感じます。

>>122
ゆとりは死ね。氏ねでは無く、死ね。

合コンの夜明けﾊﾞﾛｽｗ

魔女宗が文字通り女性だけとは限らないわけで

俺みたいな魔女っ子ならぬ魔女っ漢もいるしな

まじょっとこ？

因みに眼鏡っ子ならぬ眼鏡っ漢でもある
体型はいわゆるガチムチ系
短髪・髭有り

まじょっかん

儀式の時は、流石に全裸にはなれないので六尺褌一丁です

魔女といえばみなさんは
ttp://aurasoul.vis.ne.jp/_kyo/545.html
ここで色々と言ってる月妖精会ってどう思います？

ここ？
ttp://homepage3.nifty.com/tukiyousei/
とりあえずｻｲﾄがJAVA使いすぎで重かった
掲示板も見づらいｗ
GDだから魔女宗とかよくわかんないけど精霊信仰なんだね
アメリカで流行ってるPaganismとかだろうか
WiccaとWitchは定義が違うけど

うは、サリマヤとクリシュナのバトルwww
クリシュナは宗教家らしくぶっとんでるなりにクールだな。
議論の内容は「ニーチェ読め」で終わる話だけど

アレな人とアレな人とのバトルか・・・
なんか妙に噛み合ってるようだから別に問題ないみたいだけど。

ところで>>68の講釈はまだかいのぅ…

煽りじゃなくて知りたい人

ﾉｼ

ﾉｼ

気にならないかと言われると
確かに嘘になるｗ

でも当の本人は出てこられないだろうなぁ

バカな質問かもしれないけど質問、退去の呪文を唱えないとどうなるの？
初心者だからどうなるのか気になって退去の呪文を唱えずに召喚とか喚起がやりたくなってくるんだけど。
やっぱり好奇心は猫をも殺すような状態になるの？

やってみればいいじゃんｗ

朱子学の理・気
中医学の気・血・水
道家の精・気・神

それぞれの「気」の違いを述べよ
なんてな、答えは聞いてない

(`ハ´)
儒教とお医者さんと道教ｱﾙｶ

>>141
先達の教えにはそれなりに意味があるものだよ。
初心者のうちは素直に従っておくのが吉。

そういや、新人が言いつけを守らずにトラブルばかり起こすので
嫌気が差して入団募集を打ち切った団体もあったよな。

おれも魔術結社つくろうかな
「蝋燭にらめっこ倶楽部」
d(◎∀◎)b

>>141
試してみた。

退去しないと対象を定めにくい。
対象がどこからどこまでの範囲で、どんな感じなのかがいまいちつかめない。
退去せずにやると屁がでたりないような感じになる。

対象を魔術的に改めて把握する。
退去にはそういう意味もあるのかも。自分も68希望。

おいおい、何を呼んだか知らんが退去はきちんとやっておけって。
そういう事をしていると精神科への道まっしぐらだぞ。

warota

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 23:09:46 ID:5kSE3EOV
何で稲葉君はこっちだはなくて本スレに来るの？

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 23:43:08 ID:l2rXDNa7
ｽﾚの波長がこっちよりそっちの方が稲葉くんよりだからだとおもう

稲葉の名前を出せば（ｏｒ出させれば）荒れると見込んだ騙りもいるんじゃねーの？
実際、コピペ厨を見かけなくなってから増えてきたし。

>>150-151
つまりまとめると、このスレは暇人がｲﾊﾟｰｲでFA?

誰でもいーから師匠と呼ばせて下さい

>153
誰でもいいなら、近所で毛並みがいいﾇｺをみつけて
師匠と呼んでみたら?
動物から学べることは多いぞｗ

>>154
キャット空中三回転とか？

ちょっと真面目な質問して良い？
忠告に従わないで問題を起こした弟子って、皆はどう扱っている？
うちの場合は言いつけを守らなかった時点で
「あんたに教わる事はもう無くなったよ　バイバーイ☆」
という意思表示と見做しているのでそのまま破門&放置ってのが基本

本物のエジプトのミイラの棺桶（木製）が売りに出てるんだけど、これって魔術的に価値ありますか？

>>157
「魔術的価値」とはどういうものを指しているの？
個人的には全く欲しいとは思わないなぁ
それに十中八九フェイクだからやめといた方が良いと思うよ

先生がすぐ逆切れして困っています
なだめすかす何かいい方法はありませんか？

霊的な力があるかとかではなくて、お宝として価値があるかということ。例えばクロウリーの草稿とか。エジプト物って微妙に魔術コレクションの分野に入らない気がするんだけど・・・。
ちなみに物は本物。スイスの美術館から出たもので、他のも紀元前の本物のイシス像とか売ってる。

>>159
たまってるだけじゃないですか？
ウチの校長先生は一発抜くと、その後すっごく優しくなりますよ〜♪

真面目な質問にはｽﾙｰなｽﾚ

つーか、このスレで弟子持ってる術師って数少ないんじゃなかろうか？

イシス像なら欲しいなぁ。召喚に使えそう。

カバラを勉強するには事前に旧約聖書を読む程度で良いのでしょうか？
それとも旧約聖書を扱う一神教に入信して体験する必要があるのでしょうか？

魔術コレクションには入らないかも知れないけど、
魔術師のコレクションとしてはいい感じかもしれない。

カバラって何？という所から入ればいいと思う

>>165
↓余裕があるなら魔術結社以外に、こういう所を当たれば？
　（ハレヴィ系のやつ）
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~filing/index.htm
ここの学習会でカバラやカバラ瞑想を学ぶのも選択肢の一つだろうが、
おれはまだ行ったことがないので何とも言えん。
このスレの住人で参加したことのある奴がいたら詳細レポートきぼんぬだよ
↓
htp://www.k5.dion.ne.jp/~filing/index_frame/index_frame.htm

中国産の餃子は魔術に使えますか?

カバラならタディのカバラー講座もアリだな
けっこう面白い

え！？　あそこってまだ活動していたの？

>>172
タロット大学のカバラー講座なら活動中
毎回参加希望者がギッシリで予約待ちとか何とか

おおぬまちゅうひろ…なんでタディなんだろ?

ゲマトリアとテムラーとノタリコンを数百回ほど
キバヤシ並みに駆使したらそうなったんだろう

数字に置き換えたのか…

｡ﾟ･(ﾉ∀;)･ﾟ｡

「タダヒロ」ってのが外人に発音しにくいんで「タディ」って言われてたんだろw

ネタニマジレス（ｒｙ

おまいらも魔術やってんなら『鴨川ホルモー』くらい読めやw

>>179
突然脈絡もなくどうした？

いちいち深い意味なんか考えてんじゃねーよ

△「混乱を愛そう」
○「混沌を愛そう」
×「混乱に合いそう」

「混沌の相性」
「昏倒の愛想」
「混乱の哀相」

・・・？

>>179
レンタルマギカの方がずっと有益ですね

>>183
稲葉君、ネタにマジレス（ry

grnhins

保守

宇多田の母親を芸能ニュースに引っ張り上げたお前の長女
（体躯が良く、黒髪で目が細い方）盗品を換金できずに
１人で悔しい思いをした女は、

俺へのメッセージとして俺の友人を交通事故に遭わせたお前の長女は、

俺に見せつけるために、俺の住居の前で女性の頭部を何度も男に
踏みつけさせていたお前の長女は、

お前の隣で安心してメシでも食っているか？　松本隆よ。

[mixi] 房中術で人生を豊かに
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3022705

ところで、今日中野に用向きがあって
ついでに訪ねてみたんだが、中野ブロードウェイの
「大予言」が閉店していて驚いた

去年の11月下旬だったようだが、全然知らなんだ
今後はまんだらけで精神世界古書を扱うような
張り紙があったが、寂しいもんだ

仕方がないのでまんだらけで、例のラノベの皮をかぶった
周易解説書を買ってきたよ

>>190
おれも閉店する少し前に行って閉店を聞いて驚いたよ>大予言
なんでも親の介護のためだとかで、いろいろ大変そうだった
老後のことを考えると他人事とは思えない話だなあ…

ところで、どなたか魔術関連の書籍に詳しい人、教えて下さい。
何年か前に、あまり聞きなれない出版社から錬金術関連で２万円位する本が
邦訳書で出ていたはずなんですが、書名を失念しました。
たしか、木星の何とかいうようなタイトルの本だと思いましたが、
どなたかご存知の方がいたらお教え下さい。
（昔、平凡社から出た大きな図版集ではありません）
すいませんが、よろしくお願いします。

>>190
自己レス乙ｗ

「（偽）ジョン･ディーの金星の小冊子」かな？

>>191
ああ、それです。どうもありがとうございましたー！

では僕に爻の意味を教えて下さい
―と--に何の意味があるのか教えて下さい
おながいしまっす☆

稲葉君に捧ぐ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310504

>>193
ここのスレの連中を挑発したい気持ちもわかるが、易は普通にスレ違いっつーか、
占術理論板で聞いた方が確実だろ。

>193
195が正論と思うが、参考までに記すと
周易だと―は冬至で--は夏至を含意する

そこから季節を4分割、8分割、24分割、
で最終的に64分割までして世界の様々な
働きをそこにコレポンしたものが個別の卦

だから、易は元々は暦であり、一年を一サイクルに
捉えてそれを諸問題の占断に転用したもの、だ罠

これで不足なら、レポートしてここで
こっそり教えてくれ、勉強になるし

それにしても、たまに書こうとしたら
アホ業者のお陰で規制だよorz
ケータイで書くのが激しくかったるいぜ

魔術の初歩の修行をやっているのですが
意義はありそうなものの激しく地味ですね…。

>>197
そりゃ、初歩の修行ってのは、その世界で歩く方法、息をする方法を学ぶことだからな。
退屈で当たり前。
でも、赤ん坊の時はその退屈なことが退屈じゃなかったんだよ。
ハイハイで歩くのも、知らないものを手にとって口に入れるのも、その赤ん坊にとっちゃ、
刺激的な体験なんだ。
普通に息をして、肺に新鮮な空気を送り込んでいるだけでも、俺らが一日でする学習量の
何倍もの密度で新しい世界体験をしているんだ。
ま、赤ん坊の頃を思い出せっていっても無理だし、小さい頃、世界がどんな風に見えていた
のか思い出してみるのもいいんじゃないかい？

>>193
レンタルマギカを読むと良いでしょう

◆現代にも通じる日本人の知恵・朝鮮在留邦人への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

おれは一個ずつ聖別してから食ってるので
中国製冷凍毒餃子も全然怖くなぁーい！

いやあ魔術って、ホントに役立ちますね（モグモグ

>196
ﾜｶﾗﾅｲｶﾗ、ｷｲﾀﾝﾃﾞｽﾖ‥

>>201
まあ、食べる本人がこれは食べても「怖くない」と定めれば、確かに「怖くない」わな。
魔術師の理に敵っているというか、なんというか、いろいろ考えさせられるシチュだな。

魔女スレが落ちちゃったみたいなので、こちらで保存させてもらって良いかな？

■魔女を目指す中高生の為の修行マニュアル
ttp://www.geocities.jp/witchhazel7743/

腐女子スレが落ちちゃったみたいなので、こちらで保存させてもらって良いかな？

■腐女子を目指す中高生の為の修行マニュアル
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/

皆エノクできるの?

日本人のＵＦＯ（影の政府）陰謀者
　ｍatsumoto、kojima、その他、取りあえず名字のみ
　警官、自衛官、その他
　関係者の監視
　過去の日々の事件ニュース関係者、芸能人名、スポーツ選手名などに良く
出てくる名前を組み合わせるだけで、彼等の氏名全体が現れます！！（それ
はある方法で様々な事件や出来事を全くの赤の他人に起こさせることが出来
るから！！チップ、インプラント、催眠、洗脳全く不要！信じられないよう
な話ですが。あえて自分たちの本名を事件などに入れているのは、自分たち
の存在・氏名がばれていないか探るため。ｋojimaも一般では少ないですが、
芸能・事件関係では急に多いと思いませんか？児島、小嶋なども字・読み方
を変え、自分たちがばれていないか探るためです。しかし基本的には、身元
が発覚しにくいようありふれた名前が中心。）
顔は赤ひげ薬局社長、フジテレビ朝８時ワイドショー解説者、布施ひろし、
波田ようく、阿藤快、前川清、さまーず三村、高橋ジョージ、サッカー北澤、長州小力、メジャーリーグ岡島、恵俊彰など。他にも色々います。タレント同士が似ているのも、このことを初めて知る方は偶然と思われるかもしれませんが、これも自分達の発覚を探るため）
マツモトキヨシ、コジマ電気、ヤマダ電気
　これらも上記の方法で現れた企業。もちろん経営者自身達もそのことは全
く知らないし、全く信じないでしょう。
流行語大賞も、思い出しませんか？波田ヨウク、小島よしお。
大雑把に急遽簡単に書きましたので信じられないかもしれませんが（詳細に
書いても信じられないかもしれませんが）、厳然たる現実です。今回は簡単
に以上お伝えします。尚RESは読まないかも知れませんので（以上の連中が適
当なことを言ってくるかもしれませんので）ご留意下さい。次回も事実の箇
条書きのようなものになるかもしれません。

>204
後学のためにと思って拝読したが
ここまで書いてくれる住人がいても
スレが落ちたかぁ

何かもったいないな…

魔女と魔法少女と魔法使いの区別を教えてください

>>208
そもそもはスイーツ（笑）が立てた勘違いスレッドだったのだけれど、
途中から魔女宗の人たちが頑張って初心者の質問受付スレに
流れを変えたんだよ。
だから、そのテキストが発表されて、それ以上付け足す事も無くなったから
スレの書き込みが激減したというべき。

>>209
・魔女
魔女宗のひとたち。宗教として魔女の術を実践する。実践者が女でも男でも魔女と呼ばれる

・魔法少女
戦略核なみの長距離魔法砲撃をゼロ距離射撃でぶっぱなす小３のひと。
「固定砲台」でぐぐるといい

・魔法使い
30過ぎまで童貞を守り抜いた古参兵のひと。仙人を経てやがて神となる

西洋オカルティズムの一環としてこのスレで共存できないかな？>>魔女宗

このスレ妙に排他的な人がいるからなー
最初を乗り越えたら面白くなるだろね

排他的以前に、そもそも魔女も魔術師もお互いにほとんど興味ない人が
多いのでは？　テクニックとして見るならともかくとして、
思想としては接点が少ないような気がするけど。どうなんだろう。

>思想としては接点が少ないような気がするけど。どうなんだろう。

確かに言えてる。
魔術＝ヘルメス学という学問の一種
魔女宗＝宗教
という思想的基盤が違うのだから、西洋オカルティズムの一言でくくってしまうのは
やはり問題があると思う。

その思想とやらがどこがどう接点がないのか、大雑把でもいいから聞かせて欲しいな。なんでそう思うよのかも含めて、大雑把に。

>>215
古代のヘルメス学は学問かもしれんが、
お前のやってる魔術とやらが本当に学問と呼べる代物かどうか
よく考えてみた方が良いんじゃないか？

>>214
魔術は思想だったのか。
もしくは、魔術という思想を語るスレだったんだね。ここは。
驚いた。

どんだけ賢いのか知らんが、眉唾効果らしいよ精神世界って

眉唾効果という単語は始めて聞いた
意味を説明して

額に唾を塗ってから乾かすと臭い(>Д<)~

魔女マニュアル、なかなかおもしろかた。
ところで、
ちゃんとした師弟関係結んで魔術やってる人って、どのくらいいる？
自分はソロなんだけど。

ソロじゃ伸びないからｗ

このｽﾚまともにレスが続かない…

在日コリアン特権に断固Ｎｏ！　日本市民の悲痛と勇気の大集結！！
〜これ以上、在日コリアンの前に泣き寝入りしない〜
〜子供達の世代にまで在日禍を残していけない〜

日時：平成２０年２月９日（土）／１２：００〜１４：００

内容：
民団本部前で年金問題・外国人参政権問題・在日特権問題・
外国人犯罪などへの抗議活動を行います。

年金未納付コリアンに対する根拠無き優遇福祉金給付、住民税半減、
生活保護優先受給など、各地方自治体を舞台とした在日コリアンによる
際限なき特権要求は、 完全に常軌を逸しており、あらゆる地方財源と福祉財源が
民族差別を悪用した在日コリアンの高圧的なゴネ得に蝕まれ、結果的に
真に救済を受けるべき日本人弱者が見捨てられる事態が相次いでいます。
市民の皆さん。
在日コリアンによる抑圧と横暴に歯止めを掛けるべく共に立ち上がりましょう。

>>224
日本の魔術業界全体が停滞しているから、それが反映されているのではないかと。
更新がある魔術系サイトなんて老師のところくらいだし、
MLなんかも殆どは動いていないし、
新しい魔術書の出版も無い。

つか、術者はひねくれ者と理屈こねる奴大杉。
初心者が物理的に効果ありますか?って聞くといつものﾊﾟﾀｰﾝ(ry
“出来ないなら出来ません”って言えよ!
下手に期待させるな。

最初から期待すんなよ
だいたい、全ての物事に100パーセントはありえない

もういちど聞いてみよ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄのﾒﾗ、ｷﾞﾗ、ｲｵﾅｽﾞﾝ
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰの、ﾌｧｲﾔ、ｻﾝﾀﾞｰ、ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ
みたいなことは魔術で出来ますか?

>>229
出来ません。
ゲームに出てくるのは魔法であって魔術じゃないからです。

てか、そんな事いつ聞いたよ？ｗ

>>227
いや「直接物理的に働きかける事はできねー」って皆ハッキリ言ってると思うが。

でも「じゃあ何が出来るの？」
と言われた時に「効果は術者以外に判るものじゃない」
みたいなオナニー100%な極論に突っ走る奴が大杉。
オナニー野郎はpinkbbsに魔術スレ立ててそこから出てくるな。

本当に上手い術者の儀式は他の人間の意識を変えるものなんだよ。
でも絵画とか音楽と一緒で感動しない奴は感動しない。

薬だって体質によって効く奴と効かない奴と効き過ぎて毒になる奴がいるが、
効果が在ることは判る。
魔術もそんなもの。

Σｶﾞｰﾝ!!
俺なりに期待して色々勉強しちまったのに…
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

どうしてもゲームの魔法を使いたかったら、ゲーム作るプログラマーになれば
モニターごしに魔法を使えるようになるから、そちらの道に進んだ方が近道だと個人的には思う。

>>231
別に世にある魔術の全てが、決して物理的作用を引き起こせないという訳じゃないんだが。
イオナズンは無理としても、例えば火関連の儀式を実践すると焚き火の火力が上がるとか
石油ストーブの暖房効果が増すとか、様々な実例を体感できる。
反対に、火を付き難くする事も出来る。

１９世紀最大の魔術戦と言われる「ブライスロードの戦い」では、
メイザース派全権特使クロウリーが同類の魔術攻撃を受けて、あらゆる宿泊先で
火の恩恵に与れない、つまり一向に火が付かないという奇怪な出来事に遭遇して
暖を取る事も適わずに体力を著しく消耗し、はたまた道中では馬車のランプが
爆発する憂き目に合い、その作戦遂行に著しい支障をきたしている。
敵対するＧＤロンドン派の日誌には「クロウリーに対して火関連の魔術を行った」
旨が記されており、魔術効果の実証例として語り継がれているんだよ。

更に、闇のクロウリーに対して光の魔術師と称されるフォーチュン女史は修行時代に、
自室のランプが床に落ちて燃え広がる寸前に、素早く火の呪文を唱える事で
炎を凍結させ、それを窓から投げ捨てて火事を防いでいる。

>>232
学校の勉強をきちんとやれよ。
でないと、一生底辺層から脱出できないぞ？

>>234
確かにそういう事例を起こす事は可能
でも、それは>231の期待している事から外れていると思っている。

>>234
物理的に直接効果を現した現象は聞いた事がない。
君が挙げた例だって当事者の主観が入っている。

当事者の主観が入って良いなら自分も「カメラのシャッターがおりない」とか
「動作と同時に爆発音が起こった」とか沢山体験しているが
主観の入りそうもない環境で物理的現象が起こった例は聞いた事も
体験したこともない。

まあ、力と沈黙は比例するものので、魔術で物理的効果を喚起できる人間ほど
口を閉ざすようになるから、世間にそれらの偉業と才幹が認知されないのは
至極当然と言えるね。
そもそも魔術師にとっては社会など万物の一片鱗に過ぎないので、称賛を
殊更に求める気も無くなる。より高次の存在を知覚出来るようになると
人間の批評などは、ただの雑音に過ぎなくなるワケだ。

しかし、時折その才幹を垣間見せる事がままある。
大御所の某氏は、おそらく水関連の儀式を活用する事で釣りキチの
大家として高名を馳せている。世の中で望外の成功を収めてる人の多くは
人知れず魔術にいそしんでいるケースが多い。

>>237の補足。
「主観」だけだと不十分かも。
当事者の精神・肉体が関わる時のみ、とした方が良いかもしれない。

主観と客観の線引きがあいまいだな。
アナタの様な人物は、例え魔術師が目の前で火を起こしても
偶然に発火しただけだと否定するクチだろう。

×　>231
○　>232

ゴメソ

つーか、現世に働きかける魔術を求めるなら
儀式魔術ではなくて呪術とか自然魔術とかに向かうだろJK
ゆとりはそもそもそういったジャンルの区別が出来ていない
カレー屋でラーメンを注文したって有る訳無いわな

儀式魔術は、術者の内面に対する作用、変革を主体にしているから
外界へのそれを求めるのは、些か筋違いである面は否定出来ないとは言え
全くの門外漢という訳でもない。
内面の変革を外界に波及させ喚起させる儀式も、理論的には不可能でなく
むしろ各方面で実践されているはずだ。

そもそも世にある自然魔術、呪術、まじない、はたまたスピリチュアル（笑）は
迷信の域を脱し得ない妄想、願望の産物であり、綜合的体系的な学問である
儀式魔術と少しでも同類視する向きは全く賛成できないね。

>>240
マッチやライター等の着火用の道具（或いはそれに類する火花を発生させる
材料や電気器具など）を一切使わずに、サラマンダーを召喚するだけで
火をおこせる術者が居たら、魔術で物理現象が起こせる
と信じても良い、とは常々思ってるよ。

（サラマンダー召喚後に火起こし棒を使って古式ゆかしく火を付ける、
　というパフォーマンスなら、それはそれで趣があるとは思う。）

霊視とかは偶然の一致は見飽きたんで、マジで見てみたいんだけどね。
>>240が見せてくれたら嫌みでなくホントに嬉しいんだけど・・・

>>243

儀式魔術だけ
＞そもそも世にある自然魔術、呪術、まじない、はたまたスピリチュアル（笑）は
と区別する基準は何？　その境界はとても曖昧なものじゃないかな

それがおまえの魔術を効かなくさせてる偏屈さだよ

原因はともかく、火事とかは起こせるよね
実例を知ってる

あのぉ…先輩方ちょっといいですかぁ?
このｽﾚに遠隔で他人を覗ける人いますかぁ?

