オカルト板　自治スレッド 4

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1 ： ◆SAORINfyxU ：
▼スレの趣旨
オカルト板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいオカルト板を目指して熱い議論をする場。

１．名無し・コテハン参加自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.その他の情報は>>2-9の辺で参照プリーズ

前スレ オカルト板自治スレッド（３）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078217338/l50
2 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 02:31:46 ID:rGwnaRC6
よくある間違い1

自治スレに出入りしている人はあなたと同じオカ板住民であって、
2ch運営者や削除人などではありません。さらに自治スレ専従者
みたいな人もおらず、あくまで意見交換や集約、情報交換など
の場として相互援助により維持されているだけです。

あなたがオカ板のどこか気にいらない所があるからといって、
自治スレに出入りしている者が責任者であるかのように
攻撃的批判をするのはやめましょう。

礼節を持って冷静に問題提起してください。
3 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 02:32:23 ID:rGwnaRC6
よくある間違い2

スレ立てが個人の責任において自由にできるのと同様に
削除依頼も個人の責任において自由にされています。
それらに対し自治スレは基本的に関与しておりません。

削除依頼に関する批判や苦情は削除議論板で問題提起してください。
自分以外の人間の判断を聞きたくてレスするのはいいと思われます。
4 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 02:32:57 ID:rGwnaRC6
自治スレの最近の流れ

前スレを読んでいただければ一番いいのですが、よく話題に上がるのは
オカルトカテゴリー問題、つまりはオカ板にふさわしいスレとは何か？
糞スレではないがグレーなタイトルのスレの問題。
時々フレームバトルする話題です。

雑談スレ問題。
本来許容される雑談スレはsage進行していれば2つまで
と管理人裁定がありますが、どれが公認されるべきか決着しておりません。
駄コテスレを含め多くが雑談化しているのは年中問題提起されています。

多量削除依頼問題、糞スレ乱立問題。

鶏が先か卵が先かのような話で、たぶんこういうテーマでは
決着できないでしょう。両方とも個人レベルで動いてることなので
自治スレで話しても介入できることではないからです。

自治スレで話すのならスレ立て規制なり、ローカルルール作りなり
にテーマを絞らないと断片的に罵りあいするだけに終わります。
5 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 03:11:02 ID:WECf87+Z
乙
6 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 07:13:53 ID:3qI1YnGx
糞スレ放置派は関係者
7 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 12:45:42 ID:eDjHiA7k
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。

という言葉通りのスレのほうが少ないような気もするけど、そんなことないよね？
8 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 12:50:50 ID:lCMAj9eQ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/100-101
9 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 13:01:06 ID:Huxevd2g
>>8
やすらぎ庵と酋長イラネ
10 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 16:22:22 ID:3jAYbKOO
オカ板自治スレの歴史

【オカルト超常現象板】自治新党その１【新秩序】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068999076/
【オカ板】自治新党その２【新秩序】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1070885287/
オカルト板　自治スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078217338/
オカルト板　自治スレッド 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096997434/
11 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 17:30:15 ID:ZCHeW5Yb
イイ！
12 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 20:50:52 ID:imHHbDce
自分の立てたスレが削除されて、削除議論行けと言われても、
普通の人ならほとんどそこで諦めるだろうね。
それでまともな人がオカルト板には寄り付かなくなる。
普通の利用者の大半の人は２ｃｈでネチネチ議論してるほど、暇じゃないんだって。
もうちょっと大半である一般ユーザーのこと考えようよ。
一部のヲタがいらないルール作って自己満足に浸ってるようにしか見えないよ。
13 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 21:02:52 ID:v6XgUEkD
12にさ～んせ～い
14 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 22:06:05 ID:OHh8AZmz
少なくても俺が常駐しているスレは削除されるはずはないので、まったく12の言ってる事が実感できんなぁ。
まともなスレならそもそも削除なんてされないよなぁ
15 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 02:08:18 ID:7wCOcL99
14に同意。

12はまともな人が寄り付かなくなるという点に脈絡がない。
削除されたスレが普通の人が真面目にたてたのならそうかもしれなういが
ただの軽薄者かもしれんし、普通の人は糞スレが削除されたと喜んでいるかもしれない。
具体的なサンプルなしに推論しても不毛。

＞一部のヲタがいらないルール

オカ板のローカルルール作りはカテゴリー設定の段階で挫折しているので
2ch標準のGLしか使われてないはずです。それにネチネチ議論している暇がないと言って
介入権や方法のない自治スレでぼやいても余計に不毛だと思いますよ。

そもそもそういうボヤキを言ったり捨てゼリフを言う人は頻回に出ますが
実際に人が寄り付かなくなるというのは見た事ないですね。
16 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 02:09:30 ID:iBHPIrjS
>>12
　一般ユーザーは
いきなりスレを立てたりしませんよ
書き込みだって躊躇するもんです。

この板のルールが先にあることを忘れずに！
17 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 04:22:12 ID:F3Tsjtq9
>私も削除依頼してるけど誰がどう見ても悪質だと思うのだけにしてる。

選民思想丸出しな書き込みは気をつけなよ。
18 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 07:25:20 ID:S5Atm8QZ
どたらも粘着が張り付いてる予感
19 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 16:53:13 ID:mBO+X0ZI
それは言えてる。
20 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 23:42:18 ID:rw/r+aS6
禿導！
21 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/07 23:47:40 ID:wDY9S3Uj
削除された側の身にもなって欲しいものです。
22 ：岩下明美：04/10/08 00:04:25 ID:DD/TpESD
　 　 　 -‐-　
　 , ´, ...::::::::::::ヽ
　 !..::!::!ﾘﾉ从ﾊ.::〉
　 l::r!::krｪ　rｧ|:|　　＜　できればそっとしておいて欲しかったかな……。
　 |.:::|::l、 ｰ .ｨ!l:!
　 |::/'＼V/､ヽl:|
　 !::i　 く小>　 ﾘ
23 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 00:38:50 ID:QP88qtJO
>21
24 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 00:54:12 ID:iivB95jh
>>22
なんだって？岩倉友美？
25 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 01:13:50 ID:H4xENmZp
>>23
何でしょうか？
26 ：スナ ◆ZNyJwwmqhY ：04/10/08 01:21:48 ID:RFIRJiob
>>25合コンでの被害者のソースを貼って欲しいのか
おじさん
27 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 01:27:03 ID:QP88qtJO
>25
めげずに立てろよ、俺は支持してるぞ。
28 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 01:27:33 ID:H4xENmZp
>>26
痛い粘着ですね。
29 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 01:29:44 ID:H4xENmZp
>>27
どうもありがとうございます。
応援してくれる方がいた時に生きてて良かったと思います。
機会がありましたら再度立てるように努力致します。
30 ：スナ ◆ZNyJwwmqhY ：04/10/08 01:34:32 ID:RFIRJiob
事件起こすなよ
31 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 01:39:57 ID:H4xENmZp
粘着は粘着でありがたいです。
何て言うかスナさんの愛情表現なのだと思う。

僕のような純粋で素直な心を持つ人も今時珍しいとは思いますが。
32 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 05:50:41 ID:SxmBGoNL
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097179280/l50

ここの>>1は何がしたいんだ？
オカ板の住民が一番向いてるという勝手な予感だけで
関係ないことやっとる。
昔の「最高に頭悪そうな発言 in～」や
「怪しいメールが来ました」みたいな
板のテーマと関係なくても
あらゆる板にある名物スレっていうんなら
別にいいんだけど。
33 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 07:43:36 ID:lost/0P9
酋長もういいかげんにしろ！
ころころコテ変えてんじゃねえよ！ケツの穴に指突っ込んで嗅いでみろ！
てめえの書き込みと同じニオイがするだろうさ。
おまえの頭にゃ鳥インフルエンザ入りの鶏糞でも詰まってんじゃないか？
34 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 08:03:03 ID:kWipLYoK
糞スレッサーはニュース板が規制されて粘着してるから追い出せ
35 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 08:52:32 ID:j4U963H9
「あの怖い話を探して！」
～注意～
依頼する前に特徴のある部分でぐぐってみましょう。


て言うスレどう思います？
36 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 10:06:48 ID:+lwSBoGD
質問スレはゴロゴロあるから不要といえば不要ですね。

他の質問スレに誘導するのが無難かと思いますが。
住民がそのスレに固執する場合はその理由を明確にしてもらい、
正当な理由があればもう一度考えてみる。
自治スレは削除スレスト対象と思しきスレを依頼する前に吟味？する場でもありますので、
ありきたりな意見ですが、これが一番問題が少ないかと。
37 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 11:38:31 ID:l5U30OLO
>31ﾌｰﾝそうだね～
(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ… ( ´▽｀)ノ　●　ｺﾞｯｿﾘ♪
38 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 11:55:52 ID:+lwSBoGD
どんなスレか覗いてみようと思って探したのですが見つかりません。
お手数ですがリンク張ってもらえないでしょうか。

…あっ
もしかしてこれから立てるスレについてだったのかなorz
39 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 17:12:30 ID:yx5yjLM2
>>36

おいおい、悪意はないだろうけど誤解するような事言ってもらっちゃ困る。
＞自治スレは削除スレスト対象と思しきスレを依頼する前に吟味？する場でもありますので、

そんな決まりは全くない。極端に言えば自治スレがなくても削除システムは独立して機能できるシステム。
ここが吟味する場所なんて書くと、スレストは自治スレが責任を負っていると誤解されるのでやめてほしい。
「吟味してないのに何で依頼したんじゃゴルァ！」なんて言うバカが絶対出てくる。

個人的に他者にも吟味してもらいたい時に使う場、ぐらいの表現にしといてくれ。

質問スレについて統合して板公認のスレを作るのなら、そういう議論して
誘導という方法をとってもいいと思いますが、過去にそういうスレはあって
板冒頭書きからリンク貼ってましたけど、続きませんでした。
へたにいじくらない方が無難かと思います。
40 ：39訂正：04/10/08 17:17:06 ID:yx5yjLM2
失礼、一時なくなっていたと思いましたがリンクちゃんと繋がってますね。
認識不足で申し訳ない。
41 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 18:26:28 ID:G+aWZRjy
サラってニュースキティ厨コテがヤバイから無視しろ ｗ
42 ：スナ ◆ZNyJwwmqhY ：04/10/08 18:28:53 ID:RFIRJiob
ここ自治スレッド ｼﾞｬﾅｲだろ
管理人しっかりしる
43 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 20:53:40 ID:AgeKALVA
783 ：名無しさん＠生活サロン板できました ：04/10/05 23:32:37 ID:ccrwe8Nd
サロンの自治スレにも貼ってきたけれど、海王氏削除アカウント停止だそう・・・

おいらロビーインタナショナル削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/l50

55 名前： もみじ ★ 投稿日： 04/10/05 22:56:36 ID:???
さて、、

削除海王さん、お疲れ様でした。
あなたの驚異的な処理量による削除板への貢献は
とても大きいものがありました。
これからのご発展を心よりお祈り申し上げます。

以上をもって削除海王さんの削除アカウントを停止します。


、、、と思ったのですが、既に私ではない人から一時停止されていたようです。
管理人が差し戻す可能性も、もしかしたらあるかもしれません
44 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 22:24:32 ID:AAtoH4d0
田を返せ！
45 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 22:37:47 ID:WdcKGfWa
>>43
いつの話だよ。
もうとっくに海王は復活してるよ。
46 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：04/10/09 02:54:03 ID:MCFacvbG
>>4
http://info.2ch.net/guide/adv.html
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は板違いになるんだったな。

>>7
オカルト板におけるオカルトの定義を見直すかべきかどうかだな。
47 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：04/10/09 03:01:45 ID:MCFacvbG
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/956-957で報告済。
48 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 03:40:20 ID:aiUKIab9
>>43
83 ：見習い▲▲ ★ ：04/10/06 01:57:29 ID:???
ということで、海王さんの
削除キャップと削除アカウントを戻しました。

>>47 乙です。ちょっとクスリと笑わせていただきました↓

957 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：04/10/09 03:00:50 ID:t5EhOJ0O
オカルト板のURLを間違えてしまった。
正しくはこちら。http://hobby7.2ch.net/occult/
49 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 12:04:48 ID:M0AsT+Z0
乙
50 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：04/10/09 16:00:04 ID:MCFacvbG
・スレ立て規制強化
・ローカルルール作り

BBS_THREAD_TATESUGI=96
スレ立て規制を強めるなら、現行の96に対し次の段階は128ぐらいが適当か。

>>48-49
リンク先も更新されたようで何より。
51 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/09 16:14:56 ID:H0QgZbSy
また三戦かよｗ
とりあえず乙。

ところでスレ立て規制値はずっと128だったけど中の人が夏前に
新ヴァージョンにcgiを変更したわけだ。
なるべく多くの人が立てやすく、かつ不人気さんは落ちればいいかな、と。
規制強化の必要性が解らんのだが・・・
52 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 17:06:57 ID:B7ZqwIHr
現状の規制値とかﾄﾞｺを見ればわかるの？
53 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/09 17:13:40 ID:H0QgZbSy
http://hobby7.2ch.net/occult/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=96

これ以外にも規制はたくさんありまつよ。
54 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 17:32:27 ID:ETrUL1m3
乙
55 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 19:34:20 ID:2Vu10ufV
ふーん
56 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 20:02:40 ID:MLPJXBHw
皆が僕の事を目の敵にして責めたててきます！世の中不公平すぎる！
57 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 20:03:47 ID:eP08+9dx
>>56
お前の正体は酋長か？
58 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 20:10:01 ID:NbsSYznS
>>57
正体はどこにでもいるただのクソガキだ
59 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 20:30:59 ID:aiUKIab9
>>50
スレ立て強化は抜け穴があるんで現状維持で様子見がいいと思う。
手を付けたいのはローカルルールだが課題として

公認雑談スレの決定
カテゴリーの具体化

の二つノハードルを超えるか、
差しさわりのない範囲でとりあえずまとめるかが悩む所。
その辺をちと皆さんの意見を伺いたい。
60 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/09 20:55:36 ID:H0QgZbSy
>>59
まずはあなたの意見を言ってちょ。
61 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 21:30:41 ID:zzdEIcYR
雑談スレというのはオカルト全般に対して特にテーマを決めずに話すスレという方向性でいいのかしらん？
62 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 23:30:00 ID:Kv0qJPF3
>>61
そうでしょうね
オカルト的なことが出ない雑談では、この板でやる意味がないし
63 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 00:41:21 ID:EJ/jAj2v
>56
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64 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 01:02:00 ID:jzGiNNqf
>>60
そうですねぇ、今まで５年ぐらいにわたりこの話題が挫折してたのは
住人の中での利害対立が大きそうだという事と疑心暗鬼にかかって
とにかくルール作りは嫌だと言う層にはばまれていた点が大きいと思います。

それだけ話が間延びしてループや混乱を繰り返してみんな飽きてしまうわけですな。
という事で利害対立の少ない所から埋めてくのが一番近道でしょう。

続く
65 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 01:09:49 ID:jzGiNNqf
で、本題に入る前にレディネス（予備知識や認識）を整えるというのも必要かな
というのも過去の反省から考えています。

例えば糞スレや良スレ、と言っても一人一人イメージするものが違うと
誤解ばかり広がって少しも話が前に進まないわけですね。
だから言葉の定義や問題意識の共有はしっかりしておかないといけないと思いますね。

という事で、例えば↓

１）チンコマンコスレは糞スレという認識以外の意見のある人はいるか？

２）「ドラエモンのタケコプターどこかに売ってませんか？」という
スレは糞スレか否か？

この辺の話から始めたいですね。
66 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 01:23:58 ID:k880hAxp
前にたたかれてた「表札さん」はまだいますか？
いるならそのスレ教えてください。
よろぴくお願いします
67 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/10 06:20:29 ID:0BOPkyUt
>>65
１）２）どちらもレスの付き方次第で糞でなくなるですよ。
最後まで板違いだったりすると思いますが。
ある程度多くの方が楽しんでネタにしている場合は問題にするべきではないです。

>>66
いるけど放置推奨銘柄です。
68 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 07:42:48 ID:CHOU+/lm
>>65
限りなくニュー速VIPだと思われるが。
69 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 11:43:04 ID:/J0ihZp2
詭弁のガイドラインみたいなものを拾ってきました。
何かの役にたつかもしれないから置いておきますね。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
70 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 23:28:32 ID:905eh5FJ
酋長という馬鹿コテがいなくなって
とても爽快な気分だ

追い出してくれた人達ありがとう
71 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 23:36:55 ID:fvAwBH+p
いらない人は居ないんだよ。
72 ：65：04/10/10 23:52:25 ID:jzGiNNqf
65の１）の方は削除GLで明快にアウトだろう例としてあげてます。
ま、極端に言えばどんなスレでも良スレになる可能性は0ではないわけですが
板違いという点で異論のある方はまずいないでしょう。

２）の方は今は未来技術板でどうよ？って話もできると思いますが、
一昔前はカテゴリーの話をするには痛いスレタイでした。

他板の人達から見ると、非現実的なもの、怪しげなもの、電波の入ったもの
はオカルトというイメージがあって他板でこういうスレタイ作ればオカ板行けや！
って雰囲気があったわけですよ。
が、オカ板で話していたオカルトとは「未知なる力」例えば魔術であったり
宇宙人であったり、心霊や超能力であったわけです。
怪しげであるが一応真面目に研究されていた、あるいはされているカテゴリーであって
ファンタジーはまたちょっと違うわけです。

ローカルルールを作る場合、この辺をどう捕らえるかで対立するわけですね。
秘密結社に捕まって改造手術を受けてしまったなんてスレを残すかどうかですよ。

この辺が曖昧なのは初期の管理人の姿勢のブレが関係しているのですが
その話しは機会があったらまた今度
73 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 00:06:00 ID:RoK/Dyip
乙
74 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 00:26:59 ID:bDXp+slI
>>70-71
酋長は複数のコテ使ってまだ居座ってますが何か？
75 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 00:31:11 ID:FXSEJ6nn
批判板にもスレ立てろよ
76 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 00:35:21 ID:W9/SqELA
酋長は4，5回の引退宣言をするも守れず。
約束したことは一つも実行できた例しも無い。

酋　　　長　　　氏　　　ね　　　よ　　　。

おまえ2ｃｈには2度と書き込まないって言ったろ？
キチガイ酋長はなんでそんなに必死なんだ？
現実の無職引き籠もりが辛くて、2ｃｈに逃げ込んでんのか？
まあとりあえず氏んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
77 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/11 00:43:23 ID:iZfxxSmX
そうやって酋長を馬鹿にして面白いですか？
複数でよってたかって虐めて追放して可哀想だと思う。
寧ろ言論の自由を認めない空気を作った貴方達に恐怖を感じる。
僕は至って冷静だし皆も大人として公平な立場で意見をお願いします。
78 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 00:50:17 ID:W9/SqELA
>>77
はぁ？
おまえ馬鹿だろ。

寄ってたかって追放されるほどの事をしてきたって事だろ？
普通の人間が、皆に嫌われて追い出されたりするか？

少しは頭使えよ。
79 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 00:50:37 ID:XqkHoObx
>>65
じゃあオカルト板のカテゴリーを議論しようよ
心霊、UFO、UMA,グロ画像、魔術、廃墟、サイコ、ゾンビ
事件、事故、死後の世界等他にもあるかな？

これらの細分化を極力止めて整理統合して
余裕が出来た所で初めてネタスレが許される訳ですよ

>>77
>>1
80 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/11 00:57:07 ID:iZfxxSmX
くう、こうやって戦争が起きるのだろうか。
81 ：ダヌル・ウェブスター：04/10/11 00:59:46 ID:wGOx4WOZ
だいたい、「ツチノコ」と「死後の世界」を同じ平面で扱うわけだから、
そりゃ、グチャグチャになるわな。(笑)
82 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 01:06:59 ID:W9/SqELA
>>80
悪かったな。
酋長のような奴に同情するから、ついカッとなったんだ。
あんたに恨みはないよ。

世の中には同情すべき人間と、する必要のない人間がいる。
酋長は同情する必要のない人間なんだよ。
あんたは麻原ショーコーにも同情するのか？

あんたが優しいなら、酋長に馬鹿にされた人達を同情してやれ。
83 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/11 01:07:08 ID:iZfxxSmX
>>81
そうそう。
そういうことを言いたかったわけです。
84 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 01:07:16 ID:Xi0NOKBA
古代文明とか歴史のオカルト的解釈とかも含まれるんでねか

牡牛と竜スレとか分類は何だろう？
85 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/11 01:10:23 ID:iZfxxSmX
>>82
こちらこそ不手際があって申し訳ないです。
僕だって本当は皆さんと仲良くしたいですし、
活発に意見が出し合える仲になりたいわけです。
酋長の件に関してはお互い水に流しましょう。
僕自身酋長に御世話になったものですから。
86 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 01:27:10 ID:XqkHoObx
>>81
　サブカテゴリーの「ツチノコ」は維持が困難ですね

　オカルト板が身軽になる方法を考え
新規利用者に対する情報提供機能の再生と活性化を目指せないでしょうか？

>>85
ナイスガイ！

>>84
神話はファンタジーと史実が・・・
危険な香りを漂わせています。
87 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 01:32:37 ID:ier+9+LG
糞スレ消せよ
88 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 01:49:39 ID:UXnyCNQp
>>87
とりあえず>>2を読んでくれ。

>>ALL
酋長ネタはとりあえずスルーでお願いします。
ちょっと話題散漫になってますので、ご理解願います。

89 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 02:11:51 ID:qelKG+z6
つまらん
90 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 02:21:01 ID:rR1tOTnq
酋長はスルーができない寂しがり屋のかまって厨

なぜか自治スレを監視してわざわざ反応する糞コテ若 ◆2JG5lLaNUU

　　こ　　れ　　は　　一　　体　　？！
91 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/11 02:30:50 ID:GqrGfF5I
>>86
>オカルト板が身軽になる方法を考え
>新規利用者に対する情報提供機能の再生と活性化を目指せないでしょうか？

どうも目指すところが想像できないのだが。
もしかしていかにも板趣旨に沿ったサブカテゴリが
スレッド一覧にずらずら～っと並んでいる様を言ってられる？
それなら700あるｽﾚ保持数のうち500くらいがそれに当てられ
残りがカテゴライズ不能なもの、ネタ・雑談みたいな感じでしょうか？
92 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 02:58:44 ID:XqkHoObx
>>91
　500も必要かどうかは判りませんが・・・
皆さんも飽き飽きしている既出ネタを排除
一方でカテゴリーを吟味して
現状継続しているスレを再評価、統合する。
雑談、ネタは制限つきで（ここも話し合いの対象）

　でイベントや事件事故に合わせてオカルトに関係すれば
単発スレも許可するとか
もう新しいカテゴリーは出てこないという前提です。

いづれもローカルルールに明記しないとだめですけどね
93 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/11 03:47:59 ID:GqrGfF5I
ｶﾞｲｼｭﾂネタを禁止ですか・・・？
はたして可能なのかどうか。
その他こまごましたことも､､、
大きな流れとしてオカ板利用者と管理人の望む状態を鋭敏に捉えて、
二者の乖離が甚だしくなると軌道修正という形を取る方法が最も効率的であり、
自治の役割として必要なことではないでしょうか。

少数だけで突っ走ってもただの自治荒らしにしかならないように
多くの利用者の賛同を得られる形を模索したいと思いますです。

>一方でカテゴリーを吟味して
>現状継続しているスレを再評価、統合する。
このあたりは”オカ板さらっと読み”的なサイトを外部に持つか
いくつかのカテゴリに沿ったスレッドを持つかしたほうがいいのでわ？
ただ、これらについてもその維持管理は容易ならざる苦労があると思います。
言わばｶﾚｰﾏﾆｱさんのように。。
以前、彼はガイドライン板でオカ板に立った全てのスレを記録し評価してましたね。
94 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 10:25:01 ID:+2/5PisX
流石だな
95 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 14:21:26 ID:8Be/V8sR
墓堀スレが移動しちゃったね。
かわいそうだね、誰だよ追い出したのは。
96 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 15:08:06 ID:1OrNTPkn
っていうかさ素直にスレ違いだろ・・・
97 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 19:30:45 ID:F5QAB4aY
叫ぶスレが・・・
98 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 19:33:22 ID:nEHgI2bj
( ﾟДﾟ)＜スレと20も倍数に冷たく～スレが・・・orz
99 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 20:10:46 ID:UXnyCNQp
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ排除は無理。

それをするとスレのほとんどが排除になる。
重複なら誘導できるだろうけど。特に今は短期的な過去ログ
は普通に読めないのでｶﾞｲｼｭﾂスレを示す事さえ難しい。
100 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/10/11 20:16:32 ID:xJhBVsxK
俺も既出ネタ排除ってのは良くないと思う。それはやり過ぎだと思う。
何故かというと、そう、オカルト関係のネタって新しく生まれるわけじゃないし。
それにオカルト板に新規にやってくる人もいるわけだから既出ネタがあって当然だよ。

よくスレがたってすぐに「既出ネタ、削除以来出しとけよ」っていう人いるけど
それもどうだかと思うよ。全ての人が毎日オカルト板チェックしてるわけでないしね。

そう言うわけで自治にかかわる人は初心者に優しくなって欲しいと思います。
101 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 20:22:32 ID:K648VG4F
ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝまた立てやがった…
102 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 21:01:17 ID:zJx3nVuP
あーあ叫ぶスレ消したのか？
わざわざ荒れるのを解って消す奴のほうが荒らしみたいなもんだ。
あのスレは、あらやだスレとの統合で残したんだろ？消しちゃ駄目だよ。

経緯を知らない自治と削除人が居たのか？
103 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 21:08:13 ID:AA7zHTfl
犯人は葡萄だろ。いい加減に自分の価値観で自治するのはやめてくれ。
104 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/11 21:14:43 ID:iZfxxSmX
そうそう。
僕の立てたスレも勝手な主観で消さないで欲しいものです。
105 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 21:56:43 ID:E5hXlvv4
既出だろうけど。
なんで、ニュー即＋からと思われるｽﾚの引用を、丘に立てるの？
全くｲﾐﾌなんだけど。
106 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 21:58:51 ID:NBUkQoJf
ｷﾁｶﾞｲ若のスレは立派な削除対象。
107 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 22:03:08 ID:NBUkQoJf
>>105
本当に危ない～で騒いでた連中がニュー速にリンク貼ってて
あっちの住人（しかも厨房）がこっちに流れて不要なスレ立ててる。
以前はなかったろ？単独ニューススレが頻繁に立つなんてこと。
108 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/11 22:07:32 ID:GqrGfF5I
+系板の影響かと。
109 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 22:37:51 ID:UXnyCNQp
他板から厨房引っ張ってくるとスレ立て規制に引っかからないから
やっかいなんだよね。最近新たなる荒らし戦術みたいな感があるな。
こういうのは専用ニューススレは専用スレでというローカルルールの
導入で対応してもいいと思うね。
110 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 22:50:44 ID:nn27fv7B
　いつまでも見ているだけだとこの板がますますツマラナクなるし
自治行為も行動基準が定まらず嫌われるだけなんで
興味がある人はどんどん参加して話合いを進めましょう

禁止カテゴリー、禁止行為これらを明記した新しいローカルルールを作りましょう
111 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 22:59:00 ID:26xu76Ef
最近、台風や雨の影響で外で暴れられないせいか、板違いな
話で複数の嵐がスレを掻き乱す傾向が多い。
若や昔からいるﾏﾝｵﾝｻﾞﾀｲﾄﾛｰﾌﾟを名乗るタチの悪い者が
活発に動いて困る。
112 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 23:35:10 ID:UXnyCNQp
そういや最初に厨房化した時は、マウネタではしゃいでた連中が
ラウンジャーを引っ張ってきた時だったな。
113 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 23:39:42 ID:lzYk9kYL
？
114 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 23:44:30 ID:26xu76Ef
>>112
言ってることがさっぱり分からねえが、お前が立派な厨房なのは分かった。
115 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/11 23:55:14 ID:GqrGfF5I
それでは敢えて行動を起こさなければならない問題を
はっきりさせてから語るべきかとね。
ここまででそれらしいものは見当たらないんだけど。。
見えない事について議論しても無意味なわけで。
妄想大会はお断りです。
気になったところはいくつかのネタスレぐらいですか。
あと、禁止カテゴリー、禁止行為のあたり。。
116 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 23:59:50 ID:C9LWb7U9
>>115
意味が良くわからないので
もう一度お願いします。
117 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 00:05:49 ID:hpzJIjXB
駄目だー…
基本的に日本語も禄に書けない小手ハンが横行してる。
118 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/12 00:36:40 ID:V7HQ00dW
ん～、すまんのう。
眠たかったり萎え萎えだったり。
ぶっちゃけ何が問題なんだ？
ふたりの削除依頼厨か？
現在のオカ板は内容的にグレードダウンしているが
厨と言われる者たちもスケールダウンしているぞ。
119 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 00:39:23 ID:mElcZaks
自治が激しく動けば、益々荒れる。
昔と比べれば過疎板なんだから放置が１番。
120 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 01:59:41 ID:JLWPvv2v
>>114

最近オカ板に来た人だからわからないんじゃないのかな？
自分がわからないからと厨房扱いはマナーが悪いと思いますよ。

マウスレというのはオカ板の元祖ネタスレで、非常に影響の大きかったスレ。
最近で言えば「本当に危ないところを見つけてしまった」スレが良く似ている。
このマウスレでオカ板は面白いとラウンジ板で紹介する人が出た為、住人増加と
ラウンジの乗りで遊んでオカルト要素が希薄になる傾向が強かった。

それが今のニュー速ウンヌンと話が似ているという意味ですよ。

>>119
さらに昔と比べれば人大杉


121 ：114：04/10/12 02:24:08 ID:gP6cFrhm
>>120
悪りいな、オカ板は５年以上前から来てるがネタスレなんぞ
端から相手にしない口でな！
122 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 02:52:54 ID:JLWPvv2v
そこまで徹しているとは感服いたします。
1つご教授願いたいのですが、5年間どんなスレにいたのですか？
どのスレにいたにせよ、マウネタを知らずに過ごすのは不思議ですが。

もしかして月に一度ぐらいのリピーターとか。
123 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 09:38:09 ID:Hdz2k/Tk
ネタ、妄想、祭り好きなヤシがそれらを禁止しないよう必死になってますね
なぜそれらをオカ板に求めるんだろう？他板でいくらでもできるのに

オカ板はスルーを知らない祭り好きのかまって厨が多いからクセになってるんだろうね

多少のネタ雑談くらいは大目に見るとしてそろそろ住人がオカルトについて
もっと語る板へと流れを変えるべきなんじゃないか？

今の糞スレ乱立状態は昔からと言ってるがＩＤ制になって少しは落ち着いてただろ
本当に～が立ってからだね流れが変わったのは
あそこの連中が糞スレ立てたり他板の人間呼び込んでる

ネタ雑談スレ完全禁止派じゃないけど今の状態はあまりにも酷すぎる
124 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 09:40:02 ID:d/mDzEIi
俺もこの板はじめてきたときにあまりのネタスレの多さに一瞬回避しかけたもんな・・・
125 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 10:36:37 ID:CIUfYCY/
>>124漏れもそうだよ
126 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 10:46:40 ID:CIUfYCY/
他板にリンクがあってたまたま来た。キーワード検索で引っかかったのがオカ板のスレだった。
こんな感じでオカ板に来た者だけどその時はハッキリいって思いっきりひいたよ。
オカルトというカテゴリーなのにオカルトを真面目に語ってる人が少なすぎる！
他板だと２ちゃんだから多少言葉が荒かったりネタ混じりだけど
みんな真面目に議論してるよ。会話も成立してる。
オカ板は会話が成立しない、好き勝手に暴れてる厨の巣窟というイメージが強い。
あと、他板だと住人がスルーして早々と落ちてしまうような糞スレを
なぜあんなにねちねちと保守してるんだろう…不思議だ。
127 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 17:54:10 ID:/Lqs2WfM
皆さんが暇人の何ものでもないのだと思う。
昔と比べてスレの議題と趣旨にズレが生じているのも確かです。
荒らしをスルーできない人に乗じて荒らしを生き甲斐にしてる人。
本当に迷惑極まりない行為だし話も成り立たなくなってるのが現状です。
互いに理解し合える心があったらとっくのとうに無くなってる筈です。
128 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 18:01:46 ID:9lQx8zfM
>>127
おまえに言う資格はない。
とっととうせろや。
129 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 18:13:31 ID:/Lqs2WfM
ちょっと待って！
僕が荒らしとして見られてるのですか？
悪いのは僕を偏見で物を言う皆さんの方です。
もう本当に心外です。
それに何度も謝ったでしょ？
寧ろ僕の方こそ皆さんから虐げられた被害者だ！
謝るならこれがラストチャンスなのでそこのところよろしく。
130 ：粘着３号：04/10/12 19:43:54 ID:0AtooUrN
>>129
おいおいお前、それじゃあキチガイ酋長と言ってることが同じだぞ？
お前の評価を下すのは他人であって、お前自身ではない。
姿形が見えない掲示板では、偏見などというものは無い。
有るのは発言内容から推し量られる性格だけだ。

キチガイ酋長は「俺は変わったからそう思ってくれ」と言った事が有る。
それを判断するのは他人であって、本人が自ら押し付けるものではない。
「俺。自己紹介欄にテニスが強いって書きましたから、テニスが強い奴って思って下さいよろしく！」
と言って、誰がそう言うか？
テニスがうまいところを実際に見せて、徐々に強いという評価が定着するのだろう？

お前が変に見られるならば、それはお前が変に見えるからだ。
それは偏見などではなく、正当な評価だ。
お前が変でなければ変に見られない。
それだけのことだろ？

自分で自分を評価する馬鹿は、キチガイ酋長だけにしておけ。
131 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 20:11:02 ID:/Lqs2WfM
>>130
それでは僕に対し、
ホモだと言ってくる人達には説明がつかない。
好意を持った相手が男だっただけで、
男が好きなわけではなく中身に惹かれたのに。
何故ホモ扱いされるのか本当理解に苦しみます。
僕だけの勘違いでは済まされないよ。
132 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 20:17:36 ID:7n9dEVUp
世界は自分中心に回ってるｷﾁｶﾞｲ若は何言っても説得力ありませんよ
133 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 20:23:17 ID:aZ+7J2QU
▼スレの趣旨
オカルト板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいオカルト板を目指して熱い議論をする場。

１．名無し・コテハン参加自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。←ここ注目
134 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/10/12 21:01:31 ID:/3JQnobo
昨日の夜はこのスレ見なかったんで、
一日遅れでレスします
>>102
あのスレが残った経緯というのは知りません
現状、オカルトと無関係だと思いましたので削除依頼しました
立て直したスレも依頼を出すつもりです

>>103
あなたは「本危スレ」の住人ですね
オカルトと無関係な雑談、ネタスレを必要とするのが
あなたの価値観なのですか？

135 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 21:28:39 ID:k1hgh37S
ネタスレや祭りスレにはどんどん消えて欲しいな
136 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 21:42:06 ID:8KklQ66x
葡萄 ◆gKnPd5V5Zoさんよ
将来、警察官になりたいのか解らないが
それでは、良くはならないぞ。
ネタスレや祭りスレがなくなったからと言って
板が活性するものでもないんだな。
前回、削除人が消したのをいいことに、また消せると思ってるようだが
あのスレを無くすことはできないよ。肝心の住人がいるスレだからね。
住人がいるスレってのは、かなり重要なことなんだよな。ルールにはないようだけどね
137 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆Man/NBzKY6 ：04/10/12 21:49:53 ID:b9iZzFO3
そうか｡俺って、タチが悪そうに見られてるのか・・・
138 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 21:50:04 ID:pCD5zzmP
俺分かってきた…

若って奴、別人になってスレ立てといて、後から若のHNで
さも飛び入りの様に現れて、スレ主と誉め千切りトーク
交してるようだ。
こりゃ手の込んだ新手の釣り師だな。
以降、若には気を付けよう。
139 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 22:10:19 ID:/Lqs2WfM
>>138
貴方の発言は撤回させて頂きます！
以前にもスレ立てして削除されたばっかりで、
規制が掛かってるのに何で立てられるというのですか？
誰かに依頼して立てて貰うほど僕は厚かましくないので、
皆を陥れるような真似は絶対にしないと誓います。
僕の透き通った汚れ無き眼を見れば一目瞭然ですよ。ええ。
140 ：103：04/10/12 22:23:45 ID:4dwd+sZ2
>>134
住人じゃないよ。あのスレも、あのスレの住人も、釣り目的のネタスレも大嫌いだよ。
言いたいのはね。叫ぶスレとか砲丸投げとかはコテも名無しもROM班も
誰でも気兼ねなく参加できる。
誰も占領してないし閉鎖的でもない。

そういうスレまで完全廃止したらオカ板は本当につまらなくなるよ。

削除依頼するなら新しく立った類似スレがいくつもある。
そちらを優先したらどうですか？
何でもかんでも「inオカ板」を付けりゃいいって感じでスレ立ててる人いるから。
そういう面を観察しないのは自治とは言えないんじゃないですか？
141 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 22:27:32 ID:4dwd+sZ2
>>139
無理にバカのフリしなくても結構です。
スレ立てたばかりでもすぐスレ立てられる手口はあるんだから。
お前いい加減にしろよな。
142 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/12 22:34:54 ID:rVtpUyO0
ん～､､、激しく香ばしく無意味な様相を呈してきた。。

いいですか！
自分とは利用の仕方が違うからと言って他者を荒らしと断言できるものではありませんよ？
どうしようもない馬鹿スレ、馴れ合い雑談厨は除きますが。
＞真面目なオカルトを求める方

楽しんでここに来てる人たちも立派な利用者なんですよ！
そして両者の割合・指向の巾も常に動き、揺らいでいるものです。
その空気を読めないのなら削除依頼を含む自治に参加する資格はありません。
真面目に汁！
143 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 22:41:45 ID:/Lqs2WfM
>>141
ちょっと！いい加減にするのは貴方の方でしょ？
誰よりも純粋な心を持つ僕に対し嘘だとは失礼ですよ？
世界の崩壊を防ぐことができるのは僕だけだし確信を持ってます。
自分が何様だと思ってるのか知らないですけど神に逆らう気ですか？
144 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 22:47:17 ID:Pp4PoLum
叫ぶスレ、消さないで・・（ ´д⊂ヽ
145 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 22:51:12 ID:xQl88m8C
あのよー。まずオカルトの確固たる定義。
雑談とはどこまでが雑談か。
この、2点。

いろいろ、板見てきたけど、結局ローカルルールの範囲内で話してるか、雑談をどれぐらい妥協するかじゃねーの？

オカルト板はオカルトが抽象的すぎるんじゃない？ここ決めないとさ。

祭りはどうもならんが…
オカルト＝日常にはありえない現象だろ？これに反してるならバッサリとw
もしくは色々決めてかないと。
俺はオカ板は携帯・PHS板の次ぐらい見てる者です。
146 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/12 23:01:24 ID:rVtpUyO0
>オカルトの確固たる定義。
ぜーったい無理！

>雑談とはどこまでが雑談か。
不特定多数が参加できる雰囲気を維持していて、そのスレ数が限定されていればおｋ！

>雑談をどれぐらい妥協するか
オカルトスレ内での雑談は3数える間に止めとけ！

>オカルト＝日常にはありえない現象だろ？
実はそうでもない。範囲は広いのだよ！
解らんのなら気軽に手を出すな！
147 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:08:44 ID:xQl88m8C
>>146
だからさー
何のために自治スレにいるわけ？
少なくとも今よりましなローカルルール決めるためなんだろ？
さらに、オカ板のスレいろいろ見てるけど（好きだからね）、雑談3/1～3/2ぐらいのものもあるわけで。

ループ好きなのかい？
前には進みたくないのか？
148 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:14:30 ID:k1hgh37S
とりあえずさ。オカルトの定義っちゅうよりはオカ板で立てるべきでない基準を決めたほうがよかね？
他の板で立てるべき話題は極力避けるとか。こういう話題はは駄目ですっていうように決めたほうがいいともれは思うけど、どう？
149 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/12 23:18:24 ID:rVtpUyO0
残念ながらロカルーをいぢる気はありませんよ？

>雑談3/1～3/2ぐらいのものもあるわけで。
レス削除しといてください。
マジレスすると糞スレを100%無くしても彼らは消え去らない。
適度に囲い込み遊ばせておこうと過去には画策したんですけどねぇ。
そうすると必ずｱﾚな奴が出現するもんですよ。

あなたの前進は既にいつか来た道ですわね。
150 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:20:00 ID:xQl88m8C
>>148
いいと俺は思うが…
たぶん、それだと例が多くなりすぎるような希ガス。
151 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:21:31 ID:xQl88m8C
>>149
自治スレの最近の流れ

前スレを読んでいただければ一番いいのですが、よく話題に上がるのは
オカルトカテゴリー問題、つまりはオカ板にふさわしいスレとは何か？
糞スレではないがグレーなタイトルのスレの問題。
時々フレームバトルする話題です。

雑談スレ問題。
本来許容される雑談スレはsage進行していれば2つまで
と管理人裁定がありますが、どれが公認されるべきか決着しておりません。
駄コテスレを含め多くが雑談化しているのは年中問題提起されています。

多量削除依頼問題、糞スレ乱立問題。

鶏が先か卵が先かのような話で、たぶんこういうテーマでは
決着できないでしょう。両方とも個人レベルで動いてることなので
自治スレで話しても介入できることではないからです。

自治スレで話すのならスレ立て規制なり、ローカルルール作りなり
にテーマを絞らないと断片的に罵りあいするだけに終わります。

これは？
152 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:26:53 ID:k1hgh37S
ロカルーいじんないと、２ｃｈの吹き溜まりみたいになってて駄目だと思うよ。
まさに夢の島状態
153 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:28:59 ID:asE80Hb8
話切るようで悪いが、クソスレ乱立だけじゃなくて重複スレも結構多い気がする
age房のおかげで沈まずに残るし、誘導も聞かない事多いみたいだし
154 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:32:23 ID:xQl88m8C
>>153
そーいうのは依頼出てないの？＝オカ板
155 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:43:56 ID:asE80Hb8
オカ板は削除依頼する人は少ないです、放置状態です。
葡萄さんは依頼よく出してくれてますね
156 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 23:45:17 ID:VwIRsauh
1日レスがつかなかったら、dat落ち。
みたいな事って出来ないのでしょうか？
これをすれば、自然と糞ｽﾚなんて時間と共に落ちまくりな気もするんですが。
考え、甘いでしょうか？

後、600ものｽﾚの数をあえて残しながら、「削除→乱立」の流れもどうかと。
だからと言って、200しかｽﾚが残らない設定もｷﾂｲﾓﾉがありそうだけど。

とりあえず、個人占有・独り言ｽﾚは、問答無用で削除で良いと思うんですけど。

157 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/12 23:47:19 ID:rVtpUyO0
１．グレーなタイトルのスレの問題
こんな問題を問題たりえるとしている方なんておりますでしょうか？
わたくしも４年ほど前からここには参加しておりますが皆さん含め大人ですから。
タイトル、>>1の文、その後続くテンプレだけでなく全体を見渡して
大多数の利用者は当然のごとく楽しんでられておりますの。

２．雑談スレ問題
オカ板公認の雑談スレはひとつあります。
また、駄コテスレは隔離場として必要悪と言う合意で来ています。
雑談スレについてはほぼ解決しているかと。

３．多量削除依頼問題
ぶっちゃけ依頼を出すのは自由なんだけど。。
その対応が依頼者を厨にも人にもしているわけで。

４．糞スレ乱立問題
これは解決策が既に確立されておりますが、
ロールーを作っても立てる者は立てますわね。。
スレ立て値の変更は反対いたしますわ。
多くの人に多くのチャンスが訪れてほしいですものものもの。

