【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 4th【カバラ】

愛なき者は、このスレの門を叩くなかれ！

前スレ：【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 3rd【カバラ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/

はぁ？

４ゲド〜…か？

かばらしいカバ

Part1 dat（５／１４日分まで）
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat

2nd
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html

　　　
　　　
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　|ﾉｯﾄｯﾀ!|
　　　　　　　　　￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ○ ＜ｺﾉｽﾚｯﾄﾞﾊ ﾜﾀｼｶﾞ ﾉｯﾄｯﾀ!!
　　　　　　　　　　　　　　 □ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 <<
　　　
　　　

乙〜。

　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　　
　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　　
　　　　　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　＜　　結局4つ目も立っちゃったね、姉様。
　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼
　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　とりあえず、>>1に乙じゃ。
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U

4rdじゃないのがある意味残念

なんか２つ立ってるみたい。
分派が生じるのも魔術結社の宿命か？？

>>1
乙

ビーナス・アフロディテ、愛（極性・２元性）の多面的な各次元を理解し愛を陰極へと流そう
さすれば閉じた回路は通電、接地し、汝にも陽極からの有益な愛が流れ込むだろう。
星の７（netzach）　ロミオ＆ジュリエット　悲劇の愛 　生活感(力)の無さ
剣の７（netzach）　非連続的な熱狂
杯の７ (netzach)　 妄信、非明晰性
棒の７ (netzach)　 非拘束の流動的な活動性

陰極へと愛を流せば陽極から自分にも流れ込み相互に有益な関係となる。
教えると同時に学ぶ事ができる。人の人格も鉛から金へと練成できる。
多面的な愛の形、性愛、友愛、徒弟愛、刺激的知的交流

>>10
あっちはクロウリーファンの現役工房と戯れるスレ。

G∴I∴K∴O∴の霊統を受け継ぐ魔術結社は
ｱﾋｬたまの出現したコッチ。

Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の位階　Ver.3

神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フラター名無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０＝１　Ipsissimus　　　　　　　　　>>1　　←乙です。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
９＝２　　Magus　　　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾋｬ…？　　　　　　　
８＝３　　Magistri Tempri　　　　　謎の混沌魔術解説者、ちんこ魔神
７＝４　　Adeptus Exemptus　　　謎の黒瓜解説者、謎のｶﾊﾞﾗ解説者
６＝５　　Adeptus Major　　　　　　謎のゲイ魔術師、(ﾟДﾟ=)ノ　
５＝６　　Adeptus Minor　　　　　　UNChOの三首領
４＝７　　Philosophus　　　　　　　ｱﾋｬの弟君
３＝８　　Practicus　　　　　　　　日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵団員　
２＝９　　Theoricus　　　　　　　　ｱﾋｬの弟子たち、ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、赤い手帳のﾊﾞｱﾙ
１＝１０　Zelator　　　　　　　　　　またたび、魔法剣士、修行者
０＝０　　Probationer　　　　　　　その他ＲＯＭ団員

アヒャ様の位階が下がってるようなｗ

>>1
乙です。

>>団員諸氏
引き続きマターリかつ殺伐と楽しんでください。
つーかなんで漏れが紙なんだよw

>>15
創立者にして、初代首領ですから。

ただ「神」は魔術結社の位階らしくないので、
現実的にイプシシマスで良かったよーな。

フラター名無し氏が創立し、現在アヒャ様が支配する魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 2nd【カバラ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 3rd【カバラ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/

ここは偽スレ

　　　　　　　　　　/丶＿/丶
　　　　　　　　　/。　　。 　丶 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|＿_∀＿*__| 　＜　　全ては混沌より生まれ混沌に回帰するんだよね。
　　　　　　　　　ノi´[iﾘ [i )|　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　姉様。
　　　　　　　　　 人"ﾜ "〈　/´
　　i'~'　ー-ー¬｀レ 　￣｀ヽ_ 　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　"~""　''''ー┴-|　　　i＿_1 　 ∧∧ 　　　　　＜　左様、ゆえに我等は全ての魔術ｽﾚに偏在する。
　　　　　 　　　　　ヽ　　 i　 ） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　 _ゝ_／ ノ 　　（x　　）〜
　 　,/丶,./丶､,,..,､Ｌ__jイ´_　）,､､.,､,....U､､.,..,､､.,､,､､..,_　　　／i 　☆　.　:+ 　　○　:　.
　 .;'､:ｏ　　ｏ.:: 、.:、:,::｀::|　　ｲ:::、.:;:.: ::｀、:,:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´　 -‐i　o　;　　:　　 ;　　.　*
　 ;'､:､::Д、.::、: :、:,:::::｀::|　　 i:::、.:;:ｴﾋﾞﾌﾘｬｰ号:｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´　　-‐i　o　;　　:　　 ;　　.　*
　 '､;: ...: ,:. :.､.:',.: .::..;;､.:',.:|　　ﾉ--＿､.::. :.､初号機. .: _;..‐'ﾞ ￣ ￣ 　.　　. ★　　o　　　:
　 　｀"ﾞ' ''ﾞ `´''ﾞ ``´´ﾞ｀´ゝ､_＿＿_　ﾉ二 ７`````ﾞ｀´´ 　　　　　||　　　　　　.　.　+.　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l _/ 　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>18　→　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

俺、エビアレルギーになってしまった体を元に戻すため、国家錬金術師になるよ。

ｴﾋﾞﾌﾘｬｰ号初号機ｶｺｲｲ!

本家魔術スレはここだ！

本家とか分家とかどっちでもいいわさ
長男の嫁よりカバラの嫁。

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿______|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　 |
　　　 　 　／⌒彡　　　 　　 　　　／⌒彡 　　　　　　　　　　|　|::::☆::::::::::::::::::::::::　　 　 |
　　 　　 /　冫、）　　　　 　　 　 /　冫、）　　　　　　　　　 　 |　|　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　 （ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|::::卍::: | |　　　　　　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |　　　　　　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|::::::::::/　Uヽ 　　　/Ｕ　|::::::::::/　| |　　　　　　　　　 　 |　|　　ｷﾃｨ星逝き↓　 　 |
　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　 　 ___A___　　 |
　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/ 　 |::::||::|.　 　　　　　　　 　 　 　 |　| 　 　 　 　 （_o_o_o.）　 |
　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| / | |　 　　　　　　　　　　 　 |　|＿＿＿＿＿__ハ＿_＿|
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　　　　　　　　　↑>>1

　______
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　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
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　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
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|　　>>1をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　　　　　　　　　━━　終　━━

　　 　 　 　 　 人 　 　 三 ┃| ガラッ　　　　　|┃ 　 　┃
　 　 　 　 　 （＿_） 　 　 　┃|. 　　　　　☆ 　 |┃ 　 　┃ ☆ｶﾞｷｯ
　　 　 　 　 （＿＿） ≡ 　 ┃|　　　　　　　ヽ　|┃ハ∧┃〃
　　 　 　 　 (　・∀・)＿__／ミ|＿＿＿＿＿＿_|（´Д｀ ；）ぐえっ
　　　　　　 ／ 　　　＿＿=┃| 　 　 　 　 　 　 |ミ 　 　 ┃
　　　　　／　人　　（ ≡　 ┃| 　 　 　 　 　 　 |┃ゑ. ﾉ┃
_＿Λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　>>1
　なに？ここはクソスレなのか？>>1よ？

荒らすのはやめてくれませんか？
何故そういう卑劣な事をするのですか？
【？】　∴魔術スレ　　【Crow】 の住人は
その様な下等な人物であると見ていいのですね？
いい加減にしてください！！

荒らすのはやめてくれませんか？
何故そういう卑劣な事をするのですか？
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 4rd【カバラ】の住人は
その様な下等な人物であると見ていいのですね？
いい加減にしてください！！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　||
　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

【？】　∴魔術スレ　　【Crow】の人達。
もう、荒らしはやめてください！
そんな事をして、何が楽しいのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ >>【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 4rd【カバラ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .| の住人も来るな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　4 r d

ｱﾋｬたまの召喚はどうやってやるのでしょう
ﾌｧﾝになりますた(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

唐突に質問ですいません。魔術やるには神様を信じなければ駄目なのですか？
無神論者は魔術師にはなれないのですか？

>>37
混沌魔術なら無神論コースもありますよ。
「無の書」を読もう(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>38
ありがとうございます。
神との合一と聞いたので、クリスチャンじゃないと駄目なのかなあ、と思いました。
Ｋ社から出ている本ですよね？
探してみます。

　　でも、Ｏ先生の『実践カバラ』では、　　　/＼＿/＼
　神を信じないで魔術やるのは、 　　　　　/　 。　　。ヽ
山の存在を信じずに登山するような　　　　|__*＿∀_＿|
　ものだと書いてあったよ、姉様。　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　 　　／__ヽ＼ﾉ/　_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（＿＿（○》二》○_）
それはその魔術師の個人的　‐=≡ 　　　ｉ_________ //
信条じゃ。何が正しいか判断するのは　/＿_､,__!//
結局はおぬし自身じゃ。　　　　　　　　　ヽ　ヽ　//
じゃ、その前に充分な勉強じゃぞえ。　　　〉　〉.//
　　　　 ∧∧　 ｀｀)　　　　　　　‐=≡　　　 ./　/ //
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)/　　｀)⌒｀)　　 ‐=≡ ./ ￣ヾヽつ//つヾヽ
　　〜（　　　） 　 　;;;⌒｀)　‐=≡　|　　　.| |==ｿ=== | |
　　　　＠＠　　　　　 ;;⌒｀)⌒｀)　　ヾ＿ノノ　 ヾ＿.ノノ

質問やろーっす。
もうすぐ春分ということで、困ってるんだが。
複数の団体に入ってるからそれぞれの個人儀礼を紹介された。
どれをやろうか検討中・・・てか、どーしたらいーんだ！？
春分儀式って、何回行っても良いものなんですか？

>>38
混沌魔術で「神との合一」だと！？誰が言ってたんだ？

>>41
おまえしか言うとらん。

>>41
37を読め、(ﾟДﾟ=)ノ

>>41
その神の解釈とが違うのでは

>>41
漏れのとこでは、他派の技法を知識で学ぶのは有益で結構だが、
実践に関しては浮気するな、と指導された。
メインの団体を１つ決め、それだけやるな。漏れだったら。

>>43
師匠、自分も同じ性指向なんですけど、たまに「均衡できねーよな」とかでｳﾁｭになったりしません？
ヤキンに男を置くとボアズに女が必要なわけで…

「漏れティファレトでいいもん」とか開き直っちゃったりしてるけど、やっぱり強がりですかね？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>39
魔術にもいろいろあって意見も沢山あるが、宗教にはそんなにこだわらなくても
いいと思われ。
ＧＤのﾊﾞﾔｲ。

一般団員は英国国教会、ウエイトはローマカトリック、アラン･ベネットは仏教徒、
フォーチュンはクリスチャン・サイエンス、黒瓜はセレマ教。
そんな感じで自由にやってたようだしね。

>>46
ヤキンにもボアズにも男の人を置くのはだめなの？

神ってものの定義がめちゃくちゃなんだから、

魔術において神に語り合ってどうすんだよお前ら。

でも、これを言い出すと、お前ら魔術について議論してどうすんだよ！

ってことになってくる罠

「長尾 豊」氏、タロットのゲーム由来説の自論を自サイトにて（ボソッ）と展開

詳しくは氏のサイトにて

（´-`）.｡oOゲーム由来が本当なら数名の魔術師は妄想全開だった事に・・

オカルト板のインチキかつ偽者の魔術スレッド
「魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴」の捏造の歴史

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】
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【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 2nd【カバラ】
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【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 3rd【カバラ】
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【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 4th【カバラ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/l50

やっぱり荒らしってasdfが出没してるのと同時期に来るな。

やっぱり荒らしってasdfが出没してるのと同時期に来るな。

やっぱり荒らしってasdfが出没してるのと同時期に来るな。

asdfみたいな電波な厨房が居ると、おもしろがってイタヅラしたくなる人も居るんだよ。

asdfは電波じゃない。むしろ真摯な魔術研究者だ！
すぐにおふざけに走るＧＩＫＯ団員達は、彼を見習って欲しいですね。
日本で西洋魔術が寂れた最大の原因は、変なニヒリズムに自己陶酔して
真剣な実践者を茶化して、現実主義を気取ろうとする人達にあった事を
はっきりと認識して欲しいですね。
また同じ過ちを繰り返そうというのですか？

>>48
ありがとうございます。
仏教信じながら魔術やってた先達もいたんですね。

　　　　　　　 　/＼＿/＼
　　　　　 　　/　 。　　。 ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |__=＿ω__＿|　　　＜　　黒瓜も仏教徒への改宗を
　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　＼　　　　　　考えたことあったけ？
　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ :‐‐.､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　ｌ ⌒ヽ､__,,,_/
　　　　　　　　　 ｌ ヽ＿___,,,,,ﾉ
　　　　　　　　　〈、＿,/ 　　ｌ
　　　　　　　　　/i＿_､ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　∧∧ 　　／来日して鎌倉見物したときのｴﾋﾟｿｰﾄﾞじゃな。
　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　彼のｼﾞｮｰｸじゃろ。
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U

仏教のお墓の五輪塔は、タットワを立体にして重ねた形してるよね。
って、タットワのほうが真似したのか。

Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の位階　Ver.4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０＝１　Ipsissimus　　　　　　　　　フラター名なし　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
９＝２　　Magus　　　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ、　ここの>>1　　　　　　　
８＝３　　Magistri Tempri　　　　　謎の混沌魔術解説者、ちんこ魔神
７＝４　　Adeptus Exemptus　　　謎のゲイ魔術師、(ﾟДﾟ=)ノ　
６＝５　　Adeptus Major　　　　　　謎の黒瓜解説者、謎のｶﾊﾞﾗ解説者
５＝６　　Adeptus Minor　　　　　　UNChOの三首領
４＝７　　Philosophus　　　　　　　ｱﾋｬの弟君
３＝８　　Practicus　　　　　　　　日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵団員　
２＝９　　Theoricus　　　　　　　　ｱﾋｬの弟子たち、ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、赤い手帳のﾊﾞｱﾙ
１＝１０　Zelator　　　　　　　　　　またたび、魔法剣士、修行者
０＝０　　Probationer　　　　　　　その他ＲＯＭ団員

追加

６０００００００＝６０００００００　Sixty Million　俺漏れも

>>62 今理解した。ちょっとワロタ

来月ケイオスマジックの国際集会が東京であるらしいけど、行く人いる？
Deadly Jellyfishって何者？？

Liber Nullの訳が出たのは一区切り。
次はLiber Kaosの訳か？
漏れは別の体系を勉強してるもんだが、何であれ日本で西洋魔術が盛り上がるのは喜ばしい。
応援してる。

……ｴﾋﾞﾌﾘｬｰ号初号機ｶｺｲｲ!!
ｱﾋｬﾀﾏ、今日は来ないの？

>>65
Liber Kaosの翻訳は止めた方が良いと思うぞ。
Liber Nullでも見え隠れしていたキャロルのデムパが更に増大している。

キャロル個人の世界観という意味ではデムパでも構わないし、
SFとして読めば面白い発想をしているところがかなりあるから、
悪い本だとは言わない。
でも混沌魔術の自由度を考えれば、キャロルだけでなく色々な人による
バリエーションを数多く紹介した方が日本魔術界の底上げにもなると思う。

（と）学会のツッコミネタとしてはウケると思うが、日本魔術界全体の
事を考えるならば、次に翻訳されるのはフィル・ハインとかの混沌魔術本
の方が良いんじゃないかな。

>>66
そうなんすか。
混沌系はﾄｰｼﾛでしてね。
無知さらしてｽﾏｿ。

何を翻訳紹介しても混沌オタクとその裾野が増えるだけ、なんてことにならなければいいけどな。

>>69
オタクが増えるのは、寧ろ良い事だろ。
購読者が増えれば出版がし易くなるからな。

ただ、苦労脳みたいな外気地系の椰子が増えるのは
勘弁して欲しいね。

>>46
レスが遅くなってｽﾏｿ
俺の場合は、性別によって手順が変わる作業の場合、男用の設定でやってたな。
最近は、そういう分類事態がナンセンスではないかと思い始めている。
とりあえず、ゲイと一口に言ってもオラオラ系とヲネェでは大分メンタリティに違いがあると思うし、
結局の所はありきたりなコメントで済まないが、自分に合ったやり方が一番ではないかと。

>>61
何で昇格してるの？　俺ｗ

私なぞ０＝０からいきなり第３オーダーですがｗ

>>69
混沌魔術の核心は寺山修二風の「書を捨て街にでよ」と思うが「混沌魔術の魔術書」を希求してしまう混沌オタクばかりが増えてもアレじゃねー？という感じ。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　 　 |:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　|: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　 　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　 　　　　　/＼＿/＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 /　 。　　。ヽ 　＜　魔術師よ､書を捨て野に出よう♪
　　　　　　　　　　|__*＿∀_＿| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”
　　　　　　 r‐''''""ヽゝ"ﾜ"ノ､ 　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 ／ ｨ　　　　 　゛i ｉ'　 ｀､
　　 （~~,､r''ゝ､,,,/　 　/ /　 //""ヽ 　　　　　その言葉は事実じゃ。
　　　""　　　　〈　､　　　　/-ゝ__ノ 　混沌に限らずあらゆる魔術に通じる金言じゃな。
　　　　　　　　　i ｀‐--l‐‐''l 　　　　　　　　　　されどその言葉は、
　　　　　　　　　i､_____ｧ____ｉ 　　　　多くの本を読破した者のための言葉だぞえ。
　　　　　　　　　i 　　i i　 / 　知識のみになるのも無意味なら知識を軽視するのもまた危険。　　　　　
　　　　　　　　　 i　　i ｀-.' 　　　　　　されば本の出版は充分意義のあることだぞえ。
.　　　　　　　　　i ,､, i　　　　　　　　　∧∧　　　
　　　　　　　　　i　　i　　　　　　　 ヽヽﾟ∀ﾟ*)　 　裾野の広がりは、魔術の普及に付随して起こる
　　　　　　　　　ir--i　　　　　　　　　（ 　Ｏ）　　　　　　　　　必然的な現象じゃ。
.　　　　　 　　　（　　i　　　　　　　　　∪ 　　　　それに初心者のうちは誰もが最初は裾野じゃろ。
.　　　　　　　　　｀‐‐' 　　　　　　　　　　　　　されば本の出版は充分意義のあることだぞえ。

ｱﾋｬたまの御言葉を拝読して、>>72レスしようとしていた事を思い出しますた。
（休日出勤だったので忘れてた。）

「書を捨て、街へ出よ」だと混沌魔術のスタンスと少し違うと思う。
「街を捨て、書を読む」のも混沌魔術としてはあり得る形態だと思う。

他人や昔の形式に囚われず、自分の為の魔術スタイルを追求するのが
混沌魔術の醍醐味だと思う。
街へ出たからといって本当の自由が手にはいるというものでもないだろう。

混沌オタク、結構だと思うよ。

魔術修行みたいな辛くて非効率な事なんかしないで
自分の想像の世界の中だけで魔術の雰囲気に浸る事は
そんなに悪い事か？
人に迷惑をかけなければ問題ないし、
本人がそれで満足ならばそれでいいじゃないか。

そいつの人生の中での魔術の位置づけがハッキリしていて、
社会生活をきちんと営めているならば、
「魔術オタク」というのも個人に特化した魔術のあり方、
魔術的な精神のあり方としてはＯＫだと思うよ。

寧ろ、修行や実践にばかり囚われてうじゅぱ老師の言う所の
「魔術ファンダメンタリスト」になる奴の方が、
人生における魔術の位置づけを大いに誤っているという点で、
魔術オタクよりも魔術師としての資格が無いと思うね。

（漏れも最近までファンダメンタリスト方向に行きかけていた
　ので大きな事は言えないが・・・）

ところで実践といえば、このオカルト板の幽体離脱スレがあるんだけど
そのスレは離脱についての体験談とか技術的なコツとか話が豊富に語られているよ。
俺は「魔法修行」にそって実践、「神秘のカバラー」で理論を学んでる初学者なんだけど
その成果で視覚をともなわない離脱を何十回と経験したんだけど、幽体離脱スレを見て
から初めてクリアな視覚をともなった離脱を経験しました。それまでは半信半疑だったけど
あのクリアな視覚の世界を体験してしまうと変わってしまう。世界は全体的に
すごく薄いブルーグリーンな光を発してました。視覚をともなって抜けた時はびっくりして
日記に付けました。去年の１２月８日だった。夢うつつの時に突然、金縛りの前兆がきたと
思ったらゴォーと言うすごい音が頭に響いて、次に後頭部の延髄の辺りに勢いのあるシャワー
を当てたようなジュワーと言う音と共に幽体らしきゼリー状のような体がツルンッとベッド
から落ちて、気づいたら部屋の真ん中に立っていた。何が起こったか解り一度自分の体を見て
みようと思い振り返ったとたんに視覚がブラックアウト。でもまだ、体の外にいるのが解った
のでヒッシに体に引き戻されまいともがいていたら、視覚が復活したので肉体から
なるべく遠ざかる事で引力が弱まるのを思い出して急いで一階の玄関まで行った。
家の外を見てみようと思ったけど、その前にトイレに行っておこうと思って行ったら、
トイレに物凄いデカい大蛇が２匹いて、襲ってきてパニックになって本能的に肉体に
逃げ込んだ。肉体までの道の途中で視覚がブラックアウトしたけど次の瞬間には肉体の
中にいた。肉体を超えた世界があるのを実感したおかげで普通の肉体の便利さを痛感
した。魔術で攻撃するより肉体で殴ったほうが早いって、凄く納得。
神変加持力は得られないけど、肉体の抜け出し方に関して非常に有益なレスがいっぱい
あるよ、幽体離脱スレには。http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073382789/
　　　　　　　　　　　　　　↑　いちおう気の向いた人の為にリンク

>>76 すげー
テスト終わったらやってみるわ。

>>75
この論理、典型的なオタク思考だな。
オタクが悪いとはいわんが、オタク的論理の罠にはまって魔術の醍醐味や要点を逃してしまう可能性についても、批評眼は持たないとな。
趣味の楽しみ方は人各々、それは勿論だが、
「ないのも、ありだ」が混沌魔術の自由さ、ではないと思うぞ。

>>78
ごめん、何を問題にしているのか今ひとつ把握出来ん。

オタクがオタク的論理の罠にハマるのは宿命だから、別に構わん気がするが。

個人に適合した魔術というものを考えたら、どうしても個人の能力とか置かれた
環境まで考慮せざるを得ない。世の中には、どうやって努力したところで
魔術を実践する熱意とか必要な能力が得られないが魔術そのものは好き、
という人間が少なからず存在している。

そういう人間に実践に深く関わる事を勧めるのは酷だし、
魔術の醍醐味とか要点を理解して貰う事を期待するのも無理だろう。

潔く諦めてオタクに徹する方が当人の為だと思うし、頭の良い奴ならば
オタク的論理の罠から抜け出して、フランシス・X・キングみたいな実践派にも
尊敬されるオタクになれるだろう。
オタク向きの人間が、己の特質を知ってオタクに徹するというのは当人にとっての
「自由」を得る事だと漏れは思う。

>>79の続き

ただ、オタクが増える事によって、熱意を持って実践する人間がオタク的論理にハマる
可能性が高くなったり、魔術そのものに幻滅する可能性が高くなるのはあり得ると思う。
だが、これはサポートがあれば解決できる問題だ。

きちんと実践している人間に連絡が付くように、或いは独力で解決できるように、
出版なりインターネットなりで情報を提供できるように整備をする事は、
魔術を広めて逝きたいと考えている人間が行うべき事だと思う。

そういった手段の一つである出版を行い易くする為にも、
或いはやる気のある奴が魔術について知る機会を増やす為にも、
魔術ファン、魔術オタクが増える事は良い事だと思う。

>>80
なるほどね。
ただ、魔術と精神世界とかその手の話に首をつっこむときに、
>>75「街を捨て、書を読む」
てのは、言葉の上とはいえ本末転倒、ひねくれすぎではないかなとも思うのさ。街に自由があるかないかは、出てみてからの話だろ。ひきこもる口実を精神世界に見い出していいことはない。荒俣クラスの尊敬系オタクだって「街を捨てて」はいない。
ところで魔術を広めていきたい、と願う魔術好きっているのかな？
広めてなんかいいことあるの？て思うよ。

読書魔術を広めれることに成功すれば、いっぱい邦訳書が出るかも知れない。
コスプレ魔術を広めることに成功すれば、しても、別に何もいいことはなさそう。
書を捨てるとか街を捨てるとかは勝手にすればいい。ただし童貞を捨ててから。
当たり前の話で恐縮だが、並の人間にとっては書も街も捨てがたいと思うぞ。

正直、魔術とかの本より、もっと科学的な内容の本を読んだ方が魔術を極める近道だよ。
ここでいう極めるとは、あらゆる知識を網羅することではなく、
術を実現させるために必要な知識を得て完全な理解に達することだけどね。

望め　望め　切に望め　繰り返し　繰り返し　切に望め　さあさ　望め　今が　その時

君の思い？　燃え上がらせよう　

焼き付けよう　焼き付けよう　アストラルへ　さぁ　刻印だ　やれ　刻印だ

ゲブラーを経たコクマーで　深く焼き付けるのだ

何が望みだ？　宇宙の秘密の知識か？　知識を得るだろう

アストラルへの旅か？　翼を生やし　飛び立てるだろう

望みを望め　叶うだろう　後はきれいサッパリ　忘れるが吉

後の仕事は人工精霊のもの　忘れた頃に受領印くださいだってさ

>>83 正しい

性魔術を広めることに成功すると？

吹き飛んでゆく風景！ 転がるように前へ！

苦しまぎれでも　　　　 　標的はもう見逃さない！

あてにならない地図 　焼いてしまえば良いさ！

埋もれた真実！　 この掌でつかみ取ろう！

夢中で！ 駆け抜けて来た！

うるさいくらいに　張り裂けそうな鼓動の高鳴り！

響いている！ 君の声！

ここで立ち止まるような時間は無いさ！ READY STEADY GO！！

>>83
君の言う魔術とは、「魔術師」の魔術ではなくて「魔術研究家」の魔術では？
魔術の中心は星幽体投射だけど、純粋な形でそれを行い純粋な形でその結果を出す
（＝知覚や暗示を得る）には、先入観に囚われない事が最も重要だと思った。
知識の網羅と先入観の増長は、比例するように思える。

>>88
そういうものなのか。
自分の目指しているものは「魔術師」ではなく「魔法使い」だから、
いろいろ違ってくるかな。

>89
魔法使いと魔術師の違いとは何ですか？

またまた無意味な議論がはじまった。
どっちもテキトーな訳語だろ？
わかってんのかねえ。

あなたが散った後は　　　今も何も無い

独りで残る私も　　　　　今は根無し草

時が過ぎ許されて　　　　私に居場所があるのなら

あなたに　あなたに　　　似た花が咲けばいい

そう　夢見た笑顔が君をも連れ去り　今　ここに独り

でも　この景色は優しすぎて　なんだか君に　会えるようで

未来が　もしもの呪縛に囚われ　　足を止めていた

でも生きていたいの　　　誰かに伝えていたいの

Hanged Gilgamesh

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/03/02 17:24
また日本魔術界必殺の現実社会論が始まりました。
いつまでそんな事を言ってるのですか？
一つのものを極める事がどれだけ困難なのか、まだ理解できないのですか？
だから魔術も半端、社会生活も半端になるのです。
日本魔術界大御所連のほとんどがオカルト著作業に就いてるのには、
どう思われますか？