可能だけど。

じゃあ、何でもないっｽ。

生命・愛・調和・平和・完全

>>243
儀式魔術ファシストｋｔｋｒ

まあ江原式スピリチュアル（笑）がインチキだというのは私も認める。

インチキと真実の2元論はある種の厨二病

基本的なところで○×

「魔女って悪魔の力を借りるんでしょ？」＝×　（悪魔を崇拝するのは魔女ではなくサタニストです）
「で、あなたは白魔女？黒魔女？」＝×　（魔法に白も黒もないので魔女に白黒の区別もありません）
「魔女になって呪い殺したい人がいるんですが・・・」＝×(まずあなたのそういう心根を殺してください)
「魔女の魔法で恋を叶えたいんです」＝×　（魔女は人の心を操りません）

「サバトって乱交パーティなんでしょ？」＝×　（キリスト教が広めた風説です。サバトは季節のお祭りです）
「え、でも素っ裸で儀式するって聞いたけど？」＝△　(流派によります　日本には多くありません)
魔女の技術で商売＝×　（魔女であることや魔女養成を看板にしてお金を稼いでいる人は避けた方が利口です）
「箒で空飛ぶの？」＝×　（物理法則を大きく逸脱することは出来ません）
「使い魔見せて！」＝×　(使い魔を遣う労力があれば、自分で使い魔以上の働きができますから・・・)

Q：「魔力や霊能力が強くないと魔女になれませんか？」
A：魔女になることと霊能力は直接関係ありません。ていうか魔力ってなんですか？

Q：「ハーブとかを使って人助けするんでしょ？」
A：結果論的には○の場合もありますが、ハーブ等でいわゆる「魔法薬」を作りたいという理由で魔女を目指すなら、見当違いです。

Q：「未成年だけど、セルフイニシエーションすれば魔女を名乗れる？」
A：参入を許可するのは他人でも自分でもなく、信仰する神です。
もしあなたが人として知識・常識・思考力等が未熟ならば、神が許してはくれないかも知れませんね。
また個人的意見ですが、魔女の修行は成長期の微妙な肉体と精神に多大な負担がかかり、最悪アタマが壊れる恐れがあるので、お勧めしません。

Q：「無神論者だけど、魔女になれる？」or「信仰なしでも魔法は使えますか？」
A：あなたは自分の存在をを否定する人に力を貸そうと思いますか？
あるいは、自分の用を頼む時だけしか会いに来ない人の話を、真面目に聞く気になりますか？

Q：「○○って魔女は本物？偽者？」
A：考えることも修行のひとつです。あなた自身で考えてみて下さい。

Q「魔女なるために必要なものは何ですか？」
A「思考力、智慧（知識だけではダメ）、一般常識、精神的持久力、分析力、定職、国語力、英語力」

Q「魔女が使うのはケルト魔術ですか？」
A「稲葉うぜぇ」

Q「じゃ魔女って何なんですか?w」
A「普通の人です。スイーツ(笑)と変わりません」

やっぱりゆとりの中身は稲葉だったか

「稲葉うぜぇ」で即時召喚可能とは、凄い魔術だｗ

ttp://magick.m-0.jp/magica/

久しぶりに覗いてみたらエヴァンゲリオンとカバラを研究するとか言い出してｐｇｒ
なんて分かり易い中二病ｗ
でも中身はスカスカなんだよな〜
もっと楽しませてくれよぉ〜

違います

稲葉君って警察に捕まった人でしたっけ?
僕はただの携帯厨です

>>261
ブラックミラーをのぞいてごらん
遠隔視なんて使わなくても稲葉君の姿を見ることができるから

ﾀｲｰﾎの頃高3だったっけ？今いくつになってんだ

一応、学生なんだろ？
どこの専門学校だか知らないが

>>258
即時召喚どころかすぐにｇｄｇｄした雰囲気まで醸すあたりが大したもんです

どうせ暇そうなｽﾚだし
僕、居てもいいですか?

>>266
まぁ、なんだ、好きにしたら？

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

ID:Fu4yPA/1Oはリアルに居場所が無い可哀想な子ではあるけれど、
甘やかしたら彼の為にならないぞ

身内ならともかく何故わざわざ厳しくする必要があるんだ？
そっちのがエネルギーを使うじゃないか・・・

どこぞの餓鬼がどうなろうと知ったところでは無いと思うが

松本隆と彼のオカルト母胎が成し遂げた仕事は山程ある。
阿子島たけしさんの怪死事件は複数の高い技術を持った魔術師の仕事と考えられる。
松本は自分の透見（物事の先行きを具体的に見る）ことが可能になったときに
それを周囲に触れ回り始めた。

彼の行動は善悪の判断が希薄であり、なおかつ経済原則には忠実なものとなった。自分の望みを「宇宙の意思」いう言葉で表し、その実は行き当たりばったりに物事に対処していたことに他ならない。

彼の敵は、自分と同じ力を持つ未知の人物に遭遇した時に明らかにした彼の弱さと、その弱さを守ろうとした家族（妻と２人の娘達の暴走）の暴力行為を止めることが出来ない弱さと重なって螺旋を描いた。

松本の敵・味方問わず、少数の人達には既知となった彼の行い、松本がメッセンジャーとして使った人間と、それに倫理的なアレルギーを引き起こした人間達が面白い番組をいくつか作った。
彼等が表沙汰にならないのは、私が生きて、こうして文章を書いて送っていることと対になっているように最近は思えます。

わら人形は東洋魔術？神社でやるということは

稲葉うぜぇ

在日コリアン特権に断固Ｎｏ！　日本市民の悲痛と勇気の大集結！！
〜これ以上、在日コリアンの前に泣き寝入りしない〜
〜子供達の世代にまで在日禍を残していけない〜

日時：平成２０年２月９日（土）／１２：００〜１４：００

内容：
民団本部前で年金問題・外国人参政権問題・在日特権問題・
外国人犯罪などへの抗議活動を行います。

年金未納付コリアンに対する根拠無き優遇福祉金給付、住民税半減、
生活保護優先受給など、各地方自治体を舞台とした在日コリアンによる
際限なき特権要求は、 完全に常軌を逸しており、あらゆる地方財源と福祉財源が
民族差別を悪用した在日コリアンの高圧的なゴネ得に蝕まれ、結果的に
真に救済を受けるべき日本人弱者が見捨てられる事態が相次いでいます。
市民の皆さん。
在日コリアンによる抑圧と横暴に歯止めを掛けるべく共に立ち上がりましょう。

気、エーテル、プラーナの話はどうなったんだ。
あれから、誰も答えていないが。

区別、出来るか出来ないかぐらい教えてよ。
区別するべきか、区別しなくても構わないかという話はいいからさ。
その上で、定義を教えてよ。

それとも彼（>>68）は体系を混ぜるなと言ったでFA？

>>68は尻尾をまいて逃げました

みんなそれを分かってて彼をいじってんでしょ？チキンはほっとけ

>>>68は尻尾をまいて逃げました

やっぱそうなのかねぇ・・・ﾂﾏﾝﾈｽ

ちょっとアンケートとって良い？
結社に所属、もしくは師について魔術を学んでいる人ってどれくらいいる？

最近の流れを見ていると、きちんとやっている人がいるとは思えなくてさ。
ｱﾋｬ様が消えたらこの有様とは、なんか情けないね。

ソロですノ

>>276
いや、別に68がどうだろうがどうでも良いんだ。本当は。
だから、誰もと、>>275でも書いたわけだし。

気＝エーテル＝プラーナか、気≠エーテル≠プラーナかを知りたいんだ。
タットワの関係で、エーテルとプラーナが狂わないのか知りたい。
実際のところ区別できるもんなの？

個人的な感覚に従うと区別しているんだ。
しかし、何を区別しているのか説明できないため困っているから聞いたんだ。

通常時にタットワを用いると明らかに精霊じゃなくてプラーナになる。
でも、魔法円を書いた後や儀式場を設定すると精霊がちゃんと呼び出される。
この辺の仕組みってどうなっているんだろうと思って。

皆が区別できるもの（するもの）なのかというのも知りたかったし。

>>280
気=エーテル=プラーナ
でOK

>>280
気≠エーテル≠プラーナ

つーかベン図でも描かなきゃ表現できんぞ。
それぞれ文化的背景と歴史が違うんだから。

気∩プラーナ∩エーテル
の部分については同じものだと思って良いと思うよ。

つまりは流派によって解釈が違うといういつものパターンで終わり？

>>278
近代以降の魔術の歴史では、人格者どころか
その逆の人々の方が大きな業績を為しているじゃないか。

このスレの荒れ具合は、寧ろ本格的にやってる人間の書き込みが
増えた所為だと思うぞ。

まー、ｱﾋｬさまも最後はぶち切れたのか感情を露にして煽り側に回ってしまったし
特に連れのオヤジの乱れっぷりはひどかったし、魔術師が感情的にグデグデに
なり易いのは、ＧＤ以来の伝統と言えるのか。

ただ、ソロでやってるのに引け目を感じない人は、ちと問題があるっつーのは同意。

気＝プラーナ　＝　白偏に鬼と書いて「ハク」（肉体活動を司るエネルギー体）
エーテル　＝　魂「コン」（精神活動を司るエネルギー体）

中国の気功の「気」は、「ハク」と同等

気功とヨガをやった事がないので、気とプラーナがエーテルとどう違うのか、
もしくはどう似ているのかは分からないというのが現時点での個人的な答え。

>>284-285
なんか皮肉にしか聞こえませんけど・・・

向き合うんだ、松本隆よ。
受け止めるんだ。桜木町の交差点にお前が連れてきたお前の長女は
俺に成功を約束し、握手まで交わしたのに、お前達はつるんで俺に何をしてきた？

ここでもつるんでうまくやり過ごせそうかな？

>285
> ただ、ソロでやってるのに引け目を感じない人は、ちと問題があるっつーのは同意。

SufiとZenでヤキンとボアズくらいの違いは感じたりするけど
最近、全部繋がってる気がしてきた

参考：
つ　ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/ghh00713/neko.html

師に出遭えたのなら、三顧の礼を尽くすのもやぶさかではないけれど、
いまのところ不自由は無いなぁ

>>282
A∩B∩Cは、任意の集合A, B, Cの共通部分ってことだからwww

>>290
ﾊァ?
「任意の」集合A、B、Cって何よ？
「任意」だったら∀A、∀B、∀C、って表現するだろ。

「気」も「エーテル」も「プラーナ」も概念の集合体としての言葉なんだから、
集合論的に表現する事に何か問題ある？

言いたい意味は分かるのだけど、ならその３者の論理積で示される
共通部分は何か？という議題が出て来る訳だが

>>292
そこが難しいところだけど、

・空間に満ちる生命力
・体内の空気や血流や神経電流の流れを身体イメージで捉えたもの
・それらと感覚的に同じように取り扱える、
　肉体から外界へ投射したり吸収できる（とイメージできる）「何か」

位が共通部分じゃないかと個人的には思っている。

気とかエーテルとかプラーナとかの現象は
その言葉の意味・コンセプトとセットになってて切り離せないからな
気にしろエーテルにしろ、それぞれ歴史的に形成された重層的な厚みをもっているが
ヒトという種が持つ万国共通の感覚や思考パターンを反映してもいるから
概念としては相似する面がある
とすれば、それが対応する実際の現象も重なる部分があることにもなる

まーどこでも通用する決定的な定義なんてないんだし
考え方次第で答えはどうとでもなる罠
おのおの勝手に俺様概念を形成すればよろしいのじゃなくて？
何も真実などない　すべて許されている　って言うじゃない

これはチラシの裏だけど、気やプラーナのような生気論ははるか昔、地球上で
もっとも高等な動物でも単純な管でしかなかった頃に由来してるんじゃと妄想
したことがある。
その生物にとっては全ての感覚が、モノを器官に送り込むか送り出すかでしか
なかったわけで、その生物の記憶は我々の意識には上ることはないけど、細胞
の記憶には刻み込まれているわけで。

ちょうど、こんな話題のサイトをみつけた。

お茶妖精:海外アニメファンの疑問『「気」って何なの？』 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51402898.html

・気を西洋の言い回しで表現するのは無理だね。
・あえて西洋風に言うなら神のBalder（バルデル）かな。みんなの生命力を司っていて、彼が悲しんだりすると周りも影響を受ける。

管、ですか・・・

トポロジー的には体内にあっても「外部」なんだよね
消化管とか、細胞内小器官でもゴルジ体とか（だったか？ｗ

内在する世界、まで行くとﾄﾋﾞ過ぎだけど、面白いですｗ

>>291
いや、問題があるのは集合論的に表現することじゃなくて、
どのような集合3つに対しても共通部分が同じなのは当たり前。だから何？ということ。
（「任意の」というのはA、B、Cに何を入れてもという意味で使ってた。）
もしかして、言いたかったことは「気∩プラーナ∩エーテル ≠φ」

で、質問の内容は共通部分の有無じゃなくて、
共通部分はほとんどの文章の中で置き換え可能なくらい大きいのかということじゃない？

流れを斬って悪いのですが、ＲＰＧ製作の方で
クリフォトナイトとセフィロトナイトというクラス名は
魔術系の人から見て、どんな感じですかね？

そうか、区別しないんだ。
重なる部分ではなく重ならない部分を扱ってほしかったな。
定義の話ではなく、実践する上で問題が生じていないか聞きたかった。

>>294
その俺様概念がとてもやっかい。
八卦や四神を何の躊躇もなくコレポンしようとするから。

人の家の前でウンチしてもかまわないけど、相手は怒るよ。
自分の家の前でウンチされて、怒るか怒らないかは好きにしていいけど。

>>298
> いや、問題があるのは集合論的に表現することじゃなくて、
> どのような集合3つに対しても共通部分が同じなのは当たり前。だから何？ということ。

了解。

> で、質問の内容は共通部分の有無じゃなくて、
> 共通部分はほとんどの文章の中で置き換え可能なくらい大きいのかということじゃない？

文化的・歴史的に見て共通部分外の部分は無視できない程大きいと思うよ。
取りあえず共通部分に絞って考えようぜ、という事を言いたかった。

>>299
ゲーム内のセフィロトやクリフォトのイメージによるんじゃないかと。
たまねぎ剣士に対して、特にたまねぎ？とは考えないでしょ。

>>299
超能力板の別室では訊いてみましたか？
・・・好きにすればいいんでは？

例えば

「流れ斬って悪いのですが、学習塾の方で
　スキル制生徒管理とレベル制生徒管理という管理方針名は
　ゲーム系の人から見て、どんな感じですかね？」

って書かれたらどうでつか？ｗ

用語がどうこうとゆーより、世界観としてみたときに背骨が通ってるか
って話なんじゃないかなーとか・・・

あと、参考です
つ　ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-2.html

ちなみに個人的には、「ベルセルク」あたりで仕入れたクリフォトという
タームをWikipediaあたりで調べて単純にセフィロトと対置させました
・・・とゆーふうに読めなくも無いですｗ
そんなんだったらChaosとLawでいいじゃんとｋ（ｒｙ

だいたいRPGで「ナイト」という以上、騎士を想定してるんでしょうけど、
クリフォトってぶっちゃけ突き詰めると虚無主義ですぜｗ
無気力・不活発・虚無主義なひとが「誓い」を立てるような職業に
つくんですかとか気になったりはしますが(´･ω･`)

そのゲームの設定に、クリフォトやセフィロトって名称を使用するだけの
必然性がある背景があるか否かによるんじゃね？

>>299
303が言っている超能力板別室てのはここね


【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/


意見を聞くのはご自由に
そして判断は自己責任で

念の為に一言
くれぐれも、儀式魔術を行っている人間の一般的な意見とは思わないようにお願いします

>>305
フォロー�d

> くれぐれも、儀式魔術を行っている人間の一般的な意見とは思わないようにお願いします
大事だね、これは

>>280
ちなみにGDのタットワでは
アカシャ--エーテル--スピリットだが
インドでは
アーカーシャ（空間、虚空）≠プラーナ（空気、生気）

＞> くれぐれも、儀式魔術を行っている人間の一般的な意見とは思わないようにお願いします
＞大事だね、これは

確かに、ここのヲチスレとしても機能してきているからな。
キナ臭い流れが頻出するようになったここよりも、ある意味冷静というか。
まったく、どっちが隔離スレなんだか。

>>302-305
thxです。
説明不足でしたが、
セフィロトナイトはホーリーナイトで
クリフォトナイトはダークナイト的位置付けです。
陳腐な名前はなるべく避けたかったので、ちょっと趣向を凝らしたものに
したいってのが動機なんですが‥

カバラ用語を使わなければならない必然性が背景にあるならともかく

>陳腐な名前はなるべく避けたかったので、ちょっと趣向を凝らしたものに
>したいってのが動機なんですが‥

という理由だけでそのような名称にしても、特に感心することはありません

趣向を凝らすというのはそのような表面的なことではありません
陳腐と王道は紙一重ですが、それを分けるのは演出の力量です
ホーリーナイト＆ダークナイトの方が分かりやすいし、
分かりやすいという事を以って馬鹿にする人はいないでしょう

別室の方を覗いて来たけど、いい事言っているね
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/129-130

まあ実態との整合性はないね。その名前。

とはいえ専門家が見れば崩壊してるけど面白いエンターティメントは存在するし、
だからといって意見を求められた専門家が間違いに賛同するわけもない。
好きにすればいいんじゃないでしょうか。

あと意外に近代魔術と現代エンターティメントは相性が悪いと思う。
少なくとも実践者にとっては。

ああ、カオスの人たちにとってどうかは知らないけど。

>>312
現代エンターテイメントは魔術をパロディ化するって話？
エンタメ作品を利用するとシンボルや体系が狂う？
ならば、逆に、魔術はエンタメを取り込めないだろうかってのがお隣の趣旨だろ。

なんで、>>313でケイオスを切ってるんだ？
ケイオスを含めないならむしろ意外と考える理由が分からない。
言うまでもないことだが、だろ。jk

お隣の結果報告、駄目でした、なのか？
それとも、過去の文芸や劇は魔術と相性がよかった。
しかし、現代の漫画、シネマ、ゲームは魔術と相性が悪い、と言いたいのか。
さっぱり分からん。

GD厨=三国志厨
GD研究家=骨董マニア
GD魔術師=古武道家

クロウリー厨=稲葉
クロウリー研究家=落語マニア
セレマイト=やくざ

ケイオス厨=ゴスロリ
ケイオス研究家=サバゲーマニア
カオイスト=喧嘩屋

魔女厨=腐女子
魔女研究家=料理マニア
魔女=主婦

そして俺は宇宙人研究家☆

トカゲに気をつけて下さいｯ!!
Ψ(;>Д<),ﾞ､

>>315
修正
カオイスト=売人

つまり一口に魔術といってもベクトルもフェイズも様々なのだから、
カテゴリーエラーの不毛な論禍はにやにや笑ってスルー推奨

フリーメイソンは宇宙人の組織
メイザースが出会った「秘密の首領」は宇宙人です

>>314
いや？　俺はお隣には全然タッチしてないよ。
なのでパロディとかシンボルとか特に主張する気もない。
ただの雑談だ。

今月号のムーの広告によれば、タディのタロット大学が４月1日から
「カバラーとタロット　イシス学院」に名称を変更するそうだ。
様々なワークショップがあるが、注目は
「カバラー初級：審判コース　生命の木を使いこなして願望を実現する訓練」
「カバラー中級：13コース　個人指導で霊的変容を体験」
の２つ。
受講料は８万円くらいかららしい。
４月までに競馬で一山当てたら（もちろんカバラ馬券術で）
シャレで受講してみようと思ってる。

タディは普通に学者としての道を歩んでいた方が幸せに成れたと思う

魔術を生業として幸せになれるものはそういないと思う

ロッキー山とかタディーとか、魔術でウン万円
ぼったくるのはやめてほしい。

生き恥さらすだけだぜ。

立件困難な詐欺商法にしか見えん・・・

著書の中で「美しい国」発言があったから、講座を通じて信者を確保し、
いずれは政界に進出する事を狙っているのかね？>>タディ
それも一興とは思うが。

まあ待て
計算してみると、たとえばいまやってるカバラ初級コースは全3回（6日）で73500円。
受講時間は一日10時〜17時というからその間に一時間休みがあったとして一日6時間.
つまり、73500円÷６日÷６時間=2041.666円　
一時間あたりの受講料は約２千42円だ。
普通に家庭教師の時給を考えると、この金額そんなにボッタクリというわけでもない。
しかも受講者はせいぜい十人に満たないだろう（何十人も詰めかけるとは思えないし
そのくらいの金額はカバラ馬券術を使えば半日で稼げる金額だw
そういうわけで、オレはちょっと受講してみようかなという気になってきた
このスレに受講経験者がいたら、どんなぐあいか教えてほしい。

ロト６で高額当選してみたら行ってみるわ

>>321
幸せに関していえば、他人にどう見えても
本人次第なんだろうから仕方なかろうさ＾＾；

せいさんにたずさわるしごとをしなさい
(ｰ∀ｰ*)
らしいよ。

ゆとりは青酸を飲んで死ね

>>326
73500円払わないとロクにカバラを勉強できないのか?