>>153
それは議論が分散する重複か？”重複”と言ってみたかっただけか？
基本的に誘導が為され処理されてるぞ。
158 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/12 23:51:44 ID:rVtpUyO0
>>156
ここの鯖の設定はもの凄く落ち易いっすよ。
スレ保持数700なんだけど、普通は800で圧縮。
でもhobby7は720ぐらいだったはず。
159 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/10/12 23:52:25 ID:KSIK+mig
>>156
それはご自身でも言ってるけど、余計悪くなるよ。
良スレってのは往々にして簡単にはレスつかないことがある。
レスがつけば良スレってのは成り立たないんだ。
160 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/10/13 00:02:18 ID:d9ovSSjK
>>136
言いたい事はわかるのですが、
なぜ、オカ板でやらねばならないのかわかりませぬ

>>140
  >>103
       103 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/10/11 21:08:13 ID:AA7zHTfl
       犯人は葡萄だろ。いい加減に自分の価値観で自治するのはやめてくれ。
   
               本当に危ない所を見つけてしまった49蓋目【蓋皿】
        http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097181293/417
        417 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/10/11 21:10:31 ID:AA7zHTfl
        無視じゃなくて図星で答えられないのでわ。

これは同一ＩＤの別人物と言う気ですか？

後半部の質問なんですけど、あなたの考える類似スレというのが、
どれを言っているのかわかりません。
しかし、私が考えている類似スレというのは、ほとんど依頼済み。
却下されているだけです。

161 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:11:12 ID:jyhRRsN2
んで、結局どうしたいんだ？
結果は分かるが、だからどうしたっつー感じなのだが。
とくに、雑談が解決してるわりには他のスレの雑談は？

なんとなく、現状維持でOKってこと？
162 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:13:18 ID:g28w+kuH
>>160
オカ板でやらねばならないのかじゃなくてな
オカ板で根付いたスレだから、大事な部分もあるわけなんだよね。
ルールで縛り、人を切るよりルールをちょっと曲げても守ってあげることも必要だと思うよ。
そこを拠点にしながら、オカルトのおもしろいスレの情報やらを仕入れたり
コミュニティに広がりを持たせることも出来ると思うぞ。
そうやって、存在を許されてきたスレッドってあるんだよね。　ちょっと考えてみようよ。
163 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:19:12 ID:jyhRRsN2
>>162
横やりですまんが、削除依頼ヌルーされてるのに文句つけている奴が居るって事？
164 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:19:48 ID:DtqXJIfJ
普段は遠巻きにしかこのスレ見てないけどさ、
>>160の140宛、ＩＤ同じ＝そのスレの住人って判断はどうよ？
煽りレスの一つでそのスレの住人と決め付けるのは、短絡しすぎと思うよ。

探してきたのはすごいと思うけど,%、

スレ汚しごめんね。
お前、140だろ？とかレス付くのかなぁ…
165 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:20:15 ID:vXOoUSt+
現状維持反対！
我々は改革を要請する！
少なくともはじめてオカ板にきて、思わず引くぐらいは改善されるべきだと思う！
166 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:20:27 ID:QXNbKnZ3
専門的な知識が必要だったり、実体験を書いたりするスレが多いし、気軽に書き込める( ﾟДﾟ)＜スレとかは必要だと思う。
167 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/13 00:21:56 ID:zHEy4+vO
>>161
もしかしてわたくしに言っているのかしららららら・・・？
わたくしならどうもしたくはなくってよ。てよ。てよ。

むしろあなたのしたくてしたくてしかたのないことをお聞かせ願いたいわ。
168 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/13 00:24:03 ID:zHEy4+vO
>>165
>はじめてオカ板にきて、思わず引く
　　　　　　　　　↑
このフレーズ好き♪
169 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:26:07 ID:jyhRRsN2
>>167
だからー、オカルト板で不思議現象について話してたらいけないの？
170 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/13 00:28:52 ID:zHEy4+vO
>>169
わたくしは一度もいけないなんて言っておりませんわよ。

そんなことより早く貴女の希望を聞かせてくださいな？
171 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:31:54 ID:jyhRRsN2
>>170
おまいさんの雑談の定義が分からん。
希望？俺は男だが、このままでは駄目なんでないの＝オカ板
っつーことだが。
172 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/13 00:35:36 ID:zHEy4+vO
>>171
雑談の定義は適当に運営系の過去ログから探して読みなされ。ｹﾞﾎｹﾞﾎ

>このままでは駄目なんでないの＝オカ板
要するに変更が必要であると。
そのあたりを具体的に書いてみんかね？
173 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:38:41 ID:jyhRRsN2
>>172
だからー
145 名前： 本当にあった怖い名無し Mail： sage 投稿日： 04/10/12 22:51:12 ID： xQl88m8C

あのよー。まずオカルトの確固たる定義。
雑談とはどこまでが雑談か。
この、2点。

いろいろ、板見てきたけど、結局ローカルルールの範囲内で話してるか、雑談をどれぐらい妥協するかじゃねーの？

オカルト板はオカルトが抽象的すぎるんじゃない？ここ決めないとさ。

祭りはどうもならんが…
オカルト＝日常にはありえない現象だろ？これに反してるならバッサリとw
もしくは色々決めてかないと。
俺はオカ板は携帯・PHS板の次ぐらい見てる者です。

ここまで書いてるんだけどね、俺。おまいさんはローカルルールいじんない方向だったからさ、どうなのと。OK？
174 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:39:25 ID:jyhRRsN2
すまんIDは変わってるなｽﾏｿ
175 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:43:19 ID:6LSuGUKp
　自分は見ているだけでは変わらないむしろ悪化すると考えている者ですが
曖昧なローカルルールに、これまでの教訓を生かしていこうと言うだけの事です。
これ以上陵辱される前に自分たちでルールを見直して防衛すべきです。
176 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:47:00 ID:lj4Siutn
>>160
> 103 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/10/11 21:08:13 ID:AA7zHTfl
> 犯人は葡萄だろ。いい加減に自分の価値観で自治するのはやめてくれ。
> 本当に危ない所を見つけてしまった49蓋目【蓋皿】
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097181293/417
> 417 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/10/11 21:10:31 ID:AA7zHTfl
> 無視じゃなくて図星で答えられないのでわ。
> これは同一ＩＤの別人物と言う気ですか？

あなたはスレに書き込む＝そこの住人という認識するんですか？
恐ろしい考えですね。
あのスレの住人はくだらんことにすぐ釣られるクセに
都合悪い所を指摘されると答えられずに逃げ出すか開き直りに走るから
書き込んだのですよ？そんなこともわからないのですか？
レスや話の流れをちゃんと読んで発言してますか？
削除依頼もそうですよね。スレの流れをちゃんと読んでみて
依頼するにはまだ早いスレまで「オカルトと無関係だからｲﾗﾈ」と
自分の価値観で判断してさっさと依頼してますよね。
177 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/13 00:50:43 ID:zHEy4+vO
なるﾍｿ。

>まずオカルトの確固たる定義。
>雑談とはどこまでが雑談か。雑談をどれぐらい妥協するか。

これがおぬしの言いたい事であると。
個人的に雑談はお腹一杯ｹﾞﾌなのでスルーするわ。

｢オカルトの確固たる定義｣
これについて上げられるだけ上げてもらえんじゃろか？
ワシは現状維持で結構ですたい。
178 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:59:56 ID:lj4Siutn
叫ぶスレとか砲丸投げはオカ板住人の挨拶代わりや気分転換
ストレス発散の場として必要だと思う。誰でも気軽に書き込める所がいい。
類似スレはこれ以上立てる必要ないけど。
179 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 01:08:11 ID:jyhRRsN2
>>177
まー雑談はどこの板でもお腹いっぱいなのは分かるよ。ニュー速なんか…(ry

オカルト＝俺が考えるのは、だが

まず、1.日常ではあり得ない事（心霊系含）、2.人間ではない、3.ある場所の謎を探求する、4.呪い、5.他の板では話されない不思議話（これは甘いか？）

とりあえず、こんなところ。

あとは、自治スレだから議論をしたいなと。
180 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 01:49:34 ID:Pgd3gTKW
オカルト板で取り扱う物ですか
>>179
もう少し細かく分けましょう
独立して維持できている物から拾っていくと

UFO関連、心霊関連、UMA、生と死、、サイコ、夢見や感覚について、宇宙、文明、
廃墟、運勢、魔術、神と悪魔、災害事件事故、TV番組等の映像関連、地方の心霊スポット
動物に関連、クイズ、ネタ・・・

見落とした定番カテゴリーはまだ有るかと思われます。
グレーな物もありますが議論は後にしてだれか補完してください。
181 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 01:53:01 ID:jyhRRsN2
明日|-`).｡ｏO(いやもう今日か…)
仕事なのでもう寝ますよ。
>>180
ありがとさん

ﾉｼ
182 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 02:15:03 ID:nERocq6Q
>>こんにゃく婦人

雑談スレは既に公認されているというのはいつどういう形で公認されましたか？
それとなく皆どう思っているという適当な意味で言ってるんじゃないですか？
ちゃんと自治スレで話し合って決まったのなら、冒頭書きに記されていてもいいと思いますが。
個人的にはきちんと結論が出たことは記憶にありません。

最初にひろゆき裁定のあった時にはシリーズ化されていたのは川島屋系
しなやか系、駄コテ系、その他短期的なものが乱立という状態でした。
このうち川島屋系がID化により引越しをしたので経緯の点から考えるなら
この２つを候補にあげるというならわかりますけどね。

グレーなタイトル問題というのはカテゴリー問題の範疇で
個々のスレをどう使っているかという各論ではありません。
183 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/10/13 02:28:57 ID:d9ovSSjK
>176
　>レスや話の流れをちゃんと読んで発言してますか？

あのスレは内容がなく、排斥派と保守派の罵りあいが大半。
全部読んでいません。
あなたの発言を保守派のものと思ったのです。
誤解であったのなら、素直に謝ります。

　>依頼するにはまだ早いスレまで「オカルトと無関係だからｲﾗﾈ」と
  >自分の価値観で判断してさっさと依頼してますよね。

ですので、再三、言っているように、私はグレーの部分ではなく、
完全にブラックのものを依頼しているつもりなのです。
あなたが不適切な依頼と感じるスレを教えてください。
184 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 02:34:57 ID:jyhRRsN2
寝ようと思ったけど、
>>183
依頼ヌルーなら、天に唾はいてんのと同じじゃね？
185 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 03:20:13 ID:nERocq6Q
>>葡萄さん

すまんけど、今後もレス続けるのなら削除議論の方でコミュニケーションしてくれないか？
自治スレで複数のテーマが進行してしまうと話が散漫になる。

削除議論の方も見るようにするのでお頼み申します。
186 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 03:50:22 ID:qWST/5H2
あたしを怖がらせてほしい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097599763/

もういい加減やめて欲しい。スレ立てるﾔｼもわざわざ釣られるご苦労なﾔｼも。
187 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 06:22:32 ID:DhPlGjfu
やすらぎ
私を怖がらせて
駄コテ

他に糞スレある？
188 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 06:34:12 ID:e/Kvefy/
SAIの一人舞台になってるスレ
189 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 06:49:43 ID:4zW+c64n
オカルト板を二つに分割すれば？
雑談系や糞スレなどは「オカルト雑談板」を作って隔離すれば解決する。
カゴテリーは「雑談系２」でサーバーは「ex7」でいいと思う

ニュー速VIPを真似しました。
190 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 11:35:43 ID:K3ETCOSo
本気で世界征服を考えるスレ
オカルトに関係ないのは全部削除で
１８９の意見に賛成
191 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 14:09:30 ID:tb96gwoi
>>180
大体こんな感じじゃないでしょうか
これでなんとなくすっきりすると思います

UFO関連　→オカルト超常現象
心霊関連　→オカルト超常現象
UMA　→オカルト超常現象
魔術　→オカルト超常現象

生と死　→哲学、心理学、メンヘルサロン
サイコ　→心理学、メンタルヘルス
夢見や感覚について　→心理学
宇宙　→天文・気象
文明　→日本史、世界史
廃墟　→土木・建築
運勢　→占術理論実践、占い性格診断
神と悪魔　→心と宗教
災害事件事故　→ニュース議論
TV番組等の映像関連　→テレビサロン
地方の心霊スポット　→ローカル
動物に関連　→野生生物、生物、犬猫大好き、ペット大好き
クイズ　→クイズ雑学
ネタ　→電波・お花畑
192 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 14:10:07 ID:tb96gwoi
あと追加で

ゲーム関連　→ゲームサロン
音楽関連　→音楽サロン
コテ　→厨房、最悪
22>>　→最悪
23>>　→キャラネタ
84>>　→民俗・神話学、ライトノベル、アニメサロン、漫画サロン
本当に危ない所～　→突発オフ
193 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 15:27:29 ID:NTJnKiqB
グロ画像関係は？
194 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 15:50:26 ID:2RTVCYe4
>>193
まさにオカルトの骨頂！
195 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/10/13 19:47:18 ID:d9ovSSjK
>185
　>今後もレス続けるのなら削除議論の方でコミュニケーションしてくれないか？
お断りします。私はテンプレ>>3に書いてある
　>自分以外の人間の判断を聞きたくてレスするのはいいと思われます。
に沿って発言しています

追い出される理由はないと思いますけど
196 ： ◆SAORINfyxU ：04/10/13 20:52:20 ID:nERocq6Q
>>195
もちろん、こちらでやってもらっても間違いではないと思いますよ。
削除議論の方でやってほしいというのは非難しているのではなく
お願いをしてるんですよ。

1つには単発的なテーマでレスしているのではなくあなたと質問者の
レスはずっと続いていて削除議論の方がふさわしいと思われること。
その方がレスを追いかけやすく周囲のものも問題点を考えやすい。

もう1つは閑散としている状況ならいいのですが、今はカテゴリー問題や
雑談スレ問題が盛り上がっていて、そちらだけでもテーマを絞らないと
フレームするか迷走して終わるだろうという状況です。

少しでも問題点を抽出、整理して混乱を避ける為の協力をして欲しいと言ってるんです。
追い出されるとかネガティブな捕らえ方をしないで議論の前進のための前向きな対処と
考えてください。
197 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/10/13 21:09:37 ID:qbO2Cj6T
>>191
それは絶対よくないよ。
例えば、

夢見や感覚について　→心理学←これなんか真っ先に怒られて
オカルト板へ行けって言われるよ。

宇宙　→天文・気象←これなんかも普通に宇宙が不思議！って感激して書き込む
人もいるだろうし、そんな専門的な板にいったらそういう情緒てきなこと書き込む
ことができないし、そういう純粋な人たちがかわいそうだよ。ここは子供だってくるんだし。

そういう許容力のあるのがオカルト板の長所なんだよ。まあ、短所とも言えるけど。
でも、そんなんなったら人来なくなるよ。

>>191の全てが間違いってわけじゃない。でもそれはやる過ぎかな？と思う。
198 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:02:40 ID:2q1ttPyD
>>197
　もちろん議論の結果しだいですが
何でも「オカ板いけ」はもう通用しないんだと思わせないと駄目でしょう
理由もなくとんでもな話題はオカ板でと言う風潮を止めてもらいましょう
その板のお荷物はその板で管理してもらわないと

199 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:22:34 ID:DifuqcFh
>>197
>夢見や感覚について　→心理学←これなんか真っ先に怒られてオカルト板へ行けって言われるよ。
とりあえずサイコ板の夢関連のスレはこんだけある
こんだけあればどれかは使えるでしょ
そこに引き取ってもらいましょう

☆明晰夢☆ピカッ☆　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1041899824/l50
今日見た夢を書いてみよう　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1023526814/l50
◇最近見た怖い･グロい・ヤな夢を書こう◇　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036470431/l50
夢分析してくだちい！　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064374206/l50
夢　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1057989856/l50
予知夢が怖い　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1085689354/l50


>宇宙が不思議！って感激して書き込む
あとこれは論外
不思議だからってオカ板は全く関係ないだろう
200 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:26:45 ID:IS+IyZFy
　　ﾋﾟｭ.ｰ　（＾o＾）/ ＜200げとー
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎
201 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:26:56 ID:AsljH6qD
そうかなぁブラックホールにはいるとどうなるかとかホワイトホールから出て
くると時間や空間がどうなるかとかってオカルトだと思うけどなぁ
202 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/10/13 23:38:53 ID:qbO2Cj6T
>>198
まあ何でもオカルト行けとゴミを押し付けられるのはごめんだけどね。
でも>>191にあがってるのはどれもゴミじゃないし。
>>199
その夢関連って別に心理学に限った話題ではないでしょう？
オカルト板でやっては行けない理由でもあるのかな？

だいたいどこの板のこれだけ細分化しているんだからかえって重なる部分が多いんだよ。
だからそういう境界領域を追い出すのは不適切だと思う。

問題はもっと別のところにあるんでしょう？それを忘れないで欲しいな。
203 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/10/13 23:41:00 ID:qbO2Cj6T
>>199

＞>宇宙が不思議！って感激して書き込む
＞あとこれは論外
＞不思議だからってオカ板は全く関係ないだろう

そんなことないよ。不思議こそオカルト板でしょう？
ここで宇宙の不思議にふれて、さらにステップアップしたい人がいたら天文板とか
行けばいいと思う。とにかく不思議はオカルト板のメインテーマだよ。
204 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:41:25 ID:nERocq6Q
>>201

それは未知なる力ではなくアカデミックな物理学の範囲内でしょう。
明らかにオカルトの意味を勘違いしてます。
205 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:43:12 ID:WYj746bt
たまに出るファンタジー系スレはどうよ？
206 ：スナ ◆ZNyJwwmqhY ：04/10/13 23:43:54 ID:GVIbBXR9
ここはどうなるのでしょうか、混沌の中に調和が保たれている
板だと思いますが、どうでしょう。
楽しみでもありますよ
207 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:54:20 ID:DifuqcFh
>>201
だからなんで不思議だからってオカルトに結びつけるの?
学問だって「不思議」を解明するために発生したものでしょ?
ピュアな人が多いね

天文・気象板　初心者質問すれ。PART XIII 　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091654867/l50
ブラックホールってどうなってるの？　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1019515922/l50


>>205
ファンタジー系スレ　→民俗・神話学、ライトノベル、アニメサロン、漫画サロン、その他諸々
208 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:57:30 ID:nERocq6Q
>>203

不思議はオカルトの内部にあるものではなくて、オカルトの方が
不思議カテゴリーの内部にあると考えた方が飲み込みやすいです。

昔の人が何故夕焼けは赤くなるのかと考えたとします。
魔術学的（オカルト）に考えてアプローチする人、自然科学で演繹する人
自然科学の中で解明できた段階で未知なる力の関与は否定でき
オカルトカテゴリーからはずれます。
つまりは不思議の中でもオカルトよりも別のカテゴリーの方が
ふさわしい場合もあるので、オカルトは未知なる力という表現の方が適切だと思います。
209 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/10/14 00:01:35 ID:RlJqUOgg
>>204
>>207

そういうじゃないんだよ。
天文板とかそういうのは宇宙について学問的に語り合いたい人の為にあるんでしょう？
オカルト板はそういう話を学問的にじゃなく、自分の実感として語り合いたいんだよ。
だから学問系の板とは相容れないんだ。

昔、若い頃、キャンプファイヤーやってさ。なんとなく宇宙について語り合わなかったか？
無限ってなんだろうね？とか永遠ってなんだろうねって？
そう言う時に学問的に「無限ってのはね、、然々カクカク」なんて言い始めたら浮くだろう？
冷めるだろう？そういうことを言っているの。だから宇宙だからってオカルト板でやっては
いけないことはないよ。

賛同者がいなくて寂しい。どうか賛同してくれよ。俺と同じ気持ちの人はいるはずだよ。
210 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 00:09:30 ID:JPiJ1E7s
>>209
それは、やっぱり天文板。もしくはニュー速VIP


オカルト＝超自然的
211 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/14 00:10:44 ID:wrgEFWq7
どちらの言い分も一理あるとは思うけど、僕は基本的に宇宙の不思議を
オカ板で扱うのはアリだと思ってるんだけど、でもそうなると
恋愛って不思議だの、紅茶って不思議だの、ﾀﾞｼﾞｬﾚって神秘だの
言い出す人が出てきそうな気もするよ。○○にまつわる怖い話の乱立
みたいなことになりかねない。
212 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 00:13:39 ID:nkLTsC6/
>>211
どっちつかずな意見だね
結局あなたはどうしたいの?
213 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：04/10/14 00:17:15 ID:nMbVekD5
混沌としてるのがオカルト板だから、いい案は永久に出ないだろうな。
214 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/14 00:18:03 ID:wrgEFWq7
>>212
難しい質問だ（笑）。
今のオカ板の状況見てると多少縛りをきつくした方が
良いような気もするね。
215 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 00:20:37 ID:fOdEDiVo
>>208
そういう情緒的な物を求めるなら余計板違いになりますよ

学問で扱わない現象、記録、など
公から隠された領域がオカルトかな

スレは最もふさわしい場所にが第一かと思います。
216 ：スナ ◆NYzTZnBoCI ：04/10/14 00:25:54 ID:gvCb8jeN
>>214縛りをきつくする方向性を箇条書きにしないと
みんな納得しないと思うけど、今までこの板をずーと
見守ってきたけど、そんな人は居なかったよ
IPが読めるなら分かるんじゃないのかな。かっこつけは
みんな居なくなったよ。規制と自由な感性は諸刃の刃（いい言葉だ）
だよ。逃げるなよ、そこまで言うならｗ
217 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/14 00:32:26 ID:wrgEFWq7
縛りをきつくする方向性？
>>191-192みたいなの書いてる人もいるけどね？
そういうことじゃないのかな？
>逃げるなよ、そこまで言うならｗ
僕は個人的に思うことを書いてるだけなんだけど、そこまで言うなら
って何だよ。逃げるって？　結局何が言いたいの？
218 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 00:34:58 ID:HH4aCwF1
(´-`).｡oO(206＝216？トリップ違うけど・・・）
219 ：ホモ＠サピエンスS：04/10/14 00:35:50 ID:o1IoJsix
日付変わってるからね
トリップも変わるよ
220 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 00:36:57 ID:BI5EHDSZ
>>216

君の話すことははしょりすぎでわかりにくい。例えば

＞方向性を箇条書きにしないと
いったい何処に箇条書きにするの？

＞そんな人は居なかったよ
ID化賛成だった人、スレ立て規制強化した人（当初は水銀もそう）
縛りをきつくした人や考えた人はいくらでもいるが。

それ以下の文章に関してはちんぷんかんぷんだ、
わざと電波っぽい文章にしてるなら空気読んで遠慮してもらえませんか。
221 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 00:54:22 ID:fOdEDiVo
>>216
　何でも有りにしておいて
オカルト板の存在意義は有るのでしょうか？
222 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/14 00:58:26 ID:wrgEFWq7
>>212
あー、でも一番いいのは前レスにもあったけど
オカ板が二つに分かれることかも。
オカルトなテレビだの小説だのゲームだのって話を
わざわざ各板まで探しに行くのはめんどくさい。
それにオカ板住人がそういうのについて語るってことに
意味があるんだろうし。
223 ：スナ ◆NYzTZnBoCI ：04/10/14 00:58:30 ID:gvCb8jeN
>>217トリップが多すぎて混乱していただけだがｽﾏｿ
224 ：○：04/10/14 01:00:37 ID:eXR8e6rb
ブラックホールの中心は奈落につながってるんだよといったら天文板では相手されないだろ
ブラックホールの中心が天国につながっているか地獄につながっているか
議論できるためにも残すのは必要なんだよ
225 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 01:45:55 ID:eRJkRi4h
真一ってこの手の話題にはｺﾃで口出さないって言ってなかったっけ？
226 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 05:54:31 ID:BI5EHDSZ
>>224

そこまで行ったら宗教かファンタジーでオカルトではない、オカルトってのは
検証されていないがまるで思弁というわけでもなくて魔術、超能力、心霊
それぞれ書誌学にも出てくるぐらい専門書もあるわけ。

その例だったらファンタジー板か、夢板、電波板ぐらいで引き取ってもらいたい。
227 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/14 06:30:57 ID:SdODaZ9B
>>225
あん時言ったのは、いろんなスレに顔出して
中途半端に誘導だのしないって意味だったんだけどね。
まあいいや。
228 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 09:01:29 ID:BG6gATpp
>>227
真一は重複スレや立て逃げ糞スレ占領して雑談やってたけど
それって立派な「荒らし」だという自覚あるのか？ないだろ？
そういう奴が自治に首突っ込むのはどうかと。

糞スレは放置して落とせばいいのにどうしてスルーできないんだろうね。
オカ板の連中は。
229 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 11:11:20 ID:/f7cnUnA
>>216
諸刃の剣

いい言葉だと思うなら、ちゃんと覚えとけ
230 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/14 11:38:33 ID:KcOT8xtn
>>228
自覚あるよ。前スレでもそういう話してるし。
もうやってないから自治スレにまた書き始めたんだけどね。
こないだ削除依頼出された某スレは一応様子見ってことで
削除されなかったから最後までやるけど。
前科は認めるし、そういう人間が自治スレに書くのは印象良くないのは
よく分かります。
231 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 11:46:33 ID:vWjYPf4G
糞ゴミ消えろ！
232 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 15:40:08 ID:r+beLncG
＞228に同意。 水銀とか駄コテスレに常駐している椰子が、自治スレで、どんな立派な事をいっても説得力なし。
233 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 15:53:34 ID:WawylrQF
葡萄マイナス票ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=ocult
>>232
だよね。駄ｺﾃｽﾚ住人はsageを知らん目立ちたがり屋。
会話というより「チラシの裏にでも書いておけ」と言いたくなるような
便所の落書きやってるだけのﾔｼが多い。
ここで何言っても説得力ないよ。
234 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 18:00:06 ID:EVfjqT0G
駄コテスレは甘やかしだろうな。

隔離とか何とか都合のいいこと言っておいて、本当は自分たちの場所が欲しいだけだろ？
駄コテスレが無くなったら、あいつらは書くところが無くなるだけで、
別に他のスレに影響が出るわけではない。
嫌がられて居場所が無くなるのなら、オカルト版に書き込むのを止めれば良いだけだ。

特別待遇で5，6人の為のスレを認めるなら、削除すべきスレなどは存在しないはずだ。
どのような関係ない変なスレでも、一人以上の書き込みがあれば認めてやるのが本筋だろう。
なぜ駄コテスレなどという特別待遇を、少数の人間に与えているのか理解に苦しむ。

無くなって困るのは5，6人だけだろ？
235 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/14 18:03:04 ID:DIVFBhVq
>>232
ちょっと反論。ここにコテで書いてる人にしろ名無しで書いてる人にしろ
他のスレで何書いてるか分からないんだよ。しょせん匿名で書き込めるネットの
話なんだから。誰が発言したとしてもちゃんとした意見には耳を傾けるべきだよ。
もちろん相対的に俺みたいなのの説得力がなくなるのは分かるけど。
236 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 18:06:27 ID:u1j/xcd7
だったら名無しで書き込めよ！

自己主張（目立ちたがり精神）ばっかりいっちょまえだなｗ
237 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 18:12:25 ID:Iaf7Px12
>>236
　本題からずれています。
コテハンも名無しも住人で有れば発言できるはずです。
238 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 18:41:15 ID:THqQZi3Y
みんな偉いな　色々考えてさ

自治活動で糞スレ消しまくったり、オカ板はどうあるべきかって
今までも、散々やってきたと思うんだよね。
でも、結局あまり変化することなく　この板は存続しているように思う。
それって、この板に出入りする人の特性とかニーズができあがってるから
ループしてるんじゃないかと思うよ。
だから、いくら題目の部分で規制かけようとしても、カテゴリーをわけようとしても
結局は、また元に戻る気がするよ。こういうのって民意みたいなものだから・・・・

楽しく感じ取ることができれば、板ってそれでいいと思うよ。
239 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 18:45:01 ID:V5reR4kT
駄コテに常駐してる連中と、次から次へとコテ変えてネタスレ立ててる奴
なぜあんなに目立ちたがりやなんだろ。自粛ってもの知らないよね。

この前、叫ぶスレがスレストになったけどオカ板に不要なのは駄コテスレのほうでは？
板違いだけでなく駄コテスレも立派なコテハン占領スレだろ。
便所のラクガキで無駄レス消費しかできない愚弄は自分で
「他人がどうなろうと知ったことじゃない」とか言ってるし
あそこの住人は甘やかされて天狗になってる。
本危の連中も削除依頼が通らないからどんどん天狗になってきてるよ。
240 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 19:19:54 ID:zPmHsHRd
>>238
話合いをしても具体的には何も変えていない

>>239
書き捨てるだけで役に立たないのはどっちも同じ
241 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 19:40:14 ID:BI5EHDSZ
>>238

だから今回はそこの根っこの部分を話したいと思っているのだが
こういう話をし始めると横道にそれる話ばかりしたがるので
少しも進まんのだ。

どうでもいい時には出てこないのになんで大事な話になると
首を突っ込んでかき回しに来るのだ。駄コテ系は。
242 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/14 19:50:53 ID:gF7Fxgyp
>>239
駄コテ連中は早いとこ始末した方が宜しいでしょう。
野放しにしてると風紀が乱れるしオカ板が廃れていきます。
僕のように正統な論理で主張もできない屑共に未来を預けてはいけないと思う。

ただ心配なのがスレを削除した事で他スレに民族大移動を起こさないだろうか？
243 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 19:54:57 ID:NUAwVUZA
糞スレ乱立してる奴全員まとめて悪禁要請したほうがいいんじゃないですか？＞オカ板自治として
他板から組織的にやってるみたいだし　
244 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 19:55:46 ID:JasJz1K7
>>242は過去に駄コテスレを追い出された基地外
245 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 20:02:54 ID:JasJz1K7
>>240書き捨てるって何だろう？
名無しがここに意見書いたら全部書き捨てなのか？
オカ板はコテが多いからって感覚鈍ってないか？
コテだと普段の行動がよくわかるけどコテを名乗ってない名無しは損だね
名無しは全員何もやってないと思ってのか？
自治ぶってる連中がそういうこばかり言うから
誘導や削除依頼するのが結局自治厨のコテばっかりになるんじゃないの？
246 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 20:07:55 ID:KGyOoYK/
>>242
　駄コテも一概には否定できない
他の名無しも雑談でスレを消費しているのは変わらない

板違いなスレの住人なら他の板にドンドン移動してほしいです。
>>245
　どちらのスレも内容にたいして違いは無いという意味ですが（情報価値が無い）
247 ：232：04/10/14 20:22:24 ID:r+beLncG
＞235名無しがﾃﾞﾌｫの2ちゃんで、コテを使うのなら目立つの覚悟、或いは目立ちたいからだよね。こんな時だけ、名無しの同等には扱えないよ。
248 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 20:27:34 ID:Tk692IuW
何で話をそらすのかね
249 ：247：04/10/14 20:30:02 ID:r+beLncG
×名無しの同等 ○名無しと同等 ケータイだから入力マンドクセー
250 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 22:53:25 ID:CFgtkd/m
コテ占有禁止なんだから、普通に駄コテｽﾚはあぼーん対象じゃないの？
議論ｽﾚとかで、OKの方向とかになったのかな？？
251 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 23:08:10 ID:PqZMQ5X/
>>250
　そういう疑問ももっともだし
以前に取り決めがあるならローカルルールに明記しないと

駄コテスレがOKならその理由を記すべきだった
その他の例外スレについても同じく過去に何があったのかその後どうしたのか？
新規の住人に対して説明表示が無いのは取り決め自体が無いのと同じ
252 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 05:28:28 ID:msIqlMew
>>251
そんな取り決めはないよ。

一時はしなやか系雑談スレもコテハンしか参加しにくいという理由で
削除希望があったぐらいでね。もちろん名無しで参加してもいいんだけど。
だから雑談スレの話しは腫れ物に触るような感じでそれ以来出てないはずだ。

253 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 06:47:37 ID:msIqlMew
運用情報見てきたら新しいスレ立て規制の実験してるみたいだなぁ。
254 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 09:20:28 ID:BHt1bNz7
自治厨と呼ばれてる人がいるけど「あのスレ誰かが削除依頼出すかな？」
と思ってたスレが誰も出さなかったりする。
（オカルトと無関係、コテハン占領、ネタ釣り、独り言、便所の落書き系のスレで）
逆に様子を見て後回しにしていいようなスレを自分の価値観で判断して依頼してるし
自分じゃ自治やってるつもりだろうけど自治になってない。
全然オカ板の流れを読んでない。
（秘かにＲＯＭってたりそのスレに参加してる人もいるんじゃないか？）

あ、削除依頼は自治の仕事と思ってるわけじゃないよ。
ボランティアでやってることもちゃんとわかってる。
ただ削除依頼の中に依頼する程のものではないスレが混じってるのに
なぜそれより悪質なスレに気付かないのか？ってこと。
依頼してもスルーされてるスレの話でもありません。
255 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/15 09:52:58 ID:JiZTalFn
>様子を見て後回しにしていいようなスレを自分の価値観で判断して～
ってのを指摘するのはいいけど、だったらなんであのスレは依頼出さないの？
ってのはちょっと話が違う気がする。
削除依頼する人だってオカ板全部ﾁｪｯｸできるわけではないから
気付かないことを責めても仕方ないよ。端から見ておかしいと思うことも
あるかもしれないけど。あとは気付いたあなたがどうするかってだけの話。
そういうの気付いたら自治スレであのスレってどうなのって指摘して
みるのがいいのでは？
256 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/15 09:59:58 ID:JiZTalFn
微妙なﾆｭｱﾝｽを訂正。
ちょっと話が違う気がする。→また別な話だと思う。
257 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 11:22:14 ID:ALpZ1ebG
真一は今まで削除されなかった（dat落ちを待っているスレ）で
スレストにビクビクしながら（削除対象だと自覚して）
さんざん独り言みたいなことやってきてて、ここで>>255みたいなこと言っても
ただの保身にしか見えない。
258 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 12:04:12 ID:Rk4Mb7uV
で、具体的にどうする？
民族大移動も辞さない改革に乗り出すか？
259 ：254：04/10/15 12:31:23 ID:QXQrO6w+
>>255
２ちゃんブラウザを使えば新規スレは一発でわかる。
スレタイや１のテンプレ見れば遊びで立てたスレかどうかわかるはず。
悪質なスレのほとんどは常時age。
２ちゃんブラウザ使えば大量投稿が行われてるスレも一発でわかる。

ここ最近こういうスレがいくつも立ったのになぜか
頻繁に削除依頼してる人が気付いてない。
残しても害のないスレには気付いて早々と依頼するのにね。
本当にオカ板のことを考えて自治やってるんだろうか？
それとも「本危」みたいに「止めてもまた立てるだろうし面倒くさい」と
放置を選んでるのですか？
260 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 12:58:18 ID:eQmAhuIo
>>259
自分で削除依頼出せば済む話では？
261 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 13:14:39 ID:NOlnixee
>>260→>>245
262 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/15 13:25:46 ID:b0uuBi4X
>ここ最近こういうスレがいくつも立ったのになぜか
>頻繁に削除依頼してる人が気付いてない。
>残しても害のないスレには気付いて早々と依頼するのにね。
上二行はともかく、三行目と一緒に語っちゃダメだって。
これじゃああなたがまるで削除されたスレの住人で、
他にも削除されるべきスレがあるのにおかしいって逆恨みしてるみたいに
見える。両方どうしたらいいか話し合う余地があるかもしれないけど
別の話だと思うんですよ。

>>257
前レスで言われてるように説得力がないのは分かるけど
>>255みたいなこと書くののどこがどう保身？
263 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/15 13:29:47 ID:b0uuBi4X
でも心情的にはよく分かります。削除されたスレに関係してなくても
端から見てるだけでおかしいのではっては。あー、おかしいと思ってるん
だったら別に書いてもいいのか、一意見として。なんかよく分からなく
なってきた。
264 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 16:02:44 ID:ALpZ1ebG
>>262
削除依頼されなくて、スレストされなきゃ糞スレ再利用して雑談して何が悪い？
って感じだったよ実際。

一度黙って真一が糞スレ再利用して雑談してるスレ（名無しはほぼ皆無）上げたら
噛みつかれたよ、（真一にではないけど）ID検索までされたよ

そういうことやってきた香具師がここで偉そうに発言するのは、
説得力がないとかそんな次元じゃなくて、みててマジでむかっ腹がたつ。
個人的お願いだけど、説得力ないってのを自覚してるなら、コテで発言しないでくれ。
265 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/10/15 16:37:36 ID:D7jn+1TO
>>264
名無しはほぼ皆無って、そのID検索してたの名無しさんじゃん。
あの名無しさんがなんであなたに対してあそこまで言ってたのか知らんけど。
まるでそのスレにいたコテたちがID検索してまであなたを排除しようとした
みたいな言い方はやめて欲しい。

>みなさんへ
せっかく自治議論が盛り上がってるとこに水差して申し訳ありませんでした。
今後は名無しでレスすることにします。
266 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 18:25:35 ID:msIqlMew
＞254と真一

コテハンでやろうと名無しでやろうと構わないが状況判断して
削除に関する話は削除議論でやってくれ。
ホントにローカルルールやカテゴリー議論の妨害工作してるのかと疑いたくなるぞ。
今後しばらく254みたいな発言が出たら削除議論でプリーズって誘導してくれ。

もちろん俺が見かけたら俺がするよ。
267 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 20:01:45 ID:+BiwSaq0
>>266
今議論してるのに関係ない話は邪魔、ヨソでやれ、ということですか。
自治に関係する話でも持ち込んだらダメ、ということですか。

本危が祭りやってる時もそうでしたね。
「どうせ飽きるだろうからシカト」「そんなことより新しい1000を考えよう」

…その結果この惨状、というわけですが。
268 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 21:53:08 ID:ALpZ1ebG
>>265
全然理解してないね、ID検索のことはどうでもいい種類のことで、問題は

削除依頼されなくて、スレストされなきゃ糞スレ再利用して雑談して何が悪い？

ってスタンスでスレを占領してた香具師が偉そうに自治気取らないでってことです。
実際に、真一はそのような発言してたよ。

>>266
ここは自治スレでしょ？雑談スレや糞スレ再利用について発言して何が悪いんですか？
269 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/15 22:17:40 ID:t2+f5fIC
>本危が祭りやってる時もそうでしたね。
>「どうせ飽きるだろうからシカト」「そんなことより新しい1000を考えよう」
削ガイドのどれに当てはまるですか？
依頼しようにもできないじゃないですか？

>…その結果この惨状、というわけですが。
いつもどおりのオカ板ですよ？
いい、悪いは別にして。

前スレあたりから繰り返されるフレーズに「○○板から厨が遠征」とかがよく出てますねー。
掴みどころのない話をしてはまとまるものもまとまりませんよ？
ところでカテゴリのお話はどうなったのでしょうか？
わたしはオーソドックスな心霊オカルトや地球外生命体、UMA、錬金術なんか以外に
精神的に怖いと感じるグレーゾーンなスレを恐怖板新設で収容してもらいたいです。

そのあたりどうなんでしょう？　＞海王さん
270 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 22:46:47 ID:jVfsFXId
個人的な感情で本危スレ叩いてる奴が１人混じっている気がするのは、気のせいか？
なにが彼をそうさせるのか。
271 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 22:50:25 ID:LLVNlLX8
>>269
あのスレが祭りやってた時に何も見てないの？前スレにも書き込んだけど

固定ハンドルが占用、閉鎖的な使用法を目的、リアルタイムに中継する、大量な書き込みを目的
板の趣旨よりネタを優先、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
同一の内容を複数行書いたもの、地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無い
多少関係があっても他にふさわしい掲示板がある
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視、連続投稿・コピー＆ペースト
必然性のない文章レス、ブラクラ、ウィルス

これ全部当てはまったんだけどね。
ここで意見してみたけど>>267に書いてあるような返答されたから
バカらしくなって削除依頼も出さなかったし、あのスレもシカトした。
272 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 22:56:06 ID:LLVNlLX8
>>269
> >…その結果この惨状、というわけですが。
> いつもどおりのオカ板ですよ？
> いい、悪いは別にして。

そうですか？ネタスレと祭り好きの住人や
本危の連中が他板から人呼び込んだからこうなってんだろ。
273 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/15 22:57:41 ID:t2+f5fIC
>>271
進行早すぎで追っかけるの大変そうなのでちらっとしか見ませんでしたわ。
でもそこに書かれている理由ってほんとうに妥当的なの？
今や検証する術もないのが残念ですが。。

スレ対象理由とレス対象理由がごっちゃまぜになってる時点でｱﾚかなとｵﾓﾀり。
274 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/15 23:02:37 ID:t2+f5fIC
>本危の連中が他板から人呼び込んだから
どこかの板に貼られてたとしてどの程度その板から人が来たの？
騒ぎたいだけの人が残ってるの？
その人たちはいままでオカ板に来たことなかったの？
どうもこのあたりが漠然としてわけわかめですわ。

>こうなってんだろ。
こうってどう？
275 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 23:11:11 ID:T/RbVc/O
>>271
　あなたの言いたいことはわかりますが優先順位があると思うのです。

削除対象のまえに入れ物の話をしては駄目でしょうか？

　板新設が可能ならオカルト板を分割しようと言う意見が出ています。
自分はすでに有る他の板で間に合うと言われれば反論できません。
276 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/10/15 23:14:51 ID:MaqMTbEV
>>こんにゃく婦人

あなたが>>157で発言したことについて、
>>182から質問がきてます
ぜひ、答えてください。私も知りたい。
277 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/15 23:31:14 ID:t2+f5fIC
>>276
おおっ！
話題の人からレスですわ。

公認雑談スレのことですわね。
公認っつーても２ちゃん公認じゃないのよ。
オカ板で公認なの。
歴代自治スレを当ってみるとその経緯が解るわ。
おソ―スはそれぞれご自分で探してネ。

川島屋スレに管理人最低が出た時より遥か以前のことよ♪
278 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 07:06:19 ID:c6VlvvPs
>>277

それでは回答になっていません。以前にきちんと公認されているなら
何故その後削除でもめて管理人裁定が出る必要があったんですか？

それから公認内容はどういうものでしたか？
川島屋の方が駄コテ系より歴史は古いですね。駄コテ系と
しなやか系だけ公認されて川島屋が公認からはずされるという状況はおかしいですね。
３者とも認められていたのなら管理人裁定など必要なかったですよね。

その後もしなやか系も駄コテ系も削除依頼対象になる騒ぎがありましたが
公認されているなんて根拠が示された事はありません。
あなたの言う事が正しいと思われるような整合のあった現象は
見られないのですよ。つまりはデマではないかと思われます。

あなたの言う公認はどのような方法でされていたのかという事と
その内容はどのようなものであったかをまじめに示してください。

自治スレでその場にいたものだけがレスしあって数名で
納得しあったと言う程度なら公認と呼べるものではありません。
279 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 07:17:37 ID:c6VlvvPs
>>267

削除議論に関する話は専用スレがあるという単純明快な話ですよ。
ローカルルールやカテゴリーの話しは削除依頼するものにとっても
重要な要素になる基準の話なんですが、それを妨げてまで
専用スレに行かないでこちらでやる価値がどこにあるんですか？

泥のような地盤の所にビルを建てようとしてもこけるだけでしょ。
その地盤を固めようとしている時だって事が何故わからんのですか？
280 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 10:13:27 ID:UMiLEqQX
>>279
他の話を後回しにして必死に考えてもスレ立て規制でもしない限り
オカ板は何も改善しないと思いますよ
住人の体質からしてローカルルール変更しても毎日ｸｿｽﾚ立て続けると思われ
281 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/10/16 12:57:41 ID:TV/IiJHt
>>277
レスありが㌧

でも、やっぱり>>278と同じような疑問が浮かびます

　1．あなたの言う公認はどのような方法でされていたのか
　2．その内容はどのようなものであったか

今度はこの２点について、説明をお願いします
おソースは、ご自分で示した方がよろしいかと
282 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/16 21:04:41 ID:1tkKS5hV
>>278はなんなんでしょ？
何が言いたいのかわたしにもｻｯﾊﾟﾘわかりませんわ。
特に初めのあたり。
でも最後の二行はものすっごくｱﾚですわね。
頭悪そーっていうか。