>>93
一理あるとは思うが、カルト宗教の理屈になりかねないぞ。
現実社会論を無視して一つのことしか見ない偏狭な修行に励んだ結果がオウムだろ。

日本魔術界大御所連のほとんどがオカルト著作業に就いてる?
それって誰だ？　個人情報になりかねんからここでは書かんが、有名な大御所は
ほとんどがオカルト著述業以外の職につきながら、その片手間で魔術やってるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　過去の先達の失敗から、なぜ学ぼうとせぬ？
　　　　　/＼_＿/＼　　 |　現実を見ぬ社会的落伍者のやる魔術など、　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　　。　　 。ヽ　 |　現実逃避か自我ｲﾝﾌﾚ厨の自己満足でしかないぞえ。
　　　　 |_＊_＿∀ ____|　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　 l { {{ﾘ-ﾘﾙ}i,i ）.）　　　　　　　　　ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．. ∧＿∧　∴.'
　　　　 l　 ﾘ (┃ ┃!.!ﾘ 　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　 (((　#)ﾟДﾟ)　ひでぶ
　　　　 ijﾙ人*ワ ,ﾘjﾉ　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　　　　 ,r　⌒￣ '￣￣"　　 -―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　 |　　　､＿＿　　＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　　l　　　　　／￣　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
.　　　　　 `ヽ　　　/　 .　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　／　　∴.'　　∴.'
　　　　　　　〉　　　|　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ノ∴.'　∴.'
.　　　　　　　{ ＿　ヽ　 ｱｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! 　/　　／　／　,'
　　　　 ｢￣ /　//　＼ .　　ﾜｯﾁｬｰｰｰ!!　　　 ／　 ／ ／
　　　　　>ｰl　/　　/　ヽ　　　　　　　　　　／　 ／|　 |　　　　↑　>>93
　　　　　 ヽ｣ﾍ　　/　　 |　　　　　　　　／　／　　|　 |
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 !､＿ )　　　/ 　）

>>93はコピペですぞ、アヒャタマ。
でもｶｺｲｲ!!　あたたたたたた！！

激しいアストラルパンチですな。

コピペにマジギレして報告者をぶちのめすアヒャたまカワイイ

ｱﾋｬﾋｬ　そんなに誉められると照れるのお。　　　　　　　
　　　　 ∧_∧
　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ,　　ｷｼｭｷｼｭｷｼｭ　　　　　　　　　↓　>>98
　　 　!,, ﾉ从从ﾉ　　　　　　､,､!'　　　　 　　　　 ∧　∧　,，;; ;''
　　 　'ﾘ| ﾟ∀ﾟﾉﾘy'二二iiニﾆl;;;､　　 　　　　　　 ( ´Д｀・)・∵”
　 　 　 /{H}ソつ_/￣　 　 'v｀　　　　　　　　　（　　　・.）；”;"
　　 　 く{,,ﾛ,.}〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　 |・,｜∴；”;"
.　　　　 （_ｊ_i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__.（＿_)｀’''

　　　　　　 /＼＿/＼
　　　　　　/　 。　　。ヽ
　　　　　　|__*＿∀_＿| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 　　／ >>95は僕達じゃないよねえ、姉様。
　　　　 〈　ヽゝ"ﾜ"ノ／ 　＜　　　ついでにファンサービス♪
　　　　　ヽ.　　|｀ ´| 'ヽ, 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ__△._△_ｉ　〉
　　　　　　　〉　_ ,　　ｉ /
　　　　　　 〈￣ ▽￣ｉ,,,）
　　　　　　　ヽ　 i　　.|
　　　　　　　 ｀､　l　 /　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 . 〉　〉 .| 　　　　　 ∧∧ 　　 ／　　わらわは偏在する。ｵﾘｼﾞﾅﾙなぞ自称せぬ。
　　　　　　　 /　/　 | 　　 Σヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　　　　　　　贋者も本物もあるものか。
　　　　　　　/　/ｉ　｜ 　　　　 （　　　）〜 ＼　　　それより、おぬし♂が脱いでどうする？
　　　　　　<　 ' ｉ ｉ　 〉　　　　　　U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>100
俺的にはおｋｗｗｗｗ
弟君可愛いね♪
何故に、めっ●ーのグロ絵なんぞがサードオーダーで、弟君が外陣なのさ？　ヽ(`Д´)ﾉ

>>94
え？　少なくとも４人はオカルト著作業のはずだが？

その大御所とやらが誰だかわからん以上、話はかみあわんだろ。

ま、大魔王様や老師はオカルト著作業じゃないよな。朝松氏はライターやめて小説家だしな。
だいたい、今の日本で魔術書の印税で食えるかよ。

＞現実社会論を無視して一つのことしか見ない偏狭な修行に励んだ結果がオウムだろ。
これは禿同だな。
まあ、全ての現実社会論を無視する椰子がオウムみたいになるとは限らんだろうが、危険度は高い罠。
で、仕事よりも魔術を優先する、勉学よりも魔術を優先する？
そういうのが理想なんかい？

>>103
魔術師もカスミ食って生きるわけには行きませんからね。
働いて日々の糧を得ないことには。
そのためには、現実社会と向き合って行かなければならない。
俗世間とのしがらみを断ち切って、修行三昧の修道院か禅寺みたいな所に篭るのが理想かもしれませんがね。
それをやろうとして失敗したのが、オウムの出家信者なわけだろうけど。

そうならないためにも、現実社会論は必要だと思いますけどね。

オウムは結構現実的だよ。
オウムはパソコン会社と飲食店と出版社を経営してた。
パソコン店のマハーポーシャは、画期的な低価格戦略で好評だったし
世界標準ＤＯＳ/Ｖ機の先駆者として、業界に影響を与えた。
飲食店も業績良かった。　出版社は完全に宗教がらみだったが。
つまり、オウムはそれなりに利益を上げて社会的に成功してたんだよ。
ベンチャー企業の成功者だった。
それを担ってたのがサマナ達（出家信徒）だ。
この面から見ると、日本の魔術界よりは社会で成功してたと言える。

　　　　　　　　　 　 　/＼＿/＼ 　, --､
　　　　　　　　　 　　/ 。　　。　ヽ/ 　ノ
　　　　　　　　　　　 |_＿∀_*＿_|　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ/ ＜　　>>101さんにサービス♪
　　　　　　　　　　　ヽ人"ヮ "く／/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　_,,,,,--─''"⌒　　　　 /　　　　　　　
　　　　　r　　,,,,,,,-─ｌ　.　　 .　/
　　　　　｀‐'´　　　　.l　　　　 l
　　　　　　　　　　 　 l　　,　　l
　　　　　　　　　　　/　ノフ⌒.l 　　←葉っぱ一枚　　　　　　　
　 　 　　　　　　　 /　⌒~l　　l　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬ･……
　　　　 　 　　　 ./　 /　　l　　l 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/ 　/　　　l　 l　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　l　　　　l　 l　　　　　　　　Σヽ(ﾟ∀ﾟ*)/　＜　　やめれ。
　　　　 　　　(＿_/ 　　　　.l　　ヽ　　　　　　　　　（ 　　）〜　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　｀ー‐´ 　　　　　　　　　U U　　　　

もう一つ言うと、オウムは北朝鮮と関係を持ち、自動小銃や化学兵器の
製造までやってのけた。
さらに覚醒剤取引に関与し、裏社会とまで関わっていたという噂まである。
社会の奥底、最もドロドロした部分まで踏み込んでたのだから
一番シビアな現実社会派という面もある。
勿論これらは完全に誉められた事じゃないが。

つまり俗世間とのしがらみを断ち切っての修行だけでは無かったという事だ。
修行を極めていけば、自ずと外の面（現実社会への行動）も昇華されていくという
良い見本の様にも思うよ。

asdfけっこうオウム好きだよ。

ようするに、このスレの住人は全員アーレフに入団汁ってことだな。

sage

まあ、そうかもしれないね。
１００％駄目駄目というわけでもなかったわけだ。

でもねえ、あそこまで凶悪な犯罪結社化し、人殺しをして、大勢の
人に迷惑をかけ、教祖は死刑判決。
出家信者は行く先々で、蛇蝎のように嫌われ、出てゆけ運動の対象。
犯罪結社を目指してるってなら成功かもしれないけど、宗教団体
として、これが現実社会的に成功といえるわけ？

これって、現実社会論が中途半端だったからだと思う。

sage

>>110
いや確かにその通り。
完全に言葉足らずだった。
結局犯罪教団となったのだから、結果的には完全に社会落伍者だ。

ただ、もしオウムが馬鹿げたハルマゲドン思想を持たずに
テロ内乱を起こす計画もなくサリンとかを作らなければ、
社会でそれなりに利益を上げてる勝ち組企業だったという事なんだよ。
テレビなんかでは、道場で座禅組んだまま飛び跳ねてる異常な風景ばっかり
写してるから、社会じゃ何もできないっていうイメージになっちゃうけど
実際には、オウムは社会で利益を上げて成功してる。
内乱の面でも、左翼過激派＆赤軍でも出来なかった事をやってのけてる。
この行動力はすごい。それを担ったサマナ（出家信徒）はすごい。
あそこまでは、普通の社会人じゃとても出来ない。
オウムのやって来た事を詳しく見ると、正直驚く面が多い。

>>108
就職無くても、アーレフに出家すれば最小限の飯は得られるだろうから、まあ頑張って生きろ。

オウムのテロがあそこまで実現したのは彼らが凄かったのではなく、警察や社会が彼らを見くびっていたからではないかと思う。

そう言われてみればそうかも。

サマナ連中程度を「普通の社会人にはあそこまでできない」なんて驚いてないで、インドでもチベットでもいってビックリしてこいよ。それから「現実」とやらを考えてみれ。

魔術というからには、アレフごときにビックリしてんじゃねーよ。
そういう視野の狭さにカルトてのはつけ込むんだぜ。

>116
言ってる意味が良く分からないのだが？
オウムの日本社会での行動＆実績（←悪い部分が多いとはいえ）と
インドやチベットの修行僧にビックリする事は、全く結びつかないと思うが。

それに「現実」は十分に考えてる。
会社を経営して利益を上げるのは、どんな形であれ並大抵の事ではないし
非合法活動にしても、それまでの反体制派が到達できなかったレベルまで
やってる。自動小銃、化学兵器、北朝鮮や裏社会との交渉etc・・・
これらを、一般社会人じゃできないと思うのは当然だと思うが。

＞魔術というからには、アレフごときにビックリしてんじゃねーよ。
強引に意見を捻じ曲げて無理な結論を出してるようにしか思えないのだが。
行動力に関しては、魔術界はオウムの足元のも及ばん。
現実社会重視を唱えてるのだけの魔術界。
俗世からの離脱を唱えて、結果的、実績的には社会に大きな影響
を与えたオウム。

まあ、あれだな。
犯罪者にだって守られるべき最低限の人権はあるんだって、当たり前の
ことを言っただけでオウムのシンパ呼ばわりされ７〜８年前の異常事態に
比べて、こういう意見も出るってことは、だいぶ冷静になったってこと
かな。

経営には部分的には成功したが、社会との摩擦の解消に大失敗したオウム。
あれが凶悪化した大きな原因は、この摩擦の解消の失敗にあったと思われ。
「被害者の会」の弁護士一家の事件。
魔術やヨーガ、仙道ってのは、一般人から見ると異質に見えて、偏見を
もたれやすい。ゆえに摩擦も起こしやすい。
だからこそ、漏れたちは現実社会重視を唱え、異常じゃないんだって喧伝し
なきゃならない･･･ってとこなんじゃねーの？

誰かが言ってたが、修道院や禅宗の寺を出してたよな。
これと同じことが出来れば理想かもしれないが、修道院や禅寺が、経営的にも
社会との摩擦の解消にも成功してるのは、本当の意味での現実社会重視をして
いるからだと思うが。
オウムの現実社会対策は、上で誰かが言ってた通り中途半端だったんだよ。
いくら、社会に影響を与えるったって、悪い影響じゃ話にならん。
あの事件以来、ヨーガや魔術への世間の偏見は高まっちまたんだからな。
最近はさすがに減ったが、ヨーガや魔術スレに麻原ＡＡのコピペ張る荒らし
の多かったこと。

だから、結局はオウムは現実対策の失敗例だと思う。

だめだこりゃ

>>116>>119だがさすがに下品な言い捨てだったごめんなさい。
なにがいいたかったかというと、
経済的な勝ち組ならオウムなんて下の下だし、
オカルトグループというかカルトとしても
魔道に墜ちた＝失敗したのはいまさらみるまでもない。
カルトでかつ経済的勝ち組、なんていったら
もっと凄いの＆怖いのゴチャマンとあるよ。
世間に与えたインパクト？免疫がなかった＆画的に面白かっただけだろ。
テロ？911はいうまでもなく、
本気のテロリストはあんなもんじゃないって事実が毎日報道されている。

つまり、全てにおいて凡庸なオウムと同じレベルで
現実社会対策とやらを論じてる時点でアウトというか、
浅はかに思えるということ。

問のたて方がピンボケだから
>>117
＞現実社会重視を唱えているのだけの魔術界。
＞俗世から離脱を唱えて、結果的、実質的には社会に大きな影響を与えたオウム。
なんて卑屈な論理展開になってしまうのさ。
同じ土俵に上ってもしょうがないだろ。

勝手におれが透かしみる心理としては、
あの程度なら「自分達にも手が届きそう」に思えるから
つい比較してしまうのではないか、というもの。
一歩引いて、ほんとうにあれが自分にとって、
魔術などオカルト趣味にとって重要な問題をはらんでいるのか、
だとしたらなぜか、を検討してみてはどうか。

で、インドいくのかいかねーのかはっきりしろ

もうテレビでは鳥インフルエンザばっかりでオウムなんていつの話？って感じだよ。

>>120
まず君はオウムに関する知識が足りない。これは仕方ない事だが。
普通の人間はオウムについて知りたくもないだろうからね。

＞＞経済的な勝ち組ならオウムなんて下の下だし
これは違う。マンジュシュリー・ミトラ正大師こと故村井は、教団の
資産は１０００億円だとつい口をすべらした。周知の通り、その後村井は殺害された。
あの発言は決してハッタリではないと多くのジャーナリストが指摘してる。

＞＞カルトでかつ経済的勝ち組、なんていったらもっと凄いの
創○や統○はそうかもしれないが、その外には大して無い。
それに、別にカルトを基準にしてるのではなく、企業全体を基準にしてるのだが。

＞＞本気のテロリストはあんなもんじゃないって事実が毎日報道されている。
オウムは事前で阻止されただけで、ヘリから東京上空にサリンを散布する計画を持っていた。
もし実現してたら、それこそ何万人もの死者が出てただろう。
９．１１や爆弾テロ以上の、世界最高のテロ事件になってた。

＞＞なんて卑屈な論理展開になってしまうのさ。
卑屈じゃない。事実だ。君こそが身の程知らずの魔術フリークだ。

＞＞つまり、全てにおいて凡庸なオウムと同じレベルで
とりあえず下のリンクを読んで、その考えを改めてほしい。
外にもまだたくさんあるのだが、後日追加する。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000097.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum04.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum05.html
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_1999/aum_weekly_gendai_1999.txt
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm

西洋魔術の位階とオウムのステージの対照表

１０＝１　Ipsissimus　　　　　　　尊師　　　　　　
９＝２　　Magus　　　　　　　　　正大師　　　　　　　
８＝３　　Magistri Tempri　　　　　正悟師（悟長、悟長補、悟師）
７＝４　　Adeptus Exemptus　　　　菩長、愛長
６＝５　　Adeptus Major　　　　　　菩長補、愛長補　
５＝６　　Adeptus Minor　　　　　　菩師、愛師
４＝７　　Philosophus　　　　　　　小師、師補
３＝８　　Practicus　　　　　　　　サマナ長　
２＝９　　Theoricus　　　　　　　　沙門
１＝１０　Zelator　　　　　　　　　見習
０＝０　　Probationer　　　　　　　準サマナ

>>122
で、そんな凄いカルトが戦後日本で未曾有の大暴れをしたからといって、
そこから魔術界は何を学べるっていいたいの？

魔術師が「世界を変える」ということと、
オウムが「世界を変え」ようとしたことを、
同列で論じるあたりが、混乱してる、百歩譲って趣味人として志が低い、
のではないかといってるのだよ。

あと、精神世界をうんぬんするなら日本国内で比較検討しても
説得力ないでしょ。財閥カルトならサイエン吐露ジーやラ衿案、
武装集団ならアーミ首やアル界打と比較して、オウムはどうだったのか、
そういう視点がないと「では魔術師は」という話はできないのでは？

でもオウム関連のリンクは面白かった。感謝。

水源に毒を投げ込む「悪の秘密結社」の作戦を地で行ったことがそんなに凄いことだろうか？
まあ、別の意味では凄いが…。そして、その「凄さ」故に人々は鸚鵡を軽侮したのである。

>>124
ありがとう。もう少しキレイにまとめてみました。
オウム事件の真相です。

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_1999/aum_weekly_gendai_1999.txt

http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum01.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum03.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum04.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum05.html

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum2htm
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum3.htm
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm

失礼。下から３番目は
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum2.htm
です。2とhtmの間に . が抜けてました。

鸚鵡の話とは関係ないが
魔術が魔術として、現実が現実として
分離して考え、その関係のあり方を問う、
おれはここに趣味人？としての卑屈さ？を感じる。
趣味の野球と毎日の仕事、くらいの意味ならいいが
野球狂にとっては野球は人生そのもので、
現実社会への「対策」もなにもないのでは？
バットで人を殺す奴もいるが、それは野球と現実の区別が危ういから、
ではないだろう。

と言うか、今まであまりにスレ違いすぎた。すいません。
何故、オウム論議になったのかと言うと、>>94のレスで
現実社会論を無視して一つのことしか見ない偏狭な修行に励んだ結果がオウムだろ。
なる意見が出たからだ。
上でも述べたが、オウムは俗世から離れて修行に打ち込む出家信徒達が、各種会社を
経営して利益を上げていた。経済的な面からいえば（これが社会生活の中心とも言えるが）
成功してた訳だ。
よって、修行と社会生活は極めれば両立するのではないかと思った訳だ。
オウムがテロ思想に陥らなければ、それは証明されていた。
よって魔術界はただ単に中途半端なだけではないかと感じたのよ。

　　　　　　　　　/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　 。　　。ヽ ＜　そろそろ美少女化しないの、姉様♪　
　　　　　　　　 |__*＿∀__＿|　　　　　ξ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　 』　
　　　　　　　　｀ヽゝ"ｰ"ノ　て ）￣￣　 　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　 〈/ ヽ＼ﾉ/　￣　′　　　　
　　　　　　　　|　 |　｀||´ |　丿 　　　　　　　　　　 ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　i'`i_し　|＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ 　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　 それよりおぬし、未成年じゃろ。
　　　　　　` ∠ノ｀i＿（_／＼　＼ ＿`l丿　　　　 （　　　）〜 ＼　　　煙草なぞ吸うでない。
　　　　　　　　　　　　　　　 〈` -"ヽ　　　　　　　　 U U　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>129
＞オウムがテロ思想に陥らなければ、それは証明されていた。

なんか、それだけじゃ済まないと思うがね。そううまくはいかなかっただろう。
修行と社会生活の両立といえば、オウムでなくとも寺の住職は皆そうだろう。

精神文化と社会的パワーの両立、その究極の成功例は
イスラエルという国歌そのものが近い気がするが、
やはりあまりうまくいってないように思える。
うまくいえないけど、なにかまだ歪なものが他にある気がする。

最近ズレ気味ですぞ、ｱﾋｬﾀﾏ。

自分は進学校の高校やめて修行するから中途半端じゃないね☆

>>133
なにがなんでも卒業すると魔術的宣誓をして、
自分が半端者かどうか試してみるがよい

>>122

必死だな。そんなにオウムは凄いと強調したいのか？

確かに彼らは世界の犯罪史に残る事をやってのけたが、
他に類を見ない程ではない。

>資産は１０００億円だとつい口をすべらした。周知の通り、その後村井は殺害された。

隠し資産を含めて１０００億円以上資産を持っている新興宗教団体は
いくらでもある。
教団本部の建設に数百億かける団体は、少なくともバブルの頃はざらにあった。

>オウムは事前で阻止されただけで、ヘリから東京上空にサリンを散布する計画を持っていた。

事前にあっさり阻止される、って事がオウムの限界をさらけ出しているとは思わないのか？
アルカイーダのNYのテロは２００１年にだけ突発的に起こった訳じゃない。
以前にも車で貿易センタービルに車での自爆テロを試みて、爆破そのものは成功している。
ただし、ビルの倒壊には至らなかったので、次には旅客機を用いたテロになった訳だ。
しかも、アメリカ当局が「テロが行われるかもしれない」という情報を掴んでいたにも関わらず、
確信に至る前にテロを実行されてしまった訳だ。
実行力では完全にアルカイーダが上だろう。

>>135の続き。

>>129

>上でも述べたが、オウムは俗世から離れて修行に打ち込む出家信徒達が、各種会社を
>経営して利益を上げていた。経済的な面からいえば（これが社会生活の中心とも言えるが）
>成功してた訳だ。

本当に「社会の中で」成功していた、といえるのか？
一部の新興宗教や商業カルトでは、信者や参加者を洗脳状態にする事により、
殆どタダで労働力を確保できる。
会社経営で最も大きな支出は人件費だが、カルトはこの部分を殆ど０に出来るので、
利益をいとも容易く上げる事ができる。
しかし、それは本当に社会の中で成功していると言えるのか？

オウムをバカにする気はないし、彼らが為した事が小さい事だと言う気も無い。
しかし、彼らの現実へのアプローチはかなり歪んでいた、としか漏れには思えないし、
その歪みが、彼らの修行そのものの歪みの現れであったと漏れは考えている。

魔術界では「修行を極める」といった近視眼的な視点よりも、
社会全体の中での自らの位置を客観視し、
上記のような歪みを排除することの方に重きを置いているように思う。

> 一部の新興宗教や商業カルトでは、信者や参加者を洗脳状態にする事により、
> 殆どタダで労働力を確保できる。
> 会社経営で最も大きな支出は人件費だが、カルトはこの部分を殆ど０に出来るので、
> 利益をいとも容易く上げる事ができる。

これがそういう団体なりに、「現実社会論を重視」した結果かも、って話じゃないかなぁ。
資本主義っていうか拝金主義だと、利益こそ正義だったりするわけだし。

「現実社会論を無視して一つのことしか見ない」人達のほうが、ずっと安全なんじゃないかな…
ひきこもってるだけで現実に何もしない人は、役には立たないけど害もない。

現実社会を重視する人達が、自分達の正義の下に世界を造り変えようとかするから、摩擦とかが起こるんだと思う。
それを解消してく方法論も「現実社会論」に入ってるんだろうけど…

危険そうな人を探すなら、中途半端な「現実社会論」の下、いろいろ見つめて、行動もする人達じゃないかな。

基本的に魔術は「為す」技であって「為さぬ」技ではない
バトラーがいう志願者に唯一許される動機について瞑想でもしてみるか

オウム関係ないやん。
どうでもいいやん、と思う俺は認識が甘いのか…？

>>139
一般人からみれば、魔術師もオウマーと何ら変わらない。

>>140
大きな団体組んでるか小規模サークル程度かくらいで
印象だいぶ違うとおもわれ。

サマナ　アストラル界の勝ち組
魔術師　アストラル界の負け組

勝ち組とか負け組とかいう言葉を聞くと、
「世の中は二人兄弟が圧倒的に多い時代になったのだなあ」
と感じるよ。

ああ、話がそれた。ｽﾏソ。

　　　　　　んー､ボク頭悪いから難しいこと分かんないや。
　　　　　　　　　/＼＿/＼ 　　　　　　　　　　　老師あたりが言う、現実社会論とは
　　　　　　　　 /　 。　　。ヽ　　　　　　　　　魔術というのは真剣にやらなければならないが、
　　　　　　　　 |__*＿∀__＿|　　　　　ξ　　　労働（社会人の義務）や勉学（学生の義務）を
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　 』　　　おろそかにしてまでやるのは、いかがなものか。
　　　　　　　　｀ヽゝ"ｰ"ノ　て ）￣￣　 　　　　……それだけのことじゃないのかなあ。
　　　　　　　 〈/ ヽ＼ﾉ/　￣　′　　　　　絵に描いた餅は食べられないよ。義務を果たさなければ
　　　　　　　　|　 |　｀||´ |　丿 　　　　　社会は報酬をくれない。報酬がなければ食べてはいけない。　　　　　
　　　　　　i'`i_し　|＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ食べなければ生きてはいけない。生きなければ魔術はできない。
　　　　　　` ∠ノ｀i＿（_／＼　＼ ＿`l丿　　　　　　　　　この現実から逃げるな。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 〈` -"ヽ　　　　　　　　……それだけのことじゃないのかなあ。
労働（義務）よりも魔術を優先する、そういう生き方があってもいいとは思うよ。
でも、それには他人に迷惑をかけずに､食うに困らないだけの収入源を確保する、という条件つきでだよ。　
けどさ、そんな虫のいいことを考えてる人は、僕は尊敬しないし、社会でも真っ先にリストラ候補だろうね。　　 　
労働（義務）を魔術より優先したほうが、ずっと効率的だよ。魔術師として成功するためにもね。
これが老師あたりが言う、現実社会論じゃないのかな。　　ね、姉様。　　　　　　

　 ∧∧
　 (*ﾟ∀ﾟ/')　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。わが弟よ。まだまだ甘いのう。
　と,　　／　　オウムのサマナ（出家信徒）＝
〜（　　|　 　　修行に打ち込み、各種会社を経営して莫大な利益を上げた勝ち組
　　しヽ,) 　　現実社会派の魔術師＝
　　　　　　　　魔術も中途半端の単なるしがないサラリーマンの負け組
　　　　　　　　この現実から、目をそらしてはならんぞえ。アヒャ♪

　 ∧∧
　 (*ﾟ∀ﾟ/')　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　と,　　／　　ちなみに、オウムの修行とステージ（位階）は
〜（　　|　 　　かなりレベルが高いぞえ。下の表を見るのじゃ。
　　しヽ,) 　　わらわ達も見習わねばならんのう。

西洋魔術の位階とオウムのステージの対照表

１０＝１　Ipsissimus　　　　　　　　　尊師　　　　　　
９＝２　　Magus　　　　　　　　　　　正大師　　　　　　　
８＝３　　Magistri Tempri　　　　　　正悟師（悟長、悟長補、悟師）
７＝４　　Adeptus Exemptus　　　　菩長、愛長
６＝５　　Adeptus Major　　　　　　菩長補、愛長補　
５＝６　　Adeptus Minor　　　　　　菩師、愛師
４＝７　　Philosophus　　　　　　　小師、師補
３＝８　　Practicus　　　　　　　　　サマナ長　
２＝９　　Theoricus　　　　　　　　　沙門
１＝１０　Zelator　　　　　　　　　　見習
０＝０　　Probationer　　　　　　　　準サマナ

出家信者は搾取された奴隷だろ？

>>145
シニカルなのかある程度実感してるのか知らんが
かなりの見識の狭さだな。なんにせよこれが「アヒャ様の現実」というわけか
勝ち負けでいえばこの世界観の狭さがある種の負け組傾向
サマナと同じ魂の負け組だ

145はアヒャ群の中の一つだろう

　　　　　　 　 　/＼＿/＼　　　姉様っぽくないので　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　 　　/　 __　　__ヽ- .,　　　もうボク寝る。
　　　ﾑﾆｬ 　　|__*＿∀_＿|　 　"/ヽヽ　　　　　　　　　∧∧ 　　 　　>>149　
　　　　　　　 ﾉ/| ___ ﾘ__ ﾚヾ　　ゝ 丿ヾ,　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　　左様、わらわはｳｼﾞｬｳｼﾞｬおるぞえ。
　　　　　　　　/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_　ヽ 　 ヽゝ　　　　　 （　　　）〜 　　わらわは偏在する。
　　　　　　　　〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） 　 ））　　　　　　U U　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　"　　 　ヽつ　　　　　　　　　

　 ∧∧
　 (*ﾟ∀ﾟ/')　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　と,　　／　　その通りじゃ、弟よ。
〜（　　| 　　　かたや、蛇蝎の如く嫌われ行く先々で出て行けと罵られ、
　　しヽ,)　　　公安やﾏｽｺﾐに始終監視され、物の購入を拒否され、
家族や友人や見も知らぬ他人からも「お前は変だ、やめろやめろ」と言われ、
別件逮捕の恐怖に怯えながら修行する。
かたや、自分が魔術やってることを秘密にしながら普通のｻﾗﾘｰﾏﾝやり、
給料とﾎﾞｰﾅｽもらう。
どっちが、効率良いか?　あきらかじゃぞえ。

勝ち負けなんて視点次第でいくらでも変わるからね…
世界を勝ち組と負け組に分類するなんて、ちょっと無理があると思う。

「魔術師」「成功」「効率」なんかも、その人が描く魔術師像で変わってくるだろうし。
死んでも魔術を続けるつもりの人だったら、生きることが必要条件かどうかさえ怪しいし。

