■■トンデモ関連議論スレ＠オカルト板■■

疑似科学等、常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」全般について広く語り合う為のスレッドです。
スレの歴史・扱う内容やこれまでの議論のまとめなどについては>>2以下を参照。
他板で見つけたトンデモスレ（レス）、巷で耳にしたトンデモネタやニュース、参考書籍やサイトなども、奮ってご報告ください。

【過去スレ（難民板）】
▼初代スレ：「トンデモ板」創設要望スレ(dat落ち)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102684951
▼連絡用仮スレ：トンデモ板スレ落ちちゃってますた… (dat落ち)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114068452
▼前前スレ：■■トンデモ関連議論スレPart2＠難民板■■(dat落ち)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114695301
▼前スレ：■■トンデモ（仮）■■
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128167678

●スレの歴史>>2-5くらい
●扱う内容の例>>3-7くらい
●ローカルルールっぽいもの>>5-8くらい
●スレの基本姿勢や予定など>>7-12くらい
●スレ利用の際に知っておくと便利な基本用語集>>10-13くらい
●これまであがった参考書籍・サイト>>12-16くらい
●特に話題になったものについての議論のまとめ
　▼ABO血液型性格診断について>>15-22くらい
　▼抗：悪魔の論証無限ループ>>21-25くらい
※テンプレには訂正・追加・まとめ直しなど、突っ込み歓迎です。

▼スレの歴史
※発端となったのは、科学ニュース+板の血液型診断番組スレです。
疑似科学全般の話題に発展しかけるも、継続スレを立てるのに適当な場所が見つからず、テレビ番組版のスレの間借りを経て難民板へと漂着。
その際、疑似科学を含むいわゆるトンデモ関連のスレは板ジャンルを問わず大量に存在するため、
これを集めて一カ所で語れる板があれば便利だという動機から、「ねだるスレ」にトンデモ板の申請をしてみたりしていました。

しかし、スレの過疎化と、そもそもが鯖落ち避難所である難民板の性質上、これ以上は無理だという話になり、
飛び入りのオカルト板住人の方の勧めもあって、印象よりも懐の広そうなオカルト板に移転のはこびとなりました。

※スレ創設の動機など（創設スレ＠難民板より）
> 13 ：名無し草 ：04/12/10 23:24:06
> >>9
> 世論があるうちにやった方がいいよ。最近のマスコミの疑似科学の喧伝は酷すぎる。
> あとオカ板と戦争する気はないですよ。実りのある議論ならいいと
> 思いますし、詭弁や酷いレトリックや無知からくる集団催眠に
> 負けない（オカ板の人がそうだということではなく）ような知恵を得よう！って感じが狙いです。
>
> 科学だけでなく、心理学、社会学、民俗学、歴史などのいろんな
> 人のお知恵を借りたく板申請した所存。

▼スレ名について（創設スレ＠難民板より）
> 39 ：名無し草 ：04/12/11 10:31:43
> >>36
> 最初の提案が「反オカルト・疑似科学板」と言うことだったんだけど、
> 「反オカ」だとオカ板に喧嘩売ってるみたいだし、
> 疑似科学に絞っちゃうと間口が狭くなるのでっていうことで、
> 割と広いカテゴリーを網羅しててかつキャッチーな言葉って事で「トンデモ」に落ち着いた感じ

▼扱う内容の例 �@
◎ぁゃιぃ自然科学系
（血液型診断・ｹﾞｰﾑ脳・ﾏｲﾅｽｲｵﾝ（除ﾄﾞﾗｲﾔｰ）・相間など疑似科学・超常現象とか）
　・トンデモサイト告発スレッド その２【物理板参考スレ】
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116729067
◎ぁゃιぃ人文社会科学系（考古学・歴史・経済・言語などのトンデモ学説とか）
※単なる「珍説奇説」は一概にトンデモともいえないので注意
◎ぁゃιぃ健康法系（ﾎﾒｵﾊﾟｼｰなど代替医療・健康食品とか）
　・アガリクス（万能きのこ。）
　・ホメオパシー　ＰＡＲＴ５：
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126014971/
　・牛乳やめたら健康になった　-「牛乳は毒」改part9　
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124419478/
　・アルミ鍋とアルツハイマー
　　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1002475607/
　・■チタン★磁石★ゲルマニウム■体にいいのいよ！
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102254267/
　・マジメに電位治療器を語るスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108268476/
◎ぁゃιぃ精神系（サイババとかニューエイジとか）
◎ぁゃιぃ噂系（都市伝説・ネットロア・電波妄想・陰謀論とか）
　・文末に「フリーメイソンの陰謀で。」を加えるスレ
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106318136/
　・鮫島
◎ぁゃιぃマスゴミ系（オカルト番組とか科学・報道もどきの大嘘とか）
　・もうテレビを捨てませんか６台目
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119963657/

▼扱う内容の例 �A
◎その他個別に挙がったぁゃιぃもの〔順不同〕
　・モンド映画（残酷系ドキュメンタリー風映画のことらすい）
　・ゼータトーク（グレイ型宇宙人がチャネリングでポールシフトで地球が大変）
　・ニャントロ星人（サ○エさんが追いかけてるアレでないことは確か）
　・マクモニーグル（超能力捜査官の人）
　・ID/インテリジェント・デザイン（猿が祖先とかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!）
　・シール（電磁波の防止、スピーカー音質の向上、バッテリーも長持ち、色々便利）
　・足裏診断（……。）
　・前世療法（……。）
　・地震雲（青い空、白い雲。）
　・気功（地球の裏側までお届けします）
　・波動工法
　・風水（中国三千年）
　・ラエリアン・ムーブメント（キラりん教祖とクローン人間のハーモニー）
　・与那国島の海底にある地積はムー大陸＠ちゅらさん
　・ＥＭ菌
　・エシュロン
　・だからアポロは月に行ってないんだってば
　・カトリーナはヤクザの超兵器
　・こういう人↓↓↓（連絡用仮スレより）
　>61 ：名無し募集中。。。 ：2005/04/22(金) 12:17:40
　>つかさ、光速が不変なんて誰が決めたんだ？　やる気ねーだけじゃねーの

▼ローカルルールっぽいものその�@
１．オカルト板内ビリーバースレ突撃禁止
２．トンデモ（ビリーバー）さん（とんでもないのはおまいらだ!!という人）降臨歓迎
　　釣り師上等。熱意のある人求む。住人が地の果てまでマジレス応対します。
３．個人叩き（人格批判）・単なる叩き・単なる個人サイトなどのヲチ禁止
４．トンデモ論破もいいが、ネタとして楽しむスタンスも忘れない
５．「オカルト」「宗教」 で一般的に認知されているものは原則対象外
　　（３大その他メジャー宗教、悪魔、お化け、星占い等）
６．イデオロギー等によるレッテル貼り禁止
　　唐突なウヨサヨ話＆文系理系学歴話＆中国＆朝鮮半島系列ネタも禁止
　　（その他無意味に荒れるネタの唐突な持ち込み禁止）
※その�A例外その他に続く

▼ローカルルールっぽいものその�A例外その他
《３．について》
「単なる」とは、参考や考察・分析のサンプルにするための引用などでなく、叩きやヲチ自体を目的とするもの
・「××氏の言っているこれは悪質なトンデモだから引用して内容を叩こう」→○
・「××氏はトンデモだから、こいつをヲチして叩こう」→×
「××氏（主義・組織等）だからトンデモ（悪）だ」という考え方は、それ以上の
検証を要さないので楽ですが、要するにレッテル貼りにすぎません。
これは思考を放棄することにつながり、自らトンデモに堕する第一歩となります。
要注意です。

《５．の例外》
�@実害（悪徳商法・疑似科学喧伝・健康被害・迷惑行為等）のあるもの
　　　　　→該当しても専門板がある場合はそちらへ誘導
�Aマスゴミが無責任に流行させようとしているもの （復活の恐れあり）

※参考：基本姿勢（創設スレ＠難民板より）
> 460 ：名無し草 ：2005/04/07(木) 00:01:05
> >>458
> まあそんなに目くじら立てなくてもいい
> 単なるネタみたいなのもあるだろうし
> あげてるルールは電波板化防止の予防線みたいなもんだと思うから
>
> 基本として害のあるものは真面目に
> そうでもないものはネタスレ雑談でもおｋでいんじゃないかい
> 度を超して厨だらけになったりしなければ

▼と学会について
と学会のトンデモスレ的評判（創設スレ＠難民板より）
398 ：名無し草 ：2005/03/30(水) 23:27:56
>>>394 案に賛同。
>と学会はね、みんなが言うように
>初心を忘れて自分自身がトンデモに堕してるところがまずいんだろうね。
>今のと学会はとにかくあら捜しで著作を乱発している。
>五島勉とどこが違うんだと小一時間問い詰めたいね。

409 ：名無し草 ：2005/04/02(土) 09:58:47
>>>396
>山本の姿勢が実は終始一貫して「他者をバカにして自分を偉く見せる」でしかないからなぁ。
>最初の著作にあったと学会の趣旨、「トンでもを楽しむ」からはかけ離れてるよ。

▼スレのスタンス：オカルト・宗教関連について
「トンデモ」スレは懐疑主義に立脚してはいますが、「オカルト」と
名のつく全てを全否定するような偏狭なスタンスを取るものではありません。
ローカルルールっぽいものにも示してありますが、一般に「オカルト」という名の
娯楽として認知されているようなものについては、実害に結びつかない限り
あえて糾弾のための糾弾を行うようなことは本意ではありません。

やりすぎると、極端な例ではありますが、「宗教はアヘン」とかいって
やらかしちゃった某国の大失敗例のようなことになりかねず、
自身が常軌を逸したトンデモになってしまう危険性が高いからです。

同じく、他のトンデモさんそのものの撲滅や、論破のための論破、
あらを探して嘲笑したりすること自体を目的とするものでもありません。
ただ、情報の大海に迷える大多数の人（個別のスレ住人も例外ではありません）が、
「トンデモ」な迷路に飲み込まれてしまう前の、ささやかな道標となれれば僥倖です。

★『善悪の彼岸』ニーチェ Jenseits von Gut und Bose
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。 --146節
"Wer mit Ungeheuern ka"mpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
▼引用出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

▼予定など：
《あくまで予定》有志によるまとめサイト（ＦＡＱ）作成
（作ってやろうという奇特な人がいれば、テンプレは勝手に持って行ってください。つかお願いします）
・科学的思考方法・テクニカルタームなどの解説
・「科学って何ですか？」の考察
・詭弁への対処
・統計のウソへの対処
・偏向報道への対処（メディアリテラシー）
・トンデモ対処参考書籍やサイトの紹介

創設スレ＠難民板より
49 ：名無し草 ：04/12/11 15:11:10
>>トンデモ板で詭弁、空論、電波君などと議論するときにどう対処・排除するかなど
>>ディベート的な事もやってほしい
>>2chで議論する時によく問題になる、電波のせいで話がループしたり、電波が議論を>理解せず停滞したり
>>もしくは論点をずらしたり、無意味に難しい言葉を使い混乱させることが多数ある
>>悪魔の証明・オッカムのかみそり・背理法・帰納法演繹法・および統計学への理解等を
>>2chで使いやすいようにまとめるなどやっていきたい。
>>例えば詭弁のガイドラインはかなり2ch内で一般化して、詭弁の排除に役立っている
>>それと同じように統計学・悪魔の証明のガイドライン等をつくれば2ch全体の議論の活発化に役立つのではないだろうか