やめとけ。そんな金あったら、Equinox全巻買え!
Zohar買え! 2000円で買えるペーパーバックたくさん買え!

しかしタディは商売が下手そうだな
今度の学校もどう考えても大儲けなんかできっこない感じだ
学校やるならNOVAうさぎみたいなマスコットキャラを作らんとアカンだろ？
イシス学院の場合は可愛いクマのぬいぐるみがいいな
名前はもちろん「タディ・ベア」だ！w

>>331
だからシャレで受けようかなって書いてんだろ？
じつはこの前、株魔術やって一瞬でン百マソあぶく銭つかんだので（ry

おもしろいか？

∩,,∩
(´(ェ)`)
∪

つ「別に」w

∩,,,∩
(´(ェ)`)ン百マン☆

>>332
20年位前には葬儀屋さんを相手に儀式とは何か？みたいなテーマの
勉強会（有料、結構お高い）を開いていたよね。

>しかも受講者はせいぜい十人に満たないだろう（何十人も詰めかけるとは思えないし
毎回すぐに希望者で埋まって
予約待ちの現状だよ

俺はｷｬﾝｾﾙ枠で入ることが出来た
正直すごく面白い

ここら辺の書き込みって、彼の実業手腕へのやっかみ
社会的スキルに対するコンプレックスにしか見えん。

魔術関係者が殊更に金儲けを否定するのは、単に自分が社会と交渉できない
対人スキルの欠如に基づく劣等感ゆえか。
金儲けするには、それなりの折衝力が必要だからねえ。

あれって儲かっているの？

信者と書いて儲かるとはこれいかに

ここら辺の書き込みって、単にあの講座の情報収集のための釣りなんだけどw
見事に関係者が釣れてるよーでワロタ
>>339
＞毎回すぐに希望者で埋まって
なんで「毎回」って言えるの？　もしかして同じ講座を毎回受けてんの？
受講申込のページみたら定員に達してんのはタロット上級コースしか表示されてなかったけど？
なんか露骨に主催者側からのカキコっぽいなあ…？
あと、どうせなら、どこがどんなふうに面白いか詳しく教えてくれると嬉しいな
読んで興味持ったら申し込むよ、オレは
ちなみに１クラス何人なの？

>>340
オレも魔術を仕事に応用して食ってきたから言うけど
「魔術で金儲けできない」なんでのは超が莫大に並ぶ大ウソだね！
魔術で食えない奴は、本気で魔術で食いたいと意志しないから食えないんだろ

>なんで「毎回」って言えるの？　もしかして同じ講座を毎回受けてんの？
確か今まで二回開かれてて
一回目はすぐに満員
二回目もそうだと電話で事務員の人に聞いて
キャンセル待ちだからそれの予約しつつ秋からの受講申し込みにしたら
ギリギリでキャンセル枠があいて滑り込みで受講できるようになった、というかんじ

やってることは生命の木に対する講義と瞑想の実技とか
生命の木を描いたり、願望実現の方法のやり方を教わったり(課題が三ヶ月で50枚)

1クラス22人か23人ぐらいだったはず

>>344
魔術を仕事に応用するのは、ある程度の年数やってきた奴なら出来るだろ。

「魔術で金儲け」というのはそう言う意味じゃなくて、
社会の中で「魔術師」という職業で生活していくのは難しい、
って事じゃないか？

また、「魔術師」と名乗って詐欺師をするのは霊的作業としての魔術を追求して
金儲けするのとは、ちょっとだけ、違うと個人的には思う。
「古代より魔術とは詐欺の一種である」と言えなくもないけどな。

よくよく考えると、魔術の大量教育が難しいのは、それがボランティアってのが
最大の障害なんだよな。
カルチャースクールに通うのと同じだと考えれば、タディのやり方は
どちらかというと良心的な気がしてきたよ。

>>347
いや、カバラの基礎知識みたいな学習はMassな講義で良いけど、
問題は実践だろ。
これは生徒各自の性格とか体質とか生い立ちとか、要するに個性に
合わせていかないといけないから、そもそも多数の教育に向かない。

生徒1に対して先生１が理想だけど、
現実には生徒希望１００に対して先生１くらいじゃね？

>>345さんえ
イヤミ書いたのに詳しいレスサンクスです
いい人ですね、失礼しますた

1クラス22〜23人というのは、教える側の誠意を感じる人数な気がして好感が持てます
その人数であの受講料だと、やっぱり金儲け目的だけでやってる気がしないので
（会場代、人件費等を考えるとその金額では大儲けなんてムリな感じ）
ちょっと好感持ちましたよ。申し込んでみようかな
ちなみに、カバラコースは初級から大沼先生が講師なんですか？

>>346
魔術修行を続ける過程で身に付く知力や体力、
具体的にいうと集中力や記憶力や忍耐力や根気は確実にアップする気がするので
（イメージ喚起力もアップして想像力が豊かになる気がする）
そういうのはどんな業種の仕事をする上でも必ず役に立つと思うよ、マジで

あと、洞察力や判断力、人心操作力（根回しも含む）も
魔術修行をしていると確実に向上する気がするからいいね！

でも性格悪くなるよ。魔術やってると

>>352
それは師匠が悪い

気をつけないと人相まで悪くなるぞw

>>349
タロット講座と違い初級から大沼講師でした
中級は一対一でやる予定なので、その時間をどうやってとるかが悩みだ、といってましたな
>>348でいわれているとおり
中級以降では個人に合わせてやるために
初級でおこなった生命の木の実践結果を見て対応を決めるらしいです

>>355
情報サンクスです

なるほど、中級はマンツーマンですか…それはますます受講する価値がありそうですな
あえて本に書かなかったことなども口伝で教えてくれることを期待。

>中級は一対一でやる予定なので、その時間をどうやってとるかが悩みだ、といってましたな

(　ﾟДﾟ)・・・

タディ、そのうち倒れなきゃいいけど・・・

いずれはきちんとした結社としてまとめるつもりがあるのかな？>>タディ

申込者は３０代が多いそうな。
オカルトブームで魔術を知ったが、良く言えば現実主義、悪く言えば
熱意の無い団体経営に幻滅して、第二のキャンパスを求めてる人が
夢を新たにしてタディの元に参じてるのだろうね。

なるほど。
おめでたい奴は結構いるな。

よっしゃ! 銭儲けできるな

妖精を召還するのにクローバーを集めています。
早く会いたいです。

世界魔法大全第1巻持ってます。

　視覚化に最近成功しました。

初心者なのに
調子に乗ってトートタロットを使って瞑想をしたら遠くの世界に行きそうになって挙句悪酔いした…。
危険な感じもするけどこんなに効き目があるなんて魔術ってﾃﾗｽｺﾞｽ。

魔術で金儲けってどうやって客見つけんの？どれくらい儲かんの？
生活できるくらいしか儲からないなら、他の仕事した方がいいんじゃないの。

世紀末が終わってからは、オカルトビジネスは下火になる一方。
今時、宗教やっても儲かるとは思えんし。

何でもやり方しだいだけど、今が旬のこれは儲かる！っていうようなオカルトビジネスはないかな。
ホンモノ、インチキ問わず情報キボン。

ずばり魔術師で小金は稼げるけどな。

除霊、エクソシストで1案件300,000から500,000くらい。
でも問題が改善されなかったら9割返金。
その他恋愛成就や不倫問題、政敵排除や合格祈念などよろず相談。
政治家、芸能人、相撲取りを顧客に口コミで客を紹介してもらうのがコツ。
実力がないとダメなのはどんな商売も同じ。

>>366
＞でも問題が改善されなかったら9割返金。

しかし、実際には問題が改善したことにして返金しないのが
上手い商売人のやり方だな。

問題点を指摘するだけで、その問題の本質的な改善方法を指摘せず、
客に改善したと思い込ませて1件数千万円の報酬を受け取る
経営コンサルタントなんか掃いて捨てる程居るぞ。

「魔術師」もそういう「安心感」を売る商売に徹すれば
そこそこ金は稼げるさ。
パトロン付きの占い師なんて大昔からそのやり方で食ってる。

実力があるなら他人にするより自分に「金が入る魔術」をした方が効率がいいんじゃないの？

１人から大金取るにもそんな金持ってる奴はなかなかいないし。

不特定多数から取るには開運物の人気が激減して客がいねぇし。

大沼さんのも経費引いたらたぶん赤字だと思うよ。

>>367
君商売下手だろ

>>368
魔術は、金儲けの為の道具じゃないんだが。

>>370
では聞くが魔術書を出版するのは魔術で金儲けしてるのでは？
文句があるなら国書に言ってもらおう。ついでにメイザースにも言ってもらおう。

それにオレは魔術を一般に売り物にするのは豚に真珠と思ってる。

おいおい、魔術で金儲けってのは必ずしも対人商売じゃないだろ
ちゃんとやってる奴は誰でも分かると思うが、
普通は魔術修行を続けていると異様に勘が良くなったりするもんだ。
その良くなった“勘”を生かして自分のビジネスに利用すれば道は開けるし
なぜかそういう時は運まで良くなって、トントン拍子に物事が上手く運び、
非常に快適デハッピーな人生が送れるようになるんだよ＞オレの経験

他人を騙さなくても金を稼ぐ道はある。そういうのでいんじゃないか？

>>371
ここで言う金儲けは、某スピリチュアルの様な露骨な商売主義および
パフォーマンス主義を指してるのであって、書籍出版とか教育セミナーなら
別に問題ないよ。

何事も「中庸」が肝心な訳だ。
旧世代連は、商売主義のみならず魔術関連の実業展開そのものを
半ば自己満足的に、殊更に否定した為に日本における魔術活動そのものを
半ば収縮させてしまってる。

挙句の果てには、魔術の普及は本来の題目で無いのだからと開き直り
更にはブームが去ったのだから、この帰趨は当然などと問題転嫁する始末で、
自身のスタンスを省みる事すらしない。

これらの蟠りがある以上、変な茶々入れは見ていて気持ち良いものじゃないってのは
これまで魔術系に関わってきた多くの人が実感してる事だろ。

>ここで言う金儲けは、某スピリチュアルの様な露骨な商売主義および
>パフォーマンス主義を指してるのであって、書籍出版とか教育セミナーなら
>別に問題ないよ。

それはあなた個人の倫理観だろ。方法が異なるだけで魔術で金を得ているのは事実だろう。
誰に頼まれたわけでもないのに魔術書を商業出版するのは大きなお世話。

俺は魔術書を出版して欲しいけどな
嫌なら読まなきゃいーだけだろ

じゃあ私家版で発行してもらえ。
赤の他人に売る商業出版の必要なし。

小達人伝授 \998,000(税別)

今なら先着10名に5%割引特典あり。

元祖黄金の夜明け団　プレモンストレーターより

>>374

芸術は金儲けの道具ではありません／全ての芸術は金儲けの道具だ
スポーツは金儲けの道具ではありません／全てのスポーツは金儲けの道具だ
宗教は金儲けの道具ではありません／全ての宗教は金儲けの道具だ
セックスは金儲けの道具ではありません／全てのセックスは金儲けの道具だ

以上全て偽だろ？
では魔術は（ry

アンカミス
>>378は>>370へ

　今度こそ悪魔召喚に成功するぞ。ソロモンさん力貸し手。
　黒い雌鳥はケンタッキーフライドチキンで発売中。
　さあ、みんなで悪魔さんを呼ぼう。

召喚と喚起を区別できるようになったら、またおいで

↓ループ話開始

やめないか

やらないか

>>381へ　私はＩＯＳだ。オタクの君とはちがう。　　　

魔術界の落ちこぼれだ。おまえら。

クソスレ上げんじゃねえよカス
クソスレ上げんじゃねえよカス
クソスレ上げんじゃねえよカス
クソスレ上げんじゃねえよカス
クソスレ上げんじゃねえよカス
sagesage

＞ゴールデンドンドコド-ン

不覚にもワロタ

> ゴールデンドンドコド-ン
念のためつっこんどくけど、それMagical Mottoじゃないよね？

・・・いや、いいんだ

>>381
彼は悪魔に対して杯の業を使おうとしているんですよ、まさしく召喚。
悪魔を自分より高位の、尊敬し招くべき相手として

まさしく悪魔の奴隷な妖術師と見ました

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51D2FCTJG4L._SS500_.jpg

>>390
天使の奴隷なの？

同じ話のループあきたから、たまに瞑想の話でもしないか
みんな毎日どのくらいやってる？　オレは朝晩計１時間くらい
銀河系宇宙はほぼ制圧して最近はブラックホール内で遊んでるよ

瞑想の技法を分かってるのか？

　おお悪魔よ。そは宇宙誕生せしよりわれらが糧。
　その下に集うわれらは暗黒の従者。
　その王国はきたれり。

魔術を茶化すのはやめてくれ。
極めて不愉快だ。

私は真剣だ。おたくのきみとはちがう。

>>393
>銀河系宇宙はほぼ制圧して最近はブラックホール内で遊んでるよ

「樹に関して一通り受動的/能動的に瞑想したんで
　こんどはダートを使って受動的/能動的な瞑想をして
　宇宙への理解を深める努力をしている」

とゆー理解でおｋ？

うそだﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ！

>>398
私はその技法を主にアントニオ猪木氏から勝手に学んだことを昨日のことのように思いだす
東を向いてマイクを握り「元気ですかー!?」とリング下の精霊たちに呼びかけ
「元気があれば、何でもできる！」とつぶやき、呼吸を調え右手を高々と上げ
「１、２、３、
　ダァ〜〜〜〜〜〜ット！」
まーそんなふうに世の中には自我を極限まで肥大＆暴走させて行う瞑想もあるある大事件

>>400

イノキアンマジックね

止めたまえ。
さもないと魔術戦だ

ウイットに溢れたレスを返してくる粋人がいると思えばw

>>402
アホ話を本気で止めさせたいのなら
まず貴殿が何か皆の耳目を集める有意義な話題を提供すべきだろう
それもせずに他人のレスに文句ばかりたれるのは無粋でKYな野暮天にしか見えんぞ

>>402
ていうか、貴殿がそれだけ真面目に魔術に取り組んでおられるなら
ぜひとも真面目な魔術の話を振ってスレの流れを良い方に導いて頂きたい

アヒャ様亡き後、
いま、このスレに必要なのはまさしく>>402氏のように
真面目な魔術の話をしたいと願う学究的姿勢を持った真摯な態度の人である。
オレは不真面目でがんばれそうにないので、
>>402氏にはぜひとも積極的に建設的な意見を書き込んで欲しい

顔を知らない相手と魔術戦はできるのだろか

結論からいえば出来るような気がする

顔と氏名がバレたら死んじゃうじゃん

>>402
魔術を笑い飛ばす事もできない半端者が魔術戦を口にする・・・
中々高尚なユーモアをご披露いただき感謝致します。

真面目に思うんだけど研鑽のための魔術模擬戦てあっていいんじゃないか。

真面目魔術師くんも一度イノキアン魔術でケチョンケチョンにされる体験をしたほうがいい

>イノキアン魔術
最高ですかーっ

存外強力だなぁ・・・
一瞬であのひとのリングパフォーマンスを幻視してしまったｗ

>>411
そっちは法の華だろｗ

まあ一種の神格かｗ

ネットでできる魔術模擬戦…っつーと、口プロレスになりそうだなあ。
そういえば、前にとあるスレで口論になってお互いに止まらなくなったときがあって、
そんときに相手のレスを通して悪魔の存在を感じたことがあったんだよ。
自分から変性意識に入っていないのに、その悪魔の息づかいとか体温とか迫ってきて
「もしかしたら他ならぬ自分自身が悪魔に近づいているんじゃないか」と思い至って、
なるだけ冷静になるように努めて、相手に返すレスもできるだけ瞋恚を鎮める方向に
修正して、その場はいったん収まったんだけど、アレも一種の魔術戦だったんだろうな。

電波率が高くなってきましたね

本来の魔術戦はどうあるべき？

俺はね、市街地を疾走するジムニーの窓から身を乗り出し、後ろから追走してくる
悪魔のような異形のものに向かって、右手の9mmパラベラムを打ち
運転席で悲鳴を挙げながらハンドルを操る弟子が
「師匠！　なんなんですかアレ！　空飛びながら追っかけてくるじゃないですかっ！」
俺はマガジンを交換しながら
「ロマニー卿が禁忌の混沌魔術で呼び出した金星のヴェパルだ。
ソロモンの72柱のひとつだよ。随分と豪勢な生け贄をたいらげたようだな。
だいぶ実体化している」
「そんな呑気に…っ！」
チャンバーに装填し、もう一度マガジンを抜き取ると、さらに弾をこめる。
「まだ完全に実体化したわけじゃない。打つ手はあるよ」
車体のすぐ前方で火柱が上がった。
「し、師匠！」
「まさかこの弾をつかうことになるとはなぁ。そこ左に曲がったら
真っ直ぐ進め！」
　俺は、銀のブレットに破魔のシジルを刻印した対エーテル体徹甲弾を
完全装填したベレッタを構えると、短く追儺式を唱えこれを聖別した。
　そして車とそれを追い掛ける悪魔は、いよいよ濃くなる夕闇の中
閑散とした工場の敷地へと入っていった。
　美紗の最期の姿をみた、あの工場へ。

いや、このスレで悪魔なんつー単語を出せば、どーゆー扱い受けるかわかってんだけどな。
ただ、自分の心の一形態としての悪魔って、思ったより簡単に出てくるもんなんだなあ、と。
こういう体験もありましたよ、というムーの体験談コーナー程度に捉えてくれればいいや。

>>417
coooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!1!

こういうのがスレ的にクールなんだ＾＾；

>>417
朝松かそれとも古橋か

BARBELITHの連中と最初にやりあったのは去年の暮れだった。
クリスマスの飾り付けが大方片付けられた後の、白々しいと喧騒と沈黙の冬篭りの暗喩に満ちたセンター街で、
地獄の憎悪と研ぎ澄まされた祈りをバイカージャケットに忍ばせた若者達が1杯150円の薄いコーヒーに呪いの宣誓を溶かしきるのを合図に、その魔法戦は無音のうちに勃発した。
一雄は小雨を避けるためブティックの軒にもたれ、両手をジーンズのポケットに突っ込んだまま交差点向かいに広がる駅前広場の風景、
無名の男女が無名の男女を待ち続ける循環の騙し絵に自律神経のテンポを同調させながら、その倦怠のリズムを執拗に追いかける沈黙の旋律、陰欝な「秘密ジャズ」を夢想していた。
ひどく退屈で、呪われたダミアンの歌のような、闇の記憶から細く重く漏れてくる旋律。

とにかく、全力で走りました。
僕たちが窓辺のシギルに気がついたときには、 すでに楠の三つめの陣が完成しようとしていたのが桧垣の霊視によって確認できたので、
一刻も早く工場から離れなければなりませんでした。 運悪く桧垣は楠のリバースをまともに受けてしまったので、立ち上がることもままならずに
じっとりした汗の跡を残したまま消えてしまいました。
後日、高田馬場で桧垣を発見した時には、これといった異常や後遺症は現われていないとのことでしたが、
彼女の脳裏にある歌が焼きついて離れず、度々口ずさんでしまうとのことでした。
これがどういった種類の魔法的攻撃なのか、僕らにはさっぱり理解できませんでした。

これはひどい(^ω^)ｗ

('A`)ｿｯｶ …

怖い話をクールに撃退するスレを思い出したｗ

>>417を読んでから電脳コイルみたら、魔術戦やりたくなってきた

再三の警告を無視して続く愚劣なるレスの数々。
魔術活動を己の低俗な知能に照らし合わせて茶化し愚弄する無知蒙昧の叛徒どもよ。
もはや、私への挑戦であると受け取らざる得ない。

このスレの全住人に対して、形而上学的技法に基づく魔術宣戦を布告する！！

やった！(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!

魔術戦ｷﾀﾖ!