そもそも莫大な利益とやらを上げているのは確かにサマナだが、
その利益を懐に入れてるのは当のサマナではない。

利益が平等に分配されてれば、ユートピア＝理想の平等社会だったのだが
テロも起こさなかったかもしれん

>>137

遅レスｽﾏｿ。

>これがそういう団体なりに、「現実社会論を重視」した結果かも、って話じゃないかなぁ。
>資本主義っていうか拝金主義だと、利益こそ正義だったりするわけだし。

人に道を説き、自ら高い倫理性を保つべき宗教団体が「現実社会論を重視」
した結果が、こそこそと犯罪行為、或いは犯罪まがいの事を行って金を儲ける事で
あれば、あまりにもお粗末としか言いようが無い。

ハッキリ言って「世の中をナメている」としか思えない。
泣き叫べば周りが無理を聞いてくれると思っている幼児並だ。

修行をする為ならば犯罪をしても良いという奴は魔術界にも時々いるが、
自分の修行の為には何をしても良い、という錯覚に囚われているように見える。
しかし、自分や世の中を少しでも良くする為に修行する者が、修行の為に
犯罪者に墜ちるのは本末転倒。
ましてや世の中を自分に都合良く変える為のテロなど言語道断。

世の中の風潮に抗議する為に敢えて行うのであれば、逮捕覚悟、或いは自らの命を
失う覚悟で、周囲の被害を最小限に食い止める配慮をしつつ正々堂々とアピールすべき。
だが、それはそれで難しい事なので、やはり現実と折り合っていく為には相当の努力が必要。

現実と折り合うための苦労が嫌で、なおかつ一生引きこもるだけの暇と財力の無い奴らは
修行など即止めるべき。周囲にとっては迷惑でしかない。

>>155
宗教団体が保つべきものって「倫理」かなぁ…
教理と倫理が反するときは、教理のほうを選ぶのが宗教団体だと思う。
宗教団体が説く「道」は、その宗教の信者としての「道」でしょ。

修行にしても、自分を良くすることならみんな目指すだろうけど、
世の中を良くすることを目指す人は、そんなに多いかな…

どんな世の中が「良い」のか、って問題もあるけど。
平等とか民主主義とかを「良い」と判定するとは限らないわけだし。

神秘関連の人達みんなに高い倫理を求めるのは、何かが違う気がする。
宗教戦争は防げるだろうけど…


> 現実と折り合うための苦労が嫌で、なおかつ一生引きこもるだけの暇と財力の無い奴ら

# こういう人、修行してるかどうかに関わらず迷惑そう。

>>155
倫理と道徳は別物だぞ。
それから仏教でいえば大乗と小乗の違いも検討してみては。
こ難しい話が嫌いな魔術師も多いようだが
せめてそれくらいの素養がないと魔術など楽しめない、というか不可能だと思うぞ

>>157
おいおい、道徳と倫理は違うものではあるが、全く別物じゃないぞ。

りんり＃【倫理】
＃行動の規範としての道徳観や善悪の基準。
（三省堂 新明解国語辞典より）

いわば、道徳や善悪の観念が行動においてどう表われるべきか
という事が倫理だ。

勿論これは個人や宗教の違いによって異なるものだ。

しかし、人に道を説く時には、言行一致が伴っていないと説得力が無い。
だから信仰に基づいて人や世の中を変えたいならば、
高い倫理性を持っていなければ成功はおぼつかないのだ。

カルトの問題点の一つは教祖や団体の都合によって、
この規範がころころ変わることだ。
それを補う為に洗脳とか拷問とかするので、ますますアレになるわけだ。


魔術でもカバラとかThelemaとかの哲学を、頭の中だけでなくて
人生の中に生かせるようになれば高い倫理性を持った魔術師
といえる存在になれるのだろうが、その辺りは色々と難しいんだろう。
未だにめぼしい成功例が無いのじゃないだろうか？
（うじゅぱ老師も、いまだにアヴァタールは出ていない、と書いているしね。）

だから無難に趣味の範囲で収めておく、というのも社会の中で生きる魔術師の
倫理なのかもしれないね。

　　　　 /＼＿/＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 。　　。ヽ　　　＜　　オウムになってみたよ、姉様♪
　　　　|__=＿ω_＿|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
　　／｀ヽゝ"ﾜ"ノ
＜　ヾ、　ﾉ　　丿　　　　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　ｰ"＿,,ノ　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　　スズメにしか
　　　　| |､　　　　　　　　　　（　　　）〜 ＼　　　見えんのお。
　　　　ﾄ､ヾ　　　　　　　　　　U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>158
エチカとモラールの話を辞書ひいて済ませんなよ笑

＞いわば、道徳や善悪の観念が行動においてどう表われるべきか
という事が倫理だ。

このあたりはそりゃもうたくさんの言葉、思索が必要だと思うが、
先のポストの流れでいえば

倫理＝行動の規範となる個的な善悪・価値基準
道徳＝社会的に共有される最大公約数的な倫理の表現

ということで考えれば、先ポストから>>158の流れがすっきりすると思うが。
つまり宗教は高い倫理性をもっていなければならないが、
その倫理は社会的な道徳観念に迎合するでもなく、まったく離反するものでもなく、
高い理想によって個人・社会の倫理と道徳に働きかけ、問いかけるものでなくてはならない。

どうでもいい話のようでもあるが、魔術やるようなアウトサイダーには不可欠な教養でもあるぞ。

>>160

解説Thanx。
漏れが不勉強で上手く言葉に出来なかったところをスッキリさせてくれてありがとう。

ただ、
>高い理想によって個人・社会の倫理と道徳に働きかけ、問いかけるものでなくてはならない。
この「高い」という評価の軸が、かなり曖昧だと思う。（一般論として）
理想は時代や社会情勢の変化につれて変わっていくし、
決して１つにまとめられるものではないものだからだ。

>>156の疑問も、「理想」の評価に任意性がある事を考慮しての事じゃないかな。

漏れは、元となる価値観はどんなものであれ、充分に練られていて
実効性のある倫理のモデルを個人に提供し生きる指針を示すのが
古くからのサービス産業たる宗教の役割であると思う。
（モデルが１つである必要は全く無い、と思う。）

そして、そのサービスの現時点における実効性を計るのが
宗教者の言行であると考えている。

自分の都合のみを満たす為に提供すべきサービスをコロコロと変更し、
生きる指針を与えるどころか生きる力を奪うような宗教は本末転倒だ、
というのが>>155で言いたかった事でもある。

魔術は実践によってカントの言う「内なる道徳律」の獲得を目指すものではないのか？

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/03/05 14:44
現実社会派の魔術師

へんな言葉だな。
誰でも生きてりゃ現実と折り合いをつけるのが当たり前でしょう。
おまけに負け組だって?
アンタの周囲にはその程度の人しかいないのかも知れないが、
あまりの貧しい発想じゃないか？
魔術も「現実」も積極的に楽しんで、
しかもそれなりの結果を出している椰子はいくらでもいるよ。
かびの生えた紋切り型の論理で話をつまらなくしないでくだちい。

>>162
俺はパワーが欲しいんだよ！

パワーてどんな。

>>165
すごいパワー

何に使うパワー。

>>145-146
にせｱﾋｬ

>>168
贋ではない。複数のｱﾋｬの中にはああいうのも居るのだ。

>誰でも生きてりゃ現実と折り合いをつけるのが当たり前でしょう。

同意はするなあ。
けど、一般の世間を捨てて、魔術の修行だけの修道院みたいなのがあったら
と思ったことない？
カトリックや禅宗やチベット仏教には、そういう寺院があるのにね。
それとも、海外にはそういう魔術の修道院みたいなのがあるんだろうか？
無知でｽﾏｿ。

>>170
クロウリーは作った。そして大失敗した。

>>171
魔術を、そういう大失敗をしてみる遊び、と捉えるとどうか。

今のところ、僕にとって、魔術は大失敗をしてみる遊びに他ならない。

自分の信じたものが間違っていたと認めたくないから、
魔術を信じつづけるんだうお。

大失敗しか読みとれないんならクロウリーなんて読まない方がいいんじゃね？

>魔術を、そういう大失敗をしてみる遊び、と捉えるとどうか。
迷惑極まりないな

『はらたいらが、/ウコンに決めた！』

１行目と２行目が微妙に香ばしく響きあって、いいでしょう？

たんなる大失敗なら、遊びとはいえないでしょう

とりあえず親が学校に召喚されてんだったら、一緒に学校いけよ。
各教科の先生に個別に詳しく話しを聞きに行ってみろ。
やる気を見せろ。姿勢しだいで状況が変わってくるかもしれんぞasdf。

まったく、両方のスレが工房の進路相談になってしまったな

>>161
>>156 は「倫理」を社会の側の倫理として読んでた。
だから見当外れの方向にずれたね…

個人の倫理の話だったら、

> 修行をする為ならば犯罪をしても良いという奴

は、単に法規とかよりも倫理を優先すべき、って話じゃないかな。
治安は乱れるかもしれないけど。


>>174
「間違い」って何だろうね。

>>177
本人が楽しんでれば「遊び」かも。
# 周囲は迷惑だろうけど。

月のケルビムか！ 真実を抜け殻に変えて見せるのは！

おお！ モーフィアス 松明持ちし指導者ルシフェルよ！

私に実在を見せてくれ！ マトリクスにはもう、うんざりしてるんだ！

赤いカプセルを飲むか青いカプセルを飲むか選択しろだって？

ああ！　　もちろん赤いカプセルだとも！

今すぐ　クンダバファーの呪縛を解いてくれ！

モーフィアス　私が太陽を見るにはあまりにも日傘が大きすぎるのだ

日傘を閉じさせてくれ　そして太陽を見せてくれ

オカルトの本棚　知識造詣編 Part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078241177/l50

ローラン・ヴィルヌーヴって、どんな人？

>>184
>>183で聞いた方がいいんじゃない？

>>185
こっちのほうが、相応しそう。
魔術メインは、こっちですから。
ここの住民は一見口は悪いが、礼儀正しい初心者に対しては親切だから。

はぁ・・・、なんか妙になわばり意識が強い人が多くてめんどくさいな。
どういう質問の仕方をすれば答えが返ってくるとか、考えないのだろうか。

どこが礼儀正しい初心者なんだろう？

>>187-188
おまいさんこそ、縄張り意識が強いな。
どっちでもいいじゃんか。

要するに、オカルトの本棚　知識造詣編 Pa2を宣伝したいわけね？
あちこちにリンク張ってるのも、おまいさんかい？

>>189
>要するに、オカルトの本棚　知識造詣編 Pa2を宣伝したいわけね？
>あちこちにリンク張ってるのも、おまいさんかい？

漏れもそう思った（藁
必死にあちこちリンク張ってる。
どういう宣伝の仕方をすれば答えが返ってくるとか、考えないのだろうか（藁

>>187
すいません、縄張りとか、そんなつもりじゃなかったんです。
あそこのスレでは、話題が別に移っていて、質問しづらかったので。
魔術関係の質問は、こちらのほうが良かったかと思いましたので。
前スレでは、親切にしていただいたので、甘えてしまいました。
以後、気をつけます。

　　　　　/＼_＿/＼　　 |　他スレの宣伝は別に構わぬが、初心者への意地悪は　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　　。　　 。ヽ　 |　感心できぬの。　>>191よ、聞く前にぐぐるべし。
　　　　 |_＊_＿∀ ____|　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　 l { {{ﾘ-ﾘﾙ}i,i ）.）　　　　　　　　　ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．. ∧＿∧　∴.'
　　　　 l　 ﾘ (┃ ┃!.!ﾘ 　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　 (((　#)ﾟДﾟ)　ひでぶ
　　　　 ijﾙ人*ワ ,ﾘjﾉ　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　　　　 ,r　⌒￣ '￣￣"　　 -―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　 |　　　､＿＿　　＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　　l　　　　　／￣　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
.　　　　　 `ヽ　　　/　 .　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　／　　∴.'　　∴.'
　　　　　　　〉　　　|　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ノ∴.'　∴.'
.　　　　　　　{ ＿　ヽ　 ｱｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! 　/　　／　／　,'
　　　　 ｢￣ /　//　＼ .　　ﾜｯﾁｬｰｰｰ!!　　　 ／　 ／ ／
　　　　　>ｰl　/　　/　ヽ　　　　　　　　　　／　 ／|　 |　　　　↑　>>187-188
　　　　　 ヽ｣ﾍ　　/　　 |　　　　　　　　／　／　　|　 |

いつもながら激しいおパンチで

Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の位階　Ver.5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０＝１　Ipsissimus　　　　　　　　　フラター名なし　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
９＝２　　Magus　　　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ、　ここの>>1　　　　　　　
８＝３　　Magistri Tempri　　　　　謎の現実社会論の論者たち、謎の黒瓜解説者、
７＝４　　Adeptus Exemptus　　　謎の混沌魔術解説者、謎のゲイ魔術師、(ﾟДﾟ=)ノ　
６＝５　　Adeptus Major　　　　　　謎のｶﾊﾞﾗ解説者、ｱﾋｬの弟君
５＝６　　Adeptus Minor　　　　　　UNChOの三首領
４＝７　　Philosophus　　　　　　　ちんこ魔神
３＝８　　Practicus　　　　　　　　日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵団員　
２＝９　　Theoricus　　　　　　　　ｱﾋｬの弟子たち、ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、赤い手帳のﾊﾞｱﾙ
１＝１０　Zelator　　　　　　　　　　またたび、魔法剣士、修行者
０＝０　　Probationer　　　　　　　その他ＲＯＭ団員　　　　　

>>189-190
同一人物？

ここにリンク張ったのは俺だけど？
少なくとも向こうには最近そのレス自体を書き込んだ本人がいるわけだから、本人に聞けるわけだし。
こっちで聞くのも全然構わないと思うけど、一言別スレでこういう書き込みがあってそれについて詳しい情報が
知りたいから、とか書き込みのコピペでも張っておかないと、唐突すぎてこのスレしか読んでない人には、
なんのことやら意味が分からないと思う。>>187-188の言いたのも、そんなとこじゃないの？

＞あちこちにリンク張ってるのも、おまいさんかい？
俺は、ここと魔術は英語の家庭教師スレにしかリンク張ってないが？

>>195
どうでもいい。

>>186
ひょっとして、これか？
ttp://hpcunknown.hp.infoseek.co.jp/unpublished/antieroticism.html
フェティズムの博物館って。

>196
ガキだなぁ。
間違い認めろよ。

>>187=188=195か？（藁
まあ、これは冗談だ。ｽﾏｿ。
認定攻撃はｽﾃﾊﾝ匿名の２チャンでは不毛だ。
ともかく、>>195の書いたことは信じるよ。

固有名詞の意味を問う質問なんだから、唐突でも魔術絡みなら構わんだろ。
例えば俺が初心者で、このスレで始めて出る固有名詞の「Ｔ・クーンツって
どんな人ですか？」と聞いたら、唐突すぎてこのスレしか読んでない人には、
なんのことやら意味が分からないから駄目なのか？

正直、俺はそのリンク先で出た単語が、ここに持ち込まれて腹たてた椰子が
>>186に噛みついたように見えた。
縄張りにこだわってるのはどっちだよ、と思ったわけよ。
傍目に見て>>188は、初心者ｲﾋﾞﾘに見られても仕方ないとも思った。
あの工房に比べりゃ、はるかに礼儀正しいじゃないか（藁

違うというのなら、俺の勘違いだろう。
こういう言葉の行き違い、感情のぶつかりあいは、水掛け論になるのが
オチだから、やりたくない。
気に触ったのなら謝罪する。
もうしわけない。

「どうでもいい」と思う人にも、謝罪する。
ウザいカキコ、もうしわけない。

>>198
おーい、俺は>>189だが、>>196は俺じゃないぞ（藁

>>198
信じてやるから、その辺でやめれ。折角の良スレが荒らされる原因になっても知らんぞ。

>>199
本当にどうでもいい。が、同意はしておく。

で、ホントのところ、ローラン・ヴィルヌーヴって何よ？
エロティシズムの人か？　澁澤みたいな。

そうそう、問題はあくまでこのスレでローラン・ヴィルヌーヴを知ってる野師がいるかどうか

ローラン・ヴィルヌーヴ？　Ｔ・クーンツ？
聞いたことのない名前ばかり。素人でｽﾏｿ。

ぐぐっても、ろくな情報ないし

　　　　:::;;;;;;,-''''''''-;;;,;;;;;;　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;;;;;;;;;;i´　　　　`i;;;;;:::　　　:＜　　錬金術の奥義をいたずらに求める
　　　;;;;;;;;┌'　　　　 　'ﾍ;;:　　　　　　＼　　　　大馬鹿野郎を待ってます。姉様♪　　　　　
　　　;;;;;;;;;)ｭ,　　　　　 ,r(;;;　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　:;;;;;;;;;>､　　　,ノヾ;;;;;;　　　
　　　;;;:,ﾁ''゛　 :`::::::':': 　 ﾞﾞY;;;;::::　　　・・・この間は金髪三つ編み小僧を餌食にしました　　　
　::;;;;y'´　　 ,　　　　　　 　`{;;;;;:::::
　::;;;.(,　　　″　　　　　 　　'(;;;::　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　;;;;;:`,ll'-�＝@　　　　　ll　 |:::
　　　::::|　　 ﾞ;,_ ,:　　　　 ﾞ 　i;;;;,,,,,,,,　　　　　　　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　:::::i　 　:::: 　 　 　 　　 .'-､;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　　等価交換かえ？
　　;;;;;;;;ﾊ　　i:::::　　　　....::::'' 　 ｀'<;;;;;::::　　　　　　（　　　）〜 ＼　わらわの片腕・片脚をやるぞえ。
　　 ::;;;;;.ﾊ　 '(i|||||lllllllliiii＝''′　 .,};;;;''''　　　U ヽ　　　U　　　　（すぐに新しいのが生えてくるでの）
　_,,,,,lllllllｼ 　,,illllllllll″ ,＿_,,,,,,,,,iiillllllllllllll)　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>204
Amazonで検索すればたくさんある
http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url/index=books-fr&field-keywords=ROLAND%20VILLENEUVE&bq=1/171-7200330-6555409

鋼の錬金術師ででてくる、等価交換っていいよね！

なんか。

かっこいい

527 名前：おさかなくわえた名無しさん 本日の投稿：04/03/07 00:29 ID:5ViQ33Rq
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった 母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた 土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに 遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、
クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての プロ野球観戦に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは 招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で
一人1000円ずつ払ってチケットを買わ なければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の ベンチで弁当を食べて帰った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。 新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
結婚もして、母に孫を見せて やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、
思い出したように 「野球、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

日韓併合前後・朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

日本が統治する前の朝鮮半島の惨状と、統治後の目を見張る発展ぶりを
証明する写真と各種資料が、このサイトに掲載されています。

　　＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ　　
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ…お前ジャイアンに殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:::(　＼__＿＿_/

>>208 貧乏と無学な母親が悪いんだろ。

つーか、その母親最悪。

死ぬ前に野球ごめんねって言うのが最強に最悪。

そんなのきにしないようにしろ。

すくなくとも、気にしないふりしろ。

>>211
魔術的に言ってくれんか。

J( 'ｰ,`)し　asdfへ　げんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ,`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ,`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

>>213 さっき母親と同じような会話をしたところだ。

だいぶん殺すを連発した。

釣られてみよう。

日韓併合前後・朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html
　　　　　　　 　/＼＿/＼
　　　　　 　　/　 。　　。 ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |__=＿ω__＿|　　　＜　　姉様。李朝時代の朝鮮って本当にひどかったんだね。
　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　＼　それでいて中国に事大し日本を蔑視してたんだね。　
　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ :‐‐.､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　ｌ ⌒ヽ､__,,,_/
　　　　　　　　　 ｌ ヽ＿___,,,,,ﾉ
　　　　　　　　　〈、＿,/ 　　ｌ
　　　　　　　　　/i＿_､ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　∧∧ 　　／そうじゃ。そんな朝鮮に、日本は莫大な投資をして
　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　近代国家の礎を築いたのじゃな。
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U

そう。

だから若い朝鮮人は自分たちがどうやって近代化したのか知らない。

マジレスすると、そのころ朝鮮から見ると、
中国は頼りがいがあったんだろうに。
日本なんて新興の島国、俺でも信用できなかったね。
どっちみち独立を守ることはできなかったんだから、
朝鮮の立場に立つと中国に従うのは当然。
ずっと昔から主人みたいなものだったし。
日本についても一緒にロシアに滅ぼされるのがオチだと思ったろうよ。

日本にたとえれば、これから韓国がいかに日本より経済的に発展しようと、
絶対傘下に入ったりしたくないよな。

朝鮮を快く思っていないなら勉強していい大学はいるのが一番かと。
６５歳以下のみんな、ガリガリ勉強＆働こうぜ。
朝鮮に生活水準越えられたらたまんねぇからな。
おっと２ちゃんなんて見てるんじゃなかった。

>>214
というかおまえな。誰もいわないからおれがいうが、
親に向かって殺すだのなんだのほざいたこと、全てを今すぐ悔い改めろ。
おれがなにをいっているのかおまえは嫌でも思い知るだろうから、
少しでも聡明さが自分にはあると思うなら、
その無明からの第一歩を、自分の意志で踏み出してみろ。
全てはそれからだ。真実そうなのだ。

またおかしなのが現れたな…

>>220
魔術を現実逃避の手段としてしか使えない奴なんて、自滅するに任せておけばいいだろうに

>>222
だって腹が立つぜ。
「親に向かって殺すと言った」とかなんとかこんなところで言ってんだから。
趣味の悪い自慰行為だぜ、まったく。

>>220
好きな人ほどいじめたくなるんだよ。
本当はasdfはママンが大好きなんだよ。

つーか、普通に進級できるみたい♪

>>224
だったら素直に「ママン大好き」と認めるべきでは？
自分に素直になれん奴が魔術師になれると思うか？？

asdfの前にはフォーチュン弟子ってのがいたよなー。
まー、アホはどうせすぐ消えるんじゃない。

自分は中学のときからずっとasdfだからそれはないと思うよ

話の流れが読めないﾔｼはなにをやってもダメだと思う

asdfのせいで、スレが三つとも同時にくそスレになってしまった

>>asdf
スレ違い。
ここの団員には、君の学校生活に興味を持っている人間はいない。
日記は自分で立てたスレだけにしてくれ。

頼んで聞いてくれる相手ならいいんだが
単なる荒らしだからな
あいつが来たお陰で、トートスレの前スレは、まともな人が誰も寄りつかなくなったし。

>>231-233
そういうお前らはasdfの話題だな（藁

馬鹿が自己レスしてるよ

いつ見ても醜いｽﾚだな

現在通算３着目のローブを作成中。全て手縫い。
（当方♂。）

ミシンがあれば・・・と思うが数年に１度のローブ作成の為に
わざわざ買う気がしない。
しかし今後、破損や特別な儀式の為に新しいローブが必要になる
機会が無いとは言い切れない。

皆さんはどうしてますか？

１．全て手縫いで自分で作成
２．ローブ作成の為にミシンを買い、自分で作成。
３．恋人を召還して作ってもらう。
４。家族を召還して作ってもらう。
５．友人を召還して作ってもらう。（無料、またはお金以外の謝礼で）
６．外注（お金を出して業者or友人・知人に作ってもらう）
７．既製品を買う。

>>236の選択肢に抜けがあったので追加。

８．自分で作成する。裁縫道具は（ミシンも含めて）充分持っている。

召喚じゃないのか？どうでもいい事だが

1か2が正解
肉体的・知的欠陥があるなら別だが、よほどのことが無い限りその程度のことができない奴が魔術師になどなるべきではない

なら8も追加

>>238
そうそう、「召還」じゃなくて「召喚」だね。

＞その程度のことができない奴が魔術師になどなるべきではない

そうかな？

漏れは裁縫ができないことも無いので自分でやるが、
３，４，５も考え方によっては個人のスキルと人徳の範囲内だから、
無理やり強制するのでなければ問題ではないと思うがね。

６，７も自分で働いて稼いだ金ならば大目に見れない事もないとは思う。

まあ、この辺りの哲学も含めて皆で語ってくらはい。
（ローブを必要だと思う人間の数が少ない、というのが問題ではあるのだが・・・）

基本的な事柄なので議論の余地は無い
魔術の道具を買って済ませればよい、他人に頼って作って貰ってもよいという人間に何を言っても無駄だとも思う
それがその人の魔術だというのであれば勝手にすればよい

>>238

>肉体的・知的欠陥があるなら別だが、よほどのことが無い限りその程度のことができない奴が魔術師になどなるべきではない

つまらん次元で断定的なことを言うべきでないと思うぞ。

作りたいものとか、気になるものだけ手作りすればいいと思う。
作ることより聖別することのほうが大切だろうし。

虚無から創造でもしない限り、どこから「手作り」しても程度問題にしかならないだろうし。


>>236-237
私は 8。
ミシンがなかったら 2 かな…気に入ったのってなかなか見ないけど、手縫いは面倒。

漏れはローブじゃなくてスエットの上下。
団体に入ったり集団儀式とかには問題あるだろうけど、
必要に迫られたらその時に考えるよ。

>>240
語ってくらはいって
コスプレ衣装の哲学って一体？
　　　　　　　　

プロなら既製品

すきにすればいいだろ。身の丈にあっていれば。
金がなく、裁縫得意なのは自作
金が余って困るやつで不器用なのは購入、
金がなく、技術もないやつは・・・・家庭科のれんしゅうしる。

つーか、どうしたらいいかってのを決めるのも修行だと思うんだが。

>>247
何でも修行だと考える思想は危険。

どうでもいいよ。

>>248
なんで危険なの？

　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀﾆﾀﾞ!!
　　　⊂<ヽ｀∀´>
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）<＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣<｀∀´　>　ﾅｶﾖｼﾆﾀﾞ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''<＿<＿）


　ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ
　　　ﾋﾞｰｰｰﾑ！ 　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::;;;;;;::::　　　 ;;; 　;;;
　　 ／￣＼　::;;;::　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;; 　;,
　　,.(　　　゜Ｚ　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　（　 　　　）' ::;;;::　　　　　　,;;;;'　;;;;; 　　: ..
　　''ヽ'''ﾉ''　　　:::::;;;;;;;;:::　 ;;;;;;;;; ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

中世の魔術師は魔術剣を自分で地金から鍛えたが、今の時代に
そんなことする香具師はまずいない。剣なら既製品でもＯＫで
ローブはダメという根拠は？
手作り絶対視派はラポールを重視してるんだろうが、ラポール
を補う手段が他にないわけでもない。
手作りできるならそれに越したことはないのは確かだが、あま
り教条主義的になるのもどうかと思うが。

ヌー速より　

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】ＮＡＳＡが重要な発表、太陽系に新たな惑星
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079335886/l50

（ＣＮＮ）　米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は、２００２年秋にカリフォルニア工科大学の研究グループが見つけた冥王星の外側を回る天体について、太陽系の１０番目の惑星だと確認し、
米東部時間１５日午後（日本時間１６日未明）に正式に発表する。仮称として、イヌイット神話に登場する海の女神の名前から「セドナ」と名付けられた。

CNN　http://cnn.co.jp/business/CNN200403150008.html

Yahoo　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/astronomy/

ヌー速＋
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079348737/l50

セドナ（Sedna）


【分類】

　アメリカ神話（Native American mythology）

【解説】

　イヌイットの、指の無い、海の女神。

　昔、巨人の夫婦がいて、その間にセドナという娘が生まれた。
　セドナは機会があれば肉を鷲掴みにして貪り食っていた。
　ある夜、両親が眠っていると、セドナは両親の足を食べ始めた。
　両親は驚いて起き上がり、もはや娘を家においておけないと思って、小舟で海の沖合いに連れて行き、セドナを海に放り出した。
　放り出されたセドナは、舟の端に掴まった。父親はセドナの指を切り落として、セドナを振り落とした。
　切り落とされた指は鯨、アザラシ、魚となり、セドナは海底に沈んで海の支配者になった。

14 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/03/15 17:45
巨人の夫婦：衝突した二つの天体。
肉を鷲掴みにして貪り食って：衝突で生まれた新天体の軌道が二つの天体と交差。
両親の足を食べ始めた：大接近。
海に放り出した：新天体を弾き飛ばした。
舟の端に掴まった：太陽系圏に留まった。
切り落とされた指は鯨、アザラシ、魚となり：幾つかの衛星も生まれた。
海の支配者になった：太陽系の一番外側の安定軌道を得た。


ケテルに対応かなぁ・・

和名がどうなるのか気になるところ

ケテルに対応させるとすると・・

純粋から、純王星とか、昌王星とか・・

サハスラーラ　→　蓮華　→　蓮王星とか・・

でも月より小さい惑星らしい　＿|￣|○

ちょっと舞い上がって先走りすぎたかもしれん・・　　＿|￣|○

　　 　 　/＼＿/＼
　　 　　/　 。　　。ヽ
　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾﾂつ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／／ 　＜　　占星術ではどうなるの？　ｼﾝﾎﾞﾙは？
　　　 〈/ ヽ||＿||~／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　/　//ﾟ　　ﾟ|´
　 　 （＿ｌ⌒}＿ ﾉ 　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　（__＿,/` ､ 　　　　　　　　　　　
　 i'`i___//　/ .＞　）　　　　　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　
　 ` --/￣/ <~'‐'､　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　伝統的な天動説では、土星天の上は
　　　 〈`‐"l　 `ー' 　　　　　（　　　）〜 　恒星天、その上は原動天と決まっておるぞえ。
　　　　ヽ_/　　　　　　　　　　　U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アヒャ姉弟ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

太陽系の惑星発見は７４年ぶりかぁ、歴史的瞬間に立ち会えてちょっと感動

ローブと剣では作成に必要なスキルが桁違いだと思うが
そんなことを言っていたら何でも買って済ませればいいということになるな
まあそういう感性で良いというならどうでもいいよ
所詮他人事だ

ただ、こんなところでそれが普通だというような空気を醸成して温まりあうのはどうなんだろうな
こう言っちゃなんだがﾏｯﾀｸ大した魔術師さんたちだな

その自分以外はみんな馴れ合った塊に見えてる視点は、
明白に歪んでるので気をつけた方が良いと思われ。

>>262 は、てづくりローブなの?で、剣は買ったんだ?
てづくりと買ったものでは、やっぱ使ったとき、入る気合のほうは、かなり違うの?