>>281
　既に落ちてしまった削除議論のオカ板スレも参照なさると
　その公認スレの経緯はｱﾚですわ。
　そんなこんなでおソ―スは自ら探してくださいな。
　（たぶん誤解されると思うので､､、駄コテと川島屋は公認でもなんでもありませんわ）

それにしてもなんでこんなことに拘るのかしら・・・
ぶっちゃけ貴女方は何がなさりたいのかしら？
わたしは恐怖板の新設よ。
283 ：278：04/10/16 21:34:02 ID:c6VlvvPs
>>292
何がいいたいのかわからないのは私の文章力ではなく
あなたの理解力に問題があるのでしょう。

雑談スレが公認されたと言っているのはあなた1人だけで
他の誰も認めてないんですよ。公認されたという痕跡も残っていない。
つまりあなたの言う事はデマであろうと疑われているわけです。

さらに自分の発言の根拠であるソースも他人に探せという身勝手ぶり
（そんなものは無いので言い訳しているのであろう）
もこちらは我慢して、公認という言葉の使い方を間違えているのでないかと
281が言っているような質問をしているのです。

で、結局その質問にさえ答えられないわけですな。
つまり、雑談スレが公認されたことなど無いということですよ。
どうしても公認されていると言い張るならあなたがソースを示しなさい。
自分の発言の根拠は自分で示すものです。何を責任転嫁しているんですか。

＞それにしてもなんでこんなことに拘るのかしら・・・

頭悪そうなのはこういう発言に対して使う言葉ですね。
デマと思われる発言を修正しようとしているんですよ。
そんなこた普通に読みゃわかるだろ



284 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 21:39:35 ID:LZXmGxGT
ココは　自治スレでなくて　いつから　ストレス解消スレ　になったんだ？？
285 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/16 22:16:51 ID:1tkKS5hV
あらら？
逆ｷﾞﾚですわね。

わたくしは一度も駄コテスレと川島屋スレに関して公認があったなんて言っておりませんわ。
それを>>278で意味不明な妄想大会をされてらっさる事を申し上げたまでですの。
ほんとうに脳味噌が詰まってらっさるのかしらかしらかしら。。。

ここまで散々、おソ―スのヒントを差し上げてるのに全く探す気もない。
質問する前に自ら動く。
社会常識じゃございませんこと？

常識のない278は人間的に却下ですわね。
おとといいらっさい。
286 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 22:52:52 ID:XoE9xaJE
>>284
こんなんでストレス解消できる人いるの？
こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQkも、それにレスする>>278も人間性とか常識とか煽りあってばかみたい
えーと、俺は馬鹿だよざまーみろ！こんなかんじか。
287 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 22:57:38 ID:FSDpa0Kb
こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQkよ、お前はもうここに書き込むな。
お前の書き込みを見ていると、とても自治スレで発言出来る器じゃない。

お前は大人しくROMっている方が良いだろう。
ここのことは他の人間に任せておけ。
288 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/17 00:13:44 ID:iU+q7Z4m
さて、恐怖板新設のお話についてご意見はありませんかしら？
289 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 00:35:41 ID:uyOXLZmt
>>288
　新設しても良いけど
オカルト板の縄張りを決めてからでないと
話になりません
290 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/17 01:13:29 ID:iU+q7Z4m
>わたしはオーソドックスな心霊オカルトや地球外生命体、UMA、錬金術なんか以外に
>精神的に怖いと感じるグレーゾーンなスレを恐怖板新設で収容してもらいたいです。 >>269

わたくしの目的としてはこのような意図がありますので
オカ板のカテゴリは現在のローカルルールどおりを希望しますわ。

現在、オカ板にある廃墟、事件、グロなどは恐怖板の管轄ということです。
291 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 01:19:14 ID:Ac8ACTVZ
何故、こんにゃくが仕切るんだ？甚だ不快
292 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 01:25:05 ID:jYLcovMl
>>291　仕切るは誤り　某果物DQNと同じで場の雰囲気が読めないが正解。
293 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/17 02:01:13 ID:iU+q7Z4m
んじゃ、司会進行は>>291さまにおまかせ♪
294 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 02:12:23 ID:uyOXLZmt
>>290
それだけでは漠然としてます。

現状のカテゴリーを全て挙げないと駄目なんで

心霊、心霊スポット、UFO、宇宙人、UMA、魔術、妖怪、妖精、、神話、秘密結社、超能力
動物、害虫、予言、預言、予知夢、災害、事件事故、拷問、生と死、サイコ、怖い映画、ゾンビ
ゲーム、クイズ、有名人、自然気象、宇宙、時間、異次元、ニューエイジ、宗教、神、悪魔
廃墟、グロ画像、吸血鬼、夢願望、占い、ID、ネタ・・・

多分、見落としているでしょうが
これらからオカルト板では無く新設板にふさわしい物は？

295 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 02:40:22 ID:sCt1paDi
まあ、あっさり蹴られてお終いのオチがつくだろうが
296 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/17 02:51:40 ID:iU+q7Z4m
綿密なｻﾌﾞカテ乙ですわ。

秘密結社、動物、害虫、災害、事件事故、拷問、自然気象、宇宙、宗教、廃墟、グロ画像、
このあたりですわね。

これが不明だわ。
時間、

恐怖系の話題も多いオカ板ですが
あまりにも手を広げすぎな感が否めないのですわね。
ひとつの板で守備するにはあまりにも漠然として、
それがなんでもありのイメージに繋がってしまうと考えられますもの。
297 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 03:05:26 ID:fq4P+YWy
>>296

>　これが不明だわ。
>　時間、

タイムマシン、ドッペルゲンガーなんてのが思い浮かびますが
オカルトの範囲でよいのでしょうか
それから秘密結社はオカルトの範囲でしょう

そろそろ人も居なくなりますので続きは
ひと眠りしてからでしょうか・・・では
298 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆Man/NBzKY6 ：04/10/17 03:07:24 ID:XwZvmQ8k
意見に批判を返してたら、先に進まないよ｡
意見には同意か反意を｡
ここがツボなんだけど、反意の人は、なるべく自分の意見を｡
299 ：新参者 ◆1BoyUhe6Ns ：04/10/17 05:22:01 ID:WVVgux9H
>>296
動物はテーマによって板がわかれるでしょうね。

例えば、
人食い動物の恐怖をテーマにしたスレッドなら恐怖板。
不思議なテレパシー的能力をテーマにするならオカルト板。
植物も同じです。
食虫植物等の恐怖を話し合いたければ恐怖板。
御神木の神秘・呪いや、サボテンを代表とする植物のテレパシーに関してはオカルト板、というように。
300 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 05:48:21 ID:Z670sn/n
オカルト板とオカルトネタ板またはオカルト雑談板でいいじゃん
301 ：278：04/10/17 06:14:43 ID:5wq9nt0W
>>285のこんにゃく婦人

あなたが川島屋スレや駄コテスレが公認されたと言った、なんてこちらも言ってません。

自分の発言の矛盾がわかってないようですし、他に知らない方もいるでしょうから説明しておきましょう。

>>277で「川島屋スレに管理人最低が出た時より遥か以前のことよ♪」
>>282 「既に落ちてしまった削除議論のオカ板スレも参照なさると、その公認スレの経緯はｱﾚですわ。」

管理人裁定が出たのは川島屋スレではなくて、削除議論板のオカ板スレの中で
雑談スレに対して出たのですよ。まだ削除議論板ができてまもない頃にね。
管理人裁定のはるか以前に削除議論板でどういう形であれ
公認されるなんて事はありえんのですよ。その板がないんですから。

でさらにあなたが適当に言ってると思われるのは>>282で278が理解できないと言っていることですよ。

管理人裁定が出る発端になったのは最初は川島屋スレに対してではなく、しなやか系雑談スレ
がコテハン占有という理由で削除依頼が出たからですよ。その時に川島屋に対しても削除依頼がされ
てこちらの方が揉めたので、川島屋はテンプレに管理人裁定を載せるようになったわけです。
で、この当時しなやか系は公認されているという話は出ていません。
あればしなやか系の住人がこの当時それを持ち出しているはずですよね。
これだけ辻褄が合わないと言う事は、雑談スレ公認に関してあなたは良く知らないと言う事です。

＞ここまで散々、おソ―スのヒントを差し上げてるのに全く探す気もない。
では私も同じ理屈で宣言させていただきます。

■雑談スレはどれも公認されていません

ソースのヒントは過去の自治スレと削除議論のオカ板スレです。
疑問のある人は自分で探してくださいね。
302 ：新参者 ◆1BoyUhe6Ns ：04/10/17 06:17:29 ID:WVVgux9H
あえてわけるとしたら、という仮定のもとに299を書いたのですが、
創作系や書籍批評／研究系のスレッドは、既存のオカルト板のカテゴリーでくくっておかないと
運営しにくくなるような気もします。
そのへんのご意見もお伺いしたいのですが。
303 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 18:18:38 ID:8jleDcb/
重複しているのでは?　というスレがあったので、相談させてください。

【表札禁止】霊能者に霊視して貰うｽﾚ　８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098003543/

上記のスレなのですが、
書き込みしている人たちを第六感で想像するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097234034/

第六感であなたの方向見ますスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097676734/

と重複ではないでしょうか。
ご指導よろしくお願いします。

304 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 19:31:36 ID:VshSWCmQ
>>303
重複に関してなら、以下のスレを全て入れて入れて考えた方が良いかと。
【霊視？】新・霊能力を鍛えよう【被験者募集】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097861547/l50
◇霊視◆霊能力を鍛えるスレッド9◆鑑定◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093255830/l50
【表札禁止】霊能者に霊視して貰うｽﾚ　８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098003543/
【目覚めろ！】六感ラー発掘スレ４【真の能力！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094484555/l50
書き込みしている人たちを第六感で想像するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097234034/
第六感であなたの方向見ますスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097676734/

他にも、「鑑定系統」のスレ、ありますか？？？
305 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 19:58:02 ID:VshSWCmQ
精霊達と過ごすスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095113977/l50
（鑑定スレになってる・・・）

まずは・・・。
【霊視？】新・霊能力を鍛えよう【被験者募集】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097861547/l50
◇霊視◆霊能力を鍛えるスレッド9◆鑑定◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093255830/l50
【表札禁止】霊能者に霊視して貰うｽﾚ　８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098003543/

霊視スレの纏めと

【目覚めろ！】六感ラー発掘スレ４【真の能力！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094484555/l50
書き込みしている人たちを第六感で想像するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097234034/
第六感であなたの方向見ますスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097676734/

六感スレの纏めを先にした方が良いような。

306 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 20:09:43 ID:VshSWCmQ
霊視スレが立った順番は、
霊能者に見ていただく＞鍛える＞新・鍛える
第六観スレは
想像＞方向＞六感ラーだと思うんですが。
（あくまでもスレが立った時間だけの事の話で、中身はまた別です。）
重複で削除するなら先に、鍛える・新鍛えるスレ・方向・六感ラーじゃないのかなぁ？

で、想像スレと霊視スレのどちらが先にたったのかは？です。
とりあえず、3年前に丘板にきた時には、どちらのスレもあった気がします。

・・・て言う話は、自治スレではなく、削除・議論板でするものだと思うんですが、
とりあえず書いておきます。
307 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 20:17:55 ID:VshSWCmQ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098003543/8
>第六感であなたの方向見ますスレ 　は人生相談なので
>こことは内容が違うとわかりますが、
>下記のスレとは重複のように思いますが･･･

？
人生相談では、丘ではなく「人生相談板」がふさわしいのでは？
重複以前に、板違いですよ？
重複したスレを纏めて行くのは賛成なんだけど、なんか整理していく順番と基準がチグハグな感じ。
308 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/17 21:33:16 ID:jgRVNumk
皆最低！
僕が一生懸命立てた新スレまた削除したでしょ？
もう人間不信になりそうです。
貴方達の様な偏見や差別を持つ人がいるから戦争が生まれる！
忠告として新スレ★皆僕の奴隷★を立て直したら許してあげます。
309 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 23:39:29 ID:wcEtzVmh
例の白い粘着がまた復活してるんで該当スレの人たちはご注意を
310 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 00:01:51 ID:4Fzj726y
>>300
新設板の名前は後回しで
オカルト板に残すカテゴリーを考えてください

>>302
創作なら恐怖（仮）ではないかと思います。
書籍関連、研究はどちらにもOKでしょう
誤認でも本当だと感じていればオカルト
噂や創作なら恐怖（仮）

自分は
夢願望系、占いスレ、クイズは間違いなく板違い
内容を絞り込んで恐怖（仮）扱いかなと思います。

動物関連は習性の話しか出てこないため
基本的に板違いかと思います。
深海の生物は恐怖（仮）で異次元生物、宇宙生物がオカルト
肉食動物や不快害虫関連は恐怖（仮）

オカルト板
心霊、心霊スポット、UFO、宇宙人、UMA、魔術（呪い等）、妖怪、妖精、古代文明
予言、預言、神話、秘密結社、超能力、ミュータント（吸血鬼、ゾンビ等）
時間、異次元　関連映像、書籍、人物でどうでしょうか

恐怖板（仮）
なんでもありのような気がしますが・・・
一部を除いて基本的に>>296でよいのでしょうか？
311 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 01:57:25 ID:JmTL1Gin
て優香、なんで板を分ける事に決まってんの？オレは反対。
312 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 10:19:48 ID:jmndCUx1
て優香、なんでsage進行でやってんの？自分達だけでｺｿｺｿ決めるつもりか？
313 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 11:38:54 ID:ovwT4c+R
わかれ～るぅ こ～と～は つらいぃけぇど～
しかたぁがぁないん～だ 板のぉたあめええ～

最初、分割したら互いが弱体化するんじゃないかって心配した。
でもスレ数が２倍になるんでしょ。
遅い進行のスレもｄａｔ落ちしにくくなるだろうから、
そういうタイプの良スレも育てていきやすい環境に近づくと思うんだ。
板名はふたつでも事実上領土拡大の分割案に賛成。
314 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 11:56:45 ID:ovwT4c+R
一例を挙げればUMAスレ。
分割すればツチノコ専門スレやらネッシースレやらできるんだ。
現在はUMAスレひとつで、話があっちに飛びこっちに飛び。
どうしても過去スレ参照しなきゃならないが面倒。
ひとつのUMAに集中して読めないのもつらい。
どうでしょうかね。
315 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 16:38:58 ID:uux5QkK5
>>312
禿同。

少数の自治厨が大多数の住民を支配なんて薄気味悪い。

荒らされる危険性があるのは当然あるけど、
それは織り込み済みでage進行で多くの人に見てもらう方が良い。

だいたい、強引な削除なんてやれば、
また同じスレが立つだけだから無意味だってことりかいしたほうがいいよ。
若のように、気分を悪くするだけ。
316 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 16:47:06 ID:HVn56PUO
>>315
上げてもレスが無ければ沈むでしょう

削除問題ではなく板分割もしくは
ローカルルールの変更について意見をお願いします。
317 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 17:05:00 ID:uux5QkK5
>>316
sageは、このスレをヲチしている人だけだが、
ageはそれ以外も見る。sageよりage進行の方がレスは多くなる可能性がある。
315で問題と考えているのは内輪だけで決めるような姿勢をsage進行
であるから問題だって事。これが自治じゃなくて普通のスレなら、sage進行に
するのはお好きにどうぞだが、
ここで決まった事が全体に影響するなら、全体に開かれたスレであってほしいわけ。
こそこそして決めてかってに動く事によって住民はしらけるものですから。
318 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 17:21:30 ID:BJXTib3t
>>317
　過去ログ見てみれば判るだろうけど
この板は反応が少ないようです。
変更が有っても大抵、後の祭りになるんです。

見てる人は意見をどんどん書き込んでください。
319 ：３１４：04/10/18 17:34:28 ID:ovwT4c+R
>>315-318
きみら、自治のための自治みたいな意見もいいけど、
具体的な意見述べてくれよ。
320 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 17:41:40 ID:+jj8zr22
>>307
第六感で相談に応じるなら丘板でもいいんじゃないかと思うよ。
というか、人生相談の板で「第六感でお答え」なんかされてもなぁ。。。
あっちはもっと現実的に相談に乗ってほしい人用でしょ。

>第六感であなたの方向見ますスレ 　は人生相談なので
>こことは内容が違うとわかりますが、
>下記のスレとは重複のように思いますが･･･
っていうのは、霊視スレと重複ではないか?っていうときに、
「霊視スレは、人生相談は対象でないので【第六感であなたの方向見ますスレ】とは
　内容が違う。だから重複とは言えないかもしれない。
　でも【書き込みしている人たちを第六感で想像するスレ】とは
　重複していると思う」
そう言いたいんじゃないかと思うんだが･･･
どっちにしろ>>307はもっとちゃんと嫁w

321 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 17:46:21 ID:BJXTib3t
>>319
自分は少し前から参加中
最新レスは>>310が自分です。
見落としやらなんでも指摘してください。
賛成、反対だけでもお願いします。
322 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 17:52:26 ID:ovwT4c+R
>>321
わるかったよ。許して。

自分は分割に賛成であります。
323 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 18:48:47 ID:uux5QkK5
>>319
じゃあ言わせてもらおう。分割する以前にまだ出来る策が残っているよ。
あらゆる策を考えた上で分割を考えるなら賛成だけど、
いまの話なら反対だね。分割ありきって考えはね。。。
レスの投稿が２日なければdat行きにするとかね。
少なくともスレの１、２割は消せるでしょ。
dat行き感覚を短くすればいいんじゃないかと思うね。
dat行き１日という板もあるから可能でしょう。
324 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 18:54:12 ID:ovwT4c+R
323よ
本気なら頭わるすぎ
まともにレスつける気にもならんな
325 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 18:55:39 ID:uux5QkK5
>>324
煽るだけかい。頭悪いのはお互い様かもな。
326 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 19:02:17 ID:i0Eu9jWb
>>323
それすっごい賛成。
でも進行の遅い良スレもあるから期限は一週間くらいでいい。
２日と言わず一週間でもクソスレはうんと減るよ。
327 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 19:02:34 ID:ovwT4c+R
>>325
313、314に自分の意見をさらりとだが記してある
以後、有用なレス以外はスルーさせてもらうよ

自分も今後気をつける
328 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 19:06:30 ID:uux5QkK5
>>327
了解。お互い意見を出すのは問題ない。
だけど、
意見の潰し合いは、あとでいいってことは付け加えておく。
対立意見を罵倒で潰そうとするのは理解出来るが、
スルーは問題ないから。
329 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 19:32:48 ID:Pb+aYXsv
オカ板を閉鎖しろ！！
すべて解決するぞ！！
330 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 19:43:07 ID:HiHZQYra
>>329
ﾜﾗﾀ
331 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 20:01:16 ID:IXEFjcda
マンタイ板を作ろう。マンタイについて永遠と語る板
332 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 20:45:28 ID:egyUoJzX
糞スレ大杉
333 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 22:54:25 ID:q7E9kQ9j
>>320
とりあえず、第六感と霊視の違いは何なのでしょう？？
別にどっちが（・∀・）ｲｲ!!とか、悪いとかと言うのではなく、
受けて側が「霊視」と「六感」の違いｏｒ同一の物（？）と言う判断が付くのかなぁ？と。
（とりあえず、私は根拠無く別の物だと思ったので）

それと、第六感が付くスレタイが2つあるほうが「激しく重複」だと、普通は思うのでは？
同じく、霊視スレが幾つかあるのも「激しく重複」だけど。
で、六感が付く以上「相談が主になろうが、そうでなかろうが」六感ｽﾚは六感だ罠。
で、霊視が付く以上「鍛えるであろうが、そうでなかろうが」霊視スレは霊視スレだ罠。
まず先に↑を整理する方が先じゃない？
その後、霊視と六感の統一（？）を考えても遅くはないと思うんだけど。
六感ｽﾚ2つには、それなりの経過もあるだろうし、霊視スレにもそれなりの経過があるし、
まず、似たようなスレタイを持つｽﾚの、纒をした方が良いのではないと。

確かに、「想像するｽﾚ」と「霊視してもらうｽﾚ」の１にある書き込みは、激しく似ている罠。
自分は六感ｽﾚは全く知らなかったので、正直１の書き込みを見て驚いた。
なので、ある程度纏まりが付けば、移動も構わないと思っています。
でも、ここで一部の人が決めていくよりは、ある程度の住人が来て欲しいのが正直な本音。
しかし、他に書き込みが無いのが（´｡・ω・｡｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ。

行き成り削除に持っていくと、ｽﾚの歴史が長いだけに大いに荒れそうなんだけど。
でも、意見を書いてくれない＿|￣|○

334 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:01:23 ID:q7E9kQ9j
自分は「ｽﾚ立て」がメインなだけで、オカルトに詳しいわけではないので、
方向違いな書き込みは多々あると思います。
でも、鑑定系統のｽﾚに来る人（主に見てもらいたい人）が、全てオカルトに詳しいとも思えないので、
分かりやすい定義を出せると良いなぁー。。。
と、思うのです。
とりあえずは、第六感と霊視の定義と言うか、、、違いが分かりたいのですが。
335 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 00:30:13 ID:PjDnqRFi
各板の自治交流スレが立ちました。

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。


スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702
336 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 08:34:29 ID:kmLhlVLF
>>333
第六感はいわゆる感覚の延長上にあるとすると
霊感はいわゆる心霊文化という基盤に則った感覚であると思います。
おそらく前者はやや科学的な基盤を元にしている感じだと思いますので
前提にしている文化基盤的な違いが大きいのではないでしょうか？
337 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 21:41:06 ID:2pnwwuzs
間接的な内容のスレタイですが、また
/お/っ/さ/ん/カ/ス/タ/ム/冥/土/氏がらみのスレが立って、荒れてますね。
直リンはしてないにしろ、関係のない(?)心霊サイトのURLまで
貼りだす輩も出てきてるし。。。

モラルＮＯ運動【本に載せちゃった♪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097955023/
338 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 21:41:28 ID:qBMst6mm
六感と霊視ははっきり違う。
霊視は明らかに霊を見る。守護だろうが幽霊だろうが。
それは方法でなく、それを見て判断する人と、見えないなりに判断する人の違い。

そして、同じ霊視でも系統が違うと同一スレに合流って難しいの
判ってないのかな？
神道も仏教も「日本の宗教だから重複！」っていってるのと一緒。

個人的なこと言うと、葡萄は静かに霊能者狩りをしてるようにしか見えない。
339 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 21:57:08 ID:c4Hta9uZ
>>338
つまりある種の宗教的文化に由来や類似しているということですね。
340 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/10/20 22:59:02 ID:NJKqckfM
>>338など
六感と霊視のことですが、　何が違うかと言えば一言で言うとプロセスが違う。
ただ、このプロセスの違いを理解出来る人はオカ板の住民でも多くて７割じゃ
ないかと思う。普通は１割以下じゃないかな。

霊視系の場合は、霊とのコンタクト（対話であったりと、霊気を感じたり）
だけど、六感系は直接見ている感じですかね。別に対話もしていないし、
そこからダイレクトに感じているってことかな。

ただ、六感と霊感は両方が出来る人もいたりして、第三者からは本当に
分かりにくいとも言えます。霊感と六感は結構混同されていますのでね。

どちらも分からない感覚の部分での違いなんで、それを分からない人に
説明するのも難しい事柄だと言う事です。最初に書いたけど、「見えな
い部分のプロセスの違い」と理解してもらって結構です。

六感の２つのスレに関して言うと、明確な使い分けをしています。パワー
アップに色々な能力を試すのは想像スレかな。六感の中にあるのは１つの
感覚じゃなくて、六感の中にも五感があると思ってくれたらいいんだけど、
それぞれの能力を試そうとなると、方向では出来ないんでね。方向では相
談との兼ね合い上試すのは危険なんで。^^;

一つ、この手の一見見えないものを扱うスレに関しては、違いは分かりに
くいけど、スレの住民は使い分けている人もいると理解してもらったら良
いと思う。
341 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/21 11:50:05 ID:hFyNBsIG
|　 　 アァイアムァンナンチクライッスト　アァイアムァンナナァキッスト
|　　　　 　ドナワナワンバァラナワナゲェリ　ワナデェストロォイ
＼　　　　　　 　バッセバァイケェザァ　ワナべエエンヤァン　
　 ＼　　　　　　　　　　　　アァナァキィィンヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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342 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 12:35:37 ID:A+FHZeYs
>>341が見えません。
343 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 14:36:15 ID:RElNt6o2
んんん・・・。
じゃぁ、六感の２つのｽﾚと、霊視の2つのｽﾚ、計4つのｽﾚは独立したもの。
て、事で良いのかな？
六感も、霊視も「割と重めの書き込み＆軽めの書き込み」で区別していると言うことで。
で、六感と霊視は似ているようだけど、違うと。

で、後から来た上記4つのｽﾚに類似したｽﾚは、「誘導→あぼーん」という感じでFA？
344 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 16:19:38 ID:yBAX+zkB
六感スレ、霊視スレは何を視てもらうのかが重要

　対象が恋愛運や人生相談なら板違い
そんな依頼は拒否、他板へ誘導かスレ立てを
ここをスレ住人がキチンとすべきです。
これが守られないなら移動対象でしょう

　第六感、霊視のプロセスとか系統とか
のスレをオカルト板でやって欲しいのですが・・・

　完全にとめることは出来ないでしょうから
使い分けとか都合の良いこと言わないで
この手のスレはそれぞれひとつに絞ってください
345 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 16:25:22 ID:RElNt6o2
>>344
じゃ、六感系スレ・霊感スレ（見てもらうようなもの）は、一つに纏めた方が良いですかね？
私はその方が良いと思いますが。
で、プロセス物はまた別・・・と言うか、この場合は完全に別では？
346 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 16:28:06 ID:RElNt6o2
六感スレ・霊感スレ各1つずつと言う意味です。
個人的には、見てもらうものは簡単なものだろうが、深いものだろうが、
１つで良いと思っていますです。
347 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 17:08:36 ID:YebQsXBj
　霊視をするスレは霊視について語るスレが維持できず
簡単な人受けのよい現状のタイプのスレに落ち着いていると思います。
放置すると乱立し内容も板違いになることが証明されたともいえます。
霊視、霊能について考えるのを止めごっこ遊びのレベルで思考停止している状態ですが
まじめなスレを立てても維持できないのが現実だとすると残念です。

当面、霊視するスレと霊視についてのスレはそれぞれ1つでよいかと・・・

　本物、偽者やメカニズムについてを霊能者が居るなら本人が
騙るヒトしか居ないならそれなりになるでしょうがオカルト板らしく
まじめにプロセスや系統について記録していったらどうですか。

ところで板のローカルルール、カテゴリー議論、分割議論はどうなりました？

　いざ分割の際は判らない事だらけですが
お願いの手順は・・・コネが無いと駄目なんて事あります？
348 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 18:20:13 ID:bKqiQH0I
>344
＞恋愛運や人生相談

おまえどっかいけ。どうかしている。
349 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 18:29:01 ID:OhNo4poc
>>348
何処がどうで何しているか具体的に書かないと
どうかしている人にはますます判りませんよ

それとも都合の悪い事には蓋をするんですか？
350 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 18:36:27 ID:KQzuIwzt
どんなスレでも霊視スレになっちゃうのはやだな…

ＳＡＩなんか特に…
351 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 19:04:19 ID:bKqiQH0I
>348
霊視も六感も、人の悩みを解決するための方法論だろ。
悩みに区別をつけれるのか？
「占い向きのもの」という相談は確かにあるが、
人生相談じゃなかったら、人は何を悩むんだ？何のために霊視するんだ？
悪霊払いのためか？それこそスレ違いだろ。
いいかげん、悩み苦しんでる人に泥かけるようなレスを、
霊視スレでつけるのもやめろ。

>344を見る限り、お前は、自分の能力を高める？ひけらかす？のに
有用でないスレはいらないだけなんじゃないか？
352 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 19:26:52 ID:5I95vFmt
>>351
　人生相談は他に板が有るからそこでキチンと見て貰うのが正しい
スレを立てるまでもない事です。
オカルト板の霊視スレで人生相談じゃ本気なのか疑問ですよ


>　人生相談じゃなかったら、人は何を悩むんだ？何のために霊視するんだ？
悪霊払いのためか？それこそスレ違いだろ。

霊能者だからこそ出来る事に限るべきです。
それ以外に走るのがおかしいのだと気付いてください。

>　いいかげん、悩み苦しんでる人に泥かけるようなレスを、
霊視スレでつけるのもやめろ。

そのスレに書き込んだ人は配慮不足でしたね

　皆が指摘しているのは誰かにとって有用かどうかではなく
内容が酷似している事、オカルト板的に価値が乏しいという事です。
353 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 20:05:17 ID:bKqiQH0I
>人生相談は他に板が有るからそこで
集合の母体はあきらかに人生相談の板のほうが大きいわけだが。
そこで六感や霊視ができるという根拠でも？

>オカルト板的に価値が乏しいという事
おまえにとって価値が乏しいと言ってるように聞こえる。
内容が酷似って、そこには一人一人の違う人間苦しんで居るだろう。
なぜそこから目を逸らす？
それよりニュー速だのVIPだのラウンジだの内容の酷似した
「掲示板」の削除依頼は２ｃｈに出さないのかな？おまえは。
354 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 20:08:29 ID:bCU7isit
プロセスがどうの、、という発言がありましたよね
だとすると、ダウジング専用の別スレを立てても別に問題ないような
確かタロットのスレがあった様に記憶していますが、あねっくすに移動しましたっけ？
　
ただ上記を認めてしまうと、ダウジング・タロット・水晶などなど…
道具ごとにスレが乱立してしまう気も
　
六感か霊視か、で括るよりも道具を使うか使わないかで括るのは？
六感も霊視も人間の感覚で行うものは一緒にしてしまって
道具物はタロットなりダウジングなり含めて、一つのスレに纏めてみては？
355 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 20:10:11 ID:bKqiQH0I
人生相談板のLRでは
　自説の主張→各々の専門板へ。

相談に対して「守護霊がこう言っている」と書いたらオカ板行きだな。
356 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 20:11:36 ID:bCU7isit
というか「占い」は「占い板」でやれば？という気がしますけれども
やりたい方も頼む方も
357 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/21 21:11:12 ID:so51WoKj
人生相談板から来ました。
人生相談板の方がふさわしいと言われているのは、以下のスレでよろしいでしょうか。

第六感であなたの方向見ますスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097676734/

このスレッドを拝見させていただきましたが、相談⇔回答の形で進行しているようですね。
人生相談板にも、六感ではないが、占い的要素を基礎においた以下のスレッドがあります。

【吉】おみくじ人生相談【凶】
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093495007/

ですので、スレタイ・テンプレに注意して立てれば、ネタスレとして削除の対象を免れるかと思います。
ただ、ネタスレということですので、人生相談板では真剣に（本気で）相談してくる人間は少ないかと思われます。
人生相談板では、論理的・現実的な回答が好まれるように思います。
GL・LRに違反したスレッドでなければ、人生相談板で立ててもよいかと思いますが、
今の第六感スレのように人がたくさん来るということはないように思います。

人生相談板の代表として来た訳ではありませんので、
人生相談板の利用者のひとつの意見として、受け取っていただきたく思います。
358 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:13:59 ID:RElNt6o2

霊視や、六感での鑑定物は「占い」の方がしっくりきますかね？
向こうの板に行って、「板違い」とかにはなるんでしょうかね？
ならないなら、そのほうが一番しっくり来るな（勿論、個人的な感想）。
タロットは、普通に「タロット占い」と言いませんか？？？
それと同じように、「霊感占い」とか「六感占い」て言うのかな？

>>いいかげん、悩み苦しんでる人に泥かけるようなレスを、 霊視スレでつけるのもやめろ。
>そのスレに書き込んだ人は配慮不足でしたね

六感ｽﾚの展開は知らないのですが、霊視スレは↑２つのコラボ続きで、お腹一杯状態ですよ。
配慮のない書き込みと、自分マンセーの独り語りﾊﾞｶｰﾘで、ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅ;y=ｰ( 0w0)･∵.ｻﾞｧｰﾝ
一つ分からないのは、どうして鑑定している人って「融合する」のを嫌がるんでしょう？
見てもらう人以上に、融合を拒む感じがします。
気のせい？
359 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:20:47 ID:bKqiQH0I
>358
>338
360 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:26:26 ID:liYWfb6Z
>>359
そうかもしれんが>>357の意見も考慮にいれてもいい気がするんだけど。
361 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:26:42 ID:4wtJJ5Ug
昔どっかの霊視スレで適当な事書いていたら、偶然的中してしまったようで
話していない事実を霊視したと超能力者扱いされてしまって困った事がある。

まー人生相談とか恋愛問題とか似通った要素があるから適当に書いても
一割ぐらいは当たっちゃうんだよね。霊視系スレにはそういう注意書き
もしておいたほうがいいな。
362 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:29:15 ID:JkZ0qQl2
occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087003331/
ここで必死に話し合っても削除人がクソスレ削除依頼をスルーするようでは・・・・・
363 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:33:54 ID:RElNt6o2
>>347
＞霊視をするスレは霊視について語るスレが維持できず
？霊視するスレと、霊視そのものについて語るスレは違うものでは？
霊視をするスレ＝鑑定
霊視について語る＝鑑定ではない
では？
てか、ｲﾏｲﾁ意味不・・・。
 
＞ごっこ遊びのレベルで思考停止している状態ですが
こういう、釣りと思われる書き方は誤解しか生まないと思います。
↓
＞オカルト板らしく
＞まじめにプロセスや系統について記録していったらどうですか。
↑
このようなｽﾚを望むなら、鑑定を前提としないスレを立てたらそれで済む話じゃないの(´･д･`)？
独り語りしか出来ない香具師が着そうだけど。

＞お願いの手順は・・・コネが無いと駄目なんて事あります？
無いよ。
でも、変にごねたり、手順を踏まないと完全にスルー。
364 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:38:14 ID:RElNt6o2
>>347
＞まじめなスレを立てても維持できないのが現実だとすると残念です。
具体的にどのｽﾚでせう？立てたことがあるみたいだけど。

＞本物、偽者やメカニズムについてを霊能者が居るなら本人が
＞騙るヒトしか居ないならそれなりになるでしょうが
これ、意味不なのですが・・・。
365 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:56:08 ID:RElNt6o2
>>362
削除そのものに関しての意見は、削除議論板で書かないとスルーですからねぇ。
このスレを「参考」がてら見ている（かも）しれないけど、意見としては受け入れない。
２ちゃんのお約束は、結構厳しい。
このｽﾚのリンクを議論板に貼って、削除人を誘導しないと、
このｽﾚでの書き込みは反映されないんじゃ？

>>359
占いと霊視・六感は別なんですかぁ。
神道と仏教のように。うむむ。

>344を見る限り、お前は、自分の能力を高める？ひけらかす？のに
>有用でないスレはいらないだけなんじゃないか？
（ｒｙ
>おまえにとって価値が乏しいと言ってるように聞こえる。

私もちょっと感じた。
自分の能力をひけらかす為なら、それこそガイドラインに反する可能性大だし。
自分にとって価値が無いなら、無視するか、ガイドラインに当たるようなら
削除依頼出せば言い話かと。
366 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 22:08:45 ID:Ytb02XeT
>>363-364
　最近は単発で霊能力を扱うスレは見かけない
そろそろ霊視について霊能者が語ってくれと言う事
ただし偽者しかいないと言うのは不適当
367 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：04/10/21 23:31:26 ID:b+65YyQN
こんばんは。
人生相談板での板違いかの質問ですが、一人よりは複数の方が
よかれかなと思い返答に伺いました。
　
個人的にはあまり芳しく感じませんが、>>357の半氏と同じくﾀｲﾄﾙ・ﾃﾝﾌﾟﾚを改善した上でなら
ﾈﾀｽﾚとして許容の可能性もあるかと見受けられます。
改善しても板違い的なｸﾞﾚｰ見識の要因は、やりとりが相談⇔回答とゆうより
相談鑑定依頼⇒鑑定、的な部分です（勿論個人的見識の上で
　
もっとも、削除依頼を申請されれば判断を下すのは削除人さん。。
ちなみに人生板も削除人海王氏の巡回板ですよ。
368 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 23:45:52 ID:Qjj9Hc3X
私の雑感を書いておきます。
　霊視スレ関係ですが見る人が特定の人ならローカルルールの誘導に従ってください。
　それ以外ならおかしなブームでスレ乱立になるならまとめて削除依頼を。

　私はこの程度しか見ていません。

　もし特定のスレを標的にしているのなら、万全の策を講じてからにしてくださいね。
369 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 23:46:58 ID:p4XvyLld
人生相談板の方どうもです。
しかし霊視で相談に乗るのがオカ板で板違いといわれるのに
納得するわけにはいかんのですよ。
なんとかそちらに行かないようにします。
370 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 23:56:54 ID:WsmMtKBU
>>369
相談内容をオカルト板向きに限定したら続けるのも問題ないでしょう
そこは譲る事が出来無いというのでしょうか？

その他の六感スレ、霊視スレのスレ主さん

　スレを統合するのは可能ですか？
内容をオカルトに絞る事は可能ですか？
または何処までなら可能ですか？
今までの住人から不満が出た場合
板移動で解決しそうですがそれでは駄目でしょうか？
371 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 00:16:55 ID:3urwCJDr
>>357　半さん
>>367　ゆさん
おつかれさまです。
相談者さん以上に回答・鑑定側の意識のありようなんでしょうね。
そちらの板や占い板でも、通用する人だけしか行かれないのでしょう。

>>369-370
>相談内容をオカルト板向きに限定
スレ主ではありませんが、ここらの線引きが難しいのではないかと思います。
むしろ、オカルト能力で人生相談に答える感じのスレを一つなり立てて
霊視も六感も、そこに纏めるのでは駄目でしょうか？
この板が良いという人達もいると思うので。
濃い相談は、>>357で紹介されたスレなどで続けてもらえば良いのでは。
372 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 00:24:00 ID:/NPWxiGD
とりあえず、少数の「板違い・統合派」の意見を
適用すべき理由が無いんだが。
373 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 00:38:10 ID:3urwCJDr
>>358
>354=356です。
物を使おうが使うまいが「占い」は「占い」な気もします。
371でも書きましたが、占いと霊視と相談の線引きが明確でないのだと思います。
実際、占い自体が未来相談な訳で、それには過去・現在の事象なども
関わってくる訳ですし。

板違いの指摘はあるかも知れないです。かなり専門的な様なので
独学の霊感・六感だけでは受け入れられ難いかも。（以前見た時の印象）
詳しく見てまわった訳でもないのですが。
ダウジングやタロット、占星術などの明らかな占いについては
あちらに行っても大丈夫な気がしますよ。
　
>>372
類似スレ乱立→荒れる→隔離スレの乱立←この無限ループをストップしたいのでは？
私自身も、行き場が無くて粘着に荒らしている人物を
占い板か別スレに誘導出来ないものかという考えがあったりなかったり。
374 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 01:19:45 ID:mYnsYfeS
>>372
各スレのテンプレを次回から若干見なおせば、板違いとは言われないのでは？
例えばここ。
第六感であなたの方向見ますｽﾚ XIII
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097676734/
テンプレ変更例：
書き込みした人達の抱えている問題を存在するかは知らないが第六感というもので
想像して頭に浮かんだ方向性を示し鑑定回答するスレです｡
否定的な事を書かれても耐えられる人のみお願い!じゃないと結果が歪みます｡

　　　　　【　***　鑑定依頼される人へのお願い　***　】
●六感ラーさんからの鑑定回答が欲しい人はここへ｡
●レスの混乱を防ぐため捨てハン(とりあえずの名前)で投稿してね♪←想像し易くなるからさ^^
●最初の書き込みの時､いつ頃レス出来るかも出来たら書いて下さい｡
●他の人に関する事を見てもらうのはプライバシーの問題があるのでやめてくださいね｡
　(例:○○さんのこれからの人生を見てください等)
●あなたの依頼に対する回答ﾚｽには､
　　　　　　　必　ず　回　答　を　お　願　い　し　ま　す　!　
　　　　　　 このスレのみんなのパワーアッピに協力してね!