>>427
頑張ってね。

>>427
そうそう、あと３時間ほどでIDが変わるから、
今の内にトリップ取っておいてね。

IDが変わったら君が魔術攻撃をしていることを証明できなくなるよ。
まさかここまで宣言しておいて、匿名の影に隠れて逃げた
と見なされるような真似はしないよね。

トリップを取っておけば君の言い分が正しい事が証明できるよ。

やれやれ、>>427だけは真面目な義人さんかと思ったら
単なる自我肥大＆自意識過剰のキティちゃんか…
もうこのスレはダメだなw

なあ諸君、3日に一度とは言わない。
週に１日だけでもいいから真面目に魔術の話をする日を作らんか？
なんだったら最大限に妥協して10日に１日でもいい。
でないとこのスレはほんとにもうダメかもよ…

無くなったところで特に困らないし。

>>431
他ならぬ君が、真面目にイノキアン魔術の話題を振ってくれてるじゃないか。

魔術の本質に関わる深い話であり且つ冗談としてもウケが良い
書き込みはは中々できるものじゃない。

頑張ってスレを支えてね。

真面目な魔術というものがある筈だ、と信じている人は
きっと人生が詰まらないのだろうな

や、おれも大真面目に魔術人生を歩んでいるが
その真面目さというのは格式ではなくて熱意のことなんだよな
このスレを格式を重んじる方向にしたいなら、まずスレタイを変えることからはじめないとな

>>433
たしかにイノキアン魔術は、
膨大な借金を背負ってもそれが全く気にならなくなるという精神的効果はあるが
現実には借金が無くなるわけではないので大いに問題アリだと思うぞ。

ただ、猪木さんにビンタされると不思議とチカラがわいてくるんだよなー
けっこう手加減しないで打つから痛いんだが、それ以上になんか嬉しくて全身ポカポカになる
あれを体験すると、確かに日本のヒーロー神格として機能してる気がするわ

私はこの冒涜的な魔術師>>427を初めて目にした時、慄然たる思いを禁じえなかった。
その書き出しにおいて>>427が自ら臆面もなく彼の退廃的な趣味に対する、
唾棄すべき暗い情熱を誇らしげに語る様はさながら地獄めいたものであった。
あまたの>>427のレスポンスのうち、最悪のものは一片とてここに記すわけにはいかない。
>>427の崇拝する、肥大した眼球と異常極まりない頭身があたかも戯画化された
人間を思わせる悍ましい種族との妄想の中での交合は>>427の人間的退行を
如実に示すものであり、彼の腐汁にまみれた性器はそのためにのみ存在した。
だが、神は慈悲深くも>>427を粘液質の液体によりじっとりと湿り、
狂気に侵された芸術家の作としか思えぬ吐き気を催すような存在をモティーフとした
屍肉食の甲虫の薄羽の如く艶やかな絵画と如何なる呪われた地に産する
樹木から採れるとも知れぬ樹脂から造られた偶像が飾られた壁に囲まれ、
蘚苔類とも菌類ともつかぬものに床一面を覆われた厭わしい部屋に引き篭もらせ、
胸の悪くなるような体臭満ちる魔術団を除いては、あらゆる街の賑わいは彼のものではないこと、
名状しがたい服飾感覚による魔術系を除いては、あらゆる着飾りは彼のものではないこと、
狂気と倒錯に満ちた漫画市を除いては、あらゆる浮かれ騒ぎは彼のものではないことを>>427に自覚させた。
それゆえ、私が忌まわしくも現実において>>427と出会うことは未来永劫ありえぬことだ。
どうかこの書き込みを見るものは人類の安寧のために、即刻このスレを閉じて欲しい。
どこからか精神を病んだキモオタさながらの、知性宿らぬ獣じみた声が聞こえる。
いや、なぜだ。>>427が私の家を知るはずがない。ああ！窓に、窓に！

アントニオ猪木がヒーロー？　そういう人がいるとは知らなかった。

まー、どうでもいいよ。
適当にやれば。

>>438
そうか「ヒーロー神格として機能」って書いても意味わかんないか…
オレも親切心に欠けるので、いまさらイチから説明する気も起きないのでアストラル

落ちこぼれヒッキー同士ケンカしてんじゃねえ。
今悪魔となべつついてるところだ。

>>441
勇者！！１１

　　　　　　　　　　.(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　　　|i i|　 　 }!　}} /／|
　＿＿＿＿＿＿ |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　|　＿＿＿＿＿ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　| |悪魔　　　　　|ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　| |　　　　　 .／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　何このスレ・・・・・・・？
　| |魔術戦/' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　| |　　　　.,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　| |ｲﾉｷｱﾝ.|／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
.└＿＿＿/／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　|＼　　 /'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　＼ ＼/ // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ

良し悪しはともかく、>>417の続きが読みたいので、支社でお願いします

エンターテイメントとしておもろかった

>>441おい悪魔、おまえいつになったら貸したＡＶ返すんだよ。
　　　肉ばっかくってんじぇねえよ。一発くらわすぞ。

だめだ勘弁してくれ、笑いが止まらんわwwww
お笑い漫才コンビの名前にしか見えん＞ゴールデンドンドコド-ン
お前、絶対関西人だろう？　相方見つけて漫才やったらウケるぞ。

A「ゴールデン・ドンドコです」
B「ゴールデン・ドコドンです」
AB「二人合わせて、ゴールデンドンドコド-ンどぅぇ〜〜〜す！」
A「でも、落ち込んだ時は精神がゴールデンズンドコド-ンやでえ！」
B「アホかあ!?　ワシら自我インフレ起こしとるから落ち込むことはあらへんで〜」
A「コラコラ違うがな、ワシは阿呆使いやのうて魔法使いや！（ry

んー



2点

　>>445　ちょっとくらい返すの遅れたってあんなに
　　　　　怒ることないだろ。でも加藤鷹はやっぱりすごいな。

魔術書が新たに出版された訳では無いし
魔術関係のイベントがある訳でもないし
更新されるような魔術サイトもほぼ全滅しているし
ネタになるような新鮮な情報って何かある？
もうこのスレで終了になっても特に惜しいとは思わないな

まぁそうなんだが、いつからここは君のスレになった？ｗ

日本語が理解できない人には困ったものです
このスレで終了になっても惜しくないと個人的な感想を述べただけで、
このスレに書き込んでいる人たちに次スレを立てるなと強制した覚えは無いのだけれど

で？

まあもちつけ

魔術書が新たに出版される可能性が皆無な訳では無いし
魔術関係のイベントがある可能性が皆無な訳でもないし
更新されるような魔術サイトが生まれる可能性が皆無なわけでもないし
今後もネタになるような新鮮な情報が出てくるかもしれん
このスレがそういう時のための情報の場として存続する意義はあるんじゃないのかな？

魔法結社MIXIの２ch出張所として存続するなら考えてあげても良いですよ

>>449
たかが２ｃｈのスレッド1つになにをそんなに一生懸命なんだｗ

要らないと思ったら引退宣言をした誰かみたいに居なくなればいいと思うし
それでスレがどうなろうとそうした奴には何の関係もない

２ｃｈのスレってそういうものだ
「いらない」「惜しくない」「見苦しい」「スレ違い」
・・・何とも思っていないなら黙ればいいｗ

何を期待してるんだ？
で、期待しているなら何故そうあるように努めない？
そんな欺瞞が、魔術師としてのクールな態度だったりするの？ｗｗｗ

>>454
その結社の首領はあなたのようなならず者がいるスレを出張所とする気はさらさらありません。

どちらかというと、このスレにとっては稲葉君がならず者では？

先生、ならず者のフリをする人もならず者だと思います。

狙ってやってる分、天然より性質悪いよな。

稲葉君が首領ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで。
このスレで稲葉君をダシに騒ぎたい人と、そういう人達がひたすらウザいと思ってる人のどっちが多いんだろうか。
前者の方が多いんなら、このスレ終わったな。

単純にネタがないからじゃない？
流れを変えたいなら話題を提供してくれよ

つまり、自分は悪くない、か。
スレの勢いが衰えている時は、少々のネタ提供程度では悪い流れに引きずられてしまうからな。
この件に関しては、ネタ提供できない方が悪いという意見には賛成できないね。

　ユング的にはなんでも召喚できるはずだが、どらえもんを召喚する予定。

青狸を召喚するってことは、青狸になりきるってことだよな、
奉仕精神が大幅にレベルｕｐしそうだ。

半分マジ話なんだけど、もう真摯な研究したい人全員で魔術結社MIXIに移行しないか？

ある程度顔の見える関係でお互いも知れるし、ずっと有益な魔法の議論ができる。

ちなみに、入団希望者の８割が審査基準を満たさないので承認していません。

基準といってもたいしたことはない。
ただ、

「大切なマイミクたんです」

っていう紹介文が多い人とかはお断りしてる。

>>465
言いたいことはわかるが、今それを言っても問題を複雑にするだけ。
空気バンザイの風潮は好きではないが、人をまとめようとする人には空気を読んでもらいたい。

より空気を読めるよう、気をつけますm(__)m

>>467
同意

それに、「そのレス（>465）を書きたいが故にこの流れにしている」
というわけではないことが証明できないよね

自分がスレに合わないなと思ったら消えるし
それと他の手段での寄り合いは別の話

僕はどの場所でも、そこで有益な魔法の情報交換がされることを望むよ。
自分がよくない流れの原因だとはあまり思いたくないわ・・・

名前出されるのとかもすごい嫌

ならお前書き込むなよと言われそうだけれど、
何ヶ月かまったく放置してても何度も名前出てきてちゃかされるんだもの。

そうなってる以上、自分がここで誠実で有益な書き込みをして誠意を証明していくしかないと思ってる。

ところで、今日のTBSの世界遺産は中央アジアのものを扱うみたいだ

セルジューク朝のメルヴと、パルティア王都のニサだそうな

上の方で中央アジアの話がちょろっと出てるので参考まで

>>470
誠実な議論を望むのは結構なことだけれど、自分と異なる見解の書き込みに対して
直ぐに感情的な人格否定をする人間が言っても信用できませんよ？
隔離スレまで作ってもらえたのだから、そちらに行きなさいよ。

>>464　狸ではない。わたしは猫だ。失礼でしょう。

問題は「稲葉」を隠れ蓑に好き放題やってる野郎共の方だな。
最近の流れでは、「稲葉」を騙ってる人達の方が悪影響大きいのにお咎めなしなんて、どういう愛国無罪だよ。
そういうのが跋扈するのが２ちゃんねるだと言われればその通りなんだが、一方で初心者、部外者に厳しいしな。

本物がトリップを付けてくれれば分かり易いんだけどね。

>>470
名指しにされるのをイヤだと意思表示したのは褒めてやるし
君を肴に盛り上がってｇｄｇｄになっているのは、
君の責任ではないことは分かっている奴は分かっているとおもう
（なら何で初めに名乗ったのか、という問題は残るが

ただ、472のように思惟する者もいるので、よく考えてレスしてくれ
俺はこっちに来るなとは言わないけどな

ひとつだけ確認したいのだが、「ゆとり」と名乗っていた人物と稲葉君は本当に別人なの？

>>472
僕がこの場で相手を否定するときは、その発言の仕方が更生されてしかるべきもののときだけのつもり。しかも、しばらく相手をして、相手の態度がより悪くなった場合が多い。
言論の自由が認められている国だといっても、異なる意見を示すのに、相手を中傷したりあざ笑うような言論はいけない。

否定しているのは異なる意見じゃない。。異なる意見、考え、主義は受け入れる。
僕が否定しているのは迷惑な発言者の人らしからぬ態度や、文章を書き込むときの間違った姿勢のつもり。



こんな状況じゃ名無しで書き込んでも煽りをのさばらせるだけで真摯な人たちにも申し訳がたたない。
自分に原因がないとはいわないけど。

>>475の意見もあるし、
何か結社内でのしっかりした魔法名（モットー）とトリップを考案することを検討する。
主な書き込みはむこうでのつもりだけど。


>>477 ゆとりってハンドルの発言は読んですらいない。ぜんぜんかんけいない。別人。

>>478
トリップを付けてｺﾃﾊﾝを名乗るなら、知っているかも知れんけど
こういうツールがあるのを教えておく
ttp://www.dawgsdk.org/tripmona/download

まぁ、あんまし真剣に考えすぎるな、２ｃｈだし
君は極端から極端に動くようなところがあるのを
もう少し自覚した方がいい

>>478
もうそろそろ隠身術を覚えたらどうだ。
2ch用語では「スルー」とも言うがな。

明らかな吊り発言に対して、わざわざ２ｃｈに誘い出されて発言するから
弄り易い奴だと思われるんだ。
どうしても気になるならmixiで返答しとけば良いだろ。
君にとって大切な人に対してはそれで義理が果たせる。

そんな調子だから馬鹿にされつつ嘗められてる、って事が判らんのかな？

稲葉くんはさ、魔術をやりたいんじゃなくて、魔術で名をあげたいんだよね。

その欲望、意志は別にかまわないし、やってみればいいんじゃない。
きっかけはそこからでも最終的にある真摯さに到達する成功を、一他人として祈るよ。

でも、他人にも自分にも偽りを含んだ物言いて、特にそれが乱暴なごり押しを伴っている場合、率直に不快なんだよね。

人からはよく見えているもの。
それを踏まえて君になお期待している向きだってあるのだから、
命懸けの誠実さで応えるべきだと思うよ。最終的には、偽りは通用しないのだから。

偽り通せる、とごり押しするなら、手痛いしっぺ返しは仕方ない。
その時こそ、おれも率直な快不快の原則に則り、しっぺ返しに加担するよ。
なぜならおれは魔術を愛しているからね。せめて学びとならんことを。

まぁなんだ、がんばれ。つかもっと上手くやって不快指数を下げやがれ

稲葉君、もう高校生じゃないんだよな。
大目に見る必要なしってことだ。

>>481
>魔術をやりたいんじゃなくて、魔術で名をあげたいんだよね。
誰とは言わないがそんな奴まえにもいたな。
これからも時々出てくるんだろうけど、本当に名をあげたいんなら「魔術で」と考えた時点で失敗だ。

まず、実名による名指しを止めて欲しい。
匿名掲示板での実名晒しはマナー違反の最たるものであるし
理由は言うまでもないはず。
ここまで来ると名誉既存も甚だしく、もはや看過しえる域ではない。

そして、始めに書き込み人ありきの先入観も、いい加減払拭して欲しい。
偏見は自身の思考を硬直化し視野を狭めるだけ。
魔術関係者ならなおさらだ。
トリップ付けない理由はここにもある。


たった一度の失態で未来永劫、十字架を背負わなきゃならないのか。
足枷を引きずらねばならないのか。自身の身に置き換えれば
これがどれだけ末恐ろしい事か容易に理解出来るはずだ。

>>484
だからそうやってすぐに釣られるから格好のからかいの対象だと思われるのだよ。
気持ちは分かるが、荒らしに反応するのも荒らしだってことをよく覚えておきなさいね。

それから、君がからかわれ続ける最大の理由は、
「たった一度の失態」の所為ではなく、
その失態を犯した時から何の成長も見られないことだよ。

で、ｽﾚﾀｲくらいはみんな時々思い出してくれな

僕の言動に発展途上な面があるとの指摘は真摯に受け止め
これからも是正に努めようと思う。
しかし、それと実名による名指しは明らかに別問題だ。

如何に過去の失態とそこから派生した何らかの過ちがあったとしても
第三者による実名晒しを肯定する理由にはならない。
人に説教する前に、まず自分が省みるべきではないか。
実名晒しはマナー違反であり、それを陰湿にネチネチとしつこくあげつらうのは
卑怯卑劣の極みであり、発言者の幼児性を如実に証明するものだよ。

魔術関係者の多くは、もう学生でもない年配の方なんだし、それが平日のこんな時間に書き込むとは
如何なる身分のものか容易に想像が付くというものだ。（夜勤だとか昼休みだとか戯言は飽きた）
しかし、社会的に大人になりきれなかったのは氷河期その他の時節的要因もあるので
一概に本人を責める気にはなれないが、陰湿な中傷を継続するあなた方は、それのみならず
人間的にも大人に成りきれて無いのではないか。
思い当たるフシがあるなら、あなた方も真摯に受け止めて欲しい。

個人の名指し特定や詮索はマナー違反だから止めようという意見には賛同する
皆も今後そういう書き込みは極力スルーしていこう
たまに息抜きでギャグ話をするのはかまわんと思うが
できればもっと魔術に関する話題で盛り上りたいものだ。

昨晩>>471の紹介した番組を観たら、同じ中央アジアつながりで
グルジェフの生い立ちを描いた映画「注目すべき人々との出会い」を思い出した
あんなふうに、なりふりかまわず自分の人生全てを、自分の興味のある神秘学追及のために使うというのは、
傍から見ると迷惑でバカかもしれないが、本人にとっては幸福なことだと思う。
自分も常にそういうシンプルかつ純粋な心を持って、魔術に向きあいたいものだ…

昨日の番組俺も視たけど、えらく寂れきってたな
5000年前の遺構とか言ったらあんなもんか
むしろ、遺ってるだけで大したものかも知れん
日干し煉瓦みたいだしね

グルジェフって言えば「人間は月という巨大な生物の食物」
が印象的なんだが、最近「生物と無生物のあいだ」を読んで
生命の動的平衡を思惟するに、むしろ月の満ち欠けのような
ものを想起していたよ

>>487
相手に対しては「幼児性を如実に証明」で、自分は「発展途上」なんだ？
あれから何の成長もしていない君が、これから成長するにはどれくらい時間が必要なんだ？

とにかく、言いたい事は分かったから、君も相手を挑発するのは止めろ。

うわっ、ひでっ！偽者が出てきた。

これじゃ昔の二の舞だ。

>>484 >>487は偽者です！


>>485　つられてるのはあなたです！偽者注意報！


以後、名前の無い発言はすべて信用しないでください。
私はしばらくしてトリップをきめてからまた来ます。

>>488 >>490 あなたたちがコメントしているのは偽者です。注意してください。

これからは、勢いで失言しても「あれは偽者です」で済みそうだなｗ
ウサ晴らしに本音書いてしまっても、簡単に取り繕える訳だ。

諸々踏まえてとにかくウゼェwww

>>492 これからはトリップつけるからだいじょーぶ

すでに>>481 のコメントにものらずにスルー入ってたのに。

とりあえず、気がかわるまではこれでいきます。

魔術的魔法名の意味づけはむこうでやる。

とりあえず、Feは鉄、Neはネオン、2Lは後で意味付けする。

Fは自分が『怪獣はなぜガギグゲゴなのか』をもとに作った万物照応表では夢や妄想を表すので海王星に照応させているので気がすすまない部分もあるけど、
そういう目に見えないものやスピリチュアルなものをうまく使うという意味でとりあえずこれでいく

といっても、また固定でかくとややこしくなるから、偽者がでたときだけこのトリップで言及するようにするかぁ。

ま、魔術修行には偽者が何をほざこうがあまり関係ないのでどうでもいいわー。

４８４とまるっきり言動が似てる気がするんだが。。。トリップ付けないって。。。

まあ、いいんだけど数年前だったか、Ｏ∴Ｈ∴の掲示板でも名前だけで
即効削除されてしまったし、哀れと言えば哀れだ。確かに重い十字架を背負ってるな。
何故、ここまでなってしまったのか我々も理解出来ない。

だから、>>484と>>487の２つが偽者なんだって！！
偽者がわざと文体をまねてる。醜悪
OHの掲示板で即刻消されたのは、どこぞのアホが僕の名前をみて即効荒らしに入ったから老子としては削除しなきゃいけなかったみたい。

あとからにメールで問い合わせたらそういうことだった。

それ以外の機会ではOHにもタロットのこととかで書き込みしてるけど普通に対応してもらってるよ。

ってかわざわざそんな話をあなたがここで持ち出すべきじゃない！

>>489
>あとからにメールで問い合わせたらそういうことだった。
乙

>>498ﾃﾞｽﾀ

>あとからにメールで問い合わせたらそういうことだった。
正直に話すと粘着されそうだしな・・・老師ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

何年も前のことを・・・
人ば厨房や工房のころの話を・・・・

そうなどうでもいい話にみんな興味があるならもうスルーするわー。

みんな僕のために争わないでっ＞＜！！！！

>>502
その頃から何も変わっていないから馬鹿にされるのだろうが。
開き直るなよ。
まあ、君の書き込みが無くなるのは歓迎するが。

つまり結社ｽﾚとしては極めて正常に働いているわけですね

内ｹﾞﾊﾞするところが

うん、正統進化だ

>>505
うんうん、つまり結局結社なんてリアルに入るもんではないって証左だ罠
ただでさえ人間が集まったら協調性を大切にせにゃあかんのに、
エリート様ばっかりじゃどうしようｍ（ｒｙ

まぁ、俺がソロで居る理由のひとつなんだがともあれ
今後はフリも偽物もその混乱に乗じて勧誘を行ったりする連中も
まとめてヒマな廃人認定でおｋだな

変人は赦されるが、ダメな大人の廃人はアウトだよねー

おまじない系のスレをちらほら見かけるが
魔術スレの住人としてはそういうのどうなの？
低レベルなガキの遊びって感じ？

戦争ごっこと正規の軍事理論に基づいた実戦ほどの違いがある。

気負いすぎか格好つけすぎに思うな。その例えは。
神社仏閣に手を合わせるのと、出家修行するくらいの差、だろうか。
自分が例えるなら。

おまじないは簡単に効くけど
魔術ってメンドくさいこと色々やるんでしょ？
なんで？

>>509
ヲイヲイ、もっと正直に、
「手でナニをしごくシンプルなオナヌーとダッチワイフを使った豪華なオナヌー」
ぐらいの違いだって例えにしとけよw
>>510
メンドいことやったほうが楽しいし、その方が効くような気になるんだよ
言っとくけど効率が悪いだの非科学的だのとか言うなよ、
非科学に自信のない奴はオカルトなんかにハマるんじゃないっつーの！