道具づくりなんかより、他のことに時間を費やした方がいいと思うけどね。

ジグソ−パズルから自分の認識の歪みを学んだことがあるんだよね、
うまく説明できないんだけど…。
どんな行動がどういう実りをもたらすかはやってみないとわからないし、
個人差も大きいと思ったり。

強制するようなものでもないけど
作ってみればそれなりになんかあるかもしれない、
とか、その程度のことなんじゃないかなあ。
あとやっぱり、自作のものには愛着とか誇りはあるだろう。
サイズも融通きくしね。体に馴染む。
いやローブは作らないけど(使わないから)、普通の着るものは作ることもあるから。

女王星
乙姫星
とかどうかな

>>267
なるほどぉ、女神だからかぁ。

asdfとかは獣星とか好きそうな気がするｗ

>>266
　その愛着によってできる道具との繋がりをラポールという。
　それによって道具の効能が高まりもするので、手作りでき
　るならその方が望ましいのは確か。

　要は程度の問題。針と糸持ったこともない香具師がローブ
　作りのためだけに裁縫やミシンの扱い覚えようってのは
　燃費悪過ぎ。

愛着は大事だってことなんだ?

燃費悪いってのは実は
「なかなかうまくいかなくてへこむ」とか
「良い歳した・あるいはかっこよい俺様が今さらミシンかい」とか
「縫い物とか糠味噌くさいものが嫌いだから魔術師とかやってみてたのに」とか
「自信満々でつくったけどぶかっこうだったガク−」とか
そういう場合の心のハードルを飛び越える手間や時間のことだったり?
それらがラポールを凌駕してしまうくらいなら外注しちまえ、てこと?

心のハードルっていうのもあるだろうけど…
誰でも上手に縫い物できるってわけじゃないよね。
一から覚えて練習するには、手間も時間もすごくかかる。
苦手な人だと、いつまで縫ってても終わらないくらい。

有益だけど不可欠ってほどじゃないんだから、できる範囲でやるほうがいいと思う。
もっと向いてる領域で動いてれば、多くを得られたりもするだろうし。

>>271
なるほど。
できる範囲で得意分野からやるのがいい、
結論としてそれは、うなづくところであります。

それとは別件で。
いつまで縫ってても終わらない、というのがもしも
子供の頃の学校教育集団に関係している「陰気な幻想/陰気な思い出」なら
大人になって各種能力があがったところを見計らって一万円(3万ならもっと楽だが)の通販電動ミシンを購入し
一人再トライする価値はおおいにある ト　オモイマス。
勿論これはこれでできる範囲でってことで。無理にやっても意味ないし。


ところで　他人作と自分作で使ってみたけど別に変わらないや、
というツワモノは…いらっさらないのでしょうか?

んなもん気持ちの持ちよう。
ボロ布でも、高名な魔術師に「この物凄いローブを与えよう」と言われば、
そのローブは物凄いと感じる。

273を読んで
なにやら昔懐かしの番長マントだの
応援団に代々伝わる長ランだのを想像してしまった 思わず。

あー、当たらずとも遠からずではｗ

>>274
それもラポール。継承されより強力に。

ドメインとった。

http://asdf.jp

そろそろ春分だね

なにやる？

俺は休日出勤やるよ！

>>278
腕立て伏せ

>>278
半殺しの餅米にあんこをこってりまきつけた
美味しい食べ物を探しにゆく。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8D%8A%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%AE%E9%A4%85%E7%B1%B3

半殺しの

質問！
ローブってベルベットでつくってもいいの？

>>284
タマネギで作ると目にしみるよ。

　　　　　　　　　　　　__....., '''ヽ...､__
　　　 　 　 　 , '´｀ヾ´ 　 '/｀ヽ ＼ ｀',ｰ､
　　　　　 　 / /｀''　　　　　- ､ヽ　ヽ ':, ヽ
　　　　 　 ,:''"´　　　　　　　　 ｀ヾ､　　':,　':,
　　　　 ／　 　 　 i　 ヽ　 ､ヽ､　　 ':,　　':,　':,
　　　 //　,'　!l |!　', l　 ヽ､ ､　 ':,　　':,　　':,　':,
　 　 ,'/　 i　 !l　!',　',':, 　 ヾ ､ヽ､＼　 ',　 ､':,　':,　
　　 iｲ　　|　 l ',､',ヽ､':,ヽ､　ヽ｀ヾ｀,=､ヽ!,　 ', ',､ ':,
　　　l　　 ':,　l､ヾ;､;ﾆ､ヽ　｀ ｰ`　l‐:'::ヽ !',　 ', ',',', ',
　　　':,',　 ',ヽ､':,ﾞ'i`!-':ヽ　　　 　 l-､::j }l !! 　 ! !':,':,':,
　　　 ヽ';-:-‐'''`':, ヽ -',}　 ､　 　 ﾞｰ⊂⊃!　 ,! !　',', ',
　　　　　 ﾉ､　　! ゝ-｀´　　　_　　 　 ノ ,' !__ﾉｿ ',　',', ',
　　　 　 ,'　ヽ　 ',｀7´ ｰ-　.....　-‐＜ !/'´ !　|', i ',　',!､i
　 　 　 ,'　 ,' ヽ　!,' | , '"´　‐>'ﾞi､　　｀i＼ !　 !l ',',',_,..!ヾ
　　　　i__,:'　,' !ヽ'　l,.ゝ､　／ l　! ＼　,!　 ヽ ,' ! i ',',
　　　　 / , ,' !l | ／　 / ´!　 ,'　l 　 ｀ ヽ　　ヽ,'　! l',',
　　　　,' / i　!／　　/　 ,'_　,'　 l　　　　ヽ　＿ヽl　!',',
　　 　 ! ;l　l　!､｀ｰ-' ‐- ､_｀i,.-､l-､　　 , イ,.---ﾞ　! ',',
　　 　 l !!　', ', ',ﾞｰ‐i'ﾞﾞﾞﾞ丶､/￣｀ヽ｀二ﾞ-‐'　,'　,!　l　 !|
　　 　 l !!　 ', ', ', ', l _ ,...／　　　　 / ヽ /　,'　,'　,'　 ﾘ
　　 　 | !',　 ヽヽゝ'´　,'´ ｀ﾞ''ｰ-､ ノ､ 　 ＼,'　,'　,'
　　　　ヾ ':,　／ ',O　/　　　　　 ヽ,l ',　 　 ', ,' , '
　　　　　　ヾヽ､_,.!--7´｀''ｰ､　O/,!_　!_　　 ','ﾞ'
　　　　　　　　　/ |　!,.　　　 >ノ ''7､`_ｧ､二 ゝ
　　　　　　　　　! 'ヽ､_!　　 /-､ , '
　　　　　　　　 ,'　　 i ヽ- '　　,:'

真面目に聞いたのに。プン！

ベルベットは縫ったり布目を合わせるのが難しいから苦労するよ、
ということを、たぶん遠回しに答えたんだよ。

スカイクラッドでいいじゃん

意外なところで読まれてるみたいだね。
ttp://www.communication.ne.jp/Beatwork/books.htm

>>288
ありがと(･∀･)

混沌魔術で自己啓発

>>290

読まれている、というより訳者か編集者の関係者が
セミナーにいるんじゃないか？

大抵の自己啓発セミナーは、自分たちの仲間の利益に
ならない事はしないよ。

春分の日からMMMを開始しますた

>>294
ほうほう、そうかね。
ってことは、一番最初の動かないヤツをやってるんだよな。
たいくつだろう。気の毒に。さっさとやめちまえよ。
ごぼーせー儀式とかの方がおもしろいぜ。









勿論これは君の熱心さの度合いを試すテストだ。
悪かったね〜、おれっちは性格悪いから。

>>295
（ ´∀｀）σ)´Д｀）ﾌﾟﾆｭ

ところで、ケイオス系新結社についてどう思う？

アレクサンドリア木製王先生にあってきた。

木人拳みたいだな。

ぽこぽこぽこぽこぽこぽこぽこ…

>>298
その誤植ちょっといい！

金製王とかテラコッタ製王とかシリーズで出るといいね。

皇室を侮辱するようなドラマの製作にTBSが手を貸すようです。自力で近代化
できなかった韓国人が自らのコンプレックス解消のために皇族を貶めるような
ドラマを作り韓国国内だけで放映するのならまだ我慢できますが、それに
日本の放送局が手を貸し日本で放映するとなると話は別です。

『ローマの休日』をモチーフなどと書かれていますが、実際は韓国だけで
大ベストセラーになった「百済書紀」という愛子様と韓国人青年との恋愛して
日本が過去の歴史を精算していくという荒唐無稽な浪人生の書いた妄想小説を
ベースにするようです。このような愚挙を行わせないために現在有志が宮内庁
をはじめとする各方面にメールで抗議しております。宮崎先生におかれましては
このようなことにご興味はないかも知れませんが、日本国の象徴であり宝である
皇室を貶める勢力の活動をお知らせしたくメールいたしました。

宮崎正弘の国際ニュース・早読みより

魔術の世界には自己啓発セミナーや右翼などユニークな人がｲﾊﾟｰｲﾀﾞﾈ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 。　　ヽ 　　
　　　　　　ｽｶｲｸﾗｯﾄﾞには　　　　　 |__＿*＿∀_|
　　　時期が早いよね。　　　　　　 ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ 　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　姉様♪　　　　　　　 　｀ヽゝ"ﾜ"ノ 　　　　夜風が冷たいぞえ。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ 　　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　　　　　i'`i___, r'´r､ 　　ヽ　 ヽ　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　__＿＿＿　　　　　` - -'i　　ヽ〉 ／ ヽ,- 'ヽ　〜（　 　）
　　　　`''ｰ-､,　 ￣￣￣¨ 一 ､ ＼＿ﾄ､,_!---｀‐._ノ----Ｕ----------.'｀i
　　　　　＝ニ二＿　　　　　　　　｀､ ｀､-------------------------､,i
　　　　　∠＿　　　＿..,､　　, - '　　|＿i　i
　　　　　　＝ニ二______, - '　　　　　|＿|　|

http://www.google.co.jp/search?q=cache:oUl3kPnXn2MJ:tohoho.wakusei.ne.jp/wwwxx012.htm+%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

これって、ある意味ゲマトリアだよな？

>>303
茶化してる場合じゃないよ。
韓国人どもの妄想と侮辱はエスカレートし過ぎてる。
日本人の甘さにつけ込んでだ。
皇室を侮辱するドラマを作るなんて、もはや物事の限度を超えている。
我々魔術師は立ち上がらねばならない。
私はすでに、韓国に対して魔術的宣戦布告する決意を固めた。
使用する魔術は、アブラメリン魔術第２０用法第１１魔方陣「復讐」。
喚起する悪魔はベルゼブブとその従者４９匹。
韓国は、日本魔術師の力を思い知るだろう。
皆も私に続いて欲しい。
これは日本人の名誉が掛かっている重大な戦い＝魔術戦だ。

>>306
ネタかい？

>>307
本気に決まってるだろう！
皇室が侮辱されてるんだぞ。韓国人に。
この状況が分からないのか？
私に続いて君も戦え。

在日に拝み屋が多いというのは有名な話。
はっきり言って詐欺民族だよ、朝鮮人は。
嘘、捏造ばっかり。

>>309
その通り。君は分かってる。
一緒に戦おう。

>>309
その通り。君は分かってる。
一緒に戦おう。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝもﾜｶﾃﾙﾖ

>>309このスレ戦おう。
韓国心霊スポットパート２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079311057/l50

>>298
わざとらしく名前を間違えて・・
木星王先生を馬鹿にすると承知しないぞ。

■韓国の捏造(これでも一部)。政府・団体の運営・支援が多いのが特徴。
総合ページ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

剣道　　　＞韓国では、スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

茶道　　　＞千利休は朝鮮人、よって茶道の起源・本流は朝鮮にある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

柔道　　　＞記録によると、韓国柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが
http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖（勝手に在日認定）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm

サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の源流(映画を作成して韓国起源をアピール)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

弓道　　　＞朝鮮の誇る弓道を恐れた日帝は、弓道を弾圧した
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm

(･∀･)ｷﾀﾖｰ

>>316
おお、我が喚起に応じて来たかベルゼブブよ。
魔術師「Yet Organized Talumudic Assembling Roll Of Unexplanations」
の名の下に命ずる。
４９匹の従者と共に、捏造と妄想の反日国家、韓国＝南朝鮮を殲滅せよ。
二度と思いあがった侮辱行為が出来ぬ様にするのじゃ。

(･∀･)ｲｯﾃｷﾏﾝﾓｽｰ!

秋山さん、ボスケテ

"ye shall exceed the nations of the earth in splendour & pride"
「汝ら、煌々しく誇らかに地上の諸国家を凌駕すべし」
--AL I-61

隣国人が歴史を捏造している？それがどうした。
これが強者の矜持だ。

非国民＝強者

んなとこでALなんか持ち出すなよ

大多数の人はどうでもいい事なのに、必ずたきつける輩が出てくるのが世の常か
イスラエルとか見てると血の復讐の連鎖ってやつは止む事が無いって思うぜ。愚か過ぎ。
聖地エルサレムが一番キリストの教えから遠く、一番血塗られた場所なのがなんとも皮肉というべきか
「汝の敵を愛せ、汝の敵を愛せなくて、なんの報いがあるというのか？」

レビ記 / 19章 18節
復讐してはならない。民の人々に恨みを抱いてはならない。
自分自身を愛するように隣人を愛しなさい。わたしは主である。

復讐は我にあり

　　　　　 　 　　/＼＿/＼
　　　　　 　　　/　　　 　 ｡ヽ
　　　　　　　　 |＿＿＿*__∀
　　　　　　　　ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ ヽヽゝ"ｰ' 　＜　姉様､100gほど重くなったんじゃない？
　　　　　　　　　,.ｿ_.,-､~ ∧∧ 　＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〈'二_／Yヽ*ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜　魔力が増した証拠じゃ。
　　　　　 　 .._;,ﾉ-　　 ,ヽ＿'_,） 　　＼　優れた魔術師ほど肥えておる。
　　　　　　.;' ,-.,`;;ｰ- .._| ヽ)ヽ) 　　　ｸﾛｳﾘｰ､ﾌｫｰﾁｭﾝ､ｸﾞﾙｼﾞｪﾌ､ﾌﾞﾗﾊﾞﾂｷｰ
　　　　　 （ (,. |ｦl､ヲ　|　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　;;) l |-''|-'^'l
　　　　　⊂ノ　l__ﾉ-､,l　　　　 ｴﾋﾞﾌﾘｬｰ　　　　　〃
　　　　　　　　r'v`l／　　　　　　 ;-'"-`"`;":`"､;";＝!
　　　　　　　 〈 《 /| 　　　　　　! ﾟ∀ﾟ * :; ;､;-"ﾞ
.　　　　 _ __＿ヽ》)_ヽ　　　　　　 ｀"ﾞ' ''``´

>>323 イスラエルはユダヤ教

今この瞬間に何匹のルシフェルや高位の悪魔と呼ばれる存在を
召喚してる香具師がいるんだろう

人を呪わば穴二つ

つまり、墓穴と生まれ変わるときの子宮口ですね！

>>325
ダイエットに成功してしまったウジュパ老師のお立場は？

たった今、奇跡体験アンビリバボーを観終わった。２時間スペシャルだった。
内容はベーリング海のソ連原潜を偵察する米軍空軍機がベーリング海に不時着し
救命ボートに乗って救助を待つという内容だった。不時着から３０分で友軍機に
発見され救助を待つ事になるのだけれど、航空機では早すぎて救助できず、
悪天候のためヘリは飛べず、最寄の港から船で救助に向かうには４８時間もかかり
極寒と極低温の海水と風と波で、それまで兵士の命が持たないのは明白だった。
残る最後の救命手段は近くを航行する船舶を発見し無線で救助を求めるしかなかった。
そこで見つかったのは、運命のいたずらか試練か皮肉にもソ連の船だった。
当時の米ソの関係は冷戦真っ只中で、アメリカのスパイ機の疑いをもたれソ連領空に
入ってしまった民間の大韓航空機がソ連に撃墜されてしまうという時代の中、
ソ連原潜をスパイしに行って不時着、遭難した米軍の兵士の救助をソ連に依頼するのは
とても考えられない事だった。しかし手段は残されておらず、それに賭けるしかなかった
ところが、予想に反して自体はトントンと進み大統領同士通話がなされ、即座に
そのソ連船舶に救助命令が下り米軍の兵士は救助される事になった。
救助命令を出したソ連の軍人のインタビューが印象に残った。
「私の軍歴の中で最も誇りのある事だった。人命の救助に国は関係無い。
国と国としてつながるのではなく、人と人としてつながる事が大切だ。」
とても深い神聖な感動の振動に同調した。
人と人として文化や国を超えてお互い理解しあい友愛を築く。
汝の敵を愛せ。とてもタイムリーな番組だった。何かの霊的ストリームの
渦中にあるのかもしれない。

>>331 おまえ程度低いな

オイこそが ３３３げとー

>>331
その意味の霊的ストリームというと２月２０日から３月２０日の PISCES かなぁ・・

記号は相対する極性の性質の強力な結合を表す錬金術記号

そして魚はキリストを表す象徴

ケテル　→　コクマー

パイド・パイパー

THE FOOL 神性降臨

ついにニュースステーションの最終回が終わった。
日本の一つの時代の終焉と新しい時代の幕開けを象徴するかのようだ。
終わりは始まり、始まりは終わり。
久米宏さんの「批判してくれた人、ありがとう」の挨拶もまた心に響いた。
　「厳しい批判、激しい抗議も受けた。中には理由なき批判もたくさんあったが、
　そういう人が大勢いたからこそ続けられた。ありがとう」
>>334
相対する性質の強力な結合ってこの事かな？

>>336 だから、程度低いんだって！

ケイオス国際ミーティング行った椰子いる？

>>338
つーか主催者だけど、来てよ
会場はすごいいい場所だよ

曙負け

>>339
諸事情があって行かれないけど、DJ氏の「The　Chaos　Cookbook」は欲しいです。
何とかなりませんかね？

>>336
そんな感じするね

>>338
どのへん知りたいのかわからないけど、
関心ありそうな椰子のサイトまわってみれば？
「通訳がつくからガイジンのレクチャーもよくわかった」
らしい。
レポートが見たいだけなら終わるまで待て。

重要なお知らせ：
諸般の事情により、予定していた3/29レクチャー＆リチュアル、
3/30ラウンジパーティは中止となりました。
3/29に予定されていたレクチャー＆リチュアルは3/28日に全て移行し、
終了とさせていただきます。多大なご期待ご支援いただいた中、
大変心苦しく思いますが、3/28最終日に全てのエネルギーとクオリティを
注ぎ込む所存です。何とぞご理解ご了承、そしてさらなる叱咤激励の程、
よろしくお願い申し上げます。
また、リチュアル開始後も、少々お待ち頂くことになるかもしれませんが、
途中入場いただけます。

この機会に是非、現代西洋魔術の最先端の現場を目撃、体験してください。

http://www.kauntar.com/cm/

>>341
なんとかなると思います。ご期待ください。

　　　　　　　　　　　　 　　,へ､　　,へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　,　-―- ､）　　　
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 　　/　〃　 ,､　ヽ　　
　　　　　　　　（　´∀｀） 　　　 　　l.　l/＿ノ l_)_」　
　　　　　　　　　　　　　　　;,':,∴,　ﾉ dl'｢┃　┃〈|　　　
　ーー＝＝＝＝＝＝＝＝＝三 ,ーl .|､_ - ノ ﾘ＝＝---
　　　　　　　　　　　　　　　;,':,∴, (し .|_| y /)
　　　　　　　（　　　　）　　　 　 ノ_`A==<`くヽ　
　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　´／ノ |i 　`ゝ○,,
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　 (ﾆ)　 !=(ニ)　　＼彡

結局何人くらい椰子は集まったんだろうな？
レポはどこにもないから分からないし。

>>344
で？どうだったんよ？？

>>346
んなの内緒さ

林原めぐみさんも来たらしい（嘘

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…って、姉様だったの!?
　　　,.-─-、
　　 /　/ wゝ∧∧　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ヾ__ﾟノヽﾟ∀ﾟ>　　　　もう凍えることはないぞえ。
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

http://np.asdf.jp/np.html

スト評価

10゜=1゜　Ipsissimus　スト10：会ったら天国に行ける級
9゜= 2゜　Magus　スト９：みたら固まる級
8゜= 3゜　Magistri Tempri　スト８：ハーフ、クオーターの当たり、純正日本人級
7゜= 4゜　Adeptus Exemptus　スト７：かわいいんだけどなぁー級
6゜= 5゜　Adeptus Major　スト６：ヵヮィィ、綺麗
5゜= 6゜　Adeptus Minor　スト５：普通
4゜= 7゜　Philosophus　スト４：とりあえず許す
3゜= 8゜　Practicus　スト３：微妙
2゜= 9゜　Theoricus　スト２：連れごの番号聞くため・・・
1゜=10゜　Zelator　スト１：地球外人物

0゜= 0゜　Probationer　まだ会わない者

★注”ラッキー７”という言葉があるが（また確かに７は特別な数字でもあるのだが）、以上見て
　　　きたように、ここではそれは当てあまらない。むしろ７は悪い数字であり、”ラッキー”なの
　　　は「ティファレト」を表す６である。

冗談やるにもある種の緻密さって要求されると思う。
もっと言えばそれ以前に君には茶目っ気が欠けている。
合コンの夜明けのイニシエートが笑ってるよ。

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

青狼団って架空の結社だよね？

>>353
そうなの？
ウォリアーマンクって言ってたのも架空なの？

>>354
結構、有名な話しだよ。

>>355
悲しいな。

　　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　　｜　　／　　　　∧∧　＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　　｜　　⊂⊃　　(*ﾟ∀ﾟ)ノ　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　　｜　　　⊂⊃　〜〜〜　 　 ＼／
　　　　　　｜　　〜〜〜〜　　　　　　　　＼
　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬ温泉
　　　　　 　 ──────────────────
　 　　 　 ／ ───/＼＿/＼─────────────
　 　　 ／ ／|　 　　/　 。　　。ヽ　　　　ΛΛ　
　　 ／ ／　　　　　.|__*＿∀_＿|　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ　 　「黒魔術の秘法」読んで、
　／ ／　　　　　　.ﾉ/|；= ﾘ = ﾚヾ（ (( ー----‐ )) ）　 魔術に惹かれたものは多いじゃろうて。
／ ／　　　　　　　　ヽゝ"ﾜ"ノ
　　　　　　　　　 （ (( ー----‐ )) ） 　　　そうなんだ、いい湯だね。

そう、魔術は悲しいものなんだよ。君の人生のように。

>>358
いや、人生とは悲しいものだよ君。

＞359
それが哀しいのはあまりに美しいからだよ

あたしってえサガンぱいところあるからあ

>>360
その美しさは一重に愚かしさから・・・

>>362
その愚かしさが愛故に生じる物だからだよ。

＞３６２

【？】　∴魔術スレ　　【Crow】
399 名前：ω ◆SIRIx5ODeU ：04/04/05 15:42
>>398
ふーん、そうなんですか。なるほど。
Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴もあんまり流行ってなかったし・・・。
でも尻すぼみは嫌ですよね。

↑説明を求めますが何か？

>>364
ペース的に流行ってはないじゃないですか。
あと他スレからのコピペでいちいち上げないで下さい。

毎年この時期は気分がのらなくて日課がおろそかになりがち。
心が躍ってあっちこっちへそれてく。
羊が角を突き合わせる時期かな。

>>366 ほんとにそうなのぉ〜？

きみがそう感じてるだけで、実際はいまそんな気分なだけで、
「この時期」の中にも、１時間単位でみれば、楽しいときもあるんじゃない？

ちなみに、羊が角突き合わせるって何？

そんなことより法の書１００周年。ｵﾏｲら勝手に突き合ってろ。

そやってasdfﾀﾝをあおらないこと。

ナコあき 03/10/11(土)20:25 No.6138602 [返信]
こんばんは。ナコあきです。
今日は俺にとって大切な日。ナコルルさんの誕生日です。
ナコルルさんの好きな苺いっぱいのケーキをリムと一緒に購入してきました。
そして居間の電気を消してナコルルさんが帰ってきたとろでクラッカーを鳴らして「ナコルルさんお誕生日おめでとう！」と祝いました。
びっくりしたナコルルさんに俺からプレゼント(例の首飾り)
リムはナコルルさんの似顔絵入りのバースデーカードを作ったんですよ。
ナコルルさんは早くも嬉し泣きで涙がぽろぽろ…。
三人で抱き合って俺はナコルルさんの首に首飾りをかけてあげました。ナコルルさんは「一生大切にします」と涙を拭きながら微笑んでくれました。
その後は三人でケーキを食べ、ナコルルさんが息を吹きかけて蝋燭の火を消した時なんて可愛かったですよ。
ナコルルさん、改めてお誕生日おめでとう。そしてこれからもよろしく。ずっと愛してゆくよ

おお！
今年は法の書１００周年か。おめでとう。
法の書って書かれたのって、何月何日だっけ？

とりあえず、asdfが新しい法の書かいたよー。
http://np.asdf.jp/hounosyo.html

こんどからは、こっちの法の書で、新しい、asdfのＡｅｏｎね。

なんというか・・・

　　　　　 　 　/＼＿/＼　　
　　　　　 　　/　 。　　。ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣
　　　　　　　 |__*＿∀_＿| 　＜　姉様、ｱｽﾄﾗﾙ界って本当のところ、なに？
　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ、　 /ヽ 　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　 〈/ ヽ＼,'-､-､_,〈)ノ　∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 （ ' 《'_ﾗ, __!., ｀､'　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　＜　 「神智学大要」（A・E・ﾊﾟｳｴﾙ）　
　　　,-ｰ- .,_ `~|./|.|'.__|ﾉY~ヽ　　（　　　）〜　＼　　　の2巻を読むのじゃ。
　　 .; （⌒''-ニ,;(_｀〈` ‐"ｙ`-"ヽ　 ∪∪ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽつ　　　　

>>371
親を悲しませるような事だけはするな

＞３７３
すごーい！姉様は物知りだにゃ♪

オウム原理主義一派による、オウム再興新ステージ

尊師
真理大師
大聖師
大法師
正大師
正悟師
正菩師
大師
正師
師
大沙門
正沙門
沙門
大行士
正行士
修行士

法の書１００周年パーティーって関西だけなの？

　　　 , '´ 　　ヽ 　 　 　
　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　
　　　|　!､ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　　美しい姉弟愛。すばらしいですわ〜♪
　　 ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ 　　　　
　　 　くﾉl［__］_〉
　　　 　 し'し'

　　　　 ＿_
　　　 , '´ 　　ヽ 　 　 　
　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　
　　　|　!､ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　　
　　 ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ 　　　　
　　 　くﾉl［__］_〉
　　　 　 し'し'