●回答待ちが多い時には回答レスに対しての追加質問は控えよう｡
●想像してる人をわざと試すような意地悪な書き込みはなるべくやめてね｡
●気持ちはわかるが｢○○さん見てください｣と指名するのはやめよう｡みんな淋しいよｗ
●鑑定回答の催促はご遠慮ください｡催促しても早くはなりません｡
嫌なこと言われても､あくまで練習だと思って怒らないでね｡
それでは早速鑑定依頼してみよう♪されてみよう♪

　　　　　【　***　六感ラーさんへ　***　】
●回答の時には出来るだけコテハン､捨てハンをつけて書き込んで下さいねｗ

関連スレは>>2-10くらいに｡
375 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 06:10:56 ID:wdsIt2A8
>類似スレ乱立→荒れる→隔離スレの乱立←この無限ループをストップしたいのでは？

まさにこれ。
追加するなら、隔離スレの乱立→荒れる
丘板全般に言えることだけど。
人生相談板か、占い板か、丘板かにする前に、霊感スレも六感スレも１つにする。
これを先にしてはどうでしょう？

>>366
すいませんです(;´Д｀)
>ただし偽者しかいないと言うのは不適当
これも禿同。
変に威張り腐る香具師、どうにかならないかね（独り言）。

376 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 10:21:28 ID:plQhK6Nx
六感スレ住人ですが
最初に『六感で想像スレ』があってそこから気軽に派生したのが
『六感で方向を見る』スレなんです。
『方向を見る』スレが板違いと言うのなら
そちらをなくしてもいいと思います。
（というときっと「いやだー」と言う声が上がるかもしれませんが

ただ『想像する』スレは長く続いてて
誰でも見るほう見られるほうにまわれるため
非常に幅広く受け入れやすいですしこちらだけを残してはいかがでしょうか?
実際に2ちゃん系の雑誌ではオカ板の紹介にも載っていました。

また相談者の中にはあちこちの霊視スレや六感スレを
渡り歩く人も少なくありません。
いわゆる『霊能力者』（あくまでもここでは自称ですが)
と『六感を使う人』の違いは
・霊能力で守護霊を見たり、その背景で判断する
・六感は現状を見て霊的な要素を省いて判断する
というのが現状ではないのでしょうか?
(もちろん人生経験などが加味されますが）
また本当に困ってる人は2ちゃん以外のそれなりのところに
行けばいいのでは、と思います。
（注；六感スレ住民の総意ではなく一個人としての意見です）
377 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 12:31:28 ID:odRmQFNR

固定ハンドル占有スレのようにみえる　○○ちゃんにお願いするスレ
などはまったく触れられてないようにみえますが問題ないのでしょうか？

霊視のスレは荒れてきてますが、方向や他は問題なく機能してるようにみえますよね

糞スレ乱立させる一個人の教祖きどり野郎よりは
オカ板にくるみなさんに受け入れられているきもしまつが・・・
こんな風に思ってる人も多い気がしまつ

つーか渡り歩く人はどんなスレでも行くしね
無くすこともないと思われまつ
(注；ﾛﾑ住民の総意ではなく一個人としての意見です・-・)
378 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 14:36:02 ID:plQhK6Nx
(私怨のようでちょっとこわひ>377
379 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：04/10/22 19:11:23 ID:edpbfZrq
>>377
いや、実際問題アリなのよ。
前スレで問題点を指摘されていてね、
次スレからスレタイとローカルルールがちょっと変わって、
ガイドラインに抵触しないようにやっていく・・・・予定なんだけど、
忙しくなってきたので今スレが最終スレになるかもしれない。

ま、なくなるか、続くならルールに抵触しない形で、
という感じになります。
380 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 19:27:40 ID:EzIj0wYP
霊視スレは興味ないので（偽者に決まっているので）
考えた事はなかったが、今回皆さんのカキコを見ていると

１）霊視が本物かどうかを問題にしているスレ
これはオカルトカテゴリー。

２）霊視が本物であれ偽者であれ人生相談をしている事を問題にしている人。
板違いであり、占い板か人生板へ。

３）霊視ごっこだから（偽者なんだから）人生相談なんかやめなさい。

という感じでしょうか。問題は霊視ごっこであっても、それを客観的に
判断するというか、第３者に明確に説明できるような材料が乏しいのが難題ですね。
それができればローカルルールの枠組みにはめられると思いますが。

でも過去にも霊視ブームで悪乗り乱立したけど、半年ぐらいで冷めたんじゃなかったかな。
けっこう起こす問題も似ていてループしているような現象じゃないですかね。
とすればもう少しすればみんな冷めると思いますが。
381 ：３７７：04/10/22 21:55:06 ID:G3exifKg
私怨でないでつよ
みたら姉妹スレ繋がりがあるところなのに
自称　そこのスレ住人なのに
姉妹スレをいらないんでは的発言でﾋﾞｸﾘして
そんなの言う事でもないきがしたんでつ
だからﾊﾟｸﾘぎみにしてみました
でも個人の意思だし自由でつね

あと
りべさんｽﾏｿりべさんきらいじゃないんでつよ
あれは違う荒らしてるやつに対してでつから
それにスレ立ては別のひとがしてたから

気分を悪くさせてごめんでつ
382 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 21:58:40 ID:BeBfyABD
>>380
> ２）霊視が本物であれ偽者であれ人生相談をしている事を問題にしている人。
> 板違いであり、占い板か人生板へ。
> ３）霊視ごっこだから（偽者なんだから）人生相談なんかやめなさい。

これには禿同。だいたいネットを通じて霊視、占い、霊感なんておかしいよ。
やってることは単なる「おままごと」に過ぎない。
383 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 22:44:53 ID:F9Dckprd
つーか霊視ってオカルトに含まれるのかなぁ・・・
文化的には宗教的文化のほうが比率としては大きいような気がするんだが
384 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 23:49:47 ID:6OiTXeKj
貴方達はいがみ合ってばかり
仕方がないので私が仕分けて差し上げます

心霊　→　心と宗教、心理学、哲学
心霊スポット　→　ローカル
UFO　→　物理、未来技術、ＳＦ
宇宙人　→　生物、ＳＦ
UMA　→　生物
魔術（呪い等）　→　さくら
妖怪　→　民俗・神話学
妖精　→　モテない男性
古代文明　→　日本史、世界史、考古学
予言　→　電波・お花畑
預言　→　電波・お花畑
神話　→　民俗・神話学
秘密結社　→　サブカル
超能力　→　ＳＦ
ミュータント（吸血鬼、ゾンビ等）　→　映画一般、生物
時間　→　物理
異次元　→　物理
関連映像　→　テレビサロン
書籍　→　サブカル
人物　→　サブカル
385 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 00:02:32 ID:e3gYyVUX
じゃあ上記の複合分野はどうするんだ？
386 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 00:05:22 ID:cg5+vA/f
>>384
オカルト板に該当するのが１つも無い…ｗ
>>385
って言うか明らかにネタ。
387 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 00:09:52 ID:2P+1JwGN
>>384
最近では珍しい位に議論ができていますが
板分割に賛成なのか反対なのか？表明願います。
388 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 00:18:10 ID:sRIn/WoH
>384はオカルト板消滅派では？ｗ
389 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 02:37:07 ID:0O1x0ylN
384＝こんにゃくでFA。分割賛成に決まってるw
390 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 04:56:24 ID:aJ32sTAh
こんにゃくタンは名無しで書き込んだりしないでしょ
391 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 07:49:03 ID:T5pVymSk
ｵｶﾙﾄって世間一般では信じがたい事で良いのでしょうか。
最近、霊視スレの乱立が話題になっていますが、各所で排他的な事実はどうなのでしょうか。
それを無理矢理統合するとは。それよりもっと削除するべきスレも多いのではないでしょうかね。
ｵｶﾙﾄとデンパは近似値ですからゆとりある心で見ておいて貰いたいものです。
392 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 09:42:39 ID:AURWqvDj
>>ｵｶﾙﾄとデンパは近似値
漏れは隠秘学派だからﾃﾞﾑﾊﾟはあんまり好きでない。頭の中がﾌｧﾝﾀｼﾞｰなだけの香具師ばっかで面白くない
393 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 11:25:08 ID:Ez16Vv+S
ニュース板追い出された厨房ウザ
394 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 11:50:34 ID:LpraddGl
元凶は本危だってのにあそこは無関係、知らないだのとシラ切る連中は
「オカ板はネタ、祭り、煽り叩きが理想」だと思ってるバカ共
削除人が糞スレ削除依頼スルーしてるようじゃスレ立て規制以外に
改善の見込みはないじゃないかと
395 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/10/23 12:29:15 ID:OR1mpssj
>>380
|霊視スレは興味ないので（偽者に決まっているので）
既にこの部分で、違う考えの人と意見が噛み合ないですよ。僕も幽霊の事
は分からないという事は常に言ってるけど、分からないものは間違いと決
めつけていないのでね。理解出来ない感覚を持つ人たちと話し合いが成り
立っています。

僕自身はどう考えているかと言うと、霊視や六感というのはオカルト的な
ところでないと受け入れられないだろうなと思いますよ。どうしても、電
波な事が入ってくるからね。方向スレでは、極力電波な事は言わないけど、
電波な事を聞くのを期待して来ている依頼者もいるようです。最近はあま
り回答はしていないんだけどね。仮に、ほかで僕が、相談を受ける役にな
るとすると、相談板の住民さんが答えるように論理的な方向になるだろう
ね。基本的に電波とは逆の生き方をしていた方なんでね。
人それぞれの感覚の違いというのがあるんで、理解出来ない感覚を否定し
ちゃう事って、ほかならよくある事なんですけど、オカルト板らしくない
行為だろうと思うよ。訳の分からないものを受け入れる度量があるのがオ
カ板だと思っていますので。

排他的かどうかは個人的にノーコメントだけど、>>391 さんのいうように
各コミュニティ間の違いはありますね。その事が、乱立の原因にはなって
いると僕も感じています。考え方の違いで会話に壁を作る傾向はあります
ね。これはオカルトというより、一般的な事だと思います。多くの人が違っ
たものを否定する気持ちじゃなくて、違うものと分かりながら会話される
ようになれば起こらない問題だろうとは思っています。それだけに異質な
ものの統合は無駄な問題をまた起こすと思うよ。
396 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 15:45:59 ID:c59q4Pgc
私怨まるだしの人が頑張ってます。
興味ないので、と言いながら、ピンポイントでそこだけ話題に。
糞スレ乱立の件とかには殆ど触れない。

だからダメなんだよ。
397 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 18:49:36 ID:PkrtyzZZ
糞スレ乱立の件に触れるといつも「どこが？いつものオカ板じゃん」という頭おかしい人いるね。
ああいうオカルトと無関係な糞スレが好きで好きで仕方ないんだろうね。
そういう人が大勢住み着いてる以上ローカルルール変えても糞スレ乱立は防げないと思うよ。
398 ：377―381です：04/10/23 19:37:05 ID:uIiBJcW/

そうです
やたら糞スレ乱立なんだよね

板違い以上にｱﾎなスレ立てては、ｽﾚｽﾄになっても立てるし
楽しんでる
そんなのを野放しにしないでほしいですね

399 ：380：04/10/23 19:46:56 ID:rOsR9vMq
>>395
引用されているのは私がどういう立場で発言しているかという状況説明の部分であって
発言内容の要点は、最近の霊視スレ批判についての論点の整理です。
なので、この引用文から考えの違う人と意見がかみ合わないというのは見当違いです。
考えの違う人というのは、私の整理した内容が違うと考えている人になります。

で、前回言葉足らずだったかもしれませんが、霊視スレが批判されているのはカテゴリー違い
というのもありますが、オカルトかどうか以前の倫理的な問題で批判されているようだと言う事です。
オカルトで電波的要素をどれぐらい受け入れるかというのはバランス問題であって
全て取り除こうとすると全てを排除する事になりかねません。
オカルトの真髄である未知なる力が存在すると考える事自体電波的要素がある為です。

が逆にあからさまに電波を受け入れればオカルトの文化面まで否定されます。
皆様、それぐらいの事は基本として話していると思いましたが。
400 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 21:16:30 ID:M2qUqj2r
>オカルトの真髄である未知なる力が存在する
え、オカルトってそういうことだったっけ？
401 ：380：04/10/23 21:51:37 ID:rOsR9vMq
オカルトはラテン語で直訳すると隠された（隠すの過去分詞）だそうですが
実際にどのように使われているかは時代や地域によって微妙に違います。
402 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 02:32:41 ID:fL+st/Wj
博学キター
403 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 05:56:36 ID:jdVqgaYR
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　たらおって俺と同じ臭いがするよ。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　そんなたらおは、いつまでもチンカス将棋さ！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=ocult　だから、人気投票＋29票さ！
404 ：孫作白腐 ◆1VHZmO8WvQ ：04/10/24 07:35:50 ID:dKJIGLhy
幽霊なんかいねーんだよ！
405 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 07:46:35 ID:jdVqgaYR
霊視スレに関しては、ハッキリこう書けば（・∀・）ｲｲ!!

【うんこ垂れ糞表札】のバカのせいで、霊視スレはただの電波垂れ流し状態に成り下がった！と。
・スレッド独占
・意味のない下記子
・自慢話だけ
＊スレッド乱立！

ｽﾚ規制する前に、このキチ害を規制しろっての！
406 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 08:57:41 ID:Az1sK+CE
霊視、鑑定、占いやってる連中はみんな自己紹介や
夢独り言に逝けばいいんですよ。
あのひとたち自分に酔って２ちゃんで教祖気取り。
自分がスレの中心にならないと気が済まないから
すぐ自分マンセー用単独スレたてる。

もうアホかと。
407 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 15:26:07 ID:nz45GyAt
>384
ﾜﾛﾀ
オカ板がネタで溢れてるのも納得だなｗ
408 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 15:35:31 ID:GfsprojC
オカルトっていわば博物学的ポジションに近いからな…
409 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 18:05:59 ID:I+IsPt+j
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098284551/
オカ板は厨房の巣窟というのがよくわかるヌレ
410 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 18:33:23 ID:T/1cIf4s
凄いね。クソスレの削除依頼が見事にスルーされてる。
ここで頑張って話し合っても削除人がああでは
クソスレもクソスレ立てる厨房も減らないよ。
411 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 20:44:52 ID:eAWlWNub
>>410
コピペかもしれんがマジレスしておく。ここで話し合っているのは削除のためだけではないし、
削除人がLR無しに的確かつ問題なしに削除しているなら逆に話し合う必要はない。

現在話し合っているのは、カテゴリー問題の整理やＬＲ作りをして、削除依頼や削除に際して
基準がわかりやすくする効果を期待しているわけだ。
>>409のような例はチンコマンコスレを超えるものではないし改めて示してもらう必要はない。
もつれた糸をほどいていくような作業をしているんだから枝葉の所でログを流さんでくれ
412 ：ご案内 ◆5kuiMAFVxQ ：04/10/24 21:38:27 ID:rcUEJ6IJ
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/l50
413 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 18:52:18 ID:o9HEMka6
糞コテサラ市ね
414 ：本当にあった怖い名無し：04/10/26 03:34:57 ID:Az8CYfd/
ごめんください。

怖いもが優勝するスレはどうしてスレストになったですか？
415 ：本当にあった怖い名無し：04/10/26 05:17:33 ID:/hZ0ee+C
>>414
糞ネタだからだろ
416 ：本当にあった怖い名無し：04/10/26 05:30:22 ID:Y7Llzesp
殺し屋スレがスレストしてたけど何で？
やはり実在の組織からクレームが来たんでつか？
すごいな２ちゃんねる。
417 ：本当にあった怖い名無し：04/10/26 20:05:06 ID:aSNvGFGo
で、雑談系スレを住人ごと分離という方向でイイのかね？
418 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 01:52:17 ID:M8g1TThb
>>417
　大事なことだから詳しくお願い
それでは何がなんだか解らないよ
419 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 02:00:27 ID:EqP0c+/r
>>417
それは簡単そうで難しい問題。
板のガス抜き的にいくつか雑談スレは必要かと。
しかし、あまりに下品であるとかの理由で教育上よろしくない雑談スレは
どこかよそでやってもらったほうがいい気もする。
えげつない雑談スレが、厨たちの悪い手本となっている印象が、拭えないからだ。
420 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 02:01:00 ID:lw5d+ZQm
つーかトップページいつ変わったの?いまびびったよ。
421 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 02:14:42 ID:Lj57NsNQ
霊視スレ→雑談スレ→LR→霊視...何も決まらずループしてるよ
422 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 02:26:55 ID:WIbwWU0i
>>421
ＬＲが作成できれば霊視や雑談の話も解決しやすくなる。
が、ＬＲ作成の為にはカテゴリーや娯楽性や文化性の境界
をどうするかという問題を乗り越えなければいけない。

で、具体的にどうするかという段階になると霊視や雑談系の
部分を見ようとする。そこで得た物をまたLR問題に持ち帰れば
いいのだけれど、大概始めに話した事は忘れてしまうので
ループだけに終わってしまうのだ。
423 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 02:57:01 ID:M8g1TThb
>>422
　忘れてしまう前に
ここまでの経緯を整理できたらと思います。
何を話し合い、それは何処まで進んでいるか・・・
途中から読み始めた人でも理解しやすいと良いのですが
424 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 03:06:26 ID:1AynbrEr
>>415
どうも
425 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 15:06:40 ID:ApzQp8Ec
霊視スレ・六感スレは、とりあえず１つに統合で様子見でいいのでは？
で、、、霊視の鍛えるスレは、どうなんでしょうか？
あれは、霊視鑑定なんでしょうか？
426 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 16:25:41 ID:WIbwWU0i
>>423

ご苦労さん、期待しているぞ
427 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/10/27 20:53:28 ID:bhMPcUwJ
>>425
Ａ．　【表札禁止】霊能者に霊視して貰うｽﾚ　８
　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098003543/l50

Ｂ．　◇霊視◆霊能力を鍛えるスレッド10◆鑑定◇
　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095514918/l50

Ｃ．　第六感であなたの方向見ますスレ１４
　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098711845/l50

Ｄ．　書き込みしている人たちを第六感で想像するスレ64
　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098014604/l50

Ｅ．　【目覚めろ！】六感ラー発掘スレ４【真の能力！】
　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094484555/l50

これのＢを除いて、全部統合するって事ですか？
428 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 21:20:13 ID:qjt1lvnR
＊六感系

『【目覚めろ！】六感ラー発掘スレ４【真の能力！】』 で六感を鍛え、励む。
でも
『書き込みしている人たちを第六感で想像するスレ64』　でも鍛えられるからなあ。
どちらも無くしたくないなら、何かこう、もっと明確な違いをつけていくしかないのかな？

↓
で、腕を磨いたら
　『第六感であなたの方向見ますスレ１４ 』　　に昇進する。


＊霊視系

『◇霊視◆霊能力を鍛えるスレッド10◆鑑定◇ 』　で霊感・霊能力を鍛え励んでいく。
ただし、あくまでも「鍛える」がスレの主旨なので、はずれても文句を言ったり罵倒しない。
そしてあまり重い依頼はしない（「鍛える」には重荷すぎるから）
鑑定者（鍛える人）は、はずれたら素直に認め、再び精進すれば良い。
鍛えるがメインになるなら、スレタイから鑑定の文字を外した方がいいかも。

↓
で、これはものになったぞ、とか本物だぞ！等、力を高められたら晴れて
『【表札禁止】霊能者に霊視して貰うｽﾚ　８』で霊能者として鑑定に参加する。
勿論自身がある人は最初からここでやれば良いし。
429 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 23:03:14 ID:5ZKrl831
>>426
　まとめる人の中の人も大変だ

霊視スレについて

　スレ住人にも重複の認識はあるんですよね
鑑定スレは占有になっていないかと内容がオカルトなのか
何度か指摘が有った様に人生相談は板違いなのかどうか
ココをクリアしてなお幾つもスレが必要な事態が発生するか？

要は本物の霊能者が居るのかどうかです。
本物にオカルト板で人生相談はどうなのか？
　よく考えてください
430 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 23:05:31 ID:DZFsHepi
またニューススレ建ってるけど
これは放置？板違いじゃあないか、
431 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 23:10:12 ID:5ZKrl831
>>430
　そう思うならあなたが行動すれば？
432 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 01:00:24 ID:okTtt3/m
>>429

本物かどうかをこのスレで論じるのは、スレ違いかもしれないが
スレ統合の課題となるのなら一言。偽者に決まっている。

肯定否定議論スレで何度も話題にあがっているが肯定派でもその点は認めている。
TVで活躍している一流所を集めても二重盲検法を超えられる霊能力者はいないってことだ。
そしてオカ板でも霊視スレでリーディングまがいの事ができるのはいても
お菓子のおまけを当てるような簡単なスレでも活躍できるのはいなかった。

433 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 05:59:47 ID:skIthon5
>>427
いえいえ。
霊視が１つ、六感が１つ。
各ｽﾚ1つずつということです→鑑定スレ。
見た感じ、鍛えるｽﾚも「鑑定」に見えたので、どうなのか？と思ったのです。
霊視に関しての「板違い」は、時間を掛けてやっていけば良いと思います。
急に移動とかになると、荒れそうだし、混乱しそうな感じ。
もう少し具体的な基準が出来てからでも、遅くは無いと思うのですが。

霊感が本物か否かは、すでにそれに関してのスレはありましたよね？
434 ：みゆき：04/10/28 21:37:18 ID:Pg1KA6rt
私は霊感があります。ときどき霊を見ますよ。訓練すればネット越しに透視もできると思います、今はちょっと無理ですが。
435 ：霊視スレ重複問題（1）：04/10/28 22:27:13 ID:j6UO1LXs
経緯
>>303で霊視スレの重複問題が浮上

>>304で類似スレの提起
重複に関してなら、以下のスレを全て入れて入れて考えた方が良いかと。
【霊視？】新・霊能力を鍛えよう【被験者募集】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097861547/l50
◇霊視◆霊能力を鍛えるスレッド9◆鑑定◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093255830/l50
【表札禁止】霊能者に霊視して貰うｽﾚ　８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098003543/
【目覚めろ！】六感ラー発掘スレ４【真の能力！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094484555/l50
書き込みしている人たちを第六感で想像するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097234034/
第六感であなたの方向見ますスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097676734/

>>305で霊視スレと大六感スレの混同を指摘
>>306-307でスレ立ての順番や板違いな内容（人生相談）について指摘
>>320はオカルト的手法なら板違いではないとの意見
>>333-334が霊視、六感の定義について該当スレ住人の意見を求める
>>336>>338>>340で反応、意見がある
>>342-356で内容について議論され板違いかどうかが焦点になる＞占いなのか人生相談なのか？
436 ：みゆき：04/10/28 22:29:30 ID:Pg1KA6rt
スレの趣旨に誰でも広い心で受け入れてとありますが、それならば荒らしや煽りも受け入れるべきですね。
437 ：霊視スレ重複問題（2）：04/10/28 22:30:20 ID:j6UO1LXs
>>357で人生相談板の方の意見(1)
第六感であなたの方向見ますスレが現状で人生相談向けではとの指摘
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097676734/

霊視、第六感スレはテンプレに注意して立てればネタスレを免れる可能性について言及
>>358が鑑定スレは占いか人生相談かに付いて意見
さらに占有問題について指摘>>359-366で関連意見

>>367で人生板の方の意見（2）
>>357とほぼ同意見だが形式にも注意が必要との事

>>368-383まで賛否交え意見交換

>>376は六感スレ住人の方の意見
スレの歴史、鑑定者の能力等について
>>380あっさりと争点についてまとめる人登場

>>395-433
ループ気味に意見交換

>>380でおよその争点を絞れたようです。
板住人、該当スレ住人の方の意見をお待ちしております。
438 ：みゆき：04/10/28 22:31:45 ID:Pg1KA6rt
馬鹿レスしてすみませんでした。実は霊感などありません。
439 ：霊視スレ重複問題：04/10/28 22:33:23 ID:j6UO1LXs
まとめてみましたが
見落としの補完は大歓迎
440 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/28 22:34:42 ID:j6UO1LXs
>>438
何が目的ですか？
441 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 22:42:16 ID:aqItzzJU
クソスレによる板分割したい人と、霊視スレの人とあたりがいるみたいだけど
両方あっても別段どーってこたぁないように思う。
でも前者の「これだからオカ板は云々系」な人が、どっちかというとうざい。
442 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 23:18:21 ID:KCHoIPRB
>>441　に賛成。
443 ：みゆき：04/10/28 23:29:25 ID:Pg1KA6rt
あたいは馬鹿なので日本語が理解できませんでした。
444 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 23:40:48 ID:ykrwURsI
まとめた方、乙。
とりあえず380で霊視スレの扱いについてはいいと思う。
445 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/29 00:26:16 ID:OIGSLpm9
　自分の意見ですが>>380　の1）、2）に同意です。
3）については霊視本スレ（仮）で議論すれば良い事です。
　先ず霊視について議論するスレを本スレにして
別に霊視をする人を招いて霊視をするスレをひとつ認めるのはどうでしょうか
どれが本スレで鑑定系で霊視実験用スレとして残すスレは住人で話し合い
現状の霊視スレは今のままが良いなら板移動かあねっくすで継続

大六感スレは本スレ以外は不要だと思います。
住人の間で話し合い残すスレを決定
もちろん今のままで継続したいならあねっくすへ

内容についてはオカルト板向きである事が必須条件
現状の人生相談等は不可だと思います。

　いずれも新しい書き込みが分散するのを防ぎ
オカルト板の重要カテゴリー専用スレとして情報価値を取り戻すのが狙いです。
446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/10/29 00:32:28 ID:i6HQXGIR
＞どれが本スレで鑑定系で霊視実験用スレとして残すスレは住人で話し合い

話し合い成功を祈りますね。
ところでほんとうに霊視スレを絞る必要はあるのでしょうか？
真に合理的な理由があれば教えて欲しいです。
ただの人生相談ならｱﾚですが・・・
447 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 00:45:25 ID:zZdgfdtS
むしろ分散しているほうが変じゃないのか？
448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/10/29 00:46:56 ID:i6HQXGIR
分散してて不便とか？
449 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 00:52:41 ID:RFL6x3uj
ただのでも　霊視では？六感では？どうなのでしょうか？と
聞いてくることでｵｶ板的にはＯＫなのではないでしょうか。
逆にこの感覚で、ほか板では扱えないと思えますよ。
他板では受け入れは難しいのではないでしょうか。
普通に人生相談板でそう話してたら絶対の非難を浴びそうですよね。
ｵｶ板ならではのことのように思えます。

もっと他に整理することがあるように思えるのですが、
何故にいまさら新スレでもあるまいし、続いてきたものを除外しようと考えるのかが疑問です。
最終的には、お好みにそぐわないと残れないとか…そうだとしたら切ないね～
450 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 00:59:05 ID:zZdgfdtS
何故にいまさらというか、スレが増えすぎてて困っている現状だからこそでしょ。
ちゃんと過去スレを読むよろし
451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/10/29 01:00:07 ID:i6HQXGIR
私としては700以上もスレッド保持数があるんだから
重複臭いもの以外は目くじらをたてる程じゃないんじゃないかと言うことなんですよね。
いろんなオカルト的アプローチの霊視スレがあって当然ですよ。

このスレは海王さんも注視してるらしいですので
どちら様も合理的に説明できる理由をカキコした方がいい鴨と思うのです。
452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/10/29 01:00:57 ID:i6HQXGIR
>>450
誰がどう困っているのでしょうか？
453 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 01:12:19 ID:zZdgfdtS
というかオカルト板で合理的な意見が通用するのか？
あまりまともに通用したためしがないと思うが。
あといろんなオカルト的アプローチというのが具体的に普通の人にはまずよくわからないと思うのだが説明してくれると助かる
454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/10/29 01:18:01 ID:i6HQXGIR
>>453
自治スレなわけですから合理的な意見でないと通らないんじゃないですかね。
それでないと自治スレでの話し合いになりません。
もちろん現状維持も合理的に説明する必要がありますけど。。

いろんなオカルト的アプローチと言うのはここで取り上げられているだけでも
六感と霊視がありますよね。
そんなカテゴリ分けみたいなところですね。
455 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 01:21:39 ID:zZdgfdtS
その具体的なカテゴリ分けがわからないわからない人がほとんどなのでもっと細かく具体的にできないか？
456 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/29 01:52:58 ID:hJuoYutu
　重複かどうかはスレの住人なら良くわかると思います。
スレの増殖はしばらく放置されていたからでしょうが
住人だけではブレーキが働かなかった証拠でも有ります。
誰もいいださなかっただけで今となっては統合するのが合理的ですね

　スレの内容についてはまだ結論がでていませんが
掲示板の人生相談にオカルト的アプローチを必要としますか？
オカルト板で人生相談はありですか？
　この2点について意見をお願いします。

>>455
それは重要ですか？
また議論がとまりますが
457 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 01:55:09 ID:zZdgfdtS
うーんと一応むこうの主張も聞いてあげておいたほうがいいとは思うんだが・・・
現状統合に反対している人たちの主張がよくわからないので。
まぁ個人的興味なので無視してもらってもいいのですが
458 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 01:57:40 ID:WHXljshx
又ループしかけているのでもう一度おさらいしておきたい。
まず話し合いの基本というか根元にあるものはLR作りやカテゴリー分類だ。
で、その辺の総論を話し合っていたのだがもう総論というのはとかく抽象的になりやすので
具体的な各論も出てくる、その中で重複スレ、糞スレ、雑談スレ、といったものに手を付け始める。
霊視スレというのは、その中で重複もしくは板違いといった問題で取り上げられた。というか本来削除議論
で取り上げられる重複、板違いがLR問題として自治スレで話をする環境が整ったわけだ。

という事で446や449の指摘する、問題を取り扱う事に対する疑問はナンセンスである。
諸々の問題を十把一絡げで一気に解決するのは無理な話で、一つ一つ紐解いていくしかない。
その中で現在扱われているのなら霊視スレ問題である。けっして思いつきで行われているわけではない。

それと今回誘導なり統合なり行われれば、霊視スレ系の住人にとって窮屈になるという不利益ばかりではない。
今回の話し合いで本スレと認められれば、それはＬＲ上で本スレと認めら削除対象にならないと言う事である。

今回の話が霧散すればとりあえず、現状維持のままでいけるだろうが、削除依頼はLRがなければ
自治スレに関係なく個人で行える。重複の疑いが残る限り、行われるだろうし、削除対応になる可能性は十分にある。
それから自治スレで本スレと認められれば板冒頭書きからリンクを貼る事も可能になる。
単なる制限と思わないほうがいいと思うが。
459 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 02:41:04 ID:x0R+6vx1
どれが本スレになるのかわかんないけど。。。「自治スレ」や「やさ質」と同等に「霊視スレ」が板トップからリンクされるのはイヤだな。
460 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 18:37:45 ID:WHXljshx
今見ると霊視系は二つになっているが統合したのか？

◇霊視◆霊能力を鍛えるスレッド11◆鑑定◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098955426/l50

【表札禁止】霊能者に霊視して貰うｽﾚ　８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098003543/l50
461 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 21:08:54 ID:kz3OER5i
>>460
とりあえずそのようです。
問題なのは、鍛えるｽﾚが鑑定ｽﾚになっている事かなぁ？
462 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 21:38:40 ID:WHXljshx
さよか、まぁ鍛える方まで鑑定になっていると区別がつきにくいわな。
が、問題は六感スレの方だな。

発掘スレなんかはテンプレで霊能力者開発をうたっているので
霊視系と区別できていない。霊視と六感はどう違うのかというと解釈論に
なってしまうが、実際にやっていることは変わりないのだから
霊視系と統合してもらうのが筋だな。
個人的には自然淘汰を待ってもいいと思うが。
463 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/10/29 22:20:40 ID:oCmFeOOQ
現状、霊視、六感スレはは>>427で挙げた５つですね
Ｂのスレがｐａｒｔ11までいってますけど

それから、このスレも霊視系ではないでしょうか？
【輪廻】前世の名前教えます9【転生】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094612695/l50




464 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 11:28:51 ID:S2lY6XHI
（・3・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ!
（・3・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ!
（・3・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ!
465 ：ひよっこ ◆M9yXTjRtzc ：04/10/30 13:11:22 ID:QIr3OOQ8
鍛えるスレにいる者です。
スレタイにある「霊視・霊能力・鍛える・鑑定」の言葉について
私の思うところを書かせていただきます。
スレ代表の意見ではありませんので、ご了承のほどを。

私にとって＜霊視・霊能力＞は、「メッセージを感じること」です。
「視える・聞こえる」の表現も、それが絵のように感じたのか
言葉のように感じたのかを表したものに過ぎません。
＜鑑定＞は、感じたことを相談者に伝えることです。
相談に対してのレスですから、それらを元にアドバイスとして
返事をすることがほとんどです。
相手の波長に合わせ、安らぐことへの手伝い（ヒーリングですね）を
したりもします。
そして＜鍛える＞は、自分自身まだ勉強不足と未熟なこともあり、
力の真偽や使い方を暗中模索している状態なので、
今の自分には分相応なキーワードだと思っています。

確かに人生相談や占い的要素が強いケースはあります。
明らかな場合は、霊視ではない旨を明記しています。
霊視や鑑定でなくとも、ヒーリングの部分のみを使う場合もあります。

もし、「鍛える」の要素がなければ、霊視スレは統一されるべき、
と個人的には考えています。
466 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/30 13:20:10 ID:R+7v6A7x
横レスごめそなさいませ。。
ある意味これまでのお話に関係すると思うので貼りますね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936-994
936 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

937 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 10:52:27 ID:jwenx0Oj
基本はガイドライン、個別はローカルルール
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先
にしちゃえば？ それでだいぶ解決すると思うんだけどね。

940 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

960 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?

963 new うさたん ★ sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???　←（注：ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更の中の人）
　∩∩
=（・-・）=　　>> 960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
467 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/30 13:21:07 ID:R+7v6A7x
977 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:15:32 ID:dCqCjvSG
> 962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。みたいな感じ?

983 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:19:15 ID:???
>> 977
そんな感じの勢いです。

990 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:21:31 ID:ukWIw26/
自治が荒らしに乗っ取られそうで怖いんですが・・・＞「LR＞GL」

994 もると ★ ：04/10/30 11:26:13 ID:???
>> 990
その辺は運用でかばーするです(・∀・)

ローカルルール改定の参考にどうぞでした。
468 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 13:49:48 ID:VD8p8XxH
今は霊視スレについて話していると何度も...＞458をよく嫁
469 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/30 14:47:13 ID:R+7v6A7x
>>468
>>458には総論としてローカルルール作り、カテゴリ分類。
各論として今は霊視スレ。
>>458の文末に冒頭書きにリンク貼り云々がある。
その参考に貼ったわけですわ。

つか、今までガイドラインを弱めるローカルルールは拒否されていたけれど
逆にローカルルール重視になった２ちゃんの大転換点なんだけど。
一般的な自治議論としても重要な問題だからしっかり読んでおいてね。
＞みなさま
470 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 16:11:56 ID:ED5Qjyky
990 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:21:31 ID:ukWIw26/
自治が荒らしに乗っ取られそうで怖いんですが・・・＞「LR＞GL」

早速にも的中
471 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/10/30 17:38:29 ID:QUOkQcIK
霊感と六感の統合だけは住民の一人として断固反対の意思表示をしておきます。

ひろゆきさんが そのすれの936で書いているように利用者の利便性は大切だよ。
率直に言って統合される方向になっちゃうと使ってる立場として大変使い辛い
です。

この事は一言申し上げておきます。スレが多くなって使い辛いと言う場合もあ
るんですけど、少なくなっても使い辛いというのはあります。適切なスレの数
というのはあるんです。六感と霊感に関していうと、やってる住民同士も随分
違うというのもあったりして、勢力争いみたいな妙なことが起こりかねないし、
率直にいって危惧する事はある。現実に霊視の方は、グループごとの壁のよう
なものがあるようです。霊能者同士でも考え方の違いから、霊視することを控
えておられる人もいるようですから。

自治の住民が勝手に統合しちゃうと何が問題かと言うと、現場の人間と決める
人間がずれているというところです。ローカルルールなどに関しても改善点な
どを、アネックスの方にでも上げてもらえれば幸いだと思っていますね。プロ
野球のオーナーが勝手に球団を潰しちゃった行為と同じ構図なんですよ。

自治の皆さんには、積極的にスレから現場の感覚を聞いていただきたいですね。
それは、オカ板のアネックスの雑談のところでも良いですから。

俺が、統合を言い出している立場なら、まずは改善勧告で、改善策を示して、
その改善策を元に、スレを改善する方向を模索しますね。その上で、現場の人
間と自治の人間とで協議していくような、段階を踏むやり方をしますね。これ
は、どんな立場の方でも気持ちよくオカ板を使うという考えから来ています。
急激に変えちゃうとシコリだけ残すってことは常に頭においてください。
472 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/10/30 17:51:11 ID:QUOkQcIK
ということで、六感の雑談場所はアネックスの次のスレにあります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1098776556/l20

ほかのところは住民ではない為に勝手にURLを上げないので、
http://jbbs.livedoor.jp/computer/4818/
こちらで該当スレをみてください。積極的に自治の方が現場の人間と会話しに
こられる事を期待しています。

PS.
オカルト板は６００以上スレはあるけど、一度すべてを調べてみてください。
473 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 19:03:22 ID:Fyp7vUFL
削除依頼見てきた。
削戮の野★ダメだ。わかってない。
海王のほうがまだオカルトに理解あるわ。
474 ：こんにゃく婦人 ◆nyaku8aNQk ：04/10/30 19:39:30 ID:R+7v6A7x
>>473
抗議してきますから詳細お願いします！
475 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 20:05:12 ID:Fyp7vUFL
>474
詳細を書くと依頼した各人にいらぬ迷惑かかるおそれ
あるし、書かない。
それに、実行力あるなら自分でスレ開いて考えてみてくれ。

霊視系の話の流れを切るつもりはない。議論の続きをどうぞです。
476 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 21:05:56 ID:P1APlvQy
統合反対に１票ッ！
477 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 21:13:10 ID:S5JTaqyF
票じゃねぇ。理由を書け
478 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 21:19:30 ID:7xDI4OOs
六感と霊視は違うと思います。
そのモノの質も違うと思うし、
質問の内容も、それに対しての解答も違います。
スレ乱立はｲｸﾅｲとは思いますが、
数合わせのように削除するのはどうでしょうか。
例えば「書き込むと願いが叶うスレ」みたいなのが2つあって、
ひとつ削除されたけど、ああいうまったく同じものならばともかく、
霊感と六感を一緒にするというのは、同じように学校で習う語学だからといって
英語スレと国語スレを一緒にするようなもんだと思います。
479 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/30 22:08:49 ID:SYC51BKT
　六感と霊視を統合などとは誰も言っていませんよ
それぞれに1つ霊視は考察用に別に1つと提案されていると思います。
そういう前提ならどうですか？
　さらに内容について
>>456についての意見はないですか？
480 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 22:13:27 ID:7xDI4OOs
六感をオカルトと見られなければ、オカルト的アプローチを
必要としないという理由も分かりますが、
あくまでも相談に対し、六感で見えたことをベースに
回答をしているのだから、普通の人生相談とは違うと思います。
人生相談だけ見れば、他の板でもいいとおもいますが
六感というある意味オカルト的アプローチを使っている以上
この板にいることが意味があるのではないかと思いますが。
481 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 22:17:09 ID:7xDI4OOs
>>479
また、六感の方向スレ、見えた人を占うスレ（？）は
上の引用を使えば、文法とリスニングのように、
大きくくくれば「英語」ですけど、細かく見れば違います。
やふーみたいなところでは「英語」でいいんですが、
文法とリスニングが分かれているところが2ちゃんねるの特徴では
ないのかなと思いますが。
482 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/30 22:35:18 ID:SYC51BKT
>>480
　貴重なご意見をありがとうございます。
住人だからこそ判る事だと思いますが
理解を得られるかどうかは疑問です。



483 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/30 23:36:33 ID:SYC51BKT
住人の方はもっと意見を出した方が良いです。

霊視や六感で何かをするスレは霊視や六感とは何かを考えずに
使いまくるわけですから肯定派の人意外は見る事も無いわけですね
　スレのスタイルから否定的な意見は書き込めないし実際やれば
荒しのようにスルーされるだけでしょう今の馴れ合い状態に加えあの内容では
複数を認めるのは難しいのではないでしょうか？
484 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/10/31 00:03:40 ID:2rZ7LsLm
>>483
俺自身一番疑問に思ってるのは、わざわざ上手く回転しているスレを統合しようと
考えちゃっているのかが全く理解出来ないですね。ある程度柔軟に物事を考える必
要があると思っていますよ。それはひろゆきさんが書いたものの意見に同調してい
ます。

再編をしたいならば、自治からトップダウンに切り替えようとするより、積極的に
自治の方からスレ住民へ働きかける事が肝心ですよ。それすら出来ていないのに改
変しようとしている姿を見ていて残念だと思っています。こちらの事は、ある程度
知らせるようにしたけど、その努力は本来なら統合したい立場の人がコソーリと統
合しようとするんじゃなくて、関係箇所との連絡を密にする努力をしてほしかった
な。僕が動くんじゃなくてね。

誰の為のオカ板かと言うと、住民のためなんで自治の方だけのものではないんです。
物事を動かしたいなら、積極的に違った立場の方達との会話をしにいこうとしてほ
しいね。こちらのスレだけで話し合おうとするような消極的な態度ではなくて。

＞スレのスタイルから否定的な意見は書き込めないし実際やれば
＞荒しのようにスルーされるだけでしょう

これは、思い込みですよ。荒らしというのと真っ当な意見というのは別です。
情緒的感情的人反対意見を述べるなら、荒らしになっても仕方が無いけど、
論理的に文章を書いてくださる方を誰が荒らしだろうと思うでしょうか？
ってことです。少なくとも、違った立場の人間と話し合おうとしようと努力
もせずに、話を進めないでほしいね。少なくとも、実際に物事を進めたいな
らば、お互いに敬意を払った態度は必須です。それが出来ずに違った立場の
方をこき下ろす行為があったならば、それは間違った行動である事は確かで
す。努力もせずに思い込みで来られる事を暗に拒否する態度を示された事は
非常に残念に思います。
485 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/31 00:13:06 ID:NJZ8bI0H
霊視関連のスレなんかイキナリ消えてないか？

>>484
　何で過去形で話すのか不明・・・
何も決まっていないしこれからでしょ
ココまでの展開じゃ意見が少なすぎるんじゃないの
何でもっと発言しないのか不思議>>484が代表なの？
486 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 00:16:12 ID:qt2esuy2
削除依頼を出すのはとりあえずもうちょっと待って欲しいと思います。
オカルト板あねっくすでの話し合いもまだ続いているようですし。

誰かも上で言ってましたけど、単発霊視スレなんかだったら、そのうち自然淘汰されるでしょ
長い間うまいこと回ってるスレで、住人が必要と感じてるなら、
一度住人の手でテンプレとかを見直させればいいんじゃないですか。
487 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 00:22:58 ID:qt2esuy2
六感スレと霊視スレの問題ですが
オカルト板利用者にとって、何が迷惑なんですか？
スレが多過ぎるんですか？　板違いですか？
ログを読んでみましたが、わかりづらかったので質問してみました。
488 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/10/31 00:24:58 ID:2rZ7LsLm
>>485
こちらで話し合いをしていると言うのを知っているなら、話は変わってくるだろう。
それと、こちらの雰囲気は書き込む人は確かに少ないと思うよ。

俺は、一人の住民だけど、話を知らせたのは僕だから代表に見えるだけでしょう。
だけど、話を知らせようとするのが誰か配慮してくれていればいいんですよ。
やってくれないからね。こちらが動いた。行動したものが目立つし、それがたまた
ま俺になってる。そうすれば、代表っぽく見える事はありますね。意見を書けば書
くほど目立つのも当然ありますしね。

テンプレの改変となってくると、住民だけの視点じゃ足りないのも確かですよ。
それだけに、積極的に話し合おうとする姿勢をみせてほしいよ。

とかく、住民の知らないところでコソーリと話を進めようとする行為には、
誰の為のオカ板なの？とかえって聞きたいね。非常に残念な行為だしね。
489 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 00:31:56 ID:/TTShd2p
霊感はあるか？ないか？と議論に巻き込めばスレ潰せる算段ついてるんだろ
490 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/31 00:44:49 ID:NJZ8bI0H
>>488
　争点は客観的には>>380がわかり易い
事の大体の流れは>>435>>437で纏めてある

>>488
　こっそりもなにも自治スレですよココ
>>489
　纏めるだけなのに
491 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 00:54:57 ID:/TTShd2p
で、わざわざ優良スレ減らして丘板の糞化を促進すると
492 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/10/31 01:32:52 ID:lIyVFuRK
>>490
コメントありがとうございます。

なぜこっそりと言ったかと言うと、このスレって基本的に見てない事は分かっ
てる事だと思うんですね。板を見に来ても、それは楽しみがあって来てる訳だが
自治スレを見に楽しみ来るような人はさすがにいないと思います。住民の１割見
てれば良い方だろうしね。経験上自治スレの事を理解しているなら、それは織り
込み済みでしょう。

自治の事は僕も多少は分かるけど、大抵は、住民が知らないうちに進んでしまい
ますね。これはそう言ったものだから仕方が無いと考える人もいるけど、さすが
にいろんな経験を積んでいたなら、それは予測出来る事です。そして、トラブル
になる事もね。それを避ける策を常に考えながら自治を進めようとする考え方が
欲しいと思うのね。円満な管理や多くの人に支持され信頼される管理をしようと
するなら、忘れてはならない姿勢です。それを忘れちゃったらいくら管理者だっ
ても支持はされないしね。権力は持ってる訳だが使い方を間違えればおかしくな
るしね。（もっとも、自治スレは管理者への意見の場なんだろうけど。）

論点に関しては、六感の雑談の方に後から張っておきます。さすがに、こちらも、
このスレに色々コメントを書いたけど、ちょっと疲れた。^^;

率直に言って、足の引っ張り合いのような事はしたくないし、むしろ、お互いが
建設的に良い方向が模索出来るってことをやっていきたいね。管理する側の腕一
つで、板が優良になるかおかしくなるかというのは決まってきます。潰し合いと
いうのは経験上おかしくする事が多いだけに気をつけたいですね。
493 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 12:29:18 ID:nDLM9VUR
>>463
霊視系だと思う。
でも、１つのｽﾚに纏めるとなると、テンプラあげるの難しそう。。。
494 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 12:35:28 ID:nDLM9VUR
>>465
あなたにとっての「違い」でしかなく、利用する側にとっての「霊視と鑑定」の違いに全然なってないかと。
あなた自身の「鍛えるｽﾚ」なら、あねっくすでやれば済む話では？
どうみても、今の「鍛えるスレ」は、鑑定スレそのものでしかないように思えるんですが。
495 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 12:38:20 ID:nDLM9VUR
あ、
「利用する側にとっての”霊視と鍛える”の違いになっていない」です。。。
496 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 14:32:37 ID:dmWQx9IH
単純意見！ですが、そもそも『霊視スレと六感スレの重複だ』と異見された方
霊視スレと六感スレは、全て目を通されたのでしょうか？趣旨と形態の違い解
りますよね。スレ自体もそれぞれ快調に流れてますよね。住人も利用者も楽し
んで参加してる様子が見てとれますよね？なんでこうなるの？って感じました。
統合のメリットっていうか、必要って何でつか？両スレファンとして思いました。
497 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 16:57:49 ID:uY9ZFQ61
スレ削除をお考えでしたらー。オカ版に現在ある６００以上あるスレのなかに
風化して伸び悩みのスレから削除して行く事が正道ちゃいまつか？
きれいに整理できると思われます。
498 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 17:28:20 ID:TzWGVZHd
ちょっと目を離すとすぐに話が混乱するな。自治スレの筋が違うとか言ってる連中は
ちゃんとログを読んで削除議論と話すスタンスが違う事を理解してから投稿してもらえんかな。