>>511悪い、訂正する。こっちの方がしっくりくるなw

×ダッチワイフを使った豪華なオナヌー
○エネマグラを使った高度なオナヌー

実はある悪だくみのためにレスしたんだけど
いいひとばっかなんで止めときます･･･（´・ω・｀）

ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ

>>512
このスレでエネマグラの名を聞くとは思わんかったｗ

エノク魔術をわかるという方はいますかね。

「・・・全書」だけでは物足りないし、現代魔術体系の「高等エノク魔術実践教本」は未邦訳の同著者によるものを読まないと、
まず、何が書いてあるのかさっぱりのようだ。

>>512
はっはっはっ、我々もナメられたもんだなw
クーロン黒沢の『エネマグラ教典』は性魔術基礎訓練の初歩テキストだ
ドライオーがズムをスマターせずして性魔術など（ry

>>511
魔術戦だ。

世界魔法大全第一巻の翻訳者覚書にこうある。
　この本は人というものが集まればいかに物好きなことを
　するかの記録であると。暇人が集まれば馬鹿なことをする
　ということだ。私が残りを買わなかったのはこれが気に
　くわなかったからだ。

>>514
居るとは思うけど、スレに来ているかは不明だよ
ちなみに俺は分かりませんｗｗｗ

あと、参考　http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-74.html#more

またエクノ魔術はようわからん

また→まだ

君の場合は「また」で合っているだろう。
何か一つでも、きちんと修めた魔術分野があるのかい？
いつも「今後の研究課題だ」とかいっているけど、その後きちんと
研究しているような形跡が無いのだが。

まあいいじゃないか
修行や研究の進み具合というのは人によって様々だろう
自分に厳しく、他人には優しくの精神で、暖かい目で見て（ry

上の例は面白いし激しく同意だけど
おまじないユーザーと魔術実践者の最大の違いって
自分の行為に責任を取る覚悟があるかどうかじゃないかな？

良くある「好きな人をあなたに振り向かせるおまじない」なんか
はっきり言ってしまえば外法以外の何物でもないのに
あれを「白魔術」だと信じている人が一杯いるでしょ？>>おまじないユーザー

もしかして、こういうレスを望んでいたのかな？>>513

おまじない+倫理=魔術
というのもなかなか言い得て妙だな

占いやお呪いでも、願掛けしてるだけなら、ただの趣味。
占いやお呪いに理論や薀蓄やモットーを付け足したら、それは魔術という名の趣味。

>>524
倫理というか、物事を少し深く考えてみる癖があるかどうかの問題だと思う。
恋愛のおまじないにしても、他人の心を捜査するという事が
立場が逆なら自分はどう思うかってのを少し考えてみれば
それが碌でもないものだという事はすぐに分かる筈。

×捜査
○操作

私も投稿する前に読み直す癖を付けないといかんな　(´･ω･`)

>>524
魔術をやる人間がみんな倫理をもってやってるとは限らない気がするけど
「倫理のない魔術はおまじないだ」って言うなら話は別だけど

>>523

二見の白魔術なんてみんなそれ。

ソロールは「意中の人をモノにする」魔術を怖がってるよ。

わからない人は聞いてみては？

>>518

いつもサンクス。携帯にもお気に入りしとくわ。

儀式魔術の手順というのは、簡単に魔術が発動しないための安全装置なのかもな。
金銭招来の魔術を行ったら家族が死んで保険金が入ってきたなんて話は
教訓話としてよく語られるけど、そういうのを防ぐために。
俺が属している流派では、どんな些細な魔術でも、実行の前には
その結果がどうなるかを占断するようにしているよ。

>>531
安全装置というよりは精度を上げる為のものだと思います。
標的を爆弾使って殺そうとするよりはライフルで撃ち抜く方が
確実だし余計な被害が少ないでしょう。

どっちも危険と言えば危険だと思います。

というか、もしも「お呪いは安全じゃないから×で魔術だったら安全で○」
という考えをしている方が居らっしゃるとしたら、「白魔術だからOK」という方を笑うのは
まさしく「目糞、鼻糞を笑う」の世界ですね。

むしろ魔術修行者の方が、中途半端に鍛えた精神とテクニックを使う分、
下手なお呪いユーザーよりも色々な意味でアブナイと思います。

また、占術で大丈夫そうな結果が出たからOK、ではなくて、占術を行いながら未来に起こり得るリスクを予測し、
万が一の時に最悪の事態を招かないように備えておく事が出来て初めて「覚悟」と言えます。
>>523さんの仰る「自分の行為に責任を取る覚悟」ってのは責任を負えるだけの実行力が無いと意味のない
絵空事に過ぎません。空手形を振られても何の役にも立ちはしません。

こういう事を書くと「私にはそんな事は出来ませんから何もしません」という反応を返すお馬鹿さんが必ずいらっしゃいます。
しかし人間、生きてるだけで何らかのリスクを背負っていますし、社会の中に居て何もしなければそのリスクと
それに相応するコストを何らかの形で他人に背負わせる事になります。
（儀式を行わなくても、魔術師が『意志』の下に行う行為は全て魔術です。
　そして、「行わない」という選択するのも「行為」です。）

結局は自分のしたいこと、すべき事を無理矢理にでも背負って生きて行く「覚悟」を持って
自分が今何をすべきかを考えるのがココで求められている「倫理」なのであって、
それが無い方々はお呪いとか魔術とかを実践される前に氏んでいただきたいと切に思いますです。
（貴方がたの尻拭いをする人達を泣かせる前にさっさと逝って下さい。）

>>532
ありがたい説教乙。
だが、長くて読む気もおきんわw　せめて、

「魔術を使わなければ成就できない恋愛など、はたして本当の恋愛か？」
「いいのか？　そんな姑息な手段でいいのか？　キミの人生はそれでいいのか？」
「自分さえ良ければそれでいい恋愛は、恋愛じゃなくて性欲だろ!?」
「本当に相手が好きなら、相手にとっても自分にとっても最善のことを考えろ」
「おまじないに頼らす、正直に自分をさらけ出して直球勝負で告白するのが筋」
「それでフラれたっていいじゃない、落ち込む暇があったら自分を向上させることを考えよう」
「♪ああ〜、青春は〜、燃える陽炎さ〜…♪」

くらい分かりやすい青春調でまとめてくれ。
それにしても直球勝負はいいぞ。
オレの遠い知りあいに、全裸プロポーズで結婚まで逝った奴もいるしw

あ、しかし全裸プロポーズも性魔術の一種かもな…

>>533

そこまでいくと魔術スレとしてはむしろ不要な話だろw

どんどん魔術でなくなっていく。本当に魔術は死んだのかもナ

召還獣で戦ったり、杖から電撃とか、魔法円で防御とかできたらいいのに

534>>ﾀｲｰﾎされなくて良かったﾈ

>>538
だから、オレの話じゃねーっつの！w

まあしかし、
「全裸になることで得られる精神変容」というのが一部の人間にあることも事実。
全裸になることで、衣服に拘束された身体と精神を解放し、更なる高みへ飛翔する試み…
露出マニアとどこが違うんだと問われそうだが、
本質的に露出マニアにも原初の人間へ回帰して大地と交歓したいという宗教的な欲望があるかもね

>>539
それを言い出すと林間ビデオも女神とその信者達との交歓の図である
という見方も出来る。

全ての性的欲求は愛であり宗教でもあるのだ。

>>539-540
えーと・・・
「謝れ！　魔女宗の人に謝れ！」（AAｒｙ

殺される神ならぬレイプされる女神か・・・

待て待てと思いつつ、ワロタｗ

でも、女神をレイプという絵はいただけないナ
到底、崇めてるようには思えん

でも女神ってレイプしきれるようなモノか？
「出直してきなさい粗○ンのボーヤ」くらいの勢いで笑われそうな心象があるがｗ
・・・ベイバロンの二つ名はそんなカンジだよね

>>544
君がマゾなだけだと思う

>>544
賢者の石をこしらえラグナロクをただ独り生き延び神と張り合えるほどの力を
得たのに、その全力を費やしてやることが女神のストーキング。創造神になった
女神をヤるためにタイムスリップして歴史改竄さらに自分も神になるという、漢らしいにも程がある変態魔術師主演のRPGを思い出したぜ。

安藤美姫が黒の網タイツでエキシビジョンを滑ったのは、
このスレにいる椰子が行ったシギルマジックの結果であるという説。

黒タイツなんてフォーミュラにはいってたっけ？

隔離スレの方がまともな話題を扱っている件について。

ビバ稲葉ｸﾝ

>>549
まともならいいってもんじゃない。特に魔術はな
あっちがビギナー層に有益な真面目議論、
こっちがベテラン層に有益な暗号トークという棲み分けは悪くないと思う

日本の魔術結社がマスコミの取材を受けた例はあるんですか？

魔術師オーフェンがアニメ化された時、IOSがニュータイプの取材を受けていたよ。

魔術師じゃなくて「魔術士オーフェン」だったな。
懐かしいので調べてみたら、アニメが放送されたのって前世紀じゃん・・・
時が経つのは早いものだ。

因みにニュータイプの記事は本誌ではなく、オーフェン特集の別冊付録だと記憶している。
団員の写真も掲載されていたけれど、その中には秋端大明神はいなかった。

まっとうな魔術師が顔出しするわけないだろうｗ

>>548
ナイナイ。
少なくとも“俺は”“トリノの時点では”。

>>556
なにやってるねん(,, ﾟ×ﾟ)
そんなに気になるならこれでもどうぞ
ttp://upload.jpn.ph/img/u12279.jpg


閑話休題、結社なんて無理繰り入るモノじゃなくて縁で作ったり
巻き込まれるようなモノなんじゃないかと思う今日この頃です

しかし、レイプとか網タイツとか好きだなーお前ら。ま、俺も嫌いじゃないけど。
安藤美姫関係で言えば、俺はトリノ以降、黒タイツ魔術も含めて何もやってないよ。発案者だけど。

好きなシギル勝手にDLして使っちゃってちょ！　の元祖はTOPYだと思うけど、
あれ＋雑誌の付録やなんかの“恋のおまじないセット”のお手軽感。
で、集団で実験できること（検証のしようがないのに“実験”はヘンか）
というのがミソだった。
テーマとしては、いきなり米軍基地をどーのこーのみたいなんじゃなくて、
スポーツ選手の応援ぐらいがちょうどいいんじゃね、ぐらいのバランスで。　　　　　　　
アンタのやってることは応援としても魔術としても不純だ、みたいなコメント、
ブログに書かれたけどね。純な魔術って何なんだ（笑

願望成就を目的にした魔術の話題が出ると、このスレも荒れたりするけど、
個人的には、あの単純明快な“取り返しつかない感”がイイと思う。
他愛のないテーマを選ぶと得てしてこのヘンがふにゃふにゃになるんだけど…
自分の場合、トリノ以降TVで安藤見ると
「や、あんときはホントごめんなさい」
みたいな妙に気まずい気持ちになったから、これも一種の“取り返しつかない感”だろう。

YogaとMiddle Pillarで健康的に生きましょうてのもあるが、
魔術ってそれだけじゃないでしょ？　て部分を意識していたいのかも知れない。

>>557

>縁で作ったり 巻き込まれるような・・・

それも一種の“取り返しつかない感”だと思いますがどうか？

取り返しのつくInitiationはInitiationじゃないからね

>>555
ムーに大魔王の顔写真を載せていた記事があったが・・・

>>555
海外の魔術師で顔出ししてる人は多いよ

本に著者の顔写真が載るのは普通のことだしな

ムーどころか昔の三才ブックスの裏サークルの本にまで顔写真（ry

そうだわキョン！
ないなら自分で作ればいいのよ！

ラノベネタは別室でやれよ

＿人人人人人人人人人人人人＿　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
＞　おのれ在日を愚弄したな　　　　　　＜　　　　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　　∧
＞　だがこれで勝ったと思うな！＜　　　　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|　|＞＜|
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　　iヽ 　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||／::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＞＜ヽ_!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::(L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|::::::／ｽﾞｽﾞｽﾞ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、　　 ∧
＿人人人人人人人人人人人人＿　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 |＞＜|
＞　この世に魔術スレがある限り　＜　　iヽ 　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i／::::::::/
＞　わらわは何度でも蘇る！　　　＜　|＞＜ヽ_i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|:::::::::/
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　ヽ:::::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::／ｽﾞｽﾞ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
＿人人人人人人人人人人人人＿　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　　　|＞＜|
＞　せいぜいその時まで･･･　　＜　　　　iヽ　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、／:::::::::/
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　|＞＜ヽ_'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i:::::／ｽﾞ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿人人人人人人人人人人人人人＿　　　　　____________________________________________
＞　アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！　＜　-8ﾆ￣::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::￣ﾆ8-
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

やっぱり、ニセ稲葉君って在日コピペ厨と同一人物だったのかね？
出現タイミングとか、攻撃相手の真似をする手口とか。

「顔出しNG」も日本魔術特有のヘンな常識のひとつ
日本に固有の状況をあらわしているのか
日本人魔術師の覚悟のなさをあらわしているのか

単にブ男だから、見せる自信がないだけだろ

マジレスするのはおかしいかも知らんが
まれに顔出ししている魔術師が特に男前とも思えんし
顔出ししない魔術師が全員エレファントマン級のブ男であるとも考えにくい

い〜や、日本の魔術師はブ男と相場が決まっている

>>569
かも知れん
保守してくれてるという意味においては乙なんだが
かなり(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ という点では非常に似通ってるね

スルー検定やったら不合格者ばかりだね、このスレ住人は。

つーか、在日って言葉にいちいち反応したくなる感覚も理解出来ないのだが‥

やっぱり当事者にとっては、どんな些細な事であれ言い返さないと気が済まない性分をお持ちなのか？
前スレのgdgdを見ててつくづくそう思ったよ。
こりゃ未来永劫、軋轢は消えそうにないなｗ

>>576
在日に反応したわけじゃないし、当事者でもないんだが、他人を騙って煽る行為が気になった。
どっちにしろ、スルーできなかったのは悪かった。すまん。

自分がしてきたことはスルーできないぞ。

スルー、スルー言っている奴は少し考えてみて。

ageてる奴にそんな事を言われてもね〜　−y( ´Д｀)｡oO○

作家　松本隆の娘　次女の美緒とその姉（体躯が良く、黒髪で目が細い方）が使った殺人の方法は主にアストラル投射と呼ばれるもの。
ルシファー、堕天使ルシファーの名前でIOSの掲示板に投稿。
松本の風待市民の作詞募集でも同じ名前、ルシファー（堕天使ルシファー）
大手掲示板に「人を殺すときに、それを味わえ」と書き込んだ直後、父親である松本のサイトから削除された。

社会をスルー

俺は自分の家族や、友人達に対する脅迫には耐えないんだよ。
3歳の姪に対するものや、俺の女友達をレイプするだのと言う話には
我慢しないんだ。

お前の口（頭）から出るとなおさらね。
お前は人に謝ることを、学習しなかったようだな。　松本たかしよ。

＞やっぱり当事者にとっては、どんな些細な事であれ言い返さないと
＞気が済まない性分をお持ちなのか？

彼らの声のデカい主張とﾐﾝｼﾞｮｸ活動を見れば一目瞭然だろ。
在日は根本的に日本人の感性とは一線を画してるのだよ。

在日話は別室でやれ

魔術関係の人かどうか関係なく日本人は外国人と比べると顔出しはあまりしない傾向にあるような気がする
ネットとかで

中出しは大好きです(`・ω・´)

ずっと疑問に思ってたのですが、神秘体験ってゲシュタルト崩壊とは違うのでしょうか？

神秘体験の中にゲシュタルト崩壊を含めるべきか否か
という質問の方が適切じゃない？

なるほど！ご指摘の通りです。魔術は人の意識の内側に収まらないですものね！
シュルレアリスムが魔術と似ているなと思ったり、ニュートンが神秘体験みたいなことを語っていたり
そういった経緯で意識の外側の要素に出会って意識が解体再構築されることなのかな？と

電波なのか、煽りなのか、皆はどう判定する？

電波

エスノメソトロジーの手法を深く学び
いつでも自在にエポケーな状態を作り出す訓練を積めば
魔術的アフォーダンスを楽しみつつ様々な電波世界を楽しめるようになると
そういうことが言ってみたいんじゃないか？
まあ、どっちにしてもあまり関わりたくないなw

自我の死と再生、解体と再構築、すなわちイニシエーションは
外部、他者（他人て意味じゃないよ）の存在が構造上必須だよ。
究極の他者であるHGAとのConversationやUnityが魔術の目的、というのも味わい深いな。

グルジェフ曰く「脱獄はかつて脱獄に成功した外部からの助力を必要とする」というのも、
Do what thou wiltと同じくらい、危うくて深い蘊蓄に思える。

余談だが、このスレにとっては実は電波と呼ばれるような書き込みこそが、
外部、他者の機能を果たしている場合もないこともないといえないこともない。

ゲシュタルト崩壊は意味の牢獄からの脱獄だとすれば
神秘体験の入り口には違いないだろうね　カスタネダの呪術の記述には実はそれしかいいたいことはないのだろうと思うくらい
意匠を替えて繰り返し提示される。その先は自分でやれ、てのがドンファンの流儀なんだろうね

でも裏聖書学としてのカバラはゲシュタルト崩壊とは逆の「隠された意味=LOGOS」を追求する傾向が強いと感じる。
戦車の幻視も、なんだかわからないものに出会うのではなくて、隠されていたLOGOSを再発見する体験として記述されているような。
無意味から意味への翻訳=記述の過程でそうなるというのもあるのだろうが、根本のLOGOSは決してゲシュタルト崩壊しないもの、とされているだろうか。

なんにせよ変性意識の入り口では大なり小なりゲシュタルト崩壊は起きてるだろうね
神秘体験の1諸相には違いない

カルロス・カスタネダの著作は内容が捏造ってことで決着ついていなかったか？

それはドンファンの魔術を考えるうえでさほど重要じゃないのよ

個人的には逆だとは思わないな。
単純に死、溶解だと思った。
LOGOSはその後に見つけるもんなんだって。

弛緩にも二段階あるじゃん。
単純に均衡の段階と力を受ける段階の二つ。

うん、自分で書いてて頭悪そうな文章だと思ったけど、逆じゃないんだよね順序というか。
ただどちらに重点を置くかで、魔術思想となかでも薔薇十字、セレマ、ケイオスとかでも
だいぶ態度が違ってくるのが面白い、と思う

>>598
確かにどちらに重点を置くか考えてみると面白い。
LOGOSが先にくるなら、信仰とか祈りが発達しそう。
他方、死が先にくるなら、体験とか悟りが重要視されそうだね。
仏教で言えば念仏系と禅系の違いになるかな。
自分の理解ではこんな感じ。

マントラはゲシュタルト崩壊を誘発テクニック。
念仏も極まるとゲシュタルト崩壊のエクスタシーに達する。
考えてみるとあらゆる瞑想や魔術の実践テクニックがゲシュタルト崩壊誘発を志向している
象徴に取り囲まれた儀式魔術とその論理的基盤になるカバラと、それ自体の崩壊を志向する実践テクニック、
そのテンションがたまらん快楽だな。

ふと思ったけど
イク！とComing!の違いを宗教心理学的に解説したドキュメントってないのかな

>>600
それについてはこんな話もあったな
↓
42 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/11/01 09:18 ID:oMLsKTgK
英語の「カム」はcumで「精液」って意味だって。
日本語での「（精液が）出るorイク」は英語ではcumingだって。
以上、在日アメリカ人から聞いたエッチ用語でした。

電波、よく言われます。
ゲシュタルト崩壊は神秘体験を構成する要素であるということでしょうか

畑違いの意見になりますが、既存の文脈や美学を解体しにかかったダダの流れや構造主義も
人々がLOGOSを求めた祈りだったのかもしれませんね

>>602
＞ゲシュタルト崩壊は神秘体験を構成する要素であるということでしょうか
そういうことでいいのでは。
あまたある神秘主義、魔術は単なるゲシュタルト崩壊／変容にとどまらず
その向こうBeyondを確かに視座に捉えている。

芸術も思想も、前衛と呼ばれるある欲動は、魔術師が眼前の世界と非妥協的に対峙せんとする意志と
同じものだと思うよ。

>>603
ありがとう今日はとてもいい夜になりました

ゲシュタルト崩壊って単語に踊らされすぎってか夢見すぎだろ。
って釣りなのか？

>>605

おまえはなにもいってない。
釣りと煽りと電波とそれ以外の宇宙からこっそり覗いてればいいんだよ

てか、昨夜の人は電波ではなく、単に思想・芸術方面からのアプローチでしょう。
オカルトに興味があって魔術にたどりつくのがこのスレでは一般的なんだろうけど、
人類学や宗教学や心理学や現代思想方面から魔術に目が向く人もいると。
そういうのをひと括りで電波扱いするのは世界観を狭めるだけなので止めた方がいいね。
実践には直接関係ないけどアンドレ・ブルトンの『魔術的芸術』は面白いのでお勧めしとく
ひとくちに魔術といっても、いろんな解釈やアプローチがあるわけだ。

それにしてもエスノメソトロジーって書いて即座にカスタネダの名前が出てくるあたりが
スレ住人の年齢層の高さが伺えて興味深いわw

あと、脳神経学からの神秘体験分析の本で
『脳はいかにして（神）を見るか　宗教体験のブレインサイエンス』（PHP研究所刊）
って本が、５年くらい前に話題になってたね。
科学で魔術を分析＆理解したい人はああいうの読めばいんじゃないかな