▼スレ利用の際に知っておくと便利な基本用語集：その�@
★科学(かがく, science)、
ラテン語のスキエンティア(scientia、知識)に由来する概念で、
体系的で実証的な学問の総称である。
広義には人文科学、社会科学、自然科学の総称。狭義には自然科学のことを指す。

20世紀の科学哲学者、カール・ポパーは、
科学が満たすべき条件として「反証可能性」を提示した。
すなわち、ある理論が科学であるとみなされるためには、その理論が
間違っているか検証する手段が提示されなければならないというものである。
検証する手段が存在しないのならば、その理論はむしろ
疑似科学（ぎじかがく,pseudo science）と呼ばれるべきである。

★オッカムのカミソリ（Occam's Razor）
14世紀の神学者オッカムが多用したことで有名な哲学原理で、
「ある事柄を説明するのに、必要以上の仮説を立ててはならない
（現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである）」
というもの。「剃刀」という言葉は、不要な仮説をそぎ落とすことの比喩。

★オカルト( occult )>>23-26あたり（無限ループへの対処例）参照

▼スレ利用の際に知っておくと便利な基本用語集：その�A
★バーナム効果（Barnum effect）
誰にでも当てはまる一般的なパーソナリティ（性格）についての記述を、
自分だけに当てはまる正確なものだと見なして、無批判に受け入れてしまう現象。
巧妙な心理操作による宣伝を得意とした米国の興行師P・T・バーナム (P.T.Barnum)
にちなみ、心理学者のポール・ミール (P.E.Meehl) によって1956年に命名された。
フォアラー効果（Forer effect）ともいう。

「あなたの性格は○○ですね。」と明示すると、その内容とは関係なく、
「その通りです。」と答える人が多く現れる。これはバーナム効果のせいである。
占いや超能力（特に千里眼など）、霊視、血液型性格診断などのもつ
説得力の大部分はこれに由来するとされる。

★プラシーボ、プラセボ（偽薬(ぎやく)、placebo）
本物の薬のように見える外見をしているが、薬として効く成分は入っていない、
偽物の薬（もしくはそのような治療手段）のこと。
成分としては、ブドウ糖や乳糖（少量なら人に薬理的影響を与えない）が
使われることが多い。Placeboはラテン語で、「私は喜ばせる」の意。

偽薬を処方しても、薬だと信じ込むことによって何らかの改善がみられることを、
プラセボ効果(偽薬効果、placebo effect)と言う。
逆に、思い込みによって有害な副作用が現れる場合を
ノセボ、ノーシーボ効果(反偽薬効果、nocebo effect) と呼ぶ。

▲以上の出典：フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（一部抜粋・編集）

▼これまで挙げられた参考書籍（抗トンデモ）
・「トンデモ本の世界」と学会
・「オカルトでっかち」松尾貴史
・「インチキ科学の解読法」マーティン・ガードナー
・「奇妙な論理」マーティン・ガードナー
・「『心理テスト』はウソでした。」村上宣寛 日経ＢＰ社
・「人はなぜエセ科学に騙されるのか」カール・セーガン
・「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル・シャーマー
・「カルト資本主義」斎藤貴男
・「トンデモ科学の見破りかた」ロバート・アーリック

▼これまで挙げられた参考サイト（抗トンデモ？）その�@
◎ぁゃιぃ自然科学系
■「ニセ科学」入門
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/
■MMRづくし
ttp://park10.wakwak.com/~seikimatu/mmrdukusi.html
■The Skeptic's Dictionary 日本語版
ttp://www.genpaku.org/skepticj/
■疑似科学批評
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/index.html
■疑似科学・トンデモについて知るためのリンク集
ttp://homepage3.nifty.com/boumurou/tondemo/link.html
■「疑似科学」って何？「トンデモ」って何のこと？人はなぜオカルトを信じるの？
ttp://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/to.html

◎ぁゃιぃ人文社会科学系
■【詭弁論理学】
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm
■トンデモ「研究」の見分け方・古代史編
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/tondemo.htm
■トンデモ経済学家元追究委員会vol.6
ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1005/
■スタンダード反社会学講座
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html

▼これまで上げられた参考サイト（抗トンデモ？）その�A
◎ぁゃιぃ精神系
■新興宗教を考察するページ ：ttp://park8.wakwak.com/~kasa/

◎ぁゃιぃマスゴミ系
■ポチは見た
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/
→ニセ実験と洗脳：ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono24.htm
■プロパガンダ
ttp://adolf45d.client.jp/propaganda2.html
■発掘？あるあるトンデモ大実験
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/
■BPO（放送倫理・番組向上機構）：ttp://www.bpo.gr.jp/
→血液型番組関連の苦情への各局の回答
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/answer.html

◎ぁゃιぃその他系
■と学会公式サイト：ttp://www.togakkai.com/
■と学会リンク
ttp://www.togakkai.com/link/navi-mi.cgi?mode=part&part=3&k=20
■日本トンデモ祭り：ttp://www.sugikoto.com/maturi1.htm
■オタクのためのオカルトニュース
X51.ORG Occult News for Nerds, Truth is Out There.
ttp://x51.org/

▼ABO血液型診断について�@
このスレの生みの親とも言える、最もポピュラーなトンデモネタであるため、
特にまとめを上げておきます。

●ABO血液型
──────────────────────────────
赤血球のもつ抗原の違いによる血液の分類方法の一つ。
型の違う血液を混ぜ合わせると、凝集反応が起きて血液が
固まってしまうので、輸血の際にマッチングする必要がある。
──────────────────────────────
血液型の分類方法は有名どころのABO、Rh以外にも数々のものがあり、
(臓器移植などで耳にする白血球のHLA他)組み合わせの数は膨大。
ほぼ各人固有のものであるといってもよいようです。
今日に於いては、ABO血液型の自己申告のみで輸血を行うというようなことは、
まともな病院ならまずないため、知らなくても特に問題はないでしょう
（必要ならその場で調べるので）。

▼ABO血液型診断について�A
●ABO血液型診断
戦前からの長い歴史を誇る、本邦疑似科学のまさに王道というべき存在です。
提唱された当初は大真面目に研究され、軍隊の編成などへの応用も検討されて
いたそうですが、結局実用には至らなかった（＝何のたしにもならなかった）ようです。
なお、科学的にはABO血液型と性格との関連性は否定されています
（悪魔の証明無限ループへの対処例を参照>>23-25くらい）。

ところが、戦後になぜか「占い」「性格診断」の名の下にリバイバル。
大ヒット商品となり、半世紀を経てほぼ日本人の常識のように定着してしまいました。
輸血の際の必要性という認識から、自己のABO血液型を知っている人が多かったこと、
偶然A、B、O、ABの各型がバランス良く分布していたことなどが
そのビジネスモデル成功の背景にあるようです。
（分布が9:1:0:0などだったらそもそも成り立たないため）

近年、海外進出（韓国）にも成功。
ただし、それ以外の外国ではABO血液型で性格を決めるような変わった「風習」の
ある国は皆無で、そもそもみんな自分のABO血液型など知らないそうです。
世間話のつもりで気軽に聞いたりすると、
気味悪がられること請け合いなので、気をつけましょう。

また、古くは、性格分類といっても、比較的穏健な内容であり、
どちらかといえば分類した性格それぞれの長所を強調する傾向が強かったようですが、
近年のものは悪質なレッテル貼りの様相を帯びてきています。この点も、
血液型が遺伝による先天的な肉体的特徴である点と絡んで、大きな問題といえます。

▼血ヲタ＝ABO血液型性格診断信奉者の分類（過去スレより）〔仮〕
（創設スレ＠難民板239氏の書き込みを整形＆後続レスの意見を追加したもの）

〔分類表〕Ｑ.血液型性格診断を

1.信じる
　A.科学的に正しいので
　　a.既に科学で証明されている。
　　b.統計でそういう結果が出てるので。
　　c.環境の影響は大きいが、ある種の傾向は担っている。
　　d.現代の科学では証明できないだけ。
　B.テレビや雑誌でやってるから
　　a.学者の人とかも出てるし研究とかしてるから。
　　b.番組や記事が多いってことは当たってるということでは。
　C.当たってるから
　　a.自分や友達を見ると当たってると思う。

▼血ヲタの分類続き
2.どちらとも言えない
　A.科学的に可能性があるので
　　a.現代の科学では証明できないが、遺伝の要素として多少影響あるのでは。
　　b.学者が真面目に研究していることだから安易に無いとも言えない。
　B.科学的に否定できないので
　　a.関係ないということが否定できない以上、可能性はゼロとは言えない。
　　b.肯定も否定もできない。五分五分。
　C.科学的ではないと思うが
　　a.予言の自己成就がある以上、多少の傾向はあるのでは。
　　b.当たる時もあるしそうでもない時もある。
　　c.性格自体科学で証明できる物では無い
　D.どうでもいい
　　a.くだらないから。
　　b.人口に膾炙しているものを否定しても無意味。
　　c.話のネタとして楽しければ別に科学とかどうでもいい

3.信じない
　A.非科学的なので
　　a.糖鎖の違いが性格に影響するなど考えられない。
　　b.心理学等で、既に「関係無い」と結果が出ている。
　　c.肯定派の手順が科学のルールに則ってないので論外。
　　d.人種差別と同じだから
　B.当たっていないから
　　a.自分や友達を見ると当たっていないと思う。

▼血液型診断の人種差別的要素について
> 256 ：名無し草 ：05/01/22 13:14:42
> >>255
> >１００％遺伝で決定し、本人の努力ではどうにも変更できない要素でもって
> >他人をあーだこーだ断ずるのは人種差別以外の何物でもない。
> >しかも本人のプライバシーに関わることを平気で訊く神経も理解不能。
> >ブラッドタイプ・ハラスメントですよ。
> >初対面の女性にいきなりスリーサイズを訊くくらい不愉快ですね。
>
> この辺を指摘したときの反応で分類してみた。
>
> １．「そっか、そこまで考えてなかった。それは気をつけないと」となる人
> →通常あまり問題なし。ただし、素直すぎるので、別のネタがあればまたすぐひっかかりそう。
> 情況によっては真性化してしまう危険はある。
>
> ２．「何こんな遊びにマジになってんの？バーカバーカ」
> 「ネタで言ってるだけなのに空気嫁よ。ウザ」とくる人々
> →反応の根拠が分かれる。この層がキモ。積極的に信じているわけではないが、
> 消極的に真性の素養がある人の真性化を促進するおそれあり。
>
> �@くだらないことに関わりたくない。信じてる人もいるから事を荒立てないで欲しい。
> �A割と洒落にならないことに気づいたが、それまでの自分の罪悪感を誤魔化すため
> �B遊びのように語っていたが、実は（無意識を含め）結構信じており、
> アイデンティティの一部も構成していた。否定されると自己否定されたような気がしてかっとなったが、
> 言い返せないので誤魔化している
>
> ３．むきになって、トンデモ理論を駆使して否定してくる→真性。
> 信者になってしまう過程のサンプルとしては良いが、
> もはやあっちの人なので話せば分かるとかそういうレベルではない。
> だいたいは１．２．からも不気味がられるので、ある意味問題なし。

▼血液型診断信奉者（血ヲタ）への心構えと対処
・血液型は、性別や皮膚の色同様、遺伝子で不可逆的に決定されるものであり、
　プライバシーにかかわる情報でもあることに留意しましょう。