空想上の統合強制や削除強制に対して意見をしても話がこんがるだけだから
過剰防衛意識でスレ進行を混乱させるのは本当にやめてくれよ、特にゼウス。
LR作りや本スレ認定となれば当然の手順で専用スレ作って、板全体で話あわにゃいかんのだ。
こっそりもくそもない。それから削除依頼はLRができない限り、自治スレに関係なく
個人レベルで行われるものだ。自治スレで行っているのは構造分析や経路分析だ。

くれぐれもありもしない強制論をあるかのように自論展開するのはやめてくれ。
499 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/10/31 17:55:09 ID:LZOqWi6b
>>498
いずれにしても意思表示だけはしておくよ。
自治屋さんがいろんなスレに根を下ろして、そこからの視点からも見ら
れるような幅広い見方が出来る事だけは期待しておきます。
500 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 18:24:51 ID:Dm+fbvNK
ゼウスさんの言いたいことも分かると言うか、霊視スレ住人では無いので何も言わなかったけど、
彼の言ったようなことは気にはなってたけどね。あのように言いたくなるような流れはあっただろうよ。
スレの建前はまた別としてさ。
501 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 19:57:21 ID:sGFHjk5S
今は香田さんスレを整理することが第一だと思う。
502 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 20:37:33 ID:TzWGVZHd
>>499

混乱したままけっこう進んでいるので元に戻すのに噛み砕いた説明が必要になりそうだ。
時間がかかるのですぐに投稿できないと思うが、あなたの意思表示内容は間違いが多い。

そこの所はしっかり突っ込ませていただく。
503 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 21:32:00 ID:IoX5lYIx
>>502さんには読めてないのかもしれませんが、
今までのレスをざっと読んでみた所、
>>499さんの意見に一理があると思いますよ。
見当違いなのは>>502さんの方だと思いますが？
504 ：ひよっこ ◆M9yXTjRtzc ：04/10/31 22:24:54 ID:T/Vx/KDM
>>494
議論の対象になっているスレの一住人としての意見です。
ですから、「鍛えるスレを利用している私にとっての」見解です。
相談する方と回答する方（私も含め）、
両者が「スレ利用者」と捉えていますが違いますでしょうか？
私はスレを利用させてもらっている者の一人ですから、
アネックス云々の展開には戸惑います。
今、主に焦点になっているのは「霊視スレの重複」と「鍛えるスレの定義」
と受け取って、それに対してのレスだったのですが、
私は何か誤解をしているでしょうか？

ちなみに念のためですが、
＞もし、「鍛える」の要素がなければ、霊視スレは統一されるべき、
＞と個人的には考えています
は、六感スレと霊視スレの統一を示すものではないことを追記します。
505 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 22:39:15 ID:TzWGVZHd
>>503
私はちゃんと問題点を整理し、どこにどういう間違いがあるか
明確に解説できるよう準備しています。あなたも同じレベルで話ができるなら
そういう議論できる形で意見を述べてください。

単に感想だけしか書けないのなら今少し自重を求めます。
506 ：503：04/10/31 22:51:43 ID:IoX5lYIx
では私は>>505さんが全ての意見を公平に判断して下さるのを期待するだけです。
少なくとも私には>>499さんの意見のどこに間違いがあるのか分かりませんでしたので。

話は反れますが人様の事をレベル云々言うのは失礼ですよ。
よほどご自身の頭脳に自身がおありの様ですね。
おつむの弱い奴はモノを言うな！って口ですか？
ここは誰にでも開かれたスレではないのですか？
507 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 23:16:10 ID:xa95HolM
鑑定スレを全て統合するというのは、ちょっと乱暴すぎるのではないでしょうか？
ボランティアで鑑定を行って下さる方にも、ご自身の得意分野というものがあるでしょうし、
少なくとも、霊視鑑定スレと前世鑑定スレは、全く別物として扱うべきだと思います。

とりあえず、各スレの全容を実際に読んでみて
（勿論、どのスレにも進行をかき乱す煽りレスは多々ありますが）
そのスレ本来の重要性・需要性を、正しく吟味されてみたらいかがですか？
良識を兼ね備えた人であるなら、きっと正しい判断が出来るであろうと信じております。
508 ：u ◆x1YAvqBQyA ：04/10/31 23:38:59 ID:FrnEcNnn
スレを統合の話が出ているようですが…。
「鍛えるスレ」で参加しています。uです。

問題点はなんでしょうかね。
本物かどうかは、本物だと思っている方が参加しているのでしょうが。
私は自分自身を霊能者という認識をしたことがありません。本物かどうかも、鑑定に参加してる中で見極めようとしています。
鍛えるスレは、そういった、大仰な名乗りを上げずとも参加できるスレではないかと思います。
内容が人生相談だとスレ違いというのはおかしいと思われますが。
理由としては、見えないものの感覚を元にアドバイスを欲しいと思われる方が依頼側として書き込んでいるわけですが…
何を見てもらいたがるかは、書き込む側次第ということで。
その内容がモノ探しであれ、生活に根付くものであれ、やっていることが感覚を元に書くのであれば、霊視カテゴリで良いのではと思います。
霊を見て感じ取るばかりがすべてではないと思う次第です。

六感スレは、以前は六感を元に書き込んでみよう！ということで、当てモノ的な楽しさがありました。
見てもらうほうも、私の容姿や私の性格等はどんな感じ？とか、そんな書き込みが多かったと思います。
最近は多岐に渡りましたが…
住人の方が、そのように発展させたということで、あまりあれこれと詮索したり考えたりしたことはありません。

場（スレ）によっても独自の雰囲気があるので…
取り潰しや統合については、難色を示したいところです。
509 ：本当にあった怖い名無し：04/10/31 23:47:01 ID:TzWGVZHd
>>506
切れてしまっては話しにならんでしょ、私が言ったのはあなたのおつむのレベルではなく
503の投稿内容のレベルです。
例えば500の投稿は今回の混乱は不安により起きたもではないかという考察があり参考になるが
あなたの投稿は感想だけでなんの考察もない。こちらは少なくともゼウスと意見が対立しても
ゼウスがかけたエネルギーに見合うだけのものを仕上げるつもりですが
あなたが一言で見当違いと片付けるのは失礼ではないのですか。

とにかく話す権利最優先と言われるなら、これ以上言いませんよ。
510 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:00:33 ID:bT1LEbAX
>>507-508
「霊視で前世を見るスレ」「霊視（六感）で何かを当てるスレ」「霊視で相談に答えるスレ」
こんな風に細分化すれば重複にはならない。
「霊視スレ」という広い括りのスレタイを付けるから、
さまざまなタイプの霊視が許容され、お互いのテリトリーを犯せてしまうんだよ。
スレタイは削除の判断において、重要度が高いので、
このまま今ままで通りのスレタイにこだわり続けるのなら、削除は免れないだろうな。
511 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:00:33 ID:OLh+ozjg
>>509
切れた様に読めたのならごめんなさい。
そういうつもりは無かったです。
それともちろん話す権利最優先ですよ。
あなたがゼウスさんの意見を間違いが多いと指摘するのと
私があなたの意見が見当違いだと指摘するのにどれほどの差があるのでしょうか？
とりあえずあなたの練りに練った意見を楽しみにしています。
512 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:02:36 ID:OLh+ozjg
すみません。
>>511=>>506です。
513 ：u ◆x1YAvqBQyA ：04/11/01 00:15:49 ID:4zfdg0u6
>>510
えーっと。それで重複にならないのでしょうか。
514 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/01 00:26:14 ID:weLKEUN/
　スレが馴れ合いなっていないか
誰かの専用スレになっていないか
占いや人生相談なら専用板があるのでそちらでとは考えないのか

霊感や第六感で占いや人生相談以外で他に何ができるか
クイズもギャンブルも板違いではないのか

　スレ住人はふさわしい板を探して移動すれば
好きなだけ馴れ合いも雑談もできるのになぜオカルト板にこだわるのか

こんな疑問に答えてくださる住人の方はいますか？
515 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:26:31 ID:OLh+ozjg
話が四方八方に飛んでしまって何が問題なのかわからなくなってきました。
最初はローカルルールについて話してたと思うんです。
次に板分割案が出て来て、>>303で唐突に霊視スレと六感スレが
重複だと言う話になった様な・・・。
その後に板違いの話が出てきた様な。
で、今はスレ統合のお話ですね。
これらの問題点は何に起因しているのでしょうか？
何番か忘れましたが、スレが多すぎるって意見もありましたね。
それが原因なのでしょうか？
何が原因でこの様な話し合いになったのかいまいち見えません。
前スレでも読めば遠因が分かるのでしょうか？
私個人の意見としては今までニーズがあって順調に伸びて来たスレの
統合やら削除やら移動やらの話が出てくるのが非常に不可解です。
516 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:33:07 ID:bT1LEbAX
>>513
スレタイ通りの投稿がされれば重複にはならない。
スレタイにそぐわず、複数のスレで人生相談が行われてるようなら、
重複になるけどな。
517 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:37:27 ID:38ydeWUR
こういうこと？
>>435と>>437で重複の経緯
>>458でおさらい
518 ：u ◆x1YAvqBQyA ：04/11/01 00:44:22 ID:4zfdg0u6
>>514

鍛えるスレに書き込んでます、uと申します。
やってることは、感覚を使った占いみたいなことをしてますが。
別に人生相談をしたいわけではないので、人生相談スレには行きたいとは思いません。
それよりも、霊的なものが原因かもしれないと心配している方に
すぐに霊的なものに結びつけて返答することに危惧を抱いています。
そういった心情を元に、考えあって最初は書き込み始めました。
今もいろんな思いを元に書き込んでますが…。
まあ、見えないものに関連するのならオカルト板でもいいんじゃないかと思う次第です。
霊感占いってのがあるので、微妙なんですけどね。

＞クイズもギャンブルも板違いではないのか
これは書き込まれている意図が良くわかりません。

雑談目的の時には、別スレ行ってます。
519 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/01 00:58:12 ID:weLKEUN/
>>515
　ローカルルールを考えようと言うときに
今の話が割り込んできた形、一時的にローカルルールは置いといて
先ずは話をこちらに集中させている状態ですね。
で、動き出したらあら捜しになるのは仕方ないでしょう
住人の中にはこうなることを考えていた人もいる筈です。
現状を認めるかどうかをこのスレで話し合う事になってしまった以上
全体を意識して改善策を考えましょう
　今まで何事も無く進行していたから＝誰かが認めた
なんて事では無くて今まで何もしなかっただけだと言うことを忘れないでください

>>517
>>458も意見の1つにすぎません

>>518
＞クイズもギャンブルも板違いではないのか
霊感や第六感でクイズ、競馬、宝くじ等を当てましょうなんてスレが
有ると思われるので書いたまでですよ
520 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:58:27 ID:w1tNDjLz
>>514
>なぜオカルト板にこだわるのか

同じことを考えてみたことがある。

結局のところ、彼らの多くはオカルトという共通の趣味を持つ者同士だと
一種の安心感を見いだせるのではないだろうか。
あまり他の板を見ていないということも考えられるが
やはり最大の動機は安心感だと思う。
板の運営を考えれば、あまり感心できる傾向ではないと考えられる。
だからこそ今話し合ってるわけでしょう。
とくにクイズやギャンブルは専門板でいいと思う。
金儲けや遊戯目的ならそちらでと。これは感性の問題かな。
521 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:58:51 ID:1bK66YBa
>>511
違いは簡単な事です。私は自分が逆に指摘される側に回る自分の考察を準備をしているが
あなたはそういうものを出すのですか？それを505で聞いたんですがね。

515で言うような混乱が起きるのは当然なのですよ。そうやって自治スレは
延々とループするんですから、過去の自治スレを見れば少なくとも
どうやって混乱が起きるかあるいは霧散するかはわかりますよ。

霊視問題は複雑なので、まとめてますが遅々として進みません。
できあがったら又突っ込みを入れてください。
522 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:59:27 ID:bT1LEbAX
>>518
＞別に人生相談をしたいわけではないので、人生相談スレには行きたいとは思いません。

自分勝手なことを言うな！
人生相談をしたくてやってるかどうかなんてことは関係ない、
結果的に人生相談をしているという事実が問題なんだよ。

お前は、やりたくやったわけではなく罪を犯して他人を傷つけてしまった場合、
やりたくやったわけではないので責任を負う必要は無いとお考えか？
523 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 01:01:22 ID:UY0rpd9F
>>522
相談した結果、痛い所に触られて悲鳴でも上げたわけですか、あなたは？
それとも期待していた返事がこなかったので逆ギレ？
どちらにしても、そうも叩くというのはそれは裏返しの「依存」を意味しますよ。
困った人ですね。
524 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 01:04:17 ID:bT1LEbAX
>>523
感情的になって根拠の無いことを言うのはよろしくありませんね。
頭を冷やして冷静になりなさい。
525 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 01:06:12 ID:RejBKQMI
>>524
どこが感情的なのでしょうｗ？
普通にそう見えるだけですよ。

ま、例えばの話ですがね、自己評価が高すぎた人が、（わたしって凄いはず）と思って霊視を依頼。
しかし、そんな事は全然ないような返事が戻ってきたとする。
で、逆ギレして叩きに変わったり、とかね。

昔の霊視スレでその手の人いたよｗ
526 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 01:11:13 ID:bT1LEbAX
>>525
へー。
その場合は、霊能者を名誉毀損で訴えられるから、
慰謝料で一儲けできそうだな。

てか、そんなことは本題とは関係ないでしょ。
そういうレスは控えてね。
527 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 01:14:31 ID:347E+tFE
>>526
あら、匿名掲示板で「名誉毀損」ときたか（苦笑）。
しかも、訴える。しかも、慰謝料がとれそう。

ほう・・・。

・・・悪い。どうも、ど真ん中にあたったんだなｗ

まぁ、大体わかったから話続けていいよｗ
恨みつらみ、憤懣、あるみたいだから。その為の匿名掲示板だ。
しかし、あまり迷惑かけちゃいかんぞ。

なっｗ
528 ：511：04/11/01 01:19:57 ID:OLh+ozjg
>>521
いえいえ私の意見はゼウスさんの意見とほぼ同じですよ。
当スレを１から読んでみてその様な結論に至りました。
そこを間違いが多いと指摘されたので、
ちょっと感情的になってしまいました。
その辺はあやまります。ごめんなさい。
自治スレでの話し合いは本当に難しいですね。
文章で表現しなければいけない分労力と時間がかかりますし・・・。
>>521さんの意見は嫌味ではなくて本当に楽しみにしています。
また違った面が見えるかもしれません。
私の認識していない情報もあるかも・・・。
私にはこれと言って考察らしきものはありません。
>>515の最後にちょこっと書いた様に
ニーズのあるスレをなぜ潰そうとしているのか分からないだけです。
ニーズよりもルールが大切だと言う意見が優勢になれば
それはそれで一つのニーズだと認識して従うだけです。
非常に個人的な意見を言えばニーズを無視した
ルールに何の意味があるのか？と疑問に思います。
529 ：515：04/11/01 01:23:01 ID:OLh+ozjg
>>519
了解です。
530 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/01 01:39:33 ID:v89ZozS8
>>521さん
話の流れから、あなたがこのスレで活躍されている名無しさんだろうということは想像出来ます。
そろそろ、コテハンを名乗ってみませんか？誰から見てもどれがあなたが書いたものか分かれ
ば良いと思いますね。

自治スレが混乱するってことは多々あるのは僕も承知していますよ。まとめる側もコテハンを
なのって、主張が分かりやすくするなりの工夫は欲しいかな。別に責任感は必要じゃないか
もしれないが、やはり、自治での固定は必要だよ。特に混乱しやすいのは、誰が何を言って
るか分からない状態は影響していますのでね。

>>514
>スレがなれ合いになっていないか？　

これはいろんなスレを見ているときに見極めるポイントがあります。それは、人の出入りがあ
るかどうかですよ。

六感系に関して言うと、どのスレも、
一ヶ月前と顔ぶれは多少入れ替わっています。特に方向スレは、ぽぽんさんや僕のような
比較的長い居座りもいるけど、その間に、鑑定人はかわっていますね。入れ替わりは比較的
激しいです。それはスレを何ヶ月も見ていれば分かる事です。

専用スレかどうかは、見極めるポイントは言わずと分かりますね？スレを見ていれば理解が
出来ます。

占いや人生相談とはこれまでも違う要素がありますという事です。完全に占いだったら占い板
だが、そうではないし、人生相談ばかりでもない。これは、相談系のものは境界領域に存在
するものですから。とくに、オカルト板でしか理解されない要素を含んでいる為に、ほかにいく
と、ここですら、霊感と六感の違いの話で苦労している事を考えてもらえれば分かるように、
ほかでは全く理解はされないでしょう。理解されない環境では鑑定する人たちもまともにやろう
とは思わないと考えてほしいですね。ほかの質問についてもこの中に回答が含んでいます。
531 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 01:39:35 ID:EHVmk08R
>>527
いたよ。こーゆー人ｗ
やっぱり良スレ潰すのが目的なんだろな。

>>510　>>516　>>522　>>524　>>526
532 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 01:48:23 ID:UY0rpd9F
>>531
っていうか、しょうがないじゃんかｗ
思い通りの返事がもらえなくても。
「霊視者」は
「ちゃんと霊視した結果」でも
「適当に思いつきを書いた」のでも
「なんだかよくわからなかったが、こんな感じだった」のでも
自分が「こうだろう（あるいは、こう）」と思ったのを書くしかないんだから。

こうも拘るというからには、何かあるかな？、もしや・・・、ってやったら案の定だ。
この手の人はあの手のスレになんかいつも定期的に現れるからなｗ
しょうがないよ。
さすが、2chって思うしかない。色んな人が来る場なんだから。
533 ：u ◆x1YAvqBQyA ：04/11/01 01:51:40 ID:4zfdg0u6
>>522

ええとですね。
現実と置き換えて考えてみてはいかがですか？
結果的に殺人鬼の人は、自分で責任を負うのか分かりませんが、警察に捕まって刑を受けるかもしれませんね。
結果的に公的にうそをついた人は、警察には捕まりませんが、信用を失うかもしれませんね。
結果的に、その意思がないのに人を傷つけた人は…
この場合が一番難しいですね。
自分の会話を無視されただけで傷つく人もいれば…
占いに依頼して、当たらなかったからと傷つく人もいれば…
自分のところに、ほかの人がもらったものがこなかったので傷つく人もいますし。
ところで…謝られて許す人もいれば、どれだけ謝られても許さない人もいますでしょう。
責任を負えと賠償請求する人もいますし
責任を負うというのも、人それぞれの考えがあって難しいところです。
傷は癒えますが、癒えない傷もあるだろうし、跡の残る傷もあるでしょう。
そういう意味でも、責任を負うというのは、かなり難しい問題です。
言葉の指し示す貴方の意図も、私にはつかみにくいです。
もう少し詳しく話してください。

ところで…匿名掲示板で。オカルトスレで人生相談をして…
ほかに人生相談板があるからと憤慨するってどういうことなんでしょうか。
そもそも人生相談の定義がしっかりしているとも思えない。
本当は何が言いたいのでしょうか。
534 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/01 02:51:30 ID:TsK1H+/p
>>533
>ほかに人生相談板があるからと憤慨するってどういうことなんでしょうか。
>そもそも人生相談の定義がしっかりしているとも思えない。
　ガイドライン違反だからでしょう
2chで専門板を用意しているのにそこは嫌と言うなら
自分でサイトを立ち上げて好きなようにやって下さい
535 ：498：04/11/01 03:18:32 ID:1bK66YBa
頭捻っている間に完全にフレームしてしまったな。

まあ、フレームしてもかなり本音が出てるしそういう段階で
建前論を出しても不毛だと思うが、自分の考察を出すと言った手前
余計に混乱させて申し訳ないがローカルで作った文章をアップさせてください。

長くてダラダラしてる点は読み飛ばしてご容赦ください。
↓
536 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 03:19:10 ID:1bK66YBa
とかく迷走しやすいLR作りやカテゴリー問題であるし、自治スレの機能さえ
あまり理解されずに、何者かにより強制的に何かされるという不安をもつ人がいるようなので
回りくどいが基本的なことから考察したい。

まず削除依頼や削除議論の方はGLに照らし合わせて個人が削除依頼をして
削除人が適否を判断する。平たく言えば悪い部分があれば切り取りましょう
という外科手術的対処で基本的に短期決戦である。

が、自治スレは住民同士が話し合いをする場であり、不毛に終わることも
多いが意見をすり合わせたり、情報交換するのが主な目的である。
多数の意見を調整しながら前に進むので非常に進行が遅い。
実際今話し合っているLRやカテゴリー議論も何年越し出ては
消えるを繰り返している題材である。

オカルト板はどういう板なのかという本質的な問題、他板との差別化、
さらにはオカルト文化に対する認識の違いといった高い高いハードルをクリアしなければいけない。
その為板全体を見たり、部分を見たりして、住人全体が了解できそうな
普遍性を延々と見つけ出そうとしてきた。この辺が削除議論と大きく異なる点である。
537 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 03:19:55 ID:1bK66YBa
＜いきなり自治スレで削除依頼に動く事はない。＞

先に述べたように削除議論と違い、住人同士の話し合いの場である自治スレは
個人や少人数で決済する手順はない。

過去にそれに近い形で一部の暴走でスレ立て規制値変更が行われたこともあるが、
当然非難轟々で、以来そのような事を提案するようなものはいない。
自治スレで認められたという形を取るには最低でもそのテーマの専用スレを立てて
投票を行う事を求められるのでその点は安心して話をしてほしい。
（まずそこまで行かないから）

>>484にあるような自治スレだけで削除や統合を決めてトップダウンに強制するなんていうのは
空想上にのみ存在する手順である。

が、それは削除が行われないという保証ではない。削除依頼は個人で行われるし、
それを自治スレが止める為には、やはりＬＲとして削除対象にならない専用スレッド
と決めなければならないからである。

つまり削除や統合をするしないというだけの結論は現実的に自治スレで結論は出せない
し、それが決めるのが主たる目的でもない。オカ板はどのようなものか、
どのような形が望ましいかというLRを決めるのが根っこなので、そこの所を
はずさないように話を進行してほしい。
538 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 03:21:38 ID:1bK66YBa
＜霊視スレ問題＞
長々ダラダラ書いて申し訳ないが気に入らない人は読み飛ばしてください。

霊視スレ問題を考える時には、大体霊視が流行っている時なので重複問題が
重なるのでややこしくなる。まず重複問題についてだけ考えると

>>484でうまく回転しているのに何故統合するのか？
と言っているが、スレ住人内部はうまくいってると考えるに決まっている。そんな単純な話ではない。
重複スレとは同じテーマで複数のスレを進行させてしまうのが問題なのだ。
別のテーマでちゃんと差別化ができていて始めてうまく言っていると考えられる。

が、霊視と六感の差別化はどうできるのか？霊視と六感とどう違うのか？
ここの所が、他の問題にも影響してややこしくなる。

霊視系の問題はもう二つ、板違いと倫理問題（人生相談）が指摘される。（過去ログ参照）


ここで、霊視と六感はどう違うのかという話から始めると、霊視は本物かどうかという
所まで踏み込むことになるので、議論スレで肯定派も認めていた二重盲検法を
超えられる霊能力者はいない、という説を借りておく（つまり霊視とは単なるリーディング）
539 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 03:22:46 ID:1bK66YBa
ここで、霊視と六感はどう違うのかという話から始めると、霊視は本物かどうかという
所まで踏み込むことになるので、議論スレで肯定派も認めていた二重盲検法を
超えられる霊能力者はいない、という説を借りておく（つまり霊視とは単なるリーディング）

しかし霊視というのは偽者であってもカウンセリングとしての意義があるという説が強かった。
つまりは悩みのある人がいて霊視に期待をする人がいる、そういうニーズがあるから
霊視という道具を借りてカウンセリングを行う。だから倫理問題はクリアされるという説があった。
（この場合あなたは地獄に落ちる式の鑑定は論外）

が、そういうカウンセリング要素は占いでも同じであり、占い板が分離したのは
そういう倫理問題があったからではないかという疑問。
そういう力を鍛えるのならば実際は霊能力ではなくて受容や共感という
カウンセリングの力を鍛えているのだから六感と霊能力と二つにわけなくてもいいだろうという疑問もわくだろう。
鍛える力まではいいとしても、実際にカウンセリングとして人生相談を行うのなら
倫理上人生相談板でやるべきだということも考えられる。

が、まじめにオカルトを考えている人でも、そういういかがわしさも含めてオカルト文化
と考える人もいて、カウンセリング理論に反する行為があってもオカ板なんかで
相談をした人が自業自得と考える人もいる。

ここまで読んでくれた人、まとまりがなくて申し訳ないが、言いたい事はオカ板というのは
根っこであるオカルト（オカルト文化）とはどういうものかという事がふらついているので
細かい部分でもまとまらなくなってしまうのである。
霊視スレ問題を考える場合も、削除議論板ならスレ存続を考えるだけでいいが
自治スレの場合はＬＲ問題を意識しながら考えてもらいたいのである。

長文スマソ
540 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 03:24:26 ID:Agg9qRNR
私は、ローカルルールと各スレの定義付け・よりはっきりとした違いを強めれば
現在名前が上がっている、霊視各スレを今後存続させても問題ないと思います。

>>534
あなたは「人生相談」をからめた霊視依頼を
霊視スレでやる『依頼人』に怒りを感じているのですか。
それとも、それに答える『霊視する側の人間』に憤りを感じているのですか。

どちら？それとも両方ですか？

人の悩みというものが、全て「人生相談」でくくって、それを前提に検証するという事は
あまりにも大雑把すぎるというか、乱暴ですよね。
勿論そんな事理解されていると思いますが。

なぜ、「人生相談」が多いから、という事象や
「霊能力なんてインチキじゃないか」などという個人的意見から
（信じる信じない、などという意見はみな個人的意見・主義の範囲ですよね）
即スレを潰せ！という短絡かつ安易な発想に辿り着き
延々とその意識のみに執着し続けるのか、理解に苦しみます。


541 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 03:49:40 ID:1bK66YBa
>>540

534じゃないですが、人の悩みと表現しようと人生相談と表現しようと
倫理上の課題は変らないんじゃないですか？
542 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 04:23:31 ID:Agg9qRNR
>541
「人生相談」「悩み」
活字上は、どちらで表現しても同じじゃないの？って感じるのでしょうが
340さんの意見で使われている場合における、「人生相談」という言葉の使い方や
込められた思いとしては、違っているのではと思ったのです。

私は、この方の場合、"「人生相談」の全て" には、オカルト的・霊的アプローチや
助言・対処は必要ないじゃないか、という意見が込められているのだと思います。


すみません。先程までまとめていた文章がありまして
それらからちょっと抜き出せそうな部分を検討するため、一旦切ります。
543 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 04:51:32 ID:Agg9qRNR
しかし、霊能力の無い者が、それぞれの依頼・相談を読んだところで
それらが『霊視に値するか否か』を判断する事はできないものでしょう？

結局は、霊視スレでは鑑定者それぞれが「霊的影響の有無」又は「このスレに適切でない相談」など
各自が判断し、その結果どう対処するか（はっきり断る・他へ誘導する等）、つまり
鑑定者達の処理次第、という部分に頼る所が大きいと思います。現段階では。

だけど、そればかりでは「勝手に何を。偉そうに！」と言い出す人間は必ずいます。
怒りの矛先が、霊視する側に向けらる事も多いでしょう。
しかし、それではあまりにも一方に負担がかかりすぎでアンバランスだと思います。

ですから、各スレにおいて、まずありきなのは「鑑定者」か「依頼者」のどちらなのか。
どちらに重点（主導権）を置いたスレとして定義されているか、が重要になってきたのかもと
私は考えました。

例えばですが、他板ですが私の好きなスレの中に
誰かが"自分の部屋の写真をUPする"という事（行い）に対して
プロファイリングするものもあれば、雑談のように感想を述べて、皆で楽しむスレもあったり
或いは厳しくインテリアのアドバイスをしたり等、様々なんです。
で、スレによって「UPする人は皆大歓迎！その人に対して文句をつけない」
「アドバイスは、ありがたく頂こうね」などとという風に、それぞれお約束があったりするのです。
「お客さまは神様です」か「店員さん、商品選んでくれてありがとう」の違いのように。

これらを参考にその辺をきっちりするのも、各霊視スレの差別化に役立つのでは、
というのが私の意見のひとつです。

さすがにこの時間でもう限界です。もう寝ます。
続きはまた次の機会にさせて下さい。では....
544 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 04:58:25 ID:1bK66YBa
>>542
後でいいですがもう1つ
＞私は、ローカルルールと各スレの定義付け...

とありますが具体的にどうまとめられるんでしょうかね。

霊視と六感はプロセスが違いますと言っても、それじゃ怖い話が増殖したように
セブンセンシズで鑑定するスレとか、守護霊が鑑定するスレやら
虫の知らせで鑑定するスレなど類似スレ作りたいほういになりますよね。
対抗する側がスレ作るなら能力の真偽を検証してからだ
とＬＲを申請してくる可能性もありますよ。

実際に作るかどうかは別としてその辺をどう考えるか言ってもらえませんか。
545 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 08:20:31 ID:fygOIb7K
>>510　>>516　>>522　>>524　>>526
鍛えるスレに粘着している人だよね？
レスに特徴があるからさ、すぐわかるよ。
たぶん君は、以前にインチキ霊能者にまんまと引っかかった痛い過去を
引きずっているトラウマちゃんなんだろうね。かわいそうに。
慰謝料を払ってもらいたくても、うまくいかなかったのかな？
あそこのスレ、鑑定者っていうよりも、痛い君の暴れっぷりも
ヲチされてるの知らないの？
自治にまで降臨しても、もともと議論が出来る器じゃないから
みっともないだけだよ。
揶揄じゃなく、本当に病院で診察受けた方がいいよ。
546 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 10:55:13 ID:q3EvBr4n
何だかんだ言ったって、結局てめぇらは、
どうせ、自分が参加してないスレだから
「どうでもいいや」ってことで、
勝手に偉そうなことぬかして、何となく偉くなったと勘違いして
自己満足に浸っているだけだろ？
そんな自己満厨は、裕香だけで沢山でい。

願わくば、たった一人でも、良識ある賢い人が加われば、
もう少し、まともな議論の飛び交う場になるのになァー
547 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 13:29:24 ID:1bK66YBa
>>546
君がなってくれ
548 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 13:29:24 ID:OLh+ozjg
今回の問題がLR作りやカテゴリー問題から派生したものだと考えるのならば、
一旦、霊視スレや六感スレの統合や移転等の話を凍結してはいかがなものでしょうか？
オカ板の根幹をなすルールを考え様と言う時に枝葉末節から考えていては、いつまでたっても先には進まないでしょう。
国で言えば日本国憲法があってそれに抵触しない形で他の細かな法律があるのではないでしょうか？
まず憲法にあたるモノを考え、それから各スレの是非を問うのが筋道だと思いますが、いかがなものでしょうか？
549 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 14:12:32 ID:AUPkVjr8
にちゃんで倫理問題ねぇ・・・

ＧＲはガイドライン？
ＬＲは何？
550 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 14:14:14 ID:1bK66YBa
>>548

前スレからそれは思っててね。それもあって本来霊視系の問題など削除議論板で
やってもらってたけど、どうしても個別の話しを持ち込んじゃって取り扱わないと怒る、
で各論に入らざるをえなくなっちゃうんだよなぁ。
ＬＲやカテゴリーもある程度進むと煮詰まっちゃうからね。

俺は日和安いんで548氏これから強い意思を示してＬＲで
議事進行役してってくれないか。
551 ：本当はローカルルール：04/11/01 14:16:16 ID:1bK66YBa
>>549
ロンパールーム
552 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 14:23:59 ID:AUPkVjr8
ロンパールーム？
わからんｗすまん。
553 ：駄レスすまぬ：04/11/01 15:17:50 ID:1bK66YBa
>>552
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/ronper.html
554 ：548：04/11/01 15:23:15 ID:OLh+ozjg
>>550
548氏って誰だろ？と思ってよっく見てみると、私じゃないですか。
あわわわわわわわ。私には無理です。
野次を飛ばすのが精一杯で・・・。^^;
>>550さんは全体が良く見えていらっしゃる様ですので、
>>550さんの方が適任だと思いますよ。
それと、昨日>>550さんに絡んでしまった事、深くお詫びします。
555 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 18:33:45 ID:bT1LEbAX
>>545
そんなことを言って相手を叩いても、自治スレでの議論の内容には影響しないよ。
幼稚でみっともないぞ。
ラーメン板へ帰れ。
556 ：ﾏﾝ・ｵﾝ・ｻﾞ・ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆Iei1i2BWho ：04/11/01 18:59:10 ID:WWIUT6MD
今のオカ板には不満が多々ある。
まず、オカルトという神聖なる世界に合わないスレッドが多すぎる事だ。
特に惨いのは勇気スレ。ラウンジに同じ物がある以上不要だ。
純粋にくねくねや百物語など、いかにもスレだけあればよい。
557 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 20:06:45 ID:DvWDElCx
以前から思っていたけど、自治でスレ整理を主張する人は
自分の気に入らないものや理解できないものを
自分の視界から排除したいという感情が強くあるよね。
そしてそういう排除したい対象のことを
見下している。

だからなんとなく、読んでいるほうはイライラするんだよね。
理屈だけは御立派にとおっていても根底にある感情が透けて見えると
「こいつに粛正されるんじゃ浮かばれない」と感じてしまう。

霊視とか六感視とかしている者同士でも、多分
「こんなDQNといっしょにされたくない」てのはあると思うね。
お客同士でも「こんな判定もらって嬉々としてる奴と一緒にされたくない」とかさ、ありそうだね。
558 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 20:47:22 ID:ZAycgAEl
>556はトリが違うので偽者。

意見を述べたいなら、自分の言葉で語れば？
559 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/01 23:22:53 ID:6ZMMgGZw
>>548
　ココまで来て保留？
正直、またかと言う感じです
内容についての修正、重複についての
判断は明確にして欲しい
　該当するスレの住人には
現状、本スレはどれで分裂したスレがどれか
残すのはどれなのか表明して貰いたい
　
意思表示が無ければいざと言う時
リスクとして削除人に任せる事になる
560 ：548：04/11/01 23:51:54 ID:OLh+ozjg
>>559
スレの統合や移動や修正やらが決定事項の様におっしゃっていますが、
今はまだ何も決まっていませんよ。
それにスレ住人の方は今までさんざん意思表示をされてるじゃないですか。
561 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 23:58:28 ID:BWa1ypj2
霊視、六感スレの住人はあれもこれも残したがり、
重複を主張する側は全部一まとめにしたがっている。
話し合いなんだから、双方の歩み寄りが必要だ。

いずれにしろ、何か結果を出すまで話し合いは続けたほうがいい。
でないと、ループ地獄にはまる。
562 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/02 00:19:24 ID:PlY0QyQd
>>560
　保険みたいな物
話が止まれば誰かが動くかもしれないから
そんな時の為に確認しておいたほうが良いとは思うが
欲張りだから意見はまとまらないだろうね

霊視、大六感の鑑定スレについては
今後も分裂しない保証は無いのだが・・・
563 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/02 00:37:25 ID:Stgi2Gw+
自治スレはこれまであまり見なかったんですけど、自治スレ自体に問題が
あるんだなとここ数日感じています。率直に言って、これでは、意見をま
とめたりローカルルールの議論が出来ないのは納得だなってことです。

・誰が同じ主張し続けているのかが把握出来ないために、複数で持論を展
　開しているのか、一人でやっているのかすら分からない。
・自治屋さんの中でまとめ役もいない。
・ジャーゴン（LR/GLなど）を使って敷居を上げてしまっている。
・普通の住民から自治スレの位置づけが今イチ分かりにくい。

と言ったところがありますね。ほかにも問題があるかもしれないけど。
このスレを改善するところからはじめないといけないくらい酷い状況だ
と思ったですね。ほかのスレに比べて自治スレは雑務なだけに、誰もや
りたくない訳だけど、自治スレでこれまで中心にやっておられる方達の
責任感に期待したいです。特に論議がループしてと嘆くならば自治スレ
に構造的な問題点が既に存在している訳ですから、嘆くだけじゃなくて、
自治屋さんたちで、改善しようと努力しないと先には進まないと思いま
すね。
564 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 00:48:10 ID:DpMhAmB4
>>559
スレ纏め派の論理的整合性のある纏まった意見など見た事はないが。
565 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/02 00:49:29 ID:PlY0QyQd
>>563
だから話をそらすなって
ここには最初から普通の住民しかいないし
全て普通の住民がやるの
566 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 00:59:00 ID:c816JIGD
>>565
何から話をそらしていると言うの？
霊視＆六感スレを纏め様って話自体が元の話からそれていませんか？
話をそらしていると言うのなら、
一番最初のローカルルールを決める話に戻すべきではないですか？
567 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 01:00:24 ID:fZLYQuu1
ここを知らない（あるいは見てない）多くのオカ板住民と、ここに常駐してる人の間の
乖離を表してる言い方だと思う＜普通の住民
そういう言い方をしたくなるのは良く分かる気がする。
568 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/02 01:08:41 ID:PlY0QyQd
>>566
ではこれまでの経緯、現状のスレの位置付け等は
特に確認しなくとも良いのですね
本当にこのままローカルルール問題に戻って良いのでしょうか？
569 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 01:22:34 ID:DpMhAmB4
一度、スレ纏め派の主張をすべて出してもらったらいいんじゃないでしょうか？

でそれに対して反対意見があればやってもらうと
570 ：566：04/11/02 01:24:22 ID:c816JIGD
>>568
これまでの経緯やスレの位置付け等、今の状態で確認する事ができますか？
話がループしてしまって何一つ決まっていないと思います。
スレ温存派の意見とスレ纏め派の意見が平行線を辿っているだけですよね。
それぞれ纏まった代表的な意見も無いと思います。
私にはなぜ霊視＆六感スレだけが槍玉に上がっているのかすら理解できていません。
確たるローカルルールを決めて、その上で話し合った方が良いと思うのですが・・・。
霊視＆六感スレだけではなくて他のスレに関しても言える事です。
私の考えは>>548に書いた通りです。
だからと言って私にローカルルールの案がある訳では無いんですけどね。^^;
ルールが決まっても居ないのに現存するスレの存在意義を云々するのは本末転倒だと思う訳です。
571 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/02 02:01:17 ID:PlY0QyQd
>>569
今がその辺りをウロウロ
専用ブラウザーなら>>435-437

提案　霊視、第六感関係にそれぞれある鑑定スレについて
各々1つに纏めたらどうか（注）全て1つにでは無い

理由　鑑定スレはどれも基本的に内容が酷似していないか>重複
またそれが占いか人生相談なら板違いでは無いか>移動か削除

>>570
>なぜ霊視＆六感スレだけが槍玉に上がっているのかすら理解できていません。

順番が前後するだけでこの議論が他の同様の状態に対して適用されると思います
現状はガイドラインだけで十分に判断できると思います
ローカルルールは削除人の判断にさらに明確な基準を与えるものです
572 ：ﾏﾝ・ｵﾝ・ｻﾞ・ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆Iei1i2BWho ：04/11/02 02:04:29 ID:KPrNRfpc
偽物どうとかの問題ではない。
自治についての議論だろう？
オナニー臭いガキだな。
クリの味も知らない奴は死んだ方がよい。
自治スレがある以上は私の要らないスレは全て要らないのだ。












以上。
573 ：ﾏﾝ・ｵﾝ・ｻﾞ・ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆Iei1i2BWho ：04/11/02 02:05:21 ID:KPrNRfpc
文句があるなら、2ch見ない。オカルト来ない・・・・・・・・・だ。

きえな。俺は永遠にココに留まるが・・な。
574 ：次元 ◆neko6PFwEM ：04/11/02 02:10:18 ID:f8lBXLnc
>>573
よう！何偉そうな事ほざいてるんですか？
お久しぶりです！元気してましたか？(　´∀｀)
575 ：570：04/11/02 02:23:09 ID:c816JIGD
>>571
私一個人の意見ですが・・・。
現状をガイドラインだけで判断できるとは思いません。
>>571さんのおっしゃっているのは「削除ガイドライン」の事ですよね。

理由は、各霊視＆六感スレに内容の重複が無いからです。
それに霊視や六感ですので占いでもありません。
人生相談に関してですが、霊視や六感というオカルト的な
手法で答えているのでただの人生相談では無いと思います。
ですので人生相談板への移動が適当とは思えません。

これらのスレの統合や移動・削除を望まれるのでしたら
明確なローカルルールが必要だと思われます。
576 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 02:25:51 ID:rbysxRtI
>>563

君は>>2-10までちゃんと読んで発言しているのかね。ここまで参加しといて
そういうはずしかたするとは仰天させられた。君の自治スレ批判は自己批判でもあることがわかっているのかね。

>誰が同じ主張し続けているのかが把握出来ないために、複数で持論を展
>開しているのか、一人でやっているのかすら分からない。

そういう面もあるがID化される前よりははるかにまし。昔よりは継続性は良い。

>自治屋さんの中でまとめ役もいない。
自治屋さんなんてものはない。自治の責任を主張するなら自分はその責任の外にいる人間という考え方
をまず改めなさい。
＞ジャーゴン（LR/GLなど）を使って敷居を上げてしまっている。
といいつつ自分はジャーゴンなんて言葉を使ってる。

>嘆くだけじゃなくて、自治屋さんたちで、改善しようと努力しないと先には進まないと思いますね。

自治屋さんなんてものはいないが、それは自治スレで議論する人間に特典的な
指導権を与えようとする発想かね。あなたの今までの発言はそういう指導性に
対して批判的な主張をしていたと思うけどね。
それとも何ら権能を持たない人間に責任だけ負わせようという発想なのかね。
577 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 11:53:07 ID:fYQx7Ong
何時から「六感ｽﾚと霊視スレ」を一緒にする！なんて話になったの？
霊視スレは１つ。六感ｽﾚも１つ。合計2つ。」
で、纏まりつつあったと思っていたのに。なんで、またループしちゃうの？

霊感・霊視批判は、それ専用のスレがあるんだから、そこでやればよろし。

板違いは、ｽﾚの流れを踏まえつつゆっくり議論していけば良い事では？
何も、今すぐに移動する・しないの話ではないのだし、先にｽﾚの整理をする方が先だと思うけど。

鍛えるスレは、何が言いたいのかサッパリ分からない。
どんな理由を付けようが、やっている事は鑑定じゃない？
自分の力が及ばないと書きながらも、相談に答えている方は霊視スレにもいるし、
自分のスタイルで鑑定したい人も、そのつど自分でデンプレ作って見ている人もいる。
あくまでも、鍛えるｽﾚでやりたいならｽﾚの趣向を「鑑定形式ではやらない」としないと、激しく「重複スレ」だよ・・・。

578 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 11:55:40 ID:fYQx7Ong
>>571
全くもって、同意見です。
579 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 12:42:08 ID:c816JIGD
>>577
スレの統合で話が纏まりつつあったと言うのはあなたの主観ですね。
私にはそうは読めませんでした。
まだまだ話し合う余地はあると思いますよ。
それとスレの整理とは何を指しているのでしょうか？
スレを纏める事＝スレの整理でしたら
私の意見は>>575ですのでご参考までに。
580 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 13:05:59 ID:fYQx7Ong
>>579
決まったなんて書いてないんだから、いちいち噛み付かないでよ・・。
581 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 13:07:42 ID:c816JIGD
>>580
私は私の意見を言ったまでです。
噛み付いたと思われるのは心外です。
582 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 13:31:18 ID:fYQx7Ong
>>334の書き込みに（私が書いた）対してのレスで、
六感と霊視を同一に扱うべし！と書いた人はいないんで、
この2つのスレを一つに纏める必要は無いと思った訳ですが。
で、何処に六感と霊視スレを一緒にする！と書いてあるの？
勘違いしている人が、「一緒にしないで」と訴えている書き込みはあるけど。
これで、ただの個人的主観と書かれるんじゃ、何を基準に判断しろと？
（くどいけど、六感・霊視スレを一緒にする！と言う、具体的な書き込みはない）

