【検証】心霊現象肯定派ｖｓ否定派11【仮定】

ここは心霊現象等について
実験を提案したり新しい仮説を提唱するスレです。

よって、以下に関連する内容の発言をあえて禁止とします！

霊が存在する証拠がない，霊が存在しない証拠がない，
否定派に何言っても無駄，肯定派に何言っても無駄，
可能性が低いから存在しない，可能性はゼロでない
から存在する，科学は万能ではない，科学マンセー，
肯定派は幼稚，否定派は詭弁家，トリックだった例
があるからすべてインチキ，論理的に説明できない
から肯定派の負け，存在しないのはすでに証明済み，
真理は信じる者のみに開示される，経験すればわかる，
霊がいた方が楽しい，心霊スットポで不謹慎なコト
しる！（小便かけろ！ナド），客観，主観，合理性，
常識，再現性の無いモノ＝存在しないモノ，集団催眠，
幻覚，錯覚，記憶の捏造，誇張，暗示，オッカム，
ヒューム，水銀，に，雑談，自作自演，定義，ディベート，
長文の連続引用（短文もしくは連続でないなら可）

上記について、特に「定義」について議論したい方は別館のスレへどうぞ。

【議論は】心霊肯定派vs否定派　新別館７【自由】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098660830/

また、２レス目は以下でおながいしまつ。
----------------
十代目スレ
【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/

九代目スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056650715/

八代目スレ
【懐疑派も】心霊現象肯定派ｖｓ否定派【実験屋も】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054295322/

七代目スレ
【もっと】心霊現象肯定派ｖｓ否定派【縛ってやる】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053568157/

六代目スレ（ただし、あぼ〜ん中）
もっと】心霊現象肯定派ｖｓ否定派【縛ってやる】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1052359813/

五代目スレ（あぼ〜ん中）
【主観】心霊現象肯定派・否定派ｖｓ懐疑派【客観】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050045849/

四代目スレ（あぼ〜ん中）
【これで】心霊現象肯定派ｖｓ否定派【最後！】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1048278116/

三代目スレ（あぼ〜ん中）
【議論】心霊現象肯定派ｖｓ否定派【議論】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047725235/

二代目スレ（あぼ〜ん中）
【証拠がない】 否定派vs肯定派 【確かに見た】

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047530460/

初代スレ（あぼ〜ん中）
幽霊がいることを客観的に証明できないの？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1045495

あとは知識と技術のある人たちにお任せ。

5

>>1

それだけ禁止事項があって何をどうVSさせるのか？

>>1

お、乙っす。


>>6

> それだけ禁止事項があって何をどうVSさせるのか？

実験とアカデミックベース（論文）の仮説検証で。
それ以外のVSだと>>1の別館がオススメかと。

肯定派の検証実験に期待あげ。

いい加減「心霊現象」と名のつくメディアの子供だましにいつまで騙されてるの？気付けよ。
馬鹿じゃねえの？ないモノに怯えて「怖い」とか「トイレいけない」とか「私、霊感強いんです」とか。

あのな、人間なんて死んだら肉の塊なんだよ。霊なんていねーよ。
見てみろ織田無道を、あんだけ「悪霊が付いてる」とかなんとか言ってたのに
なんなら悪霊よりテメーの方が太刀悪いじゃねえか。

「霊が居る」と言えば葬式屋が儲かり、寺が儲かり、教会が儲かり、テレビ局が儲かり
占い師やその類が儲かる。

結局騙されてる奴は、洗脳されてそいつらに甘い汁を吸われてるだけ。

そして俺みたいに現実的に物事を言う奴に決まってこういう
「呪われるよ」「良い死に方しないよ」
馬鹿馬鹿しい。いくらでも、地蔵でも墓でも蹴ってやる。なんなら墓地で寝てやる。

くだらなすぎる。俺から見りゃオウム心理教信者も心霊に騙される馬鹿も変わらん。
一生怯えてションベン漏らしてろ。そして死んだら葬式屋に高い金払って供養してもらえ。

そんなヤツにかぎって臆病で恐がり。

　　　　　　　　　　　　　　__ 
　　　　　　　　　　　　 ／/　　,ィ 
　　　　　　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .| 
　　　　　　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7 
　　　　　　　　 |　/　／／ / ./ / 
　　　　　　　　 | // | / //　　/ 
　　　 　 　 　 _>-‐|/l/‐--く／ 
　　　　　　　/　ﾉ(　,〉 　　　　ヽ 
　　　　　　 〈　 ⌒　　,,__,)　 ,__,〉 
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　　　　　　 i`r,　　　i　￣,ﾟ。',~〉丶 
　　　　　　 ＼｡)　　丶　　　 ,ﾆi:::| 
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　　　　　　　ﾉ| ||;;:' ＼_,,,,.....,,,__／ 
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　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__ 
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' 
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 

保守。

一旦age

思ったとおり伸びんな…

縛りが多いうえにこの手のスレは
だいたいスレ主が否定派だからなぁ…

網をはるなら肯定派として建てれば良かったのに。

あれ、どこが本スレだっけ？

ここですよ。

別館のほうは延々不毛な議論が続いてますなぁ・・・

>>17
別館はそれでよいのだ。
小学校ではいつまでも小学校レベルのことを教えるように、
別館はああやって似たような議論が永遠に続いていて良いのだ。

バカボンのパパ

ここは心霊現象等について
実験を提案したり新しい仮説を提唱するスレです。

>>20
まあ、前スレが埋まってしまうまで
保守がてらの雑談もいたし方ないのでは？
せっかく立てたのにdat落ちしたら勿体無いし。

スレが落ちては困るのだ。
　＿＿＿＿＿
　＼　　　　　　　＼
　８============
　　　⌒　⌒　　｜｜
　　　°ｍ　°　|§ﾉ　
　　ヽ ﾉノル　　　∪
　　　￣￣￣／
　　＼￣￣￣　／
　　　”￣”￣”

>>14
つまり、肯定派を釣る為に存在するスレなのですね。

ほしゅー

前スレがいきなり過去ログ送りになってまつね…ｗ
昨日オレが書き込んだレス番982が最後かな？
（過去ログ倉庫のレス数見るとそうっぽいでつが）
というわけで、これからはココが正式に本スレでしネ♪

前スレはｈｔｍｌされるまで見れないのれ、
ログ（レス番982まで）を
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/occlut_coin/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l&.last=1
の「本館過去ログ」ちうフォルダにうｐしときまつた。
URLｺﾋﾟｯﾍﾟして飛んでくらさい〜。
あと、ブラウザだと表示に時間かかるみたいなのれ
読むときはPCにDLしてほーが良いと思われまつ〜。
TXTファイルでつ。

hosyu

よーい…

ドン！

ELLEさんここだよ…

ココ…

見学さん、ありがとうございます。やはり誰かが言っていらしたように「あちらのスレには
向いていない」ようです。書いていてわかったのですが、私は、霊があるかないかを議論する
ことには興味が無く、霊とは何か、人間とは何かということを解明したいとずっと考えて来た
ように思います。ですから、私は、自分の考えていた霊というものや、私自身の身に起きている
神秘的な現象が、科学的な別の名で定義され、そのシステムやロジックが解明されれば、それで
満足なのです。既存の物理法則を「霊」に置き換えて、説明がつくことなら、それでもいいと
さえ考えています。いや、むしろそのように説明のつくものであるはずなのです。

私の身に起きたことと同じことが、何故他の人には起こらないか？　何故霊体験は誰にでも
再現可能なものにはならないのか…？　何故霊の見える人と見えない人がいるのか…？
…そのようなことには興味が持てません。何故あの人は美人なのに自分は違うのか、何故
あの人は背が高いのに自分は低いのか、などと言っているのと同じように感じられます。
背の低い人は、背が高くなるシステムやロジックを知ることができれば、成長期を過ぎても
背が伸びるでしょうか？　どんなに科学が発達しても、人間は、肉体構造においても才能に
おいても個体差があるという状況に変わりはないと思います。先天的な遺伝もあります。
努力することによって、多少の違いは出るかもしれませんが、やはり霊の見えない人には、
その能力がないからだという以外の理由などありません。

霊能者であるということは、日本に生まれ、日本語を読み書きする人間だということと同じ
ように、ごく自然な、当たり前なことという状況の中で私は育ちました。父も母も霊感があり、
二人とも幽霊などを見ることがあったようですから、「今、そこに幽霊がいた」と言っても、
誰も怖がらないし、驚くこともない家庭でした。私だけが見て、母には見えない場合でも、
当然のことのように「そう、ちゃんとお経あげてあげなさいね」と言うので、幽霊を恐ろしい
とも不思議だとも感じたことはありません。

私にはまた、「守護霊」と呼ぶ存在がいます。「守護霊」は私の存在の一部であり、切り離す
ことのできないものです。しかし、私にとって、「守護霊」は自分自身であると同時に「他者」
でもあるのです。自分自身の一部であるには違いないのに、他者でもある存在が、一つの同じ
肉体を使用して思考していることは、実に奇妙なことです。しかも「守護霊」には前世の記憶が
あり、彼は私が知らない土地のことや、霊界での様々な体験を話してくれます。

私は他スレでも書いていますが、職業として霊能力を使っているわけではありません。
ですから、ここで検証の対象となって応答し、皆様の実験のお手伝いをしたいと思います。
その結果、私が霊現象と思っているものが、ただの心理作用であったとか、科学的に既に
解明されている現象だったと知らされても、何の不利益にもなりません。
最初に書きましたように、むしろ霊現象は、科学的な言葉に置き換えて説明すべきであると
私は考えています。でも、私は結構忙しく、あまり２chに時間を割くことができませんので、
霊視、ご相談事はご勘弁ください。

こっちも上げよう

>>31
他人から観測できるものは何かあるのでしょうか？

例えば、

�@光学機器によって撮影できる。

�A到底、他人が知りえないことを教えてくれる。
　かつ、その”知りえないこと”は検証できる。
　例えば、オフったら、初対面の人の名前がわかるとか。

>>33
何か、実験・検証できることがあると良いんだが。

体験談のみから、追っていくのは別館なんかの例からいくと
非常に不愉快な思いをした上に、得られるものが無い
という結果になるのでお勧めできないな。

>>30-31

いらっさい。最初は正・負の電荷とか陽子・中性子の話が聞けるかと
思ってますたが、よく考えるとココは実験スレなので、
協力してくださるならそっちの方がいいかもしれまセンね。

んでわ、手始めにココのゲームなどやってみてわ？
http://fukuoka.cool.ne.jp/buzz23/DL.html

このゲームは超能力判定ゲームなのれ霊能力とはチョト違うかも
でつが、超能力と霊能力が全く別物であると立証されてるワケでも
ないのれ、全くやる意味がないとは言い切れないように思うでつ。

あと、「機械ではなく人間相手でないと霊視（透視）はできない」という
説もあるみたいれすが、それもいまだ立証されてはいないのれ
軽い気持ちでちょとトライしてもらえると有難いれす。

まあ上手くいかなくても、もともと「超能力と霊能力は違う」とか
「人間相手でないとダメ」とか言われてるのれ、ELLEさんの能力が
全面否定される、っちゅーコトにはならんと思いまつ。

とりあえずやってみたら正解率教えてくらさいね。

ELLEさんチャレンジですよ…

みんなで不思議を解いていきましょう…







ELLEさんの羊…

意味はなけど言ってみたかったですよ…

い…

>>35
マクロつきエクセルのコイン投げゲームとはねぇ…。とんでもないものを創っているんですね。
せめてアニメーション位は使って欲しいものです。制作された方には申し訳ありませんが、
チャチすぎてやってみる気にもなれません。…まあ、いいでしょう。
どうやら私は「招かれざる客」だったようですから、そろそろ退散することにします。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100844977/341　に書かれたことに関して、
最後に少しだけ補足しておきます。反論もあるでしょうが、あなたの奇妙な文体のレスを読むのは
どうも性に合いませんので、もうレスはいりませんよ。

＞核力は「強い力」といわれ、原子を結合し分子を形成する「電磁気力」とは
＞別モノれす。ちなみに、「電磁気力」は原子（核）を崩壊させる「弱い力」と
＞同じモノであるコトがわかってまつ。

「強い力」、「弱い力」という表現は曖昧です。「強い力」といっただけでは、「核力」を表すとは
限定できません。腕相撲で勝った人は「強い力」を持っていて、負けた人は「弱い力」しか持って
いなかったという表現も成り立ちます。また、厳密に言えば、核子間に働く「核力」によって形成された
原子核の持っている「結合エネルギー」と、原子を結合させ、分子を形成する「電磁気力」とは
全く同質のものではないと思います。さらに、原子核の中には不安定で、自然に放射線を出して
崩壊するものがありますが、その「崩壊させるエネルギー」は、「電磁気力」と全く同一のものである
とは断定できないと思います。未だに厳密に定義されていないエネルギーについて、暫定的に「強い力」
「弱い力」という表現を用いているだけでしょう。

「霊とは何か」という設問に対して「霊」を定義しようとする場で、そのような曖昧な表現を使うのは
どうかと思いますし、「物質とは何か」の定義である「素粒子及びその結合体」に対する答えとしては、
「核力」や「結合エネルギー」を包含する表現として、「素粒子を結合させるエネルギー」としてもよいのでは
ないかと考えました。「核子」も「素粒子」の一つですので、間違いではないと思ったのですが、厳密に、
「素粒子や分子等の物質の要素を結合・崩壊させるエネルギー」、と訂正しておいた方がよいかと思います。

>>33-34
お役に立てず、申し訳ありませんでした。

逃げたと思ったらここにいたのか・・・
しかしあいかわらず御託を並べてるだけだな、
霊能者と名乗るならその能力で何ができるのか答えて欲しいね

＞ELLE
別に招かざる客ではない。
ソフトがちゃっちぃという理由でこちらでは実験には協力してくれないようだが、
別館ではもっと色々意見があってよいと思うぞ。
世間というのは違う意見の相手に対して風当たりが強いものだ。そこでどうするかは自分次第。
その状況で違う意見を許容できないのは実は自分の方かも知れないのだ。
これ人間界の真理。

>>38の
> 「強い力」、「弱い力」という表現は曖昧です。
> 「強い力」といっただけでは、「核力」を表すとは限定できません。
を読んで笑ってしまいますたｗ

「強い力」も「弱い力」も、れっきとした物理学用語なんでつが。ｗ

全ての物理現象（相互作用）は「強い力」「弱い力」「電磁気力」「重力」
の４つで表すことができるのは素粒子物理学の基礎の基礎なのに
そんなコトも知らないのかなあ…

ちなみに素粒子論で「強い力」というと核力以外のものは指しますぇん。
「弱い力」は原子核のβ崩壊を起こす力。この「弱い力」と「電磁気力」
が同じものであるコトはワインバーグ・サラムによって厳密に証明されて
るのに、それを否定して現代物理学に真っ向勝負を挑むとは大胆でつね♪

あと「強い力」「弱い力」というネーミングのセンスのなさにだけは
同意でつが、それは命名した物理学者に言ってくだされｗ

え？じゃあ4つの力って意味では3つ扱いになってるの？
スレ違いでごめん。

間違い
「意味では」→「今では」

物理学には疎いのでよくは知らんが、
４つの力ってのは元は同じ力ではないかと考えられていて
それを統一するのが大統一理論とかって言うんじゃなかったっけ？
その内の２つが１つに統一されたんであって４つの力は４つの力でいいんでないの？
ずいぶん昔に何かの本で読んだような記憶があるんだが、間違ってたらごめん

で、霊能者さんはやはり逃げですかね？
まぁ霊能者さんってのは信じる人しか相手にしないからね
今まで逃げなかった人っていないからなぁ・・

>>43

> え？じゃあ4つの力って意味では3つ扱いになってるの？

高エネルギー状態ではそうれす。
ただし、そんなエネルギー状態は今んトコ粒子加速器の中
でしか再現できまへん。

>>45

> ４つの力ってのは元は同じ力ではないかと考えられていて
> それを統一するのが大統一理論とかって言うんじゃなかったっけ？

重力以外の３つの力を統一しようってのが「大統一理論」でおます。
４つの力を統一する理論としてはＭ理論が有力と言われてまつが…
さてどうなりまスかｗ

> その内の２つが１つに統一されたんであって４つの力は４つの力でいいんでないの？

その通りでし♪

＞マクロつきエクセルのコイン投げゲームとはねぇ…。とんでもないものを創っているんですね。
＞せめてアニメーション位は使って欲しいものです。制作された方には申し訳ありませんが、
＞チャチすぎてやってみる気にもなれません。

まぁいいもなにも、お前の能力を証明する手段になるかもしれない提案をしてくれてるのに、
いちゃもんつけてやらない態度はどうかと思うが。

＞皆様の実験のお手伝いをしたいと思います。

と書いてある以上だれが相手でも手伝えよな。
前のスレを読む気はないし、前々々々スレ638とどんな経緯があったかは知らないが、
いちいちこのスレに他のスレを引きずって来るな。ここではあくまで新規の書き込みとてくれ。
要するにすぐに退散する所をみると自分の意見は言いたいが、実験を手伝う気はないんですね。
逃げたわけだな。嘘つきくん。

>>47
アンタ、セキュリティ・システムが脅威度「高」っていってるゲーム、わざわざやる気ある？
あるんだったら、やって、結果をまずここに張ってよ。
他人を嘘つき呼ばわりする前に安全だということを、身をもって証明してやればいいじゃん。
リスクの少ないゲームや実験ならELLEだってやるかもしれないでしょ。
ELLEは、すべての相互作用を同じエネルギーだっていってるんだから、それを霊と呼ぼうが何と呼ぼうが、
４つの相互作用論を超えて、統一理論や大統一理論、超重力理論に近いことを言ってる気がするんだけど。

>>48
絶対やらないと思うよ。
どこに「マクロファイルを開くのは厳しいです」と書いてある？
書いてあるのは「チャチすぎてやってみる気にもなれません」だろ

やらない理由の小理屈を永遠に付け続けるだけだろ。

では、どういうものなら、やってくれるんだ？

マクロが入ってたらなんでもハイリスクと判断するような
ソフトの言うことを鵜呑みにするんだもんな・・・
さすがはビリーバー。

>>48

> アンタ、セキュリティ・システムが脅威度「高」っていってるゲーム、わざわざやる気ある？
> あるんだったら、やって、結果をまずここに張ってよ。

ここに張ってありまっせ↓
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/occlut_coin/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l&.last=1

> ELLEは、すべての相互作用を同じエネルギーだっていってるんだから、

言うのは勝手でつがね、こちらが聞きたいのは根拠でして。

> ELLEは、すべての相互作用を同じエネルギーだっていってるんだから、それを霊と呼ぼうが何と呼ぼうが、
> ４つの相互作用論を超えて、統一理論や大統一理論、超重力理論に近いことを言ってる気がするんだけど。
>

ああ、乗り遅れた・・・

>>48
実際のセキュリティリスクは他のフリーソフトと大差ないけどね。
正直、いいがかり以上のものではないな。

ELLEが統一理論について語っているとは思わない。
なんでもかんでも一つのもので説明すればよいという安直な思考法が、
「素粒子」などの用語とあいまって、たまたま似て聞こえているに
過ぎない。

再現性のある心霊現象を具体例は提示されない。
再現性のある心霊現象を起こせる、見せてくれる霊能力者はいない。
小理屈こねて、逃げる。

いるのは、”「俺様 心霊存在理論」を語る奴”だけ。

>>53
　再現性は無理だろ？・・・実際、地震スレで誤差3日くらいで地震を当て続けたけどインチキ扱いだったし、
心霊治療は、結果が客観的で再現性も有り、結果が誰の目にも明らかだが、法律に引っかかってしまう。
権威的なのは、これ↓だけど、ヤペテ系ユダヤ人のエントリーしか受け付けてない。
http://www.randi.org/　（ランディ100万ドルチャレンジ）
始めの合格者をヤペテ系ユダヤ人or白人から産出した後はマジメに審査すると思う。
他の企画は、TV局が参加しないので論外かと思われ。

>>54
そのスレ、教えてください。

三日連続で地震がないことは日本では極めてまれ、とかいう
オチだったら禿しく萎え。
心霊治療の客観性など、信頼できる形では聞いたこともないな。
まるっきり主観だろうに。

>>54
俺は、心霊治療が二重盲検クリアしたら、心霊治療が有効だと信じるね。

そもそもそういう検査もせずにうさんくさいまま、
「治る」とか「効く」とか言うから法律に引っかかるだけのこと。

有効性・副作用などがはっきりすればいいだけのことだ。

>>56
他にも、新潟のような地震があれば、
その直後から地震が来ると予言しておけば、
高確率で余震がくるわけだから、的中率を飛躍的に上げることは可能かな。

そうじゃ無いことの確認の為にもどのスレか教えてください。

疑問�@：日本で3日連続で地震が無いことは極めて稀
疑問�A：大きな地震の後には、かなりの頻度で余震が発生する。

>>54
ところで、ランディの100万ドルチャレンジが
「ヤペテ系ユダヤ人のエントリーしか受け付けてない」
という根拠はどこら辺にあるんですか？

ソースの提示お願いします。

>>57
おまえ・・・法律を理解してるのか？
そんなんでいいわけないだろ。orz

>>59
　詳しい話は、ユリ・ゲラーとのメールの遣り取りを晒す必要が有るからできない。
兎に角、白人以外で合格しそうな人間がエントリーすると試験を受けられず保留になるから分かる。
それくらいしか言えない。

>>60
良く知らんが、
治療って言わなきゃ法律に引っかからない気もするが。
心霊治療って、外科的なことをするのか？

>>60
たぶんあなたよりは。

私の見立てでは、心霊治療は以下の法律には引っかかるでしょうね。
薬事法、不正競争防止法
大きく言えば、刑法とか民法にも引っかかると思いますが。

まともな検査を通って、まともに効果があって、
まともに宣伝すれば法になんかひっかかりませんよ。

>>61
はあ。じゃあ、公開されたソースはないということでいいですね？

ランディは「合格しそうな人間」が居るとは考えてないと思いますけどね。

>>58
●これまでの　予知＆結果
１．　予知：10月6日　　10月23日にドカンと来る。　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097023990/11/
　　　結果：10月23日（的中）　新潟中越地震　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097023990/249/
２．　予知：10月24日　10月25,26日にドカンと来る。　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097023990/339/
　　　結果：10月27日（１日づれ） 　新潟震度６　　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098789443/213/
３．　予知：10月27日 　10月28,29日震度６　　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098789443/279/
　　　結果：無し（外れ）　　　　　　 　　　　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098789443/437/　　　補足：雨天
４．　予知：10月31日　11月16日にドカンと来る　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098789443/605/　
　　　結果：未定
５．　予知：11月2日　11月2日に大した事ないのが来る。　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098789443/814/　
　　　結果：11月4日（２日ずれ）　新潟　震度５　　　　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098789443/949/
６．　予知：11月5日　11月6,7日　震度が、大きいのか小さいのかよくわからない微妙な地震が来る。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099625061/13/　
　　　結果：11月6日（まずまず）　新潟　震度４が同日２回　大きなエネルギーが溜まってた上に、且つ、大した事ない結果　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099625061/97/

>>63
早老症を数時間で本来の年齢くらいまで若返らせる事ができる。
タンコブ程度の怪我なら、数分で治しきれる。
短時間でできるのは、これくらいかな・・・。

これは、法律に引っ掛かるか？

>>65
●持ちじゃないのでよめんが、とりあえず一つ目以外はゴミだな。

>>66
現状では法律に引っかかります。

しかるべき機関で二重盲検を受けて、
効果があるかないか、副作用はどうか？など確定後、
効果の範囲内で宣伝すればいいということ。

効果があるのかないのか確定していないのに、
宣伝するから「なんの根拠もない」と言われる。

何の根拠もないから、違法になる。

思い出した。
agurって、進化論スレで暴れてた犯罪者じゃないか。

>>57
話はずれるけど、ﾎﾒｵﾊﾟｼｰとかどう考えてる？
希釈しまくって分子1個あるかないかの水に波動の力があるってやつ。
二重盲検はクリアしてるらしいけど。

>>64
　ランディの掲示板とアメリカのホワイトハウスに予告しながら、アメリカに

一ヶ月間で竜巻564個発生させて、幾つもの地域に洪水を起し町やダムを破壊して、
半年間くらい続けて雹を降らせて、5月23日フロリダに大雪を降らせてみたりした。

最近の超能力テロ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087469796/9-13　
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/ark4_99/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.dnm=Texas_hyou_kuruma.jpg.jpg&.src=bc&.view=t&.hires=t

>>65
サンキュ。
でも、読めん。すまん。
このために●に金を払うかどうかは。。。

2〜6は疑問�A「大きな地震の後には、かなりの頻度で余震が発生する。 」
に引っかかるからあまり意味は無い。

一つ目も疑問はあるが、読めないうちから、あれこれ言うのはフェアでは
無いのでやめときます。

>>71
> >>57
> 話はずれるけど、ﾎﾒｵﾊﾟｼｰとかどう考えてる？
> 希釈しまくって分子1個あるかないかの水に波動の力があるってやつ。
> 二重盲検はクリアしてるらしいけど。

なんで、そんな怪しいモンをクリアさせれるんだ？二重盲検ってあてに成るのか？

>>73
一応「震度４」以下はスルーで予知を約束している。
つまり震度５以上だけに限定して予知をしてるはずだ。

大人ガンガレ！
愛してるぞ…

>>71
俺の持ってる資料だと、ホメオパシーが二重盲検をクリアしたってのはないな。
できればソースを。
“言ったモン勝ち”でないことを祈る。

まあ、まともな二重盲検クリアしてるんだったら、
「効果あり」としてもいいだろうね。

ライン教授の超心理学の研究とかもそうだけど、
オカルト系の検査って杜撰な検査されてる場合多いしね。

>>66
＞早老症を数時間で本来の年齢くらいまで若返らせる事ができる。
＞タンコブ程度の怪我なら、数分で治しきれる。
＞短時間でできるのは、これくらいかな・・・。

＞これは、法律に引っ掛かるか？

治すとか断定せずに、治療と言わずに
「祈らせてください。”あなたが納得できる効果”があったら祈祷代を下さい」
みたいなことを弁護士立会いで文書にしてやったら
何の法律にも引っかからないと思うが違うのか？

>>71
ちなみに今の俺の見解では、
「医療カルト」という評価になってます。
ホメオパシー。

>>77
> まあ、まともな二重盲検クリアしてるんだったら、
> 「効果あり」としてもいいだろうね。

ぉぃぉぃそんなんでいいのか？・・・納得できるのか？
それとも、二重盲検クリアってそんなに審査が厳しいのか・・・。
私でも受けられるかな？

>>65
震度４も当たってることになっているが。
失敗した理由もわからないしなぁ。雨天ってのがそうなのかな。
誤差を数日にして数日置きに予測しているように見えないことも無いな。
穿った見方かもしれないが、新潟の地震みたいなものをもう一二度当てればよいんでないだろうか？
同じ人で失敗がなくね。あとは見れるまではなんともいえないね。

しかしこれが証明されると不確定性理論も覆るって事か。

あいや、不確定性理論は覆らなくても何らかの方法で電子が出現するランダムな位置を予想できるってだけか。

>>77
いや、俺もﾎﾒｵなんて信じてないけど、二重盲検パスしたって話があるからさ。

この論文って情報なら見つけた
ttp://www.jps-homeopathy.com/html/home_03.html

中身はこのへんかなぁ、読んでないけどとりあえず検索ヒットしたので
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2876326&dopt=Abstract
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7983994&dopt=Abstract

>>65
これって「新潟で起きる」って言って的中させたの？
最初の１発はともかく、後のは適当に言ってれば当たりそうだな

心霊治療ができるって人が身近にいたら
私はカッターで自分の腕を傷つけて「治せますか？」と差し出してみたいが、
できるかね？

>>83
おお。そういえば「日本ホメオパシー医学会」なんてのあったね。

ひとまず参考文献 1)の研究者 Jacques Benveniste が、
様々な反論を受けていることはわかった。

それに対するJacques Benvenisteの反応が、
典型的疑似科学者であるところまで調べたけど、
やっぱ、俺が調べるのは多大な労力が掛かりそう。

参考
ttp://www.digibio.com/perso/~jb/

地震については調べて見ましたが
残念ながら震度での個数の資料が見当たりませんでした。
国内だけのﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞでの年別発生個数です。

年______M4以上______内,M5以上
1990年__588____________106
1991年__484_____________60
1992年__766____________151
1993年__762____________107
1994年1,000以上_____237
1995年1,000以上_____171
1996年__741____________103
1997年__665______________87
1998年__620______________61
1999年__532______________61
2000年1,000以上_____140
2001年__738____________104
2002年__797____________125
2003年__995____________136
2004年__954____________136

>>85
やらない。
もし、それを引き受ける香具師が居るとしたら、
そいつは全てを失ってもいい覚悟であなたを治療するのだと思う。
そいつは、あなたに信頼されたくて力を使うのだから。

>>88
「できるけど、見せられない」という話なら、
「できないから、見せられない」という話と、どう区別ができる？

まさか、信じる・信じないの話なのか？

>>88

言ってる事がよく解らん…
治せるなら何も失わないんじゃないのか？
心霊治療が当たり前にあるなら治せば良いじゃないかぁ…
普通の医者はそんなこと考えないでサクっと治療するだろ？

考えてたとしても…
やっぱりサクサクやっちゃうだろ？

>>83
斜め読みしただけでの印象だけど、どちらも疑問の余地がかなり
大きい論文だと思う。

１つ目
・過去の文献からある基準でえらんだ事例をもとにmeta analysis。
・自前では実験していない
・事例の選択基準は複雑そうな割に一貫性を感じない。
・meta analysisの妥当性が議論のポイントか。

２つ目
・これって二重盲検になってないのでは・・・
・あいかわらずmeta analysisの内容が分からない（読み込みが
　足りない）が、だまされているような感覚が残る。
・この規模の実験で「再現性を確認した」といえるロジックが
　わからない。直感的にはこんなんで確認できるならだれも
　苦労しないと思うのだが。普通の薬の臨床試験でもこんなもん
　じゃないよね？