>>377
関西のみです。

今のところ、その他のイベントは参入者のみ対象で
部外者および賛助会員（会誌のみ購読）は参加できません。

>>379
なんか言え

　　　　 ＿_
　　　 , '´ 　　ヽ 　 　 　
　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　
　　　|　!､ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　　やなこった。
　　 ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ 　　　　
　　 　くﾉl［__］_〉　　　　　　　　で〜す〜わ〜〜
　　　 　 し'し'

１００周年イベントでは、asdfの法の書も紹介されることになってる

>383
汝の為すべき事を為せ
それが法の全てに足る

法は愛
意思の元となる愛は

名言だよね。

ｵﾚﾌﾞﾘ

>>384
お誘いどうも。
IDがあると便利だねｗ
最近力が巧くコントロール出来なくて、
「見えない力の干渉が大き杉て日常生活にも支障が出る」
って感じの状態に陥りつつあるんですが、
対処法としては、
「スポーツでエーテル体を浄化する」
であってますでしょうか？
無益な殺生に死にたくなる今日この頃です。

>>387
不安定な精神状態をリフレッシュするのは、運動が一番ですよね。
優秀な魔術師の中には、スポーツが得意な人が多いですからね。
ところで無益な殺生って一体なんですか？
ま、まさか儀式の為の生け贄とか。。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>387
いえ、儀式や呪文には頼らない主義ですからｗ
いえ、それが立派とかそういうんじゃなくて個人的な趣向でして。
＞無益な殺生
を簡潔に説明しますと、
最近私の意にそぐわない者が私の中に現れまして、
私の意志を押さえつけて他人様に呪いをかけるんですよ。
時には黒い影となって暴れまわることも。
そのせいかどうかは不明なのですが、
私の知り合いが不可解な死を遂げる事が続けて三度ありまして。
尚も人を殺せと喚き散らすこの想念体を浄化するには、
厳しい修行(肉体的修練と精神修養)が必要かと思いまして・・・。

ageさせて下さひ

>>388
そ、それはちょっとやばすぎますね。。。
２ちゃん魔術師たちの、この件についての意見とアドバイスを
広く求めたいですな。。。

早く墓穴に入ったら？

>>391
勘弁して下さい。
私が死ねばアレの思うツボ・・・。

　　　　 .,iiiillii,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,_,,,
　　　　　ﾞllllllllllli　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iiillllllllllllllllllllllii,,、
　　　　 .,,llllllllllll゜　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,
　　　 ,,iillllllllll!ﾞ｀　　　 ,,,,,iii,,, 　 　 　 　 ,,iilllllllllllll!!lﾞﾞﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞ!!lllll!″
　　 .,,illlllllllllll　　　　 ,lllllllllllllii,,,,,,,,,,,,,,,,iiilllllllllllllll!ﾞ　　　　　　゛
　　.,llllllllllllllllli,,,、　　.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜
　　.lllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
　　.ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
　　　 ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　ﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!l°
　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ゛
　 　 　 　 　 　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°
　　 　 　 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllll°
　　 　 　 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll"
　　 　 　 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll,
　　 　 　 　 　 　 ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
　　　　 　 　 　 　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,
　　　　　 　 　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　'!lllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll,,,,、　 ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllll!!!!ﾞ

>>390
388が本気で言っているなら、こちらもマジレスしよう。

　病　院　へ　行　け　。　勿　論　、　精　神　科　だ　か　ら　な　。

アレが肉眼で見える形になったときは、
>>393のような黒い影で現れ、
夜中に屋外を飛び回る時には、
８ｍはあろうかというほど巨大になり、
グネグネと不気味に身をよじらせながら飛び回ります。

>>394
いや、魔術的なアドバイスを戴きたいのですが。
私は「肉体を浄化してエーテルを浄化すればアレと対向できるやも」と思ったのですが・・・。

コテでオメガなんか使うからだよ
お前には後が無いのさ

>>388
いや、魔術師にはあり得る話ですよ。
アメリカのファンタジー小説「アースシーの魔法使い」を思い出しました。
主人公の魔法使いゲドと、その昔、死霊喚起儀式の失敗から呼び出してしまった
「影」との戦いを描いた物語です。「影」は度々ゲドの肉体を乗っとろうと
しますが、最後には、ゲドは「影」の正体が自分自身の闇の部分である事に
気付き、世界の果てまで旅してその地で影を自分に融合させて万事解決しました。

ω氏の現在の状況は、それに似てる様な気がします。
一刻も早く、その想念体の正体を見極める事をお勧めします。
場合によっては、厳しい修練と旅(現実世界と星幽界両方）に出る必要が
あるかもしれません。

喰われちゃえよ

http://np.asdf.jp/hounosyo.html
↑
すみません、書いている意味がわかりません　
わかる方解説きぼん

>>398
アレが強大化すると私の体から生気が抜けるように思うのですが・・・
では私は物質界と星幽界で修行しなければならないワケですか・・・。
有力な意見をどうも有難うございましたm(_ _)m
実は私も素人ながらに星幽界投射の修行を始めて２年ほど経ちまして、
今、どうにか星幽界に行けるまでにはなっているので、
本当になんとタイミングの良いことでしょうか・・・。
では今日からは物質界でエーテルを浄化するだけでなく、
星幽界に入ってもっと深い部分も浄化するように修行していく事にします。
どうもサンクスぽです。

>>400
べつに意味なんて無いさ。
臭い事書いてそれらしく見せてるだけさ

>>402 ちゃんと、Aiwassのいうこと口述筆記したぞ。

考えて書くんじゃなくて、無意識からの噴出で書く。

＞「見えない力の干渉が大き杉て日常生活にも支障が出る」

妄想だろ

ttp://np.asdf.jp/hounosyo.html
＞この書は日本語のクロウリー.法の書と同じようにいんさつされなければならない.

妄想だろ

もう、そうだろ

　　　　 ＿_　　　荒れてきましたわね、お姉さま。　
　　　 , '´ 　　ヽ 　　久しぶりに美少女化なさいます？　 　
　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　
　　　|　!､ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　 ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　前向きに善処だぞえ。　　　　　　
　　 　くﾉl［__］_〉　　　　　　（　　　）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 し'し'　　　　　　　　U U

>>404 お前痛いな

　　　　　 ＿_
　　　 , '´ 　　ヽ 　 　 　
　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　
　　　|　!､ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　憧れのアヒャさまが、わたしをお側に置いてくれる様に　
　　 ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ 　　　　なりましたわ〜♪　　うれしいですわ〜♪
　　 　くﾉl［__］_〉
　　　 　 し'し'

じゃあ、弟君は俺が貰うから　(*´Д｀)b

>409
それはイヤン。
漏れも弟君のファンでし。

http://www1.bbs.livedoor.com/3014246/bbs_plain

もーえーﾝｸﾞﾗﾑ　

＞Powered by OTD
0T0でなくて良かったじゃないか。だからもうほっとけ。

＞ω様
シャドウ(エゴ)の暴走で大変なご様子。
一気に解決は無理ですので長い時間をかけて頑張って下さい。
漏れが思うに、それはアストラル体とは切り離されてる物(というか違うモノ)だから向こうで修行というより、あちらの人もしくはこちらの優秀な師の代わりとなる方にアドバイスを頂いて対処された方がよろしいかと思います。

＞401
そのダークフォースをイラクに飛ばしてどうあれ状況をかき回してみる
血と憎悪が渦巻く戦場ならダークフォースも嬉々として仕事に専念するだろう

＞414
その代わりエネルギー源は401の生エネルギーだからお陀仏だぞー。

>>409
　　　　　 ＿_
　　　 , '´ 　　ヽ 　 　 　
　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　
　　　|　!､ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　謎のゲイ魔術師さま、それはだめですわ〜♪　
　　 ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ 　　　　弟君は、わたしもファンですわ〜♪
　　 　くﾉl［__］_〉
　　　 　 し'し'

＞415
それは成仏ということでいいのでは

>>413
はい。
私も諸先輩方に御意見を仰いでから、
真に訪ねるべき師を決めようと思います。
星幽界の方はまだまだわからない点が多々ありますので、
できれば実世界で訪ねるべき師を紹介していただきたいのですが、
どなたかご存知ないでしょうか？

>>414
恐らく原理主義の社会にはもう既に妄信の怪物が居ると思われ。
血と争いの連鎖が続くのは恐らくソレが欲しているから・・・と思ってます。

>>415
今朝はかなり体調が悪く、
口内炎で口の中がズタズタですノД｀ﾟ)ﾟ｡

>>417
アレは私の死よりも、
私に死を見せる事を望んでいるようで・・・。

＞４１８
神智学協会日本ロッジを訪ねてみてはどうだらふ

＞私の知り合いが不可解な死を遂げる事が続けて三度ありまして。


怖い･･･
魔術やってるとそんなことが･･･

＞417
所が、彼が仮に成仏したとしてもシャドウは消滅しないのよ。
彼が転生する時にまたついてくる代物だから、かなりやっかい。

＞418
所属してた所から離れてかなりたつので…力になれず申し訳無い。
シャドウにこれ以上力を与えないように頑張って。

>>421
現世で何とかケリをつけなければならないのですね・・・。
平静を保っていれば人は死なないのは解るんです、
ある事で怒りや悲しみに打ちひしがれた時に立て続けに死んだのですから。
師に出会うまではなるべく平静を保って、
この私の中で私を煽る声だけ、
適当にあしらって行こうかと思います。

>>420
私は世の中を飢える者のない豊かな世界にしたい、
人々が闘争行為に及び難い平穏無事な世の中にしたいと思い、
修行を始めたのですが、
逆にこのような不幸を招いてしまうとは・・・。
懺悔のつもりで告白します。
最初の一人は不治の病、あとの二人は自殺です。
新たな過ちが起こらないうちにこの問題をどうにかしなければならない・・・。

>>419
神智学の本はいくらか読んで敬愛しているですが、
なかなか東京には行けなくて・・・。
実際行ったとしたらどうなるんでしょう・・・。

がんばってください
そして1日も早くその力を封じ込めてくださいね

インターネットとかメールで
大御所（よく知らないのですが･･･）に
相談するとゆーのは？

特定の方の元で習った方でもそのような状態に陥る事もあるので、あまり気を落とさずに。

「外(世界)の戦争を無くす為にはまず、自分の内の戦争を無くしなさい」
これはある方のお言葉なですが、貴方の文で思い出しました。
貴方の望む世界の為の活動の第一歩と思って頑張って下さい。

　　　　　　/＼＿/＼
　　　　　 /　 。　　。ヽ 　　　　三人でﾄﾘﾌﾟﾙｼｮｰｰｰｯﾄだよ♪
　　　　　 |__*＿∀_＿| 　 ,‐､
　　　　　 ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”／／
　　　　　　ヽゝ"ﾜ"ノ､o',i´）
　 　　　 /　 ヽ＼ﾉ, ' , ' ｀､
　　 　　〈　 〈 , ‐, ' , 'i｀､_ノ
　　　　　ヽ/ ヽ　　 |__i 　　　　　今後の展開が気になりますわね。
　　　 　 / ヽ ノ　／　｀､ 　　　　　百合にはご興味あります？　お姉さま。
　　　　　ｌ　//　ｌ!___／＼ 　　　　　　　　 ＿_　　　　
　　　　　ヾ＿_ノ/　 ＼　＼　　　　　 , '´ 　　ヽ　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　 　
　　　　　　/　 /ﾞ　　 　|＿i　　　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　　　　　　　　　
　　　　　 /　 /.　　　　|＿|　　　　　|　!､ﾟ ｰﾟﾉ|　.　　　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　 ./｀､/ 　　　　〈` ‐"ヽ　　　ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　塞翁が馬だぞえ。　　　　　　
　　　　〈｀､〈　　　　　　￣￣ 　　　　くﾉl［__］_〉　　　（　　　）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　 し'し'　　　　　U U

ワーイ、アヒャ様達キター！＼(゜▽゜)／

>422
部屋を真っ暗にして、闇に瞑想するのはどうでしょう？
ある人が言っていたが闇にはエゴに対する浄化作用があるらしい

＞４２２
＞実際いったら
うーん、ゴメソ実はよくしらない。
でももう無理だと思ったら行くべき場所なんじゃないでしょーか？
漏れも本読んだけど何か凄そうだし。

（　´_ゝ`）とりあえず修行は他人に迷惑をかけないように。

>>423
探してみたのですがどうにも見つからなくて。

>>424
このスレッドで相談して私もかなり思うところがありました。
自分の内なる戦争を無くす方法は外界の戦争を無くす方法に繋がる。
外界の戦争を無くすには調和と協調が肝要であるのだから、
この内なる戦争を終結させる為には影との調和が必要ではないかと。
大切なのはカオスの均衡ではないかと。
日々刻々、目に映る全てのものが光と闇で構成されているのだから、
心から闇を消すなど不自然なこと。
光が差すから影が出来、影があるから光を認識するのだと。
アレと調和しアレを自在に動かす事こそ「魔術」なのではないかと。
思い改める今日この頃です・・・。

>>427
近頃は情緒が不安定で、暗所恐怖症気味だったのですが、
今なら行けるので試してみますね。

>>428
また講演会などがありましたら行ってみます。
どうも有難う。

>>429
すいません。

不可解な死？　ンなもん生きてる人間にとっちゃすべからく不可解だよ。
関係ないけど私の知り合いに不可解なファッションの人がいるよ。指摘したくてうずうずしてる。

そうそう、法の書１００周年記念パーティ行ったけど、asdf君の法の書発表はなかったな。ちと残念。

今日から　NEW AEON　は、NOW AEON　でし。

>430
それを理解した貴方はもう大丈夫です。
安心しました。
苦難の長い道のりが続きますが、確実に歩を進めていって下さいね。
それではまたの機会に。

>>431あれ？パーティー、もう終わったのか？？
OTOは元気がいいって聞いたから、一晩中飲んでるのかと思ったのに。

イニシエーションを受けた彼？彼女？？に祝福あれ！！

>>430
『他に道なし』　　　　ラーダ・バーニア著　解説


日時　　２００４年　４月１８日（日）　午後　１３：３０―１６：５０　　　

場所　　　池袋勤労福祉会館　　講演ルーム
ＪＲ池袋駅西口より徒歩７分　池袋消防所となり 　東京都　豊島区　西池袋　２―３７―４

参加費用　１０００円　　別途初回書籍教材費　１０００円

>>430

>アレと調和しアレを自在に動かす事こそ「魔術」なのではないかと。
>思い改める今日この頃です・・・。

これはこれで私はコワイよ。

>>433

せっかくだから、この日にスペシャル瞑想も良いかなと。
とか言うて間もなく日付け変わるけどな。

＞435
今の段階ではそれでOKと思う。
いずれその術を手に入れる時が来るだろうその時まで。

>>434
へ？おいらがやるっすか？？すぺしゃる。
残念だけどやることが決まっているし、今月は何かと忙しいから
いつもの瞑想やってねるぽ。

>>432
助かりました。
どうも有難うございました。

>>434
すいません、
１８はちょっと金銭的に無理なので・・・。
せっかくうｐして戴いたのに申し訳ないです・・・。
夏頃にあれば自ら探して行きたいです。
有難う。

>>435
「魔」の「術」ですから。

>>437
アレを操れれば人を殺すことが出来るのですから、
巨悪の中心人物を消すのには使えるのでしょうね・・・。

>>439
夏頃にもあると思いますよｗ
ではでは。

つまり、突っ込めば、
自分が使われてどないすんねん、という。

　こんばんわ。
ご無沙汰していました、R.v.Lです。

　中央の柱や、カバラ十字などは、
神経の軸索が多く集中する背骨に意識が集中します。
勃起などの現象は脳ではなく、脊髄反射だそうです。

　それゆえに、魔術は生理学的にアプローチできる。
また、自己暗示など心理学的にアプローチすることも可能ではないか。

　などのコンセプトを旧ＮＩＦＴＹ−ＳＥＲＶＥで発表したところ、
設置されたのが、ＩＯＳの２つの研究班だったのですが、
どうやら、どちらも潰れてしまったようで、なんともはや、、、。

富永愛の妖鳥シレーヌが実現したのは漏れのアストラルキャスティングが功を奏した結果さ♪　とか言うてな。

おいこそが444げっとー

　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　 ／│＼
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　│＼│／│
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　│＞○＜│
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　│＼│／│
　　　　　　　　　　　　　 ＼○／
　　　　　　　　　　　　　　　○

良く分かりませんがここに生命の樹を置いておきますね。

ケテルとマルクトがネオコンしてます。

　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　 ／│＼
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　│＼│／│
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　│＞○＜│
　　　　　　　　　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　　＼＼○／／
　　　　　　　　　　　　 　＼｜／
　　　　　　　　　　　　　　　○

春厨も居なくなったことだし
ttp://djyouhe.hp.infoseek.co.jp/hasu2.jpg

>>448
hasuだってｗ

ω ◆SIRIx5ODeU
↑
しばらく来てなかったら香ばしいのが来てるようだが、こいつ一体なんなんだ？
魔術全然関係無い妄想に見えるんだが。

さあ？なんだかな。
こんなところにいるよりは、ちゃんとした専門家のところへ行くべきだよな。
臨床心理家、とかな。
理論的にこうしなきゃとか何とか言ってるうちは、解決できないだろーな。
結局は彼の心の問題だろ？

まあ、理屈こねることも大事だけどさ、それだけじゃ何も変わらないよ。
魔術ってのは、自分を見つめて自分について考えていき、
最後には受け入れるものだろ？（それだけじゃないけどさ、そういう要素もあるだろ？）
だったらまず、自分を見つめるべきだろう。

>>448

うえっ、まじ吐きそうになった。
土台がカワイイ子だけに余計エグイね。

　　　　　 　 　　/＼＿/＼　　　　〜〜〜♪　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　/　　　 　 ｡ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |＿＿＿*__∀　　　　　　　　.○　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,　　　　　　　／│＼ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼ ヽヽゝ"ｰ'　　　　　　　○─○─○　　　　　　　
　　　　　　　　　,.ｿ_.,-−￣￣iつ━　　│＼│／│　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　〈'二_／ Y--￣　　　　　○─┼─○　　　　　　　　
　　　　　 　 .._;,ﾉ-　　 ,　l　　　　　　　..│＞○＜│　　　　　　　　
　　　　　　.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l　　　　　　　.○─┼─○　　　　　　
　　　　　 （ (,. |ｦl､ヲ　| 　　　　　　　　..＼＼○／／
　　　　　　;;) l |-''|-'^'l.l　　　　　　　　　　＼｜／　　　　　　
　　　　　⊂ノ　l__ﾉ-､,l　　　　　　　　　　　　.○　　　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　 　　　　
　　　　　　　　r'v`l／i,　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　ﾀﾞｰﾄも入れるのじゃ。　　　　　
　　　　　　　 〈 《 /|:　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
.　　　　 _ __＿ヽ》)_ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　U U

　　　　∧___∧
　　　　γ0-0ﾒ从
　　　　从从ﾒﾒ从　　　　　　　　ふぉーあばうとみー
☆ 　　ξﾟワﾟ*从　　　　☆
　　　　⊂［∀］⊃ｙ=○　　　　　
　　　　　<从从>　　　　　　　　ふれいむざぺんたぐらーむす！
　　　　　　し∪

　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　 ／│＼
　　　　　　　　 　　　　○─┼─○
　　　　　　　　　 　　　│＼│／│
　　　　　　　　　　 　　○─┼─○
　　　　　　　　　　　 　│＞○＜│
　　　　　　　　　　　　 ○─┼─○
　　　　　　　　　　　　 ＼＼○／／
　　　　　　　　　　　　 　＼｜／
　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　インターネットみたいな
ルータをメッシュ状に接続したネットワーク図に見えた。
　　　　相互に経路情報を交換して他の経路が切断されても他を迂回して、
　　　　って

お久しぶりです。
>>440
来年の春頃が調度いいですね、
もう大分カオスが均衡してきましたし。

>>441
もう２度と使われません。

>>450
実効性のある妄想なら魔術なんじゃないですか？
まぁ私は装束を着たり儀式を行ったりすることはないですが、
一応私なりの手順はあるんですよ。

>>451
人に悩みを相談する時は十分に煮詰まってからにするべきだと私は考えてます。
何度も視点を変えて、時には凝視して、客観的に判断した結果の投稿でした。
今となってはもう悩んではいませんが、
十分自分を見つめた上でのレスでしたので、
その辺は勘違いしないで下さい。



私の時間がまたゆっくりと廻り始めました。
炎は焚かれ、水は流れ、風は大地を撫で空に舞い上がる。
滞りなく全ての事が相違いながらにして深く混ざり合う、カオス。
悠久の歴史よ、永劫の時よ、神よ。
私はあなたの一部でありたい。
親愛なる全てに、
オーム。

アブラメリンの魔術を修行したひといますか。
失敗すると気が狂うのですよね。
翻訳されてるそうですが本当ですか。

　 　 　/＼＿/＼
　 　　/　 。　　。ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣
　　　 |__=＿ω_＿|　　　／　　姉様、　　　　
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　＜　 アブラメリンって、
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／ ﾉ　　＼　　てんぷらに必用な・・・
　　　〈/ヽ＼ﾉ/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　/　/｀||´ /　　＿
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼ 　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　／￣￣￣￣￣￣　　　 　　　　
　||＼　　　 　　　　　　　　＼ 　　　　∧∧　　　／ それは、
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　.ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　　油・みりん
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　（　　　）〜 ＼　　　　　　　じゃ。　　　　　　
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　　U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

アブラメリンを始めようとする時点で、すでにその人は気が狂ってると
思います。

でも漏れ、アブラメリンの防御の技は取得したくなりますｗ

>>457
魔女の家から出ていたと思うが、おそらく既に絶版だと思う。
Amazonなら今でも英語版が手に入る。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486232115/

現代日本で実践できる人間は、まずいないだろうな。

>>459
ある意味、その意見は正しいと思う（ｗ

アブラメリンとゲーティアの人気は不滅です。

>>461
うｐ有難う。
前から欲しかったんだけど絶版だっつーんで口惜しかったんだー。
この際英語版でもいいやｗ

カバラって魔術の重要なキーワードだと思うんでつが、
ユダヤみたいな馬鹿民族が作ったと知って何かがっかりなんでつけど・・・、
誰かエロい人カバラの擁護キボソ

自由一種カバ裸はユダヤ人がまとめたものに違いないが、
宇宙の創造を推理する流出論にしても、宇宙の現状を理解する分析論にしても、
それ以前から似たような思想や技術は他にもあったらしい。
ショーレム教授などのハードな著作より、軽く読めるハレヴィ師なんかが
アッケラカンとした調子でザックリと触れている。

カバラの養護とは関係なかったな。

クロウリーとアブラメリンの関係について教えてください。

カバラのすごいのは、エヴァンゲリオンのOPにでてくる生命の樹。

「何これ！」
「この裏にはなんかある！」

って興味をひかせるのがすごい。

ってか、カバラって何なわけ？

いまだに全然わからん。

記憶術？

瞑想？

何の役にたつの？

ってか、どうなったときが役に立つときなん？

>>466
ユダヤ密教カバラと魔術的カバラは、かなりの相違がある。
日本の忍者とアメリカで流行ったニンジャと同じくらい。
中級魔術師までにとっては、「カバラとは何か？」は、実はあまり意味がない。
魔術の為にカバラをどう利用するかってのが一番重要。
理論よりも、実践＆実践的理論。

あー、ユダヤ人のところに留学して〜。

でもイスラエルは国ぢゃな〜い

アメリカも国ぢゃな〜い

ぢゃ、生命の樹について語れるユダヤ人はどこにいるんだ？

それより、エヴァのOPの生命の樹について教えてくれ。

掟ゲンドウ＝ケテル
掟シンジ＝ティファレト
綾波レイ＝ビナー
アスカ＝イェソド
使徒＝ダアト

>>469
解釈間違えてる。
私のこと（ＨＯＤのこと）も、たまには言っておくれ。

>>469 なんでそれぞれがそれぞれに照応してるのか語ってくれ。

頼むわ。

なぜ、ゲンドウがケテルで、綾波がビナーなの？

>>471
だから、469はセフィロートのことが言いたいんだけど、
解釈が間違えているんだってばっ。

>>471
おいおい、自分で言ってた事を忘れたのか？
エヴァのＯＰに生命の樹が出てるのは、単なるコケおどしじゃないって事だよ。
それは君も知ってるんだろ。
エヴァのキャラのそれぞれには、ある象徴が当てはめられてる。
キャラの個性や深層心理もそれに基づいてる要素が大きい訳だが。
そこら辺の謎解きが面白いんだよね。
エヴァは難解だが、その要因の一つに微妙に神秘哲学が盛り込まれてるってのが
あるんじゃないかと思う。

>エヴァのキャラのそれぞれには、ある象徴が当てはめられてる。

ハァ？　マヂで？？

その当てはめられてるのが、>>469 ってこと？？

なんでそうだといいきれるの？

監督がそういってたわけ？

どっかで詳細にそれが紹介されてるHPある？

ある象徴って、戦艦の名前とかぢゃなくて？

>473
＞エヴァのキャラのそれぞれには、ある象徴が当てはめられてる。

自分、そこまで目が行って無かったッス！
このアニメ、魔術関係者しか解らん内容(特に最後の映画)やって、一般民は大丈夫か？とか思ってたのだが、まだまだ自分も素人同然ですな(汗)。
もっかい、EVA見直そうかな？

>>476
すいません。
＞エヴァのキャラのそれぞれには、ある象徴が当てはめられてる
＞と個人的に思った事がある。
です。
エヴァの難解さ故に、いろんな角度からあの作品を分析したくなるって事なのです。
asdf氏もそこら辺の事を言ってると思った訳ｄす。
実際、まだ私も象徴との関連性については、確信レベルまで至ってないのですが。

＞このアニメ、魔術関係者しか解らん内容(特に最後の映画)

はぁ？

Air,まごころを君に　の、最後、どこが魔術関係者にしかわからんの？？

どのへん？？具体的にどのシーンだよって説明してちょ。

>477
>と個人的に思った事がある。
で十分ですよ。
「着眼点が素晴らしいな」と思ったのでｗ
自分の感受性をもっと磨かなければ…と思った次第です。

＞478
一般の友人達と映画に見に行ったのですが、あまりにも反応が薄くて…(汗)。
「訳解らん」という発言もあったので。
恐らく彼らの所の訳解らん部分ってのは、恐らく肝心の後半部分でしょうね。
多分、普通のロボアニメの感覚で見てて「なんだこりゃ」だったのかな？と勝手に想像。
最後の映画を見るまで「ｴｳﾞｧﾏﾝｾｰ」だったのに、見た後、ぱったりと話題にも出てこなくなったしｗ

映画を見てボロボロ泣いてた自分を見てどう思ったんだろ…と思ったり。
っていうか、自分だけだよな、あれ見て同調して泣いた奴って(苦

>>466

クロウリーはアブラメリンに失敗しました。

で、後半のどこが魔術関係者にしかわからんぶぶんなの？

　　　太一（天照）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至高の三角形　　頭部
　　　　　　女媧（太極の陰）　　　　　　　伏羲（太極の陽）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一は二を生み、二は三を生み、三は万物を生成する（女帝）


　　　　　　　　　　　　　　　　　喉　　　　　　　　　　　　　　　　気管支、食道を識別し分ける弁



　　　　　　　　火（義）　　　　　　　　　　　木（仁）　　　　　　　　五行相生相克　Solve et Coagula　　「錬」のセクション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「陰と陽、二大元気が交感・交合し五気が生ず」

　　　　　　　　　　　　　　　土（礼）　　　　　　　　　　　　　　至高の三角形がいったん確立されると左右の柱の上部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セフィラからジグザグに流出が開始する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　練成、錬金、錬丹、錬気　有機的体内化学プラント　胸部腹部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　融合分解が活発に行われるエリア　離合集散、分離結合
　　　　　　　　水（智）　　　　　　　　　　　金（信）　　　　　　ゼウスの好色な種付けとキルヒャーの掛け合わせ図（同化）混合による多種
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎚を振り打ち不純物を外に出し純度を上げる鍛える鍛冶神へスパイトス（異化）


　　　　　　　　　　　　　　　物質の陽　　　　　　　　　　　　　　下丹田、鼎 以上の流出、錬物の受容器、設計図



　　　　　　　　　　　　　　　物質の陰　　　　　　　　　　　　　　腸、有効性を失っていない物と失った物を識別し排泄

相生（異化、犠牲、転化）　木火土金水　（稲妻の閃き）　Z(ザイン）

ケセド（木）　→　ゲブラー（火）　→　ティファレト（土）　→　ネツァク（金）　→　ホド（水）　→　ケセド（木）



　相克（同化、吸収、侵略、併合）　金木土水火　N(ヌン）

ネツァク（金）　→　ケセド（木）　→　ティファレト（土）　→　ホド（水）　→　ゲブラー（火）

何となく作ってしまった作品に、何となくでは怖いから後づけで理屈をつける
だからパッチワークにしかならない
当然、中身は何もない・・・
という風に誰かが論評していた