・これを他人に教える義務は全くなく、また、教えなかったからと言って、
　相手になんら不利益を与える性質のものでもありません。
　何の後ろめたいこともないのですから、堂々といわないか、
　話題を変えたり、質問返しなどでごまかしたり、もしくはめんどうなら
　嘘を言ってさっさと切り抜けましょう。

・相手に悪気はなくとも、プライバシーに拘わる情報を無頓着に
　質問してきているのですから、そんな無神経な人に一方的に気を遣う
　必要はありませんし、そもそもそういう人にそんな細やかな気遣いは通じません。
　無駄に消耗するのは止めましょう。

・血液型診断信奉者は、血液型性格分類の長い歴史と普及率との関係で、
　現在日本で最も発生頻度の高いトンデモさんであるといえます。
　というより、いわゆる「普通の人」に無意識の信奉者を多く抱えているため、
　普通に日常生活を送る上でも頻繁に遭遇することは避けられません。
　しかし、血液話が出る度にトンデモ論破バトルを繰り広げていては、
　じきに生活に支障を来してしまいます。不毛です。

・真面目で優しい人ほど対処に悩んでしまうようです。
　嘘をつくのは不本意かもしれませんが、この場合は「方便」と考えるべきでしょう。

▼抗・悪魔の証明無限ループ〔仮：追加訂正あれば指摘よろしこ〕

※悪魔の証明：「何かが『ない』ことは（事実上・技術上）証明できない」ということ
　証明範囲が限定されていない場合、森羅万象を証明しなければならないことになる為

■無限ループの例�@ ：
　Ａ：風が吹いたら桶屋は儲かるんだよ。間違いない。漏れがこの目で見た。
　Ｂ：おまいはアフォか。そんなこと証明された試しがない罠。
　Ａ：んじゃ、『風が吹いても桶屋は儲からない』ことを証明汁。
　Ｂ：そんなん証明できるかヴォケ！世界中の風と桶屋を見張ってろとか言う気か！
　Ａ：ほら、否定できない！やっぱり風が吹いたら桶屋は儲かるんだ！（→最初へ戻る） （スレ初期に目撃した降臨トンデモさんとのバトルが下敷きです）
　
※�@でのＡの主張は、自分の方の証明責任（関係あるという主張の証明）を無視して、
　相手方のみに責任を押しつけるアンフェアな詭弁です。
　確かに相手方も証明をなしていませんが、自分の方も何ら自己の主張を支える証明を
　しないまま、相手方が証明できないこと＝自分の主張の証明、であるかのようにすり替えています。
　また、必要な証明の程度も、「ある」ことを証明する方がはるかに簡単なのに、
　「証明」という言葉が同じである点を利用して、その程度（言葉の定義・内容）までが
　同じであるかのような言動をとっており、二重にアンフェアなすり替えを行っています。
　トンデモさんとの論争では必ず�@の議論の繰り返しによる無限ループ現象が見られます。

※更にＡは、「この目で見た」ということが自己の主張を支える強力な
　根拠となると考えているようです。これは大いなる勘違いです。
　人間の知覚（五感）は錯覚を起こしやすく、身体や精神の状態・環境などにも
　大きく左右されます。また記憶も移ろいやすく、たいへん曖昧なものです。
　主観的な経験は、何かの事実の根拠としては、それのみでは大変弱いものなのです。
　「俺様が経験した以上間違いない」と思っている経験絶対主義の人は、よく詐欺商法などに
　引っかかりやすい、だまされやすい人の一例としてあげられます。気をつけましょう。

▼無限ループの例�A（�@の続き：科学的な検証データを持ち出した場合）
　Ａ：やっぱり風が吹いたら桶屋は儲かるんだ！漏れが正しいｻﾞﾏﾐﾛ！
　Ｃ：それは科学的には否定されてるんだってば。
　Ａ：んじゃ、証拠ｷﾎﾞﾝﾇ。
　Ｃ：ほれ、統計データとか検証データとか統計データとか検証データとか…
　　　ぜんぜん関連があるとかそういう結果出てない罠。
　Ａ：それは現時点の話だろ、そんなんどうでもいい。他のデータで将来も証明されないって言う証拠あんのか！
　Ｃ：アフォか、そんなんあるか！
　Ａ：じゃあ、関連がないかどうかわかんないじゃないか！
　　　１００％否定された訳じゃないのに、否定ってどういうことだヴォケ！
　Ｃ：いや、だから科学的には否定…
　Ａ：科学は万能じゃない！現在の科学には不可能なこともある！おまいは科学権威主義だ！
　　　だいたい、１００％否定されてないんだから、将来肯定される可能性は
　　　あるわけだ！その上、漏れ様がこの目で見たという証拠もある！
　　　やっぱり否定されてない以上、風が吹いたら桶屋は儲かるんだ！（→最初へ戻る）

※この場合は、『科学的否定（十分な検証が行われたが、証明に足るデータが得られていない）』と
　通常の意味の『否定（全否定）』の混同によって、話が振り出しに戻ってしまっています。
　Ａのようなトンデモさんは、頻繁に上のような
　「字面は同じだが、定義が違う言葉の混同によるすり替え詭弁」を駆使してきます。
※また、「将来肯定される可能性は全否定されない」がいつのまにか
　「肯定されるに決まっている」＝「肯定も同然」＝「肯定された」という風に、
　珍妙な三段論法もどきの思考プロセスを経てすり替えられています。
　これらのすり替えは、往々にして（願望から？）無意識になされているようです。
※営々と積み上げられた検証データ（自己の主張と矛盾する場合）を平気で無視し、
　頑なに自説を主張し続ける態度も、トンデモさんに顕著なものです。
※そして、「現在の科学は万能ではない」といいつつ、「将来の科学」については
　自説の根拠として都合よく万能視するダブルスタンダードを平然ととってもいます。

▼無限ループ�Aの例への対処例：題材は血ヲタ
（真性トンデモさんに通じるかどうかは保証の限りではありません）

創設スレ＠難民板261より
>「いままでさんざん調査されているが、肯定の論拠として説得力ある調査結果は何ら得られていない。」
>「こういう情況なので、よほど新たに強力で明確な証拠が出ない限り、『否定』と解するのが科学の態度である。」

>「なぜなら、何ら証拠が出ていないのに、『何かは不明だが、将来は肯定の証拠が発見されるであろう』ことを前提に
>何かを語るのは、不可知を語ることに他ならず、もはやオカルトの領域だからである。」

>「更に、人種差別に繋がるので、例え仮定や（ごく少ない）可能性に託しても、安易な肯定論は語るべきでない。」


★オカルト( occult )とは、神秘的・超自然的・魔法的な事柄や、それらに基づく知識や観念の体系や、儀式・術そのものを指す。このような事象を信じる立場、およびその立場からの研究や思想の体系をオカルティズムと呼ぶ。
オカルトという言葉は、ラテン語の「隠された物」を意味する語から派生したものである。
▼引用出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

すなわち、オカルト＝不可知ということです。

▼〔ねだるスレに出したおねだりのテンプレ〕
【板名】トンデモ（議論・検証）板 〔仮〕
【理由】
�@話題がでると盛り上がるが、いざとなるとじっくり語る場所がない
�A疑似科学系・トンデモ系のスレは各カテゴリの板に重複・分散して
　かなり大量に存在し、各板住人を悩ませているようだ
�Bオカルト板とは題材として重なる部分もあるが、その把握の仕方が
　異なるので場違いである
【内容】疑似科学など常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」について広く語り合う
【需要】潜在的には高いと思われる
【鯖】おまかせ
【フォルダ】tondemo
【カテゴリ】文化
【名無し】（現在の候補：募集継続中）
・匿名リサーチ
・血液型は名無し型
・名無しさんたちはとんでもない勘違いを・・・
【ID】強制

もう、天ぷら終わり？

じゃ、関連スレ

と学会信じてる奴はアフォ
Part1
http://curry.2ch.net/occult/kako/1024/10245/1024555186.html
Part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027033103/
Part3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1031303911/
Part4
http://hobby2.2ch.net/occult/kako1033/10337/1033749631.html

>>25
いらっさい。トンデモとは名乗っておりますが、
とくにと学会にこだわってるわけではないので。

>>26
ああ、よく見たらそうでしたね。なか天ぷらが長いのでよく読んでなかったです。
以後気をつけます。

お詫びの徴としてこれおいときます。
こういうの利用すれば天ぷらもうちと短くてすむかと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:疑似科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/疑似科学

>>27
いえいえ、またどうぞ。

このスレ自体は、以前テレビで血番組が華やかだったときに、
血液型厨うざい→疑似科学関係の話題をまとめて語るところが欲しい→板欲しい
で集まった寄せ集め住人により始まったスレです。

疑似科学だけだと話題が偏るので、
なんだかあやしいもの全般を含めようと「トンデモ」を名乗っているだけです。

スレ自体は、誰かがトンデモネタを貼り付けたら、
それにあーだこうだ雑談する感じですすんでるだけなので、お気軽に参加してください。

>>28
テンプレはそろそろ限界ですね。
でも、話題がループしがちなときに、
アンカーつければ済むのでついやっちゃってます。

じゃ、移動記念でｗ
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3132665.html

ttp://www.dr-morooka.com/profile.htm
医学博士ってのがどうやら中国で金で貰ったモンらしいｗ
小泉と会ってる写真が、現総理のトンデモを示している？ｗ

色々検索すると、どうやらこの人、トルマリン、マイナスイオン、ゲルマニュウム
と一通りのトンデモはありの様で砂ｗ

大学教授はトンデモ屋さんのすくつかいな…
トンデモグッズって独自の流通網があるのかねえ

>>1　乙

いやぁホントに長大なテンプレだ…。
ということで俺もいつくと思いますので今後ともよろしくです。

師岡先生はシンガーソングライターとして有名です

痴呆の歌
作詞・作曲　師岡孝次
（日本健康科学学会第八回大会で発表）
一、政治も　病も　痴呆の時代
　　　あなた　生まれが地方でしょう
　　　　わたし　病が　痴呆なの
　　ふたり揃って　痴呆では
　　　どうすりゃ　いいの　先生！
　　みんなでかかれば　怖くない
　　　これが　痴呆の　処方箋！

二、老人　増えて　若者　減って
　　　おまけに　保険がパンクして
　　　　みんな痴呆で　政治が阿呆じゃ
　　これじゃ揃って　野たれ死に
　　　どうすりゃ　いいの　先生！
　　みんなでかかれば　怖くない
　　　これが　痴呆の　処方箋！

四、痴呆の　時代にゃ
　　　夢も　希望も　ないものか
　　あるよ　あるよ　おおありよ
　　　健康科学を　取り入れた
　　予防医学なら　痴呆も　阿呆も
　　　まとめて　治す
　　　　これが　ほんとの　処方箋！

試聴　http://www.dr-morooka.com/news-cd.htm
健康本の世界に掲載されてた３番の歌詞の削除要求
http://khon.at.infoseek.co.jp/mail/morooka.html

珍しい、音楽関係でもトンデモ？ｗ

そんな歌を学会で発表するなよと

ところで、中国にもディプロマミルがあるのかいな？
体制的に考えいにくいんだが。しかし工学部卒・院修了で教授になった後
中国まで行って、医学部出て医学の教授は、もっと考えにくいしｗ