>>91
さすが。

>>48
もしそれが危険ならELLEが霊視でもして結果を貼ればいいｗｗｗｗｗ
それに、俺がどこに「人柱になる」って書いた？？？
俺は実験をするつもりはないですよ、霊感ないから事前に霊視で危険を察知できないしｗ

>>91
ありがとう
二重盲検って言葉だけで盲信してはいかんということですな
でもたしかイギリスでは国が薬として認めちゃってるんだよなー

>>88
普通の医者なら、いい顔はしないけど治療してくれると思うよ

あなたに、じゃなくて、多くの疑心を抱いている人に信頼してもらえるように力を使う、と考えれば？

>>94
「国が認めた」はある種の誇大広告だね。
保険がきくというのは本当らしいけど、保険制度発足
時に排除できなかった民間療法がそのまま既得権化してるだけと
ちがうかな。

オカルトにどっぷりになると、
イギリスって罪作りだよなぁ・・・と思う。

ELLE氏のコイントス実験結果が出てくるまでROMってようと思ったけど、
もうダメかな？（ｗ　もちろん、結果データが出てきたら即行統計検定
しようと思ってたんだけど。（いや、俺そればっかだけど。）

>>80
> 二重盲検クリアってそんなに審査が厳しいのか・・・。
厳しいっていうよりも、専門家から本当に相手にしてもらいたいなら
二重盲検は「やってて当然」というぐらい、必要最低限の基準だと思ってる。

っつー俺も、実験デザインなんかの事に関しては
前スレ216氏から教わったくちだけど。

>>83

俺もアブストちょっと読んでみた。
でも２本とも何の統計検定をやったのか書いてない（注．アブストには）ので
コメントは特にないかな（ｗ

しかし、"Is evidence for homoeopathy reproducible?"の方の有意確率は
非常ーーに良い数値が出てるねえ。まあ28人分ぐらいなら、そのくらい良い成績を
出せるデータも集められたりするのかな？(ｗ

あ、あと日本ホメオパシー医学会のサイトに書いてあった「ホメオパシーが
プラセボに比較して臨床的に効果がある」という表現には気をつけた方がいい。
比較を何によってやったかは書いてないけど（分散分析かな？たぶん）、
実際の原論文で証明されてるのは、往々にして「効果がないとはいえない」
だったり、「少なくともホメオパシーの効果の平均がプラセボの平均より低い
とはいえない」だったりするから（ｗ　これは統計検定での「帰無仮説」を
どういう風に設定してるかによるんだけど、でも医学治療の効果を立証する
タイプの検定では、はっきり「効果がある」と断言するような強い仮説が採択
されることはめったにないと思われ。

>>95
心霊治療って、そうとう高いレベルの術者でも失敗の心配をしなきゃできない。

　特に、試してやろうと待ち構えている時に、大抵失敗したりする。
もし、一回でも証明の場で失敗しようものなら、その後の患者さんもみれなくなってしまう危険が有る。
失業の可能性というより、それくらいのレベルの霊能者なら施術を続けないと死ぬ患者も居るだろう。
そんな時、全てを犠牲に（他人の生命も含め）できる人間が居るだろうか？

よし、その言い訳が通用するなら俺も能力者を自称できるな。

「証明はできないけど、能力者なんだよ！」
ってことだもんな。

僕も私も心霊治療師。

>>101
　いいんじゃないの？自称しても・・・。
でも、自称して何が楽しいのか・・・どうも、私には解らないんだが。
やってみたら？

>>104
皮肉だよ。
Agur さんも自称してしてるんだし。

そもそも失敗の恐れがそんなに高いのに必要というか、意味あるのか？
成功の可能性が低いなら数で勝負とかどうだ？
本気で試すなら腕を刺して試してくれって言う人は二桁なら楽勝にいけるとおもうが。
試してやろうがだめなら肯定派の人が、疑いを先生の晴らしてみせるって感じで信じている人にも試せると思うが。

>>105
いや、無意味な皮肉だと言っている。
自称なんか必要無いだろ？

　患者さんは、サ−ビスに見合った報酬を払って通っているんだし、
結果を出せなければ、そもそも商売として成り立たないんだから意味無い。
自称だけして何が楽しいのか理解できない。

>106
先生の疑いを晴らすだ。
それと思ったんだけど検証スレなんだから、検証しないなら心霊治療師なんて名乗らない方がよいかと。
正当な理由か言い訳かは俺には判断つきかねるが、どちらにしろやらないなら相手の心情悪くするだけだよ。

>>104

何で否定派が心霊治療を認めないかわかるだろ？

否定派が何を求めてるかわかってるだろ？

「べつに認めたくないならそれで良いよ…」

なんて言うなよ…
もしそうならアンタこのスレに何しに来てるの？

>>108
そんな条件なら受けない。

もう既に挑戦中だし・・・。
http://agur.hp.infoseek.co.jp/challenge.shtml
この板で、相談してから挑戦すればよかった。orz

>>107
おいおい、あなたが本物かどうかは知らんが
藁にもすがる思いの人間を食い物にしてる、インチキ霊媒師はいるだろ？
やつらの商売は成り立ってるぞ。
まさか、インチキ霊媒師は存在しないとは思ってないだろ？

>>109
証明の為に、誰かを傷付ける以外の方法をお願いします。

>>112
傷病気怪我などをを治す以外なにができるんだい？
傷などを直さなきゃ心霊治療師の証明は無理だろうね。
現在傷ついてしまった人を治すことを大勢の前で証明するとかかなできるとしたら。

>>111
ここに来ているって事は、証明に積極的に手伝う気が有るって事だよ。
だから、どんどんテストする事には大賛成だってば！

>>113
リュウマチなんかの手足の変形とか・・・も、ダメかな？

>>113
早老症ならVTRに残せるくらい早く治せるが、切り傷だと自信が無い。

>>115
良いと思うけど、都合よく（良くって言ったら失礼だが）患者が出てくるかどうかが問題だね。
立会い証明なら立ち会う人の予定やらいろいろ・・・
何か集まること自体が大変なきがしてきた。
私には良いアイディアは無理でした。ごめんなさい他の人アイディアお願い致します。

----------ここからチラシの裏-----------
何か115の書き方がかわいいとおもった
----------ここまで----------

>>116
早老症って遺伝病だけど、大丈夫かい？
早漏症の間違いじゃないかと心配になりました。

>>116
ヘルニアは駄目かい？

俺に実験台になれって言うのか！
霊能者にちんこいじられたりするのか？







小さくてもバカにしないでおくれよ…

>>114

決して無理に勧めるものでわありませぬが、
>>35のゲームなどどすか？

それと心霊治療というんですか？
そういうのをまな板にのせるのはどうかと思った。
元々そういうことは密教の加持祈祷などてやられていたと思うけど、
そういうのは信仰が重要なファクターになっているでしょう？

だから自分の腕を切っておいて、さぁ、直してくれ、直せなかったら
そういうのは信じないって態度はね。ちと問題があるんじゃないかな？

また、だからそういう現象を（本当にあるかどうかは俺は判断しないけれども）
検証しようとこのスレで取り上げるのは不適当じゃないかな？

と思います。

>>122
感情的で抽象的な話じゃなくて具体的な意見にして欲しい。
理由がまったくわからん。

切り傷程度で自信がないとは・・・
そんなのでよく能力などと言えるもんだと笑ってしまうが
１回で自信がないなら何回も試していいぞ１０回くらいやれば１回は成功できるかい？
成功率１０％だ、たかが切り傷だよ、何回失敗しても私が死ぬ事はない
成功率が低くても１回でも私が納得する形で成功させれば認めていいよ
どうだ？

>>123

＞そういうのは信仰が重要なファクターになっているでしょう？

と書いたんだけど。
つまり信仰が重要なファクターになっている現象について「否定派」の人が
検証の検体になっても意味のある結果は得られないのではないかと。

>>125
それってそうかもしれないけどそうじゃないかもしれない。
証明されてないし、「といわれている」だから違うかもしれないんじゃない？
本人がそういう能力だといえばそうだけど、違うっていう能力者も居るんじゃ？

>>125
簡単に言えばプラシーボ効果なんだから、
信じてなけりゃ意味がないってことか？

>>126
そうだね、だからそう思う人がいても構わない。

元々俺は心霊現象？てか超常現象は科学的手段によって検証できないって考えてるから。
ある意味、このスレの存在自体否定していることになるけど。
だからといって排除はしないでね。

>>122
自分の腕を切るのは他人の腕では疑いの余地が残るからだよ
信じない（相手にしない）という態度なら誰も痛い思いをして自分を傷つけないさ
否定はしてるが本当にできるなら自分自身で体験したいという期待があるんだよ

「やらない」と答えたのは「できる」が「やらない」ということだろ？
その理由が失敗する可能性があるということだから
回数を増やして失敗する可能性を減らせばいいだけのことだ
私は何の能力もないのでサイコロ１回だけ振って１を出す自信はないが
１００回振れば１を出す自信はあるぞ、

>>129
俺は霊能力とか無いけど、もしあったとしても
貴方の申し出は断ると思う。

とりあえずオフで示してもらうのが確実な気がするけど。
>>128
科学で検証できなくたってなんだって、目の前で手足の変形が直ったら原因はわからなくても信じるほか無いと思うが。
難癖つける奴がいるだろうが、それは科学的根拠しめしても出てくるからね。

高塚光さんって、今何やってんだろな。

>>125
＞信仰が重要なファクター
私は信じてないから「できない」と言われたんではないよ
「できるがやらない」「失敗する可能性があるから」ということだ
信仰心は関係しないってことだ
実は私もそういう理由で「できない」と予想してたんだがね、ちょっと意外だったよ
でもこれはネット上の対話であるからで
リアルで対話していて不意に私が腕を切り治してくれと差し出せば
彼はそういう理由で「できない」というだろうね

>>130
私に能力があれば私のような申し出は喜んで受けるがね
出し惜しみしないよ、

>>92,94
ごめん、ひとつめのやつだけど、別の論文みてた。
タイトルが似てた上にmeta-analysisというキーワードが共通してたもんで。

もちっとちゃんと見てみますわ。

>>133

>>85
の発言は十分挑発的な発言だと思うのだけど、
信仰心があればそういう発言はないと思う。

だから、

＞私は信じてないから「できない」と言われたんではないよ
「できるがやらない」「失敗する可能性があるから」ということだ

ってことは無いと思う。

何度もいうけど、こういうのを肯定否定のまな板に乗せるのは不適切と思う。

実際検証できる範囲で話し合いましょうよ。
出来ない言われたら他のやれることをやればいいんだから。

流れも読まずホメオパシーネタ続行。

アブストラクトをじっくり読みなおした。

ひとつめのやつって対象が花粉症だね。二つめもアレルギー性喘息だし、
これってひょっとしてつまり普通の減感作療法(を雑に短期間やったもの)
に関する実験なんじゃあ・・・・
ホメオパシーおとくいの「希釈」をどれぐらいやっているかにもよるけれど、
たとえ統計的に有意であっても、ホメオパシーの有効性を示したことには
ならんのじゃないかと。ホメオパシーの主張する効能の範囲は減感作療法より
ずっと広いし、メカニズムの説明にいたってはまったく逆といっていいようなものだし。

これ以上は原文をよまないとだめだけど、簡単には手に入らないよね。

ちなみに>>91で1つ目と誤認して読んだのは>>83のホメオスパシー医学界のページ
でいうところの(4)だった。
Are the clinical effects of homeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-controlled trials
http://www.chemie.uni-hamburg.de/igtw/Gesundheit/studium/material/wisslit_03/LindeLancet1997.pdf
>>91で書いたとおり、なんだかわかったようなわからんような論文。

>>99
減感作療法だとすれば良い数値がでてもおかしくないかも。
どっちにしても28人はあまりに少ないけどね。
病気についてはもともと個人差があったり、その個人差の分布も不明だったり
するから、隠れた偏りを排除できていない可能性が十二分にある。

>>135
私に能力があれば挑発的な発言ほど嬉しいけどね
全てその能力とやらでねじ伏せればいいんだから
挑発的な発言に対して逃げにはいるのは能力のない証拠だ

＞ってことは無いと思う。
現にそう言われたではないか、よく読んでみなよ
信仰心がないからできないってのはまだカワイイが
できるがやらないってのはある意味私に対する挑発だよ
だから失敗する可能性を低くするため回数を増やすことを提案したんだがね
コンマ何％でも可能性があればできないってことになるんだろうが
これは０にはできないからね、
そもそもそうなればそれを能力とは呼べないだろ？

>>138
いや、貴方は私がいった信仰心ってものを理解していない。

＞全てその能力とやらでねじ伏せればいいんだから

この発言がそれを裏付けていると思う。
と言っても、俺もそういう能力持っていないので、なんとも言えないけど。

ーーーーーーーー
ねじ伏せるなんて、そんな暴力的な、、、
と思ってしまった。

信じるものは救われる？火渡りみたいなモンか？
思い込みの力は凄いぞ！
自殺ってのができるくらいだからな。

霊なんか持ち出さなくても人間ってすごいんだぞ！
ウソだと思うか？ホントだぞ！
こんだけ否定されてもまだ信じようとしてる自分がいるじゃないか！
いないと思ってるくせにワクワクしながらレスしてる自分がいるじゃないか！
どんな実験をしてもどんな否定的な結果が出ても…
世界中の人間が挑戦して最後の一人になっても…
全人類が失敗しても…
無い事が《証明》されても！
ほら、まだ終わりじゃないだろ？

だいたい他の板見てみろよ、オカルトだけじゃないだろ？

どんなことでも必ず対立してるよな？

暇潰しだって？
それはウソだ！
俺たちはお互いが必要なんだ！

幽霊云々より俺はこの人間てのが一番不思議だー！
ﾊｧﾊｧ…





クールでドライなお言葉もしくはAA、スルーでどうぞ…↓

>>139
ねじ伏せるのは体を押さえつけるとかいう意味ではないよ
挑発的な発言を退けるって意味だ
相手の発言を「挑発的」ととるなら
それに対して「ねじ伏せる」は不適切な表現ではないでしょ？

>>141
参加希望。
「否定派」ほど攻撃的ではないが、カッターで傷つけるくらいしたい。

しかし、話が本当なら、傷つけなくても、目の前で効果があるのなら、

・無駄毛の脱毛
・伸びた爪を切り離さずに半分切ったのを元に戻す

これくらいは簡単ではないか？

>>141
いや、不適切だろ

水銀が何言いたいのかよくわからん。
俎上に載せるのが不適切と言っても、自称霊能者が自分で
まな板の上に上ってきてんだろうに。
単なる思い込みを信仰と言い換える神経もわからん。

否定派（紛らわしいコテだ）が無駄に攻撃的なのもウザいが。

淡々と検証する方法を考えていけばいいのでは？
まな板に乗ってくれる人って貴重なわけだし。

この段階であまり、攻撃的になる必要も無いだろ。
攻撃的になるのは、
逃げたり・インチキだった場合でいいだろ、検証スレなんだから。

【霊感＆超能力テスト】こんなのみつけた。霊能者さんたちもやってみてね。

ttp://www.ne.jp/asahi/trpg/chiya/taima/gm_rei.html
毎回変わるから、10回位やって、それぞれ何匹みつけたか、教えてほしいな。

ttp://shaka.web.infoseek.co.jp/esp/
これは、１回しかできない。やってみたら67％だった。

>>118
早漏症って言うのを治す薬って云うのを患部（チン○）に塗り付けて、
妊娠中の女性とHしていると胎児が奇形に成るって本当ですか？
どっかで読んだのですが・・・。

ちなみに、早漏症は治せません。・・・治したくない。

>>146
やってみまいた。

0匹か…。残念ながら不適正だ。あきらめてくれ。

ですた。orz

>>147
いままで何人の早老症の人を治療したの？

>>146
いいね、これ。これならチャチでもないしELLE氏もやってくれないかな。
まあ２つ目のやつの１問目がズルできるとかはあるけど…（ｗ
あと、どっちも実行時のログが取れないのが残念だな…
メモを取りながらやってくれる奇特な人もいないだろうなあ

>>148
乙。最初に白状しとくと俺は否定的懐疑派だけど、でも検証にあたっては
必要なら肯定派の仮説を採用したいと思う。で、「霊能力」といっても色んな
能力があるみたいだけど、あなたは「霊視」あるいは「透視」をする人なの？
そっちを得意としない人なら成績が悪ても落ち込む必要はないかと。

それから(うろ覚えだけど)透視や霊視には「想像力」が重要な役割を果たす
から、機械相手だとリアルな想像力が発揮できないので霊視できないという
説もあるみたいだけど、その辺あなたの場合はどう？

あと、>>146に比べると退屈かもしれないけど>>35のコイントスゲームなら
正確なデータが取れて事後の統計的検証もやりやすいので、Tryしてくれると
うれしい。

>>146
一つ目の方をやってみたら、いきなり８匹見つけて入隊許可
されてしまったｗ
入隊条件甘すぎないか？
繰り返してやると０〜１回がやっぱり一番多くなるけど。

>>150
ふたつ目のやつの結果。
「あなたの超能力指数は９４％です。 」

1回の試行でやめとこかなw

>>149
普通の老化や、老化による痴呆、脳梗塞などを主に治してきました。（普段は治すなんて単語は使わない）
でも、症状の軽い。早老症もどきの患者さんは、実はたくさん居ます。
そういう症例を何度か経験して行くうちに、心霊治療と早老症の相性がいい事が解ったのです。

>>153
　殆どの霊能者が「勘違い」からその道に歩き始め、一部の人が結果を出せる所まで来るのです。
私が思うに、懐疑的で居続けられる人の方が超能力者に向いていると考えています。щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>155
それで、皆が見れるもので何かできるものはないでしょうか？

＜＜今まで出た案＞＞

・ヘルニア
・カッターで付けた傷を治す。（自傷）
・無駄毛の脱毛
・伸びた爪を切り離さずに半分切ったのを元に戻す。


案の中のものは出来なくとも、
何か、皆で検証・確認できそうなものはないでしょうか？

ひょっとしたら早老症ってのは若年性アルツハイマー
のことをいってらっしゃる？

>>146の上のゲームを10回やってみた結果：
（多かった場合は「課長の言葉」を証拠として貼り付けておきます）

1回目―5匹か。まあ、良いだろう。それなりの適正が認められた。
2回目―1匹　／　3回目―0匹　／　4回目―0匹　／　5回目―0匹　／　6回目―1匹
7回目―0匹　／　8回目―1匹　／　9回目―4匹　／　10回目―3匹

このゲームの当たる確率は、各部屋にいるか、いないか、ですから回数を多くやると、
普通の人でも>>35のコイン投げと同じく50％に近い確率になると思います。
窓を開けた回数で上記を表すと、以下のようになります。

（1） 1-○、2-○、3-○、4-○、5-○、6-×
（2） 7-○、8-×
（3） 9-×
（4） 10-×
（5） 11-×
（6） 12-○、13-×
（7） 14-×
（8） 15-○、16-×
（9） 17-○、18-○、19-○、20-○、21-×
（10）22-○、23-○、24-○、25-×

25回のうち、15回が当たりですから、私の正解率は60％。
100回やると、やはり50％に近くなるような気がします。今回は、ごく気楽に、
普通の意識の状態でやってみましたが、集中したり、霊視するときのような意識の
状態でやるとどうなるか、時間のあるときに実験してみたいと思います。
今は職場にいますので、別のパソコンからですが、>>146を書いたのは私です。
自分で申告するので、嘘を言っていないという証拠が出せないのが難点ですが、
ネット掲示板上の実験では、たとえ>>35のようなログをとったとしても、学会発表
できるようなデータが出せる訳ではありませんから、これは一つの「試み」か「遊び」
と思ってお付き合いください。否定派の皆様方の結果も知りたいと思います。

＞懐疑的で居続けられる人の方が超能力者に向いていると考えています

確認しておくが、患者は否定的であっても何の問題もないわけだね？

>>159
否定派 です。
146のｹﾞｰﾑの10回の結果

2
0
6
0
0
1
0
0
0
1

>>161
20回中10回が当たりですね。見事に50％！

>>157
どうだろう？混じっていたかも？・・・症状を治すのが仕事で、検査とかしないから判らないよ。

>>160
　さあ？お金を払ってくれている時点で否定派と言えないよ。
さっき来た患者さんが頭にコブができていて、「昨日ぶつけた」と、言っていた。
きれいに治して、指で押しても痛くない所まで回復するのに30分掛かった。
もう少し早く治せないと、ギャラリーが退屈しちゃうよね。

＞ELLE
その計算はマジでそう思っているのかネタなのかどっち？

＞B204氏
説明はプロに任せたｗ

>>159
乙。集中したときの結果も楽しみにしています。

ところで、窓を開けたときに当たる確率は毎回均等に50％ではないっす。
１回目は25個の窓のうち13個に幽霊がいるので確率は(13／25)≒0.52(52％)
２回目は１回目が当たっていることが前提で、なおかつ幽霊が１体減って
12体になり、開けられる窓も1個減って24個になってるので、確率は
(12／24)×(13／25)≒0.26(26％)　いわゆる「条件付確率」というやつだね。
３回目以降も同じように考えていって、結局13体の幽霊を全部当てられる
確率は約1.099％になってしまう。これは、霊感のない人でも92回以上
やれば全問正解をだせるということ。
これがもし、10回とか20回とかに1回、全問正解を出せる人がいたら
俺らは本物の霊能力者や超能力者を見つけたのかもしれない。

ちなみに、>>166で書いたのは本来の確率統計論から言うと厳密な話とはいえない。
でも厳密に検証しようとすると恐ろしいくらいの回数ゲームを繰り返したデータが
必要になってくる。つまり無理（ｗ　でも>>159で「試み」か「遊び」と言って
くれてるので、今の段階では厳密じゃないけど、何とな〜く的な、感覚的に
わかりやすい説明を優先してみた。

あと、１度のゲーム中、何回連続で当てたかによって
それが起こる確率がどう変わっていくかを下に書いておくね。

1回：52%，2回：26%，2回：24%，4回：22%，5回：19%，6回：17%，7回：15%，
8回：12%，9回：10%，10回：7%，11回：5%，12回：3%，13回：1%

>>166
霊能力と言うより、むしろギャンブルに近そうだね。
カジノとかで、かなり正解率が高い人を発見できそう。
実用的な超能力っていいな。

あ、あと>>158でゲームをやったプロセスを(1)〜(10)まで書いてくれてるのは
非常にありがたい。こういう親切なデータを目の前にすると、分析者はネタでなく
本当に嬉しくなってしまう。


うまく説明できたかな？当方、統計屋といっても研究者じゃないので
深いところまで知らない。もし間違いがあったら指摘してちょ（俺の過去の
言動からすると、これがまた結構ある（ｗ　）>>165をはじめALL

当てる系ことが出来る人って、目の前の札に何が書いてあるか判るくらい１００発１００中ってわけじゃないのか？

>164
30分くらいならまぁ退屈はするけど大丈夫だと思うよ。
しかし見た目で直ったか直らないか判らないと検証としては難しいかな。

>>166
なるほど…。馬鹿でした！（恥…）
25箇所のうち、13箇所にいるということも条件に入るのですね。
自分自身は毎回、全体を見ずに１つずつの窓だけを見て、いるか、いないかと
思いながらやっていたので、考え違いをしてしまいました。
解析できる方が、計算してくださると有り難いです…。
コイン投げと似たようなゲームがないかと思ってあちこち探したのですが、これは
解析がもっと複雑になってしまうわけですね。

>>170
タンコブなら触れば判るけど、確かに見た目じゃ難しい。・・・ボツか（´・ω・｀）

>>166-167
ええっと、その計算、３回目より先おかしくない？
めくった分を戻して確率1/2のままだとしても１３回連続って
いったら1/8192だよ。

痛みってのは、多分に主観的ものだからね。

>>172
話を聞いていると、裂傷とかの外傷は難しいそうですね？

それ以外のものを考えなきゃいけないのか。

>172
腫れの場合30分も掛けてしまうと自然という見方ができますからね。
切り傷や骨折などじゃないと難しいですね。
病気系なら現代医学では直らない病気を治すとか・・・
156さんの書き込みの今まで出た案の中では無理そうですか？

>>167
3回目から多分計算ミスってる。

というかそれ以前に、適切じゃない気がする。
[1回:52%]ってのは2回以上当たる確率も含んでる。
全部合わせて100%になるようにしたほうが適切だと思う。
で、俺が計算した結果は、

0回：48%，1回：26%，2回：14%，2回：7%，4回：3%，5回：1.5%，6回以降はすごいちっちゃい。

>>173

言ってるそばから、さっそくやってしまった（ｗ
>>173で指摘を受けてEXCELの計算式を確認したら…俺のバカー！orz

正しくは下記っす。

1回：52%，2回：26%，3回：12.43%，4回：5.65%，5回：2.42%，6回：0.97%，
7回：0.36%，8回：0.12%，9回：0.03%，10回：0.01%，11回：0.002%，
12回：0.0002%，13回：0.00002%

当然、全問正解が偶然出るのは92回に1回というのも全くの間違いで、
実際には520万300回に１回ってことですな。

>>176
数字はそれでいいと思う。
出す数字としては「１回以上、２回以上、・・・・」のほうが好きだけど

あう、行き違った上にアンカーまちがえた。

「厳密にn回当たる確率」は>>177
「n回以上当たる確率」は>>178
でＦＡ

＞B204さん、>>35のコイントスゲームはセキュリティを外す以外に入れる方法が
あるのですか？　実は何度もやろうとしたのですが、他の方法が分からなかったし、
悪意のようなものを感じてしまったので、ちょっとキレてしまったのです。
PCには大事なデータがたくさん入っていますので、セキュリティは外せませんし、
2chでログを取られることには抵抗があります。また、幽霊がいるか、いないかと
思いながら画像を見るのと、「表」「裏」の文字だけを見るのとでは、だいぶ印象が
違うので、結果にも違いが出てくるように思います。

>>180
前言撤回。どっちが適切ってわけでもなかったね。
読む人がちゃんと理解してくれれば。

>>161
やるじゃないですか！

>181
懐疑派が多いと思うので言動には注意したほうが良いと思われます。
セキュリティ関連でやめたのならそう言ってくださらないと。
貴方も同じような事他の人がいっていたら言い訳に聞こえるでしょう？
否定するつもりも叩くつもりもありません、アドバイスの１意見としてだけ受け取っておいてください。

(´-`).｡ｏＯ(SP2あてるといちいちワーニング出すようになるとか言う話？)

＞ALL
>>178も間違いっシタ。>>177の指摘通りっす。

しかし…、
さらに、正解が０回の時の考慮も忘れていたか…＞俺
こんなんでよく仕事ができてるなorz＞俺

ちなみに>>177と同じやり方で計算すると
全問正解が偶然出るのは1000万577回に1回という計算になった。

>>183
ご忠告ありがとうございます。察していただけると思ったのですけれど…。
>>35のサイトにアクセスしたことは記録されているでしょうし、前々々々スレ638さん
の言葉使いにはどうしても馴染めませんでしたので、これ以上、この板の方々とは
関わりたくないと思ったのです。2chに来ているのは遊びのつもりですから、本名を
晒されたり、マクロウィルスを送り付けられたりしてはたまりません。

これから人と会う約束があるので、出かけます。帰りは遅くなりますし、明日は
１日中外出してしまいますので来られません。次はいつになるかわからない状態
ですが、よろしくお願いします。私自身、自分の能力を詳しく知りたいと、以前から
思っていましたので、性格判断や、直観力テストなども試してみたいと考えています。

>>185
え？
１３回当たる確率と１３回以上当たる確率は同じっしょ？

>>176
一晩引かなかったコブなんだけどね。目がロンパッテいて脳に影響出ているの確実だったし、
普通のコブ程度なら数分で治せるのに30分も掛かっただけ。
でも、常に最悪のケースを想定しないと、実験に付き合ってくれた人に迷惑かけちゃう。
>156さんの案は、私には無理です。力不足ですみません。

>186
相手が察する事を期待するのは誤解が生まれやすいですしね。
心霊関係の検証というのは誤解によって大変な事になりやすいと思いますので。
具体的に今までできた事を箇条書きでまとめて貰えると、どのテストが効果的か判りやすくなると思います。

>>180を読んで、さらにお勉強になってしまった俺。
やっぱ統計ソフトの単なるユーザーは駄目だなー、とつくづく…（ｗ

>>181
実はゲームの製作者じゃないので何とも…。でも、例えゲーム自体が安全だと
してもコレをDLするためにセキュリティを外すのはチョット…という事ですかね。

だとしたら、セキュリティソフトを通じて、このIPアドレスに対してだけ
アクセスを許可するのがよいかと。

俺をはじめ多くの人がここからDLしてゲームを実行しましたが、今のところ
俺のPCには不具合は出ていないっす。最初にDLしたのは1年以上前で、今回
話題に上ったので、こないだまた新たにDLしました。今のところPCは快調っす。

まあ、でもどうしてもゲームとゲームのあるサイトが信用できない場合は
やはりDLしないほうがよいかと。。

>>187

>>177の場合は、0回当たった時のケースも合わせて100％になるように調整されてるので…

>>188
外傷は難しいんですね。

ならば、
否定派だって人間だから、”体の故障”は一つや二つはあるだろう。

慢性的な、
肩こり・腰痛・耳鳴り・風邪・近眼・乱視・五十肩・水虫・カサカサ肌・・・・・

このあたりを否定派集めて、かたっぱしから治していくのは？

治れば、否定派だって法外な値段じゃなきゃ払うよ、きっと。

>>187
の言うとおりで、
１３回当たる確率と１３回以上当たる確率は同じ。
これは
13P13 / 25P13 = 1 / 5200300
で520万300分の1で合ってる。

>>191
もちろん。
そのうえで、n=13のとき>>177 >>178ともに同じ数字になって、
1/520万といってる。

一応計算式を書いとくと、>>178をp(n), >>177をq(n)とすると
p(0)=1
p(n+1)=p(n)*(13-n)/(25-n)
q(n)=p(n)*12/(25-n)

>>193
でしょ。

>188
このスレの人で検証するとしたら、傷などその場で直す対象が作れる物か近視みたいな永続的か長く症状が続くもの。
それと、内面的なものでは無く第三者が見てはっきり力で直ったとわかるものが検証に使える条件ですかね。