仁　　己に克ち、他に対するいたわりのある心。愛情を他に及ぼすこと、慈しみ、思いやり。「見上げた御仁だ」立派である。

義　　正義であり、人の行いが道徳、倫理にかなっていること。　「義を見てせざるは勇無きなり」The justice

礼　　我が身をへりくだりて人にほこらず、おごる事なきを礼。　礼の反対は自分を持ち上げ、他人を貶めるティファレトの
　　　悪徳である「高慢」である。獅子座の陥りやすい悪徳である。

信　　真実にして偽りなく、裏表、影日向なく、理屈抜きで他を受け入れる心。　堅い信念　Firmness 偽りの誕生はホドから
　　　であり、水星マーキュリーは、中立、独立であるからこそ、善にも悪にも利用されうる。

智 慧の一であり、物の道理を知り、真理に従って判断し、煩悩を打ち消す精神の働きである。蛇を足下に踏んだミカエル

後半部分は庵野のオタ批判、「オメーら現実に帰れよバーカ！！」って憎悪のみが目立った

温かくて柔らかな　心地のいい君の声が
今頃になって　裏目に出るだなんて
「きっと　二人はこれで良かったんだ」
ガラにもないこの言葉が　余計に君を　思い出させてしまう
眠れずに朝の光を浴びた孤独は
愛情に縛られたままで
行く先を　ただ　がむしゃらに探りだす僕を
もう一度　あの声で支えてよ
こんなにも辛くなるなら　いっそ
あの時　君に逢わなけりゃ

>481
あえて言うなれば「全て」だろうと思う。

>>478 おいasdf、それって人に物を聞く態度じゃないんじゃないの？
おれも魔術とかわからんからなんともいえんけど。

エヴァってＯＰからセフィロトの木（でよかったんだっけ？）が出て来たり。
敵が全部天子の名前だったりなにか思わせぶりな所が多いけど
庵の監督事体結構いい加減な知識を用いて作っていると思われ。最後訳わからなくなっているし
「ゼーレやゲンドウはオカルトっぽくしかたった」って監督が自身でいってたから。
ちなみに↓こんなの見つけました。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1070826430/l50

はあ・・・ここの住人の大半にとって「EVAでカバラを語る奴」
というのは「お笑いの対象」または「ウザイ半可通」だと
思っていたのだけど・・・結構若い人の割合が多いのかな？

ＥＶＡとカバラの『無関係性』については２，３年前のアニメ雑誌とか
サブカル雑誌で山ほど語られているのでソッチをあたってくれ。
どっかで庵野監督が、虚仮威しの材料として深く考えずに使った、
という趣旨の発言をしているはず。

＞どっかで庵野監督が、虚仮威しの材料として深く考えずに使った、
という趣旨の発言をしているはず。

そうだったんだ。
でもシンボリック的にも大体の言いたい所は解ったから、感性は凄いなと思う。

結果的に荒氏になってしまったみたいでｽﾏｿ｡

ま、ようするに、

エヴァのOPに使われてるあの生命の樹はすごい！

ってことだ。

で、その生命の樹は何？

あそこに書いてあるのは何？

どの本が出典？

>>492
　 君 　 　 　 　 　あ　　 　 　 　 　 真
その天才願望はほうけい特有の性か？
　 卑　　 　 　 　 の　　 　 　 　 　 無
悲しいかなリア厨は煽る以外に能がない。
　 さ　　　 　 　 坊　　　　　　　　粗
君はマジ心底さみしいプゲラッチョだねｗ
　 親　　 　 　 　 じ　　　　　　　 ン
　 譲　　 　 　 　 め　　　　　 　 厨
　 り　 　 　 　 　 だ　　　　 　 　 プ
ばかなお前はへなちょこ過ぎるゲス野郎ｗ
　 い　 　 　 　 　 　゜ 　 　 　 　 　 ゜
　 ？

>>493

「asdfは放置」

これ魔術系スレの常識

「あけの厨房いじめだょ。」

　　　　　.'⌒.⌒丶 　　　　
　　　　彡ノノ.ハ ミ　　　　
　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾﾂつ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／／ 　＜　歌はいいね､ﾘﾘﾝが作った
　　　 〈/ ヽ||＿||~／ 　　　　＼　　文化の極みだよ、姉様。
　　 　/　//ﾟ　　ﾟ|´ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 （＿ｌ⌒}＿ ﾉ 　　　　　　　　　
　　　　　（__＿,/` ､ 　　　　.'⌒⌒ヽ 　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　
　 i'`i___//　/ .＞　）　　　（从 从　 ! 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　
　 ` --/￣/ <~'‐'､　　　.ヽ(.ﾟ∀ﾟ*ｖ./　　＜　多分、わらわは三人目じゃ。
　　　 〈`‐"l　 `ー' 　　　　　（　　　）〜 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　ヽ_/　　　　　　　　　　　U U　　　　

庵野監督が青狼団のメンバーだって事にも気付かず、
エヴァの高度なカバラ暗示を、単なるこけおどしなどと短絡断定するのは
滑稽の極みだな。
まだまだ魔術の修行が足りんて。

>>257
ソースを・・・

「恐らく・・・」は無しよｗ

>>496
いつかやると思いますた。ｱﾋｬﾀﾏ。

>>496 イイ！

>>500
よかったね。
じゃあ氏ね。

>>501
キサマは今月中に殞

>>461
ありがとうございます。
「アブラメリン」の魔女の家版はヤフオクでも出ていましたが、１万円以上で落札したのを見ました。
高すぎ。
「アブラメリン」の翻訳は２つあると聞いたのですが、魔女の家の他にもあるのでしょうか。

西洋魔術で不老不死目指すって話し、あるんですか？

名とは運命の女神の織りし織物
其は五気の縦糸、横糸によりて織られし
名とは人生の縮図にて設計図
親は子の名に希望を込めるものか
魔法名もまたしかり
名に自らの希望をこめ
運命を自ら再設計するものなり

姓名判断カフェ
http://www.yo.rim.or.jp/~scafe/　

山本式姓名判断
http://www2.mahoroba.ne.jp/~kazu-y/　

>>504
ある種の錬金術にそういうのがあることはある。
asdfが目指してるとか言ってたのはただの妄想か冗談だろう。

>>504
東洋の仙道では不老不死は重要だが、西洋魔術ではあまり聞かない。
つーか、魔術師はあるレベルに達すると肉体を超越しなければならな
いわけだから、肉体の保存に固執するのは矛盾なんじゃないかな。
それとも、肉体を超越した状態が不老不死なんだろうか。

>>506の言う通り、錬金術の一部に不老不死の伝説はあるね。
ニコラ・フラメルとかフルカネリとかサンジェルマン伯爵とか。

サンジェルマンについてはここが詳しい


【時空の】サンジェルマン伯爵【旅人】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/25/1039823506.html

魔術結社に付く　∴　って、何の意味があるのでふか。

「ゆえに」

ところでＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴スレNo.1の魔術王は誰だろう。
アヒャ様は別格として誰がNo.1だと思いますか？
知識、理論、実践、の側面から検証をよろ。

asdfを推す
誰が何を言っても気にしちゃいない。自分の都合のいいようにしか解釈しない。
ゆえに彼が最強。
asdfにつけるクスリはない。

>>512
最強のドキュソってことでつか？
最強の魔術王とは違うので却下。
まじめに誰がNo.1魔術師なのか知りたひ。

>513
でも、コテハンの人が少ないから、実際の所確定するのは難しくないか？

ageてしまった…鬱。
ちょっくら逝って来ます…orz

＞514修正…
×コテハンの人が少ないから
○コテハンの方の姿が少ないから

スレ汚しマジスマン。

>>511
魔術王＝あなたのうしろに名無しさんが・・・E-mail：[sage]
だろ。 やっぱり。
スレに集う匿名魔術師達の叡智を集めた最強の人格だ。

その次が
魔術王見習＝あなたのうしろに名無しさんが・・・
だな。うっかりageて注目を集めてしまうと降格だ。
（保守ageは許す）

名無し発言で秘密を守ると同時に無闇に名声を集めないのが、
魔術とかカバラの伝統。
社会的責任が生じるときは流石に名前を出さねばならんが、
それ以外は黙して語らずが基本。

>>517
だな。
でも俺的にはωさんお酢ね。
３人殺しっつったら大したもんじゃないか。

>>518 自作自演

鋼の錬金術師みてて思った。

自分はいままで、この世界を、人間の妄想も含めて、一枚の板のように統一させて考えていたが、

やはり、それに重なる別の裏の板もあり、それを利用することが可能なのだと。

しかし、また、それらを統一して一枚の板と考えることも可能だと

>>519
いや、
普通に違うよ。
決め付けは厨認定の基準でつ。

ところで、真面目な話、
物事を二元的、二次元的に考えるのは頭悪いのでやめた方がいいよ。

物事は多面的、深層的、混濁的、流動的に捉えるものだよ。
ペンタグラムは平面だけど表わしていることは多角的真理。
絵に描かれた生命の木は二次元だけど、
そこに現されているのは多面的構造体なんだ。

「表と裏で一つの事物が形成される」という類の考えは馬鹿げてるよ。

以前、某結社の主催者から聞いた話なんだけど、そこではアニヲタ、ゲーヲタ、ラノベヲタ等の
勘違い魔術志願者は、適当におだてて自尊心をくすぐり、丁重にお引取り頂くそうな。
あんたのところはそれで厄介払いできたかもしれないけどさ、要は自我のインフレをエスカレートさせて
野放しにした訳でしょ？　周囲というか、業界全体にとって迷惑だってばよ。
尤も、俺もそんな奴を弟子にしたくは無いけどさ　┐(´〜｀)┌

>>521
弟子にしたらしたで更に責任は重くなるし、
かといって説教する筋合いのものでもない。
（それはそれで同義的な責任がある）

勘違い魔術志願者には、自分の幻想をそのままに相手に
受け入れて貰えないと逆切れしてストーカーになったりする
アブナイ奴が結構いる。

真面目に間違いを指摘してやると、逆に
「私の才能を妬んで潰そうとしてる」という逆恨みを買う場合
も少なくないらしい。
最悪の場合、身体生命の危険を感じるほどストーキング
されることもあると聞いた。

話をすれば判る程度にハマっている人間は、熱が冷めれば
自分で気がつくから指摘しなくてもそれほど問題ではないが、、
そうでない重症の勘違い野郎には、真面目に対応すればするだけ
対応者に災厄が降りかかるようになる。
（以前の小デムパスレにも実例が出ていたよ。）

そういう輩には、医者とか家族とかでない人間が危ない目に
遭ってまで口出しする義務はないと思うから、
その人の対応は間違っていないと思うよ。

>>522は文章が長くなってしまったが、要約すると

「触らぬﾃﾞﾑﾊﾟにﾀﾀﾘ無し」

という事だ。

皆も気をつけようね。

>>523

>「触らぬﾃﾞﾑﾊﾟにﾀﾀﾘ無し」

なるほど、激しく同意です。
こういう業界で集団を率いるという主催者氏の苦労をもう少し考えるべきでした。
私の不用意な発言に気分を害された方がおられましたら、申し訳ございませんでしたm(_ _)m

なるほろ
でも、未成年の場合はおだてるまでもなく未成年を理由に断ることができるよね。
asdf対策は万全だということW

くされﾃﾞﾑﾊﾟを寄せつけない人ってのもいるよね。
アニヲタ、ゲーヲタ、ラノベヲタ等の勘違い魔術志願者が憧れるような魔術のイメージを、
自ら身をもって「漏れには関係ないね」と否定していくっつーか。

　　　　　　 /＼＿/＼
　　　　　　/　 。　　。ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|__*＿∀_＿|　＜　姉様、魔術結社の∴って
　　　　　 ﾉ/""）- ﾘi]｀ﾚ 　＼　　　ホントのところなに？
　　　　　/￣/ゝ"-"ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　ヽ∧ Ｎ　ヽ
　　　　　　ヽ　 .：| ｉ　 ｉ ｉ 　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　 |　　：| ｉ　 ｉ | 　　　　　　　　　
　　　　　　〈 　 /."｀､ ｉ_ｉ 　　　　　　　　　　∴はのお。trois pointsといっての。
　　　　　　 ヽ/⌒Y. ＾|,,,） 　　　　　　　　　　18世紀後半にﾌﾗﾝｽ系のﾒｰｿﾝﾘｰ
　　　　　　　 ｀､　 ､　| 　　　　　　　　　　　　　が用い始めたｼﾝﾎﾞﾙじゃ。
　　　　　　　　. 〉　ｉ　| 　　　　　 ∧∧ 　　　三角形と同じ意味を持つ象徴じゃ。　　
　　　　　　　　/　/　 | 　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　これを用いる結社は、ﾒｰｿﾝﾘｰの位階制を　
　　　　　　　 /　/ｉ　｜ 　　　　 （　　　）〜 　大なり小なり、
　　　　　　 <｀‐' ｉ ｉ⌒〉　　　　　　U U 　　　　　採用しているということなのじゃ
　　　　　　　‘￣　 ￣

謎が解けた

>>520 だから、asdfはそれら以上のを板におきかえてやってるんだって。

∴はそれっぽいから使う。それだけ。

>>529

ご免、意味つながってねーよ。
リハビリ優先でよろしくお願いします。

asdfへもうひとつ

＞∴はそれっぽいから使う。それだけ。
舐め切ってるだろうオマエ。
頼むからこんなとこに出て来ず一人で「それっぽい」人めざして頑張ってください。

>>524
別に謝る必要は無いと思いますよ。
寧ろ私の発言で変に気を遣わせてしまってすみません。

今の日本魔術界のリーダー的な役割を担ってきた世代は
ＳＦ方面の関係者と人脈が繋がっているので、
漫画とかラノベとかに結構詳しいようです。
某魔術団体の主催者が、その年齢と外見に似合わないラノベを
持っているのを見たことがあります。
（>>521で言及されている方と同一人物かは判りませんが・・・）

J.H.ブレナンも真面目な魔術本を書く一方で有名なファンタジー＆
ゲーム本作家ですし、魔術実践者も勘違いファンタジーファンも
紙一重の差しかないのだと思います。
ただ、その紙一枚の帳を超えてしまうと簡単に戻れなくなる、
という事は肝に銘じておかねばならないのでしょう。

>>532
そうだね。酷暑の魔術書出版に尽力したＡ松さんはラノベも書いてる作家だし。
今の日本魔術界のリーダー的な人達にもＳＦ好き、ファンタジー好き、ゲーム好きは多いよ。
漏れが個人的にお付き合いさせてもらってる某魔術歴史サイトの管理人も、かなり硬派な実践家であると同時に、本物のアニオタだし（藁
同じく別の某資料充実サイトの管理人も重度のゲームオタクだし。

ファンかどうかだって言うより、要は妄想に負けない精神力だと思うよ。

確かに、アニヲタだから駄目だなんつーのは無茶苦茶だよな。
裸ノベとゲームが結果的に魔術実践者のイメージを鍛えた部分もあるだろうし。
きっとそのへんはみんな分かってるよ。
もう少し違ったタイプの人がいてもいい気はするけどね。

ラノベってなあに？

>>535 それ、僕も思ったけど、おまえは偽物

ライトノベルのことじゃない？

>>537　嘘つくな、ボケ

ぎこは悪魔

>>538 偽物は氏ね

>>540
人の名前をかたるなアホ

>>536 は本物

>>538-541 偽物

　　　　　　　　　/＼＿/＼
　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ
　　　　　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　。・ ﾟ ・/　二二ﾖ｀ﾚヾ・ ﾟ ・ 。　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　ヽ "Д"ノ　　　　　　＜　うええええんー！！
　　　　　　　　＼ﾉﾘ＼ﾉ/＼　　　　　　 ＼　わかんないよぉ！！
　　　　　　　 　　|　｀||´ |　＼　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　　|._＿＿」ヽζ) 　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　/i＿_､,__! 　　　　　　どれがﾎﾝﾓﾉか当てるのじゃ。
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　! 　..　　∧∧　　∧∧　∧∧　∧∧.∧∧...∧∧
　　　　　 ` - -'　.|＿i／　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)　　.
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　（　　　）（　 　）（　　）（　　）（　　）（　　　）〜 　
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　U U U U 　U U 　U U ..U U 　U U 　　　　　　

>>５４３
その帽子欲しい

本物より偽物の方がまともな可能性が限りなく高そう

こっちでやれ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077496047/l50

>>543
全部偽者。

>>544
作ればいいだろ。これも修行だ。

いいですか、しゃれで聞くんですよ？
１を含めた何人かはモノホンの魔術師でしょ。

ぎこは悪魔の仮姿でしょ〜。
スレタイの3つ目はどういう意味があるの？
教えて江口ようすけ。

>>548
本人でつか？

ぶ〜

おしえて西山ようすけざん

>>521-522
なんか、その文章を読んでイライラしたな〜。
さももっともらしい理屈つけてるけど、要は自分の好き嫌いで判断して、
勝手に人をミーハー扱いしてるだけなんだよね。
個人的体験談としては、その「魔術を勘違いしてない」人の方がよっぽど
自我インフレに陥って問題アリだと思ったんだけど。

>>552
ところで藻前、そういう連中と実際に対峙して自分の身を魔もナラ家りゃならないシビアな場面
経験したことあるんかい？
実際の場面でどう対応したものかって話に、現実離れした甘ちゃんの理想論で突っ込みいれられても
困ってしまうんですが？

>>552
asdfにもようやくシンパが現れたようだな

>>553
人の知識にあーだこーだとケチをつけるのは失礼千万なんだよ。
大体、アニメ＆ゲームと魔術の線引きが本当にあいまいだよね。
何か自分の魔術論を述べると、すぐに「それってゲーム？アニメ？（へらへら〜）」。
何様のつもりだよ、と言いたくなる。
要は自分の魔術観以外は、全部低俗ミーハーなものって勝手に決め付けてるだけじゃん。
新人をバカにして自我インフレ。
偉そうな事言う前に、まず人をあれこれ批判する自分の魔術思想を昇華してもらいたいね。

悪いが、勘違い魔術志願者とやらの具体的な実例が挙がってないので、
お互い何を批判しあってるのかよく分らん。
まあ下手に実例あげると喧嘩になるだろうから、それでいいのかもしれんが。

漏れも聖人君子じゃない。あらゆる人間と仲良くはできんよ。
基本的なテキストも読まず基礎的な知識は無い。これは別にいいんよ。
誰だって最初は無知な初心者だからな。漏れも駆け出しの頃は、どんな
本読むべきかも判らず掲示板で質問してたからな。

だが、自信ばかりが先行して無知を空想で補おうとする椰子と仲良く
やってく自信は無い。
過去の先達や先輩に最低限の礼儀も示さん椰子も同様。
しかし、それを完全否定するほど傲慢でもないつもりだ。
気があった椰子どうしで組めばいいし、こいつと仲良くやってく自
信が無いと思うんなら、それを適当にあしらうのも自由だろ。
ただし、相手を傷付けないようにな。

なんか加持さんぽいセリフｷﾀｰ

>>555のレスは失礼ながら、自分の妄想中の仮想敵に反論しているだけのような。
まずは話の流れをちゃんと読みとってほしい。

>何か自分の魔術論を述べると、すぐに「それってゲーム？アニメ？（へらへら〜）」。
これ誰の発言について？　確かに珍しくもないやりとりのパターンだけど今は誰もそんな発言してないよ。

>>555

>人の知識にあーだこーだとケチをつけるのは失礼千万なんだよ。

本気でそう思っているのなら他人と共同で魔術作業はしない方が良い。

魔術のように知識ベースで共同作業をするものは、
場合によっては精神や生命の危険に関わるから、
その知識がどの程度確かなのかを常に確認する必要がある。

貴方が自分の魔術論に自信があるのなら、
その自信の根拠をきちんと説明すればよい。
相手に納得して貰えなければ、その人達との共同作業が出来ない
というだけの話だ。

学問や仕事上の事ならば知識にケチをつけられるのは当たり前。
大学教授ですら妙な事を言えば皆にバカにされる。

しかし、自分一人の趣味の話ならば文句を付けられる筋合いはない。
だから文句を付けられたくなければ一人で作業することだ。

日本の掲示板を見ててうざいのは、すぐに失礼という言葉を使うやつ。
日本人ていまだに批判ということをよく分かってないし、そのせいでちゃんとした議論ができない。
学問の世界では批判は不可欠なんだが、日本ではプロの学者でさえお互いに傷つけ合わないように
気をつけたりする始末だから。

　　　　/＼＿/＼.┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　　　/　 。　　。ヽ.|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|__*＿∀_＿| |.　　　　∧∧　　　 |　　＜　悲しいときーーーー！！　
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ. 　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／ｌ,ｎ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　|　　
　　　　/ (^~￣￣∃_ア__n___＿＿＿＿|　
　　　 〈　 `´　--r──--'　　　　　　　　　　　　　　
　　　　}､　　　　 ｉ　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/__,.ﾍｰｧ-ｲ　　　　　　　　　　／　議論と喧嘩、　　　　　　　
　　 Y､.,___　/　/　　　　　　　　　 |　　　　批判と中傷・罵倒・嘲笑　　　　　　　　
　 　 |　　i `ｰ'i´　　　　　　　　　　 |　　の区別のつかん香具師に
　　　|　　|　　|　　　　　　∧∧　　　議論とやらを挑まれたときーーー 　　
　　　|　　|　　|　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　　　　だぞえ。
　　　|　　|　　|　　　　　（　　　）〜 ＼　じゃが、それはそれで面白いかものお。　
　　　|＿_|＿_|　　　　　　 U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　 〈` ‐"ヽ ‐"ヽ　　　　　　　　　　　　　
んー、でもボクは、頭が良くて意地悪な人より、頭が悪くても優しい人のほうが好きだな。
人を傷つけないように努力するのは立派なことだと思うよ。
そりゃ、誰も傷つけずに生きるなんて絶対に無理だよ。
人を傷つけずに自分の意見も主張する、これが理想じゃないのかな。

＞人を傷つけずに自分の意見も主張する、これが理想じゃないのかな。


　　　　　　／￣/~~ 　*
　　（＿／＿　（＿..)
　　 ＼＿∧＿..ノ ★
　　*　 　(,,*ﾟ∀ﾟ）／ 　　　♪その理想に向かって今夜も修行〜〜
　　　 　／つ　 つヾ　　　　　

　 　／ 　ヽ　＼ﾉ＼
　 ~〜〜(_ヽ＿_）~~

弟君にハゲしく同意!!!

>>561
半分同意致しますが、半分足りません。

互いに
「相手の言う事を聞く耳を持って」
「人を傷つけずに自分の意見も主張する」
という両方の配慮が必要です。

世の中の面倒な問題の多くは、イスラエルとアラブの対立のように
互いに「聞く耳を持たない」事が解決を妨げる最大の要因なのです。

電波さんが何故に嫌われるかといえば、それは
自分の主張を信じる事だけを相手に求めて、
相手の言う事には一切聞く耳を持たないからです。

私の経験から言えば、重要で的確な指摘程、
指摘された本人が傷つく事が多いと思います。

他人を傷つけず、自分の傷には寛容になる事が
大切ではないかと思います。

>>564
＞私の経験から言えば、重要で的確な指摘程、
＞指摘された本人が傷つく事が多いと思います。

そうかぁ？
指摘されて落ち込んだり反発することはあっても
傷つくことって殆どないよ？
言葉の裏側にある愛を感じることが出来れば。
そうは言っても心無い人っているからね。

>>1の言う通り、
愛なき者は、このスレの門を叩くなかれ！

>>565

いや、逆に愛が判るからこそツライ、という事もあるよ。

例えば何年もかけてやってきた事が失敗に終わりそうなので
駄目出しされた時とか。
駄目出しする人間もツライ気持ちで言ってるのが判るから、
受け入れるのが余計にツライ。
でも、お互いに身を切るような思いでその言葉を
受け入れなければならない時がある。

愛が無いと感じたら無視すれば良いが、
そういう訳にもいかないから。

間違って恋愛板に来たかと思って板確認しちまいますた

　　　　　 　 　/＼＿/＼
　　　　　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |__*＿∀_＿|／ヽ　　＜ 　ｴｲｶﾄﾞの逆さセフィロトって、
　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”　)ノ 　　　＼　　学ぶべきなのかな、姉様。
　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノヽ／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　, '´ 　　ｙ　　 /
　　　　　 / ヽ/　／⌒､
　　　　 ./　/, ／　ｉ　　ｉ 　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　/　 ｉヽｉ　　 .ｉ　 ｉ
　　　　ヽｕ/ | ﾞー'（_　　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 ﾉ　　ｉ　　｀‐' 　　　　∧∧　　| 　　マートの魔術師を目指すつもりが
　　　　　 ／　 ／ 　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　　　ないのなら、　　
　　　　 （　　ヽ　　　　　　　　　 （　　　）〜＼ 　初心者は近づかぬが吉じゃ。
　　　　　ヽ､___ヽ　　　　　　　　　 ∪∪　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何と言うか、魔術師の中にゲームやアニメに詳しい人が多いからこそ
すぐにゲーム厨アニメ厨って批判が出てくる面もあるんだよね。
他人への批判は、自分の内面を写す鏡でもあるから。
なまじ詳しいからこそ、ゲームアニメをやたら過敏に察知して激しく
嫌悪するんじゃないかな。自分の自信の無さ故に。
はっきり言って、「召喚」「精霊」「四大」「天使」等の言葉は使えないね。
この言葉を使うとすぐに眉をひそめるか、皮肉的に顔が歪む人もいる。
正直同族憎悪的な部分が多分にあると思うよ。
新人批判する人は特に。

http://sionasdf.hp.infoseek.co.jp/yuki.jpg

>>111

ってか、１１１ってのが間違ってたみたいだったな。

同族憎悪ね。それはあるかも知れませんな（笑）。しかし、
>>569のおっしゃるすぐ眉をひそめるか皮肉的に顔が歪む人というのが、体験談なのか想像上の話か分からないが、
少なくとも私が直接お会いした実践者はそれほど心の狭い人たちではありませんぞ。
むしろ、少々ﾃﾞﾑﾊﾟな言説に対してさえ「きっかけって人それぞれだね」とニコニコ対応されていた。
過敏すぎる新人批判には、駆け出しの頃の自分に対する批判という面もあるだろうから、
あまり気にすることはないと思いますよ。

それではハリポタ厨に関して一言おながいしまつ

ハリポタがきっかけだったとしても良いんじゃないですかな。
確かにあれは物語の中の魔術であって現実の魔術とは違うし、現実の魔術結社はホグワーツではない
という点が理解できなければ、先輩実践者との共同作業はおろか彼らの話を理解することもできないでしょう。
しかし３０才以上の実践者の間ではハリポタの代わりに指輪物語が人気のようですし、似たようなものだと思いますよ。。

理論が欠けている

と、多分この一言でまとめられるんじゃないだろうか＞××厨

そ、そんなばかな・・　(・ω・；)

どういうまとめ方ですか？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＼＿/＼
　きっかけは　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 。　　。ヽ
　　他愛の無いものでいいよね　　　　　.　|__*＿∀_＿|
　姉様♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
　　後から、きちんと　　　　　　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ
　勉強すれば。　　　　　　　 ‐=≡　　 　　／__ヽ＼ﾉ/　_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（＿＿（○》二》○_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡ 　　　ｉ_________ //
　左様。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿_､,__!//
　ｸﾄｩﾙｰ･ﾌｧﾝ上がり　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　// 　　　　　んー、まずは勉強だよね。
　の魔術師も多いぞえ。　　　　‐=≡　　　　〉　〉.// 　　　研究なんて言葉を口するのは、
　　　　 ∧∧　 ｀｀)　　　　　　　‐=≡　　　 ./　/ // 　　　　　充分な基礎をつけてからだよん。
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)/　　｀)⌒｀)　　 ‐=≡ ./ ￣ヾヽつ//つヾヽ 　「知」にたいしては、謙虚にならなきゃ。
　　〜（　　　） . 　 　;;;⌒｀)　‐=≡　|　　　.| |==ｿ=== | |
　　　　＠＠　　　　　 ;;⌒｀)⌒｀)　　ヾ＿ノノ　 ヾ＿.ノノ

>>578
激しく同意です。
でもasdfを擁護する気にはなれない。

何をきっかけに魔術を志そうと構いません。
…社会人としての最低限の常識と良識さえ備えていてくれれば。
それが出来ていない人間と遭遇する確率が高いから問題なのですよ>>上記の●●ヲタ

社会人厨の魔術師ほど尊大かつ傲慢で困りますね。。。

　　　　　　　　　　_／＼_
　　　　　　　　 ／>>^<<＼　　 __
　　　　　　　∠ニニニニニゝ (m) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　｜　そういえば、明日は子供の日だね♪ 　　　
　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　＜　　端午の節句の儀式ってないの？　
　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/ _/　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　　　　　　。＿＿＿＿
　　　　 　　　(__/|._＿＿」　　　　　　|（）ﾟB3333＜ 　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__! 　　　　　 ｜￣￣￣￣　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　｜ ∧∧ (m)　　｜>>581よ、柏餅でも食って、　　
　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ　　＜ 　　　　　　　とりあえず、もちつけ。
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U

端午の節句ス

最低限の常識と良識…。毎度出てくる言葉だが、そんなものは時代や地域で代わる。
要は柔軟なコミュニケーション力と椰子に騙されないだけの判断力だろ？
自分の能力ではコミュニケーション不能（藁）な相手は適当にあしらうより仕方ない。
てことで他の話題希望。

香炉用の木炭（チャコール）を安価に手に入れる方法についてご教示ください。

やっぱりアロマ系グッズの店でしょうか？
他にもありますか？

>>585

ttp://store.yahoo.co.jp/esports/ea5a2a5a6a5c8a5c9a5a2-a5a2a5afa5bba5b5a5eaa1bca1f5c7b3cec1-ccdac3baa1a6c3e5b2d0bade.html

　　　　　　　 　/＼＿/＼ 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/　 。　　。ヽ　　　　　　　　＜ 　魔術道具を自作したほうがいい理由は
　　　　　　　　|__*＿∀_＿|　　　　　　　　　　| 　色々あると思うけど、
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　, '⌒｀､　　　　| 　　　経済的な理由も大きいよね。
　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　（　　　 ） 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〈/　　ヽ/　＼　｀､ ,　'
　　　　　　　 ./　 /　 /　|　 ＼ / 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　(__）三三三}彡ζ)　　　　　　　　　＜ 　いかにも。自作や日用品を聖別して
　　　　　　　　 ./l　/　　!　 　　　ｏ　　　　　　　　| 使用したほうが経済的じゃ。されど、
　　 　　　i'`i___/ l /　　 ! 　　　　 ｀､　∧∧　　　　| 剣の自作では、みな苦労するようじゃな。　　　
　　　　　 ` - -'〈________ゝ 　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　 　　　 ｉ __| 　|　　　　　　　（　　　）〜 　　　
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽヽ　　　　　　　U U ：　　　　　○=(ﾟДﾟ　)ｵｱｰ、ｳﾗﾆﾜﾉｺｳｻﾞﾝｶﾗ、 　　　　
　　　　　　　　　　 ￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾂﾎｯﾃﾂｸﾚ、ｺﾞﾙｧ!!