>>38
超越したセンスだな…

トルマリン、ゲルマニウムと来てたけど、
次のトンデモ主力商品はバイオ系なのかな？

最近やけに「バイオ」とつく怪しげな広告が増えてない？

>>38
自己レスしちゃった
>>34だorz

これ、なんだろ？トンデモ臭がプンプンしてますがｗ
ttp://www.mutenka.or.jp/gaibukikan.htm
どうでも良いですが、トンデモさんって、なんでテスラ放電が好きなんでしょね？

辿っていくと
ttp://www.hado-inst.com/
ぁゃιぃ・・・ｗ

でも、ミドリ十字？？？と思ってよく見ると
ttp://www.greencross.or.jp/
社団法人緑十字社ですとｗｗ （ミドリ十字は吉富製薬と合併して、解散）

>>40
ここをみると国際波動研究所の所長さんは
歴代サトルエネルギー学会の会長がつとめてるね
http://www.hado-inst.com/guide1.html

未知のエネルギーや気の研究を目的に設立された団体なんだけど
会員の大半が波動測定器製造業者というアレな団体です

実は波動測定器がインチキであるというのはこのサトルエネルギー学会の検証でも
明らかになってるんだそうです
でも会員の大半が業者であることもあって
「この結論は黙っていましょうね」
という申し合わせが団体の調査会で行われています
そのあたりのことは『別冊宝島　トンデモさんの逆襲』に書かれてる

この団体の中心メンバーである中村国衛って人をしらべると面白いですよ

サトルエネルギー学会ホームページ
http://www.subtle-eng.com/

下田城が激しく気になる！！！！
宇宙パワーとか隕石とか言ってるらしいじゃん。
秘宝館的？　大真面目？

国際波動研究所　トンデモでぐぐったら…

ttp://blog.livedoor.jp/kazuya_qcd/

> やばいページを発見してしまった。
>
> ・・・国際波動研究所

>
> 顧問>のかたがたを見るとその筋の大御所たちが勢ぞろい。トンデモ本大賞受賞者が二人も居る。
> トンデモ本大賞に関しては山本弘さんの「SF秘密基地　〜トンデモの部屋〜」を参考にしていただきたい。



インチキ心理学研究所
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/

>>42
ttp://www41.tok2.com/home/kanihei5/simodajyou.html

秘宝館ぽいよね。
これはこれでいかがわしくておもしろいw

>44
情報サンクス！

>>41
サンクス。基本的には商売人ってことですかｗ　ご指摘のサイト、神智学云々
と言ってるようですが、宗教の仮面で目くらましってことですなｗ

>>40
◎無限エネルギー増幅器の謎ー考案者ヘンリー・モレイに米ソが群がった◎
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/morei.html

この人がテスラの弟子だと言い張ってたらしいからじゃまいか

>>47
そのhp、もしかして昔、「神は日本にいます」って言ってた人？
霊界がスカラー波でイルミナティな共産主義が敵で異星人と地球人の混血が
日本人なのねｗ　なんかスゴ杉ｗ

トンデモサイトの紹介スレになってるな…。まぁ最初はこういう流れでもいいのかな。

あ、ゴメンわざとsageてたのか。でもなんでsageてるの？

いや、単にみんなsageてるからじゃないかな…

ところでオカ板ってメンヘル系の住人が多いの？
それっぽいスレが目立つんだけど

メンヘルのフリして遊んでるのが多い
リアルメンヘル知りたければメンヘル板覗いてごらん
2ｃｈじゃないみたいだから

>>52
なんちゃってだったのか。そんなら安心かな。
生きのいいトンデモな人は歓迎だけど、メンヘル系の人は対処の仕方が分からないので
うっかりいらっしゃったらどうしようかとちょっとビビってたもんでw

メンヘル系のスレはときどき検索したとき引っかかるけど
引っかかったとき表示される部分を見ただけで
大変精神衛生上悪そうなのであんまり覗いたことないな

とりあえず、トンデモがどうとか言ってる場合じゃなさそうなのは分かるよ…

>>50､51
未だ多少は遠慮があるのかもね、ある意味で異邦人っぽいしｗ

なんつー真面目な連中だｗ

板が欲しいならそんなに遠慮してちゃダメじゃないか？人目にもつかんぞ。
オカ板突撃の気持ちは無いけども、ガンガン議論はすべきだと思う。
例えば、霊感商法とか、アポロは月に行ってないとか（さすがにもう信じてる人は少ないけど）

>>56
そうも言い切れないかも。> さすがにもう信じてる人は少ない
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116233728/l50
物理板には こんなスレがあるし
しかし、物理板には突撃してくるトンデモさんが結構いるんだよな。
よほど自分の妄想に自信があるのかなｗ

物理の２文字がチャレンジ精神をかきたてるのかと

「常識を疑え！」

個人的には「常識を疑え！」は社会学マインドだな
２ちゃんの社会学板はアレすぎて見る気になれないけど

今フジで前世療法やってるね。インチキ極まりないよ。

「常識を疑え」は確かアインシュタインの言葉だったと思う
しかし、アインシュタインは「奇蹟の年」には未だ市井のアマ研究家だった
とは言え、正統物理学を学んで正統な物理雑誌に投稿して出世している訳で、
トンデモさん達の言うそれとは全然、意味が違う様な希ガス

10/15には世界物理年（奇蹟の年：相対性理論から100年）のイベントで特別講演会
が東京であります

トンデモさんたちは、アインシュタインが当時皆の理解を超えた理論を出し、
その後照明された！って話と、ニュートンが錬金術師だった！って話が大好きです。

ニュートンの錬金術もそうだけど、テスラの話も好きみたいですねｗ
テスラも今日的に見ればおかしな研究にはまっていた様ですが、時代的に
未だ相対論も明確で無かったとか、色々と事情もあるようですが、との人
に大切なのは、「変わったことをやっていた」偉人だって事ですかね。
決して「変わったことをやったから」偉人になった訳じゃないのですがねｗ

ttp://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2004/09/post_445.html

福岡の弁護士会ってのはレベル低いなぁ…。
アポロの件をいまだにどうこう言ってます。
こんなヤツに弁護頼んでも勝てる気がしません。

アメリカでオカルト番組やるとオカルト嫌いの弁護士から訴えられるから
意外と歯止めになってると聞いたけど

しかしフジオカルトグループはまたやったのか>前世療法

前世療法はあびるが出てたので違った意味で盛り上がってたよ。
俺は見るのやめちゃったけどね。ちょっと前にも似たようなのやってて、
適当な言葉を、どっかの国の動物の名前だ！って言ってみたり、こういうのは
調べる人にもだいぶバイアスがかかってるんだなぁ…って思ったものです。

多重人格者が習ったことも無い異国の言葉を喋った！っていうのも似たような現象なのかもしれないね。

>>64
逆の本「アポロはちゃんと月へ行っていた」は無いですからねｗ
事細かに反論した本が一緒に平積みになってれば、状況は変わると思うの
だけど。これは血ｦﾀについても言えるんじゃ無いでしょうか。

昔、「神々の指紋」の反論本（超真相、だったかな？）が「神々」と一緒に
平積みになってた事がありましたがｗ

>>65
言論の自由の問題もあるから、難しい所ではあると思います。
公器としてのマスメディアか、単なるエンターティエメントと捉えるかも
あるでしょうし。

>>67
「買ってはいけない」という本が出てたとき、
「買ってはいけないは買ってはいけない」という本が横に一緒に積まれてたのを思い出したw

前世療法は普通はオカルト直球ぽいから微妙なところだなあ…
みんな分かった上でネタ的に楽しむことができればエンターテインメントでいいとも思うけど
科学的に証明されますたとかやられちゃうと…

むかーし、前世に戻りたいとかいって
自殺騒ぎが起きたことなかったっけ？オカルト雑誌がきっかけだったか

人はセンセーショナルな物を求めるが、その反面自分が信じてる物が否定されることは好まない。

血液型性格診断はウソだった！的な本はあるけども、どうやったって人気図書にはならないよ。
ここまでみんなが信じきってることをひっくり返すのは並大抵のことじゃできないんじゃないかなぁ。
でもだからこそ、２ｃｈ発でそんなことが起きたら面白いなと思ってみたり。

>>69
絶対無理ｗ

>>70
まぁひっくり返すのは無理だとしても、商業主義の絡まない２ｃｈの方が、他のメディアよりは
可能性があるとは思うけど。

いや、そうでも無いと思うぞ。
もちろん、信仰してる人をひっくり返すのは無理だが、大部分の人にしてみれば
「血液型のちがいは、こんな感じなんだよね」ぐらいのものでしょ？
大抵の人は、脳にABOが無いことすら知らないと思うよ。

『心理テストはウソでした』（村上宣寛）なんかはもうちょっと有名になってもいいと思うんだが。

昨日会ったお医者さん（歯科医）は本気で、血液型が性格に影響するって話が
科学的に照明されたらしいよね。って楽しそうに話してました。

医者はもっと責任持ってしゃべってくれよー。周りの女の子達がへぇ〜とか言って
おもいっきり信用してたよ orz

カルトと言えばゲーム脳
森はいつまで恥を晒し続けるのだろうか

ゲーム脳でこんなんでますたよと

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050201A/

またあの筋肉馬鹿がやってるのか。あのｳﾞｧｶは脳味噌が筋肉だから、体育の
嫌いな子供が気にくわないんでしょうｗ

大体、不思議なのは、なんで文学で修士をとっただけのDQNが医学博士号を
もってるのかということですな。 師岡先生もそうですが、まだあの人は
工学博士号の方はちゃんと取ってるｗ

> アメリカには、ディプロマ・ミル（学位製造所）と呼ばれる大学が存在します。
> この言葉は、卒業することがとても簡単な（日本のような）大学の蔑称としても使われますが、
> 本来は、大学とは名ばかりの学位販売業者のことを指します。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson22.html

こういうヤツ？

百科事典によると、日大の、いわゆる論文博士らしい。日大こそがディプロマミルだって？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E6%98%AD%E9%9B%84

検索してたら見つけた。ﾜﾛﾀｗ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio.html

一瞬、麻原に見えたｗ
ttp://www.lucido.jp/campaign/src/01.html

あと、ここは非常に面白いｗ
ttp://tfm.seesaa.net/
もしかしてオカルト板では著名かしらん？

>>81
オカルトニュースのライト版みたいだね

ゲーム脳はともかく、テレビ脳はありそうだな
見てる間に洗脳されてトンデモが常識になってしまうと
純エンタメ系のやりすぎならやらせだろうと疑うことはあるにしても、

「科学的に証明されました！」とテレビで言い切られちゃうと
頭から疑ってかかれる人はけっこう限られるんじゃないだろうか

>>82
いや「科学的に証明されました！」は、それだけで十分怪しいだろ。

>>83
科学的に証明された！って謳ってるのはホントにいかがわしいのが多いね。
証明はされても証拠が無かったりして。
そういうインチキが科学を貶めるんだよなぁ。

82が言ってるのは、「頭から疑ってかかれる人はけっこう限られる」でしょ。
これは確かにそうだろうと思うよ。

いかがわしいと思えるのは、そう思うだけの科学的な知識があり、かつて
マスゴミのいかがわしさを思い知らされた経験があるから、だよ。
残念ながら、両方とも無い人の方が多かろうと思うよ。

報道なのかなんなのか紛らわしいワイドショーとかで扱うと特にね…
週刊誌の記事なんかだと間をおいてから
「こんな馬鹿なことあるわけねえだろ」と思う余裕があるんだけど