近視なら協力できるなぁ。懐疑派だけど。
値段にもよるけど直るなら払えますね。
証明となるといろんな立場の人を治さないといけないような気もするけど。

>>194
たった今、EXCEL上でも同じ数値になることを確認したっす。
間違いの原因は…笑っちゃいけませんぜ？　実はq(n)の計算式が、
q(n)=p(n)*12/25
と、なっている事にさっき気づきましたぜ（ｗ

ハア…オカ板も引退してリアル生活でも転職考えようかなorz

さらに訂正。間違った方のq(n)の計算式をもう一度確認したら
q(n)=p(n)*13/25
になってました。どっちにしろ間違ってるんだからどーでもいいっちゃ
どーでもいい事ですが、>>196だと>>185の値にならないので…

という訳で今日は落ちます。お休みなさい（ｗ

>>196-197
間違い出したら連発、ってのはあるよね。
つかれてる証拠なので、ゆっくりおやすみください。










でもごめん。
ワロタ

>>154

それはおそらく早老症じゃ無いと思う。一度ネットで検索してみてご覧？

早老症と言ったら普通の人の5-10倍くらいの速度で老化し、もう見た目で
それとはっきり分かるから。10歳で頭はつるっぱげとか白髪でとか。
肌はしわしわだし。こればっかりはもどきってのはないよ。
病因もある程度分かっていて、遺伝子の異常なんだ。どの遺伝子が異常を起こしてるのかも
分かってる（それが全てとは言わないけど）。

なんで早老症って言葉は使わない方がいらない誤解を招かないと思います。

この人言葉の意味分からずにしゃべってるのが明らかなので、
相手しない方がいいよ。

念のため。
この人＝Agur

無意味な煽りだな

>>190
レス有難うございます。日付が変わる前に、>>146が私であることを立証するために書き込んでおきます。
ワイン4杯、日本酒2合、煙草多数を身体に取り入れ、霊能者としては最悪のコンディションで
テストしてみました。

1回目-2匹 1-○、2-○、3-×
2回目-1匹　4-○、5-×
3回目-0匹　6-×
4回目-2匹　7-○、8-○、9-×
5回目-1匹　10-○、11-×
6回目-2匹　12-○、13-○、14-×
7回目-3匹　15-○、16-○、17-○、18-×
8回目-0匹　19-×
9回目-1匹　20-○、21-×
10回目-0匹　22-×

なんだか、前とあまり変わらないような…。直観力はいい方かもしれませんね。>>35のゲームは
考えておきます。酔っ払いですので、今夜は安易に書かない方がいいでしょうね。お休みなさ〜い！

なぜかここに迷いこんだ者なんですが、私は左の膝を割って以来左足が九十度までしか曲がらないんですけど、これって心霊治療？とやらで治りませんか？

リハビリの先生には一年ぐらいリハビリしたら、頑張ったら正座ができるぐらいには回復するんじゃないとはいわれたのだが、リハビリは強制で曲げるので地獄の苦しみを味わうのでリハビリ行ってません。どうでしょう曲がる様になりますか？

努力したくないやつが安易な方法を求めてインチキに引っ掛かって
ドツボ。このパターンがあるからタチが悪いんだな。

>>199
調べた上で治せると言っている。

>>200
　言葉の意味が判っているんだね？よかったね。・・・で、君に何ができるんだね？
具体的に何かを努力した事が無いと、他人の努力も軽く考えられるって典型だな。

>>204
見なきゃ判らないよ。もしかしたら治せるかもしれない。

>>206
　リハビリには、激しい苦痛が伴うし、機械的に障害が有って動くわけ無いのに、
患部をよく触ってみもしないので、無理矢理根性論で乗り切らせようとする医者が多い。
逆に、ほんの僅か膝が捻れてくっついていて、それを治したら動くようになったりもする。
だから、インチキ治療師でも治せてしまうケースが有って騙される人が出る。

正直電波治療師はみてるだけでうっとうしい。
巣に帰れ。

＞インチキ治療師でも治せてしまうケースが有って騙される人が出る

実際に治せればインチキではないんでないかい？
切り傷を失敗する可能性があるから治せないというあなたとどこが違うんだい？
他をインチキ呼ばわりするのは、まず自分がインチキでないことを証明してからにしなよ

しょーもない責任転嫁をしはじめたな。池沼？

>>210
インチキは次に続かないから、インチキなんだ。何度でも治せるんならインチキと呼ばない。

>>209
お前みたいな無能な荒らしは、居てもいいのか？こっけいだな。

>>211
恥ずかしくも無く、匿名で煽る事ができる根性が糞だな。

>>203
偽物がこわかったらトリップつけるといいよ。

１回以上の正解（確率0.52）が１０回中７回達成される確率は
C(10,7) * 0.52^7 * 0.48^3 = 0.136536 で、約14％

２回以上正解が４回、３回以上正解が１回は同様に
それぞれ16％と38％。
特殊なことが起きたと思うのはちょっと難しい数字だね。

ここは、検証する為の話をする所じゃ無いのか？
>>209
>>210
>>211
　こいつらの遣っている事は釣りだろ？
HPも晒して、検証に協力するって言っている人間に対して恥ずかしく無いのか？
検証する気が無くて、ただ釣りを楽しんでいるだけならスレタイにそう書けよ。

>>214
えーと。
釣りだと思うならスルーしてもらえないかな？
場が荒れる一方なんで。

>>213の補足というか言い訳。

本当は「１匹以上みつけるのが１０回中７回*以上*」の計算を
しないといけなかった。
したがって数字としてはもっと大きくなる。
特殊なことが起きていないという結論は変わらず、むしろ
補強される。

＞インチキは次に続かないから、インチキなんだ。何度でも治せるんならインチキと呼ばない。

私は成功する確率が１０％程度でも認めると言ったはずだが、
あなたが切り傷を治せる確率はそれにも満たないんでしょ？
そんなので何度でも治せるなんてよくいえるね
私の中ではあなたもインチキ確定してるよ
こう言うとあなたは、「別にアンタに信じてもらわなくてけっこう」と返すんだろうね
霊能者というのは結局最後にはこういうのだ
証拠を示すことは決してない

>>217
切り傷は、遣らないよ。

>>215
ごめんなさい。

本当にインチキだとしてもそうでなくても検証する前から断定や予測してもしょうがないし。
204さんを治せるかどうかが焦点ですかね。
>219
近視のほうはどうですか？

>>218
「やらない」ではなく「できない」でしょ？
>>220
検証する方法をこちら示しても受けない
相手側から「これならできる」という提起もない
どうやって検証するんだね？

>>218

検証してもし否定的結果が出たら…
自分に能力が無い事を認めることができますか？

ネット上のミニゲームみたいなものでいくら高得点を出しても
おそらく否定派は納得しないでしょう…
否定派だけでなくあなたも納得できる検証方法を探らなければなりませんが
その場合まずはあなたの提案を具体的に書いてから
否定派や懐疑派にその案を補強してもらって
実行日時や場所なんかを決めれば良いと思います。

言い方は悪いですが逃げられない方法を考えなければなりません。
協力者であるあなたが逃げるとは思いませんが…

煽りや荒らしがつく理由の一つは
できる限り確実な検証方法があなたから提案されないからでは？

否定派や懐疑派が何を求めているかなんてのは皆さんの今までの発言を見れば
わかってもらえると思います。

「私の力を証明するため何時何処で〇〇を実験しますので
立ち会い可能な否定派懐疑派の方はメールでご連絡下さい…」

こんな感じではダメですか？

寄り道はもういいでしょう…

>221
222のような感じでいいと思うわけだが。
これならできるっていうのは早老とか手足の変形とか一応はあるわけだし。
煽り的な口調、断定、予想は意味が無いし、-になりこそすれ+にはならないと。
能力があっても実演検証に役立たないことにかんしてはこのスレでは無意味なのでお帰りいただくしかないけど。

対人である限り高圧的な口調は辞めたほうが良いと思います。

Agurがまともだという前提でぐだぐだ書くのやめない？
どうみてもおためごかし。

OK、では、
私は左手の親指の爪が変形（といえるかどうかわからんが）して少し剥がれてる（浮いている）
んだが、治せるかね？
先天的ではなく後天的なものだ、特に生活に支障があるわけでもないので医者に見せたこともない
なので、原因や病名なども知らない、一時期、ひどかった頃に比べると今はわりとましなんだが
どうしても治したいと悩んでるわけではないが、治せるというなら
治してくれたお礼と奇跡を見せてくれたお礼に１０万くらいなら払ってもいいが、どうだ？
手足の変形が治せるなら、容易そうな気はするんだが？
「見なきゃわからない」なら画像もUPするが、どうだ？

>>218

できれば本来外科的治療が必要とされる症例が良いと思います…
さらに思い込みやその他精神的なものが関与しにくいものや
完治に至時間が短いもの程確認しやすいですね。

そういった意味では切り傷（例えば指、耳たぶ等）
も判りやすいでしょう…

それから効果があったとする過去におこなった心霊治療について議論するならば
第三者による検証に値する資料（発病時と治療後の病院での検査報告書等）が
まずは必要だと思います。

無駄にスレを消費しないためにも>>222も含めてご協力願います。

>>225
　画像をアップしなくていいよ。
それより期限の方が心配です。あと10万円なんて法外な額いらない。
一回３０分×数回（一回目で見込みが無ければ降参します）
他の患者さんと同じ３千円でいいですか？

切り傷は、家族にしか使わないよ。多分、どの霊能者も同じだと思う。

>>227

あなたの仰る事が真実ならばどうかご協力をお願いします。

上げます。

>>227

そう言えば>>156の提案を>>188で「できない」と発言されていますが
要は「検証不可能だけど能力があります」と言っている訳ですね？

あと本当に患者からお金をとって心霊治療をしているのなら
３千円程度のお金なら払う否定派もいると思いますが…
自分なら間違いなく試しているかと…。

このまま検証という流れですかね。
私はできれば立ち会いたい懐疑派

>>229
　ヘルニアは、タンコブより更に目視不可能でしょう。
無駄毛を処理する技術は教えて欲しい。生えた爪は、再生のメカニズムに含まれないと思う。
治療だけでは、食べていけないので、美容整体（七千円）と言う美顔と若返りで食べている。
心霊治療は、血管と神経系に負担を掛けるんで直ぐに下血とかしちゃう。
命を削って与えるような馬鹿馬鹿しい仕事が心霊治療です。

>>231

>>222>>226を踏まえてもう一度お聞きしますが
「あなたの力は検証不可能なのですね？」

これで最後にしたいのでハッキリした回答をお願いします。



あと自分は、あなた以外の自称霊能者が相手でも
同じような提案と質問をするだけです。

体の仕組み（常識レベル）も分かってない池沼に
治療依頼って、正気ですか？

>>230
それは、否定派さんと相談してくださいね。

>>234

>>232に対して返事がないのであなたの能力は検証不可能とします。

よって今後あなたの能力についての発言は（検証不可能につき）自分は無視します。

話の流れからすると

手足の変形が直せる。
その症状が否定派さんにある。
二人とも治療を行う事に問題はない。

ですかね？

>>235
確かに返事をしなかったAgurさんも自分は悪いと思いますが、
話の流れから検証方向に向かっているようなのでそれまで待ちませんか？
今回の否定派さんとAgurさんのやり取りが終わってからでもご自身の行動を決めるのは遅くないと思いますが。

>>237

Agur氏については皆さんにお任せします。

氏は自分のような意見に対しては返答し辛いようですので…

ただ、氏の能力の真偽についてどんな回り道をしても>>222>>226などについては
最終的に避けては通れない問題となると思います。

そんなに、”かっか”しないで、いいと思う。
まったりで良いではないか。

今の所、Agur氏ぐらいしかネタが無いんだし、
かなり、あやふやだけど少なくとも検証につきあう可能性のある
候補であることは確かなんだし。

>>204さんは、どこへ行ったの？
膝の故障は、証明には向かないかも知れないが、治したくないのかな？
まあ、見てみないと治せるか判らないけど・・・。

>>239

実は約二年前から自分は痛風に苦しんでおります。

血液検査を二ヵ月に一回受けてそのたびに
尿酸値の上下に一喜一憂しております…
発作が出ると両足に激痛が走り全く歩けなくなります。

できるだけ誠意を以て書き込んだつもりでしたが
確かに急ぎすぎたかもしれません。

病の事もあり苛立ちが出たのでしょう…

発作の恐怖に対して食事制限と薬に頼るしかない自分としては
心霊治療なるものの実在を願っています。

>>239
ネタですらない。
自分の霊脳についてわめき散らしたいだけの基地外

>>213
トリップをつけることにしました。でも、私は偽者など怖くありません。私の偽者となって
「ELLE」を名乗ることには、それなりのリスクがある筈ですから、それを敢て騙るほど酔狂な
人はここにはいないと思いますので…。わざわざ立証したのは、>>146が私のカキコとは気付かず、
>>150で「ELLE氏」に声をかけてくれようとしたB204さんに対するほんのご挨拶のつもりです。
私は肯定派として、名無しでも書き込んでいますが、自称霊能者の「ELLE」に対する態度とは、
皆様のレスの口調が著しく異なっていることを面白く思います。でもまあ、「ELLE」を名乗る
ときはトリップをつけておいた方が皆様も検証しやすいのだろうと思います。

>>189
私はAgurさんの話が真実であり、どんなに煽られても叩かれても、霊治療やその他の施術に関して
正しく話をしようと努力していらっしゃることを理解できます。私は、幽霊を見たり、幽体離脱を
身をもって体験しても、どちらかというと否定的な考えを持っていました。すべては科学的に
説明のつく現象であり、私自身の前世だという守護霊の話も、私の脳の中の知識が捏造した幻想に
すぎないのではないか、と疑っていたのです。ですから、ある出来事に遭遇する前は、長い間、
仕事の上でも生活の上でも、心霊現象に関わることは、できるだけ避けるようにしていました。
20歳のときに初めてコンタクトしてきた守護霊とも交信することを自分に禁止していたのです。
しかし、今は、全てを信じています。十分に説明が出来ないのは。私の語彙が少ないからです。
皆様が察しておられるように、物理科学用語や数理統計学には全く疎いので、とりわけ困難です。
しかし、歴史や宗教に関する人文系の知識は、ここの皆様方の平均より、少しは持っているものと
自負しております。両者が互いに相手の考えを理解し、協力し合えば、心霊現象は必ず科学的に
実証されるものと考えています。

私が自分の守護霊の存在を信じ、霊に関する知識を深め、守護霊の語る神秘的な世界に貢献しようと
決意するに至った体験をここでお話しすることは、少しは意味があるかもしれません。また長文に
なりそうですが、「自分語り」をお許しください。

だいぶ前のことになりますが、私の母の腹部に何か硬いものができ、悪性の腫瘍の疑いがあると
医師に言われて、精密検査を受けたことがありました。そして、血液検査や腹部エコー検査の結果、
ほぼ膵臓癌に間違いないだろうという診断を受けました。見せてもらったエコー写真には、拳大の
白い塊がはっきりと写っていたのです。私は絶望的な気分になっていました。その数年前に父を
亡くし、母と二人暮らしでしたから、一人ぼっちになってしまうことに自分が耐えられるとは
到底考えられなかったからです。

最終的な腹部CT検査の前夜（その結果を見て、手術するかどうか、予定を立てなければならないとの
ことでした）、私は藁をも掴む思いで、守護霊にコンタクトしてみました。「もし、母の病気を
治してくれるなら、あなたを信じます。あなたの役に立つことなら何でもします！」と念じて…。
すると、驚いたことに、守護霊ははっきりと「お母さんの病気は治る。あなたが治せばいい」と答え、
その方法を指示してくれたのです。方法は実に簡単でした。母の腹部のちょうど癌にあたる部分に
掌をあて、額に意識を集中して念じるだけでいいというのです。私は半信半疑で、母の寝室に行き、
言われた通りにしてみました。母は、「なんだか暖かくて気持ちいい…」と言い、うとうととして
いたようです。

30分ほど経ったとき、不意に私の手が、母の腹部と一体化し、中へずぶっと入っていくような
奇妙な感覚に襲われました。目を瞑っていたのですが、額に集まった青い光の中に、白く光る自分の
手の映像が浮かび、それが、硬い石のようなものを掴むのが見え、また、実際にその塊を手に握った
感触さえするのです。「これだ！」と思い、その手に力を込め、一心に念じると、石は一瞬のうちに
細かい粒となってパアッと飛び散ってしまいました。はっとして目を開けると、私の手はちゃんと
母のお腹の皮膚の上にありました。しかし、何故か、皮膚の上からも感じられた腫瘍状の硬いものは、
どこにも感じられないのです。そのとき不意に、母が目を開けてこういいました。「私、直ったみたい。
今、亡くなったおじいちゃんが夢に出てきて、頷きながら、もう大丈夫だ、もう大丈夫だって言うのよ」

翌日、予定通り腹部CT検査を受け、結果を待ちました。意外なことに（…というか予想通りというか）
CTには何も写っていませんでした。はっきりと癌らしい塊が写っているエコー検査の写真と、何も
写っていないCTとを見比べながら、担当医師は、「まあ、癌じゃなかったのだから、よかったじゃ
ないですか。世の中には不思議なことはいくらでもありますよ」と笑っていらっしゃいました。

…まあ、このとき、守護霊に約束してしまったので、今も仕事の合間にでもこうして２chに書き込んで
いるのです。私が科学的検証や実験を受け、霊の存在を証明する手伝いをすることは、守護霊が望んだ
ことです。少しでも役に立つことができれば私も嬉しいのですが、これは、私が自分の能力を価値ある
ものとして評価されたいとか、他人に言えない秘密を聞いてもらって同意を得たいとかいう自己愛的な
行為とは異なります。私の存在が議論の進行を妨げるようでしたら、速やかに撤退しますし、興味を
持ってくださる方が一人でもいらっしゃれば、時間の許す限りいくらでもお付き合いします。

さて、ゲームの最新の結果です。その後も何度かテストしていたのですが、ご報告するほどの特徴のある
結果は得られなかったように感じましたので、書き込みませんでした。しかし昨日、練習効果があるのか
どうかを調べてみたいと考え、50回ほど、記録せずに「練習」してみましたところ、少し興味ある結果が
出てきました。一度目に外れる回数が少なくなっているようなのです。全く気のせいかもしれませんが、
「上達」しているのかもしれないと思いました。ランダムに幽霊が現れるのなら、上達する筈はないのかも
しれませんが、もしあるとしたら、どのような場合が考えられるか、統計学に詳しい方、教えてください。
また、否定派の方も回数を重ねることによって上達するかどうか、試していただけたら幸いです。

1-6　○○○○○○×
2-2　○○×
3-2　○○×
4-3　○○○×
5-1　○×
6-2　○○×
7-1　○×
8-2　○○×
9-0　×
10-0　×

1-4　○○○○×
2-2　○○×
3-4　○○○○×
4-0　×
5-1　○×
6-0　×
7-1　○×
8-2　○○×
9-3　○○○×
10-0　×

>>241
　通風もに効くか判らないけれど、身体の毒素を減らすには、マリアアザミがいいそうです。
私は、肝臓が悪いので、ダイソーのウコン（inマリアアザミ）100円を100個単位で注文して飲んできます。
できたらマリアアザミで検索してみてください。

>>243
　援護して頂きありがとうございます。
なんだか文章力が有って羨ましいです。
私なんか自分の仕事を箇条書きにするのも困難です。
私は、馬鹿だから行動するしかないです。

>>248
どういたしまして…。文章を書いたり校正したりすることが私の本業ですから…。
私は霊治療は怖くてほとんどできないのですよ。母のことがあってから、自分の霊能力を
試してみようとして、酷い目に遭ったことがあります。10年ぶりにお目にかかった恩師の奥様が、
手足の指が変形し、杖をつかずには歩けないほど重いリウマチに罹っていらしたことを知って、
私の力で治してさしあげたいと思ったのです。溌剌とした美しい方だったのにあまりにもお気の毒
だったからです。変形した指を握って念じていると、なんだか効果があったような気がしました。
しかしその夜、私の両手、両足の指が強ばって曲がらなくなってしまったのです。足首の括れも
なくなり、痛みは無いのですが、なんだか厚いゴムの手袋をし、靴下を履いているような感じでした。
リウマチがに罹ったのかもしれないと心配して、病院に行きました。症状は明らかにリウマチと
同じものだということで、様々な検査を受けました。しかし、不思議なことに、症状はリウマチに
非常によく似ているが、血液検査などの結果から、リウマチの疑いは全く無いという結論を得ました。
３日ほどすると症状はほとんど無くなり、その後リウマチという病気には一切関わりがありません。
それからは、安易に他人の病気を治そうなどとは考えなくなりました。

私は霊視も霊治療も「100％できる」などということは有り得ないと思っています。特に霊治療に
関しては、相手の病気の原因となっている「気」を自分の身に引き受ける覚悟がなければできない
ことと思っています。母のケースは、癌の原因となっている「気（エネルギー）」を、母の守護霊と
なっていた祖父（母の父）の霊が引き受けてくれたので、私の身体には変化が起こらなかったのでは
ないかと考えています。でも、意識を集中すると、手の平から「電磁気」のようなものが出ることは
確かです。Agurさんの能力よりは低いと思いますし、「霊治療」とは少し異なるものと思いますが、
マグネット治療器や赤外線治療器を使用して得られる効果と同程度の治療なら、いつでも簡単に
行うことができます。

>ELLEさん
第三者の立会いのもと全員が納得するような症状の治療ということはできるんですか？
マグネット治療器や赤外線治療器の効果っていうのは見た目上判りにくいと思うんですが。
他に第三者にわかりやすい行為ができると良いと思うんですが。

>>222>>226

＞霊の存在を証明する手伝いをすることは、守護霊が望んだことです。

ならば話が早い、その守護霊さんに何か物理現象を起こすよう言ってくれ
望んでいるなら出来るはずだ、その守護霊さん以外の他の霊達も存在証明を望んでいるなら
もうすでに存在は証明されていると思うが、その守護霊さんだけが特別なのかね？

＞Agur
治せるならお会いしに行くが、降参しますと言われても困る
と、その前に１回では直せないないのかね？？
長い期間を要するなら治療による効果か自然治癒したのか解らないではないか
ＥＬＬＥさんは癌を一瞬にして消し去ったようだが？？
別に完治しなくても、その１回で明らかな変化が見られるならそれでも構わないがどうだ？
私の目的は治療ではなく奇跡を見る（体験する）ことだから
勿論それで爪が治るなら一石二鳥というわけなんだよ
切り傷は家族にしかやらない・・理由はなんだね？
「できない」ではなく「やらない」というのは「できる」と主張してると思うが
切り傷は当然一瞬で治せるせるんだろうね？時間をかければ自然に治ってしまうんだから

>>250
第三者の立会いのもとで、というのは、私には困難でしょうね。まず、思考能力を完全に停止
しなければならないのです。第三者がいて、実験ということになると、緊張しますし、是非とも
成功させたいという気持ちが動き、それが妨げになってしまうのです。例の幽霊探しゲームしにしても
酔っ払って、いい加減にやった方が、「絶対に当ててやろう」と意識してやるより、多く当たる
気がします。

私は、幽霊以外の神霊や精霊が見えるようになるには、かなりの努力と訓練をしました。
1時間以上、結跏趺坐（または正座）してじっと何も無い空間を見つめる行を何度もしました。
初めは足がしびれたり、早く終わらないかと考えたり、様々な思考や断片的な言葉が次々に浮かび、
結局は何も見えなかったということが多いのです。高度の霊的存在を感じる状態になるのは、
完全に思考する脳の働きが停止し、すべての感情が鎮まった瞬間です。その瞬間には、自分のいる
空間が消滅し、部屋や家の中にいるという感覚が消え、距離感覚が無くなり、周囲が半透明
（乳白色）の無限の空間のように感じられます。自分の肉体と周りの空間を仕切っている皮膚の
境界も消滅したように感じます。霊治療が成功するのは、そのような瞬間と考えます。
これは、幽霊やオーラを視る作業とは、少し異なったメカニズムを持っていると思います。

また、Agurさんもおっしゃっていたように、霊治療は肉親のものの方が治しやすいのです。
守護霊が自分自身の先祖である場合も多いからです。前述のように、そのような霊の協力無しに
霊治療を行うことは危険です。また、物理的に表面に負った傷（切り傷や裂傷）等は治せません。
タン瘤や痣は、皮膚が破れずに、血管が切れ、皮膚の内側に血液が溜まったものですから、手から出る
電磁波の強い人なら、溜まった血液にエネルギーを与え、流すことによって治せます。筋肉の痛みや
色素が集まったシミ、ソバカスなど、マグネット治療器や赤外線治療器でも軽減する症状には
すべて効果があります。

>>252
「切り傷は治せない」というのは、私にはまだ皮膚を繋げるメカニズムが理解できないからです。
切り傷は時間が経過すれば自然に治癒しますから、治せるという人は、おそらく、自然治癒させる
本人の物理的能力を扶助するエネルギー持っていて、治癒するためにかかる時間を早めることが
できるのだと思います。ですから、肉体を構成している要素が一致している家族なら可能なのでは
ないでしょうか？

>>252
＞ならば話が早い、その守護霊さんに何か物理現象を起こすよう言ってくれ

たとえ私の守護霊がそれを起したとしても、あなたにそれが感知されたかどうか、証明する手立てが
ありませんから無駄でしょう。天変地異や地震を起こしたり予知したりする能力は私にはありませんから…。
私はリアルでは物理的実験の幾つかに協力しています。理論的に解析され、結論が出るにはまだ時間が
かかると思いますが、そのような研究はかなり進んでいるのですよ。ここでお知らせすることは
できませんが、超心理学や超能力のを研究を科学的に行っている研究施設や研究団体は、多数存在して
いると思います。ネットでは限界がありますから、そのような団体を探し、実験に立ち合わせてもらえば
よろしいでしょう。

また、私は、差しさわりの無い遠隔感知等、幾つかの実験には成功していますが、犯人探し等には
100％協力するわけにはいかない、というのが「霊界の事情」です。犯人にとっても、それぞれ霊的な
カリキュラムがあり、霊縁のないものが、無闇に関わってはいけないというルールもあります。

>>255
こっちのスレでは、否定派一同かなり根気強く、対応しています。
長文や検証できない主観的感覚の話も読みました。

ただ、スレの目的は「検証」に重きを置いているので、
そろそろ肯定派の人も
「何か、他人が体験・観察できるものはないだろうか？」
の方向を指向していただけないでしょうか？

今の所、否定派からは「こんなのはどうだろうか？ これはできるか？」の提案が
出て、出来ないものが多いようです。（好意的に解釈すれば、不得手なことなのか）

そろそろ、肯定派や能力者の方からも
「こんなのはどうだろうか？」
「これなら、他人が見れば確証・確信までは達しなくても、良く分からない不思議な
現象としては認められるのではないだろうか？」
とかを出して頂けませんか？

「そんなもの、一切出せないし、見せられない、協力できない」
というのであれば、なんでこのスレ（本館）にいるのですか？

>>222>>226

単なる野次馬としての意見。
検証手段を出してみてくれ、ってのが>>256の趣旨みたいだけど、
これは事実上不可能に近いくらい困難だと思うよ。

超常体験なんてのは再現性も蓋然性も無い、自分の認識世界に
おいてのみ発生するもんだ、ってのが私の認識。他人に認知でき
てる世界には無関係な領域なんだわ。ELLE氏が>>255で
＞たとえ私の守護霊がそれを起したとしても、あなたにそれが感知されたかどうか、証明する手立てが
＞ありませんから無駄でしょう。
こう指摘した通りだね。
でもってそこで知りえた（乃至は蓄積された）現象・知識・体験が他
人にとって意味を為すかどうかは保障の限りじゃない。データ取り
したわけじゃないから確率的な数値を出す事はできんけど、ELLE氏は
＞天変地異や地震を起こしたり予知したりする能力は私にはありませんから…。
こう書いているわけ。つまりそこで知りえた内容が普遍的に大多数の
人間にとって意味を持つ内容である事は（確率的に）殆ど無く、他人に
検証を委ねる事は不可能って事だ。

（続き）
古来存在する拝み屋って人種は依頼人の（本来拝み屋が知りうる筈
の無い）データをある程度自分から語る事で（例えば「あなたは今朝食事が
入らなかったですね」とか「あなたの家は部屋が４つありますね」とか）
依頼人の拝み屋に対する信頼度をあげてから、相談に入っていった
そうだが（或は>>256はそういうのを求めているのかな？それなら確か
に他人による検証はある程度可能だろうから）、そういう事を全ての超常
現象体験者に求めるのは無茶だと思うね。ついでにいっとくと、他人の情
報も取り込めるタイプの能力者は、あんましこんなとこには来たがらないと思うよ。

まぁどうしても自分で体験したいって言うんなら方法論は幾らでも
あるだろうし、勝手に探せば宜しい。議論する事が目的なら（このスレの
趣旨はこっちだよな？）好きなだけやればいいと思うが
＞そろそろ肯定派の人も
＞「何か、他人が体験・観察できるものはないだろうか？」
＞の方向を指向していただけないでしょうか？
これは無茶な相談だなぁｗ
なんか根本的に勘違いしてる、ってのがあたいの感想。

邪魔して悪かったね。続けてくれ。

>>246
端的に答えれば、「上達した」という解釈自体に疑義があり、それ以上の判定は不可能。
私自身何度も主張していることのくりかえしになるが、起こっていない事象の
原因を考察することには益はなく、むしろ誤った推論の原因になるという害がある。

その実験結果だけど、「たまたま良い結果が試行の後ろのほうでえられた」のか、
ほんとうに「傾向として改善がみられた」のかの区別ができない。

数十回程度の試行では、確率にしたがって一様に結果が分布するというよりは、
ややムラのあるような分布になるほうがむしろ普通。
で、その中での短期的な上昇下降をとらえては無理矢理にでも意味づけ
してしまうのは人間の通弊。
上昇傾向を感じれば「上達した」と思うだろうし、逆に下降傾向を感じれば
たとえば「疲労した」という解釈をつけてしまうだろう。本人にとっては自然な
解釈なんだろうけれど、科学的態度をとるのであればそれは短絡にすぎない。