>>587
一つ、教えていただきたいことがあるのですが。
あの…道具の聖別って、どの力を借りてしたらいいんでしょう？
それぞれの象徴に当てはまるエレメントの精霊にお願いするのでしょうか？
それとも大天使に祈願するのかにゃ？にゃー（つД｀）
それとも、一つ一つではなく全て揃った上で祭壇で行うのでしょうか。
（ある本にはそのように書かれていました、が、なんとなくイメージしにくくて）
それともワンドの精霊とかがいて、それらを呼ぶのでしょうか。
初心者でウザくて申し訳ありません。
教えていただけると幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

いや、ワンドの精霊はいないと思うぞ。

俺の持ってる本によると、ロータスワンドが必要らしい。
ワンドなら南を向いて、ヘカスヘカスエステベベロイ、って言って
それから、・・・長いな。途中に
聖なるかな汝、宇宙の主よ！
〜略〜
光と闇の主よ！
があって、長い祈祷文が続いて、最後は五芒星の大儀礼で〆。
（YEHESHUAHの御名において全ての諸力を開放し、ってのもあるな）

かなり難しいな。
つーか、祈祷文が覚えられない俺には関係なさそー。
カンペを見ていいなら何とかなるかも、ってとこだな。

>>588
道具によって、ケースバイケースらすい。

まずその道具をお清めする。不純物を祓う作業。
でも、これが省かれてることも多いみたいでふ。
次に、パワーを吹き込む作業。
これは光や炎や水や風や気みたいに漠然とした流体のようなイメージを
吹き込むこともあれば、カバラの決まりに従って作った天使の姿、像を
イメージして、これを召喚することもあるそうでふ。
この時、呪文唱えたり、香焚いたり、オイルや聖水を塗ったりもするそ
うでふ。

どっちにしても、視覚化の訓練をしておかなければ、やりようが無いそう
でふ。
以上、受け売りでふた。

藻前ｲﾝﾁｷ
漏れ本物

ここは、昔からそんな所

アブラメリンが手に入りますた。
明日取りに行くのですが、
果てさてどうなることやら・・・。

age

>>589さん
調べてくださって、どうもありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ(>∀<)!!
ロータスワンド･･･私の参考にしている本には載ってませんでした（つД｀）
これはきっと、まだ勉強が足りないということですね･･･頑張ります。
ご親切に教えてくださって、どうもありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ！(･∀･)

>>590さん
どうもありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ(>∀<)ﾃﾞｽ!!
浄化の後、道具から受けるイメージを象徴を通して増幅する、
あるいは四大天使の召喚を行う･･･という流れでしょうか。
ご親切に教えてくださって、どうもありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ！(･∀･)

なるほど･･･ちなみに視覚化は、まだ眼の前ではなくて
少しずれた場所に気配とビジョンが浮かんでくるので、完璧ではないのでしょう（つД｀）
あ、なんかますます道が遠くなった気が･･･(´・ω・`)
でも、頑張ります！

　　 　 　/＼＿/＼
　　 　　/　 。　　。ヽ
　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾﾂつ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／／ 　＜　　カルダノってなに？　姉様。
　　　 〈/ ヽ||＿||~／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　/　//ﾟ　　ﾟ|´
　 　 （＿ｌ⌒}＿ ﾉ 　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　（__＿,/` ､ 　　　　　　　　　　　
　 i'`i___//　/ .＞　）　　　　　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　
　 ` --/￣/ <~'‐'､　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　ジラーロモ・カルダーノじゃ。１６世紀ミラノ
　　　 〈`‐"l　 `ー' 　　　　　（　　　）〜 　　　　を代表する数学者にして自然魔術師じゃ。　
　　　　ヽ_/　　　　　　　　　　　U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○=(ﾟДﾟ　)ｵｱｰ､ｶﾊﾞﾗﾅｼﾃﾞﾊ､ｱｸﾞﾘｯﾊﾟ ｲｺｳﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞｭﾂﾊ､ﾅﾆﾓｶﾀﾚﾇﾜ、ｺﾞﾙｧ!!

魔術やるにはカバラの勉強は必修なのでしょうか？

>>596
物によるな。
だが、黒瓜を含めたＧＤの影響受けた魔術はカバラ無しでは何も出来ない。
つーか、儀式も象徴の解釈も全てカバラに基づいて組みたてられてるんよ。
黒瓜やＧＤ系列の魔術やるなら必須だな。

なんつーか
「数学やるのにアルファベットは必修」
みたいな

数学の本質はアルファベットにあるわけではないけど
とりあえずみんな文字式はそれで表現するし
なにかと便利だから覚えないといけない、みたいな

>>586
遅レスですが、情報ありがとうございました。
アウトドア用品は盲点だったです。

でも吊り香炉で使うにはデカイのばかりだなあ。
・・・割って使わないと香炉が熱くなり過ぎるような気が・・・

うっかりageてしまいました。ｽﾏｿ

>>588
メジャーな四大武器とかはある程度固まったフォーマットが
あるからそれを使えば良いよ。洋書なら載ってる本は沢山あるが、
Donald Michael Kraig,
_Modern_Magick_:Eleven_Lessons_in_the_High_Magickal_Arts_
( Llewellyn Publications 1988 )
なんかが入手しやすいのでオススメ。

聖別をやった方が効果的なのは経験上確かなんだが、特別にやらなく
ても関連の儀式をやっているうちにパワーが蓄積されていく、
という考え方もあるので無理する必要もないと思うよ。

あと、視覚化で悩んでいるようだけど、細かい事は気にしない方が良い。
気配まで感じ取れるなら、あとは実践あるのみ。
多少のズレは、「今の自分にとっての霊視とはこういうものだ」
と思っておけば問題ナッシング。

>>598の喩えが気に入った。

>>600
どうもありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ！
さっそくその本を入手することにします。
視覚化についてのアドバイスもとっても嬉しいﾃﾞｽ！
頑張ります。

ここは優しい方が多いですね(*･∀･*)
初心者ですが、議論に参加できる日が来るように勉強頑張ります！
皆さんありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ！

カバラのお話が出ているので。
カバラって、ものを覚えるのに役立ちますよね(･∀･)
暗記法の一つに、自分のよく知っている道の上（家から駅までの道など）に
記憶しなければいけないモノのイメージを重ねていくというメソッドがありますけど、
カバラを知っていればセフィロトに分類していけばいいんですもんね。
そういう意味でも役に立つなーと思いﾏｽ(*･∀･*)

こんにちわ。
魔術ヲタが好きな映画ってどんなんでしょう？
オススメの映画とか何か書いてくださいよ、
視覚化にも役立つと思いますし。

ちなみに漏れは「ヴィドック」が好きでつ。

ローズマリーの赤ちゃんW

　　　　　 　　　　　/＼＿/＼
　　　　　　　　 　 /　 。　　。ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|__*＿∀_＿| 　　　　|　ｼﾞｮｰｼﾞ・A・ﾛﾒﾛも魔女宗の
　　　　　　　　　 .ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ”　　　＜ 　　映画作ってたよね。
　　　　　　 r‐''''""ヽゝ"ﾜ"ノ､　　　　　| 　「ｳｲｯﾁ・ｼｰｽﾞﾝ」だっけ？
　　　　 ／ ｨ　　　　 　゛i ｉ'　 ｀､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （~~,､r''ゝ､,,,/　 　/ /　 //""ヽ
　　　""　　　　〈　､　　　　/-ゝ__ノ
　　　　　　　　　i ｀‐--l‐‐''l 　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　i､_____ｧ____ｉ
　　　　　　　　　i 　　i i　 /
　　　　　　　　　 i　　i ｀-.' 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　i ,､, i　　　　　　　　　∧∧　　　|　わらわは、　　
　　　　　　　　　i　　i　　　　　　　 ヽヽﾟ∀ﾟ*)　＜　 「ﾃﾞﾋﾞﾙｽﾋﾟｰｸ」が
　　　　　　　　　ir--i　　　　　　　　　（ 　Ｏ）　　|　　　　好きじゃな。　　
.　　　　　 　　　（　　i　　　　　　　　　∪　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　｀‐‐'

漏れは「ワーロック」。
西部劇に同題のがあるので注意な。
これは魔術版ターミネーター。中世の黒魔術師が、魔術の力で現代に
やってきて世界を滅ぼそうとする。
それを追ってきた白魔術の心得のある騎士と現代の女性が組んで、魔
術戦を繰り広げる。

パート２も作られたが、定石でこっちはイマイチ。
主人公がイニシエーションを受けるんだが、本当に氏んで生き返る
ってのにはﾜﾗﾀ。

黒魔術を使うと地獄に落ちると思いますか？

うん ｺ

こんばんわ魔術初心者です。
今年新卒で記念に初めて魔術書を買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメ魔術書なんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

す、すみません！
３行目に謎のゲイ魔術師氏に使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

これ最近流行りのコピペの改変だよなー
漏れオリジナルもってるし


589　質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590　589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

漏れはタバコ板の住人だが祭を知らなかった＿|￣|○　スレ違いsage

６番目の小夜子

>>610
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1578632811/qid=1083991501/sr=1-1/ref=sr_1_1__i1_xgl14/002-6715776-5872844?v=glance&s=books
ｳﾎｯ！ｲｲ魔術書。

ネタにマジレスするのも我ながらどうかと思うが…。

>>615
一応、持っています。
性魔術以外の章は、ごく一般的な魔術入門書と大差ありません。
性魔術に関する記述も、
「別に教えてもらわなくても、少し考えればノンケ用性魔術を応用できるじゃん」
という感じ。
まあ、自分以外にもゲイの魔術実践者がいるんだって事を確認する意味では、
読んでおいた方が良いかも。

それから、セーファーセクースを心掛けような>>同志達
中出しや精飲は、ダメ。ゼッタイ。

　　　　　　　　__ 　　　　　　　　　　　　,-―――――――――――
　　　　　　　（(　ヽ　　　　　　　　　　　|　魔術ってさ、　いろいろあるけど　
　　ノ⌒ヽ　　ヽヽ､ゞ､　　　　　　　　　|　　　目指すものは
　/　 （.゛＼ .／ヾ_ ン　/＼__/＼　　　|　 みーんな同じだよね、姉様。
　ヽ-ﾉ ＼／ヽ､／　 ;/　 。　 。.ヽ　　 ソー―――――――――――
　　　　 .（　.-<＼　 ,/|__*＿∀＿| 　　　　
　　　　　 ＼　/ヘへiﾉ/|( i] ﾘi]ヾゝ　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ､いかにも。　　 　　　
　　　　　　　〈　　｀｀ヽゝ" .lﾌ"ﾉヽ.　方法こそ異なるが、ｺﾞｰﾙは皆同じじゃぞえ。
　　　　　　　　ヽ／　＼＼　ノノ　＼　　　　　　　∧∧　 　　　　　
　　　　　　　　 （._ ￣（(⌒ｧ⌒）￣　） （○） 　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　
　　　　　　　　　　 ￣　　""⌒￣￣　 ヽ|〃　　∩∩/ ）〜

>>617
そのとうりだがｱﾋｬﾀﾏ。
そのゴールが、目先の欲望かなえるためのおまじないな香具師。
ハリポタみたくなって皆の注目集めて目立ちたいな香具師。
そんな香具師が相手にされないのはあたりまえと思われ。

>>617
その安易な決まり文句にメスを入れない限り、日本の魔術界（なんてものがあるのならの話だが）は変わらないだろうよ。
どうしてそうやって「違い」にフタをしようとするのか。

そんなことだから、自分の価値観が最高で、他は認めない（一段低く見なす）
>>618のような態度が蔓延するのではないか。
ただしそんなものは自我のインフレですらない。
共同体の均一性・同質性信仰から未だに抜け出せないオタッキー・ジャパンの病気だ。
魔術界はまさにその縮図と言える。

いったん壊してしまった方がいいと思うね。

>>619 の最終目標はなんなの?

それこそ「みんなと同じ」だと思う。
だが、未だ到達していない、一生かかってもたぶん到達できないゴール地点が
同じだからと言って、明らかに違ってる部分をうやむやにしてしまうのはどうかと。
漏れが言いたかったのは、そういうこと。

ゴール地点だけを重視するあまり際限なくとち狂って行った連中がいたことも忘れてはならないと思う。

しかし、ここって脳内の仮想敵に向かって吠えたがる奴が多いね。
これもオタッキージャパンの病気ですかw>>619
>>617のｱﾋｬたまの言う「ゴール」が何だか判らないのに批判したってしょうがない。

技法としての側面だけ捉えれば、性別と人種の違いがあっても人体の基本構造は
殆ど一緒だから、目指すべき技術的到達点が色々な流派で非常に近くなる事は
魔術に限らずよくある事。（生殖器なんかは、男女で仕上げが違うだけで部品は一緒）
ただし、最終的には個々の人間の性質によって違ってくるから、
その意味ではゴールは違うとも言える。

>>618
お呪い、いいじゃない。使えるなら。
目立ったって、いいじゃない。それが周囲の人間の利益に繋がれば。
何がいけないの？
高尚な魔術の研究をやってると言いながら何も出来ない何もしない
無能者より遙かにマトモ。
魔術の目的云々よりは当人のパーソナリティと総合的な能力の問題。

>>619
「自分の価値観が最高で他は認めない」ような馬鹿は魔術界に限らず
何処へ行っても嫌われるよ。
ただし、自分が今まで修行したり研究してきたりした事に自信を
持っている人は、当然、その観点から他人のやり方や考えを論評したり
批判したりする。
そしてそれが争いにまで発展して平和に収まらない事も良くある話。

それが「他人を認めない」態度という風に見える事もあるけど、
そもそも他人を認めない者同士の間では議論そのものが成立しない。
互いに相手の言う事を理解したいからこそ、激しい意見の応酬が出来る。

それは、どこの世界へいっても当たり前に見られる光景でもある。
そういう異なった意見のぶつかり合いこそが、
悪い意味での共同体の均一性を打ち破る最も有効な手段だと漏れは思う。
だから安易に違いを認める事は良くないと漏れは思う。

>621
ほんとに「みんなとおなじ」なのかなあ。
むしろ「いったんこわす」という部分に
魅力感じてるように読めてしまうけど。

気のせいならごめん。

　　　　 　　 |ヽ-‐-へ　　　　ｱﾋｬｰﾝ
　　　　　 .　 i 　* ﾟ∀ﾟ.」　　　　荒れると、
　　　　　　　ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))　　　　　　わらわは美少女化するぞえ。
　　　　　　　从ｲ ^ヮﾟﾉl｜.ｌヽ ＋　　　　まあ、もちつくのじゃ。
　　　　　 　 nヽ^<凶ﾘ 　　ｌ 」　ｷﾗｯ。
　　　　　　 （ﾖヽ 　　ﾄ ＼ ‖
　　　　　　　∨＿∧l　ヽ_つ　　　　荒れると逆に　　
　　　　　　　 /_|_l__lゝ　　　　　　ボクが猫になっちゃう。　
　　　　　　　 |　|　|　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　 |　|　|　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　 　　　　　
　　　　　　　 |　|　|　　　　　　　　　　（　　　）〜 　　　
　　　　　　　 l＿~)~)　　　　　　　　　　U U　　　　　　　

おい！お前等！asdfがNuit様に啓示受けたぞ！

ってことで、今後どうすればいいの？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077496047/613-615

ってかさぁ、謎のゲイ魔術師って毒カズヤさんでしょ？

>>627
>ってかさぁ、謎のゲイ魔術師って毒カズヤさんでしょ？

誰ですか、それは？
もしも、和矢という占い師の方のことを指しているのであれば、全くの別人ですよ。

------
我はヌイト、そして我が言葉は6と50

ヌーは56にしてハドは9なり。その両者を足した数字が主アドナイ、
LVX、そして聖守護天使の数字 65 であることを留意せよ。詳細に
ついてはクロウリーの「セフィール・セフィロト」や日本でも翻訳の
ある「覚醒世界」にあたること。さらに重要なことは「法の書」は
65枚の紙に書き留められたという事実。ホール・パー・クラートの
ミニスターたるアイワスは己が数値をここに宣言せり。

ハドはまた新しきアイオンの言葉 ABRAHADABRAの心臓にありて
また秘密の光輝なり。クハブスとは光 L.V.X.であり、クーとは人の内に
宿る魔術的な存在である。
------

だれか、これを翻訳してください。

アヒャ様の言う「ゴール」とは、「神との合一」のことなんでしょうか。
ＧＤもＯＴＯも目指すのは神との合一や人間自身が神と化すことだから同じなのではと思いました。
素人の私はそう解釈していました。

混沌魔術でもゴールは神との合一なんでしょうか。

>>630
そもそも神との合一とは何だ？
本当にそれを皆望んでいるのか？

イエス・キリストは全ての人間から裏切られ、
罵声と苦痛の中、十字架に掛かる事によって
神の子としての役目を全うした。

神になるという事は単に死ぬ以上に
辛い事なのかもしれないよ。

>>629

預言者の息子よ、

メッセージの内容は難解にすぎたか? まるで天才の片鱗すら見えないではないか?
カバラについて何を勉強してきた? そのような無知蒙昧をさらけだして汝は獣を
名乗る気か? 私を失望させる気か?

>>629

預言者の息子よ、

Nu 56と Had 9は単純なゲマトリアから得られる数値である。

Nu = Nun 50 + Vau 6 = 56
Had = Heh 5 + Daleth 4 = 9

もし、汝がHad を　Heh 5 + Aleph 1 + Daleth 4 として観察したい
のであれば、その合計は10となり、56と足し合わせることによって66となる。
66は1から11までの数値を足した数値であり、11が我らのMagickの数値で
あることから、これもまた重要な数値となろう。

ABRAHADABRAの中心(心臓)にはHADがいる。
ABRA-HAD-ABRA

全ての男女が星であるならば、クハブスとクーの相違は明確なはずだ。
いかに?

>>632=633
「荒らしにレス返す人間も荒らし」
という言葉を知ってるかい？

「荒らしにレス返す人間にレス返す人間も荒らし」
という言葉を知ってるかい？

眠っていたい者を無理に起こす必要は無い。


ある程度段階まで行かなければ何故「最終的にゴールは皆同じになる」のかは解らないと思う。
望まない者は別にそれはそれでいいじゃない？
誰も「そうなれ」って言われてやる訳じゃないし。

確かに聖者は辛いよ。
まぁ、魔術実践してる人は(所属によるが)「氏ぬ以上に辛い事」を承知でこの世界に入った香具師もいる事を心の何処かに置いておいてほしいと思ったよ。

>>630
GD系列の魔術書や魔術師は「神との合一」や「聖なる守護天使」が目的と
書いてあったり言ったりするから、たぶんそうなんでしょう。
でも、本を引用して説明するのは簡単ですが、それが具体的に何なのかは
結局達人（？）にしか分らないことなのかもしれません。
言葉の定義を分ったというのと、修行の成果を実感するのは、あきらかに
違うとおもいますからね。
「ゴール」が何なのか悩んだり考えたりするのも、勉強・修行なんじゃな
いのかな、と思います。

サリマヤんとこでなにかトラブルでもあったん？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　久しぶりのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼　　　のタロットじゃ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたま、じゃなかった、
さいた、いや、太陽　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼　 18.The Sun!!!!
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

荒らされたぐらいで平常心を失うとは・・・・おまいら凡人でつね！！age

誰の事を言っているのか「？」だが。

魔術師は幽体離脱ができるのですか？
本で読んだパス・ワーキングは幽体離脱に似てると思いました。

基本的にできないと思います

>>642
タロットやタットワを使った瞑想だよね。
現代の魔術師は自己暗示による幻視体験と見てるらしい。
よく分らんが、体験者の話しによると、幽体離脱して異世界を見てるような感覚になることも、あるらすい。
詳しい人の話ｷﾎﾞﾝ。

>>638
なにそれ？

>>639
かわいい

>>646 君が一番かわいいよ

>>644
肉体は確かに自分の部屋にいるけど、マインド（？）は異世界に行っている感覚かな、俺は。
見ているとは違う。どっちにも存在している感覚。

>>647
ありがとう。そう言ってもらえて嬉しいよ。

>>644
浅いときと深い時があって、浅いときは白昼夢みたいな感じ。
深い時は、覚醒夢のような感じ。この時は、異世界にいってるような感覚
に成るときもある･･････と聞きますた。

悪魔って本当に呼べるの？
というか、キリスト教徒でもない日本人が呪文唱えても悪魔は出てくるんだろうか。

>>650
精神病理心理学と重なりそうだけど　すこし違う
悪魔はどこにでもいるし　常に人にとり付こうとしている

精神奇生体といえる存在　魔術研究している時　
囁かれたことあるよ　まじで。

あまり　覚えていないけど　その時の自分　
相当やばかったらしい。
興味本位で手を出すのは絶対にやめたほうがいい。

＞精神奇生体といえる存在

コリン・ウィルソンの本のような？

＞精神奇生体といえる存在

ソロモンの鍵で召喚されるのとは異なるものですか？

テスト前のasdf。

自己催眠ついでに悪魔ビフロンを召還した。

ついでに、ずっと心の中にいたヒトラーといっしょに契約（命令？）した。

>>653
ソロモンの鍵などグリモワールの悪魔なら、「召喚」ではなく「喚起」と
言った方が適当でしょう。
ソロモンの鍵の悪魔の本質については諸説がありますが、実践魔術的に
言うと、精神寄生体もその内に含まれる暗黒思念体が具現化したものと
自己自身の暗黒部分を具現化させたものの二つが考えられるでしょう。

>>650
もちろんキリスト教徒でなくても、魔術師なら悪魔を喚起できます。

>>642
パスワーキングと幽体離脱は似て全然異なるものです。
パスワーキングは、術士の思念体を高次の精神世界であるアストラル界へと
向かわせますが、幽体離脱は思念体を物質界にとどめるものなのです。

逆だろ、逆

>>658
わざとらしい変な煽りネタはやめてくれませんか。
逆の訳ないでしょう。何言ってるんですか。
もし本気で言ってるのなら、アナタはまるっきりの勘違い初心者ですね。
アナタにはまだまだ魔術は無理ですね。
せいぜいゲームの中でファイアとかサンダガとかやっててください。
どうせゲームやアニメの延長で魔術を始めたクチでしょうから。
少なくとも、自分の勉強不足さを先輩魔術師の前でひけらかすのはやめてください。

この人、例のひと?