テレビはCMで細切れにしたりしてどんどん先へ行って
言い切りの印象だけが蓄積するから文字メディアよりタチが悪いと思う

難民板でがいしゅつのネタですが、ｱﾌｫ大統領の役割とかも鮮明な意見なので再掲
ttp://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=144
ttp://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=147
国際基督教大を出た筆者が、この手の話題に対しても冷厳に真実を見つめる様は、
ジャーナリストの鏡か？　まあ出た大学と信教が同一とは限らないけどさｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　猿が祖先なんてヤダヤダ絶対ヤダ！ 神様がダメならせめてID！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


日本は同じ事を歴史教科書でやってる気がするけどw

物理板に突撃してくる相間さんのレス読んでると、
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　相対的な固有時間なんてヤダヤダ絶対ヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

って感じで、トンデモの行動というのは、分野がなんであっても実に良く似て
いるのだな、と思う、今日この頃ｗ

トンデモさんも数が集まると政治を動かしちゃうのね

トンデモさん in 物理板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1123346058/l50
いわゆる一つのニューサイエンスとか言われる香具師ですかね？

ν速理論かとオモタ

なんだ、これ？
ttp://www.nobus.co.jp/

うーん、難民板の頃より人が来ないとは…。

まあまた血番組騒ぎくらいのことがないと
一気に集客するのは難しいかもね

しかしID話で思ったけど
そのうち日本をキリスト国に汁
教科書にID載せろとか言ってこないだろうなあの大統領

基本的に、どうでも良いような与太話でも何でも続けていないと、カキコ
しにくいんじゃないかな？
寂れた酒場には一人で入れないのと同じでｗ

つーかあんまり会話になってないんだもんなぁ。みんながサイトを挙げるだけでさ。
トンデモサイト紹介スレになっちゃってる。

そそ。
雑談続いていれば参加する人も多くなるとおもう。

じゃあちょっとロッテの話でもしようか？ｗ

研究時間の差
勢いの差
地力の差

さてどれでしょう。

勢いだと思いましたが

野球選手にはB型が多いと力説してる奴がいたな…

そういう人には「野村監督と長島監督は同じB型だけど性格は全然違いますね」と言ってあげましょう。

ミクシー入ったけどいろいろトンデモ系のコミュってあるんだねー。
真性トンデモさんもいろんなコミュつくってるし。
２ちゃんに板できたらかなーり盛り上がると思うんだけどな・・

トンデモ本の本家もいるからね、mixiには。
血液型のコミュがあるだけならいいんだけど、
どんなコミュでも何型ですか？っていうトピック（スレ）が立つのがウザイよ。

ｽﾏｿが mixi ってなに？
なんかググるとメンバシップ制のものみたいだけど、>>105 のレスから
すると、ネットの話なの？

>106
ソーシャルネットワーク(SNS)と呼ばれる会員制のウェブサイト
基本的にはメンバーの招待で入会する
非匿名性

ソーシャルネットワーク(SNS)板
http://pc8.2ch.net/sns/

>>107
3クス

トンデモ板欲しい
→板ができるには人数が
→板ができれば人も来るだろうに
→始めに戻る

て感じだな
個々のネタに興味はあっても
あえて総括してトンデモまでたどり着く人は少ないのか

mixiの懐疑論者のコミュには結構な人が集まってるんだよなぁ。

よいしょ

トンデモのパターンと対処法
ttp://am.tea-nifty.com/ep/2004/06/skeptic.html

雑談したいのは山々だけどいざとなると続くネタがないんだなこれが…

あと、考えられるのはオカ板で分割の話が出たりしたら
便乗させてもらうとかだな

オカ板常駐者は、心霊とかに懐疑的なこのスレに対しては興味示してくれないのかな。

リンク先の要約とそこのなにがおかしいのかを書かないとROMるのも厳しい
ROMがいなけりゃカキコも増えない

オッス、久しぶり。ひどいの見つけてきたよ！まあ、みてくれ。

ヤフーのニュースから

マイナスイオン車両 導入計画 京阪電鉄、森林浴と同じ効果
　満員電車も癒やしの空間に−。京阪電鉄大津鉄道事業部（大津市）は、心身にリラックス効果がある
とされる「マイナスイオン」を発生する車両の開発を進めている。マイナスイオンの発生機能が付いた
車や空気清浄機などは登場しているが、車両では世界で初めての試み。森林浴と同様の効果が期待で
きるといい、「女性車両や特急車両などから導入を始め、全国の鉄道にも広めたい」としている。
(京都新聞)
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/

これが、サイエンスのカテゴリーにあるのが痛い。
しかも参考にあがってるHPがここ。
ttp://www.minus-ion.com/

上のページからの引用。

「現代は、あまりにも細胞に負担が多すぎます。これでは細胞は弱ってしまいますし、
細胞が死んでしまいます。細胞が弱ることを病気と言い、細胞が死んで数が少なくなること
を老化と言います。」

「自然環境ですと、自然のうちに病気が治るのです。なぜかと言いますと、自然のうちに
健康になって、健康な体が病気を治すわけです。」

ひどすぎる、ヤフーも少し考えてリンク先探せばいいのによ！

うちの会社の契約社員が、マイナスイオンで肝臓が治ったとか、しきりに
言ってたな。別の契約社員のおっさんに薦めていた。
勿論、本当だろう。何故、薬で二重盲検で試験するかと言うと、プラシーボ
（偽薬）は、実際に「効く」からですｗ

>>115
こりゃひどい
なんか巨大な詐欺事件の悪寒

マイナスイオン健在なりか…

と思ってためしにぐぐったら

マイナスイオンの専門サイト
ttp://www.n-ion.com/


> ☆駆け足でマイナスイオンについて知ることが出来ます
>
> マイナスイオンとはどんなものなのか？言葉は有名でも、
> 意外と知られていない部分が多いと思います。
> ここでは色々な角度からとらえてマイナスイオンについて説明致します。
> なお、対象は空気中のマイナスイオンについてであって水中のものではありませんので ご注意下さい。


orz

マイナスイオンは普通に信じてる人が多いトンデモだよね。
インチキとは思いつつも上手く説明できないから、聞き流してるｗ

前にも他のスレで言ったけど、

マイナスイオンっていう学術的な言葉はないんだよね。
言うなら陰イオン、陽イオン。
英語にもマイナスイオンはない。
その辺をついてきてるんだよな。

>>115
このマイナスイオン.comのところに書いてある
怪しい大学の肩書きの博士が関わった会社の事件はこれかな？
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

すごいね。コレ。
こんなもんを参考リンクに持ってくるヤフーもあれだが
京阪はどうしちまったんだろう？トップが騙されてるのかな？

>>120
無い事もない。
大気電気学の分野では大気イオンの分類として
「マイナスイオン」とか「プラスイオン」っていう呼び方をする。

コロナ放電で発生しているやつは、この分野のマイナスイオン。

文脈によって「マイナスイオン」の意味がころころ変わってしまう
健康情報がトンデモ。

日本の２大トンデモだな
マイナスイオンと血占い

ところでマイナスイオンって
血ヲタみたいにはっきりした元ネタとかあるの？

>>122
それは申し訳ない。一応、理化学事典で調べたんだ。弁解だけど。
けど、後にネットで調べたら確かにあなたの言う通りでした。

> 日本の２大トンデモだな
折れとしては、相間を加えて３大トンデモと言いたいｗ
亜米利加だと、なんと言っても創造論があるが・・・このスレで話題に
なったIDも同じだけど。

他にも、日本出自のトンデモとしてπウォータとかクラスタとかの「水商売」
があります
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/pi/comment_pi_01.html
仲間？に磁気処理水ってのもあるけど、今の所、何だかはっきりしない
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1065693293/l50
トルマリンやゲルマニュウムは露骨に詐欺だが、こっちはどうなんだろ。

>>123
> マイナスイオンって血ヲタみたいにはっきりした元ネタとかあるの？
これは折れの想像だけど、森林浴から来てるんじゃないかなあ？

じゃ、またネタ投下。
インドで発見された狼に育てられた女の子。嘘らしいね。中学の頃しって本も読んだけど。
嘘だと知ったら冷めました。生まれよりも社会が大事ですってコンテクストで紹介されましたけど、
嘘までついたらねぇ？

>>125
意外と日本産って多いのね。
IDがらみだと、その昔進化論を授業で教えた高校の先生が
有罪判決受けちゃったとかあるみたいね。アメリカ…

水商売といえば、究極型に磁気？で処理して石油を作るってのがあったような。


>>126
これだな。おいらもその昔信じてたもんだ…
証拠が何にもなかったんだってね。

「狼に育てられた少女がいる」という神話
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid26.html

水商売にも関係してるありがとう教関連なんだけどな。
あそこはヤバイ。
科学で証明されつつあるという書き込みを見てクラクラしてるよ。
例に出したキーワードが波動ときたもんだから牛乳吹いたｗ
もうアホかと（ｒｙ

>>128
牛乳吹いてるだけで済まないかもよ。
学校の道徳教育に、かなり入ってきてる。

正直、バカみたいにくだらないネタだけど、危機感持つべきだと思う。

>123
おそらくマイナスイオン信仰は、殺菌・消臭作用があり
森林に多い（からなぜか健康にいいといわれる）オゾンからきてると思う
オゾン発生器単体もあるしオゾン＋マイナスイオン発生器もあるし
マイナスなのはアルカリ性食品あたりからの連想かな？

そういえば、俺、オゾン発生器の出始めの頃に買ったんだけど、
動かしてると体調が悪くなるんだよ。
しまいに、こいつが怪しいと思って止めてみたら、直ったんだ。

世の中には、金掛けて不健康になってる奴って沢山居るだろうな。

そもそもオゾンには毒性があるしね。

しかし、物理板で相間の相手して思ったんだが、トンデモって、
何で前進しないんだろ　立ち止まって一歩も動こうとしないなｗ

進歩しちゃったら当人たちにも正解が分かるから、トンデモじゃなくなっちゃう。
留まっていることがトンデモであり続けるための条件だね。

一回信じちゃうと心霊写真もミステリーサークルもインチキだっていう情報がいっくら出ても、
「ウソもあるけど本物もある」って感じになるよね。信じちゃった自分を否定することになる
から認められないんだろうなぁ。

ミステリーサークルって未だ続いてるの？！
あれは終わった話かと思ってたよｗ　

それで思い出したが、例の火の玉教授が、あれもプラズマだって騒いでた
時期があった。疑わしきは、必ずしも怪しい話ばかりでは無いのですなｗ

ｴｴｴ地元のじいさん２人が名乗り出て終わったんじゃ？？
しかしネッシーとか妖精写真とかと似た経緯だったよな
狼少女は年季が入った都市伝説みたいな感じになってるけどw

にしてもありがとう教ってまじやばいのね
なんかとっかかりが分かりにくいオウムみたい

トンデモもカルトも「信じた自分を否定できない、バカだったと認められない」
ってとこに根があるのは同じだろうね
間違ったプライドというかコンプレックスとプライドを取り違えてるというか

ぐぐってみたら、なんか色々出てくるねｗ
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040809/news040809_1.html
なんて立派な・・・ラーメン模様（ｗ