>>260 のつづき。
その上で、上昇傾向があるかどうかをみるためには、こういう検証が
最低限必要。(十分だとはいえないけど)
・「練習」の前後での試行を比較し、統計的に有意な差があることを示す。
・「練習」を行うかぎり、その前後で成績の改善が偶然でない率で起きていることを示す。

示されたデータは一つ目はクリアしているかもしれないけど、二つ目はもっと実験して
みないとわからんね。「たまたま改善していた」例だけをいくらひろってきても証明には
ならなくて、「改善していない例よりも改善している例のほうがあきらかに多い」ところ
まで示さないといけない。

>>258-259
ここはいちおう検証スレなんで、検証できないのだったら抜けていただいて
いっこうにかまわないのだけれど。

>>258-259
日本語が読めない留学生は来なくていいよ。
もう少し、日本語が読めるようになってから来てくれ。

つまりあれか、言ったモン勝ちか

>>249
> 10年ぶりにお目にかかった恩師の奥様が、 手足の指が変形し、杖をつかずには歩けないほど重いリウマチ

一度、私にその方を見させて貰えないでしょうか？

>>252
> 別に完治しなくても、その１回で明らかな変化が見られるならそれでも構わないがどうだ？

あんまり期待しないでください魔法使いじゃありませんから。
もし、自然治癒が望めるんなら証明に不適切ですよね？

言いたいことはこういうことか？

・超常体験なんてのは再現性も蓋然性も無い、自分の認識世界においてのみ発生
・他人に認知できてる世界には無関係な領域
・現象・知識・体験が他人にとって意味を為すかどうかは保障の限りじゃない。
・内容が普遍的に大多数の 人間にとって意味を持つ内容である事は（確率的に）殆ど無い

これじゃ、ELLE氏は脳内妄想家で、妄想を現実にこじつける奴じゃないか。

おまいが一番否定的だぞ。(w

守護霊に物理的介入ができるならば、それこそ目の前のものを念動力っぽくうごかせたらよいわけだと思いますが。
やはり検証不可能であるならこのスレに居る意味は無いと思いますが。
ここは議論スレじゃなくて検証スレなので、他人に感じられない能力はこのスレにおいては無意味だと思います。

>>267
あなたの言われたような念動力を可能とするのは手品師だけなんだけどね。
霊能者に何を期待している？

>>246

ちぃっす。順調に実験続けてくれてるみたいなので、今までの結果をEXCELにまとめて
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/occlut_coin/lst?.dir=/&.view=l
の"幽霊当て結果データ"っちゅーフォルダにUpしときました。

このデータから、40回の試行中に、ELLEさんが何回当てたかをパーセント表示すると
以下の通り。
1回：70.0%，2回：45.0%，3回：22.5%，4回：12.5%，5回：5.0%，6回：2.5%，7回以上は0

ちなみに、比較対照データとして、同じ回数俺がやった結果を下記に書いときます。
1回：57.5%，2回：37.5%，3回：12.5%，4回：2.5%，5回以上は0

このパーセンテージの理論値は、
「厳密にn回当たる確率」>>177
0回：48%，1回：26%，2回：14%，2回：7%，4回：3%，5回：1.5%，6回以降はすごいちっちゃい。
「n回以上当たる確率」>>178
1回：52%，2回：26%，3回：12.43%，4回：5.65%，5回：2.42%，6回以降はすごいちっちゃい。
なので、今のところ、概して良い成績が出てるといえそうですよね。

零能者

269つづき

ただし！>>260も書いてるように、これをもって能力の証拠とするには残念ながら
データが少なすぎるっす。実際、コイントスでも数百回ぐらいの試行回数までなら
俺もまれに50％を大きくに超える正解率をはじきだす事があります。
しかし、トータルで1000回を超えると、少なくとも理論値をから大きくはずれる
値が出たことはないです。

データが十分溜まれば何らかの統計検定はするつもりですが、
ELLEさんからみて、実験回数を重ねていっても今の成績をキープできれば
能力の証明に一歩近づくと思いますよ。

ただ、「成績をネット上で自己申告」という形式では、申告者がデータを
捏造した疑惑は最後まで晴らせませんので（すいませんね、検証を行うには
そういう事も考慮しなくちゃならないもんで）、最終的にはリアルで実験
する必要はあると思うっす。

ちなみに、実験をまだ続けてくれる場合、今回結果をUpした場所にあるEXCELファイル
をELLEさんが直接更新してもかまいませんよ。今度のはマクロじゃない、ただの
EXCELファイルなのでセキュリティ警告もないはずっす。Upするのに必要なパスワード
なんかは、Up場所にある"read_me"っちゅーファイルを全部読んでもらえばわかるっす。

>>268
霊能者に何を期待しているといわれても、何もわかってないのだからなにができるかわかりません。
だから物理的介入ができるならという前提です。

なんでも治すと言うから治してみろと言うと治さないと言い、
物理的現象が起こせるというから起こしてみせろと言うと
起こさないと言う。

以下延々と続く。

こいつらいったい何しにきてんだ？

ところで、ご相談。＞前スレ216氏，少年氏

ELLE氏に限らず、実験に協力してくれる人とデータが出てきた場合の統計的検証方法
なんだけども、以前は俺も大言壮語してたけど、ぶっちゃけモードで話せば概して
俺の演繹・演算能力が低いことは先週の確率計算の一件でわかった事と思う（ｗ
（ただ、もし統計検定をやるとしたら、俺が電卓なりEXCELを使って手計算でやるので
はなく統計ソフトを使って自動的にやるつもりなのでご安心を（ｗ　）
まあ俺の優位性は、統計検定法の種類だけはカタログのように頭に入ってて（理解
してるワケではない）、そのいくつかは統計ソフトで実際に計算できるぐらい
なんだけども、
んなモンだで、検証の方向性も２人に相談しながら決めたいんだが、いいっすか？

ちなみに前提として
・厳密な統計検定は、たぶんこの場では無理。
（「厳密な統計検定」の定義は、ttp://takenaka-akio.cool.ne.jp/etc/stat_test/など参照）
・それを承知した上で、ある程度厳密性を犠牲にした「適当な」検定をここでは
　やってみる。そして、「適当な」検定をパスした被験者が出たときにはじめて、
　厳密な統計検定をやることを考える。
　…ちなみに、今までのところ（比較的パスしやすいと思える）「適当な」検定を
　　パスした被験者もいないように思える。もっとも、パスする被験者が本当に
　　出てきたら、俺自身は専門家に任せちゃうと思う（知り合いを通じて、その辺
　　を専門とする研究者に紹介するとか）

んで、「適当な」統計検定についてなんだけど
・まず、被験者に「霊能力など無い」という帰無仮説を棄却できるかどうかという
　方向性。具体的には、「被験者の提出した成績は偶然の産物」という帰無仮説を
　検定（またぞろ、　例によってカイ２乗検定を使うと思う、たぶん。もしこの
　仮説を棄却できなければ、被験者が良い成績を出しても、それが偶然であるという
　可能性を排除できない）
という方向性ぐらいしか思いつかないだけど、他にあるかな？
とりえず、この方向性で使えそうな検定法やソフトは調べておくっす。

>>269の補足：
> このデータから、40回の試行中に、ELLEさんが何回当てたかをパーセント表示すると
> 以下の通り。
> 1回：70.0%，2回：45.0%，3回：22.5%，4回：12.5%，5回：5.0%，6回：2.5%，7回以上は0
の「1回」「2回」というのは、それぞれ「1回以上当てたパーセンテージ」，「2回以上
当てたパーセンテージ」という意味っす。俺がやった結果についても同様。

証明できないけど信じてもらえれば良い…
尊敬して特別扱いしてくれれば良い…
そして金を出してくれればなお良い。

自称霊能者の並はずれた冗舌自己弁護能力は嫌と言う程証明された！

財布の中を全て見せろと言っているのではない！

一円玉の一枚ぐらいは皆に見せて触らせてやっても良いじゃないか…
それが本当に存在するなら！

気長にその時を待つしかないのか？
だいたいこのスレ何代目だ？

いつ迄たっても実体を見せない自称霊能者たち…
お前等のほうがよっぽど幽霊じゃねーかwww

>>269
一応、報告バイアスとかも触れるだけ触れといた方がいいかも。
こういう場では良心に任せるところではあるけど。

>>272
　取り敢えず、どっかの馬鹿の言うような「何でも治せる」なんて言う霊能者は絶対に居ないし、
目の前で、物を浮かせたり、動かしたりする超能力者は、全部偽物と決め付けてと問題無いと思う。
このスレの否定派さん（コテハン）は、先ず医者に行って自然治癒の可能性を検討してから実験を申し出るべき。
全然知識と経験不足で、まともな実験をする気が有るとは思えない。
今まで、どんな内容の議論をしてきたのだろう？

>>278

オマエみたいなのを相手してきたんだろうよ…

>>277
とりあえずは実験で出た良い成績だけを持ち寄っても何の意味もない
ということ＞報告バイアス

別に故意でなくても「昨日までは良い結果が出なかったんだけど、今日実験したら
こんなにすごい結果が出ましたよ！」なんて喜び勇んで持ってくる場合がある。
これは残念ながら何の証拠にもならない。
科学的には、良い結果が出た時こそ、悪い結果が出た時のデータの方がより重要
だったりする。

ちなみに、実験データにかかるバイアスは報告バイアスだけでなく、
認知バイアス，測定バイアス，選択バイアスと枚挙にいとまがない。
専門家が行う実験は、可能な限りこれらのバイアスを排除して行なっている、
はず（ｗ

>>278
なるほど。しかし、知識不足というのはしょうがないと思います。
議論した事を前提としても、検証がなされてないのでどれが本物の知識かわかりませんしね。

AgurさんもELLEさんもゲーム（語弊があるかも知れないが言い方が思いつかなく）
の検証とは別に心霊治療やその他の事でやれる事をまとめていただけないでしょうか？
そうでなければ的外れな申し出をしなくてもよくなるので。
検証に役立つ能力の案が出ないのでしたらそれが良い方法と思います。

無理…

Agurが>>268で言っているが霊には物理介入ができないそうだ
ではよくある霊体験(音が聞こえた・姿が見えた・写った)は全部嘘か
霊や霊能者はなにができるんだ？
けがや病気の治癒は物理介入には含まれない？
ここはチラシじゃねぇんだがな…

心霊体験あるよ、悪意のある犬だったぞ

>>283

チラシの裏だから夢や妄想や好きな事描くんだよ…

>>255
＞私の守護霊がそれを起したとしても、あなたにそれが感知されたかどうか、証明する手立てが
ありませんから

物理現象の意味がわかってないようだ・・・

＞無闇に関わってはいけないというルールもあります。

これは是非答えてほしい、同じようなことを言う霊能者は沢山いたが
明確な返答をしてくれた者はひとりもいない、
その「ルール」は誰が定めたのだ？？？

＞Agur
医者には多分治せないよ、それに医者が治らないと言ったところで
自然治癒することは絶対ないとは言い切れないでしょ？
実際今現在は一時期に比べるとかなりマシになってる
いつからかはっきり覚えてないが、もう１０年以上前からだ
一時期ひどい時は爪が半分以上浮いていた、痛みなどは全然ないんだが
短く切っておかないと何かに当たった時に爪を剥がしてしまいそうになった（これは痛いよ）
そのため今現在も左右の爪の大きさが極端に違う、爪の浮きが自然に治ってもこれは治らないだろう
今、一度聞くが治せるかね？「治せる」という明確な回答以外は「治せない」とみなし
今後このことについては話しません

>>274
どもども。こっちもそんなにご大層な身分じゃないけどね。
学術的な作法はひととおりわかってるつもりだけど、分野的には専門外。

「適当な」統計検定に関しては、方向性としてはそれでいいと思うけど、
「霊能力など無い」という帰無仮説って実はけっこう難しくない？

>>274
そんな感じで良いじゃないんでしょうか。多分・・・
一応今年の前期に大学で統計学を学んのだけど、
どういう時にどういう検定法が適しているのかはあまり知らないもので。
習ったにも関わらず忘れているのかもしれない。

>>286
　おぉ！ここは、何て素晴らしいスレなんだ。
私はもっと最悪の答えを予想して一人で鬱に成っていました。
自然治癒しない事を前提条件にしなければ、テストが成り立たない事に気付いてくれるなんて！
切り傷がテストに向かない事もそれで判るでしょう？
切り傷のような対象を実験に選ぶ時、
その人の自然治癒の時間の平均値を出す為に、同じ人間の同じ箇所を何度も切ってデータを取らなければならない。
と、言う事です。
テストの上限を限定しない検証など、条件を限定しない確率論みたいなもんです。
否定派さんが、暫定的にでも自然治癒しない事を認めてくれないと検証に成りません。
多分、普通に患者として通う気は無いでしょうからね。

今頃何言ってんだか…

何度でも>>222>>226

否定派の曲がった爪は自然治癒してないんだから
良い実験対象じゃないか。

どうせ心霊治療は本来人の持つ自然治癒力を高めるのが目的だから
とか何とか言いだすんだろうけど…

Agur 何で心霊治療が認められないか思うこと書いてみろ。

>>289
たんこぶとか30分で直せるって言ってたけど、切り傷は短時間完全治癒は無理という事ですか。
切り傷は家族にしかやらないと書いてあったので、短時間でも直るものだと思っていました。
また、たんこぶを検証にだそうとしたことからも、自然治癒よりかなり早い時間で直せると思ったんですが。
他の人の案を聞こうとするのは誤解や的外れを生みやすいので、やはりできることをまとめてもらえないでしょうか？

だから無理だって…

>>290
「何度でも>>222、>>226」はAgurさんへのレスですが、私も答えておきましょう。

＞検証してもし否定的結果が出たら…
＞自分に能力が無い事を認めることができますか？

もちろん認めます。ここでゲームをしても、どれほど討論しても、ネット上でできることなど
たかが知れています。実際、私は以前にも数回、大学の研究室等で、超心理学や超能力の実験の
被験者になっていますから、真面目に、実験の場をきちんと設定していただけるのなら、応じる
つもりです。むろん、これまでに行われたそれらの実験の結果、まだ私の能力は否定されるに
至っていません。すなわち、科学的に実証不可能ないくつかの現象は、条件を満たした実験の場で、
第三者の立会いのもとで実際に起こっています。カード当ての透視テストも受け、比較的正解率が
高いという結果を出しています。黒い板で仕切ったテーブルの反対側に50音をランダムに並べた
文字盤を置き、守護霊に自動書記させる要領で、文字をたどり、質問者と会話するという実験も行い、
確実に文字をたどり、前世のことを語ったという結果も報告されています。（心理学の卒業論文
として大学に提出されている筈です）　「遠隔感知」の実験にも成功しています。

否定派の方々も、それらの実験を行った施設や団体を訪ねれば、被験者「L」のデータを見ることが
できるでしょう。しかし、B204さんを除く、このスレの住人の方々と、リアルでお目にかかる気が
あるかどうかといわれれば、答えはNoです。私は相手のオーラを視ます。オーラにはその人の
人格や徳の高さ、知識の質が現れます。守護霊が実験を許可する相手はB204さんお一人なのです。

>>256では、何故このスレにいるのか、という手厳しい意見も出されていますが、私は>>29に誘導され、
>>35でゲームをすることを提案されました。チャレンジしなかった理由は前に述べた通りです。
理由を明確にしなかったために、>>49のように「ELLEは絶対にやらない」という意見まで出ていた
ようですが、その間、私は35のゲームに代わる適当なゲームサイトがないか、探していたのです。
そして、>>146のゲームをやってみることを提案しました。これを一つの「検証」のための実験の
提案とは認めていただけなかったようですが、B204さんは、これを「遊び」としてお付き合い
いただきたいという私の提案を受けてくださったので、ゲームを続けているのです。

「本館」とは、ずいぶん不平等なスレなのですね･･･。>>259さんは「こっちのスレでは、否定派一同
かなり根気強く、対応しています。」とおっしゃっていますが、私やAgurさんが、HNを呼び捨てにされたり、
「おまえ」呼ばわりされたり、まるで精神に障害があるかのごとく扱われても、冷静に対応していることは、
全く認めていただけないのですか？　本来なら、かなり腹の立つ非礼なレスに対しても私が辛抱強く
レスしていることは、全く無視されているようです。中には、「霊能者という存在は、否定派の人と違い、
頭が悪い人間であり、理論的ではない」とでも思い込み、蔑視しておられる方もいるようですが、否定派の
方々がそうであるように、人それぞれであると思いますよ。

否定派が肯定派を馬鹿にし、科学的知識とやらを振り回して勝ち誇り、気炎を吐くためにこの議論スレが
あるのでしたら、時代錯誤の馬鹿馬鹿しいスレであると言わざるを得ません。現実に心霊の研究は遥かに
進んでいます。このような応酬が続くようでしたら、２chとは、所詮、排他的な、前時代的な人間が、
リアルでの憂さ晴らしをする場であると認識し、私の守護霊の望みを叶える場は、他に求める方が賢明なの
かもしれません。

B204さん、ゲームはどうしましか？　続けても、時間の無駄であり、他の方に迷惑なようでしたら、
私は降ります。たとえこのゲームが、正式に実験の場を設け、第三者のいる前で行われたものだとしても、
「霊」の存在を実証する証拠とはならないからです。（カードの裏の絵柄を当てるのと似た実験ですので、
超能力や透視能力があるかどうかの実験にはなりますが、霊能力とは異なる機能とされているものです）

クリックすると幽霊の画像が現れるようにプログラムされた窓と、空白の窓とは、肉眼では
同じ映像に見えますが、リンクされているHTML言語の文字数が物理的にも異なっている筈ですから、
ゲームの幽霊の画像は、実際は、既に物理的に「存在」しているわけです。存在しているものを、
当てるのは、超能力ではなく、観察力や推理力でしょう。普通の人でもこのゲームが上達する可能性が
あるかどうかを伺ったのは、超能力が無い方でも繰り返し行うことによって、観察力や推理力が高くなり、
当たる回数が多くなるなら、霊の存在を実証する手がかりとなる可能性があると考えたからです。

ヒヨコの雌雄鑑定をする技術は非常に難しく、普通の人は見分けることが困難だそうですが、
熟練した鑑定者は、短時間で、難なく雌雄の鑑定ができますよね。私はもともと、くじ運が良く、
特に触って選ぶことのできる「三角くじ」などは、常に５割以上の割合で「当たり」を引くことが
できます。それはヒヨコの鑑定と同じで、あまり霊能力とは関係なく、触ったときに少し紙が厚いか、
暖かい「印象」のあるくじに「当たり」の文字が書いてあることが多いので、それを選べばいいと
分かるからです。実際、紙に「当たり！」や「○等賞」と書いてあるのと「ハズレ」や何も印刷されて
いない紙とではインクの量や質に違いがあるので、これも物理的に存在しているものを、鋭敏に
感じ取っているにすぎません。

しかし、私にとっては「霊」も同じなのです。霊がいる場所といない場所とは、空気の密度が
違いますから、私の場合は、「存在」している霊の微細なエネルギーを感じ取り、映像として脳に
送る機能が他の方よりも発達しているだけだと思われるのです。ヒヨコの鑑定者は「技術者」と
呼びます。カードの裏の絵柄を当てたり、透視ができる人は「超能力者」と呼びます。私のような
霊視をする者を「霊能者」と呼びます。この三者の能力は、実は似通ったものだと私は考えます。

>ELLEさん
他の方にご迷惑かどうかきいてるので私の意見を一応述べさせていただきます。

ここは議論スレじゃなく検証スレです。そんなに科学を振りかざして議論しようとしている人も居ないと思うんですが。
それはいいとして、実際このスレの人とはB204さん以外と逢えないという事なのであなたは霊能者としてこのスレに居ても意味が無いと思います。
実際テストの方も成績が芳しくなく、テストの成績がわるくてもあなたの仰った理由により否定の根拠にもならなさそうですしね。

ところで具体的に実験を行った施設や団体を教えてはいただけませんか？
言えないから自分でさがせというのは現実的に無理だと思いますから。
データを見ることができるみたいですし、お願いします。

ちょっとお尋ねしたいのですが、霊と透視や治療といった
能力には関係があるのでしょうか？

もう具体的検証方法と場所や日時の告知と立会人の募集だけでいいよ…

で、何時何処でどんな方法でやる？

>>293-296
矛盾だらけで何が言いたいのかさっぱりわからねー。3行以内でまとめてくれ。

>>289
おまえがアホだということは十分に立証された。もう失せろ。

文章を短くわかりやすくまとめるのも能力のうち。
ELLEって物書きを自称しているたよな。

俺も文章は下手だが…

脳内でな…

いるんだよ、小学生あたりに。
たくさん文がならべられりゃ作文がうまいと錯覚してるやつが。

誤字してるし…orz

なんか、ELLEは勘違いしてるな。
ここは、議論スレ（別館）ではなく検証スレ（本館）だし、
否定派が汚い言葉を投げつけるのは、

「私はできます。でも、あなたたちには何も見せてあげません。
検証？そんなものに付き合うつもりはありません。
私は能力者か？あたりまえだ。」

って、言うからだろ？

＞特に触って選ぶことのできる「三角くじ」などは、常に５割以上の割合で「当たり」を引くことが
＞できます。

これ、いいね。

どの程度の割合で「あたり」が入ってるか知らんが、5%程度の「あたり」入りくじで
”常に”5割の確率で「あたり」を引けるのなら、見せて欲しいが。

空くじなしだったりしてなｗ
でも、それではずれをひけるのだったら超能力と認めてもいいかな。

＞「三角くじ」などは、常に５割以上の割合で「当たり」を引くことができます。

なぜか、”最後っ屁”の時にこういうシンプルで分かり易い例がでるね。
最初からこういう話をしていたならば、いくらでも真剣に実験環境は用意できるだろう。
しかしながら、なぜか、最初の段階ではこういう分かり易い例は提示されない。

否定派がELLEに対して、汚い言葉を使うのは、
文字通り上記のような”小汚い行動”をするからだろう。

まだ、Agurの方が紳士だぞ。
否定派から見て、不信な点は多いが少なくとも”小汚い行動”はしてない。

>>295
> B204さん、ゲームはどうしましか？　続けても、時間の無駄であり、他の方に迷惑なようでしたら、
> 私は降ります。

俺自身は時間の無駄とは思ってないです。例えば>>269に書いたELLEさんの
パーセンテージは今のところ理論値を上回ってるので、この成績をコンスタント
に維持できたら実に興味深いと思います。

他の人…、つーか煽りや叩きの事だと思うけど、これはもう、２ちゃんだと
どーしても避けようのないモノで…（ｗ

でも「煽り」や「叩き」って、ELLEさんの人格を否定してやろうとか、そんな
はっきりと形をもった意図を持ってるっていうよりも、ほとんど脊髄反射的に
書き込まれてるんじゃないですかね。俺がそうでしたら（ｗ
（いや、失望されるかもしれないけど、２ちゃん長いもので…）

でもELLEさんがこのスレに常駐するのが苦痛ならば、無理に続けてもらうわけ
にはやっぱいかないですけどね。

ただ、その場合でも、メール・ベースで情報を交換したりする事を提案したい
ですけどね。

あと、ELLEさんが以前参加した実験のデータや心理学の卒論は俺もぜひ
読んでみたい。でもそれは、メールである程度俺の事も明らかにしてから
でもいいです。ここで晒すのは抵抗があるかもしれませんし。

＞ELLE
で、霊界の「ルール」は誰が決めたんだね？

＞Agur
あなたの言っていることは一貫していない
切り傷は自然に治るが１日で跡形もなく治るわけじゃない
医者は治せないと言った手足の変形でも長い年月を経て自然に治ることも十分ありえる
期間が長いと効果がわからないとはそういう意味だ
私があなたの治療を受けたとして、私に効果を体感させる自信があるかね？

>B204さん
>否定派の方々も、それらの実験を行った施設や団体を訪ねれば、被験者「L」のデータを見ることが
>できるでしょう。
ここで第三者もデータを見ることができるって言っているんだから、内容はともかく該当団体はいってもらえるんじゃないですかね。
これは本人に聞けばよい話ですがね。

私は煽るつもりも叩くつもりもないんですけど、煽られ叩かれる原因が本人に多分にあるように思えます。
だからといって煽るつもりはありませんが、このスレに居る人はゲームの結果に満足いってないんじゃないでしょうか。
理論値をコンスタントに上回ったとしても、勘のいい人ってだけの見方もできますし、本人も存在しているものを、
当てるのは、超能力ではなく、観察力や推理力といっているわけですしね。

できない理由、霊の理論、などは要らないと思います。
できることの明示、多数が納得できる検証方法、結果が求められてるんです。

>>311
体感させる必要あるのかな。
とにかく直りゃいいんじゃないの？

>>313

短期間でな。

タンコブなら数分なんだってよ。

そうそう、それ以外にも進化論スレの261では

>いつでも、猿を進化させられるし、早老症ならば見ている間に劇的に若返らせられる。

なんてことも言ってる。
治療がだめなんだったら、動物園にでもくりだして猿を進化させてもらうってのはどうだ？

猿進化キボン

トリップ違うから別人じゃないの？

>>318
あ、ほんとだ。
でも、2chでAgurを名乗って超能力で治療をしている基地外が世の中に二人もいるとは思いたくない。
単にトリップかえただけだろ。

>>312
> これは本人に聞けばよい話ですがね。

そうっすね。聞いてみてください。

> 理論値をコンスタントに上回ったとしても、勘のいい人ってだけの見方もできますし、

いやあ、試行回数1000回を超えても正解率のパーセンテージが
1回：70.0%とかだったら、ただ事じゃないですよ（統計確率論的に言ってありえない）。

> 本人も存在しているものを、
> 当てるのは、超能力ではなく、観察力や推理力といっているわけですしね。

このゲームでは推理は無理でしょう。今ざっとJAVAのスクリプト眺めてみたら
ソースに「当たり」は埋め込まれてなくて、その都度乱数で決めてるみたいだから。

それよりも蓋然性としては、事後にデータを書き換える方がありうる（あくまで一般論）

>それよりも蓋然性としては、事後にデータを書き換える方がありうる（あくまで一般論）

もっともありうると判断されるのは、「正答率が高いときだけ報告」でしょ。
オートガンツフェルト実験の前の超心理学の実験だって、
そういうのでメタアナリシスで否定されることになったわけだし。

>B204さん
もう聞いてますけどね。

素人考えとしては、霊視って見えるんだから１００ぱーじゃないのってどうして？って思ってしまいますけどね。
コンスタントに良い結果がでているなら、力があるのかもしれませんね。
ところでこれは虚偽申請かどうかはどうやって見分けてるんでしょう？

(´-`)なんか今日書き込んだら直前に書き込まれるな俺には何か力があるのか？
メタアナリシスでこれも否定されるかな。

被験者が1000人いれば危険率0.1%の事象が起っても不思議じゃないし。
# 思いつくまま書いてるだけ。

>>321-322
報告バイアスのことかな？＞正答率が高いときだけ報告

報告バイアスは環境を十分コントロールされた実験でも起こるから
気をつけなさいよ、ってな事だけど
我々の身のまわりで起こるのはデータ改ざんや故意の「正答率が高いときだけ報告」
という虚偽申請の方が多い悪寒。

理由：実験室以外ではインチキしやすいから。

ちなみに虚偽申請かどうかを見分けるのは、基本的には不可能（ｗ
ただし、素人さんがヘタなインチキをした場合、データの平均・分散・中央値・度数分布・
散布図などを見ればだいたいわかる（ｗ

>>322

>>325はアンカー間違い。失礼。

> 素人考えとしては、霊視って見えるんだから１００ぱーじゃないのってどうして？って思ってしまいますけどね。

まあ医者の見立ても１００ぱーじゃないし、エコノミストの景気予測はもっとひどいけど
両者ともそれなりに根拠があるって事になってるから、まあ…（ｗ

> ところでこれは虚偽申請かどうかはどうやって見分けてるんでしょう？

ELLE氏の場合は試行回数がまだ40だから、今のところ全く見分けられません。
でも今後試行回数が多くなれば、少なくとも「データに不自然な点がないかどうか」
くらいは言えるようになるかも。

>>324
> 被験者が1000人いれば危険率0.1%の事象が起っても不思議じゃないし。
危険率の意味を間違って捉えてるっぽいけど、確かに起こる可能性はある。

ただし、その「危険率0.1%の事象」を起こすのが常に同一人物だったら、
さてどうでしょう？（ｗ

あーでも一生に一度でいいから、被験者を1000人も使えるような実験してみたいorz

>>287-288
サンキュウー

> 「霊能力など無い」という帰無仮説って実はけっこう難しくない？

難しい（ｗ

>>274で紹介したttp://takenaka-akio.cool.ne.jp/etc/stat_test/の表現を借りると
「霊能力など無い」は”科学的仮説”って事になるかな。本当はこの仮説を直接検証
したいんだけどそれは不可能なので、代替的に、そこから派生する「被験者の提出
した成績は偶然の産物」という”統計学的仮説”を代理的に検証するという事かな。

でも、例えば”科学的仮説”をＡ、それら派生する”統計学的仮説”をＢとすると、
仮にＡ→Ｂが自明だとしても、大抵の場合Ａ←Ｂは必ずしも言えないんだよね。
ただ、”統計学的仮説”がＢ以外にもＣ，Ｄ，Ｅ，Ｆといっぱいあって、それらの
検定結果が皆ある一定の方向を指し示していたら、Ａ→｛Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ｝は
ある程度ロバストなモデルと言えるのではないか、と。

というわけで、「被験者の提出した成績は偶然の産物」以外の”統計学的仮説”
って何かないかなー…


ああ、調子に乗って連投しまくってしまった。
といわけで今日は落ちますね。

で、何時何処でどんな検証実験やる？×∞

んー単純な話
「俺は１００ぱーで見分けられるよ」
っていわれて全部最後までいけたという結果だけ張られたらどうなの？って感じで考えてたけど

連投スマン。何か直前に書き込まれるのが本当に今日は多いな・・・何かあるのかと思ってしまう

何もないよ。

>>310　B204さん、中途半端では申し訳ないので、とにかくこのゲーム、1000回やって、データをここに
報告することにします。他の諸々のことは、この報告が終了してからということでご了承ください。1000回、
できるだけ連続してテストすれば、虚偽申請があるかどうか、分析していただけそうですから…。私の場合、
一つ一つの窓を開けるときの集中力が問題なので、10回単位で休みながらやった場合と、50回、100回と
休みなしに連続してやった場合とでは、だいぶ違いがあるように思います。やはり長く続けると散漫に
なってしまうときがあるようです。また、飲酒しているかどうかでも違うように感じます。厳密なデータを
とるには、実験の条件を整える必要があるのでしょうが、初めに言ったように、「遊び」ということで、
しばらくお付き合いください。いずれも、途中で電話がかかってきて中断することのないよう、深夜一人で
行いました。50回×3の150回は12月12日深夜、100回×1の100回、及び10回×10の100回は昨夜行いました。