板違いに関しては、例えば「守護霊の言葉を聞いてみたい」
と思われる人が、人生相談に行くとは思えないのですが、、、
占いなのか、オカルトなのかは凄いデリケートな話なので、今すぐに決めず、少しずつ話し合っていけば？
それよりも前に↓

「霊視・六感に疑問を持つ人へのｽﾚ」（既にある）
「↑で鑑定していくスレ」（とりあえず各一つずつにしてみる？）
「霊視・六感そのものをテーマにしていくスレ」（あるですか？）
の方向で、スレ纏める必要はあるでしょ？
同じような趣向のスレを、５つも６つも立てる必要なんか無いんだし。




と、殆どあなたと同じ方向の書き込みをしているのに、なんで>>579の書き込みが出てくるのか？
激しく謎、なわけよ。
583 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 13:41:00 ID:fYQx7Ong
違う考えなのは「今ある霊視スレ、六感スレを一つにする・しない」な所だけじゃない？？
私は、鍛えるスレは鑑定で進んでいる以上、霊視スレと重複すると思います。
理由は>>577．
六感スレも、一緒にしても利用する側が混乱するとは思えない。
584 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 13:51:40 ID:Myyzsm2O
トリップを付けてコテハンで話すのは難しい。
何故なら自分の発言に責任をとらねばならないからだ。
支離滅裂な事を言うわけにいかない。人となりが知れる。
名無しで論理的整合性を欠いたまま『雰囲気』を作るのは簡単。

ごく一部の人が名無しで自治議論の『流れ』を造って良スレ潰せるとしたらお前らどうする？
585 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 14:11:19 ID:dh6zptS6
霊感と六感を一緒にするとういﾚｽはないけど、並べて書かれては混同するのも仕方ないかと。
霊感・六感に限らず、各カテゴリーでも纏めは必要でしょう。
どれを本スレにするか、纏めるかはそれぞれで話し合うことからでも遅くないと思います。
自治屋というものも存在はしないので、責任はないですよ。それはどこも同じかと。



586 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 14:13:57 ID:c816JIGD
>>582-583
私と同じ方向の書き込みをされていらっしゃるとおっしゃるのなら、
私が言ってるスレの整理の前にローカルルールの制定をって意見にも
同意なさっていらっしゃるのでしょうか？（>>548,>>570参照）
それと私は>>575に書きました様にスレの統合は現状では反対です。
霊視スレと六感スレの統合（そんな話は無かった様ですが）はもちろんの事
霊視で一つ、六感で一つのスレにするのも反対です。
＞六感スレも、一緒にしても利用する側が混乱するとは思えない。
私は多いに不便があると思いますし、混乱すると思っています。
587 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 14:26:09 ID:Myyzsm2O
微妙に仕切る奴がいるから
>>2にある
＞さらに自治スレ専従者みたいな人もおらず、
＞自治スレに出入りしている者が責任者であるかのように

みたいに見えるのは当然。

仕切る奴はトリップつけてもらえるかな。
588 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 15:11:00 ID:tWJw4byx
>>583 ID:fYQx7Ong
まだこっちで話し合っている最中なのに、
どうして鍛えるスレに誘導レスをいれたんですか？
しかも「重複です」って決定までして。
これじゃ、荒らし行為だと思われても仕方ないのでは？
各スレ住人の意見を出し合っていこう、としている最中で
ようやく住人のコテさんも登場したりと、
それぞれの「意見」が出始めたところだというのに。
真剣に議論している人を無視するような軽率な行為は
謹んでいただきたいものです。
589 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 15:20:49 ID:g95gCpHl
>>ID:fYQx7Ong＝＠＠＠

なんで話し合ってる途中で、削除依頼出すの？
>>334の意見が君ということは、鍛えるスレを荒らしているのも君だろ(ＩＤチェキ済み)
何を偉そうに自治スレで意見しているのかな（藁

590 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 15:37:36 ID:dh6zptS6
削除依頼は個人で行なえるという模範を示したいだけなん？
だったらここで話し合う意味ないじゃないですか。
削除人さんが、依頼をもとに全てを削除するわけもないし、
依頼を出した以上、こちらは待つしかないね。
反って荒れる元が誰であるかはっきりできて良かったのでは？
591 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 18:28:47 ID:jq4MJ9aN
テンプレか何か作ったら少しは分かりやすくならないでしょうか?
統一系のご意見だけでも･･･。
その他の、文章でのご意見や、レスなどは、今のままで良いと思いますが、
六感・霊視スレ統合についての話題の時だけでも･･･。

一応、下に置いときます。
嫌な方はスルーお願いいたします。
勝手なことして申し訳ありません。少しでも見やすく、話題がそれないようになれば･･･
と思いましたので。
失礼致しました。
592 ：テンプレ試作：04/11/02 18:31:14 ID:jq4MJ9aN
●現スレ●
【】【】【】
　　↓　↓　↓　
●統合案●
【】【】【】

●理由・意見●
593 ：モルダー捜査官：04/11/02 18:36:28 ID:/4bxQr30
どうも。ネタと荒らしのモルダーでする。
神様が見てるわよ、発言に気をつけて。

【公約】
ネタは続けますが、クソスレ以外で荒らしは致しません。
594 ：テンプレ使ってみますた：04/11/02 18:38:22 ID:jq4MJ9aN
●現スレ●
【霊能力を鍛えるスレッド】【霊能者に霊視して貰うｽﾚ】
　　↓　↓　↓　
●統合案●
【霊能力・霊視スレ】

●理由・意見●
スレの内容としても、重複だと思うので。
人も、他の六感スレなどに比べると少ないようなので、
統合してもいいかと。
鑑定してもらう側も、そのほうが鑑定人が増えていいのではないかと思う。


595 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 19:21:53 ID:fYQx7Ong
>>589
ん？
どう見ても鑑定ジャン？
見てもらった人も「見てくださりありがとう」なんて書いているし、見ている方も「～と思います」なんて鑑定してるし。
私は単に「霊視鑑定スレ重複」で削除依頼出しただけ。
2年前から、スレの趣向は聞いているけど「答えない」か「区分けする理由が？」なだけで、
どこが鍛えているのか分からないんだもの。
もし、削除依頼等に不満があれば、GLに沿って議論板に書けば済む話。

何がどう混乱するのかとか、全然書いてくれないんだもの。
596 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 19:28:34 ID:fYQx7Ong
私の力が未熟なので、このスレ妥当だと思います。
↑
何て言うのは、重複スレを存続させる事と何の関係もないし。
597 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 19:36:49 ID:fYQx7Ong
荒らしているか否かは、ご自分のその力で判断されては如何でしょう？
都合の悪い展開になると、直ぐに「荒らし扱い」するのもどうかと思うよ。
くどいけど、スレの存続を願うなら「重複ではない事を、削除議論板」に、GLに沿って書いておけばいいかと。
依頼板に誘導の書き込みすれば、削除人は見てくれるし、その書き込みに意義があれば削除しないし。
なんでもかんでも、依頼する事を「悪」とみなす前に、なんで出されたのか考えたら？
598 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 20:02:31 ID:fYQx7Ong
つか、スレタイに「鑑定」て書いてある訳で、完全に重複じゃないかよorz
「霊能者スレと鍛えるスレ」。
どっちが先に立ったんでしょうか？
599 ：589：04/11/02 20:33:13 ID:g95gCpHl
>>fYQx7Ong

>どう見ても鑑定ジャン？
それは君の考えだろ。自治スレ的に、結論をだそうと、300レスも使って
話してるんだろ

>荒らしているか否かは、ご自分のその力で判断されては如何でしょう？ 
？？？日本語が不自由なのですか？

それから、君！連続投稿ではなく、ちょっとはまとめて書いたほうがいい
荒らしじゃないのなら、その程度の配慮はできるだろ？





600 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 23:07:40 ID:6pw0A1q0
削除ガイドラインを削除根拠にしている人、
そろそろひろゆき怒り出してますからね。
601 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/02 23:12:36 ID:sHp02fMk
　誰かが依頼を出しても仕方が無い状況でしたから・・・
あとは削除議論スレにここのリンクを貼るのは無効なのかどうか
これまでのエネルギーは無駄にしたくはありません
十分な時間は有りましたが皆、不慣れなのでこのようになりました
様子を見るか継続して議論するか自分は継続を希望しますが
皆さんはどうでしょうか？
602 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/02 23:14:23 ID:sHp02fMk
>>600
どんな目的でそのような書き込みをするのでしょうか？
皆が納得いく説明をしてください
603 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/02 23:29:40 ID:q4SLnYKD
>>576さん
あなたはこちらのスレの諸事情を知っておられる方だと思うのですが、そのあなたですら、これまで
どのような主張をされて来たのか分かりません。そこが、あなた自身責任感が欠如されているととら
れてもおかしくはないのか？一度考えていただきたいです。多分これとこれだろうという推測しか出来
ないと言った方が正しいですね。そのような状況では一人で主張している事でもあたかも複数で主
張しているように見せる状況を簡単に作れるってことが大きな問題なんですよ。

僕が、問題点に上げた事は現状が論議を進める上で障害になっていると思ったものです。
過去より現状は改善されたと書かれておりますが、それでも、結論のでない議論を延々としている
と言う印象を持っています。

ジャーゴンについては、専門用語の事を指しますが、ジャーゴンでも辞典にちゃんと紹介されています。
用語として知らなかったならもう少し気をつけなければいけない事でしたね。それでも、辞典にすらのっ
ていないこのスレの専門用語より良心的かと考えています。

自治屋はいないということですが、普通の人と分けたのは僕がこのスレで書いていたように、オカ板
住民の少数（一割を満たないだろうと考えた）からですよ。そこで古くからおられるならば、十分、自治
屋だと言ってもいいかと判断した訳です。そんなベテランたちが、同じ過ちを犯している（ループし続け
ている）事に対する問題点と解決方法をなぜ考えないのか？と私は疑問に思ったって事から、問題点は、
さっとかんがえて、>>563 に書いた訳です。反論するのは結構ですが、このスレは本質的に議論をする
為のスレです。実社会でどうやって議論を進めていっているのか？と言う事を考えれば、自ずと見習う方
法が浮かぶのではないですかね？現状が成功しているならば、あなたの反論は正しいけど、現状がこ
れでは、残念ながら説得力はありません。こちらを否定する為の反論をしているに過ぎないってことです。
それでは、論者としてもう少し考えていただきたいなと思うね。
604 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/02 23:41:47 ID:q4SLnYKD
>>576さん
特権階級とは捉えていません。前も書いたけど、このスレを見ているのは住民のごく一部だってこと
からです。雑務スレでもあるわけですからね。これが、楽しい自治スレというならば、多くの人は見る
けど、そうじゃないだけに、自治を見てあれこれ考える人というのは自治屋といってるわけです。
理想として存在しないとは言えるけど、現実とは違うと言えるでしょう。どうやれば、こちらのスレを見
に来ない住民さんと自治で関わってる方との感覚が遊離しない方法も常に考えておかなくてはなり
ません。

このスレのローカルルールから考えていかないといけない状態だなという印象は変わらないですね。
605 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/03 00:00:26 ID:yqOhYVxx
　何の為に板TOPにリンクがあるのか？
自治スレで意識を持つ人間が議論する無関心は存在しないのと同じです
　最近いろいろ変更がありましたね知らずにいた人の方が多いでしょう
それらは日頃の無関心の代償だと思っています
606 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 00:02:18 ID:pTVZZs/U
「鍛えるスレ」の住人は、
鑑定以外のやりとりは、例え霊能力を「鍛える」という内容でもスレ違いの扱い。
住人たち自身が、他のスレと重複したことをしていると認めてしまっている以上、
外部の人間がどうこう言っても、重複している現状は覆されないな。
607 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/03 00:15:06 ID:OYN3ixgU
　いまさら気が付いたのですが
霊視関連のスレの住人の反対意見が
見当たりませんがなぜですか？
608 ：u ◆x1YAvqBQyA ：04/11/03 02:14:50 ID:Z5M5kU98
うーん。オカにはほかの現実的な分野とは違う、グレーゾーンがあると思うのですが。
というか、現実的な話でないだけに、多くの人の主観があれこれあってややこしいです。
鑑定でひとくくりにする前に
「霊能者に霊視して貰うｽﾚ」と、「鍛えるスレ」と「六感スレ」とスレの流れにご注目いただきたいのだけど…
六感スレの始まりは見ていたけど、気軽に参加できて楽しいものでした。
鍛えるスレ、は、最初は知らないけれど、鍛えるという前提で参加できるものでした。
霊能者に…のスレは、表札さんの時は別次元で、参加も出来ずする気も起きず。
現在の霊能者に…のスレは、テンプレを作ったりと、独自の形式を持ったりしてます。
主観でしか書けないのですが。
「レスに対して書き込む側」としては、それぞれ個性ある人がいらっしゃいますし、書き込む依頼？側も
レスする側の人を見て書き込むところがあるので、一つになるよりは、いくつか場があって良いのではないだろうかと思います。
決して乱立は望まないのですが。

それにしても…。
マナーはなんのためにあるのか。
ルールはなんのために作られたのか。
などなど。考えることが先にありそうです。
（荒らしに来てた方は、「sageにしろという決まりごとなんかない」と言って
　さんざんageてましたが。…とほほ。（別にageてもsageても、どちらでもいいんだよ…大事なことは何なのかな)）

まあ、とにもかくにも、鍛えるスレ利用者の書き込みでした～。
609 ：u ◆x1YAvqBQyA ：04/11/03 02:49:20 ID:Z5M5kU98
あれ？「レスに対して書き込む側」ではなく、「書き込みに対してレスする側」の方でした～。
610 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/03 02:51:38 ID:SQ/3zBw1
霊視系のスレですが、
自信がある方は、霊視スレ、鍛えていこうとする方は、鍛スレ
と言う位置づけなんですが、オカルト板で霊能者を育てようと考えるならば、
一緒に出来ないのではないかと思っていますね。uさんとかひよっこさんらと
も鍛スレでやり取りを少ししたけど。

現在はちょっとかわいそうですね。霊視に専念出来ない環境におかれている
から、本来の鍛えられる状況ではないって所なんですね。二人は本当に疲れ
る環境下です。おまけにあの状況では荒らした方が依頼者を心理的に追い込
む行動までとっていますから罪深き行動だと考えています。

もし分けるとしたら、部外者のプランになって申し訳ないけど、相談でも、霊
障があるものなどは、霊視スレ、かるく守護霊さんの言葉とか聞きたいなら、
鍛えるすれみたいな位置づけで変えていくとかしか方法もありえるかな。

鍛スレにたいして、執拗にいろいろされている方が自治スレにこられているよう
だし、思い切って聞きたい事があります。いつから、鍛スレに対して、批判的な
行動を取り出したのか？その動機は何か？って所を知りたいです。あそこまで
執拗な態度を見ると、それ相当の動機が無いと出来ないのでね。あ、これは、
別に感を使っていってる訳ではないですよ。心理的な分析からですよ。
611 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 04:19:59 ID:PTnF1CR4
★ご連絡します。★
削除基準が変わったとの模様。削除人からのコメントです。自治スレにおいて、
何らかの要望が必要になりました。くわしくは下の引用をどうぞ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/617-n
今度の管理人さんの明言によって、板の自治を重視することになりました。
そこで、今後は自治スレと今まで以上の連携を取りつつ削除活動を行うことにしました。
これには自治の同意と協力が不可欠です。自治スレで私が巡回した方が良いかどうか
を決めてください。それが決まったら、その後自治スレに相談したり、連携をとって、
その板ごとの削除基準や巡回頻度を決めながら、対応したいと思います。
巡回はスレだけでなく、レスも見ようと思いますが、その辺も自治を相談しつつ行いたい
と思います。

決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。
・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。
・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい
612 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 06:48:26 ID:QpdMfkGc
>>610
私の事でしょ？ｗ
別に執拗に叩いているのは、私じゃないんだけど。
ただ単に「重複じゃないの？」と聞いているだけだし、
別に見ている人に対しての好き・嫌いもないし、その力というか、能力に不満も疑問もないですよ。
ただ、「重複」に拘っているだけだから。

なんでも、私独りが悪者にされちゃたまらんわ。
てか、なんでも私独りを悪者にしようとするやり方っていつも同じだから、全然堪えてないけど。

で、鍛えるスレに貼ってしまったのですが、以下削除人のレス。
（つづく）
613 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 06:51:26 ID:QpdMfkGc
（つづき）

練習スレになればいいんだけどね。
鍛えるスレの人って、自分の力を試すために依頼者を利用しているのに気が付かないのかね？
デンプレにハッキリ書いているならまだしも、普通にスレタイに「鑑定」て書いてるし。
それに、スレの気が合わないから行かないなんて、ただの我がままじゃない？
で、結局鑑定してるし。
実践と、練習の住み分けが出来てないよね？
実際、誘導した人が「鑑定ｽﾚだと思っていた」とレスしているし。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087003331/l50
>>309
下のは、霊視するスレと霊視力？を養うスレということで、練習と実践のように住み分けたらどうでしょう？

614 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 07:03:52 ID:QpdMfkGc
>>610
＞相談でも、霊 障があるものなどは、霊視スレ、かるく守護霊さんの言葉とか聞きたいなら、
＞鍛えるすれみたいな位置づけで変えていくとかしか方法もありえるかな。

今はこういう位置づけが出来てないよね？
わたしゃ、こういう位置づけをちゃんと１に書いて欲しいだけなのよ。
で、こういう趣向のレスが欲しかったのよ。
個人的な思いはどうでもいいのよ、レスくれた方には悪いけど。
で、何処からが「鍛える範囲」で、どこから「霊視範囲」になるかは、この先の話で、
板違いうんぬんは、またその先になって話せば良いのでは？
と、ずっと書いているんですが。



と、また分散レスになったな。


615 ：ひよっこ ◆M9yXTjRtzc ：04/11/03 09:12:16 ID:NOGmEzae
>>612-614
鍛えるスレで、削除依頼に対しての議論板への誘導を入れていただき、
ありがとうございました。参考にさせてもらいます。

書き込みで判りづらい箇所がありますので、教えていただけますか？
>>613での
＞練習スレになればいいんだけどね。以下、URL以前まで
は「削除人のレス」なのでしょうか？
あなたの意見ではないのですね？
（>>612で「以下削除人のレス」とありますので）
内容に乱暴なものがありますので、確認したいのです。

何度も繰り返しますが、「鍛える」の捉え方が異なっています。
それだけは了解していただけないでしょうか。
それを踏まえて、「重複だ」と拘るのであればもちろん構いません。
意見は色々だと認識していますので、幅広く参考にしたいと思っています。
>>614のような内容を、スレ内でも纏める必要があることには
私をはじめ住人の方も誰も反対はしていないと思います。
しかし、具体的な行動を検討する間もなく、荒らしがエスカレートし
削除依頼が出されるというところまで発展してしまいました。
議論する機会も、現状はこの自治でしかありませんし、
あのような状態では、議論はもちろん、議論をする適切な場所の設立もしくは
誘導さえもままならないものでした。
＞個人的な思いはどうでもいいのよ、レスくれた方には悪いけど
議論に参加する発端として、まずは意見表明をした段階までのことです。
そこから発展していくのではないでしょうか？

都合の悪い意見・反論をすべて荒らしと決め付けるわけではありません。
あまりにも感情・私情・果ては悪意が入っていると感じられるコメントや、
ステップを無視しての強引なコメントには、抵抗を感じるだけです。
616 ：ひよっこ ◆M9yXTjRtzc ：04/11/03 09:38:16 ID:NOGmEzae
間違えた。。。
>>615
＞削除依頼に対しての議論板への誘導
まだ削除決定じゃないから、議論板じゃないですね。
＞削除依頼への対処法
に訂正します。
617 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 10:29:38 ID:7l6jqiLR
>>615ひよっこさん
＞＞練習スレになればいいんだけどね。以下、URL以前まで
＞は「削除人のレス」なのでしょうか？
＞あなたの意見ではないのですね？

ですが、自分の目で確かめた方が良いですよ。
ちなみにアレを書き込んだのは私ではありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087003331/309-310　←参照
618 ：ひよっこ ◆M9yXTjRtzc ：04/11/03 10:46:14 ID:NOGmEzae
>>617
ありがとうございます。
私が判断しかねているのは、
＞練習スレになればいいんだけどね。
を含む7行です。

その前に「削除人のレス」とあってからの「つづき」
ですから。
本スレでは、
＞練習スレになればいいんだけどね。
から以下しか貼られていないんですね。
この方の主旨を理解する参考にしたいと思っています。
619 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 11:57:59 ID:pTVZZs/U
①鍛えるためなので、依頼者は結果報告のレスを必須とする。
②霊能者が依頼に答えて受動的に霊視をするのではなく、
　依頼者の側による霊能者の指名を禁止し、
　鍛える人の側から能動的に、誰でも自由に霊視して鍛えられるようにする。

少なくともこれくらいのルールを加えないと、鍛えるスレとは言えないな。
620 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 15:04:29 ID:+9QqeTSF
なんか霊視系だけじゃなくて色々な所で
削除依頼が出てませんか？
依頼出してる人ただの私怨でやってるんじゃないの？
いろんな理由つけてるけど建前にしか感じないよ

過疎スレならまだしも需要があるのに
なんで次から次ぎへと削除されなきゃならないの？

そこを必要をしている人がいっぱいいるのに
一人か数人かわからないけどの為に
スレが消えてくの許せないよ
オカルト板在住の人なら感じると思うけど
こんな削除正当的な理由でやってるんじゃなくて
個人的な理由じゃん！
あちこち削除しまくって鉄槌を下した
みたい思って自分は神だとかって勘違い
してんじゃないの？そんな風に受け取れる
書き込みも実際に見たし！
621 ：重要事項なので参照してください。：04/11/03 15:07:44 ID:NkVJAtL7
【私の板】　スレッドが足りない?　【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/

1 FOX ★ ：04/11/03 13:48:56 ID:???
スレッド保持数が
1) 利用者が多い。
2) 話す内容が多岐にわたっている。
等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
情報は的確に。

37 FOX ★ ：04/11/03 14:37:34 ID:???
スレッド保持数には出来うる限り資源を投入していこうという話です。
保持数up またわ 板分割等の手法で解決しようと、
いろいろな人の需要に答えることができるという大きな目的と
重複スレ等をこの理由では削除しなくてよくなるという副産物。(省力化)
622 ：576：04/11/03 15:19:58 ID:3Jnfriyj
>>603

あんたが何故いつも仰天させられるようなはずし方をするのか見えてきたよ。
つまりは自治スレに古くからいる連中は論者であり、万能に近い指導力があるはずで
それがされないのは努力不足だとしたいわけだ。
そして自分は最近来ただけだからモラトリアムによりそういう責任
の外にいて批判するだけのポジションにいていいと思ってるわけだ。

それこそ現実を無視した理想論だということがまだわからんのかね。
特別な強制力を持つ人がいない自治スレなど荒らそうと思えば簡単に
荒らせる場所なんだよ。一度ちょびんというのを調べてみたまえ。
荒らす方法というのも多彩な方法があるんだよ。ループ戦法もその1つだ。
そしてスレの中で利害対立がおきた時には誰もがその荒らしに変貌する
可能性がある。その中で継続性を維持するだけでも苦労の連続だったんだよ。
フレームバトルを起こさないようにね。古い連中がコテハン使わないのもそういう配慮だよ。

で、今回フレームが起きたのは誰のせいだと思っとるんだ。ありもしない強制論
をあるかのように見せたり、スレ住人対自治スレという構図を作り出して
手におえんような方向に持っていったキーマンは君なんだよ。いいかげん気付いてもらえんもんかな。

で、君が六感ラーや霊視が本物と思っとるなら、事態の収拾はその人達に頼みたまえ。
この状態がどのように終わるかを霊視してもらって、その結果をここで発表してもらいなさい。
ついでに霊能力者の検証になって一石二鳥だ。
623 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 15:54:49 ID:DjEvzVkE
>>622の576さん
>>603さん
すみませんけど
おふたりの意見のやりとり事態が
ここで今かなり問題な気がしてくるよ
できれば　もすこし　ゆずりあって聞き合ってくださいな
漏れが偉そうにレスしてすまんけど
読んでてつらいよ
>>622 の
＞で、君が…
のところはまた別のループが生まれそうだしね
ちょっと心情的だった意見かな

話し合いは難しいですな
624 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 16:29:26 ID:y5FATPb1
未来が予知できる人います？その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099465339/
ただいまオカ板では予知系スレが乱立の傾向にあります。

前スレで
＞まあ何でもあり雑談ｽﾚ･･･
だったはずが
新スレでは
＞政治的議論や思想等の話題はなるべく他の板やスレッドでお願いします。
となってしまいました。政治問題、戦争問題などスケールの大きい
予知が出てきたためですが、
このように限定してしまってよいものでしょうか？
つまり、これ系の予知は全てスレ違いと解釈すべきでしょうか？
それとも、予知のカキコ自体はOKでその予知に対する
考察、感想がNGと解釈すればよいのでしょうか？
感想のみがOKであっても、ただ怖いとかそれはヤダとか、
あの国は嫌いだからその予知は認められないとかの
レスで埋まってしまう気がするのですが。

一昨年ほどまえこのスレの前スレで
この手の話題で荒れてしまった経緯があります。
ご助言、ご相談のほどをお願いします。
625 ：天気図 ◆CkxXeUJeDA ：04/11/03 16:44:23 ID:5g0CPk0o
>>622
最後の数行はここで議論すべき話題ではないですね。
626 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/03 17:15:08 ID:JP4IR/t5
>>576さん
落ち着きましょうよ。^^; 冷静さが無ければ論争なんて出来ないしね。

細かな反論は書かないけど、あなたが論理的に間違いやすいパターンはよくわか
りますよ。思い込みの部分と確認しなければ分からない部分を混同していますの
で。

それと、話が本筋からだんだんずれちゃっているしね。このスレの問題点を取り
上げた事について、やっぱり、考えなきゃいけないんじゃないですかね。その事
に対してどのようにしたら良いかと考えている示唆は、これまでもして来たけど、
そこに対してなぜ考えようとしないんだ？こちらは、議論の為の議論はするつも
りは無いですのであしからず。
627 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 17:26:13 ID:3Jnfriyj
>>625
今まで霊視スレ放置派だったから提案しなかったから霊視スレを潰す可能性のある指南
はしなかっただけなんだよ。

霊視や六感の真偽がハッキリすればことは簡単だ。
両者とも真と認められればプロセスが違うという言い分も認められる。
両者とも偽であるなら、思い込みという同じ範疇の中にいるのだから
統合するか占い板に行けば良い。ここまでフレームしたんだから徹底的に
やってもらえばいいだろ。
628 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/03 17:26:16 ID:JP4IR/t5
>>612-4
あなたの事になると思う。ここに書かれていた方だと思うので。
執拗に叩いていないという事に対して、あなたの言葉を信じます。
その点誤解をさせる文章を書いた事はお詫びしておきますね。

いまは、鍛えるスレの位置づけはおっしゃる通り不十分ですね。
ここであなたが問題だと考えている点は理解しました。ありがとう。
----
ひよっこさんも「>>614のような内容を、スレ内でも纏める必要が
あることには私をはじめ住人の方も誰も反対はしていないと思いま
す。」と書かれていますので、スレのテンプレートを改変する事で、
対局する考え方の方達がお互い納得出来るものにかえる事は不可
能ではないなと考えられます。その点は楽観的に考えています。

その為に、テンプレートを >>619さんの意見を取り入れる事も含
めていけば、鍛えるスレについて今後どうやっていけるか考えられ
るね。

どしどし、建設的な意見を出して来てくださったら、解決出来ると
確信しましたよ。
629 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/03 17:29:42 ID:JP4IR/t5
>>627 ID:3Jnfriyjさん
そろそろ、感情むき出しの事はやめましょうよ。こちらはあなたに対して
敵対意識は持っていませんしね。
630 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 17:48:41 ID:tlUgt/ac
uですが。参加者ではないことなので名無しで。

>>624さん

こんばんは、スレが立って間もないようですので、そのように思われていることを書き込んで。
出来れば早々に新しい形でスレを建て直してはいかがでしょうか。

＞政治的議論や思想等の話題はなるべく他の板やスレッドでお願いします。
これは、前スレでこれに関する話し合いが出ていなければ、今回のスレ立て人１さんが書き足したものではないでしょうか。
多少ゴタゴタするかもしれませんが。まずはご自分の希望を打ち出す（前スレの趣旨に戻ろう！等々）ことで、ほかの住人さんの意見も聞けてよいのではないでしょうか。
一昨年ほど前の荒れはどんな荒れ方だったのでしょうか。
あまり細かいことに言及せず（みんな色んな意見があるので荒れやすいのでは）
前スレの趣旨に戻ろう！というシンプルな視野で意見してはいかがでしょうか。
631 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 17:50:03 ID:3Jnfriyj
>>626

君がこちらが思い込みのパターンにはまっているように見えるのはこのスレしか
見ていなくて今までの経緯を見とらんからだ。その癖、総括まがいの事を話す時には
過去の自治スレも含めて判断ｓたかのようなことを買いとる。
622で書いたことを含めてそういう軽率さが今の事態を引き起こし取るんだ。
まず自分の軽率さを反省してから周囲への、反省なり努力を求めなさい。

君がしてきた示唆というのはそこの所が抜けて他人の努力や責任追及しかしてないから
役に立たんのだ。過去の自治スレ読んで君の言ってる示唆自体ループしていること
に気付きなさい。

ここまで来た以上互いに徹底的にやりあってガス抜きが終わるまで待つか。
重複問題で削除議論に持っていってそこでやりあってもらうか。
今みたいな方法では解決しないと再度みんなで学習するしか方法はないの。

自分で自治スレの話し合いにそぐわない形に持ち込んでおいて
どのようにしたら良いか考えましょうってどれだけピントの外れた事を行ってるのか
まだわからんか
632 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 18:02:49 ID:3Jnfriyj
>>629
こっちは、お前の安っぽい偽善を何度も聞かされて
霊視スレ放置派から敵視派に鞍替えしたいと思っとる。
こっちも穏便に進めてきた努力を認められす、議論をぐちゃぐちゃにしてきた奴に
責任を押し付けられちゃかなわんのでな。ヤジる側のポジションに回らせてもらうわ。

この状態がまだ続くんなら、効率よい霊視スレの潰し方を披露することにしよう。
633 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 18:16:25 ID:xd4YntE0
>効率よい霊視スレの潰し方を披露することにしよう。

さ　あ　本　性　が　出　て　参　り　ま　し　た。
634 ：天気図 ◆CkxXeUJeDA ：04/11/03 18:21:19 ID:5g0CPk0o
>>624
予知夢スレの祭りの影響でかなり荒れましたよね。これは最近でしたっけ？
あちこちリンク貼ったりされて、本来のスレ進行が出来ない状態だったような。
本来の雑談系でというなら、やはり>630のように意見をしていくか
予知に否定的な意見でも、議論する空気があればすればいいし
単なる荒しはスルーしてしのぐしかないんでは？
635 ：u ◆x1YAvqBQyA ：04/11/03 18:26:48 ID:tlUgt/ac
＞ゼウスさん

貴方が何をしたいのかはわかりませんが…
アネックスでどんな話し合いをしているかもわかりませんが…
各板の総意のような書き方はなるべく控えていただきたいと、個人的に願います。
霊視スレをどうにかしたいのなら、まずおのおのの住人に声をかけて雑談スレで会話すれば良い話でしょう。
なんでここで自分やほかの人の意見を元に何かを作ろうとするのでしょう。
自治というのがどのような側面を持つかは分かりませんが
少なくともより良いもの、より良いところへ向かえなくては意味が無いではないですか。

（まあ、ごく最近流れ込んで来ている人や嵐を除外して）
ここではここの話し合い方があると思います。
多くのスレがオカルトの中に在るわけですから…
霊視スレのことについて言及したいだけなら、他でやりましょう。
636 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/03 18:36:40 ID:9c9PvtFQ
>>611にあるように
これまで通り、スレ削除を海王さんに巡回してもらうこと。
それから今後は、レス削除も見てもらうこと。
この２つに異議のある人はいますか？
637 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/03 18:50:02 ID:VhyoVlXV
uさん
特に総意だとは思っていませんけど、反対派の人たちが何を考えているのか？ってことは
あなたたちが知っておいた方が良い事だと思うんですね。そんな意見を参考にあなたたち
が、そちらのスレを潰そうとする人たちが納得出来る。あるいは、納得する人が多くなる
事を探していけば、いつまでもおこるような論争が起きないように出来ると考えたって事
です。私怨でそちらのスレで暴れておられる方はどうする事も出来ないけど、対処方法は
参考になるだろうしね。

uさんは、僕がこちらで勝手にテンプレートを作って、そちらに押し付けようと考えられた
のかもしれませんが、テンプレートに関して言うと、住民さんと廃止派の間にある納得出来
る点を探す事になればなと思っています。前から書いてるけど、住民たちがやりやすい環境
があれば一番良いと思っていますから。もちろん、なれ合いにならぬよう常にオープンな姿
勢が前提ですけど。住民不在の自治がおかしいと考えている人間なんでね。押し付けて従わ
そうなんて考えはありませんよ。

PS.
ID:3Jnfriyjさん：私怨で潰し合いをするというのはオカルト板をだめにするってことは頭に
入れておいてほしいね。
638 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 18:54:59 ID:Bd2Qxca/
安心せい
もうダメになっとるわ
639 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 18:55:26 ID:tlUgt/ac
>>636 葡萄 ◆gKnPd5V5Zo さん

それらがどんな意味合いを持つのかが分からないです…（とほほ）
逝って来ます～
640 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/03 18:56:06 ID:VhyoVlXV
葡萄さん：
判断が出来ないです。
海王さんについて参考になる情報があれば教えてください。
641 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 18:56:44 ID:U+N4jcko
>>630>>634
ご助言ありがとうございます。
軽く話をふって住民の判断を仰いでみようと思います。
642 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 19:05:17 ID:xd4YntE0
659 ：最低人類０号 [sage] ：04/11/02 17:54:50 ID:sGoZwnnk
海王が甘く見てたのは
理不尽に消されたスレの利用者だよ。

そして海王の取り巻きは、便利な消しゴムをなくしたくないだけ。
643 ：ユニーク ◆5nYg0wrfIw ：04/11/03 19:06:10 ID:7l6jqiLR
>>639-640
横レスですが・・・。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/
ここの670参照して下さい。
すでにご存知でしたらごめんなさい。
644 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 19:19:34 ID:3Jnfriyj
>>637
スレを潰そうとしている人とか、反対派の人とか考える事自体が
削除議論スレでの議論でする発想そのものだ。で、ここは自治スレで
そういうものを引っ込めて話し合ってきた場所だという事をいいかげん理解しなさい。
一部逸脱する者がいたかもしれんが、それを本流とみなして過剰防衛に走ったのが
君の間違いの原点なのだよ。住民不在の自治ってのもあんたの勘違いで、
話がそこまで進んでいないのに、放置するのか住民を交えて話をするのかも
決まってない段階で君が話を進めてしまったんだよ。住民不在と決め付けてね。

＞ID:3Jnfriyjさん：私怨で潰し合いをするというのはオカルト板をだめにするってことは頭に
>入れておいてほしいね。

自分のエゴで話をだめにしたお前に言われたないわ
645 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 19:40:25 ID:3Jnfriyj
>>636

>告知済みと告知の必要がないものは＊をつけました。間違いがあったら訂正ヨロ。
>運営系は必要なし、オカルト、レズ・百合萌えは巡回からはずすので必要なし、ってことで。

これは海王が定期的に削除依頼を見ているから必要ないって事ではないか。
一度そのスレで質問してから再度こちらに提案した方がいいと思うが
646 ：630：04/11/03 19:50:29 ID:tlUgt/ac
>>641さん

がんばってください～！
647 ：u ◆x1YAvqBQyA ：04/11/03 20:05:32 ID:tlUgt/ac
＞ゼウスさんへ

ここではなく、他で話をしませんか？
ちょっと会話するのに良いスレが見つかりませんが…。探してみます。
（良い勢いのある六感雑談スレにお邪魔するのもちょっと気がひけます）


>>644さんの言ってることが(以下の抜粋部分）自治スレの姿勢として認知されているのなら、いいな。と思います。

>スレを潰そうとしている人とか、反対派の人とか考える事自体が
>削除議論スレでの議論でする発想そのものだ。で、ここは自治スレで
>そういうものを引っ込めて話し合ってきた場所だという事をいいかげん理解しなさい。
648 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆Man/NBzKY6 ：04/11/03 20:13:02 ID:Gn0n7oo9
捨てアド取ってメッセでやれ｡
649 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆MANtaiPMC6 ：04/11/03 20:13:47 ID:Gn0n7oo9
あ、古いトリで書き込んでしまった｡
650 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 20:23:08 ID:3Jnfriyj
645続き

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/194

で巡回対象からはずされとるがその経緯がわからんな。
運営系でその辺の議論してるのか？
651 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 21:04:26 ID:xd4YntE0
>647
ホトメチェックお願いします。
652 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/03 21:18:12 ID:8+02smxv
巡回が必要ならこちらでそう決まればしますよ。どんな感じで判断するかは自治と擦り合わせつつ行きます。
653 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 21:26:52 ID:xd4YntE0
>652
まだまだ議論が必要なので今はごゆっくり。
654 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 22:18:40 ID:NkVJAtL7
>>652　わたしの考えですが。。

・巡回対象に加えるかどうか
　週1ぐらいで見てくださいー。
・レス削除も加えるかどうか
　やっといてくださいー。スレより頻繁に。
・板事情やら経緯やら色々な説明
　正統なオカルト（見えざるもの）以外に事件・ネタ的恐怖・グロ・天変地異などまで
　扱ってますです。。
　スレ趣旨的に賑わってる・マジレスが付いてるものはスルーで。（素
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　ロカルー議論中なのでガイドラインをﾕﾙ目にー。
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
　それなりの反論があれば両論を鑑みて､､、緊急事態なんて整理系にはないっしょ？
・判断基準とかはどうするか
　昔からオカ板はなんとかと言われたりしてますが、
　利用者の多くが路線変更を望まない限り上記のような感じでー。
　板は時々刻々と変わってます。雰囲気を見て適宜処理をお願いしますー。
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
　どうなんでしょうねぇ。。
・最後に
　随分前から海王さんのオカ板での判断は結構(・∀・）ｲｲ と思いますよー。
　これからもお願いしますね。週1で。
655 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/03 23:20:01 ID:9c9PvtFQ
>>639
うーん、これまでの海王による削除の信任を確認するようなものですね
>>640
海王は、ここ数ヶ月オカ板のスレ削除をみてくれている人ですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087003331/310
『霊視するスレと霊視力？を養うスレということで、練習と実践のように住み分けたらどうでしょう？』
↑これも海王の意見です
現在、60板以上巡回してますから、削除に不満な人からの
バッシングがあることも事実ですけど、オカ板では、問題という問題はないですよ
>>645>>650
海王が来たんで、問題解決ですね

以上、敬称略




656 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/03 23:38:54 ID:cBNogHDf
　誰かここまでを確認する意味で纏めてください
657 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/03 23:46:26 ID:cBNogHDf
只今、デキル名無しが纏め作業中！

　　　　暫くお待ちください
658 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 00:42:10 ID:W6YKXKzh
>>656
海王が、自分の権限を武器にいろいろと暗躍してるから、
お前らは下がってろ。という流れ。
659 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 00:48:47 ID:4/4YilPl
>>658
で、君は海王にどんなスレを消されたのだw
660 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 00:52:32 ID:uhu7w6P6
オカルト＝普通に暮らしていてあり得ないこと

だよね？いわゆる超常現象。
ここから考えないといけないのでは？まあループかもしれんが。
661 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 01:04:02 ID:4/4YilPl
>>660

>>401見てくれ。

そこの所に戻るより、自治スレや削除議論スレの性格や機能の違いの所に戻って、
できる範囲内でローカルルールにした方が今後無用の混乱をしなくてすむと思う。

最低、削除議論で行うべきテーマは自治スレでは取り上げないとしておかないと
また今回のようなループをするだろう。

662 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/04 01:33:04 ID:5QpnAAf0
熱く議論してきた昨日までのエネルギーの行方は・・・

1）　該当スレはスレタイに注意する事、スレのテンプレ改良で内容を明確化する事で
　　内容の重複を避けるならば今後も存続が可能となりました。

2）　明確なローカルルールが無い場合、重複、板違いでは稼動中のスレは削除されません。　
　　
　　　
　これでやっとローカルルール（カテゴリー問題も含むかな？）の議論に移れるのでしょうか

　とは言う物のできれば先に板TOPの表記の変更ができないか議論していただきたいです。
自治スレについては今後も重要な議論の場になりますので「無視」や「存在を知らない」は
いかなる理由にもならない事と議論に参加を促す表記をするべきではないかと思いますが
663 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 01:37:12 ID:FNd7rqVI
>>2にある
＞さらに自治スレ専従者みたいな人もおらず
これは何時からテンプレにあるのですか？
どのような根拠に基づくものか示してもらえますか？
基地外が張り付いてる可能性は？

ＬＲ、ロンバーレーンとは結局なに？

仮に重複スレだとして糞スレがどんどん立ちまくるのに
何代も続いた優良スレから減らす自治の意義は？
664 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/04 01:53:08 ID:5QpnAAf0
>>663
　住人が多くても何代続いても
ルールから逸脱したら駄目だと言っているのですよ
あなたの言う糞スレとはどれの事か・・・
ここ↓の依頼をみて糞スレがあるか確認してください
occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087003331/

665 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 03:48:16 ID:ZC+8VyAn
自分を押さえるような公正中立の独特の文体。
とおもったら激しく怒る。
隠し事があるなｗ
>>622>>627>>631>>632>>644>>645


>576
>553 >551> 550 >547 >541 >539 >538 >537 >536 >535 >521
>498 >502 >505 >509
>380
>411
>432
>458
666 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 06:16:49 ID:4/4YilPl
>>663
>>2以下のテンプレは過去の自治スレで複数回出てきたやりとり
を抜き出したものです。あなたの言う基地外というのは規制強化タイプか
自由強化タイプかどちらの事を言ってるのでしょう。

LRとはローカルルールの事と最近のレスにも出てきますが
ロンバーレーンというのは何処で聞いてきたのですか？

何代も続く優良スレ以下の事ですが、削除に関しては自治スレ
は関与しておりません。もっと関与しろという意見が出ても
それは削除議論でと、はねてきたぐらいですから。
667 ：モルダー捜査官：04/11/04 06:45:38 ID:O/Opi6S/
怒りをおさえているのではないと思います。意見の非難や否定や批判をしたくないのでは？
668 ：モルダー捜査官：04/11/04 06:47:25 ID:O/Opi6S/
先ほどの書き込みを撤回致します。馬鹿ですみません。
669 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 16:35:20 ID:4/4YilPl
ところでLRや自治スレが重視されるのはけっこうだけど
他板ではLRをどうやって形に残したり、板住人にわかるようにしてあるのかな。
オカ板は板トップにしか残してないですよね。
670 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/04 17:53:08 ID:XnE3511M
>葡萄さん、ユニークさん
コメントありがとうございました。６０もの板の削除人をされてるんですね。
参考にさせてもらいます。

ID:4/4YilPlさん：
これは今日のIDですかね？微妙にしきるなら、ほかの方に誤解がないように
キャップくらいつけてほしいです。
671 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 18:02:53 ID:4/4YilPl
はぁ？キャップなんか持ってませんよ
672 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/04 18:03:48 ID:sqf8Raze
>>670
　書き込みが何処の誰かとか余計お世話ですよ
書き込みする人が決める事ですから

で結果的にどのように対処するのかを
ここに報告していただけないのですか？
673 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 18:53:57 ID:uYeeVcbr
>>666
>何代も続く優良スレ以下の事ですが、削除に関しては自治スレ
>は関与しておりません。もっと関与しろという意見が出ても
>それは削除議論でと、はねてきたぐらいですから。

他板（知っている限りではありますが）の自治ｽﾚでは
削除議論とまではいかないまでも、削除したほうがと思われるｽﾚやﾚｽに対し
潜入して見てきた印象を意見したり、聞き出すなりして報告しているようです。
当然、自治ｽﾚに削除の権限はないので、誘導やﾚｽによる方向修正を試みたり
削除議論などで削除人の意見を仰いだりしているようです。
削除人さんが来た時に、わかりやすいよう議題に関する報告と
自治ｽﾚの意向をテンプレ式に張り出しているなどしていました。
自治ｽﾚで話し合って削除依頼を出すこともあるようですが、
ＬＲがあっても自治ｽﾚとしてという感じではないようです。

674 ：ゼウス ◆ZEUS/OpHKw ：04/11/04 19:16:38 ID:XnE3511M
>>672
了解です。結果はさすがにすぐには出ないけど、雑談の場で話し合っています。
それと、uさんの呼びかけの件ですが、こちらも連絡を取り合いました。>>652
に関して言うと、現在検討中という事で勘弁してください。
675 ：673：04/11/04 19:24:01 ID:uYeeVcbr
自治ｽﾚが唯一解決する場ではないので、
意見を聞く、話し合う場であることは今までも変わりないと思います。
削除は削除議論でとつき返すのは、>>2-3にあるので妥当ですが
削除の依頼を受けても、それをどうするかは個人の判断に。
でも削除すべきかどうかの意見を聞くことはＯＫなので
自治ｽﾚの総意で判断ではないけれど、意向は示せるかと。
その場にいる人で判断しにくいものは、上記にあるように、
質問と報告を挙げて置く方法で、削除人さんに意見を仰いだりしても良いのではないでしょうか？
それほどでもない場合は、質問者が話を持って帰って改善すれば、と。
676 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 19:30:01 ID:4/4YilPl
>>673
そうですか、どこかにhtmlにしている所があるかと思ったんですが
見かけないんですよね。板トップとテンプレという形が普通なんですかねぇ。
677 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 21:16:11 ID:uYeeVcbr
>>676
一部ですが

>批判要望について（一部です）
>掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
>掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします.