もう年中行事みたいなもんなのか
さあ、今年の新作は？って

本気のトンデモさんは、それはそれでやっかいなんだけども、血液型の話の時にも出たように、
普通の人で知識が無く、なんとなく信じちゃってる人ってのが、数も多くて一番やっかいなんだよな。

で、そういう人達に向けて「こういうのはインチキ（である可能性が高い）ですよ〜」って
教えてあげるためにもトンデモ板が欲しいなぁってことなのです。

ローカルのFMを聞いていたら、元新聞記者の爺さんが凄い事を言っていた。
衣食たって礼節を知るというように、質素に暮らすことが大切だ、云々。

爺さん、それ、「衣食絶って」じゃなくて「衣食足って」だっちゅうの。
元新聞記者が何を言うてはるの。せめてラジオ出るなら調査しろよ・・・

>>140
妙に名無しと合っててﾜﾛｽ
食絶ったら礼節とか言ってる場合じゃなく普通に死ぬってw
どんな文脈だか分かんないからまああれだけど

過去のことを追及してくれるなと言いたかったらしくて
過ぎたるは及ばざるがごとしとかのたまった政治家も昔いたなあ

頭が観念的な上あんまり考えない、
確認しない人が増えてるんだよな
トンデモが跋扈する土壌だな

いや、でもこれってただの「間違い」だろ…？
なんでもかんでも「トンデモ」として非難するのはどうかと思うが。

まあそうだねｗ　話のネタに書いただけだけどさｗ
ただ、ラジオで話す内容で、その話の肝心の所を調査せずに適当こいてるのは、
トンデモで無くても非難に値すると思うよ。実際、その話はそこが一番肝心な
話だったし。

>>141
文脈は、最初はまさかそんなｱﾌｫな事を言うとは思わないから
「こいつは一体、何を言いたいのだ？」ってずっと考えてたら、
『衣は絶っても云々』なんてｱﾌｫな話をしだして、やっと何の話か解ったｗ

物理板に面白いネタが出ていた
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116729067/265-266
数学的証明という触れ込みが笑えるｗ

ロンドンのテロを予想したアフリカの預言者って誰でしたっけ？ぐぐったけどでてこない。教えてください。

>>145
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200507081741175
これか？

>>146
そうです。ありがとうございます。

マイナスイオン発生器から出る電磁波が危険！

オゾンは出てそうだけどな

オゾンが出てきて大損　（バキッ！;）

ミステリークルはハードなUFO議論スレに最近のことが出てたよ。
まあ、人為的につくってるのがほとんどって結論だったけど。

>>130
確か海辺でもオゾン発生量が高くて健康にいいって言われていたよね。この辺あやふやな記憶だけど。
すれ違いだけど、森林浴はマジ見直されているようだ。フィトンチッドの効果かが。

>>144
竹内久美子か。日本の恥だな。それを根拠にあーだこうだと。
いや、詳しく読んでないけど、竹内久美子がかかわっているだけで、怪しい
匂いがぷんぷんするよ。

UFO議論では既に終わってるのに、年中行事みたくなってるってのは、新たな
１ジャンルとして確立したトンデモってことかｗ

マジで聞くけど、毒性のあるオゾンが、何故健康にいいって話になるんですか？

亀だけど、狼少女でぐぐってたら、鶏男が出てきたｗ
http://x51.org/x/04/07/1117.php

>>152
ミステリーサークルはトンデモというよりまさに年中行事なんじゃないの？

あとオゾンに関してはこれは俺の解釈だけど、毒も薬だからね。その殺菌作用、抗ウイルス作用
から健康と結びついたんじゃないかと。

> ミステリーサークルはトンデモというよりまさに年中行事なんじゃないの？
つまり、判っちゃいるけど、遊んでる？ｗ

> その殺菌作用、抗ウイルス作用から健康と結びついたんじゃないかと。
おまけに紫外線もカットしてくれるし、とか？ｗ
なんかこういうのを煎じ詰めると、放射性物質は健康に良いなんて話すら
でてきそうで怖いｗ

こんなのが引っかかったんだが…
この人（竹内）の本タイトルから怪しすぎて読んだことないんだけど、
なんか優生学思想にでもかぶれてんの？恥だけならまだしも、ヤバくない？

竹内久美子の「ズバリ、答えましょう」（脱力）
ttp://shinka3.exblog.jp/d2005-06-26

> ４．愛子様が皇位に付くのはとても結構だが、将来ご結婚される相手の男性は、
>旧宮家などの皇室タイプのＹを持った方にすべきではないでしょうか。
>
> ５。もしくは清和源氏の流れか、桓武平氏の流れをくむ男性と。
>義経なんかはほとんど種馬状態だったから、
>子孫はいっぱい居るはず。全国一斉のＹ染色体調査をやってはどうか。


>>152
森林浴の起源は金持ち相手のサナトリウムなんかで、
郊外の森林の近くに療養所があることが多かったので、森林にはオゾンがある＝健康にいい
とかいう迷信が19世紀頃既にあったらしいとか

あとは滅菌とかに使うから、ばい菌除去→清潔→健康にいい！とかいう
抗菌グッズ系の思考では？
そんなら紫外線とかも浴びまくったら健康に良さそうだけどw
あ、日光浴ってのがあったか…

>>154
なんかレスが被ってた…orz

>放射性物質は健康に良い

「ケロッグ博士」だね

かつて原発推進パンフレットで
「自然界のほとんどの物質が放射能を出しています。
だから放射能は危険ではありません」
みたいな文章を読んだことがある（笑）

摂氏10度の水は安全だから、摂氏100度の水をかぶっても安全です。

みたいなことか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124736430/l50
【疑似科学】セ○ミを斬る【疑似医師】【2】
議論低調　落ちそう

>>154
>放射性物質は健康に良いなんて話すら
>でてきそうで怖いｗ

実際そういう話あるよ。ラドン温泉関連で。実際調べてみたら微妙。確かに微量の放射線
が、細胞の抗酸化能を高めたりってことがあるらしいが。実際ラドン温泉付近の放射線が
周りより強い地域で発ガン率が高いことはないとの報告もあるようだ。

WHOなんかはどのような微量の放射線でも発ガンを高めるとの立場らしいし。

が、これらはどれも利権がかかわっているからね。判断が難しい。

>>159
いずれにしろ、
結論の出てないものを「健康にいい」と断定してしまうと、
やはりトンデモだと思うな…

竹内久美子って、博士課程まで行ってトンデモになったんだね。
それじゃ、ホントにしょうがないなｗ
学歴からすると、どうもＤ行って論文で失敗したみたいだね。
トンデモ論文でも書いたのかしらん？ｗ

>>160
＞結論の出てないものを「健康にいい」と断定してしまうと、
ん？断定？誰が？今のところ断定は誰もしてないと思うのだけど。

>>162
それ系の商売してる人とかは、暗にしちゃってるんじゃないかな？

産経、米国の反進化論と進化論も否定、日本神話肯定
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128014156/

前出たけどスレがゆんゆんしてておもしろかったw

キリスト教(マフィア系)が　大問題だと思う。

生涯一夫一婦の厳しすぎるユダヤ教を懺悔しにキリスト教教会に行って
愛を受け入れて他人を許せば自らも許されますとか言われて牧師にレイプされて
罪の共有というかユダヤ教徒には秘密の談合状態を作って
権力者に人的賄賂を送り込みつつ
最終的には権力者の身代わりに全員の罪を背負わせて死んでもらう予定だけど
その身代わりの人が死なないと思い込んで加害したら無罪
…っていうマフィア解釈系のキリスト教を蔓延らせても
罪というか　他人に不利益な事を強要する咎人の総量が増える一方じゃ
幸せな社会生活にならないよ。
大麻などで痛みを麻痺させて隠蔽しても健全じゃないよ。
「全員痛みの存在しない死亡状態に至ることが唯一神の思し召し」って方向に
考える人が増えて　絶滅しちゃうよ!!

>>165
悪いけど唐突すぎて意味わかんね…

マフィア系ってよくわからんけどｗ
カソリックってことかな。
今アメリカで問題になってるIDは福音派じゃないのかね。

miXiはお水関係が熱いね。あっちは本物のﾋﾞﾘｰﾊﾞｰ馬鹿が大勢いるから
戦いも盛り上がって楽しそう。
それに引き替えこっちの寂れてることよ。

超簡単に言うと〜
悪魔が居るのはキリスト教が有るから。
…ってことかな?

>>167
会員制だからビリーバーさんにもある種安心感があるのかな？

福音派＝アメリカの某学会
ちうか、この人達が現大統領の票田だからIDも推進しようとするわけね。
地球は６千年くらい前にできて、
化石ででてくる恐竜とかは全部ノアの方舟に乗ってたんだとか言ってるらしいね。

>>168
よく読むと
ユダヤ教徒がキリスト系カルト（？）に嵌ってるって話のように思えたんだが
背景の説明がなんもないから具体的にどこのどんな話かｻﾊﾟｰﾘ

>>165は我ながら確かに謎文でした。反省したいと思います。

ユダヤ教の教義では罪に当たる事も
キリスト教会で懺悔すると全て許されると伝え聞いていますが
それはひょっとして
「イエス伝」の勉強会で「キリスト教は刑を執行されない為に談合状態を作る」
という解釈をしている一派が懺悔室に控えていて
愛という名の下にフリーセックスを強要されるのかも知れない。

私は極道と提携している謎の在日キリシタンに聖書の読み合わせをさせられて
「権力者に人的賄賂を斡旋しなければ死ぬ事になる」と脅された後
薬物か酸欠状態などの物理的加害で記憶をかく乱させられそうになった事が有るので
恐らくその存在が(キリスト教徒と自任する)マフィアだと推測している。
彼らは日本列島在住のの極道を探して提携を申し出たと言う流れだったそうなので
唯一神と同一視される救い主に罪を背負ってもらう教義もどうせ
犯罪首謀者の替え玉に全部の罪状を押し付ける計画のことだろうと思っている。
救い主が死なないと言う設定も「死ぬと解ってて加害すると殺人」だから
そんなふうに殺人幇助犯予備軍に教え込んでいるだけ!!
…の計画書(→聖書)が作成されているのだろうと解釈している。
でも罪人の罪が裁かれず
他人に不利益な事を強要する咎人の総量が増える一方ならば
罪が見かけ上存在しない世の中になっても幸せな社会生活にならないよと思う。

＞それはひょっとして
＞「イエス伝」の勉強会で「キリスト教は刑を執行されない為に談合状態を作る」
＞という解釈をしている一派が懺悔室に控えていて
＞愛という名の下にフリーセックスを強要されるのかも知れない。

→それはひょっとして懺悔室で　キリスト教牧師によって
　互いの罪を許しあう愛という名の下にフリーセックス等ユダヤ教では禁止されている行為
　が強要されると言うことを暗に意味しているのではないだろうか?

「イエス伝」の勉強会で
　「キリスト教徒が刑を執行されない為にユダヤ教徒を裏切り者として考え
　　罪を許しあって生きていく為の仲間に入れない」
という解釈をしている一派が居たので
　その系列の牧師が懺悔室に控えていたら　牧師の加害行為を受け入れさせられ
　談合集団の仲間入りをさせられてしまう可能性があります。

＞大麻などで痛みを麻痺させて隠蔽しても健全じゃないよ。
＞「全員痛みの存在しない死亡状態に至ることが唯一神の思し召し」って方向に
＞考える人が増えて　絶滅しちゃうよ!!