50回ずつ連続し、3度、合計150回続けてテストした結果（飲酒後5時間経過・おそらく影響は無し）
１）
1-2　○○×
2-2　○○×
3-2　○○×
4-0　×
5-1　○×
6-2　○○×
7-0　×
8-0　×
9-0　×
10-5　○○○○○×
11-3　○○○×
12-0　×
13-3　○○○×
14-0　×
15-1　○×
16-3　○○○×
17-2　○○×
18-2　○○×
19-2　○○×
20-0　×
21-2　○○×
22-1　○×
23-1　○×
24-1　○×
25-0　×

26-0　×
27-5　○○○○○×
28-1　○×
29-3　○○○×
30-1　○×
31-0　×
32-1　○×
33-0　×
34-1　○×
35-1　○×
36-1　○×
37-1　○×
38-7　○○○○○○○×
39-1　○×
40-0　×
41-0　×
42-2　○○×
43-0　×
44-1　○×
45-1　○×
46-1　○×
47-0　×
48-0　×
49-0　×
50-1　○×

２）
1-4　○○○○×
2-1　○×
3-1　○×
4-1　○×
5-1　○×
6-1　○×
7-0　×
8-0　×
9-0　×
10-0　×
11-6　○○○○○○×
12-0　×
13-1　○×
14-0　×
15-0　×
16-3　○○○×
17-2　○○×
18-3　○○×
19-1　○×
20-0　×
21-2　○○×
22-0　×
23-2　○○×
24-3　○○○×
25-2　○○×

26-2　○○×
27-0　×
28-2　○○×
29-2　○○×
30-2　○○×
31-0　×
32-2　○○×
33-3　○○○×
34-1　○×
35-2　○○×
36-1　○×
37-0　×
38-1　○×
39-0　×
40-1　○×
41-0　×
42-0　×
43-0　×
44-1　○×
45-1　○×
46-3　○○○×
47-0　×
48-1　○×
49-0　×
50-0　×

３）
1-6　○○○○○○×
2-0　×
3-3　○○○×
4-1　○×
5-0　×
6-1　○×
7-2　○○×
8-0　×
9-0　×
10-2　○○×
11-2　○○×
12-0　×
13-0　×
14-0　×
15-1　○×
16-4　○○○○×
17-3　○○○×
18-1　○×
19-0　×
20-0　×
21-1　○×
22-4　○○○○×
23-3　○○○×
24-0　×
25-2　○○×

26-0　×
27-0　×
28-3　○○○×
29-0　×
30-2　○○×
31-1　○×
32-2　○○×
33-0　×
34-6　○○○○○○×
35-3　○○○×
36-2　○○×
37-2　○○×
38-2　○○×
39-0　×
40-6　○○○○○○×
41-1　○×
42-0　×
43-7　○○○○○○○×
44-1　○×
45-1　○×
46-0　×
47-0　×
48-0　×
49-3　○○○×
50-0　×

100回連続で、休まずテストした結果　（飲酒後2時間位：ワイン4杯程度　気分にかなりムラあり）

1-1　○×
2-2　○○×
3-4　○○○○×
4-1　○×
5-1　○×
6-1　○×
7-0　×
8-2　○○×
9-0　×
10-0　×
11-0　×
12-2　○○×
13-0　×
14-2　○○×
15-0　×
16-1　○×
17-0　×
18-1　○×
19-2　○○×
20-1　○×
21-1　○×
22-0　×
23-1　○×
24-1　○×
25-1　○×

26-0　×
27-1　○×
28-1　○×
29-0　×
30-6　○○○○○○×
31-0　×
32-0　×
33-0　×
34-1　○×
35-0　×
36-0　×
37-0　×
38-0　×
39-0　×
40-1　○×
41-2　○○×
42-0　×
43-0　×
44-2　○○×
45-0　×
46-0　×
47-0　×
48-1　○×
49-3　○○○×
50-0　×

51-1　○×
52-1　○×
53-1　○×
54-0　×
55-0　×
56-0　×
57-0　×
58-0　×
59-2　○○×
60-5　○○○○○×
61-4　○○○○×
62-0　×
63-2　○○×
64-0　×
65-0　×
66-5　○○○○○×
67-1　○×
68-1　○×
69-0　×
70-0　×
71-0　×
72-0　×
73-0　×
74-0　×
75-0　×

76-0　×
77-3　○○○×
78-1　○×
79-2　○○×
80-4　○○○○×
81-5　○○○○○×
82-1　○×
83-1　○×
84-0　×
85-0　×
86-3　○○○×
87-2　○○×
88-0　×
89-0　×
90-2　○○×
91-0　×
92-1　○×
93-1　○×
94-2　○○×
95-1　○×
96-0　×
97-2　○○×
98-1　○×
99-0　×
100-2　○○×

前回100回連続の後（飲酒後3時間経過：ほとんど醒めた状態）
10回ごとに必ず休みを入れ、かなり集中してテストした結果

1-1　○×
2-5　○○○○○×　
3-0　×
4-5　○○○○○×
5-0　×
6-0　×
7-1　○
8-0　×
9-0　×
10-0　×

11-4　○○○○×
12-4　○○○○×
13-2　○○×
14-0　×
15-1　○×
16-5　○○○○○×
17-0　×
18-1　○×
19-0　×
20-0　×

21-1　○×
22-2　○○×
23-2　○○×
24-4　○○○○×
25-4　○○○○×
26-1　○×
27-0　×
28-0　×
29-1　○×
30-3　○○○×

31-3　○○○×
32-1　○×
33-3　○○○×
34-3　○○○×
35-1　○×
36-0　×
37-3　○○○×
38-0　×
39-0　×
40-0　×

41-5　○○○○○×
42-3　○○○×
43-1　○×
44-0　×
45-0　×
46-3　○○○×
47-2　○○×
48-0　×
49-1　○×
50-1　○×

51-4　○○○○×
52-1　○×
53-6　○○○○○○×
54-1　○×
55-0　×
56-2　○○×
57-3　○○○×
58-3　○○○×
59-0　×
60-0　×

61-1　○×
62-0　×
63-1　○×
64-1　○×
65-1　○×
66-1　○×
67-1　○×
68-1　○×
69-2　○○×
70-2　○○×

71-2　○○×
72-0　×
73-0　×
74-2　○○×
75-3　○○○×
76-0　×
77-2　○○×
78-0　×
79-1　○×
80-6　○○○○○○×

81-4　○○○○×
82-2　○○×
83-0　×
84-0　×
85-1　○×
86-7　○○○○○○○×
87-1　○×
88-4　○○○○×
89-0　×
90-0　×

91-2　○○×
92-0　×
93-0　×
94-2　○○×
95-1　○×
96-3　○○○×
97-4　○○○○×
98-0　×
99-3　○○○×
100-1　○×

連投、失礼いたしました。

荒らすな！

>>333-348
ご苦労様です。
これだけやったらELLEさんも疲れたでしょう。
実験は数日に１回くらいのペースでもＯＫですよ？
まあ、ﾏﾀｰﾘのんびりやっていきましょう。

これから仕事なので集計結果は夜にでも。
んでは。

猿進化ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ (AAry

これはライン教授の基準で言えば「予知」になるね。

＞ＥＬＬＥ
いいかげん答えたらどうだ
霊界のルールはだれが決めたんだ？

>>350
私も幽霊あてゲームやってみました。
昨日まで数日かけて300回分。でもどこからどこまで何時やったか
記録してないので分からないです。一応、あててやろうと思ったんだけど、
たぶん特に見るべきものはないと思う。
でもまぁ、普通の人のデータとしてよかったら。
CSVファイルでブリーフケースに置かれてるデータと
大体同じように整理しました。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/28588.zip

>>354
俺もELLE氏と同じ回数やろうと思ってたんすけど、なかなか時間なくてできなかったので
マジ助かるっす。>>269のブリーフケースにもUpさせてもらいました。

というわけで、現在の「n回以上当たったパーセンテージ」中間結果っす↓

＃ELLE氏（試行回数：390）
1回：61.8%，2回：35.1%，3回：17.9%，4回：9.7%，5回：5.4%，6回：2.8%，7回：0.8%，8回以降：0.0%

＃>>354氏（試行回数：300）
1回：55%，2回：30%，3回：16.33%，4回：6.33%，5回：2.33%，6回：0.67%，7回：0.67%，8回以降：0.00%

参考）理論値
1回：52%，2回：26%，3回：12%，4回：6%，5回：2%，6回：1%，7回：0.36%，8回：0.12%

で、>>355の結果に対する評価なんすけど、前回よりも全体的に成績が下がっているので
ひょっとしたら「もうこれ以上やっても仕方がない」と思う人もいるかもしれませんが、
俺、このデータの記述統計量と呼ばれるものを眺めたり、現時点の結果で検定をしたり
してるんすけど（試行回数が十分な量に達していないのでまだ公表しませんが。試行回数
が1000回超えるか、ELLE氏が中止を正式に表明したら必ず発表します）、
少なくとも今は「もうこれ以上やっても仕方がない」という状況にはないっす。

できれば、引き続き実験をやってもらえるよう希望します。

＞ELLEさん

ここから先は出来るだけ良い成績を出した方がいいと思うので、
「10回ごとに休憩を入れて集中してやる」って方法を続けてみるのはどうでしょう？
その方がELLEさんへの負担も少ないでしょうし。

そのために実験のスピードが落ちたとしても、俺は別にかまわないです。

>>222>>226

＞B204さん
私のデータも計算に入れてもらって、こちらこそサンクス。
とりあえず、私も遊びとしてもう少し続けてみますので、よろしくです。

幽霊ゲーム30回分だけ追加しました。どうも調子が悪いようなので少ないですが。
（一応こだわってみてるので…でも、どんどん理論値に近づきそう）

B204さん集計またお願いします。
http://49uper.com:8080/html/img-s/28661.zip

>>354で、普通の人の〜って書き方よくなかったと思いました。すみません。

>>222, >>226 に書かれてることについては概ね同感だけど、
このミニゲームくらいやってもいいんじゃないかと思ってる。のでやってます。

また連投で申し訳ありませんが、ここに実験結果を貼らせていただきます。B204さん、お願いします。

12月16日AM1：00〜2：00　10分ほどの練習後、10回毎に休みを入れて20回、計200回実験（飲酒後、５時間以上経過）

1-2　○○×
2-6　○○○○○○×
3-0　×
4-1　○×
5-1　○×
6-0　×
7-5　○○○○○×
8-0　×
9-2　○○×
10-0　×

11-1　○×
12-0　×
13-5　○○○○○×
14-1　○×
15-0　×
16-0　×
17-2　○○×
18-1　○×
19-3　○○○×
20-0　×

21-1　○×
22-1　○×
23-1　○×
24-2　○○×
25-1　○×
26-1　○×
27-0　×
28-0　×
29-0　×
30-2　○○×
　
31-1　○×
32-1　○×
33-1　○×
34-2　○○×
35-0　×
36-0　×
37-1　○×
38-2　○○×
39-0　×
40-3　○○○×

41-4　○○○○×
42-1　○×
43-2　○○×
44-0　×
45-1　○×
46-3　○○○×
47-1　○×
48-1　○×
49-0　×
50-0　×

51-2　○○×
52-1　○×
53-2　○○×
54-4　○○○○×
55-0　×
56-3　○○○×
57-0　×
58-0　×
59-0　×
60-3　○○○×

61-7　○○○○○○○×
62-1　○×
63-4　○○○○×
64-1　○×
65-4　○○○○×
66-3　○○○×
67-1　○×
68-0　×
69-0　×
70-0　×

71-2　○○×
72-0　×
73-6　○○○○○○×
74-0　×
75-0　×
76-2　○○×
77-2　○○×
78-1　○×
79-2　○○×
80-0　×

81-2　○○×
82-2　○○×
83-3　○○○×
84-0　×
85-1　○×
86-1　○×
87-0　×
88-0　×
89-1　○×
90-1　○×
　
91-1　○×
92-1　○×
93-2　○○×
94-4　○○○○×
95-2　○○×
96-1　○×
97-0　×
98-0　×
99-0　×
100-2　○○×

101-4　○○○○×
102-2　○○×
103-2　○○×
104-1　○×
105-3　○○○×
106-2　○○×
107-2　○○×
108-3　○○○×
109-3　○○○×
110-0　×

111-0　×
112-2　○○×
113-3　○○○×
114-0　×
115-3　○○○×
116-4　○○○○×
117-0　×
118-0　×
119-5　○○○○○×
120-0　×

121-2　○○×
122-1　○×
123-3　○○○×
124-2　○○×
125-1　○×
126-1　○×
127-2　○○×
128-1　○×
129-1　○×
130-0　×

131-3　○○○×
132-3　○○○×
133-0　×
134-1　○×
135-0　×
136-2　○○×
137-2　○○×
138-1　○×
139-1　○×
140-0　×

141-2　○○×
142-2　○○×
143-0　×
144-6　○○○○○○×
145-2　○○×
146-1　○×
147-2　○○×
148-2　○○×
149-0　×
150-1　○×

151-1　○×
152-2　○○×
153-0　×
154-1　○×
155-0　×
156-2　○○×
157-1　○×
158-0　×
159-3　○○○×
160-0　×

161-3　○○○×
162-2　○○×
163-0　×
164-1　○×
165-2　○○×
166-0　×
167-3　○○○×
168-0　×
169-0　×
170-1　○×

171-2　○○×
172-5　○○○○○×
173-2　○○×
174-0　×
175-1　○×
176-1　○×
177-1　○×
178-2　○○×
179-1　○×
180-4　○○○○×

181-2　○○×
182-1　○×
183-1　○×
184-1　○×
185-1　○×
186-1　○×
187-2　○○×
188-0　×
189-0　×
190-3　○○○×

191-1　○×
192-1　○×
193-3　○○○×
194-5　○○○○○×
195-0　×
196-1　○×
197-2　○○×
198-0　×
199-0　×
200-3　○○○×

今日は比較的集中力があるようなので、10回×5の50回を追加（AM2：30〜3：00）

201-1　○×
202-1　○×
203-1　○×
204-6　○○○○○○×
205-1　○×
206-2　○○×
207-1　○×
208-0　×
209-1　○×
210-0　×

211-0　×
212-1　○×
213-2　○○×
214-0　×
215-0　×
216-0　×
217-3　○○○×
218-1　○×
219-1　○×
220-1　○×

221-3　○○○×
222-0　×
223-1　○×
224-0　×
225-1　○×
226-1　○×
227-2　○○×
228-1　○×
229-1　○×
230-1　○×
　
231-0　×
232-1　○×
233-1　○×
234-2　○○×
235-6　○○○○○○×
236-2　○○×
237-0　×
238-0　×
239-1　○×
240-0　×

241-3　○○○×
242-2　○○×
243-1　○×
244-2　○○×
245-2　○○×
246-0　×
247-2　○○×
248-2　○○×
249-2　○○×
250-0　×

レスを多量に消費して申し訳ありませんが、同じ形で1000までやった方がいいと思いますので、
報告形式も統一させていただきます。よろしくお願いします。

ファイルうｐった方が早いし簡単じゃない？

人生の最高の目的は霊的意識を学ぶことである。
それをしないと、自分が困るんだよ。

>>222

1000000回やっても意味無しゲーム…

>>374
実は、Excelを使うのは初めてで、UPの仕方もよくわからなかったのですが、とりあえずやってみました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/occult_elle

「ELLE2」は、B204さんの「ELLE」をコピーして、391-640にデータを書き加えたものです。
これでOKならば、次回からこの方法を使います。

何やったって結局>>222にもどってくる…
ELLE解るだろ？

>>360,>>361-373,>>378
毎度どもっすー。特に、今回はお２人とも入力済みのデータをくださったので
大変助かったです。

では、「n回以上当たったパーセンテージ」の中間結果を↓

ELLE氏（試行回数：640）
1回：65.2%，2回：36.9%，3回：17.7%，4回：8.8%，5回：5.0%，6回：4.4%，7回：1.0%

>>354氏（試行回数：330）
1回：53.3%，2回：28.5%，3回：15.15%，4回：5.76%，5回：2.12%，6回：0.61%，7回：0.61%

参考）理論値
1回：52%，2回：26%，3回：12%，4回：6%，5回：2%，6回：1%，7回：0.36%


データの評価・解釈については…、言いたいけど今回もガマン！（ｗ
いや、実験の途中で俺がヘタに余計な事言うと、被験者や批判的検証者
（このスレ見てるみなさんの事）がそれに影響を受けてしまう可能性があるので…
（そうなると客観的な検証が困難に）
でも、もうすぐ。。

ここ！

>380
私がデータ見てもさっぱりわからないので検証楽しみにしています。
素人目には判らないので的外れな質問しまくるでしょうけど。

>B204さん、

お世話になってます。私の場合、当てようとしないで
クリックしてたほうが有意義かな^^;

今日は今まで時間がとれず追加できなかったのですが、なるべく早く
1000回やりますので、またよろしくお願いします。

B204さん、354さん、お世話様です。昨夜は飲み会で、深夜、かなり酔って帰宅したため、
実験できませんでした。年末なので、今日も明日も飲みに行く予定があります。
このところ少し忙しいので、次回の実験は日曜日の夜あたりになってしまうと思いますが、
残りの360回分をまとめてご報告するつもりです。

何か実験中ですね。・・・頑張ってください。

ELLEさんへ
患者の曲がった手足に触って、ELLEさんの手足が曲がったのは、あなたに治し方を見つけ出して欲しい守護霊の働きでしょう。
もう一度、治そうとしてみてください。あなたの曲がった手足は私が治しますから、それで遣り方を覚えてください。

否定派さんへ
症状を聞く限りでは、それは超能力の必要も無く高い技術も必要無いモノなので自力で治せるでしょう。
遣り方を教えますから、ご自分でトライしてみたら如何でしょうか？

もーどーにでもしてー…

ELLEさん、待ってますよ。

否定派さんは検証したいんだよね？症状が治ることはこの場合二の次だよね？？

嘘吐きは霊能者のはじまり

ELLEさん、Agurさん、SAIが来てるヨ！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092329615/l50

友人がこの実験に興味を持ち、私の職場のPCで50回のテストを施行しました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/occult_elle　のフォルダの中にある「Jim」というファイルが
友人のデータです。友人は、今後、できるだけこの実験を続け、報告してくれるとのことです。
今回の立会人＆記録者は、ELLE、実験日時は、12月18日PM6：30-7：00頃、この後、飲みに行き、
今、帰宅しましたので、私はかなり酔っ払っています。残りの360回は、コンディションの
良いときに、意識を集中して実験したいと思いますので、今夜はもう寝ることにします。

退屈なスレになったね…

そりゃあ実験結果待つより
肯定否定派で相手罵ったほうが楽しいだろうね

>>388
そうだよ
>>Agur
得体の知れない「力」を使って病気やキズを治せるなら
その逆はできるかね？たとえば触れてるだけで相手に痛みを感じさせたりとか、
そこまでいかなくても、たとえ僅かでも相手にその「力」を実感として感じさせることが
出来るかね？

>>393
全く意味の無い検証ごっこよりましだよ…

そう思うならスレから出てけば？

>>222

ていうかおまえらは霊能力が何かわかっていない
自分にしかわからない能力
それがすなわち霊能力なんですよ

222クンへ。
検証する気ないなら帰っていいよ。

このゲームで何を検証できると思う？

おまえ何にも読んでないのな。

読んでないどころか…

まぁいいや…
スレ汚し悪かったね。

俺の方が分かってるとかいいたいんだろうね。
報告の信頼性の問題なんかは承知の上での「実験」であることも、
結果が出なかったら能力がないなんてすぐに言えるわけがないことも
理解してないくせに。

悪かったよ…
そんなにいじめるなよ…

検証は賢いみんなに任せておくよ。

恥かきついでに質問するけど…

>>403

＞報告の信頼性の問題なんかは承知の上での「実験」

ここが理解できないんだよ…
教えてくれないか？
変なふうに取らないでくれよ
真面目に聞いてるんだよ。

否定派懐疑派にとってどんな意味（必要性）があるのか？って事。

それが解ればいいです。

別に必要は無い
検証したい奴には嘘かホントかは関係なくても検証の材料になる
みんな何かネタが欲しいんだよ
つーかELLEさんそれって霊とか関係なくただの超能力だと思うんだが

検証だからスレタイにあってるように感じるけど…
本来の目的からズレてるようでなんか違う気がする…。

あと肯定寄りの懐疑派が多いような気もする…

否定派や懐疑派のコテさん達を見かけないし…

これ以上邪魔しちゃ悪いからこれで最後にするよ。

能力者と肯定的懐疑派の馴れ合い。

誰にも相手にされない肯定的テスト結果を出す、○○心霊研究所とかと一緒。

どうせ、

「　”報告にインチキが無いとして”、確かに、統計上有意な差がでた。
　よって、能力が無いとは言い切れない　」

みたいな結果を出すことになっている。

能力者と肯定的懐疑派の馴れ合い。

誰にも相手にされない肯定的テスト結果を出す、○○心霊研究所とかと一緒。

どうせ、

「　”報告にインチキが無いとして”、確かに、統計上有意な差がでた。
　よって、能力が無いとは言い切れない　」

みたいな結果を出すことになっている。

おしいな

否定派隔離スレ

なんだか「とりあえず否定派」が暴れてますな。
頭が悪いのは霊能者だけではないってことね。

>B204氏
ここまで否定派有利の実験して肯定派と癒着とか言われたんじゃ
立つ瀬がありませんな。
肯定派からアンフェアだと言われるならともかく。

これ心霊現象の実験なの？
超能力と心霊現象は同じ物？

ハナアルキはいたほうが良いと思うのでオカルト肯定派になります。

>>413　「頭が悪いのは霊能者だけじゃない」とは恐れ入りました。
霊能者でも、Excelを使える程度の頭はありますので、残りの360回分のデータをアップロードしておきました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/occult_elle　の「ELLE3」ですので、B204さん、よろしくお願いします。
今回、一度中断しているのは、電話がかかってきてしまったためであり、その後、実験を再開した直後は、
著しく成績が悪くなってしまったように感じます。

今回のデータは、あくまでも、虚偽申告が無かったと仮定しての結果ですが、良いデータばかりを報告しようと
しても、一夜に360回の「良いデータ」を取るには、おそらくその倍以上の実験をしなければなりませんから、
可能な作業かどうか、やってみてください。また、すべてインチキな虚偽のデータ報告をしようとした場合、
1000回分でっち上げるのは、実際に実験をする以上に困難で面倒なことであると思います。

また、ここにJim氏のデータも入れたのは、リアルでこの実験を行う場合は、実験者の他に第三者を立会人や記録者
とすることによって、虚偽申告の疑いは晴らすことができる点を示唆したかったからです。（…といっても、
1000回もやったら、いいかげん飽きてしまいましたから、リアルでまた同じ実験をするのは勘弁してほしいものです）
Jim氏は、私を被験者として行った超能力実験を企画・施行した張本人であり、心理学のdoctorの資格を
持った友人でもあります。Jim氏は、２chを決して見ない主義ですから、ここに書き込むことはありませんが、
B204さんが希望なさるなら、リアルでお目にかかり、紹介することも可能です。

では、解析結果、楽しみにしております。

科学ニュース+に、こんなんありました。

【脳】心霊体験を引き起こすのは磁場ではない？
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102897685/

>>416
オカルト＝霊能力じゃないでしょ
自分はUMAUFO信者だが霊能力には懐疑派のオカルト君だ

幽霊が見える。





だ　か　ら　何　な　の　？

>>419
じゃあハナアルキ肯定派。

否定派が言ってるのは、例えば、
「EXCEL標準のRAND関数などを使って、理論値より若干良い成績を
簡単に大量にまとめて作ることは可能ではないのか？
人工的に作られたものと見分けがつくのか？」
ということ。

>>422
私がExcel初心者で、そんな芸当などできないことは、>>158の阿呆発言で、数理統計学の専門家で
いらっしゃる前スレ216さんとB204さんにはご理解いただけていると思いますが…（笑）
言い訳させていただきますと、私は、データベースにはファイルメーカーしか使っていません。
モノクロ画面を見続けているのは疲れますし、Mac愛用者でしたから、自由にカラーやレイアウトを
決められる点が気に入っています。源泉税や印税計算等の経理、名簿整理にしか使いませんから、
2000件以上のデータを扱うなどということは、これまでほとんどなかったものですから…。

ELLEさんを疑っているわけではありません。
ただ、後で嫌な思いをする人がでるのを防ぐためでもあります。

当然、否定派は同じような疑義を挟むのは目に見えています。

私は統計の専門家でも何でもありませんが、
こういう方法を思いつきました。
前スレ216さんとB204さんはこのように作られた、
人工的なデータと本物のデータの見分けがつきますか？

�@A1に
=RANDBETWEEN(1,100)
で、1〜100までの乱数を発生させる。
・A1からA1000までCOPY

�B1回だけあたりで60%前後の確率が欲しい場合
B1に
=IF(A1<=60,"★","")
・B1〜B1000までCOPY

こういうのを作って、あまりに理論値すぎるのを防ぐ為に
適当に間引いて、本物の結果っぽくする。

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
　　 　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_ 　　 ／　
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ソ,　　v, r.i 　／ 今の自分は勝ってると
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| ＜　　思います。
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ 　　＼　
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i 　　 ＼
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ニェ,, ）,、 . i 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　i, 　 i　〆エェxノ"　　　ii,
　　　 　　　　ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼
　　 　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

>>424
みわけがつかない。
問題なしとはけっして言えないけれど、まあ当面この程度でいいと思うのは
以下の理由。
・しょせん第1段階のフィルタリング以上のものではない。「能力あり」というなら
いくらなんでもせめこれぐらい示してくださいね、実際にどういう「能力」なのかは
そこから先の検討課題ですねぐらいの感覚。(たいていの「証拠」はこの程度ですらない)
・もし仮に嘘をつくならそれはそれでけっこう。もしそうなら、つまり自分が能力者など
でないことはご自分がいちばんよく知っているということだから。あとは本人の問題。
・実際問題として、ネットワーク特に2ch上で本人確認もなしにやる実験である
以上、このあたりで手をうたざるをえない。

つづき

おっしゃるとおり、否定派からはいくらでもいちゃもんのつけようがある。
したがって、たとえ統計的に有意な差があっても、否定派が負けることはない。
次のより詳細な検証にうつればいいだけで、否定派(そして懐疑派も)は実質何も認め
なくていい。
ところが、統計的に有意な差がないとすれば、肯定派の側は「能力がある」という
主張を放棄せざるをえない。

その意味において、はっきり言ってしまえばフェアでない実験をしているわけなの
だけれど、なぜか肯定派からはクレームがつかず、否定派からは肯定派に迎合してる
かのような批判がでているのが不思議といえば不思議。

ただ、こういうことになっているのは別に肯定派や霊能者をはめる策略という悪意がある
わけでもなくて、「能力あり」ということを主張するにはそれなりに払わなければいけない
コストだというだけのこと。
とはいえやっぱりアンフェアだという意識もあって、できるだけ肯定派よりに実験すると
したらどういうことになるんだろうね、というのが上のほうでちょっとだけあった会話の真意。

というわけで、最終的な集計結果。

ちなみに、ELLE氏が1000回分のデータを提出してくれたのに合わせて
俺も急遽1000回分の試行をやったので、それも合わせて報告↓

ELLE氏（試行回数：1000）＞
1回：66.5%，2回：38.4%，3回：19.9%，4回：11.2%，5回：5.5%，6回：2.8%，7回：0.8%，8回：0.0%

B204（試行回数：1000）＞
1回：52.0%，2回：26.6%，3回：11.7%，4回：5.2%，5回：2.7%，6回：1.1%，7回：0.6%，8回：0.3%，9回：0.1%，10回：0.0%

参考）理論値＞
1回：52%，2回：26%，3回：12%，4回：6%，5回：2%，6回：1%，7回：0.36%，8回：0.12%，9回：0.03%

自称霊能力者コテハンの簡単な説明テンプレほしいな

明らかに高いよね
ちょっと大学でも行って調べてもらったら？
はっきり結果が出れば公認の能力者になるよ
つかほんとに能力あるんならこんなネットの掲示板よりまともに証明してくれるところがあると思うんだけどね

実験の生データは全て>>269で紹介したURLのブリーフケースにUpしてるっす。

で、>>269のブリーフケースにある"CoinTossTest.xls"っちゅうツールを
ちょっと改造して、カイ２乗検定をやってみた結果は下記↓

・ELLE氏の出した、1回：66.5%という結果が偶然に起こった確率は
p=0.0000000000000000000202%

・ELLE氏の出した、2回：38.4%という結果が偶然に起こった確率は
p=0.0000000000000000018%

・以降、3回，4回…の確率は全部ものすごく小さい。

それに対して、

・俺の出した、1回：52.0%という結果が偶然に起こった確率は
p=37.1%

・ELLE氏の出した、2回：38.4%という結果が偶然に起こった確率は
p=0.000000000000000000000012%

・以降、3回，4回…の確率は全部ものすごく小さい。

431つづき＞

この場合、pという確率の値が1％よりも小さい場合、「偶然起こった」という仮説を
有意確率99％で棄却できる。つまり、「偶然ではない」と99％の確からしさで言える
という事。

ただし上のカイ2乗検定についてだけど、2回以降のpの値には全く信頼性がない。
なぜなら2回目以降はカイ2乗検定の感度が強すぎて、「偶然の結果」として予想
される回数より1回上回っただけで、pの値が急激に減少＝「偶然でない」という結果
という事になってしまう。これは、2回以降のパーセンテージが、1回とは違い
「条件付き確率」であることによる。つまり、「条件付き確率」の試行には上の
カイ2乗検定は使えないのね。