ということらしい。ちょっと批判要望板あたり覗きながら色々探してみます。

678 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 21:29:34 ID:uYeeVcbr
>673でかいたことは、板トップでＬＲが細かく書かれている板の話なので
ここはそもそも、板トップに入れるためのＬＲ作りの話し合いがまとまらないんですね。
679 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 21:30:59 ID:4/4YilPl
>>677
海王さんに聞いてみましたが、板トップか自治スレのテンプレ
しか見たことないとの事でした。
自治スレの集会所みたいな所でも聞いてみましたがそれが普通みたいですね。
680 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 00:30:37 ID:yNwwqiWH
あの････六感・霊視スレの、鑑定・霊視して下さる方々の
過疎化が禿しいんでつが・・・・
皆様、議論におでかけでしょうか・・・・
681 ：Ｅ２ ◆l.mr6Pjo82 ：04/11/05 01:26:17 ID:erA36vMN
>>680　六感の方向は、本日は頑張ってましたよん。
ただ、想像のほうは出入りも激しいく新スレ立てた後だったりと
あと議論にも出ていたので、難しかったのかもしれません。
682 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/11/05 03:10:42 ID:x0FVwLDQ
ほぉあああああああああ！　復活！

気持ちを一新する意味で若◆88NDKnKnUUに鳥変更しました。

それでは挨拶までに　バ～イ　センキュ//
683 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 10:57:32 ID:+Cyc2uH3
　ちょっと訊いていいのかな？
霊視って、霊視する「対象」をイメージして思い浮かんだ事を書き込むスレ。
六感って、依頼者の「何か」からインスピレーションを受けて思い付いた事を書き込むスレ。
でしょ？・・・で、どちらも人生相談は、不可。
書き込む人は、なんとなく「自分のタイプ」（霊視or六感）のどちらかに近い方に自然と集まるように思います。
霊能者の初心者には、スポーツジムや学習塾のような能力練習場所が有りません。
唯一それに当てはまるのは、怪しげな宗教団体か反社会的秘密クラブぐらいで激しく危険極まりない。
外しても当たっていても無責任にトレーニングできる場所って２ｃｈの中のオカルト板だけなんですよ。
だから、重複と言わないで700個スレの内、2個くらいは存在を許して欲しいんです。
以上の理由から。霊視と六感は、同じタイプの鑑定じゃないと思うから、統合しないようにできますか？
684 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 11:44:05 ID:eVs/a2Bt
霊視スレ
能力者が、希望者の依頼に基づき鑑定を行うスレ。
鑑定結果は、より正確で真面目なものが所望され、不安解消的要素を含む。

六感スレ
いわゆるカンで答えればいいので、素人が回答しても可。
多少のジョークもＯＫで、お遊び的要素の高いスレ。



よって、全くの別物として判断いたします。あたりまえ？常識？
685 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 13:06:33 ID:pK1KWmXa
>>683
違いの説明は上のﾚｽの中にありますので、読んでくださいね。
統合の話はなかったという事で、終わってます。
686 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 13:29:45 ID:+Cyc2uH3
>>684
>>685
ありが㌧！これからも頑張ってください。
687 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 13:33:12 ID:idPZSxIm
霊視六感系の話は今あねっくすで住人さんがされてます。
688 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 17:24:31 ID:yNwwqiWH
結局、今はどんな案が残ってるんですか??
689 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/05 20:53:55 ID:ehi2IeZ2
>>636で言いました海王氏巡回の件について、
拒否するに値する意見がありませんので、
依頼して来ますね
690 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/05 20:59:10 ID:z28pjiIX
>>689
逝ってらさーい。
691 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 21:34:55 ID:0Qy5Xsfp
ＩＤスレ削除希望
無意味な上げ荒らしと認定
692 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 21:48:14 ID:idPZSxIm
とりあえず、誰かが言ってた板トップの調整しないか。
リンク切れの対応と自治スレでローカルルール作成をやっている告知
693 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/05 21:54:49 ID:ehi2IeZ2
>>690
ﾁｮｯﾄここの反応を見てから、依頼しようと思ってました
代わりに頼んでくれてて、ありが豚♪
694 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/05 22:00:34 ID:z28pjiIX
>>693
まあね、なんとかとハサミは使いようとか言うし（ｗ

>>691
お前が認定してもどうにもならんだろ。
695 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 22:06:46 ID:WKyY6GmK
糞コテ消えろ
例　サラ◆
696 ：ダヌル・ウェブスター：04/11/05 22:08:23 ID:GPwDtVRJ
良コテ来たれ
例　ダヌル◆

うふん
697 ：板トップの修正：04/11/05 22:21:19 ID:idPZSxIm
リンク切れの修正なのだが、現在削除議論とされている部分はデッドリンク
実際には自治スレ予備のリンクの方でやっているので
予備スレの方は消してもらい、デッドリンクの方を予備スレのリンクを入れてもらう。

荒らしや削除依頼についての相談は「 オカルト板自治スレ」へ
↓
「 オカルト板自治スレ」では現在ローカルルールについて検討しています。
と変えてリンク部分以外は赤文字にしてもらうという感じでどうでしょう。

698 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/05 22:55:06 ID:z28pjiIX
おまかせしますー
699 ：板トップ修正：04/11/05 23:12:37 ID:idPZSxIm
他に気付いた事などあったらご意見プリーズ。

700 ：板トップ修正：04/11/06 00:07:35 ID:Oh5pseY6
緊急性と住人の議論への参加をアピールしてもらいたいです。
701 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:26:33 ID:Oh5pseY6
　スレ内で次スレについて議論したいが誰も参加がなく完全に無視されています。
次スレについてや、板移動に関する意見をもらえませんか？
【ネットの】…書き込むと実現するスレ20…【威力】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098116392/　次スレ待ち
夢・独り言板の同タイトルのスレこちらが先
【ネットの】…書き込むと実現するスレ20…【威力】　稼動中
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098116392/

702 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:28:30 ID:Oh5pseY6
失礼リンクミスでした
夢・独り言板の同タイトルのスレ
【ネットの】…書き込むと実現するスレ20…【威力】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098075153/
703 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:30:55 ID:QnHMZm8J
>>702
ここで聞くこと？
704 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:32:50 ID:Oh5pseY6
>>703
では何処がふさわしいか教えてくださいませんか？
705 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:36:47 ID:QnHMZm8J
324で次スレの話を出すのはどういうこと？
706 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:44:26 ID:Oh5pseY6
>>705
住人によっては両方に書き込んだりするわけですよ
どちらにしても住人の会話はないに等しいわけです。
レスがないのは独り言板だからかもししれませんので
議論についてはオカルト板のほうに誘導してみた訳です。
707 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:47:41 ID:QnHMZm8J
>>706
じゃあ、スレ削除じゃないの？
議論する意味があるのかい？
708 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:56:56 ID:Oh5pseY6
>>707
　それは削除議論のスレに行けと言う事ですか？
709 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:00:29 ID:QnHMZm8J
>>708
そのスレに内容がないようで。
710 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/06 01:00:37 ID:t23wiHMM
ちょっとちょっと皆さん、大切な人を忘れてないでしょうか？
こういった大事な議論には僕を呼ばなくては始まらないでしょ？
唯一２ＣＨの成功者だと思ってるし貴重な意見だと思うけどなぁ？
711 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:10:51 ID:Oh5pseY6
>>709
では何でパート20なんて事になるのですか？
>>710
どうすれば良いですか？
712 ：ここまでのまとめ：04/11/06 01:26:22 ID:Oh5pseY6
【ネットの】…書き込むと実現するスレ20…【威力】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098116392/
は内容がオカルト板にふさわしいか疑問なため意見を求めるため
スレ内で提案をするが無視される
他板にも同タイトルがあり（分裂スレと思われる）
移動するのかしないのか確認したいが
現在稼動中であるにもかかわらず住人の意見、主張がない
ただ、次スレを立ててくれと言うだけである
虫が良すぎるので問題提起しました。
713 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:28:31 ID:QnHMZm8J
削除だろ。しっかりすれよ。
714 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:31:23 ID:Oh5pseY6
>>713
　他の方の意見がないのが引っ掛ります。
>>710の意見がまだです。お待ちしております。
715 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:33:00 ID:QnHMZm8J
若 ◆88NDKnKnUUたしかこれはあまり…
716 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:37:20 ID:Oh5pseY6
>>715
>>710は心を入れ替えたと信じています。

　ここまで何の反応もなくスレが流れてしまいそうです。
ここに誘導を入れて議論するのはいただけない事なのかどうか判断をください
717 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:41:12 ID:QnHMZm8J
>>716
たぶんここで話しても変わらないだろ？
あのスレ見てたら。

問題は人の話を聞けるか、じゃないのか？

もちろん、奴らが。もうネタスレの域を出ないのではないのかと。
718 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:43:37 ID:Oh5pseY6
>>717
形だけでも誘導を入れますがどうでしょうか
問題ありますか？
719 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:47:49 ID:QnHMZm8J
いいかげんスレ違いだよ？
スレに内容がない。問題提起以下。

ここは、オカルトを先ず。

誘導するなら、生活板とか、VIPじゃね？
720 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:48:05 ID:8iyADJdr
相談者自身は、次スレが不要と考えてるのかな？なんの問題もなく立てれると思うんだけど。
721 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:54:03 ID:Oh5pseY6
>>719
この板に有るスレについての問題提起はこのスレでしょう
例のスレからこのスレに誘導を入れて
誰かが前面にでてこないかと言う話なんですが？
私の書き込みは読み難いですか？

>>720
あのスレがオカルト板に何も問題もなく存在しても良いのですか？
本当ですか！本当ですか！本当ですか！本当ですか！本当ですか！
722 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 01:59:33 ID:QnHMZm8J
オカルト?

違うならさくーじょ
そうでないならば誰かがスレ立て。

駄目ならやっぱりさくーじょ。


オカルトの定義がない今誰にどうしろと？
俺が見る限りいらないと思うが。

読み難いもなにも。
判断するのは、結局運営だからな…
723 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:05:58 ID:Oh5pseY6
>>722
それでは自治不在ですよ
今からここで議論して記録を残す事にします。
暫らく意見がなければ誰かが削除依頼を出します。
724 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:07:30 ID:QnHMZm8J
だから、自治ってなんぞね？
725 ：720：04/11/06 02:12:44 ID:8iyADJdr
勿論、自治スレの公式見解じゃなく、私の考えだよ。この位のグレーゾーンはOKだと思う。
726 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:13:44 ID:Oh5pseY6
>>724
住民による環境保全行為
727 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:14:46 ID:QnHMZm8J
スレ自体は立てられる。
ただ、なにがいいたいのかワカラン。

基本はオカルトだろ？
728 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:24:14 ID:Oh5pseY6
>>725
あの状態をグレーで済ますのは問題かと思います。
何らかの改良を求めたいのですが全ては住人の意見を聞いてからにします。
>>727
これからはスレを立てたら今まで以上に責任を持って貰おうと思います。
自分はオカルト板に引き篭もるスレは認めたくありませんので。
729 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:26:07 ID:QnHMZm8J
引き籠もる？
730 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/06 02:34:10 ID:t23wiHMM
全てのスレが一種のイデオロギーであり自己表現の場だと思っています。
良スレも糞スレも当事者が決めて立てた時点でオカ板に確立しているので、
勝手な主観で物事を決めつけ削除や追放をするのは言論の自由に反してる。
即ち個々のモラルに妥協という点を踏まえつつ寛大な目で囲む必要がある。
極端な話が僕の立てたスレが板違いなら全ての板を削除しても良いと思う。
世の中は腐ってるし人口増加が問題ならシートベルトを廃止にしろって事！
731 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:37:50 ID:jLuQ+Lz/
>>723

意見を聞くのは認められてきたから701みたいな相談はありかなと思うけど
そういうテーマで議論するならやっぱり削除議論（現在の自治予備）で
やってもらうのが筋ですね。

おそらく自治スレで認められたという証文が欲しいのでしょうが
そのレベルを求めるなら、そのテーマで専用スレを立てて、そこで議論なり
投票をして結論を出すって手続きが必要になります。

最近で言えば1000レスで出てくるテンプレを決めた例がありますね。
自治スレでちょこちょこ話してＯＫという形を取ると
当然削除したい側もどんどん話を持ち込みますので結局
ここが削除議論スレになってしまいまし、削除されたくない側は
各地で自治スレ憎しのデモナイズ運動を始めます。

それと今は判断基準の為のルール作りをしていることも忘れないでくださいね
732 ：720：04/11/06 02:38:37 ID:8iyADJdr
そのスレを潰したい憎悪の念に燃えてるようですねw　依頼しても、削除されないでしょう。私は寝ますので、ｷﾃｨ厨の若と納得いくまで議論して下さい。
733 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:46:52 ID:jLuQ+Lz/
>>724
自治ってのは＝自治スレではなくて、各スレで楽しくしたり荒れないように
しているのが基本的な自治ですよね。
各スレ単独で解決できない問題や、情報交換する場合、自治スレという場所
が必要になると考えてきましたが。
734 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:52:45 ID:QnHMZm8J
となると
>>712
の意見がよく分からないのだが。
735 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/06 02:54:46 ID:t23wiHMM
ですから何度も言うように自治のモラルをもう一度問う必要性がある。
戦後の価値観が日本の環境を悪化させたようにオカルト板も転換期で、
需要と供給以外に生まれる永遠の何かを感じて欲しいと切に願ってます。
736 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:57:59 ID:QnHMZm8J
>>735
あんたにレスするのも何だが…
自治の問題なら永遠に決着は見いだせないだろ？

ここは、匿名掲示板なんだぞ？
737 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/06 03:03:31 ID:t23wiHMM
>>736
いや、どうもほいっす。
誤解しないで欲しいのは皆と活発に意見が出し合える良い関係、
良い関係であり続けたいだけですから貴方の意見にも賛同してますよ？
本当に許せないのは個人の判断で分断する輩だと思いますし、ええ。
738 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 03:05:20 ID:QnHMZm8J
>>737
なんか良くワカランが、じゃあ他のスレッドにももっと逝けば？
739 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 03:06:52 ID:Oh5pseY6
>>729
　あの状態を表現したつもりですが・・・
話題に広がりがなく全て独り言的な書き込みですから
>>730
レスありがとうございす。
2ch内には自己表現のためにさまざまな板が用意されています。
選択を誤れば削除移動されます。
>>731
ではここで議論ができなければ削除議論（現在の自治予備）行きを考えます。
削除が目的ではありませんので説明と改良をもとめたいのです。
>>732
おやすみなさいませ

自分は不快に感じている方が自分以外にもかなりいると思い行動したのですが・・・
放置すれば認めた事になりますから誰かがアクションを起こすのは必要ではないでしょうか？

では皆さん、おやすみなさい
続きがあると良いですが・・・
740 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 03:10:34 ID:QnHMZm8J
>>739
行動を起こした越したことにはGJ !!

だが、空気を読むことも必要かと。
741 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/06 03:11:14 ID:t23wiHMM
>>738
いまさら他の板に行っても惨めなだけじゃないですか。
追い出されるなら追い出すポジションが良い僕としては。
だけど貴方とも仲良くしたいですし、難しい問題ですよね。
互いがもっと理解し合えれば問題も難なく解消されると思うのですが。
742 ：板トップ修正再掲：04/11/06 03:20:28 ID:jLuQ+Lz/
>>697のコピペ

リンク切れの修正なのだが、現在削除議論とされている部分はデッドリンク
実際には自治スレ予備のリンクの方でやっているので
予備スレの方は消してもらい、デッドリンクの方を予備スレのリンクを入れてもらう。

荒らしや削除依頼についての相談は「 オカルト板自治スレ」へ
↓
「 オカルト板自治スレ」では現在ローカルルールについて検討しています。
と変えてリンク部分以外は赤文字にしてもらうという感じでどうでしょう。

>>700の意見は赤文字にするのとブリンクでも入れるぐらいしか思いつかない。
派手すぎても嫌われますしね
743 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 03:51:20 ID:4H3+VIPO
>>737
君には2chより、もっとふさわしい場所があるようだ。
そこで、『皆と活発に意見が出し合える良い関係』を作ればいいんじゃないか？
2chは、そういうのに興味が無い人間も参加できる場所で、
そういう場所だから好きだって奴もいるんだから。
744 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆MANtaiPMC6 ：04/11/06 03:54:41 ID:8kND6OJD
>>743
若にﾏｼﾞﾚｽ、(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ
745 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 10:23:12 ID:9YyedDxR
ＩＤ糞スレ、糞コテ逝ってよし
746 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 11:18:10 ID:2/ub8ZJj
必死で上げてくるタコ発見
747 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 13:38:11 ID:24XjuP8d
書くと実現するスレ、次スレ希望します。
748 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 14:03:56 ID:/FiXuY+w
雑談スレ不要
整理しる！
749 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 18:08:10 ID:BN4Vz5np
それは言える。
750 ：板トップ修正：04/11/06 21:12:11 ID:jLuQ+Lz/

異論は無いようだから12：00ぐらいに
>>697の内容にタグをつけて申請してくるよ。
751 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 21:18:19 ID:Z7e6RuFk
書くと実現スレはなんでそんなに叩かれるんだろう。

板趣旨から外れているとも思わないし、悪質なマルチポストでもない。
利用者のニーズもある。
前回に問題視された霊鍛スレ同様、楽しんで利用している人がいるのに、
難癖つけて、スレの発展を妨害しているようにしか見えない。

>>750
よろしくお願いします
752 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 21:29:17 ID:jLuQ+Lz/
>>748
整理となると又大混乱になってカテゴリーに行けなくなるんで
公認スレを1つ認めて（しなやか系）、その他の話は削除議論の方にしませんか。
753 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 22:02:46 ID:tzbPvXiZ
書くと実現するスレがなぜ問題なのかわからん。
単に自分のセンスではついていけないから目障りなのか?

まさか実現しなかったから怒っているんじゃあるまいな?
754 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 22:48:34 ID:ilQoggPl
書くと実現スレ、新しいの立ててください。
お願いします。
755 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/06 23:13:08 ID:P7M3zGmj
>>747>>754
>>3に書いている様に、スレ立ては個人の責任において自由ですよ

自治スレはスレ立ての代行はしていません
756 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 23:53:51 ID:Y66XTN08
>>747　>>754
>>702で続ければよいでしょう
【ネットの】…書き込むと実現するスレ20…【威力】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098075153/
馴れ合いフォルダーの中の夢独り言板だね、まさに水を得た魚じゃないの？

実現するスレの住人はなぜ↑このスレが立ったとき議論しなかったの？
757 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 00:29:51 ID:KkWmKcey
ＩＤスレを馬鹿が必死で上げまくってウザイ
758 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 00:43:20 ID:dlzyu9Ar
IDスレなぜ削除されないんだろうな？
どうなの？自治してる人
759 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 00:49:48 ID:BrDIXt3m
>>757
ID砲丸投げinオカ板　Part14

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099161527/
IDにoccultが出るまで頑張るスレ　８日目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098273734/
今はこの2つだけかな？
あなたが各IDスレに自治スレのリンクを貼り、責任者を召還する>あなたが気の済むまで説教
>落ち着いたら停止、削除の提案>間で名無しの突っ込み>血みどろになりながら統合の提案>
　の流れでお互い妥協点を決定　後は恨みっこナシよで手打ち

>>758
以前に統合意見は有りましたが流れました。
あなたの意気込みを買います。　どうぞ頑張ってください
760 ：板トップ修正：04/11/07 00:54:05 ID:KZbxlXPZ
申請しようとしたら、修正の場合運用情報板内で新スレ立てないといけないらしく
自分のプロバではスレ立て規制で立てられないことが解りました。

とりあえず、リンク修正の方だけしてきますので文言変更は
他のボランティアさんにお願いしたいと思います。
761 ：板トップ修正：04/11/07 01:01:08 ID:KZbxlXPZ
という事でリンク修正だけ依頼してきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/254
762 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 01:10:45 ID:KZbxlXPZ
>>759

その解説ポイントが押さえてあってなお簡潔でわかりやすくていいですね。
今後FAQのサンプルにしましょう。
763 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 01:31:51 ID:BrDIXt3m
>>762
ここで立てるにしてもスレタイとか注意する事は？
http://sports2.2ch.net/operatex/
764 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 01:39:10 ID:CiUuJ0af
うはｗｗここの人の話にはロムに限ります
今書き込む人は

・真・住人
・霊視スレ云々
・削除人嫌い
・２ちゃん嫌い
・反「オカ板」の人
・自治スレ荒らし

こんなとこか
765 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 01:50:05 ID:K/ycZ/Vk
>>756
だぶん、夢独り言板にとんだのがわからなかったんだよ。
パート１９の終わりの方で、次スレとか書いてあったからそこにとんじゃって。
あれ？ここオカ板じゃないの？どこ？って感じだったと思う。
でも、いくら誘導してもみんなオカ板のほうを本スレにしてるんだから
そのままでもいいんじゃないのかなぁ・・・
ホントになにがやなんだろう。。。
766 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 02:05:50 ID:BrDIXt3m
>>765
　内容が無いとの指摘や不快に思うとの指摘がありますが
客観的に見てそのあたりはどうですか思い当たりませんか？
スレのテンプレに改良の余地は無かったでしょうか？
また板移動ができないのは何故ですか？
質問ばかりで申し訳ないです。
　ここから自分の感想ですが
スレが情報を持たず閉鎖的なのは間違いないと思います。
そこを踏まえてオカルト板で続ける為の努力項目を示す事ができないでしょうか？
767 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 02:19:58 ID:KZbxlXPZ
>>763
えーと、板トップ修正についてでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/-10
の2にやり方が書いてあります。変更内容はリンク修正申請はすんでいるので
＜荒らしや削除依頼についての相談は「 オカルト板自治スレ」で、＞
の部分を↓のように変えてくださいと頼もうと思っていました。

<li><marquee><font color=red>
「<a href="/test/read.cgi/occult/1096997434/l50">
オカルト板自治スレ</a>」では、現在ローカルルールについて検討中です。</font></marquee><li>
768 ：765：04/11/07 02:30:32 ID:K/ycZ/Vk
>>766
え？私が聞かれてるの？
内容が無いとかどうのって言うのは、人それぞれかと思うんですが。。。
客観的に見てと書いてあるので、あえて言うけど
別に不快には思わないなぁ。。。（確かに内容は無い気もするけど）
板が移動できないのは何故かと聞かれても
それは、自分がスレ立てしてるんじゃないからわからないよ。
だいたい、スレ立てなんかほとんどの人が続いてるスレを自動的に
同じ板に立ててるんじゃないのかな。
自分は、そう思ってたけど。

そもそも、このスレが立ちはじめたのって
詳しく知らないけど、最初スレ立てた人が２ちゃんで書くことが実現してコワイ
ってな感じで始まったみたいよ？
それは、お願い事とかじゃなくてオカルト的要素のものだったから
オカ板にたってたらしいんだけど、いつからかみんなそれにあやかれるって
ことで、２０までスレが続いたんだと思うよ。
769 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 02:46:06 ID:KZbxlXPZ
>>766 >>768
オカ板のスレッドと夢板のスレッド比べてみると、夢板で自治していた人は
ちゃんとやっていて、オカ板の方は手違いで立てられたようですね。

夢板のテンプレ見てみるとオカ板の19スレが前スレとされており、
この時点で板移動をしたという事が伺われます。
実際にオカ板の20スレの1-200ぐらいを見るとスレ立ては初めてと言う人
が立てており、夢板の方への誘導はさかんに行われております。
つまり19スレを最後に板移動は完了しており、オカ板の20スレは間違いで立てられ
意図せぬマルチポスト状態になった、誘導後は放置していた見受けられます。

これで次スレが立たなければ本来の形に戻ったという事でよろしいんじゃないでしょうか。
770 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 03:03:34 ID:BrDIXt3m
話題が交錯してますが先ずはこちらを・・・
>>767
自分も立てられませんでした。
テンプレです校正よろしく
参考リンク　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099668507

立てる場所
2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

スレッドタイトル
オカルト板ローカルルール申請

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・切り取り線・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(1)　自板のURL
http://hobby7.2ch.net/occult/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096997434/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
>>2

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・切り取り線・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
続く・・・


771 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 03:04:19 ID:BrDIXt3m
・・・続き

2へは以下のタグを貼り付け

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・切り取り線・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



<li><marquee><font color=red>
「<a href="/test/read.cgi/occult/1096997434/l50">
オカルト板自治スレ</a>」では、現在ローカルルールについて検討中です。</font></marquee><li>

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・切り取り線・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以上ですが間違いはございませんか？
問題が無い事を確認の上、どなたか引継ぎ願います。
772 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 03:16:09 ID:BrDIXt3m
>>768
他の住人の意見を待ちましょう
>>769
　スレの住人に特に異論が無ければ
他板ではありますが生きているスレが有る以上
そこに落ち着く形がよいと思います。

ではそろそろ失礼します。
773 ：板トップ修正について：04/11/07 04:41:22 ID:KZbxlXPZ
>>771

特に間違いはないと思います。
補足で770-771のスレ立てを行った後

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

で、スレ立てした事を報告し（板名と立てたスレッドのURL）
申請終了となるようです。
774 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 07:03:09 ID:KZbxlXPZ
参考までに過去のガイド専門スレッドの過去ログ参照してください。

http://curry.2ch.net/occult/kako/992/992994827.html

一部のテンプレは次回の自治スレに使えるかなと思っています。
775 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 14:09:09 ID:EGe4Jjpm
今の状況が分からんほど混乱してるな。。。
結局今、どんな意見が出てるんだよ･･･
コレじゃ一部の自治スレ出入りしてる香具師にしか入ってこれんスレになってる
って言われても仕方ないな。
776 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 17:07:32 ID:XyOXLV0p
昇天舞踏の稽古場♪アセンション・ダン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097767310/l50

上記スレッドが、少々危険な方向へ向かっています。
下記のように思考統制されており、カルト宗教っぽくなりつつあります。
今ならまだ引き返せると思うので、何とかしてあげて下さい。
↓

【ローカル・ルール】
③信じない人、疑う人は発言禁止。

*　このスレに参加したい人は入学試験（27行×3レス分）をまず受けてください。
*　合格発表は、学長○さんが為されます。
*　入学試験に合格した人は、晴れて生徒として認められます。
*　通りすがりの人の発言は認められません。
*　生徒規約として、挨拶なしの突然の訪問者に対応しないように。
777 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 18:44:44 ID:C5505ja8
>>776
あなたが昇天舞踏の稽古場♪アセンション・ダンスレに自治スレのリンクを貼り、
責任者を召還する
>
あなたが気の済むまで説教
>
落ち着いたら提案
>
間で名無しの突っ込み
>
血みどろになりながら提案
>
の流れでお互い妥協点を決定
後は恨みっこナシよで手打ち
778 ：776：04/11/07 18:57:16 ID:Sqoo5yfe
>>777
しかし私は発言できないらしいので、出来ません。どうしたものか
最も心配のしすぎで終われば、それに越したことは無いですが
779 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 19:09:47 ID:BvLAicQl
じゃあ俺も駄目だそのルールだと
誰かよろ
780 ：次元 ◆ZjjByZFxoI ：04/11/07 19:15:54 ID:qG5FytBb
と、ここでコテハン登場。

具体的にローカルルールを変えたいなら、
まずはその文面を一度作るべし、

それから修正しつつ決定させようじゃないか。
781 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆MANtaiPMC6 ：04/11/07 20:00:09 ID:2/VdQQ8h
>>780
てめ！俺の偽者に対して、偽者と判っててレスしてるだろ｡
782 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 20:33:26 ID:KpIBADi9
スレ立ては個人の責任で・・って言ったら呪いってつければ
板違いじゃないだろって考えるバカに荒らされるぞ
香田スレの乱立やシンスケ関係のスレがそうだ
これからも時事ネタで荒らされるのを放置するのか？
ああいう連中はオカ板を荒らそとに自覚してやっているのに放置はまずいだろ
783 ：７８２訂正：04/11/07 20:35:12 ID:KpIBADi9
オカ板を荒らそとに　→　オカ板を荒らそうと
784 ：次元 ◆ZjjByZFxoI ：04/11/07 20:45:39 ID:qG5FytBb
>>781
ここは自治スレですよ特攻係長殿～。
激しくスレ違い。

雑談・私怨はこちらで～。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099328872/
785 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 20:56:23 ID:Sb2DSXMo
>>776 のスレは確かにヤバイな
786 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:02:32 ID:VrokhkmA
記念
787 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:03:30 ID:Mql1Ke/K
博之と聞いてきますた
788 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:04:03 ID:jFjOVRas
記念
789 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:04:17 ID:DJ7TtotX
ν速に･････
790 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:04:38 ID:glZADuH+
記念
791 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:04:41 ID:NYhrVIj0
ちょろゆきがいないじゃん
792 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:04:45 ID:N130i4nu
どこにピロユキが？？？
793 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:04:57 ID:OtZeKdmZ
記念カキコヽ(`Д´)ﾉ
794 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:05:17 ID:GbmY82eR
ひろゆきと聞いたら黙っちゃいられねえ！
ってことで、きましたが、
くそゆきはどこですか？
795 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:05:29 ID:g2qYHYjT
ひろゆきどこ？
796 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:05:33 ID:lMoE3yng
ひろゆき～！！！！！！！！！！！！！！！！
797 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:06:23 ID:TecHjkJQ
ピロシキがいると聞いてきたのですが
798 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:07:28 ID:+d7feN4i
俺の分のピロシキまだある？
799 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:07:43 ID:Sp+DcjNV
ひろゆきどこ？
800 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:08:07 ID:fQzDhuf9
さっさとニュー速に帰るぞ( #ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
荒らしてｽﾏﾝｶｯﾀ＞オカ板住民
801 ：ひろゆき＠どうやら管埋人▲：04/11/07 21:08:33 ID:mow66EVf
おまいら、スレ違いですよ。
802 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:09:17 ID:L7MjiPGZ
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
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　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.　
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　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

803 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 21:13:36 ID:nBfmpZc9
なにこの状況…
804 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/07 21:40:18 ID:v81qGDBN
もう本当に皆さんの発言からは知性の欠片もないのだから。
僕がちょっと留守にすると纏まりがきかなくなる点を考えると、
やっぱり誰よりも冷静で尚且つ純粋な心を持つ僕が必要のようだね。
805 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 22:11:22 ID:kk1l1/cH
落着いて先ずは板TOPの表記
の一時変更>>770-771　>>773の確認です。
誰も引き継いで作業に着手していませんか？

誰もいないなら自分が試してみます。
806 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 22:14:59 ID:kk1l1/cH
次、ただいまローカルルールを議論する環境を探っている所です。
効率的な進行方法など意見があればお願いします。

また並行して>>776-777についても何処が問題か指摘してください
賛同できる人が>>777を実行します。
807 ：次元 ◆ZjjByZFxoI ：04/11/07 22:15:30 ID:qG5FytBb
なんだコイツラは？
808 ：ひろゆき＠”菅直”人◇ ◆ZjjByZFxoI ：04/11/07 22:16:31 ID:qG5FytBb
みなさま！最悪ですかぁ～
809 ：次元◇ ◆ZjjByZFxoI ：04/11/07 22:17:06 ID:qG5FytBb
私も昔は夜勤★と名乗っていたのだよ。
810 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 22:21:58 ID:GjcuXlW1
>>809
独り言は勘弁願います。
あなたの意見を頂戴なっ
811 ：板トップ修正に付いて：04/11/07 23:00:33 ID:KZbxlXPZ
>>806
是非トライしてください。
812 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 23:12:56 ID:KZbxlXPZ
>>806
アセンションについてはオカルトUFO系の本道と思われるので
不問で良いと考えます。（オカルト内部の意見対立と思われます）
＞他の人
>>777のコピペは今後「自治スレにリンクを貼り」の部分を「削除議論にリンクを貼り」
に変えて「自治スレには削除議論で議論を行いたい旨通告する」の一文を追加しましょう。
いつまでたってもローカルルールの話に戻れませんので。
813 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 23:44:30 ID:KZbxlXPZ
786以降の危険カキコ荒らしは荒らし報告してきました。

現状の確認ですが、ローカルルール変更とカテゴリー分類は同じ
作業になりますのでカテゴリー分類まで話を戻しましょうか？
それともオカルトの定義まで戻しますか？
その辺みなさんの意見を伺いたいです。

それともう1つ、次スレのテンプレには重複、板違いスレなどの
問題提起は自治スレで良いが、議論を続けるには>>777
のような手順を取り削除議論で話をする、と入れてほしいと思いますがどうでしょう。

もちろん削除依頼は個人の責任と自由ということで。
814 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 00:36:09 ID:4EQzKlLi
>>812
>アセンションについてはオカルトUFO系の本道と思われるので
>不問で良いと考えます。（オカルト内部の意見対立と思われます）

いえ違います。カルト宗教に発展する危険を孕みながら
自分と異なる意見を排するルールが定められています。
そのスレのローカルルールと>>756,>>773を見れば解ります。
危険な兆候と考えます。

昇天舞踏の稽古場♪アセンション・ダン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097767310/l50

以下に抜粋します。

③信じない人、疑う人は発言禁止。
*　このスレに参加したい人は入学試験（27行×3レス分）をまず受けてください。
*　合格発表は、学長○さんが為されます。
*　入学試験に合格した人は、晴れて生徒として認められます。
*　生徒となった者は「生徒」としての自覚を持って、礼儀を守る事。
*　通りすがりの人の発言は認められません。
*　生徒規約として、挨拶なしの突然の訪問者に対応しないように。
*　横レスや挨拶なしは此処の趣旨に反します。
*　単に自分の見解を発表したい人は、別スレにてお願い致します。　
*　此処は専属の先生が居られます。現在の名誉教授、学院長○さんです。
*　スレッドの目的が定まっているので、趣旨と合わない方はロムに徹して下さい。
名前なしに対してスルーを守りましょう。
荒らしに対してスルーを守りましょう。
論文を提出していない人はこの学校に入学していない人なのでスルーしましょう。
生徒同士の御喋りは禁止です。
815 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 00:55:55 ID:etioXamV
>>814
すでに駄コテがぶち壊しに入っているようですが・・・
　真面目な話　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097767310/805
であねっくすへの誘導を入れてくれた方がいますので暫く様子見でどうでしょうか？
816 ：814：04/11/08 01:11:14 ID:EIjOQj9F
>>815
暫く様子をみるのは賛成です。
ただ、場所によらず危険な兆候です。
817 ：桜 ◆SKv7X/Inko ：04/11/08 01:13:50 ID:I6qS0mgJ
|柱|∞・`)えー・・・と、初めまして、私は標準以下の(゜∀゜）アフォなので
来ても対処できるかわからないのですが、一応スレ立て１なので来ました
818 ：桜 ◆SKv7X/Inko ：04/11/08 01:20:35 ID:I6qS0mgJ
>>814
ローカルルールの問題点は考察すべきですね。
＞*　このスレに参加したい人は入学試験（27行×3レス分）をまず受けてください。 （略）
は今日初参加の方の提案で、先生の○さんや他コテで参加している方達の意見を
聞いての流れではありません。ローカルルールの件も含め、ここの意見も見ながら、
2ch内の一スレ的にも良い方向へ行けるように考察していきたいと思っています。
あのスレは今822まで来ていますので、次スレまで様子見していただけませんか？
819 ：814：04/11/08 01:21:30 ID:sp2ilJ0h
>817
どうもこんばんは、814です。
以後お見知り置きを
820 ：814：04/11/08 01:28:06 ID:sp2ilJ0h
前スレというか前身スレから拝見しており
貴方が良識派であることは知っております。
>>776で既に問題にされており、危惧しているのは
私だけで無いようです。客観的にみて、如何ですか？
教主誕生まで行かないように貴方がリーダーシップを
取って頂ければ幸いです。次スレ楽しみにしています。
821 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 01:39:34 ID:37KYgVwK
>>818
あそこのスレは、コテでなければ参加禁止、以下参加ルール多しですので
最初からロムっていましたが、
＞*　このスレに参加したい人は入学試験（27行×3レス分）をまず受けてください。 （略）
は今日初参加の方の提案で、先生の○さんや他コテで参加している方達の意見を
聞いての流れではありません。

纏め太郎＝○　本人ですよ。別に決め付けているわけではなく、よく今までの
文章や、纏め太郎のレスの仕方をわかればわかりますよ。
だから、あそこに書き込んでる人たちは、同一人物だと言っているのです。
単に○の意見、その他をコピーしているわけではないでしょう。
そうでなければ、＞このスレに参加したい人は（以下略）
と続くわけないのです。一応本スレにはそう書きましたが、こちらに来ているようなので、
本スレに付け足しておきます。
だから、＞初参加の方の提案で、
というわけにはいかないと思います。
822 ：桜 ◆SKv7X/Inko ：04/11/08 01:46:46 ID:I6qS0mgJ
>>820　よろしくお願い致します(o*｡_｡)oペコッ
私も、一般的な宗教に対する危惧感は持っています。
リーダーシップを取れるくらい良識があるかわかりませんが、
できる限り、色々な意見を考慮していきたいと思っています。

>>821
＞纏め太郎＝○　本人ですよ。別に決め付けているわけではなく、よく今までの
＞文章や、纏め太郎のレスの仕方をわかればわかりますよ。
文章やレスの仕方からの憶測ですよね、確かめられない事を断定して
話を進めることは、危険だと思っています。
私としては、あくまでも別人ということで話しを進めて行きたいです。
823 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 01:59:26 ID:PDVvzEOS
趣旨じゃなくて参加者を重視するのは禁止じゃなかったか？
チャットじゃないんだから、さっさと依頼すればさくっと削除してもらえるのに
824 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 02:15:33 ID:37KYgVwK
>>822
別に憶測だけで言っているわけではないよ。
纏め太郎と○氏が同一人物じゃないとしたら、毎晩のように現れていた
○氏が、それも本スレで課題まで振った○が、どうして今日に限って
現れないのか？
また、本人じゃなければ、なぜ否定のレスがないのか？纏め太郎の趣旨と○氏が
仮に別人だとして、なぜ纏め太郎の問題を指摘しないのか？黙認しているのか？
不可思議だと思わない？

747 ：○ ：04/11/07 01:11:58 ID:croDDhML
【今日のまとめ】
>>730　>>744　を以って今日のまとめとします。

明日は五千之介さんも課題提出お願いします。

多分、○は今後二度と来ないか、
もしくは何も知らないふりして、再度来るか、
またほとぼりが冷めたころ、別コテで来るかになるでしょう。

もし、○氏本人が来たら、今後のことをスレ立てした８２２さんが
相手に推されるだけではなく、リアルタイムで話し合うべきだと思います。

825 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 03:16:02 ID:zwNzkTEi
えーと、214さんと桜さん、それからアセンションのテーマに参加している方々
続きは削除議論の方でやっていただけますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/l50
826 ：現状について：04/11/08 03:47:04 ID:zwNzkTEi
板トップのリンク切れの部分は対応していただきました。
説明不足で自治スレ予備の方はまだ消えていませんが明日対応していただけると思います。
その他の変更は805さんが名乗りをあげてくれているので結果を待ちたいと思います。

それから>>813で提案した
１）カテゴリー分類に話を戻すか
２）オカルトの定義に話を戻すか
について意見を求めたいと思います。
827 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 03:58:11 ID:zwNzkTEi
知らない方もいるかと思いますが、今話しているローカルルールというのは
運営側が使っている意味でのローカルルールになります。

運用情報系でローカルルールと言った場合板トップに書かれているものを指します。
削除人が確認する場合、自治スレのテンプレも含めて考える場合があるそうです。

故に過去に自治スレで話し合われたことでもどちらかの形になっていない場合は
現在話し合っているローカルルールには含まれません。
828 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 06:22:31 ID:M5bsKvYa
すいません、前「IT業界のこわい話」っていうスレがあったんですが、
まだ残ってますか？
829 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 11:22:30 ID:KAZegE1v
>828
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099474570/l50
そういう質問はやさしい人が答えてくれるスレへｗ
830 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 12:46:48 ID:zwNzkTEi
805さんまだかな？
831 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 13:30:07 ID:tDLR2ulW
鍛えるスレにまた「重複だ削除汁！」が湧いてます…orz

既に結論出たと思ってたのは私の勘違いですか？
ここ以外（あねっくすとか）で話し合いが進んでいるのでしょうか。

どこに誘導すればいいか教えて下さい。
ここはもうだめですよね？
832 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 16:36:07 ID:6N0g7Xmm
>>805の件ですが
何度か試しましたがスレ立てできませんでした。
申し訳ないですが誰か引き継いでください。

>>831
六感系ならアネックスで議論していましたよ
霊視系も避難所があるのでは？
どちらも住人に了解を得るなど慎重にお願いします。
833 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 20:50:27 ID:M5bsKvYa
>>829
スレ違いにでしたか＾＾；
スレ違いにもかかわらず答えてくださってありがとうございました。
検索してもでなかったんでとても助かりました。
834 ：板トップ修正：04/11/08 22:42:51 ID:zwNzkTEi
リンク修正の方の自治スレ予備を消す方はローカルルール変更スレで
してくれとの事でした。しかしスレッド立てれる人がいないようなので
どこかに相談してみようと思います。