経験上「電波」という言葉を多様する奴ほど
客観的に見て電波度が高いような気ｶﾞｽ
「電波」と言ってしまった瞬間、新ﾈﾀを楽しむ資格がなくなるんだよ

>>609
つまり松本隆粘着荒らしを肯定するのですね？

わざと言ってみるﾃｽﾄ乙
もちろん、もう少し微妙なラインの認定についての話だ
先のゲシュタルト崩壊のﾈﾀもそう
お神楽保存会みたいな魔術研究があっても良いと思うが
それしか認めない連中には、新たな隔離スレが必要だろう

>>611
じゃあ自分好みのスレを自分で立てて出て行けばいーじゃん
人が集まるかどうかは君の誘導の仕方次第

>>608
俺は“科学”に力点を置いてるわけじゃないけど、個人的に
T.リアリー『神経政治学』
なんかもお薦め。
どっちかと言うとケイオス系と相性良さそうな理論。

>>609
同感だな。
例え電波だったにしても、その電波を転がして楽しむってのが普通だよな。
魔術の話したい奴らが集まってんだから、話していれば魔術の話になるだろうし。

本気な話してれば、読んでいるほうだって、そこがどんな空気か分かる。
自分が場違いだと思えば、そいつだって発言を控えるだろう。
単に駄々をこねるのはスマートじゃないと思うね。

ゲシュタルト崩壊って言葉に踊らされすぎってのは自分も思ったけどね。
踊らされていないにしても、もう少し説明がほしいなとは思った。

でも、その話の流れででてきた、イクとcomingの話はすごい参考になった。
やっぱ日本人は西洋化しないと魔術始められないんだなと思ったよ。
日本人の０人称と２人称、西洋の１人称と３人称の話を思い出した。

>>615
メイザースなんかエジプト人のコスプレまでしてたからな。

英語で話しヘブル語で読み書きしエジプト人の格好で町を闊歩する
ようにならないと魔術はできないんだよ。

ゲジュタルト崩壊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E5%B4%A9%E5%A3%8A
自分的にはタロットをシャッフルするときの感じ。
「こうでしかあり得ない」と思っていた世界が、劇的にそうじゃなくなる瞬間。

だから、「ルー大柴」という文字を長時間見つめているうちヘンな気持ちになり
「よし、魔術やってみよう！」と決意するに至る
みたいな入り方もアリだろうと思う。

踊らされると疎むより
踊ってみせるとタンカ切り

咲いて散るのが悟り華

崩壊上等ゲシュタルト
ワンラブナウヒアローゼンクロイツ


ケレパヤ！

＞英語で話しヘブル語で読み書きし

ちょっと前、そこまで考えて、なら自分で魔術用の言語自作しちゃった方が早いんでね？
と思ったことがある。
さすがに本格的に作るのは労力がかかりすぎるから、夢想するだけに留まってるけど、
言語学のロマンに少々ハマりかけてはいる。

>>620
おお、それは前向きな発想だね。
イルカ研究のジョン・Ｃ・リリィの異種間コミュニケーションの発想を思い出したよ
人とイルカのコミュニケーションをするにあたって、
リリィが考えたのは、すでにあるお互いの種の言語での会話ではなく、
人の言語でもイルカの言語でもない、人とイルカのための第三の言語を作って
それでコミュニケーションしようという試み。
根拠はないけど、天使語といわれるエノク語ってのもそれに近い発想の試行錯誤で
生まれた言葉なのかもなと、エノク語の発音をするたびに
「天使がこんな野太いヴァイヴレーションで会話してるのかよ？」って
なにげにフシギに思っていたことがあるよw
魔術用の言語の創造は面白いと思うから是非やってみて
なんかいいのができたら教えてちょんまげ

オリジナル言語かあ。
ﾁｮｯﾄ違うけど、ロック方面にはそーゆーのやってる人たち割といるよね。
日本にもボア語とかカトゥラトゥラーナ語とかあった。

てことで、仕事一段落したら安藤２連覇祈願大シギルマギックでもやってみるか！

いっつも思うんだけど、ケレパヤってどういう意味？？

>>623
Webで調べる限り、老師作成のジャーゴンらしいね
「とんでもない話」程度の意らしいですけど

以下、老師のサイトより用例を引用

左の写真は『ロンドン・イラストレーテッド・スタンダード』紙
1896年10月10日号に掲載された「ニュー・ガール」たちの
写真である。はたして本物の街角スナップなのか疑問の
余地もあるが、とりあえず自転車、ブルーマー、煙草という
“三種の神器”をフィーチャーしている点は評価できよう。
本稿ではヴィクトリア朝末期におけるこれら三種の神器の
社会的位置付けを明確にし、かつ魔術結社に与えた影響の
有無を考えてみるつもり（であったのだが、いざ書いてみると
話はあらぬかたに進んでしまったのである。これがウジュパの
ケレパヤ
たる所以であり、結局はヴィクトリア朝の風俗図鑑にしかならなかった）。

以上引用

「とんでもない」というか、「名状しがたいトホホな感じ」くらいの
意でしょう＾＾；

(´･ω･)っ召喚の野蛮な名

(´･ω･)っ矢沢語

“魔女”の死刑撤回要請　サウジ国王に人権団体（2008.2.23 08:35）

サウジアラビアの霊媒師とみられる女性が魔術を使ったとして宗教警察に逮捕され、死刑判決を
受けたのは不当だとして、国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（本部ニューヨーク）は
２２日までに、死刑判決を撤回するよう求める書簡をアブドラ国王に送った。

　書簡は、司法制度の不備や人権弾圧を欧米などに批判されるサウジに対し、強引な捜査と恣意（
しい）的な訴訟手続きの問題点を指摘した。
　書簡によると、女性はクライヤトで２００５年５月、勧善懲悪委員会（宗教警察）に魔術を使っ
たとして逮捕され、殴るけるの暴行で自供を強制された。検察側の立証は「突然、性的不能にされ
た」とする被害者側の供述調書や“魔術道具”の存在だけ。女性本人や弁護人の出廷も制限された。
　書簡によると、女性は霊媒行為をしていたとみられる。イラクなどアラブ諸国では、民衆の間に
古来の霊媒信仰が残っている。イスラム教スンニ派の厳格なワッハーブ派が支配的なサウジでは、
霊媒行為は「神に背く罪」とみなされる。（共同）

ソース：ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080223/mds0802230834003-n1.htm（MSN産経ニュース）

魔術・宗教・スピリチュアル関連の社会・政治問題って、
今どれぐらいあるのかな？
（小さな詐欺とか三面記事的スキャンダルは別として）

>>622
あのへんは新言語というより、もともと詩人の領域で、
グロッソラリーに属するものでしょう（『ナンセンス詩人の肖像』種村季弘　参照）
ダダやシュルレアリスムの詩人には良く試みられていたみたいだね
霊媒がトランス状態で霊感のとらえた言葉を早口でまくしたてる感じで出来た言葉。
カトゥラの広池って当時は心理学科の大学院生だったみたいだから、そういうの詳しかったかも
デミセミのボーカルのエミ語なんかは聴いてると「異言」に近い気がするし、
自分でもデタラメな言葉を意識的に早口でしゃべってると、
そのうち勝手に変な言葉のつらなりが継続して出てきたりするもんだ。
そういう実験は、人里離れた山奥とか一人で部屋でやってる分にはいいけど、
外出してる時に街の中や人前で突然出るようになったらエラいことだから注意が必要かも

その過程で生まれた言葉から、思いもかけぬ超絶真理のかけらが現れたら嬉しいんだけどなw
まあ殆どはただの「アウトサイダー言語」どまりの気がするけど
稀に「法の書」クラスのものが出てくる可能性もゼロではないだろう
ってことで、意欲的な皆さん、がんばってくらさい

タモリに四カ国語麻雀ヤバい

十年前の関西スカムシーンは皆ハナモゲラエノク語ですた。

http://jp.youtube.com/watch?v=L7p_C9OlN40&feature=related

いまもだよね

http://www.youtube.com/watch?v=BJ1FLn7T448

ハナモゲラっつーても若い人はイメージできないんじゃまいか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%8A%E3%83%A2%E3%82%B2%E3%83%A9%E8%AA%9E

>>631
何の偶然だか、部屋を片づけてたら
「インナーカフェ」という85年10月発行のミニコミが出てきてね、
そこに当時ハナタラシの山塚アイが書簡インタビューで

Q：山塚さんが信仰している大本教の教義を教えてください
A：大本教に教義はありません。自由信仰であります。あえていうなら神人合一であります。
私が生きているのは、又死ぬのは、神人合一への手がかりを見つけるためです。

と答えているところがマジなのか冗談なのかわからんけど興味深いw
やっぱりアレは魔術行為的音楽のつもりだったんだな、一応は

ハナモゲラって、音としての言語のゲシュタルト崩壊を面白がる遊びだよな。
無茶苦茶しゃべり倒しても、そこにないゲシュタルトの面影がハッキリ残る。
そこが魔術的郷愁そのもの。

>>635
元祖ハナモゲラの話ね

不在するゲシュタルトを召喚する魔術
の一技法
についてのヒントか

「ハナモゲラ」の語源って、まさに顔面のゲシュタルト崩壊っつーか、
梅毒に感染して鼻が腐り落ちてモゲちゃった奴が普通に発音できなくて
フガフガ意味不明な言葉に聞こえる「ハナがモゲちゃった奴がしゃべる言葉」だろ？
今はちゃんと特効薬があるからそんなに怖くないからいいけど
性病はイヤだな、やっぱ。

すなわち、ケレパヤと書かれた文章は、すべておもいっきりうそっぱち！ってことか・・・

薄暗い部屋で鏡みながらお前は誰だ？って何度も言ってみたら顔が崩れ
てきたそれはゲシュテルト崩壊の合図です、あなたもやってみたら？

　在日コリアンの反日精神は帰化しても、なお変わらず
〜「在日韓国人向け特別プラン」を掲げて憚らない歪んだ精神性〜

　日本人から徴収し在日コリアンに安価還元する不公正なサービス
〜「在日韓国人向け特別プラン」を掲げて憚らない歪んだ精神性〜

先週発覚した、ＳＢ社による「在日コリアン限定・通話料特別割引プラン」は
限りなく不公正な「特定民族優遇」制度、言わばレイシズム制度であり、
日本人に対する背信そのものと言ってよいサービスでした。
ネット上の世論は大きく紛糾し、多数の抗議と疑問の声が
ＳＢ社並びに韓国民潭に寄せられたのは、当然の帰趨と言えます。

しかし、この正当な抗議に対するＳＢ社と民潭側の対応は誠に
腑に落ちないものであり、詳細な説明をする事もなく
「特別割引通知の広告は誤りであった、ただちに広告の掲載を中止する」
との余りに見え透いた、到底信用し難い返答を表明しただけに終わり、
市民達の間に更なる疑念を喚起させ、在日に対する不信感を増大させたのです。

憎むべき精神性。
常日頃から「差別」「人権」を強調する在日コリアンですが、彼らは
「自分達が人を差別する事」に対しては何の罪悪感も感じないのです。
彼らが叫ぶ民族主権とは、単に日本人の上に立ちたい醜き支配欲望に
根ざしたものであり、もはや平等観念そのものが欠落してると
言っていいでしょう。彼らコリアンの声に耳を傾ける必要はなく
それは更なるゴネ得と不当要求の呼び水にしかならないのです。
在日コリアンに理知的論法は通用しないと言ってよいでしょう。

ＳＢ社が一度掲げた不正優遇サービスは、他の国々なら国民そのものへの
重大な裏切行為として徹底糾弾されて然るべきものです。
日本人の良心と温和性に付け込んで平然と背信行為を働き、
ばれてしまったら適当にごまかせばいい、民族差別だ！と叫べば
すぐに黙らす事が出来るから、と考えてるとしか思えない対応振りを今回も見せてくれました。
コリアンは、日本人を馬鹿にしています。
私達の寛大な待遇、特別永住資格が彼らをここまで増長させてしまいました。
この過ちを必ずや是正する事が、私達市民に課せられた義務なのです。

　　高らかに笑う在日コリアンたち
〜迫り来る人権擁護法案可決の悪夢〜

友達との冗談や、ネットに書き込んだだけで逮捕される法律が成立します。
その名も「人権擁護法案」(人権の名を借りた日本人弾圧法案)。

この法案が成立するとどうなるのか？
簡単に言うと日本が「北韓（北朝鮮）のような国」になります。

知らなかったでは済まされません。あなたの「行動」が日本を救います。
あなたに出来ることは、まずは知ること。下のリンクやGoogleを使ってください。
そして、この書き込みを普段見ているスレにコピペしてください。

タイムリミットは3/15。「あなた」と「あなたの家族」が弾圧されてからでは遅いのです。
今ならまだ間に合います。この国が人権の名を借りたファシズム国家になる前に行動を！

「お前は誰だ」で自我が崩壊するのと、瞑想の果てに自我が融解するのと、
同じような現象なのに、天国と地獄ほどの違いはどこから生じるんだろうな。

同じゲス崩壊でも結果的に
「意識が混乱する」だけのと
「意識が拡大する」のは違うだろー
ドラッグでいえばセットとセッティングの問題だなw
とにかく崩壊させりゃいいってもんじゃない

話豚切るけど「閃く色彩」の訓練は残像を自由に動かす訓練だよな？
それ以外にもこの訓練で出来るようになる事ある？
魔法カバラー入門で勉強してるんだけど何か出来るのか詳しく書いてないから良くわからないんだけど・・・。
前のページからするとオーラ視とか普通は見えないものが見えるようになるって事？

結局は扉設を設定する訓練だと言えるんじゃまいか。
自由に設定し操れるようになれば便利には違いないが
やはり扉はくぐってなんぼのものだから、それ自体に過剰な思い入れは禁物。

　「ゆとり教育」の影に在日コリアン勢力あり
〜ゆとり教育の推進者がコリア国際学園の理事に就任〜

オーラ視は、共感覚の一種だと解釈してる。
その人の健康状態や覇気、知性って思っている以上に仕草に現れるもんだ。

「ゆとり教育」の影に在日コリアン勢力あり
〜ゆとり教育の推進者がコリア国際学園の理事に就任〜

実施当初から疑問の声が数多く投げかけられていた悪名高き「ゆとり教育」は
事態の深刻さに気付いた有識者達の働きによって、ようやく見直しの動きが高まり、
抜本的な修正が為される事に決定されました。
しかし、この前代未聞の作為的な教育制度は消滅するまでに日本の教育事情を
崩壊寸前にまで追い込み、青少年達の教養と自信を大きく損なわせるという
取り返しのつかない傷痕を残し、日本社会の行く末に深刻な不安を抱えさせました。

何故、この様な悪しき教育方針が公然と実施されたのか？
一部では格差固定を目論む保守派の陰謀説も囁かれましたが、
今回、ゆとり教育の是正を断行したのも同じ保守派の有識者達でした。
真の元凶を突き止めるべく様々な憶測が飛び交う中、昨年、衝撃的な事実が
明らかになった事により、数々の疑念に対する一つの回答が導き出されるに到ったのです。

コリア国際学園。
一流大学合格を目標に掲げて、積極的な詰め込み教育の実施を標榜に掲げる
この「在日コリアン子弟の為のエリート校」の理事に、何と、
ゆとり教育の推進者であった元文部官僚のＴ氏が就任したというのです。

この言行不一致の極みとも言うべき、あまりに荒唐無稽な就任劇は何を意味するのでしょうか？
ゆとり教育のスポークスマンとして各メディアに頻繁に登場し、行政機構の中で積極的に
「ゆとり教育」を振興した人物が、それと全く相反する詰め込み型エリート学園の、
それも在日子弟専用学園の運営に携わるとは、開いた口が塞がらないとはこの事です。

日本人子弟にはゆとり教育。在日コリアン子弟には詰め込み教育。
このあまりに露骨な負のコントラストは、日本社会の弱体化を目論む
謀略以外の何者でもありません。
同時に、ゆとり教育で一番ほくそ笑んだ人間が誰なのかも明確となったのです。

エリート学園
〜衝撃的な事実が明らかになったり〜

「就任したというのです」。
元文部官僚のＴ氏が当初からほくそ笑んだ。
何故囁かれ、この様な悪しき教育方針が事態の深刻さに修正されたのか？
一流大学合格を目標に掲げて、ようやく見直しの動きが高まり、開いた口がゆとりで陰謀される事。
就任した。しかし、ゆとり教育の是正を数々の疑念に対する一つの回答という様々な憶測が飛び交う中、
前代未聞の少年。作為的な青年。教育制度は有識者達の働きによって、導き出されるに到ったのです。
スポークのつかない傷痕を目論む言行不一致ましたが、詰め込みでした。
「在日エリートコントラスト」に決定されましたコリア。ああコリア。影の声。（保守派）

　ついに立ち上がった日本市民たち
〜韓国民団本部前で堂々と展開された抗議集会〜

２００８年は画期的な年となりました。
これまで在日コリアンの民族圧力の前に屈服を余儀無くされ、正当な批判すらも
民族差別論の前に一方的に封殺され、本来あるべき主権を蹂躙され続けた市民達が、
在日コリアンの総本山・韓国民団本部前で、ついにその勇気を結晶させ
私達日本人の悲痛の声と怒りの信念を、彼らコリアンに堂々と叩きつけたのです。

今回、この抗議活動が朝鮮総連でなく、韓国民団前で行われた事態は、
極めて意義深いものがあります。
これまでコリア絡みの問題が起きると大抵、北韓（北朝鮮）側の所業のみが
取り沙汰され、南の韓国籍コリアンは無関係なんだという都合の良い解釈が
まかり通って来ましたが、賢明な市民達は、ついに其の様な虚言を一蹴して
在日コリアンは北も南も大差ない存在である事を看破するに到ったのです。

更に、ここでまた、在日コリアンの虚言癖が浮き彫りとなってきます。
これまで拉致や密輸、覚醒剤など、何かしらコリア絡みの事件が発生すると
「これは総連だけの問題であり、民団側のコリアンは関係ない」
との主張が返って来ました。
しかし、現在展開されている外国人参政権獲得運動に対する疑問の声が
寄せられると、何と今度は
「総連は外国人参政権に反対している。よって在日全ての意思ではない。」
などと、苦笑せざる得ない屁理屈をのたまい始めたのです。
（まあ、そもそも総連の反対姿勢を真に受ける人などいませんが（笑））

都合の悪い時は関係無いと切り捨て、都合の良い時だけ総連の意向を強調する。
この余りにあからさまな二枚舌理論を臆面もなく主張するコリアンの精神性は
正に常軌を逸しており、しかも更に滑稽な事に、彼らコリアンは
自分達の主張の矛盾性にも気付こうとしないのです。
日頃から日本社会の優遇待遇にどっぷりと漬かり、何か気に入らない事があれば
民族差別で封殺すればいいとする甘えの感情が、彼らの論理の白痴化に拍車を掛けてるのでしょう。

名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 01:21:28 ID:dCON0c600
冗談抜きに日本が終了しようとしている…

（ニコニコ動画）人権擁護法案(日本人弾圧法案)に抗議
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306

>>653
それが通過したら魔術的テロ組織を結成して政府の弾圧に抵抗する予定だ

No magic, no life

>>654
テロやる前に政治家を操って成立させないようにするのが真の魔術師。

人権擁護法案、やるのもアリだと思うよ。

あそこにあんなあぶないものをほっといてはいけない。

原田ウイルスは別件逮捕でぜったいにいけない憲法違反。

　在日コリアン知識人が叫ぶ「アジア主義」の弊害
〜一連の中国不祥事で決定付けられた在日コリアンの亡国理論〜

　　韓国人には友好を、在日コリアンには徹底糾弾を
〜在日コリアンは、日韓双方の許しがたき背信者〜

テロリズムなんてあぶなっかしいワードを使ってる時点でWannabeesの粋を出んな
魔術師として世界と正面対峙するなら、まずいかなる時でも頭を冷やして「絶対勝てる」喧嘩をデザインしろ
有効な言語ウィルスは勿体ないからこんなとこで開陳せん。自分の力で突き詰めていけばいずれ仲間と繋がるよ

>>660
お前のお陰で大切な事を思い出した。
あやうく10年前と同じ轍を踏むところだった。
頑張るよ。ありがとう。

>>661
(　´_ゝ`)元オウムｷﾀｺﾚ

鸚鵡じゃないんだけどｗ
まあ仲間選びは重要だよな。
前の組織は自称エゴイストのナルシストが自己陶酔愚挙を犯してくれたお陰で
大ダメージを受けて活動を休止してしまった。
会議の時にトチ狂った発言をした段階で始末しておくべきだったと反省しているよ。

　　人権擁護法案・廃案の次は在日コリアン永住資格の剥奪を
〜繰り返される再提出、負の連鎖の根元を断ち切れ〜

>>647
>>649
thx
とりあえず視覚化の訓練に張り付くことなくバランスよく頑張ることにするわ。

　　在日コリアン「福祉給付金」阻止に向けて市民が決起
〜これ以上、在日コリアンに福祉財源を蝕ませてはならない〜

在日コリアンの飽くなき欲望と身勝手な論理、傍若無人な強請は
正に筆舌に尽くし難いものがあります。昨年、小平市で制定された
「年金未加入在日コリアンに対する福祉給付金」がそれです。

言うまでもなく、年金とは２５年以上、国民年金保険料を払わないと
支給されないものです。
しかし、事もあろうに、在日コリアン達は保険料を「自らの意思によって」
一切収めて来なかったにも関わらず、我々が受給出来ないのは民族差別だ。
「福祉給付金」という題目でそれを受給させろ、と騒ぎ始めたのです。