というわけで、1回に関するpの値を採用すると、俺の結果は有意水準1％で
「”偶然でない”を棄却できない」＝「こんなのは偶然で起こりうる範囲」
という結果なのに対し、ELLE氏の結果は1％水準で
「”偶然でない”を棄却できた」＝「これは偶然に起った事ではない」
という事が有意に言えている、

という結果になったのは、ほぼ>>410の予想通り。
しかし、この結論を得ても、俺の「遊びの時間」はまだまだ終わらない（ｗ
検証すべき／できる事はまだある、と考える。

>>426-428
言いたい事を代弁してくれてさんきゅう。

まあ、反論／言い訳は言い出すときりがなくなりそうなので、
俺がこれからやる事を見てから改めて判断してもらいましょか。

で、俺がこれからやる事とは
”考えられる限りのデータ改ざんやデータ捏造”を実際に自分でやってみて、
その結果をELLE氏の結果と比較分析する。

Jim乙…

>>424
その場合は、RAND関数等を使っているので、人工的なデータの平均と分散が
一様分布から計算される平均と分散に近い値を取る事が予想される。

もちろん間引をするので、予想される平均と分散からは、若干ずれる事が予想
されるが、どのくらいずれるかは、どのくらい間引きの手を入れるかによる
だろう。

でも、せっかくデータ捏造方法を提案してもらったので、実際にRAND関数を
使ったデータ捏造をやってみようと思う。ただし>>424の提案したオリジナル
の方法をやるのではなく、最初から今回ELLE氏が出した結果値を実現するように
人工データを生成すれば、間引きをする必要はなく、かつ検証の簡単になると
思える。

その結果、人工データの平均と分散がELLE氏のものと著しくかけ離れていた場合は
少なくとも「RAND関数によってデータを捏造した」という仮説は退けられると思う。
しかし、データの改ざんや捏造方法は他にもたくさんあるので、その他の不正を
行った可能性は排除できない（なので、その他の不正方法についても順次やって
みて検証する必要あり）

また、ELLE氏のデータが一様分布から予想される値ともともと一致するような
性質を持っていた場合は、>>426も言ってるように全く見分けはつかない。

>>423
残念ながら、それを言っても不正がない事の証明にはならないでしょう。
まあ、俺がこれからデータ改ざんやデータ捏造をいろいろ実践してみて、その結果と
比較分析する事でELLEさんの結果の信頼性を高める事ができるかもしれません。

しかしそのためには、これから俺は議論の立場上、ELLEさんと対立しなくてはなりません。
（もっとも感情的に対立するつもりは毛頭ありません。）つまり、俺はしばらく
「ELLEさんには霊能力などなく、きっと何らかの不正行為を行って>>431の結果を得たに
違いない」という立場に立つ事にします。そういう態度を取るのは何も今回の件に特別な
事ではなく、科学的検証というのは、ある仮説に対して「そんなわけはない」という立場
から行われてもなお立証されたものだけが「証明された」と認められるからです。
なので対立はどうしても必要で、ご理解いただけると幸いっす。

また、俺がそういう立場に立たなかった場合は、>>408や>>409の不安は、ある意味
もっともな事といえるでしょう。

ちなみに、>>436の「対立する立場」の中で「不正行為」以外を考慮していないのは
「錯誤」の可能性に関しては、>>431-432で排除された（ある確からしさで）と
考えてるから。

つまり、今回ELLE氏が好成績を出せた原因としては、

1)不正な手段で良い結果を得た
2)実際は良い結果とは言えないのに、「良い結果」と錯誤した
　（↑「時計を見るといつもゾロ目」理論に近い？）
3)霊能力で良い結果を得た

ぐらいしか考えなれないと思いますが（他にあるかな？）、このうち2)が
>>431-432で排除されたので、残る可能性は1)と3)しかない。

最終的に3)を残したいなら、次に俎上に上るのは1)しかなく
だから俺は1)の立場を取って検証しようとしているわけっす。

ELLEスゲー！

これで本物認定されたらテレビ出て細木の糞ばばあと対決しる！

N速にスレ建てよう！

ばあさんとはジャンルが違うだろ…
まあ新聞には出るだろうし学者どもはみんなELLEの名前を聞くことになるが
でもどうせ普通の生活がしたいとか言ってスレからも消えて終わりだって

んじゃまずはＳＡＩのインチキをELLEの力で暴くのだ！
あいつはとにかくムカつく…

>>417
Jim氏に俺がお会いするかどうかは、これからの俺の手並みを見てから決めて
もらった方がいいでしょう。もしかして、俺の検証があまりにヘボかったら
俺と会ってもJim氏が時間を無駄にするだけかもしれない（ｗ

あ、そうそう、
さっき言ったようにこれからはELLEさんの「対立者」となりますから
ELLEさん側に立った発言はこれで最後になると思いますが、
>>269のブリーフケースには、今回のデータから採った「ヒストグラム」を
貼ったWORDファイルもUpしてるんすけど（これを見たら、データの度数分布、平均、
分散の推移がわかる）、これを見て1つ言える事は、
少なくとも「今回のELLEさんのデータを改ざん、あるいは捏造によって作るのは、
>>424のようにプログラムを使うならともかく、手でやろうとするなら相当難しい
だろう」という事になるかと思います。これはもちろん単に1000件ものデータが
あるから難しいというような事ではなく、1000件分の「統計的なつじつま」を
合わせるのが難しいという事っす。

ハア、疲れた（ｗ
今日はちょっと一気に書きすぎたので落ちますね。

ガンガレB204！
そしてJimも乙…。

ｸｧﾄﾛｼｪﾝﾄﾞｽ

B204さんが、初めに想像した通りの方であることが確認でき、非常に嬉しく思います。
私もB204さんに対して「好意的」と見られがちな発言はこれを最後に、しばらくは控えたいと思いますが、
このような心理的な要素の強い実験の場合、執行者（または検証者）の態度が最も重要であると考えます。
実験の目的・方法等を説明する際、執行者が被験者に暗示や錯覚を与えてしまったり、感情的な影響を
与えないよう、慎重に中立的な態度をとり続けることができないと、その結果は、正しいデータとは
言えないものになってしまうからです。
人間には、「火事場の馬鹿力」的な能力があることはよく知られています。否定されたり、馬鹿にされたり
すれば、当然、「思い知らせてやる」とか「悔しいから頑張る」という不必要な感情が付加されますし、
逆に好意的な態度をとられると、「この人のために頑張る」という余計な感情的要素が加わってしまいます。
その点、B204さんの書き込みは、私に何の感情も惹起させない種類のものでしたから、冷静に実験を行い、
1000回分のデータを託す気持ちになれたのです。「対立者」としてのお手並み、楽しみにしております。

あいかわらず無駄に文章長いね。

俺としてはOSとブラウザ(Versionも)をさらして欲しい。

あんまり、偽造可能かどうかを問うのは意味ね〜。
とりあえず、結果を信じて次に進めるしか選択枝は無くなってしまってるんだろ。

というか、どんなデータ群だって、ほとんど再現可能なんじゃないかな。

Splineやフーリエやノンパラ回帰を応用して使えば、ベルカーブに限らず、どんな変態カーブのデータだって作れるんだし、そこから計算して、妥当な個別データの作成ちゅうか、データの偽造が可能だろ？

だからと言って、再現できたことはインチキの証拠にならないし、かと言って、能力があった証拠にもならない。

結局、次の実験（よりシンプルな手法）で確認でしょ？

>>447

> 結局、次の実験（よりシンプルな手法）で確認でしょ？

同意。偽造の問題は、例えばELLE氏のケースならリアルの公開実験をやって
もらえば、ほぼ解決な気はする。実験環境は否定派の提案を採用すればいいし、
その場に否定派がいると悪影響が出るというのなら、別室に映像をオンライン
中継するという方法もある（リアルタイムで実験が行われてるかどうかと確認
するには、会場にいる肯定派に否定派が電話をかけてみればいい）

実験手段はよりシンプルなESPカードを使ってもいいけど、それより先にまず、
こちら側が用意したPC（否定派が持ってくるのがいいかな）で>>146の実験を
再現すべき。なぜなら「ESPカードでも良い結果が出るはずだ」という仮説は
最初からELLE氏の能力を前提にしてしまっている。しかし、我々が得ているのは
「ELLE氏がどうやら>>146の実験で異常値を出したらしい」という状況証拠のみ。
だから、まず最初にその物的証拠を固めない事には話にならないと思うわけ。

でもね、一番の問題は「ELLE氏がその実験をやってくれるかどうか」って事。

＊以下は俺の私見だから別に無視してもいい。

俺が思うにね、もし「被験者には霊能力なんてない」という仮説が正しいとして、
もしそれを証明したいんだったら、まず被験者に「実験をやってください」と
”お願い”しなきゃならないんだ。これは決して避けて通ることはできない。
「自称霊能者にお願いするなんてプライドが許さないから嫌だ！」っていうん
だったら「実験に非協力的なのはインチキの証拠だー！」なんて相手を罵倒
してりゃいいけどさ、でもね、もし実験をやってもらえたとしたら、完全に
インチキだって事が証明できるかもしれないんだよ。罵倒するのはその後でも
別に遅くないじゃない？

>>447
> Splineやフーリエやノンパラ回帰を応用して使えば、ベルカーブに限らず、
> どんな変態カーブのデータだって作れるんだし、そこから計算して、
> 妥当な個別データの作成ちゅうか、データの偽造が可能だろ？
この部分がなんとなーくヒントになったんだが…
今回のELLE氏のヒストグラムの形状から指数分布に従うことが予想できる。
よって指数乱数を使う事でELLE氏のデータが偽造できるかもしれない。

やってみる。

（ここまで考えたら偽造可能性は十分証明できたと思うかもしれないが、
俺は実際に偽造データが作れるかどうか実践してみないと納得しないタイプ）

>ELLEさん
一応今回の実験の施行が終わったので聞きたいんですけど、
被験者Lのデータｰというのは何処の団体などでみられるんです？
上で一度聞いてるんですが、忘れてらっしゃるようなので。

とりあえず>>450の結果のみ報告：
指数乱数を使ってデータを偽造したところ、ELLE氏のものと非常に近い分布の形状
をもつデータを、おそろしく簡単かつ短時間のうちに偽造する事ができた。

ただし、（今回この偽造を実践してわかったのだが）ELLE氏のデータの分散は
指数分布から理論的に予想される値より小さすぎる。指数乱数は平均は比較的自由に
操作できるが分散は自由に操作できない（確かそうだったはず。間違ってたら誰か
指摘して）ので、ELLE氏のデータを指数乱数から直接作ることはできず、
さらにそれを手作業で補正・修正する必要がある。

ちなみに、補正・修正作業はかなりめんどくさい事になると思うが、
一応やってみる。それと一緒に実際の平均値や分散値、個別データを
見やすく整理して明日ぐらいに>>269のブリーフケースにUpする予定。
（明日忙しかったらあさってUp）

>>446 について
・今回対象となったゲームはJavaScriptのプログラムである。
・JavaScriptで作り出せるのは擬似乱数である。
・ブラウザによって実装は異なるはず。
（普通の擬似乱数はメモリイメージを数値に置き換える）
・randomizeも実装依存
・JavaScriptが実行されるのはクライアント上

そんなわけで書いてみただけ。

JavaScriptの乱数実装について調べようと思ったけど、
面倒なのでやってない。
多分randomizeはUnixタイムみたいな内部時計で取ってるとは思うんだけどね。

気をつけないとミイラになるぞ！

>>451
「被験者L」として私が参加した実験の施行者はJim氏です。Jim氏が在籍しておられた都内の大学及び
大学院の心理学研究室にそのデータは保管されています。しかし、Jim氏はリアルでの私の友人です。
その学歴を公開掲示板上に晒すことには抵抗がありますので、施設名はご容赦ください。

もし、あなたが本気で超心理学の研究課題として興味を持たれ、データの閲覧を希望するのでしたら、
方法はあります。私はあなたとリアルでお目にかかりたいとは少しも思いませんが、あなた自身の
これまでの研究成果を公開し、当該実験との関連性を明確にした上で、どのような目的でデータの閲覧が
必要であるかを教えてくださるなら、Jim氏と直接連絡をとれるよう計らう意思があります。この実験には、
私以外に４人の被験者が関わっていますし、心理学研究のデータは、医者にとってのカルテと同様、
部外者に閲覧させるには、それ相当の理由がなくてはなりませんので、判断はJim氏にまかせましょう。

このスレの354です。続きです。
追加は320回分で、まだ合計650回です。千回まで懲りずに続けます（笑
ExcelがないのでまたCSVですが、B204さん、またよろしくお願いします。
ちなみにネットスケープの v7.1 と、途中どこかで、FireFox1.0を数十回分
使いました。

15年以上前は少しだけ超能力が使えた覚えがありますが、もうダメな感じがします。

＞ELLEさん
お疲れ様でした。おっしゃるとおりで、当ててやろうと思うと気が散りますね。

http://magic.happy.nu/up2/file/5338.zip
passが掛かってます。pass: 354zip

>>456
354さん、お疲れ様です。最初の頃は私も様々な方法を試してみました（常に左上から順番に当てていく等…）。
100回連続実験をし、悪い成績を出した後で、なんとなく閃いて、それまでで最も効率がよいと感じられた方法で
テストを続け、10回単位で実験するようになってからは、正解率が高くなったように感じますので、354さんにも
是非、試していただきたいと思います。

まず、始める前に深呼吸をし、リラックス（私はちょっと印を結んで精神統一しました）。幽霊のいる窓の
画面を眺めながら、「縦・横、どの列に５匹並んでいるか」を考えます。画面の上をマウスで探っていると
なんだか重く感じる「列」がある気がします。「絶対ここだ！」と確信するまで、何分かかろうと、絶対に
１つ目の窓は開けません。１つ当たったら、連続してその列を開くと、４匹、５匹を比較的簡単に捕獲することが
できるように思いました。外れても、その列の他の４つの窓には幽霊がいたり、２、３匹しかいなかったり、
「惜しかった」と思うことがほとんどでしたよ。連続して外れてしまったら、10回のクールの途中でも、
一度PCから離れ、動き回ったりして気分を変え、新たな気持ちで開始します。この方法だと、６匹目、７匹目は
かなり難しくなりますが（私はとうとう８匹目は当てられませんでした）、１回目の正解率は高くなったようです。

>>453
PCはWindowsXP、Webブラウザは、MIE、V.6（？）だと思います。

（・∀・）…

幽霊捕獲テストの「検証」の最中ですが、以前行われたJim氏の心理テストについて、公表しても
よいと思われる範囲で報告させていただきます。被験者は私を含めて「幽霊を見た・霊感がある」と
自覚している同世代の５人。心理学的傾向を解析するためにJim氏が考案したオリジナル心理テストの他、
超能力（透視・遠隔感知）の典型的な実験と催眠術による実験を行いました。自分自身のデータ以外は
見せてもらっていませんが、超能力実験では、５人中、私を除く４人は平均的な成績であったということです。
催眠術は、私以外の４人はかかったとのことですが、私は日や場所を変えて３回行っても最後まで
かかりませんでした。心理学テストも私のデータだけが「特殊な」傾向を示したとのことです。

他の被験者のその後に関して、詳細は知りませんが、「思春期の一時的な心理状態が引き起こす症状」が
「霊感」の正体であったという話を聞いたことがあります。この実験の結果から、「霊感」と「超能力」は
必ずしも関係があるとはいえない、ということですが、関係がないとも言い切れない、という極めて曖昧な
結論しか出せなかったようです。

心霊検証のための他の実験を考案される方がいらっしゃったら、またお知らせください。
実験を行うかどうかは、私の判断に任せていただきますが、ネットでできる範囲であれば、協力するつもりです。

（・∀・）…？

>>459
催眠術に掛かりにくいとのことですが、普段の睡眠はどうでしょう？
眠りが浅いとか不眠症気味といった事はありませんか？

ネットで完結する実験はどこまでいっても、疑念が晴れない。

確かに直接会うというのは嫌だというとも理解できる。
（まあ、普通、リアルで２ﾁｬﾝﾈﾗｰに会うのは嫌だわな。）

ということは、ネットを介しながら、
現実に接点のある実験しかないのではないか？

事前に誰かが結果や正解を持っていると常に"グル"や癒着が疑われてしまう。
そういう意味ではインチキできない（否定派も肯定派も結果を事前に知りえない）ものが
良いと思う。

リアルに損得が発生するもの（競馬や宝くじ）は避ける（よく知らんが慣習なのか？）ようなので
今回の幽霊当てのように、たわいのないもので実験を考えてみないか？

指数乱数を使ったデータ偽造方法に関する最終報告：

>>450の方法で生成したデータを若干補正する事で、ELLE氏のデータと非常に近い
データを偽造する事ができた。>>452ではELLE氏のデータとは分散が違いすぎると
報告したが、今回のデータ補正によって分散も近づける事ができた。ただし、補正前
はELLE氏のものと同じ平均値が得られていたが、補正によって平均値がわずかに
ずれてしまったのが残念(1.5→1.4)

ちなみに、>>428の形式に合わせて偽造データの成績を表記すると下記のようになる。

偽造データ（試行回数：1000）＞
1回：62.5%，2回：37.9%，3回：19.8%，4回：11.0%，5回：5.5%，6回：2.7%，7回：0.8%0.0%

参考）
ELLE氏（試行回数：1000）＞
1回：66.5%，2回：38.4%，3回：19.9%，4回：11.2%，5回：5.5%，6回：2.8%，7回：0.8%，8回：0.0%

データが偽造可能な事ははじめからわかっていたので、ここで考えるべきは
ここでの偽造方法が「簡単かどうか」って事。こうして実際に偽造データを作った
結果わかったのは、この偽造方法が「非常に簡単かつ短時間にできる」という事だ。
俺はアタリ・ハズレを"1"と"0"で表す個別データの作成に時間がかかったが、この
作業も本来はプログラミングで自動化できるので短時間に実行は可能。

もしプログラムで個別データ作成まで自動化すれば、偽造にかかる処理時間は正味
5分以内で可能（プログラミング作業の時間を除く）。もしプログラミングが
できなかったとしても、約1時間程度で1000件分のデータを偽造できる。

463つづき＞

なお、今回生成した偽造データに関するドキュメントは全て>>269のブリーフケース
にUpしてある。”偽造データ１.xls”というファイルには、生成した偽造データだけ
ではなく、偽造プロセスに関する詳しい説明と、偽造過程における中間生成データが
全て入っている。また、”ヒストグラムの推移（ELLE）.doc”という文書ファイルと
”ヒストグラムの推移（偽造データ１）.doc”という文書ファイルを見比べれば、
偽造データの統計的特性がELLE氏のものとよく似ている事がわかる。

>>446
Win2000とIE6．Windowsを自動アップデートに設定してるので
OS、ブラウザともに最新のパッチがあたってるはず。

>>453
> 多分randomizeはUnixタイムみたいな内部時計で取ってるとは思うんだけどね。
JAVAの乱数実装についてなんかわかったら教えてね。

というのも、この幽霊当てゲーム（>>146の1つ目）の当たりの配置のされ方には
なーんか偏りがあるように思うから。ゲームをやった人ならわかると思うけど、
幽霊が横1列5匹とか、縦1列5匹ってゆーケースがやたら多くなかった？
幽霊の配置がかたまってしまうのは仕方がない。だって、25マスに13匹も幽霊が
いる、つまり半分以上アタリなわけだから。でも、横1列とか縦1列がそんなに
頻繁に起こるのは、やっぱバイアス臭い。いや、統計屋のくせにデータ取らず
に印象で話してるんだけどね（ｗ

ただ、俺の印象としては、違うPC環境でも同じ事は起こったみたいだから
（>>457参照）、原因は乱数の品質というより、JavaScriptのロジックにある
ような気がしてるんだけど…、といって他人のプログラムのバグ取りする気も
ないんだけど（ｗ

だから1つ言えるのはさ、今回の実験では「多い回数当てた」っていう事にさほど
信頼性はないじゃないかな。結果を分析する場合には、思い切って3回以上連続で
当てたデータは欠損値として除いた方がいいのかもしれない。

>>456
毎度どうもでーす。ありがたく、>>269ブリーフケースにUpさせてもらいました。

（・∀・）ﾆｬｱ！

これ以降、俺は>>435のデータ偽造方法に取り掛かろうと思う。

>>463の偽造方法でも良い結果は出せたんだけど、指数乱数を使っている点など、
偽造を行う人間に多少なりと統計学に関する知識が必要となる点がいまいち気に
入らない。しかも、指数乱数なんて、統計学でも情報処理系の「待ち行列理論」
みたいなマイナーなシミュレーション分野でしか使わないぞ（ｗ

いや「待ち行列」がマイナーかどうかは別として（ｗ、>>435の方法なら、特に
専門知識がなかったとしても偽造ができる可能性がある。その上、平均や分散
なんかの統計特性値も、>>463よりELLE氏のものに近い値が出せるのではないか、
と俺はにらんでいる。いや、やってみないとわからないけど。。

ただ、これはEXCELのマクロでやるしかないだろなー。分岐処理になるだろうし。。
俺自身いまは何のコンパイラも持ってないし、偽造処理の透明性から考えたら
やっぱEXCELマクロがベストなんだが…、俺がEXCELマクロに手を出す事になろう
とは。。ﾄﾎﾎ

不思議パワーが働いてるんだから統計学なんて根本的にぶち壊されてる希ガス
集中すると当たりやすいとか言ってるし
守護霊が当たるようにしてる（？）んだったらそもそも結果はインチキになるし

>>465
13/25じゃあ、しじゅう一列にならんでもあんまり不思議はないような・・・
いや、こっちもまじめに計算してないけど。

ソースみたけど、配置の生成ロジックはこんな感じ。
1. 初期配置は、25マス中上2行全部に幽霊配置、真中の行は左から3つまで幽霊、あとは空。
2. マスをランダムに二つ選び(同じマスを偶然選んでしまうこともある)、その二つの
中身を交換。これを500回くりかえす。

まずまず標準的なやりかたしてて、個人的にはこんなんでいいとは思うんだが、
一応、ケチつけようとすればつけようはある。
ひとつはシャッフルが500回ぐらいでいいかという話。
もうひとつは、Javaの乱数生成には線形合同法が使われているんだが、これを
ベクトル生成に用いた場合に必ずしも全ベクトルを均等に生成しないという問
題が知られている。(ここでいう「点をランダムに選ぶ」のに、まさしくこのベク
トル生成をやっている)
したがって、かなり高精度なシミュレーションをやろうと思うと、もうすこし
きっちり考える必要がある。メルセンヌツイスタをつかった乱数生成器を自作
するとか。

これらの問題があるにしても、ここで提示されているほどの歪みはこれだけで
はさすがに得られないので、これをもってELLE氏の結果に疑義ありとするのは
どんなもんかなあとは思う。

>>468
待ち行列理論のどこがマイナーなのかと、情報処理系からつっこんでおこうｗ

ああちがった、JavaじゃなくてJavaScriptだっけ。
でもたいていのOSが積んでる乱数生成ルーチンは線形合同法なので、議論と
してはいっしょ。

この幽霊ゲームを探して来たのは私ですから、私も「検証」に加わらせていただきます。
B204さんや前スレ216さんのように統計学を学ばれた方ではなく、私のような素人がデータを偽造すると
どのようなことになるか、試してみました。http://briefcase.yahoo.co.jp/occult_elle　

「LIE1」「LIE2」は、ゲームを全く行わず、適当に1000回分のデータだけをExcelに書き込んだものです。
書き込むだけですから、1000回分×２、作成するには30分ほどしかかかっていません。（見ていただけば
お分かりいただけるように、「ELLE」のデータや「B204」さんのデータから直接コピーはしていません）
２つの偽造データのうち、「LIE1」は、「ELLE」のデータをモデルにし、似たような結果が得られるよう意図したもの、
「LIE2」は、理論値に近い結果が出るよう意図したものです。お忙しいところ恐縮ですが、これらのデータも
解析していただければ幸いです。（自分のデータは書き込んだ記憶がありますから、結構うまくいっている
のではないかと思いますが、理論値の方は失敗しているような気がします）
もしこの偽造データが、本物に近い値を出したとしても、いずれも、「モデルがあるから偽造できる」という点では、
B204さんが作られた偽造データと変わりないわけですが、いかがでしょうか？

風邪ひいちまった…orz
今ちょうどツライので激しく簡潔に（ｗ

>>470
> 1. 初期配置は、25マス中上2行全部に幽霊配置、真中の行は左から3つまで幽霊、あとは空。
これは…、実際にその図を描いてみたんだが、ビンゴゲームの要領で考えると
これをどうシャッフルしたところで縦一列、横一列、斜め一列、どれでも常にビンゴ状態な
可能性大だな（ｗ

やっぱアタリの数が多すぎるんすよ課長…幽霊雇いすぎ（ｗ

ところで、自作しなくてもVB用のDLLがフリーで配布されてるみたい＞メルセンヌツイスタ
Vectorにあったっす。

>>472
具合よくなったらさっそく特性調べてみまーす。

>ELLEさん
アドバイスありがとうございます。
乱数のことが話題になってますが、私もやったうちでの最後のほうになって、
幽霊が一列に並んで出やすいのではないかと思い始めていました。
実際には気にしないようにして選びました。もちろん一匹目で外さないことが
必要ですが。私も、まずどの列から選ぶか決めるというのもやってみます。
あと、いらいらして次々クリックしてしまわないようにしたり。
ちなみに、これまで私は大部分について、一番上の列から順に、列の５個の中から
一つを選び、当たれば次の列から一つ選ぶ（列をとばすこともある）と、してました。
選ぶ際には、クリックした場合に自分がどういう印象を持つかを毎回想像していました。
(自分でも面倒なやり方だと思います)

>B204さん
データアップありがとうございます。またよろしくです。

>>461
見落として、レスが遅くなってしまいました。
普段は、熟睡する方です。一旦眠ったら、朝まで目が覚めないし、夢をみることもあまりありません。
書き込んでいる時間を見ていただけばお分かりのように、深夜、3時頃まではほとんど起きています。
それでも朝7：30〜8：00頃には目が覚めますから、平均睡眠時間は4〜5時間ですかね…。
徹夜もよくします。いつ、どこででも眠れるのが特技です。
>>473
B204さん、お大事に…。私も年内は忙しく、あまり来られませんから、ゆっくりお休みください。
>>474
お疲れ様です。1000回近くなると激しく飽きてきますよね。肩は凝るし、目は疲れるし…。
やり始めてしまったことを後悔したり…。正直言って、30分で創った「LIE1」「LIE2」のデータが
偽造に成功していたら、ちょっと腹が立つかもしれないです。

>>462
ネットゲームの「神経衰弱」などはいかがですか？　今ざっと検索してみたのですが、たくさんあるようですので、
プログラム（Java Scriptを使っているかどうか等）を検討して、適当なものを選んでいただければ参加します。
まあ、「直観力」と「記憶」に関するテストになりますが、これも霊感のある人とない人とで比較すれば
面白いと思います。でも、来年になってからね…。

直感力と記憶力の凄い人は霊能者？

>>477
どちらともいえないと思います。しかし、>>35のコイントスゲームも今回の幽霊探しゲームも、霊能力とは関係なく、
直観力の高い人が良い成績を出す可能性があります。…にもかかわらず、霊能者であるという私以外は理論値を上回る
成績を出していないようです。幽霊探しゲームでは、ログを取れないという欠点があったため、私の成績について、
現在、「検証」が進められているわけですから、勝敗がはっきりするネットゲームをしてみる意味はあると思います。
私はよくPC相手に一人でトランプゲームをしますが、他のゲームと異なり、「神経衰弱」だけは負けたことがありません。
20対6〜18対8位で圧勝することが多いのですが、皆様もそうですか？　他のゲームの勝敗は日によって異なり、結果的には
五分五分なのに、「神経衰弱」だけ、PCの設定が弱すぎることを以前から不思議に思っていましたので…。

ELLEさん、私は残り約二百何回かやりますよ。

>勝敗がはっきりするネットゲームをしてみる意味は

勝ち負けと捉えていらっしゃる?