意味のわからない方CTRL+4で板トップを検索してもらえば大体わかりますので
過去ログ参照

>>831 削除議論の方に誘導してもらってもいいですよ。
それと>>826について異論が無ければオカルト定義について
ソース出しながら提案をしていきたいと思います。
835 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 22:50:48 ID:9MtFFg1I
354 名前： 葡萄 ◆gKnPd5V5Zo [sage] 投稿日： 04/11/08 20:32:01
オカルト超常現象板です

>>153で報告にきた人がいるんですけど、
巡回ルートにいれてください

オカルト板　自治スレッド 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096997434/



葡萄、海王の呼び込みを行う
836 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 22:54:42 ID:gnqvEMLg
スレ立て制限希望。
837 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 22:56:50 ID:zwNzkTEi
>>835
実は葡萄さんが言う前から巡回ルートに入っていたんですよ。
838 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/08 23:15:30 ID:8NiC2BR4
>>835
 >>689にて３日も前に宣言してますよ　
　過去ログ読んでいないんですか？

　
839 ：泣：04/11/08 23:24:43 ID:zwNzkTEi
>>838
そういや葡萄さん、>>770-771のスレ立て挑んでみてくれないかい？
840 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 23:27:01 ID:zwNzkTEi
あ、葡萄ちゃんちょっと待って、運用情報の方で代行してくれそうな人がいた。
841 ：運用スレで言った人：04/11/08 23:28:20 ID:mEJ0LWtW
ごめん無理ですたorz
842 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/08 23:29:43 ID:ZrngJY9v
オレが逝ってもいいよ。
843 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 23:31:38 ID:zwNzkTEi
>>842
行ってくれ！何て読むか知らない人！
844 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/08 23:32:53 ID:ZrngJY9v
ほふくです。

んじゃ、逝ってくるね。
845 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 23:35:13 ID:zwNzkTEi
GOOD LUCK！
846 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 23:38:11 ID:etioXamV
>>834
　オカルトの定義ですが・・・
板TOP、ローカルルール変更告知の準備が済むまで待てませんか？

>>844
よろしくお願いします。


皆さん、別次元の話で済みませんが
携帯ユーザーはスレの全てを読むのはしんどいのかどうか？
直前のレス位は読みますか？>>831の鍛えるスレ・・・を見ると解りますが誰かが
議論を振っても利用者が流してしまうのでレスを見ないのかなと思い聞いています。
で今後、ハード的に制約がある利用者にも配慮しないと駄目なのかと・・・
847 ：桜 ◆SKv7X/Inko ：04/11/08 23:40:02 ID:I6qS0mgJ
>>825さん
誘導ありがとうございます。
848 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/08 23:40:19 ID:ZrngJY9v
オカルト板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099924515/

どうぞです。。
どうもこれだけでいいのかどうかよく解りません。
全文必要ではないの？
849 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 23:43:38 ID:Llu+a8i+
＞変更内容はリンク修正申請はすんでいるので
＞＜荒らしや削除依頼についての相談は「 オカルト板自治スレ」で、＞
＞の部分を上記のように変えていただきたくお願いいたします。

はいらないんじゃ・・・
850 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/08 23:45:28 ID:ZrngJY9v
>>849
そうだったの？しょぼーん（AA略

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/635
851 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 23:46:48 ID:zwNzkTEi
ありがとう！ちょっと見てくる
852 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 23:49:37 ID:zwNzkTEi
>>850
ＯＫ!、無問題、後は俺が説明しておく。多謝！
853 ：本当にあった怖い名無し：04/11/08 23:56:13 ID:etioXamV
>>850
お疲れ様です。
854 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/08 23:59:34 ID:8NiC2BR4
>>ID:zwNzkTEiさんと匍匐さん

乙カレーです
855 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 00:01:36 ID:noHCKNCS
>>850
あ！匍匐タン、修正出しちゃったのね。
あれでは何処の部分を直せばいいのかわからないぞ。

オカルト板予備を消してそこの入れてもらう事にしようか。
856 ：板トップ修正：04/11/09 00:12:33 ID:noHCKNCS
>>ALL 状況説明すると、リンク修正のうち削除議論リンク変更→OK

それに伴いリンク重複する自治スレ予備の削除については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/264
で申請し直すように言われた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099924515/
を匍匐さんが立ててくれた。＞2の内容で良かったと思うが
＞4の修正で何処を修正するのかわからなくなるだろう状態。

俺は＞５でリンクリンク修正スレでし直せと言われた内容を載せました。

なので＞4を５で消してもらう部分にしてもらうのが混乱が少ないと
思われますがどうでしょう。
857 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 00:19:25 ID:Z2dNp1uL
>>856
じゃ、それで書き直しますですー。

<li><marquee><font color=red>
「<a href="/test/read.cgi/occult/1096997434/l50">
オカルト板自治スレ</a>」では、現在ローカルルールについて検討中です。</font></marquee><li>


>>5さんのとおりでした。ごめそ。
変更内容はリンク修正申請はすんでいるので
( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/261,264 )
＜<dl><dd><a href="http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/l50">
オカルト板の自治議論スレ（予備）</a></dd>＞
の部分を上記のように変えていただきたくお願いいたします。
858 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 00:26:48 ID:noHCKNCS
>>846
ちょっとスレ立てであちこちに相談していたのでスルーしてすいません。
オカルト定義の議論は横に置いといて、過去ログの参照ソースや
ネットの中のソースを持ち寄って参考ログの情報交換にとどめて起きましょうか。

携帯ユーザーの件ですが、パソコン持っていなくて携帯だけで
そんなアクティブな行動に出れますでしょうかね。
パソコン無しにとてもできる事ではないと思いますよ。
859 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 00:27:10 ID:CKoqg2Rs
てか、本文とコメントはレス分けようよ
860 ：板トップ：04/11/09 00:31:30 ID:noHCKNCS
>>857
乙です！
861 ：板トップ修正経過：04/11/09 02:31:25 ID:noHCKNCS
全文出せと怒られましたので、再度書き直しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099924515/
862 ：アセンションスレ：04/11/09 03:16:15 ID:noHCKNCS
経過報告です。削除議論の方で一段落ついたようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/l50
863 ：板トップ：04/11/09 09:39:11 ID:noHCKNCS
ちなみに私今晩来れませんので、修正の方で動きあったら
他のボラさんで対応お願いします。
864 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/09 22:18:33 ID:gPHn0k/j
どもども、削除海王です。

現在のオカ板のローカルルールで、↓の用に定義されています。
１．「オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
　　　互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。」
２．「オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
　　　「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」

１．については真面目な議論も所謂妄想的なものも許容するという意味だと理解しています。
２．については非科学的なものを扱うものだと理解しています。

んで、疑問なんですが、例えば未解決の殺人事件とかの扱いはどうなるでしょうか？
それが所謂密室殺人等の科学的に説明のつかないようなものであればオカ板でもいいのでしょうが、
単なる、長期未解決事件のようなものをどうするか、ということです。

また、古代文明も含まれていますが、ムー大陸、アトランティス大陸等のことはいいのですが、科学的に調査が行われている
古代文明も含まれるのでしょうか？つまり実在が確認されている古代文明ということです。
さらに、呪術のような宗教的、文化的側面を持ったものはどうでしょうか？

他にもあるのですが、↓のどの方針が自治として好ましいですか？
Ａ．きびしめの判断⇒グレーゾーンは原則削除
Ｂ．緩めの判断⇒グレーゾーンは原則放置
Ｃ．都度、自治で決める

よろしくです。
865 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/11/09 22:32:23 ID:uZ/v0+wB
個人的には以下のように思う。

>>864
＞単なる、長期未解決事件のようなものをどうするか、ということです。

は個々に判断。原則削除しない。

グレーゾーンは原則放置。

がいいなー。
物事なんてそんな厳格に分類できるもんじゃないし。
これだけレス数あるんだからグレーは当然放置でいいと思う。
866 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/09 22:46:30 ID:gPHn0k/j
>>865
そうなると、大量に世の中には未解決事件はあるわけですけど、それらのスレが立っても放置ってことですか？

因みに、未解決ってのは有罪が確定する前のことを指してます。
犯人がつかまっていても、有罪にならない限りそれは犯人の疑いがある、というだけですから。。。

いずれにしてもその辺も含めて自治でじっくり話し合ってください。
867 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/11/09 22:50:03 ID:uZ/v0+wB
>>866
だから個々に判断と。

＞大量に世の中には未解決事件はあるわけですけど、それらのスレが立っても放置ってことですか？

そういった事件全てにスレが立つということを前提にしてるのかな？
そういうことはないでしょう。
たとえあったとしても淘汰されると思う。

868 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/09 23:22:39 ID:kFcMofVa
>>864
Ｂが好ましいと思います。

>>866
私も長期未解決事件というのはオカ板の守備範囲だと思います。
勿論、それらすべてが認められるのではなく、ある程度の知名度が
あるものですよね（3億円事件、世田谷一家惨殺事件ｅｔｃ)。
又、刑が確定してても帝銀事件とかはオカ板で扱ってもいいような希ガス。

明確な線引きってのは出来ませんので、やはり削除人さんの裁量に
任せることになると思います。




869 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 23:34:02 ID:5eyQUdLt
>>866
なんと！
おつかれさまです。
　
オカルト板の中で犯罪関連を扱う際はかなり慎重でなければならないと思います。
「当事者がまだ健在である」や「時効成立以前である」とか・・・
このようなケースは捜査に影響を与える可能性があるため
非常に慎重な扱いをせねばならないと思います。
基本的に犯罪関連についてはオカルトではなく
専用板があればそこでが好ましいかと思います。
870 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/10 02:21:26 ID:ZFK3f5n3
>>864
＞２．については非科学的なものを扱うものだと理解しています。
いや、今のところ科学では解明されてない事柄ですよ？

＞未解決事件
原則放置で。乱立などがあれば自治スレで話し合って方向性を決めるよー。

＞実在が確認されている古代文明
複数の板に存在していても、その板なりのスレ進行であれば放置で。
＞呪術のような宗教的、文化的側面を持ったもの
例えば中南米の古代文明では生贄があったことが科学的に証明されてますが
なぜあり続けたのか、人の心の中を科学的に解明しようがないし
したとしてもひとつの学説でしかないので、娯楽として楽しむのはｵｹｰだと思うよ。

＞Ｂ．緩めの判断⇒グレーゾーンは原則放置
これ、お奨めですが、↓こういうのは「怖い板」でも作って欲しい今日この頃。
【花園】　女子校の怖い話　１校目　【陰湿】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098753690/
871 ：寿司職人：04/11/10 03:34:41 ID:BpHx9n9W
>>864

1の文章を作ったものです。１の文章を作ったきっかけは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990458435
の603、641、655等参照です。これら学問派と娯楽派の両者は対立関係
とも思われますが両者ともにかぶっている事も考えられ片方に重きを置く
という解決より、両者の対立点を認めるが敬意を持ち合うという考えから
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990715353
で文章化しております。単に妄想的なものを許容とされるどこで歯止めかけるの？と不安感じます。

２についてはカテゴリー分類は現在も課題としております。で未解決事件に付いては過去にも
http://curry.2ch.net/occult/kako/976/976276312.htmlのような形で扱われているので
放置により淘汰されない場合は統合の提案で対応できると思われます。

呪術は上記スレでのカテゴリー分類の時には
【正統派オカルティズム】【魔術】【宇宙人】【霊】【怪談】【UMA】【伝説】【呪い】【古代文明】【精神世界】【ニューエイジ】
【超能力】【預言解釈】【ヨガ･気功】【疑似科学】【オカルト系書籍・番組・HP】【オカルト論】【オカルト界ゴシップ】
入っていました。この分類は当時のオカ板で扱われていたものをまとめたものです。
故に特に問題なしと思われます。

グレーゾーンうんぬんについてはＢでよろしいです。
グレーゾーンがどの辺になるのかもオカルト定義により変るかもしれませんので。
872 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/10 09:34:19 ID:lVA792PD
なるほど、緩めってことですね。

あと、○○は怖い、系のスレは大抵が削除することになると思うのですが⇒ローカルルールより、
～のこわい話、～にまつわる怖い話、系のスレはどうしましょうか？

つまり、女子校は怖い、と言うスレで、何故怖いのかをオカルト的に説明しているスレじゃないのなら
ローカルルールで削除対象になると思いますが、女子校にまつわる怖い話、と言うスレでスレ内で
オカルト的な投稿を募集するようなスレはどうでしょうか？
873 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 10:07:45 ID:KmhAn/h/
>>864
私もBが好ましいと思います。
ただ、グレーゾーンについては、
今回お尋ねの長期未解決事件のように、自治スレに相談していただけないかなと思います。

相談してもらいたいと思う理由は、グレーゾーンについての話合いを通じて、
以前から議題になっているカテゴリー分類についても作業が進めやすくなるんじゃないかと思うからです。

例えば今回、長期未解決事件について、
>>865　オカ板に相応しいかどうかは個々に判断
>>868　知名度が高いものならOK
>>869　現在進行中の事件については慎重に、専門板があるならそちらで
>>870　乱立してから考えればよい
>>871　乱立したら統合で対処
との意見が出ています（意見はこちらで勝手にまとめました。誤解していたらすみません）。
最後の二つについては、乱立しなければ問題なし、
つまり長期未解決事件はオカ板にふさわしいとの考えに基いた意見だと思います。
今は皆、バラバラの判断基準を持っているわけですが、
もうちょっと話し合えば、オカ板で扱いうる「長期未解決事件」というカテゴリーについて
ある程度の共通イメージが作れると思うんですよ。
例えば、「長期未解決事件」のような統合スレはOKで、
個別の事件のスレは一年以上未解決の有名な事件で、統合スレで扱うには話題が多すぎるものに限るとか。
勿論かっちりした線引きはできないでしょうが、
大まかな目安ができればカテゴリー分類もしやすくなるかなと思ったり。
874 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 10:23:21 ID:KmhAn/h/
あーん、リロードせずに書き込んだら海王さんのレスが増えてた。

>>872
私は「～にまつわる怖い話」はオカルトだと思います。
長期未解決事件と同様、乱立しなければ問題ないかなと。
今のところ、「わらべ唄にまつわる怖い話し」「家相、風水にまつわる怖い話」などの単発スレはありますが、
話題が少ないものは淘汰されているようです。
もし単発スレが増えすぎたら、洒落怖とかほんのり怖いスレのような総合スレに統合してはどうでしょうか。
875 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 10:30:00 ID:PaGKbU1j
>>872
> あと、○○は怖い、系のスレは大抵が削除することになると思うのですが⇒ローカルルールより、
> ～のこわい話、～にまつわる怖い話、系のスレはどうしましょうか？

嘴を挟んで申し訳有りません。
　「○○は怖い」系には、一度も立ち寄った事が無いけど、ある種「怖いもの見たさ」だけでなくて、
オカルトに興味があるんだけど、まだ難しい議論をする気が無い人たちの為に少しはスレが必要だと思います。
板のみんなが、どっぷりとオカルト漬に成っているとは限らないと思うからです。
876 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
877 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
878 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
879 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
880 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
881 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
882 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
883 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 15:26:17 ID:BpHx9n9W
>>876-882
すいませんが雑談スレに行ってやってください。
884 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
885 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
886 ：オカルト定義：04/11/10 20:10:04 ID:BpHx9n9W
みたいな感じで今後はハンドルの所に
自分の意見のテーマを入れて話をしていくことにしませんか？

途中から入ってきた人にわかりやすいし、誰かダイジェストしてくれる人がいたら
やりやすくなると思いますので。
887 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 23:48:25 ID:6waVD6iJ
test
888 ：名前：オカルト定義：04/11/11 00:19:46 ID:SFIfFANO
板TOP変更されていますね

　定義から決めるのに異論は無いですか？
期限などは特に設定し無くても良いですか？
889 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 00:43:47 ID:lrL8ff0d
>>888
OK、だけど残り少なくなったんで次スレテンプレに使う
今スレの流れや、FAQ対策、ループ対策、新人ガイド
を話し合う間がほしいので一気に1000まで行くような展開は勘弁。
890 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 18:25:44 ID:GZqdzFws
オカルト滅殺隊という粘着が煩いです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087469796/
こやつは、内容の無い「ＡＡコピペ荒らし」でしょうか？
891 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 18:26:20 ID:czedPnlj
>>888
定義って、>>191-192みたいな事をするの？
それなら、率直に言って興味ないなぁ
オカルトを定義づけする事自体、ナンセンスな感じがするから

>>889
ごめん、おれの文章読解能力じゃ、意図することがわかんない
892 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 19:50:18 ID:PaCmzzu5
>>890
無視してください
>>889
そうなると少し時間が欲しいですね


　ところで以下の発言が気になります。

320 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 投稿日：04/11/11 15:53:17 ID:???
ここまで見ました。自治スレの判断を尊重して甘めに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087003331/320

何処をどう読むとこんな事になるのか・・・
893 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 20:34:16 ID:Y2mvvp8P
>>892

海王さんの質問(>>864)に対して、
グレーゾーンは甘めに判定して欲しいって答えた人が多かったからなんだろうけど(>>865,868,870,871,873)。
削除申請がほとんど通らなかったところをみると、
我々が思ったより、海王さんの考えるグレーゾーンは広かったんでしょうね。

実は私もBって答えたんですが、
海王さんは、長期未解決事件とか、○○は怖い系のスレとか、
割とストライクゾーン近くのグレーゾーンについて話題にされていたので、
ここまで緩い裁定になるとは思いませんでした。
894 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 20:39:58 ID:qW9caV6k
>>893
自分はそのようなスレが立てば今後どう対応しましょうか？
とピンポイントでの判断だろう位にしか考えておりませんでした。
全体に反映されるとは・・・もっと議論するべきでした。
895 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 21:02:52 ID:DWgJk0cT
コリン星がグレーゾーン(；´Д｀)
896 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 21:13:10 ID:qW9caV6k
>>895
そんなハッキリ書かれるとダメージが大きいから
伏字にするとか工夫しましょう>今立ち直れない人が続出ですよ



確かこのスレでも議論されたようですが

昇天舞踊の稽古場♪ｱｾﾝｼｮﾝ2ﾀﾞﾝ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099992935/
本当に様子見でよいのかな？

テンプレ改造しても
ごく少数の願望達成が目的であり
公のスペースでこれ以上の自説展開は不謹慎な事だと思うのですが？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/
これに関しては自治削除議論スレにレスください
897 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 21:46:47 ID:Y2mvvp8P
>>896
11月9日に削除議論で話し合って結論を出したばかりだし、しばらく様子見でよいのでは？
テンプレを建前上改変しただけなのか、排他的にならずに新参者を受け入れるつもりなのか、
結論がでるのはもう少し先のような気がします。
898 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 21:52:45 ID:Y2mvvp8P
話題を戻して、海王さんの裁定について。
ちょっとグレーゾーンが大きすぎる気もしますが、
オカルト板でどんなスレを容認するか曖昧すぎるから、削除人さんも判断しづらいんだと思います。
オカルト板で扱う話題の範囲については、
オカルト定義とかカテゴリー分類などの議題で何度も話題にされては立ち消えになってますけど、
そろそろ結論を出すつもりで話し合いを進めた方がいいんじゃないでしょうか。

で、もし話し合いをするのであれば、その進め方について一つ提案です。
まずカテゴリーを全て書き出し(>>294を補完すればいいと思います）、
次に個々のカテゴリーについての裁定基準を相談していったらどうでしょうか？

例えば、先にこのスレで、六感や霊視スレについて議論が行われていましたが、
あんな感じで、特定のカテゴリーごとにどこまで容認するかを話し合ったらどうでしょう？
もちろん、かっちりとは決められない部分もあるでしょうけど、大体の共通認識が作れればいいかなと。
特定のカテゴリーに限れば、話が具体的なので意見が出しやすいですし、
普段自治スレを見ていない人でも、該当スレの住人さんなら意見を出してくれそうです。

さらに言うと、そういう話し合いを通して、普段自治スレを見ていない人を呼び込めるといいなと思ったり。
899 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 21:56:03 ID:lrL8ff0d
>>891
自分もまとめ中だけど、簡単なものから上げればＬＲはローカルルール
ＧＬはガイドラインと示しておく事。自治スレに関連のある２ｃｈ内の関連スレ
の表示（寄り合い所や申請用スレなど）今スレのダイジェストと残されたあるいは今度
の課題の表示、ありがちな質問（FAQ）やありがちな展開（ループ）のサンプル表示、
>>777なんかを丁寧表現にして出すの有効と思う。

結局ローカルルールをいじる事になると思うが、不安にかられて迷走する事がないよう
たたき台ができた後は専用スレを出して相当期間をおいて投票を行うなど
手順を明らかにしておくなどのテンプレを作っておく事。

オカルト定義は再度やっておいた方がいいでしょう。
今スレを見た感じでは新規参入者が多そうなので完全な定義に至らないでも
予備知識を共有しておく事がまたループ対策につながるからです。

900 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 22:07:09 ID:MbE/Rzd1
>>897-899
　賛成です
先ずは参加告知で動いてみましょう
板TOP変更済みな事とカテゴリー議論開始告知のスレを立てるのはどうでしょうか
内容は自治スレへの誘導目的ですが・・・
それが憚られるならマルチポストになりますが全スレに誘導入れるとか
901 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 23:31:17 ID:cPtQzu7A
話を戻すようで申し訳ないんだが、
今回の削除では来てもらわないのと一緒でしょ
先月通りの削除基準でやってもらうようにした方がよいのでは？

カテゴリーが決まってからといっても、いつ決まるのか、わかんないし
902 ：本当にあった怖い名無し：04/11/12 00:33:57 ID:dOLZ3i8N
>>900
なんちゅか、さいきんいやにナーバスな意見が時々歩けどおたくの意見？
そこまでやったら自治スレが荒らし扱いされるのがわからない？
そもそも、この話し合いが過去からずっと続いていて今後もどこまで
続くかわからない話し合いってことわかってください。

専用スレを飛ばすのはある程度自治スレ内でたたき台ができてから、
たたき台さえできるかどうかわかんないんだよ。ちょっと過去スレ読んできてね。

903 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/12 06:57:42 ID:mgoq4hCC
海王さんの今回の処理はよかったですー。
糞スレはぐんぐん落ちるわけだし、ネタスレに化ければ良し。
化けなければその時点で再依頼すれば良し。
葡萄さんの依頼は結構処理されてるのに
＠＠＠の依頼が大抵スルーされるのはこの辺りに問題があるのでは？
904 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/12 09:44:55 ID:GyaGafFV
例えば、白、白に近い灰、灰、黒に近い灰、黒、とあった場合に、
厳しく、ということなら、白以外は処理、甘く、といことなら黒のみ処理、って感じで考えています。
これは、中の３つを区別するための知識（＝板事情への造詣とかLRとか）があまりない板の場合に
そうしている、ということです。

多分、白に近い灰は処理しない方向で、というのが今までの流れでしょうけど、
それと灰との線引きはどの辺？ってのが分からないと、どうしても灰の３つはまとめて処理しない、
と言うことになります。

その辺について、より自治の意思に沿うような的確な処理をするためには、自治でもうちょっと
細かいことを話し合って決めてもらいたいです。

方法は任せますが、例えば今回出された依頼で未処理のものを挙げて、それぞれ、どういった理由で
「これは灰、これは黒に近い灰、これは白に近い灰」と言う風に考えてくれるとありがたいです。

ではでは。
905 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/12 09:52:05 ID:GyaGafFV
因みに、未解決事件に関しては２つに分かれると思います。

・犯罪の実行方法や犯人の逃走方法等の犯罪そのものに関して科学的に不可解なことがある事件
・↑はないが、犯人が未捕捉の事件

上のはその不可解な点がスレ趣旨としてしっかりと書かれているor論証されている場合は白or白に近い灰、
下のは捕まらないこと自体が異例のことで、通常の科学捜査の限界を超えたものということで
灰、に該当するように感じています。
906 ：本当にあった怖い名無し：04/11/12 14:24:35 ID:s4KlyXdn
>>905
海王は駄コテ雑談削除しとけよコラ！
4，5人で使ってるスレいつまでも残しておくなよタコ！
使えねえやつだな。
907 ：本当にあった怖い名無し：04/11/12 19:03:47 ID:BqVbvURQ
海王は自分が叩かれてるからそんな余裕は無いよ
908 ：本当にあった怖い名無し：04/11/12 19:18:53 ID:/Nh4uOtN
死体板は、ここ
http://ptw.st/sitai/menu.html
909 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/13 04:07:27 ID:/slCDQvY
>>904-905
乙ですー。
今から眠りますので起きてからレスするです。。
910 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/13 06:05:32 ID:RIsIychu
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
911 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/13 06:12:37 ID:wbCjJtc2
>>910
うにゅう？ふ？大丈夫？泣かないで？僕が一緒だよ？む？うにゃあ？
912 ：本当にあった怖い名無し：04/11/13 21:00:40 ID:xyoYECIY
>>906
あなたは駄コテスレ住人でスレ安定存続をしたい人ですか？
それならばそういう横紙破りで我侭そうな訴えは非常に有効な戦略です。

削除人は督促された場合放置を原則にすることが多いので
当分駄コテスレが削除依頼に出されても放置してもらえるでしょう。
かしこいですね。
913 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/14 00:30:36 ID:huEOAYdQ
>>904
11月11日の巡回で依頼がスルーされてる以下の３つなんですが。。。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098971666/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099672414/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099993456/
これらが、逡巡なくデリされるくらいまで、削除基準を厳しく設定して
頂きたいです。わたし的にはグレーとかいうより真っ黒です。






914 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 01:17:30 ID:dvd0tJ8h
うへっ、こんなのＧＬだけで対応できるじゃん。
頼むよ海王さん。
915 ：次スレテンプレ案：04/11/14 01:50:53 ID:dvd0tJ8h
>>889で話した次スレの2以降のテンプレ案の一部です。ご意見ください。

■過去スレリンク

最近の オカ板自治スレの歴史

【オカルト超常現象板】自治新党その１【新秩序】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068999076/
【オカ板】自治新党その２【新秩序】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1070885287/
オカルト板　自治スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078217338/
オカルト板　自治スレッド 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096997434/
916 ：次スレテンプレ案2：04/11/14 01:51:47 ID:dvd0tJ8h
■略語、用語説明
LR＝ローカルルール。GL＝ガイドライン

板トップ＝オカルト板冒頭書き部分。運用板ではこの部分をローカルルールと読んでいる。

ローカルルール＝板トップや自治スレテンプレなどで板運営に関し文章化してあるルール。
案内や説明まで含んでローカルルールと呼ぶ場合もあるようだが、
自治スレでは板運営、削除に関わるルールのみローカルルールと呼ぶ。

＜現在のローカルルール＞

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、 娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、 古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカル
トではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
917 ：次スレテンプレ案3：04/11/14 01:52:50 ID:dvd0tJ8h
■関連スレリンク

オカ板スレ削除依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087003331/l50
マルチポスト削除依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091020668/l20

オカ板削除議論 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/l50
削除依頼の質問＆注意 （削除整理板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/l20

ローカルルール申請、変更 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

ローカルルールリンク変更 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/l50

自治スレ寄り合い所 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

２ちゃんねるWiki http://info.2ch.net/wiki/
918 ：次スレテンプレ案4：04/11/14 01:54:15 ID:dvd0tJ8h
■自治と自治スレ、削除依頼等の機能、役割

＜自治とは＞基本的な自治は住人が1人1人お互いが過ごしやすいよう
工夫して参加されることです。スレ運営を楽しく、あるいはトラブルなく
進行、運営されるのも大事な自治です。

他に次のような取り組みをされている方もいます。
初心者質問スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095633572/l50

＜自治スレ＞住人同士の意見交換、情報交換の場です。
個人あるいは各スレッドの自治だけで解決できないオカ板全体の問題。
例えばローカルルールや規制値、運用側から出される課題などについて議論する場です。


＜削除依頼＞スレ立てが個人の責任において自由に行われるように
削除依頼も個人の責任において自由に行われています。
自治スレでそれらに制限や規制は行えません。
削除依頼に問題提起があれば削除議論板の方で議論してください。

＜削除議論板＞
削除に関する諸問題を議論する専用スレッドです。
ともすれば自治スレで削除議論が発展して本来の議論が進まなく
なってしまうので、自治スレは問題提起のみにして、議論は
こちらで行ってください。

単発の質問だけなら自治スレでも良いと思われますが、
議論に発展する場合はすみやかにこちらに移動してください
919 ：次スレテンプレ案5：04/11/14 01:55:24 ID:dvd0tJ8h
■自治スレ決済方法

１）ローカルルールなど板運営に関する問題は、サンプルを自治スレ
で作成したのち、議論、投票の専用スレを設け、
投票には最低一週間の投票期間により決定する。

２）ロゴ変更、1001のテンプレ変更など運営にさほど重要でない
場合ケースバイケースで１）に準じる方法で決定する。

３）板トップリ内リンク変更は必要ができた場合、自治スレに告知
のみ行い、ボランティアさんの自主的な行動で行う。
920 ：次スレテンプレ案6：04/11/14 01:56:22 ID:dvd0tJ8h
■自治スレ投稿時の注意

自治スレは、ループ、混乱、議論の暴走が非常に起き易い場所です。
投稿（カキコ）する場合、より良い議論の為以下の注意を参照してください。

・過去ログは必ずよくお読みください。簡単な事ですが一番重要です。

自治スレは利害対立が起き易い話題を扱う事が多いです。
その為以下のような工夫がされています。理解し、適応してくださるようお願いします。

司会進行役を設けず、アウンの呼吸で進行しています。
（議論の不利益者は司会役を攻撃して、議論を破綻させることが多いため）


自治スレで少し話しただけでローカルルールなどの規制が決定する事はありません。
不安に駆られて、議論を暴走させないよう慎重に発言、行動してください。

自治スレに出入りしている人はあなたと同じオカ板住民であって、
2ch運営者ではありません。さらに自治スレ専従者、自治屋と
呼ばれるような人もいません。住人の相互援助と協力で維持されています。

あなたがオカ板のどこか気にいらない所があるからといって、自治スレに出入りしている者が
責任者であるかのように攻撃的批判をするのご遠慮ください。。
921 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 02:00:50 ID:dvd0tJ8h
現在のテンプレを参考に、今スレであがった問題を加えて一応FAQ対策
もできるように作ってみました。

後、ダイジェストとループ対策に２レスほどいるかと思いますが、
疲れました。いかがなもんでしょう。
922 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 11:36:19 ID:tKpA8xck
じゃあ俺も駄コテスレみたいなスレ立てよう。
俺と俺の友達だけで今日の出来事を書き込みあう、チャットのようなスレな。
目標は駄コテと同じで一日一スレ消費。他のスレがどんどん落ちて痛快だ。

ってことで削除すんなよな？クソ海王クン。
923 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/14 15:14:27 ID:9BxQufw7
もし削除したら人種差別ですからそこのところ宜しくう。
924 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/15 01:59:53 ID:hyDSwvmH
>>904　え～とそれでは。けっこう多いので適当に。しかしdat落ちも多い罠。
依頼から今の時点までにほとんどの残されたものが落ちている。
落ちてないものはレスが付きすぎている。削除なんてそんなものですよ。。

依頼スレの312、GL3,4,5　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098971666/
コテ理由、司会者程度なので問題なし。投稿目的、神経質です。
板違い、｢痰にまつわる怖い話｣なので恐怖板（無いけど）向きです。
灰色の黒寄りだけど行き場がないので放置するしかない。残念。

同、投稿目的　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097211952/
恐怖をまじめに語るスレのはずがいつのまにやら雑談だけに。
利用者が軌道修正できなければ放置か。。

依頼スレの319、GL4　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100143716/
ネタスレか。あると思う人にはあるのか。落ちるでしょう。ガイドライン外。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100134310/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099993456/
まったく意味不明、どう手をつけて良いのかも解らん。判断不能。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100102887/
依頼理由には当らず。しかしただの重複スレ。死体処理スレはすでにある。

同、GL5　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086924152/
本来は黒。しかしながらあまりにもレスが付いている。ｱﾚな利用者は放置でいいです。
925 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 09:20:03 ID:98pubSpC
表札とか言われている人、どうにかならないのでしょうか？
【偶然？】運命の赤い糸はあるのか2【必然？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099994684/l50

せっかくの良スレが台無し。
926 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 18:20:14 ID:TzfxTJZf
死ぬかと思うほど吐いた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099860399/

これはオカルトなのか、みんなの意見を求む。
結果をみて削除依頼を出しに行く。
927 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 21:32:43 ID:+T1148QP
鼻袋ってどうなったの？
928 ：葡萄 ◆gKnPd5V5Zo ：04/11/15 23:53:12 ID:bPcLWGjk
>>926
ＧＬ４のネタ優先と、ＧＬ５の掲示板の趣旨に無関係なﾓﾉに
あてはまると思うよ。
でも、先月ならデリしてもらえたけど、今月はわかんないね。
929 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 00:56:18 ID:o7Uw0FEB
葡萄はもう生理がこない
更年期障害でイラついてるかわいそうなババア
930 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 01:02:44 ID:o7Uw0FEB
でも、そんな葡萄にフォーリンラブ
結婚して下さい
931 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/16 04:01:29 ID:PggUyC+r
新しい削除人さんが配属されてきましたよー。
けっこうオーソドックスな判断で懐かしい気分になりましたー。
お疲れさまですー。
932 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 05:05:37 ID:7CY/eF4J
削除議論の方でアセンションスレ問題が又提起されました。
ご意見のある方は行ってください。
933 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 05:27:43 ID:7CY/eF4J
削除依頼してる人に質問ですが今のレス削除依頼のシステムがよくわかりませんが
教えてもらえますか？

専用スレとかあるんですかね？
934 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 07:58:31 ID:n15D2Rvw
今回の削除は大体予想通りの結果になってました。
黒かなと思ったもので残留したスレもありますが、
そういうのはレスが多く付いているものでした。
やっぱりレスが多いと削除は難しいのかな。

何はともあれ、削除人さん、削除依頼してくださった方々、
依頼をまとめてくださった方、お疲れさまでした。
935 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 08:01:43 ID:n15D2Rvw
>>915
テンプレ作成お疲れさまです～。
現在の>>1の続きということですよね。

>>915,917は必要だと思います。
>>916,918はあった方がいいかな。
ただ、918の最後の2行は異論が出そうなのでない方がいいかも。
>>919はちゃんと決まったことではなかったと思うので
（私が知らないだけかもしれません）、テンプレに入れると混乱するかも。
>>920はいろいろ詰め込んであるので、短い>>2の方が判りやすいような気がします。
タイトルだけ>>920のものにして、中身は>>2というのはどうでしょう？

ということで、個人的には>>1-2,915-918あたりをテンプレにしたらいいかなと。
936 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 11:56:26 ID:XSC3+fi/
酋長ってすげー馬鹿じゃね？w
937 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/16 16:53:04 ID:iPHKFCKY
おい貴様！酋長を馬鹿にすることだけは絶対に許さねぞ！
何を持って馬鹿だと言ってるのか知らないけど彼は人格者。
良識を弁えた人格者だし僕には優しくしてくれた慈悲深い方。
世間では悪く言われてるようだけど本当の姿を知らないだけ！
938 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/16 16:54:20 ID:iPHKFCKY
うわあああああああ！うわあああああああ！うわあああああああ！
939 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/16 19:11:01 ID:+dCDDQZO
>>933
ありますよー。
でも削除依頼板のトップから入って普通にフォームからカキコした方がいいかな。
注意書きとか全て目を通してね。
940 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 19:11:59 ID:XSC3+fi/
酋長は重度の人格破綻者w
キチガイって言った方がわかりやすい？w
941 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 19:17:48 ID:XSC3+fi/
酋長って自分で言ったこと一つも実行できなくね？w
引退復帰引退復帰引退復帰引退復帰w
942 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 19:24:49 ID:7CY/eF4J
>>935

ご意見ありがとうございます。919についてはそうなんですよ。
次スレの為にも今回確認しておきたいのです。一応現状がどうかという事を
追認する形で文章化してみました。自治スレ寄り合い所でも
重要な事は専用スレで告知や議論してると言ってましたからね。
ただ板は数百以上あるので全体的にそうかはわかりませんが。

削除の基準が自治スレやローカルルールの比重が高まるなら
自治スレの決済の基準をしっかりしておきませんとね。

という事で>>919についてのご意見を皆様お願いします。
943 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/16 19:27:15 ID:iPHKFCKY
ちょっと貴方！基地外呼ばわりは無いと思いますよ？
確かに引退宣言はしたけど復帰しないとは誰も言ってないでしょ？
自分の我が人より少し多いだけで生きるのが不器用なだけだよ！
書き込みから誤解が生じてしまったのは反省してるし悪いと思ってる。
だけどな！お前らだって責任があるからな！俺だけの問題じゃないぞ！
944 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/16 19:43:46 ID:iPHKFCKY
過去の事をネチネチ引きずって相手にするのも馬鹿馬鹿しいから帰るわ！
945 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 20:01:47 ID:XSC3+fi/
酋長ってマジキモくね？w
946 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 20:11:51 ID:iPHKFCKY
酋長を責めるな！
947 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 20:20:57 ID:XSC3+fi/
酋長って味方一人もいなくね？w
948 ：匍匐 ◆0pDe0lBUVA ：04/11/16 20:53:04 ID:+dCDDQZO
>>919なんですが・・
>で作成したのち、議論、投票の専用スレを設け、
>投票には最低一週間の投票期間により決定する。

投票の期限はいいとして、議論の期限も一定期間以上欲しいです。
議論途中で打ち切られて後は投票でなんでも決めるのは
掲示板利用の目的放棄かなと思うから。
まぁ、とりあえず一週間以上とか。
949 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 21:06:55 ID:z9GA7eCB
酋長ってｶﾜｲｿｰｗ
友達一人も居ないんだよね～ｗ
950 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 21:09:25 ID:kcrxbPmc
939 名前：若 ◆88NDKnKnUU [] 投稿日：04/11/16(火) 19:43:46 ID:iPHKFCKY
過去の事をネチネチ引きずって相手にするのも馬鹿馬鹿しいから帰るわ！

941 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：04/11/16(火) 20:11:51 ID:iPHKFCKY
酋長を責めるな！

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
951 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 21:42:13 ID:XSC3+fi/
酋長って一生無職っぽくね？w
952 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 21:53:55 ID:KVVzy8c7
酋長は精神異常者だからしょうがないよ
953 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 21:56:39 ID:XK5f77Qt
酋長！！あなたの居場所は２ちゃんじゃなくて基地外病院ですよ！！
954 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 23:09:49 ID:KVVzy8c7
酋長祭がおわったのに酋長の影が消えないから、みんなイライラしてたんだね
酋長の話題出すと、荒らし扱いになったり
ここじゃあぼーんされてるし
955 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 23:13:35 ID:XSC3+fi/
>>943と>>944の文章ってヤバくね？
若＝酋長ってバレちゃうじゃんw

ヤベーよ。ちょーヤベーよw
956 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 23:18:40 ID:D2Tus4t5
酋長はコテ変えても名無しでも常に「酋長臭」を放ってるのですぐバレる
957 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 23:22:36 ID:XSC3+fi/
「酋長臭」＝「幼児臭」w
追い出された時から何一つ変わってなくね？w
958 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 23:27:07 ID:XSC3+fi/
「トルエン洋子」も駄目、「若」も駄目w
次は「ハメ撮りカメラマン」でいいんじゃね？w

前使ったけど、酋長にはピッタリっぽくね？w
959 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 23:54:24 ID:TOhhznlu
しかし、削除依頼しまくってる＠＠＠はホントにヴァカだね
鑑定スレになってても板違いじゃないから、
ＧＬ５でスレごと消せないだろ

重複の誘導先には、自分が荒らしてた霊鍛スレにしてるし┐('～`；)┌
いいかげん、削除人にも嫌われていることに気づけよ
お前の依頼はほんんどスルーされてるだろ
960 ：魔女子 ◆MAGEYJZR2I ：04/11/17 00:13:04 ID:4uxk8yvA
>>953
酋長はやたらネカマしたがるから魔女子に戻ればいいんじゃね？
魔女子のキャラ＝ｷﾁｶﾞｲかまって厨モロ出し

魔女子#U*uO-T!$
961 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆MANtaiPMC6 ：04/11/17 00:19:00 ID:+4CEacFz
ｵﾏｲﾗは、またここで酋長の話してんのか。

最悪板の酋長スレは何の為にあるんだか。
962 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 00:28:43 ID:I/nyOhsC
うわっ、また酋長=若は自分の事、人格者とか言ってるのか。
キモっ！まじキモっ！！
963 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 00:30:31 ID:WhI8isbe
>>961
おまえみたいにおもしろ半分でちゃかしてるのが一番たちが悪い
964 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 00:34:08 ID:8xLbAc6n
酋長が自治スレででしゃばってるからだろ。
お前は生きる価値のない粗大ゴミなんだよボケ（ｗ
965 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 00:35:22 ID:I/nyOhsC
>>960
酋長のネカマって、どろどろしてて気持ち悪いよね。
女と付き合ったことないから、変に女を曲解してる。
あんなキモい女いないって。
もうちょっと女を学べよ。
966 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆MANtaiPMC6 ：04/11/17 00:35:24 ID:+4CEacFz
>>963
酋長騒動が落ち着いてから、オカ板で酋長をちゃかした書き込みはしていないが。
どういう事か？
967 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 00:40:01 ID:EO5LAYpi
>>741
＞いまさら他の板に行っても惨めなだけじゃないですか。
＞追い出されるなら追い出すポジションが良い僕としては。

こ　　い　　つ　　何　　様　　の　　つ　　も　　り　　？　ﾌﾟ

＞だけど貴方とも仲良くしたいですし、難しい問題ですよね。
＞互いがもっと理解し合えれば問題も難なく解消されると思うのですが。

さ　　っ　　さ　　と　　ｷ　　ﾁ　　ｶﾞ　　ｲ　　病　　院　　逝　　け　　よ　　？　ﾌﾟ
968 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 00:50:23 ID:EO5LAYpi
酋長ってさぁ～陰湿で影でコソコソしてばかりで
弱い者イジメしかできないタイプ
969 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 01:03:26 ID:I/nyOhsC
いや、酋長は弱いものいじめ出来ないでしょう。
だって、

一　　　番　　　弱　　　い　　　の　　　は　　　酋　　　長　　　だ　　　か　　　ら　　　。
970 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 01:45:37 ID:lbq1GxYa
すいません、テンプレについて意見を聞いていましたが
コテハン叩きで消費されてしまったので次スレ立てました。

意見のあったものは修正して載せています。
異論あれば又次次スレで直していきましょう。

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100622917/l50
971 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 02:14:58 ID:euLA4/z+
あ～あ…基地外酋長がここに来なけりゃ誰にも迷惑かからなかったのに～…

ホントに使えね～クズだな！！！ｗ
972 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 12:24:23 ID:l7o91naT
酋長さんよ。若なんてコテやめて「爺」「塵」「屑」にしないか？
973 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 19:24:50 ID:ILa81IYZ
>>959
嫌だなぁ～。
わてくし、鑑定ｽﾚの皆とも仲良くしてるのに、何勘違いしてるんだ？
駄目よ、論点を摩り替えちゃｗ
もう、みんなバレテルワヨ（はーと
974 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 19:31:10 ID:ILa81IYZ
>>959
＞鑑定スレになってても板違いじゃないから、
＞ＧＬ５でスレごと消せないだろ

次スレに移行しているようなので、あえて釣られてみる。
鑑定ｽﾚになったら、明らかに「スレ違い」で削除要望だろうが。
削除されないのは、お前の行き先に相応しいスレじゃないから、
「霊視鑑定系ｽﾚの誘導は全部却下」されてるだけだろ？
分かる？
お前がやっている事は、もはや「霊視」として、削除人にも見てもらえてないのよ。


あー、残念！
無能インチキ霊能者斬り！！

975 ：本当にあった怖い名無し：
すげー勢いで糞スレが立ってるな
しつこいバカはしんでｓね(^^;)