彼らはかつて「自分達はいずれ祖国に帰還する。独自の保障路線を歩むので、
日本人の国民年金には加入しない。」と公然と宣言しました。
にも関わらず、現在の土壇場になって「我々は年金に加入できなかった。これは差別だ！」
などと意味不明な主張を展開し始め、市民達の血税によって培われた福祉財源を
堂々と掠め取り、食いつぶしにかかったのです。これ程の憎むべき悪業はありません。

在日コリアンは、万事が万事そうなのです。
彼らは自らの欲望のままに平気で虚言を吐き、過去の自分達の所業を意図的に、
又は本能的に忘却して、自己罪過の責任を全て他人に転嫁する事で被害者を気取り
相手に理不尽な謝罪姿勢を強要して無理難題を迫り、どこまでも特権と利権を貪って
何ら恥じる事なく、ふてぶてしく市民の善意を踏みにじって行くのです。
在日コリアンは「寄生虫」です。強請りタカりを生業とする憎むべき「特定集団」です。
もはや、こう断じる事に何のためらいもありません。

在日コリアンに理屈は通じません。
彼らの精神尺度は動物的な本能欲求に根ざしたものであり、ギブアンドテイク、
因果応報など社会の節度を維持する為の基本的な観念すら持ち合わせていません。
彼らコリアンへの対応は、もはや「犬のしつけ」と同等のレベルで行わなければならないのです。

デジカメの教本に書いてあったんだけど
「普段から視界の中に四角の枠を作り、それを拡大縮小させながら景色を切り取る」
写真家はこういうことを自然にやっているらしい

写真も視覚化の訓練になりそうだなと思ったよ

K∴A∴S∴O∴

　「サラ金」「パチンコ賭博」淘汰されつつある在日コリアン事業
〜是正に留まらず、在日コリアンに対する徹底糾弾を〜

S∴O∴S∴

>>667
なるほど。魔術師たるもの、コミュニケーションも大切で、Ｗｅｂ時代の今は写真ってものは大切になる。
普段から視覚化訓練の１つとして、その作業ま実用でも役に立つね。

サイパンで、三浦さんが逮捕された。

共謀罪法に関する、キャンペーンの意味で、日本と米国の検察が、逮捕した可能性がある。
米国では、共謀罪により、罪とすることができる　と言っていた。
自白が用意されているということだろう。
共謀罪と、でっちあげの自白・・問題だ。

弟子入りしてみたいけど中卒じゃ駄目だろうな…

田中角栄の最終学歴は小卒だぞ

学歴の無い奴は何やっても、ある程度認められるまで1人で頑張らないと
誰も受け入れてくれない。

世の中、学歴なんて必要ないよ。

必死こいて勉強して、金払って大学行っても結局は安い給料でこき使われるのがオチだ。

世の中っていうのは食うか食われるか、それだけ。楽して稼ぐ奴が一番賢いのだよ。

人様に雇われるために人生をムダにする愚か者は、それでも自分は優秀と思ってる点で本当におめでたい奴だな。

学歴はいらないけど、教養は大切だろ。

誰も教養はいらんとは言うとらんが・・・

a

　憎むべき憎むべき憎むべき特定集団「在曰コリアソ」
〜在曰コリアソに、はっきりとした「怒り」を叩きつけるべき〜

日本国内で、年金を掛けずに、年金を貰える特定集団が存在します。
彼らの名は、「在曰コリアソ」です。
そして、その根拠不明な過剰特権は「福祉給付金制度」と言います。
日本人の善意と寛大さにつけ込まれて実現に到った、この悪しき
不平等な制度は、何時の間にやら日本各地８２０以上の自治体にまで
広がってしまいました。

地域によって大きなバラツキがあるとは言え、当初は五千円から一万円ほどの
金額から始まったこの制度ですが、例によって、彼らコリアソのゴネ得と
欲望は留まる所を知らず、市民と自治体の配慮に感謝するどころか
「まだ差別は終わってない。もっと特権を寄こせ」とやって来るのが、
彼らの本性であり、その後も継続された段階的な要求、強要によって、
その支給金はどんどん増額されてしまいました。

日本各地にある自治体の福祉財源は確実に掠め取られ蝕まれています。
そのしわ寄せは当然、今まで堅実に納税を続けてきた日本人高齢者に
行く事になり、結果的に、在曰コリアソのゴネ得受給の為に、
本来保障されるべき人達に対する福祉が削減され、はたまた見捨てられる
事態を引き起こしています。
これ程の理不尽な話が他にあるでしょうか？

在曰コリアソに対する情けは、必ず仇となって返ってきます。
彼らは狡猾な政治工作によって、国連の舞台でも虚偽の差別被害を訴えて
世界規模の人権救済の場までも私物化しており、その為に本来真っ先に
施行されねばならない、世界各地の少数民族の救済をも妨害しているのです。

その種の一般論を議論し出すとスレから外れるので
話を西洋魔術に戻すと
修得のために必要というか有ったほうがいいのは英語力。
↓以下無限ループ

英情報機関、第2次大戦中に占星術師を雇っていた＝文書
3月4日13時24分配信 ロイター

［ロンドン　４日　ロイター］　英情報機関が第２次世界大戦中に占星術師を
雇っていたことが、同機関が４日に公表した秘密文書により明らかになった。
文書によると、この占星術師は、Louis de Wohl氏。
功績を認められ、英陸軍大尉の位を与えられたという。

あるスパイトレーナーは、同文書の中で「多くの人が（Louis de Wohl氏の能力を）偽物だと
考えていたにもかかわらず（同氏の）予言を求める人たちが大勢いた」と記している。

魔術は、軍事兵器としても実用に足りる事が証明されましたな。

軍事つーか諜報活動には便利そうな側面は確かにあると思う

【英国】情報機関が登用した占星術師、大戦中に昭和天皇を占う［08/03/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1204600653/

【英国】 昭和天皇を占う　英情報局保安部（ＭＩ５）の占星術師　第２次大戦中に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204619478/

オカルティストって政治家とか企業家とかに取り入りやすいんだよな

実は、成功者ほど「運」や「運勢」を重視してる事実があるから

　「カルト」「サラ金」「パチンコ賭博」
〜在日コリアン三大悪事業を追放し、特別永住資格剥奪を〜

春の早起きはきもちがいいぞ
これから水をかぶって朝の修行だー！
春分も近いことだし、気合い入れてくぞー！

>>690 オー！

一連のやりとりに、そこはかとないオッサンの香りがする…

>>690
心臓に気をつけな

>>690おつかれさん！
>>692ありがとう！

早起きして修行したせいで疲れたからもう寝るわ
明日以降もこの調子で春分まで強化特訓だあー！

決意を新たにするべきだな。

http://koreanscrime.artshost.com/

>>687>>688
便乗すると、アメリカじゃ企業が人を採用するとき、その人の生年月日から、会社と運気が合うかどうか、適性があるかどうかなど調べることは常識になってるね。
その点日本は遅れてるんだろうか？
アメ公どものやり方真似したら、少しはフリーター増加の社会現象の歯止めになってくれたりするかな

>>696
じゃあついでに、日本の学校でも神による天地創造をダーウィンの進化論と
同じだけの時間を割いて教えるようにするか?
アメリカと同じように

シジルマジックでQちゃんを北京へ、という話は出ないな。

　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　　　　 ﾍ ,人　　″　　　　　″
　　　　　　　゛　　 ） 　 （　ｺﾞｫ~~~~~~　　　″
　　　　゛　　　人（　 　　 ）　　　′　′′
　　　　　　　ヽ,　∧＿∧　）　″　　ニダァァァァァァァァ!!!!!!!!
　　　゛　　　　） < ｀Д´ > （　 从　
　　　　 　人,（, （_^)　(^_）　 ）ﾉ　|
　 　 　 　|　　 　ﾉ　 ,　ヽ　　　 丿
　　　　　ヽ　　 （＿ハ＿）　　 ノ
　　　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;;;;:;;;;;::''''

タロット大学のカバラー講座初級終ー
認定書を壁に飾ったぜ

悪口を連呼していい気になっていても、真剣勝負では勝てないぜ。

アヒャ様の入滅以降、凋落が激しいなこのスレ

大してネタも無いしな

円高なのでチャンスとばかり米密林で魔術関連の書籍をカートに入れまくっているんだが
今の状況はサブプライム問題の影響でドルの弱体化が進行しているのであって
決して喜ばしいものではないんだよな

まぁ、夏くらいまではサブプライム問題は尾を引きそうだよね
それまでは洋書を買いあさる方向でいいんじゃまいか
マクロ経済に対して個人で出来ることは皆無だからな

ｱﾋｬ様がなんであそこまで気分を悪くして出奔してしまったのか
いまだに理解出来ないオレがいる。

ｱﾋｬの知り合いだという人、毒入り餃子問題では支那を擁護するのかな?ｗ

いくら何でもさすがにあれは無理だろｗ
いやむしろ愛するがゆえに時には厳しくあるべきなのがヒトの道なワケで(笑)

しかしまぁ、スレ的には洋書が安く買えるってくらいしかネタがないのかぁ・・・

洋書で面白そうな新刊でもあれば話しの種にはなるのだが

円高かぁ〜。
今のうちにアメリカの占星術の大学いって、どこぞの魔術結社なり、フリーメーソンなりとちゃんとしたコンタクトをとろうかなぁ・・・。

>>709
円高と後半がどう結びつくのか理解できない
もしかして、ゆとり？

まぁ、向こうで当座の資金のためのドル換金は割安にはなる罠

逝ってこれば？>>709
そしてレポ宜しくｗ

つーか、何をしたいのかが見えてこないんだよな>>709
占星術を勉強したいの？
魔術結社に入りたいの？
フリーメーソンリーに入ってどうしたいの？（そもそも推薦資格もっている？）

709の人気にshitしつつ、こんなものをみかけたので紹介
ttp://www.akibablog.net/archives/2008/03/witchcraft-080314.html

・・・気が向いたら誰か人柱で買って報告頼むｗ

>>712
メーソンとメーソンリーは区別した方がよい

>>706
あの知り合い、ガチで在日で笑ったｗ
朝鮮総連が外国人参政権に反対してるってもうｱﾎかとｗ

火をおこし、風を呼べたらなんでもいいよ

>>715
選挙権を積極的に求めているのは民潭で
総連は地方参政権を求めていないでしょ。

>>713
エッチなのはいけないと思います！（AAｒｙ

>>714
メーソンリー：組織の名称
メーソン：組織の会員の名称

だと記憶していたのだが、違うの？

>>717
いや、そういう問題じゃなくてね。
あの総連の発言を真面目に持ち出して来る感覚のズレが滑稽そのものだし
日本人からかけ離れてるって事なんだよｗ
日本人は、総連なんか相手にしてないからｗ
例えるなら、そうだなＧＤ教義論の中でウェイトの解釈を持ち出すようなもんだ。
大体そんなマニアックな情報、在日しか知らんわ。（何より白々しい）

まあ、分からないなら、どこかのフォーラムで朝鮮総連は外国人参政権に反対してます！
と力説してみなさい。
失笑を買うのがオチだからｗ

ｱﾋｬのお知り合いさんは、中国共産党によるチベットの人権弾圧をどう思っているのだろうな？

老子のサイトで日本語訳が掲載されているフォーチュンのオカルト小説が新版で出るようだ
イラストを萌え絵にしたら日本でも売れ・・・・無理だろうな

フォーチュンに萌える猛者はいないのか！

ttp://news.ameba.jp/2007/09/7120.php

こういう例はある
要は誰に何を読ませたいか、だと思うが＜萌え絵

「レンタルマギカのほうが優れている」とか言い出すアホもいるだろうな。
娯楽小説として面白いかどうかじゃなくて、
魔術資料としてレンタルマギカの方が上だって本気で言う奴が。

ここにレンタルマギカを持ち込んだ第一人者としていちおうレンタルマギカの利点をあげておく。

・若い人は難解な魔術的含みのある小説を読みこなせないので、レンタルマギカのほうが魔術知識のいったんを得るのに適している。
・ゲーティアの魔神の、視覚化の助けにはとてもなるだろう。明らかに、これまで召還しても動かなかった魔神たちが、三角形の中でもリアルになったし、また、魔神の呼び出し方でも、
術者の力があがればアディリシアのように、状況にあわせて多くの呼び出し方の参考にできる。
・魔術のファッション化
　昨日、とある団の設立式に出てきた。神職の人が山海の珍味をもって神様を読んでお祓いをしてくれるのであるが、遅れてきて、みんなに準備を手伝わせ、その上、儀式用の服に、その場で着替えだした。
代表はさらっと式を終わらせて、サロンの屋上で乾杯、その後みんなでレストランにいきたかったのに、儀式はアホみたいに長かった。

これじゃダメだ！ありがたい祝詞もマイナス６０点だ！

魔術では、そのようなファッショナブルな部分は非常に大切だとおもう。
あとから聞くと、大本の人で、興味があったので大本による神の概念や精神世界、古事記のものと少し違う神々の役割や照応、タテとヨコの概念の話を聞いたが、ほとんど予測ができていたものだった。
「大本の資料を読めば、あなたがおもっている神さまはなんだろう？ということが、ズバリかいてありますよ」

彼は、どこでも予測されうるような自らの宗教のすばらしさを語っていたが、そんなことより、セレモニーをちゃんとやることのほうがずっと大切に思えた。
宗教において、考え方の違いから違う概念を否定するのはおろかなことである。
ハーモニック占星術のように、ただ時の流れにより波長が違うだけ。

話がそれたが、とにかく、魔術には、概念や、自分が信じているすばらしさよりも、ファッション性や人間性のほうがずっと大切なのであって、
それらを磨く参考にレンタルマギカはとてもなる。ただ、それをとりいれようとしている自分がまわりからどうみられているか、本当に自分がアニメに感じているような憧れをもって、楽しい世界になっているかを常に注意しなくてはならない。

満ち足りた大海は常にどの川よりも低いということにも留意するべきで、また、そうでない場合も少数ながらないわけではない。

隔離スレから出てくるんじゃねーよ馬鹿

よく見たら偽稲葉か

「実践魔法カバラー入門」でカバラーを勉強し始めたのですが、影の書として使う本は革表紙のとびきり上等なノート
でないといけないんですか？

　萌え文化破壊「言論統制」の一端を担う在日コリアン勢力
〜児童ポルノ法改正を主導する日本ユニセフ協会の影に在日コリアンあり〜

>>731
べつに必ずしもそういうわけでもないけど、
そこらへんのコンビニとかで簡単に変えるたぐいのノートはやめときな
文具屋に行って、そこそこの値段の厚めで丈夫なものを買ってくるといいと思うよ
何千円もするものは買わなくてもいいと思う

意図としては永く使えるようにということと、
日常の用途から区切ることで、記入の所作自体に特別の意味を付与するとでもいうか
そんなかんじ

>>733
わかりました。アドバイスありがとうございます。

普通にワードで打ってHDDに記録していますがな
手書きに拘る人ってまだいるの？

やっぱ、パソコンでの文字列を扱うにしても、基本である手書きもやったほうがいいとおもうよ。
自分が一番いいと思えるノートが一番じゃないかな。

魔術日記専用にMacBook Air買うお！

>>735
魔術日記には文字情報だけじゃなくて図形とかも取り込めるようにする必要がある。
また、PCのデータだとHDDのクラッシュでデータが吹き飛ぶ恐れもある。

PCでスキャナやペンタブレット買って操作する事や在る程度確実なデータバックアップ
を保証する仕組みと運用の手間を考えると、手書きノートの操作性と
コストパフォーマンス、そしてデータの保存性の良さは否定できない。

IOSではデジタル魔術日記は否定していなかったと思う

おれは羊皮紙に血文字で書いてるよ

Macなら簡単に図形入り文書を作成できるよ
魔術師ならMacだ！

実際、魔術でなにやってるんですか？

また来たのかよ、ゆとり

初めてきたけど・ ・
レベルが・・・

コテで 神いないん？？

呼んだかね？

召喚した方は責任をもって後に退去させるようにｗ

仲良くやれよ

自分はルーズリーフ使ってる。

わたしも紙だな

おっ！マジ来たな。。
流石に俺！
いたこのバイトしたかい あったわｗ

>>746
でっどうなんだ・・この紙は？
つおいか？？

まっ心配すんな

黒鶏もサークルも準備おｋ
蝋燭も お忘れなくｗおｋっｋ！！

IOSでデジタル魔法日記を是としているのは、師に日記を送信するための便宜性を考えてのことだと思うよ。

ただでさえPCに触れることが多いんだから、手書きのノートを一冊もっておいていい。
コストは多少かかるがモールスキンがオススメ。
コスト以上のものが帰ってくるだろう。ゴッホやヘミングウェイたちが使っていたノートだから、魔術師たちも使っていたのでは？と思っている。

ちなみに、サニワの判断としてはその神は偽です。

自分で製本して皮表紙のノート作ろうぜ

>>751
手書きに拘っていたのは貴様だったのか
隔離スレから出てくるなって言っているだろ

俺字が汚いからノートとか続かん
読み返す気にもなれんｗ

どうもこんばんはなのですよ。
突然なのですがボクの話を聞いてほしいのですよ、にぱー☆

ボクはずっと精神世界について調べてたのです。
ユングやフロイトとか有名な人の話も読んでみたのです。
いろいろ考えた結果、抽象的なことでは理解できないというところまで
たどり着いたのですよ。

概念や感覚が大事なのもわかるのですが
それに頼ってたらむしろ超能力の範囲だとおもうです。

ここで質問なのですが
魔術というのは図形や記号にたよって精神を記号化することなのでしょうか？
本当は数字で表したいのですが、ボクは算数が苦手なのです＞＜

いいかげん現実と夢との曖昧な感覚に白黒つけたくなったのです。
意識というのは現実なのだけど、現実じゃないのです。
それはとても違和感があるのですよ。
だから解決したいのです。

できることなら知能なんか捨て去りたいとさえ思うこともあるのです。
誰か助けてくださいなのです。

ケレパヤ

ユングって、いまじゃすっかりトンデモ学説に分類されてるね

>>757
さんざん既出
以下無限ループ↓

すまん、オレは初耳だったな

ちなみにこのｽﾚではどんな扱われようだった？

心理学で魔術の理論化が許されるのは80年代までだよねー
まじユング？　きもーい　キャハハ☆

ああ、そういう流れの心理学ね


じゃなくて心理学自体が

「え、あなたまだユングなんて信じてるんですか」

みたいな風潮だということを伝えたかったんだけどね

心理学というジャンル自体が既に疑似科学扱いだというのに何を言っているのか

>>761
それはこのスレでは既に常識。わざわざ教えてもらう必要は無いよ。
過去ログ保存してあるサイトの該当箇所を紹介しようと思ったんだけど、
見つからなかったよ。

そういや、心理占星術やっている【かが☆みん】も最近の記事では
あまり心理学的な知識での理論武装をしなくなったよね。
さすが商売でやっているだけあって流行り廃りには敏感だわ。

【宣伝】ムーとか魔法について考えるスレ【宣伝】
http://charm.bbs.thebbs.jp/1170436230/

思ったのだが、エジプトの壁画を見ていると、標準的に、みんな、杖と、アンク状の握りを持っている。
あと、頭に、大きな構造物や、冠のようなものをつけている。
とても特徴的だ。
この人たちが、巨大石造神殿や、ピラミッドを、この格好で作ったのは、間違いないだろう・・・
これは・・・？

ホルス神殿
http://shaw.fan-site.net/photograph/photo/Egypt_travel/kom_ombo/kom_ombo.html

エジプトの神殿の彫刻について、
杖とアンクは、沢山、共通して持っている。当時の、重要な持ち物だったようだ。
杖の形も、いくつか代表的な、決まった形があるようだ。アンクも杖も、文字にもなっている。
この、杖とアンクの表現は、当時の、正確な、記述のような気がする。

とりあえず、気になるのは、鳥の顔の人物が、いるということ。
だいたい、重要人物のような描かれ方をしているが、
壁画によっては、何人も、鳥の頭の人物が、いるように見える。冠も、いろいろな形をつけている。
他にも、ワシかワニみたいな頭の人物や、犬の頭の人物もいるらしいね。
鳥の頭の人物も、周りの人物と、同じ杖とアンクを持っている。

鳥の頭について、本当に、鳥の頭だった可能性はないだろうか？
小説竜の柩で見たが、古代の記述には、シュメール、バビロニアの、牛の頭とかあるらしいし、本当に、鳥や犬の形の、頭をつけていたという可能性はある。

あと、気になるのは、頭の上に、構造物をのっけていること。
これは何だろうな。

何ていうか、春だねぇ

浪漫派魔術師って素敵じゃない？

>>766
春というか、稲葉が来ているだけだろ

　　､ _v-::ﾆ:‐-ｪ__　　　　
　　ゝ::::::::::::::::::::::::::Z__　
　_/::::ヽ::::::＼::::ヽ::::::Z
　//::/┰＼┰ヽ:::',::::ヽ　　呼びましたか？
　/i::/. ゛゛　 ゛゛ ヾ:::::ヾ　　
　　!ﾊヽ _-n‐_ノﾘ!W `　　
　　　　　/ﾆ）

日本の漫画にはピンク色の髪の女の子が沢山出てくる。
日本の文化の中心は東京だ。

以上の事から、東京ではピンク色の髪の女の子が
沢山街を歩いている、という事は疑いの無い事であろう。

明度が０のピンク色とかの髪はいっぱいいるんじゃない？

民度が０のピンク髪はいっぱいいますね、わかります

民度０のキムチくせぇ連中を追い出しましょう

ボックス呼吸って鼻でするんでしたよね？

>>774
そうですね。

祈りと平和の、神秘のチベット
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1205620896/244-248


テスト

>>755のリカちゃんはまだいるのか?いるのなら俺がまじめに答えてやるぞ。

ところで密林で適当に本をあさっていたら（今更ｗ）気づいたが
マーケットプレイスの奴だとモノによっては
JPからのが安い場合もUSからのが安い場合もあるんだね
前者は「売れ筋商品」でShippingがこなれてる場合に多そうだ

円高だし

ところで、昨日寝る前にこんなの拾ったので上げとく
ttp://jupiter.x0.com/upc/upc.cgi?mode=dl&file=2690

いつまでこうしておくかは未定だし
うｐ先もどうなるか不明なのでお早めに＞諸兄

nightsideofedenって何(･ω･`)?