極道と提携している謎の在日キリシタンは　大麻などで痛みや罪悪感を麻痺させて
彼らの主張を当たり前の考えとして無意識下に伝道していくようですが
その手法では胎児の頃の記憶が呼び起こされると考えられます。
「次の世界に新生するために　自分が囲まれている状況全てを壊す」
「全員痛みの存在しない死亡状態(←痛覚が存在しない胎児状態)に至ることが唯一神の思し召し」
って方向に考える人が増えて　自殺(自爆テロさせるのに都合の良い人格形成)されそうです!!

ええと、ホンマもんが来ちゃったってこと？
ミクシィに負けず劣らすことらもガンがって行こうかｗ

おおまかには
なんだかヘンなキリストカルトがあるので
気をつけてくださいといってるようにも思えるんだけど
とりあえずドグラマグラさんでいいかな

こういうことがあるとキリスト教自体を批判したくなるけど
カトリックもプロテスタントもIDには批判的だったよね確か

ミクシィもIDも知らないし
福音派とカトリックとプロテスタントの教義と争点も曖昧だが

極道中心に伝道しに来たキリスト教信者は　彼らの活動が裁かれないよう
罪人集団同士で談合し、隠蔽･口封じ･異教徒をユダヤ呼ばわりする教義なんですよ。

ではこのスレでは語りつくせないことですね。
どうか宗教板でスレでもつくって存分にお話してもらえませんか？

ほれ、ここもだ。
★ヨハネの黙示録６６６★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1130456751/

テンプレ >>5 を参照の事。
宗教的ドグマは「トンデモ」ではありません。

ID は科学の衣を被った疑似科学だからこそ問題なのであって、例えば
「聖書にこう書いてあった。だから神が世界を作った」の様な、純粋に
宗教的な信念に対しては、本スレは無関係です。

もしや手の込んだ嫌韓厨？
胎児の記憶て

なんとなく保守

>>179
どうも失礼しました。ちょっと危ない感じがしてた物で。

>>180
胎児の時の記憶が有るのと嫌韓と関係無いと思った!!

そういわれても

この盛り上がらなさは、板作るまでも無いってことなのかな…。
今度ナターシャの第二弾やるそうだから、ちょっとは盛り上がるかな。

>>185
>>109


てか飛び入りでトンデモさんぽい人も来たことだし
誰も見てないって事は（ROM）ないんじゃないかな？
収拾がつかなくなるほど盛り上がれば派生スレなんか増えて
分割にもってけるかもしれないけど
話題が堅くて書き込みにくいのかねえ…

堅いからってわけじゃないと思うけどなぁ。ここは一つ幽霊なんているわけねぇだろ！バカ！とかそんくらい

ゴメン途中で送っちゃった。

そんくらいセンセーショナルな話じゃないとダメなのかもしれん。

んじゃ、軽いネタ。
むかーし、「ピラミッド・パワー」てのがはやってたけど、
実践した人いる？

実践はしてないけど、子供の頃は素で信じてた。
ピラミッドパワーで中のものが腐らない、とかね。
確か、マンガの後ろの広告で売ってたような記憶がｗ

なんか気功とかヨガとかと一緒くただったような気が
しかしピラミッドってよく考えるとお墓…

かなり信じてたな＞ピラミッドパワー
かみそりの刃が鋭くなるってのが意味不明だったが
水がおいしくなる、はありそうだと思っていたものだ

いわゆるピラミッド学の数値がかなり適当だって知って覚めた

昔、なんかのピラミッドパワーの本買ったら、
付録で紙製の小さいピラミッドが付いてたんで、
その中に刺身を入れて数日間放置してたら・・・
見事に腐ってたw

水が美味しくなるとかってのは
放置してたら塩素が抜けるって感じかね。
子供の頃は夢見させて貰った

まあこんなもん信じてるいい大人は池沼だな

>>194
まぁそれを言ったらそうなんだがｗ

でも「神々の遺産」ってトンデモ本がベストセラーになったでしょ。
あれだって同じ様なものじゃないかなぁ？
古代に超文明があったなんて、何処のｱﾌｫが信じるのか知らんけど
それと同じで、ピラミッドの超パワーを古代の超能力で見つけて
超文明が生まれて、超超超の蝶々ってなもんでｗ

細かいことだが指紋でなかったか
ヲイラてっきりSF小説だと思ってたら
トンデモ本だったのね
つかベストセラーってトンデモ率高くね？

> 細かいことだが指紋でなかったか
ｽﾏｿ、その通り。orz
丁度、「日本古代史　神々の遺産」　って本を見てたから間違えちまったｗ
怪しい名前だけど、これはちゃんとした本ｗ

> つかベストセラーってトンデモ率高くね？
テレビの「世界ふしぎ発見」ってトンデモ番組のせいなんだけどねｗ
「聖書の暗号」もそうでしょ。

ダビンチコードだって小説として読めば問題ないんだけどね。
ベストセラーなんだから嘘のはずないって思考の人が多い

ブランチで詐欺師江原がいつにもまして、詐欺電波を発信していたので来ました。

>>199
詳しく

物理板で見かけた。磁気処理水
ttp://www.supermaxusa.com/m_t_water/ionize_and_other.html
磁気処理水が嘘かホントかは解らないが、ここは確実にヤバイｗ

この板の人は江原のことは信じてるんだろうか？それとも「この人は本物じゃない」とか言うんだろうか…？

自分こそが本物ですっていうスタンスじゃないの？この板の人たちはｗｗ

なんかここって信じてる人っていうより
ワタシは感じる、見えちゃうっていうヤバ目の人が多いような希ガス。

まあ本人がそういうならそうなのかもしれんな
本当に幻覚とか見てるのかもしれない

板の人ってまとめられても困るんじゃね？
いろいろいるだろ　そりゃ

つまり、このスレの住人、203だって「この板の人」って事かｗ

板の人など(ry

ミクシイのお水関係がオモしろすぎ。
２ちゃんよりも盛り上がってます。

新IQって何？

ほしゅ

お水コミュは皆神が引っ掻き回して面白いよな…。

皆神って、と学会の？

そう

と学会が参加してるのか。荒れない？
いや、歴史問題で2chでも大荒れあったし

2chといえば原田氏か。
水伝の肯定派はと学会も知らないような人ばっかりなんじゃないかな？

物理板で血ｦﾀが暴れ出した。放置されても一人で升こいてる。

リンク

>>217
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1094545061/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1078469967/l50

>>218
同じ香具師が一人で暴れてるな
あんまりキャラの立った電波じゃないけど

>>219
そうなんだけど、うざがられても、馬鹿にされても、論破されても、全く
堪えて無いってのがある意味凄いと言うかｗ

今、物理板で「キャラの立った電波」と言えば、相間 遺作 先生でしょうなｗ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1107089138/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1127793316/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1125845196/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1123483130/l50
こいつの池沼ぶりは群を抜いてるｗ

>>218より

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2005/12/01(木) 23:04:58 ID:4qfpRVY+
生まれながらにして、人間の性能や性質が一目、見ただけで分かってしまったりしたら
人間の持つ可能性を根源から否定することにつながりかねない。
だが、科学というものはそれをしなければならない。
残酷なものなんだ。
そこを理解したうえで、A型の人間も認めるべきだ。

A型以外の人間も、A型でなかった事を感謝するんだな。
だが、日本人で生まれたことを悔いる時が来るだろう。

────
なんというか、今一オリジナリティに欠けるんだよな。
下手な釣りじゃね？

単にkittyという可能性もｗ

今日も相変わらず暴れてるし、釣りじゃ無さそーやね

ありゃ、本気でkittyだわｗ

えんえんと言葉をかえて同じレスを繰り返してるな。。。
レス一つ読んだらもう他読まなくていいじゃんコレ
そこはかとなく日本語もおかしいし、血ヲタスクリプトβ版て感じ
こんな面白くない�dデモはじめて見た

↓サンプル

355 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2005/12/05(月) 23:02:02 ID:hlviVbOt
東大京大理系の割合、血液型Ａは１割以下である。
ここから考えても、理系向けの頭脳ではなく
物理学者には向いていない。

文系専門の力。
手塚治虫とか文系のほうで想像力を使ったほうがいいと思われる。
理系のように高度な頭脳が要求される場では、記憶力優位の脳構造では
抽象的思考に耐えられない。
これは事実である。

ネット検索でもして　東大京大のサークルで理系の人達を見て・・・割合を調べてくれ。
東大京大サークルのメンバーが載っている
ＵＲＬを知っているが、ここで晒す気にはなれない。
もし、Ａ型が反発するのであれば、メンバーが載っているＵＲＬを貼り
Ａ型に東大京大理系のメンバーが少ないことを証明する。
いくらかのＵＲＬで検証すれば、俺の発言が事実である
ことが分かるだろう。

俺の言っていることは事実だ。
Ａ型である事はハンデだ。
これは差別ではなく、科学的な事実。
科学は時として、差別にもなりうる真実を明かす事となる

A型が理系に向かないって主張は珍しい気がする。

●●●採用テストの適性検査って妥当性あるの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1021005350/のキャッシュ
http://www.google.com/search?q=cache:Y-t6tJtf3icJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Dpsycho%26num%3D1021005350%26sub%3D0%26proxy%3D1+%E5%BF%83%E7%90%86%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AF%E5%98%98%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F&hl=ja

心理学板ってイタくね？
実験屋と実践屋とビリーバーと歴史研究家と変質者の集まり…


『「心理テスト」はウソでした。 受けたみんなが馬鹿を見た』（村上 宣寛）
の著者は社会心理学者だけど社会学板もどっちもどっちかね

>>227
その本読んだけど、
ちょっと書き方が小意地が悪くて読後感が今一
バーナム効果の実験とかは面白かったが
被験者を怒らせちゃってるのになんか誇らしげに書いてあったり

『「心理テスト」はウソでした。』　村上 宣寛
『心は実験できるか―20世紀心理学実験物語』　ローレン スレイター

最近読んだ二冊の本が内容は面白いのに作者が両方ともアレだった　(;´Д`)


>228
あの本だけ読むと村上氏は教育者でも研究者でもなくただのひねくれたオッサンだよな。
まぁ学者ってのは変じゃなきゃやってられないところはあるとは思うんだけど。
授業なんかしたくないけど研究費のためにやってるなんてのはどこの大学にもいるけど
社会心理学専攻の学生に血液型性格診断で卒論書かせるなよ、と思った。鬼か。
でも、最初に学生にありがちな“結論ありきで書く卒論”の話を持ってきたのは
後半の“根拠無き心理テスト”“信仰のためのテスト”につなげる伏線だったのかなとか深読みしすぎてみた。

>>229
とりあえず、啓蒙書のつもりならもっと書き方を考えるべきだと思った。池上彰風とか。
鬱憤晴らしみたいな嫌ーな感じが滲み出てて、題材自体はいいのになんかﾓﾆｮﾓﾆｮ

ほしゅ

あったんだ論 は、トンデモUFO入門みたいに軽いのかと思ったら とっても面白かった。

なかったろう論とセット？

なかった論はべつに見たくないけどｗ
お笑いに徹するなら見なきゃな。

なかったろう論の本文を長めに引用してるから、わざわざなかったろう論買わなくても、なかったろう論のトンデモ具合は良く分かるよ。

アマゾンのレビュー見たら、
内容より著者の方がアレそうだった。。。＞なかったろう論

ほしゅ

おしゃれと経済性がポイント、ダイハツの新型軽「エッセ」デビュー
ttp://www.asahi.com/car/newcarbywebcg/TKY200512200241.html
> インテリアは、ボディ同様に淡い色のトリムを採用し、
> センターメーターを配した、これまた簡素、否、シンプルなつくり。
> ドアは約90度開き乗降性に配慮。
> マイナスイオンが出る機能や大型センターコンソールトレイなどが用意される。