失礼、僕、揚げ足とりですね。
「勝敗が決まるネットゲーム」という意味ですね。失礼しました。

何か言いたい事あるヤツけっこういるんだろなぁ…

「霊能力」「超能力」じゃなくて勘がいいってだけでは、
みたいなつっこみいれてる（つもりの）奴って、
自分が何言ってるのかわかってんだろうか。

>>479-480
こちらこそ失礼…。誤解されるような書き方をしてしまったようです。ネットゲームは第三者が相手なので、
一人で行うゲームと異なり、「インチキできない」し、「虚偽申告できない」ので、やってみる意味があると
言いたかったのですが…。もし誰かが「勝率が高い」という結果を出しても、嘘をついていないことは
ネットでの対戦相手が証明してくれることになります。しかし、「神経衰弱」では、「記憶力」と「直観力」の
どちらが強く機能しているかを明確に分析することはできないという欠点があります。

まず、>>472でELLE氏が偽造に挑戦した「LIE1」「LIE2」、および俺が>>435に従って
偽造した「偽造データ２」の成績を>>428の形式に合わせて報告する↓

LIE1（試行回数：1000）＞
1回：77.7%，2回：37.0%，3回：21.0%，4回：10.2%，5回：4.8%，6回：1.8%，7回：1.3%，8回：0.2%，9回：0.0%

LIE2（試行回数：1000）＞
1回：46.2%，2回：20.9%，3回：8.5%，4回：2.9%，5回：1.5%，6回：0.2%，7回：0.2%，8回：0.0%

偽造データ２（試行回数：1000）＞
1回：62.5%，2回：37.9%，3回：19.8%，4回：11.0%，5回：5.5%，6回：2.7%，7回：0.8%0.0%

参考）
ELLE氏（試行回数：1000）＞
1回：66.5%，2回：38.4%，3回：19.9%，4回：11.2%，5回：5.5%，6回：2.8%，7回：0.8%，8回：0.0%

理論値＞
1回：52%，2回：26%，3回：12%，4回：6%，5回：2%，6回：1%，7回：0.36%

>>484について
・まず「LIE1」についてだが、参考として併記した今回のELLE氏のデータとも理論値
とも乖離しているので、「良い成績」は出しているものの、少なくとも今回のELLE氏
のデータを偽造するのに成功してるとはいいがたい。また、>>269ブリーフケースに
Upした"ヒストグラムの推移（LIE1）.doc"を見てもらうと、明らかに度数分布が
違う（＝グラフの形状が異なる）事もわかる。また、平均や標準偏差も今回のELLE氏
のデータとは大きく食い違っている。まあ、予備知識・専門知識のない人間が手作業
で偽造したらこんな感じになるのだろうか。

・次に「LIE2」についてだが、今回のELLE氏のパーセンテージよりも「悪い成績」
なだけではなく、理論値をも大きく下回ってしまっている。ちなみに、1回：46.2％
が起こる確率を前出のカイ2乗検定で計算するとp=0.2％で有意になる。つまり、この
データがもし本当だとしたら、被験者には「願望とは逆を実現させる」という超能力
がある事になりそうだ（ｗ　しかし、>>269ブリーフケースの"ヒストグラムの推移
（LIE2）.doc"を見ると、度数分布（＝グラフの形状）だけはELLE氏のデータと似た
ものになっている。しかしそれだけの事で、平均や標準偏差はやはり大きく食い違って
いる。

>>484について（つづき）
・最後に俺の作った「偽造データ２」（作り方の詳細は次のレスで説明）だが、これ
は今まで作った偽造データの中で最も今回のELLE氏の成績に近い。>>484に示した
パーセンテージが近いだけではなく、度数分布（ヒストグラム・グラフの形状）・平均・
標準偏差のいずれもELLE氏のデータに近い値を出すのに成功している（>>269ブリーフケース
の"ヒストグラムの推移（偽造データ2）.doc"を参照）。よって、偽造の成功率は
今までで最も高い。しかも、今回の偽造方法は特別専門的な知識も必要とせず、
時間を惜しまないなら全て手作業で作成する事もできる（次レスで詳説）。

しかし、今回のELLE氏のデータとは決定的に異なる部分もある。それは「良く出来
すぎている」事だ。"ヒストグラムの推移（偽造データ2）.doc"を見ると、試行の
初期から最後に至るまで平均値は一貫して1.5以外の値を取る事はない。これは、
理論的に考えれば「別に何がおかしいという事もない」と、なるかもしれない。しかし
普段からデータ分析をしている実務家からすると、こういう「キレイすぎる」データ
を見たときには「何かおかしいな」とつい感じてしまう。その「キレイさ」がいかにも
「機械で作ったっぽい」。こう感じるのは、明確な根拠や理屈があるワケではないが
実務経験から言うと、キレイすぎるデータにはやっぱ何かウラがある（不正やサンプル
抽出方法の問題など）っちゅー事が多かったように思う。だからあまりに「キレイ」な
データには警戒する、という現場のデータ分析者は実際結構多いと思う。なんつーか、
「実務家の（経験的な）勘」といったところだろーか。とにかく、俺なら何も知ら
されずにこのデータを渡されても、やっぱ「何かおかしい」と感じると思う。
ちなみに、ELLE氏のデータでは平均は試行を重ねるごとに上下にぶれている
（"ヒストグラムの推移（ELLE）.doc"参照）　標準偏差は「偽造データ２」でも
若干ぶれているが、ELLE氏データのぶれ幅に比べるとやはり小さい。

>>484,>>486で報告した「偽造データ２」の作り方：

今回のELLE氏のデータの、「厳密にn回当たった」の累積パーセンテージは以下である事が
わかっている。
0回：33.5％，1回：61.6％，2回：80.1％，3回：88.8％，4回：94.5％，5回：97.2％，
6回：99.2％，7回：100％
これを利用して、以下のような処理を行うと「偽造データ２」を作る事ができる。

0.0〜1.0の範囲の値を取る乱数を発生させて、
もし乱数が0.335未満だったら→"0"を書き出し
もし乱数が0.335以上0.616未満だったら→"1"を書き出し
もし乱数が0.616以上0.801未満だったら→"2"を書き出し
もし乱数が0.801以上0.888未満だったら→"3"を書き出し
もし乱数が0.888以上0.945未満だったら→"4"を書き出し
もし乱数が0.945以上0.972未満だったら→"5"を書き出し
もし乱数が0.972以上0.992未満だったら→"6"を書き出し
もし乱数が0.992以上だったら→"7"を書き出し
これを1000回繰り返して得られる1000個の数値を、「厳密にn回当たった」という場合
のnだと解釈して、それに応じてアタリ="1"をn個並べた最後にハズレ="0"をくっ付けた
個別データを作れば「偽造データ２」が出来上がる。

>>269ブリーフケース"偽造データ2.xls"では上記の処理を全部EXCELのマクロでやって
いる。マクロを実行すると約5秒で欲しいデータは出来上がる。マクロのソースを
コーディングするのにかかった時間はのべで１時間に足りない程度。

しかしマクロを使わずとも、さらにEXCELさえ使わずとも、乱数表を使っったり
すれば、時間はかかるが上記処理を全て手作業で行う事もできる。また、Web上には
0.0〜1.0の乱数をボタン1つで発生させてくれるサイトがいくつもある。

まとめ）

>>487の偽造方法はターゲットのデータに一番近いデータを作り出せた。
しかし、出力データが「キレイ」すぎるのが難点。「キレイ」すぎもせず、
それなりにターゲット・データに近いデータを吐き出すという点では、
指数乱数を使った>>463の偽造方法の方が、俺的には実用的と判断する。

>>476
> ネットゲームの「神経衰弱」などはいかがですか？
いいっすね。おっしゃるように対戦型なら、俺が今やっているような「事後的な不正」
は不可能でしょう。

ただし、その場合でも「事前的な不正」つまり、ネットゲームを主催している会社の
サーバに侵入する等して、どこに何のカードがあるかを前もって知っている、といった
ような不正を疑う者は出てくるでしょう。そんな事まで疑われたら本当にうんざりして
しまうかもしれませんが、科学的懐疑派にそれを疑うのはちょっと酷で、また、ELLE側
にしてみても、「事前的な不正」の可能性を何らかの検証によってつぶす事ができれば
能力の存在の証拠はさらに強固になるわけです。

まあ、その検証方法はもっぱら情報処理系なものになりそうだし（セキリティとか）
俺は情報処理はぜんぜん専門家ではないので、前スレ216のような専門家の知恵を
ぜひともお借りしたい。

あ、「待ち行列がマイナー」とか言ってごめん。。（ｗ＞前スレ216氏

なんにしても、どこか良い対戦型「神経衰弱」のサイトがあったら教えてくださいな。
時間が合ったらプレイしましょう。

> 「神経衰弱」では、「記憶力」と「直観力」のどちらが強く機能しているかを
> 明確に分析することはできないという欠点があります。
一番最初の2枚を開けた結果だけを記録していけば、その弊害は避ける事が可能かと
思います（事後の分析において）

>>489の訂正：
科学的懐疑派にそれを疑うのはちょっと酷で、また、ELLE側
　　　　　　　　　　　　　　　↓
科学的懐疑派にそれを疑うのを禁じる、というのはちょっと酷で、また、ELLEさん側

前スレ216のような専門家
　　　　↓
前スレ216氏のような専門家


ああ、失礼だ…
どうもだんだん疲れが出てきたみたい（ｗ
落ちますねー。

B204さん、お疲れ様です。「神経衰弱」のネットゲームの件、乗っていただければ嬉しいです。
既成のゲームのJava Script等をコピーし、対戦の経過をExcelに落とすことのできるオリジナル・ゲームを
作ってくださる方がいらっしゃれば、なお良いのですが、いかがでしょうか？　
「心霊検証」には、「記憶力」に関する分析も必要だと思います。「ｎ回前に出たカードを記憶している」
というデータを出して解析したら、面白い結果が出ると思います。PC対戦では、PC側は、2〜3回前までの
カードしか記憶（保存）しないようにプログラムされているようですが、人間の記憶力は、5回、10回前に
出たカードでも、偶然記憶していることがよくあるからです。

おそらく、否定派の皆様は、信じられないことと感じると思いますが、私には「前世の記憶」があります。
幼少時の記憶に似て、曖昧なものではありますが、初めて行った土地（前世で生活していた場所）を訪れた際、
「ここには来た事がある」と感じることがよくあるのです。幼い頃に一度だけ旅行したことのある土地を訪れ、
急に記憶が蘇るという経験は誰にでもあると思いますが、それによく似た感じなのです。「あ、この道の先には、
大きな栗の木があった筈だ」と、子供の頃、栗拾いをしたことを不意に思い出したりするように、現実には行った
ことのない土地で、記憶が蘇ることがあるとしたら、それは記憶のメカニズムに異常があるからかもしれません。

また、ここでは、スレ違いになるかもしれませんが、私の前世の中に、一つ興味深いものがあります。
それは、「『魏志倭人伝』に、邪馬台国と敵対し、南に隣接していたと記されている狗奴国に生まれ、シャーマン
―覡（ゲキ）という男巫―であった」という前世です。むろん、この話を守護霊から聞いた際、疑い深い私は、
「では、邪馬台国はどこにあったのか？　卑弥呼の墓はどこにあるのか？」を問いただしました。この答えに
関する「検証」は私の中ではまだ終わっていません。もし、このようなテーマに興味のある方がオカルト板に
いらしたら、そちらの「検証」にも応じるつもりですので、よろしくお願いします。

ほら、だんだん話が大きくなってきたｗ
作話症患者がまた一匹。

>>490
デジャヴュだけをもって「前世の記憶」とするのは恣意的解釈だよ。
誰にでも起こり得る（俺もつい２、３日前に経験した）ことだし、
科学的には側頭葉、特に扁桃体から海馬あたりでの信号の錯綜が
原因という推測がなされている。側頭葉性てんかんの患者が
発作の直前に強い既視感をおぼえるという報告もある。
（確か前スレでした話のような気がするｗ）

この辺のこともあって、いわゆる霊体験と側頭葉との関係を
疑う人もそれなりにいて、パージンガーもその一人だね。

そういや、あっちの実験はその後どうなりましたかね？

守護霊とお話する疑い深い霊能者…

なんかいいなぁ…。

>>493

> そういや、あっちの実験はその後どうなりましたかね？

パージンガーの磁気照射実験を二重盲検で追試した
グループの結果・・
ttp://www.nature.com/news/2004/041206/full/041206-10.html
↑の日本語翻訳版
ttp://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/0f830f1c5027ecc25cd9abd260707d24

パージンガー博士、だいぶオカンムリのご様子ｗ


そういやパ博士の本が出てるんでつね
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0275926486/002-8031995-6088834?v=glance

でもちょっと古いので購入は悩み中・・

>>491
突然失礼します。
邪馬台国の場所・卑弥呼の墓のありかには大変興味あります。
私の専門分野は６〜７世紀で邪馬台国の時代よりはずっと後ですが。
（専門分野といってもアマチュアですので誤解なきよう）
ぜひ守護霊さまのご回答を公開願いたいものです。

霊能力者の真偽はおいといて
自称霊能力者同士の神経衰弱対決は見たい

あーあ。
せっかくいい感じできてたのに馬脚をあらわしちまったね＞ELLE
結局自称霊能者には基地外と詐欺師しかしないという経験則を
補強する結果に終わったか。やれやれ

>>483の件、ELLEさんへ、
遅いレスですまないですけど、僕は全然ネットゲームのことや"
虚偽申告"のことについては気にしてなかったです。その点誤解もありません。
まさか紙とペンがあれば勝てるゲームなわけないよな、とは思いましたが。
やっぱりか意外か分からないけど、もっと個人的ないじけた感情から、つまり、
>…にもかかわらず、霊能者であるという私以外は理論値を上回る
>成績を出していないようです。
に過剰に反応しただけです。それと、これくらいのことに動揺して
注意散漫になっては情けないと自分でも思うし、殆ど被害妄想と
思われても仕方ないです。上の"思春期の…"と絡めて。

今だ！500ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>493
＞デジャヴュだけをもって「前世の記憶」とするのは恣意的解釈だよ。
デジャヴュだけならいいのですが、より強烈な体験、…例えば、前世における「死」の直前の場面を
具体的に「思い出した」ことがあります。そのときの自分の服装、周りの状況、気持ち等を、数年前の
出来事のようにはっきりと感じたのですが、それは脳のどのような部分が作り出す感覚なのでしょうか？
全く同じ場面を夢にみることもあります。それらを「幻覚」といって片付けてしまうことができれば、
むしろ簡単なのですが…。

>>496
大和説と九州説、どちらを支持していらっしゃいますか？
先に伺うのは大変失礼とは思いますが、お聞かせいただければ幸いです。

トリップを間違えてしまったようです。

>>501
具体的に見たのなら細かい内容を教えてください…
どんな格好してました？
大昔の言葉使いって現代とはかなり違うと思うけど…
方言なんかどうでした？

ゴメンさっきの質問はやっぱ答えてもらわなくて良いです…

ELLEさんとの>>503の質問に対するやりとりが
幻覚とは思えないくらい鮮明に頭に浮かびました…

答えは解りましたのでこれでぐっすり眠れます。

霊を科学的に検証するということでちょっとネタを持ってきました。
既出だったらすいませんが、霊＝ダークマター説です。他でも書きましたが
コピペですいませんｗ。検証よろろです。

宇宙には観測されていない物質ダークマター（暗黒物質）という物が多く存在します。
それは光学的な観測装置で捕らえられる物質より多く、宇宙のどこにでも存在します。
　チョット前にノーベル賞を取った小柴さんが作ったカミオカンデという観測装置は、
ニュートリノという物質を観測するためのものなのですが、このニュートリノも
そのダークマターの一つなのです。
　ダークマターは、その存在と崩壊や構成の原理はわかってきていますが、実際
どのような役割を持って存在しているのかがいまいちわかっておりません、
あまりにも軽く、質量がほとんどないため他の物質にはほとんど干渉せず、素通り
してしまいます。（ごくごくたまーに他の物質と反応するようですが。）

　ダークマターという物質の特性を考えると、霊や意識の特性とにかよる部分が
あるように思えます。
霊や意識というと、
１、物を素通りする（他と干渉しない）
２、どこででも生まれる可能性があり普遍的である
３、光学装置では（普通）捉えられない、目では（普通）見えない
等の特徴があげられます。
それは、ダークマターの特性によく似ており、この観測できない物質が
霊や意識の構成要素なのではないでしょうか。

ネットで調べてみると最近では宇宙の質量はこうなってると考えられ
ているそうです
宇宙を構成するモノ その質量
目に見えるもの。我々が観測可能なのもの ６％
ダークマター ２３％
謎の質量（ダークエネルギーと仮に書かれていた） ７３％
ダークマターよりもさらに多くのエネルギーが存在するようで、意識の
構成要素が存在する余地は激しく存在するように思います。

>>505
ダークマター説、面白いですね。以前、書きましたが、私の守護霊は、「霊＝意識の粒子の集合体」
と言っていましたので、この説には賛同できる気がします。物質（matter）であるか、エネルギーで
あるかは明確にされていませんが、少し調べてみましたところ、宇宙には、可視光線や赤外線、
紫外線、電波、Ｘ線、γ線等の電磁波を出す天体の10〜100倍の暗黒物質もしくはエネルギーが
存在するということらしいですね。

>>496
邪馬台国と卑弥呼の墓に関して、守護霊に聞いたのは、だいぶ前のことでしたので、昨夜もう一度
確かめてみました。その結果、ここに書き込んでもよいということでしたので、お知らせします。

邪馬台国は近江、卑弥呼の墓は、まだ古墳であるとみなされてはいませんが、霊仙山にあるそうです。
霊仙山を霊山とする息長族出身の巫女で、大和や九州まで広がる30余国の内乱を鎮めて統属したとの
ことですが、専門の方としては、この説をどう思われますか？　私は、この話を聞いた当初、到底
信じられないことと感じていましたが、色々と調べているうちに、この説が成立する可能性もあると
思うようになりました。また、狗奴国は、邪馬台国と鈴鹿山脈を境に南側に勢力圏を持っていて、
霊山は御在所山であったとのことです。

＞５０６
うへ、霊能力者ですかΣ（￣口￣；；、よく読んでないのでそこまでの人
とは＾＾；。
守護霊と話が・・フムウ（やはりちょっと疑ってしまいますｗ）、でも
チョット聞いてみますけど霊ってどの程度動けるんです？
量子的な運動もするかもと考えていたんですが、まとまってある程度質量
ができると量子的な振る舞いはなくなるのかなと疑問が。
たとえば、ここにいるのだけどあっちにもいるような、存在が広がったり
するようなことはあるんでしょうか。（量子学的な可能性の波的振る舞いを
するのかどうか）
まあ量子学はチョットかじっただけなので良くわかっていませんが僕も＾＾；。

>>505

ここは「科学的に検証」といっても、理屈の上だけの検証というよりも
実際に実験を行って確かめようという趣旨のスレなので、
そういう内容でしたら別館の方がふさわしいような気がしますね。

【オフ】心霊肯定派vs否定派　新別館８【る？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100844977/l50

輪廻転生信じてる奴って馬鹿だよな！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103823547/l50

ここで話に上がってるんですが、

「人間は死ぬと、体液等を排出するのですが、それと一緒に3グラムの
観測されない何かが排出されます。」
というはなしなんですけど
この話のソースを誰か知らないでしょうか、これが実験記録などで残って
いたら証明できたらダークマター説にかなり信憑性がでるんですよね。
僕も２チャンネルの中で聞いただけなので、だれか本とかで見た人いま
せんでしょうか？

＞５０８
そうなんですかΣ（￣口￣；；、じゃあ死ぬ寸前の人が軽くなるか
実際実験を・・。
できなさそうですねｗ。

>>507
＞チョット聞いてみますけど霊ってどの程度動けるんです？

「動ける」という意味がよく分からないのですが、「霊」には「意識の粒子」と「波動」という
二面性があり、「意識の粒子」の集合体としての「霊魂」は生きているうちは人間の物質的肉体に
留まりますが、「意識の波動」は、時空を超越して活動することができるのではないかと考えます。
すなわち、「意識の粒子」がダークマターであり、「意識の波動」はダークエネルギーと仮に
呼ばれているものではないかと思うのですが、そういう意味では、「意識の波動」は、量子的な
活動もするものと考えます。

>>509

別館（【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】 ）でｶﾞｲｼｭﾂです。
以下はそのときのコピペです。


579 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2004/05/05(水) 02:39 ID:k2r5dZn1
>>578

英語でよければ、
ttp://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

日本語の要約は、
ttp://www.med-legend.com/column/urbanlegend12.html
の「魂の重さは２１グラム？」という記事参照。

１９０７年マサチューセッツの医師、ダンカン・マクドゥーガル
による実験が最初らしい。彼は実験の不備を指摘されるも、
その後追試を行うことはなかった、と。ちなみに臨床例は６例。
６例による結果が統計的に有意かどうか（有意なわけはないが）
は本館向きの議論と思われ。

スレ違いな話題になってしまい、申し訳ありませんでした。今日は用事がありますので落ちますね。

補足：

【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】 は現行スレではなく、
かなり前の過去スレです。（>>3の３．）

補足の訂正：　　　　…泥縄だｗ

（>>3の３．）
↓
（http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100844977/3　の　３．）

>>489
実験者を信用できるのであれば、認証のしくみを考えるのは比較的簡単だけど。
たとえばトリップを使ってログインしないとプレイできないようにするとか
いうのはすぐできる。

>>495
まともな実験するチームがでてきちゃったか。パージンガーあやうしｗ

この記事がそれぞれの発言をどこまで忠実にレポートできてるか知らないけど、
すくなくともパージンガーの「我々の実験も二重盲検だ」という主張がきわめて
あやしいことはすでに指摘ずみ。
「彼らは結果を再現することができないだろう」ってのはいいがかりというものだし。

>>501
でも、その「思い出した」内容が事実であることは立証できないよね。
幻覚だと断定する気もないけど、錯誤の可能性はまったく排除できていないと思う。
人間の記憶というのがあいまいきわまるもので、ありもしないシーンをまさに
「数年前の出来事のようにはっきりと感じ」ることはざらにあるということは、
いわゆる前世療法や催眠療法などをめぐる諸事件や認知心理学の実験などをみてもあきらか。
「だって見た/覚えてるんだもの」は、すくなくとも検証という文脈においては説得力が弱い。
(嘘つきだと言っているのではない。覚えているからといって前世だとかいう結論に
とびつかないでほしいと言っている)

さらにいえば、デジャヴュの内容というのはたいてい現時点での風景を
「思いだす」わけなのだけど、前世があったとしてもそのころから変わって
いないというのは現代の日本ではほぼありえないことだと思う。そのへんはどう？
少なくとも俺が経験するデジャヴュには、俺が生まれてからできたに
違いない建物なんかがよく含まれているのだけれど。

うう、チョットすれ違いですいません。
＞５１１
粒子と波の２面性Σ（￣口￣；；それって光とかの特性と同じでは、
量子的な振る舞いでもあったような、ｼﾗﾍﾞｼﾗﾍﾞ。
をを、不確定性原理って言う本で調べたら量子単位の物質である電子も
粒子と波の２面性があります。
なるほどぉ、霊も量子的な振る舞いをするということですね、

波としての振る舞いってのは存在が粒子でありながらにして広がってい
る存在であるということです。
つまり１この粒子なのに１５個に見えて一定の範囲に広がっていて特定
できない存在であるということです。
光をスリットにとおすと”一個の光の粒子なのに複数のスリッドを同時
に通過する”ことがありますが、これもその波・波動の特性です。
普通に起こる現象なので時空とかは関係ないと思われます。

＞５１２
ウヒィ、ソースが微妙なのですか・・。
まあ確かにそのころの精度は低かったのでしょう、しかし、学会が、認めら
れない実験結果を精度が低いという理由でうやむやにしてしまったという線
も考えられます。良ければ検証をよろろです。

　記事に死んだ瞬間が特定できないと書いてますが、死ぬと体液を排出しま
すよね、この瞬間を死亡と特定してはどうでしょう。

パージンガーってなるほど、ｍｍｒにもでてきた脳のある部位に磁気を当てる
ことで存在しないものを感じるようになるって実験ですか、あれを見て僕は思
ったんですが、それは誰にでも霊を感じられるようになる現象では？
と考えました。
つまり脳の側頭葉に霊を感じられる何らかの仕組みがあり、そこを刺激するこ
とで誰でも霊が見えるとか、霊能力者がいるって事は、人間には霊を感じ取る
能力があるのですし脳に、そのための仕組みがあってもおかしくありません。

実験で、刺激により幻覚が見える現象であると思ったのは、実は実際の霊が
見える現象であったのではということです。

>>518
まあはっきりいって量子うんぬんについてはもうちょっと根拠ぐらい
示してくれないと、「言っただけ」だね。
単に話をふくらませたいだけなら、このスレにはふさわしくないと思うのでご一考を。

実験については、512のサイトで指摘されているとおり、箸にも棒にもかから
ないような「実験」で、信憑性はかぎりなくゼロにちかい。
現時点で「死んだ瞬間に(霊であれなんであれ)質量が減る」という信頼すべき報告は
まったくないという判断でいいと思われる。

あと一点。「学会がうやむやにした」というしょうもない発言はやめてもらいたい。
うやむやにしたのは発表した当人と、それを無責任に宣伝した連中のほう。

うーむ、
１の実験　突然の死、ロスは０,７５オンス（２１グラム）
２の実験　初めのロスは０,５オンス（１４グラム）、聴診で心臓停止ロスは１オンス半と
　　　　　１グレイス（０,０６４８グラム）
３の実験　０,５オンス（１４グラム）のロスト、死にいたり、数分後１オンス（２８グ
　　　　　ラム）のロスト
４の実験　不運にもはかりの調整が悪く、そしてこの（死者を扱う）実験に反対する物
　　　　　達の妨害があり・・テストの値を見れませんでした。
５の実験　５つめのケースは針に求められたようなはっきりとした落ちが見られた、
　　　　　約８分の３オンス（１０、５グラム）説明のつかない落ちがあった。
　　　　　この現象は正確に死の瞬間だったが、特別な動きで針が動いたのかも知れず、
　　　　　様子を見たが針は１５分間の間沈まずその値を示していた。
６の実験　患者は私が針を調整している間に死亡してしまいました。この間５分のこと
　　　　　でした。

とりあえず実験を約してみました。結構てこずりましたが大体こんな感じですね。ネッ
ト翻訳の原文と約を照らし合わせ、辞書で引いて手直ししました。

うーんたしかにこの６つの実験微妙な感じですね。いつ減ったかも微妙な感
じです。

別館で考えをまとめた詳しい説明を載せました。こちらにも掲載して
おきます。

僕がこの考えに至った経緯です。
僕はまず大槻教授の霊はプラズマであるという話に目をつけました。大槻教授は、
霊現象を自然現象であるという風に言いたかったのでしょうが、僕は違う観点か
ら見ました。”霊は実は自然界にある物質で構成されており”それはプラズマでは
ないか？
　ここから始まり、プラズマの特性を調べましたところ、プラズマとは原子
が電子が取れて原子核だけになった状態の物質です。うーんなにか霊の特性
とは違うなと思いました。
　そこで、霊は物質であるという仮定を元に他に霊の構成要素を探したところ
ダークマターという言葉を見つけたのです。僕は小学校のころ塾においてあっ
たホーキングの宇宙論を良くわからず読んでましたが、そこにもダクマタのこ
とが書いてあり、なんか見たような名前だなと思いました。
　ダークマターは暗黒物質とも呼ばれており、いまだ観測されていない物質
の総称です。観測できないとは、計算では求められてもその存在を物質的に
捉えることができない事を言います。
ニュートリノもそうでしたが、他の物質と反応して出た電子を観測すること
で観測されるようになりました。しかしまだ間接的にしか観測できません。
なぜならば、ダークマターのほとんどが電子よりはるかに小さいため他の
物質となかなか干渉せず、その存在を間接的にでも捉えることができない
ためです。
　そして電子より小さいため、量子的な運動をします。量子的な運動とは
粒子であって波でもある、１つの物質が同時に別のところにも広がっている
波のような存在です。例えばついたてで２つに区切られている窓に量子の
物質を通すと１つの物質なのに同時に２つの窓を通ります。これが量子の
運動です。

人間の意識や幽霊は、一つの原理で動いてると思います。「質量
保存の法則」です。
人間は死ぬと転生し他の生物になり、また死を繰り返す輪廻転生
と言う仏教の考え方がありますが、それがあっているとするなら
意識は死んでもなくならなく霊となって存在し、また生物に戻る事で常に
意識として機能し続ける物質であると考えました。
他の人からは意識は見ることはできませんし感じることもできません

あと人間の脳は量子コンピューターではないかと考えられています。
量子コンピューターというのは、普通コンピューターは、０と１で
計算を行っています。ここに量子を持ち込むと、０であり１である
存在という不確定な数字を導入できます。そこから普通の何乗もの計算
ができるようになり、普通のコンピューターの何兆倍の計算をすること
ができます。
　その仕組みが脳の中にあるのではないかと考えられていますが、僕は
意識が量子単位の物質で形成されているから意識と脳の相互干渉によっ
て量子コンピュータの役割をすることができるのではないかと考えました。

それで、
１、観測できない
２、普遍的である
３、量子的な運動をする
４、ほかの物質と反応しない
という４つの共通点があるのではないかと思います。
最初に書いた１・２・３と少し違ったかもしれませんが、
そこはご勘弁をｗ

「幽霊を見るという現象について」
最近ｍｍｒかなにかでも検証されていましたが、前々から言われてた
気配という存在が科学的に説明されました。
人は実は歩くときに電磁波を出します。それは地面との電気のやり取りや、
体の中の電気反応によってできる電磁波なのですが、この電磁波を人は感
じることができるのです。これは人体アンテナ現象といわれ、他の人の出す
電磁波と”同調”し、それが体毛などを刺激することで寒気として知覚する
のです。
これが気配の正体であると、科学的に実証されました。
気配は人それぞれまったく違っており、指紋のように特有の波長があるので
ある程度人を見分けることも可能です。
犬は良くなれた飼い主が遠くにいてもその存在を察知できるのですが、これは
その電磁波を感じ取っていると考えられます。
このように、人は他の人の電磁波を感じ取る能力があることがわかります。
では幽霊がダクマタのような物質であるとして、それを”見る”ことができる
とすればそれはどのような能力でしょうか。
　ダクマタはモチロン人間の形をしていません。とすれば、それを知覚できると
すればダクマタ自体が何かの信号を出しているとしか考えられません、それを
こちらの魂（ダクマタ）が感じ取り脳に知覚として信号を送っているのではない
でしょうか。

　あと本館のほうでパージンガー博士の磁気照射実験というのがありましたが、
これは側頭葉に磁気を照射することで見えないものを感じ取れるようになると
言う実験がありましたが、これは「霊はこの現象によって知覚された”幻覚”
である」という考えで検証されている実験です。
ですがこれを逆に考えて見ますと、では幽霊は磁気を側頭葉へ照射する
ことで我々に自分の姿を投影させているのではないか？という考えが生まれます。
つまり霊から送られる信号は磁気ではないかと。
もう一つの可能性は、磁気で側頭葉が刺激される事で霊から受ける別の信号を感
じ取れるようになるのではないかと、この２つがこの実験から考えられます。

うーんどうでしょうこの考え＾＾；。だれかよく知ってる人からも感想が
ほすぃです。前々から考えてたんですけど、よく知ってる人の意見も聞き
たいんですよねえ。

匿名リサーチ？テレビで見たことあるよ。

を、そうそうそれでやってました

犬の実験と気配の実験は匿名リサーチで磁気の実験はマガジンで見ました。
ダクマタとかは自分の仮説なんですけど

発電所とか高圧電線が集まってるところでは
幻聴が聞こえたりするって話があったような？
脳内では微弱な電気を伝え合って脳を機能させているわけだから
ほかから電気を得て脳へ影響した場合、なんらかの作用が悟性に働くかもしれないね。

なるほど、電磁波は磁場と電波だし何か脳への作用はありそうですね。

>>506
はじめにお断りしますが496に書いたとおり自分はアマチュアで6〜7世紀が専門です。
大和朝廷の成立には興味があるため邪馬台国と大和朝廷の関係にも興味がある程度です。