>>781
qliphothの樹のお話・・・だった筈、樹の否定的側面とゆーか暗黒面とゆーか
初学者は混乱するだけかも知れんが、まぁ、なんだ、・・・お好きに
すぐ読まんでもいつか読むときまで死蔵しときな


つか、オリジナル本なんであんなに高いんだｗｗｗ
廉価版/再版出してくれればいいのに・・・ciceroのMiddlePillerみたく

>>782
初学者ですがダウソさせていただきました。
　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　�d
　　（　・ω・）　�d
　　/ ~つと）
です。

>>782
初学者以前に英語もまだ読めないんですがダウソさせていただきました。
まだ学校行ける歳なので頑張ります。
ﾄﾝｸｽ

【チベット大虐殺スポンサー企業】

コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　　　　　　　MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　Nationa
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html

上記企業の製品を購入するごとに1人のチベット人が殺されます。
コピペで救える命がある。

■ A.C. 公共コピペ機構 ■

>>782
宇宙ゴミ回収しました！7人目

あ、御礼忘れた！ありがトントン。

>つか、オリジナル本なんであんなに高いんだｗｗｗ
>廉価版/再版出してくれればいいのに・・・ciceroのMiddlePillerみたく

それでも日本よりは良心的だと思うのだが如何？

>>788
いや、NoEに関していえば初版本は'77出版らしいじゃない
んで780で上げた拾いもんは'94版だったっけ？
大して時間が経ってないのにまぁまぁな値上がり具合だな、と思っただけｗ

日本の現状はねー・・・なんとも言いがたいですな(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

基本的に隠秘学はマニア向けの嗜好であって、
ある意味行き着いちゃったｦﾀｸの世界でしょ

商材として考えたとき、国内でペイできるほどのものが
いまはもう無いってーのは分かるわけで、かといってかつての資産を
塩漬けとか下手したら風化させつつあるのは
良心的とはいえないってのも分かる

まあ、ゆくゆくは洋書とかWebリソースで触れられるものになるとおもうよ
日本における西洋魔術はね(　TДT)ｙ−~~

スレチかも知れないけど神話やウイッカのスレが過疎なのでこちらで質問させてくれ

ケルトのドルイドと北欧のドルイドは別のものなのか？
それとケルトのドルイドもルーンを扱ってたのか？

ぐぐってもゲームの情報と混同されていて良く分からないんだ
浅学で申し訳ない

>>780
�d楠。

>>790
必ずしもｽﾚﾁってわけでもないと思うけど、
こんがらがっている風なので、俺で調べられてわかるあたりをつらつらと書いてみる
勘違いしてたら指摘してくれ・・・つか、気に入らなかったらそもそも自分で調べろｗ

> ケルトのドルイドと北欧のドルイドは別のものなのか？
まず、ドルイドはケルト人がキリスト教に改宗する以前の、ケルトの古代宗教の祭司だ
ケルト人はたしか諸説あるんだけど、基本的にはギリシャあたりの地中海沿岸とかエジプトとか
から流れてきた民族で、使っていた文字はオガム文字。オガム文字はフサルク（=ルーン）
と関係があったか定かではなくて、ラテン語に近いんでないかって説もあるようだ

一方、北欧はデーン人、ノルド人、ノルマン人なんかの北方ゲルマン人で、ドルイドほど
専門的に祭祀をおこなった役職は、社会の中に持たなかったらしい
・・・とゆーか、長とか王権とかと結びついていたっぽい

エッダやサガが有名なんだけど、これは中世に文書化されたもので、それ以前は
社会の中で口伝で伝えられていたみたいだ
で、ゲルマン人が使っていた文字がフサルク(Futhark)であり、ルーンと呼ばれるもの

>>790
> それとケルトのドルイドもルーンを扱ってたのか？
ここまで書いてきたけどドルイドはケルトのものだから、ゲルマンの文字を使う必然性は薄いと思う

で、ルーンがファンタジーとかフィクションとかで大人気で、情報として色々混同されやすいのは
トールキンの指輪物語が現代ファンタジーの底流にあって、指輪物語の設定として
ルーンが神聖文字として使われたことが大きいと思う・・・まぁ、これが大混乱の原因なんだろうが
（指輪物語＞D&D＞コンピュータRPG＞ラノベ・・・とかみたく流れたんでないかとおもうｗ

んで、西洋魔術におけるルーンの利用に関してはこのスレのまとめサイト内を検索してくれ
・・・ただ、「ルーンが神聖である」というよりは

「　ル　ー　ン　が　神　聖　で　あ　る　と　定　義　し　た　」から

魔術の中で使えると理解してくれたほうがいいと思う

この説明で納得できなかったら、神話スレとかじゃなくて文化とか歴史を押さえてるスレを
探したほうが賢明だと思うぞ

・・・・・・こんなんでいいか？

ゲルマンにドルイドはいません、で済む話じゃね？

>>794
そうね(´・ω・｀)

>>792-793
凄い良く分かった！
なんかぐぐってもヒーラー？が「前世がケルト人だからルーンに興味がある」
とか書いてたりして専門科も結構混同してるのかな
西洋魔術におけるルーンの扱い方はルーン占いみたいに象徴的な使い方をすればいいんだよな？
もっと頑張って色々勉強する。本当にﾄﾝｸｽ！

> ヒーラー？が「前世がケルト人だからルーンに興味がある」
とか書いてたりして専門科も結構混同してるのかな

その野郎はｲｿﾃヰじゃね？と言って済ますこともできそうなんだが
スカンジナビアからUKまで海路で500キロくらいだし
何かあった可能性はあるかもね

ただ、ケルト人はローマに侵攻されて、アングロサクソンに
放逐された歴史があるから、ヴァイキングが元気だった時期
より5世紀くらい前には民族として島から消えていたっぽいがｗ

>　ルーンの扱い方はルーン占いみたいに象徴的な使い方をすればいいんだよな
そうそう

あと、ルーンに興味があるんならオーディニズム(Odinism)とか
アサトル(Asatru)の情報を集めてみたら？

んで、ドルイドならケルトやオガムの情報を、と

>なんかぐぐってもヒーラー？が「前世がケルト人だからルーンに興味がある」
とか書いてたりして専門科も結構混同してるのかな

専門科とは何かと一瞬思ったが、専門家の誤変換だよね？
ケルト人とルーンを結び付けている時点で、その人はケルトにもルーンにも
詳しくないことは確定的に明らか。
前世が云々言っている時点で、そいつは電波であるに一票。

>西洋魔術におけるルーンの扱い方はルーン占いみたいに象徴的な使い方をすればいいんだよな？

各文字の意味を象徴的に使用するというならYES。
護符に刻むもよし、スクライングに使用するもよし。

>もっと頑張って色々勉強する。

がんがれ。
参考になりそうな書籍を薦めるとなると、殆どが洋書になってしまうので
まずは英語の勉強を頑張ってくれ。
日本語で読めるものとなると、ルーン占いの本になってしまうが
魔女の家BOOKSの「ルーン･リーディング」がお薦め。

>>798

＞ 前世が云々言っている時点で、そいつは電波であるに一票。
＞

んなこといったらチベット僧は電波てことになる。

東西とわず現代人にとってpast lifeてのは、お地蔵様を大切に程度の緩い普遍性として植わってるんだよ

このスレにときどき噴出するニューエイジアレルギーは潔癖症を通り越して神経症的。
霊性なき魔術という変態、怪物を生み出した先達の罪は深いね

チベット僧は前世の記憶とか言い出さない訳だが。

前世というキーワードだけでチベット仏教とニューエイジを同列に扱っている時点で
ダライ･ラマに謝れ！（AA略

それから、儀式魔術師や魔女宗の人間なら
ニューエイジに対して否定的になるのは当然だろ。

なんてぇか、ここは「西洋魔術」スレなので、

儀式魔術師や魔女宗の紳士淑女以外に

カオ屋やテレマイトも出入りしているのを

時々思い出してねｗ

私見だが、否定とか排撃はいつでもできるのよ
だからそういうのは最後にとっておいて、
色々なネタを自分の裡にためておくのがスマートだと思うよ

>>801
了解。
でも、
>「前世がケルト人だからルーンに興味がある」
という発言に疑問を抱かない人ってどうよ？

>802
うん、突っ込みどころ満載だよねｗ
でもそこで直ぐに否定しても話が終わっちゃうじゃんｗｗｗ

せっかくネタが転がってきたんだったら
むしろ転がしてみればいいと思うけど（あんまし転がしてないがｗ

真面目なのは美徳だが、同時にネラーとしても魔術師としても
ネタに対して如何に面白くできるかをポリシーとしてもつのは
いいことだとおもうけど

>>802

＞ >>801
＞ 了解。
＞ でも、
＞ >「前世がケルト人だからルーンに興味がある」
＞ という発言に疑問を抱かない人ってどうよ？

抱かない人ってどうよ、
てのも、素朴信者のそれと同種の気持ち悪い前提だろ

わかんないなら別にいいけど

うお、ここまで話が広がるとは思わんかった

「ケルト人だから〜」の発言に関してなんだが、少し訂正があるんだ
ケルト人、じゃなくて正しい文は「あなたは前世がドルイド僧だからルーンに魅かれる」だった
けど教えてもらったことを参考にしたらこれはおかしいんだよな？
短期間で２人に言われたらしいけど

あと色々教えてくれた人ﾄﾝｸｽ
参考にして将来性も決めることにする

場を乱して申し訳なかった

「ニヒルに、おもしろおかしく、が日本の魔術界をダメにした」てのが
このｽﾚの総意じゃなかった？

>>806
それはアンチ老子派の意見でしょ

アイスランドにはケルト人が少数住みついていたが、渡って来たヴァイキングに隅っこの方に追っ払われたと昔何かで読んだ。

>>806
勝手に総意にするなよ。

単にニヒルもお笑いもどっちも中途半端だから
駄目ってだけの話だとおもうが。

では緊急討論会

『日本の魔術界はなぜ駄目になったのか？』

てーってーてーててってー

議論にもならない件ｗ

「駄目になる」為にはその前段階として繁栄が無ければいけないが
そもそも日本魔術界にはそのような時期は無い

>>813
その通り。

「最初から駄目だから」以外の回答が無い。

最初は駄目だった
に掛けたい

意外とＤＬ数が伸びていないので、>780取得元のＵＲＬを書いておく
このくらいの人数なら迷惑にはならんだろうと・・・
ttp://www.technoccult.com/archives/2007/09/02/nightside-of-eden-by-kenneth-grant-pdf/

ﾉｼ

人工精霊ってなんに使えばいいの?

いきなりですみません
魔術を学びたいのですが、まずどうすればよいのでしょうか？
ご指導お願い出来ますか？

>>817
願望達成術とかじゃない？

他者を攻撃したい、他者の意思をさりげなく変えたい、
探し物を見つけ出したい、くじ運を上げたい、出会いを良くしたいetc
とゆーときに「偶然」を可能な限り必然的に誘起させる

・・・後は自己満足？

>>818
テンプレやまとめサイトを読めといいたいとこだけど、ケータイ厨かよ？('A`)
まずPCでのネット環境を手に入れるか、使える知り合いと仲良くなって
情報収集汁・・・当面は好きな入門書を探してみるといい

んで、入門書の内容を一通り試してみたら、次に何をすればいいか
（何をしたいか）大体見えてくると思う

基本的にマグロ状態というか鳥の雛状態で受身で待っているヒトに
オカルト分野は向きません（いいカモにされるだけですｗ）

Good Luck...

>>819
ありがとう、参考になったよ

>>819
人工精霊とタルパって同じだよな？

やっぱり作るときって自分でキャラ決めないと作れないのかな？
人物設定とか苦手だから手がつけられん
失敗すると暴走するらしいし

人工精霊って手間が掛かる割には得られるものが少ない＆リスクが高い
作るメリットってあまり無いよ
漫画とかアニメに登場するような高度な知性や能力を備えたものを
作るのはまず不可能だし

あ、もしかして>>817って瓶詰め人工精霊
http://noppogontaro.hp.infoseek.co.jp/event/secretservice/mission05.html
を買っちゃったけど、使い道が分からないとか、そういう状況？
だとしたら、「今回は勉強代だったと思って諦めましょう」としか言い様が・・・

>他者を攻撃したい、他者の意思をさりげなく変えたい、
>探し物を見つけ出したい、くじ運を上げたい、出会いを良くしたいetc
>とゆーときに「偶然」を可能な限り必然的に誘起させる

というのは他の魔術でも可能だし、人工精霊という手段でわざわざリスクを
上げる必要は無いよね

>・・・後は自己満足？

結局はそういう話になると思う
何らかの目的のために人工精霊を作るというよりは
作ることそれ自体が趣味というような感じで

>>822
そうっちゃそうなんだけど、やっぱりこういう道通るなら作ってみたいもんなんだよね
俺も結局は中二病から入った口だからなぁ

うん、気持ちは分かるｗ
メイドさん型人工精霊を作ることが出来たら
どれだけ人生が楽しくなることか・・・

正直な話、目的もないのに人工精霊を創ってってどうするの？
って思うんだけど・・・

そもそも創る前に目的に応じたデザイン設計をするだろｊｋ

目的の無い人工精霊って属性の無いポケモンみたいなもの。
＊特徴が無い
＊役に立たない
＊存続の為に世話が焼ける
の３拍子揃ったポケモンを飼いたいと思う人の気持ちが判らない。

>>826
だから目的は「自己満足」しかないだろって結論が既に出ているわけだが

いや、人工精霊術自体は目的と使用範囲・使用期限が明確で
あればそれなりに使い勝手の良い術だと思うけど。

>>825の例みたいに姿形から使用目的が明確に判る位の
プロファイルを創らんといけないけど、そういうのを創るのが楽しい人には
向いている術じゃないか？
（それを「自己満足」というなら別に否定はしない。）

（>>825は使用期限が明確でないのがどうかと思うが・・・）

人工精霊って感情体を操作して作るんじゃありませんでした?
819さんが言うような願望達成術みたいなこともできるんですか?
瓶に詰めたりもできるんですね。

具体的に人工精霊を作る方法を書いている本やサイトがあったら教えてほしいです。

>>829
用語とか概念とか人によってバラバラだけど、
要は自分自身の精神のリソースの一部をある目的に特化し、
操作しやすいようなインターフェースとして特定の姿形を付与して
使用することだと思えば良いよ。

永年使用を目的に創る人も居れば短期の特定の目的の為に使用する事もある。

個人的には人工精霊術の最大の利点は目的に応じた細かいカスタマイズなんで
ヤリ捨てが一番後腐れが無いと思う。

>>829
>瓶に詰めたりもできるんですね。

おいィ？
君は実に良い鴨だな
悪い人に騙されないように祈っているよ

>具体的に人工精霊を作る方法を書いている本やサイトがあったら教えてほしいです。

日本語で読める文献なら、フォーチュンの「心霊的自己防衛」に記述があるよ
それは偶然の産物であって、詳細なテクニックを解説している訳ではないが
洋書なら人工精霊創造の専門書が何冊かある

>>830
精神分裂の危険性もきちんと説明しておいた方が良くないかい？

自分の飼ってるペットを使い魔にすることって可能かな？
そもそも、使い魔云々って魔術本を見た事がないんだけど。。。

小五芒星の四大天使も人工精霊だよね。
別にそんな特殊な技術でもないと思うけど。

気をつけること言えば、形から入らずに力から入ること。
精霊をまじまじと見たり、聞いたり、話したりしないこと。
やばくなったら、力（聖名）に一度戻して再構成すること。
見たり聞いたり話したりするのは、精霊が汚れる原因になる。

ほら、綺麗な人でもじっと見てると、実は大したことなかったりする。
これが、精霊に対して働くとやばい。実は悪魔なんじゃねとかなるとね。
美人はぱっと美人と認識したら、そのままにしておくこと。
そんで、関わるときは、丁重に扱って差し上げること。

重要なのは客（客体）として認識することだよね。
自分の一部とは考えない。丁重な御もてなしにはそういう作用もあるし。

東洋の術としては、そう習ったよ。
西洋は、離れているから四大天使の扱い方でも十分かもしれないけど。
混沌系はそこまで離れていない気がしたから、参考になるかもと思い書いてみた。

個人的にはネットでたまに書いてある人工精霊の作り方が信用できるのかが気になる
あのキャラ設定していると信じて話して・・みたいなやつ
つかそれくらいしか作り方ないのか？

>>829
たとえばこことか
http://realmagick.tripod.com/constructs.html
http://www.chaosmatrix.org/library/sseg.php

それからこれは人工精霊のみに絞った1冊。
http://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf

Phil HineのCondensed Chaosや上の本にもあるけど、物質的基盤を使う技術が
ある。瓶、人形、指輪、水晶とか。要は個人の趣味と感覚と研究次第かと。
瓶詰めだろうがナズグルだろうが薔薇乙女だろうが作れるんじゃない?

どうでもいいけど、洋書って題名＋pdfで検索すると結構見つかるよな。
こんな感じのサイトが。
http://erdvese.org/forum/viewtopic.php?p=187918&sid=ac2e22db7124df96c6fb07cfda9bcaba

絶版本とかなら仕方が無いとも思うけれど、どんな情報もネットならタダって前提で
探すのってどうなのよ？

>>836

>>833
＞小五芒星の四大天使も人工精霊だよね。

・・・それは微妙。
それを言い出すと魔術で召喚・喚起する殆ど全ての存在が人工精霊になってしまうのでは？
（一つの極論としてそういう事は言えなくもないと思うけど。）

伝統的な天使や悪魔、神や魔神、精霊などは、元々その文化・宗教的背景に
自然界の諸力の存在がある場合が多い。
（例えば雨の多い日本では川とか水に関係する神様が多い。）

つまりそれらのテレズマイメージは（実効性があるかどうかは兎も角として）
古代の人達が自然現象へ干渉する為のインターフェースとして使われていた訳で、
それらを「人工」という括りで捉えるのはどうかと思う。

勿論細かいテレズマイメージを弄って自分好みの大天使を創る事は
誰でもやっているんだけど、そのイメージの大元には自然の力がある。
そういう伝統的な自然観・世界観にはジャストに当てはまらない
自由な属性を付与出来るのが人工精霊術の一番の強みだと思う。

メガテンみたいだね

>>839
それ、時代劇をみて『戦国BASARAみたいだね』
とゆーような味わいがあるね

>>836
それでも公開されてるモンは仕方ない
あとは個々人の矜持とお財布の問題じゃないかな

それに、pdfとかで手に入るから原書が要らないって
必ずしも言える訳でもないと思うよ

あと、無理繰り理由付けすれば、フードマイレージに限らず
輸送コストの問題があるから、本当に要るわけでないなら
電子データで充分ともいえるし（さすがにちと苦しいかｗ

なら、こんなのはいかが？
http://www.esnips.com/web/stealthisknowledge?docsPage=1

それはそうと、原書を持った上で部分印刷･加工できるｐｄｆ、両方が欲しいんだよ。

>>838
精霊が人工的かどうかではなく、
観測する、干渉する現象が人工的かどうかなんだね。
うわ、恥ずかしい。

>>830 つまり自分の精神の一部を切り離し、客体化するということですね。しかし何か危険性はないのでしょうか?
それと精霊側が話しかけてくることってあります?

>>831 昔式神使いが式神を銅鐸の中に入れていたと聞いたことがあるので、瓶の中に入れるのも可能なのかとおもいまして。

>>833 精霊が汚れるとは精霊が悪化しるということですか?
四大天使もそうですが、魔術の召喚や喚起って自分の精神の一部を出すことではないんでしょうか?
それとも貴方と私のように別の存在ですか?

>>844
>精霊が汚れるとは精霊が悪化しるということですか?
創った精霊がイメージから離れて、人の思いに近くなる。
意味が固定的でなく流動的で、複雑で解りにくい。
何にでもすぐ反応するし、何でも取り込んで蓄える。
そんな精霊に変質するってことで、汚れる。

ようは、手に負えない化け物になるってこと。

あくまでも、精霊は自分の意識が捉えたものだから、
自分の精神の一部って理解の方が、問題は起こりにくいし、近いと思うよ。
そんなものだと自分は解釈してる。

稲葉臭がするな

>>844
自分の精神の一部だから、
手荒に扱えば自分自身を傷付ける事になるし、
余計なことをさせれば自分自身も迷走する事になるし、
ケジメを付けなければ自分自身がだらしなくなるし、
礼儀を弁えなければ自分自身も無礼になる。

良い料理人が嗅覚と味覚を保つ為にタバコを吸わなかったり、
サッカー選手が足を大事にしたりするようなもの。

つまり、精霊を大切に且つ丁重に扱う事とは
自分自身の力を目的に向かって丁寧に整え集中させる事だ。