トヨタ、パノラマルーフ採用の小型車「ラクティス」発売
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051003AT1D0304O03102005.html
> .室内の快適性を高めるため低床フロアを搭載して広い室内空間を確保したほか、
> 長時間運転でも疲れにくいシートを採用。
> 花粉除去機能やマイナスイオン発生機能を備えたエアコンも搭載した。

マイナスイオン車が流行ってるのか？

O型の人間っていつか絶滅しちゃわないの？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1135094825/

>>238
かなり流行ってるね。
たぶんNISSANがプラズマクラスターイオンつけたのから始まったんだと思う。
家電業界はマイナスイオンからこっそり逃亡しだしてるのにね。

乗るとオゾンくさいんだろうか

基本的には、家電だろうが車だろうが、「売れる物を作って売る」のが
ﾒｶｰだからねｗ

ほしゅ

暇だ

難民版の放置スレの方が無意味ににぎやかなんだが・・・

今、吉村作治先生がFMで語ってるけど、バブルの時代は夢を買ってくれる
お金持ちが居たけど、今は自前なんだそうな。一つ掘るのに三千万ですと。

見つけても、全部エジプトのものになるから、それ自体は金にならない
そうな。それで、あんなにしょっちゅうテレビに出ていたんだねｗ

夢のない時代だお

また血ｦﾀが物理板に新スレ立てやがった・・・

超常現象系って最近盛り上がりに欠けるよねぇ。
結構寂しいんだけど、そう思わない？

>>248
物理板住人ってきまじめに相手してくれるもんね
血ヲタもさびしいんじゃねw

>>249
ほら、昔はゲラーみたく超能力だって言ってるのが多かったけど、
最近は、はっきりと「マジックだ」と言ってる場合が多いからね。

「樹液シート」みたいな商品名の足の裏に貼るやつは
発売当初は「原理はよくわからないけど疲れがとれる」「原理はよくわからないけど毒素排出」
って感じで「原理はよくわからないけど何か凄い」系で売り出していたように記憶しているのですが
今はどうなんですか

ただの汗ってことで私らは認識しているけど
ビリーバーさんはどうなんだろう？毒素抜きは人気ジャンルらしいし

ここに樹液シートの紹介がw
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/zyueki.htm

樹液シート自体は今の毒素抜きブーム以前から存在はしていたよね

http://sp-file.qee.jp/

ttp://store.yahoo.co.jp/daikanyama-st/01317101.html
↑足裏に貼るゲルマニウム毒素抜きってのがあった

しかし身体の中のたまった悪いものを出す！
って禊ぎとかお祓いみたいやね
なんか素朴な感じというか

ＣＤに一滴垂らすと音がよくなる水っての売ってたけど、あれどーなんだ？

「トンデモ」といえばＫ１なんかもある意味トンデモだよな。
安全管理無視してはるか昔に引退した元親方とかにグローブはめさせてリング上げちゃったり。
ボクシングなどほとんどのガチスポーツは「１８歳くらいで始めたのではやや遅い。子供の頃から
英才教育受けてた者は有利」なんて世界なのに、初めて公式試合でた日に韓国相撲崩れが優勝したり、
相当あり得ない事やってるのに、プロレスと違って一応ガチとしてやってるという。

うーん。でもトンデモっていっても
エンターテイメントだからなぁ。お決まりの娯楽だとして
誰もガチでやってるとは思ってないっしょ。

東大生様が懐かしい。血液型の話は盛り上がってる間に潰しておきたかった…。

いつの間にか、また当然のように信じてる人ばっかりになってる。

>>258
微妙な音のいい悪いは主観に左右されるだろうし
プラセボ効果のバリエーションみたいなもんでは？

>>261
またきっとどこかで粘着してるよ・・・

あけおめあげ

hosyu

あけおめ

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601050043.html

久々に、IDｗ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051221202.html

>>225
こんなのもあるよ(´・ω・`)

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1117733497/501-600
554 ：Track No.774：2005/12/26(月) 19:25:16
ミスチルと比較してヴォーカル、ギター、ドラムの実力の差は歴然
もう負け犬としか言いようがないじゃないか
奴らはこの10数年間いったい何してきたんだ？
そもそもミスチルとルナシーが活躍した年はそう変わらないはずだ。
だがデビューからこの10数年で桜井と河村にここまでも差が出るのかと思ったよ

一度LUNA SEAの音楽を聴きこんでみろ

「　ラ　ル　ク　完　敗　」

これは言うまでもないな
小細工ラルクの音楽など本格実力派の河村らの前では通用しない

邦楽ではミスチル・ラルク・ガクトを中心に一昨年あたりから活動。
最近汚レンジレンジにも手を伸ばしたらしい。
河村隆一マンセーなので河厨と呼ばれてます。

昨年年末オリックス・巨人スレにも暗躍。
「東京ドーム、LUNASEAの動員が10万、巨人は3万
ラ　巨　人　は　河　村　に　負　け　た　ん　だ　よ」
との名言を残す。
これらを見るに出身地はラルクスレの模様。

正体はホロン部かそれとも…？
こいつの行き先が楽しみでならない昨今。
日本語おかしいし語感同じだし凹むことないし多分同じ人が考えたコピペでしょ。

>>266
>「水に優しい言葉をかけると美しい結晶ができる」などとする珍説が、
>小学校の授業で紹介されている。

最近の小学校は・・・
金融教育するまえにやることがあるだろと小一時間(ry
やっぱり「科学って何ですか」かな、問題は。


>>268
またえらくジャンルが飛んでるけど
同じトンデモさんてことかいな
似てると言えば似てるような気もするけど

>>268
強弁とか強情なだけで、トンデモなのかは微妙だね。
ルナシーの演奏がわりと優れているというのは本当だと思う。
でも、音楽の“良さ”は演奏のレベルがどうとかいう問題じゃないしね。
収容人数も関係ない話だよね。

>>269
> 最近の小学校は・・・
>>129の言う道徳教育かね？

>「水に優しい言葉をかけると美しい結晶ができる」
これ、NHKだったか民放だったか忘れましたがテレビでもやっていた気がします。
もちろん肯定的な表現で（！）。
オカルトな話をサイエンス系の番組でやるなとテレビに向かってツッコんだ記憶が。

昔、植物に優しい言葉（とか音楽）をかけると以下略ってネタもあったね

それ、ありがとう関連で、なんか普通にやってるな。そうやって育てた野菜
が美味いとか何とか。漏れは喰ってみたことがある。勿論、不味かったｗ

バクスター効果の亜流じゃね？

「トンデモ本の世界」--植物は警告する！--　三上晃　でしょｗ
植物がイエスの意思表示をすると、赤ランプがつく装置から伸びたセンサーに
電卓を接触 （接続ではない） させ、電卓の下に百円硬貨を敷き、キーに「100」と
打ち込み、植物にそれを記憶させることに成功したとかｗ

昨日テレビ東京のワールドビジネスサテライトを見ていたら
代替医療の特集をしていた。
針やアロマなんかはまだ許容できるレベルだとは思い見ていたけど

なんと、ホメオパシーのようなインチキ治療まで登場して
もっともらしく紹介されていた！あんなの医療に携わる人が紹介していいものなのかな？？
他にもフラワーエッセンスとかいかにもなヘンテコ治療がでてきて本当に呆れたよ。
あれをニュースでやってしまってはダメだと思う。

テレビなんか金になりゃなんだっていいんだよ。
代替療法から金が入るCM番組なんだろう。

それが東京女子医大の教授かなんか？が紹介していたんだよ。
ニュースだから信頼性があるよね。
あるある、とかのトンデモ系とは違った紹介のされかただったし。

>>279
その番組は見てないけど何かの血番組で
血液型診断が科学的に証明されますたとか
いってたのと同じ人のような匂いがしないでもない

その人の肩書きは医学博士だったような気がするけど
トンデモ御用達のお墨付き工場みたいなカテゴリの人がいるんジャマイカ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC
英独仏では保険適用ですとｗ >ホメオパシー

>>279
> その人の肩書きは医学博士だったような気がするけど
こいつじゃ無い？
http://books.yahoo.co.jp/book_search/author?author=%C0%F5%C8%F8%C5%AF%CF%AF
トンデモ教授数々あれど、こいつは最悪のｱﾌｫ
理学博士だけど医学の博士号は無いハズ

山形大学教授の都田昌之もホメオパシー信じてるっぽい。
ホメオパシーこれから流行るかもな。

ガードナーに50年以上も前に突っ込まれてるようなオカルトなのにな。

都田昌之ってmixiにも名前でてたなｗ
機能水とかっていうインチキっぽいやつでｗｗｗ

こまったねー。なんで国公立ででこんなのがいるのか・・

ホメオパシーは英独仏では立派な「代替医療」ですが。
東洋における漢方みたいなもので、専門医が施術するとディスカバリーチャンネルでやってた。
患者の側の意見も専門医の意見も西洋医学からの見解も述べられていたように思う。

日本に現在ある「ホメオパシー」が西洋のそれと同一のものか知りませんが。

プラセボでしょ

漢方は、薬の成分を分析すると確かに効くのもあるらしいけど。
数千年に於ける人体実験の成果って事か？ｗ
ホメオパシーはその意味では、ちょっと実験不足じゃないかな。

ホメオパシーは完全に偽科学だよ。
欧米でっていう話もマトモなやつはかからないから。
それは日本でも一緒だけどｗ

代替医療、代替療法＝正式な医療行為以外で治療っぽいことをすることがなんでも含まれる

鰯の頭も信心から

まぁ、ホメオパシーが実際に効く場合が無いとは言えない（無いことの証明はできない）
しかし、それは効く場合もあることの証明にはならない。

ホメオパシーは二重盲検をクリアできないくせに効くとか言ってるからニセ医療。
これは揺るがない。

だね

このｳﾞｧｶをなんとかしてくれ
http://www.minusionwater.com/index.html

>>292
この人はなんでこうなっちゃったのかねえ。。。

理由は知らないけど、一昔前の工学系にトンデモさんって多いと思う。
有名な所では中松とか窪田とか。
理学系はそれほどでも無いし（勿論、いるけどｗ）、工学でも最近の若い研究者
には少ない所をみると、昔の工学系の教育システムに何か欠陥があったんじゃ
なかろうか？

アマゾンが細木本の批判レビュー削除したらしいよ。
☆ひとつのヤツは全部削除されたかも。

アマゾン、お前もか。

ポリシーとかいうより単に大ざっぱだから
どんなレビューでも載せてるのかと思ったが＞アマゾン

馬鹿笑いしてしまったｗ
ttp://www.nihon-souzou-energy.jp/
> 振動波は、自然界では電磁波（放射線）の世界！？
何語ですか、これはｗ

ほしゅ

こっちは賑わってるなぁ。大学教授が実名で出てくると、違うのかね？ｗ
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=06/01/06/0342256

>>300　げとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ!!!!!!!

>>299
ほんとだｳﾗﾔﾏｼｽ

菊池氏がんばってるね。
今、一番アクティブな非合理批判科学者かも。

ほしゅ