古墳時代は卑弥呼の時代よりも後です。
卑弥呼の墓が発見されても俗にいう古墳の形態をとっていないと思います。
邪馬台国は大和説（畿内説）とした場合現状では奈良県内をさしている場合がほとんどで
近江というのはあまり聞いたことがありません。
可能性がなくはないと思いますが今後の発掘待ちということになると思います。
また息長族出身というのも可能性としてはありえなくはないと思います。

しかしながら狗奴国については無理があるのではないでしょうか。
自分は最近の発掘結果から畿内説も有力だと思いますが
魏志倭人伝の記述を軽視することになるため積極的には賛成できません。
また東征神話や畿内と九州の地名相似も説明がつきません。

532続き
貴女の説明では狗奴国は現在の三重県の四日市市〜鈴鹿市あたりにあったように思えますが、
この位置関係で邪馬台国が狗奴国との戦いで魏に援軍を求めたりするでしょうか？
また援軍を求めたとして実効あるものになるでしょうか？

現在の出土品や中国の歴史書の記述が史実とは限らないので邪馬台国については現状では結論を出せません。
そこで貴女が前世に属していたという狗奴国についてもう少し詳しくご説明願えませんでしょうか。
私は鈴鹿市在住ですが、邪馬台国・狗奴国は九州だと思っていたので調べたことはありませんでしたが
狗奴国が四日市市〜鈴鹿市あたりだったとすると何か見つかるかもしれません。
よろしくお願いします。

幽霊見たいよー
誰か見せてください。

>>534
僕も前から見たかったんですけど・・なかなか見れないもんですね。
見たらみたでへこむかもしれませんけどｗ。

私はそんなに知識ないけど邪馬台国は九州にあったと考えてる。
そして、日向から和歌山へ至り、畿内の盟主になる。
ここで出雲と対立。いわゆる国譲りをさせて相手を屈服。
狗奴国って熊襲じゃないの？
つーか、日本史板で　や　ら　な　い　か？

清純な可愛い裸の美少女の幽霊が見たいのですがどうすればいいですか

>>523-526

このスレのほとんどの住人、少なくとも常駐コテハンは別館のレスを
常時チェックしています。
事実、本館の住人が別館に書き込むこともしばしばあります。

したがって、
別館で書いたことを、わざわざこのスレで書く必要はありません。
また、そのような行為は感心しません。

また、あなたは>>523-526で書いているようなことを、別館で
「実験もできない」「言いっぱなし」と言ってますが、
だとしたら、やはりあなたの書き込みはスレ違いと言わざるをえません。

このスレでは、現在２，３の実験およびその検証が進行中です。
それらの報告レスがスレ違いの話題で流れてしまっては検証作業に
支障が出ると思われますし、また、あなたの意見は別館できちんと相手を
してもらっていることですし、>>523-526のような内容の書き込みは
このスレではちょっと遠慮してもらえませんか。

別館での議論だったら、私も参加しに行こうと思いますので。

>オシャマン氏
とりあえずこれまでの議論の経緯を完全に無視する態度だけは感心しない。
もうちょっとなんとかならない？

>>536
日本史板で迷惑するとおもう。こういう言いかたはアレだけれども。

やっぱネットじゃヌルイ検証実験しかできないね。

霊能者のすんごいワザを生で見てみたいなぁ…
絶対無理だけどね。

こんな事書くとじゃあこのスレ来なきゃいいじゃん
とか言われて袋叩きさ…

哀しいなぁ…。

思いつきでひとつ。

幽霊の窓開けJavaScript実験だけど、
幽霊の出る数を13個から16〜7個に変更して実験すると、
ELLE氏の実験結果と同じような結果になるよね。

データの偽造としては、とても簡単でいい感じの偽造ができそうだけど。

>>536
532です。
私も九州説の方が説得力があると思います。
ただし出土品を考えると畿内説も否定できません。
ただし「狗奴国って熊襲」というのはどうか？
もともと熊襲と蝦夷は同一民族で
大和朝廷の勢力拡張にともない東西に追いやられた
とも言われています。
邪馬台国のころには熊襲と蝦夷に明確な区分はなかったんじゃないですか。
日本史板でやれとのことですが、
根拠が前世では相手にされないと思いますよ。
それよりも533で書いたとおり
自分は506の「狗奴国」があったとされる地域の近くにすんでます。
506の内容の一部でも検証可能なことがあるかもしれないと思いますので
ここでやったほうがいいと思います。

>541

> 幽霊の出る数を13個から16〜7個に変更して実験すると、

あ、16〜17個ってことか。
16, 15, 14, 13, 12, 11, 10, 9, 8, 7 個のことかと思って
悩んでしまった・・バカだオレ＿|￣|○

しかし、その場合でもソーステキストをサーバからロード
しなくてはならないので、例えば、こちら側が持ち込んだ
PCを使ってリアルで実験してもらうっていう場合には、これって
使えない手ですよね（もちろんそれは事後的なデータ変更も同様）。

あと、ネットやプログラミングに詳しい人にとっては簡単な手
だけど（ソーステキストの一部を変更するだけ？）、
そういう素養のない人には難しい手ではないかと。

ｵﾚの理解って間違ってるでしょうか（汗

>>543
分かりにくい書き方だった。ごめん。
16〜17個という意味です。

> 例えば、こちら側が持ち込んだPCを使ってリアルで実験してもらうっていう場合には、これって
使えない手ですよね

です。

> あと、ネットやプログラミングに詳しい人にとっては簡単な手
> だけど（ソーステキストの一部を変更するだけ？）、
> そういう素養のない人には難しい手ではないかと。

そうかな？IEなら
ttp://www.ne.jp/asahi/trpg/chiya/taima/gm_rei.html
1. ページを開いて ファイル(F) -> 名前をつけて保存(A)
2. 保存したHTMLをテキストエディタで開く
3. 当たりが13個ってのは判明してるので、13を検索。
4. 13を17に置き換え
あとは、保存したローカルにあるファイルで実験をすればいい。

ってわけで、やってみると驚くほど簡単だと思うけど…

>>544

> そうかな？IEなら
> ttp://www.ne.jp/asahi/trpg/chiya/taima/gm_rei.html
> 1. ページを開いて ファイル(F) -> 名前をつけて保存(A)
> 2. 保存したHTMLをテキストエディタで開く
> 3. 当たりが13個ってのは判明してるので、13を検索。
> 4. 13を17に置き換え
> あとは、保存したローカルにあるファイルで実験をすればいい。

おお、そこまで書いてくれたらB204氏がやって分析してくれるかもですね。

>>542
日本史・世界史等の歴史板に書くときは、前世の話などしませんからご安心を…。しかし、ここで邪馬台国論争を
繰り広げてしまうのはご迷惑と思いますので、私が守護霊に聞いた内容だけを大まかにお知らせしておくに留め
ようと思います。「狗奴国」は、現在の「桑名」のあたりに都を置いていたとのことです。日本書紀に「桑名郡家」
という名がみられますが、これは「クナ」の音が残ったものではないかと思います。

また、魏志倭人伝に記されている邪馬台国への道程に関して、私も色々試してみて、以下のように考えました。
（「奴国」「不弥国」あたりまでは北九州ということで、ほぼ確定していると思いますので、次の「投馬国」から…）

「南至投馬國水行二十日」、まず、これは吉備のあたりではないかと思います。魏志倭人伝の記述は、方位が少し
ずれていてるので、「南」が「東南」になっていてもおかしくはありませんし、邪馬台国大和説の主流は吉備を
「投馬国」と考えている説が最も多いようです。しかし次の「南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月」について、
私の解釈は少し違います。最後の「一月」が「一日」の間違いであるという説にはとりあえず従うこととして、次の
「水行十日」は、海路ばかりではなく、途中から川に入っているのではないかと考えています。陸地が見えない海を
渡るときは、「度一海」を使っていますので、「水行」の場合は陸地に沿って船が運行していると考えられますから、
それが川を遡っていても別におかしくはない…。さらに海上では「方位」は非常に重要ですが、蛇行する川を辿る
水路では、方位をいちいち記載しなくても、行き着く先は決まっているので、方位についての記載が脱落していると
考えられます。すなわち、「投馬国」（吉備）を出た船が南（東南）に海路をとり、淀川に入り、宇治川、瀬田川と
たどって淡海（琵琶湖）の海に出る。守山市あたりで一旦陸に上がり、約一日で、卑弥呼の都（多賀町のあたり）に
至ると、私は解釈してみました。

尚、卑弥呼の墓についてですが、「古墳」と書いたのは私のミスです。実際は霊仙山の山中に自然に出来た竪穴の
周囲を石で囲い、岩を乗せ、土を盛って墳墓としたもので、多賀町にある河内風穴は、奥の方で卑弥呼の墓と
繋がっているとのことです。

354です。
遅くなりましたが、幽霊当て1000回分の結果アップしました。
後半はやった日時をメモから調べられそうなので、分かり次第
それもお知らせします。結果については、ほぼ理論値通りなようです。
よろしくお願いします。
http://haiiro.info/up2/file/5966.zip
passが掛かってます。pass: 354zipです。

>>546
ELLEさま、532です。
貴女の解釈拝見しました。
せっかくですが邪馬台国論争はやめましょう。
（個人的には興味ありますが）

542に書いたように狗奴国についてもう少し詳しいことをお聞かせ願えませんでしょうか。
桑名に都があったことは承りました。
その都の様子・風俗や狗奴国の勢力範囲等でわかることはありませんか？
桑名ならば自分の行動範囲ですから検証できることがあれば検証してみます。

ちなみに「桑名郡家」は地方の役所の名前です。
壬申の乱のおり大海人皇子が立ち寄ったことが日本書紀に記述されています。
（これが初出だと思います）
大和朝廷の役所で大化の改新以降に設置されたものだと思います。
クナ→クワナを否定するものではありませんが、肯定する材料にもならないと思いますが。

>>546
狗奴国濃尾平野説ってやつね。邪馬台国を多賀に比定するあたりがかわってるかもしれん。
続きは以下のほうがいいかな？あっちはあっちで、歴史上にでてくるオカルトってのが主題の
ような気もするけど。
歴史とオカルト総合スレ【日本史編】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087411492/

>>545

…。

そうか！よし！やる！

>>547

どうもです♪
データUpと分析は年末休みに入ってからになるかもしれませんが…

>>544
> やってみると驚くほど簡単だと思うけど…
確かに驚くほど簡単だが、誰にも教わらずこの方法を思いつくには、
少なくともJavaScriptが「そういうものだ」という事を知ってる必要はあるな、最低限。

でも、そもそも「JavaScriptってナンデスカ？」って奴も世間にゃアホほどいると思うし、
仮に知ってても、JavaとかCGI辺りと頭ん中でゴッチャになってる奴もいると思う。

いや、それって俺の事なんだが。。orz

ネタ本探すか…

まず、集計結果＞

354氏（試行回数：1000）＞
1回：53.0%，2回：27.0%，3回：13.2%，4回：5.6%，5回：2.1%，6回：0.6%，7回：0.4%，8回：0.1%，2回：0.0%

偽造データ３（試行回数：1000）＞
1回：67.7%，2回：43.9%，3回：28.7%，4回：18.0%，5回：11.8%，6回：7.4%，7回：3.7%，8回：2.3%，9回：1.3%，
10回：0.8%，11回：0.4%，12回：0.1%，13回：0.0%

参考）
ELLE氏（試行回数：1000）＞
1回：66.5%，2回：38.4%，3回：19.9%，4回：11.2%，5回：5.5%，6回：2.8%，7回：0.8%，8回：0.0%

理論値＞
1回：52%，2回：26%，3回：12%，4回：6%，5回：2%，6回：1%，7回：0.36%，8回：0.12%，9回：0.03%，
10回：0.01%，11回：0.002%，12回：0.0002%

上記の「354氏（試行回数：1000）」は、>>547で報告が完結した354氏の結果。
「偽造データ３（試行回数：1000）」は、大人氏により>>544で提案された方法を
実行してみたもの。

553つづき＞

ちなみに、「偽造データ３」を作成するのに使用したhtmlファイル、および画像ファイルは、
>>269ブリーフケースのフォルダ"ゲーム：国霊適正テスト.files"に全部入っている。
追試をする人は、このフォルダに入ってるファイルを全てPC上の同じ場所（ディレクトリ）に
全部のファイルをDLすれば実行できるっす。最初は画像がまともに表示されないと
思うけど、「テスト開始」をクリックすれば正常に表示されるようになるので。

次に、>>431に準じたカイ2乗検定を行った結果↓

・354氏の出した、1回：53.0%という結果が偶然に起こった確率は
p=15.8%

・偽造データ３の、1回：67.7%という結果が偶然に起こった確率は
p=0.0000000000000000000000095%

（>>432でも触れたように、「条件付き確率」の事象にカイ2乗検定は適用できない
ので、上記では「1回以上当たった」場合のパーセンテージしか考慮していない）

このpの値から、354氏の結果は残念ながら、有意水準1％で
「”偶然でない”を棄却できない」＝「こんなのは偶然で起こりうる範囲」
という結果となった。一方、偽造データ３は、同じく1％水準で
「”偶然でない”を棄却できた」＝「これは偶然に起った事ではない」
という事が有意に言えている（インチキをして出した結果なんだから、
「偶然ではない」という結果が出るのは当たり前）

まとめ）
・354氏、この実験に関しては残念でした。しかし、この結果をもって354氏に能力が
　あるかないかを言う事は（あらかじめお断りしておいたように）原理的に不可能です。。

・>>544で提案された方法は、実際にやってみると思ったほどELLE氏の結果と同じには
ならなかった。>>553のパーセンテージで言うと、「1回」の値はELLE氏のものに近いが
「2回」以降はあまり近くない。特に、アタリを13→17個に増やしたせいで、連続正解
の頻度が上がってしまった点が大きく異なる（12回連続正解なんてのもあった。いや、
13回以上の正確が出なくてよかった（ｗ　）　これは、>>473に準じて17個アタリのある
図を描いてみると、13個のとき以上に初期状態からビンゴ・リーチの嵐である事から
仕方のない事と思える。実際、>>269ブリーフケースの"ヒストグラムの推移（偽造データ3）.doc"
を見てもらうと、標準偏差と平均もELLE氏のものとは大きく異なる事がわかる。

556補足＞

検証段階に移ったとき、便宜的に「ELLE氏は何か不正を行ったに違いない」
と考える立場に立つと宣言した。その立場からすると、ELLE氏が行った不正の
手段をつきとめるのが、俺がここでやってる検証の目的といえる。

では、>>544の方法はELLE氏が使った手段として妥当かどうか、という事でいうなら、
「妥当ではない」というのがここでの結論。

今のところ、俺個人としては指数乱数を使った方法が一番妥当と思える。乱数生成時の
パラメータを調整して、前よりもっとELLE氏の結果に近いものが出せるよう再挑戦して
みようかな。
（別に個人的に「ELLE氏の不正」を確信しているわけではない。個人的心象とは
全く別に、議論の必要上そういう立場に立っているだけ）

といいつつ、明日から田舎に帰るのでしばらく来れません。。

ネットカフェとかからたまに書き込みはするだろうけど、
検証＆分析は正月明けまでお休みかな。。^^;

あ、そーだ>>269ブリーフケースの"幽霊当て結果データ"フォルダだけど
Upしたファイルが多くなりすぎて、１ページでは全ファイルを表示できなく
なったみたいっす（ｗ　でも画面一番下にある「すべて」をクリックすると
全部表示できるっす。

でわみなさん良いお年を。。

昨日は入れませんでした
>>538 >>539
すいません、了解しました。
確かに実験の余地がないので、別館のほうだけでするべきでしたね、気を
つけます。

神は存在します。
というかすべての人間は神の存在を感じることができると思いますよ。
そう　心です。人間には心があることぐらいわかりますよね？
心は脳とは無関係です。心は現在も科学的に証明されていないことです。
長年生きてくると心汚れてきますよね？なぜ汚れるのか？どうしてでしょうか
心の存在が神なんです。だから心を感じることが神を感じる行為になります。
人間の生きる目的は心を知ること。つまり神を感じられるかどうか。
己の心を知った人が魂となりその魂のレベルで神へ近づくことができます。
心を知らなかった人は神に近づけず下へ落ちていく。それが地獄です。
心否定する人は神を否定し　心信じるひとは神を肯定する
汚れた人は神を否定し　　　心豊かな人は神を肯定する
前者が地獄行き　　　　　　後者が天国いきの人間の特徴です
他に聞きたいことありますか？

何も聞いてないし聞きたい事もないよ。

>B204さん
354です。データの検証どうもありがとうございます。
自分としては、理論値を下回らなくてよかったなという感じで、
正直安心しました。ヒストグラムも面白く見ました。

遅くなりましたが、試行した日時などのメモをアップしました。結構細かい
メモなのでB204さんの判断で利用してもらってももらわなくても僕としては
全然いいです。

あと、何匹あてたかだけを書いたファイルから、1,1,..0形式に替える簡単な
プログラムを使ったんですが、それもzipファイルに同梱しました。
使えそうでしたら、どなたもどうぞ。。※コンソール用です。
http://haiiro.info/up2/file/6091.zip (pass: zip354)

ただの思いつき(>>544)じゃダメだったか。
もうひとつ思いついたことがあるので、
時間があったらやってみるよ。

1000回試行するの面倒なんで、プログラム組む。
でもJavaScript嫌いだから気が向いたら。

この実験面白いから俺もやってみた。実は霊感強かったりして
500回分うｐしたから、よろしくです
正月休み中にあと500回やります
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/hayosujp

雪降って暇だったんで、残りの500回やりました。
>>565に1000回分全部うｐしましたんでよろしく！

10匹当てたゾォォォ！！！！！

オォォ、ヤルナー。

↑やめとけ、じゃなくて、やりますねぇの意で。

>>566

おー、大幅に理論値超えてますね↓

1回：66.2%，2回：37.5%，3回：20.5%，4回：7.8%，5回：3.6%，6回：1.8%，7回：0.7%，8回0.5%，
9回：0.1%，10回：0.1%，11回：0.0%

リアルでこの成績再現できたら、否定派も能力者認定せざるをえないぐらいの成績ですよ。
というわけで、まずはリアルで公開実験される事をお勧めしたいんですが、どうでしょう？

それが駄目なら、ネット上では「不正」と「本物」の最終的な判定はできないんすけど…
（もちろん出来るだけ分析はしてみます）

あと、今は手元にソフトがないので（今は里帰り中）統計分析は正月明けになります。
しかしまあ、1回：66.2%というELLE氏と同程度の結果が得られている事からカイ2乗検定は
やるまでもなくパスしてるでしょう。あとは、今んとこヒストグラムと分散・平均を見て実験
データの推移に不自然な点がないか調べるぐらいっす。。

しかし多いっすね。。
今まで誰もパスできなかったカイ2乗検定の関門を突破した（暫定）能力者が2人…
プロジェクト・アルファを仕掛けられているのかなあ。。といっても、そんなものを仕掛けられても
俺が見抜けるわけはないですが（ｗ
まあ否定的懐疑論者が予想外の事態に戸惑ったあげく、被害妄想に陥って世迷言を口走ってる
だけですので、実験に協力してくださった方々は気にしないでください（ｗ

がっ…学会に発表しるぅ！

>>569-570
565＝ELLE氏という可能性はないの？
そういうことはヒストグラムとかでは出せないの？

霊能力者って言うからさ
完璧なものを想像されて過剰な期待を持たれてしまうんだな
やや霊能力者、ふつうよりちょっと霊能力者、霊能力者なりかけ、とか
そういう霊能力者に代わる言葉がほしいな

ぬタイプ
↓
ヌータイプ
↓
ニュータイプ

ELLEさんはヌータイプ

>>573
別に誰も期待はしとらんさ。
本人らが過剰なホラをふくのをやめればいいだけの話で。

プロレスといっしょ…

はじめまして

一番信頼性のある1回当たりの確率が
ELLE氏と565氏 似通ってるね。

何らかの環境的要素ってのはやっぱり捨てがたい。

別に肯定派ではないですが、
国霊適正テストをやってみたらいきなり8匹徐霊できて
入隊を許可されてしまいました。

ELLE氏と565氏の国霊適正テストの結果ってしょせん自己申告じゃないの？

超能力否定派なんだが、エクセルのコイン投げで意外な結果が出た。
50回試行で表が出た数が30回、当たった数が40回80％となったんだが、
とんでもなく高い確率と思うんだが、検定をするとどうだろうか。

40回当たる確立って
（1/2）＾50*50C40 だと思うんだが間違ってるだろうか。

50回試行の結果。判定で当たりがO、はずれがX、
５ずつ｜で区切って結果をかくと

OOOXO|OXOOO|OOOOX|OOOOO|OOOXO|
OXXOO|XOOOO|XXOOO|OXOOO|OOOOO

>>581
>>269に張ってあるURLのところにCoinTossTestってファイルがあるから
それ使えば自分で検定できるよ。
もっとも、ただし書きには「1000回以上の試行じゃないと意味はない」
みたいな事が書いてあったが。

>>581
確率の式はそれでいいと思う。
40回あてる確率は数値としてはざっくり10万分の1。
とんでもないと思うかどうかは人や文脈による。
年末ジャンボでいえば4等や1等の組違いをあてるのとほぼ同じ確率。

30回表が出るのは約4%強、24分の1で、こっちは普通の数値。

検定したらどうなるかはB204氏待ち。

そろそろ浮上しようよage

>>583
自分で検定してみました。
生起確率が0.0%
（有効数字が小数点以下第二位で四捨五入されてしまったのかな？）
となったので、
「 この値が1%以下なら、99%以上の確率で超能力アリ。」
は満たしてます。

>>もっとも、ただし書きには「1000回以上の試行じゃないと意味はない」
そうですか。ゴメンナサイ。受験生なのでそんなにはできません。

>>年末ジャンボでいえば4等や1等の組違いをあてるのとほぼ同じ確率。
なるほど。実は去年新年の町内のくじ引きで特等の10万円を当てました。
今年は実は昨日あったんだけど、親に受験の年に運は使わないほうが
いいと言われ、親がひきにいきました。3等の1000円が当たってました。

超能力とかは信じたことないけど勘はあるほうだとは思う。

勘と超能力は違うのか世

100％当たる勘が超能力

>>586
「勘はあるほうだ」というけど、それじゃ説明にはなってないという
ことは理解してる？

今回も時間がないので激しく完結に。。

>>572
> 565＝ELLE氏という可能性はないの？
> そういうことはヒストグラムとかでは出せないの？
565氏(>>565-566)のヒストグラムとExcelファイルUpしました。
両者を比較した結果、あまり似ていません。
むしろELLE氏のヒストグラム形状の方が俺や354氏と近い。
詳細は後日。

あ、俺(B204)のヒストグラムが比較するのに不適切だったので（グラフの表現が）
修正してUpしました。

それから、354氏のヒストグラムに敬称が抜けていたので修正してUpしました。

>>578
> 一番信頼性のある1回当たりの確率が
> ELLE氏と565氏 似通ってるね。
> 何らかの環境的要素ってのはやっぱり捨てがたい。
それに関する仮説を何か思いついたら教えてください。
よろしくっす。

>>581
50回の試行で正解率80％は俺も出した事あるよ（ｗ
100回の試行でも、たまに60〜70％の正解率が出る事がある。
1000回だとさすがに60％以上の正解率を出した事は１度もない。

1000回試行してくれ、っていうのはそういう意味。
ちなみに、統計学上有意となるために最低限必要な試行回数はもっと少なかったと思う。
でも、その回数でもまだ、無能力者の俺でも異常に高い正解率を稀に出す事があるのでｗ
俺は経験上1000回というのを採用している。

ちなみに、>>583のカイ2乗検定は社会科学（統計を利用してる学術分野でも一番甘いトコ）
ですら、サンプル数（ここでいう試行回数）100以下のデータには使わないよ。


>>581
> 40回当たる確立って
> （1/2）＾50*50C40 だと思うんだが間違ってるだろうか。
この場合は「40回以上当たる確率」の方がふさわしくないかな？
もしかして計算してみたらそんなに値は変わらないかもしれないけど、
受験の肩ならしに計算してみたら？

俺はね、その手を計算をソフトに頼らず自分でやると必ず間違う
ってのはこのスレじゃ有名な話（ｗ

結局ELLEさんは能力者なの？

>>591
一応100回まで試行して76％でした。
1000回とかよく根気が続きましたねえ。

>>受験の肩ならしに計算してみたら？
受験といっても大学受験じゃないので。
もう6年も前のことです。今度のは国試。

>>591
>この場合は「40回以上当たる確率」の方がふさわしくないかな？
たしかに。
っていうか上のほうで自分で同じこと言ってるし orz

確率に主題がいってしまったのでＲＯＭっていたが、だいぶ前に書いたことだが再びカキコ。

エクセルで確率試行のシミュレーションは作ってある。コイントスをして裏と表の数をバーグラフで示すもの。
試行回数が100なら　54回裏と46回表というようにその比率に応じてグラフ化され　それをさらに10回連続で示す。

ランダム関数を使用しているので個人の思惑は入らずに機械的に処理をする。即座にビジュアルに出るのが利点。
試行数が100万回で10回分表示しても瞬時に表示される。
当然ながら試行数が多いほど50：50に近づく。1000回ならほぼ平準化されそうだが、
それを数十回繰り返すとたまに異常にばらついた偏りがでる。

これをやってわかるのが試行数は1万回以上でないと当てにならないということ。
100回程度では60：40などの偏りはすぐに出る。

ずっと以前に実際にコイントスをして統計をとったことがあった。1000回ほどで52：48になりやめたが
単なるバラツキだったことを思い出した。

確率の高さと霊の存在とのリンクは大きな壁がある。得意分野ではないのでまたＲＯＭる。
遅ればせながらアケオメ。

うーん。
千が一万でも、実はあんまりかわんないというか、もともと「せめてこれぐら
いクリアしてよ」という一種のフィルターにすぎないという立場からすれば、
コストかけすぎるのも問題というか。

結局、「能力者」と認めるための十分条件が明らかでないのがそもそもの
問題なわけで、「どれぐらいなら足りるか」という議論にはさほどの意味は
感じない。

他に手がないもんだからなんとなく確率ベースでやっちゃってるけど、「こう
いうことができたら能力と認めろ」とか「こういうこともできないようじゃ能
力と認めるわけにいかん」とかそういう議論が本来欲しいところなんじゃない
かと思ったりして。

つづき　当然ながら機械的に処理をすれば上記のようになるのは明白。
そこで思念を入れ、裏が出よと念じながらやったらどうなるかも作った。結果は同じ。

確率を支配させうるような力は自分にはなかったということは証明された。
では自称超能力者（霊能力者でもいい）がやったらどうなるかはまだやっていない。
そのような人材に遇わなかったせいだが、たぶん一万回やれば同じ結果になると予想される。

それの真偽をこのスレで展開している訳だが、試行数の少なさが難点に思われる

そういや検証オフとかはしないの？
やっぱ目の前で見たいっス！

あげ

このスレの皆様にお詫びしなければなりません。>>565は実は私です。狗奴国に関する詳しい話を聞くため、
守護霊と１時間ほどコンタクトした後、なんだか直観力が鋭くなっているような気がして、500回ずつ、
ほとんど休みを入れずに連続して実験した結果が565だったのです。8回、10回等の高成績を出してはいるものの、
私自身の印象では、前の1000回とあまり変化が無いように思いましたので、先入観なしに検証していただきたい
と思い、別人を装ってしまいました。即座に同一人物と認定していただけるものと思いましたが、B204さんの
>>590のレスによると、「あまり似ていない」という意外な結果でした。詳細は後日ということですので、
お待ちしていましたが、やはり白状しておくことにしました。

その後も幽霊当ての実験を２度ほどしてみましたが、各200回ずつ実験した中で、12回という自己最高記録を
出すことができました。ttp://briefcase.yahoo.co.jp/hayosujp にアップロードしましたので、ご覧ください。
（12匹当てた際の「課長の言葉」を証拠のために貼っておきました）

補足です。上記にUPしたデータのうち、「2004.12.29」となっているのは、実際は12月30日早朝、
守護霊とコンタクトしてから、６時間ほど経過した後のデータです。「2005.1.4」の実験、および
565-566の「hayosujp」となっているデータは、それぞれ守護霊とコンタクトした直後に行いました。
やはり理論値とは異なっている気がしますが、>>595で検証家さんがおっしゃっているように、1万回
以上でないとあてにならないというのでしたら、いっそ1万回やってしまおうかと思ったりして…。
ほとんど疲れなくなった上、短時間で楽に実験できるようになった気がしますので、あと7800回も
実験したら、パーフェクト（13匹当て）を出してしまうかもしれませんね（ｗ。

また、守護霊に聞いた狗奴国の話も上記ブリーフケースにUPしました。長文になる上、スレ違いになり、
議論の妨げになってしまうといけませんから…。時間がないので、まだほんの一部しか報告できませんが、
折を見て書き足していくつもりです。具体的な質問等がありましたら、よろしくお願いします。

ちかれた…

出かける前に、検証…というよりも、これまでの私自身の感想を書かせていただきます。

この実験を2200回施行した経験から、これは、弦楽器の音程を合わせて演奏する作業に似通っているという
印象を受けました。音程比は、振動数によって決まるわけですが、１オクターブは1200セント、半音を
100セントと規定されています。正しくこの音程比に従った演奏が弦楽器でできるようになるには、普通の
人でも最低５年はかかるそうです。弦をおさえる指の位置が0.2ミリほどずれて、振動数が1セント違って
しまっただけでも、楽器は正しい音で振動しません。おそらく守護霊は、この幽霊当てテストに関しても、
何らかの振動数をもって常に私に情報を伝達しているのですが、私自身が、それを100％キャッチするには、
まだまだ練習不足なのだと感じています。ですから、回数を重ねるにしたがって、理論値に近づくのではなく、
やはり上達していくのではないか、というのが、今のところの感想です。私がインチキをしていると仮定し、
その方法を検討するという方法で検証を続けてくださっているのですから、ご面倒とは思いますが、今回の
1000回についても、前回と同じ方法で偽造データが作成できるかどうか、検討していただければ幸いです。

一連の結果のうち、良かったものだけを「霊能者」のものとして
報告したことを白状。
結局ELLEの「能力」も報告バイアスの産物ということで片付いた
のでした。めでたしめでたし。

もうこなくていいよ。自演荒らしクン