　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　幽体離脱すれば　　　　
　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　ｱｽﾄﾗﾙ界に逝けるの？　　　
　　　　　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　　　　　∧∧　　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　　　　　　　（*ﾟ∀ﾟ）　　　ちと、出かけて　
　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　　　　　　ﾉ　￣）￣）　　　くるぞえ。 　
　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼　　　　　　（　　)ノ~)ノ
　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　　） ノ 　　　　　
　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　　　　V
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　∧∧
　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U

>>632
もっかいいろいろ考えます。

>>633 いろいろわからないことがある。

Had　とは何なのか、ハーポクラテスかhadit(ハーディット)の別名か？

クハブス（人の中の魔術的な光）とクー（魔術的力）の違いもわからん。


現時点で、asdfの学校の成績はかなりの下位である。
そして、現在はテスト期間中である。
いいかげん、このままではまずいので（asdfは現役東大合格めざしてる）
とにかく、右脳教育でも記憶術でもいいから、いままで当たってきた夢のような技術の一つでも完全に使いこなせるようになりたいと思っている（それで現役で東大合格！）

ようするに、右脳教育も、記憶術も、英語がぺらぺらしゃべれる人も、天才的な魔術師も、
すべてに共通する部分があり、
それを見つけることが重要なようだ。

そのため、今までの自分の低次の体系（生命の樹に変わる図形を作ろうとしたり、今までにない照応体系を打ち立てようとしたり）
は一時的にでもあきらめ、

本筋で、宇宙の法則と調和しようと思う（確認のため、理論と実践を開くと、僕の理解はいささか正しくないようなので、読み直す）

ウンベルト・エーコとかディーバスの本についてコメントお願いします

>>664
「フーコーの振り子」は、西欧隠秘主義のパロディとも取れるんじゃないかな。
エーコが魔術を信じてるとは思えんが。

【666】6月6日にダミアン降臨を目指すｽﾚ【666】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083158411/l50

獣の数字とられた・・・

薔薇の名前の方が面白くね？

>663

>ようするに、右脳教育も、記憶術も、英語がぺらぺらしゃべれる人も、天才的な魔術師も、
すべてに共通する部分があり、
それを見つけることが重要なようだ。

そんなしょーもないこと考えずに勉強することの方が重要だと思うぞ。
hadはhaveの過去形だ。

>>669 マヂで？

had!　っていっても、訳では、「ハドよ！」ってなってるから、呼びかけっぽいよ。

ハドっていう神の名前じゃないん？

自分が馬鹿にされている事も分からないほどに馬鹿なのか　哀れな

だからこそ、愚者は生きていけるのでしょうと書いてみるtest。

>>670
haditで正解でしょう。
「ハポよ！」とは書いてないからハーポクラテスは違うでしょう。

真面目な話 asdfはなんでこんなにも馬鹿なの?
なんかものすげーストレートな馬鹿だよね?
しかも魔術の知識ほとんどゼロ

　　　　/"ヽ
　 　 　 !　 l /＼＿/＼
　　　　 i　 i/　 。　　。 ヽ　　　ｴｳﾞｧのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの樹って、
　　　　 i　 |__*＿∀_＿_|　　　　　ｷﾙﾋｬｰの図なのかな。
　　　　 .L..ﾉ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 　　ところで、ｷﾙﾋｬｰってなに？　姉様♪
　　　　　!::::::ヽゝ" ﾜ"ノ／
　　　　　ヽ;/　 l〈. 〉l　ヽ
　　　　　 'ﾄ､!'"`!'　|　 | l
　　　　 　 |＿__.|　 |___l_l　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　 l　　　 l　　!Ｊ
　　　　　　/i＿_ ､l,____!　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 i'`i___//.l 　　l　 !　　　　　　　　　　　|　ｱﾀﾅｼｳｽ・ｷﾙﾋｬｰじゃ。
　　 ` - -'　.|　　i　 /　　　　　.∧∧ 　　|　　17世紀ドイツの修道士じゃ。　　 　　　　
　　　　　　　|＿_i／　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　神秘学と博物学の統一を目論んだ　
　　　　　 〈｀|＿_|　　　　　　　.（　　　）〜 |　　当時としても異端の学者じゃ。　　　　　　
　 　　　　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

昔、Had!って入ったスレを建てたら、

Hadってなんなんだ？ってきかれて、

エジプトの神様っぽいよ　って答えたら、

「なんだ、ハーポクラテスのことか。」

って帰ってきたから、え？ハドって、ハーポクラテスなの？とか思って。

こんな感じ。

魔術的知識とかいっても、まぁ高校生だしこんなもんじゃない？

いままで生命の樹わけわかんないから否定してたわけだし。

>>675
「キルヒャーの世界図鑑」ですな、アヒャ様。

考えてみれば、俺達の頃なんて世間じゃオカルトブームだったから
（オウム事件以前ね）、魔術に関心持ってる中学生高校生がたくさん
いたもんだが、その頃に２ちゃんねるがあれば莫大な数の中高生たちが
このスレに書き込んでるんだろうな。
しかし、今現在で書き込んでるのっていったらadsf位のみ。
魔術に興味持ってるティーンエイジャーがそれだけ少なくなってしまったのか
それともみんな真面目になって２ちゃんなんかにカキコする気もないのか。

>>678
いや、カタギの掲示板みれば若い連中も盛んに魔術に興味持ってることが分かる。
サリマヤのところなんかかなり繁盛してるしね（ﾌｸｻﾞﾂな藁
このスレには真面目な初心者には親切な香具師も多い。asdfの場合はあの通りな
ので例外にされることも多いみたいだがね。
２チャンだと悪意の無いカキコのつもりでも、罵倒されるリスクが常についてま
わる。だから、２ｃｈはワルぶって遊ぶところ、という感覚になれない生真面目
な香具師やマナーに敏感な香具師は、書き込めない雰囲気が強いからなー。
asdfがむしろ例外なんだろう。これくらい図太い香具師で無いと、書き込みにく
いのかもね。
逆に、asdfがカタギの魔術サイトに、この態度のまま行ったら、ソッコで追い出
されるだろ。

漏れはasdfみたいな小僧に期待してる部分もあるんだが、同時に危なっかしくも
感じてる。魔術なんぞより、ガッコの勉学と社会への対応を先に勉強しろってね。
魔術は、その後だ。

asdfは結構カタギのサイトでは叩かれると思いますよ。

自分はダウソ板で育ったから、あれなんですよね。

ベネッセのチャレンジネットの掲示板なんて、総スカンでしたし。

ここの住民の方々はかなり親切だと。

ま、危なっかしさは注目を集めるためには必須で、
ガッコの勉強と社会への対応も、魔術のなんたるかをわからずにやってても、使われてる人間になるのみだと思いますし。

東大合格も自分の魔力の証明のためにほかなりません。

ちなみに、うちの高校は地方の進学校ですが、２型文系の中で成績は最下位です。

今回のテストは壊滅的だったので、卒業できるかもどうかも微妙です

asdf君、君、自分自身の基礎魔力が一体どれ程あると思ってるの？
高校のテストですら魔力で解決出来てないくせにｗ

それはさて置き、
漏れは高校時代にある団体に所属し始めた訳だが、流石に恥ずかしくて学校のテストで赤店を取った事は無いぞ。
君は魔術を実践したいのでは無く、魔術に逃げ込んでるだけじゃないのか？
…まず、君は魔術よりも先に恥を知るべきだと思うぞ。

まぁ、その通りだな。

でも、魔術の名の下に学校でもいろいろやってきたからな。

これだけの功績は魔術無しにはありえなかった。

同列に比較はできんだろうけど、他の趣味や音楽とかのｲﾀには、
「まずはｶﾞｯｺの勉強だ社会人としてのどうのこうの」なんて
当たり前のこと力説する椰子はあまり見かけません。
良くも悪くも日本の魔術界らしいノリなんでしょうね。
私は好きじゃないです。

>>681

>…まず、君は魔術よりも先に恥を知るべきだと思うぞ。

こういうこと平気で言える人こそ私は恥ずかしいです。

ぬいと様の予言いらいasdfがちょっとマトモとゆーか謙虚になったね。
オレはぬいと様の正体を知ってるけど、やっぱりそれは黙っておいた
ほーがいいよね?

>>685
うん、黙っといたほうがいいと思うよ。

>>683
つーかさ、asdfがやたら学校だの成績だのとここでふれまくるんだから
仕方ないだろ。
お前の言う当たり前のこととやらがまともに出来てない奴がいるんだから
しょうがない。
このスレには、「社会常識や労働や勉学を真面目にやれ」、>>144の弟君の
言ってた「社会常識論」という当たり前のことに妙にヒステリックに反発す
る奴がいるが、そいつは図星付かれてるだけなんでないの？
あるいは、日本魔術界の大御所たちへの私怨かな？

　　　　　　　　　＿
　　　　　　,ｒ‐''"　　｀'ｰ--‐''"⌒ヽ
　　　　 ／ ヽ_ノ⌒｀'ｰ--‐'"ヽ　　ｌ
　　　／　 　 ∧＿∧ 　 　 ノ　 /　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ヽ__／(,,　゜ ∀゜) 　 ( 　　ｌ 　　　まあ、もちつけ。　
　　 　 　 　lﾉ/ﾉﾉﾉ从　 　 ヽ､　ヽ、　 ∧＿_∧ 　
　　　　　　川lﾉ( ｌ　l|○、 　 　ヽ, ｜ （゜∀゜*,）
　　　　　　 ヾﾉﾉ(ﾌﾂ /○ 　 　 ノ ﾉ　（（（~ヽヽ|
　　　　　 　（ 　 ＿ノ_,ﾉ ＼　（　（　　 | ｌ　lヽ川
　　　　　　　|＿＿|　　　　　　)　 ）　 ヽワ_ﾂﾉﾉ
　　　　　　 /ﾉﾉﾊヽ　　　　　∧∧ ヽ／｀Ｖ　　ヽ 　ｷﾞｬｰ!!
　　　　　 ノﾉﾉハﾊヽ　 　 （川´Д) ノヽ⊂|＿_ノ 　ﾓﾁﾂｷﾏｽ!!
　　　　　　/　/ヽ ヽ　 　 |｀'ｰ----‐'" |//ﾊﾊヽ 　ﾚｲｾｲﾆﾅﾙｶﾗ
　　　　 ／ ／　 |　|　　　|　↑>>683 　|ﾉﾉﾉﾉﾊヽ ﾕﾙｼﾃｰ!!
　　　　ヽ＿）　 （_＿） 　 |　　>>687　 |＿＿⌒つ

>>683-684
別に恥ずかしい事じゃないだろ。
魔術でも社会でも経験を積んでる先輩が、若人に対していろいろ
忠告するのは、年長者の義務でもある。
これを恥ずかしい事などと冷笑するのは、返って自分の未熟さを
露呈してるだけって事に気付くべきじゃないかな。
誰しも何時かは年少者に対して自分の経験を説く時が来るものなんだよ。
自分の人生観が成熟すると、自分がその立場に立った事を自然と自覚する
ようになる。
軽はずみな冷笑が先走ってるような人は、まだそのレベルに達してない
というだけだな。
まあ、君達もいずれ分かるようになるだろう。

このひとはあのひと?

漏れが思うに、ハタから見ればカルトの狂信者で、社会常識がなく、経済的にもボロボロで借金
取りに追われるような毎日を送っていても、本人が充実した幸福な毎日だと思っていればそれは
本人にとっては幸せなんでないの？　しょせん理想だの幸福だのはそいつの主観の問題なんだか
らな。
だから、そいつが社会常識論なんか糞食らえというならほっとけばいいだけの話し。
まさに余計なお世話。
と言いたいところだが、オウムなんぞを見てもあきらかなようにこういう手合いは家族や友人や
まるっきりの赤の他人すら巻き込んで迷惑かけることも多いからな。
そこんとこさえ気を付けておけば、こっちがとやかく言う筋合いではないと思われ。

まあ、アメリカでマンソン事件がそうだったように日本のオウム事件はヨガやら仙道やら魔術や
らをやってる人間にとっては衝撃だったからな。あの時の神秘バッシングを経験した世代は嫌で
も社会と修行の葛藤について考えざるを得なかった。
社会常識論を馬鹿にするのはオウム騒動を生で経験したことの無い世代なんでないの？
違ったらスマソ。
ま、オウム事件以前から魔術やってた連中にとってはそんな経験があるから、嫌でも社会との
妥協をはかろうとする考えができちゃうのよ。そうでない香具師もいるかもしれんが、そこんと
こを割り引いてもうちっと落ち着いてくれってね。

　　　.　./＼＿/＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　
　　　../　 。　　。 ヽ　　　　　　　　　＜　　なんか社会常識論や
　　.　|__*＿∀_＿_|　 彡彡彡　　　　 |　社会人や学生の義務の話題が出ると
.ﾉ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ミ　　　彡　　　|　　 荒れるね。
　　彡彡彡 "(ﾌ_ﾂ／ミ　　　彡　　　　　| 　　でも、ふれーふれー!!　
　 ミ　　　彡/　 （ ／ 彡彡彡　　　　　　| 労働も勉強もほっといて、魔術やれー！！　　　　　
　 ミ　　　彡　　 ｌ´　　　　　　　　　　　　 | 　なんて、まともな人間なら言えないよね。　　　　　　　　　　　
　　彡彡彡＿__/ 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /ﾉﾊヽ　ヽ､/⌒ヽ
　　　 ノ,ﾉﾉﾊヽヽ_ノ　/__ﾉ　　　　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　l　 　|　　l 　/　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､_人＿_ノ ∧∧　　＜　　他人様の人生には必用以上の
ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　　 |　　　　口出しはせんことじゃ。
　　　　　｜｜｜ （　　　）〜 　 |　自己責任なる流行り言葉もあるしの。　　　
　　　　 ヽ人从ノ U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

　　　.　./＼＿/＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　
　　　../　 。　　。 ヽ　　　　　　　　　＜　　なんか社会常識論や
　　.　|__*＿∀_＿_|　 彡彡彡　　　　 |　社会人や学生の義務の話題が出ると
　　　.ﾉ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ミ　　　彡　　　|　　 荒れるね。
　　彡彡彡 "(ﾌ_ﾂ／ミ　　　彡　　　　　| 　　でも、ふれーふれー!!　
　 ミ　　　彡/　 （ ／ 彡彡彡　　　　　　| 労働も勉強もほっといて、魔術やれー！！　　　　　
　 ミ　　　彡　　 ｌ´　　　　　　　　　　　　 | 　なんて、まともな人間なら言えないよね。　　　　　　　　　　　
　　彡彡彡＿__/ 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /ﾉﾊヽ　ヽ､/⌒ヽ
　　　 ノ,ﾉﾉﾊヽヽ_ノ　/__ﾉ　　　　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　l　 　|　　l 　/　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､_人＿_ノ 　　　　　∧∧　　＜　　他人様の人生には必用以上の
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　　 |　　　　口出しはせんことじゃ。
　　　　　｜｜｜ 　　　　　（　　　）〜 　 |　自己責任なる流行り言葉もあるしの。　　　
　　　　 ヽ人从ノ 　　　　　　U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

社会常識を馬鹿にしたおぼえはないけどね。
オウム騒動を生で経験してないからだと言われりゃ返す言葉もないです。
私はasdf君より１世代上だけど、自分より少しユニークな人間が少し困ったちゃんなこと
言ったぐらいで（しかもここは２ちゃんねる）「恥を知れ」と切り捨てる感覚がわからなかった。
私の発言で気分を害された方がいらっしゃるのであれば申し訳なく思います。すみませんでした。

感情的なカキコを反射的にしてしまったので、頭を冷やしてきたら、なんだか荒れる原因を作ってしまったようで、申し訳無い。
かなり憤っていたのは否定出来ません(明らかな修行不足です)。

恥を知るべきだ…というのは切り捨ての言葉ではありません。
恥を知るからこそ、人は人を思いやる事も出来るようになるのだと思うのです。
それに無関心という事は周囲に対しても無関心であるとも言えるではないでしょうか？
激しくスレ違いでスマソ。

訳解らない文になってしまったな(汗)。

恥は人として成長する為に使用するツール…いわゆる魔術道具の一つだと考えているのです。

つーか、自己の再認識って普通にやるもんじゃないのか。
「己を知り、敵を知らば百戦危うからず」って言葉もあるし、「自己認識」＞「他者認識」の順が普通だと思ってたyo。

あと流石にasdfは困ったちゃん過ぎるので切り捨てられてもしょうがないと思わんでもない。
せめて居る場所を限定するなり、絞り込むなり、カキコを抑制すりゃいいものを。

>>691
そのとき、迷惑がってる赤の他人はただただ「相手が神秘だから」っていって、無理に迷惑がって迷惑してるだけのこともあるけどな。

まぁ、そういうときは放置で、べつに、不調和になってるだけで、どっちが悪いとかいうことじゃないんですよね。まぁ言えばどっちも悪い。

その周辺が悪い。

でも、マミー石田のサイトみると、ちょっと考えちゃうよね。

今の魔術系の人たちって、そういえば必死で魔術より実生活を優先するべきだって必死で言ってるよね。必死に。

頭のおかしそうな人ははじくし。僕が中学のとき同級生に催眠術かけたり、してたら、お母さんが〜〜さんに、「オウム真理教には気を付けてね」って言われたとか言ってたからな。

ってか、今の世代って、みんなめちゃくちゃじゃん？
魔術やってるかどうかは関係ない。
社会通念ななんてあるのは一部の世界のみ。

おまいらasdfの相手してやるなら変化は10年単位で考えろよ。
今日言って明日理解するなんて絶対考えるな。
いいか、「統合」が「失調する」という言葉について、普通に考えろ。
そうしたらどうしてこいつがこうなのかわかるから。

本人はまだ10年くらい気付かない可能性もあるぞ。

10年先のことなんて誰にもわからないさ。

わかってるのは、自信満々の占い師だけ。（その予測ははずれる）

統合失調症の名前の前身は精神分裂病だ。

ちなみに、診断書に書かれたのは、「統合失調症の疑い」だ。

しかも、これはasdfが学校で進級するための処置だ。

まぁ、でも、本とか読んで、「はぁ？こいつ何いってんの必死のバカだな」

とか思ったのが、長いこと頭の中に残ってて、だいぶんたってからその意味が理解できたなんてことはあるよな。

昔は。

それはいいとして、センターの過去問数種類買ってきた。

＞統合失調症の名前の前身は精神分裂病だ。

その位は皆知ってるよ。

ゲマトリア的に統合失調症をゲマトリアしてみることもできるなと思って。

総　合　失　調　症

まぁ、この場合は価数というより画数でやるかな。

っていうかさ、君よく「統合失調症」の単語を出すけど、何か効果があると思って使ってるの？
漏れ的には「それでどうよ」って感じなんだが。

誰でも子供の頃は分裂的になってるもんだしな。

>>asdf
ものすごく単純な質問していいか？
なんでGIKOに書き込みするの？

自分の研究（ｗ）は自分のスレでやればいいじゃん。

効果はあるだろうなぁ。

その効果はどんなんかわからんけど。

僕的にもだからどうよ！って感じだな。

僕は統合失調症って単語よく出すとは思わないよ。

統合失調症も精神分裂病も、とりあえず精神状態よくなさそうな人に付けられる病名だからなぁ。

>>703 さんは、統合失調症によくつっかかりますけど、なんかエピソードでもあるんですか？

>>703 さんは、統合失調症によくつっかかりますけど、なんかエピソードでもあるんですか？

特には無いよ。
ただ、君が免罪符代わりに使ってるような気がしてね。

でも、漏れの主義として、そういうの持ってる人を特別扱いはしないなぁ。
腫れ物を扱うように接するのは、ある種の差別だと思うからだからけど。
必要な時に手を貸してやるだけでいいと思うんよ。

と言う訳で、asdf君。
自分の所のスレを放置してないで戻った方がいいよ。
書き込みは無いだろうが、君を見守ってくれてる人が待ってると思うのだが。

>>703
こっちに僕の名前がでてるから。研究関係とかは魔術スレに書くよ。

持ってるっていうか、認定されるかどうかなんだよね。

普通に占いしてて、僕よりヤヴァイ人いっぱいいるよ。

免罪符として使ってるところもあるかもね。

自分のスレはまた流れみてやりますわぁ。

ここでもトートでも魔術でも同じだとおもいますけど。

物質的な願い事をかなえる魔術は、正統派から見ると駄目なんでしょうか。
やっぱ。

いいんじゃないのか？人それぞれだから。
だけどよ、金（その他物）では幸せにはなれないと漏れは思う

個人的な意見ですが、駄目では無いと思いますよ。
確か案外簡単な行法で出来ますしね。

本来、物質的、精神的な幸福を追求するための研究である魔術を、

カバラとか訳のわからない研究に費やすだけになってしまった人のほうが、

普通に考えて異端派だけどな。

asdfは魔術は放置して学門をとってる正当派

ソロモン王とかが正当な人と思うな。

ってか、魔術に異端も正統もねーYO

×asdfは魔術は放置して学門をとってる正当派

○asdfは魔術の学門は放置して実をとってる正当派

>>710
駄目というわけではないとは思う。
おかたいと思われがちな黄金の夜明け団の魔術師たちですらタリズマン
を作って聖別してるしな。
でも人にもよるんじゃないかな。
精神修行以外の魔術は黒魔術だって言ってる香具師を見たこともあるし。

だが本気で願望をかなえたいなら魔術は補助程度にかんがえとくのが
吉。くれぐれも霊感商法なんぞに騙されんようにな。

皆様、お答えありがとうございます。
ちょっと安心しました。
オイルなどを買ってしまったことはあります。
金運を呼ぶというもので、そこそこ効果がありました。
ところで、タリズマンとはお守りのことですよね？
素人ですいません。

＞オイルなどを買ってしまったことはあります。
＞金運を呼ぶというもので、そこそこ効果がありました。

爆笑

↑目糞が鼻糞を笑うという実例

>>714
>ところで、タリズマンとはお守りのことですよね？
>素人ですいません。

日本のお守りとはイコールではない。
自分の目的とする作業を補助する霊的諸力を集めるために作成するのがタリスマン。
大抵の入門書には必ず載っているから、知りたければそちらを参照するが宜しかろう。
先の投稿を読んでいると、貴方が求めているのは「魔術」というよりは「おまじない」という
印象が強い。
俺もそういう流れでこの業界に入ってきた人間だから、興味を抱く事それ自体を非難するつもりは
毛頭無いけれど、魔術で願いを叶えたいなら、それ相応に訓練が必要だという事はきちんと
覚えておいて欲しい。

＞713
駄目では無い→全然OKというつもりで書いたのだが…通じて無かったみたいでスマソ。

>>717
＞それ相応に訓練が必要
って、どういう訓練をすればいいんですか？
何度も願かけやっていくうちに上手くなるのですか？
又は入門書とかに書かれている訓練を一通りこなすと
結果が出せるようになるってことですか？

>>719
基礎訓練が必要と思われまふ。
例えば、護符を作るにしても聖別（魂入れみたいなもの）が必要に
なってきまふが、それには色んなものをイメージしなければならず
視覚化ができなければなりませぬ。視覚化も基礎訓練の一つでふ。

>>720
そうれふか。簡単に願望はかなえられないでふね、やはり。

最近疑問に思うことがあるでふよ。
人格の形成の必要性でふが。
力しかない奴、車道の灯影を平気でやる奴（持ち本人は気付いてない）って
どうれふか？そういうのOKでありまふか？
マニアルとかに人格の形成の必要性みたいなことは書かれているけど
具体的にどうすりゃいいのか？書いてないから
変な輩がそぞろ歩くんだかね、この業界を。

「物質的な願いをかなえる」＝おまじないと言うと、いかにも安っぽい
ひびきになるが、それは世間一般の人がやるからであって
それなりの魔術師がするなら、それは「高度な魔術」になる。
「おまじない」が正統派から忌避されてるように写るのは、それが高度な
応用であるからで、手におえないはずの素人が安易に行おうとするからです。
まあ、それは仕方ない事なのですが。
よって「おまじない」を異端とするのも、又論理の飛躍です。貴方が十分に
魔術の修行を積んだ後なら、それは現実的かつ高度の魔術技法として
認識できるようになるでしょう。
しかし、世界に変化を及ぼせるようになればなるほど、それなりの「制約」に
縛られる事にもなります。魔術の有効性が世間に出ないのは、そのせいでも
あるのです。

ってか、魔術で何がしたいんですか？？

asdf君は人の話を聞かなさすぎる。
もとい、カキコを読まなさすぎる。
自分で質問しておいて、答えてもらってもまた同じ質問してたりとか。

お前に言ってんだぞ、読んでんのか！！！！！１
と思う事数回。
魔術うんぬんより、性格に問題あるから嫌われるんちゃう？
日本人なんだから、掲示板の日本語ちゃんと理解せーよ。

つーかね、asdfくんはずーーーーっとスレに張り付いて色んな議論をしている割には
大して経たないうちの同じ話、同じ質問が多すぎるんだよ。チミは。

>>723
いい質問だ。答えよう。
自分を変革し、外界をも変革する為です。

asdfは、速読を勉強したから、
掲示板の内容を読み取るのが早いのだ！

だから、内容はほとんど理解してないのだ！

これは天の勝利なのだ！

ってか、今まで同じ質問したことあったっけ？
具体的にスレ番号で教えてくれる？

>>726
おお！そこは僕も同じだ。具体的にどんなことやんの？

スレ番号って・・・レス番号の間違いだろ。
同じ質問あったっけ？っていう質問自体が
読んでない事の証じゃないか。
だから某スレの人口がガクッと減ったんだぞ。

　　　 　　　　　 　/＼＿/＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　/ 。　　。　ヽ　　| 　姉様、ﾀﾘｽﾏﾝといえば、
　　　　　　　　　 |_＿∀_*＿_|　　 |　　　お金ない、恋人いない　　　　　
　　　　　　　　　ﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ　＜　脳味噌足りない・・・
　　　　　　　　　｀ヽヽ"ｰ"く／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　
　　　　　　　　　　　Y二-''入 　　　
.　　　　　　　　　　 io::::::<;;;_::ヽ
.　　　　　　　　　　 io:::;;;;ｲ:;;;;;;/ 　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
.　　　　　　　　　　 io::;／:::::::ヾ　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　　　`/;;::::／::,'　　　　　　∧∧　　＜　　　それは、　
　　　　　　　　　　　〈;;　〈;;;;〈　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　　 |　　　足りずマンじゃ。　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;,';;;;｀､　　　　（　　　）〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　 　　
　　　　 　　　　　　　〈` ‐"〉 ‐"〉　　　　　U U　　　　　>>458と比べて今一つかの・・・

ｱﾋｬたんの中の人って、もしかして一人だけじゃない？…

>>724
まーいいじゃん。
そういう人っていっぱいいるじゃんか。
日本魔術業界？に。

もまいのことかもしれんぞ。反省汁！！



漏れもだけど　

>>724
まーいいじゃん。
そういう人っていっぱいいるじゃんか。
日本魔術業界？に。

もまいのことかもしれんぞ。反省汁！！



漏れもだけど　

asdf隔離スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1085671437/l50

asdf専用スレを立てました。これ以降asdf関連の話題は、こちらでお願いします。
また本スレでasdfのレスを発見した場合、直ちに隔離スレにコピーし、以降の議論
は隔離スレのみで行うようにしてください。
各スレにおいて実りある議論ができるよう、ルールの厳守のほど宜しくお願いします。

　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　　
　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　　
　　　　　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　姉さま。魔術師として発展途上な人ほど
　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　＜　社会生活重視や健全な社会人論を
　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　 　 唱えるって本当なの？
　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼
　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　　　　　　　　　アヒャヒャ。その通りじゃ。
　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　　　　　　　　　　魔術師として成長すれば、自ずと社会生活も満たされるものじゃ。
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　∧∧ 　　 　魔術力が昇華するほど外界をも変革できるのじゃからな。
　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　 強い魔術的意志の持ち主に勝てる者は、一般社会になど存在せぬ。
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜 　挫折した者ほど、己の未熟さを魔術のせいにするものじゃ。
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U

　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　　
　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　　
　　　　　　　　 |__*＿∀_＿|　　　　　姉さま。魔術師として発展途上な人ほど
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　＜　社会生活重視や健全な社会人論を　
　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　　　　唱えるって本当なの？
　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　
　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼　　　　　　　　　　　　アヒャヒャ。その通りじゃ。　
　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　　　　　　　　　魔術師として成長すれば、自ずと社会生活も
　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　　　　　　　　　　満たされるものじゃ。魔術力が昇華するほど
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　∧∧ 　　 　外界をも変革できるのじゃからな。
　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　 強い魔術的意志の持ち主に勝てる者は、
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜 　一般社会になど存在せぬ。挫折した者ほど
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U　　　　　己の未熟さを魔術のせいにするものじゃ。

>>735
その流れでいくと、社会生活重視や健全社会論をけっこう無視してるasdfは偉大な魔術師だな。

あー。asdfが東大受かりたいのは自分の魔力を証明するためです。

　　　　　　　 　/＼＿/＼
　　　　　 　　/　 。　　。 ヽ 　　　　そうなんだ。じゃあ現実社会重視論は
　　　　　　　 |__=＿ω__＿|　　　＜　　コンプレックスの裏返しなんだね。姉さま。
　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　
　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ :‐‐.､　　　　　　　　　　そうじゃ。魔術界には自己顕示欲が強い者も多いから
　　　　　　　　 　ｌ ⌒ヽ､__,,,_/　　　　　　　　　　のう。一般人に優越感を得る為に魔術を始めたが、周囲の
　　　　　　　　　 ｌ ヽ＿___,,,,,ﾉ　　　　　　　　　　魔術師に及ばない事に気付くと、劣等感を埋める為に今度は
　　　　　　　　　〈、＿,/ 　　ｌ　　　　　　　　　　魔術界を無理にでも蔑視したくなる。その為の理屈が現実
　　　　　　　　　/i＿_､ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　　社会重視論なのじゃ。現実社会を重視する自分は、外の魔術師
　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　∧∧ 　　とは一味違うなどと変な優越意識を持ちたがるのじゃ。さらには
　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　自分が挫折した魔術と優れた魔術師をとにかく貶めたい
　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　　　）〜 　歪んだ欲望もある。そうする事で何とか自尊心を保とうと
　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U　　　　　するのじゃな。

　　 　 　/＼＿/＼
　　 　　/　 。　　。ヽ
　　　　 |__*＿∀_＿|　　　　　　なるほどー。結局、現実社会重視論って
　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾﾂつ 　＜　自分が挫折した魔術への逆恨みなんだね。
　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／／ 　　　　姉さま。　　
　　　 〈/ ヽ||＿||~／ 　
　　 　/　//ﾟ　　ﾟ|´　　　　　　　　　　　　そうじゃな。元々普通の魔術師はそんな理屈など　
　 　 （＿ｌ⌒}＿ ﾉ 　　　　　　　　　　　　相手にしておらぬ。「健全な社会人ほど健全な魔術師」
　　　　　（__＿,/` ､ 　　　　　　　　　　　などお笑い草じゃ。健全な魔術師になれば自然と健全な
　 i'`i___//　/ .＞　）　　　　　∧∧ 　　　社会人をはるかに超えた存在になる。社会への追従に
　 ` --/￣/ <~'‐'､　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　へいこらする時点で志が低すぎる負け組じゃな。
　　　 〈`‐"l　 `ー' 　　　　　（　　　）〜 　おとうとは、そのような歪んだ劣等感の塊に
　　　　ヽ_/　　　　　　　　　　　U U　　　　なってはならんぞえ。アヒャ♪